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【一般鉄道・LRT・BRT】クレメンテクス交通政策スレ☆2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/15(日) 23:51:28.98 ID:pzaKwq1H0
日本都市交通政策史上に燦然と登場したクレメンテクスcrementex ◆3k4AjwwgB6と
都市圏交通政策を徹底的に議論するスレ第A弾です。
・ 新規路線整備予定の地域での効果などの検証
・ 他の交通Modeとの比較あるいは協調関係のあり方
・ 現在の路線の高度化のための課題
・ 海外の導入事例         など
交通政策の話題以前に山積する様々な障害を乗り越えて徹底的に朝まで議論してください。

≪注意≫このスレには、スレ管理者クレメンテクスcrementex ◆3k4AjwwgB6により制定された厳格なローカルルールがあります。
    議論に際してはルールを正しく守って楽しく発展的に意見を交わしましょう。
    ローカルルールについて、テンプレが必要と思われる方がいらっしゃいましたら、是非編集をお願いします。

前スレ
【地下鉄LRT私鉄バスJR】都市圏交通政策総合☆1
  http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1284164918/



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 00:00:41.73 ID:5KL/g0Hb0
板違い。今後は最悪板を希望。

3 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/05/16(月) 00:01:18.88 ID:WJ3+84VC0
またかよ。
スレタイに名前入れちゃってさ。
どーせ、また都合が悪くなったら削除依頼出して消すんだろうなぁ。

4 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/05/16(月) 00:03:43.03 ID:WJ3+84VC0
あと、スレ立て代行依頼出しちゃってるから、必要ならキャンセルしてきな。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1305027352/615-617


5 :れこるん:2011/05/16(月) 14:38:16.93 ID:6+DKfbhoO
きゃあ、クレメンさんすてき♪ここではアゲアゲしてあげる。ここならあなたは大統領なのよん♪うふっ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 03:05:46.17 ID:OAu1ozrA0
スレ主、こないね。
独壇場なのになぜ?
いつもみたいに次々提案したらいいのに・・・

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 08:34:21.78 ID:DL1vyJFOO
その「独壇場」ってのが嫌なんだよね。

私の提案に対して、誰でも自由に反対できるようにしたいからルールで縛る気も無いの。
「反対しなければ合意事項とする」にしたって、ルールとか約束とかじゃない。
普段からアンチ共が事あるごとにイチイチ突っ込み入れてきたり
個人情報を晒すとか脅してくるから、そういう判断になるだけ。
だいたい、自分達で勝手に決めた事を「ルール」とか「約束」
とか言って振りかざすのはアンチの方が得意だろ。

ま、とりあえず鹿児島市電の延伸を提案しとくわ。
県庁方面にね。
桜島架橋の話って、今はどうなってたっけ?

宇都宮市は、東武宇都宮駅-JR宇都宮駅間の無料シャトルバスを提案しとく。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 08:37:52.04 ID:DL1vyJFOO
あっ。鹿児島市電の方は、鴨池から東側に延伸する方向で。

9 :れこるん:2011/05/18(水) 12:25:45.33 ID:sgrIySNxO
スレ主キターーーーー。
うれしいわん!どんどんきてねん。(はーと)うふっ。
わたし、誰に何と言われようと自分のやり方を貫き通す人が大好きなの。うふっっ。☆☆☆

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 13:59:50.69 ID:DL1vyJFOO
という事は。
私みたいに、いつも提案に対して反対が無いか聞いてる人は嫌いなのかな?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/18(水) 17:11:24.27 ID:NYFQVP/40
コテハン使え

12 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/05/19(木) 00:06:14.11 ID:M1aRVSil0
>>11
こっちで適当に判断するので、命令を受け入れる気は無い。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/20(金) 08:33:24.03 ID:jbtyHIDS0
すげー。もはや国王というか皇帝の風格www。
皇帝クレメンテックス一世様!!
都市交通の話題をどうかわれわれに御下賜くださいますよう御慈悲を!!

14 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/05/20(金) 22:16:24.17 ID:XUVuNDZu0
>>13
クレクレ君?

15 :路面ぬこ:2011/05/22(日) 19:09:56.06 ID:mZy1huolO
盛り上がってないなぁ。以前の勢いはどこへ行ったんだろうな。

16 :クレメンテクス:2011/05/22(日) 19:44:17.19 ID:ryv3mugH0
×ルールで縛る気も無い
○ルールに縛られる気は無い

17 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/05/22(日) 23:01:48.76 ID:e3QqwpA30
>>15
じゃ、続きをやるか。

↓どれでもいいから反論/反対はあるかい?もちろん、明確に反対しなければ肯定したものとする。

■札幌市
・市電延伸
札幌駅延伸と環状化も含めて一気にやった方が良いと思う。
東側への延伸は理解できない人も多いだろうから。

■秋田市
・LRT
人口は少ないが、県庁と市役所が同じ場所にあるので、それだけで5000人/日の需要を見込めるのは大きい。
他にも色々と集客施設があるので、都市規模の割にLRT敷設には向いていると思う。
LRTは、まず秋田市で成功事例を作った方が良いと思う。

■新潟市
・新潟駅-白山駅間の無料シャトルバス運行
下記区間での無料シャトルバス運行。BRTでもLRTでもモノレールでも勝手にやればいいけど、その前にコレをやれ。
どうせ無料シャトルバスを100年くらい維持できるような事業費を出して来るのだろうから。
http://chizuz.com/map/map90823.html

■宇都宮市
・旧鬼怒橋の有料化
→新旧鬼怒橋周辺の渋滞緩和策

・JR宇都宮駅-東武宇都宮駅間で無料シャトルバスの運行
→中心市街地活性化、及び鉄道利用者を増やす為の案
→→多分、年間1億円くらいだから、LRTを整備する金があれば300年くらい維持できる。

・JR宇都宮駅-岡本駅間、及びJR宇都宮駅-雀宮駅間に新駅の整備
→JR線と並行する道路の渋滞緩和、及び鉄道利用者を増やす為の案



18 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/05/22(日) 23:03:49.53 ID:e3QqwpA30
■枚方市
第二京阪が出来てからの資料が少なすぎる。現地視察に行こうかな?

■堺市
・運行系統見直し
運行系統を見直し、えびす町-浜寺公園と天王寺-あびこ道の2系統にする。

・料金制度見直し
天王寺-あびこ道の系統は200円均一とする。
えびす町-浜寺公園の系統は初乗り100円の加算制運賃とする。
ただし、住吉-あびこ道間で降りた場合は200円均一とする。

・阪堺延伸
ルート、規格等は下記の通りで。
http://chizuz.com/map/map90822.html

■高松市
・LRT
中心部に主要渋滞ポイントが1箇所しか無い。こんな状態でヘタにLRTを整備したら余計に渋滞が酷くなる。

■松江市
4つの橋の渋滞は深刻なので、川を渡るLRT整備に期待する者は多い。
でも、実はバスの多くは松江大橋を通過するので松江大橋を渡る一般車両から料金を徴収するだけで4つの橋の渋滞は緩和できてしまう。
ちなみに、否定するだけでなく代案も出してる所がポイント。

■鹿児島市
・市電延伸
鴨池から東側への延伸。
桜島架橋をやらないなら、桜島桟橋方面へも延伸で。

ちなみに。何でもかんでも否定するのはバカのやる事だと思う。
肯定できる所は肯定するのが賢い人間のやる事だと思う。

>>16
ちょっと違う。

○ルールに縛られる気は無い
○ルールで縛る気も無い
が正解。

19 :れこるん:2011/05/23(月) 17:23:23.52 ID:TmNiyicpO
クレメンさんって、路面ぬこさんが書き込むと急に元気になるよね?
路面ぬこさんが大好きなの?なんか妬いちゃうなぁ〜。(;_;)
クレメンさんは鹿児島の市電に乗った事ありますか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 18:08:37.82 ID:a9B6S2+PO
クレメン先生、高岡は如何。

因みに私案は以下のごとし。

・氷見線は高岡軌道線と一本化。氷見方面は電化又は路面気動車使用。
・高岡駅以南は城端線を電化し直通。新幹線新高岡駅へのアクセスを確保。北陸本線は本数減少が確実故、平面交差も苦しからず。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/23(月) 18:46:44.39 ID:l0jW6v6z0
>>19
ホモ用語で ねこ は女役
ホモにとって ねこ という言葉は○○○が奮い立つんだろう

22 :路面ぬこ:2011/05/23(月) 19:57:08.24 ID:dWV6oXhDO
ついに先生かい、w
南方仁なみの扱いだなw

さて、まず◆札幌市から
札幌市電の延伸は自治体がすでに4地区に絞って計画を進めてきた関係上、本来22年度に策定予定だった市の路線構想案をはやく見てみたい。
現状から推察すると、まず札幌駅方面延伸を第一に着工するかたちになり、桑園、苗穂駅方面は後回し、となるのだろうが、
個人見解としては、いずれ環状化するにせよ、まずは地下鉄東豊線との連絡強化+できる限り運賃統一化、を目指すことが第一ではないだろうかと思う。
運賃統一化は一応ICカード利用者のみの優遇でもよいのではなかろうか。切符の場合は京都のバス地下鉄切符みたく、地下鉄+80円くらいの設定が妥当かなぁ。
さりとて、路線が環状連結することは現在の終点が近いから取りざたされてはいるものの、市内交通網の有り様としては必要十分条件ではないと思う。
鹿児島だって環状路線はあるものの環状系統の運行はしていないわけで、車両運用上のメリットと利用者のメリットは同じではない。
したがって、環状化だというまえに、まず丸井前と豊水すすきの駅までの延伸は重要だし、料金を使いやすい設定にしてみるとよい。
それからあらためて利用者の動向や希望をまとめ、市民の関心がより高い環境を作り出し、一気に桑園、苗穂方面も含めた路線網の整備へ突っ走った方が良いと思う。
ちなみに環状化するとしたら漏れの私案は創生川通り接続。
結論として、札幌駅延伸と環状化は急ぐ必要なし、むしろ地下鉄の接続を強化して料金体系の改革をすべきだという意見を提示。札幌延伸を焦るより、個人的には白石藻岩通りを延伸して地下鉄南平岸駅に結節する線を作ってみたらどうだろうとも思うよ。

さて、もしよかったらセレメン札幌駅延伸案、環状化案の具体的なルートを提示してくれるとありがたいのだが。

23 :路面ぬこ:2011/05/23(月) 22:22:16.14 ID:dWV6oXhDO
続いて◆秋田市
秋田で成功例をと言うが、どのような路線を前提にしてますか?
今の市案のサポートなのか、別な私案があるのかをはっきりさせてください。

さらに◆新潟市
新潟駅-白山駅間にシャトルバスを走らせる、その案には反対はないが、
@無料には反対。100円バスにすべき。
Ahttp://chizuz.com/map/map90823.html の経路は新潟駅から橋までは仕方ないにせよ、橋を渡ってから白山駅までの経路が単純すぎ。
駅と大学や文化ゾーンを結ぶようなラインにしないと客層が偏りすぎ。

事業予算が無料バス100年分の経費に匹敵するにせよ、無料にして食いつぶすのなら事業を推進した方がマシになるだろうJK

24 :路面ぬこ:2011/05/23(月) 23:07:51.95 ID:dWV6oXhDO
◆宇都宮市 案に対して
@旧鬼怒橋を有料化すると、新鬼怒橋に車がまわるだけじゃないの?
AJR宇都宮駅-東武宇都宮駅間の無料シャトルバスには異議あり。
経費が多分年間1億円くらいというが、根拠は?さらにLRTは中心市街地〜清原を整備するわけだから、JR→東武のバスだけつくっても全く意味がないのだが…。
BJR宇都宮駅-岡本駅間、及びJR宇都宮駅-雀宮駅間に新駅の整備は賛成だが、後者には二駅作るのが望ましい。
北側は御幸町付近(仮称《御幸駅》)、南側の一つ目は日光線分岐直前の川の上にかけて(駅の入り口を川の手前と向こう二カ所作る。仮称《簗瀬不動前駅》)と、二つ目は自衛隊の北側を東西に通る道路との交差部(仮称《台新田駅》)

25 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/05/24(火) 00:01:52.70 ID:WB++IdRL0
>>19
ないよ。

>>20
◆高岡市
平面交差で全部やるなら気動車かな?電圧の問題があるからね。
とりあえず線路だけでも繋げておけばいいんじゃない。

>>22
◆札幌市
一応出しておきます。
http://chizuz.com/map/map90889.html
でも、堺市と同じくルートにこだわりは無い。
ただ、創成川通りは事業費が高くつくような気がする。
「事業費が高くついても良い」または「事業費は他ルートと変わらない」という話なら創成川通りでもOK。

>>23
◆秋田市
市案って、あったっけ?ちょっとgoogle先生に聞いてみたんだけど見当たらなかった。
とりあえず私案の方を出しておきます。
http://chizuz.com/map/map90892.html

◆新潟市
新潟駅-白山駅間に税金で無料バスを設定すれば
新潟交通にもJR東日本にも利益が出るし、古町の中心市街地活性化にも繋がる。
新潟交通に利益が出るのは、万代シティバスセンター(前)にバス路線を集約させて効率的な運用が出来るようになるから。
また、「駅と大学や文化ゾーンを結ぶようなラインの100円バス」の実施についても反対はしない。

>>24
◆宇都宮市
@実際に渋滞してるのは橋両端部の交差点。特に鐺山交差点は酷いらしい。
 だから、新鬼怒橋の流量規制もやらないとバスには移行しないだろうね。
 でも、新鬼怒橋の流量規制と同時にやれば、確実にバス利用者は増えるし全体的な渋滞も減る。
A-aバス1路線の維持にかかる必要経費が平均で1億円くらいらしい。
  長距離路線も短距離路線も混雑路線も閑散路線も合わせた平均値だろうけど
  極短距離混雑路線という前提条件なら、平均値である1億円くらいで問題無いと思う。
A-bこの提案はLRT全通後を前提としている訳ではなく、現状のLRTが無い宇都宮市を前提としています。
  LRT全通後は、LRTで系統別運賃を実施すれば良いでしょう。
  つまり、JR-東武間を結ぶ無料の系統と、全線を直通する有料の系統です。
B貴殿の提案に全面的に賛成します。


26 :路面ぬこ:2011/05/24(火) 01:14:37.39 ID:Dal92w+eO
>>25
秋田市の市案は駅前から全長550メートルの軌道を新設し、100メートルおきに駅を設置、運行速度が時速5〜早くても10キロ以下で走行するような交通機関を想定しています。
駅からだとちょうど明徳館高校前の交差点あたりまでですかね。
最近国に提出された町づくり案に盛り込まれているため、今のままならこの案で建設されるでしょう。
私案はさておき、こちらの案対する意見はいかがですか?

ちなみに個人意見としては、その規模なら路面軌道なんかやめて、屋根付きアクリル壁付きの100メートル前後の動く歩道を五本、(わき道がある場合はブロックごとに分割して)整備したらいいと思う。

セレメン私案はまぁいい線だと思うが、終点は八橋運動公園までで一旦切るか、もしそれより延ばすなら川を渡って商高までかまたは免許センター付近まで行ってほしいかな。
まぁ一期・二期と分けてもいいんだが。
将来的には川沿いを回して羽後牛島駅まで伸ばすのも一計か。
あと、医大や医療センター、日赤病院他の医療関係が県道41号沿いの南北にドカドカと分布してるようなので、高齢化時代対策として東側の路線も需要はでてきそうに思える。

27 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/05/24(火) 06:56:02.09 ID:WB++IdRL0
>>26
> 私案はさておき、こちらの案対する意見はいかがですか?

まぁ、動く歩道の方がいいわな。

> 終点は八橋運動公園までで一旦切るか、

集客施設としては八橋運動公園の先は商高あたりになると思う。
でも、八橋運動公園までで切ると八橋運動公園から臨海十字路迄が
ものすごく渋滞するようになるのよね。
だから、臨海十字路あたりまで客が少なくても伸ばした方が良さそうなんよ。

28 :れこるん:2011/05/25(水) 13:11:19.46 ID:Ty4DJQTBO
鹿児島の路面電車乗った事ないんですか。^^残念だなぁ〜。(>_<)ユートラムUの乗り心地は最高ですよ。
ところで、このスレになってからのクレメンさんったらやけに素直になっちゃってるような気がするんですけど、どうしちゃったんですか?前はどんな些細な重箱の隅もをつついて、徹底攻撃していたのが印象的だったのになんかイメージ狂っちゃうなぁ〜。
私的にはかなり残念!!

29 :crementex:2011/05/25(水) 13:53:46.25 ID:Lno/R13MO
>>28
私と路面ぬこ氏が仲良くしてるから焦ってるの?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 16:33:08.31 ID:SM2f0DFF0
路面ぬこ クレメンテクスにホモだちにされているぞwww

31 :れこるん:2011/05/25(水) 20:03:48.39 ID:Ty4DJQTBO
仲良くしてることを妬いてるつもりはないんだけど、クレメンさんが誰かとまともに議論してることに違和感が…。
もっと尖ったクレメンさんじゃないとクレメンさんじゃないような気がするんです。

>>30
不謹慎ながらめちゃ笑いました。

32 :crementex:2011/05/25(水) 21:00:47.23 ID:Lno/R13MO
>>31
私はね。
「自身(の提案)を肯定させる為に議論してる人」に対しては以前から寛容だよ。
逆に「相手(の提案)を否定する為に議論してる人」に対しては、ものすごく冷徹なの。

33 :路面ぬこ:2011/05/25(水) 21:09:08.23 ID:DVQbVeQ9O
>>30
ぎゃぁぁぁぁぁ

34 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/05/26(木) 02:22:39.15 ID:S/fnKISW0
>>33
ふふふ。逃がさないわよ〜。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 02:46:38.92 ID:LX/2hatA0
>>18
松江市ネタ気になるんですけど
松江大橋を実質バス専用にしてしまえってことですね
それだと他の橋の渋滞が酷くなるのでは?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 08:37:52.82 ID:I1QNTe2AO
>>35
松江大橋は片側1車線しか無いから、実質的にはバス優先レーンが無かった場所に優先レーンを設置するのと変わらない。

37 :れこるん:2011/05/26(木) 19:45:33.08 ID:u1GZLo+zO
>>34
きゃあ〜〜〜。
私も追いかけて〜〜〜。☆☆☆

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 19:52:49.91 ID:I1QNTe2AO
>>37
かなり、かまってあげてるつもりだよ。

39 :れこるん:2011/05/27(金) 17:48:43.68 ID:LvxnYmGbO
>>38
きゃーー☆うれしい。^^
じゃあ、私の大好きな古都京都に路面電車が少ししか走ってなくて、
行きたい見所のほとんどは他の交通使うしかないのをなんとかしてクレメンさん。☆☆☆
南禅寺とか二条城とか路面電車で行きたいの。☆☆☆うふっ。♪

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 18:18:16.42 ID:Ot0aSSr3O
>>39
じゃ、適当に提案して。
私は自分の案を出さない人にも冷徹だよ。

41 :れこるん:2011/05/27(金) 19:18:34.84 ID:LvxnYmGbO
>>40
いやん、冷たくしないで(>_<)
では、京福電鉄を二条城前まで引っ張るってどうしょう?
地下鉄もあるけど電車の窓からお城が見えた方が100倍素敵だと思いませんか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 19:58:02.36 ID:Ot0aSSr3O
どうぞ、ご自由に。

43 :れこるん:2011/05/27(金) 20:12:34.07 ID:LvxnYmGbO
反対じゃないって事は合意してくださったんですね。^^じゃあ、南禅寺まで伸ばしちゃいま〜す。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 20:23:03.96 ID:Ot0aSSr3O
全然かまわんのだが…。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 20:49:03.40 ID:M4Imh/hK0
>>32
議論の目的が自分の意見の肯定や否定になる時点で間違いなのさ
より良い結論・解を見つけるためにすべきだろう
君は自分の意見を100%受け入れさせることにこだわり過ぎなのさ
だから始め君に是々非々だった人も敵に回る

46 :れこるん:2011/05/27(金) 20:51:44.72 ID:LvxnYmGbO
>>44
なんだか私にそっけなくないですかぁー?
やはり路面ぬこさんが一番なんですかぁー?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 21:05:59.21 ID:Ot0aSSr3O
>>45
是々非々?
私は是々非々に分かれるような提案は、なるべくしないようにしてるけど。

>>46
だって、必死になって相手の提案を否定するような趣味は持ち合わせてないし…。

48 :路面ぬこ:2011/05/27(金) 21:32:50.13 ID:PeLw82/FO
なんか変なスレになってるな。
京都は西大路・北大路線、堀川線、五条線しか現実的ではない。
@西大路線は西大路三条から北上、北野白梅町で北野線も合流し、金閣寺前、衣笠、大徳寺前を経由して北大路駅に至り、そのまま東進して高野で叡電に乗り入れ宝ヶ池または八瀬に至る。
A堀川線は四条大宮から堀川に出て南進、油小路八条から京都駅前に至る。八条通りには八条西駅(イオン前)、京都駅前(南口正面)、八条東駅(京阪アバンティ地下鉄前)の三駅を設ける。
B五条線は堀川五条から東進して、バイパスを登って清水寺へ向かうライン
◎@の北大路線を延伸して銀閣寺まで結ぶ付帯構想も有効か。

これがすべて完成すると、京都の玄関口である京都駅から大観光地嵐山、銀閣寺、銀閣寺、東山清水寺がバスでも地下鉄なく路面電車で結ばれる。
南禅寺へ路面電車をひくのは…相当な地元の理解と道路交通体系の改革が必要だから当面は無理だろうね。
しかし未来の京都のためには是非実現してもらいたい計画だ。

49 :路面ぬこ:2011/05/27(金) 21:34:14.35 ID:PeLw82/FO
>>47
スレ主氏はコテつけてくれよ

50 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/05/28(土) 01:47:11.87 ID:crOUE8yP0
>>48
> なんか変なスレになってるな。

私に対する根本的な勘違いに気付き始めたんじゃない?

> 京都は西大路・北大路線、堀川線、五条線しか現実的ではない。

このフレーズは、いわゆる「悪魔の証明」という物だよ。
命題に対する否定を望む場合等、特殊な場合を除いて使わない方がいい。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0
例えば「アイルランドに蛇はいる」ということを証明するとしたら、アイルランドで蛇を一匹捕まえて来ればよいが、
「アイルランドに蛇はいない」ということの証明はアイルランド全土を探査しなくてはならないので非常に困難、
事実上不可能であるというような場合、これを悪魔の証明という。

51 :路面ぬこ:2011/05/28(土) 10:50:07.37 ID:PHDosrl+O
悪魔の証明ほど困難ではない、と思うがね。
まず、京都の場合、既存路面軌道と関連のある(通過または近接している)大きな道路は、西大路、大宮、堀川、四条、三条、御池、丸太町、今出川の各通りしかない。
次に大宮、四条、丸太町、今出川はいずれも軌道敷設により車道環境が大幅に悪化するため、トランジットモールや一通化、周辺道路への迂回政策など、ダイナミックな環境変化を策定しなくてはならない。
ちなみに近年今出川においてかなりつっこんだ議論がなされた結論として軌道敷設が否定された事実に基づけば、上記大宮以下4通りはいずれも不適格とみなしてよかろうというのが個人見解。
三条通りは現在軌道敷設可能な部分には軌道があり、さらに西大路→河原町の都心部分はかなり狭隘かつ商店が立ち並ぶ状況であるため、軌道不適格。
西大路はギリギリだが、四条以北で軌道外に二車線確保できるなら辛うじて軌道敷設可能な道である。さらに超名所の金閣寺もあり、収益性に事欠かない。
堀川は十分な広さがあり、また京都駅との直結性が高いことから、昔から言われている京福電鉄京都駅乗り入れ実現の最も近道である。
JRとの競合と言う意見もあろうが二路線は嵯峨嵐山まで案外離れて走っており、規格も違うわけで、互いに補完しあえるメリットの方がはるかに大きいと考える。
北大路、五条各線は上記二路線が敷設されることを前提とした延伸路線だから単独では成り立たない。
このように京都では最初から選択肢は少なく、それをさらに絞り込んで結論に至ったというのが本案見解。全域をくまなく潰す必要があるという悪魔の証明とは異なるものである。

52 :れこるん:2011/05/28(土) 14:52:04.67 ID:YOdGCwFRO
私は頭がわるいから難しい事は到底理解できないけど、クレメンさんも路面ぬこさんもお互いに負けずにやりあってるとこが超素敵。

53 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/05/28(土) 15:06:05.72 ID:crOUE8yP0
>>52
Win-Winは大切だからね。
誰かの敗北を望むような議論は愚者のやる事だよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 15:17:38.65 ID:o67h5kFK0
類は友を呼ぶ
破れ鍋に綴ブタ
朱に交わればバカくなる
ネコにタチ

55 :路面ぬこ:2011/05/28(土) 18:24:42.40 ID:PHDosrl+O
>>53
やれやれ、余所に出張するまえにこっちでやりなよ…
セメントexはわけわからんし生理的にも嫌いなタイプだが無闇に叩かれる姿は余計に見るに忍びない。
最近マシなんだからワザワザ叩かれにいく必要なんかないだろう。

383:忍法帖【Lv=13,xxxPT】crementex◆3k4AjwwgB6 :2011/05/28(土) 10:35:25.85 ID:crOUE8yP0 [sage]
地図描いた。

■熊本
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/375
http://chizuz.com/map/map91135.html

■京都
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/381
http://chizuz.com/edit/create.php?id=91137

・れこるん案
http://chizuz.com/map/map91138.html

・路面ぬこ案
http://chizuz.com/map/map91139.html


れこるん案は地下鉄の真上じゃん。意味なし…てか、もう少し線引きに工夫があるんじゃないの?
蚕ノ社分岐じゃなくて西大路三条分岐にするとか。二条城から丸太町に出して、平安神宮、岡崎経由で南禅寺とか。

56 :れこるん:2011/05/28(土) 18:49:46.57 ID:YOdGCwFRO
クレメンさん、だめじゃないですか!!
みんなに書き込み禁止と言われているような、変なスレに書き込んで評判を下げるような事をしないでほしいのです。
このスレのあなたは紳士的で、なぜ嫌われているのかわからない。
あなたに難癖をつけて、嫌がらせをしてくるような人にかかわる必要ないんじゃないかしら!?


57 :crementex:2011/05/28(土) 20:37:48.87 ID:CgPXzntPO
RACDA大阪堺が主催した阪堺線フォーラムに行った時に書いた
名前や住所を晒されて、そのまま大人しく引き下がるような人間に見える?

ここのスレタイやテンプレで、大人しく隔離されてやるような人間に見える?

58 :路面ぬこ:2011/05/28(土) 21:07:20.63 ID:PHDosrl+O
その力をどこかの都市をLRで救済することに注げば、日本LRの父とか崇められ歴史に名を残す人間になれるかもしれないのに…
糸川先生や前島密みたくさ。

59 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/05/28(土) 21:45:32.03 ID:crOUE8yP0
>>58
阪堺については、色々と救済策を提案してるよ。
パブコメも結構出してるし。

60 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/05/28(土) 21:51:49.45 ID:crOUE8yP0
>>58
てゆーか、明日も堺市役所に行くし。

61 :路面ぬこ:2011/05/28(土) 22:22:40.15 ID:PHDosrl+O
明日もパブコメ出しに行くのかい?
それとも七道延伸提案するの?

62 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/05/28(土) 22:34:29.72 ID:crOUE8yP0
>>61
傍聴席で雑談。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 23:56:06.88 ID:nR7jozO/0
>>62
来るなら3万7000×19人分(20人-クレメンテックス分)用意しとけ

64 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/05/29(日) 00:49:16.44 ID:/hArnJi/0
さっさと裁判でも何でもやればいいのに。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 17:39:35.02 ID:X166y6iz0
裁判には住所と名前が必要だね
ここに載せた方がよくネ

66 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/05/29(日) 19:16:54.45 ID:/hArnJi/0
>>65
だからさー。個人情報保護法には例外規定があるのだから
本気で裁判をやる気があるなら弁護士に依頼して調べればいいじゃん。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 12:35:33.14 ID:A1JfhjXPO
なりすましが横行する2ちゃんねるで「本人が許可したからOK」なんて規約が存在するワケが無いのよね。
個人情報は、たとえ自分の物を書いても削除依頼が出れば削除対象。

「金を取れると思うなら裁判でも何でもやればいいじゃん」
とは思っていても「裁判をしろ」なんて命令した事は無いし。
荒らしは、むしろ提案者を否定する事しかしないバカの方だし。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 12:57:26.51 ID:8yCQrs2A0
68

69 :路面ぬこ:2011/05/31(火) 12:55:11.45 ID:ejdw812gO
で、今一番ホットな都市交通の議題はなんなんだね?

70 :crementex:2011/05/31(火) 14:19:01.45 ID:RIlpk8dT0
>>69
やっぱり阪堺の存続問題かなぁ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 15:45:49.60 ID:BRfBf8DV0
堺市を救済する手段は存在しない。絶望は規定事項であり救済策は存在しない。どう転んでも絶望

72 :crementex:2011/05/31(火) 15:56:54.22 ID:RIlpk8dT0
反論が無いか確認を取っている訳では無いので>>71はスルーします。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 17:11:58.62 ID:vIN+Dj4A0
阪堺は存続しない
堺LRTとして新たに生きていく

74 :crementex:2011/05/31(火) 17:39:38.42 ID:RIlpk8dT0
>>73
くわしく


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/31(火) 21:11:22.93 ID:9Ldw3FeD0
日曜に聞かなかったか?
堺区間を上下分離で阪堺(南海グループ)から切り離して
運営を堺市営にするって(運行は阪堺に委託)

76 :crementex:2011/05/31(火) 21:30:49.59 ID:WNC9zfTOO
>>75
堺区内だけ?
また、意味不明な事を…。
大道筋のスピードアップが目的かな?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 00:42:27.21 ID:rfLYKi+l0
堺市内区間のいみなのに、それを堺区内のみと取るとはどういう頭脳なんだか。


78 : 忍法帖【Lv=3,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/01(水) 00:58:49.86 ID:FOtdnZNN0
>>77
あー、確かに。
これは私が全面的に悪いわ。

私の勘違いでした。
申し訳ございません。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 01:37:30.62 ID:p1yNFvO00
誤って済む事と済まない事がある
済まない事は腹を切って詫びるしかない

80 : 忍法帖【Lv=3,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/01(水) 02:02:45.38 ID:FOtdnZNN0
>>79
そーゆーのを指摘する時は、ちょっとした誤字みたいな細かい所にも気をつけた方がいいよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 02:47:48.38 ID:p1yNFvO00
残念
管政権の震災、原発対応の事を言っている

82 : 忍法帖【Lv=3,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/01(水) 02:51:56.17 ID:FOtdnZNN0
>>81
思わずワロタ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 03:21:43.24 ID:p1yNFvO00
つまり 管さん 不信任案が可決される前に辞めろと

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 09:02:29.00 ID:rfLYKi+l0
結局前回のLRT計画で予定していた上下分離をやるってことか。
東西線新設延伸だけはぶいて、路盤やら保線やら駅の整備、車両更新だけを市の政策として実施するんだな。
まぁ、そっちはある意味待ったなしだからそのほうがいいか。


85 :crementex:2011/06/01(水) 09:35:03.53 ID:i8UAHBKV0
>>84
その話だったら、以前からずっと出てる。
実は、以前は「公有民営」って言ってたんだけど
私が文句言ったから、それを「上下分離」に変えてる。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 09:42:21.86 ID:rfLYKi+l0
「公有民営」と「上下分離」の違いって何?
堺市に対してそんなに力をもってるの?

87 :crementex:2011/06/01(水) 09:56:26.36 ID:i8UAHBKV0
>>87
土地を阪堺が保有し、設備及び車両を堺市が保有するので
「公有民営」では無く「民有公営」が正解。

「民有公営などという方式が成功するはずが無い。
どうせ税金を投入するなら土地を購入して真の公有民営にすべき」
という批判を繰り返したら「公有民営」を「上下分離」に変えやがった。

中身は「民有公営」のまま変わってないから、その点は批判を続けてる。

88 :crementex:2011/06/01(水) 09:58:34.23 ID:i8UAHBKV0
アンカーミスです。すいません。
>>87>>86に対するレスです。

89 :路面ぬこ:2011/06/01(水) 13:00:08.86 ID:flBNQU34O
>>88
おい、前に具体案を出せと言っていた堺市の「全体路線計画を前提とした整備構想」の私案ができたぞ。
南海、阪堺、阪和、高野各線ばかりか御堂筋線、近鉄南大阪線沿線からも堺市内中心部や臨海工業地帯への移動が自由自在に行える夢の東西鉄軌道計画だ。

第一系統:堺浜〜堺グリーンひろば間
http://chizuz.com/map/map91326.html
第二系統:三国が丘駅前〜高見ノ里駅前間
http://chizuz.com/edit/create.php?id=91330

全体で約24キロという大計画だが、この路線なら、主要地点間のどこから着工して運行を開始したとしても、ほぼそれなりには乗客が確保できるため、
予算を小出しにして、建設期間を長めに設定し、部分開業を繰り返しながら完成させてゆく方法でも大損害をくらわないというメリットがある。
また全体が完成したら市内の移動がかなり善くなるだろう、という希望が見えるので、広範囲の市民感情の支援を受けられ易い構想となっている。
各地域の詳細は改めて順次公開していくのでよろしく。

90 :れこるん:2011/06/01(水) 16:35:08.16 ID:+jpuzzCIO
みなさん、台風の被害うけませんでしたか?
雨、風が超ひどく、私はとある駅に3時間ほど停車させられ全く動けませんでした。
本題にはいりますが、なぜみなさん境市にこだわるのですか?京都ではだめなのですか?



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 16:40:58.11 ID:cP4KC7bz0
境市はゲゲゲの鬼太郎の生みの親、水木しげるの故郷です
ゲゲゲの鬼太郎には「幽霊電車」という路面電車の出てくる話があります
みんな路面電車の亡霊に取りつかれているから境市にこだわるのです

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 16:57:12.96 ID:+yWRlm3W0
境市なんて聞いたことも無い

93 :れこるん:2011/06/01(水) 16:59:42.48 ID:+jpuzzCIO
わぁ〜〜〜
ヘタこいた〜♪♪♪

94 :路面ぬこ:2011/06/01(水) 17:00:02.60 ID:flBNQU34O
>>90
レンホウ乙

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 18:17:52.73 ID:+jrxJ/pY0
>>89
第一系統は当然阪堺との相互乗り入れありだよね

臨海方面はちょっと厳しい
通勤に使うには時間がかかりすぎるしトラックが多い場所をのんびり走っても乗客はうれしくない
目的地がはっきりした乗客が多くなるので速く着くバスでいいとなる
のんびり景色を楽しみながら気軽に乗降できるというLRTの特性をうまく使えない
通勤のおっちゃんより暇なおばちゃんが日常ぶらぶら使える市街地を中心に組みたいところ

あと三国ヶ丘にターミナルっぽいものがあるのはどうなのかという気がする
あそこは住宅地として残しておくべきと思う
三国ヶ丘は普通の駅としてターミナルは堺市や中百舌鳥あたりの方がいいのではないか

96 :路面ぬこ:2011/06/01(水) 18:43:43.30 ID:flBNQU34O
>>95
詳細を提示していないから誤解を招いたかもしれない。
臨海部各線と市街地の一部は軽量高架軌道を採用し、サイドリザベーション採用の市街地路線の一部とともに電停を快速運転用可能な設備にするんだよ。

97 :路面ぬこ:2011/06/01(水) 21:14:51.97 ID:flBNQU34O
>>95
三国が丘だが、過剰なターミナル機能は期待しないで、最小限の乗り換え駅機能さえ果たしてくれればいい感じ。
道路事情が悪いからバス乗り換えにも向いてないしね。
東京の秋津とかみたいな、住宅地の中のちょっとした乗り換え場所でいい。地元以外の利用者はほとんど単に乗り換えるだけで通過するようなスタンスで十分。
ほかの駅を結節点にしようとすると、どうにも用地面や線形に負担増が求められてくることから考えに考えて至った結論でもある…

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 00:05:42.42 ID:cXthrZ820
ふむなるほど
高架は臨海部はいいとして出来るだけ市街地内は減らしたいな
周辺環境が悪くなりがちだから

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/02(木) 11:48:16.31 ID:N9OKNiui0
tes

100 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/02(木) 21:18:25.08 ID:2RV+Umta0
う〜ん。
南海高野線連続立体交差事業ですら、私が最も恐れていた方向に進みつつあるんだが…。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 01:21:08.07 ID:fVUu+hwm0
>>100
詳しく

102 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/03(金) 02:35:52.58 ID:qvBSGg/D0
>>101
まだ詳しくは書けない。
でも、私が最も恐れていた方向に進めば誰の目にも解るようになる。

RACDA大阪堺なんか敵に回しても全然怖く無いけど、彼は違う。
私は安易に彼を敵に回すような事をしたくない。少なくとも現段階では。

できれば何とかしたいのだが…。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 16:28:03.12 ID:tQWElZS60
>RACDA大阪堺なんか敵に回しても全然怖く無いけど、彼は違う。
>私は安易に彼を敵に回すような事をしたくない。少なくとも現段階では。

やっちゃんが地上げに絡んでグダグダ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 23:54:49.69 ID:fVUu+hwm0
人畜無害なRACDA大阪堺なんか相手にしてないで、堺市の真の敵である「彼」に全力でぶつかるべきだろ。


105 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/04(土) 00:20:06.74 ID:ecW3V6Lc0
>>104
彼が堺市の敵なら、RACDA大阪堺は民主主義の敵だと思うぞ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 07:56:50.45 ID:SBOfsHtz0
「彼」って
「誰」?

107 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/04(土) 11:50:58.18 ID:ecW3V6Lc0
私は「彼」が誰なのか、まだ語る気は無い。今の所ね。
でも、誰の事だか気付いている人もいるみたいね。
気付いた人が、彼が誰なのか説明するのを止める気はない。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 13:59:00.94 ID:0U/8CJTj0
気にしなくていいよ

相手にしてもらえないから連続立体高架の問題とか謎の彼とか言っているだけだから

だからクレは答えられない

109 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/04(土) 17:05:42.17 ID:ecW3V6Lc0
>>108
誰かにとってはレベルを9も消費して水遁するくらいの事項みたいだけど?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 20:06:03.90 ID:Wfc032LP0
このスレのレスは今日水遁されてないから他のスレを荒らしたって事だ

111 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/04(土) 20:08:33.31 ID:ecW3V6Lc0
>>110
へー。それ、どうやって確認したの?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 20:55:32.02 ID:Wfc032LP0
名前欄に
fusianasan!ninja!nanja
と入れてみろ

113 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/04(土) 21:13:59.74 ID:ecW3V6Lc0
>>112
水遁の次はfusianasanかよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 22:10:10.64 ID:lCPmDVH20
お前馬鹿だな。
すいとん調べるのにそれ必要なのに。
【fusianasan】じゃなく【fusianasan!ninja!nanja】と入れると通常と違う表示がされる。
それから調べるとどのスレですいとんされたかわかる。
信じないならいいけどそれじゃどのスレですいとんされたかわかんない。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 22:14:11.77 ID:lCPmDVH20
騙されたと思うかどうかは勝手だけどfusianasanされてまずい所から書き込んでいるとか?

116 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【Dcinema1306913266888942】 :2011/06/04(土) 22:16:42.63 ID:lCPmDVH20
こんなふうに表示される

117 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/04(土) 22:37:30.63 ID:ecW3V6Lc0
>>116
そーゆ君はfusianasanを入れてないみたいだけど?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 22:49:06.21 ID:lCPmDVH20
疑う前にこのスレでちゃんと【fusianasan!ninja!nanja】と入れるとわかる。
疑っている限りわからない。

119 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/04(土) 23:36:30.66 ID:ecW3V6Lc0
>>118
あのさ〜。フツーに「忍者ID教えてください」って言うなら解るけどさ。
どうしてfusianasanを入れてリモートホスト晒す必要があるの?何する気なの?
正直、気味が悪いんだけど。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 23:41:46.90 ID:lCPmDVH20
なら忍者IDを教えろ。

121 :路面ぬこ:2011/06/04(土) 23:47:46.58 ID:Ne0GTWoX0
堺LR@堺浜線-1 海とのふれあい広場駅〜八幡町駅 詳細
http://chizuz.com/map/map91526.html

堺LR@堺浜線-2 塩浜町?駅〜堺駅前駅 詳細
http://chizuz.com/map/map91544.html

まだまだ作成途中ですが一応公開しますた。

122 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/04(土) 23:50:32.94 ID:ecW3V6Lc0
>>120
「忍者ID教えてください」って頼まれたら教える気にもなるけどさ。
「忍者IDを教えろ」って命令されても全然教える気にならんのだが。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 10:24:17.75 ID:pg5176SE0
>>111
>>122

自分のほうから教えを請うているのに威張り腐っている
クズだな

124 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/05(日) 13:26:20.07 ID:T+nO6kQz0
>>123
>>111で書いた質問は、答えたくないなら答えなくていいよ。

125 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/05(日) 14:39:13.51 ID:T+nO6kQz0
敢えて、もう1度質問。

>>110
> このスレのレスは今日水遁されてないから他のスレを荒らしたって事だ

へー。それ、どうやって確認したの?
答えたくないなら、答えなくてもいいよ〜。

126 :れこるん:2011/06/05(日) 16:18:53.75 ID:FMGYZ7TIO
クレメンさんがんばって。♪♪

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 18:47:31.26 ID:2KUKe3qe0
巻き添えsuitonじゃないのか?

128 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/05(日) 19:26:39.33 ID:T+nO6kQz0
ちなみに。水遁検索では交通政策板で水遁された人は1人も検索されないのよね。
http://suiton.geo.jp/trafficpolicy/?

本当にいないかどうかは知らないけど。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 19:26:48.08 ID:ngeQG8NvO


130 :忍法帖 【Level=999,999】 :2011/06/07(火) 00:59:28.29 ID:8kQCY65S0
クレメンテクスがLRT関係のスレを荒すようになって関係スレが閑散となってしまった

131 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/07(火) 02:34:35.68 ID:+ib63MBU0
>>130
民主主義に対して挑戦状を叩き付けたのは君達じゃん。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 18:04:21.34 ID:x4N7NnL+0
民主主義が〜民主主義が〜

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 18:25:41.30 ID:T1eG1oFR0
   |

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 18:39:30.13 ID:T1eG1oFR0
   |
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  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
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135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 18:03:18.84 ID:miorllqa0
セメントEX「俺が民主主義だ!」

136 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/08(水) 22:28:54.24 ID:jnJwao1Z0
なんてゆーか。
こーゆーのが、彼等なりに精一杯努力して出来る全てなんだろうな…。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 00:17:32.39 ID:ovN9XswR0
セメントEX「俺は何でもできる!職はないが!」

138 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/09(木) 00:35:38.27 ID:90F4J8z50
          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ    だっておwwwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 19:17:22.99 ID:ylSMGgap0
こいつの使うAAの古さwwwwwwwwwwwwww

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 23:39:27.79 ID:0tcEQpb20

クレメンさぁ、岡山はどうよ?
自治体の思惑にまどわされたくないように岡電ががんばっているように見受けられるのだが。

141 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/11(土) 00:10:25.52 ID:4TvKCeae0
>>140
岡電は業績いいみたいね。
そーいや、RACDA本部は岡山だね。
その岡山で市内均一運賃を廃止してるのに、阪堺とRACDA大阪堺は何をやってるんだか。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 00:15:47.22 ID:U7hG5+G20

>>140-141



143 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/11(土) 00:27:06.62 ID:4TvKCeae0
>>142
書き込みミスかな?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 01:08:12.20 ID:I8LzHszu0
>>140-141
下手くそwwwwwww

145 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/11(土) 05:18:34.08 ID:4TvKCeae0
>>144
何が?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 07:10:08.97 ID:uvYbsXe60
>>140-141

147 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/11(土) 07:55:14.92 ID:4TvKCeae0
>>146
書き込みミスかな?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 10:00:29.26 ID:cp0kPCcb0
>>140-141
クレメンさんの主張を漏れなく汲んだ理想的なスレ進行ですばらしいにゃん!

149 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/11(土) 10:46:09.05 ID:4TvKCeae0
>>148
その後に変なレスが入ってなければ理想的だったんだけどね。

150 :140:2011/06/11(土) 13:23:50.56 ID:OAeGUHJ+0
140だが、クレメンじゃないぞ。あっちの熊本・堺・京都をカキコした者だ。

岡山は
あの林原が岡山駅周辺にたっぷり土地を保有している。
吉備線は季節変動がひどいから現状維持が好ましい。
津山線のちょい行き(−法界院駅)が多い点を見て、少し費用はかかるが、一年を通して乗客の多い岡山大学までの延伸をする。
−岩田町−南方−岡山商科大付属高前(高架駅)−運動公園南(高架駅)−運動公園北−岡大南入口−岡大記念館前 2.5km
○岡大・運動公園などほぼ一定の乗客がある。
○岡山駅前電停をスルー方式にできる。
○岡山商科大付属高前以北では駐輪場も設置可能
○吉備線乗り入れも対応している。
○大通りとの平面交差が、岡山駅前と国道53号の岡大入口のみ。
○南方〜運動公園北間は新設軌道。
×校舎1棟、社宅3棟などを別に立て直さなければならない。
×用地買収が必要。
→ただし代替地は上位の土地であるため容易。
×高架部分が立ち上げ部も含め1.2kmもある。
×山陽本線越え部分の工事が面倒。
×運動公園内に車庫が必要。

柳川から堀川筋上−大和町交差点−県道96号−岡大入口−以北同じとしてもよい。 3.2km
○用地買収が最小限度
○併用軌道なので設備投資が最小限度。
○岡大入口交差点部の国道53号部分に入らないようにもできる。
?福武書店や岡山放送の援助を得ることも可能かも?
×併用軌道なので既設道路が対向1車線になる。
×電停部は道路拡張が必要。
×大通りとの平面交差多数。
×岡山駅前電停をスルー方式にできない。
×系統がめちゃくちゃになる。
→柳川電停と郵便局前電停を改造することで、単純化することもできる。
 岡山駅前−柳川・桃太郎−東山
 岡山駅前−柳川・桃太郎−柳川・柳川−郵便局前
 岡大記念館前−柳川・柳川−清輝橋

151 :24Hハイライト:2011/06/12(日) 00:00:38.22 ID:+Ue5Oebg0
>>140-141
>>148-150
>>140-150


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 16:36:39.84 ID:ilsF6GkB0
岡山は平野で移動しやすいが、他の西日本の都市は海沿いに山が迫っている
ところが多い。だから、西日本には、リニアとか新幹線は結構ですので、
ケーブルカーを作ってください。偉い人。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 19:51:46.12 ID:cSukdyya0
>>151 書き込みミスではなかと!!!

154 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/16(木) 23:48:34.77 ID:yljMtaiI0
どこぞの続き。

> このスタンスは君へのレスの最初から変わっていない。
> 「俺は最初からこういう意見だ」って言う「詭弁者」丸出しなんだが。

へー。

155 :この後の見所:2011/06/17(金) 00:15:42.54 ID:VQGKrPYp0
このあと>>154をジャストフォローするレスの有無にご注目

例:言論統制をするような奴こそ、詭弁者の技術を駆使するのに相応しい

156 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/06/17(金) 00:32:43.28 ID:tY6EqFeU0
よくわからん。>>155は何を言いたいんだろ?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 17:08:02.37 ID:lsIpMf/20
書き込みがない
クリは死んだのか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 22:20:54.57 ID:1NWkfhsd0
導入検討してるところに切実さが無いからな
自治体にとっては赤字バスを走らせておくほうが楽ってことだな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 00:41:46.45 ID:jzdIiPaH0
>>157
つーか気にするなら書き込むなヴォケ

160 :れこるん:2011/08/17(水) 21:31:38.12 ID:J6neGoAjO
クレメンさん元気にしていますか?

161 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/08/17(水) 23:55:51.66 ID:sKr08WWt0
微妙

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/18(木) 02:18:42.80 ID:s5vIyJfX0
このカスいっちょまえにレベルだけ上げてやがるwwwwwwwww

163 :れこるん:2011/08/18(木) 16:16:35.98 ID:5J7qAbsRO
>>362
そんなの自由でしょ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/22(月) 22:07:37.63 ID:x5bxbeCu0
>>163
書き込みミスかな?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 19:46:15.88 ID:W163kl8u0
震災で一気に議論の火が消えたな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 22:28:20.76 ID:eGkjYi8t0
待ってるのに全然来ない
書き込み禁止に書き込みまくり
そろそろ全部晒そうかな

167 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/09/10(土) 22:28:27.47 ID:S42qhGqJ0
ま、バス厨とアンチが勝手に争ってくれれば、私は漁夫の利を得る事が出来るんだけどね。
彼等がバス厨に論破された時の為に、一応布石は打っておく必要があるだろうけど。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 19:32:46.91 ID:54hsiDrp0
ただしアホのお前のいうことは誰も聞かない

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 21:04:19.39 ID:5Fh4gpES0
>>166-167

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 13:20:35.80 ID:PAFoOHoq0
阪堺は我孫子道以南バス代行1週間、
我孫子道以南運休でバス代行無し1週間で社会実験をやってデータを取るべき
代行交通不要なら潰し、バス代行ならOKならバス、バスだとヤバければ阪堺に金を突っ込む
京都のタクシー規制みたいに明らかに社会実験失敗なんてこともあるんだし

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 23:22:52.70 ID:pVXyyF7c0
まあ都市の衰退を招くバス化を実験する意味は全くないがな

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 19:25:02.46 ID:8zdn16VU0
線路と道路の両方を走れる車両が徳島に登場
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320392750/l50

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 09:44:51.94 ID:3GDg+y5M0
福岡天神地下街の人の流れって面白いんだよな。
東京の地下街はただの通路を延々と歩かされるから困る。大手町なんてその最たるもの。
商店街を歩けるだけ福岡や大阪の方がましだと思う。

何か見ながら歩けるのとただの通路を歩くのでは、気分も変わるだろうしね。
変なたとえだが、陸上の長距離の選手が10000mをトラックで走るのと、普通の道を走るのとではトラックの方が疲れるそうだ。景色が変わらないから。

しかし東京の大手町地下街の通路の場合はみんなサクサク歩くが福岡や大阪の商店街の場合は流れがゆっくりだから時間がかかる
しかも動く歩道なんて類はない
福岡天神地下街の人の流れって通路両側に流れがあるんだけど、真ん中がなぜかカオス。
うまくすり抜ければ真ん中を歩くのが一番早いけど、あっち行ったりこっち行ったりする人がいるんでちと困ることもある。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 21:48:37.63 ID:U1b6c3LT0
阪堺はバス転換も無しで全線廃止で良い

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 23:49:54.50 ID:kMrVgZyS0
>>170
きょうもノーコメの時点で阪堺ネタ終了かな

176 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2011/11/28(月) 06:28:03.71 ID:RPevBiDv0
>>170
> バス代行1週間、
どうやるの?

177 :路面:2011/12/29(木) 02:55:46.72 ID:nc30YA1D0
全く盛り上がってない。
よくない。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/29(木) 12:17:05.15 ID:26HcTazP0
>>176
路面電車の停留場代替のバス停作って同じ本数で運転すりゃ良いんじゃないの?
バスは1週間くらいなら全国からかき集めれば良い
運営は南海で良いでしょ
閑古鳥鳴いてる路線の実験なんだから
そこで問題点を潰すくらいのつもりで

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 00:43:51.34 ID:KCb5FiSi0
バスがいいという結論になるイメージが全く見えないが

180 :れこるん:2012/02/25(土) 22:56:43.89 ID:EyAJfqJ9O
お元気ですか?
たまには憧れのクレメンさんと、大好きな路面電車の話題で語り明かしたいなぁ〜。


181 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2012/02/25(土) 23:25:44.46 ID:liuyTehd0
実はヘビーレールの方が好きだったり。

182 :れこるん:2012/02/26(日) 14:27:17.50 ID:QSbHD49IO
いやだいやだ(;_;)
早く目を覚ましてぇ〜っ!
路面電車が好きなクレメンさんに戻って〜〜!
れこるんからの、お・ね・が・い(はぁと)

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 22:55:39.93 ID:MafayzIa0
275 名前:R774[] 投稿日:2012/02/24(金) 11:58:59.84 ID:8BOMPhc9
まあなんやかんや言っても福岡都市高速も首都高や阪神高速みたいに路線を張り巡らしとけば福岡市中心部全域の世界最悪の大渋滞地獄絵図が解消出来たのにねぇ〜!

以上!文句あるなら書いてみな!


184 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2012/02/26(日) 23:02:23.16 ID:7m1XVQzG0
>>183

23 : crementex ◆3k4AjwwgB6 : 2009/07/28(火) 23:09:18 ID:8nUcxjMD0 [5/10回発言]
福岡市ロードプライシング

まず、大阪みたいに目抜き通りを一方通行にする。
具体的には 天神橋口-藤本-博多駅-渡辺通り一丁目-天神橋口を時計回りの一方通行にしてやればいい。
処理能力は今の倍以上になるはず。

GOOGLE MAPSで提案内容を図にしたけど、URLが長すぎて弾かれた。分割したんで繋ぎ合わせて使ってください。
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=d&source=s_d&saddr=33.589647,130.418733
&daddr=%E4%BD%8F%E5%90%89%E9%80%9A%E3%82%8A
+to:%E6%98%AD%E5%92%8C%E9%80%9A%E3%82%8A
+to:%E4%BD%8F%E5%90%89%E9%80%9A%E3%82%8A
&geocode=%3BFbptAAIdV9fFBw%3BFaqtAAIdpNzFBw%3BFYiJAAIdKgjGBw
&hl=ja&mra=dme&mrcr=0&mrsp=0&sz=19&via=1,2&dirflg=d&sll=33.589346,130.4181
&sspn=0.001817,0.004128&ie=UTF8&ll=33.592101,130.413702&spn=0.014532,0.033023&z=16

その次に、>>553の地図の内側に入る車から料金を取る。
http://chizuz.com/map/map54669.html

185 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2012/02/26(日) 23:04:00.51 ID:7m1XVQzG0
>>183
渡辺通りは車線数が多く渋滞する割に、交通量は3〜4万台しか無い。
これを一方通行化する事で、処理能力を倍くらいに引き上げる事が出来る。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 04:43:39.96 ID:a0NQzdrEO
クレメン先生、いらっしゃる? 大阪市にLRT建設して阪堺と直通するそうだよ。
事業の筋の良し悪しと、堺のLRT計画に与える影響について貴見をお示し頂きたい。

187 :186:2012/02/29(水) 11:33:50.58 ID:a0NQzdrEO
言い忘れました。
クレメン先生にお伺いしてますが、諸賢のご意見も賜りたく。

188 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/03/11(日) 12:23:34.96 ID:b58+G1II0
あほ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 12:53:51.74 ID:2ITpzXPqO
バスなら、津波警報が流れてたら
乗客載せたまま山に進路を変えられる場合もあるかも知れないね。
今度こそちゃんと逃げきれよ〜(泣

190 :路面ぬこ:2012/03/16(金) 01:47:23.86 ID:trE/NllZ0
セメントexが都市交通本スレで暴れています。
こちらに誘導したいとむおもうのですが全く見向きもしてくれません。

55 名前:crementex[] 投稿日:2012/03/15(木) 15:33:21.45 ID:rxVlDD330 [9/13]
また確認しようか。
これ↓に反対の人いる?いないなら、合意事項として堺市と大阪市に出すよ。

@南海線の定期券で阪堺線を利用可能にする。
A高祖神社-七道間に新線を整備する。
 http://chizuz.com/map/map90822.html

191 :crementex:2012/03/16(金) 09:38:13.83 ID:ZiE4oqRd0
アンチを誘導しないからだよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 18:49:13.31 ID:Yuk+S1SS0
ところで宇都宮はその後どうなったのだろうか

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 18:12:58.83 ID:6vtjkIFp0
>>192
宇都宮の個人が2台連節バスを持って居るみたいだけど動く様子無し。
ナンバーが取れないのが原因と思われる。

194 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2012/03/24(土) 19:15:24.46 ID:wX4wRn1O0
>>193
あの人かー。

あの人とは直接会って話をしてみたいのだが
あっちがテキトーに理由つけて一方的に拒絶したっきりだからなぁ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 19:55:05.58 ID:AC9GEv8V0
>>194
そりゃそうだろ
普通は拒絶するよ

196 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2012/03/24(土) 20:04:06.98 ID:wX4wRn1O0
>>195
当初は、あっちから「宇都宮市に来い」みたいな事を書いてたんだぜ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 20:18:55.47 ID:3FNoeU+60
>>196
せっかく興味持って話するなら実物見て欲しいんだろ
近隣のJR白河にも連節車あるのに大して使えてないし
あの辺の行政は残念過ぎる

198 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2012/03/24(土) 21:24:20.28 ID:wX4wRn1O0
>>197
違うよー。
彼は、私がアンチを釣る為に出したJR宇都宮駅周辺連続立体交差事業案を
宇都宮市に対して個人案として提案させようとしたの。

199 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2012/03/25(日) 13:08:10.81 ID:Sc5hbxDf0
> 伊丹
> 大阪モノレール大阪空港駅から急勾配で下がって、県99号に沿って阪急伊丹駅に乗り入れるのが最もよいが、費的効果があまり期待できない。
> そこで、川底の下にトンネルを掘って、北伊丹駅の地下に乗り入れるのがダイハツ通勤者も獲得できてそこそこよい。

三空港問題、どうするつもりなんだろ?
これでは伊丹空港の存廃すらわからないのだが。


> リニア木津駅 VS リニア京田辺駅

そもそも事業費はJR東海が負担するので、長野県と同様に奈良県や京都府の意向が反映される可能性は低い。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 10:39:09.72 ID:QBYvn9iD0
>>194-196
クレはそこらじゅうで嫌われている

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 14:15:45.14 ID:1KLbKiApP
最近あびこ道たこ焼きあ〜ん見かけないね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 14:59:35.61 ID:KYKUEBB20
膣口の中に完全に埋没したペニスが、

愛液で濡れた姿を現して、再び膣内に飲み込まれ、

根元まで入った時には亀頭にコリッとした感触の子宮口が

当たるのを感じて…なんて感じでペニスに伝わる性感と、

目で見た様子がそれぞれに快感を高めあうような感覚で、

結合部を見ながらのセックスはとっても具合が良いと

私的には思っています。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 13:54:33.51 ID:rnKnjhh70
      ,-'"ヽ
     /   i、       / ̄ ̄ ヽ,      _/\/\/\/|_
     { ノ   "' ゝ    /        ',     \          /
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   i'    /、                 ,i..
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(,,/     , '  _,,-'" i  ヾi__,,,...--t'"  ,|
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      (、,,/       〉、 、,}    |  .i
               `` `     ! 、、\
                      !、_n_,〉>

204 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2012/04/07(土) 09:25:03.07 ID:VYNDz9dO0
旭川
中心市街地が旭川駅から徒歩圏内にある為、LRT整備には向かない。
富良野線から分岐して旭川空港へ接続する鉄路を整備する案がよく出るが
ターミナルを滑走路北東側から南西側に移設すれば
分岐させなくても空港駅を作る事が出来るので
そちらの方が良い。

札幌
市役所の至近を通るルートで環状化するのは正解。
需要の偏りを緩和できる。

函館
「新幹線延伸による分断での導入」って書いてた人がいたけど、どうなったんだろう?
函館空港へ市電を延伸する話もあるし。

205 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2012/04/07(土) 12:44:54.38 ID:VYNDz9dO0
「函館-新函館間はミニ新幹線で・・・」という人もいたな。

青森
バス路線図が広く分散しているので、LRTは不向き。
新青森-青森間は、もう少し列車の本数を増やした方がいいと思う。

八戸
バス路線は分散しているのでLRTは不向き。
八戸-本八戸間は複線電化した方が良いかと。

秋田
秋田駅から県庁と市役所が程良い距離にあり、職員が利用するだけでもかなりの収入が期待できる。
秋田なら「出資者がいれば」私財を投じてでもLRTを整備したいと思える。

仙台
仙石線、南北線、東西線、全部乗り入れる事が出来るように作ればいいのに、それをしない不思議。
赤字にしたいんだろうか?それよりも仙石線対応が先かな…?


206 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2012/04/07(土) 18:27:30.49 ID:VYNDz9dO0
宇都宮市
私の提案をアンチが片っ端から否定した結果
「宇都宮市を救済する方法は存在しない」という意見に誰も反対できなくなった悲惨な都市。

中心市街地については東武宇都宮-JR宇都宮間で無料シャトルバスを運行すればいいだけだし
LRTを整備する金があれば300年くらいそれを維持できるけど。

高崎/前橋
まず。さっさと利根川橋梁を複線化して前橋-新宿間を強化しましょう。
LRT云々は、それからでも十分間に合います。


207 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2012/04/08(日) 23:17:40.22 ID:8xguE8jX0
石岡
バイパス整備は渋滞の解決に全く繋がらないどころか中心市街地の衰退を招く。
連続立体交差事業の方が少ない予算で実施可能だろうし渋滞緩和になる。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 01:30:09.82 ID:6v1UUHcH0
つーか何で公共機関が赤字じゃいかんの?


209 :crementex:2012/04/09(月) 14:37:52.34 ID:69ypPleE0
>>208
住民の足として認識されていれば税金の投入に対しても寛容な場合が多いよ。
たとえば、長崎電鉄は赤字で結構な額の税金が投入されてるけど
輸送密度が1万5千人くらいあるから許容されてる。
廃止騒ぎになる所は、大抵輸送密度が1500人以下の場合が多い。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 15:19:12.77 ID:dhq1msnp0
>>205
標準軌化在来線に乗り入れる車両はフル規格の予定だったので、
従来のミニ新幹線とはちょっと違うけどね。
ちなみに、函館駅の1面2線は新幹線の建築限界を考慮して設計されてると説明されてた。
札幌延伸時には計画が復活するかもね。

211 :crementex:2012/04/13(金) 13:58:27.78 ID:hpp0qomB0
>>210
結局、どうしたいのかよくわからん。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 23:31:47.05 ID:mx1/7eii0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1330883911/493より。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1330883911/556
crementex ◆3k4AjwwgB6 が栃木県宇都宮市の都市交通政策の話題を返上したことをお伝えします


213 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 crementex ◆3k4AjwwgB6 :2012/04/17(火) 23:45:48.47 ID:cq3sKodi0
>>212
独断乙

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 21:24:38.81 ID:QU46vXLS0
>>41
>>40
>いやん、冷たくしないで(>_<)
>では、京福電鉄を二条城前まで引っ張るってどうしょう?
>地下鉄もあるけど電車の窓からお城が見えた方が100倍素敵だと思いませんか?

京都の人が徳川の城が嫌いなのを全然考慮していない意見ですね

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 21:25:54.37 ID:QU46vXLS0
あれ?
去年の投稿でしたのね
失礼しました

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 20:45:18.87 ID:MwLcIOGh0
堺の件はこっちの方が良さそうなのでデータ投下
>11年度、前年度比 運賃均一、割引が効果
>
> 大阪、堺両市を結ぶ路面電車「阪堺電気軌道」の阪堺、上町両線で、2011年度の利用者数が
> 770万人を超え、前年度より40万人増加したことが、堺市の集計でわかった。同市が昨年始めた、
> 全路線の運賃均一化や高齢者利用割引などの支援策の効果とみられる。
>  市によると、昨年4月から今年3月までの1日あたりの平均利用者数は2万1215人で、
> 前年度より5・5%の増。昨年10月12日に行った沿線の交通量調査では、1日に1万9730人
>(前年調査比3・5%増)が利用していた。特に、堺市内の停留所の利用客数は4713人と2割増だった。
> 昨年4月、府内最大級のショッピングセンター「あべのマーケットパーク キューズモール」(大阪市阿倍野区)が開業。
> 堺市内から天王寺駅前までの直通電車を利用する人が増えたのも要因とみられる。
> 両線の利用客数は、1998年度は約1100万人だったが、2009年度には約730万人にまで減少。
> 特に堺市内区間の利用者は10年で半減し、同区間の廃線も浮上した。堺市は昨年1月から10年間で
> 総額50億円の支援策として、運賃割引などの費用補助のほか、低床車両の導入や停留所の増設などハード整備にも取り組む。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20120422-OYT8T00051.htm

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 22:35:36.13 ID:KjN9Z4680
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
都市交通議論スレッド 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/
進行開始のおしらせ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

このスレでは再び初代スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/1
に基づいて「crementex ◆3k4AjwwgB6」並びに連動するIDの書込みを禁止する。

必要が生じた場合はスレ資源の有効活用も考慮し以下のスレで進行すること。
【一般鉄道・LRT・BRT】クレメンテクス交通政策スレ☆2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1305471088/

注・crementex ◆3k4AjwwgB6 は自己主張ばかりで
まともに議論できない(コミュニケーション能力の欠落した)荒らしの可能性が高い。
crementex ◆3k4AjwwgB6 が何か書き込んでもレスを返さずスルーすること。
レスを返すと荒らしとして削除されにくくなります。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/19(月) 20:09:52.10 ID:AANdPekJO
クレメン先生、宇都宮のLRTが本決まりになりそうですよ。何かご指摘は?

219 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) crementex ◆3k4AjwwgB6 :2012/11/19(月) 21:44:46.07 ID:MU7ssOek0
より現実に近い形に変更した寓話の新バージョン。

新寓話「鉄道ヲタク市長とLRT」

地方都市Aには、城下町だったBが古くからの中心街である。街Bには、玄関とも言うべき拠点駅Cがある。
都市Aは、御多分に漏れず、郊外の乱開発によって、街Bは衰退し、シャッター通り化が激しい。
街Bは、商業面では郊外に在る大規模な駐車場併設の大型の商業施設やロードサイド店との競争に敗れ、
さらに多くのオフィスも郊外に移転しまった結果、寂れた。
市役所さえも郊外に移転してしまった。市立病院も。都市Aは典型的な車社会である。
拠点駅Cを起点にバス路線網があるが、モータリゼーションの影響で利用客が減少し、
それに対応してバスの本数もかなり少なくなった。

A市の市長は、長いこと、A市一体を支配していたお殿様の後裔である政治家一家が独占。
今の市長は、親の後を継いだ。鉄道オタクである。
そこで、LRT(路面電車)を愛してやまない鉄道ヲタ市長は、
バスと違いLRT(路面電車)は、人を街に呼び込む強力なシンボルになるはずだから、つまり、
童話花咲かじいさんの様に新規客を自然に増やして街を活性化してくれるはずだから、
拠点駅Cを起点に市役所や市立病院や街Bとは逆方向にLRTと称する路面電車を敷設すれば、必ずや街Bの衰退は防止出来、
街Bはかつての賑わいを取り戻すはず!しかも自動車を減らせて環境にも良い!と考え、
市営の路面電車タイプのLRTを敷設した。
財源は、市民税では全額賄えないので公債を発行し、財源の大半は公債、いわゆる借金である。
市営の路面電車の開業に伴い並行するバス路線は廃止され、路面電車の本数はバスの数倍以上である。

結果は、開業ブームで、物珍しさで満員御礼になったが、短期でブームが去り、閑古鳥が鳴いている悲惨な状況であった。
街Bも相変わらずシャッター街のままであった。いくら本数が増えても、利用客は前のバスと変わらなかった。
そう、童話花咲かじいさんの様な事が起きなかった。寂れた街に単にLRT(路面電車)を敷いても全然活性化されなかった。
A市民の多くは、相も変わらず、郊外の住宅からマイカーで同じ郊外の職場並びにロードサイド店に直行し、
通勤・通学や買い物にLRT(路面電車)を使わなかった。
またインターネット通販の急成長により隣町に大規模な物流拠点が出来た影響もあって、
トラック等の商用車の増加でA市の自動車交通量はかえって増加し、渋滞が増加し、環境負荷物質の量も増加した。
環境が売りのLRTがあっても環境は悪化した。
A市のLRTは税金の無駄使い、無駄な公共事業と多くの市民が認識しだした。

市営LRTの赤字は雪だるま式に膨張し、市の財政を圧迫し、第二の夕張市状態に陥りそうになった。
それでも鉄道ヲタ市長は、財政破綻の元凶である市営LRTを存続させようと固執し、
A市の財政破綻を回避すべく増税と国民健康保険料の値上げと公共サービスのカットを断行した。
これに市民は怒り、市民多数による鉄道ヲタ市長のリコールが起き、鉄道ヲタ市長はクビになった。
市民多数によって選ばれた新市長は、民意により無駄な市営LRTの廃止を決定した。
この市民運動参加者の心中は「たかがチンチン電車を走らせれば街が必ず活性化されるなんで、そんな旨い話なんかある訳ないよ!
しかも車減らせて環境に良い?全然減っていないじゃやん!騙した鉄道バカ殿市長をクビにしろ!」云々につきる。

A市のLRTの廃止直前に、全国から多くの鉄道ヲタが乗り納めと撮影の為にA市街Bに集結。
その中には「LRTを廃止するA市民はDQN!アホ!LRTを廃止するな!」と街中で涙からに叫ぶ鉄道ヲタが少なくなかった。
それを目撃したA市民の心の声は「鉄道汚多キモイ!」と。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/19(月) 22:03:23.54 ID:AANdPekJO
>>219
富山のときも同じこと言ってなかった?

221 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) crementex ◆3k4AjwwgB6 :2012/11/19(月) 23:07:19.24 ID:MU7ssOek0
>>220
言ってたかもしれん。
でも、この「新寓話」に最も近いのは、私が思いつく限り宇都宮市だね。

222 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) crementex ◆3k4AjwwgB6 :2012/11/20(火) 01:13:46.17 ID:qybfYHOp0
そうそう

維新の会もしかしたら政権取るかも

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/20(火) 20:03:02.99 ID:1AU3tev1O
クレメン先生に全面賛成とはいかないが、変なもの作って無駄にしては困るわけだ。
何とか成功させたいね>宇都宮LRT。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/23(金) 02:28:56.58 ID:wbjfInEBO
ところでさ、クレメンさん。バッテリートラムが実用化間近なのはご存知だよね。
吉備線や城端線でトラム・トレインはどうかなと思ってるんだけど、クレメンさんの御意見は?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/23(金) 17:31:59.78 ID:IF1WcnKP0
バッテリーとラムよりもハイブリッドディーゼルが先にきそうな予感

226 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) crementex ◆3k4AjwwgB6 :2012/11/23(金) 18:55:07.21 ID:rZeCVwjS0
>>223
「新寓話」のキーポイントは「市役所や市立病院や街Bとは逆方向」という点。
これこそが宇都宮市に最も近い部分。

東武宇都宮駅とJR宇都宮駅の間にLRTを敷設するのであれば
まだ色々と手段はあるかもしれないが
市役所と逆方向では「新寓話」に近い結果になる可能性大。

>>224
松山にはディーゼルの路面電車が存在する。
本当に高コストなバッテリートラムが必要か再検討した方が良い。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/23(金) 22:22:28.27 ID:wbjfInEBO
>>226
なるほど。でも、第二期計画はクレメンさんのお話とだいたい合致してるよね。

路面ディーゼルカー、松山にあるんですか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/24(土) 01:00:01.59 ID:OckSr7hsO
>>227
坊っちゃん列車。

烏山線の車両を全部置き換えるんだから、バッテリー電車も量産で値段は下がるだろう。
またしても岡山(吉備線)と高岡(城端線)で共同導入したらどうだ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/24(土) 12:00:06.95 ID:OckSr7hsO
>>228
自己レス。
高岡は城端線で使わなくなったら氷見線で使えば良いな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/25(日) 15:25:36.43 ID:4ymHgBUY0
クレメンさんの寓話、素晴らしいな
これにのっとって堺も阪堺を早期に廃止して損切りすべきだ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/25(日) 16:10:30.32 ID:NBtGZR/DO
>>230
値下げしたら阪堺は客が増えた。ということは需要があるということで、廃止は拙速。
まずはあるものを生かす道を考えてからだよ。

232 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) crementex ◆3k4AjwwgB6 :2012/11/25(日) 18:52:24.97 ID:eD2ik2L10
>>228
バッテリー方式の低価格化には軽量大容量バッテリーの低価格化が必須
だが電池を使う分野は鉄道以外にも色々あり
分野によっては既に量産体制にあるので車両量産化による恩恵は少ない

>>230
「新寓話」に阪堺との共通点は少ない

長距離料金の値下げですら少しは利用者が増えたのだから
短距離運賃の方を値下げしておけば劇的な利用者増加が見込めた
南海の定期券を阪堺で利用出来るようにしたとしても利用者は増加するであろう

阪堺の定期券を南海で使えるようにしても利用者はあまり増えないだろうけどね

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/25(日) 19:47:26.96 ID:NBtGZR/DO
>>232
クレメン先生、有り難う。
電車用のバッテリーというのは、別に特殊なものではないのかな。

234 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) crementex ◆3k4AjwwgB6 :2012/11/26(月) 02:57:34.81 ID:jgvCtNYW0
>>233
仕組み自体は携帯電話のバッテリーなんかと同じ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/27(火) 20:17:49.28 ID:kFq1Ur7sP
気仙沼線BRTはスレチですか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/27(火) 23:38:11.79 ID:A/36jh+90
北陸新幹線開通後は越美北線もBRTになるのかな…。
ちょっと距離が長すぎるからバッテリーで走れるのか不安。
福井〜越前大野はBRT、中部縦貫道開通を待って越前大野以東廃止だろうか。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/28(水) 18:05:17.52 ID:G2vusixbO
>>236
LRT…かな?
バッテリートラムの可能性は大きいが、そこまでやるかな。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/28(水) 21:35:35.38 ID:1vauRHuc0
「えち鉄・福鉄、相互乗り入れ区間短縮 事業費4億円減」
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO48878820X21C12A1LB0000/

これ、軌道区間の本数は増えるのかな…。
ヒゲ線に入るとなると駅前商店街が騒ぐのでは…。
「お客さまのために… えち鉄乗り入れ断固反対」

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/06(木) 03:21:55.16 ID:uTKRqjUsO
>>238
福井は動き出すようだな。近々国体があるというのが理由のようだ。
福井が解決したら、次は万葉線を新高岡まで入れる算段かな。城端線に直通して新幹線アクセスを確保しないと、在来線特急が消えて息の根を止められた十和田観光鉄道の二の舞になる。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/18(火) 17:34:18.36 ID:CpRcY2MAO
宇都宮、衆院議員が船田だから決まりだな。

241 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) crementex ◆3k4AjwwgB6 :2012/12/21(金) 06:58:44.86 ID:LCD3YYyz0
>>240
せめて都心部を通るなら、そこまで反対しないけどなぁ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/21(金) 12:11:19.43 ID:4uSqp++Z0
山梨にもLRTを!

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 16:33:25.77 ID:GiC9ez0HO
>>241
いずれ通るよねえ?
だって東武直通も視野に入れてるんだよ?

244 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) crementex ◆3k4AjwwgB6 :2012/12/27(木) 01:29:39.09 ID:gcElpu/70
>>243
普通に考えて都心部と東武直通が最優先。
東側こそ「いずれ」で良い。

245 :池田大作:2012/12/27(木) 04:04:35.42 ID:dTj120IzO
創価諸君よ!

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円を毎日15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 14:49:38.00 ID:lftt7mFoO
>>244
東側優先なのは通勤で確実な需要が読めるのも一つ、もう一つは末端部を先に作ってしまえば都心部建設が確実になるからだろうな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 05:25:22.49 ID:d/sFZUKW0
てすと

248 :crementex:2013/01/05(土) 19:00:32.62 ID:3KFuXOsZ0
>>246
確実な需要なら都心部の方が上

249 :crementex:2013/01/05(土) 19:02:02.63 ID:3KFuXOsZ0
>>246
確実な需要があるなら、都心部を作ってからでも末端部を整備可能。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/05(土) 20:27:25.13 ID:jKFUI0y4O
>>248-249
ご指摘に反論はありません。
ただね、九州新幹線が何故南側を先行整備したのかを訊いたら「在来線の線形が悪いから」という理由の他に「そっちを先に整備しちゃえば博多からは嫌でも建設するから」という話がありまして。

251 :crementex:2013/01/06(日) 19:42:33.55 ID:ISFZCBZK0
>>250
だから悪しき前例に倣えと?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 17:25:09.66 ID:SRzvJKGMO
>>251
「倣うべきだ」とは思わないけど、動機は理解できる。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 19:42:22.42 ID:8cvAGtHLO
ところでクレメン先生、御堂筋LRTが急浮上してきたけどご意見は?
自分としては、御堂筋線の補完と近距離移動、阪堺線延伸による利便性向上に繋がるかなと思うけど。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/29(火) 13:23:01.34 ID:5bCA8HLJO
新幹線への接続が少ないと事故の原因になると思う、バスや列車で事故があっても、新幹線のせいにできないから、北海道で新幹線が開通しても新幹線接続の路線で事故が増えたら困ると思う、列車事故の原因が新幹線であっても、新幹線のせいにはしないんだと思う

255 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) crementex ◆3k4AjwwgB6 :2013/01/30(水) 00:33:06.03 ID:s2CvU5bj0
>>253
料金体系とセットにして議論しないと話にならない。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/10(日) 20:58:41.66 ID:z8ZQccjQ0
提案
東京の環状7号線にLRTを建設出来たら嬉しいな
どうせ少子化とクルマ離れで道路はガラガラになるんだから構わないのでは?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 04:03:22.02 ID:FYiKyvZ30
宇都宮のLRT推進派に朗報
http://www.youtube.com/watch?v=i0ZzUh0bqTo
http://www.youtube.com/watch?v=ea7pONrU_Zc
またしても関東バスがやらかしたぞ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 17:04:03.62 ID:niL5T2wC0
大阪もLRTって言い出してるのか
天王寺ハルカス前〜動物園〜通天閣〜<堺筋>〜南海難波(〜<御堂筋>〜梅田〜新大阪)って計画らしいけど
これって阪堺を延伸して天王寺〜恵比須町をつないで難波に伸ばすとちょうどよい感じ
大阪市交買い上げ+大阪市外の我孫子町以南廃止がセットになりそうだが
これはクレメン氏の見解を聞きたい所

259 :crementex:2013/04/20(土) 21:35:09.16 ID:9NkPnv+N0
>>258
>>253>>255

260 :crementex:2013/04/20(土) 21:47:30.91 ID:9NkPnv+N0
>>256
じゃ、道路がガラガラになってから考えようか。

>>257
賛成でも公共交通機関の発展を望む人達にとっては悲報。
LRTを建設したいだけの人間にとっては朗報。

261 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) crementex ◆3k4AjwwgB6 :2013/04/21(日) 20:48:34.99 ID:RNLhxfgK0
test

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 19:34:35.79 ID:9SQepeQf0
富山はLRTを呉羽や富山空港に伸ばしたいと言っていたが、富山空港のほうは最近、モノレール乗り入れを〜とか言い出したんだったか
高岡は万葉線の新高岡乗り入れ計画、射水は万葉線の維持にあまり乗り気じゃない
新幹線の開通を控えてどう動くのか見ものではある
個人的には伏木〜新港周辺の線形とインフラ同士の競合がネックだと思うのと、
新高岡駅があの位置なら未成の地鉄計画線はもったいないことをしたなあと思う

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 19:37:36.26 ID:9SQepeQf0
新高岡(への)乗り入れ(を)計画(しているが)、
接続詞が抜けて意味が変わってら…

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 06:13:22.11 ID:6qs5sE2U0
>>261
次の連休に、餃子像の前で赤フンでLRT賛成演説会でもやるんですか?(ワラ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 09:15:25.22 ID:b3oAkZQf0
>>259
じゃあ、どんな料金大家、運行体型なら行けると思ってる?
堺の説明会みたいに「釣り」をしたつもりがマジに受け取られることもあるから
それは気を付けてね

266 :crementex:2013/04/26(金) 20:54:00.62 ID:IB6H1t8X0
>>265
さぁ?
正直、御堂筋LRTを成功させれるような料金体系なんて思い浮かばん。
私の頭じゃ無理かもしれないけど、どこかの天才なら可能かもね。

つまり「料金体系とセットにして議論しないと話にならない。」という事。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 21:02:02.58 ID:6IxLBr930
>>266
御堂筋を新大阪までは無理スジでも
天王寺-難波ならイケるとかそういうのもない?

268 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) crementex ◆3k4AjwwgB6 :2013/04/27(土) 01:15:50.47 ID:F0GBnwA+0
>>267
無いなぁ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 16:07:40.18 ID:hAAzo33C0
>>268
なるほど。となると新規建設自体が厳しいってことか
じゃあ御堂筋〜難波〜天王寺に専用車線を用意、阪堺の線路を全部撤去、
阪堺の線路跡もバス専用道化で、BRTとして
新大阪〜難波〜天王寺(一部今船経由)〜住吉〜堺大小路〜浜寺/堺/堺東で運転ってのは?
これだと新規建設費は相当減らせる

270 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) crementex ◆3k4AjwwgB6 :2013/04/27(土) 17:35:23.30 ID:F0GBnwA+0
>>269
まず反対の人がいないか聞いたら?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 19:57:56.28 ID:hAAzo33C0
>>270
僕の意見は
・阪堺地区の中量輸送機関は何らかの形で維持したい
・難波まで伸ばせれば便利かな(必須ではない)
これだけ
だから御堂筋を新大阪までは無茶だろって思ってるけど
現状維持、LRT難波延伸、BRTで難波延伸、BRT転換、どれでも良い
あなたの思う可能なラインを知りたいのよ

272 :crementex:2013/05/04(土) 21:20:06.80 ID:Vtj/Y0vf0
>>271
初乗り料金は南海の150円に対して阪堺は200円。
短距離定期券も同様に南海の方が安いor同等。

「初乗り運賃を100円にする」「南海の定期券を阪堺で利用できるようにする」
といった施策を実施すれば阪堺の利用者数は劇的に増えるかもね。
まぁ私がこれらを提案したらイチイチ過激に反応する
バカが出るから聞かないけどね。

さて。
現状維持、LRT新大阪延伸、LRT難波延伸、BRTで難波延伸、BRT転換。
どれであろうが私の見解は変わらん。

つまり「料金体系とセットにして議論しないと話にならない。」という事。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 20:12:08.05 ID:soHRr1uD0
>>272
100%子会社とはいえ独立した企業である以上
定期券の相互利用のハードルはけっこう高いと思う
しかもほぼ片務的になると予想されるから株主から訴えられると勝てないと思う
(この辺ので苦労してる様子が伺えるのが京成)

初乗り100円って初見のような気がするけど、こっちは何とかなるかもな
これなら短区間客を増やしながら、高くて時間がかかっても乗換無しでって需要にも対応できる上に
株主に突っ込まれない

274 :crementex:2013/05/08(水) 20:49:05.40 ID:0SOCQK4O0
そもそも相互利用とは書いて無い

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 21:09:00.53 ID:soHRr1uD0
一方的に利用だともっと分が悪いよ

276 :crementex:2013/05/08(水) 21:56:57.42 ID:0SOCQK4O0
そう?
ま、私が言いたかったのは
「料金体系とセットにして議論しないと話にならない。」
という事だからいいや。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 22:06:24.27 ID:soHRr1uD0
じゃあ、初乗り100円案についてもっと深く教えてよ

278 :crementex:2013/05/09(木) 07:34:50.00 ID:d45aA1ZK0
何を教えればいいの?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/22(土) 09:04:06.19 ID:ytM0vj/vO
広島電鉄を速くしてほしいんだけど、妙案はないかな。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/22(土) 09:34:46.84 ID:ytM0vj/vO
広電の場合、系統を整理して1号線と2号線に特化してもいいんじゃなかろうかと。
他系統はバス化。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/25(火) 13:56:59.05 ID:jd5/pBXA0
>>272
相互利用なんて阪急神戸線と阪神本線の梅田〜三宮以遠でやってるじゃん
阪急阪神は親子会社でなく対等だぜ

>南海の定期券を阪堺で利用できるようにする
軌道全盛時には市内共通定期もあったし
昭和49年までは普通運賃も鉄道軌道通算制 定期は阪堺分離まで通算制
でもその間ずっと軌道の客は減り続けてましたとさ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:/nO0A3mL0
バッテリーが高価ならばキャパシタでいい。
電停で逐次充電すれば容量の低さも補える

>>219
いくら財政が厳しいからって中核市〜政令指定都市が路面電車の赤字くらいで極端に財政が悪くなって破たんというのはあり得ないだろ
後、逆にそういう理由で文句言って市電を廃止した岐阜市は見事に衰退が止まらないくせに渋滞が酷いので今更BRTだなんだと言ってるという
誰も見ないミュージアムとかに使う金はあるのだが…

>>262
北陸新幹線が開通すると、
利用客のほとんどを占める羽田便の客が新幹線にシフトして存続の危機レベルになるのに余裕あるのかな?
というか、すでにモノレールがあるのならともかく、ないのにモノレール云々っていうのはすでにあるLRTではダメなのか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:scf3ju9M0
京王線の女性専用車両内で起きた事件映像です





京王線の電車内で起きた事件です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi


女性専用車両を利用する男性客への車掌と女の暴言をご覧ください

284 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) crementex ◆3k4AjwwgB6 :2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:VR4NGwXj0
>>282
財政云々は元々の寓話からのコピペだからね。
私も破たんは無いと思う。
「新寓話」のキーポイントは「市役所や市立病院や街Bとは逆方向」という点。

詳しくは>>226でも見てくれ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:6vXyIgRR0
http://d.hatena.ne.jp/baby_theory/20130127/p1
路面電車で第二の夕張がーってところはこいつにそっくりだし、鉄オタ市長って富山の市長もそう言われてなかったっけ?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 13:00:48.69 ID:QgLGIJxY0
【不買運動】ポッカサッポロは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

ポッカサッポロフード&ビバレッジは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

(コーン茶の広告)
http://www.youtube.com/watch?v=2xAE8e6yUKw&feature=channel&list=UL

男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう!

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 22:18:39.27 ID:kGgcWe8V0
3線以上ある踏切を渡りきれなくて老人が氏ぬたびにニュースが騒ぐY市にLRTなぞできるわけがない

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 04:59:26.38 ID:aOOlwp4/0
【不買運動】集英社(ママレード・ボーイ)は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

集英社(ママレード・ボーイ)は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「集英社(ママレード・ボーイ)の女性専用車両広告」
http://www.youtube.com/watch?v=BSM5UxQrWSE&feature=channel&list=UL

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 00:46:06.73 ID:4Lzof9yQ0
【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です

福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/01(水) 20:10:37.88 ID:fD8APx+q0
実質、廃線?

291 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) crementex ◆3k4AjwwgB6 :2014/01/12(日) 18:23:30.50 ID:eMsUWPR00
このスレまだあったんだ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 22:43:36.47 ID:sehipiI30
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293 :!ninjacrementex ◆3k4AjwwgB6 :2014/05/06(火) 14:31:09.25 ID:2PXxfw6e0
こっちは書けるかなー。

294 :!ninjacrementex ◆3k4AjwwgB6 :2014/05/06(火) 14:35:03.45 ID:2PXxfw6e0
書けた書けた。

なんか↓で規制くらっちまったから久しぶりにこっちで書こう。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1385368788/

彼(ID:7JFnwvH60)アホだなー。
それとも阪堺線を潰したいだけかな?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 23:42:08.70 ID:S3hPXbLU0
阪堺線と南海バス(堺シャトル)の乗り継ぎが300円以内になればな。
現状の370円(50円引き)では高すぎる

「阪堺線100円なら乗る」、というアホな考えではなく
「どこへ行く需要ならあるか」ということを考えれば、堺市内交通として求められるのは「堺東へのアクセス」だから
堺シャトルと阪堺線を乗り継いだ場合のみ300円、というふうにしたほうがいい

もっといいのは阪堺線を軌道として堺東へ接続することだがな。それが無理ならBRT
基本的に乗り継がせるのは愚策

296 :crementex ◆3k4AjwwgB6 :2014/05/07(水) 00:34:17.84 ID:8nCjl/VW0
>>295
私も案を出しておこう。

大阪市内区間は210円、堺市内区間は120円。
大阪市内区間と堺市内区間を合わせて乗ると330円。

120円の区間は阪堺線堺市内区間と堺シャトル、
それと堺東-大小路-綾ノ町-七道のルートを通るバス。

定期代は4500円〜5000円くらいで。


「BRT」みたいな単語を軽々しく使ってるけど、君は堺以外の都市をどれだけ知ってるのかな?
私が見る限り、他の都市の事を全く知らないように見える。

堺についても怪しいが、それは今のところいいや。
地元を知らない地元住民なんかいくらでもいるし、
初当選時の竹山市長あたりは最も顕著な例だしな。

297 :!ninjacrementex ◆3k4AjwwgB6 :2014/05/07(水) 00:38:16.37 ID:8nCjl/VW0
これも追加で提案しておく。

・東西鉄軌道を中央寄せでの整備
・七道-高須神社間の鉄軌道整備
・ホーム嵩上げによるバリアフリー化

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 00:43:51.34 ID:re1U4EBx0
>>296
私が言ってる値段はあくまで目安のつもりだが、その10円単位の細かい数値は何を根拠に言ってるの?

偉そうに言う君は、他の都市のことをどれだけ知ってるの?
具体的にどの都市を参考にしてその案をはじき出したの?

偉そうに言うだけでなく、納得できる説明をしてね

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/07(水) 00:48:32.17 ID:re1U4EBx0
>>297
私もそうだけど、君のいう案って、金を使う事ばかりで実現性を無視してるよね
際限なく値下げしてインフレ整備も進めれば確実に客は増えるけど、その原資についてはどう考えてるの?

東西鉄軌道は否決されちゃったけど、それはどう思ってるの?
東西鉄軌道はつくるべきだったと思うけれど、否決された以上は阪堺線ごと廃止しかないと思っている。
阪堺線を廃止するなら、そのルートにバスを走らせることになると思うから、それを私は「BRT」と呼んでいる。

「ただの廃線跡代替バスはBRT」ではない、というのなら呼び方を変えてもいいけれど、
少なくとも日本では鉄道廃線代替バスをBRTと呼ぶことで定着しているように思ったから、BRTの呼称を使っている

300 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8) crementex ◆3k4AjwwgB6 :2014/05/07(水) 01:17:40.12 ID:8nCjl/VW0
>>298
10円単位で書いてるのも、あくまで目安だよ。
100円〜150円くらいってイチイチ書いた方がいい?

他の都市についてどれくらい詳しいかについては、これからの議論で明らかになると思う。
そもそも私は地元住民では無いらしいからね。


>>299
原資ね。税金でいいと思うよ。

東西鉄軌道が否決された件については、
維新の候補者が市長になれば復活する可能性はあると思うよ。

ちなみに竹山市長が初当選した当時、私だけが阪堺の存続を信じてた。

301 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(7+0:8) crementex ◆3k4AjwwgB6 :2014/05/07(水) 01:21:47.73 ID:8nCjl/VW0
なんか面倒になってきたし、土曜日か日曜日にでも南霞町駅あたりで会おうか?

302 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(8+0:8) crementex ◆3k4AjwwgB6 :2014/05/07(水) 01:45:13.70 ID:8nCjl/VW0
>>299
> 阪堺線を廃止するなら、そのルートにバスを走らせることになると思うから

阪堺を廃止したら、廃線跡をバスが通れるくらいの幅まで拡幅するの?

303 :!ninjacrementex ◆3k4AjwwgB6 :2014/05/08(木) 00:25:19.52 ID:xPl5v88O0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1385368788/947

彼、こっちに呼んできてあげてよ。
私が規制で書けない時を狙うのは、実に頭の弱いアンチらしい方法だけどさー。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/25(日) 17:14:47.05 ID:+R67UlHBO
今年度、「新運転計画」に基づき、大幅に増車して輸送を充実した京都市バス。
5系統が10分間隔→7〜8分間隔に、207系統が11分間隔→10分間隔と飛躍的に増回されたが、
今年度ほど大規模ではないが、来年度も増車して主要系統で増回する模様。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/25(日) 17:17:13.55 ID:+R67UlHBO
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20150124000037

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/25(日) 17:20:07.64 ID:+R67UlHBO
今年度、「新運転計画」に基づき、大幅に増車して輸送を充実した京都市バス。
例えば、5系統が10分間隔→7〜8分間隔に、207系統が11分間隔→10分間隔と飛躍的に増回されたり、
深夜バスの運行も開始したが、今年度ほど大規模ではないものの、来年度も増車して主要系統で増回する模様。
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20150124000037

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/25(日) 17:32:00.16 ID:+R67UlHBO
今年度、「新運転計画」に基づき、大幅に増車して輸送を充実した京都市バス。
例えば、5号系統が10分間隔→7〜8分間隔に、207号系統が11分間隔→10分間隔と大幅に増便されたり、
深夜バスの運行も開始したが、今年度ほど大規模ではないものの、来年度も増車して主要系統で増便する模様。
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20150124000037

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/11(水) 15:01:09.41 ID:iVniiJ72O
名古屋市バスの3扉ノンステ
http://www.asahi-net.or.jp/~uz3m-smym/basukabe/kokunai/nagoya/images/nagoya01b.jpeg

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/11(水) 15:03:27.06 ID:iVniiJ72O
前中扉間の座席仕様(前向き1人席+横向き席)
http://www.asahi-net.or.jp/~uz3m-smym/basukabe/kokunai/nagoya/images/nagoya07b.jpeg

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/11(水) 15:05:10.98 ID:iVniiJ72O
中後扉間座席仕様(前向き1人席+後向き1人席)
http://www.asahi-net.or.jp/~uz3m-smym/basukabe/kokunai/nagoya/images/nagoya03b.jpeg

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/15(日) 01:47:07.40 ID:H4wWgVemO
面的に広がる都心部相互間の移動に市バス路線が対応しておらず、バスが使えないという意見には同意。
これを既設系統の変更で対応できれば、都心循環系統は必ずしも必要ではない。
図は京都市バスのものだが、地域内の面輸送が著しく充実していて、どこにでも行きやすい。
急ぎは直通の電車で、バスは迂回してでも地域内を細かく回る姿勢を貫いているようで
放射状路線ばかりで、路線間の繋がりが全く考慮されていない仙台市バス路線とは対称的な路線形態だ。
http://atsites.jp/yoshitoharada/1110_kyoto-bus2.png

312 :路面ぬこ:2015/02/20(金) 03:19:56.48 ID:MOHm8lCn0
>>311
京都は市電廃止で地味にはなったが東京・大阪と同様に繁華街が市内全域に方々に散らばっている。
繁華街がほぼ一箇所集中で周辺がベットタウンの仙台とは地勢条件が異なっている

京都のベッドタウンは大津を含む周辺衛星都市。京都都市圏は人口300万に近い日本第四の都市圏。
都市圏大部分を合併して政令都市化した仙台とは格が違いすぎる。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/21(土) 09:21:19.52 ID:MV2n2pSx0
確定死刑囚を臓器移植ドナーにしたらいいと思う。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/23(月) 13:16:08.07 ID:Oq6xfKhG0
札幌 ビッ●カメラ

副店長 佐藤伸弦 暴行犯

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/24(火) 19:39:57.39 ID:Ri1Q8L2gO
10階のトレーニングルーム
http://www.juno.dti.ne.jp/kazuo24/ueno/u-photo14.htm

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/24(火) 19:40:58.19 ID:Ri1Q8L2gO
http://www.juno.dti.ne.jp/kazuo24/ueno/images/u-10f-081125-L.jpg

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/28(木) 22:07:02.62 ID:XBf9WJmR0
晴海にできるBRTってどうなの?

318 :路面ぬこ:2015/06/19(金) 01:37:43.29 ID:I32Yy3DE0
オリンピック用だからとりあえずは絶対成功する。
あとは、客が継続して利用して採算取れるようならLRTに
閑古鳥なら廃止して終了。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 18:50:13.19 ID:h0o+e5K90
【宇都宮】全国の未開業LRT計画◆9【広島】 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1447713545/

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