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遊戯王 禁止制限を語るスレ166枚目

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/11(金) 20:39:52.78 ID:DZf4YQA60
◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。

前スレ
遊戯王 禁止制限を語るスレ165枚目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1334800112/

最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php

遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/

遊戯王BBS(したらば)
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/9734/

冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。

・勝手にテンプレを書き換える自分さえ満足できればいいメタビート君
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・私怨を元に自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/11(金) 20:52:26.94 ID:hQWpgYcA0
>>1

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 01:28:53.80 ID:dnbPL5WI0
>>1

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 01:32:44.05 ID:vx0ut0Mv0
何でこのスレッドは環境の話しかしないの?
今まで環境の1つ下も規制されてきてるのに
何でそれの予想しないの?いつまでも同じ話になるだろ

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 01:36:27.62 ID:jYd+g95r0
>>1乙でーす

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 01:38:34.97 ID:9gwPn65k0
おまえがほざいてんのは環境の一つ下じゃなく私怨と妄想だろ
つーか甲虫はダンセル制限のみなのに環境の一つ下で禁止っすか
しかも高確率先攻キルの中核とかですらないあんな受動的なカードを

仮にゴーズが環境一つ下のカードだと仮定して(それすら間違ってる感じだが)
頭一つ抜けて環境TOPの甲虫よりはるかに厳しい規制してるのはどうみても私怨ですけど

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 01:41:00.86 ID:EslQeNc+0
ゴーズなんか準制限でいいわ
あんなノーガードな状態になったらそれだけで今死ぬ
何もないときに無警戒に攻撃するほうもアホ極まりないし
出てきたバニラ2体ごときを対処できないならもう遊戯王辞めろとしか

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 01:42:23.05 ID:vx0ut0Mv0
俺は長いことトップデッキに入り込んでパワーカードとして君臨し続けてる
ゴーズが禁止になりそうだと思うが。現に聖刻やラヴァルでも使われるし
1年前、スポアバルブ禁止を予想的中させるような勢いで次改訂の禁止を予想しようぜ
てか、スポアバルブトリシュダストを当てた人いたの?

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 01:43:52.41 ID:K7EYJ3X80
おれおれ

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 01:47:56.45 ID:1Eba76uj0
>>8
すごい!1行に1つはギャグが盛り込まれている!

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 01:48:16.38 ID:/QyqTLfr0
トリシュダストバルブまでは普通にいると思う
スポーアと天狗は流石に予想外だっただろうけど

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 01:49:16.52 ID:vx0ut0Mv0
>>6
妄想じゃなく予想だが
虫がトップだからって禁止指定されるとは限らない
私怨って言うけど俺が個人的な恨みを抱いているかとか関係あるのか?

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 01:53:16.26 ID:EslQeNc+0
私怨まみれだからなんだ!個人的な恨みがあるから禁止だ!っていいだしたら
ダイグレファーの顔がムカつくから禁止でとか何でもありになるぞ

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 01:56:20.61 ID:9gwPn65k0
長いことパワーカードに(笑)
聖刻ラヴァルでよくつかわれてる?
妄想はもういいよ
ゴーズなんか今見ねーよ

つーかノーガードのとこに攻撃されないと出せないようなカードなんかを禁止にしろとか狂ってるわ
まず受動的すぎるって点で禁止カードにはほとんどなりえない
禁止カードでも受動的なカードっていったら弾圧と勅命くらいだが
弾圧も勅命もゴーズとは比べ物にならないほど汎用性と拘束力がある
弾圧・勅命で詰む場面は山ほどあるがゴーズで詰む場面とか想像すらできないレベル


正直脳筋ゴーズよりトラゴのが今は使えるくらいだわ

つーかバルブトリシュ当てた奴少なくスポーアについてはいなかったとはいえ
白痴みたいに適当にカードわめき散らされてもこまるんだけど



15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 01:58:48.19 ID:vx0ut0Mv0
>>13
だから私怨は無いんだよって。ゴーズはむしろ好きなカードだ
単純にゴーズあり得るんじゃね?っていう
長くパワカとして制限に居座ってるし。そんな話もしちゃ駄目なの?
私怨私怨って言うと環境外規制の予想ができないだろ

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:01:07.32 ID:EslQeNc+0
ラヴァルはまだともかく聖刻でゴーズの使用率半分しかないぞ
ラヴァルでも中核でもなんでもない。TOPの虫にはほぼ入らない
こんなのよりもっと規制するカードあるだろ

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:05:07.98 ID:vx0ut0Mv0
>>14
禁止にしろ?俺がここで禁止にして欲しいカードを言えば
コナミがそうしてくれるのか?そんな訳ないだろ
予想だよ。いい加減文字を読んでくれ
受動的は関係ないって自分で答え示してるじゃん。弾圧だって
トラスタや砂塵を積んだり、ライコウライラで積むのを阻止していたが

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:08:40.21 ID:9gwPn65k0
文章すら読めない白痴かよ
ゴーズと弾圧じゃ拘束力も汎用性もけた違いなんだよ

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:09:08.40 ID:vx0ut0Mv0
>>16
中核でなくても規制される可能性を秘めているのは自分でも理解しているはず
ちなみにもっと規制するカードとは?あなたの禁止カード予想は何?

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:10:07.69 ID:EslQeNc+0
もうなんかゴーズのせいで1キルしきれなくてヒステリックになってるようにすら見えるぞ
パワカパワカだけいってゴーズが禁止になるんじゃないかって理由全然述べてないじゃん
こっちは禁止に何ねーだろって理由山ほどあがるけど

・特殊召喚条件が非常に厳しい
・ゆえに能動的に運用できない
・単体ですぐにゲームエンドに持ってけるようなカードじゃない
・出ればアドだが、効果なしモンスターですぐ除去される
・1キル抑止として役立つ

正直出たゴーズすら除去できないで負けるデッキなんて
ファンデッキ含めどんなデッキにも勝てないぞ
禁止どころか緩和の可能性のが高いわ

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:12:22.99 ID:9gwPn65k0
>>19中核でもない「どうでもいい」カードを禁止にほおりこむわけだ(笑)


禁止なんざ出るとしたらゼンマイハンターくらいだろ
あと入れ換え要因
混黒もどすために死者蘇生禁止とか

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:18:11.72 ID:EslQeNc+0
パワーカードパワーカード言っても全くゴーズの脅威が伝わってこないんだけど
禁止カードになるべきって思うほどの脅威さをはやく説明してくださいよー

実際ラヴァルでゴーズ出ても爆発のために
警告打たずに温存しておくほどゴーズ全く怖くないんだけど
意味わかる?警告打つのにゴーズじゃ役不足ってことだよ。
もはや嘗められるくらいのカードってこと

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:18:34.21 ID:vx0ut0Mv0
>>20
だから何で俺が○○みたいな予想するの?俺は関係あるのか?
4、5年制限に居座ってるなら禁止行く理由としては十分だろ

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:20:29.05 ID:GmdONRnV0
トラゴーズとか緩和候補だろ

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:21:26.03 ID:EslQeNc+0
4、5年制限に居座ってるなら禁止行く理由としては十分(キリッ)
こwれwはw傑w作wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

4年5年制限に居座ってるからなんだってんだよwwwwwwwwwww
4年5年制限に居座ってるカードがどれだけあると思ってんですかwwwwwwwwwwww
そんな完全に無駄に禁止カード出して何がしたいのwwwwwwwwww
2枚以上だと危険なカードとかそもそも忘れ去られてるカードとかもあるのにwwwwwwwww


26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:22:24.17 ID:EslQeNc+0
ちょっとだれか4年以上制限カードに居座ってるカードリストアップしてみてよwwwww
>>23いわく全部禁止にすべきなんだってよwwwwwwwwwwwww

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:22:49.91 ID:/QyqTLfr0
ゴーズは帝環境の頃のオンラインだと怖かったな

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:24:01.32 ID:vx0ut0Mv0
>>22
説明?お前のその警告があって温存するか決められる云々の想定が
ゴーズが禁止にならない説明なのか?
それからお前が脅威かどうかなんて関係あるのか?なぜいつも私情を挟もうとするんだ?

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:25:14.13 ID:EslQeNc+0
4、5年制限に居座ってるなら禁止行く理由としては十分


これ今まで見た中で一番酷い私情なんですけど

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:26:31.99 ID:vx0ut0Mv0
>>29
私情じゃなく予想ね。いい加減覚えてくれ

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:27:16.43 ID:GmdONRnV0
ID:vx0ut0Mv0 [8/8]
ID:vx0ut0Mv0 [8/8]
ID:vx0ut0Mv0 [8/8]

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:27:21.08 ID:9gwPn65k0
自分が一番私情(それもいかれた私情)言っといて
人には「なんで私情はさむの?」なんだから救いようがない

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:27:27.55 ID:1Eba76uj0
>>29
落ちつけ、何故馬鹿に合わせて自分のレベルを下げる
そんな何度もレスしなくても、お前の方が正しいのは少しでもまともな奴ならわかってる

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:29:12.05 ID:EslQeNc+0
>>30え、日本語大丈夫?

お前の予想は「ゴーズ禁止」だろ

4、5年制限に居座ってるなら禁止行く理由としては十分←これはお前の私情だろ

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:31:54.95 ID:EslQeNc+0
まあ結局>>30はキチガイでしたってことだね

ゴーズ禁止のときからアレこいつ・・・と思って
俺制限が案の定規制ばっかの寄生虫だったから
ああ、こいつキチガイなんだなとおもったら案の定

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:32:59.73 ID:WSpg/+Zb0
キチガイを見物に来ました

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:36:15.85 ID:vx0ut0Mv0
>>34
なぜそれが私情なんだ?
禁止に行く予想として、4、5年制限カードとして強く影響を残しているなら
十分あり得るって話だよ。勝手に人の話を歪曲しないでくれ

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:37:39.48 ID:lrHyUWmMO
4、5年制限に居座ってるカードっていうとクリッター、エアーマン、未来融合あたりか
そういやこいつらも禁止になれってレスは何度か見たな

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:40:12.12 ID:vx0ut0Mv0
人の予想に強く反発しているのはなぜだ?
1年前、スポアの予想をした人がいたとしたら
同じように反発したんだろうな。でもなぜそんなに必死なんだ?

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:40:19.76 ID:WSpg/+Zb0
4、5年制限になってるからって禁止に行くのは十分ありえるなんて、禁止制限をよく見てたら言えるはずがないんだがなぁ

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:41:02.97 ID:WSpg/+Zb0
>なぜそんなに必死なんだ?
ブーメランきました

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:44:52.60 ID:vx0ut0Mv0
>>38
その辺りもあり得るかもしれない
ガイドから呼べて兎をサーチできるクリッター
説明不用エアーマン、長くひどいコンボができる未来融合
まあそういう風に予想して環境だけの話すんなって話だ

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:46:13.50 ID:EslQeNc+0
じゃあ全部のカードに禁止になる可能性あるからこのスレいらないね

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:50:04.57 ID:EslQeNc+0
しかも今ほとんど環境に影響してないしゴーズ

ID:vx0ut0Mv0は妄想しかないんだな
おれらとは違う自分ランドという世界で
自分2号3号とかとデュエルしてるんだろうな

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:50:58.51 ID:vx0ut0Mv0
>>41
何で?圧倒的に文字数でもレス数でも
ID:9gwPn65k0やID:EslQeNc+0が必死じゃないか
それに俺はただ予想しているだけなのに。あたかも現実にそうなるかのように

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:51:43.56 ID:EslQeNc+0
あたかも現実にそうなるかのように

キモ過ぎて鳥肌が立ったwwwwwww

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 02:55:28.02 ID:vx0ut0Mv0
>>43
何でそうなる?禁止になる可能性を予測したりできるじゃないか
予想という言葉をあなたは知らないの?

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 03:00:37.43 ID:vx0ut0Mv0
>>44
自分ランドで云々って
それこそお前の妄想じゃないのか?
虫に対して効果があまりないが
逆に虫が弱まるとゴーズが強くなるというのは予想できるだろ
だったらあらかじめ禁止指定されるという可能性も十分あるという事


49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 03:02:51.09 ID:dnbPL5WI0
もう今時パワーカードなんて・・・

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 03:03:09.09 ID:EslQeNc+0
ゴーズごときをあらかじめっすかwwwwwww
ゴーズも対処できないのに遊戯王なさってるんすかwwwwwwww

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 03:04:50.94 ID:vx0ut0Mv0
>>46
だから自分がどう思うだとか、俺がこうだとか
なぜそういう無駄話ばかりするんだ
まあお前がどう思いどう言おうと、ゴーズに禁止の可能性は否定できないけどな

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 03:15:56.66 ID:onOFW3EN0
予想だから何を言ってもいいというなら私怨塗れの俺制限と何も変わらん。
まさにチラ裏にでも一人で描いてろ

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 03:17:06.37 ID:vx0ut0Mv0
このスレおかしくないか?
何か予想が上がると私怨だ私怨だって発狂して
なんでそんなに余裕が無いの?

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 03:19:23.60 ID:EslQeNc+0
>>51だから自分がどう思うだとか、俺がこうだとか
なぜそういう無駄話ばかりするんだ


55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 03:21:12.56 ID:onOFW3EN0
>>53
そうだな。
お前にないのは説得力と国語力だ。

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 03:21:46.43 ID:vx0ut0Mv0
>>52
だから私怨じゃないって
罠が割られやすい今、罠に頼らないゴーズは
虫が弱くなると(あと兎ヴェルズも)間違いなく環境の中心になる
だったら兎と虫と同時に規制される可能性もあると思った
そう書いたら発狂されてそれを説明したりして今に至る

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 03:27:16.10 ID:vx0ut0Mv0
>>55
お前もじゃないのか?それだけじゃ何について言っているのか意味が分からないが

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 03:27:44.25 ID:9gwPn65k0
どうみても発狂してるのは>>56

というかゴーズ台頭自体が妄想
ゴーズが出たからなんなの?まさかゴーズ1匹対処できないの?遊戯王やめたら?

間違いなくとか強い言葉を使うなよ
馬鹿に見えるぞ

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 03:30:24.99 ID:9gwPn65k0
もうねるわ
キチガイに付き合っても時間の無駄だわ
どうせ>>56は頭おかしいから謎の勝利宣言とかするんだろうけど
一人ではしゃいでろよもう

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 03:31:35.85 ID:vx0ut0Mv0
>>58
だから俺やお前が対処できるかどうかというのは関係あるのか?
ゴーズが強いカードというのは理解できない?4年5年ずっと緩和されていないカードだ
それともゴーズは本当に弱いカードだと思ってるの?

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 03:39:52.51 ID:rnYWt1xoi
強くも弱くもねーよ
バニラ二体出てきて終わりだろww


62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 04:12:26.24 ID:mXzzlP/R0
バーン効果の方を危険視してるのかもしれないだろ

虫や兎が規制 → 小型が減る → 大型が増える → グスタフ使いが増える
→ とどめ以外にグスタフが使われる → ゴーズ!

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 04:51:07.11 ID:NQ9L23MWO
ゴーズが簡単に処理できる環境か…インフレしてるなとは思う
ただ緩和はともかく禁止はないな

虫にダンセル制限とよく聞くがセンチビート制限のほうがよくね?
ダンセル制限になると
虫をメタる際に連鎖除外を入れづらい
ダンセルはセンチでサーチしやすい
虫はダンセル一枚で展開はできる
正直センチビート制限のほうがやりやすいんじゃなかろうか?
見当違いならすまん

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 05:05:35.55 ID:YHu0+hgR0
インフレしすぎてもう
そろそろ再スタートしたほうがいいのかもな

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 05:54:59.54 ID:KdKdTuGg0
ゴーズで終わる試合を
何度見たことか・・・

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 07:08:19.10 ID:Wldh32txO
もしゴーズが禁止且つワンキルに属するデッキの緩い規制なら遊戯王のゲームバランスは更に厳しくなるだろうな。
ゴーズやトラゴってがら空きの相手に攻撃をするとライフを代償に出てくるゲームをひっくり返せるような効果を持ったカードやん。
まぁ今となっちゃ微妙になったが、遊戯王には程良い相手を抑制するカードの一種だと思う。

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 08:11:20.35 ID:Pwu00guI0
逆にゴーズは緩和で準になる可能性があると思う
理由はいくつかあるけど、まず採用率の低下、そしてワンショットデッキの台頭があるな
コナミは流行デッキのメタを緩和して環境の調整を図ることがある(例 今回の激流葬)
だから、1ターンで殺しに来るデッキが余りに多すぎて規制だけで対応しきれないであろう今回はワンショットメタになりえるポテンシャルのあるゴーズを準にして速度の低下を図る可能性も考えられる

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 08:39:13.83 ID:dyA8QZU1O
>>56は罠が割られやすい理由を知らなかったんだな(笑

環境を流行りか何かと勘違いしてた可哀想な子

>>62はゴーズは緩和の理由だよな?

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 09:07:15.23 ID:UolZrvvy0
1 エフェクト・ヴェーラー     564
2 カードカー・D     414
3 甲虫装機 センチピード    252
3 甲虫装機 ダンセル     252
3 甲虫装機 ホーネット     252
6 甲虫装機 ギガマンティス  245
7 甲虫装機 グルフ       236
8 冥府の使者ゴーズ      211
9 E・HERO エアーマン     103
10 ダーク・アームド・ドラゴン  101


1 転生の予言          392
2 スノーマンイーター      380
3 ライオウ            287
4 奈落の落とし穴        266
5 ライトロード・ハンター ライコウ 247
6 冥府の使者ゴーズ      238


いや、ゴーズの採用率高くね?
正直制限安定で動かす必要性が感じられないが

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 09:18:52.07 ID:B3ppAIdX0
まぁ、動くとしたら禁止だわな
トラゴは動いてしくじった後のケアができないから採用率は微妙だが
単体で機能するゴーズは六武あたりにすら入れられる

>>63
・そもそもセンチは手札のカードを場に出せないので単純に1ターン遅れる
・ダンセルが散ると1キルルートとグルフのカードパワーも同時に減る
 グルフが弱体化すると柔軟な動きができなくなるから対応力も減るしプレイングで勝てるデッキも増える
・センチは奈落に落ちるからメタが被らないという売りもある程度消える

というわけで、ダンセル制限の方が一応は弱体化する
ただ、更にホーネット落とすよりはセンチを落とす方がずっとマシ

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 09:59:22.40 ID:7FTCgSj60
六武にゴーズが入るなんて見たこともないんだがどんな環境で戦ってるんだ…?
一度崩れたら終わりだし六武ほどゴーズが合わないデッキもないだろ

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 10:39:37.72 ID:wigwo8RT0
ゴーズは制限でいいよ
あんなのがポンポン出てくる環境とかいやすぎる

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 10:56:22.99 ID:SMri0qgGO
>>63
ダンセルが制限なら連鎖除外で一枚除外したら詰むから意味がある
センチ制限ならセンチ除外しても最低でも次のターンまたダンセルホーネットで割られて
アーマイゼ出してリヴァイされて除外したセンチが帰ってくる

ダンセル制限が一番パワーを奪える

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 10:59:27.72 ID:SMri0qgGO
バック割られてゴーズに頼る時点で六武側詰みかけだろ…
大将軍とゴーズでビッグアイする人なら意味あるかもだが

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 12:19:19.57 ID:uWhXeR5M0
六武にゴーズとか流石基地外隔離スレ

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 12:19:34.08 ID:D6D4hjNE0
イメージで語って申し訳ないがゴーズは制限のがかっこいい

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 12:30:00.23 ID:wigwo8RT0
旧六武には入れてたなゴーズ
今では勾玉とか残りそうなのが多いから入れずらさは否めないけど

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 12:31:46.18 ID:NQ9L23MWO
ダンセル制限だと思う理由解りました
確かに奈落でメタ被るようになるなどやっぱ結構きついだな
六武にゴーズは相手が六武だと分かってる前提だと強い
六武相手だと場が空近いならヴェーラーケアしつつワンキルかまそうとする
その場合ゴーズまでフォローできないことがある
メインはともかくサイド見るとちらほら入ってるよ

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 12:39:50.67 ID:B3ppAIdX0
ナイショサイクガン積みのヒロビが環境に居るなら
その対策としてサイチェンでゴーズ入れるのは悪くない手だし
既に成果だって出てるんだがな

皆六武にゴーズは入らないと思い込んでるから、六武って分かった時点で
伏せをサイクナイショで抜いてから大量展開する奴は山ほどいるし

まぁ信じないなら別にいいわ

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 12:43:01.98 ID:NQ9L23MWO
連投だったらすまんが参考までにサイドにゴーズが入ってる六武↓
レジェンドCSのベスト32レシピ
中央杯優勝レシピ

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 12:52:23.66 ID:1Eba76uj0
そりゃゴーズ入れる六武もあるんだろうが、少数派で地雷構築気味ってことは間違いないだろ
ってかいい加減スレチのような気もしないでもないぞ

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 13:19:07.83 ID:/QyqTLfr0
ゴーズ規制するぐらいなら
まだヴェーラー規制の方がありそう

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 14:02:45.48 ID:GXMM6Jrr0
ゴーズは2枚入れられたらマジキチだけど現状禁止になる程じゃないだろう

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 14:31:07.08 ID:wigwo8RT0
そもそもゴーズ禁止とか100%ないから

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 14:42:11.20 ID:DEeeBlOA0
ヴェーラー規制したらそれこそ先行ゲーになるんだよね

先行はカーDみたいにアドの稼げるカードとか、兎からラギアみたいな制圧出来るカードを相手の伏せに妨害されずに出せるってのがでかすぎ
後攻側に有利な点って最初に攻撃可能なことと、大嵐持ってたらアドを稼げるチャンスがあるってだけ
前者については相手がいくつか伏せていた場合まず攻撃は通らないし、後者については大嵐を初手に持ってる確率自体が低すぎる

ヴェーラー規制もいいけど、それよりもまず先行が圧倒的有利なルールを変える方が先だと思うぞ
他のTCGにあるような先行側はドロー禁止とか、お互いドローした5枚から自由にふせた状態からスタートとか少しでも先行ゲーを和らげる措置が必要だと思う


86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 14:44:10.94 ID:WSpg/+Zb0
先行ドロー禁止はいいかもしれんな

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 14:55:51.13 ID:onOFW3EN0
ルール改訂厨は別スレ池

こと>>85の言ってることに関してはほとんど同意だけど
スレ違いの俺ルール厨が沸いて良い結果になった試しがないわ

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 14:56:32.78 ID:sLmcRNVWi
てか大昔はそうだったよね

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 15:40:24.36 ID:mwV3FyhdO
ヴェーラーを規制するよりも逆に手札誘発出来るモンスターをもっと増やすべきだと思う
完全にヴェーラー一択なのが良くない

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 15:41:02.41 ID:jbvzbnah0
奈落激流聖バリ警告はもう全部解禁しちゃえよ
伏せカードが(笑)になってるから別にいいだろ

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 16:09:01.61 ID:3O4EvKgt0
そしたらスタロ、大嵐準制とか寒波、ハリケーン制限くらいして欲しいな

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 16:23:51.18 ID:dyA8QZU1O
罠解禁したらチェーンバーン大歓喜だな

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 17:22:57.18 ID:wigwo8RT0
なんでも解除しちゃえばいいとか思考停止かよ

94 :サイバーポッドファン:2012/05/12(土) 17:39:44.00 ID:sKkVgRve0
>>90
それ全部解除したら
大嵐とかより盗賊の七つ道具、トラップスタン、王宮のお触れが流行りそうだな

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 18:33:49.98 ID:kuJs4CyP0
甲虫はダンセル制限よりホーネット禁止にすればいいんじゃね?
ホーネットが禁止になると自分で外せるのがグルフだけになるし
相手のカード破壊して特殊召喚とか、自分の装備カードぶっ壊して大量展開とかも無いし



96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 19:25:29.71 ID:jYd+g95r0
>>95
お前もしかして虫使ってる?
俺もそう思ってたんだが、やっぱダンセル制限とかにしないと普通に強すぎると思う
骨禁止にしても結局ダンセルいるとグルフから展開できるし、装備壊すならサイクロンでもいけるし。
まぁ骨禁止だけにしてくれ、と思うけどね・・・

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 19:34:37.87 ID:D6D4hjNE0
グルフも強いがどう考えても元凶はホーネット

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 19:36:43.11 ID:7LUfi6gQ0
元凶はダンセル

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 19:38:27.63 ID:B3ppAIdX0
既にプレイングで対処されるホーネットよりグルフから動く虫の方が多い
破壊しかしないホーネットよりエクシーズから色々動けるグルフの方が柔軟だし
そのまま押し切れることも多々あるし

専用ギミックで1キルするならホーネットは重要だけどな

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 19:49:27.52 ID:busmFEQJP
インゼクはダンセルさえ制限行けば全部丸く収まる

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 20:32:20.06 ID:dnbPL5WI0
しかし半年後....

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 20:47:50.81 ID:miWz1fsc0
ダンセル→センチSS→ダンセルサーチがひどいからな
規制かけるならホーネットよりダンセルか
まあダンセル制限なら虫が弱くなりすぎるしホーネット規制に留まる気がする

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 21:31:04.50 ID:9gwPn65k0
ホーネット制限のみとかじゃほとんど弱体化しないぞ?
禁止ならいいけども


つーか環境トップなんだから弱くなりすぎるくらいでちょうどいいんだよ
ダンセル制限くらいは当たり前だろ
むしろ虫はダンセル制限+αがあると思う

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 22:11:36.06 ID:O/zAJDVH0
これまでのパターンからすると必要以上に弱くする→少し緩和
のパターンが多いな BFのゴトバとか六武の狼煙とか

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 22:16:16.46 ID:miWz1fsc0
企業としては最近出たのを死滅させるのは極力避けるだろ?
ホーネット制限じゃあんまり変わらんのはわかるがそれぐらいしか規制かけずらいだろ
せいぜいダンセル準制くらい

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 22:22:13.96 ID:P03R7b8O0
はいはい、六武と代行で何も学ばなかったんか
大会上位の常連デッキは、もれなく2度目の改定で複数規制くらって死んでるから安心しろ
甲虫は高額なカード少ないから、別にショップ側が在庫過多で困る事もなかろう

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 22:24:58.94 ID:B3ppAIdX0
他の面子がどれだけ落ちるかにもよるが、
ダンセル制限だけなら即死ってほど弱体化はしない
仲間内で回した限りじゃガンが落ちた直後のIFレベルって所かね

まぁ、まともな規制が入らないであろうゼンマイは勿論
素で規制されないだろうカラクリとかガジェとかにも速度負けするから
勝率自体はかなり微妙になる気はする

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 22:38:38.22 ID:JVVUKMFT0
ゼンマイが規制されないとか馬鹿かと思ったらゴーズ禁止とか言ってる馬鹿だった

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 22:39:40.19 ID:mwV3FyhdO
ゼンマイって何が規制されれば良いんだろう

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 22:46:02.37 ID:P03R7b8O0
一世を風靡した環境トップデッキの2度目の改定結果

六武…シエン、狼煙、(弾圧)
代行…アース、TGストライカー、(トリシュ)

甲虫に3積みのカードが2種類制限になると考えるのが普通、まぁ蜂とダンセルだろうが


111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/12(土) 22:50:56.14 ID:B3ppAIdX0
ハンデスを規制するだけならハンター禁止以外ほぼ無意味
ハンデスを2〜3枚に減らすだけならマイティ制限でも行ける

しかし海外から来るシャークとラビットとマニュファクチャが生きてる限り
ハンデス抜きでも日本のインゼクとガチの殴り合いくらいはできるから
ゼンマイハンデスを規制したところで9月以降のゼンマイは余り弱体化しない

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 00:07:51.92 ID:Nge9ZcTa0
>>110
この流れなら狼煙よろしく次の改訂でアース準ってところか
それだけじゃ代行者はとても復活したとは言えんが

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 05:26:19.37 ID:2lilwn7J0
さすがにゼンマイノータッチはない
海外のゼンマイを来日後大活躍させるなら
ゼンマイティとかネズミに触らなきゃいいんだからハンター禁止だな

虫はダンセル制限くらいはは最低でも行くだろ
ホーネット制限のみとかダンセル準なんていってるやつは虫使いとしか思えない

ダンセルホーネットセンチ全部制限すらありえる


114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 07:15:49.28 ID:fHJ71gxA0
上にもあるようだが
虫は蜂を禁止にすれば現状のようなマジキチにならずに
グルフでお手軽にランク5出せるやや強めのデッキになると
思うんだがねぇ。
ただそれでもダンセルが複数あるとヤバイから制限、最低でも準制限にも
すれば大分落ち着くと思うんだが。
それでも生ぬるいか?

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 07:32:22.76 ID:0GhGeMha0
勝てるデッキを縛るという点でみればディスアド無しで
お手軽にランク5放り投げてくる方が頭おかしい
クリムゾンなりティラスなりを手札1枚で処理してちゃ負けるから
どうしても勝つための+1として1キルギミックが欲しい

ただ、グルフ自体ダンセルがコンスタントに出せなきゃ
価値が激減するからグルフだけ残すと逆に弱すぎるし、
ホーネットもダンセルと組まなきゃ1ターンに基本1枚破壊だから
これも他のテーマでもやれる範囲

ダンセル制限以上の規制をかけるなら次は剛健、それ以上を狙うならセンチじゃないかな

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 08:08:13.02 ID:fHJ71gxA0
やっぱ虫はパーツは大半規制しないとどうしようもないな。
ラヴァルとかは爆発伝導規制で終わるし
聖刻はアトゥムスかレダメ規制して1killを出来なくさせるか。
召集規制して安定感を一気に下げればいいかな?

兎はKONMAIもエクシーズ催促で出したんだから規制はしたくないだろうが
発売から結構たってるしまた別のエクシーズ催促手段考えるだろうから
規制してもいいと思うんだ。

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 08:34:17.70 ID:0GhGeMha0
勝率自体はそこまで飛びぬけてもないから大半規制はちとやりすぎ
マニュファクチャを落とすなら別だがゼンマイも来るしね

現在トップの2強がヒロビと虫だが、両方が剛健で安定度を
積み増してるからEコール+剛健+ダンセルでだいぶマシになるしね

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 08:51:36.81 ID:XUxnZql20
禁止=失敗宣言だから、いきなり禁止はそうそう出ない、一度制限を踏んでからが常套手段
>>110にもあるように3積みを2種類規制しつつ、とばっちりで汎用の制限→禁止が出ると思う
でも甲虫の汎用制限っておろ埋操作闇誘ぐらいしかねぇんだよな、ダムドの採用率落ちてるし

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 11:50:40.06 ID:2lilwn7J0
つーか3月改訂の時点ではおろ埋禁止くらいはあったが
虫自体を潰せる今回で虫に使われる汎用カードを規制する必要はねーよ。
虫が厳しく規制されてなにか困ることでもあるのか?
悪の元凶を潰せるんだから元凶自体を潰せばいい


せいぜい、他の上位でも安定性上げてる剛健制限くらいだな
あるとしたら

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 12:42:59.99 ID:9Naxv3rB0
実際ダンセル制限、汎用制限くらいに落ち着くだろ
虫と関係なくいい加減ゴウケンは制限池

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 17:07:28.21 ID:uCIVTEfb0
ごうけん規制規制吠えてる人はごうけん難民なの?
ごうけん使ってくれるターンはソリティアしてこないんだしいいじゃん

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 17:16:20.02 ID:BDsKIfVA0
×強謙規制して欲しい
○強謙規制されるだろうなあ

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 17:35:24.75 ID:0GhGeMha0
そもそも必ずソリティアしなきゃ勝てない環境デッキなんてないしね

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 17:51:05.46 ID:MLkP3d350
汎用規制はリビデ、クリッターがあるだろ

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 17:58:23.11 ID:gS0sFhqd0
代々木三人チーム戦
大会日時:2012年5月5日
参加者数:192名(64チーム)

1位【アライブHEROマスク】

>モンスター(7枚)
>カードカー・D×2枚
>E・HERO バブルマン×3枚
>E・HERO オーシャン
>E・HERO エアーマン

バブルマン制限あるで!!

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 18:01:11.37 ID:uCIVTEfb0
俺がコンマイならアライブにかけるけどな
とりあえず準制くらいで

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 18:12:12.52 ID:9Naxv3rB0
ってかゴウケン難民ってもういないだろ

>>125
Eコール制限か、Eコール準制アライブ準制くらいが妥当かなと思う
万一バブルマン制限になったら胸熱、現環境最高の出世頭じゃないか?

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 18:22:57.66 ID:uCIVTEfb0
ごうけん持ってる奴がわざわざ自分の資産腐らせるようなこと言わないだろ
いまさらごうけん規制しても環境が一変するわけでもないし

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 18:39:39.87 ID:q24HL3AX0
幸せな頭してんな

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 19:24:26.05 ID:79K2tKcd0
HEROは規制されようとも形を変えて生き残るだろう。
エアーマンは空気化し、バブルマンは泡となって規制を免れる。

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 19:35:22.51 ID:0GhGeMha0
>>127
あれ通常の型だと一枚しか入らないからなぁ
現環境最高の出世頭という点に異論はないけど、規制する意味があるのかね?

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 19:44:23.11 ID:q24HL3AX0
バブルマン規制されても全然痛くないぞ
かけるならエマコかアライブだと思うが
エアーマンは制限のままでいい

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 19:46:59.96 ID:XRwmEyyb0
アライブじゃ意味ない純ヒロビ生き残る
やるならエマコ制限そして終わり

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 20:00:16.54 ID:G1es9XzV0
サーチが生きてた事自体おかしいのでエマコ制限で終了

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 20:29:55.43 ID:q24HL3AX0
氷結界の紋章「くっ!」
化石発掘「仕方ねえな」
多様進化「サーチカードの未来は規制…」
コールリゾネーター「分かっていたことだ…」


書いてて思ったがこいつらもスペックは高いんだよな

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 20:33:24.64 ID:uCIVTEfb0
ヒロビ必死に潰そうとしてるやつこのスレに湧いてるよね
そんなに負けて悔しかったの?

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 20:36:08.22 ID:XUxnZql20
ヒロビなんぞ異次元女踏んであぼ〜んじゃないか、何をそんなにビビってんのかと

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 20:56:39.35 ID:6raXCHQJ0
ID:uCIVTEfb0がヒロビ使いなのはよくわかった
Eコールと剛健かけてヒロビには死んでもらおう

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 21:04:06.07 ID:uCIVTEfb0
>>138
願わくば君の主要デッキも根こそぎ規制かけてくれると助かるな

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 21:13:18.33 ID:q24HL3AX0
ヒロビは構わんがアライブHEROにはかけて欲しい

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 21:18:24.15 ID:MBixI8f+0
汎用罠はけたなみ規制でいいよ 
それかハリケーン緩和

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 21:25:18.22 ID:9Naxv3rB0
けたなみ?

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 21:30:53.52 ID:0GhGeMha0
>>137
流石に今のヒロビはそんなに軟じゃないぞ
手札2枚から先行ショックルーラー+伏せ2〜、後攻なら最悪
1キルまでやってくるから、現環境屈指のメタりにくいデッキになってる

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 21:36:22.04 ID:K45R+zSEi
そうかいそうかい

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 21:42:12.29 ID:BDsKIfVA0
現環境屈指のメタりにくいデッキって、どんだけ規制して欲しいんだよwww

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 21:55:02.44 ID:KvYHpyka0
ヒロビはコール制限でいいな
次の環境で全く結果残せなかったら狼煙みたいに戻せばいいし
後は剛健規制で
あれがある限りHEROみたいにサーチと合わせて
モンスター極限まで削る構築は無くならない
以前はスクラップとかもそうだったしな

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 21:55:54.98 ID:q24HL3AX0
>>143
だからそれヒロビじゃなくてアライブHERO

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 22:06:20.20 ID:uCIVTEfb0
アライブ規制かかるとコンタクト融合の方にも支障をきたすんだがな
それならまだEコールかバブル規制の方がいいわ

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 22:10:26.28 ID:pY6IdrcCO
旋風援軍狼煙アースとトップのサーチは軒並み規制されてきたしエマコもアウトかな
虫もダンセルじゃなくてセンチが逝ったりして

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 22:16:48.93 ID:0GhGeMha0
>>147
ただのヒロビでも手札次第じゃ十分可能だし、確率は結構現実的
フォトスラが入ってないヒロビなんてまず無い

それに、アライブよりヒロビの方が動きが柔軟だから
現状では単体での勝率はヒロビの方が上だし

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 22:25:07.64 ID:q24HL3AX0
ショックルーラーなんてヒロビじゃほぼ採用されてないだろ

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 22:28:15.65 ID:s/IwlbfcO
ミラクルフュージョン制限じゃ意味ない?

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/13(日) 23:11:34.04 ID:bIRpLMoB0
ないとはいわんが効果は薄いだろうな
あれはラヴァルで言ったらキャノンくらいの位置

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 00:39:12.01 ID:l2uG1M0p0
どうしてもあの六武の即シエン出して伏せ完封を乱発した
狼煙が準なのに、エマコが制限ってのは違和感あるんだよな

つーか結果的に六武あんま結果出してないけど
何気に前回の緩和で改訂直後に一番やべえだろって思ったのが狼煙

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 00:45:04.60 ID:qt3hZvS60
何気にシエン制限が効いたってことかな
狼煙準でこれじゃシエン制限のが狼煙制限より効果あったんだろう多分


156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 00:53:12.77 ID:LREHZhib0
今の六武はすげえいいポジだよな
全盛期は酷いなんてもんじゃなかったが

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 01:04:29.91 ID:K7HkOPwJ0
>>156
それってもうこれ以上規制されず結構強くて戦えるって意味?

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 01:05:46.08 ID:v6+QcT7w0
別に狼煙準でコール制限でも問題無いだろ、それこそシエンが他にかかってるんだし
やりすぎたと思ったら緩和されるだろうし今はかけるべき

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 02:31:36.84 ID:Atkuqcff0
シエンって準くらいじゃねって感じだけどエクシーズ推しの今じゃ無理だろうな

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 02:53:26.11 ID:okszdz/c0
準にすると活剣で2体並んでたちまちクソゲー化するがよろしいか?

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 03:06:07.72 ID:u9rtHplu0
シエン準って何の意味もないだろ
制限のままか無制限に緩和かどっちか

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 03:33:29.75 ID:5+uxfK1p0
シエン無制限なっても2積みが増えそうだ
エクシーズが多くなってきてスペースが足りない

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 10:51:45.61 ID:lESkXd7e0
シエンなんざ現制限の中でも環境に害悪だったカードなんだから今更緩和はねーよ
今は今で色々問題あっても、一番の最悪だった先攻ソリティアが落ち着いてるのにそれを再興させてどうすんだ

結局トップ層のキーカードをそれぞれ制限準制限にぶっこんで終わりが一番平和。
ラギア以下バック守れる先攻ソリティア要因を相当抑え込まないと伏せへの調整もできんし
今の環境ですらラギアが結果出せるのがその証拠。

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 11:02:04.38 ID:0bAgVDIdO
>>154
俺も狼煙が準なのにって思ったけどヒーローはエアーマン居るからっていう理由で落ち着いた

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 11:30:15.36 ID:Atkuqcff0
ラビットってバニラのような事故要因抱えてる分弱い方だと思うがね

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 11:31:19.31 ID:GmsxVk3d0
バニラが事故ってお前事故の意味知らないだろ

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 11:32:20.59 ID:Atkuqcff0
デッキにいなきゃいけないのが手札に来た時点で事故じゃないの?
他に意味あったっけ

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 12:31:58.22 ID:LREHZhib0
確かにデッキにいるのがベストだが手札に来ても下級アタッカーとして使える分
手札に来たらどうしようもない連中に比べりゃ事故要員とは言えない
って事じゃないか?奴らの打点の高さはあまりなめられない

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 16:08:39.49 ID:4GAkPcUz0
ダンセルホーネット兎剛健エマコ召集
ここまで制限(ハンター禁止回避ならマイティも)と予想

虫はやりすぎな気もするが、前環境から使用率高いしTG代行の時みたいに2種規制は十分あると思う
聖刻は召集1枚かけるだけで派生含めて安定感ガタ落ちするから十分
カーD出したばっかり&GS売り切ったから剛健も制限濃厚

兎は海外であれだけ結果残してるんだから、もう擁護のしようがなくね?

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 16:24:09.98 ID:5m8oz2n50
今のコナミだとヒロビに規制かけて虫がノータッチとかやりそうなのが怖い


171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 16:50:38.07 ID:h3aBOMg50
>>169
兎を一気に制限にすると、暴落するカードが多過ぎるからツアガと一緒に準止まりだろう
「帰還させて2回使う」という発想を失くせればいいんだから、ドルカ共々紙屑にするのは時期尚早

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 17:45:21.72 ID:4GAkPcUz0
>>171
ツアーガイド規制は3月までない、EXP5売りたいだろうからね
グアイバがあるからドルカが紙屑になることもないし、ヴェルズラギアもカストル採用で生き残る
何より日本でも前環境からあるデッキタイプだし、兎制限は避けられないと思う

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 17:48:21.73 ID:1XhwKqMri
>>172
日本の事情なんて知ったこっちゃないだろ
海外で暴れすぎたんだし制限くらい行くと思ぞ>ツアーガイド

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 18:05:59.99 ID:stZgeagH0
天狗が来日前に準制限になってたからEXP売りたいから〜ってあまり意味無いだろ

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 18:10:45.39 ID:XKjXxUkW0
OCG事務局はカードが違いますとか珍回答するきまぐれの女神だからコイントスで禁止制限決めてそう

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 18:33:35.89 ID:h3aBOMg50
>>172
ヒント天狗

ツアガが準になったところでEXP5の売上げにはたいして影響無いわ
ドルカもアドレウスもシャークもラビットも煙も天狗もおるんやで
ツアガはバトルパックに入ったから、次のTIN缶収録はGか兎が濃厚だしな

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 18:43:07.71 ID:VmODXENv0
ラギアが規制されるって可能性はないのかな?

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 18:51:00.26 ID:h3aBOMg50
>>177
2匹目のラギアがドルカになるだけでしょ、全く意味無いよ
同じように蜂とハンターを制限にするのもあまり意味が無い、1枚あれば回るんだから
活用する側を規制するか、一気に禁止にするかどっちか

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 18:51:55.48 ID:Gh7yzYPK0
ラギアとか元々1枚しか入れない

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 19:32:17.46 ID:4Ben9xBAO
おまえら

デュアルモンスターの事もたまには思い出してやって

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 20:33:58.66 ID:b8oseSqZ0
ところでな、俺が一番禁止でいいと思うのはポールポジションなんだ

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 20:36:22.21 ID:Xpb9bRNc0
>>176
同じように規制された闇の誘惑は日本に来た九月で一度解放された
あれは十月辺りに急遽規制が入ったほど暴れた前例があったし、実際に解放された後も暴れた

天狗が同じじゃない保証はないし、
寧ろ前例がある分九月に天狗が解放される可能性も十分考えられる
兎が制限されない理由に天狗を上げるのは今は適切じゃないぜ

>>175
ある質問に対し、ルール的に一つしか回答があり得ないのに
調整中を返すことがあるとかいう話も聞くな…

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 21:11:04.11 ID:UNoPjuES0
禁止
 蘇生 リヴァイエール エアーマン
制限 
 混黒 闇次元 爆発 ゼンマイティ 兎 ダンセル レダメ
準制限
 Eコール ロンファ ガイド ゲイル アース
解除
 スポア

闇次元とリヴァ規制なら混黒戻してもいいはず。3枚リビデがあったところで1回しか復活できないなら意味ない

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 21:28:40.17 ID:ZTcTaIUM0
剛健は大半のデュエリストが使い使われたが
ダンセルみたいに直接的なパワーカードじゃないかもしれない。
けどこれによってデッキの安定度が上がる分には多少は許せるが
1killのパーツ集めに使われてもいるからなぁ。
さすがに制限されても仕方ないと思う。

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 21:44:05.56 ID:zxD4iOxGO
>>182
けど日本のリストに来日前のカードが入ってるのは前例が無いからなぁ。9月にガイド準も有り得るし、天狗解除も有り得ると思う
今回ばかりは読めないわ

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 22:25:02.24 ID:0bAgVDIdO
エアーマン禁止は俺も考えたけど禁止レベルかっていうと違うんだよな

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 22:33:56.30 ID:Gh7yzYPK0
Eコール制限、バブル制限でいいわ
エアー禁止にまでしたら他のデッキにも被害がでかすぎる

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 22:38:34.33 ID:XKjXxUkW0
暗黒界は今回も安泰です

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 22:42:11.00 ID:BGHSTtulO
暗黒界すら上位に食い込めないような環境だからな

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 22:46:07.51 ID:Xpb9bRNc0
あのデッキで上位に食い込むのは相当な運命力が要るけどな
どうしたって事故死は避けられないし

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 23:12:55.75 ID:l2uG1M0p0
>>183蘇生はまだしもエクシーズ推し環境で特に暴れてもいない
リヴァイエール禁止にしてまで混黒復帰させるとはまず思えない
というか闇次元とかとばっちりが多すぎ
復帰するために2枚も禁止出し、1枚制限にするような危ないカードは返ってこなくていいし
実際そこまでしないといけないなら復帰させないだろ

まあその辺はコナミがどの程度混黒を危険視してるかによる
蘇生禁止のみで混黒復帰とかもしくは何もせずに混黒復帰だったら有るかも知れんが


ちなみに開闢の原初の種は実質禁止カードだったから
制限になってもとばっちりでもなんでもない

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 23:23:52.12 ID:kMeZaPSn0
次の改定で剛健はどうなるんだろうか
規制されなくておかしくないし、規制されるなら準か制限かどっちもありうる

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 23:28:12.44 ID:l2uG1M0p0
まあ今まで放置だから放置って見方もできなくはないが
カードカーDの出現でどんなデッキでも無規制のキーカードなら
序盤から確実に握れるようになったのは由々しき問題だしなぁ
カードカーに規制がかけられないのを踏まえると
剛健は規制されそうだとは思う

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 23:34:12.87 ID:Xpb9bRNc0
そもそもカードカーは言うほど万能ではない
キルパーツを握り損ねた時のリスクが凶悪だからな
あれは剛健と一緒に使って、擬似的に
1ターンにデッキを5枚掘れるからこそ役に立つカード

まぁ、この程度のことは最近のインゼクが
カードカーを入れなくなってきたのを見ればわかるだろうが

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 23:38:30.94 ID:bUvcpol/0
>>194
インゼクがカーD型からカーガン型へチェンジしてるのは、聖刻の脱落とHEROの台頭も大きいと思うが
まあ、カーガンはぶっ壊れではないけど、強くて悪さしてるのは間違いない

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 23:44:19.64 ID:0bAgVDIdO
強謙はどう考えても制限にすべきカード
当たり前の様に3枚スペース埋めて選択余地を奪う辺りデッキとか関係なくゲーム的に良くない


197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 23:47:11.70 ID:LREHZhib0
飛び抜けた強さはなくても採用率の高さをずっと維持し続けてる点で規制されそうだな

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 23:55:31.73 ID:Xpb9bRNc0
>>195
まぁ、直接的な原因はHEROの台頭というかエクスカリバーの登場だろうね
あれの登場で普通のヒロビですらクロックが1ターン以上縮まったから
罠だけのガードで耐えるなんて本当に寝言でしかなくなった

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/14(月) 23:58:11.86 ID:UNoPjuES0


200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 00:07:26.93 ID:YqyDbC/H0
老害エアーマンは禁止にして、エマコも制限
ここまでしないとHEROは止まらない。今のHEROは前環境の六武

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 00:12:06.39 ID:YeJeyGXd0
ここって虫と聖刻使い多そうだな

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 00:34:22.58 ID:1Py6ntm20
そりゃ虫HEROは絶対数的に多いんじゃね
聖刻は知らん

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 00:38:22.67 ID:/xHX8EWY0
HEROに前環境の六武みたいな拘束力ありませんけどね

つーかヒーロー私怨って虫使い多いだろ
俺制限見ても大体ヒーローに厳しく規制かけてる奴は虫に甘い

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 00:47:01.39 ID:1Py6ntm20
まあ、HEROと六武を比べてる時点でそれはお察しだが、今のHERO規制は私怨とは言えないだろ
虫はダンセル制限、HEROはコール制限で、あとは汎用規制しておk
とにかく剣闘厨の俺としてはアライブ見逃して、苺返してくれればいい

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 00:58:33.24 ID:YeJeyGXd0
結局〜規制しろは私怨でしかないわな
客観的判断なんて誰にも下せない

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 00:59:22.98 ID:YqyDbC/H0
虫にも厳しければいいのか?ならこれなら完璧だな
【禁止】
エアーマン 骨 ハンター
【制限】
爆発 エマコ ダンセル ラビットガイド アトゥムス

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 01:03:56.42 ID:YeJeyGXd0
バブル、アライブじゃなくてエアー禁止にいくあたり悪意しか感じられない規制基準

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 01:35:06.32 ID:ya6PefX80
そりゃバブルやアライブなんてかからんだろ
かかるとしたらコールかエアー
もしくは汎用で剛健あたり

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 01:44:12.11 ID:mHADtfhs0
いままでテーマの中で禁止になったカードってあった?
全部制限までにしか規制されてなかった気がするのは気のせいか?

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 01:49:14.67 ID:BHWP7L300
ディスク・イレカエル・トリシュはテーマに属したモンスターだな

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 02:03:17.02 ID:mHADtfhs0
>>210
言い方を変えよう
テーマデッキで良く使われるテーマに属するカードが禁止になった事があった?
六部衆とか剣闘とか制限止まりだよね
ディスク・トリシュは専用デッキじゃなくても良く使われるカードだったよね
イレカエルも他に1KILLが考えられてたから別

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 02:07:05.76 ID:ya6PefX80
>>211
そんなこと言い出したらHEROだって1KILLが考えらたから別じゃないか
エアーとか昔からD−あたりと一緒によく出張してたし

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 02:10:25.01 ID:YeJeyGXd0
禁止になるのは相当の壊れか1ターンに何度でも使えるやつだけじゃね

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 02:19:34.49 ID:ly5tAYfH0
ほぼ剣のみの使用だけど一応エルマはテーマのカードだよな
こんくらいキチガイ効果でないと規制はされないんじゃ

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 02:26:18.85 ID:/xHX8EWY0
トリシュやディスクはともかくイレカエルは完全にテーマ

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 02:27:54.29 ID:mHADtfhs0
>>211
エアーマン禁止になってないよね
俺が言いたいのは、今までテーマデッキで良く使われるテーマに属するカードが
壊れ性能じゃなければ禁止になったことがないから
ゼンマイとかインゼクとかも禁止まで行かないんじゃないかって言いたいんだ

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 02:28:22.95 ID:mHADtfhs0
安価ミスった・・・
正しくは>>212

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 02:36:54.66 ID:s4wUw5WG0
ブレイカーは制限にしろ
強すぎる

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 02:44:38.80 ID:qrSVpAHP0
ブレイカーで切り札剥がされた人ちーっすwwwwwwww

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 02:46:08.87 ID:/xHX8EWY0
ゼンマイハンターはさすがにぶっ壊れだが
エアーマンはどう見ても禁止レベルじゃねーよなたしかに

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 03:06:58.44 ID:YeJeyGXd0
ブレイカーが強すぎるならほとんどのカードが禁止になるな

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 03:12:12.05 ID:6IuhZd18O
普通にブレイカーは強いけどね

ただ魔法罠一枚剥がす為に召喚権使うのがもったいない環境だからなぁ


223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 03:17:47.47 ID:/xHX8EWY0
皿どころか開闢すら使われない環境だからな

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 06:53:14.21 ID:s4wUw5WG0
ブレイカーは禁止だったこともあるんだぞ?
使い勝手が良すぎる
無制限とかありえんわ

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 06:54:12.02 ID:bHNuCe7dO
>>222
虫ェ…
ブリザードやジャンクロンクラスでもどうにもならねえって異常な環境だからなあ

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 08:18:59.08 ID:0aBj5cMt0
>>224
禁止だったころもある

ってのは言い換えれば、今は禁止どころか制限の必要もないレベルのカードってこと

ブレイカーで召喚権使ってくれるなら有難いわ

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 08:49:14.61 ID:HkgNfLAuO
アライブ剣も準優勝したりしてるから、アライブエアーマンはヤバイな

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 10:13:31.98 ID:CBbfD8gi0
いつまで経ってもデッキスペース3枚取るから規制だ厨は死滅しないな
テーマで括ってテーマ内で3積みを取捨してる時点で汎用3積みだからなんて理論は成り立ってないんだよ
制限だけど全てのデッキに入るようなカードは全て禁止になるべきって極論言ってるのと同じ

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 10:22:23.80 ID:t42kFRUo0
エアーはHEROじゃなくても3積みされてただろ

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 10:51:06.59 ID:DOycbacC0
ごうけん規制唱えてる奴は私怨
汎用性高いから規制っていうけどそれならヴェーラー、カーd、サイクロンまで規制かかることになる
好きなカード引けるっていうのなら黄金ひつに規制かかってないとおかしい

ごうけんのおかげで安定性増したデュエルできるようになったのをまた泥臭いドロー対決しなきゃいけないとかないわ

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 11:04:55.99 ID:JJkzsp8AO
良い悪いは分からないが剛健は遊戯王に運要素を大きく減らした

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 11:11:32.75 ID:TrD/3Nwk0
泥臭いドロー対決の何が悪いんだ
むしろカードゲームの醍醐味だろ

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 11:27:03.08 ID:ruUDi/Ei0
>>230
自分が使いたいから規制しないで、とか私怨と何も変わらないじゃねえか
黄金櫃で好きなカード引けるっつーならそっち使えば?

そもそも剛健はGSノーレアなんかにならなかったら前改定で規制されてるべきカード
今の環境トップどこ見ても剛健積み放題なのに既にGS売り切った時期に規制されない方がおかしい
キルパーツ集めに悪い意味で貢献してる剛健カーDのうち
カーDが海外のせいで規制できないとなったら剛健を規制するのが筋

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 11:49:06.57 ID:a8sGMDxQ0
>>228
でも限りなく全てに入るに近いカードはほとんど禁止・制限な件

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 11:55:00.02 ID:6IuhZd18O
>>232
俺も同意
安定し過ぎるのも問題
こういうカードゲームって運が絡んできた方が楽しいと思う


236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 12:00:33.48 ID:6IuhZd18O
>>228
制限だけど全てのデッキに入るようなカードは全て禁止になるべきだと思うけどな

その方が選択肢増えていいだろ

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 12:05:10.72 ID:bHNuCe7dO
>>229
今の環境だとエアーよりアライブがヤバイ
緊テレ程度でも準制限なのに

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 12:17:48.59 ID:TrD/3Nwk0
緊テレが「程度」と言われるようになるとは…酷い環境になったもんだ


でも毎回こんなこと言ってる気がする

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 12:46:24.52 ID:yPucHfke0
アライブは性能こそ素晴らしいがライフコストきついからなあ


240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 12:54:44.68 ID:lP4m3rUD0
そのターンで殺すならライフコストなんて飾り

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 13:24:38.27 ID:wKHOIxfo0
>>236そんな下らない理由で禁止だされたら萎えるわ
つーかデッキまともに組めなくなってやめる


しかも現にコナミはそれと逆行してるし
サイクロンを筆頭に採用率だけのカードは軒並み緩和されてる

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 14:40:39.94 ID:6IuhZd18O
>>241
お前構築力ないだろ

サイクロンを筆頭にってサイクロン3枚と強謙3枚が同じだと思ってるのか

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 14:47:35.38 ID:qrSVpAHP0
サイクロンを筆頭にってサイクロン以外になんかあったっけ

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 14:52:49.63 ID:TrD/3Nwk0
サイクロンが採用率だけとか…

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 15:07:06.98 ID:JJkzsp8AO
俺も剛健制限に賛成

でも剛健制限なったら前環境までみたいな一強環境になったりしないかな?

剛健のおかげで今環境最強以外のデッキがそこそこ活躍できるようにも考えられるんだがどうだろう?

見当違いだったらスマン

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 16:55:56.61 ID:49iuhjdb0
>>245
それもあるかも知れんがその逆もしかりですね
強デッキが他デッキとの差を更に付けている原因にもなってる
強いデッキはカード単体の性能が高くてそれが強謙で安定して持ってこれる
差を広げるのは必然のようにも思えるかと

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 17:15:20.74 ID:u9nK08SA0
かと言って何でも強謙みたいになるのも嫌だなあ

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 18:02:17.49 ID:t42kFRUo0
剛健規制されたら剛健なしで結果残してるデッキがさらに暴れるだけだろうな
六武、ゼンマイ、聖刻リチュアくらいか

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 18:59:38.51 ID:Nqn4GPbp0
カーDの登場で剛健と一緒にごり押しできるようになったしな
とりあえず剛健いれとけって感じの構築にも飽きたしいい加減規制入れてほしいところ
何を規制しても何かが強くなるのは仕方ない事だとは思うしさ

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 19:04:15.51 ID:qrSVpAHP0
強いのが弱くなって弱いのが強くなるんならバランスは取れると思うがなあ

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 19:16:41.94 ID:1Py6ntm20
ってかカーDとエクスカリバーは未だにあんなもん出した意味がわからないんだけど
どう考えても悪さしかしない効果じゃない?

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 19:31:10.41 ID:6IuhZd18O
>>248
強謙なしでやれるデッキがその三つしか思い付かない様なら強謙はやっぱり制限行きかな

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 19:39:21.27 ID:1BYywOYb0
そりゃ主人公が1キルデッキ使ってるんだから1キルサポートが出ないはずはないし、
1キルに勝つか良い勝負をするには相手にも1キルを使わせるか先行ソリティアが一番映える

数ターンかけてだらだらと相手のライフを削るデッキじゃ
死ななきゃ安いホープレイ相手には緊張感がない
ゼアルが終わるかホープレイが退場するまで1キルは出続けるだろ

>>250
弱いデッキが強くなるカードが、強いデッキをより強くするのは仕方ない
勝ちやすさに差はあるが、環境的に勝ちの目があるテーマデッキが多すぎるから
剛健レベルの汎用性があるとどれか一つくらいは組み込めるしな

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 19:45:13.25 ID:BHWP7L300
ハンデス系と六武カラクリIF辺りが合憲あまり使わないのかな

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 19:56:12.96 ID:TrD/3Nwk0
>>254
それらは先行で特殊召喚して勝負を決めたいデッキだからな

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 20:10:55.86 ID:lOhDT8zD0
狼煙と借カラクリ蔵あるしね
わざわざ剛健使うまでもなく必要なカードは集められる

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 20:24:41.02 ID:8vkJytUw0
よくわかった
ごうけん規制かかるか勝負だなお前ら
負けた方はorzって打つんだぞ

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 20:50:35.76 ID:TrD/3Nwk0
1人でやって下さい

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 21:03:55.19 ID:ya4fTDt/0
禁止 ゼンマイハンター,マインド・クラッシュ
制限 ダンセル,アライブ,トレミスM7,爆発,ラビット,ツクヨミ,レダメ,代償
準制限 召集,ベストロ,ロンファ,名推理
緩和 オジャマトリオ,ナイトアサシン,スポーア

ちょっと多すぎかもしれないけどこれぐらいかな
トレミスは聖刻リチュア潰しのため,マイクラは巻き戻しマイクラやら裁定のことやら色々めんどくさいから禁止がいいかな
ツクヨミは再利用はエンド時だけだし悪さしなさそうだから緩和

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 21:08:52.72 ID:wpPygv9li
このスレのめんどくさいやつ禁止にしたい人たちなんなの?


261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 21:44:16.35 ID:1Py6ntm20
ただ単に「ハンデスやめろよ〜!」っていうほうがまだ可愛げがある

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:03:32.51 ID:KfS/1RVz0
荒れる前に、俺自身は剛健自体は制限化しても仕方ないと思ってると最初に明言しておいて。
ふと流れ戻すようで悪いんだが

>>253
>勝ちやすさに差はあるが、環境的に勝ちの目があるテーマデッキが多すぎるから
>剛健レベルの汎用性があるとどれか一つくらいは組み込めるしな

これカードゲームとして何も悪いことでないよな?
剛健で安定性の観点から中堅以下のデッキがいくつかトップまで這い上がってると仮定して
そのことについて文句があるヤツって具体的に何が悪いと思ってるんだ?
DDBみたいにキルパターンに直接関わらんとはいえ。とりあえず剛健突っ込んどけがよろしくないのは分からんでもないんだが

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:06:26.53 ID:oHVJ2m2o0
というか前回虫がノータッチだったんだから今回は聖刻はノータッチじゃないか?
海外での販売もあるし、カーDと同期なんだから規制はかからない気がする
その分強謙規制すれば聖刻含めたワンキルデッキの安定性も著しく落ちるし、そこらへんが落としどころのような気もする

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:13:20.71 ID:6IuhZd18O
>>253
ワンキルか先行ソリティアが一番映える訳無いだろ


265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:16:31.08 ID:iLj/ohgM0
ワンキルソリティアとか壁相手にやってろまじで

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:17:45.45 ID:KfS/1RVz0
>>263
さすがに良く読め。アニメの話だろ

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:18:06.39 ID:Nqn4GPbp0
>>262
>とりあえず剛健突っ込んどけ
結局はコレ
デッキ内に必須カードが増えるのは構築の幅を狭める要因にもなるからカードゲームとして悪い事でもある
前まではトップは剛健入れてたり入れなかったりでバラつきがあったけど今のトップ陣はほとんど積まれてるからな

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:23:08.84 ID:g+1p2nZ80
1Killは許す。但し先行ハンデスは許さない。

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:24:33.24 ID:6IuhZd18O
>>262
安定性が向上する事に文句がある訳じゃなくてその安定性向上をあまりにも強謙に頼り過ぎているのが良くないっていう事じゃないかね
要は強謙以外の物をもっと模索しろと


270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:25:31.65 ID:td3ASSi50
剛健から恩恵を受けてるというより、剛健によって成り立ってるようなデッキすらあるしな
ラヴァルの爆発とか、「回ったら強いよ」でデザインされてるカード・デッキを剛健カーDで無理やり回せるんだし、
カーD規制のセンが限りなく薄い以上、剛健制限は当確といっていいと思う

とりあえずHEROはまた結果出したみたいだし、エマコ制限は避けられなくなってきたな

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:28:59.42 ID:KfS/1RVz0
>>267>>269
なるほどな。
実際トップ勢から規制かけ環境の高速化を抑えるのはどうしても必要だしなぁ

意見くれた人はd

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:36:49.72 ID:8vkJytUw0
>>260
負けた憂さ晴らしをするのがこのスレだからそのような人たちが集まるのも仕方ない

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 22:54:31.89 ID:TrD/3Nwk0
>>272
よく読め

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/15(火) 23:57:23.53 ID:eHZb3wrV0
>>263
お前に言われんでも発売後半年はノータッチだから安心しろ
小売りの消化率とか海外の発売スケジュールとか色々あるからな
六武も代行も本格的に死んだのは2度目の改定の時だ

逆に言うとHEROのような古いテーマは、いつ死んでもおかしくない、ジャンドがそうだったように

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 00:04:43.23 ID:8vkJytUw0
さっきから規制の話しかしてないし緩和の話にしようぜ

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 00:07:07.59 ID:HIpUCUaO0
ライラDドロー完全緩和で終わり

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 00:20:19.75 ID:aV5gPUoZ0
代行アースはまだムショに居続けるのかね
朱光とかあるしやばいデッキではあるけど

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 00:33:21.50 ID:voYxyHra0
護封剣、筒、Dドロー、ルミナス、マシュマロン、B地区、同族辺りは緩和しても大丈夫そうだな

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 00:35:50.73 ID:43fe77Xu0
ツクヨミ緩和はときどき言われてるけど、やっぱ現環境でも猛威を振るってしまうのだろうか

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 00:37:22.56 ID:+frqc/ka0
リバース再利用については知らんが月読命ラインはゲイルとアーマードビーの登場で形骸化してる

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 00:43:27.50 ID:vSaDKGRp0
リバースはゴミで問題ないし長く続く防御軽視を緩める為にもツクヨミ緩和はありだな
絶対緩和されないと思うし緩和されたとしても破壊したほうが早いから使わないけど

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 00:53:37.44 ID:aV5gPUoZ0
月読命来ても入れる人がはたしてどれだけいるのだろうか
同族は手札コスト必要だし制限ならありかもね
最近じゃシナジー重視で単体で強くてもあんまり使われなかったりするし

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 01:24:16.41 ID:40qzIiTz0
個人的にはモグラとスケゴとネクガ緩和して欲しいね

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 02:18:23.46 ID:X5mCowNN0
モグラは緩和してほしい、ミラコンきたことだし
HERO規制されるのは既に覚悟してるし

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 02:24:46.50 ID:aV5gPUoZ0
モグラはエクシーズ殺しだし緩和はきついんじゃね

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 02:31:14.45 ID:HIpUCUaO0
モグラは死ね

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 02:46:31.96 ID:dehgaVia0
ガイドが来て先攻マインが多発するようになれば救世主に見えるようになる・・・かも

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 02:55:08.78 ID:MM9ivJnk0
純ヒロビはエマコ2の構築も多いのか
制限になってもカーD剛健あるしそこまで弱体化しないな
だからといってエアーマン禁止はパワー上ないだろうしどうなるんだろ

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 04:09:05.14 ID:yRpTQDYj0
>>288
エマコ制限になるなら剛健も制限になるだろ

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 06:03:52.16 ID:30sQtA4b0
旋風苺あたりはそろそろ準にしても問題ないと思うんだけどなぁ
BFも検討も息してないし

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 06:58:47.00 ID:mRlpZP+h0
戻すなら旋風よりはまだゲイルな気がする
使い捨てか否かは結構大きい

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 07:13:21.18 ID:yRpTQDYj0
剣闘はベストロ準にしてくれてもいいよなぁ・・・
展開遅いし戦闘介さなくちゃ回らないデッキなんだからいいだろ
なぁコンマイさんよぉ

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 08:28:57.38 ID:vSaDKGRp0
剣闘BFはベストロ準とカルート準でいいな

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 09:21:11.13 ID:73oE+WICO
おい、ダマスカス使えよ

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 10:37:06.18 ID:Ad/K8EO+0
今でもそこそこ見るし別に緩和しなくていいだろ

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 11:01:08.77 ID:zsZ7/RcwO
勘違いしちゃいけないのは
月読命は守備1100ラインを作ったせいで禁止になってる訳じゃなくて裏守備にするっていうところで禁止になってる

表守備だったらとっくに緩和されてたと思う

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 11:05:22.13 ID:gLaPBCzo0
闇の仮面ではたき落とし使いまわしてドローロック

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 11:26:38.44 ID:zsZ7/RcwO
つまりそういう悪用を防ぐための禁止なんだろうね


299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 11:43:05.12 ID:XA656zW+0
ベスト準ならぎりぎりありかな
だってベスト制限だと1枚除外でほぼ詰むやん

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 11:46:13.65 ID:wt+UojeP0
>>297
そんなの滅多に出来ることじゃないと思うんだが
ドローロックするならまだエレキマイラのほうが成功率高いわ

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 11:48:09.39 ID:gLaPBCzo0
エクイテ戦車で頑張れや

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 12:05:50.01 ID:gRj+aSTzP
結局代償マシンガジェは強いの?

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 12:06:44.01 ID:gLaPBCzo0
>>300
使うのは下級モンスターだけだし充分可能だろう
キマイラは完全ロックじゃないし

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 12:07:06.91 ID:HIpUCUaO0
検討プリズマーがいるから制限のままでもいいよね

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 12:23:20.22 ID:zsZ7/RcwO
>>300
そういう事が出来る可能性がある以上は潰したいんだろ

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 12:27:13.49 ID:XA656zW+0
闇の仮面
はたき落とし

こいつらがまず使われないし考慮されないんじゃね
環境的にこういうロックはまず勝てないし

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 12:33:14.72 ID:Ad/K8EO+0
環境どうこう勝てるかどうこうじゃなくて在っちゃまずいタイプの規制なんだろ
俺も月読命制限くらいは別に構わないと思うが

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 12:44:51.29 ID:ycBO990X0
戻すデメリットじゃなくメリットがなさすぎるのが問題なんだろ

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 13:59:39.53 ID:/pQmdkmA0
環境制限とコンマイ制限別々に語ろうぜ
前回のバルブスポーアなんて環境よりxyzのためのコンマイ制限だし

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 15:11:07.69 ID:NRifPK380
可能性だけで言うならTHE WORLDあたりも規制されてなきゃおかしい
月読命はEEリメイクに合わせて帰ってくるんじゃないかと思ってるけど、そのまま絶版の可能性もあるんだよなぁ

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 15:34:40.86 ID:BxNhdJDQ0
つーか闇の仮面と月読命、墓地にはたき落としだけじゃロック成立しないからな
闇の仮面が戦闘破壊されておしまい

何らかのロックを組み合わせ維持しないといけないから至難の技


しかもドローロックは強いがそれだけじゃ勝てないから他に勝ち筋も用意しないといけない
まあこっちは相手だけドローロックしてれば、こっちは少しずつ気長に準備できるからたいした問題じゃないが
とにかくドローロックまでが大変すぎるし
ロックカードにサイクロンやられたり月読命に警告うたれたり
ドローロック完成前に崩されるだけで完全に終わるから完全なファンデッキだろうな

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 15:35:14.35 ID:qSHzYTdt0
尚の事スポーアを戻してくれない気がしてきた

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 15:51:52.12 ID:Sg4mIXNhO
>>311
それ、ドローロックするのに何故目の前の驚異である相手モンスターを生かしておくんだ?っていう
トランスじゃあるまいし

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 15:52:41.35 ID:BxNhdJDQ0
つーか月読命ドローロック(笑)より遥かにゼンマイハンデスとかのが許されないだろ・・・
コナミが月読命ごときを本気で危険視してるようなら先攻ソリティアも徹底的に潰すだろうから
ゼンマイハンターはもちろんガストクラーケあたりすら禁止になると思う

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 15:57:05.22 ID:BxNhdJDQ0
>>313除去するんだったら除去するんでその手段を講じなきゃいけないから
ドローロックのパーツに闇の仮面月読命以外に除去カードが必要になる
それも相手の手札とフィールド上から闇の仮面以上の打点および
ライコウ等破壊効果のあるモンスターを完全に消し去る手段が必要になる


むしろまだロックしたほうが楽

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 16:29:28.28 ID:zsZ7/RcwO
>>310
言いたいことは分かる

大雑把だが
WORLDは元々そういう用途で使う事を想定したものだから規制外
月読命に関しては想定とは違う使われ方をされ始めたから禁止したってところだろ



317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 16:42:37.97 ID:zsZ7/RcwO
>>314
ゼンマイやリチュアと比べてる時点で論外

単体で起用出来て破壊され辛くコンボパーツにもなるっていう月読命はそういう次元じゃない



318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 16:50:29.19 ID:TBSBRUbDO
月読命制限でもっていいんじゃね?

制限カードを軸にデッキなんてつくれねぇよ

リクルーターにも対応してないんだし

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 16:58:26.59 ID:dCx3zCOE0
月読命はEEが新版されてスーレアになってから復帰だろうね

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 17:12:25.33 ID:zsZ7/RcwO
どんな使い方されるか分からないっていうビビりから解放されれば戻ってきそうではある

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 17:13:19.24 ID:BxNhdJDQ0
>>317論外はお前

月読命のコンボなんて現実的ですらないレベルだしあってないようなもん
ゼンマイハンデスや聖刻リチュアのが比べ物にならないほど成功率高くずっと脅威だし
ガストクラーケに至っては連打せずに単体で打っても強い
まあハンターを連打せずにビートって状況はあんまないが
そのかわり非常に高い成功率で先攻ソリティアできるのはドグマブレードレベルの悪質なデッキ


単体で月読命が機能することを踏まえても比べ物にならないくらいハンターガスクラのがヤバイ


322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 17:16:44.97 ID:zsZ7/RcwO
>>318
月読命は制限軸で作る必要がないから強いんだろ


323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 17:18:44.74 ID:zsZ7/RcwO
コンボで見ればね

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 17:20:01.29 ID:BxNhdJDQ0
無制限でも月読ドローロックなんざ現実的じゃないのに制限じゃほぼ不可能といってもいいし

単体でビートダウンに起用するとなると使い勝手はモグラより劣る
そのモグラすら使われてない現状で猛威を振るうわけがない

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 17:22:43.37 ID:zsZ7/RcwO
>>321
ヒント:ご都合カード

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 17:29:03.35 ID:zsZ7/RcwO
上で言われてるけど月読命は想定外の使われ方をされてる為に制作側から嫌われてる感があると思う


327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 17:31:57.14 ID:+6sVPZn60
月読命や同族が制限復帰しても全く暴れないって断言できるわ
モグラどころかブラホすらあんま使われてないのに

まあ帰ってくるかは別として
GSのノーレア目玉やGSの販促に使える大味カードを復帰させてる気がするからなぁ

GS買って月読命なんて出ても正直うれしくねーだろ
少なくともノーレアには死んでもできないレベル

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 17:35:58.82 ID:+6sVPZn60
つーか間違っても禁止から絶対に出しちゃいけないカードじゃなく
GSに入れてノーレアにまでできるのって混黒くらいじゃね?
帝龍はさすがに禁止から出しちゃだめだろうし

ゴヨウとかはパワーがあっても元々安いし
セイマジレベルじゃ話題にはなってもノーレアとしては足りない(ブラホポジションだな)

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 17:41:02.57 ID:XA656zW+0
ぶっちゃけもうゴヨウ出しても別に良い気がするわ

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 17:42:24.50 ID:ImpRhY4C0
魔導が人気無いから、混黒復帰はいかにもありそうなんだよな〜、テンペルで直接出せるし
復帰はコナミが「何を売りたいか」が露骨に出るからなぁ
予想はしやすいが、だからと言ってそう簡単には帰って来ないよな
前回の原初の種みたいな、不安なループ要素は徹底的に潰してから来るだろうな

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 17:45:33.29 ID:BxNhdJDQ0
さすがにフォース(笑)とかういじゃばん(失笑)とかいるんだぞ
月読命はあったらいい方にはなるだろさすがに
ノーレアとか言い出したら糞だが


332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 17:50:41.23 ID:+6sVPZn60
混黒復帰するとしたら死者蘇生死にそうだな・・・
個人的にはあれはかなり不利になってもまだ希望がもてる
貴重な逆転要素だから逝って欲しくない

まあ原初の種みたいに確定したループどころか
今は混黒でループ自体組めないだろうから
混黒復帰しても蘇生逝かない可能性あるが

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 17:58:09.60 ID:Ad/K8EO+0
>>330
テンペルで即出せるからこそ復帰は絶望と考える

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 18:13:35.37 ID:u7KO3nLL0
しかしバブルマンがガチ化するなんて誰が予想した事か・・・
でもバブルさえいなければ、HEROは大した事無かったのか?教えてHERO使い

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 18:17:18.44 ID:+frqc/ka0
月読命や同族はコナミから嫌われてるんじゃなくて忘れられてるだけでは

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 18:26:41.46 ID:UN21/49m0
バブルマンというより主にエクスカリバーと忍者のせい

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 18:37:01.07 ID:gRcJk3RqO
>>328
GS可なら同族感染やスポーアって禁止最弱カードが

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 18:49:23.07 ID:Sg4mIXNhO
マジヴァルですらなれるGSのノーレア枠何ぞがいつからそんなに偉くなったのだろうか

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 18:54:45.49 ID:oflve9br0
トラップにリバースモンスターに特殊召喚できないスピリットを交えたドローロックなんかが脅威なんだったらザ・ワールドは何者だよ
キチガイ以外のなんでもないじゃん

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 19:13:11.35 ID:Sg4mIXNhO
名推理もモンスターゲートも次元融合も混沌の黒魔術師も削られたザ・ワールドに、
マッチキルロックを決める余力があるとは思えないんだが

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 19:13:44.98 ID:u7KO3nLL0
ツクヨミ再録と制限復帰か
混黒よりはありえるのかな?

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 19:24:26.29 ID:mRlpZP+h0
誰も喜ばないからなぁ

目玉になるという意味では混黒の方が数万倍はマシだろうし
カードパワーも相方のサウサクを失い、1キルが市民権を得た今としては正直微妙

コナミとしても、彼らに取って先行ソリティアよりも嫌いな
ロック系デッキを組めるようになるからうれしくないし

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 19:38:42.58 ID:MM28gQ+DO
環境的にエクシーズにも使えるデブリ緩和はありそう

>>340
Sin型は割と強い

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 19:45:47.98 ID:gRcJk3RqO
>>341
同族とスポーア希望

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 19:46:00.29 ID:gVyWi7kYP
何が何でもスポーアさんかバルブさんくらいは戻ってきていいと思うの

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 19:56:39.66 ID:mRlpZP+h0
だが現実は天狗復活

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 20:00:47.45 ID:Ad/K8EO+0
バルブは普通に性能おかしい


348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 20:01:15.22 ID:ImpRhY4C0
>>333
俺がコナミだったら、魔導を売るために次弾で強化&混黒を出所させる
ただし蘇生操作ブリュには代わりに収監する

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 20:02:25.10 ID:DxlyhaoT0
もしバルブスポーア帰ってきても虫や聖刻に入らないから別に悪いとは思わんがな
ホーネットと比べたらあまりにかわいい性能

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 20:02:58.85 ID:u7KO3nLL0
天狗って言うけどさ日本環境でしかやった事無いから何が強いかさっぱりなんだが
大会結果のスキドレ優勝してた奴は強いと思ったけど。角装備できて死んでも後続出せるってのが
9月からは日本だけでも解除して欲しいね

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 20:05:59.16 ID:Ad/K8EO+0
>>348
お前がコナミだったらなんて知らねえよ

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 20:13:56.50 ID:Bv7dERLl0
バルブもスーポアも悪さしかしないから戻す理由はない。
それこそ天狗を売るために天狗解放するなら一番一緒に戻しちゃいけないカードなわけだし

そもそも「もうエクシーズ環境になったんだから戻していいだろ」(笑)以外に緩和するマトモな理由があるのか?

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 20:34:12.86 ID:DxlyhaoT0
>>352
その理由がでかすぎるからそりゃ出るだろ、エクシーズ用の規制かけてるの明らかだし
他には規制掛けるほどの壊れじゃないってことくらい

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 20:42:34.98 ID:Bv7dERLl0
>>353
それで戻してコンマイになんの利益がある?
もう一度言うようだが、戻す理由がない。

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 20:46:00.87 ID:hoKxH0Hv0
ぶっちゃけゼピュロスも禁止でいい
「デュエル中に1度しか使用できない」は害悪でしかない

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 20:56:24.86 ID:DxlyhaoT0
>>354
戻す理由って戻してもいいと思ったら戻すってだけの話だろ
利益云々でしか規制考えてないと思ってるの?


357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 21:02:33.37 ID:mRlpZP+h0
コナミの利益は何物にも代えられない第一条件だけどな

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 21:04:55.68 ID:Bv7dERLl0
>>356
詰まるとこ。お前には
どのデッキを緩和することでバランスをとるーなどの具体的な理由も説明できないわけだ。
そもそも前制限改訂でトリシュバルブスポーアがそれぞれどこで規制されたか理解してんのか?

あと、コンマイは利益云々でしか規制考えてないに決まってるんだろうが

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 21:13:11.10 ID:DxlyhaoT0
>>358
ジャンド殺し、代行殺しのための規制だろ
後言ってることがまわりくどくてわかるずらいよ

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 21:24:25.98 ID:Bv7dERLl0
>>359
海外の天狗事情、当時のデッキ派遣からの採用率とかが抜けてるーとかは細かい小言として。

ま、言いたいことはもう言った通りだ。
戻す主張したいならちゃんと人を納得させられる理由をつけろよ

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 21:24:44.03 ID:+6sVPZn60
でもスポーア再録でもすれば普通に利益にはなるよね
そもそもシンクロつぶしすぎて反感買ってるのも事実だし
スポーア復帰させるから許してちょ
くらいは普通にありうる

>>355全く暴れてないのに害悪とか・・・
デュエル中1度はとっても良心的だよ
害悪なのは「フィールド上に表側表示で存在する限り1度しか使用できない」
って一見きつそうな縛りつけて壊れ効果にして、じつは墓地に送れば連打し放題な奴
ゼンマイハンター、お前だよ

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 21:27:15.72 ID:mRlpZP+h0
スポーアは再録されすぎで普通に供給過多だぞ
ぼったくりネットショップですら50円じゃどうしようもない

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 21:31:24.53 ID:+6sVPZn60
もしかしてスポーア禁止になったのは次改訂での
恐ろしいことの前触れなんじゃないか?

たとえば、バルブスポーア天狗あって「混沌帝龍」が復帰したとしたら
帝龍で全部ふっ飛ばした後にスタダだの色々出してシンクロオラァ!とか死ぬじゃん
つまり次回は・・・・・・

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 21:32:37.59 ID:Ad/K8EO+0
DDB「wktk」

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 21:34:33.21 ID:mRlpZP+h0
バレ情報と魔導の無様さから判断して
一番ありそうな最悪のパターンはヴェーラー&混黒制限かねぇ

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 21:44:15.30 ID:BxNhdJDQ0
バレ情報ってなんだよ

つーか混黒よりヴェーラー制限のが最悪だなそれ

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 21:47:34.10 ID:mRlpZP+h0
どうやらマーメイルが相手モンの効果を無効にしまくるテーマっぽいので
ヴェーラーが邪魔になる可能性もゼロではない、という話

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 21:52:04.44 ID:Ad/K8EO+0
「ヴェーラーでおk」をなくすためって事?
そんなんで規制されたら本当に最悪だな

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 22:01:26.49 ID:zsZ7/RcwO
>>335
別に忘れられてはいない
コナミ側にとって何か都合の悪い障害があるから禁止されてるだけ


370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 22:04:02.86 ID:mRlpZP+h0
少なくともツクヨミのデュエル遅延能力は、ジャッジや大会運営を行う人々に払う
特殊手当の増大という形でコナミの財布にダイレクトアタックを叩き込むから
ルールとかゲーム性云々以前の問題として二度と帰ってこない気がしてならない

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 22:09:50.11 ID:+6sVPZn60
遅延能力っていうがまともに遅延ハメコンボができるわけないと思うが
1回限りでも問題だったらネクガなんて緩和されないし

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 22:12:06.30 ID:NRifPK380
テンペルの存在を加味しても、混黒は暴れられない気がするんだけどな
せいぜい今の開闢程度のポジションか、あるいはもっと下かも
個人的には復帰&GSノーレアは十分あると考えてる、少なくともコンマイ的には月読命よりカネになるカードだし

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 22:17:49.68 ID:mRlpZP+h0
まともにデッキが組めないかどうかが問題なんじゃなくて
それを目的にデッキを組むTP様が一人いた時点で全体的に大幅な遅れが出て、
コナミが食らう損害が笑えなくなるのが問題
確率は低いがとにかく損害が酷過ぎるから結果的にリスクも甚大になる

あれは一部上場企業として費用対効果を考慮するなら
完全にデッキを組めてはいけないレベル

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 22:37:07.41 ID:+6sVPZn60
いやあんなので選考会出るやついねーだろ1人も

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 22:40:47.43 ID:mRlpZP+h0
遅延デッキでひたすら選考会にアタックする福岡のバカが居るだろ

現実に前例が有る上に、今年も選考会に出てこない保証がないのに
「ぼくはいないとおもいます」なんて上長に報告してみろ
バカ扱いされる程度ならまだ優しいぞ

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 22:41:22.24 ID:NRifPK380
TODに月読命入れたって事故要素にしかならないよ
確率以前にまず採用圏外だし、ただ単に遅延したいならそれこそ手札誘発ガン積みで事足りる

現状、月読命なんて虫がヴェルズラギア対策に投入するかどうかってラインだからなぁ
昔と違って汎用性の面で見ても疑問が残るし、戻ってきてはいけないカードではない

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 23:09:27.76 ID:dehgaVia0
極端な話だけど
現世と冥界・ラスバト・王家の神殿のどれか1枚だけ制限になったとしても、どう考えてもそれ主軸のデッキ組めないだろ?
だからって解除する理由にならないはず

コナミ的に月読命がヤツらと同じカテゴリーに入ってるんだとすれば、絶対戻してもらえない

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 23:14:23.25 ID:oflve9br0
それらは1枚でもあったら凶悪すぎるカードだろーが

379 :00:2012/05/16(水) 23:20:29.95 ID:zsZ7/RcwO
月読命だけじゃないけど
当初スピリットの手札に戻るっていうのがデメリット扱いされてた感があったけと使ってみたら破壊されずらいメリットだった事を知った時は衝撃だったわ

今はモグラが居るから珍しくもないけど
戦闘介さなくても仕事してくれるなら今でもまあ強いわな


380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 23:22:09.61 ID:Bv7dERLl0
まあ言いたいことはわかったがw

現冥やらラスバトは制限であってもそれのためにデッキが組まれるレベルだわな

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 23:29:53.11 ID:30sQtA4b0
現冥は一枚あれば十分じゃね?
ひたすら手札交換しまくればいいだけなんだから

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 23:35:05.43 ID:DxlyhaoT0
月読命は解除忘れしてるだけな気がするわ

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/16(水) 23:58:49.49 ID:+6sVPZn60
現世と冥界・ラスバト・王家の神殿はそれ用に組んでたら
それ1枚引いたらもう勝ちだけど
月読はだから何って感じ

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 00:17:15.49 ID:ecEy/cSn0
月読命は厄介な効果モンスターを一時的に封じることができるし緩和してくんねーかな
フルモンに入れたい

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 00:31:37.16 ID:Zt2AclMG0
まあ禁止カードでいちばん危険なのは
引く必要すらないマキュラとDDBだな

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 01:54:08.31 ID:5EIFYRlh0
まあ引く必要すらないカードと引けばまず勝つってレベルのカードは論外だな

あと猫とか禁止指定された時より数段威力が上がってる奴
むしろそこまで踏まえてあのときに猫禁止にしたんだと思うわ

スポーアとかももしかしたらこれからスポーアをぶっ壊させるカード出すから禁止にしたのかもよ

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 01:55:33.14 ID:Qr6etpOE0
そして月の書が準制限に

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 01:57:53.98 ID:t000q6J30
推理ゲートはいつ許されますか?

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 02:15:23.46 ID:5EIFYRlh0
モンゲは普通に聖刻強化しそうだしなぁ
あと混黒もし戻す気なら緩和されなそう

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 02:20:13.90 ID:ApmTSaHn0
モンゲは聖刻出たからあれでも推理なら・・・
エクシーズで同レベル多いし決まらないだろ、な?

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 02:25:05.33 ID:rqxMdES20
今のHEROは圧倒的除去力はそのままにライフ半減するとはいえ2枚で1kill
出来るという聖刻を超えかねない恐ろしいことになってるからなぁ。
かといってエアーマンが死ぬとHERO全体が死ぬことを
ミラコンとか入れてきたKONMAIが許すのだろうか?
規制はした方がいいと思うが何を規制するかが難しいな。
あえてアライブ制限とか?

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 02:28:25.63 ID:ecEy/cSn0
泡男が制限ならみんなが幸せ
だが泡男自体に制限級の強さはない

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 02:30:48.99 ID:buxVVqrt0
コール制限剛健制限でいいだろ
HEROのモンスターには規制触らないし
環境から消えたら狼煙のように戻してもいいし

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 02:37:22.84 ID:Ilb96WC40
非アライブも結果残してるんだからコール制限くらいしないと意味ないわ
アライブ制限とかコールアライブ準とか論外

395 :00:2012/05/17(木) 03:01:43.26 ID:Zcut9cFiO
まあ>>377が分かりやすい結論だと思うわ

何だかんだ言われながら戻って来てないところ見るとコナミ的には同類扱いなのかもな


396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 03:07:03.54 ID:yeg/jjSW0
コール規制だけでいいよな
ここにはHERO嫌いが集まってるみたいだから物足りないだろうけど

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 03:23:50.96 ID:u+B0EaDz0
月読はループ以外でも普通に使えるからな
単体で機能しないと言っても6レベルアタッカーまでは潰せるし
フィールド制圧型・ルール干渉型モンスターも召喚するだけで(一時的に)無効化できる
スピリットなのに使い回しが簡単で特殊召喚メタじゃ止められないのも地味に大きい

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 03:43:10.95 ID:Zt2AclMG0
モグラも使われてないのに月読が単体で今の環境やれるっていわれてもなぁ

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 04:13:43.80 ID:rqxMdES20
まあコールが死ねば増援と含めても今のHEROの安定性はがた落ちするだろうし
それでいいかもしれんね。

その他の上位陣も大体規制かかりそうなのは予想できるやつばっかだし、
まあそれを素直にやってくれるかは分からんが。

あと最近大会で結果残すのは余り見なくなったがシャークが来日するとえらいことに
なってしまうゼンマイ。売上目当てでスルーされそうで怖いな。

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 04:15:25.46 ID:5EIFYRlh0
コナミは俺らと違って一巡先二巡先が見えてるからこれから出すカードとの
兼ね合いで規制されるカードは読みにくいってか読めないよな
意外にもこういうのは少なくない

後に出すホーネットと相性よくて虫が手がつけられなくなるから弾圧禁止
後に出すゼンマイの獣族やユニフォリアで阿鼻叫喚レベルになるから猫禁止
ワンフォーワンも規制時は制限にするほどか?って感じだったが
後にイレカエルやメンマスやクイダン系統が暴れるのをみたら
無制限だと思うと悪寒で歯が鳴るレベルだし先を想定して制限にしたんだろう


スポーアも「えっ・・・・?」ってカードだから今後スポーアぶっ壊すカードが出ると予想

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 04:23:58.42 ID:5EIFYRlh0
さすがにシャークが来日でも高率先攻ソリティアのゼンマイハンデスは潰すだろう

ゼンマイシャークに触れなきゃいいわけで、
そもそもゼンマイシャークは売上云々抜きでもゼンマイの規制どころじゃないし

ゼンマイ流行らすためにどんなに擁護したとしても

海外のゼンマイシャークの持ち味は生かしたい

じゃあゼンマイ全体的に弱体化するゼンマイティや
悪質な先攻ハンデス型は弱体化せずにそれ以外のゼンマイが
弱体化するゼンマイマニファクチュア制限は不味いにしろ
ゼンマイハンデスだけ潰れるんなら全く構わないよね↓
ゼンマイハンター一発禁止
の流れだと思う

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 07:10:00.06 ID:8wHKCK0o0
本当に持ち味を生かす気ならマイティ規制で枚数だけ減らすんじゃないか
ハンデスできないよりできる方が確実に強い

仮にマイティ一枚なら先行でのエメラルによる回収すらきかないから
一番強力なガイド蘇生パターンでも3枚とハンデスできる枚数が激減するしな

海外でもマイティはループ要員で、あまり戦線維持は期待されてないから
規制されることがそこまで酷い弱体化にもならないだろうし

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 07:52:56.99 ID:9tSARK/S0
ブレイカーが解除されたのはロードオブマジシャンの販促もあったのかな
3枚ないと魔力カウンターデッキ全然回らないし

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 09:51:24.66 ID:1iRrtEfG0
>>400
はいはい、バルブスポーアは海外の天狗枠だから
なぜスポーア?とか言ってる奴は海外の環境が分かってないだろ

次の海外枠は兎かツアガかマイティかマニュファクか、一体どれやろな

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 11:09:29.94 ID:Zcut9cFiO
>>398
環境で使われるかどうかの問題じゃない


406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 12:42:32.68 ID:jmrpTjmP0
ガストクラーケも逝ってほしいところだ
先攻ハンデスのクソゲーさは遊戯王古来からわかってるはず

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 12:42:58.53 ID:DP8ZvX9j0
実際に使ってみたらそれほどでも無かったっていう開闢様がいらっしゃるからな
現状で月読は明らかに過剰評価だろ

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 13:09:19.83 ID:5amiZIWs0
しかし開闢様は十分凶悪なので準制限以上にならないで欲しい

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 13:10:48.70 ID:ecEy/cSn0
規制・規制緩和だけじゃなくたまには禁止カードそのものを語ろうぜ

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 13:59:44.35 ID:5EIFYRlh0
>>404それだけだったら明らかに過剰じゃん
天狗自体下火だったんだし天狗準と精々やってもワンフォーワンを禁止くらいじゃね?普通

特にスポーアは単体では使いにくいんだしスポーア壊すカードが出るとしか思えん

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 14:06:29.00 ID:jmrpTjmP0
天狗関係なしでジャンド潰したいがためにスポーア消したんだろ
天狗だけのためにスポーア入れるやつなんていない

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 14:48:22.71 ID:5EIFYRlh0
ジャンド潰したいってすでに9月改訂の時点で跡形もないくらい潰れてましたが

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 15:59:41.36 ID:1iRrtEfG0
コナミの改定が流行よりもちょっと遅いのはいつもの事だろうが
改定の直前の大会で暴れる→即規制だったのはイレカエルぐらいだぞ

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 16:01:59.44 ID:YTqcWh6b0
しかし次回規制は凄いものになるだろうな
な…なるよな…?

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 16:54:43.18 ID:5amiZIWs0
壊れテーマ連打するより、過去のテーマのサポートとかもっと出してくれよおおお

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 17:16:51.43 ID:5EIFYRlh0
コナミの改訂が遅いっていうが
ジャンドは9月で「きちんと規制」されて死んでるんだぞ?
ジャンドは流行後すぐ「2012年9月制限改訂」で規制されて死んでます
そこを無視してコナミの改訂が遅れただけとか的はずれもいいとこ
まさか9月スルーされた、ライブラもフォーミュラもロンファも
規制されてないと勘違いでもしてるんですか?

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 17:17:31.57 ID:5EIFYRlh0
2011年な
間違えた


418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 17:21:07.33 ID:jmrpTjmP0
それでもまだ戦えるレベルだったろ
バルブスポーアのおかげでクエーサーが結構出しやすかったし
今回の規制で完全に息の根を止めた形

今ではもう大会でも見ないだろ?


419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 17:22:03.86 ID:Zt2AclMG0
なぁ、混黒以外でゴールドシリーズのノーレアにしてもいいくらい
目玉になるカードってある?
絶対に戻ってこれなそうなのを除いて

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 17:22:05.15 ID:rqxMdES20
今回は虫HEROラヴァル聖刻兎に目が行きがちだが他にも
地味に活躍している魔法罠とかどんなのがあるっけ?
代償ぐらいしか思いつかない。

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 17:24:43.57 ID:5EIFYRlh0
戦えるレベルっていってもたまに大会出るレベルじゃん
クエイサーが毎回出る、は問題だがたまに出るんだったら問題じゃねぇだろ
天狗踏まえても明らかに過剰規制だよね

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 17:27:09.36 ID:Zt2AclMG0
代償ガジェってそんな活躍してんの?
つーか伏せ除去魔法が溢れかえってホーネットがいる環境で
活躍できるようには思えないけどなぁ

魔法・罠で制限してほしいのなんざ強欲で謙虚な壺くらいしかない
激流はむしろ今の環境緩和してよかったと思う

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 17:45:15.08 ID:B0bdgleq0
>>419
サウサクとか?戻ってこないか……
あとはチェインあたりはワンチャンある

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 17:51:15.23 ID:Zt2AclMG0
サウサクは簡易制限にしないとさすがにな・・・

簡易融合がカラクリの活躍で単体で規制されるんじゃない
っていう前環境だったら、サウサクはカラクリには使いにくくて入らんし
簡易制限サウサク制限もあったけど
いまって単体で簡易規制するレベルじゃないからなぁ


425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 18:00:28.24 ID:YTqcWh6b0
むしろ緩和無しでいいわ
GSの目玉は適当にブラマジガールの絵違いとかでいいよ

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 18:03:57.30 ID:Zt2AclMG0
復帰なしだったらまだしも緩和なしなわけないだろ
つーかGSくる8月は大抵復帰有る
それに復帰なしの改訂ほどつまらん改定はない

緩和なしとか糞つまらんし緩和でバランス取ったり環境変えたり
ユーザーに飽きさせないようにしてるわけだから緩和は重要

つーか来期はおそらく去年の8月みたく緩和数>規制数になるだろ

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 18:08:08.83 ID:5EIFYRlh0
だな
緩和なしでいいとかほざいてる規制寄生虫は毎回大量緩和する遊戯王の改訂システム自体向いてない
つまり規制しか頭にない寄生虫は遊戯王向いてないから辞めればいい

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 18:13:30.40 ID:YTqcWh6b0
>>426
つまらんか否かは置いといて
これ以上緩和できるのはロンファ採掘くらいじゃね
鳥獣3体の緩和はまだ早いだろうし

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 18:26:05.43 ID:wxKE/F5+0
ルミナスとデステニードロー緩和したらあといらんだろ

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 18:40:05.87 ID:9tSARK/S0
チェンバ許してください

431 :00:2012/05/17(木) 18:49:31.22 ID:Zcut9cFiO
>>407
まだ言ってるのか

開闢とくらべてどうすんだよ

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 18:59:34.26 ID:jmrpTjmP0
バルブ、スポーアは帰ってくる可能性ありだろ
禁止になるほどの性能ではない
天狗の存在考えてもな

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 19:27:39.78 ID:8wHKCK0o0
もはやミラフォが準になっても驚かない
強制脱出とかヴェーラーは逆に準制限程度の規制をされても
おかしくないレベルのパワーにはなってる

個人的には禁止から緩和される可能性があるとしたら筆頭候補は混黒かな
連打するカード最強が蘇生じゃ1キルにはまず届かない

トリシュが帰ってきたらシンクロが復権するだろうがまずないな…

>>422
ブリキンギョ+ガジェからのギアギガントで2〜3体ものモンスターを
手札に溜め込めるので多少除去されようがモンスターは手札に有り余る

後は罠を十分に引けていれば稼いだモンスターを手札コストとし、
罠で稼いだテンポアドから相手が動く前に殺せる
超単純に理屈を説明すればこんな感じ

ヒロビ相手ならショックルーラーぶん投げて沈黙させる事も可能

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 19:50:48.68 ID:KkXk9fs60
とりあえず採用率150%の蘇生警告は禁止にしてくれ

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 20:01:17.43 ID:5EIFYRlh0
>>428さすが規制寄生虫は了見狭すぎだな
そのざっと10倍は緩和候補あるわ

>>434みたいなそのカードが環境においてどんな重要な役割かも考えずに
今時採用率(笑)なんて下らない理由で禁止にしろなんて喚くバカも死んでほしいわ

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 20:06:49.10 ID:Zt2AclMG0
さすがに強制脱出規制とか失笑だわ

ヴェーラーはたしかに採用率だけで言えば凄いが
規制したらダメなカードの筆頭だし

つーかヴェーラーは環境によって無理やり入れさせられてる
低速環境になって効果モン無双じゃなくなれば誰が入れるかってカード

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 20:14:39.27 ID:KkXk9fs60
さっきから規制寄生虫とか、さも面白いこと言っているつもりの奴、zwxalの見すぎっすかー?ww

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 20:49:47.10 ID:YTqcWh6b0
>>435
10倍って20枚ほどあるわけ?
たまには規制だけの改訂でもいいだろ
あと変な用語使うならもっと面白い事言えよピエロ

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:11:27.47 ID:8wHKCK0o0
今頃規制したらダメなんて古めかしいセリフを言い出すとは思わなかった
どんなにメタ側のカードだろうが、カードパワーが十分なら
トップメタがぶん回すために使いようがないカードなんて
今のテンポアドゲーではほぼない

十分に採用率があって、他のデッキが勝てる余地を消すようなカードなら
警告や弾圧みたいに規制するのが妥当

まぁ、海竜がうまく嵌ればヴェーラー打っても死ぬから
それとは全く関係なく価値は減るだろうが

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:12:36.38 ID:5EIFYRlh0
規制だけの改訂がお望みなら遊戯王やめろ
なんでてめえの下らねーエゴに遊戯王の方が合わせなきゃいけねーんだ?
遊戯王は緩和ありきの改訂なんだよ
それが気に入らないならとっととデッキ燃やしてテレビゲームでもやってろ

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:14:13.00 ID:8wHKCK0o0
これだけ鏡に写すべきレスはそうそうないと思う

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:16:14.79 ID:Ilb96WC40
こいついつも居るじゃん
人貶して自分が上に立った気分に浸ってるクズ

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:16:33.82 ID:Zt2AclMG0
なるほど、つまりヴェーラーが規制され先攻取られたら
先攻1キルされるのを黙ってみてる環境が最高ってことですね
じゃんけんで負けたらサレンダーするしかない遊戯王最高!ってことか

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:19:33.18 ID:YTqcWh6b0
もし前回カルートとオネスト(援軍)が緩和されていたら
環境の一角になれたと思う?BFとライロ

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:19:54.46 ID:Zt2AclMG0
つーか結局ぶん回すカードが悪いだけじゃん
ヴェーラーはぶん回すのを止めるカードだけどぶん回す側に入るってだけで
ぶん回して1キルする悪の元凶をどんどん規制してけばいいだけ


446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:35:55.65 ID:ecEy/cSn0
お前らの予想なんてアテにならんのだしそうカッカするなよ

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:39:44.11 ID:YTqcWh6b0
触れた俺が言うのもおかしいが触れない方がいい

それより>>444誰か分からない?

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:42:12.54 ID:Zt2AclMG0
援軍はまだしもオネストは光全体の問題だから緩和されないだろ
今は昔と違いライロがやばいんじゃなく光全体的にヤバイ

援軍も出張するからなさそうだが
緊テレの例があるからわからん

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:47:06.95 ID:8wHKCK0o0
>>447
どの程度解放されるのかによって変わるから一概に一言でいうのは無理だろう

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:47:34.06 ID:71MTdR4rO
>>443
ぶっちゃけ現環境に先攻で1キルするまともなデッキなんざ無くね?っていう

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 21:49:44.68 ID:Zt2AclMG0
ゼンマイハンデスと聖刻リチュアは結構深刻なレベルだと思うけど
厳密には1キルと違うけどほぼ一緒
勝てるわけがない

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 22:19:29.81 ID:DP8ZvX9j0
ゼンマイは一回フルハンデスからのトップデーモンで逆転したことがあったけどイカちゃんはそれもできないから鬼畜
しかも並んでるモンスターの威圧感も違う
ゼンマイのがうざがられてる風潮だけどイカちゃんのが深刻だぜ
どちらにせよハンデスは害悪だからなんとかしないといけない

ハンターとイカ禁止にしてなかったことにするか周りを潰してハンデス枚数を減らすかのどちらかだな
イカに関してはサルベージ次第でフル削れるけど
しかしリチュアの中で一番可愛いイカが使えなくなったら悲しいな

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 22:20:27.41 ID:wxKE/F5+0
トレミスマイティ制限でなんとかならんのか

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 22:36:00.59 ID:Zt2AclMG0
ハンデス枚数の違いだろうね
聖刻リチュアは5枚4枚安定してはできない(よな?)けど
デッキに戻すピーピングハンデスだろ
3枚も安定してできたら大問題だろうし

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 22:36:57.92 ID:8wHKCK0o0
聖刻に関してはトレミス制限で削れる枚数が安定して2枚程度になる
最大の問題はハンデス数の減少ではなく手札が神でないと次のターンで相手が死なないこと
8000点並べての勝ちパターンが一つ潰れるのは無視できない

ゼンマイに関しては海外版が来る前提なら基本二枚コンボの
どのルートでもディスアドゼロで2枚は安定して消せる
3枚以上となるとやはり手札が神でないと厳しいし、手札が減りだす

現状ですら勝ち切れてはいないし、規制されたら更に勝てなくはなるだろうが
総じてデッキパワーがそれなりに必要にはなるんじゃなかろうか

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 22:38:43.58 ID:B0bdgleq0
>>438
苺、ゲイル、旋風、混黒、緊テレ、ツクヨミ、セイマジ、マシュマロン、停戦協定、B地区、F1、デブリ、ミラフォ、ルミナス、同族
ざっと思い付くだけでもこのくらいあるな。20は言い過ぎにしても15はあるんじゃね?

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 22:40:41.18 ID:Zt2AclMG0
さすがに先攻じゃんけんゲーを放置していいわけもないだろ
ダストシュートですら痛い中消費しないでヒーピングハンデスなんざ
安定して2枚でもきついくらい

結果もそこそこ残してる安定先攻1キルをコナミが出たばかりでもないのに
スルーするわけもなく
最低でもトレミス・マイティ制限は確実だと思うな
ハンター・ガスクラ禁止も十分ありうる

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 22:50:14.73 ID:8wHKCK0o0
規制されるべきだとは思うがダストとの比較はやり過ぎ
ダストは他のカードを縛らないから強かったんであって、ガスクラ連打する
ピーピングハンデスは純リチュアがやる分には2〜3枚削られても立て直しが効かない程ではない

結局は何枚手札を削るかじゃなく、削られた後の手札で残りのカードを処理できるかの問題

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 23:15:34.48 ID:kK0X+DcRO
>>457
流石に他の制限で落とせるデッキを潰すのに比較的新しいそれらのカードを禁止にする可能性は低いだろ

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 23:25:00.42 ID:Zt2AclMG0
緩和ありじゃね?ってカードは結構あるな

もちろんこれ以外のリストのカードはやったらマズイってリストで
あくまで緩和候補で次に全部緩和すべきってわけでは決してなく同時に緩和したらやばいのや
(たとえばバルブスポーア復帰なのにロンファやフォーミュラ緩和とか論外等)
入れ替え要因や他の規制カードありきってのも含めてだが
かなりの枚数浮かんだ
それこそ20枚どこじゃない量が

禁止 13枚
キラスネ バルブ ゴヨウ 混黒 サウサク
スポーア セイマジ 月読命 トリシュ 同族
ハリケーン 弾圧 刻の封印

制限 20枚
ベストロ アース ゾンキャリ TGストライカー デブリ 
グランモール ネクロフェイス カルート ゲイル ゴーズ 
ロンファ 高等儀式 スケゴ 月の書 光の援軍 
名推理 リミッター解除 ミラーフォース 停戦協定 護封壁

準制限 16枚
サモプリ クリスティア ネクガ マシュ ルミナス
王家の生け贄 緊急テレポート 連鎖爆撃 Dドロー 光の護封剣 
採掘 B地区 おジャマトリオ 奈落の落とし穴 マイクラ 
魔法の筒

自分でもびっくりしたが計49枚
もちろんこれ同時に緩和しちゃいけないのがかなりたくさんあり
今の制限カードと禁止の入れ替え等前提のもあるから全部復帰させたら死ぬけど
候補だけだったらめちゃくちゃある

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 23:27:30.67 ID:Zt2AclMG0
あ、50枚だすまん
制限欄にフォーミュラ入れといて


462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 23:29:50.60 ID:frED7xd5O
とりあえず4枚禁止にしたら次は最低4枚戻すぐらいの感じでやってほしいわあんまり増えるようなら苦情いれよっかな

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 23:37:07.72 ID:Zt2AclMG0
まあ実際は同時に戻しちゃいけないのがありすぎて50の候補のうち
戻していいのは半分かそれ以下だろうがそれにしても緩和候補カードなんか
よく考えれば腐るほど思いつくってことだな

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 23:41:03.92 ID:9tSARK/S0
ライオウはこのまま無制限かな?

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 23:42:47.37 ID:Zt2AclMG0
ライオウなんてみねえし
典型的な悔しかったら奈落でも打っとけよカード

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 23:47:02.69 ID:sI6qNKQ+0
今更ライオウが何してんだよ

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 23:48:35.12 ID:B7x8WXsJ0
弾圧は緩和していいと思うの

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/17(木) 23:55:02.50 ID:/FQxEKrd0
ところでレダメについては何も無いのか

回りがレダメコンボかラヴァルしかいないせいかレダメゲーに感じる

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 00:02:08.60 ID:pzN8v7y50
レダメするんならアトゥムスでよくね?
1枚でも1キルできるけど

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 00:02:28.90 ID:mLYNEg3f0
聖刻で一番売り上げ的に見て規制しやすいのはレダメだし
アトランタル1キル(ブリュは再録したから禁止にできない)もレダメ制限で止まるし
レダメが制限になる可能性は結構有る

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 00:03:59.18 ID:AHfXXXbt0
グスタフも止まるしVJのアレも止まるんじゃないかな

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 00:08:50.80 ID:pzN8v7y50
レダメ規制されたらグスタフってまた前の状況に戻ってしまうん?

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 00:10:16.95 ID:AHfXXXbt0
>>472
俺個人としては大歓迎なんだがな
ジールギガスで後攻1キルする純リチュア使ってるからトドメに欲しいのに値段釣り上げられて困ってた

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 00:15:41.37 ID:7l+TT1zm0
コンマイのことだからレダメ準とかわけわからんことやりそう

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 00:17:29.38 ID:fQhvl36F0
一応キルパターンが一つ減るんで勝ちにくくはなる>レダメ準

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 00:19:54.69 ID:ESWIEv3N0
キラスネは随分前から緩和候補で名前上がってるが
カードプール拡大したとはいっても手札コスト殆どゼロにできるカードは…

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 00:25:19.89 ID:mLYNEg3f0
長期的に見て0だからなぁ。発動条件なしってだけで
手札版黄泉ガエルなんだよなぁ結局
タイムラグなしでとたんにループする深淵緩和とかは絶対にやっちゃダメだが

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 00:32:25.14 ID:vFkR0l8/0
スネークは復帰無理だろう
逆に何を思って復帰できると思ったのか

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 00:38:19.68 ID:mLYNEg3f0
次のターンにならないと手札コスト踏み倒しにならない遅さ

まあデッキから墓地に落とすだけでアド1だけども
トップメタレベルでキラスネわざわざ落とすか・・・?

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 00:41:36.04 ID:BOFLDzfGO
規制法がレダメかアトゥムスかはたまた聖刻印かってのはぶっちゃけ争点でも重要でもない
聖刻はそもそも規制されるか否かが一番微妙で分かりにくい点

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 02:00:26.58 ID:yim0W323O
遊戯王どうしちゃったの?

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 02:03:23.29 ID:4N38hLLa0
さ〜て次の緩和はどうなるかな〜
魔導が売れてないからテコ入れ、今後の水属性押しから判断すると…、混黒同族キラスネ辺り来るか?

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 02:10:38.35 ID:mLYNEg3f0
キラスネってGSのノーレア枠としてはインパクト薄いかな
同族じゃ間違いなく薄いだろうけども

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 02:16:01.81 ID:WBuOiSxc0
別に禁止解除から必ず1枚出すとは限らない

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 02:31:28.95 ID:s31HtBn50
剛健とゼンマインがノーレアなった事実を考慮すると現行パック海外先行完全新規、何でもありえるからな


486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 02:40:23.54 ID:WBuOiSxc0
ゼンマインじゃなくて開闢な

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 02:46:11.64 ID:mLYNEg3f0
まあ初代の蘇生よろしく2代目リビデよろしく3代目ブラホよろしく4代目開闢よろしく
9月の禁止解除から入れてくるノリはかわらなそうだけどな

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 03:33:56.80 ID:FbYxbwPv0
・禁止
ゼンマイハンター ガストクラーケ

・制限
ダンセル ホーネット 真炎の爆発 レダメ 強欲で謙虚 レスキュー兔 Eコール
混黒 同族

・準制限
グランモール ミラーフォース スケゴ ロンファ 高等儀式 停戦協定 リミッター解除

・解除
フォーミュラ B地区 マシュ ネクガ サモプリ 緊テレ 光の護封剣 Dドロー クリスティア 天狗

こんな感じでどうでしょう。結構真面目に考えた
やたら多く見えるけど何気に去年9月はこれより1枚多く動いてるんだよね
禁止は先攻ソリティア潰しで制限は上位デッキの中核を中心に、
復帰はGSノーレア混黒と最近水推しだから同族
規制は制限以上にすりゃあおk!てのばっかで準制限は考え付かなかった。
あと緩和。天狗はやめてほしいけど売上云々でやりそう

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 03:38:35.85 ID:mLYNEg3f0
確かに最近規制の準制限極端に少ないな
準制限7つ8つ出ても規制は1つか2つ、下手したら0
って感じするわ

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 03:41:13.54 ID:Iw6mbHlQ0
>>488
ガスクラ、ゼンマイ、兎、謙虚は良くて準。




491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 03:43:10.34 ID:Iw6mbHlQ0
というよりは、弾圧一枚戻るだけで環境大きく変わる気がする。

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 03:48:53.15 ID:FbYxbwPv0
ガスクラ・ゼンマイハンター準って意味ないだろ。一枚でも回るから逝ってもらってんのに
マイティ制限とかならわかるが、マイティですら準は甘過ぎ通り越して意味がない

兔はガイド考えたら制限でしょ。環境考えてガイド先行制限までやってくれんなら準でいいけど
強欲で謙虚な壺は安定性あげすぎ。カードカーと6枚のせいで最序盤からキーボード握って
殺す準備ができるし、カードカー規制しにくいから制限までいってもらうべきじゃね?

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 03:54:23.56 ID:6bFvq0/f0
だからテーマデッキで禁止は無いって
制限だろう

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 03:59:20.17 ID:FbYxbwPv0
その昔イレカエルってカードがあってだな・・・
禁止になった罪状が先攻トリシュ3連打や5連打とこいつらに本当にそっくりなカードだったぞ

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 04:01:51.07 ID:6bFvq0/f0
>>404
イレカエルは・・・
あれは例外だろう・・・
ぶっ壊れ性能やん

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 04:03:49.15 ID:6bFvq0/f0
>>495
安価ミス
正しくは>>494どす

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 04:06:41.36 ID:Iw6mbHlQ0
弾圧カモン

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 04:16:39.92 ID:FbYxbwPv0
イレカエルとハンター・ガスクラ、やってることは大差ないだろ
むしろ先攻取ったらイレカエルより凶悪とすら言える。
あんときのイレカエル主にトリシュ3連打止まりだったし


後攻だと場まで荒らすイレカエルに軍配だが

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 06:42:11.93 ID:kmJx1QswO
弾圧いらねーよ。下位互換ならまだしも

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 07:12:12.08 ID:fQhvl36F0
先行取ってもイレカエルより凶悪ってのは流石に現実を見てなすぎ
あれは先行1ターン目からマスドラで8000吹っ飛ばしてくるから
どうせ死なないトリシュ連打よりよっぽどたちが悪い

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 08:34:17.33 ID:RCKfYqWK0
イレカエルは墓地肥やしが容易すぎるから
粋カエル蘇生し放題になるし黄泉も落とし放題
魔知と並んで簡易ロック、どんよく発動条件も簡単に揃い
制限でも凶悪な面が多すぎる

まだフィッシュボーグ制限の方が現実味あるわ

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 09:51:37.75 ID:BOFLDzfGO
>>492
ハンターはともかくガストクラーケは禁止にせずとも制限でも十分意味あるだろ
聖刻リチュア自体が準備やマンジュ、ヴィジョンほぼフルに積んだうえでも(ヴィジョンは二枚の場合も多いが)事故率がゼンマイよりだいぶ高いデッキなんだし、何より制限だと一枚でもヴィジョン、準備が被ったら全部腐る

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 11:01:44.17 ID:pzN8v7y50
ハンターピン刺しの純ゼンマイ相手にした時だけど
魔法トラップと合わせて蝸牛、猫、マイオーで場を荒らしながらハンターで手札も荒らしてからの8000↑のダメージを受けてからトラウマ

ハンターはピンでも凶悪すぎるカードだと思った
バトルフェーダーとかふっとばされたしさぁ

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 13:06:52.93 ID:PNLQu+pH0
同族やキラスネが遅いと言うより環境が速すぎる
防ぎきれなきゃワンキルされるから自ターンでの巻き返しが無意味

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 15:49:59.17 ID:EkKYoITO0
ゼンマイはマイティ制限でおk

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 15:53:51.11 ID:meTlg+DP0
暗黒界とカラクリも規制入るぞ

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 16:02:50.51 ID:meTlg+DP0
制限
ゼンマイティ カラクリシンクロ2体
ダンセル ホーネット レダメ ラビット 
Eコール 真炎の爆発 暗黒界の門

準制限
ロンファ ベストロウリ ゲイル
光の援軍

解除
サモプリ 天狗
緊テレ 光の護封剣 Dドロー

天狗は無いかもしれないが多分こうなる

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 16:11:49.41 ID:i/lhtplF0
暗黒界とか言ってる時点でお察し

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 16:20:33.45 ID:EkKYoITO0
制限
マイティ、ダンセル、爆発or伝導場、Eコール、(同族感染or月読命?)
準制限
ラビット、召集の聖刻印
解除
B地区、Dドロー

考えたらこうなった

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 16:35:47.91 ID:94rrcVyp0
ごうけん、門が制限とかいってるやつのリストは当てにならんわな
爆発に関しても制限まではいかんだろ

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 16:39:26.99 ID:meTlg+DP0
何で暗黒界があり得ないわけ?

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 16:43:52.91 ID:94rrcVyp0
大会で結果出してないだろ

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 16:44:33.18 ID:meTlg+DP0
大会が全てじゃないだろ

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 16:48:12.90 ID:EkKYoITO0
大会で結果出してるorループの危険あり
以外に規制理由ないだろ

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 16:48:20.45 ID:94rrcVyp0
パーデクがなぜ規制されてないのかを考えればわかる

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 16:53:37.83 ID:i/lhtplF0
大会がすべてじゃない()

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 17:02:18.03 ID:meTlg+DP0
カルート制限になった時オネストも制限になった
ストラクバリアが無い事は証明されたし十分あり得る話なんだが

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 17:02:38.16 ID:pzN8v7y50
強謙が規制されたらデッキ作る毎に買い足す必要がなくなるから嬉しいわww

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 17:24:49.46 ID:i/lhtplF0
強謙規制されて一番嬉しいのはそれだよなwwww

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 17:27:19.78 ID:oQPRc1sxO
せいこく(笑)のせいで俺のガスクラが制限かかりそうで泣ける
混ぜ物無しの純粋なリチュア使ってるのに


純氷結もトリシューラの禁止で弱化著しいし

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 17:48:58.57 ID:YY97yhdU0
使えば分かるが、聖刻にレベル6がもう一体いたら、事故率大幅に下がってた
多分ゼンマイ超えてたと思う

純聖刻はアトゥムス制限でほぼ止まる
逆に準制以下だと意味がほぼ無い

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 17:57:17.19 ID:FbYxbwPv0
つーかガスクラは最初から連打できる仕様にしたのがそもそも間違い
純リチュアのうちは安定性がなくハンデス枚数がそこまで多くないからギリギリ許されていただけ
正直出た当初から、これいつかは禁止になるんだろうな〜ってカードだった

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 18:09:17.69 ID:oQPRc1sxO
>>522
確かに、影幻サルベで二枚確定、サルベあるだけ加算、六枚目によっては純でも全デスできるもんな。

後攻ならジルギグスタフでワンキルだな

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 18:46:07.57 ID:s31HtBn50
強謙はバラ撒き→規制のパターンだろうから>>518-519みたいにはムードにはならんだろう。
次の再録のチャンスは12月のストラクかDE5ぐらいしかないけど・・・、となると強謙規制は2013/03かな?

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 18:59:30.74 ID:4N38hLLa0
コナミのHPで制限改定の規制理由が出てるな
やはりスポーアは海外枠だったか、これからも先行規制はあるだろうね、特にツアガ
http://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php?list=201203#reason

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 19:02:25.31 ID:z284t7Rd0
トリシュの規制理由なんで書いてないんだよ
単純に強すぎるからか?

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 19:02:53.93 ID:N484TnRF0
主な理由が汎用性と採用率でわろた

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 19:04:43.43 ID:WBuOiSxc0
当たり前だろ

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 19:07:20.81 ID:z284t7Rd0
汎用性と採用率だけでいえばヴェーラー、カーd、ごうけんも危ないな
特に虫の連中は結果出しすぎてるからすごい規制かけてくれるんだよな?コンマイさんよ

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 19:15:05.04 ID:mTUimkXK0
採用率(笑)なんて下らないとかドヤ顔で言ってたアホは息してるか?w

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 19:48:25.44 ID:meTlg+DP0
>>526
「シンクロを終わらせるためです」じゃないのか
コナミもシンクロのモンスター連打ゲーを反省してるんだろ
そして次のカラクリ規制は濃厚になったな
モチベーションや駆け引き要素の低下も重視するようだから、暗黒界も規制だろうな

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 19:49:47.75 ID:pzN8v7y50
>>530
そっとこのスレを閉じてるんじゃない?wwwww

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 19:52:58.23 ID:z284t7Rd0
>>531
君の暗黒界嫌いはよくわかったから

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 19:55:33.67 ID:EkKYoITO0
>>531は暗黒界にボコられたようです

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 19:56:10.95 ID:URuT9u4G0
俺の予想は
○新規禁止
ゼンマイハンター
甲虫装機ホーネット
大嵐
○新規制限
ハリケーン
炎熱伝導場
王宮の弾圧
○新規準制限
デュアルスパーク
レスキューラビット

ってとこかな?


536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 19:59:19.51 ID:meTlg+DP0
カラクリ規制は満場一致のようだね

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 20:03:24.14 ID:2DHjB1TU0
結果出してんのが虫>>ヒロビ>聖刻、ラギアなんだから虫とヒロビは壊滅的に規制くらうだろ 
特にヒロビみたいな過去の遺物は存在を抹消しないと

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 20:05:19.25 ID:pzN8v7y50
マイティいるんならハンター禁止でもいいや
どうせ9月には交代でシャークくるし

ってなるからマイティは予め規制するべきだと思うが
コナミがハンターによる先行ハンデスを嫌い、ゼンマイのイメージをちゃんとしたビートダウンデッキに変えたいのなら別だが

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 20:05:55.34 ID:EkKYoITO0
>>536はカラクリにもボコられたようです

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 20:22:09.93 ID:meTlg+DP0
>>539
負けた事あるよ。それが何か?
カラクリはシンクロ両方規制だろ。古いカードだしシンクロだしワンキル大量展開
コナミは大量展開が嫌いと言うが、ゲームとして圧倒的優位な状況に立てるやつの規制は当然だから
まあ確かに、だったら作るなという感じだが。カラクリ使い・暗黒使いはお気の毒

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 20:28:06.35 ID:pzN8v7y50
老害ならHEROだろ
まぁカラクリは完全なソリティアだから嫌いだけどな
正直規制来るかどうかで言えば微妙

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 20:32:02.79 ID:WBuOiSxc0
カラクリは暴れてた時期があるから規制ないとは言いきれない
というか虫が出る前は規制しろとの声も多かったのにな

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 20:40:40.22 ID:fQhvl36F0
採用率はともかく、モチベーションも判定に入るのか
こりゃトレミス&マイティの未来は真っ暗だな
そしてヴェーラーの死亡率急上昇

>>537
まだ選考会が始まってないから判断するのは早計ではあるけど、
現状の虫の使用率自体はカード検索を見る限り
前環境の代行天使より下だが、前前環境の六武よりは上
そして、虫以外の勝率はそこまで圧倒的でもない
(聖刻とヒーローは高めだけど)

この勝率を前例に照らし合わせると虫にとってクリティカルなカードが2枚落ちる
ただ、2010/9のIFやBFみたいに汎用カード(トリシュ)含めて2枚落ちて
弱体化された例もあるので専用パーツが2枚落ちるとは限らない

個人的には、採用率や落ちた時のダメージも絡めて剛健ダンセルの制限行き辺りが妥当かなと思う
もしくはそれにセンチ追加

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 20:44:51.08 ID:2oA7xbTHO
カラクリはソリティアをする
だが必ずといっていいほどブレイドブレイド818で8000には届かない
だから次のターンダンセルからでおわる

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 20:45:41.81 ID:6I0vwUfi0
>>525
弱体化したテーマの制限カードは緩和するという方針が見えるな
ベストロ、カルート緩和あるか?
しかし、コナミってプレイヤーのモチベーションを気にして制限を行うことも考えてるんだな
こりゃゼンマイ規制あるぞ

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 20:46:50.62 ID:WBuOiSxc0
つまり両方規制しろと

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 20:48:22.92 ID:FbYxbwPv0
>>530口だけならなんとでもいえるよ
あれが本当の理由だとおもってんの?
少なくとも、「猛威を振るったため・シンクロからエクシーズに移行させるため」
的な理由は採用率に書き換えられてるよ
多分下手な書き方するとデッキのタイプによって差別待遇してると思われるからだろうし
売上だ、そのための環境操作なんて死んでもいえないだろ

つーか採用率だけで本当にみてるというのならサイクロンや激流がむしろ緩和されてる理由は何

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 20:49:46.65 ID:BOFLDzfGO
聖刻よりはガジェのが上じゃね?
現状は虫>ガジェ、HERO>聖刻、ラギア>>ラヴァル等>>その他
だと思うけど

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 20:50:36.43 ID:WBuOiSxc0
>>547
ちゃんと書いてあるじゃん

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 20:50:45.91 ID:fQhvl36F0
やり過ぎると新規テーマの一強状態になるから逆によくない
カオス全盛期のカオス以外のパックの売れ行きは悲惨の一言だった

最近の新規テーマは出た時点でその時点のトップメタの
少し下あたりのパワーを持ってて1キル内臓なことが多いのを考えても
コナミもある程度新規デッキでバランスを取る気はあるはず

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 20:52:24.59 ID:fQhvl36F0
>>548
ギアギア出てからまだ大会数が少ないから何とも言い難いかな
ガジェのポテンシャル自体は決して低くないと思うから勝ててもおかしくはないけど

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 20:53:36.08 ID:s1Qw0h6M0
同族感染ウィルスはもう禁止にするほどの影響力はないと感じる。
今の種族統一のガチはブラホくらってもすぐ特殊召喚の連続で立て直すし、
1ターンの回数制限ないと言っても相手ターンを凌ぐのも難しいし

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 21:02:51.69 ID:9jqWowJw0
>>551
ギアキアはガジェじゃなくてカラクリのお供だと思うんだけど
ワンキル率がぐんと上がるし
ただ動く前にリバースを一枚伏せなきゃいけないのが虫にたいして決定的に不利だからこの環境じゃカラクリギアは上がってこないかもだけど

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 21:06:15.69 ID:z284t7Rd0
ヒーロー嫌いの理由が古いからっていうのいい加減やめたら?
負けた腹いせにしか聞こえないよ

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 21:06:50.56 ID:fQhvl36F0
>>553
すまん、ガジェに関してはギアギガのたいぽ…

ギアギアは地雷にはなれそうだけど、
それ以上は何かしら新規が来ないと無理かな
虫に対して不利なのはともかく、カラクリパーツが事故要因なのも致命的

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 21:40:51.86 ID:FbYxbwPv0
つーか仮にカラクリに規制入るとしたら簡易融合か小町で
ブレイ・ブレイド制限って的はずれだろ

そもそも
ブレイブレイドブレイブレイドって並ぶのあんま見ないし制限されても
じゃあ最後にランドオルスでも出しますね^^ってなるだけ

それならまず根本の簡易融合か小町規制して安定性落とすだろ
とくに簡易はゼンマイ安定させたり他デッキにも入るし制限にしたら
GS目玉になりうるサウサク復帰でGSサウサクノーレア収録、簡易も収録
なんて芸当もできる

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 22:01:27.12 ID:ESWIEv3N0
使われると皆がモチベーション失せるカードって何だ
デッキ崩しの戦犯Vドラとか?

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 22:13:36.34 ID:fQhvl36F0
極論を言ってしまえば、インゼクに笑う花辺りをピン挿しとかされても
モチベは相当落ちるだろうし一概には言えない
まぁ、ファイバーポッドや終焉、エルマループ、八咫烏辺りの
どうせ負け確定なのに今すぐ殺さない面子や、
お手軽引きゲーを開始する面子は1キルより遥かに不人気だった

Vドラはどっちかというとルールブレイカー過ぎて
どんなデッキだろうとメインから対策必須だったのが元凶
アイツが居た頃はアイツの効果を活かすためにデッキ崩しなどの反則負け≒マッチロス、
サレンダーは拒否可能で暗黙のルールが固まってたしね

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 22:20:11.02 ID:mc0EGk8XO
よくストラクバリアは無いっていうけど年内に発売したストラクのカードは規制されないんじゃない?
アースは一年経ってたしストラクバリア効いてたって事だよね?

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 22:23:39.01 ID:s31HtBn50
ストラクバリアは「新規は絶対に規制されない」から「看板は規制されない、他の新規も禁止はされない」に変わっただけだな。


561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 22:26:04.74 ID:ESWIEv3N0
同族感染は海竜神の怒りに収録されてから禁止になるまで1年持たなかった
禁止ではないがオネストもロストサンクチュアリに収録されてすぐ制限

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 22:52:58.91 ID:+zwQ96ltO
タッグフォースだとサンダイオンミチオンね禁止は確定かな?制限にエコールドゾーンとか混黒復活なら強化蘇生禁止とか

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/18(金) 23:11:41.13 ID:mc0EGk8XO
>>561
海竜神の怒りの頃の事はあんまり参考にならない気がする
もう4〜5年も前だからな

オネストは初出から一年経過してたから元々ストラクバリアは関係ない



564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 00:00:13.66 ID:9lD58tLT0
そもそも同族感染は海竜神の新規カードではないしな…

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 00:42:56.43 ID:qUjrkIoV0
>>558
573の言うモチベの低下って、手札見られるせいでプレイングが拘束されるのが理由じゃないの?
逆転しにくい形で相手に一方的にゲームをコントロールされるわけだから、
舐めプレイングされるよりも対戦がつまらなくなる

同じ理由でいえば、死デッキも帰ってこれなくなるな

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 01:05:41.53 ID:u/cmnKNe0
葵制限か

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 03:27:04.72 ID:dCKLwu7g0
汎用性→強謙、ヴェーラー、蘇生
採用率→強謙、ヴェーラー、蘇生
デッキ使用率の高さ→甲虫
モチベ低下→マイティかハンター、ガスクラ

スゲぇ分かりやすいな次の規制は

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 06:28:51.07 ID:fjUg965/0
>>567
ヴェーラーかかると思ってるのか・・・

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 06:33:30.06 ID:l5Hp7mry0
手札見られる魔デッキもモチベだだ下がりのクリスティアも採用率高すぎの蘇生サイクも規制強化か

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 06:38:38.78 ID:KdNM9GPA0
いいかげん未来融合は逝ってもいいよね

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 07:16:25.49 ID:F+ig9zkK0
ヴェーラー規制もあり得ない話じゃないと思うけどなあ
まあ虫が死ねば採用率も落ちるだろうけど。聖刻、ラヴァルあたりだと打っても押しきられることも多いし

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 08:40:07.06 ID:lhAwterUi
聖刻ラヴァルはヴェーラーよりGだろ
まぁワンキル防ぐ手札誘発のカードがデッキにあるのが条件だけど

ゼンマイリチュアなら2枚以上ドローのおまけ付きで確実に止まってくれる

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 11:16:33.69 ID:7C4sxfDg0
つまり虫対策すると聖刻にやられ聖刻対策すると虫にやられる環境

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 11:23:27.51 ID:dCKLwu7g0
甲虫と兎が一緒に死ぬんだから、ヴェーラーが減っても何の問題も無いだろ
モンスターではぶっちぎりの採用率だからな

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 11:26:00.24 ID:0grJP1V+0
そいつらが死ぬなら自然にヴェーラーの採用率も下がるからほっとけばいい
まあコンマイなら関係なしで規制かけそうだけどな

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 11:48:14.37 ID:dCKLwu7g0
どうせヴェーラーならほとぼりが冷めた頃に復帰するだろうしね

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 12:07:34.29 ID:cm3TyU710
ヴェーラー規制かけるならめぼしい1キル自体全部潰さないとダメだろ
とくに先攻1キル系は構築すら許されない状況にしないとな

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 12:12:01.42 ID:cm3TyU710
あと、ヴェーラー規制されてるうちは決して1キルテーマ出しちゃだめ
つまりならず物やブレイカーや女戦士が活躍するような環境にしないといけないわけだが

効果モン環境維持しつつヴェーラー規制しろとかそれこそ1キル厨の戯言

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 12:23:40.72 ID:kM3LLDag0
どうせ聖刻がほぼ無傷なんだろうしヴェーラーはまだ必要だろう
手札誘発でデッキから効果でカードを手札に加えたカードを墓地に捨てる的なカードがあればいいんだが

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 12:29:19.34 ID:aEpKaKqZ0
正直カウンター系の手札誘発はもう出ちゃダメだと思うの

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 12:40:43.44 ID:uZp0zFYvO
>>577
魔導図書館「イヤッ私を規制する気でしょ?DDBみたいに」

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 12:48:09.03 ID:8hkujo3E0
ヴェーラー規制はないだろうなあれしたからどうってわけじゃないし
するならもう一回再録したいだろうし

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 12:54:13.39 ID:0sTFJRnK0
そろそろ召喚無効系の宣告者出してくれ

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 13:00:12.82 ID:cm3TyU710
増殖Gのドローじゃなく相手フィールド上のカードを破壊するバージョンがあるといいな
このターン特殊召喚するたびに1枚破壊する的な
Gだと中途半端に展開して1キルしないデッキや展開しまくるが除去乏しく罠で死ぬデッキは抑止になるが
先攻からキルしたり詰みゲーにするデッキ(ハンデス除く)や伏せもなんとかしつつ展開するデッキには
そのターンで殺されるから抑止にならない

やっぱ展開ゲーメタは除去じゃないと

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 13:09:19.03 ID:J/wI3hEKi
>>584
流石にそれは強すぎ
ノーコスト手札誘発で破壊はありえない

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 13:15:27.43 ID:cm3TyU710
特殊召喚にたより過ぎなのが悪いんだろ
破壊されたくなきゃそのターンの特殊召喚くらい我慢しろって話

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 13:19:32.43 ID:kM3LLDag0
>>584
今は展開ゲーであると同時に除去ゲーでもあるから
増殖Gでフェーダーかかかし引けばそこから切り替えしができるでしょ

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 13:23:16.17 ID:J/wI3hEKi
>>586
そんなカード出たらどのデッキでも3積み確定で虫も真っ青なクソゲーになるわ
出すとしたら2、3体SS毎に破壊で、破壊対象は相手が選ぶくらいじゃないと

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 13:25:53.08 ID:cm3TyU710
>>5882体ごとくらいならまだともかくしも相手が選ぶとかカスカードだわ弱すぎ
2体ごとだったらゲームから除外でいい

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 13:30:22.34 ID:cm3TyU710
つーか虫も真っ青とか言うが問答無用で破壊して展開サーチしてくる虫に比べたら
こっちが特殊召喚しなければなにもしてこないんだから非常に良心的だろ
これで壊れとかお前があまりに特殊召喚におんぶにだっこしすぎてるだけだ

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 13:30:31.43 ID:RX/oIX6C0
オリカ作って一人で回してろよ基地外

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 13:33:55.54 ID:0grJP1V+0
これは確かにキチガイクラスにひどいわ
良心的とか言ってる時点で逝っちゃってる

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 13:35:39.58 ID:6H5YWu/U0
ヴェーラー飛んだら1キル万歳じゃん

問題は1キル側も使ってるってことだな
まぁコレに関しては永遠の課題だけど

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 13:42:11.92 ID:cBfGHVYvO
そもそも特殊召喚におんぶにだっこじゃない時点でお察しだろ

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 14:02:39.38 ID:J/wI3hEKi
ID:cm3TyU710
こいつは最近復帰して環境について行けなくなった化石か?

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 14:04:25.05 ID:9iECU8J00
いつまでもこの勢いでヴェーラー環境が続くようなら規制もありうるだろうけど

いずれ甲虫とゼンマイが環境から消えるレベルの規制を喰らって
さらにカーD、兎、ガイドあたりが制限逝きになったら
さすがにヴェーラーの採用率も下がるか・・・?

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 14:19:49.65 ID:6H5YWu/U0
ヴェーラーが嫌なやつのために透破抜きも出たんだし規制はないだろ

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 14:21:38.94 ID:msUFigLu0
>>593
の通りで、王宮の弾圧も特殊召喚を多用するデッキには悪夢のようなカードではあるが、
当時のシンクロデッキ筆頭のBFが取り込んで環境トップの地位を確立してしまって禁止に
なったからね

とりあえず、後攻で初手にクロウとかヴェーラとかないと死ぬ環境をどうにかしてください
先手の一ターン目のドロー不可などのルール変更も合わせて先攻有利をどうにかすべき

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 14:55:39.32 ID:9AnNUGtAO
>>598
テンプレにあるが俺ルール改訂の話はNGな
それに先攻ドロー不可は基本マナ系の序盤の定義が明白なゲーム向きのルールであって遊戯王向きじゃない

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 15:31:35.50 ID:RhWfIFHz0
最初期の後攻有利ぶりは異常だったからな
単純に手札が一枚多い時点で攻め手が一回分多いから
1:1交換前提なら確定で勝てる

>>596
いや、もうサイドから落ちることはありえないんじゃないかな?

ヴェーラーを貰って困るのはモンスター1体を行動の起点にするデッキ
インゼクゼンマイのようにモンスター1体から致命的な動きができるデッキのみならず、
それこそガジェとかライオウですらピンポイントでもらえば致命傷

魔法や罠で複数体を同時展開するデッキが死ぬほど増えれば
ゴミになるだろうが、まず間違いなくその時点で1キルしか環境には残れないし、
そういうデッキがメタを叩き潰すために需要が生まれるから
さらに責めるカードとしての位置を確立するだけだと思う

既にマーメイルとか海皇が一方的に展開用カードを通すために利用しようとしてるしね

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 15:47:49.02 ID:dTNrm9+I0
>ライオウですらピンポイントでもらえば致命傷
つまりどういう事だってばよ?
ヴェーラーは自分のターンでも使えるっていう俺ルール?

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 15:47:59.13 ID:6H5YWu/U0
致命的な動きのゼンマイってハンデスか?
それとも鮫有りのゼンマイ?

どっちにしろ打たれたら積むけど

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 15:54:15.09 ID:aYMb5uYKO
>>597
後攻相手の切り返しを防ぐヴェーラーに、先攻取らなきゃ使えない透破抜きがメタになると思っているのか?

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 15:54:47.73 ID:RhWfIFHz0
>>601
それは相手ターンにサーチとかSSするデッキの話のつもりだった
まぁ、気になるならヴェルズラギアみたいに起動効果でメタモンスターを投げるデッキも死ぬ
そういうことだと思ってくれ

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 17:17:05.05 ID:rMuQCWtLi
相手ターンのSSでライオウにひっかかるやつなんていないだろ
ラビットは止めないと詰むタイプのやつだし
メタ側にヴェーラーがあんまり効くイメージない

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 18:05:58.11 ID:3ftjZS/g0
ライオウにヴェーラーとか
素直に間違えました、ごめんなさい言えばいいのに

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 18:56:14.14 ID:KdNM9GPA0
先攻でアマゾネス召喚、二重召喚でクリッター召喚、アマゾネスの弩弓隊セット。

これならヴェーラー握ってればライオウ出ても怖くないぜぇぇぇぇええ!!


で? 相手ターンでチェーンに乗らないSSできるカードを挙げてもらおうかぁ>>604ンンッ!!???

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 19:05:08.98 ID:z3hS8bOZ0
あれ?万能地雷グレイモヤって禁止カードだっけ??


609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 19:47:26.41 ID:CocsZnQL0
ああ、相手ターンの攻撃を封じる最低な罠だからな
しかも対象をとらないときた

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 21:27:10.00 ID:ZPPpoDJI0
聖バリェ…

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 22:12:53.25 ID:RhWfIFHz0
>>607
緊急同調、とでも言えばいいのか?
なんでそんなに食いついてくるのかよくわからんけど

612 :サイバーポッドファン:2012/05/19(土) 22:14:23.65 ID:jCp/RXU70
死者蘇生はこれ以上の規制が有り得ないと思ってるのって俺だけ?


613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 23:32:05.24 ID:0grJP1V+0
禁止と制限の狭間は広い
それ以外は狭い

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 23:38:10.20 ID:EoJZb7Ft0
禁止から戻ってもおかしくないのは同族感染ウィルスくらいか
その他今の環境においては光の護封壁なんかはもう緩和されても影響薄いか

個人的には警告を制限にしてもらいところだ。
優先権すらなくなったのに、いかなる召喚もさせないのは強すぎる。
モンスに頼らんデッキじゃない限り劣勢時に相手に置かれると神宣と同じくらいどうしようもない
しかも自分は劣勢時に引いても大して意味ない辺りも殆ど神宣と同等
制限がベストだと思うね

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 23:39:02.25 ID:ZOcf9q0b0
エアーマンがGSのノーレアにちょうどいい気がする

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 23:39:05.47 ID:d++zPRhe0
つまり要約すると
「俺は警告をうまく使えないので制限にしてください」
ってことか

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 23:45:50.69 ID:6H5YWu/U0
警告は引いたもん勝ちだな
ただアホみたいに警告神宣撃ちまくってくる奴がいたらサイドから停戦協定とか自業自得、魔法の筒突っ込んでるわ
だいたいコレで死にやがる
一度見せると次では警戒して撃ってこなかったりと脅しにもなる

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 23:48:58.19 ID:kM3LLDag0
そういえばアライブHEROのメタに魔法の筒がいいと思ったり
エクスカリバーで殴ってきた相手を逆にK.O

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/19(土) 23:59:45.10 ID:EoJZb7Ft0
>>616
いや単純に先の理由に書いたように返しの防御カードとして神宣と同等レベルの性能だと思うから。
(これは伏せを割る魔法カードが増えたことを考慮しても)
警告→警告→神宣のフルコースははっきりいってクソゲー

ライフコストや状況的に引いて腐ることもあるけど、そこは宣告も同じだから
有利時に連発できる状況はよくない

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 00:12:42.88 ID:NnbFFwSL0
言ってる通り伏せ割るカード多いんだから
俺は警告は今のままでいいと思うけど
シエンみたいなやつとセットでくると駄目だが

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 00:26:00.70 ID:sd1Qh+D50
警告禁止の宣告無制限なら大歓迎
ってかこれ以上伏せ弱くしてどうするんだよ、今環境まともに機能する数少ない伏せだろ

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 00:37:02.06 ID:MgRKx5e+0
ミラフォ幽閉あたりが復権してくるような環境になれば警告制限はうなずけるが
現状は無理だろ、まずジャンケンゲーワンキルゲーを立て直すのが先決

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 00:40:31.06 ID:vDw2D2gWO
護封壁は一気に無制限かな
サイク無制限にナイトショに虫グラファセイコク
攻撃防ぐために3000以上も払おうもんなら相手が大喜びだ
もう大逆転とか自爆スイッチみたいなネタで使うしかない

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 00:46:54.87 ID:t6FVi5XMi
>>623
護封壁ってまともに使われてたことあるの?
ライフ減らすためにしか使われてないと思ってた

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 00:49:06.02 ID:vDw2D2gWO
サイクやブレイカー制限時代はビーチクとかと並ぶロックカードじゃなかったか

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 01:18:05.86 ID:sd1Qh+D50
その自爆スイッチがネタとして笑える一端は護封壁規制だというのに

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 01:24:52.89 ID:h1rbsSan0
ていうかまず自爆スイッチの方が禁止にすべきだと思うんだよ
まともな使用用途がマッチ2戦目での逃げ切りくらいという
マッチキルやラストバトルと同じようなアホ効果なんだから

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 02:02:43.79 ID:dWek06ug0
素直に気持ちよく1キルしたいから警告規制しろって言えよ

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 02:38:04.26 ID:h1rbsSan0
なにかにつけて煽ろうとする奴が多いなここは

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 02:42:01.44 ID:sd1Qh+D50
キチガイ隔離スレでキチガイ多いなってわめかれましても

ところでワンキル厨の対義語ってあるの?

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 04:39:41.04 ID:DK2EQcWf0
×1キルしたいから警告規制しろ
○警告引けないから規制しろ

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 05:27:22.54 ID:h1rbsSan0
人の意見に対しすぐ私怨だの引けないからだのネタにしてもつまらん

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 05:31:26.88 ID:DlZeApbzO
というか「モンスターに頼らんデッキじゃない限り」の時点で既にいろいろおかしいよな
どんだけモンスター依存なんだ


634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 08:19:55.96 ID:yuLJOYRW0
>>618
はいはいナイトショットサイクサイク

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 09:33:49.73 ID:wTPom0/U0
ガチデッキなら警告を初手に引ければ相手がアライブHEROでもない限り
ほぼ勝ちゲーではあるから規制を緩めるのは無しにして欲しいところ

>>633
今のガチ環境のスピードならモンスター1体が止まった時点でそれなりにきついし
ガチでなくとも最早モンスターの能力に依存しないデッキなんてないだろ
汎用魔法と罠でサポートして好きなモンスターで勝つってのは
テーマモンスターでもなけりゃデッキの地力が違い過ぎてフリーですら無理

殺す時まで場のモンスターに頼らないデッキって1キル前提のラヴァル位だし

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 10:15:08.51 ID:47h8BAzJ0
ここではよくメタカードなどの規制の話が来ると直ぐに「ワンキル厨」と言って煽るが相手も1キル厨だってことを忘れてないか?
そのへんのバランス調整が必要なんだろ
まぁ1キル通すためにコストのデカイカードを馬鹿みたく撃ちまくって決められなかった時の報復が凄まじいからな
このままでいいんじゃないの?

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 11:12:55.77 ID:BHyafaVj0
警告嫌いは1キル嫌いに限らないだろ
奈落採用されないのに警告は確実に採用されるあたり汎用性と採用率の高さが半端ない
2000ライフでも今の環境ではあまりに安すぎる

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 11:15:01.07 ID:47h8BAzJ0
奈落なんて虫相手にはゴミもいいところだからな
センチビに打つとしてもリヴァで帰還されるだけだし打たないとホネに食われるわで

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 11:15:07.02 ID:/WQv2UcH0
そんな中弾圧帰って来いとか言う馬鹿がいるという

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 11:20:54.27 ID:wTPom0/U0
きっとメタ対1キルだった時代で頭の中が固まってるんだろうな
BFが出た辺りでそんな時代完全に終わったってのに

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 12:04:56.76 ID:P3MUU/MOI
最近ラヴァルの優勝率が少ないけどなにがあったの?

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 12:07:32.31 ID:tpKHnDz6O
>>637
虫が死ねば奈落の採用率は跳ね上がるよ


643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 12:10:17.66 ID:tpKHnDz6O
>>641
・連鎖除外でチューナーの女の子壊滅
・オピオン出します、何かありますか?^^(パチチチチチチシュバッドヤァ

・アライブチェインエアネオあざっしたー


644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 12:44:12.95 ID:YGHNpzi40
連鎖除外で女の子壊滅ってめったにないだろ

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 12:44:42.35 ID:YGHNpzi40
ごめん俺の勘違いだった

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 16:05:02.80 ID:NNGTQBNk0
[規制]
ラビット、爆発、Eコール、エアーマン、聖刻の何か、カラクリ、ダンスル
[緩和]
BFの何か、剣闘、ルミナス、援軍、オネスト、ロンファ

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 16:34:58.63 ID:DK2EQcWf0
援軍とオネストはどちらかというと禁止コースだ

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 16:40:26.17 ID:ir3pSzgU0
援軍オネスト緩和がないのはともかく禁止もあり得んわ

まあ聖刻やBFの何か(笑)とか言ってる時点でまず俺制限として成り立ってないが

649 :サイバーポッドファン:2012/05/20(日) 16:54:08.31 ID:gviPQ9pJ0
俺制限投下〜

禁止
無し
制限
兎 ダンゼル ホーネット ゼンマイティ エネアード Eコール 爆発

ロンファ 護符壁
解除
ネクガ 護符剣 レベルB 
>>646
ダンスルって何すか

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 17:11:25.39 ID:ZP7bo2BdO
アトゥムスなら兎も角エネアード規制は無いわ

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 17:12:03.49 ID:ZNgMqjZV0
>>649
   、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   っ  ょ  三   /           i l,
 三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
   彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
              ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
                `, i'''ニ'" ,. -‐'"   `/
               ヽ !  i´       /
               ノレ'ー'!      / O

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 17:12:06.28 ID:m5F0l6KW0
エネアードwwww

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 17:20:21.77 ID:wM46yBPC0
受けないギャグですねー

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 17:22:51.06 ID:47h8BAzJ0
>>649
ダンゼルってなんスカ?wwwwwwwwwww

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 17:36:29.58 ID:5zuA/WFd0
これはワロタ

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 17:49:20.67 ID:NkRZfN+h0
>>649


657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 18:03:10.89 ID:YGHNpzi40
男性ホモルン、略してダンセルと覚えていれば間違うことはない

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 18:11:37.03 ID:yTCY8o6qi
ダンセルフライ

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 18:19:54.20 ID:SgTgoXJk0
ダンディセルフサービス

660 :サイバーポッドファン:2012/05/20(日) 19:00:35.87 ID:gviPQ9pJ0
別にギャグのつもりで言ってるわけじゃねえけど


661 :サイバーポッドファン:2012/05/20(日) 19:04:40.82 ID:gviPQ9pJ0
誤字があったようだ
申し訳ない

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 19:19:01.40 ID:5zuA/WFd0
いつになったらそのださいクソコテ外すんだよ

663 :サイバーポッドファン:2012/05/20(日) 19:24:38.59 ID:gviPQ9pJ0
>>662
飽きたら変える

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 19:28:44.15 ID:wM46yBPC0
ははー 厨房ですねー

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 19:33:52.16 ID:5vBp1pKTO
エネアードは禁止だろー(棒)

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/20(日) 22:22:38.50 ID:aHXmBDbu0
ヌートを制限にしよう(提案)

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 00:18:12.08 ID:jjGsybKg0
1枚で4アド、破壊しながら展開する虫
3枚から1killの聖刻
2枚から1killのヒーロー
兎ヘリオヘリオオピオン汎発のヴェルズ
伝導場爆発大量特殊召喚のラヴァル
先行5枚ハンデスのゼンマイ
先行5枚ハンデスの聖刻リチュア

こう見るとクソ環境に見えるがまともなほうなんだよな…

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 00:35:54.41 ID:gu8vHKIo0
ダンセル、レダメ、エマコエアー、兎、爆発、ゼンマイティ、M7
これら全て制限で良環境だな。カウントダウンが暴れるかもだから
先を見越して規制する必要もあるかもだけど

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 01:04:39.65 ID:dGJFcZHk0
そいつらだって暴れてから規制してるんだからカウントダウンも暴れてからでいいだろ

暴れてるような気はしないが

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 02:24:14.48 ID:XKUg31bli
トレミスが規制はない
海外だとまだ発売時期すら決まってないんだぞ
あとインゼクは環境トップで暴れまわったから確実に2枚以上規制掛かる

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 02:30:06.03 ID:dGJFcZHk0
トレミス規制ないとなるといよいよガストクラーケ禁止かな
そうするとマイティ制限よりハンターが禁止になりそうだな

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 02:35:00.23 ID:9wG9ruow0
酷い私怨だな
環境トップでもない聖刻リチュアに虐められたのか?

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 02:46:08.51 ID:2G4f5nPB0
トレミスは壊れ性能だが出しにくいからまだ許すわ
ガストクラーケとかのハンデス機能は先攻で暴れすぎるし規制した方がいい

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 02:47:39.27 ID:NvK04xIK0
召集制限にすりゃ純と一緒に消えるんじゃね

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 03:28:41.32 ID:hYIgMq0o0
環境変わってきたな
ガジェとか六武があがってきて
ラヴァル、ゼンマイは消えてきた気がする


676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 03:34:37.41 ID:gxBuGZQM0
ギガグリオル軸墓地インゼク作ったから早くインゼク規制来て欲しいわ。

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 11:20:41.05 ID:YcG5DSjL0
>>667
クソ環境て未だ文句言ってるようなのは、基地害か文句しか言えない私怨ばっかだしな。
伏せ割られ過ぎ大嵐禁止しろっていうヤツに限って「先攻ガン伏せクソゲーになるのどう解決する?」を言い返せないのと
今の大会結果で虫に次ぐ色々なデッキが結果出せてるのがまんま証拠みたいなモノ。

極論で言ってしまえば
先攻1ターン目にブン回した方がまず勝ってたのが、後攻1ターン目ないし先攻2ターン目にブン回せるのが勝つ環境になったなら
マシになった決まっている。

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 11:31:59.50 ID:g5hnO83mO
てかクラーケ規制するにしても禁止はなくね?
制限にぶち込んどけば準備がガン腐りして儀式魔法の供給が追い付かなくなり安定性ガタ落ちするし

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 12:29:31.12 ID:FKt/UFwD0
ガン伏せ嫌いも私怨じゃん
アホくせ

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 12:49:25.39 ID:YcG5DSjL0
>>679
私怨乙
そういうのは話題のすり替えって言うんだよ

もちろん戦闘反応などの伏せが不遇なのは確かだが、先攻クソゲー化がまた蔓延するのを防ぐには仕様の面も強い
ぶっちゃけ大体ラギアとかの伏せても結果出せるトップが悪いんだが

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 13:50:28.99 ID:gu8vHKIo0
シエン「私怨乙!私怨乙!」

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 14:03:17.30 ID:DHL8vRUy0
前の環境のが酷かったから今は酷くないって懐古じゃね

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 14:04:17.94 ID:ZYwZgJ5yi
私怨乙←便利すぎ

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 14:33:43.22 ID:i358uB0R0
このスレは持論を展開する側反論する側両方が私怨でできています


685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 15:06:48.88 ID:2G4f5nPB0
がん伏せ大好き人間よりまだ1キルの方が早くていいわ
ライオウ立たせたり警告とか伏せまくる奴とやっても面白くねーし
どうせやるなら派手な方がまだ見栄えがいい

がん伏せ大好きならパーミでも使ってな

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 16:58:20.17 ID:nbtDIZoL0
もうその話題は平行線だと何度繰り返せばわかるのだろうか
ワンキル厨とガン伏せ厨が納得し合えるわけないのに騒ぎ立てる、これぞまさに私怨

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 17:05:07.05 ID:oJ3hqbvI0
もうワンキルでも何でもいいから、フルモンでも入賞出来るような制限改定はよ

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 17:07:39.78 ID:nbtDIZoL0
フルモンの入賞って最後のはいつだっけ?

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 17:13:08.23 ID:muu6yCyM0
デュエマみたいに収拾つかなくなってる感がある

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 17:17:07.46 ID:rI6lrpoMO
どっちも私怨というなら「大嵐」そのものがゲーム的にどうか考えると…禁止でいいだろ
大嵐に頼る奴こそ自由度を損ねてるだろ

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 17:36:22.16 ID:i358uB0R0
大嵐はもう半年ごとに禁止と制限行き来すりゃいいんじゃね


692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 18:25:34.00 ID:gxBuGZQM0
禁止にしないなら羽箒と一緒に解除されろ

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 18:34:08.82 ID:kqtuwISJ0
とりあえず剛健は制限になれ
クソゲー化してる原因の半分はこれのせい

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 19:35:59.65 ID:RVWy02O70
それはない

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 19:36:02.65 ID:Dr0O/9hr0
大嵐があるとモンスターのカードパワーを無視できなくなるから、
何かしらのテーマでないと勝つのは難しいけど
デッキ毎に有効なカードが異なるためにメタ読みがとても重要になる

大嵐がないと罠で完封を狙えるから
あまりモンスターが強くなくても相手モンスターを倒し切れば勝てるけど
モンスターを除去しきれるがゆえにメタ読みの重要性は落ちる

個人的には前者の方が好きかな
サイドでかなり頭を使うしね

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 20:32:11.49 ID:soxZgtCB0
虫が規制で死ねばガン伏せデッキも多少戦いやすくなるだろ
虫がいるせいでガン伏せできないからワンキルデッキが流行ってるわけで
虫さえいなければなかなかいい環境になってくれると思う
サイクナイショあるから微妙か……?

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 20:36:54.11 ID:5W3XSwGvO
ガン伏せして虫を防げないのはそれ以前の問題だと思うが

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 20:38:48.58 ID:soxZgtCB0
だって奈落ミラフォ幽閉が現状紙状態ですし
そこらへんが復権すればガン伏せは大分戦いやすくなるだろ

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 20:47:14.08 ID:Dr0O/9hr0
1キルのパターンの多さとメタの被らなさに伏せの安定性が追い付いてないから
そもそも虫が死んだ所でただのガン伏せじゃどうにもならない

伏せを駆使して戦線維持、要所で1キルを決めるガジェやヒロビでもなけりゃ
伏せ引けない事故死&伏せ効かない相性死のコンボで勝ちきれない

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 20:51:33.01 ID:soxZgtCB0
基本今の環境のワンキルはビートダウンなんだから、攻撃反応罠を躊躇なく入れられるようになれば大分楽になると思うんだけどなあ
ショックルーラーが立つタイプのワンキルくらいだろ、攻撃反応罠が腐るのって

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:09:11.31 ID:g5hnO83mO
虫いなくてもシユウや淑女には的だろ、ラヴァル減ってるとはいえ聖刻は増加傾向だし
攻撃反応を無条件に防御に加算できるのは対アライブくらい

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:11:16.10 ID:Dr0O/9hr0
代償マシンとかアライブHEROみたいなメジャー所はショックルーラー
聖刻はシユウでよほど伏せがなければ破壊可能
普通にオーガドラグーンで押し切れるIF
パルキオンが立つカラクリ六武

環境でワンチャンあるデッキは攻撃反応に対する回答位は標準装備してるのが現状

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:12:19.07 ID:soxZgtCB0
BF復権を夢見たが夢見すぎだったようだな……orz

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:19:24.21 ID:y0IToUZn0
旋風ゲイルカルート解除ならワンチャン

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:19:57.96 ID:DWYIhyOg0
数重ねる事考えればそんなに都合よくバック突破出来る訳じゃない
虫が大多数だから1ショット2ショットの火力出せるデッキが安定する選択肢になってるだけで
まあガン伏せってだけじゃダメージレースで負けるだろうけどな

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:20:46.70 ID:i358uB0R0
ワンチャンどころじゃねえな

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:25:18.35 ID:Dr0O/9hr0
試行回数が増えれば嵐引かれて全損>敗北の危険性も高まるからやっぱり安定はしない
制限カードを初手に引かれる可能性は15%、下手すると
数を重ねても都合よくバックを突破される危険性の方が高いかも知れないレベル

そもそも虫が居なくても1ショット位できないとガジェにアドレースで完敗するしね

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:26:33.96 ID:RVWy02O70
虫は単純に面白くないので規制してくれ
特にホーネットマジでキモイ

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:30:29.20 ID:soxZgtCB0
でも六武BFあたりのガン伏せ前提のデッキにも上がってきて欲しい
六武は最近上がってきたけど、よっぽど暴れない限りもう狼煙門制限はないだろうね

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:35:50.26 ID:DWYIhyOg0
メインライオウが出来るようになるだけでも大分違うだろ
少なくとも今よりは流動的な環境になる

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:40:13.12 ID:RVWy02O70
海外で六武ストラク出るみたいだしシエン緩和来るかね?

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:50:50.52 ID:Egdt4iFv0
>>703
BFは
・1900打点を超えるカードが少ない
・ゴットバードはデュアルスパークに即効性で劣る
・決定打に乏しい
・展開力あげようとするとどうしても高まる墓地依存
柔軟さはHEROに負け、除去コンとしてはメタビートやガジェットに負け、
シンクロ面ではラヴァルに負け、カオスに頼るならライロで頼ったほうが…

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:51:44.65 ID:Dr0O/9hr0
メインライオウした所で今のガチクラスなら構築で対応されると思うがなぁ
極端な話、単にライオウ出して伏せた所で相手がサンブレか地砕き握ってれば終了
代償マシンガジェならメインから供物入れられる

ライオウにスキドレにバレーまで積んでメタ対象を分散すれば
どうにかなるだろうけど、それ多分君が組みたかったのとは別のデッキだよねっていう

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:55:30.17 ID:soxZgtCB0
スキドレギアバレーか。暗黒界とぶつかると即サレレベルで相性悪いのがなんとも辛いところ

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 21:56:34.00 ID:DWYIhyOg0
俺は別にガン伏せ推してないが
アライブHEROなんかは特に環境のお陰で入賞してるだろってだけ

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 22:07:23.10 ID:Dr0O/9hr0
アライブHEROは無理に伏せる相手を狩るデッキだから環境には確かにあってるねぇ
対応力の低さとヴェーラーが決まりやすいことを除けば全体的にヒロビより有利だし

ただ、完全に環境のおかげで勝ってるデッキってほど弱くはないかな
先行ショックルーラーから3ターン目1ショットで沈黙しないデッキはそうない

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 22:40:13.48 ID:0g10MWAYO
攻撃反応罠もそうだけどリバース効果とかもっとモンスターを裏守備で出しやすい環境になってくれればなんでもいい

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 22:58:32.47 ID:b2xFkWFw0
リバースといえばもうセイマジは1枚使えるくらいじゃ全然大きな影響力なさそうじゃね

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 23:10:42.28 ID:uYW1K78y0
いたらいたで強いかもしれないけど遅いよね
最近リバースモンスター伏せてもすぐ破壊される

これは関係ないけどフリーでもシールドクラッシュ使われてワロタ

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/21(月) 23:40:47.11 ID:R3E1NCTQO
開闢でさえでてきても大して活躍できてないからな

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 00:01:59.02 ID:T+5b1ugI0
開闢が戻っても禁止にすぐ行くほど完全開闢ゲー
カオス一色になるとは思わなかったが
多くのデッキにでも入る主力カードその1くらいにはなると思ったのに

まさか大会で誰も入れないなんて事態になるとは思わなかった

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 00:08:10.14 ID:oUPf6Xv70
1枚戻ってきただけじゃ一色になりようがないだろ

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 00:08:59.07 ID:WLuTd6T70
一応虫がたまに入れてる
まぁヴェーラーのおまけだが

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 00:38:34.58 ID:sl51L12O0
>>720
開闢でさえって別に開闢は力不足だからあまり活躍してないわけじゃないだろ

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 01:00:47.25 ID:lkiEXuLZ0
大会はコピーデッキばっかりだからな
ラヴァル 虫 HERO 星刻

俺はラヴァルしか使ってないから他は詳しくしらんがラヴァルは初期段階ではいろいろ入っていたのに
全員同じカード入れてる
正直つまらんだろ

開闢だって入れて勝ってるデッキがちょっと出てくりゃ一気に増えるだろ
規制しまくれこんなコピー環境

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 01:15:28.82 ID:QZdkWFid0
というか予め動き方が限定されてるテーマデッキが強くなりすぎなんだよなあ

でもどんだけ規制してもその時使えるカードはみんな共通なんだから
その時最も効率よく安定性あるデッキのコピーがほとんどになるだろ。


727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 01:17:06.48 ID:93QFxskB0
ジャンド、IF辺りはソリティアされても見ててワクワク感があるから許す

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 01:18:10.68 ID:NNt7CwJM0
>>724
規制されまくって何が強いのかわからない……

そうだ、大会で優勝したデッキをコピーしよう!!

まあ規制されなくても同じだろうが

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 01:18:54.81 ID:NNt7CwJM0
ミス>>724じゃなくて>>725

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 01:21:23.34 ID:QZdkWFid0
>>727
ジャンドはともかくIFにワクワク感あるか?w
延々ネクロデーモン2体からの繰り返しじゃないか

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 01:22:46.77 ID:aZ2jUIVd0
>>727
ねーよ
待ち時間だるいだけ

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 01:49:08.67 ID:FLz5J9vC0
ねーな、ハイハイ勝手にやっててって感じ

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 01:56:57.07 ID:oUPf6Xv70
IFはクソゲーだよな
回っても回らなくてもオナニーデッキの一種

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 02:03:48.85 ID:P9AOcwXi0
IFはトリシュなくなってから幾分マシになった

でもぶん回して圧勝かファンデッキ相手に即死か二択なんだよなぁIF

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 02:12:30.59 ID:cwtBbomD0
ぶん回してフェーダーゴーズ食らったら即サレというパターンがよくある。

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 02:14:23.81 ID:HfigvM2b0
>>727
ジャンド最近全然見ないな
バルブスポーアの穴埋められなかったのか

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 02:15:12.67 ID:P9AOcwXi0
そりゃあただでさえ見なくなってたとこに
中核チューナー2体禁止になったら構築から難しいレベル

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 02:19:35.43 ID:HfigvM2b0
ジャンドって成り立ちからしてバルブ抜きでなんとか編み出してきそうなイメージだったんだけどなあ

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 02:25:45.50 ID:QZdkWFid0
まずジャンドにおける墓地の状態を準備するまでの時間すら長くなったのがでかいのでは
高速化しすぎというか
エクシーズがシンクロに完全に取って代わるまでになるには仕方なかったんだろうけど

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 03:46:34.70 ID:sl51L12O0
>>725
どんなデッキでも研ぎ澄まされていけば自ずと少数の完成形に行きつくのは当然でしょ
そうして出来たテンプレからまた粗を見つけて、あるいはメタの変化に合わせて改良を加え更に完成度を高めていくのこそ醍醐味だよ
それをコピーと揶揄するのは正直無粋だと思う
それに十人十色で勝てるんなら構築力も糞もないじゃんね、細部で差が付かないってことに他ならないよそれ

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 04:37:28.71 ID:cwtBbomD0
それにしてもBF全盛期はひどかったな。
全国共通でシロッコシュラブラストカルートブリザードゲイル旋風奈落神宣操作3積み。
そして残りの枠は蘇生ブレコン大嵐サイク誘惑死デッキ激流ダストダムドゴーズという。

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 05:59:16.24 ID:GCGnLyug0
少数の完成形とはいうけど正直思考停止して結果出したタイプのデッキを完コピしてる奴の方が多い気がする
メインストリームからちょっと外れたカードを採用してる奴の方がプレイヤーとしてのスキルは高いことも多い

というか墓地つくって動くデッキ全般に遅すぎるとかインフレしすぎだろ……

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 07:45:14.22 ID:WxygiuOb0
最後に物をいうのはプレイングだろ
といってみる

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 08:23:41.68 ID:KrK84kie0
デブリをエンワする気はないんだろか

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 08:28:04.21 ID:1D3NnoAx0
ロンファだけは次帰ってくると信じてる

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 08:53:24.65 ID:CavyJTPJ0
もうインフレが行くとこまで行っちゃってると思うが
性質上、デフレするってことはあんまないんだよな
数年後はどんな環境になっちまってるんだか

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 09:38:29.15 ID:uVi+vj+mO
シンクロ全盛期時代よりはデフレしてるじゃん

虫はここ最近の環境TOPの中じゃ弱いほうだろ

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 09:48:22.81 ID:n8H9gAuq0
>>733
最近のIFってそこまでソリティアするイメージ無いなぁ
IF使いだが昔と違ってループトリシュみたいな爆発力より墓地が無い状況でどう動くかという安定性が求められてる感じだわ

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 09:50:35.27 ID:gmSyY71mi
IF使いってなんだよ

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 11:15:34.20 ID:cwtBbomD0
個人的に門3積みできた頃よりはマシだと思う。

一つ前の禁止制限の世界大会で必ず初手にダスト引くイカサマしてた奴がいたらしいけど
今でも初手に必ず門引けばシエンローチフルセットで完封できるんじゃないか?

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 11:24:32.92 ID:FUBmnRU3O
>>474
やってる事が違う以上過去のと比べてもしょうがない

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 11:55:33.33 ID:eVIMn7QK0
制限 ゼンマイティ ホネ ダンセル レダメ 兎 エマコ
準制 デブリ ロンファ ゲイル ベストロ

これが俺のファンサービスだ!

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 12:30:26.07 ID:uNhg5FRji
制限
ダンセル、ホーネット、Eコール、奇跡融合、伝導場、爆発、アトゥムス、招集、ラビット、ラギア、オピオン

準制限
センチ、アナネオ、侍女、シユウ、サンダーバード

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 12:57:47.81 ID:UDVOv+yD0
どんだけラヴァル嫌いなんだよww

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 13:27:26.97 ID:FUBmnRU3O
>>753は使われてるカード書き連ねただけ

まだ>>752のがわかる

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 13:57:53.84 ID:lkiEXuLZ0
ラヴァルってよくよく考えてみたら侍女しかり炎熱伝導場しかり爆発を意識しすぎたデザインなんだよなぁ
だから爆発がなくなったら紙束もいいとこになりそうだし

というわけで炎熱伝導場制限、侍女準制限で手を打とう(提案)

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 14:53:53.86 ID:xAkYYSyNO
コンマイクオリティを考えると侍女だけ規制はマジでありうる
☆1チューナーってのがポイント

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 15:08:59.88 ID:tDTr4kXX0
そもそもラヴァルってそんなに活躍してるのか?


759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 15:22:44.86 ID:qxEnrkNh0
オワコンだが過去の遺物を連打してワンキルするから厳しく規制されるはず

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 15:48:07.77 ID:enU+qYuj0
ラヴァルはエクシーズしないし絶対に潰される

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 16:45:48.32 ID:VSAH7aOsO
BFで戻るならゲイルとカルートどっちだろ

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 16:55:16.90 ID:KrK84kie0
旋風

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 17:16:44.56 ID:GCGnLyug0
ダガガ互換の新BFが出るわけだし、カルートは無いだろ
でもさ、BFなんて全解除したところで今の環境じゃ暴れられないだろ……と個人的には思う
猫とDDBが一緒に帰ってきても怪しいくらいなのに
DDBは他で悪用されそうだけど

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 18:54:46.68 ID:P9AOcwXi0
いや、旋風緩和されたら本格的に終わる
あれ制限になって1キルし放題じゃなくなったからこそ
今落ち着いてるんであって当初はメタ貼れる上に
1キルし放題で酷かった

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 19:28:14.72 ID:vSHfsYsCO
>>758
エクシーズ中心じゃないデッキで最強かつ
シンクロ最後の砦

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 19:31:34.05 ID:+0eKJwQVi
>>763
流石に昔を甘く見過ぎ
旋風無制限とかサモプリレスキューベルンベルン環境から見たら、今の環境なんてゴミだろ

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 19:34:54.57 ID:vSHfsYsCO
>>766
大寒波ってマジキチあったし
ダムド三積みに比べたら虫もまだ許せるレベル

寒波防げなかった時の絶望感は半端なかった

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 19:35:59.02 ID:hMGMIjd80
パロムロ「俺も☆1チューナーでループあるから規制あると思う」

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 19:41:26.96 ID:eVIMn7QK0
シュラ「コンマイよ、俺らが何をしたっていうんだ…」

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 19:42:08.75 ID:6xP790bK0
大嵐やハリケーンは通されても勝ったことあるけど、寒波は通されて勝てた記憶がないからな
まさに打たれたら必ず負ける死のカード
本当禁止行ってくれてよかった

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 19:53:52.19 ID:GCGnLyug0
>>766
当時のデッキを再現してやったんだけど、虫はそこそこ勝てたけど聖刻にはまったく歯が立たなかった
シンクロアンデも試してみたけどもっと無理だった。墓地つくって次のターンワンキルしようと思ったらその前にワンキルされる

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 19:57:21.90 ID:QZdkWFid0
>>771
あのさぁ・・・

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 19:59:03.98 ID:6xP790bK0
シンクロアンデ全盛期って先攻1ターン目からモンスター並べまくらね?
下手したら先攻1ターン目からDDBでモンスター射出ライフ0ありがとうございました!だぞ?

ちゃんと全盛期の制限でやってんのそれ?
たかがゾンキャリ無制限くらいじゃそりゃ勝てないぞ

馬や宝札があって寒波もあってDDBもゴヨウもいるからな?

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 19:59:40.06 ID:93QFxskB0
>>771
聖刻「カーD召喚…」
シンクロアンデ
「宝札発動サレンダーしますか?」
BF
「大寒波旋風発動しますあなたの負けです」

「サモプリサモプリ猫ベルンベルンDBBDBBあざっしたー」

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 20:02:10.94 ID:6xP790bK0
大寒波発動したら旋風意味なくなるんじゃ・・・
それが有効なのは弾圧じゃね?

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 20:03:42.26 ID:6xP790bK0
あとサモサモ猫ベルンベルンは相手に伏せある場合片方アーカナイトにした方が賢いよね

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 20:04:48.68 ID:93QFxskB0
ミスった
旋風発動以下略ターンエンドドローフェイズ弾圧発動だ

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 20:07:24.25 ID:6xP790bK0
ダムドもよく出たよな
常に3枚破壊されてるものと思った方がいいってくらいにダムドでた

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 20:08:34.06 ID:93QFxskB0
ボチヤミサンタイ

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 20:13:15.63 ID:9x3YhkRX0
カードプールが違うのに昔のデッキと戦わせて比べてどうするんだ
ヴェーラーも無いから先行寒波で詰みまであった

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 20:21:25.78 ID:GCGnLyug0
今の環境には寒波も無いしヴェーラーもある。だから猫旋風あたりが戻ってきても大した影響はないんじゃないか?って言いたかっただけだよ
戦わせてみたのはやってて面白かったけどたいして意味はないな、よく考えてみると

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 20:27:09.33 ID:WLuTd6T70
シンクロアンデ全盛期はダムド2枚に宝札2枚に死デッキ1枚
誘惑緊テレ操作は3枚積める素敵環境

当時のデッキで墓地を作ってから殺しにかかるほど遅い奴などいないはず

>>776
どのみち1キルする時点で寒波か嵐スタートだから伏せモンが居ない限りはDDB安定

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 20:29:59.74 ID:cwtBbomD0
寒波サモプリサモプリ猫ベルベルンDDBアーカナイト

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 21:06:43.57 ID:lkiEXuLZ0
DDBとか何考えて作ったんだろうな
明らかにおかしいって誰か言わなかったのか

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 21:09:28.94 ID:eVIMn7QK0
今は酷いハンデスが3種類もあるからどっこいどっこいなんだけどな

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 21:17:11.13 ID:WLuTd6T70
単にハンデスしかける相手なら増Gで勝てるし、
そもそも次のターンのトップドローに賭けられる時点で甘い

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 21:54:48.04 ID:6xP790bK0
猫なんかもはや帝龍より問題だろ
レベル6シンクロまでだけ出せるなんてはるか昔の話
ユニフォリアからの猫連打した挙げ句チューナー出してゼンマイネズミやゼンマイドッグで
猫1枚でエクシーズシンクロしほうだいとか狂気の沙汰です

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 22:07:21.11 ID:P9AOcwXi0
サモプリ猫ユニフォユニフォリリース猫ユニフォ獣族(状況におおじて)
猫獣族・獣族猫獣族獣族

猫4回も使えるのかよ・・・
デッキ・状況によって獣族はゼンマイニャンコで除去るも
ゼンマイドッグで高レベルシンクロ・エクシーズするも
墓地にゼンマイ溜めてゼンマイネズミでさらに展開するも自由

つーかゼンマイハンターとマジシャンとネズミを差してるだけで
サモプリか猫握ってるだけで5ハンできるようにならないか?猫戻ったら


789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 22:13:39.08 ID:GCGnLyug0
ああ、そういえばユニフォリアがいたんだった……
猫は無理だな

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 22:18:01.19 ID:P9AOcwXi0
いなくてもゼンマイドッグの時点で厳しいけどな相当
ドッグ出たから猫単体で☆8シンクロ・☆5エクシーズまで出せるようになったからな
今はそれどころの騒ぎじゃないけど。ガチで猫1枚は猫4連打デッキから8体召喚だから
ユニフォリアで100%戻らないと断言できるレベルになった




791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 23:08:44.88 ID:cwtBbomD0
猫やべえw
禁止制限無視、現冥ラスバト混沌帝龍サイエン何でもござれの環境でも戦えるな

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 23:10:19.04 ID:9x3YhkRX0
禁止制限無視なら現世と冥界でじゃんけんするゲームだろ

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 23:27:54.28 ID:cwtBbomD0
先攻で現冥決められてもメテオプロミネンス3枚積んでおけば即死は回避できる。
猫だと先攻で手札全部剥がせるし、DDBで終わらせることもできる。
デッキ空にされたら猫腐るから他に対策は必要だけど。

猫以外にも現冥がブン回りはじめたら、頃合を見計らってDDクロウでハネクリLV9出して
メテオプロミネンスかなんかで即死回避してハネクリで殴り殺すとかできるし、意外と現冥一強でもないかもよ?

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/22(火) 23:29:16.82 ID:hMGMIjd80
むしろ猫が禁止になったおかげで作れるカードの幅が広がった

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 00:03:21.84 ID:QZdkWFid0
ヴェーラーは制限になりそうな気がするんああ

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 00:27:10.37 ID:/TtUYq+t0
わがままで言えば

強謙 カーD 

これらは規制していいよカードとしてつまらん
特にカーDはゴミカードだと思う
禁止になったら多分俺一人だけ飛んで喜ぶ

797 :なし:2012/05/23(水) 00:28:38.45 ID:u8G2Bf8q0
BFの安定の勝率

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 00:36:01.11 ID:r6znhAMe0
>>793
禁止制限無しなら現世orエクゾだな。
プロミネンスなんて誰も積まなくなるし、猫はサイドからヴェーラーでも何でも対策できる上事故がある。
まあかなり戦える方だとは思うけれど。

あるいはマッチキルできる
MCVなんかいいかも。

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 00:52:49.45 ID:/22pdMxiO
禁止無視っていうと必ず現世とエクゾ サイエンカタパあたりなんだな
それ以外ないのかよ今の環境とかさ
ちなみに虫とか禁止無視したらどうなるんだろ

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 00:58:44.22 ID:jjUbIsux0
現冥が流行ればメインからとはいかなくてもサイドには積まれるだろ>メテプロ
キラースネークも積んでおけばメテプロだけで現冥倒せるかも、手札抹殺が怖いけど。
それに3枚しかなくて心細いけど現冥とエクゾはドロール&ロックバードで止まる。

ちょっと調べたら猫側の現冥対策には焔虎なんていうピッタリのカードがあるんだな。

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 01:09:57.37 ID:9OOOk2Hli
メテオプロミネンスなんて何に使うのか全くわからん
まさかデッキ0でも死なないぜ!なんて言わないよな

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 01:12:21.66 ID:jjUbIsux0
え、できないの?

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 01:23:53.15 ID:Uhj/CB3yO
話戻そうぜ

旋風以外のBF、TGは緩和しても環境的には良いと思うがエクシーズガン押しだから無さそう

苺とルミナスは緩和されそう、六武はそのまんまかな

制限と復帰は過去のレスに概ね同意

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 01:27:04.68 ID:vAtj58lr0
別に荒れてるわけでもないしわざわざ戻す意味は分からんが、
カルート苺は準制が妥当だけど緩和されない枠になりそう

>>802
デッキ0だと出来ないと思うぞ

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 01:31:10.59 ID:jjUbIsux0
コア鋼核はできないみたいだけどカードが違いま(ryの例があるからなぁ
もしできないとしたら現冥に合わせてクロウかハネワタ投げる必要があるな。

ハネワタはサイエンDDB砲塔列車の1キルも防げて一石二鳥だな。

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 01:39:25.00 ID:r6znhAMe0
「ドローの替わりに」だからそもそもドローできないとOUTじゃね?

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 01:40:53.47 ID:r6znhAMe0
>>805
ハネワタ投げても手札ハネワタだけになるから次で死ぬ

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 01:50:03.59 ID:jjUbIsux0
>>807
相手がデッキ切れ以外の勝ち手段を持っていないならハネワタ投げて現冥でデッキハネワタだけになる。
あとはドロースキップし続けてデッキにメテプロ2枚キラスネ2枚さえ積んであれば焼き切れるはず。

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 01:54:23.46 ID:jjUbIsux0
いや、最後にメテプロ2連射しなきゃいけないからメテプロ3キラスネ3必須か。

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 02:02:09.54 ID:umLXt0V70
少し雑談するくらいならわかるがいい加減スレ違いだ

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 02:28:49.52 ID:4JRXT78M0
>>804
BFはダマスカス来るし、カルートはしばらく制限のままだと思うなぁ

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 02:32:02.38 ID:POfXM4OW0
BFは別に緩和しなくていいだろ

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 02:44:48.26 ID:k44frJVn0
BFで一番緩和ありそうなのは実はゲイルなんじゃないか
カルートはダマスカス来たばっかだし(下位互換出たばっかで緩和の例もあるけど)
旋風は性能的に論外の壊れカードだし
弾圧復帰ってことも考えられはするけど

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 02:47:42.68 ID:POfXM4OW0
シンクロ関連を今更緩和?
縛ることはしても緩和してくるかね

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 02:55:06.60 ID:Gywy10IP0
商業上の理由()で聖刻無規制弾圧緩和は考えられる

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 03:04:15.80 ID:uSEQbNGU0
弾圧は裁定めんどくさいって理由で緩和しなさそうな

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 03:28:03.99 ID:z6TENU4F0
弾圧緩和は99%ない
戻す理由もないし性能が高すぎる

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 03:30:36.49 ID:k44frJVn0
環境メタ緩和してバランス取る手法はよくやるし
ありえないレベルではないと思うけどな

ただ、今は前回から展開メタに激流を推してる気がする
弾圧の変わりに激流で展開阻止してくださいね
ってことなんじゃないか?前回のあれは

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 03:33:20.73 ID:POfXM4OW0
弾圧は最低でもコスト倍にしろよ

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 03:46:02.23 ID:CLKafX3L0
無効にできるのはチェーンに乗らないものだけでコスト1000LPの下位互換でよくね

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 04:02:22.94 ID:MoTd0l6/0
別に聖刻が無規制だからって弾圧を緩和する理由にはならないな
そもそも弾圧はトップが上手く使ってクソゲーするだけだから対抗策にならないとBFの時学ばなかったのか

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 06:35:43.09 ID:TB87wfJt0
弾圧は先攻ゲーを加速させるだけだからな
それこそブラホ緩和してフィールドにモンスター先に展開する旨みなくさなければねーだろ

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 10:04:29.36 ID:vQqN+5/d0
弾圧が駄目なら警告は制限で

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 12:47:35.21 ID:TB87wfJt0
>>823
実質警告奈落は、今の戦闘反応罠(笑)の現状を作ってる元凶と言っても間違ってないよな
召喚自体潰さないといけなくなったのはモンスター効果のインフレにさらに遡るが

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 12:59:12.36 ID:rQwbT8G7O
弾圧エンワ言い出すアホは減らないな

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 14:07:43.43 ID:4hEUxiBH0
BFはいっぱいエンワしても問題ないだろうな
ゴヨウ・弾圧不在、制限カード3枚というファンデッキ以上の不遇レベルだし

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 15:10:49.85 ID:/TtUYq+t0
それでも相手にすると厄介なのがBFだからな
しかもシンクロだし

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 15:18:09.02 ID:H+HbSQEa0
いやもし警告が制限強化されたら今以上にぶっぱしやすい世紀末になるだけだろ
警告制限で攻撃反応罠が使われるようになるとかちょっと何言ってるのか分からないんだが…

それに弾圧はもう警告と比べるべきじゃない
あれは環境の変化でもはや勅命クラスのイかれたカードになってた
先行ゲーを助長してただけの弾圧は1枚でも戻すべきじゃない

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 15:30:22.80 ID:Qbkd+0560
攻撃反応(笑)なのは警告じゃなく
ぶっぱ・除去系モンスターが増えすぎたのとサイクナイショ環境のせいだろ
つーか主にホーネットが悪い


警告のせいとか言い出すのは責任転化もいいとこ、横行しまくってる伏せ除去スルーして
そんなん言ってるやつはただの1キル厨だろ

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 16:01:02.59 ID:vQqN+5/d0
BFってシンクロだけじゃなく
ゼピュロスやブラストの存在で今のそこらのガチよりもよっぽどレベル4エクシーズもしやすいよ

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 16:11:34.34 ID:vQqN+5/d0
でも警告の存在のためにサイク3 ナイショ3までいれようか迷うほどふざけたカードだろ警告は

まあ大量展開の抑止のために必要という派と、好きな時に問答無用で召喚無効化が攻めの時に強すぎと言う派は相容れないわな
ヴェーラーも大概ふざけてるんだし、ヴェーラーが無制限のままならやっぱ警告は制限にしてほしいけどね
弾圧と違って使い捨てといっても2枚以上引いてたら実質同じようなもんだし。

1キルが文句言ってるだけと言う奴いるけど、どっちかというと
オピオンだラギアだシエンやスタダみたいなインチキ系を初手早々に作ってそいつらとセットで複数伏せる方が問題なんだよ
マジでどうしようもなくなるじゃんもう

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 16:11:37.41 ID:sOctHyEl0
ナイショがある今サイクを規制しても意味がない
海外でウサギが大暴れしてるから制限は確実天狗は緩和
インゼクターは徹底的に規制され今の代行レベルに
ヴェーラーも規制されそう

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 16:23:39.35 ID:jUZublf+O
>>832
海外でウナギが大暴れに見えた

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 16:26:34.83 ID:r6znhAMe0
1killよりガン伏がいいわ

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 16:29:44.88 ID:XJYSTs4K0
どっちもいや

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 17:00:54.92 ID:Ome5YKEM0
先行ガン伏せドヤ顔してる奴はマジで死ね
そんな糞みたいな状況を伏せの読み合いだの駆け引きだの言うガン伏せ厨は頭おかしいわ 
警告奈落激流ハリケ制限は最低やってくれ

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 17:14:59.70 ID:GlIFRFJG0
相手にはこれを突破する為の駆け引き楽しんでもらってほしいから辞める気ないっス
当然死ぬ気もないです
ナチュビ大将軍やオーガバウンサーからのガン伏せはマジ楽しいので

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 17:30:44.00 ID:29Ljj+Ns0
駆け引きもなんもねぇなぁ

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 17:48:03.60 ID:0hORRCmMO
ぶっちゃけ激流打たれるより奈落警告打たれる方がよっぽど厳しいっつうか?

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 18:29:06.59 ID:6IQilC3X0
和睦で守って返しにモンスターで除去するぐらいの環境になってほしい

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 18:31:53.16 ID:/zlak4lY0
アース準制限こい

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 18:32:07.92 ID:ahrNe9sV0
ガン伏せって相手に何もさせないって点ではワンキルと一緒だよね

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 18:46:52.44 ID:9MnkdXSwi
ぶっちゃけアースとストライカーは次で準になって帰って来そうな気がする
TG代行って1月頃には既に大人しかったし、トリシュも禁止だし

コンマイが完膚なきまでシンクロを叩き潰すつもりなら無理だけど

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 18:47:55.47 ID:Qbkd+0560
>>836シエンやラギアが先攻で出てガン伏せが問題とかいうが
どう考えても伏せ何枚分もの働きをするシエンや3積みできる生きる神宣のラギアが悪いだけだろ
狼煙制限に戻して、ラビット制限にしてラギア出にくくすりゃあいい話
警告に八つ当たりするのやめてくれる?



845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 18:50:12.41 ID:Qbkd+0560
>>836相手に抵抗手段残さず1キルで相手を蹂躙したくてしょうがなくて
発狂してるお前も頭おかしいけどな

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 18:51:34.29 ID:jjUbIsux0
リヴァがいる限り兎制限でも全く意味無い

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 18:56:41.09 ID:9MnkdXSwi
>>846
制限だと兎が手札に来る確率が減る

バニラが腐る

デッキ構築でバニラ減らす

リヴァイエールでの再利用が腐る

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 18:58:00.46 ID:k44frJVn0
初手率だけ考えても普通に意味有るだろ
再利用については確かに制限でも無制限でも変わらんけど
櫃があるとはいえ、兎単体で出るのから
ガイドと櫃ないと出せなくなれば安定性は落ちる

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 18:59:21.72 ID:EGr+xP/Z0
ツアーガイドと黄金櫃であんま意味ないって事じゃないの?


850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:03:06.77 ID:Qbkd+0560
>>844>>831へのレスな


ラギアやシエンとガン伏せはたしかに詰みに近いが、それはいとも簡単に出て拘束力の高すぎる
ラギアやシエンが悪い。もしくはそいつらを簡単に出せたり連打できるギミックが悪い

伏せだけで何もできないはさすがに甘え
その証拠に伏せるだけでライオウくらいしかカウンター系モンスターがいないパーミやメタビは空気

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:04:06.28 ID:jjUbIsux0
現状でもランク3のエクシーズを出すには切込バードマンワーウルフマジスト簡易といくらでもある。
それに加えてツアーガイドまで来るんだからランク3軸にすれば今よりも早いんじゃないかとさえ思う。

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:04:20.87 ID:vQqN+5/d0
警告は実際ほとんどのガチレシピでフル投入されてるじゃないか
もはや宣告と同等に扱っていいと思うけどね

トラゴーズやフェーダーまで止める事考えるとワンキルから守る手段を奪ってるという見方もできる訳だし

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:05:37.64 ID:umLXt0V70
ガイド規制なしで兎準制限でも櫃なんて使わんわ

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:05:45.81 ID:6A8vlQf40
>>832
ヴェーラーは防御法がない&飛んでくるかが読めないからな
1チャンあればどうにかなるデッキで無理やり1チャン作るための
カードとしては間違いなく最強クラス

上でも言われてるけど普通に規制候補だと思う
採用率もバカ高いしね

>>849
意味がないってことはない
兎は単体で機能するがガイド櫃は2枚
初手に揃う確率がまるで違う

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:07:13.59 ID:k44frJVn0
1キル展開ばっかでフル投入しないと死ぬんだからそりゃあフル投入するだろ
これ以上警告とか規制すんなら、まず魔導戦士ブレイカーや異次元の女戦士
が活躍できるような低速環境にまで戻すべき


856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:08:18.58 ID:9MnkdXSwi
1年半も放置したんだしツアーガイドも規制掛かるだろ
日本より強欲な海外コンマイ様だし、古いパック売るより新パック売りたいだろうしな
日本の事情なんて無視に決まってる

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:09:43.53 ID:6A8vlQf40
低速環境なんてガジェ一強にしかならないことをする意味が見えない

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:11:52.95 ID:jjUbIsux0
なんでランク3出す手段がツアーガイドしかない前提になってんだ?

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:13:29.21 ID:Qbkd+0560
無理矢理ワンチャン作るためにヴェーラーはうたねぇよ
1キルデッキに使われるのは確かだが、そういったデッキでも相手の1キルから耐えるのに使うだけ
無理矢理ワンチャン作るってのは激流葬をトラスタで無効にして展開1キルみたいなことに使う言葉だ


1キル防いで返しで1キルするためにはヴェーラー使うっていっても、
結局それも「1キルをするカード」が悪いんじゃん

1キルするカードや爆アド取るカード規制すりゃあいいだけの話

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:16:30.33 ID:k44frJVn0
代償制限しとけばガジェ1強にはならんだろ
つーか似たようなコツコツアド取るテーマでも作っとけばいい

つーか昔のガジェが活躍したような環境のがずっと健全だろ


861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:18:22.42 ID:/zlak4lY0
ガジェ対策に皆ハイドロゲドン入れてた時代を思い出した

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:19:03.77 ID:0hORRCmMO
ガジェ時代のプロモゲー絶版ゲーが健…全……?

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:20:22.02 ID:6A8vlQf40
>>858
制限の兎を使う前提なら、まずデッキのスロットが足りないから
櫃リヴァ使うなら兎を連打しないとアド勝ちできないので、
必然的にデッキ内の7枚が兎パーツになる
更にグアイバとガイド入れて13枚、残るフリースロットは高々3枚

更に手札3枚使ってラギア&リヴァ並べられても、
毎回使える罠を握る神がかった運命力がないとガチクラスには勝てない
ラギアドルッカはバックを最大限に活かす為のモンスター
バックを2〜3枚用意した状態でないと余り脅威にはならない

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:21:13.05 ID:/zlak4lY0
>>862
それは論点がすり替わってる
速さとかの話をしてるのになぜ金銭のことを言うのか

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:22:33.53 ID:MoTd0l6/0
虫だ聖刻だとぶっぱ露骨に強く作って売ってるのはコナミなのに今更低速になるわけないだろ
頭お花畑なのか?

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:23:47.72 ID:6A8vlQf40
代償なんてなくても今のガジェはアド+1でギガント投げるから
真面なアドの取り合いを挑んだ所で負け確定

アド合戦でどうにかできるのはダンセル無制限の虫位

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:25:54.70 ID:/zlak4lY0
>>865
ちゃんと流れを見ろよ

「警告制限強化するならば低速環境にすべき」
すなわち
「高速環境ならば警告は強化すべきでない」が主な言い分だろ

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:29:15.86 ID:MoTd0l6/0
>>867
そんなお前の理想論知らんがな、コナミも知ったことじゃないだろう
警告もヴェーラーも普通に規制候補だろ
どうせ規制された後に「汎用性と採用率の高さがどうこう」って書かれるだけだよ

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:33:31.58 ID:vAtj58lr0
ホントにこの流れ何回繰り返すんだよw

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:36:25.07 ID:/zlak4lY0
>>868
まあそう思う
規制後やっぱ止めるカード少ないなぁってなったらまた新カード刷るだけだもんな

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:37:41.94 ID:Qbkd+0560
1キルそのままで低速化せず警告ヴェーラー規制しろとか言ってるやつは
よほど1キルしたくて仕方ないんだろうなぁ。頭の中1キルオナニーすることで一色
そんなにぼくちんの1キルとめられるのが許せないんでちゅか?

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:40:16.90 ID:vQqN+5/d0
>>871
別に警告に限らず、その時の無制限ガチテーマも一緒に規制されるべきとはそら思ってるよ。
それは当たり前すぎるから同時には言ってないだけで

つーか何回も言わせんな。ワンキルを止めるためだけに使われてんなら別にこれほど文句は言わねーよ

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:41:38.22 ID:k44frJVn0
警告ヴェーラー規制するなら低速化しろ→インゼク聖刻みたいな1キルテーマだしといて頭お花畑なの?
じゃあ警告ヴェーラー規制すんな→いや普通に汎用性と採用率みろ規制されるべきだろ

さすがにこれは1キルしたいだけとしか思えない

せめて上位のデッキに普通より厳しい規制かけて
大嵐禁止でハリケ復帰せずサイクロンもナイトショットも制限
くらいのこと言ってから言えよ

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:42:24.43 ID:jjUbIsux0
警告ヴェーラー規制しろ!!
        ↓
そんなことしたら更に1キルが跋扈するだろ!!
        ↓
1キルが準備する時間稼ぐのに使ってるんだよ!!


これでループしてない?

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:43:08.57 ID:vQqN+5/d0
あと上にも同じ様な意見あるけど、
ワンキル狙いとインチキ制圧力モンスと警告宣告ガン伏せ比べるなら後者の方がたち悪いと思ってるから

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:46:07.35 ID:6A8vlQf40
>>874
ある程度対象を選ばないメタカードは、守るためのカードじゃなくて
攻めるためのカードになるから、いい塩梅に規制しないと
逆に他のデッキが勝てなくなるってだけの話なんだけどね


877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:46:42.70 ID:Qbkd+0560
まず1キルより制圧モンスター+ガン伏せがたち悪いってのが>>875の個人的感情でしかない上に
なんでその「インチキ制圧力モンスター」を叩かず伏せだけ叩いてんの?
私怨と思われても仕方ないぞそれじゃあ

それともカード4枚伏せてエンド
みたいなのすら突破できないの?

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:48:39.52 ID:vQqN+5/d0
てかワンキル狙いじゃなく普通のデッキでも警告2回もくらったらバーン要素ない限りほぼ積みゲーだろうが
サイク無制限でナイト・ショットまでできて計6枚も有用破壊カードあるのに〜って言うんなら宣告も緩和でいいじゃんってなるわ

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:51:22.07 ID:jjUbIsux0
警告は撃ち合いになればまだデュエルっぽくなる。
でも制限にしたらそれこそ引いたら勝ちになっていつかのダストみたいになるぞ。
やるなら禁止だ。

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:52:34.39 ID:k44frJVn0
もういい塩梅には規制されてんだろアホか
というか伏せの極端な規制で1キルへの抵抗力を極端に削ぐのは
コナミは避けてんのが改訂見てもわかるだろ
伏せを過剰規制せずにサイクロンを無制限にしたのは何のためだと思ってんだ一体

そして、この伏せ除去魔法・モンスター豊富すぎる環境ではむしろ
伏せのが劣勢ゲーなんだが、現にコナミも激流葬をそれで緩和した

あきらかにぶっぱゲー環境って示されてるわけだが
それなのに伏せに文句言ってるアホはなんなの?

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:53:14.94 ID:4hEUxiBH0
ユーザーが減ってる今、ワンキルや虫は完全に消す必要がある
禁止 ハンター 貪欲 爆発 代償 カウントダウン ガスト
制限 ゼンマイティ 聖刻サーチ レダメ エマコ ミラクル
   スノウ ダンセル ホネ 兎 
準制限 リビデ 旋風 ベストロ
解除 ルミナス

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:53:53.46 ID:/zlak4lY0
>>879
まだ打ちどころ判断などプレイングの余地がある点で
ダストよりはマシな気もする
あとその理屈なら神宣は禁止だろ

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:54:16.01 ID:fBTj10pg0
>>871
1ターンキル対策になるから規制されないのであれば準制限にはならない

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:54:22.08 ID:Qbkd+0560
警告禁止とかもう頭おかしいとしか・・・

>>878それこそサイドにバーン積めばいいだろ
そうやって低速化してやっとちょうどいいわ

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:55:21.38 ID:6A8vlQf40
>>879
そういう要素は少なからずあるけど、
そもそも確率論的に準なら1デュエルで1枚引く程度だから
警告落とすよりは他のメタカードを落とした方がいいと個人的には思う

相手に干渉できるダストと比較するのは違う気もする

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:56:31.83 ID:vQqN+5/d0
>>880
警告はそもそもいかなるモンスターの召喚特召喚それを含む魔法罠も無効化するから
事前に割れるモンスター出せてない限りあまりに強すぎる

サイク無制限は絶妙な罠だな。
それを割るためにフル投入できるっつっても引けるとも限らなけりゃ、伏せ除去ばっか引いてどうしようもなくなる事も多いし

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:58:07.48 ID:4hEUxiBH0
ガチで人減ってるらしい。当然だ
聖刻ワンキル、爆発ワンキル、HEROワンキル、リチュア5ハンデス、ゼンマイ5ハンデス、インゼクター、グラファ、カウントダウン
これらを野放しにしたKONAMIが悪い。
ワンキルやハンデスされたら、大抵の初心者は遊戯王自体、普通やめる。なにこのクソゲー?って思うからな
中堅くらいもつまらないならやめる人が増えるのは当然だろう
>>881のような改訂リストにならなければ遊戯王自体が禁止行きになるぞ

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 19:58:24.74 ID:XJYSTs4K0
警告制限 奈落解除でいいと思う
激流準にまでなって召喚反応系多すぎるしカウンター罠だから聖槍とか月の書とかでも回避できない分強すぎ
ライフ2000じゃなくて半分支払ってもいいくらいの性能

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:00:06.81 ID:jUZublf+O
BFは寒波なき後の遊戯王をうまくリードしてたよな

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:00:23.55 ID:UBfduIPz0
とりあえず最近の環境って
1神 虫

強デッキ 聖刻(リチュア込) 代償ガジェ ヒロビ(アライブ)込み

準強デッキ ラヴァル ラギア
であってる?


891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:01:22.21 ID:k44frJVn0
>>886それだけモンスターに頼りすぎなんだろ
モンスターに頼りすぎなお前が悪い

つーかまず低速化すればいいだろ
警告で殺さなきゃ8000飛んだり詰んだりするのに警告規制しろは通るわけねーだろ

問題の先攻ハンデスだって伏せが減れば後攻でも決まるんだぞ?

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:03:31.56 ID:jjUbIsux0
【S】インゼクター  
【A】E・HERO    
【B】聖刻 ヴェルズラギア ガジェ ラヴァル
【C】六武 IF ドラグニティ ゼンマイ
【D】暗黒界 墓守 カラクリ 忍者
【E】ライロ TG代行 BF
【F】その他


893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:04:41.54 ID:vQqN+5/d0
>>891
ワンキル対策に必要なほどのモンスターなら奈落でも殆ど対応できるだろ
ガジェみたいな小粒モンスターの召喚、蘇生の発動すらさせず
守るためにいれてる速攻魔法すら使えないのは普通に強すぎだって

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:06:48.79 ID:vQqN+5/d0
そうだ
高速ワンキル環境がそんなに問題なら月の書が準になればいいじゃん

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:08:06.99 ID:6A8vlQf40
>>890
エクスカリバーが出てからは虫とヒーローはほぼ同レベル、気持ちヒーロー有利
その下にゼンマイ、聖刻、ガジェ、六武、ラギア
もうちょっと落ちてラヴァル、IF、暗黒、ドラグ、カラクリ
ここら辺まではメタゲーム次第で1チャンある

後この基準は、単に有利なデッキが多いか少ないかという基準で
ランク分けしてるから細かい優劣とはまた別モノ

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:11:18.64 ID:y9qaHKYd0
おいおいランク厨はお断りだよ

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:11:28.21 ID:UBfduIPz0
>>893
ダンセル→ホーネット→奈落破壊→センチピート→ホネ→ギガマン装着\(^o^)/

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:14:50.41 ID:vAtj58lr0
奈落で対抗できないから奈落が採用されなくなったってのになw

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:16:28.44 ID:6A8vlQf40
ダンセルが制限になった時点で普通に奈落の採用率は復活するだろうけどな

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:19:38.86 ID:r6znhAMe0
このいつもの流れに激流葬打ちます

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:21:47.29 ID:XJYSTs4K0
ホーネットはどうせ規制かかる
かからなきゃクソゲーやん

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:24:10.59 ID:/TtUYq+t0
実はナイトショットの登場はサイクロン準制とか制限フラグ

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:26:06.43 ID:UBfduIPz0
ホネよりグルフのほうがうっとおしいんだが。
最近虫相手にホネに破壊されるようなバック伏せないだろjk。
ホネはエサやらなきゃ増殖しないのにグルフは何もしなくても忍者でてくるし
ヴォルカガイアの破壊力も尋常じゃない。さらにショックルーラー出されたら積みゲー
環境わかっててグルフなぜ出したし

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:29:00.90 ID:jjUbIsux0
MtGとかヴァイスみたいにマルチフォーマットにすればいいのに。
なんでもありのオベリスクブルークラス
今までどおりのラーイエロークラス
8期以降限定のオシリスレッドクラス


905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:47:57.81 ID:YQVTEXQQ0
ディアボは無制限でいいだろもう

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:49:47.78 ID:Qbkd+0560
>>893 1キルや詰みゲー対策なら奈落で十分っていうが
おまえダンセルや兔の前でも同じこと言えんの?

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:50:16.91 ID:vQqN+5/d0
6エクシ出しやすくなるから余計に駄目なんじゃ?

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:52:56.29 ID:Qbkd+0560
さてはディアボがどんだけ暴れたか知らないやつだな?


909 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2012/05/23(水) 20:53:18.97 ID:a+QC2Mfei
禁止

制限
レスキューラビット、ゼンマイハンター、レダメ、ダンセル、爆発、ホーネット、神の警告、激流葬

準制限
Eコール、(召集の聖刻印)、強欲で謙虚な壺、炎熱伝道場、サイクロン、(カードカーD)、リビングデッドの呼び声、ヒーローアライブ

緩和
月の書(制限->準制限)、ベストロゥリィ(制限->準制限)、奈落(準制限->無制限)



こんな感じと予想
エアーマン禁止ワンチャンと思ったけど行って欲しくないからパス

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:54:11.17 ID:vQqN+5/d0
>>906
ダンセルダンセルってそりゃわかってるけどさー
ダンセル始動抑えるだけなら警告以外もあるじゃん
ワンキル対策のためだとか言ってるけど、それなら無制限のフェーダー積めるじゃん
結局警告は自分が攻めてる時に相手のリクルーターやゴーズまで封じちゃう理不尽な強さ汎用性があるから
こんなにみんな使ってるだけじゃん

兎なら出してくる通常モンスほとんどATK1500以上だからまとめて除外できるでしょ

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:56:10.39 ID:Qbkd+0560
ゼンマイハンター制限とか意味ないからゼンマイハンデス厨なんだろうな

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:58:56.91 ID:boDra7S10
ディアボ無制限だと先行オーガバウンサーとか捗りそうだな

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:59:00.47 ID:jjUbIsux0
ゼンマイハンデス厨のくせにHERO使いを装うとは汚い

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 20:59:48.17 ID:6A8vlQf40
自分が攻めてる時に相手の返しを封じてるのはどっちかというと警告よりヴェーラー

警告の採用率が多いのは、単に環境でチャンスがあるデッキが多すぎて
警告位しかまともに全部止められるカードがないだけ

まぁ、止めるカードの少なさゆえにデッキの多様性は維持されているともいえるけど

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:01:16.41 ID:Qbkd+0560
>>910 1キルはなんとかフェーダーで止まろうがダンセルホーネットで破壊しつくされて、
展開サーチでアド差絶望的につけられてどうやって勝つんだ

結局おまえのその言い分は虫には黙ってサレンダーしろっていってんのと同じだぞ虫厨

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:04:15.82 ID:vQqN+5/d0
>>915
虫厨でもなんでもないし、
むしろお前の言い分こそ虫対策だけのために警告2枚必要と言ってるように聞こえる

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:04:59.55 ID:6A8vlQf40
虫相手にダンホネ直撃するプレイングする時点で流石にただのバカだろ
ダングルならまぁ仕方ないだろうけど、それでも爆アド差がつく事はまずない

まぁ、そもそも相手が虫って分かってても、伏せなきゃ話にならない
デッキを使ってるなら、環境的に勝つ気がないとしか言えない

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:07:27.44 ID:vQqN+5/d0
激流だって準になったんだから惜しまずそれ積んでダンセルに打てばいいだろ

警告を正当化してる連中は警告が攻守面で自分に強すぎる点に
他のカードでも対策できるワンキルのために〜しか返せてない

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:08:44.07 ID:Qbkd+0560
>>916虫だけじゃなく完全に今は遊戯王1キルモンスターズになってるって分からないの?おまえは
トラゴーズ止まるから云々いうならトラゴーズ緩和しとけばいいだけの話だし

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:12:32.65 ID:Qbkd+0560
>>918だからモンスタースルーしても死なない環境になってからほざこうね
警告が強いのは認めるがモンスタースルーしたら死ぬんだから仕方ない
効果モンスターが横暴すぎるのが悪い


特殊召喚は1ターンに2度までくらいのルールを作ればまた話は別だが

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:17:21.32 ID:6A8vlQf40
環境上位陣とまではいかずとも、暗黒界クラスのデッキなら
例え虫だろうとダンセルからでない動きは殆ど返せる

どれもこれも止めなきゃいけないなんて事はほぼありえないはずだが

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:17:43.98 ID:/TtUYq+t0
>>905
ディアボ無制限になったらIFで先行チェインオーガデスドラバリアブレイクするわwww

ともなれるしどう考えても強すぎる

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:18:33.38 ID:vQqN+5/d0
制限 警告 ダンセル ホーネット アライブ Eコール 爆発 聖刻サーチ 狼煙 オピオン ラギア 簡易 サイク
準 月の書 レダメ ヴェーラー ナイショ 強謙 奈落

これくらいで調度いい攻防になるんじゃないかね


924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:19:37.94 ID:k44frJVn0
つーか今日になって急に伏せ規制厨沸き始めたな
さすがに今の環境で警告規制しろは傲慢だと思うんだが

今の環境なら1キル詰みゲー厳しく規制した上で大嵐禁止サイクナイショ制限
くらいセットで主張して始めて通るわそんな意見

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:21:35.72 ID:6A8vlQf40
>>923
それは多分ガジェ最強環境
ドラグでも相当行ける

そしてオピオンラギア規制は無意味

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:23:56.68 ID:Qbkd+0560
今日の俺制限ゼンマイハンデスオナニー中毒者ばっかだな

ヴェーラー警告規制でゼンマイ無規制とか後攻でもハンデスする気ですか


この改訂ならゼンマイハンターとガスクラは禁止以外あり得ないだろ
つーか>>923規制ばっかだな。緩和考えられないとか典型的な規制厨
私怨ばっかで脳が萎縮してんのか

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:25:41.72 ID:vQqN+5/d0
今の環境でって言うか、そら環境荒らしてるモンスも常に規制すればいい話で
ライフ4000以上なら宣告より軽いコストで打てて、
宣告でも止められない事も止められる警告の強さは単純に制限級です。
大体準になってもフル採用され続けるほど強力って事は、普通にそのまま更に規制コースだろ

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:26:00.67 ID:Qbkd+0560
オピオンラギア制限で兔放置とか頭まで致命的に悪いだろ
マジで脳が萎縮してんの?

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:27:49.79 ID:NEicw4LQO
アトゥムス登場前のドラグがトップくらいの環境で遊びたいなぁ

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:27:55.70 ID:vQqN+5/d0
>>925
ドラグでも相当いけるか。まあ確かにドラグや暗黒界の肝も平等に規制かけるべきではあるな

ああゼンマイハンデスはほとんど知らないから意識してなかったわ。そこはすまん
ゼンマイハンデスも規制が必要なカード規制されたらいいと思うよ

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:29:51.77 ID:6A8vlQf40
3枚あるなら話は別だが、
スキドレとライフコストを食い合う時点で警告は割とデッキを選ぶし、
単純にメタを張るために積めばいいカードではないんだがな

無制限はクソだが制限は別に虫が居なくても少しやり過ぎ
まぁこの二人が勝手に殴り合ってるのは放置すべきなんだろうけど

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:30:00.83 ID:vQqN+5/d0
>>928
兎ね・・・こいつは事故考えるとせいぜい準かね

オピオンやラギアは専用デッキならバンバン複数だせるだろ
1枚処理できたらいいくらいが調度いいかなと思ったんだよ

かつてのシンクロで制限になってた奴らもそうだろ

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:30:28.92 ID:4hEUxiBH0
禁止 ハンター 貪欲 爆発 代償 カウントダウン ガスト

制限 ゼンマイティ 聖刻サーチ レダメ エマコ ミラクル
   スノウ ダンセル ホネ 兎 

準制限 リビデ 旋風 ベストロ

解除 ルミナス

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:30:48.96 ID:Qbkd+0560
>>927環境荒らしてるモンスターを警告等減ることも踏まえさらに厳しく規制する必要があるわけだが
相当無駄だろそれ

それにコナミがぶっ壊れテーマ出したら、止められないわけで
しばらくずっと改訂まで暴れ続ける環境になるわけだが
ぶっ壊れテーマもう出しませんってコナミが誓約書でも書くんならまだしも

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:33:15.50 ID:Qbkd+0560
>>932兔さえいなきゃ制限なんてしなくてもそもそもポンポン出せねーよ
事故とかいったら猫にだってそんなもん成り立つんだよ

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:34:43.29 ID:6A8vlQf40
>>931
ドラグよりガジェの方が何倍もヤバい
その伏せ除去の無さだとショックルーラーが出た瞬間ゲームセットだしな

ゼンマイハンデスは本格的に流行りだしてメインにG積まれた時点で
未来がないから割とどうでもいい方のデッキ
メタりにくいのは事実だからマイティ制限位は必要だろうけど

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:35:11.58 ID:eBZiyO7pO
警告は汎用性が高すぎるから駄目と言うのとワンキル環境だから必要というのはどっちの言い分も間違っちゃいないから埒があかないだろ

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:36:49.88 ID:vAtj58lr0
どっちも望んでる環境が違うのが致命的だな

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:37:20.19 ID:vQqN+5/d0
>>935
ヴェルズは結構使ったがオピオンなんかは兎引いてからより
カストルかマンドラ効果でそのまま出せる機会の方が多いけどね

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:37:52.78 ID:k44frJVn0
しかし警告が汎用性高いから規制しろっていう奴に限って
じゃあ大嵐禁止でいいですね?ハリケーン?もちろん戻しませんよ
って言うと必要悪とか言い出すんだよな

大嵐が必要悪だったら警告なんてまだかわいいほうだろ

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:39:05.21 ID:vQqN+5/d0
>>940
禁止と制限は全然違うだろ

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:39:05.62 ID:6A8vlQf40
1キルか先行ソリティアで強布陣を作る能力が最低限必要な環境は
コナミの中の人が変わらない限りは終わらないだろうから、
いずれは警告が落ちる日も来るかもね

ヴェーラーに関しては既に落ちてもおかしくないのが現状だし

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:39:08.74 ID:6IQilC3X0
1キルは規制されるべきとは思うが
1キル防止に警告っていうのはおかしいだろ
1キル防ぎたいなら警告よりフェダーかかし和睦の方がいいだろ
それなのにみんな警告使ってるのは単純に強いから

警告制限に一票

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:39:53.91 ID:k44frJVn0
ほら始まったwwwwww>>941

警告制限で伏せ減らすなら
まず大嵐くらい消えるのは当然だろ

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:40:50.05 ID:UBfduIPz0
>>933
とりあえず旋風準制はない後貪壺はえっと何なの・・・?
環境トップクラス1個外れてるラヴァルの爆発がなぜ一気に禁止?w
後ガスクラ禁止よりどう考えてもトレミスのほうが問題だろw聖リチュ

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:42:52.11 ID:/TtUYq+t0
1キル防ぐために警告使って返しで1キルするんですね

みんなそんなもんだよね

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:42:56.90 ID:k44frJVn0
>>945に加えて1キルテンポが遅れ除去も楽な代償禁止もないし
カウントダウンは私怨だろ完全に。20ターンどうにかできないほうが問題
あとスノウよりグラファ
ガスクラは禁止でいいけど


948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:44:26.08 ID:vQqN+5/d0
>>944
ワンキル目的のためなら大嵐より強いハリケーンは既に禁止されてるし、
俺もハリケは戻らなくていいと思うよ

まあ俺は大嵐は引かれたらしょうがないという認識で気にせず沢山伏せるタイプだけど
誰もがそれを気楽にできたらやっぱりクソだから1枚は必要かなとは思う。
警告に関してもそう。1デュエル中に1回使えたら十分だろっていうくらい強いから言ってる

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:44:58.92 ID:Qbkd+0560
>>943フェーダーかかし和睦でフィールド荒らされたり手札荒らされるの黙ってみてろってか


>>946だから楽に1キルができなきゃいいだけだろ
返しに1キルって概念からつぶせばいい

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:47:47.34 ID:1exmLU8P0
大嵐が好きな訳じゃないけど大嵐がない環境が嫌いだから大嵐は使いやすい下位互換が出るまで永久制限でいいよ

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:49:20.11 ID:k44frJVn0
そもそもただでさえ伏せ軽視な環境なのに何をID:vQqN+5/d0は喚いてんだ
しかも伏せ軽視環境で伏せ規制しといて伏せ除去は大嵐すらスルーって
なんと言おうがこの考えを通す限り完全に1キルしたくてしょうがないようにしか見えない


952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:51:16.08 ID:k44frJVn0
おれも別にただで大嵐規制しろとはいわないが
警告規制とか伏せ規制するなら大嵐くらい消えて当然だよねって話
規制しないなら別にいい

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:53:39.18 ID:6A8vlQf40
>>949
それは2年前にすべき話だった>返しに1キル

既にスタン落ちレベルの規制をかけないと
1キルの層が厚すぎる&この環境で勝てるアド主体デッキが鬼すぎるんで
まともに勝てるデッキが激減する

海皇とかマーメイルも先行から盛大にソリティアできそうだし、
そこまでやる気なら新パックも海外先行も強すぎる

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:53:40.53 ID:vQqN+5/d0
>>951
正直ワンキルしたいだけにしか見えないと言われる意味がわからんわ
俺以外にも同意の奴だって数人いるみたいだし、

俺は警告単体の問題性を言ってるわけであって、
伏せが事前に割られやすいだのなんだの
(それもほぼ全てダンセルホネの問題から言われてるだけで、こっちの規制も前提に言ってるんだが)

伏せ軽視環境だと警告が許されるという感覚のほうが分からない

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:54:41.90 ID:XJYSTs4K0
大嵐なかったら超先攻ゲーになったのもう忘れたのかよ
警告規制とはまったく別次元の話だわ

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:56:53.28 ID:1exmLU8P0
サイクロン減らすって方向はないの?
大嵐一発だけならいくらでも対処のしようがあるがサイクロンが何回も飛んでくる方が厄介
2,3枚で1キルできるからサイク2枚ぐらい握ってても問題無く動いてくるし

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:57:16.45 ID:TB87wfJt0
警告は嫌いだがバックと伏せ除去の数は今触れるべきではないだろ
虫規制されて伏せるデッキが復権してくるとは思うが、トップのキーカード規制してゲームスピード緩めるのが今は優先だし
虫に勝てないから警告が必要とか言ってる奴とかは正直何を言ってるんだとは思うが

前に言ってた奴がいるようにデッキの多様性を奪うカードだからそのうち制限入りして欲しいとは思う。

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 21:59:22.59 ID:vQqN+5/d0
今でもサイドに暗闇ミラーや連鎖除外や採用されてるし
そんなにダンセルの効果発動許したくないなら、メインから落とし穴もいれときゃいい

警告はカウンター罠 いかなる召喚効果も封じる点で
明らかにダンセルらを止めるために必要という理由で擁護するのは無理がある

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:00:27.30 ID:UBfduIPz0
>>954
激流葬ですら現環境を少しでも落ち着かせるために長期間制限だったのが
準制にされた(公式見解)
だけど警告は強いから制限ですっていう見解で間違いないの?

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:02:28.53 ID:6A8vlQf40
>>956
サイクが入る分伏せが割を食うから
サイク3枚はガチ前提ならそこまで理不尽でもないかな
逆に1キルされやすくもなるのは結構厳しい話

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:04:44.97 ID:6IQilC3X0
>>949そういつら警告で止めなきゃだめか?他にもいろいろ止めれるだろ

なんでもかんでも止めれる警告は強すぎ

てか、ハンデスはもうじき禁止にされるだろ

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:05:03.73 ID:vQqN+5/d0
>>959
そうだよ
激流は無効手段も自分の場を失うリスクもある
警告は問答無用で許さない。自分の攻め時にも絶対的なカウンターとなる

警告のほうが脅威になってるのは明らか

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:05:07.08 ID:Qbkd+0560
伏せ軽視はダンセルホーネットのせいだけじゃないだろ

伏せてあっても無視できるラギア、伏せ除去魔法罠豊富なヒーロー、伏せ除去モンスター豊富な聖刻・・・
とテーマでも数えればきりがない上に大嵐1サイクロン3ナイショ3環境でどのデッキも気軽に伏せ除去できる

さらに警告減るとゼンマイやリチュアが後攻からでもハンデスしまくったり
真炎の爆発打たれただけでサレンダーするようになる。


964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:06:59.74 ID:vQqN+5/d0
ああ一応言っておくが警告だって宣告や賄賂や七つ道具で無効化できるだろって返しは勘弁してくれな
それ言い出すと全てそうなるから

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:08:57.48 ID:Qbkd+0560
>>958だからダンセルだけの問題じゃねぇって言ってんだろハゲ

おまえが大嵐を正当化してるように汎用性高いパワーカードでも
モンスターがインフレしすぎてるのを止めるには仕方ないんだよ
モンスターデフレさせてから言え

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:12:54.07 ID:TB87wfJt0
結局、警告奈落の召喚時点で止める罠とラギアシエンを始めるとするバックを守れるの相性がよすぎるんだよ
ワンキル環境と呼ばれてるけど、それでも結果出せてる時点で
それらが台頭すると先攻クソゲーにしかならん

>>963
それはそっちのテーマを規制するべきであって
警告どうこうの話題じゃないな

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:13:23.19 ID:vQqN+5/d0
>>965
だからこっちもとめるためなら警告以外も使えるカードあるだろって言ってんだろ

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:14:29.83 ID:UBfduIPz0
>>962
警告もLP2000以下では使えないという点と
すでに召還されているモンスターに対して使えないという点で劣るわけだが。

後ガチデッキに対する採用率の割合は神宣>激流>神警っていうデータがでてるんだが?
反論どうぞw

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:15:39.69 ID:1exmLU8P0
>>960
サイクロン3枚だけならそんなんでもないと思うけど、大嵐もあるからね。割るカードが多過ぎる。
大嵐が禁止になると先攻超有利のガン伏せクソ環境に戻るから、大嵐禁止にできないならサイク減らす方向でなんとかならないかなと思っただけ
ナイトショットや砂塵もあるけど表割れなかったり1テンポ遅れたりとサイクほど使い勝手も良くないしな

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:17:08.82 ID:Qbkd+0560
>>962 >>959が何言いたかったのか少しも伝わってないようだな
警告と激流を比べて激流のがリスクがあるから激流が緩和されたってことじゃなく
そもそも伏せが軽視されてる環境だから伏せが緩和される方向に動いてるってことをいいたいんだろ


971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:17:21.59 ID:6A8vlQf40
>>966
まぁ、そういうデッキでもなければ勝てないというのも事実だし
現環境はそんなにバランスが悪くはないんだろうけどな

大概の相手を止める汎用性の高い罠を先行で充分な枚数確実に引ける
これができないとガン伏せで安定して勝つのは難しい

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:19:22.16 ID:vQqN+5/d0
警告が準でいいなら月の書が何で制限なんだよ

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:20:37.51 ID:Qbkd+0560
>>966だから相性もなにもシエンやラギアのが悪いのは明白じゃん
こいつら出し安い上に拘束力半端ないんだからさ

自分でも言ってる通り↑こういうテーマを規制すりゃあいいだけ

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:23:15.02 ID:6A8vlQf40
>>969
サイク3でも高々4枚、確率的には初手に1枚あればいい方
汎用カードの割るカードが多すぎるって程ではないと思う

オーガドラグーンやシエンナチュビ、ショックルーラーが
環境にいる以上、これ以上サイクを減らしても
逆に罠が踏破できなくなるデッキが増えるだけに終わるしね

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:23:40.78 ID:vQqN+5/d0
>>968
採用率が激流のが高い?警告が投入されてない訳じゃないだろ?
それにそういうデータ云々言うなら実際のデュエルを決定づけてるのがどっちかの方が重要

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:23:56.80 ID:UBfduIPz0
>>972
とりあえずLP何よりも万能性
反論しにくいようにデータもだしてやるよ
3月1日以降国内公認大会大規模大会入賞デッキにおける使用率
月の書569デッキに対し神の警告493デッキ

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:28:10.28 ID:UBfduIPz0
>>975
内容が理解できない
意見が伝わってこない
実際の大会に出て入賞してるデッキにおいて神警より激流が重要視されてるんだよ
あなたが言う実際のデュエルというのはあなたの周辺の環境だよw

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:29:29.77 ID:SbeIm6TlO
俺もサイクロンは準くらいが丁度良いんじゃないかと思ってたけど前回スルーされた辺り再び規制する気がある様には思えないんだよなぁ
伏せ除去の枚数変えないなら高速大量展開するカードは端から規制してかないとマズイと思う

で、結局強謙は制限だろっていう話になる訳だが


979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:30:21.04 ID:vQqN+5/d0
まあもう確かに拉致があかないねこれは

俺自身相手の言い分も全く分からんって訳ではないからな。
規制されてもおかしくないと強く思ってるけど、規制されなかったらコンマイが必要と認定したと認識するさ

>>977
そうか。じゃあ激流が機能してるのに
散々警告が絶対必要と言ってる人たちがいたんだね

980 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/23(水) 22:31:05.47 ID:g8nWdEVc0
>>950が立てないようなら行く

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:33:48.03 ID:6A8vlQf40
剛健はもう害にしかなってないからな

高速展開自体は、これだけ大量のデッキが別々の方法でできるとなると
そのおかげで勝てるデッキが増えてる面もあるんで悪い事ばかりじゃないんだが、
安定させちゃう剛健のせいで成功率が全体的に高いから高速で死ぬという

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:34:17.96 ID:TB87wfJt0
>>973
俺は、お前が警告があるからそいつら止めれるみたいな言い方だったから
それは警告の必要性じゃなくてそっちのテーマが台頭しないようにするべきと言っただけだろww

さらに前に自分で言ってるが、次ではまだ触れるするべきではないという意見だぞ俺は?w

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:34:36.90 ID:6IQilC3X0
>>980よろしく俺950じゃないけど

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:35:06.75 ID:g8nWdEVc0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337780028/
ネクガはいい加減釈放でいい。

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:40:26.33 ID:r6znhAMe0
警告制限より宣告準制のほうがまだ分かる

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:48:43.78 ID:w5Iq8Fd/0
デュエルスピードを下げるのが制限理由のカードは解除でいい
護封剣とか

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 22:59:58.21 ID:TB87wfJt0
>>984


護封剣3枚張られ続ける環境とか考えるのは嫌だが
グラヴィが無制限で空気な現状を考えるとB地区と一緒に解除でも影響薄そうではあるよな
トップの規制の代わりに戻せば少しは速度落ちつかせられるか?

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 23:02:16.31 ID:LMNrttzGi
一見ワンキルvs伏せの論争だけど、その実『伏せ』ワンキルvs『割り』ワンキルだよね

だからまず『割り』は放置でいい、多少緩和してもいい、代わりに悩ませればいい
踏んだら終了に、割ったら終了も紛れ込ませればいい
極端な話、アポビスの化身が3000×5体なら大嵐を撃つ手も鈍る
エンドサイクしたら自ターンバトルスキップされた上、相手が1枚デッキサーチしたらワロエナイ
「コイツは割っても大丈夫なのか?」と思わせれば、他の微妙トリガー罠も1チャンある

ぶっちゃけ場の効果モンスターvs手札モンスターとかもう飽kry

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 23:04:46.85 ID:LMNrttzGi
>>988は相手から割られるトリガー前提な
連投スマン

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 23:08:20.52 ID:XJYSTs4K0
このスレ伏せ厨ばっかだな
宣告準とか弾圧制限とか絶対ねーから

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 23:13:25.12 ID:TB87wfJt0
>>988
実質現環境だと、伏せるデッキ=先攻1ターン目にソリティアかましてゲーム実質的に終わらせるデッキ
だからなー
一般的な伏せるデッキとかはそれの犠牲になってるともいえる

971が言ってたけど、今はそこまでバランスが悪いわけではない。
ただ、トップ層が早すぎるからそこは問題と

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 23:13:27.93 ID:r6znhAMe0
>>990
弾圧制限はないが、宣告準は別にあり得なくはない
要するにお前は1killを警告で止められて1kill返されるのが嫌なだけだろ
相手をできるだけ妨害しつつ攻めていくのがカードゲームの醍醐味だろ


993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 23:14:50.07 ID:/TtUYq+t0
ゼンマイはハンター禁止でマイティスルーだと予想
で、9月以降散々ゼンマイを暴れさせて3月がっつり規制

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/23(水) 23:58:21.24 ID:yxaQZuZP0
>>1000なら合憲カーD規制

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/24(木) 00:13:33.57 ID:EqYPBKRa0
まず他のカードがスルーされて警告だけ制限行くのはどう考えてもありえない
警告以外にも対策カードはあるとかいうけどさ、必ずその対策カードを引ける訳じゃないでしょ
トップ周辺にいるデッキごとに対策カードが違うから、汎用的にメタ張ろうとしたらデッキの形は確実に歪になる
初手に連鎖除外ひいたぜラッキーってなっても、相手がガジェではただのゴミだ
結局1ショットへの抑止力になれるのは現実的に警告とヴェーラーしかいない
1ショットの温床になってるカードをまず規制すべきであって、警告規制は原因と結果を履き違えてる

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/24(木) 00:22:52.90 ID:pr72EY6/0
なら他のカードも規制すればいいじゃない
とりあえず虫に規制がかかれば奈落なんかもだいぶ復権するんじゃないか
その上で警告制限ならまあ良いと思う
伏せ対策にナイトショットが出たように
展開阻止用のカードもこれから出てくるかもしれないし

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/24(木) 01:27:45.16 ID:wifIUdBR0
>>992
妨害がゲームの醍醐味って絶対勘違いしてるわ
自分の決めたコンボを決められるから楽しいんだろ
パーミで相手の行動妨害しまくって楽しいと思ってんの?
宣告準とかそれこそサイク3ナイショ3時代になるだろ

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/24(木) 01:49:54.02 ID:eNYf8F6p0
>>997
ただ自分のコンボ決めるだけじゃないだろ?それだったら一人で回してろ
相手の攻めを止めつつ自分のコンボでアドを取っていくのがカードゲームなんだよ
相手との駆け引きを楽しむんだろ

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/24(木) 02:01:01.74 ID:nLRBZp0F0
>>1000なら月読命解除

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/05/24(木) 02:01:27.91 ID:nLRBZp0F0
>>1000なら月読命解除

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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