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【MTG】最新セット雑談スレッド485

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:04:32.63 ID:0P9QWbSa0
MTGの新しいセット(基本セットやエキスパンション)について
(・∀・)ティボルト!!(・∀・)-6!!(・∀・)MINE!!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド484
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1334365512/

◆現行スタンダード
[M12] [SOM][MBS][NPH] [ISD][DKA]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集(FAQ)
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆アヴァシンの帰還 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/avacynrestored/cig
http://mtgsalvation.com/avacyn-restored-spoiler.html

◆発売予定
12/05/04 アヴァシンの帰還/Avacyn Restored
12/06/01 Planechase (2012 Edition)
12/07/13 基本セット2013
12/08/31 From the Vault:Realms
12/10/05 ラヴニカへの回帰/Return to Ravnica

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:09:46.91 ID:6OP6BzG50

これは氷河期の災厄がうんたらかんたら

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:10:12.08 ID:7LKOAk650

                 _          どうなさいました………?
         ,. -''"~ ̄`ー'″   \           お客様……
       /  _ - ⌒` '⌒  丶ヽ
      / ./    ,-、,.-、ヽ \   |     さあ さあ お気を確かに…!
     /          i⌒'⌒ヽ\ \ ヽ    がっかりするには及ばない…!
    ,' /    /  /, |    |||  ヽ \
    ,'/    /  ///      ト、l |、ヽ    )    アヴァシンのスポイラーの残りは
   ,! /   /7ノ‐- 、    >'ヽVヽ ,|     まだ188もある…!
   |   ノ_,イ 、=='='_==、   /_===ォ |||
    .| .イエ| |  `ー┸’-'  〈┸’‐'".| l`      まだまだ…
    |, ヾ_V         \   |//  大当たりの可能性は残されている…!
    :|  | |:ハ.       (" __ > | /
    | i | i |`、ヾニニニニ,ニニフ/′        どうぞ………
    /  ト!| l |ヽ    ̄ ̄ ̄ ̄ /      存分に夢を追い続けてください……!
  ,/| i | | ! | | \   ̄ ̄  /
´    |ハハ|  |ハ!|.   丶.    / |"'''‐- ...__     我々は………
    |  \      ` - イ,ル'
     |    \    / |           その姿を心から…
     |     \/   |             応援するものです…!
      |     / \     |


4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:12:42.99 ID:ihBbCFTx0
"Here?have a Tibalt."

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:22:32.49 ID:4dL7rQIv0

ああ、明日の昼にはもうティボルトさんをスレで見ることはなくなるんだなと思うとさびしいです

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:25:10.06 ID:9TmgZE440
ティボルトの何が酷いって
タミヨウちゃん可愛い!したいのに話題全部持ってかれた所が…

あんなネタPW反則だよ

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:26:05.75 ID:Orf+mKIb0
ティボルトのせいで最弱スレが最高に盛り上がってる

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:27:01.39 ID:4dL7rQIv0
>>7
最弱はないだろさすがに

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:27:14.32 ID:EMQiEgls0
ティボルトの能力的にも奇跡と合わせて使ってねと言うマロー様からのメッセージなのかもしれない

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:28:11.60 ID:01Kg8pIgO
PWはこれくらいの能力が適正なんだゾッ☆

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:30:07.10 ID:BcLB37H90
>>1
ティボルトが最新セットスレから話題すべてを奪ったが、スロットだけは奪えなかった

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:30:43.77 ID:LSkj3crZ0
>>10
あるある
そもそもPWってのが強いんだからこの程度の能力でいいよとか思ったがやっぱ弱いなこれ

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:31:41.86 ID:4dL7rQIv0
ひとりランダムディスカードってみんなどうしてんの?

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:32:26.93 ID:67de1C/70
>>8
全PW中最弱では在ると思う

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:33:35.42 ID:01Kg8pIgO
サイコロ

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:34:35.68 ID:4dL7rQIv0
>>15
知ってたけど7枚あるじゃん
20面も10面も合わなくね?

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:37:41.43 ID:67de1C/70
10面で8以上は振りなおしでいいだろ

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:39:32.07 ID:Dehswq0oO
下でシャカシャカして相手に引かしてる

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:42:04.99 ID:vb8KW37eO
「無作為に」系は今のスタンならシャッフルして一番上とかでいいと思う
奇跡がある時は手札を混ぜるの厳禁だが

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:42:20.01 ID:ByZtTDeD0
【速報】結魂の読み方は「けっこん」ではなく「けつこん」

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:45:20.20 ID:01Kg8pIgO
>>16
あー、手札7枚の時にランダムディスした(された)こと無かったから6面使ってたなぁ
5枚以下の時は>>17と同じ

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:45:34.92 ID:mFSnluBv0
ケツ魂か・・・ヴァーゴスが熱くなるな

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:50:23.34 ID:wCYVaBTXi
まず七枚以上のハンドを、3:4とかに分ける。で、ダイスで3が側が奇数、もう片方を偶数にする。で、ダイス振れば半分に絞り込めるからそれでおけ。

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:50:29.28 ID:BmVtzZdQ0
そういえば血王ってどこいったの?出た当時話題になってた記憶しかないんだけど

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:52:36.77 ID:ByZtTDeD0
無作為とか相手が選んでも自分が選んでも無作為は無作為だから関係ない
だからババ抜きでおk

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:53:03.26 ID:BYx6JKVo0
>>23
ジャッジー!

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:53:36.72 ID:wCYVaBTXi
連投すまん。

ランダム関係で思い出したんだけど、奇跡で引いたカードをランダムディスカードしたら(ry ってやつさ、その引いた奇跡のカードを表にしたまま他の手札と並べて、ランダムディスカードすればいいんじゃないかな。どうせ出目を操作したりなんてされないし。

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:54:34.11 ID:wCYVaBTXi
>>26
えっ?問題あった?大会で普通にそうやってたんだけど…

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:55:06.37 ID:ByZtTDeD0
奇跡で引いたカードをランダムディスカードするタイミングはないよ
いや あるけど、ランダムディスカードする頃には奇跡の意味ないよ
「その捨てられたカード、奇跡でプレイしたかったんだけどなー」なんて発言する奴はアホってことだ

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:56:49.08 ID:tOfITQyS0
>>28
4の方に残ってほしいカードを入れておくと…あら不思議

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:57:21.97 ID:34IqBSqg0
二回目振って5・6奇数側の4が出たとき
一回目からから振り直せばおk
二回目だけ振り直すとかだとダメ

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:58:21.24 ID:+SEyGpwu0
実際の大会では相手に手札選んでもらって捨ててなかった?

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:58:48.15 ID:xUW0nJMPP
裏返しにして混ぜて相手に一枚選んでもらう
これでいいだろう

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:59:16.68 ID:IDT3QRv1O
奇跡と高まる復讐心って相性良くね?
赤青で思案からタイムワープ&5点火力コピーしまくりみたいな

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 21:59:50.03 ID:0da/Agjh0
ダイス以外は一度もない。

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:00:49.94 ID:wCYVaBTXi
>>29
そうなんだ。じゃあ引いた瞬間に公開して奇跡で唱えるか選ぶんだ?てことはハンド0のときにルーター起動したら使えるんだね。教えてくれてありがとう。

>>30
あ、そこはさすがに相手に選んでもらってた。まあその時に一枚選べよって話ではあるんだけど。

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:00:58.48 ID:VWojdGBg0
簡単に言うと、奇跡はドローステップにしか使えません。

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:02:18.63 ID:EMQiEgls0
は?(威圧)

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:02:26.19 ID:CbiIsxUv0
ティボルト「お互いトークン並べあうだけより
ばば抜きとかやりながらキャッキャッと遊んだ方が
触れ合いがあって楽しいだろ」

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:02:37.29 ID:YeTideK+0
>>23
3枚に分けたほうをA{a1,a2,a3}、4枚に分けたほうをB{b1,b2,b3,b4}とすると
最初のダイスで
Aが選ばれる確率50%
 a1,a2,a3のいずれかが選ばれる確率16.666…%
Bが選ばれる確率50%
 b1,b2,b3,b4のいずれかが選ばれる確率12.5%

無作為でも何でもなくイカサマなのでやめましょう

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:02:50.01 ID:ByZtTDeD0
>>36
そのターン最初に引いたカードなら使える
ルーター起動なら、相手ターンか自分のアップキープあたりで起動すればできる

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:05:12.03 ID:ihBbCFTx0
>>29
>>36
間違ってる。奇跡は見せる事で誘発型能力が誘発してその解決時に唱えるから捨てられる可能性はある。
例えば相手ターンに捨て身の狂乱使って奇跡ったら、そのカードを公開したまま無作為に選んで捨てる。
もちろん奇跡ったカードを捨てたら唱える事はできない。

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:06:43.73 ID:VWojdGBg0
>>41
36が言ってることはそういう意味じゃないと思うけど。
手札ゼロの状態で、(相手ターンとかで)ルーター起動して奇跡引いても
奇跡打てなくね?ルーターは捨てるまでが一纏めの行動だから。
マッドネスとは違うよ。

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:08:49.45 ID:BmVtzZdQ0
無作為ディスカードは裏向きにシャッフルしたカードを相手に見せて選んでもらうだけでいいんじゃないかな?

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:10:59.43 ID:Kq36H5ye0
「けっこん」という単語に敏感な年になってきたのでわたしはソウルボンドとよぶことにします

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:14:12.28 ID:hQGM9GhD0
成人式に子ども連れてたのを見てからそんなの気にしないことにした

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:15:23.89 ID:ByZtTDeD0
解決中だろうとなんだろうと、引いた瞬間唱えてそれをスタックに乗っけて って流れじゃないのかよ


48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:16:42.83 ID:CagYz1uW0
嘘を教えて逆ギレとかお前ティボルトだろ。

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:17:09.29 ID:8/5TAWTk0
>>43
奇跡は一連の流れの最中であろうがソーサリーであろうが「そのターン最初に引いたカードであるなら」いつでも割りこめる。

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:18:15.21 ID:CagYz1uW0
>>49
割り込めるけど手札0でルーター起動して奇跡を引いてもキャストはできんぞ。

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:18:26.16 ID:wCYVaBTXi
>>40
確率の理屈はわかってるよ。わざわざ説明してくれてありがとう。俺が残したいの選んでるわけじゃないし良いかなと思ったけど、よくよく考えたらそんなことないね。気をつけます。

>>47
引いた瞬間は唱えられらないんじゃないかな?その理屈だったらルーター起動してドローしたところでスペル使ったりできちゃうし。
奇跡だけの特別ルールみたいなのがあるのかと思ってた。

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:19:43.60 ID:2g1Q039fi
ドローとディスは一つの能力で括られてるから、そこに割り込むのは無理でしょ

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:20:02.68 ID:ihBbCFTx0
ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/activity/947
奇跡は、常在型能力とそれに関連した誘発型能力からなる。奇跡[コスト]は
「あなたがこのカードを引いた際、それがあなたがこのターン最初に引いたカードの場合、あなたはそれを公開してよい。この方法でカードが公開されたとき、あなたはこのカードをマナ・コストの代わりに[コスト]を払う事で唱えてもよい」
を意味する。
あなたがカードを公開したとき、そのカードは誘発型能力が解決するか、あるいは解決以外の方法でスタックから取り除かれるまで公開されたままになる。

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:20:43.90 ID:EMQiEgls0
ティボーとルミアのうちルミアだけ死んでしまったらしい(´・ω・`)
ティボー大きくなってカード化されるんだろうか

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:21:09.75 ID:8XVDSwgc0
7枚は降り直し用のカード一枚追加して1/2を3回でやってるなあ

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:21:52.31 ID:PdJ1ODX+0
7枚なら8面ダイス使うわ

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:26:15.56 ID:8/5TAWTk0
>>50,51
呪文の処理中でも割り込めると思ってたが勘違いしてたみたいだ。
今までティボルトを擁護していた内の一人だが確かにこれは殆ど使い道ないわww

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:27:10.22 ID:ByZtTDeD0
氷河跨ぎのワーム的な挙動になるのかと思ったわ
>>53のルールだとそう考えるのが普通やろ
なんでドロー後他の行動解決してからプレイやねん おかしいやろ
例えば対戦相手のターン中にアンリコ使った場合
ドロー、「あ、奇跡や 追加ターンゲット!」
「ちょっとまった!マナリーク!」
「こっちもマナリーク!」
「あかん 払えん 通しや・・・」
「よっしゃ!」 ドロー ドロー

だろ ちがうんか

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:27:12.07 ID:fFUleE/+0
使いたかったらすぐに見せろってことなのか

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:28:21.59 ID:CagYz1uW0
ティボーいたづらはやめなさい

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:28:30.50 ID:ByZtTDeD0
>>57
いや PW能力はソーサリータイミングでしか起動できないからどっちにしても奇跡プレイできないだろ
起動することには自分のドローフェイズでドローしてるぞ

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:29:03.77 ID:GJeVThq10
>>57
普通ドローステップでカード引いてるから
どっちにしろ奇跡には使えないだろ

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:30:26.41 ID:p0o9yBrL0
>>56
8面ダイスなんて存在するのか?
そもそもそういうのってどこに行けば売ってるんだ?

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:31:04.34 ID:LxAG9yQU0
>>58
これからしばらくジャッジが大変そうだな・・・

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:31:32.86 ID:ByZtTDeD0
>>63
潜水艦には確実にある
3面、4面、6面、8面、12面、16面、20面、100面は確実にある

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:31:45.81 ID:GJeVThq10
もう7以上なら20面ダイスでいいだろw
デカい大会でもなけりゃファットパックやイベントデッキのスピンダウンカウンターで十分

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:31:56.41 ID:ByZtTDeD0
ああ コインもそういう意味では2面ダイスか

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:32:39.93 ID:CagYz1uW0
>>63
TRPGで使うんでTRPG関係のものを売っている店なら売ってるよ。
イエサブとか。

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:34:45.81 ID:bI8bXccG0
>>58
ドロー
→奇跡で時間の熟達を公開
→ドロー
→ドロー
→奇跡の解決+時間の熟達のプレイ

だから奇跡を前提にすると今まで省いてきた手順を飛ばすような迂闊な動きができなきなくなる

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:35:27.01 ID:O73MJS/m0
相手が捨て身の狂乱打ってきたから20面ダイス貸してあげたらライフわからなくなってゲームロスした(´;ω;`)

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:36:30.51 ID:ByZtTDeD0
>>69
>>58が間違えてるという根拠と
それが正しいという根拠をはよ
リンクでもええぞ


72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:37:59.15 ID:CagYz1uW0
ティボルトいい加減にしなさい。

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:39:23.14 ID:mBGa5y20i
くだ質でお勉強しよう(提案)

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:39:33.68 ID:LxAG9yQU0
>>71
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/activity/947
http://mjmj.info/data/CompRules_j.html#r704.3

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:41:12.79 ID:EaO0mjKr0
3ドロー中に誘発はするけど、3ドローの解決中だから
それが終わってからスタックいこうね、ってことじゃないの?

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:43:12.94 ID:Oz6n25VD0
>>71
>>69が間違えてるという根拠と
>>58が正しいという根拠をはよ
リンクでもええぞ

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:44:07.34 ID:ByZtTDeD0
>>74
えいごじゃねーか
まじまじはあくまでルールな
カードはルールに勝つ
そのいい例が氷河跨ぎのワーム

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:44:14.15 ID:CagYz1uW0
ティボルトのルール解釈だと
手札0で渦巻く知識をキャスト、稲妻を三枚引いたのでライブラリーに戻す前に全部キャスト、戻すカードが無くなったので何も戻さない
という超絶プレイングが可能。これには驚いた。

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:44:22.20 ID:VnIYLQAv0
とりあえず手札にそのカードがないとミラクルしても唱えられないみたいね

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:44:54.70 ID:YeTideK+0
誘発すると即時にスタックの乗ると勘違いしてる人は多い
心無い召喚2枚貼った時の真面目な身代わりの挙動とか
>>71
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/r/112.3c/
と74のリンク
奇跡はこれによって公開されたときに誘発する誘発型能力

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:45:15.55 ID:ByZtTDeD0
>>76
氷河跨ぎのワームという前例、カードはルールに勝つという黄金律、奇跡の注釈文(>>53


82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:46:02.60 ID:p0o9yBrL0
>>65
>>68
世の中には色々あるのな
TRPGは友達とほんの少しだけやってみたことはあるけど使ったのは6面と10面だけだったし
10面すらどこを見れば良いのかよくわからなかった俺には20面とかは理解の外だ


83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:46:58.07 ID:Oz6n25VD0
ByZtTDeD0がおかしい
明らかにエラーカード

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:47:12.34 ID:PceEvqg/0
カードをシャカシャカ振ると目が出てくるカードタイプのダイスもホビーベースから出てるからそっちもよろしくな!

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:47:54.42 ID:GJeVThq10
20面ダイスはマジックやってても普通に見ないか?

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:48:43.12 ID:Ra5ziffv0
イベントデッキやFrom theなんかにはいってるしな20面

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:49:36.72 ID:CagYz1uW0
スピンダウンライフカウンターはダイスとして使うと非常に配置が悪いのであまり勧められない。

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:49:49.62 ID:eu56XQn+P
田舎なんじゃないのかな
関東・関西だと大会でもショップでもよく見るよね

第一ダイスではないけど
20面のライフカウンターはファットパックやプレミアムデッキに入ってるし

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:50:06.70 ID:Un0CdUtH0
>>82
D&Dはいろんなダイスが必要になるんでね

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:50:12.37 ID:ByZtTDeD0
みんなの言ってることが全く理解できん
最初に引いた時、それがどんな効果の解決中だろうと(手札に加えるは別として)、即座に公開していいんだよな?
公開した場合、それがどんな効果の解決中だろうとプレイしていいんだよな?
公開したならプレイしていいんだよ 氷河跨ぎのワームのように
そういうことじゃないのか?

>>78
ブレストの解決中のどこにインスタントプレイするタイミングがあるんだよチャンナラ


91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:50:54.46 ID:Oz6n25VD0
>>90
とりあえず30分黙れ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88940578?ref=community

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:51:06.18 ID:6WsHtl6y0
>>84
あれ使われてるのみたことないな
便利そうで店頭いくと手に取ってしまうんだが

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:51:46.08 ID:eu56XQn+P
>>81
能力を順番に説明すると、
1. ライブラリーをサーチ
2. 氷河跨ぎのワームを唱える
3. サーチを再開し、探す効果の解決を終了
4. 氷河跨ぎのワームがスタックに乗った状態でアクティブ・プレイヤーが優先権を得る
となる。
ライブラリーを探している間に唱えることを許可するだけなので、
マナ・コストなどのコストを支払う必要があり、
また、スタックにも乗るため打ち消されないということはない。

http://mtgwiki.com/wiki/%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E8%B7%A8%E3%81%8E%E3%81%AE%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%A0/Panglacial_Wurm

「〜〜をしている間に」みたいな記述でないと割り込めない。

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:52:04.36 ID:CagYz1uW0
ティボー、Ancestrall Recall解決中にマナリークをキャストすることができると思っているのか。

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:52:19.50 ID:ByZtTDeD0
じゃあアレか
氷河跨ぎのワームも
ランパン→土地探す→土地場に出る→氷河跨ぎのワームプレイになんのか
違うだろ
ランパン→土地探す→氷河跨ぎのワームプレイ→土地場に出る
だろ

カードはルールに勝つ

これテストに出るぞ


96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:52:39.01 ID:A6ZLtg3k0
どうせ氷河跨ぎ兄貴って呼ばれたいだけのかまってちゃんだろこいつ
早く死んでくれ

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:53:02.46 ID:e1h13Hfd0
>>91
こっちだな
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88933024?ref=community

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:54:03.77 ID:eu56XQn+P
氷河跨ぎが好きな俺はこんなやつが氷河跨ぎ兄貴とか呼ばれるのには不服です

>>95
氷河跨ぎのワームは例外中の例外、奇跡はまず唱えるための誘発がスタックに載る
スタックに載せたらルーターの処理を解決して、
スタックに載ってて「手札にあったら」唱えていい

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:55:48.87 ID:YeTideK+0
>>95
まず氷河跨ぎのワームについて誤解しているのでは?
氷河跨ぎワームは探してる間に唱えますが、それはスタックに乗りますので
解決して場に出たりカウンターしたりするのはランパンで土地が出た後です。

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:56:37.30 ID:ByZtTDeD0
>>93
「あなたがこのカードを引いた際、それがあなたがこのターン最初に引いたカードの場合、あなたはそれを公開してよい。この方法でカードが公開されたとき、あなたはこのカードをマナ・コストの代わりに[コスト]を払う事で唱えてもよい
最初にカードを引いた際に公開していいんだよな?
公開するぞ
公開した場合、奇跡コストを払って唱えてもいいんだよな?
唱えるぞ
何がおかしいのかサッパリだわ

公開するのは『最初にカードを引いた際』だよ?
んでプレイは『公開された時』だよ?
開いてターン中ルーター能力が初めてのドローだった場合、最初にカードを引いたから公開、公開したときにプレイしできるのだからプレイ
プレイしたら手札に無いからディスカードで奇跡を捨てることはない

ちがうんか?

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:56:39.81 ID:EMQiEgls0
氷河の守護者、マタギ兄貴

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:58:06.39 ID:O73MJS/m0
もうわかったよ思案で相手が3枚並び替えた後ドローする前に思考掃きでもうってろよ

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:58:30.45 ID:ByZtTDeD0
>>98
じゃああの注釈文がおかしいんじゃねぇか
俺を攻めるな
攻めるならあの注釈文書いたアホに言ってくれ
「あなたがこのカードを引いた際、それがあなたがこのターン最初に引いたカードの場合、あなたはそれを公開してよい。この方法でカードが公開されたとき、あなたはこのカードをマナ・コストの代わりに[コスト]を払う事で唱えてもよい」
って注釈文なら引いた時即座に公開し、公開した場合すぐさま唱えろって読み取るのが普通だろ
しかも氷河跨ぎのワームって前例があるならなおさらだわ

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:58:47.62 ID:YeTideK+0
マタギ兄貴は誘発型能力って言葉を知らないという結論に達した
そうだな小学生ぐらいの時は分からないよな

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:59:06.45 ID:ByZtTDeD0
>>102
アホか
並び替えたあとドローまでの間にいつインスタントプレイするタイミングがあるんだよ


106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:59:38.64 ID:e1h13Hfd0
おまえの理屈だとこれもOKなん

バンチューでサーチ、「あ、ワームや 唱えるお!」
「ちょっとまった!マナリーク!」
「こっちもマナリーク!」
「あかん 払えん 通しや・・・」
「よっしゃ!」 トップに積み込むわ

だろ ちがうんか

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:59:46.57 ID:CagYz1uW0
>>104
対象年齢は13 and upって書いてあるから小学生にわからないのは仕方のないところですね。

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 22:59:54.86 ID:ByZtTDeD0
>>99
それは理解してる
>>58ってことだろ?

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:00:00.74 ID:PceEvqg/0
杉井光さんやっちゃって下さい!

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:00:49.59 ID:ByZtTDeD0
とりあえずあの注釈文書いたアホを呼んでこい

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:00:53.27 ID:9mnlM91V0
>>100
誘発型能力って書いてあるだろ

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:00:54.02 ID:lcjQYeaG0
1,奇跡は誘発型能力である、
2,奇跡を誘発させるにはそれを引いた時に公開する必要がある

CR603.2. 誘発型能力は、ゲームのイベントやゲームの状況がその能力の誘発イベントを満たすたび、自動的に誘発する。能力はこの時点では何もしない。
CR603.3. 能力が誘発すると、次にいずれかのプレイヤーが優先権を得る時点で、そのコントローラーはそれをスタックに置く。

だからドローというイベントをもたらす能力中に公開するが、それが解決していずれかのプレイヤーが優先権を得るまでは
「唱えても良い」という能力(奇跡)は解決されることはおろかスタックにも置かれない

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:01:13.75 ID:DkbSR2tq0
CRの挙動ですでに説明がされてることをいちいち氷河跨ぎがどうとかいってるやつがわらえる

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:02:28.71 ID:bI8bXccG0
>>90
>最初に引いた時、それがどんな効果の解決中だろうと(手札に加えるは別として)、即座に公開していいんだよな?
これは奇跡の挙動として適正
>公開した場合、それがどんな効果の解決中だろうとプレイしていいんだよな?
公開した時にそれが奇跡を持っているなら「そのカードをプレイしてよい」という誘発型能力が誘発する
誘発型能力は次にいずれかのプレイヤーが優先権を得るときまで待機される(←少しあやふや少なくとも解決中は待機してる)
誘発型能力がスタックに置かれる
誘発型能力が解決時に奇跡を持つカードをプレイしてよい

ちなみに>>81の3つの条件を持ちだしたら既存のルールでは>>69の正しさを証明することになる

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:02:47.09 ID:eu56XQn+P
>>100
公開したあと、
「あなたはこのカードをマナ・コストの代わりに[コスト]を払う事で唱えてもよい」
っていう誘発型能力がスタックに載るんだよ
唱えた呪文がスタックに載るのではない

氷河跨ぎは「探している間に」だからサーチの処理中に唱えるところまでやっていい

何度も言うが、氷河跨ぎは例外中の例外
普通は何かの処理で誘発したものはスタックに載せて、とりあえず処理が終わってから
スタック上のものを解決する

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:02:58.53 ID:YeTideK+0
誘発型能力って何やねん日本語で書けや(代弁)

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:03:35.65 ID:eu56XQn+P
>>112
>CR603.3. 能力が誘発すると、次にいずれかのプレイヤーが優先権を得る時点で、そのコントローラーはそれをスタックに置く。

ごめん俺も間違ってたわ
感謝

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:04:33.28 ID:kO+4WvzL0
これは良い反面教師ですね

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:05:31.91 ID:BmVtzZdQ0
今日はみんなで勉強会のフィールなのか

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:06:07.58 ID:jj2uaGu20
つまり前兆の機械があれば自分のドローステップ飛ばせて奇跡撃ち放題ってわk

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:06:10.10 ID:9mnlM91V0
ルールを覚えて楽しくMTG!

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:06:20.62 ID:PdJ1ODX+0
勉強になるw

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:07:00.65 ID:ByZtTDeD0
>>111
知らねぇよ・・・
最初のリンクのmjmjで誘導されたの704.3だし・・・
>>112
誘発なら何が誘発なのか言えや・・・
「公開していい」が誘発なのか「プレイしていい」が誘発なのか言ってくれよ・・・
>>114
俺が悪かった
もうわかったわ
>公開した時にそれが奇跡を持っているなら「そのカードをプレイしてよい」という誘発型能力が誘発する
それを最初に言って欲しかった・・・
だれやmjmjの704.3に飛ばした奴・・・

「最初に引いた時公開する」はなんなん? 特別な行動?

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:07:37.01 ID:ihBbCFTx0
>>120
ドローできないじゃないですか!やだー!

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:07:47.38 ID:6OP6BzG50
知ってるがお前の態度が気に入らない。

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:07:55.66 ID:UOBjrgQW0
くだらん話でスレを伸ばすな
面白いカードが来たかと思うじゃねーか

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:08:25.91 ID:kO+4WvzL0
>>123
もう演技しなくていいんだよ
ありがとね、君のおかげでみんな勉強になった

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:09:26.03 ID:mFSnluBv0
>>123
みんな君のお陰でいい勉強ができて満足してるよ

だから早く寝るんだ

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:09:50.59 ID:ByZtTDeD0
誘発型能力の挙動くらいしってたねん
インスタントタイミングってのがなんなのかも当然知ってた
だから「ブレストでイナズマ3枚引いたら解決中に全部唱えていいんですね!」とか言うアホはマジアホだと思った(おちょくってたんだろうけど)
『公開』が特別な行動なら、『公開したならプレイしてもいいよ』も特別な行動だと思ってた
『公開』が特別な行動で、『公開したなら〜』は『公開』することで誘発する誘発型能力だったんやね

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:10:15.70 ID:CagYz1uW0
704.3に飛ばしたことには間違いがない。
ただ、相手に論理的にものを考える能力がないことは考慮すべきだったな。

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:11:26.66 ID:kO+4WvzL0
>>129
とりあえず君が特別な 処理 について何も理解していないことがわかった

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:11:45.64 ID:AE4QhWKKO
もう奇跡とチバラギさんの話しはNG

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:12:28.02 ID:ihBbCFTx0
>>123
>「最初に引いた時公開する」はなんなん? 特別な行動?
常在型能力による置換効果、だけど今までに無い効果なのでアヴァシンの帰還発売時にルールが整理されるはず。
120.6cが改定されるか6dとかが増えるか

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:12:47.37 ID:YeTideK+0
>>123
〜公開してもよいは常在型能力です

特別な行動(正確には特別な処理)はスタックを用いないが、優先権を持つときにプレイヤーが出来ること
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/r/115/
変異を表にするとか、レオニンの裁き人の能力を2マナ払ってエンドまで無視するとか

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:12:55.26 ID:Jla9BYbR0
誘発型能力の挙動を全く理解していないからこんだけグダグダ氷河跨ぎ氷河跨ぎと意味不明な供述を繰り返していたんですよね

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:13:22.83 ID:6OP6BzG50
で、でたー。ID:ByZtTDeD0の「みんなが説明が悪いんだ、俺、悪くない」戦術ー。

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:13:23.13 ID:ByZtTDeD0
>>133
ほらこれですもん
氷河ワームを「あれは例外中の例外」っていっておいて公開も例外中の例外(というかルールに乗ってない)じゃないですか
勘弁して下さいよ

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:13:53.79 ID:eu56XQn+P
>>129
「公開してもよい」は常在型能力

この常在型能力によって公開されて、処理解決後誘発型能力がスタックに載る

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:13:59.92 ID:VO2LHrfv0
マジック語で「〜とき」って言ったら誘発型能力以外に無いだろ!いい加減にしろ!

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:14:39.96 ID:PceEvqg/0
>>129
スネ方がかわいいから許す!
ルール完璧な人なんて少ないと思うよ

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:15:02.76 ID:ByZtTDeD0
大丈夫 あと50分もすればIDが変わる
夜中に質問してよかった
多分 これで良かったはず

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:16:22.26 ID:9mnlM91V0
PW出切ったあとの目玉は何だろうか。明日が楽しみだ。

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:17:30.52 ID:eu56XQn+P
>>137
まだ載ってない、だけじゃん……

今まで大会で真面目にマジックやってたらこんなの疑問にならないと思うよ

本当に氷河跨ぎ好きなら大会で使って
「〜〜間に、だから唱えたワームがスタックに載るんだよ
サーチした土地であとからコストを払う、ってことはできないよ」
ぐらいの話もジャッジから聞いてておかしくないし

なんでわざわざ氷河跨ぎなんてよく知らない上に例外でマイナーなカードを例に出したのか

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:18:01.32 ID:gf1Jq7dk0
方言を使ってキレだすヤツ=氷河跨ぎ兄貴という事でよろしいか?

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:19:04.62 ID:ByZtTDeD0
>>143
誰がサーチした土地をワームのコストに当てるなんて珍プレイするなんて言ったんじゃボケ


未来予知のタイムシフト枠は未来で可能性とかなんちゃらかんちゃら

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:19:17.36 ID:bI8bXccG0
まあ実際のカードに印刷されている奇跡の注釈文は「引いたとき」って書いてあって紛らわしいね
だからこそ>>53見たいな解説が来るまで詳細が解らなくてやきもきしてたわけなんだけど

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:19:26.45 ID:6OP6BzG50
自分が不利になったら、相手の理解が微妙な所を持ち出して場を混乱させる

屁理屈屋の常套手段ですよ、相手にするだけ、無駄



148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:20:25.92 ID:R9ZUmvkz0
兄貴は増える一方なのに、姉貴は増えないという地獄

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:21:13.98 ID:Jla9BYbR0
>「最初に引いた時公開する」はなんなん? 特別な行動?

この一言で>>53に答えが全部書いてあるのに全く目を通さずに氷河跨ぎ氷河跨ぎ、カードはルールに勝つと主張していたのもバレバレだしな
その上罪を全部他人に擦り付けようとする様はまさに屑

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:21:15.33 ID:O73MJS/m0
兄貴って呼んであげればそれで満足するだろ
はいおしまい

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:21:32.23 ID:Rt2Zu3bj0
んじゃおれ兄者になるわ

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:22:19.09 ID:lDReLSc00
>>148
ヴァンガードでも行けクソ出会い厨
mtgは殺伐とした漢の闘いなんだよ

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:22:21.12 ID:UOBjrgQW0
勝手に皆が兄貴兄貴言ってるだけで実は姉貴の可能性も微レ存

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:22:56.16 ID:VWojdGBg0
勉強にはなるが、もうちょっと早いタイミングで理解しても良いよな・・・。
まずは、人の意見を素直に聞こう。文字で伝えられてるんだから、なんどでも読み返せ。
今まで何回も「誘発型能力が解決されてから、奇跡キャスト」って言われてるだろ。
言われ方が毎回違うから混乱したんか?

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:23:18.61 ID:EMQiEgls0
いかんのか?

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:23:25.01 ID:ByZtTDeD0
>>149
まず英語が読めない
次に>>53のリンク、注釈文以外の分は>>53の言い分であって、それがただしってどこのマゴーが言ったんだ?
的な感じだった
反省している
でもマジ英語読めない
トランプルくらいしか読めない

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:23:27.27 ID:YeTideK+0
英語版の奇跡の注釈文
You may cast this card for its miracle cost when you draw it if it's the first card you drew this turn.

wheneverじゃないのに「引いたとき」としている和訳が悪い

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:24:30.54 ID:ByZtTDeD0
>>154
「誘発型能力が解決されてから、奇跡キャスト」を
だからなんでアレが誘発型能力なんだよ!おかしいだろ!

って反論していた 今では反省している


159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:24:48.75 ID:6OP6BzG50
              __
    _ -――--‐;;;;;; ̄;;;;;;;;;;;; ̄;;;;;ー- 、
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    レ'  |/ || " \ll l /    |  ヽ;;;;;;;;;;;;;|
      ( `| \_ ノ  \ __ ノ   l;;;;;;;;;;;;;|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ゞノ    ____      ⌒);;;;;;|  < 「最初に引いた時公開する」はなんなん? 特別な行動?
      /;;(     | /     |     ソ丿;;;;;;\  \__________
    /;;;;;;;;;;;\   | /     |     ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;\
   (;;;;;;;;;;;(ζ);\  |/     |    /(ξ);;;;;;;;;;;;;;;)
    \;;;;;;;\ \;;;;;ー|____|-‐;;;;;/ /;;;;;;;;;;/
      \;;;;;;;\  ̄ ̄ ̄ l ̄ ̄ ̄  ノ;;;;;;;;;;;(
       );;;;;;;;;;; ̄ ̄|     | ̄ ̄;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
      (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|       |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( ̄ ̄
        ̄ ̄ ̄ ̄ |____| ̄ ̄\;;;;;;\
             /      \     ̄ ̄
             /_____,ゝ
               | |    | |
               (_ノ    ゞつ
AAつきにしてみた。
これで少しは姉貴っぽくなったかしら。

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:25:07.36 ID:YeTideK+0
whenあったわ完全に俺が悪い

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:25:18.52 ID:PA8j6oDw0
キーワード能力の後ろにつく「(〜)」は注釈文扱いだから銀枠意外じゃルールに勝つどころかゲームにまったく関係ない。
キーワード能力はルールブックに書いてあるとおりに処理を行う。カードの文面や前情報だけで議論するのはナンセンス。
最近失効能力とか変なルール改正もでたしもめたらジャッジ呼んでね。

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:25:57.60 ID:fFUleE/+0
最初のドローであったことを証明できたらいつでも唱えられるような文章に見えてきた

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:27:21.63 ID:Ra5ziffv0
>>162
スポイラーが最初出てきた時そうやって解釈してここで注意されたわ

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:27:22.50 ID:ByZtTDeD0
>>162
それは違うっていうのはわかっていたねん
じゃあいつ唱えるのかって思って注釈文見たら公開した時って書いてる
だから勘違いしちゃったんやね


165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:28:08.23 ID:VO2LHrfv0
>>164
マジック語で「〜とき」って言ったら誘発型能力以外に無いだろ!いい加減にしろ!

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:29:03.24 ID:ByZtTDeD0
>>165
俺MOしかやってないからwheneverでいってくれないとわからないわ・・・

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:29:05.00 ID:CCQkT8110
英語読めなくても別に日本語の解説もう出てるんだから、そっち見て納得出来なかったの?
まさか自分でググったりとかはしなかったの?

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:30:50.57 ID:VO2LHrfv0
「とき/whenever」なんて訳し方は今まで無いはずなんだけど・・・

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:31:05.15 ID:ByZtTDeD0
>>167
まさかの使い方がおかしい
日本語勉強してこい

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:33:39.10 ID:VWojdGBg0
>You may cast this card for its miracle cost when you draw it if it's the first card you drew this turn.
この「when」をもうちょっと正確に訳すと、「〜場合」だな。


171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:34:05.74 ID:hE++upvZ0
>>167
ワロタw

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:34:17.55 ID:Jla9BYbR0
注釈文云々言いだしたが

You may cast this card for its miracle cost when you draw it if it's the first card you drew this turn.
あなたがこのカードを引いた時、このカードがこのターン最初に引いたカードだった場合ミラクルコストでこのカードを唱えてもいいです。

注釈文にrevealとはどこにも書かれていないのであった。

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:37:45.43 ID:Jla9BYbR0
>>168
現状のMTG語だと「〜るたび」って訳してるな

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:38:41.32 ID:w6CThxy50
結局ここまで全部人のせい

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:39:01.14 ID:EMQiEgls0
日本語学校で会おう!!

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:42:09.57 ID:R9ZUmvkz0
だがコワトル!!

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:42:47.94 ID:elOFcCud0
唱える≒公開だから省略されてんのかもね
多分,瞬唱みたいに「ドローフェイズに唱えることができる」ことにする誘発能力がスタックに乗って,
それが解決されて,晴れてドローフェイズに唱えられるようになるんじゃないの?

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:44:42.20 ID:VWojdGBg0
自己レスだが、「when」を「場合」って訳すと、後述の「if」とモロかぶりだな。
他に良い訳思いつかんわ。。。

ちなみに、
「whenever」は「〜した時はいつでも(毎回)」というニュアンスがあるから
誘発型能力に当てられる。同じ状況になれば毎回誘発するもんな。

対して、「when」はおおざっぱな「時」というよりも
「とある場面の一瞬」を強くニュアンスしている。だから、条件や仮定を表すことができる。
「〜した場合は○○」という感じ。

「if」も同じく条件を表しているが、これは「とある場面の一瞬」ではなく、
もっと広い範囲の仮定を表現できる。だいたい「YES/NO」で答えられたらそれは「if」だ。
「このカードが最初に引いたカードである場合〜」だな。



179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:46:18.53 ID:6i7QWSXs0
>>177
厳密に書くとスペースが足りないし、直感的には解りづらい

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:49:51.03 ID:EzQ3pBGVO
極楽鳥「ずっとラヴニカ飛び回ってて正解だったわ」

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:50:44.61 ID:bI8bXccG0
今までだって注釈文は注釈文でしかなかったんだから気にしすぎ
氷河期の災厄だってただのバニラじゃないか

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:52:33.10 ID:KcyYeLHs0

奇跡は低コストで撃てる可能性があるってだけで、ドローフェイズにクリーチャーが出せたりするものではないよね?

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:53:43.09 ID:BYx6JKVo0
多くのデッキで利用されている最大の理由が、緑のシングル・シンボルであること、初心者にもやさしい能力を持たないバニラ・クリーチャーであること、そして何よりも、コモンであることだ。
シングルシンボルなので、青や白などのクリーチャーが弱い色でも簡単に使うことができる。
また、ルールのわからない初心者が使っても、初心者に使っても問題が起きず、そして強い。
そしてコモンであるから、始めたばかりの初心者も、カードにお金をかけられない者も、いたって簡単にその恩恵にあずかることができる。
第9版におけるリミテッドでは、はびこり/Overgrowthによるマナ加速と抜群の相性であった。しかも2枚ともコモンなので、2枚が揃う状況は非常に多かった。

この強さは緊張感のあるトップデッキ勝負をズタズタにしてしまう為、『甲鱗ゲー』という言葉も生み出した程。
甲鱗のワームはまさに、氷河期の災厄の象徴だった。


184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:54:15.91 ID:6i7QWSXs0
>>182
本来キャストできるタイミングも無視するっていうかもうヤダこういう人達みんな死んじゃえばいいのに

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:54:44.70 ID:ihBbCFTx0
>>182
奇跡持ったクリーチャー・カードが出るなら出せるよ。

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:55:03.45 ID:dd8qGQdm0
奇跡ってインスタントかソーサリーだけなんでしょ

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:57:34.94 ID:KcyYeLHs0
よくわからんけど出せるものなのね

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:57:51.11 ID:O73MJS/m0
赤のこの流れだと黒以外はレアリティごとに1枚ミラクルあるのか
コモンのミラクルってさ、略すと平凡な奇跡ってことだよね

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:58:12.94 ID:jj2uaGu20
やはりスレの統治者フンボルトさんが必要だな

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:58:19.24 ID:VWojdGBg0
>>183
うん。なんかそれっぽいね!アルコール漬けの脳構造だとうっかり納得しそうw
けどまあ、氷河期の災厄がどんだけすげーのかをもっとねちっこく頼む。



191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:58:35.75 ID:AE4QhWKKO
わからん奴は素撃ちすれば問題なし

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/15(日) 23:59:11.53 ID:0da/Agjh0
トークン生成呪文ならワンチャンありうるな

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:03:32.10 ID:62JDwSDl0
>>188
流石に奇跡の大安売りは無いだろ。バランス的にも崩壊するし。
黒に無いんだからレアリティも数も各色ごとにまちまちじゃないか?

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:04:13.13 ID:YQimdlqQ0
白赤土地と青緑土地が一番待ち遠しい
ガヴォニー、ムーア、ケッシグクラスのはくるんだろうか

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:04:32.43 ID:RaZlIW2U0
もう黒にも奇跡やればいいじゃん。
黒黒で黒3マナ出して奇跡で黒にしてあげよう

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:05:39.35 ID:D3bPi41uO
白赤土地は二段攻撃だと思う

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:05:41.13 ID:8S9cXklp0
マロー「人生の一瞬一瞬は奇跡で出来ている。皆にそのことを気づいてほしくて、コモンにも奇跡を作ったんだ」

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:07:30.33 ID:3iI0Rk0X0
ナニそのニッチすぎるダリチューwww

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:09:07.78 ID:YB6a5gD80
>>196
サンホームさんが仲間になりたそうに・・・

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:10:10.73 ID:RaZlIW2U0
>>195
書き忘れたけどソーサリーな。奇跡すればインスタントでダリチューと同じ性能だから問題ないべ

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:10:20.46 ID:0+M02pi8O
白赤はタップ+白赤で1点火力+1点ライフゲインじゃないかとにらんでいる

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:10:23.90 ID:D3bPi41uO
フレーバー的にデーモンを擁する色に奇跡はやれん
仕方ないね

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:10:45.46 ID:62JDwSDl0
>>201
ステンシアさんが泣いちゃう

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:10:50.10 ID:qHIfxD4c0
ダリチュに奇跡がついても・・・

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:11:15.61 ID:r/jVUavV0
>>201
凶悪すぎんだろ…

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:11:33.76 ID:mRcDDXi+P
>>200
何度も言われてるが「(ほとんどの場合)ドローフェイズに唱えられるダクリ」に何の価値があるんだ

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:13:31.33 ID:D3bPi41uO
ああそっか、サンホームが既に二段攻撃付与だったっけ
あれを先制攻撃付与だと勘違いしてた
なんかラヴニカの土地よりはどれも使い勝手いいし

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:15:56.65 ID:fr/eKBNi0
え?ドローフェイズに唱えなきゃいけないの?
ドローフェイズにもプレイできるだけで、メインフェイズまで手札と分けておけば、メインフェイズに奇跡コストでプレイできるよね?

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:16:51.73 ID:ZiVpULj10
今初めて奇跡という能力を知ったなら許すがそうでないならば死罪だ

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:17:22.33 ID:3iI0Rk0X0
白赤ランドなんだろなぁ。わくわくする。

イニストセットはフレーバー重視だから、たぶん人間・天使が闇の勢力に対して
果敢に攻めてるイメージを表すんじゃなかろうか。
とすると、速攻付きのトークン製造+ETB生贄とかか?

青緑はなんだろうな・・・。
イニスト世界の青ってあんまイメージ沸かないなぁ。緑は狼男だけども。


211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:17:24.15 ID:RaZlIW2U0
>>206
瞬速とか、除去とか(
ほら今回4マナで強い天使とかいるし……

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:17:32.04 ID:sSmIdE1h0
              \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ 俺は釣られないクマ ・・・
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:18:04.90 ID:MSPmsClg0
>>201
無色1マナ増やして1点軽減+本体1点ダメージならありそう

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:20:05.07 ID:/xgTyEVJ0
ゴブリン兄貴かと思ったら別人か

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:20:08.18 ID:Ys+rmS+m0
>>201は生物にしか飛ばないなら

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:20:17.76 ID:D3bPi41uO
青緑土地は想像できないな…
なんか黒緑レベルな気がするけど

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:21:31.06 ID:44z1mCRR0
青緑ってドローの色ってイメージがつええ

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:21:40.55 ID:mgZ4cs5A0
>>201
どれだけ茶の間をディスれば気が済むんだ!いい加減にしろ!

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:22:39.22 ID:U46ta4IE0
>>216
墓地のカードランダムバックとか?

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:22:43.75 ID:Ys+rmS+m0
4UG,t;ターン終了時までトランプルと島渡りと、「それは対戦相手が島をコントロールしていない限り攻撃できない」を持つ5/5のビースト・海蛇クリーチャーになる。

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:22:48.40 ID:St7WeJntO
茶の間いうなや

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:24:21.32 ID:wysJ7qQZ0
赤白は1点のダメージを移し替えで
緑青はパーマネントをタップとか

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:24:44.66 ID:JIYDwrOM0
Wheel of Fortuneの奇跡は命運の輪と違って一応好きな時に撃てるよさはあるが果たして……。

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:25:15.44 ID:nxA0IbGc0
イメージとしては、青緑はドレッジ、赤白は速攻かな。

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:25:20.11 ID:+paCh3Mr0
で、奇跡スタックヴェンディリオンで奇跡カードを落とすことは出来るの?

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:25:38.67 ID:j5+nhHOJ0
  ,;彡三三ミ、
'⌒川:彡川川ノヽ
√川巛//リノ  |
 彡ノ/./ノノ   |
ノノリ:|||!/:: ィ:o:ァ ク
ノ ノ川/ノ. !  ノ'
 リノ||!!/〈._〉 、 リ ニコッ
 ノ川: トェェェイ/
    ヽ_./'

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:25:44.13 ID:wHdoZg1t0
黒には奇跡がない事が事前にアナウンスされたのは良かったのかも試練。
そうじゃなきゃ奇跡版暗黒の儀式を夢見た黒民がフルスポ出るまで妄想が止まらなかったろうからな。

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:25:52.63 ID:D3bPi41uO
土地も楽しみだけどゲラルフとかがカード化されるのも楽しみだ
ギサはないかな?

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:28:46.90 ID:3iI0Rk0X0
>>220
あ、そうか。土地のクリーチャー化は有りそうだなw

青はスカーブとかいう、人工ゾンビが一応フレーバーだし、
自然(緑)を科学力で生物化とかしそうw

・・・過去に亜種が腐るほどいっぱいいるけどねw


230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:30:17.36 ID:QfKuWVJL0
青緑土地が墓地系ならスタンでドレッジが実用レベルに上がるかもね
というかそれを見越して殲滅者とか買い戻したからなんとかして使いたい

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:30:39.06 ID:3iI0Rk0X0
>>225
出来マース!
奇跡の誘発型能力スタックで、まだ手札にあるよ!


232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:30:49.00 ID:LsGEzJIh0
奇跡版暗黒の儀式とかあってもマナがアップキープにしか使えない絶望
次のメインフェイズの開始時なんて配慮はされないだろうし

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:33:12.52 ID:RaZlIW2U0
でも今回デーモンさんいっぱいドローするし、むしろ黒と奇跡の相性そこまで悪くはないんだよな。
赤に強いカード増えてきたし、ここは一発黒にも頑張ってほしいところだが。

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:33:20.40 ID:fr/eKBNi0
メインには使えないのにアップキープには使えるの?
次のターンのアップキープ?

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:33:25.50 ID:kETnLjS10
まぁ黒らしい奇跡能力と言えばクリーチャ破壊とかデモチューみたいなサーチかね

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:34:45.59 ID:wW4Qp1Ff0
しっかしDelverといい奇跡といい、どうしてこう運ゲーさせようとするんだイニストブロックは
KPデフレの意味でも運ゲー環境激化の意味でも歴史に残る糞ブロックになるんじゃないか?

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:35:51.91 ID:qxDlospx0
アーティファクトが暴れた次のブロックは糞になる
ただしその次で盛り返す

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:38:25.31 ID:qHIfxD4c0
神河をディスるのはやめて!

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:39:02.93 ID:vIq/t9kY0
青緑土地は被覆だな間違い無い

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:39:47.08 ID:8B5/dN8L0
今回神河のPW出したのは何か掛けてるのかな
ミラディン-神河-ラブニカ
ミラ傷-イニスト-ラブ帰
だし

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:40:14.74 ID:3iI0Rk0X0
何をもって運ゲーというのか。
デルバーにしても奇跡にしても、コスパの良い反面ランダム性が加わったというだけで、
ランダム性に勝てた場合でも即勝利とは言えない。

本当の運ゲーとは、神河の十手。


242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:40:28.08 ID:2dhZ4wjP0
ミラディン→???→ラヴニカ

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:41:34.74 ID:RaZlIW2U0
白黒が接死と絆魂だったし、青緑は飛行と被覆とかでいいんじゃないかな。呪禁とかアンブロでもいいけど

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:42:11.59 ID:X06P0hfTi
ジャップのKamiなんてくだらねえze!天使ちゃん最高!

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:43:46.06 ID:kETnLjS10
呪禁と被覆でいいよ

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:44:17.58 ID:CoCw3x+o0
呪文や能力の対象にならない は糞ゲー製造機だよ
使うにしも使われるにしても面白いカードであったためしがない

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:45:37.97 ID:iBSTGnfDO
ウルザ→???→インベ

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:45:40.57 ID:e4CPMIKqO
そういや次はまーた多色推奨ブロックか
何度目だよ

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:46:16.34 ID:wW4Qp1Ff0
>>241
Delverがマナリークで変身した時の理不尽さを味わってから家

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:47:08.46 ID:nxA0IbGc0
>>249
それは萎える・・・。

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:47:32.25 ID:x5OipLru0
ギルド支配はもう終わってるらしいからラヴニカでも多色とは限らないんじゃないですかね
でもギルラン再録して欲しいからやっぱり多色で(ゲス顔)

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:48:37.58 ID:JyMyIdWX0
タップしたら呪禁とマナコスト0のクリーチャーを全て追放って土地をコモンで刷ればええんや

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:49:01.05 ID:ODzFcU9z0
>>248
多色と部族は数年おきにあるよな

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:49:01.39 ID:X06P0hfTi
チアミンからブライトニングがめくれ(ry

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:50:15.36 ID:nxA0IbGc0
台バン!

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:50:42.09 ID:8B5/dN8L0
多色と部族はテーマにしやすいからじゃね、悲惨なのは伝説

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:51:25.72 ID:3iI0Rk0X0
多色もさすがにネタ切れだよね。。。

マルチもやった、3色もやった、ハイブリまで来たよ!ってとこだからなぁ。

思い切って、色増やすとかどうだろう!
6色目とか、非現実的なことじゃなくて、絵の具を混ぜるようなイメージで。
B白でもB赤でも唱えられるけど、@白赤でも唱えられるよ!的な。

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:51:46.27 ID:iBSTGnfDO
>>252
4マナ2/2とか中途半端に使えないサイズで出てくるよ!

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:54:04.17 ID:qHIfxD4c0
>>257
混成マナじゃダメですか

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:54:13.70 ID:j3MImYCF0
>>257
32通りの唱え方ができるカードが既にあるんですがねぇ

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:54:38.83 ID:ZkJEmsbj0
>>257
各ギルドが統合して三色混成・四色混成とかやりそう

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:54:56.27 ID:0+M02pi8O
瞬唱は本当にスタンをつまらなくさせてる気がする
さっきリーク使い回されて生物全部シャットアウトされて悶絶した

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:55:12.17 ID:kETnLjS10
個人的にアラーラの3色は好きじゃなかったな。強い弱いとかじゃなくて
5種類は少ないわしギルドみたいな個性もあんまないし

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:56:00.05 ID:fCPRfQbc0
インビテーショナルカードは強いに決まってるだろ!!
※ただしイケメンに限る

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:56:01.09 ID:Ys+rmS+m0
>>262
お前苦花の時も血網の時もジェイスの時も同じこといってただろ

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:57:10.68 ID:pF2Ekv540
ついでにヴァラクートの時も石鍛冶の時も言ってたよ

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:57:38.25 ID:Le+4hDSZ0
そんなにネフィリムの次元にいきたいか

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:59:40.94 ID:JyMyIdWX0
無色マナ一切無しのブロックとか

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 00:59:46.55 ID:Ys+rmS+m0
6色目爆単の可能性
そして一人去るとき〜

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:01:15.90 ID:x5OipLru0
いっそ全部無色で

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:02:52.74 ID:cD/J38FP0
青緑のランド何かな。
青系はすぐランドが高騰するし、今現在も青白が勝ってるから青白緑や、青白赤の亜種が生まれる可能性もある。
高くなる可能性あるな〜

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:03:07.89 ID:X06P0hfTi
多色環境になってアラーラ時代みたいなゴミ束ドラフトはやりたくないなぁ

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:03:26.01 ID:pF2Ekv540
無職推しは最近エルドラージ〜ミラディンでやったばかりだろ!

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:05:06.92 ID:RaZlIW2U0
特定の色を含まない。つまりは4色シンボル。

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:05:40.45 ID:k/47efCt0
マロー「青緑は0/1トークンを出すよHAHAHA」

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:07:02.69 ID:PZ3v+5ja0
カー砦が赤一色で出来てたことじゃないですか
やだー!

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:09:11.95 ID:3iI0Rk0X0
>>259
おっと、そういえば257は既にハイブリであったかww
カカシ先生お世話になりました!

じゃあ、新色やるならこうだな。

@ピンク
(ピンクは赤マナ1点と白マナ1点で支払うことが出来る。)

・・・これだと、ただの@赤白マルチだな。

@ピンク
(ピンクは赤マナ1点と白マナ1点で支払うことが出来る。
残りのゲームの間、これらのランドは常にピンクマナを発生させる。)

相当使いにくそうやw

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:09:59.58 ID:nokCk9710
イニストの青緑はドレッジカラーなのでネファリアの効率を上げて自分しか削れない感じでオナシャス

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:10:53.51 ID:MZyhJhSt0
>>65
三面ダイスだと…?

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:12:10.77 ID:e4CPMIKqO
新ネファリア出しても良いけど
もう少し絵をかわいくしてほしい

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:16:56.42 ID:pF2Ekv540
タイタンと入れ替わりで新ネフィリムサイクル収録の可能性が微レ存?

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:17:14.12 ID:CcuDc8kB0
青緑は呪禁の色だから

青緑土地
呪禁
T:1マナ

でいいよ

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:18:35.45 ID:RY6CNYOh0
>>279
亜空間的な何かを想像するかも知れんが普通にあるんだぜ?
三角柱だから面の数だけ言えば五面なんだけどさ

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:20:39.36 ID:8B5/dN8L0
ISD
赤緑:パンプ
緑白:+1/+1カウンターを載せる
白青:墓地をリソースに1/1飛行のクリーチャートークンを出す
青黒:ライブラリー破壊
黒赤:本体火力

DKA
黒白:接死と絆魂をつける
黒緑:生贄でドロー

AVR
赤青:ルーター
青緑:???
赤白:???

今のところ出てるのってこうだっけ?

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:21:00.28 ID:qHIfxD4c0
円柱は3面ダイス

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:22:22.25 ID:fCPRfQbc0
アラーラのときにガッカリしたのが
マルチカラーなのにクッソ弱いカード
ドラフトがあるとはいえひどかった

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:22:31.02 ID:YQimdlqQ0
青緑土地は呪禁とか生物サーチとかそんな感じなんかなあ
墓地のクリーチャー戻すのも考えたけど青要素皆無だしな
白赤土地は生物強化ののうきん土地のイメージ

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:22:41.34 ID:MZyhJhSt0
>>283
三角柱ってことかい?

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:24:39.89 ID:3iI0Rk0X0
面=平面に限定していいなら、3面ダイスは可能だな。

球体の1/4の球面部分を一部削って平面にすればイケル。


290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:28:45.32 ID:7O5RGXhB0
             _
         -─ヽ ` v '⌒ ゝ
         /          \
        /        ∧.    ヽ
      i    , ,イ/  ヽト、!  N
       │r‐、 ノレ'-ニ」  Lニ-'W
       |.| r、|| ===。=   =。==:!   鉛筆転がせば
       │!.ゝ||. `ー- 1  lー-‐' !   ええんちゃう……?
     /|. `ー|! r   L__亅 ヽ|   
   /  |  /:l ヾ三三三三ゝ|
 ‐''7    | ./  `‐、, , , ,ー, , ,/ヽ_
  7   ./K.     ` ー-‐ 1   ヽ-
 /   / | \       /|ヽ   ヽ

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:29:32.59 ID:qHIfxD4c0
コイントスは2面ダイス

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:30:35.24 ID:RaZlIW2U0
0面ダイス

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:32:40.48 ID:iBSTGnfDO
>>290
竜王(変身)のキャップを付けます。レスポンスは?

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:34:07.89 ID:qHIfxD4c0
PWはバトエン方式でできそうだね

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:52:14.15 ID:fCPRfQbc0
コロコロ・・・
よっしゃ!カーンの奥義が出たからゲームを新しくはじめるぞ!!

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:57:57.29 ID:k/47efCt0
つか、6面ダイスで3面ダイスの代わりになるだろ

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 01:58:18.64 ID:dt1/6gwB0
黒奇跡無いって言われたけど奇跡コストが黒という可能性はあるよな…?…ないか…

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 02:01:16.00 ID:krZ7IYwq0
>>248
多色土地は儲かるからな

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 02:04:43.35 ID:fCPRfQbc0
タップイン3色地形は最高の使い心地だった
今度はどんなの出るんだろうな

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 02:06:47.66 ID:ZkJEmsbj0
>>298
???「そろそろ家を買い替えようと思ってたんだ
もっと大きな家にね」

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 02:10:48.29 ID:k/47efCt0
タップイン3色地形が出た時はボロクソに言われたがな

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 02:15:13.50 ID:qHIfxD4c0
タルモをバカにした人もいたしティボルトを褒める人もいる

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 02:18:17.20 ID:ib3CTipE0
タルモをバカにしたのとタップイントライランドをボロクソに言ったのは意味合いが違うだろw

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 02:19:00.02 ID:rPS5vFR40
神ジェイス採録されるなら
荒廃稲妻採録されて欲しいな

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 02:20:11.23 ID:Pu0uQXQI0
プロキシで使ってみたけどここで言われてるほど糞ではなかったぞ
決して強くはないけどな

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 02:24:44.18 ID:852yiEbU0
赤は今回優良奇跡たくさん来たからちょっと重くなって初手が悪くなる可能性が高いだろ
そんなときにティボルトさんがいればマリガンしなくていいか、ってなるわけ

んで相手に無視され忠誠度4まで育ったとこでWheel of fortune奇跡引いて相手に7点くらわす
完璧なプランだ

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 02:27:40.20 ID:qHIfxD4c0
ティボルトの+1って奇跡使うにはかなり邪魔だと思うけど

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 02:28:39.22 ID:k/47efCt0
ティボルトを使うか? 赤奇跡3つ使うか?

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 02:28:58.89 ID:fM3G4ije0
ティボルトは事故対策になる
少なくとも偏った手札をある程度平均化する効果はある

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 02:30:25.88 ID:fCPRfQbc0
てぃぼるとくんでどろーをするまえに
どろーすてっぷでひいてしまうじゃないか

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 02:33:54.67 ID:ar8MVVkv0
>309
物あさりでいいだろ
それ一番言われてるから

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 02:40:07.26 ID:4L7L+4MY0
>>301
あれ?そうだっけ?割と強い、って評価が多かった気がしたけど

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 02:42:00.62 ID:BkyIFgs/i
これアンコモンでいいの?ってくらいの高評価だった

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 02:43:47.70 ID:k/47efCt0
>>312
当時ショックランドっぽい土地が出る噂があって
みんな期待してたけど、実際はタップイン3色だったからフルボッコだった

ローウィンにタップイン土地あるから余計に評価は悪かった

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 02:45:12.55 ID:bQY14AxD0
>>301
前のブロックがキチガイ土地ばっかだったから
そのへんで麻痺してた部分もあったのかもしれない。

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 03:18:09.58 ID:oDtyTMuci
MOで白黒鋼スピリット使ってて、青黒コンに土地12枚死の支配三枚並べられたけど押し勝った( ´ ▽ ` )ノおやすみ。

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 05:57:56.72 ID:44z1mCRR0
フォグ2種とシュンショーとPW何種かでターボフォグ作ってみたけどびっくりするほど弱いわ
そのあと青黒コン使ったら強い強い

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 07:05:07.68 ID:/wjSjWD00
わたし女だけど、ティボルトさんはレンの書庫が再録されれば息を吹き返すと思うの

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 07:15:51.53 ID:jN1MdOKm0
あれま、進んでると思ったら夜に馬鹿が沸いてたのねw
ちくしょーなんですぐ寝ちゃったんだろう

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 07:18:19.29 ID:igwe039L0
働け

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 07:21:43.92 ID:jN1MdOKm0
>>320
ちゃんと働いた後だバカ野郎w

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 07:32:07.89 ID:/PoyVZS60
ティボティボの+能力がギャンブルだったらいいのに、と思ったら手首が疼きだした

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 07:32:52.23 ID:1f67W+SG0
この調子で赤系のカードが高まって
赤単が復活してくればクソトークンデッキ共も減ってくれるかな

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 07:48:35.13 ID:k/47efCt0
ギャンブルだったら禁止カードになるわ

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 07:56:28.06 ID:wWZN4sUN0
マイナス能力がギャンブルだったら統一感あるのに

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 07:58:51.39 ID:PHERb5P30
お兄ちゃん。今日もお仕事休みでしょ?朝からムラムラしちゃって…。もうおパンツが濡れ濡れだよぉ。











早くいつもの手マンで犯して

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 08:01:50.29 ID:Yi+No38qO
じゃあ、コブリンのゲームをしよう


やっぱり、面倒だからやめよう

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 08:13:14.80 ID:zD7n92ps0
ランダムディスカードなのは赤と青の違いか
わざわざPWに不得意な能力つけなければこうはならなかったのに

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 08:22:09.51 ID:jN1MdOKm0
+1能力が捨て身の狂乱だったらまだ評価はましだったろうに…

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 08:23:52.72 ID:h4du3iwE0
さすがにそれは強すぎる気がするぞ

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 08:39:24.40 ID:jN1MdOKm0
ならばマナコストを(2)増やそう

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 08:40:55.88 ID:IB6SEgVM0
物あさりがなかったらティボルトにワンチャンあったかな?

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 08:50:09.28 ID:5qyDjEOD0
+1でアド取れる2マナPWとかぶっ壊れってレベルじゃねーぞ
どんだけ捨て身を過小評価してんだ

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 08:54:59.26 ID:0vGAcqbF0
せめて2引いて2枚ランダムディスカードか
相手を対象に取れるようになってれば評価は違ったのに・・・

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 08:59:19.64 ID:n1wBndoH0
元はオークの司書能力だったけど、赤が意図的に奇跡を起こせるのは云々

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 08:59:46.52 ID:MSPmsClg0
+2でコントロールしてるプレイヤーに1点
0でランダムディスじゃないルーター
-6は同じ
くらいで良かった

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 09:03:11.79 ID:lFGVdixO0
さすがにプラスでデメリットしかないんじゃ今より弱くね?

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 09:19:46.17 ID:hLq868y90
>>334
「ティボルトの+1起動、1枚引いて1枚ランダムに捨ててね。手札をメチャクチャにしてやるぜ!」
「青奇跡引きました。このターン最初に引いたカードなのでミラクルコストで唱えますね^^」
「うぎぎぎ」

相手にも飛ばせると、たまにこうなりそうな気がしないでもない

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 09:21:33.12 ID:ec8UZC8O0
mtg最近復帰したんだけどラヴニカみたいな多色環境のドラフトって全然違うものなのかい

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 09:24:02.21 ID:51EKdokXO
>>339
取る色によっては3パック目が丸々腐るくらいにカオス

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 09:27:13.09 ID:wWZN4sUN0
>>338
それってランダムディスカード後に手札にミラクル残ってないとダメだよね? 多分

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 09:39:21.15 ID:hLq868y90
>>341
残ってる必要はあると思うよ
でもランダムルーターで奇跡引いた時ってどうすればいいんだ…

公開したままダイスでも投げるしかないのかな
シャッフルして1枚選ぶとかできないだろうし

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 09:43:31.84 ID:IB6SEgVM0
今引きしたカードがわかる状態でダイスかコインかで決めるんだろうけど
落としたいカードはわかってるんだから揉めるだろうね

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 09:44:46.34 ID:ec8UZC8O0
>>340
なんて辛い環境なんだ
相手の事故勝ちと事故負けでしか決まらないような気がして楽しくなさそうな気がしてきた

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 09:47:57.52 ID:vB4oeInt0
ラヴニカは色の組み合わせによっては3パック目の多色が丸々腐ることはあったけど
腐るのはあくまで多色カードだけだぞ

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 09:49:10.80 ID:5qyDjEOD0
3パック目に多色しか無いドラフトよりはだいぶマシだな

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 09:54:54.00 ID:AmhMaMvP0
奇跡とランダムディスカードはティボルトなら特殊な状況でしか起こらないけど
相手のターンの捨て身の狂乱がヤバ過ぎる

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 10:41:54.09 ID:AAjyRwJW0
多色環境の雑感
イニストも色の組み合わせをはっきり意識する環境だから、ある意味多色環境かも

・インベイジョンブロック
INVとPLSは友好色の組み合わせだが
APCの対抗色カードが圧倒的なカードパワーなので色の組み合わせに注意
マナサポートが貧弱なので、緑以外は意識しなければ均等3色は難しい

・ラヴニカブロック
常にいずれかのギルド(2色組み合わせ)を拾える3色を考えながらやる
DISのシミック(青緑)だけは綺麗に3色で拾う組み合わせがないがカードパワーは随一
マナサポートが強力なので5色も出来る

・アラーラブロック
3色にタッチ1色は朝飯前、CFXで色合わない爆弾カードを引いていきなり5色に向かうことも
混成マナや5色ピックも相まって上下の色なんか分かりゃしない
エスパーは横のシナジーが濃いため被ると分かる&最悪死ぬ
版図もあり、またARBが全部強すぎるのでそれまでにマナサポートをかき集める戦略も

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 10:50:04.81 ID:51EKdokXO
個人的には多色のカオスっぷりが好きだわ

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 10:53:00.10 ID:nokCk9710
傷跡ブロックはリミテッド楽だったな
速くないし色事故も少ないからゆったり楽しめる
ゴッドカードは多いが大抵は対処しやすい

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 11:00:18.31 ID:U9i57VxMi
色の偏りがあったオデッセイブロック、テメーはダメだ

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 11:02:11.03 ID:KNF+1lDa0
>>348
ラブニカはコモンで印鑑があったしなぁ<<マナサポート豊富
おかげで帰化系はメイン安定という
回帰では印鑑は帰ってくるのだろうか?

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 11:07:22.87 ID:CoCw3x+o0
ラヴニカブロックは遊んでないけど、リストみると華やかで面白そうだね
土地も奇麗だし、世界観が魅力的だ

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 11:08:42.37 ID:VMpBNyVq0
ラヴニカへの回帰は「またジェイスか」という印象の方が大きい

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 11:10:29.83 ID:IB6SEgVM0
PWって基本セット以外にも再録されるんかな

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 11:12:31.97 ID:KNF+1lDa0
さすがにジェイス4はねーだろ
物語に顔出しつつもカード化されないかジェイス1再録じゃね?

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 11:21:57.45 ID:KqZrkdwWP
>>352
さすがに再録神器で10枚枠とるのはやらなそー

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 11:26:14.09 ID:rPS5vFR40
ボブ再録してくれないかなぁ・・・

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 11:28:34.47 ID:IMGDy8Fw0
現状みたいな2色が普通で無理して3色ぐらいが好きだわ

友好色ランドが2種類、対抗色ランドが1種類ってのがいい。

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 11:29:54.32 ID:O+vko/C30
ショックランド再録よりかは現実的な気がする>ボブ

ソーレンみたいにM13でワンチャン期待

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 11:30:40.40 ID:hLq868y90
>>348
CFXって何かと思ったらCONか

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 11:33:03.50 ID:CoCw3x+o0
ショックランドはいつかは再録されるんじゃないかな
ラヴニカの土地なのに固有名つかわれてないし

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 11:35:36.93 ID:nokCk9710
闇の腹心は強すぎ高すぎだから再録はないだろ
KPが桁違いに高いし5000円もするカードを値崩れさせるわけがない
Delverに入れたら大変なことになるぞ

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 11:36:04.78 ID:wsJmyWGyi
>>357
神器って何?

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 11:40:08.39 ID:2v6zPhec0
印鑑は欲しいよなぁ
1マナ2マナ程度のマナ加速のためだけにすら緑を入れなきゃいけない現状を考えるとさ

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 11:42:26.09 ID:51EKdokXO
印鑑とバウンスランドのおかげで、安く安定したマナ基盤がいいよな
今はランデス少ないからバウンスランド使って損無さそうだし

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 11:42:39.78 ID:NURwuqMoO
>>364
中国語

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 11:45:45.93 ID:CoCw3x+o0
次ぎの基本セットにニコルが再録→他のマルチカラーも再録される→マルチカラー推奨のセット
となれば、マナベースを安定させるカードが来ると考えられるけど、ギルドはストーリー的に消滅したんだよね?

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 11:48:01.38 ID:lFGVdixO0
>>365
色の特色的にはそれが普通なんだぜ
印鑑環境は明らかに異常だった
あれ以降2マナファクトで色が出るやつはかなり慎重になったな

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 11:55:49.27 ID:1/jQSxzM0
逆に現在のラヴニカはジェイスらPWの襲来でギルドが壊れ単色まっしぐらになっているような感じで頼む
クッソ高い土地を何枚も積まなきゃならん多色環境はあんまり好きじゃない

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 11:56:10.80 ID:vB4oeInt0
印鑑はトロンでの使い勝手がよすぎたから凶悪なイメージついてるけど
神河の頃は緑のランパン強すぎたしタイムスパイラルの頃は連合の秘宝あったしで
コントロールとかには採用されてなかったような

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:00:02.96 ID:YQimdlqQ0
多色地形がなかったら他のものが高くなるだけなんやな

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:00:32.20 ID:iBSTGnfDO
太陽の宝球はマジで便利
いいカードだわ

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:01:37.09 ID:2v6zPhec0
>>372
その分パック剥かれなくなるからな
強いデッキ組むためになんだかんだで一番必要になってくるのが土地だからね

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:03:50.60 ID:51EKdokXO
3色ショックランドを神話で収録が来そう

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:07:28.89 ID:f0hn/ALo0
そういう既存カードの単純なアッパーヴァージョンは神話で作らないカードの筆頭
……と、神話というカテゴリーを作った時には言っていたが、ちゃんと守るかなぁ開発部

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:09:12.42 ID:QOwf19A00
神話的事情もしくはゆかりの地ということで
たとえばかつてここにギルドがあったとか 難癖付ければ
神話レアにできたりする… ないか 汎用性あるからレアなんじゃない

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:12:22.07 ID:CoCw3x+o0
デッキ構築に必須な土地が神話レアになるのなら、ゲームにかかる費用が跳ね上がるな
mtgが終焉を迎えるころには売り逃げでやるかもね

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:14:36.51 ID:nokCk9710
神話土地は1枚しかない

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:19:07.76 ID:HSwmVvfei
神話で、伝説デュアランとかありそう

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:19:39.17 ID:N5u1fShd0
あまり土地が高いと新規が入りづらくなるからそこらへんもう少しなんとかして欲しいな
ハマった後ならカードに高い金払うこともできるようになるけど
基礎である土地が高いとハマる前に入り口の時点で挫折する初心者も多いんじゃないかな

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:19:51.73 ID:8mWd4WXsO
ミラ傷ではモックスが神話だったな、あれは金属術が強くなかったからそこまで高くならなかったが。神話で五色土地とかならありうるかもしれん。

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:20:23.74 ID:bQY14AxD0
>>369
緑のマナ能力がアーティファクトに負けてること結構多いしなぁ
ラブニカもそうだけど、M12時代の緑は結構ひどい気がする

2マナ色ファクトの中でも太陽の宝珠は随一のバランスの良さだよね

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:20:33.17 ID:9Y1+J7VE0
緑白天使ってラスゴ以外にどうやって倒せばいいの?
全体X火力くらいでしょ?対策カード限られすぎじゃね?

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:21:11.57 ID:VMpBNyVq0
多色を組むための土地をそろえやすくするのもレアリティを4段階にした理由の一つだからねぇ

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:21:56.37 ID:2v6zPhec0
というか今思ったんだけど
奇跡引いてどうやって確認させるんだろ
勝手に公開していいなんてルールはあるのだろうか
虫人間とかの場合は公開してもよい、って許可されてるけど

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:25:17.42 ID:CoCw3x+o0
>>384
今のスタンダードだと…あとは黒頂点、伝説であることを利用したクローン系カードによる対消滅ぐらい?
いずれにしてもやり過ぎなカードだな

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:25:19.42 ID:VMpBNyVq0
>>386
別に奇跡じゃなくても自分の手札は好きなときに公開してもいいのよ
相手に投了を促すときとかね

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:26:33.14 ID:MAs5jfWT0
カードパワーの増加によるゲームの高速化を嘆いてたことがあったから
次出る2色土地は対戦相手が2ライフ得るギルランだろう

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:26:38.97 ID:0U/loEey0
>>386
スレ読み返してByZtTDeD0先生に教えてもらいな!

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:27:13.70 ID:1/jQSxzM0
緑天使は人間のミラクルがシバキ倒してくれるよ
まあ5マナなんだからひょっとしたら出る前にゲームが終わってるかもしれないが

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:28:16.21 ID:3fkoyILn0
>>382
基本地形を5種類コントロールしてる時のみ好きな色が出るとか?

反射池の下位互換だこれ・・・・・・

2マナ出るならいいか?

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:31:11.66 ID:pKt3F7/E0
5色地形ってほんとに収録されなくなったね
デザインが秀逸なのが多いから好きなんだけどなー

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:31:13.39 ID:2v6zPhec0
>>388
なるほど別に公開していいのね

>>390
なにが起こっているのか(驚愕)

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:33:34.17 ID:MZEr465QO
緑白使うくらいならdelverとケッシグ使ってろって感じだし、KPの割には使われないんじゃないかな
並べてバーランするのもコンセプト合ってないし色拘束が厳しい
出れば勿論強いけどムーアランドで延々チャンプされる、対消滅される、タイタンにサイズで負ける未来が見える

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:36:14.84 ID:C8d0YRl70
緑白天使はあれだ、ウリルと同じ未来しか見えない
KPは高いけど重い
コントロールからしたらラスゴで死ぬし打ち消せる死でスラーンよりずっと楽だし

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:38:14.57 ID:ZkJEmsbj0
まぁ「傷跡が落ちれば」枠だな

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:39:23.43 ID:XB+/Upp2i
早くううスポイラーあ

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:41:09.44 ID:Be5tLjsW0
GPのカオスドラフトでもラヴニカの印鑑にはすごく御世話になった

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:41:33.10 ID:Pu0uQXQI0
GSZで持って来れるしケッシグが積むんじゃないか?
と思ったが結局スラーン持って来た方が強そうだった

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:42:20.40 ID:MZEr465QO
スポイラー13時からでおk?

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:42:43.93 ID:RY6CNYOh0
毎回思うんだがあれとスラーン比べる意味そんなに無いだろ
マナ域も回避能力の有無も色も違うのに

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:45:55.01 ID:CoCw3x+o0
コントロール対策のクリーチャーというより
コントロールがタッチ緑して使いそう

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:47:01.00 ID:Pu0uQXQI0
>>402
そうは言っても天使を既存のデッキで使うには何か抜かなきゃいけないわけで…

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:47:25.76 ID:MZEr465QO
4/4打ち消されない再生呪禁が4マナとか改めて頭おかしいデザインだな

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:47:26.84 ID:1/jQSxzM0
ムーアランド未練ある魂が無双している現状飛行は大した回避能力じゃない
精々ブロッカーだがそんなもんに5マナは高すぎる

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:48:17.94 ID:2v6zPhec0
スラーンが守り向けでシガルダが攻撃的なだけでしょう

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:48:40.27 ID:Pu0uQXQI0
突進するトロール「スラーン絶滅しろ」

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 12:50:20.46 ID:94cEO8Dc0
トロールの苦行者で書こうと思ったけどあいつは3マナで非伝説だった

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:00:13.35 ID:1/jQSxzM0
1時だぞ

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:00:52.63 ID:rWChd0F1O
相変わらず重てえええええ
F5自重

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:01:28.13 ID:zPhY9Vb20
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/klo9wi3jnw_en.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/xtxvtaj1lv_en.jpg

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:01:37.19 ID:rPS5vFR40
なんで緑ディスられてるん・・・?

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:01:39.08 ID:VMpBNyVq0
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/xtxvtaj1lv_en.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/klo9wi3jnw_en.jpg
あいよ

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:01:39.74 ID:62JDwSDl0
ウルフィーはクリーチャータイプ狼か。

 狼 男 終 了

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:01:58.99 ID:5qyDjEOD0
なんだこのちらつきデブは

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:02:27.69 ID:3eVCKuQ+0
どっちも微妙すぎやなあ
ウルフィーは構築済みに入ってるやつか

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:03:12.70 ID:1/jQSxzM0
微妙すぎだろ
青のデブはユグドラシルでも組めと?

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:03:24.03 ID:XdbL6k5O0
ちょwww裏返らなくても狼男にしてやれよwwwwwwwwwwwwwwwwww

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:03:33.02 ID:94cEO8Dc0
安定の構築レアクオリティ

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:03:42.22 ID:U9i57VxMi
ハイ次の方

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:04:13.04 ID:rWChd0F1O
ウルフィーさん弱すぎィ!
エズーリの大部隊ですら結果残せなかったのに…

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:04:14.80 ID:Pu0uQXQI0
ウルフ強くね?

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:04:17.18 ID:4BA1FXG10
この天使自分はカウントしないのか

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:04:27.00 ID:IMGDy8Fw0
バニラ5マナ8/8ってどうなんだ

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:04:34.50 ID:MZEr465QO
ウルフィーはリミテ9点カードだな。デブは何なのこれ

427 : [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:04:35.62 ID:h/15D1xTP
おい
おい
結構強いのはいいけど狼男にしてくれよ
おい

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:04:42.76 ID:7O5RGXhB0
人型っぽいのに狼男じゃないだと…

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:04:43.24 ID:TDWHe+e00
silverheartwwwwwぎんたまwwwwww
ぎんたま…

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:04:43.41 ID:VMpBNyVq0
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=130085&d=1334548940
うーん・・・

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:04:51.34 ID:RY6CNYOh0
同盟者の過ちを繰り返すのか

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:05:16.53 ID:62JDwSDl0
ウルフィーさんこれでレアなのが泣ける

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:05:46.14 ID:GTmpyvQQ0
アンコだったらリミテで大暴れすぎる

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:05:46.86 ID:WDpkTPBv0
6マナ4/4飛行
場に出た時コントロールしてる生物×2ライフ回復の天使も。

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:05:50.02 ID:rWChd0F1O
Smugglerって何?

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:06:01.11 ID:XdbL6k5O0
同盟者をエルドラージ覚醒に出さなかったことは反省している
だが人は同じ過ちを犯す生き物でもあるのだ byマロー

437 : [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:06:02.70 ID:h/15D1xTP
いやレアなのは間違いないだろ
わりと凄いぞ

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:06:17.41 ID:zPhY9Vb20
後もう一枚サルベから
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=130085&d=1334548940

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:06:40.65 ID:IMGDy8Fw0
>>435
ぐぐる先生にっつっこんだから密輸業者ってでたわ

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:06:46.22 ID:TDWHe+e00
この天使、他にクリコントロールしてなかったら何もしねえのか
ひどいわ

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:06:47.46 ID:NURwuqMoO
ウルフィーさんはリミテに期待

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:06:49.42 ID:P405jJxF0
この天使リミテでちらつきされたらうざいな

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:06:51.01 ID:CoCw3x+o0
天使は弱いけど青ブリンカーとウルフは強いじゃん

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:07:04.17 ID:IcTFhbPVi
天使つええ
アンコの性能じゃねえ

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:07:08.74 ID:rPS5vFR40
魂の再鍛かっけぇなおい

446 : [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:07:21.69 ID:h/15D1xTP
ちらつきデブはタップがなけりゃ強いんだがなあ

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:07:30.53 ID:Pu0uQXQI0
>>443
いや、デブは微妙だろ

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:07:37.62 ID:3eVCKuQ+0
でもウルフィーさんはMTG初心者が「これすげー!TUEEEE!!」
って思えるデザインっぽいからこれはこれでいいかもな

神話ドラゴン枠はもういらないですね^^

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:07:38.84 ID:MZEr465QO
リミテで4ターン目飛行2/3、5ターン目ウルフィーで飛行6/7と地上8/8
相手は死ぬ

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:07:39.17 ID:rWChd0F1O
>>439
サンクス。能力的には得心がいった。

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:07:40.03 ID:94cEO8Dc0
天使6マナ使ってそれかお前は

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:07:40.29 ID:STTw7+lr0
同盟者という発想は良い。だけどラスゴをはじめとする
除去呪文が蔓延としてたアラーラ時代だから上手く活躍できなかった

除去が大人しい時代に出ていれば違ってただろうに

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:07:59.45 ID:KNF+1lDa0
よし、銀刃とくませてワンパン12点+16点でオーバーキルだw

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:08:07.12 ID:vtio5BVJ0
狼さん普通に強くないか?

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:08:11.67 ID:4Sp6N7/m0
僻地の灯台つんよー フェイクかとおもてった

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:08:18.98 ID:VMpBNyVq0
ウルフィーさんは出てすぐに4点分のクロックアップに繋がるからエズーリよりはいいんじゃない
5マナでクリーチャーを並べることが前提な時点で及第点には及ばないが…


457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:09:23.72 ID:XdbL6k5O0
永続巨大化つきの5マナ8/8と思えばなかなかなのか
バニラなのがアレだが1枚くらい入れても面白いかもなー

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:09:57.64 ID:CoCw3x+o0
いうても青の人は1マナだぜ? こいつで単体除去を牽制できるのなら上々だろ

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:10:08.75 ID:AZhBp2Cy0
ウルフィーは結構強いと思うんだが
むしろこれが弱いって言うなら二段騎士をあれだけ持ち上げていたのはなんだったんだ

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:10:13.69 ID:rWChd0F1O
狼さんは4点パンプに8/8生物が付いてくると考えれば強い…多分

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:10:22.15 ID:TDWHe+e00
今回のは全部リミテなら強い
構築には狼ワンチャンで他は流石に入らんだろ

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:10:30.39 ID:51EKdokXO
コストが重いのはとりあえずハートレス

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:11:17.11 ID:rWChd0F1O
あれ、狼と密輸業者と天使だけ?

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:11:24.63 ID:MZEr465QO
>>458
重すぎて展開出来ないとかイニストのリミテでは致命的だろ

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:11:37.00 ID:XdbL6k5O0
マナコストじゃね

ウルウィーはエンジェルディスティニーに役目似てるかもしれんね
ミラクルをパンプしてドーン 除去られてもウルフィーは残るぉみたいな
奇襲枠

466 : [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:11:44.55 ID:h/15D1xTP
狼は狼男でない落胆は別にしてマナクリが無駄にならないデザインがすばらしいと思う
そして士気溢れる徴収兵強いなー

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:12:13.98 ID:229KbL4l0
ウルフィーは相方が飛行やトランプル持ってるとかなり使いやすそうではある。問題はどのデッキに入るんだってことかな。


468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:12:13.88 ID:IMGDy8Fw0
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=408604

jimi-

469 : [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:13:02.12 ID:h/15D1xTP
ああそうか
こいつはミラクルも+4/+4できるのか

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:13:02.11 ID:IMGDy8Fw0
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=408605

もいっちょ
黒手札破壊
誰か訳して

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:13:32.94 ID:2v6zPhec0
狼男「半人半獣とかやだーーー!!」
天使「なんとかしてあげましょう」

狼「人間に戻してくれるんじゃないんですかー!!やだー!!」

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:13:45.83 ID:AZhBp2Cy0
>>470
コスト4以上コジレック(追放する)

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:14:07.39 ID:3eVCKuQ+0
>>468
2マナならかなり強かったろうなあこれ

474 : [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:14:18.00 ID:h/15D1xTP
>>470
コジレックの審問の逆
4マナ↑のカードをどかす
捨てるではなく除外なのでちょっぴりおまけつき

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:14:21.39 ID:rWChd0F1O
>>466
あ…マナクリに打つこと考えてなかった
鳥を見たら焼く必要があるな

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:14:24.08 ID:jaYAG9+E0
ハンデスよええ

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:14:26.35 ID:TDWHe+e00
>>470
対象の対戦相手の手札見て4マナ以上のカードを取り除く

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:14:30.30 ID:zPhY9Vb20
またサルベに新しいのが投稿されたな。
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=130087&d=1334549284

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:14:52.74 ID:IMGDy8Fw0
4マナか・・・
一番必要な未練ある魂どかせねーじゃねーかw

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:14:55.64 ID:wsJmyWGyi
>>470プレイヤー一人のハンドから4マナ以上のカード一枚捨てさせる

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:14:59.47 ID:XdbL6k5O0
コジ審の逆verはさすがに弱そう

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:15:26.08 ID:qK8+o4s/0
1マナハンデスの紹介記事と画像
ttp://manadeprived.com/2012/04/feast-your-eyes-on-this-exclusive-spoiler.html
ttp://manadeprived.com/wp-content/uploads/Appetite-for-Brains-e1334544170600.jpg

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:15:30.07 ID:62JDwSDl0
お前らが望む1マナハンデスじゃないですか。やったね。

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:15:42.06 ID:KNF+1lDa0
>>475
それは今も変わらんw 
鳥を生かしとくと剣・殻・白十字軍・接合者あたりにつながってまずいのは相変わらずだし

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:15:49.58 ID:zPhY9Vb20
もういっちょw
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=130088&d=1334549290

486 : [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:16:08.16 ID:h/15D1xTP
ミラクルもトラフトもリリアナも忘却の輪も金屑も四肢切断も捨てられないクズカード

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:16:40.43 ID:2v6zPhec0
青黒コンのケッシグメタが加速するww

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:16:47.49 ID:MZEr465QO
>>468
強いな
緑単に放り込んでダングローブでぶん殴れるようになるのか
剣装備してブロックされないのも中々

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:16:57.46 ID:5qyDjEOD0
コジレックの逆ってパッとしねえなあ
追放なのはいいけどさ

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:17:04.79 ID:1/jQSxzM0
精々ケッシグの緑タイタンぐらいだろ
メタの中心の人間、デルバー、ゾンビ相手には何もしないと書いてるも同然

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:17:07.36 ID:CoCw3x+o0
1マナハンデスはスタンダードならありなんじゃないかな

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:17:08.84 ID:mto6JjNp0
色んな所から引っ張ってくれるのはありがたいんだが
投下されてないか確認してからレスしてくれないと期待して開いた時がっかりしちゃうじゃないか!!

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:17:12.32 ID:mglsvlJN0
あれ、こんなカード出てたっけ?
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/4zwo6skzpo_jp.jpg

Wheel of Fortuneか・・・

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:17:26.59 ID:XdbL6k5O0
3マナ以下の強カードを1ターン目に落とせるのは噛み合ってた。
1マナで4ターン後の驚異捨てるのは…3マナ群にボコられておわるだけ

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:17:27.28 ID:KNF+1lDa0
>>485
ウルフィート組んでアンブロッカブル製造機になれとw

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:18:20.33 ID:jaYAG9+E0
>>494
1ターン目に打つ呪文じゃないことぐらいはわかれよ
弱いけど

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:18:37.64 ID:KNF+1lDa0
>>493
出てたな 確定情報ではないが

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:18:41.90 ID:2v6zPhec0
ウィニー系デッキから見てDOJ捨てさせれると聞くと良いように聞こえる
でも黒頂点も金屑も捨てさせられないと聞くと超絶弱く見える

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:18:53.57 ID:rWChd0F1O
公式よりサルベのが多いってどういうことだってばよwww

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:19:47.40 ID:3eVCKuQ+0
ハンデスはシガルダちゃん対策への救済処置でしかないな

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:19:58.58 ID:XdbL6k5O0
なんだかんだでビッグマナ用サイドとして使われるだろうけど

502 : [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:20:21.15 ID:h/15D1xTP
この微妙ロードっぽいのは赤英雄と違って立ってるだけでブロックされなくなるのは評価する

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:20:31.17 ID:fh6R7c140
シュンショー環境で1マナハンデスがゴミなのは想定内。
いいから2マナのゾンビを早う。

>>493
ISDブロックがおっぱいテーマであることを確信させられるな。

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:21:06.41 ID:MZEr465QO
これ緑単超強化じゃね?
トップメタあるで!

あ、ミラクルさん・・・いや、その何でもないですすみません・・・

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:21:47.17 ID:62JDwSDl0
>>503
アヴァシンの加護によってZombieからZombirに

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:21:50.00 ID:nIQIUeAh0
イニストブロックの手札破壊は驚きの弱さだな
瞬唱とあわせて悪さしないようにってことなんだろうか

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:22:07.66 ID:KeRsNO4rO
なんで3マナ以上ちゃうねん!

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:22:28.38 ID:AZhBp2Cy0
6 4/4天使アンコかよ。
AVRドラフトはまたも白無双になりそうだわ。

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:22:30.31 ID:3eVCKuQ+0
緑3マナのはマナクリ経由2ターン目に出ても腹パンモタポであっさり落ちるしなあ
かといって後半出したら育てにくいのが辛い

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:22:30.95 ID:VMpBNyVq0
なんで奇跡はタイミングを選ぶカードばっかなんだよー
早くクリーチャーの奇跡とライブラリートップを弄れる1マナドローをプレビューしておくれ

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:22:41.25 ID:rWChd0F1O
僻地の灯台の評価はお前ら的にはどうなん?

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:23:26.58 ID:CoCw3x+o0
>>511 コントロールならあれのために赤混ぜていいレベル

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:23:45.78 ID:XdbL6k5O0
奇跡を微妙だと思わせといて最後に新教示者発表で評価逆転や

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:23:53.43 ID:hLq868y90
>>511
青赤ミラクル組もうとしてたからすげぇ嬉しい

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:24:34.05 ID:urxxU+pGO
鬼太郎ハンデスはワンチャンモダンでエルドラージ対策でつかわれんじゃ?
本当にワンチャンだが

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:24:56.75 ID:51EKdokXO
>>510
占い独楽の再録待ち
それか思案

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:25:46.43 ID:XdbL6k5O0
>>515
モダンで猛威奮ってる無職トロンには刺さるね
3ターン目にカーン出せば勝ちじゃねとか舐めた考えのデッキ用

518 : [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:25:49.07 ID:h/15D1xTP
どうでもいいけど公式スポイラーでシンプルで強力なシガルダとギセラに挟まれたブルーナの珍獣っぷりが際立つな

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:26:16.10 ID:rPS5vFR40
>>515
言われてみれば追放だから処理できるのか

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:26:34.35 ID:nIQIUeAh0
>>511
ただ強としか言えないと思う
環境の追い風もあるから結構やばそう

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:26:43.32 ID:VMpBNyVq0
>>516
±0でブレストが撃てるPWでもええで

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:28:30.09 ID:rWChd0F1O
>>512
地味ながら良い効果だけどそこまでか…
後半になれば成る程手札の質上がるしコントロールはかなり貢献してくれるなぁ
硫黄の滝高騰あるで

>>514
後は墓地から奇跡サルベ出来るインスタントを待つだけだね(ニッコリ

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:28:33.36 ID:hdzBGiK00
>>510
だから奇跡なんだろ

524 : [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:28:56.11 ID:h/15D1xTP
あー4マナ云々はモダンのトロンと突破口エルドラージには刺さるな

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:29:09.68 ID:zPhY9Vb20
神ジェイスを見るのはもう嫌だお・・・

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:29:22.73 ID:5qyDjEOD0
なるほどエルドラ対策か

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:30:14.71 ID:epk7oqFHO
Fritesにも殻にもケッシグにも刺さるんだし十分有用じゃん。コントロール相手にもDOJやフイニッシャー落とせるし

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:30:23.08 ID:+fY8wD2V0
つ「有毒の蘇生」

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:31:47.88 ID:rWChd0F1O
赤青が出たことで対抗色地形収録が確定したわけだが後は青緑と赤白か

楽しみだが黒緑とか赤黒みたいになりませんように…

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:32:07.55 ID:qK8+o4s/0
3マナまでの生物とPWが抜きたいなら蔑み使えば良いわけだしな
デッキに入る1マナハンデスの最大数が増える事にも意味がある

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:32:15.43 ID:TnJSNhmv0
緑3マナの子はブリンク系と合わせて使ってどんどん大きくしてね!
ってことなのだろうか でも緑にブリンク系いなさそう

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:32:34.58 ID:IMGDy8Fw0
>>531
友好色がいるじゃないか!

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:34:05.88 ID:MZEr465QO
黒にブリンクそんなにいたっけ?(白目)

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:34:30.17 ID:KNF+1lDa0
>>531
修復の天使「シングルシンボルでタッチしやすいよ?」

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:35:56.90 ID:3eVCKuQ+0
>>531
ブリンクよりトークンのほうが早くね?

つまり、ゾンビ13だ(迫真)

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:36:16.08 ID:VMpBNyVq0
それでもメインに入れるととスカりやすくてどうかなーって気はする >鬼太郎
初手ならほとんどハズレがないコジ審はイケメンだった

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:37:29.20 ID:+yoClBB+0
今回ガッカリエキスパンションだなこれ
予約しなくていいね

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:37:52.67 ID:0U/loEey0
狼男が狼になって〜〜って言ってる人多いけど、変身に関すること以外で、狼男を参照して狼を参照しないカードなんてあったっけ?

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:38:00.32 ID:94cEO8Dc0
>>537
またお前か

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:39:14.60 ID:cD/J38FP0
昇る満月

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:39:50.07 ID:Lub7XdV/O
プロフェシー連呼くんもそろそろ来る季節

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:40:12.50 ID:0vGAcqbF0
>>538
つ 昇る満月

あと狼男を指定する新カードが無いってのが確定に近いのが辛い

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:40:19.67 ID:0U/loEey0
どちらかと言うと、「《月霧》が狼男だけでなく狼も参照しているのは、同盟者の失敗の経験からなのだよフハハ」とか言いそう

544 : [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:42:04.97 ID:h/15D1xTP
狼は満月で再生できないのが凄く痛いんだよ・・・

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:42:11.25 ID:XdbL6k5O0
狼男は両面専用だし、怪物を意味するからフレーバー的に無理だったとか言うんだろうね


546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:42:29.84 ID:HalqXTir0
逆コジレック好きなんだけどなぁ

生まれた時代が悪すぎたか

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:42:39.31 ID:0U/loEey0
>>540
>>542
圧倒的謝罪
マロー土下座はよ

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:43:11.35 ID:TnJSNhmv0
結魂はくっついたり離れたりするビッチとかお前ら言ってたけど
今のところ野郎しかいなくね? なんなのハッテン場なの?

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:44:11.97 ID:LIIdzX4O0
ケツ♂婚だから仕方ない

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:44:31.04 ID:IMGDy8Fw0
よかったビッチはいなかったんだね・・・

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:45:55.84 ID:iBSTGnfDO
>>548
ケッコンでは無くケツコンという訳からご察しください

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:49:02.02 ID:91sxKaEw0
狼男はまだ狼が登場してるからいい
ゾンビとか吸血鬼はいまだに影すら見えてないんだが

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:49:54.76 ID:zD7n92ps0
昇る満月が狼も対象だったらどんなによかったことか

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:50:17.18 ID:XdbL6k5O0
光の加護を取り戻したアヴァシン教団によって殲滅されました

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:51:04.50 ID:7O5RGXhB0
マロー「吸血鬼は緑奇跡で城を壊されてるところ見せたじゃないかHAHAHAHA」

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:51:45.02 ID:MZEr465QO
リリアナがサリアにけしかけたゾンビ軍団とかギザとかゲラルフとか希望はある
吸血鬼・・・?イニストにいたっけ・・・?

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:53:41.63 ID:N5u1fShd0
吸血鬼は使える奴がまた4マナに出きて無駄に同じマナ域を厚くしそう

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:54:20.71 ID:jN1MdOKm0
>>547
クリーチャーだったらクルーイン峡の恐怖(クルーインの無法者変身状態)もいる
まあ、3マナだからすぐに変身しにくいのが難点だけど

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:56:13.39 ID:Fingnu2Mi
ケッシグにはハンデス刺さりそうだからサイドかな

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:57:47.88 ID:51EKdokXO
ラヴニカへの回帰が楽しみすぎて、アヴァシンがどうでもよくなりつつある

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:58:35.17 ID:YQimdlqQ0
しかし赤だけ異常にレアばっかり公開されてるな

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:59:29.22 ID:O0BmXrkmi
え、けっこんじゃなくてけつこんって読むの??
違和感ありすぎるわ

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 13:59:31.64 ID:O+vko/C30
>>560
タミちゃんのせいで神河がくるのかどうか気になりすぎてラブニカはよ終われと思う俺が(ry

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:00:42.37 ID:rPS5vFR40
スレチかもしれないけど
雲隠れって除去回避できるっけ?
ブリンクされたカードって別の
パーマネントとして扱われるから
対象不適正になるよね?

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:02:03.25 ID:XEXLse750
>>564
別パーマネント扱いですよ。

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:02:29.31 ID:4BA1FXG10
今までケツタマって読んでたわ・・・

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:03:37.39 ID:MzojGeiO0
>>564
場を離れた時点で記憶を失うから回避可能
てかできなかったらcip再利用とかくらいしかできないじゃないですか・・・

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:04:49.15 ID:rWChd0F1O
ケツ王コントロール、略してケツコン

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:05:38.44 ID:rPS5vFR40
>>565
>>567
だよね

ちょっとど忘れしてたわ
レスありがとう

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:08:12.76 ID:Tiql4TEh0
>>566
ケツ♂タマ

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:08:52.28 ID:rWChd0F1O
ケツ 根

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:13:17.38 ID:IB6SEgVM0
今日の分のスポイラーきた?
先週末みたいに賑わってないけどまだ未発表かな

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:13:58.84 ID:OuMLeapQ0
ソウルバウンド

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:14:03.36 ID:JIYDwrOM0
しょぼいから未発表同然に盛り上がらない

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:14:39.27 ID:O+SpVVfwi
>>572
先週はケツボルトさんが(ry

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:14:45.94 ID:229KbL4l0
ハンデスは見る限り蔑みの下位互換にしか見えないな・・・。
まぁ瞬唱環境下でまともなハンデス刷れないし仕方ないか。

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:14:59.94 ID:GWeQoANs0
下品なネタを黒スレでやるな

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:21:55.02 ID:Be5tLjsW0
ウルフィーと聞くとメイトリクスが飼っている犬の名前しか浮かばないぞべネット

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:25:49.10 ID:44z1mCRR0
ジ・ウルフィー

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:28:35.53 ID:U9i57VxMi
ウルッフッフ

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:30:21.37 ID:lFGVdixO0
ウルフィーさんがわりと信じられないこと書いてるな
ペアの奴だけ+4/+4ならまだしも自分もとか何言ってるのか分からない
1枚でフィニッシャー2枚は酷いな
ペア解除されたら途端にしょぼくなるけどw

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:37:35.70 ID:ALyeyIA+0
二段攻撃のとウルフィーさんで相思相愛?

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:38:38.37 ID:Bjs88R9k0
ウルフィーさん出してもバウンスされて
デルバーさんに殴り殺されるシーンしか浮かばない

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:39:11.36 ID:O+SpVVfwi
>>581
除去耐性ないわ1体倒されればアレだわ5マナだわと弱点目白押しだからな。弱くはないからワンチャンあるかなぁ

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:42:49.47 ID:HFn5MvFhi
手っ取り早く緑勇者と組ませよう

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:43:33.74 ID:TDWHe+e00
ケッコンは人生の墓場
黒にケツコンがないのは当然だね(ニッコリ

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:45:22.14 ID:EiSIaytc0
青奇跡と赤奇跡だけでも夢が広がる

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:45:38.24 ID:cR6HWB8q0
今日は収穫ないな

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:46:06.56 ID:iMvEVWoC0
>>576
教えてくれマロー
俺は後、何回「どうして瞬唱の割をハンデスと火力が受けなきゃいけないの…」と書き込めばいい?


590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:46:13.15 ID:MZEr465QO
今は除去が環境に多すぎるのが非cipファッティの辛いところ
傷跡って糞エキスパンションなんじゃね?

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:47:04.60 ID:XYjb2ljrO
ちらつきデブに居場所を奪われるヴェンセール

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:48:10.81 ID:TnJSNhmv0
殴打頭蓋さんの細菌トークンと結婚させられるウルフィーさん
そして奪う装備品

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:48:39.31 ID:Bjs88R9k0
ほんと瞬昌さんはガンやでー

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:49:24.40 ID:3eVCKuQ+0
タイタンが強すぎるのがいけない
あと剣

>>589
白「うちらだって治癒の軟膏収録できないからおあいこっすよ〜^^ つれーわー^^」

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:49:39.96 ID:iBSTGnfDO
ウルフィー叩きつけた後、降霊術でビヒモスさんの亡骸呼び寄せてgg

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:52:20.51 ID:dt1/6gwB0
>>594
白の太陽の通過「」
天使の慈悲「」

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:52:35.02 ID:IMGDy8Fw0
そうだハンデスも奇跡で


(´・ω・`)

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:53:19.00 ID:CoCw3x+o0
ウルフは爆発力あるけど、普通に考えるなら百足の方が安定だな
バッパラで4点クロックはロマンがあるけどな

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:53:34.06 ID:dt1/6gwB0
>>597
奇跡コストだけ黒という形ならノーチャンある

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:53:52.88 ID:lFGVdixO0
>>584
基本的には単体で強い生物入れるし、ウルフィーにしろペア対象にしろ殺されてもアド損じゃないからいいんじゃね?
5マナなのもCIPで強化してるようなもんだから即効性あるし

まぁブリンクギミックは入れときたいけど、十分危険だと思う

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:54:40.97 ID:dt1/6gwB0
ウルフ心なき召喚に入れると強い気がする(小学生並の感想)

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:56:12.57 ID:TDWHe+e00
4BBB
対象の対戦相手は手札を全捨て&次のターンはドローできない
奇跡BBB
くらいやってくれ

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:56:45.74 ID:3fkoyILn0
黒に奇跡は起きないんだよ、起きないんだよ

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:57:15.71 ID:+MgtyPF80
>>602
マロー「黒に奇跡はないって言ってんだろ?」

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 14:59:16.00 ID:NURwuqMoO
黒という色の存在自体が奇跡だからな

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:00:03.26 ID:C8DOmwmx0
ゾンビがデイジャリアニケッシグ相手のサイドで結局使うんですけどね

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:00:59.92 ID:dt1/6gwB0
(X)(X)(X)(X)(X)
インスタント
あなたはX点のライフを失い、カードをX枚引く。
奇跡 (X)(B)
くらいならワンチャンある

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:03:18.12 ID:dt1/6gwB0
ティボルトさん・手札7枚+5点火力で-4能力補助 ・赤X奇跡で守れる ということから-6能力や+1能力のサポートになる赤奇跡がまだあるはず…

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:03:52.16 ID:TDWHe+e00
>>604
知ってんよそんなこと!!
他の色が奇跡やべーとかしょっぺーとか言ってんのに話にも加われないんだよ!
妄想くらいしてもいいだろ!いいだろ…

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:04:21.70 ID:1/jQSxzM0
だったら黒スレに行け

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:04:32.56 ID:JXK0AG7a0
黒 ス レ で や れ !

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:08:06.17 ID:3eVCKuQ+0
明日あたりそろそろ新しい黒のカードくるかな
また笑かしてくれそうで期待

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:11:03.72 ID:5FhhKd2p0
今回はエントリーセットのレアがどれもそこそこ使えそうだな
あまりにも売れないからテコ入れ来たか?

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:13:10.55 ID:AZhBp2Cy0
そこまで色にこだわる精神が理解できない

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:14:19.90 ID:IMGDy8Fw0
色にこだわらない精神が理解できない

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:18:14.32 ID:VgPzXub70
色にこだわってるつもりはないけど
黒だけ奇跡は無いし、書いてあることはわりと強い結婚と相性悪い単騎だし、その単騎がすごく弱いし
いじめくさいわな

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:22:07.35 ID:QfKuWVJL0
狼男じゃないとかいい加減にしてくさださいよマーク
同盟者で何を学んできたんですか

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:24:19.55 ID:TDWHe+e00
アヴァシンでいじめられるのは分かりきっていた
闇でたかもらなかったことが一番の問題なのだ

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:24:44.87 ID:CoCw3x+o0
狼男と種族シナジーのあるカードは狼も恩恵なかったけ? うろ覚えだけど

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:25:15.06 ID:XYjb2ljrO
狼男は末裔の旅でもつかって変身してろ!

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:25:29.63 ID:C8DOmwmx0
単機弱いっていうけど3マナ4/3飛行って鋼のゴーレムと比べたらはるかにスペック高い

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:27:22.49 ID:fh6R7c140
>>616
デベロップ(笑)どものプレイテストでは、
今ごろは闇の隆盛で強化された黒が環境を席巻し、
プレイヤーたちが「もう沼もゾンビも見たくねえよ!」となったところで
颯爽とアヴァシン復活してキャー素敵ー^^
マロー「物語と環境がリンクする、すばらしい体験だろう?(ドヤァ)」
となってるはずだったんでAVRの露骨な黒イジメはむしろ当然といえる。


現実では常に人間側優勢、「ゾンビ?ああパージあるし別に怖くねーよ」てのが俺らのイニストラード環境。

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:27:31.59 ID:TDWHe+e00
アーティファクトクリーチャーと比べられるほど黒は落ちぶれてねえぞwwww

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:27:43.44 ID:Bjs88R9k0
黒は1番になりたいんだよ。
いくら白を叩いても、それより強い青がいるというのにね

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:27:53.99 ID:XEXLse750
>>621
レアリティと色拘束の差が……。

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:30:06.57 ID:UXRRfgDU0
奇跡精神錯乱が来たら一発でひっくりかえせる

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:30:36.05 ID:x5EIGW3w0
他の色と比較する度に何故か名前挙げられてるけど、監督官って別にそこまで卑屈になるほど弱くはないよね

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:33:20.48 ID:x5EIGW3w0
あと何故かセットで人間も何故か超強デッキ扱いされるよね

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:33:24.08 ID:CoCw3x+o0
いくらなんでも全カードでてないのに黒のネガキャンはやりすぎ

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:34:12.05 ID:UB66y8tnO
レアりティ一緒だしシングルシンボルじゃん

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:35:03.18 ID:TDWHe+e00
プレビュー初期に強いカードが紹介されて後は残りカスってのが通例だからしゃーない
プレビューすらされないってのはそういうことだ

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:37:30.49 ID:YQimdlqQ0
黒はまだ6枚しか出てないからな
しかも単騎クリってアンコの監督官だけっていう

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:38:11.37 ID:229KbL4l0
パージと死の印の格差はほんとひどいよな。
色的に黒が置物触れないのはまだ理解できるが、こっちのPWだけ一方的に消されるのはなぁ。
その置物に対するささやかな対抗手段たるハンデスすら、瞬唱のせいで制限されるとあれば文句くらい出るわな

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:38:47.20 ID:G0u+Vtl/0
白の天使アンコなのかよ
リミテでやばそうだ

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:40:17.53 ID:C8DOmwmx0
その死の印よりカスな焼却はどうしたらいいんだよ

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:40:41.03 ID:Bjs88R9k0
>>633
瞬唱禁止を叫び続ければ良いじゃない

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:41:43.33 ID:XEXLse750
>>630
すまぬ、レアと勘違いしてた。
となると別に良いかなってレベルだね。
この後悪魔王さん以外でレアの単騎が出る事を期待。

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:42:59.47 ID:8mKy2QDP0
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=408766
ほら黒様のお通りだぞ!

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:43:40.66 ID:YQimdlqQ0
そりゃカードパワーくそ高かったアラーラで出たパージとはるか昔にでた死の印じゃ
パージのほうが強く手当たり前っていうね
死の印がアラーラで出てたら少なくともインスタントだった

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:44:17.45 ID:CoCw3x+o0
元来白はパーマネントへの対処が得意な色だから、パージが死の印より汎用性があるのは何も変なことではないな
手札破壊の弱さを話題にするのなら分かるけどね

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:44:40.11 ID:44z1mCRR0
え? じゃあアラーラ時代に出た黒の対抗色カードは?

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:45:05.16 ID:4BA1FXG10
>>638
これが神話とかもうね・・・

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:45:51.08 ID:TDWHe+e00
>>638
対戦相手にも単騎強要なんて黒さんかっこいー!!
絶望ですわこれ

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:46:23.05 ID:62JDwSDl0
>>638
黒 の 神 話 レ ア 終 了

これでエンチャントもアーティファクトも追放できるよ!やったね黒ちゃん!

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:46:33.47 ID:94cEO8Dc0
>>638
またクソ神話か…

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:46:36.74 ID:XEXLse750
>>638
あなたのアップキープ毎にカウンターを乗せる。
カウンターの数だけ各プレイヤーはパーマネントか手札を追放?

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:47:34.31 ID:44z1mCRR0
>>646
ん? 煙突?

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:47:52.56 ID:C8DOmwmx0
今回の神話レア重いだけのゴミばっかだな

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:48:14.42 ID:TDWHe+e00
5マナもするなら対戦相手だけでいいんじゃないですかねこれ

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:48:20.68 ID:CoCw3x+o0
強いし面白いじゃん 生け贄じゃないから緑天使もやれるし

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:48:34.85 ID:RMmyUU+C0
超劣化版の煙突という風にしか見えん

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:49:07.11 ID:w4lUjB6Z0
>>638
なんかエキスパンションシンボルおかしくない?

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:49:10.13 ID:lqFDBiDQ0
強烈な効果のエンチャだなぁ
実に神話っぽい

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:49:18.40 ID:YQimdlqQ0
1マナ重くなって手札という選択肢が増えた煙突だな

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:50:09.55 ID:LIIdzX4O0
>>638
モンハンでこんなMAPあったな

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:50:56.76 ID:AZhBp2Cy0
効果自体は結構強力っていうかStackだよな。
しかしStackに比べて重い、カウンター乗せるのが強制、場に影響を与えづらい、回収パーマネントで維持が不可能というのはいかがなものか。
相手に影響が出るタイミングが若干早いのはプラスだが。

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:51:42.52 ID:TDWHe+e00
単騎で対戦相手よりパーマネントを展開せずに、更にこのエンチャで自分の首を絞める!
これはMですねぇ
もうちょっと単騎とかみ合うようにしてくれよww

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:51:58.74 ID:OuMLeapQ0
手札とパーマネントから追放チョイスか  

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:52:52.35 ID:YQimdlqQ0
神話
当たり
タミヨウ  青奇跡 グリセル 赤奇跡
白緑天使
外れ
アヴァシン 黒エンチャ ディボルド 緑生物 赤白天使 青白天使

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:53:15.93 ID:XEXLse750
最初にカウンターがいくつか乗ってて、
アップキープ毎にカウンターを減らす。
各プレイヤーはカウンターの数までパーマネントを追放

とかだったら面白かった。

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:53:25.46 ID:NURwuqMoO
最初に被害受けるのが自分な時点でダメすぎる……すぐにこいつ自身サクらないといけなくなって終了だろ

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:53:48.77 ID:C8DOmwmx0
でも出されたら出されたで鬱陶しいんだろうなこれ

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:53:52.50 ID:3eVCKuQ+0
また80円神話が増えてしまったか…

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:54:40.58 ID:TnJSNhmv0
被害出るのはほぼ同時だろ?

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:55:01.53 ID:nIQIUeAh0
単騎生物が押し付けられて全体除去がゴミで手札破壊もゴミでクソエンチャの神話か
グリセルさんはリアニメイト用で評価できるけど、全体的に帰還の黒ダメダメな雰囲気がすげー出てるな

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:55:14.50 ID:VgPzXub70
追放じゃなく生贄だったら不死や墓所這いあたりで使いまわせたかもしれないのに・・・

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:55:27.96 ID:UB66y8tnO
>>661
each player

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:55:30.26 ID:/PoyVZS60
黒い煙突か、墓地から戻ってくるゾンビとコンボが組めるな
追放・・・だと・・・?

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:56:53.06 ID:/xgTyEVJ0
この煙突遅すぎね

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:57:01.52 ID:lqFDBiDQ0
手札とパーマネント、両方の組あわせでもいいのか?
and/or よう分からん

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:57:47.89 ID:VgPzXub70
>>670
おk。手札とパーマネントあわせてXになるよう追放

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:58:06.02 ID:MZEr465QO
闇の隆盛でも黒の構築級カードは結構あったんですけどねぇ
緑は多色含めて三枚程度だったよね

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:58:26.34 ID:zD7n92ps0
ウィニー相手に使って悶絶するわけか

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:59:01.68 ID:w4lUjB6Z0
>>670
パーマネントX個 か 手札X枚 または パーマネントY個 and 手札Z枚

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:59:42.64 ID:vkwKaX7c0
ソリンとかリリアナでアドが稼げる…かな?

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 15:59:45.27 ID:CoCw3x+o0
ぱっと相性がいいと思ったのは未練か

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:00:26.43 ID:lqFDBiDQ0
>>671
サンクス
自分だけ得するのは難しそうだね

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:01:21.08 ID:aJe5lojs0
煙突の強化版か
やっと黒始まったな

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:01:47.97 ID:dr8hObCx0
煙突ぽい・・・けど,カウンター強制か・・・mayだったら黒コン始まって・・・ないな・・・
あと1マナ重くて呪いで相手だけならな・・・
てか呪いならまだ使いみちあるのに・・・

これはあれか,獄庫に避難しろってことか?・・・って追放か・・・

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:03:06.29 ID:CGyeK6Zy0
手札でお茶を濁すことが出来るようになって盤面へのコントロール力が低下したんだから
明らかに煙突の劣化だろ
紙クズ90円

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:03:24.64 ID:CoCw3x+o0
相手だけ とか言ってるのはニワカすぎるだろ
もとより黒が自分の身を削らないでコントロールできる訳ないだろ

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:03:53.11 ID:C8DOmwmx0
正直イニストブロックで緑は何もない
本当に何もない

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:04:06.36 ID:aJe5lojs0
>>679
こういう文句ばっかりのアホは何なの
カウンター強制だろうと変わらんし

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:04:35.47 ID:VgPzXub70
パーマネント生贄にするよりはいくらか手札追放した方がいいから引き増しと併用したいな
とりあえず最近ドローさせてくれるデーモンとは相性いい。こういう多角的にリソース削るカードも久しぶりな気がする
リリアナが出張ってる局面でこれ置かれたらお互いに土地もハンドも無くなってリリアナだけが残ることもありそうだなぁ

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:04:42.92 ID:lqFDBiDQ0
トークン系のデッキが有利な状況を維持するためのカードかな
決まり手の一つにはなりそうな気がする

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:04:45.96 ID:TnJSNhmv0
剣持った絡み根さんがパンチしてくるじゃないですか

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:04:46.07 ID:44z1mCRR0
※ただし煙突は4マナ

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:05:00.93 ID:O0BmXrkmi
>>638
えwwww
単騎がどうみても不利な効果なんだけどwww
黒はお笑い担当かよwww

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:05:36.00 ID:3eVCKuQ+0
リリアナが出張ってる局面自体が現環境にはもうほぼ無いけどねw

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:05:43.33 ID:aJe5lojs0
黒エンチャ弱いって言ってる奴は
煙突やデスクラウドの強力さを知らんのだろうな
つか、ブレイズが1マナ重くなって除去されにくく
ハンドにも効くようになったと思えば極悪なんだが

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:06:44.23 ID:660XmVtI0
ハンドにもきくのは必ずしもメリットではないな

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:07:00.29 ID:XEXLse750
>>690
弱くはないけど、単騎とはかみ合ってない、という意味かと。

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:07:38.34 ID:fCYxf7BJ0
>>678
いや劣化版だよこれ…

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:07:40.17 ID:VgPzXub70
>>690
でも、ハンデスと併用したりしなきゃ置いて2Tはお互いハンドを追放するだけのエンチャントだぞ?

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:07:44.50 ID:mUlz4INiO
追放が墓地に、かパーマネント限定、か4マナかのどれかがあればな…。
特に手札捨てられると盤面に何の影響もないのがヤバイ。

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:08:46.04 ID:x5EIGW3w0
これも含めて帰還のレアエンチャントどれも嫌いじゃないな
傷痕から隆盛までが酷過ぎただけかも知れないけど

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:08:59.23 ID:JP8Y3ETX0
このエンチャント自身を追放したらいいんじゃないか

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:09:04.36 ID:TDWHe+e00
>>690
ブレイズは相手からサクるし生物で除去しやすいから黒にあってた
さらに手札除去が余計
マナコストも高い
ブレイズの劣化だろwww

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:09:05.61 ID:3eVCKuQ+0
>>691
むしろ圧倒的にデメリットだよなw
まあ単騎(苦笑)を出しちゃったからパーマネントのみだとさすがに可哀想だと思ったんじゃね
なんかデザインぶれまくりだなあ

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:09:24.49 ID:AZhBp2Cy0
ハンデスと併用せずにこんなエンチャントを使う馬鹿はほっといても死ぬから問題ないが

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:09:50.15 ID:CoCw3x+o0
黒には手札破壊があるのだから
手札も対象であることは−とは言い難いと思う
ただ、環境的に悠長すぎる可能性はあるな

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:10:23.69 ID:wWZN4sUN0
>>690
ブレイズが除去されにくくなって盤面に影響するのが2ターン遅くなったと考えるとゲロ弱いから比べる先間違ってる
やっぱり煙突だろ。煙突より半ターン遅いだけ、代わりに煙突みたいなカウンター一つ分得、とか世界のるつぼなんかでの維持が出来なくなった

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:10:27.13 ID:aJe5lojs0
お前らがフルボッコにしてるって事は活躍フラグだな
良かった良かった

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:10:42.03 ID:IMGDy8Fw0
とりあえず即これサクれば相手の手札かパーマネント1個取り除けるぞ!!

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:11:04.28 ID:G0u+Vtl/0
煙突知らんかったんで調べてみたけど、ちょっと劣化じゃないか?
あっちは相手から生贄スタートなのにこっちは同時だし、
ハンドにも効くんじゃなくてハンド捨てれば場を守れるよだし

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:11:51.95 ID:XEXLse750
黒エンチャはむしろ手札を捨てさせて、
クリーチャーの展開を防ぐ意味があるとか。
単騎の後押しをしようと思った――と考えられなくもない可能性はありませんかね(汗

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:12:02.86 ID:229KbL4l0
まぁブレイズ系のカードは初心者離れ筆頭のカード群だからあまり強くデザインしたくないんだろうな


708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:12:44.25 ID:M4owqp8q0
個人的にこういうカードは好きだよ
OD時代にノワール使ってた自分としては

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:12:56.24 ID:G0u+Vtl/0
>>704
5マナかけてやることかよw

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:13:12.64 ID:1/jQSxzM0
つーか5ターン目にこんな次のターンからしか何もしないエンチャおいてどうすんだ
返しにタイタンやPW剣出して即装備のマナ域だぞ人間相手ならミラクルが天使の加護受けて12点食らわせてくるかもしれないのに

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:13:19.88 ID:VgPzXub70
一番の劣化ポイントは手札に干渉することじゃなくて追放だってことだ
墓所這いとか骸骨をこれで手札から捨ててぐるぐるできれでいいのに

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:13:47.92 ID:nIQIUeAh0
煙突は自分より対戦相手のほうが多く生け贄に捧げさせれたのが強かったと思うんだが
神話エンチャはせめて手札から捨てれなければ使い道があったかもしれんな

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:13:52.04 ID:3eVCKuQ+0
>>706
5マナだともう展開が終わってる ってのが問題だよねー
盤面を固めるという使い方がほぼできなくなってるように感じる

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:14:22.79 ID:C8DOmwmx0
煙突より半ターン早いだろ

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:14:32.45 ID:lFGVdixO0
一応こちらはトークン出しまくればたぶん相手の方が先にめげるし、使えないってほどじゃないな
ただ5マナは重い
ほんとに重い

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:14:37.63 ID:nokCk9710
20円神話か
今回の黒は酷すぎるだろ

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:14:50.53 ID:IMGDy8Fw0
黒緑のマナランプから置いた展開を考えてみよう()

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:15:05.10 ID:TDWHe+e00
手札+パーマネントの展開数の差はそれまでに打ったインスタントorソーサリー数くらいだぞ?
後は未練とかの複数展開か複数ドローorハンデス
ハンデスしても1枚落としじゃ何も変わらん
ハンデスと組むとか言ってる奴は目を覚ませ
メガハンデスに入れるよりもトークンデッキに積むほうがまだマシだわ

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:15:22.81 ID:XB+/Upp2i
残念ながら出番はないでしょう

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:15:27.80 ID:wWZN4sUN0
決してノーチャンでは無いと思う、上手くやれば多分強い
ヴェリアナとの相性も凄い
ただ苦花も無い、アリーナも無い、トークンが強いって環境で出されても微妙

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:15:57.23 ID:wGw4T1OF0
色拘束したんだから1マナ遅くする必要ないよなこれ

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:15:58.75 ID:mUlz4INiO
最初煙突まんまのを作ったら未練ある魂とのシナジーが糞すぎた、に一票。

PWコンには入る可能性があるんじゃないか。これが神話なのは理解できないが。

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:16:47.24 ID:VgPzXub70
>>722
これをPWコンに入れるくらいならもう一体PWを場に出すわ

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:17:11.47 ID:51EKdokXO
緑で加速すりゃワンチャンあるんじゃね?
5T目とか普通にやったらゲーム終了が近いぞ

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:17:17.49 ID:CGyeK6Zy0
ティボルトと違ってネタにもならないカス神話だったな
これだから黒()は


726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:17:38.77 ID:aJe5lojs0
思いっていう奴はタイタン使ってないんですよね(ゲス顔)

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:18:54.60 ID:TDWHe+e00
>>726
場に出たら即仕事するタイタンと何もしないエンチャを比較するのはNG

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:19:07.63 ID:Iu4njxur0
黒が置き物除去の可能性を匂わせたらこうなっちゃったという可能性が微レ存

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:19:20.97 ID:UB66y8tnO
使ってみたくなるデザインであることだけは認めるわ

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:19:27.56 ID:Bjs88R9k0
他の神話も5マナ以上じゃない

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:19:40.41 ID:x5EIGW3w0
最近使い手disと陰謀論しかやらないから不快なだけでネタ担当としても終わってる

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:19:53.89 ID:wsJmyWGyi
>>661
違うよ。

効果が誘発するのは、自分のアップキープだけど、「全ての」プレイヤーが追放。
んで、自分はその後ドローフェイズ入れる。


733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:20:11.62 ID:IMGDy8Fw0
色々考えても取り除きってのがきついな

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:20:21.11 ID:3eVCKuQ+0
まあ黒の神話ならこんなもんじゃないかな

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:20:41.04 ID:MZEr465QO
最初は黒呪いも弱い弱い言われてましたしね(遠い目)

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:20:57.59 ID:qHIfxD4c0
あなたのアップキープの開始時に、〜の上に失望カウンターを置く。その後、各プレイヤーはX枚の自分がコントロールするパーマネントか手札のカードまたはその両方を追放する。Xは〜に置かれている失望カウンターの数に等しい。

間違ってたらごめんね

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:21:18.53 ID:aJe5lojs0
とりあえず重いって言ってる奴はスタンやってないんだろ
今の環境5〜6マナなんて普通なんだが

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:21:24.34 ID:62JDwSDl0
まだ赤か黒のどっちかが神話が1枚多い可能性があるからワンチャンあるで

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:21:51.45 ID:+j6AQqgk0
昔はこの手の糞重くて使えないエンチャントがいっぱいあったよな
最近はわりと使える、ただこれは

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:22:50.25 ID:3eVCKuQ+0
ティボルトが強烈すぎたから、この程度のゴミじゃメシウマできなくなっちまった・・・・

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:23:53.63 ID:fCYxf7BJ0
弱いと嘆いている奴の大半は、煙突やデスクラの強さを知ってるからこそガッカリしてるんだろうに…
寧ろその辺のカードを知らない奴の方こそ、このカードが強そうに見えるんじゃないの

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:24:52.69 ID:nokCk9710
>>740
ティボルトより弱い
本当に何もしないカード

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:25:28.15 ID:aJe5lojs0
散々叩いてる奴は後で手のひら返しするなよ

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:25:55.19 ID:nbW4sVV40
>>736
絶望じゃね?

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:26:00.30 ID:CoCw3x+o0
このてのカードは使ってみないと分からんな
ただカードパワーは高い

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:28:52.91 ID:51EKdokXO
>>737
マナ加速やコスト軽減や踏み倒し無しで使われる5〜6マナ域なんて、そんなにあるか?

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:29:46.43 ID:D3bPi41uO
キーカード的な面白さはあるね。居場所というかこれ自体を中心にコントロール組めれば
ティボルトさんはイラストが面白かった

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:29:53.01 ID:TDWHe+e00
デスクラも煙突も生贄の数を調整できただろ!ブレイズも毎ターン1つだし
この神話調整しづらいんだよ
ああ、ブリンクすればいいのか
それでも使いづらいな

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:31:55.47 ID:lFGVdixO0
>>741
むしろその辺のが余りの落差に過小評価してるように見えるな
トークンやハンデスでこっちの被害抑えれば相手はどんどんジリ貧になるし、別に弱くは無いよ
最終的には自身取り除けばいいから道連れにもならない

エスパーコンで未練やペスでトークンばらまいて、全体除去で定期的にリセット
そんでこれ置けば大体勝てるんじゃね

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:32:58.15 ID:1/jQSxzM0
5マナで次のターンからしか何もしないカードを強いとはいいたくない

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:33:46.92 ID:94cEO8Dc0
5マナ以上のカードは即効果を期待できるカードじゃないとキツい気がする

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:34:46.03 ID:G0u+Vtl/0
悪斬「せやな」

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:35:22.57 ID:plhB+WPp0
>>638
イラストが底なしの奈落に似てるな


754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:35:36.80 ID:CGyeK6Zy0
>>749
俺ならそのスペースに黒タイタンでも積むわ

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:35:37.00 ID:nIQIUeAh0
>>749
悠長すぎるとか以前にそこまでお膳立てができるなら負けようがないと思うが

煙突に色拘束をつけて1マナ重くして能力を弱くしたカードが何で活躍できると思うのかさっぱり分からんです

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:36:35.02 ID:nokCk9710
>>749
全体リセットしたらこっちもパーマネントなくなるわけで
土地以外のパーマネントが少ないコントロールで使うとこっちの被害がでかすぎる
トークンとリセットが機能しているならこんなハイリスクなカード要らない

起動は6ターン目から。相手は土地捨てて終わり
煙突は加速と専用デッキがあってこそ。調整出来ない・追放で維持しにくい

ゴミ神話です

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:38:04.86 ID:MZEr465QO
黒タイタンやら煙突級のカードを求めるのはどうなの

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:38:46.33 ID:TDWHe+e00
神話なんだからそれぐらい求めてもおかしくないだろ

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:40:40.78 ID:MZEr465QO
おかしいよ
黒タイタンみてみろよ、書いてあること全部ぶっ壊れてるよ
もちろん黒限定の話じゃないけど

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:41:36.74 ID:nIQIUeAh0
黒タイタンはともかく煙突ぐらいの強さを求めてもバチは当たらんと思うが
クソ劣化版を無理に擁護しようとするから話が変になる

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:42:21.81 ID:LIIdzX4O0
カードパワーはともかくこの環境じゃ使いようがないわな

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:43:05.73 ID:XEXLse750
普通のレアだったら良いかなあという気もするけど、
期待していた神話枠に入ってしまったので……。

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:43:14.71 ID:3fkoyILn0
返しに白緑天使とか出されたら(´・ω・`)

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:43:26.71 ID:CoCw3x+o0
そもそもレガシーでも使われる強アーティファクトより弱いとスタンで出番がないのかという疑問がある

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:43:56.22 ID:3fkoyILn0
生贄じゃなくて追放か

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:44:47.99 ID:CGyeK6Zy0
擁護したい奴はこれでデッキ組んでフライデーにでも持ち込めばいいんじゃね
こんなんでも初日に買ってくれる奴がいるなら、ショップからすればありがたい話だろう


767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:45:22.28 ID:STTw7+lr0
瞬唱、PW、タイタンをはじめとするただ強カードが蔓延してる環境なのに
効果が悠長すぎて使い物にならない件

こんなゴミカードコモンで十分だ

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:46:17.57 ID:94cEO8Dc0
早いターンに安定して出せて引けなくてもそれなりに戦えるデッキが組めるような
カード群が出れば十分イケるで!

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:46:27.51 ID:LIIdzX4O0
>>767
貴重なコモン枠にゴミを混ぜないでくださいドラフトがおもんなくなります

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:47:03.16 ID:x5EIGW3w0
コモンだったら確実にクソカードだろ

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:47:43.08 ID:nokCk9710
煙突が強い、ではなく
煙突デッキのサポートカードが優秀と考えるべき

そしてこれは煙突の利点を全て消している

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:47:43.63 ID:MZEr465QO
>>763
ハンデスすればいいんじゃないでしょうか

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:48:13.94 ID:yLtRWN7v0
>>764
5マナ以上は、レガシーよりプールが狭い分、
可能性を見出せる相棒すら見つからないからよりそういえると思う

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:48:38.23 ID:G0u+Vtl/0
煙突に比べて
1マナ重い+色拘束+手札捨てて場を守れる+お互い同時に+カウンター調整できない+追放だから墓地シナジーも無理
なんだから、比べるのもおこがましい気さえしてきた
誰かが専用デッキ組んでくれるのに期待

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:49:32.34 ID:229KbL4l0
生け贄&ディスカードだったら全然ワンチャンあったろうに、熱心なテストプレイヤー(笑)がその可能性をぶっ潰してくれました^^

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:49:58.90 ID:TnJSNhmv0
森での迷子さえあれほど使い道を模索させたというのに

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:50:34.22 ID:hLq868y90
森の迷子すらリミテで勝ち手段足り得たのに…

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:50:48.84 ID:STTw7+lr0
>>769

わかった。燃えるゴミ箱に捨てるわ
こんなのイラネ


779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:50:55.06 ID:RMmyUU+C0
神話なんだし your upkeep じゃなく each upkeep くらいの派手さがあってもよかったんじゃないのと
まあ別に神話がわかりやすく強力じゃなきゃいけないわけでもなし
レア以下に使えるカードが入ってくれるならそれでいいのだが、背景的にあまり期待できないのがな・・・

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:51:23.74 ID:G0u+Vtl/0
リミテで迷子デッキに負けたのはいいトラウマ

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:52:06.21 ID:94cEO8Dc0
神話じゃなくてレアだったらここまでボロクソに言われてないとも思うよ俺は!

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:52:57.03 ID:TDWHe+e00
黒はやることが大雑把なんだよなあ
白も同じなはずなんだがクリーチャーの質の差かこれは

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:52:57.03 ID:3eVCKuQ+0
黒だからって犯してはいけない領域の神話を作ってしまった

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:53:31.17 ID:51EKdokXO
迷子は何処をどう見ても弱いからネタとして美味しかった

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:56:47.81 ID:nokCk9710
>>784
弱いけど使い方がはっきりしていた
そして迷子DeckWinがリミテッドで少し活躍

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:57:21.40 ID:Pu93ZHOw0
これで神話11種/15種

白1種 アヴァシン
青2種 タミヨウ・時間の熟達
黒2種 グリセルブランド・Descent into Madness
赤2種 忌むべき物のかがり火・悪鬼の血脈ティボルト
緑1種 ヒビモス
マルチ3種 ブルーナ・ギセラ・シガルダ

無色神話にワンチャンあるないで

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:58:39.32 ID:JXK0AG7a0
青の神話だけ欲しい
あとはいらない

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 16:59:49.42 ID:QmGQ5/kC0
増殖で一気に削ろう
と思ったけど出した次の次のターンになるわけで
最初から1個乗ってりゃまだ何とかする気も起きる

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 17:04:17.36 ID:mglsvlJN0
パック開けてコイツがこんにちわしたら、嘔吐する自信がある

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 17:04:37.14 ID:94cEO8Dc0
とりあえず1枚だけ欲しい

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 17:05:58.26 ID:1/jQSxzM0
使い道はティボルトよりは上だろうが値段はティボルトよりしただろう

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 17:05:59.43 ID:CoCw3x+o0
強いか弱いかは分からんが人気がないのなら歓迎だな
とりあえず組んでみたい

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 17:11:59.15 ID:IB6SEgVM0
青の奇跡はアンリコかな
で無色は水連とか

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 17:14:55.97 ID:51EKdokXO
イニストブロックに出た無色神話って

ネクロノミコン
獄庫
エルブラス

どう見ても期待できません

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 17:20:10.77 ID:M2wY1Cbu0
面白そうじゃん。安いなら買って専用デッキ組んでみたくなる。

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 17:23:55.79 ID:hLq868y90
取り敢えずイラストが良いから1枚だけ保持しておきたい

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 17:26:10.19 ID:KNF+1lDa0
>>786
白と緑はおそらく奇跡だから
残り2枚、赤か青に1枚以上はありそう
アーティファクト・土地で神話1枚あるかどうかか

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 17:33:28.24 ID:aJe5lojs0
弱い弱い言ってる奴も後で活躍したら手の平返しだろうな
ブレイズも煙突も最初は弱い弱い言われてたし

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 17:33:56.86 ID:229KbL4l0
一応構図的に白対黒なんだし黒にもう1枚まともな神話きてほしいなー。まぁグリセルブランドだけでも十分っちゃ十分だけど。

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 17:36:35.04 ID:5qyDjEOD0
こういうど派手な効果のカードは神話っぽくて好きだけどな
まあ弱いけど

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 17:37:31.48 ID:ALyeyIA+0
グリセルブランドと合わせて出せれば…

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 17:39:59.45 ID:YQimdlqQ0
ブレイズはともかく煙突はスタンでは評価されてなかったからな
このエンチャが下の環境で活躍するとは思えんけどな

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 17:52:03.97 ID:C8DOmwmx0
どう考えてもグリセルブランドのほうが下の環境で使われる

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 17:57:18.57 ID:+MgtyPF80
>>802
と、脳内停止のすたんぷれいやー()が言っております

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 17:59:30.57 ID:RrbDHzDS0
嘘っ ストーリーのグリセルブランドさん弱い

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 17:59:46.92 ID:aJe5lojs0
まぁ、お前らは叩いてばかりで前向きに評価なんてしないからな
こういう面白そうなカードこそ評価に値するのに

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:00:24.89 ID:91sxKaEw0
今のところ赤は安定して強いカード多いな、レア以上が中心で公開されてるからだろうけど

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:02:21.93 ID:94cEO8Dc0
赤もそろそろ良コモン火力こねーかなー

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:03:06.56 ID:xakwdCyH0
>>807
チポルト「せやな」

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:04:05.93 ID:Lub7XdV/O
しかし赤プレイヤーが本当に欲しいのはカス神話レアや派手なレア呪文よりも、
コモンアンコに優秀な軽量火力や軽量生物が来るか否か

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:04:36.11 ID:BzzUcLGO0
Fritesに入れよう!
マナクリやスピリットトークン多いからサクリ台にも困らないし
FB呪文、手札増やす呪文も多いから捨てカードにも困らない。
まさにうってつけ!

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:06:08.12 ID:8315UJj30
おチンボルトさんのステージはここじゃない、黒スレだ

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:07:54.46 ID:QmGQ5/kC0
遺影さんの翻訳記事来たか
http://mtg-jp.com/reading/translated/003163/

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:08:32.54 ID:51EKdokXO
>>810
まあ、そうだよな

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:09:05.80 ID:BzzUcLGO0
とおもったら、ディスカードじゃなくてリムーブだった・・・・
FB利用に関しては無理だなぁ

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:09:08.97 ID:ZqJIXEh30
赤の優秀な軽量クリーチャー・・

ティボルトの報復者 赤赤
速攻
あなたが無作為にカードを捨てる場合、代わりに@を払ってもよい
2/2

こうか

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:10:35.45 ID:LEnJ4k5E0
「弱いけど面白いデザイン」とか言ってる奴いるけど、デザイン的にもちっとも面白くねえよ
なんでこういう対象が狭い方が有利な効果に限って全パーマネント対象&追放&手札も範囲内なんだ
ほんと黒disの天才だな今のチーム

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:11:09.85 ID:iBSTGnfDO
>>810
その軽量火力や軽量生物ってレア枠と奇跡枠に既に来てね?

819 : [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:13:24.66 ID:h/15D1xTP
>>817
これカラーパイ通りにエンチャント・アーティファクトを無視してくれたら鬼の強さだよな

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:15:16.69 ID:OD0rwuv70
黒神話きたんか

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:16:40.44 ID:yJT5Rro60
ティボルトさんの拡張アートできたよー
初めて作ってみたけど結構楽しい
http://viploda.net/src/viploda.net13987.jpg.html


822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:16:51.73 ID:OpYcTj7e0
トークンと組み合わせろって書いてある気がするけど動作が遅すぎるのはどうしようもないな

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:17:20.50 ID:LEnJ4k5E0
>>819
そうそう
まあ鬼ってほどかは分からないが

もうほんと意味わかんね
今度は「黒でありながら置物干渉&追放できるから神話レアにしたのさ」とでも抜かすつもりか

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:17:30.98 ID:WDpkTPBv0
黒タイタンの後に出せばワンチャン…

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:18:22.12 ID:7O5RGXhB0
>>813
月皇よりスカースダグ教団の指導者の死体をゾンビにしたほうがはやいんじゃないですかね

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:18:27.20 ID:PaPfyuEq0
黒タイタン出たならそのまま殴り殺せって言う

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:19:00.18 ID:tldz09K3O
>>797
今までのブロックの法則に当てはめるならPWがある色は他の色より神話:レアにした場合の神話が1枚多くレアが1枚少ないから
白2青3黒2赤3緑2マルチ3の計15枚な筈。つまり、残りは黒以外の各色1枚ずつと思われ
>>817
弱体化したらマナコスト重くなりましたってのが訳分からんよな

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:19:10.91 ID:U46ta4IE0
どうせ5マナの糞エンチャント収録するならブラックマーケットが欲しかった

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:19:42.01 ID:2eCoikZv0
黒ケッシグが捗るな
俺は使わないけど

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:19:51.02 ID:jN1MdOKm0
ID:aJe5lojs0
そこまで言うならまずはお前がそれをメインから使ってFNMで良いから最低でも連覇してみせろよ

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:21:15.48 ID:fcIW1qTl0
殺してから魔法で尋問、ネクロマンサーじゃなくても基本ですよね

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:21:36.66 ID:AIqXtrDR0
>>813
oiみすおい

グリセルブランドさんも早々噛ませ犬じゃねえか
デーモンの総大将じゃなかったのか

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:24:00.15 ID:OD0rwuv70
https://p.twimg.com/Aql4REdCIAA41-A.jpg

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:24:03.47 ID:aJe5lojs0
>>830
FNMって何よ? ケータイか?

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:24:33.00 ID:STTw7+lr0
5マナも払わせたのに何で自分にも被害有りなの?ふざけんなよマロー
しかも自分で好きなようにカウンター配置できねえし腹立たしいわホント

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:26:10.57 ID:Pu93ZHOw0
>>834
フライデーナイトマジックって聞いたことない?

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:27:47.75 ID:3eVCKuQ+0
>>830
その子に触ったらあかん

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:28:45.65 ID:igwe039L0
トークンを生み出す何かと組み合わせて何かしろって事だよ

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:29:12.88 ID:aJe5lojs0
>>836
知ってるけどそれがどうしたの?

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:30:01.43 ID:ryegiGzF0
ちょっと見てない間に香ばしい人がいるな

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:31:20.35 ID:/PoyVZS60
ついに終わりなき死者の列が輝く時が来たか!

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:33:15.51 ID:XB+/Upp2i
>>839
       ,ィ´ ̄ ̄`i 、
       i .|    .:|::|
       | :|    .:::|::|
       .| `ー-一´:::|
       |      :::|
        | ............:::::::|
        .|     ::::|
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        .|     ::::|    __,-─‐-、
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    ./    :::|:...   ...::: :|::.      i::::::  ...:::|
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             `ヽ-、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:33:22.07 ID:RY6CNYOh0
追放じゃなくて且つ手札に影響しなければ使った
それかボードと手札両方にXリムーブ要求なら使った

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:33:42.18 ID:xakwdCyH0
aJe5lojs0の会話の噛み合わなさは昨晩の氷河跨ぎ兄貴を彷彿とさせる

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:34:38.23 ID:UI3Hff4Bi
春休みってだいぶ前に終わったんじゃないのか

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:37:17.99 ID:Z18dbjO+0
>>845
永遠の春休みかもしれない・・・

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:37:26.09 ID:LEnJ4k5E0
相手にしてみりゃパーマネント減らしたくなかったら手札追放して
手札維持したかったら土地とか追放すりゃいいだけっていうのがもうね…

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:37:56.10 ID:G0u+Vtl/0
黒エンチャはせいぜいレアだよなぁ・・・
これで神話枠潰してるのがなんとも言えないやるせなさを感じる
まあ大天使の光よりは数段マシなんですけど

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:38:38.03 ID:KbzqDesl0
本日の馬鹿
ID:aJe5lojs0

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:38:57.88 ID:xakwdCyH0
aJe5lojs0「俺日本語でしかやってないからフライデーナイトマジックでいってくれないとわからないわ・・・」

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:39:15.34 ID:jN1MdOKm0
>>837
おk。スマソ

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:39:51.78 ID:CoCw3x+o0
自分と意見が違ったら人格否定みたいな流れはどうにかならないのか
他人の意見に興味がないのなら掲示版なんか見る必要ないだろうに



853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:41:46.58 ID:CGyeK6Zy0
もうこの話はやめてティボルトさんの活用方法について考えよう(提案)

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:41:52.74 ID:G0u+Vtl/0
こういうやな感じの流れがあるのは掲示板の必然だと思って諦めるべき

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:42:22.86 ID:0/c1RZEf0
黒神話エンチャを黒緑にして加速して3t目にドヤ顔で、場に出してみたいw


856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:42:53.69 ID:XB+/Upp2i
>>852
そういう集団意識だってお前が相反している時点で他者の意見の一つとして捉えられませんか?
ブーメランしてますよ?

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:43:14.45 ID:aJe5lojs0
ID:aJe5lojs0叩かれすぎだろ
むしろ叩いてる奴が春休み中の消防だろ?
お前ら顔真っ赤でワロタ

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:43:21.90 ID:QfKuWVJL0
そんなことより赤緑狼デッキの1〜3マナ枠の微妙さについて語ろうぜ!

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:43:31.90 ID:G0u+Vtl/0
ティボルトさんて名前覚えにくいよね
しばらくディルドーさんだと思ってたわ

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:44:03.64 ID:UI3Hff4Bi
>>857


861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:44:16.64 ID:5qyDjEOD0
こういうカードで対象が多いのは懲罰者と同じ理屈でデメリットなんだよな
手札追放はいらんかった

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:44:16.87 ID:YQimdlqQ0
857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:43:14.45 ID:aJe5lojs0
ID:aJe5lojs0叩かれすぎだろ
むしろ叩いてる奴が春休み中の消防だろ?
お前ら顔真っ赤でワロタ

おう・・・

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:44:53.15 ID:LsGEzJIh0
今まで黒いじめはそういうネタだとしか思ってなかったけど
今回は本当にひどいよな
単騎生物弱すぎだろ、3マナ4/3飛行とか今回の白基準なら5/4にはなってる

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:45:05.60 ID:jN1MdOKm0
>>857
うはwwwww自演失敗wwwwwwwwww
墓所のシャベルktkrwwwwwwwwwwwwwwww

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:45:48.63 ID:XzIROs0d0
>>855
相手がコントロールとかなら、案外そこそこ利くかも?
と、思ったときに限って相手の場にはトークンの群れが・・・

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:45:59.17 ID:aJe5lojs0
自演ってなんのこと?

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:46:18.77 ID:U9i57VxMi
え?流石にワザとでしょ?

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:46:38.75 ID:STTw7+lr0
>>857
>>857
>>857
>>857

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:46:47.97 ID:XB+/Upp2i
最早、一周回って可愛い

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:47:06.31 ID:+MgtyPF80
ID:aJe5lojs0のせいで黒エンチャの評価が決定してしまった・・・

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:47:11.33 ID:YQimdlqQ0
単騎生物はまだアンコ1枚しか出てないからまだ希望は少しはある
悪魔王は別に単騎生物じゃないし

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:47:38.12 ID:aJe5lojs0
しまった、ルーター抜き忘れたぜ

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:48:14.65 ID:CGyeK6Zy0
黒はもうグリセルさんだけでも貰えたことに感謝してればいいんじゃないかな
現時点ではそれ以外のは殆どアレだけど、まだ既出7枚ぐらいだろ
コレカラコレカラ

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:48:28.58 ID:G0u+Vtl/0
どんなに単騎が強くてもリリアナ姐さんの前では跪く羽目になるっていうのがフレーバー的に好きだ

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:49:11.56 ID:XzIROs0d0
>>871
除去耐性持ちが来たらいいんだけどなあ。
せめて、(B):再生だけでいいから

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:49:12.15 ID:GWeQoANs0
単騎のリスクに釣り合うのは出てくるのやら

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:49:17.63 ID:U9i57VxMi
>>872
おい!もっと頑張れよ!

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:49:18.16 ID:0+M02pi8O
大天使の光は墓地修復+大量ライフゲインで重さ無視したら強いからな

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:50:12.82 ID:KbzqDesl0
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857








>>857

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:50:56.80 ID:STTw7+lr0
ID:aJe5lojs0
をこれからジェイソと呼ぼう
由来はjsOをそのまま読んだ

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:50:57.03 ID:YQimdlqQ0
6〜7マナでCIPかPIG持ちの強い単騎がくれば普通に使われそうではある

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:51:20.99 ID:aJe5lojs0
>>878
大天使の光はリミテだとけっこう強いからな
ライブラリーも濃くなるし

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:51:30.26 ID:q7ikrchM0
さわらないであげて

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:52:06.94 ID:LIIdzX4O0
>>878
不死の霊薬「神話さんさすがっす」

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:53:37.52 ID:RY6CNYOh0
追放なのがかなり嫌な調整というか簡単には使わせねーって気概を感じるというか
こいつと近い役割を遥かに小回りが効く形でヴェールのリリアナが持ってるってのもマイナス
墓地に行ってくれるなら有利な状況に多少なりとも持っていき易いんだが

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:53:38.00 ID:LEnJ4k5E0
>>873
そんな毎回毎回三ヶ月ごとに聞いてるような気休めはよしやがれ!

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:54:38.30 ID:x5OipLru0
>>880
申し訳ないが俺のJason ChanみたいなのでNG

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:55:28.48 ID:/PoyVZS60
全部追放にしちゃったのは生贄というワードを追加するとテキストがさらに長くなって面倒だったからと予想

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:55:37.61 ID:fCYxf7BJ0
元々手札は対処できる色なんだから、手札は本当に余計だったな
手札も範囲に入るからこその黒エンチャント化なのかもしれないけれど

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:55:53.30 ID:G0u+Vtl/0
大天使リミテで強いの?
使ったことも使われたこともないから知らんかった

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:56:07.71 ID:CoCw3x+o0
>>885 生け贄だったら白のトリプルシンボルの天使置くだけだからな

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:56:15.78 ID:PdcdVSMy0
久々に酷い自演を見た

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:57:16.97 ID:aJe5lojs0
>>890
2枚集めるとループするからな

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:57:24.40 ID:jN1MdOKm0
>>880
いや、もっと良い案がある

「馬鹿」だ

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:57:37.36 ID:LEnJ4k5E0
>>891
別にいいぞ存分に置いてくれて。

じゃあ生贄に捧げてくれ。

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:58:43.92 ID:9Nb2lxxQ0
兄貴認定すればいいんだろう?煙突兄貴でいいだろ

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 18:59:51.91 ID:LEnJ4k5E0
ID:aJe5lojs0はネタでやってるんだろうが
ガチで言ってそうなID:CoCw3x+o0は目を覚ませと言いたい

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:00:10.79 ID:Ys+rmS+m0
aJe5lojs0は可愛い

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:00:20.32 ID:CoCw3x+o0
ああ コストとして生け贄にささげられないだけか 勘違いしてた

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:00:24.36 ID:OpYcTj7e0
>>889
逆に考えるんだ他のカードでハンデスして置けば確実にパーマネントが壊せると

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:00:30.12 ID:51EKdokXO
>>890
強くない

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:01:29.74 ID:jN1MdOKm0
ここで俺の予想
ID:aJe5lojs0=ID:CoCw3x+o0 じゃね?

自演してるのバレたしさ

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:03:02.80 ID:YQimdlqQ0
aJe5lojs0は発言からしてワザと

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:03:56.45 ID:YuaeFODE0
ジェイソってなんか間抜けな名前だよな

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:06:32.15 ID:G0u+Vtl/0
>>893
神話2枚でループはなかなか難しい気もするが、機会があれば狙ってみるわ

>>901
ですよね・・・

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:12:06.04 ID:SLNuYXlI0
奇跡って議論になるくらい曖昧?

手札を左に伏せて置く。
引いたカード、p右にでも一枚伏せて置く。
これで区別できるよね?

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:14:32.49 ID:tldz09K3O
黒のクソ神話はムカついたが、煙突兄貴を釣る為の尊い犠牲だったと思えば…やっぱムカつくな
それにしてもルーター抜いて自演擁護って本当にいたんだな。都市伝説だと思ってた
ここまで来たら「抜き忘れた」より「IDが被る事が稀によくあるらしいぞ」で攻めて欲しかった

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:17:49.64 ID:51EKdokXO
>>906
捨て身の狂乱で捨てたりする場合、どうすりゃ良いんだ?
混ぜられないし

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:18:49.39 ID:Y97TQCGa0
神話事故多すぎ
レアやアンコがよほどよくないとDKAの二の舞じゃないか
赤はほんとにAVRの内容次第だし

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:20:25.85 ID:DN/tsgam0
捨て身の狂乱で手札に加えないでサイコロかなんかでランダムにディスカードするとしても
対戦相手が落としたいのは一枚目に引いたカードであることは間違いないから
明らかに揉めるよね

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:21:09.92 ID:NiNPH9KpO
無作為に選ぶなんて混ぜなくてもいくらでも方法あるだろうに

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:21:30.51 ID:nIQIUeAh0
>>908
無作為はサイコロでどうぞ

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:26:19.41 ID:pZNmXkW20
>>910
ディスカードをダイス任せにして、どうやって揉めるんだよ

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:27:25.18 ID:62JDwSDl0
>>908
無作為はババ抜きだけじゃないって事だ。
手札をシャッフルして1番上が奇跡でも見えないように隠してテーブルに置いて、対戦相手に上から何枚目って答えさせるのだっていいし

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:33:44.70 ID:51EKdokXO
>>914
手札に加えちゃった時点で、引いたカードと奇跡の判別出来なくね
予め持ってた奇跡とすり替えられたらわからん

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:35:43.06 ID:QfKuWVJL0
奇跡引いた時点で公開しなかったら奇跡コストで唱えるの駄目なんじゃねえの

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:35:59.70 ID:zD7n92ps0
引いたカードが奇跡だった場合、使うなら公開するし、ランダムディスカードの対象になるとしても公開領域である墓地に行くんだし
奇跡効果使うなら、引いたときに公開したらその後手札と混ぜて無造作に捨てるなりしてもいいんじゃね
手札にもう一枚同じカード持ってなければ

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:36:28.80 ID:yzlSB8pS0
普通に公開したまま連番ふってダイスじゃだめなんすか

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:37:58.68 ID:62JDwSDl0
>>915
ルールとして、奇跡で使うカードは公開して置かなきゃいけない。
だから奇跡だけ表向かせてシャッフルして1番上が奇跡でもわからないようにして置けばいいじゃんってっいってんの

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:38:06.05 ID:IMGDy8Fw0
(」・ω・)」キー!(/・ω・)/シャー!

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:38:12.99 ID:NiNPH9KpO
今日は次から次へと面白い奴が現れるな

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:39:01.37 ID:CGyeK6Zy0
奇跡とランダムディスカードドローの組み合わせはちょっと面倒な挙動だな
公開して即キャストにならんのか

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:40:05.95 ID:zD7n92ps0
公開してダイスが一番良さそうか

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:42:32.34 ID:B9M27+eO0
×無造作に捨てる
○無作為に捨てる

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:42:33.81 ID:nokCk9710
シミチン記事が酷いな。デッキはイニスト初期から全く変わっていない
この企画そろそろ打ち止めでよくね?カジュアル記事としても質が下がってきている

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:43:02.80 ID:Y97TQCGa0
ババ抜きでさえなければ奇跡カードを公開した状態で
ランダムにカードを捨てること自体はできるだろ

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:43:36.74 ID:B9M27+eO0
あと「手札に同じカードが無い」ことを証明するには手札を公開する必要があるんで大人しくダイス振ってろ。

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:50:25.36 ID:x5OipLru0
デッキ構築劇場は、PW株式会社とかが受けたからってフレーバーの知識や
笑いのセンスない奴まで無理にネタをやろうとするから見ていて辛い

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:51:53.49 ID:44z1mCRR0
トイレで時のらせんのハンドブック読んでて気づいたけど時のらせんサイクルめっちゃ多いな
刹那(レアとアンコ) 10
待機(コモンレアアンコ) 15
大魔術師 5
伝説のクリーチャー 5
スペルシェイバー 5
スリヴァー(コモン2種アンコ2種レア(+アーティファクトにも1個)) 26
トーテムサイクル 5
エターナルエンチャント 5
インスタントメント 5
これだけでも81枚がサイクル
すげーな


930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:54:47.90 ID:LsGEzJIh0
まあらせんはセットの枚数自体が多いからな
確かアラーラやミラ傷と比べたら倍くらいあるんじゃなかったか

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:56:04.38 ID:Gsm0pSF60
いつも思うけど、ハンドブックってトイレで読まなきゃならんの?

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:57:23.86 ID:aJe5lojs0
ハンドブック読みながらオナりたくなったらどうするんだ?

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:57:25.20 ID:6NAkOwiu0
>>928
ニコ動のmugen動画の掛け合いみたいだよなあれ…

>>929
らせん自体のコンセプトがああだから、サイクル多いのは必然じゃね

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:59:31.52 ID:LsGEzJIh0
>>932
フィフスドーンのハンドブックを常備しておけばおk
あれは鶴田のMTG界における遺作でもあるな

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 19:59:42.78 ID:44z1mCRR0
>>931
トイレにあるもの
小中学校→ドラクエ4コマ
高校大学→ハトのお嫁さん
就職後→ハンドブック
はデフォ(だと思ってる)

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:00:20.47 ID:h/15D1xTP
実際問題捨て身の狂乱を相手ターンに撃ったとき揉めないように、かつ手軽に奇跡を処理する方法ってどうすればいいんだ?
捨て身の狂乱自体が強いカードだしかなりあるあるな状況だと思うんだが

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:01:55.98 ID:B9M27+eO0
>>936
ダイス振ってろ。
一旦公開した奇跡を裏向きにすると「キャストする意志がない」とみなされて無く羽目になる可能性があるから注意な。

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:06:10.22 ID:h/15D1xTP
落としたいカードの数字がわかってる状態で
ダイス振るとイカサマだのなんだので逆に揉めそうな気がするんだよなあ

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:06:49.64 ID:APpUGyEQ0
相手に振ってもらえよ

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:07:45.54 ID:6NAkOwiu0
感覚的には分かりやすいのに
ルーリング的に違和感ある能力って珍しいパターンだなしかし

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:08:18.68 ID:QmGQ5/kC0
相手に振ってもらおう

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:08:22.30 ID:QfKuWVJL0
>>935
今の子どもがドラクエ4コマ劇場なんて知ってるわけないだろ
せいぜい母親とか兄姉が読んでるまんがタイム系列とかそんなもんだと思うぞ

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:09:24.76 ID:G0u+Vtl/0
どうやったら揉めるのかが全然わからん
誰か説明して

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:11:17.84 ID:51EKdokXO
>>939>>941
相手が奇跡を使う時のために、狙った目を出す練習が必須か

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:11:39.93 ID:M2wY1Cbu0
こいつ…出目を任意に操れるのでは!?

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:12:00.42 ID:44z1mCRR0
>>943
例えば、まっすぐ転がるようにするだけで1/6から1/4に変わる
その場でさっと行う行為だしイカサマと言い難い
偶然そうなる場合もあるし


947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:13:30.15 ID:IMGDy8Fw0
手品師なら1/6から1/1になるな
もう何にも信用できないならそんなカード使わなきゃいいじゃん

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:14:11.36 ID:h/15D1xTP
うーん
電子アプリが使えればいいんだけどな

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:14:32.27 ID:IMGDy8Fw0
あと使われたら即ジャッジ呼んどけ

頭おかしいやつってわかりやすいから避けれるわ

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:14:49.64 ID:G0u+Vtl/0
手品師ならすべてのドローを操作できる説

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:16:23.84 ID:pZNmXkW20
>>948
大会じゃ禁止なんだっけ?
FNMとかなら平気だと思うが

まぁ俺は20面ダイス使うけど

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:17:13.52 ID:QfKuWVJL0
相手の奇跡の挙動に対してジャッジ呼ぶだけで注意かロスありうるな
自分が使うときは悪気なくても落とすことありそうだしちゃんとジャッジに確認するべき

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:17:14.91 ID:AmhMaMvP0
俺も捨て身の狂乱と奇跡のリアルでの扱いはかなり悩んだけど
勢いよく賽を触れない大会のテーブルで6面ダイスは相手に振らせるにしても嫌だし、携帯使うのもどうかと思うし
20面あたりの目の大きいダイスに番号割り振って転がしてもらうしかないと思った

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:19:03.92 ID:62JDwSDl0
こんな心配とは関係なく、狂乱の2枚目に引いたカードで奇跡!とかいう奴がでるのは確実

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:21:35.86 ID:yzlSB8pS0
ダイスが嫌なら手札と奇跡をそのまま並べてライフ用のメモの裏かなんかに右から順に好きなように連番を割り当てて
その後相手に好きな数字を宣言してもらい、メモを見せて解決とかでもいいんじゃないんですかね

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:21:49.15 ID:JABegb8li
狂乱を撃ったプレイヤー:奇跡を表、他を裏にして手札をシャッフルし隠す
もう一方のプレイヤー:上から数える指定でダイスを振る

これで同時に公開すれば十分じゃないかな?

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:21:59.33 ID:44z1mCRR0
奇跡を見せて、「これ、ディスカード次第ではプレイします」と言って置いてから裏に戻してディスカード
そのあと再公開っていう流れじゃだめなんかな?

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:22:24.85 ID:/PoyVZS60
透明なケースの中でカラカラやってみるのはどうか

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:22:52.14 ID:pZNmXkW20
>>956
手札隠したらそれはそれでイカサマやん・・・

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:22:53.45 ID:51EKdokXO
>>957
手札に同じの持ってたら判別できんて

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:23:58.30 ID:6NAkOwiu0
予想通りだが論点ズレすぎ

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:24:23.44 ID:U46ta4IE0
奇跡って引いたらその場で唱えるものかと思ったが違うのか?

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:24:27.03 ID:LsGEzJIh0
ダイスのイカサマまで疑いだしたらそもそもシャッフルすら疑わなきゃいけない
MOですら乱数調整の可能性とか疑おうと思えば疑えるしキリが無いだろ

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:24:54.67 ID:44z1mCRR0
>>960
あー そういう場合もあるのか
スリーブに『今引いた!』って紙を1枚入れてから裏に戻せばいいかな

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:25:21.29 ID:44z1mCRR0
>>962
氷河兄貴オッスオッス

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:25:53.22 ID:44z1mCRR0
>>958
ダブルダイスの中のダイスとかか

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:27:27.63 ID:51EKdokXO
>>962
解決中に割り込めるのか?

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:27:31.88 ID:B9M27+eO0
>>953
ダイスを手で覆って激しくシェイクとか丁半でつかうツボのようなものを用意するとか方法はある。

>>960
そもそも手札は非公開領域なんで同じものがあるのかどうかすらわかりませんが。

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:27:35.44 ID:6NAkOwiu0
結局両面のときみたいに
実際に投入したら特に問題なかったってパターンになりそうだな…

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:29:41.36 ID:51EKdokXO
>>968
2枚持ってて引いた方落ちても、「非公開領域だから」で持ってる方使っていいのか

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:29:50.67 ID:/PoyVZS60
>>966
知らなかったから調べたが、こんな良い物があるのか
こういうのならスペースの心配はしないですむ、材質によっては相当うるさそうなのがアレだが

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:31:19.03 ID:U46ta4IE0
>>967
いや、カードを引いたときって書いてあるからてっきり・・・

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:31:22.12 ID:44z1mCRR0
>>968
新煙突+無限の日時計で相手をフルボッコしようと思ったら、延々土地と手札を捨てられてミラクルに5回殴られて死んだ
とか多いにありうる
カウンター3つ程度じゃあかん
4つ5つ必要やで
未練さん使われたら4つもパーマネント水増しされるし

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:31:48.76 ID:44z1mCRR0
誤爆したわー


975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:33:14.79 ID:AmhMaMvP0
>>969
両面はデッキに入る両面カードの数が少ない大規模大会じゃ平気だけど草の根で問題起こりまくってるよ……
狼男デッキの物理的な面倒さは使っても使われても驚異的というしかない

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:33:19.80 ID:M2wY1Cbu0
>>973
何か勘違いをしている

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:33:39.85 ID:62JDwSDl0
もうこれテンプレな。

ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/activity/947
奇跡は、常在型能力とそれに関連した誘発型能力からなる。奇跡[コスト]は
「あなたがこのカードを引いた際、それがあなたがこのターン最初に引いたカードの場合、あなたはそれを公開してよい。この方法でカードが公開されたとき、あなたはこのカードをマナ・コストの代わりに[コスト]を払う事で唱えてもよい」
を意味する。
あなたがカードを公開したとき、そのカードは誘発型能力が解決するか、あるいは解決以外の方法でスタックから取り除かれるまで公開されたままになる。

1.奇跡を引いたらそれを手札に混ぜ込む前に公開
2.通常のドローじゃなくてドロー呪文の解決中なら残りの効果を実行する
3.奇跡能力をスタックに置く。カードは公開したまま
4.能力の解決時に奇跡コストで唱える。唱えないなら未公開に戻す。解決時に唱えなかったら二度と奇跡コストで唱える機会はない。

相手ターンに捨て身の狂乱を唱えた場合、
1.最初のドローが奇跡だったら公開
2.もう1枚ドローする。
3.奇跡を公開したまま、手札から無作為に1枚選ぶ。
4.選ばれたカードを捨てる。もちろん奇跡を捨てたらそれは唱えられない。
5.狂乱が解決したら奇跡の誘発型能力をスタックに置く。
という手順になる

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:33:55.55 ID:6NAkOwiu0
>>975
あれそうだったか

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:34:35.85 ID:pt88sthx0
黒の神話が新しく投稿されてるな

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:34:55.15 ID:QfKuWVJL0
次スレ立ててくる

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:35:29.83 ID:6NAkOwiu0
>>979
その話題はもう数時間前にさんざんやった

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:36:50.75 ID:QfKuWVJL0
すまん立てられなかった
 
MTGの新しいセット(基本セットやエキスパンション)について
(・∀・)キョウラン!!(・∀・)キセキ!!(・∀・)ジャッジ!!
しつつ雑談するスレッドです

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド485
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1334491472/
◆現行スタンダード
[M12] [SOM][MBS][NPH] [ISD][DKA]

◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集(FAQ)
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆アヴァシンの帰還 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/avacynrestored/cig
http://mtgsalvation.com/avacyn-restored-spoiler.html

◆発売予定
12/05/04 アヴァシンの帰還/Avacyn Restored
12/06/01 Planechase (2012 Edition)
12/07/13 基本セット2013
12/08/31 From the Vault:Realms
12/10/05 ラヴニカへの回帰/Return to Ravnica

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:37:10.25 ID:2eaa20Jv0
青の毎ターンドロー増えてくエンチャントとの組み合わせで相手だけ被害がマッハ

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:37:12.17 ID:QfKuWVJL0
あ、しつつたん適当に変えといてくれ

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:38:42.03 ID:DN/tsgam0
奇跡を公開したあとに手札とシャッフルして相手が選択するでおk?

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:38:59.35 ID:dealCEnN0
ティボルトさんをネタとして笑っていられたのは
他の公開分の赤カードが普通に強かったから冗談で済ませられた(ほんとは全然済まないけど)ってのもあるが
黒はかねてよりの疑惑を裏付けするようなカードやアナウンスばっかってのがシャレになってない

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:39:49.83 ID:pZNmXkW20
>>985
相手が「ダイスで」な
手札シャッフルするときも奇跡は表のまま

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:39:56.20 ID:NiNPH9KpO
>>985の頭の悪さに絶望した

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:40:32.87 ID:XEXLse750
狂乱とか物あさり使った場合、
奇跡だけ表向きにして手札に入れ、
机の下かどこかでシャッフル→相手に上から何番目か選んで貰う。
これはOK?

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:41:37.15 ID:oH/5BjUn0
relが低けりゃいいんじゃない
奇跡だけ分けといてジャッジに振って貰えばいいんじゃねーの

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:41:59.55 ID:pZNmXkW20
>>989
だから手札隠したらダメだってば
なんか勢いで埋まりそうだから、立てられるか試してくるわ

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:42:10.02 ID:M2wY1Cbu0
相手が奇跡捨てたくない場合もあり得る

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:42:34.58 ID:Y97TQCGa0
>>989
相手が何番を指定しても自分がカード引っ張ったら意味ないだろNG

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:42:35.86 ID:KNF+1lDa0
>>985
駄目、上で言われてるけど同一カードが手札にある場合
それが奇跡を誘発したものか否かの判別ができないので
奇跡を誘発したカードを公開したまま、ダイスとかの無作為手段で捨てる札を決定しないと
後々問題が起きる

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:43:31.43 ID:C8oYbbdj0
感染と不死の時も思ったが、せめてスタンで一緒に並ぶ時位は直感的にピンとくるようなメカニズムにしたら良いのに

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:43:34.33 ID:44z1mCRR0
>>994
だから公開したカードのスリーブにメモ帳の切れ端入れて裏返してシャッフルすればいいだろ

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:44:20.61 ID:44z1mCRR0
つかスレ立ててくる

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:44:57.45 ID:AAjyRwJW0
奇跡を公開したまま並べる
手札の枚数をXとする
二人でダイスをX/2(切り上げ)個ずつ振る
出た目の合計をXで割って余りを求める

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:45:50.24 ID:XEXLse750
>>991
ああ、なるほど。
「公開」したままじゃないといけないわけですね。
理解しました。

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/04/16(月) 20:46:06.10 ID:OpYcTj7e0
結論:ダイス使え
大会ならジャッジでも他プレイヤーでもダイスくらい持ってるだろうから借りれば良い
出目操作とか言ってる奴はMOやればいい
そんなこと言い出したらライブラリー操作だとかイカサマだとか気にしだしたらどうしようもない

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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