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【MTG】モダン専用スレ72【modern】 [転載禁止] [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 19:29:53.37 ID:SPzG4SVh0
無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/07/29(水) 23:07:50.48 ID:QelQQgR60
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2015/1/23 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。

前スレ
【MTG】モダン専用スレ70【Modern】 [転載禁止]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1438178870/

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 19:30:35.32 ID:SPzG4SVh0
■禁止カード
祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 19:35:20.43 ID:SPzG4SVh0
Aggro
52 %
Affinity 45 10 %
Merfolk 33 7 %
Red Deck Wins 30 6 %
Jund 29 6 %
UR Aggro 25 5 %
Junk 20 4 %
Mono Green Aggro 17 4 %
Zoo 9 2 %
Aura Hexproof 8 2 %
Hatebear 5 1 %
Tokens 5 1 %
Dredgevine 4 1 %
RUG Aggro 4 1 %
Boremandos 1 0 %
Loam 1 0 %
4/5c Good Stuff 1 0 %
Other - Aggro 3 1 %

Control
16 %
UrzaTron 26 6 %
Grixis Control 21 5 %
UWx Midrange 10 2 %
UW Control 6 1 %
Martyr Life 3 1 %
Valakut 3 1 %
Gift Control 2 0 %
Blue Moon 1 0 %
Other - Control 2 0 %

Combo
32 %
Twin Exarch 58 13 %
Infect 17 4 %
Collected Chord 16 3 %
Bloom Titan 12 3 %
Living End 11 2 %
Ad Nauseam 8 2 %
Instant Reanimator 8 2 %
UR Storm 7 2 %
Scapeshift 6 1 %
Sunny Side Up 2 0 %
Jeskai Ascendancy 1 0 %
Other - Combo 3 1 %

netdecking with the stars (最新のメタゲームはこちらを参照 )
http://www.mtgtop8.com/format?f=MO

MTG Salvation Forums : Modern (海外での議論も参考にしたい方はこちらを参照)
http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/modern

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 19:36:39.72 ID:Ml4zryiS0
スレ番も違うし迷惑だから建てんなよ

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 19:38:06.91 ID:SPzG4SVh0
エクセル無いので上のメタゲームのが汚いのとスレ立て久々で転載禁止が2つ重なったのはすまんな

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 19:39:02.67 ID:Rhe/sxlQ0
>>1乙

スレ番は前スレが実質71じゃなかったか?
ID:gif9Bw0f0シネ

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 19:39:03.81 ID:SPzG4SVh0
>>4
5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/07/30(木) 03:59:56.49 ID:FIg7FUuy0
じゃあ、次のスレは72だな。立てる時に期をつけないと

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 19:40:59.74 ID:gif9Bw0f0
>>1
ご苦労だったな

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 19:41:28.54 ID:SPzG4SVh0
なんか色々ミス多くてすまんな
最近mtgスレで次スレ立たない事多かったからパッと立ててしまった

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 19:43:05.19 ID:NAHBop6y0
白黒トークンを使ってるんだけど青単トロンに勝てません
相性が悪いと言われたのでメインから地盤の際を3枚取りパスも握りハンデスもして少しずつ対策できてきましたが何かメインサイドから他にできる対策はありますか?他に回すサイドなくしてでも勝ちたいのでサイド15枚教えてください

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 19:51:25.79 ID:BvcTtI1t0
次スレ立ってなかったのに減速しないどころか>>950踏んだ奴が消費していくって凄いな

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 19:54:31.79 ID:2HnSILdY0
>>11
そいつ稲荷っていうTwitterで2ちゃんに書き込み自慢してるやつだから触れないほうがいい 別スレでも次スレ立つ前に1000取ったぜと呟いてた

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 19:59:07.26 ID:gif9Bw0f0
稲荷をこれ以上悪く言うなよ
俺に免じてな

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 20:00:30.98 ID:psRWTiqg0
ID:gif9Bw0f0は前スレで無名の名前出し始めたし、本人か囲ってるやつっぽい

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 20:05:03.69 ID:UZmNalAM0
アレは晒されるのがステータスだとかわけのわからんこと言ってるしほっとけ、周りもそうだけど

そういうのは全部ネヲチでやろうな

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 20:13:53.90 ID:4mOM2QYQ0
>>10

俺もトークン使ってて勝てな過ぎて嘆いてた時期もあったけど、結局どのデッキも苦手な相手が絶対居るんだから、それがトロンって言うだけで、極論当たら無いのを祈れば良い。
そう思って臨んだら、青単トロン当たったけど強迫1解呪1石のような静寂2のサイドインだけで普通にマッチ勝ったりしたし、対策のし過ぎも良くないよ。
今流行りのデッキにしっかり勝負出来るようにするのが大事かと。

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 20:16:23.67 ID:kjq1ibG40
横からだけど適切なアドバイスすぎてモダンスレが機能してるのを感じる

なんか一般に不利と言われててもそういう普通の対策カードで勝てる時もあるよね

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 20:17:02.68 ID:gif9Bw0f0
本人じゃないけどな
稲荷を悪く言うのはやめろって言いたいだけ

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 20:17:24.49 ID:942kDA9Q0
くっさ

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 20:19:05.21 ID:F4uU0YY+0
いや、今見てきたけどこいつただの転売厨じゃね?

@9thtailmohumohu: 再録前に高く売る→再録される→安くなる→買い戻す
これで労せずして差額分お金が増えるってことだと思うんですけどまぁギャンブルですからね。

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 20:19:54.03 ID:BvcTtI1t0
>>18
スレ立てしないことで本人じゃなくて取り巻きがクズなんだって思わせるわけか流石だな

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 20:20:04.01 ID:Rhe/sxlQ0
NGID:gif9Bw0f0 ID:F4uU0YY+0

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 20:26:11.17 ID:CcjmiGzu0
>>22
後者はNGにする必要なくね?

前者はなんかスレ建てせず批判受けるから本人じゃなくて取り巻きアピール必死すぎって感じ

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 20:31:28.48 ID:pOGTzy7Q0
マッチポンプうぜえ

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 20:32:31.69 ID:Rhe/sxlQ0
あっここネヲチスレも兼ねてるんですね、すいません知りませんでした

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 20:32:54.06 ID:uHnDeYh50
>>24
ここモダンスレやぞ
レガシーとまちがえてないか?

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 20:34:02.01 ID:gif9Bw0f0
まともなこと言ってもスレ立てしないくらいで文句言われるからしばらくRAMるわ

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 20:35:54.53 ID:tTQOvJ6m0
993 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/08/11(火) 19:20:11.84 ID:cClxq3H/0
>>990
それら50回ずつ回しても青単トロンのほうが強いんだよな
ジャンドとか絶対トロンに勝てないだろ


これぞエアプ

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 20:38:18.00 ID:SPzG4SVh0
ジャンドがなんで赤緑トロンきついかわかってないんだろうなあって思う

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 20:39:26.28 ID:qnqFcY4E0
いやさすがにレスバトルに熱中してスレ立てしないのはいかんでしょ

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 20:44:46.18 ID:svpawLkj0
>>9
いいよ、ありがとう

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 20:45:01.18 ID:Ffqi3vn80
青トロンはジャンドにかなり有利だぞ

メインならほぼ負けないしサイド後も早いターンに大爆発着地しなければ勝てる

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 20:54:48.37 ID:XL2J6TrL0
昔はそうかもしれないけど今のジャンドはコラコマあるからな

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 20:57:43.75 ID:QLKOW0NE0
トークンの何が強いってそらリンリン
つうかリンリンが強すぎて他は弱い

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 20:59:12.48 ID:eTDyLmr40
まだ青トロンあたったことないけど
PPTQ8にはいってるのみたことないな、、

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:03:40.55 ID:a1W41X6R0
まともなこと言わなくても叩くだけでどうでもいいけどスレ立てはしろよ

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:06:15.63 ID:28NsyYDH0
青単トロン対策に親和使えって的外れなアドバイス多かったけど晴れる屋のモダンの達人の記事で親和はトロンがきついって書いてあるんだよな
如何に青単トロンが強いかがわかる

人見 「ただ、どれだけマナ加速しても、あくまでマナの使い道としては2〜3マナ払って2〜3マナのカードをプレイしているだけなので、
2〜3ターン目に6マナや7マナのカードをプレイできる【アミュレットブルーム】や【トロン】だったり、マナ加速によるテンポ差がほとんど意味を成さない【双子】などのデッキは苦手です」

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:14:55.85 ID:tTQOvJ6m0
>>29は赤緑トロンと青単トロンは別物ってわかってないんだろうなあって思う

今のジャンドは大爆発とコラコマあるし絶対勝てないってほどじゃないんだよね
あとハンデスからの3Tリリアナとかはかなり効く
リリアナでお互いのハンド消耗してからのミシュラランドがかなり刺さるんだよな
撤廃も忘却石も効かないから青単側の対抗策は限られる
それでもジャンドが絶対トロンに勝てないと思うならどうぞご自由にって感じ

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:18:34.47 ID:yJ7zHgQU0
基本的に打ち消しあるぶん青単トロンは赤緑トロンの上位互換だからな
劣るところはドブンが少ないことくらい、それも運しだいだし

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:19:05.49 ID:SPzG4SVh0
いや俺はジャンドは赤緑のほうには結構不利だけど青のほうはだいぶ相性改善されてると思ってるよ
>>37
それ赤緑トロンのことで青単トロンのことじゃないと思うで
青単トロンで3tにウルザランド全部は結構きつい

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:22:04.63 ID:VgJF8dI/0
リビングエンド使いとしては緑赤トロンはかなり勝てるんだが、青トロンは歯が立たんわ

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:24:01.05 ID:ewCtv+t10
青トロンってドブンすらないわりに土地破壊やアーティファクト対策への耐性も中途半端なトロンってイメージ
安定はする。ただそれだけ

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:26:02.14 ID:SPzG4SVh0
赤緑トロンは森の占術、古きものの活性、探検の地図の12枚と彩色の宝球や彩色の星
みたいなカードで3tか4tにウルザランド揃えてぶんぶんするコンボデッキ
青単トロンは高マナ域のフィニッシャーにつなぐためにウルザランドを使ってるコントロールデッキ

大半が釣りなんだろうけど本気で分かってない奴いそう

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:29:05.01 ID:SoriA12q0
赤緑が必死に揃えにいく3枚をキャントリップのみで簡単に揃えられたら苦労せんわ

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:30:58.24 ID:yJ7zHgQU0
青単トロンの強さがわからない奴も結果出したらコロッと手の平返すと思うとウケる
比較的新しいデッキだからまだ研究が進んでないだけで今後どんどん入賞するからまあ見てなw

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:34:04.81 ID:/Q5++2yd0
キャントリップで簡単に揃えられたらっていうが4投は元より地図もあるし差し戻し、撤廃の序盤テンポとってのドローもそうだし案外普通に揃っちゃうことも多いし青単トロンは早いよ

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:35:31.46 ID:SPzG4SVh0
青単トロンは今のレシピに近い奴でも2013年にはあるんだよね
http://www.hareruyamtg.com/jp/k/kD042898/

赤緑トロンはモダン初期は確か全然いなかったけどMOで誰かが作ったレシピが強くて
ジャンドとか殻に対しても強かったから一気に広まったんだよな

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:35:39.44 ID:Ffqi3vn80
青は赤緑と違って揃わなくても戦えるのが利点

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:37:29.56 ID:tTQOvJ6m0
青単トロンって比較的新しいデッキでまだ研究進んでなかったってマジ?
それで勝率8割、ジャンドには10割とか凄すぎだろ

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:39:10.57 ID:Bv1K3o0X0
>>49
なんで10割とか誇張するんだ?

普通に安定感のかたまりの青単トロンなんてゆっくり戦うジャンドなんか余裕だろ もちろん負けることあるけどせいぜい7割〜8割

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:40:28.33 ID:SPzG4SVh0
別に青単トロンがクソザコナメクジデッキだとは思わないけど大きな大会で結果も出てないのに
使ってる奴が大きなこと言い続けてるのが違和感ありまくり

実際どんなもんかとMOで試したが色々使っててしんどいデッキだなとは思ったわ

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:40:46.58 ID:Ffqi3vn80
キチガイに触れるべきか悩むけど青トロンはジャンド相手は8割勝てる

それでも流行らないのはバーンに8割負けるから

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:47:07.65 ID:b9yWjnBV0
俺バーン使ってるけど白金の天使入りの青単トロンに勝てない
バーン有利とか言う人はどうやって青単トロンに勝つのか教えてほしい

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:53:21.12 ID:ewCtv+t10
基本的な青単トロンのレシピってプラ天1、2なんだけどなんで焼ききれないうちにトロン揃ってプラ天まで引かれてサイドからの享楽を引き込んだ否定の契約で打ち消された上に青青払われるの?

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:54:42.92 ID:09HlgzJG0
>>52
俺もマジレスしちゃうけど
ジャンドに8割勝てる←分かる
バーンに8割勝てない←???

バーンってモダンにおけるフェッチショックのダメージや囲いなどのライフロスといった環境にあってるデッキだけど青単トロンだとライフ自分で減らしてくれないし
上で出てるようにデッキにかなり入ってる打ち消し、先達など戻す軽いキャントリップのバウンス、ライフリンクのワムコ、おまけに白金に否定の契約 大型アクション多いしX呪文多いから大歓楽も難しいしどうすりゃバーンで青単トロンに勝てるんだよ

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:56:18.48 ID:UL/ErxEz0
>>54
なんで否定の契約以外の打ち消し考えずに撤廃や裂け目というインスタントタイミングでのバウンスもあるのにバーン側は間に合う前提なの?

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:56:36.52 ID:eTDyLmr40
おまえらどんだけ青単トロンとの対戦経歴に自信ニキなんだよ
だんだん羨ましくなってきたわ

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 21:59:31.09 ID:b9yWjnBV0
>>54
真面目に相談したいだけなのにこういう状況決め付けで自己完結で論破出来てると勘違いしてる奴がくると本当に困る

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:02:05.25 ID:fD6XqHXq0
青トロンとやったことないから的外れな疑問になるかもしれないけど
青トロンがトロンに頼り過ぎないコントロールってことは血染めの月や塩まきも効きにくいってこと?

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:02:15.87 ID:UL/ErxEz0
>>58
それは本当に思う
多分青単トロン使っててここで対策知られたくないからだと思うけど

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:05:40.60 ID:ewCtv+t10
>>56
1、2マナのアクションしかない相手に撤廃差し戻しは効果が薄いし色マナの関係上序盤に青トロンは2アクション取れない
逆にアクション増やして耐えにいくとトロン揃えるのが遅くなる関係上バーンの焼尽の猛火固め引きor最速に近いトロン完成からのワムコプラ天以外はかなり無理があるよ
>>58
前スレに全く同じようなこと言ってた人いたから持ってきただけだけど

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:06:44.33 ID:Ffqi3vn80
>>54
1マナの速効持ちクリーチャーをニマナバウンスで戻して有利になると思ってんの?
上でも言ってるけど青トロンは3ターン目にウルザランド揃うことも少ないし揃っても実が少ないから引けるとも限らん

しかもサイド後はバーンがファクト対策入れてくるのにこっちのバーン対策はファクトしかない

このマッチしたことあるの?

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:07:57.45 ID:CaxdDWj80
>>58
こんな糞みたいな場所で真面目に相談する方が間違い

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:08:43.22 ID:SPzG4SVh0
どんだけちゃんと説明しても青単トロン側が絶対間に合うそれはおかしい しか言わないからな
序盤に絶対に青マナ2つそろって数少ないフィニッシャー絶対引ける奴ばっかだからな
青マナ出る土地10枚なのにカウンターを1tに2回うつの余裕
タリスマン置くターンの無防備さも無視
そのくせ3tか4tには白金、ワムコでる前提
モダンのバーンはかなり殺意高めで余裕で20点以上持っていけるけどそれも無視だしな

ナヤバーンに1tナカティル、2tガイド、速槍って展開された場合に青単トロンがどうやって対処するか気になる

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:10:10.03 ID:2oHrYqJs0
どこまでいっても青トロンステマしたいやつが自演してるようにしか見えないんだよな
そこが問題

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:11:24.33 ID:Ffqi3vn80
すまん>>62>>55
安価ミスした

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:13:31.02 ID:SoriA12q0
ワムコはクラックやらアタコマで絶対じゃないしな
白金は一枚で焼けるカードないからマナ浮いてれば守れるとはおもうけど

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:15:12.22 ID:tb/Tgx1o0
>>62
なるよ
差し戻しはできれば卑下の方がいいけど撤廃はバウンス&ドローで2アクション起こせてるし効果が薄いといっても青単トロンは耐えれば勝ちなんだから時間稼ぎは強いし
そもそもモダンは17点〜15点スタートも多い中土地からダメージを絶対受けないからバーンは20点火力が必要なんだけどどうするの?

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:15:54.08 ID:6CtdT5Du0
もう青単トロンに勝てないニキには触んなよ、お前らがいちいち荒らしに構うから増長するんだよ
で、割りを食うのはまともな青単トロン使い…やってらんねえ

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:18:05.91 ID:9XA37Ibw0
それこそ晴れる屋の記事でもバーンはフェッチショック囲いなどライフルーズ多いモダン環境だから通用するだけで土地からダメージ受けないデッキには勝てないって書いてあるし青単トロンはバーンに負ける要素ないよ
思ってる以上に20点は硬い

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:22:59.44 ID:zFoF4V/j0
えっまだやってるの(ドン引き

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:23:25.59 ID:Dne6SQUQ0
まともな青単トロン使いが居ない

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:24:26.24 ID:SPzG4SVh0
青単トロンはライフルーズはしてくれないけど序盤のプレッシャー弱いしフィニッシャー引くまで時間かかるから楽なんだよ
相手先手でナヤバーンに1tナカティル、2tガイド、速槍って展開された場合最速プラ天+否定の契約以外でどうやって対処するか教えてくれよ

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:24:50.13 ID:2oHrYqJs0
id変えながら詭弁しか言ってないの草

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:29:32.40 ID:6CtdT5Du0
>>73
だからもうその話題引っ張るなよ
荒らしに構う奴も荒らしって知ってる?
何で反応しちゃうのかなーいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつも

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:30:18.66 ID:Ffqi3vn80
>>68
撤廃が2アクションの意味がよくわからんがバーンが15くらいしか削れないデッキと思ってるのか
青トロンは軽いブロッカーも計量除去もほぼ皆無でテンポ損の打ち消ししかない

別人なのかid変えてまで粘着してるのかわからんがこのマッチやったことがあって言ってるのか?

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:32:13.32 ID:SPzG4SVh0
とりあえずソースっぽい晴れる屋の記事だけおいとくわ
俺もスレ汚してすまんかった
http://www.hareruyamtg.com/article/category/detail/1343

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:33:40.15 ID:CaxdDWj80
反論してるのが何故か単発IDしかいない時点で愉快犯だろ
相手すんな。

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:33:53.22 ID:6CtdT5Du0
>>76
だーかーらー何で自分からキチガイに粘着していくんだよ学習能力ないのかマジで?
お前みたいな荒らしのエサがいるからスレが汚染されるんだよ

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:36:20.65 ID:YnF9vCIN0
ナカティル入れるタイプは月に弱いけど殺意はかなり高いよな
デルバーもそうだけどパワー3のクロックはほんと早い

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:40:31.51 ID:hljy5LGt0
青トロンはファイレクシアの油だった…?

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:42:43.23 ID:aghxK/kZ0
モダンの達人が負け無いって言ってるな

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:48:29.98 ID:Ffqi3vn80
>>75
モダン専用スレなんだしモダンのデッキでの話してるんだから良いだろ
真面目に質問してるやつもいるしそいつのためにスレ内の情報を正しく訂正することに価値があると思う

少なくともモダンの話をせずに荒らし荒らし言ってるだけのやつには言われたくないわ

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:53:12.86 ID:6CtdT5Du0
>>83
お前みたいな馬鹿がいるんじゃここも荒らしの巣窟になるはずだわ…

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 22:56:11.48 ID:pR/s5vxJ0
流れ読まずニッチな話題で申し訳ないけど、ヘイトベアーにヴリンの翼馬4積み試した人、若しくは相手した人居る?今度のフライデーで試してみようと思うんだがヘイト高まるかな?

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 23:01:23.26 ID:SPzG4SVh0
MOでヴリン入りデスタクが4−0してたから弱くはないんじゃね?
http://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-death-and-taxes-20700#online

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 23:05:00.39 ID:pR/s5vxJ0
>>86
そうなんよね、DEでは結果出してるんよね…何抜こうかな?新しいパーツが来ると抜くカード迷うんよね

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 23:19:00.34 ID:tTQOvJ6m0
>>50
前スレ>>993が言っただけで俺は知らんよ

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 23:24:42.23 ID:9xDYkXVe0
青単トロン1年半くらいかな使ってるけどバーンにはほぼ勝てないよ、サイドするともっと不利になるよどう不利なのか説明するのもバカバカしいくらい勝てないよ。

青単トロンに有利つくって言ってる人バーンに勝てる青単トロンの戦略とかサイド教えてよ、そんなカードあったら大げさではなくトップメタまである強さだよ

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 23:25:23.24 ID:nLMZK3Hj0
荒らしってTwitterから変なの持ってきたりオールインとか言い出すやつらのことじゃないの?
なんで普通のデッキの相性や回し方話してて叩かれるんだよ

ここってモダンのこと話すところじゃないの?それとも大きな大会の結果出てから優勝デッキすげーで終わるスレなの?

青単トロンもバーンもモダンの主要なアーキタイプだし普段回せない人にとっても見てて有意義だしそれこそそのマッチアップしたことないやつからしても嬉しいと思うが

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 23:27:13.39 ID:CaxdDWj80
単発IDは相手すんなよ

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 23:27:15.89 ID:ER/po3S80
俺青単トロンいつも使ってバーンにいつも勝ってるから反論したいけど何か具体的にプラン書いてもそんな引きできないとか言われるのにバーン側はいつも先手ナカティル引けてる前提で動いてるの気持ち悪くて反論できないわ

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 23:34:17.58 ID:CTKw47Y50
そうですか、次

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 23:34:37.19 ID:P5hLftLc0
なにこの流れ?
メインはバーン有利 サイド後は力戦4入れてトロン有利 結果2-1でトロン勝利
これでいいじゃん
まさかメインだけでバーンのほうがトロンより強いとか言っているエアプいないよな??

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 23:35:53.93 ID:tTQOvJ6m0
>>52
ジャンド側は青トロンに刺さるボブ・リリアナ・大爆発・コラコマ・ミシュラン・グラッジ・ハンデス2種があるのに8割勝てるはエアプだわ
いいとこ6〜7割じゃないの サイド後は五分だわ

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 23:36:38.55 ID:hOsyAETi0
感染のサイドに空への斉射を試してみたが、未練ある魂相手になかなかの動きだった
ひずみの一撃増やすだけでいい気がしないでもないが

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 23:36:42.77 ID:1bS40Bfk0
>>73
ナカティル、先達、速槍揃ってたらどうするの?ってそれ2t目ならこっちも3t目にウルザランド普通に揃って白金は普通だよな?
ましてやドロソもないバーンで毎回初手ナカティル、2t目先達、速槍決めれるなら誰だってバーン使うわ

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 23:36:58.27 ID:9xDYkXVe0
>>92
ナカティルじゃなくてガイドでも速槍でもラバマンでもいいよ、どれも撤廃でくらいしか対処出来ないからタコ殴りだよ

少なく見てさすがに13枚もあれば君の言うナカティル引けてる前提で話してもいいよね?マリガン出来ないゴミバーン使いは別な

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 23:38:52.54 ID:ZAOPFpjK0
誰だったかが調整の記事で「3人おんなじデッキ使っても苦手に感じる相手が違う」みたいなこといってたし、ある程度はプレイングの問題なんじゃないかと思うが

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 23:40:41.25 ID:WWtiCGDF0
極論→揚げ足だけではループが途切れてしまうが、揚げ足に極論を含めることで無限ループが可能となる

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 23:47:59.02 ID:Ffqi3vn80
>>95
俺はエアプレイヤーじゃないよ

どれとは言わないけど俺の成績が>>47の同アーキタイプのデッキのとこに載ってる
そのときもジャンドに勝ってるし

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 23:53:04.65 ID:tTQOvJ6m0
>>101
うん、で8割勝てる根拠は?

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 23:56:24.05 ID:vMQCWrI80
>>98
ナカティル2t目じゃ遅いだろ
結局先達が最善手だろうけどトロン揃いやすくなるし白金はすぐだよ

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 23:57:40.66 ID:LFC+yT8B0
バーンが毎回理想的な手札になるならアミュレットブルームのほうが早いけどトロン使いもバーン使いもアミュレットブルームにどうするの?

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/11(火) 23:59:42.56 ID:Ffqi3vn80
>>102
根拠は俺が8割勝ててるからってことで

日付変わるし相手するの疲れてきたからこれで逃げるわ
後は誰かよろしく

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 00:06:26.79 ID:hvoEMbl60
ピンの白金引くの上手いよなぁ

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 00:09:28.26 ID:HqJzsSyB0
もうこの話はやめよう みんなが主観で話すから荒れるだけ
まあここ1月くらいしつこい奴がいるからこうなってんだけど

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 00:20:42.18 ID:W9H/IbD90
>>104
バーン使っているがアミュレットは本当にキツい
平均キルターンがこちらを上回り、土地からダメージを受けず、ライフゲインもできる
サイドからは力戦が入ってさらに厳しくなる
1番の対策は当たらないことを祈ること

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 00:40:19.89 ID:XAFnAk1i0
ID:Ffqi3vn80みたいな主観キチガイが多いとそりゃ荒れるわ
レス抽出すると常に喧嘩腰だし

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 00:58:09.93 ID:7fVZTRMN0
>>86
このレシピに入ってる徴税の大天使が割と気になる
盤面によっては親和も見られるけど双子コンボに対しても多少圧力を掛けられるフィニッシャーて感じなんかね

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 00:59:37.28 ID:wMvbQtJhO
赤緑トロンと呪禁オーラって、相性はどうなん?

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 01:03:57.75 ID:AKkxe2rD0
白ウィニーってかデスタク系って霊気の薬瓶入れないほうが強そうなんだけど入れてないよって人いるかな?

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 01:05:34.14 ID:R+RGizGk0
徴税は双子には効かないけどな
クロパ戦略には多少効くかも知れんがソーサリータイミングで4マナ吐く勇気は無い

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 03:23:36.34 ID:URiljZHV0
徴税が双子に効かないとな
気づかぬ間に俺の知ってる双子はマナが2桁出るようになっていたのか

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 03:28:03.55 ID:XAFnAk1i0
>>114

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 03:28:28.57 ID:KNYj7Oz00
テキストぐらい読もうや

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 03:28:31.16 ID:1CkXoibP0
徴税の能力を見よう
タップされると無力やで

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 04:08:29.27 ID:URiljZHV0
おおう、そういえば徴税ってそんなテキストだったな
完全に該当部分読み飛ばしてたわww

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 04:33:24.41 ID:7fVZTRMN0
確かに徴税タップされたらアウトだな…すまんかった

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 05:34:49.14 ID:NafbaBhb0
ジャンドかジャンク作ろうかなっと思ってるんだが今のメタでどっちがいいかな?
コラコマが強いからジャンドか?

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 08:00:37.75 ID:WYsiBteK0
わりと好みじゃない?
メタ的には自分の周りにアグロ系が多いならジャンク、コンボ系コントロール系が多いならジャンドのがいいのかな。自分はそれ基準で店によって使い分けてる。
でも、どっちも丸いデッキだからやっぱり好みによるんじゃないかなあ。

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 08:17:25.66 ID:PJZCPCFJ0
最近のメタにあってるのがジャンドの方
どっちも組めるならジャンドのほうがおすすめ

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 09:13:08.82 ID:KOD0JlJH0
どれだけ青トロンの話すればいーんだよ
>>3にも載ってないくらいの使用率なのにさ

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 09:24:18.58 ID:rf6BG44R0
海外だとサルベでデッキ別に使用者が集まって話し合ってるけど、日本にはそこまでの掲示板が無いからかな

アストラルが近いのかな

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 09:36:33.45 ID:l56Emvcy0
あまりにも青単トロンの話に文句つけるやつが多い気がするけど晴れる屋デッキ検索でも多く出てくるし何がそこまで嫌いになるやついるんだ?
ここまで迫害されてると青単トロンスレ建てたほうがいいかな?

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 09:41:23.93 ID:5NFdV3u60
スレ乱立するのも問題だから頼むからここで話してくれ
別に一部の奴等が嫌がるだけで真面目に答えてくれる人も相談者もいるし値段の話とかされるほうが個人的には迷惑

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 10:08:44.29 ID:l2D8Cdyl0
嫌がってる人もいるかもしれんが
どっちかと言うと青単トロンを妄信しすぎてて状況や言ってる事が頓珍漢すぎるってのがな…
人の話を聞かないなら自分のブログででもやっててくれ

ってか言ってる事がよくあるコントロールに勝てませんってのと一緒
相手は都合良く回答を持ってるしソーサリータイミングのフルタップ時にこっちが何も出来ない前提
そんなのコントロールに限らず勝てるわけ無い

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 10:23:19.82 ID:dBaKWr+M0
青単トロンのなにがすごいって、良いとこ並べてくとほとんどがそれスケシでよくね?ってなるところ
スケシに勝ってる部分がブン回りで3Tフィニッシャー着地だけど、それ狙いなら他のデッキ使えよって

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 10:29:07.93 ID:idrpoji/0
青トロンは劣化スケープシフトか

さすがに例えが雑すぎるだろ

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 10:42:16.56 ID:dHeAx1Us0
そこはわかりやすくカレーで例えてくれよ

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 10:51:10.05 ID:NafbaBhb0
>>121,122
ありがとう

今から揃えてみようと思って参考までに聞いてみました。個人的にはジャンクの方がいいかなと思ってるんだけど今ジャンドのほうが多い気がして

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 11:01:17.20 ID:KOD0JlJH0
殆ど当たらないし使う気もないようなデッキの話を延々とされてもなぁ
しかも話ループしてて過去レス読めで片付く話ばっかだし

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 11:01:34.33 ID:czEuRCn60
ナヤバーン使ってる身としてはナカティル先達速槍なんてブン回りを基本の想定してる人がいるのが気になる
正直一マナクリーチャー2連打だけでもブン回りパターンなのに、それをデフォにするのはどうなのと

ナヤバーンと赤白バーンだったらどっちがいいんだろうな結局
強さならもちろんナヤバーンなんだが同型に当たることを考えると怖くてなあ

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 11:07:10.06 ID:wL9p/ABE0
同じようなこと聞く奴が次々来るから青単トロンの話題が嫌われるんだよな

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 11:08:55.06 ID:ytAuj3oQ0
トップナカティルの弱さは割と本気で不味い
でもアタコマはメインから強い動きできる頭蓋割りで普通に強かったよ
ボロスバーンは平地を一枚取れるのは月関連での強み

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 11:10:11.64 ID:M8O1bkxe0
ジャンド使ってる身としてはナカティルバーンはかなり楽

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 11:11:04.03 ID:KOD0JlJH0
バーンに限らず色増やすって事は対応力が増す一方で事故も起こりやすいよね
って言ってもナヤにするのはアタルカとサイドから享楽とれる事かな 正直ナカルティをとる余裕あるかどうか

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 11:20:04.57 ID:ytAuj3oQ0
>>136
速攻ない生物に枠さくと除去で対応しやすくて楽

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 11:25:36.82 ID:dBaKWr+M0
ボロスバーンに平地なんていれんの?
月を使うことも使われることもないだろ

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 11:33:27.56 ID:KOD0JlJH0
俺も入らないと思うわ
今のバーンって螺旋をとる枠ないでしょ そうするとボロチャとサイドから流刑とるくらいなのに平地はリスク多すぎる 入れる理由は月のケアくらい?

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 11:35:25.44 ID:WYsiBteK0
自分は見たことないな、バーンって月が効く相手にはだいたい有利な気がするし要らなそうな気がする

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 11:38:00.43 ID:KOD0JlJH0
ボロスバーンでナヤバーンと当たってボロス側がボロチャ抜いて月入れるみたいなサイドプランがあるかも知れんが

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 11:45:06.84 ID:WYsiBteK0
4点火力は流石に抜かないんじゃないの
火歩きとかヘリックスとかも入れるだろうし、何よりバーン同型で無駄になるかもしれない3マナを使ってる暇はなさそう

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 11:56:43.15 ID:KOD0JlJH0
まあ普通はそうだわな

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 12:00:11.98 ID:dBaKWr+M0
月貼った返しに稲妻で負けましたとか洒落にならん

ナヤバーンはナカティル入れるならZOOでよくねって思う
それか青足してカウンターキャット風にしてサイドに1日のやり直しでも入れてみたい

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 12:01:29.10 ID:hvoEMbl60
バーンって土地1だったときに最悪キープできないような土地は採用したくないからな

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 12:14:19.82 ID:WYsiBteK0
やり直しって、何にサイドインするんだ

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 12:56:09.58 ID:HqJzsSyB0
ナヤバーンのナカティルは1tや2tに引けば強いけど後は弱い
ブン回り重視したカードだな
まあジャンドに弱いのは同意だけどもともとのデッキがジャンドに強いしな
あとナヤバーンVSボロスバーンだけど割とナヤバーンって2tに火歩き置けない事多い気がするんで
何とも言えんな

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 13:15:31.59 ID:ytAuj3oQ0
力戦←ナヤ←火歩き←ボロス←力戦のいたちごっこ感

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 14:27:43.30 ID:czEuRCn60
力線や火歩きに強くなる分、結局フェアよりにしてる訳だからなあ>ナカティル
2Tまでに1マナ生物複数並べるのが好きだから採用してるけど、除去で対応されやすくなったり、ビートしにくい緑白ベースのデッキには弱いし
でも二股の稲妻や紅蓮地獄に耐性あるのはやっぱり良いしでなんともいえん

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 14:36:02.45 ID:ytAuj3oQ0
ナカティル速槍の盤面で紅蓮地獄は絶頂
でもカンパニー系列やらそれとは関係なく入ってくるキッチン、ロード並んでタフがちょくちょく3になってるエルフ魚相手に憤怒の方取りたい

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 16:20:29.81 ID:+k8QFk1H0
紅蓮地獄じゃないと間に合わない相手が多すぎてな……

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 17:42:07.34 ID:mXnMr8xQ0
>>148
最近金魚がアーキタイプごとのマッチング統計公表し出したんだが
サイド後にタルモ(タシグル)+部族養いの二枚コンボが標準搭載されるようになって以降バーンvsジャンドはバーン不利らしい
今までジャンドがとってたバーン用サイドと違ってインスタントだから頭蓋割りを躱しやすいのが劇的に効いたようだ

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 18:45:59.03 ID:czEuRCn60
パスも合わせて構えないといけないのはしんどいよな。複数ファッティ出されてると駄目だし
血糊の雨なんて採用したくないし

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 19:00:38.14 ID:FEIDztHn0
パスはトロンの大型クリーチャーとタルモを消すためだけの機械

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 19:18:03.48 ID:KOD0JlJH0
機械ではない

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 19:51:23.48 ID:Oo48OwL/0
流刑はトグロとタルモとバナナ以外に使うともったいない感じがくる

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 20:25:29.90 ID:HqJzsSyB0
晴れる屋の記事で紹介されてたSCG14位の白ウィニー凄いな
こんなキチガイみたいな構築でそこそこ勝てるもんなんだな

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 20:33:05.49 ID:ytAuj3oQ0
デカブツ対策は跳ね返す掌の方がすき

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 20:52:54.02 ID:mXnMr8xQ0
>>158
あのウィニーってSCGでリスト見た時はおっ白単ウィニー珍しいくらいにしか思わんかったんだけど
大隊を迅速に達成するための超低マナウィニーだったんだな紹介記事読むまで気付かんかった
キテオンへの愛を感じる

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 21:09:03.05 ID:CQW2fpDo0
ピュアすら不要はかっこいい
対策簡単なのが残念ね

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 23:34:09.42 ID:3v7Zu/830
あの白ウィニーって青単トロンと当たったらどうするんだろう?

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/12(水) 23:35:49.61 ID:Ey4Djqz10
もういいって

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 04:11:40.43 ID:Z/ffq4r60
モダマスに入ったことだしテゼレッター組みたいけどほぼ青黒テゼレットしかレシピ出てこないな…
相手に合わせて呪文滑りとか檻とかシルバーバレットしたいわ

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 06:05:46.55 ID:7d0+uwHB0
元のレシピがないとデッキ組めないのかよ

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 06:22:06.32 ID:zcx8TDtl0
>>164 ここ最近で紙でクラーク族の鉄工所じゃないデッキだとこれくらいしか無いな
     純正の青白や火力入りだと守りきれない印象がある

Grixis Tezzeret
Mahmoud Bahrni
2015 Modern State Championships - Connecticut
Modern

Main Deck:

1 Spellskite
4 Trinket Mage

3 Tezzeret the Seeker

1 Aether Spellbomb
3 Anger of the Gods
4 Blood Moon
1 Chalice of the Void
1 Codex Shredder
1 Engineered Explosives
1 Ensnaring Bridge
4 Everflowing Chalice
4 Izzet Signet
1 Mindslaver
1 Mox Opal
4 Thirst for Knowledge
3 Trading Post
2 Vedalken Shackles

1 Academy Ruins
1 Breeding Pool
1 Darksteel Citadel
2 Flooded Strand
7 Island
4 Polluted Delta
4 Steam Vents
1 Tolaria West

Sideboard:

1 Anger of the Gods
1 Pithing Needle
2 Spell Pierce
3 Spellskite
1 Stoic Rebuttal
1 Tormod's Crypt
4 Vandalblast
1 Vedalken Shackles
1 Wurmcoil Engine

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 06:41:55.09 ID:Z/ffq4r60
>>165
組めないって訳じゃないけどカードもタダじゃないし紙束が出来上がってしまっても嫌だろ
全部プロキシで回してからってのも周りにちょっと嫌な顔されそうだし

今考えてるのとしてはカウブレに粗石・テゼレットと1マナ装備品と銀弾用アーティファクト入れた感じなんだが

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 06:52:29.30 ID:5gWAlaCh0
一人回しでもしてろよ

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 06:53:14.52 ID:zcx8TDtl0
禁止だから弱者の剣コンボで序盤に守らないんで戦隊の鷹を利用したいのかな、霊気の薬瓶と滞留者ヴェンセールも
入れるか?

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 06:56:57.52 ID:zcx8TDtl0
粘れるけど、勝つのたぶんかなりキツイぞ?

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 07:06:24.35 ID:yzVEnTjb0
テゼレットの最高の相方が青黒テゼレットなのほんま糞

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 07:28:16.89 ID:zcx8TDtl0
>>167 もう一丁、貼っとこうか。自分も同じようなことを考えてたけど、序盤が凌げないからきつい
     やっぱり赤があるといいなと。これだと例えばEEを1枚だけゴーグルに替えれば終盤の感電破が
     8点火力に変るけど、それでも序盤がきついw

TonyRo's DeckMagic OnlineOCTGN2ApprenticeBuy These Cards

Main:

4 Scalding Tarn
4 Misty Rainforest
2 Steam Vents
1 Breeding Pool
1 Watery Grave
7 Island
2 Darksteel Citadel
1 Academy Ruins
1 Miren, the Moaning Well
1 Tectonic Edge

4 Trinket Mage
2 Spellskite

4 Galvanic Blast
3 Spell Snare
2 Cryptic Command
4 Thirst for Knowledge
3 Tezzeret the Seeker
1 Mox Opal
1 Relic of Progenitus
1 Grafdigger's Cage
1 Pyrite Spellbomb
2 Pithing Needle
1 Crucible of Worlds
2 Ensnaring Bridge
2 Vedalken Shackles
1 Chalice of the Void
2 Engineered Explosives

Sideboard:

4 Blood Moon
4 Slaughter Games
3 Firespout
2 Defense Grid
1 Torpor Orb
1 Elixir of Immortality   

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 08:51:01.64 ID:IREf/iQ00
元のデッキレシピ無いと組む気が起きないよな
構築内容云々の前に、レシピが無い=ローグ以下の結果を残せないデッキってことだし
とは言うもののオリジン入りモダンデッキが既に突き詰められてるとは思わないから好きなように組めばいいんじゃないかとも思うが

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 09:19:47.35 ID:Zv/wbKIb0
レシピがあろうとなかろうと好きなカードでデッキ組むマンだけどあったほうが助かるのはわかる

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 09:27:18.37 ID:YZn5T96T0
1からコンセプト考えて、それに合うカードを膨大なカードプールから拾って、枚数調整して一人回しして、行けるんじゃね?ってなって大会に持ち込んでtire1コピーデッキにあっさり轢き殺されるまでがデフォルト

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 10:23:26.31 ID:8xjjHkBJ0
>>175
タイヤだけに轢き殺されるってか、高度なギャグっすね

まあ土地の枚数バランスやサイドボードまで考えたら、既存のデッキを参考にするか否かで組み上げるまでの時間は大違いになるよね

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 10:35:58.80 ID:HPSR/iPT0
オリジナリティといやモダンでオロスカラーつくってるが何かが足りないなぁ
ラヴァヤンパイボブ漕ぎ手 パスボルト囲いリンリン他軽量スペルのグッドスタッフ
カードパワー自体は高いはずなんだ…

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 11:11:41.70 ID:rlb4RwKM0
どう考えても殺意足りてないわそれ
低マナ域の優良カード集めただけじゃん

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 11:14:45.21 ID:6vDEp8EB0
僧院の導師をコラコマで使い回して維持する方向性で組んだら結構強かったわ
サイド後憤怒やら入れられるだけで完全に瓦解するからどうしようかなって感じ

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 11:18:42.87 ID:a5rTji5o0
オロスツイン行こうぜ

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 11:54:50.85 ID:XBiGsOWe0
オロスで組むと優秀だけど殺意足りない対策されやすいなんとも言えん微妙なデッキが組み上がる

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 12:04:29.84 ID:s2Cq24uP0
青か緑がないと

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 12:12:09.80 ID:3we5Uict0
どっかでトップ勝負になるから、
1枚で勝てるカードを仕込んだ方がいいよ

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 12:15:57.22 ID:VHi/XtiI0
オロスで組むの難しいよね、ヤンパイと導師を活かそうとすると劣化デルバーみたいなるし

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 12:41:40.90 ID:Wlf+Z5rM0
まあドローが無い分デルバーみたいな動きは期待できないよね。やるならジャンクやジャンドの系列になると思う。
以前ボブとブリマーズとミラクル入れたい白黒ミッドレンジがあったし、あれにt赤する感じかな。

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 12:58:06.81 ID:+/6eFaeH0
モダン初心者のおれがプロツアー予備予選を勝ち抜けるデッキを教えてください

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 12:58:27.33 ID:xtN2l8HK0
ただのミッドレンジにすると生物の質がなあ

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 13:00:45.17 ID:h+DqcTSg0
>>184
オロス組んでるけど赤黒タッチ白みたいな構成になった
メインは未練と流刑だけ、サイドに置物対策とバーン用に気を見た援軍入れてる
強欲のドラゴンと物あさりのおかげでモリモリ墓地が増えて手札無くなるから、
ギャサンとかアンコウ、地獄ドラゴンが生き生きしてて結構楽しいぞ

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 13:08:08.61 ID:h+DqcTSg0
>>187
いやいや色的に不遇で見ないだけで結構粒そろってるぞ
赤のミッドレンジなら>>187の連中だけでなく弧炎撒きとか1t生存すれば8点くらい一瞬で削る
土地引きすぎても赤源獣とか最後の一押し二押ししてくれたり

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 13:10:02.99 ID:zRn+y/cx0
>>186
青黒フェアリー

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 13:11:05.62 ID:HWQR10Rk0
>>186
初心者が勝ちたいならネタじゃなくコンボかオールイン使うべき

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 13:19:39.15 ID:LQuj4zks0
今更なネタとはいえコンボかオールインとかものすごくわかりにくい言葉を使ってくれたもんだな
オールインはall in redを指すということでいいのか?
普通に読むとコンボにオールインって書き間違えたのかと思えてくる

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 13:26:46.48 ID:yZm1wSboO
親和感染バーンZoo以外に有力なオールインデッキを知らない

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 13:30:26.61 ID:hcfsBe0f0
レガシーの話になるけど京都にオムニが多かったのもそういうことだろうしな

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 13:33:13.92 ID:J72QCXwl0
普段モダンあまりやらない人が勝つには、あまり考える部分が少なく相手の行動に左右されにくいデッキがいい

たぶんスケシが一番有力で、もう少し勝ちまで拘るならバーン

生物使ったコンボやオールインは相手次第で動き方が変わるからおすすめはしない

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 13:34:24.09 ID:xtN2l8HK0
感染はオールインデッキじゃなくてクロパの部類の気がする
オールインってぶん回したら3t目には手札殆ど無いようなデッキのことだと認識してた
相手に対応するんじゃなくて対応迫る側のデッキ

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 13:34:54.89 ID:/H1alZyB0
使われると赤源獣ホント殺意高い
4マナ以上ある限り毎ターン殴ってくる6/1速攻トランプルって頭おかしい
土地引きが中盤以降も死に札にならないっておかしいだろそれ

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 13:35:25.49 ID:yWapK3mn0
双子は相手見ずに殺せると思ってたら結構難しいのなあれ

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 13:36:11.15 ID:xtN2l8HK0
双子はサイド後クロパになったりするからなあ

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 14:00:49.00 ID:yWapK3mn0
いっそ別のデッキ使おうかな
青赤ストームtアンコウとかやってみようかしら

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 14:03:42.04 ID:xtN2l8HK0
赤原獣にトランプルあったら強かっただろうなあ
オロスカラーはミシュランが弱いのもネックだよな

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 14:05:23.86 ID:m1LRG0yF0
親和でいいんじゃないか
だいたいメインは取れるしサイド後も轢き殺しが可能だし

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 14:09:13.31 ID:s2Cq24uP0
だんだんナヤバーンは鋳造所とすたっぴんの数入れ替えていい気がしてきた
でもミラ傷ランドあるしなぁ

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 14:34:48.82 ID:IREf/iQ00
バーンもプレイングやダメージ計算やらで初心者が扱うのは難しい気がする
元々モダンでバーン使ってる人が初心者に教えるってならわかるけど

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 14:35:04.54 ID:LrxxPL0H0
>>192
アスペなの?

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 15:15:04.14 ID:tttbO1gL0
バランスとか死せる生とかアドグレイスとか相手が対処よく分かってなくてミスする可能性の高いデッキがオススメ

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 15:56:27.37 ID:xOoBidA00
青単イリュージョンマジでオススメ
いや本気で言ってる

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 15:58:02.53 ID:quzTlMTU0
初心者でモダン入っていくつか使ったけど
親和と赤緑トロンは簡単で初心者向けだと思う
ジャンドや青トロンみたいなコントロールは初心者には厳しい
コンボでもアミュレットブルームは使いにくかった
双子とかジャンクとかカンパニーは使ったこと無いんだよなぁ

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 16:04:52.31 ID:yzVEnTjb0
モダン初心者なだけでマジック初心者じゃないなら何使ってもいいからとにかく数こなすことだろ

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 16:13:45.25 ID:quzTlMTU0
俺はMTG初心者かつモダン初心者だったからなぁ

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 16:16:27.01 ID:fKN3D9hC0
何事も経験だね
コピーでも何度も使ってるうちにパーツの意味がわかってきて自分なりに組み替えたり出来るし

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 17:00:04.51 ID:Gpx4c58Q0
タルモ無しのアブザンジャンクってやっぱり弱いですか?修復サイを入れて大型で攻めたいのですが

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 17:05:28.70 ID:LjZCKRON0
マナクリ多めにしてGWbの形にするならそこそこやれそう
ただ、弱くはないけど、絶対タルモ欲しくなるとは思う

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 17:05:47.90 ID:6vDEp8EB0
ただでさえジャンドより重いんだからそこからさらにタルモまで抜くのは流石に無理があると思う

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 17:09:00.52 ID:6vDEp8EB0
あーでもリーフアブザンなら声とかQPMが優先されるか
萎れ葉サイが4マナ域にいるから修復入る枠あるかは微妙だけど…

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 17:10:57.90 ID:xstPvND60
>>208
親和は初心者にはどうだろ…

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 17:12:36.98 ID:cVCMb3XO0
修復は厳しいけど声と軟泥入れれば形にはなるしコントロールには強くなるから戦えると思う
ただよくあるジャンクってよりはGWtBになるかな

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 17:20:33.98 ID:quzTlMTU0
>>216
動きが分かってれば意外と使いやすかったよ
友人の借りただけだが、作りたいと思った

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 17:35:56.41 ID:UjC65bmbO
扱いやすさと強さを考慮したら
初心者向けは感染か赤緑トロンじゃないか

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 17:38:02.48 ID:vB/AHthw0
親和を初心者に勧めるのはどうかなあ…
考えること多いだろあのデッキ

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 17:39:28.50 ID:pZAZUywI0
>>212
復活の声とおば賛美の型にすればいけるよ

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 17:48:09.92 ID:pbtDvdPh0
個人的には最初はバントカラーで触ってほしいけどなあ、最終的に強くなる、勝つって意味なら
打ち消し、軟泥、QPM、キッチンとか汎用性高いカード触っていろんなモダンデッキと
負けたり勝ったり、負けても耐えて動きを覚えてほしい

親和とか勝てるかもしれないけど、いろんな相手と接して対応策や相手の苦手を探るって意味じゃ向いてないと思う

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 17:56:29.94 ID:quzTlMTU0
まぁそもそもカードの値段が高すぎてモダンどころかMTGがオススメできないんですけどね
ヴィンテは兎も角他は安くなる努力してくれよ・・・・・・

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:00:24.92 ID:MeJlGgJy0
ガキ向けのやってな

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:01:51.39 ID:IXsotqmV0
少なくともモダンやりやすくする努力はしてるだろ
その結果プレイヤー増えて需要上がったカードが高いだけだし、そら手の遅い奴が苦労するのは世の常やで

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:05:11.84 ID:quzTlMTU0
いや俺は赤緑トロンとアミュレットブルーム一式持ってるよ
他は友人に借りただけだから持ってないけど

別のゲームもやってるけど
MTGやりたい奴は多いんだよ
でもやらない理由が、値段が高いって場合が多いんだよ
需要云々言うけどプレ値がついてる時点で努力が十分とはとても思えないよ

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:07:46.65 ID:pbtDvdPh0
結構辛らつな言い方だけど結果出したデッキをコピーするため結果出したカードを集めるならそら高いよ
モダンはレガシーとかヴィンテほど決定打とかキルターン早くないんだし、いろんなデッキにチャンスあるし、
ローグでも煮詰めればtier高いデッキとも戦えるし

ダスクマントルクランクとかパーツ安くて強いし、意外と脳筋赤黒でも楽しくやれるぞ

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:10:02.45 ID:quzTlMTU0
人に寄るけど
初心者はコピーデッキから入る場合が多いと思うよ
カードプール把握してるわけじゃないし

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:12:54.39 ID:5C92/8Ry0
結果出した=需要が高まるんだからどのみちある程度は高くなるのは当たり前だろ
安く組みたいけど結果出したデッキじゃなきゃ嫌ってわがまま

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:13:49.34 ID:ByILQn6O0
シングルにプレ値って言い方おかしくね

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:15:19.46 ID:+aJWYXHg0
初心者向けのフォーマットじゃないのにいきなり手を出して
初心者向けじゃない初心者向けじゃないって

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:15:25.35 ID:xOoBidA00
腐る程やすいカード溢れてますやん

土地位だろう 金かかんの
工夫次第でいくらでも安く作れるわ

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:15:53.79 ID:quzTlMTU0
いやモダマスとかのこと
結果出して上がるのは当然だけど再録されても下がらないのは明らかに供給足りてないだろ

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:17:26.78 ID:+aJWYXHg0
>>232
こいつの言い分だと初心者はそんなのわかんない!コピーじゃないと嫌とか言い出すぞ
初心者向けのフォーマット避けてモダンやろうとしておいてよく言うよ

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:18:39.24 ID:brRSQwgq0
下の環境はメインで考えてないのもわからんのかこいつは

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:19:04.51 ID:LxK5Qi+s0
なんでスタンやらんの

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:20:51.95 ID:6vnE8C0d0
資産差つかんようにローテ制のスタンがあるのにね

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:22:42.23 ID:quzTlMTU0
俺はカード使えなくなるのが嫌だからスタン避けてモダン入ったし
ヴィンテじゃないんだから・・・・・・

こういう初心者を笑うような人間が多いから人が増えないってことが良く分かった
まぁMTG自体の傾向かもしれないけど閉鎖的過ぎるよ
俺が言ってるようなことが行われたとしてどんな損があるって言うんだ
人が増えて良いじゃ無いか

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:23:40.80 ID:BtWVd7S50
初心者を笑ってるんじゃなくてスレ荒らしてるから笑われてるのがわからんのか

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:25:21.27 ID:3nyVp87P0
で?どれだけ再録したら気がすむの?
全ての使われてるカードだと何枚になるのかねえ
1枚でも漏れたらそれが大高騰するだけだよ?

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:26:49.24 ID:bosBcVXC0
今のスタンならモダンクラスのカード集めながらできるからスタン落ちまでやってモダン参入でいいと思うけど

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:27:01.86 ID:DKh2ECK50
ヴィンテじゃないからの意味がわからんのだけど
どちらも絶版カードを使ってるんだから本質的にはかわらん
ただ比較的に新しいか古いかの差だ

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:27:56.60 ID:fKN3D9hC0
スタンでやって改良してモダン参入でいいだろ

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:28:03.19 ID:zcx8TDtl0
>>238
いや下の環境だからね、最初は持ってないのが普通だよ。他のカードゲームと比べると競技人口も多いし
値段はやや高めなのも認める

今のスタンで使われてるデッキをチューンして大事に育ててモダンに参入したって良いんだし、なんでもかんでも
フェッチや瞬唱がいるばかりでもない

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:29:50.27 ID:rlXqJEJm0
モダンは初心者を想定したフォーマットではありません
この一文で終了だろ
あえて初心者向けのフォーマット避けて参入してる以上初心者扱いなんて望むなよ

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:33:43.79 ID:/ryjq+ue0
知識があれば所詮ローグだろうが安いデッキだって組める
知識無いからコピーしか組めない
じゃあなんで知識無いのに初心者向けのフォーマットやらなかったのかという話になる

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:34:16.14 ID:agwTj7LG0
>>244
フェッチや瞬唱なんて入る方が少ないけどな
この場合値段の高さ表すならタルモやヴェリアナを例に出せばいいと思うが

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:34:54.38 ID:yWapK3mn0
モダンは引退してた人がやり易いフォーマットだよね
俺の青春の親和パーツ8割が禁止だって知った時は憤死したけど

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:35:58.00 ID:R0/eTsqf0
>>248
スタン当時でも禁止だらけだったじゃねーかwww

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:36:14.29 ID:quzTlMTU0
>>240
まぁそれはその通りだと思う
俺も1000円以下で買った忘却石が3000円くらいになって驚いたし
普通に毎年入れ替えたモダマスを定価で出すとかで良いと思うけどね

もう俺は何年かやってて初心者と言えるようなレベルではないけど
今の環境は初心に戻ると嬉しくないものだからって思うんだけどね・・・・・・

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:36:22.13 ID:xOoBidA00
>>238
初心者なら勝ち負け云々よりまずカード遊びそのものを楽しむこと考えろよ

無理して競技寄りの勝つためのコピーデッキ使わないでいいから
ローグでいいデッキ作れるプレイヤーも大勢居るんだから

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:37:08.15 ID:IXsotqmV0
カードゲームなんて子供向けなんだから子供でも買えるような値段じゃないとおかしいという他ゲー特有の考えをMTGに持ち込むからおかしなことになる

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:38:15.34 ID:xtN2l8HK0
まあ高いカード再録しまくったらショップが在庫抱えるリスク大きくなってmtgの取り扱い
辞めるだけの気がするけどな
日本のmtgのシェア考えたらそうなる未来しか見えないわ
カード安くなってほしいけど遊戯王並にユーザーいるわけじゃないし仕方ないと思ってる

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:39:12.23 ID:R0/eTsqf0
魚やエルフならフェッチも瞬唱もタルモもヴェリアナもいらん

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:40:04.12 ID:cUdlavHk0
ローグ(安いとは言ってない)デッキ組めてもなぁ

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:40:57.57 ID:flikTBV80
安くやりたいならモダンイベントデッキに1、2万足せば十分形になるだろう
それすら出せないならもう知らん

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:43:25.19 ID:LZvd0lgX0
つまり新車乗りたいけどなんだよあの価格設定俺が乗れねーじゃねぇか馬鹿! ってこと?

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:43:40.60 ID:xtN2l8HK0
まあメタ上のデッキ組もうと思ったらtie2、3のデッキでも高いから気持ちは分かるけどね
www.mtggoldfish.com/metagame/modern/full#paper
魚とかトークンでも地味に高いカードあるからな

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:43:54.07 ID:IREf/iQ00
旧ローウィンの頃から本格的にやってるけどトップメタのモダンデッキ組むのには苦労するよ。バーン組むので精一杯。探せばマーフォークやエルフはいけるだろうけど
最近のおかしい値段じゃ中級者くらいでも組むの厳しい。初心者向けじゃないフォーマットだから〜ってのはちょっとズレた反論だと思う
ただ「ウィザーズはMTGやりやすくする努力しろよ」ってのは全く見当外れの意見。スタンは言わずもがな、モダンやレガシー向けカードも最近よく再録してるしモダマスや大会の支援も多数
趣味はお金かかるものなんだからMTGはそういう商品ってだけだよ。ぶっちゃけ趣味の中なら安いほうだしね

あとローグ組めるから参戦出来るだろってのは少し暴論だと思う
極論弱いデッキ組めよって言ってるようなもんだし

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:48:18.21 ID:xtN2l8HK0
今バーン多色化してるのとガイドが頭可笑しい値段してるから今結構高いんだよな
フェッチは商売的な意味あるんだろうけどゴブリンの先達どっかで再録してくれよ

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:48:30.12 ID:4E67jUEt0
いきなり下の環境やってもプレイングのセオリーすらわからんから
どこかの毒まみれみたいに無駄な出費になるのがオチ

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:49:34.71 ID:cUdlavHk0
別にセオリーなんか後からいくらでも学べるから

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:52:11.57 ID:quzTlMTU0
いや俺はもう初心者ではないしデッキもそれなりの持ってるって
まぁタルモとかは持ってないけどね

もっと同意が得られるもんだと思って言ったんだけどね
モダンの大会出て友人や知り合いと話すと同じような意見が多いし

>>259
まぁそれは正しいと思う
でもウィザーズが悪いのか転売屋含む店が悪いのかは知らんけど
せめてパックは定価で出して欲しい所
と言うかモダンだけじゃ無くスタンまでプレ値ついたりしてるし・・・・・・

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 18:54:39.14 ID:YHuvyBNd0
初心者が初心者ないふりしなくていいよもう

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 19:03:26.80 ID:IREf/iQ00
>>263
プレ値とは言うが、別に悪いことじゃないからなそれ。定価じゃないとプレイヤー的にマイナスってだけで
逆に言えば「定価より上の価格を提示しても問題なく売れるのは知っているが、自分らのことを考えてあえて値下げしてくれ」ってことだからな。商売なんだから売れる値段で売るのは当たり前
じゃあウィザーズがたくさん再録してくれよって話になるかもしれんが、カードショップ怒らせたらMTGの存続に関わるからな
元がアメリカなんだから訴えられかねない。あとマイナスの要素だけじゃなくて「MTG扱ってるショップに多額の損害出すのはちょっと……」とショップを気遣うのも自然なこと
まあ社会人でもタルモ揃えるのが現実的じゃない状況は改善して欲しいと思うけどね

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 19:05:56.74 ID:c7Qif1sD0
またお前か状態

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 19:11:22.29 ID:LZvd0lgX0
MTGにオールインしてそれなら分からんでもないが、別のゲームもやっててMTG高いとか甘えだろ

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 19:20:34.79 ID:JdRDVxCr0
青単トロンに勝てないニキ
まともな青単トロン使いニキ
勝率8割ニキ
初心者じゃないニキ←NEW!

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 19:22:13.65 ID:c7Qif1sD0
まともな青単トロン使いニキと
勝率8割ニキは同じ人物だった気がする

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 19:23:24.15 ID:GoTUPE4w0
しょうがないな、また俺が流れを変えてやるよ
MOだけど魚に潮流の先駆けが結構採用されてるね
実際に使ってる人いたら使用感教えてくれー

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 19:23:27.36 ID:zcx8TDtl0
そんなに高い高い、言うならMOのコモン構築に来いよ。勝てないけどな

勝てないから200枚くらいのビートダウンデッキを作って練習部屋に入ったら外国人がライブラリ破壊をしながら
「まず君は60枚デッキを組むことから始めるべきだ、それではクリエイティヴとは言えない」とか説教してくるぞw

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 19:24:11.84 ID:quzTlMTU0
あのさぁ・・・・・・
先日のタルモの人みたくデッキの画像でも上げれば良いのか?

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 19:27:24.48 ID:xOoBidA00
>>259
ローグ=弱いデッキってのも暴論だと思うがな

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 19:29:52.74 ID:c7Qif1sD0
>>272
2chにムキになってんなよ
>>239で言われてる通り、今さら何やったって同じ
お前が変わるんやで

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 19:33:39.15 ID:7Y2kGHun0
ローグでも勝てるっちゃ勝てるけど
ローグ使ってトップメタに勝てる人は既に初心者じゃない気がw

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 19:33:39.58 ID:xcsc4ziT0
>>270
潮縛りより丸い、かつ波使いの威力を落とさずに済む
双子への妨害になるかとも思ったけど大体2のバイアルは最初に寝かされたし四マナ構えるのもキツかった

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 19:34:04.34 ID:Bzg4HBK40
俺も初心者じゃないけど初心者のころはローグ組むとローグに負けた、地雷に負けた、環境外のデッキだから調整にならんと散々言われ続け気づいたらジャンドしか使わなくなってたわ
あの時と違って大会も多く優勝できるようになったけどデッキを一から組むなんてしなくなっちゃったな……

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 19:35:58.83 ID:quzTlMTU0
>>274
別にこの件に関しては自分は間違ってるとは思わないし
変わる必要感じないけどね
一部確かにそれはそうだと思えるちゃんとした意味のある意見言ってる人もいるけど
後はひとんど選民意識から叩いてるような奴ばかりじゃないか
そうなることが変わるってことなら俺は御免被るわ

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 19:41:40.69 ID:hKaugOnC0
モダマスは本国じゃ定価で買えるって聞くし忘却石の暴騰とかWotCにどうしようもないのでは

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 19:45:48.87 ID:OMkza+6m0
青単トロンってマーフォークに勝てるの?

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 19:52:11.15 ID:WyEy7zBi0
>>278
タルモすら持ってない新参が何をそんなに上から物言ってるのか知らんが競技MtGやめてカジュアルヴィンテージ辺りで遊べば?

競技フォーマットなんだから叩かれるの当たり前だろ

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:01:27.79 ID:YZn5T96T0
アホみたいに護符勝てなくなったな
泣けてくるわ

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:03:59.24 ID:0CM8BKsq0
タルモ無いやつは新参ニキ

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:06:41.48 ID:7Y2kGHun0
そういや確かに最近MOのデイリーでも護符滅多に見かけなくなったな

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:12:34.93 ID:zcx8TDtl0
>>278
いや、もうモダンマスターズの値段の話は正直お腹いっぱいなんだよ
丁寧に答えてるけど、勘弁して欲しいくらい。別の人とはいえ、もう何ヶ月もその話を書き込まれて
うんざりしてる

君に悪意が無いのはわかるし、みんなもそれはわかってる。日本語の公式にでもメールしてみたらどうだろう

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:12:39.34 ID:STXdjmHu0
護符は土地破壊も青コンボも苦手だからなあ。バウンスランドcipで大爆発したり花盛りスネアされたら泣いて謝るしかない。

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:18:33.36 ID:+j+u5fRu0
コラガンの命令の採用率が上がって来るにつれて護符デッキの数もだんだん減っていった気がする

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:21:42.54 ID:BrhO+31A0
護符は青単トロンと当たったらどうするんだ?
青単トロンと当たって勝てるデッキはトップメタになれない気がする
だからといって青単トロンもまたトップメタではないのが面白い

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:25:30.62 ID:Fhv26jww0
臭い

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:25:43.83 ID:STXdjmHu0
青単トロンなんて青パク握って集団意識通せば終わりだろ……

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:28:52.49 ID:JdRDVxCr0
護符は大体のデッキに対してキツいがブン回ればそんなもん関係ねーよ的な開き直りを感じる男らしいデッキ

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:35:04.71 ID:WyEy7zBi0
護符はトリコとは別ベクトルで全てのデッキに勝てる可能性のある素晴らしいデッキ

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:37:29.00 ID:rVDO/TM20
護符はドブン以外は相手する側が護符の動きをどれだけ知ってるかがかなり大事だから慣れてくると結構違うよね

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:38:41.41 ID:YGY9wxpQ0
まともな青単トロン使いだけど風評被害が酷い
去年ここでモダンで安くて大会に持っていけるデッキ聞いたら青単トロンって言われて2万くらいで組めて喜んでたのに
青単トロンだって親和とかきついし万能じゃないよ それこそ相性悪いデッキはもちろん普通のデッキにも6割〜7割しか取れない

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:40:15.37 ID:JXofC++d0
はいはい

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:40:43.38 ID:ZAyZ6LGt0
もうそのネタいいから
6~7割取れてたら普通にトップメタだから

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:42:25.80 ID:90UhJgjz0
6〜7割でトップメタって馬鹿なんじゃないの?
実際青単トロンなんてローグは見ないけどトップメタって9割取れなきゃトップじゃないじゃん
青単トロン8割ニキは臭かったけど6割ってどんなデッキでもいけるだろ

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:42:26.98 ID:311JeZSx0
バーンはいつローグ抜けたんだっけ?

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:43:09.34 ID:d+GuWqxU0
まともな青単トロン使いとかいう字面だけで矛盾してる言葉本当好き

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:43:18.88 ID:+j+u5fRu0
大歓楽以降かな?

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:43:51.46 ID:YZn5T96T0
護符はやられたら絶対ダメな事が多いからな
護符割られる 月を置かれる 緑タイタンパスられる などなど
逆にとんでもないドブンがあるから病み付きになるし 悪いが知らん殺しみたいな事も出来るから使いたいが
最近じゃあ護符の動き知らん奴も殆どいないし お客さんだったバーンはナヤになってきて護符軽く割ってくるしでもうむりぃ

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:44:04.07 ID:311JeZSx0
トップメタは一つじゃないんで
日本語の「一番」って言葉がまずい、一つしかないような感じになってる

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:44:38.12 ID:9e74kRwH0
>>296
6割でトップメタって100回やって40回負けるようなデッキがトップってこと?
モダンにはトップメタしかいないってことになるけど
トップっていうからには基本95割は勝てなきゃ

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:45:23.48 ID:311JeZSx0
全盛期のカイ・ブッティ

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:47:36.59 ID:7Y2kGHun0
>>298
>>300
強さ的には大歓楽獲得時点だね
知名度的には神戸GPで大暴れした時点かな
それまでは使用者少なかったからあれ?これバーン強くねって一部で噂になってるくらいだった
GP以前はまだ大歓楽4積みしてないレシピも多かったし

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:47:37.50 ID:i0S15H+Y0
ローテ落ちが無く安く遊べるフォーマットってんならpauperでいいだろ

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:48:35.78 ID:hKaugOnC0
相性悪くない相手なら9割勝てるアーキタイプ
禁止待ったなし

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:49:06.15 ID:311JeZSx0
>>306
紙でやるとそもそも見つからないこともよくあるのだ…

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:54:58.09 ID:xtN2l8HK0
全盛期のカイブッディですら勝率7割5分とかだろ
そりゃゴミみたいなカジュアルデッキVSジャンドなら100戦やって90勝とかできるだろうけど

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 20:55:46.00 ID:96Mq/bhm0
禁止カードなきゃモダンも楽しいのにな
殻とか安くて強いから組んだのに禁止になったし

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 21:05:25.86 ID:yE7KdhVQ0
禁止カードの無いモダンって除去なきゃ先手2Tに死ぬ環境だろ?楽しいのかそれ

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 21:06:56.69 ID:XBiGsOWe0
今からモダン始めんのは資産ないやつには厳しいかな
モダイベ出た辺りは白黒トークン勧めてたけど今じゃ囲い審問で挫折するやつが多い
よく安いからって青トロン組んでるやつ見かけるけど今じゃ全然安くないしパーツも使いまわせないからコスパ悪いったらありゃしない

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 21:07:06.21 ID:YZn5T96T0
レガブタがくるぞー

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 21:08:53.12 ID:hKaugOnC0
なんでさ

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 21:11:40.17 ID:qKLgu1Tz0
青トロンってかプラ天トロンなら高いの契約くらいで忘却石使わないし契約、差し戻しは使いまわせるパーツだし白金再録で更に安くなるしオススメだけどな
イベントデッキは確かにコジ審も囲いも上がって湿地の干潟も一気に上がったから勧めにくい

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 21:11:54.82 ID:h8rSWSbd0
レガシーは初期投資30〜50万するけど、モダン以上に使われてるカードは限られるから、それさえ払ってしまえばむしろモダンやるより安く上がる

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 21:18:48.11 ID:VTxXvix20
スタンで使ってるアブザンアグロがスタン落ちしたらモダンで使おうと思ってます
しかしモダン仕様にするには相当改築が必要ですかね…

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 21:26:18.57 ID:xtN2l8HK0
サイと囲い以外なんか流用できんのあんのかな

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 21:27:13.12 ID:XBiGsOWe0
まずタルモを3枚買います

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 21:27:41.99 ID:311JeZSx0
トライランドは土地揃えるまでは重宝しそう

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 21:29:08.01 ID:1lE+tlVf0
結果出してるレシピだとサイと囲いと吹きさらしの荒野、場合によってはアーボーグぐらいしか入るカードないからなぁ
色の組み合わせ的におとなしめだったZENフェッチも値段爆発した今は時期が悪い
いうてタップイン土地問題解決した現スタンのアブザンはそんじょそこらのモダンデッキは蹴散らせるパワーあるけどね

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 21:29:45.37 ID:yE7KdhVQ0
タシグルは普通に使うだろ。あとタイプによってはアブザンチャームや衰滅も使える。
ただ少なくともヴェリアナとフェッチは大前提なので、金はかかる。

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 21:31:53.77 ID:PCt43+Uu0
双子いるしそのまま使うにしても衰微は取っておきたいな
英雄の破滅とかじゃ遅いだろうし

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 21:35:57.99 ID:Q/dVYpnC0
タルモヴェリアナフェッチ買えないならアブザンアグロ組めないから諦めてどうぞ

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 21:36:16.67 ID:ZAyZ6LGt0
たりない分のフェッチは友好色でごまかすのもアリだと思う
とりあえず土地はギルラン3種用意すればなんとかなりそう

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 21:39:10.11 ID:7Y2kGHun0
そういえばヴェリアナの代わりにアブチャ採用したコントロールよりのアブザンがGPトップ8入りしたこともあったな
まあヴェリアナは相手によっちゃ出してそのままイージーウィンさせてくれるし汎用性高いしであった方がプレイング楽だとは思うけど
無くても工夫次第でなんとかなる

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 21:57:24.19 ID:VTxXvix20
やはりこの色でモダンだと大変な事になっちゃいますね
参考になりました、ありがとうございます

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 21:59:19.23 ID:YZn5T96T0
でもレギュラーメンバーは不動なの多いから1回揃えちゃえば長く遊べるデッキではある

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 21:59:52.38 ID:TLtZHIeG0
アグロという性質上単純な高マナレシオ生物のタルモが避けられないからなあ

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 22:03:29.75 ID:si8F9iMB0
GPモダンも無いわけだし気長にスタンやりながら1年くらいかけてカードを集める気で行けばいいよ

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 22:08:37.56 ID:U5y/Mhu10
ところがどっこいBG系はレガシーまで流用出来るパーツ多いからレガシーGPで上がる可能性があるのだった

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 22:18:41.53 ID:yE7KdhVQ0
モダンのジャンドとレガシーのジャンドってほんと別モノだよなあと思う。

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 22:22:56.44 ID:YZn5T96T0
何か面白いデッキないか調べてたら>>158のデッキ見つけたんだけど
何でフェッチが入ってる?

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 22:25:38.12 ID:c7Qif1sD0
君にはステップにゃんくすが見えないのか

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 22:27:14.50 ID:YZn5T96T0
おっと失礼 見落としてた

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 22:29:58.80 ID:m1LRG0yF0
キッチンも半年前に比べるとかなり上がってるしなぁ
なんでこんなに値上がりしてんだコイツ感あるけど

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 22:32:56.17 ID:PCt43+Uu0
モダン出禁オールスターのレガシージャンドがローグレベルなんだよなあ
やっぱ青ってクソだわ

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 22:35:52.45 ID:W2KwHU9k0
キッチンはシャドウムーアのアンコとモダマスのアンコとFNMプロモしかないから、そら供給少ないわさ

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 22:36:23.19 ID:9FblFc6h0
今のメタってやっぱ殻禁止と探査の影響がでかいよな
殻はライフ消耗激しい中速ボードコンだから、それを食えるスケシとかバーンがいた
今はそれらがつられて落ち込んで、探査で低マナでデカブツだせるから早く、しかも隙を見せず送り出せるのが流行ってる

でも同時にすっごいローグがやりやすい環境だから大好き、
BG系そのものが減って探査生物にきかない衰微が減ったから、地雷エンチャント混ぜたローグは活躍しやすい

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 22:50:55.70 ID:Mw8/13EJ0
黒単信心でボジューカの沼置くだけで
相手の表情があからさまに曇る
探査はガンガン使って欲しい
ずっと居座ってて欲しい位

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 23:01:36.77 ID:9FblFc6h0
>>340
RIP! 抑制の場! 亡霊の牢獄!

だいたい3種のうち2種張ると相手はふて腐れてローグがどうのと言い出す魔法のカード
だからSUKIYAKI!と相手に返すのが快感でたまらない

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 23:09:39.12 ID:OMkza+6m0
青単トロンってマーフォークに勝てるの?
海とかきつくね?

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 23:11:18.23 ID:Mw8/13EJ0
>>341
PW守れるノーンの別館も加えてくれ!
世界中で俺しか使ってないけど

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 23:17:31.67 ID:nWeVYSln0
>>343
亡霊の牢獄売り切れてて別館買って使ってます()

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 23:29:07.01 ID:cMhe4onF0
たかだかローウィンから始めた人がこの頃始めた側じゃなくなってきたのか…
歳とるわけだ

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 23:36:58.05 ID:X9+z542F0
ローウィンも8年前やからなー
高校生がその頃始めたとしてもう社会人やで

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 23:40:08.35 ID:xstPvND60
>>345
古参ぶるのがステータスと思ってるのかな?痛々しい…

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 23:41:51.35 ID:cMhe4onF0
いやだから歳とったなあってな
お前もあと10年もすればわかるさ

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 23:48:05.13 ID:OMkza+6m0
>>342
ネタじゃなく真面目に聞いてるんだけど誰か教えれ

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 23:49:04.72 ID:OMkza+6m0
>>345
まさに老害のレスだな

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 23:50:14.05 ID:OQrZIAot0
青単トロンもマーフォークも数多いわけでは無いからキチンと分かる人は少ないのではないだろうか

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 23:51:25.10 ID:cMhe4onF0
>>350
青単トロン荒らしが何か言ってもな

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/13(木) 23:58:51.35 ID:xstPvND60
>>348
おれは10年経ってもたかだかタルキールから〜とか言わないように気をつけるよ

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 00:00:39.59 ID:GtLfQ1bS0
でももう言ってるんじゃないか?
今の段階で「たかだかテーロスから始めて古参気取りかよ」って

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 00:04:51.95 ID:bXmkcMMN0
>>354
ちょっと何言ってるかわかんないですね…

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 00:07:04.48 ID:P0zQztQ/0
RTR以前あたりからはもう古参でいい気もする。

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 00:16:10.33 ID:ickxZvr10
旧枠時代のプレイヤーが古参ってイメージ

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 00:16:29.47 ID:eI5yopel0
青単トロンは最近開催された日本選手権05で4位だったじゃん
まともじゃないとか言ってるやつちょっとは調べようよ

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 00:20:27.13 ID:Dv9kbpvH0
でもそんときの構築全勝スライやで?

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 00:25:03.55 ID:w8vqMlIb0
そもそもそれスタンダードやで?

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 00:30:16.25 ID:3yvyMV220
マジで旧枠のスタンやったことない奴はMTG語る資格ないわ

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 00:35:32.20 ID:KnzSFy6X0
>>358
まともじゃないのは「ほぼ全てのデッキに8:2有利」とか言ったその口で
「荒らしのせいで俺みたいなまともな青単使いが風評被害に遭う」
とか言い出す誇大妄想と被害妄想を併発したプレイヤーであって
青単トロンがまともなデッキじゃないってことではないからね

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 00:40:29.48 ID:i308IfO80
ワグナス!最近っていつ!?

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 01:01:46.12 ID:pCkQpJ+D0
青単トロンがまともなデッキなら青単トロンについて話すのもいいだろうに最近青単トロン対策聞かれるだけで荒らし認定される始末だからな

WGアグロ使ってるけど青単トロンに本当勝てなくて無理 20点削る前に白金、ウギン、とぐろ辺り何かしら間に合う

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 01:08:04.79 ID:htj2R9Ez0
そんなに青単トロンに勝ちたいならメインから月と塩まき4枚突っ込んどきゃいいじゃん

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 01:10:16.49 ID:P0zQztQ/0
ガドック置いてパス構えりゃいいだろWGなら。

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 01:15:26.26 ID:pCkQpJ+D0
>>365
WGアグロってデッキ知ってますか?
赤入らないですよ

>>366
ガドックティーグは目から鱗でした ワムコ、白金に効かないものの卑下、ウギン、精神隷属機と今まで苦しめられたカードには効くので明日買ってFNMはメインから入れていこうと思います

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 01:17:21.09 ID:pCkQpJ+D0
>>366
しっかりパスも書かれてましたね
ドロソはないもののパスだけならワムコ、白金より枚数多いですし勝てそうです

FNMがパス、血清の幻視だからか最近人が多いのですが参加者16人のうち半数が青単トロンなので困ってました

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 01:18:53.76 ID:N/WUtf6A0
ガドックもパスも効かないエムラどう対処するのか気になるな

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 01:29:25.39 ID:tbS2HncA0
>>369
俺脳内ですアピールしなくていいよ

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 01:32:14.48 ID:VWCihTiC0
何のためのKarakasだよ

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 01:46:02.13 ID:UFSbD+eJ0
>>365
青単トロンってトロンに依存してないのが強みだから
>>365みたいな対策楽勝だと思ってる奴を狩れるのがいいんだよな

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 02:26:52.07 ID:qDpvDkIt0
ガドックじゃショーテルエムラで死ぬもんな

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 02:36:47.07 ID:TCuTxS/40
そもそもとしてお前が青単トロンに負けてるのなんて知らんし対策くらい自分で考えろよっていう
俺はここ三回ぐらいあまり苦戦せずに青単トロンには勝ってる記憶あるしデッキパワー足りてないぶんかなり楽に感じるわ

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 05:04:24.97 ID:Dv9kbpvH0
そういう事言ってるとトップメタの1つであるジャンドに8割勝てて、サイド含めたら
親和、バーン、感染にも高い勝率を誇り、なおかつ安いデッキが流行るMOでも使用者も少なく大きな大会で結果も
あまり残してない隠れた最強デッキの青単トロン使いの人たちが黙ってないぞ
ちなみに2013年くらいから今の形のデッキはあるけどあまり研究も進んでいなくまだまだ強くなるらしい

このスレで聞いた使用者の感想だから間違ってないだろ

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 05:24:28.42 ID:Ww4k7HgW0
青白トロンよりは青単トロンのがメタにはあってんのかな

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 05:38:01.24 ID:FvjYK4BQ0
やめろよ また(自称)まともな青単トロン使いが来たらどうすふんだよ
それよりも一日のやり直し使ってる人いる?使用感聞きたい

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 05:41:48.96 ID:1hFT2V1s0
自分でつかって使用感書き込めよハゲ

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 05:44:01.88 ID:nQDEAg/70
青単トロンおじさん怖い

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 06:09:51.14 ID:P0zQztQ/0
使われての感想だけど、あのカード強い時と弱い時の差が大き過ぎて安定しないと思う。
あとマナフルタップできればしたくないけど、相手のマナが潤沢だと相手の方が有利になって板挟み。

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 06:58:36.96 ID:sujoqwD30
元々が相手から得するカードだからな、ズルし放題だけど
軽すぎてやべーと思ったけどいい調整だったってことか

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 08:35:02.91 ID:uksV2IJT0
もうここのスレタイ、青単トロン専用スレにした方がいいんじゃね

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 08:56:01.38 ID:UFSbD+eJ0
ジャンドに8割勝てるってドヤ顔の>>105みたいな奴いるけど今はコラコマあるしほとんど五分だよな
ハンデスからのボブ、リリアナは処理できないとほぼ負けだし、サイドからは大爆発もあるわけで
おまけにミシュランには撤廃も忘却石も効かない

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 09:19:31.72 ID:iKUNTPnp0
試しに青 単ををNGしてみたらあぼーんだらけだ
何なんだよこのスレ

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 09:38:14.36 ID:htj2R9Ez0
タルモフォイル4枚買おうと思うんだけど、対戦で使ったら嫌がられるかな?

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 09:42:29.10 ID:FjXbh64g0
何でいやがられるんだよ

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 09:45:35.92 ID:htj2R9Ez0
金持ちアピールしまくる、色んな意味で嫌がられるデッキ作ろうと思って

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 09:47:46.80 ID:FjXbh64g0
作れば良いじゃん
フルfoilジャンドとか

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 09:51:21.54 ID:htj2R9Ez0
うん今頑張ってジャンドとかのパーツfoilで集めてるんだけど、ヴェリアナとタルモは少しハードル高いから相談してみた

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 09:52:03.86 ID:TnFvvJ670
一日のやり直し、バーンに寄せた親和で使ってみたけど強い時はオーバーキルで弱い時はゴミカス
で、弱い時の方が大分多いという印象

可能性は凄い感じるからまだまだ試行錯誤が要るカードだと思う

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 09:52:18.12 ID:KJ86i6ob0
基本土地はもちろんニールセンジャッジかグルランだな
マジレスすると、レガシーでやれ

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 10:01:37.55 ID:ozaNhOKN0
あおたんとろんに勝てません

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 10:11:42.52 ID:7Kz7q1OO0
レガシーはフルフォイルが実質不可能と言う意味ではモダンが一番良いだろうな
使われたら素直にスゲーと思うし悪い気にはならないかな
やり直しはローグでうまく使う方法ないかなあ。バーンじゃノイズ以外の何物でもないわ

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 10:13:19.71 ID:Lzz9Orw00
>>377
色々試してみたけど微妙だったかなあ

ジャンク:せっかくだからケチも入れて投入、色基盤がガバり出すし手札補充後、
     ハンデスで対策しようにもできないから一手早く相手の脅威が出て面白くない
親和:オーバーキルか腐るかの二択状態
マーフォーク:意外と強いが、マナがそんな出すデッキじゃないから次ターン手数増えない
白黒トークン:せっかくなんで変身も投入、色基盤の厳しさに加えてマーフォーク同様手数そんな増えない
ジャンド:弱い。どうやっても不安定になるだけ
ドレッジヴァイン:面白いけど、やっぱり色基盤が不安定すぎて既存のデッキに入れるのは向いてない

多分、可能性あるのは新規で青入りのドレッジ系統デッキ組んだときなんじゃないかと思う

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 10:16:04.03 ID:P0zQztQ/0
ドレッジヴァインに入れたら墓地がすっ飛ぶだけじゃないか…?

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 10:18:14.78 ID:LzmmPucg0
青トロンの1日のやりなおし鬼強なんだよな

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 10:19:16.28 ID:vVUkOlc80
1日のやり直しってボードコンみたいな急かしラス入ってるギミックに入れとくと急かし1日のやり直しで強いけどな

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 10:22:20.89 ID:DE1Vy1fH0
トロンの1日のやり直しって何が強いんだ?
大型引けるってこと? 確かに手札回復はできるけど知識の渇望でよさそう

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 10:36:57.13 ID:UFSbD+eJ0
もう駄目だなこのスレ
アホとアホに釣られるアホしかいない

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 10:43:52.74 ID:Lzz9Orw00
一日のやり直しは
・墓地が消し飛ぶカードである
・基本的に相手に脅威を先出しされる、もしくは今の盤面を挽回されやすいカードである
・相手よりマナの量が多い、もしくは手札の枚数が相手より少ない状況で使うカードである

つまり、墓地に依存せず、相手に脅威を出されても対応しやすく、対策されずらいカードを用意でき、
マナの量を豊富に用意しつつ手札を消耗するで使えば強い……ってことは

バントエンチャントとか?
墓地に依存せず、あんまり積まれず対策されづらいエンチャント機軸で、脅威には忘却の輪、
拡散などを採用してマナを用意できて、しかもずらずら並べて手札消耗できる

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 11:52:34.15 ID:Dv9kbpvH0
まあそもそもツイスターがパワー9の面汚し的な面あるし

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 11:59:34.76 ID:UFSbD+eJ0
>>401
パワー9が使えるからこそツイスターは強いんだよ
わかってねえなw

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:05:27.72 ID:YN2/gWG40
まさかモダンスレでパワー9の話になるとは思わなかった
青単トロンニキがまともに見えるくらいスレチ

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:08:31.49 ID:UFSbD+eJ0
出た、自治厨

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:08:31.71 ID:XHhZFmWy0
1日のやり直しからなんだからスレチじゃねーよ
レズの流れ見てんの?

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:13:22.08 ID:1sRzz29d0
>>405
レズwww

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:14:59.58 ID:UFSbD+eJ0
やっぱリリアナ×チャンドラやな

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:18:04.39 ID:lU/9gxfE0
>>403
アスペ特有の流れの読めなさ

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:19:09.77 ID:nU4JS9rL0
バーンのやり直しがノイズってのがもうちょっと具体的にしりたいのう
バーンの巡航は強かったみたいだし。やっぱり先に相手が動けるのが駄目なのか?

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:20:57.71 ID:kKJ5ZKT60
青単NGぶっこんだら
あおたん とか青トロンとかしてくるし もうわかんねぇな

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:22:10.19 ID:CncvtsGK0
確定ホモ推定ホモは沢山居るのに
レズ方面はあまり聞かない
そろそろ団体にケチつけられるぞ

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:22:52.77 ID:76lbfTyl0
だからNGしたいなら黙って勝手にやってろってんだよ
NGアピールとか誰も得しないから

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:23:34.89 ID:nU4JS9rL0
タミヨウさんはそっちの気がありそう。天使どもを手込めにしてそう

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:25:04.32 ID:M7G6VxQo0
>>403
一日のやり直しのリメイク元のツイスターは単体ではあんまり強くなくて
引き込めるカードがパワー9のような超強力なパワーカードだからこそ強いわけだから
モダンでリメイク版の一日のやり直ししてもそんなでもないんじゃないか?
というレスの流れを説明しなきゃ理解できない?

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:26:48.23 ID:skyWPI/h0
1マナ3ドローと比べるのは流石にかわいそう

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:27:03.26 ID:JoPFzHv50
モダンの赤単ゴブリンのアド元ってある?

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:29:25.01 ID:kKJ5ZKT60
>>412
別にお前に注意される筋合いは無い

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:35:58.04 ID:c/EWfwdY0
>>417
お前が文句言うのもおかしい話だよ

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:36:34.19 ID:F1mUx5Cs0
WBアグロの人今日のFNM勝てるといいな

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:38:05.55 ID:pzrKSJDQ0
>>409
まあ、重いの一言
土地2で止まる試合も少なくないので

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:39:08.43 ID:iKUNTPnp0
単発ニキ奮闘中

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:42:28.03 ID:kKJ5ZKT60
>>418
それをお前に言われる筋合いもない

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:43:57.70 ID:YGPbX+LU0
>>422
お前は一体何がしたいのか?

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:44:30.34 ID:awMaURRZ0
aotantronの話をしよう

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:46:33.05 ID:nU4JS9rL0
>>420
そうか3マナは重いかー。難しいもんだな

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 12:48:19.69 ID:kKJ5ZKT60
もう機内モード使ってID変えれなくなったんじゃないのか?

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 13:01:45.02 ID:Fl4Q8BMN0
>>394
URデルバーは?
一番合いそうだけど

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 13:07:10.91 ID:MaS3ytDz0
何で出来ないと思うのか

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 13:08:24.68 ID:8Uwzg0Iv0
>>387
フォイラーの人見ると嫌というか純粋に気持ち悪いって思ってしまうな

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 13:11:17.92 ID:61eIcFR60
このスレくっさ

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 13:13:23.20 ID:gTc6cdgB0
大丈夫?モダンスレだよ?

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 13:13:34.92 ID:iKUNTPnp0
地元で学生なのにジャンドをフルfoilで使ってる奴がいてよっぽどこのデッキに思い入れあるんだなぁって関心してて
全然別の日別のレガシー大会で奇跡をフルfoilで使ってるのを見かけて、ぐぬぬぬぬぬってなったわ
ただただ家が金持ちらしい

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 13:20:32.81 ID:3g7/sI0H0
foilが中途半端に入ってる方が見てて嫌だ

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 13:58:29.57 ID:P0zQztQ/0
赤単双子という謎の電波を受信したが強みが全くわからなくて諦めた。

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 13:59:46.09 ID:rTpqyn/C0
学生なら趣味に全力出せばフルフォイルぐらい余裕だわな

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 14:03:17.15 ID:wVm8IF/C0
申し訳ないが光るデュアランはNG

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 14:04:39.16 ID:C43s75Fj0
スタンダードなら兎も角、モダン以下でフルFoilを学生でやろうとすると親が金持ちって条件が必要になってくると思うわ

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 14:07:01.48 ID:XDX41NNp0
>>435
出来なくはないが余裕では無いだろ
ちょっとした中古車現金で買うレベルだし

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 15:04:44.06 ID:sklr9ec50
一般学生が服代や交際費に使う金を全部つぎ込めば余裕

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 15:06:54.00 ID:A9PXLbkN0
>>400
その条件ならヴァラとか良さそうだな
ちなみにUR Delverだと重い+相手に驚異を叩き付けられるってことでやり直しは合わない

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 15:08:48.61 ID:zib/Modw0
学生時代は親が生活費出してくれるし余裕よ奇跡も新枠多いし
9割カードにつぎ込めばだけど

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 15:29:47.12 ID:wVm8IF/C0
英語foilだとそれなりに苦労すれば済みそうだがFoWが鬼門だなぁ

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 15:31:01.22 ID:iKUNTPnp0
その予算をfoilに使うってのがいかにも金持っててぐぬぬぬぬぬだわ
色んなデッキ持ってる奴、全環境やってる奴、とか金のかけかた色々あると思うけどフルfoilだけは理解出来ん

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 15:43:52.65 ID:q5l1Ytdi0
青黒コンでバーン対策にいいカードないかな?
とりあえず払拭とチャリスとってるけど

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 15:48:53.93 ID:qiITRKkR0
バタースカルとワームコイルエンジン。ハンデスとカウンターで着地まで耐えて殴り始めればバーンはどうしようもなくなる。

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 16:34:51.01 ID:M0l2Znaq0
>>440
ただどんなデッキも手札に来た有効牌を相手の充実したハンデス、カウンターをかいくぐって出せる気がしないのが
やっぱ金太郎飴に近いデッキのほうが活用できそう

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 17:36:49.20 ID:sujoqwD30
だからバーンなんだけどバーンで弱いんだからモダンじゃ使い道ないよ

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 17:43:26.71 ID:rcrt24Mv0
大会に久しぶりに参加した。

ああああああああああああもういやだああああ
なんだよタシグルとかアンコウとか、叫び大口でも喉笛切り=サンでも除去れないってどういうことだよ
こっちのメイン除去はじくような連中がなんでこんな増えたんだ、タルモみたいに緑であるべきだろ

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 17:45:20.30 ID:Dv9kbpvH0
デッキにそんなカードいれてるのが問題なんじゃないですかね?

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 17:48:14.84 ID:rcrt24Mv0
忍者が好きです(小声)
探査きついし霧刃=サンのほうがいいのかねえ?

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 17:58:59.62 ID:7Kz7q1OO0
墓忍び=サンも除去できない軟弱物に用はない
真面目にそこらへんはカードパワー不足じゃね? 大口ね死せる生のサイドで見たけど

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 18:01:52.27 ID:wVm8IF/C0
ボジューカちらつき鬼火でそんな奴らただのクソファッティやで

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 19:26:12.20 ID:nQDEAg/70
ニンジャ多くない?

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 19:28:18.00 ID:GnsqFAbV0
破滅の刃と喉首狙いはどっちを採用するか悩むな

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 19:29:34.33 ID:w8vqMlIb0
モダンじゃよほど困ってないとどっちもナシなんだよなぁ

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 20:05:18.67 ID:Dv9kbpvH0
まだ四肢切断のがましのきがする

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 20:08:23.36 ID:GnsqFAbV0
>>455
プロでも普通に採用してるが

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 20:09:45.45 ID:w8vqMlIb0
>>457
だからよほど困ってたんだろ

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 20:11:52.71 ID:GnsqFAbV0
>>458
お、おう
なんかあんまりマジック向いてなさそうなレスだな

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 20:12:49.98 ID:61eIcFR60
今日日 恐怖系除去とか無理ゲーすぎんだよなぁ

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 20:16:10.83 ID:w8vqMlIb0
>>459
いやいや、>>457がすでにMTG向いてないレスなんですが・・・

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 20:17:07.69 ID:PLt7v0Ly0
ワロタww

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 20:17:35.78 ID:61eIcFR60
おもろい

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 20:41:51.67 ID:GnsqFAbV0
>>461
オウム返ししたところで説得力がないから間抜けに見えるぞ?

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 20:45:51.55 ID:2rpdokI40
双方とも実際滑稽

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 20:56:17.10 ID:GnsqFAbV0
まずはリスト見てこい、普通に使われてるから
採用もデッキとかメタの関係とかいろいろ理論があるのに、それを「よほど困ってた」で済ます君は向いてないと感じただけだよ
もしくは頭悪いと思っただけ

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 20:56:23.68 ID:KnzSFy6X0
英数を全角で書く奴と(´・ω・`)を連呼する奴にまともなのはいない
数あるレッテル貼りの中でもこれは限りなく真理に近い

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 20:57:57.50 ID:gAVs5vld0
昨日の初心者くんだろどうせ

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 21:13:08.30 ID:D5sCkeia0
>>466
まぁ自分のデッキに合ってるか、が大事だもんな
その合ってるカードが上位互換がある場合を除けば、人気あるカードかどうかもレアリティも大事じゃないし

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 21:16:51.85 ID:rcrt24Mv0
とりあえず同色のティムールデルバーに勝てたから割と満足だけど忍術がきついわ
忍術の種をスクリブのレインジャー、霜歩きからタルモとガルガンチュアンにしたほうが安定するな
軽さが正義と思ってレインジャーや霜歩きより、場に出た忍者や忍術できなかった極楽鳥手札に返しつつガルガンチュアのほうが安定した
探査連中、4/5もしくは5/5ってサイズでかいわ、虚無跡のガルガンチュアンの3マナ5/6が死ぬほど頼もしいとは思わんかった

虚無跡、使うとすごい強いのに使うやつ少なくて悲しい、強いんだけどなあ

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 21:24:50.53 ID:sujoqwD30
強いときはまあ強いだろうけど弱いとき弱すぎて大嫌いだわ

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 21:30:37.41 ID:pFl9ZbLt0
喉首はともかくとして破滅の刃なんか今のモダンのメタゲームで採用できるわけがないんだよなぁ、何年前のレシピ見てるんですかね・・・

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 21:35:16.71 ID:NHLSdBlb0
終止と流刑が優秀すぎてなぁ…
他の除去はたまにネームレスハーコンとかで遊ぶくらい

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 21:55:59.15 ID:kbt3bLkw0
残忍な切断くん余裕の高見

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 22:00:01.56 ID:Dv9kbpvH0
使われてはいるけどどっちも裏目酷過ぎて採用枚数自体は少ないんだよなあ>喉首&刃

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 22:06:02.63 ID:htj2R9Ez0
ソーサリーだけどpwも対象取れる戦慄掘りなんてのもあるしな
タシグルアンコウ結構見るから黒生物は対象取れないと不安

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 22:08:43.27 ID:eDOYTGvj0
破滅の刃もタルキール入るまではそんなに悪くない選択肢だったんだけどねえ
サイ流行り出した辺りからちょっと苦しくなってタシグルアンコウでトドメって感じ
最近はほんとめっきり見なくなってしまった

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 22:09:19.99 ID:tbS2HncA0
そいつらの隆盛で稲妻が減るかと思ったらそいつらが稲妻使い出しただけだもんな
レガシーの青が衰微使い出したのと似てる

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 22:11:51.45 ID:NHLSdBlb0
セルやブウのごとくグッドスタッフを吸収していく

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 22:20:17.16 ID:uKc2SFaY0
喉首はグリクシスのサイドに1、2枚入れてるな。
終止出来ないプロ赤生物に触りたい。特にブレンタン。
墓地を探査生物コラコマ瞬唱で使いたいから切断はちょっと使いにくいし。
四肢切断はライフ使うのと緑タイタン殺せないのを嫌った。

親和さえいなけりゃ、喉首メインに散らせるんだけどなー。
除去が欲しい対神話で腐る除去が出るのがキツ過ぎる。

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 22:21:58.89 ID:rcrt24Mv0
・・・それは仕方ないと思うけどなあ
レガシーみたいに軽量ドローいっぱいあるわけじゃないし、引きが安定しない分
一転突破、一撃にかけるよりどこ引いても強いってデッキが台頭しやすいのはモダンのあやだし
だからこそ活躍したパワーカードが高騰しやすい傾向あるがこれもやっぱりあやだよなあ

でもそれでも俺は忍者が好きです(迫真) 神河回帰して忍者増えてくれよな~〜頼むよ~〜Wotcォ~〜

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 22:30:46.60 ID:T125WN9T0
ところ構わずニンジャスレイヤーネタとか淫夢ネタ使う人嫌い

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 22:33:42.99 ID:GczNJ/EU0
いきなり長文日記書くような人だし

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 22:33:47.02 ID:DfJJ2pc40
グリクシス使ってて終止と切断で単体除去は万全や! って思ってたらカメレオンの巨像一体にボコボコにされた

プロ黒って強いね(遠い目)

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 22:43:06.24 ID:rcrt24Mv0
呪禁とか、というかトラフトとかも永岩城とかで硬くなるときあるしヴェリアナ2枚くらい刺すといいよ
やっぱ布告除去ってあると便利だし、ほかの仕事もやってくれるし

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 23:00:27.88 ID:+yBBfcGI0
モダンデビューしようと思い
デッキを赤単にしようと思うのですが

よく見かけるるジャンドに対してはどの点で不利なのでしょうか?

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 23:01:30.20 ID:k4zgJwBc0
サイド後の部族養い

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 23:10:19.38 ID:rcrt24Mv0
むしろメインのキッチンとか軟泥もじゃね

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 23:14:58.17 ID:+yBBfcGI0
>>487
>>488
レスありがとうございます
どちらもひどいですね…
こんな回復されたらやる気なくなりますね

血の手の炎と頭蓋割りを良いタイミングで放つしかないですね
あとは黒タッチして穢れた療法でも入れてみます

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 23:15:47.16 ID:7Kz7q1OO0
赤単って本当に赤単なのか、それとも白や緑を入れる想定のバーンなのか、それが問題だ
バーンならデッキ相性は有利。ギルランフェッチで動く中速だからバーンは有利に戦える
ただし部族養い+タルモタシグルが強いので、サイド後は不利かもねって感じらしい
赤単の種類をまずは書くんだ

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 23:19:36.77 ID:Dv9kbpvH0
今値段的な意味以外で単色にするメリット相当薄いよな
メイン月野郎に言わされるくらい

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 23:20:25.74 ID:+yBBfcGI0
>>490
3ターン目に出てくるタフネス5もキツイですね
出来れば赤単色にしようと思ったんですが
融通性を持たせるために2色目をタッチして中速バーンにしてみようかなと思います

回復してくるデッキに対しては血糊の雨なんてカードがあるんですね

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 23:32:43.66 ID:eDOYTGvj0
ジャンド相手にバーンがデッキ相性有利だったのはサイドの部族養いが流行る前までやで
今でもメインはバーン有利だけどサイド後絶望すぎて全体としては普通にバーン側不利
金魚の統計データでもジャンド側が大体53%くらいで勝ち越してた
今バーンがナカティルバーンにデータ更新されてる関係で勝率見れなくなってるけど

一般にジャンド側有利なマッチとして有名な対双子ですら
ジャンド側の勝率が52%未満なので53%って数字から
バーンがどれだけジャンド相手に不利か分かってもらえると思う

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 23:36:02.63 ID:7Kz7q1OO0
>>493
サイド後含めトータルで考えるとキツいよなあ
プレイングでカバーするにも限界があるしパス入れすぎるのもデッキが歪む
溶鉄の雨、パスあたりをきっちり入れても不利なんだろうなあ

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 23:44:22.69 ID:Dv9kbpvH0
ジャンド側の勝率53%なら微不利程度だからそんな悲観するほどの勝率じゃないな
双子に対しては衰微の採用枚数の変化とかタシグルとかいろいろあるんやろ
昔言われてる赤緑トロンにはやっぱ勝率低いしな

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 23:50:10.19 ID:NHLSdBlb0
はぁああマジで早く瞬唱のイラストリメイクこいや
ボブのごとくスタイリッシュになってほしいこんなキモオタ使いたくないんじゃぁ

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/14(金) 23:52:04.48 ID:P0zQztQ/0
新イラストの瞬唱がジェスカイのハゲになるのか…

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 00:41:52.20 ID:nBSFyhyP0
http://i.imgur.com/Tt7TC52.jpg
臨海の護衛ちゃんのイラストに瞬くんテキスト変えてくれ〜

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 00:44:17.31 ID:5JCvMeMd0
僕はボインのSCMおねぇちゃん!

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 00:47:14.13 ID:5HF+w+yZ0
本当はID変わる前に帰りたかったですが今終電で地元着いたのでWGアグロで昨日青単トロンにアドバイスもらった人です
ガドック3枚買い2枚メインにしました

参加者16人
FNM結果
vs青単トロン
2t目にガドック置くことに成功しそのまま萎れ葉まで出て勝ち
相手の宝物の魔導士にエイヴン合わせたり石のような静寂置いて勝ち
○○
vs青単トロン
3tとぐろにパス合わせるも4t目にウギンで一掃され負け
ガドック置いて白金出てきたからパス撃って勝ち
相手ダブマリなこともあり貴族、QPM、萎れ葉、萎れ葉とつなげてビートして勝ち
vs青単トロン
貴族スマイタースマイターでそのあと幽霊街撃ってたら勝ち
後攻でマリガン しかし1t貴族2tガドック3tスラーンと綺麗に出て殴り勝ち
無事血清の幻視とれました

参加者は相変わらず16人中13人が青単トロンで自分以外はジャンドとトリコツインでした


念願の青単トロン倒せて本当嬉しいです

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 00:48:27.56 ID:0jX20GKv0
ほぼすべてのデッキに勝率8割の青単トロンがそんな簡単に負けるわけないだろいい加減にしろ

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 01:04:51.70 ID:MBVZGd/l0
そこまで分かりやすいメタなら楽でいいな。てか青トロンミラーとかやりたくねえ。

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 01:11:41.37 ID:3EGDYwlw0
安いからって青トロン多すぎだろwww

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 01:20:02.17 ID:FkMI595q0
13/16ってすげえよw
メタってけばほぼ勝ち確やんw
幻視集めは遊びじゃないからな、ガンガンメタってこう

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 01:30:22.66 ID:b8M0c36n0
うちのショップはなぜか部族が流行ってるな
マイナーな吸血鬼 キスキン シャーマン 同盟者 騎士 とか ていうか吸血鬼って4種もロードいるんだな重そうだったけど

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 01:32:44.56 ID:ipm9aPG+0
>>505
いい意味でカジュアル志向の環境で楽しそう

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 02:10:27.09 ID:u1hRHvIL0
>>500
その使用率はすげぇな…wなんにせよ勝てたようでめでたい

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 02:27:33.15 ID:om0IFYvi0
今日のおすすめID ID:GnsqFAbV0

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 02:37:58.55 ID:FkMI595q0
今日はもう土曜日よお爺ちゃん

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 03:37:31.02 ID:fWLEwKnk0
上で52%を有利の指標にしてるけど52%なら五分の範疇だろ常識的に考えて
そのデータから読み取れるのはジャンドと双子のサイド通しての相性が実は五分近いのではということだろう

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 04:08:25.70 ID:d/8qQ+3d0
今のバーンってナカティル入れんのかー
アタコマを有効活用しようとしてこうなったんかね

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 04:26:09.21 ID:tu3Djezb0
まあ入れてる型もあるってくらいだね
序盤に出ればさすがに強いが除去に弱くなるしでも火歩きとか力戦に多少耐性ある市みたいな感じ
ただ後半引いたときナカティルじゃなくて別の土地以外の何かなら勝てたって場面はたまにある

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 08:59:40.39 ID:Ji6dwsw90
ナカちゃんまで入れるんならもうzooでよくねと思うのだが

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 09:13:31.64 ID:b8M0c36n0
色々試してるみたいでバーンに強欲なドラゴン入れてる人もいたな

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 09:21:43.38 ID:NGuiixL90
>>510
そもそもジャンドは可能な限り全てのデッキに50:50になるようにデッキ組むから
平均勝率が52%超えてる相手はバーンと感染しかいない

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 10:22:14.17 ID:rTT1NTj60
バーンが自然とナヤカラーになったからナカティル入れていいんじゃねっていうわりとよくある発想
生物の枠厚くしてアタコマで4点5点稼げることがあるのも強みだから実際かなりZooよりだよね

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 10:28:03.54 ID:zB5eUO7h0
モダンのマナ基盤から繰り出されるスライバーン的なデッキだよな

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 10:59:54.58 ID:1IpBnVHp0
過去のジャンドが双子に有利とされてたのは
4積みの衰微と7〜8積みの手札破壊のおかげだし
最近のジャンドはどちらも減少傾向なのと
双子もタルモやタシグルとかコンボ以外の勝ち手段が強化されてるからね

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 11:07:10.36 ID:XZV8vOFJ0
パーンってクリーチャー除去の被害が少なくて済む強みがあるのに
ナカティルを入れてクリーチャーの枚数を増やすのはなー

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 11:10:11.69 ID:FIB8SeKx0
バーンが相手の除去腐らせるのが強みってのはずっと昔の話でしょ
ガイドそくそう大歓楽がぶちこまれてる現状だと今さらナカティル足してもあんま関係ない

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 11:14:34.01 ID:gqCXhfzZ0
名前が変わらずにデッキが変わってきてるから以前からのイメージにとらわれてしまう人が多いよね
ジャンドしかり双子しかりバーンしかり

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 11:21:26.20 ID:F8NOkXHD0
俺もナカティル入ったバーンはzooの成れの果てってイメージだ

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 11:46:37.72 ID:7QnimQK20
なるほど、バーンというより火力多目のナヤスライって感じなのね
赤単バーンも勝つために変化したらそうなったってことか?

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 11:48:41.01 ID:0jX20GKv0
なお勝率は純正のほうが高い模様

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 11:50:02.59 ID:NGuiixL90
最近はバーン意識してライフゲインや火力対策がかなりサイドにとられてるから
継続的なダメージソースが無いと辛い場面が結構ある

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 11:57:14.81 ID:7QnimQK20
つまりは丸くなったってことでいいのか?
純正ほどの尖った部分はなくなったがライフゲインに耐性ついていろんな攻め手ができた
双子が純正コンボからタルモやタシグルを得てクロパもできるように変化したのと一緒じゃないか

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 12:25:27.13 ID:F+BHkCAL0
ナカティル入れる→フェッチ、ショクランド入れる→ペイライフきつい→純正バーンにかもられるまでテンプレ

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 12:32:01.93 ID:+prbRJSj0
ニコ動の話で悪いんだが、しんでれらマジック最新話の凛ちゃんが使ってたデッキ
あれ使ってみたいけど使用感どうかな
土地とΦマナで半分くらいライフ減るけども

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 12:42:11.52 ID:Y8o7ZFOj0
>>528
今すぐ死ね

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 12:47:46.32 ID:tu3Djezb0
純正バーンっていうけど今時赤単バーンってかなり少なくてナヤか赤白が大多数だろ
ZOOにしろって人もいるけどなんで全然勝ててないZOOにデッキを改造しなきゃいけないのかわからん

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 12:49:55.68 ID:r4aMpOkI0
ナカティル増えてきたとはいえバーンとzooは違うデッキな気がするな
あくまでビートダウンがメインのzooに対してクリーチャーである程度削ったあとに大部分を火力で終わらせるバーんじゃ戦術が違う
ナカティル入りと無しでどっちが勝率高いと言いきれないから難しいな。バーンもナヤバーンもまとめてバーン扱いしてるとこが多いから数字が出にくい

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 13:07:54.68 ID:0jX20GKv0
>>530
純性っていうのはナカティル入ってないって意味な

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 13:09:02.13 ID:YArftygS0
ナヤバーンだとミラ傷でとってもライフに優しい

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 14:02:01.49 ID:7QnimQK20
えーっと、まとめるとこういうこと?
バーンもいっぱい型あるんだな

赤単:元祖
赤黒:夜の衝突、墓忍びなどをタッチ
赤白:ボロスの魔除け、稲妻のらせんなどをタッチ
赤青:宝船やデルバーなどをタッチ(現在禁止)
赤緑白:ナカティル、ドロコマなどをタッチ

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 14:06:33.16 ID:d9NFFwwk0
アタコマだろ

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 14:08:47.07 ID:p3JfVJfW0
さすが夏って感じで臭い奴本当多いな

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 14:10:42.35 ID:KcoNX3rQ0
店が常に臭いんだからプレイヤーが臭いのは当然だろ

二重の意味で

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 14:30:29.63 ID:d9NFFwwk0
風呂入ろうかまず

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 14:37:27.53 ID:+prbRJSj0
来る途中汗かくのは構わんけど
仕事終わり直後に来るのはやめて
手間でも1回家に帰ってシャワー浴びて服を着替えよう?

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 14:49:44.41 ID:LFfcMC8A0
おい自分で言ってておかしいと思わんか? それ

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 14:57:59.68 ID:jmxTA9Np0
シャワー浴びたらカード濡れるだろ馬鹿か…

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 15:07:36.74 ID:0jX20GKv0
>>534
なんか突っ込みどころ多いな

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 15:15:30.04 ID:tu3Djezb0
日本人の仕事の時間とFNMの時間考えたら仕事直後に来るのはやむなし

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 15:27:34.87 ID:AWeCOI8L0
FNM前に投球練習してからショップ行くから俺も臭いかもしれんスマンな

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 15:40:19.18 ID:d9NFFwwk0
臭いのは汗そのものではなく乾いた汗
濡れタオルで拭くくらいはしておこうだいぶ変わるから

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 16:53:15.01 ID:b8M0c36n0
冗談抜きでワキガや内臓やられてるレベルの口臭の奴は来るな

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 17:04:09.78 ID:XnvsfK/0O
ボロチャやらせんがあるから白タッチが必須レベルになり、コラコマより更に腐りにくいアタコマも出たから頭蓋割りにこだわる必要もなくなり、ナヤカラーならナカティル入れようぜってトコロまで来てるのに、何故か流行らないZOO

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 17:10:39.86 ID:NGuiixL90
ぶっちゃけナカティルも殺意溢れるライフゲインが相手のサイドに積まれて無かったら不要だからな

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 17:18:06.23 ID:rKua+dYC0
トライバルズーとか何処行っちゃったのかな
パスが使えてもタシグルアンコウはやっぱキツいんかね

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 17:30:46.86 ID:xBHWlj5J0
今のzooは月貼ってくるイメージ

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 19:22:11.29 ID:wZXylJ7O0
https://twitter.com/HBSTnipponbashi/status/632458396176769025
タルモなしジャンド
>>212

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 20:21:42.67 ID:zH1auHQM0
タルモってもう1つのアーキタイプみたいになってるよな

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 20:24:07.71 ID:Q3Tb2a7D0
焼却って何を見越して入れてんの?
流弾で良くね?

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 20:28:04.16 ID:H0nteifq0
>>551
これにタルモ入れたらめっちゃ強そうネクストレベルタルモできるわw

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 20:30:42.17 ID:NGuiixL90
デッキの全体的にかなりハイカロリーなカードチョイスを見るにこの店舗は
恐らくコンボや高速アグロが少なくてミッドレンジやコントロールが多い環境だと思う
焼却は多分アブザンのサイやアゾコンの悪斬を意識してるんじゃないかな
悪斬はファンの多いカードで草の根レベルだと結構な頻度で見かける

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 20:34:45.48 ID:I5HRwxKv0
スケシ使ってるがさっぱり勝てねー

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 21:26:02.76 ID:7QnimQK20
>>554
たぶん、タルモよりも墓地掃除したりライフゲインで後半までつなぐための、
軟泥キッチン採用なんだと思う、あとこんだけオリヴィアいるなら衰微も多くいる環境なんじゃないかなあ

全体的になんか>>555の意見も正しいけど衰微多そうな感じする

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 22:01:51.26 ID:I/QtJV4O0
タルモってほとんどのアーキタイプで雑に積んでも一定の効果あるよな
やっぱ頭おかC

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 22:07:21.99 ID:wZXylJ7O0
正直タルモボブ傷跡ランド買えなかったようにしか見えない

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 22:09:32.61 ID:ZZ+XJBMj0
ナカティルバーンってタルモじゃだめなんですか?っと

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 22:12:47.26 ID:tu3Djezb0
そのタルモ1マナで出せんの?じゃあ入れるわ

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 22:14:48.82 ID:ns5ofNjg0
>>559
コンセプトが違うくないか?

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 22:24:46.30 ID:NGuiixL90
仮に「このデッキになった理由」がタルモボブが買えなかったからだとしても
このデッキが「優勝できた理由」を考えるのは十分有意義だと思うぞ

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 22:24:51.76 ID:7QnimQK20
ボブはなあ……一長一短だし最近はすぐ殺されるのがなあ
ボブ入れる→低マナい寄せざるを得ない→衰微、撤廃に引っかかる、探査使えない、ボブ自体も死にやすい
ボブ入れない→ある程度ガッツリ入れられるから中盤以降まくりやすい、探査入れられる

なんか、冒涜の悪魔といい抹消者といい、とにかくジャンクを絶対殺すって思いに満ちてね? これ

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 22:31:27.30 ID:tmWgqM0S0
冒涜はリンリンにいわされるんですが

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 22:37:08.54 ID:wZXylJ7O0
>>564
クソワロタw
無理やり過小評価しようと頑張ってる感バリバリ
撤廃に引っかかる、が笑える

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 22:45:27.72 ID:tmWgqM0S0
ボブはメタ次第ってのはあってる

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 22:47:41.85 ID:b8M0c36n0
モダン版デッドガイエール作るんだよ(死儀礼なし石鍛冶なし)

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 23:07:03.38 ID:d/8qQ+3d0
>>560
よっしじゃあ溶岩の撃ち込みあたり削ってタルモいれるか!

序盤のクロックをもうちょい厚くしたいからリフトボルト抜いて密林の猿人も入れよう

火力は稲妻とアタコマだけでええやろ、クリーチャーどかすためにパスに変えるべ

速槍ってこんな弱かったっけ?

動物園完成

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 23:13:58.48 ID:0jX20GKv0
バーンにボブ入れたら強いと思ってた時期があった

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 23:33:18.20 ID:tu3Djezb0
何故tier1か2くらいのデッキを無理にtier3以下のデッキに改造しようとするのか

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 23:47:28.25 ID:EVori4KA0
殴るためのクリーチャーとどかすための除去を揃って引くのを祈るくらいなら両方火力にして本体に打ち込んだ方が強いのは明白

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/15(土) 23:54:31.58 ID:7+fD0gCu0
>>489
血糊の雨にしなさい

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:05:58.71 ID:UQn6KnWH0
低予算でバーン作りたいんだけどテーロスから始めたから大歓楽やショックランドはあるんだけどゴブリンの先達が買えないのですが何か代わりになるいいクリーチャーはいますか?
一応速槍、苛立たしい小悪魔、大歓楽は4入れています

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:08:02.13 ID:EsCX1Z2Y0
そんなもんいないからその枠は火力にするしかないな

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:13:30.88 ID:TMhrjwwf0
ガイドはバーン最強カードなんで無理してでも買った方がいいとしか言えん

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:15:34.50 ID:UNnlPcvW0
渋面の溶岩使いは安いですね

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:16:56.63 ID:253kPv850
初手にガイドがあるか無いかだけでガチでキープ基準が変わってくるから買っといた方がいいで

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:20:27.74 ID:gRjZEIZB0
ガイドってバーン専用パーツみたいなもんだけどホント頭おかしい

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:20:36.82 ID:UQn6KnWH0
>>577
ありがとうございます 値段も安いですし買います

火力で代用という意見も参考になります


低予算で組めるのがバーンのメリットだと思っておりゴブリンの先達4枚を買うくらいなら他のデッキを組んだ方が安上がりだと思うのでゴブリンの先達以外のアドバイスでお願いします

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:24:54.20 ID:WUGfSkoS0
質問しておいて勝手な奴だな

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:26:10.28 ID:gRjZEIZB0
渋面って1か2つむカードで4積むカードではないけどな
まあ適当に遊ぶだけなら強そうな火力片っ端からいれとけばいいんじゃないんかね
一体デッキにどんな火力入ってるかはしらんけど

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:27:40.68 ID:Ag74p9u20
先達の有無で勝率かわるし、バーンを選択する基準が先達にあるともいえるからガチなら先達買うべき。
この先下がる要素もないし。

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:30:09.71 ID:8kah/l8c0
こんな馬鹿にもいちいち懇切丁寧に構ってやるんだからお前らも救えないよな

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:30:50.39 ID:EsCX1Z2Y0
戦ゼンで再録されたら下がるで
モダマスにガイド入らなかったのがフラグの可能性あり

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:32:13.62 ID:87pNTjw80
まあプレイが楽しめればいいカジュアル勢なんじゃね

先達が最強で代わりはないってのは大前提として
名前が挙がってるカード以外でバーンに使える生物っつったらケルドの匪賊とかかね
ガチじゃないならケラル砦とかもまあまあ悪くない選択肢だと思う

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:37:18.91 ID:UQn6KnWH0
>>582
火力は
溶岩の撃ち込み4
稲妻4
アタコマ3
頭蓋割り4
裂け目の稲妻4
灼熱の血2
欠片の飛来3
を今のところ採用してます

ゴブリンの先達は他の方も言っているように戦乱のゼンディカーでも再録される確率があり何よりもとてもデメリット持ちクリーチャーの値段とは思えないので何か代わりを探したいです

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:39:36.75 ID:UQn6KnWH0
>>586
ありがとうございます

ケルドの匪賊初めて見ましたがとんでもなく強いですね 結局渋面2 ケルド2で試してみようと思います
ケラル砦は持っているのですが使ってみるとイマイチでした

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:41:44.24 ID:hNqTkauB0
デッキの唯一無二のパーツを妥協して他のカードにするなら別のデッキ選んだ方がいいってガヴィンも言ってたぞ

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:45:26.93 ID:wLXCk7+q0
まあそこはどこまで真面目にやるかにもよるでしょ。

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:45:38.41 ID:7juI7Gjt0
カジュアルやったらなんでもええんちゃう?ズルゴとか稲妻の狂戦士でも
だけど大会で勝ちたいとか言うなら先達入れないのは論外やわな
戦ゼンで再録されるのを期待しとくか諦めて他のデッキ使うかしたほうがいい

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:46:22.92 ID:EsCX1Z2Y0
むしろカヴィンに貧乏バーンを適当に組んで投稿したらいいのでは

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:46:51.04 ID:gRjZEIZB0
まあ本人が納得してるならいいんちゃう
2色にするなら赤緑より赤白のほうが良いと思うってのとデメリット考えても灼熱の血より
焼尽の猛火のがいい気はする

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:48:19.16 ID:7juI7Gjt0
先達は1t先達2t先達先達みたいな最強の動きあるから代わりなんてないんやでほんま

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:55:27.62 ID:UQn6KnWH0
>>591
ズルゴは試してみたのですがとても強いとは言えず悩んでいます
稲妻の狂戦士は疾駆で唱えるとワンチャンある試合がありますがこちらもしっくりきませんでした。

>>593
赤白は乾燥台地以外は安くボロスの魔除け、ヘリックスといったカードも魅力なのでいいかもしれないですね
灼熱の血は確かに腐る試合もあったので変えたいと思います。

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:56:13.51 ID:UQn6KnWH0
>>594
それって1t苛立たしい小悪魔、2t苛立たしい小悪魔×2でもよくないですか?

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 00:58:04.30 ID:WUGfSkoS0
代わりのないものの代わりを探したいですって意味わからんな
自分で考えろとしか

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:00:33.31 ID:VIZJkLe00
>>596
それで全然いいよ
先達とかデメリットだけのザコだから買わない方がいい
よし解決!さよならー

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:02:24.76 ID:7juI7Gjt0
よっしゃ先達は代替品まみれの雑魚ってことで解決やな!!

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:04:47.48 ID:1/4zKvGe0
まぁ後半トップ小悪魔負けっていうのを許容できるなら良いと思うよ
ガイドの代わりに小悪魔入れてるバーンは相手する方としてはかなり楽に感じるけど

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:05:16.14 ID:sJfws2n50
>>598
ですよね
とても3000円出して買いたいカードではないですし同じ3連なら苛立たしい小悪魔3連のほうがダメージ効率も良くマナレシオも驚きの強さなのでここまで先達が推されるとはおもいませんでした。

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:07:56.62 ID:7juI7Gjt0
最近というかこのスレはよく荒れるな

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:08:22.78 ID:sJfws2n50
とりあえず明日のPPTQはバーンで出ようと思っていたのでみなさんありがとうございました。

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:08:59.37 ID:gRjZEIZB0
まあ小悪魔入りバーンなんてここ最近見たことないけどな

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:09:17.49 ID:TmQ4iA+J0
再録は怪しいと思うけどね
スタン基準で考えるとあいつを出すのは結構まずい気がするんだが
小悪魔の方がいいと思ってるならもうそれでいいじゃない

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:09:49.16 ID:gIm6eKjh0
てか、先達枠に悪魔入れてるんだから、代わりは見つかってるんじゃない?

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:11:15.64 ID:EsCX1Z2Y0
>>606
先達買わなくていいですよね?ってのに同意求めてるだけだから突っ込んじゃあかんで

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:11:52.21 ID:7juI7Gjt0
小悪魔さんスタンレベルやと強いけど今のモダンやとあれやからな
1点も稼げずに死ぬことも多い

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:12:28.53 ID:HVNxqOwJ0
1マナ除去握られてようが先手取った時点でダメージ通せる先達がレシオしかない小悪魔と比べられてて草
ナカティルでも使ったら?

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:13:24.54 ID:TB7COume0
ガイドのアレがデメリットとか頭沸いてんのか前方確認はメリットだろあぁん?

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:15:09.49 ID:EsCX1Z2Y0
ガイドがデメリットとかGP神戸のバーンミラーも知らんのか

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:15:59.72 ID:hwCP+MSN0
ガイドは殴るたびにウルザの塔めくれて3ターン白金の天使されて青単トロンに勝てなくなるのが弱いな

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:16:50.69 ID:gRjZEIZB0
赤単ライブラリーアウトは酷い事件でしたね

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:17:02.59 ID:az/jQuDR0
申し訳ないけどガイドのLO合戦を引き合いに出して当然のようにデメリットじゃないと言い張るのはNG

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:19:03.00 ID:xT+sA04d0
先達ないバーンとかマジで負ける気がしない割と真面目に
先達だけないバーンの友人いたけど、異様なぐらい戦いやすいってかカモ状態だった
この4枚ってデッキを定義するぐらい大事
何度か粘ってたみたいだけど、気付いたら諦めて買ってた

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:20:30.97 ID:VIZJkLe00
せっかく納得して帰ってくれたのにまだ続けんのかよ
ガイド弱いと思ってるやつもう誰もいねーぞ

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:21:54.95 ID:JW3I5HKX0
結局後半引いたときに許容できないカードって土地以外できる限り入れたくないんだよね
その点速攻生物や大歓楽、ラヴァマンは点数を稼ぎやすいからやっぱ代わりは難しいわ

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:22:57.31 ID:RGvHUiak0
先達は必須だと思ってるけど相手にすると小悪魔出されると本当イライラするけど先達だと土地あざーすwって事は多い

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:23:55.88 ID:9P0fKsXz0
土地を切り詰めてることが多い高速デッキ相手だと前方確認になりやすいのでメリット
土地が多いコントロール系低速デッキはそもそもバーンの餌だからデメリットが気にならない
こんな超生物を代用ってのが土台無理な話

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:26:20.50 ID:4R+e51Y90
>>619
土地を切り詰めてることが多いデッキだと土地詰まりしてる相手に土地をあげるからデメリット
土地が多いコントロールは払拭やらマナ漏出でメインから厳しいのに土地まで与えてしまうからデメリット
こんな弱い生物まず見ないよ

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:27:20.21 ID:nQZT3iID0
バーン相手にフェッチを公開させられる屈辱

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:29:54.73 ID:hAKkoVgH0
とはいえ宝船ないバーンなんて青単トロン並に数見ないけどな

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:31:33.23 ID:fL7rD1cG0
お前らお盆だからって降霊させすぎ

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:33:10.56 ID:/drInQz90
バーンにヤンパイはどうなの?

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:34:05.28 ID:JW3I5HKX0
バーンが青単トロン並みに居ないってマジ?

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 01:40:03.04 ID:gRjZEIZB0
ネタとエアプが混ざってカオスが生まれる

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 02:23:40.44 ID:Fu+VJWKZ0
ガイドの強さが理解出来ない奴がバーンやって勝てるのか
とりあえずプロキシでもいいから有り無しverを友人と回して使い勝手確認してもいいと思うけどね
ほんとに使わんことにはわからんこともある

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 03:54:29.92 ID:zEbz+Hsc0
先手1tガイド→相手ミシュランタップインとかだと勝負決まったようなもんだしな

ほんと壊れてるよ

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 04:25:17.58 ID:C2ZQxU0W0
青トロンニキの次は先達ニキか
共通点はしつこいし金無い

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 05:00:39.40 ID:ZLpO4Y440
>>600
両方入れたら良いんじゃないの?

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 05:10:20.47 ID:TB7COume0
それ小悪魔が何の代わりに投入されているかという話になりませんかねぇ

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 05:25:57.12 ID:WUGfSkoS0
やっと青単トロンの話題なくなったと思ったらこれだもんな

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 05:35:18.38 ID:253kPv850
たかだかガイド4枚も買えないなんてかわいそうだなぁって思いました

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 05:37:31.73 ID:QGEW/4Ix0
ガイドの強さがわからない雑魚のせいでまともなバーン使いまで風評被害にあう

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 05:42:38.49 ID:VIZJkLe00
かーバーンは勝率8割のいいデッキなんだけどなー

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 07:07:32.50 ID:qQ/plhQzO
でも先達の初期評価は先達ニキと同じ感じだったよな(ここまで酷くはなかったが)
当時のスタンは土地あってナンボな環境だったし、赤単のアーキタイプも無かったから過小評価に拍車がかかってた
レガシーでは即戦力だったけど、そもそもバーンがメタの一角になるような環境じゃなかった
おまけにフェッチが3桁になるほどアホみたいにパック剥かれてたから、先達なんか一時期200〜300円くらいだった頃もあった

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 07:07:49.64 ID:ur0WRLG90
バーンが勝率8割??

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 07:09:04.21 ID:0FyNtBE20
先手1本目は体感8割

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 07:09:55.02 ID:Knndrtt20
先達がワンコインならこういう話題も出ないのかな?って思う
多分先達強いって言ってる奴は2000以下の時に集めたやつで今から自分が先達買うか?っていったら微妙だと思う
俺なら先達我慢してヴェリアナ買うわ

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 07:12:26.96 ID:0FyNtBE20
値段も使うデッキも全然違うじゃないですかやだー

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 07:13:46.52 ID:POM7B0Te0
>>638みたいな誇張表現が出るとまともなバーン使いが叩かれるからやめて欲しい

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 07:59:39.96 ID:TZLS91910
ZENスタンでもガイドめっちゃつかわれましたやん
あの頃のスタンの赤単最強とうたわれていた
なおそれでもトップメタではなかった模様
値段は600円とかだったね

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 08:04:13.44 ID:LQoTwqst0
グリクシスデルバーに剥奪1枚入れてるレシピ多いけどメインに対抗突風1枚とかの方が有効な場合が多い気がする...
UU要求で更に1枚バウンスだとキツい時ある
広がりゆく海剥がせたり便利な場合も稀にあるが

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 08:08:04.50 ID:k1SjsAar0
赤単最強→×
単色では赤が最強→○

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 08:18:53.62 ID:75A0ULbK0
バーンと呪禁のうわー当たっちゃった地雷やー 感

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 08:52:39.60 ID:1/Oi5Rkw0
そもそも他のデッキの主力レアカード考えれば3000って安いほうだよな……

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 09:03:39.63 ID:URxw3sIU0
呪禁はともかくバーンは対策しとけよ

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 09:20:07.56 ID:UUSh6mW00
この流れなら聞ける、相手バーン、こっち青黒テゼレッターと仮定して、こっち先手、
相手は1tガイドでパンチで、こっちは2tに呪文滑りをプレイ、この状況だと

@後々の3点火力を滑らせるためガイドパンチをスルー
Aガイドブロックして2点のロスを削る

この2択だけどどっちのほうがバーンとしては嫌?
あともしガイドブロックするなら続けて火力で滑りを焼く?

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 09:25:53.15 ID:vQulBXFP0
先達入ってないバーンみないけもまずバーンをみないからな

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 09:29:43.15 ID:ryRxRKfuO
>>648
シーリングどっちか撃たれたら滑りの意味なくなるしスルーがだいたい安定なんじゃない?
そりゃハンドによるだろうけど

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 09:35:28.56 ID:UUSh6mW00
>>650
やっぱりスルーして、相手がフルタップする最後の火力に合わせて滑らせるのがベターな選択か
もうちょいバーンを減速させたいし囲い4審問2を審問4囲い2に変えるわ

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 09:55:13.07 ID:1/Oi5Rkw0
>651
ナヤバーン使ってるけどブロックされる方が嫌かな
先達の他に大歓楽あたりのクリーチャーがいて先に展開したいこと多いから、ブロック後に火力使わせられるパターンが嫌。ブロックされたところで先に大歓楽プレイすることもあるし
最近はメインの精進の猛火の枚数減ってるしブロック後に撃たれるのはあくまで裏目だと思う。サイド後も増やさないし

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 09:56:06.50 ID:jx6vVdel0
先達一体で普通に6点以上ぐらい持っていくから嫌い
1マナ6点火力とか頭おかしい

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 10:22:33.72 ID:gRjZEIZB0
相手ナヤバーンだと滑れない火力12枚は入ってるからなんとも

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 11:57:50.82 ID:WUGfSkoS0
先達キチガイのせいでもう半日もこの話題続いててうんざり

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 12:00:13.61 ID:xOUSij/20
そんなら他の話題出せばええやん

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 12:00:36.02 ID:6wx3QWJP0
ネダンの話する?

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 12:18:17.53 ID:dxwGfFWk0
青単トロンの話でもすっか

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 12:20:09.70 ID:9seQPg960
ロームポックスの話でもしよう

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 12:20:10.24 ID:S8dxTKLC0
しかし展開まで書いてブロックするかどうか、というような内容の会話は滅多にこのスレで出ないので有益かもしれないw

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 12:40:09.23 ID:lc//7ZyL0
   丿-トヽ、,w、ィ‐‐‐‐r_,
    ソヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;冫
   ∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヘ
   ィ;;;;;;;;;;;;;;;;;、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;フ
   l/ソヽ/∨ Vヽハ/li;;;;;;;;;;;;>
    | ━━   ━━ W;;;;;;;、   マジで荒らしばっかだなここ
    l<TTフ  <TTフ };;;;ミ 割りを食うのはまともな青単トロン使いばかり
    l    ̄ l l  ̄  イ^i}ミ やってらんねえ…半年RAMるわ
    l     !_!     l_/、
    !、  , -v- 、   / |
     !、 ヽ二ノ   / |
      ハ____/  ヽ、
     /            \

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 12:52:59.84 ID:EsCX1Z2Y0
そのガイドを次のターンなんとかできるからブロックしなくてもいいけど、そうじゃなきゃブロックするしかないだろ
通し続けるわけにいかないからな

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 13:02:34.19 ID:OKlRFcT+0
情報が少なすぎるんとちゃうか
すべりん以外に手札に何持ってるか書かんと

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 13:03:28.09 ID:URxw3sIU0
ロームポックスはたまに使ってるけど、今辛いね 墓地対策増えてきたし

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 13:23:10.79 ID:Vdgk4S+i0
青単トロンにサイドからデルバー入れるのどう?

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 13:33:11.79 ID:VElUvhN90
ここらですっかり話題にのぼらなくなったエルフがこの先生きのこるにはどうすればいいか教えてください

オリジンで新規パーツは手にはいったんだがなぁ

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 13:34:59.81 ID:FampbnZ50
レガシーでがんばってください
エルフばっか優遇されすぎだし

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 13:41:56.16 ID:253kPv850
>>664
オリジンでドロソ来たのは嬉しいけど、定番サイドの大祖始の遺産が辛すぎるよなぁ

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 13:44:25.19 ID:VElUvhN90
>>667
ゴブリンだって最強クラスのゴブリンもらったじゃないですかー!
そしてなによりマーフォークの方が優遇されてるじゃ

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 13:57:28.40 ID:qQ/plhQzO
今なら仕組まれた疫病再録してもいいと思うけどな
レガシーの部族デッキはマーフォーク以外息してないし、モダンでは瞬唱禁止ニキを黙らせるのにちょうどいいカードパワーじゃなかろうか

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 14:05:04.80 ID:JGHn6+Bf0
疫病はいいね
人間指定でデルバーヤンパイ瞬唱死ぬのがいい

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 14:12:56.82 ID:xT+sA04d0
エルフは最強の死儀礼もらったからな
これ以上分かりやすい強さは貰えん、今ですら再利用とか貰いすぎだしな
文句言うなら死儀礼にエルフ付けたやつに言って

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 14:14:47.83 ID:wLXCk7+q0
モダンのエルフは色々禁止されてるからなあ。

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 14:33:57.14 ID:VElUvhN90
>>672
レガシーの話題はレガシースレでどうぞ

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 15:38:12.87 ID:gRjZEIZB0
そっと垣間見える自然を解禁するんじゃ

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 15:43:29.39 ID:JGHn6+Bf0
ソリティアは壁とやってどうぞ

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 16:05:40.01 ID:URxw3sIU0
>>668
最初見た時はいいかなと思ったけど、やっぱ物あさりが優秀すぎて抜いちゃったな
ウーズ出されなきゃ勝てるBG系がスペルボム積んでるのがホントに痛い、有利なトリコとかヴァラが少なくなってきてるし

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 16:35:16.69 ID:XFNHI9XB0
パーツは揃ってるんだけど、ブルームーンってどうなん?やっぱ相手が多色で有利取れないとただの微妙なコントロールになっちゃうかな

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 16:39:21.58 ID:edOf/WZx0
ブルームーン使ってたけど確定除去欲しいからタシグルコラコマ終止残忍いれた

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 16:50:24.48 ID:WUGfSkoS0
ブルームーン使ってたけどコンボ要素欲しいから総督やっかい児双子いれた

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 17:51:57.61 ID:oizINgyW0
>>678
ブルームーン使ってたけど遅いデッキに勝てないからデルバー、ヤンパイ、タシグル、アンコウ入れた

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 17:57:15.11 ID:XmI+Z8H40
ブリーチトラップ弱くね?
遅いし
何するデッキなんだよあれ

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 18:01:28.00 ID:edOf/WZx0
フェアデッキを引き潰す快感を得るデッキ

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 18:19:00.87 ID:Wm0A2mSD0
やっぱブルームーンやるくらいなら双子とかグリクシスやれってなるか…
双子から気分を変えようかと思ったけどいいか
あざっす

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 18:20:35.89 ID:edOf/WZx0
グリクシスムーン使おう!

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 18:38:13.93 ID:KsfVu0fi0
>>678
ブルームーン使ってるが、月4積みよりも海4月2にして月に依存し過ぎないようにして、カウンターも交錯の混乱いれて海や瞬唱を水増ししつつサイドの紅蓮地獄やローストをサーチ出来るようにしてる
どう足掻いても長期戦になるデッキだから、カウンターにしても嵌めや否認等確定カウンターにするとか
若しくは単純にアドバンテージ取れるカード増やして、月が引けないorケアされるゲームでも雑に勝てるようにするといいんじゃないか?

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 19:37:06.51 ID:EsCX1Z2Y0
5色ムーン組もう
宝石鉱山あたりからいきない月貼ったと思ったら相手が首を傾げている間に片付けるデッキ

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 19:58:57.31 ID:Azf5neNP0
マナファクトからの月を置いて戦う5色月ならワンチャン?

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 20:03:54.80 ID:wLXCk7+q0
そういえばブルームーンにタルモ入れたデッキとかあったな……

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 20:06:06.28 ID:GG86Jdce0
彩色の灯篭だな!

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 20:08:40.91 ID:GPMoilZo0
バーンvsトリコか
自分で使うとトリコ勝てないんだよな

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 20:23:54.85 ID:gRjZEIZB0
ブルームーンってそもそもあの大会でのメタに合わせたデッキだからな

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 20:54:30.47 ID:iwoictL00
>>689
ブルームーンにタルモ入れたデッキ使っていたけど、窒息が緑系にデッキに入るようになって
それだけで負け始めたから別のデッキを使いだした

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 20:59:04.86 ID:87pNTjw80
PPTQアトランタ優勝は赤白バーン
昨日バーンの話が色々あったところでタイムリーだな
やっぱバーンはボロスカラーが最強だわ

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 21:05:20.95 ID:xnQ5PG9R0
ボロスかー・・・アタコマ抜くか

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 21:08:13.65 ID:B8YuEXwL0
サイドの火歩き考えるとやっぱり2色が安定してるってことかな

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 21:10:45.54 ID:gRjZEIZB0
PPTQアトランタのトップ8凄いな
黒単とカルドーサレッドって何事だよw

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 21:12:00.89 ID:ToYq8xxU0
初手力線を諦めてバーンみらーを土地からのダメージ差でしっかり狩る構築、ってことでいいのか?
タッチで享楽すら取らないのは凄いな

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 21:13:49.32 ID:gRjZEIZB0
Q4.使用したデッキとスイスラウンドの成績、そのデッキを選択した理由を教えてください。

Boros Burn 6-1-1 カードがその辺にあったから

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 21:14:35.40 ID:ERM0MMM70
モダンはぶんデッキでお祈りしながらやるのが板

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 21:23:15.94 ID:Luj+hemm0
むしろ2位のジェスカイのナラー夫妻メイン2投がやばい
修復のいい相方だしトラフト押しのけて入るのか

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 21:28:25.22 ID:xnQ5PG9R0
流行らないなあミラ傷ランド

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 21:28:51.64 ID:87pNTjw80
まあバーンの方は非常にオーソドックスなリストだしな(強いて言えば二股の稲妻がちょっと珍しいくらい?)
確かにトラフトがナラー夫妻になったことでジェスカイテンポはグッドスタッフでありながらシナジー面も相当強化されてるな
いざとなったら接合者が出すトークンも弾丸に出来る

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 21:51:01.88 ID:2hfPpR5/0
ミラ傷ランドの敵対色版ください

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 21:52:12.69 ID:wLXCk7+q0
アタルカの命令入りカルドーサレッド…こんなデッキもあるのか…
サイドの一日のやり直し3が中々禍々しいな。除去コン系へのサイドなのか?

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 22:02:07.59 ID:Fu+VJWKZ0
>>704
敵対ワロタ

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 22:07:06.19 ID:GeBaEJ9n0
ミラ傷あるとアタコマがあまり痛くないのでオススメ
でもあんま流行らないよな

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 22:23:14.10 ID:1tUp51360
接合者のトークンアーティファクトか
中々面白そう

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 22:32:38.81 ID:GnB/jc6+0
先制持ってればタフネス5まで落とせるのか
いいね

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 22:49:51.16 ID:S2hbz45b0
タシグルアンコウサイで地上がガッチリ固められるようになったから
トラフトよりもチャンドラ夫妻、そんで夫妻と相性のいい修復天や接合者増々ってことか

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 23:13:09.41 ID:cKhPTPvZ0
エルフカンパニーって何気にかなり安上がりに作れるし強いしで良いね

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/16(日) 23:30:54.59 ID:xnQ5PG9R0
このカルドーサレッド青要素がサイドにしかない!
やっぱ魔境だわモダン…

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 08:27:38.53 ID:3gzB93vh0
>>686
結局月や海が刺さらない相手とも戦う為に、アド取れて立ち回れるようにしたりするから
最終的に「どんな相手とも戦える汎用性」=パワーカードましましのグッドスタッフに変貌するんだよね

汎用性とかカードパワー考えると、特定の相手にしか決まらないカード、不安定なコンボ要素やオリジナル要素が抜けてtier1のデッキに近づくっていうせつなさ

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 09:08:47.14 ID:5MBMRiFq0
メタ読んでトーナメント勝つ用のデッキとフライデーでいろんなデッキにそこそこ勝つ用のデッキは違うので

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 09:20:58.55 ID:m5vIwKQ60
Tier1のデッキは両方当てはまるという現実
なのでモダンはローグでも自分の好きなデッキで出るぞ! って気概が大事

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 09:26:41.99 ID:famb5JK30
先達無しバーンと青トロンはtop8入らなかったね 勝率8割りなのになぁー

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 09:29:21.49 ID:+4P9iACh0
>>716
先達なしバーンとかいうおふざけはスルーするとして赤緑トロンはいたからトロン枠はいたってことでいいんじゃない?
青単トロンはFNMなら勝率8割越えるけど親和が多いPPTQには向かないってこった

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 09:32:06.94 ID:+jr5tlSZ0
2割負けるんだから当然の結果といえる

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 09:41:12.20 ID:famb5JK30
>>717
青単ニキちーす

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 09:42:12.97 ID:9KWD2qpN0
勝つか負けるかなんだからどのデッキも等しく勝率5割でしょ
青単トロンは8割勝つけど2割負けるから、結局勝率5割になる計算。

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 10:15:53.65 ID:148KKrXC0
ん? マジで言ってる?

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 11:00:50.00 ID:3gzB93vh0
よく見ると5位に黒単がいて驚き、さらに搭載歩行機械が4積みされててビビる
つか抹消者と迫害者両方4積みってすげえな、除去ましましだからそこでどうにかするんだろうが4積みはすごい

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 11:04:58.79 ID:giHiJ+1j0
なんてこった、歩行機械はモダン級だったのか

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 11:31:34.23 ID:uaLmoCtr0
すでにヴィンテージ級だゾ

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 13:11:49.53 ID:fUPGkx/W0
あの黒単は伝書使に迫害者に抹消者と強いんだけどメタ上で見かけないカード満載で
あれらを強く使うためにとにかく頭ひねりまくったんだろうなあって感じがスゴイする
あと迫撃鞘って良いカードですよね
やっぱりモダンのメタ上ではあんまり見かけないけど

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 13:43:23.83 ID:Ybz2mBVs0
搭載歩行機械はEDHにいれても強いよ
無限マナ成立したけど決め手がないって時、無駄に50000/50000の歩行機械降臨させて遊んでるわ

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 17:45:23.61 ID:KBRXGi0T0
あの黒単みたいなちょっとアーティファクト入れるデッキはコラコマがいるからあんま使いたくない印象だったけどなぁ
まぁ割られて困るのは鞘だけだしハンデス7枚だしそんな苦じゃなさそうなのはわかるけど

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 18:04:15.50 ID:9X3uc/0p0
黒2マナは選択肢無さ過ぎるの
茶に頼りたくなるのは分かる

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 18:13:17.73 ID:SZZqZtrI0
白単作りたい

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 18:31:01.42 ID:1yfDCorf0
キスキンかな

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 18:56:41.55 ID:iwR8CuV+0
モダンのドランカラーで優秀な1マナクリーチャーって
貴族の教主、運命の大立者、始まりの木の管理人、信号の邪魔者、ドライアドの闘士以外にいるかな?
エイスリオス3と不死の隷従2積んだデッキ組んでるんだけど、行き詰ってるから意見を聞きたい

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 19:15:51.06 ID:axN5DWuI0
>>731
バッパラ

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 19:33:48.05 ID:RZMp2+Jj0
>>731
ロームライオン
教区の勇者
シスターズ

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 19:47:35.82 ID:8lwKG75p0
ttp://www.mtggoldfish.com/tournament/18142
教えてくれ
これどうやって勝つの? これで4-0はすごいわ
当時のスタンダードみたいなデッキだよな

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 19:48:08.96 ID:8lwKG75p0
ごめん
上記のUW blinkってデッキです

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 19:56:14.56 ID:rUaw2S0V0
そりゃ特殊勝利カードも入ってないし相手のライフをゼロにして勝つんだろう

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 19:57:43.37 ID:9X3uc/0p0
そりゃエメリアグルグルして心ポッキンして勝つさ

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 20:00:07.50 ID:curRApgH0
>>734
出た時に何かする生物でアド取りながら平地を並べてエメリア土地と太陽のタイタンでリアニしながら押し切っていくデッキ

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 20:03:15.57 ID:8lwKG75p0
なるほどね
妨害しつつ とにかく土地伸ばしてリアニってことか

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 20:10:34.30 ID:NFW1TSvn0
なかなか懐かしいデッキだな
ほんと気持ち悪い動きしてた気がする

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 21:13:45.64 ID:C+oB4u010
白黒トークンでカンパニー使うデッキ(エルフ、アブザン)との相性良くするために、ミラクルとリンヴァーラ積んでるんだけど、他に良いカード無いかな?

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 21:19:01.77 ID:bmhlF+Zw0
ラスと檻じゃいかんのか?

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 21:19:35.49 ID:odiLVY+c0
報いの時

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 21:25:20.61 ID:MK28RvJz0
報いの時は良さげな雰囲気だけはいっちょまえだけど、トークンデッキってあれ撃てるぐらいならだいたいそのままで普通に優勢なんだよなぁ

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 21:30:35.29 ID:THhObPBf0
召集込み3、4マナくらいでもそのままこっちのトークンだけ残るぶん優秀だとは思う
特にエルフはエズーリで打点はねあげてくるし

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 21:52:54.83 ID:C+oB4u010
>>0743

こんな素晴らしいカードがあったなんて。

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 22:25:19.18 ID:J4FUXDjr0
バーン相手に巨森の蔦構えながら意気揚々と11点毒パンチかましたら掌で跳ね返されたw
いつからそんなの入れるようになったんだよwww

実際、頭蓋割り→アタコマに変わってからは同型に有効なサイドってことになってるの?

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 22:38:54.96 ID:UZ4cNXp40
掌はトロンのエルドラージとかワームだったり、アミュレットのタイタンを一回跳ね返したら勝ちみたいな所あるから

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 22:40:26.69 ID:fUPGkx/W0
掌って地味に汎用性めちゃめちゃ高いから大体半年くらい前からトリコとバーンのサイドでそれなりの頻度で見かけるよ
アタコマは関係無い

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 22:44:43.41 ID:J4FUXDjr0
オー失礼、デカブツ取ったデッキ全然使わないから見たことなかっただけか…ありがとう

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 22:53:06.29 ID:NFW1TSvn0
アタコマはアタコマでバーンへのめたりかた変えたよな
力戦から火歩きにシフトしてそこに頭蓋割り多めにとるってことでアタコマいらねってなったボロスか力戦にも火歩きにも強く出られるナカティル入りナヤか

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 23:06:24.40 ID:HWG1gstd0
>>731
臓物の予見者、本質の管理人、血にそまれし勇者、実験体、宿命の旅人
>>741
リンヴァーラ以外は纏めて対策取りづらいので他のデッキ対策と併用した方が良いと思ってる
てかエルフがキツいのは相性ってか色が悪い
使いやすいのは仕組まれた爆薬

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 23:40:40.94 ID:D2xgBRd10
群れネズミをガチで使おうと訓練場型やバイアル型やら色々試してるけど
やっぱパルスと評決がきっついよぉ

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/17(月) 23:41:55.12 ID:bmhlF+Zw0
>>753
搭載歩行機械という上位互換が出てしまったしな

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/18(火) 00:34:19.85 ID:7y9sL5Cm0
言いたいことはわかるが互換性0だぞ

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/18(火) 00:46:38.06 ID:gI40Djwg0
やめろ、泣いてるイカ/ホラーだっているんだぞ
やっぱり、時間とマナをかけて成長、進化させる連中はよっぽどじゃないと下だと無理だよ

地割れ潜み好きなんだけどなあ、神ジェイスと渦巻く知識、祖先の幻視さえあればいけそうなんだが……

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/18(火) 00:51:49.61 ID:80GOHMFv0
それが全部打ち消されもせず機能したら地割れ潜みなんてなくても勝ってるんだよなあ

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/18(火) 00:52:27.96 ID:V4mk0nPR0
群れネズミはチャネルやウェスコーが見出して以降タルキール入る前までは普通にガチだったんだが
主に相性の良い相手だった殻が消滅したからなあ

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/18(火) 01:11:30.84 ID:h+hUjxNE0
群れネズミはフェアリーにぶちこんどけ

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/18(火) 01:49:31.48 ID:DGlGZgJu0
カジュアル勢かな?

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/18(火) 01:53:35.35 ID:KT3TMCkx0
稲荷がデュエルデッキ元取れないから買わないとか呟いててこいつ本当ゴミだなってなってる

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/18(火) 02:14:57.29 ID:d+wIpgi80
稲荷の話題はやめろ
そいつとその取り巻きの自演で散々スレ荒らされただろ

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/18(火) 03:25:22.37 ID:DGlGZgJu0
唐突に話題出す方もゴミなんだよなあ

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/18(火) 05:40:44.72 ID:5WaxZIwA0
スケープシフトの話する?

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/18(火) 09:07:30.31 ID:aU48QjnE0
>>0752

トークンに爆薬かあ
たしかにエルフだとX1でこっちあんまり被害無いな!

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/18(火) 12:07:05.63 ID:dqy74V2B0
生物除去腐るスケシくんマジ嫌い

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/18(火) 12:34:16.47 ID:7PiQpTXV0
瞬唱殺せばいいしゃないか!

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/18(火) 12:44:31.46 ID:gCJQNpZ70
僕はサイドから来るベイロスが嫌いです

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/18(火) 16:36:25.09 ID:KJ6LejWP0
ジャンドのスケシの強さはどこ?緑のタイタン入らない理由がわからない

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/18(火) 16:46:43.61 ID:aU48QjnE0
>>769
強くなくね?

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/18(火) 16:50:26.47 ID:jvWuU8ZR0
>>769
純正のスケシだと罠も入れて直線的にタイタンを出すけど、より相手が対応しにくいデッキにする為にジャンドにしてクリーチャーだとか
他のカードを増やしているのかと

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/18(火) 19:12:49.29 ID:ajjwscsD0
ジャンドカラーはコラコマが雑に強いと思いました(こなみ)

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 00:54:45.87 ID:Ib8a7zb/0
命令は1:2交換、はっきりわかんだね

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 00:58:38.91 ID:DgACzPnI0
つまり滅びは1:100交換だった?

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 01:09:12.22 ID:Dh36iWR00
百手巨人かな?

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 01:15:04.54 ID:TEn9Ss/G0
対抗色ミシュランはよ

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 01:43:41.87 ID:+FBPYpCl0
先手後手知性でいいっすか?www

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 02:29:42.57 ID:y2ABs/Tr0
じゃ高い方で

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 08:17:15.43 ID:zQsgkX3E0
出る杭は打たれる 南無三
内定報告で妬まれたのかな 怖っ

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 08:31:08.19 ID:FsRmEZ730
いい感じの黒緑ミシュランが来ればいいなと思ったけど、樹上の村と山峡を超えるミシュランは期待できなそう

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 08:37:37.30 ID:qA50IbOQ0
黒緑は3マナ3/3接死みたいな微妙な形で収まりそう

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 09:30:44.60 ID:R06WGG1E0
それけっこう強くね?

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 09:40:51.89 ID:P4SRVI3F0
一番弱いのは間違いなく青緑

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 10:21:38.59 ID:JUi31gW30
緑関連は野生林みたいにレシオ重視の低マナ起動があれば強そう
青緑なら回避能力ありそうだしな。黒緑は何となく重そうなイメージだが

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 10:32:53.40 ID:QrrmNagi0
緑黒は3マナ1/4接死でよろ

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 11:17:10.42 ID:+Ylxyvc60
対抗色ミシュランはスタンじゃ強過ぎて無理な気がするな…

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 11:19:07.27 ID:7eHEoVOt0
青緑は3マナ起動で3/3呪禁とか?

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 12:06:26.85 ID:NBMUNVC70
ZENミシュランが強すぎたせいで
対抗色版はどう頑張っても不満が出るんだよなぁ

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 12:29:34.27 ID:LU+7J9K00
赤青は3/2飛行でオナシャス!

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 12:38:31.91 ID:nIuS+OSp0
青赤は起動したらコイントス

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 12:45:36.22 ID:AbL8syD/0
モダンのデッキ
いま一からカード揃えようとしたら
いくらからいくらくらいかかる?

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 12:46:35.01 ID:QVEGnt370
ジャンドなら30万ぐらいかな

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 12:46:45.86 ID:71Z7Yi4v0
しりません

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 12:47:30.14 ID:Vwjvumgr0
デッキによるとしか
10万あればそこそこの作れそう

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 13:04:57.32 ID:NoC80bmU0
金魚見ればいい

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 13:10:14.93 ID:pD8TE9PP0
自分の作りたいデッキのカード、通販ショップでクリックしたら、合計金額でるからそれ参考にしてみたら?

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 13:12:18.81 ID:8lTluQvv0
>>791
上で書かれてる金魚ってのはここな、ドル表記なのと間違ってMOの値段を見ないように
http://www.mtggoldfish.com/metagame/standard#paper

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 13:14:10.38 ID:3kCwYyTJ0
>>789
タールピットでいいじゃん

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 13:16:28.42 ID:NoC80bmU0
赤はあれやろ
2/1でダメージ通ったらルーター

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 13:20:17.30 ID:y/tKe3CV0
白黒は絆魂、白赤は先制か二段攻撃かな

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 13:50:45.41 ID:HamluI5s0
貴族の教主って極楽鳥みたいに全色出るわけでもなくエルフの神秘家みたいにパワーあるわけでもないのになんで4000以上するの?
いまいちこれが高い理由が分からん

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 13:54:16.39 ID:DgACzPnI0
おば賛美

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 14:13:19.51 ID:N++fQn7R0
赤黒ミシュラン作り直してくれよほんと

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 14:49:39.73 ID:qA50IbOQ0
赤黒はスタンでは使われたから適正

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 14:51:09.02 ID:8W3s6d0m0
自分でパワー1持ってるマナクリと賛美ついてるマナクリどっちが強いかなんて考えるまでもないと思うが

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 16:09:02.66 ID:qA50IbOQ0
単体では実質1/2で殴れて賛美つき、並んでも強いし感染なら効果2倍
これを弱いと思う理由がわからん

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 16:11:11.99 ID:y/tKe3CV0
極楽鳥との比較はまだしも神秘家との比較はちょっとおばさんに失礼すぎやしませんかね

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 16:16:50.95 ID:VBGPGNI30
おばさんがエルフだったら…?

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 16:18:53.78 ID:OjtIfARhO
>>801
未だに強さ/弱さがわからない スレへお越しください

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 16:55:21.93 ID:4kM68ogp0
おば賛美以上のマナクリは出ないと思ったら大間違いだ!
なおモダンでバンされた模様

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 17:02:41.49 ID:TEn9Ss/G0
漁る渋面の極楽鳥とかいう
的確過ぎる形容

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 17:06:20.12 ID:3w1kg8kJ0
渋面「生き物焼けないカスと一緒にされちゃ困る」

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 17:15:35.24 ID:G00FF7JO0
あと自爆できないしな

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 17:16:22.53 ID:G00FF7JO0
>>801
こいつ偽教主じゃね?

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 17:24:06.53 ID:HivwKyKT0
そもそも単色と多色のクリーチャーを比べるのが間違い
色拘束ある方が強いのは当たり前なんだよなぁ…

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 17:25:23.49 ID:9wYPzSlH0
極楽鳥 → 教主 → ゼニス → 死儀礼

近頃の1マナマナクリの進歩具合は異常

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 17:35:14.79 ID:0voOLeR+0
2マナも3マナも8マナも15マナも強いよ

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 17:47:31.57 ID:ohxeI2bL0
>>798
ほんまや…

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 19:13:10.38 ID:Rxq0XrAE0
>>814
やつは貴族じゃないけど教主なのに偽教主で定着しててかわいそう

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 19:21:19.83 ID:n1mT/f0E0
死儀礼のキャストコストは黒か緑
エルフの神秘家のキャストコストは緑

死儀礼は多色だから神秘家よりも強い

うん……うーん?

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 20:03:44.01 ID:G66vkWQW0
シートンに大歓迎されてたから許したげて

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 20:08:26.59 ID:8W3s6d0m0
死儀礼はカナスレが大暴れしてた当時のレガシーに送り込む刺客としてはかなり上等だったと思うし、スタンは全然壊さなかったから素直に拍手すべきカードだと思うよ

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 20:15:14.52 ID:NBMUNVC70
概ね同意だけどサイズだけは0/1が美しかったと今でも思う

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 20:19:35.01 ID:DPBtVC6w0
サイズを1/2にしたのは本気で意味が分からん
ミスらしい怨恨のコストより謎

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 20:23:16.47 ID:OQ4+NDEd0
1日のやり直しデッキ組んでるんだけどmoで勝率6.5割越えたからココで晒してもいい?
ちな護符とかのドぶんには余裕で負ける模様

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 20:23:27.80 ID:bGDiEwpT0
死儀礼は色拘束あるからサイズは別にいいだろ

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 20:26:50.39 ID:Q2s7DRUh0
だったらバッパラも1/1でよくね、緑でしか召喚できないし

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 20:39:12.45 ID:2AHF/cD30
モダンの赤バーンて弱点や苦手なデッキてあるの?強すぎて勝てない…

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 20:41:53.92 ID:MYmsm45M0
>>825
はよ

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 20:43:00.66 ID:f5kluW+y0
バーンなんて相性ゲーの極みだろう
勝てるデッキなら餌でしかない

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 20:50:36.55 ID:9xTx7S8m0
大歓楽入ってからチェインコンボに耐性がついてその他にも速度勝負できるレベルで優良火力が入ったからバーンは最早地力が高いデッキだと思う

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 21:07:10.46 ID:NoC80bmU0
バーンはここ数年の強化が著しいのにまだ一昔前のイメージで語ってるエアプが多くて笑う

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 21:08:26.67 ID:71Z7Yi4v0
>>825
もう全裸やであくしろおら

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 21:11:09.34 ID:X261OkFD0
そもそも一日のやり直しデッキってなんだよアーキ作るようなカードか?

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 21:16:46.21 ID:IpkamadJ0
>>832
エアプでワロタ
真面目に今も相性だからな?妥協構築とかバーン意識もしてない構築してるなら知らん
意識しててもひき殺されるのが感染親和バーンだしな

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 21:37:50.55 ID:5CLNX/cr0
どっちもエアプってことで終わりでいいんじゃない?

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 21:49:31.83 ID:2AHF/cD30
ソウルシスターズ以外でバーン殺す方法を教えてください

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 21:49:55.87 ID:SJqRBl3K0
意識してても引き殺されるのに相性ゲーとはこらいかに?

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 21:50:05.52 ID:G66vkWQW0
バーン以上の速度でコンボ

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 21:51:04.67 ID:VuvMAKob0
コンボで轢き殺す
護符とかアドグレイスでいいんじゃね

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 22:03:03.26 ID:5zQ+Ckch0
メイン砂の殉教者にオジュタイの命令まで入れたのにバーンにひき殺されて訳解らん

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 22:07:39.05 ID:G66vkWQW0
逆にどうしたら轢き殺せんだそれ

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 22:08:58.33 ID:938r9lrb0
公開するカードが無かったら無力だな。

あとクリーチャーを除去できずにgdるとやっぱしんどいと思う。

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 22:29:52.42 ID:nvC2klEH0
デッキ自体がバーンに強いのは青赤双子やアフガニスタンカンパニーあたり

デッキの構成を少し変えて対策取れるジャンド良いよ

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 22:30:52.70 ID:JUi31gW30
うまいこと頭蓋割りやアタコマ被せられると1,2枚のゲインじゃ厳しい印象
まぁオジュコマ入るようなデッキじゃ速度的にキツイってのもあるだろうけど

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 22:34:30.10 ID:5zQ+Ckch0
ラスゴ引き込めず最終的にはクリーチャーで押し込まれた
相手の引きと自分の引きの悪さが噛み合ったとはいえ恐ろしさを感じた

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 22:36:26.71 ID:FsRmEZ730
アフガニスタンてなんだよ、ああカンパニーはメインからキッチン4取れるし呪文滑りいるし、サイドからブレンタン居るしでかなり強いね。
あとはエンチャコンとかも力戦メインからあるし、雄羊とかもいて強いよ。

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 22:36:28.86 ID:3gyu+L830
>>844
アフガニスタンは不意討ちすぎるだろwww

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 22:47:42.30 ID:71Z7Yi4v0
雄羊はスタン赤単対策だとディッチャに引っかかるしライフ総回復量が微妙って評価だったけど、モダンはどうなんでしょ

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 22:50:26.89 ID:FsRmEZ730
ズアーとかなら見るね

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 22:51:55.28 ID:N9PyWYl50
サイドにライフ回復呪文15枚取ればバーンなんか余裕

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 23:05:58.44 ID:z294p4hD0
バーン苦手なのは親和とかアミュレットブルームだよ あとはアブザンカンパニーなんかもしんどい
自分より速いデッキと地上のクロックが通りくすぎるデッキが苦手
双子は別に苦手じゃない
ソウルシスターズとかも苦手だけどまあメタ上に殆どいないし

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 23:10:39.00 ID:3gyu+L830
双子は純正ならバーンにかなり強いよ

ただ純正は今誰も使ってない

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 23:20:01.37 ID:z294p4hD0
www.hareruyamtg.com/article/category/detail/1375
www.hareruyamtg.com/article/category/detail/1343

この2つの記事と自分使ってみての感想だけどやっぱタルモツインとかでもなけりゃバーンは双子に有利だと思う
まあ双子にも色々な型あるし言い合いになりそうだからいいけど

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 23:24:22.23 ID:SV9tFkIh0
バーンだろうが双子だろうが青単トロン使えば8割勝てるし球速130近く出せるからほぼ勝ちだわ

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/19(水) 23:43:54.86 ID:3kCwYyTJ0
バーン相手に精神的反論でヘリックスとか打ち返したいけど、他に使い道なさ過ぎてなんとも・・・

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 00:05:25.56 ID:OnWigjaC0
今のバーンは普通にファクトエンチャ割ってくるからしんどい

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 00:14:20.88 ID:4lxrZ0gK0
とりあえず火歩き立てとけばええねん

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 00:31:39.62 ID:Zf/fd+wi0
X=1でチャリスが割と困る

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 00:39:15.22 ID:ve7DgGYR0
青単トロン強すぎ

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 00:40:08.94 ID:ojn9elCT0
バーンって意外と払拭に弱い気がする

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 00:42:40.06 ID:0L+xq9W00
払拭自体が殻消えて中隊流行って以降より緑デッキにも腐らなくなったし青とってるとメインから入れたくなる

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 00:46:48.84 ID:gYTdayIy0
入れたくなることは多いけど結局入れない

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 01:06:58.62 ID:wO5LZLYE0
>>858
ナカティルで殴るぞ!頭蓋割るぞ!
多分無理だぞ!

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 04:44:59.89 ID:snSCnJP90
払拭メインは余裕でありえる
双子多すぎるんじゃ

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 05:55:44.32 ID:cq/HyVWn0
払拭は払拭だ

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 08:33:29.38 ID:C4MmlrQ00
>>861
払拭瞬唱払拭がぶっ刺さる時もあるが、リフトボルトやラーバスパイク、やっかいな速攻クリーチャー、払拭しても速槍の果敢は誘発とか、抱えたまま死ぬことも多々ある。

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 08:35:16.62 ID:S5AWYcNL0
バーンとしては払拭使われるより対策カードのほうが何倍も嫌だよな

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 08:59:20.53 ID:YPVT02wx0
払拭はカウンター持ち相手に入れるのが主で、バーンにも入る丸いサイドって印象。
バーン相手にサイド枠を使わず弱めのカードを追加で入れ替えられるのは大分偉い。

グリコンや双子だと、今ならメインも十分ありだと思う。

呪文嵌めと同じような有効範囲(相手デッキよるがに平均4〜12枚くらい)なんだけど、
刺さると強いカードが多いから、今のメタならメインはありと思ってる。
ただしジャンクに腐るのが難。

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 09:29:39.34 ID:poPDJadW0
下手な対策カードより払拭の方が辛いと感じることはある
カード一枚あたり何点与えられるかで計算してるし払拭でテンポ落とさず消されると厳しい。アタコマ頭蓋割り消されたりね
双子は昔不利だったけど引き裂く流弾入ってから有利になったよな。最近は流刑もほぼ確実にサイド入りしてるし

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 11:46:10.74 ID:S5AWYcNL0
どう考えても対策カードのほうが辛いわ

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 11:56:28.59 ID:qHysEHg90
最近のバーンは害悪感ある

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 12:14:43.00 ID:lMdA1le90
>>872
お前が辛いデッキ使ってるだけだろ
3色デッキでボブ入ってるのにバーンに勝てるジャンドの方が害悪だわ

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 12:22:33.26 ID:qHysEHg90
>>873
ようバーン使い

強い弱いじゃなくてクソゲーなんだよ対バーンは

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 12:35:02.90 ID:rHKoPO4G0
当たったらやべえバーンじゃんとか思うけど別に害悪感は無いけどな

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 12:38:27.40 ID:nhd4uq7BO
部族養い最高ッス

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 12:39:23.19 ID:OST+vwq50
バーンに勝った自分を褒めてあげたくなる

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 12:56:09.60 ID:ZQhkSTVo0
>>874みたいな自分の判断基準でクソゲー云々決める池沼は嫌だねー

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 12:59:28.44 ID:PQlYGb+M0
自分ポルトガル人害悪認定いいっすか?

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 13:11:41.15 ID:lMdA1le90
バーンがライフ無視する環境を咎めてるのをありがたいと思ってるだけだけどな
最近エルフ減ったけど、その頃増えたグリクシス系やジャンドが辛いん?

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 13:13:40.56 ID:Jbs2jG2M0
ナヤバーンとかいうZOOの変種、いや分かるんだけどさ
バーン感染親和ほど早くなく、かつ探査どもで地上を止められる昨今、コンボ耐性がないZOOは
速度を求めてスーパークレイジーになるかナヤバーンになるしかない悲しみ

死儀礼血編み解禁してくれー、ハンデスとサイ足したブラックZOOにそいつら来ればZOOの復権も……

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 13:14:18.47 ID:o8kQmjC90
バーンがクソとまでは言わないが
対策カード引けば勝ち、引かなきゃ負け、みたいな相手はやってて面白くないよな
ドレッジとかも

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 13:17:12.85 ID:hLR+J/1+0
バーンなんてどうでもいいよ
あんなチンパンデッキ、使いたい奴に使わせとけ。

瞬唱だけはなんとかして禁止にならんかな
モダンはこいつさえいなけりゃ最高の環境なんだよ

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 13:20:27.77 ID:JMscVt440
>>883
瞬唱使ったデッキって別に稲妻入ってないと強くないけどな
結局最強スペルの稲妻を一番使えるバーンが害悪だと思う

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 13:21:13.33 ID:cL4nEqOT0
宝船バーン出た時はモダンやめようかと思った
宝船じゃなくて先達BANしろよって思ったけど

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 13:23:55.76 ID:aPbOYU090
ぶっちゃけ血編みよりサイのが強いよな

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 13:24:02.14 ID:VMsrkB/Q0
青単トロンニキとバーンニキに共通してるところってどちらもタルモ2枚あればお釣りくるような貧乏デッキで使用者多いってことだろ
ジャンド使いやジャンク使いからするとタルモすら買えないのに必死に勝とうとして可哀想ってなる
それなら別方向からのアプローチでカジュアルやるか双子とか親和みたいの使えばいいのにね
あ、双子も親和も小湖やオパモ買えないのか

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 13:25:10.64 ID:Jbs2jG2M0
>>884
動き:稲妻→瞬唱ブロック→稲妻FB
結果:ナカティルとタルモが同時に死ぬ

もうこの動きがマジでいやになる

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 13:26:14.02 ID:QTPmamJt0
バーン使いだけど最近やたら回復スペル多いし初期ライフを15に変えて欲しいとは思う

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 13:27:59.76 ID:Q0zS4ECe0
>>888
ナカティル1マナ タルモ2マナ
稲妻1マナ 瞬唱2マナ 稲妻1マナ
なんだから当たり前だしタルモ5/6ないほうが悪いでしょ

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 13:43:49.82 ID:97uYOX4V0
純正双子愛好家なんだが、さすがにつらいので古の遺恨のために踏み鳴らされた地ピン差しした
コラコマのために黒とか思ったけど黒はあんま好きじゃない

折角緑使えるようになったわけだけど、バーン対策にスラーグ牙ってう?

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 13:43:57.28 ID:aPbOYU090
モダンで偽の信心どう?

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 13:47:20.89 ID:ojn9elCT0
>>891
好きじゃないってなんだよ
純正愛好家なら使い続ければいいし緑入れたいならはれるやのモダンの達人にあるようにタルモ入れたらええ

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 14:01:50.09 ID:UJShlRlC0
むしろ踏み鳴らされる地ピン差しするのは純正だと思います

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 14:05:37.21 ID:97uYOX4V0
>>894
よかった俺が間違ってたのかと思った
月で自滅するんじゃないかと思って嫌ってたのよね

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 14:18:29.95 ID:60Q8dzPO0
バーンがチンパンとか脳死とかマジで言ってるとしたら結構アレよね

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 14:24:21.97 ID:xRyvjM5g0
>>888
カードもマナも数えらんねえの?

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 14:26:31.59 ID:eQmAPFwf0
完全に1:1交換なのに文句言ってて呆れる

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 14:28:12.44 ID:aPbOYU090
タッチタルモが横行とか昔のレガシーみたいだな

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 14:39:28.33 ID:YaKy5fxZ0
言う程横行してなくね

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 14:44:32.94 ID:uSC4eeP+0
青単トロンにタルモをタッチしよう

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:01:19.09 ID:hMzIvmTF0
そんなにクリーチャー除去されるの嫌なら呪禁使えばいいんじゃないの?
トラフトだったりスラーンだったりいろいろいるだろ
3マナの生物ならともかく1マナの生物が稲妻に除去されて文句言うって初心者かな?

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:02:43.31 ID:6ZShPDjC0
バーンは安い、早い、考えないの3拍子揃ったデッキだしセカンドデッキとして持っておくとたまに遊ぶ時楽しい
まあ考えなしに本体にオールインするのが強いよ

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:03:14.38 ID:BwWAC74A0
モダンはコンボかオールインが板

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:08:48.88 ID:L5o6ZYoE0
低脳「バーンは玄人向けデッキ(キリッ」
ヤソ・瀬畑「バーンは頭使わないから楽」

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:13:34.80 ID:g018Q0Aw0
>>905
ほんまそれ

プロがこぞってバーンは考えないでプレイできるって言ってる中ここにいる何か拗らせたバーン使い()がバーンは頭使うとか言ってるからな

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:19:05.99 ID:XujM7wmv0
>>905
ん?バーンは頭使うぞ?ヤソやら瀬畑がバーン触った事ないか単純に浅いとこしか見てないんだろ
サイドなんて相手のバーン対策読みを読んで組んだり1点のダメージまで確実に計算するからな?
少なくとも上級者じゃないと扱いきれないデッキだわ

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:20:03.46 ID:Sb0b+z9p0
もしかしてダメージ計算みたいなどのデッキでもやってることを指して頭使ってるって言ってるのか?

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:21:04.13 ID:os5kAYL40
>>905
ヤソとか弱い奴は知らんが俺みたいにバーンを普段から使い慣れてるやつはFNMでも時間ギリギリ使うくらいバーンってのは考えて勝つデッキなんだわ
もちろんバーンというのは相手の手札に何があるのか次に何を引かれたら負けるかを考えながら毎ターンプレイするから時間かかる

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:26:43.43 ID:Q35e6XQ70
公式の翻訳記事にもバーンを使う理由の9割は簡単だからと前に見た記憶がある

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:29:59.31 ID:Jbs2jG2M0
下手な考え休むに似たり、ぶっちゃけプロレベルまで真剣に考えるなら考えの浅さ深さはあるだろうね
けど趣味でちょっとやってるだけのレベルなら熟考も咄嗟の判断も大差ないんじゃね
変な話、仮に>>909とか>>907が悩んで頭使ってるとしても、
プロからしたらそれは経験則や最適解をある程度パターン化して覚えてないからまごついてるだけって可能性もある

勉強とかでも、基礎基本の方程式覚えないで知恵を絞っても徒労なだけで無駄に頭使ってるだけだし

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:32:23.43 ID:5/BRmhFq0
バーンが難しいってのは初心者が思うほど脳死で相手に火力投げてれば勝てるほど簡単ではないってことで、他のデッキと比べて難しいかって言われるとそうでは無い気がするんだが

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:33:45.14 ID:o8kQmjC90
前にも言った気がするけど
「バーンは難しい」ってのは第五版とかの頃のスタンの話だからな
今のバーンはぶっちゃけ本体に火力投げる選択肢しかほぼないし

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:37:19.07 ID:DzYYKKnk0
バーン使ってるけどモダンバーンなんて簡単なデッキだろ
だからと言ってやたら叩かれるのはむかつくしタルモ2枚でバーン組めるって言ってるにわかもむかつくけど

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:37:39.15 ID:UeLP6Qx/0
小難しい要素を取り除いたあたりから強くなった気がする
全部2マナのあいつのせいなんだけど

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:38:02.93 ID:dN6GylTy0
速槍、大歓楽が来てからはそれはもう本当本体にぶち込む金太郎飴デッキだよ

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:39:06.60 ID:6e8dGfju0
>>914
タルモ2枚で組めないバーンってのが思いつかない

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:40:01.78 ID:iK5Cs36S0
性格だと思うけどバーン使うやつって短気な気がする
青単トロンニキと違ったやばさがある

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:40:37.07 ID:/IimN7Xu0
今のモダンのバーンは強くなりすぎて選択肢無くなったから考える必要がかなり減った
というか下手なことするよりプレイヤーに投げ続けた方が結果的に正解なことが増えた
スタンあたりのカードプールでバーンやると選択肢多過ぎて正解がわからないこと多いけどね

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:41:39.07 ID:YaKy5fxZ0
>>917
そらもうタッチタルモバーンよ

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:42:25.95 ID:DzYYKKnk0
金魚みたらわかるけど構成によっては親和よりバーンのが高いんだよ
だからエアプは黙っといて

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:42:58.90 ID:13Orxhq+0
バーン難しいっていうバーン使いが多いのは安くて簡単なデッキなせいで頭の悪い底辺ニートが手を出してるからじゃね

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:44:46.15 ID:zyX5Dx/H0
>>921
絶賛高騰中パーツが多い親和デッキを触れたことのないエアプ無職バーン使いは黙ってて

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:45:39.32 ID:DzYYKKnk0
だから金魚かなんかみたら?

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:45:50.26 ID:A7ANQdl60
バーンは稲妻を今本体に打つかクリーチャーに打つか悩むな〜ってそれ稲妻入ってるデッキならいつも悩むことだからwww

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:46:55.54 ID:C54QmSek0
安くて強い青トロンが大正義

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:46:55.55 ID:QCdfJvfr0
>>924
頼むからゴブリンの先達 3000円より高いカード連れて来てくれ……あ、沸騰する小湖4枚使ってたら謝りますよ

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:49:09.31 ID:rHKoPO4G0
フルホイルバーンやぞ

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:53:48.72 ID:BTVlD8gI0
赤緑トロンよりは頭は使うかな

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:57:39.73 ID:5knceGew0
赤緑トロン使いのワイ、脳死扱いされてもぐうの音も出ない
まぁインスタントタイミングでほとんど動けないデッキだし
ちなみにバーン側ってスラーグ牙きつい?

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 15:57:56.49 ID:nGv1/k/g0
乾燥台地Foil使ってれば高い

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:01:55.58 ID:XujM7wmv0
バーンの深淵に触れもしないでバーンをドヤ顔で語ってる奴が多すぎ
一手間違えたらリソース足りなくて即死亡の緊張感と常に正着を意識しないとまず結果を残せないバーンが何故ミスだらけのジャンドやら相手の行動に対して動けばいいだけの青トロンと同列に語られるのか腹が立つ。
しっかりバーンと向き合った人間なら難しい事が嫌でもわかるのに

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:03:38.43 ID:DzYYKKnk0
金魚の高いほうのバーンが810ドル、安いほうが620ドル、親和は730ドル、魚が430ドル、感染600ドル、護符620ドル、赤緑トロン500ドルだけど

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:06:48.43 ID:L5o6ZYoE0
バーンって使ってても使われても楽しくない世にも奇妙なデッキだよな

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:09:13.29 ID:U4Z0LYTJ0
>>934
バーンつかってるけどたのしいよ
どんなデッキより考えること多いしなんだかんだ1戦にマッチ勝てるか怪しい時は時間かけて1本とるとエクストラターン有利だしね

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:09:48.16 ID:UcvrhCMX0
>>933
で、国内だと?赤緑トロンより高いと思えないが

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:12:31.79 ID:C54QmSek0
バーンはいろいろと難しいですね(笑)
使い手も使われるほうもヒートアップして大変です

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:12:33.55 ID:quZW0/K20
>>918
程度の差はあるし、温厚な奴もいるけど基本的に赤は焼いて殴って壊す色だから
メタ関係じゃなくて長く使ってる奴は本当に赤が好きなんだろうな

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:13:54.67 ID:SiWXo3dT0
私は八十よりバーンのぎじゅつあるし

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:18:13.48 ID:XujM7wmv0
特にいまバーンはメタられてるんだからそのメタをかいくぐって勝ち抜けるなんて
より技術を要求される事だし普段コントロールとか相手の動きに対応してればいいだけのデッキ使いにはまず
バーンは使いこなせない、ヤソとかぶっちゃけ対応してるだけでバーンとか使わせたら下手くそなのが明るみにでるレベル

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:19:31.77 ID:5knceGew0
>>933
金魚の紙のほうで見てる?
もしそうなら赤緑トロンの高いやつで864チケのレシピがあるぞ
だからどうしたって話だけど

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:21:29.24 ID:DzYYKKnk0
国内はサイト知らんから分からんわ すまんな
まあ結構フェッチとショックランド積むからそれなりにすると思うよ
まあ俺はバーンは簡単だと思うしそりゃジャンドに比べたら貧乏デッキだとは思うよ
ただ思い込みでもの言う奴とデッキで差別する奴が嫌いなだけ

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:23:21.95 ID:L5o6ZYoE0
バーンボーイと青トロンおじさんで対決させたいわ

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:26:01.70 ID:vwjxhfKH0
安いデッキ使ってる奴ってコンプあるんだな

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:26:35.37 ID:NCaLvuNN0
海外のプロが長丁場を戦うときは他デッキと比べて考えることが少ないバーンを選んでるって記事あったよな?
バーン難しいつってるのは使い込みが足りてないだけだろ

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:28:40.74 ID:41lpzkyJ0
少なくとも>>935みたいにバーンでエクストラ行く奴は論外
フリーですらお断りレベル

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:29:38.64 ID:d5zpABa10
バーンが他のデッキより難しいとは思わないが本体に火力ぶん投げてれば勝てるってのも違うと思う
というかデッキ云々以前に極論で決め付けて話す奴が一番頭使ってない気がするぞ

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:31:47.51 ID:SjtD9MdF0
>>944
バーン使ってるけどコンプとかないよ
フェッチ8ショックとってるし先達や大歓楽は値上がるだろうし別にジャンドとだって勝負できるわ

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:32:27.74 ID:tyY0e3Kf0
>>933
それ紙の値段じゃないよね?

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:33:21.51 ID:ZYziV7/+0
バーン使いが金ないって偏見はやめろ
本当にお金に困ってたら感染組んでる

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:33:50.84 ID:S5AWYcNL0
青単トロンの次はバーンか
バーンでNGしたら大変なことになりそう
青単トロンタッチバーンとかどうですかね
そういえば先達弱いとか言ってたバーンニキもいたが今のバーンの話題と何か関係あるのだろうか

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:36:19.27 ID:uQr+Pco90
>>951
方向性が全然違うだろ
青単トロンは自信過剰だしバーンは血気盛ん
こないだの先達ニキとは全然違う

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:39:23.69 ID:GZtVsTxq0
バーンで考えるのって生物出す順番と相手の生物や焼くべきか火力全部本体に投げるべきかだから
やりこみは必要だけど相手のデッキに応じたパターン化は楽な方だと思うよ

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:40:30.84 ID:Il89NsOh0
先達ニキの糞なとこは自分を納得させるためだけにスレに来たとこ
代わりなんてねーよって意見を聞く気がなかったからな

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:40:35.56 ID:XujM7wmv0
ジャンド双子スケシ護符親和トロンあらゆるデッキ使ったけど最後に行き着いた先はビーンだったわ

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:41:23.03 ID:DzYYKKnk0
金魚で紙の値段調べれるの知らん奴もいるんだな
この話題のもともとが謎のバーンディスから始まったんだよな

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:43:12.10 ID:xeu3RWYy0
>>955
ビーンってどんなデッキだっけ?

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:44:00.14 ID:HmAY8j3o0
日本なのに海外サイトで値段調べるばかもいるんだな
wisdomでおk

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:44:16.08 ID:5knceGew0
ヴェリアナで手札捨ててさらにコラコマのハンデスを自分に打ってタルモのダメージ稼ぐプレイング問題を読んでこれより難しいデッキはないんじゃないかと錯覚した

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:45:09.97 ID:L5o6ZYoE0
>>957
しらんけどたぶん人じゃないか?ビーン

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:47:06.72 ID:mrv/KLcr0
ビーンは白単より黒足してオルゾフビーンのほうが強いよ

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:48:04.50 ID:NNDWZeV+0
モダンスレ不思議用語
RAMる
ビーン

あと一つは?

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:48:49.03 ID:DzYYKKnk0
ウィズダムでデッキ単位の値段調べれたんだ

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:49:01.90 ID:S5AWYcNL0
俺は青単ビーン使ってる
一日のやり直しをサイドから使えるのがいい

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:49:54.56 ID:mMLCpvdy0
>>963
ウィズダム使ったことないの?
普通に調べられるが

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:51:15.12 ID:C1/4gyOw0
俺青単ビーン使い
フェッチショックがファイルの肥やしになってて切ない

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:51:33.72 ID:s0hnlQbE0
ビーンって最近出来たデッキ?

マルドゥジャンクやらリーフアブザンやら新しいデッキが最近出来すぎてて聞いたことない……

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:52:20.72 ID:GZtVsTxq0
ウィズダムってカード単体の価格は調べれるけど
デッキ単位で価格調べるような機能があったっけ?

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:52:26.23 ID:yA6hATdH0
黒単ビーンは見たことないな白や青に黒足されてるビーンは見たことあるけど

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:53:15.58 ID:G3Fi+Ypz0
>>968
1枚1枚調べるんゴ

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:53:44.44 ID:JVGJtuPY0
国内サイトでもデッキ単位で検索できるサイトあるけどな

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:54:36.62 ID:EqgY2Vcq0
マルドゥトークンはなかなか強い まあ白黒トークンに火力入るだけだが

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:55:31.09 ID:UdwH4WRu0
>>955
ビーンっていうのはプロ?

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:57:42.12 ID:DzYYKKnk0
しかし単発の嵐だな

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:58:07.62 ID:NkSyN92M0
モダンマスターズ3パック買ったら3パックともfoil出たんだけどこれってかなり運いい?

はらわた撃ちと稲妻と不敬の命令だった

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:58:45.96 ID:C1/4gyOw0
青じゃねえや赤だww
最近はアフガニスタンカンパニーだのビーンだの新しいデッキが増えたな

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:58:54.90 ID:Cp20WM+x0
>>974
出た出た単発認定しちゃう粘着ニキ

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 16:59:56.63 ID:Sn2M8qyk0
アフガンとアブザン似てるからな

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 17:00:34.91 ID:E8J99zVW0
>>975
俺箱買いしたら全部光ったZE

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 17:01:02.69 ID:Xe/slyws0
赤緑ビーンとかいう異端児

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 17:01:34.26 ID:lMdA1le90
>>950
次スレ

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 17:01:50.81 ID:TvE9e3GI0
そういえば緑命令入ったおかげでデュエルデッキ買えば緑単組みやすいな

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 17:02:34.65 ID:D5e9Iasn0
白単トロンって既出?

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 17:02:48.96 ID:6ARiTuTQ0
>>973
オリンピックの開会式にも出ていたくらいだから間違いなくプロ

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 17:03:07.06 ID:KCAAres80
タルキールがモダンに与えた影響はでかい
それがたとえバーンにだとしても

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 17:03:42.25 ID:zHBaVGmG0
修復の天使のイラストレーターがヨハネスビーン

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 17:04:05.54 ID:6MLQ/HnI0
モダンイベントデッキって買い?

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 17:04:39.35 ID:ewfnTvXi0
もし誰もスレ立てしてなかったら俺が立ててもいい?990まで待つ

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 17:05:15.51 ID:gjTDLbc10
ZENのイベントデッキに審判の日再録か

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 17:05:20.24 ID:S5AWYcNL0
俺はビーンにバーン要素入れてる

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 17:05:55.67 ID:mxgdNhlD0
エイスリオスってモダンで強そうだけど使われてないの何で?

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 17:06:27.04 ID:WRnl3odI0
ビーンって何するデッキ?
リーフアブザンってのもよくわからない

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 17:06:52.44 ID:M6AfioDF0
青緑ビーン

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 17:07:21.37 ID:NafDPKdF0
bern
ビーン

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 17:07:44.71 ID:dI6JMpNU0
全く

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 17:08:05.02 ID:bFxeWjRq0
1000なら先達禁止

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 17:08:23.92 ID:2/N/oKro0
勢いやべけw

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 17:08:51.91 ID:3Wnkq+JP0
アブザンカンパニー最近見なくね?

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 17:10:15.32 ID:ojn9elCT0
質問いいかな

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2015/08/20(木) 17:10:58.61 ID:U3X+mvgb0
リーフアブザンは最近だね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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