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【MTG】モダン専用スレ18【Modern】

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 20:09:30.84 ID:XXCgXe8C0
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2012/10/01 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 20:10:02.89 ID:XXCgXe8C0
前スレ
【MTG】モダン専用スレ17【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1349501729/

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 20:11:31.85 ID:XXCgXe8C0
禁止カード

祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
苦花/Bitterblossom
猛火の群れ/Blazing Shoal?
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
野生のナカティル/Wild Nacatl


4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 20:13:31.98 ID:XXCgXe8C0
ズレてしまった申し訳ない

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 20:16:36.85 ID:Jg5iapx00
>>1

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 20:31:27.64 ID:pfhuXEgo0
>>1

マーフォーク使ってるがジャンドはRTR出てからえらいきつくなったわ
衰微マジやめてくれ、普通にバイアル割られて死ぬ、生物も3マナ以下しか居ないから最悪

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 20:43:41.76 ID:nYdY2uNt0
>>1乙モゴイフ

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 21:13:13.08 ID:VGi1DpD/0
ジャンドってソウルシスターズに有利ついてんのか?
ジャンチャやパイロでどうにかなるってのは論外として

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 21:47:32.97 ID:SzSbkPSf0
ナカティル規制のときみたいに血編みの規制すれば、現状のモダン環境でのデッキとしての「ジャンド」は崩壊する
ナカティル規制後ナヤカラーのビートダウンみたいに、ジャンドカラーのグッドスタッフも多様かされる

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 22:18:35.35 ID:dvbdcQSR0
>>1

思案と定業解禁すればコンボ天国になってジャンド死ぬよ
コントロールも死ぬけど

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 22:38:37.73 ID:IIfojN5D0
ジャンドは白力線貼れれば大分楽だな
脈動の枚数絞られてるし

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 22:46:26.14 ID:Q2RS4B4R0
RtRのおかげでジャンド、ラクドス、ゴルガリのチャームが3種入ってるんですがそれは・・・


13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 22:56:48.76 ID:IIfojN5D0
ゴルガリチャーム入りジャンドってどんなの?

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 23:00:11.46 ID:Q2RS4B4R0
>>13
エンチャ破壊しか出来ないカード入れるより色々できるエンチャ破壊入れたほうがええやろ
ソウルシスターズや感染一掃できるし

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 23:07:10.90 ID:IIfojN5D0
>>14
いや、ジャンドにエンチャント破壊入れるのが珍しいから、純粋に興味がある
ジャンチャとラクチャと衰微と脈動に加えてゴルチャまで入れるとなるとなかなか構成が難しそうだ

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 23:09:39.49 ID:Q2RS4B4R0
>>15
脈動が高くて買えないんだよ!!
言わせんなよ恥ずかしい!!!!

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 23:14:39.13 ID:IIfojN5D0
>>16
いやいや、待ってくれ
PTラヴニカへの回帰ではナベジャンドが脈動全抜きだったわけだ
なら脈動を入れないのはアリだし、白力線ハメを回避できるゴルチャ投入
はなかなかの選択だろう
もしかしたらそのジャンドの構成が今後のスタンダードになる可能性も否定できないぞ

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 23:16:47.74 ID:6qBm2SvM0
でもそれって白力線ハメがメタに存在しないと見たからパルス抜いたって可能性を見てないのを除けばですよね

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 23:18:24.33 ID:3Ab+hjFj0
インスタントとソーサリー
2マナと3マナの差を考慮して云々

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 23:20:05.22 ID:Q2RS4B4R0
ところで俺は白力線警戒じゃなくて、むしろ輪や拘留の宝球対策に入れたんですがそれは・・・
そもそもジャンドなら白力線張られても殴りぬけばいいんじゃないですかね・・・(困惑)

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 23:28:26.23 ID:IIfojN5D0
白力線より輪や宝球の方が見たことないから、その発想もなかった
まあゴルチャは意外と役立つ場面多そうだから、試した感触に期待
もし脈動にしてたらどうなってたかとか

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 23:30:43.72 ID:Q2RS4B4R0
まぁ全体除去やコンバットトリックにもなるから 2マナだし
結構いい動きするよ

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 23:36:54.81 ID:IIfojN5D0
双子相手でも最悪1ターン稼げるのが地味にいいよね
親和も結構大量虐殺できそうだし
こういうあんま見ないけどこのカード使い勝手いいよ的な話は面白い

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 23:45:32.93 ID:6qBm2SvM0
マナの税収

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 23:51:39.77 ID:TG0KiMC20
ジャンドに白力線って効くのか…?

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 23:53:20.41 ID:63b0aqaQ0
>>23
修正せずに双子割れば・・・

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/05(月) 23:56:52.26 ID:IIfojN5D0
>>26
キキジキパターンの場合ね

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/06(火) 00:04:23.47 ID:3u2wD3KM0
>>25
囲いや審問が自分にしか撃てない
リリアナがハンデスしかしない
稲妻が相手に飛ばない
ジャンチャやラクチャで墓地飛ばせない
殺戮遊戯が腐る
もちろんクリーチャーで殴ったりシャーマンでライフ失わせられるから戦えるのは戦える

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/06(火) 05:12:07.58 ID:zugai7r70
突然の衰微が効かないのもでかいな

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/06(火) 05:28:15.53 ID:3/aULlKq0
モダンでヒバリブリンクどう?

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/06(火) 10:45:00.40 ID:3zfSv3ll0
産廃パーツ入れなくて済むprojectX系のメリーラ殻とかキキエンジェルとかの方が大体強い
白系は墓地利用するコンボはお腹いっぱい感あるから
下手に墓地利用するより利用しないコンボの方が多少弱くても活躍出来るんじゃね。R.I.P.の兼ね合いとかで

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/06(火) 11:41:50.05 ID:sdXGGTEh0
ヒバリブリンクはパーツを最小限に抑えてフルパーミに近い構成なら価値はあるんじゃないかな

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/06(火) 17:26:34.81 ID:zy981UqP0
>>30
ヒバリは弱点多すぎて結構キツいぞ
一応以前考察されてるから参考に
http://mtg-jp.com/reading/special/003109/

一定の人気あるデッキなのにモダンであんまり見かけない奴は大体弱い
エンチャントレスとか

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/06(火) 17:40:54.01 ID:IbfIBFpN0
あんまり見かけないのに強いデッキって何?

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/06(火) 17:42:34.69 ID:fTT8lDhD0
ずべらとかで何かしてみたい

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/06(火) 19:06:04.55 ID:i/t/jy1w0
>>34
死せる死とかhivemindとか

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/06(火) 22:02:19.03 ID:O00G9UXx0
死にまくりやないかーいッ

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/06(火) 23:49:42.34 ID:e7RCFOSOO
死せる生は強い相手には強いけど、弱い相手にはめっちゃきついからなぁ
組める値段の割りには強いがずっと使い続けるかってと微妙

死儀礼なんてカードも出たからなおさら

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 11:54:03.29 ID:Kb40wcEV0
ジャンドが死儀礼メインから出してくるせいで墓地使いにくい
墓地対策のくせにメインから使えるスペックあるのがなあ

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 12:34:24.66 ID:+oVykBE40
ヒバリブリンクの話だけど大爆発の魔導師となだれ乗りをヒバリで使いまわすと強さはともかくめちゃくちゃ鬱陶しそうだと思いました(小並感)
目覚ましヒバリのイラスト凄い好きだから使ってみたいね

マナベース揺るがされると困るデッキって特殊地形にかなり頼るジャンドとかトロン辺りかね

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 13:00:24.76 ID:dOCic4r10
ジャンドは死儀礼が壊した土地からマナ出したり、墓地に落ちたランデスリムーブされるから、かなりうざそうだな

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 13:19:06.06 ID:qrvNPCLq0
>>40
大爆発の魔導師となだれ乗り使い回すなら、丁度話題に上ってる死せる死さんが強いよ!

ヒバリ使うならやっぱり無限コンボかハートレスって言う固定観念が良くないんだろうか
でもヒバリの立ち居値って太陽のタイタンに取られちゃってるんだよなぁ…

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 13:42:39.16 ID:+oVykBE40
>>42
多分俺が組むとしたらナヤカラーだなー、爆裂+破綻が敷石あれば実質ノーコストだし。あと血編みも捨てがたい
>>41
多分苦手であろうランデスを克服しやがるとかマジファッキン、稲妻辺りで落とすしかないかね

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 16:02:50.30 ID:aVXwh6AD0
PWヴェンセール軸で作ればいい
毎ターンランデスも夢じゃない

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 18:28:15.30 ID:j++U3uRv0
厳密にはランデスじゃないけど、
疑念の影/Shadow of Doubt はどうなんだろうか
もみ消しほど用途は広く無いし2マナだけどキャントリ付きではあるが

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 18:32:20.54 ID:92yeE4YMP
サイドボードからも探せないなら考えてやってもいい

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 18:33:12.54 ID:92yeE4YMP
ごめんスレ間違えた

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 19:14:30.45 ID:lmTVf7xF0
計略縛りで

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 19:24:10.11 ID:nHxFZGc90
>>44
液鋼の塗膜+調和スリヴァー(+沢山のスリヴァーとクリーチャーサーチ)
で3ターン目から毎ターンランデス行けるよ!

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 21:06:14.41 ID:2GoucQuW0
対抗策なんて考えても無駄な気がするくらい、今のジャンドは完成度高すぎだとは思う
やるなら速攻で潰すことを考えなきゃジャンドに対する解答にはなりえないかな
まあそういうデッキは他に勝てないんだが

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 21:46:55.23 ID:2GoucQuW0
ちなみに俺は普段青白使ってるんだがジャンドに勝てなくて悩んでる
キッチンをクビにして代わりにミラクルと赤白剣を試してみようと思うんだがどうだろうか

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 21:54:43.73 ID:i74/BCmc0
青白って青白No-caw?
キッチンは追放除去のないジャンドからすると面倒な相手だから
外さないほうがいい気がするが・・・。特にリリアナの布告に有利だし。
やっぱコントロール寄りのデッキならサイドに
ワームコイル入れておくのが安定するんじゃないのかなあ。

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 21:55:40.56 ID:tmyvHfcg0
赤にミラクルは死ぬほど弱いからやめとけ。はいはい稲妻で終わり
キッチンのままの方がまだ良い

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 22:11:20.31 ID:lmTVf7xF0
この間のGPで青白餌にされてたからなぁ

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 22:48:00.59 ID:2GoucQuW0
そうか、やっぱり稲妻で乙るか…
マジでワームコイルみたいに消耗戦に耐えられるカードが必要なんかね…
重いような気もするが試してみるか、ありがとう

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 22:58:12.72 ID:xfisLoHf0
素直に悪斬守れば勝てるけどね

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 23:03:48.76 ID:i74/BCmc0
白なら悪斬もアリだね。

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 23:08:19.32 ID:O5DA5Wdi0
リヨンのは悪斬や壁が入ってたな

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 23:10:44.79 ID:PnjlwPbt0
バターでもいい気がする

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 23:17:34.15 ID:i74/BCmc0
0/4以上の壁も比較的有効だな。
最近、RUGデルバー見ないのはジャンド復権のせいかな?

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 23:20:13.69 ID:Q/KF3gix0
ジャンドに入ってる衰微がキツいな

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 23:43:02.28 ID:2GoucQuW0
悪斬はフィンケルやキブラーがジャンド相手に活躍させてたシーンがあんまり記憶に残ってないんだよなあ

青白がジャンドに勝てなくなったのは死儀礼によるところがかなり大きいんだけどね
2TリリアナとかSCMやキッチンの妨害とかが辛すぎる

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/07(水) 23:52:26.38 ID:i74/BCmc0
確かにそうかもね。
青白は1Tタップイン、3Tまで積極的な行動をしないデッキだから
ジャンドとは展開力の面で大きな差が付いたかもしれないな。

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/08(木) 00:53:05.86 ID:4RG5D5ts0
2tリリーはなんか違う気がする

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/08(木) 01:37:34.51 ID:XfrzY+Fw0
RTR出るまで、ひたすら青白を使い続けて結構勝ったけど
死儀礼のせいでジャンドには有利つかないと思っててモダンやらなくなったわ
現環境はあまりやってないけど現在の青白の形だと1ターン目の能動的アクションがないから相手先行で2ターン目ヴェリアナとかされると普通にそれだけで負ける

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/08(木) 02:32:19.08 ID:4RG5D5ts0
http://www.starcitygames.com/magic/modern/25152-Non-Jund-Deathrites-In-Modern.html
ジャンド以外のシャーマンに焦点を当てたあれ

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/08(木) 15:24:39.73 ID:+NTO4bMR0
週末はグランプリシカゴか。どのデッキが優勝するかな。

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/08(木) 16:37:52.11 ID:Zsl9r5/zO
ヴァラクートは結局どうなん

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/08(木) 17:08:04.74 ID:7Q/NS4Va0
グリセルブランドってモダンだと活躍できないんですかね? 
せっかく4枚あるんで使いえないかな−と思ってるんですが

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/08(木) 17:14:53.12 ID:HUkck5/N0
信仰無きものあさりで御霊の復讐をハンドに、グリセル捨てる
御霊でグリセルパンチ、セブンドロー
大群の怒りをピッチ、パンチ、セブンドロー
繰り返しの中でマナ加速してエムラなどを裂け目の突破してパンチ、相手は死ぬ

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/08(木) 17:34:58.14 ID:7Q/NS4Va0
なるほど
グリセルシュートでしたっけ? 試しに作ってみよ。

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/08(木) 19:31:32.73 ID:2nofcoY90
グリセルシュートは安定性に問題があるんだけど決まればかなり爽快だぞ
墓地や針対策に別ルートの勝ちパターンを入れとくと吉

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/08(木) 20:03:24.88 ID:vW9I+5LH0
グリセルって思ったんだけどソウルシスターズに入れたらやばくね

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/08(木) 20:05:07.75 ID:61aQfOpB0
ついでに魂の撃ち込みも入れとこうぜ

2ターン目に御霊の復讐プレイするとマナ無くなると思うんだが
マナ加速は類人猿から発熱の儀式に繋げばいいの?
なんか単にグリゼルさまが連続でブン殴るだけで十分な気が

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/08(木) 20:58:31.62 ID:r3EZ33t5P
グリセルシュートは江村とグリセル以外のサブ勝ち手段に世界棘のワームいいぞ
シュート1回で勝てるしタッパー系の妨害に強い

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/08(木) 21:04:21.05 ID:2nofcoY90
>>74
勝ちパターンは主に、グリセルルートだと
ピッチ連続突撃での連凸(基本安定)、魂の撃ち込みのドレイン(罠の橋に強い)、類人猿からの裂け目の突破(かなり厳しい)
あとは普通にエムラか世界棘で殴るルート、こっちは最初から裂け目の突破狙い

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/08(木) 21:06:32.71 ID:2nofcoY90
ちなみに世界棘かグリセル撃ち込みの場合は御霊の足跡で釣るのもできる

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/08(木) 21:24:05.86 ID:GvgJfyQj0
足跡は速攻つかないしソーサリーだけど

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/08(木) 22:36:38.96 ID:Hw4y78my0
グリセルシュートは裂け目の突破で墓地対策スルーできるのがいいね

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/08(木) 23:58:15.14 ID:61aQfOpB0
>>76
類人猿からグリゼル突破が厳しいのは、突破の5マナが出ないのとカウンターされるからって意味?
死儀礼のシャーマン流行ってるっていうのもあるし、復讐グリゼルよりも突破グリゼルを主軸に据えた方がいいかもしれん
世界棘よりも大祖始のほうがいいような気がする(赤ピッチにも黒ピッチにも対応してるし、2回パンチで勝てるし)

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/08(木) 23:59:03.64 ID:+NTO4bMR0
BUGデルバーって強いんかね?

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 00:05:49.50 ID:6SXjhmEw0
RUGとどう違うのかよう分からん
RUGがダメならBUGもダメなように見える

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 00:38:50.42 ID:sWtYxSyn0
グランプリリヨン3位だったで

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 00:44:33.38 ID:vrvtJbMP0
>>80
世界棘さんはタッパーで止められて相手にターン回っても5/5トランプル×3が待ってるからなぁ
ピッチ使えるのはグリセルの兄貴のドローあってこそじゃないかね
友人がモダンを始めようとしてるが、どうしてもガチで考えてしまう癖があるみたいでボブとか囲いとかヴェンディの値段を見ただけで心が折れかけてる…

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 01:27:35.90 ID:uDBFGETmO
御霊の復讐って追放なんだが世界棘言ってるやつはそこんとこわかってんのかなぁ
まぁそもそも伝説じゃないし、置換だから墓地にいるタイミングないんだが

裂け目の突破と勘違いしてんのかな

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 01:28:29.52 ID:DhiVwLjS0
リヨンのBUGはデルバー入ってなくね?

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 01:35:42.61 ID:UlhOCOBv0
>>84
モダンで使われてるタッパーって何かあったっけ?
世界棘は流刑やバウンスに弱いし、墓地対策されてると裂け目から登場しても微妙だし
その点大祖始は裂け目から出せば1回赤ピッチ使えばゲームエンドに持っていけるからいいと思っただけ
まあ大祖始2回攻撃をするにはハンド5枚必要だけど
思考掃きや残響する真実入れたいけど、赤ピッチ使うにはデッキをかなり赤に寄せないといけないから
大祖始はコンボパーツ兼赤ピッチのコストで使えるし考えてもいいんでない?

その友達は何デッキを作ろうとしてるのさ?

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 01:47:59.18 ID:qCjMIrJV0
>>68
ヴァラクート、感染に当たったらアウトなので厳しいかな

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 02:22:59.53 ID:T+Z1MjQw0
>>87
詐欺師の総督、やっかい児が思いついた。両方共双子で採用されてるね
5枚かー、昔MWSでシュート回してみたけど自分の構築じゃどうしてもグリセルの兄貴通さないとコンボ始動できないのよね

初心者スレにも書いたけど、なんか除去しつつ小型で殴りたい、あと剣使いたいらしい
剣使って除去して殴るって真っ先に青白クロパが思いついたから勧めてみたら高額パーツのオンパレードに心が折れかけてる
けど俺が知ってる↑に当て嵌るデッキなんてもっと高いジャンドくらいしか知らねぇよ…ジャンドは剣使ったか覚えてないけど

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 02:24:14.53 ID:L4YIkd5OP
>>85
勘違いしてるのはそっちだ
Footsteps of the Goryo / 御霊の足跡

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 04:10:37.32 ID:T+Z1MjQw0
なんだかんだでレガシー用の黒のパーツ集めてたらタルモ以外のジャンドのパーツが結構揃ってきた気がする
今お金無いから買えないんだけどタルモって朽ちゆくヒルとかで代用できるもんなのかね?

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 04:12:37.11 ID:qCjMIrJV0
できない

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 04:41:01.89 ID:oBFb6wSF0
世界棘って置換じゃなくね?

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 06:48:29.89 ID:H41TA/K80
一年前はモダンやってたんだけど
最近のはやりって何だろ?おわコンになったデッキある?

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 07:32:32.71 ID:rbXI0zeI0
パンダグラフ

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 08:59:29.82 ID:uDBFGETmO
>>90
それ全く違うデッキじゃね…?
グリセル「シュート」するなら足跡なんてどう使うんだ?エムラともグリセルとも相性悪いでしょ

全く違うPIGだけ利用するデッキのことを語ってたのなら俺が悪かった

>>93
すまんライブラリーに戻る能力のほうのこと
ダークスティールとかと同じで基本的にはリアニ不可でしょ。そりゃすげーまわりくどいやり方すればできるが…

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 09:03:10.11 ID:uDBFGETmO
>>96
ごめん良く見たらライブラリー戻るのも置換じゃないわ勘違いしてた

でも足跡ソーサリーだし、復讐は伝説限定だし
いったい何がどうなってんだ

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 09:05:55.42 ID:SDyxUbqn0
グリセルで撃ち込み連打するなら足跡でもできる
世界刺もアタックできんがトークンが出る
釣りの水増しの次善の策としてはまずまずなんじゃない?

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 09:11:37.80 ID:uDBFGETmO
撃ち込みだけでグリセルのドローまかなえるとはとても思えんがなぁ
あれはグリセルがアタックするから成り立つコンボだよ

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 10:00:46.54 ID:uDBFGETmO
ついでに世界棘を足跡で釣るのに結局一手間いるやん
計略縛りとか予期の力線とか

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 10:57:27.54 ID:1T/+DZ6Ai
>>92
oh...アラーラの断片の時は2マナ域にヒルがいたけど流石に厳しいか…モダンマスターズ発売で一瞬だけ値段下がる瞬間を見逃さないようにしよう
血編みから屑肉の刻み獣捲れると強いんじゃね?って思ったけどそれだったらキッチンとかゲラルフめくれたほうが美味しいよなぁ…

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 11:09:55.48 ID:LKJy+tf50
死儀礼でタルモ黙らせる動きをするためにタルモを抜いてヒルを採用する

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 11:40:04.58 ID:iZunIxKQ0
死儀礼だけじゃタルモは止まらないんだよなぁ

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 12:26:35.45 ID:jKpaENJt0
完全には止まらないが十分機能するだろ

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 13:33:36.26 ID:kuZfBUWg0
メインに遺産4積みのジャンドを作ろう

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 16:16:24.11 ID:S2HZuo4z0
タルモあるならタルモの方がいいけど死儀礼入りなら別にヒルでもいうほど強さは変わらないと思う

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 17:23:52.32 ID:sWtYxSyn0
それはないな。
死儀礼を使うとしても中盤以降のサイズは4/5以上。
さらに相手が使うタルモの壁にもなれる。
タルモ&ヒルの同時運用ならアリかもしれないけど、
代役は務まらないし、そもそも役割が違う。

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 18:14:52.60 ID:rbXI0zeI0
タルモの強さは墓地対つませるところにある

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 19:31:31.22 ID:m0u40ury0
死儀礼の強さは墓地対積まずに軽い墓地対策出来る事にある。

そういや前々から言われてた、「どんな優秀な墓地対策が出ても墓地対積まされてる時点で無駄牌増えるから不利なんだよ」
ってのが死儀礼登場でちょっとは緩和されたんだな。

こんな感じのカードがもっと増えれば将来的にヒル=タルモくらいにはなるかもね。
他人の墓地でラバマンサーとか出たら熱い。

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 19:42:10.27 ID:LKJy+tf50
死儀礼は墓地対策しながらにして墓地対策を要求する最高の墓地対策

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 20:17:17.55 ID:vABnzV/o0
こんだけ墓地対策多いのは一応トロールとか戦慄の復活解禁はあるのかね?

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 21:03:06.35 ID:sWtYxSyn0
そういえばモダンマスターズの記事で、スタンにもモダンで活躍中のカードが再録されるらしいけどなんだろ。
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/218

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 21:39:53.14 ID:ZOiPY7v60


114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 21:40:27.01 ID:ZOiPY7v60
ああスタンでも活躍じゃなかったか

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 21:54:25.46 ID:uDBFGETmO
>>111
そういう問題じゃなくね
対策を強要されることはかわらんし

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 21:59:13.84 ID:KqdUzalf0
>>112
RtR、GTCでショックランドが入るのと「同様に」他の2、3のモダンで重要なカードが〜って言ってるから、
多分ラブニカといえばショックランド、みたいにそのセットのコンセプトから容易に連想されるカードなんだろうね。
ヴェンデリオン3人衆とか?将来また部族セットが出ると仮定して。
モダンマスターズには入ってないだろうからマスターズのカードリストが出ればかなり絞れそうだけど、現状では予想が難しいな

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 22:31:50.36 ID:sWtYxSyn0
そんなに強いやつではないらしいから、アンコ〜コモンのカードかね。
打ち消しが弱体化してきてるから、差し戻しとかは無しだろう。

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 22:35:03.45 ID:gRqhZbiP0
コモン〜アンコで活躍中…キッチンとかか?
出来れば帰ってきてほしくないが

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 22:45:13.35 ID:swCg6Wf60
稲妻のらせんでも帰ってくると十分

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 22:54:41.55 ID:sWtYxSyn0
確かにヘリックスはありそう。GTCでボロスが来るし。

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 22:58:25.53 ID:jdApWDeX0
ケンタクルス、狩り達、修復、スラ牙入りのナヤにらせんが加わるわけか!

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 23:26:26.03 ID:jKpaENJt0
差し戻しとスネアにしてくださいマジで
あれ高すぎ

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 23:27:33.09 ID:swCg6Wf60
差し戻しはないというようなことを前コラムで言ってた

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 23:32:42.82 ID:jKpaENJt0
orz

そんなにカウンター嫌いなんすか開発さん(´;ω;`)

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 23:37:10.82 ID:Ut61s2+10
再録禁止無いのが売りなのに再録厨涙目だな
モダンマスターズも数絞るとか言ってるし

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 23:41:28.53 ID:sWtYxSyn0
差し戻し&呪文嵌めはマスターズのほうだろうなたぶん。

記事読んでみると、公式としては再録禁止無しのモダンを
レガシーの代わりにしたいみたい。プレイヤー層増加なら次も出すってよ。

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 23:45:01.99 ID:gRqhZbiP0
数絞っといてプレイヤー増加したら〜とかないわー

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 23:46:49.74 ID:jKpaENJt0
まあマスターズが現実的な値段で買えるんなら文句はないんだけどな
マスターズ使ったリミテッドとか夢のまた夢なんだろうな
特に日本じゃ悪徳店舗がのさばってるし1パック1200くらいなんだろうな

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 23:49:03.03 ID:LuYCAvw70
>>124
(スタンに)再録は無いってだけでマスターズには入ってると思う
マスターズも即売り切れからの再販ルートたどってくれればいいんだけど、限定生産言っちゃってるからなあ

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 23:51:09.34 ID:ZmDxJF0y0
>>128
1200円とかどこの優良ショップだよ

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/09(金) 23:52:20.72 ID:sWtYxSyn0
日本プレイヤーは視野に入れてないんじゃないかな(迫真
そもそも日本はレガシー人気が強すぎてモダンやるならレガシーやるわって
人のほうが多い。旧枠からの層が大半だし。

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 00:03:06.82 ID:Pjsns5s20
アホか、アメリカの方がもっと昔からやってるプレイヤー多いだろ

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 00:07:49.83 ID:FGM50fgt0
海外はヴィンテージでも何百人とか集まるからなぁ
日本は割合的にスタン専が海外より多そう

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 00:43:38.45 ID:HMqKb+h30
いや、古参プレイヤー数の問題じゃなくて米国と比較して
日本のプレイヤー人口の分布は(日本での)人気絶頂期の旧枠世代が多い
一方で、マスターズに収録されるミラディン〜アラーラ辺りから初めた
中堅層を支えるプレイヤーの比率が少ないんだよ。国産TCGの攻勢に押された日本は特に。

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 09:57:05.93 ID:OyAo1fW20
モダンはこれから、今のスタンから継続してやる人が出てきそう
ギルラン含めて強いパーツ多いし

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 11:11:01.42 ID:0jwRfGio0
やりたいけどガチのパーツが高すぎて始められない
流用できるのもあるけど一部だからな

モダンマスターズが優良で国内で安く買えるなら3箱くらい買いたいが箱が25k超えるようじゃな…

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 11:37:07.62 ID:tD2Tr+XBO
モダンはガチのパーツが高いといっても、
様々がデッキがあるから必ずしも高いパーツが
必要な訳でなく、安くて強いデッキも多々ある。
感染とかソウルシスターズとか。
モダンは高くて手がでないとか聞くけど 、
正直レガシーやガチのスタンを続けていくより
お金かからず始められるわ

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 11:46:01.73 ID:FGM50fgt0
モダンはレガシーからやろうとすると土地がZENフェッチしかないのがきついんだよな。
タルモボブヴェンディ囲いとかちゃんと持ってても
ゴミみたいな土地買いたくなくてやらないって人が結構周りにいる。

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 11:58:19.73 ID:0jwRfGio0
>>137
ワガママなだけなんだが、安くて戦えるデッキの中に使いたいデッキがそんなにないんだよな
使ってて楽しくなきゃ何のためかよく分からないし

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 12:19:14.30 ID:HMqKb+h30
いきなりモダン専用のデッキ作らなくても、
とりあえずスタンのデッキをちょいちょいアップデートして
大会に出てみるのもいいと思う。

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 12:20:57.78 ID:pAl2Zg4y0
>>139
既存のデッキ使わなくても自分でデッキ考えたらすむんじゃね?

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 12:27:15.71 ID:ZxGPWJFH0
残念ながらコピー厨はそんな面倒なことはしません
串で回すという発想もありません
彼らは強さだけを求めているんです

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 12:30:32.02 ID:iNYFibemi
モダンだからこそ出来る、ってデッキならトロンとかなんだけどなぁ。ビックマナが嫌いな人には合わないのかね
>>139
除去コン好きな人はモダン始める際すげー高い壁とぶち当たってるんだろうなぁw
>>134
亀だけど確かミラディン〜神河の時はDMと遊戯王が頑張ってたからなぁ、まぁその直後に両者とも本格的に終焉しかけたわけなんだけど…

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 13:06:53.10 ID:iNYFibemi
フルコピーじゃなくて自分の予算の範囲で足りない部分を別のパーツとかで補う、ってくらいはやるべきだと思うんだけどなぁ
つーかこれくらいやらないとカードプール広いからどうしようもないでしょ、フルコピーって要するにカードプールの理解を放棄してるわけだし

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 13:17:28.78 ID:0jwRfGio0
まず優良アンコが何もないんだよ、最近始めたスタン勢は
PtEスネアリマンドキッチンヘリックスウルザランド際
そこらは代用も何もあったもんじゃない
だからモダンマスターズに期待するしかないんだよなあ…

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 13:23:51.01 ID:pXVldd3k0
モダンマスターズ1パックで買える値段じゃねーか

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 13:28:04.73 ID:HMqKb+h30
もういっそのことスタンのデッキででればええねん

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 14:27:42.09 ID:OyAo1fW20
スタンのデッキでも十分戦えると思う
メインの一部とサイドだけメタに合わせればいいでしょ
まずは試しにやってみればいいよ!

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 14:33:52.27 ID:BcMTnXHK0
スタンデッキにフェッチだけ+積みして大会出てる人いたわ
結構強かった(小並感)

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 14:48:45.70 ID:B9JsCftPP
新規で始めるんだけど予算3万だとどんな感じのデッキができるんだろうか
調べた感じカード枚数やデッキの種類が膨大でどれがいいのか悩む

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 14:56:32.27 ID:3ai07dAi0
適当に勝つだけならスタンからの移行でこれだけ楽なフォーマットもないだろう
ただ上位に食い込むためにはそれなりに揃えないと無理

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 16:02:20.91 ID:HMqKb+h30
GPシカゴはどうなっとるんや

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 16:35:28.01 ID:0jwRfGio0
カバレッジが見当たらないな

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 16:38:01.71 ID:pXVldd3k0
10からだからまだじゃね

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 17:08:08.26 ID:EYY07VZZ0
周囲がスタンかレガシーばっかでロクに回す機会無いんだが
ここでプレイヤー募集ってしてもいいかな?
前にプレイヤー募集スレみたいなのがあった気がするんだけど見当たらないし・・・

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 17:24:32.10 ID:HMqKb+h30
話題も少ないし良いんじゃない

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 18:28:55.33 ID:sgmqa3pB0
>>150
スタンならセレズニアビート(白緑)お勧め。
モダンだと感染、赤単、親和くらいか。
Asmodeius(ニヴ・メイガスが入ったデッキ)はかなり安く組める。

ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/4453177

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 18:46:32.39 ID:OyAo1fW20
>>150
ニヴメイガスは安いけど弱いからオススメしない
その予算なら感染がいいよ、単純に早いから強い、早さは正義

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 18:55:05.62 ID:B9JsCftPP
>>157
言われて気がついた、始めようと思っているのはモダン
>>158
感染かー、色的には黒と緑かな?
調べると白と緑や青と黒で構成されてるのもあるけど

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 19:13:43.30 ID:3ai07dAi0
最近のモダンの大きな大会で結果残したドレッジってある?
最近ぜんぜん見た記憶が無いんだが

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 19:46:25.81 ID:pXVldd3k0
リヨンの94位と214位にドレッジヴァインがいたらしいが

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 19:51:54.26 ID:HMqKb+h30
感染は青緑がオススメ

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 21:46:29.44 ID:mkBjetka0
3万でドレッジとマーフォークの足りないパーツシングルでそろえたわ

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 21:52:43.31 ID:vcpHQc9+0
>>159
予算3万もあったら色んなデッキ作れるだろ
モダンはデッキいっぱいあるから、もっと考えて作った方が良いよ

タルモゴイフ、闇の腹心、思考囲い、瞬唱の魔導士、ヴェンディリオン三人衆、聖トラフトの霊
こいつらは高い上に3〜4枚要必要な事が多いから、こいつらが入って無いデッキを選べばおk

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 22:42:43.41 ID:HMqKb+h30
>>160
チャピン製ドレッジヴァインがのってる↓
ttp://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/featurejp/01
イゼットの魔除けは最近使ってみたけど思ったより良かった。
威力は控えめだけど、どんなデッキに当たるか分からない
モダンでは腐りにくく汎用性が高い。コントロール向きのカード。

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 22:52:15.62 ID:EYY07VZZ0
>>156
じゃあせっかくなんで

イエサブなんば店デュエルスペースにて11:00〜12:00の間にモダン仲間募集します
13:00からモンコレの大会があるみたいなので、それ以降は移動します
もしよければ声かけてください

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 23:35:03.10 ID:vRYlACtn0
話変わって申し訳ないですが、今って秘匿とか使われてないんですかね?
昔エクテンで使ってたのが余ってたので・・・
赤緑トロンに改造しようかな−と思ってるんですが。

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 23:40:55.73 ID:mkBjetka0
トロンとヴァラ対策で積まれてる土地破壊に巻き込まれていいならあり

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/10(土) 23:45:21.57 ID:3ai07dAi0
サイド後が問題なんだよドレッジは

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 00:00:58.47 ID:mkBjetka0
RIP出されても気にせずクリーチャー出して殴ってるから、ドレッジがサイド後無理と言われるのに違和感

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 00:23:04.80 ID:iZfvFYgY0
風立ての高地は普通に4枚入れるデッキは入れる
ほかの秘匿は見ない

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 00:59:20.62 ID:uGS5WXgO0
GPカバレッジないよう
ふええ

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 01:48:31.53 ID:u+jmrcInP
>>162
青緑か、検索かけて調べてみますわ
>>164
モダンの大会の内容見てみると禁止解除を受けたヴァラクートってのとひとつだけあったマーフォークっていうのが気になる
ヴァラクートは元禁止だからすごく強そうに見える

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 01:50:21.08 ID:EnTSSb3m0
マーフォークはカウンター全抜きしたのがちょっと前に勝ってたな

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 03:14:38.12 ID:aoURLzWs0
https://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpchi12/welcome
ようやく来たぞ

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 08:48:17.15 ID:GseUmlD80
ヴァラクートは
青緑型はキーカードを殺戮遊戯で抜かれるのをどうするか。
赤緑型はタイタンを採用できるが、ほぼノーガード。
ってカンジ。

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 12:46:31.26 ID:V529Nxtg0
ヴァラはタイタンケッシグに数枚刺しとくとなかなかいい感じ

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 13:27:02.46 ID:euFZNaA20
確実に通したいクリーチャーのためにコントロールでも洞窟積むのってアリかね?
青白系列はテフェリーでカウンター封じれば大分有利付けれるし、瞬唱とかが打ち消されないのも結構大きそう

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 13:34:45.64 ID:EK2ETZpz0
純粋な無色土地と遜色ないマナベースとして換算しなきゃいけないのが辛いけどありだと思う

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 13:34:59.04 ID:aoURLzWs0
そもそもテフェリーがどうかとは思う

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 13:43:12.64 ID:u+jmrcInP
>>176>>177
ありがとう、もうちょっと考えてみるよ

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 14:22:01.74 ID:GseUmlD80
ジャンド、親和、トロンとカウンター使ってくる相手が少ないし、
同じ無色土地なら際・幽霊街のほうが役に立つ場面は多い。

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 14:35:55.26 ID:euFZNaA20
>>179
サンクス、検討してみようかな。反射池入れとけば一応5色土地として運用も可能か
根本原理使いたいデッキだからノイズになるけどそこら辺は打ち消し対策として諦めるか
>>180
happymtg.comで時のらせんのストーリー解説見てたらついついテフェリーとヴェンセール入れた瞬速コンを使いたくなったのよね
洞窟をウィザードに指定すればヴェンディとかも打ち消せなくなるしアリかなーと思った

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 14:50:18.80 ID:uGS5WXgO0
テフェリーとクルーエルと洞窟を共存させるのは狂気

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 14:52:48.07 ID:iza0/GET0
青赤に寄せておいて特殊地形から赤を出すイメージでメインから月を入れつつ・・・
洞窟も使うの難しそうだな

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 15:29:23.07 ID:Wa92j7hG0
雷口のヘルカイトと静穏の天使ってモダンで需要ありますか?

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 15:54:34.07 ID:9xTjxcD3O
マルチはしないで下さい逝け

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 16:27:27.65 ID:GseUmlD80
プロツアーシカゴも圧倒的ジャンド率な件。

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 16:38:00.06 ID:GseUmlD80
グランプリだった

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 17:04:33.30 ID:uGS5WXgO0
血編み禁止はよ
https://www.wizards.com/mtg/images/daily/events/gpchi12/round-8-chart.jpg

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 17:10:33.85 ID:opWlPcYj0
血編み禁止?するわけないでしょう
え、ナカティル?デッキの多様性増やすためですよ^^

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 17:27:53.23 ID:GseUmlD80
禁止発表は12月だっけ

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 17:35:23.70 ID:3YU2sa4UT
発表時期変わって最新セットのプレリリース後の月曜が告知日で
最新セット発売日が発効日になったはず

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 17:38:01.67 ID:5vqF5cNE0
親和はどこにいった

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 17:45:12.89 ID:edYAhZV50
>>194
robotsいるじゃん

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 17:51:49.00 ID:GseUmlD80
マスターズやるからには禁止だすわけにはいかないんじゃね

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 18:11:40.36 ID:aoURLzWs0
ジャンドに弱い青白がR7まで生き残った結果R8でジャンドに食われて半減したのか

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 19:12:25.13 ID:GseUmlD80
ポッドはイマイチやな

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 19:20:12.95 ID:5vqF5cNE0
禁止じゃなくて解禁の方向で 
ジャンドとのバランスとるためにそろそろあいつが戻ってくる

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 21:09:43.42 ID:GseUmlD80
もしかして:Hypergenesis

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 21:13:28.38 ID:6LEL0u8Z0
ハイパージェネシスジャンド?

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 21:16:48.80 ID:edYAhZV50
ジャンドの苦手なバターの相方のあいつか

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 21:21:04.22 ID:uucrDACp0
苦花やな

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 21:22:19.08 ID:8X4B5GZ7T
まぁ断片なき工作員もいないしwillとかミスディレも無いしまだ超起源は…アリ?
プレインチェイスとか統率者のカード、モダン解禁して欲しいとか思ったけど漁る軟泥とかはどう考えてもやばいな…

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 21:26:13.06 ID:ysJGSKsE0
罰する火復活か・・・胸が熱くなるな

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 21:34:20.16 ID:aoURLzWs0
ナカティル君が戻ってくればまたzooがジャンドを黙らせるんじゃなかろうか

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 22:08:41.10 ID:uucrDACp0
そんなに軟泥ヤバイか? どうせGSZ無いし四枚積むカードでも無いぞ

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 22:14:05.28 ID:tyMytbKwO
ウーズは二枚引いた時弱いしゼニスもないから大したことないだろう

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 22:18:13.93 ID:0wWGggDt0
超起源は3killに抵触するから一番ダメだろ
ジャンドを減らすには、幻視とかソプター解禁して青白とのマッチアップを改善することで相対的に弱めるべきじゃないかな

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 22:18:19.97 ID:EixtD10C0
もう既にDeathrite Shamanがいるから仮に解禁されても大した影響は無いと思う

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 22:44:58.06 ID:GseUmlD80
なぜ青白だけ優遇されるのか・・・。

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 22:47:59.72 ID:Xl29tfnz0
祖先の幻視じゃないの?

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 22:53:33.52 ID:pcH8yOPm0
メインから墓地対策されているしそろそろ発掘関係は解禁しても良い気がする

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 23:04:46.42 ID:uGS5WXgO0
墓トロールだけな

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 23:05:31.49 ID:aoURLzWs0
というか堂が見てんだけどジャンドみんなt白だね

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 23:06:17.16 ID:0wWGggDt0
リストが来ない限り話が始まらんな

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 23:11:41.39 ID:tyMytbKwO
みんなって言うかCFB組な
トライバルズーは爆死したけどそれ以外は勝ち組デッキ作ってくる

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/11(日) 23:12:59.38 ID:0wWGggDt0
白ジャンドって奴か?
リスト見てみたいな、これでまた新たなアーキタイプが増えるのか

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 00:17:53.28 ID:aW3fEWJZ0
ジャンドとジャンド亜種ばっかで食いあい始めたら禁止かな
ヴァラクートとは何だったのか

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 00:41:12.95 ID:idQLpVbZ0
死儀礼で多色化したい放題か

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 00:42:11.31 ID:5kyrvUOe0
ヴァラは思案やGSZとか禁止されてるのが大きいのかな。

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 02:27:39.62 ID:g//Xrguo0
>>221
赤緑型でMOのDE出たけど入賞率は3/8やったわ。
土地6+2枚か土地7+1枚のコンボだと双子に勝てる要素なかったよ。単純に枚数が必要なぶん弱い

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 04:22:31.74 ID:IjbHpuUC0
ジェイス思案定業を解禁すればいいよ

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 05:09:46.42 ID:idQLpVbZ0
ジャンドにマナ加速を与えたのが間違いだった
ここは平等に金属モックスを解禁しよう

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 07:36:51.71 ID:6lrt37cm0
TOP8デッキリスト来たね
結構デッキは分かれてる

青白
ロボット
白黒青緑コントロール
白ジャンド*2
トロン
ナヤポッド
双子

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 07:59:10.69 ID:mkLNF1+70
ジャンドにタッチでまで使われるとはさすが未練ある魂といったところ
けちコンはMOで最近ちょくちょくみかけるレシピだね

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 10:34:08.03 ID:UMqpNBF60
決勝はジャンドvsジャンドでジャンドの勝利か・・・

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 10:55:14.79 ID:B9jBTOyz0
>>225
何処で結果見れる?

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 13:01:07.91 ID:sa3XzCP/0
>>228
カバレッジ

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 17:08:38.76 ID:5kyrvUOe0
優勝はJacob Wilsonの白ジャンド。
トロンのワーム除去できる流刑が入らないのが意外。
あくまでミラーマッチ想定のタッチ白なのか。

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 17:47:38.37 ID:oQ3Bug/F0
トロン自体が最近オワコンだからな…
ジャンドを苦しめるプロテクション赤緑黒をはよ

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 18:02:18.51 ID:5kyrvUOe0
プロテクションあっても、布告・・・

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 18:20:44.98 ID:raaueJlZ0
黒緑剣の出番か?

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 18:24:56.26 ID:u/jTs+I50
未練がスタンダードになりつつあるのにプロ赤・黒・緑でどうにかなるか?

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 18:30:05.17 ID:oQ3Bug/F0
剣はパルスやら衰微やらグラッジやらでバリバリ割れるのでNG
ジャンドに勝つには最速を極めるか、ジャンド以上の持久力をつけるか

コンボ関連使えば前者の範疇に当てはまるから一つの方策だが後者は現状無理
軽いパーマネントだと割られるし、重いと使えない
だから何が言いたいのかと言うと最近ここで言われてるように祖先の幻視の解禁はよ^^

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 18:35:15.19 ID:5kyrvUOe0
ワームとぐろエンジン<オレをつめばいいとおもうよ

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 18:35:38.52 ID:oQ3Bug/F0
>>234
産廃じゃなきゃ十分いけると思うけどな
例えばWW1で1/1プロテク赤緑黒と警戒とかならいけそう

未練は強いが4色目であることは忘れちゃいけないし、それ以外ビタ止まりさせておいて殴れるなら…とここまで書いてプロテクと警戒を同時に持たなきゃダメそうだと思ったorz

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 18:36:21.97 ID:B9jBTOyz0
>>231
なんでトロンさんオワコンなの?
モダンそんなにガチでやってないから
理由が分からないんだけど
良ければ教えていただきたい

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 18:38:04.81 ID:oQ3Bug/F0
>>236
おめーは重いんだよ
出りゃ強いんだが出るまでに囲いやリリーで手札からたたき落とされるし

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 18:40:48.19 ID:oQ3Bug/F0
>>238
青白が流行ってるからってのが一番大きい原因
青白とトロンのマッチが絶望的すぎる
ジャンドも五分かそれ以下だし、感染を始めとするコンボの速度も一因、ってのが俺の意見

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 18:46:22.59 ID:B9jBTOyz0
>>240
なるほど
レスありがとうございます

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 19:30:35.94 ID:DTJsD6iL0
ジャンドとトロンはトロン側有利でしょ。
現スタンの流用が効いて一定数いる青白に弱いってのと、
特に感染が流行り始めたのが大きいと思う。

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 19:31:50.26 ID:lRrBMiXL0
いつになく親和のレシピがガタガタだな
なんかもう親和は消え入りそう

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 21:43:21.92 ID:6lrt37cm0
未練は4色目ではあるけど、リリアナで捨てます→フラッシュバックの
流れもあって超ウザイ

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 21:45:46.24 ID:5kyrvUOe0
なんか紅蓮地獄がささりそう

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/12(月) 23:54:28.46 ID:un4SFsfG0
ここ2週のモダンGP Top16×2内訳

6 ジャンド系
6 親和系
4 青白クロパ
3 感染
3 キキジキ殻
2 青赤ストーム
2 青赤双子コンボ
2 けちコン
1 青黒緑
1 トロン
1 ドラン
1 緑白ハンデスメタビート

割と色んなのがいるし、ジャンドはメタられまくってて数の多さの割に勝率悪いけど
それでも優勝するのがジャンドっていう

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 00:01:06.94 ID:sbxuILGl0
デイリー見てたらなんか凶悪なジャンドメタが増えてたが

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 00:10:31.21 ID:vEuH5HcG0
最近デルバーって息してるの?タルモ手に入ったから何か作りたいけどジャンドはなんか抵抗ある

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 00:27:29.61 ID:CdSYFSHV0
ジャンドは単純にジャンド同士で潰しあってるから

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 00:37:51.04 ID:c7jM+5/q0
ジャンドメタってどういうデッキ?

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 00:39:08.15 ID:0KnajQjs0
突然の衰微が致命的なようでRUGデルバーは
シャーマン入りジャンドの増加と共に減少。
プロツアーRTR、GPリヨン・シカゴではベスト8から消滅。
津村健志の使用したRUGからもデルバーだけが抜かれており、
デルバー&タルモを使うデッキはほぼ存在しない模様。

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 00:48:40.07 ID:vEuH5HcG0
>>251
さんくす
確かにデルバーとタルモって最近一緒に使われてないな
なんかタルモ使ってオススメなデッキってある?ジャンド以外で

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 01:04:10.06 ID:GTU5PIPJ0
ドラン
タルモPOX

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 01:26:45.13 ID:0KnajQjs0
デスクラウド、ドメインZooとか。
古いけどレシピ→ttp://rimiken.sakura.ne.jp/
>>250
ジャンドメタはコンボ全般、親和、ソウルシスターズのことでは

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 06:54:22.86 ID:gxRVDs7P0
凶悪なジャンドメタとは言えないんじゃね、それらのデッキの存在自体は
そもそもジャンドメタるって言ったら速度以外にないんじゃ…

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 07:22:47.39 ID:wpM+QCg50
使用者比率や最近の実績から考えてどんなデッキを使う人でも
まずはジャンドに勝てるように仕上げてくるはずだがそれでも優勝するのはジャンド
メタ外のデッキが優勝するのとは意味が違う

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 07:56:33.52 ID:zNCR3J6J0
ジャンドは数が多すぎるんだよw
苦手な相手に当たらなかったジャンドが勝つ

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 07:57:41.86 ID:/7axnoJQ0
ジャンドも一枚岩ではないからな

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 09:45:52.33 ID:/ppbyIKQ0
>>256
ジャンドだらけのプロツアーで卵が優勝したろ!

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 11:24:26.39 ID:sbxuILGl0
>>255
俺が言ってるのはキッチン4と何枚かの強打者に加えて萎れ葉のしもべを4積みしたGWビート

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 11:52:39.99 ID:/Yg23fV90
キブラーか

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 11:55:39.94 ID:/7axnoJQ0
キブラーが使ってたやつか?
不運にもメタったはずのジャンドに負けてたが、あれも速度だろ

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 11:59:09.05 ID:/ppbyIKQ0
ジャンドに速度で勝てる・・・
ニブメイガスビートだな

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 12:41:46.76 ID:sbxuILGl0
>>262
まぁメタったからって皆殺しに出来るわけじゃないだろ(擁護

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 15:55:47.64 ID:c7jM+5/q0
未練でキッチンぬけて色拘束きつくなってるし月積み赤単いけそうだが
発展の代価再録してくれんかな

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 16:04:49.53 ID:Lo234Es5O
溶鉄の雨で我慢して

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 17:11:09.76 ID:iqp1jQNh0
そういや未練とリリアナ相性いいのな

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 18:51:20.68 ID:wf0wvcOt0
リリアナは奇跡とも相性いいぞ!

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 18:53:13.14 ID:PPulbZZKO
ジャンド食うなら赤単か?

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 19:26:39.35 ID:kxZkIQy20
ゲラルフにジャンドってどう?

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 19:33:44.49 ID:awdTiX3+0
>>270
ゲラルフとジャンドの位置逆じゃね?
ジャンドにゲラルフ積んでるデッキは普通にあるじゃないか

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 19:45:14.13 ID:n7JKWYOo0
CFBがジャンドにキッチンかゲラルフかで迷ってたな

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 19:57:25.90 ID:CdSYFSHV0
迷った結果どっちも抜いて未練になった

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 20:21:22.18 ID:/7axnoJQ0
これだけ同系が多くて死儀礼も採用されまくってるのに未練なんだよな
プレイングで何とか出来るって事か

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 21:00:29.27 ID:ac8ccZI00
むしろ死儀礼が流行ってるからこその未練なのではないだろうか
死儀礼をバッチリ構えられてる場合、キッチンゲラルフは墓地から戻ってこれなくなるが、
未練なら優先権渡さなければ表裏撃てる

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 22:20:28.80 ID:hGMZyoyQ0
血編み禁止候補なんかね

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 22:34:16.09 ID:awdTiX3+0
>>276

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 22:46:02.85 ID:9e6k3tKc0
ダークデプス解禁マダー?

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 23:32:11.78 ID:gxRVDs7P0
DD解禁してくれ、手元に4枚あるから値上がりしたところで売り払いたい

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 23:38:18.18 ID:taCNF3j40
代わりに呪詛術士を禁止すれば問題ないのにな

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 23:43:45.56 ID:GTU5PIPJ0
もう石鍛冶ジェイス解禁してジャンドと一騎討ちで良いんじゃない?

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 23:46:17.03 ID:gxRVDs7P0
個人的にはそれを待ってるんだけどなあ…
両方とは言わないから片方だけでも欲しい
言うほど支配的にならないと思うけどな

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 23:49:12.31 ID:n61gku3b0
ジャンドが石鍛冶つんじゃう可能性が

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 23:50:35.07 ID:ac8ccZI00
そして生まれる石鍛冶ジャンド

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/13(火) 23:56:47.92 ID:gxRVDs7P0
>>283-284
仲いいなお前ら

一番手っ取り早いのは死儀礼を禁止にすることだと思うけど、まあやらんだろうな

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 00:04:40.96 ID:6ihbiPR50
ジェイスはまだいいけど石鍛冶は無理
タルモボブ瞬唱は昔の軽くて強いスペル使えない分レガシーより弱いけど
モダンは装備品全部使えるから一枚だけ強さがおかしいことになる

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 00:19:05.77 ID:pFcizPVP0
かろうじて十手が

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 00:19:58.17 ID:K/M7mUFl0
とりあえず青入ってたらまずジェイス4枚の環境とかもういいから

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 00:25:22.06 ID:nz7JYRSP0
ジャンドが最強の環境ももういいからって感じだけどな
使用者には悪いがグッドスタッフはその構築概念からして嫌い

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 00:29:47.59 ID:Tn7q8sGD0
緑入ってたらタルモ4枚赤入ってたら稲妻4枚白入ってたらパス4枚黒入ってたらボブ4枚と何が違うんですかね

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 00:31:46.26 ID:NwSzIRrW0
青だけ神話

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 00:33:48.53 ID:pFcizPVP0
一枚でコントロールからフィニッシュまでできるかどうかのちがい
個人的には苦花がかえってきたら面白そうだとおもう

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 00:36:44.83 ID:LM8P934p0
ヴァラクート解禁された直後はジャンドが衰退するって意見も結構あったのに、結果は全然違ったな

突然の衰微もあることだし、苦花解禁は割とマジであるかも

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 00:50:22.66 ID:K/M7mUFl0
>>290
あんなカードで貴重な4マナスロット埋めたくない

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 01:13:25.16 ID:u2GbqGJRP
ニガーはあんまり環境壊すってことはないと思うんだ
ただ未練がジャンドに突っ込まれてるのを見るにニガー解禁されても
たかもるのはフェアリーじゃなくジャンドなのではって・・・

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 01:22:51.75 ID:DprxoAsD0
このスレRtR出た頃にジャンドはオワコンとか書いてあったけど今は禁止の流れかよww
RtR出た瞬間から本気で優勝狙うならジャンドとヴァラしか思いつかないくらいデッキパワー偏ってたじゃん。

ギルド門侵犯発売前くらいにはヴァラ禁止しろって騒がれるの?

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 01:31:17.15 ID:CWY7vbuB0
禁止よりも解禁でバランスとって欲しいな
アンビジョが一番可能性高そうだけど

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 02:35:51.16 ID:kNEboMju0
ヴァラだけじゃ解決できなかったから
その流れで何か解禁はくるかもね

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 03:09:56.73 ID:wAkmJKi60
解禁はないだろ。新エキスパンションで強化されてジャンド研究って流れなんだから
いたちごっこになって結局レガシーと似たようなフォーマットになっちゃうよ
禁止の方向にいくほうが可能性あると思う

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 03:27:49.74 ID:d13ovZpc0
ビジョンはなんで禁止になったんだっけ?

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 03:50:50.86 ID:qbOu1NCVO
ビジョンはコンボがヤバくなるだろうね
コンボスタートと同じくらいのタイミングで手札三枚増えるのよくない

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 08:18:25.64 ID:nz7JYRSP0
何故初手にあることが確実なのか
初手に引かなければゴミにしかならないカードをコンボに突っ込むとかないから

アンヴィジョは積めるデッキが広そうで実は限られてるカードだし、モダンは何だかんだで高速環境なんだから禁止はかなり不当
「レガシーでの採用率からモダンでもヤバそうなんで禁止するね」は明らかに色々おかしい

まあヴァラ解禁されたばっかだし次の禁止改訂で禁止はあっても解禁はないんじゃね

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 09:01:15.77 ID:q3HcYa0u0
ビジョン解禁されたらコントロールが隆盛るな

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 09:44:26.67 ID:M1HJMsLU0
ビジョン解禁で青入りジャンド爆誕が微レ存

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 09:48:59.34 ID:q3HcYa0u0
5色ジャンドか

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 10:21:21.02 ID:FdY85vTb0
ウィザーズはコントロールをはやらせたくないんじゃなかったっけ
トーナメントがやたら長引くからって

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 10:36:29.58 ID:4yO3q1B+T
モダンで単色にするメリットって何があるかね?俺は抹消者とかの色拘束がキツイやつを運用するとか特定の土地参照するスペルが使いやすい以外思いつかなかった
フェッチもギルランも強いし不毛とかの特殊地形を楽に対策できるカードが無いからtでも混色したほうがいいんだよなぁ
>>304
何かどっかでヴェンディ入りのジャンドを見てグリクシスt血編みって電波を受信した
血編みでカウンター捲れるとちょっと悲しい気分になるか…?

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 10:42:48.35 ID:mrGRjway0
安くなる

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 11:18:27.01 ID:ck1EgIiz0
カンスペの印章が刷られたらそういうデッキが出てくる可能性が微レ存

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 11:52:34.81 ID:UFiwaXT5O
白タイタンとかでハーフロックになりそうなのでやめてください

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 11:54:54.05 ID:W0JNmwuJ0
つ砂の殉教者

色拘束はハイブリットランドのある環境ではほぼ意味ないだろう。
抹消者()はともかく伝書使とかクリコマとか3色でも使われてるし。

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 13:05:24.50 ID:N/9DrzQJ0
>>311
トリシンとクワトロって結構大きい差があると思うんだけどなぁ
ハイブリットランドってそんな使い勝手いいのか。今度買ってきて試してみよう

工作員でも求道者でもいいからテゼレット使ってみたいんだが何かいい感じのデッキないかね?

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 13:18:15.25 ID:pZ1uKSu40
シャアの4番目の名前がどうかしたって?

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 13:43:04.68 ID:qlyvRGr20
トリシンというならクワシンと言え(半ギレ)

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 16:10:27.32 ID:W0JNmwuJ0
テゼレットはレガシー&ヴィンテの方が居場所あるんじゃね。

対ジャンド戦を視野に入れて組むなら、古の遺恨なんかで破壊されても
アドを失いにくい胆液の水源やワームコイル、ソーレンとかが候補か。

米レガシー大会SCGO Cincinnati
http://www.happymtg.com/column/usa-legacy-express/7768/
で優勝したテゼレッターのデッキで飛行機械の鋳造所で
ワームコイルを追放されないようにしてたのは面白いかも。

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 16:20:25.38 ID:oI5u6cps0
EtBPoPの2マナ2/1刷って四天王に入れて欲しい

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 19:46:38.06 ID:3cSGm5qz0
>>305
これがアラーラリボーンか。

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 20:18:22.20 ID:I5BNP20j0
>>307
皮背のベイロス「」

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 22:03:46.25 ID:JG00hjgi0
エンチャントレスとニヴメイガス使ってるけど、
死儀礼よりヴェールのリリアナがやっかいだな。つかジャンドに全く勝てん

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 22:17:02.66 ID:nz7JYRSP0
もっと青いコントロールが使いたいから独楽、神、幻視、ソプター、MM解禁してくれ

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 22:33:45.03 ID:K/M7mUFl0
幻視だけでいいよ

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 23:27:55.97 ID:bC0YglgF0
祖先の幻視の禁止カードメンバー内の場違い感は異常

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/14(水) 23:53:09.37 ID:W0JNmwuJ0
レガシーのコントロール・デッキでよく使われている
モダン内のカードとしてもう1枚、この《祖先の幻視》があります。
レガシーの《精神を刻む者、ジェイス》デッキ全てに入っている
わけではありませんが、その大多数には入っていました。
《祖先の幻視》と《呪文嵌め》その他の打ち消し呪文の組み合わせは、
コントロール・デッキにデメリットなしでカードを安く引かせる結果をもたらし、
安全と言うことは出来なかったので禁止しました。

通常、マジックのプレイヤーはできる限り多くのカードを使いたいと思うものですし、
好きなカードが禁止されたということに不快感を覚えるものです。
確かにカードが禁止されるのは楽しいことではありませんが、
それは近視眼的というものです。

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/15(木) 00:35:45.14 ID:pRv0SdBg0
モダンに参入したいが安く組めるデッキって何かな?
ローウィンから復帰したからエルフと魚のパーツは割とあるから
そこらへんから参入したいが、魚は変わり谷がなくても戦える?

青命令2枚くらいなら買えるが、変わり谷4枚揃えるのは厳しいなぁ
やっぱりエルフのが安上がり?

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/15(木) 00:36:51.20 ID:T8tvCU9t0
ソプターコンボはマジでつまんないんだよなぁ・・・

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/15(木) 01:33:13.08 ID:mOuBzBbi0
>>324
赤単を組もう

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/15(木) 01:38:47.48 ID:1gwv6lxv0
>>324
やはりエルフの方が安いね
ただ緑頂点が禁止にされたことがかなりの痛手で、かなり弱体化してる

他だとストームも安いね
1000円越えのパーツが土地ぐらいしかない

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/15(木) 03:38:45.25 ID:ZfbtjhRx0
強い中だと親和も安い方だけど、それでも予算的に辛そうだね。手持ちの資産と噛み合わないし

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/15(木) 05:12:27.19 ID:ueFkOM/B0
>>324
エルフ使ってるけど強いよ
でもパーツがどれくらい揃ってるのか解らないけど、強くしたいなら何だかんだ金かかるぞ

俺のは緑白t黒で、高いパーツは死儀礼、イーオス、ジョラーガ、獣相、エリシュノーン、エイヴンの思考検閲者とサイドの復讐の蔦
土地も8フェッチ、剃刀境の茂み、寺院の庭、魂の洞窟でとかけようと思えばかなりかけられる

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/15(木) 06:43:29.25 ID:VigdgKrh0
緑単ならエルドラージの碑デッキが安いよ
ブン回りしたジャンドにも勝てるらしいよ

http://archive.mtg-jp.com/reading/decks/005152/

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/15(木) 06:51:44.62 ID:z0NXPwM80
いつのジャンドだよ

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/15(木) 06:57:27.58 ID:Y2LU0mg70
ソプターほど使ってて笑みがこぼれるものもないけどなあ

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/15(木) 06:58:31.67 ID:a82sf8/MO
スタンダードの記事じゃんw

ソウルシスターズもそうだけど
イーオスのレインジャーがジャンド相手に強くて、エルフの場合ジョラーガ2枚から1枚ずつだしてガヴォニーみたいな動きしてればジャンドに結構勝てる
ボブゲーでアド差つくときついけど、純粋な速度もあるからなんとかなるときも多い

あとはまぁ個人的には緊急時がオススメだわ
緑白だとノーン、エズーリあたり持ってくりゃとりあえず外れはないし
対策カード的にもサリア、ガドック、リンヴァーラ、カタキと結構応用きく

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/15(木) 15:33:51.76 ID:XPsn2jjP0
ジャンドを倒すには速度というのはある意味では正解ではなかろうか

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/15(木) 16:12:39.92 ID:zQXIkIbt0
エルフは強いのにマイナーなのが不思議。

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/15(木) 17:34:51.01 ID:+35YsoHR0
ジャンドに勝てないんじゃね

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/15(木) 17:36:06.41 ID:wpZh/CsU0
ジャンドに勝てないデッキはデッキじゃない

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/15(木) 18:17:52.83 ID:waqO1BUD0
エルフにジャンドは相性良くも無いが悪くも無いと思う
ジャンチャがだるいけど減ってるし、なんならイーオス→世話人で良いし
結局エルフのパワーが足りないだけ

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/15(木) 20:22:26.94 ID:ueFkOM/B0
エルフは邪魔されなければ安定4キルでデッキ自体は強いんだけど、環境的に除去とハンデスが強すぎて
トップデック勝負に持ち込まれるとパワーカード積みまくったデッキに負ける

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/15(木) 21:03:08.81 ID:OwwFFGx00
谷は徐々に集めるって感じにして魚組んだ方が後々まで遊べるしいいと思う

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/15(木) 21:56:34.11 ID:Y2LU0mg70
だからこそモダンマスターズに期待しているんですが…

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 01:11:16.45 ID:gY/uzF0B0
なんか川の殺し屋、シグに可能性を感じる
赤黒or青黒orグリクシスコン辺りで使えるのかな、ボブ4+シグ3をドローエンジンにしてブライトニングとかで焼いたりタール抗で確実に3点入れて引いたり出来るのかね

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 01:33:41.58 ID:e6O1eQgT0
ジャンドのウィークポイントって何やろ?

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 01:38:02.37 ID:7LjD0I0vO
>>339
ずっとエルフ使ってるけど見当外れだと思う
確かにパイロからデカブツがスムーズに出してくるトロンとかにはそういう展開になるけど、普通の展開してくる青白やジャンドならリカバリーできるよ。勝てるとは言わんがね
先導や威厳、イーオスあたりつんでないエルフのが珍しいんだから

最大の問題は中途半端さと妨害手段の少なさ
回避能力が基本ないうえにロードに頼ってるから4キル安定っていっても多少のチャンプや除去でもうできないし
メイン生物だらけだから感染や親和の飛行止まらなかったりコンボ妨害できなかったり

ぶんまわらないと普通のコンボに追いつけないくせに相手への干渉が少ないっていうのが環境にあってない。
そのかわり粘り強さは普通の高速デッキよりあると思うけどね

345 :324:2012/11/16(金) 02:16:51.12 ID:dToHBsxw0
レスthx
とりあえずお魚さん組むのを目標にエルフとかのパーツも集めたりしようかな。
ソウルシスターズとか感染辺りも安くて強そうだな。

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 02:36:03.12 ID:b1R84tN30
緑頂点、ナカティル、ビジョン、ジェイス、苦花は解禁してもいいと思う
今のパワーバランスは健全とは言いにくい

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 03:11:58.40 ID:Cpgz5qC60
血編みかボブ禁止すりゃいいんだよ

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 04:29:08.95 ID:5mXWk24Q0
エルフや魚はレガシーにも昇華させることができるしなー

それなりに高いパーツ結構あるけど

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 04:37:30.31 ID:T3M3J6/Q0
>>344のエルフは俺とはかなり構成が違いそうだ
俺のはコンボはお客様、ジャンドは無理ゲーだわ

除去は確かに足が遅くなるけど、チャンプで止まるほどやわじゃないし、
ぶんまわらないと普通のコンボに追いつけないって言うけど、事故らなければぶんまわるからエルフは強いんじゃない?

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 04:42:48.22 ID:5mXWk24Q0
俺の知ってるモダンエルフは
取りあえずロードや戦士エルフだしてひたすらビートする奴だ

スペルは暴走の先導だけって感じ

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 07:12:40.68 ID:ShvYoyUT0
今のメタゲームを見て確実に禁止でいいのは、
ファクトランド、罰火、超起源、猛火の群れ、DD、〆、十手、思案、定業、MM、
炎の儀式、独楽、垣間見る自然くらいだと思うんだよね。
実際は石鍛治を解禁すると鰻が死ぬみたいなメタ外のアーキタイプを殺してしまう可能性が
あるからなんとも言えないけど。

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 08:02:10.33 ID:LWfrbCxf0
ジェイスはちゃんと入れておきなさい

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 08:11:37.39 ID:NSmFNWbt0
ジェイスは確実禁止枠ではないと思うがな
スタンほど遅くないしPW潰す手段なんて溢れてる訳だから正直言って禁止はやり過ぎ

逆に独楽は禁止確実枠じゃないし、石鍛冶は禁止確実枠
残念だけど今の環境で各種剣やバターが出てくるのはNG過ぎる

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 09:27:02.00 ID:yjebyQ5s0
ソプターコンボは当たるとマジ鬱陶しいので勘弁してください

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 09:31:27.02 ID:9OoqXH/+0
ジェイスとか独楽は奇跡と悪さしそうだな

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 09:41:18.38 ID:yF6spl2V0
独楽はゲームが無駄に長引くからNGだってばよ

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 09:59:21.07 ID:NSmFNWbt0
(ゲームが長引くと)いかんのか?

独楽は禁止理由が不当なんだよなあ…

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 10:05:46.29 ID:qtup35FdP
レガシーやヴィンテでも独楽かなり使われてるけど
別にそれで引き分けや延長ターン連発したりとか全然ないしな
元のゲームスピードの問題はあるかもしれないけど

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 10:11:15.63 ID:LN4RTaQt0
思案定業を禁止にしといて独楽解禁ってのも片手落ちな話じゃね?
独楽相殺ばっかに注目が言ってるんだと思うが独楽はライブラリー操作できる置物として考えると解禁は妥当ではない
定業のほうがまだ解禁はありうる

Zoo復権としてナカティル、コントロール用に祖先の幻視解禁が一番いい
苦花はジャンドをさらに調子づかせるからNG
代わりに台所の嫌がらせ屋を禁止にすればジャンドもNo-cawも狙い撃ちにできていいんじゃないか?

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 10:15:40.77 ID:EuCiNwEA0
祖先の幻視は続唱できちゃうし

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 10:39:04.92 ID:8Zm89sEw0
祖先解禁で血編み禁止ならいいのか?俺は反対だが

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 10:47:14.64 ID:NSmFNWbt0
思案定業はコンボが使うからアカンだけで、コントロールが使うのは問題ないでしょ
コンボが独楽積むとは思えないけどな

まあエルフか死儀礼をピンポイントで禁止すればいいだろ
エルフ禁止幻視解禁だと今度は青白天使が強すぎる

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 11:42:55.41 ID:XXf/TJ140
バター禁止にして石鍛冶解除すればいいと思うんだけど
剣割る手段なんて今の環境なら山ほどあるし、割れなくても装備して殴れるのが最速4ターン目なら妥当でしょ

ただしジェイステメーは駄目だ

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 11:44:59.70 ID:LWfrbCxf0
そもそも追加禁止出す必要があるのかっていう

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 12:00:44.35 ID:vd6uB09+0
理由を詳しく述べろといわれれば無理だけど初期禁止勢の中では苦花、ジェイス、
戦慄の復活はまだ浮いてる気がする。

解禁は歓迎だし追加禁止も嫌だが従うけど、入替えだけはヤメテ欲しい。

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 12:07:09.33 ID:NSmFNWbt0
>>363
だが装備品対策をメインから考える必要を迫られるだけでもアウト
剣ゲーは不満続出だと思う、俺はやりたいけど
神以上に禁止はないでしょ

>>365
苦花はギリギリアウトだと思う
ジャンドが苦花積むのは見たくないな
復活はまあいいかも知らんね

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 12:12:37.45 ID:T3M3J6/Q0
死儀礼は瞬唱の抑えに居て欲しいからエルフだな

独楽はセカンドブレックファーストには入るんじゃね?
あのデッキはあんまり強くしないで欲しいw

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 12:41:35.90 ID:XXf/TJ140
>>364
結局ネックなのは出るだけで仕事して使い回せるバターの存在だけじゃないか
剣なんてメインからでも衰微やら輪やらでバリバリ割られるし、装備スタック除去されるだけで大幅なテンポロスだし、
そんなメインから対応できないようなデッキなら機能しだす前にさっさと殴り殺せるだろ

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 13:12:16.09 ID:zzIqYkTz0
なんで石鍛冶いなきゃ問題ない頭蓋を禁止にしてまで
頭蓋を禁止にしても危ない石鍛冶を解禁しなきゃならんのだ

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 13:24:42.49 ID:XXf/TJ140
>>369
問題なのは頭蓋だけだから

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 13:25:13.28 ID:oheMelVy0
バターなくても装備品が持つ諸々の欠点消してしかも最適の装備品持ってきちゃうのが石鍛冶の強いとこ

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 13:28:28.17 ID:Exr+dXFE0
いや、バターありきでも石鍛冶やばいかは分からんがね。ヴァラと一緒で
解禁に足る論拠も無いと思うが

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 13:28:40.23 ID:XXf/TJ140
>>371
諸々の欠点って具体的に何さ?
装備品なんて装備してなきゃ基本仕事しないし、その装備に関するサポートは一切できないってのに
バターだって装備コスト払って装備しなくても仕事するのが問題だったわけだし

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 13:33:45.11 ID:zzIqYkTz0
頭蓋が問題なんじゃなくて頭蓋をサーチできてコスト踏み倒せる石鍛冶が問題なんだろ
レガシーやれよ

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 13:36:46.13 ID:oheMelVy0
>>372
装備先がいないと仕事できない、同じものを固め引きした時の弱さ、ソーサリータイミングでしか動けないテンポの悪さとか
2つめは言いがかりかもしれないけど

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 13:37:30.13 ID:oheMelVy0
間違えた、>>375>>373

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 13:42:35.39 ID:ONHaFn0DO
石鍛治が解禁したら、白タッチジャンドで更に地獄になる

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 13:47:29.78 ID:+EMIp96lO
悪いのは石鍛冶ではなくバタースカル理論は
悪いのはティンカーではなく精神隷属器理論並にキチガイ

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 13:49:31.13 ID:XXf/TJ140
>>375
全部言いがかりじゃないか
装備先確保と言うが結局石鍛冶除去されたらバターでもなけりゃただの置き物だし
いくらインスタントで出せても結局装備はソーサリータイミングなんだし

ちょっとカウブレ時代のトラウマ引きずりすぎじゃないですかねぇ・・・

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 13:57:07.74 ID:WySUWUpk0
メインから土地以外ほぼ全てに触れてしまうジャンドが一強状態なのはちょっとねぇ・・・
禁止でも解禁でもいいけどなんとかしてほしい

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 14:14:26.22 ID:sIIaWhSw0
石鍛冶は2マナで仕事しすぎるからな
モダンで解禁はありえないでしょ

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 14:16:07.80 ID:sZsOZcRa0
StP無いしな。
稲妻ないデッキの人権が無くなる

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 14:45:16.73 ID:7LjD0I0vO
>>350
いろんなタイプのエルフ試して結局俺はビートに落ち着いたんだけど
コンボお客様なエルフは興味あるわ。いわゆる親和エルフからエムラや工芸品無限のやつ?
俺そのタイプ使ったこともあるけど、3キルにはそうそう追いつかんし、結局4キルでコンボ相手にどっこいジャンドとか除去相手に不利って印象で早々に切っちゃってるから…

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 16:06:12.95 ID:XXf/TJ140
>>381
ぶっちゃけバターのせいでそう見えるだけ

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 16:15:33.39 ID:vd6uB09+0
アド取り終えたモノに対して処理しないといけない猶予が酔い解けるまでなの
に、そんなもの解禁とか環境破壊もいいとこ。

・1枚目の石鍛冶でバター持ってこなかった時の逆2択
・石バターミラーの不毛な睨み合い
・石鍛冶4+十手以外のモダン装備搭載で白の構築が更に狭く

ネタでも解禁は無いと思う。

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 16:17:01.29 ID:lf2aTGpR0
DDとジェイスは解禁してもいいと思うわ
まあジェイスはスタン荒らしたのが最近だからイメージの問題でしばらく無理かもしれんが

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 17:04:55.51 ID:7LjD0I0vO
高速コンボを公式が嫌ってるからDDはないっしょ

ジェイスは確かにあっても環境激変とはならんだろうが…
先手ジェイスゲーは確実に出てくるし個人的には勘弁願いたいなぁ

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 17:25:18.67 ID:37suyvhS0
戦慄掘りはジェイス解禁フラグだと思ってたんだけどなあ

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 17:33:23.97 ID:LN4RTaQt0
殴打頭蓋を禁止したところで第2第3の殴打頭蓋が出ない保証はどこにもない
その時にまたその第2第3の殴打頭蓋を禁止にするのか?
それなら石鍛冶自体を禁止にする方がどう考えても合理的

緑頂点もそうだが「将来のカードデザインを狭めてる」時点で石鍛冶は割と許されない存在なんだよね
石鍛冶いるからって理由でカードデザインが縛られるくらいなら石鍛冶はなかったことにしたほうがいい

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 17:46:39.41 ID:o75IYh4T0
話ぶったぎってすまないが、最近のzooってどうなの?
またモダン再開しようと思ってzooを組むつもりなんだけど、やっぱナカティル禁止されて厳しい感じなんかな
最近のジャンドのレシピ見て考えたけど、勝てる気がしない

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 17:49:01.77 ID:XXf/TJ140
>>385
果たして装備してやっと機能しだすような置き物をアドに計上していいものなのかねぇ
バターは確かにマズかったと思うが

>>389
じゃあ将来の青4マナ圏のデザインを狭めてるジェイスと
将来の緑1マナ圏のデザインを狭めてるナカティルは禁止確実枠ですね

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 17:53:48.63 ID:zzIqYkTz0
ナカティル禁止後トライバルZooという部族の炎を瞬唱で二回打つデッキがあったが一瞬で消えた

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 17:54:59.94 ID:7LjD0I0vO
>>391
>>389を見て「サーチカードは危険」って意図以上をみるのは流石に穿ってると思うぞ

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 17:55:17.12 ID:hflbJnJz0
>>391
ジェイスとかナカティルは単なるパワーカードで>>389が言ってることとは違うだろ

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 17:56:11.94 ID:UcYUBePa0
>>390
話はいつもの現環境に対する愚痴だから大丈夫。
全盛期程の活躍は難しいが、5色にして部族の炎を搭載した
ドメインZOOを見るね。怨恨を入れてみるのもいいかも。
つttp://www.mtgdecks.net/decks/view/40482

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 17:57:59.35 ID:XXf/TJ140
>>393
じゃあ鋼打ちの贈り物も禁止にしとく?
ついでにきらめく願いとか大霊堂の戦利品とかも

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 18:08:08.00 ID:7LjD0I0vO
>>396
まずお前の「じゃあ」が理解できないからなぁ
サーチカード全部禁止にしろ!って読めるの?

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 18:14:53.15 ID:PlLSR2jqO
おまえらモダンやれよ
ネットのリストとレシピだけ見てやってる気になって〇〇禁止・解禁とか騒ぐのは見苦しいと思わんの?
ちゃんと実戦してる奴は構築の工夫してるのに、禁止改訂妄想で思考放棄とか誰が見ても脳内プレイヤーだよ。恥ずかしくないの?

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 18:18:34.39 ID:JZEv/3nT0
ドメインZooは安定性が微妙なんだよな
部族の炎入ってるからペスのスペースが微妙に足りないし

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 18:43:24.74 ID:o2VLttdr0
石鍛冶君はもう触らない方が良さそうだね

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 19:06:52.45 ID:XXf/TJ140
>>397
>>393

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 19:20:33.90 ID:lx1U+MUR0
>>400
キリ無いからなw

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 19:29:17.26 ID:O3RZ8kbm0
どこかでとめなくちゃいけないものは
その大元でとめればいいよね
だから今の形なんだけど
使いたかったらレガシーやれよ

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 19:40:00.13 ID:XXf/TJ140
>>403
違えねぇw

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 19:45:46.49 ID:r5Oim4P10
現状のレガシーと、禁止全解除のモダン どっちが強いでしょうか

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 20:01:53.52 ID:sZsOZcRa0
〆が使えることくらいしかアドバンテージ無いんだから勝てるわけがない
考えるまでもない

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 20:03:01.28 ID:xDJvEno90
他スレでもそうだけど・・・時々こういう基地外湧くよな。なんとなく上から目線かつ排他的な物言いが共通してる・・・同一人物か?

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 20:36:24.97 ID:o2VLttdr0
>>407
せっかく一件落着したんだから蒸し返すなよ…

放課後マジック倶楽部にいくつか乗ってたけど、モダンの小さい大会徐々に増え始めたっぽい?
このまま流行らないかな〜

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 21:09:18.67 ID:UcYUBePa0
ttp://mtg-jp.com/reading/special/003999/
PTRtR結果(行弘賢
感染:負け
ヴァラクート:負け
トリコロール:勝ち
ジャンド:勝ち
ジャンド:勝ち
ジャンド:勝ち
青白No-Caw:負け
ジャンド:勝ち
ジャンド:勝ち
トロン:勝ち

ジャンド多すぎワロタ。
マナクリあっても月はきついみたい。

優勝者のツィフカのデッキはソリティアすぎて
観戦者から不評だったみたいだけど、
ジャンドが得意とする王道のマジックから
外れたデッキを使うのが環境のソリューションだな。

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 22:04:26.01 ID:NSmFNWbt0
ジャンド多すぎ強すぎで禁止改定に話が行くのも仕方ないような気がするがな
構築の工夫云々でどうにかなるレベルじゃないってのが実際にプレイした結論だろ
だからこその高使用率なんだがそれが分かってない奴がいるな…
だからと言って装備品の強さ石鍛冶の強さを理解しないで騒ぐのもアレだが

まあこの環境で勝ちたいならジャンド使うべき、でFAだろ

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 22:08:36.00 ID:nenxE0jW0
しかし上手く出来てるよな。
ジャンド耐性つけるためにエンチャントレスにミラディンの十字軍入れたら
プロテクションのせいで十字軍に怨恨付けられないことに大会中に気づくっていうさ

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 22:33:08.99 ID:NSmFNWbt0
ああ、腕に自信があるならサニーサイドもいいと思うよ

>>411
それはご愁傷様
ミラクルは稲妻で落ちるからジャンド対策にはし辛いよ

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 22:41:10.05 ID:UcYUBePa0
青赤ストームがよさそう。今度はそれででようかな。
MOではゴブリンの電術師入りをよく見るけど、
除去されてもアド失わないボーラスの占い師もいい気がする。

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 22:49:43.99 ID:+zNozhBo0
>>386
ぶっちゃけ親和やらジャンドやら今のモダンメタって当時のスタン環境を荒しに荒してたアーキタイプばっかじゃん

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 22:57:26.27 ID:XXf/TJ140
>>412
つまりファイクルに付けろってことだな

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 23:04:12.04 ID:NSmFNWbt0
>>415
もう(ジャンド対策じゃ)ないじゃん

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 23:12:38.55 ID:zzIqYkTz0
ジェイス解禁してもジャンドへの影響はあまりない

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 23:19:50.08 ID:fIQdgQaM0
ジャンドがすごいのは高額カード満載なのにあれだけの高使用率なこと
それほど魅力あるデッキ

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 23:29:26.46 ID:NSmFNWbt0
なかしゅーや行弘の記事見る限り、ジャンドが強すぎる上にソリューションが見つからないからジャンド選ぶ奴が多かったようだな
そういう意味で津村はすごいな、プレイしてないからわからないがジャンド青白天使には確かに有利つきそうだ

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 23:36:07.99 ID:XXf/TJ140
>>417
レガシーやれよ

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 23:38:10.49 ID:OYjRcakrO
広がりゆく海と海の要求ガン積みマーフォークでメタろう

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/16(金) 23:40:55.71 ID:NSmFNWbt0
よく考えてみると本当にすごいな津村のデッキ
月と枷でかなりのデッキが詰むから相当強い
それだけに頼ってもいないし月があってもなくても動けるし、デッキの柔軟性が高い
まだ脳内だけどこれは流行ってもおかしくない、いやむしろ流行りそう
今度試してみるか

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 00:17:09.92 ID:c4yFBktO0
稲妻禁止はどう?

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 00:24:03.58 ID:SG0CnlWD0
それは奇を衒いすぎじゃね
ジャンドは止まらずそれ以外の赤いデッキが弱体化するだけ

普通に死儀礼が害悪だからアレ禁止でいいよ

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 00:31:50.41 ID:nxy5QdqQ0
ジャンドってなんか勝ちきれないイメージがある

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 00:37:41.17 ID:s1LqhPLd0
>>420
その返しいいなw
今度めんどくさそうな解禁君が来たらそれでいくわ

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 01:18:15.38 ID:JhOgnWGG0
ぶっちゃけレガシーでショーテルに勝てないからって
こっちにジェイスだの石鍛冶だのDDソプターだの持ち込まないでいただきたい

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 02:25:25.92 ID:D3qgWr3B0
>>420自体がめんどくさい解禁君だが大丈夫か

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 03:09:51.39 ID:JhOgnWGG0
なんか石鍛冶解禁の話したら躍起になる人いるよねここ

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 04:02:26.26 ID:s1LqhPLd0
>>428
マジだw

>>429
解禁?レガシーやれよ

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 04:47:03.88 ID:jwe7uRaN0
怨恨Φクルは恐ろしく強そうだw
ただでさえ主要除去で死にづらいφクルがトランプル持って毒貯めにくると考えると…
先制攻撃でダメージ喰らう前に毒カウンターが乗るから怨恨持ってると実質4/6だっけ?

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 05:01:54.43 ID:2e5KsCVg0
怨恨ファイクルはデッキの中で強いパーツがファイクルだけみたいになるからな
2マナ域にガチな感染生物が居てくれれば…

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 07:50:36.31 ID:zb59CcJE0
工作員やとげ刺しさんに怨恨付いても結構強いじゃないか

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 08:45:28.56 ID:VXOZ8KzG0
>>410
構築の工夫云々でどうにかなるレベルじゃないってのが実際にプレイした結論だろ(想像)
脳内兄貴は言い訳も脳内がかっててしびれるわぁ

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 09:13:21.89 ID:SG0CnlWD0
>>434
脳内兄貴の結論じゃなくて一般プレイヤーの結論だろjk
ジャンドが溢れている現状は「構築の工夫云々でどうにかなるレベルじゃないってのが実際にプレイした結論」だからだし
何言ってるの?

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 09:33:51.89 ID:1C2ASxBt0
一般 プレイヤー - 俺

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 09:38:28.25 ID:6RY0AtC+O
まぁ〜だろとか客観的なのもあるし、>>435はそいつ自身が脳内なのを否定してないし
なんかかわいそ
モダンはやりたくても環境に恵まれず、プレイできない奴もいるから仕方ないけどさ

だからこそ調整不足のせいで、パワーカードたたき付けるだけのジャンドが好まれるわけだが、ホンキでジャンド一強になる環境だと思ってんのいるの?

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 09:43:52.73 ID:SG0CnlWD0
>>437
プロが調整不足だとでも?
そりゃ本人たちにとっちゃ「不足」なんだろうが、それでもこんなところにいる俺らよりか数倍やってるだろ

それとジャンド一強なんて言ってる奴一人もいないんだが、大丈夫か?
あくまでも強いだとか多いだとかそういう意見しか出てないんだが

ジャンドがパワーカード叩きつける「だけ」とか言う奴の脳内もたかが知れちゃいますね

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 10:18:03.32 ID:InNKYp8KP
ジャンドは多いけど上位組は結構ピーキーな調整してるし
全体の勝率そこまで訳じゃないから一強と言うのはちょっと
カウブレやフェアリーなんかサイド以外ほぼコンパチで毎回上位にいっぱい居たもの

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 13:58:41.96 ID:IT1Bb/Vw0
>>438
公式のモダン記事読んで誰がプロをまともに調整できる集まりだと思うんだよww
もちろん記事にする上で脚色してるとは思うけど、死儀礼入りジャンドを仮想敵とした上で緑白黒ローム作って結果:死儀礼がキツイとかプロが書いていいレベルの記事なの?

MTGのプロ名乗ってて一般的にプロと呼ばれそうなレベルの人はほとんどがポーカーやチェスやら他の分野のプロでしょ

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 14:13:27.00 ID:s1LqhPLd0
やべぇ真のプロが来たw

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 14:23:14.00 ID:YMj30EU60
香ばしすぎる

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 15:27:03.23 ID:oq+59jg70
にこにこ^^

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 16:37:14.24 ID:a8UU+65R0
>>440
プロはどういう集まりなんだっけ?

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 18:59:49.41 ID:FZRVd4NO0
怨恨ファイクルの話があったけど、
怨恨つけて一番強い感染持ちのは胆液爪のマイアな気がする。

ファイクルは感染持ちでは強い方だけど、
ブロック向きの性能だからモダン感染デッキでは
サイドにすらいないことも多いみたいだ。

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 19:06:25.62 ID:9UW3jdMm0
純粋に3マナが重いというか遅い

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 19:07:47.66 ID:/QP67dAf0
っていうか3色がきついんじゃ

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 19:19:08.63 ID:lUhkF8Wn0
Q.プロはどういう集まりなんだっけ?
                    ____
            ____ ..::/     \  エンジェルブレイドw
          /     \  ─    ─\      ___
 DE3-0-1w /  ─    ─\ ⌒  ⌒  ヽ     /      \
       /    ⌒  ⌒  ヽノ(、_, )ヽ    |  / ―   ―  \  指数関数的に生存確率が減っていくw
      |       ,ノ(、_, )ヽ    |-=ニ=-   / /   ⌒  ⌒   ヽ
       \     -=ニ=-   /:.      <  |     ,ノ(、_, )ヽ     |
      ノ            \⌒ ̄ ⌒⌒〜 \    -=ニ=-    /
     〜⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒〜         >        <
                     \    /⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒〜

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 19:27:28.85 ID:3kykRIu20
  |ヽ∧_
  ゝ __\
  ||´・ω・`| > やめなよ
  /  ̄ ̄  、ヽ _______
 └二⊃  |∪=| |───  /
  ヽ⊃ー/ノ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ̄`´ ̄

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 19:47:24.51 ID:FZRVd4NO0
                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘  ! ヽ             …わかった この話はやめよう
                /イ       ', l  ’
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l            ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 21:01:30.26 ID:d+pootEhO
ファイクルはサイドにすらいないというか、モダンの感染は
基本青緑で、黒絡み感染があまり無いからな。
黒絡みなら衰微やハンデス使えるから良いと思うんだけどな〜

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 21:18:30.05 ID:mFJxwiYj0
φクルが活きるように中速に寄せたタイプの緑黒感染はありじゃないかな
ジャラドの命令から活性落としつつスキジリか化膿獣出したりさ

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 21:24:58.56 ID:FZRVd4NO0
GTCの情報きたけど、
赤緑PW3マナとかジャンドに積まれそうだな。
ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=464272

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 21:27:56.10 ID:D3qgWr3B0
え、いらないけど

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 21:30:30.88 ID:3kykRIu20
そこまでクリーチャー多くないし流石に弱くねえか?

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 21:31:55.07 ID:iz7uig6S0
マナコストとカードタイプしか見てないんだよw
スタンでも怪しいレベル。

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 21:44:59.33 ID:7TLQ7MY50
あの青いカードがやばいカッコイイんだが
だれか翻訳はよ

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 22:03:00.66 ID:SFfvmdGe0
>>457
デッキを全部引いたあと手札の1枚を選んでデッキとして置く
次のあなたのターンの終りまで手札制限が無くなる

これで合ってるよね?
モダンで使うことは無さそう

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 22:16:18.07 ID:mFJxwiYj0
赤緑PW3マナ名前読めねえ

これ入れるならマナクリガン積みにして3分の2はドロー出切る様にしたいな
赤緑エルフとかなら居場所ありそう

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 22:23:44.84 ID:3FUy8NmD0
エルフ用PW
EDH用ドラゴン
打ち消されてしまう赤緑ファッティ(笑)
大して面白く無い12マナソーサリー

天使はスタンでワンチャンある

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 22:29:16.86 ID:SG0CnlWD0
どれもモダン用としては使えないな
というよりどれも重すぎてモダンで使えるカードがあるのかどうか怪しい

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 22:30:25.90 ID:RNPXbiIt0
>>458
>次のあなたのターンの終りまで手札制限が無くなる
ここが違う
until your next turn は、次のあなたのターンの開始時まで、
という意味

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 22:44:29.53 ID:7TLQ7MY50
つまりどういうことだってばよ

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 22:46:59.54 ID:SG0CnlWD0
デッキ全部引ききれるってことだろ
まあ次のターンで何とかしなきゃ死ぬんだが、まあフェルドンの杖でも入れときゃ死なないんじゃないかな(適当)

どっちにせよこんなコスト払える訳ないですし、払えるならこんなことする必要ないですし、って感じのカード

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 22:56:40.93 ID:oq+59jg70
イラストはきれいだな

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 23:20:36.09 ID:jPhOzFAo0
最終突撃命令だったかそういう名前で似たような遊戯王のカードあったな

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 23:44:27.67 ID:DY/V0cUS0
12マナで即勝てるのなら世話ねえよ

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/17(土) 23:49:26.89 ID:lUhkF8Wn0
燃焼「…」

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/18(日) 00:58:39.45 ID:zjvVia2b0
太陽の拳の出番だな

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/18(日) 01:10:07.62 ID:qzX7l+9z0
>>452
活性って何の活性か凄い気になる、スキジリクスもφクルもイラストマジで素晴らしいんだよなぁ
オレリアはEDHの殴り系ジェネラルとして使ってみたい、ドラゴンはマイコンシスの格子とコンボで相手のパーマネント全奪取くらいしか思いつかんかった
Enter the infinityはレガシーのショーテル全知系デッキに入る…のか?

モダンで久しぶりに自分以外と対戦したけど親和ってクソ早いね、あれってパイロとか気合で耐えて滅びとかラスゴで捌けるもんなのかね?
先手1ターンで手札5〜6枚使われるとか無理ゲーすぎるw

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/18(日) 01:14:03.76 ID:E7uFJ1KB0
エルフ用赤緑PWが来たって事は続唱エルフ禁止されないフラグ…関係ないか

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/18(日) 01:21:53.66 ID:E+UbpyfP0
親和は黎明期の高速コンボ天国でも互角に戦えたレベルだからなあ。
親和は針で頭蓋囲いを封じるだけでも、ある程度速度は抑止できる。

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/18(日) 01:59:48.96 ID:n11tZ0IJ0
>>472
なるほど、針刺して頭蓋囲いを止めつつ全体除去で焼いたり色限られるけど古の遺恨でクリーチャー割ってくのがいいのかね
物読み親和だったと思うけど大霊堂のスカージが飛んでるのが強い強い、ヴィダルケンのセルターチでターン始めに土地寝かされたりして縛られるのも辛かった
手も足も出なかったけどやっぱり楽しいね

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/18(日) 11:48:01.28 ID:9qbAdYIf0
>>473
セルターチ親和かレシピが気になる
俺も前にセルターチ入れてたことあるけど、遅くなるから抜けてった
セルターチ入れて早いってどんな感じだった?

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/18(日) 11:49:37.61 ID:E+UbpyfP0
拷問台黒コン
ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/4596253

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/18(日) 12:12:17.13 ID:URdefcrs0
この拷問台かなり好みだけど、たまたま運が良かっただけだよね
ジャンドにすぐに撲殺されそう

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/18(日) 12:32:04.81 ID:4WZCEget0
ノンクリとはたまげたなぁ

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/18(日) 13:10:08.15 ID:izKJ5GYN0
ちあみん引かれただけで死にそう

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/18(日) 13:23:38.50 ID:x+5ailC20
ボブと血編みで終わるな

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/18(日) 13:41:49.99 ID:MKCs/l1c0
サイドにニクサシッド入ってる!

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/18(日) 16:24:36.18 ID:yvkrA7t3i
>>474
いや、こっちが遅いだけだよ、モノブラックのTheGateだとガンガン数並ぶしアーティファクト触れないから無理無理w
ドローステップに土地縛られるのがとても辛かった、インスタント除去を四肢切断くらいしか入れてない俺が悪いんだけどさ
ラチェボでも引けてりゃなんとかなったかもしれんけど、残響する衰微くらいは入れとこうと思った

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/18(日) 17:58:23.38 ID:E+UbpyfP0
黒単なら親和は序盤の軽量クリーチャー展開の返しに
湿地での被災や蔓延を撃つのがいいかんじ。

全体除去後に湧いてくる小粒や
ちらつき蛾を潰せる暗黒破もいいね。

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/18(日) 18:18:14.39 ID:MKCs/l1c0
赤緑PW3マナ結構強そう
スペル減らせばジャンドにも入りそうな気が
マナクリから2T目にこれかトリナクス出してさ。
いっそ五色にしても面白いかも。ウェンディリオンもいるし
獣相でシルバーバレットして

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/18(日) 18:28:53.77 ID:N9lrbFVF0
スペルを減らしてまで積むようには見えない
単純にKP低すぎ

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/18(日) 18:38:20.33 ID:N8Ph2pc30
赤緑PWを使うのならクリーチャーは30枚は欲しいな

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/18(日) 19:06:13.11 ID:lwWbjGf40
RGBの蔦ゾンビに一枚二枚差すのはありだと思う

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 07:34:12.06 ID:d572cheF0
独楽や森の知恵が使えるレガシー用じゃないかな。
どっかで書いてあったけど、ヴォルラスの要塞とかも使えるし

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 11:21:29.48 ID:JT3fYJPS0
そんな中予算3000円でデッキを組もうとしてる俺がいる

エクテンの人のいなさに絶望した

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 13:34:15.40 ID:aMoJqDRti
>>488
今エクテンって神話フォーマットだし…モダン成立して一気に空気になったらしいね
3000円くらいって事はエルフデッキかね?俺も気になるわ
フィニッシュ手段がすげー悩む。エムラクールとかビヒモスさんのファッティで殺しに行ったり純粋にロードとか碑で強化して殴りに行ってもいいんだよなぁ
t白してイーオスのレインジャーからコンボパーツ引っ張ってくる型もあるらしいし

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 14:51:17.06 ID:JT3fYJPS0
いや、倦怠の宝珠デッキを使ってみようと思うんだ。強い弱い別にして。

宝珠4(39円×4)、騙し屋4(19円×4)、悪魔王3(59円×3)、日々を食うもの2(59円×2)
除去は四肢切断(98円×4)と喉首or究極の価格(どちらも39円×4) ここまでは確定。てか揃えた。

問題はタッチにするか単色にするか。
単色だと狩り立てられた恐怖とかアリーナあたり追加してスーサイドっぽくしたい。
青含めたら漸増か針あたり足して、カウンター数枚+工作員テゼレット、闇滑りと水没地下墓地…予算オーバーな気がする

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 16:23:45.77 ID:JQK4+kuF0
>>490
なかなか面白そうじゃん
とにかく倦怠の宝珠ないとダメなデッキだから、黒単で組むなら宝珠を持ってくるために引き裂かれた記憶で変成がいいと思うね
あとはドローの血の署名、ハンデスの強迫
宝珠を割られると苦しいから溶接の壺も入れとけ
おそらくアリーナは遅すぎていらない子になるとおも

青黒なら引き裂かれた記憶に加えて交錯の混乱、トレイリア西部も入れていい
だけどダブシン多くなるからハイブリッドランドが必須だと思う
それだと4枚揃えるだけで割と3000円超える・・・

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 16:39:13.24 ID:5xF9j/Ni0
>>490
赤にはボールドヴィアの重量級なんてものもあるよ
強いかどうかは分からんが

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 16:46:49.20 ID:JT3fYJPS0
なるほど、アリーナは悠長すぎるから、即引ける署名のほうに軍配が上がるわけね。
引き裂かれた記憶と溶接の壷は全くノーマークだったわ。
あと青黒だとトレイリア西部もそうだがアカデミーの廃墟も使えるのも利点だよね。高いけど。

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 16:53:54.28 ID:+aCulXMm0
青黒だと知識の渇望も使えるね
最初の宝珠を捜したり2枚目以降を捨てたりで相性いいと思う
宝珠を捜すために血清の幻視も採用したい

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 17:00:38.53 ID:zgNz5pgA0
そういう外人のデッキとやったことあるけど
倦怠の宝珠&無限の日時計だった。
狩り立てられた恐怖が一番強かった印象。

青黒なら知識の渇望を入れて引きすぎた
宝珠を捨ててハンドアドバンテージにできるかも。

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 17:20:52.89 ID:AguJLBxf0
>>491
アカデミーの廃墟を入れると溶接の壷のスロットが空かないかな

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 17:37:22.19 ID:zgNz5pgA0
避雷針なら溶接の壷より本命のクリーチャーも守れる呪文滑りのほうがよくね。
宝珠は終盤まで必要ないし。

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 17:42:42.96 ID:aMoJqDRti
>>488
駆り立てられた恐怖見てきた、なんだこのアホスペックのクリーチャーはw
ちょい高いけど駆り立てられた恐怖を普通に運用させるためにラチェボX=0で出てきたトークンだけ殺すってのはどうだろう?
ただこうなるとアーティファクト増えてきてテジーが欲しくなってくるから予算オーバーしそう
悪魔王がちょい厳しいかな、出てくる際にも生贄いるから騙し屋と違って気軽に使えんし
騙し屋ならスタンでも時々使われるサクリ台と滑り頭で結構運用しやすそうなんだけどね

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 20:08:28.28 ID:zgNz5pgA0
ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=463896
来年からFNMでモダンができるらしい

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 21:32:37.29 ID:QYeNrhQa0
仕事から戻った みんなアドバイスくれて嬉しいぜ。
とりあえずショップで岸が3枚600円で売られてたから青黒を目指すことにしたよ。
でも、お目当ての引き裂かれた記憶も溶接の壷も知識の渇望も売ってない件。
とりあえず代わりにカウンターでも入れておいて入手待ちかな。

悪魔王は狩り立てられた恐怖が手に入り次第交換。
滑りは俺も考えたし一応手元にはある。青黒なら入れる価値ありそうだね。
とりあえず仮で組み立てて対戦して反省点作ってくるわ。

テジーは1枚500円だった。
だけど2枚欲しがると予算が確実にオーバーするねw

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 21:55:35.08 ID:v9IjcIht0
もっと予算ふやしてもいいのよ

デッキの総額が8万超えた残酷コン使ってるけど、スタンの赤単にボコボコに
されたぜ

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 22:12:04.45 ID:VmxP15rA0
>>501
そもそも残酷コンって強いのか?

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 22:20:57.15 ID:BiU18wFqO
過去の罪・呪文ねじりの8枚体制でドヤ

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 22:28:41.64 ID:z1tQUMY30
FNMモダンは嬉しい
正直誰も周りでモダンやらないからこれをきっかけに…

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 22:34:54.69 ID:v9IjcIht0
>>502
強いとは断言できないけど調整しがいのあるデッキだよ
やっぱり好きなカードで勝ちたいしな

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 22:43:28.80 ID:pI/BIIV40
>>500
昔ハンテッドレイラインってデッキがあったからそれを参考にしてみたらいいと思うよ
不同の力線貼っておいたら双子コンボされないし感染相手にはバウンス豊富だしで割と戦えるかもね

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 22:43:49.36 ID:zgNz5pgA0
好きなデッキやカードが使えるからモダンやってる人も多いらしい。
かくいう俺も突然の衰微や至高の評決が使われてるのに、
ファイレクシアの十字軍がフィニッシャーのコントロール使ってるし。

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 22:58:16.42 ID:q1NlQJrm0
稲妻と
ゴブリンガイド使いたいからやってる

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 23:01:22.65 ID:+tqv943j0
>>506
刻印「」

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 23:03:00.93 ID:QYeNrhQa0
>>506
うん、ハンテッド・レイラインは知ってる。
だけど、力線を使わずにデメリットクリーチャー達をを使う気で最初からいるんだ。
力線は、もし入れてもガチな時のサイドボード止まりにするつもり。

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 23:28:07.99 ID:z1tQUMY30
フルパーミが組める環境だー、とモダンが発表された時に思った
1年くらいフルパーミを使い続けたが心が折れた

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 23:35:20.84 ID:vdwfIQuC0
FoWもカンスペも無いのにフルパーミとかね
カンスペか目くらましの解禁はまだかと思うが、別にどっちが来てもジャンドは死なないので良いや
不毛来い

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 23:39:01.65 ID:2li0h92m0
>>512
レガシーやれよ

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 23:41:59.34 ID:V0Mi14ck0
フルパーミ使えねーと他の色を叩く人をたまに見かけるがフルパーミでフェアリーにどうやって勝つの?
瞬速持ち低マナクリーチャーが全部禁止されない限りフルパーミが復権することなんて無い気がするが

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 23:46:39.05 ID:z1tQUMY30
>>514
他の色を叩いたつもりはないがそれは悪かった
でも今は優秀なクロパ対策に至高の評決があるし(震え声)

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/19(月) 23:55:19.14 ID:t+ONJ4tT0
振るパーってのはボディである程度の低マナ生物を受けられるくらいクリーチャーが貧弱だった時代の産物なんで

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 00:13:47.80 ID:kE2W2TPp0
パーミッションとか大嫌いだから
魂の洞窟4枚積んだフルクリーチャーデッキ組んだわ

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 04:15:38.83 ID:rABJCkVl0
俺はエルドラージとか吸血鬼のZEN産生物が好きだからモダンやってるなぁ、エルドラージに関しては全力で暴れさせられるレガシー参入も視野に入れ始めたけどw
吸血鬼デッキだと洞窟で門番出せば打ち消せれない残酷な布告になるのが強い強い

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 06:33:38.53 ID:Vv06cbHe0
レガシーやれよ最強すぎワロタw

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 12:09:21.04 ID:d4K/1NcA0
今度のグランプリは12月のトロントか。
年明けにGTCが来るまではジャンドかそれに強いデッキが上位で終わりそう。

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 20:16:03.59 ID:CB5d5rc/0
禁止改定が最後の希望だな

個人的にはGTCで土地縛るカードが欲しいけど
例え死儀礼やエルフをBANしてもどうせ第二第三の死儀礼が出て来てまたジャンド最強になるのは避けられない
今のモダンって多色化したもの勝ちみたいな風潮あるし、流石に三色以上のデッキに対する制裁が欲しい

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 20:26:43.84 ID:Enw/up+X0
PoP再録しないかな

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 20:42:20.44 ID:/LDRo49vO
レガシーやれば

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 20:45:20.53 ID:hZpP/Aai0
>>522
それだったらじゅちょじゅちちゅ(ry

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 20:53:14.05 ID:CB5d5rc/0
レガシーやれよって言ってる奴面白いと思ってんのかね…

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 20:56:10.87 ID:0KkDEPMK0
いい加減つまんねぇよ

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 21:04:26.23 ID:/LDRo49vO
〇〇再録しないかなあ、はいいんだ

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 21:07:03.15 ID:CB5d5rc/0
>>527
別にこの前の石鍛冶解禁みたいに基地外騒ぎしなきゃ誰も目くじら立てないと思うが
寒いネタ繰り返すのに比べりゃかわいいもんよ

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 21:18:00.75 ID:vQBg74dD0
新PWと虚無跡のガルガンチュアンでデッキ組むか

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 21:39:51.82 ID:wdopeSE10
ピンポイントで○○○再録しろとかじゃなくて
モダン需要のあるカード再録しろよ
旧ラブニカで需要のあるカードショックランド以外再録する気ナッシングじゃねーか

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 21:49:21.48 ID:CB5d5rc/0
マスターズ以外でもモダンで使われるカード再録するって話なかったっけ

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 22:28:56.26 ID:N7LTXQI1O
どうせネットで新しいデッキのレシピ来るの待ってるだけだろ
カードプール広いのに自分で考えようとしない奴は大体メタをネットの知識で定着した後思考停止してるだけ
禁止改訂頼りは甘え

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 22:35:19.90 ID:dI+AN49k0
ジャンドもトロンもヴァラも強いんや

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 23:03:28.62 ID:CB5d5rc/0
おやー?>>532がジャンドより勝てるデッキを編み出したんだってー
みんなちょっと静かにしてくれるー?
プロも諦めてジャンド使うくらいなのになー
思考停止野郎だから是非聞きたいわぁ

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 23:15:15.10 ID:aMkD+qLj0
もしもし
俺、斬新でつえぇの見つけたから
ガチャ

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 23:40:11.74 ID:fgApvLIV0
Martin Juza ?@Juzam_
why do people feel like standard is bad? i like it a lot.
in modern, nothing is really good against jund, which is clearly the best deck...


これが世界最強クラスのプロの意見

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 23:43:10.57 ID:CB5d5rc/0
それ自分がマイノリティって認めてるやん
自分の意見に合致した意見だけ引っ張ってくるって確証バイアスだよね
やるなら複数のプロのいけど引っ張って来いよ

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 23:43:45.58 ID:CB5d5rc/0
×いけど
○意見

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 23:50:13.66 ID:BchTLYp70
プロはどういう集まりなんだっけ?
                    ____
            ____ ..::/     \  エンジェルブレイドw
          /     \  ─    ─\      ___
 DE3-0-1w /  ─    ─\ ⌒  ⌒  ヽ     /      \
       /    ⌒  ⌒  ヽノ(、_, )ヽ    |  / ―   ―  \  指数関数的に生存確率が減っていくw
      |       ,ノ(、_, )ヽ    |-=ニ=-   / /   ⌒  ⌒   ヽ
       \     -=ニ=-   /:.      <  |     ,ノ(、_, )ヽ     |
      ノ            \⌒ ̄ ⌒⌒〜 \    -=ニ=-    /
     〜⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒〜         >        <
                     \    /⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒〜

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 23:56:43.01 ID:BeqHZQKH0
最近のモダンスレ殺伐としすぎだろw

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 23:57:05.89 ID:DTiiLhBw0
指数関数くんとエロアニメくんとSssくんいじめるのやめたげてよう

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/20(火) 23:59:59.50 ID:lqSP+gwY0
その最強のジャンドに未練ある魂が採用されたのだって最近のことだし
それも限られたプールでの調整の結果だろ
解禁だの再録だの喚いてるより今ある物で試行錯誤してる方がよっぽど建設的だわ

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 00:00:51.72 ID:fgApvLIV0
>>537
いや・・・英語読めないのか・・・
スタンは面白いだろモダンとかジャンド一強だぜって話なのに

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 00:04:35.46 ID:iUV9ZNBs0
そのうち5色になるんかな

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 00:05:59.81 ID:Dcy3bWCh0
プロも諦めてみんなジャンド使ってるならジャンドに有利なデッキ使えばいいじゃん。
あとなんで「プロはどういう集まりなんだっけ?」って言ったやつが煽られてんの?

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 00:07:34.21 ID:Zyw0sSK90
>>543
思考停止野郎らしいからな。ただ学がないだけかもしれないけど

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 01:11:23.39 ID:egjVutsl0
まあジャンドにも何らかの形で規制は来るでしょ

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 01:34:59.46 ID:ibHbbJ/KO
でもお前らこういう環境が好みなんじゃなかったっけ?
新参でもにわかでもとりあえずジャンド使えばある程度俺TUEEEできるぜ?

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 02:46:10.41 ID:6kLfj0Mg0
入門者がいきなりジャンド組めるわけない件

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 03:03:17.34 ID:oLRGcNUM0
金さえ有れば余裕

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 03:38:37.97 ID:YYoQ9TzQ0
そもそも初心者はモダンなんかやらんだろ

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 03:52:39.85 ID:ENGRGLC/0
「トーナメント」初心者なんじゃね

553 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/11/21(水) 04:08:04.94 ID:pUwWMKpk0
レガシーやれよ

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 04:08:34.55 ID:ycJ8pzZF0
確かにプレイングも比較的簡単なジャンドは初心者向けかもな…値段以外!
入門者って大体学生でしょ?10万も出せんだろ…

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 04:26:58.54 ID:pUwWMKpk0
10万で組める?

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 05:15:37.41 ID:pARtOead0
そもそも入門者にモダンなんて勧めないしただでさえコピーデッキだらけなジャンドなんてもっと勧められない
俺TUEEEどころか10万ドブに捨てる様なもんだろ

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 08:27:57.78 ID:O/qhCuka0
>>537は誰にでもとりあえず噛みついてるだけで英語はちゃんと読めてると思うが
一言も「それジャンド一強でもいいじゃんって意見じゃねーか」とは言ってないし

>>556
いや、KPあるカードだらけなんだし、ただ単に並べてくだけでも十分強いだろ
他のデッキ使うよりかは
それほどまでに今のジャンドは強い
つまり死儀礼をさっさと禁止すべき

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 10:22:46.36 ID:zjBCTwySO
月+枷でコントロールするデッキでジャンドに無双したって記事上がってんだから俺もデッキ考えればまだやりようあるとは思う
しかし、一応メタは多様だが分布の片寄りが酷いのは確か
パワーバランスをカードプールに何か加えて整えれば良いのは解答の一つだけどここでグダグダ言っても仕方ないし皆でジャンド対を話し合おうぜ

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 11:53:32.38 ID:clUaApVV0
ジャンドメタって残酷コン組んだけど青白とかクロパに全く勝てなかった
つまりデルバーとヴェンディリオンが禁止になればジャンドの勢いは落ちる

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 12:33:41.57 ID:psBY/lrT0
月積まれるようになれば基本地形積まれるだけだしなあ
ヴァラクートじゃジャンドに勝てない?

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 13:48:20.16 ID:eufmsyyf0
あのデッキ作った本人の津村が最後にPVのジャンドに負けてたんだよな

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 14:19:06.34 ID:kBtzTm+B0
ヴァラクートは殺戮遊戯でヴァラクート抜かれなければ勝てる
逆に言うと抜かれたら勝てないからそれ対策はしとくべき
ドロー後ヴェンディでボトム送ったり、神聖の力戦張ったりかな
他に何かいい案があったら教えて欲しい

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 14:21:38.73 ID:YYoQ9TzQ0
思考囲いの存在も考慮すると、やっぱ力戦貼るのが一番丸いな

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 15:03:55.64 ID:eufmsyyf0
>殺戮遊戯でヴァラクート抜かれなければ

勝率100%じゃねぇか

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 15:12:42.49 ID:6kLfj0Mg0
3マナ以下はパリパリ割れるし、月や枷は微妙だしなあ。

>ヴァラクートは殺戮遊戯でヴァラクート
特殊地形も抜けるとか強すぎワロタw
力線は初手にないと出しづらい気も。

クリーチャー除去はスピリットトークンも流せる炎渦竜巻。
サイドからは、
中盤の壁としても、ハンデスにも強いベイロス。
ジャンドキラーの本命、ワームとぐろエンジン。

まあ、ジャンドに勝てても双子やストームみたいな
高速コンボもいるからキツイみたいだけどね・・・。

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 16:53:26.12 ID:C8/w4UBz0
あぁ、土地は抜けなかったわ!
とりあえず力戦安定かー

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 18:42:44.27 ID:HzLEZKmy0
モダンでランデスってどんなタイプになるんかな
やっぱコントロール系は速度が厳しい感じだろうか

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 18:44:23.35 ID:BBmwzKMn0
>>567
まず間違いなく小ポックス入ってる
あとスペルによるランデスというよりは、土地によるランデス

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 18:44:32.95 ID:O/qhCuka0
津村の月枷デッキは分からん殺しのメリットが大きいからジャンドに対して無双してただけだと思うけどな
月枷くると分かってるならジャンドや青白は色々エンチャントアーティファクト対策してる訳だし、リストが割れた状態だと五分かそれ以下だと思う

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 19:56:00.15 ID:6kLfj0Mg0
1マナクリ、打ち消されない、ハンデス、続唱、ミシュラランド...
対ジャンドを想定するとカウンター積むのは弱い気がする。
>>567
燎原の火とか面白いと思います

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 20:56:25.73 ID:VMl2zAQq0
チャリスとか印鑑積んでアーティファクトレッドでも作るか
雷口のヘルカイトもあるし

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 23:01:01.59 ID:AlyaXlTE0
復帰にちょうどいいからモダンでMUDもどきみたいなの作ろうと思ってるんだけど、何を入れたら良いだろう?

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 23:06:43.95 ID:FpjohXPQ0
アメジスト、三球、ゴーレム、チャリス、サリア、ワムコ、モックス

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 23:19:43.50 ID:1H6nNrST0
メムナイト<いれても
金属カエル<いいのよ
電結の荒廃者<さあ!

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/21(水) 23:22:00.01 ID:yP0BH3LP0
すべりん「スタン落ちしたら出番超減ったw」

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 00:04:48.55 ID:3QsuikEJ0
金属細工師とか色付きアーティファクト土地とかモノリス、裏切り者の都とかの二マナ土地が無いけどMUDって出来るもんなのかね?
>>572
レガシーのしか知らんけどモダンで使えるので思いついたのだとカルドーサの鍛冶場主と荒廃鋼の巨像+稲妻のすね当ての即完成セット
貴重な航空戦力の鋼のヘルカイトとかただ強のワームとぐろエンジンとか。低速でいいんならスタンのみたくテゼレット使ったりするのも面白いかもしれん

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 00:17:38.49 ID:qjQIt9S/0
金属細工師

大建築家でどや?

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 00:18:55.87 ID:poqzMUZXO
MUDみたいに土地を強くして云々はプール的に無理があるっしょ
でかいのドーン!したかったら大建築家宝物の魔導士あたりのカード使う方がよくない?
エーテリウムの彫刻家や永遠溢れの杯や精神石あたり使えば高速展開できるだろうし、プール的に粗石の魔導士強い

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 01:20:08.15 ID:8e0HL1xV0
ありがとうございます
でかいアーティファクトが大好きなのでMUDみたいなデッキを作りたかったのですが、それ以外でも高速展開できるようなカードがあるようなので>>576>>578の挙げたパーツでデッキを作りたいと思います。
モダンに入ろうとしてる新参ですが、アドバイスありがとうございました。

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 02:34:44.86 ID:SjnE4ksPT
>>577>>578
大建築家の存在をすっかり忘れてた、先々月までスタンで使えてたのに
エーテリウムの彫刻家とか大建築家、粗石、宝物の魔導師の事考えると青メインで+黒or白が良さそうかね
黒だと工作員の方のテジー、白だとエーテル宣誓会の法学者で相手を締め上げたりできるか

強さはともかくとしてアーティファクトデッキって夢が広がるね、構築が凄い楽しそうだ

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 04:44:39.39 ID:poqzMUZXO
>>580
個人的には単独の加速も兼ねてて3〜4Tワームとぐろしやすい心無き召喚がお勧め
ハンデスに弱くはなるのが難点だが

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 10:14:20.56 ID:f+o3DnWW0
ロッテスのトロールとか墓所這い、復讐蔦を使ったデッキを使いたい
速度を生かせればワンチャンあると思うんだけど、劣化ジャンドにしかならん
どうしよう、いい案があったら教えて下さい

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 10:19:04.61 ID:Z78B6NpK0
普通にドレッジ組めばいいのでは?

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 10:22:29.34 ID:rACVX+GT0
>>582
少し上のレスにジャンド以外の死儀礼のシャーマン入りデッキの
リストのURLの中にドランカラーのゾンビートあったから
それ参考にしてみればいいんじゃないのかね?

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 10:33:03.25 ID:tMGfsHMQ0
蔦だけならマッドネスと言いたいが緑黒だとビート系一択だよね。
ただ蔦よりデカいの来たらどうするか考えなきゃアカンね

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 11:01:46.22 ID:S3s7l8JB0
鷹と黒白剣を入れてロッテスブレイドにしよう

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 11:12:27.99 ID:9iNS8aLk0
>>582
今即興で組んでみた

ロッテス 4
復讐蔦 4
恐血鬼 4
墓所這い 4
死儀礼 4
戦墓のグール 4
スクイー4

思考囲い 4
大渦の脈動 4
ゾンビの横行 3

土地 21

多分超弱いし微妙にジャンドカラーになったけど反省はしてない

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 12:09:23.67 ID:Z78B6NpK0
それジャンドにした方が…ゲフンゲフン

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 12:16:37.59 ID:f+o3DnWW0
色々と意見ありがとう
ドレッジは墓地依存しすぎてサイド後死ぬので諦めた
スクィーピン差しとか面白いかも
参考にして組んで回してみるわー

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 12:18:11.04 ID:UQZlnS5zO
もう1マナハンデス禁止にした方がいいんじゃないの?
パルスやら衰微やらで平気で置物触ってくるのに
手札にすら隠せないんじゃもうどうしようもねえよ

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 12:48:48.99 ID:0gA5j4Z80
少し前聞いた群れネズミ使ったモダン版ウーズサバイバルなら蔦とロッテスは普通に使えるんじゃないかと、墓所這いはちょっと厳しいか
ロッテスって強いのは共鳴者+パンプじゃなくて1マナ再生の所にあると思うの、あいつ立ってると地上止まるし
>>590
それコンボ天国になるだけや…回してみてわかったけどレガシーでショーテルみたいなデッキが許されてるのはハンデス喰らうと壊滅的みたいな所もあるっぽいし
あとエンチャントもアーティファクトも触れない黒からハンデス奪わないでください(震え声)

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 13:00:11.55 ID:UQZlnS5zO
コンボはカウンターに任せとけばいいんじゃね?
レガシーみたいにwillや目くらまし飛んでくるわけでもないし

それに黒は置物触れないとか言いながらどうせパルス衰微撃ってるんでしょ?

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 13:22:51.36 ID:qjQIt9S/0
ハンデス&ハンデス→リリアナ&ボブはモダンのクソゲーパターンだからなw
でも、コンボ天国でもないとジャンドはトップメタだろうな。
あのデッキが一番苦手なのはコンボデッキだし。

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 13:34:48.36 ID:9iNS8aLk0
>>593
ハンデスあるからコンボもめちゃくちゃ不利って感じがしない

親和はジャンドに有利ってのを結構見るけど実際どうなんだろ
俺的にはジャンドの方が優勢な気がするんだが

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 13:47:58.23 ID:3n/4ScvJ0
親和に当たるとディード欲しくなる

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 13:49:17.45 ID:t3oZAft00
ドレッジヴァインはなかしゅーの記事にあったよな
死儀礼構えられてポンしそうだけど

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 14:23:18.70 ID:poqzMUZXO
>>594
ジャンドって器用貧乏だからその構成によって相性は大きく変動する
それを考えないで親和側しか調整してないやつがジャンドに有利って言ってるだけだと思うよ

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 14:31:52.97 ID:qOdwAvTt0
基本ジャンドは一対一交換でアドを取れる部分がボブと血編みしかない
そしてボブは実質的には相手に即座の一対一交換を迫るカード
つまり唱えた瞬間アドバンテージ確定の血編みが最大のガン

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 14:38:43.25 ID:+HpvX+Va0
つーても血編みは4マナだしなぁ
どうせハンデスで前方確認してから出てくるんだし、ボブが最大のネックな気がする
あとリリアナも一応アド取れるカードだよ

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 14:44:51.46 ID:Pmdv5hdQ0
キッチンとか伝書使とかも一応アド取れるんじゃね?

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 14:46:43.67 ID:Z78B6NpK0
ジャンドが器用貧乏だと…
環境で最も、何でも好き放題やってるデッキだというのに

ジャンドには基本的にネックなんてないと思うけどな
強いて言えば死儀礼のせいでマナ基盤が安定して初動が速くなっておまけにライフゲインやら墓地対策やらやってくるところ
やっぱり死儀礼バンしろって結論に戻ると思うんだが

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 14:49:33.96 ID:S3s7l8JB0
これは12月にタルモBANありえますね

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 14:56:22.95 ID:qOdwAvTt0
死儀礼のおかげでドランやBUGカラーのデッキも組めるようになったのに
いきなり禁止とかありえねー

しかし死儀礼の活躍ぶりはやばい
ジャンドだけじゃなくメリーラ殻、けちコン、赤黒バーンにも積まれてる

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 14:58:52.86 ID:UQZlnS5zO
>>602
でもそれって根本的な解決にはならないですよね?
今までタルモで止まった他のジャンド生物が止められなくなるだけですし…

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 15:05:51.15 ID:Z78B6NpK0
>>604
そもそもジャンドのパーツをいくつか禁止しようがその性質上、ジャンドというアーキタイプはかならず復活してしまうんだよな
前にも似たようなこと話してる奴が何人かいたが、ジャンドを根本的に潰すにはやはりマナ基盤を攻めるしかないのよね
三色四色のデッキにはブラッドムーンだけじゃなくてもっとデメリットが欲しい

そういやモダンマスターズには血染めの月再録されるんかな
黒枠の月は欲しい

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 15:12:46.79 ID:UQZlnS5zO
そのマナ基盤の問題も死儀礼で半ば解決してるしなぁ
せめて万能除去かハンデス捨ててくれないと解答の出しようもない

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 15:55:42.94 ID:MHNSr7cv0
ジャンドのパーツ禁止にしてジャンドが減速するかって言われると…
元々パワーカードの寄せ集めだし他のパワーカード積まれるだけ

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:01:16.78 ID:qjQIt9S/0
アドバンテージ獲得やクリーチャー除去とか
ジャンド相手に馬鹿正直に真正面から挑んでもダメ。

非クリーチャーコンボの青赤ストームとか
サニーサイドアップを使えばええねん。

サイドからは力線おいときますね(^^)置物はバウンスでポイー。
だいたいこれで勝てる。

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:07:36.98 ID:Z78B6NpK0
ジャンドに勝つ、という面でもハンデスがあるからコンボは解答たりえないけどな
そういうコンボデッキはジャンド以外には不利なことが多いし

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:08:13.15 ID:S3s7l8JB0
タルモ無しで他のジャンド生物止められないは甘えです
タルモBANもしくは
血編み髪のエルフとタルモゴイフを同じデッキに入れてはいけない
という新ルールが作られるでしょう

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:10:51.61 ID:Z78B6NpK0
>>610
それはない
タルモBANもマスターズに収録すると言っちゃった以上かなり先になるまであり得ない

何度も言うようにジャンドのパーツを一つ二つ今BANしたところで意味ないから
やるなら対ジャンド専用のメタカードを刷って対応すべき
それでも死儀礼はやりすぎだから禁止しておくべきだが

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:20:17.22 ID:qjQIt9S/0
メタカードとして作られる

メタカードを積んだデッキが今度はトップメタ
という現スタンにいるスラーグ牙みたいな末路を辿りそう。

全盛期ZOO程の使用率じゃないから禁止無い気がするけどねえ。

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:24:16.88 ID:Z78B6NpK0
それならパージや瞬間凍結みたいな方向性にすればいいんじゃないかな
牙は単体でどんなデッキに対しても効果あるからトップメタになったんで

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:26:32.84 ID:S3s7l8JB0
死儀礼禁止こそありえません
タルモゴイフを禁止にしても解決しないのと同じです
脳内妄想も大概にしてください

(1)
アーティファクト
(T):対戦相手1人を対象とし、そのプレイヤーのライブラリーから
「死儀礼のシャーマン」「タルモゴイフ」「血編み髪のエルフ」を全て追放する
この方法で追放されたカードが5枚以上である場合、あなたはこのゲームに勝利する

カードを1枚引く


これぐらいのアンチカードはいずれ刷られるでしょう

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:27:50.70 ID:UQZlnS5zO
>>613
思考囲い通りますか?じゃあそれ捨ててください

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:27:54.52 ID:Z78B6NpK0
げ、現状のカードでジャンドに有効なカードって何があるかな(目を逸らしつつ)

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:29:57.27 ID:Z78B6NpK0
>>615
パージを緑にも撃てるようにしてマッドネスかフラッシュバックを付けよう(提案)

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:31:29.72 ID:S3s7l8JB0
はっきり言ってありません

必ず上記に上げた様なカードを掘る必要があります
ジャンドを抑えると同時にタルモゴイフや死儀礼のシャーマンといった
凡庸性の高いカードも抑えることができます

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:35:44.17 ID:UQZlnS5zO
スタンのジャンドはジュワ島さん立たせれば抑えられたし
今は一応1マナ軽くてリリアナで死なないシガルダがいる
まあ当時は囲いも死儀礼もゴキブリゾンビもいなかったけど

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:38:44.19 ID:Z78B6NpK0
シガルダこそ囲いにやられるんじゃないですかね…
あれを一回り小さくしてくれれば言うことなしなんだが、それだとトラフトの上位互換になっちまうからな

やっぱり今の環境じゃジャンドにゃ対抗できんのかねー

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:43:13.47 ID:S3s7l8JB0
ジャンド1強と言ってる人は正直甘すぎます
メタが回ればどんなデッキも必ず衰退します
もう禁止or解除でメタを回すことはないでしょう

これだけジャンドが多いということは
それだけモダン環境は初心者が多いということなんです

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:46:26.84 ID:Htb2q58Y0
さすがにID:S3s7l8JB0は全員NGしたか

ジャンド対策にエーテル宣誓会の法学者どう?

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:48:21.84 ID:Z78B6NpK0
ジャンドに強いの?使ったことないけど

結構脆そうだし自分も被害受けそうなカードだけど

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:48:22.17 ID:qjQIt9S/0
それにしても来年からモダンFNMをするショップが日本にあるのかねえ。

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:50:08.42 ID:S3s7l8JB0
駄目です
大体赤青ストームや超起源といったコンボデッキが十分活躍しているのに
ジャンドだけ駄目というのは無理があります
もっと常識で考えてください

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:52:04.93 ID:Z78B6NpK0
>>624
あると信じようぜ…

やっぱり大会ないからモダン始められないって人も多いと思うんだよな
周りで大会やってれば懐かしのカード使って出てみようという人も増えるのでは

マスターズが出回ればもっと人も大会も増えると思うんだけどな…

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:52:35.86 ID:QEKB6lUv0
3マナプロテクション(赤、緑)1/3みたいなのが欲しい
防衛つきでもいいから

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:53:30.94 ID:UQZlnS5zO
>>620
だから言ってるじゃんよ
ハンデスある限りどんな有効な対策もどうせ捨てさせられるって
挙句3マナ以下になるとコジ審にも引っ掛かる上に衰微で割られるオマケ付き
ホントどうすりゃいいんだコレ…

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:55:39.27 ID:S3s7l8JB0
ハンデスは確かに厳しいですね
トップ超起源ぐらいしか対処できません

3マナプロ黒赤緑感染ぐらいは必要ですね

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 16:59:36.34 ID:Z78B6NpK0
>>628
ジャンドのパーツをいくつか禁止してもだめだし既存のカードもだめなんだろ?
つまり
・あくまでもジャンド対策(赤緑黒)でメインからは採用し辛い
・手札破壊耐性あり
・パーマネントならプロテクが欲しい
・アド取れる
・土地基盤を攻められる
ここらを意識したカード刷るしかやっぱり方法ないんじゃ…

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 17:02:16.98 ID:UQZlnS5zO
>>622
お前もNGにしといた方がよさそうだな

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 17:05:21.45 ID:S3s7l8JB0
考えがまるで初心者ですね
特定のデッキが環境を支配し続けることなんてありません
つい最近までサニーサイドアップの対策は無いと騒いでいたのをもう忘れたんですか?
数ヶ月後にはジャンドなんて収まっているでしょう
あまり余計なことを言うと馬鹿を晒すだけですよ

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 17:07:00.13 ID:Z78B6NpK0
>>627
それなら否定の壁が近いが、現状誰も使ってないし止まらないだろうな…
赤緑限定の接死でもつけとかなきゃ…

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 17:25:15.44 ID:XCctOpN80
駄目です
大体赤青ストームや超起源といったコンボデッキが十分活躍しているのに
ジャンドだけ駄目というのは無理があります
もっと常識で考えてください

大体赤青ストームや超起源といったコンボデッキが十分活躍しているのに

超起源…

おまえどこの次元でモダンやってるんだよ

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 17:27:14.85 ID:UQZlnS5zO
まあ壁で一体止めたところで並べてくるだけだろうし
ボブの糞アドや死儀礼のライフルーズ相手に何の役にも立たんしな

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 17:27:59.07 ID:HTdX2GWq0
そういやGTCのヘルカイトだけど虚空の杯辺りでPtEとか絡み付き封じて液鋼の塗膜でアーティファクト化した相手のカード奪ったり
古の遺恨で土地とか割ってくってのが中々面白そうな電波になりそうだと思った(小並感)
稲妻のすね当てとかで速攻と被覆持たせればそのまま制圧できるんじゃね?と思ったがそんだけカード使ってて殺せないってのがなんかなぁ…

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 18:12:44.59 ID:MHNSr7cv0
トロンがジャンドに有利取れるとかって話はトロンの妄言だったのか

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 18:37:40.78 ID:HQcFhZYq0
BDWみたいな、ウィニーと火力と土地破壊ってデッキが出来れば勝てるかねえ

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 19:15:44.62 ID:gEys5d3O0
http://60486.diarynote.jp/201101170043397232/

これは旧エクテンにおけるフェアリー対策という視点の記事だから
これをそのまま今のジャンド対策に当て嵌めることはできないだろけど
1マナハンデスの入った中速デッキ対策という意味では学ぶところがあると思う
要は特定のカードに頼らずにデッキの構造自体をジャンドに強くすればいいんじゃないだろうか
最近話題になってた津村デッキがジャンドにいけるというのも
月が刺さるというのはもちろんだが、デッキの均質化というのも要因になってるんじゃないかな

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 19:23:38.84 ID:qOdwAvTt0
月も枷もヴェンディリオンも3マナだから
ネタバレした今だと森沼持ってこられる

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 19:29:23.71 ID:Z78B6NpK0
内容バレてたら五分いくか怪しいデッキだろうなあアレ

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 19:56:29.57 ID:UQZlnS5zO
いっそフェッチランド禁止になればいいのかね
マナソースも多少不安定になるし死儀礼の加速も機能しなくなるし
レガシー需要あるからゴミにはならないし
フェッチ持ってないから云々言ってる連中も黙るだろうし

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 19:58:56.53 ID:19dpMkwJ0
ジャンド対策としてマナ基盤を攻めるしかないな今のところだと
もうネタバレしたけど有効な月、スタン時代活躍した海、あと各種特殊地形破壊を盛り込むしかない
ジャンド相手にまともに戦うとパワー負けするからちょっと角度を変えた切り口じゃないとダメな気がする
こっちも黒緑で死儀礼でマナ加速してデスクラウドとかどうよ?

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 20:45:55.73 ID:Z78B6NpK0
>>643
それやると結局トップ勝負になってパワー負けする未来が…

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 20:54:09.56 ID:19dpMkwJ0
いや、ジャンドの強い動きって3マナからだからこっちが多くマナ基盤残ってればなんとかなりそうじゃない?
それかるつぼクラウドで幽霊街使いまわすとか
どうせあっちは4枚くらいしか土地入ってないから一度ぶっとばせば再起不能じゃね?
と、ぬるい考えを思いついたがそれで勝てるならプロがなんか組んでるよなぁ

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 20:59:13.84 ID:Z78B6NpK0
まあこっちも実際に回した訳じゃないから試してみたら?
赤欲しくなってジャンドに戻りそうだけど

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 21:40:24.80 ID:UQZlnS5zO
そもそも月みたいな多機能不全ならともかく
4マナまでで戦うようなデッキ相手に普通に土地攻めてもあまり有効な気がしない
土地攻めてる間はこっちの手も止まるわけだし
むしろジャンド側が続唱爆裂破綻で土地攻めてくるまである

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 21:42:22.12 ID:/tG2JmMW0
>>579
遅レスだけど、ヴィダルケンの技術者もいいと思うよ。3T目ヴィダルケンの枷即起動なんてのもできるし

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 22:03:49.49 ID:Z78B6NpK0
やっぱり現状はジャンドに勝つにはジャンド使ってた方がよさそうやな…

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 22:05:48.38 ID:MrSdwSGp0


651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 22:12:33.79 ID:zSd+ioWP0
別にジャンド使って楽しめるなら素直にジャンド使うのがいいだろうな
ジャンドは好きじゃないなら自分の使いたいデッキをジャンドメタに特化させるだけだし

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 22:41:20.52 ID:GSQPrSau0
ジャンドが一番痛いのは燎原の火のような気がするんだけど。4点ダメージで生き残る生物いるか?

あ。タルモか。

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 22:55:45.93 ID:qjQIt9S/0
そろそろ土地を攻めるという考えから脱却したほうがいいと思う(小並感

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 22:58:15.44 ID:oUANuV6a0
ライブラリを攻めるんですね?

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 22:58:53.18 ID:Z78B6NpK0
燎原の火って使ってるデッキあるの?
全体除去じゃ解答にならないんだよなあ…

>>653
どこ攻めても無敵のようだからジャンド使うしかないね(ニッコリ)

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 23:02:58.71 ID:WqfMpADe0
先行ハンデスからの根絶土下座

ジャンドは死ぬ

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 23:04:48.26 ID:GSQPrSau0
>>655
全体除去したあと土地を縛るところが
燎原の火が神の怒りや滅びに勝ってる点なんじゃないの
まあタルモが息してたら意味ないけどさ
タルモさえ確実に除去しとけばジャンド側にかなりの痛手負わせられる1枚な気がする
タフ5以上とマナアーティファクト大目に積んでアド取れるようにしないといけないけど

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 23:07:46.86 ID:qjQIt9S/0
ワームとぐろエンジン<オレ出せば大勝利

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 23:11:49.51 ID:Z78B6NpK0
マナアーティファクト…タフネス5以上…土地を縛る…全体除去…

続唱ガルガドンバランスのことですかね?

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 23:20:19.60 ID:1WmCRF4z0
ワイルドファイア撃つ前にRIP置いておこう(提案

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/22(木) 23:34:13.47 ID:GBKTCUH00
ちあみんBANでいいんじゃねーの
同じ4マナ域の神ですらチアミン居るうちは何も出来なかったんだから

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/23(金) 00:00:56.37 ID:Mfl0eVoe0
ボジューカの沼<ラスゴ撃ったあとで置いてくれてもいいのよ?

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/23(金) 00:04:08.12 ID:spbof4o30
>>657
むしろタルモより全体除去で焼き払っても起き上がってくるゴキブリ二種がネックなような

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/23(金) 02:48:55.53 ID:3IvIWU8b0
ファイクルちょうどプロ赤あるしそうぼはタフ5でスキジリ再生持ちだから
赤黒感染ワイルドファイアがちょうどいいんでね。境界石も噛み合ってるし

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/23(金) 08:00:04.08 ID:w6K2ZEdP0
ワイルドファイア撃つ前に赤アジャニか亡霊の牢獄でも置いておけばいい

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/23(金) 10:39:45.38 ID:cfjeix3i0
神聖の力線を貼ってハンデス予防→死儀礼を稲妻
RIP→紅蓮地獄やラスゴで凌ぎ、爆裂とか幽霊街で危険な土地は対処
エルズペスやギデオン、アジャニを出した後にワイルドファイアか破綻

大勝利!

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/23(金) 13:06:18.92 ID:zUHmBQMI0
白赤スタックスは面白いけど安定性にかけるのがなんともな
ジャンドには小悪疫が刺さるから、上であった黒緑ゾンビで使うと面白そう

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/23(金) 19:32:21.27 ID:6GNNc57w0
ジャンドというカードパワーの固まりのようなデッキを相手にするには
・立ち上がりの遅さにつけ込む
・数枚程度のアドバンテージ差なぞ叩き伏せるようなコンボを叩き込む
のどちらか。

前者の方策を取るなら親和や赤単のような超速攻で攻める
(スタンで用いられた広がりゆく海も、ただでさえ遅い立ち上がりを
さらに遅くするという点でこの部類に入る)
後者なら1枚で圧殺できるカードの入ってるトロンや双子、ヴァラクートなど
コガモのデッキは前者を月、後者を枷という二段構えで攻めていけるのが強み。

ただ、特定のカードの依存する戦略は思考囲いや殺戮遊戯などのハンデスが辛い。
立ち上がりの遅さも、死儀礼の加入によってほぼカバーできてしまった。

手札破壊に対して強く、かつ決まれば数枚程度のアド差なぞものともしないデッキがあれば一番いいんだが・・・
ドレッジが生き残っていればなぁ・・・。

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/23(金) 19:45:06.13 ID:3IvIWU8b0
>>668
オーランカーはどうだろう?
広がりゆく海スムーズに入るし軽いからハンデスもそんなに痛くない

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/23(金) 21:05:59.36 ID:bipR4Rb3T
思考検閲者、裁き人、ローム、幽霊街辺りで白中心のランデス組めるんじゃないか?と思ったけどローム入れるとタルモ欲しくなるなぁ…
裁き人と思考検閲者でフェッチを半分腐らせること出来るのは強そうだけどこっちも裁き人でフェッチ使いづらくなるのが辛いね
↑の二体で相手のサーチ抑えてランデスしつつ亡霊の牢獄で半ロック、そこから悪斬なりペスなりギデオンの兄貴なりを投下してフィニッシュってのは現実的なんだろうか

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/23(金) 21:09:57.10 ID:cfjeix3i0
ロームじゃなくてるつぼで良いと思うよ

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/23(金) 21:47:43.05 ID:Z3HOKqtq0
>>668
速度で攻めてくのは死儀礼のマナ加速で全体的にジャンドの速度が上がってるからハードル高い
中途半端な速度じゃ目的を達成できないから、必然的にコンボか親和ぐらいになる
コンボは殺戮遊戯で死にやすいし親和もバリバリ割られる
ジャンドに有利がつくまでの速度デッキは組むことが難しい

どう考えてもやはり死儀礼が邪魔
でなければジャンドに比肩できるようなカードを解禁するのが望ましい

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/23(金) 22:05:32.06 ID:3Oltmm5P0
オーランカー速度的には問題ないけど痛いところは死儀礼を対処できないところだな
と思ったが酷寒の枷はどうだろう?

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/23(金) 22:42:04.63 ID:Nz09Fvan0
親和って言ってももう親和ついたカードなんて物読みくらいしか入ってないがなw
完全にメタルクラフトデッキだわ
まあ正直もう親和の速度に期待するしかないんじゃない?
月を考えると白赤親和かな、いい火力あるし追放除去もある

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/23(金) 23:02:03.48 ID:2sd9Qj4b0
オーランカーはリリアナが痛い
衰微積まれてるのも逆風

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/23(金) 23:07:54.12 ID:2sd9Qj4b0
解禁よりジャンドに特化して刺さるカード新しく刷ってほしいわ
どういう効果かイマイチ想像できないけどさ

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/23(金) 23:12:03.92 ID:zyOjvpaa0
と、幽霊街ランデスと話題に上がってたスタックスでのロックでジャンドメタってみようか…とか思ってたけどあっちには死儀礼がいたのをすっかり忘れてたのであった…
モダンでヤヤ様使うとなるとドラゴン・ストンピィみたいな構成になるのかね。流石に今だと地獄ドラゴンはぶち込まない方が強いと思うけど

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/23(金) 23:28:56.62 ID:Z3HOKqtq0
>>676
パージを緑黒にしてフラッシュバック付ければ完璧なんじゃないですかね
どうせ緑黒のデッキなんてグッドスタッフばっかりだしまあいいんじゃないかな(適当)

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 00:18:03.17 ID:TEkWpZHt0
想起ならコジレックの審問を避けつつ軽いカードになるな

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 00:22:02.58 ID:kjtSzLq70
最近のジャンドは突然の衰微で落ちないカードに対処できるようにするために思考囲い入れてるケースが多い気がする

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 00:22:42.69 ID:/4ZXtlzk0
それなら審問を禁止にすればいいんじゃね
あれモダンじゃ強すぎだろ、思考囲い超えてる局面も多い

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 00:29:53.41 ID:yCuAMvK+0
>>678
そんなことしたらスタンのゾンビがお通夜になってしまうじゃないか

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 00:32:46.81 ID:rTP1yuE80
どうせ黒は何与えても文句しか言わない色だし
いっそ何もかも完全に奪ってやれば少しは大人しくなるんじゃないかな

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 01:18:10.37 ID:sLG+473C0
>>683














>>683

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 01:37:25.93 ID:fiE/St8A0
たい肥でも復活させてみるとか
あ、ジャンドに入るのか・・・

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 02:43:08.24 ID:SFIvLBSL0
普通に考えてジャンドからもzooのように何か禁止にすればいいんだよ
ジャンドでしか使わないという意味で血編みが妥当

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 02:58:56.07 ID:rTP1yuE80
>>685
たい肥与えても死儀礼殺せないんじゃなぁ
現状1ターン目に出てくるタフ2を速やかに殺せる手段が赤か黒か四肢切断くらいしかない上に
放置したらジャンド主力の3マナ圏が2ターン目からワラワラ出てくるというのが問題
まあ即殺できてもボブとタルモの二択なんだけど

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 08:09:30.77 ID:1w7XsnNq0
ナカティルを禁止する前に、緑の太陽の頂点を禁止する前にそもそもタルモを禁止しておくべきだった

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 09:14:46.38 ID:/4ZXtlzk0
タルモは大嫌いだがアレは許してやってもいいと思う
死儀礼と血編みを禁止して以降赤緑黒に壊れカード刷らなきゃジャンドも沈黙するよ

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 09:20:47.62 ID:yV//V0mZ0
死儀礼は発表された時スタンでは微妙モダンで大活躍という評価ばかりだった
モダン用に刷られたのにモダンで禁止カードになってしまうのか

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 10:26:14.79 ID:DzrcDhVwO
ジャンド対策はオリカと禁止改訂を妄想することだって2chの人が言ってた

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 11:01:49.64 ID:yCuAMvK+0
おまいらならもし血編みが禁止にされたら、代わりに何使う?

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 11:01:55.58 ID:8dZZFYja0
ジャンド怖いなら続唱バランスか死せる生使えばいい

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 11:14:57.19 ID:/4ZXtlzk0
>>693
それはぶっちゃけ遅い
ストームか感染がベターだろ、殺戮遊戯までに安定して間に合うし

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 11:29:47.17 ID:pCw+caYj0
今は色のバランス違うんだしもん侵犯までは禁止とかなくていいだろ

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 11:31:06.92 ID:/4ZXtlzk0
それ考えるなら殺戮遊戯もついでに禁止でいいよ
コンボデッキの多様性を排除してるだろあのカード
モダン環境のジャンドが十分Tier1なのに死儀礼、衰微、殺戮遊戯を刷った無能デベロッパーはクビでいい

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 11:34:47.60 ID:mG5QoTVo0
よし、相手のデッキが強いならコントロール奪取したり跳ね返したりしよう
殺戮遊戯は移し変えてざまあしよう

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 11:36:11.35 ID:/4ZXtlzk0
>>697
それ出来ないんだって
対戦相手一人を対象としてるからざまぁは出来ない

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 11:37:08.71 ID:mG5QoTVo0
>>698
ぐぬぬ…

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 11:59:06.31 ID:6e+Xhp560
徴用「どうやら私の出番のようだな」

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 12:40:04.22 ID:UBDETSZu0
急転回や移し替えは真面目に強いと思う
特に衰微打ち返してざまぁしたい

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 12:42:33.18 ID:bqh2iNjB0
悪意の大梟がGTCに収録されないかなあぁ。
アレをモダンで使いたい。

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 13:13:02.81 ID:6yVEiNOw0
悪意の大梟が収録されたらモダンで親和使うわ

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 13:52:23.04 ID:pCw+caYj0
親和・・?ってあれアーティファクトだったのか!じゃあ収録はないだろうな
ディミーアがまさかのアーティファクト集団になってたりしない限り

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 13:58:17.58 ID:BpfvdLP+0
>>691
てかこのスレってジャンド関連に限らず
「このカード禁止してくれ」「このカード解禁してくれ」「こんなカード刷ってくれ」
だけで8割方埋まってるな。

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 14:01:35.87 ID:6yVEiNOw0
愚痴スレに近いっちゃあ近いな
今ジャンド一強だから仕方ないね

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 14:03:59.98 ID:bqh2iNjB0
もしディミーアで大梟がきたら、テゼレッターが面白くなりそう

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 17:04:15.67 ID:FyARFAaW0
神聖の力戦と呪文はめとグレン地獄をメインからガン積みすればいいんじゃね
あとはデュレス系対策に攪乱する群れ積むとか

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 18:41:37.45 ID:4/nimN6L0
>>705
ジャンドの話題に入る前はかなりのまったりスレだったのにな
前スレは楽しかった…

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 19:29:25.81 ID:L43RBNiW0
前スレって指数関数しか記憶にない

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 20:09:37.73 ID:eF/WboH+0
お前ら指数関数も知らないのかよぉ!

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 20:20:58.51 ID:9S84u/Qi0
死儀礼出るまではそんなにジャンド強くなかったんだから死儀礼をガンメタすればいいんじゃね?
先手でも後手でも除去れるように1マナハンデスか火力、または見栄え損ないガン積みとか
で、マナ基盤攻めればいいんだから……ひょっとして有利なのは赤単バーン?

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 20:40:20.90 ID:dtYBkBAF0
タルモ以外はネームレスハーコンで除去出来るんだがなぁ・・・

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/24(土) 20:46:48.40 ID:9S84u/Qi0
ネームレスハーコンといえば黒コン、タルモは確定除去に任せれば……無理か?
血編み髪が唱えられた時点で爆アド確定だから4tまでに大勢を決することができないと厳しい
親和はジャンチャ、パイロ、炎渦竜巻にやられる……うん、無理だな

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 00:00:55.70 ID:UBDETSZu0
対ジャンド用にゾンビ・ヴァインを調整中
最近はメインからジャンチャが抜けてるから
物あさりから復讐蔦走らせて勝つ
こっちも死儀礼出して牽制したり
ロッテスとグリッサで地上はがっちり
固める
まだ試作段階だけど可能性を感じるデッキ

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 00:30:06.65 ID:lfrY4kB70
墓地対策で詰むからな…

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 02:34:32.24 ID:eKv/egeU0
死儀礼を即処理しても次のボブとさらに次のゴキブリゾンビリリアナいずれかを順当に処理しないと結局アド取られるんだよなぁ
放っといたら2ターン目3マナプランで余計に酷いことになるし
同じようにマナ加速からぶっぱするならジャンドでよくね?ってなってしまう
パーマネント使ってアド取り返していくにしても3マナまでは割られ放題だし4マナ以降は間に合う気がしない
どうすりゃいいんだろこれ…

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 03:32:18.27 ID:+7hxXozX0
そんな貴方に4マナ以上のパーマネントであり3マナで出せる殻

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 04:44:52.26 ID:hkJKnxbJ0
対ジャンドにニヴメイガスに天主の勢力付けんのはどうなん?
ぶんまわりさえすりゃ速度で上回ってるだろ

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 06:39:35.05 ID:vVsySh6J0
リリアナさんに生贄要求されて終了

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 06:54:15.41 ID:U4MlJFtO0
>>716
サイド後は墓地依存を避けたクリーチャーを追加する
候補としては狩達、オリヴィア、雷口など
とにかく死儀礼さえ処理出来れば勝てるはず

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 07:29:52.17 ID:6RmEYFAtT
>>718
グリッサちゃん使うんであればアリなんじゃね?と思った
殴った蔦を5マナ帯の強力なクリに変身させたり墓所這いを恐血鬼にレベルアップさせて恐血鬼はゲラルフとかへと進化させる
と思ったけど蔦って単体で強いし無理して進化させる必要ないな・・・

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 08:39:59.75 ID:83vb/MdS0
5マナで勝負決まる生物がいれば起動する価値はあるだろ
5マナと言えばキキジキとか……あ、ヴェリアナ対策にシガルダはどうよ?

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 08:58:33.16 ID:lfrY4kB70
シガルダちゃんは重すぎ

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 09:02:23.07 ID:83vb/MdS0
いや蔦をサクるんだから5マナじゃなきゃダメだろ

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 10:20:46.44 ID:iJi+STg7O
>>717
常にマナクリから展開出来て、4積みしてるわけでもない条件付きパーマネント破壊を噛み合わせれるんだからお前の頭の中のジャンドが一番だよ

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 11:29:36.53 ID:C9oMEKFn0
審問、囲い→タルモ、ボブの流れが2番手扱いされる今のジャンド凄いな
昔はブン回りの代名詞だったのに

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 11:33:56.64 ID:lfrY4kB70
俺レガシーやらないから素人考えで済まないんだが、レガシーではジャンドが猛威を振るってる訳じゃないんだろ?
それってなんでなんだろう?
そこにヒントがありそうな…

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 11:36:37.01 ID:jZV0YKx0P
コンボカードと青いカードの層が全然違うしあんまし参考には

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 11:42:32.16 ID:83vb/MdS0
レガシーは魔窟
まず不毛4から始まる環境なので色拘束強いジャンドはマナ責められて弱い
強力なカウンターである、目眩まし、ウィル、ミスディレの存在
高速環境なので4マナ到達時にはほぼ勝負が決まっていることが多い
現在レガシートップメタはショーテル、3tには全知、グリセル、エムラのどれかが普通にあり得る
そしてジャンドにはコンボデッキを潰す手段がレガシーでは重すぎる殺戮遊戯しかない

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 11:51:57.51 ID:ekk2yXFS0
囲いヒムで意外とコンボ相手も行けるんじゃね
チメリカの下位互換っぽいのがジャンドが流行らない理由だと思う

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 11:54:10.37 ID:7LxJqQZJi
レガシージャンドの構成見たことあるけどクリーチャーはまんまモダンで、ブライトニングがhymnになってたり独楽が入ってたり土地がデュアランになってるくらいの違いだった覚えが
>>730
全知ショーテル回してて思ったけど凄いハンデスに弱いと思う、先行取ってピアスか目くらましで打ち消せるならいいけどそれがないとwill打ち込む羽目になるし…
RUGDelverとかは不毛4+フェッチに対してのもみ消しで執拗に土地を壊してくるからなぁ

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 12:02:32.54 ID:GoTEn+vA0
単に手軽に勝てるデッキに使用者が集中しちゃうんだよ
レガシーのRUG、モダンのジャンド等

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 12:22:38.56 ID:tqym2AcB0
別に他のデッキでもジャンドに勝てることは勝てるが、安定性はジャンドが一番だしな
安定性と言うと語弊があるから受けが広いと言い換えるが
大抵のデッキ相手にそれなりに戦えるから、地雷踏んでも対応できるのが安心

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 12:35:39.04 ID:u8MRkysP0
確かに、どのデッキに対しても五分以上で戦えるから使用者が多いんだろな。
中村修平とかもモダンでるときはいつもその理由でジャンドみたいだし。
それで勝ってるかっていうとそれほどでもないけど。

レガシーは当たる確率が低いとはいえ、ANTやベルチャーに不利だろう。

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 13:40:22.62 ID:u8MRkysP0
ttp://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/4633350
けちな贈り物、神秘の指導とか
重コントロールの活躍が目立つけど、強いのかな?

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 13:42:54.27 ID:eKv/egeU0
>>726
衰微とパルス両方積んでるんだから結局噛み合っちゃうんだよね
1ターン目死儀礼出せなくても代わりにハンデス飛んでくるわけだし

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 14:19:00.25 ID:lfrY4kB70
>>738
そこらは根強いファンプレイヤーがいるからたまたま勝っただけで、どっちもジャンドに有利とは思えないな

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 14:55:46.74 ID:6WzlzyGJ0
ジャンド相手にヒバリブリングが刺さる刺さる
まさにカモですわ



死儀礼が出るまでは

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 14:59:02.21 ID:eiaPyin10
石鍛冶+バター解禁されたらジャンドも勢い落ちるで
人も減りそうだけどな

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 15:00:31.17 ID:tqym2AcB0
死儀礼即除去れるカードをメインから入れてないときついな
死儀礼除去ってもラヴニカ前のジャンドのスピードに戻るだけだし

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 15:01:21.90 ID:b3ZoBn4V0
>>739
何が刺さんの?
遅すぎてハンデス&リリアナ乙な気がしてしまうが…
サイド後は死亡遊戯で無限コンボも無くなっちゃうし。

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 15:03:16.76 ID:lfrY4kB70
やっぱりこのジャンド一強環境を崩すには解禁か禁止しかないんじゃないかな…

>>742
墓地がリソースのデッキなんだから墓地に落ちるのはご褒美だろ
死儀礼が出るまでは

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 15:04:59.37 ID:8BRNFI6e0
トップ8にジェイス32枚よりは健全な環境だから解禁はないだろうな
GTCが出るまでの辛抱だと個人的には思ってるよ
オルゾフ、ディミーアあたりがなんかヤバイ気がする

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 15:30:52.83 ID:vEig83X70
キルターン速いデッキはガンガンBANしていくから
結局ジャンドの後押しがされてるだけ

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 15:39:05.06 ID:lfrY4kB70
ホントRTRは何を考えてたんのかね
ジャンド贔屓され過ぎでRTR以降のモダン環境はホントつまらん

たまにはモダンで青TUEEEとかしてみたいのにな
クロパを潰した衰微と墓地利用を潰し速度を挙げた死儀礼、コンボを廃絶した殺戮遊戯とふざけるのも大概にしてほしい

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 15:52:12.06 ID:1HxremJC0
モダンで青TUEEEはしなくていいです

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 15:53:19.69 ID:2YJJ3Vzd0
モダンまで青に染まるのはNG

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 15:56:51.52 ID:tqym2AcB0
これはレガシーやれよの流れ!

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 15:56:53.20 ID:lfrY4kB70
お前ら青嫌いだなwww

別に俺もDazeやFoWや神を寄こせとまでは言わないが、クロパぐらいは使いたいなあ
RTR出るまではRUG使えて楽しかったのに

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 15:57:08.74 ID:8BRNFI6e0
打ち消しとドローだけで青はクソ強いんでノーサンキュー

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 15:57:53.72 ID:8BRNFI6e0
クロパーなら青単マーフォークでいいじゃない
海型ならジャンドとおおむね互角よ

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 15:58:55.89 ID:lfrY4kB70
>>751
モダンで頻繁に使われてる青いドローなんてないだろ
一部カウンターが強いのは認めるが、それを言ったら赤の軽量火力、黒のハンデス、緑の軽量クリーチャー、白の除去もクソ強いだろうが

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:01:45.26 ID:lfrY4kB70
>>752
モダンのマーフォークってクロパって認め辛いんだよな…
レガシーのはピッチあるからクロパって思うけど、モダンはただのロードゲーすぎる

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:04:24.22 ID:tqym2AcB0
モダンでもトリコトラフトや青単フェアリーなんががあったからクロパ組むのは問題ないと思うがな
RUGもメイン月タイプならそれなりに戦えるだろうし

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:05:22.33 ID:8BRNFI6e0
>>754
モダンで強い打ち消しがリーク、差し戻し、謎めいた命令くらいしかないから仕方ないぜ
海への要求、広がりゆく海、幽霊街でジャンドガンメタすると結構カモれるぞ

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:07:17.89 ID:tqym2AcB0
マーフォークはモダンだとカウンター全抜きで脳筋タイプもあるぐらいだしな

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:07:29.21 ID:lfrY4kB70
>>755
そうか?
トリコトラフトは死儀礼のライフゲインで時間稼がれたりタルモが越えられなかったりで結局パワーで圧倒されるし
そもそもクロパ全般に言えることだが衰微が無理すぎる
クロックを増やすわけにも減らすわけにもいかないのに、そこら全般を完全否定される衰微が越えられない
ついでに言うなら青白が最近使ってる評決も越えられないから今の環境クロパに人権はない

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:12:48.97 ID:eKv/egeU0
>>756
それと呪文嵌めと呪文貫きと払拭くらいかね
あと海系ランデスは死儀礼があるからもう・・・

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:12:56.18 ID:8BRNFI6e0
衰微はなぁ……移し替えでも使うか?

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:17:05.15 ID:u8MRkysP0
移し替えは尖りすぎてるから、ハンデスや呪文滑りじゃない。

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:17:08.33 ID:8BRNFI6e0
>>759
モダンは土地伸びるからピアスはちょっと弱いと思う
インスタントって除去が多いから払拭より絡みつきの方が丸い印象、パルスは消せないし
リークに混ぜて1枚くらい剥奪入れとくといいかも

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:21:19.39 ID:Ft+TGYJE0
まぁ銀エラで展開力あるしバイアルで踏み倒したりバイアルからのインスタントタイミングで呪い捕えとかいるしなぁ
と言ってもマーフォーク使った事ないし見た事もないから動画でレガシーの動き見たやつとか聞いた事あるやつの知識しかないんだけどね

ジャンドゲーの撤廃の為にBtBを再録しよう(提案)
スタンではあんまり影響無いし再録もあり得るか…?

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:23:04.13 ID:O2Gs22RE0
影響ないんですかねえ

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:24:54.79 ID:lfrY4kB70
>>763
そのバイアルがバリバリ割られるんですよ(#^ω^)

土地縛るカードはWotCは嫌いで刷りたくないって言ってた

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:28:36.46 ID:vEig83X70
最近ジャンドの魔除け使われなくなったし
ゲートクラッシュでオルゾフきたら白黒トークンが対抗馬になるから

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:29:08.03 ID:tqym2AcB0
ジャンドって衰微10枚くらい入ってるようだな
何かを避雷針にしておいて本命通すと考えると衰微で1つ何か処理されてもリカバリーすればいい気がしないでもないが

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:32:23.60 ID:lfrY4kB70
>>767
あのなぁ…それには流石に苦言を呈させてもらうぞ
クロパって場に何体クロック並べてると思う?
避雷針を置くことを強いられる時点でどれだけ不利だと思う?
ジャンドが衰微を筆頭に何枚クリーチャー除去持ってると思う?
中盤戦までにクロックを護り切ってゲームを終わらせなければクロパ側に勝ち目があると思う?

現状、大会でクロパの姿が影も形もないのがその証拠なんだよ

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:38:48.43 ID:vEig83X70
RUGとトリコが激減したのは枷と王笏がメインから簡単に割られるせい

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:39:26.41 ID:qa+qE49n0
衰微潰せるのって移し変え以外だと徴用くらいしかないよな
ダブルピッチはちょっとなぁ

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:42:43.20 ID:u8MRkysP0
誤った指図のリメイクをGTCのディミーアに刷ろう(提案

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:43:31.42 ID:lfrY4kB70
ミスディレくらい許されるよな?(チラッ

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:51:23.75 ID:qa+qE49n0
foilでもいいからモダンにあればよかったんだが
あれはあれで追放じゃなくて墓地に落ちるから活用できそうだし

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:52:16.46 ID:qa+qE49n0
あ、foilといっても撃退の方な

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:52:27.26 ID:tqym2AcB0
MOの結果毎日見てるとクロパがいなくなったと言われても今ひとつ実感がわかないなあ
多分結果出してるデッキはクロパに含まれなかったりMOは大会に入らなかったりするというオチなんだろうが

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:58:40.39 ID:lfrY4kB70
>>775
うん?ここ最近のデイリーの結果見てもクロパなんて全く見当たらないんだが

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 16:59:26.03 ID:/EvYyG6e0
よし、盗品で続唱カードを盗んで俺が続唱しよう

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 17:14:22.45 ID:tqym2AcB0
>>776
22日と23日と25日に入賞してる修復コンや21日と22日と23日に入賞してるトリコトラフトや21日と24日に入賞してるRUGデルバーはクロパに入らないのか、4-0じゃないやつはスルーなのか

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 17:18:51.90 ID:eKv/egeU0
>>775
幾つかレシピのサンプル頼む
割と本気で行き詰ってるんだが

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 17:54:59.28 ID:8JIZBXpw0
クロパといいながら修復コンが入っている矛盾
修復コン自体はジャンドに五分れるけど他のデッキに絶望的なのがねー

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 18:01:44.94 ID:lfrY4kB70
修復コンはクロパではないし、ついでにいうとジャンドにはボロ負ける

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 18:32:21.13 ID:tqym2AcB0
修復コンをクロパに入れないと言われるともう何も言えることはないな
ならクロパはモダンにはもういないという結論に納得した

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 18:33:16.25 ID:C9oMEKFn0
クリーチャーが12枚も入っているのになぜクロパじゃないの?

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 18:33:39.57 ID:lfrY4kB70
自分でコントロールと言っちゃってるんですがそれは

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 18:40:08.70 ID:lfrY4kB70
>>783
クロックパーミッションは「序盤に」クロックを置いて打ち消しでクロックを守りきるデッキ

修復コンは「中盤から後半に」クロックを置きつつアドを稼ぎ、中型の回避能力を持ったCIPクリーチャーで殴る中速コントロール
打ち消しはむしろ序盤を耐えるのが主な目的

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 18:42:09.68 ID:hkJKnxbJ0
対ジャンド仕様感染ワイルドファイア作ってみた

4ファイレクシアの十字軍
4ファイレクシアの槽母
2荒廃のドラゴン、スキジリクス

4燎原の火
4見栄え損ない
4損ない
2滅び
2ミジウムの迫撃砲
2絞殺の煤

2解放された者、カーン

4ラクドスの印鑑
4境界石
4永遠溢れの杯

4墨蛾の生息地
14その他土地

青に弱いと思うけど青がいないなら問題ないだろう

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 21:43:08.05 ID:9daaZLHv0
境界石は基本土地しか戻せないんだぜ

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 21:51:03.64 ID:xfEungEE0
ハンデスと衰微でマナソースぼろぼろにされて終わりそうなんだが…

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 22:16:05.39 ID:lfrY4kB70
ジャンドに勝てたとしても他に勝てないようじゃ仕方ないしな…

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 22:21:52.09 ID:QjVtUyX/0
今のモダンキキジキ殻とかどうなってる?

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 22:59:11.92 ID:hkJKnxbJ0
>>787
境界石やめとくわ
魔鍵かタリスマンで

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 23:08:17.93 ID:u8MRkysP0
槽母は流石に雑魚では

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 23:16:23.69 ID:hkJKnxbJ0
一応コンセプトはマナ加速からタフ5かプロ赤持ちの生物並べて燎原の火なんだけど
赤白とかのが強いかもしんない

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 23:23:13.75 ID:a99xCGkg0
親和で土地破壊した方がいいんじゃない?

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 23:28:25.13 ID:lfrY4kB70
親和の3マナ4マナのアクションとしてランデスはデッキコンセプトに対して親和性無さ過ぎじゃ…

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 23:36:24.42 ID:a9mOpxxW0
いや今使ってる親和が並べ終わったあとマナ加速から全体土地破壊撃つデッキだったんで
ジャンドもトロンもヴァラもカモよ

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 23:37:44.96 ID:hkJKnxbJ0
>>796
レシピ教えてくだせぇ

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 23:47:56.42 ID:UoqOj8vj0
普通の赤親和にトロウケアの敷石と白赤ショックランド入れて、煮えたぎる歌から爆裂破綻ぶっぱするだけ
ダークスティールの城塞が壊れないのと、敷石でランドが出るのが味噌
あと生息地が生物になってれば再生もあり
勇者がいれば歌は無駄になりにくいしマナないときは爆裂で疑似シンクホールもできる(対象を要塞か敷石でやればアド失わない)

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/25(日) 23:59:54.46 ID:hkJKnxbJ0
なるほど。面白そうだ
城塞は燎原の火とはシナジーないね
なんかそっちのが良さそうだなあ

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/26(月) 00:04:39.99 ID:2cUUOgEa0
大体4tに破綻が飛ぶから土地並べるデッキには強いよ
城塞か敷石で一つくらいは土地残るし、モックスとバネ葉からマナでるから大体2マナは使える
それだけあれば親和には十分

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/26(月) 00:11:55.76 ID:u+nQMNIb0
>>800
そのデッキに燎原の火は突っ込めんものかな?
マスティとか鍛冶場主あたりも入れてさ
よしちょっと考えてみる

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/26(月) 00:13:51.99 ID:sF2Vqauv0
ワイルドファイヤにこだわることはないべ

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/26(月) 00:15:16.03 ID:A/sWs7vh0
城塞が生け贄になるからちょっと厳しい
元々親和で並べたあとの巻き返しを防げるように考えたデッキだから生物の全体除去はダメなのよ
デッキコンセプトが昔ながらのアーニーゲドンやセラゲドンの系統なのさ

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/26(月) 00:27:46.03 ID:u+nQMNIb0
ジャンド側からすれば一番嫌なカードは燎原の火だと思うのね
生物ほぼ全滅だし。
コンセプトは違うけど、大いに参考にさせてもらって赤白ワイルドファイア考えてみるわ

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/26(月) 00:39:06.35 ID:mcoNS+PB0
どうせ親和で5マナ出すなら火あぶりでも打っとけ
親和で打てば相手死ぬだろ

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/26(月) 00:43:30.17 ID:H7ZiWJF70
>>798
爆裂破綻は4積み?
ジャンドはハンデスもあるし、爆裂破綻入れた程度でそこまで相性に影響が出るとは思えないんだが…
でもそれでジャンド食えるなら良いね!

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/26(月) 04:22:24.08 ID:1KXccAAb0
今の所、モダンの大会で普通に見かけるデッキ(非ローグ分類)
だと、ジャンド・親和・トラフトが入った青白かトリコロールに感染
双子、殻、第二の日の出・・・位?

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/26(月) 05:35:54.07 ID:DYQRwPFp0
地域によるかもしれないけどストームとソウルシスターズも。キブラーのGWbも使う人が増えそうな予感

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/26(月) 06:51:03.13 ID:baXKD8Ss0
>>806
4積みだよ
分割カードは両方のマナコストの合計がが点数で見たコストになるので抜かれる場合は思考囲い、親和相手に18点(フェッチ等で下手すれば15)スタートは自殺行為
1tに抜かれて困るのがモックス、バネ葉、頭蓋囲いなのでそもそも抜かれにくい
破綻撃てなくても別に2マナの爆裂でも相手展開が遅れるので問題がない
ジャンドが初手にハンデス使ったなら加速できてないのでなおさら

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/26(月) 08:23:33.35 ID:q8K2S21C0
>>809
その認識間違ってるよ。普通に審問でも落とされます。
CRの分割カードの項に具体例付きで載ってるから読んでみるといい。

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/26(月) 08:41:20.98 ID:Ymqomb5j0
>>810
うお、確かにそうだわ
じゃあずっと自分も相手が勘違いしてたのか
まあどっちにしろ1tに抜かれて困るカードじゃないのでそんなに痛くないです

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/26(月) 18:49:39.01 ID:Uop9N+Ad0
一応デッキリスト晒すわ
まだまだ生物枠とかマナ基盤とか改良点多いけどね

4ダークスティールの城塞
4墨蛾の生息地
4トロウケアの敷石
2聖なる鋳造所
2平地
1山

2メムナイト
4羽ばたき飛行機械
4信号の邪魔者
4大霊堂のスカージ
2鋼の監視者
3刻まれた勇者

4オパールのモックス
3バネ葉の太鼓
4頭蓋囲い
3感電破
3物読み
4爆裂+破綻
3煮えたぎる歌

爆裂の時点で相手の動きかなり鈍るから歌いらんじゃないかなとも思う

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/26(月) 20:50:49.52 ID:u+nQMNIb0
確かに爆裂だけでも強そうだな

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/26(月) 23:15:30.40 ID:uoR07cgX0
>>812
意外性があっていいと思うけど勝率はどんなもん?

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/26(月) 23:37:00.43 ID:oBXXfuI60
もっとボコボコに言われるかと思ったんだが……
みんなまともに戦えるデッキと判断してくれたのか?

>>814
ジャンド、トロン、ヴァラにはかなり勝率いい、カウンターには弱い
親和の形を崩してないので相手は普通の親和だと思ってて失速する3,4tにいきなりわからん殺しが決まる感じ
ただジャンドはやっぱり死儀礼処理しないと危険

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/26(月) 23:40:09.25 ID:i9TyHjpI0
神聖なる泉1枚あっても良さそう

歌抜いてバネ葉と物読みと何かを追加かな

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/27(火) 00:24:00.57 ID:r5VSInrR0
何故か青黒テゼを2枚ほど積みたくなった、何故かどんなデッキでもプレインズウォーカーを1枚は積んでないと落ち着かないんだ…
>>812
面白そうなデッキだなー、オパールのモックスさえどうにかすればあとは楽そうだし真似してみたい

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/27(火) 00:43:36.35 ID:TTiTOhVI0
>>812
ヴァラクートに勝ててカウンターに弱いって事は、
想定してるヴァラクートはRG型か
RUG型には勝てなさそう

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/27(火) 01:37:10.84 ID:dc02OZ9P0
RUG型がこっちのデッキを理解してないから、カウンターしきれないってのがおおきいんじゃないかな?>勝率のよさ
というか、そのデッキとあたってもたしかに普通の親和だと思うね

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/27(火) 06:58:32.50 ID:TTiTOhVI0
確かに分からん殺しが決まる可能性は高いね
一回全て壊されちゃったらリカバリー不可能だわ

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/27(火) 09:20:36.46 ID:o3sb4GuYO
カウンター積んでるタイプのヴァラは殺戮遊戯が辛いから暫くは出てこないんじゃない?
ジャンドさまさまやで〜

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/27(火) 10:42:47.38 ID:wD0QPuU/0
ちらつき蛾じゃなくて墨蛾なんだ。

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/27(火) 14:53:09.50 ID:pox4PGFWO
ジャンドってさ
・衰微
1〜2
・パルス
0〜1、サイドに0〜1
・終止
2〜3
・リリアナ
3〜4
・囲い、審問
各1〜3

がコントロール枠だけど、そんなに置物触ってくるか?
前にパリパリ割れるとかパルスも積んでるんで噛み合います(ドヤ)って言ってた連中もいたけど
同じ役割のカード6枚以上枠取って連打出来るとそれだけで楽になるよな
月、枷のコントロールもそんな感じだったし

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/27(火) 15:29:16.53 ID:SDPIkQlGO
top8に残るような上位ジャンドはそのくらいかもしれないけど
大多数の中堅ジャンドは平気でパルス衰微4積みとかハンデス8積みとかしてくるからなぁ
結局のところジャンドのカードプールが優秀すぎるのが問題

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/27(火) 17:36:17.30 ID:bcb2doRc0
テンプレジャンドの構成は
4死儀礼
4審問or思考囲い
4稲妻
4ボブ
4タルモ
3衰微
3パルス
3ヴェリアナ
4血編み
これが個人の好みで数が変化してキッチンや伝書使などで味付けされて完成
欲張ってパルス4とかも時々見るし、パーマネント除去は多いんじゃない?

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/27(火) 19:46:42.77 ID:s3kLj4C50
ジャンドならコントロール枠はサイド後で相手に幾らでも合わせられるでしょ
元々柔軟性がウリなんだし

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/27(火) 22:02:04.62 ID:j/a5182u0
俺は血染めの月をジャンド対策で考えてみるかな
毎ゲーム死儀礼を出されるわけじゃないし、先出しすれば衰微が手札にあっても意味なくなる場合もあるし
それでも依存しすぎるといけないから追加で他にジャンド対策になるカードがあればいいんだけど

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/27(火) 22:28:01.78 ID:nVSMj79U0
>>827
ハンデス食らわずに場にだせれば一定の効果は見込めるし、やっぱなんだかんだ強いよな

対ジャンドは効果がありそうなカードを多種類積むしかないな
サイドボード6枠くらいは割かないとどうしようもない

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/27(火) 22:54:34.65 ID:RKmUorg20
結局ジャンドにはマナ基盤を攻めるのが一番いいって結論になる
最初の立ち上がりを邪魔してもたついてるうちに高速ビート
そうなるとサイド月ってのも考慮するとやっぱり親和がいいよなぁ

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/27(火) 22:57:33.51 ID:DFKaisNS0
赤白スタックスでジャンドは殺せませんか?

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/28(水) 05:07:11.28 ID:KFO57M8D0
パーミ系がお通夜だからハンデスと除去で徹底的に序盤対処して大技出すようなのもアリな気がする
残酷原理とかニコル積んだ重〜いグリコンはどうよ

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/28(水) 05:41:54.62 ID:GnU+tRm70
グリコンはジャンド相手には有利だけどクロパに勝てなさすぎたよ
死儀礼出る前の話だけど

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/28(水) 13:25:14.02 ID:lvml2qA60
つまりクロパが絶滅したらしい今のモダンならグリコン最強?

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/28(水) 13:45:18.66 ID:Pd+JM2iB0
チャンドラで残酷をコピーしよう

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/28(水) 21:53:16.61 ID:KFO57M8D0
グリコンってRVRで何か得たものあったっけ?
ラクドスの帰還とか?

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/28(水) 21:59:43.19 ID:N0ETxT3i0
イゼットの魔除け「…」

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/28(水) 22:47:27.60 ID:wSOLaBvB0
戦慄堀りで処分できるとは言え、先手2tのリリアナがキツ過ぎる気がする

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/28(水) 23:08:54.88 ID:Lh6YjpOL0
11/25にDEで4-0してる時間のねじれ4積みデッキってどうやって勝つんだこれ

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/28(水) 23:21:13.56 ID:KFO57M8D0
>>837
・1T目にハンデスでリリアナ落とす
・1T目の死儀礼をマッハで除去
・1T目の墓地の土地を高速で追放
・リリアナを打ち消し
・こっちもリリアナ積んで対消滅
・復讐の亜神捨ててビビらす
・熟慮捨てて痛くない振り
・サイクロンの裂け目でバウンス
・白タッチして天界の粛清

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 00:08:08.56 ID:0fjMJtUL0
火と氷の剣入手、これで剣も大分揃ってきた
モダンとレガシー共通の3k以上の高額パーツってタルモ、ボブ、ヴェンディ、囲い、ダークスティールの剣二本くらいだっけ?

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 00:12:42.50 ID:bPRMg/wFO
変わり谷もショップ価格だとそのくらいかな

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 02:07:57.81 ID:sjSGmrP50
>>840
ダークスティールの剣も3k以上と見做すなら沸騰する小湖

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 03:57:05.32 ID:ebaPZU/50
赤くないデッキにはほぼ勝てるエルフ楽しいれす

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 04:09:19.51 ID:Jc7dchmW0
トラフトもレガシーでまぁまぁ使われとるな
貴族の教主はちょい安いか

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 04:14:28.65 ID:h+/7PEX10
>>841>>842
となると後は変わり谷とタルモでモダン〜レガシーの高額パーツ制覇か…スタン資産処分して集めてるけどタルモの壁がなかなかにぶ厚いな
小湖は本当高くなったよね、レガシー需要が大きいのか
モダンでジャンド組んでもしばらくしたらレガシー仕様に変えてそうな気がするわ、土地以外は殆ど構成変わんないしw

モダンFNMで人口増えてくれないかなぁ

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 14:50:39.04 ID:5GG2SkZ30
久しぶりに見てみたら小湖高すぎワロタw2k以上値上がってる。

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 14:55:12.54 ID:OiCrFpkv0
>>846
霧深い雨林も同じ値段だな

いくらなんでも値段上がりすぎだろ・・・
そんなに需要あるのか・・・

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 15:07:29.57 ID:EdSA/ufb0
またモダン参入の壁がw

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 15:13:00.87 ID:bqaofRL70
おう俺と一緒に倦怠の宝珠デッキやろうぜ

あれから完成したけど勝率2割もないぜ
でも使ってて楽しいからOKOK

結局自分のカード資産を足して7〜8Kくらいのデッキとなりました

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 15:25:14.25 ID:ElOZGo6u0
>>849
お帰り
完成したんだw

レシピよろ

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 15:35:14.98 ID:XWIElLY/0
雨林は何で高いんだ?
あんま使われてる感じはしないけど

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 15:45:49.25 ID:pTBJlTMv0
小湖も雨林もレガシーのRUG需要じゃないの

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 15:49:21.64 ID:8c+EcEuf0
今ならオーメンヴァラもあるしな

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 15:51:15.24 ID:bqaofRL70
>>850 OK

土地 22
3 闇滑りの岸
4 水没した地下墓地
2 アカデミーの廃墟
8 沼
6 島

クリーチャー10
4 狩り立てられた恐怖
4 奈落に潜む騙し屋
3 呪文滑り

その他28
4 脅迫
4 知識の渇望
4 倦怠の宝珠
3 漸増爆弾
3 ボーラスの工作員、テゼレット
3 四肢切断
3 呪文貫き
2 喉首狙い
2 呪文嵌め

サイドボード
4 不同の力線
1 呪文嵌め
2 呪文貫き
3 日々を食うもの
3 狩り立てられた幻
2 幽霊街

>>851
小湖が値上がり&次回のシミック色のレガシー期待からじゃないかな

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 15:53:06.15 ID:bqaofRL70
あ 呪文貫き5枚になってる
呪文嵌めが2枚です

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 17:10:58.92 ID:ElOZGo6u0
>>854
thx

ボーラス枠と@一枚削って加工/Fabricateを4枚挿したほうがいいんじゃないか?
100円くらいで買えると思う。

倦怠の宝珠、漸増爆弾を確実に持ってこれるし
日々を食うもの/Eater of Daysを一枚でも挿しておけば持ってこれる

パーツを揃えやすくなるぜ?

メインからアーティファクト一枚挿しで対応力を高めることができるぜ
真髄の針、大祖始の遺産とか

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 18:31:52.98 ID:y22vqnLm0
フェアリー好きだったからモダンでも組んでみようと思うんだが、モダン環境におけるSSSの強さってどんなもん?
苦花あった時はほとんどカンスペとして機能したけど、モダンじゃ単体運用を前提とするのは流石にキツいかな
SSSの強さ次第では白を足して青白フェアリーを組んでみたい

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 19:32:01.48 ID:5GG2SkZ30
苦花禁止なので変わり谷で。青白なら修復の天使でブリンクするとよさげ。

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 19:36:55.91 ID:sjSGmrP50
強くない
まずフェアリー並べるようなデッキが他の各種ビートに余裕で力負け+速度負けする
飛んでくるかすら分からない相手の0〜2マナ呪文の為に2マナ立てとく動きも辛すぎる
フェアリーは愛があれば使えるのかもしれないけどジャンド辺りに超不利が付きそう…

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 19:43:16.03 ID:qZunoBZv0
当然ながらカンスペのようには機能しない。
大抵は1、2マナのカード(特に終盤の稲妻やパスとか)を打ち消す
ことが多い気がするからそんなに枚数は必要ない気がする。
それ以外だとただの1点クロックなので・・・

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 19:48:31.41 ID:Tl4z/FAp0
友達のジャンドを俺のzooっぽいものでわからん殺ししてきた
でももうジャンドとはやりたくはない

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 19:57:16.79 ID:mlSUTvim0
結構前のGP辺りで二位だったけどな、トークンが勝ってたやつ
今作っても結局青白クロパーの下位互換じゃなかろうかとは思う
でもジャンドは別段悪くない対戦カードなんじゃないか? なんとなくだけど

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 20:28:51.98 ID:yTVXq2kj0
青白だとフェアリーは呪文づまり、ヴェンディリオン、変わり谷のみって感じでフェアリーデッキとは言えなそうだよね。
でも修復の天使で使い回しできるし、剣装備を前提に考えれば飛行瞬速+αで4積みも悪くないと思うけどな
トラフト以外の生き物が全員瞬速持ちでマナ立たせとくのも苦にならないし

ただ、あんまり生き物が並ぶようだと至高の評決で死ぬ

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 20:36:39.31 ID:y22vqnLm0
お、みんなレスありがとう

フェアリーにこだわりがある、というよりはフラッシュクリーチャーにこだわりがある感じだからフェアリーじゃなくなることに抵抗はないかな
ジャンドって結構1マナ域多いしSSS使えそうかな、と思って
最近の修復コンが壁やスプライサー積んでるの見て美しくないと感じて新しいアプローチを模索してるんだけど

クロックが貧弱なのがね…
そこは霧縛りや天使の打点とハーフロックでなんとか出来ないかな、と考えてみたんだけど

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 20:37:46.76 ID:ueAUvioO0
修復の天使入れたらもうそれエンジェルブレイドじゃん

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 20:46:04.48 ID:bPRMg/wFO
エンジェルブレイド言っていいなら、俺だって長老ブレードとか普通に言い出すぞ

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 20:46:39.74 ID:sjSGmrP50
霧縛りがラヴァマンにハーフロックされそうなんですがそれは大丈夫なんですかね…

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 21:00:53.96 ID:y22vqnLm0
ラヴァマン最近見かけないけど相当数いる?
死儀礼にとって代わられたと思ってたけど

まあ霧縛り4積みするつもりはないけどね
意外とフェアリー側に寄せた修復コンなんかありかなー、と思ったんだけども

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 21:53:28.80 ID:eOtgf4L00
サイドに1~2くらいかな

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 22:27:24.60 ID:mlSUTvim0
フェアリーに寄せて墓地依存率下がった青白のRIPにハードロックされるラヴァマンも見えます

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 22:35:40.91 ID:ITCLsNWm0
そんなにジャンドばっかりなら翻弄する魔道士と針メインからガン積みしようぜ

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 23:15:00.68 ID:y22vqnLm0
青白って何だかんだで墓地依存率高いから、と思ってフェアリーに寄せようと思ったんだけど
案外悪くなさそうだから今度試してみようかな

でも使えそうなフェアリーってやっぱりヴェンディ、SSSと霧縛りぐらいのもんだよね…
それだけいれば十分なのか…?

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/29(木) 23:28:17.56 ID:DGUrP36U0
死儀礼とラヴァマンサーをガン積みしてタルモや聖遺をニートにするデッキを考えた

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 01:32:47.02 ID:hHrVMJmw0
リリアナ・ヴェスから奇跡ぶっぱするエスパーコンが来ると見た
スフィンクスの啓示強いし

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 09:57:51.75 ID:B/xws/Zj0
使ってみると青単フェアリーは意外とパワーのあるデッキだよ。
RtR前のジャンドぐらいならボブや血編みでアドをとられても、
よほど除去を引き込まれなければヴェンディ、末裔、霧縛り、青命令、枷で
テンポをとって殴り勝ててた。

むしろ、対ジャンドはフェアリー有利まであるくらいだと思っていたのだけど、
今はお察し。

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 11:18:11.97 ID:3+qrue2W0
はよ禁止改訂
死儀礼と血編みを永久追放しろ

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 12:38:21.15 ID:X29VeVQK0
禁止ではなく解禁で調節して欲しいところ。
強デッキいちいち禁止してたら再現無い

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 12:42:14.77 ID:3+qrue2W0
解禁するなら幻視かな
MMでもいいと思うけど

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 12:53:39.05 ID:CFBJ5zJL0
MMはいらない
高速ゲームはダメと言いながらなぜか禁止されている幻視は流石に許して欲しい

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 13:47:35.18 ID:0w+KuMSO0
レガシーやれよ

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 13:54:39.53 ID:FleelQgw0
レガシーやれよ、も悪くないんだけど代用というか似た役割のカードを探すのも前向きだし書き込んだ相手を
否定しない感じで良いかもね

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 14:17:47.63 ID:uTvaYAiM0
レガシーはさ・・・
・不毛他特殊地形対策が強いせいでフェッチデュアル基本地形1枚づつみたいに土地配分がテンプレ過ぎ
・同じ理由でトロンやヴァラみたいな特殊地形がキーパーツのデッキは涙目
・マナ基盤の否定=重いカードの否定だから一つのアーキタイプのメインデッキのメンツもあんま様変わりしない(これはモダンもあんま変わらないか)
・重たいカード使いたい→単色にして不毛を避けるかマナアーティファクト使わないと→さらにWillDazeもみ消し避けないと・・・
 それかSnT使おうぜ→結局スニークでいいじゃん・・・って事に
・特定のアーキタイプを全否定するカードが残ってる(罰する火、石鍛冶等)
・そのくせ金ばっか無駄にかかる
っていうことで、結局金かけてテンプレデッキ作ってるだけじゃんって不満が溜まってもうやめちゃったなぁ・・・

まあこれ以上はスレチか

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 14:23:58.34 ID:BnoJQuSXO
言いたいことはわかるが、それは勝ちたいないしは勝ち越したいってのが前提にあるからそうなるわけで
レガシーでやれ、ってのは使えるフォーマットあるんだから解禁だのなんだの言わずそっちでやれっていう意図でしょ

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 14:25:37.22 ID:NGeqZE2n0
楽しめる人はどの環境行っても楽しめるからね
文句言う奴はどの環境行っても文句言う

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 14:27:23.36 ID:FleelQgw0
>>882
moやって、pauperにおいでよw

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 17:39:46.78 ID:ouCsGWjt0
プレインチェイス2012もモダンで使えるようにしやがれ。畜生。

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 18:55:10.12 ID:C1m+JTsx0
>>883
それ言い出したらモダンに文句あるやつはモダンやるなっていうのと同義だけどな。

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 18:59:59.90 ID:kEPlQeV60
じゃあ遊戯王やれ

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 19:16:34.86 ID:0w+KuMSO0
>>887
モダンに文句というかモダンのカードプールに文句があるならモダンやらなければ良いと思うよ
フォーマットは色々あるし、それら全部に馴染めないなら友達とカジュアルやってれば良い

要するに…レガシーやれよ

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 19:29:10.40 ID:to/jZIRp0
そして誰もいなくなった

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 19:35:09.46 ID:1xmxies40
エクステンデッドの悪口はやめろ!

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 19:38:08.65 ID:mUqYL1DdO
別にモダンのカードプールに文句ないが、今のジャンド一強の状況が問題なんだよ。
何かしら禁止なり解禁したりして現状が変わらないと
モダン環境が本格的に廃れてしまう。
モダン環境を楽しみたいからこそ色々と期待したり文句をいうんだよ。
レガシーはカードプール的に魔境過ぎてやりたくないわ

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 19:38:17.86 ID:+G7jJKV80
今のモダンに不満があるやつ全員レガシー行ったらマジでモダンがエクテンになるし
解禁要望とか無意味だが、ただレガシーやれって言ってるだけとか論破出来ないから誤魔化してるだけ

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 19:41:51.23 ID:yNDdiVkH0
次の禁止改定でジャンドが弱体化させられるか新たに解禁カードが出てくるか
のどちらかは間違いないんだから愚痴はその後で

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 19:57:01.95 ID:CcFQ8y/T0
ナカティルは解禁されてもいいと思うよ
禁止された理由が曖昧すぎる

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 20:08:10.25 ID:/u0Jm4N/0
>>893
資産的にレガシーは苦しいからモダンやってるって人もいるだろうしね
もし再録禁止が無くなってデュアランとかが安く手に入るようになったら
確実にレガシーに流れるよね
使われる生物はほとんど同じでやってることも大して変わらんし

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 20:16:07.38 ID:5XMffKa80
ぶっちゃけ、PTQシーズンでもないのにMO以外でモダンやってる人って居るの?
スタンorレガシーの片手間にやってる人がほぼ全員でしょ。大会だって、ほぼ無いも同然だし。
まだヴィンテージの方が、プレイ人数いるんじゃない?

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 20:25:37.45 ID:Wa5avy3q0
それは流石にVintageを過大評価し過ぎ
MTG Decksとかで各フォーマットごとの大会記録見てみろよ

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 20:36:00.40 ID:0w+KuMSO0
>>892
ジャンド一強の状況が問題だったらモダンのカードプールでどう対処していくか考えればいいだろ
何かしら禁止なり解禁したり…って便所に妄想落書きしてたらなんか変わるの?
上で親和考察したり、ワイルドファイア見直してみたりしてるから見てこいよ
あれがモダンを楽しむって事だろ

>>893
不満があるやつ全員とか主語を大きくしてないでお前だけでもレガシーやれよ
もう愚痴と妄想はお腹いっぱい

スタン、レガシーにはまだまだ届かないけど、モダンパック、FNMに追加とか今いろいろと企画たてて広めようとしてる最中だろ
モダンはまだまだこれからだよ

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 20:39:09.58 ID:TaZamNZ00
>>895
俺はむしろナカティル禁止は英断だったと思ってるんだが。
高速ビートダウンがZooと親和しか存在を許されていなかった環境が一変して多種多様な速攻ビートダウンが現れたから。
同時禁止の罰する火の影響もあったけどさ。

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 20:39:59.80 ID:/u0Jm4N/0
普段のカジュアルデッキ診断や妄想垂れ流しより
あり得ない禁止改定の話が好きな奴だっているんだよ

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 20:40:33.23 ID:y77IoFQe0
自分の使ってるデッキがジャンドに勝てないからジャンドのパーツ禁止するか自分の使ってるデッキを強化するカード解禁しろという流れ?

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 20:41:37.22 ID:FleelQgw0
モダンの資産だけ持って使ってない俺が言うのもなんだけど、ジャンド人気ってわりにはMOのデイリーでこのところ
勝ってるのは壌土からの生命コントロールだったりするよ

そんなにジャンドが圧倒的なのか・・・一時期のナカティル入りZooくらいの安定感なの?

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 20:42:49.57 ID:+G7jJKV80
>>899
別に俺モダンに不満あるともレガシーやってないとも言ってないんだけど
ちょっと過敏なんじゃない?
所詮便所の落書きなんだから落ち着けよ

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 20:48:03.72 ID:FleelQgw0
旧テゼレットを使おうと少しづつデッキパーツを集めてたら次のセットに出てるアーティファクト丸ごとパクる
ドラゴン出るのなw

リアニで出したらきっついことになる

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 20:58:13.19 ID:c8l5zeD3i
レガシーもレガシーでローグが上位入賞する事多いみたいだねw
モダンとレガシーじゃ楽しみ方が全然違うからなぁ、ピッチスペルと不毛の存在はやっぱりいい意味でも悪い意味でも大きい
>>903
まぁジャンドってレガシー級のパワーカード詰め合わせだし、レガシーでもブライトニングがhymn。どっかのパーツが独楽になる以外はモダンとほぼ同じみたいだしね

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 21:06:20.66 ID:S/EXbgGC0
まあレガシーでジャンド糞弱いけどな。
REBパイロが使えること以外ほとんどジャンクの劣化みたいな感じがする。

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 21:10:16.32 ID:CcFQ8y/T0
>>895
罰する火が駄目だったと思うんだよな俺は
あれだけでコントロールできてしまうから

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 21:13:22.83 ID:FleelQgw0
>>907
REBってなんの略だっけ、とか思ったんでレガシースレ覗いたら

カードプール不満ならモダン行けよ

って話が出てて笑ったw

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 21:14:20.67 ID:xm+VeR5LO
でもエクテンで燃え柳と組んで許されてた時期もあったんでしょ?

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 21:52:59.34 ID:hHrVMJmw0
>>909
なんか役所たらいまわしにされてる感じだな

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 21:56:51.78 ID:MXOpRHOR0
青相手にヤヤ様出せばREBとか火葬連発で最強じゃね!→そんなに消したい青の生物いねぇ!結構消したいトラフトは呪禁持ってやがるfuck!
うーん、何かヤヤ様を活かせる手段はないものか

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 22:10:01.15 ID:6/etOqPP0
上で親和組んでたものだけどジャンドのマナ基盤攻めに更に大地割りの悪用を考えてる
トロウケア以外に悪用できるのあればなぁ

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 22:10:41.10 ID:mUqYL1DdO
絵描きの召使いで青く染めていこう

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 22:26:39.79 ID:MTdcbLmN0
不満ならレガシーいけよ← →不満ならモダンいけよ

               エクテン

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 22:44:45.04 ID:Qc56RqjR0
不満ならエクテン行けよってのは実質死ねって言われてるのと同じ

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 22:53:10.80 ID:0w+KuMSO0
>>913
彩色の星とか胆液の水源はダメかね?
あんまりその方向に寄せすぎると普通に親和として動けるって言う利点が無くなっちゃいそうで難しいな…
でもおもしれぇw

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 22:53:14.64 ID:wnJFJHfb0
>>902
色々理屈こね回してるけどそういうことだと思う

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/11/30(金) 23:38:31.28 ID:3+qrue2W0
以前のZooとは比べものにならないくらい今のジャンドは環境壊しすぎだと思うがな
対策もロクに取れないのにどのデッキにも不利つかないデッキとか面白く無さ過ぎ
使っててあまりの坊主めくり具合に閉口してきた

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 00:11:16.23 ID:vD4jNuI60
postは一番多かったからって理由でBANされてるんだから
30%超えてる上に準優勝優勝優勝ときてるジャンドも何かしら制裁あるだろ

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 00:20:07.74 ID:H6ifPRCH0
つまりジャンドが制裁されてない今モダンは糞つまらん環境って事?

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 00:27:09.67 ID:UwWGiHqv0
逆に今の環境が面白い奴なんているの?

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 00:31:09.05 ID:chbFY28r0
今は色のバランス悪いわけだし門侵犯まで我慢するべし
きっとシミックがやってくれる

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 00:32:45.05 ID:ztGiJ80H0
環境変わってメタが偏るなんて良くある事だし、俺は普通に楽しんでるよw
こだわって一つのデッキ使ってる人はつまらないのかもね

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 00:37:01.50 ID:rMosrUot0
対ジャンドに死せる生デッキどうだろう?
土地を攻めれるからいいんじゃないかと思うんだが。

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 02:04:45.92 ID:x8Mws24y0
ナカティルは禁止じゃなくて良かったって言う奴いるけど
それが禁止でZoo滅んだんだからどれだけ強かったか分かるだろ

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 02:18:20.28 ID:atFPUTdJO
門侵犯まで待ってから判断すべきなんだろうけど
今までの経験上嫌な予感しかしない

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 04:53:16.59 ID:hLDaJDX60
モダン環境だとデュレス系のハンデスが強すぎるってのRTR前から言われてたけどなぁ

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 10:04:55.15 ID:QQ5UEDD/O
WotC「多様性の為にタルモを禁止にするよ。モダンマスターズでの再録?ありゃ嘘だ」

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 10:15:25.47 ID:+UgrxEqO0
モダンマスターズ発売して次の禁止改定でタルモ禁止だろjk

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 10:22:42.84 ID:atFPUTdJO
レガシースレ覗いて思ったんだが
ブレストかそれに準するハンデス対策が欲しい
この際フェッチ禁止でもいいから

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 10:29:07.48 ID:Bri2sTif0
思考囲いはショックランドと合わせて痛そうだからともかくとして、コジレックの審問は強すぎるよなあ
ケアすると初手基準が相当厳しくなるし

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 10:29:58.01 ID:IYRzxUZ60
そう、僕はいらないかな

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 10:42:29.51 ID:hsrtWTYk0
トロウケアの敷石の平地以外のバージョンが欲しいわ、特に沼
スモポをもっと活用できるようになるのに

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 10:43:55.95 ID:UwWGiHqv0
タルモは禁止ないから
マスターズで再録って言っちゃったんだからあと3年はないな

ハンデス対策としてMMを禁止解除しよう(提案)

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 10:49:16.39 ID:atFPUTdJO
そもそもタルモ禁止にする必要性を感じないんだよなぁ
確かにジャンドのタルモはウザいけど

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 10:55:14.61 ID:SM10YyBU0
レガシーと差別化するという意味でもタルモは禁止すべき
石鍛冶の時みたいにマスターズ発売後に禁止でいい

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 11:01:50.99 ID:UwWGiHqv0
タルモを禁止したいって思う人間もWotC内にはいるだろうけれど、よくよく議論した結果がマスターズに再録なんだろうが
石鍛冶の二の轍を踏むような真似はしないから

ジャンドはグッドスタッフなんだからタルモが仮に消えても他の枠に差し替えられるだけ
他のタルモを使ってたデッキも軒並み弱体化するし、むしろジャンド以外が痛手を被る
今のジャンドを他の追随を許さないほどにTier1せしめているカードを潰すか、あるいは禁止解除で他のデッキを強化して相対的に弱体化するか、
あるいはジャンドにのみ刺さるカードを刷るか

禁止でジャンドを絞めるのはグッドスタッフというアーキタイプからしてその場しのぎにしかならない
ジャンドにのみ刺さるカードというのは刷りにくい
やっぱりジャンドが利用できないような青系のカードを解禁して相対的に他のデッキを強めるべき

ただその上で殺戮遊戯と死儀礼は禁止すべきだとも思うが
衰微も禁止でも構わない
こいつらRTR三人衆は色々アーキタイプ否定し過ぎ

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 11:08:30.36 ID:SM10YyBU0
デルバー「そう」
瞬唱「です」
トラフト「ね」

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 11:16:01.20 ID:HA5Iyevv0
そこは血編みじゃないの?

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 11:21:50.89 ID:UwWGiHqv0
>>940
血編みは壊れだとは思うが、ただ強いというだけでは禁止に値しないと思う
これはタルモと同じで、何か別のカードに差し替えられておしまい
ひょっとするとジャンドは衰退するかもしれないがあくまでも一時的なもので、第二第三の血編みが現れたらまたジャンドが復権してしまう

禁止というのはZOOにおけるナカティルのように他では代替不可能であり、多様性を損なう原因でもあり、かつ今後刷らないと決めても問題ないレベルのカードでなければしてはいけない
今までのBAN見てきても、アーキタイプを否定するのが大罪のようだから、コンボを否定する殺戮遊戯、クロックパーミや軽量カードを軸に据えたデッキを否定する衰微は禁止に値する
死儀礼は墓地利用するデッキを否定するしジャンドの弱点を補完するカードだから禁止に値する

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 11:27:02.98 ID:SM10YyBU0
第二第三の殺戮遊戯、衰微、死儀礼が出たらどうするんですか?

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 11:39:38.93 ID:atFPUTdJO
ジャンドの何が駄目って先手1T目の死儀礼から2T目3マナに対処する手段が悉くアド損前提な上に
死儀礼出なくてもほぼ確実にハンデスで対応策抜かれるとこなんだよな
むしろタルモはアド取れないわ除去で簡単に死ぬわでジャンドで一番弱い部類

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 11:47:20.18 ID:UwWGiHqv0
>>942
第二第三のタルモや血編みが出るのと、第二第三の殺戮遊戯、衰微、死儀礼が出るの、どっちが確率が高いと思う?
WotCだって馬鹿じゃないんだから、出回った後で何が失敗だったか位把握してるよ

タルモはジャンドの戦略と噛み合い過ぎて強いってところかな
どんどん墓地にカードが落ちてくし
そう考えるとやっぱり解禁で相対的にバランスとるのが一番のような…

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 11:51:41.56 ID:e7x0LO7C0
>>941
文長えし禁止理由とか飛躍しすぎだろ、とりあえず落ち着け

何度も言われてることだがジャンドに勝つにはどうすればいいか議論した方が建設的だろ
事実卵が死儀礼やら殺戮遊戯のジャンドやかき分けて圧倒的な勝率で勝った訳だし

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 11:55:20.29 ID:UwWGiHqv0
>>945
ん?禁止理由飛躍しすぎてるか?
今までのBANリストとその理由を見てても、多様性を摘み取ることを理由にいくつも禁止されてきたろ?
それに沿うならコンボやクロックパーミを完全に否定するカードは禁止されてもいい、と言ってるだけなんだが

建設的な話題しかしちゃいけないんですかね…
禁止改訂を話したい人間だっているし
それにぶっちゃけジャンドには解答ないと思うよ
俺も毎日考えてるけど何も思いつかないし、思考停止って訳じゃないが、プロでさえ諦めてるんだし

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 11:56:13.80 ID:atFPUTdJO
ジャンドで他に代替不可能なカードなんてそれこそ死儀礼くらいしかないような
実際死儀礼無かった頃も強かったけどここまで騒がれてなかったし

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 11:57:36.37 ID:UwWGiHqv0
>>947
そこだよ、そこ
だから俺は死儀礼を禁止すべきだと言ってるんだが理解してもらえないかなあ…

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 12:00:39.04 ID:SM10YyBU0
>第二第三のタルモや血編みが出るのと、第二第三の殺戮遊戯、衰微、死儀礼が出るの、どっちが確率が高いと思う?

目くそ鼻くそじゃないですか、言ってることが滅茶苦茶ですよ
ナカティルを比較に出すのであれば尚更血編み髪を禁止にすべきでは?
死儀礼は他のデッキでも幅広く使えるので駄目です

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 12:03:49.23 ID:atFPUTdJO
まあ禁止だの解禁だの騒いでも仕方ないってのもあるわな
とりあえず門侵犯までは色バランスも悪いんだし

ただ現状セレズニアやアゾリウスがスタンで活躍してるのを見ると
門侵犯で赤黒系に更にテコ入れされそうで怖い…

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 12:15:46.01 ID:ztGiJ80H0
マジでレガシーやれよもう
スレの最後に頭おかしい奴が出てくるのがモダンスレの伝統みたいになってきたな

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 12:16:14.06 ID:H6ifPRCH0
グルールさんがきっとやらかしてくれる(終末論者)

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 12:17:08.93 ID:dfJSVJhl0
ヘイトレッドの頃からの黒好きとしてはそうなってくれるとありがたい

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 12:17:29.50 ID:UwWGiHqv0
>>949
じゃあ言いかえようか?
1マナ3/3や2マナのデカブツやコンボクロパを完全否定するカード刷るのと、4マナのアド付き生物刷るの、どっちが有り得そうか分かるよね?
はっきり言って
>死儀礼は他のデッキでも幅広く使えるので駄目です
なんて根拠なさ過ぎ、単なる願望だよそれは

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 12:23:28.05 ID:6nqvdeqO0
好きなデッキ使えよ。楽しくなけりゃ趣味じゃないだろ

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 12:26:08.61 ID:SM10YyBU0
2マナのデカブツってタルモゴイフの事でしょうか?

>第二第三のタルモや血編みが出るのと、第二第三の殺戮遊戯、衰微、死儀礼が出るの、どっちが確率が高いと思う?
>1マナ3/3や2マナのデカブツやコンボクロパを完全否定するカード刷るのと、4マナのアド付き生物刷るの、どっちが有り得そうか分かるよね?

言ってることが滅茶苦茶ですよ
血編み髪はテンポアドまで取る(続唱)生物です、他の4マナアド生物と比べるのは可笑しいです
出直して来なさい

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 12:28:33.57 ID:ZQQ7ehwM0
自分の好きなクロパが使いたいけど、殺戮遊戯、衰微、死儀礼のせいで勝てないから禁止してくれってことじゃないかな
その方がまだ共感しやすいし

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 12:31:13.31 ID:chbFY28r0
ほんと何が言いたいんだか
そこらへんのジャンドパーツ禁止してボロス強化でズー暴れたらまた禁止にすんの?
ラブニカ全否定だなw

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 12:32:51.93 ID:XgCykLAx0
以前は例えば、マスティコアが強すぎる→再生不可アーティファクト破壊やハンデスみたいな対策

があったんだけど、ここ5年くらいの環境はカードプールとしてそういった対策が立てにくくなってんの?

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 12:35:05.17 ID:SM10YyBU0
>>957
まあそうでしょうね、正直私恨にしか見えません
タルモではなくナカティルが禁止されたのと同様
死儀礼ではなく血編み髪を禁止にするべきです
ちゃんと物を考えられない俄は帰ってください

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 12:36:38.71 ID:UwWGiHqv0
>>956
頭悪すぎ
代替可能かどうかについて話してるんだよ
Zooのナカティルは代替不可
ジャンドの血編みは代替可能
血編みを禁止してもその場しのぎにしかならない
そう言ってるのがわからないのか?

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 12:39:38.15 ID:Gh/R/lqw0
4マナ続唱で血編みの代わりになるのあったっけ?

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 12:41:07.10 ID:Uodymyv30
いまのモダン環境が嫌なら別のフォーマットやるか
自分たちで禁止カード決め手仲間内でやってればいいじゃん
ここで愚痴っててもなにも変わらないよ

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 12:42:59.37 ID:UwWGiHqv0
>>962
お前さぁ…
別に血編みの枠は強けりゃなんでもいいんだよ
グッドスタッフなんだから強けりゃ続唱なくてもどうでもいい

そういう意味で死儀礼には代替がないだろ
ジャンドを長い間つぶしたいなら死儀礼を禁止すべきなんだよ

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 12:48:03.98 ID:SM10YyBU0
まだ分かっていないようですね
血編みを禁止にすれば確実に弱体化はできます、今後血編み級の生物が刷られる可能性も低いです
血編みを他のアド生物に変えるのと、死儀礼を極楽鳥のようなマナクリに変えるのと何が違うんでしょうか?
なるべくジャンドにしか積まれていない血編みを禁止にすべきです
ちゃんと勉強してから書き込みなさい

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 12:48:22.38 ID:bUeeh+o/0
じゃあ殺戮遊戯でID:UwWGiHqv0抜くわ

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 12:50:28.53 ID:T3Cg7/6z0
血編みの枠を何でもいいとか言ってる奴が禁止うんぬん言ってるのか
終わってんな

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 12:50:54.93 ID:RFc8mcTk0
モダンのジャンドはグッドスタッフでも血編みのアドがひどいから強いわけで…

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 12:56:21.70 ID:Hmjfttgk0
じゃあ血編みの代替えカードってなによ(´・ω・`)
血編みなかったらそこまで苦戦しないよ
そもそもジャンドで血編み入ってないリストを見たことないんだが

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 12:58:50.63 ID:chbFY28r0
いつの間にかちあみんという愛称はなくなってしまったのか?可愛かったのに(´・_・`)

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 13:04:43.57 ID:8Nru/Wx/0
>>825に出てるけどジャンドの構成って多少違いあってもほぼこれじゃん
特に死儀礼、ハンデス、血編みは4固定のジャンドの柱
血編みいないならジャンドじゃなくてドランやBUGにするわ

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 13:14:19.29 ID:otMqUJxj0
>>953
大粛清か人離れが来るだけだよ?

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 13:21:08.30 ID:lv1cTCuN0
きっしょ

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 13:28:07.58 ID:C25db0A20
まずID:UwWGiHqv0を禁止にしよう(提案)

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 13:33:36.58 ID:atFPUTdJO
>>968
他のアドも大概酷いけどな
殺しても戻ってくる、流刑しても土地増やされる、そもそも出るだけでライフアド取っていくゴキブリ、ゾンビ
布告除去+置物への対応策を要求されるリリアナ
放っとくだけで最速3ターン目からカード引き増しされるボブ
そして時間を稼ぎボブリリアナのアドを更に増し増ししてくる各種除去、リンリン
まあこれら全部更に血編みから飛び出してくるから余計に酷くなるんだけど

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 13:58:27.75 ID:T6az6gNc0
ちあみん居なくなってもオリヴィアあたり居るし
何を禁止してもあんまり変わらないよ
それなら対策カード刷るか解禁した方が良い

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 14:01:06.55 ID:x8Mws24y0
禁止って考えるから荒れるんだよ
本来ならカードはカードを持って制すべきなんだが
リリースタイミングも決まっていて柔軟には対応できない

そうして強すぎるあるカードの対策カードって感じでどんどん増やしていったところで
イタチゴッコだから、その前に制限してしまうのは当然の話
ようは禁止じゃなくてそもそも存在しないカードと考えないとダメ
淘汰された上で残った強いデッキならもうそれは必然なんだから
あとは使うかどうかの問題、自分の好きなデッキが勝てないから文句言うはお門違い
バランスはあってないようなものそれでもマジックは今もありつづける やるならやろう

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 14:13:13.16 ID:+UgrxEqO0
単純に強いカードの対策って結局より強いカードってなるからな

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 14:14:37.11 ID:H6ifPRCH0
正直よくわかんないです

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 15:50:25.33 ID:4KwoHRMN0
>>977とか>>978みたいなのって何かしたり顔でいってるけど実は思考を完全に放棄してるだけなんだよなwww
要は無責任にひたすら前向いてる風に見えて実は物事を単純化しまくってるだけ
知性の無いやつがよくやる方法、後ろにある多くのことを何も考えないでいいからね、一切を切り捨てるわけ
議論が複雑になってついていけなった奴のちゃぶ台返しはお前らも見たことあるだろ?それだよ

現実的には何の意味も無いんだなぁ、何も生まれない
バランスはあってないようなもの(キリッ マジックは今もあり続ける(キリリッ やるならやろう(キリリリッ

キモすぎワロタwwwwwww酔ってる感じがなおさらキメエwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あってないようなもの、とか頭の悪さが透けて見えるやろ?w
0か100かの極論以外理解出来ないんよオバカちゃんには、自分の中で思考が出来ないからねw

「バカは黙ってろ」この言葉が君に届いてほしいで(ニッコリ

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 15:55:35.89 ID:SM10YyBU0
次どうぞ

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 16:05:42.45 ID:jNTlNhAf0
12ポスト現役の時はジャンドなんてカスデッキ扱いだったんだよな
ポスト解禁すれば環境が浄化されるよ(白目)

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 17:59:33.08 ID:atFPUTdJO
オリヴィアなら二体目出ないしそいつさえ除去ればアド取られないから
まだ血編みよりマシな気がする

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 18:04:56.72 ID:QQ5UEDD/O
禁止言ってる奴が本気過ぎて気持ち悪い
キモいんじゃなく気持ち悪い
WotCに就職でもしてそっちで言いたい事言えよ
正直ここでアレが禁止、コレが解禁とか言っても全く意味なんか無いんだからチラシの裏でやって下さいお願いします

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 18:13:40.68 ID:atFPUTdJO
WotCに就職すると公認大会出場しちゃ駄目らしいけどな

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 18:44:04.08 ID:IfZ9tR4d0
モダン環境が気に入らないならスタンかレガシーに行けよ。

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 19:34:27.99 ID:atFPUTdJO
>>977
カードを持って制しようとしても
その肝心のカードもハンデスで抜かれるんだよね
はてさてどうしたものやら

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 19:43:04.23 ID:KncECRYk0
審問はジェイス抜けないことでバランスが保たれてたのに
ジェイスがいなくなったからおかしくなった

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 20:07:26.75 ID:atFPUTdJO
ジャンドが囲い増やして他のデッキはジャンドとジェイス両方の対応を迫られて
余計にどうしようもなくなるだけ

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 20:27:27.35 ID:AoIR+y5o0
ジャンドの対策なんてもう見つかってるよ
MOでもたまに見るし、プロ達はこっそり調整してるんだろうな
一応書いておくと速さではないから

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 20:40:03.97 ID:IYRzxUZ60
教えてください

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 21:17:51.18 ID:QMhf+26I0
ジャンドだけメタってりゃ良いなら話は簡単なんだけどね

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 21:27:42.19 ID:RFG0rtF50
>>982
ポスト解禁緑タイタン禁止とかならやって欲しい

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 21:46:06.87 ID:P/YLGSz90
ちあみん以外のパーツが全部残ってもあんまり強くないと思う
やっぱりジャンドを最強たらしめてるのは>>975のアド稼ぐカードをマナコスト無視して展開するちあみんなんだよな

ハンデスからのタルモボブや、死儀礼からのヴェリアナが強いならROCKだって結果残しててもいいはずなのに
現状ROCKが絶滅危惧種であることからもそれがわかる

4マナで確実にアド稼いでくれるカードなら初代やイニストガラク、狩達なんかもいるが
ちあみんが別格なのはアドの「稼ぎ方」が上記のカードのように単なるトークンではなく、さらなるアドを約束してくれるカードだからだと思うんだけど

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 21:59:16.68 ID:hLDaJDX60
違うよ
モダン環境でジャンドの血編みが強い理由は
モダンのジャンドはテンポデッキとしての性質を持ってるからだな
4マナで速攻持ちの3点クロック+アルファがとんでくると、どっしり構えるタイプのコントロールだと場のリセットが追いつかないんだよ
仮に追いついても2枚以降の血編み、稲妻があるから押し込まれる
4マナでアド稼げるパワーカードはいくらでもあるけど、血編みほど「勢い」があるカーなどはない

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 22:01:59.20 ID:t7ljLgQX0
やっぱ暗黒の深部の解禁をだな

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 22:27:45.27 ID:lcsPJehH0
初めてモダンスレ見たけど殺伐としすぎワロタ

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 22:31:13.89 ID:Lb/G5NjD0
スレ終わり以外は平和だよ!

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 22:31:37.54 ID:s/1MLngP0
指数関数的に平和

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/12/01(土) 22:34:50.96 ID:keE+cavq0
1000ならタルモ禁止

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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