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【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ 【救難日本本部】part20

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 11:21:14.39 ID:dXd03QcB0
YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。
削除の理由は著作権侵害となっています。
しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。
ボーカロイドたちの歌声を守りませう!

こちらは「初音ミク動画の大量削除問題」についての自由で活発な意見・情報交換が目的の総合スレです。
本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報
に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。

【注意事項】
SAVE MIKU救難本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。

YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/

又、この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
(しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。 )
そのように考える人は、まず類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう(できればソースも)
客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレではそれ以上の追及は行いません。
根拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、以下のスレに行ってください。

【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1333554280/

公式wiki
http://savemiku.wikia.com/

[日本語メニュー]
http://savemiku.wikia.com/wiki/Main_Menu%2BJapanese

【最新のSAVE MIKUの目的及びメッセージ】
http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BMessage

前スレ 19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1339818693/

(注)以前の動画及び他の有志の古いサイトが、現在の趣旨とは全く異なっている場合があります。)

現在の目的の一つは、何が生じているかの[調査]です。削除された動画の復活ではありません。
2012年1月から不審な動画削除の[調査]を行っています。
二次創作利用の場合は作者に連絡を取り、もし条件的に必要な場合は、使用許可を頂いてください。
日本と海外ボーカロイド使用者・ファンの間での、国際間の問題などを見つけ、解決する糸口を見つける作業も行っています。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 11:26:12.62 ID:dXd03QcB0
【有志制作による削除関連動画】
Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【MMD】 Eng sub
http://www.youtube.com/watch?v=dtZKMx9gbQ8&list=PLA27FF679011F7218

MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
http://www.youtube.com/watch?v=LY6CO6FbH40&list=PLA27FF679011F7218

【中文字幕】MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
http://www.youtube.com/watch?v=eJnMlM16EBc
http://www.youtube.com/watch?v=O_l7fbirVkg

【Save Miku (Vocaloid) Campaign】Make the world reconnect again!
http://www.youtube.com/watch?v=LilyUrOtNX0

【関連サイト】
ニコニコ百科 YouTube初音ミク動画大量削除事件
http://dic.nicovideo.jp/a/youtube%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E5%8B%95%E7%94%BB%E5%A4%A7%E9%87%8F%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

【wiki補足】

【最新のSAVE MIKUの目的及びメッセージ】
http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BMessage

【Discussion in basic English】【英語初級で雑談&相談】Pさんも是非】
http://savemiku.wikia.com/wiki/Discussion_in_basic_English

【Temporary Japanese Menu】 【WikiA 日本語メニュー】
http://savemiku.wikia.com/wiki/Main_Menu%2BJapanese

【OverSea Wiki 海外wiki】【対話の日本語&英語補助機能つき】
http://savemiku.wikia.com/

【vocaloidotaku.net】 削除及び無断転載問題の討論ページ
http://vocaloidotaku.net/index.php?/topic/28589-copyright-attacks-on-vocaloid-videos-english-wiki-created-uploaders-please-speak-up/page__st__90

(注)以前の動画及び他の有志の古いサイトが、現在の趣旨とは全く異なっている場合があります。)

現在の目的の一つは、何が生じているかの[調査]です。削除された動画の復活ではありません。
二次創作利用の場合は作者に連絡を取り、もし条件的に必要な場合は、使用許可を頂いてください。

メッセージは、2012年2月の初めに発表されていますが、海外を含めて、良く伝わっていない可能性があります。
日本と海外ボーカロイド使用者・ファンの間での、国際間の問題などを見つけ、解決する糸口を見つける作業も行っています。
英文添削などを行える方がおられましたら、ご協力ください。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 11:27:44.86 ID:dXd03QcB0
            , ヘ、__ _,. --  .  rヘ
           //,ィ':´: : : : `´ ̄: `丶:`ヽメ、r‐-、
        /⌒ン': : : : : :/: : :i : ヽ、: : \: : ヾ,ヘ: : : ',
        ,' : /: /: : : : : l: : : :l : : : :\ : : ヽ、:ハリ! : : i
       l: :/: /: : : : : : ハ: : : :lヽ、: : : ヽ: : : ヽ: レ1: : : l
         l: l: :イ: : : : :l:_/__!: : ::l  \_:_: ヽ: : ::l :i |!: : : :l
        .l :レ' |: : : ::ハ :!__ `ヽ: :l  '´ _\: : : : :l :l li: : : : ',      ミク、この本部スレが好き。
       !: : : ハ: : : :! リィ坏メ \j ィf示斗 、 : : :l !l: : : : ',     皆さん、いつも見守ってくださって
      l: : : :!: :l: :: :l {!込ソ    ヒュソ リ !ヽ : ,' l:l : : : : ',     本当にありがとう・・・。
       ,': : : :l : :lヽ: :l、     ,       ,' :ハ:/   i::!: : : : :',
     /: : : : !: : l ヽ::lヽ、   ー‐   ,.イ::/      l::l : : : : :',
    /: : : : l : : !  ハj弌≧ェ-ォ-‐ァ<ヽレ'ァ      !::l: : : : : :',
    /: : : : :!: : :|      / lr'‐j_,イ{ / `!        l::::! : : : : : ',
    / : : : : l: : : l      l/ |ー1rェュ i  l        |:::::l: : : : : : :',
  /: : : : : :i : : : i     ノ:l /  !   l-‐ヘ        l::::::|: : : : : : : !
  ,': : : : : : l: : : : :|   /:://ミ  |    ',:::::::ヽ     i:::::::l : : : : : : : l
 l : : : : : : |: : : : : l <_:::::/〈    l    ',::::::::::\   |::::::::l : : : : : : : }
 l: : : :| : : l: : : : : :| し'Y、 ,ヘ/ヽ、  _,ィ!::::::::::_ゝ  l::::::::| : : : : : : : i
 {: : : :i : : ! : : : : : !  <ヌ!Y/_j」_l_ヽィ」!tィ1ヘtrフ   |:::ハ::l : ト : : : : ノ
 ヘ: : : レ': : : :ハ: :l   `゙┬‐‐┬ ┬‐‐イ  ̄´    レ  !ヘ:j: !: : : /
  ',: : : : : : :/  ヽj.    |::::゚::::!   ! ̄´|          l:::::::::l: :/
    ヽ: : : /        l:::゚::::l   l:゚::::::l           i::::::ソ'´
     V          i__j   ノ::::::::j         l:ノ
                    ー‐‐'

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 11:28:15.35 ID:dXd03QcB0
                     __  ,、へ
                 _.._  ,、 '": : : : : : : : Y/、i: :\
                i:::〆 : : : : : : : : : : : く〈: : l: : : :ヽ
                /: : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : ::l: : : : ヽ
                  / /: : i: : : : : : : : : : : : : l、: : : : l: : : : : :',
               /:./: : :.lヽ: : lヽ: : : : : : : : L:.:.: : : l: : : : : : ,
              /:./l: : : :l..._\V゛\: : : : : :l:::::::ヽ: :l: : : : : : i
              l:./: l: : : :L..  ヽ /l::\: : :.l::::::::::l: ∧: : : : : :l
               /l/: : ',: : :.| l::ヽ   ヽ-'ヽ: ト:::://  ',: : : : : l
                /:.l': : : ヽ: :.l l`" 、     |:.l: : :/    i: : : : : l
           /: : : : : : : 〉: l ヽ  -‐'   ィ:./Tく.     l: : : : : l
           /: : : : : : :./ `.j   > -r '゛l/_.ハヽj    l: : : : : l
           / : : : : : : /     `rr┴ '"::::::::/>--、   l: : : : : l
           /: : : : : : :/   _.. r '"Hヽ:::::::::::::/     ヽ.   l: : : : : l
           /: : : : : : :/  r'"  レ'/^/::ヽ:::::/     i.  l: : : : : l
          /: : : : : : /  l  /:::/ ./::::::::::Y  i.    /    !: : : : :.l
        /: : : : : :./   j /:::::::/ ./::::::::::::::l.  l. 01 ,'     !: : : : :.l
        / : : : : : /   ノ l:::::,:' /::::::::::::::::::',. l    l     l: : : : : l
        /: : : : : :/  ./;;:ソ::/ ./::::::::::::::::::::::ヽr‐---‐ト,    l: : : : :
Darkness cannot drive out darkness; only light can do that. Hate cannot drive out hate; only love can do that.

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 11:29:28.03 ID:dXd03QcB0
補足

以前のスレへの返事や引用の仕方を記載しておきます。
例えば、以前のスレ17のレス969の場合

以前のスレのURLに
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/
というURLに以前のスレのURL番号の末尾をつけスレを規定し

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/

更に、レス番号 969 を記入すると、前スレを引用可能です。
2ch専用ブラウザでみるよ、以前のレスが小さく表示されます

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/969

--------------------
以前のスレのエラー情報です。
{ERROR:このスレッドは512kを超えているので書けません!}
[内容:
[入力エラーが生じています。

状況説明及び調査結果
スレ18-857 で上記の入力エラーにより、記載不可能になっております
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337577345/857

スレ17-969 で上記の入力エラーにより、記載不可能になっております
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/969
-----
スレが行方不明になった時の検索方法
[save miku]で検索
http://find.2ch.net/?STR=save+miku&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

[初音ミク] で検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%DF%A5%AF&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.2ch.net/?STR=%BD%E9%B2%BB%A5%DF%A5%AF&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 11:37:15.11 ID:dXd03QcB0
補足
以前のスレなどから、補足及び引用等される方は、必要に応じて内容をコピーして移動してください


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 13:59:21.02 ID:6k6XgeYy0

チョンは間違いなくミク等日本製ボカロの敵だけど
確定したように名前を出すべきではない

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/31(火) 19:53:47.15 ID:uEdXmgJ10
>>7
なんかもはや定番のコピペだなw

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 00:07:14.79 ID:MQHki0bQ0
侵略における手順
スイス国防論 (民間防衛の指針)

第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」

スイス国防論 (民間防衛の指針) >続き

軍事作戦が始まるずっと以前の平和な時代から、敵はあらゆる手段を使って我々の抵抗力を弱めようとする。
巧妙な宣伝、陰険な手段で我々の心の中に疑問を投げかけ、分断を図ろうとする。
彼らのイデオロギーによって我々を洗脳しようとする。
マスメディアは、我々の強固な意思を崩すことができる。   
こうして最も巧妙な宣伝工作が始まるが、これにだまされてはいけない。
戦争の場合には、我々が生き残る最善の措置をとる。
生き残る為には、あらゆる手段をとる。
しかし、安易な人道主義や寛容に身をゆだねる事は、あまりにも軽率であり、悲劇的な結末を招く。
敵の真の意図を見抜かねばならない。

http://afiguchi.seesaa.net/article/269690370.html
http://guitarra5151.iza.ne.jp/blog/entry/2689844/

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 23:38:02.74 ID:zpnteI8S0
以前のスレのエラー情報です。
{ERROR:このスレッドは512kを超えているので書けません!}
[内容:
[入力エラーが生じています。

状況説明及び調査結果
スレ19-993 で上記の入力エラーにより、記載不可能になっております
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337577345/993

11 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/02(木) 23:39:49.63 ID:zpnteI8S0
「業務連絡] 「誘導連絡表示]
スレ17、18、19で、トラブルが生じてた為、新スレへの誘導先を記入できません
過去のコテやメンバーの方他は、どの程度このスレを知っておられますでしょか

最近はここで飲み会しております。徐々に見つけて下さい
避難所の方や海外wikiにも、所在確認の為、
名前を表示して一度顔をお出しください。

海外の方と提携の予定です

新参。wiki手伝いさん
wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t
鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY)さん
BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM さん
mixiコミュ”管理”人 ◆TuYBs9C9bo さん
英語班(つべ係) ◆jPpg5.obl6 さん
本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv さん
(∩´∀`)∩◆9NQBepEvz6 さん
PeruruPoruru ◆BQjiLCyCFA さん

(スレ17前後より時々表記追加)
halt144さん スレ17- >>510
kaito氏 スレ17- >>514
食指さん スレ17- >>139
Dさん   スレ17- >>740
QMJ88 さん  15-9 >>9
 (各自の場所)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/510
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/514
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/139
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/740
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330452870/9 スレ15-9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328268889/91 スレ8-91
 サイト先URL表示場所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337577345/8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330452870/108
連絡と説明等
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/549
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/593
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/626
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/848 (イラストDL)

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 23:42:04.88 ID:zpnteI8S0
>>10
URLの訂正

以前のスレのエラー情報です。
{ERROR:このスレッドは512kを超えているので書けません!}
[内容:
[入力エラーが生じています。

状況説明及び調査結果
スレ19-993 で上記の入力エラーにより、記載不可能になっております
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1339818693/993

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 23:48:08.93 ID:zpnteI8S0
SAVE MIKU 海外/国際本部からのお知らせ

作品コンテス開催開催中。

【イラスト コンテスト】
【作曲コンテスト】と 【カバーソング コンテスト】も含まれるようです。 和訳中
9月1日 締切

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=3080037938215&set=o.338923086140600&type=1&relevant_count=1&ref=nf
http://savemiku.wikia.com/wiki/1ST_OFFICIAL_SAVE_MIKU_CONTEST


[War of Graphics Contest、作品コンテスト]を
開催開催中です。
「1ST OFFICIAL SAVE MIKU CONTEST」とは別とのことです

[Save Miku's War of Graphics Contest]
http://savemiku.wikia.com/wiki/Save_Miku%27s_War_of_Graphics_Contest
https://www.facebook.com/events/265416056893982/

14 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/02(木) 23:51:22.70 ID:zpnteI8S0
>>989
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1339818693/989

>>956 のように、海外も含めて、SAVE MIKU関連は、終わったと思われていますね。
http://hatsune-miku-fanclub.deviantart.com/journal/1ST-OFFICIAL-SAVE-MIKU-CONTEST-317668115

またPさんの中では、SAVE MIKUは、転載厨で、
動画コピーを勧めていると誤解されています。w

様々な、誤解を解く準備をしないといけませんが。本スレでは
自分が不在の時に、誤解を丁寧に説明される方が、少ないかおられないですし。。

>>954 に記載されているように、日本の本部スレは、
別に海外本部の出張所ではありませんが。。
海外本部をある程度制御しようとしても、日本側からの応援の人手が足りません。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1339818693/954

飲み会や雑談スレ以外、他のスレもかなり止まってきています。
何か対策が徐々に必要になるのでは??

15 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/02(木) 23:54:34.58 ID:zpnteI8S0
>>14
続き

実際の作業を行ってくださる方が、日本側で、ほとんどおられない為、
やむを得ず、海外本部にてお願いして、お手伝いを含めて探しています。

また、海外の方とも交流も含めて、上手くやって頂けると良いのですが。
自分が長期不在やあまり来なくなっても、作業も含めて、
やっていただける方が、おられると良いのですが。

wikiの作業も含めて。2ヶ月休んだら、残りのメンバーの大半が消えておられました。
万一、このスレで(作業)が停止した場合、海外でやっていますという保険でもありますし。。

1年後は、ここで各自作業しておられるのか、ちょっと不安になります。
今は、どのスレが、完全に停止せずに残存しているのでしょうか

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 00:10:06.83 ID:QB9zGvM90
>>14
続き

また、海外の方とも交流も含めて、上手くやって頂けると良いのですが。

>>978
の5miki5の件にしても、魚拓を下さっているのは、海外の方ですし。。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1339818693/978

以前から言ってますが、SAVE MIKU後のことを検討しては?
交流や雑談など。。海外本部同様に。
https://docs.google.com/presentation/d/1cAp-8MMWrPDdRJCm9AMCU-8UulkEw9esyvISxS2cyNQ/edit?pli=1#slide=id.p13

>【監視時々雑談】
という機能を本スレに入れても良いのではとも思いますが。。
海外側でも絵や音楽を聴きながら大半は雑談ですし。
残りの人数をよくお考えください。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1339818693/992

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 00:12:21.22 ID:QB9zGvM90
488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/07/02(月) 23:59:44.86 ID:PdH+gaDG0
こんばんは
ちょいと話題のグロ動画最新情報です
http://www.youtube.com/user/5MIKI5SF
http://www.youtube.com/user/AvocaloidGODmiki
http://www.nicovideo.jp/user/28374959
通報したけど消えるかどうか
とりあえず報告まで

あと手伝える事があったらなんでも言ってこき使ってね
それでは、したっけねー

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1339818693/488

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 00:15:58.45 ID:QB9zGvM90
>>972 >>974
委員長さん。どうも。やはりこのソフトはすごいですね。
特捜のLogと500以上の生データを見ました。
ファイル名にまでニックネームなくて大丈夫ですww特捜でOKかも

現在の条件では、まだ出ないようです。
検索用語を見ましたが、原因が分かりません。下記が原因候補です

1)【】を入れると検出しないのか
2) 1つの検索クエリの中に、複数の単語を入れて、真ん中に別の単語が来ると不可?

MIKI 【オリジナル】
【開発コードMIKI】Shatter【オリジナル】
3) 再生リストを作っていない垢が削除されたときは、検出不可

検出対象削除垢
http://megalodon.jp/2012-0705-0005-27/www.youtube.com/user/5MIKI5SF

アカウント停止後
【開発コードMIKI】Shatter【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=v49X47aFEmE

This video is unavailable
This video has been removed by the user.

削除該当の動画以外に、毎日10本をリサイクルうpされていましたので、
直接削除された動画以外に、多数のこれと同様の動画もあるのでは?

詳細は、下記の後半に更新しました。
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/114.html

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1339818693/978-979

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 00:23:25.87 ID:QB9zGvM90
>>984 >>983
細菌汚染は知りませんでした。
最初の頃の絵や動画のイメージとは別に、

この絵のイメージを出せばよかったかも。使用を検討しますね。
某笹も、自分はここまで酷くないと反論にこられたかもwww
> http://fav.me/d4q4aou

[「骸音シーエ」(「カル音さん」とも呼ばれる。"CA"はカルシウムの略)]関連で、
これすごい良いですね。。音も映像も

【初音ミク・3DPV】machine muzik
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7517638

このモデルは、Ca Calneというらしいと、教えてもらってます。
http://fav.me/d4q4aou

deinoさんという方の、Calcium Mikuとうのが原型らしいですね。
http://deino3330.deviantart.com/
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-7796.html

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1339818693/984

>>981
ニコ動の広告で、ターミネーターのチームか何かで、
シュワちゃんの作品のTotal Recall (トータルリコール)の
作り直しが8月から始まるって。面白そうですか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 05:08:07.63 ID:GtYo/GF30
>>3 >>4

やっぱり、ミクさん天使

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 05:47:34.12 ID:/4SUHVVn0
>>1


>>7
飽きないですかw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 05:53:18.62 ID:/4SUHVVn0
>>19
確かに、テーマにストレートというのは
判りやすいんじゃないですか

骸音シーエの細菌汚染は、目が強烈ですが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16866804

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 06:57:06.23 ID:Atm9JliP0
この手のボカロ版とかどっかないですか

http://www.youtube.com/watch?v=jAA3-80dwnk

24 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/03(金) 22:34:20.23 ID:4eMpGQQN0
つべ係りさん他の方
何か良いアイデアないですか。何かやりたいこととかないですか。アイデア雑記です。
自分が、不在や長期不在がちになった時にも、対応可能な方が良いかもしれません。

A)飲み会以外のスレが、2週間ほど前から、完全に止まりかけです。
1)本スレ以外にも目を向ける
2)まず全体の状況を把握する

先週も本スレが止まりかけたため、やむを得ず本スレには、
多少無理にレスを入れていましたが、不在が多くなるため
3)誰か、各スレの様子をみて止まらないように対応を。

B)何か新しい方向性も加える検討をする
1)雑談スレ
2)今後、ボカロの英語版の発売をにらんで、海外の方も含めた交流の準備
3)海外の利用者が増加することを見越して対応準備
4)何か創作とそれを見ながら雑談
5)イベントに乗っかる
6)SAVE MIKUが嫌いという人向けに、別の内容も準備検討する。多少準備中

C)新規の人向けに、外部で広報活動を検討する。外部で広報活動

準備中の新たしいメッセージや過去の調査結果を持って、
1)作品コンテストが開催中の為それを広報、
2)Pの誤解を解く準備のため広報準備

1ST OFFICIAL SAVE MIKU CONTEST 【日本語訳】【作曲コンテスト有】
http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BMessage

New Objective+Message
http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BMessage

D)つべの動画を作ってSAVE MIKUをやっている人に、メッセージ等を配布準備する。誤報が蔓延中です
1)まず、垢が生きているかコンタクトを行う
2)SAVE MIKUが嫌いという人向けに、別の内容も準備検討する
Since many account may start to lost contact, it is very good to make contact for reconfirmation

E)Facebookや他での連絡準備
絵師のネギトロさんしか、Facebookでまだ会話されない海外本部
現在、毎週20-30人ずつ 増加中です。現在2万人ですが大半は休止です。

25 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/03(金) 22:47:22.75 ID:4eMpGQQN0
絵師のネギトロさんにお願いして、絵の描きなおしをお願いしていました。
独特のゆるい絵を書かれるのですが、今度も良いかも

描き直し版
http://piapro.jp/t/HTvC
もと絵
http://piapro.jp/t/SzvR

丁度、Facebookを開始してくださいました。

かもめの泊まった夏の ゆるい絵もいいのでは
http://www.facebook.com/groups/338923086140600/permalink/452550304777877/

http://piapro.jp/t/X7yD

26 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/03(金) 23:27:20.28 ID:4eMpGQQN0
エスケープゴートPの好みも多少受けて、とりあえずwikiに絵をうpしました。
シンプルな表現とかは好みなのでしょうか
この絵のインパクトは大きいのでは

絵のページは変更になるかもしれません。
以前の絵もコンテスト参加可能なのでしょうかね

ところで、某笹さんとか事情説明に来られないかな。この絵は嫌とかw

「このイラストは、このページの内容などの関係を示すものではありません。]]
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case21_%E7%AC%B9%E7%B4%94%E4%B8%80_SASA
http://fav.me/d4q4aou


27 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/04(土) 00:40:57.68 ID:x2egPn0v0
ネギトロさんに描きなおして頂いた絵を投入テスト中

例のmikufan.comのGoogleと栗その他の誤報の疑いの件のページで、
4ヶ月かけて準備が進んでいます。

Mikustarさんの方jは、2ヶ月かけた説明の結果、訂正等可能かもしれませんが、
http://www.mikustar.com/
MIkufanの方は、ページを概ね完了後、再度ご説明の予定です。大変です。

誤報の疑いの調査
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7_mikufan.com

28 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/04(土) 00:42:42.47 ID:x2egPn0v0
このミクさんのヒップは、犯罪ものかも
Mikustarの方は絵を探すのも上手いですね
この手のセクシー系のミクさんは、いかが

http://www.mikustar.com/

http://piapro.jp/t/9beU

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=321732094588129&set=a.192769134151093.44036.100002540238220&type=1

http://konachan.com/post/show/141220/aqua_eyes-ass-atomix-book-breasts-glasses-headphon

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 09:58:32.07 ID:dN64t9jH0
スペイン語係が居ない?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 18:17:06.24 ID:R1It5chiO
迷子の迷子の在日くん
あなたのお家はどこですか♪

国籍訊いてもわからない
名前〜を訊いたら二つある

ファンファンファビョン
ファンファンファビョン
火病ってばかりの在日くん

犬の〜七割半
食われてしまって
ワンワンワワン
ワンワンワワン♪




31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 19:14:20.22 ID:aaCbEF/00
>>30
悪くないな

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 23:04:36.86 ID:tNnBku1n0
>>3 >>4
ミクさん、こんばんわー

居心地悪いけどカキコするよー

まず英語の人に
監視班は基本的に委員長、解析さんをはじめステルスで活動しているよ。
だからwikiに積極的に参加、っていうのはありえないよ。

あと個人的な私信。
委員長。
(∩´∀`)∩ さん。

俺は今次の活動の入り口が監視班の活動であり
出口、即ち解決の手法は(∩´∀`)∩ にあると思っているよ。

気に喰わないスレかも知れないけど、覗くだけはしてほしいよ。
委員長も頑なにならず、ゆるゆるなー


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 23:42:03.43 ID:tNnBku1n0

ああっ!
前言撤回。

委員長に次スレでデータ公開される、てなったらいじるのが大変。
委員長、今スレで公開お願いするよー<(_ _)>



34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 03:50:22.25 ID:XeqctnvW0

さて、そろそろ寝るよー

今日は久し振りに可愛いミクさん、ってことでご紹介
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18007900

まさしく、もっと評価されるべき作品なんだけどなー

>>3 >>4
ミクさん、おやすみーノシ


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 04:26:23.68 ID:750n58UW0
>>32
おおむね同意

36 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/05(日) 07:52:19.51 ID:cgs+Gdb10
>>32
どうも。。すみませんね。スレ落ちに、コピペ失敗等もあって。
次スレは誰か宜しくお願いします。
ゆるゆるの雑談スレは、ここでもいいですね。

事情はある程度分かってますので、wikiに無理に薦めるつもりは無いです。
外部でメッセージなどを、表示して誤解を解いて、多少集めるか案は

37 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/05(日) 07:53:16.24 ID:cgs+Gdb10
これもありますね。。

光明大帝
http://www.nicovideo.jp/tag/%E5%85%89%E6%98%8E%E5%A4%A7%E5%B8%9D

絵師のネギトロさんに、次のイラストの絵の、色あわせをお願いしています。
上手くいきそうです。。
http://savemiku.wikia.com/wiki/Daily_Check_of_Deleted_Video

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 11:50:59.51 ID:2FSl8h7DO

なんだかよくわからんが、また仲間割れしているのか
やっぱこのスレには強いリーダーシップが求められるな
そして「強いリーダー」といえば

キチガイを駆逐し、英語1を諭し、顔文字をヘタレ逃げに追いやり、携帯荒らしを潰した
あの人の出番だろ


別に童貞包茎キモヲタニートだっていいじゃないか
MMさんに復活してもらおうよ

今はオリンピックで韓国が好調だから
そっちの応援に忙しいかもしれないが
なあに、彼はニートだから時間はいくらでもある筈

MMさん、まってますよ



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 14:48:24.55 ID:Ewvu3RZY0
【初音ミク・氷山キヨテル】VOCALOID総合1197【蒼姫ラピス・メルリ他】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343625491/


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 09:38:18.76 ID:tLR6Ei7K0
SAVE MIKUスレが、もはや当初の目的を忘れて新興宗教と化している件w
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1339818693/980n

・つべの削除依頼を監視して自分達の違法コピー動画が消されないように対策
・雑談はあれどもボカロ関連の話題無し(似非ボカロファン集団)
・スレが止まり気味なので「嵐を煽る」などのスレ延命対策を実行w


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 09:47:33.16 ID:wNNEz+eZ0
>>528
問題のある動画を削除してるのはあくまでYouTube運営だからなー
SAVE MIKUが違法動画を守れとか主張すること自体、ゆとり脳全開なわけだが・・・・


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 10:24:56.63 ID:sTBh50Z40
>>532
SAVE MIKUは「他人の動画の丸上げは御法度」っていう最低限の常識すら守れない屑連中だからねぇ
ボカロ関係者にあちこちであれだけ叩かれてまだ懲りてないんだから
これはもう刑務所に入るまで止まらんでしょう


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 10:30:34.43 ID:XNqRJeSC0
>>540
暴行・カツアゲ・自殺強要のイジメ殺人中学生が開き直って通学してるご時勢だからな
ゆとりの転載厨は割れ行為なんか屁とも思ってないんだろう


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 15:04:56.51 ID:Ewvu3RZY0
【初音ミク・結月ゆかり】VOCALOID総合1198【がくぽ・リュウト他】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1344006682/


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 09:53:52.73 ID:B5wvRhKV0
ボカロPV違法コピー窃盗集団 「SAVE MIKU」、ボカロP達にガン無視されてついにスレ存続の危機www
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/14n

>>またPさんの中では、SAVE MIKUは、転載厨で、 動画コピーを勧めていると誤解されています。w

↑いやいや歴然とした事実だろw
違法動画の削除を公然と批判して世界中に日本人の恥さらして、どんだけ面の皮が厚い連中だよw


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 09:59:06.64 ID:AHrlVRWo0
自分から進んで名乗る泥棒はいないってことやね>SAVEなんたら


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 15:46:31.63 ID:Ewvu3RZY0
30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 10:29:39.92 ID:YirWL3zh0
>>26
笹なんたらはボカロ厨の一人ってのがニコ動での定説


【SAVE MIKU】の成り立ちと滅亡の過程

@転載厨集団が、ニコ動のボカロ系PVをYouTubeへ大量に違法コピー(数千〜数万件)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/365-367n

A転載厨集団、「宣伝してやったんだから感謝しろ」と2chスレで開き直りボカロPから非難轟々

B怒ったファンのニコ厨達が、転載厨集団のアカウントに大量凸、違法動画が一斉に削除される

C転載厨集団がニコ厨の凸に大慌て、自分達の違法コピーを棚にあげて凸のアカウントが不正であると逆ギレ

D転載厨集団、自らを【SAVE MIKU】と名乗り、違法動画の削除がさも反日活動であるかのようなデマを流布
ねらーのナショナリズムを悪用し、ありもしない正当性を主張

E様々な工作も虚しく、ボカロPやボカロファンの賛同を得られず【SAVE MIKU】は空中分解状態
まとめWikiも内容の信憑性に疑問が提示され、ついに削除される


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 16:22:25.60 ID:750n58UW0
>>39-41
総合スレで煽ろうとしたもののマジレス返されてフルボッコ
しかしそれでも自作自演を完遂するその荒らし根性
天晴れである

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 16:34:42.89 ID:8yXCHt/L0
初音ミクの宣伝に利用されているボカロPお疲れ様です

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 16:43:57.45 ID:Ewvu3RZY0




思いっきり中略






117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 15:50:39.17 ID:VQ7lQZhy0
いつものSAVE MIKU粘着自演キチとかほっとけばいいのに

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/04(土) 15:59:46.72 ID:Olj6IiF8O
うたらんが終わるのか

>粘着
大福かな










www


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 16:47:00.42 ID:RvUKVZqV0
おお!荒らしさんがキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

失礼のないように、そして丁重に扱うように!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 16:59:52.19 ID:Ewvu3RZY0
>>45
荒らしじゃないよ。
ん?嵐?
どっちでもいいや。
無限リピート壁打ちクンが面白かったから。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 17:11:17.20 ID:Ewvu3RZY0
あれ?
荒らしの人のほうが丁重に扱ってもらえんの?



じゃあ、やっぱ荒らしで。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 20:53:08.16 ID:fGlkBxoe0
>>3 >>4
ミクさん、ただいまー

底辺労働者は暑い中、今日も明日も仕事だよー
もうふらふらだよー。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 21:04:25.68 ID:fGlkBxoe0
>>46
彼は何故かどこの誰よりもこのスレのことを理解してるよー
ある意味すごく尊敬するよー


50 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/05(日) 23:22:52.66 ID:SpRZ2t8M0
>>47
いやあお久しぶり。その系統の嵐の方も最近は貴重かもww
白熱した議論もたまには良いのでは。

時々でよければ、よかったらおいでください。歓迎しますww
>>39 系の議論なら 事実も分かってくる方も増えるかも

51 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/05(日) 23:31:17.00 ID:SpRZ2t8M0
下記は元管理人さんか、メンバーか以前スレにおられた方ではないですか?
本スレに行けば会話可能なのでは

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/08/04(土) 15:26:43.36 ID:aFAD7v750 [4/4]
ボカロ関係者YouTubeチャンネル一覧
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AkQ0y0V4qLlDdFdINktnMnVsdEdjbWpHTGFlWTdSaGc#gid=0

これ貼っとこうか。なるべくなら作者のチャンネルの動画を見てやってほしい。


37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/08/04(土) 10:50:43.35 ID:aFAD7v750 [2/4]
>>30
自分の理解とは少し違うな。
(1) SAVE MIKUの主要メンバーは転載厨ではなく、情熱と行動力が多少あさっての方向に向いてしまったミクファン。
(2) 動画削除を反日活動を結びつけて騒ぎ立てたのはのは、2chの嫌韓厨と荒らし。主要メンバーは証拠のない犯人断定には一貫して慎重。
(3) Pやファンから賛同を得られず、活動が空中分解しかかったことは事実。
(4) 活動は今でも続いており、主題は海外ボカロファンとの交流と転載に関する問題意識の共有に移っている。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 23:36:51.51 ID:Ewvu3RZY0
>>50
あはは。本人に言ったほうがいいよー
お気に入りのスレが荒らされたからここにお知らせしただけ。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 23:50:42.64 ID:Ewvu3RZY0
これな〜んだ?

あ、「無意味な文字列のコピペ」とかで荒らし通報しないでね


92ixxQzPZ30VwerrnjC2_g
0qbwamT29qM
kzqeETA04_8
mG6CjTQm2Kk
iBa-baqDENg
bhJEV95Bj48
maFw0GdIz7A
qZFYHV12CzA
FuytdNlJo34
kFAn_ihVJAI

2qXfUOv8g55O8yZB56OM-w
qK6NE1PT2-g
pze8OBsR29E
LDPzbH-Kusc
jm9yIo-49bg
sVWnfwtVX_I
ZfjmOChyF3A
t8DamPFy8QQ
mPpVbJMaMo0
0ZZkR2kA4Og
5SnXtqIFaX0
6m47Yb6s3hE

ADc-Z9oWIv3yFc5vXQgrJg
9d-afvTcszw
o2-fgvubB8M
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SZT-47VE2Us
n9Egb9ywMDQ
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y2MIkZ3Wn3U
PCBXmcSWn4o
C5bKg5R25ls
CY4fY54gMrk
CmgIqB3PmbM
r9crq-id5H0
DCh0L-wj-uU
iJbv-FqPukU
67tV7oN-IBU










学習保護機能に守られてた


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 01:30:53.47 ID:IMwSdB8j0
英語の人
ボカロ本スレに海外wikiのリンク貼ったの?
大至急おなかすいたのうたにオリジナルへのリンク貼ったほうがいいよ
sm4564561
詰めが甘いと無断使用だろって、アンチに足をすくわれるよ


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 01:37:35.01 ID:SxHt8EOV0
このキチガイどうにかしろ

400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/08/05(日) 23:10:00.94 ID:SpRZ2t8M0
402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/08/05(日) 23:46:23.79 ID:SpRZ2t8M0
403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/08/05(日) 23:54:52.31 ID:SpRZ2t8M0
412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/08/06(月) 00:10:20.37 ID:tApApaW70
417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/08/06(月) 00:26:01.55 ID:tApApaW70
419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/08/06(月) 00:26:33.86 ID:tApApaW70
429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/08/06(月) 01:01:36.09 ID:tApApaW70
430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/08/06(月) 01:08:21.78 ID:tApApaW70
434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/08/06(月) 01:19:11.19 ID:tApApaW70

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1344006682/400-434

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 02:01:35.15 ID:9POtgZQ30
総合スレで暴れているのか・・・

どうなっているw

57 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/06(月) 02:04:02.25 ID:WKmUnwFD0
>>54
了解。訂正済みです。
その二次動画を作成した方には1ヶ月前にご連絡中ですが、
ロシア系の言語の方でまだ返事がありません。訂正等をお願いしています。
アンチの方が、まだ勢いありますね。

58 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/06(月) 02:19:13.15 ID:WKmUnwFD0
>>52
どうも。できれば、
アンチの人を誘導して、>>1の メッセージに記載されているように、
誤解を訂正してもらえるように、お願いできませんでしょうか
http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BMessage

あなたは、どちら派ですか。ご意見を良ければお聞かせください。
出来れば、賛否両論の情報を持ってきて頂けませんでしょうか

こちら側に、情報を持ってこられる方が足りません。
こちらでは、地道にをやっておられます。

59 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/06(月) 02:22:36.57 ID:WKmUnwFD0
>>53
どうも。最近はここの人数が足りません。
海外側は多数ですが。。

これはどういった動画でしょうか
タイトルか垢などの情報は?

92ixxQzPZ30VwerrnjC2_g
上の文字列が分からないです

http://www.youtube.com/watch?v=0qbwamT29qM
http://www.youtube.com/watch?v=kzqeETA04_8
http://www.youtube.com/watch?v=mG6CjTQm2Kk
>[この動画はユーザーにより削除されました。]

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 04:09:57.37 ID:rXyjTWwC0

今日は流石に疲れて寝落ちしてたw

さて、本日のご紹介は

日本SF大会からコミケが派生したことは有名であるが、その初期の参加サークルは100にも満たず、
少女漫画を主流とするものだった。
俺がSF小説の同人活動をはじめた頃にそのコミケにはヤマトからガンダムの二次創作作品が生まれ
エロや801作品も出品されるようになる。エロ雑誌に出品ブーツが紹介されるようになったのもこの頃だ。
俺はコミケに参加したことはないが・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16649770

非常に共感できるw
MMさんも覗いているなら聴いてみてくれ。


61 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/06(月) 05:49:55.60 ID:WKmUnwFD0
>>51
SAVE MIKUは嫌いという方も、ご理解可能なように別サイトにも準備中です
オリジナルの作者等の動画の閲覧と表示にご協力ください

もとは >>11 などの元管理人さんか、メンバーか以前スレにおられた方ではないですか?

【Vocaloid関係者 YouTube一覧】
[YouTube Cannel of Vocapold P and Others]
http://mikucommunity.wikia.com/wiki/YouTube_Cannel_of_Vocapold_P_and_Others

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AkQ0y0V4qLlDdFdINktnMnVsdEdjbWpHTGFlWTdSaGc#gid=0

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 06:27:55.46 ID:WKmUnwFD0
>>53
新しく来られた方へ、まだ人手が足りず作成途中ですが、
調査結果をもとに、まだ不十分ですが、以前とは多少異なるページも準備中です。
>>1 などのメニューからお入りください。ご協力可能な範囲は、ご理解・ご協力ください

To prevent or reduce problem (トラブル予防ページ)

How to delete or change unwanted video of my song
【自作楽曲の気に入らない動画の訂正及び削除の依頼方法】
http://mikucommunity.wikia.com/wiki/How_to_deleted_unwated_video_of_my_song

How to Advice and Receive Advice 【アドバイスする方と、される方へ】
http://mikucommunity.wikia.com/wiki/How_to_Advice_and_Receive_Advice

二次利用ガイド
http://vfca.web.fc2.com/guidelines_for_secondary_use.html

【英語での作者Pへの許可の取り方】  作成にご協力ください
http://mikucommunity.wikia.com/wiki/How_to_get_permission_from_Producer

Feedback message after investigation 【調査によるフィードバックメッセージ】
http://savemiku.wikia.com/wiki/Feedback_Message

【最新のSAVE MIKUの目的及びメッセージ】
http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BMessage


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 06:53:50.79 ID:j2K7h30o0
>>61
つべのオリジナルの作者が分かるのは便利だね
オリジナルの作者の再生数が今後増えるといい

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 08:48:07.42 ID:ejiCFouc0
>>39

> Q 【SAVE MIKU】は現在でも悪事を働いてるの?
>
> A はい。 自分たちの違法コピー動画が削除されていないかどうか、定期的にYouTubeの削除ログを取得し
> グループ内で情報共有しています。やましいことがなければ、このような行動を隠れて行う必要はありません。
> http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1339818693/960n
> http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1339818693/972n

そんな2chログ転載サイトなんか間接的に貼らないで実物貼れよ。

120731_削除動画探してみた_045.zip
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/137114.zip
120802_特捜_英語班1号。さんのご依頼.zip
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/367016.zip

ちゃんと斧にファイル削除依頼通報したんだろうな?
まさか悪事悪事ってお念仏だけで何も行動してないんじゃなかろうな?


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 12:14:05.72 ID:9BWE8A+h0

>>3 >>4
みくさん、ただいま〜

よんじゅっぷんだけのかいぎにでてきたくしたよー
このあつさのなかのいどうはへろへろになるよー
いっぱいやってばくすいしてよるのさっかーにそなえるよー

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 18:45:05.68 ID:gGEKEIMj0
英語班1号、総合スレまで荒らしに行ったのかよ

最低だな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 20:08:24.34 ID:yhh3T2GqO

(*)←去年までのMM


(●)←Dと尻合ったあとのMM


アッーーー



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 21:44:12.65 ID:+X3KOlFI0
翻訳がどうこうにこだわる基地外ってこのスレから来てるんだろ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 00:46:41.78 ID:A+w3TjFz0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1344006682/587

> 587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 20:59:19.73 ID:pd1iuX3x0
> SAVEミクはミク意外の動画はスルー?
> つべの炉心融解消されたぞ 一番再生数高かったの


70 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/07(火) 01:56:41.69 ID:DORW2x5m0
>>68
ごく稀に来られる別の方の可能性も。
もっとすごい方も以前がおられました。スレ19以前をご覧下さい
普段はこのスレにもおられません。

その話題は、論点によっては、こちらでも、
上手く対応できる方ではありません。
SNSなどのコミュなどに行かれれば分かる可能性も
ヒント >>67

前スレ 19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1339818693/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337577345/

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 02:05:41.51 ID:DORW2x5m0
ギロカクでも議論が始まりました

VOCALOID議論隔離スレ part188
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1342403614/

72 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/07(火) 11:27:21.55 ID:DORW2x5m0
>>64
>>69
ご苦労さま。助かります。

>>52
どうも、通常のアンチ系の方がおられましたら、
こちらにも誘導していただければ、
>>1 を示して誤解を解く対応が可能かもしれません

誤訳問題系は、ちょっと手ごわいので対応困難かも

73 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/07(火) 11:49:37.79 ID:DORW2x5m0
>>68
誤訳問題系の方は、手ごわいので対応困難かも
今後の対応準備の為、途中まで作成しました

[Wrong Translation of Video]【ビデオの誤訳とその周辺の問題】
http://savemiku.wikia.com/wiki/Wrong_Translation_of_Video

74 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/07(火) 11:59:15.81 ID:DORW2x5m0
【Vocaloid関係者 YouTube一覧】
[YouTube Cannel of Vocaloid P and Others]
http://mikucommunity.wikia.com/wiki/YouTube_Cannel_of_Vocapold_P_and_Others

ページ更新しました。
表を作られている、このサイトの自動再生が結構いいです。
作者公式動画の自動再生ですが。

おすすめボーカロイド曲 vocalosusume
http://vocalosusume.main.jp/

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 12:16:42.42 ID:DORW2x5m0
>>60
いやあ、その曲もいい感じです。ぼいじゃあ さんならこれも。
これを英訳するとどうなるの?
cum?? じゃないよなww この翻訳は難しいなぁw

「イキたいの。」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13951439

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 00:56:09.42 ID:ioX4tMD60
今日は卓球
メダル取った


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 09:36:46.53 ID:ABFiUyvB0
おすすめボーカロイド曲サイトの管理人です。
作者公式動画を自動再生するブログパーツつくりました。
貼ったサイトの訪問者数に応じて動画再生数が増えるので
作者のモチベーション向上に繋がるかな、と思います。

右下のブログパーツから飛べます
http://vocalosusume.main.jp/

使用例
http://vocalosusume.main.jp/nsen.php

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 15:12:34.84 ID:uajl9AgW0
1号見てると私怨のようなものを感じるんだが・・・気のせいか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 18:38:52.51 ID:7nMR1Izl0
やつはそこまで性格悪くないはず
ただの無能でコミュ障のがんばり屋さんだ

やつの頑張りがsavemikuを滅ぼす

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 22:07:43.08 ID:2RKpU5f90
>>59
> >>53
> これはどういった動画でしょうか

じゃあ、かわいそうだからヒントだけ

http://www.youtube.com/watch?v=0qbwamT29qM
作成者:5miki50
user_id:92ixxQzPZ30VwerrnjC2_g
再生回数:0
再生時間:0:06
VOCALOID MIKI LOVE! SF-A2 MIKI LOVE! 開発コードMIKI LOVE! 10
この動画はユーザーにより削除されました。

http://www.youtube.com/watch?v=qK6NE1PT2-g
作成者:ter miki
user_id:2qXfUOv8g55O8yZB56OM-w
再生回数:0
再生時間:0:06
VOCALOID GOD! SF-A2 MIKI! MIKI LOVE! 結月ゆかり=trash! 11
この動画はユーザーにより削除されました。

http://www.youtube.com/watch?v=9d-afvTcszw
作成者:5MIKI5SF
user_id:ADc-Z9oWIv3yFc5vXQgrJg
再生回数:1
再生時間:4:23
【開発コードMIKI】夕暮れ先生【オリジナル】
この動画に関連付けられていた YouTube アカウントが停止されたため、この動画は再生できません。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 02:07:30.29 ID:7Tc+X10S0
>>67
アッーーー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7636035

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 12:16:41.95 ID:tWfFrm6u0
>>77
やっと見つけた
これを貼ればいのですか
便利そう

http://vocalosusume.main.jp/man/parts.html

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 12:49:33.49 ID:rAucVB/40
>>82
ありがとうございます。
トップからしか見れないようになってたので直しました。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 16:18:35.19 ID:rAucVB/40
>>82
動画の自動再生についてはYouTubeでも対処されているようですが、
公式チャンネルの存在や動画自体に興味を持ってもらうという使い方は出来ると思います。
ただ、海外の方とも連携があることのことなので、少しブログパーツについては見直したいと思います。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 16:23:53.55 ID:XaYG+8dk0
>>67は完全に私怨でカキコしてるな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 02:58:07.78 ID:4XusP9t70
>>85
どういう私怨?
(●)が大きくなったとかww
それはないか


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 10:18:48.70 ID:ITMNLIWa0
>>77
この話をしても差し支えないでしょうか
通常のPの95%は、ニコ動でコメ不足の状態ですが、つべまで気が回らない方が多いということでしょうか

有名Pの場合は、問い合わせが多すぎて、そこまでして、
つべに進出を考えておられないという感じでしょうか
そもそも、多忙で興味がない話題にはメールすら帰ってこないという感じでしょうかね

Vocaloid界の厳しい現実を数字で見る動画 (参考まで)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16578814

>今年3月に150名程のPさんにチャンネルを作ってもらえないか
メールしたのですが数名程返事を貰えただけで失敗に終わりました。
>YouTubeにアップする必要性を感じないという意見が多かったです。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 10:35:21.10 ID:ITMNLIWa0
>>77
データシートをP名の英語も対応可能に
していただきましてどうもありがとうございます。

[ボカロ関係者YouTubeチャンネル一覧]
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AkQ0y0V4qLlDdFdINktnMnVsdEdjbWpHTGFlWTdSaGc#gid=0

下記はどういう意味でしたでしょうか
>[※シートを分けました(作曲者、その他)]

備考 に(Appendix)と英文併記致しました

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 10:46:55.87 ID:ITMNLIWa0
>>80
どうも。ところでuser_id: は、
どの部分に表示されるのでしたでしょうか

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 14:53:46.19 ID:yYRCi6ph0
>>87
メールを貰えたのは8名です。
・既にチャンネルを持っている 3名
 内2名は転載が伸びており効果に疑問があるとのこと
・転載されるのが好き(高評価と受け止めている) 1名
・チャンネルを作る 4名
 内2名まだチャンネルなし(多忙?)

全員殿堂入り前後の動画を持っておられる方で、転載には好意的でした。


>>88
作曲者と歌い手などが1シートにまとめられていた頃の名残です。
削除しました。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 06:30:07.56 ID:049h43oL0
>>87
> >今年3月に150名程のPさんにチャンネルを作ってもらえないか
> メールしたのですが数名程返事を貰えただけで失敗に終わりました。
何をしているか?サッパリ分からない
誰も聞かないから敢えて尋ねるがねw

そのメールに”SaveMiku"は使っていないよね?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 09:18:17.87 ID:6xYm/TrW0
>>91
SaveMikuの名前は使ってないです。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 10:11:58.75 ID:4r58gcKI0
>>90
は。[おすすめボーカロイド曲サイト]の方とのやり取りです

>>88 のここによく引用されていたGoogleの表の、
「ボカロ関係者YouTubeチャンネル一覧]の関係ですね

「Pさん本人のYouTubeチャンネルのオリジナル動画を知っていただく」のが目的かと
>「Pさん本人のYouTubeチャンネルを増やし、そのチャンネルを知ってもらう」ことです。

[オリジナル動画中心の再生プレーヤー]?の開発その他など
このプレーヤーの名前は何になるんでしょうかね。。また後日にでも
http://vocalosusume.main.jp/
まだ誤解されやすくて、すみませんね

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 11:09:28.86 ID:4r58gcKI0
>>13
の翻訳文の増加と修正

【第1回 公式SAVE MIKU作品コンテスト】開催中
9月1日締切。初心者の方も歓迎。作品はSAVE MIKUに無関係の内容です

【作曲コンテスト】
【カバーソング コンテスト】
【アート・イラスト コンテスト】
http://savemiku.wikia.com/wiki/1ST_OFFICIAL_SAVE_MIKU_CONTEST
参加者は、作品のアップロード先のURLなどの情報を、エントリー場所に記載するだけ。

【まだ上手くない初心者の参加も促しておられるとのことです】

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 11:23:28.45 ID:4r58gcKI0
>>11
旧wiki”管理”人 ◆さんや他の関係者の方がおられましたら
時々お寄りください。>>1-2 のように

ある程度事情が変わってきております。
作品コンテストも始まっています
http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BMessage
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1344006682/37

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 11:36:53.52 ID:4r58gcKI0
>>90
これは、すでにある転載された動画の方が有名になってるので、
自分でつべ垢を作っても、現在ある動画に効果等が追いつけないという感じでしょうかね

もしもそれが問題になるようなら、転載動画の方を垢保持者に依頼して、
削除依頼すれば良いのでしょうかね。

それとも、転載動画の方が消されたら、
つべでプロモーションすらあまり出来なくなるとか?

>・既にチャンネルを持っている 3名
> 内2名は転載が伸びており効果に疑問があるとのこと

メール送りました。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 14:01:25.89 ID:4r58gcKI0
MikuFanのjrharbort さんからの連絡で、提携中の
CC*=Styleが、今日のコミケ82でニューアルバムを出すとのこと

その中の1曲の動画を作成して、自分の垢に上げて、
プロモーションしているとのこと。初の自分で手がけた作品とのこと。

ニコニコ動画には、楽曲の作者本人も、誰も上げていないとのこと
いよいよ、つべ側にもオリジナルが出始める可能性

>releasing a new album TODAY at Comiket 82 titled "CC*=Style Unreleased Collection 01".
He wanted to see if I can finish a video today for a song from the album.

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 14:04:17.35 ID:4r58gcKI0
>>97
新曲?
【初音ミク - Hatsune Miku】Meaning here, meaning my sing【Emotional Club Mix】
http://www.youtube.com/watch?v=PI4X1aU391w

CC*=Style
http://c2-style.net/
http://c2-style.net/?page_id=6
https://www.facebook.com/pages/CCStyle/145687888857272

コミケ82
http://www.comiket.co.jp/info-a/C82/C82info.html
http://www.comiket.co.jp/info-a/C82/C82kigyou/

【告知】コミックマーケット82 『End of Summer』 これとは別CD
http://sunlightrecords.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 14:21:28.09 ID:4r58gcKI0
>>77
今日作成されたブログパーツ2x2の訂正版方も
John Harbortさんが試してくださり

動作確認でOKだったとのことですね
非常に良いとのこと。ただ今ひとつ、
前回同様、青い部分などがやや低画質に感じるとのこと

ping 8のファイルフォーマットの方が高画質かもとのこと。
(僕の方は、問題ないと思うのですが、何か別の開け方なのでしょうかね)

>he's using image files to create the player
the image files are low quality
http://vocalosusume.main.jp/img/switch_off.jpg
these
he can try using PNG8 format
it's small size and better quality

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 14:53:44.21 ID:4r58gcKI0
>>90
MikuFanのJohn Harbortさんの方は、Pさんがつべに動画を出し始めるときに、
提携してプロモーションもして、記事だなどを書かれる方のようです

Time to Promote Some Obscure Artists
http://www.mikufan.com/time-to-promote-some-obscure-artists/

つべ垢を作って進出されたいPがおられれば、当事者同士の気が合えば
こういった方と提携してプロモーションして頂けるなら良いのかも。。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 15:00:13.22 ID:4r58gcKI0
>>41
アンチの方、もし下記が事実でしたら、
事実の裏づけの資料を記載して提出して下さい
最近、安置の方も読んでおられるようですね。

>A転載厨集団、「宣伝してやったんだから感謝しろ」と2chスレで開き直りボカロPから非難轟々
>B怒ったファンのニコ厨達が、転載厨集団のアカウントに大量凸、違法動画が一斉に削除される
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1344006682/448

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 16:59:02.18 ID:4r58gcKI0
>>94
コンテストをきっかけに、様々な方に興味を持っていただいたり
誤解を解いていただすることが可能なため、
大慌てで作成していましたが、概ね翻訳が出来上がりました。

残り日数半分で、後20日しかありませんが
今ならかろじて配布が間に合う可能性が高いです。
様子をみながら、配布を検討してください。

>>88 >>77 >>97 >>100 >>74
などの企画とも上手く組合すことが可能になるかとも

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 17:00:38.14 ID:4r58gcKI0
>>88 >>77 >>97 >>100 >>74
などの企画ともある程度上手く組合すことが可能になるかとも

下記のページも名前を修正して作成準備しています

【Youtubeでのオリジナルのプロモーション準備】
Promotion of Original in Youtube
http://mikucommunity.wikia.com/wiki/YouTube_Channel_of_Vocaloid_P_and_Others

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 18:58:16.66 ID:6xYm/TrW0
>>102
ブログパーツは感性したんですが配布ページができてないです。
しばらくお待ちください。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 19:25:53.29 ID:jUDd0m5O0
>>94
それ面白そうでいいじゃないか

106 :ACTAについて:2012/08/11(土) 20:46:37.40 ID:1tgZEN6e0
極端には「ACTAでボカロは全滅」、「ACTAはガセ」とかそれぞれマジメに
根拠も示して話してる人がいて、調べたけどどうもよくわからないです。
情報が散乱しすぎ。
これだけ情報にバラつきがあるということは、根が不鮮明だからだと
思うんですけどね。当分放置でよいですか?
例えば9万署名が集まらないとボカロが消えるという話、その根拠を調
べようとするとないしね。

107 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/08/11(土) 22:33:35.43 ID:oKe7ohSLO
*** このスレの皆様へのお知らせ ***

当スレのスレタイとテンプレは住民の議論を経ずに書き換えられました。
そこで、スレッドを立て直すかを含めて、スレタイとテンプレに関する議論が以下の掲示板で行われています。
ご意見のある方はご参加ください。


Save Miku (Vocaloid) 板
【SAVE MIKU】飲み会スレ【ゆっくりしていってね】Part.3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1344355505/l50


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/11(土) 23:38:19.13 ID:5EBhTBNo0
違法転載厨全部消えちまえ
ACTA万歳!

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 02:37:16.72 ID:vKfbUYQs0
>>32
SFさんでしたでしょうか
もう本スレが数週間前から止まりかけで
対応や記載される方がほとんどいませんでしたので

やむを得ずスレタイに気が付かない程度、ほとんど差がないように、
以前から何度か、ご提案していた本部を日本本部に修正しただけですが
もしも問題があるようでしたら、次のスレで元に戻せば良いだけでは。

ここがSAVE MIKUの本部であることには変わりありません。

名前にそこまでこだわる方がおられるとは思いませんでした。
別にこちらは、本スレさえ管理して頂いて、
止まらないようにして頂ければ問題ありません
名前にはあまりこだわっておりません。

wiki側でも新しく作るかどうか数ヶ月以上前に、
検討し名前や理念にこだわる方も含めて相当議論して
作ったものの誰も作業してくださらず、事実上没になっています。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 02:47:08.53 ID:vKfbUYQs0
>>109
スレに記載する人が殆どいないため、これ以上スレを作ったり乱立になるのは
止めた方がよいと思います。他のスレは殆ど停止ですし。。
作業に支障が出るのが一番困ります。

むしろ、停止してしまえば、
統廃合の方を検討せざるを得なくなる可能性も若干あります。

提案されていますが、本スレでスレ停止予防の為、
雑談していただいても大丈夫かと思います。
様子をみながら、ある程度なら飲み会も大丈夫かとも

また>>11 のように、今後必要に応じて可能なら以前のメンバー他の方を、
他から呼び戻すことも準備しています。
ただし、時間が足りず、まだそこまで準備が整っておりませんが。

ここ暫く、>>102 他の締切日の関係で、徹夜で作業が非常に大変になっています
従って、今これ以上、対応をせざるを得ない状態になるのは
無理で手が回りませんので、慎重にしていただけませんでしょうか
お願いいたします

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 02:49:32.70 ID:/wGJm22u0
徹夜…

112 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/08/12(日) 03:00:30.12 ID:/HzzZF/0O
>>110
チャットじゃないんだから。
月、数レスでもいいんですよ。
dat落ちしなければ、それで十分です。

あなたは、スレが1000になるまでにエラーで書き込めなくなる原因を理解してますか?
容量オーバーです。
あなたを含めて、長文の連続投稿を繰り返す人がいるからです。

わかりますか?
レスが多すぎて障害がでているのです。
少ないからではありません。
そして、あなたも、その原因の一人なんですよ。



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 03:40:15.15 ID:vKfbUYQs0
>>112
確かにそういう側面もあります。
しかし、たまに来られる方には、
data落ちしなければ良いかもしれませんが。

wikiやその他の作業をしている方かられば、
例え雑談や飲み会でも時々会話して頂いていないと、
作業に差し支えていますね。
新しい方や以前の方が来られなくなってしまいますし。

5月の連休の時は、ある程度止まりかけていましたが
まだあのころは、自分が2ヶ月長期不在でも、Mさんがおられ何とか動いていました。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/

>>95
総合におられる、旧wiki”管理”人 ◆さんや他の関係者の方が戻って来られないですかね。。
時々お寄りください。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1344006682/37

114 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/08/12(日) 03:46:55.17 ID:/HzzZF/0O
>>113
レスが少なくて、誰が困るのか、何が困るのか具体的に書いてみ?
もう寝るけど。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 03:59:37.34 ID:vKfbUYQs0
>>114
レスに時間がかかるので、またゆっくり書きますね。
10-20レス/日以下になると、流れが悪く、
相当記載しにくい印象ありませんか。。

新規や以前の方が来られても、スレが殆ど停止では参加してもられませんし。。
例え雑談でも、ここでやって頂ければ。
時々、作業結果を聞きに来ても、回答もありませんし。。

(∩´∀`)∩ さんのように、週に数回、時々来られる場合であれば、不都合は感じないかも

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 04:06:31.38 ID:vKfbUYQs0
>>114
ところで、
>>77 の方ご存知ですか。
面白いサイトです。
http://vocalosusume.main.jp/

メールでお送りしましたがご興味ありますか。試作中とのことですが
>>77 さん 参考ご意見まで、もう多少出してもよかったでしょうか
http://vocalosusume.main.jp/man/parts.html

>>88>>74 >>102 を合わせれば、コピー動画問題の、
今後の突破口のきっかけになるのでは?

117 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/08/12(日) 04:21:39.64 ID:/HzzZF/0O
>>115

1.新規や以前の人たちがこのスレを覗いた時、スレッドのレスが少ないと参加できないって、その新規や以前の人たちが言ってたの?
あなたがそれを聞いてたら、聞いた場所があったら、そこで説得できるよね。
そこで説得すればいいだけですよ。

2.あなたがこのスレで、作業結果を聞きにきたとき、誰も答えないのは、スレッドのレスが少ないからって、その返事をしない人に聞いたの?
おかしいよね、誰も返事をしてないんだから。

3.レスが少ないと、誰が、何の作業に困るの?


>>116
知ってますよ。
わたしを含めて、本スレのみんなは、あなたの全てを否定しているんじゃ無いんだよ。
あなたに、聞く耳をもって欲しいだけです。


じゃお休み。
ノシ



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 04:41:29.78 ID:vKfbUYQs0
>>117
概ね了解。ここ数週間作業に追われて、
日本側で会話すらまともに出来てませんでしたからね。。
事情を把握するのが1-2週間遅れました。昨日気がつきました。
>あなたに、聞く耳をもって欲しいだけです。

>>11 本スレ考察班の方が長期不在ですね。
誰かスレを面倒みて、回してくださる方が戻られると良いのですが

お休みなさい

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 04:44:40.76 ID:vKfbUYQs0
>>111
締切ぎりぎりで、遅れています。
これから海外が昼なので、徹夜になっています
スレに対応していたので、作業はこれから開始にになります。
従って、スレが安定していないと作業が出来ないという意味かと

>>94 のコンテストのご質問や翻訳に関してFacebookで、
主催の管理人さんとご相談です。
翻訳出来ていないと動画作成出来ませんし。
動画作成や絵の準備に数週間はかかりますから、ギリギリです。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 04:59:36.12 ID:vKfbUYQs0
>>1
SAVE MIKU 海外・国際本部です。
雑談や遊びにはうってつけです。登録2万人です
雑談は別に個人的にもされていますので見えません

2chと異なり、参加していないと書き込みできません。
Facebookの会話は、後で削除や修正可能です。

ご興味のある方は、雑談にご参加ください
英語が難しい方は、likeを押していれば反応があるかも

[SAVE MIKU 初音ミクを助けます!]
http://www.facebook.com/groups/338923086140600/

121 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/08/12(日) 06:27:44.78 ID:/HzzZF/0O
(-.-)zzZ
寝てたけど起きた。


英語の人へ
できるなら、3つの約束をしてください。

1.企業アカウントに特攻して、SAVEMIKUは〜とかしないこと

特攻された方は頭の中が?マークでいっぱいになります。
SAVEMIKUの評判がさらに悪くなります。

2.作家さんやファンや2chのスレに、SAVEMIKUの誤解を解くとか言って特攻しないこと

特攻された方は頭の中が?マークでいっぱいになります。
SAVEMIKUの評判がさらに悪くなります。

3.MIKUFAN.COMのSAVEMIKUは終わった云々の記事の訂正にはこだわらないこと
国内のファンや、何百万人いるかもわからない海外のファンにとって、どうでもいいことです。


これだけを守ることができたなら、本スレのみんなは、あなたを受け入れてくれますよ。


じゃ寝直します。
ノシ


122 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/08/12(日) 06:34:01.07 ID:/HzzZF/0O
あ、も一個抜けてた。


4.スレタイやテンプレを、住民の議論もなしに「あなたの活動が中心」のように書き換えないこと

ここは2chのスレッドです。
以前、みんなで決めたルールは守りましょう。
スレタイやテンプレは、勝手にかえてはいけません。
だからスレッドを立て直す話しがでているのです。


じゃ寝る。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 07:35:56.91 ID:+VxeDaf/0
>>121
そういった例の内容に関しては、メールかFBか何かでご連絡ください。
嵐関係の格好の餌食になります。
以前メールで個人的にお送りした内容を外部に漏らさないでください。
基本的に、内容の真偽も含めて、情報漏れを防ぐためスレ関係ではまだ回答していません

もしご興味があれば、MikuStarのScottさんの方が、以前上手くやっておられましたので、
まず会話に参加されてはいかがですか。
2週間以上前から記事の準備です。

先方のScottさんのご希望で、記事完了までは外部には完全にプロテクトされておられます。
事情をほとんど知らずに、周辺情報であれこれ言われても困るのですが。。
無理せずに、よく寝られてください。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 07:47:31.25 ID:+VxeDaf/0
MikuStarのScottさんが
ある方の新曲と新アルバムのプロモーションをされています。
非常に慎重な方です。
作者側からお礼も届いているようですね

http://www.facebook.com/DECO27.Official/posts/326087687477047

Hotly-Anticipated Album #3 for DECO*27 – “Love Calender” – will be released July 25
http://www.mikulove.com/?p=1177

125 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/08/12(日) 08:19:20.41 ID:/HzzZF/0O
>>123
荒らしなんか無視すればいいんです。
クリプトン関係はあなた方よりずっと先にKAITOさんがクリプトンに接触して良好な返事を貰っています。

あなたは、あなたがいなかった間はスレが止まりかけてとかいいました。
そう言えるほど過去スレを読んでいるなら、見つけているはずですよね?

あなたの失敗を秘密にしても意味がありません。
なぜなら、あなたの失敗のあとに、あなたと同じように日本語で企業アカウントにアクセスする人の活動に悪影響がでるからです。
むしろ、あなたの失敗を公開した方が、これから企業アカウントにアクセスする人のためになります。
注意することができるからです。
全員がメアドを交換してるわけではありませんから。

それからSEGAの中の人2号さんには、Twitterという衆人環視の環境で、あなたは同じことをやりました。
秘密にする意味すらありません。


126 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/08/12(日) 08:25:46.87 ID:/HzzZF/0O
先に書いた、1〜4の約束を守れないようなら。
あなたを受け入れる人は少ない。
あなたは、これからも非難され続けるか、無視され続けます。
あなた自身の行いが原因です。


127 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/08/12(日) 09:18:01.31 ID:/HzzZF/0O
http://logmemo.org/anago.2ch.net/streaming/1335019801/

kaitoさんとクリプトンとのやり取りは、上記ログの242〜255あたりに有ります。
ログの日付は4月28日。

ちゅーかこのスレに、あなた(英語班1号)いるじゃん。

そして、クリプトンとあなたとのやり取りは6月7日前後の数日間。


じゃ出掛けるから。
ノシ


128 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/08/12(日) 09:21:56.89 ID:/HzzZF/0O
あ、一個忘れた。

英語班1号の復活は同じスレの419。
日付は5月12日。


じゃ。
ノシ


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 11:19:44.23 ID:TI+VK29a0
>>128
個人的に好意もあったため、信頼してお送りしていた数ヶ月前のメールの内容を
以前メールで個人的にお送りした内容を外部に漏らさないでください。
内容の如何に関わらず、お止めください。
送信元がお願いしているのです。2chも苦手なので。。

以前の旧管理人さんがwikiをやむを得ず削除されたのも、その情報が漏れ出した観点です。
これでは、不運にも失敗されたMさんと類似になります。

寝たいなぁ。。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 11:26:24.93 ID:TI+VK29a0
>>128
基本的に、内容の真偽も含めて、情報漏れを防ぐためスレ関係ではまだ回答していません
ただどうしてもとの模様ですので、もう一度信頼してメールでお送りする予定です。
ただし、内容はまだ漏らさないでください。
昨日お送りした内容など、返信は可能でしょうか

>>123 に記載されているように、こちらもその後良好ですが
もしご不審な内容がありましたら、会話にご参加ください。
無事終了し、記事発表の段階です。もしお待ちいただけないのであれば

MikuStarのScottさんの方が中心に、以前上手くやっておられましたので、
まず会話に参加されてはいかがですか。知り合いになられれば、

パスワードでプロテクトされている記事の内容にもアクセスしやすくなりますし。
メールでも送信しやすくなります。こちらも、まだあまり知り合いでないため、
送信しづらいのですが。この点は、何かご質問ありますか

もともと、該当の件には、あまり参加されておられなかったのでは

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 11:34:56.38 ID:TI+VK29a0
>>128
>荒らしなんか無視すればいいんです。

嵐の方だけではなく、無断転載に関する、ある程度正当な反対意見を持った方です。
あまりに無視され続けたため、安置になられたとのご事情が判明しました。

それもあり、誤解の内容を振りまいておられる模様です。
それが更に嵐に変化されかけていた模様です。
本来は、今日にでも多少誘導準備をする予定でした。

昔、>>11 本スレ考察班の方々で、相当苦労して
スレ対策されていた頃をご存知ないのでしょうか

132 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/08/12(日) 11:37:06.31 ID:/HzzZF/0O
>>129
旧管理人さんに旧wikiを出入り禁止された張本人が、そんなこと言うかなあ。


133 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/08/12(日) 11:39:29.29 ID:/HzzZF/0O
そんじゃあね。
お昼ご飯だから。

134 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/08/12(日) 11:41:29.06 ID:/HzzZF/0O
あ、わかりにくいか。
旧管理人さんに旧wikiを出入り禁止にされたのは英語班1号、つまり、あなた。

じゃ。
ノシ


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 11:48:46.50 ID:TI+VK29a0
>>132
自分の方が、48時間日徹夜で始めての大きな嵐にやられて、
疲労困憊なので、休みを取った方がよいという配慮もありました。
その後、結構お互い話や意見は上手く合っています。
後日、メールなども多少準備をしています。

>>88
のチャンネル一覧表を置かれたのも、旧管理人さんの可能性が高いですし
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1344006682/116

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 11:54:06.68 ID:TI+VK29a0
>>128
作業中は、雑談やレスすらできないという、wiki側の作業の配慮をお願い致します。
以前、感情的な面や議論やその他でwikiが崩壊したときがありますので、慎重にお願い致します。

いまだに、その後始末も淡々とずっとやっています。
ようやくある程度、形になりかけて来たところです。

対応で、まだ徹夜なのですが。。
まだ作業が出来ていないのですが
wikiなどの作業をお願いしている分けではなく、
作業が可能なように、ご協力をお願いしているだけなのですが。

眠い。。ごめんなさいね。頭がさえてません

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 12:08:52.26 ID:TI+VK29a0
>>128
Scottさんとも途中まで。準備中ですが
Srutaさんも記事を書きかけですし。Jharbortさんには、途中であれこれ言われると、
作業にならないのでご連絡まだですが。

この辺りはご興味ないですか。Scottさんも、動画をコピーしたり、
それを守っているだけでは、問題解決にならないと意見も概ね一致してます

Why misunderstandings have been causing big problems to us
Who is going to take care to solve many problems?
(誰が様々な問題を解決するのか?)
Did SASA Jyunichi try to solve problems illegally by massive deletion?
(某 笹純一さんは、違法な大量動画削除により 動画問題を解決しようとしたのか?)
http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BMessage

[Summary]をある程度書きました
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7_mikufan.com

http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7-2_mikufan.com_Summary2
後はメールで

138 :食指:2012/08/12(日) 16:50:55.49 ID:EAUz19jPQ
>>115
>10-20レス/日以下になると、流れが悪く、 相当記載しにくい印象ありませんか。。

私個人の感想としては全くそんなことはありません。
むしろ早過ぎるほうが、文章作成が遅い人間や見る時間をなかなか作れない人にとって、敷居が高いです。

>>136
>作業中は、雑談やレスすらできないという、wiki側の作業の配慮をお願い致します。

なら尚更ペースは遅いほうがいいですよね?
>>115の中でも「レスに時間がかかる」と言ってますし。




>>137
>Scottさんとも〜 〜後はメールで
そちらの件はお二人でメールにてやり取りしていただいて構いませんが、
スレタイとテンプレ、そして貴方の今後の活動指針についてはちゃんとここに書き込んで下さい。

139 :食指:2012/08/12(日) 17:07:47.61 ID:EAUz19jPQ

ああ、ごめんなさい。スレタイとテンプレの議論は避難所でやってるんでしたっけ?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 17:55:49.58 ID:yZMoPHO80
スレタイとテンプレの議論ならここでやればいいのに

荒らし対策だっけ?

141 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/08/12(日) 18:57:04.09 ID:/HzzZF/0O
>>英語班1号さん
今まで流してきましたけど、もうメール送ってこないように。
内容が意味不明です。


142 :食指:2012/08/12(日) 19:04:24.03 ID:EAUz19jPQ
>>140
@英語班一号さんがスレタイとテンプレをみんなの合意無く変えてしまいました。

A前スレまでのスレタイは住人の方達にとって、彼らの組織名を表すものとして認識されていました。

Bこのスレに今まで通り書き込むと自分達の意図しない活動・行為に荷担していることになりかねません。

Cまた、@の行為を容認することにもなるため住人達の多くはこのスレに書き込む気がありません。

D以上の理由からスレを建て直す必要が出てきました。しかし英語班一号さんを締め出す気は無いので、
まず彼を説得しその行動を省みてもらわないことには始まりません。

E避難所で住人達が話しあった結果、(∩´∀`)∩さんが汚れ役を一人で引き受け、
英語班一号さんを説得する為にここに書き込んでいるのが現状です。


俺も現状、英語班一号さんの説得以外でこのスレに書き込む気はないです。

新規でここに来た方には訳が分かんないと思われますが、
数日すれば何らかの形でこの問題は解決し本来の流れに戻る予定ですので、
しばらくお待ち下さい。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 22:53:13.13 ID:hg2dqGMa0
つまらんなあ
救難本部でも救難日本本部でもどちらでも良いではないか
そもそもクリプトンは日本の企業なのは動きようがない事実だ。
そのボカロキャラを愛でてる海外ファンはお客様としか思えない。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 23:17:24.45 ID:TI+VK29a0
>>1
>>142
>>107

スレのご質問に対する説明
スレタイは、別にして、テンプレの内容は前スレ19と文章は全く同じです。
かなり重複している内容を整理して、 3つのレスに渡っていた
内容を2つにさせて頂いただけです。

スレ19の場合
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1339818693/1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1339818693/2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1339818693/24

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 23:44:46.05 ID:TI+VK29a0
>>1
>>142
>>107
>>144の続き

まず、日本以外にあるもうひとつの
SAVE MIKUの本部について報告、ご説明いたします。

以前は、嵐の方が行かれることを警戒していたため
このスレに記載するすら出来ませんでした。
本日の >>120 がスレでは最初です。メールでは過去に。

現実に、他のwki側にはスパムや嵐として現在メニューや
その他のページなども崩壊されています。

海外のSAVE MIKUの大半がおられる本部の場所
先方は、日本側のWikiが2月に消えたため、
日本側では活動を行っておられないと思っておられます。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 23:46:15.85 ID:TI+VK29a0
>>1
>>142
>>107
>>120
>>144の続き

SAVE MIKU 本部

[SAVE MIKU 初音ミクを助けます!]
http://www.facebook.com/groups/338923086140600/

SAVE MIKU
http://www.savemiku.com/save.html
http://www.savemiku.com/

SAVE MIKU
http://www.savemiku.net/save.html
http://www.savemiku.net

SAVE MIKU
http://savemiku.org/save.html
http://savemiku.org/

海外Wikiaの方からも、Facebook側に誘導がかけられています
http://savemiku.wikia.com/wiki/Save_Miku_English_Wiki

147 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/08/12(日) 23:47:04.84 ID:/HzzZF/0O
>>144
以下の4を読もうね。
じゃ寝るから。
ノシ


1.企業アカウントに特攻して、SAVEMIKUは〜とかしないこと

特攻された方は頭の中が?マークでいっぱいになります。
SAVEMIKUの評判がさらに悪くなります。

2.作家さんやファンや2chのスレに、SAVEMIKUの誤解を解くとか言って特攻しないこと

特攻された方は頭の中が?マークでいっぱいになります。
SAVEMIKUの評判がさらに悪くなります。

3.MIKUFAN.COMのSAVEMIKUは終わった云々の記事の訂正にはこだわらないこと

国内のファンや、何百万人いるかもわからない海外のファンにとって、どうでもいいことです。

4.スレタイやテンプレを、住民の議論もなしに「あなたの活動が中心」のように書き換えないこと

ここは2chのスレッドです。
以前、みんなで決めたルールは守りましょう。
スレタイやテンプレは、勝手にかえてはいけません。
だからスレッドを立て直す話しがでているのです。




148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 23:52:29.37 ID:TI+VK29a0
>>1 補足説明
>>144の続き
>>146
MikuFanやMikuStarさんの記事や
その他の大半の書き込みをみても、
日本側では活動を行っていないとの認識でした

MikuFanの方にしても、日本側では誰も活動を行っていないため、
連絡する必要すら感じなかったとのことでした。

具体的にはSAVE MIKUのメインのホームページは
2月から更新がストップしていると思われています
そこでは、SAVE MIKUさんが現在でも情報を発信されています。
Facebookに2万人誘導されています。

日本語訳の都合で、>>120 などは
SAVE MIKU 海外・国際本部と記載いたしましたが

先方のサイト群がSAVE MIKUの本部であることには変わりありません。
海外の数万人の方は、日本では旧WIkiの消滅後、メインのホームページが変更されておらず、
日本では活動されていないと思っておられます。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 23:57:23.82 ID:TI+VK29a0
>>1 補足説明
>>144の続き
>>146の続き

こちらのスレが
ここがSAVE MIKUの本部であることには変わりありません。

>>146
の方もSAVE MIKUの本部と思っておられます。
日本側が消えて存在しないためです。(先方や海外他の認識)

先方のサイト群がSAVE MIKUの本部であることには変わりありません。
海外の数万人の方は、日本では旧WIkiの消滅後、メインのホームページが変更されておらず、
日本では活動されていないと思っておられます。
この問題点を、報告いたします

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 00:06:56.37 ID:Zpvtkjvl0
>>2
の【関連サイト】
ニコニコ百科 YouTube初音ミク動画大量削除事件」

ですら、URLリンクなど誘導先も含めて、旧い内容で更新されていません。
従って、日本側でのかたでも活動を行っていないと認識されておられる方のおられます。

一度、海外の方にも日本で活動を行っていることを、
知っていただく方が重要かと思います

現時点で活動本部機能が最低2つありますので、
認識をお願いいたします。

従って、2chのスレ周辺だけの活動では、
活動していないとの誤解が生じています。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 00:32:34.75 ID:Zpvtkjvl0
>>1 補足説明
>>144の続き
>>146の続き
>>109-110 の続き

[スレタイに関して]

>>146 に記載のとおり本部機能が2つあります。
[従って、両方 SAVE MIKU 本部では区別が付きませんので]

やむ得ず、海外・国際や日本など、以前から時々提案しているように補足しただけです。
別に名前にはあまりこだわっていませんので、
問題があれば後のスレなどで訂正して頂ければ良いと思います。
誤解を招いてすみませんでした。

念の為に再度記載いたしますが、
[こちらのスレが
ここがSAVE MIKUの本部であることには変わりありません。]

委員長さん方のご意向どおり、
本部の趣旨は以前のスレと全く同様で何も変更されていません。
>>144
に記載されているとおりテンプレの文章も以前と同じです。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 00:47:24.62 ID:Zpvtkjvl0

>>1 補足説明
>>144の続き
>>146の続き
>>109-110 の続き

またご提案くださいました文章には基本的には大賛成です。
一旦収束してからゆっくりこのスレを変更されてはいかがでしょうか
下記にwiki側や作業を行っている側からの変更しないで頂きたい部分を別記します。
以前のスレやこのスレのテンプレには記載されています

>> 200 提案文章
嘗てYouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機的状況がありました。

ニコニコ百科 YouTube初音ミク動画大量削除事件
http://dic.nicovideo.jp/a/youtube%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E5%8B%95%E7%94%BB%E5%A4%A7%E9%87%8F%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

こちらは「初音ミク動画の大量削除問題」に端を発した問題の解決に向けて取り組む活動報告と
自由で活発な意見・情報交換が目的の総合スレです。
本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、様々な問題を話し合い、確定情報に
基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。

【注意事項】
SAVE MIKUは、動画の未承諾転載を推奨していません。
SAVE MIKUは、ボカロ動画に係わる楽しい会話や雑談を規制しません。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 01:03:36.12 ID:Zpvtkjvl0
>>1 補足説明
>>144の続き
>>146の続き
>>109-110 の続き

下記にwiki側や作業を行っている側からの変更しないで頂きたい部分を別記します。
以前のスレやこのスレのテンプレには記載されています

作業中は、雑談やレスすらできないという、wiki側の作業の配慮をお願い致します。

基本的にスレにはおりませんので、URLリンクなどは、前スレやこのスレのように
適正に該当のページに誘導されているようにお願いいたします。

従って、他の方や新規の方、反対意見を持った安置の方、嵐になりかけの方
などがこられても、即時 注意書きを読んで対応して頂けるように、
前スレのように事前に記載されている必要があります。 テンプレの注意書きの部分です。

作業中の為、スレに説明に来れないためです。
数ヶ月の連続作業であまりにくたびれて、相当な期間不在にする可能性もある・あったためです。

154 :食指:2012/08/13(月) 01:12:12.38 ID:pDQRVtMMQ
>>144>>151後半
このスレの>>3と、part19の24(貴方個人によるテンプレ追加)の最後の3行、
>メッセージは〜 〜ご協力ください。
は、part18の8(これも貴方個人による追加)の時点では無かったですよね。

これも>>109でいう所の「気が付かない程度」に修正ですか?

人に気付かれないようにテンプレに自分の活動への協力要請を入れたりするるから
貴方は「SAVE MIKUを私物化」という非難を受けているんですよ。

敵対する相手との交渉手段としてなら上手い手かもしれませんが、
仲間内でこんなやり方をされたら不満が出て来るのは当然です。信用も失いかねませんよ。


まあ、これは俺が言えるような事じゃないんだけどね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 01:12:42.32 ID:Zpvtkjvl0
>>1 補足説明
>>144の続き
>>146の続き
>>109-110 の続き

また、>>150 に説明していますように、
>>2 に記載されている【関連サイト】
ニコニコ百科 YouTube初音ミク動画大量削除事件」
のサイトを真っ先に誘導されるのは、内容が更新されておらず旧いこともあり、お勧めできません。

プレミアム会員以外は、文章の更新や訂正が出来ないという不具合も発見されたためです。
以前からの現状どおり、前のスレ同様に記載の優先順位を下げておくことをお勧めいたします

またある程度様子をみて、もし嵐や強烈な反対意見を持たれた方の迷惑行為が先方になければ
ゆっくり >>146 の本部サイトを1つ入れておくことをお勧めいたします。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 02:01:23.95 ID:Zpvtkjvl0
>>154
確かに >>3 はいいですね。

本部の趣旨は以前のスレと全く同様で何も変更されていません。
混乱をおかけしてすみません。

確か笹共感側のMさんが、旧管理人さんとwikiのトップページの内容を
修正したいとのことで揉めてwikiの削除の最後の一押しにつながりました。

スレ一桁のころですが、テンプレの補足などの部分も含めて、
趣旨などが変わらない範囲において
スレを作られる方の周辺が適時情報なども更新してくださっていました。
些細な部分は、次スレ立ての方の範疇でした

テンプレ側も笹共感側のMさんが管理されたかった模様で
その時にも、Mさんがテンプレ修正に難色示されました

作業中は、雑談やレスすらできないという、レスをすると作業にならない、
wiki側の作業の配慮をお願い致します。
相談時には作業やその他で不在で後から補足になります。

もうご本人がおられませんので、後はスレ一桁のころ同様に戻して
多少は融通の利くようにしておいた方が良い可能性もあるのでは。
もちろん、趣旨などの大きな変更は議論の必要がありますが、

本部スレの趣旨は以前のスレと全く同様で何も変更されていません。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 02:17:32.76 ID:Zpvtkjvl0
>>154

>>151
で記載のように、スレタイは本部が2つあるというやむを得ぬ事情があったためです。
混乱をおかけしてすみません。ご説明が遅れました

名前にそこまでこだわる方がおられるとは思いませんでした。
別にこちらは、本スレさえ管理して頂いければ問題ありません
名前にはあまりこだわっておりません。

ところで、今回
>>146
で記載されている 別の SAVE MIKU 本部が、半年以上前から
登録者2万人で活動されていることがFacebookを開始して分かりました

日本側の本部やサイトなどの活動中心はもう無いとの認識です。
こういったことが誤報?記事にもつながって、今後の海外も含めた方向にも影響が出てます。

新しい方に合うたびに、聞いてこられるため、毎回事情を説明しなくてはなりませんでした。
一人1-2時間の作業になり非常に手間が大変です。
この点に関して改善案はありますか

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 02:35:23.87 ID:Zpvtkjvl0
>>144の続き
>>146の続き
>>109-110 の続き

本部の趣旨は以前のスレと全く同様で何も変更されていません。
混乱をおかけしてすみません。

趣旨も含めて、内容は基本的に変更されていませんが、
変更と受け止められてしまった模様です。

もちろん大きな変更などがありましたら、後日相談すれば良いと思います。
今は安定化させる方が重要かと思われます。

作業中は、雑談やレスすらできないという、レスをすると作業にならない、
wiki側の作業の配慮をお願い致します。
以前同様、相談時には作業やその他で不在で後から補足になります。」

という点もある為、日数をかけていただくことを提案いたします

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 02:41:08.34 ID:Zpvtkjvl0
>>144の続き
>>146の続き
>>109-110 の続き

本部の趣旨は以前のスレと全く同様で何も変更されていません。
こちらも、変更されることは全く望んでいません。
以前同様、多少の表現上の修正はあっても良いかとは思いますが

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1344006682/37
のように、スレ外部で活動されておられる
以前の旧管理人さんやメンバー、その他の方もおられます。

本スレには記載されませんが、他のスレやサイトでも活動されています。
そういった方々を支えていくのも大事かと思われます。

従って、例え修正される場合でも急激な変更は全く望んでいません。
いかがでしょうか

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 02:44:37.77 ID:Zpvtkjvl0
>>111
委員長さんでしたでしょうか?
昨夜からの徹夜は大変でした

まだ寝ぼけてますね。。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 03:35:21.17 ID:2O4hU/zk0
【鏡音リン】ポジポジ【PV付オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18487123

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 03:52:14.19 ID:Zpvtkjvl0
SAVE MIKU 本部 機能

[SAVE MIKU 初音ミクを助けます!]
http://www.facebook.com/groups/338923086140600/

SAVE MIKU
http://www.savemiku.com/save.html
http://www.savemiku.com/

SAVE MIKU
http://www.savemiku.net/save.html
http://www.savemiku.net

SAVE MIKU
http://savemiku.org/save.html
http://savemiku.org/

海外Wikiaの方からも、Facebook側に半年前から誘導がかけられています
http://savemiku.wikia.com/wiki/Save_Miku_English_Wiki

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/146
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/148
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/149
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/157

で記載されている 別の SAVE MIKU 本部が、半年以上前から
登録者2万人で活動されていることがFacebookを開始して分かりました

日本側の本部やサイトなどの活動中心はもう無いとの認識です。
Wikiなども消えてないとの認識です。
こういったことが誤報?記事にもつながって、今後の海外も含めた方向にも影響が出てます。

新しい方に合うたびに、聞いてこられるため、毎回事情を説明しなくてはなりませんでした。
一人最低1-2時間の作業になり非常に手間が大変です。

SAVE MIKUの本部が、日本側にまだあるというのであれば、誤解を解いていただく必要があります
この点に関して改善案はありますでしょうか

163 :140:2012/08/13(月) 04:19:04.57 ID:3bqlzhjQ0
>>142
詳しいご説明ありがとう
納得した

まあいい機会とも言えるし
整理がついたら誘導よろしく
みなさん乙です

英語班1号さん、なごみさんの言うことを
よーく聞かねばならんと俺も思うぞ


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 04:56:33.51 ID:Zpvtkjvl0
>>152
>> 200 のご提案の テンプレ修正案の再修正1

嘗てYouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機的状況がありました。

ニコニコ百科 YouTube初音ミク動画大量削除事件
http://dic.nicovideo.jp/a/youtube%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E5%8B%95%E7%94%BB%E5%A4%A7%E9%87%8F%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

こちらは「初音ミク動画の大量削除問題」に端を発した問題の解決に向けて取り組む活動報告と
自由で活発な意見・情報交換が目的の総合スレです。
本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、様々な問題を話し合い、確定情報に
基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。

【注意事項】
SAVE MIKUは、動画の未承諾転載を推奨していません。
SAVE MIKUは、ボカロ動画に係わる楽しい会話や雑談を規制しません。

また、今回のことを契機に派生した問題を鋭意議論し実践するトビも立てられています。

<著作権問題>
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/

<東亜問題>
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1333554280/

VOCALOID議論隔離スレ part189 通称「ギロカク」 (総合スレの関連)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1344302036/

公式wiki
http://savemiku.wikia.com/

【日本語メニュー】
http://savemiku.wikia.com/wiki/Main_Menu%2BJapanese

【最新のSAVE MIKUの目的及びメッセージ】
http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BMessage

Facebook 【SAVE MIKU 初音ミクを助けます!】 登録者2万人
http://www.facebook.com/groups/338923086140600/

前スレ20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/

(注)以前の動画及び他の有志の古いサイトが、現在の趣旨とは全く異なっている場合があります。)

現在の目的の一つは、何が生じているかの[調査]です。削除された動画の復活ではありません。
2012年1月から不審な動画削除の[調査]を行っています。
二次創作利用の場合は作者に連絡を取り、もし条件的に必要な場合は、使用許可を頂いてください。
日本と海外ボーカロイド使用者・ファンの間での、国際間の問題などを見つけ、解決する糸口を見つける作業も行っています。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 05:02:08.33 ID:Zpvtkjvl0
>>152
>> 200 のご提案の テンプレ修正案の再修正2 ニコ動が、もとの >>2 に入っています

嘗てYouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機的状況がありました。

こちらは「初音ミク動画の大量削除問題」に端を発した問題の解決に向けて取り組む活動報告と
自由で活発な意見・情報交換が目的の総合スレです。
本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、様々な問題を話し合い、確定情報に
基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。

【注意事項】
SAVE MIKUは、動画の未承諾転載を推奨していません。
SAVE MIKUは、ボカロ動画に係わる楽しい会話や雑談を規制しません。

また、今回のことを契機に派生した問題を鋭意議論し実践するトビも立てられています。

<著作権問題>
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/

<東亜問題>
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1333554280/

VOCALOID議論隔離スレ part189 通称「ギロカク」 (総合スレの関連)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1344302036/

公式wiki
http://savemiku.wikia.com/

【日本語メニュー】
http://savemiku.wikia.com/wiki/Main_Menu%2BJapanese

【最新のSAVE MIKUの目的及びメッセージ】
http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BMessage

Facebook 【SAVE MIKU 初音ミクを助けます!】 登録者2万人
http://www.facebook.com/groups/338923086140600/

前スレ20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/

(注)以前の動画及び他の有志の古いサイトが、現在の趣旨とは全く異なっている場合があります。)

現在の目的の一つは、何が生じているかの[調査]です。削除された動画の復活ではありません。
2012年1月から不審な動画削除の[調査]を行っています。
二次創作利用の場合は作者に連絡を取り、もし条件的に必要な場合は、使用許可を頂いてください。
日本と海外ボーカロイド使用者・ファンの間での、国際間の問題などを見つけ、解決する糸口を見つける作業も行っています。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 05:22:38.74 ID:i+8p34yW0
現時点では○に限りなく近い△です
みんなの気持ちがもっと知りたいな・・・


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 05:29:34.53 ID:Zpvtkjvl0
ありがとうございます。
混乱をおかけしてすみません。

全く同感です。
>>292
>重複スレを望んでないのは俺も同じ気持ちだ。

いかがでしょうか、折角SFさん? がテンプレ案を作成してくださったため、
その趣旨には基本的に大賛成なんで、上記の回答提案に基づき再度修正をいたしました。
基本的に、ご提案の文章はいじっていません。

SFさん? の更新提案の文面を拝読した結果、
本部の趣旨は、基本的に以前のスレと同様で変更されていないと思われます。

ただ雑談OKで、雑談を禁止しないとのことが追加になった模様です。
もしどなたか不都合のある方がおられましたら、ご提案や修正ください。

(基本的に、趣旨に関しては、例え修正される場合でも急激な変更は全く望んでいません。)

回答提案
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/159
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/152
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/153
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/155

>> 200 SFさん? のご提案の テンプレ修正案の再修正1 ニコ動あり (>>297)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/296

>> 200 SFさん? のご提案の テンプレ修正案の再修正2 ニコ動が、もとの >>2 に入っています (>>297)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/297

情報更新が遅れていて、一般会員には修正困難なニコ動が、 >>2 に戻っている理由は下記に記載 >>155
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/155

「作業中は、雑談やレスすらできないという、レスをすると作業にならない、
wiki側の作業の配慮をお願い致します。
以前同様、相談時には作業やその他で不在で後から補足になります。」


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 05:32:22.18 ID:Zpvtkjvl0
>>163
はい。反省いたします。
本部の趣旨は以前のスレと全く同様で何も変更されていません。
混乱をおかけしてすみません。

趣旨も含めて、内容は基本的に変更されていませんが、
変更と受け止められてしまった模様です。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 06:04:38.62 ID:Zpvtkjvl0
補足説明

全く同感です。
>>292
>重複スレを望んでないのは俺も同じ気持ちだ。

個人的には、一旦完全に収束した後、
基本的に、SFさん? ご提案の趣旨には大賛成ですので、

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/167
のように、URLと補足の注意書きの部分のみ考慮していただけるのであれば、
メインの文章を、 >> 200 などの文章でやって頂いて結構かと思っています。

(自分の文章は、上手くありませんので、基本的に上手い方にお願い致します)

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/152

例えば、上手く移行準備を行うために、事前によく相談して
次スレ21を早い目に作成して、場合によっては
早い目にスレ21に移行するなどの案もあるのでは

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 06:09:48.05 ID:Zpvtkjvl0
>>162

SAVE MIKU 本部 機能
のご説明の文字列で、下記の文字列が3つ並ぶと、
避難所にレスしようとしてもエラーで入らないことが判明致しました。
理由は何でしょうかね。。

Mikuさんを守りすぎで、箱入りになるからエラーでダメとか。。


SAVE MIKU
http://www.savemiku.com/save.html
http://www.savemiku.com/

SAVE MIKU
http://www.savemiku.net/save.html
http://www.savemiku.net

SAVE MIKU
http://savemiku.org/save.html
http://savemiku.org/
ーーーー
エラー説明文

ERROR!

NGワードが含まれています。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 06:30:24.97 ID:Zpvtkjvl0

重複スレの発生の可能性がありますので、
それは望ましくないので、ご提案しています。
急に変更してスレを作ることを提案しているわけではありません。

個人的には、一旦完全に収束した後、
基本的に、SFさん? ご提案の趣旨には賛成ですので。
しかし、こちらも、急に変更されることは全く望んでいません

補足ですが、
単純なアイデアですが、本部にこだわる方もおられ
雑談をご希望される方もおられることも判明したため

スレタイに
[雑談本部]
[救難雑談本部]
という案。そこで従来の報告なども行っていくなどもよいのでは

基本的には、名前にあまりこだわっていませんので
ご自由にしていただければ良いかと。

別に元の救難本部でも大丈夫とは思いますが
もめるようであれば、次スレの時に元に戻して頂ければ良いと思います


172 :140:2012/08/13(月) 06:31:29.96 ID:3bqlzhjQ0
>>168
タイトルを変えると、否が応でも趣旨は変わるよ
各国と問題を共有して連携して問題解決に取り組みますって宣言に等しいし
ついでに言うと語順もおかしい…世界中が"救難活動"をしてるって意味になるよ?
実態と違うでしょ?

しかし英語班1号さんから反省します、すみません、ありがとう
という言葉が然るべきタイミングで出るようになってるのは進歩かもしれんなあ

とにかくあんたはやろうとしてる事に対して能力がかなり足りてない

あんたは成長しなければならんが、成長するためにいま必要なことは
誰に、何を伝えたいのか、はっきり自覚すること、
そんで伝わったかどうかをよく観察することだと思うよ

言うことを絞って、言葉を正確にしなよ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 23:54:28.65 ID:i+8p34yW0
○でもいいかなっていう気分になってきたかな・・・

174 :食指:2012/08/14(火) 00:06:35.68 ID:pDQRVtMMQ
>>156
> >>154
> 確かに >>3 はいいですね。

↑の文章は雑すぎて如何様にも解釈出来てしまいます。

また、
>>167>>169
>全く同感です。

も、何に同感なのかサッパリ解りません。

多数の方から貴方の文章は意味不明だと言われています。

とりあえず上記の二つについて説明してみてください。

wikiで忙しいなら返事は遅くても構いません。
そもそも返事を急げなんて誰も言ってません。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 02:46:17.54 ID:KN6cyY/O0
>>171
ところで英語班は委員長のデータを転載する際に委員長に了解を取ったのかな?
普通のようにWIKIAに転載されてますが、著作権者の合意がなければ無断転載になります。
それと、この事がYTに知られると「DoS攻撃」による業務妨害として委員長が訴えられる可能性が
あるんじゃないのかな?
2chでこっそりやってるから大目にしてもらってる訳で、今のうちにWIKIAから削除した方が良い気がします。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 09:53:12.11 ID:0DVrpDC/0
>>172
確かにそうですね。
語順もなんとなくおかしいかなぁという感じもしていたのですが
言われてみればそうですね。

>>174
確かに、わかり難いかもしれません。
> 確かに >>3 はいいですね。
は、>>3のイラストは良いというだけです。
---
また、
>>167>>169
>全く同感です。
は、

>>167と >>169
は、重複スレを望んでないのは、全く同感です。
>>292
>重複スレを望んでないのは俺も同じ気持ちだ。

しかし、>>167 の場合は
同感と記載されている3行以外は、別の文章です。
しかし、URLリンクその他の観点は異なる意見があるという意味です。

>>169
の場合も、同感と記載されている3行以外は、別の文章で、
収束方法に関する提案を記載してあります。下記に記載します。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 09:55:36.21 ID:0DVrpDC/0
>>169 の書き直し
収束案1

個人的には、一旦完全に収束した後、
基本的に、SFさん? ご提案のテンプレ文章の趣旨には賛成です。
しかし、まだ賛成できない下記の部分もある程度あります。
その理由と、補足説明は下記に記載されています。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/167
のように、URLと補足の注意書きの部分のみ考慮していただけるのであれば、
メインの文章を、 >> 200 などの文章でやって頂いて結構かと思っています。

(自分の文章は、上手くないので、基本的に文章の上手い方にお願い出来ればとも)

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/152

例えば、上手く移行準備を行うために、事前によく相談して
次スレ21を早い目に作成して、場合によっては
早い目にスレ21に移行するなどの案もあるのではないかと思われます。

そうすれば、重複スレは防げるのでないかと想定されます。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 10:15:05.66 ID:0DVrpDC/0
>>175
URL表示のリンクのみです。その中には、データ本体は入っておりません。
データの方は、ファイルうpローダの方で管理され、うp主しか修正権限がありません
また、1-2ヶ月程度で、ファイルが順番に消去されています。
他の問題は、ゆっくり検討出来ればと思います。場所を変えるなども含めて、

>>162
のように、

日本側の本部やサイトなどの活動中心はもう無いとの認識です。
Wikiなども消えてもう無いとの認識です。
こういったことが誤報?記事にもつながって、今後の海外も含めた方向にも影響が出てます。

SAVE MIKUの本部が、日本側にまだあるというのであれば、誤解を解いていただく必要があります

日本側で、委員長も含めて作業を行っている方がおられるという点も、
今後多少は、ご理解頂いた方がよいのでは?
今の海外の情報では、Google その他が、作業を行っていることになっています。

179 :食指:2012/08/14(火) 10:20:02.22 ID:40f2b8oeQ
>>176前半
ああ、そうか、俺が>>154>>2>>3を書き間違えてたのか。こっちこそ意味不明な文章書いて済まない。


>>176後半
あれ?そもそも、

>>292
>重複スレを望んでないのは俺も同じ気持ちだ。

は、貴方がスレ重複を望んでいないことへのレスなんじゃないの?
貴方に同調してくれた意見に対し、貴方からわざわざ同感と言うのは何か変じゃないですか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 10:51:57.44 ID:KN6cyY/O0
>>178
言葉が正確ではなかったですね。引用の乱用ですね。好ましくない情報の拡散は
控えた方が良いと思います。いずれにしても委員長の意見を聞いて尊重して下さい。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 11:50:03.04 ID:uPMeBqAj0

>>179
確かに、言われてみればそうですね。ww
同感という用語はおかしい日本語ですね。
徹夜で、多少寝ぼけも入っていたのかと思います

まあ、両方同じと思いたいですね
>重複スレを望んでないのは俺も同じ気持ちだ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 12:04:23.32 ID:uPMeBqAj0
>>180
やはり、確かに慎重には考えた方が良いですね。
普段は、委員長さんにページを提示して、こちらの手が足りないので

ご自分で記載して下さいと、たまにお願いしましたが
どうもwiki側にはあまり参加ご希望でないのか、

そのままなので、雑談しながら自分が代わりにしています。
技術的なことは、詳しくないので、後日にでもよくお聞きした方がよいですね

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 12:08:30.01 ID:uPMeBqAj0
>>180
一方、MIkuStarのScottさんが、こちらや管理人のSarutaさんとの会話で、
2ヶ月かけて雑談しながらご理解くださり、
誤解を解く記事を準備してくださっています。
http://www.mikustar.com/

それとは別に、委員長データにもご興味がある模様で、
最近は、分かる範囲でデータの読み方を多少翻訳してお教えしています。
事実の再確認も含めて、相当慎重な方ですね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 12:13:53.70 ID:uPMeBqAj0
昨日、海外の本部の管理人さんから、バンクーバーの、
AnimeのConventionで、$500以上でブースか何かを借りたので、

8月17日までに、SAVE MIKUのチラシを1000枚作成して配布するので、
急遽どうしたらよいか手伝ってほしいとのことで、依頼を受けています。
詳細は先方も、まだ会話の時間が取れないようで知りません。

せいぜいアイデアや、イラスト、その他のお助けかもしれませんが。。
これも全てFacebookで会話です。

こちらも、スレの対応やら、コンテストの翻訳、他の件であまり手が回っていないのですが
断っては悪いので、ネタ候補だけは仮に送りました。
多少、同人サークルと類似になりかけてるのでしょうかね。w

Vancouvar Anime Convention
http://www.animerevolution.ca/

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 13:42:08.04 ID:ofStMVMb0
>>166
>>173
もしかして委員長さん?
いつも後日 気が付くので遅くなりますが。。

>>161
この楽曲いいですけど
歌詞がすごい。
これって何となくリアル?


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 02:37:47.66 ID:rI6jEry30
皆さん、委員長という人をあまり信用するのは危険です。
彼が悪意のある工作員である可能性を考慮して下さい。
彼を賞賛するような書き込みもTPアドレスを変更しての
自演である可能性が有ります。アンチ、荒らしの常套手段です。
皆さん、もっと危機管理意識を持ちましょう。


187 :食指:2012/08/15(水) 02:48:23.19 ID:dKb3KJGrQ
避難所>>417
文体で気付いてる人もいるかも知れないけど、
避難所にこの名前では書き込まないことにしてます。
向こうでちょくちょく黒い書き込みをしてきた経歴があるので。


このまま英語班一号さんが酒さんと(∩´∀`)∩さんのどちらとも和解できないままスレ建てするなら、
希望は

6 です。ただし避難所>>364のあの提案を適用が前提です。

※英語班一号さんがお二人と少しでも和解すれば意見を変えます。


行いも回答も卑怯ですまない。
0.01票として扱って下さい。


著作権スレ>>459
こんな怪しい奴を信用しちゃダメでしょう。w
俺の事はてきとーーーに相手をしてくれる位だとと助かる。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 03:02:57.34 ID:Y8TTqBY70
>>3 >>4
ミクさん、おやすみー

食指さん、すまない。
save miku終息はテンプレで伝えられるのだが、wikiについては無力だ・・・
本当にすまない。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 03:23:32.57 ID:NU9HhFH30
>>166
>>173
○や、限りなく近い△に関して
別にスレを作ってほしいという分けではありませんが、
もし多少 テンプレ案に △要素があるとすれば どの辺りでしょうか

下記がテンプレ案
>>164 下記がテンプレ案1
>>165 下記がテンプレ案2

3)また、揉めることが長期継続するようでしたら
前スレ19と同じに戻してから始める案もありますが、
いかがでしょうか

4)スレタイの名前にはあまりこだわっていませんが、
現在や過去のように本部という文字が入っていた方が良いですか?
(個人的には、入っていた方が良いのではとも思います)

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 03:43:10.93 ID:NU9HhFH30
>>187
これって触指さんでした?
全く気が付きませんでした。。多少飲まれるのですか?
雑談が進むとある程度修復される可能性もあります。
昨日はなごみさんとFacebookの件で、多少教えて頂いていましたが

MikuFanのJharbotさんとも、以前は彼に結構文句を言ったので多少類似でしたが、
誤報の揉める話題は後回しにして、まず、雑談や音楽を聴いて、
合意が得られる話題からにしようと、Jharbotさんからのご提案があり
それを、3ヶ月実践して概ね順調です。これは上手い方法かもしれませんね。

>> 427
>俺も初期の頃、図に乗ってはしゃいで書き込みしたことがあるなぁw

191 :食指:2012/08/15(水) 03:54:33.26 ID:dKb3KJGrQ
以下の文章は>>190以降を読む前に作った文章です。一部、話が噛み合わない所が有るかもしれませんが
私の表示する意思に変更はありませんのでご容赦下さい。


>>英語班一号さん

私は最近になって、自分と貴方は色々な面で似ているのでは、と思うようになりました。

なので言っておきます。

貴方が自分の意思・スタンスを押し通そうという思いと、
私が貴方に方向修正してもらおという思いの頑なさは、
多分それほど差はないです。そこも似ているんだと思います。


改めて貴方に(∩´∀`)∩さんと酒さんとの和解を要求します。

何を言えばお二人と和解できるのか、それ自体については貴方は分かっていると私は思っています。

192 :食指:2012/08/15(水) 03:59:55.81 ID:dKb3KJGrQ
>>188
テンプレに明記して頂くだけで私は結構です。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 04:14:38.11 ID:RR1Da9PQ0
>>186
そういうあなたは避難所で英語班を攻撃していた人の文体と似ている。
策士、策に溺れる。
2chは本当に陰謀論が好きだなあ。
FACEBOOK見て呆れたわ
運動の初期時にオフ会でも提案すれば良かったと思ってる。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 04:25:14.13 ID:NU9HhFH30
>>191
食指さん了解です。
感情的な側面も含めていますので、
多少日数がかかる可能性もありますが

2段階程度で和解を進めてみます。
話題の合う雑談が一番良いかもしれませんね

ただし、本題に入りかけたときは多少ごたつく可能性もありますので、
周囲がそれに同調して、拍車をかけられると収拾に時間がかかります。
従って、周囲のほうを宜しくお願い致します。

その間、別のスレ立ては延期して頂けると良いかもしれません
別のスレ立ての方向の会話は、なるべくゆっくりで、お願い致します。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 04:48:29.46 ID:NU9HhFH30
>>191
>>194 の続き
MikuFanのJharbotさんの場合で、和解の会話が開始された時に、
初回だけ5時間のFacebookでの会話で、和解の方向で概ねは合意完了。

問題になる話題は議論していませんでした。
基本的にこちらが全面譲歩しています

その後 感情的に完全修復に2-3週間程度かかりました
3ヶ月かえて、同意できる部分は半分提携しています。

今後、本題の為、wikiを3ヶ月準備して記載していたので、準備完了後、
慎重に本題に入る予定です。海外にいるSaruta WIki管理人さん、Scottさん、他で準備中です。

準備作業に参加されないため、準備が完了後、つべ係りさん、もし連絡がつけばKiatoさん、
Halt 144さん、その他ご興味のある方にも、入っていただければと思っておりました。

誤報関係で本題クリアの後、より進んだ提携に入りましょうとの基本合意はあります。

彼の場合、某国問題系の記事なら、融和し誤解を減らすため、興味はあるため、
記事などで、多少は貢献できる可能性もあるとのこと。2ヶ月前の会話ですが
http://www.mikufan.com/stop-posting-save-miku-topics-and-videos/
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7_mikufan.com

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 05:56:24.02 ID:NU9HhFH30
391 名前:ボカロ大好き名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/14(火) 09:08:38 ID:zvmO7QXQ [14/16]
429 名前:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 [sage] 投稿日:2012/08/07(火) 23:56:53.06 ID:UHvaP1idO [5/5]
規制についてのアタシの持論。
以前やってたサイトの残骸から。

http://yugyo.nobody.jp/section0304.html

430 名前:(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 [sage] 投稿日:2012/08/08(水) 01:55:36.32 ID:ndSBM+OuO [1/2]
その昔。
ニューヨークの治安が最悪になった頃。
時の市長はどうやって治安を回復させたか。
「割れ窓理論」という言葉ばかり有名になったけど。
実際には、市警に人と予算を手当てして、軽犯罪を徹底的に取り締まりました。
法を犯したら必ず捕まると広く知らしめたのです。
これでニューヨークの治安は劇的に回復しました。

規制だけを作って取り締まりをしない。
あるいは現実的に取り締まり不可能な規制を作る。
そうやって、法を犯しても捕まるわけではない社会が作られてゆくとどうなるか。
明るい未来が待っているとは思えないですね。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 06:06:00.51 ID:NU9HhFH30
>>196 続き
>>107
(∩´∀`)∩さんは、以前から規制と取締りには、結構細かいようですので、
ご記載されている内容に関してのご相談。

関連の内容は、なかなか面白いです。
Q1) (∩´∀`)∩さんは、規制と取締りのご専門分野の方ですか?
勉強会とかは面白いかもしれません。

規制と取締り
http://yugyo.nobody.jp/section0304.html
>そして、取り締まるべきを、一件一件、確実に丁寧に取締り、そのことをアピールします。

遊漁施策とは何か
http://yugyo.nobody.jp/

---
以前、MさんをWikiにお誘いしたときに、目標や目的などのご事情を聞いておらず、方向性も異なりました。
Wikiが崩壊しかけてから、徐々に某笹さんの共感者だと判明したわけです。
事前にご理解していれば、多少は崩壊を防げた可能性もあります

(∩´∀`)∩さんを、お誘いした時に、多少硬い感じの印象も受けましたが
ご多忙でもあり、上手く時間が取れず、そのままになっておりました。
どのスレ辺りでお誘いしていましたか? 論文等の引用方法で話が多少合ったかと思います

Q2)目標や目的、ご興味とかは何かあるのでしょうか。方向性は重要かと思います。
ミクさん関係で規制と取締りを即実践ということと、相性が良いのか分かりませんが、
今後のための勉強会は別ですw

Q3) 例えば、釣りは何を釣られてました。海か川?桂川なら小魚+時々鮎、琵琶湖ならバス、他?
解説中の、松尾橋付近は有料?無料の場所?

[>必ずしも「川虫=渓流」ではない]]とは、どういう意味ですか?知りませんでした
Facebookにも入れておきました。

「桂川 松尾橋付近の川虫」
http://yugyo.nobody.jp/doc20070813.html

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 09:46:02.33 ID:NU9HhFH30
>>41
>>101
と同じ方の模様です。できれば、挽回していただく機会を差し上げられればとも思っています。

576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/08/11(土) 15:25:20.45 ID:J5QobA530 [3/3]
向こうでいくら忠告してもアンチ荒らしのレッテル貼って黙殺し続けて来たツケだ
今更何を言っても話し合いの余地は既にない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1344372026/576

199 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/15(水) 09:54:38.45 ID:NU9HhFH30
>>188
>>192
正当な反対意見を持った方を、半年以上前?のスレ4以前?の初期ごろなどに、
アンチ荒らしのレッテル貼って、誰かが叩き出していたことが判明しました。

自分はその当時いなかったので事情は知りません。当時の中心の方々もおられません。
しかし、現在後始末中でもあります。今後の課題の一つではないでしょうか?

この方の主張は正当な反対意見及び、まとめ情報であると認識して
数ヶ月前から準備していました。まだ時間が取れませんでした

MikuStarのScottさんやSaruta Wiki管理人さんも含めて、多量のコピー動画を含めて、
このご主張はある程度正しいのではないか、との認識が広がりつつあります。

コピー動画の問題は、大量動画削除問題と表裏一体ですので、
SAVE MIKU関連も含めて、まだ解決・終了しているわけではありません。
この方の問題提起により、約1万本の動画に疑問が上がっております

[対策と解決の糸口]
急には、解決が困難ですが、このような問題があることを外部に知って頂くことも重要かと。
解決の糸口として、こういった >>88 >>77 のオリジナル動画の閲覧促進が
重要な出口になるのではないかと考えています。
>>101
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/108.html
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/365-367n

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 10:10:56.90 ID:NU9HhFH30
>>188
>>192
[SAVE MIKU関連も含めて、無事解決・終了かどうか]
現在後始末中でもあります。それも今後の課題の一つではないでしょうか?
SAVE MIKU関連も含めて、まだ解決・終了しているわけではありません。

動画をコピーして上げるような誤解情報が流されています。
こういった誤解情報は、現在も拡散中ですので、徐々に広報し、止める必要もあります。
全体像をまだ知っておられる分けではないことを、ご理解ください。

9) Please delete these kind of video and message by your self.
9) 現在拡散中の誤ったメッセージは、ご自身で削除ください
--
Following are wrong message spread by someone:
http://www.youtube.com/watch?v=Esp0W9ZCxr8

Miku is now safe, Crypton and Google made a joint effort and fixed the issue.
Countless videos featuring Miku are being deleted by unknown individuals and/or groups. Everybody, help us to save Miku!

What you can do:
1. Download every Miku video you watch with a YouTube Downloader of your choice
2. Upload them to your channel and mark them with SaveMiku (at least in tags, better in the title)
3. Spread this message through comments and video descriptions
We are her soul. We give her voice. We give her life.
http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BMessage

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 10:22:11.44 ID:NU9HhFH30

[SAVE MIKU関連も含めて、無事解決・終了かどうか]2

現在後始末中でもあります。それも今後の課題の一つではないでしょうか?
SAVE MIKU関連も含めて、まだ解決・終了しているわけではありません。
今後こういった課題がすでにありますが、まだ時間が足りません。
--
Who is going to take care to solve many problems?Edit
(誰が様々な問題を解決するのか?)Edit

6) Next Step is correction of information and confirmationEdit
6) 次のステップは、情報の訂正と、確認作業です

6-2) 多数のアカウントとの連絡が途絶え始めています。
丁度良い機会ですので、確認の為、お互いに連絡を取り合ってください。
確認中、正しい情報とこのページの存在を伝えてください。

拡散中の間違い情報を記載されたページと、
誤ってSAVE MIKUと記載されたコピービデオなどを削除するようご連絡ください。

Why misunderstandings have been causing big problems to us
なぜ誤解情報が、非常に大きな問題となっているのか
http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BMessage

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 11:52:25.13 ID:NU9HhFH30
することが見つからない、もしくは事情が分からなければ。

例えば、KMSakuraさん、Kiokuさん、
>>200 の DarknessAngel1998 ) ルーマニアの方
http://www.youtube.com/watch?v=Esp0W9ZCxr8

その他、急には連絡の取れない方と、
ちょくちょく連絡を開始して、暖めておいたり
連絡を取る方法を探すなどもあるかと思います

つべ係りさんとかは、現在準備中の誤報や
動画問題の英文の記事のProof reading や
下読みなどにはご興味ありますでしょうか。

基本的には、MikuStarさん側が記載さているので、プロテクト中ですが
Sarutaさんからは、コメントが届いています。Scottさん等へですが

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 11:58:55.30 ID:NU9HhFH30
>>202の続き
準備中でした
「6-2) 多数のアカウントとの連絡が途絶え始めています。
丁度良い機会ですので、確認の為、お互いに連絡を取り合ってください。
確認中に、正しい情報とこのページの存在を伝えてください。]

>>138
食指さん他、最近の情報のまとめは下記にあります。
>>1

【最新のSAVE MIKUの目的及びメッセージ】
http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BMessage

久しぶりに、Halt144さんやQMJさんにコンタクト中です。
上手く連絡が届くと良いのですが。。
----
>>191
食指さん他、これ参考になりませんか
To prevent or reduce problem (トラブル予防ページ)

How to Advice and Receive Advice 【アドバイスする方と、される方へ】
http://mikucommunity.wikia.com/wiki/How_to_Advice_and_Receive_Advice

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 12:42:16.78 ID:KrWUMH120
みんなに伝えたいことがあるなら
まずは1レスにまとめてみなさい。

それができないならば、
本日のNGID:NU9HhFH30

205 :食指:2012/08/15(水) 14:58:38.20 ID:dKb3KJGrQ
>>194
和解を進めているとのことですが、
私には最近は雑談の時点で既に、貴方の書き込みに対しお二人のレスが全く付いてないように見えます。
勝手を言って済みませんが、互いにコテを付けた書き込みをもって、やり取りが有るものとして下さい。
避難所では名無しの私が言うのも悪いんですが、名前が付いてた方が当然色々と分かり易いです。
名無しで書き込んでる基地外さんも本文の中に自身の名前を入れるという工夫をされてます。

それと(∩´∀`)∩さんの件について、
あの4個条は貴方には一方的に見えてるかもしれませんが、
あれは(∩´∀`)∩さんにとっても、貴方にそれを履行してもらうことを
自身に誓いを立てている様なものだと私はとらえています。
なので、仲良くなったぐらいでは多分この件は和解には至れないと思いますよ。


>>188>>194後半
>>188さん、私はこれまで多くの無責任な提案・書き込みをしてきました。
なので、何か事を進めるにあたっては私に関する事情には構わず皆で進めてしまって下さい。
(無論ここでの活動について、かつ常識の範囲内ですよ?w)
個人的事情でしばらく書き込みペースも遅くなりますし。
>>英語班一号さん、スレ立てのペースに私の都合で待ったを出す気はないので、
貴方から直接連絡して下さい。あと、貴方も私のことを信用しちゃダメですよ。


以上、長文失礼しました。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 17:35:58.63 ID:Bz78NWmQ0
>>186 さん
仰るとおりです。
>>188 SFさん
素性も知れない者に賛同・迎合してはいけません。
委員長はいないものとして審議を進めてください。
ほかのみなさんもね。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 03:51:42.98 ID:ID3noCh90
>>205
確かにそうですね。可能な範囲からですね。
では、Jharbotさん同様、ゆっくり他の雑談で、ある程度会話が可能になった後、
最初は合意形成が進み易いと想定される部分、を中心に検討しましょうか
もともとこれが、スレ立てに関して重要ですから

>>121
4.スレタイやテンプレの件
>>156
---
避難所は適当に雑談可能な場所ですからね。。
コテがない場合は、他で強烈なバトルをやったMさんとでも
実は話は合ってましたからね。
闇なべのような避難所ですからww

>>196-197
会話に先立って、基本的な部分で、
以前から感じていた点のご質問もありますから
なぜ、規則と取締りにもご興味を持っておられる点も.
Mさん同様に、何かこだわりを感じますし。

Mさんの場合も、Wikiと引き換えに某さんのシンパと分かりましたからね。
感は当たりました。笹の情報をご存知かもと思った為、
出るようには言いませんでした。
(先日の洪水と雷。ニュースでは宇治とか洪水で大変なようですし。大丈夫かな)

208 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/16(木) 05:40:42.67 ID:ID3noCh90
>>11
旧Wiki管理人さん。wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t

時々本スレにもおられるのでしょか、久しぶりに、
こちらか避難所にも顔をお出し下さい。

メールを一度、普通のご連絡先の方から
再送信して頂けませんでしょうか。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1344006682/37

本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv さん
夏休みですか。

夏休みですが、他の方もまだ時々は、来られてますか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/11

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 06:02:44.08 ID:ID3noCh90
>>208
に記載のように、誰か本スレなどにおられる旧管理人さん等を
雑談などしながら、迎えに行って頂けませんでしょうか。
誰もされないと、自分の作業や手間も更に増えるのでお願いします。

本スレ考察班01 ◆H/v8lzWv さんなど
夏休みの方もおられるはずです。

>>94
海外本部での相談で遅くなりました。
コンテストの締切は延長の方針です。
--
>>207 の訂正です
>>121 は >>122 でした。4つ目の方
--
>>205
食指さん。これはどういう意味でしょうか?ww
Mさんを完全に信頼していたので、何かあった時にWiki消えましたからね。
エスケープPさん同様に、先に言って頂けて有難うございます。

>あと、貴方も私のことを信用しちゃダメですよ。

210 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/16(木) 06:20:17.63 ID:9MEZBao70
744 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/07/12(木) 00:54:16.07 ID:HJipEmIp0 [1/2回発言]
>>696
>エスケープゴートPさんへ

「P」を足したのはMMに対するアテツケですか、そうですか・・・
結局MMは英語班1号のおもちゃとして好き勝手に弄ばれ
挙句壊れて醜態晒してヘタレ逃げしちゃったね・・・


「居なくなった」をすぐに「逃げた」と解釈するのは馬鹿の証拠だ
「飽きたから立ち去る」というケースもあるし、「失望して見捨てる」というケースもあるだろう

俺の場合は、他の事で忙しくなったという事情がある
ただしその仕事は二週間で完了した
完了直後から本スレに戻ることも可能だったが、やる気が出なくてな

本スレでの活動に少しでも成果が上がったならともかく、現実は無限ループしかなかった
何を問われても、俺は既にその答えになるレスを書いていた
同じ説明を繰り返すだけの現実では、モチベーション回復は難しかった

211 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/16(木) 06:24:13.61 ID:9MEZBao70
682 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/07/09(月) 07:53:22.14 ID:fGJa/W8b0 [2/2回発言]
>>677
それは俺も思う
以前「MMの作品が見たい」って言われてるところを見かけたんだけど
「どうしようかなー?恥ずかしいなーw」なんて言いながら誤魔化してフェードアウト


本当にそんなことを俺は言ってたか? 記憶にない。
本当に言ってたなら、ログを貼ってくれや

まあ、どっちにしてもだ、俺は過去スレで真実を説明していた
「詩の権利は全て作曲者に譲渡し、俺の名前は出さず、その作曲家の名前で作品発表してもらっていた」とね
そのレスのログは残っているはずだ

作品自体の発表の場でさえ自分の名を隠してきたのに、ここの住民に打ち明けるはずないだろう

212 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/16(木) 06:27:32.88 ID:9MEZBao70
それと前スレ677にも言っておこう。
(全文引用すると長くなるので、俺からの返事だけをこれから書く。)

お前こそ嘘を巻き散らかしてるだろう。
まあ、俺の音楽性についての憶測は結構だ。実際、俺には才能がないからな
だが「IDを二つ使ってる」という大嘘を、既成事実のように説明するのは止めてもらいたい

また、ニュー速とアフィの件も、お前の妄想に過ぎない

213 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/16(木) 06:29:30.81 ID:9MEZBao70
> 676 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/07/08(日) 22:41:25.08 ID:tlvCxbWF0 [7/7回発言]
> >有名ボカロPの意見など、俺もよく知ってること。

> 要するに、知ってたけど自分の意見に対して不都合だから隠してきたと、そう言う訳だな。


隠す必要がどこにある?
お前が引用した俺のレスの続きには次の文章がある
「むしろ俺は、Pたちの著作権意識の向上も必要だと主張してきた」

このような主張は、「無断転載や無断改変に寛大なPがいるという前提」があって成り立つ。
隠すどころか、例の前提を表に出した上で論じたレスだってことが一目瞭然
また実際、俺は有名Pに限らず、無断転載に寛大なPとも議論してきた。ログ読んでみろ

俺は、寛大なPたちの方針を全面批判する気もない。同人的な文化も大切だからね
しかし、無断転載・無断改変がまるで「当然の権利」であるかのような押し付けがましい態度を振りかざす連中がいるため、「違うだろ」と言ったまでだ
またボカロの立ち位置が変化している以上、著作権問題にルーズなままでは立ち行かなくなる時が来ているってことだ

貴様のように日本語を読めない馬鹿が、その無知に気付かず、反省せず、人に偉そうに絡むから
いたずらにループするって言ってんのに、大概にしとけやドアホ

214 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/16(木) 06:32:50.24 ID:9MEZBao70
前スレ671以降、書き込みだけじゃなく、読むのも停止していた
久しぶりに覗いたら、前スレがDAT落ちしてたんで、ログ速のログを読んでみた。
結局その後、俺に向けられたレスも相変わらずだったね

これじゃあ、俺には何もやることねーな
せいぜい誤解と捏造を正すくらいで、SAVE MIKU的な本筋の活動ができる状況ではない

・・・とはいうものの、「他の人達のその後の動き」はまだ知らない
>>210-213は、俺に関するレスだけ拾って、返事しただけ

まあ、前スレの残りと新スレを今日中に読んでみるわ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 08:33:57.63 ID:ID3noCh90
できれば、前スレの後半の方がありがたかったですね。
スレが止まりかけてましたので。
要約
>>28 >>67 要点w
>>60 伝言

>>198-199 >>101
に記載のようにアンチ荒らしのレッテル貼って、
誰かが叩き出していたことが判明しました。
スレ的に、急にはご理解いただけるか分かりませんが、数ヶ月遅れで準備中

>>61 >>74 >>88 変更又は更新部分
>>62 簡易まとめ
>>162 海外
>>77 新規の方

創作活動方面
>>94 >>13 コンテスト2つ  
>>97-98 >>100 他はメール中心

対立はあっても、異なる意見も重要かとも
http://savemiku.wikia.com/wiki/New_Objective%2BMessage

1198と1199以降、>>198 ? などの人に、転載されているので注意
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1344372026/716
>>71 ギロカクでも会話

>>195 MikuFan関係
>>196-197 は重要

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 08:58:13.05 ID:Q8jK+pTK0
>>214 MMさん
おかえりなさい。

> 214 名前:MMsky ◆MikukTioCc  ⇒《正規一致!》(120413) MMsky ◆MikukTioCc [sage] 投稿日:2012/08/16(木) 06:32:50.24 ID:9MEZBao70 [5/5] (PC)
> 前スレ671以降、書き込みだけじゃなく、読むのも停止していた
> 久しぶりに覗いたら、前スレがDAT落ちしてたんで、ログ速のログを読んでみた。
>
> ・・・とはいうものの、「他の人達のその後の動き」はまだ知らない

早く追いついてくださいね、浦島太郎さんw。

> これじゃあ、俺には何もやることねーな
> せいぜい誤解と捏造を正すくらいで、SAVE MIKU的な本筋の活動ができる状況ではない

それで十分ですよ・・・(ホントはもっと期待してますけど、おれは))



避難所にも顔を出してあげてくださいね、ドヤじゃない顔をw。
あなたの帰りを待ってる人がいっぱいいますよ。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 17:55:44.66 ID:i+fuxdMJ0
あ、MM来た。
ファミファミファミーマファミファミマー

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 21:01:16.05 ID:7+4iM7zT0
MMちゃん、何も変わらず元気そうで何よりだ。
リア充で良いことがあったなら、無理して出てこなくてもおk

でも、たまに生存を報告してね。

219 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 00:27:08.97 ID:sB+vnwnJ0
笹自体は代行者みたいなもので、その奥には本当の権利者が控えていたことを俺は知った。
ただし、その「権利」とは特定のPの権利とは全く別領域の権利だ。
俺は個人情報や様々な事情で、具体的な証拠は公開できなかった。まあ、せいぜい作品改悪の具体例の一部を紹介しただけだ。

証明できるかどうか以前に、証明自体を行なう気もなかった。単に「住民たちが複数の可能性について考えてくれればいい」という目的であり、そのことも説明した。
この件では一部住民たちの誤解やメチャクチャな捏造の対象になって何度も議論や論争になった。
俺は既にうんざりしており、今後この件での論争を繰り返すつもりは無い。

220 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 00:30:13.19 ID:sB+vnwnJ0
>>197 >>207 英語班1号
お前は前から何回もしつこくその件で個人攻撃していたが、まだ続けていたのか?
的外れな批判レス書く度に、SAVE MIKU精神がお前には全く無いことを証明していることに気付かないのか?

初期のSAVE MIKUは、笹を完全に悪役にし、断定メッセージを拡散した。
しかし、その後、無断転載の問題を無視できなくなり、笹の正体や真の目的についての証拠も無かったため
SAVE MIKUでは笹を一方的に悪者にはせず、断定は避け、淡々と調査活動を続ける方向にチェンジした

したがって、活動員が内心で笹にシンパを感じても、全く何の問題もないことになる
俺は創作者でもあったし、笹の目的が誤訳問題への牽制だと知った以上、作品を大事にする俺の心情にも一致している、と俺は述べた。

だが笹がもし権利者じゃなかった場合、削除申請活動を全面支持することは出来ないと俺は述べた。
心情的には共鳴しても、権利者が無い者の暴走を全面肯定するわけにはいかない。まあ、部分肯定は出来るけどね。
それも何度も述べてきた。

レス続く

221 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 00:31:23.63 ID:sB+vnwnJ0
>>220から。

そもそも旧WIKIの消滅の原因は、修正に手を付けない管理人との軋轢だ。
俺が笹シンパであるかどうかを越えた問題だった。
俺の個人的な心情がどうであろうと、笹に関した証拠もない断定そのものは問題だし、放置してよいはずがない。

それ以前の時期から本スレのテンプレでも「証拠なき犯人扱いは止めよう」という方針が確立していた。
よって初期の拡散メッセージの改定は急務だったのだ。
既に誤解が急速に広がっていたからだ。
結局、俺のその頃からスレの趣旨を尊重していたわけで、笹シンパ云々の件では問題児扱いされる筋合いはない。

俺は啓蒙活動(拡散メッセージの修正)や調査活動はちゃんとやっていた
元々SAVE MIKUは個人の思想や価値観は問われない。そこに立ち入って干渉する資格は誰にもない

新WIKIの管理者も普段は対韓者だが、SAVE MIKU内でSAVE MIKUの趣旨に沿う活動をする限り、なんら問題はない。俺も別の場所では対韓活動していた。
他の場所で右翼だろうと左翼だろうと、全く問われない。
いずれにしても、SAVE MIKUは途中で方向転換した。
その意味を本当に理解し、尊重するならば、俺が笹のシンパであるかどうかは重要な問題ではない。

さらにレスは続く

222 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 00:34:12.96 ID:sB+vnwnJ0
むしろ、それをいつまでも責め立てる英語班1号こそ、初期のSAVE MIKUの精神を引きずったままである証拠だ
複数の可能性を考えず、笹を完全に悪役にしていた頃のSAVE MIKUの問題だよ。
そんな奴こそSAVE MIKUの活動には相応しくない。
しかもお前は、海外WIKIやクリプトンに多大な迷惑をかけ、それを止めないどころかますますエスカレートした。

お前は「SAVE MIKUは無断転載を正当化している」という非難レスがある度に、「誤解です」と反論してきた。
確かに現在のSAVE MIKUは無断転載を正当化していないが、お前には「誤解です」という台詞を吐く資格はない。
お前の「MM攻撃」は、昔SAVE MIKUが無断転載問題に気付かず、笹を完全な悪役にした時代のマインドがbaseだ。

俺が笹のシンパであるか否か以前に、自分が創作者である以上、勝手な酷い改変に心痛したのは当たり前。
無断転載や改悪に無頓着なPもいるが、作品本来の世界を守りたい人もいるってことであり、俺の発言はその心情の発露だ

だがお前はいつまでもその心情さえ理解せず、話を勝手にひん曲げて、創作者の大事にしているものから踏みにじった
そんな輩が「ミクをSAVEする活動員」だと? 笑わせんな。

俺が>>220-221で述べたことは、過去スレでも幾度も説明してきたことだ。

223 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 00:40:47.40 ID:sB+vnwnJ0
誤字の修正
>>221
> 結局、俺のその頃からスレの趣旨


> 結局、俺はその頃からスレの趣旨

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 06:07:27.38 ID:lmnIn6Mp0
笹が悪でなくなる可能性を示唆しているだけでしかないね
「正体を明かさず偽の名称を用いて、全てを欺いている」点をもって笹は悪であると糾弾して何が悪い


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 06:10:19.39 ID:lmnIn6Mp0
「正体を明かさず偽の名称を用いて、全てを欺いている」事によって
どれだけの悪影響を与えたか

また、それを打ち消す方法が無かったわけでは無いのに
何も実行しなかった

これを悪と呼ぶ事に一切の躊躇はない

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 06:13:32.12 ID:7o8TD/m1O
『私文書偽造 架空名義 で検索してね』


227 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/08/17(金) 06:21:39.49 ID:7o8TD/m1O
ありゃ名前抜けた。

悪とかなんとか言う前に、犯罪なんで。
しかも、非親告罪。


じゃ、そーゆーことで。
ノシ


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 06:25:03.56 ID:lmnIn6Mp0
悪であり続ける事を選択した笹は悪であり
笹の正体とは無関係に笹は悪である

誰かがわざわざ笹の件を掘り返さなければ
笹の正体も笹の選択の理由を邪推される事はない
ただそれだけの話だ


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 06:31:01.26 ID:FOYUYiQc0
>>219
個人情報は無くても良いので、全体の構図とか誤解?を解くために説明されませんか
>>101 辺りの情報は古すぎて自分もまだ知りません。

他の具体例の一部は何かありますか
自分では対応時間もまだ足りません。

>俺は個人情報や様々な事情で、具体的な証拠は公開できなかった。
まあ、せいぜい作品改悪の具体例の一部を紹介しただけだ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 06:32:19.04 ID:FOYUYiQc0
>>28 >>67 ←要点はこっちw
>>215

例のレスは君宛じゃないわけです。
その程度スルーして欲しかったな

個人関係の話題は、今週は時間がまだ取れません
もし時間があれば、バトルの方に昨日から書いていた提案を入れときます。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 06:40:00.08 ID:FOYUYiQc0
>> 321
以前は、7人以上で結構分担して行っていた作業です。
これを概ね全部一人でこなしています。誰か手伝って頂きたいです。

誰も作業をされないので、やむを得ず行っています。
これだけあれば、普段は雑談して飲みニュケーションする暇がありません
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/11

基本的に作業全般です。
Wikiなどのページを作る。
消えたwikiの回復作業及び後始末
海外の方と連絡や相談を行う
動画を削除された方々とご連絡を取り調査開始し、なだめながら、事情をお聞きし、問題点があれば改善指導

新規の方を見つけてお誘いする。
訪問者の対応(サイトなど、スレ以外の部分)
翻訳作業、添削。
報告書ページなどの作成
使用する絵などを準備する
絵師の方々とのご連絡
Pさんとのご連絡

他の方も参加できるように、他の様々な方と連絡を取っていただく下準備、連絡、紹介
未解明な部分の調査を行う。英語や日本語でも
イベントのお手伝い、翻訳やページ作成なども含む
広報の準備を行う
記事の下準備を行う、添削作業
スレなどに出された報告を、行方不明にならないようにWikiに残す
海外なども含めて、外部の情報をスレ等に翻訳して入れる
後始末の準備
本スレ考察班

>> もともと、だれもやってくださらない部分を、しかたがないので、やっているだけです。
>正直に言いますが、なんのことか?サッパリ分かりませんw
>だれもやらない部分って、具体的に何の事ですか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 07:42:04.07 ID:pcOT/tEd0
此の頃は誰も笹の話題もしてないのに
懲りずに笹の話をするMMは本当に笹と一心同体なんだね。
気持ち悪いから出て行って下さい。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 09:37:23.60 ID:FOYUYiQc0
>>219
ところで、某笹さん周辺やその他で、
まだ動画を削除されたいと思われている方々とかご存知でしょうか

不満が燻っている動画等ありますか。
不審な感じで消された例もありあますが、まだ調査中です。時間が足りません。
バトルの方にご伝言があります。

>>198-199 >>101
に記載のようにアンチ荒らしのレッテル貼っられた方は、
以前から相当 この動画リストには執着されています。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/365-367n
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/108.html

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 11:50:47.98 ID:rd+82bss0
英語の人って黙々と作業していればいいのに
もう消えた人も含めやたらいろんな人を巻き込もうとする。

結局のところ自分が主導権握りたいだけなんでしょ?
自己顕示欲のかたまりにしか見えない。

235 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 12:08:58.77 ID:sB+vnwnJ0
>>230-231
> その程度スルーして欲しかったな

ぬけぬけとよく言えたね
207があり、過去にも繰り返されていた以上、俺が反応するのは当たり前だ。

> もし時間があれば、バトルの方に昨日から書いていた提案を入れときます。
> これを概ね全部一人でこなしています。誰か手伝って頂きたいです。


余計なことはしなくて結構。
お前はSAVE MIKU関係の全活動を停止することで、迷惑かけた者たちに償うしかない。
クリプトンや海外にも迷惑かけ、再三の忠告・警告も無視し、暴走を止めない。
お前のせいでSAVE MIKU自体の信用もなにもかも崩壊寸前になった。

旧WIKIの消滅について、捏造してまで人を叩いた奴が、SAVE MIKU全ての信用を失墜させ、
崩壊寸前まで追い込んだ。
貴様の巨悪こそ断罪されるべきだ。お前はその証拠は数えきれないほど残してきた。

236 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 12:16:53.29 ID:sB+vnwnJ0
>>232
問題の根は解決していない。
鎮静化しても、火種が残っている以上、発火の可能性がある。
SAVE MIKUは結局ケジメを取らなかったからな。
勝手に「一心同体」などと言うお前の気持ち悪い妄想こそスレに不必要だ。

俺は正確には笹にシンパを感じているるのではなく、その奥の者たちの思いに共鳴している。
レスをちゃんと読めば、それを明確に何度も書いているのに、その程度の日本語も読めない馬鹿が、誤解に基づく中傷を懲りずに繰り返すから話がループする。
お前にはその程度の価値しかない。馬鹿はいつも他人の時間とエネルギーを無駄に奪い取るだけの害虫だ。
出てゆくべきはお前だ。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 12:17:32.13 ID:FOYUYiQc0
>>234
頼んでもやって頂けないので、しかたがないので
黙々と外部で数ヶ月作業をしていましたら、
今度は事情を教えほしいという方その他おられました。
それなら会話や口だけでなく、作業も多少は協力して頂ければとも

>>231 >>11
に記載されているように、以前は7人以上でやっていた作業なので
新たな方か以前の方にお願いしないと、一人では全部は無理です。
消えたwikiや、その他の後始末などもやっています。
今は夏休みなので、外で人が見つかれば、ある程度可能になります

>>208
また久しぶりなので誰か来られると良いのですがね。

238 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 12:22:34.16 ID:sB+vnwnJ0
>>226-227 (∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6
何度同じこと書いてんだ?w
お前が証明すればいいだろ。
前にもそれを言っただろ、俺は。

いつも恫喝ばっかりで汚ねぇんだよ貴様は。
貴様は住民の俺を告訴するって騒いでたよな。荒らしの尻馬に乗って。
じゃあ、早くやれば?
口先の恫喝はもう飽きてんだよ。
まあ、当事者でもない奴がなにを勘違いしたのか、大きなお世話な正義を振りかざす姿は間抜けだがな。

239 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 12:23:46.41 ID:sB+vnwnJ0
>>224-225 >>228
お前らは、その「複数の可能性」すら考えなかった。
証拠もなく断罪した奴らが垂れ流した悪影響こそ糾弾されるべきで、自分で始末付けるべきだ。

あの頃、誰も忠告する者がいなければ、SAVE MIKUは無断転載者・無断改変者・誤訳者を結果的に守ってしまう運動のまま暴走を続けていただろう。
世界中の人達を誇大妄想とヘイトの渦に巻き込んで、よくぬけぬけと自己正当化できるな?
その野太い神経に呆れるわ。

てか、お前の信念なんぞ訊いてねぇよ
笹悪説は当時完全に固まっており、しかも削除の時期で邪推した奴らが、某国が犯人だの、ただの誇大妄想まで世界に垂れ流した
お前に主義主張があるのは結構だが、こっちにも創作者としての思いがある。
作品を無断で破壊される者の痛みを知る者たちに俺は同情・共感するってことだ。

笹は代理人でしかない。そいつを叩こうが何をしようが、俺はその奥の権利者の思いに共感しただけだ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 12:24:29.60 ID:FOYUYiQc0
以前からお伝えしていますが
MikuStarのScottさんが英文で記事を作成中です。
関係者の中から数人で、訂正やご意見などを含めて添削中です。
基本的にはScottさんの記事ですが、誤報しないように慎重にされています
先方がパスワード等でプロテクトされています

参加ご希望の方がおられましたら、ご連絡ください。
本来は今週末までですが延長されるかも
英文3-4ページです。今は非常に多忙です。
http://www.mikulove.com
http://www.mikustar.com/


241 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 12:43:53.26 ID:sB+vnwnJ0
>>237
てめえの問題をいつも他人のせいにする。
その性格が最大の問題と何度警告されても分からない。馬鹿はまじ消えろ。

お前の「頼み」そのものが、いつも住民の合議をへていない勝手な思い付きや欲望。
誰も協力する義務はない。
お前は勝手に依頼し、それが叶えられないと勝手に行動を始め、ますます状況を悪化させた。

クリプトンにも迷惑メールを送る。
俺は内容は知らんが、転送されたつべ係氏の報告レスによれば、まあ無茶苦茶な内容だったわけだ
本スレでいつもやってる意味不明な長文コピペをクリプトンにも行い、困惑させる。

海外WIKIもそんなトーンで勝手にトピック作って、乱立させ、可読性も最悪な状態にする。
止めろと警告されてるのに止めない。
勝手に対韓ページすら作った。
お前が全活動を停止するこそが最初の条件だ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 12:54:53.51 ID:pcOT/tEd0
何度も言うけど笹は偽名で動画大量削除を繰り返した
基地外だ。その笹を擁護するMMも基地外だ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 13:05:17.48 ID:rd+82bss0
MMの言ってることには同意できない内容も多いが
>>235>>241については完全同意。

これらのレスに対して
英語の人の意味不明な言い訳と
責任転嫁が始まるのは目に見えている。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 14:28:16.93 ID:XKmVOFJI0
>>242みたいな違法アップロード者より通報人を必死で叩く人がメンバーに混じってる限り
SAVE MIKU=転載厨って世間の評価は永遠に変わらないと思う

245 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 14:37:16.01 ID:sB+vnwnJ0
SAVE MIKUには、笹の正体を完全に晒そうと考えて、裁判も辞さない構えの者もいた。
活動方針が「真実の調査」なんだから、笹の真実=正体を晒そうと必死になる奴が現れても当然ということか・・・。

ならば、活動員たちも実名を出して素顔を晒すのが筋だろ。
てめえは匿名なのに、笹の正体は晒そうとし、責任も取らせようとする。
こいつらの正義はただの偽善だよ。

唯一、名前を公開した (∩´∀`)∩だけか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 14:38:11.42 ID:pcOT/tEd0
>>244
違法アップロードなのかどうかを判断するのは著作権者だけであって、
外野がどうこう言う事ではありません。なので正当な著作権者の名前で
通報すべきだと言っています。

247 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 14:41:14.27 ID:sB+vnwnJ0
唯一、本名を公開した (∩´∀`)∩にも重大な問題がある。
コイツ自身は権利者じゃねぇのに、どや顔で割り込んできた。

しかも、「笹以外」の者すら訴訟対象にしようとした。
真実を知る者にも刃を向けたわけだ。
もはやキチガイの世界だ。

こんな手口が正当化できるなら、気が弱い者は誰も真実を知ろうとしなくなる。
真実を知っただけで脅迫される可能性があるからだ。
調査活動に支障が出る。
ならば(∩´∀`)∩は、真実を調査する現行SAVE MIKUの方針にも背いたことになる。

宿曜もない馬鹿だから、俺は心底呆れて、何回も「口先の恫喝だけじゃなく、早く実行に移せ」と応戦してたのに、恫喝だけを何度も繰り返す。
馬鹿かと。
今のSAVE MIKUに必要なのは、 (∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6と英語班1号の二大悪党を追放することだ。


248 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 14:56:12.37 ID:sB+vnwnJ0
>>245 >>247の続き

「真実を知っても、公開しなければ問題ない」という意見を前に見たことがあったな。
避難所だっけ?

もうね、馬鹿かとアホかと。
「真実を調査する活動」がSAVE MIKUの中心方針なんだから、知り得た真実は基本的に公開するのが当然。
しかし、プライバシーや様々な事情を配慮すべきだから、俺の様に「考える幅を持たせるヒント」という形で部分的に報告する手段もある。

だがそれすら叩きのネタにされ、また、訴訟をチラつかせる悪党すら出現する始末。
これじゃあ、真実自体に接触しない方が安全ってことになる。
事実上、調査活動の崩壊だ。

249 :246:2012/08/17(金) 15:13:57.00 ID:pcOT/tEd0
追記
著作権者もしくは代理人(著作権者のガイダンスに準じた行動をする、問合せ先が分かる人)ですね。
あやふやな行動をする通報人は匿名のネットを利用した愉快犯だと思います。
それと自分はメンバーの自覚はない、通りすがりの者です。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 15:19:43.60 ID:lmnIn6Mp0
何故か言いたい事は同じだな
最悪の結果しか残さなかった奴が始末をつけろ

言わせてもらうなら
スレ内での誤情報の訂正に終始していたから
SaveMikuの拡散にはまったく関わっていないし興味もなかった
内輪もめや粛清の可能性も指摘していたが

笹が代理人だとしたら、正しく代行をせずに暴走をした
最悪の代理人を選んだものだ


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 15:38:42.60 ID:rd+82bss0
>>247
(∩´∀`)∩と英語班1号を同列に語るのは少し違う気がする。

たしかに (∩´∀`)∩のやり方は過激でやり過ぎかもしれない。
当然賛否両論あるだろう。

しかし、 (∩´∀`)∩が行っているのは
SAVEMIKUから派生した個人活動である。

一方で英語班1号がやっていることは
SAVEMIKUとして各方面に迷惑をかけて
SAVEMIKUの信用を失墜させている。

我々が本当に止めなくてはいけないのは後者の方であろう。

252 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 15:52:44.35 ID:sB+vnwnJ0
>>242 >>249
お前は昨日から今日までの俺のレスを読み返すべきだな。>>219-223 >>236-239
それでもまだ理解できないなら、その致命的な頭の悪さを恥じて消え失せろよ。
↓ わざわざこのように説明してやってんのに。

> 俺は正確には笹にシンパを感じているのではなく、「その奥」の者たちの思いに共鳴している。

そもそも、深刻な問題になっている無断転載・無断改変問題こそ最も重要だろ。
他者にその前提を指摘されるまで気付かなかったSAVE MIKUの連中が笹叩きしたのが筋違いだ。
昔の己の失態を誤魔化そうとする邪悪な行為に他ならない。

> 愉快犯だと思います。

お前1人がただの通りすがりだろうと関係ない。
「愉快犯」という貧しい想像しかできないなら、お前は過去の累積情報すら断片的にしか知らないことになる。
そんな奴が口出しするから、余計にループするんだよ。
お前が言ってることは、SAVE MIKUの多くのメンバーが二月頃に主張し始めたことと同じで、何の進歩もない。
蒸し返せば蒸し返すほど、ただの無限ループだ。

253 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 15:58:46.77 ID:sB+vnwnJ0
>>246
外野がどうのこうの言ってるのはお前も同じだ。権利者じゃないならね。
もはや「偽名」の件でしか叩けないのか。
なんともお粗末な手ゴマだことw

>>244氏は、世間の評判を指摘してんだから、お前の反論はまったく無意味。
馬鹿者たちがどんだけ自己正当化の屁理屈を並べ立てても、そんな狭く偏った正義なんぞ、その世界に同調する一部の者にしか通用しない。

SAVE MIKUは証拠なき断罪で世界中のミクファンを巻き込んだ。妄想ヘイトの世界に。
その撒き散らした糞の後始末をつけるのが先決だと俺は言ってきた。
更にSAVE MIKUの断定情報を対韓に利用するネトウヨまで大暴れ。
それらの影響と混乱のケジメも取らない連中が、笹叩きを続けてんだから、悪評が広がったのは当然。

「通りすがり者」という逃げ道の言い訳も通用しない。ここで意見を述べている以上は・・・。
そもそもSAVE MIKUは、ウィキ以外はメンバー登録制ではない。

254 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 16:05:18.97 ID:sB+vnwnJ0
>>251
まあ、俺も正直言って(∩´∀`)∩は叩きたくないんだよな。
だがね、俺にも言わざるを得ない理由がある。

理由は既に述べている。

255 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 16:11:27.39 ID:sB+vnwnJ0
>>250
お前がどんだけ自己正当化のために笹を断罪しても、俺は>>239を繰り返すだけだ。
そもそも未だに笹を断罪するなら、お前は方針転換後の新生SAVE MIKUの方針にも背いたことになる。
お前のような輩こそ不必要なゴミだ。
潔く自ら焼却炉に入りやがれ!!

256 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 16:13:45.23 ID:sB+vnwnJ0
>>255の補足

そもそも「最悪の結果」を残したのは、
第一に、無断転載・無断改変・酷い誤訳をまき散らした者たち。
第二に、「これはミクの危機だ」と大騒ぎして、証拠もなく断定メッセージを作り、拡散した奴ら。

削除が頻発するYouTubeにおいて、とりたてて大騒ぎするような特殊な事件ではなかった。
もし、これを問題にするなら、YouTubeの削除システムそのものを改善させる運動をすべきであり、日本ボカロの危機だの余計な騒ぎは必要なかった。
結局、勝手に勘違いした者たちが最悪の結果を招いただけだ。

>>250 お前ひとりが「SaveMikuの拡散には関わってなかった」などと苦しい言い訳しても意味がない。
スレ内の報告情報や方針会議は、その結果が海外に伝わることが前提だ。
SAVE MIKU運動そのものが、広く海外にも「こんな事件が起こってます」と伝える目的で始まった運動だ。
お前がそのスレ内の情報に関わっていたなら、まったく無関係とは言わせない。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 17:33:25.96 ID:lmnIn6Mp0
>>256
笹自身は削除の動機も、偽名の理由もなんら説明はしていない
つまり、どう捉えられるかなど
まったくコントロールする意思がない
お前がいくら弁護しようと、そんなのは余計なお世話って事だ
本人にはその意思がないのだからな

最悪の代理人は混乱のみをもたらし
最悪であり続ける以上、収束などはありえない
始末をつけるつもりも無いのであろう
ゆえに最悪である

>とりたてて大騒ぎするような特殊な事件ではなかった
言うに事欠いて、まさかの言い様だな
削除が頻繁に行われるYouTubeにおいてであっても
ころころと名前の変わる異常な申請者によって
作者(権利者)の違う複数の動画が削除されるなんて事は
前代未聞
同様の事例を挙げる事ができるのならやってみろと言いたい

ついでに言うなら
笹の名称については未だに誰からも納得のいく説明は無い
せめて単一かつ、連絡先に結びつく名称であるならば
ここまでこじれる事もなかったのは間違い無い
意図的な混乱を狙ったのでなければ意図不明すぎる

>>250は自己弁護のつもりではない
ただのポジショントークだ


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 17:44:40.73 ID:lmnIn6Mp0
>同様の事例を挙げる事ができるのならやってみろと言いたい
>笹の名称については未だに誰からも納得のいく説明は無い
つまり前代未聞の最悪の状態にしたのは笹自身
最悪の代理人の最悪の手法が招いた最悪の結果

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 21:29:10.98 ID:AEeRCtM50


260 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 22:18:33.56 ID:sB+vnwnJ0
>>257
who do you think you're! just go to kid's bed!
お前がどんだけ自己正当化のために笹を断罪しても、俺は>>239 >>255-256を繰り返すだけだ。

通常、削除申請者は、申請理由をつべに伝えるのみ。
その通報内容は、削除後の問題動画のURLに簡潔に表示されるのみ。
どこの申請者が他所に出向いて詳細を報告するのか?

「これはミクの危機だ」と大騒ぎして、証拠もなく断定メッセージを作り、拡散し、世界中の人々を妄想ヘイトの渦に巻き込んだ連中が
何一つケジメを取らず、笹にすべてを押し付けて自己正当化に責任転嫁。

こんだけの騒ぎを起こしておきながら、てめぇらの問題には素知らぬ顔。
お前らがどんだけ自己正当化と責任転嫁を繰り返そうと、お前らにはもは説得力はない。海外にもSAVE MIKUの悪評が猛烈に広がっているところだ。
そういう風に人々が判断したということだよ
お前らが他者の感想に立ち入って干渉する筋合いはない。卑怯な悪人は消え失せろ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 22:21:52.23 ID:XgMAtsai0
MMskyのエンドレスナイト(再放送)
この番組は、笹金純一、笹村純一、笹家純一の提供でお送りいたします。

262 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 22:26:36.28 ID:sB+vnwnJ0
ボカロ作品は、オリジナルだけで数万もあり、MMDを入れたら十万は軽く超える。
無駄転載・無断改変した動画も入れたら数十万にも達するはずだ。

その無断・違法転載物の一部が削除されても、全体の1%にも満たない。よってミク人気にはぜんぜん影響ない。
危機でもなんでもないのに、「ミクさんの危機です!!」「傷付いたミクさんを救いましょう。SAVEしましょう」って・・・。

ひところの人気はだいぶ落ち着いたが、削除が原因でない。
飽きてきた人が増えただけだ。
作品は飽和状態で、質的低下が著しくなり、実力派のPもボカロから撤退を始めた人が増えた。
Pを尊重しない連中に失望して撤退したPも少なからずいる。

無断改悪や酷い誤訳を蔓延させた奴らこそ「ミク作品を最も傷付けた」のにね。
ミクをホントに救いたいなら、改悪や酷い誤訳を撒き散らした連中こそ最大の敵だってことにも気づかず・・・。

263 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 22:27:43.52 ID:sB+vnwnJ0
対韓者は更に滑稽。
「某国の陰謀による日本文化の危機」とすら騒いだ。
オーバーってゆうか、脳がまじにお花畑だよ。
過去スレで言ってた奴がいたよな。「人類を征服するために幼稚園のバスを乗っ取るショッカー」なみの滑稽な妄想だと。

SeeUの発売時期と一致しているっても全然根拠になっていない。
つべでの削除はそれ以前から「頻発」していたんだから、その中のどれかがSeeUの発売時期と一致するのは当たり前。

で、俺がいろんな当たり前のことを指摘しただけで、「お前は在日」というレッテルを貼る馬鹿もいた。
腐ってるとしか言えんな。

264 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 22:31:19.57 ID:sB+vnwnJ0
「笹は名前をころころ変えたから問題だ」に至っては、笑うしかない。
名前を変えても、人を欺く意地じゃないのは明白だろう。
どの名前にも必ず「笹」と入れている。
見る者に同一人物ってことをわざわざ暗示している。

まあ、一人じゃないんだけどね。
同一の意思を持ってる者たち、とでも言っておこう。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 22:36:02.51 ID:lmnIn6Mp0
>>260
粛清という可能性は指摘していた方なんだが?
考えもしていないとか決めつけられても
何を言っているのか意味がわからない

>>257
これが自己正当化で無駄だというなら
お前のSAVEMIKUを糾弾して笹を持ち上げる行為こそ無駄だ
笹を正当化など、笹にとっても余計なお世話だといってるだろ





266 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 22:36:19.85 ID:sB+vnwnJ0
まあ、、復帰した初日に書いたこと>>210-214が、新スレでも再現されましたな
成長なしの無限ループ。
既に説明済みの話を繰り返させる方向に持って行く連中。
人の話を捏造したり、無かったはずの事実すらデッチ上げる。

お前らがどんな信念を持とうと勝手だが、それが全てじゃないってことを俺は言ってただけだ。
日本語すら読めない馬鹿が、他人に偉そうに絡んで、時間とエネルギーを奪い、食い尽くす。
こうなることは予想できたから、スレに復帰したくなかったわけだ。
なにも変わらんのだから、何も得るものが無い。

相手が「笹は悪い奴だ。叩け」という意見を受け入れない限り、何一つ認めないのなら、世界中の人々はそんな偏狭・偏狂な奴らを受け入れてくれるはずがない。

まあ、海外にも妄想馬鹿がいるから、そいつらの支持は得ているかもだが、まともな奴はSAVE MIKUを信用しないだろう。
てか、悪評が確実に広がっている。かなり増えてる。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 22:40:38.02 ID:lmnIn6Mp0
「笹がころころ名前を変えたから問題だ」
ではない
「笹がころころ名前を変えた意図が意味不明すぎて混乱をおこしたのが問題だ」と言っている

可能性は2つ
1.目的は不明だが権利者や代行者の名前でない事を示している
2.混乱させるのが目的である

これ以外にどんな説明が可能なのか

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 22:42:02.88 ID:lmnIn6Mp0
1.であるならば権利者や代行者であることの否定
もしくは隠蔽である

本当に余計なお世話なんだろうな

269 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 22:50:20.78 ID:sB+vnwnJ0
>>265
はいはい、言い訳と自己正当化と責任転嫁はもう結構ですので・・・。
人の話を勝手に「笹を持ち上げた」などと捏造してるし、どこまでも卑劣で邪悪な奴だな、お前は。

俺は>>219-223で、笹や英語班に関する正直な気持ちを述べた。
笹がもし権利者じゃなかった場合、心情的には共鳴しても、削除申請活動を全面支持することは出来ないと俺は述べた。
同じ話は過去に何度もしてきた。

作品を大事にしたい一人の創作者としての心情だと。
誰がそれに干渉する資格があるんだ?
だが、ID:lmnIn6Mp0がいきなり横から割り込んできて、ねちねち粘着を始めたわけだ。
何度繰り返しても俺の意思を変えることは不可能だよ。

糾弾するなら確実な証拠を揃えるのがSAVE MIKUの新方針で、すでに数か月もたったのに、未だに初期の過ちを振りかざして、それを正当化する。
貴様のような奴には一切の正当性はない。
そんなに糾弾したけりゃ他所でやれ。

270 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 22:53:00.63 ID:sB+vnwnJ0
>>267
同じ意味で書いたんだよ。
直前にお前のレスがあるのに、俺が意図的な捏造が出来るわけないだろう。

貴様のような卑劣な捏造はしないよ。
人をお前の基準で測るんじゃねーよ

271 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 22:56:25.55 ID:sB+vnwnJ0
>>265 >>268
余計なお世話はSAVE MIKU。
特にお前みたいな常識すら知らない異常な馬鹿がね。

SAVE MIKUがやってたことこそ、何人ものPの不評を買った。
キセノンのような大物PすらSAVE MIKUを批判していた。
他のPたちは概ねスルーした。
これが現実だ。




272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 23:02:10.22 ID:lmnIn6Mp0
隠蔽の可能性
権利者や代行者である場合、隠蔽をする必要は皆無

否定の可能性
わざわざ否定する必要もない



第3の可能性
権利者でも代行者でもない関係者
削除をするためには権利者のふりが必要
しかし権利者の名前では迷惑がかかる
権利者名では無い事を強調するために
名前をころころと変えた可能性



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 23:04:34.24 ID:lmnIn6Mp0
第3の可能性
このような手段を用いる事を権利者に了解を得る
普通に考えて、ありえないな
独断で暴走したというならわかるが

274 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 23:04:36.45 ID:sB+vnwnJ0
まあ、>>266でも言ったが、結局馬鹿しか絡んでこないようだな
まさに「無駄」な時空間

さて、せっかくの夜だ。
実のあることでもするか

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 23:07:59.38 ID:lmnIn6Mp0
複数の権利者と関係がある人物による暴走
どのような関係か
複数の動画に関わるならば、PV動画制作者、絵師、翻訳者…


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 23:16:25.59 ID:XgMAtsai0
MMちゃんは、前は笹は一人で、その一人を知ってるといってた。
今日は複数人に増えたね。再放送でもなかったかw

277 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/17(金) 23:21:56.14 ID:sB+vnwnJ0
おっと、書き忘れたことがあった。
といっても過去に何度も書いたことだが、すぐ忘れる馬鹿が多かったからまた書いておく。

笹の削除申請は、なんの前振りもなく唐突に行われたのではない。
事前に何人もの無断転載問題の活動家や誤訳問題の活動家たちが、無断転載・無断改悪・酷い誤訳者たちにアドバイスしたり、忠告していた。

だが、無断改悪や誤訳していた者は、それを徹底的に無視し、罵った。
俺も誤訳問題活動者として辛抱強くアドバイスしていたが、奴らから何度も罵声を浴びせられ、コメントをブロックされてきた。
忠告者に関する捏造情報すらばら撒いた悪党もいた。

なにも通じない。Pの中にも失意を持つ人が現れ始めた。
こういう経緯があるため、一部の人達は今回の事件が起こることを予想していた。
ようするに削除申請は「最終手段」だったってことだよ。
人の言葉や思いすら通じず、作品や作者を愚弄し続けた連中の垢が停止になっただけだ。

>>276
同じ意志を持つ、という点で、どんなふうにカウントするかの話だ。
その点は好きに解釈して良い。俺が実態を語ることは無い。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/17(金) 23:25:42.93 ID:lmnIn6Mp0
以前は一人、今は複数人
一人の感情的な暴走行為だったのものが
誤訳問題に端を発する権利者と翻訳関係者による共謀という
口裏合わせが完了したということか

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 02:42:23.37 ID:B3O+GhRj0
>>277
その内容を、英語で書けませんか?
日本語では読めない方も多数おられます。
>>240
のScottさんも含めて、その内容は聞かれたい模様です。
ご伝言は確認されましたか?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 02:53:44.23 ID:4lmlIL+I0
>>279
たとえMMの話の筋は事実だったとしても、MM一人の話を軸にするのは危険。
どんなアドバイスの仕方だったかもこっちは見えてない。
いちいち反感買うような接触の仕方だったのかもしれないしね。
MMがここでいちいちそうなってるのと同じように。
不確かなウチに、海外に広めるのはよした方が。
笹の人数でさえ、MMのサジ加減で変わるわけで。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 03:30:12.44 ID:B3O+GhRj0
>>239
一見、やや無関係そうな記述ですが、SAVE MIKU関係の
wikiの最後に掲載されたのは、貴方自身が中心になって記載添削された

貴方の作成したページではないのでしょうか
復活作業で出てきています。途中で止まってますが。
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/47.html

詳細は急には思い出せませんが、
口語っぽい内容ではなく、硬い表現内容にされたい等言われていたかも
問題が見つかれば、改善すれば良いのでは

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 03:55:30.64 ID:B3O+GhRj0
>>244
「訂正補足」初期の拡散内容には問題があるとのご意見や報告により
2月に約数日で「調査」に修正されました。そう旧管理人にご提案しましたが。

コピー動画などが、多量に見つかって問題がある為、「検討する必要がある」と修正済み。
別に貴方が言われなくとも、当然出てきています。

中高生でも分かれば提案可能です。

自分はまだおりませんでしたが、最初のメッセージは、
つべで何か問題が生じているという広報では
問題が見つかれば、改善すれば良いのでは

重要なのは、解決に向けた糸口です。例 >>74
問題解決に向けた案とか無いのですか
---
無断転載者・無断改変者

誤訳者は、法律的にも別の範疇ではないでしょうか
重複該当する場合もありますが。

貴方でないと出来ないことも検討されては

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 04:07:40.44 ID:B3O+GhRj0
>>280
ご指摘はもっともです。避難所の方にその点もすでに記載されています。
>記載の内容は事実ですか、どの内容が推測ですか

念のため、貴方のアドバイスも伝えておきます。
確かに笹さんの人数の印象すら変更可能ですからww

下記の可能性は非常に高いと思います。
アドバイスで反感を買いやすいというのは、現在実例で見ています。
>いちいち反感買うような接触の仕方だったのかもしれないしね

Scottさんの方も、まず会話がしたいとのことですし。
対応が大変というのはご存知です。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 07:56:02.19 ID:B3O+GhRj0
MikuStarのScottさんからMMさん宛ての伝言です。
興味があるので会話したいとのとです。できれば笹さんとも。
非常に慎重な方で、証拠に基づき事実の確認もされますね

>I would be most interested in speaking with "MMsky".
You can tell him that I'm writing an article on this and I'm obviously looking for his/her perspective.

I might even be able to talk to SASA Jyunichi myself. You can tell him I would be
willing to talk to SASA Jyunichi without revealing his identity in the article.
http://www.mikulove.com

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 07:58:58.05 ID:B3O+GhRj0
アンチ荒らしのレッテル貼って、
誰かが叩き出していたことが判明しました。
>>198-199 >>101

できれば、まだ、この1万本の動画を削除されたいのでしょうか?
もしくは何らかの解決等をお望みなのでしょうか。他の追加データはありますか
場合によっては、対象となっている方からも、ご事情を伺って頂く方が良いのかもしれません

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/365-367n
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/108.html

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 12:04:47.15 ID:MTo/bz3D0
避難所にお客さんですね

287 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/18(土) 23:17:16.54 ID:zqhJfltF0
>>278
まあ、お前の頭でそのように信じて、納得(脳内完結)するんなら、別に止めやしないよw
それで満足するならね。
だがまあ・・・妄想と現実は違うってことを少しは理解した方がいいと思うけどねw

俺はもともと人数には重点を置いていない。
特に当時のSAVE MIKUの一部住民の状態では、正体を突き止められ、しかも徹底的に悪人のレッテルを貼ってしまう可能性があったからね。

俺が今回、復帰後に強調したのは、笹の「奥の人たち」の事だった。
俺の前回の常駐時にも断片的に説明していた件だ。
テレビドラマや番組で、以前プレゼントキャストの削除申請が騒がれたことがあったが、まあ構造的にはそれと似てなくもない。

俺が笹について語るとき、笹自身を意識するか、「奥の人」を意識するかで表現が変わる場合がある。
まあ、理由は一つじゃないけどね。

288 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/18(土) 23:22:58.94 ID:zqhJfltF0
昨日、「笹が最悪の結果を招いた」と強硬に主張する奴に絡まれた。
本人がその様に信じるのは自由だが、俺には俺の信念がある。

ネットの友人がよく言うんだが、「誰かを助けようとするとき、事前にその対象者についてよく知っておくことが必要だ」と・・・。
東日本震災、阪神大震災でも、現地の状況をよく調査もせずに、いきなりボランティアが押し寄せたために、現地の人々は大迷惑した・・と。

そしてSAVE MIKU。
ミクを助けたいなら、削除された動画とそのアカウントがどんなものだったか十分な調査が必要だったのに、それをせずに、運動がスタートしてしまった。
実態をよく知らずに、被害妄想に陥って、大騒ぎしたのが事の真相。
最悪の結果を招いたのはSAVE MIKUだ。

289 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/18(土) 23:23:51.92 ID:zqhJfltF0
でも、途中で大福Pなどの忠告・批判を受けて、軌道修正したのは良かったと思う。
ただ問題は、修正前の古い感覚をその後も維持していた活動員たちが存在したことだ。

今更言っても遅いんだが・・・、SAVE MIKUなるものが存在しなければ、削除を通じて無断改悪者たちに多少の警告効果が現れたかもしれない。
>>277でも言ったように、無断改悪者たちは本当に悪質な連中だった。

ところが世界中の人々が勘違いし、無断改悪者に対して「かわいそうな被害者」という同情を向けてしまった。SAVE MIKUのメッセージが原因だ。
また、SAVE MIKUが提案した「削除動画を復活させる方法」の影響を受けたのかしらんが、復帰した無断転載者・改悪者たちも現れた。

xxKMSakuraみたいな最悪な誤訳者すら、名前を変えて復活してしまった。
むろん相変わらず滅茶苦茶な誤訳を撒き散らしている。

290 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/18(土) 23:26:03.19 ID:zqhJfltF0
昨年な秋から今年の一月にかけて・・・。
無断転載や誤訳問題の解決(問題の減少)に向けて、大きな一歩が始まろうとしていた。

ところがSAVE MIKUが発足したために、すべてが振り出しに戻ってしまった。
無断転載や改悪者たちの問題に取り組んでいた者たちの努力がすべて泡と消えてしまった。

確たる証拠もなしに被害妄想に陥る連中は、ほんとに全てをぶち壊すしか能がない。迷惑者だ。

前に韓国人の無断改悪者 t12111 がアカウント閉じた時も、「ミク人気を妨害する韓国工作員の仕業だ」などと騒いだ連中がいた。某海外反応ブログでね。
t12111自身が韓国人なのに、それすら見落としてしまう。
被害妄想に囚われると、見えるはずの真実すら見えなくなる。

こいつらは病的なほど性癖が固定化されているので、何度でも同じ被害妄想に陥り、真実を見失って暴走を始める。エンドレスだ。

291 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/18(土) 23:29:19.87 ID:zqhJfltF0
>>290
> 前に韓国人の無断改悪者 t12111 がアカウント閉じた時も、「ミク人気を妨害する韓国工作員の仕業だ」などと騒いだ連中がいた。

ちょっと分かりやすく補足しておく。

『前に韓国人の無断改悪者 t12111 がアカウント閉じた時も、「t12111さんの動画が大量削除されたのは、ミク人気を妨害する韓国工作員の仕業だ」などと騒いだ連中がいた。』


292 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/18(土) 23:33:50.44 ID:zqhJfltF0
>>287-291が一連の騒動の本質であり、実態だよ。
個々のSAVE MIKU活動員の中には、とても誠実な人が何人もいると思う。
だが一部の問題児が暴走し、全てに泥を塗った。未だに続いている。

まあもちろん、俺の体験と分析の範疇では…って制限条件がつく。
俺以上に真相を知ってる人がいるなら、新しい観点も示してくれるかもだ。

それはともかく、作品の世界が誤訳者や無断改悪者によって歪められ、間違った形で海外に伝わるケースが後を絶たない。
「作品が歪められていても良い。ミクの人気さえ出ればよい」とほざいた輩もいたが、まあそういう奴らは外国コンプレックなんだろうね。

ここまで厄介者の連中がなに一つケジメも取らずに、笹に全責任を押し付け、悪党のレッテルを貼って、自己正当化する。
昨日もそんな奴に粘着されたが、いくら笹や俺を叩いても無駄だ。
反省しないSAVE MIKUに対して、批判的感想や嫌悪感を抱く外国人が確実に増えている。誰もその感情・感想に干渉することは出来ない。
言い訳なんか通用しない。

293 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/18(土) 23:47:09.28 ID:zqhJfltF0
てか、避難所はどーなってんだ?
なんかスコットという外人さんが来てる。また英語班1号が余計なことして、連れてきたのか?

そのスコットさん、俺にも質問してる。『Free Talk thread 的な何か』ってスレッドで。

I am interested in speaking with you. I understand you may be involved in the video deletions. If possible I would also like to correspond with SASA Jyunichi.

こういう意見が出るってことは、英語班1号がまたも俺に関するデタラメで滅茶苦茶な説明してたのかもね。
あと、昨日書いた>>277を英訳してくれと英語班から依頼があったが、もし俺がそれに応じたら、またまた変な風に利用されてしまうだろうね。

もうね、俺にかまうなと。
そんな天邪鬼の俺は、雑談スレの「恥ずかしい会話」を翻訳したのでしたw
ちと固い英語だったけど。

俺がもし今後、スコットさんと対話する必要性を感じた時は、俺の方からコンタクトするだろう。
だが今は動くことが出来ない。
理由は説明するまでもないw

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 01:10:35.79 ID:I2ejlfDv0
>>286
例の動画解析ソフトについて興味を持っておられた方です。
英語は多少は可能でしたでしょうか

>>277
自分の下手な翻訳よりは、ご本人の腕の見せ所ではと思うので。
ただし、恥ずかしい方の文章じゃやなかったんだけどww

>>293
そこに記載された英文の内容は、会話の前だから
今は訂正されていると思います。
バトルスレにご説明がありますが、先方は本スレにはエラーで記載できないようです

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 01:31:28.80 ID:I2ejlfDv0
>>277
誤訳関係じゃないんだけど、MMD関係でそれとほぼ同じ状態に1.5ヶ月対面中です。
自分も一旦はぶち切れかけたんだけど、休憩して思い直して、
まだ本題に入らず、なだめながら、時々会話をしています。
会話は良好です。女の子にはまだ手は出してませんww

従って、概ねの内容は類似なんですが、
過去の全部のケースに一般化して当てはめて良いのか、
証拠又は追加説明がないので、なんとも言えないかんじですね

まだゆっくり記載訂正中で、今後Nativeにも添削をお願いする予定ですが、
英語圏以外の読者も想定し、可能な限り、簡単な文章が良いのかなという感じです。
上手い人にお願いする前の、翻訳の下書きという感じかも

>During the investigation, it was started to find that translation of video
from Japanese to English may have problems. It....
http://savemiku.wikia.com/wiki/Background,_Summary_and_Future_Aim

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 06:17:51.19 ID:Mi3xX+Or0
はやく嵐がおさまらんもんかのう

297 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/19(日) 09:09:44.13 ID:m2h2RgOY0
>>60
君が共感しても、俺には関係ないし、俺に感想を求められても、どんな返事すりゃいいのか分からない。
ただし、クリエイターとして置かれている立場だけなら、俺も間違いなく「その世界」の一員だよ。
まさに「俺らの歌」なんだよ。

でも共鳴できるものが何もない。
「鏡音リン あなたを想いたい」の感想なら、いくらでも書けるけどね。

君のレスに気軽に返事することは出来る。
「感動した」「泣けた」「勃起した」
そういうレスを書こうと思ってたんだが、いざキーボードを叩き始めると妙に気持ち悪くなってな。
今迄さんざん誤解や捏造を向けられた原因と重なるものを感じたからだ。

自虐をジョークみたいに楽しむノリはうんざりなんだよ。
俺は今迄のスタイルで作った作品では絶対に有名になる気はないし、再生数も伸びなくていい。
ずっとその方針でやってきたし、自分が作詞した歌も、名前を一切消して、作曲家の方に統合してもらってた。

ただ俺にも「売れたい」という気持ちはあった。
でも、今までの創作フィールドとはまったく別の次元でね。
本気で売れたいなら、「俺たちは」なんて傷を舐めあってねぇで、死ぬ気でやれよと言いたいね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 11:03:48.28 ID:9iMusMQR0
ここを釣り堀にしているMMは嵐みたいなものだな


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 11:34:59.20 ID:I2ejlfDv0
>>293
>変な風に

参考まで、そんなせこいことを検討しているのではありません。
提案内容は、その内容で、英文と和文で個人的な視点として、

概ねその>>277 の内容+aで、1報 記載されることを検討されませんか。
Pont of VIew/視点論点という感じです。恐らく、歌詞と翻訳関係の方として。

まだ途中ですが、自分、Sarutaさん、Scottさんの文章も参考にして頂いても結構です。
メールで話を聞いて、嫌であれば止めて頂いて結構です
Scottさん方の内容を見てから、考えて頂いて結構です。
複数の方の視点から書いて残した方が、幅が深まることもありあます

http://savemiku.wikia.com/wiki/Background,_Summary_and_Future_Aim
http://savemiku.wikia.com/wiki/Summary_May_2012
http://savemiku.wikia.com/wiki/Feedback_Message

様々な事実により、貴方の記載された内容が裏づけさていけば、
重要度も上がり引用されていくでしょう。
この話は、ある程度自分との信頼関係があるとの前提です。
スレにループして記載しているより、後に残ります。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 11:35:56.30 ID:I2ejlfDv0

続き
作成して頂いた内容を参考に、Scottさんの方の特集の、第5か6報目に押し込む可能性があります。
先方の意向にもよります。先方は現時点では、単なる他の記事の中の、
一つのprespective/意見でという感じですが。

詳細は貴方とScottさんのやり取り次第です。
場合によっては、相談に乗っていただけるかと思います

この方はと見込んで、(勉強しながら)手伝って頂ければと一番最初にお願いしたわけです。
貴方の場合も、wikiが2つ消し飛んだからと言って、完全に見放した訳ではありませんでした。
最初に、貴方の能力を見込んで、お手伝いをお願いしたわけです。
旧管理人さんが、お願いした訳ではありません

避難所の >204 にも記載してありますが、海外wikiや 対艦wikの作成の予定がある為、
方向性としてご興味がありそうか、ご意向を聞いていました。
それを、ご理解頂けず、多少いらついていました。

やんわりとした提案は、約3-4度目ですが今度のご提案は、恐らく最後になるかと思います。
自分も後は長くないかもしれません

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 11:37:56.32 ID:srpeC6fS0
おじいちゃん、お薬の時間ですよ。
一日中、テレビを見ていてると目が悪くなりますよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 11:39:33.05 ID:I2ejlfDv0
続き
詳細内容は、お任せ致します。
最後の英文添削は、できればScottさんにお願い出来ればとも思っています。
[ゆっくり検討されてください。]

英文に関しては、英語がNativeでない方々も読まれるため、
旧英語版wikiのトップページの多少難しい貴方の文面よりは、

恥ずかしい内容のようにww、短くて、分かりやすい英文の方が
良いのかもしれません。
難しくなりそうな文章は、2文への分割をお勧め致します。
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/47.html

ご記載の場合は、ご自分の意見か、他の方の意見か、ご自分の体験されたことか、
他の方のこと、ご自分の推測、事実などが、ごっちゃになり易いため、区別してください
>>280 他の方もご指摘のあるとおりです。

下記を使用して試し書きをされても結構です。
http://studya.wikia.com/wiki/Study_page1
http://savemiku.wikia.com/wiki/How_to_use_Wikia

もしご希望があれば、他のサイトも含めた周辺情報もありますので、
スレには記載できないため、メールをご検討ください。
上記のご提案は、自分か貴方を信頼できればとの条件が基本です。
自分も後は長くないかもしれません

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 11:46:28.75 ID:I2ejlfDv0
続き
長くないかもというのは、創作の方へ戻りたい為との意味です。

>>215
に記載の、創作活動方面も 別ですが、多少は充実できればとも思っています。

>>90
ポイっちゃお。自動演奏のトップに入れられました?気に入ってます。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iK8AcsVLW1Q

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 12:07:43.50 ID:r/wgg0K60
>>303
きみは早く創作に戻ったほうがいいと思うよ。

305 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/19(日) 12:12:19.87 ID:m2h2RgOY0
>>294
お前、人の言ってることをまた理解してないだろ?
お前の翻訳力なんか誰も期待してないし、依頼もしてない。

「翻訳自体をするな」ってこった。
人のレスを利用するな。
海外に余計なことを伝えるな。
てか、一切動くなと。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 13:48:45.68 ID:srpeC6fS0
oooH!
MMskyがやる気になったみたいだ
Scottのレポートを期待したい。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 13:50:13.76 ID:r/wgg0K60
英語の人が暴れている限り、
誰も動けないと思うよ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 14:46:05.61 ID:I2ejlfDv0

>>304
そうです。早く戻りたいですね。
以前、創作に戻ろうとした約1週間前に、wikiが削除されました。
他にされる方がおられなかった為、やむを得ず、再度、黙々と作り直しておりました。

一区切りつけたらそうする予定です
早く作業を終えたいですね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 14:59:50.98 ID:23p+Hi+30
>>227
(∩´∀`)∩氏は笹の私文書偽造罪が成立するって未だに誤解しているのか。
架空名義で私文書偽造罪が成立するのは作成者と名義人の人格の同一性を偽ったと言えるレベルのレアケースに限られる
ということを知らないのかな?(逃亡犯が仕事を得るために偽名で履歴書を作成して求人に応募するなど)。
今回のような笹の通報は内容に虚偽はあるが名義の冒用はないから無形偽造であり典型的な虚偽文書として私文書偽造罪の対象外。

そもそも(∩´∀`)∩氏は初めは私文書偽造罪が成立する理由を「特定の資格を有する者だけが作成すると見られる文書」だから
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337577345/854
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337577345/856
としていたんじゃないの?
根拠となる文献を挙げていたのに引用範囲が間違っていたようだけど、本当にこの文献を読んだかい?
読んでいれば笹のケースでは私文書偽造罪は成立しないと分かるはず。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1339818693/494-496
で論破されると、今度は「架空名義」だからと理由を変更して根拠は各自検索しろとソースを示すのを他人に転嫁したね(>>226 >>227)。
一応、検索した結果から一つだけソースを挙げとくよ。

文書偽造罪における作成者と名義人について(松宮孝明)
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/99-2/Matumiya.htm
> 私文書の場合には、「偽造」ないし「変造」が行われたのかそれとも単なる「虚偽作成」「不実記載」「虚偽記載」が行われたにすぎないのかによって、犯罪の成否が大きく左右されることになる。
> 偽名一般は「人格の同一性」の偽りではない。

「笹○ 純一」なんて名義は普通の偽名だから、このソースの基準(通説)に従っても笹の行為は単なる「虚偽作成」「不実記載」「虚偽記載」(無形偽造)であって、私文書偽造罪は成立しない。
私文書偽造罪が成立する可能性があるのは、名義人として実在する人物名(ボカロP名など)や実在する団体名(会社名など)や
名前(+肩書き)だけで著作権者だと一般人が勘違いするような架空名称(「全日本著作権管理協会」みたいな)を使用して、作成者と名義人の人格の同一性を偽るケース(有形偽造)。
「全日本著作権管理協会」名義でもYoutubeのような一民間団体が定める著作権侵害通知文書では有形偽造を肯定できるかどうか微妙かも。
偽名であっても関係者同士で民事責任の追及はできるんだから、犯罪として処罰する必要がないというのが私文書偽造罪から無形偽造が除外されている理由なんだし。

結局、笹の行為は犯罪行為ではないし、著作権侵害動画15本程度が通報削除されただけで実害も発生してはいないが、
通報者は著作権者に限るというYoutubeの規則に違反しているし、民事上の責任を負う可能性は皆無とは言えないし、
そもそも笹が著作権者ではないのに著作権者だと嘘を吐いたことは通報上の方便であるにしても常識的に考えて非難されるべきという程度の話でしょ。

310 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/19(日) 19:22:41.00 ID:m2h2RgOY0
>>306
はぁ? 俺が言ってんのは、英語班に関する一切の事に関わりたくないってことだ。
例のスコット氏も、英語班が勝手に動いて、連れてきた人だろ。

誰が翻訳しようと関係ない。
結局は英語班に変に使われてしまうのが目に見えているからだ。

スコット氏の俺へのメッセージを読んでも分かる通り、すでに彼の耳に俺に関する情報が届いてしまった。
英語班1号が勝手に俺に関する情報を捻じ曲げて伝えたんだろう。

ったく・・・どこまで迷惑と被害を広げりゃ気が済むんだ、この悪党は。
セガやクリプトンに突撃し、海外WIKIやブログを荒らし、つべのPMでも迷惑メールを送りつけ、今度は俺にも絡んできやがった。

まじ、殴り倒してーよ、コイツ。




311 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/19(日) 19:30:03.35 ID:m2h2RgOY0
避難所にはAA荒らしが居座ってるし、まじ厄日かよ

AAも一つや2つなら場を和ませてくれるし、楽しい気分になれる。
だが、あっちこっちのスレにペタペタ張ってるんで
もはや荒らしと言ってよいレベルだろう。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 19:39:31.44 ID:PE/IzWd20
とりあえず、委員長もスコット氏のご指名のようだ。

>>311 MMちゃんの演説も文句もコピペはられてるようなもんだw

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 19:46:58.96 ID:MjPfC+9C0
>>308
きみの創作活動自体を応援しているのではなく、
きみがここにいるとまわりに迷惑をかけたり他の人たちの活動に支障が出るから
早くsavemikuから消えてくださいねという皮肉であることに気付けよ、この知恵遅れ。

きみがここから消えて、他人に迷惑がかからない創作活動に専念した方が
きみのためにもなるだろうし、savemikuのためにもなるだろう。

いい話だと思うのだがどうだね?この活動を終了してみないかい?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 20:01:59.36 ID:srpeC6fS0
>>310
MMさん、拒絶するんならwaitでなくてsorry to decline your requestとか
ちゃんと断って下さい。相手を待たせるのは良くないです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1329834185/41
>41 名前:MMsky ◆MikukTioCc[] 投稿日:2012/08/19(日) 12:23:52 ID:6XiqYXzw
>>29 >>35
>Hello. Mr.Scott.
>
>Thank you for commenting.
>However, I need time, energy, specific environment.
>Please wait for a while.

315 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/19(日) 20:40:50.92 ID:m2h2RgOY0
>>312
君の頭の良さに惚れた

316 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/19(日) 20:42:45.81 ID:m2h2RgOY0
ん? ちと待てよ・・・・・・

人を「MMちゃん」などと呼ぶ奴は、どう考えてもアイツしか居ないんだが・・・

317 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/19(日) 20:57:21.93 ID:m2h2RgOY0
>>314
それは俺なりの考えがあってのこと。
後にfor a while.を追加している意図だよーん。

>>293の事情で「今」は動けないってことね。
一匹の毒虫が消えてくれたら、交流に何の支障もない。
だから今すぐ可能性の糸を切らなくても良いと感じた。
あの人はSAVE MIKUとは無関係に活動してる人だし、変なしがらみもなさそうだ。

毒虫の件は・・・まあ、しばらく待っても無理な場合は、改めてスコットさんにお詫びのメールを送るつもりだ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 22:43:02.74 ID:l3FJ0i460
>>311
FreeTalk threadスレのAAは確かに失礼
はずかしい


管理人、削除したほうがよくね?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 02:49:54.78 ID:C2ybs2ux0
>>318
確かにそうですね。
一方、>>184 の Super Adminのケンシロさんの方が、
スレのAA Ascii Art は素晴らしいと気に入っておられた理由があります。
Vancouvar Anime Conventionの方は、成功したのでしょうかね

ご本人方に感想をお聞きしてからでも良いのでは。
2chは、エラーでまだ記入出来ないとのことです

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 02:52:29.32 ID:C2ybs2ux0
>>19
の絵に関しては、下記のコメントにより使用を見送ろうという感じです。
(He is not using this illustration due to follwing reason.)
(Mikuさんのイメージには、ロボットの怪物は合わないとのことです)

"Machine Muzik" - it's excellent from a technical perspective but my feeling is that the "robot-monster"
representation is an unacceptable way to portray Hatsune Miku.

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7517638
http://fav.me/d4q4aou

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 14:53:31.33 ID:gkubvTGX0
笹の後、SAVEMIKUがなければ問題が正常化って
誤訳を見つけたら「笹」が削除に来るぞとでも脅すつもりだったのだろうか

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 18:32:04.25 ID:khLN6qvX0
MMは意図的に話をボカロPVの誤訳問題に限定して、あたかもそれが笹の目的であるかのように誘導しているが、
現実には大手企業を騙ったりしてボカロのみならず某国にとって都合の悪い動画ばかりを狙って削除している。
それに笹が活動を始めたのは、少なくとも昨年の秋頃にまで遡ることができる。
最後の手段として、やむなく偽装削除を始めたなんて言ってるが、著作者の与り知らぬところで勝手にやった違法行為が、
正常化に結びつくとでも思ってんのかね。この阿呆は。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 19:04:53.52 ID:Jb7XJbQB0
Tubeで見る限り誤訳の指摘なんて
いきなり誤訳の指摘だけしてるコミュ障みたいのばかりだし
慣用句を使ったナイス訳だろなんて反論されたら無反応だし
誤訳の指摘しかできない程度の英語力とかそんなもんなのか?

他にもVocaloidguardianみたいな粘着質のとか
誤訳だぜSuckみたいな書き捨てとかロクなのが見当たらない

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 21:56:51.97 ID:/tgxVjTt0
>>322
> 現実には大手企業を騙ったりしてボカロのみならず某国にとって都合の悪い動画ばかりを狙って削除している。

実際に削除された動画のURLを出さないと説得力ゼロだぞ
委員長のデータのせいでsavemikuが言うような企業を騙ったと思われる不審な削除なんて存在しないとバレてるんだからさw
笹名義で通報されてYoutubeが削除した動画も無断転載15本(一部は字幕付き)程度だったしな
それに笹の活動に犯罪性がないのも明らかになってるじゃん >>309

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 22:05:02.38 ID:Jb7XJbQB0
犯罪かどうかなんてのは後から出てきた話なので
どうでもいいです、正直よくわからんですしおすし

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 23:48:31.19 ID:i5MTONaX0
>>323
言い方にもよるが、誤訳をいきなり指摘したところで決して間違ってはいない。
プロの翻訳者も誤訳を指摘されることがある。アマならば許されるのか?
翻訳者には責任がある。責任が感じられない人間は、批判を甘受しなければならない。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 00:14:04.22 ID:QRJ/K7fl0
2次創作なら
キャラ崩壊注意と書けば無茶も許されるし
PVなら関係無い映像を付けても独自解釈とか擁護されるし
歌ってみたなら、嫌なら聞くな だし
FANSUBも誤訳注意とでも書いておけばいいんじゃね?

328 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/21(火) 03:09:02.10 ID:cWMyPFP80
>>321
それ自分で書いてて恥ずかしくない?w
偏った解釈したがる姿勢では永遠に分からない。
まあ、>>278と仲良く、当たらない妄想推理がんばってね。

329 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/21(火) 03:12:41.45 ID:cWMyPFP80
>>322
> MMは意図的に話をボカロPVの誤訳問題に限定して、あたかもそれが笹の目的であるかのように誘導しているが

俺は誤訳問題に「限定」などしていない。無断転載動画の話もしてきた。
特に無断転載と酷い誤訳という2つの条件が重なったアカウントはよく削除対象になったのだから、過去スレでの俺のレスもそこを押さえていた。

結局、お前こそ情報操作・印象操作による「誘導」を行なってるだろw
簡単にバレる嘘を吐いてまで俺に牽制かけてくる理由は?
何が目的なんだ?w
企業名義で怪しげな削除依頼をする奴はいるが、SAVE MIKUとは無関係な話だろ。別の誰かと混同してんのか?

「某国にとって都合の悪い動画ばかりを狙って」とは何を根拠にしてるんだ?
SAVE MIKUが発足して半年にもなり、各メンバーがかなり調査してきた。だから、お前の話が本当なら、とっくにバレてる筈だろ。
大手企業を騙る奴は確かにいるようだが、そいつが笹と同一人物という証拠は?w

笹名義の削除依頼データを分析する限りでは、ボカロの無断転載や酷い誤訳の削除依頼に集中してる。
過去スレで幾度がデータが示され、議論されてきた。
ただし、酷い誤訳作品を更に別の言語へと再翻訳された動画も入ってるから、解釈や是非をめぐって住民間で意見が分かれたのも事実だ。
でも、お前が言うような事実は存在しない。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 03:34:27.79 ID:PA6wZ4T40
>>318
そのAAのAscii art に関して、 Scottさんの回答です。
(いくつかのパラグラフごとであれば大丈夫ではとのこと)

スレのレスに関して、paragraphsってどう訳すのかな
先方も含めて、お互い細かいことまで、時間が取れないのですが。w

> If you put an image every few paragraphs it should be fine.

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 03:54:57.00 ID:PA6wZ4T40

>>305
いや。最初から、MikuFanと手を組んで、誤報記事の片棒をかつがされて、
それで間違いに気が付かれ、提携を取り消されました。
今では、ご自分でも多少情報を集めておられ、正しい情報内容で、
ご自分の意見や以前の訂正も含めて、発信されようとしておられるだけです。

http://blog.mikustar.com/?p=456
>例のスコット氏も、英語班が勝手に動いて、連れてきた人だろ。

これは、冗談と気が付きませんでしたか。
他人の翻訳をするほど、まだ暇じゃないです。ご自由にされては? 
スレが安定化すれば、以前同様、作業に戻っています。
>自分の下手な翻訳よりは、ご本人の腕の見せ所ではと思うので。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 04:36:02.20 ID:PA6wZ4T40
>>323
もし実例があればお示しください。後日でも良いので。

>いきなり誤訳の指摘だけしてるコミュ障みたいのばかりだし

>>327
まあそうかもしれませんが。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 09:42:53.45 ID:tpEcmi9w0
笹による削除が怖くて転載を控えるバカなんて居るか?w
だいたい削除テロが抑止力になる訳ないだろ。
著作権者の権利を奪って、勝手に行使してるんだからな。
権原がないんだから、異議申立てしたとしても訴えられる恐れもない。
何でもありの無法地帯に新たな混沌をもたらしただけに過ぎん。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 13:54:28.74 ID:QRJ/K7fl0
笹の背後に誰もいませんよ
笹自身は権利者の代わりに〜とか思い込んでるのかも知れんけど
アニメのMADは作品を継ぎ接ぎして関係無い曲を付けてけしからん
制作者に変わって成敗してやるってのと大差ない
ただの通報厨でしょ

ボカロの場合は企業名使えないから、個人名っぽく
虚偽通報が連続自動バレするのを防ぐために
複数の名前を使ってる、多少経験のある通報厨だな


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 14:40:02.54 ID:0O3PgU2s0
購入厨の次は通報厨か
割れ厨=SAVE MIKU視点からみれば著作権遵守が厨扱いなんだなと納得

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 14:45:13.23 ID:QRJ/K7fl0
笹は著作権を尊守してないよ

権利者でもないのに権利を行使するのは尊守とは言わない
そういうのは成りすましとか虚偽申請、虚偽通報
ぶっちゃけ厨ですよ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 14:52:41.87 ID:QRJ/K7fl0
というか
まだ「割れ」を誤用してるかよ
Warezでググってくださいませご主人様

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 15:27:43.91 ID:Nw2AAak90
SAVE MIKU 世界は今日も
荒らし 哀れ 蔓延る◯◯厨、々♪
※上記の○◯にお好きな単語を入れなさい

なんかチュウチュウ言ってたら話が進まん気がしてきたぞ
厨でもいいんじゃね?
そっから話を始めれば

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 17:45:03.40 ID:QRJ/K7fl0
誤訳厨どもが笹を是とするならば
今後は
笹のやり方を踏襲するのか笹の残した影響を利用するのか
つまり笹厨となるのかだな


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 18:13:13.36 ID:cW2aL9kE0
白いぬこでも黒いぬこでもネズミを捕ればいいぬこ
Pが支持してる笹君は白黒関係なくいいぬこw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 18:19:00.74 ID:QRJ/K7fl0
どうやらPってのは一枚岩の
鉄の掟をもった組織か何かの事らしい

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 18:20:56.42 ID:QRJ/K7fl0
というかPは
笹を評価するくらいなら自分で削除申請すりゃいいんじゃね?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 18:22:22.08 ID:cW2aL9kE0
笹君はPに顔が利く人かもねw
少なくともここのコテよりもねw

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 18:26:07.98 ID:QRJ/K7fl0
そりゃすごいな笹は狙って千以上の動画を垢ごと削除してるんだが
関係するPも数十人、全部に顔が利くって

スゴイな効きすぎ
正露丸かよ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 18:27:35.10 ID:QRJ/K7fl0
まとめると

鉄の組織Pの首領が笹って事になるな、納得だぜ

346 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/21(火) 21:01:01.70 ID:cWMyPFP80
>>331
冗談だろうと何だろうと、
お前はセガやクリプトンに突撃し、海外WIKIやブログ、サイトを荒らし、つべでは迷惑PMを他人に送りまくり、
あちこちで勝手にSAVE MIKUの名を使い、住民たちの合議を経ていないアイデアを勝手に実践して
多くの人に迷惑をかけたのは歴然たる事実だが。

海外サイトの人が来たのも、お前の余計な行動が原因だが。
俺なんかいきなり「貴方と会話したい」とか言われたんだぞ。
しかもお前が俺についての情報を間違った形で伝えたのか、笹との関係についての先入観を持たれてしまった。



347 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/21(火) 21:08:06.52 ID:cWMyPFP80
>>332 英語班
そうやってお前ひとりの勝手な願望で、スレを私物化してきたよな。
以前の同じパターンだろ。
俺は削除事件の真相へのヒントとして誤訳問題に触れたが、具体的な内容を書き過ぎればスレ違いになる。
なのにお前は執拗に誤訳例の紹介を迫ったため、そっちの方にスレが流され、俺まで無駄に大量を消費する羽目になった。

誤訳を指摘する人は一杯いる。
失礼な書き方をする奴もいるし、丁寧に教える人もいるだろう。人それぞれだし、当たり前だ。
お前が自分で探せばいくらでも見つかるものを、このスレで住民にいちいち紹介しろと言うのか?
それこそ「スレの目的」には何の関係もないテーマだろ。
私物化も大概にしろ。

348 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/21(火) 21:13:38.93 ID:cWMyPFP80
ID:QRJ/K7fl0

だらだら妄想を何度も書き連ねた揚げ句、誰の助けも借りずに1人で勝手に腑に落ちて、脳内完結したようだな
実にめでたい性格だが、そういうアホには真相は永久に分からないだろうねw

349 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/21(火) 21:25:21.15 ID:cWMyPFP80
>>346の続きになるが、
あれだけ迷惑かけてた奴が、

> 他人の翻訳をするほど、まだ暇じゃないです。ご自由にされては?

って居直るってどういうことよ?
英語班1号の事情なんか俺は訊いてねぇし、事前に何の打診もなく勝手に海外客との対話や翻訳の面倒くさい話を持ちかけてくる。
その非常識を問われると、今度は「ご自由にされては?」と啖呵を切るとはね・・・。



350 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/21(火) 21:26:47.63 ID:cWMyPFP80
来てるのはスコット氏だけではない。
しかも英語班・・・お前の要望で投稿したと告白してるだろ。


47 :jrharbort:2012/08/21(火) 10:53:20 ID:wy.lLbNg
This is a test post by request of "英語の人・Eng".

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 21:35:46.30 ID:nlyzH0dT0
MMさん、堪忍袋の緒が切れて言いたいことバラまいちゃった
おれ、このスレ大嫌いだからここまでにするよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/487

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 22:35:47.04 ID:lC3xjgV50
セーブミクの真の敵は英語班一号

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 00:35:04.71 ID:ml082TVl0
>>333
> 著作権者の権利を奪って、勝手に行使してるんだからな。

著作権者は複製権を独占するから無断転載は著作権者の権利を侵害するけど、
著作権者は通報権を独占するなんて条文は著作権法に存在しないから
誰が通報しても著作権者の権利を奪ったことにはならない。
Youtubeが規則で著作権者以外の通報を受け付けないとしているから
笹はYoutubeの規約違反にはなるけど、著作権者の法律上の権利を勝手に行使したことにはならないよ。
著作権者の権利について勉強しなおした方が良いね。

> 何でもありの無法地帯に新たな混沌をもたらしただけに過ぎん。

Youtubeは無断転載動画の存在を認識した時点で削除しないとYoutube自身が著作権侵害を問われる可能性があるんだから、
通報によりYoutubeが無断転載動画を削除したことは混沌じゃなくて自然なことだろう?
そんなにも転載屋達は笹が怖いのかな?

>>336
> 笹は著作権を尊守してないよ

笹が著作権を尊守(そんしゅ)してないのどうかは知らんがw、少なくとも著作権の侵害はしてないね。
笹に通報された転載屋(anaraquelk2, Khozen0, KiokuSubs,
kumikuniP, TheKMSakura, Turrent, VocaSub, xxKMSakura)は
著作権を遵守(じゅんしゅ)していないどころか無断転載という著作権侵害の犯罪行為をしてたけどね。
親告罪のおかげで起訴はされないけど無断転載が犯罪行為であることには変わらない。


>> 342
> というかPは
> 笹を評価するくらいなら自分で削除申請すりゃいいんじゃね?

おいおい、何でPがわざわざ無断転載の尻拭いをしなきゃならないんだ?w
Youtubeへ無断転載した時点で著作権法違反&Youtube規約違反なんだから、
本来は誰の通報がなくてもYoutubeの運営が削除するべきものだぞ?
Youtubeが通報者は著作権者に限るという内部規則を作ったって
著作権者であるP達にはわざわざ通報してあげる義理は発生しません。

>>344
> そりゃすごいな笹は狙って千以上の動画を垢ごと削除してるんだが

千以上も著作権法とYotube規約に違反した動画を投稿している転載屋の方が凄いと思うぞw
笹は千個も通報してない。15個くらい。
そして垢が削除されたのは転載屋がYoutubeの規約に違反していたから。
これを笹のせいにするのは完全な逆恨みだぞ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 02:28:24.88 ID:mmYciH5X0
発言しない者は居ないのと同じだ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 04:34:49.24 ID:rklRL0kD0
>>350
まだ、以前から記入テストの段階です。エラーで記入できない場合も多いためです。
使い方も含めて、文字が記入エラーではなく、
他の会話のついでに、記載可能か30秒で寄って、テストして頂いただけです。
>test Writing. と記載されていますでしょう

基本は先方が普段ご利用される、Facebookや(多少メール)などの方で、やり取りください。
貴方は、揉め事を丸く収めたいとは思われないのでしょうか
その該当スレでのヘイトや口論はご遠慮ください。

単に、ここで記載されているとおり、
笹さんについて何かご存知かもという程度です。それ以上はまだご存知ありません
>笹との関係についての先入観

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 08:32:17.41 ID:+vBNRU480
>>353
Youtubeへの削除申請を行うには
権利者であるとの署名が必要
(法的には電子署名として扱われるらしい)
最低でも「成りすまし」が行われたのは確かだよね

他人の権利物を自分の権利物であると電子署名入りで謀った
これって盗作っていうのではないの?








357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 08:45:41.38 ID:+vBNRU480
他人の持ち物を勝手つかうのはまずいよね
ジャスラック包括契約をしているサイトでも
使用料の支払いを運営が行うってだけで
法的には使用許可は個別に取る必要があるんだよね?

これってYoutube無断転載だけじゃなくて
ニコ動内での歌みた、踊みた、MMDなんかも同じように
違法って事になるの?


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 08:56:15.51 ID:MD3V+h0J0
MMの主張は「笹は権利者の代行者」だと思ってた。合ってる?>MMsky
ついで言うとtubeは権利者の代行者の申請でもOKなのか明確に表記して
なくて、自分はわからない。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 08:57:52.30 ID:+vBNRU480
>>353
盗作なのかどうかは置いておくとしても

許可を得ている転載は法的にも規約的にもOKだよね?
だとすると無断転載を削除するにも
Youtube運営が個別に
誰が権利者で権利者が許可をしているのか個別に問い合わせる必要が生じるよね
無理がありそうに見えますがどうなんでしょうか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 09:01:11.23 ID:+vBNRU480
>>353
もう一つ聞きたいの

Youtube上の動画について権利者が
Twitterやブログなどで好意的に扱っている場合も
極稀にあるようですが、これって事後承認的な状態ですよね

無断転載を成りすまし通報して削除をする人は
全動画についてこういったことが無いと確認しているのですか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 09:09:17.60 ID:O6YdTzTN0
盗人は自己正当化の言い訳になると必死だな
島を盗んだ韓国人と同メンタリティかw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 09:31:10.32 ID:MD3V+h0J0
本当の盗人が、笹に脅威を感じるとも思えんが。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 10:45:07.52 ID:LUxmzmbJ0
>>360
レイプに喜ぶ女もいるんだし
転載厨=SAVE MIKUは全く合法だよなw

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 10:47:47.20 ID:Q5BKBi3P0
歌みたは作品レイプってのは大福Pの持論だっけか

365 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/22(水) 11:11:56.95 ID:EdEfdEYU0
>>353
そうそう。実際に笹が削除依頼を出した動画は少ない。

だが、その動画をアップしていたアカウントは、他にも膨大な動画を無断体裁していた。
だからそのアカウントが停止食らうだけで、一気に大量の動画が消える。

単純な数字上の錯覚だよ。
仮に99%の動画を「合法的」にアップしていても、1%が無断転載物だった場合、
その1%の巻き添えになって他の動画も消える可能性があるわけだ。

こんなの過去スレで何度も話題になったこと。
SAVE MIKUが発足して半年も経つのに、未だに単純な数字の真実すら気付かない奴がいるんだから、しょうもない。
で、こういう馬鹿に限ってえらく口達者で、他人を馬鹿にしたがるんだよな。
馬鹿はお前>>344だっての。

366 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/22(水) 11:12:35.38 ID:EdEfdEYU0
無断体裁→ 無断転載

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 11:30:19.96 ID:Q5BKBi3P0
などと笹厨が申しております

笹のやり方を是とするなら、どんどん笹名義で削除すりゃいいんじゃね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 11:30:56.51 ID:Q5BKBi3P0
なんでやらないの?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 11:50:13.57 ID:Q5BKBi3P0
錯誤狙いはどっちだよ

笹の狙いは
特定動画の通報ではなくアカウント停止
明らかにTubeの3アウトでアカウント停止というシステムを悪用している

狙ったアカウントに対して3アウトに用いた分の権利をたまたま持っている
とか権利を持っている動画を削除したらたまたま3アウトになったとか
アホかと








370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 11:51:57.76 ID:Q5BKBi3P0
大嘘も大概にしとけ

371 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/22(水) 11:54:45.47 ID:EdEfdEYU0
>>355 英語班1号
本質は「記入テストの段階」云々ではない。
お前が海外に余計なことを吹いたことが問題だと言ってるのだ。
スコット氏はテスト投稿の後、すぐに本題を切り出してきた。
それもこれもお前が余計なことをしたからだ。

> 基本は先方が普段ご利用される、Facebookや(多少メール)などの方で、やり取りください。

俺はFacebookを利用してないし、お前に特定の手段で「やり取りしてください」などと命じられる筋合いはない。
SAVE MIKUは世間への告知効果も考え、基本的には一般公開の場で会議してきた。
お前は過去に何度か、公開の場所でやり取りするだけで十分な内容さえもPMを利用してきた。
そのやり方を他のメンバーにも押し付けるんじゃねーよ。

ましてや今回の外人たちの件は、SAVE MIKUにとって寝耳に水。
事前に合議もしないで、お前の勝手な単独行動の結果、唐突に舞い降りた話。
誰もお前に同意してないのに、なんでお前にあれこれ指図される筋合いがあるんだ?

レス続く

372 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/22(水) 11:56:04.54 ID:EdEfdEYU0
>>371から

誰もお前の流儀に従う義理は無いし、外人さんのやり方にも従う義理はない。
もし外人たちが、お前と同じことを望んでいるならば、傲慢も甚だしい。

彼らが英語圏で自立・独立的に活動する分には英語だけで十分だが、今回は彼らの方から日本のSAVE MIKUに接触を試みてきた。
これは俺たちが要望したことではない。

ならば外人たちこそ日本のSAVE MIKUのローカルルールを尊重し、日本のSAVE MIKUの普段の活動場を利用するように心掛け、更に日本語で対話するように努力すべきだし、それが最低限の礼儀だ。
それが出来ないならば、日本SAVE MIKUとの接触を断念すべきだ。

俺だって英語は得意ではない。
でも自分なりに外人さんを気遣って、英語で返信したんだ。そういう努力をした。
でも、当の外人さんはぜんぜん何の努力もする気配がない。

今はまだテスト投稿の段階だというから、見逃しているが、今後も同じ態度が続くなら、はっきり忠告するつもりだよ。

373 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/22(水) 11:56:58.43 ID:EdEfdEYU0
STさんがよく言うんだけど、まじで傲慢な外人が多い・・・と。
リアルでも同じだ・・と。
日本に来ているのに日本語を勉強しようとせず、使わない外人が意外に多い、と。

しかも、日本国内で生活している日本人に対して、街で唐突に英語などで話しかける外人も多い・・と。
まるで日本人も英語を使うべきだと言わんばかりの傲慢な態度の外人が多い、と。

これが逆に、日本人が英語圏の国に行った場合は、なるべく現地の言葉を使おうとする人が多いだろう・・と。
たとえカタコトでもね。
下手でもなんでも、努力する姿勢はあるわけだ。


374 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/22(水) 11:58:54.45 ID:EdEfdEYU0
>>371-373から
> 貴方は、揉め事を丸く収めたいとは思われないのでしょうか
> その該当スレでのヘイトや口論はご遠慮ください。

お前は今まで勝手に暴走し、各所で揉め事を作ってきた。
メンバーたちはその対応に必死に追われたこともある。
メンバーたちが物事を丸く収めようとしても、お前がいつも破壊してきたんだ。>>346-347

避難所の件なら、俺はあれでも言いたいことの90%は抑えたつもりだ。
ほとんどは日本語で書き、必要な最小限の分を英語にしただけだ。
外人さんが読んでる以上、お前に対する苛烈な批判をすべて英語で表現してしまった場合、お前に関した悪評が外人さんにも伝わってしまう。
それでは英語班が可哀想だと俺は思った。

つまり、俺は俺なりにお前のことを気遣っていたんだよ。
お前はその思いにも気付かず、「揉め事を丸く収めたいとは思われないのでしょうか」だと?
お前どんだけ最低なんだよ。

これじゃ酒さんじゃなくても切れるわ。

375 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/22(水) 11:59:53.81 ID:EdEfdEYU0
英語班1号、全てはお前が招いた問題だ。
お前に対しては今までに何人ものメンバーが、言いたいことを最小限に抑えてきたケースの方が多い。
むろん、絶対必要なアドバイスや警告はしてきた。全てはSAVE MIKUの正常な活動と安泰の為に。
その切実な思いを両足で踏み潰してきたのは誰だ?

いつもいつもいつもお前はお前の問題を反省せず、相手を責めることで責任逃れしてきた。
お前はSEGAやクリプトンにも迷惑行為をしてきた。
SAVE MIKUを崩壊寸前までメチャクチャにしたお前が、よくもぬけぬけと「ヘイトや口論はご遠慮ください」と言えたものだな。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/501
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1344355505/791
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1329834185/54

何故こんなことが書ける? 「My message」だと???
> is strictly confidential.
> I did not appreciate that my XXXmessage was passed on to 9 other people.

今回は酒(つべ係)が本人の意思で、英語班1号に警告し、同時に英語班1号の今までの乱暴狼藉の実態を知らしめただけ。
これらはWIKIやツイッターなど公の場で英語班1号が仕出かしたことだ。誰でも取得できる情報だ。
英語班1号による迷惑なPMの内容以外には、秘密にすべきことなど何もない。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 12:33:55.34 ID:hMOsQy8m0
>>353

通報権なんてものは著作権のなかには規定されていない。
著作権者が持っているのは、複製権と送信可能化権。あるいは著作隣接権に伴う公衆送信権。
単なる通報と著作権侵害を理由とした削除申請を混同してもらっては困る。
ようつべの規約がどうであれ、著作権侵害に対する権利行使は著作権者のみが持つ法的根拠のある正当な権利だよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 12:50:55.78 ID:hMOsQy8m0
もちろん著作権侵害を理由としない削除依頼もある。
たとえば、公序良俗に反する動画であったり、他人のプライバシーや肖像権にかかわるもの、パブリシティ権を侵害するもの、
犯罪やテロを煽るものなどだ。
これらは著作権法ではなく、民法や民事訴訟法、刑法などで取り扱うべきカテゴリーになる。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 13:30:33.40 ID:hMOsQy8m0
MMが外人から接触受けてビビってやがる笑。
SAVE MIKUのローカルルールなんてものが何時できたんだ?
全世界に向けて情報発信してるんだから、自分の考え方をはっきり伝えたらどうだ?


379 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/22(水) 14:05:31.41 ID:EdEfdEYU0
>>378
お前は連日「当たらない妄想推理」をしている馬鹿と一緒のレベルだよ。>> 278 >>321と同じ。

そもそも俺は、普段つべでアホ外人たちと議論しまくってるけどねw もちろん英語だ。
Savemiku動画の初音ミク消失バージョンのPさんや、酒さんなど、既に何人かの住民は、俺のつべ垢を知ってるから、俺がつべで何をしてきたのか簡単に知ることが出来る。

俺が今回慎重になったのは、既に述べたように、英語班1号が絡んだ話だからだ。
悪用される可能性がある。
そうなったら、事は俺だけの問題じゃ済まなくなる。SAVE MIKU全体に関わってくる。
既に間違った情報が伝わっているし・・・。
毒虫がいなけりゃ、俺はMikustarの人達と対話するのも厭わないし、その意思も既に述べている。

スコット氏は、SAVE MIKUとは無関係な立場で活動してんだから、いざとなったらSAVE MIKU批判に転じる可能性もあるわけだ。
だから俺が慎重になるのは当たり前。

ただし、俺は基本的にスコット氏がSAVE MIKU批判に転じたとしても構わないと思ってる。
俺だってSAVE MIKUの負の面を批判してきたからね。
ただどっちにしても、変な憶測や誤解だけは避けようとしているだけだ。
賛同だろうと批判だろうと、それが適切な認識に基づいているなら何の問題もない。

お前みたいなゲスな根性の奴がどんだけ妄想しても、全てお前の内側にある下らない考えを反映した結論しか導き出せない。
そろそろ気付けよ、愚か者が。

380 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/22(水) 14:15:37.75 ID:EdEfdEYU0
>>378
あともう一つ言っておこう。
お前のレスは13:30に投稿されたわけだな。

俺は既にその10分前に未承諾問題スレにて、一連の問題の海外発信を提案している。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/505-506

まあ、今回は状況が状況だから、英語班1号に関した話に限定しているが、他にも必要なmessageがある場合、それを伝えるのも厭わない。
ただ、当たり前のことだが、俺一人でスタンドプレイに走るわけにはいかない。
特にテンプレレベルの話になる場合、合議を経る必要がある。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 14:27:34.65 ID:Q5BKBi3P0
いいから嘘つきは黙れ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 14:48:49.40 ID:3XvWAEfkO
ちょっとえ?あ、そうの動画で明らかにおかしい削除のされ方してるの見つけたんだが・・・
一般人が英語カバーで歌ってただけなのになんで削除依頼出されてるの?
/watch?v=fj7ee-L4Sps

よくわからん

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 14:55:17.86 ID:MD3V+h0J0
>382
そのupload者の他の動画が3個以上権利者に削除されて、アカ停止くらって、
そういつがupしてた動画が全部消えたパターンだと思う。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 15:17:20.57 ID:3XvWAEfkO
>>383
そういう仕様もあるんだ、個人名で依頼出てたりちょっと腑に落ちないとこもあるんだけど・・・

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 15:22:25.51 ID:hMOsQy8m0
>>379
SAVE MIKUを悪用してる奴が言っても説得力皆無だな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 20:33:25.45 ID:GXm1FFIr0
俺の動画が勝手に消えてたorz

387 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/22(水) 20:43:31.81 ID:EdEfdEYU0
>>369
俺の書いたレスの前提すら理解してないな、君は。

> 仮に99%の動画を「合法的」にアップしていても、1%が無断転載物だった場合、
> その1%の巻き添えになって他の動画も消える可能性があるわけだ。

これは、「原理的」に起こり得るという話であり、笹と直接結びつけた話ではない。
今回の削除事件では、>>277で述べたようにいずれも悪質なアカウントばかりだ。
削除申請した動画以外も無断転載動画だらけだった。
ただし、酷い誤訳作品を更に別の言語へと再翻訳された動画も入ってるから、解釈や是非をめぐって住民間で意見が分かれたのも事実だ。

どっちにしても>>329でも触れたように、具体的な削除申請動画のデータの調査結果は、既に過去スレで公開され、WIKIでも整理・発表され、議論されてきたこと。
連日蒸し返している奴らは、その具体的データを基にした話をしていない。
よって本当なら俺が返事する必要はないし、誰も返事する必要はない。

388 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/22(水) 20:45:17.28 ID:EdEfdEYU0
>>385
お前のような知障を説得する意思など最初から持っていない。
馬鹿は馬鹿だ。
どんだけ言葉を尽くしても理解できない奴のことを俺は「馬鹿」と言った。
よって最初から説得の対象外である。

善用も悪用も、先に情報の正確なる分析や解釈が必要だ。
善用したくとも、情報を間違って捉えた者は、ズレた方向に向かう。
お前は>>278 >>321 >>322と同一レベルってわけだよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 20:59:15.51 ID:+vBNRU480
再翻訳された動画ってどれの事なのかな?

390 :MMsky:2012/08/22(水) 22:59:59.66 ID:EdEfdEYU0
>>389
ヒント

酷い誤訳の英語字幕の動画→スペイン語

391 :食指:2012/08/22(水) 23:05:55.92 ID:Vs9LMGIzQ
>>163

数日で、とか言っといて今だに解決できてないことをお詫びします。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/22(水) 23:26:25.67 ID:+vBNRU480
誤訳検閲なのかどうかは知らないけど
スペイン語字幕動画も狙われていたんだったっけ?


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 00:36:28.12 ID:SXbguBgL0
ミクさんの動画ではないけど、これも消されたorz

【MEIKO Append】ピアノ×フォルテ×スキャンダル
この動画は削除されました。
これは、以下をはじめとする複数の申立人から著作権侵害に関する第三者通報が寄せられたことにより、
この動画の YouTube アカウントが停止されたためです:

•株式会社ドワンゴ
•TOYSFACTORYJP
•Last Note.


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 05:14:50.95 ID:qMA5b/bw0
>>356
> Youtubeへの削除申請を行うには権利者であるとの署名が必要

違います。署名と言う言葉は「自分の名前を書類などに書くこと、または、その書かれた名前」を意味しますから、「権利者であるとの署名」では日本語として意味が通りません。
「Youtubeへの削除申請を行うには権利者であるとの内容の文書に申請者の署名が必要」なら正しい。
そして普通の私文書の場合、署名がなされた文書はその書かれた名前の人が真正に作成したものだと法的に推定されます(民事訴訟法228条第4項)。
つまり、署名した人は、この文書は自分が作成したものではないと言い逃れることが原則的にできず、その文書の責任を負うことになります。
Youtubeは削除申請文書の責任を申請者に負って欲しいから署名を要求しているわけです。

> (法的には電子署名として扱われるらしい)

念のため、Youtubeの通報フォームのデジタル署名は日本の電子署名法における電子署名には該当しませんから、国内においては法的な電子署名として扱われないですよ。
アメリカの著作権法における電子署名にはおそらく該当するんだと思いますが、不勉強のため確証が持てません。

> 最低でも「成りすまし」が行われたのは確かだよね

いいえ。「成りすまし」というのは他者(実在でも架空でも)の名義を使うことを言います。
「笹○ 純一」という名義人は通報を行なった笹以外の人を意味するとは考えられませんから、成りすましは行なわれていないことになります。

> 他人の権利物を自分の権利物であると電子署名入りで謀った

電子署名のなされた文書内で他人の権利物を自分の権利物であると虚偽の主張を行なったってことですよね。
虚偽の内容の文書(虚偽文書)は犯罪にはならないというのは >>309 で説明されている通り。

> これって盗作っていうのではないの?

言いません。盗作は法律用語ではないので定義によりけりですが、
著作権法の見地からは他者の著作物の一部または全部を自分の著作物として公表すること(複製権の侵害)が盗作って言われますね。
著作権法は表現を保護してアイデアは保護しないので、
例えばある推理小説があってその小説で使われたトリック(アイデア)を使用して別人が全く別の時代・世界・登場人物で推理小説を書いたら、
著作権法的には盗作になりませんが、一般社会では盗作って言うでしょう。
いずれにしろ盗作というのは作品が存在して初めて使える言葉です。
笹は通報した動画を自分で投稿したわけではありませんから、笹の作品が存在しない以上、盗作があったとは言えないです。

>>357
> ジャスラック包括契約をしているサイトでも
> 使用料の支払いを運営が行うってだけで
> 法的には使用許可は個別に取る必要があるんだよね?

いいえ。個別にジャスラックの使用許可を取る必要が法的になくなるから
「包括」契約って呼ばれているんですよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 05:17:52.38 ID:qMA5b/bw0
>>359
> 許可を得ている転載は法的にも規約的にもOKだよね?

はい。その通りです。

> だとすると無断転載を削除するにも
> Youtube運営が個別に誰が権利者で権利者が許可をしているのか個別に問い合わせる必要が生じるよね

いいえ、法的な面からだけで極端に言えば、その必要性は全くありません。
Youtube運営はYoutubeサービス内において管理権をもっていますからどんな削除を行なっても法的には問題ありません。
これはあなたが所有している本を複製して売ることは本の著作権を侵害するから法的に禁止されていますが、
本をゴミとして捨てることは本の著作権を侵害せず所有者として自由として許されるのと同じです。
例え著作権者から許諾を受けて規約的にも問題ない動画だとしても運営はその気になれば管理権者として削除することができますし、その削除は動画の著作権を侵害したことにはならないのです。
とは言っても、運営としては規約に合致した動画ならみすみす削除したくはないでしょう。
ただし、著作権を侵害している動画は削除しないとYoutubeが著作権侵害の片棒を担いでいること(共犯)になってしまうのできちんと削除する必要があります。
だから、Youtube運営としては、著作権侵害動画があったら通報して下さい、そうしたら削除しますよという体裁を取ります。
しかし、通報者が著作権者以外だと、本当に著作権侵害動画なのかどうか運営としては判断するのが難しいことがあります。
なので、Youtubeは通報者は著作権者に限るという規則を設けています。
しかし、これでも通報者が本当に著作権者なのかどうか確証が持てないこともあるでしょう。
そこでYoutubeが使うのがアメリカのデジタルミレニアム著作権法(DMCA)において定められているNotice-and-Takedown規定。
これは通報が本物か虚偽か分からなくても一定の形式が整った通報であれば真偽を確認せずに削除して良いとする制度。
通報が虚偽なのに削除を行なってしまった結果損害が発した場合でもYoutubeは免責され、
虚偽を働いた者が全ての賠償責任を負うと定められているので、
Youtubeは安心して通報に基づいて削除が実行できる。
以上で、Youtubeにおける削除を理解してもらえたかな?

>>360
> Youtube上の動画について権利者が
> Twitterやブログなどで好意的に扱っている場合も
> 極稀にあるようですが、これって事後承認的な状態ですよね

実際にそのような動画のURLとTwitterまたはブログのURLを提示して下さいな。
好意的な感想を述べているだけなら著作権の許諾という法律行為を行なったとはみなせないので、事後承諾になりません。

>>392
> スペイン語字幕動画も狙われていたんだったっけ?

いいえ、スペイン語字幕動画は一つも狙われていません。
save miku ではなぜか >>1 のように「英語・スペイン語verが
何者かの申請によって次々と削除されています」と主張してるけど。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1339818693/596

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 05:21:13.46 ID:qMA5b/bw0
>>376
> 通報権なんてものは著作権のなかには規定されていない。

うん、その意味で書いたんだよ。
規定されていないので通報する権利は著作権者が独占できる権利ではないってこと。

> 単なる通報と著作権侵害を理由とした削除申請を混同してもらっては困る。

もちろん、著作権の有無で効果に差はあるよ。
でも、著作権法は著作権者以外が通報したり削除申請を行なうことを禁じていないでしょ?
著作権法的には著作権者以外からの通報は単なる情報提供に過ぎないし、
著作権者以外からの削除申請は単なるお願いに過ぎないってだけで。

> 著作権侵害に対する権利行使は著作権者のみが持つ法的根拠のある正当な権利だよ。

じゃぁ、笹の行為は著作権者が独占する権利のうちどれを侵害したことになると考えてるのかな?
複製権? 送信可能化権? 著作隣接権? 公衆送信権?


>>382 >>393
どちらの動画も通報削除されていない。
そのメッセージは、その動画以外の投稿者の動画3つが通報削除されたためにアカウント停止処分になり、投稿者の全動画が巻き込まれて削除されたという意味だ。
それに >>393 のURLは?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 06:59:17.09 ID:UbVZeBaS0
2012/08/22 2:17:16 258/3049 PL3FEC6CBE93FD181D ... 削除:25 調査:200/200 累計:3307/21553
http://www.youtube.com/playlist?list=PL3FEC6CBE93FD181D


http://www.youtube.com/watch?v=060C7-aVayw
作成者:chrisdarkblood12
再生回数:12,512
再生時間:0:33
【MEIKO Append】ピアノ×フォルテ×スキャンダル【Sample】
この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から著作権侵害に関する第三者通報が寄せられたことにより、この動画の YouTube アカウントが停止されたためです:
株式会社ドワンゴ
TOYSFACTORYJP
Last Note.


http://www.youtube.com/watch?v=EAhMYh2I354
作成者:chrisdarkblood12
再生回数:27,019
再生時間:3:53
【MEIKO Append】ピアノ×フォルテ×スキャンダル【Full Ver.】
この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から著作権侵害に関する第三者通報が寄せられたことにより、この動画の YouTube アカウントが停止されたためです:
株式会社ドワンゴ
TOYSFACTORYJP
Last Note.


This LogFile written by "ProjectSaveMiku YouTubePlaylistChecker 2.10c.356_20120816"(Japan) 2012/08/22 15:22:37


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 08:31:30.90 ID:nzHsFCae0
>>371 
もし良かったらという意味です。字数の関係で省略していました。
貴方の気使いには、感謝します。以前の掲示板の文面からは、あまり気が付きませんでした。

それで、完全には英訳されなかった理由が分かりました。
例のスレは、基本的に、英語でやり取りをする為に、以前作成されたものです。
時々、論調が、対艦活動の最中と同じになっておられるのでは?

>>375
スコットさんの個人的なやり取りの情報に、
>[なぜ無関係で内容も知らない貴方がコメントしておられるのか]、
という印象を与え始めている可能性が高いです。

マイメッセージ云々というのは、スコットさんの英語の文章です。
もし勘違いなら、これ以上触らない方がいいです。

言葉は読めなくても、あちこちに貼れば、その程度は分かると思います。
これ以上すると貴方の印象を悪化するので、止めておいた方が良いとは思いませんか。

会話の前に、ご自身の印象を、これ以上悪化されると、ホローが困難にww(冗談です)
Google翻訳程度は、各自使われています。

先方は、他の記事や予定もあって、早くされたかった模様ですね。
多少イラツキ始めておられる可能性があります。
日本側のしらがみのない方が 良いのでは。

メールを送ってくれたら、質問とご説明を送るとのこと。
そこで、イライラしておられた模様で例のレスに。
>だが正直、俺はこの件で何をやったら良いのか分からんのよw

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 08:39:45.81 ID:nzHsFCae0
>>371-375
事情や内容を具体的に知らずに、よくそこまで記載可能ですね。
達筆なのは、素晴らしいとは思います。
漸く気がつきましたが、笹さんの話も全部も同程度の推測ですか

誤報だったにせよ、これ以上、口論やヘイトは見たくないとのことで、
この記事を書かれました。

日本側は、wiki削除以来、存在しないと思っておられたわけです。
先方は、半年ほど前からある程度、関係されていました
http://www.mikufan.com/stop-posting-save-miku-topics-and-videos/

口論は見たくないとの、その趣旨を理解されては。
これ以上、拡散されたり、揉めないようにした方が良いのでは
海外の方は、口論を見ることを全く期待されていませんよ。むしろ逆です

旧管理人さんや新参さんとかにも、最後に言われたのでは。
その後、Wiki側の方は、その後始末で、今だに作り直していることをよく考えてください
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/47.html

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 08:40:21.36 ID:nzHsFCae0
782 名前:MMsky ◆MikukTioCc[sage] 投稿日:2012/08/22(水) 01:49:13 ID:KbgFm8J6 [3/3]
あのスコット氏なんか、笹との対話も期待していた。
無理に決まってんだろ。
笹についてあれこれ書いた俺だって今笹との直接対話は不可能だぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1344355505/782


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 08:49:12.39 ID:nzHsFCae0
>>400
某笹さん、又は某笹さんたち(複数)?に関しても、
貴方の解釈に関して、笹さんは何と言っておられるのですか
そそそろ ほっといてくれとは、まだ言っておられないすか。ww

例えば、大物すぎて、連絡が取れない模様ですか。
編曲家?以外にジャンル等何もご存知ないのですか

それなら、例えば、日本側と しがらみの無いスコットさんに
伝達して、コンタク可能か、後は先方にお任せするとか。
かなり、しっかりされた方の模様です。

(自分も、某笹さんの個人名をお聞きしても、分からないと思いますし、
今回の概ねの背景だけ分かればよいのでは)

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 09:09:39.47 ID:nzHsFCae0

>>394
某笹さんも、例え匿名でも、何か趣旨を説明されるか、何かされておられれば、
ここまで、大騒ぎになることは無かったのかもしれませんね。
いわゆる、反抗?声明と類似かもしれませんが、何の為にされたなど。

確か他で、某笹さんは大衆心理を読み間違えられたのではという、コメントもあったかと存じます
いかがでしょうか

他でも言われているかと思いますが、
某笹さんは、「あたかも、著作権者の本人であるかのように 思わせて」
削除申請されておられた可能性はないでしょうか

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 11:59:36.06 ID:hojsu36i0
>>396

通報自体は問題ない。
ただ、通報は本来であれば著作権者にすべき。

権利者でもない第三者が削除申請(権利行使)を行うことは、権利濫用と見なされても仕方ない。
これは著作権法というよりも、民法の基本原則であって、
民法第1条
@私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
A権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
B権利の濫用は、これを許さない。
に抵触する畏れがある。

しかも虚偽表示と錯誤を狙った権利行使だから、94条と95条にも違反している訳だ。
つまり信義則にも違反している。
著作権侵害を訴えて著作権者が権利行使するのは正当な行為であって、これらには該当しない。

笹の行為は、複製権、送信可能化権、公衆送信権などを侵害した投稿者に対して著作権者が行使すべき権利を
(権原なく)勝手に行使したということが問題。著作者人格権のうちの公表権も該当するかも。

著作権者には侵害者に対し「権利行使しない」という権利もある。
動画の拡散が、むしろ著作権者の利益になっている場合もあるからだ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 12:27:33.88 ID:Cq7Q0QUF0
勉強になる

405 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/23(木) 12:34:51.19 ID:RiAtx33R0
>>398-402 英語班1号、英語の人・Eng
いい加減にしろよ。
人のレスを正確に理解していないお前に対しては、>>371-375を繰り返すのみ。

>>398
ああ、そこは俺の勘違いだ。
「strictly confidential」とは、つまり「このメッセージは他人には打ち明けないでください」という意思表示を表す。
なぜ俺が勘違いしたか?
まさか、他人の秘密文書のメッセージの断片を、お前が堂々と掲示板に転載するとは予想していなかった、ってことだ。

しかし、過去のお前の行状を見るならば・・・
お前は今まで、決して公開してはならない情報まで平気で公開してきた。
それを考えるなら、当然今回のことも有り得ることだと予想すべきであり、俺の見通しが甘かったと考えざるを得ない。

だが、それとは別の件で、お前が重大な嘘をついている可能性も浮上した。
未承諾問題スレの酒・つべ係さんのレスを読むと、そのように推測せざるを得ない。

406 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/23(木) 12:36:33.43 ID:RiAtx33R0
>>398 英語班1号、英語の人・Eng
> これ以上すると貴方の印象を悪化するので、止めておいた方が良いとは思いませんか。

大きなお世話。
お前がSAVE MIKUの評判を貶め、印象を悪化させ、メンバーに関する出鱈目な情報を海外に発信したことが問題の始まり。
お前の問題を棚上げにして、人に問題を転嫁する手法、いい加減にしろよ。俺は>>374-375を繰り返すのみ。

> 先方は、他の記事や予定もあって、早くされたかった模様ですね。
> 多少イラツキ始めておられる可能性があります。
> 日本側のしらがみのない方が 良いのでは。

俺の知ったことではない。
前振りもなく、一方的な希望を言われても、それは先方の都合のみを優先した要望に過ぎない。
つまり、俺側の都合はすべて無視するという極めて利己的な姿勢ってことになる。

もし彼がそういう人格ならば、俺の方から交流は断わる。
ましてお前がその尻馬に乗って、俺にあれこれ言うのは傲慢にも程がある。これも>>374-375を繰り返すのみ。

407 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/23(木) 12:37:25.17 ID:RiAtx33R0
>>399
> 口論は見たくないとの、その趣旨を理解されては。
> これ以上、拡散されたり、揉めないようにした方が良いのでは
> 海外の方は、口論を見ることを全く期待されていませんよ。むしろ逆です

そんな台詞を書くお前自身の顔を、鏡に映して、観察しなさい。
全てお前が招いた問題です。

あと、これは単なる口論とは違う。
俺が書いたことは単なる忠告であり、アドバイスです。
しかし、それを理解できず、誤用し、責任転嫁する奴がいた場合、口論へと発展します。

お前はお前の問題を反省できず、相手側の問題へとすり替えた。
それが元凶です。

408 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/23(木) 12:39:07.26 ID:RiAtx33R0
>>399 英語班1号、英語の人・Eng
> 漸く気がつきましたが、笹さんの話も全部も同程度の推測ですか

そのレスの後、>>400で俺のレスを引用したってことは、お前は結局、俺の話が単なる憶測にすぎない可能性を考えたわけだ。
もうね、お前がその程度の頭なら、一連の問題に首を突っ込まない方がいいよ。

俺が笹と直接対話できないことが、なぜ笹の真相を知らないことにつながるのか?w
例えてみよう。
俺は今、アメリカの大統領と直接対話は出来ない。だが、大統領の過去の発言はマスコミで報道されているから、その情報を知ることは出来る。

笹に関して一般公開の場所には存在しない情報があるが、一部の人間はその情報にアクセスできる。
そんだけの話だ。

>>401-402
お前のふざけた妄想と煽りに答える義理は無い。

409 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/23(木) 12:41:56.07 ID:RiAtx33R0
>>399 英語の人・Eng
> 事情や内容を具体的に知らずに、よくそこまで記載可能ですね。
> 漸く気がつきましたが、笹さんの話も全部も同程度の推測ですか

もう一度言うが、SAVE MIKUは公開掲示板で始まった運動であり、今でも本スレと避難所が主な情報交換の場所になっている。
ただし、何人かの主要メンバーは、重要な情報をすでに本スレに書かなくなったのも事実だ。
それはお前が悪用する可能性を懸念してのこと。

俺も最近は重要情報を書いていない。
お前はスコット氏にも、俺に関する間違った情報を伝えていた。彼のメッセージを読めば、それが明らかだ。

そういえばお前は避難所でも「重要な情報の殆どはFacebookでやり取りされている」という意味の発言をしていたな。
そこに重大な勘違いがあるんだよ。
お前が「重要な情報」と言ってるのは、あくまでお前が脳内設定したSAVE MIKU的な観点を基準した時に、「重要」だと感じているに過ぎない。

俺は既にSAVE MIKUの正規メンバーではない。とっくの昔に脱退した。
また、俺の活動そのものが無断転載や無断改変、誤訳に関するものであるから、俺自身が「重要」だと認定する情報は、お前の基準とは全く違う。

レス続く。

410 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/23(木) 12:45:16.06 ID:RiAtx33R0
>>409から。

俺には俺の情報ネットワークがある。
俺は創作者として活動してきた。

当然ながら、一部のクリエイターとの横のつながりがあるし、幾つかの非公開コミュにも所属している。
それ以外にも個人的に情報や意見交換できるボカロ関係の友人がいる。
決して公開されない秘密情報をやり取りしてきた。

ただ、本スレでも、その断片をいわゆるヒントとして説明したことがある。
一部のスレ住民は「証拠がない」「もっと大量の情報を公表しろ」などと不満を述べたが、俺からすればあれだけでも相当にヤバイ情報だった。
類推が可能になるからだ。

だから下手すりゃ、俺が一部のコミュから追放される可能性もあったんだ。
実際、一時期はそういう危機が迫ったんだが、なんとか解決し、信頼を回復することが出来た。知人が助けてくれた。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 18:00:26.50 ID:zQ/jAQpl0
ひとつ聞きたいんだけどさ、英語1って何語でもの考えてるの?
日本語?英語?それともチャイリンガル?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 06:50:55.42 ID:bn+B8CiS0
>>410
Google翻訳程度は、各自使われています。英語で記載されなくても、
無関係のことにまで、揚げ足を取るように悪口も含めて、
このスレに書いておられれば、

印象が良くないというのは、一目瞭然では
他のスレか、他の伝達方法が良い可能性があるのでは

旧管理人さんや新参さんも、WIki削除された時にも、
いろいろ言っておられたのでは。

これは、昨日自分も後から知ったので。
レスを書き直そうにも、後で修正できないというのも多少判られたのかも
>先方は、他の記事や予定もあって、早くされたかった模様ですね。

自分も他の作業もあるので、詳細は専門家や
当事者の方々に、お任せできればと思っていました。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 07:06:32.02 ID:bn+B8CiS0

>>399
は、十分ご理解されていると思いますが、半分冗談です。
>>295 に記載してあるとおりです。他の方は関心なかった模様です。
類似かこれ以上の情報がないと、時間の無駄になります。

>>236
これは同感です。

>問題の根は解決していない。
>鎮静化しても、火種が残っている以上、発火の可能性がある。

ところで、ここで書いておられないで、
何か問題を解決する案などを考える気にはなりませんか。
ここに延々と記載していても、時間の無駄で解決にはならないとのご指摘もあります

>>299-303
は気に入って頂けなかったようですが。他にも先々の引退を見越して、
ご提案はあったのですが、スレには記載しにくかったので。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 07:09:47.92 ID:bn+B8CiS0
>>409
>>162 に海外側を記載してありますが、
日本側の本部やサイトなどの活動中心はもう無いとの認識です。
Wikiなども消えてないとの認識です。それは誤解では。

重要という意味だけではなく、自分だけでも、一日スレ1本文程度の
情報のやり取りがある場合も多いということです。

>>231
こんな感じで、誰も作業をされないので、やむを得ず行っています。

消えたWiki側の方は、その後始末で、
今だに作り直していることを考えてください。

2月に概ね完成しかけて、後1週間で、休憩も兼ねて もう引退できると思ったら、
Wikiが全部消えてやり直しです。今度こそは無事に行けばと。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 07:16:51.53 ID:bn+B8CiS0
>>411
日本語の時は、日本語で考え
英語の時は、下手ながら自然に英語で考えてます。英語が鈍ったので、勉強も兼ねていました。
睡眠不足の時は、両方だめです。

興味深いのは、海外に住み始めの他の日本人の方から、周囲の会話が完全に英語になると
英語で夢を見出すので、疲れるという話を多少聞いたことがあります。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 07:32:19.32 ID:bn+B8CiS0
>>397
そのプレイリストの意味がわかりません。
それを用いて、チェックを行われたという意味でしょうか
では、なぜそれが 対象になりかけているのでしょうか

Australiaの方のようですが、イラストもご自身で作成され、
普通の二次創作にも思えるのですが


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 08:33:24.30 ID:67vnI39I0
>>367-368
> 笹のやり方を是とするなら、どんどん笹名義で削除すりゃいいんじゃね
> なんでやらないの?

笹のやり方はYoutubeの規則に反しているんだから是とはできないでしょ。

>>369
> 明らかにTubeの3アウトでアカウント停止というシステムを悪用している

日本語的に悪用と言い切るのは難しいかもね。
悪用=悪い目的のために用いることだけど、
著作権侵害(無断転載)を3回以上行なったアカウントは
停止して排除するというYoutubeの目的には適合しているわけだから。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 08:35:41.17 ID:67vnI39I0
>>382
http://www.youtube.com/watch?v=fj7ee-L4Sps
タイトル: 【Miku-tan】[English] E? Aa, Sou 「え?あぁ、そう。」
投稿者アカウント: MikutanKyu
> "【Miku-tan】[English] E? Aa, ..."
> この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から著作権侵害に関する第三者通報が寄せられたことにより、この動画の YouTube アカウントが停止されたためです:
> Sony Music Entertainment (Japan) Inc.
> Sony Music Japan International Inc.
> Utada Hikaru

この動画は >>396 の通り誰にも通報されていない。
この投稿者アカウントは歌い手のMiku-tanさんのもの。
ニコニコ大百科: http://dic.nicovideo.jp/a/miku-tan
実際に通報削除された動画3つのうち1つは
http://www.youtube.com/watch?v=k11gMKFjVZs
タイトル: Dareka no Negai ga Kanau Koro
投稿者アカウント: MikutanKyu
> "【Miku-tan】Dareka no Negai g..."
> この動画は、Utada Hikaru さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
この動画のニコニコでの代理投稿:
【Miku-tan】宇多田ヒカルの「誰かの願いが叶うころ」を歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18254081

>>384
> そういう仕様もあるんだ

これまで save miku で sony や media interactive と言った企業が疑われてきたのはこの仕様を誤解したため。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 08:37:08.31 ID:67vnI39I0
>>403
レスありがとう。
でも法的に誤った解釈が多く含んでいるから後で時間があるときに指摘するね。

420 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/08/24(金) 09:54:19.11 ID:E7SlHVj8O
架空人名義による文書の作成と私文書偽造罪の成否 − 大阪高等裁判所第二刑事部昭和26(う)1252:刑事控訴事件
http://thoz.org/hanrei/大阪高等裁判所第二刑事部/昭和26(う)1252/3

弁護士布野貴史のホームページから
私文書偽造等罪
http://park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/shakaihoueki2/koukyonoshinyo/17/159.html

立命館法学 1999年2号(264号) 1頁
文書偽造罪における作成者と名義人について
松 宮 孝 明
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/99-2/Matumiya.htm

>つぎに、したがって、このように理解された「作成者」と「名義人」の人格が一致しない場合には常に「偽造」であって、別人なのに偽造でないという場合はありえない。
>同時に、「人格」の一致は文書に表記された名前が現実の作成者を指し示しているか否かにより判断され、その人物の肩書き・属性などに虚偽があっても、それだけでは「人格」の不一致があるとはいえない。
>ゆえに、「甲(=偽名)こと乙(=戸籍名)」というように、偽名使用の場合も、偽名(甲)が作成者本人(乙)を指し示している場合には、偽造ではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

偽名を使ってそれが無形偽造と言えるのは、その偽名が作成者本人を示している場合なんだよ。
偽名が作者本人を表していない場合は、「名義人と作成者との間に人格の齟齬」があるよね。
さて、笹何某はどうでしょうかー

ではでは。
ノシ



421 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/08/24(金) 10:01:15.19 ID:E7SlHVj8O
一番上リンク失敗しちゃった。
架空人名義による文書の作成と私文書偽造罪の成否 − 大阪高等裁判所第二刑事部昭
和26(う)1252:刑事控訴事件
ttp://thoz.org/hanrei/大阪高等裁判所第二刑事部/昭和26(う)1252/3

1253/3までがURLだよ。
じゃね。
ノシ


422 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/08/24(金) 11:48:33.61 ID:E7SlHVj8O
出かけるから、これで最後ね。


一番目や二番目の文献にある通り、使われた偽名が一般人からして実在のものと信用される可能性のある場合はアウト。

さらに三番目の文献にあるように、偽造かどうかの判断に自著性は問われない。
つまり一番目の判例は勝手に他人名義の代筆したからではなく、架空の名義を使ったからアウトなわけ。
しかも複数の架空名義。
いずれも作成者を示しているとは認められない。
だって「自分の名義だったら、そんな申し込みは不可能」だからね。

さて、笹某はどーでしょー


ではでは。
ノシ


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 16:10:38.60 ID:zAUxY+5q0

違法投稿者は訴えずに削除申請者のペンネームの真偽などどうでもいいことに血眼になり訴訟を起こす病人(∩´∀`)∩

その火病丸出しっぷりには 「よくも俺様の転載動画を消しやがったな」 という私怨がメラメラで気色悪い

SAVE MIKU=転載厨であることは最早常識レベル



424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 16:27:20.42 ID:mZswShHd0
MMskyをイジることを生きがいにしてるこのスレの名無しって無職?

425 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/24(金) 21:46:32.41 ID:4yqesSyk0
問題はいろいろあるんだが、とりあえず本スレの英語班1号(panda39)の件を振り返ってみる。

>>145
>海外のSAVE MIKUの大半がおられる本部の場所
>先方は、日本側のWikiが2月に消えたため、
>日本側では活動を行っておられないと思っておられます。

日本には新wikiあるし、ググったらすぐ引っ掛かるし、YTには最も有名なSAVE MIKU動画もあるしw
日本側では活動してないと思い込んでいる奴らなど放置すればよい。

海外のSAVE MIKU活動家や主催者たちが本当に真面目でまともな連中ならば、日本のSAVE MIKUの動向を予め調べるはずだし、
日本のSAVE MIKUの発祥地でもある本スレが現役で稼働中ってことを知ることが可能。

もし海外の連中がその調査すらも怠っていたならば、只の怠慢にすぎないし、尚更俺らがそんな活動に協力する義理は無いことになる。


426 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/24(金) 21:49:32.97 ID:4yqesSyk0
英語班はしばしば批判者に対して、「あなたは情報をよくご存知ないのでは?」と反論したがる。
避難所の飲み会スレでも、そういったやり取りが何度も繰り返されている。
例えばこれ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1344355505/314

だが、俺達が海外SAVE MIKUの状況を必ずしも知る必要はない。
俺らが実行すべきは「削除事件の調査」であり、それが本スレの目的。
SAVE MIKUの活動目的は、海外の類似の活動者たちの状況を知るためではない。

英語班はそういう軸の部分が分かってないから、「フェイスブックに参加しろ」だの、「海外の方が情報が豊富」だの、無茶苦茶な論理を振りかざしたがる。

本スレの方が情報が少ないのは事実だが、それって英語班が情報を悪用するからだ。
住民たちが英語班を警戒して、情報を出さなくなっただけだ。
英語班こそSAVE MIKU活動の最大の障害になっている。

427 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/24(金) 21:52:05.55 ID:4yqesSyk0
彼は中心を把握していないので、
>>148
>日本語訳の都合で、>>120 などは
>SAVE MIKU 海外・国際本部と記載いたしましたが
>先方のサイト群がSAVE MIKUの本部であることには変わりありません。

などと勝手に決め付けてしまう。
脳内でね。

>>157
>スレタイは本部が2つあるというやむを得ぬ事情があったためです。

英語班1人が「止むを得ない」と思っただけ。
他の住民はなんとも思ってないし、その意思を表明した住民はいなかった。
当然だよね。セーブミクは決して「組織」じゃないから。

428 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/24(金) 21:53:42.70 ID:4yqesSyk0
英語班1号・panda39
>名前にそこまでこだわる方がおられるとは思いませんでした。

ここでもやはり問題の本質が分かってない。
本当に重大な問題は名前云々ではなく、この人が合議も無しに勝手に変えたことであり、名前以前の話。
たとえ素晴らしいスレタイ案があったとしても、合議もしないで勝手に変えたら、それも問題。
それを英語班1号は理解していない。

似たような問題は数か月前にも存在したんだよ。旧wikiの件だったかな?
変更内容が問題の本質じゃなく、合議も経ないで勝手に改竄したのが問題なのに、
「内容に問題はない。必要なことだった。急ぐ必要があった」とか・・・。

「急いでいたから」は言い訳にならない。
英語班の頭の中で「これは緊急事項だ」と思い込んでいただけであり、他の住民にとっては全く緊急事項ではなかった。

429 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/24(金) 21:57:08.39 ID:4yqesSyk0
そもそも「急いでいた」としばしば言い訳するような奴が、
俺に対しては、「もっとゆっくりすべきだった」とか言うんだから話にならんわ。

これって、旧wiki改定に伴う管理人とのトラブルとwiki消滅の件ね。

Wikiのケースは、既に内容改定案が完備されていて、後は管理人が原稿を差し替えるだけの作業に過ぎないのに、遅れに遅れた。
管理人は「忘れていた」とさえ言った。
遅れている間にも、古いヘイト的なメッセージが世界に拡散し、誤解と妄想が拡大していた。
もはや一刻の猶予もなかった。

改定案は俺一人が勝手に決めたものではなく、住民達との議論を経て、合意に至ったものだった。
英語班1号のケースとはまるで違う。
英語班はその時の話を感度も蒸し返して、俺を責めるくせに、彼自身の勝手な単独行動は反省しない。「急いでいたから」と言い訳する。

430 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/24(金) 21:59:33.24 ID:4yqesSyk0
海外のSAVE MIKU?
ふーん。だから何?

しょせん海外の人達がやってるだけの事で、俺らが始めたことではない。
このグループを「国際・海外本部」などと規定する英語班を疑う。

彼は「海外のSAVE_MIKUの会員は二万人を突破し、規模が大きい。だから本部だ」と言ってるけど、まったくどうでもいい話。
人数が多けりゃいいって単純な話じゃないしw

日本のSAVE MIKUは基本的に日本語でやりとりしてるから人数が少ないだけ。
日本語が分かる外国人は少ない。
英語のコミュなら人数が多くなって当然だろ。英語が理解できる人は世界中に居るのだから。

431 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/24(金) 22:03:08.66 ID:4yqesSyk0
英語班1号(panda39)は事あるごとに旧WIKI消滅の話を蒸し返し、捏造してまで俺を非難している。
俺は確かに内部情報を公開したことがあった。
でも当時の本スレを見りゃ分かる通り、その前提には英語班1号によるWIKI私物化、改竄、他のメンバーに対する度重なる迷惑行為があった。
本スレでも意味不明な言動で狂乱状態だったし。

ただ、俺が勝手に公開したのは事実だから、詫びの言葉も述べたよ。
常識ある奴はみんな同じ様な事をしている。
kaitoさんだって、本スレpart17で、本スレ住民に相談なしにSAVE MIKUの名を出したことを反省したわけでしょ。

英語班1号も稀に反省の言葉を吐くときもあるんだが、同時に相手の話を曲げているから、意味ないわけ。

それに英語班1号こそ、他人のレスや情報を無断で拡散したり、メールやPMまで他の人達に無断転送。
BCCとCCの区別すらできない。
だから被害者たちが本スレや避難所で度々その問題を報告してきたわけだ。

英語班はそれを本気で反省する気が無いから、自己正当化のために、他人の失敗例をいつまでも蒸し返すわけ。
俺がWIKIに居た頃の失敗例も、未だに蒸し返されるし、悪用もされる。
英語班1号の「独自の解釈」によって、情報が歪められてしまっている。

432 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/25(土) 00:20:35.70 ID:Rll/iChP0
警告しても通じないなら、無視が良いという案もあるけど、
事態が企業が海外にも広がってるしなぁ・・・。
うーん。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 01:01:20.89 ID:28h3mEjr0
過去ログ読んでてふと気づいたんだが。
MMやDに粘着してた人って、何故か英語班1号の暴走には甘いんだよね。
二人ってなんか関係あるの?(笑)

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 01:57:00.06 ID:6cHuXC0O0
過去ログか
MMはスペイン語も消されてると何度か発言しているな
笹の正体を知るMMが消したと言っているんだから
笹が別名義で削除を行ったのか
SAVEMIKUが見逃しているのか

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 02:38:40.90 ID:6cHuXC0O0
コイツは笹に垢停止させられたTurrentか
http://piapro.jp/turrent
ピアプロID: turrent
最終更新日時: 2010/09/03 18:30

http://www.youtube.com/watch?v=4sRwAr4arhk
"April Fool - Hatsune ..."
この動画は、笹金 純一 さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。

April Fool
ryuryu/びにゅP
http://piapro.jp/content/hroq64dmbq11yza0
ピアプロライセンス
非商用利用の複製・頒布許可

ピアプロライセンスに沿って動画サイトに投稿した作品が
著作権侵害として削除申請されているという事か

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 02:51:45.16 ID:hc6Nkzsr0
>>435
誤訳がひどかったんじゃね?
それと、その規約はピアプロ会員の為のだよ
非会員の転載を認める規約じゃないよ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 02:53:16.62 ID:hc6Nkzsr0
お、turrentは会員か
原因はなんだったんだろう?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 03:15:23.65 ID:6cHuXC0O0
出来が悪いから
著作権侵害として削除申請される

ピアプロライセンスってそういうものなのか

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 03:39:59.66 ID:yLeeqhHW0
>>435
>>434
>SAVEMIKUが見逃しているのか

委員長データっていうのがあるんだけど、知ってる?


2012/02/19 14:44:39 402/620 PL5221DF9732623A37 ... 削除:31 調査:176/191 累計:4567/30892

http://www.youtube.com/watch?v=4sRwAr4arhk
作成者:Turrent
再生回数:2,124
再生時間:4:33
April Fool - Hatsune Miku「English Sub」
この動画は、笹金 純一 さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。

This LogFile written by "ProjectSaveMiku YouTubePlaylistChecker 1.0"(Japan) 2012/02/19 15:30:22


April Fool - Hatsune Miku「English Sub」
「English Sub」
「English Sub」
「English Sub」

大切な事なのでもう一度いいますね、
「English Sub」










あと2〜3回言っときますか、

「English Sub」
「English Sub」
「English Sub」


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 03:44:15.41 ID:6cHuXC0O0
嗚呼すまんな
>>435のスペイン語の件と
>>434のピアプロは別件だ
紛らわしい書き方をして悪かったな

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 03:46:54.77 ID:6cHuXC0O0
それはともかくとして
委員長データを調べて
消されたスペイン語版の有無を確認すればいいのか

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 07:42:11.16 ID:lobRlV0T0
>>435
念のため言っとくけど、ユーザー名が同じだからと言って同一人物かどうかはわからない。
あと、ピアプロ会員が転載可能なのは「ピアプロに投稿された作品」であって、ニコニコ動画に投稿された
動画は別問題だよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 11:24:54.46 ID:UXj2skBu0
>>433
あんたが言ってる"粘着"の素顔は?
携帯荒らし?
彼は最近来てない

韓国エスケープゴートの基地外くんの事か?
奴はMMだけを批判してる訳ではない。英語班にも粘着している

基地外くんが英語班1号の暴走に甘いという事はありえない
証拠だ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1344355505/285
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1344355505/311
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1344355505/313

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 11:28:18.65 ID:gTlRGIyQ0
http://www.youtube.com/watch?v=45pmXZ8r2EU 作成者:Aneladgam100 再生回数: 4,877 再生時間: 4:33 fansub espanol vocaloid Hatsune Miku cremation song この動画は、MARIO DIAZ ALVAREZ さんによる著作権侵害の申し立てにより 削除されました。
http://www.youtube.com/watch?v=Q9cIi1jlw2E 作成者:ZhakonFandub 再生回数: 509 再生時間: 1:31 【KAITO】 yamete yaruyo utaite nanka -fandub espanol latino by Samloid この動画 は、Lois Marie Cockerill さんによる著作権侵害の申し立てにより削除され ました。

委員長データと某所からデータ貼り
笹の手法に近い怪しい個人名での削除はこれくらいか
他は企業団体名での削除かな

貼っておいて今さらだけど笹かこれ?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 11:43:41.16 ID:YywzkQuu0
だめだな・・・
雑魚どもが削除情報をべったべた乱雑に貼るだけのスレになってしまった

委員長の整然とした調査データとは大違い

早くコテに復帰してほしいところだが
英語班が改悪したスレに来たくないという理由も理解できる

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 11:50:01.34 ID:Uy3CmThe0
それじゃ雑魚は泳いできますん ノシ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 13:59:07.59 ID:JtbyZl0F0
>>351
「訂正等」
栗の方は、現在無事に普通になっています。基本的に英語が中心です。
最近は、最初から、ご自身でやり取りしておられたスコットさん他に、概ねお任せしています。
栗に限らず、スコットさんが、送った内容を後で、教えて頂く場合も多いです。
不振に思われるのでしたら、内容をご確認ください。

ただ、ご自身で内容を確認されない場合は。
最近の事情を知らずに、いろいろ言われない方が有難いです。

絵のコンテストの時も、別の方の誤解されて言われた内容をもとに、事実を確認せずに、
更にそれを信じて、拡大されかけた経緯もあります。詳細はメールか何かで。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 14:13:25.81 ID:6pzQKV790
[Save Miku's War of Graphics Contest]作品コンテスト
開催開催中
http://savemiku.wikia.com/wiki/Save_Miku%27s_War_of_Graphics_Contest
https://www.facebook.com/events/265416056893982/

「Third round (第3ラウンド)」 投票受付中とのことです。
気に入った絵を、最大2票まで投票してくださいとのことです。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=505145309500101&set=o.338923086140600&type=1&theater

「Second Round(第2ラウンド)」の投票結果です。勝者は?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=502397703108195&set=o.338923086140600&type=1&theater

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 14:17:38.25 ID:6pzQKV790
>>94
締切日の延長
【第1回 公式SAVE MIKU作品コンテスト】開催中
10月31日締切。初心者の方も歓迎。作品はSAVE MIKUに無関係の内容です

【作曲コンテスト】
【カバーソング コンテスト】
【アート・イラスト コンテスト】
http://savemiku.wikia.com/wiki/1ST_OFFICIAL_SAVE_MIKU_CONTEST
参加者は、作品のアップロード先のURLなどの情報を、エントリー場所に記載するだけ。

450 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/25(土) 14:40:18.60 ID:6pzQKV790
>>439
ようやく、しくみが分かってきたのですが、
誤訳かどうかは、英語が上手い方か誤訳関係者か
翻訳関係者でないと分からない可能性が高いのでは。

英語の苦手な、大半の日本人のPが、字幕をじっくり字幕を読んでも、
通常は誰かに指摘されるまで、誤訳と分からないのでは。

英語に詳しい人が、笹さんの役割分担以外にも、途中に絡んでおられる可能性があるかも
自分も含めて、指摘されるまで、英文歌詞は聞き流していたので、誤訳は分かりませんでしたし。

構図と背景?
1)英語が上手い方か誤訳関係者か翻訳関係者が、問題を発見し、
2) 最初は自分で注意して訂正を促し
3)それでも駄目なら、それを、わさわさPに言いにいって、

4) Pが、言われてみれば、なんとなく誤訳かもと思って、認識して、
5) 削除した方がよいと誰かが考えて
6)某笹さん その他の中で、相談し
7)誰かの名前か、ニックネームか偽名などで削除

451 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/25(土) 14:42:57.09 ID:HO1hJhEE0
ほーらね。>>447みたいな病気がまた始まった。

結局、俺が>>431で言ったことを繰り返してるだけ。
英語班自身が無断で情報拡散しまくった膨大な問題をすっかり棚上げにし、他人の一つや二つの失敗には徹底的に粘着するわけだ。

ちなみに、このコンテストの件も以前、英語班の例の「急いでいるから」の言い訳に利用されたが、実態はなんら緊急事項ではなかった。
日本のSAVE MIKUにまったく関係ないコンテスト。
しかも、そんなもんに「公式」などと銘打たれている。



452 :英語班1号。Wiki作成中:2012/08/25(土) 14:51:43.70 ID:6pzQKV790
>>435
例えば、オリジナル作者のryuryu/びにゅPさんが、
英語の誤訳をご自分で発見できるほど、英語が達者かどうかみれば、
他に誰か絡んでおられたか一目瞭然になるのでは。

もし、通常の英語での会話が無理であれば、誤訳発見はまず無理です。
この方、英語は達者なのでしょうか。

他の削除された動画の、オリジナル作者の英語力を調べれば、
他に英語関係者が絡んでいたか、一目瞭然になるのでは。
確かに、以前から時々来られていた方もおられますし。

削除された動画の、オリジナル作者に誰か聞いて頂ければ、
某笹さんを含めた、事情がわかるのでは

ryuryu/びにゅPさん
http://pastdayssparkle.blog99.fc2.com/

453 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/25(土) 14:54:30.43 ID:HO1hJhEE0
あとね、英語班1号による今回のテンプレ改悪で気になる点がある。
>>1
wikiaの「 Save Miku Overseas Wiki 」ってコミュの特定ページが
【最新のSAVE MIKUの目的及びメッセージ】などと称して、本スレでの合議の無しに、勝手にテンプレに追加されてしまったことだ。

このコミュに関して気になるレスがあったから、すまんけど全文引用させていただく。
次レスでね。

454 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/25(土) 15:04:58.07 ID:HO1hJhEE0
改行制限に引っ掛かったので、コピペが無理だった。
リンクだけ貼っとく。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1344355505/325

つまり日本の本スレの成果が、Save Miku Overseas Wiki の功績みたいな記述になってると。
動画のチェックシステムも、開発者は2chスレ住民の「委員長」なのに、外人の手柄みたいに記述されている・・と。


あと、Save Miku Overseasのコンテストの件だが、俺もログを調べてみたんだが、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1344355505/313
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1344355505/321

こういう意見を読む限り、やっぱり知らない人が多かったと。
少なくとも本スレで議題になったことが無かった。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 15:05:32.15 ID:6pzQKV790
>>449
補足です。
「1ST OFFICIAL SAVE MIKU CONTEST」が正規名称です
http://savemiku.wikia.com/wiki/1ST_OFFICIAL_SAVE_MIKU_CONTEST

>>451
該当ページに記載されている内容を、読まれておられないのでは。
詳細の記載のように、英文の方が、正規です。 >>162 で正規手続きにてやっておられます。
日本語は、あくまで、補助的な翻訳です。 
それより、景品など、誰か寄付される方がおられると有難い模様ですね

期限がギリギリで、延長の相談も重なって大変なのです。
ご理解ください。それより、>>448 のような別のコンテストもあります。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 15:06:33.35 ID:I/6RI43T0
あの動画は誤訳だらけだ
誤訳を偽名で削除しておくから権利を寄越せ

字面だけ見るとまるで詐欺の手口のようだな

457 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/25(土) 15:17:09.04 ID:HO1hJhEE0
>>455
馬鹿だろ。
あっちのページでは「OFFICIAL」
そしてお前は>>499で「公式」と書いた。

意味はどっちも同じだ。
ここは日本語のスレだから、お前が「公式」と書いたように、俺も公式と書いただけ。

いずれにしても、お前の個人的な希望に過ぎないのに、本スレや避難所で何度も同じ宣伝してんじゃねーよ。
少なくとも本スレで議題になったことが無かった「どうでもいい事柄」なのに、お前は例によって「急いでいるから」という理由で何度も宣伝した。
事情をよく知らない新参住民が見たら、このコンテストを日本のSAVE MIKUが支援しているかのような印象を受けるだろう。
ミスリードを誘うようなマネは止めろ。

458 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/25(土) 15:20:47.27 ID:HO1hJhEE0
> そしてお前は>>499で「公式」と書いた。


>>449に訂正

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 15:34:53.88 ID:6pzQKV790
>>454
よく以前の経緯を考えてください。
このスレに事前に何度か入れても、ご興味がないのか、詳細を読まれておらず。
たまたま、飲み会に誰かが入られた場合に、とっさに読まれて誤解されたりでは困ります。

wiki作成3番目の流れを取れば、その方の解釈の内容が間違っています。
しかし、誤解されやすいので、概ね原文の方を修正済みです。
その後の追加の詳細説明のレスも、どこかに入っているかと思います

本来は、本スレに入れたときに読んで頂きたいのです。
Wikiページに関しても、英文も含めて、作成や修正中ですので、
英文添削や修正を、手伝って頂きたいと、数ヶ月お願いしているわけです。

もし暇なら、英文や日本語修正を手伝って下さるほうが、有難いわけですww

飲みながら?雑談はされても、実際の作業には参加して頂けない実情があります。
それで、やむを得ず、海外の方々に手助けして頂いているわけです。


460 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/25(土) 15:46:33.41 ID:HO1hJhEE0
>>459
経緯を考えるべきはお前の方だ。
誰も頼んでいないことを勝手にやって、協力を求めるのはおこがましい。
当然、日本からの協力者は現れないわけだが、お前は今度は「協力者が現れないので、私が仕方なくやっている」とか「海外に協力を求めている」などと言う。

お前はずっとその調子だろ。
旧WIKIが稼働していた頃も、誰も頼んでいないのに勝手にWIKIをいじって、改悪して、滅茶苦茶にした。
海外WIKIも一時期、対韓ページを大量に作った。
その勝手な行為を責められると、「練習だった」と言い訳した。

日本のWIKIを滅茶苦茶にした時も、やっぱり同じ言い訳をした。
単なる練習なら、お前が別個にWIKIを借りて、そこで練習すりゃいいだろ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 16:29:45.29 ID:6pzQKV790
分かったからw、今日は12時間以上の作業の後で疲れて、
休もうとしていたので、今日はもういいです。

この半年、Wikiの作り直しの最中ですので、
「もしご協力されないのであれば、」あまり手間を取らないように、
大人しくして欲しいなぁ。という感じですねww

スレに延々記載されていても、対外的には無意味ですし、
例えば、何か他に、問題解決に向けて、活動や貢献されたいことなど無いのでしょうか

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 16:33:14.73 ID:6pzQKV790
それより、本来は、>>450 の方が、ご専門の議題では? 
こちらも類似のケースは、ある程度は実体験でつかんでるのですが。

そちらの場合も、削除前には原作者のPさんに確認などされてましたか
英語の不自由なPさんの場合には、削除の前に、
多少は誤訳の内容なども通訳しておられたのでしょうか

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 16:37:51.06 ID:I/6RI43T0
その話は無理があるだろ

【KAITO】 春よ、来い Haru yo, Koi 【VOCALOID】 With English Lyric
http://www.youtube.com/watch?v=N5CTeXMl8nQ
この動画は、笹磯 純一 さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。

これは松任谷由実に誤訳の御注進をしたって事か?
ないない、やめとけ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 17:00:24.26 ID:6pzQKV790
>>463
確かにそうですね。以下はまだ推測です。
松任谷由実に削除の打診をされたとは通常は思いにくいですね。
その動画は、ボカロ界隈の内輪で削除を決定されたのでは?

その場合、もし削除理由が誤訳である場合は

1)笹さん(たち)に、誤訳であるなどと、
進言された英語の達者な方がおられるのでは。
僕よりも、英語レベルが上の方です。

2)もしくは、翻訳された英文文章だけを、
かじりついて誤訳でないか、
翻訳などを照らし合わせておられる方などでも、誤訳判定可能かも

3)後は、某笹さん(たち)ご本人に、誤訳判定の能力がある場合です。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 17:12:07.75 ID:Kk8kIygK0
笹は業界人の可能性も否定できないな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 17:14:44.89 ID:6pzQKV790

>>435
>>452
のようなケースで、誤訳の可能性のある動画の場合、
誤訳と判定可能な相当の英語能力の方が必要なのでは

ryuryu/びにゅPさん の英語能力は?
http://pastdayssparkle.blog99.fc2.com/

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 17:16:08.37 ID:I/6RI43T0
ピアプロ公開作品から
メジャーレーベル作品まで自由にできるのだから
業界を超えた超業界人といったトコロだな

超業界人と書いて読みはスーパー業界人でヨロシク

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 17:24:22.55 ID:6pzQKV790
もし、削除の本来の理由が誤訳の場合、
誤訳判定者と、削除実行者の某笹さん(たち)とは、
ある程度、連携プレーをされておられる可能性があるのでは

誤訳と判定できなければ、どの動画を削除してよいのか
分からないわけですから。

>>465
(下記は冗談です)
つべで、誤訳の注意をしても聞かないから、某笹さん動画削除やって下さいとかww

いや、それなら、、大物の某笹さんのお手間がかかるので、
自分が某笹さんのニックネームを変えたり、
別のニックネームで削除実行致しますとかw

丁度、Shenzhen Eri という中国の電気部品会社の名前を見つけましたので、
それ使わせれいただきますとかw 。。相手は、KMSakuraさんや、その他です。wwとか
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case_YT1_account_Sakura_in_YT
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case21_%E7%AC%B9%E7%B4%94%E4%B8%80_SASA

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 17:26:38.68 ID:I/6RI43T0
悪乗りしすぎたぜ
権利者や業界に笹が関係あるなんていうのは風評もいいところだな

風評被害につながらないうちにやめとけ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 18:51:29.93 ID:PQoDVKTm0
全くだ
そんな自由自在なスーパー業界人なんて
あの会社の社員しかあり得なくなって
しまうじゃねえか

まあ俺はそれでも笹の罪は責めるけどね

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 22:02:02.03 ID:TsSvFURh0
>>424
漏れの推測に間違いがなければ
仕事カツカツの自称フリーランス翻訳家
誤訳に甘いのは自分も人の事言えないレベルだから(笑)

472 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/25(土) 23:54:56.43 ID:HO1hJhEE0
>>461 panda39(英語班1号)
> 何か他に、問題解決に向けて、活動や貢献されたいことなど無いのでしょうか

お前が邪魔してるだけ。
お前のせいで、本スレに有益な情報を書き込む人も減ってしまった。

>>462
誤訳問題の具体的な追及はスレ違い。
俺が前に誤訳問題について書いたのは笹の目的について説明する目的だけ。
それ以上の内容はスレの範疇を越えてる。

473 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/25(土) 23:56:27.74 ID:HO1hJhEE0
誤訳問題について、これ以上の追及はスレ違いになると何度も書いてきたんだが、
英語班は理解できずにまた蒸し返す。
いい加減にしてくれよ。

474 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/26(日) 00:04:16.93 ID:aioy2dfa0
結局、なんだったんだ・・・
昨日、>>425-431を書いたわけだが、それに対する英語班1号の反応は、いくらなんでもふざけてるだろ。
俺が指摘したことの重要な部分は全てスルーするか、誤魔化して、話をすり替える。

こいつが酒や顔文字コテに叱られた時も、やっぱり同じ手口だった。
これだけ人の思いや努力を平気で踏みつぶせる奴も珍しい。
もう絶対にこの病気は治らないんだろうな・・・。

企業や海外にも被害が拡大している。
これ以上の拡大を防ぐ本格的な対策が必要だと思う。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 00:18:14.60 ID:hH8aeGM10
どういうことなの?
笹は松任谷由実の曲の権利も持っていたって事なの?


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 00:20:11.60 ID:hH8aeGM10
結局どういうことなの?
笹は松任谷由実なの?

477 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/26(日) 00:37:54.68 ID:aioy2dfa0
俺がSAVE MIKUの一員だった頃、海外のSAVE MIKU関連情報も調査していた。
だが、ここしばらくはその調査を止め、俺本来の活動である「誤訳関係の海外情報」の調査をしていた。

で、最近、久々にスレ復帰したら、なんでだか英語班1号(panda39)関係で新たなゴタゴタが始まり、海外のお客さんが俺にコンタクトをとってきたわけだ。
それで久しぶりにSAVE MIKU関連の海外情報の調査を開始した。

再調査を始めたばかりだから、まだ分からない点が多いのだが、ひとつ判明したことがある。
英語班1号の問題行為を知る外人さんが増えてきている、ということ。
海外にも英語班1号の悪評・悪名が広がりつつあることだ。

てか、今の英語班1号は海外での活動が活発だから、その異常行動の実態がよりストレートに海外に伝わりやすいわけだ。
海外の人達こそ日本人以上に現在の英語班1号の問題を理解しやすい。
むろん、昔の事情なら日本人の方が詳しい。

まったくもう…。この人は世界中を敵に回す気かね?
自業自得だけどね。
住民たちの多くのアドバイス・忠告・警告を無視して、責任転嫁し続けたツケが回っただけ。
1人で自爆するならいいけど、SAVE MIKU名を悪用するからタチ悪い。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 06:39:36.65 ID:8kFf9HGQ0
>>446
           /| 
     ○  /  |
.    (Vヽ/    |
    <>     |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,., _|_________
             |
           >>67  >゚++< 〜

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 09:10:20.87 ID:cRFIMElR0
>>67
やっかむ暇があったらちゃんと仕事取って食費入れなさい
ほれw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 10:26:20.57 ID:zr4xhtl80
あまり登場すると・・・恥ずかしいですね・・・

481 :419:2012/08/26(日) 13:47:01.58 ID:FIkbHcxE0
>>403
さて、やっと時間ができたのでレスさせてもらいます。

> 通報自体は問題ない。

笹の通報は著作権法上は問題ないことに納得してもらえたようですね。

> ただ、通報は本来であれば著作権者にすべき。

それは法的な話ではなくあなたの個人的な願望に過ぎません。
著作権法には著作権侵害を発見した人は著作権者に通報するべきなんて規定はありませんから、人によっては運営や警察に通報するべきと考えたり、そもそも通報なんてするべきじゃないと考えたりするでしょう。

> 権利者でもない第三者が削除申請(権利行使)を行うことは、権利濫用と見なされても仕方ない。

この一行だけで主張に矛盾を含んでいますが、自分では気づいていないんだろうなぁ。

> これは著作権法というよりも、民法の基本原則であって、
(中略)
> に抵触する畏れがある。

「権利の濫用」(民法1条3項)が権利者についてのみ成り立つ概念であることをあなたは理解していませんね。
この規定は簡単に言えば『法律上保護された権利を持っているからと言ってそれを無茶苦茶に使ってはいけませんよ』ってこと。
だから権利がない人の「権利の濫用」はありえない。
著作権がない人には著作権の濫用は物理的に不可能ってこと。
それなのにあなたは
  「権利者でもない第三者」→第三者は権利がない
  「権利の濫用」→第三者は権利がある
と矛盾したことを主張しているんだよ。

> しかも虚偽表示と錯誤を狙った権利行使だから、94条と95条にも違反している訳だ。

今度は理解していないのに「虚偽表示」という94条の見出しだけ見て話を持ち出してきましたか。
94条がいう虚偽表示っていうのは、2人が共謀して契約していないのに契約したと第三者に見せかけるようなことを言うんですが、笹は誰と共謀してどんな意思表示を誰に対して偽装したんでしょうか?
笹のケースでは94条を持ち出しても当てはめようがないです。

95条の「錯誤」も内容を全く理解していませんね。
条文前半は「意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする」となっている。
仮に「Youtubeが笹を著作権者だと誤解して無断転載動画を削除した」としても95条の「錯誤」にはあたらない。
動画の削除は法律行為じゃないし、Youtubeは意思表示を行なっていないから、95条の適用を検討できるようなケースではない。
それ以前にYoutubeは笹を著作権者だと誤解なんかしていないから。
デジタルミレニアム著作権法(DMCA)上、Youtubeにとって重要なことは「笹が自分は著作権者であると主張している」ことであって、「笹が本当に著作権者であるかどうか」なんてことはYoutubeは気にしていない。
自分が著作権者であると主張している著作権侵害通知なら削除して良いし、その人が本当に著作権者であるかどうかは通報対象の動画投稿者と直接民事的に争うべきことであってYoutubeは関知しなくて良いというのがDMCAの趣旨。

482 :419:2012/08/26(日) 13:48:52.34 ID:FIkbHcxE0
>>481 の続き
>>403
> つまり信義則にも違反している。

全く「つまり」になりませんでしたね。

> 著作権侵害を訴えて著作権者が権利行使するのは正当な行為であって、これらには該当しない。

これはおっしゃる通り。

> 笹の行為は、複製権、送信可能化権、公衆送信権などを侵害した投稿者に対して著作権者が行使すべき権利を
> (権原なく)勝手に行使したということが問題。

笹は権原がないんだから、権利の行使なんか行なっていませんよ。
法律上の権利がなくても運営にもの言う行為は自由です。
ただし、笹の行為はYoutubeの規則に違反していますが。

> 著作者人格権のうちの公表権も該当するかも。

それはあり得ないw
公表権はYoutube転載元のオリジナル動画がニコ動に初めて公開された時点で消滅しているんだから。

> 著作権者には侵害者に対し「権利行使しない」という権利もある。
> 動画の拡散が、むしろ著作権者の利益になっている場合もあるからだ。

もちろん、権利行使しないって言うのも著作権者の自由ですよ。
でも、それは著作権者以外の者が運営に対して通報したり削除要請することを禁止できる権利ではないのですよ。
だから、笹のYoutubeに対する削除申請も著作権法上の問題はないです。

理解せずに法律の条文をつまみ食いしてもますます支離滅裂な主張になるだけだから、気を付けた方が良いですね。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 13:53:45.81 ID:FIkbHcxE0
>>420-422
う〜ん、(∩´∀`)∩さんの文章も法律の基礎が理解できていない人の文章というか、論理展開に問題がある文章ですね。
この文章で挙げているソースなら笹の私文書偽造罪は成立しないという結論になるのが自然なのですが。
間違いを1つ1つ指摘してあげたいのですが、>>481-482 を書くだけで時間がなくなってしまったので、レスは明日以降の時間ができたときにさせてもらいますね。すみません。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 14:31:25.98 ID:1kDIb14K0
YOUTUBEに虚偽の申し立てを行なっても
損害賠償責任を生じる可能性があるだけなの?
偽名で連絡先も偽ならイタズラし放題なの?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 14:53:46.30 ID:1kDIb14K0
>>479
お尻合いの仲をやっかむってどういうことなの?アッー!なの?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 14:57:58.39 ID:1kDIb14K0
SAVE MIKUの一員じゃない人が熱くなってるのはなんなの?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 15:35:50.94 ID:8VMk4g8h0
もう初っ端から私文書偽造罪で決めてかかってるから引っ込みつかなくなってるんだなぁw
あとはいくらソースを提示しても都合のいい論理展開しかしないよこの人

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 15:58:54.55 ID:1kDIb14K0
虚偽申請で損害賠償責任って
誰に対する何の損害の賠償なの?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 17:49:40.63 ID:bRzYefC20
一般論だけ言っておきます。
元々の無断転載動画は
1.ニコニコ動画の利用規約違反(ストリーミングのダウンロード禁止)
2.原作者の許諾なしの無断転載
となりますので、法律による保護は受けられません。
仮に作者がサイト上で転載許可を宣言していたとしても、単なる口約束の類にしかなりません。
個別に文書や電子メール等で許可を取らないとだめです。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 17:54:33.12 ID:bRzYefC20
結論。
仮に笹氏の通報が不正だとしても「不正」対「不正」にしかならず、逆に無断転載を
放置している YouTube の運営責任が問われる事態が発生します。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 17:57:54.25 ID:1kDIb14K0
>転載許可を宣言していたとしても、単なる口約束の類にしかなりません。
>個別に文書や電子メール等で許可を取らないとだめです。
そうなのか
これってピアプロでのライセンス表記も同じ扱いなのかな
ピアプロの音源にピアプロの絵を付けて動画を作っても
法律では保護されないのかな


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 17:57:56.70 ID:bRzYefC20
あと笹氏にも一言。見ているかどうかはわかりませんが。
仮にあなたの動機が誤訳追放だとして、『誤訳であったとしても』翻訳には著作権が発生します。
それを無断削除すれば、法的責任が発生します。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 18:00:47.98 ID:bRzYefC20
>>491
ピアプロの場合は、ピアプロに入会して作品を投稿した段階で
「二次利用に包括的な合意を与えた」と解釈されるでしょう。
ただし PCL は一企業のライセンスであり、法律より上位に来ることはないです。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 18:01:40.44 ID:1kDIb14K0
なるほど
以前から何度か質問に答えてもらっていて
お礼がまだでした
ありがとう

495 :489:2012/08/26(日) 18:06:28.96 ID:bRzYefC20
>>494 さん
私は法律論の書き込みは初めてです。
以前 K察絡みの仕事をしていただけで、法律は上っ面をかじっただけです。
494 さんの仰る御人は、別の方と存じます。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 18:22:07.27 ID:bodtK3Ie0
はは、泥棒を殺しても殺人罪にはならないか
面白い理屈だ


まあここまで人員を投入して必死にデマを流すところを見ると
そうとう逼迫しているんだろうね

さ、誰が出てくるか楽しみだな

497 :489:2012/08/26(日) 18:22:57.41 ID:bRzYefC20
>>493 に補足。PCL は

「初音ミク等のキャラクター(外見・形状等から他と区別できる存在)を用いた創作物を、
権利者であるクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の個別の許諾なしに、自由に
無償で公開配布するためのライセンス」

です。

498 :489:2012/08/26(日) 18:25:11.85 ID:bRzYefC20
重要なのは「クリプトン社とユーザーとの関係」であって、「ユーザー間の関係」ではないです。
原作者が「自分の絵がこんな使い方をされるとは思わなかった。動画を削除してくれ。」と言えば、
利用者は削除しなければなりません。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 18:28:09.40 ID:bRzYefC20
>>496
お前は本当に何にも知らないんだな。
泥棒(窃盗罪)に殺し(殺人罪)で対抗するのは過剰防衛だから処罰される。
ただし、情状酌量や刑の減免は認められる。

くらいのこと勉強しとけ。
あと、俺の笹氏向けのメッセージ読んだかな?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 18:51:41.16 ID:8VMk4g8h0
>>489-490が真理だなぁ
というか当たり前のことなんだけどねw

便乗で質問なんだけど、>>492
無断転載されている動画や著作権違反動画でも発生するの?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 19:33:23.51 ID:bRzYefC20
>>500
まず以下の条文が前提です。

著作権法第二十七条
著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利を専有する。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 19:36:45.34 ID:bRzYefC20
ですので、原作者の許可なく翻訳を作成する行為は、良い意図のもとに行われたとしても違法です。
誤訳がひどければ、無断改変・無断脚色に問われる可能性もあります。

ただし、趣味の翻訳は自由です。問題は、ボカロ翻訳がどこまで「個人の趣味」と
みなされるかでしょう。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 19:46:12.98 ID:8VMk4g8h0
>>501-502
あざーす。ま、前提としてそういうことだわなぁ

で、そこから切り込めないから私文書偽造容疑っと。。。w

504 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/26(日) 21:06:44.34 ID:aioy2dfa0
勉強になります。
俺はどうしても心情的なものや文化的側面から論考するケースが多いんで、尚更勉強になります。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 21:13:44.94 ID:z2XnARnw0
>>486
権利者でもない人が熱くなって騒いでるのってなんなの?w

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 21:19:03.46 ID:z2XnARnw0
MMに怨嗟を向けてる人は、Dにも怨嗟を向けてるらしい。
DのおかげでMMが理論武装したからだろうなw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 21:19:52.69 ID:8VMk4g8h0
権利者でもない人が無断で動画転載して削除されたら熱くなって騒いじゃったということですね〜

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 21:28:09.40 ID:1kDIb14K0
489さん他の人と間違えてすみませんでした
あらためて
ありがとうございました

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 21:28:57.28 ID:1kDIb14K0
507などと、ろくな根拠もなく断定するようなのと
その同類が粘着しているのは何故なの?MMの仲間なの?


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 21:33:56.59 ID:z2XnARnw0
509自身がろくな根拠もなく断定している矛盾www

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 21:36:43.72 ID:1kDIb14K0
疑問形・質問は断定ではない
自分の知っているかぎりでは、たしかそう、そのはず
これってまちがっているの?

512 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/26(日) 21:39:38.53 ID:aioy2dfa0
>>509
俺は誤訳関係の友人を、ここに招くようなマネはしてないぞ。
まあ、彼らが自主的に興味を持ってここに来て、好きなことを書くのはまったく自由だけどね。
実際、Pとかも名無しで対話に参加している可能性はあるだろうね。
ま、価値観はそれぞれだと思うし、俺に反対するPもいるだろうよ。

本スレの一部のコテとは友好に付き合ってるが、別に俺の全面的な支持者になってくれとも言ってないし。

まあ、理解してほしい面はあるし、お互いに協力できることは協力したいと思うけど、それってチームSAVE MIKUも同じこと。
最近は俺は正式メンバーじゃないけど、彼らを全面否定する気はないし、全面肯定する気もないな。
俺は前よりも自由になれたって感じかな。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 21:46:39.27 ID:lmVKjt630
>>3 >>4
ミクさん、こんばんわー

こちらに書き込むのも久しぶりだよー
さて、そろそろ委員長の意思表明を聞こうか。

>>512
チームSAVE MIKUなんて実態はもうないよ。
理念を共有するみんなが好き勝手しているだけ。
それを正式メンバーと言うのなら、君も立派なメンバーだよ。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 21:47:57.87 ID:z2XnARnw0
SAVEMIKU一人一人の気持ちは純粋だと思う。その思いを否定するつもりはない。
でも一部のPに迷惑をかけたり、クリプトンやセガに突撃したり、海外厨にやりたい放題のおk
のメッセージを誤って伝えたのは賛成しかねる。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 21:50:39.16 ID:1kDIb14K0
立場というのも創作可能なの?
そんな自由感、うら・・・うらやましいですよ

とりあえず507がお仲間ではないというのは信じておきます
などと言うのはちょっとえらそう?


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 22:03:05.03 ID:1kDIb14K0
やっぱりえらそうですか、そうですか

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 22:32:11.22 ID:r8RqcVwM0
目をつけられてるのかしらないけど2日連続で削除された・・・
異議申立てってのしてみた、住所氏名が向こうにばれるみたいだけど
イタズラで通報してる奴ならそいつに住所氏名が行くのちょっと怖いな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 22:45:27.01 ID:zr4xhtl80
>>513 SFさん
> さて、そろそろ委員長の意思表明を聞こうか。

委員長などという知らない人物を信用する事は危険です。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 23:18:02.52 ID:lmVKjt630
>>518
2ch、初心者?

得体の知れないのは皆同じだよw


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 23:29:08.85 ID:1kDIb14K0
つ「お前のような初心者がいるか」


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 23:35:13.76 ID:lmVKjt630
>>520
そのままお返しするよー

>>511
>疑問形・質問は断定ではない
>自分の知っているかぎりでは、たしかそう、そのはず
>これってまちがっているの?



522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 23:37:32.00 ID:z2XnARnw0
警視庁にとって(∩´∀`)∩はただのウザい通報厨

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 23:48:05.70 ID:1kDIb14K0
>>521
これはこれはご丁寧に
お返しどうもです

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/26(日) 23:52:15.83 ID:lmVKjt630
>>522
元気そうで何よりだよー

>>523
荒しのせいでナイーブになってるんだよ。
新参さんならゴメンだよー。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 00:01:18.27 ID:z2XnARnw0
当事者でもないのに通報・告訴する(∩´∀`)∩は見ていて滑稽
非親告罪?なにそれ?おいしいの?w
殺人とか窃盗とか公共の利益や社会秩序に不安を招くならともかく、
無断転載動画が消された程度じゃ警察も動きませんわ。
そこまで暇じゃないし。

あ、別に笹のやったことがいいと言ってるわけじゃないからね。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 00:08:37.49 ID:Dv76M39u0
YOUTUBEにしてみたら
虚偽申請は偽計業務妨害などで告訴可能なのかな?
いちいちやってられないのだろうけど

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 00:14:16.67 ID:keNQj0td0
>>526
それは可能だろうね。
絶対にしないと思うけれど

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 00:15:51.26 ID:Fo8aO6Kc0
>>525
勝手な俺の憶測なんだが、(∩´∀`)∩さんは自分の仕事の延長線上に今回の
問題があるんじゃないかな。
著作権問題で俺が知っているのはマッドアマノ氏のパロディ訴訟なんだが、
当時から法解釈は様々あり、また国境を超えると問題は混沌状態となる。
情報を拡散するツールが先行して法律がそれを後追いする状況の中で、それを
整備していくっていうのは、やりがいがある、そのジャンルで飯食っている人
にとっては魅力的な問題なのではないか。

と、するならば、だ。

滑稽なのは君の方だよw



529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 00:21:44.79 ID:keNQj0td0
>>489
一般論として興味がある話題だ。
無断転載動画は法律による保護が受けられないってのは違和感がある。

泥棒が自動車を盗んだ。
元の持ち主が泥棒宅の駐車場で発見して取り戻した。

元の持ち主は窃盗罪を問われないだろうか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 00:41:17.18 ID:ayh75adB0
>>529
それは論点がちがいます。
自転車の本来の所有者は「正」であり、「正」対「不正」において現状を回復することは正当行為です。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 00:43:27.97 ID:ayh75adB0
厳密に言えば住居侵入に問われる可能性がありますが、
1.泥棒宅の平穏な生活を妨げる意図をもって侵入したわけではない
2.窃盗罪と住居侵入罪のどちらが悪質度が高いか
を考えれば、本来の所有者が罪に問われる可能性は低いでしょう。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 00:46:36.55 ID:Fo8aO6Kc0
さて、そろそろ寝るかぁ

長らく作品の紹介もしてなかったのだか、久々にw

SFオタをここまで続けている俺にとって、マルサスの人口論やエントロピー理論から
人類が宇宙に活路を見出すというのは自明の理。
中国の宇宙開発で再度SFブームが起こるとワクテカしていたのだか、彼の国の現状を
かんがみ、ショボンと落ち込んでいた。
しかし、自国がやってくれた。
ハヤブサからかぐや、イカロスへの流れはもう止まらんだろう。
と、いうわけで、以前ご紹介したシリーズの一つ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12165495

あまり人気がないのが残念。

ではでは
>>3 >>4
ミクさん、おやすみーノシ


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 00:49:06.71 ID:ayh75adB0
無断転載動画は、自転車つまり動産が移動したわけではなく、有形的表現媒体を「複製」したものです。
窃盗とは別の話です。
いずれにせよ、法的保護は受けられません。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 00:51:39.27 ID:keNQj0td0
>>533
素朴な疑問ばかりで申し訳ないがw
例えば不正にコピーされたDVDかCDがあったとする。
これを盗んだ時は、どんな解釈になるのだろう?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 01:00:06.11 ID:ayh75adB0
盗んだ人:
不正コピーと知っていて盗む→窃盗罪&商標法違反
不正コピーと知らずに盗む→窃盗罪のみ

盗まれた人:
不正コピーと知っていて所有していた→商標法違反。おそらく没収処分。
不正コピーと知らずに所有していた→善意の所有者として罪には問われない。

になると思います。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 01:05:18.76 ID:ayh75adB0
>>535 修正。
商標法→著作権法または商標法

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 01:05:49.75 ID:keNQj0td0
ふむ、なるほどw

不正コピーと知っていて所有しているCDやDVDにも窃盗罪が適応されると言うことは、
法的な保護がされていると解釈して宜しいのか?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 01:14:04.84 ID:ayh75adB0
窃盗罪は「他人の財物を窃取すること」です。
言い換えれば、「他人が所有するものを、許可なく自分のものとして占有すること」
です。
不正コピーを盗んで処罰されるのは、「不正コピーが動産として保護されているから」ではなく、
「自己に所属しないものを許可なく占有したから」です。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 01:23:04.16 ID:keNQj0td0
なるほどw
それで>>489の話題に戻るんだがね。
俺は未だに「法律の保護」って意味が分かっていないようだw

教えて君でスマンが、この辺りを教えて頂けると助かる

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 07:32:01.97 ID:AOS07w5X0
>>496
デマじゃないぞよwww
正当な法律論ぞよwww
ついでに
Pと大多数の良識あるファンの総意ぞよwwwwwwwwwww

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 08:34:44.11 ID:XIMkTX0t0
>>540
そういう雑はレスの価値を下げるからやめとけ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 12:56:56.93 ID:pLWX4+pr0
>>481

複数の偽名を使って、自分の気に入らない動画を勝手に削除しまくる行為が、何の法的責任も取られないと?
何の権利も持ってなくても、削除できてしまうことが問題なのであって、これは権利を行使したのと同じこと。

例えば送信可能化権は、インターネット上で著作物を送信可能な状態にすることができる権利だが、
権利を持たない者が著作物を勝手に送信可能化させない権利でもある。
笹の行為は、この「送信可能化させない」ための権利を著作権者と偽って行使した。これは違法行為だろ。


>>489

>仮に作者がサイト上で転載許可を宣言していたとしても、単なる口約束の類にしかなりません。
>個別に文書や電子メール等で許可を取らないとだめです。

口約束でも契約は成り立つし、法的効力を持つ。業界ではよくあることだよ。
トラブル防止のためにエビデンスとして伝票や文書残す必要があるけど、
個人が特定できてお金が絡まないのであれば、電話やツイッターなどでも実際は構わない。
まぁ常識として、普通は使わしてもらうのに一言断るだろうけどな。
何も言わず勝手に転載ってのは、ルール違反。作者と約束を交わした訳ではないから。

543 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/08/27(月) 14:09:26.02 ID:WTEoe7+XO
盗難自転車を自力で取り返すと違法のようですよ。

>民法のなかで自力救済を規定した条文は存在しない。
>しかし通説・判例は原則禁止の姿勢をとっている。
>法律構成としては、占有訴権について定めた民法202条第2項を適用する。
>どのように入手されたものでも(盗んだものであっても)ひとたび占有された以上占有権が発生し、
>それを自力で奪い返すと占有権侵害となって不法行為により損害賠償請求権などが相手側に発生する。
>原則、これを取り戻すためには法的根拠と司法手続が必要となる。
http://d.hatena.ne.jp/ROYGB/20100510/p1


契約は書面だけでなく、口頭、メモ書きでも成立するようです。
http://j-net21.smrj.go.jp/well/law/column/2_1.html


ではでは
ノシ


544 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/27(月) 15:51:05.50 ID:bH3ozGwa0
法律レベルで議論するなら、それこそ当事者同士の話だ。
セーブミクはそれそこPの存在などそっちのけで、「ミクを救おう」で始まった運動だから、大半のPがセーブミクを無視したり、冷笑したり、批判したのは当然っ

てことだ。

法律を盾に「正義面」するなら、なによりも先ず著作権こそ最も大切にすべき。

再びST氏の言葉を借りるが、
なにかを救おうとするなら、前もってその対象をよく調査しておくのが最低限の務めだ。
災害時のボランティア活動家が、しばしば現場に迷惑と混乱をもたらすのと一緒だ・・と。

セーブミクはそういう面に意識が向いていなかったから、無断転載者たちのアカウント復活や動画復活の道を開いてしまったともいえる。
まあ、ここの部分は断定できないけどね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 16:04:10.29 ID:3waGP57y0
非商用フリーだから創作の連鎖が起こっているなんて誤解で広まったのを
著作者人格権を濫用して消しまくればいいんじゃないですかね

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 16:20:14.01 ID:RjzXr8qE0
どっちみち私文書偽造にならないってことでおk

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 16:29:16.14 ID:RjzXr8qE0
違法無断複製動画とオリジナル動画の区別すらついていないアフォの多さにワロタ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 16:38:57.23 ID:3waGP57y0
規約で禁止された偽名でのネットワークサービス利用は
電磁的記録不正作出及び供用罪にとわれる場合がある

549 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/27(月) 17:40:57.09 ID:bH3ozGwa0
http://www.youtube.com/watch?v=-EvxIKMFjNw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 18:28:13.75 ID:XIMkTX0t0
>セーブミクはそれそこPの存在などそっちのけで、「ミクを救おう」で始まった運動だから

MMsky氏のこの手のレスについて前々から違和感があったんでSAVE MIKU擁護をしてみたいんだが…

当時を振り返って、SAVE MIKUはPがどうでもいいと考えていたようには見えないし恐らく違うと思うんだ。
「ミクを救おう」ってのは色んな意味があって、そこにはもちろんPさんの存在も含まれていたように思える。
けどPさんの著作権や作品世界の保護といった意識が、SAVE MIKUにあまり無かったといえばその通りだろう。

なぜならSAVE MIKUに集まった人の多くは”n次創作”や”創作の輪”ありきで、無断転載や、
ニコ→YouTubeへの転載・翻訳などを問題視しているPさんたちが("大半"かどうかは知らんが)
少なくとも一定数いるということを知らなかったから…ってことなんじゃないの。

という訳で、"結果として"というならともかく、”Pそっちのけ”などと断言しないでくれないか?
今回の騒動を通して、多くのファン側の人がそれらを問題として認識したのが成果のひとつって事でいいんじゃね?
まあささやかな成果かもしれんが。

じっさい、俺はボカロ聴き始めて長いし、転載を嫌がってるPがいるってことも知ってたけど
それなりの規模で問題視されてるってのは今回初めて知ったんだよね。
あと俺個人の意見はこの際置いとく。


551 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/08/27(月) 18:44:24.06 ID:WTEoe7+XO
盗難自転車の例で勘違いする人がいるかも知れないので補足しときますね。

所有権は物と一緒に移動するけど著作権は移動しません。
権利者が譲渡しない限り。
例えば海賊版CDの場合は物の所有権は持っている者にあります。
だから、司直以外がこれを没収することはできません。
しかし著作権は他者にあり、著作権侵害の申告があれば、これを根拠に、司直が個人の所有権を制限して没収できるわけです。


それから他人に独占的に認められた権利を、その権利を持たないものが行使すると権利侵害です。
所有権や親権だとわかりやすいですね。
著作権も同じですが親告罪なので、その権利侵害を訴えることができるのは権利者だけです。

ではでは。
ノシ


552 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/27(月) 18:47:15.70 ID:bH3ozGwa0
>>550
レスありがとう。
俺の話は「ある大きな面」です。
でも全てじゃないことも知ってます。
だから全面否定はできないと言ってきたんだし、可能性を感じたから俺も参加したんですよ。迷いはあったけど。

どっちにしてもSAVE MIKUは途中から軌道修正したんだし、俺は話は所詮過去のことです。本当は蒸し返したくない。
でも、相変わらず法律論で、本当に大事なことがないがしろにされているように感じるんですよ。

まあ「違う」と言われりゃそれまでだけど、俺はSAVE MIKUで活動中、何度もズタズタになりましたよ。心が。
こんなにクリエイターが疎外されていたのかって。
それで詞が書けなくなってしまった。まあ俺が無能なのが一番の原因だけど。

ただね、いろいろ考えたんですけど、俺が目標にしていることは、やっぱSAVE MIKUの枠内では到底無理だと思った。
前にメンバーを脱退した理由の一つがそれです。
でもそれってSAVE MIKUに何の価値もない、って意味じゃないですよ。


553 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/27(月) 18:56:15.33 ID:bH3ozGwa0
「SAVE MIKUが俺に合わせてくれ」なんて一度も思ったことは無い。
自分の理想や目標は、自分の責任で取り組めばいいことであって、SAVE MIKUがそれに合わせる筋合いは義務はない。

俺みたいな無能者でも、そのくらいのことは分かってます。
全然違う話なんですよ、俺が感じた違和感と乖離の思いは。
うまく説明できなくて、もどかしいけど。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 19:47:08.58 ID:gkRkVmMu0
明らかに本物の転載厨も混じってるしねぇ>SAVE MIKU

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 19:58:38.77 ID:Dv76M39u0
笹の違法性を問えば、何故か著作権をナイガシロにしていることにされる
意味不明?なんでなの?


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 20:52:38.97 ID:keNQj0td0
>>544
MMSkyちゃんは著作権に対する考え方を整理をした方が吉。
著作権ってシロモノは、創作者を尊重するような倫理的や道徳的な概念とは、
成り立ちがかけ離れているように見える。

著作権で守られるべき権利とは、創作者が得られる筈の、金!銭!マネー!
それこそが価値があるってことだと思う。

557 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/27(月) 21:02:55.39 ID:bH3ozGwa0
>>555
言葉を切り取るみたいに読んでるの?
文脈や他のレスとの繋がりを考えてる?
それすら出来ない人が多いから、過去に何十回も同じ説明をせざるを得なくなるわけ。

法律論をしたい人は自由にやればいいと思うよ。
俺も昨夜「勉強になった」と書いた。
ただ、法律に厳格でありたい人は、もう片方の見落としはおかしいよね、と俺は言ってる。

そもそも俺の>>552の「本当に大事なこと」とは著作権の事じゃないから。
前から俺は何十回も、自分が感じる「本当に大事なこと」について説明してきた。

>>544の「先ず著作権こそ最も大切にすべき」って文章は、「法律を盾に正義面するならば」を前提条件に置いている。>>552とは別の側面に触れてる。
もし法律優先なら著作権が優先的に大事になる。
だが俺は、「法律話も大事だが、創作者としては作品を生み出す人たちの思い・工夫・努力などの本質面にまず目が向くし、大事にしたいと言ってるわけ。
そこから「作品の世界を大事にしたい」という思いも生まれる。

むろん、著作権も大事だ。
現実的に法的にクリエイターを守れる基準だからね。

558 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/27(月) 21:14:46.88 ID:bH3ozGwa0
>>556
それは既に伝えてます。
法律は守る。尊重する。それだけですよ。

ただし、がちがちの原理主義者みたいにはなりたくないとも言ってます。
ボカロは同人的な文化背景があるし、同人文化の歴史は長い。
色々な人の思いと歴史で形作られた同人文化を、シンプルな基準のみで図ることは出来ない。

俺個人の思いと他の人達の思いは違うでしょ。創作者にも色んな方針がある。
自分の考えだけを整理し、簡単に伝えるなら、まったく意味ない。
てか、すぐ否定されてしまいますよ。過去の膨大な例が示すように。

それは、この場所がSAVE MIKUだから。
俺一人の希望だけを押し付けりゃ済むような場所でないってこと。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 21:52:41.49 ID:Dv76M39u0
笹の問題を扱う過程で違法行為的側面を無視できない
ただそれだけ
YOUTUBE・ニコ動の規約や作品のライセンスについても同じように
議論しているはず

正義面だとか著作権を引き合いに出されるのは
あまり理解できないので、ごめんなさい


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/27(月) 22:45:46.15 ID:6sEZxIHj0
>>555
笹が削除したのは作者を無視した不正コピーだから、それを復活させれば
不正コピー容認、ということ。
笹はそこをついてきたわけだ。
勘違いしないでほしいのは、自分は笹が正しいとは言ってないから。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 00:05:27.60 ID:XSDV/xmx0
>>3 >>4
ミクさん、こんばんわ。

最初に断っとくが、俺はスレを汚す荒しだからな。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 00:22:49.99 ID:Eh0EbLhi0
う〜ん、現実的な考え方をするなら、法解釈がこうなんだって議論より、
YouTube運営にシステムの不備、及び積極的な著作権保護をするよう働きかける方がいいような。
これは、なにも初音ミクの動画に限ったことではないけどね。
正直実害のレベルから考えても、司法や公権力が積極的に介入、是正を行うとは考えられないな。
精々、YouTubeさん気をつけてね、位で終わりそう。

どうしても無断転載が許せない、すっきりしたい人達は
有志でP達から委任状とか許可をとって、代理人として削除申請を行う団体でも設立すればいい。
それなら文句はでないだろ、限定的だけど。

まあYouTubeは多国籍で、カオスな場所だから価値観はまさに多種多様。
だれもが納得できるかより、どこが落とし所かで、意見を集約するしかないだろうな。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 00:34:56.68 ID:tMASu+tK0
>>562
その話は随分前にしたなァ
あの削除システムが、米国の法律に沿っている
現実的にアレ以外に対応する方法もない

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 00:48:23.81 ID:XSDV/xmx0
うむ。

>>562
>有志でP達から委任状とか許可をとって、代理人として削除申請を行う団体でも設立すればいい。

この提案も俺が何スレ目かにしたな。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 00:56:25.06 ID:tMASu+tK0
かと言って法律でガチガチに縛ってしまうと、システム自体が存在出来なくなる。
日本ではアホな判例のせいで、GoogleとかYahooは検索のサーバが設置出来ない。

確かに>>562のアイデアはあるが、余り賛同は得られないだろうなァ
ニコ動やツベでも、無断転載お断りの表明は出来るが、そんなの見たことない。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 02:03:42.67 ID:DSQwatS60
そうそう、当事者同士の話でOKなんですよ

だからこそ、裁判に引っ張り出せばいい
そこで本当の製作者が出てきたなら、ゴメンナサイすればいいだけのこと


さて、笹はどうかしらね
工作員を大量動員して、必死で裁判沙汰から逃げようとしているようだけどw

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 02:44:42.13 ID:XSDV/xmx0

さて、最後にスレ汚しして、もう寝るか。

嘗て書いたSF作家・神林長平評

本当にジャムは侵略者か?ジャムは存在するのか・・・
前にご紹介した「完璧な涙」「機械たちの時間」「死して咲く花、実のある夢」に
その解答があるような気がします。
生体である人間は、拡散し爆発するエントロピーをひとつにまとめるために機械を
使って巨大な機械知性をまとめる。しかしまとめられた機械知性はひとつにまとめられることに
反発し、原初の拡散された状態への回帰を願う。
ご存知の通り、エントロピーは時間の経過とともに増大する特性があり、それを一元化することは
反自然的であるものの、人間の性質上時間は常に未来に流れる。
しかしこのエントロピーの増大に反するためにまとめられた巨大な機械知性は、逆に生体としての
人間に反発し、逆の時間−−−過去への遡及をはじめる。
この時間の拮抗の中に、原始宇宙の生成がありビッグバンの発生となる・・・


「敵は海賊」シリーズのとあるあとがき若しくは解説で知ったのですが、本シリーズのすべてが
パラレルワールドの話と言います。
氏は時にディックと並んで評価されています。
それは頼りない現実の消失感に根ざしたものであり、その象徴のひとつとして人間もどき
(アンドロイド)の描写があります。
しかしながらディックとの決定的な違いは、その物語に描かれている世界が、パラレル的・
重層的に現実であることです。
ディックの描く世界は、宗教的な意味もあって正常な世界が違う世界にところにあります。
それはキリスト教圏に生まれたディック作品の性と言えなくはないと思いますが、
神林作品は重ねられた世界が登場人物の意識を超えて、果てしなく現実として描かれます。
「完璧な涙」は正にそれを表した作品で、時には過去・現実・未来をも越えて、固定された
時間系に生きる主人公を登場させます。固定された時間に存在するが故に、彼には感情がありません。
その彼が感情を取り戻し「完璧な涙」を流す時は・・・
時間も空間も、そしてに平行して存在するパラレルな世界すらも、擬似空間、今で言う
仮想現実として捉えず、物語を成立させるその力技は高く評価されるべきだと思います。

長くなったが、本日のご紹介はこれで。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1754532

ではでは
>>3 >>4
ミクさん、おやすみーノシ




568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 04:20:52.49 ID:gBKw77/v0
笹に工作員なんておらんよ
アンチは笹に賛同するP

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 06:26:50.86 ID:BF01fqmw0
>>565
> ニコ動やツベでも、無断転載お断りの表明は出来るが、そんなの見たことない。

オマエらはP達の権利意識の方に問題ありみたいな方向に印象を持って行きたいのだろうが
動画説明の所を見ろ、無断転載にNOと明確に意思表示してる人達もいるんだよ
どこまで製作者の尊厳をを踏みにじれば気が済むんだオマエらは
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14223658
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17223681
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17951982
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18223403
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18641517
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18704698

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 09:25:09.78 ID:UnX5MK0W0
>>565
「盗むなって書いてない物は盗っていいんだよね?」とか、どこの頭の悪い朝鮮人だよw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 09:34:31.99 ID:IKs7Jl0s0
転載したけりゃ作者にアポとって許可もらえばいいだけの話なのにな
その程度のことすら面倒臭がる転載厨って一体どこまで自己厨なんだろう

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 10:58:10.16 ID:zDMHDYQC0
オリジナル動画が消されたわけじゃあるまいし
何騒いでんの?

573 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/28(火) 14:55:56.56 ID:/5UQJLk/0
>>569
まあ、実際には表明していないPも一杯いるんだけど、
単に「けち臭い奴」という評判が広がるを恐れて、意思表明しないという理由の人も多いようだ
本音では、やっぱり無断転載は嫌で、ちゃんと連絡してほしいと。

いろんなP達と対話してきて、その本音をよく理解できたよ。

てか、この話も過去に幾度も繰り返され、俺も説明してきた。
>>565氏はあのスケープゴート異常者(避難所でキチガイと呼ばれている人)だが、
なにを今更、話をループさせたがるのか訳わからん。

574 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/28(火) 15:15:11.66 ID:/5UQJLk/0
>>568
まあ、なんつーか>>566はネットで頻繁に発見できる妄想虫の一種だよ。
思考力が壊滅的に抜けてるから、簡単に陰謀論的な発想に頼ってしまう。
そう。だから一匹の「虫」だと思ってりゃいい。
過去の本スレにも、この種の虫がいっぱい湧いてたよ。

普通の人だって、顔文字コテの裁判恫喝に不快感を感じる者が多くて当然。
顔文字コテの主張自体に矛盾があるからね。
わざわざ工作員なんたらなどと邪推する必要もない。

そもそも顔文字コテが本気で裁判を考えてるなら、住民がどんだけ笹擁護レスを書いても、裁判防止の効果なんか全くないだろ。
むしろ書けば書くほど顔文字コテの機嫌を損ね、怒りに火が付いちゃって、本当に裁判を起こす可能性の方が高いくらいだww
>>566はそういうことを全く想像できない程のドアホってことです。



575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 15:49:06.45 ID:uMfhvo4W0
スケープゴート異常者の特徴
・自分に都合のいい少数意見を多数意見のような話に摩り替える
・自分に都合の悪い多数意見を少数意見のような話に摩り替える
見ていて気持ち悪い


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 15:51:59.49 ID:uMfhvo4W0
(∩´∀`)∩は誰のために裁判するの?
Pのため?Pは誰も貴方に裁判を頼んでなんかいません。
ファンのため?著作者でもないファンは当事者ではありません。
転載者のため?違法転載者は守る価値などありません。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 17:03:15.44 ID:bfn68MOB0
裁判になって笹が無罪になれば、みんなハッピーで終わるんじゃないの?
MMskyが裁判防止する理由が分からん。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 18:34:38.55 ID:1FBxQ4RE0
恫喝ね
つまり誤訳クラスタが警告、笹が削除ってのは
恫喝から実力行使って事なのか

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 18:40:48.09 ID:q7TgjFEc0
>>576
>>(∩´∀`)∩は誰のために裁判するの?

(∩´∀`)∩=転載厨
これ常識な

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 18:57:36.95 ID:1FBxQ4RE0
そして笹はなかった事にして誤訳クラスタは安泰
こんなやり口を使う連中が代行者なのか
CGMの先行きは明るいな



581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 19:54:48.52 ID:tMASu+tK0
>>567
神林長平は「戦闘妖精・雪風」しか読んだことがない。
乾いた雰囲気が好きだったなァ
アニメも見たが出来がイマイチだった。

フランス映画みたいに描けば良かったのにとオモタよ
「ジャッカルの日」みたいな感じのほうが合うんじゃないかな。
リメイク版は最悪だったがw

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 19:57:45.02 ID:tMASu+tK0
>>573
> なにを今更、話をループさせたがるのか訳わからん。
この手のスレでは、新しい人も来る。
だから定期的に巻き戻しをすることも必要になる。
自分自身の為でもあるンだがw

もっと言えば、このスレを消○させたいって、邪な目的もあるんだがネ

583 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/28(火) 20:23:11.16 ID:/5UQJLk/0
>>577
はあ? 俺が裁判防止を企んでる?
レスを理解できない馬鹿は黙っとれ。人に説明ループさせるしか能がない奴は邪魔だ。

過去スレから俺は、「裁判やりたきゃやれ」と言ってる。
ただし、元は荒らしの尻馬に乗ってエゴ的正義を振りかざしての恫喝だから
そんな奴は軽蔑に値すると述べただけだ。

裁判自体は自由だが、正義面して裁判というカードを切ってまで他者を思い通りにしようとする根性を俺は批判したまでだ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 20:28:16.15 ID:00qvFz9H0
>>3 >>4
ミクさん、ただいまー

今日も荒しの俺がきたよー
転載厨、転載厨とうるせー奴がいるな。

まぁ、お互い荒しとしてがんばろうなー


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 20:28:38.27 ID:tMASu+tK0
>>575
う〜ん、
一応、ディペードの場所だからなァ
見ている観客が「MMSkyちゃん vs 基地外」で、どちらの言っていることに、信ぴょう性があると感じるか?
その印象って重要だ。
だから基地外的は主張の根拠となるソースを、可能な限り明らかにすることを心がける。

勿論、全てじゃないよw
自分の感じた印象を元に、仮説を立てることもある。
だからMMSkyちゃんが突っ込むとしたら、反証するような客観的なデータを出すのが一番早い。

でも>>575はそれ以前だなw
2chなんだから、責めてレス番でもリンクを貼ってくれないと、話ができない
なんのことか?分からないからネw

586 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/28(火) 21:19:02.12 ID:/5UQJLk/0
>>585
ふーん。
ソースが大切ね。お前みたいな汚い印象操作・情報操作する奴が、それを言うとはね。
まあ、お前もさすがにソース・ソースと言うだけではお前自身の過去と矛盾するから、「勿論、全てじゃないよw」と逃げ道も作るわけだw

仮説? 確信犯の印象操作の発言は、仮説には値しないよ。
お前の発見の一部。対韓スレpart11

>「黒人はバカで凶暴。礼儀知らずのサル」 って憤っている連中にネタを提供して、
>心の中で思っているであろう不満・疑問・欲望を、savemikuの印象に結びつける。
>するとミクを消しているのは、半島人って信じ込んでくれる。

>タイ人が半島人に抱いた憎悪を使う。
>そのイメージをsavemikuを通して印象操作に利用する。

>このスレで半島人を、いたぶってやるwww

>ミクが嫌い=半島人とイメージを作る
>ミクを消す=半島人とイメージを変換させる
>こうなると例え半島人が関わっていなくても、ミクが消されれば全て連中の責任になるwww

>罪が確定したわけでもない半島人を、肥溜めに叩きこんで悶えさせてやる。
>連中の排泄物が溜まった肥溜めだから本望だろう?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 21:25:13.31 ID:tMASu+tK0
ああ、ちょっと誤解をさせてしまったかも知れない。
最近のMMSkyちゃんは、凄く分かりやすいレスをするようになった。
事実を明示しながら、自分の考えを述べて、結論を導き出す。
以前とは雲泥の差で、そこは評価している。

ところがイキナリ、すっ飛ぶこともある。
皆様が評価したレスと>>586を比較すると分かりやすいw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 21:45:13.77 ID:tMASu+tK0
あれ?ちょっとカン違いをしたかも知れないが、>>575ってMMSkyちゃんじゃないのか?・・・orz

異常者って使うのはMMSkyちゃん位しか居なかったから、IDを確認せずにレスをしてしまったが、
間違えていたらゴメンナサイ。

589 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/28(火) 21:51:25.72 ID:/5UQJLk/0
>>586に誤字があったw

> お前の発見の一部。

発見じゃねぇ。
「発言」だ。


590 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/28(火) 21:53:23.96 ID:/5UQJLk/0
>>588
575は俺じゃないよ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 21:56:08.42 ID:tMASu+tK0
>>590
大変に失礼をいたしました。

謝罪をすると共に、>>585>>587を取り消します。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 22:13:24.33 ID:00qvFz9H0
>>575 は、ここを注視している荒しさんじゃないか。
俺らより事情は詳しいじゃないかw


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 22:33:40.57 ID:tMASu+tK0
基地外を釣り上げるとはやるなw

>>574の直ぐ後にエサを撒くとは芸が細かい

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 22:40:04.98 ID:00qvFz9H0
>>593
いつぞやの壊れた時期を経てまた平常に戻っているw
無限ループを繰り返すんだろうね。

こう、何か新しいパターンを見つけられんのかと小一時間w


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 22:46:23.53 ID:3JPAoOtn0
>>592
お褒めにあずかり誠に光栄で御座います。
そろそろ布団屋さんに手土産持って伺おうかと思ってますw

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 22:51:22.56 ID:00qvFz9H0
>>595
君はIDをころころ変えるから分かりにくいのよ。

荒しちゃん、とでもコテ名乗ってくれないかw


597 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/08/28(火) 22:54:09.80 ID:2MLkroq10
優秀な荒らしがいると聞いてつい来てしまった

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 22:58:53.09 ID:00qvFz9H0
>>597
今は元に戻って「安心」の荒しさんなのだが、前スレでは縦読みから
下品なAAを貼り付けるようになって心底がっかりしたんだよ。

ひょっとしたら俺らよりマジ事情に詳しいのかも知れん。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 22:59:39.85 ID:3JPAoOtn0
IDをころころ変えるのも作戦のうちでして・・・
では布団店に行ってきます。き・み・た・ち・のことで。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 23:11:19.46 ID:00qvFz9H0
>>599
ご苦労さまーノシ


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 23:13:27.62 ID:tMASu+tK0
>>599
ン、
基地外を釣り上げたことを、末代まで誇りと語り継ぐがよいw

602 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/29(水) 00:30:35.51 ID:3Xwni2xG0
それ何の誇りにも自慢にもならないと思うんだがw

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 00:50:16.35 ID:xNP/ZayV0
うーん・・・うーん・・・
荒しさんは何をしたいのか。

新参さんを惑わせるには効果的なレスかも知れんが。
議論を議論で返すには、もうその段階じゃあないしなー
実践を否定するにしてもメンバーの価値観の決めつけか、俺への委員長や解析さんとの
分断工作しかないわけだし、それすらもメンバー各々勝手に動いてるに過ぎん。

俺のように無意味なスレ汚しして荒すしかないと思うんだが・・・

>IDをころころ変えるのも作戦のうちでして・・・

それは諸刃の剣だよ。
忠告しとくけど。



604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 01:03:59.68 ID:xNP/ZayV0
今日も酔たw
そろそろ寝る。

昨日の自分の書き込み見て、その長文に改めて鬱になった。
今日は貼るだけにする。
作品は「メルト」の系譜。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14742092

人気云々は発表の時期の問題なのかなぁ〜
>>3 >>4
ミクさん、おやすみーノシ



605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 05:27:06.15 ID:7qyXZ4JG0
おーおー盛り上がってんなw

選挙風が吹き始めた途端この工作員の数、
やっぱり自民党か民主党が噛んでるかねwww

この時期に政党が私文書偽造に絡んでいた事が公になると
致命的な事態に陥るからな〜〜〜


ま、今までのミクの使用状況とか色々考えて、
十中八九 自民党の方だろうけどね

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 07:36:38.46 ID:dHfW1XT80
>>603 荒しさんは何をしたいのか。

ただの暇つぶしです。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 09:39:00.36 ID:cW+ZZASO0
ttp://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/5873379.html
これ米国で著作権侵害の判決だけど、31曲UPで5400万円の罰金。すごいね。
(転載厨がどうとか騒がんでくれよ、見飽きてるし)

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 10:12:33.28 ID:mFHFnnxA0
>>605
本気でそんな誇大妄想してるのか?
政党が私文書偽造しているなら笹の私文書偽造疑惑を叩いてどうにかなるものではあるまい

609 :550:2012/08/29(水) 12:44:20.57 ID:X40FAygE0
>>552 >>553
揚げ足取んなって罵られると思いきや、ありがとうで返されるとはw こちらこそレスありがとう。

> 俺はSAVE MIKUで活動中、何度もズタズタになりましたよ。心が。
> こんなにクリエイターが疎外されていたのかって。

同情する。しかしその時、疎外されているのはクリエイターなのかMMsky氏個人なのかを明確に
区別できてたのかは疑問があるんだなあ…。MMsky氏が「クリエイターを蔑ろにしやがって!」と
誰ぞとのケンカ中に嘆いているシーンで、俺は「いやいやそれはMMsky氏を叩いてるだけだろ or
そのための方便だろ」と心の中で突っ込んだことが何度もあるんだよね…。

つまりまあ仰る通りやっぱり「違う」だろうと言いたいんですよ俺は。
SAVE MIKUのスレに居たファン達にクリエイターを蔑ろにする”つもり”は無かった筈だと。
改めて過去ログ読んでも総体としてそう見ることはできる。

一方で、そもそもCGM的なものがクリエイターを蔑ろにする性質を備えてるとは思うね。
ここで言うCGM的なものは、一度世に出た作品は、盛り上げも方向決めもファン自身が主体的にやるって
意識や行動様式のことで、例えばエロやネタ的に扱われるとかイジられるとかってことだが。
これがもし作り手の意にそぐわない形だったら、ファンが傲慢・乱暴に思えたり、
疎外感を感じたりするだろうからね。

ただそれもコンテンツからコンテクストの時代へと言われるような、世情的なものであって、
ニコ動やボカロはその先頭を切っているに過ぎないってことだろう。そうした世情の中では
「まだ」ボカロやミクの世界はまだクリエイターが大事にされている方だと、俺は思うけどね…。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 12:52:50.49 ID:BwUFCe7g0
SAVEMIKUは活動開始から現在に至るまで常に制作者を蔑ろにし続けている

611 :550:2012/08/29(水) 13:02:41.27 ID:X40FAygE0
うわあ…

612 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/29(水) 13:20:10.56 ID:AP/6PQ240
>>609
基本的に俺が感じてたのは、Pが本音を言えない空気が凄かったということです。
ただそれってYTより、ニコの方が強烈だったかな。
俺が繰り返し説明してきた「けち臭い奴と思われるを恐れて、無断転載禁止の意思表明が出来ない」というのも一つ。
他にもある。

まあYTにはYTの空気があって、よりグローバルでより自分勝手でより酷い論理や欲望があるんだけど、俺YTの方では誤訳問題を中心に活動してたんで、「創作者としての葛藤」はニコよりは軽かった。
まあ、自分の作品が酷い誤訳で破壊された時なんかはショックだったけどね。

俺は基本的に他人の意見を自分のエゴの為に利用するやり方は嫌いだった。自分の意見は、個人の意見として主張すりゃいいんだからね。
ただ肝心なのは、俺がSAVE MIKUに加わったということですよ。
個人の意見だけ述べてりゃいいって簡単なものではなくなった。
まあ、個人の思いも大事だからそれも表現したけど、自分の中ではそういう面での他者との区別はあまり重要ではなくなった。
しかし、根拠はあった。
疎外感みたいなものを抱いてるPは他にも多くいることを俺は以前から知っていた。(少なくとも交流あるPのコミュでは。

SAVE MIKUの活動自体、ある意味削除動画の素性調査が不十分なうちに始まった運動。
そこで大福P氏が怒って、他にもキセノン氏とかいろんなPたちがSAVE MIKUを無視したり冷笑したり、批判したり・・・。

SAVE MIKUは熱かった。2chと動画を中心に皆が熱くなって、海外も巻き込んで、大きな渦を巻き起こした。
しかし、その熱さとは裏腹に、温度差が激しい場所もあったということです。
その「温度が低かった場所」とはミクと関わりが無い世間一般の場所の事ではない。
同じミクの作品を作っている現場の話です。

ただSAVE MIKUを語るとき、一筋縄ではいかないね。メンバーの中にも以外に創作者がいたからね。まあ大半は二次だったけど。


613 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/29(水) 13:37:50.63 ID:AP/6PQ240
俺が言ってる疎外感というのは、作品の世界そのものへの理解とリスペクトの事です。
他にもあるけど、特に重要なのがそれです。

名無し時代に誤訳問題を訴えたら、一部の粘着に「機械翻訳でも良いだろ。翻訳は翻訳だ」なんて言われた。
他の住民は一瞬、関心を示したけど、長くは続かなかった。

俺がSAVE MIKU参加後も、なんどか誤訳問題を切り込んだけど、結果は過去ログが示す通りです。
「海外で人気が出ればよい。たとえ誤訳でも、人気が出たならそれがスタンダードなんだよ」と言われたこともある。

こういう暴論は決して僅かな人間だけのものではないと思う。
口では「誤訳問題は軽視できない」と言ってても、作品の世界という観点で、問題を深く感じ取ってる人がどれだけいただろうか?
最近の避難所の住民の反応をみても、「誤訳問題にはどんなリアクションすればよいのか分からない」という意見もありました。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 13:37:51.69 ID:mgveLv4W0
荒らしはスルーでおk

>>609

その通りだね。
個人的心情をさもクリエイター全体がそう感じているような書き方をされては溜まらない。

そもそも、ボカロはPCLによって著作権を限定的に緩めることで、二次創作を促したものであって、
原作者がCGMを恣意的にコントロールするものではない。
もちろん再生数稼ぐために、それを煽りすぎるとステマとか工作云々言われるけどね。
ニコ動では作り手に対してリスペクトする土壌があって、それなりに阿吽の呼吸でできることもあると思う。

けど、無法地帯のようつべは違う。そこまで配慮する必要はない。
無断転載や勝手な改変動画については、堂々と権利者削除すればよいのであって、笹みたいにこそこそやる必要はまったくない。

615 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/29(水) 13:39:06.69 ID:AP/6PQ240
SAVE MIKUは削除動画に関して始まった運動だから、誤訳問題にピンとこない人がいても当たり前かもです。
しかし、ミクをSAVEするんでしょ?
こういう台詞は、軽い気持ちでは言えないはずですよ。重い言葉です。
ならば作品の世界、制作した者のメッセージや思いにも少しは意識を向けてほしい。
だから誤訳問題はSAVE MIKUと無関係ではないし、実際削除動画の垢を調べると、誤訳や無断転載動画の垢が多かった。

まあ、俺はSAVE MIKU活動に自分を明け渡す必要も義理もないんだよな。
>>288-202の理由もあるわけだし。

ただ俺は一度はSAVE MIKUの正規メンバーとして活動したことがあるから、全てを否定するのも忍びなくてな。
俺自身、あの頃は迷いながら、自問自答しながら、最善の道を模索してきたし。

616 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/29(水) 13:48:07.80 ID:AP/6PQ240
>>614
クリエイター全体なんて言ってないし、過去レスでその点を何度も言ってる。
ただ、毎回毎回のレスの度に徹底的に表現を吟味して書かなきゃならないなら、恐ろしく神経を酷使するよ。

クリエイターが疎外感を"感じた"から問題だとか、クリエイターが疎外感を"感じていない"から大丈夫だとか、俺の話はそのレベルで終わっていない。

俺が言わんとしてるのは、他と比較して「ボカロの世界はまだまだクリエイターが大事にされてる」って話じゃないんだよ。
比較の話じゃないわけ。

自分でも上手に表現しきれないから>>553で予防線張ってんだけど、なんでこうも絡んでくるのか・・・。


617 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/29(水) 13:53:53.31 ID:AP/6PQ240
問題があるときは問題があるってこと。
クリエイターがたとえ問題を感じていなくても、有るものは有るし、無いものは無い。

見えない・感じないPもいるでしょ。そんなの当然。
単に問題に気付いていないだけかもしれない。
俺がいちいちそういう人達の意見まで取り上げる必要はない。

618 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/29(水) 13:56:41.04 ID:AP/6PQ240
レス>>615の中のアンカーがミス。

>>288-292へ訂正。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 13:58:13.28 ID:wn/XIEew0
何度こいつらに説明したらわかるんだろうか・・・
二次創作と転載は全くの別物。
これを意図的かどうかは知らんが混同しているアフォの多さに呆れた。
笹が潰したのは二次創作ではなく転載。もっとやってほしかった。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 14:22:09.81 ID:mgveLv4W0
>>619
無断転載と違法削除の泥沼競争を煽るだけだろ。
警察が動かないから、暴力団に頼んで脅してもらうようなもの。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 14:25:22.76 ID:wn/XIEew0
>>620
論理が飛躍しすぎwwwワロタwww
無断転載が削除されても実害は何もない
ニコに行ってオリジナルを見ればいいだけの話

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 14:34:08.85 ID:wn/XIEew0
これだけは言っとくわー
人前では意見表明しなくても、内輪では笹を支持してるPは多いよ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 15:07:08.01 ID:mgveLv4W0
でたよ、信頼性ゼロの内輪情報w


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 15:26:30.58 ID:p8XHgGiY0
誤訳直せから
全部消せになっててワロタ
誤訳クラスタとはなんだったのか

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 16:46:53.83 ID:FxmmQWXC0
「夏の終わりの39祭り] 2時間後
日時:2012年8月29日(水)18:30 ニコニコ動画開始、 19:00開始

みんなで盛り上がろう♪
夏の終わりの39祭り-水と光と音のスペシャルステージ-
8.29のミクライブが生放送で完全生中継決定!!

http://live.nicovideo.jp/watch/lv103480127
http://mikucommunity.wikia.com/wiki/How_to_View_Live_Program_in_Nico_Nico_Douga

公式サイト
ウォーターステージ (Special Walter stage)
http://www.jp.playstation.com/psvita/crystalwhite/miku/waterstage.html
http://www.jp.playstation.com/psvita/crystalwhite/miku/

公式 Twitter: #39FES_tweet
https://twitter.com/39FES_info
https://twitter.com/#!/search/%2339FES_tweet

626 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/29(水) 19:34:39.60 ID:AP/6PQ240
>>624
俺は基本、「誤訳直せ」派だよ
だから注意もしてる。>>277な。

しかし>>280みたいな意見もあるわけだ。
この件でも過去スレで説明したことがあった。
俺は基本的に、初回は淡々と誤訳箇所を知らせるだけ。最初から無礼な態度は取らない。

ただし、相手がミスを認めず、暴言を吐くとかブロックなどしてきた時は、俺も強硬な態度に出る場合がある。
最初から強い警告をする時もある。そういうケースでは、以前からその翻訳者の評判が悪く、態度も劣悪という情報が巷にある場合だね。


627 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/29(水) 19:38:49.46 ID:AP/6PQ240
あっちこっちのスレで>>625の宣伝しまくってる馬鹿がいるな。
まあ、大体誰だか想像がつくが


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 19:53:42.33 ID:lSWeLNLv0
>>3 >>4
ミクさん、ただいまー

今日も荒しのお友達がきましたw


629 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/29(水) 20:09:52.36 ID:AP/6PQ240
>>623
> でたよ、信頼性ゼロの内輪情報w

あんたみたいに、すぐ信憑性ゼロとか決め付け、嘲笑の目を向ける奴がいるから
ますます本音を言えなくなる人達もいるってことに少しは思いを巡らせたらどうか?

個人情報とか、活動への影響を心配して、表だってPの名前を出して意見表明しない限り、信用されないのは誰でも分かってることだ。
証明できないことでは人に説得することも無理なのは誰でも分かってることだ。

でも自分が真実の声を少しでも知ってるなら…、ましてその思いを自分自身も感じたことがあるなら、その思いを告白してもいいだろ。
それをすぐアンタみたいな奴が信頼性がどうたらで安易に切り捨てる。
そういう奴らが、ますます一部のPの思いを「疎外」に追いやってることに気付いたらどうか?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 20:55:06.99 ID:iwjaEMHA0
>>569
事実の羅列なんだがね。
>>569で羅列されているような無断転載を拒む言葉を、ニコ動で検索してみると参考になる。
一番多く引っ掛かる言葉が「転載禁止」なんだが、それでも600程度なんだよね。
600の中には全ての動画が含まれているので、アマのボカロPが無断転載を断っているのは、
数えたわけじゃないけれど凄く少ない。

金銭の話じゃないけれど「転載禁止」なんて表明は、ボカロPにとって利益にならないンじゃ
ないことの証左だとオモタw
そのことはMMSkyちゃんも指摘しているけれど、「面倒くさいやつ」と思われるのを避けたい
ボカロPの心理の、一つの裏打ちになると思う。
飲み会で素敵な曲が紹介されていたが、あれはMMD杯から広まったみたいだぜ。
あの曲がコメ欄で「転載禁止」としていたら、MMDが近づいたかどうか?甚だ難しくて
埋もれたかも知れん罠

勿論、ツベに無断転載されるのは不利益かもしれないが、どっちが得か?考えた結果
として転載禁止を表明しないってのは自然な行動だなァ

断っておくけれど、無断転載を容認している訳ではないので念のためw

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 21:59:12.92 ID:4cXYXnfG0
>>630
まさにキチガイの戯言だな
法律でもニコ規約でも禁止されてる無断転載行為になんで注釈つける必要があるの? 馬鹿なの?

わざわざ転載禁とか書いてる人はお前ら転載厨の低いレベルにわざわざ合わせてくれてる希少な人達だよ
呆れて見下されてることを自覚してちったあ恥じろ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 21:59:59.26 ID:fuWDOVTy0
とは言え、なんも書込むことないなー

みんなの意見、そうなんかーと思うしかないもんな。
某氏の凄さを改めて実感した。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 22:02:36.83 ID:P8R4QyuE0
今日も盗人チョンは平常運行
法律でもなんでも都合の悪いことは見えないふり・聞こえないふり

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 22:03:14.35 ID:fuWDOVTy0
と、いうわけで、委員長。
先はなげーや。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 22:06:10.48 ID:fuWDOVTy0
およ。
最近、珍しい時間帯に現れてるなー。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 22:21:24.47 ID:iwjaEMHA0
因みに転載禁止の意思表示の言葉と、それで検索した結果は以下です

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14223658
検索語:転載は御遠慮ください
検索数:5

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17223681
検索語:転載禁止
検索数:568

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17951982
検索語:転載厳禁
検索数:16

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18223403
検索語:転載しないで
検索数:164

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18641517
検索語:転載しないで
検索数:164

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18704698
検索語:無断転載等はご遠慮下さい
検索数:2

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 23:00:55.09 ID:7qyXZ4JG0
つか
ミク関連で「工作員なんか居ない」「陰謀なんて無い」
とか言う奴の気が知れん

マジでにわかか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 23:24:15.20 ID:fuWDOVTy0
にわかか?
にわかじゃ!
にわかじゃ♪ にわかじゃ♪

と、すべての登場人物が踊り狂うという短編が、筒井作品にあったような・・・
何という作品だったかのう。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 23:38:56.83 ID:iwjaEMHA0
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| (     )  マジでにわかか?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ^ω^ )  にわかか?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /

 ___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ  にわかじゃ!
|.....||__|| └‐、   レ´`ヽ   にわかじゃ!
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
|    | ( ./     /

 ___        ♪  ∩∧__,∧
/ || ̄ ̄||         _ ヽ( ^ω^ )7  にわかじゃ♪
|.....||__||         /`ヽJ   ,‐┘   にわかじゃ♪にわかじゃ♪
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/  ´`ヽ、_  ノ
|    | ( ./     /      `) ) ♪

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 23:44:05.84 ID:eVh90iV70
いろいろ詳しい荒らし氏は笹氏本人じゃないのかね?







思ったことを何となく書いてみた。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 23:49:39.29 ID:fuWDOVTy0
>>639
コラ!





オモしれーじゃないかw


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 00:59:54.42 ID:GnSGaQkj0
誤訳の指摘がその実
伝家の宝刀「Pの思い」を濫用する根拠づくりのためとはね
試し切りの口実作りに当たり屋しまくっているような状態か
こういうのを
権利者だか謎関係の権利者アラタメ、代行者って呼ぶのか?
誤訳ゴロとでも呼ぶべき

いい加減騙し討ちはやめて
このやり方がP推奨だって外人に教えてやれよ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 01:07:02.12 ID:PeW6jEp50
誤訳かどうかの判断はプロに任せるとして
誤訳を撒き散らすのはただの害悪
無断丸上げよりなおさらたちが悪い

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 01:09:42.44 ID:ZxdOlIyZ0
さて、そろそろ寝るかぁー

では恒例のw
日本にSFを浸透させるという名目の中で、築かれたジャンルがジュブナイルである。
日本SF作家でそれを第一に手掛けてのは光瀬龍氏であるが、それに続くのが眉村卓氏。
近代日本SFを支えた作家さんたちは、以降そのジャンルに手をつけているのはご存じの通りである。

そのことについての面白いエピソードは様々あるが、それはおいおいにw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4622936

本日は時かけにインスパイアされた曲のご紹介です。
>>3 >>4
ミクさん、おやすみーノシ


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 01:12:34.55 ID:ZxdOlIyZ0
>>642 >>643
壁打ち、短すぎるぞw



646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 01:12:39.46 ID:GnSGaQkj0
>>643
それも採用、外人に通知するリストにしとけ

・笹のやり方がP推奨です。
・誤訳は無断丸揚げよりもたちが悪い

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 01:15:28.41 ID:GnSGaQkj0
短すぎるか、その通りだ
リスト追加して外人に通知しとけよ

・代行者笹のやり方がP推奨デス
・誤訳は無断丸揚げよりもたちが悪いので抹殺デス
・もちろん無断丸上げも抹殺デス

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 01:17:59.26 ID:GnSGaQkj0
これくらいの事が外面気にしてできないから
日本人は何考えてるかわからないって話になるんだろ
間違いないね

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 01:19:22.64 ID:PeW6jEp50
まー
海外のプロ翻訳者でも、日本語の誤訳はかなりひどいよ。
日本人の英語誤訳よりも、外人の日本語誤訳のほうがはるかに深刻。
所詮金髪碧眼の南蛮野郎に日本語は無理なんだよw

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 01:21:41.97 ID:PeW6jEp50
南蛮野郎と言うか毛唐だなw

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 01:23:51.37 ID:ZxdOlIyZ0
さて、寝る。

荒しさんも見ているので、指摘しておいてあげよう。
混沌としていた時期を過ぎた段階でコテを変えて荒そうとしても、それは透けて見えるんだよ。
もうひと捻り工夫が必要。

がんばってね。

では
>>1
ミクさん、おやすみーノシ


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 01:24:00.30 ID:GnSGaQkj0
追加しとけ
・毛唐の南蛮野郎に日本語は無理なのでシネ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 01:25:46.61 ID:PeW6jEp50
シネとは言っとらんぞ
お前大丈夫か???
病院逝って脳検査してもらえwww

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 01:27:58.13 ID:PeW6jEp50
塚なんでお前害人庇ってんの?
毛唐のお仲間か?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 01:29:43.42 ID:ZxdOlIyZ0
あかん、酔っとるな。
書き込むとこ間違ったw

まぁ、いいか。
目的には沿ってるしw

>>3 >>4
ミクさん、おやすみーノシ


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 01:30:45.96 ID:GnSGaQkj0
そういう外面気にした発言は無視するぜ
腹を割って通知リストを作らないと意味がないからな

・代行者笹のやり方がP推奨
・誤訳は無断丸揚げよりもたちが悪いので抹殺
・もちろん無断丸上げも抹殺
・毛唐の南蛮野郎に日本語は無理なのでシネ
・誤訳の指摘は毛唐審問、答えを間違うと抹殺

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 01:31:08.64 ID:62L5VEng0
荒らしの人、もう少し頑張ってw
個人的にはスレを進めてくれるなら何だっておkの気分なんだが、
全くおもしろくないンだ・・・

壁打ち or 罵りだけだと、レスが付き辛いからなァ
工夫をしてくれw

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 01:33:03.60 ID:PeW6jEp50
ここで議論できるだけの日本語力ある南蛮がいたら認めてやるぜw
連れて来いよwww名誉白人www

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 01:35:42.25 ID:GnSGaQkj0
・代行者笹のやり方がP推奨
・誤訳は無断丸揚げよりもたちが悪いので抹殺
・もちろん無断丸上げも抹殺
・毛唐の南蛮野郎に日本語は無理なのでシネ
・誤訳の指摘は毛唐審問、答えを間違うと抹殺
・文句があるなら日本語でどうぞ

実際このスレに書いてある事をまとめたみたいになったな
たしかにこのスレ的には普通すぎてつまんない、ごめんよ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 01:37:56.85 ID:PeW6jEp50
確かに全部既出ですな
ではおやすみノシ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 02:46:36.76 ID:q2GTeDTH0
>>630
まるで数が少ないから無視しても構わないとでもいいたげだな
それ以前に無断転載を拒む声がある事実を黙殺して(>>565)おいて何が事実の羅列だ
自分達に都合の悪い事実は嘘で塗り固めて隠蔽し続け
自分達に都合の悪い意見は荒らしのレッテルを貼って黙殺し続ける
その態度こそ制作者の尊厳を踏みにじるSAVEMIKUの傲慢さの現れだ

>>644
眉村卓なら司政官シリーズが良い

662 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/30(木) 05:21:20.16 ID:iMvDgp750
>>608
まあ、それは俺が昨日>>574で言ったことと同質。
工作員とか陰謀論の幻覚に陥ると、何を見てもその結論で納得しようとする。
一種の病気だ。

>>605氏の妄想は、そもそも「自分たちは政党に狙われるだけの社会的価値がある人間なのか?」を冷静に考えれば絶対に浮かばないはずの妄想なんだが
馬鹿はそれすら分からないw

>>637も自身が「にわか」ってことに気付かない。
陰謀だと思い込んだら、怪しく感じたものは全て陰謀。
ステマだと思い込んだら、ファンの書き込みすらステマ。
そういう思考構造。

こういう輩の妄想が当たった試しはない。
削除事件が某国の仕業という突飛な妄想と同じで、こういう輩は死ぬまで妄想を繰り返すかもね、

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 07:33:30.07 ID:62L5VEng0
>>661
始めの4行は残念
箇条書きにしても、コメントが難しいンだなァ
もう少し行間を埋めて、文章にしたらレスをしてあげるw

そんなことはどうでもよいんだがネ
貴兄の根本的なカン違いを正せば、既にSAVEMIKUって主体はない。
だから一個人の意見に対して、「SAVEMIKUは!」と叫んでも、全く意味が無いんだナ。
しかも相手が基地外とか異常者と呼ばれている人間で、スレの中でもスッ飛んでいる奴
を捕まえて叫んでも、”何も言いようがないがナ・・・”ってのが住民の反応だと思うぞ

何れにしても>>661は芸が不足している。
有り体に言えば面白くない。
>>569の掘り出しなんかは乙で、ご苦労様と労いたいが、そこから言説を広める工夫を
した方がよい。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 10:23:16.24 ID:npJxqanC0
【民主党】人権救済法案を了承 反対派の意見押し切り 前法相の小川敏夫が座長の法務部門会議★8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346287590/

2ゲットのチャンス


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 10:32:45.51 ID:KNT0jJte0
>>661

>その態度こそ制作者の尊厳を踏みにじるSAVEMIKUの傲慢さの現れだ

悪質な印象操作だな。
笹の削除テロ行為を認めることが、制作者の尊厳を守ることになるってのか?
無断転載も偽装削除も、同じように制作者に断りなく勝手にやったことだ。
普通に考えりゃどっちも悪いに決まってるじゃねーか。
それとも不法を承知で削除してやったんだから感謝しろ、っていいたいのか?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 10:52:07.69 ID:ir9fLuBq0
笹のやったことは違法ではなく脱法w
処罰されないことは計算済みwww

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 11:13:51.04 ID:ir9fLuBq0
笹がいないことでボカロ界の平和が維持されると考えるなら、 原因と結果を取り違えている。
笹がいるから削除テロが起こるのではない。 無断転載が起こるから、笹が存在するのだ。

元元ネタは適当にググってくれw

668 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/30(木) 12:58:43.33 ID:iMvDgp750
>>665
俺は>>661氏じゃないが、君のレスはまさに論理の飛躍。こじ付け、難癖だ。
どこをどう解釈したら、話がそこまで飛躍するのか、不思議だね。失笑さえ誘う。
誰も「笹の削除為を認めることが、制作者の尊厳を守ることになる」とは言ってないし、「不法を承知で削除してやったんだから感謝しろ」とも言ってない。
少なくとも俺は言ってないし、>>665氏も言ってない。

君の解釈は極めて被害妄想的だ。無いはずの事実さえでっち上げる捏造、曲解の類であり、君自身が悪質な印象操作・情報操作をしている。

俺自身は前から、笹にシンパを感じるとは言ってきたが、全面肯定はしない、とも言ってきた。
ただし、本当に偽権利者ならば…という条件が付く。そしてその件では確実な証拠がまだない。

元々、この「尊厳」に関わる議論は、俺が一昨日と昨日に書いた「作者が疎外されている。粗末にされている」という訴えに大きな関係があると思う。
作者が疎外されれば、尊厳も踏みにじることになる。
俺の実際の意見をよく読んでもらえば分かるはずだが、「笹を肯定したから・否定したから」という単純な話ではない。
笹の行為とその影響は、数多い要素の中の一部に過ぎない。

笹がこの世に存在しなくても・・・または笹が今回の事件を起こさなくても、作者が疎外されている事実は変わらない。
むろん、反論もあったが、少なくとも疎外されているPが何人もいるという事実を俺は訴えた。

669 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/30(木) 13:01:05.13 ID:iMvDgp750
アンカーミス。
> 少なくとも俺は言ってないし、>>665氏も言ってない。


このアンカーを>>661に修正。

どうも近頃ミスが多いなw

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 13:33:09.58 ID:KNT0jJte0
>>668
「作者の尊厳」ってのは、得体の知れない誰かに守ってもらうべきものなのか?

>笹がこの世に存在しなくても・・・または笹が今回の事件を起こさなくても、作者が疎外されている事実は変わらない。
>むろん、反論もあったが、少なくとも疎外されているPが何人もいるという事実を俺は訴えた。

だったら「作者の尊厳」に関しては、SAVEMIKUは何の関わりもないってことだな。

>ただし、本当に偽権利者ならば…という条件が付く。そしてその件では確実な証拠がまだない。

あれ?笹を知ってる。確実な証拠もあるって、前言ってなかったっけ?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 13:38:00.53 ID:TQL5lRxD0
疎外されたとかリスペクトが足りないとか、よくわからんなあ。
無断転載するやつがいてそいつらが嫌だというのは分かるけど、他になんかあるんか。
泥棒はこの世にいるよしょうがないよね、っていうだけで駄目なんかい。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 13:44:53.46 ID:6/45/BJo0
泥棒は抹殺
私刑はだめ?そんなの関係ねぇ!

673 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/30(木) 14:09:03.31 ID:iMvDgp750
>>670
はっきり言っておこう。
お前は人の心どころか、日本語の読解力すらまともではない。
無いはずの話を作り、強引に飛躍させる悪癖をまた繰り返した。

得体の知れない誰かに守ってもらう?
は? 誰がそんなこと言った?

> だったら「作者の尊厳」に関しては、SAVEMIKUは何の関わりもないってことだな。

関係ある・ない以前に、俺の>>552-553をまともに理解できているなら、そんな反芻に何の意味もないことに気付きそうなものだが。
笹が居なくても疎外の問題はあるが、それって笹が居ても同じこと。
居たら居たで、その事件を通じて作者疎外の言動に走る人もいるわけで、俺はSAVE MIKU活動を通じて、より多くの実例に接し、更に確信が深まったってことだ。

> あれ?笹を知ってる。確実な証拠もあるって、前言ってなかったっけ?

俺個人が証拠を掴んでも、個人情報やその他の理由で公開しない。
よって「スレ的には」を前提とした話をしている。
つまりSAVE MIKUというチームは確たる証拠を掴んでいない。
それを前提にした話を、君は見事に混同してるね。

はっきりいって馬鹿は黙っててくれないかな。
馬鹿のくせに、その自覚もない奴は、無駄に既出の話をループさせ、他人のエネルギーを浪費させるだけ。
何度も言ってんだろ。>>213とか>>236とか。

674 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/30(木) 14:17:12.74 ID:iMvDgp750
別に「尊重してくれ」なんて頼んでねーよ。
だが、尊重できない連中が正義面してミクを守るとか救うとか言ってるのが矛盾だ、と言ったまでで。

ただこれってSAVE MIKUに限った話ね。
そこを離れても作者疎外の問題はまだある。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 14:35:09.05 ID:azFiugwW0
おっすおっす
save mikuまだ生きてるようだが
ちょっと流れぶたきりで聞きたいんだけど、笹なんとかじゃなく
企業による著作権申請のほうって、sonyとかEMIとかあったはずだけど
そっちの方って裏とれたん?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 16:37:16.38 ID:KNT0jJte0
>>673
MMが疎外されてるのは作者だからではなくて、人を罵倒するしか能がないからだろ。
お前が守りたいのは、ミクさんではなく自分だけ。

我を通すためにチームをぶち壊した人間が、チームを前提とした話って今更何言ってんだよw
まして、もうSAVEMIKU脱退して正式なメンバーじゃないって、自分で言ってんだろ?
なのに、まるでチームの一員であるかのような言い方するのな。

>俺自身は前から、笹にシンパを感じるとは言ってきたが、全面肯定はしない、とも言ってきた。
>ただし、本当に偽権利者ならば…という条件が付く。そしてその件では確実な証拠がまだない。

この発言のどこに「チームとして」言ったニュアンスがあるって言うんだ?
少なくとも確実な証拠つかんでる人間は、こういう書き方は絶対しない。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 17:12:59.72 ID:eneDzpNO0
もはや転載厨=SAVE MIKU最後の悪あがきが「笹の正体が不明だ!!」の一点だけだからなぁw
これって匿名の通報者に正体晒せって言ってるようなもんで馬鹿丸出しの論理
逆に言えば晒されるはずのない個人情報を逆手にとって転載厨はかろうじて惨めな延命を図ってるわけだw
そりゃボカロPにもニコ厨にも誰からも相手にされず自己厨な転載ばかり続けてりゃそうなるわ

そもそも削除依頼ってYoutube・違法転載者・削除依頼者の三者問題なんだから
違法行為バレにガクブルの転載厨でもないかぎり笹の行為にファビョったりしない
騒げば騒ぐほど「私はアングラ違法コピー馬鹿です」と自己紹介してるようなもの
どうでもいいからいいかげんリアルでもバーチャルでも友人作れよw

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 17:15:37.99 ID:5Ygh9ILM0
無断転載厨って「動画作者も喜んでる」とかレイプ犯みたいな嘘八百並べるくせに
本物の作者には一切コンタクト取らないんだよね・・・・
ボカロ文化の振興とかいう口先三寸のお題目がいかにデタラメなのが良く分かる

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 17:53:01.10 ID:npJxqanC0
> 転載厨=SAVE MIKU
そうなの?
なぜ 転載厨=SAVE MIKU なのか説明プリーズ


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 18:00:16.07 ID:p2qPXGM0O
>>669
そんな小さい事を気にするな

そもそもお前が生まれて来たことそのものがミス

ていうか、誤訳直しにかこつけて
無断転載奨励してんなよカス



681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 18:05:22.66 ID:KNT0jJte0
偽装削除厨って「動画作者も喜んでる」とかレイプ犯みたいな嘘八百並べるくせに
本物の作者には一切コンタクト取らないんだよね・・・・
ボカロ文化の振興とかいう口先三寸のお題目がいかにデタラメなのが良く分かる

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 18:10:09.83 ID:h7SjciFL0
あんまりいじめるから鸚鵡返ししかできなくなっちゃったよこの子(´・ω・`)

ひとのレスまでコピーですかさすがですw

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 18:20:05.89 ID:qxyzk/AW0
>>680
ん?MM氏は作者にコンタクト取るよう奨励してたはずだが・・・

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 18:20:13.42 ID:p2qPXGM0O
mmがここで無断転載を叩いて居る理由はただひとつ
「無断転載を叩く俺はPの権利を守る正義の味方」という事にしたいから
これは普通に考えたらどうでもいい事なんだが、引きこもりmmにしてみれば、
四畳半から見える最高の栄誉であると同時に
己の「誤訳直しにかこつけた無断転載推奨」を正当化する事も出来る
卑怯な策略

こいつとDはカスなんですよカスw




685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 18:28:26.79 ID:qxyzk/AW0
こんな汚い、相手の人格を全否定するような言葉を並べる人が
本気でミクを守ってるとは思えないなぁ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 18:54:20.57 ID:npJxqanC0
> 誤訳直しにかこつけた無断転載推奨
翻訳した字幕を乗せた動画って無断転載なの?
翻訳とか通訳ってけっこう大変な仕事でお金もらって
やるのが普通だって思ってたんだけど無断転載なの?
それって、作曲者の曲に動画を製作して乗せた動画と
どの部分が違うの?動画を製作するのも無断転載なの?
おしえてプリーズ


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 19:06:26.06 ID:h7SjciFL0
ID:1kDIb14K0

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 19:15:07.87 ID:p2qPXGM0O

誤訳直しとは、無断転載されたものを追認する無断転載推奨行為

無断転載厨はワザと誤訳したものを勝手に転載すればいい
誰かが勝手に直し、追認してくれる


mmとDのせいでメチャクチャだよ・・・orz




689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 19:23:38.52 ID:npJxqanC0
ん?
文章が「の?」で終わってて似てるけど
ID:1kDIb14K0 の人は自分じゃないよ


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 19:28:27.68 ID:IlZwH0ZN0
>>1
ミクさん、ただいまー

今日も荒しの俺が来た。
とてもいい感じだw



691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 19:47:10.88 ID:62L5VEng0
少数意見を大切にしろって話もあったが、そんなのを声高に叫ぶのはみっともないゾ。
それでは社○党や共○党と一緒で、殆んど聞いて貰えないし支持もされない。
ハッキリ言えば負け犬の遠吠えってやつだ。

それでも大切にしてもらえることもある。
少数意見になっている原因を分析して、それが必要で実は大切なことを訴えてみる。
聞いてくれる人がいるかも知れない

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 19:48:55.60 ID:npJxqanC0
> 誤訳直しとは、無断転載されたものを追認する無断転載推奨行為
> 無断転載厨はワザと誤訳したものを勝手に転載すればいい
作曲者の曲に下手っぴーな映像を製作して乗せた動画とどの部分が違うの?
> mmとDのせいでメチャクチャだよ・・・orz
「メチャクチャ」ってマジで?あんま見かけないんだけど
そういう無断転載推奨の動画って何個ぐらいあるの?2万個ぐらい?


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 21:04:00.34 ID:iddPNCU80
ACTA問題はSAVE MIKUではスルーなのか
明日がミクさんの誕生日だけど、命日にもなりそうなのに

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 21:31:14.82 ID:62L5VEng0
>>693
ACTAの話をするんだw

コテを付けたら付き合ってやっても良い。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 21:33:48.22 ID:IlZwH0ZN0
いいか、個人的にだぞ。
飽くまで個人的にだが。

どうでもいいw


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 21:58:54.17 ID:7LN78v+R0
p2qPXGM0Oは支離滅裂だな
Dは作者にちゃんとコンタクト取ってるよ


697 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/30(木) 22:05:53.04 ID:iMvDgp750
>>676 ID:KNT0jJte0

お前、マジで黙ってた方がいいよ。
俺が「疎外されてる」と主張するのは、他のPにも通じる根源的な話であり、
俺がこのスレで叩かれたとかの話じゃねーから。

俺がチームを脱退しようと、チーム員だった過去はあるから、過去の話をしても良いはずだ。
そもそも>>552で「過去」の事だと言ってある。
ただし問題は残ってるから、SAVE MIKUを離れた視点でも同じことは語ることが出来る。

馬鹿な奴は馬鹿な解釈しかできない。
いい加減自覚して恥を知って寝てろ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:07:50.49 ID:7LN78v+R0
SaveMikuを瓦解させたのは英語班1号の暴走だよ
それをMMとDのせいにするのは個人的な恨みとしか考えられない
Dはメンバーですらないし

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:09:32.31 ID:IlZwH0ZN0
荒しの俺が言うのも何だが・・・
荒しさんにマジレスは必要ないと思うの。

今はどんどんやってほしいけどw


700 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/30(木) 22:10:51.16 ID:iMvDgp750
>>680
> ていうか、誤訳直しにかこつけて
> 無断転載奨励してんなよカス

俺の話を極端にとらえて、「正しい翻訳なら無断転載でもオケなのか?」と突っ込んだ馬鹿が前にも居たけど、俺は既にきちんと説明してる。
しかも一度ではない。
老人の記憶力にも及ばない奴は黙ってな。


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:12:51.79 ID:p2qPXGM0O
断り入れようが無断転載を追認している事に変わりはない

つうか、「訊かれたら断れないPだって居る。BYmm」

兵役逃れのヘタレ在日と無断転載厨mmは日本から出ていけよ



702 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/30(木) 22:17:14.87 ID:iMvDgp750
ケータイID:p2qPXGM0Oは多分、こいつの頭の中だけで通用する独特の論理飛躍の世界の中で生きているんだろう。
ID:KNT0jJte0と同じで、取得した情報を正常に解釈せず、他の情報へと変形する。

このタイプの奴らは、あらゆる情報を変形させ、自分では自覚もない。
しかし、こういう馬鹿に限って饒舌だから、外に拡散する。
こうして嘘、虚像が広まる。
存在自体が社会の迷惑ってタイプね。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:19:38.88 ID:7LN78v+R0
英語班1号の責任は明らかなのに、何故かMM氏に全責任を押し付けるp2qPXGM0Oって
何者なの?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:20:35.65 ID:IlZwH0ZN0
煽りがそこそこ面白いからと言って、個人攻撃はいただけません。
ここは俺や基地外さんを弄ぶべきだと思います。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:21:29.37 ID:p2qPXGM0O
なんと言おうが無断転載を追認したらいかんよ
ったく、朝鮮人みたいな奴だなmmは

スワップと国債購入停止し
パチンコとアカヒ潰せば、こういった馬鹿は居なくなるのかな




706 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/30(木) 22:23:01.53 ID:iMvDgp750
>>684 >>688 ID:p2qPXGM0O

そろそろ、お前が叩いている相手の真実を少しでもいいから調査しなよ。
俺はコメント欄、PM、メール、コミュで誤訳を指摘するだけだが、
Dみたいに本格的に再翻訳した動画をアップする人もいる。
そしてその動画の説明欄を見りゃよく分かるが、作者に連絡して歌詞の意味を確認していると。
当然、その過程で転載の許可も貰ってるわけだ。

分かったか? メチャクチャなのはお前の頭と根性。
お前が滅茶苦茶だから、外側の正常なものまで滅茶苦茶に見えるに過ぎない。
それは全てお前の問題。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:24:28.28 ID:7LN78v+R0
嫌韓厨の分際でt12111のグーグル翻訳を擁護するな最悪の偽善者p2qPXGM0O!

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:24:29.71 ID:npJxqanC0
> 断り入れようが無断転載を追認している事に変わりはない
断り入れても無断転載なの?なんでなんで?
じらさないでおしえてプリーズ


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:27:16.92 ID:Ji8yObpa0

MMsky が相手にしてる名無しってどうみても駄々こねてる構ってちゃんだよね?
ボカロPにもマトモに相手にもされない無名の転載厨だからMMsky に絡むくらいしか会話の手段がないという
MMsky まじメンタル科医状態



710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:28:20.78 ID:IlZwH0ZN0
加齢にスルーするのなー(-_-;

眉村氏の司政官シリーズ、知ってるだけでも大した奴と思っていたんだが。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:28:37.31 ID:p2qPXGM0O
>>706
頭悪い奴だな

後付けで許可貰う貰わないは関係ない

無断転載されたものを追認している事に変わりない
密入国の後付けで特永受けた在日みたいな論理は要らんよ

そもそもお前
「何か言われても断れないPだって居る」って言ってたじゃないか

そういったPの気持ちも考えろ




712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:30:00.86 ID:p2qPXGM0O

無断転載厨mmと在日は出ていけよ KS



713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:30:03.45 ID:7LN78v+R0
p2qPXGM0Oの正体はうすうす気づいてるんだが・・・

大枚はたいて手に入れたキャリアを全く生かせてないフラストレーションを
他人にぶつけてるだけの可哀想な人だよ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:31:31.80 ID:IlZwH0ZN0
>>713
詳しく><

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:32:20.43 ID:7LN78v+R0
お前こそ大好きな○○へ行って名誉白人気取ってろ
イエローモンキーと罵られながらなwww

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:32:46.22 ID:p2qPXGM0O

>>713に正体見破られそうだから消える

無断転載厨mmもトンスル呑んで寝ろ




717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:35:09.68 ID:Ni1YHtpL0
なんかえらい盛り上がってんな

いいぞ、もっとやれ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:37:38.27 ID:7LN78v+R0
>>716 さん
ジンは何がお好きですか?
ビーフィーター?ボンベイサファイア?ギルビー?
ちなみに俺は今ビーフィーターでブラッディーサムだよ
ブラッディ―メアリーは飲み飽きたものでね

719 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/30(木) 22:38:53.42 ID:iMvDgp750
過去スレでも何度も説明してるんだが、俺は作品の世界という観点で誤訳を発見したら、それを指摘する。
だが、誤訳が直ればそれで全てオケなんて思っていない。
元が無断転載なら、削除されても文句は言えないだろう。

ただ基本的に、そういう面での著作権侵害問題は、原則的に当事者同士で解決してほしい気持ちと、徒らに多忙になりたくないんで、俺は通報しない。
ただし、前にミクライブをfullアップした奴には警告PMを入れ、YTにも通報した。転載者の権利侵害があまりにも限度を超えていた想うからだ。

こういうケースもあるにはあるにはあるが、俺は誤訳問題が中心だ。
1人が全ての分野の問題に取り組む必要はないし、俺はこれを「金をとる仕事」にしてるわけでもない。

「誤訳を発見したから指摘する」というシンプルな動機と動きに過ぎないんだが、頭が異常な奴にかかると常人には理解しがたい「論理の飛躍」で、新しい現実を作ってしまうものらしい。
本人は自分は正しい考えをしていると確信してるから余計にタチ悪い。
誤訳の件でも、俺やDが「正しい翻訳へと直すなら無断転載でもオケにしている」とコジツケ解釈するわけね。

はあ? そんな馬鹿な妄想論理が通じるなら、誤訳を指摘する奴は全員無断転載容認派ってことになってしまう。
もはや精神病棟で変なことを口走る患者と同じレベル。
過去スレでも俺はこの件で説明したが、馬鹿がこの世に存在する限り、同じ説明をループさせられる。
存在自体が社会の害毒。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:41:33.53 ID:IlZwH0ZN0
>>719
だから、壁打ちさんに真面目なスレ返しても・・・っていうのにこの御仁はw

もうずっと前から分かっている人は分かっているって。
それでいいじゃないか。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:43:08.33 ID:7LN78v+R0
そうそうブラディーメアリーで思い出しましたけど、名前の由来となった
嫌われ者の女王がイギリスにいましたよね。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:43:58.68 ID:GnSGaQkj0
YTに著作権侵害の第三者通報って窓口ないだろ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:47:05.37 ID:npJxqanC0
あれ?もう消えちゃうの?
残念シーユー

避難所の動画見てコレ思い出したんダヨー

【MMD】コロガルヨー【ローリンガール】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18378808


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:48:23.64 ID:p2qPXGM0O
>>718
ドライだったら何でも
ステアした後、アンゴスチュラビター1滴垂らしてレモンピールのマティーニかな?
だが今はポン酒

>>719
お前馬鹿だからもういい
秋田

>>720
正解w

んじゃね



725 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/30(木) 22:50:45.38 ID:iMvDgp750
>>711
> そもそもお前
> 「何か言われても断れないPだって居る」って言ってたじゃないか
> そういったPの気持ちも考えろ

人のレスを悪用しないようにね。
俺が言ってるのは、けち臭い奴と思われるのが嫌で意思表示しないケースがある。ってこと。
で、大体そういうケースでは、問い合わせても、無返事になるだろう。
無返事でも強引に翻訳して転載するのが、今までの誤訳者たちの特徴。

俺が意思表示しないPに同情したのは、周りの空気とプレッシャーに耐えているPの気持ちを考えるからだ。
しかしそれで何の問題もないとは言ってない。
実際、過去スレで俺は何度も、「今後はPがはっきり意思表示することが必要」とも言ってきた。

しかし、そのためにはPのみにその負担を押し付けるのは可哀想だから、我々ボカロ愛好者たちが著作権を尊重する意識を養い、意識レベルを上げることが大事だと言ってきた。
用はPが堂々と権利を主張して、何のプレッシャーも感じない状況へとボカロ界全体の意識改革が必要であり、それこそ俺がSAVE MIKUで働いてきた理由の一つでもあると。

真の意味でPの気持ちを考えず、人のレスを悪用して、正義顔するお前は最低の卑怯者だ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:52:42.16 ID:IlZwH0ZN0
>>724
また来いよーノシ

SF談義できるならいつでもOK
俺も酒で一番は日本酒だとオモっとるw


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:55:38.89 ID:7LN78v+R0
自分は、カクテルベースはビーフィーター
ロックはボンベイサファイアですな

728 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/30(木) 22:55:51.36 ID:iMvDgp750
>>722
ああ、俺も以前はそのあたりの仕組みを理解してなかったんで、
結局、知人にACCSに通報しろと教えられたんで、その通りにした。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:58:33.05 ID:7LN78v+R0
>>726
自分も日本酒大好きですよ〜

730 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/30(木) 22:58:49.48 ID:iMvDgp750
>>724
馬鹿はお前。
只の釣りなら、他の奴を相手にしろ。迷惑だ。
とっくに決着がついた筈の過去ネタを再利用するしか能がない奴が、人に馬鹿と言うとは笑わせるな。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 23:05:27.66 ID:r1Qt9UEk0
>>730
ちょっとすいません
釣りにマジレスする馬鹿が居るスレはここで宜しいでしょうか?



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 23:06:37.96 ID:7LN78v+R0
ジントニックとブラディサムで潰れた
もう寝るノシ

733 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/30(木) 23:06:46.20 ID:iMvDgp750
基本的には、動画そのものを
転載者側が再配布につながる情報そのもののコピーを正式にもらい、
それを別の場所でアップするという手順を取る。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 23:10:20.10 ID:TQL5lRxD0
無断転載禁止するPはケチ臭いP、って言って実際に叩いた人がいたりしたの?
叩いた奴がいても放っておけ、気にせず意思表示しちゃいなよyouと思うんだが。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 23:11:05.69 ID:IlZwH0ZN0
>>723
わははははははははははははww

って、このミクさん、以前俺が紹介したミクさんじゃ・・・

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 23:14:34.13 ID:IlZwH0ZN0
>>732
う〜ん・・・その「ノシ」は・・・

おやすみーノシ w

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 23:16:35.86 ID:npJxqanC0
>>724
あららwww
最後に登場するならプリーズしてくれればいいのに
「にこはダウンロード自体が禁止だ」って
ホントは知っててからんだのに残念
おやしみー

>>335
そう、あれ。転がり続けてないと死んじゃうのwww


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 23:16:57.93 ID:7LN78v+R0
>>734
過去レス嫁
ゾPやとりっちょをここの連中が叩きまくってたぞ

739 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/30(木) 23:18:19.34 ID:I64ZkURT0
>>731
単に「馬鹿」「アホ」だけの奴ならスルーもできる。
だが理由をあれこれつけて、人の話全体を否定する奴が現れたら、当然、俺は理をもって反論する。
ああいう奴の影響を受けて、俺のレスを誤解する奴が他にも現れる可能性があるからだ。

俺はまじめに訴えてきたし、遊びでこんなことをやってるわけではない。
海外にも広く影響を与えた運動に関して、遊び半分でやってられるかよ。
無責任に人の心に触ることが出来るかよ?
お前は人間の心をなんだと思ってんだ?

「俺は釣りだと知ってたぜ。釣られる奴は馬鹿だな」とせせら笑うような奴こそ、俺の軽蔑の対象だ。
前には、縦読みの件でしつこく嘲笑した奴がいたが、場所を弁えろ。
ここは馬鹿な子供のお遊び場か?

中には、反論が不可能になってから慌てて後出し釣り宣言する馬鹿もいるけどな。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 23:19:17.98 ID:7LN78v+R0
今度こそ本当に「ノシ」

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 23:20:11.55 ID:npJxqanC0
まちがえちった テヘペロ
>>735
そう、あれ。転がり続けてないと死んじゃうのwww


>>731
そうですが
何か?

オペレーション・プラムが発動中だよー


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 23:25:15.28 ID:Ni1YHtpL0
>>723
ええな

743 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/30(木) 23:27:54.65 ID:I64ZkURT0
ちなみに、オリジナル動画の発表場はニコだけじゃないからね。
ニコに特有のルールに基づいて話を始めたら、本質的な話が出来なくなっちまう。

ニコの話も必要なんだが、俺の話はそもそも「誤訳直しが無断転載追認」というアホな論理で粘着した馬鹿に対するものだ。
話の範疇をニコに限定できなくなる。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 23:36:58.29 ID:npJxqanC0
>>742
でしょw


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 23:41:07.01 ID:GnSGaQkj0
とりっちょとゾPがフルボッコと聞いて

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 23:45:32.14 ID:Ni1YHtpL0
>>745
PART1から見てるつもりだけど
あまりPがフルボッコされた印象はない

大福P降臨の時の方が印象的だな
あれはでかかったな

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 23:47:24.84 ID:6FmnX8qt0
>>716
情けない奴だなおい

お前の正体に気付いた奴って、少なく見積もっても三人はいると思うぜ、ここに

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 23:51:12.90 ID:TQL5lRxD0
>>738
ニコニコのコメ欄が荒らされたとかならともかく、
2chの誹謗中傷ならそんなに気にすることないよと思うが、そんな単純じゃないんかね。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 23:58:56.68 ID:npJxqanC0
よい子はおねむの時間だから寝るよ
おやしみー


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 00:04:32.31 ID:OaKfv5C70
>>749
おやしみーノシ
色々勉強になったよーw

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 00:05:14.52 ID:4b6dkSb80
アニメ「らき☆すた」舞台の鷲宮神社、倉庫全焼

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 00:16:22.26 ID:uq4AKqxy0
もうちっと語れw

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 00:27:54.30 ID:Z+25B08p0
ミクちゃんお誕生日おめでとう

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 00:31:31.30 ID:OaKfv5C70
>>751
なにぃーーー!!
大変な事件だ。

と、いうことで、本日紹介する作品はこれにした。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6616210

SFオタでもありギャルゲーオタでもある俺が、前世紀ギャルゲーの中で衝撃を受けた作品主題歌。
数年前にアニメでリメイクされたから少しはご存じの方もいるかも。
鬱ゲーでもあり、システム的なものも含めて俺的には評価は低いのだか、
衝撃を受けたのはギャルゲーなるものに主題歌を挿入した作品の初めての出会いとなったことから。
そしてこの作品の信者はまだいる・・・

>>3 >>4
ミクさん、おやすみーノシ


755 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/31(金) 00:37:26.11 ID:JYJ24eJM0
(」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 00:45:53.94 ID:WU8mrOUY0
>>743
あなたもDも
ニコニコをダウンロードしたことは無いのですね?



757 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/31(金) 00:51:32.03 ID:JYJ24eJM0
知るかよw
見るだけでもダウンロードになるが、それなら俺も当然やってるよ。

誤訳関係では、自分の作品以外では翻訳動画をアップすることは無い。
俺はコメント欄、PM、メール、コミュで誤訳を指摘するだけだ。
既に説明済み。
馬鹿はいちいち蒸し返すな。

DのことならDに訊けよ。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 00:56:28.64 ID:uq4AKqxy0
クソボケどもがァ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 00:57:15.30 ID:jAc/mw+M0
大福Pならフルボッコ

760 :550:2012/08/31(金) 00:57:43.44 ID:NYWyJKAc0
>>612 >>613
なんか話が広がってきて...というか、これは俺へのレス? だよな? どこまでに返せばいいんだろう?
悪いが俺のオツムで理解できるようまとめ直させて貰うよ。

まず現象として"Pが本音を言えない空気"=疎外感ってのが濃厚にあると。
MMsky氏と知人のPたちはニコで常々感じていた空気と同じものをSAVE MIKUに感じたと。
同時にPとして本音を言う自分に対して、叩きで返すSAVE MIKU住民にもまた同じものを感じた。
そして大福Pを始めPたちとSAVE MIKUとの激しい温度差が、それを象徴してるようではないかと。

>>613、こうした現象の原因は「作品の世界そのものへの理解とリスペクト」が欠けている
せいではないかと。それは「本当に大事なことがないがしろにされている」ということだと。

あと>>609で俺が振った話について返事が無いってことは、的が外れてるってことだね。

ここまでがレスってことでいいのかな...?
面倒臭ければもうスルーしてもいいけどね。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 01:01:59.21 ID:WU8mrOUY0
>>757
>馬鹿はいちいち蒸し返すな

なぜ質問しただけなのに罵倒するのですか?
都合の悪いことを聞いてしまって、あなたの立場を悪くしてしまったなら謝ります
だからそんなにムキにならないでください
ムキになるくらい都合の悪いことを言ってしまってごめんなさい


>見るだけでもダウンロードになるが、それなら俺も当然やってるよ

馬鹿なじゃないなら「見るだけ」じゃないことは分かりそうなものなんですが
仕方ない

>>743
保存してますか?

1.都合が悪いから答えない
2.都合が悪いから「お前に答える必要はない」といって誤魔化す
3.更に誤魔化すために2に絡む
4.韓国人のように嘘を吐く
5.その他言い訳

どれですか?



762 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/31(金) 01:19:11.38 ID:JYJ24eJM0
なんなんだ、これから寝ようって時に、急にレスがぞろぞろと・・・。
>>760氏が言ったことは、必ずしも>>760氏のみの意見に限らず、
俺自身も色んな角度で語ってきたことでもあるので、今後も語ることがあるだろう。

俺自身は被害妄想的に何度もこの件で喋るのは嫌なんだが、住民たちがかなり反応するので
きっと関心が高いテーマなのだろう。

763 :550:2012/08/31(金) 01:22:29.30 ID:NYWyJKAc0
>>738
>>746

ついでだ。

とりっちょ氏達が叩かれたのは確か去年末の本スレのことで、このスレはまだ無かった。
ゾPを叩いたのは黒い森から来た少年というブログで、ブログ主は恐らくスレ住民ではない。
なぜなら、その叩きの根拠にしたのがまとめサイトに載ってるような古過ぎる情報だったから。
あとテンプラ氏も、動画削除申立人の名に上がって一時取り沙汰されたが、
しばらく後にオリジナルの作者と判明して一気に鎮火した。
鎮火までの間に外で騒いだ奴がいたかどうかは分からんが。

原作者が転載動画を削除するのは全く問題無いというスタンスは初期から一貫してるよ。

764 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/31(金) 01:37:40.47 ID:JYJ24eJM0
一方ID:WU8mrOUY0は論外。
「なぜ質問しただけなのに罵倒するのですか?」と挑発的で、「立場が悪くなった」と余計な邪推を入れながら同時に謝るという汚らしさ。

そもそも俺の誤訳問題活動は、本来のクリエイターとしての活動とは異なるものだ。
したがって立場云々の発想を吹っかけること自体異常。
いくらとぼけても、>>761の下段の質問自体が、こいつの本音を表している。

馬鹿だね。
質問の狙いが違法ダウンロードにあるなら、本来多くの人に向けられるべきものだ。
何故こいつがわざわざ俺とDに絞ったのか?w
その狙いは?
某誤訳問題手活動家に対する尋常ではない敵意を抱いてる奴がいることは俺も知ってるよ。
そいつが以前やっていたことこそ違法極まりないんだがw

てか、質問の目的すら最初に示さない無礼な奴に、俺が答える筋合いすら無いんだが。
むしろお前こそ先に自らの潔白を証明すべきだね。

しかもここでも「都合が悪いから」とか「韓国」とか言い始めた。
結局、最初の「なぜ質問しただけなのに罵倒するのですか?」という言葉を自ら壊している。
マトモな奴なら、こんな無礼な邪推をぶつけるわけないだろ。常識以前の話だ。

レス続く

765 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/31(金) 01:40:14.54 ID:JYJ24eJM0
>>764の続き

俺は最初に質問>>756を受けた時、こいつがそういうタイプだと直感したから、>>757の返事をしたのだ。
まさに直感が当たったわけだ。
問題の核心はむしろ無断転載や誤訳にあり、少なくとも俺はそういう点で活動してきた。
だが、こいつはあえて「多くの人がやっていそうなこと」を質問のネタに選んだ。
だから本来は、そういう質問は絶対に一方的ではあり得ないんだがww

俺は保存したことはあるよ。転載はしないけどな。
しかし、法律を知り、DL違法法案やニコの規約をよく理解してからは保存しなくなった。
誤訳データの書取りの為に保存したことはあるが、これも他のサイトに翻訳文が転載されてるのを見て必要なくなった。

まあ、次から次へと厭らしい攻撃手口を考えるもんだよw
俺は誤訳者たちの誤訳を指摘する活動してたが、削除事件の前に十分な証拠保全をしてなかったので、スレに公開できる証拠データが少なかった。
その時は、その「証拠の少なさ」を突かれ、叩かれたもんだ。

まあ、xxKMSakuraのデータだけは該当ページの.htmデータを保存してたし、その後、彼女が復活もしたから、最低限の証拠は確保できたけどね。
で、逆に証拠を十分に確保すれば、今度は「違法ダウンロードだ」という切り口で責める奴が現れるんだろうね。
やれやれだ。

>>764の「某誤訳問題手活動家」は、「某誤訳問題活動家」に訂正。

766 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/31(金) 01:44:55.65 ID:JYJ24eJM0
バレなきゃ犯罪じゃないんですよぉ
wwwww
http://www.youtube.com/watch?v=-EvxIKMFjNw



むろん、ジョークなw

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 01:50:56.62 ID:WU8mrOUY0

要するに 3 ってことか
長いんだよ
ゴミ虫w
つうかルールくらい守れよ朝鮮脳

ニコニコのダウンロード保存はやめましょう



768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 03:52:40.74 ID:sXp/p7Zk0
WU8mrOUY0はp2qPXGM0OのID変え
やることがせこすぎるwww

769 :550:2012/08/31(金) 03:59:22.68 ID:NYWyJKAc0
>>762
違うって、MMsky氏の意見をまとめるとこうか?と聞いたんであって、俺の意見じゃないってw
まあ眠いとこスマンかったよ。一応そのレスを見るとだいたい合ってたということかな。

しかし、これってギロカクなんかで延々ループしてる”俺様なボカロP批判”の鏡写しみたいだな。
一筋縄で行かないSAVE MIKUとしては、>>760は結論でも何でもなくて「…とP側は感じてるのだが、
ファンは何を思ってるのか?」って話を始める取っ掛かりにしないといけない様に思うが…。

俺の意見としては「SAVE MIKUのファン達はPを疎外するつもりは無かった筈だ」で始まったが、
MMsky氏との対話を踏まえると「…作品やPに対するリスペクトもあった筈だ、ただしそれはファンなりの形で、
加えて条件もあるようだ」と精緻化できる。

そのファンなりの形やら条件やらがPとしては気に入らないって話なんだろうが…この先続ける?
正直、俺の与太話になる可能性大なんで、これにてひとまず終了でもいいやって思ってるんだが。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 05:15:16.57 ID:LrNvMs+20
つまりPが自意識過剰になって被害妄想が始まって
それがSNSもしくは匿名掲示板等の閉ざされた空間で集団心理が暴走して
笹一派が通報する理由に利用されてしまったと言う事か?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 05:31:39.43 ID:NFZ2bUW20
無断転載を注意されて「この世から消してやる」とキレる人

http://togetter.com/li/363905

あああどうしよう...
注意した方がいいよね...どうしよう...
あああ泣きそう
無断転載...良くないけど...一番嫌なのは転載ツイートにRTもふぁぼもしてくださってる方に申し訳ない...

なんで作者がこんなに無断転載者に気を使うんだよ・・・・
そして転載厨のクズすぎる態度

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 05:35:07.90 ID:NFZ2bUW20
転載厨にとってはたかが絵一枚、動画一本なんだろうなぁ・・・・
それに連なる作者やファンの思いなんて頭の片隅にでもないのではないか?
結局、自分が目立ちたいちやほやされたいという自己満足なんだろ。終わってるよ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 07:10:34.76 ID:LrNvMs+20
>>771
廚と言われる基地外には近寄らない方が良いと思う。巻き込まれると作品が
楽しめなくなるよ。その作家さんはお気の毒ですね。あなたが攻撃しなくても
その転載廚は総スカンをくらってるしね。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 07:38:19.66 ID:NFZ2bUW20
>>773

攻撃とかいう発想が出てくるのがおもしろいなぁ
はっきりいってこんなクズ(無断転載者共とその擁護者)どうでもいいよ
しかし、そのクズになぜ作者がこんな気を使うんだというおかしさ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 07:45:59.23 ID:+gEOu9ud0
WU8mrOUY0=p2qPXGM0Oからはアナーキストの臭いがプンプン漂ってくるぜ
留学中にハシシの味でも覚えたか

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 07:53:04.36 ID:+gEOu9ud0
WU8mrOUY0=p2qPXGM0Oは月一のペースでMMやDに絡んでくるな

月末になると給料カツカツで憂さ晴らし?

それとも月一回別の理由が何かあるの?(笑)

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 08:02:35.65 ID:+gEOu9ud0
WU8mrOUY0=p2qPXGM0Oさんは、ボカロを海外に、伝える活動を何かしておられるのでしょうか。
ここで他人をあげつらう、のではなく、ほかにすることが、もっとあると思うのですが。
MM氏やD氏ごときに、ディベート術を使わずに、もっと有効に活用、されてはいかがでしょうか。
お仲間、の韓○人t12111さん、に頼んで、グーグル翻訳経由で発言を英訳、してもらうとか。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 08:04:42.26 ID:+gEOu9ud0
所詮こいつはディベート術を悪用しているだけ。肝心な問題には全く答えていない。
MMやD相手にムキになること自体、同レベルってこと。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 08:47:04.98 ID:lBK3wL+e0
>>710
誰と勘違いしてるか知らんが、スルーも何も>>661を書き込んでからここに来てないのだが
ミクさんの誕生日というめでたい日に、お前等SAVEMIKUの悪行の非難に時間を割きたくはない

780 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/31(金) 10:12:17.73 ID:JYJ24eJM0
>>767
やっぱりお前は救いようがないほど馬鹿だったな。
実際、俺がDLについて以前とは方法や範囲を変えている点について、お前は全く理解していない。
いや、たとえ理解しても、お前は回答内容をひん曲げる気なのだろう。
つまり俺がどんな答えをしても、お前は必ず都合よく解釈して、必ず俺を責めるはずだ。

たとえばDLしない場合、「証拠も確保しないで相手を無断転載や誤訳などと批判したのか?」とかね。
実際、今はDLしていない。
なのに「ルールぐらい守れよ」だと?w
お前はルール以前に日本語を理解できるようになれ。
今の時点で人間に絡むとはふざけてる。せいぜい動物に絡んでろ。

お前が他人にルールを説教する義理はない。
まずお前が潔白ってことを証明すべきだ。
まあ、人に対してここまで無礼で姑息な小細工を使うような奴だ。お前が無断DLしまくりの違法野郎って線で俺はお前を見ることにする。
俺の話を勝手に捏造した以上、お前に対してこの程度の疑惑を抱くのは筋が通るだろう。

俺レスの中にある「選択の変化」を理解せず、勝手に3と決め付け、しかもゴム虫とか朝鮮脳か。
ふん。これでお前の
> なぜ質問しただけなのに罵倒するのですか?
> 都合の悪いことを聞いてしまって、あなたの立場を悪くしてしまったなら謝ります
がただ口先だけってことが完全に判明したな。

お前みたいな下劣な奴は、最初から下劣な根性をプンプン臭わせているから、最初のレスを一瞥しただけですぐ分かる。
だから>>757の返事をしたのだ。

781 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/31(金) 10:36:42.21 ID:JYJ24eJM0
>>756 >>761 >>767 ID:WU8mrOUY0
この手の馬鹿どもに共通してるのは、己の力を過大評価すること。
まるで、こいつのことを俺が恐れて、「都合悪いから誤魔化しの回答した」という解釈したがる。
アホか。
お前みたいな頭も品性も悪い「人間のクズ」を恐れる奴がどこにいるよ?w
事実、俺の>>764-765をどの様に読んだら、「3」という結論が出るんだかw

回答が得られても正しく理解できないくせに、それを自覚できずに偉そうに人に質問する。
お前の存在自体が「勘違いの産物」なんだよw

頭のレベルが>>605と同じ。
俺が>>662で言ったように、ろくに力も価値もない奴に限って、誇大妄想に陥る。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 11:18:17.31 ID:R02tda290
ここは転載厨叩くことで正義面したい阿呆どもと、人の意見に罵声で返すしか能のない屑しか居ないってことだな。
そんな体たらくで作り手の尊厳を守るなんぞ片腹痛いわ。ボカロPがこいつらを無視したのも当然だな。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 11:19:29.48 ID:LD5DscPmO

ファビョ〜ン(笑)



784 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/31(金) 11:29:56.82 ID:JYJ24eJM0
>>782
お前も「阿呆ども」とか「屑」とか立派な言葉を使ってるから、心配すんな。

785 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/31(金) 11:46:44.96 ID:JYJ24eJM0
やっぱり意識が根本的に乖離しているのは分かる。
それが疎外の原因の一つになってると思う。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1344355505/622

> そりゃ歌詞って大切だろうが、そこまでするか?ってのが理解不能。
> しかも人様の歌詞だろう?

俺は多分こういう人とは永遠に分かり合えないだろう。
SAVE MIKU自体が、人様の動画の削除事件に首を突っ込み、「ミクの危機だ」と危機感、被害妄想を抱いて、大騒ぎしたところから始まった。
しかも、無断転載動画に対して、そこまで熱くなったわけだ。

無断転載の事実に気付かなかったのが原因とはいえ、「事前の十分な調査」という最低限の務めも果たしていなかった。
常識的に見れば、その方が理解に苦しむわけで、実際、多くのPはセーブミクを無視した。冷ややかな目で見ていた。

歌詞は作品のメッセージであり、酷い誤訳は本来の作品とは異なる。
無断転載動画であんなに熱くなるのに、作品の核に無頓着なのがそもそも矛盾してるわけで・・・。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 12:30:29.06 ID:lBK3wL+e0
> 無断転載の事実に気付かないかったのが原因

違う、削除された動画が無断転載ばかりだと指摘された途端に、転載問題スレを立ち上げて
その件について語ろうとする人間を追い出し、挙げ句荒らしのレッテルを貼って黙殺し続けた

原因は気付かなかった事ではなく、気付いた後に自らの過ちを省みずに起動修正出来なかった事
そして過ちの指摘を無視し続けた事だ

787 :550:2012/08/31(金) 12:44:55.31 ID:NYWyJKAc0
>>770
俺の言ったことからそういう話の組み立てはできるだろうけど…先を急ぎ過ぎだw

まあでもレスすると、まずPの自意識過剰が先ではなく、どっちかと言うとファン側のオイタが
先と考えるのが自然じゃないの? 叩きや妬みが洒落にならないレベルになってきて、
Pがリスペクトを感じられず、本音も言えなくなり、結果としてファンを排したクローズドな
Pのコミュニティが作られ、日々不満が鬱積している…
みたいな過程と状況はMMsky氏のレスに限らず過去ログからも嗅ぎとることができるね。

で、そのコミュニティも、にゃっぽんみたいなまとまったものではなく、MMsky氏の属する
誤訳対策SNS?みたいなものや、ツイッタ、ボーマスの2次会など、雑多で小さいものが
たくさんあって、P個々人を糊代に緩やかに繋がってるって感じじゃないかなあ。

そこの鬱憤を笹が利用したってのもあり得るとは思うが…"利用した"ってことは"別の目的がある"って
ことだが、笹の目的は分からんし、いずれにせよ笹については今の話ではあまり重要じゃないんでね…。


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 16:37:16.49 ID:nlBS9+iM0
>>738
過去スレ探したけどその記録どこにあるだ
12月ごろなら、総合スレと勘違いしてないか

>過去レス嫁
>ゾPやとりっちょをここの連中が叩きまくってたぞ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 17:57:07.56 ID:LD5DscPmO
>>785
お前もひがんだりスネたり大変だな
思わず詩が浮かんだよ


♪ニコからパクッたmmが、
僻ん〜で〜拗ね〜る〜

これで良いニダ〜
これで良いニダ〜

チョンチョンmチョン
mチョンチョン

転載ば〜っかだ
バ〜カチョンチョン




790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 18:36:31.85 ID:48rZxo740
>>789
馬鹿チョンはMMより英語班1号だろう
あいつは間違いなく朝鮮人だ
火病った勢いでアメリカ様に突っ込んでいったみたいだし

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 20:12:01.93 ID:nlBS9+iM0
[Hatsune Miku 5th Birthday Event and Live Streaming 2012]
http://mikucommunity.wikia.com/wiki/Hatsune_Miku_5th_Birthday_Event_and_Live_Streaming_2012

クローン ミクさんの作り方
http://www.facebook.com/groups/338923086140600/permalink/464003673632540/

http://live.nicovideo.jp/watch/lv105014985

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 20:25:25.61 ID:uq4AKqxy0
>>787
まあ、殆どのPには関係ない話なんだがw

793 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/31(金) 23:27:37.36 ID:JYJ24eJM0
>>786
俺が言ってんのはもっと初期の話だよ。
未承諾動画問題スレが立ったのはずっと後。
少なくとも大福P以降の話だ。


794 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/08/31(金) 23:28:26.23 ID:JYJ24eJM0
>>770
> つまりPが自意識過剰になって被害妄想が始まって
> それがSNSもしくは匿名掲示板等の閉ざされた空間で集団心理が暴走して
> 笹一派が通報する理由に利用されてしまったと言う事か?

そろそろ飽きね?
「・・・と言う事か」「と言う訳だな」という口調の奴が定期的に現れるが
まあ大抵、ろくな解釈しか出来ていない。

俺が>>210 >>213 >>574 >>662で書いたことは、お前のようなアホにも該当するってことだよ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 23:50:40.86 ID:LrNvMs+20
>>794
いや、別に飽きなくはないね。
MMskyさんがその閉ざされたSNSのメンバーで逐一
SaveMIkuスレに弁明しに来てるのは
それはそれで面白いと思うよ。
もっと面白いネタを投下して欲しいと思うよ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 00:31:03.74 ID:PHv8dVNV0
WU8mrOUY0=p2qPXGM0Oの正体はわかっておるぞよ
周辺に無断転載厨がうようよたかってるのも知っておるぞよ
某SNSでPに広報するぞよ

797 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/01(土) 00:34:02.52 ID:Z3f7n7580
>>795
は? 弁明? 面白いネタ?

ああ、お前も立派に>>794に該当する。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 00:37:59.96 ID:PHv8dVNV0
Mさん落ち着いて、795さんに悪意はないよ。

799 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/01(土) 00:38:17.59 ID:Z3f7n7580
てか、同一人物だったかw >ID

800 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/01(土) 00:41:59.41 ID:Z3f7n7580
作者の尊厳と疎外感に関して、俺は数日間書いてきて、リアクションもあった。
この話題での俺のレスは、
>>552-553 >>557-558 >>573 >>612-613 >>615-618 >>629 >>668-669 >>673-674 >>697 >>785
になるわけだが・・・。

根拠を挙げて「Pは疎外されていない」と強調する人が多ければ多いほど、俺は「ああ、やっぱりPは疎外されていたんだな」という確信が強まる。
その理由に気付く人は少数かもしれないけど。
連日>>614 >>711みたいな「自覚のない人」が登場して、キリがない状態だが、彼らの存在自体がまた俺の確信をより強めることになった。

ろくに本質を理解する気もない人が、「Pは大事にされている」「俺たちはミクを大切にしている」と語ること自体が偽善的であり、正義面そのものであり、Pを疎外している証拠のように感じる。
皮肉なことだけどね。

ただ著作権・または創作発表システム面の根拠を強調して、「ほら、Pは疎外されてないぞ」と平然と言えるその神経・・・。
無い話をでっち上げる輩もいる。
本当に他人の心を少しでも尊重できる人なら、あんな主張が成り立つものかどうかよく考えてみればいい。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 00:42:33.20 ID:PHv8dVNV0
LD5DscPmO=WU8mrOUY0=p2qPXGM0Oの正体はわかっておるぞよ
周辺に無断転載厨がうようよたかってるのも知っておるぞよ
某SNSでPに広報するぞよ

802 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/01(土) 00:44:37.39 ID:Z3f7n7580
Pの心を理解する義務はない。知らなくてもいい。
>>674で言ったように、Pの心を大切にしろとも言ってない。自由だよそんなもん。

俺だって、嫌いなPには冷たいよw
英語班1号やスケープゴート異常者のような創作者にはまったく共感が湧かない。

ただ、知らないくせに、知った風な顔はしてほしくない、ってだけだ。

俺も著作権法などの話をする時はある。以前、対韓の方でコンテンツIDなどYTのシステム面の話をしたこともあった。
なのでそういう話題が悪いと言ってるわけではない。

てか、システム面だけならば、Pはちゃんと保護されてますよ。著作権も法律で保護されてる。
Pたちはいたぶられてるわけじゃない。疎外されてるわけじゃない。
ただし、「形だけ」はね。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 00:46:03.29 ID:3+O4gUTR0
>>1
ミクさん、こんばんわ。

レンタル当時は何度借りて観ようとしても眠ってしまう、駄作との誉れも高い
「ガンヘッド」を観てたよ。

なんだ、普通に面白いじゃないかw


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 00:48:05.55 ID:i2J8G1jC0
>>801
ここで公開してみれば?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 00:48:15.33 ID:O3KCey9z0
知らんけど
P名で消せばいいだろアホか
何が疎外感だよ

806 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/01(土) 00:49:54.45 ID:Z3f7n7580
「Pは疎外されていない」と説明するような連中こそ、実はPをまったく尊重していなかったように感じる。
むろん、全員がそうとは言わない。
たとえば>>787氏はある程度は理解してくれてる気もする。

そういう人は除くが、ここ数日の議論で、俺は確信したわけだ。彼らはそのレスを通じてその証拠を残していった。
俺は前々からそういう偽善的な空気を感じていた。SAVE MIKUで働いていた頃にも。

過去スレの膨大なログを子細に調査すれば、いかにPを軽んじているレスが多かったか簡単に理解できるはずだ。
一体どんな神経してりゃ「Pは疎外されていなかった」とふてぶてしく断言できるのか。

こういう人達はレスの表面しか読んでいないのだろう。
だからゾPや大福Pのように「分かりやすい形で叩かれた者」の例だけを抜粋し、「一部の者がPを中傷しただけであり、決してSAVE MIKUの総意ではない」と主張するわけだ。

残念ながら、そういう主張をすること自体、そいつがPを軽んじてた証拠だよ。
俺が言う「Pを疎外」とは、表面的で分かりやすい「Pバッシング」に限っていない。

一見、Pを尊重している風に見えて、実はPの思いを真に理解していない、尊重していないレスがある。
俺が問題視しているのは、むしろこっちの方だ。
そういうレスがいかに多かったことか・・・。

レス続く


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 00:50:44.42 ID:3+O4gUTR0
アンカー、間違ってたよー
荒しにしても、ぐとぐどだなw

>>3 >>4
ミクさん、おやすみーノシ


808 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/01(土) 00:51:22.08 ID:Z3f7n7580
>>806から。

表面的にはPを尊重しているように見えるレスだから、書いた本人も「Pを疎外している」という自覚がないわけだ。
だから俺は「問題だ」と言ってる。
そして疎外されていたのはPだけではない。

彼らはミクを疎外し、作品を疎外し、人間そのものを疎外していた。
もし本当に尊重していたなら、ミクを救おうとする前に、削除動画の素性について事前に十分に調査したはずだ。
それをしなかったから、無断転載動画さえもSAVEの対象にしてしまうという致命的なミスを犯したのだ。

その後、大福Pの警告で彼らは著作権問題に目覚めたが、やはり真にこの問題の深さを理解していなかった。
だからWIKIトップページの改定が遅れに遅れたのだろう。

断定メッセージを拡散し、ヘイトと妄想を蔓延させ、罪のない人まで苦しめたことへのケジメすら取っていない。
避難所のテンプレも、例の古い断定メッセージがしばらく残っていた。
他にもいくつかの場所で、唐突に古い断定メッセージが復活した。
結局、主要メンバーすらも例の「断定」が何故に問題なのかを理解していない者が多かったという証拠だろう。

こんなんで、よくも「我々はPを尊重していた。人を尊重していた。ミクを救おう」などと涼しい顔で言えるんだか…。冗談かよ。
キレイごとの概念に酔ってたのか知らんが、お前の心を救うのが先だろ。
俺がこの場で活動し続けてより確信したことは、人間の汚さだ。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 00:52:20.27 ID:PHv8dVNV0
>>805
お前がPを晒して叩きまくるのは目に見えておるぞよ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 00:55:42.90 ID:O3KCey9z0
アホか
翻訳界隈の内輪もめだろ
外人が邪魔だっただけなのに話盛りすぎ脚色しすぎ

811 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/01(土) 00:58:17.16 ID:Z3f7n7580
>>805
> 知らんけど
> P名で消せばいいだろアホか
> 何が疎外感だよ

アホはお前だ。
俺の話は笹の削除に限定されていない。
今回の事件が起こる前から、俺は元々、Pや作品をまったく尊重せず、ただ大量消費のようにコンテンツを食いつぶすだけの現実を見てきた。
その後、事件が起き、SAVE MIKUに入って、より確信を深めた。

要するに俺の話は、笹がどうたらとか、P名がどうたらとかの要素はほんの一部に過ぎない。
数日前からその「より広範囲」で「深い本質面」について語ってきた。

ところがお前みたいにログをまともに理解もできない低能がいちいち絡んでくる。
馬鹿のくせにその自覚もないから、的外れの批判をしてくる。
もう何度、このパターンが繰り返されたことか・・・。



812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 00:59:04.70 ID:PHv8dVNV0
O3KCey9z0=LD5DscPmO=WU8mrOUY0=p2qPXGM0Oの正体はわかっておるぞよ
周辺に無断転載厨がうようよたかってるのも知っておるぞよ
某SNSでPに広報するぞよ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 01:00:41.54 ID:O3KCey9z0
はいはい、橋下に楯突いてる文楽関係団体みたいな甘えっぷりだな
尊重して補助してお願いプリーズってか
そんなんだから補助金が既得権益化してただ金を流すだけになるんだ

って話がかわってたわ

とにかく尊重は甘え

814 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/01(土) 01:01:21.44 ID:Z3f7n7580
>>810
翻訳の話にも限定されていない。
俺はこの数日のレスで、むしろクリエイターとして味わってきた現実についても説明してきた。
誤訳問題とはまた別の問題もあるということ。

それすら理解できないなら、黙っててくれね?
はっきりいって邪魔。



815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 01:02:05.95 ID:PHv8dVNV0
O3KCey9z0=LD5DscPmO=WU8mrOUY0=p2qPXGM0Oからはアナーキストの臭いがプンプン漂ってくるぜ
留学中にハシシの味でも覚えたか


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 01:04:55.40 ID:PHv8dVNV0
>>813
なるほど、汚まいが参加してる翻訳プロジェクトも原作者を無視して尊重しない、
というスタンスでやってるんですね。
そう解釈して間違いないんですよね。


817 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/01(土) 01:05:13.73 ID:Z3f7n7580
>>813
お前は>>802の冒頭を読むべきだな。

同じことは以前も書いた。過去スレでも何度も書いた。
そもそも「書きたくない話をあえて書いている」という前提があることを説明済みだろ。

ねぇ、なんで君ってそこまで馬鹿なの?
人のレスを批判する前に、お前の馬鹿を直しなさい。いい恥晒しだ。



818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 01:07:18.42 ID:PHv8dVNV0
>>813
>>816の返信待ってるぞよwww


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 01:12:23.78 ID:ZdWK1yJe0
尊重は甘えか・・・

SAVE MIKUの活動の本質がよく分かる一言だ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 01:12:50.28 ID:PHv8dVNV0
>>813
なるほど、600曲以上もニコからぶっこ抜いたmp3を無断再配布してた
t12111みたいに、汚まいが参加してる翻訳プロジェクトも原作の無断再配布おk、
というスタンスでやってるんですね。
そう解釈して間違いないんですよね。

821 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/01(土) 01:12:56.09 ID:Z3f7n7580
馬鹿が現れるたびに、話の腰を折られてしまう。
本来、話したかったことがあまり書けなくなってしまう。
もう自覚のない馬鹿は存在自体が害悪。

その「救いようのない馬鹿」について、過去に何度も書き、今夜も>>794で書いたのに、
数時間もたたないうちに相変わらず馬鹿が現れて、人の時間やエネルギーを奪ってゆくんだから、どうしょうもないね。

ミクを救う前にお前人を救えよ、と。
人様の問題に口を出すなんて百年はえーよ、と。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 01:14:55.23 ID:PHv8dVNV0
O3KCey9z0=LD5DscPmO=WU8mrOUY0=p2qPXGM0O
早よ答えれやボケ
イギリスかぶれの名誉白人www

823 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/01(土) 01:16:23.41 ID:Z3f7n7580
誤訳問題についても、アホのID:WU8mrOUY0 によって蒸し返されたな。
この件で俺が言いたいことは>>764-765 >>780-781で言い尽くしているが、もう一つ言っておこう。
質問者はなんで俺やDに的を絞って質問してきたか?

D氏のようにここを去ってしばらく経つ者にまで質問を向けたのは不自然だ。
彼はSAVE MIKUのメンバーでもなかったのに・・・。

結局、誤訳問題に取り組む者に的を絞って、信用を失墜させようという意図・執念が明確に読み取れる。
となればその正体は、誤訳問題活動家が邪魔で、遺恨がある者って線が浮上する。
しかも、こいつが最初のレスを入れた約10分前に、俺は未承諾問題スレで英語班1号を批判するレスを書いていた。

俺はここでID:WU8mrOUY0 = 英語班1号だと言ってるわけではない。

俺が言いたいのは、英語班1号も過去レスで執拗に誤訳問題について俺に絡んでいた事実。
やはり誤訳問題でなんらかの因縁を持つ者が絡んでいる可能性が高いし、一人ではない。

そうなると、SAVE MIKUの節々の印象深い事件・出来事と「同じタイミング」で外部コミュで何が起きていたかを調べるのが良いかもだ。
実際、面白い「符号と痕跡」が幾つも発見できた。
以前から敵の尻尾は見えていたが、最近の敵の性急な行為によって、よりその姿が鮮明になった。
何か行動する時は姿を隠せよw 頭悪い奴だな。

とにかく、ああいう質問は少なくともSAVE MIKUメンバー全員に向けるべきだろ。
セーブミクの活動の趣旨から考えれば、メンバー全員の身の潔白こそが重要だし、なにより質問者自身が先に身の潔白を証明しなきゃならない。
ID:WU8mrOUY0は、その証明から逃げて、ただ相手を誹謗中傷した。
人を責めるくせに、自分は逃げるという最低の卑怯者だ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 01:19:50.01 ID:PHv8dVNV0
なるほど、CD限定曲をつべに違法うpしてたt12111みたいに、
汚まいが参加してる翻訳プロジェクトも著作権法を無視しておk、
というスタンスでやってるんですね。
そう解釈して間違いないんですよね。

お返事待ってるぞよ
お返事待ってるぞよ
お返事待ってるぞよ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 01:22:15.42 ID:O3KCey9z0
嫌韓だの著作権だの
脚色付けて迷走させるアホがいるからスレから隔離する
これが正解
自意識過剰の糞翻訳者がキチガイ騒動を起こした
ってだけの話をここまでようやるわ

>>815ハズレw
俺はそいつじゃねえし、キチガイだらけの翻訳者なんぞと一緒にすんな


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 01:24:47.87 ID:PHv8dVNV0
そうか、もしかして某Pに寄生している自称翻訳者か?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 01:31:39.96 ID:ZdWK1yJe0
ついでに自分達の都合の悪い真っ当な反論も隔離スレに追い出す・・・と

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 01:32:42.00 ID:O3KCey9z0
>某Pに寄生している自称翻訳者

翻訳者のキチガイっぷりに関わるなら
その話kwsk

829 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/01(土) 01:37:51.76 ID:Z3f7n7580
>>825
とりあえず、人のレスをまともに理解できなかったお前が、偉そうにスレの真相を語っても、
殆ど的ハズレに過ぎないんで、恥の上塗りは大概にしときな。

そもそもSAVE MIKU的には誤訳問題の解決は第一目的じゃないし、俺もそれを理解している。
ただ削除事件の裏にある意図について語るとき、誤訳問題も無視できない「一つの要素」ってことだ。
しかし、全てではない。

お前はなにを勘違いしたのか、「疎外」に関する話を「翻訳界隈の内輪もめ」というスケールの小さい捉え方をした。
馬鹿丸出しだ。
俺はP自身への疎外について語っているんだから、翻訳以前の「国内のみの創作・発表」にも当てはまるのに、
お前は馬鹿丸出しの解釈しかできなかった。

むしろ、お前こそ誤訳問題について、必要以上に気にしてないか?
なにか理由でもあるの?w



830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 01:40:45.90 ID:O3KCey9z0
アホか
疎外感とか言ってね〜でP名で消しまくれって話と
笹のキチガイ騒動の中身はスケールの小さい糞って話と
お前みたいな脚色野郎は隔離されろって話をごっちゃにすんな

831 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/01(土) 01:56:14.21 ID:Z3f7n7580
>>830
お前の馬鹿について、>>829で一度にまとめて書いたが、それはごっちゃにしたのではなく、
単に馬鹿の実態を総合的にまとめただけだ。
個別の馬鹿っぷりは>>811 >>814 >>817でひとつひとつ区別して返事しただろ。

お前は理解力が酷いだけじゃなく、記憶力も老人未満だな。悲惨すぎる。
>>802の冒頭すら理解できずに、「尊重して補助してお願いプリーズってか」などと馬鹿丸出しのレス書いたお前が
なに偉そうな口利いてんだ?

同じ馬鹿でも、謙虚な馬鹿は救いがあるが、自覚なき傲慢な馬鹿はただひたすら醜い。
お前みたいな人間の屑がいるから、間違った情報が世間に拡散されるんだよ。
存在自体が社会の迷惑。何の価値もない。

人間様に話しかけるのは、おこがましい。
動物と戯れてろ。お前にはそれで十分だ。以上。



さて、寝るか。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 02:22:03.62 ID:O3KCey9z0
疎外感とか言ってるのコイツだけかよ
話盛りすぎ脚色しすぎのコイツが隔離されれば
矮小な笹のキチガイ騒ぎごときで
スレを立てる必要もなくなるだろ
さっさと終われ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 04:09:25.98 ID:eWew3ltx0
>>806
>俺が言う「Pを疎外」とは、表面的で分かりやすい「Pバッシング」に限っていない。
>一見、Pを尊重している風に見えて、実はPの思いを真に理解していない、尊重していないレスがある。

これを万人に自分で見分けろというのは無理があるだろ。表面的でないのなら普通は分からんよ。
後は2chというかネットなんだし、全てのレスを本気にせんでもと思うが、まあそこはいいや。
そういう風にはぐらかすことが何よりの証拠だと言われてしまうからね。
「疎外されていないという言葉は嘘である」というのを持ちだすのはちょっとズルい。
今までのレスを見ればわかるだろと証拠を一応挙げてるわけだから、筋は全然通ってるけどね。

>>811
>大量消費のようにコンテンツを食いつぶすだけの現実
鼻ほじりながらお煎餅かじって聞いちゃだめかね。

834 :550:2012/09/01(土) 06:10:47.01 ID:1dM/TKel0
>>792
お、何か知ってることある?
俺のはただの推測なんでウラが取れたらその方がありがたいんだが。

まあ>>792がPで、「俺はそんな話は聞いたことねえぞ」ってことなのかもしれんが、
関わりのあるPがごく一部であってもそれがボカロP界隈にコミットしてるPであれば
界隈の空気を形成するには十分だったりするだろ?

その空気がファンへの不満や憎悪を基調にしているならば…これはマズいなあ。
俺のミクさんが死んでしまうからな。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 07:28:56.50 ID:pBDZvjXe0
朝っぱらからワロタwww
馬鹿がいるwww>>822

的外れな犯人探しは2ちゃんの華wとはいえ
ここまで得意げに馬鹿晒し続ける馬鹿も珍しいな
雑魚

まあ「思い込みは馬鹿の特権」
お前には思い込み続ける資格があるww
頑張ってドヤ顔で馬鹿晒し続けてなさい
朝鮮脳くんw



836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 08:28:49.98 ID:b5pooXYB0
>>757
なら指摘するのが趣味と快楽を兼ねた指摘厨か
多少反論されると我慢できず、このスレの会話同様なら混乱を起こすだけ
そういやスレでも指摘ばっかだな

>俺はコメント欄、PM、メール、コミュで誤訳を指摘するだけだ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 08:29:26.65 ID:b5pooXYB0
>>676
ほかに指摘する能力があるぜ
やりかたは知らんが
>MMが疎外されてるのは作者だからではなくて、人を罵倒するしか能がないからだろ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 08:36:01.87 ID:i2J8G1jC0
>>834
以前にあげた話だが、ボカロ曲でコメントの数が50を超えるのは、25%以下って統計がある。
普通のPにとっては、コメを貰うこそすら困難な現実がある。
5000回以上再生されるのは5%未満。
殆どのボカロ曲は知られることもなく埋もれていく。
そんな大多数のPにとって、無断転載されたら「俺も立派になったもんだ」って喜んじゃうかも(笑)

転載厨がツベに無断アップロードする曲は、激しい淘汰から選ばれたスーパーエリートってことだ。
無断転載された時点で一般的な話ではなくなっている。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 08:45:35.43 ID:i2J8G1jC0
>>834
> 関わりのあるPがごく一部であってもそれがボカロP界隈にコミットしてるPであれば
> 界隈の空気を形成するには十分だったりするだろ?
どうかねェ
SaveMikuがボカロPから無反応なのも、大多数が無断転載に無縁だからだと思う。

無断転載されるのは東大か京大の学生みたいなもんだろうから、それが大学生の
空気を形成するとは、にわかに信じられないなw

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 10:00:58.23 ID:b5pooXYB0
      |                                  >>479
      |
      |
      |              /  ̄   ̄ \
     (=)           /、          ヽ
     J            |・ |―-、       |  ウズウズ >>797
  >>761             q -´ 二 ヽ      |
  >>795            ノ_ ー  |     |
                 \. ̄`  |      /
                   O===== |
                  /          |
                   /    /      |

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 10:59:43.78 ID:BSQZs/mdO
そりゃそうだw
極一部のスーパーエリートの中の更に一部の意見
これを民意とするのは無理が有りすぎるなw

目に見える意見

というのが正しいかな
別にどちらを優先するとかではなく、
サイレントマジョリティは腐るほど居る

ただまあなんにせよ、無断転載以前に
ニコから転載することをPが認めることそのものが駄目
鼻そうめんPみたいな例もある
いくらスーパーエリートになりたくともPは
転載許可の意志さえ示せないんだから
無断かどうかに拘る事自体ナンセンスだね


取りあえずmmは、ニコニコからダウンロードしたコレクションを全て消せよ
お前に余所様を批判する資格はない
「駄目なものは駄目」だ
自分がルールを守ってないということを自覚し、その上で口を開け





842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 11:12:23.21 ID:Wm+fR0T+0
英語班1号はアレだな、著作権意識低いな。
少なくともSAVE MIKUの活動してる人間が違法動画を積極的に紹介してる時点でな。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 11:38:04.26 ID:dg+AuVBt0
>>3 >>4
ミクさん、おはよー

今日も暇だなー


844 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/09/01(土) 11:45:57.59 ID:DVrl85xAO
そろそろ容量オーバーするんでないかい。
まだかな?


845 :食指:2012/09/01(土) 12:11:28.76 ID:CYjkAuh/Q
現在: 463/512KB

多分950より前に容量オーバーで落ちます。

次スレに関する談議以外は一旦停止を求む。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 12:15:03.78 ID:dg+AuVBt0
前回が900越えしてたから、もう少しかかるんじゃないかい。

ネタ探しに二十数年分のSFマガジンを眺めているw

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 12:16:52.61 ID:dg+AuVBt0
>>845
OK
さぁ、委員長、出番だ。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 12:46:55.57 ID:uco0Iw4P0
すでに終わったSaveMikuに張り付いてる人って馬鹿なの?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 13:06:07.44 ID:dg+AuVBt0
>>848 が、いいこと言ったぁーーーー!!

多数決ではEなのだが。

850 :食指:2012/09/01(土) 13:45:09.98 ID:CYjkAuh/Q
蛇足から入ります。勘違いしている人もいるので言っときますが、
このスレが早く埋まるのを望んでたのは英語班一号さんも一緒だと思う。

本題
英語班一号さんとお二人の間に少しでも和解と思える書き込みが見受けられないので
あらためて次スレタイは>>187と同様に6を支持します。

>>英語班一号さん
貴方に全く改善が見られなかったかと言えはそうではないと思う。
以前の貴方なら転載問題スレを見てガイドラインのリストに総当たりで問い合わせを仕掛けていたと思う。
でも、改善はあったにしろ結局返答をしなかった。自身の行動を改善する気は有るが相手に迎合する気はなかった。
これが和解に至らなかった原因だとおもいます。

貴方は「SAVEMIKUに対する誤解を解かなければならない」と思って活動していますよね?
私が終息案を支持するのはその為です。
終息すれば活動に対する誤解を解く必要は無くなります。
情報の拡散も、海外への記事訂正要求も、企業への協力要請も全て必要なくります。
終息すれば貴方が煩わせる全てが無くなり、貴方は創作活動に戻れます。
汚い言い方ですが言っておきます。

それがあなたの為です。


>>皆さん
そういう訳で彼を解放してやって下さい。


以上、長々と0.01票を述べました。
俺つくづくやり方が汚えな。早く落ちる様な書き込みしてスマン。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 14:41:15.15 ID:difCF5dJ0
>>839
他人の動画の転載云々より
底辺も含めた大半のPは、自分の次の作品と
自分の動画の再生数とコメントの方が気になると思う

852 :食指:2012/09/01(土) 18:39:44.46 ID:CYjkAuh/Q
訂正>>850
終息すれば貴方が煩わせる全て×
終息すれば貴方を煩わせる全て○

スマン

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 19:33:55.51 ID:difCF5dJ0
>>792
確かにそうだな

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 20:30:20.53 ID:difCF5dJ0
>>391
食指さん どうもありがとうございます。
>>391 に関しては、別のスレに記載しておきました。

折角、法律に詳しい方も含めて、新しい方々が来てくださっておりますので、
あまり流れを停止しない方が、良い可能性が高いです。
今後、来て頂けるか不明です。

次スレは、特に問題の出ていなかった、スレ19に戻して19と同一で良いのでは
残り少ないレスで、慌ててスレタイやテンプレを決める必要は無いと思われます。

今後のことは、慎重に次スレも含めて、ゆっくり、相談すればよいのではないでしょうか。
>>165 という提案もありましたが、ゆっくり慌てず、相談が望ましいのでは

万一途中で落ちれば、以前19に戻せば良いわけです
自分もこのスレが、早く終わって欲しいのは山々ですし。

それに、今はまだwiki削除に続き、今週の記事削除で対応が大変です。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 20:48:59.34 ID:difCF5dJ0
>>842
>>772
>>771
>>790

>>1
の内容を良くお読みください。
(注)以前の動画及び他の有志の古いサイトが、現在の趣旨とは全く異なっている場合があります。)
現在の目的の一つは、何が生じているかの[調査]です。削除された動画の復活ではありません。
http://mikucommunity.wikia.com/wiki/YouTube_Channel_of_Vocaloid_P_and_Others

>少なくともSAVE MIKUの活動してる人間が違法動画を積極的に紹介してる時点でな。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 21:08:28.83 ID:difCF5dJ0
>>786
そのご指摘は、ある程度正しい可能性が出てきています。お久しぶりです。
誰かお一人?、転載問題スレに池と、誰かに叩き出されていた方を、何となく覚えております。

自分も詳細は知りません。当時の方の大半は、すでにおられないです。
ただ、転載問題スレで、会話されても、ほぼ同一だったのではないでしょうか。

できれば、挽回していただく機会を差し上げられればとも思っています。
他に語られたいことはございますか。
5月ごろから準備は致しておりますが、wikiが削除されたりその他で、遅れていました。

>>198
>>41
>>101 ご質問
>>199 要約
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/108.html

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 21:27:23.82 ID:difCF5dJ0
>>757
指摘が専門の指摘厨って本当にいたんだね
その趣味、面白い?多少危ないとは思わない?ww
例え翻訳家や製作者でも、この手の趣味は他に誰かいるかな

指摘された人は、何て言ってるんだい。

>俺はコメント欄、PM、メール、コミュで誤訳を指摘するだけだ。

858 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/01(土) 21:49:06.21 ID:Z3f7n7580
>>836
作品が歪められる現実を「快楽」に感じるわけないです。
貴方がその様に解釈するのは自由ですけど、私は自分なりに強い思いを事あるごとに訴えてきたつもりです。

859 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/01(土) 21:51:57.43 ID:Z3f7n7580
>>838
君は過去スレでも同じ話をしてたね。
でもさぁ、望みは人それぞれだから。

売れるか売れないか。有名になるかならないか。
人と比較して喜んだり悲しんだりという、よくありがちな世界で生きてるPばかりではないよ。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 21:52:09.63 ID:ffHnaBue0
>>855
お前さんご自慢のwikiの中身を、その節穴目ん玉かっぽじって見てみることだな。
分かってないならその程度のオツムで活動しようなんざおもわねーこった。

861 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/01(土) 21:57:57.40 ID:Z3f7n7580
>>841
お前はまだ誤解してるみたいだから、俺の該当レスを読み直しなさい。
ルール違反のコレクションなんか一個もありませんよ。
ルールを知る前に保存したものは削除しています。

元々、誤訳問題用の対訳データ作成用の資料にしてたので、html形式でも構わないんですよ。
字幕はスクリーンショットでも記録できます。

そりれより、いちいちそのことで命令するなら、
君自身が潔白ってことを先に証明すべきですね。

862 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/01(土) 22:02:36.18 ID:Z3f7n7580
>>850食指さん。

英語班1号の問題は現在進行形であり、現在は海外への悪影響も悪化の一途をたどりました。
彼はスレ住民に関する悪意に満ちたインチキ情報すら流しています。
反省どころか、相手に責任転嫁することを未だに続ける人に対して、同情の余地はありません。

貴方の結論は尊重します。
でも、私はあなたとは異なる結論に従って行動します。以上。


863 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/01(土) 22:04:59.80 ID:Z3f7n7580
>>857
本当に危ないのは、「趣味」という解釈しかできない貴方の薄汚れた性格です。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 22:21:01.28 ID:i2J8G1jC0
>>859
それで良い。

俺は一般的な傾向を、資料を示しつつ仮説を立てただけなんだ。
人の望みなんぞ、千差万別で論評なんぞ出来ない。

でもねw
それだとヒット曲とか、流行っている飲食店も存在しなくなる。

俺が嫌なのは、流行っているスーパーエリートが、ミクさんを
代表しているような物言いで、違うだろうってことなんだヨ

まあ、理解されないだろうが、そんなことは気にしない

865 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/01(土) 22:30:55.58 ID:Z3f7n7580
>>864
元々ミクってソフトは、それで作曲家に商売させることが前提で開発されたツールですかね?
商売にも利用できるのは確か。
でも、草の根の同人的創作をクリプトンは第一に応援している。君も知ってるはずだが。

それにね、別に有名PだけがSAVE MIKUを無視したり冷笑したり批判してたわけじゃないから。
有名だろうと無名だろうと、SAVE MIKUの存在を知った人は、その活動に共感すりゃ共感するし、
反感を持てば反韓を持つ。当たり前。

ただ、それを表に出すかどうかは別。
あんたも創作者ならそういう本音を語り合える空間があることぐらい知ってるだろ。
多少の横の繋がりがあるなら、色んな声があるのを知ってるはずだが。

866 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/01(土) 22:33:29.05 ID:Z3f7n7580
>>865の訂正。
>反感を持てば反韓を持つ。


反感を持てば反感を持つ。


笑える変換ミスだな。投稿前に気付けよ俺w


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 22:41:47.37 ID:i2J8G1jC0
>>865-866
ミクさんが商売になるかなんて、誰もわからないからその通りだと思う。
大体、ヤ○ハの開発は2〜3人ってことだ。
でも栗のやっていることは素晴らしいw
何か俺は変な所で巻き込まれたけれど、良くやるなあって感じだ

そりゃ、Pの意見だって千差万別だろう。
でもね、多様な価値観の共存こそが、俺達の生きる世界だと確信している。
表か?隠れているか?どんな小さな声も大切だと思う。
それは分からないけれど、俺は統計としてのデータを重視する。
一般的な傾向として「XXだろう」って事を言い続ける。

そんなことだw

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 23:14:26.05 ID:GfgTCAUq0
立場の違う基地外同士、
誹謗中傷罵倒なしで議論を交わすことはとても有意義だと思う

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 00:42:01.31 ID:BsULRnVy0
新スレ・テンプレ提案

【Save Miku】初音ミク動画大量削除問題【救難本部】part21

嘗てYouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機的状況がありました。

ニコニコ百科 YouTube初音ミク動画大量削除事件
http://dic.nicovideo.jp/a/youtube%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E5%8B%95%E7%94%BB%E5%A4%A7%E9%87%8F%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

こちらは「初音ミク動画の大量削除問題」に端を発した問題の解決に向けて取り組む活動報告と、
自由で活発な意見・情報交換を行う総合スレです。
本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、様々な問題を話し合い、確定情報に基づき、
解決の道を議論し、実践して行くことです。

【注意事項】
SAVE MIKUは、動画の未承諾転載を推奨していません。
SAVE MIKUは、ボカロ動画に係わる楽しい会話や雑談を規制しません。
個人が収得した情報の公開、取り扱いには十分ご注意ください。

また、今回のことを契機に派生した問題を鋭意議論し実践するトビも立てられています。

○著作権問題
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/

○東亜問題
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1333554280/

各個別問題に対し、本トピより先鋭的な議論・実践を臨む方は上記トピヘ移動してください。

○前スレ
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難日本本部】part20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/



870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 00:45:41.29 ID:BsULRnVy0
新スレ・テンプレ提案A

【YouTube】初音ミク動画大量削除問題【活動報告&雑談】

嘗てYouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機的状況があり、多くの有志が
問題の解決に向けて取り組んできました。

ニコニコ百科 YouTube初音ミク動画大量削除事件
http://dic.nicovideo.jp/a/youtube%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E5%8B%95%E7%94%BB%E5%A4%A7%E9%87%8F%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

そして件の問題は終息を迎え、組織として活動を続けた「SAVE MIKU」は解散し、残された問題と
課題を解決するために「ミクさんを守りたい」という理念のもと個々で活動を続けています。
こちらは今回のことに端を発した問題・課題の解決に向けて取り組む活動報告と、自由で活発な意見・
情報交換を行う総合スレです。
本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、様々な問題・課題を話し合い、確定情報に基づき
その解決に向けて実践して行くことです。

【注意事項】
本スレでは、動画の未承諾転載を推奨していません。
本スレでは、ボカロ動画に係わる楽しい会話や雑談を規制しません。
個人が収得した情報の公開、取り扱いには十分ご注意ください。

また、今回のことを契機に派生した問題を鋭意議論し実践するトビも立てられています。

○著作権問題
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/

○東亜問題
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1333554280/

各個別問題に対し、本トピより先鋭的な議論・実践を臨む方は上記トピヘ移動してください。

尚、現在のところ「初音ミク動画大量削除事件」は沈静化しておりますが、同等の大きな問題に直面した場合、
当トビは速やかに【対策本部】へと移行し、その解決に向けて取り組みます。

スレタイ
【YouTube(旧SAVE MIKU)】初音ミク動画大量削除問題【活動報告&雑談】
これもありか?


871 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/02(日) 01:09:35.57 ID:ZwzbNJON0
>>869>>870を比較したら、
・・・まあ、>>870の方がいいかな・・・。

ただ、俺はテンプレに賛同するつもりは無いな。
否定もしたくない。
俺が感じる根本的なズレは多分伝わらないと思っている。

では。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 01:45:52.59 ID:rfiobKnW0
>>871
> 否定もしたくない。
> 俺が感じる根本的なズレは多分伝わらないと思っている。
多分、お互いに永遠に相容れないだろうなw
それはそれでいいやん。

但し、突っ込む(基地外なんて相手にしないって言うなよw)

スレ民の問いかけと、そんなに変わらない筈だ
あんたは何なら支持するのさw
1〜6?

全滅ならどうするンだ?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 09:02:07.20 ID:ZTz7jRe/0
>>856
> 他に語られたいことはございますか。

今オレが語りたい事はSAVEMIKUの過ちと嘘と欺瞞と傲慢さの指摘
新たに踏みにじられる犠牲者が出る前にそれを一人でも多くの人に知って欲しい
と、いう訳で早速SAVEMIKUの嘘と欺瞞を一つ指摘しよう

>>869-870
> また日本のボーカロイドたちの危機的状況がありました。

嘘はよくない、無断転載動画が削除されただけで何の危機があるというのか
無断転載を積極的に是とする人間以外、これを危機的状況とは捉えないだろう
無断転載動画の削除がボカロシーンにとってマイナスであるかの様な印象操作はやめろ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 09:02:43.46 ID:ATwRgTNx0
>>869

>>155 に途中まで記載していますが、ニコニコ百科は、
1)ニコ動の通常のアカウントユーザーが修正できない不具合と、
2) 内容の大半が1月ごろの右往左往の頃のままで、極めて古いという実情がある為、

過去同様に >>1 のテンプレに加えない方がよいです。 
3) 誰もここからニコニコ百科を修正に行かれていないのでは?、誰か修正されていますか?

下記のニコ動の内容では、Pやその他の方に、再度誤解されて叩かれるのが落ちです。
コピー動画問題、誤訳問題も含めて、見つかってきた問題の記載すらまともにないです

>初音ミク防衛方針
1) 消されたら異議申し立てを確実に提出
2)YouTubeに対し継続的に抗議
3)この事件と対処法を広く伝えて防御力を高める
YouTube抗議用文章、拡散用文章 有

3) それより、旧管理人さんも含めて作ってた流れの、公式wikiのURL方があるので、
過去スレどうり内容を修正しない方が良いと思います

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 09:25:32.01 ID:ATwRgTNx0
>>873
ご指摘の点は、全く同意見です。他の方はまだ知りません。
当時は、対艦嵐の方が多くて、まとめてどこかに行って頂くように、誘導されていたと思います。

> また日本のボーカロイドたちの危機的状況がありました。
>嘘はよくない、

>>101 >>41
の周辺の情報を2chの内容でも良いので、何かお持ちでしたら、
お教えください。自分は後日参加ですので、最初の事情を知りません。
当時は、まだこのスレがなく、総合スレ他でされていたのですか

>A転載厨集団、「宣伝してやったんだから感謝しろ」と2chスレで開き直りボカロPから非難轟々
>B怒ったファンのニコ厨達が、転載厨集団のアカウントに大量凸、違法動画が一斉に削除される
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1344006682/448
---
SAVE MIKUとはサイトが異なりますが、ご参考まで
http://mikucommunity.wikia.com/wiki/YouTube_Channel_of_Vocaloid_P_and_Others
http://mikucommunity.wikia.com/wiki/Listening_of_Recommended_and_New_Songs_Automatically

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 09:52:59.80 ID:bomkD+AK0
あんたら二人はまったく…

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 10:14:37.19 ID:ATwRgTNx0
>>858
基本的には全く同意見です。 ただ自分の場合は、メロディ中心で
もともとボカロの歌詞がなかなか聞き取れず、歌詞がメインの曲以外は
概要だけで詳細までは気せず喜んで聞いてました。
ご自身の作品を改悪されたご経験などはあったのでしょうか

最近、ボカロ関係で通訳を頼まれて知りましたが、内容が全く不明のため、
概要、断片又は雰囲気でも良いので、翻訳して教えてほしいという方々が、

英語圏に極めて多数おられることが分かりました。下手な翻訳でも、喜んで頂けるため、
それが、蔓延しだしてきていた可能性はありますね。
--
最近の新曲で、作詞作曲をされたあるPさんの場合は、ご自身も英語は達者な模様ですが、
ファンの方が個人的に歌詞を翻訳して頂けるのであれば、協力も可能とのことで。

個人によって受け取り方や、翻訳内容も異なるはずなので
その解釈も含めて、出来栄えを楽しみたいというPさんもおられる模様です。

878 :食指:2012/09/02(日) 10:20:52.89 ID:C8EXWszXQ
>>873
ロイドたちの危機的状況があり、

ロイドの動画が一斉に大量削除される事件があり、

これでいい?


>>874
ニコニコURLの下に
※今現在、上記ページは内容が非常に古く、事件の見解と対応指針が現在のものと大きく異なります。
あくまで、事件の時系列の参考です。

を追加でどうですか?大百科の内容に問題を指摘する意図もこめてます。



877レス*512KB/484KB=927.7レス

879 :食指:2012/09/02(日) 10:26:53.90 ID:C8EXWszXQ
>>878訂正
ロイドの動画→ロイドたちの動画
内容に問題→内容の問題

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 10:27:10.00 ID:GUsjqs2H0
笹の手法がほぼノーリスクなのだとすると
YOUTUBEのボカロ動画の9割くらい消せそうなんだけど
何も問題ないの?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 10:29:27.35 ID:mUdSFtmo0
>>869-870
自分も >>873 に同意。
・無断転載で著作権侵害をしていた人達以外の一般のボカロ関連クリエーターや視聴者にとっては「危機的状況」ではなかった。
・笹の削除も15本で「大量」じゃなかった。
・規約違反者の動画がアカウント停止により削除されて何が「問題」なのか疑問。
・今は対韓の話題もほとんどないから誘導をテンプレにいれるまでの必要はない。
・「本トピより先鋭的な議論・実践を臨む方は上記トピヘ移動してください」→このような未承諾転載問題スレへの誘導は
削除された動画が無断転載でありYoutube規約違反であるとの指摘を避けるために使われてきたので止めるべき。
・ニコニコ大百科の情報は古くて誤りも訂正されていない。
というわけで、テンプレの提案。

新スレ・テンプレ提案F
--------------------------------------------------------
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part21

いわゆる『Youtube初音ミク動画大量削除事件』に端を発した個々人の活動報告と意見・情報交換を行う総合スレです。

○前スレ
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難日本本部】part20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/
--------------------------------------------------------

なるべく短い方が合意が得られやすいかなと。
タイトルもPart13〜19のままでいじらないで。
付け足した方が良いものは次スレで相談ということでどうですか?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 10:36:40.94 ID:aDbjnFDUO
>>875
オレからの情報を期待するな
オレはSAVEMIKUの活動の過ちと嘘と欺瞞と傲慢を指摘するレス以外はするつもりはない

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 10:38:48.26 ID:aDbjnFDUO
ID変わったが>>882>>873だ、外出したのでケータイから書き込んだ

884 :食指:2012/09/02(日) 11:26:08.38 ID:C8EXWszXQ
>未承諾転載問題スレへの誘導
俺はあっちに隔離誘導されたけど、結果的には良かったと思ってる。
いろいろ絞られてるのであっちの方が議論をしやすい。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 11:27:08.32 ID:ATwRgTNx0
>>882
どうも。外出中でしたら、後日、作成途中ですがサイトを見られては如何でしょうか

1) 今ならスレのテンプレ改定の準備中です。 貴方の  >>873 の内容が、
他の方にも、支持されはじめている模様です。ご意見があれば仰ってください
--
2) また、反対意見をお持ちでしたら、その根拠となる理由とデータをお示しください。
自分は他の作業でそこまで手が回りません。

3) 何か、コピー動画問題などに関して、今後の改善案などお持ちでしょうか。
問題が見つかれば、改善案がないか検討を行うのも重要では

批判はするけど、改善案作成の協力はしないというのでは 多少無理が無いでしょうか
ご意見や主張を通されたいのであれば、裏づけとなるデータを何かお示しください。
--
4) もし可能であれば、ご自身のスタンスを表明して頂けると幸いです。
転載厨寄り、通報厨寄り、P寄り、傍から意見しているだけ、その他何でも可です。

5) 貴方のまとめご報告に基づき、5月から準備中のページです。
海外の方にも届く内容です。興味も示されております
http://savemiku.wikia.com/wiki/Simple_Re-upload1

6)貴方は、なぜSAVEMIKUの活動に関して、ぶちぶち来ておられるのですか。
別スレで議論をお願いされた、著作権問題スレも、ここの立派な分割内容スレですので、

向こうで発言されても、内容は同じかと思います。
7) スレが変わると行方不明になるので、暫定的にニックネームか何か使用されることをお勧め致します

886 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/02(日) 12:15:35.22 ID:3AlvG4bA0
>>874-875 >>887 >>885 英語班1号

> 下記のニコ動の内容では、Pやその他の方に、再度誤解されて叩かれるのが落ちです。

まずは君が、他人のレスを誤解したり捏造する姿勢を改めなさい。
君は住民たちのアドバイスや忠告を踏みつぶし、更生のチャンスすら何度も潰した。
よって、ここに君の居場所はない。
企業にも迷惑をかけ、海外にも迷惑をかけ、インチキ情報や秘密情報を垂れ流した悪業を反省しなさい。
反省をせず、他人に責任転嫁し、罵るだけだった君が何を言っても意味ない。

> 基本的には全く同意見です。

君の様な悪党に同意してもらわなくて結構。
どうせ人のレスの深い部分は理解できず、脳内で勝手に別の物語を作っているだろうからね。

> 今ならスレのテンプレ改定の準備中です。

改定も必要だが、それ以前にお前が住民に無断で勝手に「改悪」した現スレのテンプレを正常化させることが先決だ。
その改悪の件で、お前は自己正当化や言い訳ばかりして、ろくに反省しなかった。
そんな卑劣なお前の居場所はここには無い。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 12:20:51.81 ID:ATwRgTNx0
>>878
どうも。ニコニコ百科の内容は、>>873 さんや、>>871 のMさん他のご指摘のように、
1-2月当初の内容のため、 転載厨寄り、[不振人物?による動画削除の
反動キャンペーン?] に偏りすぎている印象があります。

1) 1月の第一の拡散メッセージの数日後に、初期メッセージは内容的に大きな問題があった為、P他に叩かれて、
[調査目的]と修正されたかと思います。(原因が判明するまでは、中立が望ましいのでは。)
非常に重要な為、その内容を注意書きなどで分かり易く入れておく方が良いです

2) ニコニコ百科は、その修正内容すらまだ記載されていません。作者寄りの観点が欠落しています。
コピー動画保護を最優先している内容です。それを優先すると、再度叩かれるのは目に見えています。

wikiが削除された時から誰も殆ど修正されていない模様です
従って、以前同様 >> 2 の雑多や内容の中でよいのでは
---
3) ご指摘のように、ニコニコ百科のURLと説明の部分に、
注意書きを記載されるのは良いアイデアかもしれません。
--
4) 食指さんの下記の文章を、 >>1などの注意書きに入れたほうが良いと思います。
誤解が大幅に減り、突然スレに来られた方にも、> 1 嫁と言えるためです。

>※今現在、上記ページは内容が非常に古く、事件の見解と対応指針が現在のものと大きく異なります。
--
5) [トピ] という単語の意味が最初ずっと分かりませんでしたので、
初心者向けに、[スレ]と記載した方が良いと思われます。

888 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/02(日) 12:22:58.72 ID:3AlvG4bA0
>>873
俺が感じていたズレの一つがまさにそれ。
勝手に危機だと思い込み、大事なことを忘れて海外に断定メッセージを拡散し、海外にまで妄想とヘイトを蔓延させた。
途中で断定メッセージは改定されたが、その意味を真に理解する人は少なくて、事あるごとにあちこちの場所で断定メッセージが復活。

今はさすがにそういう事は無くなったが、「危機的状況」という言葉が今も残っている以上、やっぱり意味が分かってなかったらしい。
笹の目的と実態が完全に解明されて、それを以って危機だったと断定するなら納得もするが、今はまだ断定できる状況じゃないのは明らか。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 13:52:44.49 ID:GK9lUd/qO
みなさん>>861を見習いましょう

ここで「無断転載は駄目だ!無断転載厨の吹き溜まりセーブミク」と、言っている人たちは
「無断じゃなければいい」という印象操作をしている偽善者です

無断だから駄目とか、そういう問題ではありません
転載そのものがいけないのです

ここで「無断じゃなければ転載してもいい。無断は絶対駄目」と言っている偽善者どもは
>>861を見習って、ニコニコからおとした自分のコレクションを捨てましょう




890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 16:15:18.65 ID:UvBB5ToE0
>>3 >>4
ミクさん、ただいまー

提案者として一言言っておくけど、EとFの決定的な違いは

E=save miku継続
F=組織としてのsave miku終了

だよ。

Eを新たに提案しよう。

【YouTube】初音ミク動画大量削除問題【活動報告&雑談】

嘗てYouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの作品、特に翻訳動画における削除問題があり、
多くの有志が問題の解決に向けて取り組んできました。

そして件の問題は終息を迎え、組織として活動を続けた「SAVE MIKU」は解散し、残された問題と
課題を解決するために「ミクさんを守りたい」という理念のもと個々で活動を続けています。
こちらは今回のことに端を発した問題・課題の解決に向けて取り組む活動報告と、自由で活発な意見・
情報交換を行う総合スレです。
本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、様々な問題・課題を話し合い、確定情報に基づき
その解決に向けて実践して行くことです。

【注意事項】
本スレでは、動画の未承諾転載を推奨していません。
本スレでは、ボカロ動画に係わる楽しい会話や雑談を規制しません。
個人が収得した情報の公開、取り扱いには十分ご注意ください。

また、今回のことを契機に派生した問題を鋭意議論し実践するトビも立てられています。

○著作権問題
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/

○東亜問題
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1333554280/

各個別問題に対し、本トピより先鋭的な議論・実践を臨む方は上記トピヘ移動してください。

尚、現在のところ「初音ミク動画大量削除事件」は沈静化しておりますが、同等の大きな問題に直面した場合、
当トビは速やかに【対策本部】へと移行し、その解決に向けて取り組みます。

俺は対韓や著作権問題に真摯に取り組んでくれた人たちがいる限り、この二つのリンクを
外すべきじゃないと思うよ。





891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 16:25:20.69 ID:dzNuWdU60
>890はF用のテンプレ?
Eがsave miku継続なら、スレタイにSaveMikuが入ってないとまずい
気がする。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 16:31:49.39 ID:UvBB5ToE0
>>891
酔ってたw
逆だったよー

E終了
F継続

ごめんね。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 16:55:58.83 ID:mUdSFtmo0
>>890
> 俺は対韓や著作権問題に真摯に取り組んでくれた人たちがいる限り、
> この二つのリンクを外すべきじゃないと思うよ。

リンク自体は構わないと思うけど、「上記トピヘ移動してください」という表現に、
著作権問題をこのスレで詮索されたくないという意思が明瞭に表れているのでテンプレEに反対。
「特に翻訳動画における削除問題」と翻訳動画が削除対象の主体であったかのような印象を与えようとしてるけど、
笹が削除した動画15本ほどは全て無断転載動画であったが、
無断翻訳動画は12本ほどで100%ではなかった。
だから、少なくとも「特に無断転載動画における削除問題」とするべきでは?
著作権者から許可を得た翻訳動画は削除されていないのだし。
いずれにせよテンプレEはYoutubeに削除された動画全てが無断転載の違法動画であることを隠蔽する意図が強すぎ。
関連スレのリンクを入れるべきという意見を取り入れて、テンプレFを再提案。

新スレ・テンプレ提案F改訂
--------------------------------------------------------
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難本部】part21

いわゆる『Youtube初音ミク動画大量削除事件』に端を発した個々人の活動報告と意見・情報交換を行う総合スレです。

○関連スレ
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/
【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1333554280/

○前スレ
【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ【救難日本本部】part20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343701274/
--------------------------------------------------------

テンプレFは「個々人の活動報告」だから
「組織としてのsave miku継続」にはならないでしょう。
スレの継続性や検索上の利便性からスレタイにsave mikuの言葉が
あった方が良いかなと思ったのですが、そこには拘りません。

894 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/09/02(日) 17:37:18.73 ID:/roknBdK0
>>889
勝手な勘違いや捏造で中傷してたくせに、いまさら人のレスを利用するな。


895 :食指:2012/09/02(日) 17:38:26.13 ID:C8EXWszXQ
>>893
>隠蔽する意図が強すぎ
結局書いておかなきゃ隠蔽してるのと同じなんで、

※事件にて笹が削除した動画15本ほどは全て無断転載動画でした。

を未承諾転載問題スレURLの下に足してはどうか?


>テンプレFは〜 〜save miku継続」にはならないでしょう。

明確に終息したことを表さないと、終わってないと言い張る人が現れる心配が・・・
他にどこか影響力のあるところで終息を宣言できれば無問題なんですが・・・。
う〜ん。


893レス*512KB/497KB=920.0レス

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 17:40:39.70 ID:0mXHW3JT0
>スレの継続性や検索上の利便性からスレタイにsave mikuの言葉が
>あった方が良いかなと思ったのですが、そこには拘りません。

ならば消せばよかろう。
今後彼の人に活動内容や情報を利用されることにうんざりしている人もいるのよ。

何故笹を中心に置いて無断転載のみに拘る。
無断転載と非権利者の削除は同等の問題を孕んでるんじゃないのか。



897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 17:52:22.22 ID:GK9lUd/qO
>>894
なかなか可愛い反応だな(笑)

まあ気にするな

俺も気にしない




898 :食指:2012/09/02(日) 17:54:04.52 ID:C8EXWszXQ
利便性の点からも やっぱし Eは、
【YouTube(旧SAVE MIKU)】初音ミク動画大量削除問題【活動報告&雑談】
を希望します。
でも()の位置は微妙だったかも。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 18:02:41.42 ID:0mXHW3JT0
ええっ! 入れちゃうの?

だったらこうか。
【YouTube】初音ミク動画大量削除問題【旧SAVE MIKU・活動報告&雑談】

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 18:10:01.62 ID:aDbjnFDUO
>>885
テンプレに意見?じゃ独自テンプレ案でも出しとく(スルー推奨)


Called SAVEMIKU activity that began in japan,and has been spreading lies and confusion all over the world
As a result, the activities that ignore the right of the creators felt antipathy everyone
They escape the responsibility for the activities was dissolved
And now, they continued to secretly evil individuals
We should be careful monitoring for them as well to prevent the mirfortune to fooled their lies

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 18:23:50.71 ID:0mXHW3JT0
>>900
やっちまったなw


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 18:27:35.86 ID:/bm5s9Mz0
SAVE MIKUについて語るスレ、でいいよ。
もう半年前に終わった活動だし、その後は延々と罵声と嘲笑が飛び交ってまともな議論なんて行われてないしな。
憶測と捏造とこじつけ以外に何があるって言うんだ?

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