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【2ちゃんねる薬物問題】ひろゆき氏の反論は間違い「自らの行為が違法か合法か判断し、違法行為は避けるべき注意義務が課されている」

1 :わいせつ部隊所属(第三拾二期卒業生)φ ★:2012/05/18(金) 19:13:02.28 ID:???
あの2ちゃんのひろゆき氏の迷言「司法によって違法と判断されない限りは合法というのが日本の法律です」
  [2012/05/18]

今回は徳岡宏一朗さんのブログ『Everyone says I love you !』からご寄稿いただきました。

■あの2ちゃんのひろゆき氏の迷言「司法によって違法と判断されない限りは合法というのが日本の法律です」

言っていることが橋下大阪市長とそっくりなので苦笑してしまいました。
ブロゴスに転載された2012年5月16日付けのブログ記事「2ちゃんねるに纏わる昨今の出来事について」*1
での決め言葉が表題の一文でした。

*1:「2ちゃんねるに纏わる昨今の出来事について」2012年05月16日『ひろゆき@オープンSNS』
http://hiro.asks.jp/85110.html

でも、間違ってます。
合法か違法かは行為の時点ですでに存在していて、事後的にそれを判断するのが司法=裁判所なのです。
後で違法と判断されない限りは合法と言うことではないのです。
橋下市長も行政行為が違法かどうかは後で司法に委ねれば良いなどと妄言をつぶやいていますが、
行政が国民の自由・権利を侵害してはならず、行政機関が自らの行為を違法と判断できたのにそれをしないで
違法行為をするから、後に裁判所に過失と認定され、損害賠償義務が課されるのです。

つまり、行政機関には自らの行為が違法か合法か判断し、違法行為は避けるべき注意義務が課されていて、
注意義務に違反すると過失がありとなり、違法+過失=損害賠償義務なのです。
行政も国民の福利のためにある以上、違法行為をして国民の自由と権利を侵害しないように注意すべきなのは当たり前でしょう?
これは、一般市民であるひろゆき氏でも同じです。一般市民も例えば違法な運転をして他人を傷つけないようにする
注意義務が課せられており、これに違反して交通事故を起こすと不法行為になり、損害賠償義務を課されます。
裁判所に違法と判断されるまでは合法なのではなく、行為の時点で違法か合法かは客観的に決まっています。
危険な運転をすること自体が違法ですよね?
後に行為が違法と判断され、しかも違法かどうか判断が付いたのに違法行為をしたと言うことで
注意義務違反があり過失が認められると、不法行為責任を追及され損害賠償義務を負うのです。
(続く)
ソース
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/getnews/2012/05/post-1956.html
【マスコミ】 2ちゃんねる創設者「西村博之氏」、警察庁への反論掲載…NHKが報じる★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337303703/

2 :わいせつ部隊所属(第三拾二期卒業生)φ ★:2012/05/18(金) 19:13:22.61 ID:???
(続き)

すでに数十件も裁判で負け、損害賠償額は累積何億円*2 にもなっているひろゆき氏が、
そのことは実は1番良く分かっているでしょう。

*2:「敗訴連続のひろゆき氏 賠償額累計約4億円?」2007年03月20日『JCASTニュース』
http://www.j-cast.com/2007/03/20006305.html

橋下市長は弁護士なのにちっともわかっていないようですが、大阪府庁移転断念問題や思想調査アンケート問題で、
つらい被告敗訴の立場を何度も経験して、これからいろいろ勉強されることでしょう。
「また裁判の被告になる橋下市長 大阪市職員の思想調査アンケートは憲法違反 住民訴訟提起は必至 続報あり」2012年02月18日『Everyone says I love you !』
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/98cc8e05c671c765111047c3e66c6bfe

だからこそ、ひろゆき氏は損害賠償義務に耐えきれず、アジアの企業に売って2ちゃんを手放したとのだと思っていたのですが。
この記事でちょっと驚いたのが、冒頭にこう書いてあったことです。

「おいらが知ってる警察から送られたeメールの削除依頼は2通です。
その他、封書やはがきなどは、送られていません。
その2通に関する書き込みは、削除済みです。」

という部分で、ひろゆき氏は2ちゃんねる掲示板は手放したと言っていたのですが、こうなるといまだに管理権限はあるようですね。
麻薬特例法などで、警察権力介入や閉鎖の噂もある2ちゃんですが、逃げ切っていたはずのひろゆき氏が
経営に参画していたと言うことになると、しゃかりきになって彼個人の民事・刑事責任を追及しようという動きも出るのではないでしょうか。

彼の逮捕も後に司法が違法逮捕と判断するまでは、彼的には合法らしいのでw
このブログ記事が彼の終わりの始まりになるのか。ホリエモンみたくなってしまうのか。彼になにか戦略があるのか。
・・・・書いていて、あまり彼に興味がない自分に気づいてしまった私なのでした(完)。

「2ちゃんねる運営会社はペーパーカンパニーか、取締役が2ちゃんねるを知らず」2012年03月27日『GIGAZINE』
http://gigazine.net/news/20120327-packet-monster-paper-company/

(おわり)

3 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:17:37.12 ID:ElSJ3TL2
3

4 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:18:50.43 ID:ydzfp01P
ということはたらこが正解か

5 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:19:08.02 ID:7tPg4qyz

小沢一郎の時と同じ、検察・警察のヤラセだろ。

    「覚せい○求む」なんて記入して電話番号や住所を書くバカがいるか?

 2ちゃん弾圧だろ。憲法の表現の自由に対する挑戦だ!


6 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:19:43.61 ID:+mbj89Tf
法理の話はじめたら、やはり司法が判断を下す時点まで合法という結論になるw
司法と言うのはその判断を委ねたので、一般人が行為を成すにあたっていちいち法理を意識する義務から免れるシステムなんだよ

利口ぶってとんでもないバカ書いたもんだなおい

7 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:20:18.40 ID:V3RxNw6e
橋下の名前出す必要あるん?

8 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:21:19.52 ID:xOyeuHmV
民主党は2chを全力で潰したいんだろうなw

とくにあの議員とかはネチネチとした性格だし

9 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:23:25.01 ID:cCIwyxvo
>>6
司法が判決を下す以前でも違法は違法だぞ?
バカはしったかでレスしないほうがいいよ?

10 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:26:26.34 ID:+CQVYw9y
だってメディアじゃ真実なんて出てこないジャン

それにグレーゾーンとかいう便利な法律で

検挙されるまで合法ですって判断で商売するのが世の中でしょ


11 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:27:26.44 ID:aXx85+ps

2ちゃんねるって どーゆーものなの? あたい 知らないのー。おせーて。


12 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:28:21.56 ID:53OzMAmj
>>6
管理者の注意義務違反
ネットを開設した時点で負う責務なの

13 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:31:55.37 ID:53OzMAmj
>>10
非常に厳しいのはパケットモンスター社に2chを譲渡して自分は関与してないと発言している
すでに善意の第三者とは認められない
相当厳しい結果になるよ

14 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:32:19.34 ID:ygI/oW4X

>>1
>これは、一般市民であるひろゆき氏でも同じです。一般市民も例えば違法な運転をして他人を傷つけないようにする
>注意義務が課せられており、これに違反して交通事故を起こすと不法行為になり、損害賠償義務を課されます。
>裁判所に違法と判断されるまでは合法なのではなく、行為の時点で違法か合法かは客観的に決まっています。

生活保護を不正受給している河本や在日は明らかに違反だなw
タイーホ確定www

15 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:34:47.38 ID:ET52eZYf
何もしなことは違法なのか
保護責任とかと同じ?

でもなぁ
携帯電話で人と話したことないし
救命なんてしたら後で訴えられるし

16 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:35:55.08 ID:vVEw1Xcj
2ちゃんを譲渡されたはずの人が何やってるかなんて知らねと言い、
開設者であり管理人だった人が警察からきたメールはこれこれと弁明し出した。
これは

17 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:36:34.62 ID:KrROsDH7
通報や削除要請受けた時点で、違法である可能性を認識可能な訳だから、
自分が違法じゃないと、その時思っていても、
実際に裁判で違法とされると、通報や削除要請受けた時点から、
法的責任をおっかぶるだけの話。

通報や削除を自分の判断でスルーするというのは、そういう事。

18 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:37:12.52 ID:43qaKega
言葉尻捉えてるだけじゃん

ひろゆきは裁判所がアウトって言うまでは強制的に責任取らされることはない、って意味で発言してんだろ

それから、行政行為には公定力というものがあってだな…

19 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:37:39.83 ID:gDjl8ThX
キチガイが包丁で斬りかかってきたとしても
まだ司法の判決出てないから何もしない派なんだよ博之は

20 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:38:12.30 ID:53OzMAmj
>>15
2chを実質的に運営してることが判明してるからダメだ

21 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:41:52.32 ID:oGSFB5NZ
おまえら…ニコニコなんて利用してると捕まるんだぞ

22 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:42:33.90 ID:loBN5tQZ
むしろ、掲示板の所有者を法や権利問題から守る法律こそ必要なんだろうな
まるっきり逆の、利用者の書いた内容でプロバイダが対処しないといけないなんて馬鹿な法律はあるけど

てか、警察や警察の息のかかった団体が削除命令を出せるのもおかしいだろ
表現、言論の自由の制限なんだから、裁判所が一つずつ審査して命令だすって
システムになってないのはおかしい

23 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:43:46.32 ID:J1wSVVFN
それが法治国家だ
日本はそういう国だ


医者も政治家も合法か非合法かの違いだけで
あくどいことをやっている

俺はこういう人間だ

24 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:46:14.29 ID:aUhWLHe+
そもそも日本の薬物関係に関する法律が変ですからw
言い換えればひろゆき氏の言い分は正しい

25 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:47:24.64 ID:cCIwyxvo
>>24
いつから日本は人治国家になったの?

26 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:53:54.92 ID:Ygm8QAcc
適法か違法かが行為時に決定してるとか言っちゃってるアホは何なの?
触っちゃいけないレス?


27 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 19:55:11.51 ID:nOIu/BRZ
この人、手放す前の期間も入ってるってこともわかってないのか
例えを使わずに今回の件で説明して欲しい

28 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 21:07:24.68 ID:UfBYGPHk
レトリックとしても幼稚過ぎる
>行為の時点で違法か合法かは客観的に決まっています。
なんだよこれは

29 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 21:12:29.76 ID:5KkY92TZ
ひろゆきの論理なら現行犯逮捕はありえないということになるなw

30 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 21:15:21.54 ID:swMfklBA
ネトウヨの法則絶賛発動中w

ネトウヨが支持、又はネトウヨを擁護してしまうと…

この様に悪い事、不幸な事が起こる

ネトウヨを叩けば(否定)徐々に完治します。

31 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 22:00:04.36 ID:6DFaKYbb

【 あ〜〜っ 】

2ちゃんの悪業を晒すわちきの書込みがまたブロックされてる。キーワードで検索かけて阻止してるんだろうな。
ひろゆきや運営はよほどアタマにきてるようだ。
でも これってシナやチョーセンと同じ言論妨害だよな。
便所の落書きを妨害するたぁふてえ野郎いや臭え野郎だぜ。
あー笑えてきたでげそ。www

ちなみに 興味がある御仁は 「2ch裏の歴史と噂話と真相」 でググってみてくんなまし。ww


32 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 23:07:52.76 ID:6P83tUK4
ひろゆきは捕まって当然

日本は法治国家ではなく、人治国家なんだから、時の権力者が犯罪人の烙印を押せば
ゆろゆきは犯罪者だ



33 :名前をあたえないでください:2012/05/18(金) 23:10:35.81 ID:6P83tUK4
警察の仕事は犯罪者を捕まることではなく、
権力の擁護と治安維持
だからストーカー事件は管轄外
ひろゆきの問題は治安維持に権力者に対する反逆と言うことで警察は仕事する

警察の仕事は正義ではなく、現状の擁護

34 :名前をあたえないでください:2012/05/19(土) 04:36:58.72 ID:iEnQyPp/
損害賠償を支払った後に塀の中でゆっくりしててください

35 :名前をあたえないでください:2012/05/19(土) 08:42:38.43 ID:q2byXat5
>合法か違法かは行為の時点ですでに存在していて、事後的にそれを判断するのが司法=裁判所なのです。
>後で違法と判断されない限りは合法と言うことではないのです。

徳岡って何者?
無知なのかブサヨなのか出鱈目にも程があるぜ。

36 :名前をあたえないでください:2012/05/19(土) 09:21:17.85 ID:VO/+/hGz
パチンコスルーといい警察にはガッカリだ

37 :名前をあたえないでください:2012/05/19(土) 18:52:00.44 ID:GwA2mrQs
てゆうか、ひろゆきは裁判で違法と判断されても難癖つけて金を払わなかったり刑務所に入らないんだろう

38 :名前をあたえないでください:2012/05/19(土) 19:07:46.49 ID:I8K4S+vG
>>37
言われてみれば敗訴しても裁判所の決定に従ってないよな
金は持ってるのに賠償金の支払いから逃げてるし

39 :名前をあたえないでください:2012/05/19(土) 19:13:56.89 ID:+N1itTlY
ひろゆきくん警察からの要請2件すくなすぎじゃないのwwwwwwwwwwwwwwwwwww


仲間が政治家やら自衛隊やらばれてもまずかろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

じょんくんと共に終わるぞwwwwwwwww

40 :名前をあたえないでください:2012/05/19(土) 19:14:59.03 ID:+N1itTlY
ひろゆきくん家族に創価はいってることしってるのかねwwwwwwwwwwww

41 :名前をあたえないでください:2012/05/19(土) 19:43:05.09 ID:3iD2Bopg
2ちゃんねるで役に立ったこと。

・左翼思想新聞の購読を止める事ができた。
・警察とパチンコ屋の関係が理解できた。

・マスゴミの捏造偏向報道が理解できた。

・馬鹿発見(Twitter/ブログ)情報

ま、こんなとこかな。
他に役立ったトコはあまりないなぁ。
クスリみたいな犯罪に関わる板は閉鎖して、その分の労力を荒らし対策に回せばいいのにね。

42 :名前をあたえないでください:2012/05/19(土) 20:44:33.44 ID:l2j8BkL+
>>1
あれええwwwwwwwwwwwwwww

とわの18歳のひろゆきが急にどっかの政治家と同じことはなしだしちゃったw

老化した政治家と中身一緒ジャンw

43 :井戸魔神F ◆wzcCopc8WQ :2012/05/20(日) 15:33:57.26 ID:H/2oNICX
「警察からの削除依頼は2通だけ」ってマジ?

44 :名前をあたえないでください:2012/05/21(月) 13:05:49.66 ID:Xz90o6U5
>>9
じゃあその違法か合法かは誰が判断するんだ

45 :名前をあたえないでください:2012/05/21(月) 13:13:51.43 ID:Xz90o6U5
こうした合法、非合法論に拘るなら。
例えばテレビとかで麻薬捜査の番組とか、刑事物ドラマで麻薬取引の場面を演じたりって犯罪教唆にもなりえるんじゃないの。

46 :名前をあたえないでください:2012/05/21(月) 15:06:43.16 ID:nZ7nY0jE
>>45
馬鹿かw

47 :名前をあたえないでください:2012/05/21(月) 15:11:44.66 ID:d7LSTXcv
>>1
法律とは権力者の命令書。正義とは権力者にとって利益になること。
そんなものは無視するのが個人の利益になる。

48 :名前をあたえないでください:2012/05/21(月) 15:12:15.86 ID:nZ7nY0jE
>>45
問題はひろゆきが麻薬売買の書き込みを放置していたこと
そしてその書き込みによって実際に取引されている
架空の世界の出来事とは訳が違う

実際に犯罪に使われているんだから、合法、違法など言い出さず
犯罪撲滅のために削除依頼に協力すればいい
ひろゆきは世の中に麻薬が広まってそのせいで苦しむ人がいても平気なんだろうよ

49 :名前をあたえないでください:2012/05/21(月) 15:16:11.11 ID:nZ7nY0jE
>>47
お前もバカだなw
その権力者は国民が選んだ
そして法律によって弱者は守られる場合だってある
法律を無視した少人数の利益より、法律を遵守する大勢が利益を得るような社会が望まれる
法律を無視するのが個人の利益になるという主張は、殺人犯の利益も保障しているようなもの

50 :名前をあたえないでください:2012/05/21(月) 15:18:00.73 ID:nZ7nY0jE
ひろゆきに関するニュースがいろんな板に立っているので見て回っている
だけどここはとりわけバカが多い板だったw
まだ他の板のほうがまし

51 :名前をあたえないでください:2012/05/21(月) 16:35:15.54 ID:rLkRaGgi
>>49
お前も馬鹿だな権力ないだろ

52 :名前をあたえないでください:2012/05/22(火) 00:14:42.39 ID:+P9fjiOM
ひろゆき死ね

53 :名前をあたえないでください:2012/05/22(火) 01:24:14.18 ID:cPWxPFni
ひろゆきが正しい。

殺人の例で言うなら、この弁護士は殺人一般は違法と言ってるに過ぎない。
だけど、殺人罪で逮捕された人間の「行為」が違法か合法かは司法が決める。
冤罪かもしれないし過失とか正当防衛かもしれないから。

54 :名前をあたえないでください:2012/05/22(火) 02:56:36.09 ID:CjP79HSa

日本の価値を毀損させる行為ばかりとるのは
言論の自由に当てはまらない

2chのは有意義な建設的投稿ではなくほとんどが誹謗中傷だらけじゃないか

それに言論の自由とは法の下の言論の自由だ
だから犯罪に関する投稿は逮捕されることがある

言論の自由とは犯罪を許容するものではない


55 :名前をあたえないでください:2012/05/23(水) 20:41:14.81 ID:/x5n26xq
ここ、じっくり飛ばさないで読んでみ
【弁護士小森榮の薬物問題ノート】
http://33765910.at.webry.info/201203/article_3.html

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