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【MTG】MTG初心者交流スレpart66【始めよう】 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 00:10:33.38 ID:VJ3RTJdR0
MTG初心者の方や購入を考えている方など、どうぞお役立てください。

購入相談、上手なプレイング、初めての大会などなど…
ひょっとしたら上級者の方が疑問を解決してくれるかもしれません。

■テンプレ必読■雑談スレではありません■
*以下、FAQ(よくある質問集)およびリンク集。質問する前に目を通しておきましょう。
*初心者スレに相応しくない話題・単なる雑談・その他関係ない話題は最新セット雑談スレへ。
*カードやルール、デッキについての質問は以下の各種関連スレへ。

関連スレ
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け!part175 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1438566346/
【MTG】どんな質問でも残さず答えるスレ part11 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1439886190/

*ルールやカードについての質問はこちらへ。テンプレをよく読んで質問しましょう。

【MTG】デッキ相談所・27束目【構築・診断】 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1439188711/
*作ったデッキのアドバイスを求めたい場合はこちらへ。

【MTG】未だに強さ/弱さがわからないカード14枚目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1383697708/
*このカードどこが強いの?なんで弱いの?といった話題はこちらへ。

【MTG】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ80 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1441986981
*「○○は今が買い時?」「買っておいた方がいい?」といったカードの値段に関する話題はこちらへ。

【MTG】マジックがやりたいです Part19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1412257178/
*対戦者探しはこちらへ。復帰者と初心者による交流会が行われています。

【MTG】 Skype対戦スレ 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310656397/
*対戦者探しはこちらでも。近場に対戦できる場所が無い場合にどうぞ。要テンプレ熟読。

【MTG】スタンダード情報スレ その134
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1387340046/
【MTG】モダン専用スレ73【modern】 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1440060141/
【MTG】レガシー専用スレ153【Legacy】 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1438688997/
*フォーマット(>>4参照)別専用スレ

※前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1443012336/

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 07:06:03.92 ID:F2CExto50
>>1
昨日寝る前にエルドラージ末裔トークンを龍の降下でドラゴンに変えて殴りたいと思った

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 12:12:27.49 ID:R4nmskrL0
>>1
彼方より、意外と安い値段で取引されててよかった
帰りにショップで買ってこよう・・・

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 12:32:13.10 ID:asLEkf4d0
>>1

エルドラージのランプデッキ組みたいなあと思うんですが
ウラモグ以外に高コスト帯でアタッカーとして運用できそうなエルドラージって他にもいます?
理想はウラモグを4投なんですがお値段が高いからウラモグとなにかでごまかしたい

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 12:34:49.07 ID:Qpk+l+Fg0
エルドラージなんか数えるほどしか居ないじゃん
スタンならなおさら

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 12:54:38.08 ID:w4sf0N+80
エルドラージって意外と除去耐性も回避能力も無いからねぇ

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 12:56:36.13 ID:Xi4r4zVq0
7/5のやつとか素敵やん?
まぁ忘却蒔きからウラモグ連打が一番強そうだけど
9マナ11/9のあいつも悪くはなさそう

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 13:07:29.17 ID:4v1YLXNf0
不死のベヒモスが素直に使いやすい
バーラゲドをなんちゃらはタフ低すぎて普通に死ぬしな
果てしない者はリミテだと使い勝手良かったけどトランプルもないのが…

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 13:20:32.29 ID:R4nmskrL0
漂うもの使えばタフネス問題は回避できるんでない?

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 14:08:25.80 ID:s0gtrx5Q0
違うTCGからの引っ越しだから薄々気づいてましたが、エルドラージの重量軍団弱いっすね

荒廃の双子とか偶数NGとかインパクトはあるんですがねぇ
ファッティ好きはつらい

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 17:16:34.38 ID:rwwa7mrM0
上の文いるか?

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 18:46:52.37 ID:f9fnxW0s0
軍団を破壊するものに接死を付与出たら強そう(初心者感

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 18:50:48.45 ID:8NPcI05L0
テンプレって貼らないの?

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 18:52:40.63 ID:VJ3RTJdR0
気づいたヤツが貼るんやで

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 18:54:17.61 ID:8NPcI05L0
まじか

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 18:56:02.48 ID:8NPcI05L0
◇【お知らせ】2015年秋以降、スタンダードを構成するブロック数が変更されます。
  http://media.wizards.com/2015/images/daily/en_schedule2.gif
  http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0011148/

◇スタンダード・フォーマットで使用可能なカードセット一覧

 ・タルキール覇王譚ブロック
  ├タルキール覇王譚 / Khans of Tarkir [KTK] (発売中 / 2016年春まで使用可)
  ├運命再編 / Fate Reforged [FRF] (発売中 / 2016年春まで使用可)
  |
  └タルキール龍紀伝 / Dragons of Tarkir [DTK] (発売中 / 2016年秋まで使用可)

 ・マジック・オリジン / Magic Origins [ORI] (発売中 / 2016年秋まで使用可)

 ・戦乱のゼンディカー・ブロック
  └戦乱のゼンディカー / Battle for Zendikar [BFZ] (10月2日発売予定 / 2017年春まで使用可)

◇再録カードについて
  マジックには過去に印刷されたカードが、その後別のカードセットで再び収録されることがあります。
  再録後のセットが使用可能なフォーマットでは同一名の過去のカードを使用することもできます。
  枠デザイン・イラスト・言語等が違ってもOK。プロモーションカードも使えます。

  一例として、《帰化/Naturalize》は「タルキール龍紀伝」に収録されているため
  スタンダード構築において「オンスロート」に収録されていた《帰化》や「第8版」に収録されていた《帰化》も使用可能です。
  《島/Island》などの基本土地はもちろん、他のあらゆるカードも同様です。

◇エキスパンションシンボル一覧
  http://magic.wiz

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 19:00:06.04 ID:8NPcI05L0
■ 初心者スレよくある質問(色について)

◇どの色を使えばいいの?
  基本的には自分が好きな色を使えばOK。
  マジックのカードは色ごとに得手・不得手が存在するので
  ゲームに慣れたら自分のやりたい戦術に合わせて色を選ぶといいでしょう。

 (参考)
 白(W)…ライフ回復、ダメージ軽減、小型優良クリーチャー、各種除去、戦場のリセット、先制攻撃
 青(U)…打ち消し、手札に戻す、カードを引く、タップ&アンタップ、ライブラリー操作&破壊、飛行
 黒(B)…クリーチャー除去、手札破壊、ペナルティ付き高性能カード、墓地操作、ライフ吸収
 赤(R)…直接ダメージ、速攻、アーティファクト破壊、一時的なマナ加速、ランダム性、土地破壊
 緑(G)…大型優良クリーチャー、クリーチャー強化、マナ加速、非クリーチャーパーマネント破壊、トランプル

 MTGWiki:「色の役割」
 http://mtgwiki.com/wiki/%E8%89%B2%E3%81%AE%E5%BD%B9%E5%89%B2


 「タルキール覇王譚」では楔3色の、「タルキール龍紀伝」では友好色2色の組み合わせがフィーチャーされており、
 それぞれの組み合わせが「氏族/Clan」としてストーリー面・ゲーム面共に反映されています。
 強力な多色呪文や安価な3色土地などが収録され、多色デッキが作りやすい環境なので、
 使う色に迷ったら氏族の色を選択すのも良いでしょう。

 ・アブザン家 【白黒緑】/ドロモカ氏族【緑白】     ・ジェスカイ道 【青赤白】/オジュタイ氏族【白青】
 中心色は白。シンボルは龍鱗。             中心色は青。シンボルは龍眼。
 「忍耐」を崇拝し、長期戦に長ける氏族。       信条は「狡知」であり、最もトリッキーな氏族。
 『長久』…時間を掛けてクリーチャーを育て上げる  『果敢』…非クリーチャー呪文を唱えるたびに強化される能力
 『鼓舞』…最も弱いクリーチャーを強化する      .『反復』…インスタント・ソーサリーをもう一度唱える能力

 ・スゥルタイ群 【黒緑青】/シルムガル氏族【青黒】  ・マルドゥ族 【赤白黒】/コラガン氏族【黒赤】
 中心色は黒。シンボルは龍牙。             中心色は赤。シンボルは龍翼。
 墓地と死者を支配する「残忍」さを体現する氏族。  その野蛮さと攻撃の「迅速」さにおいて右に出る氏族はない。
 『探査』…墓地のカードで呪文のコストを支払える  『強襲』…クリーチャーで攻撃することでボーナス
 『濫用』…クリーチャーを生け贄に能力を発揮する  『疾駆』…不意打ち攻撃を行い、手札に戻ってくる

 ・ティムール境 【緑青赤】/アタルカ氏族【赤緑】
 中心色は緑。シンボルは龍爪。
 強者のみが生き残る「獰猛」の世界を制する氏族。
 『獰猛』…パワー4以上のクリーチャーを所持することでボーナス
 『圧倒』…全体のパワーが合計8以上でボーナス


 MTGWiki:「氏族/Clan」
 http://mtgwiki.com/wiki/%E6%B0%8F%E6%97%8F/Clan

◇戦旗を掲げよ!タルキール覇王譚の氏族診断はこちらから
 http://promos.wizards.com/chooseyourclan/Default.aspx

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 19:00:55.16 ID:8NPcI05L0
以上テンプレ。

      ,r──.、  ,r──i  r─--‐、  ,. -ー‐-‐.ァ 、‐-‐,. ,. -ー‐-‐.ァ
       7   ヽ   >  ヽ  ~ヘヽ   i .i'  ,'゙~ ゙̄'゙  ゙i . ! i'  ,'゙~ ゙̄'゙
       ,ヘ/ヽ  ヽヘヘ    '.,/. 勹.';  i .!. ヽ,__,t‐ッ  i . ! .!. ヽ.,___,,,....
.     / /  ヽ   (  ',   ',__,r' .!_,,_゙i,ヽ.,__,,.-:、_! .ノ,,..ゝヽ.,__,,,.: -‐ '゙
.      / /    ',   ',  ',   ',
.     ノ (.      !   〉/ __,,,,__\  T h e  G a t h e r i n g
   `'゙ ̄.      !,/ `' ゙     `'゙


◆『マリガン』の新ルールが2015年9月26日より適用されます◆

マリガンによって開始手札が初期手札枚数より少なくなった場合、ゲーム開始前に占術1を行うことができます。
参考:http://mtg-jp.com/publicity/0015530/

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 20:16:44.86 ID:joJHDUBy0
>> ID:8NPcI05L0
テンプレ乙。素直な君にはスケベをする権利を上げよう

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 20:22:54.75 ID:4eB5Kn340
ニッサさんとスケベですって!?

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 20:34:44.85 ID:4eB5Kn340
http://motenai.orz.hm/up/orz57937.jpg

>> ID:8NPcI05L0

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 20:42:30.74 ID:4eB5Kn340
http://motenai.orz.hm/up/orz57940.jpg

ティムールの話

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 20:45:33.03 ID:LvFneyLl0
なんだこいつ

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 20:47:56.54 ID:VfFYFrYa0
ここはMTG初心者のスレであって2ちゃん初心者のスレでは無い云々

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/08(木) 22:53:33.15 ID:UP6sgYHI0
手書きレスニキたまに湧くけどツイッターのが向いてるのでは

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 00:19:03.92 ID:A3lA2HqC0
晴れる屋の3-0デッキがアブザンアグロと速攻(アタルカレッド、赤単、赤緑上陸)だらけになってるな
まぁ他のデッキは大体この2種類のどっちかに食われるから3-0難しいんだろうけど

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 00:50:46.92 ID:5jQgfJ020
環境初期は速いデッキが強いとはよく言われるね
プロツアーの結果で変わってきたりするんだろうけど
また赤単系が勝つようだとあんまり嬉しくないな

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 00:59:42.55 ID:A3lA2HqC0
とはいえ速いデッキ弱くなったらコントロールだらけになるだけだからなぁ
まぁ龍紀伝〜オリジンあたりみたいにメタ回りまくるだろうね

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 01:28:02.30 ID:8TyyXek50
折角だから俺はこの赤いミッドレンジを選ぶぜ!

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 01:29:58.55 ID:N5YrDTQh0
初めてシングル購入したら店員に
状態の確認お願いいたします
と言われたのですが何を確認すればいいんですか?

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 01:31:11.56 ID:Pk0hAnPc0
>>30
キズの有無です

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 01:40:56.29 ID:QYPOEVCj0
枠が白欠けしてたりとかは割とある(特に龍紀伝)からちゃんと見ておいたほうがいいよ

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 02:27:07.47 ID:x5Mwrd1Q0
mtg以前にカードゲームを1から始める初心者なのですが、デッキの作り方がわかりません
有名なブログのレシピをそのまま使ってみてそこから弄りつつ慣れていくのが王道ですか?

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 02:30:21.74 ID:8TyyXek50
はじめはエントリーセットがやっぱりいいんじゃない?
それでちょろちょろ遊びながら物足りないところを考えたりしてけば段々作り方が分かってくるはず
レシピはたまにその人じゃないと使い時わからないカード入ってたりするから慣れてからかなあ

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 02:31:53.01 ID:N5YrDTQh0
>>31 32
ありがとうございます
その店は傷ありは 傷あり特価 として値段違うのですがそうじゃない品でも状態見たら傷あったり
またガラス越しには綺麗でも手にとれば傷あり
とかはよくあるんですか?

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 02:45:50.76 ID:aakxgtia0
エルドラージランプに全力でボコされたんだけど対策って何取ればいいんだ…
使ってるのはオジュタイバントと青白コン

オジュタイバントの時はマナ加速に対して無力でそのままウラモグかウギンが通って死ぬからマナクリから最速オジュタイorギデオンロックって決めないと勝負にならなかった
青白コンはウギン撃ち漏らすと即死するしウラモグをカウンターしても土地やらジェイスやらが追放されてグダってる間に後続のウラモグが飛んできて処理追いつかず負けって場面が多かった
プレイ方針が間違っている可能性もあるので誰か対ランプ系デッキへの対策とかカード選択教えてくれ

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 03:55:10.64 ID:8TyyXek50
>>35
後から難癖付ける輩がいるから、購入時に確認して貰って了承してもらうことで言質を取るのよ
できる限り摩擦を無くそうという防衛策だね
稀にお店では美品の基準を満たしていてもその人の基準に合わないこともないわけじゃないし

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 04:14:07.55 ID:x5Mwrd1Q0
>>34
ありがとうございます
実はイベントデッキで何度か遊んでみたのですがシングル価格の高いカードを使っても強みがよくわからなかったので次はエントリーデッキで遊んでみようと思います

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 04:45:12.10 ID:SGC4QOa10
>>35


40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 05:28:31.50 ID:fIP1k0SE0
>>37
わかりました

最後に
状態を確認した結果、購入中止 というのはままあるのでしょうか
冷やかしと思われないか心配です

>>39
裏側って気にするものなのでしょうか

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 06:14:39.71 ID:A3lA2HqC0
表面綺麗でも裏にがっつり傷あるとかよくあるからなぁ
やたら安いなと思ったら裏面傷ありまくりであぁってなったり
気にするってか傷あったらカードとしての評価は大きく下がるからね(売ったりトレードしたりするとき)
店売りで値段同じなら当然状態良いものを選ぶ

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 06:16:58.79 ID:DzXLaUH30
気にするっていうか
極端な話裏面に大きな傷あるのに美品の相場で買いたくはないだろ?
買う側からすればそういうのの確認であり
店側からすれば確認させる事で信用させるんだよ

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 07:55:11.16 ID:kSHaXhCS0
>>36
どっちも青入ってるんだし打ち消し構えてればいいんじゃないのか?
序盤は低マナ域の優秀なアタッカーを並べて相手が10くらい出せるようになったら常に打ち消しの分のマナ残して立ち回れば楽に勝てると思う
ウラモグ相手には打ち消してもアドを失うけど的確に打ち消してれば盤面で負けるようなことはないと思うぞ

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 08:29:02.80 ID:CTtXy5+10
ウラモグくん青マナ潰してくるのほんとやめて

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 08:43:18.40 ID:CS4laSk10
わかったようなわからないような?
今まで裏面という概念なかったのでちょっと手持ちのカード見てみます

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 08:49:12.83 ID:n5/DdhAC0
スーパーで野菜買うとき傷んでない新鮮なの選ぶのと同じだよ

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 10:07:26.59 ID:Kq7Q1PPC0
>>36
ウラモグ間に合わせないようアグロで攻めるか
ウラモグまで間に合わされる前に十分にアドとっておけばいいんじゃない

前者なら放浪する森林か飛行持ち増やしてドロコマでマナ加速用のパーツ割るか格闘で除去していくとか
後者ならギデオンとか囁きの森の精霊とかでひたすら数で上回って長期戦するとか
ウラモグは追放エンチャで対処しよう

ただコントロール用サイドで前まではフィニッシャーとしてエルズペス入っていたけどなくなったので何かしら代わりを用意しないといけないけど…

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 10:21:14.97 ID:6OkW4FjX0
初めてFNMに参加してみようと思うんだが、カードはその場で購入するとして、メモとペンを持っていけば大丈夫かな?
初心者でぼっちだから不安だ…

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 10:25:53.85 ID:a8OljUvf0
俺は1000円超えるようなカードは確認するけどそれ以下だとプレイ用なんで確認は大丈夫ですっていうな

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 10:28:07.39 ID:XrI5kU3R0
>>48
それでいいですよ
対戦前に初心者ですって言っとけば相手も丁寧にゲームを進めてくれますし
一人での参加なら、住んでる地方によりますが、いろんな店のフライデーに参加してみていい雰囲気の店を探してみるというのも手かと

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 12:06:15.48 ID:zumm9rIb0
>>38
正直言ってエントリーセットはどれも
イベントデッキの数段弱いぞ

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 12:18:53.30 ID:SZ3Zu6pm0
今ってオリジンのハーフデッキ貰えるの?
貰えるなら中身見てみたいな

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 12:26:55.08 ID:ureBWlTt0
自分も今日初めてFNMデビューだわ イベントデッキにシングルちょい足ししたやつでどんくらいできるか楽しみ

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 12:29:56.13 ID:ureBWlTt0
途中送信すまん
楽しみなんだけど形式ってやっぱ店毎に違うのかな(トーナメントとかスイスドローとか)

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 12:32:07.71 ID:dZr0FCbb0
うちの近くの店のFNMは毎週レガシーで参加するの無理だわ

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 12:34:27.35 ID:G3ygWoj10
うちの近くはスタンとドラフト毎週とモダンとレガシーが週替わりの三本だな
他所は知らないけど多分恵まれてるんだろう

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 12:34:54.02 ID:kSHaXhCS0
おそらくFNMは全てスイスドローでしょ
トーナメントにしても店も客も得しないわ

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 12:47:02.36 ID:aakxgtia0
>>43>>47
レスありがとう
オジュタイバントというかバントミッドレンジだから早いターンに決着付けるのは2tマナクリ→ギデオン→ロックorオジュタイっていうパターンのみだし
軽蔑的な一撃をサイドに多めに取っておくくらいしか無さそうだよなぁ
土地や面晶体の記録庫を中心にしてマナ加速していく形だったからドロコマが浮いてたのでサイドアウトするカード筆頭くらいに考えていたけど別のタイプのランプには使えるのかね

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 13:30:34.65 ID:SPS3exhZ0
ていうか、どっちもデッキの内容見ないと、何が要らなくて、何が欠けているか指摘しにくいん

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 14:05:58.54 ID:PykWZUQ+0
まだ大会に参加したことない自分のイメージだけど
スタンダードとかデッキをあらかじめ作る奴は上手い人に瞬殺されて
マジックリーグみたいな未完成なデッキが前提な奴は勝ったり負けたりって感じだと思うのですが実際どうなんですか

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 14:15:59.20 ID:UZ1PKC/t0
リミテッドの方がむしろ瞬殺される
リミテで強いレア引いても構築の腕の差がでかいからね

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 14:16:15.91 ID:zumm9rIb0
>>52
この間ティーチングキャラバン行ったら変わってたよ
白鬼強いだった

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 14:17:37.35 ID:zumm9rIb0
>>60
構築は資産の差がでる
リミテッドは腕の差がでる

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 14:22:52.65 ID:Ac4fp4pX0
構築は強いカード使うからプレイングが多少悪くても引きが強かったら勝てることが多め
リミテッドは弱いカードも使わざるを得ないからそこにも腕は出るしコンバットも比較的難しい

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 14:38:56.58 ID:uZq0KCMW0
その人次第だと思うけどなぁ
エントリーちょっといじっただけとか一箱分買って作ったデッキとかなら構築戦だと瞬殺される

リミテは腕が出るとはいえ構築の基本さえ押さえてれば勝負にならないことは無い

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 15:21:14.47 ID:1SCnLdHD0
こういう質問はしてはいけなかったらすみません。

まだ始めたばかりでカードを百均のビデオケースにしまっているのですが
今後持ち運び用のデッキケースや、レアをいれるためにバインダー、カード収納箱等を揃えていきたいとかんがえています。
ネットでも検索してみたのですが、販売のページばかりヒットしてしまいいまいち使用感が分かりませんでした…。

そこで実際にみなさんが使っている(使っていた)オススメの物や実際に使った感想などを教えていただけませんか?

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 15:29:08.30 ID:m4cBEZ140
カード屋ってサプライ品も置いてあるし自分で見て触るのが一番納得できると思うが

俺は持ち運び用のデッキケースはウルプロの革ケースにしてる。紙とかプラ製のケースは壊れやすいしね。
逆に持ち運ばないカードはやのまんとかの紙ストレージにしてるわ、使ってると裂けたりするけど大きいの買っても500円しないしコスパは良いぞ

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 16:03:03.50 ID:liRe9Vf90
余りは段ボールみたいなショップによくあるケースにしまってるよ
デッキケースはウルトラプロのマットなケースが気に入ってる
ttp://i.imgur.com/2hv6ZAi.jpg こういうのね
一応公式品のウルトラプロがいいと思うよ
スリーブの裁断はなんとかしてほしいけどサラサラなのは最高

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 16:16:47.11 ID:zumm9rIb0
>>66
ケースはウルプロの革風のがいいよ
高いけど品質はかなりいい
ただしもはや絶版でかなり入手性が悪い
定価で売ってないから割高になる

バインダーはあとから足せるタイプのほうが見栄えはいいけどおすすめしない
増えるにつれてバインダーが垂れ下がり
カードが曲がってしまったりするようになる。
足せないタイプのを買え

カード収納boxは500円とかで売ってる
段ボールの黒いやつでいい
どうせ大量に使うことになるのでコスパいいのが一番

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 17:44:44.99 ID:brGi5azv0
明後日は大会か…どのデッキで出ればいいか真剣に悩む…

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 18:22:59.04 ID:5CzQssfJ0
革ケースは鞄の中で蓋が空いて鞄の中でデッキだばーが怖いのよね…
ブロッコリーのキャラクターデッキケースよく使ってるわ

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 18:49:09.68 ID:inqBUUn80
>>70
メタ読みして行くか、使いたいカードぶち込んだデッキを使うか悩むよね。
当たり運もあるし、気楽にいこうや(他人事)

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 19:12:49.02 ID:brGi5azv0
>>72
今診断スレにも出張したんですが本当にメタは困ります…嬉しい悲鳴です(´・ω・`)
搭載歩行機械使ってくる人が二人ぐらい思い当たるので石弾の弾幕とか今日急いで仕入れてきました
友達に貸したら大絶賛した白黒戦士デッキか、いつも愛用しているティムールビートダウンかで悩んでます
大会なんてXX年ぶりなのでほんと初心者同然なんですよ

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 21:09:51.91 ID:5ogffCcI0
マジックリーグ参加した人居たら教えてくださいな
どんな感じの雰囲気だった?商品とかある?

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 21:21:46.16 ID:1SCnLdHD0
66です、お返事遅れてしまいすみませんでした。

やはり実際に見てみるのが大事ですよね…時間が取れた時にお店を回ってみてみます。

バインダーは増やせる方が良いと思っていたのですが、垂れ下がってくるというのはまったく想像できませんでした。

お答えいただいた皆さん、ありがとうございました!

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 22:48:18.76 ID:Px/Og7rP0
>>74
お手軽に遊べて楽しいよ
雰囲気は・・・10代ぐらいのとき友達5人くらいとワチャワチャはしゃいでいたあの頃を思い出したかなぁ
うちのショップでは限定カードの余りとかパックとか商品券とかジュースとか色々ある
一番人気は限定カードで2番人気はサプライ品(主にスリーブ)
初心者にお勧めしやすいし結構大好きだよ、マジックリーグ

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/09(金) 23:28:45.89 ID:sD9Gc0dA0
>>74
賞品に関しては規定がないからお店によって違うで
勝率いい人にパックもらえるところもあれば、何もない店もあるから雰囲気も含めて最寄りの店覗くのが一番いい

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 13:45:09.93 ID:gxCgk86V0
ジャッジコールしてる人見てると思うんだけどカード屋で人いっぱいいる時になにかうまく呼ぶ方法ないですかね。
人が周りにいっぱいいる時に大声でジャッジ呼ぶのに抵抗あるし、声通らなくて仕方ないんだろうけど何回も怒ったような口調で叫んでる人みるのもなんとなく気分よくなくて…仕方ないのかな…

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 13:56:51.76 ID:ddjnxjJp0
>>78
手を挙げて「すみませーん」って言っとるわ
どうしても声出すのが気になるんなら相手に手札伏せてもらって直接言いに行けばいいんじゃない?

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 14:01:48.25 ID:uR/LSBZW0
始めたいんだけどイベントデッキどこも売ってないね
再販しておくれ..

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 14:07:47.76 ID:ddjnxjJp0
10月末から11月頭に再入荷あるって言ってたよ

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 14:12:26.41 ID:EVRLolfk0
イベントデッキ普通に売ってるけど5000円だぞ

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 14:14:35.42 ID:L0Zq9PF20
再入荷するけど定価とは言ってない

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 14:21:53.88 ID:6SHYl3rX0
アタコマ上陸安くてツエーって思ったけどフェッチが倍くらいになってるから以外と高かった…
コンバットトリック多くて強くて面白そうってのが使われた側の感想なんだけど使ってる側はどうなの?
使ってないフェッチとアタコマで組めるから貸し出し用に組もうかと

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 14:26:54.53 ID:uR/LSBZW0
そうなんですね
今日探してみてあったらちょっとぐらい高くても買って見ます

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 15:40:33.35 ID:ddjnxjJp0
安くて強い(サイドの歩行機械4から目をそらして)

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 17:30:49.74 ID:ATyE0ofn0
アタコマってなんだよタチコマの亜種?って思ったらアタルカの命令か
ややこしい

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 17:34:42.82 ID:suHTrYx40
ミラクルより遥かにわかりやすいよ

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 18:04:38.46 ID:lywWr3Dc0
赤緑速攻2種類使って思ったけどこれ普通の赤単に弱いわ
どおりで赤単が増えてるわけだ

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 18:09:59.32 ID:GZwq44WG0
普通の赤単は今3Tキルできるからね
アタルカレッドより1t分早い

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 18:13:42.86 ID:lywWr3Dc0
横に広がれる分アブザンにはアタルカレッドの方が強いんだろうけど、
今の赤単ってアブザンにはどうなのかね?
満月とかでの1体強化型だから結構きつそうな気がする

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 18:33:47.73 ID:gyGFutjb0
そこで颯爽と登場するザダさん
しかし場に残れるとは言っていない

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 19:22:39.83 ID:pKjHCGbO0
超がつくほどの初心者です
スタン構築でやってみようって考えるとどのブパック買うのがおすすめですか
シングル買いはとりあえずある程度集まったら考えるとして

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 19:27:23.58 ID:WSxklYjm0
>>93
最新セット買っとけばまず間違いない
今なら戦乱のゼンディカー

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 19:31:02.93 ID:IX+djdDf0
>>93
今のスタンで使えるパックはどれも優良と言えると思う。カードリスト見て欲しいカードが入ってるパックで良いんじゃないかな。
使用期間を考えるならタルキール龍紀伝、オリジン、戦乱のゼンディカーはより長く使える。タルキール覇王譚、運命再編は使用期間が若干短いが、多色化をスムーズにできるフェッチランドが入ってる。

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 19:34:19.02 ID:pKjHCGbO0
>>94>>95

ありがとうございます
赤黒が魅力的でそれらをつかっていずれはデッキ組みたいと思っているのですが
それを考慮してもすべてのパックが購入範囲になってくるのでしょうか
聞いた話ですけど、最近のゼンディカーでは赤ははずれだと

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 19:44:49.83 ID:IX+djdDf0
>>96
それに対する答えは「欲しいカードシングルで買いなよ」だな
とりあえず赤黒は龍紀伝のコラガン氏族、戦乱のゼンディカーの欠色アグロができる…かも

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 20:01:14.85 ID:tzGirDCx0
自分も欲しいカードはシングル買いと友達とのトレードで済ませてるよ、弱いと言われている前評判を自分の力でひっくり返せるのもMTGの魅力だと思うます
赤黒は龍詞の咆哮、手札破壊とかに夢が詰まってますよね

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 21:39:27.05 ID:iX5v1G1U0
優先権について考えてたら、サッカーボールでやるリフティングラリーのイメージに行き着いた

1.「あなたのターン」であるなら、まずあなたがボール(優先権)を受け取る
2.あなたは受け取ったボールで気が済むまでリフティング(アクション)をしていい
3.気が済むまでリフティングしたら、次の相手にボールを渡す
4.一度もリフティングせずに渡してもいい
5.渡された相手も同様にそれでリフティングを始めていいし、次の相手に渡しても良い
6.誰にもリフティングされずにあなたのところまで返ってきたボールは捨てる
7.あなたがボールを捨てた時、アクションによって積まれたスタックを一つ解決する
8.スタックを一つ解決した時、あなたは新しいボールを受け取って2に戻る
9.捨て続けてボールが打ち止めになったら次のフェイズに進む

こういうことでおk?

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 21:40:46.83 ID:tzGirDCx0
ごめんわかりにくい

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 21:56:43.79 ID:3cwvp9Rs0
>>99
一応あってはいるが、変なたとえで覚えたルールは大体間違うことになるので、置き換えずに覚えた方がいい
ボールが打ち止めになったらじゃなくて、スタックに解決するものがなかったら、解決する代わりにフェイズやステップが終了する
更にフェイズやステップによってはターン起因処理というものも絡んでくる

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 22:33:46.28 ID:L0Zq9PF20
上陸はやっぱ未開地と成長のうねりで使うには厳しいかな?

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 23:28:43.48 ID:bbA4JRik0
樹木茂る山麓くらいはないときつくないか
未開地じゃ遅いし

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 23:32:08.64 ID:wrscekdR0
どの上陸をイメージしてるのかわからないけど鎌豹とかマキンドゥなどの小型上陸で殴るタイプだと厳しいと思う
オコナスだとかの重い上陸ならまあなんとか

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 23:40:42.98 ID:cuspYI1r0
マルドゥでコントロールよりのデッキを作ってみたいんですが、ギデオンはあれば良いレベルのカードですか?高くて…

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 23:41:51.83 ID:3UjEEspQ0
>>104
オコナス・・・?

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 23:46:38.72 ID:gyGFutjb0
オムナスさんげきおこだからオコナス

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 23:48:02.28 ID:wrscekdR0
>>106
怒りの座、オムナスのこと、怒ってるオムナスだからオコナス
オムナスって以前も別の二つ名でカード化されてるから区別つけるための通称だけどここでは正式名の方がよかったね

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 23:48:05.26 ID:nV6lxVvH0
レガシーの大会出てみようかと思ったけど数枚カード足りなくてスタンダードの大会に出てきた
フェリダーの君主で勝ちたかったけど現実は大変厳しかった

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 23:52:56.66 ID:suHTrYx40
枚数が足りないのは諭吉ではなかろうか

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 23:54:06.70 ID:VjglD7ho0
>>105
トークンだす、自分で殴れる、即紋章化弱い事は書いてない。こいつをフィニッシャーにしたマルドゥコンなら必須レベル。だが確かに高い。
ソリンはコントロールに合うかはわからないが便利、龍語りサルカンはPWでも比較的安価だか充分強い。プランに合わせてどうぞ。

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 23:54:22.12 ID:nV6lxVvH0
>>110
諭吉は足りてるけど?

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 23:57:02.28 ID:T837js4e0
>>105
お前、最新スレでも似たようなこと聞いてただろ
同じような答えしか帰ってこないぞ

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 23:58:27.52 ID:cuspYI1r0
>>111
ありがとうございます…ソリンは2枚、サルカンとニクシリスは1枚ずつ入れようかなと思ってます。ギデオンは迷ってますが2枚でも充分でしょうか

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/10(土) 23:59:25.94 ID:u+bJLHYr0
マルドゥコンだとギデよりサルカンコラガンで駆け抜けて勝つ方がいい気がする

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 00:02:44.53 ID:lGdkGMEf0
そうなっと雷破やロアーも加えちゃえってなってドラゴンデッキになりそう
弱くはないけど

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 00:08:36.68 ID:YKgh1Snx0
>>103>>104
小型イメージしてたからせっかくオコナス持ってるのに考えてなかった
まあそれでも樹木あった方がいいだろうし買っちゃおうかな

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 00:15:38.89 ID:8rQrCsbs0
話のネタにデッキ晒しとく

メイン
http://s1.gazo.cc/up/156683.jpg
http://s1.gazo.cc/up/156684.jpg
http://s1.gazo.cc/up/156685.jpg

サイドボード
http://s1.gazo.cc/up/156686.jpg

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 00:22:31.04 ID:1nv0hbeu0
まったくの初心者だが、白日の下デッキを組みたくなった。このデッキ、どんな感じに回すの?

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 00:23:52.31 ID:TZfD+RIJ0
スタン以外のフォーマットでこのゲームを始めた方いれば、その理由と所感などあればお願いいたします
スタンで始めるべきなのは理解できましたが、何分とうがたっていて

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 00:30:33.79 ID:wv4VRCan0
>>118
加増って見るのが面倒なのよねー

>>119
状況に応じて白日の下にで便利なカード持ってきてって感じ

>>120
俺は最初「昔持ってたカード使えるから」って理由でレガシーで始めようとして挫折したな
カードプールは広くても、カードパワーの格差も激しいから「好きなカードが使えるから」でやろうとしたらサンドバッグになるだけのフォーマットだったわ

モダンも試しては見たが同じだったな。

それでスタン始めたらカードプールこそ狭いが、カードの値段も安いしプレイ人口も多いしで世界が違うと感じたな
「モダン持ってますか?」とフリプで聞いて断られまくったのが「スタン持ってますか?」だと断られるのがまれだったわ

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 00:41:41.70 ID:evSzXDWd0
>>121
モダンでエルドラージランプ組んでコントロール相手に無双楽しいです
モダンのカードプールはスタンより圧倒的に広いと思うぞ

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 00:42:17.35 ID:hQ1mr2Bf0
>>120
仲間内で始めたから2サイクルだったわ、昔やってた復帰勢が二人くらいいたのと値段の問題で
結局集めやすさ、ショップで遊べるから大半がスタンに移行してそういう遊びはEDHでやるようになった

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 00:47:26.99 ID:wv4VRCan0
>>122
そりゃカードプールは広いさ。まず範囲が違うしなー
ただその実用範囲のカードを揃えるのに必要な額は?って考えると大量出費を苦にしない人向けのフォーマットって感じ

モダンで安いデッキ筆頭は多分青トロンとかバーンだろうけど、バーン1つ組む金ありゃスタンでアブザン1個組んで次の趣味デッキに手を出す段階まで行けちゃうのがね

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 01:01:45.28 ID:ipvntur70
オムナスはゼンディーの意志的な何かがエルドラージを真似たものだと思ってるんだけどあれって何なの・・・?

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 01:42:37.12 ID:8xy+VQZr0
ゼンディカーの混沌の具現だよ(wiki受け売り)

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 01:53:01.07 ID:DymBenFO0
解答してくれた方ありがとう
じゃあなんとかなる場合もけっこうあるんすね

もう一点質問なんですが、スタンかモダンならそりゃあ違うと思いますが
モダンかレガシーで始めるのは違いますか?
それとも初心者にはどっちもメーター振り切ってるから同じですか?

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 02:03:30.05 ID:E5a80jyS0
どういう目的で聞いてるんだろう

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 02:06:36.54 ID:MOVsYqSn0
意味のない質問

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 02:09:02.06 ID:uR99wRpG0
>>127
場所に依るのは重々承知だが、実際にプレイする機会に大きく差があるはず
モダンなら多少足伸ばせば月2回は大会があるけど、レガシーとなると対戦相手を探すのが一苦労だな
仮に見つけたとしてもデッキをそう何個も作れないだろうからマンネリも早いだろうしな

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 02:10:27.19 ID:H1vDtxq+0
モダンで始めたいって結論ありきで質問してんだろ

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 02:27:03.30 ID:cwQJmQQt0
このゲームって軽量クリーチャーのみで構成された速攻デッキとか勝てますかね
それともやっぱバランスが重要なのか

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 02:28:58.17 ID:DymBenFO0
単純にプレイヤーの年齢です

スタンは20前後、モダンは30前後 レガシーは35前後みたいなので(何回かお店にいる人をみた感じ)
私は38なので、出来ればレガシーの中に入りたいのですが、初心者でレガシーはあまりに厳しい
という意見があればモダンでもいいかなと思います(さすがに20の中にはいけないので、スタンは除外)
そういう意図での質問です

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 02:32:21.58 ID:8KKYlkqj0
モダンやってる友人がいたのと、ちょうどイベントデッキのタイミングだったからモダンから入ったかな
幸いに相手もいるし頻繁にはプレイできないので個人的には丁度いい

スタンとレガシーも組んだけど、スタンは人口の多さは魅力だけどプレイ頻度を考えると気に入ったカードが有ったときだけ組もうかなくらい
レガシーは相手がいなくてほぼお蔵

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 02:33:42.76 ID:WaFbxmbm0
>>132
プロツアーで二大会連続で赤単っていう速攻デッキが優勝してる
こないだあったSCG主催のそこそこでかい大会でも速攻デッキが優勝
ただしこういうデッキは6ターン以内に終わらせないと大抵まくられて負ける
なので極端に速い構成にする必要がある

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 04:21:58.67 ID:tyIt7D5p0
>>133
くだらない理由だなぁ
それは別に30代だからレガシーやってるんじゃなくて、今現在
レガシーできるほど年季や金銭的余裕が有るのが30代以上なだけだと思う

初心者が金に物言わせて道具だけ高いの揃えて、段階飛ばしていきなり上級者向けの
オールありありルールに混ぜてもらおうなんてのは調子が良すぎると思わないか?

初心者なら初心者らしく、相手が若造だろうが子供だろうが
堂々と初心者ですってツラして入っていけよ
どんな趣味でも始めようと思ったら最初はそうやるもんだろ
さもなきゃ同年代の初心者でも探したらいい

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 05:23:03.57 ID:a0FzMKYo0
まぁそう怒るなよ
年齢層みてレガシー始めるのは別に引き止めはせんけども、レガシーってのは分かってる通りスタンモダンよりもカードプール広くて、初心者にはお勧め出来ない
俺はスタン専だけどホームのお店には初心者のおっさんなんかゴロゴロいるし、みんな年齢なんて気にせず混ざってるよ
カードゲームなんだから気楽にいこうぜ

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 09:16:12.02 ID:evSzXDWd0
流石にレガシーはなぁ
あれは昔っからやってるプレイヤーの救済策みたいなもんで
新しく始めるのはオススメできんな

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 09:24:46.98 ID:UgiV6PtT0
>>127
まずどこに住んでんだ?
地方ならモダンもレガシーもまず対戦できないし
大会もないとおもった方がいいぞ

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 09:29:22.83 ID:n9eleiWF0
最近はスカイプで対戦することもあるかなぁ…スタンだと確かに対戦相手多いのは魅力ですよね

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 10:51:43.74 ID:ZlTxcYVs0
やっちまった小咄の19番目の優先権の部分がなんとなくわからん

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 11:15:56.42 ID:pq/VpGXJ0
>>141
攻撃しているBorerはAPなので、クリーチャーのブロック指定が終わった時点で優先権を得る
インスタントは優先権を持っていないと唱えられない
ブロック指定したKastleがインスタントを使うには、Borerが優先権をパスしなければならない
優先権をパスしないと相手に優先権が渡らないんだから、「(まだ優先権お前に渡さないから)インスタント使う?(まだ使えるタイミングじゃないけど)」という質問は意味が通らない
よって「(優先権パスするけど)なにかインスタント使う?」という意味になってしまう
ここでKastleが優先権をパスすると、即座に戦闘ダメージステップに移行し戦闘ダメージが発生してしまう
Borerはこの質問をしないでインスタントを使っていれば勝ってたのに、という話

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 12:29:21.98 ID:fLDARaBu0
こっちがインスタント使えるタイミングで、相手にインスタント使う? って聞くのは優先権パスしたと捉えられるわな

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 12:43:11.90 ID:VqEvF/y30
真摯なアドバイスありがとうございます
モダン3 レガシー7くらいの気持ちで質問したのですがとりあえず1回リセットして考えなおします
3:3:4くらいで

>>139
山形です
プレりで情報を集めた所、山形でもそれぞれある程度の人口はいるようです
仙台まで足を伸ばせれば心配いらないよ
との事でした

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 12:52:20.46 ID:MUmSv2nY0
>>144
山形ならmoで良いんじゃないか
紙のmtgは首都圏のみの特権だ

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 13:00:12.25 ID:Os7W1WlG0
別にそんなことないだろww
余程の秘境に住んでない限り都市部まで出ればショップの1つや2つあるはず

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 13:12:39.99 ID:FGEk0Iwa0
>>146
経験あるから分かるんだが、
ショップが1つあってもプレイヤーが固定メンツだから全然練習にならんというか、
デッキもほぼ半固定だからやっててつまらんのよ。

どの道本格的にやるならmoも並行することになる
であれば、安価なデッキでモダンとかスタンやってみりゃ良いんじゃねと。

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 13:15:56.67 ID:OOILIXxe0
当時のスタンダードのキスキンがベスト8に入るフォーマット
それがレガシー

レガシーも白ウィニーや感染なら、諭吉一人で収まる
カードショップ次第だが

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 13:34:23.95 ID:i4CpUKbL0
TCG自体初心者なんだろうけど散々言われている通り年齢なんて関係ない 特にMTGでは 貴方の話を聞く限りでは下の環境に入りたい理由が「スタンでやったら年下ばかりだし、若造に初心者ですと頭を下げるのが癪だ」と言いたいとしか感じられない。

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 13:41:30.97 ID:xbukm6mI0
えええ…

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 13:56:24.23 ID:gq71B6bw0
対人ゲームなんだから人と話すだろ?
年齢が近い方が話題が見つかりやすいに決まってるじゃん
野球の話とかよくするけど年代の違いを実感する
そんな穿った見方しててよくMTG出来るな

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 14:01:29.67 ID:JOTKuapL0
じゃあMTGの話しろよハゲ

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 14:06:16.44 ID:gq71B6bw0
初心者はMTGの話出来ないだろハゲ
構築のアドバイス貰うぐらい?それにしたってハードル高めだし

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 14:08:25.98 ID:8VtywYjn0
FNMで試合終わった後いきなり球団について語りだすのか
さすがハゲ

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 14:10:27.70 ID:eV9H2AFM0
MTGやってんだからMTGの話すればいいだろ…

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 14:10:31.04 ID:i4CpUKbL0
歳が近い方が話が合うって、それ普通MTGの大会で会ったんならカードの話メインだろ 年下だろうが同じゲームやってんだから必ず話は合う そういう意味であんまり年齢は関係ないと言ってるんだが もしかして対戦中に同年代にウケる野球の話やら会社の話やらすんのか?

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 14:11:35.62 ID:meIt9hWg0
初心者だろうとMTGの話はできるだろ……

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 14:13:39.06 ID:YKgh1Snx0
アンタップアップキープドロー
そういや昨日の試合〜とかいきなり言われたら困る

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 14:14:02.79 ID:JOTKuapL0
特定の趣味の集まりで全く関係ない趣味をいきなり出すとか空気読めないどころかキチガイの領域

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 14:15:16.71 ID:hQ1mr2Bf0
そもそも野球の話とか宗教並みにタブーだろ、戦争したいのか

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 14:20:00.58 ID:30v+VYJM0
荒れる様な質問してすいません
ただ加齢すると、その辺が億劫になるんです

先程からアドバイスもらってるのですが、
年齢が玉石混交なedhからスタートして各フォーマットに知り合い作るのがいいんじゃないかな?
というアドバイスもらったのでそれにします
山形のedhはマッタリ?なのだそうで

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 14:22:35.20 ID:jvSEhWdY0
EDHはモダンレガシー以上に大会の数が少ないがよろしいか?

大会に出ないでどうやってMTGやってる人と知り合いになろうとしてるのか謎だが

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 14:28:59.37 ID:pSZE9EDL0
こんな所に書き込んでウジウジしてないで、スタンの大会でも出てこれば?

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 14:33:10.08 ID:UgN27WpK0
デッキ2つ使う人ってフェッチもその分用意するんですか
2つ目デッキ組もうにも緑が被っちゃって…貧乏構築しようかなぁ
大会とかじゃなくフリーとかで回す用デッキだし

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 14:35:44.29 ID:30v+VYJM0
>>162
月の日中 月火の夜によくあるそうです
とりあえずそれで行きます


ありがとうございました

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 14:55:12.77 ID:z92BtM4a0
流石にフェッチはたくさん引いたんでない限り使い回す
安いうちにと8枚買った人も多そうだけど

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 16:07:43.96 ID:WaFbxmbm0
野球www

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 16:17:55.52 ID:Os7W1WlG0
今は環境が新鮮だから話題に困らなくて助かる
新マリガンのスクライ忘れちゃいますよね(笑)で何度会話の糸口を掴んだことか

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 16:32:55.45 ID:eV9H2AFM0
>>164
俺も4枚しかフェッチなくて片方プロキシでやってるけどやる前にプロキシでいいですかって確認取ると大抵OKもらえるよ
貧乏には見られてるかもしれないけど

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 16:43:39.80 ID:d8t/eIqP0
オリジンから始めたんだけど覇王譚1BOXでフェッチ体感で何枚くらいでました?
安く売ってたから気になってる

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 17:13:56.21 ID:Lq7cqkxC0
初めて買ったパックからギデオンでたからこいつ使いたい
全くの初心者なんで何から集めればいいとかわからないのでアドバイスよろしくです

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 17:36:51.81 ID:uR99wRpG0
>>171
まず戦乱のゼンディカーの赤白エントリーデッキ買う。
次に赤と白の同盟者って書いてあるカードが大体1枚100円以下だからそれらを入れれば、2000円くらいでそれなりには戦えるし恐らく次のパックで強化が見込める
金に糸目つけなければ、もっと強いデッキはあるけど

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 17:42:22.77 ID:Os7W1WlG0
同盟者組むならランタンのへき候(何故か変換できない)と同盟者の宿営地は押さえておくべき

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 17:46:33.81 ID:Lq7cqkxC0
ありがとう!
ショップいてくる

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 17:48:24.61 ID:Uu7yDGok0
ネタか怪しいけどそれじゃ検索できんだろうて
ランタンの斥候(せっこう)な

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 17:55:13.79 ID:Os7W1WlG0
>>175
今まで斥力(せきりょく)をへきりょくと読んでたわ……

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 17:55:56.60 ID:rvemvbaf0
ガチで読めなかったのか

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 18:15:14.97 ID:3O8z6hhv0
ざっくりした質問で悪いんだけど、先攻4Tでこっちにハンガー1/1向こうにカンアナフェンザでハンドにサイと破滅の道あったらどっちからいく?

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 18:21:17.46 ID:E5a80jyS0
サイ
処理されるにしても相手を対処する側に回すことができる
破滅から入った場合サイ返されたりすると受けに回り続けることになる

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 18:28:50.47 ID:3O8z6hhv0
やっぱそうですか
返しにドロコマ自傷傷飛んできて殴り切られたのはかみ合いが良かっただけで基本方針は間違ってなかったんですね

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 19:04:21.65 ID:n9eleiWF0
地元の大会準優勝したー!!!!!!!!!やったーーーーーーーーーー!!

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 19:08:24.21 ID:jvSEhWdY0
相手がアブザンならドロモカの命令や破滅への道が返しに来る可能性もあるし
除去を唱えた方が良くないか?

というかその状況だと盤面よりも残りライフとか手札の枚数見てどう行動するか考えた方が良さそう

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 19:21:12.04 ID:4PZ411BB0
自分先手4T目でその盤面なら返しで2アクションされることほぼないんだしサイ出しちゃうけどなぁ
先行4T目でプレイアブルなカードがそれだけならそもそもきつい戦いだけどね

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 20:10:05.06 ID:tKKBHtiH0
今使えるスリヴァーって何々がありますか?
それとスリヴァーデッキに入れたら役に立つカードがあれば教えて下さい

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 20:13:36.21 ID:JOTKuapL0
魂の洞窟
霊気の薬瓶
変わり谷
集合した中隊

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 20:18:09.81 ID:f/tJvzPD0
スリヴァーはスタンじゃ使えないから気をつけて

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 20:19:09.90 ID:tKKBHtiH0
>>186
15版の奴も使えないんですか?

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 20:26:01.04 ID:jvSEhWdY0
>>183
低マナコストで固めたアグロ寄りのアブザンを想定してたわ

やっぱり盤面だけだと正しい判断は出来ないね

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 20:33:38.96 ID:8xy+VQZr0
>>187
M15は先週戦乱のゼンディカー発売とともにスタン落ちしました
現在のスタン範囲は>>16にあります

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 20:37:03.15 ID:tKKBHtiH0
>>189
丁寧にありがとうございます。
スリヴァーデッキは友達と遊ぶ時だけ使いたいと思います。

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 21:04:27.68 ID:y7RGywDI0
「モダン スリヴァー」で検索すると良い

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 23:16:29.67 ID:RTriKzp00
>>170
3box買って、4枚、3枚、0枚でした
0枚のハズレボックスを引かなければ、3枚は期待できると
思います

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 23:24:47.90 ID:uR99wRpG0
覇王譚ってフェッチ以外値段つくものあったっけ?

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/11(日) 23:34:10.78 ID:dxaQF7I60
月一回ショップ行けるかな?って感じの人なら初期投資頑張ってモダン以下を薦めるけど、何度か行ける人なら迷わずスタンを薦めるな。
スタンはFNMレベルなら自分の使いたいカードで適当に作ったデッキでも全勝できたりするから楽しい。

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 00:11:23.74 ID:f2+DgLVA0
対戦相手いなくて死にそうだ

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 00:15:31.53 ID:st8Ce8I10
よくFNMレベルって言われるけど、俺のとこガチ勢しかいないから適当デッキが全勝することまずないわ
そういうとこ行ってプロモ稼ぎたいぜ・・・

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 00:25:03.77 ID:uT0qRWQP0
趣味に年齢は関係ないって言うけど、当事者になるとそうは言えないのかな、やはり

あと違うとTCGからの移籍組でスタン落ちが嫌とか

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 00:33:36.25 ID:We+2iVRC0
>>196
それはそれでうらやましい
電波スレにありそうなデッキで来る奴が多いと、まじで環境級のデッキが疎まれるわこっちも楽しくないわでもうやだ

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 00:35:23.64 ID:wdh047MN0
30過ぎてから始めた俺みたいなのもいるんやで

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 00:44:07.31 ID:8T1cHjSc0
>>199
それは初めてやり始めたの?
それとも出戻り?
俺も買ってみたはいいけど、おっさんだしルール微妙だしでショップに行く勇気が出ないんだぜ

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 00:46:30.33 ID:st8Ce8I10
というかスタンだろうが初心者の30代とかいくらでもいる

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 00:50:33.05 ID:We+2iVRC0
新しいパックに合わせて始めた三十路がここに
多分年下8割だけど楽しめてる

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 00:52:55.37 ID:wkDp+4CJ0
そもそも趣味に年齢関係ないしね

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 00:53:26.44 ID:wdh047MN0
>>199
初めてだよ
ルールはDotPでざっくり覚えて
やりたいスレで募集して初めて紙でプレイした
まだ初心者の域を出たとは思えないけど明日はGPT出てくるぜ

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 00:53:45.17 ID:wdh047MN0
>>200だった

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 00:54:55.25 ID:GiXajI8s0
俺は四十から始めたけど楽しくやってるよ
対戦相手ほとんどがだいぶ年下だけどまったく気にならないね
マジックのプレイヤーの精神年齢が高いんだと思うけど店でギャーギャー騒ぐ奴はだいたい他のカードゲームだね
カードゲームの本質はカードを介したコミュニケーションだと始めてから気付いたよ

あと、他のカードゲームからマジックに移ってきた人達が結構居て始めたばかりでも強い人がかなり多いね

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 00:59:14.94 ID:qo39dXSY0
折角始めたのはいいけどスタンが月一でしかやってないから対戦不足で困る

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 01:00:28.95 ID:f2+DgLVA0
>>206
精神年齢低くてスマナイ・・・
好きなカードや切り札、逆転の一手を唱える時はテンション上がって
叫んじゃうんだ・・・。許してほしい

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 01:06:09.63 ID:TlT7WZtL0
>>207
そういう人のためのMOやで
俺は週3で店舗大会も出てるけど、ほぼ毎日MOで練習してる

>>208
正直言って叫ぶのはかなり迷惑

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 01:33:34.05 ID:qo39dXSY0
MOも考えているんだけどリアルなみにお金かかるんでしょ?
ただでさえ他のTCGもやってるから3つ平行してやるのは財布がキツい

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 01:33:58.23 ID:UVnXQh3T0
カードショップ特有の奇声プレイヤー本当しね

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 01:36:42.23 ID:0bLhn2BE0
週1プレイヤーだけどスタン楽しんでるからFNMは神

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 02:12:22.04 ID:uSPUIqYQ0
「切り札来た!!!」→まあ多少はしょうがない

「うわああああああああああああ!!!!!!!」→mtgやめてくれ


叫ぶってどっちだ……?

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 03:05:43.28 ID:9Y5ckRiw0
>>208
許しを得ようとする前に治す努力しなさいよ

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 06:20:31.70 ID:DkqTpfYz0
プレリだとよく「うおおおおお」って聞こえてくるな
絶望だったり歓喜だったり困惑だったりで様々で面白い

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 08:13:08.37 ID:zlvZwmBT0
バック開けたとき奇声あげてすみませんでした
フェッチ連続で当たった上に導師が光っておさえきれなかったんです

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 08:18:58.59 ID:9am9GUu00
うちの身内はレア当たったり大逆転すると急に静かになって「おめでとう、おめでとう」って小さく拍手するわ

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 09:26:21.12 ID:llMU3AO40
キャラスリとか使ってる人は大抵うるさいけどね

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 09:31:23.60 ID:ZLNbqecn0
キャラスリ叩きはお腹一杯やで
サプライスレでまた気の済むまで暴れてどうぞ

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 12:16:30.34 ID:HlKP0yJl0
トレジャー当たったときは流石に叫んじゃたな…

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 13:47:03.39 ID:9wdN26hc0
確かに騒ぐやつはキャラスリが多い気がする

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 14:20:39.33 ID:rsWaU8Mw0
MTGをはじめようと考えていますデッキはジェスカイとかいうのを作りたいのですが必須のカードとデッキの大体の値段を教えてください

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 14:22:32.88 ID:su0hK2e70
>>222
色の組み合わせだけじゃアドバイスしにくい
せめて攻撃的なのか防御的なのかくらいの情報はほしい

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 14:24:26.43 ID:rsWaU8Mw0
>>223
防御主体の方を教えて欲しいです

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 14:35:26.18 ID:jNugJlgz0
ジェスカイはかなりの札束デッキやけどいいんか?

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 14:35:36.77 ID:su0hK2e70
防御主体か

最初に土地を買えっていうのは心苦しいのでそれ以外で

《龍王オジュタイ》 3500円以上 これを2枚以上
《ヴリンの神童、ジェイス》 10000円くらい これを3枚以上
この辺が遅いデッキだと確定だと思うから

「MTGやってみたいです!」位のモチベじゃ
遅いジェスカイはやらないほうがいいんじゃないかなとは思う

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 14:37:48.77 ID:l+ZKwzQJ0
仲間内としかしない予定で店に行ったら、人数の関係で大会に駆り出されて
クイーンズブレイドのクローデッドのエロスリ
だったのはリアルにきつかった

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 14:39:18.08 ID:DkqTpfYz0
始めから初心者には速いジェスカイがおすすめで必須はコレとコレとコレって言ってやれば良かったのでは

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 14:39:51.65 ID:2oMYj3S00
どの規模の大会でプレイするのかにもよるだろ…
GPやPPTQにも出て勝ちたいのとFNMぐらいで楽しめればいいのとじゃ違うぞ

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 14:40:06.27 ID:rsWaU8Mw0
そんなにかかるんですね
予算3万くらいでジェスカイ組めるとしたら大分弱いデッキになっちゃいますかね

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 14:42:37.91 ID:We+2iVRC0
>>230
予算3万なら青にさえふれなければ何でも組めるよ
ジェイスがバカ高いだけだから

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 14:46:53.05 ID:cMcBNjRg0
スタン構築でドラーナゼンディカー同盟者デッキ組もうと思ってるんですが、予算に上限ないとして何集めた方がいいですかね

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 14:47:17.41 ID:su0hK2e70
>>230
ジェイスとオジュタイ入れない形にすればいい

ジェイスは1度使ったスペルを再度使えるのが強いって言われてる理由だから
強力なスペルに偏った構成じゃなくて、クリーチャー主体のデッキにすれば3万あればいける

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 15:05:36.89 ID:2oMYj3S00
ジェイス無しのジェスカイアグロなりではじめてもいいんだぞ
カマキリの乗り手というクリーチャーが強いからそのを軸に素早く相手を倒すことを重視する

いつも思うがMTGは初心者へのアドバイスで無駄にハードル上げて尻込みさせようとする連中が多すぎるわ

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 15:11:46.20 ID:su0hK2e70
金のかかるデッキを組みたいって言ってるから金めっちゃかかるでって言ったら
何故か別人が切れる謎のスレッド

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 15:14:52.20 ID:2oMYj3S00
じゃあそうやってずっと初心者追い出してろ

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 15:16:45.29 ID:su0hK2e70
おらついた上級者様こわー

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 15:18:49.72 ID:2oMYj3S00
おらついた上級者のお前だろ
初心者に対してハードル上げて始めさせたくないのがわかるわ

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 15:19:52.92 ID:X4bVpzKB0
ゼンディガー青緑のエントリー買ったんだけどどんなカードをプラスしていけば強くなりますか?

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 15:22:17.73 ID:su0hK2e70
何でつっかかってきてるのかわからないけど
本当のことを言っただけやで
勝手に意図しないことをわかられても困るンゴ

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 15:23:41.01 ID:M3FmMSGW0
どっちもどっちだ。

まあ、質問が具体的であればあるほど要望に沿った答え返せるし、ざっくりした質問ならざっくりとしか返せない。
予算書いてなくてジェスカイ言われりゃジェイス使えて回答はそりゃでるわ。

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 15:28:29.24 ID:zlvZwmBT0
バーン主体ならジェスカイ安く済むと思う

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 15:29:08.97 ID:su0hK2e70
>>239
エントリーセットはとりあえずルール覚えて遊ぶためのチュートリアルセットみたいなもんで
そこから強化しても基本的には大会などでの使用には堪えない事が多い

けどそのままで行くんだったら青緑生物になれる土地の《伐採地の滝》がおすすめ

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 15:31:31.54 ID:rsWaU8Mw0
>>241
ざっくりした質問してすみませんでした
そんなに高いカードを使って作るのが主流だとは思わずに3万円位あれば大丈夫だろうと思って質問してしまいました
ジェスカイアグロというので初めてみたいと思います解答ありがとうございました

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 15:58:07.27 ID:vTcpKJAU0
土地クリともに安めなマルドゥでも最近はギデオン入ることもあって高いからなあ、きつい

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 16:51:07.54 ID:9wdN26hc0
赤黒アグロとアタルカレッド系統を除いたら大会レベルのデッキは軒並み7万前後するからな

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 17:36:36.54 ID:We+2iVRC0
最近の値段は大体フェッチのせい
ギデオンとジェイスなんかなきゃないでええねん

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 18:31:07.04 ID:X8+lJWl30
皆でティムールランプくめばええねん

一番高いのはフェッチ(なくてもいい)
次いでウラモグ(2000円でお釣り来る上数は要らない)
放浪する森林4
彼方より4
ニッサの復興4
適当なマナクリ8枚
アグロ対策の火力たくさん
青コン対策の打ち消し
余裕あればキオーラ2

これ全部で1万もあれば余裕で組める上にかなり戦える

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 18:40:21.75 ID:UVnXQh3T0
マナランプでデカブツ出すデッキはどのシーズンも安価で強いよね
フィニッシャーも自由度あるし

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 19:10:56.17 ID:d9UZLd0q0
青緑黒で悪逆な富しようや
自分のカードパワー関係なく戦えるぞ

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 19:18:59.54 ID:8SordTf20
ジェスカイアグロとか楽しそうだなぁ、それにしても龍王オジュタイは欲しくなるかもしれないが
絶対必須って訳でも無いしカマキリや火力除去で戦えそう

多少慣れてきて青使うならジェイス必須って固定観念に囚われてた

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 20:15:41.40 ID:3gBAk2Jo0
ていうか彼方よりってなんでこんな安いの?
すげえ強く見えるんだけど

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 20:17:58.98 ID:2UNkTJOa0
2色ならフェッチなくてもよくね?って思うけど3色ならフェッチは欲しい

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 20:18:14.99 ID:uSPUIqYQ0
3点ドレインして4/5トランプルが出てくるターンに
次のターンからしか効果の無いエンチャントなんて置いてる暇がないよね

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 20:18:23.15 ID:vTcpKJAU0
>>252
4マナはちょっと重い

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 20:22:22.92 ID:k/Io1AZCO
>>252
a.マナ加速もトークンも、特化すればもっといいカードがある
b.4マナはもっと即戦力になるカードを使いたい

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 20:37:59.14 ID:X8+lJWl30
彼方よりはマナクリから最速で置くかにらみ合いになったときに隙を見て置くといい
特に青相手だとクロック補充×マナ加速×サーチという悪夢のようなカードになりうる

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 20:46:53.90 ID:wdh047MN0
彼方よりは名前がかっこいい
日本語もだし、英語もFrom Beyond

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 20:48:03.98 ID:Exx57+wU0
彼方よりで末裔増やして、サイ追放しつつ出したウラモグをアブザンの魔除けであっさり対処されてたのを見ると、彼方よりの値段に納得した
やっぱアブチャおかしいわ

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 20:48:53.14 ID:M6TuchAp0
同盟者を使うとするとやはりビートダウンになるのが自然ですか?

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 21:40:08.47 ID:Exx57+wU0
>>260
コントロール寄りに組めないこともない
除去やブロッカーで相手の動きを鈍らせて、全体除去で戦場を一掃して、とどめは墓所からの行進でカラストリアの癒し手をできるだけ多く釣ってドレインで勝つとか
ただビートダウンで組んだ方が色々と楽

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 22:37:39.37 ID:bpbecEOI0
友人のカードを借りてやっているんだけど、そろそろ少しずつ自分で揃えたいなぁと思っています
ほんわかふわふわが気に入って白か緑が好きですが、オススメのセットやブースターパックはありますか?
何からどう揃えようか悩んで手が出せずにいます

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 22:46:38.14 ID:vTcpKJAU0
>>262
白と緑か、もしドラゴンに興味があるならドロモカが使えるから運命再編と龍紀伝かな再編だと囁きの森の精霊ってカードも良い、ただ再編は後半年でスタンでは使えなくなるからそこは知っておくように
オリジンだとニッサが出るのが良いし、最新のゼンディカーだと緑守りっていう少し重いけどアドアド&アドのクリが出る上運が良ければ1枚5000円くらいする白のPWも出るよ

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 23:06:10.85 ID:MBWgnWLT0
イベントデッキ改良しつつ彼方よりの採用検討してたけど
ちょうどいい話題の流れで参考になった

黒緑のまま行くか
BMOで瀬畑プロが使ってたように赤加えるかいっそ、白加えてアブザンラリーにするか
ゲームデーまでデッキ考えるの楽しいけどまとまらんなぁ

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 23:07:23.20 ID:YS1T0E0t0
>>262
他のTCGほど構築済みデッキじゃ戦えないから、取りあえず一番新しいパック10個買ってみてそれで出来そうなデッキを組んだ方が楽しい
どうしても白緑にこだわるならエントリーデッキでもいいけど、最終的にはほぼ全とっかえになると思うし

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/12(月) 23:53:20.07 ID:Yqg6penM0
今日ネットで知り合った友達とオフラインでゲームしたけどランプ面白そうね
そして初心者だと思ってた友達がウギン2枚積んだ緑単ランプに生まれ変わっててフルボッコにされた

負けても面白いなぁ、負けたくないけど

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 00:01:42.17 ID:R9KW9Qj50
今のミドタンって目立ってないけど相当ポテンシャル高そう
デンプロトカゲだけでかなりつよいし

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 00:07:51.33 ID:7sdjpYJf0
>>263>>265

丁寧に教えてくれてありがとうございます
ゼンディガーを10個買ってみて出たカードと相談しつつ、少しずつデッキを考えてみます
緑守りと白のPWが出るといいなぁ

それと、もうひとつ
カード見るついでに遠目にお店で皆がプレイしてるのを見るんだけど、いい年の女性でしかも初心者って敬遠されるでしょうか
やらなくても見せてもらってもいいのでしょうか

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 00:12:54.44 ID:XPSA1Nsj0
>>268
率直にいえばむしろ喜ばれるだろうな
まぁ人並み程度のコミュ力があればMTGやってるヤツは比較的年齢層たかめだから大丈夫だろ

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 00:14:46.14 ID:DGXq9yNZ0
>>268
ここのスレもそうだけど教えたがり多いからね、自分も復帰直後は教えてもらって見学させてもらって色々やってたよ

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 00:17:11.98 ID:35bAc0KP0
SCGで6位に入ってたこのデッキってどうやって勝つのでしょうか?
2万もしないデッキなのでモダン素人にもそれなりに使えそうならモダン参入のきっかけにしたいです
http://www.mtggoldfish.com/deck/328119#online

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 00:30:33.99 ID:eQmsehf50
白日の下にで持って来て強そうなカードで今採用されてないカードってなんだろう…
採用されてないってことは使えないってことだろうけどどうしても何かないか探してしまう

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 00:32:12.02 ID:9i6EkfJz0
>>271
続唱バランスって言うデッキ、全フォーマットで制限されてる天秤ってカードのリメイクである均衡の復元をデッキ構成を特殊な形にすることによって簡単に打てるようにしたデッキ
境界石を土地代わりに使用してマナベースを確保、それで天秤の強さの一つであるリセット能力を底上げする
勝ち手段は待機状態の大いなるガルカドンとニヒリス、それとプレインズウォーカーだね(PWは均衡の復元で吹き飛ばない)

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 00:40:55.76 ID:35bAc0KP0
>>273
待機っていう能力がとても面白そうですね
使いやすそうであれば作ってみたいと思います

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 00:42:28.74 ID:XPSA1Nsj0
>>272
ていうより結局包囲サイもってくんのが一番強いってなった
出ただけで仕事するし、おまけにトランプル持ちのデカ物が残る以上の結果を求めるとコンボパーツ引っ張ってくるでもない限り見劣る

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 00:53:38.10 ID:eQmsehf50
>>275
今自分でカードリスト見直したけどマジでそうなったわ…
現状採用されてるみたいな除去カードとかドローみたいのでも無い限りはサイがド安定だわこれ

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 00:55:35.99 ID:qe6M2fp00
エルドラージの末裔とズーラポートの殺し屋の相性って結構よさげ?
これにフェリダーの君主を合わせたらなかなか強いんじゃね・・・?
て思ったけど、普通にエルドラージランプか殺し屋特化したほうが
強いってことに今日一日遊んでて気づいてしまった

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 00:59:01.04 ID:OQ2VWNLD0
>>274
待機6って6ターン待つってこと
そんなんじゃなくて続唱でマナコスト0で唱えてうっはうはっていうやつ

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 01:24:03.48 ID:7sdjpYJf0
>>269>>270
どうも入りづらいのですが少し安心しました
手持ちを揃えて見せてもらいに行ってみます
ありがとうございました

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 02:37:52.44 ID:4ATHjKom0
先週からパック剥くようになったけど完全に始める時期が悪かった
ギデオンはまだしもジェイスとか買えないよ

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 02:40:57.14 ID:7+wbR8Sj0
6パックシールドで、未開地とか2色土地なくても3色で組むのはアリなんでしょうか?

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 03:26:24.21 ID:a110g8Aq0
マナカーブと色の割合で相談かなぁ

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 03:51:23.24 ID:VuNVNDU/0
>>280
暴騰するカードはいくらでもあるから気になさんな
ジェイスやギデオンを使わない構築を考えるのもまた一興
自分が結果残して今ワンコインのカスレアを数千円のレアにしてもええんやで

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 08:47:48.87 ID:0STKtJ8W0
初心者はアタルカレッド使って金に物言わせてるデッキを超スピードで轢けばmtgってゲームの素晴らしさに気づくと思うよ

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 08:49:27.44 ID:oGSdPt+a0
>>280
今は正直スタンやるべきじゃないよ
スタンにあるまじき金が掛かる

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 08:50:42.03 ID:0STKtJ8W0
モダンもレガシーもお金かかるんですがそれは

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 08:51:21.38 ID:754fkNd60
復帰組なのですが、今はあまりトレードはしないのでしょうか?
したいのですが、そもそも場所がなくて(トレード禁止)

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 08:57:15.65 ID:oGSdPt+a0
>>286
スタンにあるまじき、って書いてあるだろ。
スタン専用のカードに5000円とか一万円はやり過ぎ

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 09:03:33.23 ID:MQ+d7nbX0
やり方ってのがあるから
全員が全員ガチでカード集めて勝ち狙ってますって訳じゃないだろう?

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 09:05:31.28 ID:t5qNshGk0
スタンで4000、5000円クラスを4枚って冷静にみるととんでもないな
全盛期のト○シュー○や鬼○覇を4枚買うようなもん

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 09:14:50.64 ID:pZqxZauj0
ヴェー○ーとか幽○うさ○とかラスタ○Pの方が高いから安心安心
今月の弾でまた必須系来てそれも高騰するから安心安心

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 09:29:16.12 ID:BOfjbwqUO
トレードは価値知らない初心者をだますようなトレードとか、小学生を脅して無理気味にトレード
みたいなのが横行したらしくて禁止してる店が多い
店が商売する機会をつぶしてるし

許可してる店も中にはある

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 10:42:47.77 ID:YTYemYW/0
初めて出たときでもヴェー○ー2500程度じゃなかったっけ?>>291
それに三枚で良いから今のジェイスやギデオンほどじゃないだろ

今から始める人たちは、半年後に覇王譚落ちた後を狙ってカード集めると良いんじゃないかな
モダン行かないならフェッチ集めなくて良いし

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 10:44:14.79 ID:Hy4bYpJb0
伏せ字が何のカードかわからん

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 11:07:10.54 ID:pZqxZauj0
>>294別のTCGでの例えだから気にしちゃだめよ・・・

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 12:28:04.94 ID:VGQQUHGxO
伏せる必要があると思うなら最初から例に出さなければいいのでは?
半端に出すと逆に気になるよ

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 13:05:01.29 ID:oGSdPt+a0
>>289
カジュアルでやるつもりならスタンである必要がない
トップメタだけを追い求める必要はないが、強いカードを意図的に避ける必要があるならやらない方がマシ。

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 13:16:07.21 ID:RDOHGFqe0
まぁ確かに青組みたいけどジェイス手に入らん→止めとくかって奴はいそう

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 13:21:24.13 ID:eDw/WJVd0
高いカードが入らないデッキもあるし、安いカードをうまく使って高額カードの穴を埋めるのもtcgの楽しみ方だと思うけど
勝つことだけが目標では無い人もいるわけで

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 13:23:25.26 ID:M4SZlalQ0
勝ち負けを決める為のゲームだから
どんなにカジュアル装ってても連敗したらそりゃつまらんよ
結局スタンで勝つためにはそのアホみたいな値段のカードを買うしか無くなってくる
マジな話、その辺のカードを4枚買うぐらいならモダン推奨する。

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 13:26:28.29 ID:e3lw2jL50
ヴェーラー幽鬼うさぎとあとわからん
これらって今でも一定の需要があるカードで1年半しか使えないMTGの例えには使えなくね?

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 13:26:43.58 ID:OXvbeJ5P0
>>287
トレードは殆どの店で禁止だけど、禁止の度合いには差があるので空気を読んでみるのが吉

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 13:29:01.28 ID:Zv+0YU9E0
>>287
今はオンラインでやりとりして郵送ってのが主要かもしれん
Astral Guildあたりにトレード掲示板があるからその辺でやりとりってのが多いんじゃないかな

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 13:34:49.26 ID:nb8ko61M0
店内で禁止なだけだから、トレードする時は店の外に出てコソコソやってるよ

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 14:03:28.62 ID:Etpbv3Yn0
スタンにしてはあるまじき値段ってどういう意味なんだろう
スタンのカードは本当は安くて今は高いからやらない方がいいってこと?
そんなん需要が高まれば変わるんだから言っても仕方ないやん?

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 14:16:13.34 ID:pZqxZauj0
エルドラージランプにする場合
青緑赤の3色がいいのかな?それとも欲張って黒を足してみるべきかな?

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 14:31:32.68 ID:VDDYm3qZ0
>>306
何を使いたいのか見返せば答えは出るんじゃないの?

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 14:31:49.25 ID:Jn07LrYS0
率直にカジュアルならモダンやれの意味がよく分からん
同じくらいの金の掛け方なら同じようにボコされるだけじゃないの

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 15:20:40.78 ID:DFXHcuz30
フェッチやその他下環境でも出番あるカードがあるから今のスタンのトップデッキはスタンにしては高いっていうのはわかるけど別に初心者スレで言うことではないよな
一部のカードが高いおかげで逆に他のカードは安いし

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 15:23:57.31 ID:A/KUmxB00
逆にスタン始めるには、ギリギリ間に合ってる感

フェッチ的な意味で
欲を言えば、ラヴニカへの帰還からのタイミングが最高だったが

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 15:31:24.24 ID:EJOg4qAA0
下環境でも使われてるからカードの値段が跳ね上がるんだろうに、スタンでしか通用しないカードが5千円だの1万円だのっていうのは、ちょっとわかんねぇな
オリジンジェイスだってスタンだけの需要じゃないだろ

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 15:37:57.86 ID:A/KUmxB00
散々過去にも言われてたけど、それは需要と供給の関係じゃないかな

スタン専用でも需要が高ければ、高騰するのは仕方ない
特にパック剥いて出にくいのに、4枚必須の神話とかはね。

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 15:47:33.81 ID:pXvRjNsp0
>>297
一緒に遊ぶ人がいない初心者は一番大会多いくてカード集めやすいスタンが参入しやすいと思うんよ
確かに大会出て勝ちたい初心者は今のスタンは割高で少し勧めづらいかもしれないけど、カジュアルでFNM程度でやる分には今も昔も安く組めるデッキはあるわけでそんなに気負わなくても楽しく遊べると思うんだけどなぁ

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 15:54:28.38 ID:eWIPRrJo0
高騰スレで否定されてこっちにまで来てるやつだから触るのはいかん

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 16:17:48.52 ID:j+YVoCsu0
モダンやレガシーがスタンより安い!
ってそれだけ人気がないってことなんじゃ……?

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 16:23:14.70 ID:nLWVBZRx0
モダンとレガシーなんてやってる仲間がいてこそだろ
いきなり初めてしかもカジュアルだなんて一体誰とやるつもりなのか疑問
ほとんどの所では大会もプレイヤーもスタンしか出来ないぞ

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 17:08:58.67 ID:Zv+0YU9E0
>>315
需要と供給のお話はわかるか?
需要100に対し供給が100ある状態より需要50に対し供給が40しか無い方が値段は上がるって事

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 17:22:30.82 ID:Jfkd+Bl50
スタンは高いのはジェイスとか一握りでモダンやレガシーは基本土地以外ジェイス級の御値段のカードでデッキ組むのかと思ってた

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 17:28:42.47 ID:DFXHcuz30
そういう札束的なデッキもあるけどね
モダンはカードプール広くていろんなデッキがある分需要が分散されるから
数多くのデッキ入る一部のパワーカードはめっちゃ高いけど値段の差がそのままデッキパワーの差ではない

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 17:42:25.13 ID:Zv+0YU9E0
>>318
そこまで極端ではないな
だけども平均的に見りゃカードの値段が高いのは間違いない

例えばだけどショックランドは今1500前後〜2000いかないくらい
今回の戦乱のゼンディカーで出たバトルランドは全部1000円いかないくらい
タルキール覇王譚で再録されたフェッチランドは高いのでも4000円しない、が対抗色フェッチは5000前後するのもあるし青赤は10000近い

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 17:49:59.14 ID:Etpbv3Yn0
金ないなら下手に手をだすな
あとで妥協できなくなって破産するぞ

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 18:05:51.00 ID:hgZUF2cx0
まず自分の地域でどのフォーマットが盛んか見て回れ

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 19:07:46.45 ID:e3lw2jL50
死に微笑むもの、アリーシャとマラドーナの解放者、ドラーナを使いたいと思って
マルドゥ同盟者を組もうと思うんだけど1マナ域に悩む
同盟者を増やすために探検隊の特使にするのと、普通に殴るために
鐘突きのズルゴとか地に染まりし勇者にするのとどっちがいいんだろう

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 19:11:02.35 ID:j+YVoCsu0
>>317
モダン・レガシーは新規供給がほぼない(残存するカードが市場でぐるぐるしてるだけ)
しかしモダン・レガシーのカードはスタンダードと大差ない
つまりモダン・レガシーの新規需要はほぼない

こういうことだろ?

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 19:24:34.92 ID:uZE26kyW0
>>323
単純なパワーはズルゴ
嫌らしい動きは勇者だよ

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 19:24:35.09 ID:izRBDKBL0
>>323
バニラの特使じゃ物足りない→ピンポンダッシュが強力なズルゴにする→伝説クリーチャーが多いから英雄の刃いれてみる→刃つけるのが楽しくてなってナラー夫妻やコラガンもいれる→刃持ったズルゴとコラガンがスーパーピンポンダッシュするデッキが完成したのが俺

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 19:38:26.33 ID:ELbAm3hK0
>>321
ほんとにこれ

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 19:49:15.08 ID:VDDYm3qZ0
>>323
マラドーナの解放者にクスッときた。
折角初めての伝説のコーだし、ムンダ使ってやりてえな。構築過程で抜ける不具合を修正しなきゃ

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 20:08:05.97 ID:e3lw2jL50
マラドーナってサッカー選手か
なんで勘違いしてたんだろう恥ずかしい

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 21:15:57.80 ID:jqcPU4Gc0
その、ヴェェラーとか幽霊うさぎとかいうのは遊戯王?

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 21:49:20.29 ID:e3lw2jL50
>>330
そうだよ


マラキールの解放者、ドラーナって攻撃通した時各攻撃クリーチャーに+1/+1カウンター乗せるけど
ドラーナ自体にもカウンター乗る?

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 21:53:01.42 ID:IPJErtdF0
オフコース

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 21:54:08.06 ID:WDL6iZCZ0
>>331
ドラーナが「あなたがコントロールする攻撃クリーチャー」なら乗る

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 21:56:02.72 ID:izRBDKBL0
ドラーナ自体にも乗るよ
だから通れば通るほどデカくなってく

硬化した鱗はってドラーナに二段攻撃つけて攻撃クリーチャー全員に+4/+4乗っけて遊びたい

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/13(火) 23:39:42.70 ID:XPSA1Nsj0
>>328
ムンダはもうちょい軽いか墓地に送れるか、強すぎだけど一枚引ければ違ったのにな

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 00:19:15.12 ID:pgTuGWAO0
>>332->>334
カウンター乗るのか、よかった
ムンダは採用考えてたけどなんかあまり強くない気がする
あと天使の隊長も微妙
無理に同盟者を採用するよりは普通に強い軍属の解体者とかのほうがいいのかなって

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 00:22:35.45 ID:cWy0F8oo0
ムンダの結集能力は正直インクの染みだと思う。

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 01:24:42.87 ID:6Ng7bRTD0
鱗高名ってどうなんだろ
達成したら強そうだけどプレイヤー殴らないといけないのが足引っ張りそう

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 01:32:32.74 ID:LfrkwuBY0
鱗と高名は相性いまいちだと思う
殴らないといけないのもそうだけど高名だと一回しかカウンター乗らないからね

鱗の真価は継続してカウンター乗せられるカードじゃないと発揮できない

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 01:41:57.46 ID:u3IvS2ab0
やっぱ搭載とかハイドラみたいに乗せやすくて複数回機会が多くないと駄目かあとは英雄がまだ使えたら面白くなりそうなのにスタンじゃ使えないから残念だ
面白そうなデッキは中々思いつかないな

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 13:49:50.13 ID:JaZR0rfN0
ドラーナ二体で同時に攻撃したら片方のドラーナはダメージ与える前にカウンター乗りますか?
ざっくりした聞き方で申し訳ないが

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 13:57:18.99 ID:zxUvCSJo0
>>341
ドラーナは伝説のクリーチャーなので複数体コントロールしている状態になったら1体残して墓地に置かないといけない
もし伝説じゃなくても、戦闘ダメージステップ開始時に各クリーチャーが同時に戦闘ダメージを発生させて、その後それによる能力が解決されるので、両方のドラーナがダメージを与えてからカウンターが乗る
クリーチャーAがダメージ与えて能力使って、その次にクリーチャーBがダメージ与えて、って処理じゃない

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 13:59:19.20 ID:PN/xseQF0
まずドラーナが2体並ぶ状態が作りにくい

ってのは置いといて、ダメージ与えた後にカウンターが乗る
「先制攻撃のダメージを与える」のは同時なので、ドラーナ2体が同時にダメージを与えた後にそれぞれのドラーナの能力が誘発し、カウンターが置かれる

一応ドラーナは「伝説のクリーチャー」なので「鏡の回廊」みたいなカード使わないと2体並ばないのは注意な

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 14:13:29.51 ID:JaZR0rfN0
えー伝説カードってそうなんだ!
最近エントリーセットかったけど説明書も不親切でそういうこと書いてない!
んーじゃあドラーナ4枚積みってあんまり現実的じゃないのかな

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 14:18:26.37 ID:YHXvICwf0
2枚目を引くとくっそ弱いから、3枚以下にする方がいいかもしれない
でも悪斬理論で4枚突っ込んだほうがいいと思う人がいるかもしれない

結局は自分の考え方

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 14:49:52.36 ID:dbR3azLm0
>>344
基本的に構築レベルの伝説クリーチャーは除去必須だから、場に継続して残ることが少ない
なのでアブザンアグロでいうアナフェンザみたいに4積みしてても全く問題ないと思うよ

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 14:56:44.75 ID:EYnL+m0u0
ドラーナと相性良い歩行機械は4積みできるね!

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 15:57:36.61 ID:vADDud8vO
自分も伝説のルール今初めて知った…
今まで友達も何も言ってこなかったから特に気にしなかったけど
じゃあ伝説の〜が付くのはデメリットでしかないのか

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 15:58:24.42 ID:oEVwFCui0
伝説を活かすデッキもあるで(´ω`)
除去されたらおかわりすればいいんだし

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 16:00:16.61 ID:/0+4i4et0
>>344
エントリーセットはあくまで入り口に過ぎない
それこそルールを纏めろって言ったら文庫本が付いてくるレベルになる
不親切っちゃあ不親切だけど、不満の前にもっと知るべきルールが沢山あるって思ってほしいな

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 16:01:34.29 ID:YHXvICwf0
戦場に出た時何かしちゃう奴とか
逆に死亡した時何かしちゃう奴とか
おかわりとして非常に優秀な奴とか

メリットになる時もあるね

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 16:08:12.46 ID:CDo4Wt9I0
マジックのストーリーで重要な役割のクリーチャーが二人並ぶと世界観的によろしくない
PWも同じコントローラー下だと二人以上出せないし
そういう意味ではマジック世界好き自分としてはなかなか素敵なルールだと思ってる

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 16:09:02.48 ID:CDo4Wt9I0
PWも同じPWタイプは二人出せないでした

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 16:15:40.64 ID:PN/xseQF0
漂う死、シルムガル「やぁ。未来の自分」
龍王シルムガル「やぁ。過去の自分」
先頭に立つもの、アナフェンザ「別世界では死んじゃったのね…」
族樹の精霊、アナフェンザ「別世界では族樹が守られてるのね…」

こんな事が起こるからある意味伝説ルールも理解が難しくなって困る

「伝説のクリーチャーは【カード名が同じ】」「プレインズウォーカーは【プレインズウォーカータイプが同じ】」ってのも少し面倒っちゃ面倒

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 16:23:53.49 ID:JaZR0rfN0
>>350
ただの愚痴に聞こえたならすまん!
わりとうれしい悲鳴だけどな
いますっごい楽しい
カード一枚一枚見るのだけで楽しい時期や

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 17:03:51.68 ID:Vfa4cXzo0
戦乱のゼンディカーのイベントデッキからの改造でデッキ組もうと思ってます。
3つ手に入ったんですがどういう構築(IN,OUT)にすればいいでしょうか?

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 17:17:48.70 ID:PN/xseQF0
頑張って4つ手に入れよう(無茶振り)

一番デッキを作りやすいのは「先祖の結集」を含めたいわゆる「ラリー」系デッキにしちゃう事かな
これなら生贄シナジーを持つデッキの元型を保ちつつ強化が可能

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 17:17:51.81 ID:wdv0fErW0
強そうと思ったカードを入れて弱そうと思ったカードを抜きます
実際に対戦してみて強いと思ったカードを減らして弱いと感じたカードは入れ替えましょう

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 17:31:06.09 ID:dk7xPcyQ0
そうやって入れ替えていった結果アブザン家の一員になってそう

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 17:37:30.09 ID:Vfa4cXzo0
もういっこイベント買いたいのですが売ってないので最悪歩行機械とかはシングルでもいいかなと思ってます
ラリーデッキはゼンディカー出る前の入門用に知り合いから譲り受けたのでそのまま流用できそうです
今回のギデオンを採用する余地はありますかね?

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 17:41:40.48 ID:PN/xseQF0
同盟者をメインにしたラリーデッキにするなら有り

ラリーデッキにせずにギデオンを搭載したいならアブザン家の一員になる方がいいから大幅に組換になる

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 18:32:18.24 ID:gg6vw11N0
まさに今使ってるデッキがイベントデッキを改良したラリーデッキだわ
鞘と宿主をナントゥーコでもりもり食べてそこから出てきた末裔で結集のX分稼いでまた食べての繰り返し

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 19:48:09.03 ID:JaZR0rfN0
歩行機械そんなつえーのかよとおもったら
めちゃんこ強かった
そりゃ4積み安定ですわ

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 20:00:54.22 ID:7lb47FH10
神々の憤怒落ちて調子乗ってるわアレ

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 20:59:55.28 ID:o/s46NHU0
布教ついでにワイワイしたいのでパックウォーズやろうと思ってんだけど
戦ゼンでパックウォーズやる場合のハウスルールって何かいいのあるかな?

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 21:08:46.36 ID:Ki04Ytse0
http://mtg-jp.com/reading/kochima/0015788/#

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/14(水) 21:48:40.35 ID:EYnL+m0u0
基本地形各3枚、計15
基本地形は(4)でサイクリングができる
(4マナ払って手札の基本土地を捨てると1枚引ける)

追加で
負けたらデッキの中身を見ずに新しいパックを開封しデッキ丸ごと変える権利を得る

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 00:29:58.64 ID:T9NU4eiU0
初心者向けに無料ドラフト予定してるんですが、基本地形は各色何枚ほど用意しておけばいいのでしょうか?
3パック×4人を予定していますが増えるかもしれません

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 00:53:43.55 ID:0D4TX9o10
>>368
大体人数*10枚程度用意しときゃ不足することは(とんでもない異常事態が発生しない限り)無いと思う

大体土地バランスは多少偏らせても10:7前後になるだろうし、同じ色に全員集中とかもまずない

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 01:31:14.15 ID:h9i6XKVu0
果てしなきもの好きなんだけど
やっぱり現状それいれるなら歩行機械でええやん状態?

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 01:43:48.05 ID:1OQhVeWu0
>>370
歩行機械に食われちゃってる感は否めないよね
今後のゲートウォッチやその先でエルドラージを参照する何か有用な呪文が来れば絶対輝くから期待してもいいカードだとは思う

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 04:54:43.77 ID:RM0B3k2k0
歩行機械とは似ているようで全然向いている方向性が違うぞ

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 05:37:37.55 ID:7NuwXiyk0
上でドラーナの話があったけど
トークンっていつのるの?

ドラーナとほか二体で攻撃されたんだが
ドラーナの攻撃が先に処理されて
ほか二体にはドラーナのトークンが乗せられた状態での
ダメージ処理うけたんだけど

これって間違ってるよね?
戦闘はみんな同時処理だよね?

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 06:07:53.10 ID:h9i6XKVu0
ドラーナ先制攻撃

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 06:08:33.30 ID:AqMdHOHg0
>>373
ドラーナは先制攻撃を持ってるから、先にダメージを与える
詳しくはwikiで調べてみて

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 06:15:20.00 ID:7NuwXiyk0
先制攻撃か!なるほど!

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 07:10:57.44 ID:2VI/zsce0
ちなみにドラーナで乗るのは+1/+1カウンター
トークンは効果出ててくるカードではないクリーチャーだよ。たまーにクリーチャーじゃないトークンもいるが

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 07:43:48.72 ID:AqctXe+a0
>>370
両方入れればいいじゃん
役割が全然ちゃうし
後半ひいてX8とか7で出せるのはやっぱ強いよ
前半も1とか2で出せるし

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 07:47:20.00 ID:3oDHgjg/0
ドラーナは先制攻撃持ってるから強いんだよな

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 08:58:37.86 ID:AL1VrWSs0
どうして今回は滅殺がないんですか?
使ってみたかった

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 09:23:45.92 ID:mHzUNKAe0
反撃の目を一方的に摘むつまらない能力だからかな

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 09:28:12.20 ID:RM0B3k2k0
滅殺はフレーバーには富んでるけど一方的なゲームになりがち
ついでに言えばデザイナーの人はコモンにないテーマはテーマではないって考えがあって
コモンの滅殺持ちがうじゃうじゃいるような環境だとリミテッドがクソゲーになる
どうしても滅殺が使いたいならバーラゲドを滅ぼすものを使おう

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 09:30:11.75 ID:iXaNl5df0
実際バーラゲドを滅ぼすものを視認で投げてるけどあれ維持できるとスゲー強いからオススメ

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 09:41:50.25 ID:nD1aw8HW0
はてしなき者の脳筋っぽいデザインは好きだけどやっぱり回避能力がないのが微妙

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 09:45:14.44 ID:x4OvIQIC0
>>384
つ アブザンの鷹匠
魂絆とかつけるのもあり。

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 10:25:29.62 ID:ypUCE+VA0
そうなんですか…
調べた感じ、昔のゼンディガーのリミテッドの花形はウラモグの破壊者だったのかな
ちょっと始めるのが数年遅かったかも

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 10:36:28.67 ID:vUmyp81i0
果てしなきものを1ターン目にX=1、2ターン目に毅然さの化身のいうムーブに使えると思ったが、鱗の召使いがいた ただ鱗を貼ればマナレシオは優秀になるし、いつ引いても困らないというメリットはあるけども

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 10:45:32.29 ID:RM0B3k2k0
旧ゼンディカーはリミテッドをあまり意識していない頃のものだからバランスははっきり言ってあまりよくないよ
バーラゲドを滅ぼすものなら滅殺スキーも満足、追放になってるから実質パワーアップもしてるぞ
さぁ一緒にゼンディカーを滅ぼそう

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 10:46:45.30 ID:U5LCrZ600
今の環境なら条件無しにマナレシオが良いクリーチャーなんて山ほどいるでしょ
基本的に今のクリーチャーってマナレシオの良いクリーチャーかアドバンテージが得られるクリーチャーか除去に耐性持ってるクリーチャーじゃないと
構築では使われないからね

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 10:55:53.40 ID:AqctXe+a0
>>387
鱗の召し使いのが使い道あるっちゃあるんだけど
あいつトップ勝負なったとき役に立たないから
結局そこにxエルドラージ入れたほうが強かったわ

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 11:22:27.30 ID:WBJSS8ou0
>>386
モダマス2でリミテッドをやろう
ウラモグの破壊者が花形やで

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 12:00:39.09 ID:ptoRiTEu0
>>389
妨害できるクリーチャーとコンボ、シナジーのあるクリーチャーさんもー

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 12:26:17.32 ID:ylNnLnek0
そんなことよりバフ掛けまくって殴りたい
ハイドラ育てたい

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 13:19:20.72 ID:3FUQYiUQ0
同盟者ちょっとサイズ小さすぎない?
ゲートウォッチの誓いで追加来たらだいぶ変わるかな

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 13:33:38.36 ID:A7uBlWRP0
あんまりサイズが大きいと墓所からの行進で戻しづらいから程々のサイズでお願いします

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 13:54:42.74 ID:qQoPpsA40
マナコストに対するパワーとタフネスのことじゃないの

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 16:42:09.40 ID:DPx69p/60
サイズは意図して小さくしてるんだろ、その代わり連帯しあって強化するように
問題はカラストリアの癒し手以外特に同盟者どうしで連帯しないことだ、きいてんのかマロー

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 16:54:12.93 ID:oWZZDTTv0
ギデオン軍とドラーナ軍で運営方針が違うのがなぁ

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 16:59:27.65 ID:szf6KByu0
せめて速攻持たせるやつがもっと軽いか、旧ゼンディカーにいた出る度に強くなる1マナがいればよかったのに

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 17:43:23.02 ID:h9i6XKVu0
そういう意味でも同盟デッキにはドラーナほぼ必須だと思ってる

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 17:52:15.28 ID:kMjvV0rv0
ドラーナ売ってパック買ったらドラーナが出た…使えってことか…

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 18:02:20.51 ID:0Y0qDeQI0
BFZのプレリリースから始めたばかりなのですが、FNMに興味があって参加したいと思ってます。気を付けた方がいい点とかありますか?
メインは作れたんですけど、サイドはどうしたらいいのかよくわからなくて作れてないです。

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 18:37:02.75 ID:VvT5ZKyw0
>>402
FNMは気軽に参加できるので最低限のルールとマナー守れてればまずは問題ないと思う
初心者ですって言えば相手方もゆっくりプレイしてくれるはず
大会形式なら一応サイドはあった方がいいかな
とりあえず自分のメインデッキの勝ち筋を壊さない事第一で、次に思いつく限りの弱点を補うカードを少しづつ入れてみる
余裕があればデッキレシピ見て参考にする
こんなもんかな?

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 18:40:13.64 ID:3FUQYiUQ0
>>397
意図して小さくしてるのは公式見てわかるんだけど流石に小粒すぎるなぁと
速攻よりっていうけどそんなに削れない

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 20:08:28.49 ID:gWZOxeifO
同盟者は前のめりな感じだと今のところ刃振りの先制攻撃や炎套の威迫のサポートでバンザイアタックしつつ
リカバーで行進するしかなさそうなのがなあ
サイズもそうだけど守りに入れないのも現状厳しそう

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 21:21:29.93 ID:M/VKfAJX0
パックウォーズを終えて・・・ドラーナ様とうねる撃ち込みが出てほくほくですわぁ・・・w

しっかしアレだね。パックウォーズ気に入ってもらえてうれしいけど本当に腕が試されるね
なんで構築済みなんですかね、初心者の選ぶパックどもは。私は私で全部英語で読めないヤツ出てきてビビったし・・・
でも気軽にできて楽しめるってのはいいねやっぱ。これからも財布の中身削って布教するぞー

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 21:37:10.09 ID:hfiaeiPr0
戦乱のゼンディカーってもうスタン入ってるんだよね?

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 21:47:06.97 ID:1LN3Q+dm0
入ってる
スタンダードに入るのは発売日から

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 21:49:23.66 ID:kMjvV0rv0
ショップ店員さんに勧められて格安白青覚醒コン作ってみたけどくっそ面白い!
フェッチなくてもなんとかなるし土地が並ぶと気持ちいいいいいいいいい

掴みかかる水流一撃で負けたけど_(:3」∠)_

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 23:08:35.95 ID:gBr9353i0
アタルカレッドのサイドに入ってるハンガーバックって何に対して入れるもんなの?

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 23:48:30.43 ID:RM0B3k2k0
フェッチあればもっと強いけどね

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/15(木) 23:59:43.14 ID:mHzUNKAe0
>>410
よそで同じこと聞かれてたときについてたレスでは同型にダメージレース勝つためのブロッカーだとか

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 01:50:06.45 ID:8YeWBBWZ0
>>403
ありがとうございます。
いただいたレスを参考に楽しんできます!

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 02:07:32.77 ID:SekWLEnt0
変な事聞きますが、皆様は効果からカードのだいたいの値段を予測できますか(土地などの安牌は除外)
当たったレアの値段を調べる際に予測してから調べるのですがあまり当たりません

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 04:15:27.16 ID:M2D09Jad0
>>414
箱の剥かれ具合、優良レアの比率等で値段が決まってくるから当たるわけがない。
例えば包囲サイなんかは塩セットに収録されていればトップレアになってるだろうけど、
実際はフェッチのおかげで剥かれまくるセットに入ってるから500円にしかならない。
強さだけじゃ値段なんて予測できないよ。

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 04:41:35.11 ID:jGOw44KP0
そもそも値段の予想ができる=メタを読みきれるだからな
できるわけ無い

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 11:11:53.36 ID:79srLgg20
ハンガーバックが値上がりする時はこのリハク(
値段の上下は避けて通れないけど、自分が欲しいカードと値段が釣り合うなら買う様にしてる。

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 11:27:27.02 ID:/9h1BU5K0
自分が愛用してたカードが値上がりしてると認められたみたいでうれしい

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 12:25:50.24 ID:u4FmixEq0
タルモゴイフが最初はカスレア扱いだったし、値段なんてわからないな

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 12:33:35.85 ID:sGmkiq6H0
新カードの評価も既存カードに引っ張られやすいしね

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 21:17:24.54 ID:V2JC33t00
まったく使われなくて初動から急落するカードも珍しくないしな
君主ソリン!オレリアの憤怒!
お前らだよ!!

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/16(金) 23:23:32.70 ID:oz3V+6Zp0
マローが思いつきだけで作ってるならともかく、テストとかやってよしこれでOK!って発売してるわけだし
パッと見で明らかに強カードとわかる強カードはなかなかなさそう

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 02:24:49.97 ID:x1YBpLm30
ゼンディガーのフルアート基本土地なんですが、絵柄によって人気不人気あったりします?
しかもけっこうなレベルで

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 02:33:21.93 ID:rmnIp4dM0
25種類ある絵柄のうちの5種類の絵柄はゼンディカーからの再録だから多少なり人気不人気に影響するかもしれない
ただけっこうなレベルではない

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 02:45:17.02 ID:OAjAhC0B0
>>423
Zendikar

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 03:01:01.71 ID:x1YBpLm30
>>424
なるほど
では私のホームはたまたま好みが被る人が多かったのですか、ついてない

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 03:04:08.15 ID:U1u4yvDs0
基本地形はなー…
ホームで好みが被って交換不可能だと揃える難易度がやばい
36パック入り1箱で25種類だから、1箱でも1〜2枚だしな…

かといってネットでトレードするにも送料がもったいないレベル
ほんと難しいもんですわ

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 06:34:24.36 ID:ehosYWTv0
山は山に穴あいた青っぽい配色のやつが昔からきれいで人気

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 08:16:48.84 ID:xt3FYFpe0
島の吉野家の牛丼こぼしたようなやつ
再録決めたのはどんな判断なんだよ

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 08:44:02.81 ID:GSGgr2a10
ペヤング湯切り島

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 09:32:55.59 ID:V4oAy6ID0
風呂桶島は今回のフルアート島の中では一番人気じゃないの

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 09:42:54.34 ID:3lEaiOfz0
あれこそゼンディカーの土地だろ
よその次元じゃ絶対ありえない

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 11:26:20.59 ID:4By/EPvh0
カードショップ行って全くわからないのに適当にショーケースの中身眺めて
その後コモンの束手に取ってふんふん、まあこんなもんかとか言って出ていった奴がいたわ

私です

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 11:50:29.85 ID:POAWk6rN0
>>433
おまおれ。
大会一回だけでも出るとなんとなくわかるようになるよ。
プレリとか超おすすめ。

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 12:14:33.75 ID:0QcRqTvU0
デッキ組む際の何種の色が入ってたらこんくらい土地必要っていう指数はありますか?
初心者だけどあんまり人が考えたレシピそのままコピーしたくないです。わがままかもしれんがw

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 12:16:47.32 ID:NOHK3Kih0
デッキの色の偏りによるとしか

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 12:33:35.38 ID:V52kdz7z0
>>435
公式の記事にあったはず。後は個人の好みという魔法の言葉をスパイスにしたらいいんじゃね

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 12:33:48.83 ID:uGW4l7jl0
個人的な指数としては
2色→基本地形3枚ずつと多色だせる土地6枚を基本にして、偏りや土地引っ張ってくるやつに合わせて足し引きしていく
3色→基本地形2枚ずつに多色出せる土地をメインとなる色出せる奴8枚を基本にして(ry
4,5色→基本地形1枚ずつに多色出せる土地10枚を基本に(ry

こんなかんじ

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 14:41:28.97 ID:JfSFAUYh0
>>435
デッキ相談スレのテンプレ

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 14:53:10.99 ID:ty5Pj4MU0
鈍化する脈動ってパッと見弱そうに見えて実は強そうに見えるんだけどほんとは弱いのかな
4マナはやっぱりダメか

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 15:11:01.72 ID:TVc5k/gk0
戦士デッキって安く作れるって聞いたんですけど
スタンで使えますか?

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 15:11:33.55 ID:VPeI5Alb0
>>441
強いよ、使えるし

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 15:24:58.22 ID:VPeI5Alb0
>>442 自分の組んだ白黒戦士だけど
クリーチャー:26
4:《血に染まりし勇者/Bloodsoaked Champion》KTK
3:《マルドゥの悲哀狩り/Mardu Woe-Reaper》FRF
4:《刃の隊長/Chief of the Edge》KTK
3:《戦いの喧嘩屋/Battle Brawler》FRF
4:《血顎の憤怒鬼/Blood-Chin Rager》DTK
4:《マルドゥの急襲指揮者/Mardu Strike Leader》FRF
4:《アラシンの先頭に立つ者/Arashin Foremost》DTK

呪文:11
2:《勇敢な姿勢/Valorous Stance》FRF
3:《秘儀術師の掌握/Grasp of the Hieromancer》ORI
4:《停滞の罠/Stasis Snare》BFZ
2:《略奪者の戦利品/Raiders' Spoils》KTK

土地:23
8:《平地/Plains》ORI
7:《沼/Swamp》ORI
4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》ORI
4:《磨かれたやせ地/Scoured Barrens》FRF

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 15:56:23.69 ID:aDN4kNzE0
>>440
あれとオリジンの5マナの1ダメ軽減するファクト合わせてロックするデッキとか面白かったぞ

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 16:54:30.56 ID:YjYwr/W10
>>443
有難う
ストレージ探してきます

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 16:58:13.24 ID:PBk6Hhym0
FNM何度か参加して公認大会も興味出てきたけどプロツアー予備予選って参加費高いのな

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 17:37:21.29 ID:g/OjpNbC0
PPTQの開催にはレベル2以上のジャッジが必要だからね

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 17:52:13.98 ID:fc3SQ0UH0
歩行機械高杉んよー3枚で妥協したい

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 17:56:38.91 ID:V4oAy6ID0
デッキ公開しないですむタイプなら3でもバレないんじゃね
妥協して勝てるかどうかは別だけども

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 18:37:26.36 ID:ZLKS4KWB0
>>435
こういう公式解説もある
http://magic.wizards.com/ja/feat_20150611

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 19:10:33.50 ID:J2JsxID80
歩行機械3で結果残してるのもままあるよ
マナ食い虫でテンポとりづらいから3枚の方が良いこともある

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 20:05:05.75 ID:ZOxdogXx0
白黒戦士は2000円くらいで作れる割に速いからFNMレベルだとそこそこ勝てる
そこにプラスしてアブザン戦士なんかにするとちょっと強くなる

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 20:18:53.41 ID:b2OrhBYe0
始めて構築やるんだけどPPTQにいきなり参加するのは無謀かな?

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 20:22:46.43 ID:Btqemieh0
さすがに無謀
ちょっとしたルールの勘違いもガンガン指摘されるし、初心者だから見逃すってこともないよ

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 21:01:53.14 ID:9vGU32rr0
ガチ勢が多いからFNMと違って楽しくないぞ

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 21:07:24.80 ID:ZOxdogXx0
ガチ勢は試合後の談笑とかまぁないし、試合中もピリピリしてるからね。
初心者がそういう大会出るのは流石に敷居が高い。
まずはFNMとかで慣れた方がいいと思うよ。

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 21:16:59.35 ID:1Ez7i3q10
「構築」って言ってるから、MTG自体はやってるんじゃないの。
コミュニケーションもルールも問題なし、PPTQの雰囲気も承知、なら大丈夫のような。

何がどう無謀かどうかだけど、「本気で勝ち抜く」っていう意味ならやっぱり厳しいんじゃないの。
誰かに迷惑をかける事態を招くかどうか、大半の参加者と同じように参加できるかどうかなら、
問題無いんじゃない?

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 21:21:20.51 ID:uZX3ecGw0
今から始めるには何を買えばいいのでしょうか

エントリーセットってやつ?

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 21:40:19.61 ID:4CsEeSJ20
まずデッキビルダーセットを買いまして土地を揃えます
次にパックウォーズをして雰囲気とルールを掴みます
最後に気に入ったカードとソレを生かすためのカードをシングルで揃えます

これであなたも立派なプレインズウォーカー

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 21:48:52.23 ID:fc3SQ0UH0
戦闘時の流れって攻撃前にインスタント使うかどうか→攻撃指定→ブロック指定→インスタント使えず即解決って感じ?
昨日FNMで自分の攻撃で相手がブロック指定したクリーチャーをインスタントで破壊したら、ブロック指定後だから直接ダメージは通らないって言われたけどそれで良いのか

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 21:53:16.12 ID:HgXCXs9s0
>>460
戦闘開始ステップ、お互いインスタント使える
攻撃クリーチャー指定ステップ、攻撃クリーチャー指定、お互いインスタント使える
ブロッククリーチャー指定ステップ、ブロック指定、お互いインスタント使える
戦闘ダメージステップ、ダメージ発生、お互いインスタント使える
クリーチャーがブロックされた時点で「ブロックされた」状態になり、ブロックしたクリーチャーを破壊しても「ブロックされた」状態であることに変わりはない
なので攻撃クリーチャーがトランプル持ってないなら、相手の言ったことが正しい
ブロックされた時点で対戦相手の前まで行かずに足止めされたような感じ

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 22:08:17.92 ID:eTrbjqf20
>>458
A対戦相手が居るならエントリセットひとつずつ買ってとりあえず体験する
B居ないならイベントデッキを買ってフライデーナイトマジックに挑む
Cイベントデッキはプレ値ついてぼったくられるので、カードやデッキを調べて単品買いで揃える
D初心者向けの体験会が近場でやってれば参加する

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 22:31:50.59 ID:gKAreMP70
>>460
戦闘の流れは
攻撃クリーチャー指定→AP優先権→NAP優先権
ブロッククリーチャー指定→AP優先権→NAP優先権
攻撃前にインスタント使うなら戦闘前メインか攻撃クリーチャー指定後のAPに優先権のある時だけだよ

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 22:33:21.14 ID:gKAreMP70
戦闘開始ステップにも使えたねごめん

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 22:41:19.88 ID:fc3SQ0UH0
ありがとうございます
簡単にまとめると、ブロック指定されてからそれを除去ってもトランプル持ってないクリーチャーはプレイヤーにダメージを与えられないってことですね、はっきりわかって良かったです

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/17(土) 23:21:09.23 ID:TDkkbMp7O
自分もブロックからの流れはデュエルズやって初めて知った
なんか先入観で勘違いしちゃうよね

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 00:05:00.26 ID:DU4f/1D80
細かい事を言うと、先制攻撃又は二段攻撃のダメージ解決後、
通常ダメージ解決前にもお互いインスタントタイミングのスペルや能力使える

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 00:27:12.68 ID:rO8l3PEK0
これから始めたいんだがイベントデッキ4500円で買う価値あるんですかね
それとも1からシングルで揃えた方が安上がりなのかな?

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 00:36:23.28 ID:yAzZ89JP0
何をしたいかによるな
もう既にデッキの完成図が見えてて、それに向けてのパーツ取りならお近くのシングル価格と相談
イベントデッキに入ってるレアの合計額>シングル価格にはなるが、全部使うケースはまれなので結果不要品までついてくる・・・となるパターンも有る

とりあえずある程度戦えるデッキがほしい!
ならイベントデッキ2個買って、そこにパーツ少し継ぎ足せば生贄シナジーを利用したデッキが作成できる

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 00:58:32.34 ID:OIh+UMph0
エルダーハイランダーというのは初心者にもおすすめできますか?

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 01:06:11.13 ID:WM3d6KFe0
そんなものよりパックウォーズだ!

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 01:51:14.90 ID:lMIeAQUR0
統率者戦(旧称:エルダードラゴンハイランダー/EDH)はコミュニティによって環境が千差万別なのでまずはコミュニティを探してそこで話を聞くところから
構築済みちょっと弄ったようなので通用するようなところから十万かけてガチデッキ組まないと何かする前に瞬殺されるところまである
友達と統率者買って始めるってんならまあ止めはしない

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 01:57:22.89 ID:9Z+gOxf30
最新のイベントデッキは人気カード収録されてて買い占められてるのか
欲しいけど再販ってあるのかな、あったとしても買えないかw

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 02:04:43.18 ID:jDPtndtM0
スタンのFNMに初めて出てみようと思うのですが白単ウィニーと白緑高名ミッドレンジのどちらのデッキの方が勝てそうですか?
環境などがよく掴めないので
入れておくべきサイドボードなどもあったら教えて欲しいです

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 02:09:19.44 ID:XaN42Fgz0
>>474
白単ウィニーのが勝てる確率は高いと思う
なんだかんだで白緑高名の方は中途半端過ぎるから悪い所どりしてる感がある

それなら素直に白単で素早くガンガン攻めていった方が良い
サイドボードには正義のうねり、光輝の粛清、隔離の場でも入れておこう

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 06:15:12.76 ID:WLPE3wo/0
スタンの赤緑上陸の必須カードってなんですかね
個人的に自然の繋がりは必須かなと思ったんですけどそうでもないらしくて・・・

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 06:31:02.72 ID:o8SD0Fth0
フェッチ12枚、マキンディ、アタコマ、ティムールバトルレイジは必須かなぁと

ヴァラクートの捕食者、ヴァラクートへの撤退は必ずしも必要ってわけじゃないけど3ターン目にどっちか出して4ターン目フェッチアタコマフェッチティムールバトルレイジで決めるのが最高すぎるから入れたくなっちゃう

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 06:41:09.70 ID:WLPE3wo/0
鎌豹入れてもしょうがない感じか

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 06:46:58.68 ID:o8SD0Fth0
ズルゴに速槍ちゃんと鎌豹どれかお好みで…
赤濃いめになりがちだから1T目緑マナより赤マナで済む方が安定はするけどフェッチガン積みなら誤差かも
土地多めで組むなら鎌豹かなぁ

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 06:49:46.15 ID:WLPE3wo/0
なるほど勉強になります

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 07:05:17.19 ID:o8SD0Fth0
未開地、タイタンの力、強大化、乱撃斬もマストだと思う
強大化はフェッチガン積みで探査コスト払いやすいし、乱撃斬も獰猛達成でターン中はダメージ軽減されなくなるのがいい

上陸持ちのクリーチャーで固めた場合フェッチ切ったターンは自陣みんなタフ3越えてるだろうから光輝の炎収斂2で打てるとかっこいい
精霊信者の剣もバチバチにシナジーあるから1.2枚さすとオシャレだし赤緑上陸ほんと楽しい

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 08:52:46.90 ID:MdnDcv/W0
わ..968z7n

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 09:08:55.50 ID:q9Jr4g0N0
未開地がマストとか友好色フェッチあるのに本気なのか理解に苦しむ

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 09:17:34.12 ID:7B0js81o0
>>460
ブロック指定後は除去しようがサクろうがダメージ入らない
例外として、トランプルはブロッククリーチャーいなくなったらそのまま通る

ブロック指定後はどうやってもダメージ入らないというのを利用して
自クリーチャーをバウンスしたりサクったりして
コンバットトリックとして使うのがいい

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 09:22:46.71 ID:06oOYoPp0
今のスタンはブリンギデはともかくフェッチは最低限買わないとプレイに支障きたすで
何でも安いのを勧めりゃいいってもんでもない

むしろ初心者にこそ今フェッチを勧めるべき

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 09:28:50.23 ID:pdusmt/w0
フェッチは赤緑上陸には3種12枚必須、13枚目以降のフェッチとして未開地はマストだよ
上陸生物なにいれるかによるけど

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 09:37:09.36 ID:q9Jr4g0N0
◯れる屋の赤緑上陸3-0デッキ → 11
そのうち未開地が入ってるデッキ → 3

マストだな間違いない

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 09:38:11.72 ID:ZDfJ+6kA0
周りがmtg始めたから私も始めようと思っています
一応予算というかなんというか友人と戯れる程度のつもりだからお金抑えたいと思ってます
それで一応安めの構築済みデッキから候補
イベントデッキ
→ニクスへの旅、テーロス、ドラゴンの迷路、タルキール覇王譚

対戦キット
→運命再編

デュエルデッキ
→エルズペス
この中ならどれがええですかね?

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 09:39:44.75 ID:q9Jr4g0N0
ぜんぶだめ
安かろう悪かろうではなく一番人口の多い「スタンダード」で遊べないカードが山盛り

構築済みなら戦乱のゼンディカーのものをおすすめする

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 09:59:11.94 ID:ZDfJ+6kA0
友人同士感だけでやるからフォーマットとかは考えてないんだよ
ゼンディカー高いから安めのやつに絞ったんだ(´・ω・`)

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 10:00:55.75 ID:q9Jr4g0N0
友人同士でやるならなんでもいいじゃん
なんで質問したの

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 10:05:51.02 ID:7B0js81o0
>>488
そのへん全部おすすめしない
デッキビルダーセットで遊んだ方がマシなレベル

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 10:10:52.78 ID:UGJG0xYw0
エントリーでよくない?

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 10:12:50.07 ID:XeuI5Z2E0
構築済みそのままだと相手もきっと楽しくないだろうしそれならいっそ友達に借りた方がいいんじゃない
デッキ2つ持ってる友達とかいないの?

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 10:13:23.25 ID:ZDfJ+6kA0
>>492
デッキビルダーも考えてました
自分で模索しながら作れるし
>>493
安さ考えたらエントリーですよね
2個ぐらい買って組み合わせるのも考えてみようかな

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 10:14:36.44 ID:ZDfJ+6kA0
>>494
今まで借りてたんですけど
毎回借りるの申し訳なくなって
自分で買うことにしたんですよね

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 10:17:01.16 ID:UGJG0xYw0
最初にエントリー買って時々シールドやドラフトにしたら?
パックで出たのを使ってエントリーデッキ強化する楽しみもできるし

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 10:23:15.01 ID:sXFaU4S80
>>262
で質問させていただいた者です
ゼンディガーを10買ったら同盟者ゼンディガー1ゴーマファーダの英雄2が出ましたので同盟者を中心にやってみたいと思いますが、他に必須カードはありますか?上のレスからドラーナは探しに行ってみようと思います

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 10:45:21.70 ID:YvofGiYB0
ゼンディカーな
それと同盟者ゼンディカーって何?

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 10:56:38.62 ID:sXFaU4S80
>>499
ゼンディカーの同盟者ギデオン、でした

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 11:06:51.67 ID:F2zPak000
同盟者の宿営地とランタンの斥候は押さえておこう
欲を言えば同盟者ギデオン増やしたいけど大絶賛高騰中だからお財布軽くなる
あと好みで墓所からの行進

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 11:12:32.98 ID:qWJcg/Zr0
>>498
予算書かないとこんな回答しちゃうぜ
ギデオン4、ドラーナ4、乱脈な気孔4は必要。
あとは白黒同盟者で好きな奴を入れてどうぞ。

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 11:26:58.95 ID:sXFaU4S80
>>502
>>501
予算のことを考えていませんでした
ランタンの斥候はありましたので宿営地と墓所からの行進と増やせないか見てみます
ギデオンもドラーナも高かった
可能な範囲内でショップで白黒見て来ます
ありがとうございます

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 11:57:09.43 ID:KmjtpjUs0
戦乱のゼンディカー・ブロック構築で、赤緑上陸なら安く済む。
フェッチランドが入らない分、爆発力は無いが、中々面白い。

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 12:35:15.19 ID:cRzULTeq0
ブロック構築なんてもはやカジュアルの域やろ
安上がりも糞もない

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 13:43:47.77 ID:FdtjqBY40
というか俺達よりもその周りの友達に聞けよ
ここで変にアドバイス貰ってデッキ買っても周りの友達より極端に弱いデッキだったりしたら遊べないだろ

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 13:50:06.99 ID:mT6PA3EL0
デッキビルダーセット買った
初期投資として後8000円くらいの余裕があるけど何買おう?

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 13:53:07.34 ID:Q/OH6Gzv0
お金は有限だから デッキビルダーで作ったあとにきめよう

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 14:01:52.19 ID:ZCS+JVN70
最初からコピーして最強のデッキ作ろうとしなくていいんだよ
デッキを自分で作る楽しみも最初の頃だけでも楽しんで欲しい

無理にビルダーになる必要もないけど、個人的にデッキ組むのが一番楽しい
改良を重ねて強くなるのは自分が強くなったように思えていい

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 14:10:31.63 ID:WM3d6KFe0
カードを引くのが好きだからドロー系のカードをガン積みして、
それを生かせるカードとして地割れ潜みを4積みして、
だったら呪文も使いまわそうと思って生ける伝承を4積みした
「ハイパードロー」なんてデッキを作ってたあの頃が懐かしいわ・・・

モダン用に全知と無限への突入を入れたのも使って
FNMモダンで16人中2位になったのもうれしかったなぁ・・・・

あの頃の楽しんでいた自分に帰りたい・・・・・・

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 14:23:48.86 ID:lMIeAQUR0
全知どうやって使うんだ

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 15:01:45.10 ID:CxsJnozb0
二つデッキ組んだけどお金ないからフェッチの代わりに未開地使うし色被りのせいで特殊地形は兼用という貧乏っぷり

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 15:52:41.17 ID:8HMO5GzN0
未開地はフェッチの代わりには絶対にならないからタルキールのゲインランドに変えたほうがいい

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 15:54:55.29 ID:FdtjqBY40
5色デッキとかなら未開地でもワンチャあるけどね
2〜3色デッキならタップイン2色ランドの方が良い

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 16:04:44.89 ID:x9xRHrig0
やっぱり値段分の強さの差、ありますか?
未開地とフェッチ

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 16:09:37.43 ID:JoOSjQC+0
フェッチはゼンディカーのバトルランドも引っ張ってこれるからねえ

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 16:11:34.19 ID:8X2syEzr0
今は値上がりしてるし値段分の強さはない気がする

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 16:14:38.09 ID:x9xRHrig0
誘ってくれた人は、最悪転売しても元とれるから
とは言うのですがどう考えてもエルドラージのが強そうな

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 16:21:32.54 ID:FqFnZ5ID0
大会はガチデッキで出てMOでカジュアルデッキ楽しむのが最強

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 16:22:46.34 ID:7QpjNOGf0
ガチガチにデッキ組んで僅かにでも勝率上げたい人には
欠かせないパーツかも知れないが、そうでなきゃ別に、ってとこじゃね

普通に引いた土地出してくスタイルでも戦えるし別にいいだろ
高い土地買っても実戦でドローできなきゃただの紙
特殊な土地を引くための特殊な土地って冷静に考えりゃ回りくどいし

と、トーシロの自分は思うのだけど

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 17:18:59.56 ID:PJelt0GN0
フェッチってそんな値上がりしてたのか…もう落ちる直前まで買わないほうがいいのかな

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 17:19:57.89 ID:VuG1aDnH0
レガシーの緑単でエルフデッキ作りたいんですけどあんまりお金かからないけどこれはいれとけってカードありますか?

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 17:22:51.81 ID:BrbdilZA0
普通に引いた土地出してくスタイルでは三色ともなると戦えないのだ。
均等三色ともなるとマナサポートないと3回に2回(俺調べ)は色事故発生する。

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 17:28:50.52 ID:ND2EU5Y40
>>522
エルフの神秘家、クィーリオンレンジャー

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 18:22:07.66 ID:DTCCjqyh0
>>522
エルフデッキにはコンボ型とビート型があって、コンボ型はスペルと土地で高いカードが多いから、お金かけないならビート型だね。

マナエルフ:神秘家・ラノエル・大ドルイド等
ロード:茨森の師範・エズーリ・チャンピオン等
アタッカー:イラクサの歩硝・ジョラーガの戦呼び・レンの地の克服者等

上のカードに暴走する先導とか緑の太陽の頂点等のスペルを混ぜればメインデッキはできると思う。
土地は最悪森だけでもおっけー。

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 18:28:40.73 ID:DTCCjqyh0
>>521
ショックランドもスタン後に落ちなかったし、レガシーでも需要あるフェッチは底値過ぎてもう下がらないと思われ

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 18:41:51.09 ID:S/M7d9+Z0
今はスタン始めるのはマジでおすすめしない
それこそフェッチ程度で戸惑っていたら何もデッキ組めない

モダンやるか、コスパ悪いけどリミテで我慢してどうぞ。
一番安上がりなのはmoでモダン

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 18:44:02.01 ID:35orvVXB0
ランプ系なら今結構安く組めるよ
高いのはウラモグアタルカフェッチ位

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 19:04:45.15 ID:ND2EU5Y40
なんでこう大会至上主義で排他的な奴が湧くのかねぇ

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 19:08:57.85 ID:u5L7Shb70
>>528
赤緑フェッチ4、アタルカウラモグ1ずつで1万4千前後か…まあその人次第だし何とも言えないか。
こうなるとオリジン対戦キット4で良いんじゃないかて気もするなぁ。

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 19:12:46.94 ID:YvofGiYB0
なぜ、そんなにガチのデッキを作ろうとするのか
そりゃあ、絶対に勝ちたいなら作ったほうがいいけど、そうじゃないなら好きなカードや好きなデッキタイプにするのが一番楽しいと思うぞ

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 19:15:27.01 ID:ND2EU5Y40
厳しいようだけど聞く側も質問丸投げにしないほうがいいよね
ただ「何を買ったらいいのか?」は他のTCGと違って教えにくいのは事実だし、カジュアルガチどちらを選ぶかは本人だし

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 19:19:57.00 ID:7QpjNOGf0
せっかくデッキの自由度クソ高いのに定番カードや公開レシピに偏るのは勿体ないよな
たまには勝率度外視のおもしろデッキ組んだりしてみようぜ

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 19:27:12.10 ID:rH36wbcV0
とりあえずteamysは見ろ

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 19:28:11.86 ID:LI/vhMek0
囲碁や将棋みたいに、mtg教室みたいなものは無いのでしょうか?

プロに指導してもらったら、プレイングが上達すると思うんです

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 19:31:04.79 ID:jCN4dc9p0
>>535
つ 公式記事

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 19:44:02.74 ID:eL/zhVSh0
>>531
>>529
大会至上主義でないが、対戦ゲームである以上勝てなきゃつまらんからだよ。
スタンっていう公式フォーマットを選ぶ以上、ある程度は勝てるデッキを勧めるのが普通じゃないか? 
妥協デッキ組んでも、最終的にはテンプレに近くなって無駄な出費が発生する事が殆ど。

カジュアル勧めるならそもそもスタンでやる必要がない。
今のスタンでフェッチ駄目とか、もはやゲームにならんから、そこはちゃんと教えてあげるべき。

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 19:44:26.37 ID:B5fP8dBg0
質問者の側がティミーかジョニーかスパイクか言ってくれれば、適切な回答考えるけど
そうでなければ各々の意見を押し付けあうことになるのは、まぁしゃーない

とにかく大会で勝ちたいならレシピコピーから入るのが近道だろう
まったり楽しみたいなら予算とやりたい戦略や使いたいカードを言ってほしいね

ただド素人がモダンレガシーやっても、金はかかるしわからん殺しの山だし腕も上がらんしでいいことないよ、個人的な意見だけどね

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 19:47:54.47 ID:2W3elL1c0
初心者でもやるからには勝ちたい、でも何買ったらいいかわからんてのも当然

ぶっちゃけ呪文より土地の方が遥かに重要なんだが、呪文の方が使ってて楽しいから優先したくなるのはわかる
呪文は10円レアやコモンアンコだけでもジェイスも歩行機械もない、強いデッキは組めるが土地だけはそうはいかんからな
特にフェッチに関してははっきり言って現環境最強のカードだと断言できる狂カードだから値段の価値はある
単色か対抗二色のデッキでもない限りいれない理由ないもの。それらでも墓地肥やしや色タッチする際に重要になるし

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 19:48:02.58 ID:ND2EU5Y40
自分は>>538と大体同意見
んで勝つという結果も確かに大事だけど、それに至る過程を疎かにはしたくないかな
過程をすっ飛ばしてただ勝ちたいだけなら>>537のように札束積んでろ、ともいう気持ちはわからないでもないです

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 19:49:59.61 ID:ND2EU5Y40
手前味噌だけど覚醒コン青白で組んだ時は「フェッチいらねー」って思いました、後白黒戦士もフェッチいらないですし(乱脈な気流は欲しくなりますが)

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 19:53:02.82 ID:LI/vhMek0
>>536
記事でなく、マンツーマンで教えて貰いたいんです(´・ω・`;)

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 19:55:25.50 ID:eL/zhVSh0
>>540
過程の問題じゃなくて、明らかな下位互換を買わせる必用はないだろう?という話
未開地とフェッチのようにさ。

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 19:56:07.64 ID:ND2EU5Y40
>>542
教えてくれるプロとかはいないんじゃないかなー、ティーチングキャラバンでそれなりに教えてくれるスタッフはいるんですが
強い人と友だちになって教えてもらうのが一番なのか、と思います

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 19:56:38.92 ID:2W3elL1c0
青白コンでフェッチいらないってどうしてそういう結論でそうなったん?
青系コントロールとか特にマナ基盤の安定と探査コストの確保が重要になると思うが

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 19:57:29.41 ID:NBLNs00x0
どこでやるかも重要だよな
仲間内だけでやるなら基本土地だけあればいくらでも遊べるけど、大会でもフリプでも見ず知らずの人とやりたいならちゃんとしたデッキを準備しなきゃだし

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 19:59:18.25 ID:WM3d6KFe0
ジョニーってどっからか電波受信するって聞いたんだけど実際そんなことってあるのかな?

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 19:59:27.95 ID:LI/vhMek0
>>544
ありがとうございました

プロが指導するようなシステムが出来るといいですね

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:00:41.52 ID:7QpjNOGf0
>>537
スタンです初心者ですってな相手に
勝てなきゃつまらんは急がせすぎじゃないかね

どうせなら「楽しくプレイして楽しく負ける」ぐらいの軽いところから入らないと
カードだの予算だのの前に本人の興味や関心が弾け飛んじゃうぞ

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:00:58.65 ID:ND2EU5Y40
>>545
青をベースにして白は《次元の激高》と《乱動の噴出》《停滞の罠》だけにして《予期》やバウンス、タップの覚醒魔法で序盤をしのいでいく
覚醒を実用に持って行った場合、中盤以降、土地をサーチするフェッチを引いた時にものすごい非効率的だったんですよ
だから自分はあえてフェッチを外しました、ただ探査コストは確かにあると強いかもなのでフェッチ全くいらない、とは言い切れませんです
(ハリマーの潮呼び使う場合探査コストもなかなか使いにくそうですが)

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:02:34.50 ID:ND2EU5Y40
>>549
楽しく負けるっつーのは上級者でもなかなかできない大事なことですよね

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:04:11.70 ID:7QpjNOGf0
>>546
ちゃんとした、ってどれぐらいが「ちゃんと」なん?
ワクワクドキドキだけで作ったデッキだと文句でも言われるの?

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:07:37.86 ID:eL/zhVSh0
>>549
そこ勘違いしてないか?
適当に組んだデッキじゃあ楽しく負ける、なんて100%無理。
意味不明のまま金額差そのままのカードパワー叩きつけられて死亡っていうパターンにしかならん。

経験者と初心者が楽しく勝負したいなら、初心者は少なくともある程度形になったデッキがないと無理。
負ける理由がカードパワーなのかプレイングなのかも分からんまま負けてたらスキル上昇もクソもない。

俺は初心者にこそテンプレデッキを勧めるべきだと思うけどね
1からデッキ組むなんて上級者の楽しみ方だ

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:07:48.73 ID:IzwzdXWz0
いやプロキシが入ってないとかそのレベルだと思うけど

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:08:04.44 ID:79h1hiGU0
ティーチングキャラバンって教えてくれるのはルールぐらいじゃないの?
プレイの中身までは対象外じゃ

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:10:56.22 ID:ND2EU5Y40
>>553
誰と戦ってるんだよwww
適当といい加減は違うんだぞw
FNMとかで知らない人と戦うならカードパワーで押し負けてどうしようもない、かもしれないけどガチ初心者がいきなり大会に出るのかってのも疑問

自分ならエントリーセットとブースターをとりあえず勧めるかなぁ…欲を言えばイベントデッキなんだけど入手困難なのがちょっと

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:11:19.89 ID:2W3elL1c0
>>550
なるほど、覚醒の場合はマナ生まないフェッチは確かにアンチシナジーだから採用しない理由にはなるね

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:11:55.77 ID:ND2EU5Y40
土地24クリーチャー22呪文14だっけ、これを基本にしてマナカーブだけ気をつければとりあえず「遊べる」デッキは作れると思うんだけどなぁ…

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:16:25.37 ID:ND2EU5Y40
>>557
レアも《激高》、《風への散乱》だけと集めやすいのでメタさえ噛み合えば大会でも通用すると思います
青の覚醒魔法は《氷の猛進》《掴みかかる水流》と軽いのが多いのでビートダウンに対してはかなり強いです

コントロール相手には泣きながら自分のハリマーに水流打ちます(´・ω:;.:...

560 :512@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:18:24.16 ID:0+esOhad0
上陸持ちで固めたデッキだから超絶劣化とはいえ未開地でも入れたいのよ
フェッチも持ってないのに上陸なんて組むなと言われたらそれまでだけど

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:20:43.33 ID:7QpjNOGf0
>>553
いーじゃん浪漫100%デッキw
まぐれで勝てても高揚こそすれ順当に負けたところで何の悔いも残らん
保証されるのは「やってて楽しい」ってことだけ

まぁ、対戦ゲームな以上は相手を楽しませるってのも必要だから
考えなしにただ弱いだけじゃイマイチだろうけどさ
場合によっては勝てなくもない、負けるにしても手こずらせられる、ぐらいありゃ充分でしょ

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:20:51.17 ID:ND2EU5Y40
>>560
戦ゼンのタップイン土地(赤+1/+1先制、白+1/+1警戒)はビートダウンに結構いいですよ、なんか上陸持ちが3ターン目に4/3トランプルで殴ってくるとか結構きついです
強大化コスト払うためのフェッチが使えないのが確かに痛いですがナヤカラーでちょっとおもしろい動きになるんじゃないかな、と

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:22:16.92 ID:2W3elL1c0
MTGは構築が国産TCGと比べてもかなり難しいんだよね
エントリーセットはドラクエの初期装備のひのきの棒みたいなもんだから、ある程度やり込んでる人からすりゃ不要なのは確かなんだよな
でもとりあえずはじめてみたいという人にはオススメではある

友達と始めたいという人に勧めたいのが、一人につきエントリーセット2つとパック2つ買う方法
まずエントリーセット1つで遊んで、次にもう1つ使ってデッキ改造、最後にパック開けて6パックシールド
構築の楽しさに目覚めること間違いないし、一日中使っても遊びきれないくらい遊べるよ

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:24:34.30 ID:NBLNs00x0
>>552
全敗でも楽しめるならどうぞご自由に
少なくとも俺が初心者の時はカードパワーに押し潰されるだけで全く楽しめなかったよ

565 :512@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:24:52.95 ID:0+esOhad0
>>562
すまん上陸とはいっても世間で有るようなアグロみたいなタイプではなくて
撤退と横枝でライフ稼ぎまくってエルドラージに繋ぐデッキなんよ

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:25:47.98 ID:jCN4dc9p0
ここって初心者と初心者あるいは初心者と熟練者が交流する場所だろ?
熟練者と熟練者が言い争うなら他所でやってくんねぇかなぁ

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:28:59.20 ID:eL/zhVSh0
>>564
俺も同意見だ
初心者の頃、同じ様にカジュアルデッキ勧められて始めたけど、カードパワーで為すすべもなく殺されて面白さの欠片も無かった。
俺はその後シングル買って続けたけど、一緒に始めた友だちは2人とも脱落したな。
結局勝てなきゃつまらんのよ。

なんかここで言われる意見って理想論過ぎて現実味がないのよねぇ
mtgはプレイヤーやデッキ選べるほどプレイヤー多くないぞ

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:29:59.83 ID:rH36wbcV0
カジュアルはカジュアル同士でやれよ
なんでぼこされにいくんだ

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:30:24.59 ID:PJelt0GN0
俺はフェッチ抜き激安スゥルタイでそこそこ楽しんでた

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:31:57.29 ID:0+esOhad0
初心者を自認している頃合いなら負けて当たり前先ずはMTGやら対人戦に慣れようってのが第一だと思ったけど
どうせPTの優勝デッキを丸パクリしたところでプレイングが雲泥の差でボコされるだけかと

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:32:52.34 ID:2W3elL1c0
友達と一緒にはじめる場合でも軍拡競争になるのが目に見えてるしね(経験談)
結局みんな勝ちたいのよ
勝てなくても楽しいかもしれないけど、勝てたらもっと楽しいのさ

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:33:02.97 ID:fdrd26XH0
周囲の環境
何を使いたいか
金を払えるか
この辺りがバラバラ過ぎてアドバイスとか難しすぎる

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:35:15.94 ID:eL/zhVSh0
>>568
スタンデビューならとりあえずエントリーセット買ってパックで補強すりゃ良いよ!ってのがここの意見なんだろ
それでボコされたらカジュアル同士やってろってのは無責任杉だろ

>>570
完コピでも負けるんだから、適当に組んだデッキなら更に酷い結果になるって分かるよね?

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:36:02.85 ID:7QpjNOGf0
教えてくれた経験者の友人ら相手は勿論
俺が教えて引き込んだはずの後輩にもほぼ全敗してるが
それでも俺はしっかり楽しんでるぞ

シングル買いしない主義なのとリミテッドの機会のほうが多かったってのはあるけど
これが本当に勝てなきゃつまらんゲームなら俺は続いてないわw

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:36:47.57 ID:B5fP8dBg0
自分は始める前にここで「黒単がやりたい」って書いたら「まず思考囲いを4枚買え」ってアドバイスくれた人に感謝してるなあ

感謝のあまり8枚買ったのはまた別の話

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:39:10.40 ID:epz5sszP0
このスレの書き方見てるとなんかやっぱFNMも結構殺伐な感じか
いつも金曜スペースの端で友達とやっててちょっとFNM気にはなってたけどまだまだ早そうだ

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:40:24.82 ID:joyu/rrl0
よし分かったデビュー質問用のテンプレ作ろう

【TCG歴】
【フォーマット】スタン・モダン・レガシー・EDH・パウパ−・ヴィンテージ
【予算】
【プレイ環境】ショップor友人など
【好きな戦略】
【その他特記事項】


これに記入してもらうってのでどうだ
カジュアルはもう好きに組んでくれたら良いから質問要らんだろう

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:40:30.87 ID:B5fP8dBg0
>>576
店と参加者によるとしか言えないよ
別に負けてもカード取られるわけじゃないんだから、まずは一回出てみればいいじゃないか

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:41:01.46 ID:PJelt0GN0
ほとんどストレージとゴミ箱だけでもどうにかこうにか食らいつけるとそれはそれで楽しいもの

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:41:09.57 ID:ND2EU5Y40
>>565
なんか素敵(*´ω`*)
うちの環境は恵まれてるなぁ…教えてくれるカードショップの店員さんもいるし、対戦相手はカジュアルだけど結構いるし
大会にもちょこちょこ顔出せるし…

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:41:20.00 ID:N+0kPcIG0
別にそんな殺伐としてないぞ
ちょっと前まで貰えるプロモが良かったから多少オラついた奴がいたかも知れんけど

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:42:33.12 ID:0+esOhad0
>>573
どうせぼろ負けするなら金が掛かってない方がいい
金を出すのは相手のプレイングとかから学んで公式記事読んで記事の中身理解出来てデッキのカードリストを見て役割が理解出来るようになってから
それまでに脱落するとかはしらん

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:42:48.10 ID:WM3d6KFe0
楽しんで負けるってのは主に2種類
お互いが自分のデッキでやりたいことを出し尽くし合って、その駆け引きの上で負けた時
あまりにも面白いコンボで倒された時
こんぐらいだとおもんだけどどうなんだろう?

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:43:12.84 ID:ND2EU5Y40
>>577
よくやった!

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:44:06.64 ID:NBLNs00x0
>>576
場所によるよ
地元にもガチガチな店と電波デッキお披露目会の店があるし

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:45:40.36 ID:2W3elL1c0
レシピコピーしたところで肌に合わなければ金の無駄だしな
デッキの相性、好みとか考えずにコピーしろってのも無責任だろうとは思うね
プロのレシピはその人に合わせて調整されてるもんだし

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:45:45.17 ID:ND2EU5Y40
うちのいきつけのお店もFNM開催に向けて頑張ってるので、ぶっちゃけすげぇ楽しみです
わりかし小さい店なのでそこまでキッツキツじゃないですし

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:46:43.18 ID:joyu/rrl0
>>582
その理屈ならもうやらない方が良いと思うぞ

なんでこう金掛けることをそこまで除外したがるかな?
妙にケチってボコられ続けるようなアドバイスをするぐらいなら、
最初っから3万ぐらいの初期投資を求める方がよっぽど健全だと思うけど。

だってどうせ大学生か社会人だろ?
中学生相手なら3万とかの提案は出来ないって理屈は分かるが

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:46:59.84 ID:ND2EU5Y40
ただ友達ハメた時に昔の強力コモンばらまいたのは今でも失敗した、と思ってます
みんなそれにしがみついちゃってスタン目を向けてくれないの(´;ω;`)ウッ…、まぁそれはそれで楽しいんですが

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:49:51.47 ID:7QpjNOGf0
最終的には本人の気性に任せるものだから
いくら喚いても外野に決定権はないんだけどな

それでもまぁ、頭ごなしに「強いカード買い揃えてでも勝ちにいけ」
ってだけじゃないはずだと思うわけよ

決定権がない分、逆に選択肢だけはいくら提示したっていいだろさ

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:50:24.93 ID:0gSEVzDC0
>>586
自分の肌に合いそうなデッキをコピーすりゃいいんじゃないかな
いくつも選択肢はあるでしょ
自分で探してもいいし、わからなかったらアドバイスもらえばいい

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:52:47.63 ID:2W3elL1c0
>>588
初心者「始めたいと思います。でも何から集めたらいいかわかりません」
俺「よっしゃ、じゃあフェッチギデオンジェイス歩行機械各4枚ずつ集めろ。それ揃えたら話してやるよ。無理?じゃあやるな」

なんていくらなんでも無茶苦茶だろ
勝てなきゃ楽しくないのは事実だが初心者の相手をする友達の腕前が既にプロ級なのか
そこは友達にレベルを合わせてもらえよ

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:53:10.19 ID:epz5sszP0
なるほど…、確かに店によるってのはその通りですね
自分もその友人も愉快なデッキ作って目論見通りに動くと楽しいタイプなんで余りガチじゃないと嬉しいなぁ

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:56:24.99 ID:2W3elL1c0
>>591
その「肌に合いそう」というのが初見じゃわからないだろうと言う話だよ
俺も始めた頃は打ち消しと火力が使いたいっつうんで赤青使ってたけど肌に合わなくて
慣れてきて違う色使ってみて赤黒が気に入って最近はその系統ばっか使ってるし

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:58:00.93 ID:+2K7vdDL0
楽しみ方の幅が広すぎておすすめ聞かれても十人十色になるのがな

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:58:36.81 ID:7QpjNOGf0
>>588
「初期投資で3万もかかるの?じゃあいいです」とか
「3万も初期投資したのに負けた、もうやめます」とか
「投資もしたし勝てたけど今後も同じ調子なら続けられません」とかあるで

要するに、金持ちや才のある選りすぐりだけの遊びにしときたくないんでないの
お前さんの理屈じゃ既に学生度外視の大人の遊びに選りすぐられてる訳で

安くても遊べる、負けても楽しめる、がないと遊びは廃れるか先鋭化して困るだけ
すでにだいぶ先鋭化が進んでるmtg界隈で今更言うことでもないが

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 20:58:44.93 ID:joyu/rrl0
>>592
そこまで極端な例を持ち出すつもりはないが、
今のスタンだとまさにガチはそんな感じだから何とも言えないな。
だからこそ俺は今からのスタンデビューは一切推奨しないが

まぁ今のスタンでも3万あれば余裕で1つはそれっぽいデッキは組めるだろ?
俺が言いたいのは、フェッチを未開地で妥協するような、
二度手間な方法を進めるのは同意しかねるってことだけ。

エントリーセットを最初に買わせるのだって本当にお金の無駄遣いだと思うぞ。
安物買いのなんとやら

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:00:09.20 ID:B5fP8dBg0
>>592
今誰もそんなこと言ってないんですが
無茶苦茶なのはお前の脳内だよ
ガチかカジュアルか、予算はいくらかによってアドバイス変わるって俺含め数人が言ってるじゃん

カジュアル・低予算ならエントリーセットとかでいいし
ガチ・高予算だとしても、レシピコピーでギデオンジェイス歩行機械4ずつなんてことにはならないんだけどね

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:01:24.70 ID:joyu/rrl0
>>596
どっちにせよハマったら3万なんて目じゃないレベルで金を使うんだ
大学生なのに3万程度が嫌っていうなら他のTCGを勧めた方が本人のためだと俺は思うがね

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:01:45.45 ID:N+0kPcIG0
カジュアル低予算ならデッキビルダーとか勧めるし
1万2万使えるならイベントデッキか、Tier2くらいの安価デッキ勧める

勝敗の着くゲームなのでどうしても勝ちにいきたいっていう気持ちはわかるので
予算と環境に相談やね

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:02:59.89 ID:eL/zhVSh0
>>592
こういう奴が低予算ゴリ押ししてコピーデッキ批判してんのか
そりゃそう聞こえてんならそう思うわな

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:03:08.19 ID:0gSEVzDC0
>>594
わからないからアドバイスもらうんだろ?
それに肌に合う合わないはわからないと言っても全部のデッキを試す訳にはいかないでしょ

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:03:13.16 ID:B5fP8dBg0
もーやめやめ
「はじめたいです」って人がいたら、ガチかカジュアルか、予算はいくらかをまずは聞けばええんや
それすっとばしていきなり楽しみ方を押し付けるのはNGってだけの話やろ

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:04:59.53 ID:joyu/rrl0
オーケー

まぁとりあえず必要なら>>577みたいなテンプレ設定してくれ
初心者の一括りで話をするからこんがらがるんだ

国産TCG経験者とかならしょっぱなモダン構築とかも余裕でしょ

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:05:30.53 ID:ND2EU5Y40
そんなことより教えてくれ、スカイプ対戦のためにカメラを三脚に建てたいんだが何を買えばいいかワカランチン、カメラも友達はなんかいいもの使ってるらしいし
予算5000ぐらいで済むならちとオススメを教えてくれ!

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:06:53.25 ID:7QpjNOGf0
どうせ3万使うならBOX3箱買うってのも浪漫あっていいぞw
とは言ってもさすがにそれは俺でも勿体なく感じるから
コモンアンコモンの詰め合わせでも安く買って
あとは差額で単品ブースター剥き剥きするのもいい

パックからFoilや神話レアが出て悦ぶのも楽しみの一つ
そっちのが金掛かるだろって言われたらそれまでだがw

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:07:04.00 ID:B5fP8dBg0
>>605
流石にスレチwwwせめてSkype対戦スレで聞けよwwwwww

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:08:11.74 ID:ND2EU5Y40
>>607
書いた後に気づいた、マジすまん
スカイプ対戦スレここにもあったんだっけなw

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:08:48.38 ID:NBLNs00x0
>>577
次スレはこのテンプレを試したいね
環境次第で適切なアドバイスも変わるし
何より初心者目線でもどうやって質問すればいいか分かりやすい

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:11:15.11 ID:2W3elL1c0
俺はあくまで初心者がプロのレシピコピーしたところで無駄だとしか言ってないんだが
勝ちたいなら金使えというのも否定しないぞ

低予算でも強いデッキは組めるが、それをできるようになるにはリミテやったりして経験を積まなきゃならん
そういう経験をすっ飛ばしてあれ買えこれ買えっつうのは無責任じゃねという話だ

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:13:23.21 ID:dRFN53890
テンプレはとてもいい案だな

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:16:33.19 ID:dRFN53890
とりあえず気に入ったカードを使えるようなデッキ組んで実際に対戦してみるのが1番わかりやすいんだがな

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:19:12.86 ID:B5fP8dBg0
>>610
何を根拠に無駄と断じるのか知らんけど

自分は「大会でとにかく勝ちたいなら黒単信心コピーしとけ」言われてその通りにして
初心者でもある程度勝てて楽しかったし、ミラーで自分とうまい人の違いがよくわかって勉強できたし、強いデッキとはなんぞやも何となく理解できたから
イベントデッキを少しずつ改造とかアドバイスするより、まずは完コピ推奨し続けるわ

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:22:02.56 ID:UGJG0xYw0
下手に低予算で組んでもカードパワーの差がどうしても出てくるからなぁ
初心者ならなおさら

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:24:47.09 ID:sJQNMuTd0
実際のところ予算25000〜35000円でメインのみだとしたらどこら辺のデッキまで組めそう?
アブザンとか緑ランプは行けそう?

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:26:40.25 ID:4gIo3dJr0
オリジンからの新参だけどリミテ専になりそう
EDH流行ってるからスタンの高額カード買うよりレガシーのカード買いたくなる
俺がそうだったけど初心者はプレリで顔出して適当に雑談しながらリミテしてたら良いんじゃないかな

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:26:40.90 ID:yAzZ89JP0
35,000もありゃそれなりのデッキは組めるんじゃね?
ギデオン、ジェイス入りじゃなきゃ大抵は組めそうだが

問題はアブザンとかでも最近はギデオンが入ってる事だな

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:27:30.66 ID:XeuI5Z2E0
ジェイスギデオン使わない2色ならほぼ組めるんじゃないかな
3色も氏族なら多分組める

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:28:59.17 ID:UGJG0xYw0
赤青ハサミや青信心は今思えば良心的な価格だったな

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:29:16.06 ID:7QpjNOGf0
>>613
「大会でとにかく勝ちたいなら」
この条件が含まれるのとそうでないのとで
話が全然違ってくるって散々言われてんだろ
相手がそういう前提だと明白なときだけ口出ししとけ
それなら高いカード勧めようが完コピ勧めようが波風立たんだろうし

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:29:27.68 ID:dRFN53890
今のランプなら2万でお釣りくるから初心者にマジでオススメしたい
加速パーツがほぼコモンアンコだから高いとこはフィニッシャー数枚と土地だけで済む
フィニッシャーの自由度も高いしわかりやすいし大物で暴れるって快感

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:32:32.57 ID:B5fP8dBg0
>>620
「ガチ前提なら完コピ」
「初心者が完コピしても無駄」
「少なくとも俺は無駄じゃなかった」
って話の流れに対してその発言は流石に的外れすぎない?

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:34:27.54 ID:sJQNMuTd0
初期投資10000ぐらいなら白黒戦士お勧めしたいなあ

初期投資が幾らならこのタイプがお勧めとかって作った方がいいのかな?

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:35:25.44 ID:B5fP8dBg0
>>623
費用もメタも流動的だから正直微妙と思う

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:36:00.03 ID:2W3elL1c0
>>622
それはたまたまプレイスタイルと噛み合ったデッキを選べたからだろう
もしも「自分が思っていたプレイスタイルと違ったデッキで思ったより勝てない。でも既に何万も金叩いちゃった。どうしよう」となったらどうするんだ
だからこそ俺は色んなカードに触れるリミテやエントリーセットを勧めたいんだよね

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:42:09.69 ID:B5fP8dBg0
>>625
金と対戦相手がいるならリミテひたすらやるのが一番上達するし楽しいと実は思ってる
でも金も対戦相手も初心者には大体ないんだよな、MOできるならいいけど

エントリーセットは友人と二人でやります!以外は正直進められない
好みのデッキ探しは相談とか動画見るとかでお金かけずに済ます方向でいきたいなー

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:46:35.95 ID:hWej7f9H0
こないだ別TCGの大会参加しに行った店で小学生がMTGやってたの見て小学生は遊戯王かDMだと思ってたから驚いた
4版からパック買い始めてストロングホールドあたりでお母んに全部捨てられても最近またBOX買いだけしてるパック剥ぎ中毒者のおっさんだけど
人がやってるのとか観ると妙に面白そうに見えて困る

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:50:25.73 ID:UGJG0xYw0
もうマジックリーグでええんちゃう…

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 21:52:06.91 ID:ND2EU5Y40
>>628
アレすっごい興味あるんだけどホームが開催できないらしくて、遊ぶにはとなり町まで行かないといけないのが…_(:3」∠)_

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 22:01:42.43 ID:B5fP8dBg0
MO楽しいよ(

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 22:15:59.85 ID:1E3i7fK90
質問者から大まかなプレイ環境と志向をまず提示してもらうのは素晴らしいと思う。
どうせすぐフェッチ買い漁るであろうタイプに未開地を勧めるのはもったいないし、
逆のタイプに数万を使わせることがあってはならないとも思う。
テンプレ案に大賛成。


超個人的予測だけど、たぶんガチ勢の卵が多めになると思う。
そもそも「自由に」「好きなように」「本人が楽しいと思うように」「周りと楽しく」できる奴は、
ここに来るまでも無く勝手にリアルで楽しくやってるか、MOでブイブイ遊んじゃってると思うし。
そもそもここを訪れてなんらかの意見を欲してる時点で…という予想。

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 22:25:34.29 ID:u61Zd1BY0
ていうかいきなりフェッチランド勧められて買う初心者なんているのかね
最初はタップインゲインランドの方がよっぽど強く見えるんじゃないか

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 22:30:37.99 ID:1E3i7fK90
>>632
実際買うか買わないかでいったら買わないだろうけど、
「なんかみんなフェッチが強いって言ってるなぁ」っていう情報は無駄じゃないし、
フェッチランドの強さやマナ基盤の戦略上の重要性を考えるきっかけにもなるし、
上でさんざん語られているように、そういう情報が必要な人もいると思う。

もちろんカジュアル志向の初心者にそういうの浴びせまくるのはダメだと思うが。

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 22:30:59.99 ID:rH36wbcV0
>>573
俺はスタンデビューにエントリーは絶対に何があっても勧めない
始める相手が居るならと前提を置く

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 22:37:32.95 ID:dRFN53890
土地の強さって初心者だとわかりにくいよなぁ
フェッチも使ってみればその快適さに気がつくはず

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 22:38:01.04 ID:yAzZ89JP0
俺の大雑把な感想。
初心者が開始するのに…

エントリーセットを買う→ルールを覚えるため、と割り切るならオススメ。 それで大会に行くのはオススメできない。
イベントデッキを買う→複数買いしてパーツ揃えるならオススメ。 とりあえずフライデー出てみよう、とかでも悪くない。
とりあえずパックを買う→あまりオススメできない。
完成図を見越してシングル→多分いちばんオススメできる。 

最初のひな形みたいなのをイベントデッキで手に入れて、シングルで補強がベストだとは思う。
完全に新しいデッキ、は大会の参加賞とか賞品でパックもらってそこから出たカードを軸に作っていくって具合かなぁ

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 22:55:41.65 ID:Besey6Gj0
とりあえずイベントデッキを初心者に行き渡る量出してくれウィザーズ

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 22:57:48.87 ID:uPpfiyqW0
もしかして今ってスタンよりモダンのが始めやすいですか?

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 22:58:07.09 ID:KNFDSWtU0
俺はコピーデッキ組め派だなあ
予算が少ないなら予算が少ないなりに戦士とかのコピーデッキを組むほうがいい
まずはある程度完成度の高いデッキで動かし方と勝ち方を学ぶべき
どんなにユルいFNMでも初心者がエントリーデッキ改造程度じゃ勝ち越しは難しいよ
カジュアルデッキは上級者が組むからある程度勝てて楽しいんだもの

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:02:33.09 ID:yAzZ89JP0
スタンよりモダンが始めやすい、はないな
スタン最高額の1デッキとモダン最低額の1デッキならモダンの方が安いかも知れんが、大会頻度とか総合的に考えりゃスタン1択だと思う

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:07:53.41 ID:LGqQVgtj0
>>640
これ嘘だから気をつけろよ

今のスタン始める奴はアホと言っても過言じゃない
ギデオン5000ジェイス10000フェッチ2500歩行機械2000カンパニー2000とかモダンより高いわ
悲惨なことにギデオンジェイス歩行機械はスタン落ちすれば暴落必至

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:09:57.04 ID:yAzZ89JP0
>>641
タルモ、ヴェリアナ、ボブ、ヴェンディリオン、青コマ、瞬唱辺りの値段調べてもっかい出直そうな

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:14:18.36 ID:1o3Jlse20
>>641
ジャンドの値段見てから出直せ

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:15:10.93 ID:eFo15eD80
>>642
お前モダンのこと何も知らないの丸出しだな

モダンのアーキタイプの広さを理解してないでしょ
そこに挙がってる高額カードなんか無くても勝てる道筋がいくらでもある。

青=ジェイス、白=ギデオン、多くのデッキ=歩行機械なスタンと一緒にすんな
しかも土地がガバガバなせいで色んなデッキにジェイスとか必要なのにねw

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:15:50.80 ID:q4dQaDG70
>>638
ちょくちょく話題になるが、自分の周りの環境次第だよ。モダンはカードプール広いからローグデッキは確かに組めると思うよ。
しかし、デッキ組みました相手いませんじゃ本末転倒だよ。


>>641
そりゃそうだ。今までもそうだったし、これからもそうだろう。第一ジェイスギデオンハンガーバックは大した問題じゃない。必須でもないし。

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:17:08.37 ID:yAzZ89JP0
>>644
んで、その具体的な道筋とかを是非出してもらえないかね
ああ、モダンスレでネタ化してる「青単トロンがありまぁす!」とかは無しな
せめてそれなりに大規模な大会でトップ8に残った実績のあるデッキあたりで頼む

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:18:00.80 ID:eFo15eD80
>>645
残念ながらフェッチハンガーバック各4枚は必須ですが
そこに青使うならジェイス4枚必須、白使うならギデオン4枚必須

あと勝てるデッキなんてアタルカレッドぐらいしかないからなぁ

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:20:57.07 ID:eFo15eD80
>>646
お前ホントにモダンのこと理解して無さ過ぎw
トップ8なんて毎回全部バラバラだよバーカ
全部挙げてったら一体いくつのアーキタイプを紹介しなきゃならんのか分からない?

え?まさかそんなことも知らずにモダン批判してたの?

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:21:26.65 ID:B5fP8dBg0
>>647
ギデオン0のダークジェスカイが優勝してるんだよなあ
4枚必須ニキは大体嘘つきだからなあ

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:22:11.79 ID:xZGy4bfI0
別に高いカード使わない構築でも戦えるってだけならスタンだって変わらんよ
モダンでも青かったらscm黒かったらヴェリアナ緑だったらタルモ多色だったらフェッチショックみたいな感じだし

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:23:35.35 ID:yAzZ89JP0
>>648
だからその中の1個でいいぞ?
>>641だと「2000円のカードがモダンより高い」らしいから2000円以上のカードを採用してないデッキ…
とはさすがに言わんから、ギデオンラインで「5000円以上のカードを採用していないデッキ」で頼む

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:23:38.62 ID:eFo15eD80
>>649
そのデッキ、ジェイス4枚フェッチ12枚なんすけどww
それだけで計8万円になりまぁす!

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:27:41.35 ID:1E3i7fK90
そりゃ何年もやってる奴が今は金がかかるからスタンは休憩、っていうのなら分かるけど、
今からさぁMTG始めるぞって人にモダン勧めるのはどうかなと思うw

公式の力の入れ具合、大会の多さ、それに伴うネット上のテキストコンテンツ量、
twitterその他ソーシャルメディアで語り合う楽しさと盛り上がり、
ここらへんをばっさり切っちゃうことになるよ。
モダンでもこういう楽しみが無いわけじゃないけど、スタンとは量が違いすぎる。

友達とルール無用でやるならともかく、
フォーマットというものを認識した時点でスタンを避けて通るのは難しいと思う。

なおかつ安く済んでるかどうかも論争が尽きない。

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:28:55.75 ID:eFo15eD80
>>651
アドグレイス呪禁ヘイトベアードレッジGrトロン青トロンリビエンバーンシスターズ感染トークンストームランタン

ほらdigのアーキタイプの上から順番に拾ってきてやったぞ
実際はこの倍以上地雷デッキあるけど?

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:31:45.63 ID:joyu/rrl0
まぁ今のスタンがクソでモダンが最高に充実してるのは正しいと思う

でも指摘されているのはプレイヤー数だろ?
俺もMOなら断然モダン勧めるぜ

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:32:42.00 ID:WM3d6KFe0
Q初心者です、何を買えばいいですか?
A一番新しいパック1つとデッキビルダーセット買ってPWしましょう

これが一番いいと思うんだけどどう思う?

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:40:16.09 ID:/Y78FULJO
俺三週間くらい前から友達とMTGで遊び初めてルールとかだいたい覚えたつもりだったのね
それでさっきこのスレ見つけたんだけどマジで何話してるのか理解できなくて驚いた
俺は初心者の域にすら立ってなかったのね

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:41:01.84 ID:N+0kPcIG0
>>657
ここ最近のレスがわけわかんないのは仕方がない
上級者様が上級者様とレスバトルしてるだけだからら

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:41:56.50 ID:BrbdilZA0
ぶっちゃけカード名とデッキ名を略称で呼び続けてるだけだしなぁ

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:43:37.96 ID:jlKU4qyC0
感染:約70000円
ストーム:約80000円
赤緑トロン:約85000円

モダン高い(小並感)

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:51:09.76 ID:yAzZ89JP0
>>654
律儀に1個ずつ確認しながら5000円以上がないデッキを探したかと思うと和んだ
ただ呪禁オーラは地平線の梢入ってたりするし、他も色々突っ込みどころあるが結局トータルが高けりゃ無意味なんだよなぁ

アドグレイス:約50,000円
呪禁オーラ:約60,000円
ソウルシスターズ:約60,000円
リビングエンド:約65,000円

モダンおやすいなー()

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:57:46.18 ID:eFo15eD80
>>661
ようやく現状を把握できた?
今のスタンのデッキは9万とか平気でするわけだけど、
この値段差ならむしろモダンのが圧倒的に安上がりですね

はい論破

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/18(日) 23:59:09.60 ID:LQ8ilAXm0
そもそもモダンの地雷デッキは特定のデッキでしか使えないのに高いってカードが複数必要なデッキがあるから色合えばどんなデッキにもぶち込めるジェイスギデオンと比べちゃいかんでしょ

再録される前の夜明けの宝冠とかもろそうだったじゃん

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 00:00:41.78 ID:fhRP14I60
最近の構築済みはそのままイベントで使えるレベルって聞いてたんだけどこの流れ見る限りそういうわけではなさそうか
まあ2〜3000円で十分戦えるもんが手に入るなんてそんなわけないよなw

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 00:02:18.21 ID:L8+Lp1l70
>>663
値段のこと指摘されたから丁寧に教えてあげたのに、
今度は特定のデッキで使えないから割高、ですか。

じゃあスタンのカードは2年でゴミになるから割高ですね

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 00:02:52.91 ID:YtOfiA6W0
>>664
中に入ってるパーツがいいものだったり、主要パーツが4枚投入されてたり良い物にはなった
だけどそれ買っただけで勝てるものだとはまだまだ言い難いし
そんな箱があるなら買い漁るやろ上級者様が

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 00:03:24.95 ID:b7HSZnVV0
ジェイスギデオン歩行機械ガン積みのデッキとモダンの使い回せないようなパーツだらけのデッキを比べていくのか…(困惑)
真面目な話比較対象はポジション的にアタルカレッドでしょ

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 00:04:21.93 ID:eqATwG/V0
>>662
モダンは1つのデッキ使い続ける前提ならお安いなー って適当に言える程度には把握してる(笑)
スタンのデッキは9万とか(最高額でする)→モダンのデッキは最高額20万以上
スタンで9万かければ複数のデッキが使える→モダンで9万かけても専用パーツだらけで流用効かず複数デッキは組めない
現在進行中のプロツアーでトップ8に残ってるアタルカレッド組むなら5万どころか4万もしない

この現状はどうお考えなのかぜひ聞いてみたいな
まあ都合悪い部分は人格攻撃とかにすり替えてお茶を濁すんだろうけども

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 00:08:30.63 ID:L8+Lp1l70
>>668
スタンの最高額は12万ほどですね笑
なに勘違いしてんのか知らないけど、
下環境のモダンとスタンがここまで金額差で近いのがおかしいと思わないの?
普通の発想するなら、今のスタンはモダン並の金が掛かるってことだよww

だから俺は今のスタンはありえない、って言っているわけだけど、分かる?

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 00:12:59.84 ID:umKBfJ9p0
値段以前に最近のスタンってつまらなくないか
今はハンガーバック4からスタートする構築になってなんだかなぁ
青使うならジェイス4枚積まない理由がないし

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 00:13:23.78 ID:eqATwG/V0
>>669
結局は大会環境がモダンとスタンじゃ差がありすぎるので、対戦相手のいないモダンより対戦相手のいるスタンをやりましょう
になるケースが多い。 って事はわかる?
じゃあ初心者が始めるならモダンじゃなくスタンだね。 わかる? わかったなら日付も変わったしおひらきな。

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 00:22:04.74 ID:YbZ0gDKJ0
>>671
あれ?値段の話したいんじゃなかったの?
論破されて逃げたみたいだし俺はお開きでも構わないよ

まぁ今後はにわか知識で物事を批判しないように気をつけなよ
お疲れ様

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 00:22:40.82 ID:Xx/xZ0Fm0
アタルカレッドがメイン4万円(以下)で、でかい大会のTop8とかでは最安かな?
でもアタルカレッドもフェッチ10枚2.5万円の部分は、値下がりしないのが保証されてるようなもんだよなあ

>>670
どっちもメインにいないエスパーコン結構みるよ
みんな絹包みとか完全無視とか使うから、ドラゴンオンリーの方がいいみたい

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 00:27:11.74 ID:zIQ82gK20
アタルカレッドは高めのパーツであるアタコマフェッチがモダンでバーンに転用できるだろうし初心者がやるにはいいデッキでないの

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 00:31:17.39 ID:S/IK9jPg0
みんなでプロツアー出場者にも8人ぐらいいる赤黒アグロ、組もう!って言いたかったけどマキンディイの滑り駆けのせいでフェッチ12枚ほぼ必須だから安易に勧められる値段じゃないのよね...
クリーチャーだけだと高いのは赤執政とドラーナ好みでチャンドラぐらいだからすっげえ安く済むんだけど如何せんフェッチがね
俺は始めたのが運命再編からでフェッチも言われるがままに底値で20枚買っといて良かったわ

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 00:32:08.80 ID:eqATwG/V0
>>672
値段
モダン最高額>スタン最高額>モダン最低額>スタン最低額
大会環境
スタン>モダン

モダンのほうが安い() って状態なの理解できたら終了な。 理解できる頭がないならシカタナイネ

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 00:37:48.84 ID:A+tjZHyv0
環境なんか店によりけりだろうに…
てか今のスタンは値段もあるが最長半年でローテデッキ再構築せにゃならんから人によっちゃしんどいと思います(小波)

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 00:42:34.84 ID:S/IK9jPg0
はいもうこの話題は終わり!閉廷!
ここモダンスレじゃないから別にスレ立てでもするかtwitterででもやって、どうぞ

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 00:43:34.00 ID:YbZ0gDKJ0
>>676
今のスタンがモダン並の金が掛かるってことは理解できたみたいだね(笑)
結論として今のスタンは初心者に勧められないということでおしまいね

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 00:50:10.73 ID:fpa6sW070
>679
スタンの一番上>モダンの一番下だからなに?

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 00:54:01.20 ID:6XpsypG50
すいませんガチ初心者なんですが、
スタン>モダンだけど、今はその差が通常より狭い
と考えればいいのでしょうか

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 00:56:03.02 ID:h3DCA0tl0
モダンの緑単ストンピィなら
一万もかからずに組めるから
初心者にはおすすめ

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 00:58:08.34 ID:ynLPj0mk0
>>681
モダンはいつも通りだけどスタンは過去例を見ないレベルで高い
その結果差は縮まっていると言えるね

もしローテーションなしの環境に興味あるなら覗いてみればいいよ
環境も多様性があってとてもいい

ただし、やっぱりスタンよりは高いってのと、
プレイヤー数的にはスタンのが多い。

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 01:00:55.76 ID:zIQ82gK20
>>681
その認識で間違ってないです
ただ、特に初心者は対戦環境が安定してないのにプレイ人口がスタンより少ないモダンを勧められてもまともにプレイできません
モダンをやってる友人がいる等の場合にようやく選択肢として挙がるフォーマットです

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 01:01:57.47 ID:85yMhF1C0
モダンはヘンテコなデッキがポロポロ出てくるのが楽しいよな

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 01:04:36.82 ID:JJfl72rZ0
>>684
週一回程度ならモダンもFNMあるやろ
モダン人口がそんなに少ないとは思えない

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 01:07:25.66 ID:Xx/xZ0Fm0
>>681
前提として、基本的にスタンダードの方が安い(スタン<モダン 不等号逆ね)

ただし今のスタンダードは、フェッチランドっていう便利だけど高い土地があるのと、ジェイスとギデオンってのが高騰してるせいでお金がかかる
こいつらをいっぱい使う高いデッキは8〜10万円位かかっちゃう

上にもあるけど、モダンは安いのだと5〜8万円のデッキがあるので
スタンの高額とモダンの低額を比べると部分的に逆転してるって話


ちなみにスタンの中堅デッキは1万円以下でいくらでも組めるっていうオチ

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 01:10:21.02 ID:Xx/xZ0Fm0
>>686
うちの市内で一番大きい店がモダン大会月1
二番目の店は毎週モダンFNMあるけど誰も来ないって店員に聞いた
東京大坂は知らんけど、都会以外はこんなもんなんじゃない?

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 01:10:45.42 ID:zIQ82gK20
>>686
都会ならそうなんだろうけど私の環境でモダン大会はあっても月1です
モダン人口が極端に少ないとは言いませんがスタンに比べて対戦相手に困るレベルであるのは間違いないです

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 01:13:28.86 ID:A+tjZHyv0
>>686
うちのところはスタンの週とモダンの週が決まってるな

てか試しに相場みたらギデオン6500円ってなんだよ
滅びや月や不毛より高いじゃねーか
ジェイスもジェイスで神ジェイスとサバンナを越えてるし

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 01:15:40.78 ID:ebU0Kp5h0
ぶっちゃけスタンのデッキで圧倒的カードパワーの差でぼこぼこにされるとかないから

適当にイベントデッキそのままで
スタンの環境デッキとやってもそこそこいい勝負するから
勝てるとは言わないけど

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 01:16:11.95 ID:PhSDQD0o0
今すぐ大会出たいってならモダンスタンだけど、初心者同士の友人とやりたいってならpauperお薦めするかな。
もしくは半年後前提でスタンをやる。(こちらは半年間はぼっこぼこにされるが)

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 01:17:20.96 ID:Xx/xZ0Fm0
友達とやるならエントリーセットでええやん

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 01:18:53.19 ID:x5ERhcOi0
初心者同士の友達でやる前提なら普通にカジュアルスタンでいいんじゃないですかね?
pauperって本格的にデッキ作ろうとするとカード集めるの面倒だし

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 01:21:23.79 ID:ebU0Kp5h0
>>638
ここはよくモダン勧めてくる奴いるけど
スタンよりモダンのが入りやすいとか目茶苦茶嘘だから
スタンより闘いそのものが悠長じゃない上にカードプール広すぎて
スタンかなりやっててもまったく理解が及ばないカードがゴロゴロしてっから

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 01:23:36.28 ID:x5ERhcOi0
モダンはカードプール広すぎて初心者は逆にデッキ作りにくいからね
値段的な問題とは別にスタンみたいなカードプール狭い環境である程度デッキ構築慣れてから入った方がいいと思うよ

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 01:31:02.88 ID:6XpsypG50
わかりましたー
あと、友達とかが既にやってて後発組はとりあえずフォーマット無しで…
というのはままあるでしょうか?

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 01:41:58.92 ID:JpvL3gxA0
フェッチでデッキ内から引っ張ってこれる土地が6枚ぐらいしか無いんだけど
それでもフェッチランドは4枚投入した方がいいのかな

いつも土地配分で最後まで悩む

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 01:44:04.24 ID:ebU0Kp5h0
>>698
そんなもんだよ
今のスタンはバトラン持ってこれるようになったけど
バトランでる前なんてフェッチで持ってこれる土地二枚とか四枚のデッキだらけだった

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 01:44:45.49 ID:/vldsULG0
最初にモダンから始めると、スタンに対して自由度がないとか弱いみたいなイメージ付いたりしないだろうか。考え過ぎか?

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 01:48:30.45 ID:gq8K+I2B0
>>698
色マナ出せないならフェッチ4にするべきだろうな。
何ターン目にその色マナがいくつ出さなければならないのか考えて調整しよう。
参考リンクも置いておく
ttp://blog.livedoor.jp/thmt/archives/50962331.html

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 01:57:39.10 ID:LmO/A+ht0
元国産プレイヤーにはモダン勧めてる
やっぱりローテーションに対する抵抗は大きい
あと1つのデッキをじっくり煮詰める感じはやっぱりスタンにはない

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 02:00:10.48 ID:q4aeEY/j0
カジュアルモダンは100回言ってもこのスレでは通用しないワード

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 02:10:07.78 ID:hP71w3ah0
このスレ見てると初心者にモダン薦めてくるやつはキチガイばっかってことがよく分かる

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 02:11:32.31 ID:xPyWbbJk0
なんか勢いがめっちゃ伸びてるから覗いてみたけどなんだこれ
初心者じゃないのが殴り合いしてるだけで初心者には何にも伝わらない

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 03:27:04.81 ID:zNiFfFmn0
>>705取り敢えずフェッチってのとギデオンってのとジェイスってのが高いという
ことは理解しました(小声)

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 04:13:41.74 ID:h3DCA0tl0
>>704
顔真っ赤だぞ

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 06:30:11.55 ID:zleh2t840
テンプレとかやり始めるとデッキ診断スレに近くなるし、テンプレに沿ってないヤツはお断り 帰れみたいな風潮になるからやめた方がいい

気軽に書けるのがここの良さでしょ
回答をテンプレ化させるのはアリだとは思うけど

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 06:35:55.56 ID:HGBXNNNp0
「カード一枚に2〜3000円、デッキ一つに数万円出すこともまるで厭わない全くの初心者」
とかいう採用率クッソ低い伝説のクリーチャーがいるものとして
それしか相手にできないメタデッキ持ちがそのデッキで勝ちたくて苦戦して勝手に大騒ぎしてるだけだゾ

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 06:39:47.79 ID:JLZAZTzG0
意味わからんな
そんなにスタンをディスって何がしたいんだか
どこから来て暴れてるのか知らんけど巣に帰れよ

高い高い言ってもギデオンとジェイス使わないデッキ組めば良いだけだしフェッチも5種類揃えようとしないで必要最低限の分だけ入れれば良いだろ

そんなに歩行機械やジェイス、ギデオンとかガン積みのデッキを使わせたいならそれは初心者じゃなくてガチで勝ちを狙っていきたい中級者とかに勧めるものだろ

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 07:00:48.91 ID:irB7Mkzx0
むしろ初心者に対して「何が何でもスタン!」っていう書き込みの方が違和感あったけどな
社会人とかでスタン追っかけるのが難しい人は緩くモダンやるのも十分選択肢としてあるし

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 07:06:18.41 ID:hP71w3ah0
ここでモダン薦めるやつって何で変なやつばっかなんだろうな

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 07:07:35.55 ID:ZBhtOiKS0
理想的な構築をしてギデオンもジェイスも入らないスタンの環境デッキはいくつくらいあるのでしょうか?

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 07:08:38.43 ID:AYo2EkqL0
なんだ理想的な構築って

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 07:15:54.35 ID:HGBXNNNp0
なんだじゃねえよ、それを分かってて且つ初心者に教えるのが先達の役目だろ

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 07:18:44.64 ID:JLZAZTzG0
>>711
復帰者ならともかく、全くの入門者や初心者にモダン勧めるのはムリがあるだろ

期間や資金云々言うならリミテもあるし、それも難しいならもはや他の趣味にどうぞとなるし

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 07:27:32.78 ID:X6YSEOnz0
>>713
理想的な構築というなら、
青は神ジェイス、白はギデオンが4枚無いとスタートラインには立てないぞ
ハンガーバックも4枚必須だけど、これは無色だからどのデッキにもほぼ入る。
あとフェッチもカラーにあったのを8枚買うのを忘れずにな

要約すると、ハンガーバックとフェッチ揃えてから青白以外のデッキリストをコピーしなさい

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 07:27:38.18 ID:g6CijN0g0
ケンカしてないでみんな緑単ランプしようぜ!
いつの時代も比較的安くてそこそこ戦える緑単は、マナ加速の考え方と純粋な殴りあいの楽しさを教えてくれる優しいデッキだわ

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 07:29:47.10 ID:c3gaN7WV0
やっぱりスタン勢とモダン勢は仲悪いんすね
うちのホームと同じく

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 07:32:04.12 ID:BYz4C2zo0
>>716
俺1か月前まで初心者だったけどモダンで何も問題なかったぞ
遊戯王に比べりゃコンボも大したことないし値段的にも特に気にはならなかった
スタンはローテがイヤだね

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 07:36:52.93 ID:Q7Ut6J890
EDHやドラフトが盛んならフォーマット対立なんて生まれない
だからみんなEDHやろう

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 07:40:33.40 ID:HGBXNNNp0
>>717
だからさぁ
それ聞かされて面白そうと思う初心者がいるか?

初心者の言うところの理想はいつだって「強い」「勝てる」じゃなく
「やってみたい」「楽しそう」とか「できそう」「分かりやすい」だってことを心得なきゃ。

それとも「ふんわりした質問するならこっちも札束パンチって答えるぞ」みたいな
嫌味かなんかなわけ? 初心者スレで?

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 07:41:00.00 ID:ebU0Kp5h0
>>703
カジュアルモダンなんていったい一体どこでやれるのか疑問すぎる
相手の問題もそうだしカードどうやって集めるのかの問題もありすぎる
一体どのカードがいいのかの判断基準が育ってないだろ

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 07:43:03.13 ID:h66KuPtu0
>>641
ギデオン7kジェイス11kフェッチ2.5k〜3.8k歩行機械2.5kってところだな
スタン落ちしたら暴落必至なのはギデオン位だろう
とは言えあと1年半丸々使えて1年後売る時もそんなに下がって無さそうだけどな

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 07:43:54.45 ID:XytuA7DX0
>>722
理想的な構築に対する回答だからそれは間違っていないのでは?
確かに今のスタンは高いし使われるカードも固定だしでつまらんよ
安くて強かったアタルカレッドもオワコンになっちゃったし

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 07:46:08.27 ID:h66KuPtu0
ちなみに、先週の地元のFNMの優勝デッキは21人参加で安定の白黒戦士だった
フェッチも入っていない高いのはソリン2枚だけと言うデッキでも普通に勝てる

お金をかけるだけじゃなく、メタゲームを読むのと使い方練習すれば
初心者でも普通に勝てるデッキは作れるよ

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 07:46:22.07 ID:Q7Ut6J890
カジュアルモダンならウチのホームで流行ってるぞ
サイド作ってないからカジュアルってだけでガチカードしか見ないが

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 07:46:23.72 ID:ebU0Kp5h0
top8にもいるし
二日目進出率ジェスカイに次いで2位のデッキにオワコンとか何言ってんだか

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 07:49:52.02 ID:HGBXNNNp0
>>725
それをつまらんって思ってるくせに、せっかくの初心者に
高いカード固定で使えを勧めてちゃ世話ないわな
悪化させるばかりで改善する気がまるで無い

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 07:49:55.19 ID:EXTGiCYy0
ID:ebU0Kp5h0

モダンアンチくせぇなぁ
モダンプレイヤーいないとかどこのクソ田舎だよ

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 07:52:13.32 ID:ebU0Kp5h0
>>730
いやはっきり言ってかなりの都会じゃないと
モダンは大会すらないしカード集めるのすら困難だから
どういうデッキがいいか聞いてくるレベルの初心者に対して
モダン勧めるのは正直暴論に近い

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 08:02:51.05 ID:10H/8I2l0
>>731
ちょっと思い込みと断定が激しいぞ
フォーマットを選ぶのはあくまでも新規側であってこちらで決めつけに掛かる必要はない
例えば大阪東京住みの元国産TCGユーザー、もしくは社会人とかならモダンも選択肢に入るだろう

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 08:02:59.32 ID:JLZAZTzG0
じゃあもう人によりけりで良いな

その人の周りでプレイ人数の多いフォーマット
どれだけの頻度でプレイできるか
どの程度の資金を出せるか

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 08:05:44.87 ID:10H/8I2l0
だからテンプレ使えでもうええやろ
スタンプレイヤーとモダンプレイヤーの対立なんてこのスレの話題じゃない

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 08:39:26.67 ID:CPdCHpOT0
モダンは基本的に絶版カードを扱うわけだから、必然的に資産無い場合は、シングル購入するしか無い。そこだけ理解できればモダンでもレガシーでもやれるとは思う。実際私はモダンから始めたし。

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 08:50:48.06 ID:A+tjZHyv0
俺はスタン環境の変化についていけずにモダンから始めたが普通に楽しめてるわ
理不尽ゲーなら遊戯のソリティアで慣れてたし

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 08:53:26.21 ID:SCTGFu5U0
>>725
プロツアー観てないってことだけは分かった

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 08:59:24.29 ID:PBw5IO9I0
白黒戦士は安いし強いしコンバットの練習になるしライフレースの練習にもなるしで初心者がマジックを遊びながら学ぶにはとても良いデッキだと思う

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 09:10:30.45 ID:oJaj2q7u0
>>738
でも勝てないじゃん

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 09:18:40.00 ID:LgHns2Y10
ああ言えばこう言うの水掛け論は無益極まりない
白黒戦士はいいデッキだし全勝が難しいだけで勝てないなんてことはない

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 09:26:39.77 ID:SCTGFu5U0
FNMとかだと白黒戦士全勝なんてよくあるけどな
間違いなく安い割にはそこそこ勝てる初心者向けコスパ最強デッキ

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 09:39:36.75 ID:CQb+Je/20
今初心者にお勧めできるデッキって
白黒戦士
緑ランプ
エルドラァジ
この3つじゃないかな?
もちろんスタンダードでの話だけどね

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 10:00:06.56 ID:ebU0Kp5h0
オーラ赤単もおすすめ出来ると思うよ
アタルカレッドに強いし、一万円以下で組めるし、そこそこ勝てる

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 11:22:49.92 ID:Xx/xZ0Fm0
>>736
参考までに聞くけど、MTGが初めてのTCGだったとしてもモダンの理不尽ゲー楽しめたと思う?

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 11:40:41.33 ID:HdWvlKV3O
にわかな質問で申し訳ないのですが、そういうデッキの名前ってどこまでがその定義なんですか?
そのデッキのレシピが60枚きっかり決まってるのか、このカードとこのカードが4枚ずつ入ってるとかですか?
個人のアレンジがある場合どこまでがそのデッキを名乗っていいのでしょう?

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 11:45:14.51 ID:x3zBmN1u0
>>745
正直その辺は適当だよ、特に定義は無い
同じデッキでも複数の呼ばれ方したりする場合もあるし

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 11:49:30.93 ID:HdWvlKV3O
>>746
ありがとうございます。線引きは大分曖昧なんですね
みなさんハッキリとその名前で語ってるのでレシピが完全に決まってるのかと思いました

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 11:52:08.55 ID:vtLZWc3s0
デカイ大会とかで登録された名前が主に使われるんじゃないかな
最近でもダークジェスカイやジェスカイブラックみたいに同じようなデッキで違う名前で呼ばれることもあるよ

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 11:54:50.46 ID:j6a1whi70
完全には決まってないけど明らかにこれは違うってのはあるぞ
例えばアタルカレッドはアタコマや強大化のために緑が入ってる
緑の要素ないのに「これはアタルカレッドです」って言ったらは?って言われるから注意な

1枚1枚決まってるわけじゃないけどダークジェスカイだったら赤白青中心にタッチで黒だし名前が決まる要素はある

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 11:59:07.92 ID:tlaAoUuO0
初心者交流スレ(大嘘)

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 12:06:37.01 ID:HGBXNNNp0
要するに条件を満たしてればその呼び名が付けられるってぐらいでしょ
速攻デッキとか大群デッキとか適当に呼んでるのと本質は変わらんと思う

条件を絞っていけば固定デッキに行き着くこともあるしそうなればもう固有名詞扱いだわな

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 12:09:25.63 ID:cdcHxQL/0
白黒戦士と緑単ランプ、調べてみたらレシピが載ったサイトがあった
赤青は苦手だったからこの2つをベースに考えてみます
土地が欲しくてオリジンの基本セットとブースター買ったからにらめっこしてみます
凶暴な殴打が名前とイラストが噛み合っててツボだった
ああいうカードを少し入れたい
オススメを書いてくれた方々ありがとうございます

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 12:33:04.93 ID:SqLkwS8B0
トレジャーじゃなくてセット内に収録って感じで対抗色フェッチでないのかなあ

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 12:37:54.00 ID:5BO37uVz0
マローが上陸はフェッチある内が花みたいなこと言ってたはずだから無いんだろうな

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 13:00:50.87 ID:tNKZENIg0
>>744
横槍失礼
俺はデュエマからモダンで参入したけど、モダンの即死コンボがえげつないとは思わなかったな。
双子とかむかつきとか護符とか、対策いくらでもあるしね。
国産ゲーはヴィンテージ級の即死を平気で決めてくる

完全新規であっても、モダンレベルのコンボ食らって萎えるようなら、
そもそもTCG自体向いてないと思うよ

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 13:20:54.82 ID:Jty3lRIK0
今月から始めたんですが、近くにシングル売りの店がなく近場の本屋でゼンディカーを箱買いをしてしまいました
2箱買い、ギデオン以外の神話とレアは揃ったのですが、後輩にシングル買いにしろと叱責を受けたため遠出しようと思います
初心者におすすめのシングル買いカードを教えて下さい
ゼンディカー絡みだと嬉しいですが、安めで組めるなら1からでも大丈夫です

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 13:23:13.50 ID:kC/fJKWi0
>>755
やめとけ相手すんな
理不尽ゲーって決めつけてる辺り、昨日暴れてたモダンアンチのスタン民だろ
モダンはアーキタイプか多すぎてサイドで対策出来ない部分が多いのが理不尽なだけで、
デッキ自体はフェアなものばっかりってことも知らないらしい

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 13:24:19.75 ID:AYo2EkqL0
>>756
欲しいカードがあるからシングル買いするんじゃなくて、シングル買いしたいからカードが欲しいのか?
謎すぎる

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 13:39:26.36 ID:ADUQaiUx0
おすすめは白緑フェッチランドとドロモカの命令
初心者なら青はやめとけ

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 15:03:03.43 ID:dzYSdpwPO
スタンでトーナメント基準の評価できてない熟練者は初心者スレから少し離れたほうがいいよ
モダンは比較的遊ぶ場が少ないからどこでもトーナメント級デッキとの対決になりやすいのかもしれないけど
それでも薦めたいなら対策すべきカードやデッキや入手しておきたい対策カードを挙げるとかしなよ

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 15:04:34.86 ID:CRsoc87/0
>>756
曖昧な質問には曖昧にしか回答出来ない。出来るならせめて使いたい色を書いてもらいたい。
あと余計な御世話だけど、2箱も買ったんなら気に入ったカードとか出なかったかい?それを軸にまずはデッキ作る方が良いと思うよ。で足りないものをシングルで揃える感じで。

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 16:57:47.93 ID:Xx/xZ0Fm0
>>757
本人が理不尽ゲーって言ってるから聞いたのに何なの?頭おかしい

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 16:58:35.69 ID:aHo2eP0H0
【TCG歴】15年ほど前にMTGを約2年
【フォーマット】モダン
【予算】1万円
【プレイ環境】友人と
【好きな戦略】ビートダウン
【その他特記事項】スリヴァーデッキを組みたいです。オススメのスリヴァーや呪文、土地のバランスなど教えて頂きたいです

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 17:06:30.55 ID:AYo2EkqL0
>>763
ちょっと前に公式にスリヴァーデッキの記事上がってたので参考にどうぞ
http://mtg-jp.com/reading/translated/dd/0015714/

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 17:16:54.04 ID:DfbAjm2N0
まずスリヴァーに必須なもので予算的に合うものは、スリヴァーの巣、筋力スリヴァー、捕食スリヴァー、風乗りスリヴァー
出来れば欲しいものとしては、集合する中隊、霊気の薬瓶、空僻地、魂の洞窟
あとはお好みのスリヴァーを入れるといいよ
基本的にどのスリヴァーも安いし

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 17:20:16.83 ID:DfbAjm2N0
ごめん空僻地は一般的じゃないのと、必須だけど予算的に厳しい変わり谷が抜けてた

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 17:22:55.65 ID:q79gdNUz0
薬瓶くらいしかないのに空僻地って維持できるの?

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 17:25:17.14 ID:q4aeEY/j0
予算的に巣と中隊でいい

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 17:27:24.22 ID:KwSmYPtE0
末裔の道オヌヌメ

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 17:30:52.76 ID:ZU5Lcder0
中隊2枚で予算の1/3飛ぶけど大丈夫か

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 17:32:26.59 ID:JT1OUShn0
3分の1どころか6割ぶっ飛ぶわ

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 17:40:28.10 ID:AYo2EkqL0
中隊楽しいから1枚でも2枚でも入れてほしいな

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 19:02:28.38 ID:tXBL1qBS0
オリジン対戦キット何個かと白青バトラン白緑バトラン買ってスリヴァーシングル買いして突っ込めばそれなりに回りそう

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 19:23:02.33 ID:o6ApzOtB0
スリヴァー自体は安いから中隊2でも収まりそう
ただ風乗りがちょっと高いかな

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 20:50:43.33 ID:mzq8IgGr0
ふぉぉぉぉゲームデー行きたいけど一人じゃ不安だァァァっぁ

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 20:58:08.65 ID:g9tYom7M0
ゲームデーなんてFNMの延長みたいなものだしそんな大げさに構えなくてもいいよ
てか今回は人気なさそうだけど予約はしておいた方が良い

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 21:37:28.88 ID:mzq8IgGr0
予約かーやってみるよありがとー

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 21:40:28.13 ID:aHo2eP0H0
皆様アドバイスありがとうございます。
やはり5色デッキだと土地が重要なんですね。まずは土地を集めてみます。
スリヴァーは接死、先制、飛行、破壊不能を軸に構築したいと思います。

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 22:18:15.27 ID:doLrppIl0
スタンで同盟者どうなんでしょう?
アブザンカラーにしてサイと魔除けくらいは積もうと思ってますが

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 22:25:13.98 ID:x5ERhcOi0
ズーラポートの殺し屋とカラストリアの癒し手で吸い殺すデッキならなんとか形になるんじゃないかな、墓所からの行進も使えるし
他の色は正直まだ厳しそう

ただカラストリアが抜けてって別の癒し手が入ってきて白黒ハスクにした方が強そうではある

同盟者は種類増えれば強化されるから次のパックに期待

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 22:30:15.55 ID:PBw5IO9I0
白黒戦士使い増えてくれよ〜ティーチングするからさ!マジック始めるなら白黒戦士!

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 22:34:13.41 ID:KoDJA8xR0
最強の同盟者兼同盟者呼びのギデオン揃えなきゃいけないからハードル高そう

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 22:34:26.30 ID:mzq8IgGr0
じゃあおじさんはティムールミッドレンジを布教します(´ω`)

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 22:34:47.08 ID:VvFxippI0
ゴブリンすべり&物静かな熟考使い増えてくれよ
扇動者が落ちた今ならゴブリンすべりを使う理由がちゃんとあるんだ
熟考は歩行機械だって軽く無力化できるイカスカードなんだぞ

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 22:42:38.40 ID:mzq8IgGr0
>>784
熟考は確かに面白そう、うちの青白にぶっちこもうかしら

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 23:07:28.81 ID:doLrppIl0
同盟者は中々厳しそうですね、ギデオンも1枚しかないですし
ただSCG?で使われたドラーナの使者は良さそうですね
微妙に除去しにくく飛んでてアップキープドレインも無視できずと

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/19(月) 23:24:44.72 ID:QVUtfTH00
>>784
熟考の効果調べたけどこんな面白そうなカードあったんだな

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 00:19:23.30 ID:AF8wuTAt0
みんなでティムールランプ組めばきっと世界は平和になる

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 00:36:28.40 ID:ofbXJavt0
ティーチングキャラバンっての参加したいんだけど
mtgのHPで大体の店舗で予約の有無が有ってなってる
事前に電話すればいいの?

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 00:54:47.92 ID:nQJ9qXWN0
それを電話して聞いてみれば?

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 01:06:58.96 ID:M0pv8rKN0
白黒戦士、戦士とつくカードってたくさんあるけど必須やオススメカードはありますか?
マルドゥクの悲哀、ドロモカの伝令、刃の隊長、鱗の隊長が1枚ずつ手元にあっていいなと思ったけど取捨選択から難しいです

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 01:13:01.54 ID:dGk8SE4b0
刃隊長、アラシンの先頭に立つもの、血に染まりし勇者辺りを4枚用意してあとは軽めの戦士クリーチャーを盛って適当な除去を散りばめたら完成!

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 01:33:44.55 ID:1PWOfN0h0
>>791
血顎の憤怒鬼、戦いの喧嘩屋は安くて仕事してくれるいい相棒だ!後はメタにもよるけど悲哀狩りとかもいい感じ

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 01:42:50.76 ID:M0pv8rKN0
>>793
>>792
ありがとうございます!
お店で探してみます
戦士を出して戦士を強化、嫌なブロッカーを除去呪文で排除、を意識して考えてみます

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 01:43:33.43 ID:1PWOfN0h0
4:《血に染まりし勇者/Bloodsoaked Champion》KTK
3:《マルドゥの悲哀狩り/Mardu Woe-Reaper》FRF
4:《刃の隊長/Chief of the Edge》KTK
3:《戦いの喧嘩屋/Battle Brawler》FRF
4:《血顎の憤怒鬼/Blood-Chin Rager》DTK
4:《マルドゥの急襲指揮者/Mardu Strike Leader》FRF
4:《アラシンの先頭に立つ者/Arashin Foremost》DTK

呪文:11
2:《勇敢な姿勢/Valorous Stance》FRF
3:《秘儀術師の掌握/Grasp of the Hieromancer》ORI
4:《停滞の罠/Stasis Snare》BFZ
2:《略奪者の戦利品/Raiders' Spoils》KTK

土地:23
8:《平地/Plains》ORI
7:《沼/Swamp》ORI
4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》ORI
4:《磨かれたやせ地/Scoured Barrens》FRF

>>791
自分が使ってる戦士のレシピだけど参考になれば、全部揃えても3000いかないよ多分

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 02:10:38.52 ID:Cyj7p4QY0
勇者は場所によっちゃそこそこするがそれ込みでも安いな

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 02:11:51.61 ID:M0pv8rKN0
>>795
安い!助かります
これ握りしめてお店に行ってきます
ありがとうございます!

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 02:17:28.90 ID:CrWfOEPE0
値段と強さって強い相関だけど、例外も多々あり
って感じですか(TCG初心者です)

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 02:20:53.64 ID:W3+m15XA0
正確には強さってより採用率・枚数だけど、まあおおむねイコールなんでそんな感じ。
(例えば、ものすごく強いけどデッキに1枚しか入らないようなカードは値段は上がりづらい)

ちなみに例外でよく見るのはイラストがきれいなカード。

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 02:38:32.23 ID:1PWOfN0h0
と言うか自分も白黒戦士布教してる身だけど、地元のカードショップから戦士キーパーツレアが軒並み売り切れた(´・ω:;.:...

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 07:29:02.78 ID:1CAkxPIM0
値段と強さにはそこまで相関はない
強かろうが弱かろうが需要がなければ値段は上がらない

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 09:50:03.78 ID:cMXp1MR20
>>756
ブースターをあける喜び

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 10:30:24.96 ID:TCOqFi4A0
>>781
プレインズウオカーは必ず入れなきゃイカンの?
みんなソリン入れてるけど
俺はソリン持ってないのよ持ってないけど
ギデオンじゃダメなのかね

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 10:33:40.10 ID:0MjwoTSu0
いま高い高いと言われてるジェイスやギデオン、搭載歩行機械は単にカードパワーが高いだけじゃなくて
色んなデッキに入る可能性があるし、しかも4枚積みできるカードだから需要が高いわけね

あとオリジンと戦乱のゼンディカーはあまり人気がないから剥かれてないと

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 10:51:49.24 ID:tHBTNaV+0
>>803
白黒戦士は横に並びやすいデッキだから相性のいいソリンが入ってるってだけでPWが必須とは限らない。
ギデオンも紋章効果が噛み合ってるから入らないことはないけど出てくるトークンと本人が兵士なのが少し悲しいところ。
今ならギデオン1枚買う代金でソリン4揃えてお釣り来るのも大きいかも。
割と必殺技みたいな扱いだし安く済ましたいなら白によくある全体に修正かけるカード(戦場での猛進、偉大なる師の指令など)入れてもいいかも

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 11:42:46.72 ID:JUC3Ys3c0
>>803
ギデオン売ればソリンたくさん買えるぞ

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 12:02:04.47 ID:iXFcfRfc0
白黒戦士は

・強いので4積み推奨
「憤怒鬼、勇者、隊長、先頭に立つ者」
勇者は3っていう人がいるかもしれない。

・強いけど重さorカードの性質上2or3枚推奨
「戦いの喧嘩屋、真面目ソリン、急報指揮者」
指揮者は4っていう人もいるかもしれない。

・1マナ域が勇者4じゃ足りないからどれにしよっかな枠
「マルドゥの悲哀狩り、マルドゥの影槍、ドラゴンを狩る者」
個人的に悲哀狩りがオススメ。
安いので入れるカードが足りない場合はここらへんを大量投入を勧める。
4マナで微妙なカードより1マナで微妙なカードのほうが強いデッキ。

・お好みで1〜2枠
「荒野の確保、血顎の狂信者、粗暴な軍属長、隠れたる龍殺し」
最後の微調整枠。

・除去
環境的に(ジェイス・歩行機械・カマキリ・赤系)強いに「絹包み」
絹包み対応カード+サイを突破できるが赤系に活躍しづらい「秘儀術師の掌握」
最近はデカブツが減ってきたけど、割られず最悪破壊不能で腐りづらい「勇敢な姿勢」
呪禁を落としつつ軽くライフを攻められる「ツキノテブクロ」
重いけど丸い「停滞の罠」

俺は絹4掌握2テブクロ2サイドに姿勢2〜3を推すけど、人に寄ってかなり違うね。

序盤の展開が命のデッキなので、一番こだわって欲しいのは土地かな。
クリーチャーの質を1段下げてもコイロス4(+乱脈orゲインランドを予算に合わせて2)をオススメしたい。

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 12:14:03.28 ID:vBHETSLJ0
個人的には血顎は4投したいかな
クリーチャーが大きくないし飛びもしない分ブロックを超える手段は多い方がいいし除去もそこまで連打出来るわけでも無いしね

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 12:18:08.60 ID:iXFcfRfc0
「マルドゥの急襲指揮者」だね…。

お好み枠は正直カードパワーかデッキとの相性のどちらかが微妙だから、全部0でも良い。
たぶん荒野の確保が一番人によって評価が変わる。
・インスタントの強さ(=隊長や喧嘩屋がいる時の強さ)
・マナを食わせないと破壊力が無いというデッキとの相性の悪さ
・でも序盤でも使えるから丸いと言えば丸い

個人的に強そうと思ったけど実際には弱いのが
・鱗の隊長 あっても対赤のサイド
・ドロモカの伝令 デッキとあってない
・隠れたる龍殺し デッキとあってない+フル活用には重い
・マルドゥの頭蓋狩り こいつが一番惜しい
・スゥルタイの使者 除去耐性とデッキの生物枚数的に良いかもと思わせてやっぱ弱い

まぁここらへんが強いか弱いか何枚入れるかを判断・調整するのが楽しさだよね。

長文すまんかった。
でもこのスレはたぶん白黒戦士詰めてる人めちゃくちゃ多いと思うw

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 12:24:10.92 ID:z55iqthI0
>>806
>持ってないけど

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 12:39:28.81 ID:NyYE7URt0
コントロール使いたかったから予算3000円で青赤LO組んでるけどなかなか面白いよ

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 12:47:39.03 ID:1KlOi6oO0
>>811
ジェイスないと始まらない気がして手が出ないんだけどジェイスなしでもそれなりにまわるの?

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 12:51:58.91 ID:eBvTjvFO0
結局初心者向け低予算デッキってファンデッキの中ではかなり強いデッキってことになるよな(Tier3以下)
大体どれも5000円以内で作れるけど普通の大会出てもそれなりに勝てるレベル

・白黒戦士
・白緑鱗アグロ
・赤単オーラ
・黒単アグロ
・赤青LO
・緑黒サクリファイス(リリアナとかはなし)
・青緑サクリファイス(リリアナとかはなし)
・4C同盟者

初心者はまずここらへん組んでルール学びながら楽しんだらいいと思う

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 12:57:38.52 ID:NyYE7URt0
>>812
ヒトデで充分まわるよ
ヒトデは2枚置けるし
後はどれだけピンポイントでカウンター出来るか

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 14:23:19.12 ID:2CfTeffV0
白黒戦士のマナ基盤ってコイロス、乱脈4ずつの他は何が入るんですか?

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 14:27:56.75 ID:QtMpnTvK0
白黒ゲインと沼平地

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 14:30:01.05 ID:2CfTeffV0
タップイン多いっすね…

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 14:37:36.28 ID:W4nj82rP0
速いデッキだからコイロスだけでいいよ。
事故ることほぼないし。

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 14:38:59.17 ID:W4nj82rP0
というか白黒戦士に乱脈4とか入れてる人いないと思う

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 14:52:38.04 ID:63vgZZN60
>>803
プレインズウォーカーはあったら強いけど無くても十分闘えるで。
白黒戦士ならギデオンよりソリンの方がマナ拘束薄くて使いやすいと思う。
プレインズウォーカー持ってないなら城塞の包囲とかおすすめやで。

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 14:56:51.58 ID:63vgZZN60
白黒戦士でもたまに色事故するから自分は二色地形をある程度入れてるよ。
乱脈4やせ地2コイロス4平地6沼6

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 14:59:33.16 ID:wxYv1GWk0
乱脈4いるだろ低予算ならゲインランドでいいけど
アグロは全体除去の対策をやり過ぎることなんて無いぞ

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 15:07:14.06 ID:CmeU8LRD0
まあ白黒戦士も突き詰めていくと大草原の川と窪み渓谷が1枚ずつ、青黒、白青フェッチも欲しくなるから財布に相談して決めるといいよ

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 15:09:29.49 ID:vBHETSLJ0
タップイン土地はウィニー寄りかどうかで変わるだろうかね
俺はとことんウィニーに寄せているからタップイン土地は二枚しか入れていないわ

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 15:33:53.02 ID:SwqqpCqm0
白緑メガモーフって、トップメタ群相手のサイドはどうすればいいですかね

アブザンなら囁き森
ジェスカイなら熟達とかでしょうか?

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 15:52:06.80 ID:1CAkxPIM0
サイアナフェンザに勝てない上にアブザンの魔除けなどで簡単に除去される囁き森はむしろ弱い

カマキリが空から毎ターン殴ってくるのに熟達で予示なんかしてる暇がないからむしろ弱い

普通は除去を増やすんじゃないかな

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 16:36:37.44 ID:N2lFYvvW0
現状緑白最強除去は正義のうねり
サイにもカマキリにもアタルカレッドにも効くからいれとけ

828 :803@転載は禁止:2015/10/20(火) 17:12:02.71 ID:ELGmFwSj0
アキバなう
ビッグマジックで全部揃うかな
まとめ買いしてみます
プレインズワーカー無しで行きます

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 17:31:35.50 ID:XvJfhOhy0
プレインズワーカー……
次元を超えて働く社畜の鑑かな

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 17:38:54.60 ID:fUCXlZ6Q0
初心者の人でイラスト目的でゼンディガーの神話土地買った人いますか?

神無き祭殿、購入するか迷ってて
使う予定全くないのに…

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 17:39:16.28 ID:m0TMsD5fO
ギデオンかな?

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 17:47:38.20 ID:1CAkxPIM0
>>828
ビックマジックは品揃えは良いけど値段は高めだぞ
他の店でカード買って足りなかったのをビックマジックで買うように店を使い分けた方がお得

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 17:49:42.71 ID:wnlGon+CO
否定しようにも否定できない社畜の中の社畜ギデオン

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 17:52:02.80 ID:W4nj82rP0
アキバはラジ館のビッグマジックとホビステが断トツで高いね。
それでも客多いのはやっぱネームバリューと立地なんやろなぁ。

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 18:13:14.16 ID:vBHETSLJ0
安いといったらカードラッシュ
ビックマジックは見つかりにくいモダンを探しに行く時なんか重宝するね…高いけど

836 :803@転載は禁止:2015/10/20(火) 18:41:54.34 ID:ELGmFwSj0
もう買っちゃったよ

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 19:24:40.27 ID:ZX04VhKl0
少しぐらい値が張っても探しやすい店が正義
レアリティが高いのはケースとかに有るからすぐに探せるからいいけど
C・UCをストレージから必要枚数探し出すのがタルい

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 19:27:55.19 ID:9YfRgq1X0
色以外ごちゃ混ぜだから探すの本当にしんどいよね

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 19:38:49.11 ID:21VEjYfe0
奥に予備在庫があって詳しい店員が「ありますよ」って把握してる店は神

そもそもMTGのシングル扱ってる店は神

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 20:16:39.67 ID:1PWOfN0h0
白黒戦士の話題の中地元のショップで白黒戦士で優勝した_|\○_ヒャッ ε=\_○ノ ホーウ!!

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 20:18:02.06 ID:LcACRyNO0
都内だと一からデッキ組むレベルでアレコレ揃えるなら秋葉のBMが一番良いと思うなぁ

気持ち高めだけど、タブレットからの検索で在庫確認すぐできるしわざわざ漁ったりしなくて済むのはラク
よほど昔のカードとかじゃなければ、ほとんど揃うし
ネット通販と違って状態も確認できるし
お買い得商品に出くわすこともある

それに駅から近いのも大きい

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 20:22:20.44 ID:rHho+y+I0
安い店を探し回ったあげく結局イエサブがちょうどよくなる現象

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 20:39:42.15 ID:rMOiiZRM0
>>830
始めたばかりでもないけど、イラスト買いとかサイクル買いとかは普通かな
たとえば自分は白のPWを集めてるし、そういうところでも楽しめるのがマジックだよ

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 20:40:33.55 ID:mft5ZxTg0
ここ早く見ておけば良かった・・・
秋葉原じゃないけど、BM高めでした。
目当ての物買って周囲の店もついでに廻ったら
BMの半値近い値段の物も・・・

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 20:48:33.63 ID:QtMpnTvK0
スレに書き込んだなら反応待とうぜ

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 21:16:56.63 ID:W4nj82rP0
ストレージレベルのカードならともかく、値段つくレベルのは店によって全然値段違うからね

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 21:46:05.13 ID:ftPzsuZK0
カードの値段とか店によって違うからな
自分が納得した値段なら多少高かろうが近いからとか適当に納得すればいい

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 22:02:13.05 ID:DIE5UIeC0
懐かしのゼンディカーという事で、MTGやりたくなってMO導入したのは良いけど、8構用のスタンデッキって幾らくらい掛かるのかな?

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 22:04:54.02 ID:CmeU8LRD0
>>848
安くて100チケぐらいですね
なお高いのは天井知らずな模様

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 22:10:06.48 ID:DIE5UIeC0
>>849
有難うございます。
安いというとやはり赤単とかですかね?レシピ探してみます

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 22:20:49.48 ID:wpjyKRRI0
秋葉イエサブは変なコモンアンコ置いているから優良店

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 22:27:10.94 ID:eBvTjvFO0
なんぞこのデッキwこれで大会出てるのがすごいw
http://www.mtggoldfish.com/archetype/standard-all-in-molten-vortex#online

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 22:56:31.62 ID:3iDrhXKJ0
荒廃土地って使ってる人いない?
どういうデッキで使ってるのかっていうのと使い心地も聞きたい

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/20(火) 23:37:36.73 ID:RsmzbwYm0
>>852
サイド7枚の雑さが好き
これその場でデッキ組んで参加したとかそんなんだろ

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 00:05:20.83 ID:bE0d9hMK0
>>853
趣味デッキのナヤオコナスに緑荒廃土地ピン刺ししてるな。どの荒廃土地も色は出さないけど、用途が合うならデッキに一枚入れていいと思うけど。特に青と黒は。
…あー、赤はリミテ限定かも

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 00:16:59.11 ID:p9TSjof60
緑の荒廃土地はピン挿しでは一番機能しなさそうなんだが大丈夫なのか

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 00:27:20.86 ID:s7Otfp8l0
地元には店が一つしかないんですが、
件のBMで揃える 違う安めの店で揃える
のは料金何割くらい違うのですか?

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 00:34:11.88 ID:chjCoKz40
店がないなら安い通販利用もありだと思う
送料かかるけどある程度買えば無料になったりするし差額積み重ねたらむしろ安くなることもある
ただその店がどういうとこなのかちゃんと評判調べた方がいいけどね

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 00:40:10.27 ID:1p0RhS780
>>857
BMは通販も高めだけど店舗は更に高い
参考までに通販最安値とBM通販比べたらこんな感じ

ドラーナ:1500→2000
灯の再覚醒、オブ・ニクシリス:1500→2000
絶え間ない飢餓、ウラモグ:1580→2100
徴税の大天使:580→800
搭載歩行機械:2470→2900

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 00:48:38.92 ID:IUFSq6aK0
まあ2〜3割くらいの差は結構よくあるもんだ
   ←低    信用    高→
個人売買⇔ヤフオク⇔通販⇔実店舗
   ←安    価格    高→

くらいの感覚で居るな俺は

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 00:51:38.77 ID:1p0RhS780
信用度は全くあてにならんぞw
くじなしくじ販売の某店とかキャンセル値上げの某店とか客に恐喝する某店とか、
糞みたいな店なんていくらでもある

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 00:53:26.20 ID:IUFSq6aK0
そりゃクソみたいな店で注文しなけりゃ回避可能だからなw

【MTG】 ネット通販を語るスレ 22店目 【ショップ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1437832729/

とか見ておけば地雷店舗は回避できる
回避するのも利用者の知恵みたいなもんだ

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 03:12:11.26 ID:KhoAIu0T0
初心者からしたらマナ喰らいめっちゃ強く感じるんだがそんな評価されてないの?
あれってお互いのクリーチャー以外の呪文で誘発するんでしょ?

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 03:18:53.68 ID:EVRn5dFi0
いや、クリーチャーでも誘発するが

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 03:24:06.25 ID:80emYiyH0
育つまで時間がかかるし育ってもボコスカ除去される
そして緑3マナにはトカゲがいる

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 03:24:47.40 ID:udjdKHUY0
育つ条件も比較的緩いし、育ちきるとそりゃ強いけど
相手も馬鹿じゃないから育つ前に優先的に除去するし
マナ喰らいのハイドラ自身なんの耐性もないのがつらい

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 03:30:29.11 ID:6QdHLfeO0
ありがとうございます

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 03:33:18.30 ID:SjgVfQSK0
>>863
強いっちゃ強いよ
成長スピードかなり速いしマスト除去クリーチャー
実際白緑鱗アグロなんかでは普通に使われる

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 07:25:47.33 ID:cQ9jGrIN0
ジワジワ強くなっていくクリーチャー使うなら
最初から強いクリーチャーの方を使うわ

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 08:35:51.57 ID:eYODWkJw0
強いよ、ハイドラの中では一番強いと思う
運悪く除去持ってないと出た次のターンあたり死んでたりするし
どうもならなくなって投了する人も多い

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 09:55:42.48 ID:5U9zreJB0
ジワジワ‥‥?

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 10:22:05.77 ID:gJZopXnO0
リミテでは鬼

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 10:26:24.78 ID:zcY7rqTS0
じわじわ強くなるカード大好きだなぁ
地割れ潜みとか超好きだった
ああいったカードがもっと増えてほしいなぁ・・・

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 10:42:58.65 ID:W4YQrKp60
ジワジワ強くなるクリーチャー使うくらいなら最初から強いクリーチャーを使う→せいかい
ジワジワ強くなるんじゃ遅いからドッカンドッカン強くなるようにデッキを組む→せいかい

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 10:52:15.42 ID:h3zlSBBk0
ジェイスやギデみたいに万能ではないけど相性のいい有力デッキはあるんだよねマナ喰らい
除去耐性無いし危険だからすぐ除去飛んでくるけど鼓舞する呼び声とか勇敢な姿勢で一回でも除去弾けるとそのまま殴り殺すことが多々だし
除去がなければ大概マナ喰らいの方がサイズデカイから押しきれる
一応火力呪文やマイナス修正呪文に対して成長するし除去弾きのみならずインスタント全てに警戒しなきゃいけないから非確定除去には若干の耐性があると言えなくもない

鱗→ハンガー→マナ喰らい→毅然さの化身出して勇敢な姿勢構えとか楽しいよ!

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 10:59:05.24 ID:chjCoKz40
ハイドラに鱗と翼授けてぶん殴るの楽しそう

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 12:08:16.68 ID:aDT+bqDf0
バントヒロイックに入れとくと糞強かった
神々の思し召しもアジャニの存在も落ちちゃったからな……1マナで守れないのはつらい

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 12:16:46.16 ID:d+/3RhQe0
ただ今のスタンだとアブチャやら絹包みやらがメインから入るデッキも多いからちょっと辛い

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 13:07:20.16 ID:KhoAIu0T0
白緑でマナ喰らい使うのが一般的っぽいけどなんか理由あるんですか?
個人的には青緑で青で全力サポートもいいと思うんだけどあんまりレシピでてこない

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 13:28:33.90 ID:fWueSRgU0
ドロモカの命令で強化しつつ除去ができる
アブザンの鷹匠でフライヤー量産
勇敢な姿勢で除去ケア&除去

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 13:28:47.46 ID:fYZ/iO0D0
>>879
土地基盤の安定度が違う、ドロモカの命令が使えるのは大きい

もちろん、青緑も良いと思うよ。初手鱗からマンタで2ターン目に3/3フライング出るし、払拭否認といったサポートはハイドラ育てながらビートできるしね。

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 13:31:47.64 ID:yuCkS/N60
全軍飛ばすことができるのとドロコマがシナジーするうえに強いのが理由かな
現環境の除去最強とサイドカード最優は恐らく白だし

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 14:00:02.66 ID:eYODWkJw0
>>879
普通の白緑鱗アグロにバトランドで青混ぜるのが多分いい
4マナあれば頑固な否認構えてれば
もう絶対にハイドラ死なないし

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 15:20:04.34 ID:juzem1uB0
逆に考えるんだ
除去を躱すんじゃなくてサイドからガイアの復讐者と入れ替えればいいんだ

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 16:47:15.25 ID:D2MVaOyE0
イベントデッキの再入荷お知らせキタ!
これでゲームデーに鱗デッキ作ってもこみちれる

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/21(水) 16:50:30.09 ID:jmy+AusS0
>>853
上陸デッキならわりかし使える

何より安い(震え声)

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 02:37:19.03 ID:vee/L5Vq0
オレ:MTG歴1年 対戦相手:MTG歴なし
これで3日ほど前から3回(6パック)ずつパックウォーズやってるんだけど、なかなか勝てない
というか全然勝てない。1勝8敗でボロボロ。パック運も酷いんだけど除去とか打ち消しの
タイミングとかがよくわかんない・・・

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 04:07:38.88 ID:1cHHCj8k0
荒廃の双子ってなぜ安いのですか?
強いと思うのですが

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 04:11:16.17 ID:tss7Ef3w0
・10マナって重い
・10マナならウラモグで良くね?
・10/10は強いけど回避能力も無い

ってわけであんまり強くない

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 06:04:24.25 ID:h6L4BMLW0
9マナ9/9なら使われてた

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 06:23:46.13 ID:8ksQjA500
店にもよるんでしょうが、カジュアル目な大会・イベントはやはりFNMばかりでしょうか?

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 06:39:10.40 ID:8SDuvbDh0
>>887
リミテはきちんとマナカーブ意識しないと勝てないぞ
基本的にクリーチャーが強いんだから、できるだけ毎ターン動けるように考えてピックしなきゃ勝ちは拾えないからね
まあリミテッドは実力モロに出るから公式のリミテの記事読んで練習するしかないけど

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 06:43:23.04 ID:zWXOczT00
パックウォーズだとパックの引きが7割8割じゃないのか
打ち消しのタイミングとかそれがカードパワー高いかくらいでしか判断できそうもないし

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 07:12:23.63 ID:pwm3aFBh0
>>887
普段どういう風にプレイしてなぜ負けたのかがわからないと、流石にアドバイスできない

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 08:18:47.91 ID:XP9ZHG280
>>887
逆じゃねえの?
一年間やってて初心者に負けて
打ち消しと除去のタイミングわからないとか言われてもさすがに困るんだが…
一年間何やってたんだよ

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 09:41:31.48 ID:+2jvxQAV0
パックウォーズに勝つ方法って運しかないだろ

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 10:20:14.82 ID:JiLrrzV/0
荒廃の双子はランプならコントロール相手にサイドからぶちこめばいい仕事すると思うんだよな
除去減らして打ち消し増量とかになったら強さが引き出せるはず

しかし変換ミスで後輩の双子になったけどとても素敵な響きね

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 10:42:52.32 ID:VoRHKBJi0
>>887
6パックってシールドなの?
それともパックウォーズなん?

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 10:48:40.80 ID:JiLrrzV/0
友達内でリミテやるんだけど、ドラフト勝てるんだけどシールド勝てない
必死にやってるのは俺だけなのに勝てないのはセンスないんだろうなーって思う
悔しいでも楽しいからやめられないビクンビクン

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 10:50:54.87 ID:sq3VZ9CM0
友人と1週間ほど前から2人でチマチマ楽しんでるんですが
こちら:白黒同盟者 友人:赤黒エルドラージ
相手にウラモグなどの大きめのエルドラージ出されるとどうしようもありません
一応自分の勝ち筋としてはズーラポートの殺し屋、カラストリアの癒し手、エメリアへの撤退、PWギデオンの0起動などで削っていくデッキです

ストレージにあるようなカードでオススメのカードとかあれば教えて頂きたいです

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 11:06:27.49 ID:JiLrrzV/0
赤黒でエルドラージだと殺戮の先陣とか入れた高速アグロ系のデッキかと思ったけど
ウラモグ入ってるっつうことはボードコントロール的なデッキなのかな?

内容が漠然としてるから具体的なアドバイスが難しいけどデッキを軽くして4マナで2枚カード使えるくらいに速いデッキにした方がいいと思うよ
相手が盤面整える前に削り切る勢いでいこう

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 11:08:39.26 ID:HxMGxL6y0
接死持ちに持たせた突き抜けの矢でウラモグちゃんをチクチクしてやろうぜ

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 11:12:26.40 ID:sq3VZ9CM0
名前忘れちゃったんですが
5マナ(赤1,4)3/3で出現時にエルドラージ落とし子3体ワラワラでてきて
その次のターンくらいで落とし子マナフルタップウラモグって流れが多いです
なんでライフ10くらいまでは削れるんですが
そっから捲られるのが多々あります

MTG初心者なんでわかりにくい表現あったらすみません

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 11:22:22.98 ID:HxMGxL6y0
3/3でトークン3体ってーと緑の「血統の観察者」かな?
こいつは6マナ(4+緑2)だけどコスト割り引きが効いてた可能性もあるし
普通に6マナ払えるならプラス生け贄マナ3つで確かにウラモグも射程内だな

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 11:26:12.79 ID:FnNcWUT+0
落とし子ってことは昔のエルドラージドローンか?友人同士のカジュアルなら別にいいんだがそれスタンダードのカードじゃないな
末裔トークン3体出す3/3ってBFZだと緑の6マナだし

で、アドバイスはフォーマットがはっきりしないとしにくいな
スタンダードに限らないんなら、大型エルドラージ退かしたいなら流刑への道積んどけって言われちゃう

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 11:29:15.88 ID:FnNcWUT+0
エムラクールの孵化者だこれ

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 11:49:16.74 ID:sq3VZ9CM0
エムラクールの孵化者調べたらそれでした

これエルドラージvsゼンティガーに入ってたのですがスタンダードじゃないのですか?

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 11:53:13.24 ID:Acs8+faX0
スタンダードじゃないです

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 11:55:58.03 ID:FSsgqs/b0
>>907
スタンダードで使用可能なセットは>>16の通り
ゼンディカーVSエルドラージに入っているカードで使用可能なのは>>16のセットに同名のカードが収録されているもののみ
あとZendikar

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 11:58:49.68 ID:sq3VZ9CM0
なるほど、当方田舎なので戦乱のゼンティガーのエントリーデッキの横にしれっと置いてあったのですが違ったのですね
忘却撒きなどの最新弾の神話レア入ってたので勘違いしてました

お手数おかけして申し訳ありません

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 12:02:39.37 ID:QHeHC32p0
新しいのは新しいんだけど、スタンダードで使う用のモノではないんだ
新規にはわかりづらいよなあ

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 12:03:51.30 ID:hsmKgG/V0
FNM参加しようと思ってるんですが、そのまま当日受付すればよいですか?
何かデッキ以外に準備しておくものとかありますか?

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 12:05:37.55 ID:sq3VZ9CM0
あれは新しいのにスタンでは使えないのですか……

難しいですね
もうちょっと勉強してきます

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 12:06:05.56 ID:QHeHC32p0
まあでも忘却まきみたいに使えるカードがないわけではないし、基本土地も揃うし安かったならそれほど悪い買い物ではないのかも

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 12:06:06.02 ID:FSsgqs/b0
>>912
メモ帳かライフカウンター、トークンやダイスなんかのプレイ上あったほうがいいものはあるけど大会だから必要なものってのは無い

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 12:08:07.22 ID:FSsgqs/b0
>>910
Zendikar

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 12:10:23.56 ID:QHeHC32p0
>>916
あまり初心者を虐めるな

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 12:11:46.68 ID:sq3VZ9CM0
>>916
すみませんゼンディカーですね
ありがとうございます

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 12:59:42.36 ID:w95pA00p0
最近のシリーズボックス買いしてそれだけでデッキ作ろうかなって思うんですけど緑で作ろうと思ったらどのシリーズがオススメですか?

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 13:10:17.89 ID:Acs8+faX0
シングルで買え

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 13:38:13.41 ID:wte1vsHC0
シングルがオススメ
それでもボックス買いたいのなら好きなの買えとしか言えない

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 13:46:07.01 ID:ps12si7T0
皆言ってるようにBOXだけじゃあ満足にデッキ組めないと思うからネットで適当にデッキレシピ探してシングル買いがお勧め
どうしてもBOX買いたいならスタンダードで一番使える期間が長い戦乱のゼンディカーかな

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 13:49:15.42 ID:Acs8+faX0
戦乱のゼンディカーはギデオン以外カスみたいなカードしか無いからやめておいたほうがいい

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 14:10:07.79 ID:IAtFk+gl0
戦乱のゼンディカーはこれから、1年はスタンダードで使えるのがメリット。
特にバトルランドは、タルキールブロック落ちると使用頻度上がるから、最新セット買うのもメリットある。

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 14:20:58.36 ID:Acs8+faX0
レアランドだけ買えばいいやん
一箱開けてもランド出なかった俺みたいのもおるし開けるメリットじゃないでしょそれ

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 14:31:49.12 ID:wte1vsHC0
>>925
そもそもボックス買いの時点でメリットないんだし
どうしても箱買いたいならメリットガン無視してゼンディカー買えばいいんじゃないか

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 14:35:20.64 ID:Acs8+faX0
あと1年使えて強カード多い龍紀伝、ギャンブルならオリジンでいいじゃん

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 14:38:04.93 ID:VoRHKBJi0
ゼンディカー買ってフェッチ引けばええねんで

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 15:05:59.92 ID:IAtFk+gl0
>>925 誰もboxで買えなんて言ってないよ。ギデオン以外でもこれから使えるものもあるってだけ。
>>927 龍紀伝の使用期限はもう1年切ってるからそんなにお得感ないかな?

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 15:09:40.31 ID:Acs8+faX0
あれ1年使えなかったっけ?

覇王譚 運命再編
龍紀伝 オリジン
戦乱 ゲートウォッチ

が春まで続いて

龍紀伝 オリジン
戦乱 ゲートウォッチ
新ブロックその1 その2

が秋まで続くから1年じゃねえの?

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 15:42:04.82 ID:IAtFk+gl0
>>930
各ブロック初めに出るセットが最長で、1年2ヶ月しか使えないよ。

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 15:54:08.51 ID:IAtFk+gl0
>>930
>>931が間違ってたわ。1年に2ブロックだから、龍紀伝はあと1年使える。

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 16:01:23.74 ID:VoRHKBJi0
>>930
それで合ってるけどBFZの発売日からほぼ1年はだから来年の秋まで1年切ってるんだよ

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 16:09:54.94 ID:Acs8+faX0
>>933
じゃあ11ヶ月でいいけどさ そんなスタン落ちだけ気にしてたらゲームできんで
あと5ヶ月で落ちるから包囲サイ買わないとかならわかるけど

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 16:11:37.16 ID:VoRHKBJi0
おう、細かいこと言ってスマンな
別に龍紀伝のカード買うことは反対しとらんで

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 16:17:03.69 ID:Acs8+faX0
こっちも勘違いしてすまんかったな

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 16:19:53.59 ID:HxMGxL6y0
なんかゼンディカーのカードはそのブロックの中で完結しちゃってて、
内輪受け狙ってるみたいなのを感じるんだよなー
他のブロックに混ぜ込んだ時に浮いてしまいそうというか
一枚一枚のカードで見た時にちょっと魅力に欠けるというか

特にエルドラ側
「相手の追放領域から墓地に戻させる」を機能させるために
やたら追放する能力持ちが多かったり
無色(欠色)や中型〜超大型が中心のエルドラ勢とやり合わせるために
それに対抗させたいのが見え見えのカードが多かったり
マナ重すぎ勢のためにやたら末裔出したりコスト下げるカードが多かったり
設定に基づいた強キャラだからなんだろうけど、如何せん主張が激しすぎる

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 16:28:19.27 ID:Tlu3Le9OO
>>937
メチャクチャわかる
フォーマットで今使えるカードを結集したデッキというより、ホント内輪でやってる感じというか

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 16:28:49.93 ID:MMELInsC0
タルキールは多色カードを使わせるためにやたら複数の色マナが出る土地や能力が他のブロックと比べて多かったよな

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 16:29:13.87 ID:yTGftPaT0
初心者だとモダンやってる人って少ないんかなー

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 16:51:53.08 ID:0VmlLAkx0
そらそうよ

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 17:13:07.25 ID:IAtFk+gl0
モダンはプールが広いぶん、カバーしなければいけないルールも多いから初心者にはお勧めしない。

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 17:52:03.26 ID:/T/vWrO60
古いパック買ってリミテッドで遊ぶことはあるけどモダンはまだ難しいな

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 17:56:23.93 ID:xUyAJhrB0
自分の周りの環境次第だな。どんなフォーマットでも相手がいないとな。

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 19:05:25.09 ID:+3llodkg0
周りでmtgやってる友人が1人だけだから相手が増えたらいいなと思うんだけど、FNMやショップ以外でというとSkypeスレ?Twitterでとかあるのかな
若い子が多そうで明らかに30代な自分は気後れしてしまって

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 19:07:33.81 ID:hBPY6J380
20代も若くないからへーきへーき

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 19:12:55.88 ID:wEUGavpP0
ブロック落ちの諸々が変わるからゼンディカーで一旦仕切り直しなんじゃないの
それで内々で纏まるようにしたとか

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 19:13:01.92 ID:cEVj/mfM0
>>945
moやれば友達なんて居なくても安心

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 19:18:19.13 ID:6jDZA2Ae0
20過ぎれば男なんてみんなオッサンだからへーきへーき

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 19:48:01.40 ID:nDt7c0XD0
20代は若いわ。どこに住んでてどんな感覚してんだよ

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 19:53:58.78 ID:huXDWLJz0
まぁ年齢関係なく遊べるのがカードの良いトコよ
私の近所はMTG取り扱ってる店も僅かだけど…

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 20:04:28.11 ID:7Hpmbz8z0
MTGはほかに比べると圧倒的に平均年齢高めだろ。
値段高いのが原因なのだろうけど

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 20:11:28.00 ID:4GS4Z6d20
無色テーマは引き継いだらしいけど変異とか使わんし

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 20:23:09.40 ID:+2jvxQAV0
でも明らかにおじさんで新規に始めた人ってソロだった場合半年続いてない人がばっかな気がする
やっぱ年齢気にしちゃうのかね
MOやった方がいいよ 
リアルはおじさんもいるけどメインは大学〜20代くらいが大半だし

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 20:33:57.21 ID:ewlfqacY0
むしろ20後半〜30前半くらいが一番人口多いんだが
40以上とかならともかく30代で年齢云々言ってるのはただのコミュ障だろ

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 21:03:03.74 ID:f7hgerIQ0
フィンケルも40近いしね

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 21:36:29.58 ID:Avz81P3t0
歳の差が気になるのは別に普通だと思うけどな
まそりゃ入ってみりゃどうってことないだろうけど入る側からすれば気にするでしょ

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 22:28:18.75 ID:5v61S7Fc0
歳食うとショップに行く時間もなくなるんだわ…
定年したら時間たっぷりあるはずなんだけどなぁ…

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 22:39:57.62 ID:oyH+4Dfy0
ふぉぉ地元の平日大会2連覇!!!これで初心者卒業できる!!!

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 23:02:16.27 ID:hra+Bvs20
そんなこと言ってたら4年くらいやってるのにこの間始めて準優勝した俺はいつになったら初心者卒業できるんだおめでとう

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 23:03:51.23 ID:oyH+4Dfy0
ありがとう(´ω`)、ただ大会のあの緊張感はもうたまんないね!

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 23:34:29.58 ID:oe8NkgQN0
良いアイデアを思いつきました!
メインから引き裂く流弾を4積みしようと思います

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 23:38:47.80 ID:tss7Ef3w0
>>962
おう、流弾で落とせないサイ、タシグル、歩行機械、ギデオン、新旧シルムガル他多数にボコられておいで

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/22(木) 23:41:01.04 ID:Oq2pvq3k0
でも今の環境メインから自傷とかうねりとか入れるのはありよね

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 00:04:22.60 ID:YVd9pAzr0
メインから鐘音4積みしてる

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 00:13:17.99 ID:T2ZzsS0m0
>>963
あ、あれ、良いアイデアだと思ったんですけど・・・ちょっと試しに大会出てみます

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 00:15:00.36 ID:R7WIdZTb0
クイズのようなものだと思って気軽にお答えいただきたいです
先行アブザン
森をセットして始まりの木の管理人を着地させターンを返しました
相手は青白フェッチをセットしてターンエンド
ドロー後の手札は
[緑白フェッチ][歩行機械][ドロモカの命令][森][沼][風番いのロック]です
どう動きますか?

僕は沼セットして戦闘、管理人を3/3にし3点ダメージを与えるのが丸いと思います
理由は相手のカラーがジェスカイの時、歩行機械をx=1で唱えると火力を飛ばされ結果的にカードを一枚使い1/1と1/1飛行トークンが生まれて3マナ域に達するのが弱く感じるからです
アナフェンザをトップしない限り相手のカマキリに押し負けつつ5マナまで9点の(あるいはそれ以上の)ダメージをもらうのは微妙な動きだと感じます
ターン返してカマキリ速攻で3点もらって返しに戦闘でドロコマのカウンター格闘で除去しながら4点でダメージレースで優位に立てると思いました
そこでやっと歩行機械をx=1で立てて後続のアナフェンザやサイのために除去の対象をばらけさせ使わせたいです

みなさんはどのように考え動くのが最良だと考えますか?

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 00:17:39.56 ID:yEl2wgFf0
>>967
もうちょっと考えて問題つくろうな^^

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 00:22:36.06 ID:R7WIdZTb0
>>968
ごめんなさい特に問題と言うつもりはなく僕自身がそう動いたところ上手い方にそろっと歩行機械出した方がよかったよ、と言われたのでなんでかなぁと疑問に思ったので
歩行機械x=1が最良なんでしょうか?

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 00:37:50.55 ID:seMfnx190
歩行機械神格化しすぎじゃない?
ドロコマ+歩行機械成長で相手のタフ3まで狩れるし今ならカウンターされないし
なんで早いターンに出さないか分からん

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 00:44:33.55 ID:R7WIdZTb0
管理人
歩行機械
歩行機械にカウンター、カマキリにドコロマ歩行機械ぶつけて処理して1/1が3体
この流れの方が綺麗ですか?

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 00:48:02.45 ID:V3xsy0Tw0
呪文にもよると思うんだけど赤単でゴブリン4種いれるとしたら何がいいですか?

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 00:51:38.60 ID:esHY6MCy0
俺は管理人で殴る派だけどな
そもそも青白フェッチなんか最近は白が絡んでるデッキならなんにでも入ってるしジェスカイだなんて決めつけないわ
難しいこと考えないで管理人のパワー上げて殴ってライフレースで有利にたった方が強いと思う

仮に管理人に除去撃たれたとしても
最近の軽量クリーチャー除去って絹包みかドロコマか1マナ2点火力くらいじゃん?
絹包みなら後続の歩行機械が追放されずに済むし
ドロコマならそもそも相手の場にクリーチャーいないから相手は撃ちつらいし
2点火力なら早めに3/3になることで回避出来る

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 00:54:57.95 ID:tv1WqM6l0
>>971
その動きだと返しに歩行機械除去されて、次にカマキリ展開されたとき
4T目までにアンタップ土地引けなかったら、1/1とドロコマじゃ止められないんだよね

管理人3/3に除去食らったら、返しに歩行機械→4T目にためてドロコマで綺麗にカマキリと相討ち
しかも3点入れられてる

ロックのとこが土地や除去ならまた話は変わりそうだけど
その状況なら3/3強化でいいと思います

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 00:56:45.30 ID:R7WIdZTb0
>>973
エスパードラゴンなら立ち上がり遅いのでどうでもプランニングできそうでアブザンや大変異なら初動の分こちらが強いと思います迷うことなく管理人3/3で殴りたいです
マルドゥはわかりませんが3マナの動きに合わせてライフレース強いてくるならサイまで繋いでロックでよくて、その場合歩行機械のx=1が悠長すぎると考え、もっとも動きが辛くなるであろうジェスカイを想定して動きました

僕も序盤のクロックでサイのドレインを生かしたいので3/3派です

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 00:59:51.05 ID:R7WIdZTb0
>>974
詳しい流れまで解説ありがとうございます
4マナ域以上の解決にアクセスするよりより引き込みやすいドロコマや防御者で対応できるのですね、大変わかりやすいです

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 01:19:49.52 ID:T2ZzsS0m0
>>972
ゴブリンの栄光追い、ゴブリンの群衆追い、ゴブリンの踵裂き、面正体の掘削者、ザダ

強そうです

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 03:05:09.60 ID:qYDOkZLk0
晴れる屋の金髪森本説

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 08:22:22.77 ID:q+8lFJyM0
質問です
現在 相手の後攻2T目エンド時
こちらの手札
土地三枚 3マナ生物 4マナ生物 5マナ生物 2マナ火力
今火力打たないと暫く打てないから、何か適当なのに打つ
というのはままあるプレイングですか

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 08:41:54.52 ID:i5MG9f1P0
赤単とか短期決戦目指したデッキなら結構ある
だけど4,5マナ生物入ってるような少し遅めのデッキでは除去として使うことが多い
例えば3マナ生物出した後に4マナ出さずに火力で除去って殴るとか、生物出揃ってから戦闘で除去上手く使って優位取るとかした方が結果的に効率よくダメージが入ることが多いから直接火力は温存する
まあ時と場合によるからいろいろ試して覚えるしかないな

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 12:38:46.95 ID:hwsosUms0
>>979
焼けるクリーチャーがいるなら撃つのも全然あり
プレイヤー焼くのは(スライでもなければ)流石にやらない

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 14:23:20.28 ID:drpESGjgO
とりあえず、次スレを頼む
今回はテンプレがカットされてるから、前スレのを使ってくれ

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 14:38:34.37 ID:jBN5kufo0
【MTG】MTG初心者交流スレpart67【始めよう】 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1445578667/
テンプレはもしもしなので難しい…誰か頼んだ

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 14:42:04.51 ID:jBN5kufo0
適当にコピーしてはっつけたけど間違ってたら宜しく

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 18:26:38.74 ID:TC5z0KI80
最近始めたんだけど統率者ってなに?
デッキが発売されるらしいけどスタンでは使えないカードなの?

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 18:31:26.47 ID:zaVprWAt0
>>985
昔エルダードラゴンハイランダー(EDH)と呼ばれていた非公式ルールを、統率者と改名して半公式フォーマットみたいな感じで扱っている
統率者に設定した1枚の伝説のクリーチャー(もしくは統率者として使えるPW)と99枚のカード、合計100枚でデッキを組む
ただし基本土地以外は同名カード1枚までとか、統率者の色と違う色のカードは使えないとか色々ルールがあるので詳しくはググれ
で、統率者(商品)は、この統率者ルール用のデッキ
スタンダードやモダンで使えるカードと同じ名前のカードだったら使える、要するにスタンダードの新エキスパンションとしては使わない番外商品

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 18:34:27.97 ID:6iSba+eN0
もしまわりにガチガチじゃない(重要)統率者やってる人がいるようなら、デッキひとつ買ってやってみても面白いかもよ
多分5個セットで発売されて、内容物によって高いデッキと安いデッキに別れるから、安いのがあれば買ってみるといい

スタンでは使えない

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 18:35:27.16 ID:TC5z0KI80
なるほどよくわかった!
一応番外編みたいな感じなのね

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 19:19:21.07 ID:/e4lo55w0
専用のデッキが販売されてるのに半公式なのか…

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 19:29:22.48 ID:zaVprWAt0
3人以上で遊ぶためのカジュアル変種ルールの一種なんだよ
総合ルールにも統率者戦について「統率者戦変種ルールは、ファンによって作られ、一般化してきたものである。」って書いてある
公式も存在することを認めてるけど、公認大会でのフォーマットには基本的に選ばれないという訳で半公式
1対1でやる統率者戦もあるけど、それはデュエルコマンダーというまた別の変種ルール

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 22:33:04.47 ID:3stiRPbm0
そして3マナ以下で組むタイニーリーダーズというマイナーフォーマットも

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 23:18:33.51 ID:/Jfy5hlw0
ちなみに公式が発売している統率者デッキなんかは
・スタンダードに影響を与えずに過去の強力カードを再録
・スタンダードに影響を与えずにレガシーなどで使える新規カードを収録
といった意味合いもあるのだ。

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 23:22:33.30 ID:O6du4R1Q0
なるほど、統率者戦をやらなくてもスタンダード以外にも手を出すなら買う意味はあるのか

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 23:39:36.89 ID:yV2bWXp20
統率者2014は赤と白にいいカードが集中した結果他の3色がめっさ安く買えたなー
青とか黒とか800円切っててワロタわ

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/23(金) 23:59:03.91 ID:E3kvXMQ70
たまに店にある下敷きみたいなサイズのデカイカードって何なんだ?
あれが統率者のやつ?

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/24(土) 00:07:26.77 ID:U1A+Zylz0
そう、統率者の中に入っている統率者カード
ただし統率者に指定した伝説のクリーチャーはライブラリーに戻されることもあるので、商品の中には普通サイズの伝説のクリーチャーカードも入ってる
何を統率者に選んだのか目立つようにするための物で、別に必須のものじゃない

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/24(土) 00:12:34.35 ID:kCf4stIh0
統率者の構築済みデッキにも入ってる他にもプレリとかの各種イベントで配られることもある
基本的にはゲームには使えない観賞用だけど統率者戦をやるときは自分の統率者が何かわかりやすいように置いておいたりする場合もある

あとはアーチエネミーとかプレインチェイス、ヴァンガードみたいな特殊ルールで使うものもある
こちらは通常のMTGのカードとは全く違った意匠になってる

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/24(土) 00:27:13.12 ID:S+v3bqlI0
まあ統率者のルール変更でライブラリに突っ込まれないことや選べるからぶっちゃけ大判だけでもプレイに支障はない

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/24(土) 06:28:31.15 ID:NI79XmEf0
質問いいですか?

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/10/24(土) 06:38:57.84 ID:x99x4o+c0
だめ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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