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VOCALOID議論隔離スレ part.200

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 12:57:28.57 ID:/WTjoMDP0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID議論隔離スレ part199
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1378171929/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書:YAMAHA
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書:サプライヤー各社
http://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
http://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/eula.html
http://www.ssw.co.jp/products/vocal3/megpoid/end/index.html

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関する諸規程
http://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン|株式会社インターネット
http://www.ssw.co.jp/products/vocal/character_guideline/index.html
ライブラリ・キャラクター利用のルール|1st PLACE
http://1stplace.co.jp/vocaloid/rule.html
i-style Project キャラクター使用に関するガイドライン
http://i-style.surpara.com/?f=guideline
ボカロ小学生 歌愛ユキ - VOCALOID2|キャラクター使用ガイドライン
http://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/charactor_guide.html
AH-Software 個人・同人サークル 有償配布申請ページ
http://www.ah-soft.com/licensee/

●その他
ギロカク保管庫
http://www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
http://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki(RC
http://www32.atwiki.jp/mickmiku
デP曲の使用について -簡単なまとめ-
http://takepod.accela.jp/contents/permit.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 12:58:35.74 ID:/WTjoMDP0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「@」「A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA?」「すっかり○○になったね」「○○P二代目」「○○Pの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力?」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク?」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ?」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「優越感ゲーム」「イベント」「Twitter」「ヤマハ」「売上」「DL販売」「ステルスマーケティング」「ジエンド」

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 13:00:33.38 ID:/WTjoMDP0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(広大なネットの混沌の海へ)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 13:01:51.30 ID:/WTjoMDP0
            ‖∃  |||
            |||ヾl|  |||_
            ||| lll! ..yヾlllr
            ||| ||| .. !lllly
            Jll「  !l ,,_ !,'|||u_....、
         _nulll┴   lly ..ヾl|    ゙''''┴ぅu..、
       ujl「       ]ll |l! !l|        ゙'ヾlu..
      ..|||´        ヾl 4 |||         ヾlll、
     |||l´         llll ll ゙モ、         ヾly
     lll´          モ |l  !ll          ヾll,,
    |||,,           ‖ !.. !l           |||y
    ∃´           ∃' ll,, 九_          ヾl|、
    |||           ヾl- ┤ |||           !ll 、
    |||            ヾll jl ├            ゙|||_
    |||             !l_│、 !ll!            ヾlョ 、
    |||             |ll! !|_ !lll   ___--uョl、    |||l
    |||      ___..___  !  ll  ヾl.._ 弋刀llllllllィll"    ノlll
    ./ll     |||[|||lllllllllヾlt|||  ‖  ゙|||、_`―''‐ ̄ ____..uョ|||"’
   ヾll__      "‐"ア"‐ |||’  7   刀lォy..ォ|||lll|||l~~
    "ゞl'マlォォォォォュ....................|||......ォォォォ|||l!''テ ̄" ヾl  !′
         モ   ll゙゙゙゙゛       ..ュ       ! ∫
        _n弋   |l                 ‖..‖
       ull゛ ヾl..  ′          ....    _yl|l| !ゞl..
      ..jll゛  ヾy ├llu..、     ゙゙’ ゙゙’  ..yl"’ !l ‖ ヌュ、
     _|||’   ヾl.. llュ 勺┴ゥuュ....   ,,ィl!゙゙   |||丁   ゙|||
    ,,|||′    ノlll..〈lr ‖    ゙''''^''' |ll|    弋ll     ヾly
    |||  rnrィ弋rヾlyノly !        ├     ‖     `|||
   ..||||||    !l|ゞゞlll上∃        |||ハ.._..u|||uu_..    ヾly
 ,,ィll冖 〃    └lluィ|||]l!゙′        `ゞ ..圭ll' ̄ ゙̄''''|||ll、   ヾ!



アナタはギロンな心をお持ちですか?

 GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。

ご理解いただけましたか? それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ!
http://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/24(火) 12:31:00.99 ID:j9GH64r70
>>1
乙です

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 01:42:09.77 ID:3gBbG4240
Rebecca Costaという人の著者で「文明はなぜ崩壊するのか」という本があるが
それによると、文明が認知閾というのがあり、ある集団での問題が深刻で複雑になるあまり、社会が対応策を考えられなくなる限界が存在し、
社会が認知閾に達してしまうと、問題は未解決のまま次の世代に先送りされ、それを繰り返すうちに、社会が崩壊してしまう、という説があるが

ボカロというものが誕生して早7年間が過ぎて、あまりに加速された広がりのために、断片化されたデータや人々の感性にフラグメンテーションが起こって居ると思う。
そういった背景があるとして、一体誰がデフラグをして、記録を再構築し、まとめあげるのかという疑問は有る。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 03:17:30.08 ID:NyC2f0sE0
>>1乙、メリークリスマス。 part.200おめ。

ボカロを心から楽しめる新世代も常に交代する。そして議論も無限ループする、

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 03:55:21.56 ID:Xt4fwAOT0
いやもう議論する事ないでしょ
する理由がないんだわ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 04:38:15.08 ID:3gBbG4240
>>7
最初に自己の結論を述べると、近年のネットでのやりとりで「無限ループ」「コミュニティの一生」などと呼ばれているものの正体は
人々の間でミームという存在がコピーを繰り返し世代を超えて伝わっているから。

本来そのミームは初音ミクという人格を持ったネットワーク上の存在として賛美された不死の存在とされていたが
私はそのミームこそネットどころか古代から数多の社会活動に対しての障壁、膠着状態にさせた、言わば人類の文明をぶっ壊してきた人類に於ける文明の始まりから存在する
ものだということ。

ミーム=初音ミク説は、その人類が解決できなかった、手に負えない”無意識に増える遺伝子”に媒介させて、美しいものとして賛美する側面として
合わられたものにすぎない。

よって現代にまつわる経済的問題や教育、福祉、サブカルチャーの飽きたりな議論のループもすべて古代から存在するミームに原因がある。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 04:50:25.56 ID:3gBbG4240
ではなぜ2000年近く手に負えないものに対しギロカクでこの話をするかというと
本来、文明崩壊は誕生から何十年、何百年というスパンで行われるものだったが、その期間が短縮され
2chを始め現代のインターネット上で起きている「無限ループ」「コミュニティの一生」と称された現象を考えるにあたって
7年間という比較的認知しやすく、もっともミームという存在に媒介して思考しやすい「初音ミク」というアーキテクトが存在するから
(あくまで実験的思考としてのモデルケースで初音ミクがベターという範疇だが)

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 04:58:27.49 ID:3gBbG4240
ただし、この話の前提には
1・文明はいずれ崩壊する(何年後〜何百年単位で)
2・ボーカロイドはいずれ崩壊する
3・ボーカロイドが未来「文明」と称されるものである

という条件がクリアした時に真が見出だせる議論である。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 08:03:07.02 ID:YXN0VbCL0
手垢にまみれたクリプトンボカロを好まない勢力が
カゲプロに行っているんだな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 10:10:09.58 ID:Xt4fwAOT0
ループについて考えるってのは思いつかんかったw
>>12
関係ないと思うよー

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 10:26:55.67 ID:orDlJWtN0
むしろ手垢にまみれたアニメ好きだと思う

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 10:49:59.83 ID:qwYbbKyVP
まあ、カゲプロ自体は新領域にあらたな「客」を開拓した感もあるけどね。
「創作の連鎖」系とはあまり重ならない、ってかそっち方面では
話題にならなすぎる。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 11:54:09.91 ID:nIfO1bze0
>>11
何かしっくりこないな、文明、とミームが万能すぎないだろうか
個人の認知は文明を持ち出すまでもなく、極めて限定的だ
人を膠着状態に陥れるという便利すぎるスーパーミームという概念自体が
淘汰されるミームの一つに思える。
限界だと思った物事以上から認知の外なのではなく、そもそもが認知の
外で起きている現象を一部認識しているに過ぎない気がするのだけど。

ミクが面白かったのは人造から、制御不能までの期間が短かったので
ミーム自体が人の認知の埒外からもたらされるというのが、シンプルに
感じられた側面はどうだろう。
崩壊も編纂もなにも、"文明"も"歴史"も"初音ミク"も等しく人の埒外だ
みたいねね

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 21:49:41.35 ID:fERzwr3y0
>>15
じん(及びその周辺)発のもの以外は紛い物、というタガを
自分たちで嵌めちゃったように見えたね
あと早い時期からコピペブログのエサに使われすぎた
あれじゃどんなムーブメントも消耗しちゃう

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 07:56:21.86 ID:8+tq24Em0
カゲプロはみんなで使って細く長く楽しみましょうなコンテンツじゃないんだから
時期を逃さずとっとと消費できるときに消費するのは正解でしょ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 08:57:40.59 ID:qlmdNc+m0
>>6
「6 名前:」
まで読んだ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 12:14:20.31 ID:cZYhgd+60
そういうノリのスレじゃないから

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 22:43:47.99 ID:uKg5kcKk0
カゲプロはブラックロックシューターみたいなもんだろ
なぜボカロ関係にしたがるのかよくわからん

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 22:47:35.02 ID:mas9klZM0
BRSはまず絵があってそこからボカロ曲になった流れだから
ボカロ曲が最初に出てるカゲプロの類例としては適切じゃないんじゃ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 23:11:35.92 ID:1EioztcI0
カゲプロだってメカクシ団の設定から始まった作品だからだからねぇ
作者が先といってしまえばどうにでもなる例だよ

24 :3gBbG4240:2013/12/26(木) 23:37:40.44 ID:igKXNsue0
>>16
>>限界だと思った物事以上から認知の外なのではなく、そもそもが認知の外で起きている現象を一部認識している

ここが全く図解的わからないんだけど
認知の外で起きているのを人間が一部認識ってどういうこと?
ここでいう「認識」と「認知」の違いって無意識か意識的の違いしか無いけど
認知できないものをどうやって認識するの?
食べれない物を食べるみたいな矛盾になるけど。

>>スーパーミームという概念自体が淘汰されるミームの一つに思える。
スーパーミームもミームも文明の崩壊と同時に消滅するのも。
だが
>>淘汰されるミームの一つに思える。
ここは違う、ミームはひたすら人類から複製されるものだが、ある文明に於いてミームが2つ以上が存在したり多様化されない、どんどん一つに増幅していくものだ。
ミームは常識と同様、誰も信じて動かない頑固な信念の下、人の行動や思考を決めるものである。常識は2つ共存しないし、「常識は複数存在する」という言葉は使用が誤っている。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 07:51:52.56 ID:HA2yjW4y0
常識は一個だけのはずだ、とか信じ込んで異文化衝突起こす人が多くてよ・・・

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 08:50:48.14 ID:oQHX0n9i0
>>21-23
BRSは作者が別だからボカロPとは関係なくメディアミックスしているし
むしろボカロ曲はただの二次創作だろう
カゲプロはボカロP自身が作者であり一時発信であるんだから
比べるならむしろ575アニメの方だろう

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 10:47:37.56 ID:m871jQU30
ボカロPなんて外野が勝手にそう呼んでるだけだし

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 11:22:53.81 ID:AmmDFOkZ0
呼び方はここではどうでもいいだろ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 17:29:57.39 ID:4DPdSOOm0
ボカロはカゲプロで変な方向に行っちゃった感があるな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 17:59:00.60 ID:m871jQU30
>>28
呼び方が問題じゃねえのはわかってるよ
じんはじんだ
最初からボカロ村の住人では無いという意味だ
勝手に住人扱いされてさぞ迷惑だったろう

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 18:04:05.14 ID:8n9g1UyiP
立ち上げに場を借りに来た奴が迷惑もないもんだろうw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 22:51:05.66 ID:HA2yjW4y0
存命の人間の内心を代弁するのは議論の下敷きとしての仮定には向かない・・・

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 22:52:36.39 ID:FwihlTfU0
あれも違うこれも違うと自称目利きが排除しまくったムーブメントの成れの果てなんて
多少トシ食った奴なら見慣れてると思うがね

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 00:03:09.37 ID:GDwL6kkD0
>>30
少なくとも自然の敵PというP名は気に入ってるようだが

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 04:06:54.72 ID:F84sD7YR0
音楽関係者は結局自分以外を否定しないと目立てない生き物なのかな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 04:33:18.64 ID:ecf3GaFm0
メーカー製ボカロにはないカゲプロの厨二っぽさにつられている層が
少なからず存在しているんだな
世の中厨二ばかりだな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 04:49:16.20 ID:Zaer1zsQ0
アニメ制作者「深夜アニメは馬鹿に向けて作らないと売れない。故に内容が陳腐になる のは仕方無い」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387286640

と同じ
金出してくれる多数派に向けて作るのは当たり前
うんちく語って他人を見下してばっかの俺らに向けた曲は売れない

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 05:35:58.69 ID:QdDFaxwm0
゚  。          ゚  
    
゚ (\ ___ /ノ               。  ゚
   .'´   ヽ       o
  i. . A .ヽ    。     ゚    。    ゚
 <-−゚┴゚―ゝ
  | |ノ  °ノ|
 γ'´  ̄`ヽ
 i       i      。  ゚     。     
 ヽ、.,.....::::::ノ
⌒~   ⌒~⌒⌒  ⌒⌒~⌒   ⌒ ~⌒   ⌒

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 06:08:04.54 ID:aTbfyBdIP
>金出してくれる多数派に向けて作るのは当たり前
>うんちく語って他人を見下してばっかの俺らに向けた曲は売れない

自分手垢のついた旧来マスコミのマスプロ理論だなw
残念ながらボカロPは=職業ではないので、そんな理屈は一部にしか通用しない。
共有していない前提条件があることを認識すべき。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 06:29:32.12 ID:X7Ynh/ML0
>>39
>うんちく語って他人を見下してばっか

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 06:56:00.82 ID:paCcfDP20
>>39は見下される側だけどな
厨二カゲプロの話を何故かボカロP全員の話前提にしてる文盲な時点で

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 09:43:25.25 ID:GlHZheIu0
ボカロ全体から見れば異質な存在かもしれないけど
逆に言えば違いはそのくらいだよねとも言えるわけでさ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 10:05:53.73 ID:3xPhW0xi0
タグの殿堂と伝説はあのままなの?
昔の基準でやってても大して・・・な曲までタグ入りして色々落ちると思うんだけど
桁1つか2つくらい変えるかなんかタグ増やすとかしない?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 10:08:35.83 ID:F84sD7YR0
>>8
ダウンロード違法化でオリジナル製作者に脚光があたるはずなのに
MAD製作者や実況者のほうに支持が集まるのは何故なのかとかどうだい?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 13:57:14.15 ID:0IwM60PB0
>>43
現状に不満があるなら適切なタグを提案してコンセンサスを得ればいいじゃん?
所詮ゲームの実績みたいなものだし俺はあれでいいと思ってるけど

もっとも既にコンセンサスを得ている基準を変更しようとするのは
国会で改正法案通すのと同じくらいの労力かかりそうだけどな
もちろん勝手にやるのはただの荒らしだから論外ね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 18:56:53.73 ID:aTbfyBdIP
>>41
じゃあ>金出してくれる多数派に向けて作るのは当たり前
の当たり前は誰がどこで当たり前なんだよ。
特定個人の行動様式に当たり前もクソもないだろ。
文章読めないのに他人を文盲呼ばわりするなよ機能性読解能力不全者。

47 :3gBbG4240:2013/12/28(土) 19:06:27.48 ID:IUYWUGKE0
>>45
そもそもそんなタグが生まれた事自体誰のコンセンサスも得て無く付けたものなのに
なぜ改変では改正法案通すくらいの労力が必要になるわけ?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 19:10:11.20 ID:PLz78uQO0
>>47
国境と一緒
一度決まると動かすのは大変

簡単に動かそうとする国もあるけどwww

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 07:48:49.38 ID:1ZwjwbS20
白紙に線を引くのはペンだけあればすむけど、その線を書き直すんならまずは消さないとならない、ってことだよな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 14:14:30.11 ID:4ak77fDL0
タグなんて投稿者以外がいじれないようにすりゃいいんだよ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 14:27:15.32 ID:dzsNBmZ00
じゃあyoutubeに行けよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 14:27:19.75 ID:T2iP6oHa0
タグを活用してる層から反発が出ることが必至だし、やれるとしてもせいぜい投稿者が任意でタグ編集不可にできるぐらいだろ
まあ、それをやるとつまらなくなるのでやらないだろうけど

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 14:43:24.67 ID:gCH49qxv0
無能馬鹿の遊び場だからなw

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 16:55:02.21 ID:w3MlFbUA0
最近は「お金を払ってモノを買う」概念が変わってきたらしい。
以前は「持っていないから買う」という概念だったけど、
最近は「馴染みがあるから買う」らしい。

すると、まず無料で配って顔馴染になってからパッケージされたまとめを買ってもらう
これが現代の正解になる

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 17:00:15.36 ID:T2iP6oHa0
「持っていないから買う」も「馴染みがあるから買う」もどちらも昔からあると思うけど
最近ってどれぐらいの期間を言ってる?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 22:19:42.31 ID:1ZwjwbS20
持ってないものはたくさんある
その持ってないものリストの中から馴染みがあるものを買う
使える予算が十分ならば馴染みの薄いものにまで手が届いたのだろうが、まあ財布の重みが減ったのだろうなあ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 10:15:17.37 ID:RjG+q2Eu0
娯楽の基礎、暇つぶしとコミュニケーションを無視して労働で機械的に金をもらおう
評価されようと考えるからおかしくなる。どこの世界に金が余ってるからと好きでもないものに銭を払うやつがいるんだ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 23:22:29.15 ID:RfuC1BS60
目新しい、という項目が減ったから馴染みが相対的に目立っとるだけじゃないのかね

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 00:15:54.74 ID:dnCIT4Zx0
                       //
          ┏  ━ゝヽ''人∧━/</━〆A!゚━━┓。
╋┓“〓┃  < ゝ\',冫。’    .'´ </ヽ.  △│,'´ゝ'┃.      ●┃┃ ┃
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          .。冫▽ ,゚' <  | ∩  °ノ|  乙 /  ≧   ▽
        。 ┃ ◇ Σ |`j ,;;~;;|ゝ|   、'’ │   て く
          ┠──ム┼ノ" /ミ肱    ’ 》┼刄、┨ ミo'’`
        。、゚`。、     i/   `し`゚..  o。了 、'' × 个o
       ○  ┃    `、,~´+√   ▽ ' ,!ヽ◇ ノ 。o┃
           ┗〆━┷ Z,' /┷━'o/ヾ。┷+\━┛,゛;

          あ け ま し て お め で と う !
           こ と し も よ ろ し く ね ! !

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 01:53:46.36 ID:KpuH5/T50
>>59
1日早いよw

3DSのMiiverseというコミュのProject mirai2のコミュが面白いね。
かなり低年齢層が多いのが分かる。
あと荒ぶるワンカップPがw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 08:13:54.89 ID:RWPuZ97Y0
ゲーム機からアクセスする以上は主なプレイヤーの年齢層が多数となるのは自然と思うが
もしかして低年齢っても幼稚園とか未就学年齢くらいの低さなのか

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 09:08:39.54 ID:X6dKwehUi
胎児とか

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 09:18:12.70 ID:PidiXhJ2P
受精前物体まみれの手でコントローラーを…

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 09:23:52.32 ID:vEzSJL/X0
イクラくっ付いてる3DS想像した

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 11:20:10.12 ID:PidiXhJ2P
「メジャーレコード会社は、もう新曲を作るべきじゃない」〜音楽業界の"今"と"これから"
http://news.nicovideo.jp/watch/nw897116

ボカロには言及されてないが、ボカロに持ち込まれてる問題ってのは
全部既存音楽業界が抱えてる問題を縮図化したものであることがよく解かるお話。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 12:04:55.81 ID:qt9J9/lX0
ただ、業界政治となると、いろいろな「言葉では言えない勢力」ってありますよね。そことの関わりは持ちたくない。事務所にケンカは売れないわけです。テレビ局にしろ広告代理店にしろ社員はエリートたちですよね。

僕なんて事務所のマネージャーから竹刀で叩かれるというような時代を通り越してきたので、脅しに対してはぜんぜん怖くないんです。だけど最近の人たちはそういうのを経験していないから、ちょっと怒鳴られるだけで萎縮してしまう。


芸能界怖すぎだろ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 13:24:14.41 ID:lLRMyx2f0
それを「プロなら当たり前だ慣れろ」って強要してきた圧力そのものが
ケツに火がついて今更何か言ってる感じが

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 21:59:36.81 ID:KpuH5/T50
>>61
いや小学生ぐらいを想定して。
DIVAの方はもっと年齢層高い様に思えたからさ。
じぶんはDIVAの方はやってないけど。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 06:08:37.65 ID:mnTaTdUc0
今、ボカロやアイドルをどう語るべきか 音楽ジャーナリスト3人が2013年のシーンを振り返る - Real Sound
http://realsound.jp/2014/01/2013-3.html

あれも違うこれも違うと排除に走る「最後に残った面白くない奴」を
インプットの足りない二人が必死で説得する流れみたいに見えた

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 12:29:17.10 ID:a3MkxPLk0
>>69
とりあえず後編はよ、としか

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 12:38:08.86 ID:OvA01Jyq0
後編はこれ

「高速化するJPOP」をどう受け止めるか 音楽ジャーナリスト3人が徹底討論
http://realsound.jp/2014/01/jpop-2.html

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 12:54:48.27 ID:mnTaTdUc0
音楽評論という場が「若いこだま」の頃から微塵も進歩していない
あるいはそれ以上のものたり得ないことの検証記事ですかこれは

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 13:04:50.44 ID:kbsYR7z1P
「ぼかぁYMOがいいと思うんだけど…」

BPMの高速化なんて18世紀から言われてるワケだが何をいまさらw
こんなんで喰って行ける「シーン」があるのけ?
あるんなら間違いなく潰した方がいい。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 13:13:17.23 ID:mnTaTdUc0
現地で見た人によるとかなりエッセンスだけの記事になってるみたいだ

…なんだ、ライブ最強って話か(違います

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 13:29:20.93 ID:mnTaTdUc0
BPM高速化云々なんて音の細かさと実際の体感は違うよねということで
とっくの昔に結論の出た話だと思ってたんだけどな

あと前編の歌詞云々も爆風スランプの「Runner」なんかは作った側からして
「こんな奴いねーよ」と当時さんざん言いまくってたのをこの出演者たちが知らないわけがない
達郎や陽水あたりにも似たようなエピソードがあったと思うけどちょっと思い出せん

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 00:23:50.70 ID:tI6R7yWp0
信者という言葉は

       信 ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/


二つ合わさって儲けるとなる

        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/


つまり、信者とは金づるでしかないと言うことだ

        (゚д゚ )
        (| y |)

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 10:51:31.35 ID:z4p6lyaH0
この手のってほんとよく出来てるよな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 11:13:35.12 ID:ydqHTn3h0
信者が儲かるのかもしれない、と解釈できるのがちょっと惜しいですよな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 13:55:24.25 ID:ujpKrGjy0
あらゆるムーブメントに信者レッテルを貼って得られるものなんて孤独くらいなもんだがね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 21:09:08.50 ID:G3dnyb1r0
これでライブイベント成立するとか、日本おかしいww

今日開催された『ClariS ファーストイベント』 カーテン越しのライブだった模様wwwwww
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-21043.html

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 22:02:32.22 ID:ydqHTn3h0
わりとマジで何がおかしいのかわからないので解説がほしい

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 22:11:36.32 ID:jNLgw1tp0
>>80
GReeeNもたしか本人不在でライブしたんじゃなかったっけ?
ディラッドスクリーンにシルエットが映るだけのシュールなやつ

本人達は控え室で会場の様子を鑑賞してたと

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 22:31:04.95 ID:ujpKrGjy0
これもひとつの情報格差かね

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 00:31:30.98 ID:eOutG/Gm0
>>69
音楽産業は観客のいない閉じた世界なんだなあという印象
お外に出て自分で歌って自分で観客探して
反応をもらう努力でもしたほうがいいんじゃないですかね

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 11:49:23.82 ID:1vxUjgMU0
日本の音楽ストリーム配信の現状はどんなもんかな
http://kingink.biz/archives/10691

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 14:35:10.53 ID:qF/mxgX+0
YouTubeのパートナープログラムは1再生辺り、再生数が3桁で0.13円、
再生数が5桁で0.3円らしい。
http://777news.biz/n/2012/11/29/17902

着うたはかなり厳しいところに来ているようだ。
http://toaru-sipro.com/?p=8433

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 02:27:32.70 ID:kaActVGg0
まースマホに着うたもへったくれもないしな
うーん

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 11:30:00.00 ID:s32kXjES0
着うたは機種変すると買いなおしというシステムのせいで市場を潰したよな
そりゃみんなバカバカしくて買わなくなるよ
最初からiTunesみたいなアカウント制にしておけばここまで酷くならなかっただろうに

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 19:03:28.90 ID:U/ZO7xVyP
>最初からiTunesみたいなアカウント制にしておけばここまで酷くならなかっただろうに

いやぁ、着うたって個人ユースなだけで本質的には駅の発射メロディーとか
ファミマ入店音と同類の業務用音声に過ぎないモノだから。

皆んなが皆んな凝る段階を過ぎたら、着メロに凝ること自体がダサくなる。

あんなものでの儲けなんて早晩壊滅するのは当初から自明のこと、
むしろよく保った方じゃないか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 22:01:32.28 ID:i9th9bDw0
単にスマホに着うたが存在しないからスマホのシェアの上昇に連動して市場が縮小してるだけだけ
買いなおしになること自体はあんまり影響ない

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 22:32:53.21 ID:ehO+ZySs0
せっかく世界中の素人が我先に歌を歌おうという機運が盛り上がっていたのに
便乗だのなんだのとわざわざ潰したのは何故なんだろう?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 22:43:30.59 ID:1iNUWzHo0
そんな機運知らねえ・・・何時のことだ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 22:47:05.88 ID:IRHDNPoa0
今でも勝手に歌ってるし歌わせてると思うんだよね。
ニコニコやようつべで発表したり、CD売る人しか居ない訳じゃあるまい。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 23:04:41.91 ID:7UMcIBUN0
場の拡大で視覚化しにくい、認識しづらい状況にあるだけだと思う
結局アンテナは常に磨いておけという話になっちゃうな
まあガチで追い続けると燃え尽きてしまうのもまた事実だけども

アメリカ人がMMDを自由にしてあげたらしいです【MikuMikuPenguin】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22646066
こっちでやるネタじゃないかもしれんが、海外からひとつの問題提起と解答がきてた

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 23:12:24.00 ID:wyLnwndz0
自由とはいったいうごごご

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 23:21:41.99 ID:Z+DLt7tr0
Free Software Foundation的な意味での自由かな

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 23:26:25.22 ID:Z+DLt7tr0
ちなみに日本国内のプロジェクトだとMMDAIがLinuxやMac上でも動いたはず
http://hkrn.github.io/MMDAI/

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 00:00:07.05 ID:tsYo2tKy0
>>91
妄想君注意報

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 00:02:43.82 ID:bkHXckaD0
>>91
>せっかく世界中の素人が我先に歌を歌おうという機運が盛り上がっていたのに

ちょっと聞いてみたいんだがニコニコ圏外の素人配信サイトで今どの位歌ってる?
自分の周りですまんのだが最後に聞いたのはオマーン湖でもう4年くらい前な事に気づいたんだ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 10:16:26.66 ID:7JfvT+JX0
>>91
妄想罵倒ニキお久しぶりっすw
ソースも出せない馬鹿は出てくるなって散々言われたのに、また来るのか
君の歌みたへの信心とボカロPへの憎しみがやたら深いのは良く分かったから
自分の頭の中の花畑だけでやってろ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 15:46:42.06 ID:S4Nrx+aK0
日本語でワンスモア!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 19:08:35.15 ID:FiHGxebIP
>せっかく世界中の素人が我先に歌を歌おうという機運が盛り上がっていたのに

意見内容の当否以前に特に統計的裏付けもなく「世界中」とか背負っちゃう時点で
誇大妄想で自家中毒起こしちゃってるのが明らかだからな。自分に酔い杉。

でも先頭で迎撃してる人も日本語壊れ気味なのでもう少しもちつけw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 22:10:28.12 ID:bkHXckaD0
ネタ曲やんないボカロ楽曲はうんこってくらいかなぁ
武器をどんどん捨てて行ってる感じ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 23:03:25.76 ID:FiHGxebIP
>>103
作られてはいるが価値観の単一化で見る側に届かなくなった。
ぼからん入り→カラオケ化→メジャーCD化→オリコン入りという
コースに乗れ(ら)ないモノは存在しないことになってる状態。

MMDなんかだとMMD杯自体に多様性がある上に、DMC、OMF、ドラマフェス、モデルや
ジャンル毎のイベント、商用系などが全部別々の切り口になってるので、
別にランキング入りや商用化などが単独の価値観になって、単一の価値付け以外の
価値や楽しみが細るようなことにはなってないんだけどね。

かつてはもっと複数の価値観、複数の目標、多様な成功形態があったんだけど、
ボカロクラシカぐらいしか纏まった動きは見えづらくなっちゃってる。

ネタ系オリ曲やカバートラックに自分でMMD映像まで付けるようなタイプの
ヒトも今でもけっこういるんだけど、MMDの方でカウントして
ボカロ音系としては無視って感じだし。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 00:15:44.42 ID:K2Qze8cN0
多様性の粒度の想定の問題のような。
泡沫ジャンルって、制作者聴取者込で関わってる人間は
千人から数百人程度、できのいい動画でも再生数せいぜい
数千という世界だと思うよ。
多様化は起きてるけど、
それぞれのジャンルが殿堂入り作品を持つような粒度じゃなくて
もっと細かい粒度で起きてると思う。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 00:20:43.29 ID:KrpyJkQy0
精神科医・名越康文「反知性主義・反教養主義の象徴がAKBとEXILEの量産である」

http://blogos.com/article/77754/
今の日本の教育行政は、株式会社社員教育のソレと同じになってしまっている。日本の次世代を担う
人物を創ろうとはしていない。一部のエリートと安い労働力、これに二分化しようとしている。
働き蜂をつくりだすシステムに変えようとしている、と。
これはまさに反教養主義、反知性主義であって、今の安倍政権の課題であるとお二人はおっしゃっています。
学校の勉強ほど楽しくないものはないということを教え込もうとしており、とても変な現象が起きてしまっていると。
それを象徴する出来事というのが、ASEANの首脳会議の出し物がAKBとEXILEだったということ。

あの場で彼らを起用するということは、官邸がお墨付きで「これが日本の若者たちのロールモデルである!」
ということを明示したことになる。「日本の若者はこうゆう風になりなさい。」と。
それは具体的にどんな人間かというと、低学歴・低学力で、割とイケイケで、色も濃くて、愛国心をやたら主張
するような人間。知性もいらないし、教養もいらない。歌って踊ればいいんだと。
あのような形で提案したのは、今までの教育行政システムの中で前代未聞の出来事であると内田樹さんは
仰っています。
もちろん、名越康文さんは「AKBやEXILE自体が悪いのではなく、それを縮小再生産していることが問題で、
劣化版のたくさん作り出そうとしていることがいけないのだ」と多少のフォローは入れていました。
しかし、お二人の見解として、これは明らかに日本の教育主義が反知性主義、反教養主義に舵をとった
証拠であるということに変わりはないようです。
EXILEとAKBを中心に「大量ヤンキー文化、無意識ヤンキー文化」が形成されており、これに対するレジスタンス
を起こしていかなければいけないというのがお二人の考え方のようで、これは聴いていて「その通りだな」と
思ってしまいました。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 00:35:35.11 ID:3xqjEpHP0
知性が要らないのはニコニコもボーカロイドも一緒だな
あああ・・・おおお・・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 01:25:13.52 ID:nwcJhc1O0
そもそもAKBやEXILE自体が、アイドル業界自体の縮小再生産品だろうに

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 02:39:50.87 ID:Dhd7F10K0
>>100
妄想はお前のほうだろ。デマの流布しかしねーくせに

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 02:45:44.01 ID:SJQOaVsS0
ここまでテンプレ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 03:55:17.48 ID:gFbnB/mi0
AKBやEXILEを反知性反教養の象徴として語るのは無理筋だし
精神科医ごときがこうやって社会を語ることの胡散臭さのほうが引っかかるかな
どのみち言ってることは詰まるところ「最近の若いもんは」でしかないし
じゃああんたら若い頃どうだったのよと言われりゃ口ごもるでしょこれ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 11:48:54.25 ID:16T+3g4I0
ボカロノビスで伸びたって動画が最近出てないね、何でだろ?
こないだのは単に良曲紹介動画として伸びただけなのかな?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 14:46:38.26 ID:lNdrSZVh0
ボカロノビスって何? ってまず思ってしまったんですがそのサイト自体が露出少ないんじゃないですかねもしかして

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 14:49:45.27 ID:rXl9IAnX0
>>112
ボカロノビスのサイトの方からの流入で伸びたって話は聞いたこと無いから
その通りだと思う

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 15:57:29.94 ID:gFbnB/mi0
年末年始の休暇時期だったのが大きいだろうなあ
実際そこを狙って投稿されたものでもあるだろうし
仮に発掘作業の喚起という本来の目的が達成されていても
今となっては可視化は(それこそノビスを見ないと)難しいし

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 17:46:41.75 ID:Je/HcnpL0
>>112
まずボカロノビスはニコニコの外部サイトであり
またランキングの入れ替わりが激しい反面"旬"の概念が薄く、その結果自体は人を集めないので
ニコニコの伸びに影響することはまれ

それをうまくニコニコ内でコンテンツ化して話題を獲得したからこそまとまった人数が集まり
ようやく一定の潜在需要者層を各楽曲へと誘導することが可能になった

なのでボカロノビスで伸びたんじゃなくて、ボカロノビスのデータを元にして作った紹介動画で伸びたが正しい

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/13(月) 23:32:10.96 ID:3njWnCvN0
>>106
これ、違うよなぁ
EXILEとAKBはいわゆる美少女動物園と同じ事をしてるだけ
選ぶのはおかしいと思うが、問題はそこじゃなくて

相手を考えてるように見えない物が多くなった事じゃねーかな
早い話が中二病(っぽいフレーズとかじゃなく、中二病)が治らないまま大人になっていく
対話じゃなく投げっぱなしタイプの芸能が増えてる事だと思うがな
んで、これの問題点は核家族化とか、少子化が原点で
そこにコミュニケーションの簡素化が入ってきてるんじゃねぇかな

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/14(火) 07:58:53.77 ID:fB9vUH6g0
そんな話するなら何歳になってもコミケに漫画を買いに行く大人
アニメを見る大人、ゲームを買う大人の話した方がいいと思うけどね
精神科医なんだし発達障害と絡めてさ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/14(火) 11:58:51.47 ID:Ecf+Nlim0
それのなにが悪いんだ?
家でずっとテレビ見てる人間のほうが偉いのか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/14(火) 14:02:03.49 ID:fB9vUH6g0
悪くはないけど発達障害という病気でしょ
精神科医が語るならこっちでしょ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/14(火) 14:26:20.53 ID:fbFr1tbv0
だから>>118のどこが発達障害という病気なんだ?
それが病気だとしたら、いったいどういうものが正常だと思ってるんだ?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/14(火) 15:33:42.47 ID:fbFr1tbv0
それならもう2chとか見てるやつも全員発達障害でいいだろ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/14(火) 15:48:09.88 ID:izx6FBBk0
精神科医が発達障害云々とか言ったら各方面からボコられるに決まってるから語るわけがない

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/14(火) 18:32:45.55 ID:jwOK7iLa0
まさか俺が書いた
>>117
に反応して発達障害とか書いてんじゃないだろうな

俺は環境としてコミュニケーションの簡素化があるから
それの影響で細かいところの心のやりとりが少なくなっていて
結果大味の物が受けるようなったから
テレビなどの芸事を放送してる内容が大味になってきて
それがループしてきたから、現状の芸能界があんな悲惨な状態になってる訳で

これ書いてるおっさんは、そこらへんも考えてないよな
と思った訳で
「誰も個人の資質の話なんぞしてない訳だ」
元文章も個人の資質については一言も発言してない訳で
発達障害とか書いてる奴は、文章の読解力に問題があるんじゃねぇかな

>>118
何を言ってるか意味が分からない
発達障害ってのをきちんと勉強してきた方が良い

>>123
お前もきちんと調べてきた方が良い

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/14(火) 23:06:52.84 ID:WOFt2Tsq0
ネットやら何やらのせいでモノが売れない時代になって
どこも売れ線以外のことは何もできなくなってるんだね
だから画一化する
テレビしかり、映画しかり、ゲームしかり
かろうじてアマチュアだけが採算性度外視で細々と好きな事をやっている

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/15(水) 06:36:29.67 ID:eKT4yCvBP
>ネットやら何やらのせいでモノが売れない時代になって

別段ネットユーザーもケチにはなっていないのだが、技術的な制約がなくなった
おかげでニーズが個別化、分散化してしまった。
インターネットはエンタメの世界では印刷、製造、配送、販売といった
物理的集約の強制性をなくしてしまった。
おかげで20世紀的な型押しモノの大量生産による利益構造がどんどん狭まっている。

いや、ぶっちゃけ創作家だけなら市場規模的に投げ銭だけでも充分喰っていけるんだよ。
本当にいらないのは従来型の「産業」構造に巣食ってる膨大なサラリーマン。
しかもこいつら他業種と比べても給料が高いんだw
音楽、出版、放送、広告。こういった業種にいらなくなったサラリーマンが佃煮になってる。
大艦巨砲主義の大味エンターテインメントは言わば落日のこいつらの
最後の抵抗策。

ボカロ周辺の動きにはこうした流れとは一線を画す新しい形態の萌芽がちらちら
してる部分があるのは事実。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/15(水) 13:21:14.82 ID:Jt3Rx7Tv0
>>126
マネしちゃってる部分もあるにはあるけどw
まあ制作者側の多くに従来方法とは違う方法もあるってことを
意識付けたのは大きいでしょう。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/15(水) 13:24:32.29 ID:JJb2QFf10
でもニコ動なんか見てたりボカロなんかに入れ込んだりするのは
発達障害だからなぁ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/15(水) 13:35:22.19 ID:HjCRO4F90
>>128
へたくそw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/15(水) 17:40:22.65 ID:DYzktu940
>ネットやら何やらのせいでモノが売れない時代になって

これがCDやDVD、本のことを言うなら
最近思うんだが、そもそも無駄な物体を買わされていたのではないかと
例えば、家の人間に洗剤を頼まれた時に詰め替え用のほうを買ってきてくれと言われるわけだ
入れ物は家にあるから 欲しいのは中身だという事 これを音楽や映像、ゲームに置き換えたらどうなる?少なくとも未来永劫、円盤を買い続けることにはならない気がする 僕らは円盤から開放されつつあると思う

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/15(水) 18:12:00.69 ID:JJb2QFf10
ディスクだけでなく、DL販売も売れてないと思うけどね
たいていのものは探せばタダで拾えるんだから、そりゃそうだよ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/15(水) 20:45:42.70 ID:Fpetpw+Z0
時代が変わった、それだけだろ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/15(水) 21:29:39.34 ID:OSRh9ZqI0
>>131
>たいていのものは探せばタダで拾えるんだから、
それは(体感上)時間が無限にある学生やニートの発想だよ。
普通の勤め人なら貴重なオフの時間をそんなことでつぶしたくないし、
正社員ならボーナス込で考えると、時給は3000円ぐらいまで行く。
つまり、無職と違って稼ぎのある人間の「「探せば」タダ」はタダじゃないんだよ。
そういう人は、時間かけてネット検索するより、
一発で高品質のオリジナルを検索できるショップで買うほう選ぶだろ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/16(木) 00:36:17.18 ID:Sk2E9MGx0
人はワンクリックを惜しむ、というのはwebじゃ常識だと思ってたんだがなあ
どうも「手間と時間を金で買う」というのが許せない人がいるようで

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/16(木) 00:49:48.27 ID:SBkdjqa20
そう DVDなんか簡単にコピーできるというが、そういう作業をやってる時間=結構なコスト(金に換算したら痛い)
結論として、映画数本欲しいのはお金を出して買うほうが安い(時は金)
そして沢山のDVDを物理的に所有し続けるコスト(手前)も考えると・・・
もちろん、コレクターの収集の楽しみは別と思う

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/16(木) 02:22:21.67 ID:Q5WQocH6P
というか総体も個人ももともと択一じゃないんだよ。簡単で単純なハナシだ。
「ネットにアップされてるのを1回チェックしただけで充分なものから、
大事に一生持っておきたいものまであり、中間は無断階」

20世紀テクノロジーでは、一回モノも一生モノも一律ブツを購入しなければ
自由に触れることは困難だった。この一律切り上げ単価が「業界」を支える
原資になっていた。
しかし、皮肉なことにデジタルテクノロジーがこのデジタルな単位を破壊し、
欲しいモノへのアクセスをアナログ=リニア化してしまった。

欲しいモノだけ欲しい、抱き合わせはいらない。
少しだけ欲しいモノは存在的にも少しでいい=デジタルデータどころか
ネット上のブックマーキングだけで充分なものもあるし、それはそうがいい。
たまにガッツリ欲しいモノだけ物体として手元に置いておければいい。

別段今でも人々は、充分な感動を与えてくれるモノへの対価や投げ銭は
惜しんでいない。
いらないモノや部分は「いらない」と言えるようになってしまっただけ。

だからネット社会では抱き合わせやパッケージのコストに依存して生計を立ててきた
人間は「不要な存在」として排撃されてるし、今後も社会全体でその声は
大きくなる一方だろう。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/16(木) 04:57:44.22 ID:3VzVctNR0
まぁネット黎明期から言われていたことが実際に起こりだしたという事だろう
「体験」が重要になるとかならないとか言われて久しいが、新しい体験を作り出すというのは
思ったより難しいのかもしれないね

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/16(木) 10:26:40.75 ID:SB75vElB0
単純にディスク買う金があるかないかの話じゃないと思う
TVだってタダで見られるのに、TVよりネットで動画見る人が増えてるのがいい例だ

昔はインフラの都合で大勢の人に向けた物しか作れなかった
だから作る側は大勢の人がまあまあ面白いと思う最大公約数を目指して作り、見る側もそういうものだと妥協して見ていた
たとえば時代劇ではエロ目当ての人向けにちょっと美女の入浴シーンを入れて、イケメン目当ての人向けに殺陣でイケメンの足が見えるように撮影して、見る側はまあまあ面白い内容と少しのサービスシーンを楽しみにしてた

今はエロ目当ての人は美女と美少女だらけの動画を見て、イケメン見たい人はイケメンばかり出てくる動画を見てる
旧来のメディアは大衆向け一方通行を維持したまま、大量のコンテンツで特定層狙い撃ちする上にコミュ機能まである新メディア=ネットとパイを奪い合う羽目になった
奪われたパイの分だけ旧来メディアの市場は小さくなり、それをモノが売れないと表現してる

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/16(木) 10:30:29.30 ID:SB75vElB0
丸ごと食ってたパイが一部しか食えなくなったからって、養ってる人数は簡単には減らせない
だから旧来メディアは苦しい苦しいと言ってるんだろう
そのうちパイに合わせて養う人数減らして落ち着くよ
低予算では作れないものがたくさんあるから、大勢の人に向けた物の需要そのものはなくならないさ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/16(木) 11:00:39.09 ID:44Zb2Wtn0
昔より買う必要のあるものが減ったから、デフレが止まらないんだよな
金が使われないから税収も落ちるし財政も悪化の一途
使う気もない金をしこたま溜め込んでるやつらは一体何がしたいんだろうな
その一部は津波で流れて消えた

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/16(木) 16:27:08.82 ID:RldxlIhr0
>>140
もとは戦時国策での貯金奨励とはいえ、小さい頃から貯蓄が善と叩きこまれた
人間の思考は変わらんだろうよ。
目的があっての貯蓄ではなく、貯蓄自体が目的になってるからな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/16(木) 18:26:09.61 ID:o9xv7skb0
>>126
あぁ、何となく見えた事がある

テレビ黎明期は舞台の人等がやってたはずだよな
そして20年で世代交代、今度はそれを見ていた世代が出てくる
ただ、舞台出身もまだ居る頃
そしてここ20年、テレビの純粋培養世代(親もテレビ世代)
大味に慣れてる世代がテレビ作ってるって事になる気がする

んで、それとは違うネットが出てきて
これは大道芸や木版画のによる出版と同じ状態になってるんじゃないかな
(規模とか影響力は比じゃないけど)
ある意味原点回帰をしてる状態

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 00:31:56.85 ID:ASEMrlTk0
http://ch.nicovideo.jp/aquahousehk11/blomaga/ar434577

黒田亜津さんが女子中学校でボカロ講座行ったことを取り上げたブロマガだけど
コメント欄がすごいな。
「気持ち悪い」「日本終了」「オタク死ね」のオンパレード。
他の媒体じゃなく、ブロマガでこれってのがなんとも凄い。
動画自体は「歌声合成ソフトの使い方の特別授業」なのにね。
(まあ、動画見てないと思うけど)

300コメ以上ネガコメがつくってのもブロマガじゃなかなかないし、
最近になく凄いものを読んだ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 01:04:18.99 ID:PDGmB59j0
批判コメントのアイコンみてると所詮同族嫌悪だってのがよく分かる

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 01:13:54.85 ID:4h2G4zWG0
オタの敵はオタ、VIPがニコニコ嫌いみたいなアレだな(今はもうそんなことないのかな?)
授業にボカロが使われたんだって→へえそうなんだ最近人気らしいしね(知らない、無関心)
じゃなくて気持ち悪い死ね(嫌い、憎悪)になるってことはボカロとキャラクターについてある程度知っているってことだし
動画プレイヤー上部(あれ何て言うんだ)に載ってたから、タイトルだけ読んだ人が流れ込んだのだと思う

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 02:44:58.27 ID:ASEMrlTk0
多少冷静なコメでも「サブカルは所詮日陰。日向に出るのは違う」なんだよな。
(腐女子の検索避けに近い感覚というのか)

この層にはミクとかのキャラクター成分が突出しすぎて印象づけられてるんだろうなと思う。
ボカロソフトの講座にキャラクター成分が出てくる要素はないのにね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 08:50:02.92 ID:fovrkXqF0
この国にはもう美少女コンテンツくらいしかないのに

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 09:05:27.33 ID:BkkV1ZF40
ボカロってサブカルなのか?
サブカルの定義がいまいちわからん

以前はマンガ・lアニメ・ゲームは全部サブカルだと思ってたんだが、なんかワンピースとかはサブカルじゃないそうだし
知る人ぞ知るものがサブカルなら、今のボカロもサブカルじゃないだろ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 09:13:16.09 ID:OoYuXDG40
その文脈ならメインカルチャーじゃないもの全般のことでしょ
ワンピースがサブカルじゃないってのはそもそもちょっと微妙なラインだけど
それを認めてもボカロはワンピースほどはメジャーじゃないのでサブカルじゃないってことはない

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 09:44:44.21 ID:h7Nrct4S0
どうかメインには上がらないで下さい。
嫌われ後ろ指差されるくらいの位置でいて下さいと願っているんだが
立派なものであって欲しいと願う人が多くてなんだかな。
大人が笑顔で許すようなものに成り果ててどうするんだか。
発達障害言われてけっこうじゃないか。頭に花咲かせて踊っていたい。
まだ10年も経ってないんだぞ。
そんなに認知や広い理解が欲しいか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 11:20:48.59 ID:S2x5ZG1K0
中二病ってやつ?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 12:20:14.86 ID:22sur41F0
メインカルチャーって絵画とか生け花とか書道とかお茶みたいのって聞いた

153 :150:2014/01/17(金) 12:42:35.40 ID:h7Nrct4S0
>>151
給食の時間にみんなで聴くようなもんになるくらいなら中二病と言われるくらいでいいと思ってる。
まあ界隈全体をそっちに振れとまでは思わないけどね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 15:36:36.48 ID:/nCTVczr0
関わってると発達障害扱いされるものは全部サブカルだよ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 16:10:51.13 ID:BkkV1ZF40
>>149
マンガもアニメもゲームもボカロもワンピースも全部サブカルというのが俺の感覚にはしっくりくる
でも違う意味で使ってる人がいるから、世間ではどうなのかなと思ったんだ
文脈で意味が変わるのか

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 16:14:51.63 ID:h7Nrct4S0
>>154
2ちゃんなんか代表的サブカルだもんな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 16:25:52.07 ID:BkkV1ZF40
>>150>>153
給食食べる年って事は中学生かな?
普段ここにいる人と視点が違うから興味深いな
ここは自分も含めて初期からボカロファンやってる人が多いから、どうしても大人が作って遊んでた場所に途中から子供が大量に入ってきて〜みたいな視点になる

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 16:57:11.03 ID:S2x5ZG1K0
教師の可能性も

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 19:38:45.57 ID:97om5OQ+P
>>155
残念ながら最も古典的な「権威主義」という観点から見れば、皇后陛下をして
「これがミクちゃんですか」とお言葉を発せしめたものはもはや
サブカルチャーではありえないだろうw

岩波的教養主義者はボカロがメインカルチャーかと問われれば、明快に
否定するであろうが、「ではどこで誰にどのように認められればメインとなるのか?」と
問われれば、「新権威主義者」との批難を恐れて口をつぐむであろう。


ちなみに今日発表された芥川賞の掲載誌の発行部数は自己申告印刷部数でやっと1万。
実売部数は数千ってことで、信奉者の数的には大手同人誌と同レベルの
極めて小さな狭い世界の価値観の中で愛好されているシロモノだったりするw
おいらのMMD杯動画ですらもっと大勢の参観者がいるわけだが…w
いやあ、カルチャーのメイン/サブってなんなんだろうねwww

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 19:50:32.81 ID:KKjBIWZl0
サブカルってエログロナンセンスの事でしょ
おわり

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 21:27:02.70 ID:ASEMrlTk0
>>159
村上隆とかもそういう趣旨のことを言って黙殺されるか反発されるかしたよね

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 22:51:58.97 ID:OoYuXDG40
>>155
対比する対象がハイカルチャーかメインカルチャーかで変わってくる
例えば>>152みたいのはメインカルチャーというよりはハイカルチャーよね

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 22:56:05.65 ID:OoYuXDG40
ちなみにサブカルチャーをハイカルチャーに対比して使うのは日本だけで欧米だと
ハイカルチャーと対比されるのはローカルチャーで、
ハイ、ローどっちも主流じゃないって意味で同様にサブカルチャーってことになるようだ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/17(金) 23:51:18.30 ID:50gLJ4r00
新自由主義に被れた連中が相対化闘争の果てに勝ち得たのは自らの権威化そのものなんだから
そいつらに持ち上げられてる村上自身がそれを言っちゃあおしめぇよというところはあるんじゃないの

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/18(土) 00:00:59.01 ID:OoYuXDG40
メインカルチャーをどういう意味で使ってるんだろう?
権威を持ち出すならハイカルチャーじゃ?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/18(土) 00:07:36.22 ID:BpDrEP9R0
自身に過去の自身を対比することができたとき、カルチャーはサブではなくメインになるんだろうな
サブカルはメインがあってのサブだがメインは単独であれる
となるとかつて隆盛を極めたメインカルチャーがマスを失ったから即座にサブカルになる、ということにはならないわけか
でもマスを失った結果、過去の蓄積が途切れて自己反省ができなくなったゆえにサブ化する、というのはありだな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/18(土) 00:15:13.18 ID:zlGdlwD90
看板役者という蓄積を残らず吐き出した結果あっさりサブに戻った関西小劇団という例もありますが

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/18(土) 00:40:00.67 ID:vxXF+bCZ0
>いやあ、カルチャーのメイン/サブってなんなんだろうねwww

ぶっちゃけ、人文科学における分類用語に過ぎないんじゃないかね。
専門外の人間が、高等生物が偉くて下等生物が下賤という意味だと勘違いするように、
メインだから偉くてサブだから下と誤解してるだけで、
実際にはそういう意味は全然無いという。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/18(土) 01:03:02.15 ID:zlGdlwD90
泉麻人やみうらじゅんがメディア露出しだしたあたりからメインとサブの境目なんて消滅してるけど
逆にサブカル認定されないとお金に結びつかないという妙な状況が発生してごらんの通り

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/18(土) 01:08:26.50 ID:uV1g8lt30
そもそもメイン/サブの区分があいまいなままなのに分けて論じる意味ないだろ
結局ふんわりしたレッテルにしかなってないんだからそんな言葉使わない方が混乱しない

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/18(土) 01:23:58.81 ID:veKsphMU0
カウンターカルチャーみたいな意味合いで使われることもあるよね
まぁ個々の定義はともかく、カルチャーの二面性は重要なんだろう
ただえらくルサンチマン臭のする話してるな

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/18(土) 07:48:27.82 ID:DdZ9kFr+0
奈良の大仏=メインカルチャー
海洋堂の大仏フィギュア=サブカルチャー

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/18(土) 13:06:42.22 ID:C8KyFEtm0
フィギュアもなぁ、昨今のクオリティの高さはもはや伝統工芸品と言っていいくらいだけどな。
ねんどろいどなんか全世界に輸出してるし。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 01:56:31.15 ID:4lFxFXtF0
サブカルの説明に「解説してもらわないと理解できない文化」と書いてる人がいた
そこで例に挙がってたのが与沢翼で、あー確かに背景理解がないとあれはネタとしても消化できんなと

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 01:59:01.87 ID:4z4vtuuB0
その定義だと歌舞伎やオペラもサブカルじゃね?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 02:27:40.28 ID:4lFxFXtF0
メインとサブという二元論だとそうなっちゃうね

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 03:26:24.52 ID:4z4vtuuB0
じゃあアップとかダウンとかチャームとかストレンジとか追加するか。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 04:20:07.04 ID:NxLCt0uR0
前置きなく話題に出して通じるくらい普及(過半数が理解?)してればメインに昇格、ということでいいんだろうか
だとしたら野球とかサブ化する傾向ヤバいんじゃないかと思う昨今

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 08:11:10.47 ID:1DTrsq6B0
昨今?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 09:17:20.32 ID:dhc2uDUY0
野球はローカル、サッカーはグローバルなスポーツ。
相撲はもっとドメスティックだね。けどハイカルチャーと言っていい。
伝統と様式美、そして権威付けが成されているからね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 10:02:04.66 ID:cDVKlKbm0
野球はみんなルール知ってるからまだメインじゃね?

何年か前にメジャーっていう野球マンガのゲームが、クソゲーすぎて話題になったことがある
あれはみんなが野球のルールを知ってたからこそ、ルール無視したクソっぷりが話題になれた
同じ年に発売してメジャーとクソゲーオブザイヤーの大賞を争ったマージャンゲームは、みんながマージャンのルールを知らないのでクソゲーっぷりが伝わりにくかったからな

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 10:48:51.96 ID:SnWW+9oP0
学校の授業で使われることもあるけれどもいまいちあか抜けない
ラグビーぐらいの距離感だとどこに入るのかしら

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 12:14:24.30 ID:1DTrsq6BI
>>181
ダメジャーはルール知らなくても明らかにクソとわかるレベルだからこの場合のたとえとしては不適切だろ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 12:22:35.41 ID:stH3ZFrp0
メインになればでかい顔ができる銭を要求できるという
お花畑では答えは出ないかと

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 12:49:54.74 ID:dTb7Ey/b0
そんなお花畑このスレのどこにもないが大丈夫か

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 14:30:38.77 ID:2G5a2Tzv0
とりあえず、何のスレなのかわかんなくなってくるので、
メイン、サブの「一般的に通用する定義」まで話を広げる必要はないんじゃないか?
ボカロに関して、メイン、サブという切り分けによって「何を述べようとしてるのか」
が重要であって、その論点が面白ければ、このさい世間一般の定義から
多少逸脱していてもいい。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 18:04:13.00 ID:8lYtJ8Ai0
初音ミクはメジャーか否か

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 18:22:27.54 ID:7cS+dsBP0
バーチャルシンガーがリアルシンガーのシェアをかなりもぎ取ってるのは
事実でしょう
今後もリアルシンガーへの回帰などはとくに起こらないと思われる

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 18:32:19.49 ID:dTb7Ey/b0
その事実とやらは一体どこで観測されているのでしょうか
俺見たこと無いんで
印象とかじゃなくて具体的にオナシャス

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 18:44:33.98 ID:7cS+dsBP0
リアルシンガーがカリスマでありえた時代は過去のものとなってしまった
もはや生身の人間を無理やり偶像に仕立て上げる必要はなくなったのだ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 18:53:50.28 ID:dTb7Ey/b0
偶像じゃないリアルシンガーとかざらにいるんで

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 18:55:49.69 ID:4lFxFXtF0
メジャーorサブという切り分けがもはや「俺が認めないから認めない」程度の
くっだらないものになりかけているのはここまでのレスで透けて見えてないかい

まあバーチャル側だけ見れば現状へたどり着けただけでも勝利なのかもしれないし
リアル側から見ればそれでも陥落や撤退はしなかったとも言える

後は並列化され相対化されたこの状況下で個々の勝敗があるかなーくらいでしょ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 19:21:07.27 ID:s74jlXez0
興味が細分化されすぎてメジャーが不在ってのが現状じゃない?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 20:09:50.66 ID:2G5a2Tzv0
不在というか、「メジャーという特殊性を持った曲」
という位置づけになってしまってる。
普段は聞かないけど、公の場とか、不特定多数の人と一緒に聞くという
特殊な状況でだけ聞く曲。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 22:53:25.61 ID:gVX5THvz0
AKB48という記号で呼ばれるのが人間のアイドルで
初音ミクという立派な名前をもったアイドルがプログラムというね
面白いね

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 23:36:40.38 ID:NxLCt0uR0
英数字のグループ名は立派な個性を伴った名前だし、初音など実在しえる姓名はそういう認識を誘うためのただの記号だ
と言うとまた面白い

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 00:51:04.39 ID:iUPfhHdiP
「メジャー」は前世紀にはその名にふさわしい唯一の巨大性を持っていた。

でも今日の「メジャー」は単に「相変わらず前世紀以来のマスメディア
(一般市販音盤、放送)に市場性依存している音楽」というだけのことに
過ぎないからね。

アニソン(サントラ等主題歌類は元々単独販売時以外は存在を音楽流通に
依存していなかった)、東方(同人ネットワーク)、ボカロ(ネットというか
動画サイト)などは旧来「メジャー」の価値観と尺度で測っても、
全然「マイナー」=小さいと呼べない存在になってしまっている。

音楽が「曲名」+「歌手名」をラベルとする取引単位でやり取りされること自体が、
「メジャー」に唯一性があった時代の技術的制約(要するにメジャーの都合)を
背景とした約束事に過ぎない。
クラシックやサントラはレコードビジネスの一角に位置を占めていても、
元々この慣習には加わっていなかったし。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 01:00:20.45 ID:aXHRekjq0
 「2014年4月から消費税を8%に上げる」と、安倍晋三首相がとうとう正式に宣言したわけだけど、
別に大きなデモや反対運動が起こるわけでもなくてさ。みんなそれを当たり前のように
受け入れちゃってる感じなんだよな。

 特に若いヤツラが大人しいよね。これがオイラの若い頃だったら学生運動のネタになるんだろうし、
もしヨーロッパで同じことが起こったら若者たちが「俺たちの生活を潰す気か!」って黙っちゃいないよ。
もしかしたら、今の若い人たちは「少しでもいい暮らしをしたい」なんてこれっぽっちも思っちゃいないのかもしれないよね。

 オイラが若い頃は「あの高級車に乗りたい」「いい時計が欲しい」「カッコいいマンションに住みたい」
「旨いメシが食いたい」っていろんな方向に欲をもってた。だからこそジャンジャン仕事をやって、
一発当ててやろうとか、出世してやろうと思っていたわけだけど、おそらく今の若い人たちの多くは
そんな風には考えていないんじゃないか。

 別に今の若いヤツに欲がないってわけじゃない。よく「オタク」だというけど、かえってひとつの対象や
趣味にハマることは多い。「AKB 48に人生を賭ける」とか「新型のiPhoneを買うために何日も並ぶ」とか
「都内の行列ができるラーメン屋を完全制覇する」みたいなヤツは至るところにいるわけでさ。
だけどよく考えてみると、そういうのはたいがい「小銭ですむ道楽」なんだよな。

 意識的なのか無意識なのかはわからないけど、若いヤツの多くが、無理して働いて
自分の収入やステータスを上げようとしなくても追っかけられる趣味や道楽を選んでしまっているわけだよ。
アイドルだとかスマホだとかラーメンみたいな狭いところに自分のテリトリーを限定して、
その中だけで生きていこうとしているんだよな。

 だから給料が少々下がろうが、税金が増えようが、そういうことは見ようとしないし、深く考えない。
楽に稼いで、その範囲の中で自分の好きな分野だけを見て生きていこうってヤツが多いんじゃないか。
なんで無理して富裕層にならなきゃいけないのか。
自分の世界があればお金なんてどうでもいいと思ってるヤツばかりなんだよ。

 だけど、そうやって自分の視野をわざと狭めてる若者がいる一方で、そいつらを「メシのタネ」にしてる
賢いヤツラもいるってのが、今の時代の「二極化」の実態でさ。
頭がいいヤツは、与えられた状況に満足しているヤツラをターゲットに、
そいつらの趣味嗜好に合ったものをうまくあてがって商売にしてさ。視
野の狭いオタクが気がつかないうちに、ドンドン搾取して儲けてるって図式なんだよな。

※ビートたけし/著『ヒンシュクの達人』(小学館新書)より

http://www.news-postseven.com/archives/20140119_235832.html

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 01:19:25.71 ID:MfNIxt4B0
>そいつらの趣味嗜好に合ったものをうまくあてがって商売にしてさ。視
>野の狭いオタクが気がつかないうちに、ドンドン搾取して儲けてるって図式なんだよな。

これって逆に言えば、オタクの欲望に奉仕する奴隷ってことじゃん。
搾取とか言うのは一面的なものの見方でしかない。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 01:21:35.74 ID:JO2qS+Uf0
なんだたけしか
あんまりいいことを言っているようには見えないな
自分はノータリンのDQNなのに、なぜ若いやつは物わかりがよくてDQNじゃないんだ?みたいなこと言ってるのか

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 01:25:43.67 ID:hS7teMrP0
>>198
こいつらの世代が学生運動でやらかした反動だってのによく言うよな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 01:33:31.99 ID:ChZ4THtN0
それもシンプルに過ぎる認識なような
上のメジャーの定義不能化と同じで、そもそも運動等として目指すほどの
共通幻想が存在しないのでバラバラになるしかないとかそういうのはどうよ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 01:42:53.20 ID:MfNIxt4B0
いや、タケシ自身はものすごいインテリで、頭のいい、
物分かった人だと思うよ。自分はいつも感心してる。

ただ、なんだかんだで、この人は大衆芸人としてモノ言おうとしてて、
基本大衆の立場で物をいわなきゃなんない。
ところが、その大衆ってものが、考え方を共有するグループとしては、
崩壊しつつある。
だから、政治とかそういう話ならともかく、こと文化とかになってくると、
どうしてもピントがズレた話になってくるんだな。

そういう意味では、そういう話を直接しようとしないタモリのほうが利口なのかな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 01:51:51.48 ID:ChZ4THtN0
別にタケシも損してるわけじゃないから利口かどうかという話になるのはよくわからんが
現状に即した認識が、将来も含めてピントのあった話なのかはちょっと気になる
大衆という幻想が崩壊してるのはわかるけども、幻想というシステム自体は崩壊してるんだろうか

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 02:01:17.37 ID:iUPfhHdiP
タモさんは元々オタク側の人だしw

タモリが流行らせた流行語の一つ、「根が暗い」「ネクラ」も
初期にタモリが使い始めた時の意味内容はほぼ今で言う「オタク」だった。
「ネクラ」はまだ早すぎて概念が世間に理解されずに意味が変質していった部分がある。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 02:05:11.21 ID:xjK/zbeD0
>>199
まあ散々ギャンブルとか風俗に搾取されてた世代に言われてもなって感じだよな
金が使われないと経済は回らないのに金払いのいいオタクを馬鹿にする方がよっぽど視野が狭い

しかしこれボカロとどうつながる話題なんだよ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 02:05:23.32 ID:MfNIxt4B0
まあ、最後の利口ってのは、馬脚をさらさずにすますかどうかで、
タケシの場合はおそらくそれを承知でやってる
(おそらくはタケシ自身の芸人としてのこだわり)んだから、
損得勘定だけからいったら利口も糞もないんだけどね。
単に、ピントのが外れてると誰かに見做されることを回避するかしないかの問題。

幻想もシステムもいろんな状況で存在しうるから
対象を既定せずにその崩壊を論じられるもんじゃないんじゃね?
一般論として、対象を抽象化にすればするほど、
「崩壊していない場合もある」ということが言えるようになってくるから、
「崩壊してるとまではいえないんじゃね?」と適当に答えておけば間違いじゃないということになってしまう。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 07:41:29.39 ID:LEcIIIZQ0
ボカロは件の「小銭で済む道楽」に納まっているだろうか
・・・まあ「小銭」の定義が車や博打と比べるかゲームや絵描きと比べるか、比較対象によるわけだが

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 10:11:24.05 ID:RJWf0lK50
たけしの文脈だとボカロは余裕で小銭ですむ娯楽だろう
AKB48に人生かけてる奴が小銭使ってる扱いじゃ、多少ボカロCDやグッズ買いまくってても余裕で小銭
比較対象が高級車やマンションじゃなあ

たけしと同世代の人の高級車に対する憧れってすごいよ
なんでそんなに憧れてるのかわからんほど憧れてる
車が単なる道具じゃなくて、甲斐性とかステータスとかの象徴になってる世代だ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 19:47:57.38 ID:HSA7BVnZ0
星新一のショートショートに、こんなような話があったのを思い出した。
地球に来た宇宙人がたまたま最初に接触した生命体である猫に、
「地球の支配してる生物種は何だ?」と聞くと、猫は
「それは我々猫だ。」と答える。宇宙人が「人間じゃないのか?」と聞くと、
「人間は我々猫に奉仕する奴隷にすぎない」って答えて、
宇宙人は納得して帰っていく・・・

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 22:26:05.27 ID:S/BbgvSx0
「ネコと和解せよ」か

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 22:42:19.18 ID:wyJ7TUnP0
>>210
それ昔ボカロで見たぞw

【MEIKO・MEITO】ネコ【トークロイド】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12651381

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 22:50:34.05 ID:9EGd2k0M0
人間の奴隷を持たない不幸な猫はたくさんいるんだが・・・

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 22:59:33.12 ID:mU0aq1wE0
お疲れ様でした

音楽プロデューサーの佐久間正英さんが死去、15日夜に容態が急変。
http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0120/nrn_140120_8380334081.html

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 23:02:36.14 ID:LEcIIIZQ0
出会ったのがメルマック星人じゃなくて良かったニャー

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 23:06:23.98 ID:xjK/zbeD0
>>212
これいいなw
めーちゃんの猫の鳴き声かわいいわ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 00:17:17.62 ID:y2QSxxO00
例えば、人がお気に入りの道具を大事に使う時
その道具は人にいいように使われる奴隷ではなく
むしろ使っている人のほうが道具に仕えているといえなくもない

ボーカロイドは人に使われているのか
人がボーカロイドに使われているのか

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 22:10:42.56 ID:d5wru2680
使う、使われるというより、自分は着ぐるみのようなものだと思うな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 22:14:45.50 ID:vpxsEfQ9P
つまり、ダヨーさんこそが真実ダヨー。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 23:15:20.84 ID:JTdftSxf0
あれか
人間は情報の乗り物理論
そういう意味では、ミクは大量の人間の一部記憶領域を使用して生きているってなるんかな

ギロカクってこんな所だったか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 23:16:37.82 ID:qstTohUz0
>>220
たまに哲学と言うかSFっぽい話もあるね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 23:24:49.43 ID:d5wru2680
>>220
そういやこいつもそんな感じだな

       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ 
  | |ノ  °ノ|
  .| /イ,;;~;;|ゝ|
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 23:38:41.76 ID:vpxsEfQ9P
ギロカクたんがメットを被っているのではない。
メットを被ったものがギロカクたんになるのだ。

しかしギロカクたんがメットを脱いだとき、
そこにいるのは薄紫の髪をした美少女だという。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 00:46:12.93 ID:5TeyjS3U0
>>221
そうなのか
昔見てた頃はボカロかパンツだったが

ギロカクたんが餌に困って哲学まで食い始めたのかと思ったぜ
と思ったらギロカクたんが居たw

>>222
凄く懐かしいわw

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 01:08:18.42 ID:C5DK5ebf0
古来よりある神楽という神に奉納する為に奏される歌舞がある

つまりヴォーカロイドとは

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 20:53:01.08 ID:ZLdx59GU0
つまり、UTAUゆっくり霊夢こそが目指すべき姿であると。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 23:11:08.00 ID:K5qt8S/u0
こことSF板のスレと客層かぶってないかもしかして

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 22:34:54.71 ID:CJ0+cKL10
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ 
  | |ノ  °ノ|  
  |/( o旦o)|
  ノ" |!ミ肱 ''
    し' ∪

ボクはここにいるよ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 22:58:44.16 ID:nbbhUy3G0
ここ最近メンタルがズタボロなんですが
どうしたらいいですか

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 23:13:36.28 ID:1/OgGKLn0
ここで議論することじゃないなw
まあ、笑える作品でも探しなさいな

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/26(日) 00:27:01.56 ID:zKxiWRra0
新作を追いかけるのに疲れて日常生活に影響が出ているとかじゃないよね

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/26(日) 01:44:53.34 ID:Gm/3iY0m0
最近メンタルがスパロボなんですが
どうしたらいいですか

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/26(日) 02:52:24.02 ID:DgrABnGXP
最近レンタルがズタボロなんだお
どうしたらいいかお(31歳・一応女)

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/27(月) 12:36:51.04 ID:6zM1x9B40
>>232
誰かに回復とか愛とかかけてもらえばいいんじゃないかな?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 12:09:52.19 ID:TpNRycAS0
ボカロは既存のメディアと違って消費側だけでなく、創作側にもなれる
これは情報伝達が紙媒体の新聞、雑誌からネットのブログ、ツイッターへと変わった流れの次のバラダイムシフトを意味する
文字情報と異なり、音楽、イラスト、映像など昔は制作に莫大な予算と設備が必要だったが、デジタルになって個人でも気軽にできるようになった
ツールとしてはプロもアマも変わらなくなった
また、アナログの職人技術はすごいものだが、デジタルの補助で素人でもソコソコのものが作れるようになった
そのような中、既存のメディアも胡座をかいているわけにはいかない
組織でなければできないものをつくりあげる必要がある
人海戦術でステマとか八百屋のオヤジでも考えられそうなことはやめて、重厚長大作品を作ったり、先端技術を駆使した新しい表現方法を模索すべき

巨大なりすぎた恐竜は環境の変化に対応しきれず滅んだという事実はあるが

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 12:19:54.53 ID:B3nbPsVh0
音楽の世界の重厚長大というのがどんなのかわからないけど
音楽自体がどうこうというより、PVに金掛けるとか宣伝に金掛けるとか
そのくらいしかなさそうだな
その結果がAKBとかなんでしょ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 12:27:51.01 ID:8bJveyPG0
ボカロPVを観ててたまに思うのが
よく死ぬ よく心を病む 難しい言葉よく知ってるな という感じ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 12:29:40.25 ID:B3nbPsVh0
ボカロファンってやたら「私、傷ついてます」的な内容が好きだよな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 12:30:06.79 ID:8bJveyPG0
あと売春婦とか殺人鬼になんか憧れてるね
でも中学生ってそういうものか

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 12:33:32.24 ID:Abfl24duP
>音楽の世界の重厚長大というのがどんなのかわからないけど

ぶっちゃけ「ない」んだよ、そんなもの。

従来の重厚長大型産業音楽も結局最後は個人が作ってた。
ぶつぶつつぶやいて作るか、ギターを爪弾いて作るか、ピアノをいじりながら作るか、
せいぜいその程度の違いしかない。

「天才」(ここでは単に他人を魅了することのできる音楽を創れる者、程度の意味)が
生活の中でそれに充分な時間と精神を傾注できる余裕が確保されることと、
彼らにほんの少しの機材が供給されること以外、実はもう何もいらないんだよ。

いらない余剰人員の生き残り策、それこそがAKB的なるもの。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 14:17:38.20 ID:TpNRycAS0
AKBは1つの解かもしれんな
総選挙や握手券などで視聴者の意向を反映できる
ただしアナログ色が強すぎる

企業はネットでのAKBを目指せばいい
現在ボカロ界での主要な問題の1つは参加者が多すぎて良い曲が埋れやすいということがある
とても個人では追いきれない程の曲数だ
その上、ボカロ商用業界がAKB以前の形態に留まっていることもそれに拍車を掛けている
つまり一人のアーティストと契約して宣伝•広告、ステマや工作などで盛り上げてグッズ販売などメディアミックス展開を行っている
それが視聴者が自分の望む楽曲を手にする機会を失わせている
これでは視聴者はすぐに飽き、金の卵を産む鶏を殺すことになる

そこで、組織の力でボカロ曲を整備し、ジャンル別などで細分化し、視聴者のフィードバックからバックアップする対象を柔軟に決定して行けばいい
AKBのようにVIP256(Vocaloid Important Producer)など、グループの名前は不動で、中のPを人気に応じていれ変えていけば社会の好みにも対応出来るし、ステマ•工作で自分の首を締めずにすむ

これは音楽だけでなく、イラストや映像、小説などインデーズや同人が主流の今の世の中に適応した形態といえる

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 14:51:13.42 ID:Abfl24duP
>企業はネットでのAKBを目指せばいい

ブランド、看板、パッケージという意味では「初音ミク」がまさに
それそのものだった。

ただ、問題なのはそのために必要な企業も就業人員も必要なのはごく少数で
規定業務遂行型の給与所得者を大量に養えるようなものではないことかな。
ボーカロイドも必要なのは数ブランドだけで、現状は既に供給過剰。
ニコ動にはむしろインフラに徹するストイックさが求められている状態。
基本構成のために必要なものはこれで大半。

>組織の力でボカロ曲を整備し、ジャンル別などで細分化し、視聴者のフィードバックからバックアップする対象を柔軟に決定して行けばいい

これはムリ。前段と後段がモロに矛盾している。
バックアップする対象を柔軟に決定なんかしたらリスクや担当者責任が増大して、
前段の「力」を発揮出る大きさの「組織」を維持できない。
現在の企業がトップダウンの決め打ちなのは、そうでないと企業の図体を維持できる
利益率が維持できないから。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 14:53:54.36 ID:rhurZcHMP
>>237>>238>>239
今のJPOPに中二病が足りないから、ボカロがその需要を吸収してるんじゃないかな
昔は中二病の曲を歌うアーティストが普通にランキングに入ってただろ
尾崎豊とかそのへん

でも今は中二病とは縁のないアイドルや中二病卒業済の年齢が高い歌手だらけだ
ランキングに入らないマイナー曲を探せば中二病曲ありそうだが、そんな面倒で金のかかることするよりボカロの方が探しやすい

それで中二病曲が伸びる→有名Pが中二病曲作るようになる→伸びてる曲が中二病曲だらけになる のサイクルに入ってるんだと思う

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 15:29:19.75 ID:TpNRycAS0
>>242
>これはムリ。前段と後段がモロに矛盾している。
>バックアップする対象を柔軟に決定なんかしたらリスクや担当者責任が増大して、前段の「力」を発揮出る大きさの「組織」を維持できない。
>現在の企業がトップダウンの決め打ちなのは、そうでないと企業の図体を維持できる利益率が維持できないから。

しかしAKBではやっている
中の人間が変わろうがプロデュースの手法やメディアミックス展開などは汎用性があるのではないだろうか

利益率の問題なのか、新しいプロデュース手法を恐れているのか
どちらにせよ今まで通りのやり方、組織規模では未来はないというのは確かな話だな

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 15:39:04.21 ID:Abfl24duP
>しかしAKBではやっている

擬似的にしかやってないよ。
利益構造も商品形態も切り揃えた中で、さらに出来レース込みで
そういう風な「イベント」を演出してるだけ。

>プロデュースの手法やメディアミックス展開などは汎用性があるのではないだろうか

汎用性も何も、一番手垢のついた古臭い手法を忠実にやっているだけ。
スタ誕〜おニャン娘〜モー娘。〜っていう古典的な流れをフェッションだけ替えて忠実にやっている。
業界側が苦しくなって選択の余地が狭くなった分、ソースが集中して、
業界内指標の数字は上がっているけど、
社会的影響力は過去の同種のものと比べてもむしろ低下している。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 16:20:48.24 ID:B3nbPsVh0
リアルアイドルの需要減は仕方ないね
今となってはしらじらしいものでしかないだろう
でも何かキャラをつけないと音楽単品では売れないのは何も変わらない

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 22:14:34.26 ID:X9hSwpt70
AKBは別な事も上手くやってると思うな
テレビでアイドルから離れる現象が起きたのは
数が増えたからってのもあると思うよ
少なければ選びようがあるが
多すぎると選びようがない
48ってのは限界ギリギリか限界超えたぐらいの所なんじゃないかな
んで、そこに枠を用意して、他に目を向けさせないようにした後
この中から選んでねと
あとは、合唱は個性を消すから、それだけ万人受けが狙える
逆に印象が薄くなるから顔と踊りで売る
歌唱力ある所はほぼ踊ってないし、合唱も減らす
という事なんじゃないかなぁと

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/28(火) 23:51:27.17 ID:1RAD3/xh0
ちょっと話がそれるが、その点アイマスは面白いな。
ゲーム自体はピンのアイドルが活躍するアナザーワールドなのに、
アニメ化するときは、現実のAKBなんかの
集団歌唱+ダンスのスタイルを取り入れて
全体のまとまりを出してる。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 00:13:00.75 ID:xSlOtaMw0
かつては中二病という言葉が指す傾向のひとつに露悪・偽悪趣味があったんだけど
今は逆にそういうものを忌避する傾向まで中二病という扱いになってるのは面白いね

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 18:04:10.90 ID:HzPsDWK50
新型中二病か

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 19:54:16.90 ID:tV3r4Jn00
高二病って言葉もあったが、最近は使われないのかな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 21:28:35.69 ID:xSlOtaMw0
対象の序列を自分より下位に置くこと自体が目的であれば
高校生あたりは中途半端に感じるのかもしれない

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 21:33:37.10 ID:tV3r4Jn00
すまん、説明が足りんかった。
>>249 からの流れで、そういう意味の言葉なら、
こういう言葉があったよねということが言いたかった。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%AB%98%E4%BA%8C%E7%97%85

はからずも、定着してないことがよくわかった。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 23:19:06.71 ID:g2FuMn+n0
高二病は中二病ありきの上でしか話に出せない単語ですし結局中二病の亜種でしかないのでは

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/30(木) 15:10:48.49 ID:XA1k7ORP0
それはアンチ巨人を巨人ファンの亜種というようなもので、ものすごく広い意味ではそうかもしれないけど実際の感覚と合ってないのでは

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/30(木) 20:36:00.59 ID:dd1WE9Zx0
いや、亜種でしかないってのは最初から織り込み済みで、
>今は逆にそういうものを忌避する傾向
を指す言葉として定着してなかったという話。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/30(木) 22:49:22.52 ID:/EY9UpLJ0
アホとかバカとかと同じで
既にただの罵倒語と化しているから
もはや細かい定義に意味はないかも

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/30(木) 23:08:08.21 ID:b1zANno40
ネーミングとして「別に高校二年生に限った態度じゃなくね?」っていう感はある

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/30(木) 23:11:38.97 ID:g+zQ74iw0
空想の世界から身を引くのは現実的な判断であって
病気とはいえないしな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/30(木) 23:15:21.06 ID:eHDaico30
中二病の意味が変質してしまったせいでそういうとらえ方になってしまうが
元々は空想の世界とかそういう話じゃないし

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/31(金) 00:46:12.19 ID:ceWR55+I0
高二病ってけっこういいネーミングだと思うよ
要するに中二病アンチなんだが、中二病アンチと呼ぶよりいい

精神が大人の人は中二病コンテンツを軽蔑しないし、リアル十代が中二病でもバカにしない
リアル十代が中二病なのは正常という扱いだ
中二病コンテンツも自分の趣味に合わない他のコンテンツと同じようにスルーするか、楽しめる部分があるなら普通に楽しむ

中二病に反発するのは大人ではなく、中二病よりちょっと上の年頃ということで高二病
ちなみに高二病が許せない大二病というのもある

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/31(金) 07:53:31.21 ID:IuGfBE/20
階級制度になってるわけね

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/31(金) 08:12:51.19 ID:P/CP+chw0
高二病はある意味普通の、その年齢周辺にありがちなモラトリアムであるからインパクトが薄いのだけども
中二病は年齢問わず現役とOBのトラウマをえぐるところがあるからどうしても特別になるな
高二病は卒業できる青春だけど、中二病は振り払えない呪いみたいな

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/31(金) 09:45:09.45 ID:4meDa87O0
痛いと感じるのが中二病だけど純粋に感動するのは真性
私は真性になりたい
ほんとに、ほんとなんだ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/31(金) 10:36:27.38 ID:gXx0ev/L0
中二病な妄想は恥ずかしいが、それを歌に仕上げて
ランキング入りとかしちゃうと、急にかカッコ良く見えてしまう不思議。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/31(金) 11:15:13.36 ID:IuGfBE/20
歌ってみたの没落でCD商業作戦が上手くいかなくなったから
次は漫画化小説化音ゲー収録前提の商業作戦でてるな
ただそれも見え見えのやりかたで辟易されてるが
キャーキャーいってるのはマジで流行に乗っかりやすいガキの女くらいだ
ただし金払いは渋いから最初は物珍しさでうまくいっても大抵尻つぼみだが
小説も在カゲプロ悪ノくらいしか成功してないし

今の状態って本気でガキの小遣いめあての自転車操業なんだよなボカロって

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/31(金) 11:24:15.37 ID:DZt5v6HG0
音ゲー収録前提←new

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/31(金) 11:27:50.00 ID:y6tB+p6e0
ビッグビジネスとして成功することは、確かに成功の一つのカタチだけれど、
そうじゃないから否定できる、って性質のものでもないだろう。
はっきりそれを目指してる人にとっては確かに失敗だろうけど、
今ボカロで曲作ってる人の大半はそんなもの
ハナから目指してなんかいないわけで。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/31(金) 12:10:13.08 ID:ceWR55+I0
>>266
子供向け=自転車操業=ボカロの今の状態はダメ?

全然意味がわからない…
とりあえずなんで子供向け=自転車操業なのかを説明してくれ

ガキの小遣いめあて、と少なそうに書いてるけど、子供向けの娯楽はけっこう市場規模があるんだよ
それで儲かってる会社もある
自転車操業だと言いたいのなら、理由を「子供向けだから」で済まさず他の根拠を出した方がいいよ

それにボカロの中心は趣味の創作であって、ボカロブームに乗ってる商業は派手に見えても本質的には周辺だよ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/31(金) 12:29:54.27 ID:koVF+P3G0
大した分析もなく嫌儲的思想でレッテル貼り付けてるだけにしか見えん

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/31(金) 18:25:10.86 ID:NJX37FwnP
>ボカロブームに乗ってる商業は派手に見えても本質的には周辺だよ

ま、ぶっちゃけこれに尽きる。


そもそも商業作品的には「中二(病)狙い」というのは
「ザ・コドモ騙し[第二部・高年齢層編]」としての意味があるから
「あざとい商業主義」としてある程度馬鹿にされる必然性のある姿勢ではあるんだけど、
趣味でやってる分にはそこまで批難されることでもないだろう。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/31(金) 21:49:39.71 ID:HvPOLwM80
ボカロの議論から離れるからあんまり突っ込まないけど、
>「あざとい商業主義」としてある程度馬鹿にされる必然性のある姿勢ではあるんだけど、
なんか昔「産業ロック」とかいうレッテルが多用されてたのを思い出した。
何時の時代でも大衆に迎合することを低級と見做して何か言いたい人が
出てくるけど、そういう芸術思考主義とか潔癖主義みたいな
態度こそむしろ中二病的と思うんだが。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/31(金) 22:38:35.33 ID:jtSAQ6Yt0
表通りに看板掲げて高級車が横付けするようなブランドショップよりは、
路地裏の奥にある得体のしれないお店の方が面白そうじゃん。
自分で発掘する楽しみがあってさ。
周辺だからこそいいんだよ、商業であっても。

来週になったら雪ミク関連のイベントで、札幌近辺が賑やかになるだろうけど、
東京であれだけの規模のイベントやったら、人が集まりすぎて雰囲気台無しになる。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/31(金) 22:39:27.68 ID:NJX37FwnP
ズバリその通りw

「中二(病)狙い」はその存在自体も中二病患者の格好のエサだったりする。
本当に芸術思考主義とか潔癖主義ならサクっと無視すればいいものを
あじゃこじゃ論争を始めたりする。

そもそも「あざとい」という批難の仕方自体が天敵への抗議みたいなもんだしw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/31(金) 23:04:07.76 ID:HvPOLwM80
>程度馬鹿にされる必然性のある姿勢ではあるんだけど、
という考え方をもっている以上、
抗議するしないは本質的な問題じゃないと思うが。
むっつりスケベがはっきりスケベより偉いわけじゃない。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/31(金) 23:14:38.60 ID:DZt5v6HG0
完全に(元々の意味での)中二病患者だな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 00:57:23.82 ID:hdhILQeO0
うむ中二まっただ中だな、内部から批評してもあまり意味はないんだけども
このやり取りの向こう側には痛いとか恥ずかしいとかいう感情を揺り起こす、てことは
とてもとてもプライベートでイノセントな何かがあるのではなかろうか、浪漫的な

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 01:06:20.51 ID:zlZJdiy70
とりあえず色んな音を無理やり詰め込んだゴミみたいな曲をCDショップとかで流すのはやめてください(切実)

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 01:16:44.43 ID:0AZjdHcf0
と言う人のマイリスを是非見てみたいなっと

頭から流して統一性がなかったらボロクソに言わせて貰うw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 01:17:43.04 ID:XfbX+Ozb0
すべての人のそういう要望にいちいち応えてたら、
環境音ぐらいしか流せるものがなくなるぞ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 01:19:29.18 ID:zlZJdiy70
統一ってジャンルのこと?えっ?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 01:40:28.29 ID:DRKQAGUwP
ありり? もしかして執拗に食い下がってる?w

いや、商売的にあんまりどんストレートにあざといのは馬鹿にされるだろ。
「中二(病)狙い」ってのは商売的には「コドモ騙し」の一種だから
「イージーな商売」として当然そういう見方はあるぞ。
「だから全部ダメ」とかじゃなくて「そういう見方は必然的にされ得る」というお話。

だいたい「大衆に迎合することを低級と見做して」ってなんだよw
アタリマエだろ「低級」なウケ狙いを「迎合」って言うんだから。
そこは「大衆に受けたら全部『迎合』なのか?」って問うべきところだろ。

芸術思考主義者とか潔癖主義者が憎くてしょうがないのは分かったが
相手の発言をどんどん切り上げてレッテル貼りして攻撃するんじゃ
「発病?」と問われても仕方ないぞ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 02:32:02.69 ID:hdhILQeO0
うーん、それは単純にすぎるなぁ
そこらへんは循環してるからシンプルに説明できるものでもないよ
あざとい、というのも、子供だまし、というのも、イージーというのも印象であって
本当に簡単に子供がだませるなら商売楽だしイージーなら競合が多数出てイージーでなくなるはずだ
何か、「あざとい」と呼べる何かがあるはずだ、という浪漫的な共通了解こそが
中二に妙な共犯感覚を与えてるんだろうけども、実態は不明の何かだ
何かに「あざとい」という感想を覚えた瞬間、俺らは中二を発病してるんじゃないかね

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 03:01:03.53 ID:AQF4BSBF0
まあ、ニコニコ大百科の記事を見るまでもなく、
そもそも、「あざとい」という言葉の意味というか、
扱われ方自体が拡大変容してしまっているしなー。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 05:04:36.24 ID:e5BcXbMO0
エロものは人気あるけど
だからといってそれで商売するのは人としてどうなんだ?と思うだろ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 06:19:07.92 ID:LsKc+zA90
倫理感すら人それぞれでズレているご時世につき、そういった同意もなかなか・・・

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 09:13:33.81 ID:E1kJjr0t0
ある面では大人より子供の方が騙しやすいのは確かだ

俺は遊戯王原作が好きなので遊戯王関連の出版物を買ってたんだが、この本だけで手に入るカード!みたいな触れ込みでよく遊戯王カードがついてた
あきらかに本はいらないけどカードが欲しい子供を狙ってるだろ!

カードパックの方はもっとあざとかった
遊戯王カードは買ってなかったが、遊戯王関連を見てると情報が入るのでうわあとか思ってた
後からもっと強いモンスター出して、買い続けないと強いデッキを維持できないようにしたり
遊戯王ファンにまで、カード刷ってるコナミは金を刷ってるようなものだとか言われてたよw

ケータイのカード集めゲームなんか見てると大人も同じだけど、子供の方が免疫がない分引っかかる割合は高いね
引っかかる割合は子供>>大人 客単価は大人>>>>>子供 って感じだ





子供のうちに軽い悪徳商法に引っ掛かっておくといいって絶望先生が言ってた

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 09:59:18.38 ID:E1kJjr0t0
話のメインになってる、作品が手抜きでも子供は簡単に騙せるというのは違うと思う
中二病になる前の小学生以下の子供にしろ、中二病の年頃にしろ、子供は過去を知らないから権威が通じにくくて内容で勝負するハメになる

ただその内容は完成度よりも子供の心の琴線に触れるかが重要になるので、大人から見ると質が低く見えたりする
大人向けのコンテンツだって内容の完成度よりも大人の心の琴線に触れたものが売れるんだけどね

ボカロに話を戻すと、権威のあった音楽番組が潰れていったのも権威のないボカロが多くの子供に受け入れられたのも、子供向けこそが内容勝負だった証拠だよ
ただその内容は完成度よりも子供の心の琴線に触れるかが(ry


あざといというのは作品の完成度を高めるのをサボって、心の琴線ねらいで作ったように見える作品を見た時に持つ感想じゃないかな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 10:17:15.30 ID:3z5b+Qe30
あれほど嵌ってたボカロがつまんなく感じてきたのは大人になった証拠
発達障害じゃなくて良かったわ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 11:21:53.19 ID:E1kJjr0t0
>>289
そういう事をわざわざ書くのがこのスレで言われている高二病だね
呼び名が中二病アンチより高二病の方がふさわしいのは、大人になれていないのに大人になったつもりでいること
本当に精神が大人になっていれば、スルーするか楽しめる部分だけ楽しむからね

君にわかりやすく書くと、大人と幼児向け絵本の関係かな
わざわざ絵本好きのスレに行って「俺は絵本がつまんない」と書き込むのは大人になれてない
別の話題のスレで絵本の話が出て、「ああ、この絵本、昔好きだったよ」なら大人

中二「病」とか高二「病」とか呼ばれてるけど、年齢が未成年なら病気じゃなくて普通の発達過程だ
おもちゃ業界の30才成人説を採用すると、30過ぎて中二病や高二病だと未発達という事になるな
別に大人になれてないのが悪い訳じゃないけどね
それがいい方向に出れば、いつまでも少年の心を持つ優れた人になる
悪い方向に出たら発達障害のバカだけどw

ちなみに俺は、ボカロそのものは子供向けと思ってないよ
権威が通用しない子供がボカロになだれこんで未成年向けの曲が伸びる状況になってるが、大人向けの曲だってちゃんとある

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 11:52:41.39 ID:Rfoh0kVP0
VOCALOIDは優れている、せめて一般のモノよりは劣っていないという安心を得る、ひいてはソレを好む自分も劣っていないという言質を探すためにここを見ていた
だが、自分が年齢を重ね次のライフスタイル移らねばならない現実に直面した時、VOCALOIDや漫画、アニメゲームが全くつまらない物、色あせたものになってしまった
そして今では本屋で美術史の昔ならくだらないと思っていた分厚い書籍を買って眺めている自分がいる
これは成長したのか?それとも逆に退化したのか

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 12:35:02.36 ID:yUcw7qgX0
そこがまさにわからんところ。
どうしてみんなそんなに立派なものであってほしいんだろう?
駄菓子が好きな人は高級料理が好きな人より劣ってるか考えるのが
馬鹿馬鹿しいようなもんでしょうに。

立派を求めて嗜好を変遷させてる>>291はまぁなんだ、アレだな。
本質は成長も退化もしてないし変化もしてない。置物みたいなもんだ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 12:44:40.17 ID:i6zYf3hE0
>>292
評論家の採点基準で優れているかどうかじゃなくて、
どれだけ同じものを共感する人を集められるかがポイントだと思う。
共感が多ければ多いほど安心するみたいな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 12:52:37.92 ID:E1kJjr0t0
>>291
ボカロが優れていようが劣っていようが、それを好むあなたの優劣とは関係ないよ
優劣は作った人のもの。優れたものを好めば自分も優れた人間になれる訳じゃない
ブランド服で固めてもバカはバカだし、ボロい白衣を着てても優秀な人は優秀だからね

とはいっても○○を好む人は優れてるみたいな勘違いしてる人は多いので、周りに優秀だと思ってもらいたいならやってみる意味はあるね
あなたの周りの人の価値観を調べるんだ!

美術史を読むのではすごいと思う人が周辺にゼロという独り相撲になりやすいんじゃないかなあ
イケメンとか仕事ができるとか、他の長所で元々すごいと思われているならハロー効果で有効だけど、単独では無理
ブランド服で固めてもバカはバカと俺は切り捨てたけど、ブランド服着てる人はすごいと思う人は多いので、こっちの方がまだやる価値があるよ
家も立派じゃないと逆効果なので、家バレを避けなきゃいけないけど

美術にこだわるなら本を読むより絵を描く方がまだマシかな
油絵習って素人に上手いと思われるレベルになれば、結構すごいと言われるよ
そのかわりにタダでポスター描けとか頼まれたりするけどな!orz

趣味で優れた人と思われたいなら、消費ではなく創作系の趣味じゃないと無理だね
あ、ボカロ曲作ってもいいぞw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 13:00:38.43 ID:i6zYf3hE0
自分の欲しいものじゃなくて
他人の欲しいものを見せびらかすことで優位に立つ共感ゲームなんだから
自分の気持ちを優先するとこの先生き残れない。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 13:30:32.75 ID:yUcw7qgX0
「こうすればモテる」的記事を必死で読み漁るみたいな?
そこをはっきりと自覚しててそれでも一般的評価を追うなら、まあそれはそれで
ひとつの生き方ではあるな。
個人的には絶対友達にはなれないと思うが、向こうも俺には近づきたくないだろうし
ちょうどいいw

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 14:25:21.32 ID:Rfoh0kVP0
>>292-296
なんか一杯レスついたので驚いた。サンクス

>立派を求めて嗜好を変遷させてる>>291はまぁなんだ、アレだな。
本質は成長も退化もしてないし変化もしてない。置物みたいなもんだ。

そうかもしれん。実のところ芯は変わってないと思う。他人からどう思われるかを気にして嫌われるのが怖いだけなんだ
ぶっちゃけ一生ゲーム漫画フィギュア大好きで居続ける。でも家族に遺品のフィギュアとか同人誌片付けさせるのは嫌だなあw

>>294
すまん油絵は描いてないけどデジ絵描いてる。今度出るゲームにも採用して貰ったからどの絵がそれか想像してプレイしてね!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 15:18:24.63 ID:E1kJjr0t0
>>297
特技があるのか!
それなら、その特技をすごいと言ってもらえる場所に行けばいいじゃないか
具体的に言うとあまり凄い人がゴロゴロいないような、絵師が少なめの作品のコミュニティとか
そこでキャラ絵描けば、油絵よりもずっと受けるだろ

さっきからうまく立ち回る事ばかり書いてるな俺w
でも認めてもらえる場所をひとつ作っておけば、精神的に安定してその他の人間関係もうまくいきやすい

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 17:17:34.02 ID:uMzmvn8q0
始めてスレに来て横槍かつ厨二議論と関係ないので蒸し返しですらないのであれですが

>>285
やー、思わんよ。。。。厳密には「全く」ではない、って位だけどさ、

てかこれ、一般の同人と同じだと思う。
商売、つまり金が絡むこと自体をやり玉にあげるなら、直接対価をとらなくても、ニコ動に動画を上げるだけで金は絡んでるわけで。
本人が直接対価を受け取るかどうかで、商売かどうか判断するのは論理的じゃない。
商売でやってる動画サイトにコンテンツうpして協力してる時点で、そのコンテンツが金儲けに使われることに関わってるのは同じだしさ。


たとえば栗もそうだが、公式はエロを認めていない。
でも、そこでそれを理由にエロを「全」否定すると、その時点でいわゆる同人文化、二次創作文化の従来のあり方そのものが否定される。
「全」っていうのは、たとえば同人でアングラで物販するような小規模レベルだけでなく、ニコ動へのうpも含めて、全否定というね。
その理由は前述の通り。

だってボカロ文化は同人文化もとい二次創作文化を基本エンジンとして発展してきてるっしょ。
んで、同人文化にとって違法含めた二次創作やら小規模販売なんてのは必要悪っしょ。特に違法の場合、小規模なら、の話ね。
必要悪でも、悪である以上、小規模だろうと倫理的に駄目だろ、ってやっちゃうのは、結局それ、全否定してるのと同じで。
「もし技術的に可能なら」しらみつぶしで全部潰してもおkって話になる。
技術的に実際は出来ないのを前提にした主張は、そりゃ本質からの逃げだと思う。
人として駄目、倫理的に駄目、ってのは、逆に言えば、潰せるなら全部潰しても倫理的におk、とするわけだから。そりゃ違うでしょと。

結局、児ポ議論と同じだと思うわ。

こういうのって実はエロだけの問題じゃなくて、最初はエロだけが標的となり、
そういうのを認めちゃうと、それががん細胞となって、やがてその文化本体も死んじゃうと思うよ。
同人であろうと小規模であろうと規則なんだからドラえもんのエロなんて認めません!
から始まって
やがてしずかちゃんのパンツもお風呂もアウト、にならざるを得ない。で、パンツなくなって何が困るのって普通は思うんだが、もうその時点で枯葉剤が入っちゃってる。
ドラえもんみたいに出発点から既にメジャーで表舞台が活躍の場ならまだしも、ボカロ文化なんて枯葉剤が直接ダメージになっちゃう。

日本の漫画とかアニメとかあの辺のオタ文化が発展した重要な「予備」エンジンってそれと連動した同人の世界なのは誰も否定できんじゃろ?
従来の意味でのコミケがあるのとないのとではこれまでの発展は全然違ったものになってたじゃろう。

それってボカロ文化もやっぱり基本は同じで、ただ、ボカロの場合は予備どころかむしろそっち(二次創作)が文化的成長のメインエンジンで、
メジャーな表舞台での派生や商売の方が(成長エンジンとしては)予備となり、文化的成長の補助剤として働いてきてるので、
一般のアニメだのと比べるとそういう違いはあるが、それらエンジン、どっちも大事であることは同じかと思う。
ボカロ文化の場合はメインエンジンにそういう枯葉剤いれられると困るわけよ。

商業主義の議論も出ていたが、ボカロの場合、メインストリームでの派生商売は、あくまでも予備エンジンだという点を無視してしまうと、
結果的に本体エンジンの衰退に繋がったりしかねないんで、その辺を心配してるんだとは思うし、そこは同意するんだけどね。それはまあ程度の問題でもあるんじゃないかと。


話を戻すと、公式が認めていないのにやっちゃうエロ、も同人の文脈から言えば必要悪として認めざるをえないのでは、ということっすわ。
繰り返すが、一応でも「悪」なら、やっぱ駄目だろ、ってのは話がループします。理由は前述した通り。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 17:29:14.96 ID:uMzmvn8q0
ちなみに公式がエロを認めないとすることには何ら異論はありませんで。
子供も対象になってるような商売で公式がエロ上等!とかさすがにないわw
ただ、建前はしょせん建前であって、文化はそんな単純なもんじゃないわけでさ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 17:32:33.92 ID:CgF5WPgZ0
エロをランキングに乗せるような運営があるなら批判されて然るべきだろう
それは利益追求のために企業の社会的責任を放棄していることに他ならないのだから

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 17:35:09.07 ID:Iu9PyPiS0
この規模の長文は2chだと久しぶりに見たな
>>285は一般論としてのエロの話を例えとして使ってるだけだから
ボカロに特化した文脈での反論は反論になってないんじゃ無いかな
というか、書いてもいないことを想像で読み取ってしまっているような?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 17:39:06.73 ID:AQF4BSBF0
エロにかんしては、やることの是非というより、
本番無し前提のメディアでやることの空しさを感じるな。
AVやエロゲやエロアニメや薄い本があるのに、
なんで乳首も出せないメディアでエロをそこまで追求する必要があるのか。
結果として、エロとしてもPVとしても、中途半端な代物になってる気がする。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 17:56:05.81 ID:LsKc+zA90
や、規制があるからいいんですよそこは

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 18:09:14.56 ID:AQF4BSBF0
チキンレース的な楽しみってこと?
そんなの喜ぶのは十代のガキだけだろ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 20:38:49.50 ID:0AZjdHcf0
チキンレース志向自体をガキの発想とばっさり切り捨てたら
国や文化圏を超えて、かなりの数の成人がアウトになるだろうねえ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 21:06:38.36 ID:AQF4BSBF0
いや、チキンレースって言葉の意味わかってんのか?
そんな大人が大多数な国は終わってるぞ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 21:33:55.59 ID:Iu9PyPiS0
どういう意味で言ってるのかよく分からんので説明して欲しいな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 21:35:08.87 ID:E1kJjr0t0
この場合のエロの追求をチキンレースというのは違う気がする
背徳感はエロスにつながるし、禁断の愛の方が盛り上がるのでいいみたいな感覚じゃないか?
いや俺は>>299-300に賛成だけど

それはそれとして、チキンレースに突っ込んでる大人ならいっぱいいるぞ
先に下りたら負けなのでチキンレースするしかない状況はけっこうある
値下げ競争なんかがそうだな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 22:15:34.52 ID:EYoPzZKD0
パンツすら見えないのにエロくてエロくてしょうがないってのを目指したいところ。
それにはニコニコはなかなかいい場所なんじゃないかなと思う。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 22:44:56.71 ID:+QGisLVt0
そういえばそろそろかな?
ギロカクたん6歳おめでとう!
イラストとかは後ほどに…(忘れてたw

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 00:17:53.92 ID:q4IfNZPx0
                       //
          ┏  ━ゝヽ''人∧━/</━〆A!゚━━┓。
╋┓“〓┃  < ゝ\',冫。’    .'´ </ヽ.  △│,'´ゝ'┃.      ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━i. ._</_ .ヽ.━━━━━━━━━━━┛ ・ ・
       ∇  ┠──Σ  <-−゚┴゚―ゝ.T冫そ '´; ┨'゚,。
          .。冫▽ ,゚' <  | ∩  °ノ|  乙 /  ≧   ▽
        。 ┃ ◇ Σ |`j ,;;~;;|ゝ|   、'’ │   て く
          ┠──ム┼ノ" /ミ肱    ’ 》┼刄、┨ ミo'’`
        。、゚`。、     i/   `し`゚..  o。了 、'' × 个o
       ○  ┃    `、,~´+√   ▽ ' ,!ヽ◇ ノ 。o┃
           ┗〆━┷ Z,' /┷━'o/ヾ。┷+\━┛,゛;

          ハ ッ ピ ー バ ー ス デ ー !
            オ イ ラ は 満 六 歳 ! !

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 00:18:46.30 ID:q4IfNZPx0
               i:.ヽ   
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       /: : :/Y^ヽ:.:.:.:.:.\ __ヽ:.:..\‐-、           ヽ>`‐'_...l: C: : :レ':ヽ⌒): : :}
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  i: : : r─(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./⌒ヽ ヽ  ヽ 〉ニ=-   (`┴: '": : C/: >、_,_ヽ: : cノ: : : : ヽ
.  ` --`- ヽ_,、 '"` .._:.:.:.:ヽ... _   /‐-- '       ` ─── ' ̄     〉'" : : : : C: /
                 ̄ ̄  ̄ ̄                         (/⌒ヽ._:./

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 00:20:05.91 ID:q4IfNZPx0
                   //
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\     \    彡
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315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 00:22:47.95 ID:q4IfNZPx0
 .  i      //
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     i. ._</_ .ヽ    i
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   ノ"⊂ ,;;~;;  つ
 ┠し' ミ肱 ノ ''
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 00:24:29.28 ID:q4IfNZPx0
        //
      /</
     .'´ </ヽ
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   <-−゚┴゚―ゝ
   | |ノ  °ノ|
  9┓イ,;;~;;| つ
..〆⌒ヽ!ミ肱 ''
(__ 旦 )_/ (__)
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   −=≡.| /  づ~;;|ゝ       ┓
       ノ" |!ミ肱 ''        〆⌒ヽ
        と__/" (__)  −=≡ ( 旦__) ツツツーーー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 01:16:04.35 ID:mR1bKRW+0
>>308
>>304
って言うから、規制で消されるか消されないかが面白いからやってるという意味に解釈して、
>>305
って答えたわけだが。
それに対して肯定も否定もされてないから、むしろ、こちらが説明を待ってる状態だよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 01:22:16.44 ID:fjB/lI1c0
304じゃないけど、たぶん規制がある上で規制ぎりぎりを攻めるって意味でのチキンレースだと思うよ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 01:30:41.96 ID:mR1bKRW+0
チキンレースってのは失敗した場合に(勝敗に関係なく)、死んでしまうような大きなリスクがあるから、
チキンレースなわけだが、その場合のリスクは何?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 01:48:22.65 ID:fjB/lI1c0
よく見たらチキンレースって話に返してるのは306か
もちろん306でもないのであくまでおれの意見にすぎないけど
規制がある状況下で規制を破ること自体それなりのリスクじゃ無いの
そもそもチキンレースと言われてどの程度のリスクを想像するかは人それぞれよね

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 02:08:13.94 ID:mR1bKRW+0
>規制がある状況下で規制を破ること自体それなりのリスクじゃ無いの

>>317
>って言うから、規制で消されるか消されないかが面白いからやってるという意味に解釈して、
を読んだうえでそう言うってことは、消される以外のリスクがある、
ってことがいいたいの?具体的にはどんなこと?

>そもそもチキンレースと言われてどの程度のリスクを想像するかは人それぞれよね
一般論としてのチキンレースを論じてるならそうかもしれんけど、
>>304  では、エロ動画作るモチベーションの根拠として挙げているのだから、
十分なリスクが無ければ、根拠力が不足すると思うが。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 02:13:56.48 ID:fjB/lI1c0
そもそも動画の話限定だったのか
それなら、その主張は同意できるかな

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 02:15:00.90 ID:fjB/lI1c0
ただ、304や306は一般論で言ってるような気がするんだよね

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 02:39:30.10 ID:mR1bKRW+0
そこで一般論に戻さなきゃならない理由がわからない。
前レス読まずに横やり入れただけなのか。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 02:52:55.80 ID:fjB/lI1c0
明示的に言ってないし、文脈踏まえても限定した論だと確実に読み取れるかというと微妙
少なくともおれは前レス読んだ上でもわからんかったし

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 02:58:40.09 ID:mR1bKRW+0
逆に自分は一般論に議論が広がっていく
兆候ってのがまったく読み取れなかったのだが、
どこで判断すればよかったの?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 12:38:45.76 ID:iq5Dyf4o0
>>312
おめでとう そろそろグッズ化してもらえよ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 16:54:28.56 ID:8v1l/Emd0
>>312
おめでとさん、もう六年かぁ……

俺も一般論に見えるな、なんで動画限定になってんだろう
チキンレース的な楽しみ、という言葉でチキンレース的な楽しみ全般の話に
なっているように見える
さらにチキンレース的、の解釈が原意のチキンレースそのものになってるけども
「的」ってついている以上、同じ構造でリスクを下げたものや、模倣したゲーム
結果的に同じ構造になった現象なんかも対象に混ざっているように見える
ついでに本来のチキンレースも「理由なき反抗」の映画が元ネタだろうからして
過度なリスクを楽しむ、という話ではないと思うのだけれども

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 21:11:23.68 ID:llP1ffRk0
チキンレースなんて言葉を使うから混乱している。
駆け引きと言うべきだ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/03(月) 01:01:43.19 ID:X73oodeI0
>>328
>ついでに本来のチキンレースも「理由なき反抗」の映画が元ネタだろうからして
>過度なリスクを楽しむ、という話ではないと思うのだけれども

引き合いに出すなら、ちゃんと見ろよ。
相手死んでるじゃん。
それとも死ぬリスクなんてたいしたことないとでも言いたいのか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/03(月) 02:02:06.24 ID:hVyHe73x0
楽しんでないってことじゃね
おれは見たこと無いので違ったらごめん

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/03(月) 02:23:27.27 ID:696fOyKn0
>>330
さらに話をそらしてどうしたいんだ、何が言いたい

そもそも死というリスク計算できない巨大なものを無意味に対象にしてる時点で
損得計算のその向こう側の話だろうって事な

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/03(月) 08:15:47.94 ID:ZvnsA31Q0
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ  波平さんの声でボカロつくるしかないな
  | |ノ  °ノ|
  |/( o旦o)|
  ノ" |!ミ肱 ''
    し' ∪

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/03(月) 08:48:54.30 ID:JERzRRCuP
つーか既にある膨大な台詞ライブラリを動画同様バンク化すれば
エンジンは阿久女イクのメイドロイドエンジン(単なるwavプレイヤー)で充分。
永遠に製作可能。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/04(火) 01:54:42.49 ID:IPMKcILn0
問題は誰がそれをやるねんという話でして

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 10:01:41.31 ID:7b8Y/Yj20
死者の声をつなぎ合わせてボカロ化するのって倫理的に問題がありそう

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 11:39:25.11 ID:JvUfx4Xh0
遺族の許可が取れれば作れるんじゃないかなあ
UTAUの方だと、亡き妻の声をつなぎ合わせて作ったUTAUに歌を歌わせてる人とかすでにいるな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 12:38:04.31 ID:0MxGZBHE0
(そろそろ誰か植木ロイド思い出さないかな・・・)

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 16:50:03.66 ID:2+0oDZew0
自分らの世代って、今の若い子と比べたらなにもかも恵まれてないんだけど
唯一音楽だけは、今とほとんど遜色ないなぁと思ったわ
そのくらい、音楽ってかなり前から進歩してないね

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 16:59:48.14 ID:2+0oDZew0
私事だけど・・・
子供の頃にファミコンがあったからって、それより前後の世代より恵まれてる事にはならないよな・・・?
人生のいちばん大事な時期をファミコンで消費してしまった自分らの世代は
他のどの世代にも劣るクズ世代だと思うよ
これツイに書こうと思ったけど、歳がバレるからやめたわ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 17:52:20.17 ID:7b8Y/Yj20
今スマホのドラクエとか見てたら怒りがわいてくるよ
子供の時期に時間をドブに捨てるにしても もう少し文化的な過ごし方があったはずだとかね

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 17:58:07.00 ID:KTVm+JBR0
世代とひとくくりにするなかれ、クズなのはその個々人の問題
ファミコンをやってて大成した人間はおらず、ファミコンのない家庭で育った人間が今の社会を牽引しているとでも?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 18:44:47.98 ID:G81hrlSt0
ファミコン世代はその世代同士で語り合える共有体験を獲得しているんだから恵まれてるじゃん
文明じゃなくて文化としての話なら
理想の子供時代の過ごし方なんて、自分の願望を元にした幻想に過ぎんよ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 19:12:49.61 ID:d3X8IZJr0
おかしいんだ
魔法少女は大好きだ
初音ミクは・・・
あ、そっか、結論でた。すみません解決しました。

いえ
魔法少女は大好きで、
初音ミクも好きなのに、二つが合わさるとどうして
それほど好きではなくなるのだろうと思おうとしたのですが、
考えてみたら初音ミクはそれほど好きじゃなかった。

それでは魔法少女が似合うボカロとは?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 20:00:58.79 ID:Pzpp/rqvP
そりゃもう、魔法少女マジックリ______(このコメントは舗装されました)

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 20:48:05.17 ID:JvUfx4Xh0
>>339
音楽自体は遜色ないけど、今の若い子はタダで大量のボカロ曲が聴き放題なんだから自分の世代より恵まれてると思うなあ
子供の俺は特別な日に買ってもらった何枚かのアルバムと、友達にダビングさせてもらったりラジオから録音した20本くらいのカセットテープを飽きても聴いてて、あまりにも飽きたらラジオを聴いてたからな

少ないからこそ、タダじゃないからこそ曲に価値を感じるんだという意見を見かけるが、俺は同意できない
タダで大量の曲が聴けてもやっぱり特別な曲は特別だし、その曲ばかり聴く時期ができる

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/05(水) 20:57:56.17 ID:JvUfx4Xh0
>>345
吹いたw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 02:40:33.98 ID:Pyivjiha0
>>346
量の話と、質の話で、会話がかみ合っていないと思われる

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 15:48:07.13 ID:FZbuCmV40
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ  最初にゲーム音楽のゴーストを引き受けた時は
  | |ノ  °ノ|   まさかこんなことになるなんて……
  |/( o旦o)|
  ノ" |!ミ肱 ''
    し' ∪

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 18:01:24.06 ID:PJS/oNtK0
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351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 18:35:42.18 ID:IpWbQOw+0
>>344
猫村さんは、変身してたような

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 18:40:00.11 ID:IpWbQOw+0
>>350
F5アタックしてるんだけど、HP出てこないよ?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 18:42:06.24 ID:eFyoE3Pt0
それでは話題休閑で
大先生たちのHIROSHIMAに対するるコメントを見てみましょう


ゴースト新垣氏 (通名:ガッキー)
適当にやっつけで作ったと白状。

「あの程度の楽曲だったら、現代音楽の勉強をしている者なら誰でもできる、どうせ売れる
わけはない、という思いもありました」


専門家の皆様の評価w -----------------------------

■大友直人「ベルリンフィルでやったらお客さん喜ぶよ・・」

■五木寛之(作家)
佐村河内守さんの交響曲第一番《HIROSHIMA》は、戦後の最高の鎮魂曲であり、未来へ
の予感をはらんだ交響曲である。 これは日本の音楽界が世界に発信する魂の交響曲なのだ。

■野本由紀夫 玉川大学教授(音楽学者) 
「言ってみれば1音符たりとも無駄な音は無い」
「初めてこの曲を聴いたときに私は素直に感動した。そして非常に重い曲だと思った」
「1000年ぐらい前の音楽から現代に至るまでの音楽史上の様々な作品を知り尽くしていないと書けない作品」

■許光俊 音楽評論家、慶応大学教授
もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた交響曲を書いた人は誰か?
もちろん世界中に存在するすべての交響曲を聴いたわけではないが、知っている範囲でよい
というなら、私の答は決まっている。 佐村河内守の交響曲第1番である。     

■三枝成彰 「作曲者はベートーベン並みの才能の持ち主」 

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 19:57:13.75 ID:18GTiZyz0
良い音楽とは作曲家ではなく政治が作るのだと確信した。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 22:42:26.99 ID:IpWbQOw+0
>>353
全然知らなかったから聴いてきたが
新垣氏と同じ感想だったわ

何をイメージして作っているのか分からない(ストーリーが感じられない)
ガサガサしてる感じがする
という感想しか出てこない
それでも良いって言ってる奴は居るみたい
俺には分からんかも

口直しにメガテンのオーケストラ聴いてるが
やっぱり素晴らしいな

つか、頑張って作ってる素人の音楽の方が良いよ
表現したいものが見えるし

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 23:14:01.09 ID:+wpoAm/20
表現したいものがちゃんと伝わってるくらいならもう素人じゃねえだろう

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/06(木) 23:14:47.14 ID:usCkYvzM0
たとえすごく音楽に理解があって聴く能力が優れていたとしても
後出しジャンケンにしかならない場合は黙っておいたほうがいいような気がする。
どうしても言わなきゃいられないなら、それでメシ食ってる評論屋(別に尊敬してないw)
よりも自分の耳のほうが優れてることを何かの手段で証明しなきゃな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 00:09:41.74 ID:5tawP2Go0
>>302

>>299だけど、それ俺へのレスでしょ?アンカーないけど。
一般論としても、の話よ。
読んでもらえばわかるけどボカロに特化した話じゃー全然ありませんで。だから児ポ云々と絡めたわけでね。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 00:20:29.77 ID:5tawP2Go0
どこからどこまでがエロなんだという基準の問題として
例えばパンツはおkだけどチクビはアウト、世紀はもちろんアウト、じゃコレは?うーん微妙だな、みたいなエロ判別の笊議論は必要でしょう。
但し公共の場所の問題としてですけどね。
ただそれって然るべき場所の問題であって、エロ的なもの自体アウトとかそれに金が絡むこと自体がアウトって話とは全く次元が違う。
金になるからといってネタにエロ使うのは人としてどうか、って一般論は「一般論としても」違う、てことですよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 00:24:15.19 ID:TMkoAO4V0
日がな一日何かを皮肉ったりこき下ろしているような奴が、以前えらく手放しで絶賛していたので
「HIROSHIMA」を通しで聴いたことがあるけど、正直あんまりピンとこなかった
解説書き以上の情景がちっとも広がらないというか…

まあテーマがテーマだし、こちとら「幸せ運べるように」も「花は咲く」も微塵も響かない奴なので
きっとこれが琴線に触れる人もいるんだろうなとしか思わなかったけど
今見たらそいつまで「騙された」とか言っていて、非常になんだかなという気分に

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 00:25:28.28 ID:5tawP2Go0
あと2次とリアルじゃ同じエロでも全然違うってのもあるからそこで突っ込んでくれたら話も少しは膨らんだのにと。
リアルと違って2次児ポは直接的被害者が居ないのが問題、などというジョークにもならないジョークが生まれる所以。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 00:27:38.53 ID:5tawP2Go0
あー話サンドイッチにしちゃったわ、360さんゴメン。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 00:29:17.38 ID:TMkoAO4V0
投下する場所がないからここに書いた独り言なので問題ナス

エロ表現関係は昔から魑魅魍魎が神の存在を語る世界という認識
カマヤンとかあのへんが出てきて以降どうでもよくなったクチ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 00:40:59.04 ID:5tawP2Go0
うちテレビないから世間つか大メディアで例のゴーストの件がどんだけ盛り上がってるか自分の周囲基準でしかわからないけど
格好のネタとして祭りワッショイやってるマスコミさんたちは、
ゴーストライターなんてあらゆる表現ジャンルで珍しくもなんともないの知ってるはずなのにアレだもんなあと。
今回の件でヤーな汗かいてる大御所さんは少なくないかもしれないね。
まあ清純派アイドルに彼氏発覚!と同じくらいどうでもいい感を感じるのは否めないかも。個人的に。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 00:41:56.62 ID:cTFbh93/0
>>358
>>299
>話を戻すと、公式が認めていないのにやっちゃうエロ、も同人の文脈から言えば必要悪として認めざるをえないのでは、ということっすわ。
> 繰り返すが、一応でも「悪」なら、やっぱ駄目だろ、ってのは話がループします。理由は前述した通り。
が結論でいいんだよね、違ったらごめん
エロが必要悪ってのは同人文化、その中でも特に二次創作文化っていう特定の文脈の話で一般論ではないよね
その意味ではボカロに特化ってのは間違いなのでそこは訂正する

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 00:48:15.44 ID:cTFbh93/0
>>359
359の主張なら分かるけど
>>299は同人方面に話が振れすぎてて反論になってないって思っただけ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 00:49:54.59 ID:hPib/9XX0
HIROSHIMAは聾唖者が作曲したって所に価値があったってことだろ
ボカロだってボカロPとレッテル貼られた人らが作ったから持ち上げられてたわけじゃん
本当はプロでコンペ落ちの曲でもボカロオリジナルってレッテルを有難がってるわけだろ
音楽は本質以外の所の価値が高いものよ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 00:54:53.17 ID:bE1oLOe80
AKBだって握手券が本質だしなぁ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 00:59:27.70 ID:5tawP2Go0
>>365
いえいえ。どうかお気遣いなく。
ただ、エロが必要悪、は二次創作文化に限らず、普通の大衆文化としての一般論でも同じだと思うんでああいう流れで書いたわけです。
一般の風俗産業でも、AVでも、エロ同人でも。
なので、エロつっても2次とリアルは事情がかなり違うっしょって文脈で反論があったら、という話をさっき書いたわけですわ。
因みにの因みにみたくなっちゃうけど、リアル児ポに関しては規制派に分があるというか、
2次とは相当に違う基準で、つまり公共の概念だけでは全く片付けられない面は重要かと思ってます。まあスレに則してだと2次のほうの文脈ではあるんで、ああいう感じのレスになりました。
が、レスの仕方が突っかかったイメージになったのかな。。そこはすみませn。ほんと。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 01:09:06.89 ID:5tawP2Go0
>>366
了解です。長々と話ひっぱってスマソ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 04:40:17.62 ID:YxLKqUT60
エロに関しては絵柄だと思うんですよ
ガールフレンドはアウトだけど、サザエさんはOKみたいな
ボーカロイドの絵柄ってその点微妙な位置づけで

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 05:08:14.40 ID:rZWqa7BW0
ボカロって時点で曲聴いてる奴なんか居ないだろ
悦に浸ってるか萌えてるかのどっちかで

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 05:52:23.50 ID:E+rV+qPR0
エロに関しては、根本的に生殖行為の話でもあるので
人間の継続性の話や、完全にプライべートな話、生と死の話と
人類が存続する前提である社会の側からは肯定も否定も出来ない話が
大量に含まれるので、常に議論と興味の対象にあるしかないものだと思う

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 08:00:59.08 ID:48PWIBql0
>>356
表現したいものが伝わってくるのと
その作品が売れるのは別な話
有名じゃなくても良いものは良いし
有名でも悪い物は悪い
有名な物に良いものが多い可能性があるだけ

>>357
まあ、そりゃそうなんだが

>>367
この騒動見ると、完全にそうだよな

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 10:05:36.79 ID:2tGJhXxj0
>>367
それはちょっとあまりにも冷笑的すぎるというか。

ニコ動で「ピアニート公爵」で有名になったピアニストの森下唯さんが
佐村河内事件についてすごく良い文章書いてたので、おすすめ。
http://www.morishitayui.jp/samuragochi-niigaki/

> 考えてみれば、あれらの音楽は現代に生まれた真の奇跡と言えるかもしれない。

そうとも言えるんだよね。
「大衆が聞きたい、飯の種になるクラシック」というのは確かにあって、
でも今日日、「まともな作曲家」はそんなものを書かない、「書けない」。

> 現代社会において80分の大交響曲が生まれるというのはまずありえない。

その中で、「まともな作曲家」が「80分の交響曲」を書くとすれば、
それは「職人として発注を受ける」ときであって、あとは「発注者」の
「プロデュース」によってそれがどう動くかであると。

このへんの話はボカロ音楽にも共通のものはあると思うんだよな。
ボカロ音楽が「初期の、初音ミクというキャラクターへの尊崇」の時期の後、
「それなりの数の人々」に支持されたのは、メジャー商業音楽がマーケティングの結果
「切り捨てた」要素を、「ボカロ音楽」であるがゆえに盛り込めたという側面は
確かにあって、でも、それが「マス」に膨れるためには、「ボカロ」という「物語」も
必要であったのも事実で。

もちろん18年前はボカロどころかネットがまだなかったわけだけど、
今だったら、佐村河内にも新垣氏と組んで「さむらP」としてニコ動デビューするという
選択肢もあったという妄想もある。

他でもないピアニート公爵がこの事件について書いてたので、なんとなく自分も
こんなことを考えてみた。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 10:06:29.33 ID:2tGJhXxj0
「なかった」というのは、「マスメディアを代替しうるほどの力のある」という意味での
「ネット」ね。一応自己補足。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 11:43:43.42 ID:it5dVB3x0
18年前っつーとWindows95時代か
まだネットやってる奴が暗いパソコンオタク扱いされてたころだ

当時の回線スピードじゃ圧縮音源でもダウンロードに一晩なんてことになるから、MIDIじゃないと曲を発表できないな
そして発表したとしても、アマチュアのクラシック新曲じゃ再生2桁いけばいい方
ネットはプロになるために曲を発表する場所じゃなかったな

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 17:18:42.84 ID:bE1oLOe80
18年前だと1996年、その当時はビーマニブームの真っ只中だな
ブームに煽られて作曲家人口が増えていた頃だ
その煽りを受けて音楽即売会M3が誕生したのが1998年
それほどオタク趣味の時代ではない

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 18:44:21.90 ID:TeO6qDdw0
ニコニコ動画の再生回数・マイリスト数を増やすサービス 始めました
いわゆるランキング工作依頼も承っております
http://nicovideo.s602.xrea.com/

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/07(金) 23:51:55.30 ID:TMkoAO4V0
>>378
実際にM3の規模が急速に拡大するのは葉鍵を取り込んで以降
これだって所謂MIDI規制によるネタ探しの結果なんだけど
後に彼らは東方へ雪崩を打ち、ボカロ草創期を支えることになる

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 01:17:05.63 ID:F9Xp0z0K0
自分の価値観として絶対値を持ってる人って結構居るのな
今回の騒動で最初から疑問を持った感想書いてる人ってソコソコ居るみたい
曲の好み別にしても、きちんと書いてるし
ああいうのは良いね

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 02:26:00.73 ID:p8OUcA3B0
ビーマニで作曲家人口が増えたとか聞いたことないぞw
MIDIはゲーム音楽のアレンジが中心で
特に葉鍵とかイトケン辺りはアレンジ祭りやってたもんね
その後MIDI規制で詰んでMuzieやらBMS辺りに退避したって感じ

まぁニコ動は誰でも評価されるって前提が崩れてるし
ドワンゴも企業を呼び込みまくってアマチュアさを微塵も感じさせないから
場としては終わってるね

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 06:17:34.11 ID:U0yWfCbv0
誰でも評価されるじゃなくてアマチュアということにすると評価されたの間違いじゃないの
HIROSIMAが聾唖者作曲てとこに価値があったようにアマチュアのスタンスで投稿されたってとこに
価値があったってだけでしょ
まあアマチュアブーストで過大評価してもらえる場が無くなったって所はそうかもしれんね

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 07:45:47.88 ID:oAWOFeXf0
その「アマチュアというだけで過大評価されている」という説も
単に作品とその評価が可視化しやすくなったことの相乗効果であって
ぶっちゃけ理屈としては後付けだと思うのよね

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 11:26:02.87 ID:wGjsS09S0
>>382
それはMIDI視点で見てるからでは?
ハードウェアシンセとMTRでやってた連中が一気に流れ込んできたんだよ
あの頃はPC以外で作曲する方が主流だったからな

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 11:36:38.42 ID:vClsJ6g70
>>383
ボカロPの評価ブーストはアマチュアだからじゃないだろ
実際に、プロだとわかったせいで再生のびたボカロPもいる
そもそもアマチュアだからで評価上がるなら、NNIやアマチュアバンドもボカロPみたいに評価上がるはずだ

ブーストかけてるのはボカロだよ
初音ミクを始めいくつかのボカロがアイドル化したおかげで、ボカロPは自分の曲をアイドルに歌ってもらったような効果が出た
現実のアイドルの曲だって、アイドルが歌ったから評価が上がったという曲はゴロゴロあるだろ?
シンガーソングライターがアイドルに曲提供したら、自分で歌うより人気出たりさ

ボカロは大量に歌えるから効果が分散してしまうが、それでも無名歌手に歌ってもらうよりはブースト効果があるんだろう

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 12:13:06.80 ID:U0yWfCbv0
>>386
ないないw
本業プロでもボカロP名義でニコニコに投稿したから伸びたんだよw
後からカミング・アウトしても最初からプロ名義じゃ伸びなかったって

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 12:42:29.32 ID:6J/3XWsP0
>>386
山口百恵のコスモスとか?
で、今の状況は曲が増えすぎてボカロのありがたみが薄れてただのアマチュアの曲っていう地金が見えてきて全体的に凋落しているっていう理解でおk?
曲人気とキャラ人気が乖離してる気がするのも

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 12:46:27.98 ID:vClsJ6g70
>>387
アマチュアに価値があるなら、プロだとわかった時点で再生が伸びなくなるはずだろ?
プロだとわかって伸びたのならアマチュアだって事には価値がない事になる

アマチュアだからではなくボカロPだからという意見に変えるなら、ボカロがブーストかけてるという俺の意見と同じになるぞ
それでもアマチュアだからだというなら、NNIやアマチュアバンドやその他のアマチュアにボカロPと同じブーストがかからない理由の説明よろしく

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 13:26:40.92 ID:vClsJ6g70
>>388
今の状況って凋落してるか?
横ばいかやや右肩上がりじゃね?

アマチュアの曲っていう地金は、初期より今の方が隠れてると思う
隠れてるというより実際にセミプロが増えたんだけどな
最初の方が素人っぽい曲が多かった

1曲あたりのボカロのブースト力は曲が増えすぎてさらに分散してるな
ブースト力は新曲だけじゃなく過去の曲にも分散するから時間がたつほど1曲あたりでは弱る
だから凝ったPVなんかで別ブーストかけるというか、ボカロのブースト力を自分の曲に集める必要が出てきた訳で

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 15:13:43.10 ID:oAWOFeXf0
人間の歌声をそれっぽく加工して、ボカロ使用と称してうpした例があったような
具体的に思い出せないけど、リング・スズネあたりの例とは別で

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 16:04:14.09 ID:/ZSwNvPR0
『ミュ〜コミ+プラス』じん(自然の敵P)解禁音源ボカロ不明
http://www.nicovideo.jp/watch/1357055409

こいつか
「使用ボカロを教えていただいていないので、誰が歌ってるか、当ててくれた人に、プレゼントを用意します!」
だとか、最悪だったよな

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 19:54:11.91 ID:JLQs3tEHP
>アマチュアだから

これは実は案外根の深い問題点だと思うよ。

「ボカロ」のムーブメントを「(前略)(中略)でアマチュア音楽が評価されるようになった現象」と
総括するのは、「(前略)(中略)で『ボカロ』というキーワードをおさえたCDが売れる現象」という総括と同じくらい
音楽関係者の皮相な願望を投影した思い込みからくる見当違いな総括だと個人的には思っている。

個人単位ならともかく集団単位、会社単位での重大な錯誤を連鎖的に生み出している
部分があると思う。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 21:18:20.09 ID:8pvwpIcq0
音楽を選ぶ側でしかも若い世代がなぜボカロやニコ動と接触するのかすらよくわからん気はする。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 23:29:21.12 ID:p8OUcA3B0
>>393
別に音楽は中心に据えなくてもいいんだよね
寧ろ音楽に篭もる余り他の要素を軽んじてるとこあるし

アマチュア云々はニコ動がどう変化して行ったか視点で見ればいいかと

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/08(土) 23:57:10.74 ID:oAWOFeXf0
初期の削除祭りとかを除けば、本当にニコ動は変化したのか?という気もするのよね
たまにどこの世界線の話だよって俺視点の歴史を滔々と語りだす奴とかいるし

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 00:27:25.18 ID:9HnUaMNh0
ニコニコ動画のトップページ見れば分かるじゃん
こういうのはニコニコ圏に居ない人に聞くのが1番手っ取り早い

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 00:45:07.33 ID:AaZtkA5j0
トップページからのクリックした記憶がマイページ以外ほとんど無いのが己ながら面白い
ニコの推してるものがことごとく関心なかったということなんだろうが、そうすると俺の課金はニコにとっては想定外の収入ということでもあるんだろうか

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 00:51:48.55 ID:P0ml2BGK0
わりとトップページから入るほうだと思うけど
何が表示されていようと「ふーん」って流しちゃうだけだからなあ
結局検索窓にタグとかキーワードを放り込むのは変わらない

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 10:21:25.45 ID:hAP/EjM5P
ニコニコは企業的出自からしても最初から「新マスコミの創出的」発想が
あるからね。自らを「新しい発信者」たらしめたいという野心満々。

一方案に反してユーザーは一向にニコニコを「インフラ以上のモノ」として
受け止める様にはならない。他所に権利者のいるアイマスや東方はまだしも
ボカロとかMMDとかも全く言うことを聞かない。歌みたや生主からの
「スターの創出」も一向に成功しない。

「スタッフのオススメ」なるモノが信頼もされず参考にもされない
時代になったということが正面から受け止められていないという点では
在来マスコミと一つも変わっていないから。

大マスコミでのパワープレイ的なものがかつてと違って「利権の象徴」としか
捉えられていないという現実が直視できない人間は、マスコミ関係者であれ
音楽関係者であれ、今後一層「うさんくさいもの」とされ攻撃すらされるものに
なっていくだろうな。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 10:41:35.64 ID:EDJRVlky0
企業的出自ってどういう点を指して言ってるんだろ。
ドワンゴは行き当たりばったりって印象しか無いが。
avexが絡んでるあたり?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 11:01:07.45 ID:OAeyiw250
国内の舞台、ミュージカルと日本のマンガ、アニメ、ゲームとの融合が進んでいる。マンガ、
アニメ、ゲームなどを原作・原案とした舞台化、ミュージカルが、近年ますます拡大している。

こうした公演は、原作のファンを劇場に送り出し、舞台の楽しさを広げる役割を果たしている。
新しいファンの登場が、演劇シーン、ミュージカルシーンを活気づかせる側面もあり、
舞台の盛況にも一役買っている。

舞台、ミュージカル自体として面白さもいうまでもないだろう。若手の俳優たちを応援する
舞台ならではのファンも多い。それ自体が大きなジャンルを築いている。

ライブイベントの盛況やメディアミックスの主要ジャンルとして、これらは位置づけられるように
なっており、今後もさらなる活動が期待されている。成長分野と見られている。

そうしたなかで、こうした舞台を中心に活動する事業者団体が立ち上がることになった。
一般社団法人 日本2.5次元ミュージカル協会が設立される。

これは2月7日に発表になった、AnimeJapan 2014のビジネスセミナーのラインナップで
明らかになった。AnimeJapan 2014は、3月22日と23日に開催される国内のアニメ関係企業・
団体が集まる一大イベントである。ファン向けのイベントに加えて、ビジネス向けのセミナーも
開催される。

このビジネスセミナーのひとつとして、「一般社団法人日本2.5次元ミュージカル協会」設立発表が
ラインナップされた。当日の出演は、松田誠さん(ネルケプランニング代表取締役)、
堀義貴さん(ホリプロ代表取締役社長)、中山晴喜さん(マーベラスAQL代表取締役会長)、
井上俊次さん(バンダイナムコライブクリエイティブ代表取締役)、本間道幸さん(ぴえろ
代表取締役社長)、黒岩克巳さん(エイベックス・ライヴ・クリエイティヴ代表取締役社長)、
伊藤達哉さん(ゴーチ・ブラザーズ代表取締役)らの名前が並ぶ。

いずれも国内のライブエンタテイメント大きな役割を果たしてきた企業のトップだ。
新しい団体に対する意気込みの大きさが感じられる。

発表会の開催日や開始時間などは明らかになっていない。また、詳しい協会の活動は、
発表当日を待つことになる。

しかし、“日本2.5次元ミュージカル”の名称には、マンガやアニメ、ゲームなど二次元の
エンタテイメントから派生したライブが中心の団体であることが分かる。今後の発表が
気になるところだ。

アニメ!アニメ!
http://animeanime.jp/article/2014/02/08/17386.html
AnimeJapan 2014
http://www.anime-japan.jp/business/seminar.html

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 11:12:02.39 ID:hAP/EjM5P
>>401
そう。そのへん。要するに経営判断をする人間とか、お金を引っ張って来る人間とかは
旧来マスメディアから来た人間がやってる。
だから発想としてはあくまで旧来マスメディア的価値観で旧来マスメディアを相対化しよう
的な野心を感じる。

ただ、中間層以下は個人的逆転を狙う旧来マスメディアの落ちこぼれだの
オタク系だの2ちゃんねる系だの雑多だし、全体として行き当たりばったりなのは
その通りだと思う。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/09(日) 22:11:04.83 ID:9su3NpQw0
まぁ最近のIT系の企業を旧来的な会社のあり方で語ると何か
取り落としている気はしないでもない、楽天なんかも社長はあんなだが
俺は普通に便利に使用している。ソフトバンクなんかもそうだね
インフラと言ってしまうのは簡単なんだが、代替が簡単であるにも関わらず
それを使うというのはインフラという話でもない気がする

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 13:59:00.83 ID:dkMzunU60
>>400
>歌みたや生主からの「スターの創出」も一向に成功しない。

そこでいうところの「創出」っていうのは、ニコ動発芸能界とかそういう意味?
MSSPとかとは違うってこと?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 14:36:43.33 ID:YKY3pz3aP
ニコ動発芸能界とかそういう意味。

だってニコニコ内だけのスターじゃドワは儲からないし、
他メディアへのインパクトもない。

一番それに近かった「初音ミク」はドワンゴの自由にならなかったし。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 14:53:34.79 ID:yPUwHYoZ0
ドワンゴは政府自民党と仲いいし将棋連盟は全面協力体制だし
そこを通じて大新聞の文化部ともよろしくやってるし
一方グーグルジャパン(youtube)はヒカキンとか中高生に人気のネットタレント出してるし
もう二次元アイドルなんてどうでもいいのと違うの?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 21:59:01.54 ID:LScutZ970
ニコニコが今後もプロを囲い込む姿勢を強めていって、素人が締め出されることになれば、
その受け皿はどこにあるのだろうか?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:14:28.53 ID:IcYwDUay0
プロを囲いこむのと素人を締め出すのはイコールじゃないぞ
ボカロに関して言えば、素人を集める客寄せパンダとしてプロを囲いこむ方が多い

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:28:09.85 ID:IcYwDUay0
>>407
政府自民党と仲良くしても、補助金くれる訳じゃないから儲からない
自民党の生放送見るためにプレミアム会員になる人が多ければ別だが、あまりいなさそうだ
潰されないための保険としてはいいけどな

将棋連盟の協力の方は将棋目当てのプレミアム会員を増やしてくれておいしいだろうが、将棋ファンだけではドワンゴにとって足りないだろう
二次元でも三次元でもいいからアイドルは欲しいだろ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:53:13.55 ID:fULx/OD40
引き合いに出すならそっちよりゲーム実況系だろうな

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 22:56:18.34 ID:yPUwHYoZ0
>>410
そうか?
二次元アイドルとか同人創作系儲かるか?
ピクシブなんか未だに上場してないぞ
料理サイトのクックパッドでさえ上場してんのに

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/10(月) 23:01:07.39 ID:iRFA4eWM0
>>412
パチンコ屋が上場しないのと同じ理屈
著作権問題を完全に消化できていないからな

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 00:19:46.34 ID:zeEUmWTT0
>>412
二次元アイドルもやりようによっては儲かるよ
すくなくとも将棋連盟や政府(補助金くれない)がいるからいらないと言えるほど小さい儲けではない
それこそ初音ミクのように、当たればゲームだグッズだライブだとできておいしいネタだ
アイマスもかなり儲かってるみたいだしな

初音ミクで勝手に着メロ販売だの勝手に著作権登録だのの騒ぎを起こした事でもわかるように、ドワンゴは最初から扱うコンテンツの儲けの一部をかすめ取る既存メディアと同じ方向を目指している
ミクもアイマスも広告収入とプレミアム会員増加だけでコンテンツの利益はもらえなかったから、二次元でも三次元でもいいからドワンゴが利益をもらえるアイドル欲しいだろ

ピクシブは今の所インフラとして有料会員と広告収入で儲けるつもりのようだから、この話とは関係ないかな
ドワンゴがインフラ以外の儲けを欲しがってる話だから

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 07:34:12.41 ID:lyQJqVKfP
>ドワンゴがインフラ以外の儲けを欲しがってる

上の方的には、歌みた出身歌手あたりがAKB的な流れで社会現象(w)になるのが
ベストだが、歌手に限らず他所に持ち出せるようなカリスマはミク以外
あんまり生み出せてないし、また、多少凄いのがいてもヒャダインとかみたいに
実は全然シロウトではなかったりして思うほど思うようになってない。

もっとも既存マスコミ脳で、金もあるから、芸能界、政界、報道系なんかへの工作力は結構高くて、
全くの違法状態から潰されもせずなし崩しにJASRACと話つけたり、報道界で一定の存在感を獲得したり、
幾三、幸子あたりに上手くとりいって芸能事務所系の好意取り付けたり、
そういう方面はそこそこ上手くやってるのは事実。

下の方はいろいろとはいえ、超会議とか見てると、結局
「いまのオススメはこれだ!ちぇげだー!!」みたいな古臭いマスコミごっこが
やりたい連中が先導してる。MMD杯の会期中にまんまこれやって
顰蹙買ったこともあったなw

そんな感じ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 16:25:28.59 ID:3KlIz1QO0
潰されなかったのはプロバイダ責任制限法があるから違法状態だと証明するのが難しいのと
つべという競合が(当時は)より酷かったってのがでかい

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 21:20:16.51 ID:nY6C6mcA0
早くからボカロを前面に出してたのは、潰されるのを避けるためだとは言われてたな
著作権者に動画削除ツールを与えてるし、違法動画だらけのサイトというイメージのままだとヤバかったのかも
既存法で潰せなくても新法作れば潰せるからな

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 22:18:27.08 ID:SnNCBtz+0
場の維持以上の仕事は求めていない、というのは、ある程度共通した認識だろうね
お前らのメシの種なんて知らん、いいから鯖だけ安定させていろという

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 22:27:33.32 ID:3KlIz1QO0
みんな鯖鯖言うけど、足りてないのは回線なんだよな実際のところ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 22:43:31.04 ID:ApV2QL+K0
youtubeもかなり赤字出してるって話だし人集める為に赤字覚悟でやるとかじゃないと
動画サイトに力入れるのはもう駄目なんだろうな
回線代かなり高かいからねえ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 23:01:51.10 ID:3KlIz1QO0
youtubeは大分前に黒字になってなかったっけ?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 23:18:31.18 ID:nY6C6mcA0
youtubeもニコニコも2010年から黒字だよ
動画サイト=赤字だったのは昔の話で、人が集まればやっぱり儲かる事業に変わるようだ

ニコニコはプレミアム会員代が大きいが、youtubeは広告代だけで黒字だから凄い

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 00:43:04.64 ID:Sbk0ZGOg0
すまん
twitterと勘違いしてたわ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 20:56:33.88 ID:kqcm3v2F0
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    i. ._</_ .ヽ
   <-−゚┴゚―ゝ
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..〆⌒ヽ!ミ肱 ''
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   −=≡.| /  づ~;;|ゝ       ┓
       ノ" |!ミ肱 ''        〆⌒ヽ
        と__/" (__)  −=≡ ( 旦__) ツツツーーー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/12(水) 22:29:57.66 ID:aJ5snIgv0
ロシア強えなカーリング あと美人すぎる

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 21:45:06.99 ID:BwQekXc70
でも10年もしたら皆マツコデラックスみたいになっちゃうんだぜ…

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/13(木) 22:13:15.82 ID:Xtx8aS6t0
10年たっても同じ顔だったらサイボーグだろ・・・

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 19:13:14.40 ID:oTMBfgo80
 .  i      //
  -+-   /</
   !   .'´ </ヽ
     i. ._</_ .ヽ    i
    <-−゚┴゚―ゝ  -+-
    | |ノ  °ノ|     !
   ノ"⊂ ,;;~;;  つ
 ┠し' ミ肱 ノ ''
       ∪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄

♪パリの散歩道

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 21:35:55.32 ID:hUHVkAFa0
>>427
顔じゃなくて体型の話だろ…
ロシア人ってマジであっという間に信じられない位太ってくから

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/14(金) 23:05:25.40 ID:o/4h3TzH0
細いうちはまだ子供だとかなんとか

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/15(土) 20:31:42.69 ID:m++YQFlm0
【社会】音楽が趣味でも5人に1人は購入金額「0円」、「CDよりライブ」が鮮明に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392460263/

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/15(土) 20:48:29.36 ID:7qe0nw1Q0
>「CDを購入する」と回答したのは68%

>音楽が趣味の人のうち、6割は「直近1年以内にライブに行った」と回答

で、なんで「CDよりライブ」って結論になるんだ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/15(土) 21:28:16.98 ID:BK4CFBCg0
CDというしょぼい円盤の時代が終わっただけさ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 12:09:22.23 ID:zdD0E0iJ0
きちんと音楽とお金の関係を話せばいいのにね
格好付けようとするから話がややこしくなる

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 14:22:56.28 ID:SpkpRO2j0
製造、流通、小売とプロモーション費用の内訳を見せたくないから格好付ける必要があるんじゃ無いかな
これは音楽業界の大きいとこがぼったくっているとかいうだけの話で無くて切り分けが困難ということと数字を出したところでそのデータを扱う人が都合のいいように解釈するデメリットがあるから
コーラの原価がいくらだからぼったくりだというのと共通する話

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 15:28:42.65 ID:Hs7SU3+SP
積み上げ計算基本無視、当たれば全部差配者の思うままっていうのが
芸能界の「旨味」の真髄だからね。

一方シロウトはコスト積み上げの計算はシビアなのに
原価は遊興費として償却しちゃってゼロ、
採算分岐点が1円からだったりするという恐ろしい相手で、
元々実力で圧倒できないとプロって悲惨なことになんのよ。

デジタル時代はそれがプロの頂点まで覆ってしまう時代…。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 18:46:45.29 ID:TUa5sZnm0
黒田Pみたいな害悪を排除せずにライブを推されても空々しいとしか言いようがないよね

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/16(日) 23:15:06.26 ID:220/G13Q0
黒田Pが関わらないライブは悲惨だけどな
演奏、音響、演出…全てダメダメ
人格だけでトータルプロデュースできる人材を追い出すのは馬鹿げてるよね

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 05:21:47.45 ID:fU2VyNLh0
金の消費は減っても時間の消費は増えたんじゃないのかな
データとかないだろうか

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 08:55:40.34 ID:6y1n+FQv0
○○じゃなきゃダメというのはなぁ
黒田Pじゃなきゃ、セガじゃなきゃ、そういうのがミクさんの活動半径を狭めてる気がしてならない
ミクさんが出てたら手放しで褒めるってのももちろん間違ってるけどね
瑕疵があったとしてそれは当然指摘するとして、それでも楽しめたよって言えるのが個人的な理想

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 20:59:52.30 ID:bn3rC6i90
佐村河内の件でも明らかでしょ
大抵の人間は周辺情報を消費しているだけだと
音楽、下手すれば映像すらまともに見ていないんだと

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/17(月) 21:52:26.61 ID:wF93aw2S0
「〜〜がいい」じゃなくて「〜〜以外はダメ」なのがな
他を否定するダシにしてるだけにも見える

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 01:09:33.48 ID:wH4mbBat0
はて、ボカロPの言う「誰それが作りました」を証明してくれる仕組みがこの世のどこにあるんだろうな
消費し蓄積しているのは発言主および周辺の信頼だろうに

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 21:01:47.17 ID:ftXNtOoj0
VOCALOID初の双子の女子高生の歌声ライブラリが登場
ヤマハ ソフトウェア『VOCALOID?3 Library 杏音鳥音(アノンカノン)』 - ニュースリリース - ヤマハ株式会社
http://jp.yamaha.com/news_release/2014/14021802.html

杏音鳥音
http://anokano.com/teaser.html
>運営:AnoKano Project / 株式会社アクセルエンターメディア

アクセルマーク取締役2名がスピンアウト--ファンサイト運営支援事業などを移管 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/mobile/20407645/
>アクセルエンターメディアでは今後、権利者と組んで音楽アーティストのファンサイトマーケティング事業を広げていく。
>その一方で音楽以外の分野にも事業を横展開するという。「ハイブランドの車やホテルなど、普通の人には普通のものでも、
>ファンにとってステータスとなるものは多い。これはアーティストに対してワクワクするファン心理と同じ」(田島氏)

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/18(火) 23:56:30.40 ID:P53+8Lo20
すみませんが、質問させてください。

今、スレ内の自治をやろうとしていて、参考に出来るスレを探しています。
こちらの「本スレ」はスレ立てルール等が細かく決まっていたと思いますが、
それはどのようにして決められたかご存じないでしょうか。
もし可能でしたら、スレ立てルールを決めたスレを紹介して頂くのが、一番ありがたいです。読みますので。

なお、「板」の自治スレは2,3読んだのですが、いずれもキャップ持ちが主導しているようでした。
「スレ」の自治をやりたいので、全員が対等の状況での決定方法の先例があればと、探しています。

以上、よろしくお願いいたします。
レスは亀になりますが、読みます。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 12:08:53.26 ID:/mBvShDL0
保守

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 12:10:50.22 ID:U4080Q+v0
自治といっても作っている人が一人か数人いて、他の人が同意するだけ
荒れているスレの場合はスルー力を発揮してどうでもいい意見は無視することも必要

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 13:44:34.54 ID:QO0U+Fzq0
なんていうか中学生レベルだなぁ
自治なんてここも現実も同じ、ゴミ捨てでゴミを分別しようと思うかってのと変わらん
知らんオバチャンにゴミは分けて出せって言われてもだから何って感じだ
でもってスレ立てルール、現状で守ってたら次スレ立つ前に落ちるだろ
そういうルールは確実に立てれる奴が毎回陣取って確実に立てるから意味があるんだよ
俺はやらないけどそういうルールだから守れよとか言われても草生えるだけ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 20:18:20.00 ID:e9WrjyMK0
仕切ろうとすればするほど、このように天邪鬼が湧くだけなので
やるならそれとなくやるようにしましょう

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 20:38:41.18 ID:Gq4zXeSj0
>>447-449
回答ありがとうございます。
最近本スレは読んでいないので、そちらについての言及については返答できませんが、意味は理解できます。

ご意見は、自治は住民の民度とスルースキルによって達成されるものであり、
それ以上にも以下にもならないということですね。
ただ、これだと、要するに「どうしようもない」というだけなので、いい前例がないかと探しています。

本スレを積極的に読んでいたのは1年〜2年ほど前になりますが、
スレ立てルールが厳密に決まっていて、たまに荒らしも現れ、破られはするものの、
かなり厳密に履行されていたと記憶しています。
これも民度によって達成されているだけなら、そういうことでしかないんですが。

>>449 (補足)
自分が管理するという意味では、
これまではそれなりにしばきつつ、上手くごまかしてこれました。(うるさい人がいるという見え方)
ただ、自分の目的は、自分が関与しない状態での「共同管理」なのです。

実は最初から引退するために「共同管理」にしようと思っており、
以前も呼びかけたのですが、スルーされ、仕方なく最近まで面倒を見ていました。(発起人なので)
そして最近再度呼びかけた結果、応じる人が居たので、
自治の仕掛けを作って引退しようとしているのですが、いろいろと問題が発生しています。

他の方々も、アドバイスあればお願いいたします。
ボカロと関係ない話ですいません。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 22:07:18.75 ID:2fe9czJJ0
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ  
  | |ノ  °ノ|   
  |/( o旦o)|
  ノ" |!ミ肱 ''
    し' ∪

各関係者様

2chサーバーを確保しました。
前の経営者は、2chの運営経費のための資金を十分な収入を獲得ことができなかったので、首にしました。
1以前に、自律的に働かせましたが、その時は名誉を毀損されました。

2chを維持するための十分な所得創出力を失われました。
適切な管理次第、2chを再び動かすことができるでしょう。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 01:12:43.50 ID:scw2xe970
↓これ、ヤマハに喧嘩売ってねーかww?

http://blog.piapro.jp/Z20140219_14.png

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 07:20:07.38 ID:tv5Vdbsz0
うーむ2chどうなるのかね

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/20(木) 17:39:08.18 ID:sUVixwoW0
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ  
  | |ノ  °ノ|   
  |/( o旦o)|
  ノ" |!ミ肱 ''
    し' ∪

各関係者様

新しいギロカクたんを確保しました。
前のギロカクたんは、議論隔離スレの運営経費のための資金を十分な収入を獲得ことができなかったので、首にしました。
1以前に、自律的に働かせましたが、その時は名誉を毀損されました。

議論隔離スレを維持するための十分な所得創出力を失われました。
適切な管理次第、議論隔離スレを再び動かすことができるでしょう。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 00:03:57.77 ID:x1F4lGuZ0
>>454
これが新しいギロカクたんかw
https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000155449963/0668d373b4abf90c042c2d6ff15f800e.png

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 02:15:19.37 ID:7PtIgRvX0
http://livedoor.blogimg.jp/tabloid_007/imgs/f/7/f7762254.jpg

もうこの娘でいいよ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 08:24:20.06 ID:eAm7x8wx0
>>452
KORGは今ヤマハの子会社だか関連会社だかになってるから大丈夫だろw

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 22:33:36.07 ID:7wDu0BPa0
>>452
元々ミク関連景品にはヤマハ製品は採用されてないよ
スクーターもヤマハ製ではなくテラモータース
ギターもヤマハ製ではなくSquier
で、今回のキーボードもコルグ

ミクV3からヤマハロゴとVOCALOIDのロゴが削除されてるからその影響なんだろう
初音ミク=ヤマハ製品という誤解を与えかねないからな

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 22:38:28.33 ID:oBhTkleU0
デザイン的にはのっぺらぼうになっちゃったからねえ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 22:43:47.63 ID:LGq6bWZ0P
つーかV2はエディタと一体だから。
その意味ではV2ミクは間違いなくヤマハ製品でもあったんだよ。

V3製品はライブラリでしかないから実はエンジンはVOCALOIDに限った
もんじゃないんだよな。

FFやドラクエがファミコンからどんどんハードを乗り換えて行ったように
初音ミクもエンジンをどんどん乗り換えて行く可能性もあるな。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 22:52:26.49 ID:3caaLQeR0
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/SP-280/
これかな。安っぽく見えるけど4万くらいするんだな
でも、コルグならKRONOSがいいです

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/21(金) 23:30:39.09 ID:1g6q2rcg0
うちの鍵盤もKORGだなぁ、20年前くらいにピアノ習ってる時に買ったやつだけど
未だにお世話になってる
今後もKORGと組む事あるならガジェット寄りのが欲しいかな
いい感じに注目集めた歌うキーボード、ポケット・ミクのKORG Ver的な

YAMAHAと組むならモーチフ元のアレしか考えられないが
最終兵器に近いw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 00:10:52.67 ID:DmZh6YvC0
そんなことよりただ単に「ヤマハ製品じゃなくても角立たないのかな」程度で済むことを
「喧嘩売ってねーか」などとわざわざ嫌らしい言い方をして草まで生やすその
品性の卑しさがもうね

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 00:23:46.67 ID:WJdSojGj0
弾けもしないのにその場の勢いで買ったnanoKEYが転がってる…

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 00:39:24.80 ID:ENLU8DTw0
>>463
ヤマハのV3発表会の後に伊藤社長が「開拓した土地を地主が・・・」発言をしたんだもの
その後はヤマハ関係のイベントやコラボをボイコット、そう勘ぐられてもおかしくないんだよ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 00:41:31.31 ID:ENLU8DTw0
>>460
V3でもライブラリはヤマハの管理下にあるわけだが
アクティベーションサーバーもミクもGUMIもIAも共通のものを使うしね

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 00:50:59.04 ID:gJOv8F7d0
>>466
> アクティベーションサーバーもミクもGUMIもIAも共通のものを使うしね

これ初めて聞いたんだけどどこに書いてある情報?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 00:54:57.59 ID:ENLU8DTw0
>>467
ニュース見てないんだな
ミクV3のせいで全ボカロのアクティベーションサーバーが止まったんだぞ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 01:41:55.28 ID:gJOv8F7d0
>>468
ああ、そういやそんなことがあったな
あれ全ボカロ対象だったか

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 02:09:42.94 ID:DmZh6YvC0
>>465
ちょっと読み違えてます。
俺はものの言い方の下劣さに吐き気を催してるだけ。
別に問題点の提起も推理の提示もいけないことだとは思っていない。
だからちゃんと代案出してるでしょ?

>>452の書き方はもう452の中で結論が出ていてどっちかといえば
攻撃してる。
んなものはアンチミクあたりで書いときゃいいことでしょ?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 02:11:47.54 ID:DmZh6YvC0
うわあ。名前欄とメール欄間違えた
下がってなかったらスマン

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 06:10:21.02 ID:JG23V9lPP
>>466
ドラクエやFFもファミコン時代は任天堂の管理下にあったけどね。
V3段階でもヤマハの許可下のツインファミコン的なモノは想定できる、
ってかクリ式エディタがもうそれにあたるのかも。

V3ならぬVer.3やVer.4の初音ミクはもうVOCALOIDではないのかもしれない。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 07:53:28.99 ID:ZijxOqqD0
>>470
神経質すぎないか?
>>452は冗談の範囲内だろ
汚い言葉で罵ってるわけでもないし

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 08:11:27.48 ID:2y0MXCXX0
過敏になってる、と思ったらそこは触っちゃいけませんのですよ?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 08:20:46.79 ID:kn0P9MK20
他の合成エンジンに手を出さない辺り
1番YAMAHAに義理立てしてるのクリプトンな感はあるなぁ
NSX-1にもさくっと初音ミクの音源乗ったし、Vocaloidであり続けると思う

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 12:08:14.75 ID:lG8lmsLO0
いやぁ他のエンジンも検討したような気はすんだよね
ただそれがプラスに働く環境がないと判断したんじゃなかろうか
義理とかじゃなくて

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 13:17:26.09 ID:ENLU8DTw0
>>475
NSX-1には何でも載るので販売元の判断次第でしょ
デモ展示機ではVY1のほかにZOLAやラピスも動いてたし

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 15:08:50.00 ID:TONjD5K+0
>>445
遅くても良いなら書いておこうか

スレ立て荒らしに悩まされてた時
このスレでフシアナルールがフシアナした住民の話し合いで決まった
http://hibari.2ch.net/streaming/kako/1323/13232/1323251277.html

このスレでフシアナした住民の多数決投票451で細かいスレタイルールが決まった
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1325671231/451
http://anago.2ch.net/streaming/kako/1325/13256/1325671231.html

今後スレ立てルールを変えたいならフシアナして議論が必須になるようにしたのでスレ立て荒らしは沈静化

ポイントはフシアナと、それについてきてくれるまともな住人が多いかどうかだな。
正直住人が減った今の本スレだったら成り立たない気がするw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 17:04:57.81 ID:kn0P9MK20
>>476
気がするだけ?
そういう話あったら記事か雑誌かでソースplz

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 22:42:22.21 ID:WJdSojGj0
仮にそういう話があったとして、社外に漏れた時点で
いかに栗と言えども致命傷だろう

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/22(土) 23:41:19.55 ID:JG23V9lPP
漏れたらそれはリークだろ、あんな小さい会社w

つーかキャラ的にはゆかりが既にボカロボイロのエンジン並列だし、
VOCALOID Editor for Cubase NEO登場→Mac音ナナ参戦→ボカロ&UTAUの両刀使いに
なんていう流れもあるわけだが。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 00:08:07.93 ID:OEJmzqCi0
ゆかりの場合はボイスロイドの元となる音源が既に存在したということ
Mac音ナナは出発点が「Mac版のミクを作ろう」であり、本来ガレバンでの使用を想定した音源だったこと
それぞれあまりに特殊すぎる背景があるでしょうに

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 07:43:57.02 ID:DqsYN5zmP
最初の前例が「特殊な事例だった」なんてことはごくアタリマエのことだろう。
むしろ、まだVOCALOID製品が全部リストアップできる段階でマルチエンジンのキャラが
既に2つもあることの方を重視すべき。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 14:39:10.85 ID:u31LXrvM0
>>482
結月ゆかりはボイロとボカロを交互に調整しながら作ったのであって
元となる音源が既に存在したわけではない

とはいえTTS用のエンジンと歌唱合成用エンジンは別物だからそこを比較対象にする意味はあまりないだろう
歌唱エンジンとしてボカロの対抗馬にいれるならCeVIO(Sinsy)の方じゃないかな

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 15:16:24.87 ID:OhDDc/t00
ささらさんは対抗馬として面白いと思ったんだけどやっぱり白ワンピじゃ色的なインパクトが無いよね
なんだかんだ言ってもキャラクターとして表に出る以上見た目が9割

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 20:16:18.77 ID:LY0gWDOC0
エンジンがどうのこうのというより、初音ミクは新たな展開を求められているということじゃないかな

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 21:10:48.97 ID:NJ/2oTlL0
別にボカロを使わなくとも藤田咲をCVに起用すれば十分キャラクター展開できるしね
喋り声はSNOWMIKUやマジカルミライで実績があるし十分認知されている

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 21:18:50.54 ID:Klsdy6UN0
藤田咲の声は最初誰の声か分からなくてしばらく経つと
「あっ」となるのがいい

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 01:55:32.93 ID:Hx9oGdHe0
作詞家がエンドユーザーに直接歌ってもらえるという一番重要な付加価値をわざわざ
ユーザーのほうから否定しちゃってる以上新しい展開なんて何処にもないでしょ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 02:01:33.92 ID:ZtfHFniX0
まさかとは思いますが、この「作詞家」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 02:41:15.40 ID:pqZSzmPp0
ミクはいつでも歌ってもらえるが、じゃあどこでも歌ってもらえるの?と言われればそれはNG
PCLの範囲内でねってのがクリプトンとのお約束
ライブで歌ってくれるのはごく一部の選ばれたクリエイターなんだよね

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 16:39:28.43 ID:ZtfHFniX0
>>451
新運営ではこんな感じになるらしい

今現在2ちゃんねるで起こっていること
http://anond.hatelabo.jp/20140224010818

まあボカロ関連の板だとアフィ転載も少ないしそんな影響ないかもね

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/24(月) 18:29:18.25 ID:PZyIhnCe0
>>492
かなりアホなまとめだな、現運営の権利の所在が不明な上に
金出させようと必死だから影響も何も2ch終焉の可能性もあるような
だいたい●の金を専ブラ作者に払わず自分のものにしてたのは
Jim本人も認めてたはずだがなぁ、これがひろゆきよりましかと

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 01:10:59.72 ID:HZUVDnAU0
>>478
レスありがとうございます。大変助かりました。
2本とも全部読みました。

まあなんというか、こちらと状況が似てます、というか同じです。
結局、住民に良識派が多いかどうかだけですね。
都合上、以下にまとめましたので、興味あればご覧ください。
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084/107-110

また、以下にも興味がございましたら、ぜひお立ち寄りください。

【4chan】日本語でおk【krautchan】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 15:06:01.28 ID:7C4foQWG0
秋元康「ルールを作れば、世間はルール通りに動く」

僕は80年代におニャン子クラブで大ブームを作りだしました 
そして今、AKB48で再び大ブームを巻き起こしています
そのため「ブームの仕掛人」とか
「ブーム請負人」とか呼ばれています
よく、どうすればブームが作れるのか、と聞かれますが、
少し種明かしをすると
「ブームとは、ルールを作ること」なんです

今年の6月に、AKBの総選挙が行われ、
大人から学生まで多くの人々が関心を示し、社会現象になりました

AKB選抜総選挙とは何か どんな仕組なのか 
どうやったら参加できるのか
僕はそのルールを作りました そうすると、
「次の選挙はどうなる?」とか
「○○ちゃんを1位にするにはどうしたらいいか」といった話題が、
マスコミやネットで、連日流れるようになるんです

このように、一度ルールを作ってしまえば、
僕が何もしなくても、何も言わなくても、
マスコミや世間は、僕の思い通りに動いてくれるんです

僕はこれからも、新しくて面白いルールを作っていきます
みなさん、期待していてください

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/25(火) 21:01:52.53 ID:hWZIGPUm0
>>495
まあ、ルールに乗らなければ終わりなんだけどね
そういう意味では売り出しが上手いんだよな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 01:02:43.08 ID:TNyBVcB90
その点、初音ミクブームは必ずしもルールは守られていないよな
栗はPCLというルールを作ったが守る奴はごく少数

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 06:45:52.55 ID:8twqnV/L0
>>495のルールは鬼ごっこなんかの「遊び方」のほうだろう
PCLは公園の使い方なんかの「きまり」が近いと思う

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 16:19:21.57 ID:TNyBVcB90
>>498
公園の使い方に「サッカー禁止」って書いてあるのに
利用者がフットサルを始めて大フィーバー
って感じだろうな

フットサルはフットサルのルールがある
公園のルールは破ってもフットサルのルールは守る

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 17:02:36.94 ID:CouqcBCY0
ここでいうルール作りは「お約束」や「空気」を作って他人を巻き込むということだろう
例えばバレンタインにはチョコを贈る、土用の丑の日にはうなぎを食べる、節分には恵方巻きにかぶりつくなどなど

こういうのは商戦のための作為的なキャンペーンによって広まったものだけど
ネットにも似たようなの色々あるよね

自然発生的なのだと、台風コロッケとかぬるぽ→ガッの流れとか
MMDでよくみる第一回○○選手権というタグ付けもその類

作為的なものだと「○○で一番××したやつが優勝」みたいな文句で
2chにスレ立てたり、ツイッターでハッシュタグ作ったりするのがそれに当たるだろうな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 13:09:37.03 ID:5gGeOoJ/0
秋元が作った空気を吸って年頃の娘が自ら進んで頭を刈り上げたりするんだよな
秋元が何も言わなくてもケジメをつける

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 13:42:37.07 ID:YFaf9c4G0
秋元が作ったルールを絶対だと思ってるなら、最初からお泊りデートなんかしないだろ
あれは保身のためにうまく立ち回ろうとして失敗した例

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 21:42:54.22 ID:oMDi2IvP0
出来損ないのガラクタを集めて高価に見せるテクニックが卓越しているだけで
ルールは副次的なものな気がする
祭りの夜店の景品はどうみてもガラクタなんだけどよく見えるみたいな

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 22:40:01.90 ID:Ura+h5u10
そのお祭り感こそが何より大事で生み出しづらいことでしょうに

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 22:58:33.41 ID:wT6e7CIU0
近所の夏祭り
的屋を排除して町内会の出店とコンビニだけのにしたら祭りの雰囲気が無くなったってね

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 23:00:45.48 ID:5gGeOoJ/0
何もやらなければ何もない 照明があればそこは暗闇ではないだけで やはり何も起こらない
それがハッタリ野郎の作ったゲームでも
祭りでもやって盛り上げていかないと 世の中は寂しいよ
人間もただ生まれて死んでいくだけの自然現象にすぎないからね

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 23:44:00.74 ID:y5XuPdST0
>>500
お約束じゃなくて、本当にルールの事だと思うよ
ルールを作るのが客がのめり込む理由だと言いたいんだと思う

>>503
逆じゃないかな
ルールを作って、それが面白い良いものだと信じて売り込む
少しずつ面白そうだと覗き込む奴が出てきて
人だかりが出来れば他の人も集まる
そうすれば売ってる物が一般的なレベルでも買っていく奴が出てくる
ルールありきってのは正しい気がするよ

本人に自覚あるかどうか分からないが、お祭りにして盛り上げるのは上手いんだよな

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 23:51:11.68 ID:mlsmt+Gv0
ジェバンニpさんのブロマガ
6年ボカロPやってきた。そろそろ現実を見よう。
http://ch.nicovideo.jp/andymente/blomaga/ar290880
http://bmimg.nicovideo.jp/image/ch2547563/54311/946a9da02c2c0decf9827ea831fa9ee129ba45c8.jpg

>ホカロPとして出発して以来、
>そろそろ随分と遠い所まで歩いて来たな……とふと思い、
>ここいらで改めて自分のこれまでの道を振り返るべく、
>これまでの全投稿曲の再生数をグラフにしてみることにしました。
>そうやってグラフにして一望してみれば、
>これまでの輝かしい軌跡が描く、それはそれは右肩上がりの素晴らしい曲線山が眺められるに違いないと思い……
>さあ、以下がそうであります。
>青い棒線が再生数で、一番上が初投稿曲で、下にいくほど新しくなって……

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 23:57:43.89 ID:wT6e7CIU0
>>508
伸びないのは当然だな
使ってるボカロがミクじゃないから

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 00:37:51.74 ID:8I/klXI00
いやまぁグラフの文字が見づらいのはわかるがその結論はあまりにハナクソすぎないか…

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 00:40:22.45 ID:NbwGSgSY0
ニコ動が昔の動画ばかり伸びる状況を放置して
新作優遇の手を打たないせいだよ
このサイトには根本的に良識というものがない

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 01:15:20.36 ID:5OEaKHa80
もうニコ動なくてもやってけるしね
生放送がメイン、という事でしょう

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 01:43:06.81 ID:4xcJ2MT60
昔の動画、昔の自分と勝負することになり、動画が増えれば増えるほど再生が分散され競争率がどんどん上がっていくというストック型の問題点だな
解決は諦めてフローに近い生放送を主力にするということなのだろうか

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 02:03:00.55 ID:lV+xNjF/0
>>509
マータミクチュウガー

期待してるレスはこれでいいかな?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 02:09:51.69 ID:bTIkxoXQ0
ジェバンニpは初期のリンレンブームに乗っかったぐらいの印象しかないな
6年のキャリアの割には詞の個性も変わらないし曲調も変わらない

同時期に出てきてるのに柔軟な変化に対応しているオワタPやこすもたんを見習え

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 02:19:10.99 ID:5OEaKHa80
多分アニメの公式配信を見る場
って認識が1番強いと思う、今のニコニコね

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 02:23:33.43 ID:WJbke5eZ0
ぶっちゃけ最近は視聴者にもボカロキャラが嫌われ始めててオリキャラのPVじゃないと伸びないんだよね
MMDもそうだが特にミクリンは若い視聴者に避けられてるから使わない方がいい

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 02:28:21.23 ID:5OEaKHa80
あぁ、あと芸能人も
>>517
そんなの聞いた事ないんだが?
MMD杯もたくさん見たけど

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 02:29:05.34 ID:ksHZ5SiU0
ボカロキャラ側がメジャーで、それにアンチがマイナーでロックなんだろう
それ自体は普通の事だが最近回転が速すぎて一回転どころか三回転ぐらいして
もはや何が何やら、無限ループ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 03:32:29.29 ID:4xcJ2MT60
間違っているところがあれば指摘お願い
改めて自分の整理ついでに本スレからここを見に来た人のために私見を書いておくと、キャラクター利用に関するクリプトンの姿勢は外から見る分には特に厳しいとは思えない
(ボカロの声と名称使用に関しては今回の話題ではないしヤマハ側の規約もあるため省略)
クリプトンはキャラクター利用については有償/無償で明確に創作活動を区分していて、無償では幅広い二次創作を認めつつ、有償では契約を結ぶ従来型のビジネスモデルで運用している
無償非営利では、ガイドライン及びライセンスで二次創作を認めているのは周知の通り
その対極、企業の商業利用(Divaとか)ではきちんと契約を結んでロイヤリティをとるのは不自然には感じないと思う
よく問題になるのはその間、同人や個人による商業活動だと捉えている
クリプトンは「同人」を、数量が限られた創作物を即売会で実費程度の対価をとって販売する、非営利有償の創作活動と位置付けている
これに対応したのがピアプロリンクで、上記にあたる場合は簡素な手続きでキャラクター利用を認めている
やや狭いようにも見えるけど、同人という曖昧な言葉を企業の言葉として解釈、定義したものとしては妥当だと思うし、それにあたらないものは果たして同人と言えるのか
個人による商業活動について、が今回の流れの発端になったGumloadの記事(2年前の記事を今更持ってきたのも謎だけど)だね
印刷費、交通費などがかかり部数も限られる即売会と違い、ネットは流通にかかる経費がほとんど0なので、非営利であれば対価をとる必要はない
よって有償でのダウンロード販売は低価格でも営利にあたり、そのため無許可での販売はできない
この形態を同人といいきるのは無理があるし、個人的にはおかしいところはないと思う

ここまで整理したところで、論点としては「クリプトンはダウンロード販売といった個人での商業利用をもっとしやすくすべきではないか」とまとめられるだろうか
個人との間でも機密保持契約を結んでいるのはよく聞くことだし、実際ロイヤリティなどの契約内容を漏れ聞くことはほとんどない
これに関する自分の意見は、他人のふんどしで相撲をとりたいなら相応の手間と対価を払うべきだ、慈善事業じゃねーんだぞ甘えんなと思うのだが…
無償なら広く認められていることをなぜ有償でやりたいのか、営利なのになぜ従来型の契約手続きは拒むのか、に納得できる説明がほしいところ
個人で対応してくれることはあまりないというのも理由の1つと思われるが、有償なら当社は全く無関係だというわけにもいかないからサポートのコストも生じるし、企業規模的に難しいのではないだろうか

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 09:20:16.38 ID:1OTuBYLU0
私見は自分の日記に書いてくれ

そして版権利用の可否は企業側の判断
議論の対象にならない

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 09:44:37.48 ID:aZs5lVMUO
本スレで
ピアプロライセンスは同人と書いてないから同人には対応していない(キリッ
ってバカな書き込みがあって思わず吹き出してしまった

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 11:04:33.70 ID:39wNB6qE0
クリ奨に対応できなくなった時からミクは死んだ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 11:47:19.60 ID:9la+p5rO0
どんな規約にしようとクリプトンの勝手なのでその是非を議論しても仕方ない
クリプトンの規約が他よりどれだけ厳しいのか議論しよう
例えばインタネはクリプトンより厳しいように見えるがどうか

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 12:27:53.27 ID:aockuDP+0
この懐かしい議題・・・・ ループか!

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 12:41:23.46 ID:9la+p5rO0
・非営利無償のみ インタネ
--ここからコミケ可---------------
・非営利有償(要登録) クリプトン AHS
・非営利有償(登録不要) その他大勢のボカロ
・営利も可 MAYU マクネナナ

これでいいの?
クリ奨がよくわからない
非営利かどうかなんて金の使い方の問題じゃないの?
100万円もらってても動画作るのに100万円かかってたら非営利だよね?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 13:20:58.02 ID:gLYG76q/0
営利かどうかは利益で決まるもんじゃないぞ
それなら赤字を出してる企業は全て非営利ってことになる

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 13:52:03.60 ID:t2gTNyiT0
>>527
営利を目指してれば、結果的に利益が出なくても営利
最初から利益が出ない計画にして、経費だけもらおうとしてるのが非営利有償

前者がタクシーで後者が送迎ボランティアだな

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 14:05:33.66 ID:t2gTNyiT0
レス番間違えたw
>>528>>526あて

ついでに言うと、動画の内容が経費だけで100万円かかって当然のものなら非営利でOK
なんか凄いものをレンタルしなきゃ作れないとか、これ映画ですか?とかな
億単位の金を受け取ってても営利を目指してなければ非営利だよ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 14:44:38.81 ID:9la+p5rO0
じゃあコミケ可ラインより下は条件付きならクリ奨もダウンロード販売もありえるということ?
でもクリプトンはダウンロード販売はNGって言ってたよね?
その点でクリプトンは他より厳しいということでいいの?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 15:04:42.07 ID:9qo1nGRw0
>>516
ヤヴァい!最近マジに自分はそうだw

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 15:12:55.32 ID:k0FbevEO0
厳しいからこそオリキャラに軸足が移りつつあるのだろ。まあキャラのライセンスで儲けられ
なくなったらオリキャラでもライセンス課してきそうだけど

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 15:18:17.83 ID:7hBTS9xm0
オリキャラにライセンスw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 15:40:39.35 ID:9la+p5rO0
・二次創作ガイドラインなし 兎眠りおん
・非営利無償のみ インタネ
--コミケ・クリ奨可※--------------
・非営利有償(要登録) クリプトン
--ダウンロード販売可※-----------
・非営利有償(要登録) AHS
・非営利有償(登録不要) その他のボカロ
--Youtubeで広告が入れられる-----
・営利も可 MAYU マクネナナ

※非営利の場合は条件付き

これでOK?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 15:49:50.25 ID:TYKkyFR/0
>>530
同人誌は売れてるサークルが丸見えだから、当たりをつけて印刷所に部数を聞けば簡単にチェックできる
でもダウンロード数なんかチェックできないだろ
全部のサイト探すのは大変だわ、見つけてもどれがどのくらい売れてるかわからないわ、当たりをつけても印刷所みたいに数を簡単に教えてくれないわで労力がかかりすぎる
現状でも曲はiTunesとかならダウンロード販売してる訳だし、チェックできるシステムができればOKになるんじゃね?

最後の行が論理飛躍してて意味わからん
なんで今までの話からその結論に?
>>526を見て非営利を理解してないんだろうと思ってマジメに教えたのに、非営利はクリプトンにケチつけるネタなだけだったのか?

二次を正式に許可するボカロは他の業界と比べてメチャ甘だから、厳しいってのは違和感だな
ボカロ内だけで比べても厳しいのはインタネだろう
俺はインタネが厳しいとは思ってないけどな
他の業界は無償だろうが有償だろうが営利だろうが非営利だろうが全部クロなんだぞ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 16:01:56.96 ID:9la+p5rO0
>>535
俺は最初からクリプトンの規約を中心に議題としてあげた
>他の業界は無償だろうが有償だろうが営利だろうが非営利だろうが全部クロなんだぞ
今はその話はしてない

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 18:12:12.49 ID:agVrLfef0
>>526
はじめにお前の営利についての考えを確認させてくれないか。

作品やものを作って、
黒字なら営利
赤字なら非営利

と、いうことでいいのか?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 18:20:21.13 ID:bTIkxoXQ0
>>537
クリプトンが営利といえば営利
何度ループさせるの?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 18:37:42.28 ID:agVrLfef0
>>538

もしかして、その活動が営利かどうかはクリプトンやインタネなどの会社が決めている、と思っているのか?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 18:43:17.63 ID:7hBTS9xm0
判断はするだろうね
見解に相違があれば出るとこ出て争うことになるだろうけど

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 19:06:04.46 ID:agVrLfef0
あぁ、書き方が悪かった。

キャラを使おうとする利用者が利益を得ようとしているかどうかということをキャラを作った会社が判断している、と読み取ったんだが違うのかな?

なんか、わかりづらくて申し訳ない。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 19:20:43.05 ID:URfElloJ0
管理団体の一存というのは昔から変わらないのですな
大事を恐れて予防的に動くこともあるようだけど

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 19:30:48.96 ID:9la+p5rO0
>>537
俺は赤字ならいくらでも言い訳はできるだろうぐらいの認識
でもダウンロード販売はクリプトンもダメと言ってるし言い訳しづらそうだし
クリ奨が争点だと思ってた

自信がないから聞いてる

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 19:53:42.98 ID:agVrLfef0
>>543
赤字ならの文脈を文字通りとるのなら、儲けるためにやったけど赤字になったからこの話はなしね、ということか?

それはいくらなんでも虫がよすぎないと思わないか? 営利の意味は「財産上、金銭上の利益を得る目的をもって事を行うこと」で結果は関係ないからな。


最後にニコのものと思われるクリエイターなんたらがこれまでの流れで出てきたのか俺にはよくわからん。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 20:10:52.51 ID:URfElloJ0
だって個人がやれることなんて何もないんだもん

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 20:13:36.35 ID:9la+p5rO0
>>544
クリ奨やダウンロード販売じゃいくら儲かるかなんて予想できないじゃん
もし儲かってもその金は次の動画のために突っ込めば言い訳できるんじゃねという話

クリ奨がOKかどうかは重要では?俺には重要

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 20:46:32.20 ID:agVrLfef0
>>546
なんだ。なら話は簡単じゃないか。

好きなキャラのそれぞれのライセンスにしたがって同人活動すればいい。

利益が出る出ないは関係なく。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 22:07:02.92 ID:t0wQyMxn0
>>546
PCLはあらゆる名目での対価の受け取りを禁じてるのでクリ奨は許諾されないだろう
ピアプロリンクは非営利有償サービスでのキャラクター利用を認めているが
クリ奨の支払いは「会場費程度の支出を補うために必要最小限の対価」とはいえないので許諾されないだろう
つまり非営利か否かの判断によらず、ミクなどのキャラクターを使った動画でクリ奨の支払いを受けるのはアウトだな

但し、音源と名前だけの利用ならEULAに準ずれば良いはずだから、各音源でそれをチェックしてみれば良いと思う
ミクV3ならEULA3条の「追加の許諾が必要な場合」や5条の「禁止事項」に当てはまらないので
恐らくクリ奨の受けとりはOK

あと、DL販売はそもそも非営利有償の範囲外というのがクリプトンの見解
儲かっても儲からなくても「理論的には大規模の頒布を極めて低廉なコストで行える」から営利目的とみなすってことだな

まあもっとも、クリ奨は自分で言わなきゃ多分バレないだろうけどね

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 23:54:26.96 ID:5OEaKHa80
今しがたニコニコのプレミアム会員を解約してきたんだが
その時にあったアンケートの項目が以下な感じ
やっぱ配信系を1番に気にしてるのかなぁという印象

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携帯電話の機種変更をするため
動画のデザインで使いにくいところがあるため
動画の画質が悪いため
動画の読み込みが遅いため
動画の音質が悪いため
動画を投稿しなくなったため

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 04:17:26.99 ID:iMPH11Al0
>>535
アクアプラス等他業界でも同人等の二次創作に許可出している所はいろいろある
歴史はボカロより古いはずだ、他業界なんて広い括りを権利の話で不用意に使うのは
あまりおすすめしない、知らない業界がないぐらいの事情通でもあるまいし

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 06:24:04.56 ID:JSXyWpZT0
>>549
ナマポ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 08:35:18.23 ID:EN2b0xDjP
>>551
ガッ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 10:48:21.92 ID:qXgAU82E0
>>550
すべての業界に通じてる人以外はボカロと他業界を比べてはいけないって、比較禁止と同じ意味になっちゃうんだが

許可出してるところと出してないところの割合ってどのくらい?
3割ぐらい許可出してるなら他業界ではクロというのは間違いだが、1%とかなら>>535の話ではおkだろ
そもそもボカロが他業界より二次創作に甘いって文脈だからな

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 11:05:20.55 ID:LTw3s1vI0
>>548
クリプトンは用語の解釈が厳しいということか

・二次創作ガイドラインなし 兎眠りおん
・非営利無償のみ インタネ
--コミケ可※--------------------
・非営利有償(要登録) クリプトン
--クリ奨・ダウンロード販売可※----
・非営利有償(要登録) AHS
・非営利有償(登録不要) その他のボカロ
--Youtubeで広告が入れられる-----
・営利も可 MAYU マクネナナ

※非営利の場合は条件付き

異論がなければこれが結論ということで
教えてくれた人はどうもありがとう

>音源と名前だけの利用ならEULAに準ずれば良いはず
ガイドラインで認められていない場合に名前を使うのは商標に引っかかりそう

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 11:07:18.66 ID:DpOpBrv80
結論ワロタ

お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな(AA略

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 11:30:50.10 ID:LTw3s1vI0
結論にされたくないならどこがまずいのか言ってね

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 12:39:40.62 ID:DpOpBrv80
別に中身なんかどうでもいいけどお前の中の結論をよそで振り回してくれるなよ
ウザいから

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 12:56:35.78 ID:UsW5MRb70
いや対抗案無き批判の方がウザい

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 13:11:10.32 ID:0m5CqkP90
対抗案云々の前に何を言いたいのかさっぱりわからないのは俺だけか?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 13:58:02.91 ID:qz0Z8/C50
カゲロウプロジェクトのアニメの円盤が1枚売れるごとにクリプトンに何パー入るかって聞いてるんだろう

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 18:57:42.05 ID:9Wjtg1BU0
表では自由に見えても裏では管理とか権利とか権原とかあるんですよ
そういうのが嫌な人が引っ掻き回す

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 22:27:38.65 ID:YWL5AxNx0
>>554
厳しいとか厳しくないというのは規約だけではわからないよ

たとえば出版社は、規約そのものがないという意味で厳しさは同じはずだが、あきらかに厳しい所と甘い所がある
小○館がコナンのファンサイトに警告しまくったりな
厳しい事で有名なディズニーも、規約が厳しいからそう言われてる訳じゃない

規約だけではその会社の厳しさはわからない、警告や裁判でようやくわかるというのが現実
とりあえずそれ、議論スレの結論みたいな扱いで他のスレに貼るなよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 22:33:15.09 ID:FoSlz98M0
警告の実績だけ挙げると

・「戦え!初音ミク」ってアクションゲーム出していいですか?→戦うイメージではないのでNG
・同人製半裸抱き枕に警告文
・風雅なおと歌唱の「卑怯戦隊うろたんだー」にガイドライン違反の疑いありとの警告
・デッドボールPの動画削除騒動
・TDA式アヘミクのDL販売に名指しせずNG
・ミクのコスプレROMを販売していたサークルに警告

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 23:21:14.73 ID:LTw3s1vI0
>>562
議題は規約の厳しさなのでそれ以外のことを言われても困る
あと別に貼る予定はない

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 23:45:49.24 ID:0m5CqkP90
>>564
厳しいかどうかは規約ではわからないというのは違う話なのか?

規約がないからとある他人のキャラを好き勝手に金儲けの手段として使っていいなんてことはないと思うのだが、俺がおかしいのか?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 23:50:00.08 ID:31tO/N3r0
規約があっても他人のキャラを好き勝手に金儲けの手段に使うのが同人ではなかったか

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 01:20:10.38 ID:UCeM/4Tu0
>>565
初音ミクは楽器としての用途もあるから一定の自由は担保しなければならない
レスポールをライブで使ったらギブソンから請求が来るのか?というのと同じ

まぁ最近の潮流では「ミクと名乗らずVOCALOIDと名乗れ」らしいけどな

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 02:09:44.87 ID:Td7pwUBc0
>>566
それ同人の理念どこにも無いね

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 02:45:27.01 ID:qcP2x5HX0
>>566
それは同人ではなくてゴロツキだろ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 10:17:03.39 ID:gtmo2j5n0
>>565
規約がないキャラはもちろん使ってはダメだよ

>>554の表の見方は上ほど厳しく下ほど緩い
例えばコミケ可ラインより下ではコミケがOK

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 11:38:39.68 ID:ZrVgcXQD0
>>570
>規約がないキャラはもちろん使ってはダメだよ

そうやって一律禁止して、権利者は得をするのか?
そもそも今の著作権の法律は時代に合っているのか?
答えがわからないのでほとんどの権利者は合法にもせず、訴えもせず、いつでも訴えられるが訴えないという状態を選んだ

そこの一石を投じたのがボカロだろう

その流れを無視して、規約を絶対執行される法律みたいに語るのは賛成しないな
規約がないキャラを抱えた権利者がみんな「規約がないキャラはもちろん使ってはダメだよ」と思っている訳ではない

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 11:51:11.18 ID:z3HUg7wI0
結局のところどの規約も規約を破ることを許さず現状維持をしようとするから
アングラな空間で違法だろうとなんだろうと好き勝手やられて
新しいやり方を発明されて出し抜かれることになる。

よりよい規約を求めて変化するための方法を規約に盛り込む必要があるんだろうな。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 12:03:17.05 ID:IejaKmGF0
規約を変えるのはありだと思うけど、それぞれの規約を並べてどちらが厳しい緩いというのはおかしい気がする。

サッカーのルールは野球のルールより素晴らしい、ということをいっているように思えてならないんだが……。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 12:17:19.77 ID:qcP2x5HX0
youtubeのボカロ関連の曲が削除されまくっているんだけど何かあったの?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 13:08:59.50 ID:TNsQkB9f0
とりあえず、よそさまの作ったものを勝手に使ってはいけない
よそさまの作った物を勝手に使って金儲けしてはいけない
ってところに立ち返ってほしいね
作った人が得をするとか損をするとか以前の話で

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 13:21:36.22 ID:z3HUg7wI0
>>575
それは著作権制度がもたらした一つのアイディアでしかなくて、それが普遍的な原理原則だなんてことはない。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 13:24:35.95 ID:SY35dHch0
エジソン(ボソ)

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 13:34:45.60 ID:r+yn/iwvP
そう。そこは結構大事。たった数十年前までそんな原則ってなかったものなんだな。
実は「車は右」とか「ここは駐車禁止」なんてのと同じレベルのことでしかない。

現に法律や常識であることは実は全然妥当性の根拠にならないし、
「順守即道徳である」という主張に至っては虚偽に近い。

個人のスピード違反の問題と最高速度設定の妥当性とは
実は全く別個に検討されねばならない。

むしろ誰も守ってないについては制限速度の方こそ妥当性が検証される。
著作権なんて全て同種の問題。道徳ではない。
直接の人死にが出ない分道交法より軽い。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 13:40:47.77 ID:SY35dHch0
そういう思考は否定はしないけど社会不適合者のそれとまったく同じだよ
周りを変えられるほどの影響力を持ってるなら何も言わないけど

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 13:46:20.13 ID:TNsQkB9f0
つまり著作権なんて誰も守ってないから著作権制度の妥当性を検証しようってこと?

とりあえず、ここに自分でオリジナルのコンテンツ作ってる人はいる?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 14:00:29.24 ID:z3HUg7wI0
著作権が絶対なら、同人もボカロ文化も全部アウトなんだけど。
ネットで権利を守らないことが慣例化したらクリプトンが追認しちゃったなんて道徳的にもおかしすぎる。
原点に立ち戻るんだったら同人もボカロ文化も認めちゃいけない。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 14:04:08.48 ID:UCeM/4Tu0
>>581
>ネットで権利を守らないことが慣例化したらクリプトンが追認しちゃったなんて道徳的にもおかしすぎる。
スパセルとkzは同人で全く同じアルバム1000枚以上売ってたけど
結局は追認公認されたしねぇ
ガイドライン策定以前でも明白なEULA違反だったのに

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 14:16:56.12 ID:lPH3pzoz0
知的財産権は目減りしなければ形もない財産だから
よそさまのものって簡単に設定できるものじゃないじゃない
逆に言えば普通の財産は現物がある、という事実性に支えられていて
それがない事がネットの利点でもあるので、既存の考え方と
バッティングするのは当然ではあるんだ、その手の難しさは
クリプトンもピアプロで連載してた時期があったと思うのだけど
頓挫してた気もするが

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 14:37:03.46 ID:gtmo2j5n0
>>571
別に俺は「この表を見て法律を守ろう!」などと言いたいわけではない
ボカロだって最初から二次創作が認められてたわけじゃないしな
規約を気にする奴は気にするし気にしない奴は気にしないだろう
俺は気にする方だというだけ
気にしてればクリ奨で金もらえるしな

それと一般的な漫画とかと比較してボカロの立場は特殊
みんな二次創作するためにボカロ買ってるわけだから
最近のボカロは最初から二次創作されるために作られたキャラである
二次創作ガイドラインのないボカロなどはっきり言って欠陥商品

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 15:27:36.98 ID:XpS7+Ulq0
二次創作をするためにボカロを買うというのは違うな

ボカロを使っていてもオリジナル曲なら一次創作
一方、二次創作されるのはキャラクターの方であり、これはイラストと設定のみの存在なので
そのキャラの二次創作作品を作るのにソフト自体は必須じゃない

ただしボカロ曲でそのキャラが歌っているように表現するには
規約なりガイドラインなりで許諾されてることが大事なので
動画などで使ってもらうことを念頭においてるのなら規約の整備は必要、ということに異論は無い

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 16:11:19.27 ID:ZrVgcXQD0
あわわわ、なんか法律守らなくていいとかいう方向に話が進んでるよ!
時代に合わない法律は批判して改正するべきだが、改正するまでは法律守らないと

>>571では著作権法の説明は省略したんだけど、何か誤解を招いてるようなので書くわ

著作権は親告罪なので、他人のキャラを勝手に使った時点ではまだ犯罪とは決まってない
(訴えのない親告罪が犯罪に当たるかは諸説あり)
つまり二次やってる奴は、それだけではまだ犯罪者とはいえない
権利者が訴えれば100%犯罪者だけどな

規約を出さないが訴えもしない権利者は、二次で自社に害になる奴を発見したらすぐ犯罪者にできるようにしてる訳だ
そういうフリーハンド持っとくというのも立派な戦略だな
実際にはファンから反発受けたらヤバいから、それほど自由に犯罪者にできるわけじゃないけどな


つまり、規約のないキャラで二次やってる奴は見逃してもらってるだけだから合法面しちゃダメだが、権利者でもない奴が二次やってる奴を犯罪者扱いするのも間違い
権利者が動かない限り、警察でも二次やってる奴を犯罪者扱いはできない(建前上はw)

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 16:27:02.98 ID:z3HUg7wI0
>>586
実際の流れは全く逆で、
クリプトンは二次創作を合法にするために規約を変えて
ニコ動はカバー曲を合法にするためJASRACと包括契約を結んだ。
「批判して改正」なんて夢物語じゃないのか?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 16:36:30.03 ID:IejaKmGF0
>>586
そのグレーゾーンを明確にするため作ったのがクリプトンなりインタネなりの規約だと思うのだが、いつのまにか規約が間違い、著作権が悪い、という本末転倒なことに……

もしかして俺がこの流れを読み間違えているのかなぁ?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 16:38:11.87 ID:ZrVgcXQD0
>>575
>>575
作った人が得をするか損をするかが問題のほとんどだよ
真の目的は文化の保護と発展だが、作った人の利益を守らずに文化は守れないからな

文化がしぼんだら意味ないから、作った人が死んだ後に何十年も子孫の利益を守るのはどうかという議論は出るが、どっちにしろ法律は手段だ
目的を忘れて手段を目的化しちゃダメだ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 17:02:50.91 ID:ZrVgcXQD0
>>584
>>564でおまえが議題は規約の厳しさって書いてるのに、議論に参加したら

>規約を気にする奴は気にするし気にしない奴は気にしないだろう

ってこれ何?
規約の厳しさって権利者側の話だろう
ディズニーが厳しいかどうかに、規約を気にする奴がいるかいないかは関係ないだろ?
なんで関係ない話を始めてるんだ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 17:21:03.59 ID:ZrVgcXQD0
>>587
著作権法を批判して改正するべきと思ってるのは俺であって、クリプトンがどう思ってるかは知らないんだ

そもそもクリプトンはじめボカロ販売元って、著作権法改正が自社の利益になるかね?
他が厳しいまんまの方がボカロには有利じゃないか?

クリプトンが規約出したのは、それが自社の得になるからだと思ってるよ
コンテンツ屋は別にキャラ使ってもらう必要がないから立場が強いが、ボカロはキャラ使ってもらってなんぼだからなw
中小企業が新しい仕組みを作るのは荷が重そうだけど、ボカロファンとして応援してるよ

ボカロ以外の二次創作のファンもやってる身としては、他が厳しいまんまでボカロだけ得するより、著作権法改正したり規約出す会社が増えて欲しいね
ボカロはそのための一石となり波紋を広げてると思ってる
キャラを勝手に使わせた企業が得してる!となったら著作権法改正にプラスの影響を与えるだろ?
夢物語とは俺は思ってない

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 17:25:53.16 ID:gtmo2j5n0
>>590
規約の厳しさの話はもう結論が出ただろ
別の話をどうぞ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 17:49:12.33 ID:ZrVgcXQD0
>>588
著作権法改正とか言っといてなんだが、元々は良い法律だったと思うんだよなw
グレーゾーンだらけにして阿吽の呼吸というのが日本向きだった
でもその阿吽の呼吸ができない奴が増えちゃってなあ

二次やってる奴が見逃してもらってる立場を忘れてデカイ顔したり、関係ない奴が正義のつもりになって権利者が見逃してる二次の連中を叩き回ったり…
時代で人間は変わるからしょうがないけどな

クリプトンやインタネが規約出したのはすでに書いたとおり自社の利益のためだと思ってるが、たまたま時代の流れに合ってるので試行錯誤しながら時代の先陣切るハメになっているw

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 18:02:53.21 ID:ZrVgcXQD0
>>592
おまえの中ではどういう結論になった訳?
自分で反論募集しといて反論が来たら関係ない話を始め、それを指摘したら結論出たから話を変えろかよ
おまえ以外には何が結論なんだかわからないぞ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 18:22:19.30 ID:gtmo2j5n0
>>594
俺は>>554の表を作るのが目的
表に間違いがあれば受け付ける

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 18:34:04.38 ID:ZrVgcXQD0
>>595
だからどういう結論が出た訳?
表が結論なのか?
反論募集はポーズで、おまえらは俺の意見を追認して箔つけろってか?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 18:39:47.68 ID:hixBHcgt0
お前ん中で結論づけるのはかまわんが表にしてあちこち貼り付けたいみたいだな
しつけのなってない犬かお前は

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 18:45:12.57 ID:gtmo2j5n0
>>596
>表が結論なのか?
そうだけど?これでクリプトンの規約がどのへんかわかるだろ?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 18:53:35.31 ID:IejaKmGF0
>>596
表にやっきになっている奴は一人じゃないかな

規約が(同人として使うに当たって)厳しいかどうかを表にするのはおかしいといった俺の意見はスルーされているから、追認する以外の意見は聞かないんだと思う

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 23:31:48.71 ID:qcP2x5HX0
この手の議論をするときは実態がどうなっているのかと
道義的にどうすべきかがごっちゃになるのだけど、後者はうるさいから
少し静かにしててくれと思う、理想論を振りかざすのは他所でやってくれ
現状を列挙したものまで私見と言い出すなんてどうかしてる

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 01:56:00.16 ID:4V/dNBxl0
大衆は基本まとめしかチェックしないことがわかった
所謂、ランキングというもの、今話題のベストテンを作って操作するだけ
マスコミは、代理店の連中は自分たちの持つノウハウの応用でほぼ対応できた
彼らはインターネットのカオスの未知が怖かったけど、少しずつ飼いならしつつある
ネットはマスコミ優位の共生関係の落ち着きつつある

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 02:30:56.70 ID:ojHvhN0T0
>>601
それでいいよ
マスコミや広告会社が宣伝したものがガンガン売れたほうがいい
それで巡り巡って景気がよくなればいい

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 09:39:45.72 ID:8azsniGB0
道義的な意見がでる理由も考えれば明白だろ
権利者の意図がとても強く出る上に、社会的な兼ね合いがそこにまじるから
表にしたら取り落とした分が必ず出て、しかもそこに権利がしっかりとある
弁護士と権利者に聞いたら

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 17:00:20.98 ID:J9uPgV3K0
オリジナルキャラを使った歌が増えてきたけど
やっぱり権利問題なのかね
権利や金もそうだけどあそこはカゲプロみたいにアニメなるわけでもないし
NHKのみんなのうたで使われるわけでもないし同人も許可制?

よくわからんけど面倒臭いと誰でも逃げだすよな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 17:14:49.15 ID:3sdu52pT0
>>604
有名ボカロ曲は大抵商業収録が前提になっているからな
数年前までは個人作→商業化の流れだったんだけど、今は最初から商業化前提

なのでMVにボカロキャラを使うと権利に引っかかるケースが増えてきたんだって
ボカロキャラを利用した宣伝とみなされる
例:うろたんだー事件

オリキャラを使った曲にクリプトン製ボカロが多いのはこれが理由

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 17:33:16.03 ID:J9uPgV3K0
>>605
これが理由とか突然ドヤられてもww

初耳なんだがソースは?
まさか2chや妄想じゃないよな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 17:36:03.40 ID:3sdu52pT0
>>606
てかキャラクターガイドラインを読めば普通に違反だって理解できるでしょ
オリキャラ曲作る有名Pは最初から商業CDの宣伝のために動画を上げてるんだから・・・

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 17:46:41.83 ID:V4xu8N5u0
うろたんだーなんて随分昔の話じゃない
単純にボカロキャラが邪魔になってるからだよw
オリキャラで聴いてもらえるならそっちの方が創作の幅広がるからね

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 17:46:48.73 ID:J9uPgV3K0
歌みた用にオケまで無料配布してるPがほとんどだけど
最初から商業用なら無料配布はしないだろ
まあ商業CDだろうが同人CDだろうがどっちも金儲けだしボランティアやってんじゃないんだから

面倒がない方がいいんだろうな

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 17:49:11.63 ID:3sdu52pT0
>>609
>この曲は来週発売の「○○」に収録されます。
>発売のアルバム「○○」収録曲です
という一文がある動画は多いぞ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 17:50:45.76 ID:V4xu8N5u0
面倒とかそういう次元じゃないと思うね
今ライセンス改定してキャラ自由に使っていいよと言われても
オリキャラで客掴んだPはボカロキャラ使うようにはならんよ
自分(達)の力で勝負できるならそうしたい
それは創作するもの誰もが思うこと

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 17:51:45.04 ID:klVmjYmm0
日本国内だから、この程度のゆるさで済んでいる面もある。
なんだかんだ言っても、同人コミュニティの自律的な健全さは保たれているように思えるんだよな。

ただ、海外市場だとこうは行かない。
以前クリプトンのwatさんと話した時に、海外企業とのライセンス契約交渉について聞いたんだけど、
弁護士数人と突き合わせて何日もかけて、問題ないか契約文書を一字一句徹底的に検証するってさ。

明らかに「これは罠だろ」っていう契約条項が、さりげなく入ってたりもするらしい。
不利益になるような契約条件を見逃した方が悪い。そういう感覚なんだろうな。向こうではさ。
訴訟ビジネスが産業化してるし、著作権自体も投資の対象になってて、切り売りすら可能。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 18:03:40.43 ID:3sdu52pT0
>以前クリプトンのwatさんと話した時に、海外企業とのライセンス契約交渉について聞いたんだけど、
妄想乙
ソース出してねー

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 18:04:19.62 ID:J9uPgV3K0
ここまで聞いただけでも面倒なのがよくわかった
同人が盛り上がらなかったのも同じ理由かね盛り上がりそうだったのにもったいねえな
ボカロPがオリジナルキャラに流れたのも無理ねえわ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 18:08:24.16 ID:V4xu8N5u0
それにソース出せってのは無茶だろw
信じるか信じないかはそれぞれの自由としか
ただデカい契約の場合契約書を弁護士交えて一字一句検証するのは本当だぞ
ピリオドの位置で解釈ゴネてサッカー選手やF1ドライバーが強引に金のあるチームに移籍するとか
何度もニュースになってるだろ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 18:40:46.94 ID:4V/dNBxl0
自分は東方同人やクリプトンのボカロキャラ、ニコ動発のゆっくりとかに、アメコミでいう
マーベルユニバースやDCユニバースのような世界観ふぁ無限につながる楽しさを期待してたんだ
ニコ動発のコンテンツの世界では誰でも素人がもっと自由に遊べるほうがいいと思ったんだが
権利フリーなのはうちのギロカクたんだけだな!もう

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 18:49:25.05 ID:zX2W0XzPP
>ピリオドの位置で解釈ゴネて

だがちょっと待って欲しい。そのピリオドが支払額の小数点だったりしたら誰でもが
血眼でゴネるとは言えないだろうか。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 18:50:16.69 ID:V4xu8N5u0
無限に繋がる世界観とかそんな期待を同人にするのは最初から無理筋だろう
コンテンツホルダーが自由に使わせても二次創作者が自由に使わせないだろ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 18:51:19.04 ID:H4U2iSAH0
マーベラスはマーベラスの中だけだからクリプトンキャラだけでもいいはず……

まぁ、揚げ足取りはともかく、別段、ミクとIA、ゆっくりが仲良くしようが関係ないと思うけどなぁ。同人にしてもそれぞれの規約をクリアすればグレーでなくなるわけだし

そう考えることがおかしいのかな

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 19:09:15.40 ID:icFOHYBL0
良くも悪くも明暗がはっきり分かれた気がする

かたや去年一年で6億儲けて今年はアニメ化も控えてる某P
かたや儲け主義禁止で同人も禁止で活動はニコ動やつべに限定される某VO

この差はでかいしボカロの使い方も大きく変わっていくんじゃないかな
金も自由もないんじゃ二次やろうと思わんでしょ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 19:29:10.56 ID:K7kw61hr0
>>613
面と向かって立ち話したってのに、ソースも糞もねぇだろw
特定される恐れあるから、時間と場所は言えんわ。
小規模なイベント会場、とだけ言っておく。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 19:43:09.00 ID:K7kw61hr0
あ、それからボカロキャラのなかで一番権利的に縛りがキツいのは、実は「初音ミク」らしい。
AHSの尾形社長がそう言ってたな。とある講演会の質疑応答で。

つまり表現に関してはゆるゆるだが、キャラ版権としては水も漏らさぬ厳格さ。
そういうことらしい。

まぁどっちか締めないと、収拾つかんわな。
キャラクターにもパブリシティ権が認められりゃ楽なんだがなー。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 20:12:11.79 ID:3sdu52pT0
>>622
商業としてキャラ版権を守るのは営利企業として当然だろう
そしてガイドラインを無視した利用を徹底的に潰すのも版元なら当然
本来他の版元もやらなければならない事を先駆けてやってるだけ

一方で非営利で一切の対価を求めない利用は認めている
ミクというキャラを使いたいならYoutubeやPixivで自由に楽しめばいい
コストは一切かからない

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 20:20:07.32 ID:MPs+JNDY0
ほんとに現場での対応や慣習ではなく、理想論が好きだよな
権利はどうだっていい、どうせ判例なんか蓄積されっこないんだから
そんなものより内々でどう対応したのかの方が遥かに意味がある
どうしてそのことに気が付かないわけ? 分かりながらやってるでしょ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 20:41:45.36 ID:DEBN86kG0
>かたや去年一年で6億儲けて今年はアニメ化も控えてる某P

これPじゃなくて企業だよね
彼を見て自分もそうなれると思うP一人も居ないでしょ
所属するとこからやらないとってまず考えるし

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 20:51:49.17 ID:K7kw61hr0
>>624
クリプトンはまだ紳士的に話し合いしてくれる分マシやで。
東映なんかヤクザみたいなゴツいおっさんが大勢乗り込んできて、強引に契約迫るって話や。
著作物も事前に内容チェックしたうえで、印税も当然の如く半分かっさらっていく。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 20:55:49.74 ID:3sdu52pT0
>>626
契約迫るとかw
口約束と事後契約でしょ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 22:38:52.52 ID:18MqdKvt0
ニコつべでマイナーやりたいPはボカキャラ、ニコつべにCD文庫アニメなメジャーを夢みたいPはオリキャラ
この流れになりつつあるね
オリキャラはカゲプロハニワ終焉ミカグラ次々に成功してるけどボカキャラのは伸びずに自然消滅してってる
オリジナルは新鮮に見えるのか
次のDIVAにもオリキャラっぽいのがいるし時代は変わってくな

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 23:38:43.55 ID:0cHt3nGFP
>>620
>かたや儲け主義禁止で同人も禁止で活動はニコ動やつべに限定される某VO
これってどれ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 11:11:41.66 ID:Xn4nCSNd0
村上某と組んだkzさんも、そのカテゴリーに入るのかねぇ。
ミクさんで宣伝しておいて、アニメの方はmebaeさんのオリキャラで勝負とか。
まぁプロだし、自力でスポンサーも引っ張ってきたみたいだから、どうこう言うつもりはないけどさ。
どうもミクさんがダシに使われたような気がして、もやもやする。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 15:04:26.44 ID:nmgyyrGn0
ミクさん だいたい誰とでも寝るけどアニメ業界人だけはNGなんよ
これいうと、アニメ業界の人は顔歪ませるけど

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 17:44:31.47 ID:xr3Ayb/C0
ミクさんよりも中の人が気になる外野しかいないってのも笑える話だなw

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 19:16:43.18 ID:tbFEGNbS0
>>628
でもその新鮮さも直ぐに色褪せるんよ…
宣伝をVOCALOIDでやってるだけで昔から一般流通してたラノベと何が違うの?決定的な差がなくない?クオリティも違うし
オリジナルキャラブームも多分直ぐ去ると思うよ。で、ボカロキャラが復権するかといえばそうでもなく
ある程度の人気を保ちつつ落ち着いていくんじゃないかな。
根拠も何も無い上ただの個人的希望だけどね。自分はボカロが匂わせてるキャラクター性好きなんだ

あと長文になってすまないけど数日前に初音ミクニュースであったこの
ファミ通文庫 : えんため大賞作のPV公開 人気ボカロPとコラボ
mantan-web.jp/2014/02/28/20140228dog00m2000190.html
(は話題になってる?ボカロPVをオリジナルキャラでやるのと逆の現象だと思うんだけど上手くいくのかな

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 20:07:04.56 ID:GCFxZ4950
オリキャラで小説化の流れも遠からずしぼむでしょ
既に有名処は刈り尽して今までより再生数が何段か落ちるPを拾ってる状態だし
それらはことごとく微妙な売上だからそろそろ出版社が見てる幻想は解ける
かと言ってそれらに付いたファンはボカロに目を向ける事も無い
まあ仲良く共倒れじゃねえの?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 20:56:56.95 ID:nHMA1dpu0
ボカロ系の小説、どれも値付けが高すぎるんだよな。
文庫本で出してるカゲプロの方が、まだ良心的だと思えるわ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 21:12:04.08 ID:GCFxZ4950
>>635
ミカグラもMFで出してるな
覚醒なんとかとしんでしまうとは云々が電撃か

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 22:27:34.86 ID:6nUCjAEV0
人気のある板が転載禁止になったけどなんかボカロに関係ありそうなことあるかね

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 23:06:46.02 ID:sTd/DhYO0
ボカロは2chまとめとは縁がないからなあ。

正直、今の転載まとめの流れが止まると、2ch自体がゆるやかな死へ向かうのかなとは思う。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 23:14:02.60 ID:wNrgKj/s0
ゆるやかどころかある日突然突然死のほうが可能性高いんじゃないかな
ニュース系はマスゴミの記事転載しまくって成立させてたんだし、
損害賠償訴訟起こされたら終わる

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 23:23:57.95 ID:Ux4JBPi/0
>>638
いやあ、マジでヤバいね
変な方向で頑張ってる人達が居るから
要らない所まで転載禁止になっていってる
まさかこんな状態になるとは思わなかったわ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 23:30:27.17 ID:6nUCjAEV0
結論としてはボカロ関係ないんだ
ならまとめブログが潰れようと問題ないか、静観だな

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 23:52:48.36 ID:nqv5D/3g0
転載禁止はともかくとして
それに伴って2ch自身が過去ログ開放していくって話しならボカロも関係あるんじゃないかな
本スレやギロカクのログってボカロの歴史において結構無視できない資料になりそう

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 00:02:06.57 ID:iYI0mC8j0
2chを外に持ち出すなって思いは古参チャネラーなら皆あるしな
便所の落書きを拡散するとかキチガイ行為

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 00:36:01.51 ID:TL87OVAb0
数日前に流れた噂では
過去ログは無料開放の方向って言われてたような

しかしまあ無断転載ブログに関するあれこれも
大きいのだけ数えて三度目くらいだろうかね

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 00:44:27.85 ID:zUXxFrqC0
2ちゃんの管理人青目の外人に変わったんだろ?
たらこ周りの身内ノリでやってたまとめブログは潰されるんじゃないか
多分投票とかやってるのは単なる手続きで一旦禁止して新管理人の元でやり直しが既定路線なんだろ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 01:12:03.67 ID:sjHrXt3A0
問題はそこじゃなくて
嫌儲が作戦を練って、アチコチ工作やりまくってるんだよ
おかげで、あちこちの板から何だコイツ等って話しと
強権政治とかファシズムに走ってるの?って話が出てる
そうなると居づらいから移動って奴も出てくる可能性が

周知せずにスレ上げて話して、2日目で議論終わり
さあ投票だ
とかやってるからね
まあ評判落ちるだろう

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 01:37:36.91 ID:zUXxFrqC0
そりゃ新管理人が組織票ありだって宣言してんだから仕方ないわ
お前はこの動きの本質がわかってない
新管理人が欧米が民主化運動を扇動して政権転覆させる手法まんま使ってるだけだぞ
とにかくたらこを中心とした同人的なノリの2ちゃんはオシマイ
これも時代の流れやね

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 02:18:26.19 ID:OG9/VdwR0
別にいいんじゃね
まとめブログでボカロ関係叩かれまくってたんだろ?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 02:42:01.24 ID:MMBDH7Na0
そういう話なのか?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 05:38:51.10 ID:VzVTrEV80
千本桜の件を忘れたとは言わせないぞ
それ以外でも対立煽りで散々やられてこっちははらわた煮えくり返ってるんだからな

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 06:41:49.48 ID:zGJlXe+y0
 東日本大震災の被災地、宮城県南三陸町のラジオ局に密着したドキュメンタリー映画
「ガレキとラジオ」に、「やらせ」があったことが分かった。
娘と孫を津波で失った女性がラジオに励まされる場面が描かれるが、実際はラジオを聴いていなかった。
女性は制作者の求めに応じて演技をしてしまったことに罪悪感を抱き、苦しんでいる。

 映画は大手広告会社の博報堂が企画制作。同社社員の梅村太郎氏が監督し、俳優の役所広司氏がナレーションを担当した。
震災直後に開局した臨時災害ラジオ局のスタッフと、放送で元気づけられる被災者らを描いた。

 関係者によると、やらせを強いられたのは同町の仮設住宅に暮らす70代の女性。
梅村監督らに対し、女性は当初、「そんな気持ちになれない」と出演を断った。
だが、撮影班が何度か訪ねるうちに出演を承諾したという。

 最初は娘と孫について取材を受けていたが、数回目の撮影中、女性はラジオを聴くよう求められた。
普段聴いていないことを伝え、女性は「大丈夫なの」と尋ねたが、撮影班は「聴いてるふりをしてください」と指示したという。

(以下略)
http://www.asahi.com/articles/ASG344VCHG34UNHB00B.html

やっぱり広告代理店はクソだ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 08:52:13.58 ID:gBqwECHD0
>>651
大手広告代理店に依存してCMやドラマのタイアップ曲でミリオンセラーを連発するようになって、
音楽業界はダメになった。
80年代や90年代はまだ景気がよかったから、制作予算も青天井で使えてそれなりに業界も潤ってたけどね。

逆に代理店に頼っていないアニソンは勢いがある。
やっぱボカロが目指すべき道は、メジャー路線じゃなく深夜アニメなどのアンダーグラウンドだな。
まぁ実際ボカロPがすでに何人も活躍している訳だが。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 13:08:25.54 ID:44YOEao80
大した違いを感じないがなぁ
アングラとか言うならインディーズでしょう

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 18:33:25.18 ID:sjHrXt3A0
深夜アニメはアニメの中でサブカルってイメージだけど
よく考えたらゴールデンタイムのアニメが殆ど無いな

>>647
住民に対して周知期間が殆ど無い状態でも
投票スレ立てて投票勝ってればOKらしいから
その表現以上かもね
民主主義で決めたという名目だけ必要とされてる所に
嫌儲とかなんJ、VIPが乗っかってる
名目だけ欲しがってるような奴には気をつけるべきなんだが
みんなアフィ憎しで見えてない
まあ、どうにもならん

>>650
腹立つのは分かるが、こういう時ほど足元をきちんと見るべき
喜んだ後、罠にハマってるって気が付く事にならないように

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 18:54:16.91 ID:/Hawlp1J0
2ちゃんのあちこちで投票だーなんていっているのでなんのことだと思ってたけど、面倒なことが起こっているんだな

管理者がしたいことがいまいちわからないけど、この方法が根付いていくと2ちゃん自身の首を絞めているような気がする

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 19:33:24.09 ID:3VxkzoGw0
基本的にアフィカスはボカロに厳しかったから、恨みはあれど同情も憐れみも無いな
アフィカスって長いものに巻かれろで革新的な物はとにかく叩いて対立させる感じだったから
ボカロとは特に相性悪かった
それにボカロスレはすでに過疎ってるから2chが死ぬ言われても、ああそうですかとしか思えないな

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 20:31:10.32 ID:8ln9Xfev0
なんJだの嫌儲だのがあそこまで暴れるのも当然というかなんというか
勝手に金儲けしたりした挙句罵倒されたら
そりゃあの位憎むようになるわ、アルカイダだのなんだのはやり過ぎだけど

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 20:53:40.99 ID:hO/r0Vi60
転載禁止になったらVIPで普通にボカロスレが流れるようになったからな
対立はアフィがやってたんだろ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 21:36:30.98 ID:sjHrXt3A0
>>658
ここだから真面目に書くが
今は投票だのなんだのやってるから何とも言えない
アフィブログがやってた可能性はある
まとめサイトに載るのを狙った荒らしの可能性もある
という可能性があると思うよ

平和になるのは良いんだがなぁ
さて、どうなるか

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 23:07:07.69 ID:MMBDH7Na0
ここで何の利害もないのに罵りあいを楽しんでいた(?)俺からすると
アフィだけを原因と考える人はナイーブなんじゃないかなぁと思わなくもない

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 23:09:21.00 ID:44YOEao80
2005~6年が一つの山でその時点で専門板が廃れてたんだから
コアな層が抜けてパンピーが集まった2chに大した価値は感じないな

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 01:35:14.64 ID:T5nS2tWH0
その愚痴ひとつでしっかり1PV貢献してるわけですがそれについてはどうお考えで

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 02:10:59.60 ID:S06HMkMb0
PVがそんなに大事ならそれでいいんじゃね、昔より今の方が多いし
数字眺めて満足しといたらいい

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 11:54:53.56 ID:wq+/55JS0
「いまボカロ曲は過去最高水準にある」2014年2月39選
http://d.hatena.ne.jp/cobachican/20140305

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 12:33:37.27 ID:3QF6gwh/0
>>664
流石自分で探して聴いてるやつはわかってるな
先月は質良共にヤバかった

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 12:46:35.96 ID:EQqLH+cJ0
わかってるやつはわかってる

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 14:34:08.36 ID:g5EGU4KW0
その割にはニコ動もつべもカラオケも人気が低迷してるんだよね
2年前はボカロ曲が3曲〜5曲は30位圏内にランクインしてたんだが最近は1曲
多くて2曲だけど新曲は1週2週持たずにすぐ消えていく
昔は凄かったんだけどな

DAM週間ランキング総合
http://www.clubdam.com/app/dam/page.do?type=dam&amp;source=index&amp;subType=ranking
JOYSOUND週間ランキング総合
http://joysound.com/ex/ranking/karaoke/total/weekly.htm

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 15:19:44.81 ID:23fPKPLw0
>>667
曲の水準≠人気

衰退論否定論者 「カラオケは収録曲が増えて歌われる曲が分散したから」

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 15:58:26.54 ID:05FQjrxA0
水準上がってるってのは微妙
最近の特徴は曲もPVもどっかで見たような二番煎じが増えて何度か聞き込まないと覚えられないようなメロや早いだけの歌いにくい曲が増えた…
過去の上位曲はメロが覚えやすいPVも個性的だったけど最近はメロもPVもぱっとしない気がする

ボカロをひいき目で見たくなる気持ちもわかるけど
世界中で才能ある人材がプロアマ問わずネットで上がってるから埋もれてしまうのは仕方ない
国内外で爆発的にヒットする曲なんて滅多に出ないのが音楽市場

670 :過ぎた話題でごめん:2014/03/06(木) 16:57:24.29 ID:Blhm8k1G0
俺、VIPやなんj、嫌儲って滅多に直に見ること無くて
ボカロの検索してる時なんかに、偶々ページ開いたらアフィブログで見るってだけなんだけど、
そうしたスレで異口同音に言われてるのが
「ボカロ厨はいたるところで暴れまわっているから叩かれるのが当たり前」って言う事なんだよね

だけど俺はそう言うまとめブログで実際にその「暴れまわる厨」てのを見たことが無い
寧ろ、所かまわずひたすらコピペ貼りまくったりして叩いてるのしか見たことが無い
実際に板に言った事も何度かあるけど、普通のボカロスレでも叩かれて追い出されてたり
去年のオペラの時も完全な勘違いで、しかもあまりに低次元な叩きをされていた
それ以外でも正直まともな批判が殆ど無くて、基本的に事実誤認か
理由も付けずに見下してるだけってのが多すぎる

勿論、ボカロの射程の広さ、年齢層の低さを考えたらそういう「暴れる厨」が大勢いるのは想像が付くし
其処は否定しないのだけど、その多さ、規模ってのは本当に「他ジャンルに比べて酷すぎる」物だったのかな
言っては何だけど、見てる限りどちらかと言うと「暴れる厨」はアンチの方が該当してしまうような……

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 20:07:43.36 ID:BM8byHKj0
いきなりどうしたのかしらないけども
>ボカロ厨はいたるところで暴れまわっているから叩かれるのが当たり前

この発言自体の「因果関係や、相関関係を考える事を拒絶する不誠実さ」
を考えれば、それを述べている人間も「暴れている厨」とやらも同類の問題児なわけで
その問題自体はボカロ好きのマナーとは別の問題と考えるべきじゃないのかなぁ
しいて言うならば己の気に食わない事を、ネットでは悪意を持って吐き出しやすい
というヘイトスピーチの問題だろうか

ボカロと、それが好きな人の世間の受け取られ方と言う話なら
音楽業界、オタク、肉声と機械、著作権、低年齢層の娯楽、考える事が多すぎて
どこから考えていいやら

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 21:11:46.07 ID:wq+/55JS0
>>669
>>664のリンク先読んでこい。
「ランキング上位しか見ていない人にはわからない世界が広がってる」という話だ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 22:21:01.94 ID:RsyeojDU0
古参だけど以前と比べて強烈なインパクトを持ったヒット曲がない
みくみくから始まって消失、悪ノ、ワイズマ、炉心、ダブラリ、裏表、羅刹、モザイクは衝撃だった

マトリョ、千本桜、カゲロウデイズの3つのインパクトは強烈すぎて後続がかすんで見える
インパクトも知名度ももうここまでのヒットはでないんじゃね
何年もヒットが生まれなければPもファンも去っていく
どんなにキレー事を並べてもプレビューや再生数が現状を証明してんよ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 22:21:54.33 ID:T5nS2tWH0
数字を聞いてましたって話?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 22:31:14.20 ID:RsyeojDU0
いんやキレー事並べても聞いて貰えなきゃ話にならんて話な

しかも水準なら前と比べて明らか下がってんよ?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 22:49:21.49 ID:8shmFWtl0
曲の印象を数字の印象で置き換えちゃってたらまあそう思っちゃうよね

677 :670:2014/03/06(木) 22:51:19.36 ID:Blhm8k1G0
>>671
お答え頂き有難う。参考になった
何で言い出したかって言うと、上の方で2ch転載不可に関連して
ボカロ叩きについても語られてたので、長年の疑問を聞いてみようかと思っての事

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 00:31:00.95 ID:l7+w0kQ40
曲のレベルというか音源のレベルは随分上がったよね
オケもボカロも安価で使いやすくいいものが出回ってる
かなり敷居下がってるから底上げはされてると思うよ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 07:47:39.78 ID:tMLg1RrL0
そう感じられないのはその上がっていく底に立ってるからだろうかな

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 10:15:22.67 ID:WSbBVblq0
>>674,676
結局俺達は佐村河内を嗤えないって話だ。
今日の会見はニコ生で見ないとな。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 12:13:03.63 ID:lLA/j+uc0
>>678
そりゃレーベルが高価な機材(たまにボカロも)を貸与してくれるし
サウンドエンジニアもミュージシャンも手配してくれるからな
単純に音楽を作りたいPならありがたい話だろう

結局金と資本が全てってこった

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 12:23:49.78 ID:JJfbAXn40
>>681
それ無名Pにも金と資本が分配されてて音源レベルが底上げされてるって意味になるけど

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 20:52:09.95 ID:2nKXrwUM0
>>681
「ランキング上位しか見(え)ていない人」そのものの台詞だな

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/08(土) 08:03:06.47 ID:anbsVvi/0
一年ぶりにここへ来たけどボカロ界隈って今どーなってるん?
一年前と比べて下火?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/08(土) 10:21:53.07 ID:Jh9I0rCQ0
たった一年だったらそんなにかわってないかな
二極化がより顕著にになったくらいか
有名人の数字がインフレする一方、無名はクオリティに関わらず500再生回らない

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/08(土) 11:24:44.42 ID:IgHrQH260
小説だとかアニメだとかダウンロード配信だとかで、ボカロ業者を含むコンテンツ(とPの)の取り合いは増えた印象
思いついたから書いてみたが、1年前もこんなもんだったか?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/08(土) 14:17:47.97 ID:qu2CSv8V0
それでyoutubeで削除されているのは何でなの?
久しぶりに聴こうとフォルダの中を回ってみたらほとんど削除されていた

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/08(土) 14:54:54.91 ID:IgHrQH260
>>687
権利者削除の事か?
それなら、曲の管理を企業が受け持ったり、曲の持ち主がP個人のみじゃなくなってきたからだろう
個人で削除申請している人もいるかもしれないが

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/08(土) 16:46:50.10 ID:66mRg6ch0
転載垢がつぶされただけだろう

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/08(土) 18:15:38.73 ID:tcrODGp+0
お前頭いいな。天才か

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 02:23:43.02 ID:9NDWhspr0
1日に24時間という時間を持ってる
この限られた時間の内の活動可能時間の何割かを対価にして信用に換える
金銭とは信用が物質化した物なので、
自分に信用があればその分は金に換えることができる
時間=信用=金、なので
曲を聴いている間、時間を使ってもらうことで作者は信用を作り出し、いずれ信用が金に変わる

時間の奪い合い ネット検索上でもこれは自由競争にはならない 平等なレースはもうない 理由はもう言うまでもないと思う

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 02:26:37.81 ID:8hXXvtqU0
>>673
千本桜?確かにあんなゴミがミリオンいったのは衝撃だったな

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 10:20:50.93 ID:XLOtm0aY0
>>691
同意だな。
加えて言うと、アベノミクスで景気は回復基調だから皆忙しくなって、自由に使える時間が減ってきている。
インフレと呼応するように、時間の持つ価値が相対的に高くなってきているんだな。
時間を費やして働けば可処分所得が増える。だが、1日のうち使える時間はどうしても減る。
その限られた時間をどう使うか、奪い合いになってるんだよ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 14:18:52.59 ID:bAXLs4gj0
時間の奪い合いは同感だが、それを景気に結び付ける部分は粗雑もいいとこだな
生きていくために費やす仕事の時間が増加傾向にあるという事は、仕事の単価が下がっている
と考えるてみたらどうなるかね

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 16:45:02.59 ID:hXimUbfo0
アベノミクスは格差生んでいるでしょ
一部では好景気らしいけど一部では相変わらずかむしろ下がっているから酷いことになっている

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 17:17:47.39 ID:tqP2jv2O0
まあ、景気がよくなったら忙しくなるといっても、仕事が増えて儲けが出るなら人員も増やして仕事を分配するはずで
一人に大量の仕事が乗っかり続けるならそれは景気がよくなってるとは言いがたいよな

それと時間のあり方にも質があるので時間の持つ価値をあまり平均化して見ないほうがいいと思うぞ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 18:35:57.52 ID:XLOtm0aY0
>>694
人手不足もあって、仕事の単価は徐々にだが上がってきてるだろ。
ただ、物価上昇がそれを上回っているから、今まで以上に稼がざるを得ない。

>>696
人員増やすにしても、派遣や契約社員などの非正規労働者で補おうとするでしょ。
経営側にしてみれば、その方が使い勝手はいい。
まぁ仕事がないよりはあった方がいい。リーマンショックの頃はホントに酷かった。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 20:25:55.01 ID:/BEWon3v0
わざわざ貧乏しに上京する連中が後を絶たない以上
何をどういじろうが社会構造なんて変わらん気がするな

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 21:22:43.77 ID:tqP2jv2O0
>>697
ん?いや正規だろうが非正規だろうが人員増えれば仕事は分配されるだろ
>>696は景気がよくなるなら仕事量が増えても一人頭の労働時間は単純増加しないだろっていう意味のツッコミなんだが

現状は人員増やさずサビ残なんかで長時間働かせたりしてるとこ多数なんだから
景気よくなったらそこからさらに働く時間増やす、とかまずならんでしょ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 00:28:44.55 ID:eut8Kz8U0
馬鹿が集まって知ったふうなこと言っても何も変わらんよっと

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 01:33:41.12 ID:EY2wJ/lf0
>>697
上も下もただ労働時間が増えてるだけで景気はよくなっとらんじゃないか……

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 07:35:03.49 ID:r4r2p2yB0
20年続いてる不景気がアベノなんちゃらでどうにかなると思うのが既にどうかしてる

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 07:40:50.60 ID:M+5fhnZg0
ν速辺りにでも来たのかと思った
お前ら何の話してんだ?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 07:43:21.61 ID:r4r2p2yB0
さあ?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 09:21:35.88 ID:9vcmHzMn0
それだけボカロ離れが深刻化してるってことだろ
何故ボカロはここまで衰退してしまったのか。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 09:59:29.12 ID:M2CZ+NK60
679だけど、労働時間うんぬんはソース出せ、みたいな話になるから深入りは避けておく。
何が言いたかったかというと、今まで景気が悪かったからこそボカロが流行ったのではないかということ。
お金もなくて、時間を持て余してた人が多かった。作る方も見る方も。今まではね。
これからは違うんじゃないか?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 10:01:10.49 ID:M2CZ+NK60
×679
○697

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 10:22:06.71 ID:YyhHD2JG0
2007年から数えても7年経っているんだもの、一巡するでしょ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 20:30:10.24 ID:eut8Kz8U0
'10年いやもっと前からか
曲のきの字も知らない上に電波とアイドルで感性やられた餓鬼が増えだしてからだな
千本桜がミリオン行った瞬間ボカロの成長は完全に止まった

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 20:44:02.56 ID:VCftoaYj0
自分の気に食わない物を罵倒する為に
屁理屈でこじ付けをする様な見苦しい人間にはなりたくない物だな

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 21:26:33.35 ID:gDQXVu890
まあ至極真っ当な老化の表れだと思うので
今後は若いつもりの言動は慎むべきだね

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 23:08:26.26 ID:TiQpFmnb0
まあ、単純に一巡したからってだけだね
しかも安定期に入ってる雰囲気がある
そりゃ成長期にリアルタイムで真ん中居た奴らは衰退してると考えると思うわ
スピードが遅くなったんだから

あとは自分がオッサンになってきてるのを自覚してないってのもあるんじゃないか?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 23:28:38.15 ID:H9fFxM+pO
07年当時で既に40overのおっさんだった俺は……。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 00:46:00.84 ID:qdG/EuEo0
そろそろ1分聴くだけで1時間聴いたかのように錯覚できる技法が開発されてもいいころじゃないだろうか21世紀

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 00:48:16.92 ID:uGEC768e0
>>713
気持ちが若いという事で

俺もとうとう40になったけどね

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 02:27:21.41 ID:fiMoiAp/0
バンプと初音ミクとコラボ
http://natalie.mu/music/news/111784

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 05:12:15.14 ID:ujEAgU4j0
安定期?
10代のファンが成人になってもファンで有り続けるのがどれくらいになるやら
ボカロはキャラ商売だから20代から上の世代の新規ファンが付くのは稀だろうから
これから先はもっと酷いことになると思うけどな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 09:38:39.69 ID:rkjNwpCNO
>>717
>ボカロはキャラ商売だから
正確には、それもボカロ人気の“一部分”でしがない。

例えば俺。俺はボカロキャラを自分好みの曲を探すアイコンとしか見て居ない。
そんな中で「初音ミク」と「MEIKO」言うアイコンは、俺の好きな曲調の楽曲を制作するPが多い
ので、大変重宝しています。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 09:50:00.78 ID:jIX4KE/M0
>>716
メジャーなバンドとはいえ、livetuneと同じトイズファクトリーだもんな。
ミクさんもついにロキノン系アーティストとコラボするまでになったか。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 10:29:47.65 ID:YBt3tYVY0
音源の進化凄い
必ずしもボーカロイドである必要はないが段々ボーカルも打ち込みが良くなってきた
初音ミクが出たころのおもちゃな音源やキャラクターが面白い時代とは違う
もう昔の曲の外したボーカルやギター聴いてると気持ち悪くなってくる
ライブなんかはまた別だけどね

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 11:50:06.99 ID:IEMOOd170
>>718
ボカロ文化なら一部分、初音ミク文化なら主体だね
ここでさえボカロ文化と初音ミク文化を混同してる奴がいるのか

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 12:42:45.62 ID:oaosoMeu0
クリエイターが増えると作品の多様性(クリエイティブの自由度)は減るというお話
ニコニコがクリエイティビティを守るには人気だから得という状況が生まれないようにするのが課題とも

【第8回】いま、好きなアニメをつくれるのはジブリくらい。|川上量生の胸のうち|川上量生|cakes(ケイクス)
https://cakes.mu/posts/5036
>川上 例えば、「小説家になろう」っていう小説投稿サイトがあるんですけど、
>そのランキング上位の小説の設定がほとんど一緒になってたりするんですよ。
>だいたい転生もので、主人公が生まれ変わって、別の人生を歩んで、活躍するっていうストーリーです(笑)。
>
>―  ユーザーの願望が(笑)。
>
>川上 投稿されている小説の中には本来多様性があるはずなんだけど、
>ランキング上位に来るものは全部似たようなものになる。
>ニコ動だって、いろいろな作品が投稿されていますが、何かが流行るとそれ一色になりがちです。
>参加数が多いってことは、逆に実質的な多様性を減らす効果があるんです。
>
>―  じゃあ、みんながクリエイターになるってことは……。
>
>川上 逆にクリエイティブの自由度が減るってことです。
>いや、個人が何をつくるのも勝手なんですけど、人気になったり売れたりするものの自由度は減っていきます。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 13:30:26.34 ID:pOLgRMUV0
>>722
ウェブ進化論の「高速道路の料金所は大渋滞」ってやつだな。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 14:13:38.40 ID:IEMOOd170
>>722
いかにも人気作は偏ってるから自由度は減るって論調だけど人気と自由度は関係性無いよね
人気を抑えたいならランキングを廃止すればいいだけ

YouTubeの検索性が低いのはこれが理由だし

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 14:51:45.31 ID:rkjNwpCNO
>>722
それって要は「クリエーター側の功名心」と「受け手側の探求心の欠如」に因る悪循環であって、
創作の自由度の幅を狭めて要る理由とは違うとは思いますよ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 17:13:03.73 ID:dkC2nBU00
心の枷をどう捉えるか

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 17:23:33.45 ID:P8Fx5Tv30
今回のMMD杯の話か

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 23:07:58.79 ID:qdG/EuEo0
クリエイターと自称する人がウケ狙いなこと前提なのはこの川上さんのローカルな言葉の使い方なの?
それともニコ界隈ではクリエイターって名乗ってる人はそういう意味を含めた受け止められ方をするがメジャーなの?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/13(木) 11:34:18.95 ID:3VyGi/bV0
誰の興味もひかないものばかり作ってる人は認知すらされない。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/13(木) 12:25:34.76 ID:8E/8ntEg0
世界60億人の誰の興味も引かないものってのは難しい
マッチングが非常に困難というのはあるだろうけど

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/13(木) 14:24:08.87 ID:ZOAIKBAb0
何人の信者を囲えれば、どの程度まで食えるのか
切実な問いはこれだ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/13(木) 14:47:52.75 ID:Kbp7UUdp0
どの程度まで食えるのか(性的な意味で)

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/13(木) 20:20:18.89 ID:mKaUFoIZ0
>>732
色んな人にぶっ刺さるからヤメテ差し上げろ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 05:05:57.54 ID:+2+8da5E0
男にも女にも刺さるという意味だろうか、何が?!

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 16:27:08.25 ID:t8a+0npc0
ボカロ原理主義者(と自称するミク厨)がどうたらという一文に一斉に噛み付く流れ
かつて何らかの形で暴れたであろう連中がまとめて炙り出しみたいな状態に

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 18:58:32.87 ID:/X+nt0JK0
どのレスを差してるのかさっぱりわからないけど巣にお帰りください

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 19:03:10.17 ID:MivRTYmQ0
>>735があぶり出しですねわかります

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 19:43:56.31 ID:i66+VVDG0
流れにワロタ
ふと思ったけど最近歌ってみた大好き君は消えたね

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 22:55:00.54 ID:QVq4v/BB0
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ  
  | |ノ  °ノ|   
  |/( o旦o)|
  ノ" |!ミ肱 ''
    し' ∪

コピペ駄目! ぜったい

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/16(日) 01:02:23.89 ID:RdpM0BoJ0
「三途の川を渡ってみた」動画の製作中に…

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/16(日) 14:37:36.14 ID:VEBH37wL0
通行料を徴収るんだなよ三途の川って

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/16(日) 14:54:56.33 ID:zWWmJIeq0
4月1日以降7文に値上げ。ただしICカードなら6.66文です。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/16(日) 18:39:32.08 ID:geT3DPxU0
あの世でもカネか。。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/16(日) 19:17:10.02 ID:YmOms0Rq0
今は葬儀屋が紙に印刷して作った六文銭で渡してもらってるんだよ
偽硬貨だ!

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/16(日) 22:41:18.28 ID:RdpM0BoJ0
証券と言いたまえ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 21:52:16.96 ID:gKgYpfV40
Voctro LabsのMAIKA、Bruno & Claraの版権を
持っているのはYAMAHAだっけ?
法関係はここが専門だったよな?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/18(火) 18:24:01.67 ID:fL214nTb0
934 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/03/18(火) 15:54:24.83 ID:???0
I am seeing a lot of blame for the Kenmo here. However I did a little IP search, and I am not seeing
most of the IPs posting on this thread in the poverty. I am getting real tired of being pushed
around by Afikasu. You are not helping your cause. I am for the users, and we are not out
of trouble yet on 2ch. It is not an important priority to cater the the Afikasu. They are just
manipulating and causing malicious mischief in order to get their affiliate payments.

Let's talk with Jim-san in operate. ★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394956912/934

(仮訳)
ここで嫌儲に関する多くの批判を目にしてきました。
ですが少しIP検索をかけてみたところ、このスレではケンモメンによる書き込みは多くありません。
正直なところ私はアフィカス(Afikasu)にこき使われるのにうんざりしています。
私はユーザーのために動いていますが、まだ我々は2ちゃんで起きたトラブルから脱してはいません。
アフィカスに養分を提供することは重要な優先事項とは言い難いのです。
彼らはアフィリエイト収入を得るために情報を操作し、悪意ある損害を引き起こしているのです。


へー

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/18(火) 21:33:29.05 ID:XpYHMFOe0
2013年度音楽メディアユーザー実態調査報告書−公表版−
http://www.riaj.or.jp/release/2014/140317_report.pdf (PDF注意)

新曲に金は出さない、持っている曲で満足……音楽の“有料聴取層”減少続く -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20140318_640090.html

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/18(火) 22:56:59.61 ID:dkkL1hqx0
>>747
Afikasuってwww
運営にここまで言われるってざまあないな

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 01:13:23.66 ID:o3wSvbYP0
>>746
いや、版権って何を指してるか知らんが権利は普通にVoctro Labsが持ってるだろ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 01:25:54.34 ID:Qxa+VnkM0
726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/03/17(月) 20:28:55.01 ID:YDzRTF870
>>724
むしろるーちゃんはこれからはキャラ商売メインになるんじゃないかと

現地販売元の上海禾念がYAMAHAに三下り半突きつけて
ボカロとしての技術的アップデートを向こうから切った形なので

まあこれは時期的に、上海禾念が独立する前から話が進んでたコラボだと思うけどね

独立前に契約完了していた案件は今後もこんな形で実現するだろうけど、
稼ぎの種が切れるまでに洛天依と言和の版権をYAMAHAから買い取れるかどうかだろうな

このレスから
中国のボカロ洛天依の版権はYAMAHAにあるなら
スペインボカロMAIKAの版権はどこが持ってるのか気になった

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 10:54:23.10 ID:/PJsvoft0
洛天依やMAIKAの権利関係は知らないけど、一般論として

・キャラクターとしての権利は販売元にある(例外もあるがw)
だからグッズなんかはYAMAHAの許可なしで販売元が出せる

・VOCALOIDエンジンの権利はYAMAHAにある
だからVOCALOID本体を売り続けるならYAMAHAの許可が必要

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 14:43:25.79 ID:VAapjnIM0
上海禾念はYAMAHAと協力して天依のバンドメンバーをボカロとして出したいって言ってるんだし
そもそも三行半突きつけたって程の話じゃないんじゃないのかな

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 17:00:56.39 ID:sqUPe8Rq0
>>752
意匠の中にVOCALOIDの商標を巻き込んでいるモノが多く一筋縄ではいかないのが現状
初音ミクだと左胸のVOCALOIDロゴとかね、V3では消されているがw

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/21(金) 11:39:58.24 ID:cj+oAZIc0
>>748
聞く理由もないのに何で銭を出さなきゃならんのか

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/21(金) 13:03:09.03 ID:l/CsrUzn0
昔から音楽を買うメイン客は10代20代で、30代以降は持ってる曲で満足してたよ
10代20代が買わなくなった理由は、そりゃネットにボカロを含めたタダの曲がゴロゴロ転がってるからだろ

タダと10数曲で三千円の価格差はでかすぎるから、売るならプロがクオリティでアマチュアを圧倒しないといけない
でも10代20代はスマホ+安イヤホンで聴いてるからスタジオ録音とDTMの音質差なんかわからないし、メロディは大差ないからなあ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/21(金) 17:01:42.08 ID:VS/sxGn50
「今持ってる音楽で満足している」ってどういう意味なんだろう?
音楽って同じのずっと聞いてたら飽きるんじゃないのか
そうして飽きるからまた別の音楽を探すんだと思ってたが

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/21(金) 18:07:11.89 ID:MLV+8LxT0
>>757
人は満足すると、現状で良いと思う
道具なんかでもあるね
何種類も使ってイマイチと感じてて
コレだってのを使うと、別に新しいのを必要としない
あとは、今のが酷くて買う必要性を感じない
ってのも居るかも

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/21(金) 19:34:19.39 ID:l/CsrUzn0
>>757
どっかの調査で見たことあるが、千数百曲あたりで満足してそれ以上は積極的に増やさない人が多いんだとさ
おれは数千曲集めてもまだ増やしてるが、そういうのは少数派なんだろう

ある程度の年齢になるとよほどの音楽好き以外は長時間音楽を聴かなくなるから、千数百曲でも飽きなくなるんだろう

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/21(金) 20:31:27.74 ID:MLV+8LxT0
千数百って、俺2〜300ぐらいしかないな
さらに普段は曲聴かない
聴きたいときだけだだな

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/21(金) 21:23:06.24 ID:hqVc6eeM0
わからんでもない、ストックからまだあんまり聞き込んでないこれでいいか
みたいな気分にはなる。本は無駄に増えていくから音楽は飽きが来にくい気がするね

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/21(金) 21:49:29.71 ID:aqj9gGyn0
昨年度の減少分って、まさかHEY!HEY!HEY!終了の余波じゃなかろうな

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/23(日) 09:20:27.68 ID:1S66hbBW0
>>757
自分の為に行動する奴はいても他人の音楽の為に行動する奴は殆どいないってことでしょ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/23(日) 10:00:46.14 ID:z3BKj0TF0
頼んでも居ないのに布教してくるやつって学生時代にたまにいるくらいだからな

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/23(日) 12:58:47.55 ID:b5fOmtv70
そして空回った挙句に食わず嫌いを増やす悪循環

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/23(日) 21:21:30.83 ID:+CmUTIyn0
俺の学生時代をほじくり返すのをやめろ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/23(日) 21:52:46.50 ID:b5fOmtv70
みんな音楽に限らず大なり小なりそういうことやらかして成長するのよ

大人なのにfbでカルトやネズミ講の片棒担いでる連中なんかと比べりゃかわいいもんだ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/27(木) 04:31:31.11 ID:mOSWnjdf0
やらかすって言うけど、大人になると変わるあの変化が分からん
中二病とか痛い発言や妄想をしていた過去を苦い思い出として振り返るようですが
私なんか今振り返っても格好良いと感じるし行動パターン変わってませんもんね

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/27(木) 06:08:16.06 ID:2DKh8eY+0
ややや、中二な行動を取る中二は単なる中二なワケであって、ま、中二の中二な行動を
病気になぞらえて「中二病」と呼ぶこともありますが、厳密には病である中二病は
もう中二でもないのに言動や行動が中二なことを言うんですw

現象に疑問に感じるのは自然ですが自分は変化せず、周りの変化が「?」なヒトは
罹患の可能性大でアリマス。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/27(木) 12:48:54.61 ID:h67NhOmu0
つまり>>768は中二病とw

俺も中学ぐらいまでは好きな曲を布教したり布教されたりしたけど、当時はレンタルとかなかったから布教のためにカセット貸してくれる奴はありがたかったけどなあ
ガキはレコードをそうそう買えないし、まだ手持ちの曲が少ないから貸し借りで曲増やさないと飽きてしまう
ラジオから録音もしてたけど、イントロにおしゃべりがかぶったり曲が途中でぶち切られたりしないテープの方が価値が上だった
当時は高価だったダブルカセットで、借りたテープをダビングしたもんだ

大人になってからはまあ、布教はウザイなw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/27(木) 13:29:59.07 ID:hhu5BKGE0
リアル中二でボカロ好きの娘が居ると、波長が合いすぎて困る。
やがて成長して卒業していった後に、自分だけが取り残されるんじゃないかと思うと不安になるわ。
まぁ離れて暮らしているから、程よい距離感なのかもしれんけどさ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/27(木) 22:06:11.88 ID:Wulo1ru80
顔による
GACKTとかちょい痛いというか中二病だけどかっこいいだろ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/27(木) 22:11:29.64 ID:Wulo1ru80
>>771
単身赴任のお父さんと娘を繋げるのはボーカロイドみたいないい話だな
でもその不安は成長した娘がいつか自分から離れて行ってしまうという感情な気がするw

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/28(金) 05:49:15.88 ID:nOcJv7Ta0
>>769-770
最後の一行私は今でも布教活動に熱心で偉いなと素直に感動するよ
なるほど、私は自覚すらない重症な患者で精神年齢が小六くらいだったんだ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/28(金) 23:42:30.12 ID:HZvdFzdo0
いまどきのアルファな人と当時の布教者との違いってなんだろね
社会背景を除けば、やってることは何ら変わらないはずなんだけど

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 02:10:26.24 ID:t2j6GGTq0
>>775
布教という事をやってる人数が少なかった
同年代の周りにしか布教してない
同じ労力で拡散できる量が増えた
それに対して過剰反応する奴も増えた

こんな所か?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 11:58:50.97 ID:NLYpZ2l40
..." この動画に関連付けられていた YouTube アカウントは、著作権侵害に関する第三者通報が複数寄せられたため削除されました。

最近youtubeではこのメッセージが多い、第三者って誰のことなんだよ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/29(土) 18:10:22.33 ID:Rg0jPxvK0
著作権を侵害されたと主張する当事者ではない誰か、をひっくるめて・・・

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 15:34:19.01 ID:Zd+aEzpI0
>>777
米国法のNotice and Takedownの考え方ではないんだが、YouTubeの
著作権ポリシーが変わったんだろうか。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 22:40:51.55 ID:FjUgHbQ10
【社会】「ボカロ」を音楽教育に=大学や高校で導入の動き−「最初は幼稚だと思っていたが、芸術性高い」と評価
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1396102254/l50

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 23:29:12.00 ID:qFUM+55d0
>>780
いいな、面白い
というか生歌とボカロの違いをきちんと教えてくれれば
今後良くなる気がするな

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/31(月) 11:10:07.81 ID:YG74L5Ym0
>>777>>779
けっこう前から、赤の他人からでも複数通報があれば消す仕様だよ
同じ名前の通報者の組み合わせで消されてる動画がかなりあって、ああ複数アカで1人が複数通報を装って消してるんだなという状態

宇多田ヒカルが公式プロモーションビデオを消されたり、レディー・ガガが公式アカウントごと停止されたりして騒ぎになった事もあるね
つべってうp主がどんな有名アーティストでも調査しないで消すんだよな
一応うp主が異議申し立てをすれば復活できる

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 19:28:06.13 ID:lvpECAqM0
ギロカク民はJimとひろゆき どっちを支持するの?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 19:37:14.06 ID:NbYijYty0
わりとどうでもいい

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 19:42:35.00 ID:ZxYMM9+70
本家と元祖みたいになるんかね

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 20:54:46.27 ID:dtLh9L1a0
2chは過去ログ無料で見れるようになったからなぁ
乱発してた規制も減ったし
転載も出来なくなったからかボカロ関係のスレでも露骨な対立煽りが減ったような気がする

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 22:26:23.55 ID:AtTr0S3H0
人が減る前にこうなってほしかったなう

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 08:31:02.18 ID:4qlZ+CDx0
長いものにぐるぐる巻かれる
権利的に正しい方が判明したらそっちかなぁ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 09:02:17.80 ID:d4HW2uUt0
ひろゆきはアフィとべったり路線で行くでしょ
もう味方がアフィくらいしかいないんだもん

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 20:23:15.44 ID:CEkV9pnK0
たびたびの宣伝ですいません。

KCにも「日本語スレ」立ち上げました。
ご興味がありましたら、お立ち寄り下さい。

【4chan】日本語でおk【krautchan】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/128-132

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 22:50:10.62 ID:uA2GShw20
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ  
  | |ノ  °ノ|   
  |/( o旦o)|
  ノ" |!ミ肱 ''
    し' ∪

議論隔離スレは永久に不滅です!

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/03(木) 22:52:16.87 ID:uA2GShw20
>>790
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ  
  | |ノ  °ノ|   
  |/( o旦o)|
  ノ" |!ミ肱 ''
    し' ∪

Hey, please make me world wide!

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 01:10:48.29 ID:Nnkr5/cl0
>>791
出先機関作っとく?
本スレはすでにあるよ?
貼ってある所じゃないけど

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 08:11:06.46 ID:aIVxq9jz0
>>793
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ  
  | |ノ  °ノ|   
  |/( o旦o)|
  ノ" |!ミ肱 ''
    し' ∪

Oh, yes please!

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 20:11:47.62 ID:zl6rmPH+0
>>792-794
>Hey, please make me world wide!
ちなみに議論してみたい?
場所は用意できるかも。(ただし2,3週間かかる。)
ロシア、ドイツ、ノルウェー、ポーランド、フランス、オーストラリア人を集められると思う。
構成については「ボカロ」限定無しの本スレ/ギロカクの関係だと思ってくれておk。
ただし、向こうが話したい話題は分からない。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/04(金) 20:27:36.41 ID:Nnkr5/cl0
出先機関つくっといた、、、よ?

て、オープンの話じゃないんか
ボカロ本スレも出来てるから、一応立てておいた

スレは規制でNGワードで貼れないな

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 14:11:00.64 ID:02h7yE1u0
【書籍】初のボーカロイド音楽史書「初音ミクはなぜ世界を変えたのか?」発売
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1396527121/l50

こういうの出るとキモイと感じる

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 14:27:05.28 ID:jH/M+R2Y0
錦の御旗のようにキモいキモい言う奴が多いが、
自分個人の主観的感想が世の中にとって
そんなに重要だと思ってるのか?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 16:07:22.91 ID:JYQIKTkk0
気持ち悪い、という意見表明の意味を考えてたんだが
プライベートの領域がかなり広くて、ある程度社会までパーソナルな空間と
みなしているのじゃないかと思う

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 17:04:43.31 ID:rgw0giy+0
キモイ以外に特にマイナス感想がないならそれは「常態から外れている≒物珍しく感じる」といった意味合いで受け取ってよさそう

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 18:56:45.51 ID:/YV30NXL0
ただの歌手を「アーティスト」と呼ぶのに似たようなキモさは感じるな。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 19:07:55.01 ID:OcdSZB+O0
いや、別に

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 19:14:26.15 ID:Q4AR0DJO0
呼ぶのは別にいいが自称する馬鹿は頭悪い。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 19:14:29.85 ID:qAY8nzS00
一般人は〜なんて言い出さなきゃ好きに感じていいよ
オレがキモいものは一般人はみんなキモいというのは思い込み

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 19:20:34.55 ID:02h7yE1u0
何この流れ
キモイかどうかではなく、何故キモイという感受性があるのかでもなく、
意見や感想を訴えることの意味を考えるとか、そりゃキモさを通りこして人格が破綻だろう

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 19:36:16.47 ID:GH+ucLVE0
お前はギロカクに何を求めてるんだ
そうだねキモいねって共感して欲しいのか?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 19:51:52.46 ID:U1oJduh10
>>805
コイツ、キモい

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 20:50:06.04 ID:TCYtDeABO
初音ミクはなぜ世界を変えたのか?
読んでみたよ。
作者はなんも分かってなかった。
ただ浅い知識とナタリーでのインタビュー経験だけで 初音ミクの革命スゲー って言いたいだけ
内容は支離滅裂とは言わないが、
ある時はミクのある一面を否定し、反対側の主張を称賛して
ある時はその真反対をやる。

柳田理科雄みたいな感じ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:02:22.95 ID:U1oJduh10
あの作者はカゲプロとじんを賞賛してたからさもありなん

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:03:58.64 ID:23jJ0hJR0
まあ、大げさだよな
と言うか作曲家の立場も上がってないし元々の商業の流れに沿うのが主流だしで何も変わってないとすら思える

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:14:48.06 ID:zGb9+iEy0
そりゃ各個人の立ち位置や距離感、温度差で見えるものが全部違うんだから
全員が納得できるように纏めるほうが無茶だ
ただ世界を変えたというのは確かに言いすぎかな
ミクの存在によって既に変わっていた世界を改めて可視化したという印象だけど
これだって立ち位置が変われば何言ってんだコイツになるだろうし

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:34:55.86 ID:jygqsU4N0
価値観の孤島化と言えるか

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:49:30.26 ID:TCYtDeABO
最終的に
ボカロも商業音楽化した!スゲー
ボカロもちゃんと作曲者を意識するようになった!スゲー
ボカロも企業広告になった!スゲー
ボカロも物語音楽でマルチメディア展開できる!スゲー
ボカロも歴史あるオペラ座で演じた!スゲー

全部既存の価値観による評価点そのものってところがスゴい
世界は変わってないじゃないか。むしろ古い世界にミクが呑み込まれたことを示してる

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:51:32.23 ID:rgw0giy+0
書題は著者より編集さんの領分なのできちんと内容を示しているとは言い難い場合もしばしばありおりはべり

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:52:59.01 ID:JYQIKTkk0
既存の価値観をなぞるから前と同じ、というのも何か違う気がするが
まぁそこを見るだけでは切り口としてはつまらないとは思う

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 21:56:58.96 ID:02h7yE1u0
何この流れ
キモイという直球の感想は嫌だけど
それっぽい論理で飾り立てた軽侮は良いって
やっぱ変だと思います
こんな本出す人はキモイと分かりやすく伝えることも優しさではないでしょうか

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:03:34.88 ID:JYQIKTkk0
何の話?流れも何も意見の意味がわからねぇ
何が何に対してどう変なのよ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:04:01.40 ID:U1oJduh10
>>816
コイツ、キモい

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:12:26.62 ID:JYQIKTkk0
そもそもキモイってのが直球ってのも不思議な感性だ
自分の感覚の表明ではあるが、単体だと意味がわからないはずだが
なすびがキモイって友人いるけど、それだけじゃ考えようがねぇ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:13:29.68 ID:o4SMbswv0
合成音声自体がキモい

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:13:51.95 ID:TCYtDeABO
第六章でメルトを誉めそやすためにミクのキャラクター性、いわゆる"プログラムでしかないミク"という路線を否定的に扱い切り捨てておいて
第10章ではその"存在しない存在"であることやそれを利用したTHE ENDを誉めそやす

第四章で同人音楽を認めておいて
第七章では商業音楽化したことを価値として称える

第五章あたりでは多様性やカオス的なものに価値をみいだしてるようなこと書いといて
第九章ではボカロ音楽が一本に収束してるのを誉めまくってる


読めば読むほど何が言いたいのかわからん
強いて言えば「ミクさんに便乗して印税ゲットしたいです」かしらぬ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:17:50.80 ID:U1oJduh10
お前の感想もよく分からんからプログにでも書いてろ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:20:48.82 ID:zGb9+iEy0
もう「ムーブメント紹介系の本はどれも片手落ち」でいいような気がしてきた

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:25:07.89 ID:5/kVAeFj0
まだこっちの話題ほうが議論としてはまともだと思う。

学校教育ボカロ導入で熱い議論勃発
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20140403-00035594-r25

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/05(土) 22:59:53.81 ID:eL25fhwX0
>>821
ボーカロイドで儲かろういどってか

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 00:36:17.98 ID:53DLe7Tc0
そりゃだって、キモイと思ってないだろ
こういう分析本を出すって何なんだろうと訝しげに眺めるが
不気味の谷みたいなものであんま心地よくない程度であり
不快感には至らないくらいの、生煮えの料理みたいな割り切れなさ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 00:36:37.49 ID:SXvNOZW90
>>824
文中にあるニコ動との距離感とか
趣味に費やすリソースの義務化に対する議論はともかくとして
楽器演奏以外の音楽制作手段というのは
ボカロに限らずもっと周知されていい気はする

少なくとも「鼻歌をPCに吹き込むだけで勝手に曲ができて大儲け」みたいな
しょーもないけど根強い都市伝説を払拭できる程度には

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 04:06:23.47 ID:VvnyjjAW0
>>816
お前が完全な個人的感情と感覚でキモイなんて書くからこうなってんだろ
それを他人事のように書いてるお前がキモイわ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 07:04:20.47 ID:5m4xhRg00
>>827
なにその素敵な伝説のPC欲しい

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 08:22:45.64 ID:53DLe7Tc0
>>828
そりゃ意見表明の意味だの、世の中にとって重要だと思っているのか?
みたいなレスが来れば、そういう応答になるに決まってる
さらにはコイツ、キモイと人格攻撃ときたもんだ
有体に言えばバカにされたからバカにし返したんだよ

そうやってマジレスをするのなら
マナーを守ってない人にも言ったらどうですかね?
壊れたみたいにキモイキモイを連呼してバカみたいだ

大体、個人的な感情と感覚ってのもあんたの決め付けに過ぎないね
本当に個人的な感情と感覚だとしたら騒ぎすぎだし
個人的な感情で「お前がキモイ」と言ってるのなら頭どうかしてるだろ?
よくそれだけ無根拠に他人を罵倒できるもんだ

一般的とまでは行かなくともそれなりに共有できる価値観だから
意見ってのは成立するんだろ、それを反発するでもなく異論を唱えるでもなく
個人の意見に過ぎないと無根拠に決め付けているのだからバカなんだ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 08:31:18.78 ID:53DLe7Tc0
それに過度に「個人だ、個人だ」と繰り返し言われれば
そこまで強力な感情は持ち合わせちゃいないよ、さりげなく書いた一言だぞ
そっちだって「お前がキモイ」と書いているがどうせそこまで深く考えて書いてないだろ
勢いで書いてそうなレスだもんな

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 08:50:09.48 ID:SXvNOZW90
で、考えナシに書いた一言のせいでそこそこの長文を書いた気分はどうだい

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 09:12:21.83 ID:O4D4N4Bu0
日本語は主語があいまいだから難しいけど
「〜は〜と感じる」ってのは個人的な感情の表明じゃないの?
自分が書いたとき、そうじゃない意味に解釈されたら困るんだが。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 09:21:41.02 ID:6bSMuRv70
とある文章を見つけて「キモい」と思ったので、
皆に叩かせようとリンク貼って「キモい」と誘導したら、
何故か文章じゃなくてオレが「キモい」と叩かれたので
「思えらこそキモい」と応酬した事案が発生。

単なる意見誘導の失敗じゃん?
犬のけしかけ的発想の誘導が見透かされただけだろ(鼻ホジ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 09:45:15.52 ID:aUVlDpVK0
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 10:54:42.51 ID:5s0Ja2DR0
正直、ボカロ関連スレで「キモイ」は見飽きた。
DTM板でノウハウ交換してる制作者スレに
「キモイんだよお前らは」的な事をしつこく書きこむ荒らしとかが
定期的に湧くから。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 11:02:08.02 ID:gTYsfs5X0
もう「キモい」を「気持ちいい」の略と思うしか

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 11:37:42.57 ID:VvnyjjAW0
>>830
感情を共有してると「思う」だけだろ
感情も感覚も個人の物って所は変えようがないだろ
しかも元の文では理由も書かずに一言だけ書いてたのに
こっちのレスでは共有できる価値観とか
説明もなく共有なんぞ出来るか
大体、このスレではお前以外キモイと言われてないわ

俺が適当にお前がキモイわって書くわけないだろ
お前が使った言葉を同じく俺の感覚で使っただけだ
しかも俺は説明つけてやったろ

俺の考えは
>>834
と同じなんだよ
他人を上手く使ってってのが見え透いてるからスレはこんな反応なんだろ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 12:28:23.31 ID:0jdA2pzB0
肝イな。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 15:26:18.64 ID:1wi36+cg0
>>831
お前にキモイって書く人は
それだけだと意味のない悪口になるだろう?という皮肉だと思うけども
何か通じてない気がする

自分が言うのはいいけど人に言われるのは嫌ってのは
さすがにどうかと思うなぁ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 17:31:38.85 ID:53DLe7Tc0
>>840
出版社と掲示板の書き込みを同列に扱う神経はどうかと思う

>>834
その分析は半分は正しいかも知れないけれど、半分は間違いだな
なぜなら>>835>>838と主張が食い違っている

ある文章を見かけて叩こうとしたが「キモい」という叩き方は嫌い
そこで論理的に叩いているように見せて賢さをアピールしたい、ただし本当に論理的なのかは謎
「キモイ」と感情的な人(叩く人も含む)と同列に見られたくないから
俺はあいつらとは違うんだって思いたいと言うだけじゃないですか

そもそも皆に叩かせようってどっからどこから出てきたんですかね?
個人の感情と言ったりぶれすぎじゃないですか

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 17:42:11.03 ID:53DLe7Tc0
本当に論理的なら分かるけど、
論理を装いながらその実感情的なのは、露骨に感情的な意見表明とどこが違うのだろうか
あるいは感情を自省するのと、論理に溺れている人のどちらが感情的なのか

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 18:02:25.29 ID:T+rlTY1j0
>>841
出版社の書き込みってなんぞ

そもそもIDが違えば別人の可能性が高いのにそれらの主張が食い違うから間違いとか意味不明にもほどがある

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 18:03:53.06 ID:53DLe7Tc0
それにね「初音ミクはなぜ世界を変えたのか?」みたいな出版物って、やっぱキモイよなんか変だもん

「どうしてキモイと感じるのか」を考えたい人も他にいるだろうけど
淡々と考えてみようにもスレの雰囲気がこれじゃお前らも邪魔だもん
お前らって多分ノイジーマイノリティだと思うしさ
マイノリティかは確認取れないから分からないけどどちらにせよノイジーだし

タイトルだって明らかに狙っているしな、世界を変えたのか?なんて付けているんだから

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 18:08:52.38 ID:53DLe7Tc0
>>843
この場合は他人だからってのは通じないだろ、その他人を主張の根拠にしているんだからさ

出版物になるのと、掲示板やブログの書き込みって違わなくない?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 18:09:17.66 ID:MgKQY91H0
久々に書き込みがあるから発売された本についてかと思ったら、キモいの定義かよ。

騒いでいるやつは何が不満なんだろうな。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 18:25:35.48 ID:SXvNOZW90
「マジョリティの意見聞かせろ」って返しが欲しいんだろうけど
もういいです

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 18:45:42.13 ID:T+rlTY1j0
>>845
おいおい>>834が他人の主張を根拠にしてるとは全く読み取れないが?
第一>>834が時系列的に後ろにある>>835>>838を根拠にできるわけがない
論理的に考えればな

「出版社の〜」というくだりは出版物にキモイというのと個人の発言にキモイというのを同列に扱うのはおかしいということか
はっきり言って何もおかしくないぞ どちらも等しく批判の対象になりうる
多くの場合、出版物の方が価値が高いというだけで、言論という点では同等だからな

タイトルが狙ってるのはそのとおりで、なぜならビジネス系新書というのはそういう釣り臭いタイトル付けで耳目を引くのが一般的だから
本文の内容を評価するにはその臭さからある程度距離をおいて捉える必要がある

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 19:30:49.89 ID:53DLe7Tc0
>>834はこの流れを根拠としたものだろうよ
明確に反論することが出来ないってところがいやらしい
きっと底意地が悪い人なんだろう
もしくは極度のSで、一人が集団にレイプされる光景に恍惚感を覚える体質で
日夜そんな想像ばかりしている変態さん
今も私がモミクチャにされるのを想像しながら悦に浸っているに違いない
私は自らの尊厳をかけて必死に抵抗するが数の力に敵うはずもなく
精神が汚染される文章を涙ながらに読まされるのである
次第に感情は麻痺していき好きでもない相手のことを好きだと思うようになり
自分を見失っていくのだ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 19:31:29.91 ID:aUVlDpVK0
長文きっも

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 20:31:29.43 ID:VvnyjjAW0
>>841
何が食い違ってるの?
お前の書いた事だろ?
正解はお前しか知らないんだよ?

何で俺らの発言を根拠に否定入れるんだ?

>皆に叩かせようって
お前が目的書けば分かるだろ、つうか俺らが知ってる訳ないだろ
意味がわからん

>>844
お前、自分で今初めてキモイと書いた理由書いてるじゃねぇか
つうか、ここではお前がマイノリティだと思うんだが
お前は何を言ってるんだ?

>>849
お前が何でキモイって書くか
最初から「理由」つけて書いてればこんな苦労してねーんだよ
何処の病人だ、いい加減にしろ
日本語を話せ、架空の存在相手に話しかけるな

あと、その独りよがりな想像の文章がキモイ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 22:43:15.02 ID:gTYsfs5X0
「キモい」の反論で「キモい」って書くのはやめたほうがよくないか
「キモい」がゲシュタルト崩壊してしまう

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 22:57:11.79 ID:VvnyjjAW0
>>852
こうしないと
キモイでは意味が伝わらないという事が伝わらないかなと
まあ、そろそろ止めるけどね

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 23:26:34.40 ID:SXvNOZW90
なんだ、件の本の著者がニコ生に出てたのか
くだらない長文なんて読んでる間に見ればよかった

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 23:40:10.88 ID:VvnyjjAW0
>>854
番組名教えて

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 23:57:12.09 ID:SXvNOZW90
>>855
http://live.nicovideo.jp/gate/lv173757485

チケット購入しなきゃなのがネックだけど
現場実況の様子ではわりと面白かった模様

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 00:04:15.79 ID:VvnyjjAW0
チケット購入か、、、
諦める
ありがと

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 07:58:15.85 ID:X/zdBzOm0
「初音ミクはなぜ世界を変えたのか」の内容は、著者のブログを見れば大体わかるよ。
とりあえず読んでみたら?
http://shiba710.blog34.fc2.com/blog-entry-512.html
http://shiba710.blog34.fc2.com/blog-entry-515.html
http://shiba710.blog34.fc2.com/blog-entry-519.html
http://shiba710.blog34.fc2.com/blog-entry-532.html
http://shiba710.blog34.fc2.com/blog-entry-533.html

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 11:22:38.46 ID:pbSgJlXD0
>>858
読んだ
表題はビジネス書のようになってるけどつまりは、世界はいかにしてみっくみくにされたのかってことか
ちゃんと本を読まないと評価はできないけどサマーオブラブとは同列にして欲しくないな
風船に開いた穴のように他に逃げ道のない激しさではなく団扇だけだったお茶の間に扇風機が置かれたくらいのことだ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 22:15:14.87 ID:LnpkwyhV0
ほんとに世界を変えたの?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 23:23:43.62 ID:bBzpJvTz0
IT 界隈では「世界を変えた」って言葉使われすぎ。
本当に「世界を変えた」っていえるのは、
マイクロプロセッサとインターネット、せいぜいWebあたりまでだろ。
後はみんな応用技術にすぎん。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/07(月) 23:29:57.34 ID:mvjhhXK60
まあ個人的に世界が変わった人はたくさんいそうだが

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 04:26:30.51 ID:uswj3T7f0
アンメルツPがトークイベントに参加してきたようだ
ttp://www.gcmstyle.com/index.php?e=364

しっかしおまいらの残念さたるや(´・ω・`)

>本のタイトルについて
>太田出版の社長「音楽史ではなくビジネス書として売りたい」
>クリエイティブのルールが変わった。ではどうすればいいのかの指南書に
>社長「じゃあ、『世界を変えた』とかどうすか?」柴「それ!」
>  →で、「初音ミク音楽史」からタイトルを変更する

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 06:32:40.48 ID:IEJczMZB0
まあ初音ミクを知らない人の方が素直に読めちゃうかもな
ここにいる連中は自分なりに初音ミク現象に見て体感して結論出してて
世界が変えたとか言われてもそう思って無ければ自意識過剰なオタクの語り
としか捉えられないだろうな

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 07:23:47.78 ID:q7rveRPh0
エレキギターが登場したのと同じくらいの衝撃はあったと思う。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 18:34:28.01 ID:cev0Vae30
ツールとして見れば、単なる1音色しか出ない電子楽器に過ぎないものが、恐ろしく広大な表現領域を開拓して、
クリエイションサイクルの生態系のようなものを創りあげちゃったんだから相当なもんだろ。

個人的にはミクさんが引き起こしたムーブメントは、80年代の終わりに科学界において非線形力学系のカオス理論が広く知られて、
工学的に応用されるようになった頃の雰囲気とよく似ているように思う。

ただ、音楽史のなかでの位置づけは、もう少し時代を経た方がいいとは思う。
ボカロ楽曲より長い歴史を持つアニソンやゲーム音楽だって、未だに音楽史のなかで総括的に捉えた書物はないんだから。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 21:27:02.68 ID:aBgEeOVI0
かなり時間を経てから、海外発で「菊と刀」的な雑な纏め方をされると思う

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/08(火) 23:01:32.21 ID:grp51rCF0
まぁ単純に考えて自分が歌う以外に歌う事が出来る
というのは何かを大きく変えたとは思う

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 09:58:42.41 ID:dx6HB1Vb0
DTMに「歌詞」を組み込むってのは相当だと思う

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 15:38:07.15 ID:EiBLy/lp0
>>856
番組は823円でこんなもんかと思ったけど
チャンネル月額10800円はすげえな
こんなチャンネルもあるんだなぁ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 20:49:58.03 ID:CV8fFlQz0
>>863
ビジネスか音楽史か定まってない得体が知れない書籍なのか
しかも初音ミクとは全然無関係
それで気持ちが悪いんだな、と思ったけど多分違う

今さらかよ!と思わずドツキたくなるほど遅れてやってきたのに
先駆的な振りをしているからだ、6年前に書けよ
越境的な振る舞いが許されるのは先駆者の特権であり
後発は大人しく交通整理していれば良いんだよ

>柴「取材時、クリプトンの社長に『ブームは5〜6年で終わるんです』って言った」
>いまはブームが終わった時である。
>でも、ロックは死んでないし、今までに40年続いてる。
>テクノブームも終わったあと死んでないし、20年続いている。
>そのように、ブームが終わってもこれからは内実が豊かになっていく

>そういう意味も込めて言ったら、
>社長「初音ミクは情報革命の一端である。情報革命はこれから50年かけて
>   起こっていくので、その始まりが初音ミクだ」と切り返された
>むしろ社長がビジョナリストだから、初音ミクが今まで続いているんだと思う。

とか読んでる途中は思ったけど、分かってはいるみたいですね〜
だから「変わる」ではなく「変えた」になっているのか
そして締めは「僕たちの戦いはこれからだ」と、

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 21:59:38.89 ID:HWps3csF0
>>870
釣りか、何か勘違いしてるんだと思ったが本当だった。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 23:52:24.33 ID:njpYoePN0
チャンネル自体を補完的なサービスと考える場合は
割と高い傾向にあるよ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/10(木) 23:56:44.88 ID:JkkDimLp0
「今必要なのは、究極にシンプルなmixi」ニコ動生まれのアーティストkz氏(livetune)に聞く、ネットカルチャーの未来
http://engineer.typemag.jp/article/livetunenew-order

>―― プラットフォーマーからすると、新しいモノが生まれる混沌としたパワーと、
>サービスとして継続させるためのクリーンな整備をバランスよく両立させるのは
>難しいはずです。今後はどちらのプラットフォームが増えていくと思いますか?

>趣味的なモノから新しいクリエイティブを生み出したいと思っている人か、
>それともランキングを駆け上がってメジャーを目指すぞと思っている人か、
>どちらが多いかという話だと思います。
>現状でいうと、後者の方が多いように思います。『カゲロウプロジェクト』のじん
>(自然の敵P)君も、しっかりそういう意識を持ってやっていると思います。
>彼らのような意識を持った作り手にとったら、今のニコニコ動画のようなプラット
>フォームは最適なアウトプットの場所なんだと思います。

>―― kzさんは現在、ネット上ではなく、メジャーレーベルから作品を
>リリースしています。もう、ニコニコ動画などには投稿しないのですか?

>またカオスな場になったら、投稿するかもしれません(笑)。
>僕がメジャーに行きたいって思ったのは、そっちの方が混沌としていて
>面白いなと思ったからです。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/11(金) 00:46:10.40 ID:f+ZO1ZLn0
LNGNの一件があってもなくても、いずれ去る人ではあったんだろうけど

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/11(金) 01:22:46.52 ID:0DlSd+fl0
>趣味的なモノから新しいクリエイティブを生み出したいと思っている人か、
>それともランキングを駆け上がってメジャーを目指すぞと思っている人か、
>どちらが多いかという話だと思います。
>現状でいうと、後者の方が多いように思います。

「ネットカルチャー」とかいいつつ、セミプロ級の人間以外は、
話から除外してるような印象を受けるけど・・・。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/11(金) 06:16:51.79 ID:sfpeNIpx0
前にも似たような内容見たことあるなぁ
水口哲也さんとの対談でだったかな?

>法的にグレーな動画も多くて、ある種「スラム街」みたいな空気感がある場所だった。

記事の中でカオスって単語も出てきてるけど
その通りやね、今でもそういう場はあるとこにはあるしそこで無茶苦茶やってるとやはり面白い
まぁ自分ならクリエイティブって言葉をもっと崩して悪ふざけに置き換えるけども

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/11(金) 23:17:51.70 ID:f+ZO1ZLn0
その「悪ふざけ」が求められ、楽しめる時期は実はつかの間で
やがてそれは必然的に「本気の悪ふざけ」を求める流れになって
そこから単に「本気」しか求められなくなる

これまで場を違えて何度も見てきた景色

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/11(金) 23:51:41.43 ID:u28k3X8m0
楽しかった子供時代はやがて過ぎさり

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 00:37:52.27 ID:V/NTOXho0
>>876
元の記事読んだ方が良い
前者の事は否定していない


というか、あの立ち位置から見てもニコ動整ってるんか
そりゃ新しい人キツくなるわ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 01:34:35.06 ID:32x+wAO70
整っているというよりは、ふざけ方にも一定の型ができているというか
まあお約束が積みあがった結果なんだから当然といえば当然なんだけど

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 01:59:30.49 ID:HwkeraVF0
そのふざけ方を固定化したのもミクユーザーなんだけどね
エロや不謹慎ネタを徹底的に炎上させて追い出しただろうに

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 02:10:20.83 ID:LgNKEapr0
ミクユーザーというのはようわからん区切りだが
VOCALOIDが好きで見てる層に、そういう積み重ねはあったろうな
こういうのが○○だ、みたいな話が積み重なって伝統となり
下駄にも足かせにもなるという

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 09:20:32.08 ID:QiL3B2Dl0
>>880
いや、前者含めてこの二択をもちだすこと自体が、
セミプロ級を最初から前提にしてるように読めるという話。
趣味オンリーでクリエイティブ何それおいしいの?
って人は、除外しちゃってるわけでしょ?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 11:20:32.12 ID:V/NTOXho0
>>881-883
俺としては磁石で砂鉄引っ付けてる感じに似てたから
思わず整ってるって書いてしまった

高いクオリティを作れる、いわば結構思い通りに出来る人でも
(再生数稼げるから、どんな物でも突っ込めるという意味)
カオスだ突っ込めーとはならないんだな
と思って

>>884
クリエイティブって創造性だから
二次創作でも、MADでも自分で作って上げてれば
それはクリエイティブだと思うけど

趣味オンリーでクリエイティブではない物って
それは出来てる作品を転載してる奴しか当てはまらないんじゃ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 11:23:06.06 ID:HwkeraVF0
>>884
趣味オンリーよりも「趣味は本気で取り組むものです」って気質の人が台頭したからね
仕事の合間の息抜きや暇つぶしでやるモノでは無くなった

単純に言えば部活化だよ
部活は趣味の活動だけど本気出さないと叩かれるからな

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 11:48:58.72 ID:32x+wAO70
元々プロ志向があって、その思いを遂げつつある人間の視点で語れば、という大前提があるでしょうに

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 12:13:31.60 ID:LPwdJPGA0
>>885
自分も、クリエイティブはそういう意味があってもいいと思ってる。

でも、この人は
>趣味的なモノから新しいクリエイティブを生み出したいと思っている人か、
と言ってるわけだから、「趣味的なもの」と「新しいクリエイティブ」は違うものだと考えてるんじゃないの?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 13:02:08.76 ID:Wdfv6QKf0
考えてないよ
結果どうなるか分からんくらいの意味は含まれてても延長線上でしょう
趣味が高じてと訳の分からん発展の仕方の2通りくらい

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 13:32:18.91 ID:jfEIVGCz0
もうプロしかいないニコ動なんか捨てたらいいのに

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 13:42:12.45 ID:EzEsyVbz0
借りるべ

ミクライブスレネタ
人形浄瑠璃に嫌悪感・違和感を感じるのはそれがすべての本流のように語ってるからかなー
F岡の受け売りだか知らないが自分の守備範囲だけの共通点を挙げている事
要素に似たような物はあるけど人形浄瑠璃が原点じゃないだろ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 14:31:50.39 ID:V/NTOXho0
>>888
クリエイティブに新しい創作という意味合いが入ってるのは否定しないが
この人が趣味的な物とそこまで区別して喋ってるかと聞かれればノーだと思う
セミプロという意味で書いてるなら、不完全な物に突っ込みを入れてとかいう言葉が無いと思うけど

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 15:52:02.90 ID:LPwdJPGA0
>>889
>考えてないよ
いや、当人の発言がハッキリ記事になってるのに
それ無視してあんたの思い込みを優先しろと?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 16:15:30.47 ID:Wdfv6QKf0
ハッキリ記事になってるからこそ言い切るんじゃないか

>ニコニコ動画は再生数ランキングが目立つような設計なので、
>ランキング上位に入ってメジャーレーベルを狙うという発想の人が増えてきました。
>そのため、作品としてのクオリティはどんどん上がっているのですが、
>新しいモノが生まれにくくなってきているのも事実です。

ココら辺をちゃんと汲み取ってるかね

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 16:26:45.08 ID:p9pzrN0y0
なにその掲示板の書き込みより記事の方が偉いんだ的見解
卑屈になるのは仕方ないにせよ巻き込まないでくれ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 16:30:30.79 ID:LPwdJPGA0
>>894
すいません、完全にイミフです。
こっちが先に引用してるのに、こちらの引用部分には
まったく触れずに別の部分の引用持ち出すとか、
ちゃんと説明する意図があるとは思えない。

もう、おまそうとしか言いようがない。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 17:02:01.52 ID:Wdfv6QKf0
日本語講座でもするつもりか?
ちゃんと全文読んでなんでそこが引っかかるのかから説明してくれ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 17:08:59.80 ID:YgGwhyVj0
>>893
横からだが
「趣味的なモノから新しいクリエイティブを生み出したいと思っている人」
という文言から"「趣味的なもの」と「新しいクリエイティブ」は違うものだ"と解釈するのは無理があるぞ

対比関係にある後ろの「ランキングを駆け上がってメジャーを目指すぞと思っている人」という一文をみると
「趣味的なモノ」⇔「メジャーを目指す」の方が背反関係にあるとわかる
すると「新しいクリエイティブを生み出す」ことの反対は「ランキングを駆け上がる」ことだと見るべきだろう

さらに前段の部分をみると
>法的にグレーな動画も多くて、ある種「スラム街」みたいな空気感がある場所だった。
>だからこそ、みんな好き勝手やって、新しいクリエイティブが生まれていったと思うんです。
とあり、明らかに趣味的=好き勝手と意味的に等しいのがわかる

つまりここでは「趣味的なモノ」は「新しいクリエイティブ」の発生要因と捉えられているといえる

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 17:13:11.37 ID:YgGwhyVj0
って確かにこれじゃ日本語講座だなw
長ったらしくてスマソ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 17:26:48.32 ID:vBeBbbD30
>>898
発生要因としてるということは、まさに発生させるものとは別のものってことだと思うんですが。
趣味の創作なら趣味の創作だけでいいはず、
それを、「趣味的なモノから新しいクリエイティブを生み出したいと思っている人」
言ってしまった(発生要因と発生するものを分け、発生するもののうち特定のものをとりだして言及した)
結果「趣味の創作をしている人」は、
・趣味的なモノから新しいクリエイティブを生み出したいと思って「いる」人
・趣味的なモノから新しいクリエイティブを生み出したいと思って「いない」人
に二分化されてしまいます。
その上で、
・趣味的なモノから新しいクリエイティブを生み出したいと思って「いる」人
だけを
>すると「新しいクリエイティブを生み出す」ことの反対は「ランキングを駆け上がる」ことだと見るべきだろう
という対立軸に上げているわけでしょう?
つまり、
・趣味的なモノから新しいクリエイティブを生み出したいと思って「いない」人
を除外していることになりませんか?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 18:26:08.40 ID:YgGwhyVj0
>>900
それはまず文脈となる問いを理解するべきで
>新しいモノが生まれる混沌としたパワーと、サービスとして継続させるためのクリーンな整備をバランスよく両立させるのは難しいはずです。
>今後はどちらのプラットフォームが増えていくと思いますか?
に対して
>趣味的なモノから新しいクリエイティブを生み出したいと思っている人か、
>それともランキングを駆け上がってメジャーを目指すぞと思っている人か、どちらが多いかという話だと思います。
と答えている

つまりプラットフォームのあり方を左右するのはこの2種類の人たちのどちらが多いかが重要、ということ言っている
これはあくまでプラットフォームに対して影響を与えるユーザーの類型にフォーカスを置いたにすぎず
そのプラットフォームに所属するユーザを過不足なく分類したものではない
したがってそこから外れた人をプラットフォーム内にいないことにしていると捉えるべきものではない

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 19:27:36.92 ID:JavT1k2K0
インタビューなんてそこまで考えずにかっこいい言葉を言ってみたかったんだろう

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 19:56:28.46 ID:1eheMoV20
議論したいなら元の文章くらい読みなさいと

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 20:31:48.64 ID:s6qCFZYc0
だいたいインタビューなんざ、ページの関係ではしょられるもんさ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/12(土) 20:52:52.48 ID:V/NTOXho0
>>901
完全にこの通りだと思う
だから別にセミプロ限定って話には見えないけどな

>>891
ちょっと前に初めて知ったが
説明するのに良いアイディアだと思った
それ以上は無いかな

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 23:47:35.97 ID:5JQyiKPB0
ちょっとスレと関係ないが、新情報
2ch関連で面白い雰囲気出てきた
.NETと.scの対決してるが
おかげでオープンが良い空気になってる
気分的にはミク発売前後に似てるな

おかげで時間が消費される

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/14(月) 23:52:32.46 ID:UKL2RdXe0
まじでー、創成期は楽しいものだしなちょっと見てくる

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/15(火) 00:31:31.65 ID:p4PF3pb00
>>907
勧誘も少しはあるが、こいこい
んで掲示板見るついでにKomeも使ってみろ
特にオープンよりカクすれがあればそれ
あよとはお絵かきで、1日がつぶれるお

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/15(火) 22:30:58.66 ID:HI7s4TB10
ごめん、存在すら忘れてた

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/16(水) 15:07:22.83 ID:uGpXaJt60
https://twitter.com/itohh/status/456267951927078912
伊藤博之(Hiroyuki Itoh) @itohh
【お知らせ】LADY GAGAの北米ツアーの前座に、初音ミクが抜擢されました!5/6のAtlantaから6/3のSan Joseまで16箇所を回る予定です! https://twitter.com/ladygaga/status/456207861832380416 … #miku #vocaloid

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/16(水) 15:33:44.74 ID:F+29M8mz0
いやまあ、すごいもんだな
これって売り込んでるのか、向こうからオファーが来るのか
どちらにせよ凄いんだけど

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/16(水) 23:51:40.05 ID:361FUahR0
>>868
そのうち労働すらこなして金だけ運んでくれる存在が出来たりな
歌う事、働く事、寝る事遊ぶ事を他の存在が代替してくれる様になると
人間の生きる存在理由ってのが浮き彫りになってくるんじゃないかなとか考えたり

ぶっちゃけ働きたくないでござる

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 01:00:43.71 ID:AmEm+A120
最後の一行で台無しだな!

SFではよくある思考実験だけども、だいたいが機械かアンドロイドの叛逆になるんだよな

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 02:51:00.06 ID:fVCbttf70
jimと西村の戦いが面白すぎてオープンとか見てる暇が無い
眠たいのに寝れないぜ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 02:52:50.61 ID:kpo02L+J0
たらこも落ちるところまで落ちたなあ…という感じ
もっと切れ者だったような気がするんだが

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 06:53:36.27 ID:5FGpyVI+0
やっぱ紛れ込んでいたんだな
こいつらが議論を邪魔していた連中か

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 07:43:20.56 ID:m6y7kNAw0
>>914
オープンのニュー速+に
ひろゆきscを公開
って雑談スレがあるよ
そこで両方ウォチしてるw

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 23:47:56.99 ID:pK+OVRNB0
前座とOpening Actのニュアンスって若干違うのかなとか
実際にやることは変わらないんだけど

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 19:34:57.12 ID:oqdb3si90
日本語の「前座」は落語で最初の演目を務める者の肩書が語源だそうだけど、
「最初の出し物をする人」だけでなく肩書の階級から「ほとんど下っ端」の意味も混じっちゃって、
OpeningActの「導入役」な意味合いは弱まっているような気がする

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/19(土) 21:08:18.00 ID:2yUx0E4G0
Youtubeはこういうとこがアレよね

コンテンツIDの誤爆じゃなかった・・・Youtubeの著作権侵害警告の原因判明 | MusMus ブログ
http://musmus.main.jp/blog/youtube-solution/
>MusMusの楽曲を使用した動画をYoutubeにアップロードすると
>「第3者の著作物を使用している可能性がある」と警告されることがあることを以前にも記事にしました。
>(中略)
>問い合わせたところVictor EntertamentさんがYoutubeにアップロードした動画の中にMusMusの楽曲を使ったものがあったということでした。
>YoutubeはこれによりMusMusの楽曲をVictor Entertamentさんの著作物だと判断してしまったわけです。

というか、前にもあったわこんなこと

自作フリー素材がいつの間にかWMGの著作物になってた事件 - GAGAZINE(ガガジン)
http://gaagle.jp/gagazine/print.php?kiji_id=4477

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 18:02:21.81 ID:AlJow7u10
       //
     /</
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ  
  | |ノ  °ノ|   オイラは真打ち
  |/( o旦o)|
  ノ" |!ミ肱 ''
    し' ∪

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 20:25:20.39 ID:pThCcYg/0
一人称はおいらだったのか

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 02:06:39.24 ID:+zMw/7wz0
意外と知られていないが、かなり初期からギロカクたんは「おいら」と言ってる。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 02:28:30.34 ID:feJRbKKP0
今となってはひろゆきと同じ一人称と言っても嫌悪感しかないなw

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 02:44:17.01 ID:KEZjw2PD0
ここに意味もなくその話もってくんなよ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 02:50:23.10 ID:feJRbKKP0
>>925
何を言ってるんだ?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 13:06:07.68 ID:cSXlNVQH0
2chはこれからどうなるんだろう

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/21(月) 20:22:55.66 ID:SUy4lSxV0
そっか
音として議論するのと、芸能として話すので齟齬があるのか

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 11:17:11.78 ID:9MBcVNks0
そもそも楽器ですらないからな。
演奏できないんだから、単なる「音源」でしかない。

例えば、絵を描いて自分の思い描くイメージを表現できる絵師と、
使った画材そのものを比べて論じる人は居ないだろう。
まぁマテリアルにこだわる人は居るかもしれんけどさ。

ミクさんを抽象画で表現したらどーなるだろうか。
ちょっと気になった。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 20:19:52.61 ID:VbZBxOfX0
絵師と画材の関係が演奏できないのと音源の関係にリンクしない気が。
絵=曲、画材=音種、絵師=プレイヤーのイメージ。
演奏しないで音を鳴らす : 演奏して音を鳴らす
だとすると絵師とプリンターかな。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 20:21:37.51 ID:VbZBxOfX0
×演奏できない
◯演奏できる
かな

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 20:50:12.10 ID:mqH9eEoG0
ミク、という言葉に画材と題材と完成品のトリプルミーニングぐらいのイメージが重なっていて
それをヴィジュアルで統合イメージとして表現するとどうなるかなーという話じゃないの

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/22(火) 23:14:20.39 ID:R7J/PAA10
>>929
音源てデータで演奏させる楽器でしょ
リアルタイムで演奏できないだけで

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 13:08:42.71 ID:Ya4rePJS0
打ち込みデータのシーケンス流すだけってのが、演奏かどうかは微妙だと思うな。
例えばボカニコみたいに、CDかけながらエフェクトかけたりしてDJやるライブステージもあるけど、
あれを演奏という風には言わないだろ?普通はさ。

ポケットミクとか使ってみると、ボカロでの演奏ってすげぇハードル高いと感じる。
イーハトーヴのあのシステムで、何とか演奏と言えるレベルにはなったか。
けど、それもミクさんのデータ利用した派生システムであって、ボカロそのものではない。

モーションはリアルタイムキャプチャーできるけど、歌うように演奏ってのはまだボカロではできない。
将来的には分からんけどさ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/23(水) 19:34:16.03 ID:El+a8cp/0
えんそう【演奏】
音楽を音響を通して時間的に現実化する行為。
人間の手によって演奏される場合を生演奏(なまえんそう)、人間の手によらない演奏の場合は自動演奏と呼ばれる。

一般的な受け取られ方は別として辞書的には演奏でしょう。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 00:01:39.85 ID:0pJ77xQe0
MMDの名がよく出るから何かなと思って覗いてみた
再生数は一桁くらい少ない
なのにこれだけネタが豊富で話題になるのは凄いなと思った
楽しい

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/26(土) 22:19:22.61 ID:448jrNZx0
たびたびの宣伝ですいません。

KCにも「日本語スレ」立ち上げました。
ご興味がありましたら、お立ち寄り下さい。

【4chan】日本語でおk【krautchan】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/128-132

現在#22進行中です。
http://krautchan.net/int/thread-22259658.html

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 19:36:40.03 ID:X4DDGz/v0
このスレでMMDを知らないという人が出てくるとは思わなかった。
これはつまり

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 20:59:36.02 ID:AhjrB8B20
曲動画だけずっと追ってた人かもしれないじゃん

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/28(月) 23:58:36.25 ID:Owp9dZxC0
MMDの何かの動画についての誤爆だと思ってた

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 00:12:47.08 ID:ISolwII30
もちろんMMDというソフト名称くらいは知ってはいるけどあんまり見ない組
版権二次よりオリを好むような層と重なるかもしれない

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 11:08:18.77 ID:F08Ogv7Y0
何故そんなに精通しているのか逆に知りたいくらい
初期の頃のギロカクは読んでないし、最近は過疎っているから流れがつかめない

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 22:36:20.54 ID:dnjnhs4Y0
何故と言われても、MMDが生まれた時や、それをいじくってる人らが
試行錯誤しているのを眺めていたら勝手にとしか……
ボカロの流れと動画作成組の流れと技術部の流れとネタ勢が入り混じって
カオスで面白かったですよ、初期MMD。ボカロ自体よりも手軽なソフトで
かつ無料だったからねー

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 22:49:16.06 ID:VQAB85lj0
ボカロに技術的な物を求めていて
追いかけていったらそのまま知ってたって感じかなぁ

後は曲とかのPVで使ってる人が居たり、他のジャンルも見てみたり
絵が描けない人が静止画として利用する場合もあるし
結構色々かな

暇があるならMMD杯とか見てくるといいよ
モデルの変遷とか技術的な進歩とか、色々と面白いと思う
そういう意味では、今でも良い意味でくだらなさが残ってると思う

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 23:12:44.01 ID:VQAB85lj0
追加しておくと
ミク周辺ではなく、ニコニコ動画という意味では
紙芝居作成クリエーターも面白いですよ
動画的には全部似通った出力になるけど
あれは小説を映像化するために最適かなとか思ったりする
同じ系統でゆっくりムービーメーカーもあって
これも動画作れるんだよね(声付き)

パソコンとソフトがあれば、ほぼ投稿条件出来るし
こっちはこっちでお話を作る人用のアイテムの充実率が凄い事に

まあここら辺は紹介とか、趣味とかゲーム、TRPGあたりに使われてるね

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 23:44:37.50 ID:d3GbDEe70
MMDね。
自分は最初の頃はあにまさミクはそんなに可愛く見えなくてMMDにはあまり興味がなかった。

で、ボカロのキャラ別ランキングがキャラ毎に並び立った頃、
ランキングリンクにMMDランキングが混じっていて、
あまりの別世界ぶりに嵌った。

もともとボカロエディタの前で音楽的才能の皆無さに頭を掻きむしっていたタチなので
いまはMMD杯はもちろん、今日は近日開催のOMF(MMD俺得モデルフェスティバル)向け
モデルを作りながらこのスレを眺めてる始末。(ウチのミクさんは苦節5年、去年やっと
声優としてニコデビューしましたw)

ぶっちゃけ、今の商業曲一辺倒のオリ曲中心の界隈より、
MMDやUTAUの界隈のほうが初期の初音ミク周辺の雰囲気をよく残してる部分もあったりする。
このスレもかなり初期臭の残ってるスレだけれどね。

だからMMDもUTAUもミクから開けた一つの世界であり、このスレの守備範囲だと
勝手に思っているけど、ビッグバンから幾星霜、世界の直径もだいぶ離れたなあ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 06:32:08.84 ID:/USCfrUd0
そのへんは本スレで何度か火種にもなったしねぇ、と>>2を見直しつつ

>「ギロカクたん履いてない」
に目が点に

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 22:10:58.60 ID:VFSwOSbf0
肌エプっぽいワンピースいっちょにHMDちっくな凶器メットという、なかなか猟奇的なファッションだよねギロカクたん

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 23:17:42.33 ID:mHEzC2Na0
本スレ見ないで隔離スレだけ見ても流れが分からない仕様なのか

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 12:39:46.88 ID:XtcwJamO0
昔の話でしょ
今は自称本スレなんか見ても時間のムダにしかならんし

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/01(木) 16:54:50.63 ID:NduSrxBY0
ID変わっちまったけどたぶん次スレ立ててきた
VOCALOID議論隔離スレ part.201
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1398930629/

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 12:37:48.31 ID:nssx1F9N0
>>951
1日経ったけど乙です。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 20:21:50.32 ID:9UFzmYPy0
2ちゃんをまとめてるのがまとめブログのように、ここを本スレのまとめとして見てたのに
スレが過疎ってちょっと悲しい

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 21:46:45.38 ID:t63yunes0
343: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2014/05/02(金) 20:56:53.22 ID:vzi5L3YZ0
@38mc2z
今年の秋には、JASRACが改正されると連絡があった。有料ライブで、カバー曲を歌うのがNGになる。
スイッチも選手のティンクを皮切りに、所属メンバーはオリジナルで責めて行く。
オリジナル曲のないアイドルやアーティストの活動が出来なくなっていくんだなぁ。どうなっちゃうんだろう。。
https://twitter.com/38mc2z/status/462052024029167616


ギロカクたんご飯ですよー

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 21:52:36.68 ID:xaYUqbPo0
これで大体FAだと思うけど何故これも貼らないのか

348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/05/02(金) 21:19:48.61 ID:V0V5D6oT0
https://twitter.com/_reng/status/462115025696870400
自分なりに納得行くシナリオを考えてみたんだけど
「行きつけのハコが『JASRACの包括契約秋にやめるから
今後カバーはやらないでね、やるときは1曲千円前後別途使用料ね』って言ってきた!
JASRACがカバー曲演奏を禁止しようとしてる!」という勘違いが妥当な予感。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 22:25:16.20 ID:H9H0GCM20
デモテープイラネで終わりだろ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 23:23:56.17 ID:+jYtNEx50
放火した本人がグレーゾーンがとか言い出してる時点でフリーライダー確定でございましたな

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/03(土) 04:32:18.08 ID:XnHBeth40
最近のYoutubeは広告枠でボカロの曲が流れてきたりするんだなー
自分の学習しているからだろうけど

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 09:26:25.65 ID:3R9RE/Wr0
次スレでニコ立体にはMMDの貢献が云々って出てるけど、貢献者の欄に3Dモデル投稿専門の先発SNSたちも入れてやってよと
まあそれにしたって参考はpixivだけども

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/05(月) 14:23:45.87 ID:Iu438TAU0
iTunes Matchで不正な音楽ファイルのロンダリングを試した - hirausan
http://hirausan.hateblo.jp/entry/2014/05/02/130033

iTunes Matchを使えば違法にDLした音楽でもitunesストアにあれば正規のものに変えられる
ただし再生回数に応じて使用料が権利者に払われるため入手の経路を問わず聞かれた分だけお金になる
要約するとこんな話

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 09:57:24.10 ID:tsZNmEjX0
海賊だと思っていたら漁師になっていた

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 19:13:21.45 ID:ZjTuA9Zz0
「にこ☆さうんど♯」の運営者を著作権法違反の疑いで逮捕|ニュース|広報情報|株式会社ドワンゴ
http://info.dwango.co.jp/pi/ns/2014/0508/index.html

逮捕までいったか
しかしドワンゴこれ被害者面して書いてるけどお前も同じ穴の狢だろと思わんでもない

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 19:48:56.62 ID:ZjTuA9Zz0
しかも訴えてるのドワンゴとJASRACなのに
彼らがその多くを管理してないであろうボカロ曲を引き合いに出して大規模な違法配信がー
とか付け加えて罪状を水増ししようとするせこさ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 19:49:34.73 ID:dhPn5TU00
>>962
>なお、本件サイトのようないわゆる寄生型サイト(※)における違法音楽配信に関して、サイト運営者が著作権法違反の疑いで
>逮捕されるのは今回が初めてのことです。
>※寄生型サイト:第三者サイトに公開されているコンテンツを、リンクやダウンロード等の方法で入手し、自身のサイト上で
>公開、誘導しているサイトで、主に広告収益を目的として開設されている。

クソワロタwww
おまえようつべ前にしてその台詞言えんの?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 22:24:48.07 ID:Ml8QnuRL0
次スレへの書き込みだが

>18 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/05/08(木) 21:26:02.31 ID:oi8KOIYX0
>にこさうんど逮捕の件。
>ボカロ曲がJASRACの管理下に収まったことを示す象徴的な事件で、
>.6〜7年前のお前らなら大騒ぎする出来事なんだけど、今のお前らはあんまり興味ないの?w

あのへんで情報更新されていない奴って結構多いんだろうなあ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 22:32:06.82 ID:Rr1agUlw0
政党との繋がりとかもできちゃったし、ちょっと目立つ存在になっちゃって
ドワンゴのコンプライアンスが厳しくなったんじゃないのw

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 23:07:23.98 ID:oi8KOIYX0
>>965
それ俺だけど、確かに7年前で時が止まってるわwこのスレのpart2か3は俺が立てたような気がするw
今回の逮捕で久々に来た。
ika祭りで2時間で1スレ消費とか激しい時代しか知らんから最近の情報は疎いかも。
ジャスラックとボカロ界隈の最近の動向を教えてくださいな。
仲良くなったの?
ちなみに俺の立場はアンチジャスラックとかじゃないから。中立派ね。
7年前もそのスタンスでレスしてたと思うw

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 23:25:20.30 ID:oi8KOIYX0
ちなみにこのスレの前身に「Jasracを通さずに音楽を売る方法」みたいのがあって結構面白かった。
初期のika事件はそこで語られてた。
Jasracは格好の議論ネタでアンチと信者が入り乱れて本当にすごかったわ。
荒れつつもまっとうな意見とか結構あって。
俺も必死になってレスしまくってたよw
当時の熱気(笑)を知ってる古参厨からすると今回の逮捕は大ニュースなんだけどw
でも時代が変わったのかもね。平和になったというか。
オレ自身も最近のボカロについていけなくて情熱が失せたし。
古参懐古厨のタワゴトっす。
スレ汚し失礼しました。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 23:33:01.63 ID:QFFRxUNO0
JASRACなんか今はどうでもいいわ
ヤバいのは死にかけの音楽業界とドワンゴ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 23:38:35.04 ID:oi8KOIYX0
引き続きスレ汚し失礼。
7年前祭りで一番盛り上がったのは「クリ伊藤社長VSひろゆき」だったと思うw
クリ公式掲示板でのカキコミ&削除合戦。
伊藤社長とひろゆきが掲示板で直接やり合う、なんてことは今後絶対に起きないと思うw
ある意味伝説の戦いを生で見れたw
ryoとかkzがスレに降臨してたしなんつーかスゴイ時代だったよ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/08(木) 23:40:55.67 ID:+b+GBVnK0
浴びるほど無料コンテンツがある状況は今後も変わらないだろうからな
当時のことを忘れちゃっているんだよね
まだネットに動画や音楽も少なくて入手するにはお金払うしか
方法がなかった時代で常に餓えている状態だった
今はニコ厨と呼ばれるようにネット漬け

それにしても脅迫的はやめられないのかね
丁寧に音楽業界の事情を説明(説得)すればいいのに

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 00:12:45.12 ID:7L59WfdB0
たとえ説明したところで、サンドバッグにできる絶対悪が存在するほうが都合がいい(or面白い)人は
どのみち情報更新する気もなければ理解する気もないでしょ

音楽に限らずそういう絶望的な意識の溝がはっきり確認できたのも
この数年のネットや世間での動きだと思うけど

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 00:14:58.94 ID:VwoJiWdi0
>>967
すべてのPがそうしてるわけではないが、JASRACとボカロ曲の問題は部分信託という方法でおおよそ決着が付いた
論点はPがカラオケでの利用料などを受け取りつつも、Pの裁量で曲のネット上での利用を認められるかどうか

2010年のエントリーだがこれを見るといいよ
40メートル走 【12/7追記】JASRAC部分信託について
http://40meter.blog125.fc2.com/blog-entry-130.html

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 00:31:26.10 ID:XPL0Ny7/0
>>967
仲良くはなってはいないと思うが
ボカロ側もプロになるPがちらほら出てきたし
JASRAC側も部分信託なんてものも始めたし
当時より状況が変わっているのは確か
当時はボカロなんかどうでもよくて
ただJASRAC叩きたいだけなのも結構いたから
そいつらが消えた今は静かになったように見えるだろうね

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 01:50:33.67 ID:5PkQWDE+0
今はニコニコもYoutubeもJASRACと包括契約してるから
部分信託じゃなくてもネット上の利用はほぼ問題ないよな

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 07:00:40.74 ID:YEKmSL8+0
クリエイターは一流だけど彼らを管理する団体は三流です、抑圧された我々は今こそ反旗を翻す時というのは漫画ではよくある話だけど
その団体の構成員はクリエイターから選ばれているのだから上がクズなら下もクズ。こんなうまい話はあるわけがないんだよね

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 09:33:04.46 ID:+0+UbmT40
>>964
感情的にはそれってわかるけど、にこさうんどの寄生と初期ニコ動のYouTubeへの「寄生」は
全く別物だからなあ。
少なくとも初期ニコ動はYouTubeコンテンツに対する「著作権の侵害」はしてない。
YouTubeビューアーとして、フリーライドの問題点はあるにしてもね。

にこさうんどは完全な著作権侵害事案だからなあ。
起訴までいくかどうかはまだこれからだけど、仮に起訴されれば、
にこさうんどでDLされたMP3に含まれる音楽の総ダウンロード数に対する割合のうち、
どれだけがDUE管理楽曲で、またはJASRACが「インタラクティブ配信にかかる権利」を
管理している楽曲かによってくる。

今回の告訴はDUEとJASRACで行ったということは、対象になる楽曲も上記のものだけだからね。
そして、前者は意外に数が多いが、後者は意外と数が少ない。
(ボカロ曲の場合カラオケ対策ということで、インタラクティブ配信にかかる権利はあまりJASRAC管理になってない

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 09:51:48.62 ID:d0vwn2/a0
一応表面的には匿名の掲示板で権利関係の話に終始するのは変だと思う
便利か便利ではないかで語るのがいい、にこさうんどは便利だったので無くすべきではなかった

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 10:13:46.19 ID:nhnoA+EL0
>>977
確認したいんだが当時のニコ動はどういう方法で「フリーライド」してたんだ?
あと著作権侵害していない理由も知りたいんだが

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 10:59:47.03 ID:+0+UbmT40
>>979
初期のニコ動は単なるYouTubeビューアーだから、で、侵害してない理由としては十分だと思うんだがな。
あくまでもユーザーは「YouTubeの動画を再生している」のであって、その過程に違法な公衆送信や
送信可能化は行われていないと見るのが自然だと思う。

ただ、それはYouTubeのトラフィック資源を消費する行為だし、YouTube側としてはやはり
自分のサイト上で動画を見てもらうのが本筋なのであって、そこを指してフリーライドと言ってる。
それが違法かどうかは、日本とアメリカ、どこで裁判を行うかによっても評価が変わってくるし、
法的評価以前にYouTubeの利用規約違反になる可能性が高くて、YouTubeがアクセスを遮断したのは
それが理由だろうしね。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 14:01:37.07 ID:osf7ZXU20
>>980
インラインフレームで他所のサイトを表示する行為が著作権違反に問われる可能性は0ではない。
(まだ明確な判例は出ていないように見える)
ビューワーだから、ニコ動のサーバにキャッシュ等してないから、だけでは不十分。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 14:15:13.09 ID:+0+UbmT40
>>981
JASRACなんかは、インラインフレームで埋め込みでYouTubeの楽曲使う際も、
自分のサイトで使うのと同じとして使用料を払うように、とは言ってるね。
ただ、これが裁判で争われたことはないし、確かにどうかはわからない。
(個人的には、白構成できると思うんだけどなあ。難しいかな。
 白構成できないと、ブログサービスとかにインラインフレームのAPI公開してる
 動画共有サービス側、逆に困ると思うんだよね。利用規約の契約の有効性とかと合わせて。
 ウェブサイトの利用規約の契約としての有効性だって裁判で争われたことはないわけで、
 そんな明白なことって実はあんまりなかったりするんだよな)

ただ、この議論は「ここは区別しなきゃいけない」ってポイントがあって、
著作権を云々主張できるのはあくまでも動画の著作権者であって、
動画共有サイト側ではなく、フリーライドされているサイト側はあくまでも
利用規約違反か、差し止め権のない一般不法行為(損害賠償請求のみ)しか
言えないってことね。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 15:40:06.46 ID:osf7ZXU20
クレームがあれば消す、という態度を取ることで法的問題は回避できたんじゃないのかとも思うんだけど
にこさうんどは削除依頼に応じなかったんだろうか。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 16:16:55.70 ID:+0+UbmT40
>>983
たぶん対応が遅すぎた

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 16:30:50.02 ID:UhtikWxe0
ニコ動はJASRACと包括契約を結んで、2008年度から事業収入の1.875%を著作権料として収めている。
ニコ動の年間売上げをざっくり150億円とすると、3億円近い金額をJASRACに支払っている訳だ。

それを個人が勝手に流用して、濡れ手に粟の広告収入で1億3千万円もの利益を得ていたんだからそりゃあ頭に来るだろ。
無料で楽曲を提供していたことが問題なのではなく、それによってユーザーを集めて不当な利益を得ていたことが問題な訳だ。
要は楽曲利用で収入を得たのなら、それに応じたショバ代よこせということさ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 16:54:52.10 ID:nhnoA+EL0
告訴したのは株式会社ドワンゴ・ユーザーエンタテインメントと一般社団法人日本音楽著作権協会でニコ動じゃないだろ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 17:32:41.18 ID:UhtikWxe0
誰か説明してやって。メンドい。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 18:10:31.40 ID:ULt40T2A0
やっぱり無断で楽曲を提供してたのが問題なんじゃないの
確かにこさうんどはMP3のキャッシュ持っててニコニコで削除されたファイルの楽曲も
ダウンロード出来るようにしてただろ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 18:12:42.81 ID:aB2kvPbf0
にこさうんどって閉鎖していたと思ったんだけど、俺が違う何かと間違えているのかな。

間違えてないのだとしたらなんで今さらと思うのだけど……。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 20:44:27.40 ID:pwE/Ys3Z0
>>989
警察がこういう事件を調べると、えらく時間が掛かるし。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 20:59:57.54 ID:ptwZkgI80
そりゃ高度なハイテク捜査ですしお寿司。

課員「課長!分析の結果、ガイシャのパソコンに接続したパソコンのIPが分かりました!」
課長「よし!すぐに持ち主を逮捕だ!」

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 13:39:58.34 ID:5QP5SBC90
>>986
告訴したのは株式会社ドワンゴ・ユーザーエンタテインメント←(ニコニコ動画の関連会社)と一般社団法人日本音楽著作権協会(←音楽著作権管理)

JASRACに登録されてて、ニコニコ動画に上がってるって曲は大量にあるよ
ニコニコ動画はショバ代払ってるから、その範囲ならOK
そこから引っ張ってきて商売に使うのはアウト


こんな所か

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 15:30:44.02 ID:iRHIBS+u0
法律厨は少しは判例や現場を考慮した書き方しろよ
まったく現実的ではない長文の講釈を垂れ流しても役に立たん

にこさうんどは便利なサービスだったのになくなって惜しい
のが結論だ
権利とかバカじゃねーの、そんなのは利用者が考えることじゃない
上がダメなんだ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 15:54:07.76 ID:oQPquuXL0
それは結論じゃなくてただ感想だな
後ろに(小並感)とつけて見るとすごくしっくりくるわ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 16:23:29.44 ID:EHaEVUw40
それ「3割引より万引きのほうが安上がりだよね」と何が違うんだw

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 16:55:43.64 ID:AeGClXMl0
>>992
んなこたあわかってる
>>985の最初の2行はニコ動がJASRACに払っている金額の推測
そうすると3行目のアタマに来てるというのはニコ動がと言いたいんだろ?
しかしニコ動は今回告訴してない
楽曲の権利者じゃないんだから当たり前だわな
つまりニコ動はショバ代よこせといえる立場でもないんだよ
別法人の権利侵害してる奴にショバ代なんて言ったら自分も黒になりかねないだろ
楽曲の権利者に払うのもショバ代とは言わんよな
要するに権利語るなら主語が誰かをきちんと話せ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 17:40:59.84 ID:5QP5SBC90
>>996
名前から見て、権利関係とりまとめがドワンゴユーザーエンターテイメントなんじゃないか?
ニコニコ動画じゃないからって話は、権利関係どうなってるか知ってるるから言ってるの?
俺は訴訟起こしたんだから権利関係まとめてるのがそこなんだろうなって思ってるんだが

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 18:09:02.59 ID:AeGClXMl0
>>997
まだ警察で逮捕されただけじゃないの?
民事訴訟の話は記事に出てきてないと思うが

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 18:52:19.92 ID:5QP5SBC90
>>998
著作権は親告罪だから、権利が無いと訴えられないんじゃないの?

ニコ動についてはJASRACと包括契約あって、そこなら公開して良いって話なのに
ファイル落としてMP3にして再配布だし
ニコ動自体もアップロードの時に、ある程度のライセンス付与してるから
そこからダウンロードして再配布だと問題出るでしょ

勿論作者本人が他でダウンロード出来るようにするのは何の問題も無いけど

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 19:08:25.01 ID:5QP5SBC90
うめついでに

個人的にはニコ動のを再配布が問題だったんじゃないか?って話ね
これOKだとニコ動のをつべに転載もOKになると思うから

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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