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【トヨタ】 プリウスPHV、90kgの重量増と、88万円高の価格320万円、実燃費20km/リットル PHVの必要性を感じない…桂伸一

1 :うっしぃφ ★:2012/07/12(木) 13:20:01.10 ID:???

★【トヨタ プリウスPHV】プリウスHVとの価格差に満足できるか…桂伸一

 『プリウスPHV』に乗り約1200kmを走破した。HVの『プリウス』(現行モデル初期型)オーナーである筆者は、基本的にPHVの必要性を感じていない。
そこを敢えてレポートさせる狙いは何だろう? PHVの理解度を深めさせたい意図でもあるのか? と勘ぐりたくなるが、人選はユニークである。

 PHVを借り出して1週間、市街地の日常使いと、三河の往復、群馬の往復と長距離を連発した結果が、総走行距離約1200km。
 市街地走行は、ジワッとアクセルを踏み込むとEV走行のままある程度の距離を進むのはHVのプリウスと変わらない。
しかしHVプリウスのEV走行距離や時間は短距離、短時間だ。
 エンジンを始動させない操作をした時点で、すでにプリウス独自の運転方法になってしまい「自動車」とは違う扱い方になるが
そこはプリウスの特性を活かすための操作ということで免じてほしい。
 PHVのEV走行もゼロスタート加速を、ジワッと、急な負荷を与えないよう加速させる必要がある。
世の交通の流れを抑える、流れを変える走行はもっとも慎むべき行為だ。
PHVはそこまでではないとはいえ「スロースターター」に徹しないと、エンジンカーになりやすい。特にエアコン使用時には負担が大きくなる。

 日常の使い方で市街地の燃費はどうか? PHVは平均約20km/リットル。標準プリウスは約18km/リットル、というのがまったく同じ使用条件下での実燃費だ。
意外に数値が伸びないと思うだろうが、燃費走法などしない、燃費向上のための“小技や裏技”など一切使わない実燃費、電費である。
その状況でいうと、PHVは電力消費の上下幅が少ないのは、やはりバッテリー容量の余裕といえる。

 プリウスPHVでの高速走行を含む長距離ドライブの平均燃費は約22km/リットル。これは平均速度69km/時という高い車速の中での数値である。
この点はHVのプリウスとの比較はできていないのだが、高速走行中の車速の変動(車速を落とすこと)に対して、
HVのプリウスはみるみる平均燃費をあげるのに対して、PHVの上がりシロは少なく、燃費への貢献が少ない事は意外だった。

 HVプリウスの車重は1350kg、前輪荷重830kg、後輪荷重520kgの前後重量バランス。一方プリウスPHVは1440kgに対して前840kg、後600kg。
90kgの重量増加分のほとんどはバッテリーで、それが後輪に加わることで前後の重量バランスはPHVが断然優れている。

 その違いも含めてだが、マイナーチェンジ後のプリウス(PHV含む)は、操縦性の良さと乗り心地の良さが特筆できる。
ボディ後部からの軋み音が消え、ボディ剛性感の高さと、ブレーキの自然な効き味と、回生ブレーキと油圧ブレーキの制御がさらに進化して、
ブレーキ操作による効き味の自然さ、滑らかさは、VWの最新EV『ゴルフ』と同レベルの質の高い完成度を持つ。

 充電は本来、家庭なり外部なりの電源を使わなくても済むのがハイブリッドのメリット。
EV走行のみで用を足せる“短距離走行”であれば、確かに家庭用200V充電で、数十分でほぼ満充電は可能。
気になるのはセキュリティ上の大切にすべき充電ハッチに鍵がかからないこと!?
 日本国内での使用とはいえ、充分に安全とは考えられないため、このあたりは今後の課題といえる。

 さて、プリウスPHVは、HVのプリウスに対してプラス90kgの車体重量と、
88万円高の320万円という価格(補助金45万円を見込んでも43万円高)に見合う満足できる性能差が得られるのだろうか。

 個人的にはPHVではなく、マイナーチェンジ後のHVプリウスなら、ハンコを付いてもいいかなと思った。

価格.com http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=23593/

2 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 13:23:44.15 ID:oM3nCnrL
元レーサーね〜

プリウスはクルマで売れてるのではないよ、トヨタだから売れてるだけ〜
日本の消費者の目が、ふしあなだってことw

ぶっちゃけさ〜

 軽いNAの軽自動車の方が燃費もトータルコストも、ずば抜けて安いし、エコだからw

3 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 13:25:48.78 ID:Pv8SHKwy
> PHVのEV走行もゼロスタート加速を、ジワッと、急な負荷を与えないよう加速させる必要がある。
>世の交通の流れを抑える、流れを変える走行はもっとも慎むべき行為だ。

この辺の思考が味噌県っぽい

4 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 13:27:10.96 ID:HKZEd8fz
俺のスイフトでも燃費20キロあるぞ。

5 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 13:28:32.10 ID:rS7MqEJo
軽自動車のチープな走りと装甲が紙の危険性が嫌って奴が買ってるんだよアホか

6 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 13:28:58.43 ID:PFoFIoIq
牧伸二なんてとっくに死んでると思ってた

7 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 13:29:31.64 ID:fS6ZddcO
エコじゃない、エコカー?

8 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 13:35:46.68 ID:INNlyxv5
ちょっとなにいってるかわからない

9 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 13:46:04.49 ID:4dhvvfcw
普通のプリウスって18kmしか走らないのか
10年前に買ったホンダのモビリオが今でも16走るから自動車ってそんなに進歩してないんだな

10 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 13:46:39.75 ID:LNPYL/Vc
スカイアクティブの方がいい



11 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 13:47:34.79 ID:RsSqyFTS
>>9
ハイブリッド車は買ったときの燃費を維持できない。

バッテリーの性能が経年劣化して、だんだんと燃費が悪くなるから。

12 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 13:49:24.79 ID:TFOVRvgK
元を取れないイメージ商品として買うのならいい
本気で元が取れると信じて買う池沼もいい
池沼ゆえに真実に気づけないから


13 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 13:54:21.71 ID:4ToebmpN
必要性を感じないなら乗らなければいいだろ。
そもそもプリウスなんてクソみたいな車、もう役目は終わってる。
もうちょっとクセの少ない乗り易いの作れっての。
そういう意味ではカムリHVはまだよかったな。
2.5Lエンジンの力強さがエコモード時のもっさり感を軽減してくれてて、
高級感は無いけどそれなりにきびきび走るし、何よりプリウスがしょぼく感じた。
つーか、HVもガソリンエンジンで走るんじゃなく、
ガソリンエンジンで発電して走ったらどうだ?
すでにそういうのあるけど。

14 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 14:00:35.08 ID:AErNtDM+
レーサーは走りがどうとかうるさいんだよ
普通に走りゃいいんだよスポーツカーじゃあるまいし


15 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 14:06:01.42 ID:GqfvPRIH
中古なら10万の車もあるのに
新車で燃費うんぬんとか馬鹿だろ

激安スーパーにタクシーで買い物かよ


16 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 14:15:18.49 ID:59Qfelzs
>補助金45万円を見込んでも

税金の無駄遣いは止めるべき。この優遇措置を受けたヤツは実質臨時所得として確定申告させろよ。

それからプリウス乗り全員死ね。迷惑走行するな。きちんとブレーキ踏んで減速・停止しろカス共。

17 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 14:29:18.08 ID:q9xOZnoS
へ?
プリウスの実燃費ってそんなもんなの?

18 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 14:34:03.49 ID:9rOxsICn
>>5
車の装甲なんて皆紙だよ
まさか車が装甲の強度で衝突安全性が保たれているなんて馬鹿なことを
考えているわけではないよね

19 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 14:38:08.84 ID:RsSqyFTS
>>17
毎日新聞社が先代プリウスとダイハツ・ミラとマツダ・デミオ(旧型エンジン)の実燃費を比較したら、
最も燃費の良かったクルマがデミオで次がミラで、最下位がプリウスだったとか。

★通勤1年で「プリウス」「デミオ」「ミラ」の実燃費を実走調査
毎日新聞 2008年7月12日 西部夕刊 http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20080712ddg041040013000c.html

●マツダ・デミオ(13C-V、1300CC、152万円)    18.83キロ/リットル
●ダイハツ・ミラ(カスタムX、660CC、131万円)    18.47キロ/リットル
●トヨタ・プリウス(S、1500CCハイブリッド、260万円) 17.32キロ/リットル
●国産98年式2000CC車                  12.85キロ/リットル

※6月26日10-14時、毎日新聞福岡本部(福岡市中央区天神1)−毎日新聞西部本社(北九州市小倉北区紺屋町)間。
曇後晴。路面乾燥。ドライバー4人が交代で運転。

20 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 15:17:17.58 ID:N/GlmpxO
スカイアクティブのステマですね。わかります。

21 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 15:23:40.55 ID:nPA6bFHl
>>20
先代プリウスに関して言えば、スカイアクティブじゃない旧デミオよりも、燃費が悪いというのが毎日新聞の記事です。

デミオは新型エンジンでリッター23kmからリッター30kmへ、燃費を3割以上も改善しましたが、
プリウスは旧型から新型に変わるときに、燃費を7%程度しか改善できていません。

22 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 15:27:34.91 ID:wvi950S7
おれのティーノハイブリッドは10キロしか走らない。笑っちゃうよ。

23 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 15:36:43.23 ID:j7WsSQlB
>>12
だな。これ開発してるのは東大とか京大の優秀な人たちだから、
本音は「WISH買えよw」とか思ってるのだろうなw

24 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 15:41:52.89 ID:BFv/sPOF
トヨタも韓国製の部品を使うらしいよ。もう別なメーカーにする。

25 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 15:54:23.08 ID:2JAnjdrU
7年、20万キロぐらい走れば元は取れるのかな?

ガソリン価格次第か・・・

26 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 16:19:15.90 ID:njD7pMF5
>>24
渡辺相談役が現役の時代から韓国製品を使用していた
最近、話題すら上がらなかっただけw

27 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 16:40:11.62 ID:EaS/3+CC
>>25
クリーンディーゼルと比較したら、購入費用もランニングコストもプリウスPHVは割高
プリウスPHVを買う理由は皆無です。
何せ、走らない曲がらない止まらないのトヨタの三拍子に加え、内装がチープ、ドアもペラペラ、
所有する喜びも走らす喜びもないクルマですから

28 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 16:56:26.39 ID:NGqn2J7T
>>27
「カタログスペックおたくを満足させる」という立派な存在理由があるじゃないか?

日本の自動車メーカーが無意味なスペック競争をするのは経営者が駄目なんだと思う。

エンジンの馬力競争がはやると、最高馬力ばかり強調したトルクの細いクルマが出てくるし、
室内の広さ競争がはやると、ミリ単位で室内高や室内長を競うようになる。
今はそれが燃費競争に変わっただけで、昔からメーカーには何の進歩もない。

技術者は真面目だから、経営陣から目標を与えられるとクラストップを目指してしまうが、
「何のためのスペックなのか?」を自分の頭で考えないと、変な商品企画が巷にあふれる。

重量のある燃費の悪いクルマの燃費を改善することにHVやPHVの意義はあるが、
元々軽量でコンパクトなクルマの燃費改善にHVの技術を使ってしまうと、
永遠に2種類の動力の追加コストは回収できない。

ジャーナリストは、意味のないPHVやHVは批判しなければいけないのに、
「最高燃費は素晴らしい」と無定見に持ち上げるから、ますますトヨタは勘違いする。

29 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 17:22:27.74 ID:HQXiHX1u
俺がガキの頃、中古で買ったEP71ソレイユの4速MTは、そーっと走るとリッター18kmいけた。
トヨタは30年間何してたんだ?

30 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 17:24:20.74 ID:a4USpHaw
例のコピペを思い出すんだがw

31 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 18:36:56.82 ID:qOu1ixZ7
>>29
安全性向上とそれによる重量アップ分の燃費悪化を相殺って感じ?
クルマ自体が重くなってるから、相対的な燃費向上は凄いんじゃね?
軽なんて昔600kgくらいがゴロゴロしてたのに、今や800k〜1t近い。
スターレットも700kgくらいだったのがヴィッツは1tだから。

32 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 18:46:46.05 ID:ZxewIak8
>>29
それいったらヨタハチはリッター30近く走ったらしいから許してあげて

33 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 18:57:21.40 ID:xOkhRXSW
25km前後しかEV走行できないPHV車で長距離走って燃費が悪い〜って正気かね

34 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 19:35:57.86 ID:fiZXd7sC
コボちゃん正直すぎ

35 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 19:40:19.39 ID:YoiKREgp
昨日プリウス捺印してきたわw

36 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 19:55:21.14 ID:oqML9uaa
代車でプリウス乗ってたんだが、パワーベストだと13km以下なのな。
昔400馬力のFR乗ってたけど、燃料ケチれば12kmは走ったぞ。
同じようにプリウスで試したら18kmくらい。

なんか微妙だな〜、値段も燃費も・・・
40万キロくらい走るんだったらお得感もあるだろうが・・・

37 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 19:57:10.22 ID:K8IWrYQQ
ATとかありえない
MTも作れよ

38 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 20:11:37.09 ID:PIZga1j/
>>1
価格だけて物言えばそうなんだろう、だが次世代だの、エコロジーという面では金額だけでは無いだろ。

コストパフォーマンスで言えば悪いのは皆分かってるよ。

39 :名前をあたえないでください:2012/07/12(木) 22:47:46.33 ID:Vb6sg9rd
おそらくエコでもかなり長く乗らないと意味ないと思う

40 :名前をあたえないでください:2012/07/13(金) 08:55:39.33 ID:Oo43VpaV
>>38
2種類の動力を積んだ重いクルマがなぜエコなのか説明できますか?

10年10万キロ走って初めて、同クラスのガソリン車と同等のCO2排出量ではないですか?

41 :名前をあたえないでください:2012/07/13(金) 09:03:54.01 ID:Jn+Fz0NA
>>1 PHVのEV走行もゼロスタート加速を、ジワッと

蓋プリウス乗り乙。ライター下手すぎ。プリウスPHVうまく使えば高速道30km/L、平地28km/Lで
十分流れに乗せられ運転できる。総1200km程度の走行じゃ給油1回分で初心者もいいところ。
「小技無し」ということだから、そんなもんかもしれんが、あまりにも考えず運転したんだろう。
満充電でHVとEVのスイッチを切替+パワーモードで・・・とか色々実践したけれど、
要はブレーキング一つでグッと燃費が向上する事に気がつけば、余計な事は一切必要が無い。

42 :名前をあたえないでください:2012/07/13(金) 09:33:41.48 ID:Oo43VpaV
>>41
デミオを上手に運転するとカタログ以上の燃費が出るが、
プリウスだとよくてカタログの半分ぐらいの燃費だったりする。

43 :名前をあたえないでください:2012/07/13(金) 13:56:09.57 ID:MugMirC4

つうか、インフラ整備しないとHVの真価が発揮されない

東京-大阪 ガソリン5000円 昼電力1500円 深夜電力500円で
電気は安いのだから

高速道路にトロリー架線を引きとおして
タイヤワイヤーを通じて地中電極からホイールに送電できるシステムを装着して
川崎・船橋・川口あたりに「走りながら充電できる道路」を作れば

PHVで、電気だけでどこまでも走れるようになる

電池のプアな容量を、高速道路トロリー架線や 
地中電極式の走行しながら充電できる道路で補う必要があるんだよ

DIESELと HVを比較している連中は何もわかってない

HVの利点は トロリー架線のある電化道路区間も 一般非電化道路区間も
どっちも走れて、かつてのトロリーバスの欠点(架線のないところは走れない)
を克服した デュアルモード性になる

44 :名前をあたえないでください:2012/07/13(金) 14:58:35.48 ID:XDM5wzje
>>2
軽自動車より公共交通機関や通販の方がエコだけどな
自家用車はオワコンの代表格だべ

45 :名前をあたえないでください:2012/07/13(金) 15:37:04.12 ID:Oo43VpaV
>>44
公共交通機関のCO2排出量が少なくなるのは、人口密度が高い地域だけ。

田舎で乗客1人や2人バスや電車を走らせると、却ってCO2排出量が多くなるので、
クルマを使うのが経済的でエコなんです。

46 :名前をあたえないでください:2012/07/13(金) 16:18:19.47 ID:qWh4maWx
>>5
プリウス系のクルマの走りと比べるなら軽の走りの方が断然楽しい!

47 :名前をあたえないでください:2012/07/13(金) 17:10:21.87 ID:XDM5wzje
>>45
田舎のCO2排出量が増えたところで微々たる物
都市部の効率が大勢を決める
人口の少ない田舎のパイは過疎でさらに小さくなってくよ

48 :名前をあたえないでください:2012/07/13(金) 17:40:22.96 ID:KNSWMDUu
>>45
経済的でエコだよね〜www
で、バスも電車も廃線になった頃、高齢化で運転できないジジババは通院も出来ない。
免許の無い子供は通学も出来なくなるから都会へ逃げる。

駅もなくなれば地価も下がってますます人がいなくなる。
人がいなけりゃ商売にもならんので商店も消える。
買い物行くところもなくなって生活できないよっとwww

山林や田畑が荒廃してちょっとした雨でも大水害、都市部の河川があふれ出す。
あぁ経済的でエコだよねっとくらwww

49 :名前をあたえないでください:2012/07/13(金) 18:59:45.79 ID:Jn+Fz0NA
>>42 プリウスPHV。EVモードでうまく走らせれば
カタログ値26kmの電池走行を、30km超えで走らせることが出来る。
1回の充電で20km少々しか走らせられない人は研究の余地あり・・・

>>PHVのEV走行もワッと、急な負荷を与えないよう加速させる必要がある。

等加速度運動を頭に描きつつ、アクセルを不足無く、また、踏み込みすぎずがコツ。
モータの加速が意外と素直なので、アクセル踏み込み具合=加速感が一致するところを
まず見つける。流れに乗る運転は次の段階。

50 :名前をあたえないでください:2012/07/14(土) 06:45:23.42 ID:S53PVhSF
>>49
エアコン切って走ったり、
夜間も前照灯を点けないで走るんですね。

51 :名前をあたえないでください:2012/07/14(土) 06:55:56.64 ID:9hRnkLdJ
43 電気の知識が全くないのが明白
無接触充電は相互誘導の変換ロスが大きいし
低電圧の架線を引くのもロスが大きすぎる
素人の世界では超電導が実用化されてるのかね

52 :名前をあたえないでください:2012/07/14(土) 07:05:38.43 ID:Lup1b/P6
韓国の部品を使うだけで買う必要性すら無いわ

53 :名前をあたえないでください:2012/07/14(土) 07:16:42.05 ID:47wk3p1H
>>51非接触充電は置くだけでいいという、お手軽楽チン仕様

54 :名前をあたえないでください:2012/07/14(土) 07:36:20.02 ID:+fSBPkQH
>>44
地方観光地のオレ涙目・・・

55 :名前をあたえないでください:2012/07/14(土) 08:30:53.65 ID:kqJJUCnl
>>50 エアコンは、auto25度固定。
まず充電。1.5時間後プラグ差しっぱでエアコンon。充電プラグ抜いてそのまま運転。
充電完了後→エアコンon中の電力量は僅か・・・
少なくとも朝の片道はエアコンがフルでは動かない。帰りは夜間。このサイクルで楽勝で30キロ動く。

プリウス常識はすてたら?



56 :名前をあたえないでください:2012/07/14(土) 14:59:23.37 ID:PvMQFsmF
動力系二種類搭載という、
とんでもない逆エコはいつまで続くんだろう

57 :名前をあたえないでください:2012/07/14(土) 15:00:33.72 ID:PvMQFsmF
すぐ上のレスにも同じ意見の奴いたのかw
明らかに過渡期の技術だよな

58 :名前をあたえないでください:2012/07/15(日) 11:07:02.51 ID:gc5ukcjU
>>56
資源の無駄遣いだよね。

特に、アクアみたいなコンパクトカーで、それをやったら馬鹿。

59 :名前をあたえないでください:2012/07/16(月) 00:05:11.02 ID:mxmOsKbI
リッターカーを選ぶ方がエコ

60 :名前をあたえないでください:2012/07/16(月) 17:47:40.63 ID:qfNrKRuR
プラグインより先に勝手に急加速するのを何とかしてほしい
もう慣れたけど予測してないと事故しそう

61 :名前をあたえないでください:2012/07/16(月) 18:07:51.23 ID:PC5W6NGu
プリウス3代全て所有して乗った感想だけど、2代目プリウスが一番よかった。
内装、燃費、電装、全てが秀逸。
平均燃費は25位だった

62 :名前をあたえないでください:2012/07/16(月) 21:59:58.80 ID:tk6wrLt5
>>61
私もそう思います。10thアニバーサリー乗ってたけど、良かった。30型はコスト削減で満足できない。純正ナビも機能低下が酷いし。

63 :名前をあたえないでください:2012/07/18(水) 17:01:05.11 ID:ews14DOp
要らない車

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