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ピサロ厨をヲチするスレ 妄想6回目

1 :最低人類0号:2012/03/20(火) 23:28:26.27 ID:smr8Y1wm0
当スレは、自らが自己投影しているピサロを持ち上げる為ならば
2ch内での糞スレ・重複スレ乱立や自らに都合が悪くなったスレの埋め立て、
論破済みコピペ連貼りや話題逸らしや自分と異なる意見を唱える者へのレッテル貼りや人格攻撃、
P2携帯PCを併用して自らが多数派であるように見せかけ自らのソースも無しの身勝手な妄想を
あたかもまともな考察であるかのように垂れ流す等々の数々の稚拙な荒らし・工作行為を平然と行い、
あまつさえその罪を他人になすり付けて恥じない害獣ギガゴブリン君等のピサロ厨をヲチするスレです
「ギガゴブリン」の由来は以下の妄想SSコピペを参照の事

■前スレ
ピサロ厨をヲチするスレ 妄想5回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320934561/

関連スレ・過去スレ並びにピサロ厨の痛い発言集コピペ(の一部)は>>2-以降

301 :最低人類0号:2012/05/14(月) 01:40:16.05 ID:WScgHMOy0
こういう事は言いたくないが
おまいらはどっちもどっちと言われる事を極端に嫌う傾向があるようだが
自分を何の欠点もない完璧な人間などと間違っても思い上がるな!


302 :最低人類0号:2012/05/14(月) 02:05:11.91 ID:PIxUmsjz0
このage厨もう意地になって何も聞こえてないなw
発狂すればするほどピサロ厨と怪しまれるだけだって言うのにw

303 :最低人類0号:2012/05/14(月) 06:21:02.01 ID:Jy9EXeTw0
>>301
周囲はピサロじゃなく、あんたの自己顕示欲の否定をゲーム化してることに気付け

304 :最低人類0号:2012/05/14(月) 07:23:38.48 ID:yGpsTlw30
>>302
その「意固地になってどんどんドツボにはまってく」ってのもピサロ厨に当てはまる特徴の一つなんだよなw

305 :最低人類0号:2012/05/14(月) 23:08:40.30 ID:UbclQXm80
妄想スレのピサロ厨、アンチは全員ほぼ一緒、個体差なんてないと中傷する
その理屈ならピサロ厨の方が、ピサロに都合の良い擁護論やエビプリ悪玉論に突っ込みを入れず、
今妄想スレが「考察スレ」とは程遠い悪党派アンチスレと化してるのに
ピサロ厨仲間が批判を全くしないんだから、全員ほぼ一緒だよなw

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/14(月) 20:10:23.77 ID:IxynNTs40
アンチだしな

>>463
そしてアンチがどんな大嘘や悪質な言いがかりをつけてきていても、
アンチ仲間からその批判が来る事は無いんだよな。

ぶっちゃけ全員ほぼ一緒だろアンチって。
「悪党派にも色々な〜」なんて自分では言うけど、
実際はそんな個体差なんて無い無いw

306 :最低人類0号:2012/05/15(火) 00:20:15.77 ID:izBCW1/k0
>>305
悪党スレ見てるのは確実なのにコレかw
こういう事言い出すって事はやっぱ一匹しかいねえんだな、ピサロ厨w


307 :最低人類0号:2012/05/15(火) 00:23:04.00 ID:izBCW1/k0
今更削除される事はまずありえないのを知っててこんな事を…w

おい!デスピサロのスレどっちが本スレなんだよ!?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/

717:名前が無い@ただの名無しのようだ :2012/05/14(月) 21:17:38.90 ID:k2T8WZSf0 (2)
考察スレ削除依頼だして来た
これで漏れがアレを存続する気などない事がよくわかるだろう
無理やりな補強で悪者扱いは勘弁してくれ

308 :最低人類0号:2012/05/15(火) 00:39:15.20 ID:SiVLGVdz0
>>307
相変わらずアホだなあ

309 :最低人類0号:2012/05/15(火) 00:53:09.35 ID:SiVLGVdz0
何で潔白証明するためにまた妄想スレをageて書き込むんだかなw

470 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2012/05/15(火) 00:43:58.87 ID:F/4Ty5Ka0 [1/2]
>>469
したらしたでピサロ厨の自演扱いだ
漏れが今どういう目にあってるかわかるか?
おまいらが立てた糞スレを保守したとか言い掛かりつけられたんだぞ
これもみんなおまいら擁護派が散々なマネして悪党派を人間不信に陥れたせいだ
このスレは削除依頼をした
文句があ

471 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2012/05/15(火) 00:46:30.39 ID:F/4Ty5Ka0 [2/2]
るならどっちがスレに来い
漏れもこれ以上おまいらのスレ伸ばす工作員扱いされるのはごめんだ

310 :最低人類0号:2012/05/15(火) 03:55:22.60 ID:QOS3Dx0B0
本気で証明しようとなんか思ってないだろ
話の通じない気が狂ったキャラ作りしてでも妄想スレのレス数水増ししたいだけ

311 :最低人類0号:2012/05/15(火) 06:02:00.20 ID:Mxtrgvkj0
もうちょっと複雑だと思われ
気が狂ったキャラ作りしてピサロの話そのものを完全に過疎らせ
人が徹底的に減ったら突撃して叩かれた報復をやろうとしてる

312 :最低人類0号:2012/05/15(火) 06:44:18.06 ID:izBCW1/k0
卑しい本性剥き出しにして早速こんな事言っちゃってるが
>>305の舌の根も乾かないうちに他称アンチとやらが複数人いますと自ら認めててワロス

472:名前が無い@ただの名無しのようだ :sage:2012/05/15(火) 05:40:50.85 ID:aXvRTHFG0 (2) IDAAレスミガワリ
へえ。本当ならそれってお前が負けてるからじゃね?
「“ピサロ厨”が自作自演してるように見えてる」ってことは、
「現況が“ピサロ厨”有利に見えてる」ってことなんじゃ無えかね
>このスレは削除依頼をした
>文句があるなら
無いね。
削除依頼が蹴られればお前らをバカにするネタが増えるだけだし、
万一削除されても500レスほど早く第十八章に突入するだけだもんw
ということはだ、お前のやった事は俺ら有利ということになって
ますますお仲間に自演呼ばわりされる根拠になるかな?
醜いアンチの仲間割れは楽しいねえ。ヒヒヒヒヒ

313 :最低人類0号:2012/05/15(火) 06:45:51.82 ID:izBCW1/k0
続き
自演だというのがあまりに見え透いてるため慌てて火消ししてますなあw

473:名前が無い@ただの名無しのようだ :sage:2012/05/15(火) 05:51:34.55 ID:aXvRTHFG0 (2) IDAAレスミガワリ
>>>470-471
んでさー、なんでお前ヘンなとこでレス切ってんの?
もしかして「レス数を少しでも増やそうとする俺らの自演」なんじゃね?w
おーいアンチさーん自演ですよー!!!!
もっとコイツ叩きまくってよ!!ホラホラぁ!!ヒャッハー!!
え?本当に自演だったら↑のようなこと言うわけないって?
いやいやいや、自演した後でさすがにレス切るのは見え透いてると気付いて、
後から慌ててこんなこと言ってるのかもしれませんぜアンチさん達?
だから見せてね。アンチ同士の楽しいいがみあいをさww


314 :最低人類0号:2012/05/15(火) 06:47:53.14 ID:izBCW1/k0
>>311
いや、ピサロみたいなオワコンキャラのスレが未だに伸びてるのはコイツが暴れまわってるせいだから

315 :最低人類0号:2012/05/15(火) 10:56:23.53 ID:J8WagFDgO
自演だけでレス数水増しするのが厳しいもんだから、
なんとかして俺らを妄想スレに呼び込もうと乞食ピサロ厨が頑張ってるな

316 :最低人類0号:2012/05/15(火) 13:29:40.78 ID:fBGj1Er20
>>312
悪党スレをageてるコピペ厨はアンチの自演!とかほざいといて
自スレのage厨はアンチ()の仕業かw
醜いピサロ厨のダブスタは楽しいねえw

317 :最低人類0号:2012/05/16(水) 23:14:11.83 ID:Wvk36pW40
実在するピサロ名の人間云々に関して話してた妄想スレで、悪党派アンチレスを書くピサロ厨
わざわざ遅レスをしてまで悪党派を貶める、これが妄想スレの本質

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/12(土) 17:00:12.64 ID:DHVK+d970
実績を求めたのに、妄想と自己解釈を垂れ流されたでござる

それを実績と言うなら、このスレはもう役目を終えてるよな
ごくろーさん

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/16(水) 22:09:47.24 ID:1DutPXhz0
>>464
>>459をどう読んでも、アンチの方がはるかに妄想と、自覚なき自己解釈を垂れ流してるんだけど。
このスレが論じているのは、ゲームの描写に基づく、ゲームの描写と矛盾しない、「自覚ある自己解釈」だよね?

318 :最低人類0号:2012/05/17(木) 07:34:33.17 ID:exAdT38D0
>>317
人間とマスドラは他生物を好き勝手に虐殺するテロリストで魔族とピサロは不当に貶められてる被害者ですみたいな
どこ見りゃそんな話が出てくるんだとしか言えないような捏造込みの逝かれた印象操作ばっかやってる癖にコレかw
まさに顔面ブーメランwwww

319 :最低人類0号:2012/05/17(木) 08:05:16.18 ID:exAdT38D0
05/15(火)
複数の人格と回線使って自分の巣を自演伸ばしするピサロ虫さん
酢飯池沼人格の方
ID:F/4Ty5Ka0
http://hissi.org/read.php/ff/20120515/Ri80VHk1S2Ew.html
こっちの方は卑しい本性剥き出しでワロス
ID:aXvRTHFG0
http://hissi.org/read.php/ff/20120515/YVh2UlRIRkcw.html


320 :最低人類0号:2012/05/17(木) 08:18:21.93 ID:exAdT38D0
05/16(水)
今度は悪党スレに突撃してきてやっぱり複数人格と回線使って荒らす学習能力ゼロの池沼ピサロ虫さん
ID:Png9K59J0
http://hissi.org/read.php/ff/20120516/UG5nOUs1OUow.html
どうやらFF13なんざをプレイした事があるらしいw
ID:b+S0pBQ20
http://hissi.org/read.php/ff/20120516/YitTMHBCUTIw.html

そしてボコボコへ…
ID:SVsQQBOL0
http://hissi.org/read.php/ff/20120516/U1ZzUVFCT0ww.html
ID:1t0JhdZy0
http://hissi.org/read.php/ff/20120516/MXQwSmhkWnkw.html
ID:Kgce5Uca0
http://hissi.org/read.php/ff/20120516/S2djZTVVY2Ew.html
ID:j8DIphpP0
http://hissi.org/read.php/ff/20120516/ajhESXBocFAw.html
ID:fpzxmm1S0
http://hissi.org/read.php/ff/20120516/ZnB6eG1tMVMw.html
ID:jxkGHHaW0
http://hissi.org/read.php/ff/20120516/anhrR0hIYVcw.html


321 :最低人類0号:2012/05/17(木) 10:35:37.89 ID:nu5f1fPs0
>>320
そのID:Png9K59J0はピサロ厨じゃないんじゃね?

322 :最低人類0号:2012/05/17(木) 10:49:33.13 ID:s0ieB0lp0
>>321=ID:Png9K59J0=ピサロ厨

323 :最低人類0号:2012/05/17(木) 13:16:49.87 ID:P245Qt+Z0
そもそも悪党スレはピサロがロザリー以前から人間を滅ぼそうとしていたという事実への誤解を解くのが一番の目的だったが
スレタイをネガティブにしすぎた事が原因でそこに反応した過激派が凸して荒れて今に至る

324 :最低人類0号:2012/05/17(木) 13:27:03.77 ID:P245Qt+Z0
ところでID:xvGbqbCu0晒し忘れてるぞ

325 :最低人類0号:2012/05/17(木) 14:07:07.75 ID:wxQrRBvgO
>>323
うーむ、それは一理あるな
よし、スレタイを変えるか

326 :最低人類0号:2012/05/17(木) 14:27:58.11 ID:8qhXByH80
「デスピサロは同情する意味の無かった害獣」にか?w

>>324
確かに竜巻は不遜だわ

327 :最低人類0号:2012/05/17(木) 19:10:23.53 ID:exAdT38D0
>>323-325
なんというわかりやすさ…これはまちがいなく虫ケラの自演

>>326
害「虫」でいいんじゃね?あんな生物w

328 :最低人類0号:2012/05/17(木) 22:40:36.30 ID:MJWyCddB0
>>305の続き
妄想スレのピサロ厨、妄想スレではアンチが叩かれた時だけ奇妙な自治厨が湧いてきて
喧嘩するなという批判が出てたとのたまう
偽自治厨荒らし行為って、こいつにとってはアンチ()を叩かない奴は全員アンチ()の自演なんだなw
考察と題するスレを悪党派アンチスレにし、下品な口調で挑発するような基地外を飼う、これが妄想スレ

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/17(木) 05:53:34.52 ID:Fit1Xvyw0
>>469
擁護派はアンチのように嘘をついたりはしないが、
それでも喧嘩するなという批判は出て来てたからな

なぜかアンチが叩かれたときにだけ湧いてくる奇妙な奇妙な自治厨がねw
だが今更「擁護派が善なんじゃない!あれは俺たちの自演だ!」
と白状するわけにもいかんだろ、残念だったなw

ねえアンチ共ぉ、今どんな気持ち?今どんな気持ち?
自分らのニセ自治厨荒らし行為が、
「擁護派の方が道徳的だったという理由づけ」に利用されちゃって
何も言えないって、どんな気持ち?どんな気持ち?

ウヒヒヒヒ、アンチの絶望ウマー

329 :最低人類0号:2012/05/17(木) 22:44:33.77 ID:MJWyCddB0
このID:Fit1Xvyw0は水曜日のID:aXvRTHFG0や>>282のID:oWn+/WgO0と同一人物っぽいな
妄想スレが論争になると必ず下衆な口調で煽る奴がいるが、これもこいつっぽい


330 :最低人類0号:2012/05/17(木) 22:48:42.45 ID:MJWyCddB0
6章には描写不足があったという指摘に対して、DS版ではダンジョン使い回しが改善されてる、
シナリオだって批判があったなら変わってたはずだ、というピサロ厨
シナリオを変えるとなると一から整合性を整えて書き直さないといけないから、面倒くさかっただけじゃないのか

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/17(木) 20:31:11.14 ID:aBQbLGoI0
DSでの再リメイクでは6章は改善されてるんだよ
ただしピサロアンチが大騒ぎする部分は完全にスルーされ、
実際にゲーム的に大事な、実際に多くのファンが不満に感じたであろう
「ダンジョンの使い回し」という点が改善されたんだけれど

6章のシナリオ面も彼らが騒ぎ立てる程に
一般的な批判を浴びるようなことだったら変わってたと思うんだけどね

331 :最低人類0号:2012/05/17(木) 23:05:29.84 ID:MJWyCddB0
相変わらず自分らが作った妄想wikiを盲信するピサロ厨
1章での子供誘拐事件をピサロの手先の独断と断ずるとか、
ピサロは2章の武術大会で勇者を探しており勇者を幼児と思っていなかったようとか
(実際は隣国の王女で推定10代のアリーナが参加できるような大会である)、
明らかに事実に反する、根拠の無い妄想があるんですがw

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/16(水) 23:49:04.96 ID:1riB0x210
>>459のリンク先は

・「自己解釈」に対して、こんな「自己解釈」もあるよと提示している場合
・明らかにゲーム中の事実に反しているものを指摘している場合

に大別されるよな

またリンク先の内容を妄想と呼ぶなら、
その内容が最低でも、

事実に反している事

にもかかわらずリンク先を書いた人は事実と信じている事

の両方が満たされなければならないのだが
(本当はさらに「間違いの指摘に対して訂正に応じない」という条件が必要)
……さて、リンク先は本当に「妄想」があるんだろうか?

332 :最低人類0号:2012/05/18(金) 22:10:35.57 ID:J8A2uaQG0
どっちがスレにて依頼人=カス携帯、擁護派のせいにしちゃおうと必死と電波飛ばすピサロ厨が現る

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/18(金) 16:17:11.03 ID:rR9QVV6i0
上段の依頼人論争、カス携帯が必死すぎて怪しいな。
カス携帯が依頼した本人なんじゃないの?(勿論4ではない)
だから無理にでも全部擁護派のせいにしちゃおうと必死なんだな。
まあ全部論破されまくりなわけだが。

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/18(金) 21:09:39.45 ID:ts5Y3Gwz0
>>739
と論破されまくって捨て台詞吐いてこのスレから逃亡したピサロ厨が言っております

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/18(金) 21:56:03.23 ID:rR9QVV6i0
>>741
図星のようだな
やっぱり自分がいつものように早めに立てたスレをいつものテンプレ貼る前に乗っ取られてファビョってたんだなあ

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/18(金) 21:57:43.22 ID:ts5Y3Gwz0
おお今度は俺にカス携帯レッテルを貼りおったw

333 :最低人類0号:2012/05/18(金) 22:20:50.90 ID:mQVQsnbK0
論に妥当性が欠落しているから妄想扱いされて馬鹿にされると何万回言われても学習できないようだなw
というか相変わらず顔面ブーメランやりまくりでワロス

486:名前が無い@ただの名無しのようだ :sage:2012/05/18(金) 21:47:12.55 ID:qBNXDZf/0 (2)
描写の足りないところこそ想像力を膨らませられると思うんだけど
客観的に考えれば
理由が「描かれてない」=理由があるかないかは作中描写だけでは「わからない」
だよね?
理由が「描かれてない」=理由は「ない」
って決めつけようとするから視野が狭くなっちゃうんじゃないかな

488:名前が無い@ただの名無しのようだ :sage:2012/05/18(金) 22:04:40.94 ID:qBNXDZf/0 (2)
考察範囲は「作中描写のみ」「公式ガイドブックはダメ」「描写の背景は考えない」
同情の余地は「酌量の差し引きによって決める」
等々事細かくルールを定めてでも同情の余地なき悪党という結論を存続させたかった
今ではもうそんな肩身の狭いかわいそうなスレに思えてきたんだよ

334 :最低人類0号:2012/05/18(金) 22:23:36.01 ID:mQVQsnbK0
>>330
バカだな、シナリオをまともなものに変えちゃったら
ピサロみたいなゲスに感情移入してる制作スタッフがやる気なくしちゃうじゃないかw

335 :最低人類0号:2012/05/18(金) 22:30:01.21 ID:mQVQsnbK0
>>332
ふーん、荒らしまくって他人が呆れて誰も居なくなった所を見計らっていつものように見え透いた印象工作かw
つーかカス携帯ってのは携帯やらP2やら使いまくっての捏造煽りしかできない自分自身の事なのに
相変わらず自分が言われて悔しい言葉を他人に投げつけて自分の顔面に突き刺すのがホントに好きなんだなw

336 :最低人類0号:2012/05/18(金) 22:33:56.24 ID:J8A2uaQG0
妄想スレのピサロ厨、仇との和解に違和感感じるようなユーザーもどうか、と長々と電波を飛ばす

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/18(金) 20:20:51.31 ID:pZ/snC1h0
>>481
マジレスすると、なんて言うかね。
2ちゃんでファンに論破された腹いせに、ネガキャンのため心にもない
「道徳的違和感」を持ち出して、破綻だ!と騒ぎ立てる連中はまぁ論外としてだ。

本心からそういう「カタキとの和解シーン」に違和感を感じる、
あなたが想定しているようなユーザーもやっぱりどうかと思うんだな。

結局それって「ワイドショーに出てくるような、被疑者を死刑にしろと叫んでる遺族像」
に合致する遺族しかフィクションは出しちゃいけない、もしも出したいのなら
長々と細々と言い訳描写を加えなければいけないんだ……って考えなわけだよ。
そういう遺族のほうが「犯人は死刑だ!」と叫ぶ景気のいいお祭り騒ぎや、
「人権派弁護士は間違っている!遺族の気持ちを考えろ!」と、インテリへの嫉妬を
すりかえた法曹叩きには都合が良いから、メディアに取り上げられやすいんだがね。

でも和解ってのは、現実でさえ遥かに多様なもんだ。
自分の家族を殺した犯人の死刑廃止運動や更生支援活動をやる人だっている。
終戦の報が流れた瞬間、今の今まで殺し合ってた敵と抱き合って喜びあった兵士もいる。

一方、「家族を殺された復讐」殺人なんて、どんな些細な理由の殺人より少ない。ってかまずない。
ゲートボールの判定で揉めた老人とか、、近所の人が自転車に乗ってるのを
乗れない自分への当てつけだと思い込んだ主婦とか、そんな殺人は実在するがね。
金目的の戦争なんて腐るほどあるが、前の戦争で家族を殺されたから
再戦するぞなんて例は、世界史の教科書のどのページにも載っちゃいない。
現実には「家族」なんてそんなコト以下なのかもしれないし、他に理由があるのかもしれない。

337 :最低人類0号:2012/05/18(金) 22:34:59.40 ID:J8A2uaQG0
(続き)
でも、

「このキャラ、俺がワイドショーで見た遺族と行動違う!
しかも違う理由が描かれてない!この作品は破綻しとる!」

↑貧しいだろ。こういう価値観は。
こういう手合いに、作品が合わせてやるべきなのか?
そういう風潮(が、あるとすれば)がもたらすものは、表現の進歩じゃなく、
表現の貧困化でしかないんじゃないか

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/18(金) 22:27:28.24 ID:lIP4JnXE0
>自分の家族を殺した犯人の死刑廃止運動や更生支援活動をやる人だっている。

戦争なんて例を持ち出さずとも、それと真逆の運動もあるのは知ってるよな?
10年前、猫殺し事件の犯人を投獄に追い込んだ祭りとかさ。

何って言うかな。その手の異種族迫害者を地獄に引きずりおろしたりする運動や
死刑を免れるはずの未成年犯罪者を死刑にしたりする裁判官の判断って
そう間違ってると思えないんだ。

貴方がそうした勢力がもたらす変化を「表現の貧困化」と思うのはまあ仕方ないかも。
俺を含め、気に入らない相手をキチガイと思ったり、
「カタキとの和解シーン」に違和感を感じるユーザーすらもどうかと「思う」のも自由だわ。

ただしそれを他のアンチやほかのファン、そしてネットに押し付けない方がいいと「思う」。
まわりまわって貴方個人が貴方を嫌う勢力に、
この先もずーっと付きまとわれ、余計に貶められる結果を導くだけだし。

>>488
住み分けられればベストなのかもな…

338 :最低人類0号:2012/05/18(金) 23:09:37.58 ID:J8A2uaQG0
(続き)
愚民化とか、こいつらは自分の価値観をよほど高尚なものだと思ってるらしい
492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/18(金) 23:05:11.37 ID:FPpw3Bw/0
>>485
>そういう風潮(が、あるとすれば)

今のところそういう風潮は【ない】んじゃね?

実際、六章叩きのネガキャンなんて
スクエニはおろかこのスレにすら1ダメージも与えれてないわけだし

ただ将来的に愚民化が進めばその限りでないけど

339 :最低人類0号:2012/05/18(金) 23:12:32.50 ID:J8A2uaQG0
>>336のピサロ厨ID:pZ/snC1h0の理屈って改めて見ると色々ツッコミ所ありまくりだなw

和解までの過程を描いてない作品を破綻してると非難する意見は価値観が貧しいとか、
そういう風潮がもたらすものは表現の貧困化だとか、お前の価値観はどんだけ高尚なんだか
また遺族の気持ちを考えろと人権派弁護士を叩く奴はインテリへの嫉妬をすりかえた法曹叩きだと決め付けたり、
家族を殺された復讐殺人は他の理由の殺人より少ないとか、統計取ってるのかね
前の戦争で家族殺されたから再戦するぞなんて例は教科書に載ってないとか、そりゃ教科書には載ってないだろうよw

こいつ和解ってのは現実でも多様、だとか自分でも言ってるくせに、そういう加害者を許す被害者遺族の中には
計り知れない葛藤や苦渋があったのかもしれないとは考えられないのだろうか
遺族の価値観は多様とか言っといて、こいつ自身が自分の価値観押し付けてるだけじゃん

340 :最低人類0号:2012/05/18(金) 23:58:55.58 ID:uzBPoDq/0
>>337の続き
被害妄想的、変なスイッチ入っちゃってるぽい、など自分たちの電波っぷりを棚に上げるピサロ厨

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/18(金) 23:31:21.42 ID:FPpw3Bw/0
>>490-491
なんかアンカー先の>>485と言ってること咬み合ってなくね?

>南北朝鮮の抗日運動や、戦前日本のファシズムを思わせる

なんて感想ドラクエ4に抱く人いないだろ

キチガイと思われるとかなんか被害妄想的だし
変なスイッチ入っちゃってるぽいんで少し落ち着く事を勧めてみる

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/18(金) 23:37:38.14 ID:lIP4JnXE0
うん、ドラクエ4そのものには抱かないけど
ここにあるサイトにはそういうものを感じてしまうものでな

341 :最低人類0号:2012/05/19(土) 20:52:40.99 ID:kCDlB2+/0
相変わらずの捏造塗れな卑しい責任なすりつけと言い訳に走るキチガイピサロ虫さん

522:名前が無い@ただの名無しのようだ :sage:2012/05/19(土) 18:12:22.98 ID:4DghP5pn0 (1)
>>520
>それはそれでありだと思うけど考察スレがなくなっちゃうのは困るなあ
この板にこんなスレもあるよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1321097444/

523:名前が無い@ただの名無しのようだ :sage:2012/05/19(土) 19:36:46.24 ID:98zD2yq90 (1)
そこに行って考察してもアンチが荒らしに行くから迷惑をかけちゃうんだよ。
ピサロ擁護論どころか「ここに書き込んでるのと同じ人が書きこむ」だけで
そのスレを荒らしたバカアンチすら実在する始末。
それで擁護派の中には、迷惑をかけないように他のスレに書きこむたびに
IDを切り替える人も出るようになった。


342 :最低人類0号:2012/05/19(土) 22:02:34.50 ID:oGd7v+yv0
>>341
これ幸いとアンチ()を叩いて、ID切り替えを正当化するのは汚いなあ

343 :最低人類0号:2012/05/19(土) 22:07:42.53 ID:kCDlB2+/0
05/17(木)の悪党スレ
うっとうしく居直る酢飯ピサロ厨さん
ID:SXu4fmys0
http://hissi.org/read.php/ff/20120517/U1h1NGZteXMw.html
↓は>>320のID:b+S0pBQ20と同じスレに書き込んでますなあw
ID:a/iInk540
http://hissi.org/read.php/ff/20120517/YS9pSW5rNTQw.html

突っ込み
ID:K/xF9fM/0
http://hissi.org/read.php/ff/20120517/Sy94RjlmTS8w.html
ID:Pq93LR+l0
http://hissi.org/read.php/ff/20120517/UHE5M0xSK2ww.html
ID:DNxP+Dg60
http://hissi.org/read.php/ff/20120517/RE54UCtEZzYw.html


344 :最低人類0号:2012/05/19(土) 22:38:20.04 ID:kCDlB2+/0
05/18(金)
ID変えまくって荒らしや自演やりまくりなピサロ厨さん
悪党スレ
「カス携帯」
ID:Q43xWf2QO
http://hissi.org/read.php/ff/20120518/UTQzeFdmMlFP.html
キモヲタ人格
ID:9HbM/sz30(07:30-17:30)
http://hissi.org/read.php/ff/20120518/OUhiTS9zejMw.html

偽装スレ
詭弁のガイドライン12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す、の典型例
ID:rR9QVV6i0(16:15-22:00)←本回線
http://hissi.org/read.php/ff/20120518/clI5UVZWNmkw.html

妄想スレ
「書いてない所はどれだけありえない内容でも自分の脳内妄想に都合よくでっち上げても構わないニダ!」
ID:qBNXDZf/0(21:45-22:15)
http://hissi.org/read.php/ff/20120518/cUJOWERaZi8w.html
「アンチがウリを日々ボコってるけどウリがノーダメージって言ってるからノーダメージニダ!
アンチはみんなウリが論破してやったニダ!」
ID:FPpw3Bw/0(23:00-00:00)
http://hissi.org/read.php/ff/20120518/RlBwdzNCdy8w.html


345 :最低人類0号:2012/05/19(土) 22:48:00.76 ID:kCDlB2+/0
>>344への突っ込み

ID:zWVuXsBF0
http://hissi.org/read.php/ff/20120518/eldWdVhzQkYw.html
ID:lIP4JnXE0
http://hissi.org/read.php/ff/20120518/bElQNEpuWEUw.html
ID:N0pGFRON0
http://hissi.org/read.php/ff/20120518/TjBwR0ZST04w.html
ID:1Q0BCM8r0
http://hissi.org/read.php/ff/20120518/MVEwQkNNOHIw.html
ID:ts5Y3Gwz0
http://hissi.org/read.php/ff/20120518/dHM1WTNHd3ow.html

※誰とは言わないが、悪党スレ以外でキチガイに餌をやるのはやめましょう。

346 :最低人類0号:2012/05/19(土) 22:51:17.22 ID:oGd7v+yv0
妄想スレのピサロ厨、wikiの解釈を強制していない、という
度々ところどころ粗が見られるwikiを持ち出してくるのは強制じゃないんですかね?w

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/18(金) 23:57:45.43 ID:lIP4JnXE0
>>459のサイトはライトな萌えファンとやらに
>読ますためのもんでもないだろうし

…マジそれ?
>>480とかアンチを笑っちゃってるし、このスレの「誤解を解消」ってのは
「それ以外の解釈でピサロをディスりそうなものは全部偏見」って意味で
ピサロ好きの腐や一見さんの萌えヲタにも、

「ゲーム商品は公式がこうなんだ」「こうした解釈が一番正しい」と
解釈を強制する権威とかを作ってるのかと思ってたよ…違うのか

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/18(金) 23:59:02.34 ID:FPpw3Bw/0
むしろどこからどう見たらそう読めるのか分からない

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/19(土) 02:16:05.47 ID:YmJ76+Lt0
「ピサロは客観的に見て同情の余地無き悪党である」と断定するスレに対し、
「ゲーム中には同情してるキャラがいる」「同情の余地や善悪の判断は個々人により、正解は無い」
と主張してるのがこのスレなんだけどねえ……
解釈の強制って何なんだ。
そもそもあのwikiは、テンプレが巨大化してた時期に
所謂Pの人が資料保管庫として作ったんじゃなかったか。

まあ彼は多分何を言っても自分の聞きたいようにしか受け取らない人っぽいから、
関わるだけ無駄の様な気がするが。

347 :最低人類0号:2012/05/19(土) 23:02:46.30 ID:oGd7v+yv0
解釈を強制してないといいつつ、妄想wikiを持ち出して勝利宣言するピサロ厨

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/19(土) 10:21:00.55 ID:YQaPrPvvi
>>503
アンチのウソや間違いを指摘というが、作中の具体的事例を根拠として指摘してるところなんて見た事無いけど。
単に「またアンチの嘘だ!」とか何の材料も出さずに騒いでるのはよく見るけどねw


>>500にあるように、スピンオフで設定が変わったり、二次創作で作者が恣意的に設定を捻じ曲げたりするのは有り得る事で、
結局「ピサロは悲劇の魔王であり、悪党では無いんだ」と言いたくても原作の中でのセリフや行動の中でその論拠を示せなくなったから、このスレという都合の良いルールと逃げ場を作ったんだろう。

本当に指摘出来るんなら、悪党スレに行ってそうすれば良い。そしたら向こうがぐうの音も出ない状態になって決着が付くんだから。

こんなところでアンチ(「ピサロを悪党だと言う人=アンチ」と考えている時点で既に相当な考え違いだが)に対抗してるんだ!とか、僕は卑怯者ですと宣言してるようなモノだよ。恥ずかしくないのかな?

348 :最低人類0号:2012/05/19(土) 23:05:05.97 ID:oGd7v+yv0
(続き)
512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/19(土) 10:40:22.80 ID:4perLKhV0
>>509
>アンチのウソや間違いを指摘というが、作中の具体的事例を根拠として指摘してるところなんて見た事無いけど。
>単に「またアンチの嘘だ!」とか何の材料も出さずに騒いでるのはよく見るけどねw

>>459に幾らでもあるだろ。
「ピサロを悪党だと言ってるだけでアンチじゃない」設定の非実在悪党派と違って。

>本当に指摘出来るんなら、悪党スレに行ってそうすれば良い。
>そしたら向こうがぐうの音も出ない状態になって決着が付くんだから。

現実にそうなったんだよ。
そもそもまとめサイトにある>>459は、アンチスレに書き込まれた物なんだから。
そして「向こうがぐうの音も出ない状態になって決着が付」き、
アンチは29章4番のレスを言い訳にしてスレから脱走、重複スレ立てて
「考察スレこそ偽スレだあ!!」と泣きじゃくり続けてる。

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/19(土) 11:48:15.14 ID:i19TuMHu0
>>512
それもそれで半分以上嘘っぽい。
つーかあっちに突撃してくるコつ?擁護派?自称エビプリ派?が
ここの住人と違ってパソコンの電源を切ってIDを切り替えながら書きこむ行為をやらなかったのは

悪党派にわざと負けて優越感に浸らせる事で、こことあっちとで住み分けさせるためなんじゃねえのか?
でも向こうを温存させこっちで陰口になってるんじゃ意味ない気もするけど


349 :最低人類0号:2012/05/19(土) 23:06:56.50 ID:oGd7v+yv0
(続き)
514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/19(土) 12:04:32.19 ID:+8IIm6Bb0
>>512
あのwiki根拠に勝利宣言とか頭大丈夫?

人類に対する敵対行為について一から十まで「ピサロ関与の証拠なし。」とか、
じゃあ魔族の王ってなんだよwww

「私は知りません、部下が勝手にやりました。」とか、そっちの方がピサロをディスってんじゃん。

あのwikiに従えばピサロに存在感というか存在意義が全く無いよねw
人類侵攻に関わる事は全部部下の独断だもんな。

350 :最低人類0号:2012/05/20(日) 06:43:59.07 ID:0oAZlFG20
内藤がまた害虫に餌付けしてるようだが
「ピサロ虫みたいな害虫に人間の言葉は通用しない、
説得しようとした所で無駄で偽スレを伸ばして害虫を図に乗らせるだけで逆効果だ、
そんなにピサロ萌え話とやらがやりたきゃテメェでそういうスレ立てろ」
と何万回言われれば理解できるのかねえ?

351 :最低人類0号:2012/05/20(日) 06:51:18.53 ID:0oAZlFG20
>>346
あのWiki()が資料保管庫とかw
根拠が、妥当性ゼロのデタラメな妄想からでてる捏造の羅列が、害虫の思考だと資料になるわけかw

>>348
>「考察スレこそ偽スレだあ!!」と泣きじゃくり続けてる。
ああ、アイツ妄想スレでデタラメ並べ立てて勝利宣言してみたり
悪党スレを捏造コピペとか適当にでっち上げた痛いキャラで荒らしては
タコ殴りにされて逃亡してみたりする時そんな状態なのか

うんうん、予想通りだな

352 :最低人類0号:2012/05/20(日) 09:06:27.32 ID:/6Cjwg+q0
>>350
指摘だよ指摘。休日のせいか人が増えてたから
「結局アンチをディスってるだけで、ピサロ萌え話が全くできてないじゃん」っていう指摘
ピサロ萌え話?そんなんとっくの昔に諦めてるw

プレステのDQ4の話題ばっかに目が行ってて「殺伐」で人生の時間を犠牲にするのは疲れるからな
でもヲチの邪魔なら引っ込む、悪かった

353 :最低人類0号:2012/05/20(日) 09:20:31.70 ID:/6Cjwg+q0
微妙に違ったか
×「結局アンチをディスってるだけで、ピサロ萌え話が全くできてないじゃん」
○「結局アンチをディスってるだけで、ピサロに対して愛のあるレスが全然できてないじゃん」

俺的には悪党スレに突撃してきた前の中立派っぽいのは不承不承ながらも解ってくれたので
「議論自体が意味なくね?」≒「逃げたほうが良くね?」みたいなことを言ってみたかったんだけどな

>説得しようとした所で無駄

基本敵意が前提にあるコミニュケーションの応酬なのだから
相手の人格を認めた上で何か話しても上手くいく訳もないかもな…すまない、それじゃ

354 :最低人類0号:2012/05/20(日) 09:36:22.67 ID:fKL/cpDj0
あれ内藤さんだったのか
レスの雰囲気から何となくそうかなとは思ってたんだが
あんたいつもいいキャラしてるね

355 :最低人類0号:2012/05/20(日) 09:47:18.59 ID:fKL/cpDj0
ちなみに正確には「コミュニケーション」ね

356 :最低人類0号:2012/05/20(日) 12:30:13.16 ID:0oAZlFG20
>>352-353
いくら指摘をしてやった所で詭弁を並べ立てて逃げ回るか人格攻撃のレッテル貼りしかできない事、
そもそも妄想スレの
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1328878773/5-9
に貼ってあるコピペがあればいちいち指摘とやらをするまでもない事、
躾をしてやろうとしても、捏造と人格攻撃という腐ってへし折れた牙をむき出しにしてギャンギャン吠えかかってくる
頭の狂った害獣相手にコミュニケーションなど取れる訳もない事は、
散々人格攻撃されたお前自身が一番よく知っているのではないのかね?

それと以前にも言ったが奴の好きなものは「作中ありのままのピサロ」ではなく
「どれだけ非道で身勝手な事をやりまくってもひたすら異常なマンセーをされるピサロ…に己を投影している自分自身」だ
妄想スレ伸ばす為ならピサロへの悪口すら辞さないというのが何よりの証拠

357 :最低人類0号:2012/05/20(日) 12:49:37.69 ID:OJyBu+Z30
ほっときゃいいって言いながらもこうしてヲチスレを継続してる時点で
厳密にはまったくスルーできてないことにどれだけのやつが気づいてる?

358 :最低人類0号:2012/05/20(日) 13:54:40.21 ID:9pijpGwM0
ヲチされると都合が悪いのですかな?w

359 :最低人類0号:2012/05/20(日) 14:38:05.60 ID:tGxqDvyR0
なんか最近この手の書き込みをよく見るんだが(ちょっと前はバランやダオスを叩いてた気がする)、
これはピサロの擁護が不可能だからせめて道連れを一人でも増やそうと必死なピサロ厨ってことでいいのかな?


312 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2012/05/20(日) 10:43:42.37 ID:3XmHbgabO
ピサロがクズならセフィロスはもっとクズだ

360 :最低人類0号:2012/05/20(日) 14:56:36.11 ID:0oAZlFG20
>>359
それは「まともに擁護するのが不可能だからせめて他のものを貶めてそのぶんだけ高く見せかけよう」
という、ピサロ厨に限らずキチガイがクズな代物を持ち上げようとする時の常套手段に過ぎないから
確実にそいつの顔面にブーメランが突き刺さる所までテンプレ

361 :最低人類0号:2012/05/20(日) 14:58:28.03 ID:SPCpvg7p0
>>359
……そんなわけねーだろ!

362 :最低人類0号:2012/05/20(日) 15:04:17.65 ID:OJyBu+Z30
>>358
聞かれたことに対して答えないってことはあんたは気づいてなかったってことでいいかい?

363 :最低人類0号:2012/05/20(日) 15:07:39.58 ID:OJyBu+Z30
あと俺はヲチされてる側じゃないんで
まあ見てる分には退屈はしないよ

364 :最低人類0号:2012/05/20(日) 17:42:50.78 ID:0oAZlFG20
以上、ウリはピサロ虫じゃないけどヲチするなニダという触角丸出しアピールをお送りいたしました

365 :最低人類0号:2012/05/20(日) 17:49:12.11 ID:SPCpvg7p0
間違っても自分がピサロ厨よりキモイ存在に堕ちないようにな?
怪物と戦う者はその過程で自らもまた怪物とならぬよう
…ってもはや手遅れ

366 :最低人類0号:2012/05/20(日) 18:18:38.70 ID:OJyBu+Z30
>>364
人のことを指摘しても聞かないと言うのならせめて自分は一度は聞く姿勢を見せるのが
道理ってもんなんじゃないのか?自己完結で満足してないでさ

>>365
ああ、忠言はありがたく受け取っとくよ
あんたもただ言うだけの人間にならないようにな

367 :最低人類0号:2012/05/20(日) 19:34:30.42 ID:0oAZlFG20
最悪板に来てまで必死にアピりまくりでワロス

バカジャネーノ?

368 :最低人類0号:2012/05/20(日) 19:37:50.18 ID:SPCpvg7p0
>>366
お前に言ってんじゃねえよ

369 :最低人類0号:2012/05/20(日) 19:44:10.88 ID:giHE88F50
ID:OJyBu+Z30
今日は妙なお客さんが来てるな
また自称エビプリ派でも紛れてるのかと思っちまったぜ

370 :最低人類0号:2012/05/20(日) 19:59:42.05 ID:giHE88F50
>>349の続き
ピサロ厨、妄想wikiはアンチスレ()ルールでの論理演算の結果、
アンチスレ()ルールを悪役とみなす基準として適切だとは思ってないと言う
しかしピサロの悪事不存在の指摘という項には、そんな注記も何も無いんだがw

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/20(日) 00:33:04.13 ID:iUUS/hmQ0
>>514
「証拠なし。」は「証拠なし。」だ。
モノにもよるが別にやってないという確証があるわけじゃない。

「ゲームに明確な描写が無い事を持ち出すな」という、
そちらから持ち出してきたルールによれば「ピサロの悪事」とやらも
持ち出してはならないものになってしまうということ。
もし仮に「やってなかったらピサロの存在意義がなくなる」のだとしても、
「やった」とも「やってなかった」とも明確な描写が無いのなら
その結果である(とお前が主張する)ところの「ピサロの存在意義」とやらも
当然に対象外になってしまうわけな。

ましてや同情の余地を「情状酌量で」すなわち刑事裁判のルールで決めるのなら
(これもそちらがそれこそ「押し付け」「強制して」きたものに他ならない)
「証拠がなければ、無罪」なんだよ。


371 :最低人類0号:2012/05/20(日) 20:00:12.38 ID:giHE88F50
(続き)
527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/20(日) 08:35:04.73 ID:JV40Ld/H0
勇者の故郷壊滅
地獄の帝王復活
ロザリーをいじめた人間は皆殺しにしたはずなのについでに人類も根絶

悪役とみなされるには十分な理由だと思うけどな
少なくとも勇者に私怨で殺される理由としては十分すぎる

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/20(日) 10:51:41.53 ID:0gy0C/v30
違うだろう。

>>526はアンチスレルールで見た場合の「同情の余地なき悪党」の判断

つまり
「ゲームの作中に明確に示された事実だけで判断した場合、
ピサロに対する刑事訴追の可否や量刑に影響する一切の事情が存在しないかどうか?」
というテーマの結果を記述している。

おそらく>>459のまとめを元々作った人も>>526も、
アンチスレルールが一般的な意味での「悪役とみなす」基準として
適切なものと判断しているわけではない。
単にデータとルールを限定した上での論理演算の結果を示しただけだ。

またこのルールに則っての話である以上、アンチに>>531のように
「ピサロの魔族の上司としての存在意義が無い」などと主観を述べられても


「それはお前らの言う【ゲームの描写】に載っているのか?」


で終わり。

372 :最低人類0号:2012/05/20(日) 20:34:46.87 ID:+5DSxrob0
>>369
ID:SPCpvg7p0も追加で

373 :最低人類0号:2012/05/20(日) 21:08:34.96 ID:JJqCZ5d60
>>367
あんた……
じゃあまあそんなバカみたいなやつもいたってことくらいは覚えといてくれ

>>368
俺に言ったんじゃねえのかっ
おま、手遅れとか失礼なこと言うのは俺だけにしとけよ
人はいくらでも気づけるし変われるんだからさ

>>369
バレた!ご名答ー
いやー内藤さんの存在が確認できたもんで嬉しくてつい調子に乗っちまったんだ
すまんかった

>>372
悪いがそいつは俺じゃねえ

ということで失礼しましたー

374 :最低人類0号:2012/05/20(日) 21:16:18.82 ID:JJqCZ5d60
さっき移転ぽいのがあったせいかIDが変わってるな
ID:OJyBu+Z30のエビ派だ
ということで改めて、失礼しましたー

375 :最低人類0号:2012/05/20(日) 21:17:59.69 ID:TCxJHc3K0
マジで自称エビプリ派だったのかよw

376 :最低人類0号:2012/05/20(日) 23:15:28.26 ID:+5DSxrob0
>>375
まあわざわざ突撃してきて>>363>>373みたいな現実見えない負け惜しみを吐く池沼だし

377 :最低人類0号:2012/05/20(日) 23:23:51.67 ID:TCxJHc3K0
>>357のような意図不明なわけの分からんレスをする奴だからなあ

378 :ピサロ厨を理解する為のヒント:2012/05/21(月) 05:25:09.03 ID:azo22YeG0
261:名無しさん必死だな :sage:2012/05/19(土) 19:33:56.79 ID:KUR3it+v0 (1)
あれだろ?プレイヤーの投影先である主人公が、努力も成長もなしに
世界を救ったり有力者から一目置かれたり
異性にモテモテになるストーリー

278:名無しさん必死だな :sage:2012/05/20(日) 12:36:41.33 ID:MlKQMuGx0 (1)
>>261
主人公=自分だけが世界の中心でただ一人英雄を気取れて
なおかつ戦う相手を一方的にいたぶれる現実逃避先
なんてゲームがPS全盛期に氾濫してたから、任天堂にありがちな
大勢が同じ土俵の上で勝ち負け全部ひっくるめて楽しむ娯楽
ができないんだろ。100対0じゃないと気が済まず99対1だけでもう勝負投げるやつ


379 :最低人類0号:2012/05/21(月) 20:54:43.39 ID:azo22YeG0
いい加減、ピサロ復活はやめろっての。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1337468567/

またこんな糞スレ立てて暴れてるなw
IDはID:VvSvnZ6H0

380 :最低人類0号:2012/05/21(月) 21:16:18.61 ID:azo22YeG0
05/20(日)
土日のピサロ厨のレスをチェッカーにかけようとしたら単発だらけなチキンぶりに思わず吹いたんで、
日曜に悪党スレに突撃してきてヘンリーがピサロ以上のクズとかほざいてタコ殴りにされたコイツだけw
ID:vfqFjJgU0
http://hissi.org/read.php/ff/20120520/dmZxRmpKZ1Uw.html
FF7なんざのスレに書いてる所をみるとやっぱり>>378のコピペ内容まんまのキモヲタ厨房だったらしいなw

突っ込み
ID:bwBsVBKF0
http://hissi.org/read.php/ff/20120520/YndCc1ZCS0Yw.html
ID:nPWehvQu0
http://hissi.org/read.php/ff/20120520/blBXZWh2UXUw.html
ID:c1LBV+ZC0
http://hissi.org/read.php/ff/20120520/YzFMQlYrWkMw.html


381 :最低人類0号:2012/05/21(月) 22:04:59.81 ID:ioRy1hZh0
>>336のレスへのツッコミ
独善的な思想を垂れ流すID:pZ/snC1h0に比べればまだ的確な意見だな

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/21(月) 00:19:26.07 ID:Nx0fg5RD0
>>485
遅レス失礼

犯人を許した遺族のドキュメンタリーみたいなものを見たことがあるが
「なぜその遺族は犯人を許す気になったのか?」
「犯人にはこの後どうなってもらいたいか?」みたいなことを
これでもかというくらいインタビューされてたんだよね

なぜそんなに細かく聞かれて気持ちを確認されなければならないかというと
犯人に対してそういう心境に至るというのが一般的じゃないからなんだよ
江戸時代には『仇討ちの法』というものまであって、仇討ちが合法化されていたことからもわかる通り
カタキを許してしまうというのが、いかに一般的な感覚からかけ離れているかを歴史が物語っているんだ

そしてこれは小説や映画でも同じで
一般的じゃない心境を誤解なく視聴者に伝えるためには
やはり細かい心理描写というものがなければ、視聴者は受け入れることができず
「これはB級映画だ」「シナリオが破綻してる」って言われてしまうことになる

ところがドラクエの場合、主人公の心理を細かく描写しようとしても
原則的に「はい」か「いいえ」しか話せないもんだからそれができない
だからそういう周辺事情も考えると、ああいうシナリオをドラクエでやるには
やはり無理があったんじゃないかなと思うね

それと、少し前にこのスレの役割がどうこうみたいな話題になってたけど
個人的にこっちのスレの方が「シナリオの見せ方」みたいな幅広い観点からも
ピサロを語れるんで、こっちもあってもいいよなと思う

382 :最低人類0号:2012/05/21(月) 22:21:56.55 ID:ioRy1hZh0
妄想スレのピサロ厨は、ピサロ・6章叩きのためなら大嘘をつくなどとレス内で必ず悪党派を中傷する
またドランゴの仲間入りは叩かれてないとか、魔物が倒されてから仲間になるのは5からだし、
5・6の魔物を仲間に入れる決定権はプレイヤーにある以上、批判なんて出るわけないだろうがw

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/21(月) 19:45:47.29 ID:j4AX8/HY0
>>544
>犯人を許した遺族のドキュメンタリー(ry
>これでもかというくらいインタビューされてたんだよね

俺が見たやつではインタビューが極端に多いなとは感じなかったから
単にそのドキュメンタリーがそうだっただけなのかもしれない

>>547
>ドラクエ4の現状がプレイヤーの心理を汲み取れてない
>破綻したシナリオだと批判されてるからじゃないかな

まず、本当にどの程度批判されているのか?ということも考えた方がいいんじゃないか?
上でも指摘されているように、7の流用ダンジョンみたいな本当に不評で変えられた部分があって
一方このシナリオ面は無変更のまま再リメされているわけで

またこのスレで以前にも検討されていたんだが、
同じく「家族を無惨に殺されたのに特に葛藤もなく仲間になる」キャラであるドランゴの加入は、
ほぼ全く叩かれていないと言っていいだろう

あまり言いたくないが、現状のこの板のピサロ関連スレでは、
「ピサロ・6章叩きのためならどんな大嘘でも平気で吐く」人達がいる
(もちろん、4のシナリオ批判をする人の全員がそうだとは言い切れないけどね)

「遺族の気持ち」が持ち出されると、とかく必要以上に賛同してみせて
自分が善人だとアピールしたくなる衝動にかられやすいものだが、
そこで一歩引いて「本当にそうなのか?」と疑ってみる姿勢が大事だと思う


383 :最低人類0号:2012/05/21(月) 22:22:27.06 ID:ioRy1hZh0
(続き)
549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/21(月) 20:29:40.71 ID:vLXCGAyv0
>>548
シナリオの修正は他にもあったはず。
移民の街が砂漠化していた真相がツボの中の魔物のせいにされていたり、
マスタードラゴンに死刑にされそうだと怯えている天空人や、
天空や教会に問題を感じさせる移民イベントがほぼすべて削除になっている。

天空が陰で悪い事をやっていると匂わせるのはコード上、まずいのだろう。
またそれ以外に変化がない以上、魔物は人間に残虐なのが当たり前、
人間は魔物を殺して当然、って考えがあの世界の基本にありそうだ。

>あまり言いたくないが、現状のこの板のピサロ関連スレでは、
>「ピサロ・6章叩きのためならどんな大嘘でも〜

気持ちはわかるがそれを書き込むのは一歩引いて、ぐっとこらえて欲しい。
そういう人たちを必要以上に刺激して、余計なもめごとを起こさないように。

384 :最低人類0号:2012/05/21(月) 23:33:08.46 ID:jRoJ8s3aO
悪党スレでもベジータとか引き合いに出して似たような事を何度も言ってるけど、問題なのは敵が仲間になる展開じゃなくて仲間になる理由付けが全く出来てない事なんだよな
ピサロ厨本人は上手く話を逸らしたつもりなのかもしれないけど、端から見たら的外れな事言ってる馬鹿がいるってだけだよね

385 :最低人類0号:2012/05/21(月) 23:54:09.22 ID:ioRy1hZh0
うん、仲間になる理由付けや過程が納得のいくような流れだったら、
敵が仲間になる展開は受け入れられる事はあるんだよな
ピサロの場合はその理由付けに説得力がなかっただけで

386 :最低人類0号:2012/05/21(月) 23:59:54.93 ID:ioRy1hZh0
ピサロ厨がやたらと持ち出してくる妄想wikiのピサロ悪事不存在の指摘
明らかにおかしいところだけ突っ込んでみたw
http://www45.atwiki.jp/deathpissarro/pages/16.html

>山奥の村など勇者探し関連
>→帝王エスタークが殺されそうになっているのを守るための戦い。
6章でピサロ自身がエスタークへの不敬な態度を取っている上に、
結果としてエスタークを守りきれず仇も討とうともしてないのだから、エスタークのためは免罪符にはならない

>キングレオ城で娘たちを人体実験?
>→実際に行われた証拠なし。
城の人間の台詞など状況証拠はあり

>フィールドでモンスターを暴れさせた?
>→魔物活性化は作中唯一の説が「エスターク復活の前触れ」で、ピサロの命令の根拠なし。
2章の大会の後、ピサロが消えると同時に魔物も消えるなど、ピサロが命令していたと思われる根拠は僅かながらあり

>武術大会で試合相手を殺した
>→エンドールで犯罪者扱いもされてないし、失格にすらなってない。合法。
確かに大会の規定には反していないだろうが、魔物に対抗するために強い者を集めていたという大会の趣旨を鑑みれば、
対戦者を殺す行為は王国および人間社会に損害を与えてると言っていい

>6章で魔族を裏切った?
>→魔族の「本当の裏切り者」エビプリや、自分を襲って来る魔物を倒すのは悪くない。
エビプリが「魔族の本当の裏切り者」とされる客観的根拠はない
また確かに襲ってくる者を討つのは悪ではないだろうが、6章のピサロが未だ魔族王の地位にあるのならば、
王が安んじるべき魔物を徒に倒して回るのは悪

>進化の秘法開発そのもの
>→神を超えるのは罪だなんて勝手に言われても。
進化の秘法を開発研究するためにキングレオの娘を実験に使った事や
強制怪物化や精神混濁の副作用のある秘法を、ロザリーヒルの動物たちに適用したのは問題

387 :最低人類0号:2012/05/22(火) 00:09:57.25 ID:aIdgVrH/O
>>382
ピサロ厨は矢マンに謝るべき
敵の攻撃から主人公を庇って死ぬのがそんなにいけないのか

388 :最低人類0号:2012/05/22(火) 23:41:49.21 ID:BW3diPsL0
前から思ってたんだが、妄想スレの彼らはピサロやDQ46章が批判されるのは、
ネガキャン工作をしてる勢力がいるせいだとでも思ってるのかね
別に悪党スレ以外の他板や他サイトでもDQ4の話題になった時
6章やピサロについての批判は普通につぶやかれてるんだが

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/05/22(火) 06:09:40.93 ID:aMK0Hfrz0
>>551
世間一般的な不満ではなくて極端な意見や、まして(>>549の頼みを尊重して誰のとは伏せるが)
ネガキャン工作をもとに改善案を出しても、奇形化案にしかならないんじゃなかろか?
(後略)

389 :最低人類0号:2012/05/23(水) 03:56:25.11 ID:3S6lBxeBO
6肯定派VS否定派みたいなタイトルのスレがあった記憶が。
数少ない肯定派ですら仲間やボスの追加といったゲーム面のボリュームアップを褒めるばかりで、シナリオ面を褒める奴はいなかったのを覚えてる。

390 :最低人類0号:2012/05/23(水) 06:26:36.76 ID:BSgBsiC/0
>>379見たら見事にタコ殴りになっててワロタ


391 :最低人類0号:2012/05/23(水) 06:32:12.67 ID:BSgBsiC/0
>>379のスレから
妄言を叩き潰されいつものように話題そらしに逃げるがそれもやっぱり叩き潰される安定のピサロ厨さん

22:名前が無い@ただの名無しのようだ :sage:2012/05/21(月) 17:00:24.68 ID:Q/xjJHIzQ (3)
つーかさ、いくら勇者が身近な人間を生き返えらせたら私利私欲になると言っても
仇側の人間に世界樹の花を優先的に使ってめでたしめでたしってなにかが根本的におかしいと思わないかね?
そこまで勇者側というか人間側が頭を下げる理由はあるのか?
27:名前が無い@ただの名無しのようだ :2012/05/22(火) 01:08:19.09 ID:8aKmkzMZO (1)
ライアン…誘拐事件の黒幕
サントハイム組…↑
トルネコ…指名手配食らった?
マーニャ・ミネア…進化の秘法の研究、悪用
勇者…故郷の人々の仇
パーティほぼ全員が因縁あるのに総スルーってないわー
30:名前が無い@ただの名無しのようだ :sage:2012/05/22(火) 05:17:40.10 ID:G8/iEuFT0 (1)
まあ俺らのじっちゃんばっちゃんの
「鬼畜米英(キリッ)!」→「ぎぶみ〜ちょこれ〜と〜」
よりマシだわな
31:名前が無い@ただの名無しのようだ :sage:2012/05/22(火) 06:36:14.59 ID:+X3eSk4zQ (1)
北朝鮮にミサイルをぶち込まれて大量に犠牲者が出ても戦争を仕掛けるどころか抗議すらせず
資金援助で北朝鮮を宥めようって結末だわ>6章
34:名前が無い@ただの名無しのようだ :2012/05/23(水) 01:33:33.65 ID:AcdK73ubO (1)
>>30
違うだろチョン
35:名前が無い@ただの名無しのようだ :sage:2012/05/23(水) 04:23:57.10 ID:/FQyDbVn0 (1)
まあ>>30のじっちゃんばっちゃんの
「鬼畜米英(キリッ)!」→「朝鮮進駐軍(キリッ)!」
よりマシだわな


392 :最低人類0号:2012/05/23(水) 07:42:51.02 ID:YsevE1/M0
>>391
悪党スレでもそうだがそっちのスレでまで
あんまりロザリーをペットだとか言わんほうがいいと思うぞ

393 :最低人類0号:2012/05/23(水) 20:13:25.49 ID:BSgBsiC/0
05/22(火)
いつものように複数回線とID換えで妄想スレの自演伸ばしと悪党スレ荒らしに必死なピサロ虫さん
ID:STJhO/dV0(0時-2時、21時-22時)
http://hissi.org/read.php/ff/20120522/U1RKaE8vZFYw.html
ID:SEwV/P3i0(18時-20時)
http://hissi.org/read.php/ff/20120522/U0V3Vi9QM2kw.html
ID:HDfi6yST0(7時、13時、19時)
http://hissi.org/read.php/ff/20120522/SERmaTZ5U1Qw.html
↑捏造コピペ貼る時にID換え忘れてやがるwwwwぶひゃひゃひゃwwwwwwww


394 :最低人類0号:2012/05/23(水) 20:23:19.21 ID:BSgBsiC/0
>>393への突っ込み
ID:UPy2ykst0
http://hissi.org/read.php/ff/20120522/VVB5Mnlrc3Qw.html
ID:JXsopId90
http://hissi.org/read.php/ff/20120522/Slhzb3BJZDkw.html


395 :最低人類0号:2012/05/23(水) 21:02:17.45 ID:88xDMzCz0
>>393
ID:HDfi6yST0

コピペ厨はアンチの自演!というのが
ピサロ厨の中傷に過ぎなかったことが証明されたなwww

396 :最低人類0号:2012/05/23(水) 21:39:33.13 ID:BSgBsiC/0
今日はピサロ虫はこっちに逃げ込んでゴキブリバルサンかけられまくってんなwwww
いい加減、ピサロ復活はやめろっての。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1337468567/


397 :最低人類0号:2012/05/23(水) 21:43:51.23 ID:BSgBsiC/0
>>388
孤立したキチガイが脳内敵を作り出して、自分を叩いてるのは全てそいつなんだと現実逃避するのはよくあること

398 :最低人類0号:2012/05/23(水) 22:31:52.06 ID:88xDMzCz0
ピサロ復活スレのこのピサロ厨やばいなw普通の人にも引かれてるし
ID:szrlPCj+0

399 :最低人類0号:2012/05/23(水) 23:50:01.22 ID:88xDMzCz0
ピサロ復活スレが盛況だった半面、妄想スレは今日1レス書き込まれただけw

400 :最低人類0号:2012/05/24(木) 00:00:10.75 ID:AbIVrbGY0
妙だな。何故単発を使わなかったのか

自分のテリトリーじゃない所は
IDを切り替えずにあえて叩かれるポリシーでもあるんだろうか

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