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【中国】タオバオから輸入 五元目【淘宝网】

1 ::2013/05/24(金) 03:49:19.87 ID:6bCrDlM+0
タオバオについて語りましょう。

代行を使って個人輸入されてる方も、安く仕入れてヤフオクで販売している方も
直接購入している方もタオバオに出品している強者もこちらでどうぞ。

タオバオ以外の中国ネットショップや個人輸入関連の話題もとりあえずはここで。

タオバオでの成功、失敗談、質問もこちらに。

代行会社の情報もこちらにどうぞ。

374 :名無しさん(新規):2013/10/29(火) 22:39:27.38 ID:NYYyDloi0
そもそも本物と限らない場合が99%。 初心者ちゃんはだまされないように。

375 :名無しさん(新規):2013/10/30(水) 00:17:21.74 ID:CCWl760S0
昨日からタオバオが重い。検索も全然進まない。
みんなはどう?

376 :名無しさん(新規):2013/10/30(水) 00:37:29.62 ID:Ky/6Whd+0
>>375
サクサクいってますよ!ただ、良さげな商品は全く見つかりませんが_| ̄|○

377 :名無しさん(新規):2013/10/30(水) 00:39:42.31 ID:/SNRXcuQ0
>>375
今見てたけど、普通だったよ
遅くもなかったよ

378 :名無しさん(新規):2013/10/30(水) 01:08:56.56 ID:00gnYx4s0
>>375
おかしかったのは昨日のいまくらいの時間かな。確かに昨日はなんか変だった。

379 :名無しさん(新規):2013/10/30(水) 01:12:02.34 ID:00gnYx4s0
そういえば今日は天安門でテロがあったから、その関係で回線がいまいちかもしれない。
検閲してるからね。

380 :名無しさん(新規):2013/10/30(水) 11:01:57.60 ID:e/hb99KG0
一度払い戻しして欲しくて連絡したんだけど一行に返信が来ないんだが
まさか騙されたのかな

381 :名無しさん(新規):2013/10/30(水) 13:47:35.29 ID:VKckRe820
>>373
まともな中国人はいないと思え
それくらいしっかりした対応しないと痛い目見る

382 :名無しさん(新規):2013/10/30(水) 14:13:21.04 ID:alVYsmj70
>>380
どこ?

383 :名無しさん(新規):2013/10/30(水) 19:46:27.63 ID:anwcjhW40
>>381
ありがとう
そうか大手でも予防線はっておいた方がいいか…
パートナー雇って検品してもらうよ
中国輸入って大変だな

384 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 00:48:20.00 ID:ptSV3hCh0
個人的に車のドレスアップ用品が欲しくて、新幹線に初めて依頼。
5種類頼んで振込済み。買付け完了メールの直後に、
3種類の商品は、写真とは異なり片側だけなので、
追い金でもう片方も購入しますか?尚、一つだけの購入はできません。とメールが来た。
因みに物はドアミラーやドアのレザーの内張りなど。
翻訳して見ても、片側だけとは書いてないと思うし、画像ももちろん左右セット。
こういうもんなの?

385 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 00:58:43.72 ID:yy+6lhEvP
>>384
新幹線はマジでやめたほうがいいよ
問い合わせしても片言の日本語しか話せない奴しか居ないし
「不良品が届いたので返品しますか?」とメールが来たのでお願いしますと返信したが
「返品後代金の返却がされませんでした」で
結局金だけ毟り取られて終わった商品があった。
600元くらいだったから大した被害じゃないが、こんなところとは二度と取引しない。

386 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 01:17:52.73 ID:Ot4rxBdK0
>>385
マジ噴いた

エスクローなんだからそりゃありえねーよ
返金どうのこうの以前に仕組み的にまず払っていないんだからよ

387 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 02:29:35.59 ID:GdLusTqw0
...ひどいな

>>384はそのタオバオ商品のURLを晒すといいよ。おいらが見てやるよ。

388 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 03:28:28.87 ID:VkqhwxYC0
>>370
そんなに簡単に見つかるわけないよ。
それにコンサル受けたって、売れる商品は教えてくれないからね。

389 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 07:07:20.49 ID:+1tmQLGj0
てゆかもう売れ筋商品は業者の価格競争でやばいことになってるぞ
1つの出品に30~40人もいたら厳しすぎるわ
赤字だしても資金眠らせたら嫌なやつが損切りしたりもしてるし

正直5000位以上〜1万位以内を広く浅く扱うのがコツだと思う

390 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 09:03:42.25 ID:ptSV3hCh0
では遠慮なく晒します。
片側のみと言われたのが以下の3点。
http://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.w1003-2264001591.4.WicVrE&id=19151196281&scene=taobao_shop

http://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.w1003-2264001591.8.ni1eRj&id=16760163015&scene=taobao_shop

http://item.taobao.com/item.htm?spm=a2106.m5082.1000384.575.sXmsQs&id=16682806404&scm=1029.newlist-0.tagstd.26&ppath=&sku=&ug=

どこかに片側のみと記載あります?

391 :384:2013/10/31(木) 09:28:33.29 ID:ptSV3hCh0
その後、「ふざけんな、それが中国人の騙し方か?信用できんから全部キャンセルで今すぐ返金しろ」
と連絡。そしたら今こんなメールが来ました。

タオバオ新幹線の陳です
2番、3番、5番の商品は店がセットで販売しています

でも、商品サイトに一つ商品の値段だけ表示されています

商品詳細所に店も以上のことを書きました

?家?知:此款?条??个价格,一?是?拍数量2,不便之?敬??解。

別にこちらが騙す必要がないと思います

以上、よろしくお願いします


返金してくれるんだろうか・・

392 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 11:55:37.45 ID:Dj+1zDhu0
●幹●利用するってどんだけ情弱 自業自得ww

393 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 12:17:55.04 ID:Ot4rxBdK0
>>390-391
ちゃんと記載されてるじゃん。その代行の言うとおりだよ。
商品ページに大きな字でわかりやすくハッキリと書いてある。

「一個」と「一対」の違いわからんの? もしかして、この
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002YGWGDW
このインテリア用品をパソコンと思って注文しちゃう人? そういうレベルだぜこれ。

394 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 12:21:02.67 ID:Ot4rxBdK0
靴は片足しか買うやつなんていないが、自動車のパーツは基本的には事故か故障で壊れたときの
補修用部品なので、壊れた側しか交換しないから、こういう売り方は理にかなっている。
保険屋だって壊れた側ぶんしか払わない。

それにしてもその代行、すっげー親切だな。
オレが使っているところは、依頼通りそれぞれ1個(つまり片側1個だけ)淡々と発注して、
さくっと日本に送って終了だよ。

395 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 12:29:06.27 ID:8+jmQmkx0
タオバオがほんと読み込みが遅い。
1ページ見るのに5分。
突然なったんだけど誰か原因わかる?

396 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 12:30:02.73 ID:3ofoikDQ0
>>390
「一対(両側)の場合は数量を2にしてください」
と書いてあるよ。

新幹線に丁寧に謝っておいた方がいいよ。

397 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 14:07:33.65 ID:ptSV3hCh0
オウフw下の方にそれらしき事がwww
新幹線に謝っといた。みんな有難うww
つーかわかりづれえ・・
いい勉強になりやした(>_<)お騒がせしてごめん。

398 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 16:45:25.68 ID:+1tmQLGj0
>>395

ネット検閲が強化されてるからじゃない
ニュースでやってたじゃん

399 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 19:01:56.66 ID:XuotDrIP0
>>395
すぐに見れるけど?

400 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 19:21:29.77 ID:euDYdxJg0
ウチも普通に見られるんだが

401 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 19:30:53.19 ID:q0HCMIYG0
まじかーー
なぜだー自分だけ。。。

402 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 21:54:27.40 ID:itmplwXy0
いつも使ってる代行に
EMSが値上がりしましたって
言われたけど、どこも値上がりしたの?

403 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 22:08:44.91 ID:+bK6o0tZ0
タオバオ見てたら
Norton360 1台半年用 \1.00=1元≒16円
っていうのがあった
タダみたいな値段だなw
激活碼=アクティベーションコード
ワロタ

404 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 22:09:29.78 ID:YQBM0HDg0
「単介价格,一対是清拍数量2」

これくらい読めなくて文句言う馬鹿発見w お前みたいなのマジ迷惑だから。

405 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 23:24:30.92 ID:W23Qkoy+0
中国語なんて読めねーからw
在日乙

406 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 23:33:10.23 ID:yy+6lhEvP
代行を名乗るならこれくらいの事は説明出来ないとダメだよね

407 :名無しさん(新規):2013/10/31(木) 23:42:18.26 ID:ElukfI180
アホが「それタオバオに××円で売ってるよ」と晒した
うぜえ

408 :名無しさん(新規):2013/11/01(金) 01:55:06.60 ID:fjkkbPj90
根本的に日本人とはモラルが違うからな。
日本の常識が通じない。

409 :名無しさん(新規):2013/11/01(金) 02:03:57.81 ID:9AKlAHov0
日本の常識は世界の非常識だからなぁ

410 :名無しさん(新規):2013/11/01(金) 03:08:34.98 ID:YzM+dS3C0
>>409
あ〜俺の友人(層化)がよく言ってる。

411 :名無しさん(新規):2013/11/01(金) 05:05:25.38 ID:AD47QChB0
>その後、「ふざけんな、それが中国人の騙し方か?信用できんから全部キャンセルで今すぐ返金しろ」
>と連絡。


こんな日本人もどうかと…

412 :名無しさん(新規):2013/11/01(金) 07:46:30.05 ID:43Bf+YSR0
>>397
謝らなくていよ
俺の場合レート17.5と思ってたら
送料だけ何故か22で計算されてるし
因みに500g以下 1,993円なのであしからず

413 :名無しさん(新規):2013/11/01(金) 10:09:46.79 ID:cRvRB/VK0
大体国をまたいでの取引なんだから
日本のように画像通りの商品がくる保障もない
ここの転売はリスク高くて割にあわんよ

414 :名無しさん(新規):2013/11/01(金) 10:34:13.53 ID:zshkcUGp0
>>413
そうなんですか…。
ebayやAmazon輸入のほうが良いんですかね?

415 :名無しさん(新規):2013/11/02(土) 16:07:20.21 ID:p+M23NEc0
>>410
英語が読めなくて、日本人の書いた本だけから情報を得ている人がよく言うね
そして、彼らの中では海外といったらアメリカだという・・・

416 :名無しさん(新規):2013/11/02(土) 22:15:58.18 ID:08otXjkd0
>>405みたいな人がタオバオの代行頼んでくれていてすごく儲かるアルよ

417 :sage:2013/11/04(月) 00:28:06.19 ID:o1ryZst/0
初めて代行業者使って仕入れた。
届くまでドキドキだったけど良い商品買えて良かった。

418 :名無しさん(新規):2013/11/04(月) 01:11:18.77 ID:pZ0tqtvM0
>>417
品物の状態はどうでした?

419 :名無しさん(新規):2013/11/04(月) 10:18:53.09 ID:TMo9hx6O0
もし良かったらその代理業者教えてくれないかな
代理業者探しを私もしているのですが
どの代理業者も怪しい中国人に見えて困ってる

420 :sage:2013/11/04(月) 15:17:00.99 ID:o1ryZst/0
>>418
今回2つの店から買ったんだけど一つは正直良くなかった。
服の裏に小さい汚れ付いてたし。

まぁ少ない数だったからあまり気にしてないけど
もうひとつの店はタグとかもキレイで商品の程度も良かったので
次回購入も決定。

421 :sage:2013/11/04(月) 15:22:40.83 ID:o1ryZst/0
>>419
私もどこの代行使うか迷ったよー
正直、騙されても勉強代ってことで小口で買ったよ。
自分が使ったとこはさくら代行ってとこ。
ここでも名前出てるけどステマじゃないよ。
見積もり貰って入金いてから11日で商品届いた。

中国語できないし簡易検品してくれるから割高になっても気にならんよ
とりあえず満足したから次回もここ使う。

422 :名無しさん(新規):2013/11/04(月) 16:12:02.50 ID:pZ0tqtvM0
>>420
やっぱり多品目仕入れるとしても、店は二店舗ぐらいから仕入れたほうが良いんですかね? 1度に沢山の店から仕入れると代行業者に負担になるから辞めたほうがよいなんて話を聞いたもので。

423 :名無しさん(新規):2013/11/04(月) 16:26:30.23 ID:o1ryZst/0
>>422

うーん。とりあえず一店だけで仕入れてハズレだったら恐いと思って
二店から仕入れたんだよね。

送料も余分にかかるから勿体無いって言われたらそれまでだけど
中国商品の悪さも聞いてたから二店から仕入れた。

>>1度に沢山の店から仕入れると代行業者に負担になるから辞めたほうがよいなんて話を聞いたもので。

業者の負担になるかわかんないけど業者もその分、送料貰ってるから
良いんじゃない?

424 :名無しさん(新規):2013/11/04(月) 17:06:48.64 ID:pZ0tqtvM0
>>423
ありがとうございます!
店選びのコツってありますか?
やっぱり評価重視ですか?

425 :名無しさん(新規):2013/11/04(月) 20:22:33.34 ID:TMo9hx6O0
>>421
ありがとう本当に助かるよ
年商千五百万のブログの人も言っていたけど
業者は見えない所でピンはねしてきたりして
良い中国人の代理業者は本当に少ないそうな

426 :名無しさん(新規):2013/11/04(月) 21:27:50.74 ID:mOFrNP1v0
金を持っている日本人は中国製を買わないし
金を持っていない日本人は中国製すら買えない。
アベノミクスによりこの2極化は加速する。

よってタオバオ輸入は時エンド。

427 :名無しさん(新規):2013/11/04(月) 21:29:04.43 ID:o1ryZst/0
>>424
いえいえ。と言っても私自身まだ一回しか仕入れてないから
店選びのコツって言われても分かんないw
二店の内、両方共評価は良い方だったからアテになんないかもねー

>>421
実際、代行業者にピンハネされてるかもしれないけど
自分でタオバオから仕入れるリスク考えたら多少ピンハネされても
良いかなーって思ってるw

428 :名無しさん(新規):2013/11/04(月) 22:20:34.94 ID:pZ0tqtvM0
>>427
どっちにしても最初は届いて見ないとわからないってやつですねw
売れるといいですね!
自分も早く挑戦しないとだめだなー

429 :名無しさん(新規):2013/11/04(月) 23:41:41.57 ID:4MFuLWB50
タオバオソニックはくそだった。送料上乗せがはんぱないし指摘したら返答も無くなった

430 :名無しさん(新規):2013/11/05(火) 00:49:01.13 ID:jHpr5XOH0
あそこは60gのものを、500gって計算されたからもう使わない

431 :名無しさん(新規):2013/11/05(火) 00:51:35.88 ID:jHpr5XOH0
やばい眠すぎて日本語でおk zzz...

432 :名無しさん(新規):2013/11/05(火) 13:21:34.78 ID:4Z/bLg3h0
新幹線は遅すぎw

433 :名無しさん(新規):2013/11/05(火) 16:35:54.28 ID:/wO+9/R30
>>430


EMSは500gからの料金設定だぞ?

無知なくせに逆ギレする馬鹿がほんと多いな!

434 :名無しさん(新規):2013/11/05(火) 17:28:19.17 ID:cl2WMUga0
.comってまだやってんのかな?
最近使ってる人いる?

435 :名無しさん(新規):2013/11/05(火) 18:04:56.27 ID:xwtgdbHw0
>>433
他の物も一緒に買ったんだよ。
その中の重量ピンハネされ過ぎたものの例を出しただけ。

436 :名無しさん(新規):2013/11/05(火) 19:00:02.28 ID:QOm85BTN0
中国製品は粗悪だ。
全新なのに砂埃だらけ。
見た目が汚いだけでなく臭いも臭い。
しかも危険な微生物がうようよしている。
なぜ新品の商品を買った側が綺麗に拭かなければいけないのか。
こんなんじゃ売れないな。
しかもコピー品が溢れかえっており
うっかり知らずに売っていると逮捕されます。

437 :名無しさん(新規):2013/11/05(火) 21:11:26.38 ID:ZBd8YK6D0
アリババは大量注文する業者向けのサイトって感じ?

438 :名無しさん(新規):2013/11/06(水) 01:23:03.61 ID:pFXfueYk0
>>437
アリババも小ロットでも発注可能な所多いよ
ただこれからの繁忙期は相手にされなくなるかも。
しかも品質がさらに悪くなるので注意が必要かな。

439 :名無しさん(新規):2013/11/06(水) 09:33:25.39 ID:j+Rhaxxf0
タオバオで購入した商品を転売するとき、古物商って必要ですか?
あと、いつもさくら代行使ってるんですけど、最近、ひなかも気になってます。
さくら代行とひなかってどっちがいいと思いますか?

440 :名無しさん(新規):2013/11/06(水) 11:10:26.04 ID:UMnGROF70
古物商いらない
わざわざリスク背負ってまで代行変える必要ないでしょ

441 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/11/06(水) 11:33:30.53 ID:0QgKcqxx0
つかさ、海賊版ってなに?

タオバオに出てるのは「海外正規品」だろ。

442 :名無しさん(新規):2013/11/06(水) 11:38:10.58 ID:MmPd5PCt0
>>439
ひなか良いですよー
1度試してみたらどうですか?

443 :名無しさん(新規):2013/11/06(水) 11:42:01.80 ID:SbO3OtT00
>>441
正規品なんて少数派だよ。もうすこし国際感覚を養いなされ。

444 :名無しさん(新規):2013/11/06(水) 13:15:36.86 ID:BIYoKBId0
純正品の振りした偽物だらけだよw

445 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/11/06(水) 13:36:11.49 ID:0QgKcqxx0
じゃあみんな偽物を売ってるのかw

446 :名無しさん(新規):2013/11/06(水) 14:14:50.07 ID:j+Rhaxxf0
>>440
ありがとうございます。
少しでも安く済ませたくて。

>>442
ありがとうございます。
次、使ってみようと思います。

447 :名無しさん(新規):2013/11/06(水) 21:13:44.20 ID:FUverZr40
さくら
いいんじゃないかな
俺はちょっとやばい商品の代行なんで断られたけどw

448 :名無しさん(新規):2013/11/06(水) 21:18:53.79 ID:MmPd5PCt0
ブランド物はほとんど偽物だから仕入れないほうがいいのはわかるけど、
アマ○ンや楽○に出品されてるブランドだって明らかに中国の偽物だろ っていうような商品あるけど、あれはどうなの?

449 :名無しさん(新規):2013/11/06(水) 22:02:04.35 ID:DGhMk+g00
例えば????????

450 :名無しさん(新規):2013/11/07(木) 01:03:43.35 ID:XdQRgXt70
きみがいるだーけで心が

451 :名無しさん(新規):2013/11/07(木) 04:17:27.54 ID:cOLLszbi0
だいたい中国で海外の正規品輸入するだけで、増値税と関税で30%近くかかるからな
例えば、メーカー品をアメリカから輸入する場合は日本のほうが関税なんかが安く済む
中国では中国のもの以外安くねーよ
タオバオで売ってる商標がらみの海外正規品がその海外の卸値より安い場合は大体ニセモノだわ

452 :名無しさん(新規):2013/11/07(木) 05:14:53.09 ID:gEgUzpJ50
taobao検索サイトから弾かれて焦ったわ
串の使い方も覚えといた方が良さそうだなー

453 :名無しさん(新規):2013/11/07(木) 20:03:28.68 ID:GkNgnZiQ0
>>449
相場より安いラコステとかアバクロとかクロックスとかいろいろあるよ。

454 :名無しさん(新規):2013/11/10(日) 23:55:52.97 ID:H+uNQ1ov0
質問なんですが、
\330.00って表示されているものは330.00元ということですか?
それとも330円ということですか?

元で料金が表示されてる画像が乗ってるサイトもあったのでよくわからなかったのでよかったら教えてください。

455 :名無しさん(新規):2013/11/11(月) 00:46:40.56 ID:mfwj7Wx30
wwwwwwwwwwwww

456 :名無しさん(新規):2013/11/11(月) 04:50:14.23 ID:lWNjdOR/0
>>437
英語ができないときつい
普通の輸入業務をすることになる
小ロットから販売してくれるのがaliexpress
こっちを試してみるのがいい
でも相手はシナ人だから、いい人に当たればいいサプライヤーになって
長期ビジネスできるけど、ゴミ送ってくるやつも多いからww

457 :名無しさん(新規):2013/11/11(月) 04:51:26.11 ID:lWNjdOR/0
>>451
中国人がそういってた
欧米のブランド品は中国で買うのが一番高いって
てことは、ww

458 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/11/11(月) 07:37:49.45 ID:lwuHM+Ac0
>>454←こいつアホwww

330元が330円なわけないだろwww

459 :名無しさん(新規):2013/11/11(月) 09:16:51.41 ID:RAmOQCME0
>>456
うそいうなよ。
アリババでも店によりけりで2個から売ってくれるところもある。
代行通すならタオバオで買うのと変わらないでしょ。

460 :名無しさん(新規):2013/11/11(月) 12:16:28.99 ID:MareobM30
ありやえばいで済めばそれにこしたことはないが
たおばおにしか出品されてないものがある

461 :名無しさん(新規):2013/11/11(月) 13:29:40.49 ID:LTp+fMeX0
まあ円も元も記号は同じ\だから最初は混乱する罠

462 :名無しさん(新規):2013/11/11(月) 13:36:36.46 ID:SMA3bOKYi
新幹線に相殺金335元残ったのを返金してもらったら、487円返された。




どゆこと???

463 :名無しさん(新規):2013/11/11(月) 18:59:58.55 ID:NbIZVPxa0
今日5割り引きの店は、ちょっと高めの変な中国ブランドばかり…

464 :437:2013/11/11(月) 19:39:36.57 ID:bDfrqkRh0
>>456
英語通じるの?中国語じゃなくても大丈夫?
どっちにしろ輸入代行業者使うつもりだけどね。
aliexpressってのもあるのか、ありがとう

465 :名無しさん(新規):2013/11/11(月) 19:40:30.96 ID:jcFtGMUX0
まあ5年後はその変な中国ブランドが日本ブランド
を駆逐するんだけどな

466 :名無しさん(新規):2013/11/11(月) 19:44:18.31 ID:z092ZkPn0
>>454
アホカw
33円だよwww

467 :名無しさん(新規):2013/11/11(月) 20:07:54.80 ID:NbIZVPxa0
普段10万円のCKのダウンジャケットが5万円になったからと言って目の色変えて慌てて大量購入する中国人凄いわww

468 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/11/11(月) 20:34:22.96 ID:lwuHM+Ac0
>>454もあほだけど>>466もあほだw

33円なはずないだろw

500〜1000円だぞ?w

469 :名無しさん(新規):2013/11/11(月) 23:19:54.15 ID:8S5VRTVj0
ネタにマジレ...の割りにはアバウトだなオイ。

470 :名無しさん(新規):2013/11/11(月) 23:45:10.26 ID:NFElk3k70
双11もあと1時間ちょいで終わりなわけだが、みんなたくさん買ったかな。
オレは今回はあまり目玉商品がないし個数制限がきつかったりでいまいちだった。
去年は良かったんだけどなぁ。

471 :名無しさん(新規):2013/11/11(月) 23:52:56.32 ID:hlYHtonx0
なんか毎年クソ商品しかないじゃん。

472 :名無しさん(新規):2013/11/12(火) 00:39:09.53 ID:XaCFGGDW0
さあ! 流通大混乱がまた始まりまつよ!

473 :名無しさん(新規):2013/11/12(火) 00:49:38.31 ID:DzTaGmIS0
打倒小日本とか書いてあるといくら安くても買う気失せるな

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