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海外テレビ板自治スレッド 17 【ID強制表示議論中】
- 1 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 19:40:39.37 ID:ujnxPkhb
- 海外テレビ板についての話し合いを円滑に行うためのスレです。
この板をよりよい環境にするための活動を行います。
荒らしの報告なども受け付けております。
その場合はそのスレッドアドレス（URL）とレス番号をお書きください。
★★★ 本スレッド参加のルール ★★★
1. 名無し・コテハン参加自由。(明確な荒らしは除外）
2. コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし（NG推奨）は放置。
3. 放置すべき対象を放置できない者も放置。
海外テレビ板ローカルルール変更日
2011/10/11(火) 08:25:41.29
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/455
前スレ
海外テレビ板自治スレッド 16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1373387864/
- 2 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 19:40:56.96 ID:???
- ※福岡OCN【p5131-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp】と呼ばれる荒らしについて※
▽事の経緯
海外テレビ板に黒髪ヲタが常駐し、スレ（特にDlifeスレ）を荒らす
↓
荒らしがあまりに酷く、黒髪ヲタ自身が袋叩きに遭う
↓
自分が袋叩きされたレスを集めてテンプレを作り、自演で合意形成を装う
↓
黒髪ヲタが毎回、早漏＆テンプレ改竄スレ立て決行
↓
住人の一人がそのテンプレを無くしたスレを立てる
↓
黒髪ヲタ（福岡OCN）が重複スレ立て決行、かつ、削除依頼申請（IP判明、複数回あり）
↓
他ドラマ（スイッチ、ビバヒル）スレ住人より、過去から福岡OCNが暴れていた証言を得る
↓
自治スレ住民にも広く正体を知られ、自治スレも同様の被害を受ける
↓
福岡OCNが発狂し、福岡連呼厨や叩き厨の造語を作り出して、自己を正当化
↓
福岡OCN自演行為を繰り返し現在に至る
▽特徴
・黒髪、レズが好きで、金髪、障礙者、子ども、シンママが嫌い
・スレ立てした時は、自分に対して「乙」の荒らし
・自作自演やレスのしかたに癖あり
・情報源は視聴ドラマが多い
・喪女
- 3 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 19:42:07.03 ID:ujnxPkhb
- ■過去スレ
海外テレビ板自治スレッド
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1235254943/
海外テレビ板自治スレッド 2
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1280381171/
海外テレビ板自治スレッド 3
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1290609362/
海外テレビ板自治スレッド４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1291331818/
海外テレビ板自治スレッド 5
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1298621304/
海外テレビ板自治スレッド 6
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1302924290/
海外テレビ板自治スレッド 7
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1303918691/
海外テレビ板自治スレッド 8
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1313157917/
海外テレビ板自治スレッド 9
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1318064617/
海外テレビ板自治スレッド 10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1318259034/
海外テレビ板自治スレッド 11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1318925621/
海外テレビ板自治スレッド 12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1319289472/
海外テレビ板自治スレッド 13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1352345551/
海外テレビ板自治スレッド 14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1355928198/
海外テレビ板自治スレッド 15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1364803835/
- 4 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 19:42:37.95 ID:+Mupv5YW
- >>1
荒らし乙
スレタイ改変は荒らしだから
- 5 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 19:42:43.78 ID:ujnxPkhb
- ■過去ログをよみたい時に便利なサイト
2ch dat落ちスレミラー変換機 ver.12
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
携帯版
ttp://mirror.k2.xrea.com/i/
■関連スレリンク（削除、自治、荒らし）
2chガイドライン ttp://info.2ch.net/guide/index.html
削除ガイドライン ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
tv2：海外テレビ［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030329319/
tv2：海外テレビ［レス削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240022450/
テレビカテゴリ共通削除議論・2
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063919054/
2ちゃんねるWiki
ttp://info.2ch.net/wiki/
荒らし報告 − いきいき Wiki
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
実況の問題点、実況を続けるとどうなるかについては 実況撲滅Project
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project
- 6 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 19:44:31.89 ID:ujnxPkhb
- ■自治と自治スレ、削除依頼等の機能、役割
＜自治とは＞基本的な自治は住人が1人1人お互いが過ごしやすいよう工夫して参加されることです。
スレ運営を楽しく、あるいはトラブルなく進行、運営されるのも大事な自治です。
＜自治スレ＞住人同士の意見交換、情報交換の場です。
個人あるいは各スレッドの自治だけで解決できないオカ板全体の問題。
例えばローカルルールや規制値、運用側から出される課題などについて議論する場です。
＜削除依頼＞スレ立てが個人の責任において自由に行われるように
削除依頼も個人の責任において自由に行われています。
自治スレでそれらに制限や規制は行えません。
削除依頼に問題提起があれば削除議論板の方で議論してください。
＜削除議論板＞
削除に関する諸問題を議論する専用スレッドです。
ともすれば自治スレで削除議論が発展して本来の議論が進まなくなってしまうので、
自治スレは問題提起のみにして、議論はこちらで行ってください。
- 7 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 19:45:18.52 ID:ujnxPkhb
- ■実況について
Q.実況って何？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量や内容に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短時間に大量のアクセスが集中してサーバに大きな負荷をかけるからです。
Q.だってテレビ見ながら書いてるわけじゃないし、どうして放送中のレスはダメなの？
A.その書き込みが実況かどうか区別がつき難いですし、
番組放送中は最も人が集まる時間なのでサーバに負荷をかける恐れがあるからです。
Q.実況を見かけたらどうしたらいいの？
A.スルーしてください。絶対レスをつけたりコメントしたりしないでください。
的確な誘導ができる方は該当実況スレまで誘導してあげてください。
自治スレに参加してください。
Q.アンチが故意に実況してるんだけどどうすればいいの？
A.ぜひ自治スレに報告してください。荒らし報告・規制議論板の実況荒らしスレに通報します。
Q.実況を続けているとどうなるの？
A.歴史のある長寿スレであろうと移動や停止されます。
また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動されます。
最悪の場合は板そのものの閉鎖も有り得ます。
Q放送終了すれば、好きなだけ書き込んでもいいよね？
A.終了直後にサーバに大きな負荷を与える事例が増えています。
終了直後の１時間は実況板を使うなどして、ドラマ板の使用を控えるようにしましょう。
Q.ヤダヤダ！今すぐ実況したいんだい！何でもいいから実況したいんだい！
A.実況headline http://headline.2ch.net/bbylive/ ←こちらへ移動してください。
Q 2ちゃんねるの実況板の鯖が、重いときや飛んでいる時は？
A そんな時でも、テレビドラマ板での実況は認められていません。
※スレのテンプレに次の点を含めてください。
・実況禁止と注意点を簡潔に書く。
(例※放送中は実況行為になるので、書き込みをしないでください。)
・それぞれの放送局別の、該当実況板のリンクを貼る。
- 8 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 19:45:50.54 ID:ujnxPkhb
- ルールを破って懲罰鯖行きになったある板の顛末
再三の忠告にもかかわらず、実況を続け、
ついには懲罰鯖行きとなった、とある板のことです。
1.板住人の大多数は実況が禁止されていることやペナルティの重大さなどをよく知らなかった。
2.実況の危険性を指摘した人が少数いたが誘導はコピペだったので口答えする住人が多発。
3.住人がコピペ厨を懲らしめようとコピペ荒らしスレに報告。
4.報告によって長年表面化しなかった実況行為が白日の下に。
5.翌日もいつもどおり実況した住人に対し神の手が…
懲罰鯖とは？
普通のサーバーに比べていろいろな規制が多いサーバー。とても使いにくい。
* n日ルール（立ってからn日経過したスレは落ちる）で多くのﾏﾀｰﾘ系スレが落とされる。
* 規定時間内に一定の容量までいかないスレッドや書き込みがないスレッドは即死判定を受け、落とされる。
* したがって、板全体の総スレッド数が大幅に減る。
* サーバーが落ちても、救済は後回しになる。
* 板が様々な不具合等を検証する実験台になる。
* お止め組が介入し、流れの速いスレッドが自動で停止するようになる。
- 9 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 19:46:22.39 ID:ujnxPkhb
- ※荒しレス対策として専用ブラウザの使用を推奨します。
（ツール→NGワードファイル編集→NGワード登録→保存）
荒らしの使用する単語やID等を指定すれば荒しレスは見えなくなります。
新規の皆さん楽しくやりましょう〜 宜しくお願い致します
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 荒 ら し 対 策 の 基 本 ||
|| ||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿< ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
- 10 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 19:47:11.95 ID:ujnxPkhb
- テンプレ>1>3>5-9まで
- 11 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 19:52:19.81 ID:kOnAI+YS
- 懲罰鯖なんて今ないだろ
- 12 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 19:56:41.95 ID:???
- 荒らしが立てた誤謬スレは放棄して、正スレ立てるためのテンプレ議論にするか？
- 13 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 20:03:52.67 ID:kOnAI+YS
- そうだなあ、こんなのがこの板の自治だと思われると
それこそ何を懲罰されちゃうかわからないよね
任意IDまで取り上げられる可能性もあるよ
- 14 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 20:04:21.44 ID:BIjcYxhZ
- 乙です
- 15 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 20:11:25.48 ID:???
- テンプレは>>1-2だけで十分だな
- 16 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 20:16:15.97 ID:???
- >>2が一番要らない
- 17 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 20:18:44.41 ID:???
- >>2で書かれている荒らしが暴れているね
- 18 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 20:25:10.88 ID:???
- 福岡OCN叩き厨について
▽事の経緯
キャラアンチがスレを荒らす
↓
荒らしがあまりに酷いので注意喚起のテンプレを作られる
↓
そのテンプレを無くしたスレを荒らしが勝手に立てる
↓
荒らしが立てたスレは住人に使われず削除依頼される
↓
荒らしが削除依頼スレより依頼人のIPを確認(このIPが福岡OCN)
そのIPを自治スレ他ドラマスレに貼り「こいつは荒らしだ」と触れ回る
↓
他ドラマスレ住人より、過去にもこの荒らしが暴れていた証言を得る
↓
自治スレ住民に正体を知られ荒らし袋叩き
↓
荒らし発狂して他スレを荒らし回る
・自分の気に入らない人を福岡OCN認定しまくる
・福岡OCNについて独自に書き連ねた怨み文(妄想)をコピペしまくる etc.
- 19 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 20:32:47.04 ID:ujnxPkhb
- テンプレは>>1,5,9だけでいいと思った
削除議論板は削除されたことに対して議論する板だよ
重複はわざわざ削除依頼出さなくてもレス数少なければ即死するかと
- 20 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 20:52:48.58 ID:kicc014S
- >>1乙です
※次スレは>>980を踏んだ方がお願いします
- 21 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 21:01:37.51 ID:???
- 福岡OCNが立てたスレは抛っといて、正スレを頼む
- 22 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 21:42:53.33 ID:???
- おかしい人が暇な人で常時いるような気がする
前スレ1000みたいなのもそうだし
つまらなかったドラマスレとか、ずっといていつも住人を罵倒していく人
同じ人かなという感じ悪い人を他のスレでも見かける気がするけど
ＩＤ出たらまとめてNGにできていいなと思う
- 23 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 21:46:33.90 ID:???
- >>19
この板は即死しない
設定が甘いからいつまでも残ってる
- 24 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 22:16:36.06 ID:ujnxPkhb
- >>23
マジだった…5レス程度だったスレ、てっきり落ちたと思ったら落ちずにあれ再利用されてたのか…
削除依頼見てきてみたら削除人さん最後に来たのが去年の10月って
>>22
あれまだいるのか…
- 25 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 22:53:40.70 ID:SmQggxvO
- >>22
ほんとそうだわ
- 26 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 23:31:35.09 ID:???
- たとえば？
- 27 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 23:36:23.12 ID:???
- >>22がおかしい人で暇な人じゃないふうには見えないですが
- 28 ：奥さまは名無しさん：2013/09/21(土) 23:50:06.01 ID:???
- 自分ではおかしなことを書いていることが分からず、誰も賛同してくれないからといって、
自分で賛同レスをつける人（たちｗ）だろ
- 29 ：奥さまは名無しさん：2013/09/22(日) 00:01:42.69 ID:???
- そういうのも強制IDならわかりやすくなるね
- 30 ：奥さまは名無しさん：2013/09/22(日) 00:41:00.95 ID:???
- スマホでIDコロコロ変えれるのにIDとかSPモードモペラでw
- 31 ：奥さまは名無しさん：2013/09/22(日) 02:28:02.23 ID:???
- >>18
出遅れちゃった福岡ちゃんw
- 32 ：奥さまは名無しさん：2013/09/22(日) 03:45:51.05 ID:1q+X+Ip+
- あげます
- 33 ：奥さまは名無しさん：2013/09/22(日) 22:23:56.85 ID:ypHMnan9
- 新スレも立ったので、来週末にも強制IDの投票を行いたいと思っている
のですが、その際ID表示だけでは自演し放題になってしまうので、!ninjaが治るまで
投票は待った方がいいでしょうか？
- 34 ：奥さまは名無しさん：2013/09/22(日) 23:08:49.01 ID:???
- fusianasanだと言われているだろうが
- 35 ：奥さまは名無しさん：2013/09/22(日) 23:10:18.84 ID:???
- フシアナ賛成
- 36 ：奥さまは名無しさん：2013/09/22(日) 23:22:46.81 ID:ypHMnan9
- メール欄は空白でお願いします
ではfusianasanでいいですね
日時の詳細の提案はありますか？
- 37 ：奥さまは名無しさん：2013/09/22(日) 23:23:33.48 ID:7Xf2sG53
- いいわけないだろ
フシアナしてまで自治に参加したい人間は限られてしまう
- 38 ：奥さまは名無しさん：2013/09/22(日) 23:27:12.34 ID:???
- やる気のある人間だけでいいよ
- 39 ：奥さまは名無しさん：2013/09/22(日) 23:32:36.87 ID:ypHMnan9
- それだけ正確な一票になるということで。
fusianasanで投票を実施した板はいくつもありますよ
- 40 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 00:02:11.68 ID:ypHMnan9
- この場合投票数が限られてしまうと思うのですが、期間は週末
だけでもいいでしょうか？1週間ぐらいに伸ばしますか？
他の板は10日間程かけて行っているところもあるようですが
- 41 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 00:05:48.67 ID:???
- フシアナで投票するかどうか自体を時間をかけてきめないと
そもそも、少し前に、デメリットもなく有効な批判もないので申請するという話で落ち着いていたように記憶しているんだが
- 42 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 00:34:20.67 ID:dyL6seaV
- 投票法を決めるのに時間をかける必要はないかと
では投票期間は今週末の金土日の3日間辺りでどうでしょうか？
- 43 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 01:03:41.71 ID:osN9BdtL
- fusianasanで投票する前に
することがあるでしょ＾＾
アホですか
投票しました、強制ID導入してください で通るとでも思ってる？
- 44 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 01:14:54.70 ID:dyL6seaV
- アホで結構^^
勿論投票後、その結果とこれまでの議論を改めてここでまとめますよ
- 45 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 01:39:08.34 ID:dyL6seaV
- とりあえず告知はこんな感じでいいでしょうか？
▽▲▽▲▽自治スレからのお知らせです▽▲▽▲▽
海外テレビ板に強制IDを導入するか否か投票を行います。
皆さま是非ご参加下さい。
【期間】 9月27日(金)0：00 〜 9月29日(日)23：00
【投票所】 海外テレビ板自治スレッド17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1379760039/
- 46 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 01:44:26.26 ID:WTlP/ja9
- 乙。期間は23:59まででよくない？
- 47 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 01:51:16.15 ID:dyL6seaV
- そうですね。では23：59までで
他には何かないですか？
▽▲▽▲▽自治スレからのお知らせです▽▲▽▲▽
海外テレビ板に強制IDを導入するか否か投票を行います。
皆さま是非ご参加下さい。
【期間】 9月27日(金)0：00 〜 9月29日(日)23：59
【投票所】 海外テレビ板自治スレッド17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1379760039/
- 48 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 01:51:57.71 ID:1QrgO2b9
- 乙です
- 49 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 09:01:49.73 ID:F5Y8QC1Q
- >>41
だよね
あとは申請文面さえまとまれば投票で良かったはず
何でここに来てまた申請するかしないかで投票するの？
- 50 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 09:03:56.22 ID:???
- あとは申請文面さえまとまれば申請で良かったはず
だったゴメン
- 51 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 10:03:21.33 ID:2r+LJfbb
- 荒らしがーじゃあ申請却下だから
- 52 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 12:14:23.87 ID:???
- 【ﾊﾞﾚ禁止】HOMELAND 2【FOXCRIME】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1376748620/
2年連続エミー賞オメー
- 53 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 18:21:26.50 ID:JkT0/m/x
- >>49
その申請がずっと頓挫していたので、ここでまた改めて投票によって
板の総意を確認するのと、これまで自治に無関心だった人達にも
新たに自治に参加してもらえる良い機会になると思うよ
- 54 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 18:34:18.94 ID:???
- これまで自治に無関心だった人がフシアナするかな
- 55 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 19:05:31.19 ID:JkT0/m/x
- 投票後ここで皆がいかに真剣に話し合えるか、にかかっているからね
826 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/10/24(水) 02:53:00.23 ID:???
いや実は、あんまり真面目に話し合っていただいたので、
おまけしようかどうしようか悩んで、サービスしちゃったんですが、
11月いっぱいまで住民さんの話し合いの結果を待ちたいと思いますー。
- 56 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 19:07:03.58 ID:JkT0/m/x
- 現在の海外テレビ板の設定です
他の板もＵＲＬの後ろに SETTING.TXT で確認できます
http://anago.2ch.net/tv2/SETTING.TXT
項目の説明はここで
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
- 57 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 19:13:33.90 ID:???
- 質問です。
この板で、とあるスレを age進行にしてもいいでしょうか？
- 58 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 19:58:58.28 ID:???
- いいえ
- 59 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 19:59:45.13 ID:???
- なんで？
- 60 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 20:09:07.30 ID:ivqyBlm4
- この板でage進行にする理由は？
目立ちたいから？
ここみたいな自治スレは別として、板の上位独占するような事は
控えたほうがよろしいかと思います
とはいえ、そのスレ住人の常識に任せるしかありませんけど
- 61 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 20:14:12.61 ID:???
- 別にいいんじゃないの
今はＩＤ出ないからage進行にしてＩＤ出すのは仕方ないんじゃないのか
- 62 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 20:17:27.26 ID:???
- >>60
誰もいない
勝手にやってろって感じ
- 63 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 21:32:57.37 ID:nhMErayN
- ソニー板を参考にしてみたのですが、これでいいでしょうか？
【投票方法】
名前欄にfusianasanを記入し、以下の選択肢から一つを選び投票して下さい。
Ａ．賛成
Ｂ．反対
Ｃ．どちらにも反対
【ルール】
(1) 板の特性上、特定の企業や団体からの投票を禁止します。
(2) 名前欄にfusianasanと記入し、IPを表示させて投票して下さい。IP無き投票は無効です。
(3) 同IPで複数投票した場合は、最初の1票以外無効とします。
(4) 携帯電話からの投票、期間外の投票は理由を問わず一切無効とします。
(5) 投票内容を間違えた場合は、間違いだったことを明記の上、再投票して下さい。
- 64 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 21:37:22.17 ID:???
- >>63
それでいこう
- 65 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 23:22:09.04 ID:nhMErayN
- 一文追加しました。
▽▲▽▲▽自治スレからのお知らせです▽▲▽▲▽
海外テレビ板に強制IDを導入するか否か投票を行います。
皆さま是非ご参加下さい。
【期間】 9月27日(金)0：00 〜 9月29日(日)23：59
【投票所】 海外テレビ板自治スレッド17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1379760039/
※投票以外にもご意見をお待ちしております。
- 66 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 23:27:36.15 ID:+hV5T4rQ
- そもそも何のための導入なのか
なにやってるのかわかってんの？
荒らしがー でID導入は全面的却下なんですけど
- 67 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 23:33:16.16 ID:???
- ソニー板はどんな理由で却下を免れた？
- 68 ：奥さまは名無しさん：2013/09/23(月) 23:37:44.73 ID:???
- 却下を免れてないでしょ
IDないよ
- 69 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 00:03:44.58 ID:???
- なら参考にしても意味ないような
- 70 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 00:05:47.68 ID:ncj9OjCF
- 海外テレビにまつわる神IDが出やすくなるから強制ID賛成
- 71 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 00:13:08.57 ID:???
- >>69みたいな結果ありきのヤツがいるから投票の価値無くなるね
- 72 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 00:14:19.23 ID:ZMKlumUV
- 無意味な実例
◆【お知らせ】強制ID制導入の投票を行います◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1174732389/
ていうかこのスレッドを見れば顛末の予想容易なのに
それでもって人はちょっと異常としか
- 73 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 00:16:56.44 ID:prDGMKYf
- 導入された女向ゲー一般を参考にするのがいいかと
http://www.logsoku.com/r/ggirl/1349678454/
- 74 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 00:19:22.01 ID:prDGMKYf
- >>72
では意味のある実例をどんどんあげていただきたいですね
- 75 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 00:24:04.38 ID:ZMKlumUV
- >>74
だいじょうぶですか？
投票だけでIDが導入された実例はないからやってもムダだってことなんだけど
実例を挙げれるなら>>74があげてください
- 76 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 00:26:35.19 ID:???
- 何故フシアナをするか
投票後ここで皆がいかに真剣に話し合えるか、にかかっているから
ではフシアナをして話しあったソニー板はどうなったか
却下
- 77 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 00:31:39.59 ID:prDGMKYf
- >>75
そのためにこうして議論する事が大事なんであって、投票だけでいいとは
言ってませんよ
具体的にもっとどうしていったらいいのか教えてください
- 78 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 00:33:27.50 ID:ZMKlumUV
- >>77
じゃあ
荒らし報告を100回してください
- 79 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 00:34:13.78 ID:prDGMKYf
- ソニー板で参考にしたのは書式だけということで
他の板でもフシアナ投票はやってますんで
- 80 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 00:35:06.49 ID:Kz+V5RIE
- 発議した人が判断能力がない人だと
それに引っ張られて参加する人に
不快な思いをさせる例
◆【お知らせ】強制ID制導入の投票を行います◆
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1174732389/
- 81 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 00:36:29.89 ID:prDGMKYf
- >>78
何がじゃあなのかよく分かりませんね
前スレをご覧になってみたらいいかと
- 82 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 00:38:34.97 ID:ZMKlumUV
- >>81
>>73で
何のために何の話し合いがされたのか
あなたのほうこそ、よく読んだほうがいい
板の住人に迷惑をかけないように
- 83 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 00:42:15.76 ID:wA+BySwc
- 乙女ゲー一般は板設定変更依頼スレの方に持っていったらID導入がおまけで付けられたみたいだけど
今のところはID制変更を願うスレに持っていって希望がかなった例は無いのかな
でも今までなかったからといってこれからもないとは限らないわけで
そんなこと承知で投票→議論しようとしてるんじゃないのか？
そもそもトオルせっている☆氏が今不在でいつ戻ってくるか分からん
ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/
- 84 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 00:44:51.66 ID:prDGMKYf
- 簡単な事でないのは分かっていますが、投票はまだ一度もやったことがないのだから
やる意義は十分にあると思いますよ
- 85 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 00:45:06.08 ID:Kz+V5RIE
- 何のために強制IDを導入したいのか？
スレがすぐつぶされるほど荒らしがひどいのか？
荒らしがひどいのなら、ちゃんと報告しているのか？
手順を踏まずに、関係ない人を巻き込んで投票すればいい
という考えは、安直
もっといえば、その行為自体が荒らしです
- 86 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 00:47:56.44 ID:prDGMKYf
- それは>>53でも書きました
- 87 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 00:50:28.13 ID:???
- >>79
フシアナ投票せずに申請した板はないということでいいでしょうか
- 88 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 00:52:50.16 ID:???
- 終わった話を蒸し返す人は脳障害だからしかたない。放っておくのがいいよ。
- 89 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 00:55:20.86 ID:prDGMKYf
- 個人的には忍者普及を待ってからがいいかと思ったのですが、フシアナ採用
意見が多かったので
- 90 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:01:26.27 ID:???
- 発議して1週間で投票終了とかクルクルパーでしょｗ
- 91 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:01:38.32 ID:???
- ここはフシアナ投票で有無を言わせない結果を出して荒らしどもをぶっ倒す
- 92 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:05:39.74 ID:y3lUPD7W
- >>70
それやりたい
- 93 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:07:01.10 ID:prDGMKYf
- では告知をお願いします。
▽▲▽▲▽自治スレからのお知らせです▽▲▽▲▽
海外テレビ板に強制IDを導入するか否か投票を行います。
皆さま是非ご参加下さい。
【期間】 9月27日(金)0：00 〜 9月29日(日)23：59
【投票所】 海外テレビ板自治スレッド17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1379760039/
※投票以外にもご意見をお待ちしております。
- 94 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:07:42.50 ID:???
- >>91
賛成2票 反対0票 ですねわかりますｗ
- 95 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:12:01.10 ID:???
- >>89
多かったというほど議論重ねてたか？忍者普及でいいんじゃないか
どうせすぐ導入できるわけでもなし
- 96 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:18:35.17 ID:???
- （バカどうしの会話が続いてますが、普及ではなく復旧です）
- 97 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:19:35.59 ID:prDGMKYf
- アホですみません忍者復旧でしたね
皆さんの協力だけが頼りです
復旧の見通しが立っていれば良かったんですが
- 98 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:23:59.88 ID:ZMKlumUV
- >>97
協力してるレス
>>79や>>89をスルーしないように
都合の悪いレスはスルーって荒らしのやることね
ちゃんと議論したら？
- 99 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:24:16.55 ID:???
- 個人的に思うのは、節穴しないと投票参加できないというならば
串刺しなどで節穴平気な限られた層の意見が大勢をしめ、多くのライトに書きたい層の意見が
通らないのではないかという点が気になる
ただ、それでも全ての申請板が節穴投票を経て、そして申請が認められているならやむを得ないがそうでもないようだし
そもそも、荒らし対策としての申請が認められないというのが事実であるならば、
投票して多数だったから申請しますといのが認められるのかどうか。
急に節穴で投票しようという動きが加速しているようにみえるのは、多くの人がIP表示を望んでいるにもかかわらず
節穴投票で否決させる自信があるのでは？とうがってみたくもなる
- 100 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:25:04.91 ID:ZMKlumUV
- >>79や>>89あてのレスをスルーしないように
てことな
>>87 >>95
- 101 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:26:26.98 ID:???
- 投票期間短すぎ
告知も行き渡らないまま勝手に総意扱いされそう
- 102 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:26:43.87 ID:Kz+V5RIE
- >>99
仕切ってるの自治荒らし一人だけジャン
後半はうがった見方かと
- 103 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:28:39.51 ID:Kz+V5RIE
- ソニー板は1週間なのにな
参考にしました→三日間ｗ
そんなのがマトモなわけないから
- 104 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:30:05.87 ID:???
- >>101
おれも含めて反対派も結構いると踏んでるがどうなるかな
- 105 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:35:40.18 ID:???
- そこまで荒れてるスレあるの？
ちょっと不愉快なレスする人がいるくらいなら
各自ＮＧワードででも対処すればいいだけじゃないの
- 106 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:37:44.96 ID:prDGMKYf
- 期間や投票方法は何度も尋ねた上なんだけど
急に反対派が増えましたね
- 107 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:38:38.01 ID:wA+BySwc
- ここが活発だからかは分からんが
11ヵ月削除無しだったスレッド削除依頼スレに削除人さんが来てくれてた
最近の重複スレを消してくれたみたいだがローカルルール違反の韓流スレとかは残ったな…
- 108 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:38:47.79 ID:???
- >>33からの流れが拙速すぎる
ちなみに自分は>>37で反対はしてみた
- 109 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:39:50.98 ID:???
- >>106
おまえにレスアンカーしてる人を無視するなよ
都合の悪いレスアンカー無視って荒らしがよくやるから仕方ないかｗ
- 110 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:41:06.22 ID:???
- 議論中ってスレタイにあったから、じゃあ反対だよって言いに来たんだけど
賛成前提で進めてるものなの？
- 111 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:41:29.49 ID:???
- ID反対派も嫌自治厨派も根強いから勝機あるで
- 112 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:41:44.08 ID:prDGMKYf
- 任意ID表示でお願いします
- 113 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:45:26.55 ID:???
- >>110
ID:prDGMKYf のロジックは反対する人は荒らしだからスルーだそうですｗ
- 114 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:46:11.75 ID:???
- >>113
でもこの流れで投票すると多分否決になると思うんだけど
- 115 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:47:07.39 ID:ncj9OjCF
- ID出してやってよ
- 116 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:49:12.08 ID:???
- 正直この１時間の数レスで、投票の形式を決めてしまう自治スレの動きは信用出来ない
決めるということにはもっと慎重でないと
33 名前：奥さまは名無しさん[] 投稿日：2013/09/22(日) 22:23:56.85 ID:ypHMnan9
新スレも立ったので、来週末にも強制IDの投票を行いたいと思っている
のですが、その際ID表示だけでは自演し放題になってしまうので、!ninjaが治るまで
投票は待った方がいいでしょうか？
34 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 23:08:49.01 ID:???
fusianasanだと言われているだろうが
35 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 23:10:18.84 ID:???
フシアナ賛成
36 名前：奥さまは名無しさん[] 投稿日：2013/09/22(日) 23:22:46.81 ID:ypHMnan9
メール欄は空白でお願いします
ではfusianasanでいいですね
日時の詳細の提案はありますか？
- 117 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:50:04.98 ID:2IfrUsuj
- てすと
- 118 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:51:04.99 ID:prDGMKYf
- >>87
女ゲー一般の14では投票してませんね
- 119 ：117：2013/09/24(火) 01:51:23.56 ID:???
- >>115
わかってると思うけどここで賛成してる人は自演だよ
- 120 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:52:39.06 ID:wA+BySwc
- ageよう
テンプレがage必須になってないんだけど付け足した方がいいんじゃないか？
>>116
確かに。それに新規さんも増えてきたみたいだし投票日時をもう少し先にしてみる？
- 121 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:57:15.30 ID:ncj9OjCF
- >>119
自分70と115しか書き込んでないけど…
- 122 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:59:03.22 ID:prDGMKYf
- >>120
次スレでは付け足しで
投票を2度行ってみるのはどうでしょうか？
- 123 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 01:59:49.94 ID:ZMKlumUV
- 投票の結果、否決されてもこの人→ID:prDGMKYf
が言うことを聞くとは思えないんだよね
だって今現在も都合の悪いレスはスルーしてるし
マルチポストの要請とかとんでもないことやってるから
- 124 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 02:00:53.65 ID:prDGMKYf
- 他の板でもやってるんですが
- 125 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 02:01:04.30 ID:Kz+V5RIE
- >>122
頭大丈夫？と思った
- 126 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 02:03:06.37 ID:prDGMKYf
- 私だけではとても不十分なので投票率増加にどうか協力して下さい
- 127 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 02:03:18.39 ID:???
- 二度あることは三度あるんだぞ
- 128 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 02:05:31.69 ID:ZMKlumUV
- あーなるほど
賛成多数になるまで投票やり直すってことね
キチガイじゃん
- 129 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 02:07:08.08 ID:wA+BySwc
- 投票はさすがに一度で十分だｗ
!ninjaが戻るまで待つか、フシアナで行くか
それだけでもう少し話し合ってもいいんじゃないか？
ninjaはほんといつ戻るか見当がつかないが…
- 130 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 02:11:01.45 ID:Kz+V5RIE
- まあ、こんな時期に発議するやつは
頭おかしいので無視が一番なわけですが
- 131 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 02:12:55.72 ID:2IfrUsuj
- ちなみにちがうIPで100行ける
- 132 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 02:14:21.76 ID:ncj9OjCF
- 自分は強制IDになってほしいから仕切ってもらうのありがたいけどね
- 133 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 02:15:15.63 ID:prDGMKYf
- とりあえずこのままやってみませんか
他の板の別スレ立ての投票所は自治での投票法や期間の質問など
何も無しでやっているところも多数あるので
- 134 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 02:15:51.57 ID:2IfrUsuj
- 誰が仕切っても強制にはならんな
- 135 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 02:15:55.62 ID:???
- >>131
まじか国内踏み台だと12本しかねぇ
ピンチだ
- 136 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 02:18:13.32 ID:2IfrUsuj
- 12本不正するってさ
- 137 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 02:20:09.48 ID:???
- 海外の人も投票していいんだよね？ｗ
- 138 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 02:23:04.15 ID:???
- はい、解散
- 139 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 02:26:26.97 ID:prDGMKYf
- 告知をお願いしますね
>>93
- 140 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 02:29:49.23 ID:???
- >>139
あなたがIDだしてマルチコピペすればいいんじゃないの？
そしたら荒らし報告するから
- 141 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 02:42:16.01 ID:u3fEFsQl
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030329319/543-
HOST:e0109-106-182-115-177.uqwimax.jp
ローカルルールの以下の抜粋部分に抵触している。
●以下のテーマは板違いの為、スレッド立ては禁止です。
▽韓国のテレビを主題としたもの →韓流板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/466
> 466 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/10/11(火) 08:25:41.29 ID:???0
2011/10/11 08:25:41 UNIXタイム 1318289141
ローカルルールを持ち出してもぜんぜん問題ないのは下記スレのみ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1368256351/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1369060011/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1372936618/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1374470709/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1375523223/
- 142 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 02:46:56.03 ID:???
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/466
> 466 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/10/11(火) 08:25:41.29 ID:???0
**********************************************
>>455:海外テレビ板さん >>462:韓流板さん
少し議論が拙速な点もありますが、今回の新設板については、
どちらかというと板分割の側面が大きい点と、韓流は今まで海外テレビで
扱っていたという点を考慮し、今回は対応といたしました。
ただ、スレの移動は強制的に移動するよりも、海外テレビ板の次スレを
韓流板にといった形で対応して貰えれば、あまり揉めることが少ないと思います。
内容の微調整の必要が発生した場合は、改めて申請してください。
**********************************************
普通はローカルルールが変わったその時点で過去にさかのぼって適用する
但し、以上のコメントも特記されているんだから
なんでもかんでも追い出しゃ〜ええやろ！の削除依はお止し下しませネッ♪
2011/10/11 08:25:41 UNIXタイム 1318289141
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1267812080/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1268215435/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1268427423/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1268635236/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1268977534/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1269844071/
- 143 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 02:48:01.02 ID:???
- http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1270578752/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1275750635/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1278597143/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1278878033/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1281048313/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1285597187/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1285744640/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1289659687/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1290859126/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1291120128/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1291121209/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1291252581/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1291301710/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1291302030/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1291527741/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1291527890/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1294278828/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1295502610/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1296215453/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1296382311/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1296636275/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1296757666/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1297599756/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1297915627/
- 144 ：はお止し下さいませネッ♪：2013/09/24(火) 02:49:17.15 ID:???
- http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1302337621/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1302522896/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1303119611/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1306064537/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1306816944/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1307369080/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1308116568/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1308732015/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1309648102/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1310958387/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1312315008/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1313453132/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1313794012/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1314277705/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1314412061/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1314664003/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1315138863/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1315575494/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1315952223/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1316396006/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1316694806/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1317009420/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1317455754/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1317475014/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1317697965/
- 145 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 02:53:07.89 ID:???
- >>141
それはここに貼っても
削除人はここ見ないよ
自治議論を変更人が確認しに来ることはあるけど
名無しの案内として整理板に書き込んでもそれは荒らしにならないから
直接書き込んでください
- 146 ：145：2013/09/24(火) 03:03:20.66 ID:???
- おっと貼ったのは削除人さんか失礼
乙です
- 147 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 07:40:02.23 ID:???
- >>133
他の板で節穴せずに申請しているところがある中で、現状で節穴して投票したところで
愉快犯的な人間にいくらでも多数のIP装われることも想像できるなかで、多数決が正義とは思えない
自分はID表示はあったほうがいいと思っているけど、とりあえずで投票してそれが多数となることに納得出来ない
なぜ、ID表示がいるのか
ＩＤ表示がいらないという主張には、どういう根拠があってのことなのか
それを再度つめずに、とりあえず節穴多数決しさえすればいいんじゃないかという考え方に賛同できない
卑近でID表示が認められた事例について共有し、どういう根拠での申請なのか
どういう経緯で申請しているのか、議論をつめたいならそれをまず自治スレで共有していき話しあうほうがいいと思う
時間はかかっても忍法を待つということも選択肢の一つであったくらいなのだから問題はないはず
- 148 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 07:59:39.17 ID:???
- どうやって節穴が装えるか説明して
嘘の羅列はもうやめて
- 149 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 08:08:54.77 ID:???
- ＞他の板で節穴せずに申請しているところがある中で
強制IDを投票後申請してるようなアホな自治をしてる板は、そもそもほぼない
申請で強制ID表示が認められた事例なんてひとつもない
>>148
つ串 ネカフェ 遠隔操作
- 150 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 08:34:30.73 ID:???
- 串は基本的に通らないがな
ネカフェだと同じプロバイダ
遠隔操作はネタですか？
何よりあなたの話の通りだと投票が無意味
- 151 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 09:01:40.79 ID:???
- ID強制化を主張している人が、IDを変えているからね
その意図が明らかなんだよ
投票で多数派を主張したいけど、偽装困難な節穴投票はだめ
反対派に知られたくないから、告知もだめ
- 152 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 09:13:14.93 ID:???
- どっちにしろ不毛だな
- 153 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 09:16:44.46 ID:JSKmQMMi
- つーか、もう強制ID申請するってことで話固まってたじゃん
文面まで作ってたのに
土壇場になってギャーギャー騒いでまた申請するかしないかって
これこそ申請させたくない荒らしの思うつぼでしょ
- 154 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 09:18:32.74 ID:???
- 自分の思い通りにならないと発狂する>>153みたいなのを荒らしと呼ぶのではないかね
- 155 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 09:22:27.94 ID:fYRfBLEV
- >>153
同意
どうしてもID表示させたくない荒らしがずっと混ぜっ返して邪魔してる
- 156 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 09:24:00.35 ID:???
- >>153
だと思う
ただ規制とかですすめていた人が来れなかったからかちょっと止まっていた
今進めている人は、急いでいるけどこれで投票しました否決でしたでは納得出来ない
IDいらないという意見で納得できるものがなかったのに
- 157 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 09:37:04.40 ID:Kz+V5RIE
- >>153が言う文面ってどれ？どこ？
荒らしがーってやつ？
- 158 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 09:42:15.12 ID:???
- >>153
その文面でいいので、それで申請して下さい。
自分で申請する度胸もないのに、他人に任せるなよ
もう投票の告知も済ませたみたいなので、期日にはきちんと対応しろよ
- 159 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:11:41.71 ID:???
- ママへ
http://www.youtube.com/watch?v=JjVqw-rKqJo
- 160 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:12:55.77 ID:74FHzysY
- こういう無駄に喧嘩腰の奴が混ざってる時点で議論しても意味ないと思うわ
何が度胸だよ
前話し合ってた文面微調整で申請でいいんじゃね
- 161 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:19:39.87 ID:ZMKlumUV
- 申請は通るわけないから誰も妨害しないと思うよ
ただ、怒りを買って逆に懲罰されたら責任とれるの？とれないよねとしか
- 162 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:25:41.40 ID:74FHzysY
- 何で真面目に議論してるのに怒りを買うとかいう話になるんだ
まあキチガイだの何だの言ってる奴にマジレスしちゃいかんのか
- 163 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:28:52.13 ID:Kz+V5RIE
- 荒らしがーで言ってくる学習能力がないのが多いので
運営もオコですよ。いつ激オコになるかわからんわけ。
1回書かれたことは特に何もない限りは有効なのは>>142見ればわかると思うけど
- 164 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:29:51.30 ID:ZMKlumUV
- >>163
暇なの？乙ｗ
- 165 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:33:25.22 ID:???
- もう攻撃主体になって来ました。
- 166 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:37:55.26 ID:???
- 投票も申請も好きにしたらいい
やめたほうがいいというのは理性的に考えてムダだし
板全体の関係ない人に迷惑だから
ID:prDGMKYfみたいな人は反対派が妨害したからとかずっと言い続けるタイプでしょ
- 167 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:39:02.03 ID:???
- 前の話し合いの時も現状維持が良いって意見が色々とあったのに
無かったことにされてるんだな
- 168 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:40:21.74 ID:74FHzysY
- 現状維持がいいって言ってたの例の邪魔してた奴だろ
- 169 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:41:42.42 ID:fbuq7alb
- >>168
ID出してない奴はスルー
つか、本当にID強制に困る奴が議論の邪魔してるんだな
現状維持って言葉ではっきりしたわｗ
- 170 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:44:09.32 ID:???
- 自分の意見に合わないヤツは邪魔で荒らしってｗ
- 171 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:45:18.98 ID:???
- >>169
ID出さないで書き込むのはダメって、いつ決まったの？
- 172 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:45:24.60 ID:fbuq7alb
- ID出さない奴が何言ってもね
- 173 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:45:27.23 ID:???
- 議論をなしてないよな
- 174 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:47:06.60 ID:???
- >>171
王様じゃないかな
誰も認めてないけど
- 175 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:47:11.98 ID:???
- 自治でID出さなきゃ荒らしみたいな決まり出来たの？
- 176 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:47:37.34 ID:KF1v4yi/
- >>172
前に現状維持現状維持呟いてた時もID出さなかったし
そもそも反対派がID２つで後はかたくなに出さないって時点で
色々お察しとしか
- 177 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:49:44.14 ID:???
- >>175
そんなのないよ
- 178 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:49:45.64 ID:???
- 自分はID表示には賛成の投票するが
このスレはID出すってLRも無いのに
自分らの意見と違うから荒らしって決めつけるのは変だと思う
- 179 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:49:56.93 ID:fbuq7alb
- >>176
あまりに分かりやすいよなｗ
まあ運営側は分かってるだろうから良いんだが
- 180 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:57:09.84 ID:???
- ID出してる人も短時間で変えてきてるな
- 181 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:57:18.64 ID:???
- そしてピタリとやむ
さるさんpgr
- 182 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 10:58:20.18 ID:KF1v4yi/
- >>179
ID出すことにやたら反発
出せるIDは二つまで
これ特徴
- 183 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 11:00:31.77 ID:F42RDzft
- まあ変なのはスルーでいいだろ
とりあえずもう告知は行ってるみたいだし
どれだけ人集まるか分からないけど投票はやってみればいいかも
あとどう判断するかは運営次第ですわ
どうせ受理されないー強制派頭おかしいーだのぐじぐじ言ってても意味ないで
反応しちゃう人も同義
- 184 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 11:06:28.46 ID:???
- 現状で投票してみようと言ってるのはまずID反対派
- 185 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 11:09:41.18 ID:Kz+V5RIE
- ＞つか、本当にID強制に困る奴が議論の邪魔してるんだな
＞現状維持って言葉ではっきりしたわｗ
まともな精神状態とは思えない
- 186 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 11:10:34.98 ID:KF1v4yi/
- >>183
すまぬ…すまぬ…
- 187 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 11:12:06.05 ID:???
- ID変えてるのまるわかりなんだがｗ
まあ、IPさらして流出情報と合致されて、もんどりうってくださいｗ
- 188 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 11:14:50.33 ID:F42RDzft
- >>187
うむ。いいんよ
こういうのを一掃する為の話し合いだしな
- 189 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 11:15:36.31 ID:F42RDzft
- ファッ>>186だった
- 190 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 11:26:31.78 ID:???
- なにがファッだか・・・
投票の結果反対派が多数だったら
もう 蒸し返さない と約束できるの？
- 191 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 12:04:58.54 ID:hmnA6oJu
- やっぱ議論やめさせたい奴が暗躍してるな
- 192 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 12:09:30.58 ID:???
- >>191
そうだね、強制IDが通らないのは荒らしの陰謀だよね
- 193 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 12:16:48.65 ID:WpjcHkN5
- 前に途中まで作成した申請文あったよね
あれ調整して出したらいいんじゃ？
- 194 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 12:29:19.15 ID:???
- 荒らし防止目的の申請は通らないから急遽ネタバレ抑止目的に変えたあれを出すの？ｗｗ
- 195 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 12:30:53.65 ID:???
- >>194
あんなすばらしい真性文はないと思いますよ
異論がある人がいるわけがない
- 196 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 12:47:19.60 ID:fFtS6kpg
- ３、変更理由
■コピペ荒らしをNGにしたい
■自演の抑止
■一人で異常な数の書き込みしている者がスレ民の会話の邪魔になることによってスレが荒れてしまっている。ID表示する事によって各自でNGにしたい
■自演かどうかの不毛な議論でスレッドが荒れるのを抑止したい
■IDがわからない事によって少数の人間にスレ内の意見を不当にリードされる事がある。ID表示によってスレをより健全な流れにしたい。
参考URL
（http://unkar.org/r/tv2/1332941677）
（http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1373172581/270-456n）
- 197 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 12:50:40.72 ID:Kz+V5RIE
- ■コピペ荒らしをNGにしたい
専用ブラウザオススメ
何回繰り返しますか？
- 198 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) NY:AN:NY.AN ID:Kz+V5RIE
- 拾ってきた
694 名前：奥さまは名無しさん[] 投稿日：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:MwM9vNtG [3/4]
海外テレビ板は放送局ごとにスレッドをわけていますが、
繰り返し他局放送済み回に関するネタバレや海外における放送内容などのネタバレがみられます
ネタバレIDをNGにすることで、バレが避けられるため、ID表示を希望します。
また、多くのスレッドで自演連投や荒らしによって活発な議論が妨げられており、それに対しても
ID表示が非常に有効ではないかと思われます。
テンプレ作成による注意喚起や荒れ過ぎたスレを一時的にID表示板へ移動させるという対策を講じてみたものの
荒らしをより刺激してしまい全く効果がなかったケースがあり、ID表示板であったのならここまで荒れる事もなく
移動の必要も生じなかったため板全体の対策が必要と考えられます
ＩＤ表示によるデメリットについても議論を重ねた結果大きい問題点が見当たらなかったため、
より円滑に住民同士の会話を行う為に少しでも現状が改善されるのではないかと考えます
よろしくお願いします
↑
こんな感じ？
- 199 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 13:44:38.51 ID:qVrNXv8L
- やっと自治気どりなのが寝たみたいだから書くけど
ここは議論とか言いつつ誹謗中傷合戦しかやってないな
こんな状態で結論がどうのこうのとか笑ってしまう
- 200 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 13:50:37.81 ID:???
- ネタバレについて書けば、
それはスルーするというのが解決策だよ
どっかで書かれていたけど、ネタバレ乙 とかは逆にネタバレを際立たせて
ネタバレと気付かなかった人もネタバレと分かってしまうからNGなんだって
だからネタバレ対策でID強制は意味不明だよ
- 201 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 13:53:18.48 ID:fFtS6kpg
- 自治気取りとかいうのも煽りだよ
自治スレで何言ってんの
- 202 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 13:55:28.72 ID:???
- ネタバレ防止のためにIDって意味不すぎ
単発ＩＤでネタバレされたらどうやって防ぐの
- 203 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) NY:AN:NY.AN ID:???
- これが使えないからボツになった案
646 名前：奥さまは名無しさん[] 投稿日：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:mqdpD7U7
変更理由案現在まで
・時間帯に対して不自然な数の自演・連投と思われる書き込みが多発しており、スレの消費が早まるため
・自治スレにおいての自演連投による議論の中断が著しいため
・上記に対して自演かどうかについて不毛な議論が続きスレッドが正常に機能しない状態があり
荒らし行為などにもID表示が非常に有効ではないかと思われるため
・端末を使い分けているのか、さるさん規制だけでは不十分
・徹底スルー対策を講じたが止まらないため
・過疎スレも多いため自演連投は容易に通常の進行を妨げる
・荒れ過ぎたスレを一時的にID表示板へ移動させるという対策を講じてみたが、
荒らしをより刺激してしまい全く効果がなかったケースがあったため
・安易な自演連投を避けるためにID表示をお願いしたい
>>196類似
- 204 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 14:04:16.44 ID:???
- ざっと読んだけど極一部の人が勝手に話進めてるだけなんだね
- 205 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 14:10:16.26 ID:IRi50LG3
- もう申請したらいいよ
判断するのは運営だから
- 206 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 14:14:17.50 ID:???
- 議論中っていうなら議論すりゃいいのに
もう話し合ったから〜今ここにいる人たちだけで投票〜はい決定〜
っておかしすぎるだろ
- 207 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 14:16:01.04 ID:IRi50LG3
- いや何度も言われてるけど散々議論した結果申請ってなったんだからね
今更申請するのしないので議論してるのがそもそもおかしい
あとなんべんこれ繰り返すんだって話
- 208 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 14:22:13.19 ID:???
- ここは議論中の人のためのスレなんだから
スレタイに関係ない人は出て行けばいいのに
- 209 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 14:23:57.22 ID:???
- ＞ここは議論中の人のためのスレなんだから
＞スレタイに関係ない人は出て行けばいいのに
この程度ですよ所詮
この人の身のまわりにはバカしかいないんだろうけど
- 210 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 14:24:18.60 ID:KF1v4yi/
- >>207
とにかく文句つけて議論妨害したい人がいるみたいだよ
本当あと何回繰り返すんって思う
- 211 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 14:24:25.28 ID:???
- 議論が終わった人もいるね
では、自治スレを立てようか？
- 212 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 14:26:03.44 ID:???
- 議論終わったと思ってる人には退散してもらいましょう
- 213 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 14:27:16.13 ID:IRi50LG3
- >>210
キリがないよね
まあバカだ何だ煽るばかりだし荒らしなんだろうけどさ
こういう自治スレの惨状も証拠として提出すればいいと思うんだよね
- 214 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 14:33:31.98 ID:???
- スルーするすると言いながら永遠と絡んでくる自演君いるな
自分の発言には責任持ってスルーしとけよ
- 215 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 14:35:15.40 ID:KF1v4yi/
- >>213
申請すれば当然自治スレは見られる
そしたら自演はバレるので
そうなる前に投票でやめさせる算段なのかも
- 216 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 14:37:11.32 ID:???
- これが前スレ
海外テレビ板自治スレッド 16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1373387864/
とくに妨害で申請ができなかったとかじゃなくて
言い出した人が、どっかいっちゃって雲散霧消してるよな
たとえば
>>215は前スレにいなかったんだろうか？
- 217 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 14:39:36.51 ID:???
- 只今 ID:IRi50LG3 と ID:KF1v4yi/ の2IDで議論中
いつものこといつものこと
182 ： 奥さまは名無しさん[] 投稿日：2013/09/24(火) 10:58:20.18 ID:KF1v4yi/ [2/4回]
>>179
ID出すことにやたら反発
出せるIDは二つまで
これ特徴
- 218 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 14:41:20.86 ID:???
- >>216
人のせいにしてたんだｗ
- 219 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 14:41:30.10 ID:IRi50LG3
- >>215
ああ、そうなんだ
なら安心だね
- 220 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 14:41:40.30 ID:???
- idくらい出せばいいじゃない
- 221 ：220：2013/09/24(火) 14:42:10.30 ID:APL6CVKA
- sageちゃった
- 222 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 14:50:04.36 ID:???
- それにしても殆どの人が変革を望んでないのか参加しないな
- 223 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 14:54:27.79 ID:KF1v4yi/
- >>220
出したら色々バレちゃうからね
- 224 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 14:57:34.19 ID:???
- ID:KF1v4yi/ [6/6]
この人構ってもらいたいだけなのじゃないでしょうか？
無駄なレスばかり
- 225 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 15:01:50.53 ID:R5j9FWvQ
- ネタバレ厨の厄介な所は、スレ民に相手されないと
自演してでもネタバレ話続けるところ
そんな先の展開知ってる奴が何人もいるわけないんだから自演だとすぐバレるけど
もし強制IDになったら、仮にそいつがID変えられる環境にいても
一手間増えるというだけで抑止にはなると思う
- 226 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 15:05:12.23 ID:???
- IDどんどん変わるのな
- 227 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 15:06:40.28 ID:R5j9FWvQ
- ネタバレ厨の厄介な所は、スレ民に相手されないと
自演してでもネタバレ話続けるところ
そんな先の展開知ってる奴が何人もいるわけないんだから自演だとすぐバレるけど
もし強制IDになったら、仮にそいつがID変えられる環境にいても
一手間増えるというだけで抑止にはなると思う
- 228 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 15:10:19.07 ID:???
- なんやねんｗ
- 229 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 15:14:53.04 ID:???
- こんな無駄な話ばかりなら今のままでいいや
- 230 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 15:15:11.86 ID:KF1v4yi/
- >>227
結局そういうことだよね
荒らしがいなくなるわけじゃないけど抑止にはなる
- 231 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 15:18:26.85 ID:???
- 同じようなこと繰り返し書き込んでばっかのこのスレって意味あるのか？
- 232 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 15:19:36.13 ID:R5j9FWvQ
- あれ？何故か二回レスしてたごめん
>>230
そう。と言うかこれって前の話し合いでも散々言われたこと
はっきり言ってこの板って、他のID出る板に劣らないくらい荒らしの粘着ぶり酷いし
何で出ないんだろうって前々から思ってた
- 233 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 15:19:44.28 ID:???
- ネタバレ厨の厄介な所は、スレ民に相手されないと
自演してでもネタバレ話続けるところ
そんな先の展開知ってる奴が何人もいるわけないんだから自演だとすぐバレるけど
もし強制IDになったら、仮にそいつがID変えられる環境にいても
一手間増えるというだけで抑止にはなると思う
- 234 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 15:20:39.67 ID:???
- ID:KF1v4yi/ と ID:R5j9FWvQ が自演
- 235 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 15:31:23.01 ID:???
- ID:KF1v4yi/ ID:R5j9FWvQ みたいな自演の特徴
居るはずなのにレスをしない
自演しかしないｗ
- 236 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 15:45:18.68 ID:shAbnUd+
- >>232
板に来る人が他板に比べて少ないのかもな
勢いがないと言うか
でも荒れ具合は他板に劣らないというのは同意
- 237 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 15:49:49.38 ID:???
- ID:KF1v4yi/ と ID:R5j9FWvQ が自演
ID:shAbnUd+ ←NEW！
- 238 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 15:59:45.70 ID:???
- 因みにIDは4個ある
- 239 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 16:02:18.60 ID:bduuhcI8
- 何で普通に議論してる人にこんな突っ掛かる奴いんの？
そんなに自演だ自演だ疑心暗鬼になるくらいなら来なきゃいいのに
- 240 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 16:04:46.70 ID:???
- >>239
レスできる？
- 241 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 16:06:28.11 ID:bduuhcI8
- いや、してるじゃん
- 242 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 16:07:04.94 ID:???
- ID:KF1v4yi/ と ID:R5j9FWvQ が自演
ID:shAbnUd+ →ID:bduuhcI8 ←NEW！
- 243 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 16:08:08.88 ID:???
- >>236
レスできる？
- 244 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 16:10:22.00 ID:bduuhcI8
- 意味分からんな
結局自演だという根拠もなく煽ってるだけか
- 245 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 16:19:19.11 ID:???
- ネタバレ厨の厄介な所は、スレ民に相手されないと
自演してでもネタバレ話続けるところ
そんな先の展開知ってる奴が何人もいるわけないんだから自演だとすぐバレるけど
もし強制IDになったら、仮にそいつがID変えられる環境にいても
一手間増えるというだけで抑止にはなると思う
- 246 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 16:21:21.51 ID:KF1v4yi/
- >>244
荒らしたいだけだから
スルーでおｋ
- 247 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 16:31:28.01 ID:7b34DfzW
- >>133
あなたが、>>246なの？
- 248 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 16:38:54.27 ID:bduuhcI8
- >>246
了解
- 249 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 17:06:34.05 ID:???
- 消えた
- 250 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 17:14:58.36 ID:7b34DfzW
- 同時に消えてワロタ
- 251 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 17:45:44.08 ID:EIr9XAJh
- でもここでID議論始まってから
いつも行くスレの荒らしがナリを収めててちょっと笑うわ
よっぽどID出たら困るからここで必死に戦ってるんだろうな
- 252 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 17:49:28.81 ID:???
- >>251
つまり、君がそのスレに行かなければ、そのスレが荒れないという事実が分かりましたか？
君が荒らしの原因だという事実を受け止めなさい
- 253 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 17:53:18.18 ID:LLI/0RtE
- >>251
マジかｗ良い事だなｗ
ID表示になったら板から出て行ってくれるかもな
- 254 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:05:49.70 ID:???
- まじめに議論してる板ですら運営は慎重姿勢なのに導入されるわけない
発作の人はそれもわかっててまぜっ返してるだけだと思う
- 255 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:06:02.45 ID:???
- 確かに支援同士シカール
すしないな
- 256 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:08:37.16 ID:2ERtGFqT
- 単に自演による連投でスレ消費速まるから、で良くね？申請理由
実際これで潰れたスレ1つや2つじゃないし
過去の分も合わせたら結構な数になるはず
- 257 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:12:47.54 ID:7b34DfzW
- >>254
入れ代わり立ち代わり通るわけはない理由で書いてる人は全部そうだろうな
- 258 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:15:22.46 ID:KF1v4yi/
- >>256
dat落ち分も含むんだっけ？
- 259 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:18:06.04 ID:???
- この板常駐してるけどID議論してること自体今まで知らなかったわ
勝手に決めすぎじゃないか
こういうのはもっと周知してからやれよ
大体問題になるほど荒れてるスレがどれほどあるんだよ
ネタバレ厨防ぐためにIDにしろとかわけわからないし、自分が見てるスレに気に入らない奴がいるからって板全体変えようとするとか自己中すぎんだろ
- 260 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:19:51.78 ID:???
- 申請する度胸もない人間が議論ごっこしているだけですね
- 261 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:21:34.96 ID:???
- >>259
通るわけないから安心していいよ
ここは精神病院だよ
- 262 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:23:14.70 ID:2ERtGFqT
- >>258
そりゃもちろんｗ
- 263 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:24:41.58 ID:???
- >>1
＞荒らしの報告なども受け付けております。
＞その場合はそのスレッドアドレス（URL）とレス番号をお書きください。
議論はまずそのURLを書いてからだ
- 264 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:24:46.33 ID:2ERtGFqT
- >>259
勝手に決めすぎとか…そもそも自治スレでのID議論はずっとあった事だよ
自治に興味あるなら自主的に来ればいいだけの話
それをしないのに勝手に決めるなとかどっちが自己中よ
- 265 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:27:14.47 ID:xbSI5m3n
- 通るわけない、ここの奴らは頭おかしいと言いながら
気になってずーっと監視してる奴は何がしたいんだ
本気でそう思うならほっとけばいいのに
- 266 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:31:17.92 ID:???
- 気違いのヲチ
- 267 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:35:24.00 ID:KF1v4yi/
- >>265
ID表示になったら困るから
議論の妨害して気を削ごうとしてるのが住み着いてるんだよ
実際それで申請伸び伸びになってるし
まあ投票期間決めちゃったけどね
- 268 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:39:52.45 ID:???
- Q: 統合失調症は薬を飲めば治るの？
A: 薬は対症療法でしかなく治すことは出来ません。
Q: 統合失調症の犯罪率は高いの？
A: 一般に比べて財産犯等は低く、放火約14倍、殺人約9倍と高いです。
Q: 統合失調症は車の運転をしてはいけないの？
A: 医師に運転を控えるよう、特に指導を受けてなければ可です。
Q: 死にたいのは陰性症状ですか？
A: 死にたいのは陰性症状ではなく統合失調症後抑うつです。
Q: 統合失調症の薬が出てると統合失調症？
A: 他の診断名でもICDで「精神病症状をともなう」の分類になれば出ます。
Q: 統合失調症は遺伝するの？
A: 躁鬱病や発達障害とは違い劣性遺伝ですが、相互に遺伝することもあります。
Q: いじめで統合失調症になることはありますか？
A: 発症を早めることはあっても、いじめだけが原因でなることはありません。
Q: 統合失調症と発達障害の一番の違いは？
A: 統合失調症は七変化なところがありますが、発達障害は同じことに拘ります。
Q: 機能性幻聴って何？
A: 簡単に言えば「耳を塞ぐと聞こえない幻聴」で統合失調症的ではないです。
Q: 統合失調症患者の平均寿命は短い？
A: 一般に比べて15年短いとされています。
- 269 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:41:31.20 ID:???
- ID:KF1v4yi/ と ID:R5j9FWvQ が自演
ID:fbuq7alb →ID:F42RDzft →ID:hmnA6oJu →ID:WpjcHkN5 →ID:fFtS6kpg →ID:IRi50LG3 →ID:R5j9FWvQ →ID:shAbnUd+ →ID:bduuhcI8 →ID:EIr9XAJh →ID:LLI/0RtE →ID:2ERtGFqT →ID:xbSI5m3n ←NEW！
こんだけID変わるんだからNG指定は意味無いよ
- 270 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:45:25.04 ID:xbSI5m3n
- いや、何で意見しただけで自演認定されなきゃいけないの？
- 271 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:47:34.35 ID:???
- ID:KF1v4yi/ のアンカー先を時系列にしただけでしょう？
- 272 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:49:15.67 ID:xbSI5m3n
- イミフ
自分はID変えられないし今日初めて書き込んだよ
何でアンカーつけられただけでそんな言い方されなきゃいけないの？
- 273 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:50:48.80 ID:xbSI5m3n
- って、ああ相手しちゃいけない系か
>>267説明ありがとう
- 274 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:51:29.48 ID:???
- 笑える
- 275 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:53:04.50 ID:KF1v4yi/
- >>273
いえいえ
- 276 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 18:59:08.87 ID:7b34DfzW
- 見事に順番通りだしそんな偶然無理だよね
- 277 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 19:10:55.99 ID:wK1eXTYT
- 板を良くしようという動きにさえ、精神病だの何だのと煽る奴が現れる
この状況こそ板には強制IDが必要だという証拠では
これで他スレが平和ならいいけどそうじゃないでしょ
と言うか、もうこいつ一人規制されれば済む話に思えてきた
どっちでもいいや
- 278 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 19:14:07.67 ID:???
- またID変えたか
- 279 ：242：2013/09/24(火) 19:38:59.04 ID:???
- >>269
ワロタｗ 乙
- 280 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 19:53:02.58 ID:???
- 自演
- 281 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 20:31:35.12 ID:wywER2iD
- >>277
だよな…つーかこの流れ本当前の議論の時と同じだ
土壇場になってファビョって病気病気煽る奴が現れて結局おじゃん
しかも決まってID出さないｗ
つーかこの荒らしDlifeのHOMELANDスレにもいたよ
統合失調のコピペ貼ってたしそこで暴れてる奴なんじゃないか
- 282 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 20:43:56.66 ID:xm+ynLZt
- 強制IDは必要だと思う
でも節穴投票の流れはちょっと急すぎたと思う
強制ID必要ないという否決意見については、否決の根拠を明示しなければ意見としてカウントする必要はないと思う
- 283 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 20:51:30.81 ID:Kz+V5RIE
- >>282
で？
- 284 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 21:00:51.78 ID:wywER2iD
- >>282
と言う事なら、今まででカウントできる否決意見出てないって事になるな
- 285 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 21:08:38.87 ID:???
- ID出るのが好きじゃないなどの感情論は、あったほうがいいという意見の否定としては根拠に乏しいと思う
- 286 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 21:18:00.24 ID:???
- 極一部の人だけで改定案出したいて言い張ってるんだからやらせておけばいいんじゃないの
さも議論してるとか総意をはかってると思わせるスレタイに騙されたよ
- 287 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 21:21:20.34 ID:???
- そう言いながら気になって仕方なくてイヤミだけ言って議論邪魔する人が一番邪魔
- 288 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 21:23:05.41 ID:luhHK2UB
- 真理
- 289 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 21:25:46.07 ID:luhHK2UB
- 板の荒れ具合から見て強制ID申請派は言い分が出そろってるのに対して(許可されるかどうかは別)
否定派の理論に基づく意見がまるで出ていない、あるのは申請派への嫌味と煽りだけ
こんなのが紛れ込んでる時点で申請するかしないかを議論しても無意味では？
前スレで申請直前まで行ってるんだから、後は申請にあたっての文章作ればいいと思う
- 290 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 21:29:21.64 ID:ZMKlumUV
- >>289
もうさ、自演バレバレだからムリしなくていいよ
>>286に同意
- 291 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 21:30:52.51 ID:luhHK2UB
- ほらね、こうやってすぐ煽る奴が邪魔してくるし
否定派にはまともな理論なんてないんだよ、邪魔できればいいだけ
- 292 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 21:31:39.57 ID:???
- >>286
やるやる詐欺だからね。結論はやらないなんですよ
誰か申請してくれという他人頼み、
まれに申請しようという人が出れば、それに便乗はするが、節穴投票になると絶対反対、ということ
- 293 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 21:35:04.51 ID:TVzCsmem
- じゃあ否定意見もないようなので申請しましょうか。
申請理由を練り直せばいいんでしたっけ？
- 294 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 21:46:46.91 ID:xm+ynLZt
- >>196
>>198
>>203
このあたりが申請文のたたき台かな
- 295 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 21:48:31.63 ID:TVzCsmem
- >>294
ですね。
これを短くまとめた分と
根拠となるスレのURLが必要でしょうか？
- 296 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 21:49:19.51 ID:TVzCsmem
- すみません、スレじゃなくレスです
- 297 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 21:58:21.00 ID:KF1v4yi/
- 現行スレで荒れてるのもあれば
最たるものはこのスレか
- 298 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 22:00:50.77 ID:???
- ネタバレが一時期酷かったのはDLIFEクローザースレ
荒らされまくっていた気がする
自分がいるスレではクリミナル・マインドスパドラスレでもネタバレは見る
- 299 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 22:08:01.42 ID:???
- 【BSﾌﾟﾚﾐｱﾑ】ワンス・アポン・ア・タイム
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1379336821/
ここも酷い
- 300 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 22:09:54.40 ID:???
- ちょっと前ならハートオブディクシーが酷かったね
何度か貼られてたし、●流出がどうのこうのといい加減なレスもあった
自演かどうかでも荒れていた
- 301 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 22:33:20.06 ID:???
- >>264
それって自治スレをわざわざ見る人だけが問題にしてるってことだよね
実際自分が知る限りこの板の他のスレでID表示が問題にされてたことはない(現行でも半表示状態にも関わらず
それでどうして板の総意だなんて言えるの？
過去ログ見るとここの住民も自治スレを見ている人が少ないのは認識してるようだけど、
問題を他スレに周知するような活動(積極的にスレをageるとか)はまったくしてないよね
ID表示とかLR変更とか、板全体に関わることはもっと人を呼び込んでからやるべきじゃないの？
自治スレは一部の人の意見をゴリ押しする場ではないよ
ついでに言わせて貰えば「板を良くするために頑張ってるんだから邪魔するな」とは思い上がりも甚だしい
- 302 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 22:34:38.56 ID:ZMKlumUV
- >>301
（相手にしないほうがいいよ）
- 303 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 22:43:08.18 ID:ROvdraS7
- 前にIDについて話したときはageてた人多かったけどなぁ
- 304 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 22:44:49.41 ID:???
- クソスレ上げんなカス
- 305 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 22:47:57.41 ID:IRyDpxyO
- >>301
その件は前スレで話題になり一定の結論がでたと思っていた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/3
やはり告知の有無以上に、普段から板自治に関心をもたない人は、自治の結論にクレームをいれるべきではないし
物申したい人間は自治に関心をもつべきかと
- 306 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 22:49:37.79 ID:KF1v4yi/
- そもそも此処にいる人は板に何らかの問題を感じたから来たわけで
そりゃ問題を感じない、どうでもいいと思ってる人は来ないだろうよ
>>301が何を言いたいのか謎
- 307 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 22:51:00.65 ID:TVzCsmem
- >>305
だよね
大体板自体いつも人が入れ替わっていくんだし
その時その時で問題だと思う人で話し合って行くしかない
- 308 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 22:52:07.17 ID:IRyDpxyO
- > 告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
> 告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
だから勝手にワンスアポンアタイムのスレに貼ったりしないようにしてください
- 309 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 22:53:36.85 ID:UUvsvArE
- せめてこの話し合いの間だけはID出すの徹底しないときりがない
散々言われてるけど、議論妨害したいだけの愉快犯紛れ込んでるんだし
後ろめたいことがない人なら出しても問題ないはず
- 310 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 22:55:00.14 ID:???
- >>303
IDが次から次へと変わるから意味あるのって思った
あからさまなまでにIDの寿命が短すぎ
他の板でも暴れてる人いるのではと思うほどに
- 311 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 22:56:26.24 ID:aWgPpIfz
- なんでこの板は強制じゃないのがずっと不思議
- 312 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 22:56:39.21 ID:IRyDpxyO
- あちこち貼って回ってるやつ、正気？
貼ること自体ここでまとまってなく異論がだされている今貼るとか、どうなってるんだ
- 313 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 22:57:28.23 ID:UUvsvArE
- ID出しもしない人が言ったところで…ねえ
- 314 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 22:59:23.30 ID:UUvsvArE
- >>312
マジか…
議論妨害したい奴がわざとやってるんだな
とにかく引っ掻き回したいみたいだから
- 315 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 22:59:23.77 ID:1Fcks8vn
- ID出ない方がいいでーす！
出そうと思ったら出せるんだし
- 316 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:02:33.65 ID:???
- どっちでもおkですぞー
- 317 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:03:44.74 ID:PBTazEXK
- とりま>>294の申請文まとめ
荒れてるスレのURL
かな？
- 318 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:04:15.19 ID:???
- これが運営の最近の見解
207 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2013/01/30(水) 01:19:34.12 ID:???0
モテない女>>206さん
お疲れさまです。
告知目的での名無し変更は、敷居を上げるように申し付けられておりますので
今回は見合わせて頂きます。
ちなみにLR変更は、名無しの一時変更無しでも
許容範囲内の内容と、十分なお話し合いが出来ているのであれば、大丈夫かと思われます。
232 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2013/03/12(火) 01:13:27.82 ID:???0
>>219-220 昔のPC板さん
>>228 無線板さん
名無しさん変更じゃなくて、それなりに告知してみてくださいー。
>>229 マカー板ほか
巻き戻ってしまったようなので、通常壁に戻しました。
これまでに専用の壁を使っておられたなら、再申請をお願いします。
269 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2013/05/20(月) 01:16:31.89 ID:???0
>>268さん
告知のための一時的名無し変更は、特殊な場合を除いては行いません。
- 319 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:04:16.28 ID:???
- もう一部の人だけで提出するって決めたしでしょ
議論してるふりはやてめ早く出してきて
- 320 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:05:06.80 ID:PBTazEXK
- 落ち着いて
カミカミだよ
- 321 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:05:59.71 ID:???
- ｗｗｗ
- 322 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:06:11.25 ID:???
- >>314
違うだろ
139 名前：奥さまは名無しさん[] 投稿日：2013/09/24(火) 02:26:26.97 ID:prDGMKYf [18/18]
告知をお願いしますね
>>93
この人自らが拡散を要求してる
- 323 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:07:16.82 ID:PBTazEXK
- とりま>>294の申請文まとめ
荒れてるスレのURL
- 324 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:07:22.59 ID:???
- >>306
だから、その「問題を感じてる」人が少数派なのに押し通していいのかってことを言ってるんだけど
ていうか反対意見言ったら議論妨害だ！とかアホかと
- 325 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:09:08.14 ID:aWgPpIfz
- 強制ID反対の奴って自演ができない以外の理由あるの？
- 326 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:09:19.81 ID:IRyDpxyO
- 今、投票についても、節穴で行くかも拙速すぎるということで異論がでて話しあいの最中なのに
投票告知するのはおかしいだろう
特に節穴にすると決定するのが1時間とか、ちょっとあまりにも短い
>告知の話は告知の話として、それなりに時間をとって話し合い、意見をまとめてきてください
- 327 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:09:48.00 ID:KF1v4yi/
- 少数派というのがそもそもの決めつけ
大体、自治スレに興味ない層に面白半分で意見されて何か意味あるのかと
問題意識ある人が進んでやっていくしかない
- 328 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:09:55.25 ID:???
- >>312
ねぇ、どのスレ貼られたのか教えてよ。あまり見かけないからさー
嘘じゃないよね？
- 329 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:09:58.90 ID:???
- これも運営の最近の見解
493 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 23:23:07.28 ID:???
まあ、ID表示って、2ちゃんねる的なものと相反しますよねー。
でも元々、博之が自他共に認める議論好きで、
IDは議論できるツールとして作られたようなものですから。
「荒らしがー」とか「自作自演がー」とかで入れたくないんですよ。
- 330 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:10:59.73 ID:???
- もう決まったのかｗ
じゃ、さようなら
- 331 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:11:46.13 ID:PBTazEXK
- 少数派じゃないでしょ、今このスレ見ても
そりゃ板に一度でも来て書き込んだ人も含めた総数に対しては
自治スレに来てる人は少数かもしれないけど
普通どの板でも自治スレなんてそんなもんだよ
全員が全員板のこと考えてるわけじゃないし、それはそれでいいじゃん
- 332 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:11:51.94 ID:???
- >>324
自治を見るのは板住人の義務みたいなものと思う
見ないのは自由だけどわざわざ関心がない人を呼ばなくてもいいのでは？
自治スレを見る人だけが問題にしているのではなく
問題があると思う人が自治スレで議論をする
自治スレを見ない人は意見を挟む機会を失うとすれば、それは自己責任ではないか
- 333 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:12:52.17 ID:Kz+V5RIE
- >>324
（真性だから相手にしても無駄だよー）
- 334 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:12:56.27 ID:PBTazEXK
- あ、>>332が言いたいこと言ってくれた
- 335 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:14:06.74 ID:aWgPpIfz
- ID非表示の奴が自演だらけで議論が成り立たないからさっさと強制にするべき
- 336 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:14:57.73 ID:PBTazEXK
- レスしといて何だけど
>>333みたいな煽り魔が常駐＆反対派が頑にID出そうとしないって時点で
構っても無駄なのかなという気がしてきた
さっさと申請しろしろ言ってるし申請の方向でいいんじゃないですかね
茶々入れは無視で
- 337 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:15:05.58 ID:IRyDpxyO
- 実のある話をするとすれば、折角申請するなら通したい
通ってる事例はどこ？熱心だからおまけしてもらったところだったかな
そこの申請文を参考にしてみてはどうでしょう
- 338 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:18:18.60 ID:PBTazEXK
- そだね。
- 339 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:19:38.31 ID:???
- >>334
関心がある人を呼んでいるんでしょ？
賛成したい人だけで議論したければ、そう書けよ
- 340 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:21:16.51 ID:???
- どうやったら呼ぶ人選べるんだよ
すごい被害妄想だな
- 341 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:21:57.27 ID:???
- >>339
反対意見を全否定はしないけど、今までなるほど考慮の必要があるというID表示反対意見を
長々と議論しあってるかに見せかけていても一度も見ていないので、仕方ないのではないのかな
- 342 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:22:26.20 ID:KF1v4yi/
- >>337
乙女ゲ板だったかと
- 343 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:24:01.40 ID:uJI6TltN
- 自治スレ見るのが義務(笑)
- 344 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:25:01.21 ID:Kz+V5RIE
- >>339
>>334の言うとおりだよ
だた、その上で、運営の見解
＞493 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 23:23:07.28 ID:???
＞まあ、ID表示って、2ちゃんねる的なものと相反しますよねー。
＞でも元々、博之が自他共に認める議論好きで、
＞IDは議論できるツールとして作られたようなものですから。
＞「荒らしがー」とか「自作自演がー」とかで入れたくないんですよ。
となってるわけ
ID導入を否定する理由がない とこれを何回も読んでるはずの人が
しつこく同じことを言うのは
どちらが荒らしなのか？ということ
で、そういうのが自治の主みたいになってると、まずいというか恥ずかしいので
必要なことは書きますよ。
- 345 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:25:23.08 ID:???
- 後は申請するだけに決定したんでしょ
- 346 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:25:28.66 ID:???
- >>342
thx
- 347 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:26:17.99 ID:???
- > 変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
> 最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
> こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
> わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
> 自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
>
> 告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
> 告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
> 特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
> 告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
>
> そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
> 各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください
- 348 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:28:33.46 ID:???
- >>344
それはあくまで、ID導入申請してもうまくいかない理由であって
ID導入に反対の理由ではないのでは？
2ちゃんねる的なものと相反するからID導入に反対と主張するならば
2ちゃんねる的な活動をこの板でしているということだと理解していい？
- 349 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:29:19.15 ID:Kz+V5RIE
- これも運営の見解のまとめ よく読んで、よく考えてほしい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/
493 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 23:23:07.28 ID:???
まあ、ID表示って、2ちゃんねる的なものと相反しますよねー。
でも元々、博之が自他共に認める議論好きで、
IDは議論できるツールとして作られたようなものですから。
「荒らしがー」とか「自作自演がー」とかで入れたくないんですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170173692/917
> 917 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 19:46:53 ID:???0
> ID入れてもあらしは減らないっすよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1220728688/696
> 696 名前：鷲鴨 ★[] 投稿日：2008/09/07(日) 19:30:11 ID:???0
> >>645
> IDであらしはなくなりません。
>
> あらし云々の理由でIDさわるの禁止
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/963
> 963 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 23:33:58.58 ID:???0
> >>948 たばこ板さん
> 「IDで荒らしが減る」というのは、
> あんまし現実的じゃない気がするんですよねえ。。。
◆
って、前スレからコピペしてるだけなんですが
どういうことなんでしょうね・・・（失笑）
- 350 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:31:33.83 ID:???
- >>349
それ見た推進派が導入理由をネタバレ防止に節操なく切り替えたのはクソﾜﾛﾀよｗ
- 351 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:32:21.50 ID:tPahlBGK
- IDがあると専ブラあぼーんが捗る程度
- 352 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:33:29.83 ID:???
- 反対派の奴って同じ煽りばっかでまともな反論ないのか
- 353 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:33:33.56 ID:Kz+V5RIE
- >>350
しかも、それすら忘れちゃってるからな
病気だね
- 354 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:35:11.88 ID:???
- ないんだな
- 355 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:36:11.24 ID:W6vcUBoH
- でも女向けゲー一般の導入理由は結局荒らしだっだでしょ
- 356 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:36:26.82 ID:???
- >>340-341
文面にそう書けよ
賛成の意見のお持ちの方をお待ちしております とな
- 357 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:38:48.35 ID:???
- 後は出すだけって言ってたのは
今回も出す出す詐欺で終わり？
- 358 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:46:00.12 ID:KF1v4yi/
- >>355
うんｗ
- 359 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:46:51.81 ID:???
- 参考になるかな仮導入後の報告
199 名前：名無しって呼んでいいか？[] 投稿日：2012/11/30(金) 10:07:28.62 ID:AnzC1sgp
もういいかな？これで持って行って良いですか
＿＿＿＿＿
１、女向けゲー一般
http://kohada.2ch.net/ggirl/
２、議論したスレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1349678454/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1350381956/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1351547656/
３、変更理由
強制ID表示を仮導して頂きましたが、導入の賛否については
意見を一つにまとめる事は出来ないまま期限を迎えることになりました
話し合いの結果として、賛否双方の意見をまとめました
この報告を以って、導入の可否をご判断いただきたく存じます
導入賛成
1.問題があった時に個人で対処する手段が増える
2.ID表示出来る板へ移動することがなくなる
3.軽率な書き込みや不毛な喧嘩への自重、抑制
導入反対
1.IDを気にせずに気軽に書き込める
2.板全体の書き込み数が増える
3.IDがあってこそできる自作自演、嫌がらせが出来ない
４、変更内容
強制ID表示仮導入→本導入もしくは任意ID表示
- 360 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:51:01.21 ID:Kz+V5RIE
- 個人的には運営の見解ほど、まともな反論はないと思ってるんだけど
それが通じない人 >>352がいる場合
迅速に申請、迅速に運営が方針にしたがい却下。これがいちばんスマートな解決方法だと思ってる。
だから、ご自由にとしか。
ちなみに、強制IDを申請するスレッドはないよ。願うスレという書きっぱなし隔離スレがあるだけ。
>>359
女向けゲー一般はIDを申請して通ったわけじゃないという事実を伏せてるのはなぜでしょうか？
ミスリードで住人をだますようなことはしないでね。
- 361 ：奥さまは名無しさん：2013/09/24(火) 23:55:02.09 ID:???
- >>360
ミスリードしているつもりはないです。
いい加減、運営がこう言っているからその申請理由では却下だという却下の根拠ではなく
なぜID導入に反対なのか明快なレスがほしい
62 名前：名無しって呼んでいいか？[] 投稿日：2012/11/22(木) 17:32:25.45 ID:vplX9aMz
この板のIDも他板のケースと同じように
申請した訳じゃなくて運営による突然の導入だよ
ただ「別案件の議論と申請の延長線上で1ヶ月間お試し導入された」という
ちょっと変わった経緯だった
で、以降ここ1ヶ月ほどずっと強制IDの賛否について議論してる
それだけに告知はもう要らないんじゃないかな
書けば気付く、注意深い人は書かなくても気付くことなんだし
そもそもID導入議論について
名前欄変更が受け付けてもらえないことになってる以上
適当な告知の手段がないしね
- 362 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 00:01:39.45 ID:Kz+V5RIE
- ＞申請した訳じゃなくて運営による突然の導入だよ
書いてあるよね
>>361
逆でしょ
荒らしがー以外の賛同を得られる理由が挙げられれば賛成は増えるんじゃね？
IDの住み分けは２ちゃんねるで決められたものであり
それに疑問なら２ちゃんから出て行けばいい
賛成するのに反対なら自治スレを出て行けというならこちらも同じ理屈
そのままお返しする
- 363 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 00:02:28.33 ID:???
- >>361
まずはミスリードしているという事実を明快に認めて欲しい
それと、なぜID導入に反対なのかについて書かれたレスを伏せる理由もね
- 364 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 00:03:59.32 ID:???
- 反論意見はよ
- 365 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 00:06:01.33 ID:???
- 後は出すだけて言ってた人はどこに行ったの？
夜中にしか起きないから今は朝御飯中？
- 366 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 00:06:26.56 ID:YbtTfmD7
- >>364
反対意見をまとめて申請でもするの？
賛成意見をまとめる という作業ができないからヒステリー起こしてるようにしか見えないな
- 367 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 00:09:37.81 ID:???
- ここにいる人ってドラマ見てないんだな
ドラマに愛着もないのが自治してるなんて
- 368 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 00:10:45.93 ID:2JyJA5Bj
- まず反対意見は出ていけなんて誰も言ってないのと
煽りや罵倒などの人格攻撃は意見ですらなく
これらに出ていけと言われるのは当然かと思われる
現状反対意見と思われるレスは全てこんな内容で
その結果出ていけと言われても、それは自業自得ではなかろうか？
あと>>366は>>363に先に答えたらどうだろう
文句つけるばっかで話進まないのはわざとか？
- 369 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 00:19:58.03 ID:95i2pCc6
- もめ事が起きてもID強制だったら各々専ブラであぼーんして騒ぎが治まるの待たずにぽつぽつと書き込みできるし
面白いIDでてちょっとばかしｷｬｯｷｬしたりして良い意味でゆとりが出来ると思う
- 370 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 00:20:06.60 ID:GMSdR8Bn
- >>141>>146
削除人さん？！
海外テレビ板の溜まっていた超大量の依頼を見て下さってありがとうございます
韓流スレはてっきり韓流板にもうスレが移動してるものだと思っていたのですが
使い切ってから移動する形だったんですね。すみません。お止します
- 371 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 00:30:04.70 ID:Bk0dZ/Gc
- >>366
反対派が今やれること
１．賛成派に正論を吐いても無意味であると悟ること
２．反対意見は既に出されているので、賛成派がミスリード・隠蔽した事実を覚えておくこと
もしID強制化を申請する猛者が出たら、そのときは反対意見が封殺された旨を書くしかないでしょう
とりあえずは投票を見守る
- 372 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 00:45:24.37 ID:GMSdR8Bn
- 投票って結局やらないの？やるのなら自分はフシアナで構わない
IDがでるとこらこら団に持っていけるようになるね
>>369
24、csiあたりならすぐ出そう
- 373 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 00:49:03.76 ID:???
- 正直、このスレの流れと板の現状では申請してもまず通らないと思うけど
やりたい人はまあ試しにやってみたらいいんでない
個人的にはこの板をID性にする必要性をまったく感じないしなぜ感じないかと言えば「荒れてないから」としか言えないけど
あ、ネタバレが嫌だからなんて理由を書くのは恥ずかしいからやめてね
- 374 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 00:49:49.96 ID:2fBJtG5L
- ＩＤ出て困ることが無いので大賛成
ＩＤ変える事が出来るのは知ってるけど、無いよりマシ
ＮＧ登録が捗る
常駐スレに粘着自演が居て、この板から去った人は少なくないと思うよ
>>369
良いね、お、今日はＡＸＮだ！とか言いたい
- 375 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 00:52:49.65 ID:???
- >>363
> 導入反対
> 1.IDを気にせずに気軽に書き込める
> 2.板全体の書き込み数が増える
> 3.IDがあってこそできる自作自演、嫌がらせが出来ない
ちゃんと書いてあると思っているが
ミスリードというならば、それは仮導入後の報告だということを伏せている場合ではないか？
仮導入の後の話だとわかるように、そこにあえて触れてあるのにミスリードという指摘は理解できない
仮導入が>>361に貼られたように申請ではなく突然の導入である以上
議論を重ねた結論として>>359を貼ったのは恣意的でも誘導のためでもなく
あくまでまとめはこうなっていたと参考のつもりだった
- 376 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 00:53:50.74 ID:???
- >>372
こらこら団に持っていけそうな内容がないから、無理ですよ
- 377 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 01:01:33.40 ID:???
- >>361
＞なぜID導入に反対なのか明快なレスがほしい
明快なレスがなかったかのような書きぶり
ミスリードという指摘は正しい
- 378 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 01:03:53.35 ID:???
- >>377
明快なレスどれ？
- 379 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 01:04:54.82 ID:YbtTfmD7
- >>376
LR変更の顛末もよく理解しないので
削除依頼出して怒られてる人に言ってもムダかも
削除人さんはチェックがめーわくだったろうね
>>371
完全に同意
ただ、わたしはIDは出しておきますよ一応
- 380 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 01:11:44.32 ID:GMSdR8Bn
- >>379
依頼人じゃないよ
- 381 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 01:12:52.15 ID:???
- >>378
貴方にとっての「明快」ではないだろうね。悪しからず
- 382 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 01:14:36.19 ID:???
- >>381
言葉足らずだったら申し訳ない
既出の反対意見に対して意図的にミスリードを狙い隠蔽したつもりはなかったので
教えていただきたい
- 383 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 01:22:55.75 ID:YbtTfmD7
- >>382
いい加減、維持派への粘着やめて賛成のまとめやら投票やらやったらいいよ
それに、別案件とはなんだっか、いまだ明示してないのはなぜ？
で、そこをすっ飛ばして、強制ID申請だけで通るとおもってる根拠は？
>>380
>>370に書いてあるまま受け止めたけど？
依頼してないならなぜ、すみませんなのか意味不明だから
>>371へ戻る
- 384 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 01:28:47.12 ID:GMSdR8Bn
- >>383
なんでそんなにつんけんしてんの
>>107だからだよ。「韓流スレとかは残ったな」に対しての>>142かと思ったからすみませんだよ
- 385 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 01:30:03.86 ID:???
- >>383
強制ID申請だけで通ると思っているわけではないんだが
正直他板の状況を参考にロムってみて参考になるかと貼ってはいるが
経緯を完全に整理しているわけでもなくID論議の過去ログは終えていないのでよくわからない
別にこの申請を急ぐ必然性を感じない
反対派の意見も整理しきれてないので、どのみち申請してもうけいれられる可能性が高いとは言えないのだから
他板を参考に、とりあえずID表示派の主張と現状維持派の主張を整理してみてはどうだろう
粘着しているつもりはないよ
- 386 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 01:30:37.17 ID:???
- 初めて書き込みます
ＩＤ強制表示 基本賛成です
ただ以前ボクシング板で荒らし横行の末に
板住人の意見を集約して届け出ましたが
運営さんに却下されてしまい未だに実現してません
管理人の知り合い著名人が頼むとあっさり通ったりするそうですが
一般からの要望はなかなか実現してこなかったようです
- 387 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 01:32:32.92 ID:???
- 自演の為かどうかは別としても、回線一度切ったりしてID変えたり
重複スレ立てるやつはいるし、正直色んな板見てるとあんまり意味ない
むしろ今より過疎るスレが増えるだけだね
で、こういう議論になった時って「なぜ反対なのか？自演が出来なくなるから？」
と強制ゴリ押し組が喚くのもお決まりの流れなんだよね
荒れてるスレの住人ほどID強制ID強制と騒ぎがちだけど、板ごと巻き込むよりも
他のID強制板に個別でスレを移動するなりして、そっちでしばらく進行すりゃいいんじゃね？
それこそ多数決とかで決めるなら、ID変えながら自演で「賛成賛成」「反対反対」って
やってたらそこまでの話だしねー
ってことで賛成はしない
- 388 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 01:35:18.41 ID:???
- 別にＩＤ板にしなくても自演の疑いを回避したいなら
フシアナさんとかトリップとかある
『ＩＤ出て困ることが無いので大賛成』←こういう優等生ぶったのが一番面倒臭いわ。
- 389 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 01:41:49.51 ID:???
- 33 ：奥さまは名無しさん：2013/09/22(日) 22:23:56.85 ID:ypHMnan9
新スレも立ったので、来週末にも強制IDの投票を行いたいと思っている
のですが、その際ID表示だけでは自演し放題になってしまうので、!ninjaが治るまで
投票は待った方がいいでしょうか？
言い出しっぺはこれか？
じゃあ自分はこの人の意見に賛成したくないので 反 対 しますね
必要に応じて>>388の言うように手はいくらでもあるしな
質問！
賛成と反対の票数ってどうやって集計するの？
ID出してるレスしか有効票数に入れないとか？
仮にID出しててもPCやスマホやタブレットなど、複数自演で投票してるしてないはどうやって見抜くの？
- 390 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 01:47:07.27 ID:95i2pCc6
- >>388
疑いを晴らすにはいいけど自演で好き放題やってる人はfusianasanやトリップ使わないんじゃない？
- 391 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 01:49:41.24 ID:???
- >>315
言えてるw
自演だとか言われた人ほど板丸ごとID出れば解決すると思ってる節があるよね
- 392 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 01:53:14.68 ID:???
- >>390
そういう場合は2chの基本中の基本である、スルーをあなたが学習すればいいんですよ
>>387にも書かれてる様に荒らしたい奴はID出る板でも関係ない
IDなんて目安に過ぎず、切り替えて改変出来るプロバイダーも多いし
これは稀だけど偶然同じIDになった人も実況などで2回ぐらい見た事ある
- 393 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 01:55:02.82 ID:???
- IDかぶりはCATV系のプロバイダ入ってた頃よくあったわ
- 394 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 01:55:06.53 ID:???
- 誰か別の奴も言ってたけど、海外版のどのスレでもID非表示に対する不満が
出てないのに、何故かこのスレだけ常に話題になってる不思議さ
他のスレで荒れることはあっても自演だのID出せだのって話は聞かないよね？
- 395 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 02:01:53.96 ID:95i2pCc6
- >>394
自治スレだもの
- 396 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 02:10:17.94 ID:???
- >>394
恐らく、荒れてるスレの当事者たちが自治に面倒事を持ち込んでるんでしょ
全スレ徘徊してないからわからないが、平和に進行してるスレの住人にとっては
余計なお世話な議論だよな
そういうスレって、IDが出ようが出まいがどうせ荒れるんだよねｗ
- 397 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 02:29:30.40 ID:???
- IDは非表示のまま。表示には反対
ID表示にすれば全ての問題が改善される系意見は説得力ないんだよね
ここで挙げられてる変更理由も
そんなに必要なら、必要なスレの人達が各自で
sageやage、何か入ってる人をNGにすりゃいいだけじゃない
あるいは空欄の人のみ抽出すればいいじゃない
ID表示される人達だけでまったり話せばいいだけじゃない
寂しくなった荒らしがID表示し始めるなら
それは望む状態で願ったりなんだから、なおいいじゃない
- 398 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 02:41:02.69 ID:???
- >>396
そういうスレって、IDが出ようが出まいがどうせ荒れるんだよねｗ
↑ハゲドー
- 399 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 03:00:11.14 ID:???
- >>395
ID出してほしい人達が全員必ずスレ内では一言も言わずに自治スレに持ち込んでるの
- 400 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 03:03:57.55 ID:???
- クローザースレでネタバレできるもんならやってみろと煽ってた自治厨が自治スレになきついてて笑ったことあったな
- 401 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 04:01:36.57 ID:???
- クローザースレは別にネタバレでもなんでもないことまで
ネタバレネタバレ騒いでたやつのせいで荒れた記憶なんだが
- 402 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 04:21:40.22 ID:???
- 自治スレって大抵、荒れてるスレの住人の愚痴吐きに利用されてるね
またーり進行してるスレの住人にとってはほぼ必要ないからね
- 403 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 04:54:40.86 ID:???
- っていうか大抵の人は自分の見てるスレが荒れたり変な流れになったりしたら見るのやめて終わるだけ
そこで自治スレに持ち込んで"何とか"しようとする人はその時点でバイアスかかってるんだよね
- 404 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 05:12:38.77 ID:vEcqUtPX
- >>349
運営側が言ってる事、やってる事全て正しかったなら
忍者の里廃止や●漏洩なんて起きてないし
「事後規制なんてしても荒しなんてなくならない」って何度何度も言われてるのに
漏洩事件前まで広範囲リモホ規制しまくってたのが2ch運営
運営の人間が全部の板見て周ってるわけでもないし常駐板基準に語られてもな
って事で議論の材料として使うのにはどうかと思うんだが
それに強制ID導入して欲しいって言ってる人間も
荒しを「根絶」出来るとは思ってない
が、今現在この板各所で目に余る自演や某国らしきスレ違い荒しは
ある程度抑えられる見込みがある
及び専ブラでのNGIDなどで自衛が出来るようになると思ってる
例え別の手段で荒すような人間が現れたとしても、それはそれ
まずは最も手軽な手段1つ潰せてちょっとだけでも効果あればそれでいい
って理念で動いてるんだから「荒しはなくならない」だけで反論にはならない
- 405 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 05:23:12.14 ID:vEcqUtPX
- ついでに言っちゃえば運営★だって俺等と大して立場違わない
俺らと違って2chの設定いじったりは出来るが
自分らで「責任者ではない、私達はボランティアです」
と明言せざるを得ない状況だからな
このスレで自治をしようってボランティアが頑張ってコンセンサスとった提案を
ボランティア（＝★）が一考の余地もなしで蹴るのは異常
まぁ提案あげる相手に喧嘩吹っかけるような内容書いてる俺どうなんだって
ツッコミ所は自覚してるごめんね
- 406 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 07:09:05.15 ID:BpqGG9iN
- あれ？反対意見って結局これだけ？
ID表示になったからって荒らしは消えない
↑これはもう前スレでも言われたけど
ID表示申請をしない理由にはならないという結論になったはず
- 407 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 07:43:38.10 ID:???
- >>400
クローザースレの過去スレはスレ立てからしばらく荒れていて
自治スレに対しての住民の意見もでているので参考になるかもしれない
【Dlife】クローザー The Closer Part9【バレ禁】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1371597488/
- 408 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 07:56:32.08 ID:???
- 参考までに勢いトップのスレ
【BSフジ】 宮廷の諍い女 Part8【ネタバレ禁止】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1379897931/
ここは自演関係で荒れた事例
【Dlife】ハート・オブ・ディクシーPart6 【ﾊﾞﾚ禁】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1377022633/527
日常的に罵倒がなされるスレ
つまらないドラマ・途中で見るのをやめたドラマ 14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1379060411/
- 409 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 08:00:59.07 ID:???
- >>407
別のクローザースレにここのコピペが貼られてて来て
この流れに驚いてんだけど
そのスレの住民だけど総意でも何でもない
時に荒れながらも馴れ合いながら進行してるんで
妙なことに巻き込まず放っておいてくれるとありがたいんだが
変な人はいるけど、どこにでもいるしむしろそういう人を
スルー耐性が無く相手しちゃうもっと変な人がややこしくしてるだけだし
- 410 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 08:02:26.14 ID:???
- クローザースレには更年期障害みたいなBBAが常駐してるからな
あっちこっち噛みつきたくて待ちかまえてるんだよ
- 411 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 08:02:51.15 ID:VJKU3yI+
- と言うか荒らしが荒らしがって言われてるけど
ID表示申請の主な理由って「自演によるスレの進行を防ぐため」じゃなかったの？
これも広義では荒らしなんだけど
今ざっと見たところ、反対派の想像してる荒らしではないと思う
一見住人のふりして自分に自分でレスつけるような荒らしには
ID強制表示はかなり有効だと思う
それとこの議論中はID出すって話だったよね？
- 412 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 08:05:44.56 ID:???
- 進行に邪魔になるレスも荒らしも>>397で片付くわけだ
- 413 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 08:07:49.77 ID:VJKU3yI+
- 自演でスレ進める人が自分からID出すはずない
これは普通の荒らしでさえ同じ
あと反対派がID出さないのは何で？
- 414 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 08:09:12.85 ID:/HF11Knh
- スレが荒れるからスレを分けているのが自分が知っている範囲だとメンタリストスレ
ID表示で解決するかどうかは議論の余地はあるかもしれないがNGにしやすくなるというメリットはあるかもしれない
NGにすることで快適になるなら導入する意義があるような気はする
どこかよそに避難的にスレ立てしたという話があったけどどこのスレだろう
- 415 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 08:33:02.25 ID:???
- ID表示反対理由
誰でも大抵複数のドラマを見てるしそれぞれのドラマスレにも感想を書き込んでると思うが
ID表示となると誰がどのドラマを見ていてどんなレスをしてるのか明白になる
そうすると「お前、あっちのスレでは逆のこと言ってたろ」だの「あのドラマにこのドラマ
お前趣味悪すぎ」みたいな粘着が起こりやすい
また、複数のレスから人物像が特定され、第2の福岡ＯＣＮ（のように攻撃対象となる人）を
生みやすい
- 416 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 08:34:30.03 ID:???
- クローザースレのネタバレが発端で荒れる流れの抜粋↓
43 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 15:04:39.32 ID:???
今晩放送されるのがブレンダが襲撃されて左腕を切断されるエピソード？
44 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 15:19:06.29 ID:???
うん
45 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 15:36:35.49 ID:???
>>43
もう少しkwsk
46 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 16:16:38.90 ID:???
>>45
レイダーとダニエルズのクロスボンバーからガブリエルを救おうとブレンダが飛び込んだせいで左腕が
47 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 20:19:53.05 ID:???
スレタイ読めない荒らしは出ていけ！
48 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 21:45:26.65 ID:???
【バレ禁】だけでなく、【ガセ禁】も要りそうだな
51 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 23:54:21.77 ID:???
密告者はガブリエルの彼女(試験に出ます)
60 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 09:37:23.26 ID:???
そろそろキーラの娘が出演する頃だな
61 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 10:01:30.07 ID:???
>>60
ネタバレはやめてください。
- 417 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 08:36:13.81 ID:???
- 65 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 10:30:27.64 ID:???
>>61
ネタバレ？何の役で出るとは書いてないけど？
ドラマだけ見てたら、気付かないよ。
66 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 11:00:49.47 ID:???
>>60はネタバレ厨の中でも最悪で良いことでもしてると勘違いしてる部類
確信犯の糞野郎は悪事をしてると自覚があるが
この手の部類は悪事だとも思ってないので開き直ってスレを乱す
お得意のセリフは
・この程度なら問題ないでしょ
・本筋には関係ないんだし勝手でしょ
など
77 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 15:54:39.09 ID:???
えらそうにネタバレ説教してる人が
レスリンクしてるのが笑える
ネタバレに>>をふるのは素人ですかー
他の人がうっかりネタバレレスを踏まないように
リンクを切ってレスするのがデフォ
ネタバレを穏便にやり過ごす秘訣
・ネタバレが書かれてもネタバレとさわがない
（未視聴の人にはそれがネタバレとも知らないから）
・ネタバレにレスをつけない
・ネタバレに気がついた人は、
さり気なくレスをふやしてネタバレをレス流しする
- 418 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 08:36:44.74 ID:???
- 80 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 16:17:07.03 ID:???
ネタバレ荒らしは居直るからウザイ
81 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 16:23:39.60 ID:???
誰かが自治スレにこのスレの相談をして、自治で今ホットな話題になってるんけどｗ
荒れたり揉めたりはいつもの事だからスレ常連は静観してるでしょうね
82 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 16:26:01.74 ID:???
自治スレってゴミの溜まり場って知らないのかよ
益々ゴミがたかってくるだろ
ちょっとはスレを読み返せ
83 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 16:57:24.59 ID:???
全ての元凶はこいつだな
こいつのせいで蛆が沸いた
余所のスレで愚痴るにしてもスレ名とか出すとよってくる
963 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/19(水) 07:35:54.68 ID:???
愚痴っていいか？
クローザースレ落ちたんだけど990くらいで立てるから埋めろというレスが入って埋め開始
たってないのに
999で次スレとしてLaLaのスレ貼られて1000が乙と
自演にしても何がしたいんだか
- 419 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 08:41:57.61 ID:VJKU3yI+
- ID出して意見してね
- 420 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 08:47:04.77 ID:/HF11Knh
- >>415
粘着が起こりやすい
複数のレスから人物像が特定される
このデメリットと、荒らしやネタバレ、攻撃的なレスの抑止力としてのID表示とどちらにメリットがあるかということかな
必死かけられると思えば、自分のお気に入りのドラマでは楽しく語り
気に入らないドラマもしくは嫌いなキャストが出ているドラマでは口汚く罵るなどのマナー違反はしにくくなる
粘着や人物像の特定というのは、板をマナーよく使っていれば気にならないことだと思う
むしろ、自分のマナーに不安がある場合に、ID表示が不快に感じられるのかもしれないが
2chの中でもID出る板も多いなかで、ID出るからよくないからIDをなくしてほしいという要望はあまり出ていないように思う
それはID出てみれば快適になるからじゃないのだろうか
- 421 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 08:48:50.28 ID:???
- >>405
決定下すのは運営なんだからその運営の方針が絶対なんです
正しい正しくないとかの問題じゃないです
>>411>>416
荒らしってこれのどこが荒らしなの？
こんなの持ち出したって普通にスルー汁で終わるレベルだよ
あとずっと疑問なんだけど「自演によるスレの進行」って何を根拠に言ってるわけ？
「自分が気に入らないレスする奴は全部自演」だと信じてるなら自治スレより病院池って感じなんだけど
流れが多少揉めた時に愉快犯が便乗することもよくある話だし、そんなのは荒らしとは言わない
- 422 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 08:52:57.15 ID:28QBHd3b
- >>420
同意。
と言うかそうやって口汚く罵る奴のＩＤも割れるわけで
そうなればさっさとNG登録という手段もとれるんだしな
- 423 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 08:55:34.85 ID:???
- >>421
自演かどうかは現状ではわかりにくいことによって疑心暗鬼でスレが荒れる例もある
ID出ると現状よりはその状態が改善されやすいのではないだろうか
ID変えまくって連投する場合には意味が無いが、そこまでする気合のはいった荒らしは特例じゃないかと思う
自演認定で荒れる事例↓
527 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/04(水) 12:02:20.32 ID:???
つーか、こないだの●流出のせいでわかる人にはわかると思うんだけど
>>503>>518>>520>>523>>525
これ全部同じ奴だよ
この3レス以外にも色々やらかしてる奴だが
まあそれについては言及しないでおく
528 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/04(水) 12:04:10.95 ID:???
3レスじゃなくて5レスか
遡ってみると5レスどころじゃない自演連投っぷりだが
大体想像はつくよね
530 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/04(水) 12:09:02.14 ID:???
>>527
前々からこのドラマツマンネーってことにしたい奴棲みついてたしな
それと同じ奴？
531 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/04(水) 12:14:20.78 ID:???
>>527
違うよ。ちなみに自分がどのレスなのかはあえて書かないでおきます
それに便乗して同意したレスして嫌な雰囲気作ってしまった自分も心底いけない事をしたと思ったけど
それについてこうやって指摘するのも荒れる雰囲気を助長してると思う。
自分も反省しているし嫌な事を書いた事を謝ると同時に
変なレスがあってもスルーしておこうよ。
自分もそういうのは極力控えます
- 424 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 08:56:05.23 ID:/HF11Knh
- 532 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/04(水) 12:17:41.29 ID:???
違うよなんて言われても
●は嘘吐かないので
残念だけどね
>>530
それは知らないけど、このスレで言えばゾーイ叩きの人だな
つーか>>1に注意事項載ってるじゃん
お馴染みの要注意人物なんじゃないの
533 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/04(水) 12:19:15.56 ID:???
>>532
嘘ついてまで荒らさないで下さい
534 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/04(水) 12:21:56.53 ID:???
>>532
ああそっちｗ
もはや●流出のせいで匿名も匿名じゃなくなっちゃったな
荒らしざまあすぐるｗ
535 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/04(水) 12:26:19.68 ID:???
つか自分もその中のレスの一つだけど
確かに批判的な事を書いたのはよくなかったが
全部同一だと嘘認定するのも荒しと一緒だよ。
自信を持って違うと言い切れるのでどこぞやに通報でもしてくれ
536 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/04(水) 12:30:59.19 ID:???
●様の前では何言っても無駄
荒らしが自演ばれて火消しに必死だな
- 425 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 08:59:52.79 ID:???
- 自分の思い通りにならない（指示に従わない）人を
何とかしたいという人はスルー耐性０なんだよ
人を変えるのは無理だし強制したって無駄なんだから
状況を変えたいなら、自分が変らないと駄目なのね
自分が変るしかないの
他の板であったけど、荒れてるときはID出すようお願いすればいい
ただそれだけ。同一スレ内での住み分けだね
ID出てない人を全員消して目にしなくていいように
ID出てる人だけが自分の目に入るように
ID出てる選別し同意見の人だけで気持ちよく話せるよ？
荒らしが邪魔する為にID出してくれるならラッキーだしね
そのクローザースレで頼んだらいいじゃない
ただし共感してもらえなかったり、現状に不満がない人が多いと
ID出す人はあまりいないけどね
- 426 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:04:07.69 ID:/HF11Knh
- >>425
ここで何度もID出して議論に参加しようと言ってそれにみなが賛同しているかな
自分はどう？
IDをNGにしたいと思うようなレスをする人間に限って、ageに参加しないというのはよくあるケース
- 427 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:04:41.83 ID:28QBHd3b
- そのスルーをしたけど荒らしが収まらなかったからこうなってるわけで
自主的にＩＤ出す事を改善案として提案しながら
自主的に出されることはないというのは矛盾してるように思うけど
と言うか、そもそも「荒れてるからＩＤ出して」なんて対策ってあるの？
つまりスレがageられるって事で、sage入れてるのがそもそもの荒らし対策なのに
- 428 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:06:26.28 ID:???
- >>425
追記だが
粘着が起こりやすい
複数のレスから人物像が特定される
ということに対してもスルーで対応できるんじゃないか？
ID表示反対派はスルースキルがあるようなので、そのデメリットについてもスルーで対処してもらうと
板全体が快適になる気がする
- 429 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:12:45.34 ID:???
- IDなんて変わる、変えられるのがわかってるんだから
同一認定が減るわけないでしょ
げんにこのスレにだってID変えてんなーと思われる人、それを指摘する人って流れ出てるじゃん
- 430 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:17:27.80 ID:???
- >>426-427
>>397他、文章読め
ID出してない人をNGまたは抽出するだけ
現状でも十分消せる
- 431 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:17:28.35 ID:28QBHd3b
- >それを指摘する人
そもそもこれが荒らしなんだからスルーすればいいだけ
- 432 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:18:39.87 ID:28QBHd3b
- >>430
>>427下2行
- 433 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:20:41.91 ID:???
- >>432
ちょ、まじで？？
>>430読め
- 434 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:21:49.58 ID:28QBHd3b
- うん、読んでるよ
そっちこそちゃんと読んで
- 435 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:26:43.27 ID:ySxoV0oD
- 何度も何度も言われてるけど、賛成派が言ってるそれは「荒らし」ではない
気に食わないレスをする奴がいるからって排除することはできない
自分が見るのをやめるしかない
2ちゃんの基本
- 436 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:28:40.46 ID:???
- まじ…
＞と言うか、そもそも「荒れてるからＩＤ出して」なんて対策ってあるの？
>>425に書いてあるようにある
実際他の板でやられている対策
>>つまりスレがageられるって事で、sage入れてるのがそもそもの荒らし対策なのに
上記のクローザースレやそれに関するここの反応のように
荒しと思わない人達もいるわけだよ
ID導入したいのは荒らしを消したいからなんでしょ
要は見たくない自分がみたくないレスを消せればいんでしょ？
逆発想でね、自分に賛同してくれないID出てない人を
全員消せばいいんだよ
- 437 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:29:01.23 ID:28QBHd3b
- いや気に食わないとかじゃなくてさ…
と言うか、前スレのログくらい読もうや
そうすれば何が問題になってるか分かると思うよ
- 438 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:29:51.28 ID:???
- 女向けげーではID表示仮導入以降の議論をまとめたものが以下のような感じで
だからといって仮導入を中止されていないということは、こういった方向性は容認されているということじゃないのか
導入賛成
1.問題があった時に個人で対処する手段が増える
2.ID表示出来る板へ移動することがなくなる
3.軽率な書き込みや不毛な喧嘩への自重、抑制
導入反対
1.IDを気にせずに気軽に書き込める
2.板全体の書き込み数が増える
3.IDがあってこそできる自作自演、嫌がらせが出来ない
４、変更内容
強制ID表示仮導入→本導入もしくは任意ID表示
- 439 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:31:02.17 ID:28QBHd3b
- >>436
>ID導入したいのは荒らしを消したいからなんでしょ
違う。これについては再三述べられてるのでログ読んで
あと、「荒らしだと思わない人もいる」というのは
昨日の流れや前スレにあげられた証拠物件を見ても無理がある
前スレをちゃんと読んでないなら、読んでから議論に参加しよう
- 440 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:31:51.91 ID:28QBHd3b
- >>438
乙
大体この板と同じような感じなんだな
- 441 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:33:49.39 ID:???
- そうやってゴリ押しして聞く耳持たないから
クローザースレでも相手にしてもらえないんじゃね
- 442 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:34:41.10 ID:28QBHd3b
- どこがゴリ押し？
ちゃんと話聞いてるじゃないか
受け入れてもらえないからってそういう逆ギレは良くないよ
- 443 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:36:52.66 ID:2JyJA5Bj
- >>442
煽りはスルー
>>438
乙です
案外ここと似たような
と言うか申請理由ほぼ同じなのな
- 444 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:36:52.90 ID:???
- >>439
すごい決めつけだなあ
読んでるし知ってるよ
>>つまりスレがageられるって事で、sage入れてるのがそもそもの荒らし対策なのに
これを書いた人に言ってくれ
これの回答って粘着されたから書いただけで
- 445 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:37:30.56 ID:/HF11Knh
- クローザースレの例は明らかに悪質な荒らし行為だと思う
違うスレへの誘導
次スレがたってないのに捏造し埋め立て行為
やっとたった次スレではLaLaでの展開のネタバレ
ネタバレやめろという指摘にはネタバレはスルーすればいいとの開き直り
その上自治スレへの罵倒
クローザースレでも相手にしてもらえないんじゃねという発想が意味不明
- 446 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:38:09.66 ID:28QBHd3b
- >>444
読んでるの？
だったら問題にされるような荒らしがいるって事は分かってるはずだよね
別に何も決め付けてないし、事実を言ってるだけなんだけど…
- 447 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:38:21.12 ID:2JyJA5Bj
- >>442
煽りはスルー
>>438
乙です
案外ここと似たような
と言うか申請理由ほぼ同じなのな
- 448 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 10:20:25.63 ID:???
- 438の導入反対意見には共感できる
スレが活発化した方が楽しい
自演や荒らしにはスルースキルでやり過ごせばいいことだと思う
そもそも自演なんてするアブない人はスマホやPC使ってID変えて自演じゃないと
言い張るからID表示は逆に餌与えるようなもんじゃないかな？
- 449 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 10:23:29.01 ID:???
- >>448
そのスルースキルを、ID表示によっておこる変化に対して用いたらいいと言われてるんだと思う
- 450 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 10:29:57.69 ID:28QBHd3b
- 自演じゃないと言い張るにせよ何にせよ
そういう危ない人には触らず、各自でNG設定する
そういう対策がとれるからID表示化が求められてる
- 451 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 10:44:44.58 ID:???
- ID見て分かるのはバカ発見器ということだけだから、要らない
439 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:31:02.17 ID:28QBHd3b
>>436
>ID導入したいのは荒らしを消したいからなんでしょ
違う。これについては再三述べられてる
- 452 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 10:44:59.76 ID:???
- それなら非表示でも同じでしょ
- 453 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 10:45:56.15 ID:???
- >>452は>>450へのレスです
- 454 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 10:48:23.68 ID:???
- >>452
非表示でもスルーすればいいという意見もあるが
表示でもスルーすればいいわけで、スルーできないほうが悪い。スルーでうまくいっているというのはどうだろう
- 455 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 10:53:28.25 ID:28QBHd3b
- 結局こうなるんだよね
真面目に議論してても、途中で反対派の罵詈雑言が始まる
何度繰り返したか
- 456 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 10:55:15.60 ID:???
- 賛成派(ID:28QBHd3b)の矛盾が突かれると、反対派を悪者にしだすという同じパターン
- 457 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 11:01:09.71 ID:28QBHd3b
- 矛盾ってどれの事？レスにはちゃんと答えてるけど？
悪者にし出すも何も、実際>>451がバカだって煽り言葉言ってるじゃない
人に文句言う前にそっちの行動振り返ってみれば
- 458 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 11:18:15.56 ID:???
- >>454
表示・非表示でも荒らす人は荒らすし結局スルースキルが必要っていうのは
推進派・反対派共通の認識でいいのかな？
だとすれば推進派の考えるメリットは機械的にアボーン出来るということで
反対派はそれをアナログ的にやれば同じこと、というのが相違点なの？
反対派の私としてはやはりそれを考慮しても非表示のメリットは捨てがたいんだよね
例えば今日一ヶ月ぶりぐらいにここで書き込んだんだけど、レスがつくから
またそれに返事してって感じで既に3回か4回書き込んじゃってる
（415・448・452・453）
もうこれで最後にするけど、ID表示されたらレス数気にして言いたいことも
我慢してしまう。そういうデメリットの方が気になる
- 459 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 11:22:27.62 ID:???
- >>457
横レスだけど、451のバカ発言はネタバレや自演するようなバカが発見出来るようになる
って意味でしょ
奇しくもID表示してるあなたのレスが荒らしを誘発するような書き方になってるよ
- 460 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 11:28:33.61 ID:???
- >>458
マナーよく使っていればレス数など気にすることはないと思う
自分がレス数がきになるという問題よりも、荒れているスレの住人が困っていることのほうが重要なのでは？
ID表示に反対している人は、自分のマナーに自信がない人が多いように感じる
軽率な書き込みや不毛な喧嘩への自重、抑制という効果は相当期待できる気がする
- 461 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 11:29:29.25 ID:2JyJA5Bj
- 横だが
>>451見る限り>>439をバカだと言ってるようにしか見えないけど
- 462 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 11:32:29.36 ID:zp4qHYuf
- >>459
いや、何にせよ>>451は煽りだととられてもしょうがない不穏当なレスだと思う
つまらないドラマスレに常駐している人に似た感じ
その手の人をNGIDにできるといいなー
- 463 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 11:45:30.68 ID:ySxoV0oD
- これも再三言われてるけど、既にID表示選べるのにほとんどの人が選んでないって所で板として導入すべきか否かの結論は出てるんじゃないの？
ここでゴリ押しする賛成派の理由こそ分からないよ
- 464 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 11:46:56.43 ID:???
- >>463
age進行は推奨されていないんじゃないのかな
荒れるからageは嫌がる人も多い
- 465 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 11:52:57.01 ID:vEcqUtPX
- 「スレ上位にスレがあると荒し目的の人を呼び込みやすい」
と信じてる人が多いから
メール欄空にしてID表示すれば済むって意見を多くの人に納得させるには
まず前者を理論でもって否定しなければいけない
- 466 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 11:54:26.22 ID:x4i9MyZT
- >>463
NGIDにするには、荒らしてたりネタバレしたり煽ったりするほうがID出してるほうがいいわけだし
- 467 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 12:12:26.35 ID:28QBHd3b
- ほとんどの人が選んでないって、そりゃsage進行が良しとされる風潮から何となくそうなってるだけだろう
大体荒らしてる方が自主的にID出すわけがないのに、皆メール欄sgae入れてるから要らないって何かズレてないか？
- 468 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 12:22:33.56 ID:???
- >>458
表示派はスルースキルないから、スルーできない
だから、自分はバカだから、自分勝手なお願いだけど、強制表示にして下さい、と頼むならまだしも
反対派をバカ扱いだから、しょうもない
- 469 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 12:31:00.82 ID:jrdhY4xS
- いやだって賛成派の意見によればID出せば荒らしは減るんだからまずみんなでID出すように呼び掛ければいいんじゃないの？
目的はID表示させること自体じゃなくて荒らしを止めることでしょ？
板の設定変えなきゃいけないほど日常的に荒らしに困ってて、それを解決する手段があるなら住民も積極的に協力してくれるはずでは？
- 470 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 12:32:35.73 ID:???
- あーID変わっちゃったけど>>469=>>463です
わざとじゃないよ
- 471 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 12:35:19.31 ID:???
- 分かってはいると思うけど
賛成派の意見によれば、賛成派以外は荒らしだから・・
- 472 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 12:37:16.07 ID:vEcqUtPX
- >>469
>>465
それに加えて、ID表示する事で
安易な自演、スレ違い連投をある程度抑止出来るだろうけど
それ以外の荒しには効果無いだろう
でも今現在、安易な自演やスレ違い連投が
各所で目に余るからID強制表示が大きく取り沙汰されてる
- 473 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 12:37:27.04 ID:qStRTH4i
- ID表示賛成理由は
荒らしを削除依頼する時に依頼しやすいからだな
ID非表示だと本格的に荒れてるとたまに荒らしなのかどうなのか分からない書き込みがあるし
レス数が多いと抽出出来ないと本当に不便
- 474 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 12:37:29.42 ID:???
- >>471
それを当然と思ってるとこが怖いんだよ
- 475 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 12:47:28.67 ID:???
- 荒らしなんかよりもID抽出して粘着してくる輩の方がうざい
前の投稿と多少矛盾することくらい気軽に書かせろよ
- 476 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 12:49:16.20 ID:???
- これの矛盾ぐらいは説明してね
個人攻撃に走るんではなくてね
451 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 10:44:44.58 ID:???
ID見て分かるのはバカ発見器ということだけだから、要らない
439 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 09:31:02.17 ID:28QBHd3b
>>436
>ID導入したいのは荒らしを消したいからなんでしょ
違う。これについては再三述べられてる
- 477 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 12:51:46.37 ID:0lEiVgtD
- >>475
idあぼーんしてスルーでいいじゃん
- 478 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 12:52:29.30 ID:28QBHd3b
- >>469
だから荒らしそのもののIDが分からなきゃ意味ないってｗ
- 479 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 12:52:34.08 ID:qStRTH4i
- 必死使ってまで粘着してくるやつは
そっちの方が荒らしなんだからスルーしときゃいいじゃん
よほど変で浮いた書き込みしてないとそんなやつは出てこないよ
- 480 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 12:53:40.88 ID:???
- スルー大事
粘着をスルーするのが嫌な人間が荒らしやネタバレをスルーしろというのはおかしな話
- 481 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 12:55:41.86 ID:???
- >>477
IDなければそんなことすらしなくて済む
- 482 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 12:58:25.18 ID:???
- >>481
そのとおり
- 483 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 12:58:38.57 ID:???
- ところで提出するって決めちゃってた人はどこへ行ったの？
- 484 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 12:58:48.75 ID:vEcqUtPX
- >>481
NGに入れなくてもお得意の「スルー」すればいいんじゃないの？
人に強要出来るくらいなんだから得意なんでしょ？
- 485 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:03:01.91 ID:???
- >>483
やるやる詐欺の可能性はいまだ捨てきれない
>>484
スルーを要求する一方で、質問とかしているからね
- 486 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:03:42.06 ID:???
- >>484
スルーすべき投稿すらでない方がメリットでかいわ
荒らしはIDでてもあらわれる
- 487 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:04:20.47 ID:28QBHd3b
- 何なのかねこれ
否定派を無視するなとか言いながら、申請しなかったらやるやる詐欺とか
どっちに転んでも文句言うのか
- 488 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:05:10.07 ID:28QBHd3b
- >>486
ちょっと前のレスくらい読みなよ
もう何度やるんよその質問
- 489 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:06:20.07 ID:???
- >>488
質問なんかした覚えねーけど池沼か
- 490 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:07:30.74 ID:28QBHd3b
- >>489
だから、議論に参加したいならログくらい読んでって言ってるんだけど…
こんな風に当然のこと言うだけで暴言吐くのはどうにかならないのか
否定派の心証悪くなる一方で全然得しないよ
- 491 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:08:49.66 ID:???
- ID:28QBHd3bが否定派を無視していることが分かりましたね
申請する度胸もないから、しかたない
- 492 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:09:00.46 ID:vEcqUtPX
- >>486
普通の人間は抽出レス晒しされるような事なんて滅多にないだろ
そこまで忌避するくらい頻繁にやられんなら書き込み内容見直した方がいいよ
- 493 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:10:11.31 ID:???
- >>490
言い返せないとログ読めか
で、おれがいつ質問したって？
おまえ議論（）とかできる頭あるのかよそもそも
- 494 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:10:34.72 ID:???
- >>485
昨日のうちに既に決断して決行すると行き込んでたのは何だったですかね
呆れてものが言えません
- 495 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:10:53.48 ID:28QBHd3b
- >>491
いや、どこが無視してるの？
まだ申請に至ってないのは、否定派の意見を聞いてるからだよ
それを無視したら文句を言うのに
申請しないのを「する度胸がない」って矛盾してるんじゃないの？
結局何がしたいの？
- 496 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:11:51.23 ID:28QBHd3b
- >>493
当たり前じゃん
途中参加したいなら、議論がどこまで進んでるのか読むのは普通でしょ
- 497 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:11:57.63 ID:???
- >>492
その台詞は、ID:28QBHd3bの書き込み内容を念頭にしているんですね
わかります
- 498 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:12:20.22 ID:???
- >>492
抽出レス晒らしされたことなんかないわ
そういうことするやつがいるのが問題だといってんの
- 499 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:13:34.20 ID:???
- >>495
さわらない方がいいよ
ってか、何かどんどん否定派が賛成派の罵倒のみになってきてるような…
もうこれ話し合う気ないんじゃないの
- 500 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:13:49.20 ID:???
- >>496
で俺がいつ何を質問したの？
- 501 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:14:40.55 ID:28QBHd3b
- >>500
君が質問したって意味じゃないよ
- 502 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:14:41.89 ID:2JyJA5Bj
- 否定派の意見をまとめると
「ID強制表示になったら、必死チェッカーでID追われて粘着されるから嫌だ」ってこと？
でも海テレ板の必死チェッカーってなくない？
捜したけど見当たらなかった
それともID強制の板しかないもんなの？
- 503 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:16:11.21 ID:???
- >>501
もう何度やるんよその質問っていわれたんすけどｗ
まじで大丈夫か？
- 504 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:16:47.30 ID:28QBHd3b
- >>503
だから反対派がって意味なんだけど…
- 505 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:17:10.67 ID:???
- >>500
質問はないので、完全に相手の妄想ですね
>>499さんもその人にさっわらない方がいいと書かれているけど
- 506 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:17:43.14 ID:x4i9MyZT
- 決断して決行すると意気込んでいた人は今ここにいないんじゃないのかな
自分はゆっくり議論すればいいと思う
ただこの話は、特に問題なく板を快適に利用してきた人間にとっては大きな影響はない話で
必死になって反対している人は、今までマナーが悪かったのではないだろうか
そうでもなければ影響がないと思う
自分のいるスレはいつもではないが時々おかしな流れになったりするのでそれがID表示で少しはましになるといいと思う
- 507 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:18:21.88 ID:2JyJA5Bj
- >>505
いやそんなこと言ってませんが
- 508 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:18:23.01 ID:???
- さっわらない方が
- 509 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:19:25.28 ID:28QBHd3b
- >>502
え？そうなのか
なら何も問題ないってことになるなｗ
- 510 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:19:26.93 ID:???
- >>505
やばいね
その人マジもんかもしれんｗ
- 511 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:19:59.52 ID:???
- >>507
くだらんタイプミスをいちいち指摘しなくもよろしいわ
- 512 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:20:04.90 ID:2JyJA5Bj
- もう否定派はまともに話し合う気ないって事で良い？
- 513 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:20:32.40 ID:???
- さっわらない方が
さっわらない方が
さっわらない方が
- 514 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:20:53.30 ID:???
- なんでID抽出が必死チェッカー必須になってんだよ
もうわらけてくるｗｗ
- 515 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:21:18.05 ID:28QBHd3b
- >>512
いいんじゃないの
やっぱりと言うか何と言うか、いつもこうなるんだな
- 516 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:22:23.32 ID:???
- 今までに出た表示反対の意見としては、自分のレス数が気になるというのはあった
これについては、気にしなくてもいいと思う
荒れてないスレの住人には荒れていたスレの住人のことがわからないのはしかたないけど
少しのことは我慢することで、板全体や多くの住人の快適な板利用に協力してほしいなと思う
気になるというのは重大な障害とは思わない
- 517 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:22:37.13 ID:???
- タイプミスどころかアンカーまでミスる慌てっぷり
- 518 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:25:02.46 ID:???
- >>515
いいんじゃないｗｗｗ
申請しない言い訳ができてよかったね
- 519 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:25:10.00 ID:???
- >>515
なにも質問してないカキコミに、もうそんな同じ質問するなとかいて、お前じゃなく反対派が質問したと返してる人間が何をいってんの？
- 520 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:26:15.00 ID:28QBHd3b
- >>519
そのままの意味だから
あなたの自尊心を傷つけたのなら謝る、ごめんね
でももうスレチなのでやめようね
- 521 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:27:13.19 ID:???
- 申請するか
↓
勝手に話進めるな、否定派の意見聞け
↓
聞くよどうぞ
↓
ID出たらうんぬんかんぬん
↓
でもそれはこれこれこうで
↓
ムキー！ふざけんな！賛成派頭おかしい！精神疾患！
前スレからずっとこのループ
- 522 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:28:37.48 ID:???
- >>520
おまえもうだめだ
議論（）とかする資格ねーよ
- 523 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:30:15.46 ID:28QBHd3b
- >>522
うん、もうあなたが話たくないと言うのなら止めないから話しかけなくていいよ
じゃあね
- 524 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:30:37.45 ID:2JyJA5Bj
- >>521
ホントこれｗ
- 525 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:30:56.40 ID:???
- >>521
申請するか
↓
どうぞどうぞ
↓
なぜかしない
だろｗ
- 526 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:32:16.33 ID:???
- >>521
多かれ少なかれこんな感じだけどちゃんと意見言ってる人もいるけどね
>>458とか
でも少ないしどちらかというとID反対派のほうが煽ってると思う。ちゃんと意見を言わず批判ばかりしている印象
- 527 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:32:40.85 ID:???
- >>523
まぁお前は悪くないよ
お前のおつむが悪いんだ
- 528 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:32:59.74 ID:???
- >>525
だから、しないのは否定派の意見聴いてるからでしょう。
否定派を無視するなと怒るくせに、まだ申請してないのを揶揄するのは矛盾してない？
単に議論の妨害が目的と言われても文句は言えないのでは？
- 529 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:34:17.75 ID:???
- >>528
それにしてはもう十分きいた、ログ読めの繰り返しじゃない？
さっさと出せよもう、めんどくさいな
- 530 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:34:19.01 ID:???
- >>526
>>527とか見ても、もう煽るのが目的で真面目に話し合う気はないんだと思う
あちらがそういう態度なら、もう意見聴いてやる義理もなのでは
- 531 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:34:29.83 ID:x4i9MyZT
- 申請するって言ってた人はもうちょっと議論かさねよう投票もまだ時期尚早といさめられて
様子見しているんじゃないのか
- 532 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:35:24.75 ID:???
- >>529
ログ読めっていうのは当然のことだよ。
むしろそれもせずに参加してたというのが驚き
さっさと出せと言うなら、申請文章作るのの邪魔もしないでね
- 533 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:35:27.74 ID:x4i9MyZT
- >>530
昼は住人も少ないし、今週末までかけて賛成派反対派の双方の意見とログをまとめてもいいかもしれないね
- 534 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:35:46.68 ID:2JyJA5Bj
- とりあえず、申請文は>>359のを参考にする形でいいのかな？
- 535 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:37:46.87 ID:28QBHd3b
- >>533
議論重ねるなら、いっそ荒れてるスレに告知して意見求めるのもありかも
ただしID表示必須で
じゃないと荒らしも呼び込む形になるから
- 536 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:37:49.93 ID:x4i9MyZT
- >>534
いいと思う
女向けゲー一般の経緯は特殊で仮導入のあとの報告だけど
スタイルは参考になるんじゃないかな
前の申請案は文章が長かったので箇条書きでまとめたほうがいいと思う
反対派の声もいれたほうがいいと思う
- 537 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:39:09.62 ID:x4i9MyZT
- >>535
そこは意見が違う
自治スレは荒れているなら特に自発的にのぞくもので、船頭多いのはまとまりにくいとの
指摘が該当スレであったように告知はいらないと思う
- 538 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:40:53.43 ID:???
- >>531
それこそログ、じゃなくて、現スレを読めだな
節穴必須で自演がばれると、賛成派が反対しているんだよな、
- 539 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:41:37.31 ID:???
- >>537
そうか…まあそれもそうだな
でもせめて今いる人だけはID表示必須化がいい
と言うか元々そう決まってて、ID表示じゃない意見はスルーってなってたはずなんだけど
- 540 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:42:44.86 ID:???
- >>538
これ>>530とか当該人物の自演にしかみえない
- 541 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:42:49.99 ID:28QBHd3b
- と言ってる傍からsgae消し忘れごめん
>>539は自分です
>>538
今のこの流れ見ても、賛成派が複数いるのは疑いようないのに
自演とか無理がある
- 542 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:43:52.31 ID:x4i9MyZT
- sageチェック外すの忘れたりしてしまうんだけど、カウントする意見はID出しているものだけということで行きますか
一応、レスに責任をもつということと、アンカーないと誰が誰に言ってるのかわかりにくいというのもIDなしの欠点だし
- 543 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:43:54.69 ID:???
- >>541
なんでsageたの？
- 544 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:45:10.42 ID:???
- >>543
自演しているからですよ
変わってお答えしました
- 545 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:45:12.59 ID:28QBHd3b
- >>542
そうしよう
- 546 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:46:01.99 ID:???
- 偉そうにいってるけど自分たちもsageで自演してるのかｗｗｗ
- 547 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:47:24.71 ID:2JyJA5Bj
- >>530は自分だよ
たまに消し忘れで投稿しちゃうのは謝るけど
IDすら出さない名無しが相手を自演認定とかちゃんちゃらおかしいわ
だったら反対派の名無しも全員自演認定されても文句言わないのかな？
- 548 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:47:26.40 ID:???
- >>541
複数人とは３人のことですよね？
- 549 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:49:50.57 ID:28QBHd3b
- >>547
ID出さない人はスルーで良いよ
sage進行の連中は自演って事は自分も自演してるって自白してるも同然だし
- 550 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:49:58.36 ID:x4i9MyZT
- 昼は人数少ないよ
勿論今だけで決定するのではなくいろんな意見をだしていって週末の夜くらいにまとめていくことを目指しますか
批判ばかり、揶揄ばかり、ＩＤ出さないレスは、議論する気がないとみなされる
批判にしても、どこがどうID出す問題点なのかという論点を明確にしているのと
自分の気に入らない意見への揶揄とは全然違う
- 551 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:53:20.37 ID:2JyJA5Bj
- >>547
>>550
了解
そしたら、ひとまず>>359をベースにしつつ
賛成派と反対派の意見まとめる→申請の方向で行こう
あとID表示徹底、そうじゃないレスはスルーの旨のコピペも定期的に貼るのがいいかな
- 552 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:53:22.77 ID:???
- >>548
３人のうち２人は、もうage / sage自演していることを暴露
もう話にならないね
ばれると、sageは全部自演とか、sageは全部無視するとか、
自分らの書き込みもあるのに
逆ギレがひどい
- 553 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 13:56:15.29 ID:2JyJA5Bj
- >>551は>>549宛だったね
- 554 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:00:15.05 ID:2JyJA5Bj
- >>552
言っても無駄だろうけど、PCによっては普段sageだと自動でsage入力されるのもあるだけだからね
あとsageは全部自演なんて言ってない、そちらの弁を借りて皮肉っただけ
そっちが根拠もなく自演認定するなら文句は言えない
ついでに言うと自治スレで話し合いの際はID表示なんて当然だし
そもそもこれは前スレで決まってたこと
ずっと見てると、反対派は自分やお仲間の事を棚にあげて賛成派を貶めるばかりだ
何度も言われてるけど、これじゃ議論の妨害が目的と言われるのも無理はない
反対派は無視される、なんて被害者ぶる前に自らの行いを振り返ってみてほしい
本当に議論に参加したいなら
- 555 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:03:07.88 ID:???
- ちゃんと書かれているよ
＞だったら反対派の名無しも全員自演認定されても文句言わないのかな？
- 556 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:03:57.80 ID:x4i9MyZT
- >>552
>>542で言っていることはミスもあるということで意図的に自演をしているということではない
そんなに悪意をもって受け止めないといけないことだろうか
sageは全部自演とか、sageは全部無視など言っていない
賛成派だろうが反対派だろうがID表示意見のみカウントしてまとめようという話
- 557 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:07:45.37 ID:2JyJA5Bj
- >>555
だから皮肉ったんだよ
大体そっちから自演認定しておいて、いざ自分等がされたら怒るなんて随分勝手じゃない？
- 558 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:07:46.23 ID:???
- ちゃんと書かれているよ
＞ＩＤ出さないレスは、議論する気がないとみなされる
- 559 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:10:59.08 ID:28QBHd3b
- うん、それでいいよ
むしろ自治で話しあうのならごくごく当たり前の事だし
- 560 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:11:21.52 ID:???
- >>557
理由がなんであれ、
賛成派が自演していた事実は変わらないから、それを指摘することは正しい
他人のことをとやかく言う前に、自分自身の発言内容を反省しなさい
皮肉だからといい、とか小学生レベルｗ
- 561 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:14:31.53 ID:x4i9MyZT
- 仮導入後のまとめを提出した他板の例>>359を参考に、海外テレビ板でもID表示についての意見をまとめようと思います
つきましては、議論のスムーズな進行のため、ID表示の上議論にご参加ください
ID非表示の意見については議論に参加された場合でも、意見としてはカウントしません
いろんな意見を集約していくためにも、ＩＤは表示でお願いします
違う意見に対してや自分の意見が通らない場合などでも煽ったり、もしくは煽りにのったりするのはお控えください
- 562 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:16:13.21 ID:2JyJA5Bj
- >>560
何がどう事実なんだ？ミスだって言われてるのに
そっくりそのまま返すよ
根拠なく自演だと罵っておいて自分がされたら嫌とかどっちが小学生だよ
- 563 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:17:31.23 ID:2JyJA5Bj
- >>561
ごめん、もう無視するわ
テンプレありがとう
それコピペとして定期的に貼ろうか
- 564 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:17:45.09 ID:28QBHd3b
- >>561
乙です
- 565 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:17:50.23 ID:???
- 賛成派だけでやる宣言ですねｗ
＞sageは全部自演とか、sageは全部無視など言っていない
- 566 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:18:40.85 ID:???
- ID導入に反対します
ID抽出による煽り行為はIDがなければ行為自体が発生しない
荒らし（ネタバレ）行為はIDがあっても発生し、NGIDは事後的処置にすぎない
双方とも個人的な処置によって対処できる問題であるが、前者は問題自体が発生しないという大きなメリットがある。NGIDのメリットよりも、バカな意見でも気軽に書き込めるおおらかで自由な環境を選択します
sageなのでカウントしないでください
判定人にsage故に反映されなかった意見もあったと伝わればいいのです
- 567 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:23:02.96 ID:vEcqUtPX
- >>566
>ID抽出による煽り行為はIDがなければ行為自体が発生しない
IDがなければ無関係のレス同士を一括りにして同一人物として煽る行為が発生する
よってメリットデメリットは打ち消しあうものと思うんだけど、どうよ
- 568 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:23:52.65 ID:FGj3s0gB
- >>566
そんなひねくれた事せずにID出して意見言おうよ
- 569 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:24:46.98 ID:YbtTfmD7
- >>425
ハゲドー
>>463
ハゲドー
>>415に関しては、なぜ任意IDがあるのかのひとつの指針だろうね。個人的には困らんが。
ここまで代表的な維持の意見まとめ
だいたい、賛成反対てなんなのかと
この板のやり方に反対してんだから変更派と維持派な
自分に有利な全体像が基準になってる人は詭弁にすぎないし
そんなのは通用しないよ
>>438
その大前提の仮導入って
変更人の気まぐれってわかってるの？
人をだますようなことをしないほうがいいよ
自称賛成派のパーソナリティーには問題ありずぎだろ
まとめる行為はそっちのけすぎる
変更派どうしでまとめる行為をできないのはなぜだろうね？
不思議だね
- 570 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:25:23.76 ID:???
- >>568
ID強制化反対、申請賛成の人は sage 進行でお願いします
賛成議論がスムーズに進むようご協力をお願いします
申請後却下してもらうしか、荒らしの人たちを納得させる手段はありません。
却下されても、納得してもらえないとは思うけど
- 571 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:28:32.30 ID:n1rSNHZp
- やっとログ追えた…
思うんだけど、反対派の意見がほぼ「賛成派への個人的攻撃」なのはどうなの？
反対派と言うならID表示においてのデメリットを理論的に述べようよ
そのくせ反対派が煽ってるのはスルーで賛成派に問題ありってそればっかり
- 572 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:30:04.68 ID:n1rSNHZp
- リロってなかった
>>569にしろ>>570にしろそう
自分と違う意見だから荒らし！っておかしいでしょ
- 573 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:31:28.46 ID:n1rSNHZp
- >>567
と言うか、上でまさにそれが起こってたよね＞無関係のレス同士を一括りにして同一人物として煽る行為が発生する
反対派がやってるこの自演認定こそがID導入すべき理由なんじゃないかと思う
- 574 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:32:30.94 ID:???
- >>571
貴方がまず個人攻撃をやめてください、ということと
賛成と反対が間違っていたので、入れ替えて直しておいた
思うんだけど、賛成派の意見がほぼ「反対派への個人的攻撃」なのはどうなの？
賛成派と言うならID表示においてのメリットを理論的に述べようよ
そのくせ賛成派が煽ってるのはスルーで反対派に問題ありってそればっかり
- 575 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:33:31.30 ID:n1rSNHZp
- >>574
自分がいつ個人攻撃をした？
ついてに、賛成派がいつ個人攻撃をした？
見落としたなら謝るので、それについてレスアンカー示して
- 576 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:34:45.61 ID:n1rSNHZp
- ついてに、じゃなくてついでに、だ
ごめん
- 577 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:36:05.82 ID:???
- >>575-576
また同じパターンかｗ
まずは初めて書込みしたというのが嘘なんだな？ｗ
- 578 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:37:49.70 ID:n1rSNHZp
- >>577
日付変わってからは初めてだけど、昨日も書き込んでるよ
で、いつ個人攻撃したの？
- 579 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:40:35.54 ID:???
- >>578
もう嘘はいいよ。答えて欲しければ、まず事実を事実として受け止めなさい
- 580 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:42:37.92 ID:???
- >>570
まとめて出して、それで却下されるのは仕方ないと思う。そういう場所だから
だけど、まとめようという自治の動きを荒らし扱いするのはいただけない
>>569
仮導入の流れは追えていないので、現行自治スレからのレスを貼っている
仮導入がどういう流れだったにしろ、仮導入後のまとめについては参考になる事例だと思うので
- 581 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:43:17.15 ID:x4i9MyZT
- >>580はID:x4i9MyZTです
またage忘れた。申し訳ない
- 582 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:43:51.55 ID:n1rSNHZp
- >>579
何も嘘は吐いてない
つまり、個人攻撃したなんてレスはないんだね
- 583 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:49:02.24 ID:???
- >>581
これで賛成派３人とも自演確定かｗ
ID非表示は無視らしいから、反論はしないよ（本音はばかばかしくて反論する気もないからだけど）
- 584 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:50:52.29 ID:???
- ゾッとしてきたお
- 585 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:51:11.01 ID:n1rSNHZp
- 何でage忘れると自演になるん？
- 586 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:53:36.43 ID:2JyJA5Bj
- >>585
気にせんでいい、荒らしたいだけの奴だから
と言うか今のこの状況こそID表示必要な裏付けだよな
ID任意でなければsageようがageようがID出るんだし
- 587 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:58:05.84 ID:n1rSNHZp
- >>586
そうかｗ
同意＞と言うか今のこの状況こそID表示必要な裏付け
こうやって何でもかんでも自演自演言う奴が出てくるのも
ID表示になれば多少は抑えられるのではないかと思う
- 588 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 14:59:15.32 ID:???
- 痛いとこ突かれたときは
・相手にするな荒らしたいだけだから
・IDなしは無視でいい
・ログ読めもう答えた（レス特定せず）
・うっかりageて罵倒
- 589 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 15:01:28.37 ID:2JyJA5Bj
- >>587
反対派の弁によれば「sageてたら自演」らしいしな
しかしだとすると自分達はどうなんだって話になるが
- 590 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 15:03:19.22 ID:???
- >>588
うっかりsageてだ
- 591 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 15:07:04.88 ID:n1rSNHZp
- >>589
全くだｗ
あれ、そうだとすると反対派も何だかんだでID表示の方が都合いいってことになるんじゃ
何で反対してんだろｗ
- 592 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 15:16:59.74 ID:YbtTfmD7
- >>570
それ（sage進行）は意味がない
- 593 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 15:17:37.22 ID:???
- 三人が三人ともage忘れただけなんです
信じてやってください
- 594 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 15:28:53.08 ID:hRKI6CwI
- 純粋に疑問なんだけど
現時点でID導入反対派が既に賛成派を攻撃するのみに徹してる時点で
これ以上の話し合いって意味があるんだろうか？
他スレに呼びかけて意見を募るのなら分かるけど
これ以上待った所で新規で議論に加わる予定の人がいるとも思えないし
いたずらに申請を伸ばそうとしてるだけのように思える。
実際、もう何度も同じ議論の繰り返しだし。
いい加減具体的な申請文作成に移って良くない？
- 595 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 15:37:16.78 ID:YbtTfmD7
- >>594
変更派は変更で話をまとめてください
- 596 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 15:45:19.49 ID:YbtTfmD7
- 維持派の思うところのまとめ1
493 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 23:23:07.28 ID:???
まあ、ID表示って、2ちゃんねる的なものと相反しますよねー。
でも元々、博之が自他共に認める議論好きで、
IDは議論できるツールとして作られたようなものですから。
「荒らしがー」とか「自作自演がー」とかで入れたくないんですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170173692/917
> 917 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 19:46:53 ID:???0
> ID入れてもあらしは減らないっすよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1220728688/696
> 696 名前：鷲鴨 ★[] 投稿日：2008/09/07(日) 19:30:11 ID:???0
> >>645
> IDであらしはなくなりません。
>
> あらし云々の理由でIDさわるの禁止
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/963
> 963 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 23:33:58.58 ID:???0
> >>948 たばこ板さん
> 「IDで荒らしが減る」というのは、
> あんまし現実的じゃない気がするんですよねえ。。。
- 597 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 15:49:29.21 ID:YbtTfmD7
- 維持派の思うところのまとめ2
>>425
>>463
>>415
>>9
それと
>>161
自治スレでやってる言い分を運営に凸されたら
もうたまらんのですよ
- 598 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 15:50:17.97 ID:YbtTfmD7
- いっせいに人がいなくなってワロタ
- 599 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 16:03:07.05 ID:T1LOKX/2
- 何度も言われてるが、ID表示派はID表示で荒らしをなくそうとしてるわけじゃない
それとずーっとそのレスを貼ってるが、それを言った人が全てではないわけで
実際にID表示が荒らし対策の一環であることは疑いようない事だろう？
- 600 ：596：2013/09/25(水) 16:06:49.99 ID:YbtTfmD7
- >>599
>>595
- 601 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 16:17:17.67 ID:T1LOKX/2
- うん、それはそれとして反対派に意見してるだけ
- 602 ：596：2013/09/25(水) 16:19:36.43 ID:YbtTfmD7
- >>601
>>595
- 603 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 17:58:39.23 ID:???
- ID:n1rSNHZpが荒れてるスレからやってきて、「海テレ板をID制にしましょう！！」と鼻息荒くなってる当事者ということはわかった。
この人とID導入に反対しまーーーす
- 604 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:01:39.08 ID:T5Xuf2IR
- 本当、導入反対派は煽るばっかりで意見一つも出さないね。
ま、判定人がこれ見ていかに事態が深刻か分かってくれるだろうから
賛成派としてはいいんだけど。
- 605 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:04:59.74 ID:???
- 「いい加減具体的な申請文作成に移って良くない？」
ゴリ押しはじまったｗ
昨夜のレスを見ても、反対派も何人かいるのに
結局反対理由に自分等が納得いかないから「じゃあ賛成多数ってことでいいよね？」
と勝手に結論出そうとしてるｗ
ID非表示で意見を述べるのは卑怯だ！票には入らない！って言い分も
まさに>>387や>>389が指摘していた通りの流れ
＞質問！
＞賛成と反対の票数ってどうやって集計するの？
＞ID出してるレスしか有効票数に入れないとか？
＞仮にID出しててもPCやスマホやタブレットなど、複数自演で投票してるしてないはどうやって見抜くの？
これに対する回答もないね
- 606 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:08:41.93 ID:KYZTCTnb
- その反対理由とやらをちゃんと述べてるレスがどれだけあるのよ？
それに対する意見を出されたら、それに答えるのではなく肯定派への罵倒にすり替えるのはどっち？
大体、後ろめたい事がないのなら何故そんなにID表示を嫌がるのかって話
大体何人いるのかという事を把握する為にもID表示は必要だって結論出てるのに
＞仮にID出しててもPCやスマホやタブレットなど、複数自演で投票してるしてないはどうやって見抜くの？
運営側にはIP見えてるんだから、複数自演して投票しても何の意味もない
- 607 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:12:39.28 ID:???
- ＞こういう議論になった時って「なぜ反対なのか？自演が出来なくなるから？」
＞と強制ゴリ押し組が喚くのもお決まりの流れなんだよね
これって>>604のことだね
結局さ「導入反対派は煽るばっかりで意見一つも出さないね」＝「だから私たち賛成派の意見を申請でいいよね？」とゴリ推し
「反対の代表的な理由」
荒らしなどの問題なく進行しているスレも、書き込みが減りスレが過疎る
ID制度を導入した所で荒らしは防げない（＝回線切り替えで改変したり、モバイルやPCなど複数操る事も可能）
IDに拘るなら、まずは各スレでID出して書き込むなどの対策で対応すべし
＞質問！
＞賛成と反対の票数ってどうやって集計するの？
＞ID出してるレスしか有効票数に入れないとか？
＞仮にID出しててもPCやスマホやタブレットなど、複数自演で投票してるしてないはどうやって見抜くの？
これにも答えてね
多数決なんて、別人という証拠もない匿名掲示板で一体なんの意味があるの？
いくつものID使って「賛成」、または「反対」って書き込めば同じ事じゃん
- 608 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:14:07.02 ID:KYZTCTnb
- 申請しなかったらしなかったで「するする詐欺でどうせしない」だのと煽るくせに
いざしようとしたら「ごり押し」とか、じゃあどうしろって言うのｗだよ
本来ならもう申請するという方向で話が決まってたのを、納得できないという人がいるから議論してるのに
そっちがそういう態度なら、そりゃ無視して申請する方向で行きますよ
自分らの行いを全部棚上げで相手が悪い悪いってそればっかじゃん
- 609 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:14:54.59 ID:KYZTCTnb
- >>607
＞仮にID出しててもPCやスマホやタブレットなど、複数自演で投票してるしてないはどうやって見抜くの？
運営側にはIP見えてるんだから、複数自演して投票しても何の意味もない
- 610 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:16:44.52 ID:???
- >>606が>>387の言ってる該当者にドンピシャすぎてワラタｗ
『大体、後ろめたい事がないのなら何故そんなにID表示を嫌がるのかって話 』
↑
>「なぜ反対なのか？自演が出来なくなるから？」
>と強制ゴリ押し組が喚くのもお決まりの流れなんだよね
問題持ち込む連中って、反論意見などはどうでもよく
「議論を自治スレに一応持ち込みましたよ」という形を残したいだけで
なんだかんだ読んでると自分の賛成意見をゴリ押ししたいだけｗ
予想通り過ぎるわこれｗ
- 611 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:19:31.46 ID:MtMSfN1M
- ID出たほうが話しやすいから賛成
sageにこだわる奴もいるし
- 612 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:19:38.66 ID:KYZTCTnb
- >>610
じゃあ、何故嫌がるの？
それとさ、ゴリ押しとか言うけど、じゃあ反対派の態度の悪さをどう説明するの？
こっちはちゃんと議論する姿勢を見せてるよ
でも真面目に話そうとしたらすぐ暴言吐くのはそっちでしょ？
- 613 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:20:51.35 ID:???
- >>609
は？
いちいち運営が各スレ徘徊して抽出してるとでも思ってんの？
PCだけじゃなくタブレット、スマホ、ガラケーなど1人が複数のツールを所持する時代に
「運営にはIPが見える」「運営にはIPが見える」ってバカなの？
そもそもここまで問題なく進行してるスレッドも多い中「ID強制にしましょう」と持ち込んだ理由を正直に言ってみ？
あなたの常駐スレがしつこく荒らされてるとか、自演呼ばわりされるとかそんなことでしょ？
それこそあなたの十八番「運営にはIPが見えてる」んだから、荒らし報告して
そっちを対応して貰えばいいじゃん
- 614 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:24:14.09 ID:???
- 賛成派って馬鹿なの？
主な反対理由は>>607にも書いてあるのに
＞じゃあ、何故嫌がるの？
こいつら賛成賛成言ってる１、２名は、話し合う気なんかないだろｗ
>>607にも張った「これにも答えてね」には一切答えようとせず、質問するだけ
あ、わかった
こいつ質問ばかりして、相手の質問から話逸らすのが常套句のあのスレの住人だ!!!!!!!!!
- 615 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:24:53.99 ID:KYZTCTnb
- >>613
いや、そりゃ判定する側は見るよ
じゃないと本当に多数投票かどうか分からないじゃん
あとスマホだの携帯だのは自演だって普通に判断してくれるから問題ない
持ち込んだのは自分じゃないけど、自分がいるスレで酷い荒らし行為があったから、賛成派として議論に参加してる
各自で荒らしを報告した所で、規制とされる確率はほとんどない
それに荒らしが一人じゃないのなら、板全体の問題として考えた方がずっと効率がいい
- 616 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:26:16.83 ID:KYZTCTnb
- >>614
それは「IDが実際に導入されたら」じゃん
今このスレにおいて、IDを出すのがどうしても嫌という理由になってないよ
これで答えたよね
じゃあこっちの質問にもちゃんと答えて
- 617 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:28:38.74 ID:???
-
結論から言わせてもらえば
＊多数決なんて目に見えない（自演もありうる）２ｃｈでは無意味
＊理由がどうあれ（ちゃんと述べてるレスもある）、反対意見も少なくはないので、現時点で申請は無理
＊「ID強制に反対する理由がないから『賛成』」というのも理由にはなっていない
＊荒れてるスレの住人が自治を私物化し過ぎ
以上
- 618 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:30:00.52 ID:FGj3s0gB
- 荒らし報告で受け付けるのってコピペじゃないの？
- 619 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:30:07.02 ID:???
- ID:n1rSNHZpがID:KYZTCTnbということだけは伝わった。
- 620 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:31:29.14 ID:x4i9MyZT
- >>614
個人的には多数決で結論を出すのはどうかと思っているので答えてねと言われても困る
議論しまともまったところで双方の主張と現状とログを貼って
ID議論スレにもっていくという形になるんじゃないのかな
そのあたりは詳しくないのでよくわからないが
それで一蹴されるにしろ一顧だにされないにしろそれは仕方ないと思う
スレが過疎ることの弊害よりも、自演だのなんだのの認定で荒れたりすることや
煽りなどへの自重効果に重きをおく考えだが、そのあたりは価値観だろうと思う
過疎るのが、煽りレスネタバレレス荒らし行為連投ができないからだというのならば問題ないように感じるし
何度も主張されているが、マナーよく使ってきた人間にとってはIDが出ることになんの問題点も感じられないし
実際IDの出る板も多くある
- 621 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:32:31.83 ID:KYZTCTnb
- >>619
言い返せなくなったらいつもそういう切り返しするの？
もうそう言われても仕方ないよ
こっちはちゃんと話そうとしてるのに、最後は自演認定で逃げるとか最悪
こういうのの繰り返しだから、反対派からはまともな意見出ないって言われるんだよ
賛成派にあれされたこれされたって喚く前に、自分の行動振り返ってみなよ
それが出来ないなら、こっちも然るべき対応取るだけだから
- 622 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:33:04.45 ID:2JyJA5Bj
- これ相手しない方がいい奴だと思うけど…
- 623 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:35:38.52 ID:???
- なんだかんだいいつつ、ゴリ押しとしかいいようがないね
＊「ID強制に反対する理由がないから『賛成』」というのも理由にはなっていない
その通り！
反対派は賛成派を否定するだけで意見を言ってないと言ってるが
それは「ID強制に反対する理由がないから賛成」ってのも全く同じだよね
「マナーよく使ってる者にはIDが導入されても何ら問題ないし」っての賛成の具体的な理由にはなってない
単に「自分はあっても別に困らないよ」という呟きに過ぎない
- 624 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:36:26.60 ID:???
- 私は反対派はんだけど、同じ反対派というか維持派の人、書き方に気をつけて
煽る言い方でなく冷静にID出した時の問題点を説明していきませんか？
確かに表示賛成派は反対派を自演厨扱いして失礼だとは思います。
でもそれに乗せられては向こうの思う壺。だから表示必要って理論にまたすり替えられて
しまいますよ
- 625 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:36:36.37 ID:???
- >>617に同意
- 626 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:38:45.97 ID:???
- >>624
そうだね
あまりにも賛成派の茶番とゴリ押しが酷いので笑うしかないって状態だわこれ
というか初めからこういうのを自治に持ち込んでくる時点で目に見えてたけどね
- 627 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:39:00.75 ID:Vn2eDv3j
- >「ID強制に反対する理由がないから賛成」
賛成派の主な申請理由ってこれだけじゃないよ
- 628 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:41:28.91 ID:???
- >>620
＞必死になって反対している人は、今までマナーが悪かったのではないだろうか
ここに書かれているとおり、
自分の意見に反対する人に対するネガティブな決めつけが全てだよ
＞そのあたりは価値観だろうと思う
こういっておきながら、反対する人を理解できないとかもうどうしようもないです
- 629 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:41:36.82 ID:???
- ていうか自治スレってなんのためにあるの？
スレが荒れてるとかの問題はそのスレの中で解決するのが筋でしょ
- 630 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:42:08.59 ID:Vn2eDv3j
- >>626
上でも散々言われてるけど
ゴリ押しゴリ押しと喚く前に、否定派の行いについて振り返ってみて
本当に否定派が被害者で賛成派がゴリ押しなの？
悪いけど今日のログ読んだだけでもとてもそうは見えないよ
- 631 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:43:50.54 ID:x4i9MyZT
- >>623
「マナーよく使ってる者にはIDが導入されても何ら問題ない」というのはID表示賛成の大きな根拠だけどね。自分にとったは
デメリットが多いかメリットが多いのかを比べた時に、いろいろな意見はあれど
善良に使っている人間にとって不利益が少ないというのは大きいことではないだろうか
- 632 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:44:47.75 ID:???
- >>627
前スレみてみぃ。デメリットがないと連呼している奴がいるから
- 633 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:44:53.11 ID:Vn2eDv3j
- >>628
横レス失礼するけど
今このスレの状況を見ただけでも「マナーが悪い」としか言えないよ、反対派さんは
- 634 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:45:29.73 ID:Vn2eDv3j
- >>632
そういう人もいるだろうけど、それが全てではない
それはちゃんと見れば分かる
- 635 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:48:27.45 ID:???
- >>633-634
あなたの態度は、「マナーが悪い」としか言えないよ
- 636 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:53:35.53 ID:???
- ID:Vn2eDv3jさんは、
４レス中２レスは、「マナーが悪い」と反対派を罵倒しただけ>>630>>633
残り２レスは、理由はあると主張するだけで、その理由は書かない>>627>>634
賛成派が理由を書かず、反対派を罵倒しているだけということを体現している人だな
- 637 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:55:21.17 ID:???
- 賛成、反対の議論すらまともにできない状態なのに申請なんてするのは無理でしょ
- 638 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 18:59:59.15 ID:Vn2eDv3j
- >>635
どこが？
>>636
バカだとか、精神病だとか、そういう煽り言葉を使う人のは罵倒でなく
それを「マナーが悪い」と言った私のは罵倒なの？
- 639 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:00:13.17 ID:x4i9MyZT
- >>636
悪いけど、庇うわけでもないけど今日ずっと自分が見ている範囲ではとてもマナーが悪かったよ
あえて指摘もしなかったけど
> ID見て分かるのはバカ発見器ということだけだから、要らない
> 賛成派(ID:28QBHd3b)の矛盾が突かれると、反対派を悪者にしだすという同じパターン
> 表示派はスルースキルないから、スルーできない
> だから、自分はバカだから、自分勝手なお願いだけど、強制表示にして下さい、と頼むならまだしも
> 反対派をバカ扱いだから、しょうもない
> 賛成派の意見によれば、賛成派以外は荒らしだから・・
> 質問なんかした覚えねーけど池沼か
> 言い返せないとログ読めか
> で、おれがいつ質問したって？
> おまえ議論（）とかできる頭あるのかよそもそも
> まぁお前は悪くないよ
> お前のおつむが悪いんだ
> ３人のうち２人は、もうage / sage自演していることを暴露
> もう話にならないね
>
> ばれると、sageは全部自演とか、sageは全部無視するとか、
> 自分らの書き込みもあるのに
> 逆ギレがひどい
- 640 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:01:25.21 ID:???
- >>607
>荒らしなどの問題なく進行しているスレも、書き込みが減りスレが過疎る
なんで断定してんの？実際になってみない事にはわからなくない？
仮に1人だけが何度も書き込みして盛り上がってるように見せかけてるのが
ID表示で不可能になるって言うのなら
それは既に過疎ってるのをごまかしてるだけだと思うんだけど
- 641 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:04:36.27 ID:???
- >>635-636
禿同すぎる
ID出してないとそれこそこの賛成ゴリ押しさんには、自演にしか見えてないんだろうけどｗ
賛成派の人って、具体的にID強制が必要な理由については一切述べてないんだよね
「何もやましい事がないのでID制になっても困らない」
「他の板にもID強制板はある」
「反対派は賛成派の意見を否定してるだけ」
と言い続けてるだけでこれこそ何の理由にもなってない
>>637
本当だよね
自分もさっきそれ言ったところ
- 642 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:05:26.20 ID:???
- >>639
他人のことを非難する前に、自分に対して指摘されたことに対して答えろよ
マナーが一番悪いよ、あんたは
- 643 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:06:09.92 ID:Vn2eDv3j
- 理由を何も言ってないって言うけど
そもそも何で前に議論した過去ログを読んでもいない人が参加してるのって話なんだけど…
読んだのなら理由はちゃんと書いてあったはずだよ
- 644 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:08:42.91 ID:???
- >>640
ＩＤ導入により、過疎るスレが出てくる可能性を断定できないというのであれば
ＩＤを導入したことにより、荒らしがなくなるとも断定できない
実際ＩＤの出る板にもよく行くけど、スルー出来ない住人のいるスレでは堂々巡りだよ
だったら一旦、貴方の常駐するスレを住人と相談して次スレからＩＤ出る板に移転して
そっちで進行すればいい
板全体の住人を巻き込む権利はない
「だからこうして自治に持ち込んで議論してる」とでも言うのかな？
さっきほどから読んでいると賛成派も反対派を否定してるだけで、議論にはなってませんね
- 645 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:11:14.84 ID:???
- 正直、ここの自治スレでID出して議論しようというその程度の前提にすら賛同し歩み寄る気がないのは
どういうことだろうね
ここまでIDを出すことに抵抗するというのは何事なんだろうか
>>642
レスのスルーはよくないかもしれないが、だからといってマナーが悪いレスがマナーよくなるわけでもない
>>628
決めつけと推論は違うのではないか
価値観が違うから理解できないということのどこがおかしいのかわからない
- 646 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:11:20.73 ID:???
- >>643
過去ログ読んでない人がいても不思議じゃないのに
一方的に参加するなとか言うのはあんたの横暴じゃないか
あんたのそういうところがマナー悪いって言ってるんだよ
- 647 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:11:31.52 ID:FGj3s0gB
- スルーできない人をNGIDすればスッキリするけどね
- 648 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:12:02.75 ID:M2k9rNOb
- 話し合いお疲れ様です。
ログを読み返してまとめた物です。
話し合いの進み具合に応じて追加・変更等、随時コピペして加えてくださると助かります。
見落としなどあったら、どなたか追加お願いします
３、変更理由
話し合いの結果として、賛否双方の意見をまとめました
この報告を以って、導入の可否をご判断いただきたく存じます
導入賛成
・スレに粘着している荒らしを各自でNG登録できる
・自演・複数人を装ってスレを埋めようとする行為をある程度は抑止できる
・ネタバレ禁止スレにおいて、先の展開について語る荒らしがいる
→荒らし本人が自演でネタバレについて語る為、ID表示によって抑止効果が期待できる
・反対派の述べる「自主的にIDを出して〜」は、荒らし本人には望めそうにない
導入反対
・荒らしなどの問題なく進行しているスレも、書き込みが減りスレが過疎る
・D制度を導入した所で荒らしは防げない（＝回線切り替えで改変したり、モバイルやPCなど複数操る事も可能）
・各スレで自主的にID出して書き込むなどの対策で対応すれば良い
- 649 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:12:06.21 ID:x4i9MyZT
- >>645はID:x4i9MyZTです
- 650 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:13:15.21 ID:???
- >>646
>>643じゃないけど、議論に参加するのなら過去ログ読むのは当たり前だよ…横暴とか何言ってんの
てかマジで読まずに参加してたの？びっくりしたわ
- 651 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:13:23.34 ID:???
- >＊多数決なんて目に見えない（自演もありうる）２ｃｈでは無意味
>＊理由がどうあれ（ちゃんと述べてるレスもある）、反対意見も少なくはないので、現時点で申請は無理
>＊「ID強制に反対する理由がないから『賛成』」というのも理由にはなっていない
>＊荒れてるスレの住人が自治を私物化し過ぎ
>賛成、反対の議論すらまともにできない状態なのに申請なんてするのは無理でしょ
これが現時点での自治スレ内の結論だと思う
賛成派の何人かが、どうしてもID強制板に移行させたくて
話を長引かせてるだけで話し合いはこのまま平行線だと思うよ
匿名掲示板で多数決なんてそれこそ茶番だしね（お互いが自演に見えるだけ）
反対派も多いので現状での申請は無理かと思われます
ゴリ押しさんは少し冷静になりましょう
- 652 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:14:17.78 ID:x4i9MyZT
- 反対派も多いかどうかはそれこそID出してから言えることで、ID出さないレスはカウント対象外ということになったはず
- 653 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:14:30.65 ID:???
- >>648
乙です
- 654 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:17:48.19 ID:FLsJCkk+
- >>648
乙
>>652
ずっと見てて思う事なんだけど、もうID出さない人は割り切ってスルーするしかないんじゃないの？
ID出さないとスルーされますってコピペずっと貼って行くしかないよ
もし自演なら運営側には分かるだろうし、そうじゃないならそれが多数派ってことだし
どちらにせよ、これ以上ここで話しあってもあまり意味がない気がする
出る意見は出尽くしたし、後は>>648に追加意見を足して行く形でいいんじゃない？
- 655 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:18:44.73 ID:???
- >>650
全員が過去ログを読める環境にあるとは限らないのに
読んでて当然という前提で話を進めるあんたの行為が横暴だと言ってるんだよ
過去ログ読んでて当然という前提で議論をするなら
まず初めに全員が過去ログを読める環境を整えるのが先だろ
- 656 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:18:46.57 ID:x4i9MyZT
- >>648
乙です
他板のまとめを参考にした場合、この3の効果に期待したいので
そこも加えたらどうでしょうか
抑止効果をネタバレに限定せずに。
なお、この板でも板移動のスレの話題が出ていた気がするんですが
どのスレだったかな、その事例があるなら板移動のこともいれてもいいと思います
グリーだったか、違ったか
1.問題があった時に個人で対処する手段が増える
2.ID表示出来る板へ移動することがなくなる
3.軽率な書き込みや不毛な喧嘩への自重、抑制
- 657 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:19:15.15 ID:???
- >>645
理解できないのはあなたの価値観の問題。理解できた？
その“推論”に何の根拠もないし、それを前提として議論を展開しているし、何言ってんだ
レスをスルーしているくせに、仕切るな！
おわり
- 658 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:20:15.31 ID:???
- >>655
ああ、ログ速の存在知らないのね
スレタイ ログ速 でぐぐるといくらでも出てくるよ、よろしく
- 659 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:20:42.10 ID:x4i9MyZT
- >>657
議論に参加するならIDを出しましょう
その程度の妥協ができないのに、自治に参加する姿勢といえるのかな
- 660 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:21:45.84 ID:???
- ３、変更理由
話し合いの結果として、賛否双方の意見をまとめました
この報告を以って、導入の可否をご判断いただきたく存じます
導入賛成
・問題があった時に個人で対処する手段が増える
・スレに粘着している荒らしを各自でNG登録できる
・自演・複数人を装ってスレを埋めようとする行為をある程度は抑止できる
・ネタバレ禁止スレにおいて、先の展開について語る荒らしがいる
→荒らし本人が自演でネタバレについて語る為、ID表示によって抑止効果が期待できる
・反対派の述べる「自主的にIDを出して〜」は、荒らし本人には望めそうにない
・ID表示出来る板へ移動することがなくなる →gleeスレの件
・軽率な書き込みや不毛な喧嘩への自重、抑制
導入反対
・荒らしなどの問題なく進行しているスレも、書き込みが減りスレが過疎る
・D制度を導入した所で荒らしは防げない（＝回線切り替えで改変したり、モバイルやPCなど複数操る事も可能）
・各スレで自主的にID出して書き込むなどの対策で対応すれば良い
- 661 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:24:07.10 ID:???
- ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
【議論の際のお願い】
仮導入後のまとめを提出した他板の例>>359を参考に、海外テレビ板でもID表示についての意見をまとめようと思います
つきましては、議論のスムーズな進行のため、ID表示の上議論にご参加ください
ID非表示の意見については議論に参加された場合でも、意見としてはカウントしません
いろんな意見を集約していくためにも、ＩＤは表示でお願いします
違う意見に対してや自分の意見が通らない場合などでも煽ったり、もしくは煽りにのったりするのはお控えください
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
- 662 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:25:02.30 ID:???
- >>659
お前が妥協すれば、少しは解決するよ
- 663 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:25:05.69 ID:???
- こんな状態じゃどうしようもないね
このスレの中ですら意見がまとまらないんだから申請なんてできるわけないわ
- 664 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:25:07.67 ID:MtMSfN1M
- >>658
まさかのログ速推奨
ログ速はないわみみずんもないけど
- 665 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:26:12.24 ID:???
- >>648
抜けが多いということだけ指摘しとく
あなたは賛成派だよね？
- 666 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:27:01.74 ID:EoRjidod
- >>660
乙です
何だかんだ言ってある程度まとまってきたねｗ
>>661も定期的に貼るようにしようか
- 667 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:28:13.61 ID:???
- >>664
どちらも推奨されていない。>>5参照
- 668 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:29:15.65 ID:???
- ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
【議論の際のお願い】
議論進行するうえで、ID表示非表示は各々が好きに選んでください
ID非表示の意見をカウントしないのはID賛成派の一方的な要求です。従う必要はありません
いろんな意見を集約していくためには、ＩＤが表示されてなくても問題ないはずです
違う意見に対してや自分の意見が通らない場合などでも煽ったり、もしくは煽りにのったりするのはお控えください
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
- 669 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:29:21.30 ID:EoRjidod
- gleeスレってラウンドクラシックに移動したんだっけ
詳しい経緯知ってる人いたら別記として付け加えてもいいかも
- 670 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:29:57.55 ID:???
- >>658
よろしく、じゃないんだよ
過去ログ読んでて当然という前提で議論を進めようとしてるのはあんたなんだから
あんたが過去ログ読める環境を整えるべきだろうが
- 671 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:30:12.60 ID:MtMSfN1M
- >>667
だよな
焦った
- 672 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:30:21.39 ID:x4i9MyZT
- gleeの件は知らない
メンタリストスレは分裂したね
あそこも煽りがすごかった
- 673 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:32:18.00 ID:???
- ログ速って環境整わなきゃ読めないの？
普通に検索すりゃ誰でも読めるよ
つか>>5見れば過去ログくらい読めるでしょ
ついでに言うとログ読んでて当然というのは議論では当たり前の事
会議とかなら途中参加の人が議事録読むのは常識だろ？
それとも前に出た意見についてまた尋ねる事で議題がループしても構わないと？
- 674 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:33:09.13 ID:???
- >>672
もし詳しい経緯知ってるなら、参考に書いていただけないだろうか
簡単にでいいので
- 675 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:34:48.48 ID:???
- >>669
ちゃんと個別に対処してるスレもあるんじゃん
ローカルな問題を板全体に広げないでほしいわ
- 676 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:34:53.16 ID:EoRjidod
- ああごめん
>>674は自分です
- 677 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:35:25.72 ID:???
- >>669>>672
過去ログ嫁
>>673
議事録を読んだからと言って、それに同意する義務はない
それに対して質問or反対して、過去ログ嫁はおかしいでしょう
- 678 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:35:37.96 ID:MtMSfN1M
- >>673
なんでそんなにログ速推しなの？みみずん管理人なの？
- 679 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:38:21.88 ID:x4i9MyZT
- >>674
自治過去ログから参考になりそうなところ
731 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/01(木) 14:47:15.72 ID:???
S3が最終回を迎えたので久しぶりにメンタリストスレを探したら２つあったけど
スパドラ放送のネタバレ禁止スレが２つも必要？
DVDとCS放送でわけるならネタバレ嫌がる人いるからわけた方がいいというのはわかるけど
同じ放送局のドラマで両方ともネタバレ禁止スレが同時に２つあるのって違和感ある
というかそこまで人気あるドラマでもないのに
【ｽﾊﾟﾄﾞﾗ】THE MENTALIST／ﾒﾝﾀﾘｽﾄの捜査ﾌｧｲﾙ21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1348075054/
【ｽﾊﾟﾄﾞﾗ】THE MENTALIST/ﾒﾝﾀﾘｽﾄ2【日本人専用】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1349944207/
740 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/02(金) 02:14:01.49 ID:???
韓国系アメリカ人俳優がメインキャストにいるドラマはメンタリストスレに限らず酷いよ
お前らよそでやれって感じのスレ違いの日本人貶める韓国人風のレスと
それに対抗するレスで埋め尽くされる
それにうんざりしてスレ分かれた結果が >>731
- 680 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:38:35.75 ID:???
- >>673
途中参加の人がいれば議題がループするのは当然だろ
そうならないようにするには
過去ログ読んでて当然と言ってるあんたが過去ログ貼るなり誘導すべきだと言ってるんだよ
過去ログ読んでて当然という前提で議論を進めようとしてるのはあんたなんだから
そういった配慮をするのがマナーってもんだろ
- 681 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) NY:AN:NY.AN ID:x4i9MyZT
- 522 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
メンタリストスレも韓国荒らしであらされて分裂したけど、これもIDがあったらもう少しましだっただろうか
今も日本人スレにはたびたび荒らしがくるが、ID見たら向こうのスレ住人ということもある気がする
523 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
メンタリストスレは分裂する事自体が問題
双方我が儘にもほどがある
>>522はかなり図々しいというか頭がおかしい
524 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>523
メンタリストスレのテンプレみたことありますか？
それについての議論もままならない状態でしたが
貼っておきます
※嫌韓、ネトウヨ、クソウヨ、バカウヨ、キチガイウヨ、極右、アメドラ厨、日本人厨は無視
※ヘイト、ヘイトクライム、差別主義、排外主義、レイシズム日本人は死ねよカス
※アンチはアンチスレで
※釣らない、釣られない
※政治ネタ、整形ネタ、サッカーネタは禁止
※エロネタ、他ドラネタ、スレチ、日本人をバカにするのは程々に
※以後、スレタイに排他的な【日本人専用】は禁止
- 682 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:40:42.34 ID:???
- ベタベタ誘導コピペはりまくって新規呼び込んでおいてログ読めカスだとよ
- 683 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:43:25.27 ID:???
- もうさ、スレタイに 【ID強制表示議論中】
なんて勝手に書きこんじゃう時点で、この議題持ち込んだ例の人の
魂胆が見え見えすぎるよ（失笑）
- 684 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:44:44.32 ID:???
- >>677
同意しろなんて言ってないよ
「賛成派は理由を言わない」って言ってるから
理由なら過去ログにあるよ、読もうねってだけの話だよ
- 685 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:45:19.90 ID:???
- >>683
この人の発作に付き合っちゃう俺らも俺らだけどなｗ
まぁ面白いからいいけど
- 686 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:46:07.12 ID:???
- >>680
当然？んなわけない
自治スレで議論に参加するなら、過去ログ読む方が当然
そうする為の手段はちょっと調べれば分かるし、何より>>5で示されてる
逆に言えばスレに書き込むのに何でテンプレにすら目を通してないの？
そっちにもびっくりだわ
- 687 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:46:37.63 ID:???
- >>660
各々の理由を羅列して、いかに自分達賛成派の理由が多いかのアピールが余計に笑えるけど
理由はわかったとしても、これだけ反対vs賛成で意見が分かれている以上
さっきから言われているように、無理矢理賛成意見を申請しようとするのはどうなんだろうねえ？
- 688 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:47:02.93 ID:???
- >>684
反対派に対する反論が「過去ログ嫁」だから話したくないんでしょう
- 689 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:48:26.01 ID:vEcqUtPX
- >>644
反対派を否定してるんじゃなくて
反対派の意見に穴が見受けられるからそこつっこまれてるだけでしょ
スレが過疎るって騒いでおいて板が過疎るのは問題にしないのか？
ID出る板に移転しろって
大体なんのための板分けだよ
>ＩＤを導入したことにより、荒らしがなくなるとも断定できない
これは導入賛成派も断定はしてない
今の繋ぎ変えや複数端末の使用さえ必要ない、安易な自演荒しや
スレ違いの連投を抑止出来るんじゃないか、とは言ってるが
それ以外の荒しについては触れてさえいない
ただ、今現在、安易な自演荒しやスレ違い連投荒しが他の荒しよりも飛び抜けて多く
それによって機能不全起してるスレも何個かあると思うんだが、この板は
- 690 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:48:27.50 ID:???
- >>686
スレタイ改変する人が、テンプレがーといっても説得力ないよ
- 691 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:48:38.71 ID:???
- >>688
反論にちゃんと反論してる人もいる
だがあまりにもループする場合はそう言われるのも当たり前
過去ログで既に答えられた事に納得できないのであれば
それに対する反論を持ってくればいいだけの話
- 692 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:49:13.46 ID:???
- >>690
スレタイ改変？何の話してるの？
- 693 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:50:15.72 ID:EoRjidod
- とりまこのスレでのまとめ用にアンカーつけた。
見た人がすぐ分かるように更新していきたいコピペ
３、変更理由
話し合いの結果として、賛否双方の意見をまとめました
この報告を以って、導入の可否をご判断いただきたく存じます
導入賛成
・問題があった時に個人で対処する手段が増える
・スレに粘着している荒らしを各自でNG登録できる
・自演・複数人を装ってスレを埋めようとする行為をある程度は抑止できる
・ネタバレ禁止スレにおいて、先の展開について語る荒らしがいる
→荒らし本人が自演でネタバレについて語る為、ID表示によって抑止効果が期待できる
・反対派の述べる「自主的にIDを出して〜」は、荒らし本人には望めそうにない
・ID表示出来る板へ移動することがなくなる
→gleeスレの件
→メンタリストスレの件>>679>>681
・軽率な書き込みや不毛な喧嘩への自重、抑制
導入反対
・荒らしなどの問題なく進行しているスレも、書き込みが減りスレが過疎る
・D制度を導入した所で荒らしは防げない（＝回線切り替えで改変したり、モバイルやPCなど複数操る事も可能）
・各スレで自主的にID出して書き込むなどの対策で対応すれば良い
- 694 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:51:02.88 ID:???
- >>689
過去ログに反論があるから、過去ログ読んでね
その穴に対する回答もあるから
こんなんで議論にならんわな
- 695 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:53:19.47 ID:???
- >>691
あんたバカだろｗ
その人は答えられないから、「過去ログ」と逃げているんだよ
過去ログもってきたって、それは私が書いてないと逃げられるだけ
こんなの分かりきっているだろ
- 696 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:53:44.50 ID:???
- 前スレでも意見を書いたけど
荒氏への徹底スルーができてないことを
IDさえ導入できればって話にすり変えてるように見えるんだよね
- 697 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:54:02.19 ID:???
- 他スレの状況をも理解して、このスレの状況も最初から全部読んで
把握してから参加しろとか、賛成派の方が少々横暴が過ぎる。
どこまで理解してどういう価値観で賛成なのか反対なのかは個人差あっても仕方ないし
意見も自由なはず。
・・・私は今のままで特に利用してるスレに問題ないので、反対に1票。
これ以上賛成派の圧迫が強いと本当にゴリ押しにしか見えないから
自重した方がいいと思う。自治スレが棲家の人なのかな？
- 698 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:56:27.66 ID:???
- >>696
各スレで荒らしを挑発して火に油を注いでた困った人たちが集まってるみたいね
- 699 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:56:54.08 ID:???
- >>693
乙です。
あと過去に荒れたスレの話も付け加えて行くといいのでは
ビバヒル、スイッチ、SMASH、ディクシーとか
- 700 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:57:17.07 ID:???
- >>696
その通り！
マターリ進行してるスレの住人なら
そもそもこういう議題も別に必要ないもんね
結局荒らしの巣窟になってるスレ住人の代表者がスルー耐性なくて
自治スレに愚痴りに来てるようなものですな〜
- 701 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:57:29.69 ID:???
- 過去ログ読めって言ってる時点で
自分の意見を言わずに逃げてるだけだからな
過去と今とじゃ状況が違うっていうのに
- 702 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:58:02.08 ID:???
- ＞ビバヒル、スイッチ、SMASH、ディクシー
みごとなまでに糞ドラぞろいｗｗ
- 703 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:00:33.10 ID:???
- >ビバヒル、スイッチ、SMASH、ディクシーとか
なんだ、やっぱり前にも自治スレで福岡OCNとかの件で大騒ぎしてたDlife住人が
「ID導入 ID導入」って言ってるわけかwwwwwwwwww
- 704 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:01:51.65 ID:???
- >>699
>ビバヒル、スイッチ、SMASH、ディクシー
結局そこなのか・・・
それとクローザーか
スルー出来ない住人がカブってるのでは
- 705 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:02:59.29 ID:???
-
結論… 議論が無限ループで意見もそれぞれ半々ぐらいの人数で決裂してるので、現時点での申請は出来ません 勝手にされるのも構いませんが、この状況は運営に伝えます
賛成派のみなさん、荒らしスルー出来るように頑張ってね
- 706 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:03:42.90 ID:???
- ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
【議論の際のお願い】
仮導入後のまとめを提出した他板の例>>359を参考に、海外テレビ板でもID表示についての意見をまとめようと思います
つきましては、議論のスムーズな進行のため、ID表示の上議論にご参加ください
ID非表示の意見については議論に参加された場合でも、意見としてはカウントしません
いろんな意見を集約していくためにも、ＩＤは表示でお願いします
違う意見に対してや自分の意見が通らない場合などでも煽ったり、もしくは煽りにのったりするのはお控えください
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
- 707 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:05:10.10 ID:???
- ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
【議論の際のお願い】
議論進行するうえで、ID表示非表示は各々が好きに選んでください
ID非表示の意見をカウントしないのはID賛成派の一方的な要求です。従う必要はありません
いろんな意見を集約していくためには、ＩＤが表示されてなくても問題ないはずです
違う意見に対してや自分の意見が通らない場合などでも煽ったり、もしくは煽りにのったりしてお楽しみください
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
- 708 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:05:33.39 ID:???
- 運営側にしてみれば
くだらないことで手間とらせんなよって感じだろうよ
- 709 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:07:49.03 ID:???
- 導入賛成
- 710 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:08:48.86 ID:2JyJA5Bj
- >>699
福岡叩き厨の話が荒らし報告スレにまで行くきっかけになったのってどこだっけ？
ビバヒル？
で、結局今も福岡叩きコピペが居座ってるってことも
申請する際に伝えておく事項として入れとくべきかも
- 711 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:09:05.83 ID:LIiPQqkq
- 導入賛成です。隠す必要ないしあった方が利便性が高いと思います。
- 712 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:10:11.70 ID:2JyJA5Bj
- ああ違う
荒らし報告スレに報告したって事実と、そいつがまだ居座ってるって事実だ
- 713 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:10:36.79 ID:x4i9MyZT
- グリーとメンタリスト。
あと謎の【BSフジ】 宮廷の諍い女 Part8【ネタバレ禁止】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1379897931/
- 714 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:11:34.45 ID:???
- iD表示させて板存続に関わる程過疎った例を教えて下さい
- 715 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:14:25.18 ID:x4i9MyZT
- >>705
半々くらいと主張したいならID出さないと説得力ない
- 716 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:15:28.11 ID:2JyJA5Bj
- 出さない人はスルーしよう
- 717 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:16:47.92 ID:???
- スレ審査にくる運営にはIP見えてるんだし、わざわざIDなんかださんでもええよ
- 718 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:17:11.60 ID:???
- ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
【議論の際のお願い】
仮導入後のまとめを提出した他板の例>>359を参考に、海外テレビ板でもID表示についての意見をまとめようと思います
つきましては、議論のスムーズな進行のため、ID表示の上議論にご参加ください
ID非表示の意見については議論に参加された場合でも、意見としてはカウントしません
いろんな意見を集約していくためにも、ＩＤは表示でお願いします
違う意見に対してや自分の意見が通らない場合などでも煽ったり、もしくは煽りにのったりするのはお控えください
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
- 719 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:18:08.43 ID:iZ1fzQs+
- 他スレから誘導されて来ました。
ID導入賛成です。
自作自演もそうだけど、自分と違う意見が複数つくと「自演乙」と言うのを結構見かけるので
あとネタバレNGできるのはメリット大きいかな。
本格的にネタバレ嫌なくらい好きなドラマほどスレ参加できなくなる。
- 720 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:19:58.67 ID:???
- >>726
＞出さない人はスルーしよう
こんなこと言ってるんだから話にならんわ
ID出さない人の意見は無視して自分の思い通りに事を進めたいだけだろ
- 721 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:21:49.24 ID:???
- プロバによってはＩＤなんて改変出来るもので、なんの立証にもならないのに
「ＩＤ出さないのはスルーしよう」とかヴァカ過ぎてお話にならない
また「運営には見えるから」とか堂々巡りなこと言うんだろうか？
じゃあスマホ、タブレット、ガラケーで４票以上投じてたらどう見分けるの？
寧ろ少しでも別人だと立証したいなら、フシアナさんでもした方がまだ良いのでは？
それも大して立証にはならんけどｗ
言いたくないけど、DLIFE厨さんたち、必死すぎるわ
- 722 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:22:49.59 ID:???
- ID導入ゴリ押しさんたちのID改変の自演が止まらない
- 723 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:24:38.16 ID:???
- なるほど、福岡OCNのご本人が「ID板にしたい」わけね ﾌﾟｯｗ
- 724 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:25:51.13 ID:2JyJA5Bj
- そうだね、自演は可能だね
でもその手間の一つを増やすというだけで、抑止にはなる
そして名無し状態IDなし状態よりはよっぽど自演に手間がかかるという意味では
やはりIDを出した方が都合が良い
それに、「自演可能なんだからID表示しても意味ない」というのは
IDを出したくない理由とは関係ないのでは？
- 725 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:26:37.30 ID:???
- いつまでこんなくだらない議論続けるつもり？
スレの無駄遣いだとしか思えないがね
- 726 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:27:47.55 ID:x4i9MyZT
- やはりこの流れをみるとIDを出すことによる軽率な書き込みや不毛な喧嘩への自重、抑制というのはすごく感じる
IDを出してないレスのほうが煽っている
この流れではID表示板になったほうが板がよくなるんじゃないかと思う
- 727 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:27:52.77 ID:???
- 「ID非表示の意見は無効」
「反対は賛成派の否定しかしてない」
「ID板になって過疎ったスレを貼って」
ナニコレ?
どんな意見が出ても、なんとか自分等の意見通そうとしてるだけでどこが議論？
茶番もいいとこ
- 728 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:27:55.35 ID:???
- 最後は申請しないで終わるコント
- 729 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:28:13.77 ID:???
- IDがあってもなくても荒らしは減らないしネタバレはなくならない
それを踏まえたスルー耐性と自衛で2ちゃんを楽しむ
多くの人がそうしてきた
それが理解できない、実践できないというのは
幼稚な要求に思えてしまうよ
本気で荒らし対策を講じるなら
簡単には実現しないID導入より
連投nの設定改訂から手を付ける方が現実的な対策じゃないのかな
って前のスレでもこの案、出てたと思うんだけどな
- 730 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:31:02.92 ID:???
- >やはりこの流れをみるとIDを出すことによる軽率な書き込みや不毛な喧嘩への自重、抑制というのはすごく感じる
>IDを出してないレスのほうが煽っている
>この流れではID表示板になったほうが板がよくなるんじゃないかと思う
自分等のスレだけID出して進行してみれば？
板ごとID:x4i9MyZTのゴリ押しに従う筋合いはないのでね
>>705にもあるけど、これだけ意見が分かれてても何とかして
自分たちの意見で申請するならやれいいんじゃない？
その代わりその旨を運営にも伝えるし、このスレの状況も伝える
- 731 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:33:05.99 ID:2JyJA5Bj
- >>726
と言うかID表示さえしない方がID表示してる方を自演扱いって
何かおかしいよね
- 732 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:33:23.77 ID:LIiPQqkq
- 割れてるのかな。id表示されてない書き込み1人だけかもしれないからわかんないや
- 733 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:33:55.06 ID:xsMuKuqD
- 714です
ID表示賛成です
理由は
・ID表示に抵抗がない
・表示される事によって嵐などをこちらが能動的に避けることができる
反対理由の「ID表示による過疎」の具体例があったら教えて下さい
理由はこれだけピンとこないからです
2ちゃんは他にもIDが表示される板がたくさんあり
勢いを保っているスレはいくらでもあります
しかし私が知らないだけで致命的な運命を辿った板があるならそれを踏まえ
また検討したいと思い聞きました
- 734 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:34:19.87 ID:???
- つまりID表示しても自演扱いは消えねーってことだなｗ
- 735 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:34:54.70 ID:???
- >>734
今よりかなりマシになるから表示させたいです
- 736 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:35:08.73 ID:???
- というかさ>>729さんの言ってるように、どこのスレに荒らしの事を相談行っても
「スルー」はまず言われることで、2chユーザーの基本中の基本だよね
「私の常駐してる幾つかのスレにおいて荒らしがしつこいので、その対策の為に板ごとID強制にしてください」
ってのは幼稚というか笑われるだけ
「自治スレで話し合った結果、明確な反対理由がない為申請します」とか言い出すのが目に浮かぶよ
- 737 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:35:25.26 ID:iZ1fzQs+
- >>729
まあ現実的な自営手段として、結局バレの多いスレには行かなくなった。
これしかないしね。
他の荒らしはまあどうでもいいといえばいいけどネタバレだけは避けたいから。
IDあっても複数端末で自作自演というしつこい人はいるだろうし、
「端末変更自演乙」
という人もいると思う。
でも今より自作自演に手間かかるのは確かだし
ID違うのに「自演乙」で噛みつくほうがおかしくみえるだろうから
- 738 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:36:13.65 ID:LIiPQqkq
- >>736
NGIDが出来る様になります
- 739 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:36:57.19 ID:nXttdUcn
- なんで頑にID出さないんだろ…
- 740 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:38:01.85 ID:x4i9MyZT
- >>737
キリングとかブリッジとかミステリ系はバレが嫌でスレに行かない
バレへの抑止力になればスレに人が戻るスレもあるかもしれない
IDが出ることで人が減るところもあるかわりに、スレの空気がよくなってバレも減り
人が増えるところもあるかも
バレが嫌だというのは海外テレビ板の特色かもしれない
- 741 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:39:20.30 ID:???
- >>737
>ID違うのに「自演乙」で噛みつくほうがおかしくみえるだろうから
考えが甘すぎると思いますよ
ID変更が容易にできるのは今や誰でも承知のことで
IDが出ても出なくても「自演乙」はなくならんて
ID強制表示板の各スレを見てればわかるでしょ?
胆になるのは「自演乙」とレスられてもスルーする心
- 742 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:39:23.89 ID:???
- >>735
マシになるかどうして断言できる？
652 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 19:14:17.78 ID:x4i9MyZT
反対派も多いかどうかはそれこそID出してから言えることで、ID出さないレスはカウント対象外ということになったはず
これなんかまさに賛成派だけの意見を、まるで自治スレのガイドラインかのような言い草ｗ
多分さ、ここにいる賛成派の人たちの言い分から察するに
勝手に重複スレなどを立てたりテンプレを変えて、それを「賛成が多数だった」と
ごり押しした事で反感を買い、荒れるスレになったってことでしょう？
福岡OCNの件ではそうだったよね？
賛成派の全体像が見えたわ！
- 743 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:39:32.37 ID:LIiPQqkq
- 過疎事例もなさそうだし、もうデメリットは無視できる範囲じゃないの？出そうよ。
- 744 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:41:37.16 ID:LIiPQqkq
- >>742
きがついたらNGIDに出来るから。複数のID使われたとしてもそれぞれNG出来る
- 745 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:41:37.79 ID:???
- >>743
いいね
ID表示反対派だけど申請には大賛成
- 746 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:42:45.54 ID:???
-
ID出せば（出れば）、問題が解決すると思ってるひと数人が自治スレを私物化し
自分たちの価値観をゴリ押しの上、申請まで持ち込もうとしてるってのが現状だね
これ以上話ても同じ繰り返し
- 747 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:43:21.84 ID:???
- >>741
まあ単発IDなら「自演乙」は噛みつかれるのは変わらないけど
同じIDから複数回レス、かつその複数回レスIDが多数あったら「自作自演」とは言いづらくなるでしょ？
- 748 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:43:25.78 ID:???
- 荒れたスレの例ってここに持ってきたのも
今と同じように一方的に仕切ろうとして荒れてるだけなんじゃない
- 749 ：747：2013/09/25(水) 20:44:18.47 ID:iZ1fzQs+
- 747です。ID表示したつもりが出てなかったｗ
- 750 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:44:38.74 ID:LIiPQqkq
- 出したくない理由がわからない。なんで？？
- 751 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:45:44.78 ID:???
- 前にも、福岡OCNの件で大騒ぎした挙句、レス抽出して荒らし報告の申請出して
「これくらいならまずスルーで対応して下さい」と一蹴されてて笑ったけど
今回も気が済むまでやらせてみたら？
どうせ自分等の意見が通るまで、賛成派の人たちは泣きやまないと思うので…。
- 752 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:46:02.17 ID:EoRjidod
- >>746
これまでの経緯見てると
むしろ煽ってるのは反対派にしか見えないんだけど
そして反対派が「賛成派にこんな事言われた、賛成派は酷い」ってそればかりで一向に議論が進まない
しかも反対派が言ってる賛成派の言動って、全部反対派の身から出た錆だからね
反対派が散々煽るのをスルーしようと言ったからって、それが賛成派のゴリ押し？
反対派が煽った事実を無視してそれは都合が良すぎる
- 753 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:46:32.01 ID:???
- 私はどの投稿が誰が書いたものかがわかる必要はないと思っています
投稿内容が自分の興がのるものであるならレスしていくだけという混沌としたありようが2chらしくて好きです
自分の投稿の流れを特定してもらいたい人にはその手段があるわけですし強制的にIDを表示するのは窮屈に感じます
- 754 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:47:02.20 ID:???
- 賛成派の無限ループ
「なんでID出るのが嫌なの？」
このおバカさんは反対意見を全くロムってないってわかるね
- 755 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:47:23.49 ID:LIiPQqkq
- >>754
ごめん、教えて
- 756 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:48:00.44 ID:EoRjidod
- >>751
福岡OCNの件は別に一蹴されてないんだけど…
つーかさ、気が済むまでやらせればって言うならわざわざ首突っ込まなくていいじゃない
そういう「好きにさせればどうせ無理だろうけど」的なレスよく見るけど、何か意味あるの？
- 757 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:48:18.21 ID:???
- >ID表示の上議論にご参加ください 表示があるのに、
IDナシをスルーできないのね
- 758 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:49:11.90 ID:iZ1fzQs+
- >>754
反対派の意見の中では
・複数自分が見ている番組がわかるのは嫌
・気楽に書き込みできなくなる
・ﾏﾀｰﾘ進行スレにはメリットがない
は理解できる
- 759 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:50:39.95 ID:HlD08sgB
- とりあえず、賛成意見・反対意見あっても
申請そのものに反対する人もいないようだし
あとは申請する為の文章を各自練り直して行けばいいんじゃない？
ここでいつまでも言い争っても意味ないよ
で、あとは運営に判断任せればいい
そうすればイーブンでしょ
- 760 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:52:19.39 ID:???
- >>759
うむ
でも却下されたら打ち切ってくれよな
もし通ったら受け入れるからさ
- 761 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:52:33.90 ID:???
- 賛成派の無限ループ
「ID出してない意見は無効」
「ID出るのが何で嫌なの？」
「反対派は煽ってくる」
そもそも、賛成か反対かを募るのであれば、そこにどんな個人的理由があっても
その人の自由だし理由は既にいくつか挙がってる
そこに賛成派が納得できないだけ
賛成派と反対派がお互いにどちらの意見にも寄り添えない以上、現状維持しかないでしょう
それでももし強引に申請するなら勝手にしろとしか言えないよね
その代わり現状を運営に伝えますよっていう話
いい加減頭冷やしてスレに帰って下さいな
- 762 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:53:31.76 ID:HlD08sgB
- いや、未来永劫その話打ち切りとかは無理だよｗ
数年後にまた話題にのぼるかもしれないし
まあその時はその時いる人が対応して行けばいいさ
- 763 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:53:33.33 ID:LIiPQqkq
- >>760
そのスタンスは正しいよね。他の非表示派の人は単に煽りたいだけなんじゃないかと。
- 764 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:54:33.22 ID:???
- >>758
反対派の理由としては殆どがそうだと思うよ
実際荒れてないスレには、仕様が変わることを望まない人も多いとおも
- 765 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:55:18.67 ID:???
- >>762
じゃぁせめて3年凍結とかさ
そのくらいの覚悟で申請するなら支持するよ
反対意見もそえるけど
- 766 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:55:22.62 ID:LIiPQqkq
- >>761
＞「ID出してない意見は無効」
＞「ID出るのが何で嫌なの？」
＞「反対派は煽ってくる」
これID出すことで解決したり軽減されることばかりなんですけど
- 767 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:56:16.18 ID:HlD08sgB
- >賛成派と反対派がお互いにどちらの意見にも寄り添えない以上、現状維持しかないでしょう
それじゃ反対派に寄り添ってることになるじゃないかｗ
どちらにせよ判断するのは住民じゃないんだから
こういう意見があるという事を運営に伝えて、あとは判断を待つだけだよ
- 768 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:56:17.43 ID:???
- >>763
そういうのが荒れる原因だと気がつかない天然なのか
- 769 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:57:21.86 ID:???
- >>768
ID出してくれたらこんな事言わずにNGするだけで済むんだ
- 770 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:57:29.93 ID:HlD08sgB
- >>765
悪いけど、それは誰にも約束できることではないかと…
まあ>>765がその都度意見して行けばいいんじゃないのかな
- 771 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:57:49.70 ID:???
- >>759-760
申請するにしても、賛成派の人の言い分を聞いてると
自分等に都合よく「自治で話し合った結果、賛成大多数の為申請しました」とか言いかねない
正直に「反対意見も多かったのですが諦めきれなくて申請しました」と言うべき
ここは譲れない
- 772 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:59:01.84 ID:???
- >>766
だから、軽減されるとかって保障がどこにあるのさ？
そもそも簡単なスルーも出来ずに荒れてるスレの住人なんでしょ？
- 773 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:59:21.48 ID:iZ1fzQs+
- >>771
それは公平だと思う。
後は運営が判断してくれるでしょう
- 774 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:59:35.88 ID:???
- 反対意見が多いっつか、反対書き込みが多いね。人数わからん。
賛成はid以上はいないことは分かる
- 775 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 20:59:37.78 ID:HlD08sgB
- >>771
ID見てる限り賛成派が多数なのは事実でしょう
反対派も多数だと言いたいなら、IDを表示させれば済む
どちらにせよ、判断する運営側にはIPは筒抜けだし
スマホや携帯端末が多ければそれはそれで判断材料にはなるから
自演で多数を装ってても意味はないし心配することない
- 776 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:00:39.26 ID:xsMuKuqD
- >>771
さすがにID出してない人をカウントしてというのは無茶振りだと思いますよ
- 777 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:01:27.34 ID:???
- >>770
自治スレに凍結テンプレはるくらいはいいんじゃね？
いいかげんやめたいわこのやり取り
- 778 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:01:44.52 ID:h6aZWUl6
- >>772
ヒント NG
- 779 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:03:15.04 ID:HlD08sgB
- >>777
この議論に参加したくないと言うなら、>>777個人が参加しなければいいだけだよｗ
板の状況なんてその時々で変わるんだから、そこにいる人達で対応していくしかないんだし
一度話しあったからもうこの話はやめってのはおかしい
- 780 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:03:55.21 ID:???
- ＞ID見てる限り賛成派が多数なのは事実でしょう
ID出してれば別人ってどうやってわかるの？
上でも言われてたけど、イマドキ幾つかのツールで
複数IDなんて珍しくもないよ
傍からみたら>>775と>>776が別人か自演かなんて本人たちにしか分らない
片方が携帯で片方がPCなら？IPもへったくれもない
どうして賛成派って同じ事しか言えないのだろうか？
煽らせようしてる釣りなのかな？ｗ
- 781 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:04:16.15 ID:???
- >>779
じゃぁなに？
却下されても延々申請し続ける気か？
- 782 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:05:03.34 ID:???
- >>780
>>774
- 783 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:06:20.25 ID:???
- DLIFE系とビバ昼のスレの住人が
IDゴリ押しの人等ってことだけは確認したわ
まだ福岡ＯＣＮ問題が続いてたとは…
- 784 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:07:41.22 ID:HlD08sgB
- >>780
そうだね
でもそれは運営には丸わかりだから無問題
仮に私とその人が自演で、賛成派の大部分がそんな風なら
申請が通るわけはないから安心していいよ
>>781
私はしないけど、他の人がするのを止めることはできないよｗ
- 785 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:07:47.06 ID:???
- 今ここでIDを出さない人をスルー出来ない人達が
現状スレでスルー徹底したけど無理でしたと主張しても
にわかに信じられないのですが
- 786 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:08:24.75 ID:iZ1fzQs+
- >>783
ケーブルでDlife映らないし、ビバヒルスレは見たこともない。
そういうくくりは違うと思うよ
- 787 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:09:57.79 ID:???
- 賛成or反対意見の割合って、一体何対何になれば勝ちなの？
過半数ってどこで見分けるの？
「ID出してる人はID以上の人数はいない」とか言い切ってるけど
何度も言うように複数IDじゃないって言い来れる根拠は？
賛成派のゴリ押しにうんざりしてる人も1人や2人じゃないと思うよ
- 788 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:10:04.94 ID:iZ1fzQs+
- >>785
ここは議論スレだからIDなしにもレスしてるし、
一応荒らし扱いしてないからこそレスしてるつもりなんだけど・・・
- 789 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:10:16.04 ID:???
- >>785
>>778
- 790 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:10:53.13 ID:LIiPQqkq
- >>787
それは言い切れるでしょ？
- 791 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:12:35.02 ID:???
- >>784
意見を集約して申請文書くんだろ？
だったら意見合わせて凍結テンプレだって書けるんじゃね？
状況に合わなくなったらになったらその時々の住人が書き直せばいいんだし
- 792 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:13:09.61 ID:???
- かんでもうた
- 793 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:13:56.97 ID:???
- >>786
その言い方には語弊があるぞ
ID出さない意見は、意見として認められないなんてルール2chにはない
そもそもスルー耐性ない人は、IDで出ようが出まいが同じだよ
ID:HlD08sgBが申請に行くんだろうけど>>771をよーく踏まえて
都合のいい文章で申請しないようにね
申請の文面の賛成・反対も議論しようや
- 794 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:15:28.25 ID:iZ1fzQs+
- >>793
え？レス番間違ってない？？
- 795 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:15:44.62 ID:LIiPQqkq
- ここでID出さない理由はなに？どこかに書いてあった？
- 796 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:15:49.54 ID:???
- >>790
どこで？
携帯もタブレットもPCもある時代に、1個人での複数IDが存在しないとでも？
もう一度２chのシステム学んだ方がいいいのでは？
- 797 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:16:24.10 ID:NxwI6/3H
- IDを出してない方が、IDを出してる方を「自演だ、複数IDだ」
IDを出してない方が「多いのはこっちだ。少ないのはID出してる方だ」
これって、理論的に考えておかしいよね
もし仮に、端末ごとに自演してる人がいたとしてもだよ
せいぜい装える人数って2人とかそんなものでしょ
このスレの賛成派のID全部見て、たったそれだけの人数と言える？
時間帯、前にレスした人後にレスした人、全て鑑みれば
賛成派がそれなりの数いる事は充分分かる
そもそも、複数を装う疑いがあると言うのならIDを出さない方がその可能性は高い
なのにそれを指摘されれば自分達がした自演認定は棚上げ？
都合良すぎだよ
- 798 ：793：2013/09/25(水) 21:17:10.73 ID:???
- すまん
× >>786
○ >>785
- 799 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:17:20.34 ID:LIiPQqkq
- >>796
>>787
＞「ID出してる人はID以上の人数はいない」とか言い切ってるけど
え？まちがってる？
複数ID分を考慮しての表現ですけど？
- 800 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:17:25.94 ID:???
- 私の意見
▼できることを全て尽くしてから強制ID導入を申請
・できること…スルー徹底/ローカルルールの再考/n規制の再考 など
それらを尽くしてから強制ID導入を乞うたほうが運営を説得できる
- 801 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:17:41.02 ID:xsMuKuqD
- >>787
勝ちっていうか、投票で決めようとしてるんでは？
過半数〜、では聞きますがID非表示の人のカウントの仕方を提示して下さい
ID表示者のカウント出来ないいうあなたが
ID非表示の反対者が過半数だという根拠を提示してください
- 802 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:18:35.91 ID:???
- >>800
ぶっちゃけていうとさ
この板全然荒れてないんだよなｗｗ
- 803 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:18:59.37 ID:x4i9MyZT
- 参考までに特殊な経緯で導入された板の現状
554 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2013/03/08(金) 08:47:17.60 ID:qfHS7GIK
>>522も言ってるとおりおそらく強制IDはこのまま続行ぽいね
板設定変更依頼スレで残件とは見なされずまとめから外されて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/222
以降ID導入した変更人さんもそのままスルーしてる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/234
一方でこの板のtimecount/timecloseは 32:8 → 24:8 にさり気なく調整されてる
http://kohada.2ch.net/ggirl/SETTING.TXT
これが雑談スレが今後こちらに戻る（というかこの板のスレと合流する？）
見込みはいずれにせよ薄いということを受けての変更とすれば
IDを元に戻すつもりがあったららその時一緒に戻されてるはずで
多分、ID申請は板設定変更スレで扱わないことになっている以上
ハッキリとした「前例」になってしまわないよう
敢えてハッキリとした回答を避けられたんじゃないかと
うちの板のケースも、経緯は特殊だったけどやっぱり
「IDは運営のきまぐれ」という形の落し所に入ったんだろうね
555 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2013/03/25(月) 20:44:42.76 ID:11Gz3sw0
もうみんな慣れたしいいんじゃない
変な人がわかりやすくて助かる
558 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 22:20:23.42 ID:HZYe+aZK
大体こういう流れで導入されるんだよねIDは
ここも無事導入したし荒らしは減ったというか実にわかりやすくなったから助かってる
- 804 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:19:27.40 ID:NxwI6/3H
- >>803
乙です
助かります
- 805 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:22:16.48 ID:???
- >>797
どっちが多いかなんて誰も言ってないと思うよ
ID出ていようがいまいが、お互いに自演に見ようと思えば見えるってだけ
「ID出さなきゃ別人に装える」ｖｓ「IDなんて複数使える」
そういうこと
せいぜい装える人数が2人？
自分の友人は、仕事用と自宅用とプロバイダーが別だしタブレットもスマホもガラケーも持ってる人だよ
つまり、2人以上の別人になることも出来なくはないということ
なんで賛成派って常に１つの型にはめた見方しか出来ないのだろうか？
- 806 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:22:54.10 ID:???
- >>793
2chにはないルールだけど
ここでは度々呼びかけが行われている
「ID非表示は無視しましょう」
それに対しての意見 >>785
- 807 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:23:13.33 ID:???
- >>805
んななことは皆わかってると思う
- 808 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:24:48.62 ID:???
- >>800
その方がよっぽど理論的
>>758にもあるような反対派の意見を無視出来るのかな？
仮に反対意見が自分等より少ないと、その意見は無視されるわけ？
100対1ならまだしもｗ
- 809 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:25:08.04 ID:???
- >>805
お前の友人はな
- 810 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:26:34.31 ID:???
- 話し合い何てする気ないでしょw＞賛成派の人
ＩＤ非表示は無効とか、どこにそんな２ちゃんルールが？
- 811 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:28:23.21 ID:x4i9MyZT
- 自演を誰もするつもりがないという前提下で、ID出してもらえると
だいたいの人数が把握しやすくていいと思う
ID非表示のまま、どちらが何人かわからないと言い続けられても、不毛だと。
その話はIDを出している前提で、それでも何人か正しい数は言い切れないというのならわかるんだが
最低限手軽にできる努力や歩調を合わすこともせずに、実数なんてわからないというのは
自治においての全くの努力不足ではないだろうか
だからこそIDを出すことで人数を比較的わかりやすくし、議論を有効にできる環境をつくろうと提案されているのに
その提案すらのらないのでは、議論のテーブルにつく気がないとみなされても仕方ないのではないか
- 812 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:28:24.27 ID:NxwI6/3H
- >>805
とすると4人って所か
でも賛成派の人数と出そろったIDそんなもんじゃないでしょ？
それに単純に考えてみたらいい
IDを出してなお、それら全てを稼働させて複数装うのと
IDを出さずに書き込むこと、どちらが自演しやすい？
それに、あなたの友人みたいなケースがそんな大勢いるとはとても思えない
大抵の人はPCと携帯一つって所でしょ
それだってわざわざ二つ交互に書き込むなんて面倒な手間なわけで
- 813 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:29:53.22 ID:NxwI6/3H
- あと前も誰か言ってるけど
ID出しても自演できる、というのは
ID出したくない理由としては説得力ないよね
- 814 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:30:29.09 ID:???
- おもしろかったけどループし始めるとさすがにあきるな
- 815 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:40:36.86 ID:NxwI6/3H
- 結局ID出したくない明確な理由って出てないよね？
- 816 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:48:29.95 ID:???
- 出た
同じセリフ>>815
上で言われてる通りだｗ
- 817 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:50:37.18 ID:xsMuKuqD
- >>816
そういう議題なんだから結論出るまで同じようなセリフが横行するのは必至でしょう
- 818 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:50:38.49 ID:DLN04Gwu
- 賛成派の人たちってTwitterの方が向いてるんじゃない？
>>758のほかにも、窮屈に感じると書いてる人もいたけど
それも立派な理由だと思う
自分も反対に1票
- 819 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:52:48.46 ID:xsMuKuqD
- >>817
横行は不適切でした
○=行き交う
- 820 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:55:56.64 ID:NxwI6/3H
- じゃなくて、今の時点(議論の間、自治スレ内だけ)でID出す事が嫌な理由って意味なんだけども
- 821 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:57:49.92 ID:DLN04Gwu
- ID出そうが出すまいが、反対意見の人になんやかんやと難癖付けて
賛成意見を押し通そうとしてる図にしか見えないです
- 822 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 21:59:16.61 ID:NxwI6/3H
- >>821
それは、どのレスに対してそう思うの？
安価で示して教えて欲しい
自分には逆にしか見えないけどな
- 823 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:00:44.36 ID:iZ1fzQs+
- >>821
まあお互い反対意見は押し付け合いに見えるんじゃない？ｗ
自分は反対派の意見も分かるところはあるけどそれでも出すメリットがあると思うから賛成
- 824 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:01:19.18 ID:???
- ID:NxwI6/3Hさんのレス全てに対してです。
この人質問だけで、まともなことを言ったレスが皆無です
- 825 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:01:25.04 ID:???
- 海外テレビ板スレ全体のスレ数や利用者数から言ったら
ここでこんな議論されてることも知らないユーザーの方が遥かの多いよね
そして知らない内に仕切りたがりの一部の人間によって仕様が変えられようとしていると...
- 826 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:02:25.40 ID:???
- >>825
人集めてきてよ
- 827 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:02:51.90 ID:???
- >>815>>822
そういったID:NxwI6/3Hのレスすべてじゃない？
- 828 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:03:11.08 ID:NxwI6/3H
- >>824
いや、自分は意見述べてるよ>>797>>812で
どのレスが「難癖付け」なの？
- 829 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:04:17.00 ID:???
- 本当賛成ちゃんはツイッターとかの方が向いてそう
同じカテゴリーの人以外はブロックすればいいしフォロバしなきゃいいしｗ
- 830 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:04:43.75 ID:NxwI6/3H
- >>827
>>815が難癖？
でも実際「議論の間だけでもID出したくない理由」が出てないのは事実だよ
事実は難癖とは違うと思うんだけど
- 831 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:06:23.60 ID:???
- ＞どのレスが「難癖付け」なの？
あなたのレスすべて
そう思ってるのは自分だけじゃないみたいだよ
自分は825だけど、824さんも偶然同じこと同じタイミングで書いてたｗ
- 832 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:07:09.84 ID:NxwI6/3H
- >>831
うん、それはいいから
だから、どこがどう難癖なのかを言ってもらえる？
- 833 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:07:52.96 ID:???
- >>828
意見述べてないレスをあげて、意見述べているとか言ってもだめですよ
- 834 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:08:54.72 ID:NxwI6/3H
- >>833
いや、駄目って…普通に意見述べてるじゃんｗ
アンカー辿れば分かるのに何言ってるの？
- 835 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:11:26.08 ID:???
- >>834
貴方の空想が意見だとでも？
- 836 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:12:11.47 ID:NxwI6/3H
- >>835
あなたが同意できるかどうかは置いといて、意見は意見だよ
で、どこがどう難癖付けなの？
言ってくれたら次から気をつけるから教えて
- 837 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:12:41.87 ID:???
- >>802
荒れてるよ
- 838 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:15:26.75 ID:???
- 空想に対し、反論はしません
- 839 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:16:33.86 ID:x4i9MyZT
- こうやって>>835みたいにID出してない側は攻撃的なレスをしやすいという好例だなと思う
ID出すことにより板がまったり進むことを期待したい
ID出して無駄に攻撃的なレスは散見しないが、出てない側はそうは見えないから
窮屈だというのは荒れてないスレの住人だからで、メンタリストスレが自治の10台前半で話題になっていたように
荒れていたスレは過去からずっとあったわけで、例えば>>423や>>416の荒れ方もID出ることで抑えされるかもしれない
荒らしには無効という指摘もあるが、仮導入になった他板では有効という結論>>803がでているようなので
全く意味が無いと導入前に一蹴するのはどうかと思う
- 840 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:16:44.93 ID:NxwI6/3H
- >>838
ん？私のレスに難癖付けがあるって言うのはあなたの空想ってこと？
そっかｗならいいやｗ
- 841 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:16:47.53 ID:vEcqUtPX
- ぶっちゃけ議論とか無理だろ
反対派の最終目的が
「相手を納得させる議論展開をして
自治スレのコンセンサスを取って現行のID任意表示形式を続行する」
じゃなくて
「正常な議論はなされなかった既成事実を作って現行のままにする」
になってんだろ
まともな意見出してる人も散見されるが、多くの書き込みはそうとしか見えない
- 842 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:20:14.71 ID:2JyJA5Bj
- >>841
この自治スレそのまま運営が見たらどうなんのかな
反対派が実際何人いるのか知らないけど
もし自演で荒らしてるだけなら少なくとも運営にはそれ伝わるよね
それでも「正常な議論なされてない」って結論？
さすがにあんまりだわ
- 843 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:21:03.21 ID:???
- >>818の意見とかも完全に無視しててよく言うよね
- 844 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:21:22.52 ID:NxwI6/3H
- >>839
こうして荒れたスレタイ羅列すると、結構あるんだね
あと大御所のgleeスレが板移動するほど荒れたというのも大きい
- 845 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:22:52.20 ID:x4i9MyZT
- >>842
ID制関係のスレを見ても、なかなか一筋縄ではいかないと思う
要望として出してみるというくらいしかできないし、他板の例も稀な感じの展開で
先例とならないような偶発的な経緯のようだから
でも、議論を集約することは大事だと思う
- 846 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:23:48.33 ID:DLN04Gwu
- >窮屈だというのは荒れてないスレの住人だからで、メンタリストスレが自治の10台前半で話題になっていたように
>荒れていたスレは過去からずっとあったわけで
これって随分自分勝手な意見だと思う
荒れてないスレの方が普通で、そこの住人には何ら問題ないわけで
荒れる、荒らされるスレにはそれなりの理由があってのことでしょ
そのスレのレベルに合わせなきゃいけないっていう通りがない
やはりこういう意見には賛同できないので反対させてもらう
- 847 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:25:39.73 ID:2JyJA5Bj
- >>845
逆に今このスレ見せたら行けるんじゃないかって気がしてきたｗ
ちょっとスレ消費のスピードが半端ない
- 848 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:25:58.21 ID:???
- 定期的にレスの時間帯が集中するね IDの人達
改変しちゃうと元に戻せないもんね？
- 849 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:27:14.08 ID:???
- ID出して反対ですと意見を述べてるレスには、それは見ないふりの賛成派連中にわろた
- 850 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:28:21.52 ID:iZ1fzQs+
- >>846
自分は>>758書いたけど、それでもID導入賛成だな。
人気あるドラマほどバレが延々いついて結局スレ本体に行きたくなくなるから
- 851 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:28:38.78 ID:NxwI6/3H
- とにかく、今出てる分の要請文をまとめて行くしかないってことかな
こういう煽りは極力スルーで
賛成派・反対派ともに申請理由の部分をいじって行って
決まった日になったら申請って流れがいいんじゃない
- 852 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:29:15.70 ID:xsMuKuqD
- 非表示さんの意見を取り入れて
末尾でｐｃ携帯判断できる方のIDにしてもらうのはどうだろう
海外からは！が付くやつ
２４時間しか固定しないIDの何がいやなのかマジで知りたい
- 853 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:31:30.10 ID:x4i9MyZT
- >>846
嫌な理由が窮屈だからという一点ならば、上で列挙されている問題点↓から考えれば
ID表示を受け入れてもいいのではないだろうか
レス数が出る、どのスレにいるのか他人にわかるということについても
普通は他の人がマナーを守っている場合は気にしないと思われるし粘着されるとしても
その粘着をNGすれば対処も可能
また、賛成派の人たちってTwitterの方が向いてるというのなら
ID導入されると自分には向かない板になると思う場合移動することを選択する自由はある
・問題があった時に個人で対処する手段が増える
・スレに粘着している荒らしを各自でNG登録できる
・自演・複数人を装ってスレを埋めようとする行為をある程度は抑止できる
・ネタバレ禁止スレにおいて、先の展開について語る荒らしがいる
→荒らし本人が自演でネタバレについて語る為、ID表示によって抑止効果が期待できる
・反対派の述べる「自主的にIDを出して〜」は、荒らし本人には望めそうにない
・ID表示出来る板へ移動することがなくなる
→gleeスレの件
→メンタリストスレの件>>679>>681
・軽率な書き込みや不毛な喧嘩への自重、抑制
- 854 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:32:17.29 ID:???
- >>847
真面目に何でそういう考えになるのか理解できないんだけど
スレがこれだけ進行してる=板内で意見統一されてない証拠なんだから、蹴られる可能性の方が高くなるに決まってるじゃん
もしかして反対派のレスは全部自演だとでも思ってるの？
- 855 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:33:06.17 ID:NxwI6/3H
- >>852
できれば末尾表示でっていうのは希望だったはず
許可されない板とそうじゃない板の違いはよく分からないけど
これも気まぐれなものなのかな
- 856 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:35:46.66 ID:Bk0dZ/Gc
- ID出している人に聞きたいんだけど、責任持って申請しますという人は今いますか？
- 857 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:36:47.41 ID:yPzQebds
- どうせいくら行っても平行線だし
板の現状まとめてこのスレの惨状見てもらって運営に判断してもらうというのは一つの手かもな
自演かどうかは置いといて煽り魔が常駐してるのは事実なんだし
- 858 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:38:38.26 ID:nXttdUcn
- スタートレックTNGのスレもスパドラで放送してるから覗いたけど日記が云々とかでうめつくされてたなぁ
ююю新スタートレック TNG 第55編ююю
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1378389178/
- 859 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:40:20.98 ID:xsMuKuqD
- >>855
そうなんだ
それはID非表示サンには朗報かな？
- 860 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:40:33.53 ID:yPzQebds
- >>858
いる所にはいるもんだなぁ…
本当この板来る人の割合に比べて荒らしの粘着度高すぎ
- 861 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:40:43.83 ID:DLN04Gwu
- >>853を反対派に同意させるつもりはないけど
「反対です」という意見を変える気はないので、そういう風に
必死に反論してやり込めようとなさるのはお止めになった方がいいよ
一通り見ていると「兎に角押さえつけよう！反対派の意見なんて自分の
理想論には敵わない」という意図しか見えてこない
貴方を納得させることが出来る反対意見じゃないと、意見としてカウントされないの？
おかしいね、さっきまではID非表示は無効と言ってたのに
今度はID出した人の意見を押さえつけるって
結局、反対票に耳を傾ける気ゼロじゃん
これ議論って言える？
- 862 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:42:12.62 ID:yPzQebds
- >>861
横レスだけど、別に>>853は>>861の意見に対してレスしてるだけじゃないの？
議論ってそういうものだよ、否定意見だから「押さえつけ」というのは違う
- 863 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:42:38.11 ID:???
- 自治スレを侵食するＩＤゴリ押し派
- 864 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:46:49.47 ID:???
- >>846
FoxのDr.Houseスレは今までは正常運行してたけど
最終シーズンで韓国の血混ざった役者がレギュラーで出る事によって
Hawaii Five-0スレやメンタリストスレで見たような流れが展開されるようになった
こんなふざけた原因で荒れるんでも
「それなりの理由がある スレ民が悪い 板全体に押し付けるな」って？
- 865 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:47:24.97 ID:yPzQebds
- 見ていて思うんだけど
反対派の意見の人って、賛成派にああされた！こうされた！って被害妄想すごくない？
>>853なんて意見に意見で返してるだけなのに「押さえつけてる」と言われ
今だって、普通に議論してるだけなのに何故か「ゴリ押し」って
この調子じゃ、自分のこういう言葉選びにも「被害妄想だなんて！酷い！」とか言いそうだけどさ…
敵対する側の揚げ足取る前に、反対派がどういう行いしてきたか少しは考えたら？
散々相手を攻撃して暴れて、それはスルーで敵だけ攻撃ってどうなの？
- 866 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:49:13.61 ID:???
- 反対派の危惧は全て妄想であるというのが、賛成派の主張だからね
粘着されてもＮＧで解決とか、もう一貫性がなさすぎる
- 867 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:53:04.07 ID:yPzQebds
- >>866
自分に言ってるのかな？
議論における主張について妄想だと言ってるんじゃなくて
このスレにおける反対派の扱いについて言ってるんだよ
何と言うか、ID表示非表示によるメリットデメリットではなく
主な主張が賛成派がいかに酷いかということに終始してるようだからさ
- 868 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 22:58:49.00 ID:???
- >>867
お前さ、横やり入れるのも失礼だけど、
メリットデメリットが全部「思う」「期待できる」とか全部お前らの空想なんだよ
そんなんで他人に共感しろと言っても無駄なの
賛成派の主張って何なの？ 過去ログとか阿呆くさすぎる
まずは、賛成派の暴言について、どうかしたら？
- 869 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:02:52.53 ID:fdRL0HYj
- 強制IDになると何回も書き込みにくくなるからオレ的にはイラネ
ID出したいやつは個人で出しておけよ
- 870 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:03:05.10 ID:yPzQebds
- >>868
うーん、まあ共感できないと言うならそれはそれでいいんじゃないかな
ID表示になった後は想像しかできないし、だからこそ仮導入があるんだしね
導入賛成理由は>>853にあるよ
あと、賛成派の暴言とはどれの事？
- 871 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:03:47.97 ID:???
- >>856の返答がありませんが、これ以上「議論」する必要はあるのでしょうか？
- 872 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:05:34.11 ID:yPzQebds
- >>871
こんな短時間で元々やりとりしてた人が来るわけないじゃないかｗ
まあでも、誰もしないようなら自分はするよ
一番いいのは前に運営とやりとりしてた人がやってくれる事だけどね
- 873 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:06:34.07 ID:???
- 本日の頑張り屋さんのIDの変遷
ID:LIiPQqkq→ID:NxwI6/3H→ID:yPzQebds
- 874 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:07:17.66 ID:???
- 暴走し始めたぞー
- 875 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:07:29.19 ID:yPzQebds
- ごめん>>870の導入賛成理由>>693だった
一応新しく貼っとく
３、変更理由
話し合いの結果として、賛否双方の意見をまとめました
この報告を以って、導入の可否をご判断いただきたく存じます
導入賛成
・問題があった時に個人で対処する手段が増える
・スレに粘着している荒らしを各自でNG登録できる
・自演・複数人を装ってスレを埋めようとする行為をある程度は抑止できる
・ネタバレ禁止スレにおいて、先の展開について語る荒らしがいる
→荒らし本人が自演でネタバレについて語る為、ID表示によって抑止効果が期待できる
・反対派の述べる「自主的にIDを出して〜」は、荒らし本人には望めそうにない
・ID表示出来る板へ移動することがなくなる
→gleeスレの件
→メンタリストスレの件>>679>>681
・軽率な書き込みや不毛な喧嘩への自重、抑制
導入反対
・荒らしなどの問題なく進行しているスレも、書き込みが減りスレが過疎る
・D制度を導入した所で荒らしは防げない（＝回線切り替えで改変したり、モバイルやPCなど複数操る事も可能）
・各スレで自主的にID出して書き込むなどの対策で対応すれば良い
- 876 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:08:29.92 ID:???
- >>870
経験がないというなら、ID表示板にいって常駐してみた方がいいよ
IDありの粘着が如何に酷いか実感してきてくれ。この酷さは説明しづらい
あと、賛成派恒例のお惚け質問についてはスルーする。怒りを感じているから
- 877 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:10:03.78 ID:yPzQebds
- >>876
行ったことあるからそれは大丈夫ｗ
いや、スルーしないでよ
>>876が本当に暴言があると感じてるなら、それがどれの事なのか指摘してくれないと誰も直しようがないよ
それとも本当は暴言なんてどこにもないってこと？
- 878 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:11:37.98 ID:???
- ＞「それなりの理由がある スレ民が悪い 板全体に押し付けるな」って？
じゃあ聞くけど板全体の住人に押し付けていいのか？
メンタリストスレなんて行ったこともない人にしてみたら「しらねーよ」
「そのスレで解決しろよ」「完全スルーしろよ」が当然じゃない？
自治に相談するのはいいけど、自治って結局その板の住人が勝手に集まってるだけで
誰にも何の権限もないから「こうしたら？」としか言いようがない
とどのつまり、荒らされてる幾つかのスレの常駐住人が、スルー出来ずに「ID導入しよう」
とシュプレヒコール上げてるだけなんじゃんｗ
自分たちのスレが荒れない為には、板全体巻き込んで行こうぜっていう自己中なゴリ押し
と言われても仕方がないよねこれ
- 879 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:13:17.38 ID:???
- >>877
直すつもりなら、その都度指摘しろ
嘘吐きとは思わなかった
- 880 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:14:18.09 ID:yPzQebds
- >>878
平和なスレで普通に話せてる人達でも
ID導入、自治的な問題に意識がある人ならすすんで来ると思うよ
それは荒れてるスレにいる人でも同じ
板の在り方に興味ある人が集まってやっていくしかないんだから
それに興味のない人は、そもそもゴリ押しだの押し付けだの感じもしないのでは？
- 881 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:15:05.39 ID:yPzQebds
- >>879
え？何を指摘するの？
うーん、それで結局暴言吐いてるレスってどれのこと？
実際にはないってことでいいのかなｗ
- 882 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:16:00.78 ID:???
- これだとID:yPzQebdsが申請するとかいっているけど、信用できないな
またやるやる詐欺だと、付き合うのもばかばかしい
- 883 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:17:06.53 ID:yPzQebds
- 別に無理に信用してもらう必要も付き合ってもらう必要もないんだけど…
こっちからすれば、そういう吐き捨ての方が無意味だよ
それって何の意味があるの？単なるいやみ？
- 884 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:17:57.55 ID:???
- これだから賛成派は困る
- 885 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:18:30.62 ID:DLN04Gwu
- ID出して反対ですって人も何人かいるのに、未だに賛成派の人は
反対派を抑え込もうとしてるのはなぜ？
賛成派は賛成派で、反対派は反対派
それだけのことでしょ
裁判長もいないのに（笑）互いがどっちかに流れないといけないの？
▽▲▽▲▽自治スレからのお知らせです▽▲▽▲▽
海外テレビ板に強制IDを導入するか否か投票を行います。
皆さま是非ご参加下さい。
だから参加しに来ました
「自分は反対派です」
それだけのこと
ID非表示はカウントしないと言ったり
今度は「反対派ってこうだよね」とあーでもないこーでもないとイチャモン
賛成派は、自分等が納得できる理由でないと反対意見を聞く気もないのは解ったけどね
- 886 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:20:29.56 ID:yPzQebds
- >>885
だから、誰も抑え込もうとしてないって
意見すればレスがつく可能性もあるしつかない可能性もある、それだけだよ
と言うかさ、「賛成派は聞く気もないのか！」と言いながら
意見したら「抑え込もうとしてる」って矛盾してるじゃない？
- 887 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:24:15.12 ID:yPzQebds
- 何だかなー
結局「賛成派が暴言吐いた」レスもどれのことかはっきりさせないし
上でも言ったかもだけど、、ID表示非表示によるメリットデメリットではなく
主な主張が賛成派がいかに酷いかということに終始してるよ
そしてそう言うほど賛成派が酷いとされるレスも根拠も示されないし
傍目に見てて、賛成派を煽ったり暴言吐いたりしてるのはどう見ても反対派だよね？
これを言うとイチャモンだったり、暴言吐いたりってことになるの？
そりゃあんまりだよ、暴論が過ぎる
- 888 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:25:09.90 ID:iZ1fzQs+
- >>885
自分は賛成派だけど
反対派を押さえ込もうと思ってるわけじゃないよー。
意見がぶつかってるから相手が押さえ込んでるって思うのはお互いさまだと思う。
あなたと同じくメリット・デメリット含めて自分の意見書いてるだけね。
まあ正直この程度じゃ申請しても導入通らないと思ってるけど
それでも意見まとめて申請してくれる人がいるのはありがたいかな。
私は賛成に一票ってだけ
- 889 ：33：2013/09/25(水) 23:25:22.14 ID:HjMhkJbR
- 皆さん、お疲れ様です。
>>856
投票を呼び掛けた者です
申請は投票後に賛成派が上回った場合に、また改めて皆で見直しを
重ねた上で行いたいと思っています
- 890 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:25:58.31 ID:fdRL0HYj
- 賛成か反対かのご参加下さいと各スレへ書いておきながら考えを押し付けてくるという矛盾
- 891 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:26:06.92 ID:???
- 「賛成派は聞く気もないのか！」 …反対派の正論をスルー
「抑え込もうとしてる」 …反対派を暴論だと攻撃
矛盾しないだろ
- 892 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:27:05.20 ID:x4i9MyZT
- >>861
やりこめようとするつもりも必死でも別になく
AがいいかBがいいかという話で、自分はAだけど
Bという意見が出たら、その意見に対して普通に反論しAの利点を説いているだけのつもり
IDを出すとそういった意見のやりとりも非常にスムーズだし、数少ないID出して議論に参加してくれている人に
不快な思いさせたとしたらすみませんでした。
なお、メンタリストスレのことなんて知るかという意見もあったけど
実際>>864の指摘もあるし上でも他のスレの話題もたくさんでていたように
板全体の問題であると認識してもらえるといいと思う
自分の常駐スレが平和なのに迷惑という発想ではなく、板のいろんなスレの問題が緩和される可能性があると
思ってもらえればいいのでは
- 893 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:27:09.41 ID:???
- 「上回った場合に」ってIDの数だけで計り知れないのに
何言ってるんだろうこの人？
- 894 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:28:09.62 ID:yPzQebds
- >>891
正論か異論かなんて個々人の判断でしかないわけで
>>891が正論だと思ってても他の人にはそうじゃないかもしれない
だから議論が行われてる、それだけ
それを「こっちの言う事は正論なんだから受け入れろ！反論するな！反論する奴は押し付けだ！」って
どう考えてもおかしくない？
- 895 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:28:18.42 ID:???
- 福岡OCNの件でもそうだったと思うけど一晩中朝までやってそうだねこの茶番劇。
- 896 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:29:21.69 ID:???
- そう思うなら出て行けば？
誰もいてほしいなんて頼んでないのでね
- 897 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:29:28.21 ID:???
- うわーやっぱりこいつだったか
33 ：奥さまは名無しさん：2013/09/22(日) 22:23:56.85 ID:ypHMnan9
新スレも立ったので、来週末にも強制IDの投票を行いたいと思っている
のですが、その際ID表示だけでは自演し放題になってしまうので、!ninjaが治るまで
投票は待った方がいいでしょうか？
- 898 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:31:11.22 ID:???
- >>895
福岡OCNのIDが知りたいよね。多分ころころ変えているだろうが
- 899 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:31:58.01 ID:???
- 叩き厨がまざってたのか
議論が荒れるわけだ
- 900 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:32:57.48 ID:???
- とりあえず貼っておこう
賛成・反対共に追加あれば随時
３、変更理由
話し合いの結果として、賛否双方の意見をまとめました
この報告を以って、導入の可否をご判断いただきたく存じます
導入賛成
・問題があった時に個人で対処する手段が増える
・スレに粘着している荒らしを各自でNG登録できる
・自演・複数人を装ってスレを埋めようとする行為をある程度は抑止できる
・ネタバレ禁止スレにおいて、先の展開について語る荒らしがいる
→荒らし本人が自演でネタバレについて語る為、ID表示によって抑止効果が期待できる
・反対派の述べる「自主的にIDを出して〜」は、荒らし本人には望めそうにない
・ID表示出来る板へ移動することがなくなる
→gleeスレの件
→メンタリストスレの件>>679>>681
・軽率な書き込みや不毛な喧嘩への自重、抑制
導入反対
・荒らしなどの問題なく進行しているスレも、書き込みが減りスレが過疎る
・D制度を導入した所で荒らしは防げない（＝回線切り替えで改変したり、モバイルやPCなど複数操る事も可能）
・各スレで自主的にID出して書き込むなどの対策で対応すれば良い
- 901 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:34:26.72 ID:???
- >>894
突っ込むところはそこじゃないよ
- 902 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:34:48.44 ID:yPzQebds
- >>901
じゃあどこ？
- 903 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:35:52.60 ID:???
- >>894
＞それを「こっちの言う事は正論なんだから受け入れろ！反論するな！反論する奴は押し付けだ！」って
＞どう考えてもおかしくない？
そもそもこの解釈が間違ってる
賛成派は賛成派、反対派は反対派、それでいい
互いを納得させる理由がないから反対派は認めないとか、賛成派は認めないとか
それがおかしいって話じゃね
今は、賛成か反対かを各スレで「投票参加して」と頼んだなら
そこに納得できる理由があろうとなかろうと、「反対派意見」「賛成派意見」
としてみなすべきってことでしょ
賛成派さん達は、さっきからずっとID出していようが出てなかろうが
反対されることに納得が出来ないから「なぜ反対なの？」「それは反対理由にはならない」
「反対派は煽ってるだけだ」とどんどん論点がずれていってる
賛成か反対か、各自それだけ
理由があろうがなかろうが、そんなもの投票条件にはないんだから
個人の思いがる人は書けばいいし、相手に対して「何で何で」と言及してたら
「ああこの人達は、票として認める気サラサラないんだな」
と見えるよとさっきから言われてるんだと思う
長くなったけど意味分る？
- 904 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:36:09.90 ID:???
- >>902
自分の書き込みぐらい読み返せば？
そういう奴らが過去ログ読めとか話にならないから
- 905 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:36:46.37 ID:???
- >>900
そういう押しつけがしつこい
- 906 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:39:34.82 ID:???
- 押し付けって何ｗ
今はこの文章調整してるんでしょ
- 907 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:40:27.25 ID:yPzQebds
- >>903
煽っているだけというのは、実際そうじゃないか？
さっきから賛成意見の奴はこれこれこうでって茶々入れが必ず入る
まあそれはそうとして、自治スレは議論する場所なんだから
意見しっぱなしで反対意見はいらないっていうのはおかしいよ
そもそも申請する前にちゃんと議論が成されてるかというのが第一段階なんだから
- 908 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:40:49.11 ID:iZ1fzQs+
- >>900
自分は賛成派だけど、ちょっと反対派のもっともな意見を取り入れてないように見える
・気楽に書き込みしづらくなる
・複数のスレに書いたの丸わかりなのが嫌
・ﾏｰﾀﾘスレでＩＤ導入するメリットがまったくない
- 909 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:41:22.52 ID:???
- >>908
うん、そういうの随時追加してってねって意味で貼ってるんだよｗ
- 910 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:43:11.77 ID:???
- >>903
スレタイは議論中ってなってるから理由を聞くのはいいんじゃないの？
あなたがとにかく頭に来る程ID表示を嫌がってんのはみんなわかってると思うよ
議論中だからね
つーか理由を言うのが嫌なの？かな？
- 911 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:43:21.95 ID:???
- 自治スレが活性化する時っていつも同じ連中が議題持ち込んでる気がする
幾つかのスレが荒らされてるから板中巻き込んでいいだろって価値観がポカーン
例えば業者によるしつこいコピペ連投や、個人名や住所曝しなどが
何十個のスレに貼られてるとかなら運営も検討してくれる事項かもしれないけど
荒らし？ネタバレ？
スルー出来ないなら２ｃｈ来るな
嫌ならスレ見るなって言われて終わりじゃない？
そういう認識で２ch利用してるユーザーが殆どだと思う
特に新参じゃないのならね
- 912 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:44:01.27 ID:???
- >>909
賛成派の恣意が入るからね
これは申請した後に言うしかない（申請前にいっても・・・）
- 913 ：910：2013/09/25(水) 23:44:08.93 ID:xsMuKuqD
- >>910
ID出し忘れた
- 914 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:44:10.76 ID:???
- 議論参加したくないのなら自治スレ来るなで終わりじゃない？
- 915 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:44:40.53 ID:???
- ＞つーか理由を言うのが嫌なの？かな？
↑ほらね
こうやって一言皮肉言わずにはいられない人間
- 916 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:45:17.37 ID:???
- >>909
結構上の方にも書いたけど採用されなかったからｗ
反対派からしたら不公平に感じるだろうと思いました。
板の問題じゃなくてこのスレ内ではID出して下されば誰が誰かわかりやすくてお話しやすいのですが。
同じ賛成派・反対派にもただ煽りたいだけの人からまともな意見の人もいるし。
もちろん強制する気ありません。
- 917 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:45:39.97 ID:yPzQebds
- >>912
え？少なくとも>>900にある反対理由は反対派が出したのそのままだよ
どちらにせよここで吟味したものをそのままコピペするんだから
意見があるならどんどん出した方がいいよ
- 918 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:45:57.63 ID:DLN04Gwu
- 「投票参加して下さい」と言いつつ
投票しに来た人に議論を強いるって一体なんなんだろうね？
それなりに理由も書いてあるのにね
そこに納得するかしないかは人それぞれ
- 919 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:46:47.75 ID:yPzQebds
- >>916
採用とかじゃなくて、これって自分達でコピペして理由追加していく為に貼られてるんだから
>>916がそう思うならコピペして更新すればいいんだよｗ
- 920 ：916：2013/09/25(水) 23:47:11.00 ID:iZ1fzQs+
- ID出し忘れ
- 921 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:48:08.80 ID:yPzQebds
- >>918
何で意見をしたら「議論を強いる」ことになるのｗ
意見されたけど議論したくないならスルーすればいいだけだよｗ
- 922 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:48:34.63 ID:???
- >>911
福岡OCNのスレばかりだね
「宮廷の諍い女」も覗いてみれば、毎回早漏スレ立てが指摘されていた
これ福岡OCNの特徴に合致してた
- 923 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:49:17.55 ID:???
- 叩き厨が紛れ込んでる時点でこの議論意味あるのか？
- 924 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:50:22.75 ID:???
- 吟味したもの＝自分達に都合のいいもの
ですね？
- 925 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:51:26.09 ID:???
- >>922
あと、テンプレにキャスト一覧があったね。これも・・
>>923
早速の御登場ありがと
- 926 ：910：2013/09/25(水) 23:51:28.35 ID:xsMuKuqD
- >>915
>ほらね
なんだろうほらねって何にかかってるの？
あなたが非表示だからレス追えないけど
皮肉は言い過ぎでしょう
酷い
- 927 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:51:38.30 ID:???
- い つ ま で も 話 が ル ー プ し て る だ け で す ね 。
- 928 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:52:20.45 ID:yPzQebds
- >>924
だからさ、変更理由はコピペして好きに更新すればいいんだってば
最終的には文章としてまとめるかもしれないけど、
それで納得できないならその時意見して変えてもらえばいい話でしょ？
まず今追加したい変更理由があるなら、>>924がコピペして更新すればいいんだよ
次の人もそれコピペして使うから>>924の書いた文章は消されないよ
意味わかる？
- 929 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:53:25.70 ID:???
- なんか福岡認定されたわ…この流れもデジャヴだな
めんどくせ
- 930 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:53:41.82 ID:2JyJA5Bj
- スルーしろ
- 931 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:53:58.22 ID:iZ1fzQs+
- >>919
あ、そういう意味かｗ
確かに自分で更新すればいいのな。
アホですまんｗ
- 932 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:54:39.40 ID:yPzQebds
- >>931
いやいやｗ
分かってくれてよかった
- 933 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:55:22.44 ID:???
- 反対も少なくないようですね
賛成派の人たちはまず荒らし対策として徹底スルーしてみて下さい
耐えるのではなく相手にしないこと
それでも目に余る様な書き込みがあるなら然るべきスレに削除依頼、荒らし報告
まずはこれをやってみて下さい
周りを変えるのではなく自分が変わること これ大事です
- 934 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:56:19.27 ID:yPzQebds
- >>933
それは既に行われた対策だよ
削除依頼、荒らし報告ともにログ残ってるはず
- 935 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:57:31.51 ID:???
- ちなみにID導入必死に賛成派の人たちはどのスレの常駐者なの？
- 936 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:57:44.47 ID:iZ1fzQs+
- とりあえず貼っておこう
賛成・反対共に追加あれば随時
３、変更理由
話し合いの結果として、賛否双方の意見をまとめました
この報告を以って、導入の可否をご判断いただきたく存じます
導入賛成
・問題があった時に個人で対処する手段が増える
・スレに粘着している荒らしを各自でNG登録できる
・自演・複数人を装ってスレを埋めようとする行為をある程度は抑止できる
・ネタバレ禁止スレにおいて、先の展開について語る荒らしがいる
→荒らし本人が自演でネタバレについて語る為、ID表示によって抑止効果が期待できる
・反対派の述べる「自主的にIDを出して〜」は、荒らし本人には望めそうにない
・ID表示出来る板へ移動することがなくなる
→gleeスレの件
→メンタリストスレの件>>679>>681
・軽率な書き込みや不毛な喧嘩への自重、抑制
導入反対
・荒らしなどの問題なく進行しているスレも、書き込みが減りスレが過疎る
・D制度を導入した所で荒らしは防げない（＝回線切り替えで改変したり、モバイルやPCなど複数操る事も可能）
・各スレで自主的にID出して書き込むなどの対策で対応すれば良い
・気楽に書き込みしづらくなる
・複数のスレに書いたの丸わかりなのが嫌
・ﾏｰﾀﾘスレでＩＤ導入するメリットがまったくない
自分賛成派だけど、一応反対派の意見更新しました
- 937 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:58:55.11 ID:???
- >>934
意地になって重複スレ立てたり、荒らしを逆撫でするようなテンプレでも書いたのでは？
それってスルーとは言えないと思う
- 938 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:59:25.12 ID:???
- 投票方法確認にきたんだけど、
だいたいの概要は>>900で、
9/27〜30の間に賛成か反対かを各々書き込めばそれでオケ？
ID表示も必要？
- 939 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:59:34.57 ID:yPzQebds
- >>937
誰と勘違いしてるのか知らないけど、してないよｗ
- 940 ：奥さまは名無しさん：2013/09/25(水) 23:59:50.19 ID:???
- >>929-930
自演乙
- 941 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:00:44.69 ID:???
- >>940
はあ？IPでも何でも確認してから言えよｗ
- 942 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:01:55.17 ID:???
- >>938
このスレぐらい読めよ
- 943 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:02:35.15 ID:x4i9MyZT
- 板から韓流をわけた時の申請の流れとか覚えている人はいる？
どういう流れだったのかな
- 944 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:04:16.91 ID:???
- >>942
読んでこれで正しいのかどうか
いちおう確認してるんだよ
- 945 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:05:00.97 ID:???
- >>944
>>63
- 946 ：596：2013/09/26(木) 00:06:30.20 ID:1PmEvO+8
- 帰ってきた
すこし、もちつけと
申請とかしても、必ずしも強制ID導入になるわけじゃないんだから
むしろならない可能性のほうが大きい
あと
493 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 23:23:07.28 ID:???
まあ、ID表示って、2ちゃんねる的なものと相反しますよねー。
でも元々、博之が自他共に認める議論好きで、
IDは議論できるツールとして作られたようなものですから。
「荒らしがー」とか「自作自演がー」とかで入れたくないんですよ。
て、ことだから
議論中はIDを出せばいい
ふつうのスレにIDあるなし とは関係ないから
- 947 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:07:29.09 ID:???
- >>945
ありがとう、27日にまた来る
- 948 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:08:23.48 ID:glsc8Y34
- >>943
初期のほうしか覚えてないけど、あれは移転賛成がかなり多かったと思う。
荒れ方も今どころじゃなかったｗ
でも最初はアジアで連れて行ってくれって話が出てて、台湾とか中国ドラマの人達が
「私たちも連れて行かれるんですか？」って言っててﾜﾛﾀｗ
もう協議無駄かも・・・と思って忘れるくらい時間が経ってから板移転だった気がする。
その間も自治スレの人はがんばってくれてたんだろうね
- 949 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:10:31.50 ID:2bmi1ksM
- >>937
自分の印象だけどDlife系のはキャラ対立煽り兼自治厨ぽかったけどな
- 950 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:10:53.15 ID:???
- まだやってる
2chの行きつけのスレの為にこんなに必死になれる人って…
TWITTERとかに方向転換してみればいいのに
2chが居心地いいのは、匿名性が高く、誰が書いたか分らない自由性
だからじゃないの？
自分一部の人の等のエゴで、窮屈にしないであげてね
- 951 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:13:19.34 ID:???
- 海外テレビ板自治スレッド 17 【ID強制表示議論中】← これ必死すぎるし他の議論を持ち込む人がいても「話題逸らし」と言われかねない。仕切るのはいくない。
- 952 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:13:32.39 ID:???
- twitterって言葉好きだね
- 953 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:14:56.21 ID:???
- 必死とかそういう問題じゃないし
実際議論中なんだから別に良いじゃん
- 954 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:16:07.26 ID:???
- いつもＩＤ表示板にいるけど
別にさして窮屈さは感じないが…
むしろ、IDあぼん出来て便利
まあ、住民の決定に従うけどさ
- 955 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:16:09.36 ID:???
- まず現時点で他の話題が持ち込まれてもいないのにいきなり何だ
- 956 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:19:22.36 ID:2bmi1ksM
- 次スレ立てるなら>>10みたいにID出してどの書き込みがテンプレかはっきりとわかるようにしてほしい
>>2みたいにテンプレでっち上げられたりするから
- 957 ：596：2013/09/26(木) 00:19:58.35 ID:1PmEvO+8
- >>951
それに関しては
なんの拘束力もないから気にしなくていいよ
そろそろ次スレだな
ID導入に向けて話し合ってるというのは
変更したい人の希望的観測にすぎない
- 958 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:21:48.57 ID:???
- ほらね
こうやってごり押し
自由性が一番ないのが自治スレ
- 959 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:22:20.46 ID:???
- もう今のままでいいです。
- 960 ：596：2013/09/26(木) 00:23:01.88 ID:1PmEvO+8
- とはいえ
次スレのスレタイには 27〜投票日 とかなんとか入れてもいいと思ってる
わがままな変更の人の気の済むようにしても
どうせ、強制ID導入なんてされないから
あと変更の人がID変更してるのはいただけない
さすがにバレバレだから
ちゃんとコテにしておいてね
- 961 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:23:40.26 ID:2bmi1ksM
- 【ID強制表示議論中】はあってもいいと思うけどな
- 962 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:24:48.22 ID:???
- こんなの議論でもなんでもない
- 963 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:25:17.71 ID:uW9b1tZu
- テンプレにage進行でお願いします。を追加してね
- 964 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:25:20.50 ID:???
- >>961
要らない
- 965 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:26:32.57 ID:???
- >>963
要らない
- 966 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:27:24.22 ID:glsc8Y34
- 一応確認です。
投票日：27日〜 何日まではか未定？
投票方法は
>>63から
【投票方法】
名前欄にfusianasanを記入し、以下の選択肢から一つを選び投票して下さい。
Ａ．賛成
Ｂ．反対
Ｃ．どちらにも反対
【ルール】
(1) 板の特性上、特定の企業や団体からの投票を禁止します。
(2) 名前欄にfusianasanと記入し、IPを表示させて投票して下さい。IP無き投票は無効です。
(3) 同IPで複数投票した場合は、最初の1票以外無効とします。
(4) 携帯電話からの投票、期間外の投票は理由を問わず一切無効とします。
(5) 投票内容を間違えた場合は、間違いだったことを明記の上、再投票して下さい。
であってますか？
- 967 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:28:06.13 ID:???
- どのくらいのスレに参加のお願いしたのか知らないけど
いま議論に参加してるのって計10人もいないと思われる
海ドラ板全体のユーザー数から見たら5％にも満たなそう
参加しないのが悪いとか言い出すのかな？
各スレで荒らしにどういう対応してくかではなく、板全体を少人数の、しかも
若干ごり押し気味な人が先導して板毎変えようってのがねえ
- 968 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:28:08.69 ID:7gAZW3LK
- >>966
>>65
- 969 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:28:22.93 ID:???
- >>963
それはさすがにおかしいでしょ
反対派は表示したくないからsageてんだし
- 970 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:28:26.20 ID:2bmi1ksM
- ageだとIDは出ないまんまだから空欄進行で
- 971 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:28:31.03 ID:KyY634tV
- >>960
自分に都合悪い意見だからって自演扱い？
それこそいただけないね
>>964-965
何故要らないのかの理由もお願いします
- 972 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:28:49.81 ID:???
- 今度はfusianasan強要しはじめたw
- 973 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:29:47.30 ID:KyY634tV
- >>969
したくないの一点張りでまともな理由すらないのならスルーされるだけだよ
ID表示しないことでのデメリットも述べられてるんだから
- 974 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:30:12.95 ID:???
- Cのどちらにも反対ってなに？
- 975 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:30:13.38 ID:???
- さて>>966がネットカフェめぐりをする時間ですね？
IP全部変えて投票しなくちゃね
- 976 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:30:46.51 ID:???
- >>971
どちらにしろ一方的な主張だからです
- 977 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:31:01.75 ID:2bmi1ksM
- >>969
自治スレでID出す=強制ID賛成 じゃ無いでしょ
- 978 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:31:13.80 ID:???
- 賛成派の人に賛成しかねるので反対ってのも有りだね
- 979 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:31:24.21 ID:KyY634tV
- >>976
主語をお願いします
- 980 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:31:37.46 ID:KT54eV1E
- はい？
- 981 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:32:03.72 ID:???
- ID:2bmi1ksMが福岡OCN
- 982 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:33:17.30 ID:KT54eV1E
- あ、踏んだ
スレ立て行ってくるよ
- 983 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:33:43.64 ID:glsc8Y34
- >>958
ありがとう。
それだと投票にＩＤ表示もフシアナさんもいらないって理解でいいですか？
まあ運営が把握できるならそれでもいいと思います。
- 984 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:34:02.84 ID:???
- 「現状で問題ないから変えたくない」は立派な理由じゃないの？
実際反対派の大多数の人の理由ってこれだと思うけど
っていうか申請する側は当然賛成派なのにそちら側が反対派の主張を取捨選択するっておかしくね
全然中立じゃないやん
- 985 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:34:13.98 ID:uW9b1tZu
- 今のスレタイのままでいいよ
女向けゲー一般でも必ずage進行でってテンプレに入ってたし
他の自治でもやってるんだから別におかしくないよ
>>970
空欄進行でもいいかもね
>>980さん立てられる？
- 986 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:35:33.06 ID:???
- >>973
ねぇねぇ
さっきもIDに表示して反対に投じた人も何人かいるのに無視？
日付変わればIDも変わるのに、1度しか投票しない人もいれば
ID変わって毎日投票してる暇人もいて、それを後者が多数て決めるならおかしくない？
ID出せば別人って考えがまずおかしいと思う
2chって匿名性高いところなんだから、そもそも1個人と判断させるのが無理なのよ
それが気に入らないなら、2chやめるか、個人的に運営に相談したらいい
スキルがあるなら第二のひろゆきになって、別サイト立ち上げて
そこで好きにルール決めるとかもいいんじゃない？
- 987 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:35:53.77 ID:???
- >>985
勝手に決めなさんな
- 988 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:38:43.23 ID:2bmi1ksM
- >>981
福岡OCNは自演してきたから強制ID賛成しないと思う
- 989 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:39:04.65 ID:???
- >>986
その理屈はおかしい
- 990 ：983：2013/09/26(木) 00:39:16.60 ID:glsc8Y34
- >>983 は
>>968へのレスでした
- 991 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:41:52.59 ID:???
- 叩き厨がID表示拒否ってんのか
- 992 ：596：2013/09/26(木) 00:42:35.55 ID:1PmEvO+8
- >>971
自演じゃなくても
日付またぐと継続性がない
こういう場合はコテにしておくべき
- 993 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:45:05.99 ID:KyY634tV
- IDより簡単に変えられるコテで自演扱いが減るとは思えないけどね
- 994 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:46:00.35 ID:???
- 他板は申請の時は投票してるのかな
そのあたりくわしい人どう？
まとまらずに持って行った女ゲー一般は導入後のまとめだから特殊だし
- 995 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:46:17.58 ID:glsc8Y34
- コテってか鳥じゃないかな？
まあ今は議論の段階なんでいらないと思うけど
- 996 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:54:23.60 ID:???
- >>980
死ね
- 997 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:54:39.70 ID:KT54eV1E
- 海外テレビ板自治スレッド 18 【ID強制表示議論中】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1380123375/
遅くなりました
- 998 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:54:59.95 ID:KyY634tV
- >>997
乙
- 999 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:55:39.76 ID:???
- >>997
テンプレ改竄するな！
- 1000 ：奥さまは名無しさん：2013/09/26(木) 00:55:52.16 ID:???
- >>997乙
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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