5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

飯田下伊那リニア新幹線夢想スレ【part21】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 19:56:49.84 ID:dbIlnnBy0
前スレ
飯田下伊那リニア新幹線スレ【part20】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1335382354/

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 00:37:25.13 ID:spJd+iSg0
>>624
向こうのスレで馬力ちゃん言うてもわからんだろ。
次はザマーのアホでも出したれw

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 02:29:54.16 ID:spJd+iSg0
◆◆◆◆◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆◆◆◆
◆◆◆  \\ ≪おばまゆきおが不幸になることを祈願するテンプレ≫ //
◆◆  

 @岩手県盛岡市上米内出身 年齢は40代 両親は他界していて墓が当地にある
 A昭和60年から平成2年の間に盛岡市立米内中学校に在籍していた可能性大
 B一昨年まで埼玉県川口市に居住、昨年東京都西部地域に引っ越す
 C仕事はブラック企業での契約(派遣)社員 つきまとわられていると被害妄想が多い
 D鉄道マニア 資格試験に挑戦するのが好き(但し合格はできない)
 Eメタボ体形 神経質 中年 視力が悪いのでメガネをかけている
 F岩手銀行に口座を持っており東京営業部にたまに行っている
 Gici03118というniftyのIDをかつて持っていた 
◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 02:32:50.79 ID:spJd+iSg0
>Gici03118というniftyのIDをかつて持っていた

これ馬力がばらしたんだろw

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 05:29:45.47 ID:GlJsEyQI0
625=626=627ぷっw

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 09:21:59.88 ID:jUq18GrO0
リニア1日動かすのに500万KW必要だから、
リニア動かすのに原発5基新設する必要あるけど、
その原発は、飯田周辺のどこに作ればいい?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 09:54:52.82 ID:spJd+iSg0
>>627の続きを思い出した。
おばまから著作権侵害といわれ馬力はびびりそれ以上の情報をださなかった。

そもそもメール文は創造物ではないので著作権など存在しない。
自主規制に委ねられるものだがおばまの誘導にひっかけられ、2通目は書かなかった。

メンヘラおばまゆきおに嵌められてたw

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 11:35:53.99 ID:UtBxM/0w0
>>629
好きなところに作っていいよ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 18:54:49.04 ID:TPQ51FiT0
KC57がいると荒れるw

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 18:58:26.71 ID:kpmaOc+M0
>>616
>恒川遺跡と同じような状態にあった遺跡はいくつもぶっ潰されてるよ。

俺が求めている趣旨と違う回答なんだがなぁ。まあいいや、これ議論の本筋じゃないから。この点に関しては終了。

>え、市道や家の改築や補修は?何も調査しないで浄化槽埋め込みやってるのとかはどうなるの?
>すでにして影響が生じてるんだけど・・・

市道の場合で地下の埋蔵物に影響の出る補修なら、当然市に修理義務が発生するだろうな。
市民生活で掘削する場合は、前にも引用した文化庁のページに書いてある。
http://www.bunka.go.jp/bunkazai/shoukai/maizou.html

>ただし,個人が営利目的ではなく行う住宅建設等,事業者に調査経費の負担を求めることが
>適当でないと考えられる場合には,国庫補助等,公費により実施される制度があります。

この制度の根拠条文こそが今俺らの話題となっている法35条だと思うよ。
ただ、恒川は現時点では史跡指定されてないから、今現在は民間の小規模な掘削はフリーだろうな。
今後、史跡指定されれば、開発行為に対する規制が強化されるのは間違いない。

さて、北陸新幹線の事例だが……、
収用の裁決が出たのが2011年2月。供用開始が2015年春。その間4年間だ。
どこかの誰かさんが「買収交渉開始から完成まで4年(>>585)」などと抜かしていたが、
真相は「買収完了から供用開始までが4年」だった訳だ。これなら十分理解できる。
まず、>>597でお前が「(滑川市の事例は)2007年に測量開始して2008年度末に買収始まって」と主張したが、この2点のソースを示してくれ。
なんと言っても、一般認識での供用開始日と違う数字を平気で出す奴だから、真偽のほどを疑いたくもなるだろう。

ただ、これでタイムスケジュールの概略は見えてきたな。
(1)ルート発表から詳細測量、地権者の確定、全筆調査、家屋・工作物・立竹木等の評価、国税局の事前協議、その他の行政手続、用地組合の設立、土地単価交渉までに少なく見積もって2年。
(2)買収交渉開始から、各自が上物を撤去して施工者へ土地の引き渡しが完了するのに3年は必要。
(3)遺跡調査〜工事〜供用開始に4年。
トータルで9年間かかる。14年中9年なので、まあゆとりのあるスケジュールと言える。
さて、恒川エリアのルート発表をし、順調に推移し、6年目に遺跡調査中「移設不能の超お宝」が出土したとしよう。
ルート変更を余儀なくされ、初めから全てやり直せば、トータルで15年かかる。2027年の開業に間に合わないな。

それと、以前、俺は国交省の知人から次のような話を聞いた事がある。
強制収用ってのは、国家権力により個人の自由意思を剥奪する行為だから、最終最後の手段として使う。
だから、供用開始の7年も8年も前に収用手続きを開始する事は無い。
時間的なゆとりがあるのなら、強制収用って手段を使わずに、まずは地道に任意の説得を心掛けるべし……と。
ここで、俺が強調したいのは、強制収用が発生した場合は、ケツから数えてギリギリのスケジュールで収用事務に入るってこと。
となると、その後の遺跡調査で「移設不能の超お宝」が出土した場合は、更に大幅に開業が遅れるという事だ。
ま、これは極めてレアケースだとは思うが、少なくとも能天気君はそういうケースも頭の片隅には置いておくべきだな。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 19:58:03.32 ID:yOO0bRpY0
うーん、あまり底意地の悪いことすると
遺跡回避しての飯田線との近接は物理的に不可能とか言って
飯田線との連携できないところに駅ができたり
飯田市内には駅ができず高森町に駅ができたり
元善光寺駅近辺に駅ができても史跡保護が致命的な足かせになって
今度は駅周辺開発や駐車場、アクセス道路建設が二進も三進もいかなくなるってことにならない?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 20:27:50.20 ID:pn6zJ1950
※KC57は自作自演を多用します

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 22:12:02.26 ID:DN5KSpU10
駅は高森だね

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 22:42:01.68 ID:jUq18GrO0
お前馬鹿なの?

だから、駅の前に原発の場所決めないと、
列車が一本も来ないだろうよ w

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 22:50:13.64 ID:pn6zJ1950
原発は宮城県の塩釜でいいんじゃない?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 00:23:02.78 ID:Y7IfnJx0O
今まで河川敷の地下から移設不能の超お宝が見つかったことあるっけ?
無いから安心してるんだが…

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 06:23:22.67 ID:wNhK631u0
原発は冷却のために大量の水が要るからな。
長野県でたくさん水があるところといえば諏訪湖畔くらいか。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 11:02:58.10 ID:MK1S3CJV0
諏訪湖はルートからはずれたから、反対運動が起こるだろう。
飯田駅とセットで、飯田近くの天竜川沿いに原発作るのが現実的。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 11:21:44.09 ID:VvVmXegN0
だから好きなところに作れよw
飯田市が原発作りたいと言ったところで国と電力会社、県が意見聞かなきゃ無意味なんだし
ここで言ったところで無駄w

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 12:52:59.81 ID:wNhK631u0
鉄腕アトムみたいに車両に小型原発載せておけばいいだろ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 13:40:45.65 ID:0YOJJ0LA0
諏訪が中央本線の為に電力補給してるんか?
長野市が長野新幹線の為に電力補給してる?

飯伊と言うか下伊那は水力発電ダムが多い、結構電力自給している地域だろ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 14:18:50.56 ID:MK1S3CJV0
なら、受益者の飯田以外のどこに原発つくるのか代案しめせよ。
天竜川は水量多いから無問題だろ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 15:28:50.57 ID:/vOPT1Xk0
>>645
受益者と言っても、交通便益か?
リニア駅からの距離10kmと60kmで交通便益の違いは大きくも無いだろ。
諏訪松本は山梨リニア駅、岐阜リニア駅から乗り換えて来る来訪者も無視できない。

それでいて電力自給しているのか?だろ、
グリーンエネルギーでもバイオエネルギーでも構わん。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 17:32:03.89 ID:VvVmXegN0
>>645
なんでこっちが代案ださないかんのだよw
作れって言ってるやつがだせよw

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 20:16:09.86 ID:wNhK631u0
そもそもリニア新幹線の使う電気を発電し供給するのは
JR東海自身ではなく中部電力や東京電力。
電力会社にとってリニア新幹線は電力供給を逼迫させる厄介者ではなく
新規の安定大口顧客。
原発は冷却のために大量の水を必要とし、その水の確保は海の無い長野県では不可能。
受益者の飯田に原発作れとか言っているやつはノータリンだろう。
原発は地方に作らず大消費地の大都市に作れと喚く奴らのほうがまだ理がある。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 20:30:04.91 ID:MK1S3CJV0
ノータリンはお前。

川にも原発はつくれます→スリーマイル島原発 (メルトダウン w
東京電力に原発作らせる→福島原発 (メルトダウン w
中部電力に原発作らせる→浜岡原発 (将来メルトダウン w

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 20:46:22.13 ID:wNhK631u0
>>649
じゃあお前のすきなところに作れば?
中部電力に申し入れれば良いじゃん。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 20:46:27.03 ID:2qaaI7f20
だから作りたければ作れよw
飯田に原発誘致運動でも起こせよw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 20:49:55.20 ID:2qaaI7f20
俺は別に飯田に原発あってもいいけどな
補助金貰えるし原発関係で仕事も増える
むしろできるとなれば駅の場所なんかも金と電気だすからいうこと聞けなんてのも可能だろうw

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 21:21:43.88 ID:1Wx+pz5xO
( ゚д゚)<原発「新安全基準」骨子案のパブコメ募集中!【2月28日まで】
http://www.nsr.go.jp/public_comment/bosyu130206.html
新安全基準(設計基準)骨子案及び新安全基準(シビアアクシデント対策)に対するご意見募集
【パブコメ投稿フォーム】→ https://www.nsr.go.jp/ssl/public_comment/bosyu130206_1/
新安全基準(地震・津波)骨子案に対するご意見募集
【パブコメ投稿フォーム】→ https://www.nsr.go.jp/ssl/public_comment/bosyu130206_2/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1360377930/

※パブコメ実施で「国民の意見は聞いた」ことにされてしまいます。福島の悲劇を繰り返さないために、意見表明を!!

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 22:34:40.22 ID:wNhK631u0
>>652
米軍基地もWelcomeだ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 22:39:21.06 ID:IIKNWge/0
うぃうぃ
ジョニーBグッ〜〜ド!!!!!!!!!

656 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2013/02/19(火) 22:46:48.32 ID:VvnXwxRq0
>>619
間抜けな話だよねぇ。その結果が長野県民が誰も得しない位置の駅だってんでは。

>>633
> 俺が求めている趣旨と違う回答なんだがなぁ。まあいいや、これ議論の本筋じゃないから。この点に関しては終了。
ごめんねエスパーじゃなくて。ってかなんだそりゃw

> 市道の場合で地下の埋蔵物に影響の出る補修なら、当然市に修理義務が発生するだろうな。
長野県と飯田市ってバカなんだね。

> 今後、史跡指定されれば、開発行為に対する規制が強化されるのは間違いない。
あんなぶっ壊しておいて、いまさら法182-2でなしに法109-1の指定を取れるか?

> さて、北陸新幹線の事例だが……、
平成になってからは、着工とされる日から普通に半年から3年くらい遅れて実質的な着工が
あったりするのが普通なんだが。東海道のときは時間がかかるところや手を付けられるところから
順繰りに一気にやったけど。最後は伐木の費用を国鉄が持つ形になって落着した。

> ただ、これでタイムスケジュールの概略は見えてきたな。
概略見るのはいいけど、遺跡が出て来ない事例で測量から強制収用寸前を経由して開業まで
最短2年ってのが新幹線の現実だぜ。遺跡発掘に1年入れても3年だし、迂回の必要が出ても
トータル5年だろ。

> ま、これは極めてレアケースだとは思うが、
つまり、これまで俺にレスしてきたことは、この僅かな希望にかけてのことだったのね。アホくさ。

>>634
浄化槽やら道路やら地下水路やらで遺跡ぶっ壊したものを修理義務云々なんだから、
史跡保護のために座光寺自体が丸ごと移転なんじゃね?かわいそうに、座光寺の住民は
心ならずも県の当てこすりのために何から何まで移転だぜ。
飯田線やら三州街道も移動するのかな。めんどくさいからって廃線、なんてことはないだろうけど。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 23:05:53.78 ID:qeKpzKDD0
※KC57は自作自演で話題誘導をします

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 23:30:58.48 ID:wNhK631u0
>>656
長野県にとって飯田は辺境。
飯田にリニア駅建設しても長野県への経済効果は限定的っていうスタンスだからな。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 23:33:40.49 ID:TKK80o2L0
誘導したい奴は沢山おる。
リニア駅周辺交通網パブコメ締め切りは、今月末だ。

http://www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/public-comment.htm

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 05:00:09.26 ID:Ps3WX/g10
リニア計画は白紙の方向で

661 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2013/02/20(水) 07:41:13.48 ID:DDRecy5P0
>>660
Bルートは白紙になったよ。

>>658
吐いた唾は呑み込めないってとこか。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 09:46:11.43 ID:WcGA37RA0
リニア1日動かすのに500万KW必要だから、
リニア動かすのに原発5基新設する必要あるけど、
その原発は、天竜川の飯田周辺に1基。

残りの4基はどこに作ればいい?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 09:51:04.70 ID:TK7CG2EC0
水力発電とかじゃダメなの?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 10:04:06.45 ID:WcGA37RA0
水力発電は大きなダムでも10万KWだから、
大きなダムを50個作る必要がある。

黒部ダムは30万KWだから、黒部ダムなら17個でいい。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 10:26:59.40 ID:xziND9HS0
>>661
中津川も辺境の地だと思うが、飯田より大人じゃねえ?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 11:29:06.65 ID:AVT68WKp0
首都を東濃へなんてやってるとこが大人とはとても思えないw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 12:15:51.81 ID:3CfeYpJC0
>>662
リニア一編成に一両ずつ小型原発搭載車両を繋げておけばよい。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 19:28:02.88 ID:eAb4elqA0
>>656
>ごめんねエスパーじゃなくて。

エスパーじゃなくても、簡単な文章読解能力があれば理解できる問題なんだがなぁ。

>長野県と飯田市ってバカなんだね。

その発言の意図は、「今現在、史跡指定されてもいないのに修理義務を負うとはバカ」って意味か?
俺が言う修理義務とは「法的義務」ではなく「道義的義務」。
例えば、現在、飯田市役所では新庁舎建設に取りかかっているが、史跡でも何でもない場所を半年以上も発掘調査に費やしてる。
それをやる飯田市がバカというなら、国交省もバカだな。
三遠南信自動車道の予定地は指定史跡でも無いにも関わらず軒並み発掘調査を行っている。
そういう現実も知らずに相手をバカ呼ばわりするお前の無知ぶりが哀れだ。

>あんなぶっ壊しておいて、いまさら法182-2でなしに法109-1の指定を取れるか?

俺が「いやいや、182-2を予定している」とでも言えば、お次は何と突っ込んでくるつもりかね?
大体予想は付くが、鋭いツッコミを待ってるよ。

>平成になってからは、着工とされる日から普通に半年から3年くらい遅れて実質的な着工が
>あったりするのが普通なんだが。

そうそう、そのとおり。
って事は、9年で完成する事業は約3年遅れて着手するため、完成は12年目ということだ。
と言う事は、ルート発表後、全て順調に進んでいた計画が9年目に遺跡調査を行い「移設不可の超お宝」を発見した場合、開業時期は更に遠のくという事になる。

>迂回の必要が出てもトータル5年だろ。

できっこない。事前準備に2年。用地買収に3年。発掘調査に1年弱。工事着工の前に既に5年以上かかっている。
トータル5年のタイムスケジュールを示せ。

>つまり、これまで俺にレスしてきたことは、この僅かな希望にかけてのことだったのね。アホくさ。

これこそ、「可能性が低いから大丈夫だ」という危機管理意識ゼロの戯言。
東日本大震災の教訓が全く生きていない時代遅れの妄言。
事業施工者の文化財修理義務も知らずに、「遺跡なんか眼中にない」とうそぶく脳天気発想。
結局、お前が描いたルート図が結果的に東海の図と一致したとしても、そこまで至った思考プロセスに雲泥の差があったって事だ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 20:48:21.56 ID:7mIKMCGC0
みんな靴とか磨いてるのん?
こんな感じでほんとうに良いのかな?
ttp://tr.im/zg2j

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 21:05:04.11 ID:hsuPYxMC0
>>659
案を読んだが、p39の県内からのリニア3駅(山梨、飯田、岐阜)
へのアクセス。
興味深いが、これが現実だろうと思う。
飯田駅への矢印が微妙に細いが、仕方ないな。
当面1時間に1本だが、飯田飛ばしができそうな予感。
飯田への矢印太くするには、少しでも北よりに、
少しでも高速道路とのアクセスを良くし、駐車場から改札までの
距離を短くするほかないだろう。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 00:13:38.03 ID:TbzaIdls0
>>670
線の太さは流石に同じだろ。

駅利用者数予測は山梨、飯田、岐阜の順。

672 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2013/02/21(木) 00:21:05.85 ID:fzImhSmr0
>>668
> エスパーじゃなくても、簡単な文章読解能力があれば理解できる問題なんだがなぁ。
できねぇよ、論旨が後から後から湧いてくるから。

> その発言の意図は、「今現在、史跡指定されてもいないのに修理義務を負うとはバカ」って意味か?
> 俺が言う修理義務とは「法的義務」ではなく「道義的義務」。
ぶっ壊しておいて修理する羽目になってるからバカって言ってるの。道義的義務だって言うなら
JRがブッチしてもOKじゃんとも思うし。

> そういう現実も知らずに相手をバカ呼ばわりするお前の無知ぶりが哀れだ。
いや、俺が先に史跡指定されてなくても発掘調査やって開業した新幹線の例をとっくに挙げてるじゃん。

> 俺が「いやいや、182-2を予定している」とでも言えば、お次は何と突っ込んでくるつもりかね?
微かな希望に必死に縋り付いて乙。ってとこ。

> って事は、9年で完成する事業は約3年遅れて着手するため、完成は12年目ということだ。
遅れるのは工期が短くて済むため優先順位が低いところとかだよ。それに整備新幹線は
基本的スタンスとしては年間の予算枠内に収めることが優先され、工期を優先しないため、
3年遅れて着工する地点が出てきたりするんだよね。なので、予算的制限が遥かに緩い
リニア中央新幹線については、そういう心配は無い。危なそうなところはちゃっちゃと着工するだけだろ。

> 東日本大震災の教訓が全く生きていない時代遅れの妄言。
え、東日本大震災は「老朽取り替えをさぼった」「過去の災害に対処不能な防災設備だけで満足していた」
ところが被害大きかっただけで、「可能性が低いことに対処していなかった」のが原因で被害拡大したとこは
無いだろ。この例にそぐわないと思うぞ?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 00:43:48.40 ID:mBpAnXpz0
【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/

151 名前:最低人類0号 [sage] :2013/01/06(日) 02:00:36.28 ID:VTDwJYAo0
あのスレでは、動力を自作できるの馬力だけだもの。

鉄道総合板自治スレ&雑談スレのようなもの 5号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1335197017/

俺が前に自作したNの動力って、ED75のショーティのやつだったんだよな。
前やってたブログで上げてたが、今は移転で未再アップ。
https://twitter.com/777now/status/297727245601107970/photo/1
いまはキドマイティ3以外の選択肢が充実して恵まれてるよねぇ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 03:09:43.68 ID:qCzJejWz0
遺跡に関してはルートにかかる所で見つかったら発掘調査,記録して建設でいいんじゃないの?
和同開珎が発見されたところもバイパス作り商開発されているし
なのになんでリニアはイカンのかって思う。
高岡古墳や一本桜の大木を破壊するなら問題だろうけど。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 11:18:37.87 ID:9SO35wS60
リニア1日動かすのに500万KW必要だから、
リニア動かすのに原発5基新設する必要あるけど、
その原発は、天竜川の飯田周辺に1基,が確定。

残りの4基はどこに作ればいい?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 11:44:22.32 ID:4NY3BnU60
だから好きなところに作れよw

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 11:48:33.33 ID:4NY3BnU60
あとは諏訪湖と木曽川で2つは確定だな
残るは東京湾と名古屋港に作れば無事4つ
おまけに河口湖に一基でどうだ!?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 11:57:42.44 ID:kp3Kl01C0
遺跡は調査する必要があるがあまり遺跡にこだわることは無い
たかだか2000年くらいの前の人の痕跡がそんなに重要ならば
あと2000年後は日本中遺跡だらけで人の住むところは未開発の山奥しか残らない
我が家の跡もその頃には遺跡として残してくれるのだろうか

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 12:46:39.75 ID:KF43mCMc0
>>678
座光寺地元には高岡の森保存会など歴史伝統を守りたい気持ちは在るだろ。
リニアルート上で壊されたくない気持ちと、かつて中心地だった遺跡ならば守りたい気持ち。
でも、今又中心地として座光寺を栄えたい気持ちと繁華街として復活させたい欲。

座光寺自身はルートになること嫌がっているサインにも見る。
どっちにしても目の前か隣街にリニア駅だ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 13:24:36.01 ID:qCzJejWz0
>>679
高岡古墳とか桜のある古墳とかと
田畑や住宅の地下にあるかもしれない遺跡では思い入れが違うだろう。
まあ、自分の住む長閑な住環境が多くの人の集散する
繁華街になってしまう不安や今の生業ができなくなるかもしれない不安は理解できる。
代替住宅地とか開発で無くなるであろう農地の代替地とかの提案を
早め早めに地元自治体が提言し対処していけば地元地区の不安も和らぐだろうね。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 19:18:31.46 ID:4OsA+e7V0
>>672
>ぶっ壊しておいて修理する羽目になってるからバカって言ってるの。

了解。そういう意図なら俺も激しく同感だ。
このスレでも「何で今さら史跡指定?」という議論が繰り返されて来た。
結局のところ、「ぶっ壊す部署」と「修理する部署」が縦割りなため、総合的なビジョンが描けていない。
さらには、教育機関は首長部局から独立しているから好き勝手な事を言う。
ハッキリ言って、今さら史跡指定すれば、地元は自分で自分の首を絞める事になる。
東海が強引に史跡のど真ん中に中間駅を作って、結果的に「金」と「時間」が余分に掛かったとしても、
2027年の開業に間に合いさえすれば、東海にとっては大きい痛手とは言えないだろう。
でも一番困るのは地元だ。駅周辺の開発に規制がかかるため、ヘタをすると中間駅が「田んぼの中の一軒家」となる恐れがある。
馬力にとっては、飯田市の発展なんか眼中にないからどうでもいい話だろうが、問題は地元住人だ。
「遺跡が潰れても関係ない」と素暢気に構えている地元民は、はたして状況を認識しているのだろうか?
俺は遺跡フェチではないが、個人的願望を言えば「たとえ元善光寺駅から離れたとしても、是が非でも恒川遺跡エリアからの回避」を希望するよ。
または「地元は今さら史跡指定なんか考えるな」って言いたい。

>道義的義務だって言うならJRがブッチしてもOKじゃんとも思うし。
>史跡指定されてなくても発掘調査やって開業した新幹線の例

そう、ふたつのパターンが考えられる。
恒川遺跡群が史跡指定されなかった場合、もしお前が東海の経営者なら、どちらを選択する?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 19:19:15.18 ID:4OsA+e7V0
>>672
>微かな希望に必死に縋り付いて乙。ってとこ。

俺の予想をはるかに凌駕する低レベルな返答乙。
そもそも、お前の主張の発端は、「あんなぶっ壊しておいて、いまさら法182-2でなしに法109-1の指定を取れるか?(>>656)」だった。
んで、法182-2と法109-1をよく読み直してみろ。
法109-1は、「国指定」の規定だからハードルが高い。
法182-2は、「県、市町村指定」だからハードルが低い。
さらには、今回の動きは県と市が主導で指定の動きを見せている訳だから、182-2なら言い出しっぺの指定が取れるのはほぼ確実。
そういう背景があるからこそ、俺は慎ましく「いやいや、182-2を予定している」と主張したわけだ。
(実際のところは、市や県は国指定まで目指しているかも知れないがな。)
そんな俺の主張に対して「微かな希望に必死に縋り付いて乙」って一体何なんだ?
俺は、てっきりお前から「109-1で国から重要文化財の指定を受けない限り、法34条の2の『所有者の修理義務』は発生しないぞ」という指摘を受けると思ってた。
俺にはそれに対する理論武装は持っているが、お前が聞いて来ないので永久に答えないことにしよう。
やれやれ。天才は何を考えているんだかさっぱり分からん。

>危なそうなところはちゃっちゃと着工するだけだろ。

分かった、分かった。んじゃお前の主張どおり「ルート発表後、期間を置かず速やかに着工する」と想定しよう。
そのシチュエーションで導き出された俺のタイムスケジュールが>>633の(1)〜(3)だ。
俺の試算では通常9年かかる。6年目の遺跡調査時にルート変更を余儀なくされた場合、更に9年かかるためトータル15年だ。
お前が「5年」と主張するなら、そのタイムスケジュールの内訳を示せよ。
何度求めても示さないのは何故だ?

>「老朽取り替えをさぼった」「過去の災害に対処不能な防災設備だけで満足していた」

要するに、「さぼった」「満足していた」という心理の中に「可能性が低いから軽視しても大丈夫だ」という危機管理意識の欠如があったって事。
とどのつまりは、お前の発想と一緒。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 23:29:50.04 ID:FQkavDVh0
※KC57は名無しで潜伏します

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 11:29:08.01 ID:PFaZTVFU0
リニア1日動かすのに500万KW必要だから、
リニア動かすのに原発5基新設する必要あるけど、
その原発は、天竜川の飯田周辺に1基,が確定。

残りの4基はどこに作ればいい?

諏訪湖 × 木曽川 ×
東京湾 × 名古屋港 ×

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 12:06:10.85 ID:RSKSzFHA0
>>684
その問題はリニアの車両に小型原発搭載で決着しただろ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 12:40:51.35 ID:wPihSSf60
>>684
名古屋の恩恵が大きいので、名古屋港でOK

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 12:42:35.61 ID:YnFHpWtN0
途方もなく電気が足らない。
伊勢湾あたりに原発を新造する計画があるんだろう?
そうでなければ壮大な見切り発車。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 13:32:45.11 ID:PFaZTVFU0
名古屋港 ×

名古屋は新幹線があるので恩恵なし

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 13:51:48.97 ID:p76hNz6D0
>>684
え、なんで木曽川と東京湾と名古屋港だめなんだ?
それぞれ駅の近くで水が得られるのに・・・

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 13:56:11.01 ID:p76hNz6D0
まーどうせ飯田に作れとかリニア反対ていうバカサヨ的なことに持っていきたいんだろうけど
飯田に5基作るならそれでもいいよ?

あと、500万kW必要っていうソースだしてね

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 14:05:26.69 ID:hKSlzSEZ0
>>685
いや、水力発電しているから責任は果たしている。

692 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2013/02/22(金) 18:26:50.50 ID:DdI8sSIF0
>>681
> 恒川遺跡群が史跡指定されなかった場合、もしお前が東海の経営者なら、どちらを選択する?
されない可能性が高いもんはされないほうで判断するわ。なんせ事前に国都道府県市区町村から情報取りながら
史跡の類含め20年かけて色々調べてるんだから。(調べてないと認可下りないため。認可は下りてる。)

>>682
> そんな俺の主張に対して「微かな希望に必死に縋り付いて乙」って一体何なんだ?
法182-2での有効な妨害が微かな希望なため。

> 俺にはそれに対する理論武装は持っているが、
「理論武装」なんてもんは聞く価値無いので。

> そのシチュエーションで導き出された俺のタイムスケジュールが>>633の(1)〜(3)だ。
間違ったスケジューリングなんか知らんよ。

> お前が「5年」と主張するなら、そのタイムスケジュールの内訳を示せよ。
最短2年てものにちょい多めに見積もったのに何で内訳が必要なのか理解に苦しむわ。

> 要するに、「さぼった」「満足していた」という心理の中に「可能性が低いから軽視しても大丈夫だ」という危機管理意識の欠如があったって事。
それは無いw 両方とも金かけらんなかったのが原因だよ。金が無くて。出ないものは出せないからな。
そんでも必死こいて無理してでも整備したところってのは、やはり被害が少ないか、ほぼ皆無だった。
毎度一番邪魔なのは自然の前に人間は無力だとか抜かすバカと緊縮財政論者(経済右派)だわな。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 19:01:11.08 ID:XutvuJ390
>>692
語るに落ちたな。
一個一個にレスするのもアホらしいので、最も肝心な部分だけにレスしよう。

>間違ったスケジューリングなんか知らんよ。

お前は「どこがどう間違っているのか示せ」と言っても示そうとしない。
そして「お前の具体的なタイムスケジュールを示せ」と言っても示そうとしない。
結局のところ、お前、具体的には何一つタイムスケジュールを示すことできないじゃん。
具体的な返答をひとつもせずに、ただ相手の意見を否定しているだけ。
悔しかったら、お前が描くタイムスケジュールを即刻示せ。

>最短2年てものにちょい多めに見積もったのに何で内訳が必要なのか理解に苦しむわ。

馬鹿かお前。
今議論になっているのは「ルート変更の必要が生じて、初めから全部やりなおすパターン」の事だぞ。
それをお前は「5年」と答えた。
今度は、それを最短2年でできるって言うのか?
新ルート発表して、新買収地の土地と上物を評価して、土地買収して、遺跡発掘して、工事して、開業までが2年でできるのか?
土地の売却契約から地権者が更地にして土地を引き渡すだけで2年かかるんだぞ。

俺、これから夜行で旅行に行ってくるんで、次に会う時は数日後だ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 19:57:20.95 ID:RSKSzFHA0
りにあの

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 23:37:23.47 ID:u9tPvDye0
>>692
おい、口先野郎。
リニアが500q/hを超えたら、責任を取って切腹しろよ。

リニア中央新幹線を予測するスレ60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359526373/

337 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2013/02/22(金) 18:37:15.45 ID:GuulZ7Om0
>>331
磁力は単極磁石において距離の二乗に反比例だぞ。

>>332
速度は500km/hを超過することは無い。

696 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2013/02/23(土) 02:18:21.97 ID:PppnHoTi0
>>693
> お前は「どこがどう間違っているのか示せ」と言っても示そうとしない。
全部最短の3倍くらいになってる。いじょ。

> 今議論になっているのは「ルート変更の必要が生じて、初めから全部やりなおすパターン」の事だぞ。
ああ、そのケースなら5年でいいよ。調整して反復するだけだからな。
細かいこと勝手に省くくせにめんどくさいやつだなお前。

> 土地の売却契約から地権者が更地にして土地を引き渡すだけで2年かかるんだぞ。
地権者が更地にする絶対的な必要性は無いんでよろしく。
言ってるじゃん、上物の処理を請け負ってでも買い取ったことあるって。

> 俺、これから夜行で旅行に行ってくるんで、次に会う時は数日後だ。
戻ってこなくていいよ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 12:44:35.60 ID:GpGJlG+O0
STOP! リニア

http://www.gsn.jp/linear/index.html

署名受付中

『リニア中央新幹線』計画の凍結を求める署名を開始しました
(第1次集約:2013年3月30日)

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 13:02:21.78 ID:p/dlfF6B0
>>697
事務局は諏訪?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 14:20:27.85 ID:IJKJzTBi0
>>697
久しぶりにこのスレ来たけど、まだやってたのこの人たち
今更何にもならんのに



それにしても遺跡の件は、黒幕感がパネェな

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 14:21:06.35 ID:E82xKnlp0
地元の話題は建設作業道路を用意する辺りだがな。

上郷駅(仮)近接、元善光寺駅近接、下市田駅近接と3パターン
運搬道路工事基地準備することだね。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 15:06:16.08 ID:5IzJLI850
飯田リニアを考える会なんて最近活動してんの?
全く話聞かないんだけど

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 15:23:45.71 ID:NPILH8FP0
KC57はリニアモーターカーの営業運転で501q/hの速度が出た場合、必ず責任を取ってくれます。
何がいいですかね、皆さん?

リニア中央新幹線を予測するスレ60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359526373/

337 名前:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2013/02/22(金) 18:37:15.45 ID:GuulZ7Om0
>>331
磁力は単極磁石において距離の二乗に反比例だぞ。

>>332
速度は500km/hを超過することは無い。

342 名前:名無し野電車区 [sage] :2013/02/22(金) 23:20:46.18 ID:Xbu316M60
>>337
速度が500km/hを超過したら、責任を取ってくれるよね?
口先野郎のKC57。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 16:26:47.62 ID:p/dlfF6B0
>>702
ID: NPILH8FP0とアナルセックル、だな。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 16:47:31.20 ID:NPILH8FP0
>>703
了解、んじゃKC57は切腹で

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 10:30:40.63 ID:UzCAoKW80
リニアは動く棺おけ
リニアに乗って、もれなく電磁被爆

4ミリガウスで小児白血病が2倍

リニアの磁場はその1万倍
リニア実験線の場合床上で40000ミリガウス

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 12:23:18.47 ID:A3i8JGbv0
β線の被曝と同じかな?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 13:50:16.27 ID:hJEUUF0d0
客観的にリニアに乗るのとプリウス乗るのと変わらんのだろ、

それともリニア軌道沿い水田では遺伝子異常な米にでもなると?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 20:22:49.72 ID:E69f/I+B0
数年ぶりに来たが糞コテまだいたのか

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 20:34:13.38 ID:dxaMWRPC0
>>696
>全部最短の3倍くらいになってる。いじょ。

「いじょ」じゃ説明にもなんにもなっていないぞ。具体的に示せ。どうせできっこないことは分かっているが。
さて、「ルート発表」〜「詳細測量」〜「『相続登記されていないケース』や『共有名義のケース』の地権代表者の確定」〜
「用地全筆の境界確定」〜「家屋・工作物・立竹木等の評価」〜「『国税局の事前協議』及び『その他の行政手続』」〜
「用地組合の設立」〜「用地組合との土地単価交渉」〜「土地単価妥結」までに何年かかるか示せ。
続いて、「個別の用地買収交渉開始」〜「家屋移転者の移転希望先探し」〜「移転希望先地主との土地代金交渉」〜
「農地法に引っ掛かればそれで要1年」〜「『代替地提供者』=『地権者』の場合は有利な税制控除を受けるために契約を提供者の都合に合わせ」〜
「売買契約の締結」〜「移転先への家屋新築」〜「引っ越し」〜「事業用地の上物を撤去」〜「更地を事業施工者に引き渡し」までに何年かかるか示せ。
続いて、更地の「遺跡調査」〜「工事着工」〜「竣工」〜「供用開始」まで何年かかるか示せ。

>細かいこと勝手に省くくせにめんどくさいやつだなお前。

俺はどうでもいい「枝葉」の問題は省く。だが議論の「本質」部分は省かない。
「枝葉」と「本質」の区別もつかずに、脳内がゴチャゴチャになっているお前らしいコメントだ。

>地権者が更地にする絶対的な必要性は無いんでよろしく。
>上物の処理を請け負ってでも買い取ったことあるって。

また、そうやって自説に都合のよいレアケースを引用する奴だな。
お前が主張するパターンは、あくまでも地権者が合意した場合。あるいは強制収用の際の手法。
だが、善良な地権者本人が「俺は農振農用地に家を建てたい。」と言えば、工事施工者は正当な理由がない限りそれを阻止できない。
だから、用地買収には3年はかかる。

>戻ってこなくていいよ。

ま、それがお前の本音だろうな。
だって俺に論破されれば、まともな反論できないもんな。だが、残念ながら戻って来たぞw

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 23:14:01.62 ID:UzCAoKW80
>>707
嘘はやめましょう。プリウスに深刻な磁場などありません。

遺伝子異常になるのは、米ではなく「乗客」です。

711 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2013/02/24(日) 23:18:34.61 ID:8PQDSaB00
>>709
> 「いじょ」じゃ説明にもなんにもなっていないぞ。具体的に示せ。どうせできっこないことは分かっているが。
だから東海道新幹線の一番遅くに買収なった地点だって言ってるでしょうが。

> 何年かかるか示せ。
ルート策定から強制収容寸前を経由して完成まで5年で済ました実績を無視ですかそうですか。

> 俺はどうでもいい「枝葉」の問題は省く。だが議論の「本質」部分は省かない。
どの本質の話なのかを省いてるじゃん。だからよく解釈に困るんだよ。

> また、そうやって自説に都合のよいレアケースを引用する奴だな。
レアケース云々はまずお前さんでしょ。それも新幹線計画では一度も無かったレアケース。
こっちゃ新幹線計画では既に実例としてあったことを引いてるワケよ。

> だって俺に論破されれば、まともな反論できないもんな。だが、残念ながら戻って来たぞw
いや、お前さんが何をどう言ったところで東海道からの建設の実績は変わらんから。
いったりきたりが多くてめんどくさいんだよ、お前さんの書き込み。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/24(日) 23:20:51.33 ID:JtSAISvK0
>>711
ほらぁ〜早くザマーを退治しろよ、役立たずがw
得意の自作自演を駆使してw

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/25(月) 18:55:41.26 ID:uBxd8E2E0
>>711
>ルート策定から強制収容寸前を経由して完成まで5年で済ました実績を無視ですかそうですか。

実績があるなら実例のソースを示してくれ。
お前、滑川の事例では、供用開始まで2年近くのサバを読むし、
俺が「2007年に測量開始、2008年度末に買収開始」のソースを求めても、一向に示そうとしないもんな。
そんなデタラメな奴の主張を「ソース無しで信じろ」と言われても無理なんだよ。
その実例が本当に5年で全てをクリアしているのか、本当に恒川遺跡群にも通用できるかどうか、ソースを見て判断しようじゃないか。

>レアケース云々はまずお前さんでしょ。
>こっちゃ新幹線計画では既に実例としてあったことを引いてるワケよ。

了解。じゃ、一定エリアの中で、例えば家屋移転者が100人いたとしよう。
お前の示す実例は、おそらく100分の1程度のレアケースだろうな。
だが、ここで百歩譲って(こんな可能性は現実にはあり得ない仮定だが)、
100件中99件はお前が主張するように「事業主施工で速やかに上物撤去ができた」と仮定しよう。
仮に、100件中99件が買収開始一年以内に契約に応じて、即座に上物を撤去したとしても、
残りの一件が「自分は農振農用地に移転を希望する」と主張し、その一件が土地引き渡しに3年を要すれば、
最後の一人にあわせて工事着工等を遅らせざるを得ないだろ。
だから、事業施工者が、タイムスケジュールを描く際に、お前のいうレアケースを想定して、
「全ての家屋移転者が施工者の希望どおり短期間で更地引き渡しができる」なんて非現実的な甘い見込みを立てる訳がないんだよ。
結局のところ、お前が引用したレアケースなど、事前にタイムスケジュール組む際には、可能性ゼロだってこと。
さて、公共事業等で元々史跡であることを想定せずに発掘調査を始めたところ、様々な出土品が出て来て調査に一年近くを要する事例は随所にある。
恒川遺跡群は、発掘する前から貴重なお宝が土中に眠っているのが確実なエリアなんだ。
東海は「ここだけは避けて欲しい」という地元要望を無視して強引に通そうとしている訳だ。
だから「移設不能のお宝が出土しルート変更を余儀なくされる可能性」は、レアながらも想定すべきだろう。
お前の発想は「過去に実例があるから可能性がある。過去に事例がないから可能性はない」という極めて表面的なマニュアル発想であり、現状把握ができていないんだよな。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/25(月) 19:14:03.89 ID:uqnReFOy0
恒川遺跡が史跡指定されたとして
ルートが史跡指定された地域にかかることはダメなの?
その地域回避するのは南側?北側?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/25(月) 19:23:52.66 ID:uqnReFOy0
ぶっちゃけた話、史跡指定地域の南側でも畑を一メートルくらい掘ると土器とか出てくるよ。
下市田の国道近辺も塚が点在しているから包蔵遺跡はあると思う。
もしリニアルートを史跡指定地域から回避しても建設工事中に恒川遺跡以上の
学術的に大発見となる貴重な包蔵遺跡発見したらどうなるんだろう?

716 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2013/02/25(月) 19:53:50.66 ID:d/3CpwHe0
>>713
> 実績があるなら実例のソースを示してくれ。
東海道新幹線の工期にソース必要なのか?

> お前、滑川の事例では、供用開始まで2年近くのサバを読むし、
ちょいちょい予算の関係で工事止めてるのも工事期間に含めたいって人とは話が合わんなぁ。

> 最後の一人にあわせて工事着工等を遅らせざるを得ないだろ。
それは無い。前後いくらでも手の付けようがあるため。というか付けるのが当たり前。

> 事前にタイムスケジュール組む際には、可能性ゼロだってこと。
いや、可能性も何も、環境がネタにならない限りはトンネル以外の工期なんてそんな調子だよ?

> 現状把握ができていないんだよな。
現状は地元自治体が自爆行為に及んでるってだけじゃん。んなもん真面目に心配する価値が無い。

>>714-715
それは東海も重々承知だよ、調査してあるんだから。さっさと用地買収かけて、調査して、
モノが出てきてぐだぐだ言って来たら「近接できないねpgr」でサクッとルート弄っておしまい。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/25(月) 20:14:39.72 ID:QdO2ElcX0
>>716
早くザマーを撃退しろよqz

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/25(月) 20:34:58.98 ID:uqnReFOy0
>>716
そうだろうなあ。遺跡のど真ん中にバイパス通して商圏開発して一戸建て住宅ボコボコ建てて
それでおいて今頃国史跡指定の動きとかリニアは通しちゃならねえとかちょっと変。
今頃史跡指定であの一帯を開発できなくするのは30年後50年後の子孫に恨まれることになると思う。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/25(月) 22:03:08.50 ID:uBxd8E2E0
>>716
>東海道新幹線の工期にソース必要なのか?

当たり前だろ。ソースも出さずに、タイムスケジュールの詳細も示すこともできずに、
それで「俺の言う事信じろ」って……、誰が信じるかよ? 早くソースくれ。

>ちょいちょい予算の関係で工事止めてるのも工事期間に含めたいって人とは話が合わんなぁ。

何言ってんだ?お前。「ちょいちょい予算の関係で工事止める」かどうかを論じる問題じゃないぞ。
お前は誤った供用開始日を主張した。単純にただそれだけの事。以下のとおり。
>>597
>北陸新幹線で強制収用の手続きに入った地点は、(中略)2013年度共用予定だぞ。

だが、実際の供用開始は2015年春。ググればすぐ出てくる。
こんな奴の主張をソースの提示もなく信じられるか?

>それは無い。前後いくらでも手の付けようがあるため。というか付けるのが当たり前。

俺が出した比喩が、「99人が速やかに更地で引き渡し、1人だけが遅れるパターン」だったからな。
だが、これは百歩譲ってお前に有利な事例を示したに過ぎず、実際にはあり得ない事例。
現実には、例えば仮に60人が速やかに更地で引き渡して40人が遅れ、しかもそれが複雑な虫食い状態なら着工はできない。
実際には、60:40という比率ですら非現実的な比喩だがな。

>いや、可能性も何も、環境がネタにならない限りはトンネル以外の工期なんてそんな調子だよ?

ってことは、何か?
用地交渉開始後、一年以内に全ての家屋移転対象者が契約に応じ、その年のうちに全員が更地で施工者に土地を引き渡してるっていうのか?
断言しよう。それは絶対に不可能。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/26(火) 01:48:00.26 ID:F49OCKAb0
馬力は鬱陶しい粘着君を連れてくるので困るな。

721 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2013/02/26(火) 08:13:02.20 ID:3lYLu1+A0
>>719
> 当たり前だろ。ソースも出さずに、タイムスケジュールの詳細も示すこともできずに、
いくらなんでも東海道新幹線の着工日・開業日についてのソースを求めるなんてあり得ん。本気で言ってるの?

> 何言ってんだ?お前。「ちょいちょい予算の関係で工事止める」かどうかを論じる問題じゃないぞ。
整備新幹線がネタの場合は、そういう問題です。

> 現実には、例えば仮に60人が速やかに更地で引き渡して40人が遅れ、しかもそれが複雑な虫食い状態なら着工はできない。
それでもやるときゃやるよ。というかやるのが当たり前。
つか、鉄道の用地買収では車両基地以外では「複雑な虫食い状態」自体が生じない。

> 実際には、60:40という比率ですら非現実的な比喩だがな。
へぇ、具体的にはどう非現実的なの?どうせ詳しく事例を言えないんだろうけど。

> 断言しよう。それは絶対に不可能。
土地引渡しから1年半で高架なり盛土なりは出来上がるワケよ。だのになんで買収交渉から引き渡しまでが1年なの?

722 :KC57 ◆KC57/nPS5E :2013/02/26(火) 08:23:12.81 ID:3lYLu1+A0
どうせ本気なんだろうなぁと思いつつ。
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/Tokaido.JPG

>>720
こいつはこのスレの特産品だろ。今までの新幹線計画に無知すぎる。

>>718
地元が飯田線に近接しないと不便で使い辛いと言ってるのが本当なら、史跡指定で駅が使い辛い場所に
出来上がり、飯田はさびれて恨む子孫も居なくなってるんでないかなw

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/26(火) 08:35:03.18 ID:1mxSwg2k0
>>721
ほらぁ〜早くソース出せよ口先野郎(笑)
とっととザマーを撃退しろやタコw

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/26(火) 11:01:57.06 ID:Yx07nv+o0
>>722
飯田は近接なんてメンドクセって処だぞ。
飯田では無い広域地域が鉄道近接・接続と希望してんのよ。

463 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★