XrayNとbarusaとその周辺を語るスレ22

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 00:52:45.82

前スレ　XrayNとbarusaとその周辺を語るスレ21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337517506/l50

次スレは>>970が立てて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:11:16.44

　　　　　ﾉＬ＿＿＿　　　
　　　　　⌒　＼　／＼　　　　　　
　　　　／　（●）　（●）＼　　　　barusaさんに
　　　／　　　（__人__）　　＼　　まだ粘着しよるんか
　　　| 　　　　|::::::::|　　　　|　　　　　　　　　　お前ら
　　　＼　　　　｀⌒´ 　　／
　　　　＼　,,,,　　　　,,, ／　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　 .／:::::::::::::＼　 ./::ヽ‐、　　　　　 / （0)(0）ヽ
　　 /:::::，::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　　／　⌒｀´⌒　＼
　 ./:::::::| :::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　　　|　,-）　　　　（-、 |
　 i::::::/ i::::::::::::::::|　 |:::::」 ::i　　　　|　l　-―――-　 l
　 i::::::i　＾|￣￣　　＾|ﾉ :/ 　　　　＼　｀ ⌒´ 　　／
　 .ヽ:::ヽ /三三三三)／　　　.／⌒　　　　　　　　　ヽ,
　　　＼_):::::::::::::::::::::::::| 　　.／　　 /、　。　　　　。　r　＼
　　　 .〈::::: ノ::::::|　::::::::|　 .(＿￣￣＼'　　　　　　　　|)　　.)
　　　/:::::::::::::::::::|　:::::::::|　　　／⌒ヽJ三三三三三/　／

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:12:58.20

前スレ>>996

1年も経ちゃ、barusaはまた信者共に囲まれて
その話題を出しただけで「その話やめろ！」と守ってくれるから無意味
>>2みたいな感じで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:14:44.03

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 21:01:33.48 ID:U2St2ZaY0 [3/7]
ここまでの流れ

みるくのえるふぉーでぃー事件　第一部
今年2月初旬みるく氏によるL4Dサバイバルの動画が投稿される。
それを見たXenq(Xender)筆頭に有名FPSプレイヤーがチートだと発言。
Xenq氏の発言を要約するに「ガクガクかつ的確なAim、Aimbotならでは」との事。
Xenq氏はみるく氏に直接「AutoAim使ってないなら是非オフラインやりましょう。」と打診。
みるく氏はこれを受諾。
しかしなぜかXenq自身が提案したオフ検証を(SteamPlay時間等から)虚偽と思われる理由によりうやむやにしようとする。
スレ内で逃亡などと揶揄される。
4月21日Xenq氏無しでのオフ検証が行われる。
空PCへのOSインストールからのライブ配信が行われる。
4月25日オフ検証時の直撮り映像が公開される。
これでチート使用だろ派のbarusa氏、XrayN氏の両氏が「これはチートじゃなかった(白だった)」と発言。(barusa氏はツイッター上で、XrayN氏は自身ブログにて)
Xenq氏これを受けて白でした。ごめんなさい。お詫びに引退します。と自身ブログで発言。
第一部完

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 21:02:14.14 ID:U2St2ZaY0 [4/7]
なんかまた書き込みが安定しないね

みるくのえるふぉーでぃー事件　第二部
一部より一日を待たずしてbarusa、XrayN両氏は「やはり黒(チート使ってる）」とツイッターで発言。付随してXenq氏もなぜか引退しないかもと発言。
YamatoN(FPSクロスファイア元プロ)氏も時を同じくして「チート使っていたと思います。」と自身ブログにて発言。
その認定内容はオフ検証前とは全く異なっており関わった方はもとより見守る者にとっても「？」な内容だった。
しかもbarusa氏のニコ生での説明はbarusa本人も黒の理由が解っていない事が顕に
YamatoN氏は「自分の理解しないまま流用する意見に耳を貸さないで」と突き放された感が！
さて中立の教育(ニコ生実況者)の采配やいかに！？
カウンターストライク元プロ勢や上級者プレイヤーたちからなるチート認定は信頼足りえるのか

日本のFPS業界を騒がす騒動に終止符が打たれるのか
オフ検証結果(5/20予定)を乞うご期待！

結果
http://blog.livedoor.jp/jetsetradio/archives/52015711.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:15:02.85

>>3
いや信者ももうほとんどいないでしょ
信者に囲まれる代わりに今後ずーっと言われ続けて背負い続けるのならもういっそ無責任に消えた方が楽だわな

一応前スレの俺のレス張っておく

996 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 01:09:07.01 ID:KBM4bz6Z0 [2/4]
次スレよろしく
しかしbarusaすこし見直したわ
確かに黙って消えて名前変えるのは簡単だし数倍楽なんだよな
名前捨てるのが痛いって言ってる奴いるけどもう最底辺にまで落ちたよbarusaの名は
だから大した未練もないはずなのに捨てないのはよほど覚悟がいることでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:15:27.60

まだ残っている、または有志が残してくれた動画で見る今回の騒動
時系列順

milk氏がえるふぉーでぃーさばいばるをニコ動にup
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16800582

みるくチート検証　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16957341

Xenq氏がmilk氏のチート疑惑について語っている動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17139157
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17139463

XrayN氏がmilk氏のチート疑惑について語っている動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17470024

オフライン検証ライブ　※OS入れからなので長いです。
http://www.ustream.tv/recorded/22003735
http://www.ustream.tv/recorded/22004256　
http://www.ustream.tv/recorded/22007724
http://www.ustream.tv/recorded/22009415

オフライン検証中に取られた動画一覧
http://www.nicovideo.jp/mylist/31654398

barusa氏がニコ生中オフライン直撮り動画を見る。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17648112

上記を見た後、barusa氏はツイッター上でみるく氏はチート使っていませんでしたねと謝罪。
しかし1日待たずしてやっぱり使っていますねと前言撤回をする。
その理由を説明したニコ生
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17658605

【milkydrift】『みるくチート検証.avi』の嘘 part00【チート検証動画の検証】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17660494

上記動画に関してのbarusa氏ニコ生
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17667614

上記動画で孤が説明できなかったbarusa氏がなぜかXrayN氏を呼ぶニコ生
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17667714

みるくチート検証動画が証拠捏造と言われてる件に対して
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17667080

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:16:14.78

底辺に落ちたとて、気にするような神経持ち合わせて無いよwリスナーに乞食るほどのプライドのなさをみせてるからね。まるで○○人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:16:32.17

>>5
信者は今回の騒動ほぼしらないし、豚が謝りますとか言っても知ろうとしないだろ
消えるわけないない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:16:27.06

主要人物リンク
敬称略、簡単な関連性コメント
URLは本件に関して書かれた事があるものに限っている

milk　疑惑を掛けられた人
http://milk45.blog.fc2.com/
http://twitter.com/#!/milkydrift

教育　オフ検証した人
http://blog.livedoor.jp/jetsetradio/
http://twitter.com/#!/mao7810

Xenq　疑惑を掛け、オフ検証を持ちかけた人。検証後謝罪してTwitter、blogを消しますと一度宣言
http://blog.livedoor.jp/xenq/

barusa　当初黒、検証後白にし謝罪するも黒に戻った人
http://barusacs.blog.fc2.com/
http://twitter.com/#!/barusa3

XrayN　当初黒、検証前に色々煽り発言する。検証後白にしたけど黒に戻った人
http://samuraisdead.blog2.fc2.com/
http://twitter.com/#!/XrayN_JP

YamatoN　当初黒、検証後新たな説で黒と唱えた人
http://yamatonfps2.blog98.fc2.com/
https://twitter.com/#!/yamatonjp

本件関連スレ一覧　時系列順

馬を語るスレ10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328000933/
馬とその周辺を語るスレ11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329313366/
馬を語るスレ　11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329944604/
馬とみるくとその周辺を語るスレ12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330097348/
馬とみるくとその周辺を語るスレ1３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1331469243/
馬とみるくとその周辺を語るスレ14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1332316162/
馬とみるくとその周辺を語るスレ15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1334969527/
馬とみるくとその周辺を語るスレ16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335286631/
XrayNとXENQとその周辺を語るスレ17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335411496/
XrayNとbarusaとその周辺を語るスレ18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335596266/
XrayNとbarusaとその周辺を語るスレ19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335777860/
XrayNとbarusaとその周辺を語るスレ20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1336410970/
XrayNとbarusaとその周辺を語るスレ21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337517506/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:17:51.47

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/25(水) 14:41:00.01 ID:BbgB8ng20 [10/20]
当時みるくのプレイ動画をチートと発言していた人々
【元プロ】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=yamatonjp
・http://t.co/kCwLymWB　これは黒です・・・。
【元プロ】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=nabdkenny【馬騒動関係者】
・挙動が全く同じで思わず笑ってしまいました。
【元プロ】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=rightarmlol
・これ（検証動画）をUPしたのは俺だァ！
【元プロ】http://twittaku.info/usertweet.php?usr=XrayN_JP
・せめてチート使うなら上手く隠せよ。なんでそんなバレバレな使い方してるのに、ドヤ顔してるのか俺には理解できない。
【日本代表】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=barusa3【馬騒動関係者】
・ガチチーターじゃん。チーターの周りはチーターしかいねえんだ
【日本代表】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=xenqjp【馬騒動関係者】
・チーターがチーターを匿う、というのは滑稽なものですね。
【日本代表予定】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=maru_kamikanda
・声高らかに擁護してる人たちは恥を知ったほうがいいな。知識が無さすぎて会話の土俵にすら立てないなら、喋らないほうがいい
【古参】https://twitter.com/#!/toriyama
・上記のmaru_kamikandaの呟きをお気に入りに入れている
【便乗】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=tokyobentou
・あんな馬い動画あげといてなんだこの白々しいコメントは。aimbot確実だろjk
【便乗】http://twittaku.info/searchtweet.php?type=name&word=ssrton

現状中立（？）
【元プロ】https://twitter.com/#!/Junya_Noppo【馬騒動関係者】
・ノーコメント
【日本代表】https://twitter.com/#!/BRZRK
・最近のFPS界はあ、あ、あ、荒ぶってるね
https://twitter.com/#!/mao7810
・荒れてる状態はさっさと解消して欲しいですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:19:08.08

俺は前スレの>>987だが
２カ月あればみるくほどのplayerなら必死に練習すれば、チート使用時と遜色無くできるようになる
’可能性’があるんじゃないかって話なんだが

誰が２カ月に延ばしたとか、みくるは早くやりたがってたってのは関係無いんだって気付かないか？
２ヶ月経っている事実からおれが想定してんだからよ
どこに食いついてんだ、しかも複数馬鹿じゃねーの？

あと経緯知らないからってどうなるの？知ってると偉いの？俺の知識はwikiと元動画程度
同じ土俵には立ってないわな、偏った意見のお前とは立ちたくもないわ＾＾；
安価つけるならまともな事でコイや

まあ、何度も言うがみるく勝利でこの件終わりに向かってるな、乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:20:19.78

>>1乙
しかし馬鹿発見器とはよく言うね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:21:24.83

教育は優しいな
去ってくれと提案した時点でbarusaが名前を捨ててもそれは"逃げ"なんかじゃない
プライドが邪魔しないようにわざわざ道を提示してる。
でもbarusaはそれすらも察してない。（もしくはわかっててbarusaという名前に固執してるのか？）
俺個人としては名前も見たくないから本当に消えて欲しいんだが。

背負っていくといった限りBANしたりNGユーザーに設定したりはしないんだよな？
もしもそんな事があったら本当に過去の栄光にすがっているようにしか思われんぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:22:35.30

11がまだ言ってるぞ。
やっぱりこうなるな。みるくも災難だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:23:08.23

最近の更新内容

965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 21:47:04.41 ID:PmF7dSZf0
http://barusacs.blog.fc2.com/blog-entry-261.html
barusaのブログ更新きてるで

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 10:48:50.22 ID:DFGYy6Mv0 [1/5]
http://yamatonfps2.blog98.fc2.com/blog-entry-740.html

やまとんの謝罪きた

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 11:58:09.67 ID:17iCe7Kp0 [1/11]
レイがまだじゃね？と思ったら一応更新されてるのか
http://samuraisdead.blog2.fc2.com/blog-entry-240.html

943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 23:51:51.03 ID:coCOwFdJ0 [8/8]
barusaのブログが更新されました
http://barusacs.blog.fc2.com/blog-entry-262.html

今騒動のWiki
http://www4.atwiki.jp/mistcheat/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:26:18.53

今までの流れが書かれたコメント貼り終了
足りなければ貼って下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:27:33.88

結局barusaは名前を捨てることにしたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:28:12.92

>>11
可能性で語って、信憑性があると思うならそれを教育に提示してこい
二ヶ月の間にみるく練習したからほぼ黒です検証して！ってな
心の底から馬鹿にされて終わると思うけど

だからお前は此処ですら誰も説得できねーんだよ
もう少し頑張れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:29:26.48

>>11
そうだね。乙~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:30:11.00

腕がプロ並みになると2ヶ月練習すればAimbotと同じ動きができる可能性があるそうです。

しかも2ヶ月伸びてる間にずっと練習していること前提で話しているし、検証自体なくなりかけたことすらも知らんのな。
wikiから各ブログを辿っていけば書いてあると思うんだがほんとに読んだのかこいつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:31:47.89

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　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/
チートをチートと見抜けないと(チートを使うのは)難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:33:15.20

>>1と>>ID:XAAYAKVX0
おつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:34:52.14

>>11
2/15～今(過去2週間プレイ時間0)で20時間もプレイ時間増えてないけど
約26時間→約44時間半
それにやり込んでいたらオフ検証のプレイでもっと生き延びてもいいだろ、すぐ死にまくってたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:35:37.89

別のアカウントでやってるに決まってるだろ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:36:20.46

何年もFPSやってる人間がたかだか二ヶ月必死に練習すればAAと同じ動きが出来んのかすごいなー
そんなに上手い時点でAA使う意味ないよねっていうのも教育がブログに書いてるのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:36:54.13

わざわざもう1個購入してやるのかね・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:38:01.27

XrayN_JP XrayN
・　算数できない奴が数学の問題の解き方に口だしてくるレベル
・　それがわからない人はチート検証動画における発言権はないものだと自覚してもらいたい。
・　間違いない。無知なのはかまわない、ただ自分が無知なのを認めれない大馬鹿野郎は最悪。
・　まともにFPSやったことがないなら黙ってろ。

追加でこいつも
maru_kamikanda
・声高らかに擁護してる人たちは恥を知ったほうがいいな。
知識が無さすぎて会話の土俵にすら立てないなら、喋らないほうがいい

たかだか2ヶ月程度頑張ったくらいでチート並みのAIMが手に入るとでも思ってんのか？
まともにFPSやったことがないなら黙ってろ。

糞rayn先生の名言汎用性高すぎだろ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:40:05.60

>>18
俺は別にミルクを貶めたい訳じゃないって言ってるだろうが、それを見てないかもしれんが
ただ第三者視点で弱りかけてた黒派の意見として「こういうことも言えんじゃん」と、色々考えてみただけ
立証する気なんて皆無、どうでも良いし。
明らかに無理やり過ぎるし無理っぽい。可能性の話。俺の妄想。

只わかった事はお前ら白派、少数かも知れんが反論もわけわからんとこ付いてくるし必死過ぎて気持ち悪いわ
バカ丸出しの安価すんなよ

>>19
乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:41:05.46

上神田謝罪はよ。今のとこ完全するーだけどこいつの煽りもやばかったからな。追い詰めるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:41:43.62

>>5
それ違う意味で言ったら「未練がましい」

>>11
＞＞２カ月あればみるくほどのplayerなら必死に練習すれば、チート使用時と遜色無くできるようになる ’可能性’があるんじゃないかって話なんだが

＞＞誰が２カ月に延ばしたとか、みくるは早くやりたがってたってのは関係無いんだって気付かないか？

要するに2ヶ月は関係ないってことですか？
関係あるとしても、じゃあもうチートは必要ないんじゃないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:44:04.25

>>28
指摘された部分に関して白判定出てるのに「弱りかけてる黒派」とかちょっと何言ってるか分かんないですね
>「こういうことも言えんじゃん」と、色々考えてみただけ
>立証する気なんて皆無、どうでも良いし。
これじゃただ単に無理矢理こじつけたいだけじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:44:26.66

>>28
反論するとか言ったのてめーだろカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:47:41.95

>>28
俺からみれば無理やり黒にしようとしてるようにしか見えんぞ
必死過ぎて気持ち悪いわ
他人からどう思われてるか想像もできんようじゃxraynやxenqと変わらんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:52:02.61

>>11
オフライン検証の時の動きは検証時には再現できてないじゃんｗｗとか言われてたけど
後に”再現できてない”っていわれたプレイ動画を
Dxtoryで上げた奴は元動画と同じにみえた

つまり黒派のいうチートにみえる動きってのはDxtoryであげたから勝手になったってこと
元動画もDxtoryで上げなかったらあんな動きはしてないわけ
元のPCじゃ100fpsぐらいだっけ？で動いてるのが録画される時かってに30fpsに変換されるわけだし
そりゃガクガクになるわって話
みるくは2ヶ月頑張っても頑張らなくてもDxtoryであげたらチートに見える動画になってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:53:44.52

「頑張れば再現出来るから。でも当時は使ってた」と言いたいのだろうけど、

　『実力で再現可能な動きをチートでやる意味はない』

それでも何故か使っていたと言うなら、お前が疑う相手は自分以外の全員だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:55:02.11

>>28
今まで丁寧に対応してやってんのにお前ときたらｗｗｗ
俺以外の人達のレスが見えてねーのか？
フルボッコになる理由が分からない？

ここは勝手な妄想垂れ流すスレじゃねーんだよ
可能性という名の下に邪推ってのはいくらでも出来るんですよ？
そういう流れを「まともな感性」を持つ人は嫌うからみるくや教育を支持するんですよ？

他人のアンカーにケチ付ける前に周囲から叩かれまくって真っ赤になったその顔と汗まみれの臭い手を洗って来いｗｗ
つーかこれ以上何か語ってもボコされるだけだから黙っとく事をお勧めする
語れば語るほどフルボッコレスが付く奴の事を世間では馬鹿丸出しと言うのだよｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:55:31.48

>>30
２ヶ月は関係ない？これの言いたい意図がつかめない。

が、俺が解釈したであろう上でも話だが
お前の言う通りオフ検証の結果チートを必要としない腕前ってことになったよな

ただオフで良かった=白は安易な判断じゃないか？ってこと
元凶が動画の時点で使用してたかであって、どんなに良いplayをオフでしたって参考にしかならない
２ヶ月あればみるくほどのplayerなら遜色無いplayできるんじゃないか？って俺のが考え

だが今はその元凶の動画も原因はエンコ関係だったとの事で黒派が白って言ってるし
barusaも非認めちゃってるからみるくの大勝利
当人たちが認めたんだから俺達はもう関係ないっしょ乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:58:23.82

>>28
妄想とかチラ裏へどうぞ＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 01:58:25.14

もうだめだー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:00:21.75

これどう考えても早く鎮火させたいCS勢の人間だろw
内容知らないっぽいしタイミング的に考えてbarusa信者か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:00:38.69

そもそも、『○○は証拠にならないからチートの可能性がある』
という事より先に、「どこどこどういう動きがチートなのか」を述べろ。
現実に「ガクガク」は再現できているのだから、みるくは今、ただの一般人に戻った。
そこをチートだと言うなら、どういう動きがチートに見えるのかを説明しろ。
「弧を描くAIMがおかしい」か？「ガクガクは人間に出来ない」か？

オフで出来てるが、それでどこがチートなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:01:46.63

更新したらすごい事になってるがｗｗｗｗｗｗ

なんでそんなに必死なんだよ
此処は妄想垂れ流すところじゃないのか？いろんな意見あっていいだろ
俺は黒派についたから考えうる事柄を上げていっただけ
こじつけでもずれてるところは無かっただろ？

それにしてもこの反応異常だわ
主役気取ってんの？俺達は与えられてる話題を語り合ってるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:03:32.81

>>37
じゃあ逆に聞くけど、チートを必要としない腕前なのにチートを使う意味はあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:04:36.68

俺はミルクをチーターにしたいわけじゃないんだー！！！！！
白派とまともな討論したかったんだー！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:06:08.86

まともな意見出さずに討論したいとかよく言うわ

で、チートを必要としない腕前なのにチートを使う意味はあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:07:03.89

>>43
ちゃう
「チートがばれた、疑惑かかって証明しなきゃ、だからチート並みのplayできるようにならなきゃ」
こう考えたね俺は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:07:43.06

>>44
願い叶って反論沢山もらったじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:07:53.61

>>44
まともな討論したいなら、こじつけ論じゃなくてちゃんとした理論展開してね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:08:42.63

こんだけ言われてんのにずれてるとこないって言い張るのか...
都合の悪いレスは見えないんですね分かります
そもそもこじつけってそれ自体がずれてるもの無理やり合わせることなのにね
もうちょっと日本語がんばったら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:09:08.56

>>45
前スレのID:igohujaE0とID:6eyx08Pp0が俺の意見読んで来い
話はそれからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:09:26.98

朝鮮豚と似た香りがするな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:10:02.57

悪いけど、お前の理論は未知論証という詭弁の一つ。
『「みるくが練習で再現しただけ」でないことは証明出来ない。故にみるくはチーターである』
「結論が出せない」という前提から「結論」を推論しているので、前提と結論が矛盾する。これは誤った二分法にも通じる。排中律を前提としない論証においては、証拠がないことを根拠に物事を証明することはできない。
この種の論証がもし有効であれば、部屋のなかにいるだけで宇宙のありとあらゆることが証明可能になる。
（「宇宙には果てがあるというが、そんな証拠はない。よって宇宙には果てが無い」「引力は宇宙のすべての場所で機能しているというが、そんな証拠はない。よって万有引力の法則は間違っている」等々）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:10:36.62

黒が生きるってことはみるくはチーターってことなんだよ。分かる？
それが俺はみるくをチーターにしたいわけじゃないんだ？
意味がわからない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:10:46.32

>>46
教育にスカ凸なり生放送に凸するなりして直接討論（）してきなよ
別にツイッターでもちゃんと相手してくれるだろうからさ
お前みたいな意味不明なチラ裏レベルの妄想じゃ話にならんだろうがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:10:53.04

おい俺にレスつける前に俺の意見全部目通してこいよ
１レスだけ見られてもどうしようもないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:11:55.71

>>47
確かに
俺擁護の黒派居なくてびっくり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:13:42.98

>>55
君の言う通り妄想垂れ流す所なら君に都合のいい妄想だけが流れてくるわけじゃないのぐらいわかるだろ
俺も君と討論したいから>34に反論してよ
大体俺の意見全部目通すとか抜かすんだったら騒動に関する事柄すべて調べてから言うべきじゃないの？
俺は見る必要ないだがお前らは俺の意見全部みろ！ってか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:15:08.32

勘違いしてる奴がいるけど、エンコードや低いフレームレートの関係でガクガクな印象になるってのはあるだろうけど
本当にチートを使ってる動画もエンコードしてるし低FPSのものだろ
ミルクの動画がチート使ってるように見えた奴は実際のプレイ画面を比較してもチートだと勘違いするだろうな
つまりチート並のaimが実力でできるのがミルク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:15:19.77

>>55
だから練習しただけでミルクは当時チート使ってたし。って言いたいんだろ？
それ間違いない事実か？
事実でないなら、その可能性があるからチートだと言うのはただの詭弁だって言ってるんだよ
詭弁に論理的な反論求めて下から見下すなよ

事実は、「動画の動きはオフで再現できていた」という事だけ。
そこから導き出される事は分からないか？分からなそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:16:01.00

>>55
正直言って黒だと思われる事柄を上げるっていう段階がもうとっくに過ぎ去ってんだよね
オフ検証前なら叩かれなかっただろうし全然問題無かったんだけど
今はもう思われる、じゃなくて〇〇について検証した結果黒ってな話じゃないと誰も付いてこないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:17:04.58

>>55
1レスだけって、どのレスにも「お前は馬鹿だ」レスもらってるだろ
それ以上何を望むんだ

そして今お前はトータルで頭が悪い妄想野郎の墨付もらってるんだ
もっと喜べ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:18:20.58

sage欄にチェック入れてるのに何故かageになってしまった、すまぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:19:43.75

>>60
そだね
検証がかっちり終わって理論的土壌が出来ると、論拠のない妄想は食い込めない
ここまで持ってきた教育頑張ったと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:20:10.01

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チートをチートと見抜けないと(チートを使うのは)難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:23:16.18

ここは自由な議論ができる場所ではあるけど詭弁が通じる場所じゃないよ。
あれが詭弁じゃないっていうならツイッターでもなんでも主張してみればいい。
分かりやすく答えが帰ってくるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:23:27.97

>>57
そいつの意見に反論するならそいつの言ってる事をまず目を通さなきゃ成り立たないよな？
お前ら俺の意見、見なさ過ぎ
俺はwiki見て流れ確認して、元動画見て、スレ20からROMって
まあそっから黒の意見で出してみたって流れ、でもこんなもん比べてもしょうがない

>>34に反論は無い
動画はエンコの問題だって当人たちが認めてる。反論のしようが無いが
俺の妄想で言いだした２カ月なんちゃらってのは>>52の未知推論に当てはまるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:24:16.73

「2ヶ月でまるでチートのようなAIMが染み付くおちむぽみるくFPS講座！」
入会金千円、会費は初回のみ3千円。以降5千円　講座回数2ヶ月間で計8回

入会するか迷うわー　チートと間違えられるかも知れんし迷うわー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:24:45.86

教育のブログ読む限り、弧を描くってのはオフの結果じゃなくて指摘箇所の検証によって白判定されている。
そもそもの指摘箇所がチートではないという結果なので、検証結果も読まずに指摘側の動画だけ見て騒いでる奴も、この程度の反論もできない白派もマジでカス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:25:59.88

すげーなお前ら
事前に情報をろくに調べもせずに見当違いな討論しにきたガキを構ってあげるなんて
どんだけ暇なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:28:34.25

この時間だと白派正論すぎ堅過ぎわろえない
僕の負けです
確かにもう流れ決まってたしbarusaもちょうど謝罪しちゃうしタイミング悪かったな
時期も遅過ぎ

みるくさん、勝利おめでとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:29:23.12

>>69
見当違いじゃねーよ暇人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:29:23.49

>>69
薪くべてくれてるだけだよ
黒派の土下座が始まって煽るネタないから話すネタないし
感謝しなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:40:23.95

>>71
お前は自分の非を認めた直後にそのレスとかどうかしてるぞ。
とりあえず頭冷やして論破できる材料集めてからまた戻ってこい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:43:06.59

前スレでも前の前のスレでも、何回も何回も登場してる長文君だよ。 id:k9wtkuss0とかそうだよ。
最初はあの手この手で文章かえてるけど、だんだんボロがでて消滅していく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:45:50.26

言葉遊びしたいのなら別なとこでやりゃいいのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:47:30.37

milkydrift‏@milkydrift
どんな捉え方もできるって良く考えたらすげえめんどくさいな。俺もできるだけ注意しよ

これはこの出来事を暗示していたのか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:47:38.10

>>73
これ非とかじゃないだろ
論破された。その当人たちだったら言う訳ないが

ヒント：単発

主役達で勝敗決まって解決に向かってるからもう燃料与えることはできないっす
乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:49:13.98

出された情報を自分の中で吟味もせず、盲目的に白と決めて指摘()側叩いてる奴には良い反面教師になったんじゃねえの。
このごちゃごちゃ言ってる奴は検証結果読んでないのか読んだ上での釣りなのか知らんがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:49:17.29

>>74
ちゃう
いままでROMってたって言っとろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:49:52.52

なんかすごいことになっとるがbarusaちゃんとした謝罪したんだ
一通り読んできたが、以前と比べてしっかり書いたな、ぶっちゃけ見直した
個人的にはオフ検以降完全に無視を決め込んでるmaruあたりが気になるな
さっさとなんか行動しろやってな
あいつみるくや白派をさんざん煽っといてだんまりはねーだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:55:04.88

ちなみに今回のメイン指摘側が使った詭弁は『未知推論』以外にも大量にあって、
『媒概念不周延の虚偽』「チーターの知り合いはチーターだ。ゆえにミルクもチーターだ」
（これは、「カラスは生物である。スズメバチも生物である。故にスズメバチはカラスである（あるいはカラスはスズメバチである）」という発言と論理構造が等しい）
『権威論証』「みるくはチーターである。プロゲーマーである○○氏がそう言っているからだ」
（専門家や著名人は『常に真理を述べる者』と論理的に同値ではない）
『対人論証』「「みるくはチーターでないと主張しているが、彼は過去に○しているので、みるくの主張は間違っている」
（過去にみるくが○をした事は、主張の論理的な正否とは無関係）

他にも『連座の誤謬』、『状況対人論証』等々。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:55:38.94

>>78
そういう奴が今の時間帯はいないんだよな
煽って誤魔化したりせず正論で攻めてくる　勝てんわ

俺は検証で白ってなってたから黒って言う理由を探しただけ
>>53で未知論証って言われて結局納得して頑張るのは終わった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:56:05.68

xrayn maru kenny hellsing
こいつらは何もアクションなしか？
ふざけてるな

クズの周りにはクズしかいねえんだ　これCSの時から変わってない。豆知識な！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:56:54.01

barusaはやっと人として最低限のラインに立てたな
謝り倒すだけまあ謝り倒せばいいんじゃねえかな

一方でmaruは反応しないし右腕は非公開になってるし
鳥山とへるしんぐは何も考えずに発言してるし
本当にここのFPSコミュニティはカスと思考停止してるヤツが多いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:58:58.14

個人的にレイとかよりバルサが消えてほしいﾅｰ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 02:59:18.03

>>79
貴方が散々言ってた事だけど
ROMってなかった可能性もあるでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:00:47.22

ROMっていかった可能性は証明できない。つまり、>>79は書き込んでいたのである。

これが自分の言っていた事な。理解できたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:02:49.35

訂正
ROMっていなかった可能性があり、それは証明できない。つまり、>>79はROMっていなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:03:34.26

>>86
もういじめないで、やめてくれ
さっき安価もミスってるし
>>52読め
それは詭弁なのだよ論ずるに値しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:04:22.90

この時間でこんなに勢いつけるとか良い仕事してるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:05:33.59

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チートをチートと見抜けないと(チートを使うのは)難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:09:43.24

教育えげつないときいたけど、普通じゃん。期待してたのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:12:01.20

>>87
どんだけ自分の持ちだして来た「未知論証」に酔ってんだよｗｗ
わかってるわ先生
くだらない喩は余計です＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:14:20.99

もうお前らスルーしろよ
こんなしょうもない事に構う必要はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:18:06.67

こんな時間にミルク更新したぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:18:43.25

くだらないことやってる間にみるくのブログ更新きたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:19:54.52

ヘルス言い訳おつです。どっちみち買ったこともないし買う気もないですけど( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:23:49.30

なんで配信で謝罪できないんだよ。しかもどうしてもとか。
教育とみるくの意向一つも受け入れて無いww行動は伴わないばるささん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:23:53.11

言い訳も何も関係ないだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:25:59.46

みるくが関係あると見なしたからねぇ(^_^;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:29:16.86

結局最後までわけわからん言い訳か
発言する資格ないとか言われてもそれで解決する問題かこれ
みるくも面倒を避けたいから納得してるだけで腹の中は煮えてんだろうなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:35:46.39

発言する資格はないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ謝罪する責任はあるんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:37:43.66

へるしんぐの言い訳苦しすぎんだろ・・・
こいつだけは正直に話したほうがいいと思うけどな
三十路間近の大学生でもないしましてやPCFPSやってる奴を客として商売してんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:46:24.46

みるくのＨＰ初めてみたが俺が「黒派気取ってみよう」
とか軽い気持ちでやるレベルの話じゃなかったな

人間出来てるって言うか優しい感じ。
お前らが変なこと言いだす奴がいると必死な感じになるのわかるわ

それに対して認定側の態度
いまだに我関せずの奴いたりこれは擁護しちゃいけないって感じたな
これが風当たりの強いところか

俺はもう事情を知ってしまったから今の心境になったが
さっきまではホントに知らなかった。だからこそ、どっちつかずの純粋な意見だったとわかってくれ
そして知らないからこその俺みたいな奴もいることをわかってくれ

みるくの為にできるのは俺みたいな奴に反論するんじゃなく
現状を気付かせてあげるのが１番だと思った
気付かなかった俺はバカだ吊ってくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:46:32.26

それより奴の問題は、日本のデバイスメーカーの社員という立場でありながら
FPSの日本大会優勝クランメンバーに対して

『正直な話あの人達とはプレイしてるゲームが違うからどうでもいいんだよね。
マイナースポーツの選手がドーピングして検査中とかその程度。』

ここの会社は購買層とか気にしてないのか？と思わざるを得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:49:12.92

>>104
よーしやしよし　わかればいいのだよ　素直さは財産だよ　ハハ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:49:28.19

瀬尾ww
別のデバイスメーカー行って同じ事してみ

普通にクビだからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:52:19.29

>>105
これアウトじゃね？ミルクさんしってんのかな　どうみてもアウトw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:53:05.48

どう低く見積もっても瀬尾は減給処分はしないといけないな
それか左遷

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:54:28.04

1、白判定を認めること。
2、一定期間、黒発言した全ての場で白だと広めること。
3、将来にわたり本件に関して質問等された場合は経緯と結果を説明すること。

謝罪受け入れるならこれくらいは最低条件だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:54:57.78

しかも、この状況でありながら「ドーピングして検査中」とな？

言葉尻気を付けろよ
まるで『ドーピングをした』と思っているように聞こえるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:55:10.13

彼の発言による売上減を金額にするといくらくらいになるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:55:51.48

指摘側は甘すぎなんだよ
名のあるプレイヤーや企業の看板瀬尾った奴が興味本位で口を出していいような問題じゃなかったんだ
自分がどういう立場にあるのかって認識が甘すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:57:34.90

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チートをチートと見抜けないと(チートを使うのは)難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 03:58:14.05

>>109
瀬尾個人の処分もだけど会社として自分とこの社員がした発言に対して
どういう風に対応するかが見物だわ。
だんまり決め込むのか、処分を下した上で会社としての対応を見せるのか。

まあ俺はもうARTISANは買わんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 04:00:18.63

普通に、CoD勢に広まったらとんでもない額になるんじゃねーの

「CoDは彼らにとってマイナースポーツという認識で、どうでもいいと公言出来る程度の存在である。そんなCoDに最適化して作っている訳がない」
と思われても仕方ない発言だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 04:00:25.29

俺も飛燕や紫電試してみようと思ってたけどゴラスピ買うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 04:01:37.81

瀬尾って前やってたPC屋で問題起こして廃業してたんだっけ？。
別の人と混同してるかな？自信無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 04:06:32.83

彼らは本当にCoDやL4Dに対して『どうでもいい、マイナーなFPS』という認識のようだから、
少なくともCoDやL4D向けにデバイスを最適化しているとは思えないな

CSやチョンゲー系に特化してるなら、CoD勢は買わない方がいいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 04:11:51.91

artisanの製品の中で唯一のヒット/良い商品が飛燕なんだけど
飛燕はゴラコンと結構似てる。飛燕は横と縦の滑りの違いがそこそこあって縦方向のすべりの初動がちょっと重い
それに対してゴラコンは縦の滑りも結構軽快だからゴラコンのほうがその点で良い。あとステッチ加工されてるから服の袖が引っかからなくていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 04:12:25.87

ミルク謝罪受け入れ早すぎ。まじもうちょっと様子見たほうがいい。
早く受け入れないと小さい人間だとおもわれるなんて思ってないだろうな・・。
そういう意見に流されちゃいかん。早まって受け入れて、後でなんかあっても
後の祭りだよ。ネガティブな感情って、後から来るからな。
ちゃんと整理して、相手の行動見て受け入れしろよ。

レイへの意見なし
謝罪配信絶対いや

もうこの時点でおかしい。謝罪文も本人じゃないとおもわれる。
早いうちにボロがでるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 04:12:38.17

飛燕捨ててくるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 04:15:58.36

>>110
これ神提案だわわわわ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 04:20:03.25

名前を捨てずに背負っていくんだもんな
>>110くらいやんないとな
な！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 04:21:45.33

ARTISANのパッド、布製でプラに近いってレビューあったから買ったけどゴミじゃねえか

買って1日で捨てたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 04:40:13.26

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3022054.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3022052.jpg
誰が片付けるんだよクソ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 04:42:48.96

>>126
あぁ・・・バラバラじゃねぇか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 04:44:28.45

>>126
ｵｵー( Д ) ﾟﾟ　なんてこったい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 06:37:21.79

>>11
お前が泣きながら必死でレスしてるのはわかった
雑魚乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 06:44:38.43

有名になるって大変だね・・・
匿名で書き込みしてるに限るｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 06:50:59.23

>>11
と思ったら最近知った系かよｗ
今回のこの件は何ヶ月にも渡るデリケートな問題だからみんなピリピリしてんのよ

あと、barusaは配信中に不特定多数にむけて「barusaのmilkydrift氏のチートに対しての見解を発表します」
って題名付けて生放送でみるくの事をチートって言ったんだからhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17658605
ちゃんと生放送でチートじゃない+謝罪しろや。

それできなかったらこいつは一生豚

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 06:52:04.18

豚として生まれた以上豚として死ぬサダメ・・・なんだぜ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 06:54:19.80

豚配信で謝罪しないとかゴミクズすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 07:00:53.00

https://twitter.com/XrayN_JP/status/206142537570844674
死ねよゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 07:02:11.68

うわ・・・こいつクズすぎ・・・
こいつは謝ったっていうより誤ってやったくらいの気になってるんだろうな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 07:07:40.72

クズにも程があるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 07:08:09.91

>>134
見れないんだけどなんて書いてあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 07:10:07.76

>>137
milkydrift ?@milkydrift
未だにXenq以外の指摘側から誰一人として謝罪来てないんだけど？早く「検証に値する黒の材料」を見つけるか、見つけられないならさっさと俺んところまで来て謝れよ。まさかブログで謝罪した気になってんの？俺はお前らのせいで超迷惑してるんだけど。 @barusa3 @XrayN_JP

XrayN XrayN ?@XrayN_JP
@milkydrift 謝罪した気になってるけど？
11:59 AM - 25 5月 12 Tweenから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 07:10:11.54

XrayN
@milkydrift 謝罪した気になってるけど？
9:59pm 金曜 5月 25 Tweenから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 07:11:13.81

milkydriftmilkydrift
未だにXenq以外の指摘側から誰一人として謝罪来てないんだけど？早く「検証に値する黒の材料」を見つけるか、見つけられないならさっさと俺んところまで来て謝れよ。まさかブログで謝罪した気になってんの？俺はお前らのせいで超迷惑してるんだけど。 @barusa3 @XrayN_JP

↑のツイートに対しての返事が

XrayN_JPXrayN
@milkydrift 謝罪した気になってるけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 07:11:54.05

これに対してみるくはどう反応するかな
おれだったらブチ切れるけど頭の悪いおっさんに何言ってもわかんないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 07:16:12.76

XrayNさんカッケェ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 07:20:43.40

"死ねよゴミ"はいきすぎてたか…すまんな。
しかしこれがいい歳したおっさんの言うことかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 07:37:00.99

キチガイには何を言っても無駄の典型だな
マジで脳に何らかの欠陥を抱えてるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 07:41:11.18

あんな歳までFPSやり込みまくってたら色々とおかしくもなるわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 07:57:06.45

xenq、barusaがかわいく見える程クソっぷり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 08:23:19.20

レイのせいで、バルサがマシに見える効果発動したじゃないか。バルサが一番くそだし。まじ○ね。まずはバルサ○ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 09:00:44.05

ツイッター見てて思うんだけど擁護してる奴ほんとPCFPSやったことない家庭用ユーザーばっかなんだよな
どういうことかというと検証前から論理的にミルクを擁護しているのではなく「自分が好きな投稿者だから」「プロゲーマーがうざいから」という何の根拠もないもの
そりゃ最初からがくがくに見えるのはエンコの問題等と言ってればまだいいよ？
でもほとんど指咥えて見てただけのやつが数々の人間の努力で実現した白という結果に便乗したりするのは滑稽なんだよな
黒とか言ってたやつざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってそりゃお前はチートかどうか一瞬で見破れんのか？って言いたいわ

このスレにも該当しそうなやつたくさんいると思うけど
yamatonみたいな指摘者まで消えたらそれこそチーターの天下になっちゃう糞rayとbaruはゴミだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 09:05:48.25

yamatonの指摘とか糞みたいなもんだろｗｗｗｗｗｗ
あれ発表されたときのここの反応知らないわけないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 09:09:17.49

>>148
黒とか最後まで思ってたやつざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PCFPSプレーヤーだけどdxtoryのエンコ動画きた時点で間違いだと思ったわ
最後まで黒で通してたから叩かれてるんだろ
途中謝った時は収束しそうだったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 09:09:40.40

ちなみに今書いた人たちは半分以上が同じように何の根拠もなく馬を白だとガチで信じてるｗ
日本人トップ層と海外ＦＰＳプロゲーマーは天と海底ほどの実力差がある
競技性の高いスポーツ系FPSならなおさら
はっきり言って馬のあの動画はフェイタリティー普通に超えてるからね

何故か大会も出れない、生放送中にプレイをしない、オフ検証もできない、身分を晒すことを極端に恐れる人が世界一FPS上手いエイムボット並のプレイヤーだと思うのはまあ自由だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 09:18:13.59

http://twitter.com/mao7810/status/165053615780798465
まだ存在してた馬スレを見て、擁護側の検証してる人がいた。
内容はさておき、これで急転直下チートじゃなかった、ってなったら超おもしれぇ。
「俺知ってるよ黒だよ」と言ってた奴はどうするのかが。
俺？俺は「逃げたんだから黒」としか言ってないんだなー、これが！

教育ってマジでこんな発言してたんだ
マジで気持ち悪いな
自身のブログで馬のこと罵りまくってたのに馬が黒でもいいって
確かに教育のブログをじっくり見ると他人の言葉を借りてみるくを白といってるな
教育自身は言い逃れできるような書き方だ
自分が断定しちまうと逃げ場がなくなっちまうからか
オフで証明したみるくのことですら信用しないのはせこいな
冷静に判断する人間だと思ってたけどただの日和見主義者じゃねえか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 09:21:41.83

で、でたー唐突な教育叩き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 09:24:25.56

馬を語るスレ1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337991805/

こっちでやってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 09:27:22.18

馬を持ち出したり、教育叩きへ移行する奴は信者さんなんですかね＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 09:27:23.85

保険掛けるくらい普通の対応だと思うけど
自分の身は自分で守るものだよ

考え方幼稚過ぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 09:33:15.08

>>154
糞スレ立ててんじゃねーよ
死ねゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 09:35:23.94

馬はスレチなんでええ(^^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 09:56:08.97

いやさあ保険をかけるのは分かるよ
今回の騒動みて変な発言すると自分に降りかかるしさ
たださあ教育は馬のことを相当厳しくいったじゃん
単なる批判じゃなくて暴言だった
関係者に泥を塗ったんだから馬は自業自得だ
ただ教育の馬の黒断定ととらえて何なんら問題ない発言でもあると思う
だからツイッターでの発言がおかしすぎるんだよね
罵りまくっておきながら馬が白でも自分は大丈夫ですとか無理すぎる
おまけに超面白れぇ
なんだこりゃ
みるくは白だったんで馬も白の可能性がまずありえないけどでてきた
そうなったらどうすんだろうな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 09:58:46.63

馬を語るスレ1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337991805/　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 09:59:34.81

>>152
・むやみな断定を避ける
・確定してから罵る
・直感を廃してデータと理論を論拠とする

それで叩くなんて、随分と偏ってますねぇ。
あ、自演か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 10:04:56.79

>>159
馬鹿はROMってろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 10:05:12.21

>>151
ガチで信じているように見えるのは動画をちょっと見ただけでチート認定したり
Twitterや配信でDQN丸出しの言葉使いでチート指摘するやり方が
”疑っていなかった”人達の反発を招いた結果でしょ

FPSのTOPプレイヤーという憧れの対象のはずなのに
見りゃ判るんだよ雑魚共は黙ってろや！と言われてさぞやガッカリしたことだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 10:12:47.83

へるしんぐは懲りずに文句言ってんのか、売名か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 10:35:17.24

XrayNとbarusa、YamatoNのクズっぷりにはそれほどの違いはないぞ
barusaとYamatoNはSF2のオープンβが始まるまでに後腐れのない形で、そして自分たちのプラスになる形で決着つけたいだけだよ
XrayNはその必要がない

こいつら今はずっと繋がってる状態だからXrayNがあんな発言できるって事は、裏で散々悪口言ってるだろうな
XrayNはもとより、barusaとYamatoNも本当の意味で謝るなんて事はありえない
この三人の今置かれた状況(barusaとYamatoNはSF2でなんとして成功しなければならない)、彼らの性格、性質を考えればすぐわかること

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 10:44:28.35

教育さんはずる賢くて口が上手い。ディベートがすごい得意なんだよ。
味方のうちは頼もしいけど敵に回したらすんげーめんどくさいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 11:24:48.33

>>160
周辺ね＾＾そもそも元は逃げ馬のスレですから情弱は死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 11:41:56.85

59. mao（管理人）2012年01月02日 06:44
>>54
最初から黒前提でエントリ書いてるけどなぁ。極力中立を保って。
どっちになろうが、どうでもいいだろ、てやつは本当にそう思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 11:43:07.27

60. mao（管理人）2012年01月02日 06:55
>>55
勝ち馬にのったわけじゃないよ。
黒だと思いつつ出してなかっただけ。
検証動画見れば誰でもおかしいと思うでしょ。けど信者が沸いてくるのも嫌なので、
信者黙れ、あと追及が下手すぎというエントリ書いたまでで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 11:44:32.79

96. mao(管理者)2012年01月03日 22:16
>>91
あの検証動画みた時点でチートだと理解しましたよ。
信者の「突撃ー^^」を防ぐのと、万が一CoDだけは本物と証明された時のための保険のため、断定していませんでいた。
馬の動画はひとつも見たことなかったので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 11:47:26.85

>>151
言いたかないんだけど、指摘側の根拠って出てたっけ？
みるくに対して言ったような「どうみても」だけ？

＞チートツールの仕様をどのように想定しても、必ず矛盾が生じてしまうこと
＞　（レティクルを中心とした範囲発動、MobのSkinを中心とした範囲発動、発砲をトリガとする発動、キーバインドによる発動、そのいかなる場合においても矛盾を排除できなかった）
＞上記と並び、単純なロジックによる規則性が認められないこと（発動想定フレームからMob Skinへの到達フレーム、到達ポイント、フレームごとの移動距離）

この理論で白なら、馬は超白いぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 11:59:56.09

XrayNクソすぎワロタ
俺と同い年とは思えんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 12:01:48.48

馬のは動画あっただろ
しかも疑われてたのはAAだけじゃないし、動画の作り方にも不自然なところが多かったからな（パッドのとか）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 12:03:37.40

教育が風見鶏と気づかない夢見クンがまだいたのか？
NiCOD祭のときに馬の件で教育は大はしゃぎして、さんざんおこぼれにあずかっていたの知ってるだろ。
チートと確定的になってからの手のひら返しでわかるだろ。
「俺は完全に被害者だ」とだけ言えば良いのに、あらん限りの悪口雑言で罵るんだから。
この時点で、夢見クンは教育がどのような人物か気づけなかったのかね？

教育は、みるくのオフ検証ですら断定しなかったのがまずかったな。
毎回毎回曖昧な書き方をするから、夢見クンみたいな教育を信じていた奴にも不審に思われてしまった。
ツイッターの異常な発言で、中立を装った日和見主義者だとバレた。
みるくを白と断定しない理由として反射があった。
フライング多すぎだったし、何よりもみるく当人が盛っていたと認めたのに。
教育は反射は関係ないと言ってしまった。
「オフ検証ではL4Dは問題なかったが、反射がまずかったので現状では白の可能性が高い」とまとめれば実に良かった。
反射という保険を切り捨ててしまったのは、とんでもないミスだったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 12:08:00.19

このスレ見てるとどっちも嫌いになってくるから困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 12:08:44.38

やまとんはむしろ褒めるべき立場なんだけどなぁ
barusaと糞rayNは相変わらず糞だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 12:09:41.43

>>171
どういうこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 12:10:04.09

>>173

＞AAだけじゃない
ブラックバードを知らないXenqがウォールハックって連呼してたあの生放送が根拠になるって事か？

パッドの動画（開始時をカットの件？）は確か動画中でも何度か回転しているシーンがあるって事だったし、実際動画内で回ってるのは確認した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 12:10:52.42

>>174
それ言ってるの昨日からお前だけだから、そろそろ気付けよ。
お前の言ってる事こそ妄言だと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 12:35:37.12

>>177
AAを使用する事で想定される、規則性のある挙動がないということ。

>>173
あと、11月5日時点でのhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16576431の投稿者コメント
「本当はNiCoD祭5まで感度10でのプレイを隠しておこうと思ったのですが～」
NiCoDに出る＝コンシューマ機でもこの動きが出来るという事？だが、
馬はコンシューマ用のチートも作れるマジモンのスーパーハカーになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 12:55:43.70

教育がマルやへるしんぐにまとめてリプライしてんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 13:00:25.24

教育に絡んでる信者もいるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 13:02:30.97

ここで教育に絡んでる奴と同じようなこといってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 13:04:44.28

そいつが絡んでるのかもな
もしくはここを見た何も知らない糞信者だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 13:05:24.05

ここで妄想やらを垂れ流す奴は糞だが
直接本人に言うなら全然いいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 13:08:45.32

完全にあしらわれてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 13:11:43.58

>>185
そうだな
問題点の洗い出しにも繋がるしここは経過を見るとするか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 13:15:40.90

mao/教育?@mao7810
@XrayN_JP すいません、チート騒動に関して。私に対してなんのコンタクトもないですがSkypeで事情を聞かせていただけませんか。私は土日空いているので、お時間が合うタイミングを教えてください。

教育が動いたか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 13:16:35.67

>>176
YamatoNはクロスファイアというゲームでチート疑惑をかけて多くのプレイヤーを抹殺した
厨房はこぞってYamatoNに疑惑のdemoを渡し、YamatoNはこれを「見ればわかる」の理論で黒認定しまくった
疑惑をかけられた人やその身内が何を言おうが「YamatoNさんが黒認定したから何言っても無駄＾＾」の一点張り
結果疑惑をかけられた人はidを変えることでしかまともにプレイできなくなった、もちろん姿を消した人もいた
id変えてプレイしてるのがバレたら「俺が追放したはずの奴がまだCFやってる」などと騒ぎ、徹底的に潰した

だが今回のみるく騒動は訳が違う
YamatoNはCFで2度続けて大恥をかき、barusaと一緒に逃げるように引退
名誉挽回するにはSF2で成功するしかない

最初はCFで自分の意見を尊重されていた快感をもう一度感じたくてみるく騒動に首をつっこんだが
もうすぐ始まるSF2に支障が出ると感じ、いい人キャラで妥協する形で手を引いたんだよ
barusaを説得したのもYamatoNだろう
barusaはbarusaで母親がガンだからプロゲーマーになるためにチョンゲやってるからな
みるくにはFPSは一段落していたし身を引いても良かったみたいな事言ってるがとんでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 13:21:25.40

この事件は皆が不幸になったなｗｗｗ
首を突っ込んだり仲介した奴も、全員不幸だ

結論
「君子危うきに近寄らず」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 13:25:32.98

上に書いてるのは、くろという教育に絡んでる人本人じゃないの？
文体がそっくりすぎるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 13:26:04.30

>>190
強いて言うならfutabateiは幸せそうだぞ　結婚して幸せオーラ出てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 13:28:57.31

今回首を突っ込んだ、くろいう人もなんか不幸になってるね。
君子危うきに近寄らずか。
先人の言葉は重みが違うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 13:31:46.18

>>189
クロスファイアのdemoってチートかどうか見極めるには使えないようなものだった気がするんだが・・
WHとかならわかるかもしれんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 13:33:59.28

くろのツイッター読んでるけど、何の脈絡もなく急に教育に絡んでるようにしかみえんぞ
みんな首を突っ込みたくなるのか、謎すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 13:40:00.11

くろが諭されてる件
まぁあのテンションできたら拒否感高まって溢れるもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 13:47:29.69

>>189
それソースある？あるならYamatoN終わったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 13:51:29.28

>>189
これ本当なの？マジだったらやまとんゴミ屑じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 13:52:01.89

教育って自分の発言を撤回できないタイプなのかね。

「チート騒動スレみてるとまだ反射神経テストとか言ってる奴が本当にバカなんだろなー
自分の言い訳を自分で信じて疑わないタイプ。人生においても成長しないよ、そんなんじゃ。」

ぶっちゃけこのツイートは痛い。
Twitterは失言製造器になってるなー。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1I73jGyVkVQ
反射が主に指摘されるようになったのはこれだな。
馬のチートと無関係ではない。
みるくも反射神経テストだけで、反応を指摘された訳ではない。
L4Dの弾の打ち止めが早すぎると指摘されたぞ。
これは歴とした反射の問題だ。
チートと切り離すのは無理だよ。

教育はこのままズルズルと反射は無関係といって済ますのかね。
自分自身にそっくりそのままツイートが返っている状態だぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 13:56:53.40

それ、実際はフレームの問題でかなり差が開いていると反証されたはずだが