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【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ20

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/30(月) 07:20:30.79 ID:ENytyhgX0
ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう!

【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1326122864/l50
■参考サイト/スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 181【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1327839576/l50

ヴァイスシュヴァルツwiki (過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/30(月) 07:21:36.16 ID:ENytyhgX0
●デッキ晒し用の暫定テンプレ

【タイトル】(タイトル)単 (デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0:
レベル1:
レベル2:
レベル3:

【各要素・長所・短所】
パワー:  回収&サーチ:  回復:  決定力:
長所:
短所


・議論は冷静に具体的に行いましょう
 根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です

・いわゆる“お客様”が増えていますが
 このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/30(月) 07:29:47.22 ID:ENytyhgX0
ミルキィ:赤緑t青
化物語:赤緑t青
ディスガイア:赤緑ラハールビート
AB:黄赤
ハルヒ:宇宙人t赤
アイマス:赤青耐久
とある:赤緑超能力
ヱヴァ:赤t黄青アスカ
FT:青t黄赤グレイエルザ
ペルソナ:黄t赤ジュネス
BASARA:青赤t緑
DOG DAYS:赤緑ミルヒ
メルブラ: 緑赤t黄シオン
Fate:赤t青マスタービート
シャナ:赤t黄シャナ
Rewrite:黄赤朱音ちはや
なのは:黄赤なのフェイ
DC:緑赤t青音楽
リトバス:青赤コマリン
刀語:赤t黄
Phantom:緑赤青
日常:黄青 ゆっこ
マクロスF:青赤パイロット
舞乙:赤黄緑エレメント
CLANNAD:黄赤渚
イクサ:赤緑t青
CANAAN:黄t赤カナン早出し
ゼロ魔: 赤青t緑キュルケ盛り
BRS:緑青
KOF:赤黄青バウンス回収(ソウル+2軸)
らきすた:青t黄赤オタク

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/30(月) 07:41:02.73 ID:ENytyhgX0
・Bランク以上のタイトル、またはその環境において使用者数の多いタイトル全体との相性を前提として相対評価を行う
・Bランク以上のタイトル同士の比較ではそのタイトル同士で絶対評価も行う、ただし重要度は相対評価>絶対評価とする
・比較を行うデッキタイプはタイトルにつき1種とする(ただし今後例外が発生する可能性もあり?)
・別のデッキタイプを用いた比較を行う場合はテンプレートに従って構築の提出を行うこと
・タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
・通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例:全国決勝、トリオサバイバル)
・同ランク内のランク付け(左は強、右は弱)は「5.5:4.5」程度以内
(テクニック、運等で跳ね返せる程度)
・Eランクは所謂「管理ポスト」扱いとし、ランク内強弱はつけない
・三つ巴になる等ほぼ同格は()付で扱い強弱をつけないこともできる
・新しいランク付けに関する反論は必ず理論を持って答える(信者、アンチ対策のため)

適当にまとめてみたけどこんなところ?何か追加事項があったらよろしく

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/30(月) 22:54:29.29 ID:I1rY5dB80
>>1-4


6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 00:37:10.13 ID:lDZP8xt70
A:ミルキィ.化
B:<ディスガイア.AB.>ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.犬日々.シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
  .CANAAN.BRS.らきすた

●議論中
・FTのトップ構築(竜に変更?)
・ディスガイア&ABをランクUPするか否か
・ミルキィの位置(時間切れ=負けルールだとランク落ち?)

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 01:26:21.03 ID:YS9avKAh0
>>1

前スレの話になるが
少なくともこんな特殊ルールをする時点で武士も花畑の取り扱いと大会ルールについて考えてるのは間違いないと思う
こんな勢いで次の地区大会も今まで通りってのは正直イメージできない
カード単体で見れば花畑は普通のカードだから規制は難しいんだろ

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 01:28:03.61 ID:3xHwit8eO
>>6
前スレの最後の方のランクをそのまま持ってきたんだろうけどKOFは下から二番目だよ

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 01:33:51.03 ID:r38m8Qqa0
まあ適当に長考しながらお花畑撃って時間切れお疲れ様でしたは不毛だからな
だからといって時間切れはどちらも死ねは打点タイトル優遇耐久タイトル殺しでアンフェア
カード単体でなくともとあるみたいに強すぎるタイトルなら制限出来るがミルキィはそこまでのタイトルでもないしな
エクストラターン制なら馬鹿みたいに遅延する奴も消えるし文句はない

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 01:44:47.51 ID:hYBNJWJN0
>>9
次のシステムが見えないな…
前回のWGP最終決勝見たくマッチ制を導入するのも…

ジャッジは大変だと思うけど
カジノと同じく「クロック請求(長考の判断は対戦相手が出せる、ジャッジは請求から30秒で遅延ぺナをとれる)」
の方がいいような気もするけど…ジャッジがな〜

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 02:01:21.25 ID:FghHNBv20
前スレ>>977
ちょっとわかりづらかったかもだがミルキィがC以下に全有利ってのはLV.3帯での話ね
基本的に前列がエリー×2前後&けなシャロ、後列がレベル応援シャロと本好きor慌てるコーデリアになるから
前列が11500〜13000で安定して2面以上の割りはかなり困難になる
おまけに1〜2面程度なら落とされても得意の回収ですぐリカバリーが入るから返しで復帰は楽勝
その上お花畑やけなシャロシナジーまで来るもんだから耐えるのにも一苦労
LV.1まで踏まえると確かに若干不利なタイトルは増えるけどLV.3での場アドで勝てるタイトルは少ない

別にミルキィも回復性能だけでAランクトップ張ってるわけじゃないよ
回復性能だけで天下取れるんならディスガイアやハルヒはもっと地区抜けてるだろうし
リトバスやDC生徒会はこんなに苦労しない

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 02:21:23.59 ID:NeTV1k6q0
>>4
定義だけど7項目のEランク内の強弱はつけないって消さないか?
カムバックキャンペーンで強化される可能性があり、Eランクでも上下できるだろ

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 02:24:34.82 ID:hYBNJWJN0
そういやそうだ。
定義の7項目8項目は消したはずだぞ。
あとA~Eのランク付けもあったな。とってくる

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 02:28:37.62 ID:lDZP8xt70
>>8
そういえばそうだったな 変え忘れてたスマン
次ランク変える話題になった時にでも誰か気付いたら変えといてくれ

>>12
追加でランク変動するとしてもEからは突き抜けると思うし、変えなくていいと思う

時間切れ=負けだからって回復が弱くなるとは思わんなぁ
そもそも時間切れなんてどちらかが狙わなきゃ基本的に起きるもんじゃないし

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 02:30:04.62 ID:SMxaxltdP
>>11
チェンジなんてどのタイトルにもあるし、パワーも特別高いほうじゃない。
しかも、カウンターが貧弱な部類。
レベル3で土俵際で頑張っても、それまでにクロック差付けられてれば不利なことには変わりない。
弱くはないよ?でも、トップはねえな。
ミルキィは、ここ見た情弱ゆえか、使用者が多いだけだろ。
ハルヒはわからんが、ディスガイアのほうがずっと使用者から見た入賞割合が高いぞ。

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 02:31:55.83 ID:hYBNJWJN0
掘り出してきた。まずはランクの定義について

・A:
トップメタグループ、パワーを筆頭とした回復orバーン、回収、等の基本的な性能(以下「基本性能」)の面で非常に高い性能を有しており
弱点が少ないためB以下の殆どのタイトルに対して有利が付きやすい、入賞回数も多く環境の基準にもなっている

・B:
準トップグループ、基本性能は標準より高めで同ランク以下のタイトルと同等かそれ以上のペースで戦える
…がAと比べると秀でている点が若干弱く、安定性にも少々欠く部分もある

・C:
中堅タイトル、基本性能が標準的、または(特にパワーの点で)低いがハマりさえすれば
上位タイトルでもほぼ確実に倒せる一芸を有しているタイトル群、安定性は基本低め、その年の入賞経験ありライン?

・D:
下位タイトル、基本性能(特にパワー)に難があり、上位タイトルを圧倒する事は難しい
一芸の点でも上位互換が存在するため強さの点では選ぶ意味は薄い、その年の入賞経験なしライン?

・E:
底辺タイトル、基本性能がほぼ全てのレベルにおいて標準ラインを下回っており、勝ち筋も弱いため
E以外のほとんどタイトルに対して不利が付く、一昔前の発売タイトルが多い

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 02:32:33.33 ID:HAMqyGUlO
博多のトリサバ優勝チームがブログで勝敗出してるけど
先鋒AB! 4勝3敗1分
中堅ディスガイア 5勝1敗2分
大将シャナ 7勝1敗0分
試合時間25分なら引き分けありうるだろ。大将の勝利見てから引き分け狙ってるならともかく

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 02:32:35.13 ID:hYBNJWJN0
で、博多の結果

化8、ディスガイア8、ミルキィ6、とある5、ハルヒ3、犬3、シャナ3、AB2、ペルソナ2、メルブラ2、Rewrite2、1がアイマス、FT、バサラ、エヴァ
化6、ディスガイア4、とある3、ミルキィ2、犬2、シャナ2、1がAB、ハルヒ、アイマス、ペルソナ、リライト
化4、ディスガイア2、犬2、1がAB、ハルヒ、とある、シャナ
最終 AB×ハルヒ ディスガイア×化 シャナ×ディスガイア
らしい

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 02:41:03.73 ID:ubjQ8sk40
>>11
ミルキィの回復の強さは盤面制圧力とワンセットで語るべきだよな
単純に回復してるだけじゃなくて場アド取って大打点入れさせないようにしてのもあるから
試合が長引くほどに相手の打点が低く、こちらの打点が高くなる
そこに回復による遅延も入るから試合が長引くほど有利になってくんだよな

>>15
後列無しでも常時11500が湧くタイトルがパワー高く無いとかねぇよ
あとテンプレにもあるがいい加減全体数が多いってのソース出せよ、無論全地区のな

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 02:43:33.18 ID:NeTV1k6q0
>>14
果たして本当に突き抜けるのだろうか、心配なんだが
どっちも狙ってないのに引き分けって偶にある、片方が回復型なら尚更

>>15
それEランクをディスり過ぎてるからコピペで出してくるなよ…
他のランクは妥当なのに何故かEだけ酷評過ぎる気配漂ってる
トリサバと全国はあまり考慮しないから結果持ってきてもな

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 02:45:13.80 ID:r38m8Qqa0
シャナさんはそろそろ評価されて良い
もうただの運勝ちじゃないだろ、確実に強タイトル
ミルキィはABとディスガがAに上がってそこからだな
トップかはともかく今更ミルキィ弱いと思ってる奴はいないだろ

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 02:47:26.32 ID:Z1A37ig3I
知り合いがミルキィでずっと対戦してきたが正直お花畑は微妙
それより有用な絆持ちが有り過ぎるのが嫌だわ
絆とネロで事故回避しまくりだし・・誰だよミルキィ事故率高いとか言ったの


23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 02:48:01.21 ID:r38m8Qqa0
あとトリサバや全国の結果も考慮していかないと何を考慮するのか分からなくなってくる
最新の大型大会の結果を考慮しないでランクを作ってもただのオナニーじゃないの

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 02:50:50.55 ID:adaiJMaz0
7勝1敗優勝はまあまずまず結果出してるとは思う

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 02:57:33.30 ID:ubjQ8sk40
>>23
地区決勝と同ルールの大会だけでいいでしょ
全国やトリサバのルールまで考えるとそれこそ
プリニー×42デッキでも相方さえ強けりゃBに匹敵するだとか極論が飛びかねない
ただでさえ議論が右往左往するのにこれ以上幅広げると収集付かないぞ
お前さんが毎日毎時完璧に仕切ってくれるってならありがたく従うが

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 03:02:29.80 ID:HAMqyGUlO
>>21
さすがにシャナさんが強タイトル扱いはない。相手ターンはサンドバッグで自ターンパワーも高いのは一面が多く、残念絆でハンドカツカツ
優秀な集中と豊富な手札交換手段での事故りにくさに2択の詰め手段と一定の評価されてる

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 03:24:18.21 ID:hYBNJWJN0
じゃあなんで7−1なんてトップ成績取れるんだよ

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 05:40:59.23 ID:DLEnN0FB0
現状、回復もバーンも(主で)無いデッキでCランク以上のものってあるの?

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 06:12:26.31 ID:NeTV1k6q0
>>27
対戦相手も考慮しようか
本スレにあった宣伝から飛んだけどペルソナに負けるって駄目じゃん…
成績はその内の6試合がB以上のタイトルってのが理由じゃないかな
シャナは安定して上位を倒せるからね

>>28
主に無いって言うならABか?
音無とLv3ゆりぐらいしかバーン無い+回復は普通ぐらいだしな

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 07:50:37.08 ID:zbtXOqIH0
アアアッ マクロス使ってる人がいるウウゥウウwww wwwwwwwwwwこの人は大会前から情弱 フッフゥウウwwwwwwwwwwwwwwwwこんなタイトル買わなくてよかったァアwwwwwww

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 07:58:22.75 ID:FghHNBv20
>>29
いや上位に対して強いんじゃage要素だから駄目だろ
繰り返し言われてるけど一人の成績だけが良くても大して参考にならない
現に>>18の結果でも準決勝までの数で言えば化、ディスガイア、犬に負けてるんだし
まぁそもそも引き分けルールも進出ルールも違うトリサバで強いもクソもないんだが

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 08:03:44.23 ID:NeTV1k6q0
>>31
分かってること言われても…
俺の中ではペルソナに負けるのが上位に勝てることを全部帳消しなんだよ
>>4にトリサバと全国大会は考慮しないって書いてあるのにな


33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 08:09:27.71 ID:tvLzVsx+O
博多考慮したランクが俺の思ってたランクに近かったから
久しぶりに俺ランクでも張っとくか


A:ディスガイア、AB、ハルヒ、とある、化
B:シャナ、ミルキィ、アイマス、ペルソナ、メルブラ
C:EVA、フェイト、バサラ、FT、DC
D:リライト、なのは、イクサ、犬日々、リトバス、ファントム
E:日常、刀語、マクロス、ゼロ使、KOF、舞乙、カナン、BRS、ラキスタ

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 08:46:19.68 ID:SMxaxltdP
議論とか言って声が大きい奴が我を通してるだけだから、
↑みたいな俺ランクをみんなが貼って集計値取ればいいんじゃね?
そのほうが、はるかにまともなランキングが出来るよ。

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 08:55:41.43 ID:FghHNBv20
>>34
ID変え放題不正し放題の2chで集計なんて取ってもなぁ…
fushianaまで使うんならまぁ信用出来ないこともないけど誰もこんな場所でIP晒そうなんて思わないだろうし

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 09:28:53.79 ID:75vDcG3W0
>>29
ABは回復性能が凡クラスな代わり理不尽ゆりのバーンが単体最高峰の性能してるけどな
発動条件緩い上に打点調整可能と、ABの強さの一端を担っているだけはあるよ

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 12:37:25.84 ID:NeTV1k6q0
>>36
理不尽ゆりはトップデッキに入ってるとは思ったけど音無が入るかイマイチ分からんから
主だったバーンなのか?と疑問が出て、書いた
確かに強いんだけどね、主立ってるかと言われると違う気がしたんだよ
気に触ったならスマン

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 12:56:28.89 ID:ePIz/H9b0
>>35
全く同じランクがたくさん出たら怪しいってくらいでいいんじゃないの?
このスレ内でも、ミルキィは強いけどトップではないって意見が多数派なのに、声の大きい奴がミルキィをトップに据え続けちゃってるだろ?

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 13:00:39.03 ID:Z1A37ig30
最近のABは理不尽ゆりばっかり見るけどな
やっぱり確実に殺しにいけるバーンが状況に合わせて打てるのは強いわ
後全然関係ないけどしよ子のLV応援はまだですかね

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 13:04:23.23 ID:Cjk9MclN0
A:化 ミルキィ
B:とある ヱヴァ AB ハルヒ ペルソナ シャナ FT ディスガイア
C:BASARA アイマス リトバス Rewrite メルブラ マクロスF Fate 日常
D:犬日々 KOF なのは BRS DC 刀語 イクサ
E:ゼロ魔 らきすた CLANNAD PT 舞乙 CANAAN

じゃあちゃっちゃと貼っていくかぁ

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 13:05:22.08 ID:DLEnN0FB0
変な流れに持ってくなよ…
俺ランクとかいらねえよ

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 13:10:58.51 ID:NeTV1k6q0
>>39
俺の周りは天使ちゃん信仰者多くて困ります

>>41
要らねえのは分からんでもないが>>28で質問してた答えは自分で見つけたのか?

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 13:14:45.93 ID:Z1A37ig30
>>42
3LV天使ちゃんは微妙だけど人気のアドが高いからなw

>>40
PTの位置以外はほぼ同じ意見ですわぁ・・・
なんでPTがその位置なのかな?

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 13:16:06.51 ID:LswcHpIEO
最早議論でもなんでもねぇじゃんw
身内が持ってなかったり、対戦した事がないタイトルが下に見られるだけのランクじゃん、それ

>>28
シャナメルブラFate
全部トップ盛り持ちだけどね
今の環境回復かバーンは無いとやっていけん

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 13:18:44.22 ID:Cjk9MclN0
>>43
よくよく考えるとPTもうちょっと上だと思う
DCの上あたりかな

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 13:24:49.81 ID:NeTV1k6q0
>>44
Fateには凛&アーチャーってカードがあって(ry

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 13:48:22.40 ID:Z1A37ig30
>>44
まぁまぁ。なんでそうなるのかとか議論すればいいんじゃまいか


48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 15:20:34.70 ID:+FeTesbgO
Fateのトップデッキは赤t青マスビじゃなくて赤t青緑ゼルレッチだろ。くそレベル低いんだな粕共が

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 15:55:49.48 ID:FghHNBv20
ここまで>>28への回答に化なし
メインはパワーと除去でバーンも回復もそんなにしないのに挙がらないのはなんで?

>>48
Fate使いからすりゃあんなワンチャンデッキがトップだってのはありえんとしか言えない
回る確率は3〜4試合に1回がいいとこ、下手しないでもD以下にさえ安定して負けるってのが酷い
1点特化とは言え盤面は確保できて、最低限ゲームになる起動効果軸の方が何倍もマシ

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 15:58:28.18 ID:NeTV1k6q0
>>48
正直、盛る前に相手をLv3にする方が大変
コスト管理やら色々忙しくて回せるのは>>49の通り3試合に一回ぐらいだ

>>49
何だかんだで神原がバーンしてくるから忘れてた

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 16:05:48.26 ID:ubjQ8sk40
>>50
まぁそれだわな
ストックも手札も揃えようと思えば揃えれるけど
それまでの打点力と盤面が弱すぎてゼルレッチ決める前にだいたい試合が終わってるという
使ってみれば分かるけど2-5でゼルレッチ撃たないといけない試合の多いこと多いこと…

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 16:06:29.93 ID:75vDcG3W0
俺ランクは正直要らないな
俺ランクとそれに対して逐一疑問点を指摘するレスでまともな議論ができるはずもない

多少手間でも、何を議論するのか決めてから議論始める形の方が建設的だと思うけど

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 16:48:57.26 ID:+FeTesbgO
ゼルレッチすら回せないって……お前ら下手すぎヴァイスやめろワラ

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 17:05:58.58 ID:FtixzAw60
てかシャナで手札辛いとかサンドバックとかいってる奴らは
確実にプレイングか構築の問題だろ 

シャナの絆がksなのは認めるがその代わりフィレスやトーチとフレイムサイスとか
アラス・トオルとか手札整えるには十分だろ
パワーだってLv1帯はたいして高くないけど他はそれなりに高いだろ
銀炎で焼ける
まぁ今言った奴全部詰め込んだらさすがに回らないが 

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 17:06:24.19 ID:hM9zrdNAO
>>53のゼルレッチ押しがキモすぎるワラwwwww

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 17:28:23.07 ID:qogzCWYc0
TCGでソリティアできるデッキが弱いわけないが、ゼルレッチを3-1から確実に決めれるなら地区はFate無双になってるよ
現状では安定してソリティアできない(あるいはそう思われてる)から使用者数だって多くない
環境において絶対数が少ないからメタ対象にはならないのでランクも妥当なライン
まあ、身内とやる分には話もトップもいくらでも盛れるとだけ

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 17:37:04.10 ID:oHn6IDx/0
俺ランクがいらないって奴は、参加しなければいいだけだろw
一部の人が意見を支配してるよりも、いろんな人の考えを知れるのは有意義だよ
人のランクを否定するくらいなら、自分のランクを出せ、と

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 17:43:10.76 ID:MenrRKYQ0
>>57
荒れネタだから心のうちに止めとけって言ってるんだよ言わせんな
変に俺ランク書くよりかは○○が××に対して強い理由は…みたいな事を語る方がよっぽど有意義

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 17:44:06.19 ID:ml7KLkmEO
>>57
こいつマジで言ってんの?
それともキチガイ俺ランク支持者の自演?

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 17:51:17.93 ID:qogzCWYc0
煽りじゃなく純粋な疑問なんだが、議論もせずに俺ランクなんてわざわざ張るくらいなら、身内とやるかチラ裏にでも書いてたほうがマシじゃね?
少なくともランクと一緒に根拠くらいは書かないと単なる落書きレベルだし、根拠書いて議論するなら今までと変わらんし
あと、俺ランク有りだとスレ内が個人ランクで溢れかえることになるが、スレ内で統一したランクはいらないってことか?
集計で統一ランクを作るのはfusianasanでもやらない限り自演できるから論外だし

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 19:10:33.63 ID:Z1A37ig3I
色々な人の意見が聞けるかと期待していたが結局いつも通りか

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 19:13:14.27 ID:yxDslk+J0
あんまり意味ないけど>>40とほぼ同じでびっくりしたw
どっちかっていうと>>33よりがこのスレ多いと思ってた


63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 19:19:02.17 ID:7DwLZ5HK0
俺ランクを集めてみたら、とんでも俺ランクなんてそうそうないもんよ?
だいたい、細かいところや見落としがちなところが微妙に違っていたりして、いい発見になるよ
議論ってなに?
自分の意見言って、相手の意見を聞いて、自分が判断するって行為だろ?
自分の意見を言うことと、俺ランクを張ることとどう違うっていうんだ?
馬鹿でもなけりゃ、ランク張られればその人がどんな基準でランクを決めたか分かると思うが、それでも分からなければ、どういう意図か聞けばいい。それか、親切な人ならランク張るときに理由を書いてくれるだろう。
ここでよくある、自分の意見と違う意見を否定するだけの行為は、議論とは言わないぞ。不毛。
相手を否定や攻撃するのではなく、お互い自分の意見の主張をして、より説得力がある意見が読んでいる人に信じられる。それだけ。

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 19:39:03.67 ID:FtixzAw60
博多トリサバのデッキきてんじゃん

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 19:43:29.00 ID:hM9zrdNAO
使ったことないタイトルあるやつがプールだけ見て書いた俺ランクなんて何の意味があるのか

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 19:46:15.28 ID:qogzCWYc0
>>63
前半部分は個人的には問題ない
根拠書いて議論するならID:7DwLZ5HK0がどう認識してるかはともかくとして今までと大差ない
あと、俺ランク有りを主張する人は下記の引用部分についてはどう考えてるのか、今日の過去レスと同一のIDで意見を聞かせてくれ
スレの今後の方針についての話だし、参加者の一人として話を聞かせてもらいたい


>あと、俺ランク有りだとスレ内が個人ランクで溢れかえることになるが、スレ内で統一したランクはいらないってことか?
>集計で統一ランクを作るのはfusianasanでもやらない限り自演できるから論外だし


それとID:7DwLZ5HK0の発言だが、過去の議論を単なる否定だけと決めつけてる時点でブーメラン投げてるぞ


>ここでよくある、自分の意見と違う意見を否定するだけの行為は、議論とは言わないぞ。不毛。
>相手を否定や攻撃するのではなく、お互い自分の意見の主張をして、より説得力がある意見が読んでいる人に信じられる。


そりゃ攻撃は論外だが、議論なんだから相手と主張がぶつかり合うことだってある
自分の主張に肯定的な意見が返ってこないのが嫌なら議論スレになんて来ない方が良くね?

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 19:46:22.28 ID:DLEnN0FB0
もう俺ランクやりたいなら余所でやれよ
一つのランクに対して自分が議論できる範囲でやってくだけの話だろうが…
そもそもランクに異論があるならお前らが言う自分の意見の主張をして、より説得力がある意見を出せばいいじゃん
お前らは全タイトルのトップデッキ、まわし方や長所短所をすべて語れるのかよ…

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 19:50:34.28 ID:NeTV1k6q0
>>67
まとめ役になりたいの?何も分かっちゃいないね。
説得力のある意見を出しても数の暴力には負けるんだよ
それに全タイトルのトップデッキとか言い出したら各々の主張でキリが無くなる

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 19:54:40.10 ID:JzzgDx4S0
博多のレシピに目を通したけど、化は絆搭載が主流なんかねえ

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 20:39:20.72 ID:bFLhxf8h0
俺ランクは論外だろ
俺ランクというぐらいだから自己満足だろうし、したけりゃ別スレですればいいだろ
そんなのして俺ランクが乱立したらとてもじゃないが収拾がつくように思えない
まあ専用スレが出来たとして俺ランク単体としてここと別に見る分にはどれだけ違いが出てくるのかとか面白そうな気もするけどな

それに全タイトルのトップデッキって別に無理でも何でもないと思うがな
最近だとIM、KOFと変更あったし、ミルキー、FTもそれなりに議論していた気がするからな
個人的には不人気なFTが議論になっていたのは驚いたけど、それだけに人気が無い作品でも議論できる気がするよ

とりあえず理由付けできていないのは全てスルーすればいいじゃない?
理由が無い感情論に反論するのも時間の無駄だし、もう少し建設的にいこうよ

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 20:41:02.83 ID:1h23SvR30
俺ランクやるなら現状のランクとの違いを明確にした上で
位置の違う作品すべてに関して説明することが条件な
ちなみに「よく分かんないから」ってのは禁止
全部完璧に明確な理由を理論立てて説明すること

>>69
手札安定しやすいしテンプレ型よりは強いんじゃないかと思ってたけどまさか全レシピが告白型とは…
個人的には打点と事故回避能力が高い恋人型のほうが伸びてくると思ってたんだけどなぁ
これに限ってはトリサバも関係ないしトップデッキ入れ替えすべきかもね

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 20:55:40.51 ID:BSig6eblO
俺は他の人の環境が分からないから自分の環境基準で意見を言ってみる
今の環境って相手のデッキ1周目の状態で打点を入れる、または集中とかでさっさと圧縮して早期圧縮できる
かつ場アドも取りやすいっていうデッキが流行ってる。特に前者
だから手札を確保してゆっくり場アド取ってストック貯めてから勝負っていうデッキは環境的に厳しいんじゃないか
DC音楽やなのはも圧縮が遅いから落ちていったし(もちろんパワーとかそれ以外の理由もあるけど)
んで、ミルキィはどっちかというと出来るだけゲームをゆっくりしたいデッキが主流(遅延って意味じゃないよ)
Lv1帯からソウル2〜3で殴られるのに対してずっと持っておきたいものが多いミルキィ側はソウル1〜2でしか殴れないのはどう考えても弱い
ていうか打点離れてるのに扉を収録中で捨てるやつ大杉でしょという愚痴は置いといて
まぁLv3はイベント含め糞強いし、本好きはうざいけど上位タイトルに不利っぽいのがなぁ
今の環境はやっぱりディスガイア、とある、ABだと思う
あとみんなが言ってるから化も強いのかな?詳しくは分からないけど
シャナさんはLv3の決定力高いし圧縮強いから悪くないんじゃない?
手札の質を上げるって意味な

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 20:57:46.57 ID:BSig6eblO
なんかだらだら考えながら書いてたら俺ランク止める流れになってた
すまぬ…

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 20:59:07.61 ID:y7+N+wdLO
ちらほらとある押しの書き込みをみるがそんな強い?
最近多いアグレッシブ黒子がのお陰で弱かった手札補充が強化されてはいそうだが

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 21:08:10.77 ID:mDeDoj470
犬日々両方ともリコ型なんだね
戦無双型の方が安定しそうだし、そっちの方が良さそう的な流れだった気がするが
やっぱ後列焼きに加えて0/0/4500の存在が大きいのかね

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 21:14:25.60 ID:7Wm8ro8+0
とある推すくらいならディスガ推すわー
正直とあるはたいして強くないよ。バーンも回復も半端だし
1レベルもトップレベルと比べればはっきり落ちる

つか今ってディスガか化つかっときゃよくね?

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 21:15:15.84 ID:4yRKPTH60
大活躍はどうして活躍できないのか

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 21:22:38.44 ID:hM9zrdNAO
とあるの7500はクロック絆で持ってこれるから強いんだろうに…パワーだけ見て語ってくれるなよ

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 21:23:17.80 ID:FtixzAw60
大活躍って攻撃を一手にひきうけるけどチャンプされたら
結局他のキャラアタックされるのと打点はかわんないからねー

でもダイレクトされないっつー強みはあるけどね
まぁどっちにしてもパワーが常時高い時の話だけどー


80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 21:23:45.64 ID:Z1A37ig3I
大活躍を出して場は勝ってもクロックで負けてしまうわー
もしかして回復無しのほうがいいかも

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 21:29:25.08 ID:BSig6eblO
>>72は携帯のせいで途中で切れてるとか…
まぁ誰特ランクだったし切れてて逆に良かったかも
>>76
逆に回復、バーンを単体低コストで出来るデッキなんて無いんだぜ?
あとクロック絆持ってる7500があるタイトルのLv1が強くなかったら、どのデッキのLv1が強いかちょっと分からない

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 21:33:31.58 ID:yxDslk+J0
>>74
1に限っては前の環境は冥土+αだったけど
今は小萌+αだからチェンジしてきたやつ殴り倒せたり
受けでも8500まで行くとその分アンコールで凌いでたのが
素で超えられなくて手札に余裕できたりと結構良い感じがする
メインパンプあるABと比べたら厳しいけどディスガイアよりは使いやすい
ただ3レベルはパワー上がったけどやっぱり屋根下2枚は肝心なときに押しきれないことがある



83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 21:39:19.79 ID:1h23SvR30
とあるは基本LV.1での2〜3面の面押しとLV.2屋根下早出しで11500を作ることが目的だからなぁ
一度屋根下が落ちちゃうとリカバリは効きづらいしLV.3からはA〜Bトップに比べると不利なのはしょうがない
攻め方の都合上ミルキィ化の両方に有利取れるって妙な強みもあるけど

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 21:41:48.62 ID:Z1A37ig3I
とあるは2LVで頼れるキャラが少ないからなぁ
今までチェンジで流してたのがやり辛くなったな

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 21:42:39.52 ID:7Wm8ro8+0
>>78>>81
落ち着け、とあるの1レベルについては「弱いor強くない」とは言ってない
書いたまんまの意味で、トップレベルと比べれば一段落ちるって事
1レベルだけならABやディスガのほうが上でしょ
とあるの7500は、引っ張って気安いがその条件の都合上盤面にわかりやすい穴が出来やすい
冥土がいた頃は壊れてたけどな

とあるの回復耐久は人並み程度でしかないし
バーンも相手を3-0から倒せるような爆発力は期待できない
パワーゲー、回復、バーンを全てミコクロ一枚で出来るから使い勝手はよいけど
個別に見ればたいしたことはないから、半端だと書いた

ぶっちゃけ結果も出せてないじゃん?
上級者なら最強タイトル、とか書かれてるのを最近よく目にするけど
じゃあその上級者って地区と全国で何してたんですかと

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 22:00:37.09 ID:1h23SvR30
>>85
ディスガイアもラハマオって言う分かりやすい穴は出来るけどな
まぁアレは返しのターンには用済みのハズだから残す意味もないんだけど
LV.1最強がABってのは認めるけど他はだいたい団子じゃない?
化(テンプレ)、ハルヒ、エヴァ、ミルキィは基本行きだけで返しはさほどデカくないし
ディスガイアも元天使と姉御肌の両方が揃ってやっと、少数で強いのはABぐらい
LV.0を移動キャラでスルーしてLV.1で低コストかつ高パワーの壁を作れるアイマスがちょっと頭抜けてるぐらいか

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 22:05:16.03 ID:U6hqS7So0
>>85
とあるの事故性を考えたら安定感のあるミルキィを選択したんじゃない?
(結果悪手だけど)

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 22:05:30.95 ID:qogzCWYc0
>>72
ブシロードワールドグランプリ2011の日本の地区から該当タイトルのCX配分について調べてみた
環境についての議論のほうがよほどマシなんで参考程度に使ってくれ
抜けがあったらスマン


とある
広島/赤緑t黄/扉8
名古屋/赤緑t黄/扉8
横浜/赤緑t黄/扉6&20001 2
大阪/赤緑t黄/扉2&20001 3&袋3


AB
札幌/赤黄/扉4&風2&20001 2
東京/赤黄/扉4&20001 4
東京/赤黄/+2 4&20001 4
博多/赤黄/扉4&+2 4


DG
大分/赤緑/扉4&ストブ4
大分/赤緑t青/扉8
横浜/赤t黄緑/扉5&20001 3
大阪/赤青/扉4&+2 4


ミルキィ
広島/赤緑t青/扉×4&20001 4
名古屋/青黄t赤/扉4&20001 4
名古屋/赤緑t青/扉4&20001 4
札幌/赤青t緑/扉4&本4
仙台/赤青t緑/扉4&ストブ4
横浜/赤緑t青/扉4&20001 4
博多/赤緑t青/扉4&20001 4
岡山/赤緑t青/扉4&20001 4
秋田/赤緑t青/扉4&20001 4


おまけ
博多のFateは魔眼+ゼルレッチ型で5位
大阪のFateは+2を8積みの赤青絆&あかいあくま型で全勝

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 22:11:40.86 ID:Z1A37ig3I
けっきょく扉がつよくてすごいんだよね

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 22:13:51.16 ID:4yRKPTH60
扉4はテンプレだからな

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 22:19:18.34 ID:U6hqS7So0
カードがぽろぽろ落ちていくヴァイスにとって
キーカードをリフレッシュから救出できる扉はやはり強い

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 22:25:27.83 ID:7Wm8ro8+0
>>86
1レベルは上位タイトル間でもそれなりの差があると思うけどね
とある推しは小萌にコストかかるの忘れてるんじゃねえのって書き込みが多すぎる
瞬間的な場だけ見てれば他の上位と似たようなもんではあるが…

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 22:37:56.04 ID:hM9zrdNAO
小萌にコストかかるっつったって1コスだろ
0レベだって並み以上には戦える(しかも移動キャラまでいる)のに2、3コスがきついタイトルじゃないだろ
小萌さえ出してしまえばぶっちゃけバニラで殴ったって十分パワーだせるから7500を無理して2枚並べる必要もないしな

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 22:38:15.93 ID:y7+N+wdLO
小萌のコストはなー
中学生美琴や6000打ち止めでも入れられれば良いんだが

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 22:38:22.94 ID:AYV/pa9c0
0レベで移動黒子がストック貯めるから7500の黒子と小萌を1枚ずつ展開のするストックは大抵確保できるだろ

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 22:44:41.16 ID:r38m8Qqa0
>>88
こう見るとミルキィの入賞数はやっぱりダンチだな
フリーで強いミルキィと当った事少ないけどやっぱり地区上位は動きが違うのかね

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 22:58:10.34 ID:tvLzVsx+O
>>96
地区上位のミルキィは確かにサイドとかハンド管理が上手いとは感じるけど、
元々事故が起こりにくいタイトルなので、、
結局他と動きが同じ様な感じにしかならないし、
一度事故ると復帰しにくいので、上手さを活かしきれないように見える
上手い人は、多少事故があるタイトルでも、瞬発力があるタイトルの方が、元々の上手さが光るよ

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 23:17:04.13 ID:7Wm8ro8+0
>>93
だから(意図的にやってるのかもしれないけど)論点ずれてるんだって…

とあるがきついとか超弱いとか書いてないし言うつもりも無いよ
「トップレベル」と比べると劣ると書いてるだけで、その論拠も示してる
将来的に張り替える可能性のある後列にコスト使ったうえで
ようやく上位と同程度のパワーなんだから、1レベルがトップレベルとは言いがたいだろ

コスト面で言えば、とあるの1/0キャラが優秀ではない問題もある
移動キャラがいるとはいえコスト付きの0レベル後列がまったく気にならないわけではないぞ
とあるのネガキャン目的でやってるわけじゃないから、落ち着いてくれ

ランク的にはとあるは今の位置で妥当

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 23:56:18.51 ID:LswcHpIEO
とあるは常時パワー高くて、8000ライン2枚維持できるのは強いが結局扉依存で事故に対応出来ないとこが×
どのデッキでもそうだが扉がめくれるのを期待して積むより、回収シナジー持ちのキャラとCX積んだ方が強くない?
めくる確率より手札に来る確率のが高いわけだし
東京抜けた扉抜きABとかはそういう考えじゃないかと思う

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/01/31(火) 23:59:23.51 ID:lDZP8xt70
化って何で流行ってるのかよく分からんなぁ。結果も残してるし強いんだろうけどさ
パワーは瞬間火力だけで、最後は回復耐久 そこまで抜き出てると思えない

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 00:03:59.98 ID:ZDFv6WJEO
>>98が小萌のコスト云々言い出したんじゃねぇか…それを論点が違うとか…
しかも将来的に張り替える云々とかダイレクト枠に出したりとか無駄にならないやり方なんぞいくらでもあるだろ

>>98のいうトップタイトルの1レベルの動きとパワーライン教えてもらえると嬉しい

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 00:05:26.08 ID:gLLc6KjtO
>>98
とあるは今なら割と冗談抜きに放課後セットがアリな気がする

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 00:08:47.05 ID:HlIynS9/0
>>99
>めくる確率より手札に来る確率のが高いわけだし

これは3パンできずクロックドローする序盤〜中盤までで
中盤以降は3パンでクロックドローはしないから逆転するよね
しかもリフレ後、つまり中盤以降の方がデッキ内のCX率は高いとなると・・・?
まあ集計してるわけじゃないから実際どれだけ違うかはわからんけど
シナジーは毎度綺麗成立するわけじゃないってことも考慮すると扉安定かなあと

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 00:12:38.65 ID:toWVcULTP
>>103
>中盤以降は クロックドローはしないから
えっ

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 00:13:01.96 ID:dw1CGEXM0
>>100
回復耐久というよりレベル3応援羽川と蟹とで盤面フルボッコじゃね?
そのために博多ではレベル2帯でコスト温存してるだろうし
ミルキィだって回収は強いけどボトムに送られたらどうしようもないしね

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 00:18:23.70 ID:obBNEafc0
>>101
だから条件反射で噛み付く前によく読めってば…。「きつい」とか書いてねえよって言ってるの
別にきついタイトルではないけどトップレベルではない、おk?
アンコもつかない8000ライン作ること自体に余計なコストがかかること自体は事実だろ?

可か不可で言えば小萌のコストを払うことは可能だけど
それで上と同じパワーライン作れる程度ならたいしたことないって話です
「コストが払えないからきつい」ではなくて「同じパワー出すのにコストを払う必要があるからトップレベルではない」という主張

つか仮にとあるの1レベルがトップクラスだとするなら
ノーコスで張り替える必要の無い後列置いて8000ライン作れるハルヒはどういうレベルなんだよ。チート?
そのハルヒにしたって最強レベルとまでは言えないのに、何言ってるのって事

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 00:19:42.75 ID:gBd55SKIO
中盤ってクロックドローしないんだ
すごいな

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 00:23:19.68 ID:APZvhN870
ここはネタスレだけど何だかんだで強いと言われているタイトルは一定の結果残してるな
ミルキィ化ディスガABハルヒとある、今のトップタイトルはこの辺りかね

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 00:31:25.39 ID:s40T0T60O
俺も初心者の頃は2レベ辺りでクロックドロー止めたりしてたわww

場勝っててハンド豊富で3レベの準備出来てればそれで良いんだけどね

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 00:35:13.94 ID:ZDFv6WJEO
>>106
>小萌にコストかかるのを忘れてるような書き込みばかり
これがあなたの書き込みだけど、ストックきついだろっていうような印象を与える書き込みだからこそストックには困らないっていう反論がきたんでしょ?
それに8000ラインで足りるような相手ならノーコスの500応援も優秀なやついるんだから別に問題ないんじゃないの?

それにいつおれがとあるが最強だトップだなんて言ったのさ?
おれが食いついたのは上記のとことクロック絆7500があって他より劣るってとこだけ

宇宙人は絆もなくて引いて来なきゃ話にならんのに全部完璧に揃った盤面の話されても仕方ないわ
つか2レベ早出しから盤面取るのにわざわざ7000キャラごときにストック掃く意味あんの?

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 00:42:31.94 ID:6PK9YUxq0
>>88
DGに抜けがあったので追加するついでに化、アイマス、ハルヒも調べといた


DG
大分/赤緑/扉4&ストブ4
大分/赤緑t青/扉8
横浜/赤t黄緑/扉5&20001 3
博多/赤緑t青/扉4&ストブ4
大阪/赤青/扉4&+2 4



名古屋/赤緑t青/扉4&20001 2&袋2
横浜/赤青t緑/扉4&+2 4
横浜/赤緑t黄/扉4&20001 4
東京/赤緑t黄/扉4&ストブ4
東京/赤緑t青/扉4&20001 4
博多/赤青t緑/扉4&20001 4
岡山/赤青t緑/扉4&20001 4
大阪/赤青t緑/扉4&+2 2&袋2


アイマス
仙台/赤青t黄/扉2&ストブ4&20001 1&+2 1
岡山/緑青t赤/扉3&袋4&20001 1
秋田/赤青t緑/扉5&+2 2&20001 1


ハルヒ
名古屋/青赤t黄/扉4&本3&20001 1
札幌/青/本6&+2 2
横浜/青赤t緑/扉4&本 4
東京/青赤t緑/扉4&本 4
東京/青赤t緑/扉4&本 4
大阪/青赤t黄/扉4&本 4


>>96
入賞数を見るならミルキィと化が頭一つ抜けてるな
環境的にはこの2つを喰いやすいタイトルが結果として勝ちやすいことになるのかも

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 00:47:33.43 ID:dw1CGEXM0
ミルキィと化がそもそも対照的って感じだから
この2つをメタるといっても難しいなw

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 00:49:31.20 ID:+ox8Oj0I0
そもそもネオスタの環境で、メタビートみたいなデッキって作れるのかな?

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 00:50:30.73 ID:obBNEafc0
>>110
>ストックには困らないっていう反論がきたんでしょ?

反論がきたことそのものを問題にしてどうすんの?
問題にすべきは反論があったかなかったかではなく、反論の内容だろ…
ストックが超きつくて苦労するほどではないけど
多めにコストかかることには代わりないからトップレベルではないよって何度書かせるんだよ…


俺の主張は〜〜〜〜〜〜〜!!!というなら、こちらの言いたいことは
「とあるの1レベルはトップレベルではない」って事だけだと思ってもらってもう構わないので
君に対する説明過剰な超長文は無視していい、これだけ読んでくれ
で、これに関連する(と思われる)君の主張はこれ↓


>それにいつおれがとあるが最強だトップだなんて言ったのさ?

奇遇だが、俺もとあるが最強ともトップとも思ってない
意見が一致したところで寝ようぜ

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 00:56:38.35 ID:toWVcULTP
ん?
とあるトップだと思うぞ、今のところは。
とあるトップじゃないっていうやつは、何がトップだと思ってるんだ?
みるきぃ?化?

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 00:59:46.99 ID:APZvhN870
ディスガかな
使う人が使うとハルヒが最強なんだろうけど
ディスガミルキィAB化ハルヒとあるまでは特に優劣付けようとは思わない
6タイトルの中でもとあるはちょっと格が落ちる感はするが
とあるより上にあるアイマスとかなんなんだろうね

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 01:04:28.53 ID:obBNEafc0
安定って言う意味ではディスガだなー
つってもAからBまではほとんど差なんてないんじゃないかね
行きがかり上自分がディスってるとあるも別に弱くないし十分勝てる

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 01:05:39.72 ID:hiqyr2Ol0
とりあえず上位のLV.1の動きをまとめると

ミルキィ:1/0/6000アンコ、絆対応で登場時+1500&+2000CXシナジーで+2000をばら撒きの4500、後列は全体+500orLV応援
化:前列は1/0/6000、トップ送り1/0/5000、etc...と種類多め、後列は全体+500&レスト+1000持たせと特定キャラ全+500?
AB:絆対応&デメの軽い1/1/7500、後列はアンコ付与&レスト+1000と特徴+500&味方リバース時+500パンプ、1/1/3500助太刀、LV.1最強候補?
ディスガイア:1/1/7000、ラハマオ、後列は応援&ネーム+500とアンコ付与、はいはい飛天飛天
ハルヒ:コスト無しアンコ付与、1/0/1000*2助太刀、1/1/7000、他はバニラ、後列に特徴+500&キャラサーチ
アイマス:1/0が6000〜7500前後になったりする、CXシナジー&+3000EVでキャラ回収、後列はレスト+2000か特徴+500
とある:絆対応&デメの軽い1/1/7500、後列は0/1の+500応援&自ターン特徴+1000、他はバニラ
エヴァ:1/0/6000、1/0/3500相打ち、1/1/7000、後列は+500&レスト+1000とネーム+500&レスト+500、1/1/2000助太刀3積みぐらい

こんなとこか
うーん…やっぱAB、アイマスが飛び抜けてる以外はだいたいランク順通りって感じ?

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 01:13:33.01 ID:gLLc6KjtO
取り敢えずとある推しの人はレシピ晒して頂けんか

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 01:14:45.09 ID:hiqyr2Ol0
>>115
順当にミルキィ、化、ディスガイア、ABのどれかだな
理由は大体のデッキに有利取れるから
ミルキィは回復と後半の盤面制圧によりエクストラターン勝ちって言う他のタイトルに出来ない戦術を狙えるのが通常ルールだとかなり大きい
化は最初から最後にかけて常に相手を殴り倒せるからアド増やす動きができない相手は一方的に押せる点がこれまた大きい
ディスガイアはLV.3が貧弱な代わりに他のタイトルで軽視されてるLV.2帯で一気に打点を入れられる点、あと困ったときの飛天
ABは下位相手にLV.1を問答無用で制圧できてその勢いを殺さずLV.2を継続、そのままLV.3で最高クラスのバーンを決めて逃げ切れる点
…と理由はこんなところ
とあるは上位相手だと制圧できるのがどうしても点だけになるし相対評価で見るとどうしても評価が下がる

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 01:19:24.49 ID:6PK9YUxq0
>>112-113
地区のミルキィと化のCX配分から、数が一番多そうな構築は扉×4&20001×4と予想してみる
だとするとミルキィと化は方向性こそ違うが打点は標準的な構築なので、この2タイトル以外は4枚以上の扉とキャラ回収のCXシナジーやイベントで盤面を維持しながら高打点を狙っていく構築が流行ってるのかもしれない
今回の地区だとハルヒ、アイマス、DG、とあるは20001の投入枚数が少ない
データを元にしてはいるが抽象的な話なので、ネタの一つとして受け取ってくれるとありがたい

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 01:27:10.05 ID:hiqyr2Ol0
>>121
扉4入れてないデッキはデッキじゃない()からソレに関してはとりあえず置いとくとして
ハルヒ、アイマス、ディスガイアに+2000が入らないのはもう片方のCXのシナジーを狙ってるってのが直接の理由
ハルヒは夏祭り、アイマスは春香、ディスガイアは最凶魔王のシナジーがそれぞれ必須レベルだから
とあるは…特定キャラを引っ張る手段が少ないからそれのフォローって意味のほうが強いかも?

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 01:28:47.55 ID:p70tPu390
言うほど珍しくもないかもしれないけどちょっと珍しいそんな型でよければ。

lv.0 17枚
憧れ黒子×3
正義の体現美琴×3
最強の能力者一方通行×3
超電磁砲美琴×2
浴衣の初春×2
常盤台のお嬢様美琴×2
初春飾利×1
月詠小萌×1

lv.1 10枚
ドレス姿の美琴×4
常盤台のお嬢様黒子×4
勝気な女の子美琴×1
ウィンタースポーツ美琴×1

lv.2 10枚
放課後の美琴×4
木山先生×3
固法美偉×2
パジャマの美琴×1

lv.3 5枚
屋根下×2
最強無敵の電撃姫×2
水着の初春×1

CX
お嬢様の休日×4
超電磁砲(扉)×4

チェンジはあんま使わないソウル+2つえーのデッキ。
実際放課後セットがとあるのトップなんじゃないかと思ってるよ

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 01:47:00.27 ID:4NwoUw0H0
化の1レベルって結局のとこなにがいいんだろう
恋人同士が事故防げて回収もできるから安定する気がするんだけどなあ

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 01:50:17.01 ID:+lhVmrpD0
>>122
アイマスで扉4積みしてない片割れである岡山のは
素前春香での回収シナジー入れてないけど代わりに美希でのふるふるフューチャーシナジー使ってるんだな

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 01:52:11.43 ID:hiqyr2Ol0
自分で>>118見返してこれ動きじゃなくて採用カードじゃないですかー!ってなったんで再度考察

ミルキィ:6000アンコを全体+500や大パンプばら撒きキャラで強化、相手の攻撃はアンコでスルー
化:全体パンプ&レストパンプの後列でパワー押し、前列の種類は無駄に多いので個々の説明は割愛
AB:7500を絆で釣ってレストで+1000させたり3500助太刀撃ったりアンコさせたりながら盤面押し
ディスガイア:7000をアンコor常時+1000、低パワー相手はラハマオ使ってキャラ回収、クロック4〜6なら飛天
ハルヒ:7000や5500にタダアンコ付けてぶつける、1/0助太刀が便利、キャラは後列キャラで補充
アイマス:実質5500〜7000ぐらいの0コストキャラ並べて面押し、シナジーで回収もする
とある:7500を絆やシナジーで釣って来て後列で自ターンパンプ、脇は5000か5500バニラ
エヴァ:7000と3500相打ちと6000を後列応援&レストパンプ2種で強化、2000助太刀が便利なので多め

何度も長文すまん

>>124
タイプによってかなり分かれるから一概にどれがいいかと言われるとどうも…
とりあえずどれに入れてもそれなりに仕事するのはトップ送りひたぎ

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 02:00:28.06 ID:4NwoUw0H0
>>126
告白の返事採用するならやっぱ博多のレシピみたいな1レベがいいのかねえ

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 02:00:52.87 ID:U5jwV3550
>>124
俺も最初はそんな気がしてたんだけど、ストック食うし盤面思ったより取れないで結局告白型にしちゃったなー

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 02:12:42.30 ID:hiqyr2Ol0
>>123
休日使ってるたまに見かけるけどだいたい1〜2回戦落ちしてて
翌週には屋根下チェンジ軸に乗り換えてるのをよく見かけるw
ぶっちゃけ屋根下が一番安定して攻め込めるLV.2を放課後美琴でお茶濁してるのがしょっぱいんだよなぁ
LV.3になるとただでさえ採用可能枚数の少ない屋根下が13000でも返しで潰されまくる
せっかくの木山パンプが大して意味をなさなくなるのが…

>>125
アレは赤採用薄いかつストック消費の大きい青緑寄り道軸だって理由もある

>>127
まぁアレが今の告白型のテンプレなのは間違いない
テンプレ型や恋人型とは違ってツッコミ役入らないからひたぎで固める恩恵少ないし
そうなるとどうしてもあの選択に至る、あとは細かい調整の差が入るぐらい

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 05:31:08.54 ID:wpgr2sZ10
fateの赤青マスターって絆で回収しながらひたすらCX貼って殴るでいいの?

場アドもハンドアドも捨てて、って博打感が凄いな

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 06:54:19.35 ID:QrPiTdAC0
>>129
そのテンプレ型ってのは1Lvどうなってるんだ?
このスレだとテンプレ型が一番強いってなってるけど
106000と117000とトップ送りとばるはら積む感じ?

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 07:57:13.28 ID:p70tPu390
>>129
1〜2回戦落ちしたことはないが、そこは環境の違いだろうな

それよりもその屋根下と木山をもってくるためのシナジーだし、例え返しで潰されようとその前に決めるってのがソウルゲーの本懐だと思うし
休日使ったときのアタックが全部キャンセルされたらそら辛いけど、まあそこはタイミング見計らって

あとこっちはABとかディスガが多いからlv.3のパワーで押し負けるってのがそこまで多くないってのも関係してるかもね
放課後の美琴はお茶を濁すってか「そろそろlv.3の準備するか」ってところで押し上げて相手を引っ掻き回す役目

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 13:44:43.06 ID:CZYsdb5aO
こいつは中々嫌な予感がするな

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 14:14:00.56 ID:gLLc6KjtO
俺もLV2にチェンジ以外のカード入れてるけど、せめてパジャマは2枚欲しくない?

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 16:32:28.66 ID:wI8HN27EO
>>132
放課後セットで流す選択もわかるが、2帯でパワー出せるとあるでやることじゃないよね
2帯を流すAB!で神を許せないゆり&影との戦い採用なら激しく同意だが

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 17:04:32.73 ID:p70tPu390
>>134
チェンジは基本的にする気がないわ。相手が警戒してくれたらなーぐらいの気持ちで入ってる

>>135
ABこそチェンジなんじゃないの?アンコ付与が現役なんだし
ABは人のちょっと触った程度だから詳しくは知らんが

なんでチェンジしないかっていうと、冥土いないからストックもあんまり余裕ないし
そうすると2面以上のチェンジが難しいし何より屋根下が2枚落ちてないことも多い
じゃあ別にチェンジしなくてよくね?相手のlv.2を飛ばしたほうがよくね?ってなった
春上入れて水着の初春のチェンジもする、って考えもよぎったけどやっぱ冥土なしでチェンジは怖いんだよね
てことでこうなった。

ああ一応トップは放課後の美琴だと思ってるけど、「使用者数少ないしこのスレのトップにはならんだろうなー」ぐらいのことも思ってる

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 19:02:15.00 ID:JzdNo2NT0
AB!のチェンジはコストおもすぎ
生徒会長なりオペトルなり麻婆なりで回収して
普通にだしてCX張った方がいい 

てかAB!のLv2は流すかゆりのシナジーで回収してLv3に備えるのが鉄板
まぁ俺はバウンスシナジーの天使だがwwww
Lv3はゆりバーンかユイのバウンスとソウルブーストで押し込む
 

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/01(水) 23:26:35.21 ID:rDJmlARI0
>>130
×場アドもハンドアドも捨てて
○捨てたくて捨てているんじゃない、赤青マスターだと他に選択肢が無いだけ(´;ω;`)

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 00:07:58.51 ID:nIU9glyMO
絆ビートと赤青マスタービートは別物や

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 09:02:04.32 ID:fnu8CfRI0
>>139
え? 違うの?
無知晒して申し訳ないんだが、よかったら簡単な回し方教えてもらえないだろうか

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 10:49:04.60 ID:1+ojyZiSO
構築は大体デジタルVSアナログカーニバル抜けたFateに似た物
たれ凜、水着の凜、カレンを使って一点突破で一面だけは取り続ける
終盤は盛り・バーンで片付ける って感じじゃね?

基本的な動きはシャナの劣化

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 18:23:18.08 ID:B9yTHGJq0
fateはゼロが今月にエクストラブースター、更に7月にブースターも発売されるから一気に勢力図が変わるだろうしそう悲観になることないんじゃないか?

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 19:55:19.10 ID:ZpxwSBRq0
逆に俺から見たら今のまどかは悲観せざるを得ない・・・
今のカードだけならCランクスタートだろうな・・・

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 19:59:22.45 ID:8Uf7V/qdO
fateは追加が既存のデッキと上手く噛み合わないような気がしてならない
マスター軸の強化がこなければ、アサシン一式に扉8と仲良し三人組を積むデッキを真面目に考えるレベル
たれ凜が再配布されたからマスターのレベル1も嫌な予感がする

145 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/02(木) 20:02:35.00 ID:MwGFrsdL0
たれ凛ってたれ顔凛を彷彿とさせてエロい

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 20:06:00.17 ID:lLXhZhLB0
Fateにしてもまどかにしても現段階で判断するのはさすがにはえーよw

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 20:17:03.80 ID:ZpxwSBRq0
>>146
わかってるよ。
バーンか回復イベでも来れば考え改めるよ・・・
けど「今日のカードが強くない」というのは
どんどん穢れがたまってくるわw

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 20:18:29.93 ID:lp8qZ3BnO
1年前の今頃とあるが同じ様な感じだったじゃないか

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 20:27:20.82 ID:ZpxwSBRq0
>>148
あの時はその直後ミコクロがでておかしいおかしい言われ始めたよな

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 20:41:23.03 ID:fHwnMcjy0
おかしい規制しろまで言われ始めたのは地区決勝で結果出してからですよ
まどかの公開分が強くないって、QBや集中ほむらは脇を固める優秀なカードじゃないの
地味だけど

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 20:49:25.71 ID:ZpxwSBRq0
博多の結果見て、今の公開カード見ると
「飛天無双斬」とか「みくるビーム」とか言いたくなる。

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 20:50:42.66 ID:UIHALhy10
まどかの難点は脇のカードは凄い優秀なのに
メイン色であるはずの緑の3レベルが原状2枚とも死んでるところ
悲観的になるのもわからないではない。サポートだけ優秀でもね…

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 21:02:03.86 ID:fHwnMcjy0
緑の種類数に比例して優秀なカードが多かったとしても、まさか単色で組むわけじゃあるまいし
Lv.3ならその色が6〜8程度でもいいのだから、緑以外が優秀なら問題ないと思うよ
経験が必要だと面倒くさいけど、おそらくないだろうし
悲観的になるには早過ぎるんじゃね

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 21:06:58.15 ID:UIHALhy10
まあ緑の3レベルがもう1種類ありそうなことを匂わせていたし
青の3レベルは弱くないから後はパワーラインがまともならやれるとは思う

悲観するには早いけど期待するには公開カードがしょっぱい、そんな感じ

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 23:03:06.03 ID:8Whis4lfO
まどマギはRewriteみたいになりそうだな

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 23:09:30.45 ID:ZpxwSBRq0
>>155
あれは1枚1枚悶絶級だったが結局
「デッキができなかった」or「デッキが回せなかった」の2択だったな

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 23:20:49.09 ID:lLXhZhLB0
Rewriteは優秀なCXシナジーがことごとくストブだったからなw
あとはやっぱネオスタンだと特徴で強さがかなり変わるよね

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 23:26:36.74 ID:UIHALhy10
作品固有の特徴がない時点で弱そうだなぁと思ってしまうしな
スタンやらないんなら見直してくれないかな

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 23:43:35.74 ID:+6ubRoLx0
ランクの上位ってみんな特徴かたまってるよね

化なら怪異
ミルキなら探偵
ABなら死


160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 23:52:40.54 ID:svVXoMiuO
とあるディスガイアミルキィは別れてるけど
固まってない=弱いはなりたたないな

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 23:54:37.33 ID:zx84OcFR0
とあるは実質超能力、ディスガイアは実質悪魔だろ
ミルキィも基本的には実質探偵だし

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/02(木) 23:57:38.94 ID:EC4z3ahd0
とあるの本デッキは3帯が固くて困る



163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 00:00:08.26 ID:0syXs7Rh0
というかバラけている方が珍しくないか?

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 00:03:45.79 ID:nP6YGGSz0
まぁ基本的にこのゲーム支援能力の強さは特徴縛りのある能力>特徴縛りのない能力だからなぁ
ミルキィなら活発なネロと天然少女、化ならRR羽川、ディスガイアなら超魔王、ABならRR天使、etc...
…と中核になるカードにはたいてい特徴が絡む

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 00:05:58.69 ID:L22m+OvE0
バラけてるのって
リトバスのコマリンくらいじゃね?
下位タイトルでも大半は固まってるし
そもそもこの環境でパワーが低い+ネームシナジーのリライトはきついからな
ひまわり畑が後列もパワーダウンしてくれたら話は別だっただろうけど

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 00:06:15.89 ID:L57JMEYA0
みこくろの自己完結っぷりは異常

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 00:20:26.43 ID:nP6YGGSz0
現状>>3のトップデッキで特長を完全に使用しないのは
リトバス、Phantom、CLANNAD、CANAANぐらいか
詳しくないけどRewriteやゼロ魔もそれっぽい?
ちなみにKOFは真吾で《神器》を一応使う

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 07:46:24.02 ID:5+h4M8Nd0
Phantomも3色なら0-1帯は最高傑作の武器パンプを使う
KOFのトップに真吾は入らない気がするが…

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 08:06:16.22 ID:iCq65tE8O
Phantomはクロウディアで暗黒街、リトバスは美魚、CLANNADは秋生特徴パンプ使うだろ

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 17:02:23.35 ID:IZ1RGlBo0
BRSはどうしてああなった・・・

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 17:06:41.98 ID:bKaP3rPU0
>>169
                          /三ミ、  __
                     ,.-==彡'三ミ、ー'´ニ三ミ
                    〃三彡'´三ミ彳三ミ、ヾー、
                    レ'川//三ミ〃三ミ、ミY}}リ
    /             ヽ ,.〃彡'ノ////,ヘハ⌒ヽ`V ̄ ̄ ヽ
    | 兄 言 遠 何  ま  {{/〃/////// /∧川 i : 却 |
    | さ  っ  慮 か  た 〈)川,イ〃〃'/  {{ ノハ||| : 下  |
    | ん て  な あ    }彡!´ナメ、〃,. -+ト、{ノ!||| !    !
    | :  下  く  っ    ((((「⌒_ソ   _`_ iハゞ>‐ァ__/
    | :  さ    た    >)| /    ´ ̄ ヾ`|/⌒∧}})
    | :  い    ら    |{{{{{レ     、   __ |i「`/|||||i{
    ヽ.:  ね        /ヽ{〈_ r_、二 '___〃 |リ_/ ― ヾヽ、
     \          /―  ̄| `ーニ三三ア´∧  ニ ̄ `≧、
    / \_____/――‐/|   ===    /  〉 ‐┘  '⌒
   /  ヽ              / |        /  /:| l l /
  /    、              /  `┬- ___/   //:| : ' |
. 〈      、           /     ト、ヽ\    // /|   |

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 17:06:56.07 ID:bKaP3rPU0
すまん、誤爆った

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 20:35:44.63 ID:5fHu/UJLO
明日は大阪トリサバだが、博多みると化、ディスガ絡みのチームが妥当に優勝しそうだな
FT、マクロスに期待したいけどなー。あのシャナさんですら結果残したんだし

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 20:43:51.40 ID:3qB+nna10
まて、FTはネタにされるほど弱くはないぞw
マクロス兄貴はまあうん…

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 20:53:17.90 ID:xi1SXbUW0
FTはバーンが足りないだけでネタにされるほどでは無いんだが

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 21:08:53.59 ID:WWtfuSZA0
>>173
マクロスは「絶対テンプレ(これしかネオスで対抗できないテンプレデッキ)」が
決まってないのがな…
友人がパイロット軸フィニッシュマクロスアタックなんて
デッキでそこそこ戦えてるのを見て思った。

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 21:12:15.73 ID:8+OZwe5I0
>>173
博多で入賞した化はみんな告白型だったけどあれってそんなに強いのか?


178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 21:15:26.35 ID:5fHu/UJLO
>>174
FTさんはネタにされるほど弱くないと毎度言われて結果残して無いじゃないですかヤダー

そういや、マクロス様は公式の大会で結果残したことあった?

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 21:16:51.43 ID:3qB+nna10
>>178
いや、あれ?
追加前でもたまに地区抜けたりはしてたはずだけどな

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 21:19:33.79 ID:esHRH89J0
>>177
手札を増やしにくいタイトルなうえ、万全の場を用意するのに多大なストックを使うため
低コストで9500〜を確保できる告白セットはかなり強い。Lv3羽川でさらに伸びるし

個人的には告白型しかないんじゃないかと思う

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 21:21:55.42 ID:JzXHy1WvP
>>178
馬鹿か?
FTブースター来てから大きな大会1つも経験してないじゃん。

マクロスは超回収力&超ドロー力&集中で安定してるし事故にも強く、盤面も悪くないが、クロック争いがちょっと辛いな。
青にしかないソウル+2入れて先行するとか、さらに苦肉の策で三島の野望入れるとか、バウンスでダイレクト増やすとかしないといけないのが。

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 21:29:26.41 ID:xi1SXbUW0
>>178
FTエクブが出てから大きな大会は全国ぐらい
ブースター出た時は限定構築大会で使って他の大会では違うタイトルって人が多かった
限定構築大会が無いなら地区ネオスタで使われたと思う

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 22:01:52.99 ID:GPIJFW+T0
マクロスは良くも悪くも普通すぎる
だから新しく作ったデッキのテスト相手に丁度良いんだよね

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 22:52:58.76 ID:H7b1LY5rO
化のマイマイには未来ないのか?
今作ろうとしてるんだが

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/03(金) 23:32:45.67 ID:nP6YGGSz0
化の告白型は基本的に一番安定しやすい、理由はだいたい>>180の言ってる通り
ただ蟹早出しができない点やソウル+2が(普通なら)入りにくいせいで上位へのメタ力は下がるから
通常形式なら恋人型とどっこいどっこい、都合上いろんなタイトルと当たりやすいトリサバ形式なら
他のデッキタイプよりちょい有利ぐらいかな?

と言うか正直よく言われてるテンプレ型は個人的には化の赤緑青の中でも一番弱いと思うんだが…
前からちょくちょく言われてるしトップデッキ入れ替えたほうが良いと思う

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 00:42:54.51 ID:3X31jVsX0
マイマイ?普通に勝てるぞ。単に化は基本的にパワーで戦ったほうが勝てるからあまり注目されないだけで。
お菓子な探偵やいつもの光景みたいに明確な対策はほとんどないし。
ただ割りと割りきった構築にしなきゃいけなくなるけどね。

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 01:52:56.01 ID:fI04ER9/0
FTはエクストラ出てからも予選抜けたのどれも1人だけだからな
元々の使用者数考えても1人抜けただけでもたいしたものだろ
そうそうシャナみたいに1人で勝ち抜けるってこと無いぞ

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 02:51:04.75 ID:WFGUWjZI0
>>185
告白型だと回収が集中と扉くらいしかないから厳しいんだよな
逆に恋人型だと回収できるけど相手の1レベを割れない
どちらも一長一短だな

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 12:23:09.25 ID:cI1q8y9d0
>>188
恋人同士は羽川補正なしでも自身のパワー+ツッコミ役で5500になるし
告白型のLV.1メインの撫子とそんなに大差は無いけどな
あるとすれば+2000CXの有り無しの差ぐらいか

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 13:42:52.27 ID:8pEgxze30
>>189
そう言われてみればそんなに差はないな。
参考程度にみんなはどうなの?

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 16:38:08.11 ID:kJ5BbbcF0
告白型のLV1を恋人同士でいい

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 19:29:50.58 ID:9NTv3GBd0
>>191に同じく
相手によっては早出しも狙う感じ

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 20:15:15.98 ID:+T2/6KwL0
恋人は羽川込みで8000だけど撫子は8500にいけるんだよな
天使とラハール相手にするなら結構重要な500だと思う

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 20:38:35.11 ID:b41TETMO0
大阪の情報マダ?

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 20:59:23.14 ID:T0svWBCN0
ホンスレからだが
優勝 とある、ミルキィ、ディスガイア
準優勝はシャナ、とある(しよ子)、アイマス

らしい
シャナさんは急に結果を出してきたな

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 21:33:29.75 ID:0ETMbb+VO
それにしてもディスガイアの入賞率は半端ないな
最近増えたし面倒くさいことこの上ないわ

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 21:37:52.02 ID:GwjSxlg2O
シャナさんは弱いと言われて来たせいであまり使われなかっただけな気がする
使用人口の偉大さがわかるな
そしてディスガイアの安定感は異常

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 22:08:44.50 ID:0w9qPWHs0
ディスガのトップ構築ってラハビになってるけどtデスコ型もtフーコ型も十分強いよね
フーコ型だと2000/1が入るのが意外と強いと思うんだけど結局通りすがりなのかね

今日トリカニ行ってきたけどシャナさんは本当に増えたな、逆にABとかが減ってきてるイメージ


199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 22:15:51.36 ID:MZrO1z9uO
あとはとあるも何だかんだで結果残すんだよなぁ
今回の改正で制限の解禁はなさそうだな

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 23:21:34.44 ID:VFb9TO5h0
ディスガイア、とあるは去年の今頃じゃCの真ん中あたりだったのに強くなったね。
ディスガが117000バニラ【ラハール】の追加だけでトップクラスになった
様に他作品でもトリガーなしバニラで覚醒しそうなタイトルありそう。

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 23:29:42.99 ID:QibH26aH0
4位くらいまでみると今回はミルキィもかなり成績いいね

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 23:29:52.38 ID:T0svWBCN0
117000バニラも大きいけど0帯で増えた
イワシと応援フェンリッヒ、0レベ相打ちも大きいでしょ


203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 23:40:41.83 ID:2l4NU+3b0
ショップ大会行ってきたぜよ

ディスガのラハール三枚はきつかった

ちなみに優勝はBASARA

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/04(土) 23:47:51.68 ID:El1ZKX4Y0
DGはエクストラ出る前の時点でも効果自体は強かったので
エクストラで弱点だったパワーが補われて弱いはずは無いからね

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 00:03:32.83 ID:DZLB6ieU0
ディスガイア使ってる身としては追加で一番嬉しかったのは
レベ0フェンリッヒで次が僅差でラハール

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 00:41:22.67 ID:urWKu8eR0
>>200
イクサ辺りか
早出しに定評のあるリームシアンがいるから117000くるだけでぜんぜん変わるな

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 01:32:09.24 ID:ZR/3MzQj0
さすがに1/1/7000だけじゃ何も変わらんよ
ディスガイアだって二種類目の扉とか、それに対応した比較的有用なレベル3とか、
レベル0相討ちとか、超魔王で回収できる超魔王以外の回復できるキャラとか、
レベル0でパワー上げる手段とか、色々合わさって強化されてるんだから

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 07:28:37.97 ID:LKdtEy7B0
>>206
イクサの1帯とかラグナダームと助太刀リームシアンで何とかなるじゃない
他の色も黄ならイノブタ対応あるし、青は…2帯でネコミミ使うなら1/1/7000要らない
赤はリームシアンのソウルブッパ、そもそも1/1/7000/1のガリュウが居るんだから使えよ

トップ構築ならイクサは2/1バニラの赤か緑が欲しい、2/1リームシアンだと火力不足だし何気にパワーに困る


209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 08:06:17.13 ID:MdRAMS7Q0
イクサLv2帯って、早出し以外ではアミタリリCXシナジーじゃないの?
ガドフォール拾えるから、Lv1カウンターはクリムゾンパレス採用して
1帯はアンコアミタリリで流してるわ

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 09:29:32.81 ID:zEroPuJo0
イクサが一番欲してるのは0相討ちと2000/1CX
条件3500があってもこれが両方ないせいでレベル0でまともにやりあえない
レベル1も攻めにくいのとも相俟って対上位での序盤のサンドバッグぶりは半端ない

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 12:57:40.88 ID:sSc7G0pbO
そういや去年の完全新タイトルって化、シャナ、Rewrite、刀語、マクロス位で
旧タイトルに追加の形が多かったね

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 14:01:07.02 ID:GWLRM8NU0
まどか今の所目立った強いカード無いね
BかCの強さは欲しいな

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 15:08:16.77 ID:rcM1b6NoO
まどかはまだ軸に出来るカードが見えてないしなんとも言えない
そういうカードが無いと今の環境じゃやっていけないし、そういうカードが無いならゴミ確定
Rewriteみたいなハンパなタイトルにならないといいね

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 15:12:54.43 ID:IrqGABG50
まどかからは凄いRewrite臭がする
後列QBとか集中ほむらとかそれなりのカードはあるけど
赤の枚数が少なくてオリジナル特徴がないって時点で期待薄だ

でもCくらいの性能はあるんじゃないの
今風のパワーで殴れて優秀な手札補充手段があるってだけでC下位位は行くでしょ

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 15:38:37.59 ID:ycO5+68nO
手札補充といえばとあるってどうやって手札補充すれば良いんだ
なんか177黒子とか放課後美琴とか入れたくなってくるんだが

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 15:47:04.18 ID:jPH1O5s30
ミルキィ、ハルヒ、アイマスみたく総合力が高くてもどうにかなるけど 軸が無いとやってけないのは事実

>>215
扉8、クロック絆4、御坂美琴4だけでかなり安定する これで手札枯渇するなら扉トリガーしない運を呪うしかない
とあるは広島抜けた型が完璧 調整を重ねればあの構築に行き着く

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 21:52:47.06 ID:dY20B8OJO
まどかはほぼ全員《魔法》で統一されてるから強さは大丈夫だろう
ディスガイア化ミルキィとあるハルヒABシャナの七強に食い込めるかはまだわからんが
Bは固いんじゃないかな

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 22:19:02.09 ID:h6CVV/4E0
シャナさん出世し過ぎワロタ
アイマス(笑)

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 22:53:28.73 ID:yEfYhauu0
アイマスって実際そんなに強くないと思うの
耐久力はあっても決定力が無いからね

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 22:58:16.08 ID:IJMNPlGo0
アイマスは春香のバーンかやよいの再攻撃絡めないと微妙だと思う
今の真耐久型だってミルキィほどの回復力があるわけでもないし、そのミルキィですら最近は微妙って言われてるのに

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 23:02:46.36 ID:IrqGABG50
ミルキィを微妙といい続けているのは一部の方々だと思うがなー
きちんと結果を出してるのに、ミルキィだけはいつまでたってもディスられつづける
一強ってほど強くないけど微妙ではねえよ流石に

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 23:17:39.01 ID:DsLJm3lxO
アイマスは真にバーストアピール絡めて相手のLV3キャラを吹っ飛ばすだけでおK。

大体のデッキはその後再度LV3並べるまでにタイムラグがあるからその間に蹴りが付く。

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 23:19:22.64 ID:7Wf6tEctP
ミルキィに関しての争点は、トップかトップではないかだよ、前から。
それをミルキィ信者は、トップではない=弱い・微妙言われた、と曲解してるだけ。
誰も弱いとは言ってないのにね。

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 23:21:54.87 ID:IrqGABG50
>>223
いや無理しなくていいから…
読み返せばいくらでも「弱い」って意見が出てくるんで
ここよりは本スレのほうが酷いけどね

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 23:26:49.35 ID:1bUBLWf/0
アイマス使ってる身としては耐久しようという考えは余りないんだけどな
ミルキィ以下の耐久性にしかならないなんて百も承知だし
相手を割れるパワーを簡単に出せるのが真であって
盤面を安定させられるのも真ってだけ
まぁ回復EVにソウル-1入ってたら耐久と思われても仕方ないか

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 23:27:05.42 ID:7Wf6tEctP
>>224
この状況で、かたくなにミルキィがトップのランキングを貼り続けてりゃ、そりゃおかしいと思う人がいないほうがおかしいだろうよ。

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 23:30:24.65 ID:7Wf6tEctP
>>225
そうは言っても、あれが勝つ時っていつも土俵際だからなぁ。
ソウル先行出来れば、あの型も輝くと思うんだけど。

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 23:31:18.80 ID:oHSUIflVO
もうシャナ一強でいいんじゃね?ww

このスレだと安定>決定力みたいな感じだけど、実際は違ってると思うし、シャナ一強ではなくとも今のランキングは重視する所変えたほうがいいと思うの

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 23:33:19.22 ID:IrqGABG50
>>226
いやだからおかしいと思ってる人ってあなt(ry

ミルキィはトップじゃないからランク下げろ〜みたいな論調なら
スレの趣旨にも合ってるからいいんだけどねえ
大体は「ミルキィが強いとか、このスレはレベル低いなwww」とか煽るだけなんでマジ無意味

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 23:36:46.29 ID:7Wf6tEctP
>>228
っていうか、安定度で言ったら事故に弱いミルキィよりも、どう見てもディスガイアなんだよ。
回収や事故への強さ含めて。
>>217の7強って言い方が一番受け入れられやすいと思う。
まぁ、自分はそれにメルブラが食い込むと思うが。

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/05(日) 23:58:04.18 ID:NHMtPenA0
どのみちミルキィはトップ3のタイトルあげろと言われればほぼ食い込むような強さ持ってんのには違いないだろ

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 00:11:46.27 ID:J9+x6OhQ0
流石にメルブラは他のタイトルと比べて殆ど結果が残ってない
強いタイトルは評価されずとも勝手に結果がついてくる

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 00:44:26.60 ID:JXwlPB1g0
メルブラさん、全国4位入賞だったけどね
とはいえ全国以後ちょいちょい入賞してるシャナさんは、
トリカニ終了時点の入賞数次第でBに入れるべきかもな

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 00:48:45.61 ID:NKmxQ5tqI
メルブラはないだろ…
メルブラ入んならバサラ、ペルソナも入るよ。
バサラは使用人口少ないだけで決定力はハンパないからな

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 01:02:07.73 ID:IuXolcpZ0
>>233
ならアイマスを代わりにCに入れてもいいと思うの。
Bの力は今ないと思う

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 01:12:18.37 ID:KwXT64AW0
明確な基準が定まってないから揉めるんだろ
地方大会の入賞数なら圧倒的にミルキィだがそれは使用人口が多いからとも言えるし

ミルキィが微妙に見えるほどバランスが整った最良の環境ってことでいいんじゃないのか

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 01:16:31.07 ID:IuXolcpZ0
>>236
明確な基準が決まっている状態で
新制限発表がレイニー止めされてるから揉めるんでしょう。
どうせ新制限きたら総出で大議論になる

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 05:18:08.76 ID:DC46+kze0
新制限っていつくるの?

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 05:22:34.09 ID:IuXolcpZ0
最悪今週。

今週ヴァイスシュヴァルツではいろいろな公開や告知や発表や発売やイベントが控えてます。
公式ホームページは欠かさずチェックしてくださいね!( ´ ー` )ノ #wstcg


240 :239:2012/02/06(月) 05:24:43.43 ID:IuXolcpZ0
誰だかかくの忘れた。
239はホリPのツイッター

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 09:12:02.83 ID:l7An2epFO
>>233
シャナさんがBランクとか例のテンプレ思い出して胸が熱くなるな
元々シャナさんはポテンシャルは高いって言われてたんだっけ?

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 09:27:00.92 ID:5x8t0njo0
>>241
手札が増えないから性能を生かし切れないと言われてたね
博多の器なしヘカテー型はなるほどと思った

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 10:26:11.41 ID:5A1+d+jtO
具体的なレスが最近少ないなあ
〜〜は○ランク 〜〜は弱い
とか言うのはいいけど明確な理由も書かないと議論にもならんだろ

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 12:15:42.36 ID:l7An2epFO
>>242
博多のヘカテー軸は手札を上手く増やせる(誤魔化せる)から積極的に扉シナジー打ち込んで狩りにいける点が強いよね

個人的にはWGP1位の4詰みは扉だけ構築がシャナの性能引き出してる気がする

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 13:57:07.13 ID:wyuQaHy80
>>243
回すか、計算をするか、結果統計取るか、どれかをしてる人は、そんなこと言われなくても分かって会話してるから大丈夫。
分からなければ、回すか計算するかした上で、そのデータを提示して「オレの検証ではこうなったけど、そっちはなんでそうなったの?」って聞けばいい。
どれもしていないようなカードの表しか見ない人が、アホな突っ込みで回してる人の意見を潰してきた結果が、今までのアホランクだから。

ー とある、強いよ。パワー出せる上にアンコ付くし
「回収少ないし、扉依存で安定しないだろ」→ランク中の上
結果、とあるの夏
(3ドロー1ディスのゲームで、アンコでキープ出来るのにこの発言は回していないし計算もしていないこと丸分かり)

ー ディスガイア、強いよ。
「飛天引けなかったらどうすんの?」→ランク中の上
結果、ディスガイア好成績
(計算すれば、2枚入れでも1レベの後半までに引ける確率が70%越えくらいあることが分かるし、回していれば引けるよとしか言えない)

シャナも同上。

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 14:56:37.75 ID:ZIeWDHoq0
D.C.3で小川完全に禁止になるかな??????

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 15:36:45.04 ID:uvo2thEy0
>>246
未来の話だが「集中をまったく入れなければ」大丈夫。
規制されるにしても来来期(今年のWGPシーズン)になると思う。

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 16:37:08.67 ID:i8SJSx7yO
回収やらハンド交換じゃなく0レベ焼きとかにすればいいんじゃね?

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 16:46:22.82 ID:ymCSePfKO
>>216
そういえば能力と力4積みで御坂美琴0な構築が多いけど、そこまでパワー500を優先させなきゃいかんもんかね

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 17:47:10.56 ID:5s+6Okzc0
>>247
集中でも手札が増えたりする(虚無ルイ、セラシエ、如月 影二、高町ヴィヴィオ あたり)タイプ
じゃなきゃ問題なくね?
パワープラス系の集中だったら規制にもならないと思うが

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 17:48:13.22 ID:K1Tn8bm50
>>245
そんな後出しじゃんけん的なことを言われてもなあ
ここのランクが正しいとは思ってないけど、
大会結果と違ったから「俺の持論が正しかった」といきなり言われましても

とあるに関してはDC信者が発狂してたからフォローしようがないが、
飛天は引けるかの問題と試合中のクロックの兼ね合いもあるから一概に打てるとは言えない

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 20:55:54.54 ID:uoQntPMw0
飛天は打てれば強いカードだけどそれより相手を制限するカードじゃない?

ディスガ相手のときは不用意に後衛を置くプレイはしたくないし
からといって1帯で後衛を置かないでパワー差がでると姉御肌支援の
117000ラハールが突破できなくてそれはそれでつらいっていう二重苦

逆に使ってるときは握れるけどクロックの兼ね合いで打てないことが
殆どだから、相手にするときは気にしないでいい気もするが刺さったときに
ゲームが終わりかねない

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 21:14:24.64 ID:TXudNjE80
>>252
まあ、それもあるんだが、ここの人は、
「引けなかったらどうするんだ?ディスガ使ってる奴は、引けなかったらどうするって聞いても引けるとしか言わねえ。議論にならねえ。」
とか言ってたしな。
どうしても引きたい構築な場合は3枚入れるし、それで引ける確率がどのくらいだか計算もしないで噛みついてるのかよとしか思えなかったよ?
回してる人は、経験則から「ほぼ引ける」としか言えないし、実際それが正しいんだし。
ミルキィに、お花畑引けなかったらどうするとか聞かねーだろとw

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 21:16:20.04 ID:E5uxqrTA0
そもそもお花畑はレベル3までに握ってればいいから、飛天とはまた違ってくるし

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 21:16:54.05 ID:TXudNjE80
あと、構築によってだけど、飛天は刺さるときは極端な話クロック1でも打つよ。

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 21:19:00.78 ID:TXudNjE80
>>254
だから、そういうこと言うなら、計算した上で「これだけの確率だけど・・・」って出すか、
実際に何本も回して実測するかして言わないと、前述のように現実と剥離するよ。

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 21:21:41.96 ID:F1TIQprD0
結果はどうあれ掲示板戦争ではとあるDCはDC勝っちゃったんだよな

DCageてた連中が今も何食わぬ顔でレスしてると思うとぞっとするわ
WSは弱いけど掲示板では強いんだからなw

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 21:28:27.81 ID:uvo2thEy0
>>252
飛天も花畑もカードの強さうんぬんというよりは
「テクニック」にあたる部分だと思う。
初めて地区大会にあたる人にとっては飛天の強さを知るわけがないし、
花畑のレベル置きも俺は全国の決勝デッキが出るまでわからなかった。

俺は強弱すれないではそういう「テクニック」は「当然習得しているもの」
として扱うべきだと思う。
総評かどこかには書くべきだと思うけど。

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 21:31:09.78 ID:0JDLWe4W0
結局、数字も検証結果も出さない口だけ印象論は、現実とは違う方向に向かっちゃうんだよ。

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 21:34:01.66 ID:0JDLWe4W0
で、そういう連中が実際に回して検証した結果を言ってる人を否定するという

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 21:34:37.61 ID:E5uxqrTA0
>>257
DCがとあるに勝てる要素がパッとは思いつかないんだけど、どんな主張があったの?

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 21:35:49.26 ID:uvo2thEy0
で、全国で検証どおりになり「NDK?NDK?」されると。

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 22:27:35.43 ID:qiQU09190
>>258
総評とか言いだしてくると強さをポイント制にしたくなるんだけど面倒だからなぁ
その代わりどう強くてどこが苦手だとか分かりやすくはなるんだけど、手間が現状に比べて半端ないから困る

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 23:07:45.93 ID:38hPuofp0
>>262
運がよかったw少数なら運w
使ってた人が強い人だったwww
強い人が好きでシャナ使いたかっただけwwww

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 23:12:40.28 ID:/fg+TYDZ0
正直遺恨が残りすぎだろ
議論をしたいんじゃなくて、自分の意見を押し通したい。他人に文句つけたいだけの奴が多すぎなんだよ

本当に正しい事を求めて議論をしたなら他人の事を煽りはしないはずだがなぁ
あと、やたら議論を早く終わらせようとする奴がいるのも問題だと思うよ
考えが違う人同士で話すのに短兵急にやりすぎ。もっとのんびりいこうや

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 23:13:35.49 ID:l7An2epFO
強弱議論ってヴァイスだと特に難しいね
現ランクもWGPの結果を反映してのミルキィトップだけど否の声も多いし、参考にするべき大会結果も各タイトル毎の使用者数が変わればコロコロ変わる

シャナさんなんかいい例だよね
WGPで驚愕の優勝して、使用者増加したから博多で結果だして大阪でも決勝卓に残れると

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 23:18:51.41 ID:F1TIQprD0
>>261
その時は音楽だったんだけど
相打ちと2枚レストパンプで1レベルは負けない
2レベルからはチェンジで回復して耐久する、倒されてもまたチェンジか素出しして回復するからおいしい
とあるはかけなかとかホワクリがないから場が整わないの一点張り

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 23:22:08.42 ID:F1TIQprD0
200 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/14(月) 02:15:14.58 ID:0KNoYY8Q0 [3/6]
>>149
どう見ても論破されてるのはDCアンチ側だと何度言えば分かるんだ
>>51のまとめに関してはアンチ側はほとんど反論できてないのに
途中から湧いてきたホワクリ関連の話に逃げて結局おざなりになってる

とりあえず前スレで出てた
・水着小恋による毎ターンお手軽+2000パンプの驚異
・LV.3小恋のアンコールによる高パワーのキープ力
・木琴により現環境最も早い段階から大回復を行うことが出来る
・3000助太刀がクロック絆と言う軽コストで回収可能
・かけなか&ホワクリと言う2種の便利な回収EVの選択肢
に加えて
・μ、花咲 藍によるノンストック消費のパンプ
・3バカによるレベル0時点でのアドバンテージ維持(←話題になってはなかったけど気になってたので)
・以上の要素を考慮した際のタイトル全体の安定性と総合力の高さ
この要素を全部込みで「強みとしては薄い」の理由をもうちょっと詳しく述べることだな
ちなみに12500は毎ターン襲ってくることに関しては十分脅威足りえる(>>959)
そしてクロック絆助太刀に関しても回復と相性が悪いなんてことはない(>>961 >>962)
これを全部説明できないと今までずっと安定して維持されてきたAランクの位置を
「トリサバ×1回の上位に居なかったから」と言う理由だけでいきなりダウンさせるのはさすがにない

>>153
このスレの議論は基本的に作品内トップデッキ同士の強さで見るんで
トップ構築でないデッキはちょっと黙っててくださいな
アンチの相手だけでも大変なのに味方側からも変な子が出ると余計に話がややこしくなる





これこれ
これを延々言ってた

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 23:25:06.41 ID:F1TIQprD0
446 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/14(月) 09:46:56.05 ID:pIHvoPcci [2/4]
>>441
だからなんでそこでなのはまで落とす必要があるんだよ
例えDCと同等の回り方しかできないのは、そもそもDCがお前が思うより強いだけであって
お互いにAランク相応の力は持ってるんだよ
それともまたとあるはAランク(キリッとでも言うつもりか?
上の方でも言われてるがとあるは回収手段のショボさって言う拭いきれない欠点があるから
Aランク上げはかなり厳しいぞ

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 23:28:49.28 ID:F1TIQprD0
詳しいの見たい人はログ速なりなんなりでpart5~6を見なされ
間違った議論というのが見れるからw

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 23:52:45.79 ID:ymCSePfKO
改めて読むと回収や回復云々よりも「12500の驚異」に赤面した

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/06(月) 23:59:27.07 ID:nS8J/Ixp0
そういや後期の結果出る前まで常駐してた宇宙人がハルヒのトップはない(キリッ もいなくなったな

強弱議論は比較するタイトルについて深く理解してないと分からない事が多いし全タイトルを持ってないと難しいよ
自分が使ってて理解してるタイトルを下げる意見が出たら反論したくなるだろうが、理解が浅いとまともな議論にならないし
ポイント制とかはアリだと思う 単純に各項目に5段階評価付けるとか それなら理解が浅くても大体どこがどうなってる等分かるし

AB 低LvパワーA 高LvパワーE 回復力E 決定力A ソウルB ハンド調整A 回収力C ストックC 事故回避B
みたいなね

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 00:06:40.79 ID:EXIU2Kbz0
こうすればいいかな?
・レベル別のパワーランク
・事故回避能力
・回収力
・回復力
・圧縮力
・決定力

これくらいに分けてからランク付けしたらどうだろう。

っておもったら大半が>>272で言ってたorz

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 00:18:18.73 ID:aC25/yf90
>>273
それに相手のやりたいことをさせない妨害能力的なものもいるな


275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 00:18:32.80 ID:ORbVJroj0
総合ランキングは止めて各項目の5段階評価でってのはいいかも
どの作品がより強いかって話はもめる原因にしかならないし

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 00:27:47.42 ID:+03nK5UPO
総合ランク+各項目でいいだろ
いちいち総合を廃止しなくても

実際のカードパワーは高いが使用者数が少なくランクが低いタイトルもある程度注目されていいんじゃね
項目はとりあえずLv0~3パワー 耐久力 決定力 ソウル ハンド調整 回収・サーチ ストック 事故回避でいいんじゃない?
除去とか犬日々の回収メタとかは特殊だし所持してるタイトルのが少ないから追記すればいい

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 00:28:31.74 ID:29WCr1WpO
>>272
何回か話題になるけど、段階評価導入は無理じゃね?段階評価するならまず誰かが全タイトルにランク付けないと進まないし、構築や盤面によってパワーライン、ソウルは変わる
例えばABも2帯でゴッドファーザーゆり+天使レスト+ゆり応援+2000/1で14000だけど高レベパワーEなの?

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 00:31:57.54 ID:WOmi159c0
12500の脅威(赤面

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 00:33:28.44 ID:cjXBv1tiP
明日になって静かになると、何事もなかったかのようにランキング厨が現れて仕切り始め、
ドヤ顔で例のランキング引っ張り出してきて貼り付け始めるのがこのスレの不思議なところ。

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 00:58:02.20 ID:blH4eAf+O
結局ランキングの形変わらないんだろうな

てか一人で全タイトルのトップ構築とパワー諸々のランク付けれる奴いるの?

一年半ヴァイスやってるけどKOFと刀とは対戦したことすらないし

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 00:58:17.48 ID:uR81iGnv0
>>277
瞬間火力14000じゃ特別高いアタッカーじゃないだろ
LV3 10000にLV応援+普通の3000助太刀で返り討ちだし
大してパワーラインが高くないアイマスですらLV2からできるぞ
それに、大会で使われるタイトルトップ構築前提で議論するスレじゃないの?

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 01:04:14.33 ID:fjz24Ylx0
>>280
そんな人いないよ
あくまで大会での結果とカードプールの内容で決めてるから実質机上の空論とも言える
だからこのスレのランクに根本から疑問を感じるならこのスレには来ない方が良いよ
どんなタイトル使おうが100%負けるなんてあり得ないTCGなんだから自分の好きなタイトルを極めればいい

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 01:04:48.71 ID:cjXBv1tiP
>>280
淡々とデータを取って貯めていくか、確率計算で数字を出していくか、大会等の結果を統計取っていくかだな。


284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 01:05:53.57 ID:cjXBv1tiP
ほらほら、早くもランキング厨が来るぞw

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 01:20:06.46 ID:yC8hJ3iz0
突然の質問悪いんだけど、ミルホのアルセーヌメインデッキってどうなの?今日
ショップで試し回ししてたら知人たちに怪盗とかwみたいな反応されたんだが

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 01:20:33.35 ID:29WCr1WpO
>>281
レベル2帯でお手軽に14000ライン(盤面的にゆりの効果で味方リバース+500発動も多し)なら合格レベルの火力じゃないか?アイマスはイベのBK、チャーミング春香絡めてのパワーだろ

ここのトップ構築ABの2帯ってどうなるの?ゆり、かなで、音無?

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 01:31:00.25 ID:cjXBv1tiP
>>285
お菓子な探偵3枚くらいとメアリーーケイト3-4枚入れて、出来ればソウル+2cxも入れて、
メアリーケイトをうまく使って5止めや大打点を入れながらレベル2からはアルセーヌで少し回復して、
レベル3になったらでおかしな探偵やメアリーケイトを上手く使って詰めれば、花畑探偵よりは強いと思うよ
もちろん、両方回した上での感想だけどね

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 01:42:26.27 ID:yC8hJ3iz0
>>287
なるほどサンクス
俺のまわりは化とか探偵で俺TUEEEEE!してる奴ばっかだがそれらと渡り
会えるようがんばるわ。

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 01:48:42.97 ID:uR81iGnv0
>>285
アルセーヌ自体は回ったときは詰みに持って行きやすいデッキじゃないか?
CXに扉積めないからある程度アルセーヌとCXの両方を握る工夫はいるけど、
2LVから盤面完成すれば返し12000+αの高パワーのラインができる
ショップ大会ならたとえTDでも草生やすこたないと思うがねえ
>>286
いや、大してパワー高くないアイマスですら千早チェンジ+仕切り屋(LV応援)で
常時11500が作れるからLV2から14000は安全圏には程遠いだろ、の意味合いだったんだが
まぁ、リバース500発動まで勘定にいれるなら納得
ABの構築については
LV0は相打ちと特徴応援ゆり、LV1はアンコール付与天使と7500天使、LV3バーン以外は割りと流動的な感じ
個人的には影との戦いでソウルゲーしながらハンド揃えるのが強いと思ってる

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 01:50:54.31 ID:5jf0kSjC0
前にも同じ事言ってる奴いたけど全く結果が残ってないからなぁ
今更探偵が弱いってのは無しとしてそれより強いならもっと流行っても良い

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 02:05:03.34 ID:yC8hJ3iz0
>>289
大会には出てなくてフリーでやってたんだが、「お前そんなデッキ作ったの?w怪盗とか雑魚でしょ?」
みたいなこと言われてさすがに腹が立ったんで1戦申し込んだら見事に負けて何も言い返せなくなった。

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 02:17:06.80 ID:cjXBv1tiP
いかにも、ここを見てる奴が言いそうな台詞だなw
>>291を全面的に応援したくなったわ

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 02:26:34.36 ID:uR81iGnv0
>>291
ちなみに相手がまわしてたデッキは?
ミルキィの花畑探偵軸でフルボッコだったら爆笑なんだが
(一応、俺はミルキィ探偵信奉者でミルキィにどう一泡吹かすか、ばかり考えて構築考える派だけど)

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 02:36:41.48 ID:cjXBv1tiP
>>290
お菓子な怪盗は、オレがここ最近言った以外は、言ってる人いないと思うけど
どうこう言う前に、回してみなよ
その上で、否定するなら否定すればいいし

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 02:37:15.54 ID:yC8hJ3iz0
>>293
化の赤緑デッキだった。化のカードはよくわからんけど蟹に会った何とかみたいな
やつが強かった

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 02:38:59.34 ID:jf+E1apT0
上位は全部持ってるから上位だけ項目ランク ぐちゃぐちゃ+主観がモロに出てるのは許してくれ
構築はテンプレのトップデッキ ミルキィ事故回避Cが突っ込まれそうなので先に言っておくとキャラ事故対策の面が大きい

      Lv.0 Lv.1 Lv2 Lv.3 耐久力 決定力 ソウル ハンド調整 回収・サーチ ストック 事故回避
ミルキィ  D  B   C  A   A    E    D    B        B      A    C
化物語  B  B   B  A   B    D    C    D        C      D    D
ディスガ  A  A   C  D   A    C    C    C        A       C    B
AB     D  A   D  E   E    A     B    A        C      C    B
ハルヒ   C  B   B  C   B    A     E    C        C      B    C
アイマス  A  C   C  A   B    E     C    A        A      A    B
とある   B  B   B  A   D    A     D    E        D      D    C
ヱヴァ   B  B   B  B   D    B    D    A       C      A     C
ペルソナ  E  B   C  C   A    D     E    D       D      D    E
BASARA E   E   A  E   C    A     E    C       D      C    D
犬日々  B   C   E  D   E    B    E    E        E      B    E
シャナ   B   C   C  B   E    B    B    A       C      C    B
FT     E   E   A   B   D    D    E    E       E      C    D
メルブラ  E  A   B   D   E    D    D    D       E      D    D
Fate    E   E   D   E   E    B    E    E       E      A    E
Rewrite  A   D   B   A  C    D    E    D       E      B    D

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 02:40:59.27 ID:zp5VM6Da0
>>296
なんというか、見るほうも疲れるな。

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 02:46:38.70 ID:+03nK5UPO
携帯から見たらぐちゃぐちゃすぎてワロタ
パソコンなんだから編集しろよ

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 02:47:18.71 ID:ZJK6QRZm0
>>296
AとBだけでいいよ、見るほうが疲れる
FTは集中と合体魔法でキャラ事故は滅多に起こらないのにDってどゆこと?
Fateはカレイドルビーで集中して成功したらサーチ&ディスで事故回避可能
キャラだってたれ凛持ってくるとかキャラ事故回避できるのにEかよ
全部持ってるって書いてるけどカード全部持ってるのか?
A-Cのデッキを持ってるだけじゃないの?

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 02:53:43.54 ID:5jf0kSjC0
この手のランクはマジで何の役にも立たないな
結局そこから何か変わる訳でもないし

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 03:02:26.10 ID:ZJK6QRZm0
俺ランクは考える切っ掛けにはなるけど、それまでだな
これでどう?ってランクは主観過ぎて全体を客観的に見れていない印象しか無い
今回のヤツだってトップデッキ参照って言っても本当にデッキ持ってんのか?ってランク付けで困る

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 03:23:45.63 ID:uR81iGnv0
たたき台にするには面白いと思ったが?
とりあえず、俺がわかる範囲だけ
AB:LV3はD〜Cぐらいじゃね? CIP回復天使は重いが普通に有用
   あと特徴+500に相打ちが最低限仕事するからLV0もC以上かな
アイマス:トップ構築はLV3千早+真。ジュピター込みならAは妥当かな?
      ただ集中がほぼない上でデッキ削るのがやや苦手、事故回避はCぐらい?
とある:屋根下規制2枚って考えると決定力はBぐらいが程度じゃね?
    少なくとも圧縮よくても3-2から即死を覚悟するAB、ハルヒほどじゃない
    あと移動、サーチ、1コストかかるが優秀な後列と揃ってるからとあるのLV0はAでよくない?

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 05:07:58.83 ID:CwNiBK0Y0
ミルキィのハンド調整はAじゃね

>>302
アイマスの集中はどっちも優秀だと思うんだが

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 08:21:04.43 ID:FOlRcDY30
>>296
苦労してつくって文句言われるとムカつくだろうが・・・
なのはがないのがうぜぇ

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 08:33:17.83 ID:cjXBv1tiP
見づらいとか文句行ってないで、とっとと数値化してみたらどうなんだ?
>>296
を、A5点、B4点、C3点、D2点、E1点で集計した結果
アイマス     43
ディスガ     41
ヱヴァ      40
ミルキィ     38
シャナ      38
ハルヒ      37
化物語     35
AB        35
とある      34
Rewrite     31
BASARA     27
ペルソナ     26
メルブラ    24
犬日々     23
FT       23
Fate      19

どう?>>296の回した感覚とあってる?
結局、そのカードがあったって全部デッキに突っ込めるわけじゃないからデッキごとで比べたほうがよさそうに見える。

5jf0kSjC0
ZJK6QRZm0
この2人は、昔の口だけ議論の人かな?

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 08:36:59.24 ID:fjz24Ylx0
ああ、うん。
よけい見づらい

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 09:07:25.37 ID:cjXBv1tiP
こうしてみてみると、「全体的にアイマスが高すぎやしないか?」と気づく。(回した上での評価だろうから>>296の想定通りになってるなら文句は言わないが)
こうして数値化しないと、全体的に合いますが高すぎと気づく人はほとんどいなかった。
いかに、数値化するのが大切かって話だね。
前に、決勝リーグの勝ち残りを数値化したら「あれ?とあるって今でもかなり強いんだな」って反応になったし。

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 09:08:07.40 ID:uR81iGnv0
>>303
顔文字は黄色だから積まないだろ・・・・・・と思ってた時代も私にはありました
最悪、アイマス得意のサーチ、回収力でピン積みを引っ張ってきてデッキブレイクか

あとアイマスのストックAは多分間違い
I want積んでもシナジーでコスト消費するし、BKでも使う
千早チェンジがサーチ込みで4コストと重い
赤青アイマスのLV3が千早-真ラインがここのテンプレっぽいけど、
もしかしてテンプレではLV2のチェンジ切ってるの?

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 09:11:33.95 ID:cjXBv1tiP
>>296の想定通りになっていないのなら、データの取りかたが悪いんだろうね

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 09:14:26.84 ID:F33CaVqI0
ハンド調整と回収サーチって違いあるの?
ABシャナあたり見る限りでは回収サーチ=手札増えるな気もするが

あと相手の妨害も要素に入れるべきかと
化DG犬日々あたりはそこら辺の強さもあるわけだし

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 09:15:42.30 ID:fjz24Ylx0
>>296が本当に全部持ってるとは限らないし
仮に持ってたとしてもそんな俺ランクでランクが決まるようなスレならもうこのスレいらないじゃないか
結局のところ「自分が強いと思った作品が強い」で決めるようなもの
真に受けてるのか自演なのか知らんが>>305とか馬鹿としか言いようがない

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 09:33:21.87 ID:lqCN7miM0
>>311
こいつアスペ?
だれもあの>>296で決定なんて言ってないと思うんだけど
ただ「過去スレ読め」でランクだけ出されるより>>296みたいな形にしてくれたほうがずっと議論しやすいねって話でしょ?

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 09:37:56.04 ID:LqepgQcB0
>>308
Lv1が0コスのみなんでBK使っても問題ない
wantはストブで飛んでったの処理する1回だけで十分でCX噛んだら適宜使うもの
テンプレに千早チェンジは入ってないし
CIPサーチ使うとしても終盤でぐるぐるするときぐらい
千早チェンジ入れたとしてもLv2で1〜2回使うぐらい

実際アイマス回したことが有ればストックは余るし事故回避能力が高いのはわかるはずなんだが

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 10:13:46.07 ID:17E0x2XT0
ABやメルブラのLV1とディスガのLV1が同評価ってのは納得いかないな
ABは持ち前のパワーとカウンター、メルブラは絆元先と直死の刺さり具合でAはあると思う
ディスガは7000超+アンコ作るのに最低3種パーツ握る必要あるし2000/1もカウンターも入り辛いからやや劣るのでは
いくらLV0ヴァルフェンあるとはいえ絆持ちの上2タイトルよりはLV1の展開力は落ちる

あと、>>296のは想定デッキをタイトルの横に添えておくべきでは

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 10:20:05.36 ID:uR81iGnv0
>>313
血反吐はきながら千早チェンジで噛んだCX落とすプレイングしてるから、
アイマスでストックがあまる感覚が全然ない

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 10:30:14.15 ID:LqepgQcB0
>>315
プレイングかデッキ見直した方が良いぞ

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 10:43:38.26 ID:N30dRlP1O
そもそもストックがあまるかは、相手の依存が大きすぎると思う
ミルキィとチキンレースやってりゃこっちもストック溜まるし
ABみたいなぶつかって来るのとやれば、こっちは足りなくなる

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 10:48:49.69 ID:O1jpZuft0
犬日々って結局リコと戦無双とどっちがトップなのかね

リコは後列除去に加えて0帯で単体4500を簡単に出せるが、2帯のCXシナジーなんで狙いすぎると事故りやすい
ただでさえタイトルとしての事故回避力は底辺クラスなわけだし

戦無双は
手札増える&アンコ持ちで結構安定する
アタック時1コスなので噛んだCXを落としやすい
一応デッキ削れるからタイトル内では事故回避に役立つ方
あたりがメリットだが、0・1帯のパワーが低くなるのと、CX打てないと辛いのが欠点

要は強みを押し付けるのと安定を求めるのとどっちが強いかってことだが…
まぁ個人的には前者を推すが

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 12:08:07.44 ID:5jf0kSjC0
>>307
落ち着いて考えろよ
AとかBの評価が基準がなくほぼ感覚に頼ったものになる時点で謎
この形式で真面目にやろうにも各項目毎にしっかり評価するのは相当難しい
点数化とかドヤ顔してるけど全ての項目が同じ点数配分なん?

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 12:28:39.03 ID:uSuT6Ah30
昔似たようなことやろうとしたときも言われてたけど
こういう方式だと総合点数が高いから強いとはいいきれないんだよね

決定力と事故回避を同じ点数で評価することに問題があるって言うか
序盤のパワーが高ければハンドはそれほど問題ないはずなのに
サーチ回収がデッキにないと大きく点数を落とされて点数上では不利がつくというか
併記してもかまわないけど参考程度に留めるべき

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 12:29:59.46 ID:zp5VM6Da0
これって事故回避がAになるタイトルってあるのかな?


322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 12:36:15.51 ID:q+6ABhCS0
>>319
それぞれの実際の値の検証はこれからだけど、形式として今までの全感覚ランク(声が大きい人ランク)よりは、ずっと良くなったと思うぞ

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 12:39:57.86 ID:blH4eAf+O
>>321
CX事故に関してはリトバスがAで良いと思う

水鉄砲と幸せスパイラルで

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 12:40:52.49 ID:q+6ABhCS0
>>321
1枚で集中と回収やサーチが行える、マクロス・KOFあたりが高評価になると思う。
次いで、ディスガ・ゼロ魔かな。
あとは、構築次第だね。レベル0が多めの構築なら、全力マリガン行けるわけだし。

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 12:47:25.76 ID:29WCr1WpO
>>296
とりあえず叩き台乙

>>319
評価つけるのには意味があるんじゃない?漠然と〇〇はAランクとか議論するより有意義かと
各項目にざっくり基準つけて0帯は移動キャラ、相打ち、4000、3500、シフト、応援、クロック絆の有無とか

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 12:52:17.42 ID:+03nK5UPO
なんでいちいち現ランクを廃止しようとする奴がいるんだよ
1人の全感覚で全てが決まるランクの方が糞だろw が、参考程度に留める前提の上で議論してくなら問題ないんじゃね
こういう項目別もあった方がランクの位置に対する理解が深まるだろうしランクの位置と矛盾してたら使用者数が多いとか分かる事もある
問題はメタ要素をどう評価するか あと評価基準

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 12:55:48.08 ID:ds9Az2Vq0
ここの性能評価と強弱ランクは別だと思う。
メタやプレイングを考慮しなきゃだめだし。
参考にするにはいいけどこれ重視でランクをいじるのはやめて

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 13:00:37.73 ID:5sTiAFX/O
一番なのは結果主義
大会で勝てるデッキでなきゃ感情でうんぬん言っても意味がない

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 13:12:06.83 ID:lkIpjHQe0
エヴァの事故回避がCの時点で信用性皆無

メタを考慮するなら移動キャラメタれてる相打ちヴィルが評価されてなさすぎ
じゃあ相打ち効かないディスガが〜とかレベル1、3500になれるキャラが〜ってなるだろうけど
シャナの0レベ帯は優秀なやつ多いんだからあの程度後列なしでも狩れるでしょ


330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 13:37:33.67 ID:+03nK5UPO
ヱヴァはキャラ事故回避なら全一だろ
CXはミルキィ以下だが

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 13:50:32.71 ID:U453lYgQ0
下手な俺ランクよりかはよっぽど考察はいってるし
>>296を煮詰めていけば今後の検討事項になるほどの資料価値はあると思うけどな
あとは各タイトルのA〜Bタイトルに対しての相性考察があると便利なぐらいか
ちなみに俺はミルキィなら書けないこともないんで需要あるなら書いてもいい

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 14:03:20.18 ID:CJLAwD6c0
書かなくていいです

まずは各項目における上位から考えてみればいいんじゃない?

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 14:36:58.78 ID:uSuT6Ah30
その前に各項目がこれで正しいのかどうか
そもそもどういう基準でA〜Eまでつけるのか決めたほうがいいと思うが

レベルXの項目では具体的に何を評価してるのかもわからん
パワーだけなのか、それとも移動能力とかCX封じとかアンコ不可能力とかも込み?
パワー以外は含まないなら含まないで問題だし
含むとすれば今度は一部の能力が耐久力以降の項目で2重3重にポイントされることになる
ぶっちゃけ今のままじゃ基準が意味不明

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 14:40:30.74 ID:aC25/yf90
議論なんだから反論があるのが起こり前なのに
反論できる部分があったら駄目みたいな感じの奴なんなん?


335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 15:14:13.13 ID:FOlRcDY30
>>334
それは真理だ。
だがそれだと永遠に答えでないよな
よってこんなスレ無意味

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 15:33:18.79 ID:7LBYiT1n0
>>333
そもそも能力同士にだって強い弱いはあるんだし完全にポイント化するのは不可能じゃね?
その結論に至った考察要素を挙げるのは必要だけど最終的な判断は議論で決めるしか無いと思う

>>335
>>296
>苦労してつくって文句言われるとムカつくだろうが・・・
>なのはがないのがうぜぇ
わざわざDランク以下の作品挙げるお前のほうがよっぽど無意味

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 15:39:47.44 ID:uSuT6Ah30
>>336
「やるな」と言ってるわけじゃなくて
「やるなら最低限の基準を作ろうよ」ってこと

何を意味する項目なのかがわからないんじゃ点数のつけようがないだろう
物によってはいちいち項目作るほどではない微妙な能力もあるけど
今は移動能力とかアンコールとかの基本的な能力すらどこに計上すればいいのかわからんわけで

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 15:41:09.58 ID:BXdKp6R+0
大阪のレシピ来てるな。
化1つだけしか入ってないんだな。
相打ち真宵も儚げも入ってないとかバカじゃないの?
集中より迷い牛とかキチガイだろ。

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 15:42:50.83 ID:FOlRcDY30
>>336
無意味なスレに無意味な子として何が悪い

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 15:45:26.81 ID:U453lYgQ0
なんにせよ各タイトル総評はもうちょっと纏めるべきだな

>>339
大丈夫、無意味なのはあなただけです

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 15:47:44.30 ID:QiWBAgvw0
>>338
デッキなんてどう組もうと人の勝手だろ
何でバカ呼ばわりしてるの?
入賞もしてるし別によくね?

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 15:50:29.55 ID:FOlRcDY30
>>340
お前も無意味だよwwwwwwwwwwwwww
まぁこんなスレに書き込んでたかが運ゲーに討論してるお前らの方が無意味だがな

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 15:52:39.19 ID:5jf0kSjC0
>>331
現状は下手な俺ランクだろ
トップデッキでも調整で変わるしA〜Eの評価とか無理
理由も全く書かれず適当に羅列された基準不明の俺ランクは煮詰める以前の問題

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 15:54:21.06 ID:FIjnS/LRO
くだらん喧嘩すんな

WSのカードは人によって大きく評価変わってくるんだから他人の構築云々にケチつけんならチラ裏にでも書いとけ

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 15:58:34.42 ID:5jf0kSjC0
まあやるなら全タイトルこのデッキってのを出さないと厳しいかな
赤緑t青とか想定された構築が漠然としてるから漠然とした答えしか出ない
それが現状のランク、大会結果という絶対的な資料が考慮されてるから固まったが
あと手の形式ならもう少し項目数減らした方が良さそうだね

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 16:05:24.14 ID:7LBYiT1n0
>>342
キ○ガイは自分をキ○ガイと認識で(ry

>>331
基準決めるのは良い事だけどこう言う話題の提案を出したって意味では
結局何も生み出さなかった俺ランクよりかは何倍もマシだと思うけどな

>>345
トップデッキが曖昧なタイトルは一度これって言う構築を確定させた方がいいかもな
上の方で化のトップ変更しね?って話題も出てるし

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 16:05:27.85 ID:wKjGq1ggO
>>337
移動とかアンコとか、そういうのは各レベルにまとめれば良いでしょ


348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 16:08:04.03 ID:uSuT6Ah30
つか突っ込みどころを極力排除した適正な数の項目と基準作って点数つけるのは難しい
それで金もらえるならともかく、すぐに話題の流れる掲示板で議論の種にするだけにしてはハードルたかすぎ

かといって基準が存在しないならこの点数付けをやる意味がない
全て感覚で点数つけるなら今のランクと何も変わらんからな

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 20:48:59.45 ID:ZJK6QRZm0
>>305が数値化したせいで余計に拗れてるな、WSは運要素絡むし数値化が難しいからランクづけだろ
>>269は叩き台になってくれたけど何故このランクなのかを言うべきだった
分かるだろうと思って書かなかっただろうが、トップデッキ構築でそのランクは無いってのが何箇所かあったからね

それより>>6のAB&ディスガを上げるって話どうなったけ?

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 21:36:36.91 ID:jnUX6cbJ0
>>269は叩き台としてかなりいいと思うんだけどな
それをトップデッキの内容に変換すれば良いじゃないかな。とはいえ、この形式に変更するのではなくて今までのランク形式+ポイント形式で補足する形が良いと思う
その上で、ストックというよりは燃費というかコスパにした方が良い気もする
パワーや耐久決定力などを出す上でそのMAXを出す為の手札やストックって何気に肝心だと思うしね

ポイントの基準としては
レベル0のパワーで言えば相打ちの可否、移動可能キャラの可否、CX無しでパワー4500以上が出せるかどうか等
事故回避で言えば、集中の可否及びその集中がレストが必要かどうか、疑似リフレッシュ行為ができる、自分の山札を操作できるかの3点
回収サーチやハンド調整は何種類使えるかとかでいいんじゃないかな
パワー以外ならそんなに難しくは無いと思われる
とりあえず、>>269が見難いので揃えてみた

     Lv0 Lv1 Lv2 Lv3 耐  決  ソ  ハ 回&サ ス 事故
ミルキィ  D  B  C  A  A  E  D  B  B  A  C
化物語   B  B  B  A  B  D  C  D  C  D  D
ディスガ  A  A  C  D  A  C  C  C  A  C  B
AB     D  A  D  E  E  A  B  A  C  C  B
ハルヒ   C  B  B  C  B  A  E  C  C  B  C
アイマス  A  C  C  A  B  E  C  A  A  A  B
とある   B  B  B  A  D  A  D  E  D  D  C
ヱヴァ   B  B  B  B  D  B  D  A  C  A  C
ペルソナ  E  B  C  C  A  D  E  D  D  D  E
BASARA   E  E  A  E  C  A  E  C  D  C  D
犬日々   B  C  E  D  E  B  E  E  E  B  E
シャナ   B  C  C  B  E  B  B  A  C  C  B
FT     E  E  A  B  D  D  E  E  E  C  D
メルブラ  E  A  B  D  E  D  D  D  E  D  D
Fate    E  E  D  E  E  B  E  E  E  A  E
Rewrite  A  D  B  A  C  D  E  D  E  B  D 

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 21:46:00.30 ID:PBqgAyHI0
うん、見づらい

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 21:46:09.58 ID:NqRyS05l0
新参なんだけどKOFとなのはハブられてるのはなんで?

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 21:49:10.35 ID:jnUX6cbJ0
すまん、余計に見難くなった

ちなみにDGとABは集中に疑似リフレッシュ行動もあるので事故回避はAにしたいな
パワーはDGのLv1がB、ABの回収サーチがB
ミルキーの事故回避がDにした方が良いとも思った
ちなみにキャラ事故回避に限定するならハンド調整のところで良い気がした

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 21:51:01.91 ID:iiQ2w6L+0
>>350
むしろもっと見づらくなった件
後安価指定は>>296の間違いか?

そうやって各種ランク付けするにしても、基準を決めるのも人によって思うところがあるだろう
仮に基準があったとしても、その基準の要素内でどこに重きを置くかでまた評価が変わるだろうし
各ポイントのランクが仮に決まったとしても、今度はポイント内のどれを重要視するかでまた揉めるんじゃないかと

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 21:54:20.69 ID:iiQ2w6L+0
後は、蟹ひたぎの後列メタやヴィルヘルミナ等の移動メタ持ちなど、各種メタ要素をどう評価するかも問題
>>350の表には入ってないけど、これらを無視していいということには当然ならないだろうし

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 22:03:13.01 ID:ZJK6QRZm0
>>350
一文字で表現しようとしているから少し見づらい
見づらいのはしょうがないと割り切るのがいいんじゃない?
Excelじゃないんだからきちんと揃えれないんだよね

>>352
AからCまでがA-E段階で評価されてるからKOFとかD以下はハブられてる

>>354
たぶん、俺が>>269と安価間違えたせい>>350スマン

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 22:10:58.53 ID:zp5VM6Da0
>>353
ABはいいけど、DGの擬似リフレッシュはたいして事故回避にはならないだろ。山札が5枚以下でしか発動できないんだし。

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 22:16:14.73 ID:ZJK6QRZm0
>>357
集中がDGにあるって分かって言ってんの?
擬似リフレッシュを使って感じるのは集中すると確実に擬似リフレッシュが成功するところ
DGは集中使ってデッキ枚数調整したら擬似リフレッシュが簡単に成功するよ

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 22:17:56.88 ID:jnUX6cbJ0
>>354
いろいろgdgdですまん>>296だね
とりあえず見やすくなると思って変更しただけで内容は変わっていないと思う
それに、メタ要素は可否のみにして項目にしていいんじゃないかと思う

>>355
いやでも、集中があって条件付きながらリフレッシュダメージを回避できるというのは馬鹿にできないぞ
まあ問題はDGの場合はリフレッシュ回避すると同時にバーンもできる中ボスだからこそのAだと思ってる

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 22:18:52.28 ID:jnUX6cbJ0
ミス
>>355>>357でお願いorz

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 22:19:10.78 ID:NqRyS05l0
>>356
サンクス
メインがなのは、刀でKOFそこそこの俺涙目なわけだ

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 22:28:25.19 ID:5jf0kSjC0
本気でこの方式を埋めるのは匿名掲示板では難易度高すぎる感が
>>353みたいに評価変えてくれみたいな意見でも簡単に変えられないし項目が多すぎる
トップタイトルからしっかり考察して埋めてそこから調整した方がまだマシな気がしなくもない
これがこうだからBとかそういう解説飛んでいきなりぶっぱった>>296はベースにもならない
あとこれは相対評価で良いのか?

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 22:30:44.69 ID:irrWoFkd0
跡部「お前だけのランキングを見つけてみろ」
住人「はい!」



                                      強弱スレ 完

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 22:31:51.77 ID:jnUX6cbJ0
>>356
その可能性を忘れていた自分のミスなのに
そんな言葉をかけてくれてありがとう

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 22:36:09.40 ID:uSuT6Ah30
少なくとも「事故回避」は名称を変えるべきだな
キャラ事故を回避する能力はサーチ・回収の能力のことで
手札に貯まりすぎたCXを吐く能力はハンド調整能力の領分だ
だからここでいう「事故回避」はほぼ「集中の性能差」のことでしかない

たんに事故回避と書くと「いやミルキィはそんな事故らねえよ、妄想乙」って反論が来るだけかと

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 22:36:16.22 ID:ZJK6QRZm0
>>362
恐らく相対評価でも絶対評価でも無いと考えられる。
何故なら>>296はトップデッキ参照と書いてあり、主観的とある
評価を変えたほうがいいタイトルを>>296の表から一部抜粋して評価を変えたらどうかな?
それを住人で評価してトップデッキこれなら大体このランクってなれるはず

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 22:49:57.17 ID:zp5VM6Da0
>>358
>>359
あ、なんか誤解をまねく言い方になったかもしれんが、別にDGの事故回避能力が低いとは言っとらんよ。ただ、擬似リフが成功するくらい集中した時点で事故回避になってるから、擬似リフ自体は事故回避に関係ないよねってことです。リフダメは事故関係ないし。

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 23:07:24.80 ID:jnUX6cbJ0
>>367
ちょっと、卑怯な言い方になって申し訳ないけど
そういう手段があるのと無いのとではやっぱりある方が良いし、
残り少ない山札にあるCXをトリガーしたくない場合(本来、この手の能力は使用できる場合、まず使用するが)選択肢として結果トリガーすることになったとしてもCXをトリガーする割合を薄くすることができる手段があるというのは無視できないんじゃないかなと
当然のことだけど、リフレッシュ(疑似含む)後の山札にはCXが多い方が良いに越したことは無いからね

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 23:09:08.73 ID:jnUX6cbJ0
項目については叩き台なだけでこれから詰めていく所だと思っている
ちなみにソウルは、トップデッキだけでみるとあまり変化が見当たらないので無くても良いような気がする

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 23:39:38.50 ID:iiQ2w6L+0
ソウルはABがややトリガー少なめで不足しがちな以外は上位はそこまで大きな差は無いか
ABも自慢のLV1ではダイレクト面作れる機会もあるし、ソウル不足が明確な弱点ってわけでもない

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 23:53:20.35 ID:Jregxx8Q0
1体でソウルパンプのCXシナジー打つアイマスや化(恋人型)あたりはソウル高いって言えるんじゃない?
まぁこの2つは2/2がほぼ入らないから何とも言えないけど

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/07(火) 23:53:56.71 ID:Jregxx8Q0
1体→1帯

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 00:53:02.36 ID:eI2E/2eW0
大阪入賞のディスガの構築フーカデスコか
毎ターンデスコ集中してハンド増やしつつファンシーデスコで相手殴るのかね

フーカ出したりデスコチェンジ狙ったりでストック保てるのだろうか



374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 01:22:58.01 ID:KCaHc9Qp0
久しぶりに来たら変なことになってて吹いたwww


後このスレやたらチラ裏って単語はやってんな

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 01:40:39.03 ID:U/LC60K+0
      _|Lv.0.|Lv.1 |Lv.2 |Lv.3.|耐久力|決定力|ソウル|ハンド調整|回収サーチ|ストック|事故回避
ミルキィ . |D  |B  |C_  |A  |A    |E....   |D   |B      |B      |A    |C
化物語.. |B  |B  |B  |A  |B    |D    |C_   |D      |C_      |D    |D
ディスガ |A  |B  |C_  |D  |A    |C_    |C_   |C_      |A      |C_    |B
AB   ....|D  |A  |D  |D  |E....   |A    |B   |A      |C_      |C_    |B
ハルヒ  _|C_  |B  |B  |C_  |B    |A    |E....  |C_      |C_      |B    |C
アイマス _|A  |C_  |C_  |A  |B    |E....   |C_   |A      |A      |A    |B
とある  . |A  |B  |B  |A  |D    |B    |D   |E....     |D      |D    |C
ヱヴァ  |B  |B  |B  |B  |D    |B    |D   |A      |C_      |A    |B
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ペルソナ..|E.... |B  |C_  |C_  |A    |D    |E....  |D      |D      |D    |E
BASARA |E.... |E.... |A  |E.... |C_    |A    |E....  |C_      |D      |C_    |D
犬日々 ..|B  |C_  |E.... |D  |E....   |B    |E....  |E....     |E....     |B    |E
シャナ ....|B  |C_  |C_  |B  |E....   |B    |B   |A      |C_      |C_    |B
FT    .|E.... |E.... |A  |B  |D    |D    |E....  |E....     |E....     |C_    |C
メルブラ _|E.... |A  |B  |D  |E....   |D    |D   |D      |E....     |D    |D
Fate  ....|E.... |E.... |D  |E.... |E....   |B    |E....  |E....     |E....     |A    |D
Rewrite .|A  |D  |B  |A  |C_    |D    |E....  |D      |E....     |B    |D

(たぶん)ずれてない修正版
ついでに>>302とかで言われてる意見をちょっと反映させてみた

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 01:58:46.29 ID:U/LC60K+0
で、自分で書いといて意見するけど
・宇宙人3人でのサーチがメイン軸にあるハルヒが回収サーチ:Cはちょっとおかしい、B〜Aぐらいは普通にある
・化はCXにさほど依存して無くて、かつトリガーもLV.3積みまくりでかなり乗るのでソウルはBくらい
・ディスガイアは早出し無いとは言え一応最凶魔王あるしD言うほどではない、Cが妥当
・事故回避はいろんな所に被りすぎてるし正直不要だと思う
俺が気になったのはだいたいこんなところ
あと>>353の意見を入れ忘れてた、スマソ

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 02:00:03.07 ID:U/LC60K+0
あ、ディスガイアのD→CはLV.2のことね
何度も連レスすまん

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 02:14:53.10 ID:He2JxgK4O
FateEだらけでワロタwww










当然か

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 02:39:37.82 ID:rxLpmPpvO
>>375だけ見るととある最強だなww

FateはなんでソウルがEなんだ?
ハルヒも決定力Aはないだろ

細かいこと言えばほかにも突っ込む所あるよね

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 03:01:14.56 ID:pmqDvWsW0
Fateマスターで回収とサーチがEは疑問
あかいあくま・カレイドルビーで扉積むとDスペックはある
CXもLv3対応のソウル2積むしソウル性能は高い

Cランクの評価は突っ込みどころ多くね?

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 03:02:35.52 ID:U/LC60K+0
>>379
とあるは強い所はかなり強いけどストック管理が厳しかったり主力の屋根下の2枚制限がキツかったりと足枷が多いからなぁ
Fateとハルヒに関しては俺も同意、Fate地のソウルは高くないけど高確率でソウル+2が入るのはなんだかんだで大きいし
ハルヒは回した人じゃないと分からないけどトラブルは副戦術でしかないからなぁ…
まぁツッコミポイント直してけばそれなりに良い資料にはなると思うしどんどん意見言って修正してけば良いと思う

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 03:11:32.83 ID:r19c/ZaEO
各レベルでのランクって何を基準にしてるの?
パワーだけとかじゃないならハルヒに色々ツッコミたい

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 03:13:16.93 ID:9EcP9Z1R0
ミルキィの0LvDが判定って妥当なのか?
デメ持ち3500と特徴指定500パンプ揃っててDってことはない印象なんだが
デッキ組む場合他に低パワーの0Lvカード挿し込まれて薄まるってことで減点されてる?

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 03:26:32.71 ID:dHAt7dyK0
>>375
タイトル毎の、じゃなくて項目毎の基準を1レス使ってダーッと書いてくれないかね
手札アンコの有無でどんだけランク上がってんのとか、トリガー数いくつでランク上がってんのとか
項目によっては五段階にする必要あんのかってものもあるしね

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 03:35:32.96 ID:U/LC60K+0
>>382
たぶん場アド全般のことだと思う
パワー、相打ち、アンコール、助太刀、早出し、移動キャラを統合しての判断じゃないかな?
ハルヒに関しては多分LV.1のことを言ってると思うんだけど、ハルヒ&長門での同パワー相打ちと
使いやすい分散型助太刀が入るからB評価はわりと妥当かと

>>384
そこまでやると上でも言われてる通りもうwikiの総評全部書き直すレベルになるかと
そういや前スレで新wiki立てないかって意見出てたけど、そこんとこ結局どうなの?

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 03:38:22.21 ID:vce8J+cr0
ミルキィの0がDはないだろ...
0帯で不満感じたことないぞ

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 03:42:52.77 ID:qTeW3cKz0
だからAとかBだけで表せる程単純ではないと
こっちよりパワー高いから強いよねとかなら簡単だけどそういう訳ではないし

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 04:42:34.04 ID:Burtxcci0
        耐久力 決定力 議論力 意見調整 荒らし回避
ここの住人   F    F      F     F      F

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 06:14:48.90 ID:syJgq3hM0
ズレがそれほど無いって素晴らしいな。ありがとう、そしてありがとう
何度か書こうとしてズレまくりで挫折してた修正案を投下

      _|Lv.0.|Lv.1 |Lv.2 |Lv.3.|耐久力|決定力|ソウル|ハンド調整|ストック|事故回避
ミルキィ . |D  |C  |D_  |A  |A    |E....   |E   |A      |A    |C
化物語.. |C  |C  |B  |A  |B    |D    |C_   |D      |C    |D
ディスガ |A  |B  |D_  |D  |A    |C_    |C_   |A_      |C_    |A
AB   ....|D  |A  |D  |D  |E....   |A    |B   |B      |C_    |A
ハルヒ  _|D_  |B  |B  |C_  |B    |A    |E....  |B_      |B    |C
アイマス _|A  |D_  |C_  |B  |B    |E....   |C_   |A      |A    |B
とある  . |A  |B  |B  |B  |E    |B    |D   |D....     |D    |C
ヱヴァ  |C  |B  |B  |B  |E    |B    |D   |A      |A    |B
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ペルソナ..|E.... |B  |D_  |C_  |A    |D    |E....  |D      |D    |E
BASARA |E.... |E.... |A  |E.... |B_    |A    |E....  |C_      |C_    |D
犬日々 ..|B  |C_  |E.... |D  |E....   |B    |E....  |E....     |A    |E
シャナ ....|B  |C_  |C_  |B  |E....   |B    |B   |B      |C_    |B
FT    .|E.... |E.... |A  |B  |E    |C    |E....  |D....     |C_    |D
メルブラ _|D.... |A  |C  |D  |E....   |C    |D   |D      |D    |C
Fate  ....|E.... |E.... |E  |E.... |E....   |A    |D....  |D....     |A    |E
Rewrite .|A  |D  |C  |A  |D_    |E    |D....  |E      |A    |D

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 06:15:35.57 ID:syJgq3hM0
基準は各Lvはアド全般 ↑に貼られてた項目評価のその項目内で一番多い評価を基準に考えた
Lv0は3500+応援、相打ちを積めるラインがD
Lv1は8000ラインを立てられるタイトルがB そこに一歩劣る自ターン特化型はC
Lv2は早出しラインがC
Lv3はキャラ+レベル応援で12500以上を立てられるラインがB
耐久はCIP回復+もう1種回復・耐久手段を所持してるタイトルがB CIP回復を4枚程度しか積めないタイトルがE
決定力はリバース時1点バーンを持ったタイトルがB 決め手となる手段が何一つないタイトルがE
ソウルはデッキ内トリガー数が少ない・全体ソウルCXを貼りづらく打点が少ないタイトルがE
ハンド調整は扉+1~2種の回収・手札入れ替え手段があるタイトルがD
ストックは1/0キャラが中心でキャラの展開にコストを掛けない・2/1中心でコスト繰りが楽なタイトルがA
事故回避は集中+ハンド入れ替え手段がありキャラ事故もある程度防げるタイトルがD

と、こんな感じかな? 基準が↑で貼られてた物を中心に考えてるというのが基準としては弱い気はするが
あと、化は赤緑t青としか書いてないしパターンが多すぎて評価が難しい 恋人同士型ならソウルはBになるし

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 06:28:02.12 ID:syJgq3hM0
またまた連投スマン。書き忘れたが回収サーチはハンド調整でまとめて問題ないと思ったから消した

メタ要素で戦ってる犬日々の評価が著しく落ちるのはアレだが、有用なメタ要素を持ってるタイトルは限られてる(犬日々.化.シャナ.ディスガくらい)からメタ要素は気にしなくていいかと思う
一応言っておくとLv0の相打ちメタ 移動メタはゲームの展開を左右するほど大きい物でもないので省いた

改めて見るとシャナのポテンシャルの高さを感じるなw

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 06:38:41.60 ID:U/LC60K+0
>>390
考察基準について色々ツッコみたい点はあるけどとりあえず一言
>>375の票で「......」や「_」を入れてるのは文字幅調整のためだから入れっぱなしだとズレるよ
同じアルファベットでもCとEは文字サイズ違うからCは「C_(半角スペース)」Eは「E....」
他のは「A(全角スペース)」みたいにしてくれ

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 06:47:13.73 ID:syJgq3hM0
>>392
アドバイスありがとう

基準は全くないよりマシかと思ってとりあえず考えてみただけだしどんどん突っ込んでいいよ

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 07:25:35.36 ID:U/LC60K+0
じゃあ早速だけど
LV.1は自ターン特化型が一律Cになってるけどアンコール持ちのタイトルや自ターンパンプが安定しやすいタイトルは評価上げても良いと思う
具体的に言うとミルキィ、化、アイマスのLV.1は一律で1ランクずつ上げてもいい
化のLV.0は0/0/4000アンコって言うまず落とせないアタッカーが来るんでB
エヴァのハンド調整は回収まで考えるとそこまで強いとはいい辛いんでB
あとは>>376に書いてる通り、B以上で気になった所はこんなとこかな

化はたしか今は恋人も告白も使わないひたぎ型になってたと思うけど
ぶっちゃけ今の化の赤緑t青じゃ一番弱いと思うんでいい加減恋人か告白のどっちかにしたほうが良いと思う
とりあえず俺は恋人型に一票、理由は蟹早出しやソウル+2による上位タイトルへのメタ力の強さで

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 07:45:17.98 ID:rcNe/qSkO
やはりシャナは最強だったのか

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 09:18:57.67 ID:KqhJYHHg0
俺sugeeeeeしたいのはわかったからAからEの基準ってなんなのよ

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 09:28:04.65 ID:c/hKcNkM0
A・・・Awesome
B・・・Bravo
C・・・Congratulations
D・・・Dearly
E・・・Exellent

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 09:59:38.51 ID:blr1f2cf0
>>391
有用なメタを持ってるタイトルは限られてるって言ってもそれ無視したらダメじゃね?
むしろ他にはない強みを持っているからこそ評価を上げる要素になるわけで
補足といった形でもいいから反映させた方がいい

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 10:51:47.81 ID:syJgq3hM0
>>394
化は事情引ければ飛天でもされない限り安定してパンプし続けられるしBに戻していいかもしれない
パンプ条件がミルキィはCX依存、アイマスはイベントに依存してるし、その2つはそのままでいいと思う
儚げは単体4000相打ち無効、条件4500や相手ターン4500、焼きメタと同レベルとは思えない 絶対評価ならこれらより一段落ちると思う
ヱヴァのハンド調整は回収力も含めトップじゃない?全くCXに依存してない扉、絆、優秀な2コス回収、ハンド入れ替え

化物語のトップ構築はコマリン型を推す。
レシピ載った回数トップで、構築が0~3枚程度の揺らぎしかないしテンプレにするにはちょうどいい型だと思う

>>396
自分は↑の項目評価に記載されてる項目内(例:Lv0)で一番多い評価(D)から比較して考えた
元が1人で考えた項目評価だし決める基準には弱いと思うけど、こういう決め方しかないんじゃないかな?

>>398
そのタイトルにしかない独自の動きは評価したいが、評価方法が難しすぎる
各レベル帯にはある程度A~Eの基準はある(パワー等)がメタには一切ないし、項目評価内では省いた方がいいと思う

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 11:06:12.71 ID:a4GCJ+JmO
大会勝率A〜Eつければいい

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 12:22:05.69 ID:reDx8tPr0
とあるとABだと、どっちが不利?


402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 13:29:32.63 ID:rxLpmPpvO
とある不利なんじゃね

パワーライン、アンコール、歌歌で

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 13:48:14.08 ID:rcNe/qSkO
総合ポイント A=5 E=1
ミルキィ 32
化物語 32
ディスガイア 37
AB 33
ハルヒ 34
アイマス 36
とある 31
ヱヴァ 36
ペルソナ 23
BASARA 26
犬日々 23
シャナ 334
FT 23
メルブラ 25
Fate 20
Rewrite 28
か シャナ最強

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 14:01:19.67 ID:2ZuE+In40
今この表は本当に悪くない
数値化するとわかりやすくていいね

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 14:09:38.92 ID:qTeW3cKz0
数値化も糞も元の評価が違えば意味がない
つーか何も議論進んでないのに数値化とかしてどうするのか
突き詰めてしまえばただのランク付けと何も変わらない気がけど
やめろとは言わないが既にgdってるけど当面これで進めていくの
大会結果やそれからのトップデッキとかについて語ってた方が余程意味が有ると思うが

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 14:15:16.73 ID:/3VOmDUUO
エヴァのハンド調整はトップレベルだろ

特に大きいのはそのハンド調整効果が助太刀とその助太刀を絆でもってこれる委員長までもがハンド調整効果をもってることだな
委員長さえいれば3コスかかるがハンドのCX2枚落とせるし、絆分ハンドも増える
CX落とす必要ないなら助太刀出さずに握って置いても腐らない

エヴァじゃなきゃ終わってただろうなと思った試合が何度あったことか…

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 14:18:05.75 ID:hQ57xYco0
だから総合ポイント制は意味ねえって何回言われてるんだよ
やってていいから基準を決めてからにしてくれ

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 14:23:40.77 ID:9EcP9Z1R0
総合ポイントとかやりだすとLv0のAと事故回避のAは
勝ち負けへの影響において同程度の重みになる基準付けしてあるのかって泥沼に嵌るが
ポイント換算して合計点とかはやめといたほうがいいだろうか

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 14:30:27.63 ID:qTeW3cKz0
確かに総合ポイント制は意味がない
まず評価基準とか謎だし見てると叩き台が役に立っていない
いきなり表が全て埋まった状態から始めてるのがおかしいんだよ
真っ新な状態から順に埋めた方が見れるものには仕上がる


しかしランク一つ動かすだけでも荒れるのにこの形式は相当厳しいんじゃね

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 14:32:20.02 ID:vQIUBQbvO
総合Pの多い順に強いっていうなら分かるけど、そうじゃないしな
各LVの強さや各要素の見比べや現ランクのフォローとしてならすんごい良い表だと思う

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 14:40:35.33 ID:qTeW3cKz0
叩き台が無意味ってのは突っ込みどころが多すぎて評価おかしいから殆ど議論せず次の突っ込みで流れる
ミルキィのレベル0→化のレベル0orミルキィのレベル1と一つ一つやっていかないとまとまりが無さすぎるわ
項目数が多く細分化されてるから余計に酷い

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 14:59:27.57 ID:hQ57xYco0
せめて↓程度の大まかな基準はつけておくべきだな

A:該当項目においては全タイトル中でも屈指の性能
E:該当項目においては最低限の性能

細かい基準を要素ごとに作るのが理想というか本来は必須なんだが
掲示板では実際不可能なのでやむなく

あとは理論値として

S:該当項目において他を圧倒する性能。基本的にはつけない
 (全面トラブルガール並の決定力を毎回安定して出せるとか、休憩並みの耐久力とか)
G:該当項目においてこれ以上下は存在しない性能
 (回復要素一切なしとか、サーチ・回収はおろか扉すら入ってないとか)

くらいは作っておいたほうがよいのでは?
項目によっては5段階評価だと足りないところあるからその穴埋めで
パワーとか10段階くらいあってもいいし

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 15:03:58.94 ID:9EcP9Z1R0
さらにタイトルの総カードプールで比較すると実際にデッキ組んだ場合との乖離が発生するから
トップデッキで分析するべきだろうな

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 15:12:18.19 ID:3+wKtLbL0
最低でも、構築について色以外にB以上は構築に幅があるタイトルでもCXぐらいは確定させておかないと議論にならなくね?
アイマスならI wantと適当扉とか、とあるだったら扉6、2000+1が2みたいに
そこまで固めればブレが減らせると思うんだが

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 15:14:59.62 ID:+050ZSWp0
各レベルの代表カードをタイトルごとに何枚か挙げて、その中のカードだけで議論を進めるってのはどうよ
レベル0,1(絆含む)は5枚ずつ、レベル2は4枚、レベル3は3枚、助太刀・集中は合わせて2,3枚ってな感じで
とりあえずいろんなカード名出してあれが強いこれも強いと言われてもきりがないんだわ

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 15:29:43.16 ID:3+wKtLbL0
こんな感じか?
アイマス
LV0:方向音痴、竜宮小町リーダー、相打ち、朝礼小鳥、4000涼
LV1:素直で前向き、みんドルやよい、BK
LV2:チェンジ元千早、LV応援
LV3:真、千早
集中:LV0亜美真美
助太刀・カウンター:ジュピターとの対決、各種基本助太刀
CX:I want 4, 扉 4

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 15:42:14.80 ID:mrrcryW00
たぶんランクを付けるなら

化:ひたぎ&神原デッキ
化:真宵ショットデッキ
化:撫子回収デッキ

とか同じタイトルでも細分化する必要があるよ
でなければ、何らかの基準を設けてそのタイトル最強デッキを一つあげて、その上でランク付けないと

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 15:42:39.16 ID:qTeW3cKz0
デッキには50枚必要なのに意味が分からん

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 15:45:41.82 ID:qTeW3cKz0
お花畑禁止かw

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 15:47:47.84 ID:8jVo/RXf0
これは一波乱来るでw

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 15:48:40.16 ID:reDx8tPr0
ミルキィ爆死w

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 15:51:40.92 ID:cRPLHKndO
良かったなお前ら。
漸くミルキィは弱い厨vsミルキィは最強厨の戦いを見なくて済むぞ。

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 15:54:46.06 ID:qTeW3cKz0
回復ないミルキィとか本当に何がしたいのか分からんしな
3から帳消し出来るから12弱くても強かったのが

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 16:02:55.48 ID:vQIUBQbvO
構成弄れば良いだけじゃね
カードプールは広いんだし

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 16:07:54.87 ID:9EcP9Z1R0
これは代わりに次の追加カードで1点回復イベントが来るフラグ

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 16:08:00.61 ID:U/LC60K+0
ありゃー…ミルキィとうとう死んじゃったのか…
これでミルキィのウリはハロウィンでのパワー押しとストック効率だけになっちゃったから相当厳しいな
しかもLV.3の枠が消えたことで経験条件満たすのも難しくなったしそのパワー押しにも一苦労
おまけにB以上は基本的に全員が搭載してる大回復orバーンが無くなったんで基本構築から見直しが必要になった
こりゃBどころかC確定、下手すりゃDまで落ちるかな…

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 16:09:42.00 ID:8jVo/RXf0
なんかパワーの高いアイマスってかんじになりそう。ジュピターの分回復力は劣るかもしれんが。

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 16:10:25.14 ID:3+wKtLbL0
LV3のプールが1個減るだけで、舞台に登場できるLV3か、
エリーの経験達成のどっちかが犠牲になるけどな
まぁ、慌てるコーデリアで入れ替え利くから問題ないけど

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 16:12:16.30 ID:qTeW3cKz0
Bは確定C落ちも十分有るかな
ぶっちゃけ使う旨みがない
取り敢えずトップデッキの変更を考える

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 16:17:25.48 ID:hQ57xYco0
警察も視野に入るのかなあ
ミルキィさんお疲れ様でした。どうせ短い間でしょうがお休みください

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 16:25:45.25 ID:r0WFSIakO
まずミルキィの耐久が超弱体化
経験事故+慌てるサーチ+効果でのストック不足等がある
さらに花畑がある故の、レベル3先上がり耐久が不可能になるので、
本好きチェンジで後列を換えるのもリスキーに
さらにバーンのないタイトルなので、完全にパワーのみだが、3000バンプ消えてレベル3でも助太刀で簡単に返る領域

さらに怪盗警察も、結びつける花畑がないので消滅

ミルキィDトップ〜Cボトム付近と思われる

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 16:26:48.15 ID:UalEhmt+0
ミルキィオワタwwww
つかバサラの2レベ以外Eて流石に低すぎじゃね?
0、1、3も少なくともD〜Cはあるはずだが

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 16:31:51.26 ID:syJgq3hM0
お花畑規制で探偵警察、怪盗が完全死亡か。
探偵はLv3の制圧力と回復量が落ちる影響は少なからずあるだろうが本好き4活発4でLv3ループ型にすれば回復は問題無さそう
それでもトップ落ちは免れないだろうね。Lv1の瞬間火力やエリーループとか強い線は残ってるからそこまで落ちないだろうがBには落ちるだろうね

これを機にランク調整すればいいんじゃない?
ディスガイアはここ最近結果を出し続けてて、A足りえるカードパワーを持ってるから上げ意見が多数出てるし上げに値するでしょ。
ずっと決まってなかったディスガイアとABの昇格もこれを機に話せばいいと思う。
流石に化物語が単独トップな環境ではないし。

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 16:44:38.85 ID:pmqDvWsW0
確かに純探偵は死んだと思うが、怪盗はまだ死んでなくね?
早だしで回復するしCXシナジーで回復するからね
2帯で耐久するか3帯で耐久するかの違いはあるけどな
タッチで探偵入れてもいいし、怪盗t探偵で作ればBからCの力はあると思う

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 16:55:52.26 ID:rXZ7Fw0Q0
逆に探偵はまだ余裕だが怪盗が死んだ
怪盗は回復がCX頼りなことに加え、パワー面ハンド維持でも探偵や警察に大きく劣る
探偵はソウル2貼っとけば、活発ネロと爆笑小衣で十分勝てる

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 17:00:36.72 ID:r0WFSIakO
>>434
怪盗が1番死んでるよ
バンプなしでレベル1は116000が最大だし、
レベル2も強いのは早だししかないし、
探偵みたいに回収が強い訳ではないから、耐久不可能

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 17:04:12.87 ID:SpBxP86a0
大阪で3位の警察が既にお花畑なしで結果出してるよ。

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 17:04:23.78 ID:He2JxgK4O
怪盗はそろそろ本当に長門宇宙人デッキとやること同じになってきたな……
対応2001でソウル不足、お花畑禁止で相手キャラ割れない、宇宙人より盤面弱い、宇宙人にはハンド補充の効く後列トリオ、水着のハルヒ&長門、ヴァイス屈指の壊れおめかし長門

長門宇宙人デッキの劣化に成り果てたな怪盗

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 17:05:03.23 ID:8jVo/RXf0
>>434
早だしで回復はせんよ

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 17:06:18.63 ID:pmqDvWsW0
>>436
Lv1帯なんてソウル2でブッパすれば…
そうか耐久難しいのか

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 17:07:43.05 ID:He2JxgK4O
Lv3アルセーヌにCIP回復がついてたらと思うと……












割るの余裕でした^^

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 17:08:52.48 ID:rXZ7Fw0Q0
AがトップならミルキィはBくらいでいいよ
それ以上下げたら他のタイトルに頭下げることになる
回収、ドローソース、パワー、盤面の維持どれをとってもヴァイスでは相当高いからね
別にミルキィ信者とか言われても言い返しはしないが

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 17:18:43.73 ID:8jVo/RXf0
>>442
ミルキィ持ってないからあまり詳しくないんだけど、トップデッキに入るドローソースってなにがあるん? 

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 17:24:05.32 ID:r0WFSIakO
>>442
回収→した所で最大の活躍所が消えたし、そもそも他タイトルみたいな回収したいキーカードが・・・
ドロー→ミルキィはドロー力弱いだろ
パワー→レベル3以外は普通だし、レベル3も花畑なくなってダウン
盤面→元々ミルキィの盤面維持は先にレベルが上がってもどうにかなるから成り立ってた

そもそも今の大会でも、相手が決め切れなかったらミルキィが耐久で勝ってた訳で、
耐久できないなら、2発目で確死する

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 17:24:33.05 ID:rXZ7Fw0Q0
>>443
ああごめんちょっと盛ったわw
怖がりなエリーと、後はドローではないがサーチ手段
まあ、ヴァイスは回収>ドローだしww

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 17:28:42.03 ID:rXZ7Fw0Q0
>>444
回収したいキーカードというより、回収力によって毎試合同じ盤面を作れること自体が強い
レベル3は本好き復活も狙えるため、むしろ倒してくれるほうがありがたい場合も
トライアセンドのシナジーやヌイグルミシナジー、マシンガンはパワーが高いといって過言はないと思う

2発目で確死する理由がわからない
決定打の無さってことかな?
得意の圧縮が効いてればそんなすぐ死ぬことは少ないだろうに


447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 17:31:15.57 ID:syJgq3hM0
ミルキィの弱体化に伴い、ランクの仮変更

A:化
B:<ディスガイア.AB.ハルヒ>.<ミルキィ.>アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.犬日々.シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
  .CANAAN.BRS.らきすた

●議論中
・ディスガイア&AB&ハルヒをランクUPするか否か
・お花畑禁止に伴うミルキィの位置変更
・FTのトップ構築(竜に変更?)
・化物語のトップ構築(恋人型orコマリン型?)

化一強の環境ではないのでディスガイアからハルヒまでの3タイトルの上げ議論とお花畑禁止に伴いミルキィの位置変更を。
ミルキィは>>433で述べた通りL3以外のパワー、回復・圧縮面は問題無いし強い線は消えていないので仮でこの位置。

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 17:38:41.95 ID:hQ57xYco0
ハルヒとABには明確に差があるって意見が大勢じゃなかったっけ?
上げるとすれば結果論的にディスガだけか、もしくはディスガとABだけでいい気がする

ミルキィはもうちょっと下がると思う
花畑くらったのにとある以上とか、現状ではまずありえないかと
まあ下げるより先に「いったん隔離」しとくのが無難だが

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 17:40:39.37 ID:rXZ7Fw0Q0
ていうか、とあるが低すぎるだけだなw


450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 17:47:40.92 ID:KiBpt1XpO
>>432
レベル0は政宗と小十朗が揃ったらかなり強いし、竜の爪政宗も便利だからもっと上げてもいいよね
レベル3は決定力はあってもパワーが微妙だからね
ただレベル1はマジで終わってる
海賊の流儀元親辺りで誤魔化すくらいしかやる事がない
一応無限六爪流いれればパワー勝負も出来るけど、蒼鬼か死闘減らしてまで入れるようなもんじゃないし

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 17:52:19.33 ID:syJgq3hM0
>>449
それは思う。
とあるは回収能力こそ扉とクロック絆に依存してて運ゲーではあるが、回った時の強さは未だにピカ一でしょ。
0Lvは移動と最近の0Lvに刺さる擬似相打ち。1Lvは安定して1/1 8000(自ターン9000)を立てれて、2Lvに入ればチェンジでテキスト使用時13500、返しはスパイダー構えるから15500と超一流だし
ハルヒの前後くらいはあってもいいレベル 規制で急に下げられてそのまんまだったけど。

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 18:01:51.71 ID:8jVo/RXf0
正直レベル0に関してはとあるが最強なんじゃないかと思ってる。

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 18:03:25.00 ID:OZ+gTdOM0
擬似とはいえ相打ちもあるしな

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 18:10:50.68 ID:MBZl82sx0
ひどい・・・ひどいよ・・・
何もミルキィが無双してたわけじゃないでしょ・・・

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 18:13:24.51 ID:+FQeDUkN0
つ大会使用率

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 18:14:49.25 ID:eI2E/2eW0
お花畑が無くなったから慌テリアを入れる必要が無くなって、そこに神津が入る形になるのかね
なんか通りすがりが無いラハビって感じがするな、ループに絆必須だからディスガより回復弱くなるし・・・

というかただでさえ集中無いのに頼みの回復まで無くなるってミルキィで上位に勝てる要素が消えてしまわれた

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 18:17:10.66 ID:+FQeDUkN0
それでもB上位は堅いから心配すんな
今日、泣いているタイトルはもっといる

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 18:20:05.02 ID:BasblZ4m0
>>457
ランクにすら乗ってないそらかけ
最初期に出て4月まで追加がまったくないゼロ魔
CIP1点回復のないクラナド

この辺りか

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 18:21:15.36 ID:eI2E/2eW0
>>458
その子達カムバックされるじゃないですかーやだー

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 18:23:14.66 ID:MBZl82sx0
え〜と、花畑禁止でトップが赤緑t青からTD寄りの赤青になるのか。
花畑ないんだからハロウィンのパワーが生きるわけないし、普通に低レベル帯を強化したほうがまだ道はある。

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 18:23:42.21 ID:OZ+gTdOM0
クラナドの登場時回復は智代がいるよ

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 18:32:23.89 ID:rXZ7Fw0Q0
>>460
ハロウィンは倒されることに意味がある
ハロウィン倒すのに相手に必要以上のカードやコストを支払わせることが目的だからね
倒されなかったら倒されなかったでいいし
花畑なかったらハロウィンのパワーが生きないというのは俺には理解できない
パワーパンプが無いとハロウィンのパワーが何故生きない?
ハロウィンのパワーは常に生きるだろう
低レベル帯強化は同意

花畑禁止なのに、なぜ赤青に戻るんだ?
花畑の禁止が緑を抜く理由にどうしてつながる?
青はパワー低いし、花畑禁止によって青は余計使いづらくなったのでは?


463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 18:40:01.57 ID:91BeWH8U0
>>448
それはやや古い意見じゃない?
ここ最近は割とディスガABハルヒは大体一緒くたに考えてることも多い
個人的にはこの3タイトルはAに突っ込んでも問題ない

後は他も言っているようにとあるはもっと上でもいい、最低でもアイマスよりは上
ここのなかにはシャナを評価したくない人もいるかもしれないが、シャナももう少し上げても問題ない

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 18:44:31.13 ID:syJgq3hM0
A:化<ディスガイア.AB.ハルヒ>
B:<とある.><ミルキィ.>アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.犬日々.シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔
  .CANAAN.BRS.KOF.らきすた

●議論中
・ディスガイア&AB&ハルヒをランクUPするか否か
・お花畑禁止に伴うミルキィの位置変更
・規制されて以降放置されていたとあるの位置変更
・FTのトップ構築(竜に変更?)
・化物語のトップ構築(恋人型orコマリン型?)

話題に上がったので仮ではあるが位置変更+前スレで勝手に変えられていたKOFの位置戻し
とあるの上げ理由は>>451の通り

あと個人的な意見だが、シャナもBボトムくらいの実力はあると思う
Lv0は4500と焼きメタ、Lv1は天然+CIP2000パンプ+贄殿で盤面確保は容易だし、Lv2からは清秋祭とドロシーがあるのでチェンジ、フレイムヘイズシャナで盤面を取れる
Lv3はシャナ悠二、守るべきもののトップ盛り+再スタンドと決定力も十分
水鉄砲集中のおかげで事故回避能力も非常に高く、非常にまとまったタイトルだと思う。
出た当初はソウル2=弱いという先入観があり紅蓮の双翼は敬遠されてたが、今は再評価されたし回収もそれほど悪くはない

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 19:13:38.38 ID:r0WFSIakO
>>462
そもそも今のままだと、
ミルキィが先にレベル3に→相手も3に→ミルキィが瀕死か負け→相手が瀕死
みたいになる
多分赤青にするのは溜息型にするため
正直このままだとレベル2の隙が負けに直結する
チェンジも経験未達成の可能性も高いし、
もし慌てるが抜かれるようなら不可能
花畑禁止でバーンがないので、相手を先にレベル3にさせる必要がある
だから前列溜息で防御を上げるのが一般的な考え

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 19:14:08.42 ID:+FQeDUkN0
>>458
らきすたイクサも冬の時代じゃね?

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 19:18:32.50 ID:rXZ7Fw0Q0
>>465
防御上げるよりも、ソウル2でよくないか?
まあ慌てるコーデリアを抜く必要はないだろ
あれは青発生のためだけに入れてたわけじゃないし

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 19:32:04.47 ID:hQ57xYco0
>>463
あれ?そんなことあった?
<>つけるようになってからDGやABと一緒に語られたことなんてなかったような

盤面の強さも事故回避能力も大きく劣っていて
決定力ではABに劣るハルヒがDG級にプッシュされる理由がわからん
別に大会結果で何かあったわけでもないだろう

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 19:42:46.25 ID:ene0l+JTO
とあるは十二分に結果出してると思うが
Aランクが化、ディスガイア、AB、ハルヒ、とあるで違和感ない気がする

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 19:46:18.10 ID:9EcP9Z1R0
屋根下2枚制限辛いわーとか言いつつきっちり安定して結果出せる水準残っているのがとある

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 19:50:41.29 ID:rcNe/qSkO
シャナはABとDGをシャナ悠二で完璧にメタれるのも魅力
Bボトムは堅いだろ

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 19:51:50.78 ID:r0WFSIakO
>>467
ソウル2がソウル+2なのかソウル2で特効するのか不明だけど
前者ならレベル2でCXを保持してる可能性はリフレの関係で低い
後者なら、打点が簡単に突破できるので、相手にストックが溜まって、相手に簡単にバーンで焼かれるとか、花畑ない今となっては相手に有利
慌てるはまあ入ると思うけどね

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 19:52:50.60 ID:He2JxgK4O
変わったトーチはバーン推しの現環境かなりのメタカードだよな

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 19:54:42.41 ID:vQIUBQbvO
とあるはチェンジできなかったらLV2はどうするんだ?
黒子でごまかす感じ?

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 19:56:33.34 ID:rXZ7Fw0Q0
>>472
前者
ミルキィは集中がないからリフレッシュタイミングは比較的遅いことが多い
そのため、レベル2の段階でCXを握っている状況はよくある
そもそもソウル2CXは相手のリフレッシュ前に打ちたい
リフレッシュが遅いミルキィがリフレッシュしている時には既に相手はリフレッシュ済みである
レベル1帯のタイミングでソウル2を打つのが理想

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 20:03:20.92 ID:syJgq3hM0
>>474
黒子にスパイダー構えてごまかす。これでも12000までみれるし、十分戦えるよ。
まぁチェンジ元3積みで基本的にチェンジ元は握るプレイングするから、チェンジできないなんて事はまずない。

シャナは実質アンコ封じとバーンメタもあったね 失念してた

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 20:16:35.63 ID:syJgq3hM0
>>464がとある分身してたので修正+シャナ仮変更

A:化<ディスガイア.AB.ハルヒ>
B:<とある.><ミルキィ.>アイマス.ヱヴァ.<シャナ>
C:ペルソナ.BASARA.犬日々.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔
  .CANAAN.BRS.KOF.らきすた

●議論中
・ディスガイア&AB&ハルヒをランクUPするか否か
・お花畑禁止に伴うミルキィの位置変更
・規制されて以降放置されていたとあるの位置変更
・テンプレのせい(?)で過小評価されていたシャナの位置変更
・化物語のトップ構築(恋人型orコマリン型?)

ポンポン変えてってはいるが仮変更なのでいくらでも修正どうぞ
ついでに議論対象が多すぎるので一時的にFTトップ構築は消しておく。話も流れたみたいだし

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 20:39:27.37 ID:vQIUBQbvO
>>476
やっぱ黒子か
下手に保険のLV2は追加しないほうが良いか

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 20:40:58.23 ID:/3VOmDUUO
まず全体を出すと話し合いがあっちいったりこっちいったりするから1タイトル1タイトルじっくり話し合わんと収拾つかない気がする
現状もなにがなにやらわからなくなってきてるがw

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 20:48:41.13 ID:BLUeE/Ie0
お花畑禁止とかマジかよ…さようならアルセーヌ様

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 20:49:09.42 ID:r0WFSIakO
>>475
そもそもレベル1でソウル+2の選択肢はなかった
アセンドより優先するならメイン青でいいはず
扉抜くにしても結局アンコで耐えるなら手札きついし

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 20:53:52.00 ID:rXZ7Fw0Q0
>>481
ソウル2ってレベル1でサイド2点×3するのが普通だと思ってたが
>アセンドより優先するならメイン青でいいはず
本好き+ハロウィン、恥ずかしがり屋絆コンビを抜いてまで入れたい青のカードってある?
ソウル2はバリツがあるし、青は慌てるコーデリアだけでいいと思うが
扉抜いてソウル2と20001に絞るのもありだろうね

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 21:03:43.65 ID:hQ57xYco0
>>477
なあ、ちょっとわからんのだが


>>6のテンプレ?時点でランクはこうで

A:ミルキィ.化
B:<ディスガイア.AB.>ハルヒ.アイマス.とある.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.犬日々.シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
  .CANAAN.BRS.らきすた

●議論中
・FTのトップ構築(竜に変更?)
・ディスガイア&ABをランクUPするか否か
・ミルキィの位置(時間切れ=負けルールだとランク落ち?)


それ以降>>464までランクの変動はなかったように見えるんだが
一体いつどこから「・ディスガイア&AB&ハルヒをランクUPするか否か」の部分は発生したんだ?
>>463で「お前は古い」とか言われたが
議論の流れが意味不明なんで動かすなら説明を求めたいんだけど

7強()とかに挙げられていただけのレスがその根拠?

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 21:07:29.74 ID:/3VOmDUUO
>>483
それはおれも思った
興味なかったから触れなかったがw

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 21:08:33.10 ID:9EcP9Z1R0
>>483
前スレ

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 21:08:52.41 ID:hQ57xYco0
ついでに言うと
数の問題で言えば「ハルヒ上げ」より「とある上げ」のが多い
声がでかいやつランクを作るならとあるも上がるだろう

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 21:13:52.69 ID:hQ57xYco0
>>485
個人的には前スレで大々的にそんな議論やってた覚えがないし
少なくともテンプレで議論中の項目に入ってなくて
かつ「入れなくてもここまで一切文句が出なかった」程度には少数派の意見だと思うが
(まだいるなら)syJgq3hM0の見解のほうが聞きたいんだけどね

元から俺ランクスレではあるが
今のスレで話題にすらなってないところを独断で決めるのはどうなのよw

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 21:19:14.47 ID:r0WFSIakO
>>482
俺は本好き→ハロウィンはt緑で残していいと思うけど、
扉ハイセンしおりやダイレクトで組むのがいいと思ってる
ソウル的にはちょっと少ないけど、無理なく打てるのがいい

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 21:29:14.38 ID:a4GCJ+JmO
花畑不在で以前より全体の決定力の必要性は薄れたな

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 21:29:30.49 ID:MBZl82sx0
花畑禁止になったらレベル3何入れる?
さすがに8枚じゃ経験6も怪しい・・・

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 21:33:41.87 ID:rXZ7Fw0Q0
>>490
経験用含め小衣ちゃん2枚考えてる
ハロウィン4シャロ4小衣2

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 21:42:24.81 ID:BLUeE/Ie0
ミルホ使いまだ諦めてないんだな…感動した

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 21:45:03.41 ID:MBZl82sx0
>>492
確かにお花畑は強かったけどミルキィの全てではないと思ってる。

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 21:45:57.70 ID:+FQeDUkN0
>>492
あきらめるようなレベルじゃないし
これでオワタんなら他の多くのタイトルはどうなる


まあどの道、2期あるから新カードも安泰だし

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 21:50:55.00 ID:U3KUUsgd0
花畑禁止はミルキィ細大の強みだがそれだけではないのがミルキィ
ただ、流石にトップは無いと思う

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 21:53:12.73 ID:MBZl82sx0
ミルキィのトップ落ちでついにヴァイスが資産ゲーに・・・w
トップ環境の構築作りたければ、金がああああ

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 21:56:28.84 ID:8jVo/RXf0
>>496
どゆこと? 

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:00:07.64 ID:BLUeE/Ie0
>>494
あ2期忘れてた。ショックすぎて冷静に考えれなかったわ。なんかすまん






499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:00:07.83 ID:MBZl82sx0
ミルキィはまだ良心的な値段でデッキが組めたのに・・・
今トップのタイトルは財布クラッシャーじゃねえかw

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:02:00.35 ID:mU1fD82o0
ミルキィとかCボトムでいいだろ

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:03:36.97 ID:+FQeDUkN0
>>497
お花畑がアンコモン
あとはTD二つ買えばあら不思議
あっというまに強デッキが完成

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:06:11.84 ID:2ZgO+ifYO
まあ他のカードに比べれば十分安価で組めるけどな

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:06:17.74 ID:U3KUUsgd0
例え2期あったとしても今までのエクストラを考えるとそんなに強化は見込めないだろ
お花畑現役よりも強いなんてしたらお花畑禁止にした意味ないし

で、規制後のミルキィはどこ行くの?ってことになるが・・・
パワーと耐久性を考えるとFTの上か下辺りなんじゃない?

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:06:49.51 ID:+FQeDUkN0
>>498
ついでに今あるカードで真面目にデッキ構成も考えてみな
いかに恵まれてるかわかるから

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:08:47.97 ID:9L2eiJEz0
チョップやお菓子探偵が恐くなるな・・・。

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:11:24.41 ID:2T72ZWgZ0
恩を仇で返すとかも結構ヤバいよな

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:12:55.76 ID:8jVo/RXf0
>>501
ああなるほど。でもガチのミルキィ組もうと思ったら結構な値段にならない? 天然少女シャロとか恥ずかしがりやとか高かったイメージが。

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:13:30.71 ID:U/LC60K+0
>>500
根拠をしっかり語れ根拠を
理由もなにも言わずただ上げろ下げろを言ってるだけの人は回れ右してお帰りください

とりあえずミルキィに関してはトップデッキの構成が暫定的にでも決まるまで一度隔離で良いと思う
今一番変動が激しいタイトルではあるし語りたい気持ちも分かるけど
トップデッキ不在の状態で強弱語るのはナンセンスだと思う

>>496
そういやそうなんだよなぁ…
他のデッキは高めのRRを大量投入しなきゃならなかったのに対して
ミルキィは比較的C,U多めで、しかもRRも性能にしては安価なのばっかだったし
B以上で比較的安く作れるのはエヴァぐらいか?それでも0/0/4000綾波とか辛いけど…

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:14:51.63 ID:UalEhmt+0


510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:16:24.84 ID:e/zHVTjM0
>>477
Bランクを
<とある.><シャナ.><ミルキィ.>アイマス.ヱヴァ
に変更頼む.

理由:現在トップ5(化〜とある)の構築を考えると
トリサバ大阪準優勝先鋒のシャナが完全に有利取れそう.
けどあくまでBランクを抜け出すには弱いのでこの位置で.

反論はお好きに.


511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:19:24.21 ID:+FQeDUkN0
>>507
あくまで「他トップタイトルに比べて」だからね

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:23:12.18 ID:un5q76al0
シングルだけで集めたとき
一番費用かかるタイトルって何だろうな

やはり化か....

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:25:57.01 ID:blr1f2cf0
ABは見送るかなでと多少の絆だけで大変なことになる
他はそこまででもないからあれだけど

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:27:12.69 ID:MMz9lJxW0
花畑禁止->ミルキィ弱体化->新パック発売->Aランク復帰強さは全盛期と変わってないけど、パック売れてブシ得な感じかな?

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:29:45.15 ID:DJ/7YYbL0
誰かABのTOP構築について詳しく教えてもらえませんか?
WGP全国の構築を今参考にしてるんですがL2の立ち回りが分かりません
チェンジ後が狩られるリスクを考えずにチェンジしたほうがいいのでしょうか?
あとL3は理不尽な運命への抵抗ゆりが強いと思うんですが皆さんどう思われますか?

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:30:24.36 ID:8jVo/RXf0
ディスガイアは値段もさることながら、売り切れってことも多くて大変。

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:36:29.60 ID:BLUeE/Ie0
>>510
理由に「僕がシャナ好きだから」ってのが抜けてるんじゃない?

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:37:38.44 ID:UxZ37j9j0
ミルキィ持ってない化使いなんだけど、花畑なくてもレベル1はアセンドで瞬間パワー出せて、
レベル2は9000シャロとエリーでながしつつレベル3は開いた枠にコーデリアつっこんでレベル3を大量に
握るようにすれば十分戦えると思うんだけど…
なんならレベル2は手札アンコールのアンリエットとか入れてもいいし

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:49:52.99 ID:ene0l+JTO
>>477
シャナはCランクのままでいいんじゃね?それなりには上位陣と戦えるけど大会で結果出しまくれる強タイトルでもないだろ

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:51:58.78 ID:qTeW3cKz0
3デリアとか微妙過ぎて
空いた4枠をけなひた活発増やしたり2帯強化した方がマシ

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:53:45.39 ID:C7msvr450
>>518
花畑ないと相手が助太刀もってるだけで、
返しダイレクトでソウルが1増えるし、
かといってサイドはバーンないからありえない

まあ、今の環境だとミルキィは中堅タイトルだな

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:56:50.94 ID:9L2eiJEz0
とりあえず花畑分の空き枠に引っ込み思案エリーを突っ込めばいいんじゃね?
二十里と役割を分ければ…

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 22:57:22.46 ID:9EcP9Z1R0
>>519
ここしばらく結果見せてるからなあ。一部はトリサバだから幾らかは差っ引くにしても

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 23:01:49.16 ID:3hFTM4d90
ハルヒ、ABから見てパワー的にも劣ると思えないし運用が少し厳しいけど
化からとあるまでをAにならないか?
あとシャナはCPが悪い上に、現在BボトムのEVAと比較するにしても同じランクにするのは無理があるからCで良いんじゃないか

ミルキーはお花畑が使えなくなったけど、チョップや吸いましょう!、ネコミミ虫メガネとまだまだ有用なイベントがあるし
トップデッキが変わってくるだろうけどBランクは固いんじゃないかな

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 23:06:18.14 ID:hQ57xYco0
>>477は放っとけよ
>>464で自分でシャナ上げを議題に出してから13レスでランクに取り入れてるし
>>483で書いたことも合わせて突っ込みどころが多すぎる


A:化
B:<ディスガイア.AB.>ハルヒ.アイマス.<とある>.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.犬日々.シャナ.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
  .CANAAN.BRS.らきすた

●隔離中
・ミルキィ(花畑の禁止によりトップ構築が不明瞭になったため)

●議論中
・FTのトップ構築(竜に変更?放置されてから長いので消してもいいかも)
・ディスガイア&ABをランクUPするか否か
・シャナをランクUPするか否か
・とあるをランクUPするか否か(アイマスの上?)


せいぜいこんなものだろう
Aがちょっと気持ち悪いことになってるのでいくつか上げるのには賛成

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 23:06:22.19 ID:MBZl82sx0
とりあえず、もっと他の優秀なイベントに目を向けるんだww
たぶん、虫眼鏡とか普通に強い。

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 23:09:55.13 ID:8jVo/RXf0
たしかに化が抜きん出てるってイメージは無いよな

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 23:10:17.64 ID:U3KUUsgd0
とりあえず「2が出るまでミルキィの評価は保留にしよう」って流れだけは勘弁な
そんなの出るかどうかも分からないし出るとしてもかなり先だし
「次の大会まで評価は保留しよう」ってのもどうかと思う
仮にもAトップにいるんだしその実力が無いにも関わらず居座るわけにはいかないだろ

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 23:13:37.90 ID:BLUeE/Ie0
>>528
隔離って書いてあるじゃん。別に居座ってないじゃん
どんだけミルキィ嫌いなんだ

530 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/08(水) 23:14:29.45 ID:cnIXlOS60
DG・AB・ハルヒは
<DG><AB・ハルヒ>派
<DG・AB><ハルヒ>派
<DG・AB・ハルヒ>派が結構前からそれぞれいた気がする

一応<DG・AB・ハルヒ>で議論すべきでは?


531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 23:24:40.97 ID:hQ57xYco0
>>530
まあ、BをどこまでAに上げるのかって話だな
以前の話だとハルヒは0〜1レベルの盤面でDGとABほど強くなくて(ここに異論はないと思う)
CXの処理も回収も安定しないのでABとハルヒとの間には若干壁があるって話だったが
全部追ってるわけじゃないので、何かしら異論はあったと思う

一応ミルキィの弱体によって回復耐久デッキとしての立場は上がったけど
ハルヒは化、DG、ABのどれにも有利つかないしA行きは厳しい気もする


個人的には、その3択の中なら「DGだけ上げ」が順当に感じる
固有のメタ要素でその3つの中では一つ抜けてる


532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 23:30:08.97 ID:U/LC60K+0
>>525
だいたいそんな感じでいいと思うけど、シャナに<>が付いてないのと
・化物語のトップ構築(恋人型or告白型)
が抜けてるのを修正したほうが良いと思う
…と言うか告白型=コマリン型って呼ぶのは正直どうなの?似てるといえば似てるけど…

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 23:42:25.20 ID:r0WFSIakO
ミルキィのイベントって猫耳はいいがチョップとかそこまで強くないよ
そもそもチョップが有用な場面が案外少ない、チョップ分手札は減ってる訳で、正直微妙
猫耳は強いけど、そもそも手札は活発で十分なので、サーチといっても、結果的にありがたみが薄い
そして恩仇は後列をシャロや本好きにすると打てない

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 23:46:41.88 ID:VdA2R6090
しかし全国大会やトリオで優勝したシャナがランクCとかすごいカードゲームだなw

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/08(水) 23:49:03.52 ID:pmqDvWsW0
>>525
FTのトップデッキを竜デッキにしようは大半が前スレで諦めたんじゃない?
グレイエルザの方が上位に対抗できる(キリッってのが多かったからね
個人的には打点とストック不足は両方に言えるしエルザグレイだと常時パワー高くないし耐久は若干上だが
仲間ナツでキャンセル率上げれるのと常時パンプあるから竜デッキがいいと思える

FTトップはグレイエルザのままで議論の項目からは消してもいいんじゃないかな

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 00:02:06.81 ID:LuGgJRYy0
>>534
このままにしとこうぜ。
地区でシャナが猛威ふるって>>525を顔真っ赤にすればいいから。

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 00:02:13.72 ID:hQ57xYco0
>>532
ごめん忘れてた。それは確かに追記するべきだ
次にランク書く人が補足しておいてくれ

>>535
とくに議論もなく凄い速さで「劣化シャナだ(キリッ」って言われてCに落ちた後
当然「戻せ」という意見も出たが「上げたいなら十分に議論しろ」で流されたしねえ…
まあ使い手が議論を諦めるのは当然だと思う、残念ながら

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 00:08:47.02 ID:OKWsoxV/0
一応言いだしっぺなんで化の恋人型と告白型のテンプレっぽいの晒す
なるべく俺チョイスのピン積みみたいなのをやらないでまとまった採用枚数で構築するつもり
(ピン積みするカードはだいたい誰のデッキでもピン積みなカードで)
最初は恋人型から

■レベル0 キャラ16枚
《黄色 キャラ》
迷い牛 八九寺真宵×2枚

《赤色 キャラ》
ツッコミ役 阿良々木暦×3枚
大きなリュックサック 八九寺真宵×4枚
儚げな少女 戦場ヶ原ひたぎ×3枚

《青色 キャラ》
千石撫子×1枚
パジャマ姿の羽川翼×3枚

■レベル1 キャラ11枚
《緑色 キャラ》
家庭の事情 羽川翼×3枚

《赤色 キャラ》
重みを無くした少女 戦場ヶ原ひたぎ×2枚

《青色 キャラ》
内なる気持ち 羽川翼×2枚
恋人同士 阿良々木暦&戦場ヶ原ひたぎ×4枚

■レベル2 キャラ6枚
《緑色 キャラ》
品行方正 羽川翼×1枚

《赤色 キャラ》
完全武装 戦場ヶ原ひたぎ×2枚
小学生 八九寺真宵×3枚

■レベル3 キャラ9枚
《緑色 キャラ》
神原駿河×3枚

《赤色 キャラ》
蟹に行き遭った少女 戦場ヶ原ひたぎ×4枚

《青色 キャラ》
猫に魅せられた少女 羽川翼×2枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
ひたぎクラブ×4枚
《青色》
私のすべて×4枚

LV.0は儚げor迷い牛+リュックの4000&相打ちが基本、集中がないのは恋人シナジーで削れるから
LV.1は前列の恋人と7000を後列の羽川とツッコミ役でパンプさせる、シナジーで手札調整
LV.2は小学生と完全武装と蟹早出しがメイン、完全武装で回収したり蟹で後列狩ったり
LV.3は他の化と大差なし

告白型と比べた場合の長所はソウル+2の有無とLV.1と3で後列が後列補正が効きやすいこと
短所はCXへの依存度が高くて毎回安定した動きができないこととカード1枚のストック消費率が高いこと

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 00:08:54.38 ID:513xulzc0
むしろ化をランク落として今のBをAに変えてもいいんじゃないかな?
ぶっちゃけ化からエヴァまではランク隔てるほどの力量の差は無いと思う。

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 00:10:07.84 ID:OKWsoxV/0
次、告白型

■レベル0 キャラ15枚
《黄色 キャラ》
さまよい続ける少女 八九寺真宵×2枚

《赤色 キャラ》
大きなリュックサック 八九寺真宵×4枚
儚げな少女 戦場ヶ原ひたぎ×4枚
素直な気持ち 戦場ヶ原ひたぎ×4枚

《青色 キャラ》
千石撫子×1枚

■レベル1 キャラ13枚
《緑色 キャラ》
家庭の事情 羽川翼×3枚
自分に正直 神原駿河×2枚

《青色 キャラ》
内なる気持ち 羽川翼×2枚
呪いをかけられた少女 千石撫子×4枚
年頃の女の子 千石撫子×2枚

■レベル2 キャラ5枚
《緑色 キャラ》
品行方正 羽川翼×1枚

《赤色 キャラ》
告白の返事 阿良々木暦×4枚

■レベル3 キャラ9枚
《緑色 キャラ》
神原駿河×3枚

《赤色 キャラ》
蟹に行き遭った少女 戦場ヶ原ひたぎ×4枚

《青色 キャラ》
猫に魅せられた少女 羽川翼×2枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
おもし蟹×4枚
ひたぎクラブ×4枚

LV.0は迷い牛の有無ぐらいで恋人型とほぼ同じ
LV.1は呪い撫子、1/0/6000、1/0バニラが前列でパンプが足りない分は+2000CXで補助
LV.2は絆回収で手札増やしながら落とされては殴り返しての繰り返し
LV.3はテンプレ展開

長所は手札と場の枚数を比較的安定させやすいことと動きが単純で分かりやすいこと
短所は化のウリの除去が遅くて他の上位に対する強みに欠けることと詰めの手段に欠けること

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 00:12:57.46 ID:C6mQLk9l0
>>539
それはそれで、こんどはBはどうするんだってなりそうな

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 00:15:26.99 ID:OKWsoxV/0
あとついでに併用型も

■レベル0 キャラ17枚
《黄色 キャラ》
迷い牛 八九寺真宵×2枚

《赤色 キャラ》
ツッコミ役 阿良々木暦×2枚
大きなリュックサック 八九寺真宵×3枚
儚げな少女 戦場ヶ原ひたぎ×4枚
素直な気持ち 戦場ヶ原ひたぎ×3枚

《青色 キャラ》
千石撫子×1枚
パジャマ姿の羽川翼×2枚

■レベル1 キャラ12枚
《緑色 キャラ》
家庭の事情 羽川翼×3枚

《青色 キャラ》
内なる気持ち 羽川翼×2枚
恋人同士 阿良々木暦&戦場ヶ原ひたぎ×4枚
呪いをかけられた少女 千石撫子×3枚

■レベル2 キャラ4枚
《緑色 キャラ》
品行方正 羽川翼×1枚

《赤色 キャラ》
告白の返事 阿良々木暦×3枚

■レベル3 キャラ9枚
《緑色 キャラ》
神原駿河×3枚

《赤色 キャラ》
蟹に行き遭った少女 戦場ヶ原ひたぎ×4枚

《青色 キャラ》
猫に魅せられた少女 羽川翼×2枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
ひたぎクラブ×4枚
《青色》
私のすべて×4枚

動きに関しては上記のデッキのキメラなんで特に言うことはなし
長所は両者のいいとこ取りな所、短所はそのおかげで微妙に噛み合わない点が存在すること
恋人で手札調整するのに絆要るのかよとかそこらへん

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 00:17:23.30 ID:513xulzc0
>>541
ランク繰り上げればよくない?
今B最下位のエヴァも天敵のミルキィが自爆してくれたおかげで波に乗れるだろうし
今のB内で差はそんなにつかないと思う。


544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 00:24:44.15 ID:OKWsoxV/0
>>543
そうなるとC、D、Eも繰り上げることになりまして…
それならひとまずA:(該当なし)ってする方が良くないか?
次の大会で偏ったりしたらまた考慮してランクインさせるとかで

あちなみに一応俺は<ディスガイア、AB>ageに一票
ミルキィが消えたことで恩恵がデカイのはLV.3の強さがネックだったこっちの方が大きいと思う

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 00:35:38.87 ID:1zOXUraN0
>>537
あれアホみたいにスレ消費させといて結局のところ「まともな議論が無いのでグレイで」ってだけだからな
周りもFTの話ばかりされてウンザリしてたから議論を放りざるを得ない議題だと思う

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 00:52:27.48 ID:2zIZ3U35O
グレイエルザ派が悪いみたいな言われ方だけど
竜派もわけわからん意見ばっかりでまともな議論になってなかったろ

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 00:53:56.55 ID:exhGijzSO
>>534
逆だぜシャナが横浜6位抜け、全国1位になってCランクに上がってる
元はマクロスのお隣さん評価だったはず……強弱スレのアイドル枠のシャナさんが出世したものだ

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 01:00:30.81 ID:Vjvdqjov0
それでもシャナがCランで落ち着くまでは
上がっては下げられの繰り返しがかなり多かった

正直Dランに落ち着いてたころはテンプレ風評が酷かった気がするわ
1度ダメってレッテルつけられると何言っても結果を出せだからな

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 01:29:10.48 ID:yK33VcFj0
>>546
グレイエルザ派がFTは「劣化シャナ(キリッ」って自虐してCまで落としたんだからな
FTはバーンが無いのが特徴って考え方もできるのに、どうしてそこまで即座にCへ落としたしってレベル
デッキレシピだって大阪のにシャルルとか加えた〜とか曖昧、まだ竜派のほうがデッキレシピ出してて好印象

理想的な回り方を両方とも言ってただけに論争気味だったからなぁ

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 02:50:20.31 ID:qgAIMVgM0
グレイエルザも18スレ目の>>976で提示されてたろ、構築 まあ終わった話を蒸し返してもしょうがないが

ランクはAにはDGのみ上げでいいでしょ 大会結果とカードパワーで とあるはアイマス上シャナはBボトムが妥当

化物語の構築は告白型が妥当

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 06:33:15.08 ID:0h6sAKLOO
竜擁護する奴はかなり意味ふな発言してたからな

3レベナツで耐久出来るとか言ってたし
あれってジャストでキャンセルしないと意味ないの分かってるのかね?

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 07:33:49.47 ID:+xOZYmJ20
FTは《竜》(というかウェンディ)の方が好きだけども、ぶっちゃけ耐久向けだからトップとは言えない。
回復魔術のような耐久カードと併用出来れば話は別だったけども、攻めなきゃ勝てないと考えないといけない。
だから今のプールなら真面目に構築するとこうなる。

[Lv0]
ガジル相打ちor合体魔法ルーシィや集中マカロフでキーパーツ回収
サブアタッカーは一夜かエバーグリーン(黄不足の補強)
[Lv1]
ドラゴンフォース+S級。CXのトップ送りは環境的に考えて必須。
サブアタッカーは1/1/7000グレイ(青不足の解消)
[Lv2]
グレイチェンジ+後列ウルティアor記憶型ならマカロフ
[Lv3]
唯一のフィニッシュ要素のエルザでケリを付ける
ナツ空きがあれば入れたいレベル
[CX]
この構築ならば扉4風4で確定。


これらのパーツを使うのが前提としつつ、色を調節していくしかない。

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 07:52:34.99 ID:0h6sAKLOO
前のスレにあったグレイエルザデッキ
見てなかった奴のために一応晒す

■レベル0 キャラ16枚
《黄色 キャラ》
妖精の尻尾のマスター・マカロフ×2枚
“香り魔法”一夜×3枚

《緑色 キャラ》
“合体魔法”ルーシィ×3枚

《赤色 キャラ》
エルザ・スカーレット×4枚
ガジル・レッドフォックス×4枚

■レベル1 キャラ14枚
《緑色 キャラ》
黄道十二門の精霊×1枚

《赤色 キャラ》
ドラゴンフォース ナツ×3枚

《青色 キャラ》
グレイの師匠 ウル×2枚
“ウルの教え”グレイ×4枚
ナツの喧嘩仲間 グレイ×2枚
ウェンディの世話係 シャルル×2枚

■レベル2 キャラ6枚
《赤色 キャラ》
オレたちの帰る場所 ナツ×2枚

《青色 キャラ》
脱ぎ癖 グレイ×2枚
“ウルの涙”ウルティア×2枚

■レベル3 キャラ6枚
《黄色 キャラ》
妖精女王のエルザ×2枚

《青色 キャラ》
妖精の尻尾の魔導士 グレイ×4枚

■クライマックス 8枚
《黄色》
天輪・繚乱の剣×3枚
《赤色》
火竜の煌炎×1枚
ナツ vs. ゼロ×4枚

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 08:20:29.85 ID:+xOZYmJ20
>>553
扉5の発想は無かった
強いけどもレベル1が色々盛りすぎて枠の圧迫に繋がってる
俺だったらとりあえずこうしてみているかな

■レベル0 キャラ16枚
《黄》
妖精の尻尾のマスター・マカロフ×2枚
“香り魔法”一夜×2枚
“石化眼”エバーグリーン×2枚

《緑》
“合体魔法”ルーシィ×3枚

《赤》
エルザ・スカーレット×3枚
ガジル・レッドフォックス×4枚

■レベル1 キャラ13枚
《緑》
黄道十二門の精霊×2枚

《赤》
ドラゴンフォース ナツ×4枚
S級クエスト×3枚

《青》
ナツの喧嘩仲間 グレイ×2枚
魔法の札 カナ×2

■レベル2 キャラ7枚
《赤》
オレたちの帰る場所 ナツ×2枚

《青》
脱ぎ癖 グレイ×3枚
“ウルの涙”ウルティア×2枚

■レベル3 キャラ6枚
《黄》
妖精女王のエルザ×2枚

《青》
妖精の尻尾の魔導士 グレイ×4枚

■クライマックス 8枚
《黄》
天輪・繚乱の剣×3枚
《赤》
火竜の煌炎×1枚
ナツ vs. ゼロ×4枚

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 08:32:07.44 ID:0h6sAKLOO
>>554
エバーグリーンと魔法の札カナは明らかいらないだろ

てか何故晒したし

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 08:58:32.23 ID:2j9qED1aO
ちなみにAに繰り上げた今のランク

A:化.< ディスガイア.AB.>ハルヒ.アイマス.<とある>.ヱヴァ
B:ペルソナ.BASARA.犬日々.<シャナ>.FT.メルブラ.Fate.Rewrite .<ミルキィ>
C:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
D:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
  .CANAAN.BRS.らきすた


こっちがA無し

A:
B:化.< ディスガイア.AB.>ハルヒ.アイマス.<とある>.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.犬日々.<シャナ>.FT.メルブラ.Fate.Rewrite. <ミルキィ>
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
  .CANAAN.BRS.らきすた

一応ミルキィは声が多い旧Cボトムに置いた、
この位置からまた上下させるのがいいかと思う

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 09:09:54.65 ID:qgAIMVgM0
ミルキィがCと主張してるのはミルキィについて何も知らないミルキィアンチか何かだろ
怪盗以外はそこまで痛手じゃないのはカードプールを見れば分かる事 新制限適用開始の3月までミルキィは保留しとけばいい

Aランクはディスガ上げには反対意見無いみたいだし化とディスガだけAにして残りのBランクを上げるかどうかは議論でいいんじゃない

A:化.ディスガイア
B:<AB.ハルヒ.>アイマス.<とある>.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.犬日々.<シャナ.>FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
  .CANAAN.BRS.らきすた

●隔離
ミルキィ

●議論中
・AB&ハルヒをランクUPするか否か
・シャナをランクUPするか否か
・とあるをランクUPするか否か(アイマスの上)
・化物語のトップ構築(恋人同士型or告白型)

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 09:30:02.34 ID:2j9qED1aO
>>557
隔離ってようするに思考停止だろ
それはちょっと・・・


それなら声が多い所に一応置いとくべきだと思うけど

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 09:30:51.13 ID:OKWsoxV/0
>>557
その発言はアンチに色々つけこまれるからやめとけ

まぁミルキィ隔離には俺も賛成
制限発表されたとは言えまだそれ抜きのデッキレシピさえ挙がってないし
例え挙がってもイケるかどうかは机上の空論レベルだから今ランクに組み込ませるべきじゃない
扱いとしてはカードプール判明して間もない新規タイトルと似たような感じ
それぐらい今回の制限はミルキィにとって痛手

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 09:30:54.34 ID:0IX/0JevP
すげーこい つ臭がするw

200 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2011/03/14(月) 02:15:14.58 ID:0KNoYY8Q0 [3/6]
>>149
どう見ても論破されてるのはDCアンチ側だと何度言えば分かるんだ
>>51のまとめに関してはアンチ側はほとんど反論できてないのに
途中から湧いてきたホワクリ関連の話に逃げて結局おざなりになってる

とりあえず前スレで出てた
・水着小恋による毎ターンお手軽+2000パンプの驚異
・LV.3小恋のアンコールによる高パワーのキープ力
・木琴により現環境最も早い段階から大回復を行うことが出来る
・3000助太刀がクロック絆と言う軽コストで回収可能
・かけなか&ホワクリと言う2種の便利な回収EVの選択肢
に加えて
・μ、花咲 藍によるノンストック消費のパンプ
・3バカによるレベル0時点でのアドバンテージ維持(←話題になってはなかったけど気になってたので)
・以上の要素を考慮した際のタイトル全体の安定性と総合力の高さ
この要素を全部込みで「強みとしては薄い」の理由をもうちょっと詳しく述べることだな
ちなみに12500は毎ターン襲ってくることに関しては十分脅威足りえる(>>959)
そしてクロック絆助太刀に関しても回復と相性が悪いなんてことはない(>>961 >>962)
これを全部説明できないと今までずっと安定して維持されてきたAランクの位置を
「トリサバ×1回の上位に居なかったから」と言う理由だけでいきなりダウンさせるのはさすがにない

>>153
このスレの議論は基本的に作品内トップデッキ同士の強さで見るんで
トップ構築でないデッキはちょっと黙っててくださいな
アンチの相手だけでも大変なのに味方側からも変な子が出ると余計に話がややこしくなる


561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 09:32:15.26 ID:1zOXUraN0
・・・あれ?犬日々こんな上だっけ?
シャナFTメルブラに勝ってるものなんか無いだろ?

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 09:33:41.43 ID:HAIywBIk0
シャナが低いだけ

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 09:54:42.07 ID:+xOZYmJ20
>>555
代案が晒さないことにはトップデッキ議論が始まらないだろ

カナはトップ確認もそうだが、応援効果の方が要になる
ドラゴンフォース主体だった場合、こちらが先上がりした場合を想定したら相手のLv0をトップに送る構図になる
Lv0相手なら大抵生き残るだろうから、カナを後列に置いておけばレベルパンプ
後列エルザと仮定したら4000はあるだろうし、普通の1/0相打ちは阻害出来るって算段さ
まあここらへんはちょっとしたこだわりだから、好みによるかな

Lv0帯で一夜以外にロクに3500以上が出せないFTの中で
ババァが普通に強いことを知らないのかこの子は……

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 09:55:35.89 ID:nuenAJV90
ミルキィが消えたことでABも相対的に上がったな
1ターンの大回復で飯食ってたミルキィがいなくなったことでゆりバーンがミルキィにも刺さりやすい
ディスガイアABはA上げで、ハルヒはAに相当するか今後議論すればいいんじゃないか?

後、いくらなんでも花畑規制だけでミルキィCボトムは甘えが過ぎると思うが

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 10:04:00.08 ID:TCUTniSj0
化は告白型じゃないかな
恋人型は1帯で早回しできて、かつ手札が整うかもしれないけど
2帯で相手を倒すのが蟹さん頼みってのがキツいと思う。完全武装は2コストが勿体ない
(私のすべてがブチ通れば、そんなの関係ねぇ!けども)

>>534
いいカードゲームだよねw

>>548
とある弱ぇww → レールガンの夏 があってから、余計そうなったように感じる
押し意見が少ない中で電磁砲・シャナはよくやったよ。ミルキィも頑張って欲しい

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 10:12:01.82 ID:2j9qED1aO
>>564
花畑は遅延、耐久とレベル3のパワーを弱くしたからな
今までの勝ち筋から変わった感じ
既に遅延や耐久で勝つならDCの方が強いと思うよ
パワーは普通より上だからCボトムは適性だと思うけど
ミルキィのトップデッキは赤青t緑か警察かで議論したらいいと思う

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 10:16:37.34 ID:1zOXUraN0
犬日々にせよお花畑抜きミルキィにせよ
Cの基準を中間にいるFTにするとして勝てるかどうかと言われれば激しく微妙なんだが
ミルキィはパワー考えると五分五分よりちょっと不利ぐらいだとして
犬日々なんかFTに勝ってるものあれば教えてほしいぐらい

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 10:16:59.67 ID:VVDT5zTNO
ここってお菓子な探偵の評価低いの?

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 10:25:03.48 ID:0h6sAKLOO
>>563
先上がりした場合レベ0をトップに送るとか言ってる時点でお前カスだわ
ナツのシナジーはアンコール封じるためにあるのにレベ0トップに送るために10001なんか張らねえよ

カナはこだわりとか言ってるけどトップ構築語る時にこだわり押し付けんな
相手の相打ちに相打ちされない(キリ
とかww

それにエバーグリーン使ったところで後列に行くだけだから2ターン後には相手にアド取らせることになるんだぞ?

アタッカーは相打ち4、一夜3で十分だろ
バニラのがまだマシ

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 10:40:43.78 ID:0Ju4gd74O
ミルキィは一旦隔離すべき
アンチがここぞとばかりに騒いでるからまともな議論が出来てない

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 10:42:04.88 ID:+xOZYmJ20
>>569
流石上級者様!とても崇高な気質をお持ちですね!
丁寧に煽り入れつつそつなく解説を携帯からこなすなんて感服しました!
僕も思い通りにならない状況は想定せず、理想構築とブン回り前提理論を見習ってウンチク垂れれるように努めます!!!



……こんなやり取りが終始続いてんじゃ議論が終わらない訳だよ、隔離と言われてる理由に納得したわ

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 10:43:47.49 ID:1hG74yVj0
様付けってニコ厨っぽいから止めた方がいいよ

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 10:46:46.29 ID:C6mQLk9l0
>>572
それを知ってるあなたも…

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 10:47:13.99 ID:0h6sAKLOO
>>571
相手の間違い指摘しただけで上級者様って煽られてもねぇ…

シナジーとカナについてはなにか反論ないの?
後列の枠あるとは思えないんだけどさ

論破されたからって煽るだけじゃ議論にならないよ

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 10:49:53.18 ID:rwU84HOc0
>>572
まぁでもフリーザ様はフリーザ様だし銀様も銀様だけどな

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 10:50:32.79 ID:O+JzCRGHO
ミルキィは花畑が抜けた事により回復耐久なら低レベル帯が強化され圧縮に繋がるから別にバーンが効きやすくなったとかはないでしょ。ミルキィは圧縮も強みのひとつなんだし
山札3週目になれば回復に掛かるストックが増えた関係上山札に弱みは出るけど、AB等は回復が優れてないしそこまで持ってけない


577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 11:02:05.53 ID:ubhsbXH/0
>>568
スレの流れ的には花畑抜きの新しい最強デッキを求めてるから
おかし型作って張ればいいんじゃね?

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 11:16:00.18 ID:mWw4G4o80
化っていつからそんなに強くなったの?

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 11:53:30.01 ID:H4xV8fuj0
経験達成目標がLV6だから高レベルのカードの比重が多めの構築になって後半に息切れしない
LV1帯は最近のパワーライン、というかむしろ家庭の事情でトップの一角
赤が問題なく入って2枚回収のツンデレもあるから回収も弱くない
LV3の蟹が早だし可能でLV2以降も高パワーで殴れる
LV0集中が優秀
弱い要素がないな

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 12:04:52.73 ID:C6mQLk9l0
ただ最近は告白型をよく見るから、ツンデレや早だしが搭載されてないこともあったり。個人的にはソウル2が好きだから、恋人で組んでるけど告白なのかねえ

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 13:19:51.42 ID:Rw768mUPO
とりあえず>>574に反論があるなら誰かしてくれ
ないなら>>574が正しいってことでいいのか?
おれは使ってないからなんとも言えないんだが

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 13:30:11.27 ID:2zIZ3U35O
>>571
お前>>563で先に煽ってる癖に、自分が煽られたら発狂かよ
このすぐ煽る癖に、そのせいで議論が駄目になったら責任転嫁して逃げる所は間違いなく前湧いてたFT厨だわ

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 13:45:46.46 ID:sBTjhxAa0
>>574で正しい

というより>>571が勝手におかしなこと言ってるだけ

多分自分のこと結構強いと思ってる初心者だな

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 13:53:08.37 ID:0IX/0JevP
やっぱ、ランキング復活したらクソスレに戻ったなw
花畑禁止に乗じて、ランキング引っ張り出してきやがった
口調からして、とあるを低く見てた連中だなw間違いないw

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 14:03:36.68 ID:OuBvMapj0
議論の読み方って煽り合いで合ってたっけ?

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 14:22:39.13 ID:A9s4fgb8O
ランクを引っ張って来るのは別に構わんだろう
廃止したわけじゃないし、個別評価したい人はすれば良いだけ

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 14:26:22.38 ID:fOD8u55wO
FTを使ってる者から言わせてもらうと、>>553の形がなんだかんだで一番強い
ただ、脱ぎ癖は4枚積む方がいい
ウルティア置いたら割られることなんてほとんど無いんだし、
出すならチェンジで2体展開したい


ミルキィについて>>576みたいに圧縮が強いと考えてるやついるの?
ミルキィが1周目圧縮し終わったら、大体Lv3目の前かLv3なイメージなんだけど

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 14:26:40.04 ID:7LYo71o40
終わってんなお前ら
俺みたいにさっさとランキング貼って退場すればいいんだよ

A:化
B:とある ヱヴァ ミルキィ AB ハルヒ ペルソナ シャナ FT ディスガイア
C:BASARA アイマス リトバス Rewrite メルブラ マクロスF Fate 日常
D:犬日々 KOF なのは BRS PT DC 刀語 イクサ
E:ゼロ魔 らきすた CLANNAD 舞乙 CANAAN

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 14:53:58.23 ID:mWw4G4o80
とりあえず、現在化が一強なわけね

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 14:56:50.79 ID:1t4HsRP30
化一強とまでは行ってないからAが化だけってのは変だって意見が何度も出てくるのさ

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 14:57:54.68 ID:38PZyI+20
化は強いけど扱いが相当面倒なじゃじゃ馬だからねえ
手札が最強すぎる状態を何度経験したやら

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 15:08:04.06 ID:10wcjL8L0
「B+」がないから「A」でいいな<化

理由はないが妙に>>588案に賛同してしまう

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 15:14:02.89 ID:C6mQLk9l0
しかし、ディスガイアの位置はどうなんだ?

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 15:17:48.08 ID:10wcjL8L0
たしかに,ABCDEの組み合わせはいいが
ランク内の並びはぼろぼろだな(特にB)
BASARAのCトップは地味に賛成.
前回全国でBASARAミラーの時間切れを見てるから

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 15:20:50.99 ID:mWw4G4o80
一強じゃないなら、そんな極端な分け方じゃ無くて適当に分布させれば良いんじゃ無い?

A:化 とある ヱヴァ ミルキィ AB ハルヒ
B:ペルソナ シャナ FT ディスガイア BASARA アイマス
C:リトバス Rewrite メルブラ マクロスF Fate
D:日常 犬日々 KOF なのは BRS PT DC 刀語 イクサ
E:ゼロ魔 らきすた CLANNAD 舞乙 CANAAN

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 15:26:25.76 ID:10wcjL8L0
>>595
反論
・一応化は>>588のB郡に対し「5.5:4.5」程度の有利が可能.
・スレ頭の「定義」では「B」は「地区決勝で投入して実践に耐えられるクラス」なので
今の環境で均等に割り振るほうが問題.
・日常と犬日々の場所はソコジャナイ.

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 15:27:22.60 ID:vVeqHw1i0
ディスガイア下げの情報戦が始まってしまったか

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 15:35:25.08 ID:mWw4G4o80
>>596
定義がそもそも間違ってるとか?
何が最も重要でどこにウェイトを置いてランク付けしているのか良く分からない
例の表だって、Lv0のAランクとLv2、Lv3のAランクとでは価値が違ってくるだろうし

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 15:36:38.32 ID:mWw4G4o80
通常ランク付けするなら統計から割り出すしか無いよね
使用率と勝率から割り出した数値でさ

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 15:37:42.89 ID:1zOXUraN0
とりあえずミルキィをどこかのランクに入れる気ならまずはトップデッキを決めるべきなのでは?
昨日今日でレシピ晒せとは言わんが
せめてどんな型がトップなのかぐらいは決めといても良いのでは

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 15:51:10.27 ID:10wcjL8L0
>>598
ここで言ってる「定義」はあくまで>>16の全体ランクの定義であって
それぞれのカードパワー(例の表)等の定義はないから自由に決めてくれ

>>600
たたき台なら出す
「全国のミルキイを花畑→お菓子」に変えた型.
ミルキイのカードプールはよく知らないからなんとも言えんが
単純思考をすれば入れ替えるだけで
フィニッシュ以外は今までどおりの回りをするはず

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 15:57:40.72 ID:vVeqHw1i0
>>601
>ミルキイのカードプールはよく知らないからなんとも言えんが
日本語でおk
花畑をお菓子に入れ替えて同じ回りをするわけねえだろ…

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 16:00:15.41 ID:38PZyI+20
役割が違うカードをとりあえず入れ替えただけでなんとかできるわけない
前に赤緑t青の化を赤緑t黄にしてまよいマイマイを入れた構築やったけど、
だいぶ調整に苦労したぞ

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 16:01:37.11 ID:10wcjL8L0
>>602-3
たたき台だから大いに叩いてもらって結構.
早く新しいデッキを思いついてもらいたい.

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 16:08:18.58 ID:vVeqHw1i0
>>604
ぶっちゃけ使ってもいなければプールを知りもしない完全な妄想はスレ違いだからやめてくれ…
>なんとも言えん と書いたのだから何とも言わないで欲しい。不毛なので

このランクが云々といって煽りあう域にすら達してない


606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 16:15:07.16 ID:6i1RS1EJ0
まあ昨日今日でデッキ晒せってのが無理あるだろ、すぐにでもミルキィ落としたいのか知らんけど
とりあえずは3月まで保留でもいいんじゃないの?

そうでもしないと他の議論がミルキィで騒いでるやつらのせいで進まない



607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 16:15:49.52 ID:10wcjL8L0
>>605
申し訳なかった.
ほんとのことを言えば「ミルキイは一度隔離」でいいと思う.
そして新デッキが出ない限り地区大会までランク隔離維持が妥当.

次の議論が沸くまで退出します.

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 16:16:08.81 ID:38PZyI+20
あと2週間後にはもっと五月蠅いのが待ってるというのに・・・

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 16:17:31.27 ID:mWw4G4o80
統計でない限りいくら議論したところで妄想でしか無いのが悲しいね
その結果「とある夏」が発生してしまったわけだし

本当、レーティングで算出できると良いね
データに基づいたランクなら文句も出ないだろうし
イロレーティング方式とかでさ

実際には時期によって禁止カードの有無とかがあるから難しいだろうけど

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 16:35:56.03 ID:fT9fCudl0
ところで>>538 >>540 >>542で挙がってる化のレシピは結局どれを採用するの?
併用型はあんまりコメントされてないけど結構良さげだし迷う
と言うか仮にもトップタイトルなのにここまで誰も語ろうとしないのは何故だ…

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 16:46:35.68 ID:0h6sAKLOO
ぶっちゃけ化ってどんな型でも強いんだよな

トップ構築決めるのは難しいから、無難に入賞数でいいんじゃね?

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 16:51:41.61 ID:NskdQjsb0
>>611
そうは言うが地区決勝の入賞数だとほぼ互角なんだよなぁ
トリサバは一応考慮しない方向性だし

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 16:52:48.74 ID:ZkxU2A160
化は知らないからなぁ
ここでは意外に人気ないのかもよ
ランクにしても同じランク内のものだったら自分の好きなタイトル使うだろうし


614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 17:21:35.59 ID:1zOXUraN0
ぶっちゃけ化は過大評価されすぎな気もする
相手のデッキタイプによっては弱いぞ

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 17:43:17.70 ID:NskdQjsb0
>>614
具体的にはどのタイトルだ?
ちなみに恋人型か併用型ならA〜Bに不利なタイトルは無いぞ

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 18:07:52.71 ID:Mq819DdQ0
>>614
全然過大じゃないよ
ホントに化け物みたいに強いもんw相手にしたことは何回もあるが自分では一度も
使ったことのない人間の意見だが

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 18:13:53.47 ID:fT9fCudl0
>>615
流石に完全に有利取れるワケでは…
一応アイマスやディスガイアには弱点突かれる事もあるし
ただハッキリと不利って言えるタイトルが無いのも事実だな
ぶっちゃけミルキィが一番やり辛かった

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 18:25:13.56 ID:nuenAJV90
>>617
具体的にどう弱点突かれてるの?
化とそのタイトルで弱点突かれるって、飛天の威圧で家庭の事情が使いにくい位だと思うが

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 18:27:41.89 ID:HJqqBJ2+0
飛天が怖いのと素前でレストパンプが意味をなさないってことじゃね?

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 18:31:03.40 ID:0h6sAKLOO
化が先上がりした時は素直で前向きが逆に死ぬけどな

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 18:31:54.14 ID:sq+Fxb5x0
化の羽川メタといえばミルキィ警察の2・2小衣とかアイマスの春香みたいな寝たら1500パンプとかか?

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 18:41:39.50 ID:fT9fCudl0
>>618
皆も言ってるとおり飛天と春香がわりと厄介
でもそれ以上に耐久型タイトルってのが化は結構苦手
化は基本的に相手のアドをガンガン削りながら動けないようにするデッキだから
長期間戦ってもずっと粘り続けるタイトルはちょっとやり辛い
ミルキィが苦手って言ったのはそう言う理由
まぁ一番辛い相手はミラーなんだけど

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 18:50:39.55 ID:NskdQjsb0
>>617 >>622
あー確かに大回復相手はやりづらいな
身内に居る回復デッキが狩り対象のハルヒだったから失念してたわ
変なこと書いちゃってすまない


624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 18:58:09.57 ID:Rw768mUPO
最近のタイトルならほとんど持ってるが、友達の化と一番やれてるのは今のところP4TDを少しいじった形のP4なんだよなぁ…
蟹早出ししても意味ないし(パワー的に)、一気に2レベで展開出来るデッキはやっぱ怖いって友達も言ってた
軸は3レベ早出し型でCXは2000/1が4枚のバウンスが3枚のソウル2が1枚
多分ここの人たちはジュネスだか和服が強いっていうのかも知れないけど、使ってみた感じ早出し型が一番使い易い

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 22:08:26.84 ID:2j9qED1aO
一部の要望があったので
ミルキィのたたき台を適当に組んどいた
赤緑

レベル0 15枚

桜並木のシャロ×4
活発なネロ×3
収録中シャロ×2

慌てるコーデリア×4

早とちりコーデリア×2

レベル1 13枚

天然少女シャロ×4
シャーロックシェリンフォード×2

恥ずかしがり屋エリー×4
頑張りやコーデリア×3

レベル2 6枚

ミルキィーホームズシャロ×2
明智小衣×1

本好きエリー×3

レベル3 8枚

けなげでひたむきシャロ×4

ハロウィンナイトエリー×4

クライマックス 8枚

サイコキネシス×4

トライアセンド×4


626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 22:09:09.52 ID:2j9qED1aO
ついでに赤青t緑
レベル0 15枚

桜並木のシャロ×4
収録中シャロ×2
活発なネロ×3

慌てるコーデリア×4
エリー&コーデリア×2

レベル1 11枚

天然少女シャロ×4
シャーロックシェリンフォード×1

ミルキィホームズコーデリア×2
ミルキィホームズエリー×2

ナルシスト二十里×2

レベル2 6枚

トイズ発動シャロ×1

深い溜息コーデリア×3

本好きエリー×2

レベル3 10枚

けなげでひたむきシャロ×4

頼れるお姉さんコーデリア×2

ハロウィンナイトエリー×4

クライマックス 8枚

サイコキネシス×4

ハイパーセンシティブ×4


627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 22:11:31.50 ID:2j9qED1aO
さらに花畑→お菓子型

レベル0 14枚

桜並木のシャロ×4
活発なネロ×2

慌てるコーデリア×4

コンソール操作ネロ×2

早とちりコーデリア×2

レベル1 13枚

天然少女シャロ×4
シャーロックシェリンフォード×2

ナルシスト二十里×2

恥ずかしがり屋エリー×4
頑張りやコーデリア×1

レベル2 5枚

明智小衣×1
トイズ発動シャロ×1

本好きエリー×3

レベル3 10枚

けなげでひたむきシャロ×3
黄色
お菓子な探偵×3

ハロウィンナイトエリー×4

クライマックス 8枚

サイコキネシス×4

トライアセンド×4


まあまあ回るはず、回しはほぼ従来通り
チェンジの隙で先上がりしたときの処理とかやっかいだが
そこはパワーとかを落とさないためにはしかたないと言うことで

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 22:11:59.80 ID:8wlRTA4o0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1326581192/113

診断スレだけど赤緑t黄があった

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 22:39:41.85 ID:BhNjUMk40
けなひたで絆ループってのはどう?

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 22:42:36.14 ID:lBddc0Gq0
レベル3からループしてる余裕なんかお花畑ないミルキィにないだろ

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 22:43:48.21 ID:8wlRTA4o0
お花畑に使ってたストックは浮いているわけだから無理ではないだろう

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 22:45:27.78 ID:0h6sAKLOO
お花畑の影を追っている感じがすごいする

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 22:54:20.29 ID:C6mQLk9l0
劣化ディスガイアになりそうだな

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 22:57:15.36 ID:lBddc0Gq0
展開枠考えれば1ターンの回復は3点が限界
圧縮してもバーンで貫かれて普通に死ぬ環境でループとか言ってられん

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 22:59:42.55 ID:QrvlUE5T0
赤緑だと助太刀の二十里入れてこうなるんじゃないかな?


レベル0 15枚

早とちりコーデリア×1

桜並木のシャロ×4
お菓子を差しだすネロ×2
活発なネロ×2
収録中シャロ×2

慌てるコーデリア×4

レベル1 15枚

ナルシスト二十里先生×2

恥ずかしがり屋エリー×4
頑張りやコーデリア×1

天然少女シャロ×4
シャーロックシェリンフォード×2
6月のシャロ×2

レベル2 4枚

本好きエリー×2

ミルキィーホームズシャロ×2

レベル3 8枚

ハロウィンナイトエリー×4

けなげでひたむきシャロ×4

クライマックス 8枚

トライアセンド×4

サイコキネシス×4

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 23:24:41.50 ID:r/7nz2aQ0
吸いましょう!、悩殺の視線 アルセーヌ、浴衣のシャロのような相手の不利にさせるようなのを入れたりするのはダメなのか?

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 23:25:20.36 ID:Leya+9Tp0
つーかバーンで死ぬとかってお花畑の規制あまり関係ないよね

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 23:35:46.53 ID:38PZyI+20
けなひたループしようにも1回のループに5コストだからなあ(絆で1コスト、2コストで絆元回収、けなひたで2コストで1点回復、以下ループ)
2コストごとに回復できる超魔王のループに比べると無理があるよ

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/09(木) 23:55:57.30 ID:fT9fCudl0
まぁ花畑無しのミルキィに回復性能求めてもディスガ、ハルヒ、アイマスどころか
DCやリトバスにさえ劣るからな…
個人的にはどっちかって言うとパワーと手アド確保力を伸ばした方が強いと思う
そう言う意味では俺は>>626の溜息型推しかな

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 00:13:27.44 ID:BavkDhHbO
俺はお菓子な探偵かな
6枚も盛られるのは恐いし
後は相手のリフレッシュに被らなければいいが

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 00:38:16.01 ID:saBZxKy90
お菓子はさすがにネタだろ
リフレ直前ならまだしもそう簡単にタイミングは訪れないし、これ一発で勝てるかって言われると微妙
黄色用意するのも枠食って面倒だし

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 00:43:37.66 ID:A+dhUxP90
お菓子関係なく小麦色でレベル1から殴りまくるデッキ強いと思うけど
ここでは絶対理解されないなw

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 00:48:21.96 ID:mkZ0NuH50
結局ミルキィお花畑ないとコンセプト崩壊するし打点不足と集中ない弱点が余計に出るな
無くても強いんじゃねと思ってたが相当な影響出てる印象、かなり落ちるっぽい

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 01:08:54.82 ID:t/rutc/P0
小麦色とかクロック絆で先に高速で3レベなって相手のリフレ前にお菓子盛るデッキ使ってるけど
ぶっちゃけネタの域を出ないかな、ソウル2とか後列ネロでソウルゲーも強よいんだが初見でしか勝てない
ある程度のデッキならこっちが盤面ボロボロなおかげで圧縮も手札も肥えるし少し集中されるだけで泣ける展開になる。
ワンチャンスという意味ではとても面白いとは思うけどね。

で、従来の赤緑t青にお菓子を加えても似た感じになる。
相手のリフレ前にお菓子盛れること自体が少ないし、お菓子で1キル狙うならソウル2が不可欠になってくる
ソウル2入れるとなるとトライアセンド諦めないといけない→盤面勝てないチェンジ割れない
しかもかなりコスト食うから「お花畑が無くても回復は出来る!」なんて言えなくなるぞ

うまくいけばかなり効果を発揮するカードだけれど、不確定すぎ。
お菓子があるから〜みたいなのは今まで花畑使ってたやつの現実逃避だろ

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 01:13:46.12 ID:xBLx9EVx0
お菓子あるからとか言ってる奴ってむしろミルキィ使ってない奴なんじゃないかと

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 01:19:40.45 ID:LWXNA/4NP
お菓子を、相手のリフレ直前じゃないと撃たないとかwww

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 01:29:36.08 ID:81MCHusM0
>>601だがまだミルキイのトップデッキと位置は決まってないみたいだな。
明日は戦略発表会でまた上下あるようだし現時点での俺の意見を貼っておく。
これも一応たたき台ってことで。

A:化
B:ディスガイア.<とある.><AB.ハルヒ>.<シャナ>.ペルソナ(←).FT.ヱヴァ
C:BASARA.アイマス.リトバス.Rewrite.メルブラ.マクロスF.Fate(←).日常
D:犬日々.KOF.なのは.BRS.PT.DC.刀語.イクサ
E:ゼロ魔(←).らきすた.CLANNAD(←).舞乙(←).CANAAN.
(←)は現時点でカムバックなどが確定でこれから先ランク上昇がある作品

●隔離
ミルキィ.まどか

●議論中
・AB&ハルヒをランクUPするか否か(トップ5に入るのか否か)
・シャナをランクUPするか否か (B群との相性、化〜ハルヒに対して有利がとれるのか?)
・とあるをランクUPするか否か(アイマスの上?もっと上?)
・化物語のトップ構築(恋人同士型or告白型)
・ミルキイの最終的な立ち位置とトップ構築
・まどかのランク付け(論理的議論が行われるかどうか的な意味で)

自分的にはエヴァの位置も若干怪しいが…

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 01:35:56.10 ID:Eg5+YMiB0
>>647
たたき台も何も何の意見も言わないままランクを勝手に動かすなよ…
まずは移動の明確な根拠を提案しろって、動かすのはそれからだろ
せめてテンプレにならって候補に<>付けるぐらいの事はしてくれ

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 01:37:01.65 ID:jisXEkuwO
>>346
使えば分かる、リフレ直前お菓子な探偵使えないとキル出来ない
リフレ後中盤、仮に4/18のデッキにたいしてお菓子打って4/24にしたとしても3キャンの可能性なんて余裕であるわけだ

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 01:42:11.72 ID:saBZxKy90
毎度毎度俺ランク上げる奴は一体何をしたいんだろうか
誰もまともに相手なんかしてくれやしないのに
馬鹿丸出しにも程がある

>>646
お菓子を山札潤沢な状況撃つとかそれこそ失笑モノだろ
普通は粘るもんだし専用デッキでさえ余程追い詰められた状況でしかやらない

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 01:48:48.62 ID:jisXEkuwO
>>646
ごめん。もしやと思ってID見たら案の定末尾Pだったわ

やっぱ末尾Pさんの言うことはパネェっす

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 01:49:21.44 ID:81MCHusM0
>>648
まずトップ5として化、AB、とある、ディスガ、ハルヒは全国もトリサバも安定した成績から選抜
次にこの5つの相性として化が一歩抜けていてそのあとの順番も次第に決まる。
でそのほかからBに残れそうなのは地区全国で選択されたこの3つ。

BASARAは中小地区で抜けられないのでランク下げ、
アイマスはジュピターでの花畑的遅延以外の選択肢がない(つまり超劣化旧来ミルキイ)ので下げ、
あとはそこから地区成績を見ながら配置。

ミルキイはトップが決まっていないので隔離、
まどかもブースター発売されてトップ構築を作るところからなので
いきなりランクを作らせないためにも隔離。

こんなところかな?普通にトリサバやるなら
トップ5+シャナから好きなもの3つ持ち込めば十分勝てる
(自己成績5割程度なら可能)と思うよ。

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 01:50:49.73 ID:jisXEkuwO
>>649
安価は>>646なサーセン

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 08:58:29.29 ID:tNi2ZH9/0
>>652
地区決勝のアイマスって遅延で勝ってたのか?
いや、遅延で勝てる局面が存在すること自体が問題なのかもしれんが
ジュピターの相棒の真はソウル減点で回復ないし、千早は実質回復とチェンジで出てこれること以外の性能がない
(ある日の風景は採用しないデッキが主流だし)
序盤に素直で前向きでハンドを取りつつBKで割りながら必要パーツそろえて、
終盤に真並べて打点通せないで場を完封するのがアイマスの勝ち筋だと思ってた


655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 10:25:44.99 ID:Ol11mBMJO
>>647
シャナを過大評価しすぎだろ
集中とそれを手元に持ってくる手段が優秀で事故回避能力が高い位で
各レベル帯も優秀とはいい辛く能力は並み、現状のCランクでも過大評価気味なのに

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 10:33:33.57 ID:lefYsjic0
>>655
あなたが使いこなす道筋を見いだせないだけで、結果を残せてる以上問題ないのでは?

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 10:49:09.47 ID:F9Ikzb1vO
>>654
その認識であってるよ。
劣化ミルキィとか言っちゃう>>652がアイマスを使ったことが無いだけだと思う。

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 11:35:31.18 ID:T1ob1K7y0
また自分の弄りたいようにランク改変してる阿保がのさばってるのか
まずは議題を提案して、それに対する反応を見るべきだろ
叩き台と言えば何でもやっていいわけじゃない

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 11:53:01.77 ID:lefYsjic0
そもそも、元のランクにどれだけの信憑性があるの?

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 11:56:37.38 ID:Ol11mBMJO
正しいランクは>>557でいいのかな?

>>656
結果を残してるってトリサバ?トリサバは3人中2人勝てばチームの勝ちで戦績も基本的に不明で参考程度じゃないの

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 12:17:47.59 ID:lefYsjic0
トリオでもちらほら入賞してて、前のお花畑大量投入の大会で優勝までしているタイトルを「Cでも過大評価」とかって意見はどうなのさ

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 12:43:49.58 ID:juA3o0d+0
一枚一枚のカードパワーはそんなでもなくても、集中やらで手札をちゃんとそろえられるのが実際には強いのかもね。とくにヴァイスみたいなゲームでは。

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 13:02:19.60 ID:Nk7xqq2/O
KOFの位置以外は>>557で合ってるはず

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 13:05:17.01 ID:qrRi8ddnO
>>655
レベル0と1は優秀 3もいい
2は並

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 13:06:56.18 ID:Ol11mBMJO
>>661
シャナが弱いって意味でCで過大評価じゃなくて他のB、Cタイトルと比べて強みが微妙じゃないと思って
トリオみたいな大会なら全勝しなくても味方が勝てばokで事故回避能力高くて上位にそこそこ勝てるシャナが選ばれるのは分かるが

WGP決勝はお花畑大量投入のおかげでミルキィ引き分けで自滅が多く、どのタイトルもワンチャンあった環境だろ

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 13:21:57.83 ID:uHxmrzaD0
>>665
Lv0は相手ターン4500、500応援+レスト500、Lv0焼き持ち相打ち、水鉄砲互換集中
Lv1はソウル2回収シナジー持ち6500、天然少女、登場2000パンプ、500応援+炎登場1000パンプ、バーンメタ
Lv2はチェンジ、素8000炎レスト1000、4500カウンター、3500助太刀
Lv3は再スタンド、AB・DG等低パワーアンコールに刺さるトップ盛り

これで強みが無いと?
流石に変な先入観持ちすぎだろ

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 13:30:50.51 ID:hBv5gBsK0
>>588はそれなりに賛同あるしこっちで調整したほうが良くないか?
>>557はアンチとか言っているし議論する気はないだろう
テンプレの
・議論は冷静に具体的に行いましょう
 根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です
に違反しているしな

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 13:32:35.15 ID:KgEkBeID0
>>588をいじったのが>>647なんだよ・・・
>>588は根拠張ってないし.

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 13:34:52.35 ID:uHxmrzaD0
ランクは現状>>557で問題無いでしょ.
>>6から調整されたランクなんだし,何の根拠もないぽっと出の物よりマシ

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 13:34:59.96 ID:6O5+WSiA0
何も説明をしてない>>588に賛同なんてあるわけねえだろw頭沸いてるのかw

今までのランクを元に反対のなかった部分だけ動かした>>557でいいよ
とあるのほうがアイマスより強いって意見に反論がでないから
そこは動かしてしまっていいかもな

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 13:39:34.41 ID:uHxmrzaD0
A:化.ディスガイア
B:<AB.ハルヒ.>とある.アイマス.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.犬日々.<シャナ.>FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
  .CANAAN.BRS.らきすた

●隔離
ミルキィ

●議論中
・AB&ハルヒをランクUPするか否か
・シャナをランクUPするか否か
・化物語のトップ構築(恋人同士型or告白型)

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 13:40:53.31 ID:KgEkBeID0
>>670
だな,上位5つはそれで硬いだろう.
シャナにはがんばれといいたい.
地区で突破数がアイマス<シャナになればB入りさせてもらえるでしょ

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 13:41:04.10 ID:LHEykLZh0
ABとハルヒに関しては差はないと思ってる
だからどちらかを上げるならもう片方も上げるべきだとは思う

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 13:42:14.13 ID:juA3o0d+0
>>672
これからシャナを使う人が増えていけば、十分ありえるしな

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 13:47:23.74 ID:KgEkBeID0
>>674
最大の障害はペルソナかな結果によってはそれ以上のペルソナ突破もあるし.
BC境界線はBのアイマスエヴァFTとCのペルソナシャナ(Fate)というのが
これから夏の全国に向けての焦点になるでしょう.

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 14:06:44.61 ID:Ol11mBMJO
>>666
変な先入観は持ってないと自分では思う。シャナ好きだし

0帯は相手ターン4500は相手依存の弱さがあるし、相討ちを持ってないタイトルのほうが少ない、応援は強いのは序盤で中盤以降微妙な部類じゃね
移動キャラ、盤面維持が楽になる条件付きアンコ、使い易い4000等が無いのはスルー?
1帯は6500、天然少女の6000台で後列パンプが機能しないと相手がパワーライン高めだと厳しい
炎2000パンプは恥ずかしがり屋と違ってCXシナジーでパワーが上がらない為自分が抜けない
バーンメタは機能して欲しい1帯でパンプが無く構築で抜けることもある
2帯はチェンジは優秀な圧縮率を落とすし、手札も厳しいから状況次第(むしろ終盤の器へのアクセス手段)カウンター優秀でも前列のパワー不安で返しも並み
3帯は再行動も相手リバース、クロックペナと条件厳しく状況次第、アンコ封じは優秀だと思うよ

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 14:14:32.80 ID:6O5+WSiA0
つかシャナの天然少女互換を強みに挙げてる時点で何か間違っているような
テキストが同じなら同じ強さってわけじゃないんだけどね

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 14:39:01.86 ID:rWtIFgkz0
まあからっぽは相手依存とはいえキャラ4枚出さないといけないから
弱みとしてあげるには微妙だろうけどな

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 14:42:45.38 ID:Ol11mBMJO
>>677
天然少女は返しで7000ラインを作りやすい、リフレ挟むチェンジでのアンコでハロウィンエリー落とす役目があるからね
106000アンコ優秀という点では同じだけどね

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 14:46:14.65 ID:lYskxzfX0
天然が評価されてるのは慌てるの存在が大きいだろ。

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 17:10:04.11 ID:U3TeM5y20
トリサバで他が勝てばって言ってる奴いるけど博多のは普通に7勝してるじゃねーか

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 17:50:42.75 ID:ndHdaI+o0
天然少女は3500かコス1でよかったろ

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 18:26:13.31 ID:LHEykLZh0
如何にも先週の女の子が重要かと見せかけてただのモブじゃねーか
なにやりたいんだよ

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 18:26:36.41 ID:LHEykLZh0
盛大に誤爆

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 18:40:41.07 ID:c6wENmc70
ミルキィの怪盗、花畑禁止でネットでもリアルでも死んだ死んだ言われてるが
もう救いようがないのかね?
俺使ってるんだが警察にでもかえようかな

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 18:58:43.40 ID:KgEkBeID0
さっきふと思ったが
地区決勝突破数を考えるともう今の時点でシャナが1なんだな
(前回の全国チャンプ景品が次の全国参加権のため)

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 19:05:24.64 ID:Eg5+YMiB0
知ってるか?トリサバ上位タイトルは3つに分けられる
普通に強い奴
自分が弱くても他の面子が強い奴
当たった相手が弱い奴
この3つだ
あいつはーーー


688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 21:13:52.76 ID:JLrv//X70
>>665 676
そうは言うが、博多のシャナは7勝1敗だぞ
チーム内で立派なエース役だったと言える

相手ターンは確かに微妙かもしれんが、自ターンはかなりエグいタイトルだと思うけどな
1面リバースさせられりゃ手札交換のチャンスもあるので、中盤以降は事故りづらい
炎+2000は担い手とセットなら上々の性能、UGは相手によっちゃ手札アンコで捨てるし
器チェンジと再攻撃はよっぽどのことがないと狙わない、オマケみたいなもんじゃない?

>>687
P.J.は何デッキで参加したんだ…

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 21:20:47.06 ID:qrRi8ddnO
クロック含め7枚中4枚レベル0揃えないとスルーできないって相手に相当厳しい条件課すレベル0が弱いはない

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 22:45:51.05 ID:WfJNG7Yw0
正直シャナが地区予選で入賞してこなかったのはここのスレの人達みたいに評価が低くて使わなかっただけだと思うけどな
シャナが全国優勝したことで研究した人がトリオで7勝したわけだしポテンシャルはあると思う

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 22:58:11.02 ID:WfJNG7Yw0
>>690
ageちまったゴメン

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 23:29:26.98 ID:5NRJMuRZO
議題は提示されてるのに話は横道にそれてばかり
強弱雑談スレに改名したほうがいいんじゃね?

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/10(金) 23:48:32.17 ID:98Lii2Ka0
全国やらトリオは通常ルールと違うからあんまりあてにはならないぞ


694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 00:10:57.80 ID:1lu8PNI40
同じヴァイスだろ

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 01:14:54.66 ID:o3vZutkRO
シャナ増殖はAB使うときに面倒だから評価低いままでいんじゃね

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 03:31:55.86 ID:cNtR8uGo0
>>694
ここのスレは「もし地区大会をするとして何のデッキを持ち込むか」
というのを議論するスレだから
全国やトリサバは「参考記録」にしかならない。

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 07:41:59.73 ID:NrTcrWVg0
環境に強いトップを考えるスレじゃないの?
全国決勝以後の実績みるとシャナは無視できないポジションになったと思ってるんだが
それともシャナを必死でディスってるのは高度な情報戦()をやってるのか

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 07:49:09.62 ID:rcIIS3/M0
>>697
地区大会を抜けるトップを考えるスレだよ
全国決勝はネタデッキあったり、トリサバもネタがあるからあまり参考に出来ない
でも少しは参考にするから、今シャナのランク上げしようってなってんだろ
上位メタってことでシャナは強いわけだし
とりあえず様子見込みでペルソナ>BASARA>シャナに変えればいいんじゃない?

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 09:14:26.35 ID:/lzgIFYU0
どういう言い訳なのかもう良く分からない


700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 09:23:07.77 ID:jeheGlXdO
シャナのLV1はミルキィと化の中間くらいじゃね
安定して自ターンパンプかけられて、パーツはフィレスと討滅で引っ張ってき放題
LV2はチェンジで器+レベル応援orUGで11500or11000+4500構えられるからとある並に安定する
弱いわけがないのに弱い弱い連呼してるのは使用者数が増えるのを恐れたディスガAB使いの高度な情報戦なのか
テンプレを信じきったアレな人なのか
まぁ俺が今日トリオ優勝して強さ証明してやるよ

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 10:55:21.66 ID:rxuAeJF00
お花畑有りでもとある割るのギリギリだったから
なくなったらとある以下は確定してる

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 11:19:37.29 ID:Zxjy4Ci70
優勝してこなかったらフルボッコにしてあげるね

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 14:05:48.14 ID:yoUjF94u0
お花畑禁止でミルキィ捨てた奴多いだろうなあ・・・

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 14:37:27.53 ID:QJU0MaDz0
>>700
俺もシャナは使ってるがLV.1の自ターンパンプ&回収はミルキィの方が上じゃね?採用枚数的な意味で
LV.2に関しても器チェンジ+レベル応援もそこまで安定しないし、正直器はチェンジで出してドヤ顔するもんじゃない
さすがにとある越えは言い過ぎ
LV.2は基本LV.1の動きをそのまま継続でLV.3になってから器&シャナ雄二で爆発させるのが一般的だと思う
トリサバは頑張れ、負けたら笑ってやるから

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 14:50:07.60 ID:3kHRvMV+O
実際毎ターンパンプ量の多さを使ってレベル1段階上の相手を葬れるのがシャナの利点

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 15:53:43.55 ID:QJU0MaDz0
一応言っておくとシャナのパンプはミルキィとは違って何ターンも連続して行う継続型
手札増やす方法も少ないんで1ターンに一気に固めて撃つのは無理だから
殴り殴られを繰り返しながら徐々にアド差を広げてくのが正解かと
そういう意味では化とミルキィの中間ってのはあながち間違ってないと思う


■レベル0 キャラ15枚
《黄色 キャラ》
この街での成長 シャナ×3枚

《赤色 キャラ》
討滅の使徒 シャナ×2枚
ティアマトーの契約者 ヴィルヘルミナ×3枚
対峙の時 シャナ×2枚

《青色 キャラ》
“彩飄”フィレス×2枚
からっぽの存在 ヘカテー×3枚

■レベル1 キャラ14枚 イベント1枚 計15
《黄色 キャラ》
変わった“トーチ”悠二×1枚

《赤色 キャラ》
贄殿遮那の担い手 シャナ×2枚
シャナ&アラストール×1枚
“麗しのゴブレット”マージョリー×3枚
“フレイムヘイズ”ヴィルヘルミナ×4枚
守るべきもの シャナ×2枚
“屠殺の即興詩”マージョリー×1枚

《赤色 イベント》
銀の炎×1枚

■レベル2 キャラ6枚
《黄色 キャラ》
“フレイムヘイズ”シャナ×2枚
初めての気持ち シャナ×1枚

《赤色 キャラ》
『弔詞の詠み手』 マージョリー・ドー×1枚
ドロシー役のシャナ×2枚

■レベル3 キャラ6枚
《赤色 キャラ》
大いなる器 シャナ×3枚
シャナ&悠二×3枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
天破壌砕×4枚
想いの力×4枚

ちなみに俺が使ってるシャナはこんな感じ
テンプレ化も考慮してあんまり使われないパーツはなるべく除いてみた

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 16:18:44.34 ID:QJU0MaDz0
っとテンプレの考察要素忘れてた

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0:後列成長シャナでヘカテーを5000まで伸ばす、自ターンはちょろちょろパンプ
レベル1:メインは天然シャロ互換のヴィルヘルミナ、後列の贄殿遮那、前列のマージョリーで継続してパンプ
レベル2:フレイムヘイズシャナが加わる程度で基本はLV.1と同じ動き、手札がドロシー役等で磐石なら一応器チェンジも狙う
レベル3:器、シャナ悠二、守るべきもの、の連パン&トップ盛りでとっとと終わらせる

【各要素・長所・短所】
パワー:A/D 回収&サーチ:C  回復:D  決定力:B
長所:豊富な自ターンパンプ手段による継続した自ターン殴りの強さ、器とシャナ悠二による決定力の強さ
短所:手札増加手段が少なすぎるんで一度手札を減らされるとリカバリが大変、LV.3が長引くと無理ゲー

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 16:51:16.69 ID:ROv+Pi/I0
1/0 6500からパンプする事でレベル1パワーラインつぶせるからストック効率はトップクラスにいい

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 17:01:58.05 ID:gx8Tcust0
新規制限発表だけではさすがにメタは動かないか…
にしては地区の初戦が5月3日はだいぶ急な日程だよな

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 17:04:13.84 ID:gx8Tcust0
°▽°)準決勝:「ディスガイア対ディスガイア、日常対とある、DOG DAYS対ハルヒ」
「ハルヒ対Rewrite、ハルヒ対ペルソナ、ミルキィ対ハルヒ」 #wstcg

シャナ消えたー!

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 17:05:52.61 ID:FoLpY5lR0
エクストラ勢大健闘じゃん

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 17:06:52.04 ID:gx8Tcust0
これがあるからトリサバは怖い.
決勝もツイートあれば張るわ

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 17:25:27.35 ID:KKvwskPD0
700 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2012/02/11(土) 09:23:07.77 ID:jeheGlXdO
シャナのLV1はミルキィと化の中間くらいじゃね
安定して自ターンパンプかけられて、パーツはフィレスと討滅で引っ張ってき放題
LV2はチェンジで器+レベル応援orUGで11500or11000+4500構えられるからとある並に安定する
弱いわけがないのに弱い弱い連呼してるのは使用者数が増えるのを恐れたディスガAB使いの高度な情報戦なのか
テンプレを信じきったアレな人なのか
まぁ俺が今日トリオ優勝して強さ証明してやるよ

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 17:36:01.76 ID:QJU0MaDz0
>>708
6500ってヴィルヘルミナ+応援?
確かに貯める分だけで見ればそうだけど実際には噛んだCXを効率的に処理する方法が無いんで
圧縮率はそんなに高くならないんだよなぁ、だからストック効率が高いって言えるかというとちょっと微妙
集中出してれば処理は楽だけど基本的な動きが後列依存だから長く置いておけることはできないし…
何度も言うけど手札増加手段が最大のネックなんで活発ネロみたいな手軽に手札増やせるカードがあれば化けると思う

>>713
>>700
m9(^Д^)

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 18:36:21.73 ID:o3vZutkRO
>>706
素直にシャナのテンプレはWGPの優勝構築でいいと思う
その構築だとレベル2までに経験5(ドロシー役)必要で置ける黄レベル2が3枚は不安じゃないか?
清秋祭も差せば返しで優秀(相手も警戒するから)だから誇り高きシャナも採用ありかと
相手、ハンド、盤面によってフレイムヘイズシャナと使い分けできるし

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 18:52:49.83 ID:XI1WXj8HO
優勝はどこなのかしら

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 19:07:38.66 ID:kj/Um8CG0
ハルヒ2ミルキィ1のグループらしい
24/27とは・・・

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 19:15:08.78 ID:gx8Tcust0
>>717
8/400なら予選全勝は必須だわ
後はそこからがんばれるかだろう

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 19:19:28.81 ID:QJU0MaDz0
>>715
WGP優勝は構築参考にしてないって言うと嘘になるけど
助太刀2種どっちも入れてかつ誇り高き者まで入れてるのはちょっとやりすぎてる
ブン回り補正強すぎて回せる時と回せない時の差がありすぎ

清秋祭とドロシー役はどっちにするかは好みのレベルかと
補正値は少ないけどキャラ回収で引っ張ってこれる方が…って人も居るだろうし(俺はこっち)
ドロシーの経験も最悪足りてなくても2500助太刀にはなるんでそこまで致命的ではない

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 21:06:19.07 ID:o3vZutkRO
>>719
最終的にそこらへんは好みですよね、余計なことでした
俺の中でシャナ相手にやられて嫌なことで双翼シナジーでソウル2打ち込まれて打点先行や高カウンターチラツかせてパワー要求したりがあっただけわ

ハルヒ、BASARA、犬、FT、マクロスF、Rewrite、アイマス、ペルソナ、とある、ミルキィ、ディスガ、化、AB!
が決勝トーナメントに勝ち進んだみたいね
FT、マクロスのデッキは気になるわ

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 21:09:57.60 ID:Zxjy4Ci70
ID:jeheGlXdOマダー?

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 22:04:32.29 ID:strAaKn90
日常いなかったか?

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 22:16:31.93 ID:jxdbkpy50
コピペ
°▽°)優勝は「グランドパンダキャニオン」!先鋒ひれひれ(∵)さん(ハルヒ)、中堅アレックスさん(ハルヒ)、大将ヘルカイザーなごみさん(ミルキィ)!チーム戦績27戦24勝と見事な成績でした!

724 :sage:2012/02/11(土) 22:18:39.87 ID:jxdbkpy50
AB使ってその大会出たんだが明らかにプレイヤーとしてのレベルが違った
デッキ以前の問題だったorz

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 22:24:29.31 ID:o3vZutkRO
>>722
すまん日常が抜けてた

シャナはもちろん、エヴァも決勝トーナメントに残ってないね

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 22:37:19.70 ID:H34Lh4Tg0
エヴァは現環境じゃ無理
弱いからランク下げろって話ではなく、上位と相性悪すぎ

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 23:08:49.15 ID:cNtR8uGo0
>>726
エヴァの降格議論ですか?
俺は賛成ですが。

最大の問題点はトップデッキの主張がまるでない。

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 23:26:14.52 ID:XI1WXj8HO
>>723
ハルヒはみんな宇宙人t赤なのかな
他のハルヒのデッキにチャンスはないのか・・・・・・

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/11(土) 23:57:53.26 ID:fEMW3YOZO
>>728
青t緑かな。

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 00:30:31.88 ID:dOzAXg980
rewriteの黄赤って上位相手でもかなり戦えないか?
ランク低すぎね?

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 00:35:27.37 ID:z2zmxgGnP
>>728
使ってるお前がチャンス作れよ。
宇宙人以外でも、ハルヒは十分入賞するくらいのスペックはあるよ。
宇宙人以外のハルヒよりも、よっぽどキツイデッキで入賞してる人だっているんだ。

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 03:49:36.66 ID:3lvcGvEk0
>>730
後半の展開力にちょいと不安があるがハイパワーだし全然戦えるでしょ。緑軸でも似たようなもんだけど
今は環境が非常に良好でC以上なら何だって抜けてくる可能性がある

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 04:46:33.50 ID:/b7kXM4I0
>>730
試しにデッキあげてみてよ

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 08:34:55.33 ID:P+P+KXQdO
朱音は場で勝っても勝負で負けるパターンの奴なんだよな

シナジーが勝ちに繋がらない能力なのとチェンジでの回復がないのが残念

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 10:58:47.21 ID:PZLVX8Ak0
>>734
朱音がチェンジで回復したらぶっ壊れだろ
モリモリ回復するぞ

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 11:53:41.64 ID:yjCKr40s0
Lv3ちはやがまどかに軽く狩られる未来が見える

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 14:43:49.57 ID:P+P+KXQdO
>>735
もりもりって言ってもチェンジでレベ3出すのって1、2枚じゃん
それで壊れってのはないわ
ほんとに回復つくならコストも重くなるだろうし

まあ、たらればだから価値ない議論だけどね

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 18:56:07.24 ID:uyZirJFl0
Rewriteのトップ構築は赤緑t黄だと思うんだ。

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 20:37:30.90 ID:ff1VZk3s0
○○のトップは××だろって言う奴は先に構築上げてくれよ
単純に色や名前だけ提示されても使ったことのない人からすれば何言ってるのかサッパリだ

ところで今気まぐれで強弱議論用のwiki作ってるんだがトップデッキのうち
・リトバスのコマリンにt緑とt黄が無いのは単に書き忘れ?
・エヴァのLV.3枠は結局初号機か綾波かどっちなのか?
・メルブラはほんとにシオンがトップ?前から語られてるのは血のような気が…
・Fateのマスタービートはカウンター型でおk?
・その他色だけしか書いてないデッキタイトルの名前募集(なるべくシンプルなので)
この辺りについて意見が欲しい

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 21:01:23.80 ID:8KDK4LYq0
Fateはエクストラが出てからでいいんじゃない?

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 21:04:50.82 ID:ff1VZk3s0
ちなみに今は暫定的にこんな感じにしてる

ミルキィ:※議論中
化物語:※議論中
ディスガイア:【赤緑_ラハール】
AB:【黄赤_天使】
ハルヒ:【青t赤_宇宙人】
アイマス:【赤青_千早真響耐久】
とある:【赤緑_超能力】
ヱヴァ:【赤t黄青_アスカ】
FT:【青t黄赤_グレイエルザ】
ペルソナ:【黄t赤_ジュネス】
BASARA:【青赤t緑_蒼鬼】
DOG DAYS:【赤緑_ミルヒ】
メルブラ: 【緑赤t黄_シオン】
Fate:【赤t青_マスター】
シャナ:【赤t黄_シャナ】
Rewrite:【黄赤朱音_ちはや】
なのは:【黄赤_なのフェイ】
DC:【緑赤t青_音楽】
リトバス:【青赤_コマリン】
刀語:【赤t黄_とがめ七花】
Phantom:【緑赤青_ファントム】
日常:【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
舞乙:【赤黄緑_エレメント】
CLANNAD:【黄赤_渚】
イクサ:【赤緑t青_リームシアン】
CANAAN:【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔: 【赤青t緑_キュルケ盛り】
BRS:【緑青_デッドマスター】
KOF:【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた:【青t黄赤_オタク】

色とデッキタイトルの境目が見づらかったんでアンダーバー(_)入れてみた
あとアイマスは「耐久」だけで何が耐久なのかいまいちだったので勝手ながらちょっと変更
他に書いてなかったタイトル名に関しては本家wikiで調べたんだが間違ってたらよろしく

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 21:16:44.59 ID:ff1VZk3s0
すまん細かいけど質問事項追加
シャナのトップが>>706だとするとt青も入るよね?
フィレスは結構差があるからいいとしてLV.0ヘカテーはだいたい誰のデッキでも入ってるし
あとシャナのデッキで「シャナ」だけだといまいち特定できないと言うか…なんか別の名前付けられないかなコレ…

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 21:21:16.87 ID:PZLVX8Ak0
知合いのシャナ使いは大いなるブッパとか言ってたな

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 21:33:29.84 ID:b86VbWg+O
>>742
赤t黄シャナでわかると思う
ハルヒみたいに特徴で赤t黄炎デッキは違和感あるし、一応メインキャラはシャナだし
レベル0帯に青数枚入れたからってタッチはおかしいかと

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 21:34:02.05 ID:3lvcGvEk0
つーか色出す必要が無いレベル0のみのタッチだから書いてないんでしょ
厳密にはコマリン、メルブラ、ファントム、リライト辺りは4色だろう

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 21:58:47.67 ID:8TsD+Sb+0
>>741
助太刀や0レベ帯の色生まないカードはt扱いしない方が見やすいと思う
ミルキィの警察とかにお花畑だけ4枚積むのをt扱いでいいと思う
それとイクサのトップって赤緑t青より、赤青じゃないか?
緑で使いたいのは着替え中のシリルと相性悪い若獅子帝か
先上がりしないと効果使わせてもらえない自信過剰アミタリリくらいだと思うんだが
下位タイトルだし気にするほどではないが

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 22:41:10.23 ID:ff1VZk3s0
http://www57.atwiki.jp/wsranking/
ひとまず一通りページは作れたんで晒しておく
総評は本家wikiのほぼコピペだったり過去ログが途中までしか無かったりするんで
もし良かったら編集手伝ってくれると助かる
あとBASARAは蒼鬼→雷光、ABは天使→かなでに変更しました

>>743
ソウル+2入ってないとぶっぱって感じはしないなぁ…

>>744-745
了解、とりあえず指摘あるまではこのままにしておく

>>746
イクサは赤緑t青しか見たこと無いからなぁ、それも全盛期にしか
今イクサの赤青ってどんな感じなんだろうか?

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 22:48:32.81 ID:PZLVX8Ak0
>>747

使わせてもらう

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 23:23:00.58 ID:8TsD+Sb+0
>>747
全盛期は赤緑t青だったのか
今あるイクサは調整中でレシピあげられないけど緑採用する形と違うのは1レベ帯を魔法と悪魔で固めるところだと思う

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 23:34:12.92 ID:+aP/MdT+0
イクサ全盛期って小川リームシアンじゃないのか?
あれはやばいだろ
それとなのはって黄赤t青じゃないの?

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 23:39:52.99 ID:ff1VZk3s0
>>750
※ここはネオスタンの強弱議論スレです
なのはに関しては俺はよく知らんので
>○○のトップは××だろって言う奴は先に構築上げてくれよ
>単純に色や名前だけ提示されても使ったことのない人からすれば何言ってるのかサッパリだ

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 23:50:05.81 ID:+aP/MdT+0
そりゃ悪ござんした
なのは黄赤t青はいつだったかこのスレでいわれてた気がしただけ

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/12(日) 23:58:48.66 ID:ram8lfS10
t青って要はシャマザフィ突っ込んだだけじゃないの
あと適当にLv0で色合わせて

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 00:13:12.97 ID:XEie3Wbm0
皆さん議論頑張って下さいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 00:20:47.32 ID:V4Bshmpg0
>>747
Eランク〜
三つ巴〜

この2行削除で.
前スレで消すことになってたけどこのスレで消えてない.

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 00:28:07.17 ID:cOrToJc90
>>749
緑が入ってる理由は追いかけっこだよ、後はリームシアンで回復足りない用にLv3ラグナダームだね
追いかけっこはリバースでの効果止めれるからね。最近も追いかけっこは使える
アスカバーンも何体か逃げて回避したし、追いかけっこは強いよ
レスト王族パンプと1/0のアミタリリ突っ込んだりでトップデッキになるんじゃないかな
それと1/0のラグナダームは武器デッキに投入されることが普通、
2帯のトウマかメーベルのシナジー使うデッキなら投入されるよ
>>749の赤青も気になるが、トップが赤緑t青じゃないと思うなら提示してくれ

俺は現環境なら黄赤t青だと思う、1帯はトウマでソウルブッパ、2帯でトウマバウンスとリームシアン回復、3帯は適当
まぁ、普通のリームシアン軸の方が追いかけっこあってストックも安定するしイクサのトップデッキはそのままでいいと思う

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 00:46:58.37 ID:VsVW7a0H0
日常のトップデッキは青t黄でしょ
東雲研究所+レべ3ゆっこ

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 01:08:40.27 ID:/BgowJP40
KOFは本格的にイクサ前になったのか
KOF使いとしては評価されるのはうれしいけど、イクサ前の理由がなんとなくってのも悲しいなwww

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 01:14:57.31 ID:cOrToJc90
>>757
その意見は前スレでも早い段階で出たが
デッキレシピ提示されてないから自然と青黄の混色になったよ
提示されたデッキレシピは練り不足気味だったが少し変えるだけだったし

ぶっちゃけ使われた感想だと、東雲研究所は「はかせ」「坂本」が揃わないと弱い
加えてLv3なのだと単体で回復が出来ないのが微妙
1帯はなのギミックを使っての展開力は評価できるが、雨合羽が全部落ちると意味が無い
2帯では「はかせ」が居ないとパワーだけの弱い印象だし
Lv3なのが、どの"はかせ"でも良かったら普通にトップデッキでいいんだがな…

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 09:12:18.48 ID:VsVW7a0H0
>>759
そんな経緯があったんだ
ところで青黄の混色って三人娘+αって感じのデッキ?
あれ正直使用感があんまりよくなかったからトップデッキには押しづらいんだよなあ
レベル1までにキャラ三枚揃えるってのは結構なハードル

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 13:14:47.19 ID:4ihMXJU6O
>>751が言ってるようにいちいちデッキ晒さないといけないのか?

名前と色言われても使ってない人からするとさっぱりって言ってるけど
使ってないならデッキ分かったところで議論出来ないんだし知る必要なくね?
知りたいならちょっと調べればいいんだしさ

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 14:18:10.78 ID:YhjaFom40
最初に作った人間が具体的な構築挙げてるわけじゃないから
対抗出す人間に構築晒す義務は無いよ
賛同が得られる程度の内容があれば入れ替わりでいいでしょ
議論が拮抗するようならトップデッキが複数になるだけだ

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 14:37:51.89 ID:7bsYfGRBO
日常が煮詰まるほどデッキレシピ出てるとは思えない

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 14:47:56.87 ID:cOrToJc90
>>760
■レベル0 キャラ15枚
《黄色 キャラ》
“ふっかつのじゅもん”麻衣×2枚

《青色 キャラ》
阪本さん×3枚
寝起きのはかせ×4枚
学校デビュー なの×4枚
“だにゃん”はかせ×2枚

■レベル1 キャラ15枚
《青色 キャラ》
おやすみ なの&はかせ×2枚
コスプレ はかせ×3枚
はかせの発明品 なの×3枚
雨がっぱ はかせ×4枚
夏祭り なの×3枚

■レベル2 キャラ8枚
《黄色 キャラ》
ハートブレイク みお×4枚
安中 榛名×2枚

《青色 キャラ》
“おたんじょうび”なの×2枚

■レベル3 キャラ4枚
《黄色 キャラ》
お調子者 ゆっこ×4枚

■クライマックス 8枚
《黄色》
時定高校の日常×2枚
みおの暴走×3枚
《青色》
なののギミック×3枚

前スレ>>483より
見た感じ青黄のいいとこ取りした感じのデッキ
なのギミック成功させて盤面アド取るのが1帯の目的、3人娘や「はかせ」「坂本」「なの」を揃えないのが地味に重要
ふっかつの呪文を4積みしてないとか、練不足は前スレで出たので気にしないでくれ
俺の日常は黄t青だけど3人娘揃えるの案外楽だよ、ふっかつの呪文+クロック2ドローで比較的簡単に3人集まる

>>761
構築が全部分かるに越したことは無いが、大体文章で把握出来るならおk
知らないデッキの時は過疎るケース多いから、気にするな
でも>>751のことも少し分かるかな
なのはならカードプール多いから黄赤t青で何主体なのか書いたほうがいい
一例だと黄赤t青 なのフェイとか

>>762
日常や犬日々の時は具体的な構築出たんだが?
対抗の時は大抵言葉多めだったがな

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 14:57:58.50 ID:S2WPxPXk0
とりあえず晒してみよう。

【日常】青t黄 東雲のゆっこ
レベル0 キャラ16枚
《黄色》
“ふっかつのじゅもん”麻衣 ×2
“囲碁サッカー部”大工&関口 ×4
《青色》
ポニーテール はかせ ×3
坂本さん ×3
“だにゃん”はかせ ×4

レベル1 キャラ14枚
《黄色》
笹原 浩二郎 ×2
《青色》
はかせの発明品 なの ×4
雨がっぱ はかせ ×4
夏祭り なの ×4

レベル2 キャラ8枚
《黄色》
安中 榛名 ×2
《青色》
“おたんじょうび”なの ×4
夏祭り はかせ ×2

レベル3 4枚
お調子者 ゆっこ ×4

CX 8枚
時定高校の日常 ×4
なののギミック ×4

Lv.0ではだにゃんや囲碁サッカー部で殴りつつポニーテールで「はかせの発明品 なの」をサーチ。麻衣でサーチするのも有り。
Lv.1でサーチしてきたなのを出しつつCXシナジーで「雨がっぱ はかせ」を召喚。雨がっぱはLv.2でもアンコールで持たせる。
また、「夏祭り なの」を1,2枚出すことで相手ターンの壁にする。
Lv.2はLv.2はおたんじょうびで殴る。お誕生日を機能させる為に「雨がっぱ」を前列でアンコールし続ける。
Lv.3でゆっこを展開してバウンスゲーに。

長所はあまりストックを使わずにLv.2まで行けること。短所は手札の増強手段が主にドロートリガーだけなこと。

こんな構築にしてみた。誰かツッコミを入れてくれないか。

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 15:22:58.74 ID:cOrToJc90
>>765
ここデッキ診断スレじゃないんで…

一番の突っ込みどころは後列はかせ無いのに、2/1なの入れるのかってとこかな
2帯のソウル不足も気になるし2/1は2/2バニラでいいから変更したら?
大凡2帯までコスト使わない構築なのは分かるし、2/2でも苦にならないと思う
あと、1帯の助太刀は笹原じゃなくてPRになるけど1/0でも悪くないと思う
夏祭りなら相手ターンパワー高いし、気軽に雨合羽のアンコールコストになれるから1/0助太刀はオススメ

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 17:18:16.17 ID:L02Xowdf0
ここ的にレベル3のマミはどうなんだ?
正直アンコ封じは付けなくても良かったと思うんだが...。

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 18:02:57.87 ID:X7xbLdCSO
>>767
対応CX不明だし、他のまどかが全部公開されてないからなんともいえないけど
巴マミ単品ならCIP回復持ち、シナジーもスパレ真、屋根下等のメンドイの確実に潰せて、ディスガ、AB!に刺さるアンコ封じと優秀かと

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 18:17:17.57 ID:xDD9S9ju0
日常青t黄
0:16
ポニテ*2
阪本*4
だにゃん*2
ねじまき*4
ふっかつ*4
1:11
はかせのなの*4
あまがっぱ*4
夏祭り*2
PR助太刀*1
2:8
はかせ*3
お誕生日*2
21助太刀*3
3:7
なの*4
ゆっこ*3
cx:8
東雲*4
ギミック*4

0はCXを埋めないことと、1帯の準備
1はギミック使ってアド稼ぎ
はかせの発明品が2枚あるなら、雨合羽二体呼ぶことも
2帯はリフレッシュ前ならお誕生日と適当なキャラ、後ならはかせと早出しなの

圧縮と手札溜め込みで勝つイメージ
クロック2ドローは2レベの早い段階から考える

こんな感じ


770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 20:21:37.14 ID:2eCy8cb7O
マミさん強いお壊れだお!!

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 20:27:35.50 ID:D6gZa4r+0
>>767
ストックじゃなくて山札へだったらなぁ、と思わんでもない
ただ、風CXでまんま武人シグナムの方が嬉しかった

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 20:54:28.99 ID:WOfykXLk0
A:化.ディスガイア
B:<AB.ハルヒ.>とある.アイマス.ヱヴァ
C:ペルソナ.BASARA.犬日々.<シャナ.>FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔
  .CANAAN.BRS.KOF.らきすた

●隔離
ミルキィ(制限入りする3月まで)

●議論中
・AB&ハルヒをランクUPするか否か
・シャナをランクUPするか否か(Bボトム)
・化物語のトップ構築(恋人同士型or告白型)

雑談もいいがこの3つの議論だけでも片付けないか
そろそろミルキィの制限、壊れタイトルっぽいまどか、Fateの追加も来る事だし

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 20:59:17.83 ID:h3S8LC5M0
まどかは壊れなのだろうか…

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 21:05:19.86 ID:XEie3Wbm0
久々に来たがハルヒBに上がったのかよあんだけボロカス言ってたくせに

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 21:14:03.76 ID:5Tf3i6+10
1日もたってないのに久々とはこれいかに

776 :767:2012/02/13(月) 21:36:47.53 ID:L02Xowdf0
やっぱり軽く壊れか...。
対応CXが微妙か黄色自体が弱ければどうにかなるんだが。
fateの士郎も対象がレベル2だけど似た効果持ってたよな?あれはアンコ封じ無かったけど。

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 21:54:17.41 ID:bPRkKlYu0
今公開されてる範囲でまどかが壊れに見えるなら眼科行くべきじゃね?
発売してみたら未公開部分が壊れてたりはするかもしれないが
現状では特筆するほどのパワーラインも優秀なフィニッシャーも大回復もないわけで

シャナみたいに発売後しばらくはここと本スレで評価真っ二つになるのかねえ…


778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 21:56:09.00 ID:X7xbLdCSO
入賞の常連見ても、化.ディスガ.AB!.ハルヒ.とある.制限前ミルキィと6強イメージあるけど、とあるランクUP議論は無いね

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 22:05:51.13 ID:6Tgg9tBQ0
比較的使用者が少なめなディスガイアを叩いて即行でAに上げて、ABやハルヒはB据え置きとかね…
ここのランクが声のでかいランクってのを暗に象徴してるよな

>>778
俺もそういうイメージだわ
今の環境は化、とある、ディスガイア、ハルヒ、ABの5強が先行して他がそれを追う感じがする

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 22:12:57.22 ID:55wtMNnvO
まどかはほぼ屋根互換の杏子とかlv応援があれば13500を築けるさやかとか強いカードはあるけど軸が見当たらんのは不安だな まぁ発売前のタイトルをここで話してもしょうがない

今は化、ディスガ、AB、ハルヒ、とある、ミルキィ間でほぼ差がない環境だね
そこに有利を取れるシャナ、犬日々が食い込みつつあるって感じ
相対的に見るならシャナと犬日々はBでいい

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 22:26:20.49 ID:h3S8LC5M0
>>780
屋根って屋根下か? だとしたら性能が違いすぎるだろ。むしろそのくらいの性能で初めて、壊れタイトルって言われると思う。

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 22:27:43.10 ID:ni628y6b0
とりあえず、2枚レストのための後列候補には困らない感じはするね

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 22:33:16.15 ID:C7zfOXeN0
>>780
犬日々はどうよ?そこまで来てない気がするぜ。


784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 22:36:09.35 ID:bPRkKlYu0
杏子が屋根下互換とかありえんだろ
回復の有無やテキストの条件、チェンジタイミングまで何もかも違いすぎる

まあ杏子が弱いというか屋根下が壊れてるだけだが

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 22:37:24.22 ID:FKiychzd0
犬日々なかなかよかったぞ。
どのレベル帯でも負けなかった

ただ最後が舞台が勝ってても勝負に負ける事が多い感じ
集中が今後出ればワンチャン

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 22:44:52.52 ID:WOfykXLk0
犬日々は盤面取れても打点が足らなくなるのと、返しがケモノダマに依存しすぎてる所が弱み
回収発生すれば1面は守れるけど基本自ターンに全面踏んで返しに全面踏まれての繰り返しだし、ケモノダマが無いと厳しい

現環境に刺さるって意味合いではシャナ同様Bでもおかしくないとは思う。
化とハルヒには回収があまり無い、後列を焼かれるって事であまり刺さらないけど、他にはガン刺さりするし。

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 22:50:04.07 ID:fbnTDN1H0
>>780

おいおいアイマスはどうした



788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 22:54:28.85 ID:X7xbLdCSO
>>780
杏子は屋根下よりシャナ&UGの互換じゃないか?
相手リバースでアンコ封じのトップ盛りだし

>>783
犬日々は勇者超特急と正々堂々が強い
集中とサーチ系のカードがあれば正直トップクラスだと思う

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 22:55:35.84 ID:1IRBkdTW0
なんていうかシャナ犬日々は上位と戦えることが強みではあるんだが、下位とと戦われるんだよね


790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 23:01:00.86 ID:MzHdbrE10
>>772
AB&ハルヒはそのままでいいんじゃない?あんまり意見出てないっぽいし
シャナもまぁ移動自体には賛成だけど
デッキレシピと詳しい解説が挙がったとたんUP意見が出なくなり始めたんだよなぁ
…全く詳しくない優勝厨がイメージだけで語ってただけなのかもしれん
化のトップは>>542の併用型が良いかな
咬み合わない点もあるけど他の上位との相性と安定性を考慮すれば一番安定して戦える気がする

こんなとこじゃね?まどかはまだほとんど判明してないんだし別に今語ることでもないだろ
そんな事よりせっかく出来たwikiを誰も編集してなくて泣ける

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 23:02:27.75 ID:bPRkKlYu0
シャナは上位相手でも一応戦えるけど、結局それらと同ランクにするほどの売りはないけどな
下位相手なら余裕があるってタイプでもないし1ランク落ちるでしょ

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 23:03:26.98 ID:NS+dyKjZ0
>>789
シャアも犬日々もリカバリは弱いせいで一度攻め込まれると下位相手でもボロ負けするからな

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 23:05:49.74 ID:nb1db5Dz0
んなこたぁない

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 23:12:38.20 ID:55wtMNnvO
化〜とある間が5強なのが共通認識ならこの5タイトルをAにして犬日々とシャナをBでいいんじゃないの
とあるとアイマスの間に差はあるでしょ

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 23:20:17.60 ID:2SMoxnul0
ハルヒは回復するにもバーンするにもCXが必要とCX依存度が高いからなぁ
1チャンスは確かにあるんだけど、この縛りでAというのは苦しいかもしれない
ABについてはバーンとリフレッシュダメージ回避が手軽に使えるのでAに上げてもいい気がする

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 23:31:14.10 ID:bPRkKlYu0
ハルヒはブン回り前提なら上位相手でもやれるんだけどねえ
要求される引きのハードルが高すぎるというか、安定性でディスガABには大きく劣る
いい集中がないのも不安定さに拍車をかけてる

どうしてもAに上げるならABだけに一票
そのABにしてもディスガと同ランクかは怪しい
まあとある>>アイマスにも壁はあるのでそこどうするかは問題だけど

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 23:32:46.94 ID:6Tgg9tBQ0
ハルヒはCX依存とはいえリターンが他とは段違いだし、Aでも問題ない気がする
どれだけアドとれるかが重視される1帯で助太刀無視して殴れるというのも大きなメリット
回収は割と貧弱だけどサーチでそこそこ程度補えるし、リターン考慮してBよりAの方がいいと思う

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 23:34:34.52 ID:MzHdbrE10
>>793
犬日々は詳しくないけどシャナはわりと辛いよ
常に優位取っとかないとすぐ息切れするから事故った時の空回りっぷりは他にも増して酷い

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/13(月) 23:49:08.42 ID:X7xbLdCSO
とりあえずシャナはCランク据え置きでいいのでは

強弱関係ないけどシャナってバランスが良タイトルだよな、押し付ける強カード少ないから相手の動きみて展開変わるというか
カード単品では最高クラスとはいかなくてもデッキとしては高くまとまる感じ

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 00:53:41.93 ID:+9lt9RMo0
Aが少なければならないわけではないから、五強をAにして、前から議題に挙がってる上位メタでもあるシャナと最近活躍してる犬をBに上げたら?

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 00:57:14.61 ID:BKKPJ0PjO
>>792
赤い水星はいいパイロットだよ

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 00:58:09.43 ID:p3mGwidI0
ストックたまりやすく集中使いやすい上にアンコール持ちで場持ちするシャナで事故時つらかったら誰が事故に強いんだ

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 01:09:15.42 ID:HPiQ5T5+0
>>802
ABかな

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 01:15:16.80 ID:MnZGmU2Q0
ABは0帯に集中がないしなぁ
まれに0が相手が2になるくらいまで続くときあるし

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 01:18:47.90 ID:pQLK234U0
シャナ上げ厨は全国後からずっと張り付いてるが本当にうっとうしいな
何か(5強w)のついでにシャナを上げろと繰り返し
あの手この手でシャナの位置を上げようとしてるがもう見飽きたよ

3レベルのパワーが低いディスガやABには多少やりやすいだろうが
そこまで言うほどの明確な上位メタならもっと前から流行ってるから…

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 01:25:26.79 ID:MnZGmU2Q0
上げておいて静かになるなら上げておけばいいんじゃねぇのと思うがな
ここで決まったランクが武士に届くわけでもないし
上げたあとに結果がでなければエヴァみたいにドンドン下がってくだろ

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 01:26:49.10 ID:BQFVmfO80
>>804
それ集中の有無関係なくね?

今の上位陣は基本的に手札増やす手段にはそこまで困窮しないし
CX事故は別としてキャラ事故に関してはそこまで弱く無いと思う
対するシャナは一番有用な絆でさえなんでかLV.0だったり
回収シナジーのCX効果が勝つ事が条件で負けてる状況だと意味薄かったり
劣勢な状況からの切り返しがキツくてノッてる状況をキープできないと難しい
例えアンコがあっても手札減るのは変わらないし


808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 01:38:38.17 ID:pQLK234U0
>>806
いや、こういうタイプは相手が折れるかぎり要求をエスカレートさせてくだけだよ
つか下手すりゃ地区の結果が出た後で
「シャナがBとか、このスレ終わってるなw」みたいに荒らされる材料になる
うるさいから上げとくか、はスレの趣旨的に(実際その傾向はあるとしても)やめたほうがいい


シャナさんはマクロス兄貴のお友達時代に比べればまともに評価されてると思うんだがねえ

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 01:47:37.15 ID:p3mGwidI0
単にCランクの中で最近の大会の上位に入賞してるのシャナくらいで
Cランクに居座るには他と随分とかけ離れてるってだけ

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 01:57:40.74 ID:pQLK234U0
>>809
ここは基本的には全国とトリサバは考慮しないルールだろ
地区まで遡ると一地区抜けただけで、その抜けた地区でも全勝はしてない
結果論オンリーで語るならC相当だと思うが、何がかけ離れてるんだ?

ぶっちゃけ、ただ大会の結果だけを理由にシャナ上げたいなら
「全国の結果を最重要視する。他はおまけ」ってルールに書き換える活動をしたほうが早いよ

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 02:34:09.05 ID:bXWTG3Q80
大会の結果はここでも重要みたいだけど強さ議論には向かない参考だと思うけどね
アホくさいと思われようと現状の環境だけを参考にしないと「強さ」についての議論自体ブレたものになる
それができないなら大会で多く勝ち星上げたタイトル順に強いでいいわけだし
大会の結果をどうしても参考にしたいならここでの議論は「大会でどのタイトルが多く勝つかの予想」に焦点を当てるべきだよ
それで大会の結果が出たらそれを参考にできるしそれなら議論の答えにもなり得る
体裁とか考えずに方針絞って研究法考えないと本当に意味不明な議論になるよ

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 02:54:11.36 ID:0A4zg16+0
元々意味不明だろ

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 04:55:48.29 ID:rUz4Ny710
大会で勝てるかどうかを考えると化物語、ディスガイア、AB、ハルヒ、とあるが多い今の環境でバーンメタカードを持っているシャナは強いと思うよ
とりあえずシャナのいいところを挙げてみる
Lv0候補
討滅の使徒、フィレス、4500ヘカテー、相打ちヴィルヘルミナ、対峙シャナ、成長シャナなど
そこそこ高いパワーラインを保ちつつ焼き、集中、サーチが出来て手札の質を常に高くする能力、事故回避能力は全タイトルでも屈指
また集中やフィレスみたいなシステムキャラも2500あるので平均的なパワーラインの高さも実は高いことにも注目したい

Lv1候補
守るべきもの、天然少女、担い手シャナ、麗しのゴブレット、変わったトーチ、銀の炎、シャナ&アラストール、紅蓮の双翼など
ここらへんの候補があるんだけど、これらのうちで欲しいものを持ってこれるシルバーバレット的な動きを出来るのも強みだと思う
だからシャナのデッキを見ると1,2積みが多いのが見て取れるし、そこから対応力が高いことも分かる
また担い手、麗しのゴブレットの効果で相手をわることに関しては問題なく出来る
バーンメタもあるので上位への耐性も高い

Lv2候補
フレイムヘイズシャナ、誇り高きもの、ドロシー役、清秋祭、弔詞の読み手、初めての気持ちなど
ここらへんの枚数も少なくても持ってこれるので試合展開と相談して展開出来る
出来れば流したいレベル帯

Lv3
大いなる器、シャナ&祐二
フィニッシャーとしてはかなり強い性能

こんなもんかな?
手札を増やす手段は少ないとは思うけど、最初をスロー展開すれば手札とかどうとでもなるし致命的な弱点にはならないと思う
相手が早い展開にしてきたらヴィルヘルミナで焼けばいいし
状況に応じた強さを持ってるっていうのは、やっぱり何回戦も戦う大会だと強みになるはず

ってのが俺の意見。異論、反論どうぞ

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 06:23:08.24 ID:TwvJFTdKO
>>811
もとから俺理論振り撒いて本スレ荒らす馬鹿を隔離するスレですしおすし。

居着いてる連中的に、議論()とか成立しようがないのは明白。

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 07:29:53.05 ID:YtVzKKLZ0
つまりここで上がって一部人間によって頑なに保護されているランクは、実際の大会の結果に反映されるわけではないって事
一体どこで参考になるのかさっぱり

ここで議論()によって吐き出される答えはとある夏でその無意味さを証明されているわけだし、誰もが納得するその証明は大会結果に寄るものだという

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 07:38:42.93 ID:FGT26IVb0
シャナがB以上っていうんならとりあえずその上のバサラやペルソナと比較する
のが先だと思う。実際地区入賞の数は2のバサラより少ないわけだし。
個人的にはこの2つがfateと同ランクというのもおかしいと思うけど
あと化とディスガが他のBにランク隔てるほどの実力差ははっきり言って無いと
思うからわざわざランク上げたりする必要もないと思う


817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 09:20:52.52 ID:UaZ7Z5Ab0
とりあえず全国大会と地区大会の重みづけは
全国大会=地区大会1回というレートでいいと思う。
(WGPのチャンピオンが今回の全国参加権を持つため)
予選が5月〜という早いからどうなるかは意外と面白いことになりそう

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 10:28:24.73 ID:HPiQ5T5+0
シャナにバーンメタがあるって利点をたまに見るのだが、変わったトーチはデッキに入るのか? 入らないようなカードなら強みにはならないと思うんだけど。

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 11:02:34.11 ID:QTS9BbaqO
トーチは1枚くらいは入る まぁ強みの1つってだけだし、そこが重要なわけではない
1~2レベル帯で化クラスのパワーを出力できる事(0は化より優秀)、優秀なフィニッシュ、リカバリーが利く為毎回安定した回り方ができる
ここらがポイント
ペルソナBASARAとの比較はログ辿って項目評価でも持ってくりゃいいんじゃね、荒れそうだがw
自分の見解だとペルソナにはLV1と3、BASARAにはLV2では劣るが他のレベル帯は全てシャナが上回ってる
リカバリーの利きやすさもシャナのが優秀だし

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 11:39:01.13 ID:UaZ7Z5Ab0
>>818
仮想メタというのを知らないかい?
デッキリストで「変わったトーチ」が来ると思えばバーンをためらうことになる。
そこでデッキが動けなくなったところを狙い撃ちすればいい。

もちろん入れるのも手だけど

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 12:11:11.27 ID:g7TS1GUNO
強弱スレは大会とは関係ないとまできたか

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 12:24:52.93 ID:HPiQ5T5+0
>>820
カウンターイベントや助太刀ならわかるけど、相手の場にいないのにためらうとかないでしょ。そもそもバーンって付随効果であって動けなくなるってこともないし

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 12:28:31.82 ID:TwvJFTdKO
>>821
単に自分らの議論()が間違ってた時の為の言い訳作りだろwww

予想通りの大会結果→俺らが正しかったな(ドヤ

予想外の大会結果→俺らは地区大会の予想じゃなくて地元のショップ大会環境での強さを(ry
だから全国大会なんて関係無いんだ<#`Д´>!!

流石隔離スレはレベルが違うわwww

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 12:45:30.06 ID:Bvc5mhC00
>>811は絶対地区抜けられないだろ.
mtgとモンコレ系がふりかぶって右ストレート決めるクラスの問題発言だわ

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 12:48:01.24 ID:O990CS8r0
>>823
地区決勝の結果は反映するだろ何言ってんだこいつ?

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 15:50:48.28 ID:x6TyJBwq0
話題が変な方向にズレてるので、>>772を元にスレで上がってた意見等を参考にした新ランク投下

A:化.ディスガイア
B:AB.ハルヒ.とある
C:アイマス.ヱヴァ.シャナ.DOGDAYS.Rewrite.FT
D:ペルソナ.BASARA.メルブラ.PT.Fate
E:なのは.DC.リトバス.刀語.日常.マクロスF
F:舞乙.CLANNAD.イクサ.ゼロ魔
  CANAAN.BRS.KOF.らきすた

●隔離
ミルキィ(制限入りする3月まで)

基準
A=環境トップメタ
B=環境二番手タイトル
C=環境上位タイトル
D=環境で戦えるタイトル、爆発力はピカイチ
E=環境上位相手には厳しいタイトル
F=

変えた点
・Fを復活させ少し細分化
>>772のCランク内で安定度のあるタイトルはCに
・ペルソナ・BASARAなど爆発力はあるが安定度に欠けるタイトルはDに それに伴いPhantomはDに

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 16:04:14.98 ID:p5D68z5c0
まともに強さを話し合ってるときはほとんど来ないくせに
こういう話題になった途端煽りが来るんだな

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 16:06:33.82 ID:pQLK234U0
そしてまた何の説明もなく大幅にランクが上がるシャナさんェ…

・変えた点 にすら書かずに既成事実化を狙う動きはもういいから

シャナは全国優勝したんだから…、以外に語ることがないならランク弄るなよ

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 18:21:39.67 ID:FGT26IVb0
>>826
ロクな議論無しのランクは意味ないからやめろ
つかCとDが変わりすぎで論外

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 18:44:02.41 ID:x6TyJBwq0
>>828
Cランク内の安定度の高いタイトルをC、安定度の低いタイトルをDに移動した。とは書いたんだが

シャナの理由は単純にカードパワー
各レベル帯高いパワーラインを誇り、Lv1ではアンコールビートで戦える現環境に刺さるタイトル
それに加え再攻撃、バーンメタ、AB.DGに刺さるトップ盛り 低評価な理由が分からない
回収が弱いのは難点ではあるが、ソウル2シナジーの回収、扉、フィレス、討滅、クロック絆辺りでカバーできるし

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 19:15:56.59 ID:DUvg8NzK0
大会の結果が関係あるかないかの話からまたはじめるのかよwww
なんも定まったもんがない現状じゃ何話しても無駄だなw知ってたけどw

どこぞのKOTYヌレじゃないがタイトルごとの総評(トップデッキ)のを
まとめるなりなんなりしてからでも遅くはないだろ
なんでそんなに早足で進めたがるんだよ

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 19:57:14.85 ID:YqQ/Nqu60
再攻撃+回復ってのがどれだけ強カードかおそらくわかってもいない

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 19:58:03.41 ID:O990CS8r0
>>830
ランク動かす前にその提案を提示しないと駄目だろ
議論も無しに独断でランク弄るのはやめてくれ、混乱の元になる

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 20:17:47.70 ID:z7XxC4tq0
>>830
・上でちらほら言われてる「化、DG、AB、ハルヒ、とある」はAでもいいよねという意見は総スルー
・シャナは具体的なランクの位置も話題になってないのにいきなり格上げ
・安定度が無いからと勝手にCとDを弄りまくる(安定度の指針基準も示さない)
・しかも変えた部分を「変えた点」に書かずに既成事実っぽく見せかける

ぽっと出でランク弄った上にぱっと見でもこれだけ問題点があるんじゃあ賛同を得るのは無理ってもんでしょ
ただでさえ最近は安易なランク弄りが目立つって指摘がされてるんだし

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 20:40:00.49 ID:x6TyJBwq0
>>833
行数制限で書けなかったから、反論されたら書こうと思ってた

>>834
1つずつ反論
「ちらほら」とか曖昧な意見じゃなく正確な意見が欲しい
DG、AB間よりとある、アイマス間の方が開いてるって考えの方が多いんじゃないの?それも突っ込まれたら詳しく書くけど
シャナの位置は現行ランクであると思われる>>772にBボトムと書かれていた為、元の>>772のランクのBボトムであるヱヴァの下に置いた
変えた部分を変えた点に書いてないって何処の事?シャナ等なら>>830で訂正したけど

C、Dは細分化に伴い分かりやすいように弄った
安定度の指針基準の正確な物はないけど、分けられたタイトルの事を少しでも知ってるなら分かる事じゃない?
ペルソナは小西先輩を引けるかどうかにLv1~2のパワーラインの全てが掛かっていてLv3の効果も運次第
BASARAはLv2~はパワー高いが2パンしか出来ないのでキャンセルされた場合打点が弱すぎる 雷光がCXを何枚落とせるか、蒼鬼を何枚引けるかの運次第
メルブラはLv3のパワーが低くフィニッシュも無いので混血ループかチャンプに頼るしかなく、控えに混血が落ちてるかどうかの運ゲー
Fateはアヴェ引けるかどうかの運ゲー アヴェ引けなければ盤面維持出来ない(トップのマスビなら)

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 20:42:20.08 ID:YqQ/Nqu60
異論なかったら別段何も言わない

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 20:42:48.26 ID:HSxwl4S40
久々に来たらfate上がってるけど何かあったか?

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 21:13:07.35 ID:BQFVmfO80
>>835
その意見をを先に提案して、その後で>>826を挙げればよかったんだよ
いきなりランクを出して後から反論でもOKってのを認めると
この先俺ランクUP→すぐさま「反論ないからこれ決定ね!」が横行しかねない
言ってることは間違ってなくても出始めが荒らしと同じ手口じゃそりゃ叩かれてもしょうがない

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 21:15:53.91 ID:W6+zC7QX0
やっぱり使用者数も大事じゃないか?

極論だけどいくら化が強いとはいえ大会出場者がらきすた100化1だったら勝てるビジョンが浮かばないだろ?

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 21:24:07.69 ID:X9w/8mHZ0
どうせシャナ上げに反対してる人って5強wのどれか使って俺TUEEEEEEEしてる奴ばっかで
シャナ使い増えるのが怖いだけだろ
ただでさえほぼ大会入賞数で位が決まるクソランクだったのに一部の奴の主観で勝手に決められ
るゴミ糞ランクにまで成り下がったのか


841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 21:27:28.18 ID:BQFVmfO80
>>839
ここのランクはタイトル全体の勝ち負け数じゃなくて
個人がデッキを使う上での大会環境における強さだろ?
無論使用者数は大会環境に含まれるからかなり比重の大きい要素ではあるけど
それで全てが決定するワケじゃない
例えらきすた100のうちいくつかが化1に勝ってもらきすた1の強さが化1に勝ったワケじゃないだろ?
そして何よりも問題なのがその使用者数のソースが公式tweetぐらいでしか公開されてないこと
だからソース無しで使用者数()を語るお客様が多くて荒れネタになりやすい

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 21:30:52.53 ID:UaZ7Z5Ab0
>>840
普通に見た感じでもシャナは「トップ5の6番目」なんだよ

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 21:31:12.97 ID:pQLK234U0
>>835
逆に言うと反論が来なければ一切説明する気はないって事だろ?
これだけ大幅に変えれば、望む望まないにかかわらずいくつかは必ず話題からもれる
議論もクソもねえだろそんなの

独断で変えたいだけならスレじゃなくてブログに書いてろ

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 21:31:27.19 ID:BQFVmfO80
>>840
シャナの地区大会の入場者数はメルブラ以下ですけど何か?
ゼンコクガー、トリサバガーと叫ぶ前にテンプレを今一度よーーーくお読みになってからまたお越しくださいませ

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 21:31:43.62 ID:huYWcv3+0
2012のトリカニの入賞数
6ハルヒ
5化物語
5ミルキィ
5ディスガイア  
4禁書/超電
3ドッグデイズ
2シャナ
2リライト
1アイマス
1AB/クドワフ
1ペルソナ
1日常

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 21:32:57.81 ID:YtVzKKLZ0
全てのカードを4枚ずつ集めて議論しようぜ!
全体を把握できてないのに全体のランク付けが成立するわけ無いじゃん
もっとも確かな強弱は大会の結果だけだよ

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 21:36:59.47 ID:BQFVmfO80
>>846
全体を再考察するのには賛成だが4枚じゃ明らかに足りないだろ
やるならトップデッキの再決定じゃない?化やFTはそれで随分引っ張ってるみたいだし
ちょっとでも下位(なのは、イクサ、等)だと把握してない人が居たりするし

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 21:42:06.05 ID:X9w/8mHZ0
>>844
入場者数www
過去大会で結果残してなく、大して注目されてなかったタイトル使う人が少ないのは当たり前だろ


849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 21:56:05.13 ID:6bGPLAIQ0
トップデッキを決めるのが先っぽいな。

たしかに化とかどれがトップデッキか使ってない身だとわからん

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 21:57:32.02 ID:BQFVmfO80
>>848
その多い少ないって証拠はあるのか?
一部の奴の主観とは言うが結局一番主観で語ってるのはお前じゃねぇか
やっぱこの手の話題は
>ソース無しで使用者数()を語るお客様が多くて荒れネタになりやすい
な…


851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 22:05:17.03 ID:FGT26IVb0
過去のミルキィとFTとかなら明らかに使用者の差はあるから考慮すべきだろうけど
メルブラとシャナならあれこれ言うほど差があるわけではないだろ

シャナに関してはまともな意見もちらほら見かけるけど、いきなりBに上げたり
するよくわからないやつのせいで逆に議論が進まない


852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 22:08:52.43 ID:GCwBIM+W0
このスレで上手く議論が進んだことなんて一度もないから心配すんな

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 22:16:28.35 ID:ZrO0EShh0
まどかはCでいいよね?

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 22:24:05.97 ID:pQLK234U0
シャナに関しては、一見まともに見える意見にレスつけても
反論に対する再反論がろくにこないんだよね。で、日が変わるといきなり

「全国でも勝ったしやはりシャナは5強()に有利だからBにしよう」

とか言い出すやつが現れて、それに反論し…以下略でループする
シャナは不毛な話題の多いこのスレの中でも最も不毛な部類の話題のひとつだ


正直、3月にミルキィが禁止されて以降はともかく
前回の地区からトリサバまでほとんど環境なんて変わってないわけで
その環境ではシャナはメルブラやバサラ以下。それでいいんじゃないの?

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 22:24:56.00 ID:W6+zC7QX0
多分全国優勝トロフィーうpしてもここの住人は聞き入れてくれないだろうw

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 22:27:11.42 ID:ZqvDbIUK0
このスレでID赤いやつは例外なく頭おかしい

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 22:27:47.40 ID:O990CS8r0
>>855
当たり前だろ
たかだか一人が優勝したぐらいで全体の強さが変わったわけでもあるまいし
むしろこんなトコまで来て威張り散らすような奴が優勝しちまったのかと落胆する

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 22:30:15.55 ID:x6TyJBwq0
>>843
論点がズレてるでしょ
反論があるなら反論すればいいだけだし、納得してくれるなら納得してくれるで終わりでいいじゃん
話題から漏れるのがそんなに嫌で、且つおかしいと思った点があるならID:pQLK234U0が全て反論してくれればいいだけの事

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 22:39:05.76 ID:O990CS8r0
>>858
四六時中反論してくれる奴が居るわけじゃないしそれじゃ駄目だろ
例え居たとしても極端な話俺ランク挙げる奴が100人居て「反論しろよオラァ!」ってなられても困る

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 22:42:32.47 ID:pQLK234U0
>>858
そちらの主張そのものが無意味だから
スレよりブログでやれっていってるんだから論点もクソもないわな
ランクの正否以前の問題なんだよ
最初の時点で話が通じないことが確定している相手に議論をする意味はない

たとえば今のところそちらが位置を変えようとしたタイトルの中で
リライトはほとんど話題になってないけど、これは
「リライトがそちらの提案した位置が妥当だから反論が来ない」
のではなく、この大量の突っ込みどころに全て反論していたら
行数もレス数も足りないから後回しにされてるか、もしくは変えたこと自体気づかれていないだけ


ランクを変えたい点をまず話せよ。お前は順序が完全に逆転してる

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 22:53:54.41 ID:YqQ/Nqu60
シャナが強タイトルの説明はさんざん出るけど
弱タイトルという理由の説明は一個もないわりに議論って

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 22:55:18.91 ID:UaZ7Z5Ab0
>>853
基本新弾の議論は
カードプール公開→デッキアップ→ランク判断
だからカードリストが公開されたらデッキレシピを作って
上げてほしいんだ。

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 23:04:55.04 ID:VUMPVIYh0
>>826
色々突っ込みどころがあるんだけど、
まず基準からだけどA=環境トップメタ、B=環境二番手タイトルとあるのに Cでも環境上位タイトルというのはどうなんだ?
更にD=環境で戦えるタイトル、爆発力はピカイチってCと何か違いがあるのか?
タイトルは別にして基準だけに目を向けた場合、これだけみるとCは爆発力が無いからDより劣っている気がする

次にEVAは環境的に下がってきてはいるが、それでもシャナと同じランクになるほど弱くも無い
手札調整力とパワーもEVAの方が上だ
それにペルソナの小西先輩も流石にレベル2までには引けるし、レベル3も回復までならデッキ構築上失敗する方が少ない

また、RewriteがCにいるのは間違いか?
ペルソナやBASARAの上にどうやったらいけると思うんだ?
これについては基準を先に考えて爆発力のあるタイトルはとりあえずDというように見える

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 23:07:32.03 ID:O990CS8r0
>>861
「手札増えないからリカバリ弱い」って欠点は何度も挙がってるだろ
これ以上のものは無いから語られてないだけ
ここを軽視するか重視するかで結構意見は分かれるかと
x6TyJBwq0が下げようとしてるBASARAやFateはこの辺りを結構強みにしてる所も大きいし

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 23:09:48.80 ID:pQLK234U0
>>861
だから「まずぶっぱなして、それから話し合いを試みる」人と議論できないのは当たり前
変更に気付かれなければそれでおkってスタンスの人と何を話し合うの?

つか、少しスレを見渡せば
シャナ上げに対して否定的な理由を説明してるレスはいくらでもあるぞ
何故だかそっちの目にだけは入らないようだが

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 23:14:38.43 ID:MnZGmU2Q0
>>863
エヴァを使ってる?
さすがに手札調整はできなくないだけでシャナと比べると劣ると思うが
だからといってシャナが同ランクというつもりはない

あと小西先輩をレベル2で引けても遅い、ジュネスはアレでレベル1の
盤面を割られないで手札を温存できるかどうかでだいぶ変わってくる

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 23:15:19.62 ID:YqQ/Nqu60
>>864
討滅の使徒 シャナ入れるところから始めなさいな

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 23:15:27.89 ID:x6TyJBwq0
順序が逆だとの指摘があった為>>826について片っ端から説明
>>830,835で書いた点は省く

DOGDAYS
現環境に刺さる回収メタ、Lv1以下後列焼きを持ち、パワーラインも2・3Lv以外は高く割り合いを行える
難点はリカバリーが弱い・手札を整える手段が少ない所だが、それらを吹き飛ばすくらい回収メタは強い。
Lv1~2で割り合いが出来、回収メタでパワーラインを上げたり相手の回収を抑制しつつバーンが打てる
対C以上を相手取った時有利を取れるのでこの位置まで

Rewrite
Lv0が移動、相打ち、3500とトップクラスの性能を誇り、2段チェンジを行える
1相打ち、2段チェンジで打点の通りが早いスピードゲームにならない限りある程度は盤面を握れる
Lv3~はちはやで盤面を荒らせて、回復量もそこそこ。過去の位置は低すぎると思いこの位置

PT
Lv1がシナジー成功前提の運ゲーだがEの中ではパワーライン、フィニッシュ共にズバ抜けている為この位置まで

アイマスは圧縮力・Lv3の盤面の堅さは強いが
Lv1で盤面を取れるかどうかがBK依存、素前と対応が引けるかどうかに展開が左右される、Lv2以降のパワーラインが低い
この辺を鑑みてとあるとランク差を付けた。

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 23:16:36.38 ID:BQFVmfO80
>>861
トップデッキ挙げてる人からして「手札増やす手段が無い」「リカバリが大変」「回復弱くて長期戦不利」の3つを挙げてるのに
ちょっと前のレスも読めないの?

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 23:17:51.48 ID:VUMPVIYh0
更にPTも議論の無いまま、いつのまにかDになっているし
独断で変えすぎてもう完全な俺ランクだろ
とりあえず、俺ランクはやめておけ

>>861
シャナの弱いところ
一見何でもできそうなんだけど、どこかのタイトルの効果を弱めたものを寄せ集めたので
分かりやすく言えば、万能型ではなく器用貧乏なんだよ
具体的に言うなら手札交換が多くて純粋に手札が増える効果というのが少ない事。
パワーについても、悪くは無いんだけど上位と比べると劣るのでそういった尖った所が無い

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 23:18:06.12 ID:O990CS8r0
>>867
その討伐の使徒 シャナのテキストを読むことから始めなさいな

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 23:21:24.66 ID:ODA5CwKe0
みんなの意見を集約すると
今環境にいるタイトルのトップデッキを出していってその構築と地区大会の入賞を鑑みてランキングを作る
ミルキィはお花畑なしのトップデッキを考えてみる(お花畑抜けた後の大会結果が分からないのでランキングに入れるのは難しい)
とりあえずのランキングをテンプレの>>6にしてランキングを変動するか考える
>>4に乗っ取ってやるとしたらこんな感じ?
死ぬほど面倒くさそうだなw

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 23:23:06.35 ID:x6TyJBwq0
>>863
基準はとりあえず付けてみただけなので、参考にする程度で構わない
言われてみれば、Dはデッキが回れば環境で戦えるタイトル とかに変えたほうがいいかも。

ヱヴァがシャナと同ランクにいるのは気に食わないって主張はどうなのよ
手札調整力は
ヱヴァ:扉、エレベーター、絆、絆先、初号機 シャナ:扉、シナジー回収、討滅、フィレス
大して変わらなくない?
パワーも1/0 6000に500応援、レスト1000パンプを付けて戦うヱヴァと1/0 6000アンコに500応援、炎登場1000パンプを付けて戦うシャナじゃそこまで差は無いよ
引けるかどうか、2枚以上落ちるかどうかじゃなく、それを引っ張る手段がジュネスくらいしか無いのにパワーラインが全て小西を揃えられるかどうか、落ちるかどうかと言う運に依存してる点がマズいと思ってる

Rewriteは>>868で書いた

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 23:28:46.70 ID:VUMPVIYh0
>>866
個人的には回収>手札調整だと思っているので書き方が悪かった
手札調整力自体はシャナだが、回収能力となると断然EVAだと言いたかったんだ
ちなみにEVAもシャナも両方とも持ってる

ペルソナも持っているが理論的にも現実的にも1にあればいいというのなら
対戦前半部分で手札に持ってこれるかというと大ダメージで一気に2レベルにされるとか出ない限りはYESになる
小西自身4枚+扉投入すれば、初期手札(マリガン含む)から開始して1帯には1枚くらいなら手札にはある

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 23:34:40.60 ID:BQFVmfO80
>>867
どうやらマヌケは見つかったようだな…

シャナの集中に関しては>>714に書いてある通り
だから3〜4枚積むってやり方もあるにはあるけど
そうなると他のパーツを減らす事になるから直に持ってこれる確率が減って…あとは分かるな?

>>873
+-0の手札交換とは違いアド+1になる絆の有り無し
その絆と絆先の両方が手札交換効果持ち
この差はかなり大きいと思うよ
それにシャナの手札交換は確定なのが集中2(+アラスシャナ1?)なのに対して
エヴァは委員長+助太刀アスカが合わせて5〜6、初号機型ならそれ以上になるのは確定だし
あと後列に関しては構築の都合上どうしても1〜2積みが多くなってしまうシャナも大差無いかと
さすがに集中を過信し過ぎじゃね?

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 23:39:57.29 ID:VUMPVIYh0
言い方が悪くて申し訳ないけど、EVAの下位互換にしかみえないと言い換えた方が良いかな
その下位互換と同じランクというのが抵抗あるというのが理由になる
パワーにしても回収にしても、それを使う際にどのくらいの労力を出しているかという事になる
分かりやすく言うと燃費の点で差が生まれていると思うんだけど>>873はその辺りどう思ってる?

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 23:51:40.30 ID:6bGPLAIQ0
たしかにシャナの集中はそんな乱用しないな
ハンドとコストは終盤困るイメージだな
俺の感じたシャナさんは
利点
・狙ったカードを持ってくる事は上々
・多数のデッキの対応が可。フィレスで入れ替えだわな
・終盤の大いなる器の二回行動は凶悪、これは本当に凶悪だ。一度受けてみるといい
欠点
・こんがらがる。ようは上でも書かれた器用貧乏ってやつだ
・ハンドが増えない。

こんなところ、個人的には回ればワンチャンで花畑ミルキィも落とせたし
まぁ、俺の知ってるシャナデッキがトップデッキだかは知らんがな。
ランクランク言うならミルキィみたいに隔離しとけばいい
ワンチャンランクみたいなのでいいよもう、その方がシャナ上げ派も気分良いだろ?

悪かったな長文

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/14(火) 23:52:09.76 ID:x6TyJBwq0
>>873
シャナの手札増やす手段にクロック絆とシャナUG入れてなかった

シャナの位置について自分が主張してるのは>>830の通り

>>869
手札を増やす手段はある程度構築でカバー出来る クロック絆、シナジー、アラストオル等
リカバリーと言うのは何を指してるのか分からないけどCX事故、キャラ事故のリカバリーの利きやすさはトップクラスでしょ
長期戦が不利なのはAB、とある、ヱヴァらへんでも同じ事 トップ盛り、再攻撃などフィニッシュは整ってるし、そこはそこまで苦しくない

シャナのハンド調整がヱヴァと大差無いは言い過ぎた。仰る通り連発出来るような物でもないし、それほど優秀ではない
けど回収面で下位互換だから同ランクは納得いかないって、とある付近のタイトルとかどうなるのよ
タイトル毎にそのタイトルの特色があるわけだし、シャナはそれが回収じゃないというだけ

シャナの場合はハンドに余裕があるわけじゃないから無理して5面並べる場面は少ないし、そこまでパワーの燃費でも差は出ない
回収面などで劣ってるからヱヴァより下のランクなんだし、それでいいんじゃないの?
わざわざ下のランクに下げなきゃいけない程重要な事?

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 00:06:31.58 ID:O990CS8r0
>>878
クロック絆の採用は枠的にフィレスとの2択だろうし引っ張ってくるものも弱い
シナジーは回収条件が勝つことだから場が負けてくる後半ほど弱いという矛盾がある
そもそもこの2つは>>706に入ってない

長期戦云々に関しては再攻撃のデメリット考えるとシャナのほうが弱くないか?
それにエヴァやとある、ABは早出しでソウル2出せるけどシャナは基本やらないから遅いし

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 00:08:32.10 ID:lsk2Q33j0
テフダガーテフダガーって言っているやつがDCの時にカイシュウガーカイシュウガーって言ってたやつにしか見えないんだがw
トップだったミルキィですらソウルゲーに弱い弱点あるんだからシャナにだって弱点のひとつやふたつあるだろうよw

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 00:15:11.34 ID:YrcNPx9N0
弱点が一つや二つあることはどうでもいい
シャナ独自の強さがほとんどなくて何やっても上位の劣化気味になるのが問題
ずーっと前から語られてることだと思うし、実際地区の結果も予想通りだったはず

1レベル帯でアンコビートするならミルキィ以下なのに
ミルキィが「1レベルは強くない。3レベルだけ」といわれる中
シャナは「環境に刺さる強烈なパワーとリカバー能力(キリッ」といわれ持ち上げられる
いってるやつは勿論違うんだろうけど、オモシロ理論すぎる

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 00:17:12.94 ID:1O/09mSZ0
>>871
今のランクは>>6>>671だと思う。
てかそこも含めてウィキはろうよ…
せっかく有志が作ってくれたんだし

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 00:20:44.04 ID:zp3YHvxI0
>>880
すいません、ソウルゲーが弱点ってのは上位なら殆どに当てはまるんですよ…
ストック効率は良くても圧縮自体はそこまで強くないシャナも然り
それにそのコンセプトのデッキが上位に上がりにくいソウルゲーとは違って
手札増加に関係するパワーゲームでの力はそれこそ上位の条件でもあるし重要さの度合いが違う

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 00:21:44.69 ID:sgYB44LU0
>>879
>>706がシャナトップ構築になってたの? 不要なカードが目立つし全国の物でいいでしょ

まあそれは置いといて、シャナは一点突破力は相当高いし1枚も回収できないなんて事はほぼないよ
Lv2から盤面全部Lv3で固められるとか、現実的じゃない事をされない限りはね

シャナは回収する為にも一周目にソウル2を打っていくし、今挙げたような普通のタイトルよりもゲームスピードは早くなるよ

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 00:31:33.90 ID:xozbspMW0
>>884
具体的にどれが不要なのかkwsk
見たとこ不自然なカードはさほど入ってないっぽいし
全国レシピよりかは偏った構築になってない
俺としてはテンプレ向けなのはこっちだと思うよ

回収は紅蓮の双翼のこと?
基本的にCXシナジーでの回収は2枚以上並べないと±0だし
それが出来ない以上は手札交換となんら代わりは無いかと
現に今のところ入賞してるレシピで安定して複数枚並べられそうなレシピは無いし
そこまで期待出来るもんでもないと思う

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 00:32:49.89 ID:1O/09mSZ0
>>884
賛同。そこから「かわったトーチ」をいれるか
「開かれる器ヘカテー」入れて青に寄せるかの幅だと思う。

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 00:39:47.34 ID:zp3YHvxI0
>>884
全国のレシピってソウル+2は2枚しか積んでないけどな
ありゃ撃てりゃ撃つぐらいでそこまで主軸にすることは考えてないと思う
肝心の器のためのCXも減っちゃってるしだからといってシャナ雄二を増やしてるわけでもない
構築としては>>706の方がまだ使いやすいと思う

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 00:42:52.85 ID:BGSbao9Q0
ハルヒに対する批評でよくCX依存って聞くけど
それは大会前も言われてたことで、それでも結果残してるんだけど
まだCXイゾンガーって言うつもりなの?

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 00:45:37.55 ID:sgYB44LU0
>>885
対峙の時、ゴブレット1、1500助太刀1、銀の炎1、討滅1

対峙の時1→相打ちヴィル1 銀の炎、1500助太刀→清秋祭2 対峙の時1、ゴブレット1、討滅1→紅蓮の双翼3 扉2、天破1→何でもできる3

こんなもんでいいと思う。
ソウル2撃って手札減らないんだからその時点でアドは取れてるでしょ
回収だけじゃなく一周目にソウル2を打ち込むと言うのも重要なファクターなんだし


890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 00:49:25.35 ID:1O/09mSZ0
「一周目にソウル2」
ここも『対トップ5』には考えられる戦略だよね

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 00:52:23.73 ID:YrcNPx9N0
5強の次はトップ5か
真面目に聞きたいんだが5強って呼称がどこかで流行ってるのか?
それとも流行らせようとしているだけ?

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 00:53:56.60 ID:3NS4AE58O
ここで言い出したのは最近

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 00:55:56.19 ID:jqZXvh1K0
わりとどうでもいい(AA略

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 00:57:35.19 ID:T9/qnjE+O
シャナは割られ続けたら終盤ハンドきつくなって何もできなくなるのがなぁ

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 00:57:37.60 ID:xozbspMW0
>>889
銀の炎は今の所入賞してるレシピのうち全国以外には全部入ってるしコレを不要と言い切るのはちょっと…
扉を減らすのも1ならともかく2枚とか論外、俺構築ならともかくテンプレ的にするには駄目だろ
対峙減らすとLV.1のパワーゲームで不利になるし
清秋祭も2/2入ってない構築だと旨み少ないでしょ
手札増やしたいだけならまだフィレス2とヘカテー2を対峙と絆雄二に分けた方がマシじゃね?
それにしたって欠点はあるが…


896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 01:00:34.09 ID:xozbspMW0
ミス
対峙のパワー云々はLV.0ね

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 01:16:58.25 ID:zp3YHvxI0
>>890
それが弱いとは言わないけど
それなら化はもっと告白型増えてるしもっとソウル+2軸のデッキ増えてるはずなんだがなぁ…
結局毎回撃たないといけない構築ってのはそこまで強くなくて撃てたらいいな程度の構築が一番いいんじゃね?
故に双翼もそこまで多用するもんでもないかと

898 :890:2012/02/15(水) 01:18:39.52 ID:zp3YHvxI0
×:告白型
◯:恋人型

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 01:23:11.46 ID:sgYB44LU0
>>894
それはシャナに限ったことじゃない

>>895
銀の炎は手札が最大の問題であるシャナで手札1枚使ってまでキャラ焼きたい場面なんて対化くらい
扉4→2に変わった所で回収力に大差は出ないし、シナジー目的での2枚
トリガーに期待するより手札に引き込んで打点を叩きこみつつ手札を増やしたほうが有意義
Lv0はヴィル4ヘカテー3もあれば戦えるし、シャナはシステムキャラのパワーが2500あるからこの街付けるだけで戦えるのも強みの一つなんだし対峙は無駄
清秋祭は黄色要因+経験要因、見せるだけでプレッシャーになる、チェンジで11500(16000)が建てられる、自ターンに撃ち器の再攻撃補助など使える場面は多々あるし入らない理由が無いでしょ


話が逸れてるから聞くけど突っ込まれたから全部理由も書いたんだけど、>>826はスルーなの?

900 :897 898:2012/02/15(水) 01:24:34.40 ID:zp3YHvxI0
今度は名前欄ミスった・・・

>>889
他はともかくとして扉2だけは無いだろ・・・

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 01:30:18.96 ID:9aERqE4j0
とりあえず反論が無いと正論として押しとおしたい人がいるらしいから反論するか

>>868
>Lv0が移動、相打ち、3500とトップクラスの性能を誇り、2段チェンジを行える
3500は他タイトルのオバスペと比べて性能が微妙、枠が空いたら挿す程度
基本は移動と相討ちに頼るだけになり、どうしても返しの被弾が多くなりがち
チェンジ元を握る為+チェンジ先を控えに流す為にレベル0はできるだけ時間を稼ぎたいが上記の仕様により難しい

>1相打ち、2段チェンジで打点の通りが早いスピードゲームにならない限りある程度は盤面を握れる
1相討ち、2段チェンジを使うと打点不足に悩むことになる
相討ちは優秀なんだが、黄赤だとそれ以外にアタッカーが皆無というのが問題
相討ち分の枠は返しでダイレクトをもらうので、0帯での打点差の解消どころか更に打点差が開く形となり苦しさが増す

>Lv3~はちはやで盤面を荒らせて、回復量もそこそこ。過去の位置は低すぎると思いこの位置
チェンジで回復ができない以上、レベル3素出しでしか回復ができない
手札無視してもコスト的に3-4回復が限度で、実際には回収で使い回すことができないこともあってそう都合よくはいかない
ましてやちはや採用となると、ちはや展開後はほぼ回復は無いに等しいレベルになる
盤面を荒らせると言えば荒らせるが、バーンや回復が弱いから盤面とってもチャンプで打点通されて押し込まれる

典型的な「書いてあることが強そうだから強い」と勘違いしてるタイプだな
2段チェンジにしても、パーツ全4積みでも常時2成功はかなり難しいというのに

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 01:33:22.79 ID:wjOTfpfnO
トリガー率なんてたかだか10%くらいだし、山札一周目なら引く確率の方が高いよ

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 01:37:29.05 ID:xozbspMW0
>>899
手札に引き込む分には天破が既に消費なし枠だし
トリガー率を軽視しても強いんだったら扉4積み構築はここまで蔓延してないよ
対峙に関してはそもそもそっちが言い出した事なのにそこまで無駄と言い切るの?
重ねて言うが今の所挙がってるレシピだと銀の炎同様全国以外だと両方積まれてるし無駄と
言い切るのは流石に言いすぎだろ、十分取得選択の範囲内
助太刀に関しては>>760挙げた本人も言ってるけどドロシーとの2択でしょ
これも扉同様助太刀ガン積みが強いんだったら他のレシピやタイトルもこぞってやってるはず
むしろ手札増加がネックのシャナは他に比べて助太刀バンバン使う戦法は向いてないでしょ

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 01:45:29.00 ID:lsk2Q33j0
アイマスは弱いなCラン安定、真対策されてないアイマス2初期段階では強かったけどさすがにもうみんなわかってる感じ
Aランクは化とある、回復とバーンを安定してできるタイトルがなくなったので安定してパワー出るこの2タイトルがトップメタ
Bトップはハルヒ、とりあえずLV3最強
赤黄緑ミルキィはB
ペルソナはB、P4AのTD使って組めジュネスなんかより全然強い

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 01:54:20.99 ID:zp3YHvxI0
先走りの独断俺ランクageて後付けでグダグダ反論し続けてる>>826より
強引かつ主観的ながら各タイトルについてちゃんと書いてる(ハルヒはアレだが…)>>904の方に好感持てるとは…
とりあえず>>904はP4ATD軸のレシピはよ

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 02:52:03.64 ID:BShGaqMq0
ちょっと亀かもしんないけど、シャナはBASARAより上という意見を述べてみる。

理由としては、レベ0〜1帯の質の差。
BASARAのレベ0帯はネームシナジーで高パワーになるキャラがいるけれど
シャナは対峙+成長やヴィルヘルミナの2つの能力で比較的容易にアドバンテージを取れる。
レベ1帯も各種KGが強いが、最高パワーは2面8000か1面9000で相手ターン中は基本的に額面通りの数字+バニラになる。
相手ターン中という点ではシャナも同じだが、シャナは天然少女のおかげで場持ちがよい上
レベ0できちんとアドバンテージを取っていれば手札がかつかつになる事もないため
担い手やコブレットでパンプから、シャナストールで手札調整もできるからこちらに軍配。

ここまででシャナ側が並の引き・プレイングをしていれば、BASARAの本領たるレベ2になっても
シャナ側がさっさと2レベを流して器やシャナUGでまくる事ができる。
常に試合のテンポをシャナに握られやすい相性だから、さすがにここは入れ替えを推す。

逆にペルソナ:シャナはこのままでいいと思う。さすがにジュネスの高パワー維持はシャナの鬼門とする部分だから。
まあ、どうせ今年の冬くらいにシャナVのエクブー出すだろうから、ランク上げるのはそれからでもよいと思う。

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 04:10:40.35 ID:0uE1vM2V0
>>906
バサラとの比較といっても環境的にどっちがトップに相性がいいかじゃない?
バサラ対シャナの直接対決なんてめったに見れないし
バサラは2レベだけ扱いされるけど基本雷光のパワー13500が3レベでも
暴れまわるから3レベが弱いというわけでもない。
さらに推してまいるや竜と右目で回復しつつ相手を無理やり割ることができたり
したからミルキィ環境でもパワーでごり押しできたって所かな
少なくとも簡単にまくるの一言で済ませられる強さでは無いと思うよ
ディスガとかアイマスとか圧縮に命懸けてるタイトルが多いから個人的には
山札削れるバサラの方が環境に合ってるとは思う

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 04:40:41.65 ID:BShGaqMq0
>>907
それこそシャナのがワンチャンあるでしょ。
BASARAはレベ0〜1帯がほんと弱すぎて、レベル1帯でアドをかっさらう相手に脆すぎる。
ミルキィ環境はそもそもミルキィのレベ1(というかエリー)が返しで割りやすかっただけで、今後トップメタになるであろう1/1/7500持ちタイトルなんてBASARAからすれば絶望以外の何者でもない。
ディスガイアも回収特化って時点でパワーはタイでも手札の質・量で圧倒される。
ちなみに今後出てくるであろうレベ1〜2帯を警察に任せたデッキも1/1/7500搭載してるからきついよ。
レベ2以降のポテンシャルの高さは理解してるけど、いかんせん環境トップが相性悪すぎる。

3+劇場版のエクブーとか出ないかな・・・・(遠い目

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 05:53:08.78 ID:+GpY9VlpO
アイマスって真の方が評価高かったのか・・・、てっきり春香だと思ってたわ

あとミルキィに強いとか弱いってのを理由にするには
隔離されてるから理由にならないと思う

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 17:11:03.30 ID:cgauCzfA0

A:<化.ディスガイア.AB.ハルヒ.とある>
B:アイマス.EVA.ペルソナ
C:BASARA.犬日々.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
  .CANAAN.BRS.らきすた

隔離<ミルキィ><シャナ>


911 :910:2012/02/15(水) 17:13:39.00 ID:cgauCzfA0

旧ランクから議論が多いミルキィとシャナを隔離。

ペルソナをBボトムに上げ。5強を取り敢えず上にAにしてみた形。
5強は今は順不同の形だから、順番は関係なし。
今はBとCランクあたりの議論が優先かなぁ……RewriteやBASARAも少し上げてやってもいいのかもね。


912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 17:59:26.20 ID:IRkQonD80
>>910
意外とすんなり受け入れられるランクな気がする

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 18:02:50.54 ID:0uE1vM2V0
>>910
バサラとシャナをBに入れればちょうどいいと思う

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 20:19:01.09 ID:3K++nBaD0
>>899
双翼は手札の還元率良くないし、条件あり、事前ストック支払いあり、CX枠圧迫で厳しい点が多い。
そもそもLV.1回収シナジーは4積みしてなんぼのもんだろ。2〜3積んだだけで手札増やせる(キリッって言われましても。
扉2積みやLV.2助太刀4積みも他の人が言ってるようにトップ構築なら普通やらない。シャナのトップは>>706でいいだろ。

>>910
Bボトムに全国2抜けのBASARAとメルブラ、それと話題のシャナの順で入れたらちょうどいい感じっぽいな。

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 21:03:38.47 ID:DknA8KCD0
>>910
安定だな、俺はそれでいいや

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 21:27:33.43 ID:1O/09mSZ0
>>913でいいな。
次スレ近いし、wiki含めたテンプレ変更でもしようよ

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 21:45:09.69 ID:3K++nBaD0
基本的なテンプレはwikiにあるやつで後から>>913のランクを入れてく感じで良いんじゃない?
せっかくのwikiなんだしこういう時に活用しないと

で、BASARAと言えばちょっと疑問なんだが今のところ入賞してるBASARAって赤青t緑より赤緑t青じゃないか?
LV.1帯前列を秀吉、慶次、長曾我部、後列をRR竹中半兵衛、純朴、恋のかけひきあたりから選択って感じで
青は雷光セットとイベ2種、あとは助太刀とLV.0のかすがぐらいでそんなに必要なパーツは無い気がする
この構築なら>>908の言うLV.1の弱さはわりと軽減できるし、そこまで弱いって言えるレベルじゃないかと
なんだかんだでレスト回収、レストパンプ、高パワーアンコと場の構築に必要なパーツはそこそこ揃ってる

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 22:07:04.11 ID:YrcNPx9N0
そしてまたぶっぱ俺ランクと「シャナはBでいいな」の連呼か…
次スレテンプレは>>772でいいだろ
最近流行りの トップ5 がどこから生まれた概念なのかさっぱりわかんね


919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 22:16:52.78 ID:cXgCONwb0
シャナって韓国みたいだな
もう構うのが馬鹿らしいからランクからシャナ自体削除でいいわ

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 22:17:16.84 ID:XfwxNGHP0
別にBに入ろうがタイトルとしての順番が変わってるわけでもねぇし
いい加減スルーしておけよシャナの話題はおなかいっぱいなんだよ

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 22:18:58.30 ID:0uE1vM2V0
>>917
同意
このスレでは何故か赤青構成の1レベでバサラは議論されてるけど、緑を組み込んでる
最近の構成ならハルヒぐらいの水準はあると思う。
竜の爪のおかげで1 1 7000も場に残しやすいから他のやつらが言うほど
フルボッコにされるわけでもない
>>918
実際その5タイトルは他より段違いの結果出してるからいいんじゃね?
むしろディスガだけAにいるのは微妙に違うと思うし



922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 22:19:21.80 ID:DknA8KCD0
ハイハイもう負けでいいから
シャナの話終わり。次の議論するぞオラ

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 22:32:41.27 ID:mHI9nRVU0
んでバーンタイトルをただの殴るデッキに変えてしまうシャナが弱いと?

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/15(水) 22:34:24.71 ID:YrcNPx9N0
シャナテンプレ作った人があらぶってるのかなあ…
俺的にA〜Bは欲しいなw と書いてあった気がするし

>>921
まあその5つにランク分けるほど差は無い気もするが
これまでABとハルヒの間に差はあるのかないのか、で一応議論して賛否両論だったわけだろ
それを何の議論もなく 現環境は5強+シャナ(キリッ で一まとめにしようとするのに違和感がある
せめてここらしく俺理論ぶち上げてから動かすべきなのでは?

925 :910:2012/02/15(水) 23:48:14.36 ID:cgauCzfA0

A:<化.ディスガイア.AB.ハルヒ.とある>
B:アイマス.EVA.ペルソナ.BASARA
C:犬日々.FT.メルブラ.Fate.Rewrite
D:なのは.DC.リトバス.刀語.PT.日常.マクロスF
E:舞乙.CLANNAD.KOF.イクサ.ゼロ魔
  .CANAAN.BRS.らきすた

隔離<ミルキィ><シャナ>


926 :910:2012/02/15(水) 23:55:11.43 ID:cgauCzfA0
>>917>>921の意見からBASARAをBボトムに上げ。
シャナは早速荒れ始めるので、B上げはまだお預け状態。得意不得意をちゃんと説明してほしい。

メルブラBという意見は微妙。事故対応に弱いし、毎ターン二面割りされると辛そう

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 00:05:17.87 ID:hBaT1yIe0

個人的にはシャナはBランクだな。

印象として、<アイマス.EVA.><ペルソナ.BASARA.シャナ>という感じだろうか。
ペルソナは雪子バーン、BASARAは雪村と伊達のシナジー、シャナは再アタックと強力な決定力があるし。

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 00:13:11.12 ID:Ees+YGnk0
次スレは950でいいんだな。
シャナは次の地区で勝つまで隔離ランクでいい。
シャナがFate,ペルソナ、まどかより地区突破数を上げるならB昇格、
未満ならC残留、1〜2ならD降格かな…
(ただしシャナが同着でトップならB昇格)
シャナが強いと思うなら地区大会に持ち込んで勝て。
テンプレは公式に腐るほど転がってる。

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 00:23:17.94 ID:e0jvCx/t0
シャナの再アタックが強力な決定力ならFTとは一体何だったのだろうか

個人的なランクだとシャナの位置は>>927と同意見
シャナは焼き、再アタック、デッキに盛るとフィニッシュが豊富で1/0やらが多くストック消費も少ないが
1/0や1/1/6500が多いからトリガー乗りにくいせいで、打点ゲーに弱い

全国で優勝したからシャナ使おうぜってヤツが多くてトリサバに何人も居るわけだし、まだ隔離安定かなぁ

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 00:39:51.51 ID:EQefwrLG0
>>930

概ね正しいと思うけど

>1〜2ならD降格かな…

これだけはありえない
結果も出てるしカードパワーもあるのに前回全然抜けてないD勢と同列とか

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 00:44:37.64 ID:8VPdzq5Q0
釘宮増えるとうざいからDランクでいい

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 00:50:37.35 ID:Ees+YGnk0
>>930
WGP時点で入ってくるだろうカムバックキャンペーンとFate/Zero通常ブースターと
アクセルワールドの参入のインパクトを計算して降格かと。
今回の地区もギルクラを計算してないしシャナにはこれぐらい乗り越えてもらわないと怖い。
苦手なミルキイが墜落してチャンスなのだから悠々と越えてもらいたいもんだ。

933 :747:2012/02/16(木) 00:54:12.01 ID:Ajzvxb+c0
とりあえずwikiの方に次スレ用のテンプレ載せといた
ついでに>>917あたりの意見もトップデッキに反映
あと良かったら各タイトルのレシピとか充実させてくれると助かります

シャナに関しては個人的な意見では>>927に同意
BASARAとシャナはどっちも微妙なところだけど上位に殴り合い&圧縮勢が多い今なら
恒久的な回収手段と圧縮対策のあるBASARAに若干軍配が上がると思う

934 :910:2012/02/16(木) 01:10:50.75 ID:hBaT1yIe0
>>933
ありがとうございます。忍法帖LV.2のボクでも出来ることがあったんだね……!


935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 01:13:33.70 ID:I/faYwa80
シャナは最近の擁護だけ見てると
「最高レベルのパワーを出せるアンコビートが環境にぶっ刺さり
 回収力が高く事故対応は完璧でバーンすら効かず
 フィニッシュ能力が超高いという夢のようなタイトル」らしいが

実際はバーンメタ以外はそのどれもこれもが半端で水準よりは高い程度だし
強い要素を全てぶっこむと1〜2積みが増えて全国レシピみたいにまとまりがなくなるので
wiki眺めて感じるカタログスペックほどは強くないんだよね

相性悪いミルキィが消えそうなのはまあ追い風だけど
次の地区では影も形も無い気がするわ。抜けても1じゃね

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 01:22:21.85 ID:Z+PWJ3yrP
wwwww

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 01:26:17.25 ID:3SfvOda00
そういやWikiに犬日々の総評なかったんだな、近いうちに総評の草案用意するわ
勇者早出し、動物特化、獅子王とひと通り試したからそこまで的外れなことは書かないはず

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 01:39:37.17 ID:Ees+YGnk0
とりあえずテンプレは東京のやつでいいんだよな?<犬日々
正々堂々レオが環境的にいい仕事するね。
相手ターンのメイン・バトル両方でちゃんと仕事をしてくれる。
対まどかはまどかのプール見てからかな

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 01:42:28.06 ID:Ajzvxb+c0
で、BASARAに関しては仙台の3色型がトップだと思うんだけどどうだろう?
見た感じコンセプトとしては

LV.0:かすが+半兵か元親+政宗で4000アンコ
LV.1:前列は元親でアンコビート、後列慶次+純朴でストックブースト&回収を繰り返しながら雷光とイベントをがめる
LV.2:雷光で制圧しつつ+イベントでちまちま回復
LV.3:引き続き回復と純朴、信玄、川中島あたりでバーンしながら詰める

基本はLV.2からの雷光だしそこまで死闘に頼る部分は大きくないから1枚ソウル+2入れてるって感じなのかな

ステはそれぞれ
パワー:D/D/A/C(レベル別) 回収&サーチ:B 回復:B 決定力:B
長所は言わずと知れた雷光の圧縮崩しと純朴での安定した回収ソース、それとイベントでの早い段階からの回復
短所はEV多いんで純朴引けないorストックが無い状態でのキャラ事故とLV.1の前列要員が1人しか居ないこと

他人のデッキレビューだからもしかしたら違う点があるかもしれないけどだいたいこんな所かなぁ
本人曰く2年練ってるだけあって完成度はかなり高いと思う

940 :839:2012/02/16(木) 01:45:28.21 ID:Ajzvxb+c0
訂正
LV.3の「純朴」→「紅い炎」で

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 01:55:24.12 ID:3SfvOda00
>>938
テンプレになるかどうかは何とも言えないけど、正々堂々レオ、レオンミシェリ、1/0ガウル、ユキカゼ、レベル3姫様あたりはどのデッキだろうと固定になると思う。
あとシフト持ちのリコと2/1のリコも枚数次第だけどまず入ってくる。
残りは人によって戦無双入れるなり、特徴的にアンチシナジーだけどどれも優秀な各種勇者入れるなり、エクレや各種中央パンプ回すなり、ケモノダマ入れるなり。

0/0アタッカーはトリオの人は替え玉作戦ミルヒフル投入してるけど、安定性を重視するならガレット王子ガウになる。

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 02:07:00.74 ID:gzJUlE0r0
正直、犬で安定性なんて言ったってたかが知れている
安定して回した結果全レベルで盤面取られるのが目に見える
多少安定性を犠牲にしてでも尖った構成にした方がいいよ
リコ替え玉4積み構成ってのもその一環なんだし

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 02:31:13.68 ID:3SfvOda00
>>942
でも戦無双入れるってのはどっちかというと安定性重視な考えだぜい
まあだから色々難しいんだけどさ、犬日々の構築

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 06:16:50.55 ID:3GbS7jUE0
>>899
「本好きなエリー」

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 07:01:12.24 ID:up8On3he0
>>939
決定力はAでもいいと思われる
ゲームエンドにもってく力は相当高いし
シャナをBボトムでその上にバサラを置いておけばいい感じになると思う

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 08:08:41.07 ID:7uiYM9UN0
WSはじめて以来シャナしか使ってないけど議論見て思ったことが

・0ヘカテー優秀だけど言うほど強くはない。そっちより対峙シャナの方が安定して強い。
・器シナジーは強いんだけど積極的に狙うほどじゃない。むしろシャナ&UG と守るべきものシナジーを狙うべき。
・手札稼げる数少ないカードのひとつである紅蓮の双翼忘れないでほしい。

にわか乙と言われても仕方ないけど一意見として見てくれると助かる。

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 10:11:19.06 ID:7Cq8/Dwv0
>>946
からっぽは対峙よりさすがに強いよ。
初手に出して相手の手札7枚に相打ちいなかったらほぼ確実にアド取れるって書いてあるカードが弱いわけがない。
あと対峙は3500系ではデメリットが重すぎる。手札消費を最小限に済ませたいレベ0で単身で出れないっていうのはかなり痛い。

器とシャナUG+守るべきものはどっちもどっち。
それぞれにメリット・デメリットがあるから、どっちを積極的に狙うかとかは構築の時点で考える事。
個人的には器が入ってるなら、後者は保険的な立ち位置になると考えている。
常時手札かつかつのシャナで3枚コンボとか夢のまた夢。

紅蓮双翼は俺も強いと思う。
対応CXがソウル+2だから、事故狩り・ワンチャンメイクを期待できるしね。
ただ、天破とケンカするから構築の時点で抜ける事が多いのも事実。

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 10:26:11.70 ID:qvc5VrgXO
0ヘカテーが怖くて
絆持ちキャラの効果捨てて後列に出している俺ガイル

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 10:47:59.84 ID:OPoafDpN0
からっぽヘカテーと対峙シャナって
どっちが強いとかいう以前に、普通は両方とも入るよね
どっちが強いかという議論になんか意味があるの?

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 14:20:59.26 ID:aXjdZNJS0
>>949
まぁそれは思う。
ただからっぽのデメリットを快く想わないヤツは入れない。
アホだとは思うが、人の感覚ってそれぞれだし俺やお前の言う普通は
他の人の普通ではないから議論はやっぱ大切だろ。いや俺はお前に賛成だけど

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 14:30:20.92 ID:eCtdqBOKO
正直>>946みたいな自分の意見に自信無い初心者は書き込まないでほしい

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 14:31:53.16 ID:aXjdZNJS0
>>951
自分の意見しか通したくないっていう一方通行もご遠慮願いたいものだが

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 14:34:20.35 ID:sPIsCewl0
別に自分の意見に自信無いのは全く構わないが、意見を書くなら自分の考える理由も書いて欲しい
からっぽヘカテーは優秀だが強くないと考える理由は何なのか、とかね

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 14:41:57.19 ID:qIBOUWx/0
この2枚は役割が微妙に違うし入賞者のデッキにはだいたい両方入ってるから議論しても…というのはある
他のタイトルのLV.0と比べるなら分かるが

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 14:45:36.55 ID:aXjdZNJS0
LV0帯に何を求めるかによるよな。
確実にストック稼ぎたいだけならロミオ4の対峙4入れておけば上手くいけば2クロックで3枚手札増えるという考え。ついでに相手も倒しやすいしいな
長く場にいたいといった場合はからっぽ。ただ相打ちが怖い。サイドアタックさせればこちらも次ターン攻撃できるから良いと言えばいいが。
ま、どっちにしろシャナはつえーよ

956 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2012/02/16(木) 14:51:12.08 ID:Ajzvxb+c0
>>946
統合的に見ればからっぽ>対峙
だけど対峙はシャナの数少ない絆先だからその関係で重視されることが多いだけ
器とシャナ&悠二は使いやすさではシャナ&悠二だけどCIP回復があるんで器≧シャナ&悠二
紅蓮双翼は他の回収シナジーと比べて出す次点で1コストかかる上に回収条件のせいで
後半はあんまり使えないんで他の回収シナジーキャラと比べるとちょっと劣る
ソウル+2を積めるのは美味しいけどそもそもシャナのCX枠は扉と天破壌砕で埋まるから入れづらいしね

>>950
次スレよろしく

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 17:46:45.64 ID:QeqJNa2g0
LV.1の対応CXが2種あっても微妙だしな
打点で言えば守るべきものの方が高いし

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 18:14:37.77 ID:aXjdZNJS0
後にトーチ置いて誇り高き居座らせておけば安定して強い気がするが

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 18:34:53.89 ID:Ajzvxb+c0
>>958
化やアイマスには意味ないしディスガイア、ABには除去られる
どのデッキに対しても有効ってカードではないしそもそもシャナ自体後列候補多いんで安定ってのはおかしい
その証拠に今のところ入賞してる人でも採用してるのは3人中1人だけ、しかも1積みしかしてない
むしろ置いといて一番安定するのは贄殿遮那

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 19:39:26.30 ID:DHnR742O0
>>959
ハルヒ使いの俺としては1000応援はまぁいいとしてバーン無効化はいたイ

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 20:53:18.91 ID:ibDYASKDO
ハルヒ(宇宙人)のメインは回復でバーンは撃てたら
シャナ相手なら2帯の夏祭り早出しでアド、1帯の2面カウンターも刺さるし、UGはおめかしで潰せてハルヒの辛い要素がわからん
むしろ上位にバーン封じが刺さる環境じゃなくね?刺さる環境ならみんな積むわ

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 21:03:29.72 ID:3SfvOda00
元々UGはピン積み安定のカードではあるけどね

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 21:14:49.86 ID:sPIsCewl0
UGはプールに存在することだけで意味があるんだよ
自分がバーンタイトル使ってて、相手がシャナならUGを警戒するのは当たり前だよね


964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 21:42:12.01 ID:Ajzvxb+c0
>>960
むしろシャナ側からしたらLV.1をばら撒きカウンターのおかげでアド取りづらくて
そして何より器の再アタックを情報連結解除で止められるハルヒは天敵と言っていいぐらいだぞ
ハルヒのバーンがおまけなのは言わずもがなだし

>>962
ほんとに悠二が強いならピンじゃなくて複数積み安定になる
でもピンで良いってのはつまりはそういう事だよな

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 21:46:40.20 ID:sPIsCewl0
ピンで働くカードと複数枚で働くカードとがあるだろうが
投入枚数だけで強さを語るべきではない

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 22:03:16.26 ID:h+GaCLO40
とあるは確定でバーンはあるとして、ハルヒは1ゲーム中にバーンする回数は少ないし優先するのは回復だしな


967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 22:09:13.36 ID:Ajzvxb+c0
>>965
悠二のメタ対象考えたらなるべくLV.2時点で出しとかないといけないから
本来ピン積みするよりも2枚程度は積みたいカードのはずなんだがな
そのピン積みでさえやってないデッキのほうが多いんだからその程度って事だろ

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 22:18:44.93 ID:up8On3he0
>>966
そのとあるも電撃姫で除去れるという・・・・
ハルヒはおめかしでUG潰せるし刺さるのはエヴァくらいかな

次スレのランクは>>925な感じ?

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 22:19:05.64 ID:Ees+YGnk0
>>967
アイマス黎明期のころ見たいだな
マッシュのデッキがガチすぎて
「マッシュのデッキタイプじゃなかったらファンデッキだから撲殺していい」
って仲間内で言ってたな。

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 22:41:38.45 ID:VmXhiK0O0
>>963
カウンターならまだしも、場にいないと効果を発揮しないUGをブラフになんて使えないだろ。


971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 22:43:35.69 ID:h+GaCLO40
>>968
上位ランクで争うならそうなるだろうな
一応エヴァも殺菌処理で対処は出来るがガチ構築には入らないし
そんなストック使ってる暇はないしな

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 22:44:56.30 ID:JI8UKCKK0
>>970
いるかもしれないから温存せずにクロックに置いたり
そういう読みってあるだろう

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 22:53:59.10 ID:VmXhiK0O0
>>972
でもUGを考えてくロックに置くのって、せいぜいゆりぐらいじゃね? 屋根下とかハルヒって回復のためにも握るだろうし。

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 23:05:19.25 ID:uFvBb1L90
>>970
とりあえず議論止めて次スレな

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 23:45:27.08 ID:mX61pqmp0
おまえら誰も立てようとしないのに議論進めようとするんだな
とりあえず次スレ立てといたけど
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1329402380/l50

強弱wiki追加だけで良かったっけ?
何かミスがあったら補足頼む

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 23:50:28.54 ID:uFvBb1L90
>>975乙ー
新ランクは議論せず動かした俺ランクのやつじゃなくて
●議論中 を残したものが良かったけど、まあスレ立ったならよし

wiki追加はGJ

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/16(木) 23:58:45.41 ID:Ees+YGnk0
あと今後はデッキレシピはwikiに張って保存した方がいいと思う。
あれあの時…みたいなことで過去ログほじくるのもめんどくさい

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 00:41:11.14 ID:uRnq4OHUO
>>975

wikiのデッキレシピなんだが大会で入賞した構築じゃ駄目なのか
入賞したレシピの中からここでのトップデッキに近いものを選べばいいし、何より結果を出してる

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 00:45:26.39 ID:t1Apo/Z10
DOG DAYS総評 草案

ヴァイスシュヴァルツでもお馴染み、なのはシリーズのスタッフが作ったDOG DAYSがエクストラブースターで登場。
カード枚数はブースター36種類に加えエクストラトライアル限定カード9種を含む45種+PRカードとエクストラとしては広め。
色は赤、緑の二色がほぼ均等に配分されている。
赤はミルヒ、リコ、シンク、エクレといったビスコッティ側のキャラ、緑はレオ、ガウといったガレット側のキャラになる。
特徴はシンク以外全員が《動物》であり、シンクのみ《勇者》となっている。
また風見学園の生徒 美夏以来となる大活躍持ちキャラが封入されている。
全体的な特徴としては安定したパワーを持ったカードが多く、強力な効果を持ったカードも多い。
反面集中が一切なく、全タイトルで見てもデッキを削る能力が最低レベルである。
また手札を捨てる効果もほとんどなく、チェンジもないため、CX事故にとても弱い。
総じてCX事故を少しでも回避できるようなカードを多く投入するか、
自身の運を信じ強力なカードを多く投入するデッキになることが多い。

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 00:46:14.16 ID:t1Apo/Z10
【赤緑勇者早出し型】
デメリット持ちながらレベル2でパワー10000ソウル2という効果を持つシンク・イズミの早出しを行い、
レベル1以降の盤面を握りつつ、レベル3に繋ぐリードを狙うデッキ。
早出しを行うカードがシンク・イズミのデメリットを軽減できるのが利点であるが、
バウンスや直接除去に大変弱いのが難点。

【キーカード】
・シンク・イズミ
レベル2でありながらパワー10000という大型キャラ。しかし控え室に落ちるとクロックダメージを受けるデメリットを持つ。
後述のカードを利用することで早出し、パンプ、クロックダメージ回避とデメリットを大きく軽減できる。

・召喚主ミルヒ
動物と勇者のキャラのパンプ、シンク・イズミの早出し、シンク・イズミのリバース時思い出に送る3つの効果を持つ。
このカードがいることでシンク・イズミをフルに活かすことができる。

【赤緑動物単型】
各種勇者を入れず、動物のキャラだけを入れたデッキ。
動物単であるためガウル・ガレット・デ・ロワや正々堂々レオの効果をフルに生かせるのが特徴。

キーカード
・正々堂々レオ
起動効果でこのカードをレストし動物のキャラをパンプする効果と、相手が控え室からキャラを回収した時にパンプする2つの効果を持つ。
特に後者の効果は多くのデッキに投入されている扉や回収カードのメタとして機能しやすい。

・ミルヒオーレ・フィリアンノ・ビスコッティ
登場時1点回復する効果と、相手をリバースした時コストを払い1ダメージ与える効果を持ったレベル3。
汎用性が高く、タイミングがリバース時のため相手ターンでもリバースしたら1ダメージ与えるためチャンプアタックを抑制しやすい。

【赤緑獅子王型】
大活躍を持つ獅子王レオを投入したデッキ。
大活躍を活かすため中央のカードをパンプするカードや、獅子王レオの効果で手札に持ってこれる魔戦斧グランヴェールが入りやすい。

キーカード
・獅子王レオ
パワー10000でありながら大活躍を持ち、さらに登場時にパンプ効果を持ったイベントを回収できる能力を持つ。
中央のカードをパンプするカードや魔戦斧グランヴェールを利用することで大活躍の能力を活かしやすい。

つうわけで犬日々の総評の草案作っといた、適当に修正するなりWikiに編集するなりしてくれ。

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 01:00:06.10 ID:oo5jmUuy0
>>975
>>980
乙ー、とりあえず強弱議論wikiの方には転載しておいた
トップは動物型でいいんだよね?

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 01:00:21.51 ID:AjDvBJGi0
>>978
叩き台で張っていいかな。
反対者は結構いるよ。

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 01:16:15.38 ID:t1Apo/Z10
>>981
基本的には。まあ獅子王ではないことだけは確実w
実のところエクストラトライアル含め各種勇者って結構全員優秀で(さすがに2/2/10000入れる場合は早出し狙うべきだけど)
勇者超特急は生き残れればハンド維持には便利だし、召喚勇者の能力は地味だけど重宝しやすいし、
ミルヒの勇者は実は犬日々唯一の能動的な控え室回収効果だったりするから、
完全動物単にはせずに、ちょこちょこ勇者も入れた方が総合的には強くなるんじゃないかって俺は思ってるけどね。

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 01:21:39.28 ID:AjDvBJGi0
スレ頭足りないのあったな。スレとwikiに張っておくわ
(各ランクの定義について)

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 01:25:41.57 ID:oo5jmUuy0
>>978
レシピ充実はありがたいけど一応ここで確認取ったほうがいいかな
一応パッと見た感じでは

とある:広島or大阪トリサバ1位
ハルヒ:東京トリサバ1位(2人居るが殆ど差はない)
アイマス:大阪トリサバ2位or横浜アイマス混合レギュ
メルブラ:大阪

あたりは各種採用枚数まとまっててテンプレに近いなとは思った

>>984
Eランク云々のは前スレで却下されてなかったっけ?

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 01:29:12.91 ID:AjDvBJGi0
>>985
Eランクの〜ところじゃなくて
>>17の各ランクの定義。
Bからみて相対評価で勝てるのがA、厳しいのがC〜
もう貼っちゃったからおかしいなら次スレまでにwiki修正or削除してくれや

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 10:33:11.50 ID:FC4E3oQu0
シャナは手札は増えないけど回収・サーチ手段が豊富だからピン積みでも普通に出せる。
むしろ現状の弱点は手札がほとんど増えない事(と、それに伴うテンポ崩しへの脆さ)だけだから、とあるみたく追加でその辺補われると一気に上位来れるだけの性能は持ってる。


988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 12:00:06.98 ID:SM9FkTYzO
>>985
大阪のメルブラってテンプレに近いの?

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 12:49:28.42 ID:oo5jmUuy0
>>988
赤黄の構築としてはほぼ完璧なテンプレ
…だけどそういやこのスレのトップだと何故かシオン引っ張ってるんだよなぁ

>>739にも書いたけどシオンがトップってのは正直無いと思うんだが…
理由はシオン自体が弱いことと赤が薄くなることによる回収力の弱さ
正直LV.1で場アド撮りたいだけならLV.1リーズじゃなくても白レン+各種パンプで十分事足りるし
シオンのチェンジ分岐はそもそもどのチェンジ先も弱いから選択できる意味がない
対する赤黄はアンコ封じがわりと上位に刺さる上に回収もそこそこ安定するし
それによって混血ループが選択肢に入るのがわりと美味しい

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 12:52:20.43 ID:aTvdEor60
>>988
志貴入り血デッキならかなりテンプレに近い形だと思う
でもなんかやたらリーズと分割タタリチェンジ推す人がいてそれはどうなったん?
個人的には手札アンコ流行ってるから志貴入りの赤黄以外ありえんと思ってるけど

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 17:04:52.58 ID:rh0uwjGVO
>>990
リーズバイフェでも志貴入るからアンコ封じがあるってのは理由としては弱い

てかメルブラの構築議論してるの見たことないんだが

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 17:24:20.09 ID:O2be7zMt0
メルブラの構築議論は大昔にやってたよ

今よりメルブラの評価が低かったときに
分割チェンジ最強理論を唱える人が今のシャナ並みの頻度でスレに登場して荒れていて
似たようなデッキがどこかで入賞したのでトップデッキが変わったはず

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 19:29:50.90 ID:d6ed5h7u0
Rewrite:黄赤朱音ちはや

って↑でなってるけど入賞してるの静ルチアのが多くね?

黄赤そんなに強いかな?使ってる奴は良かったらレシピ晒してみてくれよ


994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 20:02:04.89 ID:kQB/+/ir0
>>993
使い手として静ルチアが多いせいもある
まぁ、トップ否定してランク上げしたいなら次スレで提案すれば?



995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 20:02:16.84 ID:aTvdEor60
>>991
あーシオンでも志貴入るのか、なんかバレルレプリカのイメージだったわ
シオンリーズで分割チェンジもってなると殆ど緑に枠取られると思うんだけどレシピってどこかにある?
赤緑シオンってなってるし回収は混血扉秋葉で赤黄と変わらんのかな
無知でごめんなさい

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 20:15:09.45 ID:kQB/+/ir0
>>995
>>991じゃないんだが、
シオンの分割チェンジはLv2は多くて3でLv3は4積みなのがベター
黄色の枠はLv3アルクと1/0志貴と好みで適当なLv0でしょ
あれだ、バレルレプリカはパワーしか上がらないし採用低いよ
赤緑t黄だし、メルブラの回収は概ね混血扉秋葉で安定
レシピは知らんが、もう大体見当はつくだろ?

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 20:19:54.28 ID:SM9FkTYzO
>>996
それだと事故率ハンパないよ
俺のプレイングのせいかもしれんだが…
クドに負けた…

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 20:30:17.21 ID:kQB/+/ir0
>>997
事故率?それがヴァイスシュヴァルツだ!

いや、まぁ、何事故かによるんだけどさ

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 20:34:03.28 ID:SM9FkTYzO
色事故もするし
ハンドの扉CXが序盤にきたらはけないし…

うめ

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2012/02/17(金) 20:36:05.40 ID:SM9FkTYzO
1000ならLv3七夜追加

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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