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【SAVE MIKU】初音ミク動画 削除対策スレ 【救難本部】part17

1 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/04/21(土) 23:50:01.45 ID:pDrgIJgaO
テンプレは>>2以降

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:12:13.78 ID:fb05ktPw0
YouTube上の初音ミク、また日本のボーカロイドたちの危機です。
再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かの申請によって次々と削除されています。
削除の理由は著作権侵害となっています。
しかしながら、一連の申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ、不当である疑いもあります。
ボーカロイドたちの歌声を守りませう!

こちらは「初音ミク動画の大量削除問題」についての自由で活発な意見・情報交換が目的の総合スレです。
本スレの目的は誰かの擁護ではなく、また中傷でもなく、動画の削除システムなどの問題を話し合い、確定情報
に基づき、解決の道を議論し、実践してゆくことです。

【注意事項】
SAVE MIKU救難本部は、動画の未承諾転載を推奨していません。未承認転載問題は以下のスレにて集中討議しております。

YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/

又、この問題について、特定の国や組織が犯人だと言う人がいます。
(しかし、それを示す証拠やデータの類は、未だに提示されておりません。 )
そのように考える人は、まず類推ではなく、この件と関連付けるだけの根拠やデータを示しましょう(できればソースも)
客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレではそれ以上の追及は行いません。
根拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、以下のスレに行ってください。

【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1333554280/

公式wiki
http://savemiku.wikia.com/

前スレ((注)テンプレが本スレの趣旨とは異なっています)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1332823891/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:14:02.84 ID:fb05ktPw0
【有志制作による削除関連動画】
Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【MMD】 Eng sub
http://www.youtube.com/watch?v=dtZKMx9gbQ8&list=PLA27FF679011F7218

MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
http://www.youtube.com/watch?v=LY6CO6FbH40&list=PLA27FF679011F7218

【中文字幕】MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
http://www.youtube.com/watch?v=eJnMlM16EBc
http://www.youtube.com/watch?v=O_l7fbirVkg

【Save Miku (Vocaloid) Campaign】Make the world reconnect again!
http://www.youtube.com/watch?v=LilyUrOtNX0

【関連サイト】
ニコニコ百科 YouTube初音ミク動画大量削除事件
http://dic.nicovideo.jp/a/youtube%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E5%8B%95%E7%94%BB%E5%A4%A7%E9%87%8F%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

台湾バハムートサイト関係スレ (中国語)
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60499&snA=9669&tnum=3

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:17:17.82 ID:fb05ktPw0
                     __  ,、へ
                 _.._  ,、 '": : : : : : : : Y/、i: :\
                i:::〆 : : : : : : : : : : : く〈: : l: : : :ヽ
                /: : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : ::l: : : : ヽ
                  / /: : i: : : : : : : : : : : : : l、: : : : l: : : : : :',
               /:./: : :.lヽ: : lヽ: : : : : : : : L:.:.: : : l: : : : : : ,
              /:./l: : : :l..._\V゛\: : : : : :l:::::::ヽ: :l: : : : : : i
              l:./: l: : : :L..  ヽ /l::\: : :.l::::::::::l: ∧: : : : : :l
               /l/: : ',: : :.| l::ヽ   ヽ-'ヽ: ト:::://  ',: : : : : l
                /:.l': : : ヽ: :.l l`" 、     |:.l: : :/    i: : : : : l
           /: : : : : : : 〉: l ヽ  -‐'   ィ:./Tく.     l: : : : : l
           /: : : : : : :./ `.j   > -r '゛l/_.ハヽj    l: : : : : l
           / : : : : : : /     `rr┴ '"::::::::/>--、   l: : : : : l
           /: : : : : : :/   _.. r '"Hヽ:::::::::::::/     ヽ.   l: : : : : l
           /: : : : : : :/  r'"  レ'/^/::ヽ:::::/     i.  l: : : : : l
          /: : : : : : /  l  /:::/ ./::::::::::Y  i.    /    !: : : : :.l
        /: : : : : :./   j /:::::::/ ./::::::::::::::l.  l. 01 ,'     !: : : : :.l
        / : : : : : /   ノ l:::::,:' /::::::::::::::::::',. l    l     l: : : : : l
        /: : : : : :/  ./;;:ソ::/ ./::::::::::::::::::::::ヽr‐---‐ト,    l: : : : :
Darkness cannot drive out darkness; only light can do that. Hate cannot drive out hate; only love can do that.

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:18:11.00 ID:fb05ktPw0
            , ヘ、__ _,. --  .  rヘ
           //,ィ':´: : : : `´ ̄: `丶:`ヽメ、r‐-、
        /⌒ン': : : : : :/: : :i : ヽ、: : \: : ヾ,ヘ: : : ',
        ,' : /: /: : : : : l: : : :l : : : :\ : : ヽ、:ハリ! : : i
       l: :/: /: : : : : : ハ: : : :lヽ、: : : ヽ: : : ヽ: レ1: : : l
         l: l: :イ: : : : :l:_/__!: : ::l  \_:_: ヽ: : ::l :i |!: : : :l
        .l :レ' |: : : ::ハ :!__ `ヽ: :l  '´ _\: : : : :l :l li: : : : ',       ミク、この本部スレが好き。
       !: : : ハ: : : :! リィ坏メ \j ィf示斗 、 : : :l !l: : : : ',       皆さん、いつも見守ってくださって
      l: : : :!: :l: :: :l {!込ソ    ヒュソ リ !ヽ : ,' l:l : : : : ',      本当にありがとう・・・。
       ,': : : :l : :lヽ: :l、     ,       ,' :ハ:/   i::!: : : : :',
     /: : : : !: : l ヽ::lヽ、   ー‐   ,.イ::/      l::l : : : : :',
    /: : : : l : : !  ハj弌≧ェ-ォ-‐ァ<ヽレ'ァ      !::l: : : : : :',
    /: : : : :!: : :|      / lr'‐j_,イ{ / `!        l::::! : : : : : ',
    / : : : : l: : : l      l/ |ー1rェュ i  l       |:::::l: : : : : : :',
  /: : : : : :i : : : i     ノ:l /  !   l-‐ヘ       l::::::|: : : : : : : !
  ,': : : : : : l: : : : :|   /:://ミ  |    ',:::::::ヽ     i:::::::l : : : : : : : l
 l : : : : : : |: : : : : l <_:::::/〈    l    ',::::::::::\   |::::::::l : : : : : : : }
 l: : : :| : : l: : : : : :| し'Y、 ,ヘ/ヽ、  _,ィ!::::::::::_ゝ  l::::::::| : : : : : : : i
 {: : : :i : : ! : : : : : !  <ヌ!Y/_j」_l_ヽィ」!tィ1ヘtrフ  |:::ハ::l : ト : : : : ノ
 ヘ: : : レ': : : :ハ: :l   `゙┬‐‐┬ ┬‐‐イ  ̄´    レ  !ヘ:j: !: : : /
  ',: : : : : : :/  ヽj.    |::::゚::::!   ! ̄´|          l:::::::::l: :/
    ヽ: : : /        l:::゚::::l   l:゚::::::l           i::::::ソ'´
     V          i__j   ノ::::::::j          l:ノ
                    ー‐‐'

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:26:36.10 ID:JA4Pp4Uw0

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー

ありがとなーノシ



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:35:06.26 ID:F6ahdWCm0
やっぱ先越されてるwwwスレ立て乙です!
>>4>>5
こんばんわー。またよろしくお願いします

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 01:11:52.35 ID:nfu90myg0

チョンは間違いなくミク等日本製ボカロの敵だけど
確定したように名前を出すべきではない

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 01:54:50.75 ID:F6ahdWCm0
>>8
同意だね。「犯人はこいつ」って言葉には証明が必要だし、無くて出したらつけ込まれるしね。
ただ、「こいつはこんな理由で怪しいよね〜」ってのは一線を超えてないと思う

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 05:11:52.49 ID:lT82ALQp0
120421_削除動画探してみた_027.zip
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up70638.zip
どぞ


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 05:17:43.83 ID:Rm+LJw/+0
>>10
お疲れ様、いつもありがとうございます。

12 :10:2012/04/22(日) 05:27:29.62 ID:lT82ALQp0
>>11さん
そんな、とんでもありません。
いつもいつもこんなバカでかいデータを押し付けてるのに
それを見てくれている人がいるなんて、本当にありがたいことです。
その言葉は、おれがみなさんに言いたい言葉そのものです。

いつもありがとうございます

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 06:08:37.61 ID:Rm+LJw/+0
>>12
恐れ入ります。
このスレに関しては、いろいろ迷走してるようですので
ここしばらく傍観しておりました。

削除問題に関して、淡々と実務的な作業をこなして
いらっしゃる貴方には敬意を覚えます。

削除状況を監視して、権利者との関係について疑わしいような
ケースならお問い合わせをして、事実確認を行うという作業が
(本来なら)もっともこのスレの主旨に沿ったものでしょうし。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 09:32:50.99 ID:pU75jYGW0
ID:Rm+LJw/+0はいつもの理屈君だろ
前スレで粘着論争してた


自分の意見に反対する者には容赦ない性格で
罵倒、中傷、人格否定

"ヒステリックな誘導をするカキコ"
"ファンの良心を利用した利用妨害を懸念する"
"初音ミクの制作者から二次創作について下のような
主張が出てくるのは実に意外です"


議論できない奴ったこった

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 10:07:23.90 ID:fb05ktPw0
オッ、復活したかw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 10:44:37.09 ID:Rm+LJw/+0
>>14
>自分の意見に反対する者には容赦ない性格で
>罵倒、中傷、人格否定

おやおや、MMskyさんと一緒にされては困りますね。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 10:58:30.84 ID:pU75jYGW0
始まったw

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 11:15:59.61 ID:Rm+LJw/+0
>>17
すみませんね、スルーしますか。
スレ全体が、某氏の名分論にかき回されて>>1についても
それ以外にも、かなりおかしな方向に流されてるような。

やや陰謀論よりなので、対韓スレへ書いたカキコをわざわざ
>>14氏が引用したので補足しますが、>>1に関して何らかの悪意を
考えるなら、「ファンの良心を利用した利用妨害」は懸念されて当然です。

特に転載問題への批判・非難する方には、すべての無断転載を
削除しようとする強硬派も前スレで確認できたわけです。
制作者の都合を考えるなら、批判・非難がどういう結果をもたらすかは
熟考されなければなりませんしね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 11:38:39.45 ID:pU75jYGW0
やっぱ始まったw
だらだら持論レスで活動調査員の身にならないオナニーレス

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 11:51:18.73 ID:Rm+LJw/+0
>>19
それでは活動調査員氏の具体的な活動内容について
ご紹介いただけますか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 11:51:28.78 ID:pU75jYGW0
ID:Rm+LJw/+0
マジレスしようか?
コテをなぜ書くのかイミフ
おれは糞ナルシストのコテネームに触れてなかったのにね

> 転載批判や糾弾に対する問題点や
> 疑問点を問いかけると、即座にアフィだの転載厨だというカキコがあり、
> ろくに議論にならないという状態ですな

"アフィ""転載厨"といった風なレッテル張り付けを批判した?
そうですな
妄想人が住民を混同、誤認、オナニーレスのお前が
ろくに議論にならない状態をつくってるね
人が触れてないコテをあげ、突き返した
"自分の意見に反対する者には容赦ない性格で 罵倒、中傷、人格否定"
の実証

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 11:53:33.88 ID:pU75jYGW0
カタカナ男もよく誤認するよな
ID:Rm+LJw/+0と反応点が同一



最悪じゃん
人格が似てるんだよおまいらw





23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 11:54:03.62 ID:Rm+LJw/+0
>>21
>糞ナルシストのコテネーム
その他、まるで意味不明ですね。

では、マジレスをするなら転載問題について
関連スレでどうぞ。



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 12:14:56.29 ID:pU75jYGW0
>>18
対韓の常連はすごいよ
情報力ハンパないしな、ネタ採用する前に慎重に検証している
おまいの自論は陰謀論未満だよ
対韓スレ>>242
> 主張者が権利者かどうかも分からない状況で、問題にしてる人
> 問題にしたがる人がいるだけのようですが

ええええ
"だけ"
一つの文に矛盾を混在させてるw
"問題にしたがる人がいるだけ"なのだろうかの状況証拠が明瞭じゃないうちに
憶測を脳に描くおまえが、権利者かどうかも分からない状況で問題にしてる人を批判?
片腹をよじれさせるおつもりですか?w

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 12:24:57.48 ID:pU75jYGW0
>>23
おまいがコテネームを書き
俺はその先走り妄想を皮肉った
おまい、自レスを意味不明にするつもり?w

"一緒にされては困りますね"
おまえはそのシンプルな突き返しレスで、コテの人格を中傷・否定した事になる
中傷言葉を言わずに中傷する高等テクニックw


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 12:29:34.14 ID:Rm+LJw/+0
>>24
> 主張者が権利者かどうかも分からない状況で、問題にしてる人
> 問題にしたがる人がいるだけのようですが

「問題になっているのは、ニコからの無断転載だからね(>>238)」
上記について、そもそも状況が不明良なので下記の疑問点が出てくるわけですが?
あと、このカキコがどうして批判になるんですかね?

@ニコニコ動画からの転載を問題視する人がいる(として)
A主張者が権利者か分からない。
Bそもそも転載問題がニコニコ動画からだけの問題か不明
C転載問題が、権利者とその動画の利用者以外の問題か疑問(当事者適格など)
など。

あと、君の書き込み意図が不明ですが、対韓スレでの
議論は対韓スレで行うべきですよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 12:34:29.92 ID:Rm+LJw/+0
>>25
人格については調べれば、概ね、「独立した個人としてのその人の
人間性のことでありその人固有の、人間としてのありかた」のことですね。

>自分の意見に反対する者には容赦ない性格で
>罵倒、中傷、人格否定
という書き込み手法に対する批判ですので、そういう解釈は
妥当ではありませんね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 13:37:45.85 ID:pU75jYGW0
>>27
字引的説明きめえよ
デジャブな感覚なんのことやらと思ったら
こいつ対韓でも字引的説明してたな

お前が字を正確に覚えろ

>>26
不明良???………
それを言うなら不明瞭か不明朗だろw

2chで誤変換を突っ込むのはナンセンスかもしれないが
"不明瞭"という字ぐらいは明瞭に書いてくれよw
頼むぜ池沼w

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 13:41:44.59 ID:pU75jYGW0
ニコニコ動画からの転載を問題視する人への対応中に
陰謀論の語りかけとはどんなギャグだよ?w

"主張者が権利者かどうかも分からない状況で"はその場逃れの理屈。
P自称者にも皮肉言ったくせに。



>対韓スレでの
>議論は対韓スレで行うべきですよ

反応するなよ、それならw

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 13:53:36.00 ID:pU75jYGW0
>という書き込み手法に対する批判ですので、そういう解釈は
>妥当ではありませんね。

俺が書いていないコテネームをお前が書き
コテの人格を中傷・否定したのは妥当ではないな
俺の書き込み手法に対する批判なら、単に否定すればいい

俺の言葉を突っ返すならば、「容赦ない性格で 罵倒、中傷、人格否定する連中と一緒にされては困りますね」と書くのが妥当。
今日の議論に無関係なコテを中傷したのは反則
本人に言えよ


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:22:59.76 ID:Rm+LJw/+0
>>28
まず不明良は、不明瞭の誤記ですね、失礼。

>字引的説明きめえよ
中傷(根拠のないこと)、誹謗(悪口)でもないので反論しただけですよ?

>>29
>主張者が権利者かどうかも分からない状況で"はその場逃れの理屈。
そもそも、そのような前提にすら踏み込まず「状況証拠が明瞭じゃないうちに」
議論を行っていないのが問題ではありませんかね。

>>30
いろいろと面白い意見ですが、その主張は>>14の書き込み自体が
誹謗であり中傷を目的としてた書き込みになるわけですね?

コテについては、一切の批判を許さない、最悪板で行なえ
という主張でしょうか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:35:50.25 ID:pU75jYGW0
ID:Rm+LJw/+0はPにも皮肉言ったしな。

そのPはぞんざいな奴だったが、言うことは間違っちゃいなかったぜ
無断転載動画は全部不許可で削除されるのが妥当
黙認されるのはPのお目こぼし
だがsavemikuたちはPをコケにしまくってきたからな

>すべての無断転載を削除しようとする強硬派

すべての無断転載は"無断転載"だよ
Pが"無断転載してもいいよ"ならいいが
無断を許可しないすべての動画は、Pへの侮辱

"強硬派"というレッテルは妥当ではない
おまえが著作権問題を討議する資格はない


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:39:19.53 ID:Rm+LJw/+0
まあ、翻訳に関しても著作権法を無視して
滅茶苦茶な主張をしてるコテがいましたので

>>32
>無断転載動画は全部不許可で削除されるのが妥当
>黙認されるのはPのお目こぼし
>だがsavemikuたちはPをコケにしまくってきたからな

権利者の考え方について、

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:40:30.15 ID:Rm+LJw/+0
>>33
失礼しました。送信ミスです。
改めて投稿しなおします。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:45:14.90 ID:O7HpaJO60
前スレ>>965
>>問題は栗によって解決済みだと言っている外人がいる件
「自分の権利にうるさい作者による削除が続くことを心配はしています。」



こいつ典型的な割れ厨じゃねーかwwwww
「自分の権利にうるさい」とかどんだけ中華脳なんだよw







36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:49:29.80 ID:pU75jYGW0
>いろいろと面白い意見ですが、その主張は>>14の書き込み自体が
>誹謗であり中傷を目的としてた書き込みになるわけですね?

お前の中傷、罵倒の過去例をそろえたレスを
お前はコテ中傷に転化した
この変質をほっぽり投げて"中傷を目的としてた書き込みになるわけですね?"は
意味ないだまくらかし方だな

>コテについては、一切の批判を許さない、最悪板で行なえ
>という主張でしょうか?

なんだその極論
"本人に言えよ"がお前の脳では"最悪板へ"に誤変換されるのかよw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:51:32.11 ID:pU75jYGW0
>>33
>まあ、翻訳に関しても著作権法を無視して
>滅茶苦茶な主張をしてるコテがいましたので

おもろい、初耳だ
詳細よろ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:54:11.59 ID:pU75jYGW0
>>35
ny厨だろ多分w

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:57:35.86 ID:vBAS01QI0
>。32
最近は子供のレア玩具をひったくるマニアがいると聞いたことがある


そういう ”レベル” の奴からしたら
盗人を捕まえるのが強硬派にみえるんだろう

そんな>>18みたいなクズはもはや日本人ですらないから
相手にしなくていいんだよ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:58:56.76 ID:Rm+LJw/+0
>>32
>だがsavemikuたちはPをコケにしまくってきた
まあ、翻訳に関しても著作権法を無視して
滅茶苦茶な主張をしてるコテがいましたので
このあたりの判断と評価は難しいですね。

>無断転載動画は全部不許可で削除されるのが妥当
>黙認されるのはPのお目こぼし
上については、権利者それぞれの意思と価値観の問題なので
そもそも勝手に代弁することは困難です。

更に、転載にしても二次利用にしても権利者の権利に
踏む込むことになるので、第三者が勝手に主張することも困難です。

もちろん権利者(P)であっても、他の権利者の権利行使について
干渉することは出来ないわけですし。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:59:18.32 ID:Rm+LJw/+0
日本国著作権法については2条1項11号の定義で、翻訳の著作物は
二次的著作物の扱いであり、平成14年09月06日東京高等裁判所(平成12(ネ)1516)で
いわゆる適法要件について述べられています。

二次的著作物の創作過程に違法性があっても、当該二次的著作物に係る著作権及び
著作者人格権は有効に成立し得ることになる以上、権利者以外から干渉については
認められないことになります。

したがって翻訳に関しては上記を考慮した上で、現状を間然する上で
何を問題としてどのような対策や対案が必要とされるか重要になるわけです。

部外者が勝手な「イメージ」などを持ち出せば、それこそ『VOiCE』の傑作PVに
関して批判する余地を生むことになります。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 15:01:35.98 ID:Rm+LJw/+0
>>41
訂正、3段1行目
×:現状を間然する上で
○:現状を考える上で

失礼しました。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 15:10:17.39 ID:Rm+LJw/+0
>>41
訂正、4段1行目
×:それこそ『VOiCE』の傑作PVに
○:それこそ『VOiCE』のようなPVに

誤記についてはお詫びします。
大意は伝わると思いますが、論理構成上の難しさを
趣旨とした書き込みのつもりです。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 15:10:48.76 ID:pU75jYGW0
ID:Rm+LJw/+0が
ノーマルな討論が出来ない証拠


>俺の言葉を突っ返すならば、「容赦ない性格で 罵倒、中傷、人格否定する連中と一緒にされては困りますね」と書くのが妥当。
>今日の議論に無関係なコテを中傷したのは反則
>本人に言えよ

俺のレスは妥当だろ?w
おかしな事なにも言ってないよな。
無関係なコテのネームは指定せず、他の言葉を使おうって提案
ID:Rm+LJw/+0はこんな風なシンプルでイージーな提案さえ承服できない

>コテについては、一切の批判を許さない、最悪板で行なえ
>という主張でしょうか?

極論ではぐらかす
"本人に言えよ"がこいつの脳では"最悪板へ"に誤変換される
自己中とはこれだな
"自分正しい"で議論できるかよ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 15:21:39.38 ID:Rm+LJw/+0
>盗人
まず著作権侵害は刑法上の窃盗を構成しません。

たとえば、一時期「デジタル万引き」などという言葉が一部の
団体で使用されましたが、現在では「誤解のある表現」として使用を
自粛しているのが現状です。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 15:34:19.35 ID:pU75jYGW0
>>40
>上については、権利者それぞれの意思と価値観の問題なので
>そもそも勝手に代弁することは困難です。

"基本的に権利者と利用者の問題"なら
自分たちに関係あるけどなw
一次制作者と二次利用者と聴き手の関係がボカロのグラウンドだ

ここで議論して呼びかけるのは"干渉"じゃないよ
権利者の意志を潰そうという風な呼びかけする奴いるのか?w

おまえが"滅茶苦茶""強硬派"のレッテル張り付けるスタンダードは
やっぱ異常
お前が最も、幅広い意見を収容できていない

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 15:41:14.15 ID:Rm+LJw/+0
>>46
>"基本的に権利者と利用者の問題
権利関係で考えるなら、自明なことですので省略しましたが
権利者と「その著作物の」利用者の問題となります。

>ここで議論して呼びかける
それぞれの権利者の意思を考えず、様々なケースについて
考えなければ、何を議論するのか何を呼びかけるのかもわかりませんが。

それで、君は何を議論(あるいは討論)したいわけですか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 16:16:59.59 ID:pU75jYGW0
>>47
それぞれの権利者の意思も配慮しようという数々のレスは
記憶に残らなかった?w

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 16:28:10.43 ID:Rm+LJw/+0
>>48
具体的に挙げていかないと議論になりませんよ?
そして、まず君がどのような形で「幅広い意見を収容」してるのか
下記の意見について触れて説明してくださいな。

>>32
>すべての無断転載は"無断転載"だよ
>Pが"無断転載してもいいよ"ならいいが
>無断を許可しないすべての動画は、Pへの侮辱

>おまえが著作権問題を討議する資格はない
当然著作権法にも触れて、資格を示した上で、ぜひとも
ご解説願います。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 17:13:49.67 ID:pU75jYGW0
華麗に>>44はスルーw

議論にならない理由を人に転嫁する性質

それぞれの権利者の意思を考え、様々なケースについて考えたレスは無視する奴が
"具体的に挙げていかないと議論になりませんよ?" キリッ

ア・ホ・で・す・か





51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 17:36:37.79 ID:pU75jYGW0
>>40
>当然著作権法にも触れて、資格を示した上で、ぜひともご解説願います。

ここで法律の定める"資格"の解説要求が出たかあぁぁぁぁぁw
噂にたがわぬ馬鹿

あの.....資格は資格でも
あんたは議論できる脳味噌じゃありませんて意味だがw

議論になりませんよ?てあんた…
あんたと議論するつもりないがw
>>14 最初に"議論できない奴ってこった"と言っといたのにねえw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 17:43:08.06 ID:Rm+LJw/+0
>>51
>あんたと議論するつもりないがw
おやおや。
はじめから誹謗中傷を目的としたカキコだったということですか。

>>14 最初に"議論できない奴ってこった"と言っといたのにねえw
表現と内容が、そして目的が誹謗中傷であることは
君の書き込みで明らかですね。

>>50
>>44についてはレス番号もありませんよ?
いちいち誹謗中傷を相手にしなければならないんですか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 18:34:11.14 ID:+bkC+n+H0
ROMの部外者が割ってはいってスマヌ。
無断転載はおかしいというのは分かるけども、
それってミクだけじゃなくて、ネット全体の著作権の問題っしょ。
このスレにぶつけられても、問題が大きすぎて手が出ないんじゃないかな。

このスレは不当な削除があるかどうかを監視して、
後はこの事をきっかけに、利用規約を読む人や細かく考えたりする人が増えたりすれば、
意味として充分じゃねと思ってるんだが。

>>10
いつも乙なのです。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 18:35:06.68 ID:pU75jYGW0
>>52
おやおや…
おまえがしてる誹謗中傷をお知らせしたんだが
それも誹謗中傷に分類ですかw
"誹謗中傷てうるさいが、どんな言葉使いなら誹謗中傷にならないん?
おまえのセーフラインは?
馬鹿丁寧なら単なる"忠告"という風に解釈してくれるの?w

>>44についてはレス番号もありませんよ?

ID転載しただろ
それで判別つかね?
>>14>>21にもレス番号がないが、おまえ反応したじゃんw

>いちいち誹謗中傷を相手にしなければならないんですか?

反応するなよと言ってるがな、ほい>>29
だーれも頼んでない。
「こいつは議論できない要注意人物です」と住民にお知らせコールしたら
お前が火病にかかって反応したんだろw


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 18:38:50.12 ID:pU75jYGW0
>>36もスルーしたな
他は反応するくせに、都合悪いところのみスルーて.......どういうことよ?
それを言ったのにねぇw
だれも名前をあげてないコテをお前勝手に書いて中傷したんだぜ

なぜそこだけスルーしたん?
反応するレスを選ぶ基準はどんなの?
お前の中傷、罵倒の過去例をそろえたおれのレスを お前はコテ中傷に転化した
この変質をほっぽり投げて"中傷を目的としてた書き込みになるわけですね?"は
意味ないだまくらかし

つーか、お前の非だろ常考!
素直になれないから都合悪いとこをスルーしたと判定するのが妥当

>>24の"だけ問題"に>>26の返事もあざといね
"だけ問題"の回答になってないがw


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 18:45:22.73 ID:pU75jYGW0
>コテについては、一切の批判を許さない、最悪板で行なえ
>という主張でしょうか?

この質問に返事してやったんだよ!!
その反応が
>いちいち誹謗中傷を相手にしなければならないんですか?

なめとんの?
はぐらかして逃げてるだけじゃん


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 18:48:53.96 ID:lT82ALQp0
SAVE MIKU議論とバトルと反省会用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1330754507/
どぞ


58 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/04/22(日) 19:25:16.42 ID:ZqxYkSrM0
>>57
たしかに出来ればバトルスレか
せめて荒れてなんぼの対韓スレでやってほしいけど

たしかID:Rm+LJw/+0さんは避難所が好きじゃなかったはず

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 20:54:50.95 ID:sKvtUezD0

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

>>10
委員長、いつも乙だよー
今日も仕事で疲れたけど、昨日は委員長ともお話したかったよw



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:05:59.07 ID:lT82ALQp0
>>58 英語班(つべ係)さん。
誘導じゃないです。参考URLでつ。誰宛でもないし。

>>59さん
もう流れちゃったから書きますね。レスが流れてしまらないように
ずっと書き込みを控えていた理由を書いておきます

検索とかで初めてたどり着いた人がブラウザでこの本スレを開くと・・・
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/l50

「なにこのスレ?・・・ここ、いったい何のスレッドなの?」 [×] 閉じる


いつもなら多少の事でもスレの賑わいだけど、このままじゃ・・・・・・



みんなは、これでもいい?


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:18:50.63 ID:sKvtUezD0

>>60
委員長、心配なさんな。
いつもの流れじゃないか。
時には荒れ、時には自浄作用が働き、予定調和のうちにまとまるさ。

初期の荒れ方に比べりゃ、遥かにましだw



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 21:49:50.61 ID:lT82ALQp0
>>61さん
うん、そうやって考える事にするね。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:04:37.99 ID:sKvtUezD0

では、酔っ払っちゃう前に委員長のデータを触るか。
暫くしたらお知らせするよー



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:33:56.89 ID:DgIqehA00
833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 11:13:16.08 ID:uPcHm0/l0


【速報】
【SAVE MIKU終了】海外の大手ボカロファンポータルサイトが「もう止めようやSAVE MIKU」の声明文【\(^o^)/オワタwww】

<Stop Posting “Save Miku”>
http://www.mikufan.com/stop-posting-save-miku-topics-and-videos/

超適当な意訳 「SAVE MIKUとか嘘八百だらけでクソワロタwww おめーら今後は拡散すんなやwww」


現在facebookやtwitterで爆速で<Stop Posting “Save Miku”>が拡散中
転載厨涙目でマジ\(^o^)/オワタwww



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:39:48.75 ID:F6ahdWCm0
>>64
前スレ読んでるとそれ笑えてくるでwww
結局ウソだったしw

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:44:29.73 ID:htaPY/vr0
>>「なにこのスレ?・・・ここ、いったい何のスレッドなの?」


だって<SAVE MIKU>に何のニーズも必然性もないんだもの



能無しの絵描き(スレ民)が、俺の絵すげーだろ?って自画自賛してるだけ

本職の絵描き(ボカロP)からは嘲笑されて一人の賛同者も得られない始末

あ、絵画泥棒からは絶賛されてんのか

作者の著作権なんてオワコン、フリーライドの時代ですよ、みたいな



67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:49:10.51 ID:AwGFr9pP0
>>65
SAVE MIKUが嘘八百ってのは本当の話だしなwww

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:59:17.26 ID:F6ahdWCm0
すげーなwwやっぱ監視されてるんだ。
タイミング予想通りw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:27:34.28 ID:uPGhFyg+0
白いぬこでも黒いぬこでもネズミを捕ればいいぬこ
正当な著作権者でも笹でも違法転載を削除してくれれば結果オーライ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:29:29.02 ID:sKvtUezD0

いい加減、酔ってきたw

さて。
委員長のデータから4/21版と4/22版を比較して

消えた動画数 241 
新たに現れた申立者 4(企業とおぼしきもの 1 個人とおぼしきもの 3)
新たに現れた申立者によって申立を受けた権利者 4
それによって消えた動画 20
新たに申立を受けた権利者 36

前回のデータから間がないためか相対的に報告数は少ない。
新たに現れた申立者に怪しいところは見受けられない。



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:35:29.22 ID:pojE+EMe0
>>68
荒しが出るタイミングは戦隊ものだから、みんな一緒にでてくるよw
垢レンジャー!とか言ってほしい。(古っ)
俺はサンレッドが好きだけどねw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:57:54.25 ID:SY/GwCzm0
データ取得に問題なさげなんで
前スレで触れた
セガ「初音ミク Project DIVA」公式チャンネルについて再確認
動画数32
kpid=319133が3件、うちcid=319133も3件、前回と変わらず
これはMusic Publishing Rights Collecting Societyの広告付き動画が3件という事のようだ

そして前回は取れなかったkpidを取ることで
kpid=573659を5件確認、うちcidは0件
これはOriginalCreatorの広告付き動画が5件という事のようだ、やはりOriginalCreatorの広告はcidを取れない場合が多い



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 00:04:25.03 ID:CIXAALdJ0
コピペようにログ吐くようにしたんで詳細も貼ってみる

www.youtube.com/watch?v=eHtmrpHS_Q8
【初音ミク】「Next HATSUNE MIKU Project DIVA」発売決定です!
pjdsega | 2012/04/12 | 643,837 | null | cid=319133 | kpid=319133

www.youtube.com/watch?v=zFO1xtCnV8s
【初音ミク】初音ミク「パズル 」で切なくて【Project DIVA extend】
pjdsega | 2011/10/20 | 59,666 | null | null | kpid=573659

www.youtube.com/watch?v=NHvU7LdKBgI
【ミクフリック】プレイ動画を先行配信 -- 『恋スルVOC@LOID』
pjdsega | 2012/03/07 | 105,474 | null | cid=319133 | kpid=319133

www.youtube.com/watch?v=rKoz2hQWx2I
【初音ミク】鏡音リン「孤独の果て」はロックだよね!【Project DIVA extend】
pjdsega | 2011/10/14 | 67,272 | null | null | kpid=573659

www.youtube.com/watch?v=vx88Kon0lzE
【初音ミク】MEIKO「忘却心中」Special Version!【Project DIVA extend】
pjdsega | 2011/11/03 | 23,039 | null | null | kpid=573659

www.youtube.com/watch?v=_hoMB7dBMEc
【初音ミク】「ねこみみスイッチ」全部のせ!【Project DIVA extend】
pjdsega | 2011/11/10 | 95,635 | null | null | kpid=573659

www.youtube.com/watch?v=gmA5RZwYCJ4
【初音ミク】2月配信楽曲をちょっとプレイしてみた【Project DIVA Arcade】
pjdsega | 2012/02/15 | 12,863 | null | null | kpid=573659

www.youtube.com/watch?v=GsUwnJk7CKM
【初音ミク】新プロジェクト発表!「Project mirai」【Project mirai】
pjdsega | 2011/09/14 | 117,156 | null | cid=319133 | kpid=319133

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 00:07:07.36 ID:CIXAALdJ0
MPRCSとOriginalCreatorのkpidについてはあっちのスレで再確認した
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329797153/233

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 00:40:05.07 ID:zuYWJwoi0
ミクブックから見れるつべの動画は、全部承認転載動画と考えていいのか、
前スレであったように作者含めた関係者還元システムなんで、
承認、未承認とかあんまり関係ないのかな。

76 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/23(月) 00:48:43.47 ID:HNhkIUgL0
>>21
糞ナルシストですかね? 常に自己嫌悪ですが。
まあ、表裏一体かもしれない

>>25
pU75jYGW0氏はなにも変わってないです。
同じことを引っ張ってるだけ。

口癖のように「意味不明」という返し方で誤魔化したり、相手の言葉をそのまま相手に返すという手口は、対韓の前スレでも使用してましたね。
これが彼の自己防衛本能の反応回路なら、そう簡単に矯正できるはずもない。

俺も同じ方法の常習者だけどw、俺は前後の数レス以内に、理由も書くことが多いでしょ
そこが彼との違い。


77 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/23(月) 00:50:20.53 ID:HNhkIUgL0
「意味不明」という返し方だけど、pU75jYGW0氏自身が意味不明でぼけた表現を連発してるって自覚すらないようで・・・。
>>18も典型的。

> >>1に関して何らかの悪意を 考えるなら、

悪意所持者が、 (∩´∀`)∩ に影響を及ぼすという意味か?
または、(∩´∀`)∩ の方が悪意を持っているということか?
ぜんぜん明確じゃない。

> スレ全体が、某氏の名分論にかき回されて>>1についてもそれ以外にも、かなりおかしな方向に流されてるような。

某氏とは何か?
名分論にかき回されて・・とは具体的には何か?
>>1についても それ以外にも」が具体的に指すもののは何か?

こんだけ不明瞭なのに、相手側の不明瞭レスを責め、殊更に強調し、自己弁護に利用する。
只の漠然とした不安の垂れ流しならチラシの裏に書いてください、というセリフ以外に見つからない。

78 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/23(月) 00:51:36.83 ID:HNhkIUgL0
一番呆れたのが>>40-41 >>47
俺らは結局「部外者」で「蚊帳の外」なんでしょうね・・・。
俺もボカロソングの作詞してる権利者ですけどw

> 権利者(P)であっても、他の権利者の権利行使について干渉することは出来ないわけですし

俺は議論や提言はしたけど、別の権利者作品の無断転載物には削除申請しないし、スレ住民にも「申請しよう」という呼びかけもしていない。
俺はただ著作権者へのリスペクトが無さすぎる現実に絶望しただけだ。

俺の議論の歴史には、著作権者を大事にしたい意思が入っていた。
まあ、人それぞれ腹の中は違うかもだし、「徹底削除すりゃ全て解決」って腹積もりの人もいるかもだが、俺は目的は違う。

> それぞれの権利者の意思を考えず、様々なケースについて考えなければ、

ここの主な住民はそれを考えてきたし、俺も考えてきた。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329324011/590-592
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1329562893/56-57

「連絡手段」などもね、それぞれのPの事情もあって、外国語が出来ない人のサポート手段も必要だってレスを数個書いたよ。
具体案が浮かばなかったのは、ごめんなさいだがw
負担になる人の話は未承諾問題の過去スレで書いた。

pU75jYGW0は俺らが何も考えてこなかったように吹聴してるけど、ロムラーに誤解を与える手法をいつまで続けるんですかね。
対韓の前スレで指摘したとおり、人のレスをひん曲げて、ほんと許し難い。

79 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/23(月) 00:53:39.92 ID:HNhkIUgL0
翻訳の問題もね・・・、
誤訳問題を判定する完全な基準なんか有り得ないんで、俺は著作権問題1本に絞らないで、イメージや詩の世界観の話もしてきた。
心血注いだ詞の世界を他人に壊されるのは苦痛だ、もっと作者を尊重してくれって。
まあ、pU75jYGW0はイメージ話もお嫌いなようだがw

壊されても良い人は、別に良いと思うよ。
原作者が想像だにしなかった改変がぴったりハマって、曲が大ヒットすることもあるわけだしね。

>>51 >>54-56
俺も対韓の前スレでやられた。この手口ですよ。
見事なくらい、そのまんまだ。
文意、ニュアンスすら無視して、言葉尻を執拗に責めてくる。
必死に揚げ足を取りたい精神状態なんでしょう。

第一、こんな「逸らしレス」ばかりという実態こそ、この人に普通の議論能力が無いことを証明してるのに、人に原因を擦り付けるんだよね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 01:03:24.68 ID:PQ0drfe90
>>79
翻訳者はある程度双方向翻訳ができないと務まらない。
英語を書けない日本人が、英日翻訳できると思うか?
海外翻訳者も、Pにコンタクトしようと思えば日本語でできるはず。
できないなら翻訳者失格。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 01:06:27.46 ID:xp5o5k3u0
Σ(゚∀゚ノ)ノキャーMMさーん!
・・・すんません、酔ってました、引っ込みます

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 01:09:22.47 ID:CIXAALdJ0
疑問は尽きることがないな
Tubeはメルトに年齢制限かかったり謎が多すぎる

何から調べるかな


83 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/23(月) 01:50:45.47 ID:HNhkIUgL0
>>80
そういうことなんだよね。
大福Pもまさにそこを突いてたんだよ

「翻訳能力がある外人さんなら、日本語でクリエイターに連絡できるだろう」と大福さんが言った。
同意だよ。

ただ俺は、未承諾問題の過去スレで、
連絡・コミュに追われて精神的にまいってしまったPの体験談を聞いたから、なんかサポートできないかなと考えたんだ。
これはむろん、外人との交流の話じゃないよ。
日本人コミュの話ね。


84 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/23(月) 02:05:52.50 ID:HNhkIUgL0
てか、IDの引用が間違ってたw

>>77 >>79で引用した「pU75jYGW0」は全て「ID:Rm+LJw/+0」に変更

85 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/23(月) 02:20:53.35 ID:HNhkIUgL0
>>33
> まあ、翻訳に関しても著作権法を無視して
> 滅茶苦茶な主張をしてるコテがいましたので
>>41
> 部外者が勝手な「イメージ」などを持ち出せば、それこそ『VOiCE』の傑作PVに
> 関して批判する余地を生むことになります。

ほんとにもう・・・、どんだけ作者を愚弄してるか、この人、分かってないんだろうね。
なんでこんなことが書ける? 自分が何を書いたか分かってる?

翻訳問題は、客観的な証明はできないものも含む。
主観的なイメージがどうしても入ってしまう。
でも、訴えざるを得ないんだ。
他に何を言えばいいんだ?
客観的な証明が出来ない問題では、壊される苦痛を訴える資格はないのか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 02:31:15.23 ID:CIXAALdJ0
なんぞ知らんが
感情論に立脚している以上、 共有される範囲が限られるってーのと
感情論からの言葉狩りをしている連中がいるんだよな
そんなんイヤやって意味ではRm+LJw/+0に味方するわ

87 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/23(月) 03:19:23.29 ID:HNhkIUgL0
>>86
そうだね。
Rm+LJw/+0は安直な「転載厨」というレッテルを貼るやつを批判したけど、これは同意。
根拠が曖昧なレッテルは、俺も嫌いだからね。

ただ、問題は枝分かれしてる。
Rm+LJw/+0の著作権に関した意見には、納得できないものが含まれている。
それに、この人だって言葉狩りしてたしね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 12:49:35.11 ID:8Rucj6o50

>>4 >>5
ミクさん、こんにちわ。
昨日は酔っ払っちゃって寝落ちしてゴメンよー。



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 19:11:58.18 ID:lbJu6WSV0
たしかに転載厨は正しい表現じゃないな
「殺人厨」とか「横領厨」とか言わないわけだし

今後は「極悪違法コピー転載犯人」で統一しようぜ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 19:16:23.34 ID:TIl0MlIR0

自称・海外在住の字幕職人=転載厨が必死で言い訳こいてるスレはここですか?


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 20:15:08.50 ID:zuYWJwoi0
>90 うちはソバ屋です

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 20:22:00.60 ID:zuYWJwoi0

  ∧_,,∧    みなさん、あったかいおそばをどうぞ…
 (´・ω・`) _。_
 /  J つc(__アi! 
 しー-J     旦~  ← そば湯

 ∬____    ∬____    ∬____     ∬____    ∬____     ∬____   ∬____ 
 \≠/    \≠/     \≠/     \≠/     \≠/     \≠/    \≠/ 
.    ̄    .    ̄     .   ̄     .    ̄    .    ̄     .    ̄    .    ̄
 かけそば  月見そば   山菜そば   きつねそば  たぬきそば  おかめそば  天麩羅そば

 ∬____    ∬____    ∬____     ∬____    ∬____     ∬____   ∬____ 
 \≠/    \≠/     \≠/     \≠/     \≠/     \≠/    \≠/ 
.    ̄    .    ̄     .   ̄     .    ̄    .    ̄     .    ̄    .    ̄
かき揚げそば にしんそば 玉子とじそば 鴨なんそば  なめこそば   力そば   とろろそば

93 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/04/23(月) 20:42:41.02 ID:kaNMEfB70
>>4>>5
ミクさんただいまー
さーて、今夜も飲むかー

>>64
一応こっちにも貼っておきますね
231 自分:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 21:17:36.77 ID:H+XXBtEe0 [1/4]
問題は栗によって解決済みだと言っている外人がいる件、
今日の午前中たまたまSaveMiku動画にご本人↓が現れたんで米欄で直接いろいろ聞いてみたよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=nIq7Lb_gMos&feature=plcp&context=C400e55eVDvjVQa1PpcFOpsGtmAGWgfd3wBs3-cdcJXAHxIC2ZvV8%3D

念のため魚拓
ttp://megalodon.jp/2012-0421-2056-17/www.youtube.com/all_comments?v=LY6CO6FbH40

栗が英語以外の言語で公式コメントを出しているだの
英語で公式アナウンスするように働きかけようだの
いろいろ言っていたんで問い詰めたら予想通り公式アナウンスってのは誇張で
栗が問題解決済みの公式アナウンスをしたわけではないということがわかった
単に2ヶ月前に栗が「削除騒動を知っているとコメント的なことをした」ってだけだった
twitterかな?

栗が削除騒動を知っているってだけで問題を解決できたわけじゃないし
いくら働きかけても大した公式アナウンスできないじゃん
みたいな感じで米欄でのやり取りは終わった

>>92
最後のしめの時に一杯いただこうかしら

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 21:38:51.62 ID:zuYWJwoi0
>>92 では、力そばをキープw
先日のつべの英語班さんと外人さんの件で気になったので、その外人さんに何を今でも
SAVEMIKUは監視してるのかというのと、なのでこっちは終わってはいませんというのと、
先日あなたの情報を使ってSAVE MIKUグループが荒しに攻撃されたことと、でもあなた
はMikuファンを平和にする為に情報を発表したんですよね?それはよくわかりますけど
こっちは一つづつ問題解決していきたいと思ってますっ・・・ていう違いはあるわけ
ですが、目的はそれに向けて同じ、ご理解くださいね、というような内容を送りました。
わかったと言ってたから、次回からは何か考慮してくれるのではないかと期待します。
・・しかし、あっちでは終わったことになってるんで、次回はないのか?w

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 21:42:38.26 ID:zuYWJwoi0
>>94 ×:>>92 ○:>>93

96 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/04/23(月) 21:59:13.78 ID:kaNMEfB70
>>94
メッセージ送信乙です!

実はおれも、監視班のことを思うと
外人が勝手にSaveMiku終了宣言ばら撒くことにムカついたんで
「脅威がなくなったわけではない。我々はSaveMikuとして監視活動を続ける」
みたいなメッセージ送っちゃった (スレのみなさん、勝手に代表者面して申し訳ございません)

とりあえず日本と海外それぞれで違う活動をしていることがお互いわかった
これがきっかけで情報共有が進めばそれはいいことなんじゃないかな

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 22:23:12.20 ID:zuYWJwoi0
>>96
>これがきっかけで情報共有が進めばそれはいいことなんじゃないかな
全面同意!!
自分もここつぶしたくないっていう気持ちで。
もう一人、SAVE MIKUオワタ宣言連呼してる人がいて、そっちにも
MSGしてるけど、凄い無愛想です。
アンタさ、Stop Posting “Save Miku”読めって感じでURLだけ返事きた;
やれやれ、2ヶ月前に解決されてることでしょーにという感じ。
読んでるって。
ま、そのうちほっときます。

98 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/23(月) 22:35:12.37 ID:HNhkIUgL0
>>302-304
> 時間の都合がありますので、翻訳問題については他日に回します。

結構です。いりません。
あなたの過去のレスを読み、あなたが作詞者の心情を理解できる人とは思えませんので。

> 「犠牲の上に成り立つ繁栄」とは、誰が犠牲を強いているのでしょうか?

そういう質問が、あなたの典型的な「話逸らし」「誤魔化し」「揚げ足取り」なんですよ。
あなたは昨日、俺がいないとき、話題にも出ていなかった俺の名前を出して中傷した。
それでID:pU75jYGW0に突っ込まれて、論争が始まった。
その時のあなたのレスのやり方はまさに俺が体験したと一緒。

あなたの質問に対する回答レスすら、あなたに都合悪いものに対しては「いちいち誹謗中傷を相手にしなければならないんですか? 」と居直った。
ID:pU75jYGW0は最後にこのように締めくくった。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/54-56
うんた、ほんとうに酷かったよね。
相手は口が悪かったけど、手口の悪質さはあなたの方が数段も上だった。

99 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/23(月) 22:38:56.58 ID:HNhkIUgL0
救難本部の前スレのように、俺があなたの話を膨らまして解釈してる点は認めますよ。
ほんとはあなた1人に訴えてるレスではない。
俺の最近のレスは、随分たっぷり蓄積された思いが基本だから。

正直あなた個人のレスだけなら眼中にない。どうでもいい。
ただあなたも救難スレの経緯をよくご存じなら、どんだけ制作者へのリスペクトが無さすぎるレスする住民がいたことか知ってるでしょ。
それが繰り返される。
SAVE MIKUのメンバーのレスすらも俺が見て「ほんとに制作者のこと考えてんのかな?」と疑わざるを得ないレスがよくあった。

あなた1人のレスがどんだけなものか、ほんとはどうでもいい。
ただあんた対韓の前スレでいきなり俺に突っかかってきたからね。

あなたも、まあ大福Pの意見は尊重すると言うし、著作権を大事にするレスも書いてる。
でもそんなもの俺にはポーズにしか見えないね。
「私は著作権も大事にしてますよ」というポーズね。
あなたはあなたの発言を台無しにする「別の発言」を必ずしてきた。

Pたちがどんな思いをしてきたか。
無断転載や改変でどんな思いを味わってきたか。
あなたがそれを思いやれる人にはどうしても思えない。主観・偏見かもだが。

無断転載を黙認されても、それってPのお目こぼしに預かってるに過ぎないと主張したPに対してあなたえらい好戦的だったよね。
あのPの発言に「意外だ」と反応したあなたを見て、俺は「こりゃだめだ」と思ったよ。
あのPの態度は無礼だったけど、何も間違ってない。

100 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/23(月) 22:42:56.16 ID:HNhkIUgL0
>>302-304
で、「誰が犠牲を強いているのでしょうか? 」の質問?
あなたは「能動的に人に強いる」という曲解をした。

あなたが言う意味では、誰も犠牲は強いていませんよ。
当たり前じゃないの。
そんな質問にどんな意義があるんですか?

昨日、pU75jYGW0に「お前は議論する資格がない」と言われて、あなたは法律定義の「資格」の話で反撃した。
そんなレベルの戯言を延々繰り返してるだけです。
今日の俺に対する反応もね。対韓前スレでもそれを執拗にやった。

あなたは卑怯者です。
理屈は正しいもの含まれてても、魂のゆがんだ人にボカロ文化に首を突っ込んでほしくない。
まあ、自由ですけど、軽蔑に値すると言っときます。

理屈じゃないんだ、もはや。
俺の言うこと、あんたの言うこと、
そのどっちが正しいのかとか眼中にない。

101 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/23(月) 22:45:44.69 ID:HNhkIUgL0
クリプトンのアンケートではPの68%は無断転載を望んでいない。(事後承諾でも良いという人を含めて)。
あなたはPが置かれている無言圧力をご存じないか無視してる。
あなたに魂があるなら、人間らしい情があるなら、「能動的に人に強いる」という曲解はできないはずだよ。

Pはむろん多少は横のつながりがある。
俺は数十名のPの本音も知っている。
一匹狼に近いPもいるけどね。

俺は無言圧力のつらさを救難過去スレで言及したし、別のPも未承諾問題スレで心情を告白していた。
彼は殊更、つらさは強調しなかったけど、プレッシャーは相当なものだったと思うよ。

俺は心が折れてしまったPを何人も知ってる。
権利や最低限のマナーを言うだけで「けち臭いやつ」という白い目もあるが、それだけじゃない。


102 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/23(月) 22:49:46.32 ID:HNhkIUgL0
ただね、権利行使しないPでも、太っ腹(?)な人とは限らないんだ。
白い目で見られたくない。
それで無断転載を黙認するPも一杯いるってことだよ。

それだけは多くの人に知ってほしい。

103 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/23(月) 22:51:56.91 ID:HNhkIUgL0
>>302-304
> 著作権者の「事前」許諾を得ることを、そもそも最重要課題と考えていない、といえます

そうですよ。original creatorは利益面の支援が目的だからね。
事前承諾は作者と転載者が主役となり、解決することだしね。

でも「最重要課題」じゃないから、どうだっていうんですかね?
なんで殊更それを言う必要がある?
平然と言うから、あんたの著作権重視発言は「只のポーズだ」と思いたくなるんですよ。
権利行使は各Pで違うんだから、統一システムなんか作れっこないし、最優先課題にならないのは当たり前なんだ。

でも俺らがこの問題を考えるのは有意義でしょ。
SAVE MIKUはそれを考えていなかったんで、無断動画を復活させようとしてしまった。
大福Pがそこを批判して、当時名無しだった俺もスレの存在を知って以降は無断問題は深刻だとすぐに訴え、編集メンバー入り後はテンプレや拡散メッセージの改定に全力を注いだ。

クリプトンがこの問題を最重要にしてなくても、この問題の深刻性が低くなるわけがない。
ピアプロ発表作品は著作権者が権利行使の範囲を各自で選択できるシステム。
作品の実際の発表は、そこが始まりなんだよ。

しかし、ニコには手が回りきらない。
仮にクリプトンが最重要問題だと認識してても、統一システムで対策するのは不可能。
よって「無断問題自体の重要度」と「実践的課題の重要度」は違って当然。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 22:52:01.25 ID:8Rucj6o50

>>92
俺、月見ねw

>>94
俺は別にいいよー

さて。
昨日は作品のご紹介もできなかったので今日は力尽きてしまう前に。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6085006
ルカ姉カバー曲

今は活動されていないが、中井紀夫氏の作品に「山の上の交響楽」というSF短編がある。
それは一人の天才作曲家が一生をかけて創った交響楽を街ぐるみで演奏するというお話
なのだが、そこはSF。天啓を受けて作曲されたその曲は演奏し終えるのに1万年を要す。
24時間、オーケストラを8つに分けて演奏を続け200年、すべてのオーケストラで演奏
する八百人楽章というひとつの山場がやってくる・・・

ボカロ使いの人が1万人いるとして、一人30分の作曲を担当する。
ざっと5,000時間 208日間ぶっ続けで聴く曲が出来上がるなぁと妄想してしまったw




105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 22:55:20.36 ID:OEQ8oYWu0
>>98-103
\(^o^)/
誤爆してるぞw

106 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/23(月) 22:58:01.58 ID:HNhkIUgL0
「こんだけ有名になりました」
「ビジネスにもなりました」
「アマチュアだったクリエイターも大きく飛躍できるチャンスです」

ボカロの立ち位置の変化が重要。
こんな時代に著作権を蔑ろにできる?
「過去の慣習のままでは通用しませんよ」ってことが肝心なんだよね。

「過去、こんなやり方でミクは世界の人気者になりました」という理屈を殊更に強調する人がいたら、そいつは重要なことを蔑ろにしてる。

転載は駄目だと言ってるんじゃなくて、許可とろうよってことで。
その許可を断るPがどんだけいる?
普通はいねーよ。
許可とる手順を挟むだけでボカロ文化が停滞するほどボカロって脆弱なんですかね?

まあ、翻訳では、翻訳者と一次制作者の打ち合わせ、翻訳チェック対話も必要だけどね。
翻訳スキルがある外人さんは日本語もできるはずで、打ち合わせの労くらい惜しむべきじゃないね。
当たり前の仕事だ。
人の言葉を翻訳する者の責任です。

107 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/23(月) 23:07:42.46 ID:HNhkIUgL0
なんでか、詞が書けなくなっちまった。
対韓で「MMが復活した」と言ってた人がいたけど、復活してない。

折れたものは戻らない。
ボカロは作り手と聴き手の関係のつながりが太いと言われてるけど、
随分いろんな部分でつながってないと感じるよ。

友人のPたちもやっぱ孤独を訴えてた。
ま、Pにもいろんな人がいるから、俺は全員の代弁をしてるわけじゃないけどね。

こんだけ作り手と聴き手の思いにズレがあったとは・・・。
前から感じてたけど、SAVE MIKUに出入りしてからは余計その思いが強くなってしまった。
結局この程度にしか思われていなかったのかと・・ね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 23:08:25.61 ID:CIXAALdJ0
許可を取ろうよって一言いうのはかまわんけど
強制できるもんじゃなし、その時に私刑がまかり通るのが今のシステムなのか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 23:10:59.15 ID:V6bZz+4ZO
MMちゃん、三行で。
短気は損気。まぁるい卵も切りようでは四角。
敵と味方以外の中立のほうが圧倒的多数と知るべし

110 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/04/23(月) 23:15:33.75 ID:kaNMEfB70
>>97
雑魚はほっときましょう
海外ボカロコミュの勢力関係やキーマンを見極めて
日本での活動内容を伝えながら
少しずつ関係を築き上げていくことからはじめましょうかね

ちょっと飲みすぎた
そば屋さん、そろそろ〆の肉そばくださいな

>>104
実はあんまカバーには興味ないんだけどこれいいね
ルカさん大好き

>>107
なんか思ったより大変そうだな・・・
何もできないけどMMさんのこと応援してるよ

111 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/23(月) 23:15:47.67 ID:HNhkIUgL0
やばい。
俺の頭、おかしいぞw

>>98-103は対韓スレに投稿するはずなのに、なんで気付かなかったんだ?

しょうがない、投稿をやり直すか。
正直あの人にはもう絡みたくないんだけどね。

112 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/04/23(月) 23:20:43.19 ID:kaNMEfB70
>>111
>やばい。
>俺の頭、おかしいぞw

そんなの最初からわかってるよw

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 23:23:59.96 ID:46UGyuxy0
>>106 海外のスレで、厳しい指摘があった。書いたのは日本人ね。
海外翻訳者の誤訳の特徴
1.英語の歌詞は大体1フレーズごとに完結しているが、日本語の歌詞は何フレーズかつながってる。
  海外翻訳者は英語の感覚で1フレーズごとに区切って訳すので、主語がめちゃくちゃになる。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 23:28:09.50 ID:46UGyuxy0
2.動詞連体形を終止形と取り違える。「青い空に浮かぶ雲が〜」を「青い空が浮かぶ。雲が〜」とやってしまう。
3.欧米人は他人との関わりで自己定義するが、日本人は自己内省する。
  ここで海外翻訳者は目線を間違えて I と you を取り違える。

10人中8、9人はこの誤訳をやってると言ってた。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 23:40:35.57 ID:OEQ8oYWu0
>>101
> クリプトンのアンケートではPの68%は無断転載を望んでいない。(事後承諾でも良いという人を含めて)。
ソースを教えて頂けますか?
興味があります

> あなたはPが置かれている無言圧力をご存じないか無視してる。
無言圧力って、どんなです?
是非とも教えて下さい。

http://www50.atwiki.jp/miku_guidline/pages/15.html
大福Pさんのガイドラインを見ると、ボカロPさんはアレンジ・Remixや替え歌に、寛容って印象を持っています。
勿論、それが全てとは言いませんが。

116 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/23(月) 23:41:38.12 ID:HNhkIUgL0
>>110つべ殿
トンクス


>>113-114
日本人は主語をよく省略するから余計に欧米人は分かりにくいんだろうね。
日本人の思考の視点は「動く者」の視点。
欧米では「不動の視点」
これがベースなんだと、とある学者が説いてました。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 23:45:47.83 ID:46UGyuxy0
>>116
元ネタはここね。http://p.tl/qlpR
確かに海外の誤訳見ると頭痛くなってくるわ。
これまじでボカロPに広めたほうがいいと思うわ。

118 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/23(月) 23:48:01.44 ID:1GepYIfU0
>>115
http://blog.piapro.jp/2010/09/post-397.html

二番目は却下。すまん

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 23:52:22.60 ID:CIXAALdJ0
ただの無断転載は2次利用に含まれますか?

これ(ピアプロアンケート)って無断転載は
はなから項目に入っていない気がするわ


120 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/23(月) 23:52:32.56 ID:1GepYIfU0
>>115

>>118の68%とは「無断の使用」なんで二次創作、改変と言うべきだったね。
すまん。

121 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/23(月) 23:59:00.43 ID:1GepYIfU0
>>119
はなから項目に入ってないから、それが何でしょうかね?
私の今までのレス、読んでます?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 00:00:35.65 ID:VMmuuubO0
>>118
ありがとうございます。

>>101
> クリプトンのアンケートではPの68%は無断転載を望んでいない。(事後承諾でも良いという人を含めて)。
私が見落としているかも知れませんが、>>118のリンク先に上記のデータが見つかりませんでした。
凄く興味深い情報なので知りたいのですが、どの辺りの数値でしょうか?

123 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/24(火) 00:02:04.75 ID:cCGdACb+0
>>103とはまたちょっと違うけどね。

納得出来ない人は別にいいですよ
俺はむしろ納得できない人が多い現実に失望してきただけなんで。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 00:02:07.82 ID:b8ABXr9q0
ボケた事言ってみるか

niconico.comなんてサイト丸ごとの転載みたいなもん(数あるTubeミラーサイトも)
感情的にも法律的にも無断転載のほうが許されないのよね


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 00:05:20.02 ID:b8ABXr9q0
>>121
レス順的に>119>120だから理解してくれたのかと思ったら違った

126 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/24(火) 00:12:24.34 ID:cCGdACb+0
>>125
重ね重ね、申し訳ありません。

俺、完全に被害妄想が入ってるな

もうなんだかまじに自分が嫌になってくるわ

127 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/24(火) 00:15:25.17 ID:cCGdACb+0
>>122
五番目のアンケートです。
データがあります。
「他の人が使用することについて」のところ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 00:17:24.93 ID:VMmuuubO0
>>120
了解しましたが、全然違いますがなw

あのアンケート、ボカロPは二次創作や歌ってみたに、凄く寛容って結果。

それがなんで、無断転載拒否の話に???

129 :128:2012/04/24(火) 00:19:03.05 ID:VMmuuubO0
>>120 は、>>127に訂正

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 00:20:38.27 ID:b8ABXr9q0
俺のレスなら、そんなに気にすんなよ
ゆるーっとふわふわっと行こうぜ

おそらく電子の海に放流するってくらいの気構えのPは6%なんだろうな

131 :128:2012/04/24(火) 00:28:38.70 ID:VMmuuubO0
>>130
このアンケートで分かる面白い傾向は、商売して利益が出なかった仕方がないけれど、
儲かったら分け前よこせwww

でも、これってボカロPの本音でしょう(笑)

132 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/24(火) 00:29:59.69 ID:cCGdACb+0
俺のテータ解釈って変ですかね・・・。
てか、俺も二次創作や歌ってみたに寛容ですよ。
ただし転載は許可とり、改変は一次創作者との意思疎通が大事って条件付きだけど。

食指さんすら未承諾スレで「完全な非営利利用でも7割の人が無断利用NG」という点に着目してたけどね。

ま、解離なんでしょうね。
数十%も重さを俺は感じるが、軽いと感じる人もいるんでしょうね。





133 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/24(火) 00:36:21.95 ID:cCGdACb+0
ニコニコにもアンケートがあったな。URL忘れたけど。
対韓の過去スレで話題になってたっけ。

そのアンケートを転載した住民は、半分以上が無断改変に好意的だったことを殊更に強調してた。
俺は反論したね。
アンケートが2年前で、無断転載・無断改変が盛んな時期のアンケートだと。
そんな時期でも数十%のPは無断改変に批判的だったのが重要。
俺の考えでは、10%もいれば、もはや無視できないレベルになる・・とね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 00:44:45.82 ID:VMmuuubO0
>>133
勿論、MMskyさん個人が、どのような方針でも、それを他人がとやかく言うことはないでしょう。

ですが、このアンケートで注目すべきは、この2項目だと思います。
31%:事前に許可を取らずとも自由に使用して欲しい
36%:後で報告をいただければ自由に使用して良い

後者の希望は、「おお!俺の曲で二次創作したなら、是非とも見てみたいww」ってことだと思います。
つまり67%の方は、「どんどん二次創作してくれやwww」って解釈なんですが

勿論、19%の方の意思は尊重されるべきでしょう
19%:勿論、事前に許諾をとった上で使用して欲しい

再三ですが、MMskyさんの個人的な意見を、誰も変える権利も意思もないと思います。
ですが2chでの議論ですから、一般的な傾向を元に話を進めないと、何も始まりません

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 00:50:08.61 ID:b8ABXr9q0
>>130
金銭というより感情的に憤りを感じるからじゃね?
無断転載がゆるせない、金儲けがゆるせない、根っこは近いものがあるような気がする

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 00:50:48.57 ID:b8ABXr9q0
言わなくてもわかるだろうがレス番間違えたさ

137 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/24(火) 00:51:29.13 ID:cCGdACb+0
まあ、俺の解釈や感想が変だと思うのはいいです。
>>123で言ったけど、俺が最近ここで書いてる動機は他の人との解離が根っこにあるんで。

大福Pさんが、あんだけ「無断」の問題を追及し、SAVE MIKUをきつく批判してきたのに、
彼のガイドラインを「寛容」と受け取る人がいたとはね・・・。

そりゃ条件が整えば、俺も寛容ですよ。許可を取るという条件でね。
そこは大福さんも寛容でしょう。
当然ですよ。
二次利用の作品がすごい宣伝効果を生むこともあるんだからね。
大歓迎ですよ。一つの作品が二次、三次と、創作の輪が広がるのがボカロの醍醐味なんだし。

なんか繰り返し言っても何も伝わってなかったみたいだね。

ま、死ぬまで分かり合えそうもない人がいるってことは、前から知ってたんで、いまさら驚いてはいないけど。
俺は遠回しに既に伝えたけど、もう議論の舞台には立っていないからね。
思いを吐いてるんだ。
では・・・。





138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 00:54:45.31 ID:b8ABXr9q0
ああ、突然トラウマが蘇った
ごめん関係ない話はじめちゃう

お願い、n次利用条件を「なるべく」でいいから、後から厳しく変えるのは無しにしてね
目の前でn次創作が潰されて自主削除なんてのをリアルタイムに見たのがきつすぎた

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 00:54:48.23 ID:gOvffzbw0
174 : 食指 : 2012/04/15(日) 12:36:11.20 ID:d/oFyuu9Q
>>170
的のズレたレスすみませんでした。
既出かもしれませんがピアプロブログ2010年9月カテゴリその他にアンケート結果が載ってます。
完全な非営利利用でも7割の人が無断利用NGです。
ただ、NGの人の内半分の人は事後承認OKの様なので、
既存の無断利用者に許可を申請するよう呼びかけるのはある程度意味があると思われます。

まあ、つべに無加工での転載を許可するくらいなら本人がアップするだろうから、
やはり呼びかけ対象は翻訳動画が本命かと。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 01:04:49.55 ID:VMmuuubO0
>>137
> 大福Pさんが、あんだけ「無断」の問題を追及し、SAVE MIKUをきつく批判してきたのに、
> 彼のガイドラインを「寛容」と受け取る人がいたとはね・・・。
大福Pさんは厳しいですが、ガイドライン一覧を見た上で、あくまで一般的な傾向を見解として述べました。

> なんか繰り返し言っても何も伝わってなかったみたいだね。
私が二次創作させて頂く場合は、必ず事前に許諾を得ています。
ですが私の行動と一般的な傾向は、全く別問題だと思います。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 01:13:07.82 ID:6yV6l3pn0
>>134
事後承諾おkは、無断はNGの印
君が一般的な傾向を無視した

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 01:18:58.33 ID:b8ABXr9q0
事後承諾ってのはうまい仕組みだが
下手するとそこで承諾もらえなくてあぼーんな気もする

各クリエーターのポリシーを確認するってのと
事後承諾申請を呼びかけるってのが噛みあうと機能しそうでもある

でも無断転載についてはポリシー確認もしてなかったような
はなっから切り捨ててるんじゃね?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 01:19:14.02 ID:VMmuuubO0
>>135
この辺りは想像ですので、真実は分かりませんなァ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 01:23:56.05 ID:VMmuuubO0
>>142
MMDで数ヶ月掛けたヤツが、事後承諾であぽーんは厳しいですね。
でも、事前承諾ってのも、やってみたら上手く行かないこともあるだろうから、相当なプレッシャーです。

無断転載は微妙で、触れないんじゃないかなァ
パンドラの箱を開く気がします。

145 :食指:2012/04/24(火) 02:05:00.64 ID:g03F4C4iQ
あのアンケートには中身として
楽曲の使用(2,n次創作)自体についてと、許諾の取得についての2つの要素が入っているので、
そこを意識しないと話が食い違います。

楽曲の使用(2,n次創作)について言えば、極端な話きちんと事前に
許諾を取る人(本来は極端でも何でもない)の目から見れば86%がOKとも映ります。

<続きます>

ただし、無断転載、利用問題を取り扱うのであれば、
アンケート結果を許諾の取得についての観点から観ることになります。

また現状のつべ上の無断での転載、翻訳動画は「後で報告」がなされるものに
分類するのは適切ではないと思われます。(ここは私の私的見解になります。
しかし、アップ後一年経とうが、ミリオン再生になろうが連絡の無いものを、
後で報告がなされるものとみなすことには無茶があると思います。)

その結果、無断転載、利用は7割(69%)がNGという解釈となります。

146 :食指:2012/04/24(火) 02:22:39.31 ID:g03F4C4iQ
↑やたらお硬い文章になっちゃったな・・・

さておき、

>>142
>でも、事前承諾ってのも、やってみたら上手く行かないこともあるだろうから、相当なプレッシャーです。

作る→承諾取得→アップ
の順番だから上手く行かなきゃやめればいいんで
別にプレッシャー大きくなる理由はないんじゃない?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 02:30:05.88 ID:VMmuuubO0
>>145
食指さん、ご説明をいただきまして、ありがとございます。

 <楽曲利用について>
 Dご自身の楽曲を他の方が使用することについて質問します。(二次創作、歌ってみたなど)

このアンケートについてですが、表題が上記のようになっていますので、スレで言っている「無断転載」とは、
趣旨が全く異なると思います。

このアンケートは、クリエーター同士の、二次創作についてです。。
スレでの「無断転載」は、例えばニコからツベへの、創作の痕が無い or 翻訳しての転載です。

まとめますと、「無断転載」の一般的な意識の参考資料としては、適当でないと考えます。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 02:35:48.77 ID:VMmuuubO0
>>146
おっと、こっちも柔らかく

> 作る→承諾取得→アップ
この辺りはどうなのでしょうねw

私は以下の順序で、理由は作った後にNGだと、ショックが大きいのでwww
承諾取得→作る→アップ

事前承諾がプレッシャーになるって意味は、承諾取得すると期待をされてしまってコケると・・・・・

149 :食指:2012/04/24(火) 03:18:26.92 ID:g03F4C4iQ
>>147
>>145は着目点の違いでウェルカムとNGの比率が逆転するということを言いたかったので、
パーセンテージが7割から減る方向のツッコミを受けない様に、ああ書きました。

無断転載については>139の引用の後半部分の様に思ってますので。

150 :食指:2012/04/24(火) 03:34:55.81 ID:g03F4C4iQ
↑訂正
×思ってますので。
○思ってます。

>>148
>>142で事後承諾の比較対象としての事前承諾の話が出てきたので>>146では、
n次利用者が、作った後NGを元々受け入れているという前提で書いてました。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 05:30:44.56 ID:95gI052P0
ここで話されてるケース(二次創作)とは違うと思うけど、参考までに。
事後承認は小室氏のCDがそれに近かったけど、
伊藤さん的には、あんまりみんなはそういうのの真似しないでねとか
コメントしてた。
(権利側の立場尊重なのか、製造者のリスクを考えて?)
とりあえずCD発売前の承認申請だったので、それを事後というかどうかは
ギャラリーが議論してた。
CD発売宣言発表->承諾取得->CD発売
伊藤さんは、事は進んでほしいので、今回仕方ないといった感じ。
でも発売したいこと自体はけっこう前から聞いてたらしい、
発売日とか詳細は聞いてないまま、公式にCD発売宣言されたので、
聞いてないみたいなことになった。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 06:43:18.79 ID:mAEFU+F/O
暗国暴過牢異怒「死幽」を売り出すために
死幽意外のボーカロイドを削除対象にするんだね

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 08:16:01.38 ID:VMmuuubO0
>>149-150
ありがとうございます。
朝一なので簡単ですがレスをします。

なるほど、

> 食指さんすら未承諾スレで「完全な非営利利用でも7割の人が無断利用NG」という点に着目してたけどね。
となるとMMsky氏が>>132で食指さんのレスを紹介していましたが、議論の論旨とは異なるのでしょうね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 08:25:06.30 ID:VMmuuubO0
>>150
>作った後NGを元々受け入れているという前提で書いてました。
まとめますがアンケートの項目を、正確に読み取ると前後では以下になります。

事前許諾
事後報告

従いまして事後の場合は、ニコ動なりにアップの後に報告をするが、NGを受け入れない形です。
この辺りはビアプロ企画班さんも、相当に言葉に気を使ってアンケートを作っていますね。
実際はNGと言われたら諦めると思いますが、それでも二次創作作品を廃棄するリスクは少ないと思います。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 08:29:10.12 ID:VMmuuubO0
>>151
小室氏のケースは、ちょっと特殊でしょうね。
音楽ビジネスと、一般のビジネスでは、感覚が違うというか。

その辺りの感覚は、商売を目的にするか?アマチュアか?
この辺りも関連するかもです。

想像ですがw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 11:32:57.89 ID:95gI052P0
ttp://www.mikufan.com/a-save-miku-response-from-crypton-the-problem-has-been-almost-solved/
(例の外人さんの件ですけど、その後の彼の記事です↑ 自分なりの訳↓)
>栗からの公式コメントがほしいという要望にお答えして
>栗に聞いてみたところ、
>「SAVE MIKU運動に関して、削除問題はほとんど解決されました、それ以外に発表できることはありません」
>と返ってきました。
>しかし、これはいろいろな意味にとれますね・・・と。
その後は色々いってるけど、よくわかんない。
外人さんとしては、もう拡張した意味にとって終わりという短絡的
なことはしないけど、当分、安心していいんじゃない?という感じですかね?
何方かお願いします。

>>155
小室サイドはゲット・ワイルドな杉ちゃんなので、伊藤さんがひっぱられます;
基準にはしにくいですね。

157 :食指:2012/04/24(火) 13:04:38.20 ID:g03F4C4iQ
自分の思っている以上にMM氏の意見に否定的な書き込みに
なってしまったのでちょっと補足を入れます。

私はMM氏の持つ、作品のn次利用や翻訳についての意識は至って正常だと思ってます。
アーティスト達にとっては何世紀にも渡って続いてきた常識的な考えと合致すると思います。
むしろそのような意識の人間以外はアーティストにあらずと言われるくらいであったと思います。

あと、そもそもあのアンケート自体、語弊はありますがピアプロに繋がりのある人※に行っているので
非商用のn次利用について完全なNGがそうそう出る訳がないです。

※引用(解釈)元「着うた配信やPCでの音楽配信にご協力頂いておりますクリエイターの皆様」

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 16:56:19.38 ID:ttu2f4jS0


食指はクリエイターでも何でもないクズでしょ?




159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 19:11:02.43 ID:VMmuuubO0
>>157
> あと、そもそもあのアンケート自体、語弊はありますがピアプロに繋がりのある人※に行っているので
> 非商用のn次利用について完全なNGがそうそう出る訳がないです。
> ※引用(解釈)元「着うた配信やPCでの音楽配信にご協力頂いておりますクリエイターの皆様」
<楽曲利用について>
 Dご自身の楽曲を他の方が使用することについて質問します。(二次創作、歌ってみたなど)
31%:事前に許諾を取らずとも自由に使用して欲しい
19%:事前に許諾を取った上で使用して欲しい
36%:後で報告をいただければ自由に使用して良い
00%:他の方に使用して欲しくない
10%:その他
04%:無回答

今回、話しをさせて頂いて凄く興味深かったのが、上記のアンケート結果の捉え方が、
立場によっては、かくも異なる解釈になるということです。

MMDの立場から言えば、こんな解釈になりました。
「ボカロで何らかの利益を得ている人でも、7割近くの方が二次創作に寛容」
このことはミクさんに関わるクリエーター達が、お互いを尊重して創作してきたことによる、
信頼関係の賜物ではないかと、末席に身を置く者として些かの喜びを感じました。

ですので、MMskyさんが>>101のような解釈をしているのは、本当に驚きました。
「クリプトンのアンケートではPの68%は無断転載を望んでいない」

何れにしろ食指さんやMMskyさんが、作品のn次利用や翻訳について、どのような思いを持とうが、
そのこと自体に意見はありません。
今回はお話をさせて頂くことにより、興味深い事実が判明したことで、意味はあったと思います。

ありがとうございました。

160 :食指:2012/04/24(火) 19:30:21.87 ID:g03F4C4iQ
>>158
そこそこあってるよw
クリエーターでもなんでもない。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 19:45:04.74 ID:VMmuuubO0
>>156
> 栗からの公式コメントがほしいという要望にお答えして
> 栗に聞いてみたところ、
> 「SAVE MIKU運動に関して、削除問題はほとんど解決されました、それ以外に発表できることはありません」
> と返ってきました。
多分、上記のことは、事実ではないと思います。
栗がSAVE MIKU運動に関して、回答をするとは思えません。
JKですが、栗に聞いても「分かりません」と、返してくると思います。
この外人さん、相当に怪しいです。

話は全く変わりますが、小室ってDTMの先駆けですよね。
はるか昔のpc-98時代に、何処かの音楽番組に膨大な機材を持ち込んで、出演者をア然とさせていました。
彼がミクさんで売り出すなら、その辺りを触れれば、オールドファンは納得するかもw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 20:09:36.43 ID:TcmJLa8mO
>>159
謙遜なんか全くしなくてよいよ
MMDやアニメーターが映像化しなかったら、ボカロ文化はここまで発展しなかったでしょう

従来の作曲・作詞の1次制作だけだったらバラバラで、初音ミクのアイデンティティなんかどこにも存在しない


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 20:21:18.96 ID:TcmJLa8mO
>>159
もっともボカロは歌い手選びによる制約から1次制作者を解放して
極限まで彼らの創造性を高めたとは思うけど

そんなわけで、総体的な著作物であるボカロ作品に対してここの左翼脳のガイドラインは
相変わらず作曲家の意向ばかりにこだわっていて馬鹿丸出しだねw

164 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/24(火) 20:31:53.65 ID:A2A5CV+i0
アンケートの票の読み方をミスしてた。
右側は回答者の人数。
左側の円形の票はパーセンテージです。

>>147
> スレで言っている「無断転載」とは、趣旨が全く異なると思います。

用意された回答文には、承諾を求めるかどうかの条件が入っているので、無断問題を扱う中での参考データになり得ます。(これが全てではないが)
5番目以降のアンケートにも注目してください。
対価という条件が入ったアンケートもあります。

最初から権利問題も考えてる証拠ですよ。
権利を考えるなら、承諾問題も見落とせなくなるし、大人のルールという観点からしても大切でしょ。

>>134 >>159氏によるなら、自己承諾を選んだ36%の方は、どんどん二次創作してくれと解釈できるので、無断問題においては議論の的にはならない、ってことだね

でも、36%の人たちも「無断」は認めていません。
その意思も大事ですよ。
無断問題において注目すべきは19%の事前承諾の意見だけではない。「55%」の「無断はNG」は無視できない。

レスが次に続きます。

165 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/24(火) 20:33:01.16 ID:A2A5CV+i0
>>164続き。
事後承諾は含むけど、55%は「無断はNG」って意味になる。
そうでしょ?
アンケートにはわざわざ複数の選択肢(複数の回答文)が準備されている。

「事前に許諾を取らずとも自由に使用してよい」という回答文には、「事前」という制限はあるけど、「事後承諾ならOK」という人はこれを選ぶ意味がない。
この項目には「事後」の条件が無いからだ。

無断はダメって意思がある人は、これを選ぶはずがない。
自分が求める条件を十分に表明できない回答文だから。

片や、無断は全面的にOKという人は、何を選ぶだろう?
こういう人は、「後で連絡をいただければ・・」を選ぶはずがない。

だって「連絡すること」が条件に入ってるんだから、そこに制限が加わるんだよ。
無断を全面的に認める人は、その制限を回避し、「事前に許諾を取らずとも自由に使用してよい」を選ぶはずだ。
他に選択肢がないわけ。

なので、「後で連絡をいただければ・・」を選んだ人の意思は、「事後承諾なら良いけど、無断はNG」だったと解釈するのが自然だね。
事前の承諾を求めるPだけでも19%。
これは大きい。
「事後承諾でも良いが、無断は嫌だ」を合わせたら55%だ。


166 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/24(火) 20:35:49.20 ID:A2A5CV+i0
>>164-165 から。
結局、Pの55%の意思には「限定条件」があるんですよ。
無条件じゃありません。

アンケートの趣旨が違うから・・という屁理屈で、「無断問題に採用するデータとして不適切」なんて言えますかね?
論外ですな。

多数のPは、二次創作自体は歓迎するでしょうよ。>>137の理由で。
でも「無断はNG」って条件を蔑ろにできますか?
最初からこの要素を無視したアンケートなら、回答文に承諾の条件を入れる必要がないんですよ。

134氏って、きっと99%が無断を嫌がっても、「事後承諾を含んでるから」という理由を盾に、「寛容なPが多数派です」って主張するのですかね?

そんなことはわざわざ言うまでもないことです。
私も二次創作には寛容なんですから。

俺の意見は、ほんとに一般的な傾向を無視して、個人的な狭い考えに陥ってるんですかね?
19% + 36% = 55%を重視するのは自然でしょう。
無断問題の話題の時に、36%を無視した>>134氏の方が個人的な解釈に陥ってると思いますが。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 20:41:33.17 ID:VMmuuubO0
>>164-166
再三ですが、アンケートの設問は事後報告ですよ?
「後で報告をいただければ自由に使用して良い」

なんでこれを、事後承諾とするのですか?
承諾と報告では、全く意味合いが異なります。

168 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/24(火) 20:59:34.09 ID:A2A5CV+i0
>>167
話にならん言葉尻ですな。
実際に利用する者にとって、実際上は報告と事後承諾は同じような感覚で受け止めるはずです。
あなたが本物のPなら、この感覚は知っているはずです。

俺はこのアンケートの各回答文が面白いと思う。
事前に関した2つの回答文には「許諾」って言葉を使ってるのに、事実上の事後承諾に匹敵する項目にはあえて「報告」を使う。
このアンケート自体、法的な厳密性ではなく、Pの創作発表の「姿勢」を問うもので、その感覚は無視できません。

あなたは勘違いしてませんかね?
俺は過去、このアンケート結果をスレで話題にしたことは1回もないんですよ。
昨日が初めてです。
元は対韓スレの粘着さんへのレスです。
あの異常感覚の持ち主には、論理の筋道を通したレスをする必要はない。
だから言ったでしょう、「蓄積された思いを吐いただけだ」とね。

俺にとって無断がNGというPが1%だけだっとしても、俺の言うことは何も変わりません。
なんでだか分かります?
ニコ動を利用するPが多いけど、ニコ動は無断転載の巣窟です。
著作権を大事にしてないPだって一杯いるってことですよ。
聴き手や利用者だけの問題じゃないんです。

でもボカロの立ち位置の変化を鑑みて、今後はこれでは立ち行かなくなる。
なので本質的には聴き手もクリエイターも権利を大事にする意識を養ってゆく必要があるでしょう。
俺は救難スレのような場所では、そのための間接的な啓蒙が出来れば十分だし、他にやりようがない。
自分の作品を作る方が大事だからね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 21:01:34.07 ID:+g+axptw0

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー

う〜ん・・・単に相互の言葉の綾のように感じるのだが・・・。



170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 21:13:11.10 ID:VMmuuubO0
>>168
> 実際に利用する者にとって、実際上は報告と事後承諾は同じような感覚で受け止めるはずです。
全然違います。
承諾と言われれば、アップする前に許可を得ます。
報告と言われれば、アップした後に報告をします。

> 俺はこのアンケートの各回答文が面白いと思う。
> 事前に関した2つの回答文には「許諾」って言葉を使ってるのに、事実上の事後承諾に匹敵する項目にはあえて「報告」を使う。
まさにその点が重要で、二次創作を行う者の心情を、アンケート作成者が良く知っているのです。

> あなたは勘違いしてませんかね?
再三ですが、貴方の心情や思いには、全く意見はありません。
「蓄積された思いを吐いただけ」とのことですが、そのことに関心はありません。

提示された資料の解釈が、相当に可笑しいと指摘しているだけです。
二次創作者に対する意識のアンケートなのに、どこをどう解釈すればスレで議論している無断転載の話に変換されるのか?
全く理解不能です。

>>169
承諾と報告の違いが、言葉の綾でしょうか?
それは余りに粗雑です。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 21:14:01.66 ID:ioZPT2x90
>>161
う〜ん・・・外人さん、予想してないところからツッコミ入れられて、もう引くに引けなく
なってんじゃなかろうか。
                               ・・・・・・・・・・・・・・・・・
> 「SAVE MIKU運動に関して、削除問題はほとんど解決されました、それ以外に発表できることはありません」

これw
何かしらの回答は栗から得られたかもだけど、「削除問題の解決」って言葉から、
普通に多くの人が連想する様な回答はえられなかったんだろうなぁ・・・



172 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/04/24(火) 21:27:04.07 ID:OPftBEpS0
>>4>>5
ミクさんただいまー
久々にバイクでカッ飛んでスッキリしてきたよ!
とりあえず飲むか

アンケート結果の分析、
誰か頭の悪いおれでもわかるように図で説明してくれ
手書きでもAAでもなんでもいいからw

>>171
“Regarding SAVE MIKU Movement,
the deletion problem has been almost solved and we have nothing to announce so far.”
栗による回答らしいけど、どうなんだろな

おれがやるわけじゃないけど、
ちょっと栗に聞いてみます

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 21:29:15.95 ID:+g+axptw0

>>170
横やり、すまんかったー

暫くROMするね。



174 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/24(火) 21:31:51.03 ID:A2A5CV+i0
>>170
> 報告と言われれば、アップした後に報告をします。

だからその「報告」は事実上、事後承諾に近いってことですよ。
回答文をよく読んでほしいね。
「自由に使用してよい」。
ただし「後で報告をいただければ」という条件付きです。
で、あとの説明は>>164-166の繰り返しですな。

この「後で報告をいただければ」という条件が、あまり重い意味を持たないなら、他に適した回答文がありますよ。

> 提示された資料の解釈が、相当に可笑しいと指摘しているだけです。
> 二次創作者に対する意識のアンケートなのに、どこをどう解釈すればスレで議論している無断転載の話に変換されるのか?
> 全く理解不能です。

ほう、ここまで言うなら、悪質な横やり、中傷と判断せざるを得ませんね。
俺がこのアンケートの話をしたのは、「スレで議論している無断転載の話」を裏付ける証拠を示す目的ではありません。
あなたが勝手に俺の意図を誤解して、「変換した」という憶測にすぎないものを勝手に「事実」のようにすり替えただけです。

元は異常感覚者へのレスで、これはその後の「無言圧力」に関した話の前置きに過ぎません。
あなたはその関連を理解できなかっただけでしょ。

無断転載の話に変換する意図で、証拠データを提示するなら、他のデータを検証するでしょう。
俺が過去、無断転載の参考データとして、例のアンケートを1回も取り上げなかったのも、このデータを証拠採用する気がなかったからです。
俺の目的は著作権そのものに関した物なので、仮にPといえどもそれを蔑ろにする人だったならば俺は絶対に賛同しません。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 21:36:07.20 ID:ioZPT2x90
>>172
酒さん、いつもすまねぇ・・

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 21:41:38.30 ID:ioZPT2x90
ぶっちゃけ栗みたいな会社ががそんなゾンザイな、短い回答をするなんて思えない。
まして回答を公にされて運動を終結させる根拠に使われるのは目に見えてるのに。
仮に栗がSaveMikuを終わらせたいと思ってるって仮定しても、そんないい加減な回答はマヌケ過ぎww

ほぼ100パー栗の回答じゃないね。何で公表できないんだろw?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 21:46:41.32 ID:VMmuuubO0
>>174
> だからその「報告」は事実上、事後承諾に近いってことですよ。
全くそんなことはありません。
ボカロPさんは自分の曲からMMDが創られるのを、楽しみにしている方が沢山います。
だから自分の曲でMMDが創られたら、見てみたいのです。
しかしそれが分からないから、創ったら是非とも教えて下さい!ってことです。

まあ、ここの解釈について、これ以上話をしても、合意は得られないでしょう。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 21:50:29.95 ID:VMmuuubO0
>>173
いえいえ、此方こそ配慮の欠けたレスで申し訳ありません。

ですが、無断転載の話をしている時に、二次創作の話を持ち出すことは、どう見ても可笑しいでしょう。
それとMMDにとって許諾と報告に違いは、簡単にスルー出来る問題ではありません。

なんで拘るかと言えば、MMD側がボカロPの権利を尊重しているからこそです。

179 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/24(火) 21:52:39.19 ID:A2A5CV+i0
スレに復帰しても、いつもこんな調子だよ。
必ず変なやつが現れて、粘着してくる。

まあ、俺が書かなきゃ済むことだけどねw

そもそも、俺があのアンケートを、無断転載に関した自分の主張が正しいことを裏付ける証拠データのように扱う意図があった場合、
一行だけで済ませるはずがないでしょ。
数行は費やして説明するよ。
でも元のレスは、このアンケートについて1行しか書いてない。
その後に続く話の「前振り」に過ぎないからだよ。

個人あてのレスに過ぎないんだが、俺は迂闊にもその個人的なレスに、アンケートを引用してしまったことに負い目を感じたので、
他の住民の質問にも付き合わなきゃならない義務があるかな、と思って、嫌々ながら返事してたけど、失敗だったね。
こんなアホの質問、答えるべきじゃなかった。

180 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/24(火) 21:55:48.86 ID:A2A5CV+i0
>>174で「賛同しない」って書いた。
これの意味だけど、「否定」じゃないからね。



181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 21:59:01.28 ID:+g+axptw0

>>178
うーん・・・
荒しではない真面目な方のようなのでレスをお返しするけど・・・

みんな仲良くw

無断転載の問題も「ない」問題ではないのだし、色々議論あってもいいと思うし。
MMさんもナイーブになっているんで察してってしか言いようがないかなぁ〜。



182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 22:01:25.48 ID:VMmuuubO0
>>179
余計なことですが、いつも起こっているということは、相手の責任ではないと思ったほうが良いです。
自分に問題があると考えましょう。

>>101
> クリプトンのアンケートではPの68%は無断転載を望んでいない。(事後承諾でも良いという人を含めて)。
> あなたはPが置かれている無言圧力をご存じないか無視してる。
> あなたに魂があるなら、人間らしい情があるなら、「能動的に人に強いる」という曲解はできないはずだよ。その後に続く
無言の圧力が何のことか全く不明で、質問されても答えない。
それでは誰もMMskyさんの頭の中が理解が出来ません。
誰か分かっていたら、是非とも解説して下さい。

183 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/24(火) 22:04:19.27 ID:nwoKX8Nt0
この人、まだ>>178みたいなことを書いてんのかw
どうやら人のレスを本当に読めていないらしい。

誤解を事実のようにすり替えた話を前提にして「おかしいでしょう」と言われても、
「はあ?」なんですけどw


2chで連投警告が表示されたんで、ID変えるか。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 22:10:32.41 ID:+g+axptw0

>>183
君は幕ノ内一歩かw

MMさん、いつも相手の至近距離まで踏み込んで議論しすぎているんだよ。
ちょっと下がって、深呼吸して、お話を俯瞰してみた方がいいと思うよ。



185 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/24(火) 22:11:44.06 ID:nwoKX8Nt0
>>182
は?
「考えましょう」
は?
何様のつもり?

あんたに言われなくても、自分の問題は分かりますよ。
ただね、こういう問題が起こる時は、俺が人の問題に触れてる時が大半なんで、俺の問題は人の問題に繋がってるってことですよ。
あんたの理解力の問題から話がこじれたのと同じこと。

それを棚上げにするとは大した根性ですな。
さすがの俺でもそこまでは厚顔になれねぇよ


186 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/24(火) 22:15:39.42 ID:nwoKX8Nt0
新トリップ候補はいろんなのがありまして

第一候補
MikukTioCc

いま使ってるこれもお気に入り。なんでだか気が抜けるんだが、Oh My GOD (Miku)を連想させるせいか?
AhmyMikuww

MMとミク入り
MMEdMiku4g

これもいいが、ラスト一文字で締まりがなくなって嫌だ
MyP2hMikuk

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 22:17:24.16 ID:VMmuuubO0
>>185
ID:+g+axptw0さんが、>>184で優しく忠告してくれています。

他人のアドバイスを素直に聞きましょう

188 :MMsky ◆AhmyMikuww :2012/04/24(火) 22:21:18.17 ID:nwoKX8Nt0
>>187

>>185繰り返し

お前が言うセリフじゃねぇ

189 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/04/24(火) 22:26:54.69 ID:OPftBEpS0
>>176
知っていると思うけど、実際に栗から返ってくるメールがどんなものかは
対韓スレ212を参照

一部を切り取ってるだけの可能性はきわめて高いと思う
前後にどんな文章があるかで下手すると内容変わるし気をつけたほうがいい
栗に問い合わせてその回答を待つしかないな

>>185
酔っ払っててあなたたちの議論についていけてないんですけど
過去の誹謗中傷合戦みたいなのと違って
いい議論をしているような気がします

相手をぶちのめすことが最終目的なら別にかまいませんがそうじゃないよね?

いろんな考えを持った人がいる中で、議論をすることによりお互いの考えを理解しあって
ゆっくりではありますが一つの合意を形成していくことが目的だと思うんですよね

なのであまり喧嘩腰にならないでください

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 22:28:02.95 ID:+g+axptw0

うーん・・・みんな仲良く。は聞いてもらえなかったのな。

では突っ込んで聞こう。
>>187 さん、あなたは
@MMさんを叩きたい
A転載問題は大した問題ではないので殊更問題にすべきではない
B転載問題は現在の制度(システム)では問題なので変えるよう動きたい
Cこのトビに参加するのが面白いだけ

さて、どれだ。

俺はCであって、Aの立場は著作権問題トビでそう誘導しようとしたのだが。



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 22:30:59.60 ID:VMmuuubO0
>>190
おじゃまをしていますので、そろそろ退散しますが、コテトリのレスは注意が必要です。
コテトリはコテ無しと比較して、注目されるからです。
コテトリが変なことを言っているにも関わらず、それを許しているとスレ自体の信頼が失われます。

少し違いますが>>156の外人さんで、皆様はどう思ったでしょうか?
mikkufanというサイトに対して、相当に懐疑的になったと思います。

SaveMikuの活動が、外部から見て妥当と思えるような、コテトリのレスを念じてやみません。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 22:38:13.20 ID:/PjnDMBc0
ID:VMmuuubO0は反省できない人かな
自分には問題がないと考えてるのかな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 22:38:48.84 ID:+g+axptw0

と、いうことだ。MMさん。
君は色々反論してたけど、一行、聞けば済むんだよ。

あなたは結論として何が言いたいと。



194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 22:49:35.21 ID:ioZPT2x90
>>189
確かに。
向こうのSaveMikuが、何をもって削除問題の解決と見なすのかもこっちとは隔たりが
あるだろうし。それは酒さんを通じて相手の外人さんも感じてるんだろうなぁ・・・
だからこそ意図的にミスリードを誘ってる可能性もあるのかな?煙に巻こうとしてるみたいな
何もやましいことが無けりゃ原文見せりゃいいだけの話だし。

195 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/04/24(火) 22:58:23.13 ID:OPftBEpS0
>>194
隔たりはあるだろうなー
本当はもっと海外と歩調合せていきたかったんだけどね

おれを含めて複数の日本人が日本での活動内容を伝えているみたいだし
自分の軽率な情報発信に少し焦ってる可能性はあるね

まぁとりあえず今やるべきことは事実確認

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 23:07:05.61 ID:+g+axptw0

>>195
乙だよー
呑み会スレでは素敵な会話だったよーw



197 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/04/24(火) 23:10:08.02 ID:/jrPHZTq0
鳥こっちにしとくか

198 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/04/24(火) 23:11:13.34 ID:/jrPHZTq0
> コテトリはコテ無しと比較して、注目されるからです。

という大義名分で、自分の誤解と曲解は棚上げし、

> コテトリが変なことを言っているにも関わらず、それを許しているとスレ自体の信頼が失われます。

と、あくまで俺のレスを「変なことを言ってる」と決め付けて、俺の元のレスがどんな意図だったかという説明は頑なにスルーし、
ID:VMmuuubO0自身の誤解と曲解は棚上げし、

> SaveMikuの活動が、外部から見て妥当と思えるような、コテトリのレスを念じてやみません。

と、駄目押しで、相手のレスは妥当ではなく、ID:VMmuuubO0のレスは妥当だったと印象付けて、
ID:VMmuuubO0自身の誤解と曲解は棚上げし、さらに

> 自分に問題があると考えましょう。
> 他人のアドバイスを素直に聞きましょう

と、上から目線の説教を繰り返し、自分の問題は棚上げし(自分の問題は1個も認めず)、すべてを相手のせいにする。
こんなやつばっかりだね、俺に絡む異常者たちは

199 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/04/24(火) 23:14:15.86 ID:/jrPHZTq0
クリエイターと言ってもね、一次創作と二次創作では意識が違うよ。
悪い意味じゃなくてね。
違うから、付き合いが面白くなるし、勉強になるんだよ。
そんなの前提なんだが、

ただ、典型的なMMDerの意見を、一般的傾向論と同等にされても困るんだがね

まあ、数はMMDの方が多いから、読み手の錯覚を呼び起こしやすいんだよ。
スレにたまにクリエイターが来るけど、過半数はMMDerでしょ。
旧Wikiの管理人は一次創作してたみたいだけどね。

まあ、人のレスに「驚いた」と書いて、「変なことを言ってる」と非難する輩とは、死ぬまで分かり得ることはないだろう。

200 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/04/24(火) 23:15:09.83 ID:/jrPHZTq0
それがこの2日間の結論だ。
収穫はたったこれだけ!!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 23:15:17.64 ID:+g+axptw0

>>198
塩を巻くなってw



202 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/04/24(火) 23:18:18.96 ID:OPftBEpS0
>>196
あれほど居心地のいいスレはない
大抵いつものトリオで盛り上がってる気がするが・・・
これからもネタ投下ヨロシク!

203 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/04/24(火) 23:23:22.52 ID:/jrPHZTq0
>>199の「同等」とは、レベルの話じゃないよ。
どっちが上とかのつまらん話を俺はしてるわけじゃないんで。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 23:43:30.37 ID:b8ABXr9q0
懲りずに食いつきの悪いネタ投下いくぜー

(削除済み)動画のメタデータ取得
www.youtube.com/get_video_metadata?video_id=PTZEavNjCj4
キタコレキタコレ

さらに(削除済み)動画の統計情報の取得
http://www.youtube.com/insight_ajax?action_get_statistics_and_data=1&v=PTZEavNjCj4

v=の後は動画のIDね


205 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/04/24(火) 23:57:12.28 ID:UU1R3KvUO
パーセンテージの話はね。
難しいんだよ。
なんでかと言うとね。
クリエーターは無数にいる。
他方、リスナーの興味は全てのクリエーターに満遍なく注がれているわけじゃないのよ。
無差別に転載するような転載屋さんもいるみたいだけど。
リスナーにとっては、自分が興味のあるクリエーターがどう考えているのかこそ知りたいわけ。
自分が興味の無いクリエーターの意向は、それがどれだけの数であっても、そのリスナーには意味がないのよ。
だって2次使用や転載の対象にならないんだから。

だからクリエーター側の数字だけあげても、あんまり意味ないんだよ。


じゃお休みー
ノシ


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 00:00:55.63 ID:APADzmga0
データはどちらもテキストファイルのダウンロードになると思うから
メタデータの方はテキスト拾い読み

統計データの方は
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
-<root>-<html_content>
<![CDATA[
ここまで削除

ここから削除
</html_content>-<return_code>
<![CDATA[0]]>
</return_code></root>

こんな感じで頭とおしりを削って、拡張子HTMLにしてブラウザで開いてみてね



207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 00:01:29.16 ID:HMIUKeHh0

>>204
TSMSさん? うーむ・・・分からん。
解説ヨロ。



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 00:11:36.96 ID:APADzmga0
>>207
www.youtube.com/get_video_metadata?video_id= ほにゃらら
ほにゃららを動画のIDにしてくれ
メタデータはダウンロードしてメモ帳などで開いて読む
(削除された)動画のタイトル、User、再生数、高評価、低評価、説明文などが拾える
笹のときはタイトル拾うのにも結構苦労したのよ、これは楽

http://www.youtube.com/insight_ajax?action_get_statistics_and_data=1&v= ほにゃらら
統計の方は>>206の方法で再生数のグラフなどが見れる

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 00:19:24.69 ID:B8rXKiFk0
>>205
そのリスナーに意味なくても、議論と改革には必要だ
偏りのない全体の傾向のデータが叩き台に必要

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 00:25:20.22 ID:RlEP4f8T0
120423_削除動画探してみた_028.zip
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up70726.zip
どぞ


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 00:25:26.66 ID:APADzmga0
(削除された)動画のURLだけ貼られても得られる情報は少なかったが
そこから情報を拾う手段をいろいろ探してるのさ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 00:28:05.86 ID:APADzmga0
>>210
乙です

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 00:58:22.05 ID:HMIUKeHh0

>>210
委員長、乙だよー
今日は疲れてるから寝る。明日、報告するよ。

>>211
委員長のデータと合わせれば面白いかな?
時間をかけてちょっとためしてみるよ。

ではでは
今日は昨日ルカ姉の民族調の曲が受けたので引き続き
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7355590

>>4 >>5
ミクさん、おやすみーノシ







214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 16:27:44.02 ID:6IoXDnJE0
>>204
見てるよw
何やってるかようやく分かってきたわ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 18:58:45.91 ID:cWRHbT8n0
>>156です。
栗からの回答だという
“Regarding SAVE MIKU Movement,
the deletion problem has been almost solved and we have nothing to announce so far.”
ですけど、自分誤訳したかもしれません。
SaveMiku運動に関して、
削除問題はほとんど解決されました。
(2ヶ月前から特に大規模な事件は起こってないので、そこで終わってるという意味)
なので、その時点から今現在までで(削除された事件に関しては)発表できることは何もないんですよと。
という意味にもとれる気がした。so farの訳し方次第。

そうだとすると外人さんのその後のいってることがなんとなくわかったような。
これ、栗にどういう質問の仕方をしたかがみえないと、他者はわからないです。

そうですね、そういう話になってますが、栗に確認した方がいいと思います。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 19:14:53.74 ID:+h7Aq4rs0
今日の24:00〜24:30から初音ミク特集だよ。

NHK・Eテレ(旧NHK教育テレビ)
Rの法則「Rではじめよう!〜“初音ミク”な世界〜」
今日の24:00〜24:30

“初音ミク”な世界の人気曲や画像・動画が次々登場。音声合成ソフトの
曲はちょっと苦手…と感じている人も、スタジオの山口達也さんのように、
この番組を見れば、すっかりこの世界のとりこかも!? 魅力のヒミツは
「マネしてみたくなる」「参加できる」「みんなで進化させる」
「10代が共感できる歌詞」。そして、大人気作り手Pさんは、なんと10代!
テレビ初登場のあの人に、すてきな曲作りのヒミツを突撃取材。
そしてネ申曲ベスト5!

ttp://www.nhk.or.jp/rhousoku/index.html
ttp://tv.yahoo.co.jp/program/55213035/

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 19:32:47.37 ID:uTzH9q0t0

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
監視班のみんなはとても優秀だよー
俺は委員長が見やすく加工してくれてるエクセルデータでいっぱいいっぱいだよ。

>>216
情報、ありがと。



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 20:01:22.42 ID:cWRHbT8n0
>>215について、なんとなくですけど、
外人さんは、私は削除事件は2ヶ月前に終わったと思ってる
んですけど、そこから今まででそういう事件が起こりました?
と、栗に聞いてたら、ああなるのかも。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 20:28:14.15 ID:uTzH9q0t0

ふう。
では委員長のデータから4/22版と4/24版を比較して

消えた動画数 424 
新たに現れた申立者 6(企業とおぼしきもの 1 個人とおぼしきもの 5)
新たに現れた申立者によって申立を受けた権利者 6
それによって消えた動画 7
新たに申立を受けた権利者 80

落ち着いてきているのかなぁ。



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 20:44:04.82 ID:APADzmga0
メタデータに動画のタイトルは含まれてないや
今まで通りだと削除動画のタイトルは誰かのプレイリストかグーグルキャッシュで拾う事になるんだが
今は埋め込みHTML5プレイヤーから取れるけど
これHTML5プレイヤーを有効にしてないとダメなんだよな
もうちょっと調べるか…

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 21:03:13.33 ID:uTzH9q0t0

>>219
失礼。
×新たに現れた申立者 6(企業とおぼしきもの 1 個人とおぼしきもの 5)
○新たに現れた申立者 6(企業とおぼしきもの 5 個人とおぼしきもの 1)




222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 21:22:02.12 ID:APADzmga0
削除済み動画であっても
http://www.youtube.com/embed/GUu0Rj6rscE
でタイトルタグに入るな、プレイヤーがどっちでも大丈夫みたいだ

タイトルはコレで
残りはget_video_metadataで拾えば、ググらなくて済むな


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 22:10:51.84 ID:APADzmga0
ちょくちょく脱線、これびびった
http://www.famitsu.com/news/201204/25013747.html

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 23:23:58.93 ID:rfuK0O7y0
栗が削除事件にハッキリ首を突っ込むとは思えないんだが・・・
というか、栗はSaveMikuをどう思ってんだろうね?よく分からん

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 00:04:28.77 ID:E1tLPhXG0
fuck u. freeloader

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 00:05:46.20 ID:E1tLPhXG0
fucking guys!
your rawfish dicks are stinking. cya

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 00:09:39.89 ID:Lt2W4IQL0

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわーだよ。



228 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/04/27(金) 00:17:20.93 ID:tjsgMdet0
>>225-226にワロタ。
「ただ飯食らいの糞野郎。お前らの刺身チンコは臭いのでサヨナラ!!」だってさw

下品なスラング使いやがって。
誰だか知らないけど、ちと俺もスラングで応戦してみるかw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 00:21:17.19 ID:Lt2W4IQL0

>>228
何言ってるのかわかんなかったんで、華麗に自然スルーだったよーw



230 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/04/27(金) 00:22:06.20 ID:tjsgMdet0
>>225-226
Take a chill pill.
Don't drink the antifreeze. Get on the wagon because you're in front of a killer girl.

まあ落ち着け。だが酒は飲むなよ。禁酒な。
極上の女の子が目の前にいるんだからさ。


読者各位w
Antifreezeは、酒のスラング。(不凍液ではない)。
On the wagonは禁酒の慣用句。
killerは、ここでは形容詞。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 00:40:17.71 ID:u2YbdQ+T0
このタイミングで英語コメか。
こりゃ、まじで例の記事ってガセなんじゃねぇの?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 01:08:27.02 ID:Lt2W4IQL0

さて、そろそろ寝よ

今日のご紹介はジェイムズ・ティプトリィー・Jr小説の同名作品から
http://www.nicovideo.jp/watch/nm12864552

壮絶な人生を歩んだ作家さんなのだが、興味のある方はクグってくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BBJr.
死を迎えるに「たったひとつの冴えたやりかた」がこの方法だったのかと小一時間・・・

>>4 >>5
ミクさん、おやすみーノシ



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 03:26:18.99 ID:+NuQRRtz0
>>225 >>226
I know where you are from.
Your grave mistranslations have already make a topic
among Japanese fandom.
You can speak WAPANESE well. lol

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 04:03:15.76 ID:zt/vbSUr0
これは既出ネタだっけ?

プレイリストに削除済み動画を追加
・動画をURLで追加するってやれば削除済み動画でも追加できる



235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 04:11:11.55 ID:zt/vbSUr0
ユーザースクリプトでごにょごにょとjQueryで別ページから差し込んで
location.href = 'javascript:yt.setConfig({"VIDEO_ID": "'+vid+'"});'
みたいなことやって、ページのID偽装とかできたが>>234みたいなので十分だったぜ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 09:44:44.42 ID:BjyJhk+x0
これまでに現れた、荒しです。

ニコ厨 いっぱい
チョン 1 (レス数 1)
反MMsky 少々
MMsky本人w 1 (レス数 たくさん)
キチ外人 1 (レス数 2)

最近は、MM本人が一番でかいのかな?www

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 11:03:48.73 ID:9OUfckDV0
>>236
おまえが荒らしだ、常考
冷やかしウザス

238 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/04/27(金) 17:04:46.48 ID:90Q38h0E0
>>4>>5
ミクさんただいまー
フレックス活用で今日は早いよ

今夜飲み会だけどそれを待たずに飲む!
明るいうちから飲む酒は最高だぜー

>>213
おおーこれもいいねー
こういうリズム好きだよ

ミクさんとのデュエットも大好き
charActerあたり最高

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 17:43:03.44 ID:mnOABmDr0
>>236
ちょっとオモロイw
荒らしの殆どがニコ厨だって根拠はあるん?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 19:15:23.49 ID:u2YbdQ+T0
>>238
乙です!

早死するよw

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 22:48:29.64 ID:cnjzlj0N0

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
今月前半に連休したので、GWは仕事で悲しーよ

>>236
俺の書き込みも委員長データの報告を除いてほとんど荒し級だよ。

>>238
乙。ありがと。



242 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/04/28(土) 12:44:00.66 ID:kfirO8AM0
>>4>>5
ミクさんおはよー
昨夜飲み過ぎてまだ酒が残ってるよ
うぇっっ、気持ちわりー


さて、例の外人の件、
カイトさんが栗に問い合わせしてくれて回答が来ました

カイトさんがレベル不足で長文書き込めないため
代理で投下させていただきます

スレの流れを見て相談の結果
今回はこちらのスレに投下させていただきます

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 12:44:29.79 ID:kfirO8AM0
【問い合わせ】

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 メディア・ファージ事業部 御中


**です。
ご多忙のところ早速ご返信頂き、ありがとうございます。

その後進展がございまして、新たにご確認させて頂きたいことが大きく二点ございます。

(1)
Jrharbort氏は、虚偽通報による動画削除の問題は御社とGoogle(YouTube)により
二カ月以上前に解決済みであるという情報や犯人の国籍に関する情報のソースはSeyrenLK氏であると言っています。
御社は、SeyrenLK氏との間で、虚偽通報による動画削除の件でやりとりされたことがありますでしょうか?
彼のチャンネルのミクの日感謝祭2010の動画がSEGA名義で削除されその後復活しておりますので、
その動画の件については御社と彼との間でやりとりされたことがあるかもしれませんが、
ここでいう虚偽通報により削除された動画とは、一月末に発覚した笹*純一及びShenzhen Eriという名義で削除された動画のことです。
他の方がそれらの動画のリストを御社に既に送付しているかもしれませんが、別メールにてリストを送付します。
併せて、SaveMikuProjectの詳細な活動内容を記しておきます。
なお、Jrharbort氏との間で、どの動画を指して解決済みと言っているのかに関し、齟齬は生じておりません。
彼にはSaveMikuProjectのメンバーが虚偽通報により削除された動画のリストを一月末に送付しており、
また彼は二カ月以上前(=二月中旬以前)に解決済みと主張しているので、
それより後に削除されたSeyrenLK氏の動画を指して解決済みと言っているわけではありません。
ただし、SeyrenLK氏本人には今回の件について問い合わせをしておりませんので、
Jrharbort氏とSeyrenLK氏との間でどういうやりとりがなされたのかについては把握しておりません。
彼らの間で何らかの齟齬が生じているのかもしれません。

(2)
Mikustar.comを代表してScott氏、MikuFan.comを代表してJohn Harbort氏(Jrharbort氏と同一人物です)が、
御社に対し、「虚偽通報による動画削除の問題は解決済みである」との公式アナウンスをして欲しいと要望したところ、
御社より下記の回答を得たと両名とも言っています。
"Regarding SAVE MIKU Movement, the deletion problem has been almost solved and we have nothing to announce so far."
先日御社より頂いた回答では解決済みか否かについては御社では明言しない方針を採っておられるようにお見受けしたのですが。
御社は、Scott氏及びJohn Harbort氏に対し、上記のような回答をされた事実はありますでしょうか?
事実である場合、"the deletion problem"というのは、笹*純一及びShenzhen Eriという名義で動画が削除された問題を指すのでしょうか?
それとも、虚偽通報による動画削除一般の問題を指すのでしょうか?
それとも、何か別の問題を指すのでしょうか?また、何をもって"has been almost solved"なのでしょうか?

SaveMikuProjectとしましては、海外ファンと歩調を合わせボーカロイド文化を守りそして育てていきたいと考え、
海外ファンとの間で情報の交換や共有を進めています。
上述のように海外ファンとの間で情報の齟齬が生じておりますが、
何をもって解決済みとするかにつき海外ファンとの間ですり合わせをしてこなかったことに起因するのではないかと思われ、
その点を改善しより良好な関係を築いていきたいと考えております。
そこで、より良好な関係を築くべく、早速、SaveMikuProjectが何をもって解決済みとするか、
どのような活動をしているのかを海外ファンに伝えるとともに、こちらのメールを差し上げた次第です。
お答え頂きにくい質問もあろうかと存じますが、支障のない範囲で可能な限りご回答頂ければ幸いです。

ご多忙のところ 長文失礼致しました。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 12:44:56.75 ID:kfirO8AM0
【回答】

**さま

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社です。
お尋ねにご回答を申し上げます。

> 御社は、SeyrenLK氏との間で、虚偽通報による動画削除の件でやりとりされたことがありますでしょうか?

動画の内容によらず、一切ございません。

> 先日御社より頂いた回答では解決済みか否かについては御社では明言しない方針を採っておられるようにお見受けしたのですが。

弊社では、この問題は動画投稿者と削除依頼申請者およびYouTubeの三者間の
問題と認識いたしております。
従って、弊社としてこの問題がどのような経緯をたどったか、解決したか否か
については関知するところではございませんし、声明を出すところでもござい
ません。

ただ、回答を行った担当の者から見て、「has been almost solved」と言える
ように見えたことが、記述の原因であったと認識しております。
その記述の是非につきましては別論といたしましても、弊社としてこの問題に
関しなんらかの表明を行うことは今後もございません。

この問題に関する貴プロジェクトのこれまでのお取り組み、および活動の目標
につきまして、お送りをいただきありがとうございました。
貴プロジェクトのお志は大変すばらしいものであり、このような活動を行われて
いることについて、心より敬意を申し上げます。

今後ともなにとぞよろしくお願い申しあげます。

245 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/04/28(土) 12:47:45.80 ID:kfirO8AM0
実はこれには裏話があって、本スレで相談することなく
カイトさんが思っているSaveMikuを栗にベラベラしゃべってしまったもんだから
どうすんだよこれ・・・みたいになっててスレへの投下が遅くなりました
結局荒れるの覚悟でそのまま投下することにしました

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 13:50:26.43 ID:9UmGqqtQ0
おつかれさまです。
栗は削除問題の件に関して、社としては何も声明を出す方針はないけれど、
>ただ、回答を行った担当の者から見て、「has been almost solved」と言える
あっちにのせられてか、栗内で回答しちゃった人がいるのですね。
そして、その栗担当さんとしては、もう終わってる問題のように見えたので、そういう回答をしてしまったと。
そうことのようにみえました。
それなら、外人側の主張は栗からの公式コメントだといってそれを発表するのは、実は難ありということですね。
まぁ外人側はどんなだろうが、自分らがほしい回答を誘導するような質問をしたからそうなるのだろう
と思います。回答に対して、「やっぱり思った通り」みたいなこと言ってたし。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 14:13:16.72 ID:9UmGqqtQ0
>>246
>回答に対して、「やっぱり思った通り」みたいなこと言ってたし
ゴメン、これは彼らは言ってなかった。記臆違い。

248 :kaitonishiteyanyo:2012/04/28(土) 14:34:24.25 ID:qBlub4SqP
>>242
転載ありがとうございます。

249 :kaitonishiteyanyo:2012/04/28(土) 14:38:49.52 ID:qBlub4SqP
栗が支持していると言っているのは、動画復活呼びかけではなく、監視活動と無断転載問題への取り組みについてです。
自分が思っていた現在のSaveMiku(監視活動・無断転載問題への取り組み)を勝手に栗に送ってしまいました。
皆さんに相談もせずに勝手にSaveMikuの名前を出してしまいすみませんでした。
あとからしまったと思い栗に、無断転載問題への取り組みはSaveMikuから派生した活動ですとフォロー入れておきました。

250 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/04/28(土) 15:45:20.09 ID:0hfln4O3O
本当にご苦労様です。
何かいろいろとほどけてゆく感じがします。

取り急ぎ。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 16:33:09.73 ID:HEZKWA2C0
>>242-245 英語班(つべ係)さん
>>248-249 kaitonishiteyanyoさん
今回も、良い成果をあげて頂きましたね。お疲れ様です。
良し悪しに関わらず、事実を知る事は、最も尊い事ですから。
>>250さんもですが、実行班の皆さん、攻略班の皆さんの活躍は目を見張るものがあります。
その外交力・交渉力・判断力・実行力には、底辺技術者のおれはいつも頭が下がる思いです。

監視活動については[ProjectSaveMiku]の名を前面に出す事は問題ないと思います。
いや、前面に出しても構わないというより、寧ろ、出すべきと勝手に思っていますが、
本スレのみんなはどうですか?


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 16:53:15.76 ID:FF8smNr50
>貴プロジェクトのお志は大変すばらしいものであり、このような活動を行われて
いることについて、心より敬意を申し上げます。

栗が本気で言ってるわけないだろwww

253 :kaitonishiteyanyo:2012/04/28(土) 16:53:57.26 ID:qBlub4SqP
>>251
栗には、SaveMikuの現在の主要な活動内容として「監視活動」と「無断転載問題への取り組み」を報告し、その後、「無断転載問題への取り組み」についてはSaveMikuから派生した活動であると訂正とお詫びをしました。
「監視活動」については訂正していません。
なので、「監視活動」についてはSaveMikuの活動として栗に報告しています。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 18:00:41.05 ID:9UmGqqtQ0
>>251
です。事実なので、出していいと思いますというより、
出さないと、外から勝手に判断される要因になってしまう。

心配してるコテさん、ALL OKだと思うので、なんら心配には
及びません。

>>252
多分に社交辞令は含まれるものでしょうが、否定的だったら
それさえ言われたりしませんて。
好意的みたいで、よかったです。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 18:51:19.00 ID:D51KsYZw0
まぁそこは社交辞令だと、コチラも軽くスルーしてあげた方が
クリプトンの負担にもならないだろうね


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 21:02:52.38 ID:C8nFDPFi0

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
こちらは今日も仕事でふてくされてるよ。

個人的にはどんどん使ってもらっていいと思うけど、俺は委員長に一任するよ。



257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 21:35:29.99 ID:FWDKzZef0
はっきりしたのは、やっぱ外人の言ってたことは誇張されていたということ、栗は
少なくともSaveMikuを疎ましくは思ってないってことでOK?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 21:35:52.91 ID:QRuCCjyj0
クリプトンのお墨付きをもらったと勘違いする奴は多分いないだろう

ともかくも、これって無断転載の監視を指す。
無断転載動画の復活活動を支持するものでもない


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 22:55:46.64 ID:HEZKWA2C0
>>256さん
あ、監視部隊の切り込み隊長さん、お帰りなさい。
>>253 kaitonishiteyanyoさん
> 皆さんに相談もせずに勝手にSaveMikuの名前を出してしまいすみませんでした。
カイトさん、みんなの意見も 監視活動に於いてSaveMikuの名前を前面に出す事には賛成のようです。
これって、この本スレのみんなへの事後承諾成立って事になりませんかね?
さらに、>>257さんが仰るように、栗は
> 少なくともSaveMikuを疎ましくは思ってない
という事がメールの文面から読み取れます。
素晴らしい成果だと思います。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 23:32:26.83 ID:r5IpJNB80

>>259
き、切込みたいちょーwww

監視班は委員長もTSMSさんも、自分の誤りを正しく指摘してくれるもう一人の方も、そしてここをROMしながらじっと
動画を監視している人も、それぞれの考えをもっていると思うから断定は暫く待った方がいいと思うよー。

特に委員長はシャイだからw



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 23:32:43.69 ID:FWDKzZef0
>>259
俺・・・実はすごい不安だったんだ。ボカロの本山たる栗がSaveMikuをどう思ってるのか・・・

良かった・・・ほんと良かった・・・みんながやってた事って認められてるんだって・・・
カイトさん、酒さん、皆さん、ほんとありがとう゚(゚´Д`゚)゚

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 23:41:00.36 ID:oCpHMyHG0
>>259
笹を敵視して、偽申告者だって主張を今も継続するなら
クリプトンは無視を続けていただろう。

無断転載を復活させる初期の方針を継続していたら
クリプトンはSAVEMIKUを疎ましく思っただろう。

勘違いしないことだ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 23:50:28.35 ID:HEZKWA2C0
なんか、みなさんとお話するのは楽しいですね。
>>260さん
そうでした。仰るとおり、もっとみんなの意見を聞いてからにしなくては。
つい、嬉しくなったもので、はしゃぎすぎました。
>>262さん
お叱りありがとうございます。
おれは監視作業しかやってません。なぜなら、それしか能が無いからです。
この本スレでみんなと一緒に監視作業を始めた理由は、集計結果や気になった事を
書き込んだりする事で、ミクちゃんたちを守りたいと心から願いこの本スレに集う
より多くの人が"真実が知りたい"と思ってくれる事を願うからです。
そして


264 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/04/28(土) 23:51:59.40 ID:0hfln4O3O
今日はもうできあがっちゃった状態なんでごめんなさいねー

アタシは文面の解釈は苦手なんでおいときます。

すごいなと思ったのは、込み入った内容で、事態を追ってる人間でないと意味不明で片付けられちゃうような問い合わせに、真摯な返事が来たこと。
カイトさんとクリプトンとの間に信頼関係がないとこんな返事は来ませんよ。
それから、この返事は、クリプトン側が問い合わせを受けた件について以前から事態の推移を追っていたか、あるいは問い合わせを受けてから調べるなどして、問い合わせの内容が何を意味してるのか、しっかりと理解してからでないと、書けない内容です。

考えてみて。
自分の仕事してることで、ユーザーさんから、あのユーザーはこう言ってる、でも自分は違う、どっちが本当か?みたいな、言った言わない論争に、メーカーとしてジャッジしてくれ、とかメールきたら、あなたならどうします?
この返事はとても重いです。
少なくとも、とても時間をかけて、とても慎重に、大変な労力をかけて書かれたと思います。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 23:56:54.99 ID:HEZKWA2C0
そして、邪悪な者達からミクちゃんたちを守らんとする有志の皆さんの数々の行動、
キャンペーン動画の拡散やYouTubeへのコメント投下、wikiの情報充実やPさんたちとの意見交流・・・
・・・・・・それらにも匹敵する抑止力となるべく、この子の開発はスタートしたのです。

120427_削除動画探してみた_029.zip
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up70812.zip
どぞ

このデータには一切の偏重も修飾もありません。
どこへ出しても恥ずかしくないデータだと自負しています。
ありのままの事実がここにあります。
この"事実"こそが、邪悪な者達への強力な抑止力となりうると考えます。


266 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/04/28(土) 23:57:54.88 ID:SDgu3Nna0
否定されるよりは褒められた方が気分がいいね。
だけど、社交辞令をオーバーに受け取って歓喜していると足元を掬われるでしょ。
>>249が大事。

少なくとも対外的に広報活動で、「SAVE MIKUはクリプトンも認めてくれた正当な活動だ」と言うのはやめた方がいいでしょうね。
まあ、そんな人はいないと思うけど、油断はできないですよ。
雪ミク事件の頃に削除動画が復活したことを受けて、一部の住民は「活動の成果だ」と舞い上がった。
こういうのがまずい。
復帰申請者がほんとにSAVE MIKUの影響を受けて申請したのか不明だったのだから。

SAVE MIKUはもうチームではないし、いろんな考え・方針の人がいるから、SAVE MIKUの統一見解や方針などもはや無いと言ってよいです。
褒めるにしても、SAVE MIKU内部に矛盾した多な考えがあるんだから、1つの考えを肯定したら、他の考えを否定することになります。

267 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/04/29(日) 00:02:42.49 ID:1uxg1mqL0
1つの考えを肯定するも否定するも良し。
ただ、チームを総括する統一見解・方針・活動は無い状況なので、全体を1つに括って褒めるとか批判するとかしても
絶対に矛盾を抱えることになります。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 00:05:08.12 ID:r5IpJNB80

>>265
委員長だったのかーw
いつも乙だよ。
委員長の了承があれば俺はもーまんたい。



269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 00:10:17.82 ID:t5o087VZ0
無断転載動画の復活のややこしいところは
制作者の意向による削除申請が本物か偽物なのか
区別がつかないって点だよね?
多分、復活要請の話は、申請が全部偽物だと思って出てきたんじゃない?
本物の要請だったら何も文句は無いし

270 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/04/29(日) 00:10:48.41 ID:47xLYIU8O
>>265
いつもお疲れ様です。
『資料をもって語らしめよ』
この言葉がぴったりですね。


>>みなさん
ほんとうにご苦労様です。



271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 00:15:59.64 ID:t5o087VZ0
本物なら復活駄目 偽物なら復活の相談を
って切り分けるにはどうすれば良いかな?
制作者が著作権を行使するにしても
削除申請を信任できる人を立てるとか、権利証明の仕組みだとか
想像を挟む余地を無くせるような対策ってないもんかな

そんで笹さんって制作者さん達が信任した人?ソースがあれば欲しい

あとYoutubeのアカウント停止条件を細かく改善してもらったりするのはどうだろう
違法配信を禁じる旨を表明したビデオグラムなんかの転載とは悪質度において区別してもらいたかったり
再三制作者の意向を無視するようなアホは別だけどさ

272 :kaitonishiteyanyo:2012/04/29(日) 00:40:55.16 ID:GxCndCzwP
皆さんに相談せずSaveMikuの名前を出したことを反省しています。
本当に申し訳ありません。
酒さんにもう一通の栗からのメールの転載をお願いしていたんですが、
酒さん帰省中でご実家のプロバイダーが規制中で書き込めないということなので、自分で書き込んでみます。
長文が書き込めないので見づらいことになってしまうかもしれません。
栗に「無断転載問題への取り組み」はSaveMikuから派生した活動であると訂正とお詫びをするメールにおいて、
海外ファンが書いた例の3つの記事のURLを紹介するとともに、
これらの記事について『あくまでも個人的な意見ですが』と前置きをした上で『「無断転載の動画が削除された件をクリプトンが解決した」という誤解が、「クリプトンは無断転載を容認している」という更なる誤解に発展するのではと危惧します。』と書きました。
このメールに対し、栗から下記の回答を頂きました。

273 :kaitonishiteyanyo:2012/04/29(日) 00:42:44.00 ID:GxCndCzwP
【栗からのメール】

**さま

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社です。
追加のご説明をいただき、ありがとうございます。

無断転載につきましては、本来弊社が許諾するしない以前の問題として、
YouTubeやニコニコ動画の利用規約に違反するものでございます。
この件に関しては、弊社がどうこうということよりも、まず、ウェブサイトの
利用規約という最も根本的な部分について、ファンの皆様で認識を深めて
いただくことが、弊社として肝要であると考えております。

今後ともなにとぞよろしくお願い申しあげます。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 00:53:14.72 ID:t5o087VZ0
kaitoさんお疲れさまです
クリプトン社に公開またオフレコ部分などは相談されてますか?
僭越ですが巻き込み過ぎも怖いので・・・

275 :kaitonishiteyanyo:2012/04/29(日) 01:02:17.25 ID:GxCndCzwP
>>274
相談していません。『御社より頂きましたご回答を参考に、SaveMikuProjectとしてこれらの記事について具体的にどう対処するのか話し合っていきたいと思います。』とは書きましたが。
事後報告になってしまいますが、クリプトン社にメールを送っておいた方がいいでしょうか。

276 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/04/29(日) 01:05:00.97 ID:47xLYIU8O
忍法帳の機能はよく知らないんだけど。
連投規制とかもあるのかな。
無理せず自分のペースでカキコすればいいと思います。


じゃお休みー
ノシ



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 01:09:55.04 ID:xxrTg/G40
>>273
この辺りはスレでも認識されていて、ダウンロードをすること自体が、ツベやニコの利用規定
違反ってことは確認されていたね。

テンプレにツベやニコのリンクを貼って、スレの意思を表明する手もあるがw

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 01:10:43.33 ID:xxrTg/G40
>>275
> 事後報告になってしまいますが、クリプトン社にメールを送っておいた方がいいでしょうか。
そこまでしなくてもオケだと思う

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 01:14:04.79 ID:t5o087VZ0
>>275
判断はお任せします。
今後クリプトンが返事し辛くなる可能性も考えられるので
根回しというかフォローというかが必要かなぁと思った次第で・・・
微妙な返答ですみません;

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 01:21:36.80 ID:t5o087VZ0
オフレコも大事ですからね。使い分けできる分には。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 01:40:21.59 ID:+hzCFbw00
>>272
いえいえ、自分なんかは「これっ」と思ったらここに相談せず行動してる
ので、あんまり謝られると、やっぱダメ?という気になってくる。
大丈夫です。自己弁護でもありますが。
特別、危惧することがなければ相談なくでも、即行動でいいと思います。
少し前に、スレとしてこう行動するべきというのが今はなくても、
個人行動の集体が自然にそれになるということで話が出てました。
それだけ今は安定して、意識も固まってるからです。
今は信頼ベースでOK。
当初みたいに、Pを犯人にして暴走したりとかそういうのも、もう
ないわけで。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 01:46:06.34 ID:grT4Jnd30
>>258
>ともかくも、これって無断転載の監視を指す。

matheus3233氏の1件にもあるように無断転載の監視をしてる人もいるようだが
委員長を始めとするいわゆる監視班の行動は削除行為の監視だからね
一応補足しとく

独り言なんだが、評価とは他者が行うもの
他者とは誰を指すのかもまたよく考えたいものだ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 02:00:32.45 ID:r/tta7zm0

さて、今日も仕事だ。寝よ。

では委員長のデータから4/24版と4/28版を比較して

消えた動画数 360 
新たに現れた申立者 8(企業とおぼしきもの 6 個人とおぼしきもの 2)
新たに現れた申立者によって申立を受けた権利者 7
それによって消えた動画 21
新たに申立を受けた権利者 45

少し落ち着いてきたのでこれからは報告を一行追加する。
前回報告より消えた申立者 5

今回申立者の方が権利者より多いのは同一の権利者が二つの企業によって申立を受けた
ケースがあるため。

ふうっ

ここ暫くはMMDを鑑賞していた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9744457
プチ、ちびが可愛い。こういったほのぼの系も好きだ。

>>4 >>5
ミクさん、おやすみーノシ



284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 09:30:39.27 ID:/xAE5Go40
それにしても、あの記事が誇張されたデマゴーグだってことは分かったけど、
カイトさんへの栗の返答は例の動画コメ欄で拡散したほうがいいのかね?
なんか、気を付けないと話がこじれて栗に迷惑が逝きそうって俺思っちゃってんだが・・

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 17:56:22.12 ID:+hzCFbw00
>>284 自分の考えですが・・
動画の方は拡散する空気でもないので、今は要らなそう。
こっちから言えることは栗は削除問題に対して何らかの発表を行う立場にないこ
とから、そうしたことを今も今後も行う方針はないということと、
MikuFan.comの情報は栗の一担当のミスで流れたことで、内容も栗社として承認さ
れた内容ではないということ。
(発表を行える立場にないので、事後承認とかの可能性も全くない情報になるわけですが)

上記に反するようなコメントでも投稿されれば、内容にもよるかもしれません
が、こちらの防御という意味でも事実を伝える必要はあると思います。
それは最優先と思います。
そうでない時は、こちらからは、MikuFan.comとの対立のような形をつくるのは避け
たい所。そうですね、栗のことも考えて。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 20:15:16.35 ID:7jYOH8Xl0
もう放っといたら?



287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 20:41:18.58 ID:/xAE5Go40
>>285
つーても向こうは(jrharbortさんたち)はもうSaveMikuを止めたいって立場だろうしなぁ・・


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 21:19:14.94 ID:+hzCFbw00
まぁ、状況はみますけど。
jrharbort氏の姿勢は変わらないのはわかってます。
今さら変えられないでしょうし。
あくまでも、それに対しての防御姿勢で。
彼にはSAVE MIKUの状況を英語班さんとかもですが、少し伝えたので、彼から
あの動画にコメントしにくるということはないと思います。
でも、彼の記事を信じた人のコメントが出てくる可能性はありますね。
でれば、そこでは事実を言うつもりです。
ゴタゴタはもう沢山というのもわかるので、PMでやりとりしますね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 21:20:20.89 ID:mc0okurW0
SAVEMIKUがまき散らした偏見が最初のきっかけ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 21:27:45.07 ID:JYmv9wVs0


>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
今日も仕事でいやんなっちゃってるよー

ゆるゆるやればいいと思うよー



291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 22:58:14.22 ID:/I6Xl/Da0
>>290さん
そう、我々監視班はゆるゆるやるのが基本ですよね。
データもお休みなんで、ゆるゆるしましょ〜。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 22:58:36.80 ID:JyJLHJx20
結局何がどうなったの?
削除してる人は居たの?居ないの?


293 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/04/29(日) 23:29:35.83 ID:47xLYIU8O
意外と盲点だったかも知れないんで、こっちにも書いとくね。
アタシたち日本人と、海外の人たちとでは、SAVE MIKUについて、得られる情報が違います。
例えば、Google.co.jpとGoogle.comとではSAVE MIKUで検索した結果が違います。
ガイシュツならごめんねー


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 23:36:04.25 ID:B3I7PDWE0
初音ミク オマーン湖
http://www.youtube.com/watch?v=ePjHHLAJTxg
初音ミク くるみ☆ぽんちお
http://www.youtube.com/watch?v=x3cSHIN93W8

295 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/04/29(日) 23:57:08.84 ID:B3I7PDWE0
皆さん、深刻な議論してるから
たまには息抜きするのも良いかと思って、愉快な動画のリンクを貼ったのに、
何のリアクションもなかったのは悲しい

もう寝る!!

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 23:57:12.44 ID:ddhM9X0y0

>>283
理由は何であれ、申立者はいるよー。
委員長データを落として眺めればいいよー。
560弱いる申立者をクグって素性を洗うってのも手だと思うけどお勧めはしないよ。
明らかに怪しいものがあれば既に報告されている筈だから。

>>291
ゆるゆる〜ww
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14868581
チビミクさん可愛い。

明日も仕事だから寝るよー
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーノシ



297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 00:02:55.44 ID:+vltkpGc0

いかん、一瞬目が覚めた。

>>295
ここの男子は99%が知っている作品だと思うよ。
俺が前に紹介した「牛乳飲め」と並んで。



298 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/04/30(月) 00:05:50.51 ID:mxZfGaOb0
>>297
あなた!! 残り1%に知らせるのが悪いんですか?!


もう寝るです・・・・・・。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 00:14:10.94 ID:+vltkpGc0

>>298
いや、悪くない。
少なくとも俺は大好きだぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!

さっ、寝よ。

再び
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーノシ



300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 00:34:07.29 ID:uON09czm0
そういやデPの作品あんまり知らないw
木枯らしなんちゃらが良い曲ぽかった記憶はある

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 01:49:33.54 ID:mimYwiZk0
デPの曲はね、オケをBGMにつかってる動画ではっとさせられる事がある

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 09:21:52.40 ID:+NROy0nS0
ぼかおん (ボーカロイド+けいおん)
http://www.youtube.com/watch?v=QAJwjJTmjfc

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 15:34:30.18 ID:9uou0fxK0
>>292さん、>>265をダウンロードして、ゆるゆる見てね。
削除されちゃった動画が"2マーン個"もあるよ。

>>295
MMさん、最近キャラ変えた?
ひょっとすると、>>294のURLの後ろに「どぞ」とか書いたら
みんなガッツリ監視してくれたかもしんないよw

>>296さん
黄金バッドになっちゃうと連休ダイヤのおかげでセコムカード携えて
いつもより30分も早く家を出なくちゃいけない羽目になるんだよねー。
どうせメールも電話もないんだから、そんな時は、取り合えず、
ゆるゆる〜


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 19:42:12.39 ID:mimYwiZk0
「reason=この動画には Sony ATV Publishing さんのコンテンツが含まれており、特定のサイトでの再生が制限されています。
YouTube で見る」
で、ありながら
「kpid=319133」
という動画を見つけた、メモっておこう、フフフ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 19:56:26.71 ID:mimYwiZk0
関係ない動画のタグに初音ミクっていれてるスパム野郎が多いな
これは積極的に通報しとくか
ポチるだけだし

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 21:06:40.90 ID:mimYwiZk0
アーティストページは相変わらずだな
http://www.youtube.com/watch?v=v-hhFUBNecc
ナノウ氏(ほえほえP)旧アーティスト名「月面。」なのでアーティスト名はあっているほうなんだが
リンク先がおかしい、以前は何故か沖縄出身バンドにリンクしてたし今は東方アレンジで有名なSOUND HOLICにリンクしている、わけがわからないよ



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 22:36:08.72 ID:uQ0bjlGN0

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

久々の職場の呑み会いでぐでくでだよー



308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 22:24:05.49 ID:m4a7RNdF0

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
さすがにこの期間、奇特な奴は俺くらいなのかw

MMさんが素敵な曲を紹介してくれたので、俺も負けずにいくよ。
非難は甘んじて受けようw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7575113

ゲーム作品の内容はこちら
http://ja.wikipedia.org/wiki/MAID_iN_HEAVEN_%E3%80%9C%E6%84%9B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E5%90%8D%E3%81%AE%E6%AC%B2%E6%9C%9B%E3%80%9C
ちなみに自分は1998年版と後にリメイクされた2005年版ともに持っている。
流石にこの電波曲は破壊力満点、衝撃的であった。

ホントは絵師のキリヤマ太一さんの絵柄が好きで買ったゲームだったんだがなー。



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 00:03:23.78 ID:tEz2VUDw0
>>308
奇特なヤシここにもいるよー
なんか直接攻撃よりもピー音で間接攻撃の方がやらぴいねw


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 00:06:49.50 ID:BfA8NMNM0
対韓スレも静かなもんだよ
ついでに奥様・・・は活気があったw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 00:11:35.55 ID:Dr/nvb5w0

>>309
原曲を聞いてみw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1501632



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 00:34:57.58 ID:3Fa0TJU60
「FULLはsm15*****」とかコメしてるのがあったから、そっち見ちゃった(ヲイ
ふむ、原曲を聴くと、やっぱ、それほどでもないね
ピー音の部分、もっとやらぴー事想像してたw
でも、>>308 のリンちゃんの衣装とでっかいリボンは反則だよぉ、可愛すぎ。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 01:01:35.90 ID:Dr/nvb5w0

うむ・・・俺も荒しと化しとるな。

そろそろ寝る。
本日最後のご紹介は
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13560277

MMD作品から。
元は長谷川裕一氏のSF漫画「マップス」より。
今はなきコミックNORAにて連載していた古い作品なのだが、未だに続いているようだ。
おおっ!! エナジーホールダウンがぁ! プロミネンス砲がぁ!
ってお話しても通じない方には通じないマイナー故の悲しさだよなぁ〜

>>4 >>5
ミクさん、おやすみーノシ



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 01:18:31.30 ID:3Fa0TJU60
>うむ・・・俺も荒しと化しとるな。

じゃ、じゃあ、おいらも荒しだったのかあああ根よ。
>>4 >>5
ミクさんおやしみ


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 20:33:12.53 ID:g8SeuOn90
120501_削除動画探してみた_030.zip
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up70914.zip
どぞ


316 :315:2012/05/02(水) 21:00:06.63 ID:g8SeuOn90
>>313さん、>>314さん、
ぜんぜん荒しなんかじゃないですよ(ニコニコ

>>314さんはお若い方ですね。学生さんですか?(違ったらごめんなさい)
これからも、この本部スレをよろしくお願いしますね。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 23:54:59.06 ID:COESkJMc0
>>316
こええええええぇぇぇ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 01:21:17.30 ID:BagiqvHL0

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー

>>316
委員長、乙。

うーむ、今回はミクさん絡みというよりも「Nightcore」というジャンルで何か起こっているようだ。
あと踊ってみたでのいたちごっこが再発・・・か。

では委員長のデータから4/28版と5/2版を比較して

消えた動画数 997 
新たに現れた申立者 36(企業とおぼしきもの 22 個人とおぼしきもの 14)
新たに現れた申立者によって申立を受けた権利者 38
それによって消えた動画 77
新たに申立を受けた権利者 144
前回報告より消えた申立者 1

少しクグってみたが「Nightcore」というジャンルも二次創作という側面から色々と難しそうだ。




319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 01:37:25.74 ID:BagiqvHL0

作品のご紹介を忘れかけてた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10913513

ルカ姉曲です。
もっと伸びてもいい、名曲だと思うんだがなー。

>>4 >>5
ミクさん、おやすみーノシ



320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 02:58:07.59 ID:epVaPWud0
>>316 >>318
乙ダヨー

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 17:36:24.65 ID:keHxlmO40
このスレッドがSaveMIKUの本部って考えて良いのかな?

MrsMia1995ってドイツの女、マジふざけてます。
Mikuライブを多数、無断アップロード。
http://www.youtube.com/user/MrsMia1995

動画の解説もなんだこれ?
Please note that we do not intend to encourage the unauthorized copying of videos.
(我々は動画の無断コピーを支援する意図ではないことにご注意ください)

お前が著作権侵害してるだろ。
SaveMikuVo01さんのSaveMIKU解説文のパクリだしな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 18:32:29.23 ID:AT7N43mr0
>>321
なんだろうなこの違和感、説明はムズいんだが
そのユーザーのチャンネルのフィードを見る限りだと
評価やお気に入り、アップロード動画にもボカロ動画なんてまったくなかったのが
1週間前から突然転載厨に変身、精力的にアップロードしまくってますな

323 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/05/03(木) 18:49:23.00 ID:QX4k7+PlO
別アカでやってたけど、そっちが停止されたんですかね。
対応は個々人にお任せします。
このスレや派生スレは個々人の活動の集積プラス雑談で成り立ってるので。


それではこれから晩御飯の支度なのだ。
冬場に買いだめしてたレトルトおでんを消費しないと。
ご飯食べてお風呂入ったらMIKUBOOKチェックしてガイドライン問い合わせ活動します。
じゃねー
ノシ


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 20:07:12.55 ID:mot9G6rH0

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

>>323
いつも乙です。
おでんwwって、未だ炬燵がある自分が笑える立場じゃないが。
著作権トピではTSMSさんが頑張ってるので、過疎ってきたら立ち寄るよー



325 :315:2012/05/03(木) 21:03:38.77 ID:mqW9JumQ0
みなさんミクちゃんこんばんは。みなさん乙です。

>>318さん
Nightcoreって確かにいくつか捕らえてますね。ある程度の重点監視は必要かも。
もう言ってもいいかな・・・4月の頭になぜかタイ語字幕関係が突然動いたんで黙って監視してたけど、
そっちはその後一切動き無し。動かなければ、それはそれで平和って事でw

ところで、
>>321さんを始めほかのみなさん、
怪しいユーザーの人を見つけ出すのって、やはり検索とかの力技ですか?


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 21:33:50.96 ID:X6Bm8cSi0
ボカロがジャスラックみたいになってる
逆に言えばジャスラックは間違ってなかったって事

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 22:05:45.81 ID:aJDpgVhe0
最近海外の無断転載厨が「Save Miku」を免罪符に悪用している。
これは何とかせんといかんよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 22:42:24.24 ID:AT7N43mr0
難しいね
Tubeは下手にコメントで説得しようとすると
スパム報告くらうからね

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 23:19:20.34 ID:BEO800F10
>>328
スパムにされても、見る人は見る。

330 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/05/03(木) 23:38:06.32 ID:QX4k7+PlO
一時期に比べればSAVE MIKUがタイトルに入った動画はずいぶん減った気がします。
これも英語酒さんが、恨まれ役を引き受けてくれて地道な説得を続けてくれたおかげです。
またカイトさんのおかげでMIKUFAN.comのブログの件は事情が明らかになりました。
削除動画のデータを集めてくれる委員長さんや、それを分析してくれるSFさんのおかげで、最近は不正な削除と思われるものが見受けられないこともわかるようになりましたし。
他にも、コテさんや、たくさんの名無しさんたちのいろんな活動や書き込みで、自分には思いもしなかったことがわかったり。
面白い動画を紹介してもらったり。
対韓の人たちは、すすんで汚れ役(ごめんねー)を引き受けてくれたり。
SAVE MIKUって、結構、素敵な野郎たちの集まりになってる気がするんですよ。
過疎気味なのは平和な証拠ですしね。



331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 23:43:57.73 ID:LCwCk9kQ0
>>321-323 >>327-329
SEGAに通報したらいいんじゃね?
俺はやらないけど

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 23:44:05.86 ID:AT7N43mr0
そうか違和感の正体はコレか、寒音ジミぃ
http://www.youtube.com/watch?v=Qv7FbFjULxU

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 23:47:07.19 ID:AT7N43mr0
サムネが地味じゃないから

じゃなくてこの曲のボーカル、ミクじゃないでしょ

334 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/05/03(木) 23:56:01.41 ID:QX4k7+PlO
>>331
おっしゃる通りです。
アタシは、このスレは自分以外の人に、何かやってとかするところじゃないと思ってます。

考えてみると、権利者をかたった削除とか、無断転載とか、本来なら第三者の介入に向かない問題に、このスレは取り組んできたんですね。
動画サイトは基本的に利用者の善意を信頼して運営されてます。
勿論それは、建て前のお話。
大人ルールなんですね。



335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 00:02:44.57 ID:a490RahR0
しかし
Performer:ジミーサムPとか動画に入れてるから
わかってやってるのか、侮りがたいなドイツ人…

336 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/05/04(金) 01:25:00.59 ID:kNt+yrC8O
お休みー
ノシ


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 01:44:53.16 ID:km2dp9AE0

>>325
うむ。
確か少し前に新規申立者に東南アジアのメディア関連からの申請も見受けられたね。
申立者クグってみて怪しさは感じなかったけど。

実は俺、2006年10月のつべの著作権問題でお気に入りが大量に削除された事件から
2009年にミクさんのコンサート動画に出会うまでつべからは離れていた。
ニコは登録制だったことを疎んで観ていなかったし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/YouTube

どうやら俺がつべから離れた要因となった時に削除された作品が3万。
現在つべでHATSUNE MIKU&初音ミクで検索される作品が10万を超える。
まっ、俺が大騒ぎするのはその程度の削除問題が起こった時だよ。

さて、寝よ。

今日も癒されたよー
http://www.nicovideo.jp/watch/1330505731

>>4 >>5
ミクさん、おやすみーノシ



338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 12:33:29.03 ID:a490RahR0
Tubeの検索と言えば、「初音ミク」で検索すると
30万件以上のときと7万件のときがあるんだよな、謎が多すぎるよ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 20:57:35.54 ID:Ru1XMxZp0

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわ。

今日は仕事のイベント企画説明会議で延々50以上の企画内容を7時間以上
聞かされ疲れちゃったよー

発言はわずか30秒w

でもあれだ・・・企業が係わり紙にまとめられ言葉で説明されると
何て薄っぺらくつまらなくなるんだろ。
ここに常駐する方が数十倍楽しいんだが。

しかしスレチだけど、韓流、頑張ってるよ。企画料が通常の半額。
プッシュも強力のようで今日の提案も半年前に比べて増えている。
うちの会社の内部にも手引きしてる奴いるんだろうなぁ〜

こけて痛い目見るのは明らかなんだがw



340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 21:45:13.97 ID:Ru1XMxZp0

ああぁぁぁーーーっっっっ!

>>302
ごめんなー。今日初めて見た。
けいおんは嫌いじゃないんだが、作品(原作)としてはギャルゲーを元ネタにした
らき☆すたより衝撃度が低く、それが不当な評価とは理解する。
紹介してくれた作品には製作者の「愛」を感じるよー



341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 10:14:25.55 ID:YCj9NqgN0
>>321-322
チャンネルのコメ欄に警告コメ投稿したが、すぐ削除された


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 10:41:35.82 ID:5xogR+Br0
俺もだよ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 11:51:00.25 ID:pE49QIJZ0

>>4 >>5
ミクさん、おはこんにちわ。

今日はお休みなので昨日は久米仙を呑んで寝落ちしちゃってたよー

>>341 >>342
工作班、乙



344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 11:58:07.41 ID:5xogR+Br0
工作班て?w
なんでや

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 12:02:31.14 ID:5xogR+Br0
工作言うならMrsMia1995がチャンピオンだw
あっという間だったぜ削除

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 14:34:51.45 ID:V4VyB9Twi
>>343
もしかして悪い意味じゃなく監視班、分析班とかの流れで工作班なのか?

俺の印象では警告、然る後に実力行使というのが海保っぽいので保安班
または外交班でもいいかな
勝手だけどw

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 16:18:02.51 ID:K+ShrEew0

勝手な呼称なので気にしないでくれ。



348 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/05(土) 21:07:17.65 ID:W1ifXef70
>>331 >>341-342
忠告者の人数が増大したら、奴も考え直すかもしれんよ。

でも、人に頼んで動いてもらうわけにはいかない。
集団凸されたらまずいしな。
個人で動く分には良いのだけど、スレでは扇動できないね。

349 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/05(土) 21:14:12.23 ID:W1ifXef70
>>321-323 >>327-337 >>341-342
つべの知り合いが、MrsMia1995に警告PMした。
無断転載を中止するようにってね。

そしたら、「あんたの垢は本物なの?w」って人を見下すような返信が来たんだってさw 英語でね。
舌出しの顔文字のオマケ付きだったらしいw

知り合いはSAVE MIKUの名は出さなかったのに、警戒されたらしい。2回目のPMはブロックされたという。
MrsMia1995はタチ悪そうだな。

別の知人はSEGAに通報した。木曜日のPMだが、まだ返事なしだという。
多忙なのか、無視されたのか。
SEGAには毎日いろんなメールがあるだろうし、返事する義務はないし。


350 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/05(土) 21:18:55.66 ID:W1ifXef70
>>348-349から

SEGAさんがYTに削除申請してくれるのが一番だけど、俺はLIVE動画の著作権者じゃない。強く言えないのがツライな。
前に別の人が違法アップした時はSAGAさんすぐ動いたよね。
「削除するか」とツイートし、ほんとに実行された。

チケット購入してライブを観た人たちの手前、SEGAさんが今回はどんな結論を下すか注目したい。

ほんとはMIKU公式チャンネルのコメ欄で、厳正な対処をお願いするコメンを投稿した方が効果的かもしれないね。
YTユーザーたちの目に触れるんで、SEGAさんも無視できなくなるかもだ。
でも俺はつべ垢を晒したくないんでね。PM使うことにした。

SEGAさんは、今後はニコ有料配信版の無断転載ものを放置する可能性もあるな。
BD版がもうじき発売されるし、そっちの方が編集クオリティーがきっと良いだろう。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 22:11:15.39 ID:8fNwdPGp0
>>332>>333>>335の続き
ミク曲のRoom 206でもPerformer:ジミーサムPって入ってた、つまり
Radio(is)Activeのボーカルがミクじゃないって気づかないものなんだな

これと「2」はイラストが自作だったというのもあって
悪意があるというよりは壮大な勘違いで行動しているお子様という印象だな


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 22:23:41.41 ID:4VrB20+60
>>350
ミクパだからMAGESにいえば新旧問わず確実に削除してくれると思うけど、
SEGAはどう思ってんの?というテストの意味もあるゆうことですか。

353 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/05/05(土) 23:04:49.58 ID:Pf57IuRyO
>>351
まだ未確認なんだけど、このユーザーの写真そのままのアバター他のサイトで見たのよ。
よくあるイメージだけど。
実年齢はともかく、ほんとに子供かも知れない。
この印象は他の海外の転載屋さんにも、時々感じるんだけど。
あっちの人の感覚を日本人の感覚ではかるのは難しいなあ。
このスレは私刑を推奨してるわけじゃあないんで。
もう少し、あっちの感覚とか勉強したほうがいいのかなあ。

だめだ酔っ払ってキー操作が覚束ないわあ。


354 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/05/05(土) 23:15:58.25 ID:Pf57IuRyO
ああくそブックマークしとけばよかった。
見つからない。


355 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/05(土) 23:25:47.34 ID:W1ifXef70
>>352
いや、MrsMia1995の動画まったく見てないし、スレの報告見て、チャンネルちょっと確認しただけ。
おー、動画がいっぱい並んでるな、ですぐ閉じた。
ミクパと感謝祭、両方アップしてたのかと思い込んでた。

MAGESモデルは好きじゃないし、以前の手抜きの件もあって、急に通報する気力が失せた。
まあ、通報するけどw

てか、話は替わるけど、一番の不満はサウンド面。
これって感謝祭にも言えることでね・・・。
アレンジやり過ぎの歌が数曲あって、記憶では特に「ぽっぴっぽー」「愛言葉」がね・・・。
好き嫌いはあるかもだが、俺はがっかりした。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 23:29:14.50 ID:ggbdt9oJ0
ヒント GW中

357 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/05/05(土) 23:34:48.28 ID:Pf57IuRyO
酔っ払って上手く言えないけど。
ネットでの情報や権利や義務の感覚って、当たり前かもしれないけど日本と海外では全然違うのかも知れない。
日本のネットって名無しが定着してるのに、マナーには厳しいよね。
他人の。
で自分はトコトン隠す。
海外でも匿名なのは変わりないけどわりと自分をさらけ出すよね。
自分の写真や実メアドとか平気で晒したりしてる。
日本でも2ch以外はそうかも知れないけど。



358 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/05(土) 23:39:59.78 ID:W1ifXef70
>>357
権利関係は欧米の方が厳しいって印象が俺にはある。
アメリカなんかその類の訴訟がすごい数でしょ。

無断でやってる海外の連中は単なる「無知」じゃないの?


359 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/05/05(土) 23:49:16.62 ID:Pf57IuRyO
>>358
アジア圏の人と仕事したことが、ほんの少しだけあるんだけど。
対価を払えって主張をハッキリするのよ。
で、対価を払えって主張をハッキリしない相手には対価を払わなくて当然って考えてたふしがあるの。
サンプルが少なすぎて一般化できないけど。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 23:51:34.53 ID:8fNwdPGp0
無知なんだろうね、俺なんかは啓蒙活動をがんばってる人達に期待するしかないな…

そして、やっぱりミクパより感謝祭だったな

361 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/05(土) 23:57:40.15 ID:W1ifXef70
LIVEは回数重ねる毎にビジュアル面の演出が進化し、企画も豪華になったが、
サウンドはあまり変えないでほしいよ。

俺的には2010年の感謝祭が一番だな。
ビジュアルは今年の方がすごかったけど。

(独り言)

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 00:31:26.03 ID:iKcFb74U0
MrsMia1995は広告の付き方とかはチェックしたけど
比較的雑魚っぽいんで途中で追跡やめちゃったよ

例えばライブDVDUP&アルバムUP&MP3ダウンロードリンクみたいなのがいるわけさ
http://www.youtube.com/user/RCracer777/videos
こんなんがいきてるんだから困ったもんだ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 00:44:57.62 ID:sMg0V7ta0
ミクちゃんみなさんこんばんは。
おぉ!、今日は著名人のみなさんがいっぱいですね。お疲れ様です。
名も無い監視作業員ですけど、お邪魔します。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 00:48:21.53 ID:sMg0V7ta0
120505_削除動画探してみた_031.zip
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up71039.zip
どぞ


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 00:54:04.82 ID:YK8fVtew0
>>356

GWだから、厨が増えたと言いたいのか?
GWは日本だけだよ

外人ネタの最中だぞ今は

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 01:58:50.84 ID:l2O78a4V0
MrsMia1995 のはニコ生だから、ドワンゴに通報すれば何とかしてくれるかもしれない。

ついでに作者を入れないクズを発見。
http://www.youtube.com/user/tenryuu

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 02:03:20.14 ID:BTRcyNq60
>>365
単にSEGAとか企業は休みだから、すぐに対応できないんじゃねってことじゃね?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 02:19:07.69 ID:iKcFb74U0
>>366
まったくクレジットを入れてない訳じゃなくて
最近少しは入れているようだよ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 02:26:38.83 ID:iKcFb74U0
最近じゃないな…
4ヶ月前とか9ヶ月前には作者名だけは入れている

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 04:57:03.31 ID:DXR1jmtn0
SAVE Mikuという趣旨に照らしてこのスレでいいのかな

kekekewwwwwwww

なるアカウントがyoutubeの人気曲めがけて荒らしコメを執拗に書き込んで
いるのだけれど、スパム報告以上の措置は取れないものかな

伏字なしに「死ね」「ウンコ」みたいな言葉を並べていて、もうアンチというのを
通り越してちょっと壊れた内容

特にここがひどい(常駐?) Tell Your World
http://youtu.be/PqJNc9KVIZE

Google Chrome CMでは
http://youtu.be/MGt25mv4-2Q
> 初音ミク=ウンコ??
> kekekewwwwwwww 4 日前

たまたま見つけた The Endless Love
http://youtu.be/Q5ZTb0yFEKo
> ミク大好き!
> 特に耳障りで気持ちわるい声とか!ミクが地球上から消えて無くな-ることを祈ってるね!
> がんばれ!?
> kekekewwwwwwww 2 時間前

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 05:11:49.15 ID:iKcFb74U0
そいつのチャンネル見れば一目瞭然
http://www.youtube.com/user/kekekewwwwwwww

で、チャンネルの右下から通報できます。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 05:23:44.48 ID:iKcFb74U0
コイツに罵倒されたら
チャンネルページの右下の「報告ボタン」から
「ユーザーについて報告」
「嫌がらせとネットいじめ」
「サイト上で他のユーザーから嫌がらせを受けている」
で通報できると思います。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 06:00:35.89 ID:yximzZsz0
海外転載者の実態、
おもしろいな…
皆さん乙です

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 09:41:19.55 ID:iPHra6ij0
>>367
こいつの訳少し見たけど本当に日本語わかってるのか?
フレーズごとに区切ってグーグルにかけてるのが一目瞭然。
歌詞がめちゃくちゃだよ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 19:02:32.95 ID:wASH3gQf0

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
少し強い酒を呑むと翌々日まで残ってしんどいよ。

>>364
委員長、乙。早速覗いてみるよ。



376 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/06(日) 19:59:14.98 ID:L5jVulJ40
>>4>>5
ミクさん ただいまー

規制食らってて祭りにも参加できず
かえってストレスがたまる連休だったなw

連休ボケ治ったら工作(?)活動再開するよー

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 20:25:12.49 ID:wASH3gQf0

>>376
おかえりだよーw



378 :364:2012/05/06(日) 21:44:23.82 ID:sMg0V7ta0
>>375さん
連休だったからあまり動きも無いし、ゆるゆるやってくださいね。
んで、おれも呑みはじめたよー。
>>376 おぉ!、英語班(つべ係)さんご無沙汰です。
やっぱ、工作なのかな。俺的には >>346さんの言うように海保っぽいと思ってるんだけど。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 21:56:58.69 ID:wASH3gQf0

>>378
既に淡麗350mlを3本目だよw

ふむ・・・ではご報告をば。委員長のデータから5/2版と5/6版を比較して

消えた動画数 451 
新たに現れた申立者 11(企業とおぼしきもの 9 個人とおぼしきもの 2)
新たに現れた申立者によって申立を受けた権利者 13
それによって消えた動画 70
新たに申立を受けた権利者 124
前回報告より消えた申立者 1

今回は東方絡みのジャンルが多い。一人の権利者への申告によるものなのだが。
このジャンルも二次創作に関する問題が色々あるようだね。
権利者もクグってみれば開き直っているようだw



380 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/06(日) 22:07:10.58 ID:L5jVulJ40
>>378
おれが工作員なのは間違いないけど
それはあっちのスレでの話かw

確かに>>346さんの言うとおりだね
↓こんな感じかな?

工作→あっちのスレで好き勝手やります
保安→消火とも言う。SaveMikuとか言いながら無断転載しまくってる人に働きかけます
外交→jrharbortさんみたいに海外でミクコミュやってる人に働きかけます

なんとなく今は外交が重要な気がする

>>379
分析乙です!

早速加減をミスって酔いつぶれそうだよ

381 :364:2012/05/06(日) 22:27:33.93 ID:sMg0V7ta0
>>379さん、いつも分析報告ありがとです。
権利者さんが開き直っちゃうって、ひどい状況だよね・・・

のどごし500ml2本目だからもうすぐ追いつくよー。

>>380さん
そうそう、その「外交」がとても重要だと思うんです、おれの超〜苦手な奴。
でも、「外交班」にすると、(∩´∀`)∩ さんの行動も、外交なんで微妙かなと。
むずいよねぇ・・・


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 22:41:36.49 ID:w9KPHu610
ン、工作って基地外をお呼びかw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 22:47:11.23 ID:DXR1jmtn0
権利者が開き直るって具体的にどういうこと?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 22:50:04.17 ID:wASH3gQf0

>>381
開き直り〜w
http://twitpic.com/photos/touhoulikes
まぁ、立ち去るだけましって奴か。

個々人で動いている分、呼び方はどうでもいいような気がしてきた。
もともと強制力のある組織じゃないし。



385 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/06(日) 22:57:28.25 ID:L5jVulJ40
>>381
行きます!ビール 6本目

アル中寸前のおれに追いつけるもんなら追いついてみろw

(∩´∀`)∩ さん、あれも外交なんだけど
おれみたいなつべ民との役割分担をうまく説明できないんでまた今度!

>>382
オマエは対韓スレに引っ込んでろ!
人のこと言えんが・・・

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 23:36:50.23 ID:iKcFb74U0
>>384
touhou likes (半角スペース入り)の方ってユーザー広告でチェック中だったんだけど
消えたのか

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 23:40:20.31 ID:w9KPHu610
>>385
スミマセンでしたw

最近、暇で・・・

388 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/06(日) 23:52:13.68 ID:L5jVulJ40
>>387
やっぱたまっちゃいますよねw
そろそろまた始めましょうか!!

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 00:00:05.48 ID:iKcFb74U0
touhoulikesは消えてるけど
複垢消えてないな、touhou likesってコイツだよね?
http://www.youtube.com/channel/UC9-FxZey7TtCgHH3b2Zj9jg#g/u

ニコ生転載動画にもれなくcid=3506167の広告が入っているのでチェックしてたんだけど
ユーザー名に半角スペース入ってるとDATA APIで確認できない、また調べてみるか…

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 00:07:11.78 ID:p9QmoKeV0
>>388
やっぱり弾けないとw

391 :364:2012/05/07(月) 00:17:07.93 ID:FfSCj5y40
おっと、ミクちゃんの動画見てた間に伸びてた

>>384さん
> まぁ、立ち去るだけましって奴か。
でも、残念な事ですね・・・

> 個々人で動いている分、呼び方はどうでもいいような気がしてきた。
> もともと強制力のある組織じゃないし。
そうかも。個々に動いてる人たちの行動をまわりの人が分類したり命名したりは、よくないかもですね。
SaveMikuは、すべてが有志の人たちの行動の集積ですから。・・・・・・おれも、かな

>>385 英語班(つべ係)さん
> 行きます!ビール 6本目
呑んべぇーーーーーwww
絶対追いつけないwww。>>175さんを始め、ほかの皆さん、
「酒さん」でピンと来るのは、普通ですw
いっそのこと、國武舞とかヨシムラみたく、「チーム酒」ってのは、どぅ?w
いや、冗談ですけど。
んで、>>387,382さんはお仲間でしたか。変に納得しましたw、
> そろそろまた始めましょうか!!
始めて始めてぇー始めちゃってーーーwktk

でも、んこ漏れそうとか・・・関連スレ30以上も開いてるおれだけじゃなく、
どこで誰が見てるか分かりませんよ〜w(人違いだったらごめんなさい)、人の事いえないけどw



・・・さっき、んこしてきた(爆



なんか、おきにのキーボードの調子が悪いよぉ


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 00:37:43.71 ID:hSZzXkOG0

まぁ、なんて酒呑みの多いスレなんだw
俺もだけどw

そろそろ寝るよ。

さて、本日は先般ご紹介した「ノればできる子」の続き。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15243066

>>4 >>5
ミクさん、みなさん、おやすみーノシ



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 00:57:18.08 ID:p9QmoKeV0
>>391
> んで、>>387,382さんはお仲間でしたか。変に納得しましたw、
> > そろそろまた始めましょうか!!
なんて言うか・・・基地外ですwww
お仲間なんて、皆様に入れて頂けるような、上品なモンではないです。

証拠もクソもなく、一方的な印象操作を世界にばら撒き、半島を肥溜めに落とすアジテーター
それが対韓スレ・・・・

394 :364:2012/05/07(月) 03:33:06.58 ID:FfSCj5y40
>>393さん
あれ?お仲間の方じゃないんですか?

>>392さん
> まぁ、なんて酒呑みの多いスレなんだw
> 俺もだけどw
そ。酒は世につれ世は酒につれって言うしw(いわね〜)

>>389さん
半角スペースを含むuser文字列、クエリを受け付けないとすればYouTubeのバグレベルの問題では
済まない可能性があります。ほかの事はともかく、これについては、ちょっと、俺も驚いています。
touhou likes
%74%6F%75%68%6F%75%20%6C%69%6B%65%73
今後の解析活動の成果に期待しています。がんばってください。



みなさんとお話しするのは楽しいですね。
でも、3時間か4時間半寝ないと。もう寝るね。
みなさんミクちゃんおやすみなさーい。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 03:49:51.17 ID:+RHK86g40
>>394
半角スペースの件はしたらばの板のほうで一応解決しました
ユーザー名の代わりに英数22文字のユーザーIDを使うという事になります。
リファレンスに書いていない気がするけど仕方ないね

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 04:32:42.28 ID:AAkIve9t0
http://www.youtube.com/watch?v=o2icqNBwAbY

KagamineeRinてのもひでぇな
ミクパをフルアップしてやがる

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 07:30:16.12 ID:qYtwPPNS0
アホは消えればいいのに
消えないんだよな

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 09:30:46.31 ID:CXpzCGlU0
タンスが宙に舞う

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 10:48:11.13 ID:sbW2CXkQ0
「中国の赤いパクリ初音ミク(?)」への海外の反応
http://afiguchi.seesaa.net/article/268768905.html

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 10:57:56.62 ID:1E7gLwQo0
中国で初音ミクが商標登録されちまったらしいな
二つの隣国、いつも日本を邪魔しやがる

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 18:39:58.42 ID:pmTxvaum0

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
委員長、夜更かししすぎw



402 :364:2012/05/07(月) 23:57:50.17 ID:FfSCj5y40
>>401さん
うつらうつらだったから大丈夫。
今日も既にうつらうつらw


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 00:17:54.17 ID:rVF6qW+b0

>>402
委員長、昨日の今日だ。
もう寝るだーよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2651362

>>4 >>5
ミクさんもおやすみーノシ



404 :364:2012/05/08(火) 00:46:45.97 ID:KpVJCv5B0
>>403さん
うん、スクリプトも起動させたし、もう寝るね。
みなさんミクちゃんおやすみなさい。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 23:32:48.33 ID:KpVJCv5B0
120508_削除動画探してみた_032.zip
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up71111.zip
どぞ


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 23:35:59.93 ID:bnziPanb0

あらら。
寝ようとしてたら委員長がw
データだけ貰っとくよ。

委員長
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーノシ



407 :405:2012/05/08(火) 23:53:43.76 ID:KpVJCv5B0
なんか、昨日の自分のレス見てたらうららーうららーに見えた(山本リンダさん?)w
おれも寝るよー、おふとんたんにつつまれて。みなさんミクちゃんおやすみーモフモフ


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 09:10:21.41 ID:eW5mJWvJ0
おちんちんガールズ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 19:19:32.09 ID:Wm2A1mZli
>>405
久々だけど見せてもらいますよ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 21:05:52.18 ID:Ko4MmWay0

>>4 >>5
ミクさん、こんばんわー
早速ご報告だよ。

委員長データ5/6版と5/8版を比較して

消えた動画数 379 
新たに現れた申立者 9(企業とおぼしきもの 8 個人とおぼしきもの 1)
新たに現れた申立者によって申立を受けた権利者 9
それによって消えた動画 9
新たに申立を受けた権利者 76
前回報告より消えた申立者 5

平穏である。




411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 01:58:48.64 ID:5m/b+m4F0

う〜む・・・静かだ。

今日はMMDで癒されてたよー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12437959

さてと。
>>4 >>5
ミクさん、おやすみなさい。



412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 06:36:26.93 ID:cK32XJih0
てす

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 06:45:22.08 ID:cK32XJih0
お、書き込めた

監視してるのは分かるけど、今いる無断転載者や無断2次創作者に警告文みたいのは出さんの?
許可取ってますか?取ってないなら取ってください。取りたくないor取り方分からないなら即刻動画削除してください、ってな感じで

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 07:15:28.18 ID:7jwca7eUi
>>410
乙です!
平和でなにより

ところで前々から気になってたんだけど…
「申立を受けた権利者」って
動画の投稿者ってことだよね?

投稿者って呼んだ方がいいと思うんだけど…



415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 11:37:36.77 ID:wQy8druF0
>>413
今ここは個人活動の集合体であって組織活動はしてないから、
警告出したければ自分でやるってことになってるよ。

最近では特にタチの悪い転載者について権利者に通報したり
直接警告したりを協調してやったみたいだけど、
どっちかって言うと例外的だな。

前スレPart16より
803 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2012/04/16(月) 22:32:04.78 ID: HFgnv27z0
ようつべの matheus3233 ってやつはとんでもない香具師だわ。他の翻訳者の翻訳を盗んで切り貼りしたり、ピアプロやピクシブから拾った画像を勝手に貼り合わせて「matheus3233 presents」ってアップしてる。
当然原作者(楽曲、イラスト、翻訳者)の表記は一切なし。
英語で警告を送ったけど、無視される可能性大。
何人かの権利者と連絡がついたので、こいつのアカウント潰させてもらいます。

804 名前: 英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI Mail: sage 投稿日: 2012/04/16(月) 22:48:52.65 ID: Yp9U/sKw0
>>803
自称19歳のブラジル人
なんか著作権問題の指摘うざいみたいなこと言っていたり
動画を正当化するようなコメントだらけでなんか読んでるとむかついてくるわ
潰してくれ




ところで無断転載だけでなく無断二次創作にも警告出したいってこと?
P本人が無断でOKって思っててもお構いなしで無差別に転載者に警告する?
警告の名目は著作権侵害でいいの?
警告先はニコ動ユーザは除外で、つべユーザだけ? 国内外問わずつべの全言語圏対象?
つべでは目算だけど9割以上のボカロ動画が転載だと言われてるので、
仮に警告出してそれに従う動画投稿者が一部でも、数万単位で動画消えるけどいい?
加えて仮にそんな事になったとしたら海外の二次創作者が萎縮して創作の芽を潰すだろうけどいい?

って具合に、色々考えないといけなくて大々的にやるのは厄介みたいよ。
個人個人がやる分には大勢に影響ないから細かいこと考えなくていいだろうけど、
大勢に影響のないことをやる意味あんのってつい考えちゃうよね。

416 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/10(木) 12:38:48.49 ID:Y/gpib8+0
>>413
役割分担みたいなものだよ
1人が全ての役をこなす必要はないと思う
その分担も誰かが命じたものじゃなくて、自由意思。

調査活動者がスレに報告した情報をどの様に活用するか。・・・各住民の裁量だ。
俺も警告文を送るときがあるよ


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 18:38:03.37 ID:rNbi9AQm0

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

>>414
分かった、そうするよー。

俺は委員長データを1時間触っているのがちょうどいい。
但し、2006年10月に起こった削除問題に匹敵する、3万件の「不当」削除問題が起こった時、
動きたいと思っているよー。



418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 01:04:41.18 ID:f9/tN4RJ0

うーむ・・・夜は静かだ。

今日のご案内は少し自分も納得できるほど良い出来ではないのだが・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15145164
ミクさん(一部登場)のカバー曲

原作者の小松左京氏は昨年逝ってしまった・・・・
デビューはSFマガジン主宰の第一回SFコンテストに応募した「地には平和を」にて。
同時デビューは豊田有恒氏「時間砲」、眉村卓氏「下級アイデアマン」
まだこの時期、小松氏にとっての戦後は近かったらしく、
「戦争」を文学として表現するのにはSFとしてしかなかったと述懐していた。
氏にその衝撃を与えたのはSFマガジン創刊号に掲載されたロバート・シエクリィ「危険の報酬」
自分のネガティブな経験を思考的実験によってポジティブに描き切る。SFはそれが可能だと。

SFとは可能性の文学であり、センス オブ ワンダーであると教えてくれた氏の作品が好きで好きでw
返す返すも未完に終わった「虚無回廊」が惜しくて、そして悔やまれる。

ではでは
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーノシ



419 :復活手伝い:2012/05/12(土) 12:58:39.80 ID:h/LbT72x0
>>10
お久しぶりです。一応3月22日の019.zipまで、海外wikiと旧英語版にデータ追加しました。
http://savemiku.wikia.com/wiki/Daily_Check_of_Deleted_Video
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case5_%28MAGES%29_of_Deleted_Video

どなたかもう一人記載される人がおられると助かるのですが。どなたかご検討お願いします
避難所にも行ってみました
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330452870/943

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 16:43:59.06 ID:mhHY0XS0i
うわ英語班1号www

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 18:17:52.69 ID:lDmdO5tx0

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー

このところのマーケットの落ち込みに心がどっかに行っちゃってたよーw



422 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/12(土) 20:27:51.18 ID:VrRf4hEV0
>>419
お久しぶりです
酔っ払いでございます

海外wikiチラ見して思ったんだけど
いかにも日本人が編集してますって印象を与えるのは避けたほうがいいんじゃないかな

なんとなく英語圏の人が参加しにくくなるんじゃないかと思った

423 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/05/12(土) 20:39:58.77 ID:TsNYW2i8O
連休明けから忙しくてなんも出来てないわ。
Pさんたちはよく仕事しながら曲作ったり動画作ったりできるよね。
ほんとうに凄いと思うわ。


>>419
ひさしぶりー
ご苦労様。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 21:23:39.46 ID:MNiMc/M50
また英語1号祭りが始まるのか?w
寝てればええのに

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 22:32:21.10 ID:0NWpZ7Dz0
この人ほんとに英語班1号なの?

もしそうなら帰ってきてほしくなかった

426 :英語班。過去スレ読書中:2012/05/12(土) 22:40:27.74 ID:h/LbT72x0
新参さん、旧管理人さん、その他の方々、
お久しぶりです。本スレも大部落ち着いてきているようですので、
以前からコツコツと、地道にwiki作成や活動をやっておられた方が、
時々帰ってきてくださると良いのですが。

新参さんも時々必要かな
時々あと1人実働がいれば、他のWikiもある程度復活可能かも
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328268889/91
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328268889/262

>>423
(∩´∀`)∩さんのご指摘で見に行くと、VocaloidWIkiで、Angel Emfrblさんというのが、
SaveMikuは終わったことにして、ページ削除求めてます
>[Might be best to delete this page since the issue is long over. ]
http://vocaloid.wikia.com/wiki/Save_Miku

>>422
ここの海外wikiAのトップページに、FaceBookで10人以上、来客が来ておられるようです
ここに、スパム画像を貼り付けている人がいます。
http://savemiku.wikia.com/wiki/Save_Miku_English_Wiki
http://savemiku.wikia.com/wiki/File:Screen_Shot_2012-04-15_at_5.19.53_PM.png

FaceBookの海外サイトでは、上記のMikufanの一つの記事を半分信じて
>[we saved miku]と終わったことになってる。誰か遊びにいっては?
http://www.facebook.com/SaveMiku
http://www.facebook.com/SaveHatsuneMiku
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1332823891/833
http://www.mikufan.com/stop-posting-save-miku-topics-and-videos/

427 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/12(土) 22:59:23.95 ID:yLiWoDoQ0
海外もみっくみく
http://afiguchi.seesaa.net/article/269690370.html

管理者は本気でこの記事を書いたのか?
コメント翻訳してるなら、事態の推移も知ってるはずだが。
不正な申請だと判明したなら、批判は正当。
だが不正云々の前に、動機すら判明してないのに、「悪意のある」と断定するのは付いてゆけん。





428 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/12(土) 23:02:44.03 ID:yLiWoDoQ0
>>427続き
俺はあんまり他所のブログにはコメントしない。
今は、つべぐらいだな。
だが今回は思わず書いたよ。例の記事のコメント欄にね。


>今回の騒動で削除された動画を全て復活させ、

みっくみくの管理人さんは無断転載の動画を復活させたいのですか?
削除されて当たり前の動画が削除されてただけですよ。

>今後はこのような悪意のある申請がまかり通ることがないように対策を講じてほしいものです。

削除申請者の正体と動機を管理人さんは知ってるんですか?

Posted by at 2012年05月12日 22:32



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 23:13:13.32 ID:xC4blIdb0
久々に外部サイトで話題になったのか


430 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/12(土) 23:14:37.47 ID:yLiWoDoQ0
出張先からカキコでタイミングが遅れるw
まあ、更新したら、管理人さんのレスポンス発見。

> やっぱりおかしいですよ

ズレてんなぁ。
おかしいと思うのは自然なことだよ。
だが、俺は別のことを言ってる。

ま、やめとくか。
どこでも誰からも誤魔化されるのには慣れてるから。



431 :英語班。過去スレ読書中:2012/05/12(土) 23:45:45.84 ID:h/LbT72x0
>>422
確かに。海外wikiAを完全に英語にすると、読むのが大変というお話もあり、
一部メニューに日本語を入れました。通常のページは英語ですが、大丈夫でしょうか。
Saruta管理人さんも来てるので、良かったらサイトに書き込んでください。
http://savemiku.wikia.com/wiki/Discussion_in_basic_English

新参さんが、毎回コテ名がないと、2chブラウザが無いため
分からないとのことだったため、久しぶりに、過去の方でまだ残っている人は
試しに表示してみるという案はいかがでしょうか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328268889/91

「削除動画探してみた」のデータ解析乙です。委員長さんお久しぶり
過去スレの解析結果も、海外wikiAと旧英語版wikiの専用ページに追記していますが、
そろそろ、(以前のように)、不在時等も他の方に、ある程度代わっていただきたいのですが

http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/55.html
http://savemiku.wikia.com/wiki/Daily_Check_of_Deleted_Video
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330452870/943/296

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 00:21:40.71 ID:TI4XC8kD0
>MMsky
「海外もみっくみく」は有名なネトウヨ寄りサイト
コメ欄もほとんど管理者の自演だから相手にする奴が馬鹿

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 00:28:00.19 ID:zU/zl7kFO
久しぶりに来た
MMは元気かな?

MMに言いたいんだけど、
「Pに対する敬意が足りない人」を見ると、俺も「なんだかなあ」って思う
でもさ、それって押し付けじゃない?

作品に感動したなら作者をリスペクトするのは当たり前だとは思うけど
でもさ、作者をリスペクト出来ない人は
作品を好きになっちゃいけないの?
ミクのファンでも作者は知らないって人は非難されなければならないの?
無断転載はいけない事だと思うけど
無断転載されても仕方ないところに載せた人に責任はないの?

別に泣き寝入りしろという意味じゃない
でもね、世の中には仕方ないことって沢山あるんだよ

それにさ、リスペクトが足りないのではなく気がまわらない人だって居る
「無断転載って何?私はミクが好きなだけ。消えて悲しい。」
って単純に思うだけの人だっている

ていうか、作品から作者へ思いをはせるより
ミクへ思いをはせる人の方が多いんじゃないかな?

そういった無知で身勝手かもしれないファンの単純な思いが強ければ強いほど
エゴに感じることも多くなるかもしれないけど
それって或る意味、その状態まで仕上げたPの勝ちなんだと思うよ

そんなファンには興味ない。真のマニアしか要らないっていうなら
つべやニコ動を媒体に使うことが間違い

くどいようだけど、Pに泣き寝入りしろという意味じゃないからね



434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 00:40:35.49 ID:M8LVRtbn0
>>433
ニコニコのPはお前だけには作品聞かせたくないと思うだろうね

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 00:48:55.22 ID:zU/zl7kFO
>>434
世の中には仕方ない事が沢山あるって事実を言っただけさ

たとえPが「こいつには聞かせたくない」と思おうが
俺は聞くし、リスペクトもする

わかったか?
ガキw



436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 00:50:13.04 ID:uA3JU4mR0
↑煽り耐性ゼロやな〜
モニタ見てひさしぶりにリアルで吹いたわwww

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 00:52:13.48 ID:zU/zl7kFO

なんといおうが事実は事実

そこをキチンと見つめないからややこしくなる




438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 00:53:42.28 ID:7t6M4YRs0
>>世の中には仕方ない事が沢山あるって事実を言っただけさ

今さらそれを口にするなんてどんだけ人生経験浅いお子ちゃま?
ここの常連は皆40過ぎなわけだが

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 00:55:45.68 ID:OG9sVxK90
ID:zU/zl7kFOは愛しいMMsky たんに構ってもらえない病人

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 01:05:33.14 ID:uY6qn99z0

まぁ、いろいろな価値観があらあなぁ。

では明日も仕事なのでそろそろ寝る
http://www.nicovideo.jp/watch/nm17806039
ちょっと・・・という思いもあったのでご紹介を躊躇っていたが修正版が上がっていた。
SFの古典、破滅テーマの名作、ネビル・シュートの作品から。

ではでは
>>4 >>5
ミクさん、おやすみーノシ



441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 02:13:58.88 ID:ZrwjF0S90
MMって凄く気持ちが悪い。
自分が全て正しくて、違っている奴は気に喰わない。

ところがMMって薄っぺらなんだよ。
人としての奥行きが無いから、直ぐに噛み付きまくる。

大体、日本語も出来ない奴に、何かを語ってほしくない。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 02:15:15.81 ID:2Rv7ItL60
>>440
SAVE MIKU!
と焚き付けられて
YouTube上で何を守ろうとするか?

その動画の存在なのか
その動画のコメや再生数なのか
n次創作行為なのか
原作者の気持ちなのか
法秩序なのか
自分なのか

最初から今に至るまで合意がないどころか
自覚すら無い人が多かったように思うね

実は全てSAVE MIKUに繋がるから
正しいことは何か
なんて問いは無意味だと思うけどなー


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 02:34:56.78 ID:7zJoUWyN0
このスレは不正削除問題がメインで無断転載問題は別スレだけど、
今は合わせると前者がまともに守れなくなる状況なので、
(それだけ、つべの無断転載動画が多いということ)
それもあって分かれてるはず。
前者の足をひっぱらない範囲なら、無断転載問題もここで出てきていいと
思うけど、MMのように「削除されて当たり前の動画」までいっては
流石にまずいと思うよ。

444 :英語班。過去スレ読書中:2012/05/13(日) 02:45:12.61 ID:M7j8HJe+0
>>249
「海外もみっくみく」その他に出てるため、誰か上記のMikufan.Comに対する
Kaitoさんと栗の回答の件で、
もし必要なら本当のことを、英語と日本語で記載して教えてあげる案は?
但し、SaveMikuの統一見解?やその他は入れずに。

栗の回答の概要と、つべ係さんとKaitoさんの過去のレスを、
簡単に英訳しておきました。つべ係りさんの英文を多少訂正しておきました。それ以上は御自分で
>>244 >>243 (日本語原文)

1)
According to the direct responce from Crypoton about MikuFan.com,
Crypton did not announce that problem were solved.
Crypton said that they heard about deletion problems about 2-3 months ago.
Crypton has not announced yet. Crypton will not make annoucement about this problem.

According to Crypton, this is a problem between following:
1) The peroson who asked to delete video
2) YouTube
3) The person who uploaded to YouTube
(and of course, original producer who has copyright)

Following is not correct according to Crypton and others, since they did not announce yet.
>The problem with video deletions had been solved by Google and
>Crypton over two months ago ,

Cyrpton seems supporting the followings idea:
1) Surveillancel and Investigation of deleted video problem
2) Thinkng of video copy problem without permission.

CAUTION)
However, Please Stop Posting “Save Miku” at the time of copying and re-uploading video without permission.
The purpose of "SaveMiku" is not to promote unauthorized copying or re-uploading the deleted videos.
Illegal reproduction is not permitted basically. Please study Piapro Character License (PCL) of Crypton.
Permission of copy is made by Producer (P.) and copyright holders.

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1332823891/965

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 03:08:15.70 ID:7zJoUWyN0
watch?v=LY6CO6FbH40(SaveMiku動画)への>>444の拡散を考えてる人がもし、いたらちょっとまってね。
あそこは、mikufan.comの外人さんもみてるから、また火をつけるかもしれない。
クリプトンにも迷惑がかかるのでは?と危惧してる人も前にいましたよね。
HeAdBaNgEr3597さんには一応、PMしました。
mikufan.comの話は支持は集まってないようなので、動画上でコメする
必要はないかなと思ってます。今のところですけど。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 03:09:53.23 ID:Hx18Ld1W0
>>MMのように「削除されて当たり前の動画」までいっては 流石にまずいと思うよ。

なんで?
無断転載は盗品と同じですよ
削除されて当然です

もっとモラルを持ちましょうね、先進国の人間ならば



447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 03:18:14.61 ID:7zJoUWyN0
>446 当然わかるけど。
>(それだけ、つべの無断転載動画が多いということ)
この部分があるので、「今は」そればかりも言ってられない。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 03:19:03.68 ID:ZrwjF0S90
>>446
無断転載された動画を見る行為を、どう思います?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 03:25:24.57 ID:7zJoUWyN0
それも「今は」仕方ない。
無断転載問題スレの話になるけど、これから改善していこうとしている
ことだよね。

450 :449:2012/05/13(日) 03:41:18.07 ID:7zJoUWyN0
>>448 自分宛と勘違いしました、スマソ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 06:10:19.11 ID:l/nU4gRJ0
>>427
そのアフィブログ、コメ欄の一人自演が頑張りすぎでワロタwww
こんな臭ぇカキコ今や嫌韓スレでも見かけんぞwww


452 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/13(日) 06:45:21.09 ID:kGjbs8zF0
>>433
君は人の言葉を極端に解釈してる。
俺は過去スレで言ってる。
「作者の方からリスペクトを要求してるわけではない。クリエイターは、視聴者からの賞賛を要求していない。
しかし、あまりにクリエイターを馬鹿にするような言動が多いのは問題だろう」とね。

> ミクのファンでも作者は知らないって人は非難されなければならないの?

権利を侵害したなら、批判されて当然。
窃盗犯の「法律を知らなかった」という言い訳が受理されないのと一緒。
そもそも、つべを利用する人は、つべの規約を読んで理解するのが前提であり、
転載・翻訳する人は最低限のルールやマナーを心得るのが当然。

それでも俺は、無知な人には個別にPM対応するときもある。MrsMia1995とかね。
著作権について説明するとか。

> 無断転載されても仕方ないところに載せた人に責任はないの?

これも極端な解釈。
警察が交通違反者を捕まえました。
違反者が、「俺だけじゃないだろ。違反者を全員捕まえろ」と言ったら、問題のすり替え。
俺は載せた人に責任はないとは言ってない。
責任があるとも言ってない。
俺は最も大きな問題に集中して検証した。それだけ。


453 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/13(日) 06:51:58.97 ID:kGjbs8zF0
まあ、交通違反で捕まえるといってもねw 普通の違反なら、最初はキップを切られるだけだ

454 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/13(日) 06:59:57.93 ID:kGjbs8zF0
>>441
> MMって凄く気持ちが悪い。

君の台詞の気持ち悪さは自覚してない?
俺の奥行きの問題がミク事件の何に関係があると?
中身のない中傷レスをわざわざ書き込む君自身の「奥行きの無さ」を心配しなさい。

俺の問題は俺が解決する。
君は君の問題に取り組みたまえ。

455 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/13(日) 07:09:42.79 ID:kGjbs8zF0
>>443
まあ、あれは俺も書きすぎたかな、と気になってた。
著作権は基本、親告罪で、俺らが言えることにも限りがある。
啓蒙はむろん必要だが。

ただね、みっくみくの管理人の記事は、「いまさら感」がすごいわけよ。
3か月前の記事なら納得もいくが、今になってああいう事を書くのは変だろうってね。

SAVE MIKUは軌道修正した。
なんで今更、削除動画の完全復活を訴える必要があるのか。

別の記事ならともかく、SAVE MIKUの名が付いた記事であれを書くのは、SAVE MIKUの今までの努力に泥を塗るようなもんだと思った。
まあ、管理人はSAVE MIKUの人間じゃないので、なに書いても自由だけどねw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 07:40:46.84 ID:zU/zl7kFO
>>452
それならいいんだ
でもね「過去書いた」と言っているけど、
君のしばらく前の行動は、書いてある事と同じには見えなかった

素敵なお題目を錦の御旗に、ただただ狂犬のように噛みついているようにしか見えなかった

まあ君が「今」言っている事に反論する気はない

あとはその言葉を守ってくれればいいよ




457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 09:03:46.44 ID:ZrwjF0S90
>>455
> ただね、みっくみくの管理人の記事は、「いまさら感」がすごいわけよ。
> 3か月前の記事なら納得もいくが、今になってああいう事を書くのは変だろうってね。
この辺りに、MM氏の欠点が如実に現れている。

誰が、何時、何を取り上げようが、自由なのだから、「いまさら感」は、あくまでもMM氏、個人の感想。
みっくみくの管理人が削除動画の完全復活を訴えようが、それは管理人の自由。
それをSAVE MIKUの活動に泥を塗るようなもんだなんてのが変。
そう言いつつ「なに書いても自由だけどね」って分かっているくせに、コメ欄に書き込んだりして。

言動が一致していない。
全てが自分中心に回っていると勘違いしていないか?

458 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/13(日) 09:49:57.19 ID:kGjbs8zF0
>>456
悪いが「守ってくれればいいよ」を受け入れる気はない。以上。

>>457
言われずとも俺は個人の感想を述べている。
「泥を塗るようなもんだと思った」も俺の感想。
正式な抗議をするわけでもなし。

互いに自由に書いている。
だが、無断転載動画もあるのに、動画の完全復活を訴えるなら、なんでも好きなこと言えるわ。
「自由」という便利なものを旗印にね。

人気あるブログのを長く管理してきて人が、あんなことを言った。
SAVE MIKU的には、そんな管理人に異論を持つのは当たり前だ。

んな当たり前の前提でやってることにお前は突っ込む。
ま、これも自由なんだろうw
だが、お前自身の「欠点」に無自覚なのは滑稽だね。

459 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/13(日) 10:12:19.48 ID:kGjbs8zF0
まあ、「本当に泥を塗ったことになるのか?」という疑問はあるよ、自分にもw

ただあの管理人、SAVE MIKUのネタで記事を書いたくせに、SAVE MIKUへの配慮には欠けてたね。
俺がそれが言いたかっただけ。

SAVE MIKUが途中で軌道修正したこと、著作権者を尊重すること、無断転載を支持しないこと、
どうせ書くなら、こういう変化も頭に入れた記事を書いてほしかったね。
SAVE MIKUの動画にもそのメッセージが追加されたのに、「完全復活」ってなんだよそれ・・・。

完全復活を望むなら、望めばいいよ。
だがSAVE MIKUの名をタイトルに入れた記事で、読者の誤解を招くようなメッセージを書くとはね・・・。
駄目とは言わんけど、無神経ではある。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 10:23:05.47 ID:xDwRA9H/0
>>457
なんでもいいがニコ動の投稿者に嫌われるような行動は大儀も糞もないからな
ボカロにもMMDにも無断転載の肩持つ「みっくみく」の支持者なんて一人もいないわけよ
マイノリティを自覚しろってこった

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 10:31:09.37 ID:zU/zl7kFO
>>458
すげえ
自分が言った事を守る気がないんだ

君の「自由」は他者がいう「好き勝手」だな



462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 10:41:21.40 ID:ZrwjF0S90
>>458
> 人気あるブログのを長く管理してきて人が、あんなことを言った。
> SAVE MIKU的には、そんな管理人に異論を持つのは当たり前だ。
お願いだから、勝手にSAVE MIKU的とか、やめてほしい。
何を勝手に代表しているんだ?

SAVE MIKUがどんな課程を辿ったかなんぞ、普通の人は誰も知らない。
人気ブログに紹介されて、感謝するならともかく、巣食っているコテがコメントした!?
それをレスでドヤ顔で表明・・・・orz

これって、かなりヤバイ状況だよ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 10:51:17.01 ID:aXi2kT6a0
嫌韓コメで埋まってるブログなんか日本の恥ですわ
真っ当な日本人は「韓国なんてどうでもいい」

ここで必死なのはPV下がってきた落ち目管理人の断末魔かな?(プ

464 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/13(日) 12:53:18.92 ID:kGjbs8zF0
>>461
守るもなにもお前の頭の中で行なわれている変な翻訳で勝手に作り上げられた「MMの矛盾」なんかに
俺が責任持てるわけないだろw

465 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/13(日) 13:11:17.06 ID:kGjbs8zF0
>>462
最もヤバイのは、お前が推奨してきた悪魔のスケープゴート作戦だろ。なあ異常者君。

まあ、スケープゴートの一件でも分かる通り、こいつは「自ら問題を作り、捏造する」輩だから
今回は、俺にそれを適用しようとしてるわけだw
こいつには何度も絡まれてきた。
今回もしつこいようならNG登録するか。


管理人には意見がある。
俺にも意見がある。
納得できないものは批判する。
この当たり前のプロセスがヤバイと?w
根拠になってないね。アホか。

SAVE MIKUには組織があるわけでもなし。
だが、この名前を使って、集団凸作戦を提唱したWikiメンバーがいたよな。
あの時は管理人も作戦会議に参加してたが、俺は「まずい」と思って、中止を呼びかけた。


466 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/13(日) 13:14:33.83 ID:kGjbs8zF0
> あの時は管理人も作戦会議に参加してたが

こっちの「管理人」は、wikiの方ね。
みっくみっくとは違う。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 15:07:53.39 ID:A9uI8RfY0
120512_削除動画探してみた_033.zip
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up71248.zip
どぞ


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 18:22:02.27 ID:zU/zl7kFO
>>464
可哀想に
相当虐められてきたんだね
人間に虐待され保護された犬を思い出したよ
そんなになるまで君を追い込んだのは
このスレの住人かい?それとも見えない敵かい?
誰も君をかばってくれなかったのかい? 「拒否しなかったら、どうせそれを理由にまた僕を虐めるんだろ!騙されないぞ!」
なんて先回りして言い訳しなくてもいいよ

OKまあいい
このスレでの苦労話と言い訳を延々と始められても疲れるから
質問形式に変えよう

君は今の自分が言った言葉を守る気はあるのかい?

別に裏はない
イエスかノーかだ
簡単だろ?




469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 18:32:57.35 ID:tAxfrJ+pO
まだ削除が続いてるの?

470 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/13(日) 19:19:44.40 ID:K/NiLUnR0
>>4>>5
ミクさん、ただいまー
今日もバイクで思いっきり狂ってきたよ!

>>427
おれとjrharbort氏のやり取りが
めんどくさい口論扱いで省略されててワロタw

>>444
いろいろありがとー
jrharbort氏とおれの会話では
栗が公式発表してくれたらたしかにいいよねー
みたいな感じになっていたので

「ひさしぶり!おれのこと覚えてる?SaveMikuについてこちらからも栗に確認を取りました。
あまり言い知らせじゃないんだけど、公式発表をするつもりはないらしいよ。
栗からの回答をWikiaにまとめてくれた人がいるんで少し覗いてみてはいかが?」

みたいな感じで海外Wiki誘導しようと思っているんだけどどうかな?

>>469
監視班によると異常なし

471 :英語班。過去スレ読書中:2012/05/13(日) 19:56:08.27 ID:M7j8HJe+0
>>470
つべ係りさん、そんな感じで良いかと思います。詳細は避難所に入れておきました。
John HarbortさんとのMikuFanの件の英文添削です。
一度目を通しておいてください
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7_mikufan.com

先方mikufan.com 事前に注意しても、内容未確認で公表して撒いてるので、悪質では
http://www.mikufan.com/stop-posting-save-miku-topics-and-videos/
http://www.mikufan.com/a-save-miku-response-from-crypton-the-problem-has-been-almost-solved/

つべ係りさん、John Harbortさんとのやり取りの魚拓を全部読みました。
jrharbortaさんに栗に確認するまで、公表は待つように注意しているのに、間違っていたら結構な悪質です。

>If you spread information without the basis, there is a risk you are going to be blamed as a liar.
http://megalodon.jp/2012-0421-2056-17/www.youtube.com/all_comments?v=LY6CO6FbH40

本スレに日本語で書いておられた内容他を全部英語に翻訳しておきました。
また、魚拓のやり取りで言われたかった点や論点を、整理して分かりやすく追加してあります。

一度読んで、必要なら適当に修正等検討しておいてください。
Saruta管理人さんにも英文添削を伝えましたが、まだ忙しい模様です。

jrharbort さんは、もし何も起こっていないなら止めるように言っておられますが、
2次使用の許可やその他の活動など、詳細をご存知ない可能性が高いです
jrharbort さんと不必要な論争を起こす気は、全くありません。訂正文の掲載を求めては?
Kaitoさんとはどこでお知り合いになられましたか

先方に間違いを伝えたら、Webの該当ページを削除されるかもしれないので、事前に保存してください。
Harbortさんを、一度海外wikiAに連れてきて、実情をよく見ていただく案もあります
例えば、先方の図を仮に使用してありますので、先方へご連絡されるときに使用許可を得る案があります。

jrharbort さんのYTもざっと閲覧しましたが、約23才で160動画を上げておられ、ある程度はオリジナルPです。
しかし、remixなどは、2次使用かと思いますが、許可を得られているか不明です。引用すらありません。

従って、>[自分の権利にうるさい作者による削除が続くことを心配はしています。]
という彼の言葉が本当なら、2次使用を取るのが大変になるという気もあるかも
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1332823891/965

John Harbort
http://www.youtube.com/user/jrharbort
http://www.youtube.com/playlist?list=UU6ZksUjrxM8LKjA49AbZjXg

下記の内容の詳細は分かりますか。以前、誰が彼に送付されたのでしょうか?
>[彼にはSaveMikuProjectのメンバーが虚偽通報により削除された動画のリストを
一月末に送付しておりまた彼は二カ月以上前(=二月中旬以前)に解決済みと主張しているので、]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/243

472 :英語班。過去スレ読書中:2012/05/13(日) 20:25:38.90 ID:M7j8HJe+0
>>470
つべ係りさん、そんな感じで良いかと思います。
最終的には、仲良く英文で交流可能にできれば、一番良いかもしれません
jrharbortさんは、どんな感じのご性格でしょうか。

もし可能でしたら、jrharbortさんの書いてこられた英文の原文を
パラパラとニュアンスを読んでみますが
どこかにご転送可能でしょうか

旧英語版wikiの方の、連絡用のページなどに適当に入れておいていただいても結構です
もし可能なら、非表示可のページにしますので、一度自動の登録処理だけしておいてください
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/1.html

従って、>[自分の権利にうるさい作者による削除が続くことを心配はしています。]
という彼の英語原文の言葉が本当なら、2次使用を取るのが大変になるという気もあるかも
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1332823891/965

ただ栗がただちには、公式発表するつもりがなかったことは、ご友人のScottさんが、
MikuStarに、多少書いておられる気もします。

MikuStar Vocaloid Video Deletion Issue “Almost Solved” according to Crypton Future Media
http://blog.mikustar.com/?p=456

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 20:43:29.30 ID:1JAWQDhc0

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
今日も仕事で疲れたよ。

>>467
委員長、乙です。

>>442
何を言ってるのかわかんないw
俺は常々ここにいる理由を面白いからと表明しているんだが。
言葉を投げかける相手を間違えてるんじゃね?



474 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/13(日) 20:49:28.95 ID:K/NiLUnR0
>>471
工作員仲間のカイトさん、初接触は対韓206あたりからだよ

jrharbort氏、魚拓にある以下のコメントを見ればわかるように
権威だとかそういったもんに弱そうな感じはするよね

 >I'm friends with SeyrenLK, and even an admin for his facebook page.
 >He has worked for SEGA, and he has contacts with SEGA and Crypton.
 >Plus he's a youtube partner. I got my information from him.
 >If you're calling? me a liar, then you're also calling SeyrenLK,
 >one of the biggest names in the Vocaloid comminuty, a liar.

それに加えて無断転載問題について触れると
別の話題ではぐらかそうとするので
栗からカイトさんへの下記返信>>273を突きつけて反応を見るのもいいかも
もう少し相手を知りたい

 >無断転載につきましては、本来弊社が許諾するしない以前の問題として、
 >YouTubeやニコニコ動画の利用規約に違反するものでございます。
 >この件に関しては、弊社がどうこうということよりも、まず、ウェブサイトの
 >利用規約という最も根本的な部分について、ファンの皆様で認識を深めて
 >いただくことが、弊社として肝要であると考えております。

475 :英語班。過去スレ読書中:2012/05/13(日) 21:45:09.61 ID:M7j8HJe+0
>>474
確かに。>>273を突きつけて反応を見るのもいいかもね
まあ栗も含めて権威関係にはそんな感じかも。SeyrenLK氏を権威と言われても、
ライブ関係やSEGAの方かからはボロカスに言う人もいるかもww

魚拓で、読み間違いでなければ、栗からの連絡について聞いておられても、
もう無いとかはぐらかしている気も。
一方、栗から問題が解決してるとのアナウンスを執拗に要望してますね

And it's no longer available, as it was over two months ago.
Simply ask them to make an official ENGLISH announcement stating that the problem was solved.
jrharbort sutemayarou さんへの返信 (コメントを表示) 9 時間前

もう一人、halt144 さんという人が、魚拓で食い下がっておられるようですね
ご存知ありますでしょうか?
[jrharbort halt144 さんへの返信 (コメントを表示) 10 時間前]

John Harbortさんのvideoに最近にうp動画もあり、そこにおられます
http://www.youtube.com/playlist?list=UU6ZksUjrxM8LKjA49AbZjXg

無断転載問題を聞くとはぐらかすとのことだったため、少し調べました。
EXIT TUNESのJust Be Friends【MK Remix】をダビングして長時間に延長されてる模様
恐らく、2次利用の許可をもらっておられないのでは
画像の方は、pixiv.netから。関連動画にいっぱい彼の類似作品があります

【巡音ルカ - Megurine Luka】Just Be Friends【MK Remix】【Extended】
http://www.youtube.com/watch?v=12yBRPE8NQE

jrharbort さんが 2011/12/12 にアップロード
This is the last track I'm uploading from this album. READ FOR MORE ↓↓↓
It's my goal to provide the best selection of electro Vocaloid material,

This is yet another track from the album titled
"EXIT TUNES PRESENTS SUPER PRODUCERS BEAT MIXED BY Ryu☆".
However, this is the extended version. The original mixed version is 3 minutes shorter.

From what I can tell, Dixie Flatline composed this remix herself/himself for the album.
IMAGE: http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=11673265

ダウンロードの斡旋もされてる現場です。魚拓でも取っておいたら?
is there a download for this?
mau5trapper 4 か月前

The extended version of the album this song came from was extremely difficult to find.
If you want, I'll help you out via PMs.
jrharbort mau5trapper さんへの返信 4 か月前

476 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/13(日) 22:07:17.18 ID:K/NiLUnR0
>>475
>魚拓で、読み間違いでなければ、栗からの連絡について聞いておられても、
>もう無いとかはぐらかしている気も。

たぶんソースはツイッターとかだよ

halt144さんと一緒に攻めたよ
たしかjrharbort氏の「詳しくはPM送るよ」で終わった気がする
どんなPMが来たのか実は気になっている

とりあえず、おれが彼とやり取りしていて受けた印象は以下の感じかな

 自分は海外ボカロコミュで一定の地位を築き上げることができた
 でも無断転載問題への取り組みは大きな負担になるから関わりたくない

彼には悪いが影響力がある以上、嫌でも関わってもらおうとおれは思っている

ごめん、飲みすぎた
1時間以内に落ちる

477 :英語班。過去スレ読書中:2012/05/13(日) 22:31:39.18 ID:M7j8HJe+0
>>476
了解。4月の後半から特に人が減ってるね。他のひとはどこへ行かれたのかな
やっぱり jrharbortさんのsave miku is solvedの影響かな
そろそろ分散しているスレから、人を呼び戻した方がいいのかも
誰か新規のネタを投下してほしいかも

>>273
Kaitoさんのは見つけました。関係があるのでたまに来られないでしょうか
halt144さんのチャンネルみるとコメ専用だね

>>431 >>467
新参さん、委員長さんお久しぶり。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328268889/91

海外wikiAの途中まで記載していた、トップページの文章がPV動画になってますねw。
このBGM音楽は誰の作曲?
Don't let Miku disappear!
http://www.youtube.com/watch?v=WH26yFNVg4M

英文原文:海外wikiAのトップページ
http://savemiku.wikia.com/wiki/Save_Miku_English_Wiki

478 :467:2012/05/13(日) 23:06:04.41 ID:A9uI8RfY0
>>477さん、お久しぶりです。
おなかすいたのうた
ですね

>>473さん
遂に大本営が動きました・・・


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 23:20:13.35 ID:1JAWQDhc0

>>478
委員長、これ、どういうことだ。
とりあえず報告するが。

委員長データ5/8版と5/13版を比較して

消えた動画数 ▲89 
新たに現れた申立者 1(個人とおぼしきもの 1)
新たに現れた申立者によって申立を受けた投稿者 1
それによって消えた動画 1
新たに申立を受けた投稿者 30
前回報告より消えた申立者 23

委員長データの前回報告から今回報告の間ではじめて消えた動画がマイナスになる。
申立者の減少が今回は大きい。
新たな申立者が少なく、それによって申立を受けた投稿者も少ないって・・・

正常化に向けて動いてるのか?



480 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/13(日) 23:46:04.45 ID:kGjbs8zF0
>>468
自分の言葉を守るかどうかより、お前の上から目線の説教や命令を受け入れる気はねーよ、って皮肉だ。

だいたいお前、昨日、別の住民にも「わかったか? ガキw」とか言ってたよな。
お前のような奴に説教される筋合いはないってこった。

「犬」に例える輩の質問に答える義務もないね。

自分の言葉は「守るためもの」ではない。手段のための目的ではない。目的のための手段だ。
自分の信念に則った活動が出来ればいい。
結言はその結果として生まれるものだ。

てことで、今後は貴様を無視するんでよろしく。
ほんと、しつこい性格だね、あんた。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 23:46:28.50 ID:1JAWQDhc0

うーん・・・消えた申立者に調べた限り怪しいところはないような・・・

委員長、もう少し間をおいてデータを積み重ねてみようよ。
まだ実証データが少ないんじゃないか。



482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 23:49:30.76 ID:7zJoUWyN0
>>476
halt144ですが、こっちは名無しで偶にいる奴です。
>どんなPMが来たのか実は気になっている
結局これは、彼から何も来ませんでした。やられちゃいました。
その後の英語班さんと、彼のやりとりで「Cryptonからのアナウンスは本当は無い」
ことは大体みえてしまったので、催促もしてないです。
一番わかっているのは、やっぱり英語班さんか、kaito氏だと思いますよ。
自分が思うことは、なるべく穏便にということぐらいで。
>>445のこととか危惧してることはありますが、
基本コテさん主導で、お願いします。

483 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/13(日) 23:52:03.08 ID:kGjbs8zF0
mikufan.comの一件はよく知らなかったな。

まあ、クリプトンが「韓国は関係ない」言ったという話は
間違いだった・・・ということ?

そりゃ公式には突っ込んだことは言えないだろうよ。
ただ、オフレコの情報が漏れた可能性は考えられるな。
俺が2月にキャッチしていた情報に似てるんだよ。

ただ、公式見解ではないから、この情報は俺は公開しなかった。

484 :467:2012/05/14(月) 00:01:41.06 ID:A9uI8RfY0
>>481さん
今後の増減の動向は、あと数回程度は様子見が必要ですね。連休絡みもあるし。
それと、22621行目を見てみて。15本ある・・・


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 00:07:14.63 ID:bhd7w1SuO
>>480
確かに俺はお前を見下して居る
それは認めるよ

それは何故かと言えば
他の人も指摘していたが、お前は言い訳ばかりで言動が一致していない
綺麗事を並べる前に少しは自分を省みる事を覚えなさい

とはいったものの
お前に「自分の言葉に責任も持て」というのは
豚に向かって「空を飛べ」と指示するようなもんだ罠w


まあ、逃走宣言は受け入れるよ




486 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/14(月) 00:25:53.54 ID:d++qXfvV0
>>482
halt144さん。偶然、そちらを見つける方法はないかと書いてました。ww
>>472 のとおり仲良くできると良いのですが、23才前後の活発な方かも
>>471 にMikuFan.com関係で英文添削をいれてあります。良ければ一度ご覧ください

このスレには英語班は最低2人いるので、向こうの方は、
つべ係りさんとか、英語酒さんとか使い分けています
それから、普段どうやってお呼びしたり、見つければよいでしょうか

日付を超えて行方不明になったため、halt44とか表示することは可能でしょうか
もし可能なら、試しに海外wikiAにでも 登録して数文字書いておいて下さると助かるのですが
英語可能な人は、時々でも非常に助かるのですが
遇ってどういう意味でしょうか

[Discussion in basic English] 【雑談用&相談用】
http://savemiku.wikia.com/wiki/Discussion_in_basic_English

Temporary Japanese Menu (WikiA暫定 日本語メニュー)作りました
http://savemiku.wikia.com/wiki/Temporary_Japanese_Menu

避難所の方のスレは分かりますでしょうか

>>483
MMさん。お久しぶりです。以前はついすいません。
その文言は非常に重要だったため、
いまだに判断保留で記載から削除しています

>[まあ、クリプトンが「韓国は関係ない」言ったという話は
間違いだった・・・ということ?]

この情報あればお願いします。ここで書きにくいようでしたら
今開いているバトルスレ流用可能です
>[俺が2月にキャッチしていた情報に似てるんだよ]

487 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/14(月) 00:27:58.88 ID:ZwYEIBMa0
「他の人も指摘していたが」の「他の人」とは例の異常者。
あと他に一匹いたな。
計三匹か。

まあ大体、俺に絡んでくるような連中は、共通して不気味な性質がある。
スケープゴート作戦の悪魔を筆頭にね。

人の問題を批判したがってる連中だが、「あんたこそ大丈夫か?」と心配したくなるような
精神異常者ばっかりだな。

とりあえず携帯の本日のIDが分かったんで、
NGしときますかね。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 00:37:45.34 ID:9+C1WUOr0

>>484
なる、本家が動いてるかもってことか。
根本的なつべ内部の自浄努力ではなさそう、ってことだな。

委員長、フォローすまん。
慌てて数値も間違ってた。仕切りなおして報告。

委員長データ5/8版と5/13版を比較して

消えた動画数 ▲89 
新たに現れた申立者 3(企業とおぼしきもの 2 個人とおぼしきもの 1)
新たに現れた申立者によって申立を受けた投稿者 3
それによって消えた動画 17
新たに申立を受けた投稿者 30
前回報告より消えた申立者 25



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 00:38:12.86 ID:bhd7w1SuO
オヤオヤw

無視するって宣言したけど、悔しくてどうしても無視出来ないの(涙)
って事かw

ブザマだなw



490 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/14(月) 00:41:06.21 ID:d++qXfvV0
>>478
委員長さん。お久しぶりです。まだ3月分のzipを保存してます。
>>477 の海外wikiAの紹介動画、まだひとつインパクトが足りない感じもするのですが
トップページの動画にでも試しに追加する案。どなたかもう少し工夫していただけないかと

例えば、万一 MikuFan.comのjrharbortさん他と上手くいくようになれば
売れない楽曲を沢山作っておられるようなので、
>>477 のwikiAの広告動画のBGMに入れて作るとか可能かもw

jrharbortさん 歌詞はここをたむろしておられるようですね
http://mikudb.com/lyrics/just-be-friends/

>>476
以前、SaveMikuだけだと、将来やっていけなくなると予想してましたが
国際交流関係も追加しては。興味がある人が増加するのでは

つべ係りさんの作成してくださった、パワポたたき台の
黄色の部分の増強の案です。 JPG消えてます。
https://docs.google.com/presentation/d/1cAp-8MMWrPDdRJCm9AMCU-8UulkEw9esyvISxS2cyNQ/edit?pli=1#slide=id.p9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330452870/398

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 00:55:47.16 ID:HQb2fq290
何か荒れそうな予感

492 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/14(月) 01:13:51.80 ID:ZwYEIBMa0
ま、「どんな動画が削除されたか」
「どんなアカウントが停止になったか」

翻訳動画の全てが無差別に削除されたわけじゃなかった。

翻訳動画なのに無事に生き残っている動画も一杯あった。
残ったものと消えたものでは、動画の中身に何か違いがあったのか?

そして実際、違いがあったということで、本スレと未承諾問題スレで分析した人がいたね。
俺も名無し時代からその事実を説明していた。

だが、この「違いの要素」には主観が入るし、右左というような明確な判断ベースになり得ない。
だから本スレでは、一時的には注目されても、検証対象の主流にはならなかった。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 01:58:42.86 ID:J/PWlV/H0

>俺も名無し時代からその事実を説明していた


やっぱMMさんはすげーや


494 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/14(月) 02:05:15.63 ID:ZwYEIBMa0
全然、すごくない。
ボカロ界隈では、SAVE MIKUがまだ発足していない頃から、事の真相に気付いていた人が少なくとも5人以上はいた。

創作者の作品が壊される問題に取り組んでいた人は、「削除された翻訳作品」がどんなものだったかすぐに気付いた。
当たり前。
普段、まさにその問題に集中してたんだから。



495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 03:18:20.52 ID:iP9aJEVN0
>>494
まぁ確かにつべの自称翻訳者の誤訳はひでぇな。
一人日本人がぶち切れて海外スレで言いたい放題言いまくってたしな。
俺は笹を支持するつもりはないが、100%否定するつもりもない。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 03:56:25.73 ID:OReDXNXM0
>>492
なんだそりゃ今までそんな話あったっけ?

つまり笹○純一は機械翻訳などで
誤訳を乱発してるような転載者を狙って
アカウント停止に追い込んでるんじゃないか
って仮説だよな


根拠はあるんだろうか?
詳しく知りたい

過去スレのどの辺とかでもいいから

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 07:10:40.71 ID:FUtB8+4A0
>>496
肝心の翻訳はすべて消えてるからな・・・
ただ、少なくともxxKMSakuraについては具体的な指摘が過去スレに残ってる。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 07:26:10.09 ID:OReDXNXM0
>>497
サンクス!
part2の頃の機械翻訳の是非議論か?
まあKMsakuraでファイル検索してみるわ

笹の攻撃受けて唯一復活したanaraquelk2の動画は
今も見られるわけだが翻訳の質はどうなの?
やっぱり酷いのかい?
他の一般的なボカロ曲の訳と比べてどうとか言えるのかな

スマンが英語は全然ダメでな…

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 07:52:36.90 ID:FUtB8+4A0
>>495 これですか?
http://p.tl/6upu
http://p.tl/guIy
でもこうも言ってるよ
http://p.tl/nrT6

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 15:48:43.92 ID:OReDXNXM0
>>497
ハケーンしたよ
本スレpart3の282-284だったが、長くなるので>>501で引用

282のリンク先は海外もみっくみくで
紅一葉を取り上げていて、誤訳についても突っ込んでるね

同じく395にも言及があったわ

>ようつべ回って、紅一葉を調査してこいよ。
>誤訳はあるかもだが、TheKMSakuraクラスの誤訳はねぇよ。

けっこう盛りあがってるなあ
誤訳議論は横道だと思ってたんで
俺はちゃんと読んでなかったんだよー

>>499
vocaloidotaku.orgはチラ見だけだったんで見落としてたよ〜助かる

やはり紅一葉の酷い誤訳を挙げてて
どうやら誤訳を問題視する界隈では有名な事例…
というよりこのKMSakuraは"誤訳者"として有名ってことかな?


で、同じくpart3の799でこういう指摘があった

>この人は昨年の12月26日にアカウントを作ったばかりで再生回数も少ないのに狙われた。

つまり、笹はこの◯◯KMsakuraを追跡していたんだねえ?
だから再生数が少ないアカウントなのに消されたんだね…
ふむ…



501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 15:49:18.19 ID:OReDXNXM0
>>500のつづき

【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part3より
282 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/01/31(火) 17:05:07.84 ID:2azC22U60 [1/25回発言]
>>247
TheKMSakuraは海外みっくみくで誤訳で悪評だったxxKMSakuraに似てるな、アカウント名。
http://afiguchi.seesaa.net/article/191974628.html
Google翻訳で歌詞翻訳する奴で、前から評判悪かった。

t12111もGoogle翻訳使いで、海外もみっくみくで評判悪かったんよ。
けど、にわかボカロ厨の地図は誤訳に超甘いブログで、t12111の垢停止のとき韓国人の工作かってコメ欄が大騒動
t12111が米国在住の韓国人なのにねw

283 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/01/31(火) 17:06:22.97 ID:2azC22U60 [2/25回発言]
>>247
TheKMSakura =xxKMSakura

Posted by dd at 2011年05月31日 11:35
これ絶対グーグル翻訳だよな・・・
主語とか完全に間違えてるし、だいいち意味が全然違う。

Posted by at 2011年06月04日 01:36
この xxKMSakura っていうのはひどい誤訳しか撒き散らさないやつなんだよね。
「ただ寄り添えば 分かり合えると 悲しみは空に 消えるだけ」を
「あなたがもみじを集めれば全てがわかる そう、悲しみが必ずなくなることを」って訳してるんだよね・・・

15. にわかな名無しさん2011年12月28日 00:38ID:LrudQur.0
t12111 はひどい誤訳だらけだったが・・・
ブログを見るとグーグルで日本語を韓国語に翻訳→英訳してた。

284 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/01/31(火) 17:08:13.73 ID:2azC22U60 [3/25回発言]
Posted by 翻訳家 at 2011年06月04日 22:32
うp主さんおつかれさまです。
いくつか動画を拝見しましたが、海外翻訳者の具体名を挙げますと、t12111 と xxKMSakura は誤訳がひどく、ここで取り上げるのは不適切だと思います。
YouTube のプロフィールや過去ログをみると、t12111 は歌詞をグーグル翻訳で韓国語にしてから英語に直しているそうです。

実際、英語としておかしい表現もたくさんあり、アメリカ在住を騙っていますが、実際は韓国に住んでいるようです。当然翻訳もめちゃくちゃです。
xxKMSakura は文のつながりを完全に無視して、フレーズごとに細切れに訳しています。明らかにフレーズごとにグーグル翻訳にかけています。
http://afiguchi.seesaa.net/article/170795199.html

285 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/01/31(火) 17:08:35.58 ID:LvFrIium0 [29/76回発言]
>>283
ひでえw
Pが見てたら自分で訳をコメしたくなるレベルw

286 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2012/01/31(火) 17:21:22.41 ID:xVgC/xsJ0 [3/21回発言]
>>282
>>283
>>284
あー、なるほど
そう言う低レベルな翻訳作品もあるわけですね…orz
まぁ、その投稿者も熱烈なファンであることには違いないですが…

有志で「翻訳ボーカロイド動画アーカイヴ」って感じでつべに上げたいかも
つべアカウント持ってるし、幸いにも一個も上げてないし
投稿テンプレートとか作ってみるのも面白そうだね
できれば良質の翻訳動画をアーカイヴしたいけど

(この後、海外の翻訳のレベルの低さについての指摘や、機械翻訳是非論が続く…)


502 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/14(月) 16:38:14.28 ID:d++qXfvV0
>>482
halt144さん >>486 に入れておきました
日付を超えて行方不明になったため、halt44とか表示することは可能でしょうか
jrharbortさんは、結構いいかげんですね。つべ係りさんだけでは酔っ払って人数不足ですしww
一度 相談場所へお越しください

英文添削していただけると有難いのですが
{Is information from MikuFan.com's article correct and accurate?」という
英語文章合ってますか? Doesの方かで良いでしょうか?
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7_mikufan.com

>>499
damesukekunさんもご本人でしょうか
海外広報している動画ではなく、誤訳と悪い翻訳狙い撃ちの仮説でしょうか。Sakuraさん以外の実例は?
http://vocaloidotaku.net/index.php?/topic/28589-copyright-attacks-on-vocaloid-videos-english-wiki-created-uploaders-please-speak-up/page__st__135__p__735347&#entry735347

http://vocaloidotaku.net/index.php?/topic/28589-copyright-attacks-on-vocaloid-videos-english-wiki-created-uploaders-please-speak-up/page__st__150__p__744109&#entry744109

http://vocaloidotaku.net/index.php?/topic/28589-copyright-attacks-on-vocaloid-videos-english-wiki-created-uploaders-please-speak-up/page__st__150__p__745044&#entry745044

「海外もみくみく」のご本人も来ておられたりして。
英文添削と翻訳で助けてほしいです
http://afiguchi.seesaa.net/article/269690370.html

503 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/14(月) 16:54:23.97 ID:d++qXfvV0
>>497 >>500
KMSakuraさん関係なら、以前、集中的に調査しかけていました。下記ページ。
15-16才の女の子です。確か、(∩´∀`)∩さんの通報リストに入っていた気もします
ことのなりゆきの時系列も記載されている場所も。相談が来ていました
追加情報あれば海外wikiAに記載しておいてください

[Case YT1 account Sakura in YT]
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case_YT1_account_Sakura_in_YT

[Deleted videos and case studies] 時系列
http://savemiku.wikia.com/wiki/Deleted_videos_and_case_studies#xxKMSakura

KMYさんが、KMSakuraさんの友人で代理人の相談者の模様です。
http://vocaloidotaku.net/index.php?/topic/28589-copyright-attacks-on-vocaloid-videos-english-wiki-created-uploaders-please-speak-up/page__st__45__p__723311&#entry723311


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 18:20:50.31 ID:In8LUC/g0
>>502
damesukekunはvocaloidotaku.netの常連みたいだよ。そっちで聞いてみたら?
http://vocaloidotaku.net/index.php?/user/3418-damesukekun/

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 19:10:42.69 ID:Duk6YMK5O
>>503
通報リストって、誰に対してどういう通報するの?

506 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/14(月) 19:31:48.99 ID:d++qXfvV0
>>505
(∩´∀`)∩さんが、6件に限定して けいさ○に 通報したらしいよ
スレ15で集中的にあるよ。
でもその書き込みのあと、他のサイトやスレで書き込みが1-2ヶ月止まってたww
vocaloidotaku.netや 海外wikiAでも

>>504
ありがとう。でもCNSEの件があったのでまだ 調査中だった

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 20:14:33.72 ID:Z7mVmLNQ0
声明の無いテロが無差別だったのかを検証するのか
それで実例とか欲しいのか…
ああ、覚悟がいるなぁ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 20:14:40.42 ID:/7LpuVO50
いい加減無断転載は損害賠償訴訟起こせよ
いつまでつけあがらせておくつもりだ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 20:22:16.03 ID:HQb2fq290
>>503
> 15-16才の女の子です。確か、(∩´∀`)∩さんの通報リストに入っていた気もします
子供かw

遊びに目くじら立てるのも、大人げないと思った。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 20:51:24.45 ID:pzVRtvzF0
>>502 英語班1号さん halt144です。
自分の英語スキルはそんなに高いものではないので、英文添削とかまではできないです。
すいませんが、それはお断りします。
となると特にコテを名乗る必要もないですね。
つべ係さんは英語酒さんとお呼びしますね。今度から。

ttp://www.mikufan.com/a-save-miku-response-from-crypton-the-problem-has-been-almost-solved/#comments

削除問題は動画投稿者と削除依頼者とYouTubeの三者間の問題だということを、クリプトンがKaito氏に回答した
件を、誰か日本語が読めるという海外の人?がこのスレを?読んでいてか、Mikufan.comに投稿したみたいです。
jrharbort氏はMikubookの仕組みを持ち出して、その情報はおかしいと言いたそうです。
どういう動画が削除された事件かという認識は、jrharbort氏はなさそうですしね。
そういう出方みたいで。

sound only氏の話では、クリプトンは「jrharbort氏とやりとりしてない」と言ってることになってますが、
>>244 SeyrenLK氏との間ですね。そこだけちょっと違ってますけど。

511 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/14(月) 21:25:28.65 ID:ZwYEIBMa0
垢停止になった連中は、前触れもなしに停止されたわけじゃないんだよ。
前からイカサマ翻訳者たちにはアドバイスしていた。
KMSakuraのコメント欄でも、俺はアドバイスした。無視されたけどね。

そのあと、俺の知り合いもアドバイスを始めた。
誤訳箇所を教え、適切な英文を書き込んだ。まあ、だめすけくん程の芸術的な翻訳じゃなかったけど、誤訳の事実を教えるには、直訳の方が伝わりやすいこともある。
だけど、その知り合いも無視されたみたいだね。

ひでぇ翻訳者もいて、忠告者に悪態つく奴らもいたな。
ただね、誤訳をまき散らす連中が全員垢停止を食らったわけじゃないよ。
だってミク動画の転載数がどんだけあると思う?
翻訳者の人数が多すぎて、全部キャッチできるはずがない。

でも俺が知り得た範囲内で、いろんな翻訳者たちに俺はアドバイスと警告してた。
知り合いも同じことをしていた。

だめすけくんもしていたな。ただ、この人は俺はよく知らん。

俺と交流が無い人だって、誤訳問題に関わっていた人がいたね。
軽く5名は超える。
多分10名は超えてたと思う。

t12111は自分でアカウントを閉じたんだけど、この人にもアドバイスする人が数人いたよ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 21:42:49.81 ID:Z7mVmLNQ0
翻訳界隈は良く知らんけど
SUBはアノテーションでいれとけば後から修正できそうなもんだと思うんだが

513 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/14(月) 21:48:15.36 ID:d++qXfvV0
>>510
halt144さん。どうも 良いものを見つけてくださいました。
jrharbort氏は、会話で適当にうやむやにするのが上手い感じもします

先方は最低二人以上なので、こちらもそれ以上でないとやられるかもしれません。
つべ係さんと相談しながら、まず海外wikiAに先方を呼ぼうという案があります
その時含めて、英語が可能な対応人数が足りません。

最後は、いま準備中の下記のページにも呼び込む案も検討中です。
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7_mikufan.com

April 23, 2012 @ 12:03 pm に、>[Pingback Vocaloid Video Deletion Issue “Almost Solved”]。。
と入れた人は、 MikuStarのScottさんでしょうかね。。

halt144さんは、結構 まじめな方とある程度思いましたので
このスレ以外での相談場所に、様子をみながら、ご案内しますので、よければどうぞ
不特定多数が読まれるので、このスレには記載されていないことが多数/60%?あります

多量のやり取りの為、このスレに転送する手間もかかりますし、全部英語の場所もあります
海外の方は、このスレにコメを入れにくいようですし。。

>>486 に入れておきましたが、良かったら海外wikAに遊びに来てください。
やはり、表示なしだと、1−2週間超えると行方不明になりますね
それから、避難所のスレの方もわかりますでしょうか

514 :kaitonishiteyanyo:2012/05/14(月) 21:52:32.16 ID:T5j3xGeIP
>>471
> 下記の内容の詳細は分かりますか。以前、誰が彼に送付されたのでしょうか?
> >[彼にはSaveMikuProjectのメンバーが虚偽通報により削除された動画のリストを
> 一月末に送付しておりまた彼は二カ月以上前(=二月中旬以前)に解決済みと主張しているので、]
> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1335019801/243

私の友人が1月29日付でjrharbortにPMを送っています。
以下は、jrharbortが2月1日付でmikufan.comに投稿した記事です。ご参考までに。
http://www.mikufan.com/hatsune-miku-vocaloid-videos-on-youtube-threatened-by-false-mass-copyright-claims/

515 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/14(月) 21:54:32.84 ID:ddTuYdaO0
>>4>>5
ミクさん、ただいまー
5月病だよ!だから今夜も飲む!!

>>482
あらっ、意外と近くにいたんですね
やっぱりいい加減なやつですねjrharbort氏w
とりあえずもう少ししたら>>470>>474をベースにコンタクト取ってみようと思います

>>490
パワポの存在完全に忘れてたわw

>>511
翻訳の件はいろいろと興味深いね

516 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/14(月) 23:02:45.03 ID:d++qXfvV0
>>514
kaitoさん 始めまして、2ヶ月の留守中どうもありがとうございます
最近の過去スレのやり取りを先週から読み直しています
もしよければ、>>486 の海外wikiAや、
復活準備中の日本語wikiや英語版wikiに遊びに来てください

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330452870/7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1330452870/108

jrharbort | March 10, 2012 @ 10:56 pm
>[Nope, the whole thing was already handled by Crypton and Google.]

とのことなので、これは情報発信元のSeyrenLKさんから3月のこの時点で、
なんらかの情報を得ておられた可能性が高いです。
どなたか、SeyrenLKさんに聞いてみるという案もあるのでは?
栗は公式には知らないとのお返事ですが。。

>>515
つべ係さん、了解。よろしく。halt144さんにも可能でご興味のある範囲で
ご協力をお願いしかけています。もしよければご一緒に
>>510 のサイトに様子見に多少入力してみるのも案では

517 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/14(月) 23:43:36.61 ID:d++qXfvV0
>>515 >>514 >>510
続き。情報発信元?のSeyrenLKさんからの、jrharbort さんの3月10日の記載の前日に下記の 
鮎川ぱて氏の初音ミク のGoogle+プロジェクトが、発表されています
クリがGoogleの[鮎川ぱて]氏と、様々な連絡をとっておられたのは、間違いないです

誰かが、情報を隠しているか、間違った情報を流したのか、流出中に改変された可能性あり
http://savemiku.wikia.com/wiki/Discussion_in_basic_English
(海外wikiに書いたコメは、後から修正したり消せますので、安心してください)

2012年3月9日。4回目の「ミクの日」となる本日、
初音ミク のGoogle+ 新プロジェクトがスタートします。
(英文で、GoogleとCryptonがやり取りしているというのは、これも含まれているのかも?)

初音ミク Hatsune Miku  Mar 9, 2012 - Public
“Miku Creator's Project on Google+” スタート!
“Miku Creator's Project on Google+”キュレイター 鮎川ぱて
Ayukawa Patty - the curator of“Miku Creator's Project on Google+”

https://plus.google.com/u/0/117525656268411212735/posts/RuY1cYwCiap
https://plus.google.com/117525656268411212735/about
https://plus.google.com/117525656268411212735/posts

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 07:56:26.65 ID:EwCnljUF0
>>503
サンクス!
KMSakura氏は15-16才の女の子だったか…しかしどこに書いてるか俺には分からんw
代理人KYA氏による書きこみは淡々としてて、アカウント停止の事情も理解してるように見える
KYA氏のプロフ開くと17才とあって、Friendsもボカロ好きが多いみたいだ

KMSakura氏本人についての情報は無いけど、
無邪気なボカロファンであって、邪気あるアフィ厨や転載厨などとは思えない

しかしKMSakura氏は転載厨の変種、「誤訳厨」だったという
>>511のMMsky氏の話に続くわけだね…


>>507
俺が勝手にやってることだからそんなに気に病むなよw
ただ笹の行為は本件の大騒ぎの起点で、ここをグレーにしておくと
色んなものが不毛化しそうだし、この先も同じことが起きそうな気もしててねえ…

俺はニコ厨でミクファンだから、くだらないことは好きだが不毛なのは嫌いなんだ


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 10:26:08.71 ID:6Ze2mD7z0
>>518
うむ、15-16才の無邪気なボカロファンの少女が、皆に思いを知らせたくて一生
懸命に自動翻訳機を使って歌詞をアップしました。
そんな健気なファンかも知れない。
それはそれで大変な作業だからね。

勿論、それで許される話ではないが、真面目に取り組むとコッチが悪者になる
可能性が高い。
法的に正しいことを主張しても、それで指示を得られる訳ではない。
JASRACと同じになってしまう。

子供相手に無断転載!誤訳!そして疑わしきXXは!となれば、大人気ないと
思われる懸念があるが、さて?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 12:38:44.86 ID:kWlBe9bB0
>>519
ちょっと待て。15,6才の厨が翻訳だと?
作者なめるのもいい加減にしろよ。日本人の中高生がまともに英語翻訳できると思うか?
それと同じで、海外の中高生がまともに日本語翻訳できるわけがない。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 12:43:40.13 ID:kWlBe9bB0
日本人が英語覚える以上に、外人が日本語覚えるのは難しいんだぞ。一説には2倍の時間がかかるとも言われてる。
害人の中には「日本語の練習にボカロ翻訳してます」「日本語勉強中なのでミスがあったら教えてください」
とか書いてるやつもいるけど、そんなんだったら最初からやるな。
身の程知らずに他人の作品を改悪して、ミスにすら気づかないのは問題だと思うがな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 12:46:57.84 ID:kWlBe9bB0
90年代から2000年代にかけて日本アニメが世界に進出した時、翻訳者の数が足りなくて
大学生バイトでしのいだところ、誤訳や悪訳を多発させて、原作の評価を貶めたという
実例もある。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 13:09:48.62 ID:kWlBe9bB0
さらに、ちょっと日本語を知ってるふりをする厨のところには、「○○も翻訳プリーズ」
みたいなメッセージが結構書き込まれてる。それで調子こいてさらに誤訳を連発する、という悪循環の繰り返し。
t12111がそうだった。そして誤訳者同士で誤訳を褒め合って間違いを増幅させている、という場面も見たことがある。
悪い芽は早めに摘み取らんといかんよ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 13:28:53.11 ID:e8hxZuVX0
>>517
復帰おめでとう、うれしいですよ。

>>518
そうした状況については、早い段階(1/20)で指摘されていますね。
関連部分を拾ってみます

【全力か?】youtubeで次々の初音ミクさんらボカロ人気動画が削除される 陰謀か?

598 : ステルス戦闘士(東京都) :2012/01/22(日) 20:20:44.27 ID:3CNTIHx10
おそらく、「君」「目」「見る」だけを辞書またはグーグルで翻訳して、
助詞などはほとんどわかっていないのだと思う。
そもそも、海外翻訳者の大多数は高校生か大学生。
日本人高校生や大学生がどれだけ英語を正確に翻訳できるか考えてみれば、
彼らのレベルも推し量れるだろう。

599 : ステルス戦闘士(東京都) :2012/01/22(日) 20:22:51.10 ID:3CNTIHx10
さらに、英語は屈折格変化がほぼ消滅しているため、英語話者にとっては
屈折語(ドイツ語とか)あるいは膠着語(日本語とか)の理解は相当難しいらしい。
アメリカ人自身、「アメリカ人は外国語学習に他の国の人よりも時間がかかる」
と認めているくらいだ。
笹某が誤訳を排除するためにアカウントごと潰しているのであれば、
そのやり方はどうかと思うが・・・

603 : ステルス戦闘士(東京都) :2012/01/22(日) 20:45:31.26 ID:3CNTIHx10
SL (起点言語) と TL (目標言語) の『両方を』きちんとわかっているプロが
やるのであれば、それは考えがあってのことだろう。
問題は、SL (この場合は日本語)をきちんとわかっていない厨がやれば、それは
創作ではなく勝手な解釈で知識不足をごまかしているに過ぎない。
そもそも主語と目的語の取り違えは、創作とは言えない誤訳悪訳。


602 : ←まとめブログに金が入る広告→(千葉県) :2012/01/22(日) 20:39:53.57 ID:GMnfNXV70
>>599
検索するとxxKMSakura氏の誤訳については、具体例を挙げて
指摘してる方もいらっしゃるようです。

実際の氏の翻訳についてはgoogle検索でwn.com/xxKMSakura の
キャッシュから入りVideo Detailsで確認できそうです。

歌詞についてはとかく抽象的、断片的な表現になりがちですので
翻訳は、一旦日本語の文章として再構成して、大意として翻訳して
音韻を含めた語句選択や言い回しをネイティブに委ねるような
形式が有効かもしれませんね。

歌詞の解釈については、作詞者本人の指摘がない限り
厳格に定める必要はないと思いますし。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 13:30:35.30 ID:e8hxZuVX0
>>518(続き)

614 : ←まとめブログに金が入る広告→(千葉県) :2012/01/22(日) 21:12:11.36 ID:GMnfNXV70
>>603
ボカロにかける熱意はともかく、基本的な語学力の壁というのは
いかんともしがたい、というところでしょうか。

ある程度スキルのあるファンが、気軽に(ただし責任を持って)
ちょっとしたお手伝いをできるような場が設けられれば、多少は
状況が改善されるような気もしますが…。

615 : ステルス戦闘士(東京都) :2012/01/22(日) 21:17:53.90 ID:3CNTIHx10
>>615
確かにそうですね。
日本人翻訳者もぼちぼち増えてきましたし、それに引きずられる形で
海外翻訳者の質もここ1年ほどで大きく改善されているのは感じます。

(ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326985644/)
-----------------------------------------------------------------------------
以上、引用終わり

結局、日本における英語教育と違い、日本語にほとんど触れる機会が無い
海外の中高生がアニメなどをきっかけに、ボカロに触れ、一生懸命なんとか
(誤訳だらけでも)翻訳して仲間内で楽しんでたような状況かもしれません。

もともとアニメなどが好きで好きでという、熱心な子供達ですが
いかんせん、語学力の壁があるという状況が考えられます。
アニメ(や日本)が好きで頑張ったこっとを、頭ごなしに罵倒され
批判するようなことがあれば、当然傷つくでしょうし、反発も当然でしょうね。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 13:35:52.22 ID:e8hxZuVX0
>>524-525
>>524の、1/20というのはスレの立った日で、実際は1/22ですね。
あと、内容として、安価先は>>519氏への方が妥当かも。

すみません。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 13:43:00.61 ID:EwCnljUF0
>>519
うん、多分健気で熱心なファンってのが始まりだと思う
ただ>>511のMMsky氏の証言にもあるが
その後の展開ってのもあっただろうね

例えばハイスクールの仲間内で、或いはとある米ボカロファンのネットコミュニティで
日本語が分かるなんてクールだなどとおだてられ、本人もその気になっちゃって鼻高々で
翻訳動画をアップしてたある日、拙い英語で「アナタノ翻訳ハスゴク間違ッテマス」とコメントが…
と想像すると「はあ?知らねえよ!」と言い返したり、スルーする展開はさもありなん
俺はなんだかNHK教育のiCarlyの一場面のようだなあと思ったわ

これが学園祭のステージで歌われ、たまたま海外に行った際に現地で見たとか
新聞の海外情報欄で知ったとかであれば、酷い誤訳も笑って許せるのかもしれん

しかしそうではなく、YouTubeで世界中に誤訳がばら撒かれてるのが問題で…
とはvocaloidotaku.netでのdamesuke氏の指摘だが、ここは同意できるし
さらに氏はこのレベルの誤訳はKMSakura氏に限らないことも指摘してる

21 February 2012 - 12:54 AM
>申し訳ありませんが、ボカロ翻訳者は10人中8、9人が同じレベルだと思って間違いないです。


>子供相手に無断転載!誤訳!そして疑わしきXXは!となれば、大人気ない

”悪者”はいないってことは大いにあり得るんだよねー
でも問題が無いかと問えば、はっきり言ってそこらじゅう問題だらけで
時間やYouTubeが解決してくれないことだってあるし…

そして、ここが肝心だと思うんだが、許せんやっつけろ!じゃなくて
困ったもんだねえ…って状況なんじゃないかなあ?


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 13:44:08.63 ID:LhPLguWt0
日本人翻訳者が増えればいいんだけどね
いい訳が増えれば劣悪な翻訳は自然淘汰されるだろう
今までこういう誤訳が蔓延してるのは数が少ないから適当な訳でも
再生数稼げてしまうってのがあるんじゃないかな

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 13:48:10.22 ID:e8hxZuVX0
>>527
横レス失礼します。
問題を解決するには、状況から、問題の発生原因を抽出して
現状を変えていくというのが地道ですが、もっとも大切なことかと。

悪意をもって「敵」をつくり、攻撃すればよいというものでは
ありませんし、まず大切に思う気持ちをもって分かり合えると信じたい
ものです。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 13:51:33.02 ID:e8hxZuVX0
>>528
そもそも日本語がわからないから、誤訳であっても
それを不思議と思わないってこともあるかもしれませんね。

Youtubeなら、まずメールで間違いを穏やかに指摘して
連絡が無ければ、コメント欄で再指摘で訂正を促すようなことは
すでに誰かがやってるかも知れませんが。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 13:51:36.34 ID:LhPLguWt0
あとボカロだけに関わらず日本のサブカル全体にいえることだけど
元はといえば日本人の英語レベルの低さにも起因するんだよな・・・
ちゃんと海外ファンとコミュニケーションできればこんなことも少なくなるんだけどなぁ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 14:44:41.91 ID:EwCnljUF0
>>529
まったく同意

本スレ上での出現順で言えばこういうこと?

動画の大量削除問題
文化剽窃問題
動画の未承諾転載問題
誤訳・改変問題←NEW!

MMDのモデル改変の話題もあったが、誤訳の件と同種の問題に感じるな

だけど最終的な結論として、分かり合えない人が…外国人や日本人も含めて、
世の中にはいるんだなあ、と理解することがむしろ大事なんじゃないかって気がしてきたよ
その上で、それでも折り合えることが何かあるんじゃないかと対話することが大事なのかなあ
まあ、日本にヘバりついて生きてる俺には結局のところよく分からんことだ

まだ何も明らかにはなってないのにちょっと余談が過ぎたな…


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 15:14:25.82 ID:6Ze2mD7z0
>>527
> そして、ここが肝心だと思うんだが、許せんやっつけろ!じゃなくて
> 困ったもんだねえ…って状況なんじゃないかなあ?
まさにココが大切なポイントだと思う。

そして>>529,532のように、穏やかな対話を軸に据えるべきだと進言したい。
まあ、昨夜からそんな流れなので安心した

>>520-523
僅かな誤解、相手への無理解、かたくなな態度、そういったものが、どれほどの
不毛な対立を生んだことか。

>>520
> 作者なめるのもいい加減にしろよ。
なんでそんな解釈になるんだ?
いつもそうだが、人の言葉を曲解するのは、やめなさい

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 17:00:16.25 ID:X2WuG0Ba0

いや完璧に作者なめてるわ
事前に作者にアポや許可とる手段なんか今時いくらでもある

そもそも翻訳やってる人間がそれすらできんとは言わせんぞ



535 :520:2012/05/15(火) 17:19:46.30 ID:+13Pn64M0
>>533
言い方が悪かったスマソ、それは海外の厨のことを言ったまで。
ただ、>>534氏には完全に同意。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 18:03:23.57 ID:dpJsOI1C0
プロダクションに対する2次創作でもレベルの高低はあるわけで
舐めてるわけじゃないと思うが、まあどうでもいいな

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 18:07:36.80 ID:X2WuG0Ba0

作者に連絡もせず物だけ持っていく
これってスイカ泥棒と同じだからな

「農家さんスイカ旨かった尊敬してます」って後から口先で言われたところで
農家がスイカ泥棒許すとでも思ってんのかクズども

どこに何を公開するかってのは対価のない動画作者に残されたほんのわずかな権利だ
それすら奪っておいてどんだけ鬼畜なことやってるかの自覚もないのかよ

そんな最低限のモラルすらない奴等が笹批判とか聞いて呆れるわ
ボカロ動画作者はみんな笹を支持してるしSAVEミクなんか相手にもしてない

盗人は確信的に法を犯してるんだから穏便な対応なんか屁のつっぱりにもならんわ
ここで動画作者の権利をうやむやにしようと必死に工作するゴミクズこそさっさとこの世から消えてなくなれ



538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 18:12:00.77 ID:dpJsOI1C0
スイカは無くなるからなw

539 :520:2012/05/15(火) 18:28:34.12 ID:+13Pn64M0
ボカロの二次創作と翻訳は根本的に違う。
曲にPVを付けたところで、曲の感じは変わるかもしれないが、歌詞や曲想そのものが変わるわけではない。
一方、翻訳は言葉一つで歌詞そのもの、ひいては作者の意図や伝えたかった世界観を変えてしまう危険性がある。
xxKMSakuraの誤訳だって、笹に消されるまで6万以上の閲覧があった。ここまで広がったダメージをどうやって修復するんだ?

540 :520:2012/05/15(火) 18:31:43.92 ID:+13Pn64M0
あと、ニコ動内での二次創作は、原作者の目の届く範囲で行われているし、削除依頼には素直に応じる人も多い。
ユーチューブの誤訳は作者の目の届かないところでやってるし、作者も削除依頼の出し方がよくわからない人が多い。
同列に比較することはできないよ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 18:34:50.13 ID:dpJsOI1C0
本当にそのへんが笹の意図だっていうなら
笹がきちっと声明を出して全部引き受ければいいだけの話なんだが
上手いこと責任逃れつつ、やることやってさぞ満足だろうな

誰かが引き受けないと何もかわらないような投げっぱなしの自己満テロなんぞ評価してたまるか

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 18:36:09.47 ID:LhPLguWt0
笹を支持?
何言ってんだ?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 18:48:38.92 ID:6Ze2mD7z0
>>537
決して許容するわけではないが、作品を発表したら後は、どうすることも出来ない現実がある。

そんなことを知っているのに、何で作品を公に発表するの?
飢えた連中であることを知った上で、ど真ん中にスイカを置いたに等しい行為なんだがw
それでもスイカが盗まれた!と喚くのは勝手だが、アホかと言われるのがオチだ。

おマイの作品発表は、家族かサークル辺りに留めたほうが良いんじゃないの?
そっちのほうがストレスにならないとアドバイスしてみる。

544 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/15(火) 19:30:05.04 ID:gPO7lxjG0
>>4>>5
ミクさん、ただいまー
天気悪いから外出たくない
だから今夜も飲むぞー


外国人の感覚はだいぶ違うだろうな

彼らは作者をナメているというより
おそらく作品を作るのがどんだけ大変か知らないし(おれも想像しかできないけど)
そういったことを気にしたことがないんじゃないかな

彼らの感覚は、畑にあるスイカを盗むというより、ネットに転がっている以上それは
ものすごく言い方悪いけど、そのへんに生えている山菜をとっているぐらいの感覚だと思う

そして、これも言いすぎかもしれないけど
「私が見つけたんだからこれは私のもの」
「どう加工しようが私の自由」のような感覚も少しあると思う

いろんな手で海外勢に働きかけながら
そうじゃないんだよって空気を作っていくことが大事なんじゃないかな

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 19:38:07.13 ID:LMq5kKd/i
>>554
あなたは最前線にいて色んな外国人の意見や感覚を見聞きしてますよね?
その辺のことをいろいろ聞かせて貰えると嬉しいんですが…

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 19:38:52.33 ID:LMq5kKd/i
安価間違った
>>544です

547 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/15(火) 20:24:33.32 ID:gPO7lxjG0
>>545
過去にレスした内容と重複するかもしれないけど
とにかくいろんなのがいるな

たとえば
「動画の説明に、この曲は私のものではなく全ての権利は作者のものですって書いておけば
著作権侵害せずにDLできますか?」
とかトンチンカンなこと聞いてくる仏の女子高生みたいなのがいたり

食指さんがやり合ってたmatheus3233氏のように
これの翻訳活動はファンの一人として行っている活動だから
非難される筋合いはない!ぐらいのことを堂々と言っているやつがいたり

jrharbort氏のように
「無断転載問題?そいつはもうほとんど栗とグーグルによって解決済みだ。
つべにうpされた動画の広告収入は作者に分配されるようになっている」
みたいなことを言っているやつがいたり・・・

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 20:44:12.43 ID:dpJsOI1C0
ああ、外人にはフェアユースのコピペしときゃOKみたいのもいるなw

549 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/15(火) 20:50:01.38 ID:MgIM8Zls0
>>544 >>510 >>514
halt144さんが見つけられた、jrharbort さんのページコメでSound Onlyさん他、活発に会話が始まっています。
つべ係さん他、最後は予定どおり、海外wikiAのサイトの方に先方をつれてきてください
可能な限り様々な理由を出してこられる可能性があります。

クリからの返事の全文を英語で出されました。後は送られた最初の質問全文です。削除前に魚拓を。
“Save Miku” Response From Crypton: “The Problem is Almost Solved”
http://www.mikufan.com/a-save-miku-response-from-crypton-the-problem-has-been-almost-solved/#comments

最後は、準備中の下記のページにも呼び込む案も検討中です。
大幅更新しました。ryoさんの二次使用のガイドラインの件の抜粋追加
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7_mikufan.com

[Discussion in basic English] 【雑談用&相談用】 に最初先方をお呼びする案
http://savemiku.wikia.com/wiki/Discussion_in_basic_English

Temporary Japanese Menu (WikiA暫定 日本語メニュー)
http://savemiku.wikia.com/wiki/Temporary_Japanese_Menu

避難所の方のスレは分かりますでしょうか
この件は、誰かが、情報を隠しているか、間違った情報を流したのか、流出中に改変された可能性あり
海外wikiに書いたコメは、後からご自分で修正したり消せますので、安心してください

>>486 に入れておきましたが、良かったら海外wikAに遊びに来てください。
やはり、表示なしだと、1−2週間超えると行方不明になりますね
トップページに、説明動画を仮に追加済み

>>517 >>516 >>486 >>477 にも入れてあります。

どなたか、情報発信元のSeyrenLKさんに聞いてみるという案もあるのでは?
栗は公式には知らないとのお返事ですが。。
http://www.facebook.com/SeyrenLK
http://twitter.com/#!/YouTubeSeyrenLK

>>524
お久しぶりです。以前は何かの名前を表示されてましたでしょうか
KMSakuraさんは、ピノキオPさんかどなたかに聞いたけど返事が来なかったとか
言っておられたという情報をSaruta管理人さんが持っていますが、真偽不明です。

550 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/15(火) 20:54:13.91 ID:gPO7lxjG0
>>548
そういうの多いね
ものすごくポジティブに捉えると
ボカロ動画にも著作権があるということを認識しているという点ではまだマシなのかもしれない
明らかに著作権が何かを間違えている気がするが・・・

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 20:57:47.49 ID:XlB+4J+q0

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
カレーは大好きだけど、作ったら三食四食がずっとカレーになるからまいるよー

>>544
俺も呑むw



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 21:10:07.57 ID:6Ze2mD7z0
連中の意識なんぞファンサブを見れば良く分かる。
何を今更って感が強いね。

こういう世界に住んでいるんだ!って現状認識がないと、一歩も話が前に進まない。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 21:32:50.62 ID:dpJsOI1C0
誤解だの認識不足が原因だっていうなら
「では教育してやるか」で戦車砲ぶっ放すのはどうかと思う

日本人だっていろいろとやらかしてるからな

554 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/15(火) 21:40:24.02 ID:gPO7lxjG0
何事も急激にやろうとすると摩擦を生じるだろうから
ゆっくり浸透させながら進めて行くのがいいと思う

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 22:24:04.44 ID:/VxciYZ8i
>>547
ありがとうございます

何だか悪い例ばかり出てきましたが
全部ではないにせよ8割9割そんなもんだってことでしょうか?


556 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/15(火) 22:24:09.78 ID:MgIM8Zls0
>>547
つべ係さん、>>549 に詳細入れておきましたが、jrharbortさんが丁度つべの
SaveMIku動画の方の引用されています。丁度話題が良いかと。酔いつぶれました?ww
やっぱりこうレスが多いと、コテ名表示でないと探すの大変ですね

下記はつべのコメか魚拓に掲載されているのでしょうか
>「無断転載問題?そいつはもうほとんど栗とグーグルによって解決済みだ。]

Saund Onlyさんとかご本人もここを訪れておられるのでしょうかね


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:46:16.88 ID:6Ze2mD7z0
あれ?NHKでミクさんやっているwww


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:48:32.96 ID:6Ze2mD7z0
げ、SeeUさんも出たwww

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:15:52.96 ID:dOk5eG540
>>524-526
いや参考になったよサンクス

>>548
フェアユース厨は例えば笹村純一に消されたkiokuSubs氏かな?
なんと4/20にkiokuSubsIIとして復活してるんだが…

http://www.youtube.com/user/KiokuSubsII

http://www.youtube.com/watch?v=HlwzE8PcgMQ

直撃を受けたGUMI曲の「キミ想い、片想い」も上げ直したようだ
タイトルに和文が入ってる点が以前と異なっている
しかし動画説明欄はあいかわらずフェアユースコピペだ

加えてチャンネル説明文は下記の通り

KiokuSubs II について
Original channel was removed a few months ago because of false copyright claims. Currently Re-uploading old videos along with some new ones. I mainly subtitle Vocaloid songs and songs from Nico Nico Douga singers.

Also note that my release schedule will be rather inconsistent due to school. I will try to release videos bi-weekly till I have exhausted my supply of videos from my old channel.

Total views = 13.15% of total views from original channel

偽の著作権侵害申し立てによって元チャンネルが削除された
という認識で反省の色は無いね
あとついでに、schoolのせいで云々とあるので高校生ってことかな

こりゃイタチごっこだわ

他の転載者についてもぼちぼち調べてみるか…

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:29:09.94 ID:uC8OCckE0
いろいろと問題はあったのかもしれないが
全部ひっくるめて
ただの偽申告に貶めたのが紛れもなく笹某って事だぜ、あと丹羽な

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:31:30.16 ID:1Fc1FDrU0
120515_削除動画探してみた_034.zip
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up71367.zip
どぞ


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:39:05.87 ID:RL3v2/UR0
>>559
作者表記とか全く入れてないね。
元動画のurlすら入れてない。
こりゃ問題だわ。
続きは未承諾転載問題スレで。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:40:42.80 ID:0RCAKmUz0

>>561
委員長、乙 ってかはえーなw
前回からの結果を気にしているだろうけど、我々はゆるゆるでいいんじゃね。



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:43:03.25 ID:etRpHSze0
>>560
嫌韓厨が必死すぎて吹くわw
笹が仮想敵として存在してないと徒党すら組めない少数派

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:49:00.74 ID:uC8OCckE0
>>564
嫌韓などとレッテルを貼って
そのレッテルに対するイメージのみで相手を責めるってのは
見かけは対人のようで実は一人プレイって奴だな、自家発電お粗末すぎるだろ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:50:52.79 ID:etRpHSze0
>>553-554
手法はおまかせだけど
ニコニコのUP主達が怒ってる、貴方達が嫌われてる、ってことはきちんと相手方に伝えるべきだよ
日本人的な婉曲表現は大抵通用しないしな



567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:53:35.42 ID:etRpHSze0
>>565
そうは思わんな
笹に関しては状況からニコ厨の仕業だろって散々指摘されてるのに
その事実から目を背けて陰謀論にしがみついてるんだから救いようがない

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:57:28.43 ID:etRpHSze0
少なくとも冷静に考えて初音ミクを消せば反日になるなんて発想自体が
ただの自己厨オタク思考だってことだ

それこそキムチホルホルの半島人と同レベルだよ
世界から見れば軽蔑の対象にしかならんと早く気づけよ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:57:46.28 ID:RL3v2/UR0
ふと思ったんだが、笹はなんですぐに同一人物だとわかる偽名を使ったんだろ?
普通は偽装を分散させるために違う名前を使うと思うがな。
わざと海外誤訳者に自分の存在をアピールしてたんじゃないか?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:58:08.48 ID:uC8OCckE0
>>567
俺の発言のどこが陰謀論だよ

頭悪いニコ厨がただの偽申告に問題を貶めたって
俺の言説とどこが違うんだよ

信じたいものを信じるのは構わんが
都合の良い妄想を信じるってタイプならウザいだけなんで消えろや

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 01:01:56.83 ID:uC8OCckE0
ああ、もしかして貶めるが読めなかったのか
と都合よく解釈してみれば溜飲も下がるってもんか、馬鹿馬鹿しい

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 01:26:17.78 ID:0RCAKmUz0

まっ、ざっとした速報値

委員長データ5/13版と5/16版を比較して

消えた動画数 265 
新たに現れた申立者 3(企業とおぼしきもの 3)
新たに現れた申立者によって申立を受けた投稿者 3
それによって消えた動画 3
新たに申立を受けた投稿者 43
前回報告より消えた申立者 2

平常に戻ってるね〜



573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 01:34:42.45 ID:0RCAKmUz0

そろそろwikiも復活かな。
議論は議論でいいんだが、皆さんどう動くか楽しみである。

さて、そろそろ寝るよー
その前に
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4096503
アニメが海外の翻訳云々というお話があったのでご紹介してみたw
しかしアニメ曲のカバーは信者が多いせいかアニオタにことごとく評価が低いんだよなー

>>4 >>5
ミクさん、おやすみーノシ



574 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/16(水) 01:56:04.85 ID:BfLbjmcU0
>>559
乙です。フェアユース厨も調査のページを、
海外wikiと旧英語版wikiに準備しておきました。
記載等にご使用ください。追って調査等よろしく

[Case8 KiokuSub FairUse]フェアユース厨
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case8_KiokuSub
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case8_KiokuSub_FairUse

>>524-526
確かに、日本やアニメ好きの子供の遊びに、いきなり罵倒するのは。。
>>573
Wiki復活には、最低あと1人の実働部隊が必要です

575 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/16(水) 08:13:36.51 ID:QOK0zkrj0
「t12111は15-16才の女の子だから遊びに目くじら立てるのも、大人げない」って意見があるけど
関係ないね。
ネットで他人の作品を翻訳してアップする以上、責任はある。

それにt12111の動画は、垢を閉じる1か月前あたりから広告表示されるようになってた。
収入を得てたのかは知らんけどね。

t12111は原作者のクレジットも付けてなかった。
これも数人から忠告されて、やっと原作者を表記するようになったが、一番大事な誤訳の問題は解決されないまま続いた。


576 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/16(水) 08:41:42.07 ID:QOK0zkrj0
>>543
> 作品を発表したら後は、どうすることも出来ない現実がある。
> そんなことを知っているのに、何で作品を公に発表するの?
> 飢えた連中であることを知った上で、ど真ん中にスイカを置いたに等しい行為なんだがw

横レス。
「現実が厳しい」という理由で、すべてを諦めろとでも言いたいのか。
作品発表者が苦情を言うのは当たり前だろ。
諦めて黙認するだけなら、「著作権者を尊重しましょう」というSAVE MIKUのメッセージ活動すら無意味になってしまう。

>>543氏は、あの悪魔のスケープゴート作戦を推奨している奴だが、その作戦こそ無意味で悪辣だ。

原作者の苦情は現実に依拠しているから、実態を世間に広く知らせて、それを啓蒙活動につなげることが可能だ。十分に意味がある。
だが、異常者>>がしていることは、冤罪の可能性と悲劇を無視した只のネット・テロリズムだ。
お前みたいなクズが、クリエイターたちに説教垂れる資格なんかねぇよ

577 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/16(水) 08:46:28.82 ID:QOK0zkrj0
>>576のアンカー貼り忘れを修正

> だが、異常者>>543がしていることは、冤罪の可能性と悲劇を無視した只のネット・テロリズムだ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 08:48:45.61 ID:uC8OCckE0
著作権表示ってのは著作者が権利を明示するためのもの
℗でもつけとけって話だ

ソフトウェアならGPLやらMITライセンスで配布することで
再配布や改変の場合にも著作権表示が必要と明記されている


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 09:08:53.66 ID:uC8OCckE0
ろくに自衛もしてないじゃんって指摘もネットテロリズムって事になるのかね
ったく

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 10:19:56.40 ID:BVZOf3L90
↑なにが「ったく」だよ、土人レベルの非文明人がw
書いてなくても無断転載が悪なのは万国共通だよ厨坊

知らなかったのなら教育不熱心な自分の親を恨みなw

財布盗られるのが悪い、は途上国人の発想だわな
特アの窃盗犯は捕まったら必ず「盗られるほうが悪い」と開き直る
これ豆な


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 10:45:54.46 ID:f/EtLfAJ0
>>532
遅レスすみません。
いろいろ考えて見ましたが、分かり合えない人については同意です。
確かにそこを出発点に据えた方が良さそうです。

その上で、建設的な、生産的な話をする意思をもって
意見交換を行なうというのも方法かもしれません。
対話を拒絶する人とは、そもそも対話が成立しないという
当たり前の現実もありますので。

MMDモデル改変と誤訳の類似性については、興味深い指摘だと思いました。
出来れば、もう少し説明をいただけると助かります。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 10:46:09.51 ID:f/EtLfAJ0
ちなみに、私個人は、MMDモデルについては利用規約の問題であり
誤訳の問題については、著作権の問題だと考えていました。

これは、MMDモデルには多くの場合、使用規約・条件が定められており
自由な改変や再配布を認める優れたモデルがあるからです。
他方、誤訳については翻訳そのものが、著作権者の裁量の範囲と
なるからです。

具体的な違いとして、ある人物がMMDモデルに改変を加えて
動画を制作しても、MMDモデルの制作者は、この人物の動画に対して
直接的な請求を出来ないと考えられます。
これに対して、誤訳の場合は、著作権者は、動画の制作者に直接的に
削除要求が出来ると考えます。これは法的な部分から考えた違いです。

本日は時間がありませんので、ご指摘の問題点や状況の整理・確認など
については後日に。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 10:57:21.08 ID:f/EtLfAJ0
(一応、自分のスタンスというか考え方について少し補足します)

私は、かつて自分がクリエイターと呼ばれる職種に就いていた経験や
趣味で創作活動の経験があるためか、単に制作側については一括りに特別視や
絶対視するというような発想や感覚を持ち合わせません。

ごく一般の社会常識として、そしてクリエイターとして自分の作品に拘る者なら
原則的に、自己管理が基本となるはずです。

そして、少なくとも自分や(現役でクリエイターをやっている友人)の感覚では
土俵の違うエンドユーザー(やファン)に、敬意などを求めません。
クリエイターをやっている人間なら、あるいは趣味でも、創作活動の経験のある人間なら
おそらく大部分が、無関心の壁と意味を知っているでしょうから。

様々な分野で色々な考え方の人がいるとは思いますが、自分の作品や技術・センスに
自信やプライドを持つことと、得られる評価は別だということは、殆どの人が知っている
はずのことですから。

以上。

584 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/16(水) 11:44:20.79 ID:QOK0zkrj0
俺もエンドユーザーやファンに、敬意は求めていない。
だが、作者の気持ちを脇に追いやるような連中には感心しないね。

個人でSAVE MIKUの理念や目的は違うだろうけど、
俺にとっては、人の言葉を翻訳することの重さを感じもせずに
まったく別の意味にすり替わった誤訳歌詞の問題は見逃せない。

日本人クリエイターの作品、その中の歌詞、メッセージがズタズタにされる。
俺はそんな動画をSAVEするつもりはない。

ま、SAVE MIKUはそんな動画を守る目的ではなかったことは俺も知ってる。
無断転載の問題もだが、最初は単に「その問題に気付いていなかった」が真相だろう。
なので大福Pの警告がすごいインパクトになり、軌道修正したわけだ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 11:54:14.16 ID:jvaUYRKQ0
>>580
このカスは何の解決にもならねぇ駄弁しか出ないくせに偉そうだな
今すぐ愚民どもすべてに英知を授けてみせろそれができないなら
善意(法律用語的用法)の著作権侵害を再生産する仕組みを解体するのが正解だろうが
このダボが


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 14:29:23.08 ID:cAanUs9L0
>>582
誤訳の定義はdamesukekun氏がvocaloidotaku.netにうまいこと書いてるんだけど、
今落ちてるみたいだな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 14:39:58.09 ID:cAanUs9L0
ついでに言っておくと、t12111はニコから抽出したmp3を動画説明文で勝手に再配布していた。500曲以上もだぞ。
さらに、流星Pの「君に嘘」も無断転載していたが、これはCD限定曲。
t12111はそういうやつ。他人の作品を踏み台にして『自分が』目立ちたいだけ。
海外誤訳者をみていると、動機はみんな一緒だと思うよ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 17:28:32.25 ID:0EC+AvHdO
ワロタw
15才の女の子にムキになるのかw
流石40代ヒキヲタネトウヨwww


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 19:15:06.74 ID:12CTt4O80
>>583
こんな言い方は失礼かも知れませんが、極めて常識的な考え方だと思います。
どんな思い入れがあろうが手を離れてしまえば、そんなことなど配慮されないのが普通です。

プロ連中の作品なんて酷いもので、2次創作では弄られまくりますが、それで”僕たち傷ついた”
なんて、お嬢様のようなヤワな精神力では、創作なんて出来ないのでしょう。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 19:39:35.79 ID:l1z5eL0ZO
七つの大罪シリーズ小説化
小説にも手を出さないとは限らない
韓国、中国ならね

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 20:15:58.39 ID:uUJZzW3W0

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
少し残業があって今日も疲れたよー



592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 21:20:12.46 ID:l4kJKoaD0
>>585
さすが盗人=>>585の論理武装は特殊だな
10月の法改正でさっさと投獄されろよキチガイw

593 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/16(水) 21:21:55.18 ID:BfLbjmcU0
どなたか、SaveMikuのTwitterを発信しておられる方、ご存知でしょうか。又はご自身か
旧日本語wikiを訂正して、海外wikiのURLを配信して頂きたいのですが。
http://twitter.com/#!/save_miku
http://www.savemiku.com/save.html (ファンサイト)

FaceBookをご使用の方で、海外wikiに10人以上来客が来られているので
時々、雑談やお相手してくださる方、おられますでしょうか
Save Mikuは終了という情報は、誤情報が入っている旨の伝達も可能でしょうか
http://savemiku.wikia.com/wiki/Save_Miku_English_Wiki

>>544 >>510 >>514
つべ係さん、halt144さん他
>>549 にMikuFan関係他、詳細入れておきました。先方活発です

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 21:39:51.47 ID:ykPT2CvT0
>>582
意外と知られてないことだが、MMDやってる外人の殆どは
必死で日本語のりどみ読んでルールを守ってる
明らかに日本のMMDユーザーの目を意識してるからだろうね
もちろん例外もいるが少数派だ

つまり言えることは、外人だろうがその気になればルールは守れるってこと

だから字幕転載とかやってんのは端からルールなんか守る気がない
ファンサブ文化に侵された悪質集団だってことだ
15歳だろうが女だろうがそんなネット上のパーソナリティは関係ない
できることをあえてやらない連中の一人でしかない

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 21:44:04.19 ID:12CTt4O80
>>594
MMDを作っている外人を引き合いに出して、だから字幕転載はXXとか言うのは、
相当に無理がある。

全然、別物だと思ったほうが良いw


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 21:56:01.87 ID:/lle9Ao60
そりゃ別物だろ
字幕職人がカスなのは>>534の言うとおり明白なんだから

597 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/16(水) 22:22:40.98 ID:VyQPQp8T0
>>4>>5
ミクさんただいまー
もうべろんべろんだよー

>>555
悪い例ばかりでごめん
おれが相手にしているのって、悪い例の人ばっかなんで・・・
それほど悪質でない場合は接触しないでスルーしているけど
なんとなく似たようなもんだとは思う

>>556
http://www.mikufan.com/a-save-miku-response-from-crypton-the-problem-has-been-almost-solved/
とりあえずここ↑で
ここ↓に誘導してきたよー
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7_mikufan.com
真面目に英文考えるのに疲れて酔った勢いで投稿してやったぜw

>>566
jrharbort氏には、おれたちは無断転載問題にも取り組まなきゃねーとか言いながら
それっぽいことを伝えたら思いっきりはぐらかされたことがある
外国人に対してこれを言うタイミングには気をつけたほうがいいと思う
得体の知れない連中なので、じわじわと距離を詰めるとき言葉の加減が難しい

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 22:44:19.63 ID:uC8OCckE0
>>592
はぁ?自衛しろって話をすると盗人呼ばわりとか
お前ら頭おかしいんじゃねーか

599 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/16(水) 22:45:58.70 ID:BfLbjmcU0
>>597
つべ係さん乙。了解。今日は、ここで飲み会しましょ。

今そのMikuFanのサイト見たけど、上手く投稿できてないよ模様。
そのサイト、名前欄と、ウソでも良いのでメール欄に記載しないと、入力が反映しないよ
それから、先方は都合の悪い内容だと、消す場合があったから魚拓を取っておいて

後、下記をまとめておいたので、再挑戦お願いします。先方のコメ欄から他の人が来る可能性をあります。
先方の反応により、場合によりDiscussion in basic Englishにも、(に最初先方をお呼びする案)

[Is information from MikuFan.com correct and accurate about Save Miku?]
[Case7 mikufan.com]
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7_mikufan.com

[Discussion in basic English] 【雑談用&相談用】
http://savemiku.wikia.com/wiki/Discussion_in_basic_English

[Temporary Japanese Menu] [Main Menu] 【Wiki日本語メニュー】
http://savemiku.wikia.com/wiki/Temporary_Japanese_Menu

600 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/16(水) 22:52:32.06 ID:VyQPQp8T0
>>599
メアドとか入れたんだけど、あっホントだ
投稿したブラウザだと表示されるんだけど
別のブラウザで開くとコメが消えてるな

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 23:00:39.65 ID:uC8OCckE0
なんだMMD持ち上げてる連中は
わたべななみモデルの件を忘れたのか?


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 23:04:30.67 ID:uC8OCckE0
つーか、Readmeつけてきちんと配布規定のあるものと
noncommercialならFreeだなんて怪文書のほうが広まっているものを比較して
なんの意味があるんだか、アホかと

603 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/16(水) 23:07:28.14 ID:BfLbjmcU0
>>600
つべ係さん。今両方のサイト開いてるから、何かあったら知らせたり相談して下さい。
場合によっては、何回か試してみるか、別のブラウザ使用するとか。

ちなみに、こちらのサイトには、つべ係さんや他の人が好きそうな、
ちょっとセクシーな画像をお借りしてますww
[Case7 mikufan.com]
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7_mikufan.com

先方は、2日前まで、こちらのサイトを知らずに記事を書いていた模様です。
以前、Save Mikuの方針が変更になったことすら、ご存知ありません
こっそり、何か 事情を説明されたい模様です。栗の返信も開示されています

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 23:07:36.77 ID:12CTt4O80
>>601
知っているが、それがなんだ?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 23:13:22.51 ID:uC8OCckE0
いろいろだだをこねて相手だけを悪者にして自衛はしないって意味がわからない

だいたい無許可の翻訳ってのは
海外のファンサブ特有の問題でもねーだろ
Youtubeで日本語訳って検索すると結果に吹き出すわ、嫌韓ホイホイだったなコレは


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 23:18:17.18 ID:uC8OCckE0
>>604
で、実際に現在まともな状況だと思ってんの?>>594はふかし過ぎだろ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 23:23:20.18 ID:12CTt4O80
>>606
そりゃ、まともじゃない。

でも、1人の害人の行為を引き合いにして、スレで語リ始めると無理が発生する。
それこそ、山ほどの事例が出てきて、収集が付かなくなるw

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 23:27:43.36 ID:uC8OCckE0
>>607
MMDを引き合いに出してFUNSUBを貶めるのはナンセンスを通り越して頭おかしいと思うわ
MMDデータの添え物として楽曲が扱われてるとか言い出したら切りがねーしな、ここらでやめとく

609 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/16(水) 23:42:48.01 ID:BfLbjmcU0
>>600
つべ係さん。そのサイト、投稿前にブラウザ開いて文字入力中に自動で、
単語のスペルチェックする機能があります
FireFoxは投稿可能です。他のも大丈夫と思いますが、可能な範囲でね

先方は、まだ深夜から早朝前なので、落ち着いてください。
あまりにも、文章量が多い場合は、何かあるのかもしれませんが、
事前に入力エラー表示が出ると思います
いすれにしも、何か入力に問題がある場合は表示されるかと思います。携帯からは知りません

610 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/16(水) 23:52:54.12 ID:VyQPQp8T0
>>609
何もエラーは出ず、あたかも正常に投稿できたかのように
自分が投稿した内容が他の投稿に連なって表示される

ブラウザ1で書き込んでだめだったから
ブラウザ2で書き込んでみた

ブラウザ2では1件書き込んだように見える
最初に書き込んだブラウザ1ではおれが2連投したように見える

ケータイからやってもだめだった

もうやる気失せた
クソして寝る

611 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/17(木) 00:06:19.82 ID:C9Acl9UA0
>>610
つべ係さん。了解。乙です。では何かあるのかもしれませんね。
他の記事に、適当にコメして、事前に入力可能かチェックするという案。
そのSaveMikuの記事だけが規制か何かされていたら、何かあるかもしれませんが。

恐らく、PCの方で何かある可能性も残ります。ではお疲れさまでした
事前に記載をチェックして、他の人が、>>599の内容を入れてくださっても 大丈夫かもしれませんが。。
http://www.mikufan.com/category/hatsune-miku/

612 :kaitonishiteyanyo:2012/05/17(木) 01:14:53.65 ID:3y0/0I5eP
>>516
こちらこそ、初めまして。
いろいろと積極的に動いてくださりどうもありがとうございます。
どうぞよろしくお願いします。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 01:24:43.49 ID:LMvMabT00
>>605
ん、どんな自衛したら盗人の違法転載が綺麗さっぱり消えるの?
言ってみ?このクズ

まさか「転載しないで」とか書けなんてアホなこと言い出すんじゃないよね?
つべもニコもDL禁止だっていうのに (プ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 01:28:10.63 ID:4p4XtvFN0
つべの転載人は所詮は商人
ゼニ儲けかかってると人間必死になりまんがな

615 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/17(木) 01:35:59.79 ID:C9Acl9UA0
>>612
Kaitoさん。宜しくお願い致します。先方のFaceBookのjrharbortさんに、適当に雑談しながら、
こちらの作成した海外Wikiのページに、一度お越しいただいて事情を聞いたり雑談し、
必要ならSaveMiku終了の誤認記事の訂正をお願いする予定でしたが

つべ係さんのブラウザから上手く入力できなかったようです。再起動か新規ページで開いた方が良いのかも
Kaitoさんの前スレからの、手紙や、やり取りを受けて、ある程度までページを海外Wiki作成してあります。
>>599
の誘導URLを投入していただく予定でした。まあ飲みながらでしょうが。
下記の別ページもありますが、Share人数13.5K 12500人と桁外れに多いので、まだ様子をみていました
http://www.mikufan.com/stop-posting-save-miku-topics-and-videos/

>>549 にMikuFan関係他、詳細入れておきました。先方活発です
>>597
>>603

616 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/17(木) 01:44:18.08 ID:C9Acl9UA0
>>612  >>510
Kaitoさん。 >>615 に入力ミスです。訂正です
FaceBookではなく、 MikuFan.comでした。

つべ係さんのブラウザから入力が出来なかったのは、下記サイトです。
誰かやって下さると有難いのですが。
http://www.mikufan.com/a-save-miku-response-from-crypton-the-problem-has-been-almost-solved/

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 02:03:56.33 ID:qA7l5PTZ0
>>581
分かり合える筈ってのが根っこにあると、どうしても現実に失望するじゃない?

MIKUNOPOLISでメルトとか合唱してるのには感動したし
n次創作の輪が世界に広がるなんてステキやん?
ってのが俺のSAVE MIKUの出発点だったから、少々残念な状況ではあるけども

引きこもりな日本人が戦後初めて世界と交わるんだから、そううまくいかないってワケね…
ただ衝突から始まるってのも関係性の一つだし、無関係より交わった方が良いと思うんだが

とは言え俺は外野だし、当事者"らしき"人たちがこれほどお怒りなんだから
相当なアレなんだろうさ…それにしても”害人”って初めて聞いた、オモロイねw

>>582
おっしゃる通りだと思う
しかしMMDモデルの規約を無視してまたもヒャッホウしてる害人の話が過去ログにあってね…

【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【】part9
関連話題のレスは773、777、779、780
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/streaming/1328374413/#773

外国人のタチの悪さがデフォならばだけど、仮に今後「ボカロマナー」や「ボカロライセンス」を
作って確かに伝えたとしても、ボカロPが無断転載禁止ってどこかに書いたとしても、
少なくとも短期的には一向に改まらんのだろうなあ、と

とすると問題は、文化の違いやマナーの理解不足、情報不足などではなく
野蛮な害人どうすんのよって同じ根っこに行き着くように思える…
外国人のタチの悪さがデフォならば、だよ?

>>583
その通りだけど、まあまあw
ニコ動で数千、数万の言葉を一身に浴びてるPなら分かってることだろうし…
ありゃ傍で見てるよりキツいから


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 02:38:04.22 ID:qA7l5PTZ0
>>569
俺が初めて見たとき思ったのは、バカっぽいってことだw
しかしバカっぽく見せかけてるかもだし、内輪で意味があるのかもしれんけど
なにしろ何が言いたいのかこの名前からはさっぱり分からないので
外部に対するメッセージが無いってことは確かだな

あれが笹じゃなくてP名とか「悪質な誤訳を問題視するPの会」とかだったら
普通に事情を聞いて、素直に応援もできたように思うけどねえ


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 02:53:43.43 ID:qA7l5PTZ0
>>618
ああいかん、笹が誤訳を問題視する者とは限らんかった
仮にそうだとしての話、ね

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 03:04:13.88 ID:xXM8NR1V0
>>あれが笹じゃなくてP名とか「悪質な誤訳を問題視するPの会」とかだったら
>>普通に事情を聞いて、素直に応援もできたように思うけどねえ

いや元からボカロPとかみんな笹(削除人)の味方なわけだがw
単にここの住人がボカロPと接点なくて無知だっただけで
だから笹叩きに必死だったSAVE MIKUに誰一人賛同しなかったわけ

ま、そもそも笹叩きなんて嫌韓装った転載厨の必死な工作なわけだが

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 03:29:54.97 ID:NDMn/XuH0
ミク動画削除は陰謀なんて非現実的なレッテル貼りに
「そんなアホでヒマな反日があるかよ!」って常識が語れれば笹問題はここまで拗れなかったわな

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 03:41:25.62 ID:qA7l5PTZ0
>>620
えー俺ー? ヤだなあもう眠いのにw

とりあえずPがみんな笹の味方とか、ここがPと接点無いってのは間違いだよねー
笹叩きに必死というのも間違いで、紆余曲折あったけど犯人追跡はしないってのが大凡の方針だったし

まあそれはいいんだけど、この件で無知だったのは俺自身そうだなー
ほうほう、へえへえと感心しながら色々見聞きさせてもらった

しょうがないじゃない、普段ニコ動ばっか見ててYouTubeで英語訳付動画なんて見ないし
誤訳や転載がそんなに問題になってるなんて知らなかったよ
今だってココや未承諾問題スレ以外のどこで話題にされてるか知らないし

どこでそういう問題について話してるの? にゃっぽん?


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 06:46:03.52 ID:0TGyHXih0
製作者は単に面倒なことに関わりたくないだけだと思う

624 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/17(木) 07:15:38.77 ID:X1qSFImY0
>>4>>5
ミクさんおはよー
二日酔いだよ

>>611
投稿表示されるようになって返答も投稿されてる
http://www.mikufan.com/a-save-miku-response-from-crypton-the-problem-has-been-almost-solved/

承認制なのかな?
なんで投稿がうまくできなかったのかあとでさりげなく聞いてみるよ

あと以下のメールが来たよ(一部伏せます)

件名: This is jrharbort, the writer of Mikufan
本文:
I saw your message and responded.
But I also think that you would be a helpful person to have as a contact.
If you don't mind, I'd like you to add me as a contact so we can speak more directly.
I have three forms of contact:

スカイプ
ホットメール
顔本

Thank you for your message, I appreciate everything that everyone has done.
We all want the best for Miku after all. ^-^

とりあえずやり取りすることには前向きみたいでよかった

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 08:08:12.90 ID:u36vai1XO
http://m.nicovideo.jp/search.php?key=%93%fa%96%7b%8bS%8eq&sort=fd
不自然に削除依頼する奴らをモエモエにしないかい

626 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/17(木) 08:22:38.15 ID:C9Acl9UA0
>>624 >>612 >>510 >>423
オハヨーハヨー。つべ係さん、Kaitoさん、Halt144さん他。
MikuFan.comの、つべ係さんのやり取りを、少し後で発見して読んでました。
先方は、個人的な利益の為にSaveMikuを停止する気がなかったと書いておられますが、
各自膨大な時間をやり取りや、調査、web作成に消費しています。次は各サイトへの訂正です。

>>599
下記の別ページもありますが、Share人数13.5K、 13500人と桁外れに多いので、まだ様子をみていました
下記にHachiさんとう人がコメしてますが、これはマトリョシカのハチさんとは違うのでしょうか?
Stop Posting “Save Miku” Topics and Videos
http://www.mikufan.com/stop-posting-save-miku-topics-and-videos/

最終的には、他の13500人の登録者を誘導するために、
>>599 の3つとものURLを投下を考えては

[vocaloid.wikia]にはWIkiの説明を追加して、訂正文の入った上記3つのURLを入れておきました。
もし興味がある方は、追加編集されてください
http://vocaloid.wikia.com/wiki/Save_Miku

あと新参さんと旧管理人さんは、まだ戻ってきておられないでしょうか
そろそろ、手の空いた方から、海外wikiのURLの情報の拡散が、可能かもしれません。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 12:34:47.13 ID:/sAiaBFBO
>>613
無断転載不可
って入れるだけで少しは減ると思うよ

外人だってルールを守れるんだから

つべやニコニコのルールをどれだけの人間が把握しているか知らないけど
無断転載不可って書いてあるのに勝手に転載したなら
ファンも叩きやすいしね


因みに、香川真司の動画を編集してつべに載せてた人が居たんだけど
その人はまあ、放送を勝手に編集したんだから垢停止になった
問題はその後なんだけど、その人の動画をアップする奴が出てきたら
その人のファンが多数出てきて「こいつはパクリの成り済ましだ」と叩き始め
それからは再生数がのびなくなった

そもそもが違法なのに、ファンは成り済ましを許さなかったんだから
作者が「転載しないで欲しい」と言えば
ファンは叩くと思うし分かりやすい

それさえ書きたくないなら仕方ないけど
転載される危険性は減らない




628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 13:39:42.96 ID:rX4UoXrY0
>>549>>574
>>559
遅レスすみません。
レスありがとうございます。
(時間の都合上)理解が足りない部分があるかもしれません。
その際はご容赦ください。

ひとつの可能性としては、(SAKURA嬢の人柄などにもよりますが)
彼女が、適切な手続きをとって、翻訳を完成させる意思があるなら
それを(注意や指導)サポートするという方法も選択肢の一つではないか
と考えました。

言い換えるなら、彼女を通して、海外ファンの利用状況を適切な方向に
改善すべく橋渡しとなるという趣旨のボランティアといえるかもしれません。

もちろん、彼女が困った人という可能性も考えて対策を練らなければ
なりませんし、具体的に何を行なうべきかというところまでは未定です。
あくまでひとつの私案に過ぎません。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 13:43:12.14 ID:rX4UoXrY0
>>589
人の目に触れれば、認められたり、理解されるうれしさ
楽しみを共有する喜びがあります。
だだ、誤解や曲解を含め負の側面についても、多かれ少なかれ
表現に携わる者なら誰でも経験することでしょうね。

>>617
実際、そのあたりの事情も分かります。
感情的な部分では、(実のところは)ほぼ同感です。

ですが、それではやはり何も出来なくなってしまいますので
ひとまず理性的な部分で線引きをして、冷静に、少しずつ
問題を整理していく必要があるのではないかと考えています。

たとえば、一つの「事件」の当事者であっても、個人的な
立場や被害を主張しても、それは問題そのものの解決にはならず
ただの私憤となりかねません。

また、物事の価値判断に関する議論、つまり善悪・正邪に
ついて論じることにとらわれると、結局、処罰(私刑)という方向
にしか(おそらく)向かわないでしょう。
この点には注意が必要だと思います。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 13:44:10.02 ID:rX4UoXrY0
>>617
外国人(海外事情)については、何れも伝聞ですので、私は
判断を保留しています。

一部(少数)がそうなのか、すべてがそうなのか、国籍年齢無関係に
十把一絡げに「外人は〜」で良いのか、といった問題がありますし
主観的な判断、特にネガティブな感情で物事を捉える事には疑問が
残りますので。

これはあくまで私見ですが、クリエイターとファン(そしてボカロ)の関係は
感謝という絆で結び付けられているのではないか、と思っています。
「感謝」の感覚については、当たり前すぎて、日本ではおそらく無自覚に
なっていますが、海外などではやはり文化的な違いもあるかも知れません。

一つの方法としては、「私は(あるいは日本人は)〜と考えるが、
貴方はどう思うだろうか?」といった形で、掲示板などで意見交換しつつ
少しずつ、相互理解を深め、共通認識の形成を図ることも考えられます。
(すでに実践していらっしゃる方がいらしたら、すみません)


他、レスを下さった方ありがとうございます。
都合により、本日はここまでとさせていただきます。

631 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/17(木) 15:42:10.66 ID:mzHK5mFK0
創作者は強靭な精神力を持ってなきゃいけないなんて掟でもあるんですかね?
繊細だから創作活動してる作家はいくらでもいるんですけどね。
芸術の分野でもね。

まあ、>>589みたいな人がいるから、どうしようもないね
そんなセリフは創作者の心がけとしては良いかもだが
視聴者が言うべきじゃないだろ

こういう理屈はね、著作権者の厚意で無料公開される事例を引き合いに出して、
他の著作権者にも「お前は無料開放すべきだ」と要求する無礼な輩となんら変わらない


632 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/17(木) 15:48:54.50 ID:mzHK5mFK0
>>622
犯人追跡はしないってのが大凡の方針ってのは主に某国関連のスレ荒れを防止する苦肉の策。
笹叩き、笹憎しのコメントは普通によくあった。
SAVE MIKUの有名コテすら笹ヘイトを吐いてたしね


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 17:04:18.91 ID:Mj0iRxRl0
>>629>>630
残念ながら、海外翻訳者のほとんどは、基本的な会話表現を覚えた程度で日本語が分かったつもりになり、
無謀にもボカロ翻訳−誤訳−をしているのが現状です。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 17:06:22.04 ID:Mj0iRxRl0
一説には、欧米人が日本語を『ある程度』使いこなせるようになるには4000時間の学習が必要と言われています。
日本人が英語をある程度使いこなすには1500時間が必要であることを考えると、彼らがどれだけ日本語を理解しているか、疑問視せざるを得ません。
ちなみに、日本の中高合わせた英語の授業数が約1000時間です。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 17:08:51.58 ID:Mj0iRxRl0
そもそも翻訳はある程度双方向翻訳の技術がないと無理です。
英語を筆記できない日本人が英語の翻訳などできないのと同様、
日本語を筆記できない外国人が日本語の翻訳など無理です。
そういう意味で、海外翻訳者のほとんどは不適格であると言わざるを得ません。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 17:14:58.27 ID:Mj0iRxRl0
さらに、海外の誤訳の特徴として
1.英語の歌詞は1フレーズごとに完結することが多いので、その感覚でフレーズを細切れに訳しておかしくする
2.英語の会話は視点が変わらない(I か you)だが、日本語は視点が変化する場合も多い。その感覚がわからずに全体の主語を I か you で強引に統一しまい、おかしな解釈になってしまう

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 17:15:09.22 ID:UvGOJzt30
ダメなんとかさんか

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 17:18:01.10 ID:Mj0iRxRl0
3.欧米人は自己内省と言うよりも他者−究極的には唯一神−との関わりで自己定義する。そのため自己内省的な歌詞をうまく訳せない
4.動詞連体形を終止形と取り違える。「青い空に浮かぶ雲は〜」を「青い空が浮かぶ。雲は〜」と訳出する例が非常に多い
5.上記4点からくる読み違えや解釈・判断ミスで、省略された主語と目的語を真逆にとらえることが多い

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 17:20:18.11 ID:Mj0iRxRl0
もちろん翻訳者には自由な解釈や訳語を選出する権利がありますが、上記5点は
翻訳者の解釈以前の、日本語の知識不足と言わざるを得ません。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 17:41:46.32 ID:J1meZiP70
>>639
まあ、仕方がないんだが、その通りでしょうね。
英語圏の連中が、敢えて日本語を学ぶなんて、余程の物好きですから。
所詮はマイナーな言語です。

その意味では善悪は別にして、FANSUBの翻訳は立派です。
アニメにしても、漫画にしても、破綻は少ない。
日本人が関わってネイティブのチェックが入るからですが、あんなシステムがないボカロが、
無茶苦茶な訳になるのは当然かも知れませんね。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 18:18:39.34 ID:CzcU1oUv0
>>640
以前に Vocaloid Translators Forum というのを立ち上げた海外の人(この人の翻訳は優秀です)
もいたのですが、あまり人が集まらず、本人も大学が忙しくなって結局半年ほどで自然消滅してしまいました。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 18:20:45.18 ID:CzcU1oUv0
海外翻訳者の中には「どれだけ登録者がいるか」で競っている人もいて、お互いが友人なのかライバルなのか、微妙だというのもあります。
さらにそれぞれ翻訳のスタイルもあるので、他人の指摘を素直に聞かない人もいます。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 18:33:49.08 ID:S/X10RgF0

× Fun-Sub

○ Thief-Sub



644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 18:46:27.72 ID:WXJtvApK0
>>631
「制作者は〜」とか言ってる奴に限って見事なまでに制作者じゃないからなw
親のスネかじりが世間知らずを棚に上げて生意気言ってるのと構造的には一緒

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 18:50:28.99 ID:CzcU1oUv0
結局、自分の日本語力や翻訳力など顧みず、誤訳を大量に広めながら賞賛を浴びて自己満足する。
当然そこには日本語のスキルアップなどは全くなく、同じ誤訳を何度も繰り返し、さらには
それを見た人が「ボカロ翻訳なんて簡単じゃん」という印象を持って新たに誤訳者が生まれる、
あるいは間違った日本語を覚えていく、と言う人や連鎖反応が少なくないのが問題なのです。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 18:54:35.98 ID:CzcU1oUv0
あくまで『個人的な』意見ですが、本気で日本語を勉強しながらボカロ界に貢献するつもりがある、
そういう人はおのずから作者にコンタクトするでしょうし、それなら誤訳でもなんでもいいんです。
実際、きちんと作者にコンタクトを取って翻訳している女の子も知っています。
作者にコンタクトしない人は、どこかに後ろめたさがあるからでしょう。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 19:15:17.03 ID:J1meZiP70
>>645-646
多分、現状の問題点については、誰も疑問の余地は無いと思います。

それではどうするか?何が出来るのか?

ここがポイントですね。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 19:24:10.23 ID:UvGOJzt30
盗人だ盗賊だというから白浪物でも演っているのかと来てみれば
落語の千早振るだったでござるの巻

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 19:27:06.63 ID:g4Oe1Crf0
>>632
結局は特定のイデオロギーに絡めとられた一部のコテが間抜けだっただけ
普通に考えれば笹は無断転載に怒ったニコ厨達の報復なんだろうけど
そういう冷静な思考すらできなくなってたわけだ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 19:34:54.89 ID:1c34O6Xp0

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
今日も活発な議論がされてるね。



651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 19:56:01.22 ID:ay+yeR4M0
>>622
あのー、そこそそボカロでは濃いほうの人間なんですが
このスレは仲間内でも嘲笑の対象にしかなってませんよ?

一方的に数名のPをストーキングしただけで接点とか交流とか言わないでくださいね
少なくとも貴方のtwitter垢がPたちのフォロー30人超えてからにしてください

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 20:07:03.22 ID:UvGOJzt30
Twitterってユーザー名とアイコンかえるとフォロアー増えたりするもんなの?

653 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/17(木) 20:16:24.35 ID:mzHK5mFK0
>>644
話を逸らして楽しいか?
親のすねかじりが生意気言うのとは訳が違う。
お前のはこじつけってやつ。

クリエイターは生意気言うどころか、いろんな面で寛大だよ。
MMDくらいなら黙認もするし、歓迎するPもいっぱいいる。
だが一次創作者の厚意に甘えて、やりたい放題な輩もいる。

いいかね、クリエイターの苦情は「当たり前」なんだよ。
第三者が作品を勝手に破壊する権利はない。
お前の話こそ世間知らずの戯言だ。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 20:19:12.75 ID:UvGOJzt30
MMDだけは歓迎ってのが既定路線なのか、良い話だなぁ

655 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/17(木) 20:28:48.03 ID:mzHK5mFK0
>>654
妙な解釈をしてないか?
MMDならオールOkayってわけじゃないぞ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 20:31:30.11 ID:J1meZiP70
>>627
> 無断転載不可
> って入れるだけで少しは減ると思うよ
多分、ニコ動にアップしているボカロPが、無断転載不可って入れている例は少ないと思います(印象です)
そんなことをすると、MMDがビビって寄り付かない可能性が高いです。

それはボカロPにとって幸せか?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 20:31:54.13 ID:UvGOJzt30
えー?Σ(゚д゚lll)

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 20:33:51.90 ID:J1meZiP70
正直にいってMMSky氏のように、やたら五月蠅いボカロPは、MMDが敬遠すると思います。

それはそれでお互いの為でしょうw

659 :食指:2012/05/17(木) 20:52:12.09 ID:GYyip69zQ
>>653
揚げ足取られやすい立場なんだからしっかり日本語読むんだ。
>>644が非難してるのはクリエーター達じゃない。
非難されてるのはクリエーターじゃないくせにクリエーター達の
意思や権利についてやたらと語る輩。例えばそう、俺だ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 20:57:17.97 ID:1c34O6Xp0

>>659
お久です。

MMさんは真面目で気難しいミクさん好き、って印象づけされてるんだから
いくら噛みついてもいいんだよw



661 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/17(木) 21:23:28.87 ID:mzHK5mFK0
>>640
FanSUBね。
元が企業の作品だから、翻訳者も気合が入ってる。
でも、ボカロ翻訳より少しマシって程度。
おかしな翻訳が一杯ある。

俺はアニメには疎いが、友人は誤訳問題をボカロに制限せず、アニメ、漫画、ドラマにも拡大し、啓蒙活動に取り組んでる。
その人からいろんな「酷い誤訳」の例を教えてもらったよ。


けいおん一期、オープニング曲に「午後のティータイムにはもってこい」という歌詞がある。
あるファンサブはBring on afternoon Tea Time.と訳し
別のファンサブはBring it to afternoon tea.と訳した。

「もってこい」を「持ってきなさい」などと誤解した。
同音異義語も文法も分かってないので、こうなっちゃう。

正解はこうだよね。
This song is perfect in the afternoon teatime.
こっちでもいいね。
In the afternoon teatime, this song is perfect.


662 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/17(木) 21:35:29.99 ID:mzHK5mFK0
>>656 >>658
実際に、一次創作者も自分のイメージダウンを恐れるあまりに、表向きは黙認のスタンスをとってる人が一杯いる。
ニコ内の身内的なコミュで成り立ってのがボカロなので、それでも良かったんだよ。
無断転載してもニコ内なら一次創作者がすぐ確認できる。
ニコのコミュは横の情報がすぐ分かるからね。暗黙の了解で成り立ってた。

だが外人さんから注目され、人気を博するようになった。
転載場所がニコを超えて、無限に広がってゆく。
この数年のボカロの立ち位置の変化を考えたら、従来の方法では無理が出てきている。
ビジネスにもなってるし、CD限定曲もあるし、ライブも開かれる。

「権利を尊重する」という当たり前のことを当たり前のように主張し、それが受け入れられるような意識の高まりが必要だと思う。
だが残念ながら、今の日本では、当たり前の主張すら場所によって「やたら五月蠅い」>>658と解釈されてしまう現状ってこと。


663 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/17(木) 21:35:42.10 ID:C9Acl9UA0
>>647
確かに。例えば、実例を挙げて、どうやって許可を取りながら上手くやっているか
という実例があると、分かりやすいのかもしれません。

>>645-646
さんの女の子の例でも何でも良いのかもしれません。

何かあれば言ってください。下記は途中ですが、
開始された人も含めて、周知もまだで人がまだ集まっていません
可能ならどなたか続きをやって頂けると良いのでは

ryoさん、トラボルタPさん、大福Pさん他で止まっています
【Pさん及び著作権者の二次創作ガイドライン表明】
[Statements from producers and copyright holders]
http://savemiku.wikia.com/wiki/Piapro_Character_License_research

【ピアプロ キャラクター ライセンスの勉強会】
Piapro Character License research
http://savemiku.wikia.com/wiki/Piapro_Character_License_research

[Temporary Japanese Menu] 【海外Wiki日本語メニュー】
http://savemiku.wikia.com/wiki/Temporary_Japanese_Menu

>>622 
犯人探しをしないってのは誤解で、その人員がほとんどいないというのが実情かと

664 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/05/17(木) 21:37:58.17 ID:BUx/tf2iO
糞忙しくてはなんにもできてないんだけど、5点書いとくね。
一つ、
著作権問題は当事者間の問題、とくに日本のような親告罪の国は。非親告罪を採用している米国のDMCAですら虚偽の申告をすれば賠償責任を問われる。

二つ、
権利者に成りすますものに罪無しとか考えるなら、それはどんな理屈か?私文書偽造と電子署名法を読みなさい。

三つ、
削除された動画のユーザーが、助けを求めてきたら、You Tubeが勧めているように、著作権侵害の申告者に、連絡することを勧めましょう。連絡が取れなければ、それをYou Tubeに申告しることを勧めましょう。虚偽の連絡先なら、なにをかいわんや。

四つ、
そんなふうにアップロード者からの直接接触がないのはなぜか?SAVE MIKUが頼りないか、アップロード者に違法アップロードの自覚があるのかのどちらかかもね。

五つ、
馬鹿に馬鹿と言って馬鹿が治るならそこは楽園


じゃねー
ノシ



665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 21:46:50.14 ID:EnAPE7ZU0
ボカロを嫌○の道具にしようとして盛大にこけた馬鹿が
追訴を恐れて「本来の目的()」を捏造しようとしてるだけだからね

何とか笹某を私文書偽造で追い込みたいな
できれば初期のもの

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 21:47:43.69 ID:Ih3VdGsy0

>>664
相変わらず真理をつくきついお言葉でw

乙ですノシ



667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 21:52:52.91 ID:UvGOJzt30
>>665
うわぁ
この人そんな妄想のままに人に絡んでたのか


668 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/17(木) 21:54:13.71 ID:mzHK5mFK0
>>664
申請者の権利にも厳格な姿勢で挑むなら、権利問題全般に厳格な姿勢を持ってもらいたいね。
著作権侵害は親告罪なのに、SAVE MIKUは随分と権利者の領域にもずけずけと足を踏み入れるかのように勝手にメッセージを海外に拡散して、
一部Pたちの怒りを買ったよね。

笹に問題なしとは俺は言ってない。
だがね、笹を悪の権化のように叩きまくる連中の方がずっと腹が立つってだけだ。

>>511でも言ったけどね、なんの前振りもなく削除申請がなされたわけじゃなかったことは明らかだ。
誤訳問題活動者たちは、誤訳する者にもコンタクトを取って、辛抱強く啓蒙活動してたんだよ。
それでも無視される。
暴言も吐かれる。

なので誤訳問題に取り組んでた人たちは、今回の事件を予想してた人もいたよ。
無責任な一部の外国人が、日本ボカロの作品のメッセージを破壊する。
それをなんとか防ごうと。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 21:56:53.33 ID:UvGOJzt30
と、言うことは前フリをしていた連中の中に笹が?!

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 22:00:45.53 ID:UvGOJzt30
最後の部分、ロケット団の口上みたいだな(感想)

671 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/17(木) 22:02:19.11 ID:C9Acl9UA0
>>664
(∩´∀`)∩さん、お久しぶり、S管理人さんが、
ryoさんの回答見つけて喜んでました

>>626 >>599 >>615 >>549
にMikuFan関係他、詳細入れておきました。あと一押しかと、
先方のサイトに遊びにいって雑談してくださると助かります

>>665
では、具体的な情報を持っておられれば記載よろしく。
動画の本来の著作権者のPさんの許可か、代理者選定の許可があった方が良いかと

某笹は、笹川良一先生をもじったんでしょうかね
以前は、スパムが大変でこのスレでは出来ませんでしたが
Evening is perfect time for drinking.

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 22:10:12.02 ID:UvGOJzt30
>>669
な、なんだってー!

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 22:15:30.06 ID:J1meZiP70
>>662
> 「権利を尊重する」という当たり前のことを当たり前のように主張し、それが受け入れられるような意識の高まりが必要だと思う。
MMSky氏の「権利」ってなんですか?
回答によっては、>>658を訂正します

674 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/17(木) 22:21:19.05 ID:mzHK5mFK0
>>500さんが「横道だと思ってたんで」と書いてるね。
まさしくそんな感じだったんだよ。

俺がどんだけ誤訳問題の深刻さを訴えても、関心を持つ人は少なかったし、
その後、PMで某住民にコンタクト取った時は、「誤訳問題は、SAVE MIKUの目的とは違います」と蹴られた。
でも>>539さんが言われるように、これ安易に考えるような問題じゃないと思う。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 22:22:21.53 ID:J1meZiP70
>>672
笹某の正体については、諸説があって分かりません。

もしかしたらコピ厨で、自分の商売繁盛のためにライバルを亡き者にしている、金の亡者かも知れません。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 22:24:44.16 ID:J1meZiP70
>>674
> 俺がどんだけ誤訳問題の深刻さを訴えても、関心を持つ人は少なかったし、
そりゃそうでしょう。
どう考えたって激しくスレチですから、関心を持つ人は今でも少ないと思います。

専用のスレでも建てたら如何でしょうか?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 22:26:09.52 ID:UvGOJzt30
まあね、内輪もめや粛清なんてつまんねー話なんじゃないのって思いつつも
いろいろ調べてたのがこのスレだよね

678 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/17(木) 22:26:36.33 ID:C9Acl9UA0
>>672
まだ内緒w。誤訳の話をしていると、Pさんにまぎれて遊びに着たりしてねw

>>628
確かに、Sakuraさんくらいであれば、学校で勉強中の為、
良い指導例があればまだ先があるのでは。

KMSakuraさんの例と誤訳で準備を検討しています。
海外wikiかVcaloidotakuの方に、友人のKYAさんを通じて手助けの相談が来ていたかと
性格まではまだ不明です。某笹さんは、

Sakuraさんの下手な翻訳動画を、狙い撃ちにしたのでしょうか?
後はピノキオPさんの2次使用の許可の確認があると話が早いです

679 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/17(木) 22:34:11.80 ID:mzHK5mFK0
>>673
君の意識はその程度なのかと落胆してるだけなので、訂正なんぞ求めてない。
上っ面な訂正なんか意味ないと思うからね。
その人の心に深く根を張ってる権利軽視の問題は、すぐに解決できるとは思わない。
俺はずっと根っこでは同じことを言ってきたが、スレの現実は「相変わらず」だろ。
そういう事なんだよ。

俺1人の権利がどうたらで、あなたの意見が変化しても意味ないんだよ。
俺は俺一人だけの権利に愛着して、苦情を述べてたわけじゃない。
俺の著作物じゃない楽曲の誤訳問題にも取り組んできたし、ボカロ全体の事を考えての行動だからね。

むろん、意見はいろいろあっても良いと思うよ。
俺は著作権者だが、あまり無断転載されることもない底辺作家だからね。
まあ、それでも無断改変されたこともあったし、それが削除された時は(たとえ第三者通報でも)、心では喝采を送ったものさ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 22:36:13.15 ID:UvGOJzt30
語尾に権利をつけるとどんなセリフもエモーショナルでなくなる

もうちょっとヒネれはいいスレタイになりそうだな

681 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/17(木) 22:39:15.77 ID:X1qSFImY0
>>4>>5
ミクさん助けてー
もう酔いつぶれる・・・

>>679
これから海外との交流が活発になりそうなんだけど
彼らに伝えておくべきこととかあれば、もしよかったら教えてくれないかな

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 22:39:29.40 ID:J1meZiP70
>>679
私はMMSky氏の書き込みを読んで、その権利意識に辟易しただけです。
再三ですが、>>658はMMSky氏個人に向けられたものです。

私自身、ポカロP様の権利を尊重しておりますので、感謝こそすれ苦情を受けたことはありません。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 22:40:36.08 ID:J1meZiP70
>>680
おマイの書き込みを面白いと思う権利!

684 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/17(木) 22:42:51.62 ID:C9Acl9UA0
>>676
今としては、誤訳はスレチでもなくなりかけてる気もしますが。
某笹やその他は、何が目的で、何を訴えたかったのかという点もあります

>>500
KMSakuraさんの紅一葉例やその他の人の例でも良いのですが、
[海外はみっくみく」だけでは、具体的な歌詞の誤訳の例が足りない模様の為、

もっと、実際に誤訳の歌詞をまとめたサイトとかないでしょうか
後日、情報の取りまとめを検討しています。
それにしても、Fan Subの翻訳が比較的上手かった理由が分かりました

685 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/17(木) 22:49:13.11 ID:mzHK5mFK0
> どう考えたって激しくスレチですから、関心を持つ人は今でも少ないと思います

まあ結局、こんな意識だったということだよ。

だが、>>492 >>494で言ったように、この問題こそ、削除申請に関わる重大な要素だから。
そこに気付かなかった人が多かったということだろうね。

俺がスレで誤訳問題を述べた時、
「たとえ誤訳でも、海外で人気なんだから問題ない。その翻訳歌詞が外人にとってスタンダートなんだよ」と言ってのけた奴もいたね。

日本のアニメや文化が海外で大人気だという情報に接するだけで大歓喜してしまう人たちもいる。
外国コンプレックスなのか・・・・。

本気で日本を愛するなら、「日本の文化が正しく伝わっているか」も見落とせない要素だと思うけどね。
まあ、人それぞれなんだろうね。(ちょっと皮肉)。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 22:50:41.58 ID:J1meZiP70
>>684
> 今としては、誤訳はスレチでもなくなりかけてる気もしますが。
> 某笹やその他は、何が目的で、何を訴えたかったのかという点もあります
明確に否定します。
MMSky氏は誤訳自体を問題にしているのですから激しくスレチです。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 22:51:30.25 ID:UvGOJzt30
>>684
これじゃないの?投稿者欄に書いてある奴
http://www.youtube.com/watch?v=OSz4RItx3xs
http://www.youtube.com/watch?v=r7s43uhxT-w

歌詞コピペしたら権利侵害かもだから、URL貼る権利

688 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/17(木) 22:56:09.66 ID:mzHK5mFK0
>>682
君、対韓でも、時々、俺に粘着してた人?

どっちにしても、君は俺一人を超えて、根っこでは権利者を軽んじてるのがよく分かるよ。
そうでなかったら>>656のセリフなんか吐けるはずがない。

従前の暗黙の了解だけでは通じない、改善が必要なときに、よくそんなこと言えるね。


689 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/17(木) 23:07:34.18 ID:mzHK5mFK0
あと、まあ、俺は権利ばっかり主張する人間じゃありませんよ。
無断なものは全て削除すりゃ良いという人には、共鳴しきれない。

笹に共鳴してる点で、それはお分かりでしょう。
俺が権利ばっかり訴える人間なら、権利者以外の通報も激しく非難したはず。
今でも笹を全面肯定してるわけじゃないよ。

けど、商売以前に「作品を作ること自体」が大好きな俺にとって
作品の世界を守ることが一番重要なんだよね。

>>662で言ったように、当たり前の主張を当たり前のように主張できて、当たり前のように受け入れられる。
創作者の権利や世界に関わることだからね。
他人が侵害していいわけがない。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 23:08:22.15 ID:J1meZiP70
>>688
違いますという権利w

MMSky氏の最大の欠点は、自分の思っていることが何かを代表しているように、勘違いをしていることです。
こんな図式で物事を語っているので問題が発生するのです。

自分=皆様

あくまで自分の見解として話をして下さい。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 23:19:38.46 ID:bw6jmAiS0
MMSkyの主張程度でムキになってるやつは二度とボカロ動画見んな
お前らみたいなモラルの低いクズのためにボカロPは毎晩徹夜して曲つくってんじゃねーよ



692 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/17(木) 23:22:57.81 ID:mzHK5mFK0
FanSUBとProSUBを一緒にしてしまってる人もいるけどさ。

FanSUBはオフィシャルじゃないんで、日本人が関わってるとは限らん。
>>661レベルの誤訳なんか一杯みつかるよ。

てか、オフィシャルのSUBやDUBすら誤訳が一杯な例もある。
制作会社がネイティブにチェックさせてることが多いが、
全然チェックしなかった翻訳作品を北米市場に売り込んでるケースも多い。

以上は友人の受け売りだが、まあ俺も翻訳の中身を見て、確認したよ。
友人の話は恐らく真実だろうね。
オフィシャルすらこんな実態だから、FanSUBがとんなものか想像できるでしょう。

693 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/17(木) 23:27:45.29 ID:mzHK5mFK0
>>690
> 自分の思っていることが何かを代表しているように、勘違いをしていることです。

俺は自分の意見が何かを代表しているとは微塵も思っていないので、君が勘違いしています。
ただ俺は、啓蒙も目的の一つに入ってるんで、他の権利者の事も踏まえた表現はよくします。

しかし、「無断転載や無断改変はぜんぜんOkay」というPが現実に存在することを知っているんだから
俺の意見が代表意見にはなり得ないことを十分に自覚しています。

あとは君の性格と読解力の問題です。
以上。

694 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/17(木) 23:29:51.74 ID:X1qSFImY0
まだ潰れてないぞ

とりあえず海外勢には
「ボカロは世界に広がる一方で無断転載や誤訳の問題を抱えている
どうしていきましょうかね?」
みたいな感じで働きかけていけばいいよね

もう寝る

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 23:30:46.99 ID:M6BQM4Gw0
まぁ MMSky=>>653は 頭冷やしたほうがいいのは確か

MMSkyがボロクソにけなしてる>>644

どうみてもMMSkyの意見に全面同意してるレスとしか読めないわけだが?

もう一度丁寧にレスを読み返すことを薦めるよ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 23:31:51.91 ID:Ih3VdGsy0

>>694
頑張るねーw
おやすみノシ



697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 23:35:06.24 ID:M6BQM4Gw0
つまりはこうだな

>>631=MMSky「創作者は強靭な精神力を持ってなきゃいけないなんて掟でもあるんですかね? 」
>>644「創作者は強靭な精神力を持ってなきゃいけない」とか言ってる奴に限って見事なまでに制作者じゃないからなw



698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 23:36:29.90 ID:vGQ4QBHx0
>>647>>663
実は以前海外翻訳者に「きちんと作者にコンタクト取ろうぜ。書き方わかんなかったら俺の方でテンプレート用意してやるよ」
と呼びかけたこともあります。

699 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/17(木) 23:36:48.64 ID:C9Acl9UA0
>>687
つべのコメ欄を見ていました。確かに誤訳が酷いと英文でも多数来てますねww URLか魚拓等検討。
今度一度、誤訳関係にまとめてみます。他にもあれば報告してください
「海外でもみくみく」は日本語に翻訳される時に英文原文が掲載されていなかったので、分かりにくかったのかも

Vocaloid Wikiも見ていましたが、歌詞や翻訳動画他のリンクを
詳細に掲載したり動画の背景を紹介されているので、
まじめにこういったところが上手くやってくださると、多少改善が進むのでは。

上手くやるように、先方に交流を促すのもSaveMikuの範疇かとも。
誤訳に問題があれば先方にも協力を言うとか?それでも解決がまだとか

http://vocaloid.wikia.com/wiki/Category:Vocaloid_Original_Song  Vocaloid_Original_Song
http://vocaloid.wikia.com/wiki/Category:Song_Lists  Contribute by adding YouTube links~!

丁度、Vocaloid WikiでSaveMikuに関する記述で、
MikuFan.comに近い方も記載を昨日から開始されている模様です。
http://vocaloid.wikia.com/wiki/Save_Miku

jrharbortさん 翻訳歌詞はここを引用しておられるので、こういった歌詞サイトがある模様ですね
http://mikudb.com/lyrics/just-be-friends/

>>694
つべ係さん。昨日は乙。了解。もう英文で書きました。
寝たら、他の方でも良いので、また適当にMikuFan.comのサイトに雑談でも
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7_mikufan.com
http://www.mikufan.com/stop-posting-save-miku-topics-and-videos

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 23:38:33.07 ID:vGQ4QBHx0
しかし、ほとんどの人に無視されました。
特に誤訳を多発させてる人が無視を決め込んでましたね。
中には「無料で公開しているものにいちいち許可など必要ないだろボケ!」
とまで言ってくる人(m○tokokusanagi)までいました。

701 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/17(木) 23:39:42.25 ID:mzHK5mFK0
>>697
うん、>>644は俺の誤読だと気付いたよ
酒さんのレスで、はたと我に返ったが、いちいちる引きずることもないと思って、次の話題に移った。

>>644さん、ごめんなしゃいです。(;_;)

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 23:40:47.21 ID:vGQ4QBHx0
結局作者さんに海外のひどい状況をきちんと伝える。
その上で動画に「無断翻訳しないでください」「無断転載しないでください」
などと書いてもらうしか解決しない予感がします。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 23:42:52.15 ID:vGQ4QBHx0
MMD の時もそうでしたが、外野が騒いでも何も解決しない。
作者さん本人に動いてもらうしか、根本的に解決しないです。我々にできるのはその手伝い。
ちなみに、CNSEについて疑問があったようですので、貼っておきました。
長文スマソ。
http://jj2b.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 23:52:34.62 ID:UvGOJzt30
自衛しろって言うと>>691に絡まれるよ?

705 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/17(木) 23:52:54.64 ID:mzHK5mFK0
ま、>>539さんが言うようなダメージは誤訳問題に取り組んでた人たちの大半が共通して心配してたことだと思う。
少なくとも俺はね。

日本人クリエイターの作品を破壊した連中の動画を守ることがSAVEになるのか?
俺は逆だった。
破壊者こそ日本のボカロ文化にマイナスだから、こういう連中が一人でも減って、
責任感ある翻訳者がもっと活躍できるようにすることが真のSAVE MIKUだとずっと思ってきたし、今でも変わらない。

今は翻訳能力がpoorでも、責任感があって本気でミク好きだったら、
日本語を本気で学ぶようになるだろうし。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 23:53:26.65 ID:M6BQM4Gw0
>>701
少なくともここの常連はMMSkyのポジションは理解してるから
MMSkyは自信もってシャンと胸張ってればいいと思うぜ
どうせ露骨な反MMSkyは懲りない転載厨くらいだから

話をこじらせてる嫌○厨とまともにやりあう必要はないが
せめてボカロやMMDのPを不愉快にさせないのは
このスレ全員の義務だと思うからな

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 23:55:58.16 ID:vGQ4QBHx0
>>705
>今は翻訳能力がpoorでも、責任感があって本気でミク好きだったら、
日本語を本気で学ぶようになるだろうし。
そこなんです。本当にやる気と責任感がある人は、見ればわかります。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 23:59:41.36 ID:0sP8vwrd0
同じ誤訳でも、「ただの石ころ」と「磨けば光る宝石の原石」の違いです。
ただの石ころは、誤訳を指摘されても逆切れしたりブロックしたりする。
宝石の原石は、日本人翻訳者の翻訳を(疎い英語であっても)見て研究したり、作者にコンタクトしたりしてます。

709 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/18(金) 00:13:28.61 ID:UOQN006w0
>>706
自分が出来ることをやっていきます。

>>707-708
変な誤訳をしても、指摘されて素直に修正できる翻訳者もいました。
そういう人は笹の削除申請対象になっていません。

ただ、ミスを認めない人が多過ぎですね。
今後も海外掲示板を主に回って、啓蒙活動に全力を注ごうと思っています。



710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 00:16:53.35 ID:Hc+nJ5zH0
>>709
あまり無理しすぎないでね。一人で泥をかぶる必要はないから。

711 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/18(金) 00:26:33.38 ID:adjcbr8y0
>>676
つべ係さんのまとめのように、こういう流れのようですので、ある程度、
誤訳と転載等の動画を、ここで取り上げて問題がある点があれば、ご指摘ください
ここに書きにくければ、避難所でも結構です。

何も話題がないと、このスレ平日は、ほとんど止まってましたので、Mさんは、
ここのレスを進める潤滑剤と、監視のような感じも含まれているかと思えば。
あとこの話題だと、協力が必要なPさんが、ちらほら来られておられる模様ですので

>>703
CNSEさんの件、見せていただきました。以前Dさんと双方の主張を英語で
読んでおりましたのが、CNSMさんの写真等が多少いやがらせで?
掲載されたサイトまで調査して、止まっておりました。
CNSEさんから相当以前、海外wikiに相談が来ていましたが、アニメ動画転載の問題かとも

USの方は、場合により、暗黙は悪徳??で、自己主張しないといけないと
学校や教科書で教えられる為、ご存知のように、文化の背景が違う場合もあります
その辺りの文化の違いを認識した上で、注意を指摘しないといけない場合は

非常に大変かと思います。例えば、交通事故で車同士接触した場合、
相手のせいと最初挨拶代わりに言うのが、まれに常識の場合もあり、
その後 本当の話題に移る等など、違いもあるかもしれません

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 00:26:46.06 ID:Hc+nJ5zH0
誤訳の程度の問題もあります。
「外国人による日本語の誤訳のレベル」は、「日本人による英語の誤訳のレベル」
とは比較にならないくらい酷いものが多いです。
日本人も誤訳するから人の事は言えない、というのは半分正解、半分間違いです。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 00:32:15.58 ID:Hc+nJ5zH0
英語でも There were few inhabitants who escaped from the hurricane.(ハリケーンから逃れた住民はほとんどいなかった)
と、There were few inhabitants, who escaped from the hurricane.(住民はほとんどいなかったが、ハリケーンから逃れた)
のように、コンマ一つで意味が真逆になる例もあります。
日本語はもっと深刻です。助詞や助動詞の読み違いだけで意味が完全に変わります。

714 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/18(金) 01:30:06.45 ID:adjcbr8y0
>>713
グラマー弱い為、苦手ですが。以前、特許の翻訳のバイトで苦労しました。
歌詞は詩が入っているため、大変ですね。英語で歌ってみたになると、
メロディーに合わす必要もあり、早口になったり
時々、思わず笑ってしまう、フレーズや内容もあったりしますね。

ここに日本語で記載していただいた内容の趣旨をある程度、(途中まで)英語で記載していっておりますが、
英文チェックして下さる方がまだおられなかった為、苦労しております。
管理人さんのSarutaさんが、そのうちReviewをまとめるとのことですが、お忙しくて延期になっております。

何かありましたら、海外wikiの方にも遊びに来てください。良くご存知かと思いますが、
ご自分で記入されたコメは後日修正可能です。 >>599 にURLがございます。
それから、MikuFan.comのサイトの記事の記者さんと、誤認記事問題で会話が進んでおりますが

雑談に来てくださる方がまだほとんどおられず、人数が足りず会話が大変ですので、
ご興味がございましたら、宜しくお願い致します。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 03:20:30.79 ID:bYTKAuAa0
>>714
歌えるようにした歌詞は原詩を改変してもいいんです。それは立派な二次創作。

あと、自分は英語版 Vocaloid Wiki の管理人もやってるので、Save Miku 関係の発言はやりづらいです。
何か言うとすぐに「日本人管理者の公式発言が出た!」となってしまうので・・・すみません。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 03:27:51.84 ID:bYTKAuAa0
>>711
海外の一般的な誤訳の例と、何をもって「誤訳」と判断するか、
http://ime.nu/jj2b.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
の下の方に投稿しておきました。いつもながら長文スマソ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 07:13:17.49 ID:yi83XJ/t0
xxKMSakura別名で復活してるな・・・
これまでの動画全部上げなおすと言ってるし
http://www.youtube.com/user/kenmyvn

718 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/18(金) 08:17:25.15 ID:adjcbr8y0
>>500 >>687 >>711
海外Wikiと英語版Wikiに、誤訳に関するページを作成いたしました。
途中まで、入力してありますので、よければ追加をお願いいたします。
他の例がありましたら、ご報告ください
具体的な動画URLがあると、分かりやすくて便利かもしれません

【 Case11 Mis-translation 】誤訳
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case11_Mis-translation
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/79.html

>>715
先約ありでしたか。ちょっと残念です。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 08:42:02.49 ID:YQ/lwcnLO
>>656
なんだかよく分からないんだけど、要するにPは、
自分たちの権利を守る意志を主張することさえ許されない環境下に居るって事ですか。

それならば先ずは、その環境を改善するところから始めないといけないですね。



720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 17:28:59.44 ID:VSX4889p0
このスレにいかに転載厨の工作が多いかって証拠だなw

ま、普通に考えて悪事を自覚して転載やってるやつらにしてみりゃ
自分達の罪を投稿主の落ち度にすりかえて責任を押し付けるのが一番てっとりばやいわなw



721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 17:43:31.04 ID:FcWuV7ab0
ニコニコボカロ → ニコニコMMD ・・・ブラッシュアップ ボカロPに異論があれば抗議も削除も簡単
ニコニコボカロ → つべボカロ ・・・ただの窃盗 デッドコピー以外の何物でもない 字幕も言語の壁の産物なだけ

この二つを故意に混同させようとする奴は100%転載厨 同人誌と中国の違法プレスDVDを同一視するくらいマヌケ

722 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/18(金) 17:45:47.83 ID:adjcbr8y0
>>717
乙です。では、笹某、対xxKMSakuraさんのが対決が見られるのでしょうかね
笹の方は、最近動いてはおられないのか、弱ったんでしょうか
問題の誤訳の動画「紅一葉 」以外は、誤訳は削除動画他で問題なかったのでしょうか

[Case YT1 account Sakura]さんの経過
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case_YT1_account_Sakura_in_YT

xxKMSakura別名、 kenmyvn、Kendall Morgan
http://www.youtube.com/user/kenmyvn

>>716
Dさん乙です。もし可能なら、海外と日本のユーザーが読めるように、
CNSEとは別のページに、英文にも翻訳をお願いできませんでしょうか
日本語と英語が掲載されていれば、分かりやすいかもしれません

まだこの手の実例を挙げての注意書きされた英文ページが
なかなか無いのですがどこかご存知でしょうか

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 19:05:49.74 ID:YQ/lwcnLO
>>720
なんだかよく分からないけど
「無断転載しないでください」と言うと、MMDとやらは近寄って来ないらしく、それはPにとって困る事なんだって。
ということは、MMDとやらは無断転載推奨したいんじゃない?

それは「綺麗な無断転載」なのかな?


たった一言「無断転載しないでください」って書いてくれれば
ファンのみんなで無断転載厨を叩けるんだから、改善させたいよね




724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 20:34:46.93 ID:j7/1PmN50
配布規定とか、著作権表記の話をはじめると
何故か転載厨というレッテルが貼られて叩かれるらしいよ


725 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/18(金) 20:42:49.91 ID:adjcbr8y0
>>720
翻訳と無断転載の話になると、止まるねww
転載屋さんって英語読めると思ってたんだけど。。
では、ピアプロ類似の、2次使用とその他への利用の勉強会の話という、名目では

つべ動画のタイトルは、後日、修正可能だったのでしょうか。?
では、つべへの転載のコツとか、再生数を上げるコツとか聞けば良いのでは

>>723
じゃ、作者に2次使用と、転載の条件を書いてもらえば良いという案もあるのでは
別に転載が完全に駄目というのではなく、作者の条件が分かれば良いという気も。
条件を満たせば利用可能というなら、ピアプロのPCLと類似かと。
条件を後日変更すれば、ニコ動の画面を修正するとか

「MMDへの2次使用の為の無断転載は可能です」
「YouTubeへの2次使用の為の転載は、ご連絡先を明記の上、URLを引用されれば可能です」
「YouTubeへの転載は、ご連絡先を明記、URLを引用されれば可能です」。
「無断転載しないでください」

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 20:53:10.63 ID:YQ/lwcnLO
>>725
うん
なんでもいいから書いて貰えれば
転載されたものを見つけ次第、叩けるんよね。

監視スレでも作ってさ

「ただ見るだけのファン」に出来る事は、それくらいしか無いんじゃないかな?

「事情がわからないパンピーはすっこんでろ」
って言われたら、やりようがなくなるけど



727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 20:54:05.56 ID:j7/1PmN50
今日は魔女狩り要員がお休みなのか?
議論するなら今のうちだぞ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 21:04:44.53 ID:j7/1PmN50
というかコイツか>>720魔女狩り野郎


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 21:11:34.91 ID:j7/1PmN50
( ゚д゚)、ペッ

730 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/18(金) 21:32:56.61 ID:adjcbr8y0
>>725 >>727
じゃ、ピアプロPCL[類似」の勉強会ということで。ww
動画を関連動画で、上手く表示させるコツとかあるのでしょうか?
つべ動画のタイトルは、後日、修正可能だったのでしょうか。?
再生数を上げるというのも、大事な技術かと。コツとかは?

>>725
ピアプロは、作者と栗に従って、使用の時に毎回許諾をとる代わりにURLを記載したら、
利用可能っていうのが、かなりある模様なのです。
[Piapro Character License research」  【ピアプロ キャラクター ライセンスの勉強会】
http://savemiku.wikia.com/wiki/Piapro_Character_License_research

それから、SaveMikuのページをVocaloidWikiに誰か作ってくださってる模様です。
チリのAdept-eXさん(アデプト)さん他
http://vocaloid.wikia.com/wiki/Save_Miku

こちらのWikiや変更された目標などすら、知らずにStop Save MIkuの記事を書いたらしい
MikuFan.comに、短くて良いので、雑談代わりに、コメを下記に入れてあげてほしいのですが。
http://www.mikufan.com/a-save-miku-response-from-crypton-the-problem-has-been-almost-solved

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 22:02:30.55 ID:j7/1PmN50
各作品に設定できるライセンス条件
ここが重要、転載や2次利用に関して参考にするならコレの話

PCLはキャラクターの利用規定
要約がわかりやすくて良いが
これはキャラクター利用に関する話、クリプトンボカロキャラのMMDモデルは関係あるかも?



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 22:13:07.43 ID:j7/1PmN50
ライセンス条件は
・非営利目的に限ります
・作者の氏名を表示してください
・改変しないでください
この3つ、一番上は強制、他2つは選択

他に最大200文字までのオリジナルライセンスを付ける事もできる

マナーとして「使いました」報告をしようというのがある


ピアプロのライセンス条件は作品の2次利用をするためのルールなので
ゆるゆるなのですよ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 22:21:59.55 ID:j7/1PmN50
作品のURLやリンクをできるだけ表記しましょう
っていうマナーもあるな、ルールじゃなくてマナーな

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 22:23:52.00 ID:j7/1PmN50
>>731なのでこのスレの話題としてはPCLは
関係薄くないかと問いたい>>730


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 22:25:18.50 ID:j7/1PmN50
ついでに
( ゚д゚)、ペッ>>720

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 22:32:08.33 ID:j7/1PmN50
>>730
アップロードした動画のタイトル・説明・タグは変更可能
タグはニコ動と違って投稿者しか編集できない
(タグでの検索スパム行為は投稿者の責任となる)

737 :D:2012/05/18(金) 22:51:56.84 ID:mQoDz0NT0
>>722
D です。いろいろと御託並べた小言は、もともと vocaloidotaku.net に投稿したものです。
そちらには英文が残っているのですが、鯖代が払えなくなったみたいでここ数日落ちてます。

738 :D:2012/05/18(金) 22:55:01.12 ID:mQoDz0NT0
復活した xxKMSakura の動画も見ました。
紅一葉ほどではないですが、相変わらず意味を逆にするような誤訳がひどいですね。
ちなみに彼女は vgperson とつながりがあるようです。vgperson がいろいろ教えている(つもり)なのかな。

739 :D:2012/05/18(金) 22:58:02.13 ID:mQoDz0NT0
vgperson もいろいろ問題がありまして、誰よりも早く翻訳転載することに情熱を張っている人です。
典型的な転載オタクです。もちろん翻訳のチェックなどもしていません。
あくまで個人的な感想を言わせてもらうと、上手な翻訳はめちゃくちゃうまいが、外すととことん外しまくる人です。
日本語はかなりわかる人だと思うので、こういう取り組み方は非常に残念に感じます。

740 :D:2012/05/18(金) 23:01:41.16 ID:mQoDz0NT0
あと、ピアプロのコンテンツを使えるのは、利用規約上は会員のみです。
http://piapro.jp/user_agreement/
第2条(用語の定義)
「お客様」:本サイトを訪れる全ての個人及び法人をいいます。
「会員」:本サービスを利用することを希望し、本規約に同意頂いたお客様をいいます。

741 :D:2012/05/18(金) 23:04:21.99 ID:mQoDz0NT0
第3条(会員登録)
お客様は、当社所定の方法により会員登録を行うものとします。(以下略)

ですので、非会員がコンテンツを利用するのは、作者名を表記しても規約上は違反です。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 23:07:48.71 ID:j7/1PmN50
Vocaloidguardianってこのスレの関係者だっけ?
コメントのスパムじゃないをクリックしても無反応なのは
この人のチャンネルが停止中だからなのだろうか

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 23:12:06.41 ID:j7/1PmN50
>>740
>>741
ピアプロ会員であれば
ピアプロで配布している音源と絵を使うなら翻訳動画をつくっても問題ないって事かな?
誰かが発狂しそうな事を書いてるな、ヤバイね

ま、誤訳で話題の人達はピアプロ作品だけで満足するような玉じゃあないんだろうが

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 23:55:34.11 ID:5kCIdeBs0
anago鯖復活してる?


745 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/19(土) 00:11:04.81 ID:UvKQ1cay0
誤訳問題には様々な意見があるでしょう。
>>492で言ったように確実な基準がないのでね。
でも主語と目的語の関係がオリジナルと違う翻訳は、作品全体の世界も変えてしまうんですよ。

楽しいMMDでお祭り騒ぎするだけのファン層は、誤訳なんか気にしない人もいるかもです。
でも「本物の世界」を求めてる海外ファンも多いですよ。
歌詞の世界に本気で入り込んで、味わい尽くそうとするファンたち。
海外掲示板を回ればよく分かりますから。

異文化だから興味が刺激されたり、ある種の吸引力を感じて、引き付けられ、真剣になるのかもね。
誤訳ばったりで、しかも薄っぺらな翻訳だったら、飽きが来るのが早いかもだし、ひたすら新作ばっかり求めるような心理状態になってしまう危惧もある。
まあ、いろんなケースがあるんでしょう。

746 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/19(土) 00:12:35.55 ID:UvKQ1cay0
>>745から

ただね、「これは誤訳だ」「本来の歌詞の世界ではない」って事実を知らずに、誤訳に騙されて、「これが本物」だと思い込んでる海外ファンが多いんだよね。
そういう人たちが可哀想です。

でも、誤訳の多いってことに、なんとなく気付き始めてるファンも増えてきた。
ただ、彼らは日本語を知らないので、自力で誤訳に気付く能力はない。
啓蒙活動者たちのコメントを読んでやっと気付いたというパターンです。

こういう人たちの真剣な思いは、ある種の連中には理解できないでしょうね。
「ミクが外国でも人気」という情報だけで歓喜して、問題を見落とす人とか。スケープゴートに利用する輩とか。
こんなのは論外なんで、問題の重さに気付いた者だけでも頑張ってゆきたいと思う。


747 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/19(土) 00:13:57.85 ID:UvKQ1cay0
>>717
今はKendall Morganね。
プロフィールの文章を何回も変えてますね。
数時間前までの文章は、「xxKMSakuraを名乗っていた時、虚偽の著作権違反申請によってアカウント停止になった」でした。
保存しとけばよかった・・・。

虚偽かはともかく、「誤訳」が最大の原因ってことに気付いてるんですかね?
まあ、気付いていても認めないでしょう。
誤訳者たちは実力もないのに、プライドだけは異常に高い。

748 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/19(土) 00:17:14.05 ID:YkCEhrtF0
>>731
はい。鯖復活、2時間前のゆるいレスです
いっそのこと、栗とピアピロで、他の画像や歌同様に、
動画も転載条件等満たせば、転載可能の利用者が増えれば、問題減るのでは
動画絵師募集は多いので、つべへの転載師募集コラボとかやれば、解決に近づくとかww

動画師コラボとか誰か投稿アイデアあればという案。
動画圧縮テクとか慣れるまで、結構、大変かと

飲み会スレに変更かな
このミクさんとか結構なきわどい画像だったり

[ある日の授業中・・]・ 酒さんの好み??ww
http://piapro.jp/t/vGCv

動画師募集
http://piapro.jp/collabo/?id=16182

MMDは使用許可で、[詳細はニコ動画から]ダウンロード詳細
とうのもありますね。
http://piapro.jp/t/7_JO

ピアプロとは?
http://piapro.jp/intro/

749 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/19(土) 00:20:39.30 ID:UvKQ1cay0
>>739
vgpersonも酷いですね。
この人は歌のタイトルすら間違う。

ミクの「うたうたいのうた」わ、Song I'd Like To Singと訳している。

うたうたいは「歌手」って意味だけど、「歌いたい」と訳してるんだよね。



750 :D:2012/05/19(土) 00:31:56.15 ID:75+KEomJ0
MMさんよ・・・
これまでこんなことをするのは大人げないと思ってたんだが、いっそのこと
「誤訳者一覧Wiki」みたいなの作らないか?
注意されても態度を変えない翻訳者の一覧と、実際の誤訳例をリストアップする。
日本でもアメリカでも「批評」のためであれば、著作権法の範囲で引用は可能だよ。

751 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/19(土) 00:42:28.29 ID:YkCEhrtF0
>>738
xKMSakuraさんの、翻訳に問題のある動画がどれでしょうか
>>722 のまとめのリストに加えておきます。

例えば、海外の原曲作家の驚愕しそうな歌詞でも、2次創作になるんでしょうか

【初音ミク】Take on me + 超絶☆訳詞 + Remix【カバー曲
【VOCALOID2】Hatusune Miku - Take on me
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3739896 
http://www.youtube.com/watch?v=uGr2q2aW7FI

>[戸田○津子氏びっくり超絶☆訳詞となっております。
7割方は創作w△ピアプロからイラストをお借りしました!感謝です。

>>743
条件満たせば、大丈夫の可能性が高いです。原曲者の許可条件によるかと。
例えば、ryoさんの、2次使用可能の、ニコ動の動画であれば、可能かとも思います
動画師募集のコラボは結構出ているようです。
http://vfca.web.fc2.com/guidelines_for_secondary_use.html

752 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/19(土) 00:42:28.74 ID:UvKQ1cay0
matheus3233も酷いんだよな。
主語とか入れ替わってるし。
たまに上手い翻訳もあるが、調べたらdamesukekunさんの翻訳を盗んでた・・・。(未承諾動画問題スレで報告してる人がいる)

>>750
そうですねー。俺も英語力は大したことないんで、どこまでできるか分からないですけどね。
PMをどうぞ。
俺の正体は知ってるでしょう? 別キャラだけどw

753 :D:2012/05/19(土) 00:46:36.42 ID:75+KEomJ0
>>685にもあるように、文化を正しく伝えるのも翻訳者の責任。
自分がボカロ翻訳に乱入したのは、海外のひどい書き込みを見たのがきっかけだったが、
そもそもの原因は誤訳による意味の改変だった。

754 :D:2012/05/19(土) 00:48:57.50 ID:75+KEomJ0
俺はもともとボカロになんて興味はなかった。
エレクトーンをやってた関係でヤマハの技術と言うことを知ってたくらい。
ミクも名前しか知らなかった。
ちなみにエレクトーンをやってたから、曲を生み出す苦労はよくわかる。

755 :D:2012/05/19(土) 00:51:08.63 ID:75+KEomJ0
でもあるとき新聞でメルトが取り上げられているのを見て、つべの転載動画を見たら、
「合成音源でここまでできるようになったのか!」とショックを受けて、いくつか見て回った。
そうしているうちに海外のひどい誤訳に唖然とした。

756 :D:2012/05/19(土) 00:53:23.55 ID:75+KEomJ0
特に擬人化ボカロの曲で、「無生物にも愛情をこめて命を吹き込む」という日本人の感覚がうまく表現されていない。
そのおかげで、海外のコメもポイントが外れてるように感じた。特に
「日本人はどうしていい年こいて美少女にはまるんだ?」との書き込みを発見して愕然とした。

757 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/19(土) 00:54:30.02 ID:UvKQ1cay0
あ、何名かのスレ住民にはPM送って、俺の正体を知らせてるけど
だめすけさんは知らないんだっけ・・・。

なら、俺と文体や思考がとても似ているSTさんが適任かも。
彼はだめすけさんとPMしたことあるらしいし、彼も誤訳問題に取り組んでるしね。
俺も彼の情報が役立ってるから。

今、彼の非公開のブログの新プロジェクトに俺も参加してる。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 00:57:29.48 ID:feTkEfmR0
>>748
コラボ企画としてYoutubeへのアップロード含めてやってるのは
極稀な理想的ケースだと思うが、公式なアップロードが増えてくれれば良い影響はあると思う
可能ならば翻訳者募集ってのも実現すれば、まともな公式翻訳があれば誤訳の出る幕はない
まあ、難しいだろうな

コラボとは違う形でYoutubeへのアップロード動画を募集しているのが
重音テトオフィシャルサイトやKarenTって事になるのか

あくまで権利者と動画サイトと転載者の3者の問題ではあるのだが
権利者への負担を考えるとコミュニティによる転載管理という方法も有りかも知れない
付託できるコミュニティの立ち上げとか誰がやるのか知らんけど


759 :D:2012/05/19(土) 00:57:48.83 ID:75+KEomJ0
それを見て、翻訳は言葉を置き換えるだけでは不十分、その背景にある文化や歴史を正しく
伝えることが絶対に必要、との思いを強くして無謀にも翻訳に乱入したわけだ。
翻訳と言うのは本気でやると精神力をものすごく奪われる。鬱っぽくなることすらある。
それでも「無生物にも愛情を込める」という日本人の心情を美しく伝えたい、という思いが俺をここまで動かしているのかな。

760 :D:2012/05/19(土) 01:02:10.26 ID:75+KEomJ0
>>757
STさんからつべ経由でメッセージもらえませんか?
メアドをお知らせします。
あと T の件ですが、彼女はかなりの親日派なので、これ以上事を荒立てたくないかと。。。

761 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/19(土) 01:10:11.90 ID:UvKQ1cay0
>>760
あなたのメッセージを伝え、その返事が貰えればいいんですか?
伝えます。

俺が先にあなたにPM送りますよ。今からです。
STさんにもだめすけさんにPM送るように頼んでおきます。STさんは仕事の関係で昼過ぎになるかもですが。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 01:14:23.64 ID:feTkEfmR0
>>756
そうなのか?
自分の嫁さんを作っちゃうピュグマリオーンやフランケンシュタイン博士みたいな
…はいるはずなんだけどな

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 03:00:37.09 ID:2lbnj7MD0
非実在変態紳士…
ダメじゃん、鯖落ちいい加減にしろ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 07:36:17.38 ID:GKb6Ve3JO
>>709
>そういう人は笹の削除申請対象になっていません

Savemikuをここまでグダグダに崩壊させた元凶であるこのクソコテは
今度はとうとう笹擁護の印象操作をはじめたの?www

765 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/19(土) 10:03:04.82 ID:GBktE0360
ケータイ君の煽りはいつもアホ丸出しだねぇw

>>764
俺は前から誤訳問題を伝えてたし、笹に関しても「証拠がないなら断定すべきではない」と主張し、
WIKIの拡散メッセージの改定を訴え、実際の改定編集もやってるんだけどね。

笹擁護なんか目的じゃねーよ。
「誤訳問題」が第一目的だ。

お前みたいなアホは、すぐおかしな方向に邪推したがる短絡思考が染み付いてるだけ。
お前の問題は俺には背負えんから、お前が解決しろ。
まあ、天然のアホはその自覚もないだろうから、言っても無駄だろうけどw

766 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/19(土) 10:12:51.27 ID:GBktE0360
印象操作どころか、誤訳問題に取り組んでた人たちは、削除・停止アカウントに共通する特徴に気付いたのにね。
誤訳などのデータで判断できた。

こんなんは本来はSAVE MIKUが初期にやるべき調査だったんだよ。
まあ、過去は過去。
これから気付いてくれたらいいけどね。

停止アカウントの誤訳ログは今更調査しにくいだろうが、復活したアカウントもある。
xxKMSakura=Kendall Morganは少し改善されたみたいだが、やっぱ主語のミスは相変わらずだな


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 10:20:49.82 ID:otUwYrpjO
>>765
恐らくお前は俺と彼を勘違いしているな



768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 10:27:52.71 ID:otUwYrpjO
馬鹿なMMなんざどうでもいいが

Pが自分の権利を守るなんてえのは当たり前
そういった当たり前の事を当たり前に主張出来る風潮を作っていきたいもんだな

そういう意味でも
言動不一致で「俺が俺が」とヒーロー気取りの自己主張しかしない馬鹿なMMには 消えてもらいたいもんだ

当たり前の主張さえ汚されてしまう




769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 10:41:04.87 ID:aVkEnlDh0
>>766
お前の言ってる事には証拠が欠けてる
笹が消した動画は何百個もあるわけじゃないし偶然誤訳が多かっただけかもしれない
それともお前は笹に連絡がつくのか?お前が笹なのか?
あと笹が誤訳が多い動画を狙って消していたんだとしても、頼まれてもいないんだから、それはただの大きなお世話

それと元々SAVEMIKUはなりすまし削除を問題視して始まったもの
誤訳問題を考えたいなら対韓みたいに別スレ作れks

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 10:51:41.05 ID:aVkEnlDh0
あと追記

誤訳問題はPと翻訳者(転載者)の間で解決すべきことであって部外者が口出しすべきことじゃない
新たに問題を作ることにもなりかねない

まあ、誤訳があることに気づいたPが翻訳者に連絡が取れるようにするシステムを作るとかなら俺も賛成だが

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 12:44:55.59 ID:2lbnj7MD0
話がこじれたら削除テロ、それが世界の選択か・・・
ラ・ヨダソウ・スティアーナ



772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 13:31:41.41 ID:TznNKjg20
MMって奴と笹某の共通点について

望まれないことを、正義の味方ずらして行うテロリスト
それを見て見ぬふりをして、放置するSAVE MIKUの連中も同罪

773 :D:2012/05/19(土) 13:37:23.71 ID:Sx2rU1N20
>>770
理想はそうなのですが、ファンに対して「あなたの翻訳は間違いです。削除してください」
とは言いにくい現状があります。

774 :D:2012/05/19(土) 13:40:09.35 ID:Sx2rU1N20
私も海外の状況をPに伝えたことがありますし、あまりにも
酷い誤訳には「では正確な翻訳をお願いします」と頼まれたこともあります。
Pたちは海外の誤訳を許容、あるいは無関心というわけでは決してないです。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 13:42:32.78 ID:TznNKjg20
SAVE MIKUは笹某を支持する立場になりました(爆笑)

776 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/05/19(土) 14:16:58.14 ID:ma6HDOsQO
誤訳に対する一番の解決策は歌詞の正確な翻訳を公開することなんです。
勿論、ムチャクチャ忙しい作家諸氏に代わって、第三者がやるわけです。
さらに勿論、作家諸氏にキチンと許可を取って。
さらに勿論、無償で。
さらに勿論、海外ファンダムのキーマンたちと連携しながら。
ですけどこれはとてつもない労力がいる作業です。
そもそも正確な翻訳って何って問題もあるわけですから。
だから、別の方法で、って考えることを、アタシは止めませんよ。
以前、この正面切ったやりかたを試した方もいるでしょうし。
その結果としての判断かも知れませんから。

これから誰かがやろうとしている別の方法に、賛成するも反対するも個々人の意思のお話しです。
誰かが本気でやろうとしていることを、他の誰かが止めることはできません。

ただ司法手続きにまで及ぶかも知れないレベルのお話しなら、内容証明の送り先を公開しとくぐらいの覚悟は欲しいなあとは思います。
そこまで重い問題じゃないですよって、思うなら、糾弾の対象になる連中にも、その考えの軽さは伝わってしまうかもしれませんね。



777 :D:2012/05/19(土) 14:35:17.32 ID:Sx2rU1N20
>>776
おっしゃることは以前に試したこともありました。でもほとんどは>>641-645
のような人で、呼びかけに応じた人はいませんでした。

778 :D:2012/05/19(土) 14:38:07.71 ID:Sx2rU1N20
「自分の日本語力や翻訳力など顧みず、誤訳を大量に広めながら賞賛を浴びて自己満足する。 」
が現状なんです。
さらには日本人が活動しているにもかかわらず、海外の翻訳者同士で日本語を教え合ったり翻訳のチェックをする、
という不思議な現象まで起きています。


779 :D:2012/05/19(土) 14:44:09.21 ID:Sx2rU1N20
彼らの頭の中にはPへの敬意など微塵もないのです。
ただのお遊び感覚。
2年以上にわたり海外の誤訳者を相手にして、このような結論に達しました。
申し訳ありませんが、荒っぽい方法を取らせていただきます。

780 :D:2012/05/19(土) 14:56:41.63 ID:Sx2rU1N20
私がvocaloidotakuに投稿した小言だって、読んでる人は読んでいます。
その直後から翻訳を大きく改善させた人も何人かいますし、海外翻訳者仲間から
「よく言ってくれた!本当に海外のファンガールのお遊び誤訳にはむかついてたんだ。
作者に失礼だと思わないんだろうか。」とのメッセージまで寄せられました。

781 :D:2012/05/19(土) 14:59:13.94 ID:Sx2rU1N20
優秀な海外翻訳者の中にも、ボカロ誤訳を快く思っていない人は少なからずいる、
ということは付け加えておきたいと思います。

ではでは。

782 :食指:2012/05/19(土) 15:58:17.44 ID:KKpJ15xC0
>>779
>荒っぽい方法を取らせていただきます。
って何のこと?>>750の「誤訳者一覧Wiki」作成?それとも>>771的な事?
前者だったとして、リストアップしてデータとして置いとくだけなら
それほど(あくまで"それほど")荒っぽくないと思いますが。
ただ、「誤訳者一覧Wiki」じゃなくて「誤訳一覧Wiki」の方が
マイルドだし(人が対象じゃなくなるので)、
一旦広まってしまった誤訳を訂正するのにも便利だと思います。

783 :D:2012/05/19(土) 16:03:02.46 ID:Sx2rU1N20
750のほうです。笹みたいなことはしませんよ。
誤訳一覧Wikiの方がタイトルとしてはよさそうですね。

784 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/19(土) 16:37:52.82 ID:qhJGgVBO0
>>4>>5
ミクさんおはよー
今夜も飲み会なのに二日酔いがおさまらない・・・


さっきjrharbort氏からの返信>>624に対して軽い自己紹介と
「動画削除問題について調べていくうちに無断転載問題や誤訳問題があることがわかりました。
ボカロ文化をよりよいものにしていくために共にこの問題に取り組めたら幸いです。
もちろん世界には様々な考え方の人がいてすぐに問題解決とはいかないでしょうが
焦らずにできることを少しずつやっていきたいと思います。」という旨のメールを送ったら
以下のような返信がありました

私もただのファンです。クリエイターではありません。
あまり知られていない作者のプロモーションなどをやっています。
やり取りはメールでも構いませんが、スカイプの方が蜜にやり取りできてより便利だと思います。
もし私にもできることがあれば喜んで協力するので教えてください。

こんな感じの内容
とりあえずスカイプの捨て垢でも作っておくか

>>781
とりあえず海外勢と協力しながら
今ある問題点について海外ファンにも広めていこうと考えています
知識不足なのでいろいろ教えていただけると助かります

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 17:09:46.15 ID:+dW51Zp1i
>>781
行っちゃうのか
タメになったよ
ありがとう

786 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/05/19(土) 17:16:16.53 ID:ma6HDOsQO
>>Dさん
了解です。
無理せず自分のペースで。
MMさんも参加されるなら、人にお任せできるところは、任せちゃって。
Dさん、海外事情に詳しいし翻訳もそうだから、いろいろ頼られちゃうと思うけど。


787 :D:2012/05/19(土) 17:24:22.08 ID:q9ePGbIA0
>>784
重複する内容もありますが、いくつかご確認くださいませ。
http://p.tl/RkKh
http://p.tl/sqK7
http://p.tl/Pjd3
http://p.tl/-ufm

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 17:28:35.65 ID:p0XHk0hN0
>>784
がんばってね〜。スカイプってインターネット電話?

789 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/19(土) 17:38:13.25 ID:jqdRBy+F0
>>784 >>510 >>776
つべ係さん、Kaitoさん、Halt144さん、(∩´∀`)∩さん他。 MikuFan関係です

つべ係さん。了解。下記の文章で、[誰かが某国とは無関係という内容を、
付け加えた可能性がある」という質問を入れたら、jrharbortさん黙っちゃった。
ご自身かSeyrenLKさんの可能性があるという推理中、もしくはSeyrenLKの機密情報。

何か、PMで返信したとか、(∩´∀`)∩さん他も、
雑談レスでも入れておいて頂けると有難いのですが、
追加ですが、一度、SeyrenLKさんとご連絡可能でしょうか >>549 に連絡先URL
こちらも、検討してみます

>>626 と >>599 に次のステップの詳細を記載してあります。
最終的には、他の13500人の登録者を誘導するために、
>>599 の3つとものURLを投下を考えては

一度、こちらもSave Miku用のつべアカの準備してみます。
先方や海外の某国相手の暴言への返事をしている人むけに、
削除動画の単純な復活ではなく、まず調査や勉強が先ということを理解して頂くために
Investigate to SAVE MIKU. I。 SAVE MIKU.」イラストの絵を作りかけていますww

>[2) they even confirmed that the Koreans had nothing to do with it.]
Since, Crypton was not included in his letter, I wonder who write this comment?
I wonder if Mr.SeyrenLK has relatively tight information to proof or not.
In order to make that comment, it may need to check IP to discover by YouTube.
Otherwise, someone may add in order to calm down others.

>>783
誤訳Wiki, Mis-translation Wikiですね。
下記のよりかなり良いのを、どこかに作っていただけると良いのですがww
【 Case11 Mis-translation 】誤訳
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case11_Mis-translation
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/79.html

790 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/05/19(土) 17:42:08.05 ID:ma6HDOsQO
>>784
今気づいたのだけど、この返事はものずごいチャンスなのでは!
しかしアタシの予想はあたらないのであったー
だから予想はよそう。

無理しないでねー


791 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/19(土) 17:50:29.23 ID:qhJGgVBO0
>>787
おお、ありがとうございます
なかなか興味深いですね
スレの流れも見つつどのように持ちかけるか少し考えてみます

>>788
ネットでテレビ電話ができるよ

>>789
なんだか厳しく追求してるのはやはりあんただったか
たぶんあんま触れて欲しくないだろうからほどほどにしといてあげなよw

>>790
最大の問題はおれの知識不足w


さて、ちょっくら飲み行ってきます
今夜も暴れるぞー

792 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/19(土) 17:59:17.45 ID:jqdRBy+F0
>>790
確かに。万一、SeyrenLKさんが某笹のIPチェック他の、機密情報を持っておられたら、
良いのですが。適当に翻訳の過程でミスられたか、意図的に修正された気もします。
先方のサイトのページには、13500人の読んだ、がついているページがあります。
下記に雑談をいれたり、jrharbortさん宛てにレスを入れると、以前はすぐ来られました。

13500人側のページに下記に関する質問を入れて、少ないページに誘導しようとすると、
削除されてしまいました。下記の内容は、何かあるのか、
目立たないように、会話されたかった模様です。

>[The problem with video deletions had been solved by Google and Crypton over two months ago,
and they even confirmed that the Koreans had nothing to do with it.]

“Save Miku” Response From Crypton: “The Problem is Almost Solved”
http://www.mikufan.com/a-save-miku-response-from-crypton-the-problem-has-been-almost-solved/
http://www.mikufan.com/stop-posting-save-miku-topics-and-videos/

793 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/05/19(土) 18:07:03.19 ID:ma6HDOsQO
>>792
ちょっとは相手の自尊心とか考えてあげないとダメよー

じゃ晩ご飯なのだ。
夜はBS実況NHKでミクノポリス実況してるかも。
ノシ


794 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/19(土) 19:04:21.10 ID:jqdRBy+F0
>>791
了解。難しい会話の内容になったため、一時的に内容を軽くした方が良いです。
しかし、最終的には誤報記事の訂正をお願いしなければなりません。
Save Mikuを検索されず、別の止まっっているサイトと思い込んで、
http://www.savemiku.com/save.html

勘違いして、先方が記事を書いてしまわれていることが、判明しました。
まず、何が生じていて、何が問題なのか、調査する必要があります。

先方の記事で、Save Mikuはすでに終了したことになって、
信じている人も多数いる模様です。
こちらの、活動内容も全く知らずに書いてしまわれたことが判明しかけています

先方、都合の悪い内容は、適当に言って、はぐらかされている結果があります。
従って、今は一時的に、調査中で、難しい内容を伺っていました。
従って、一時的に、無難にやさしく言う役は、そちらにお任せしています。

最終的には、訂正記事の原案の情報をこちらから作成して、
先方に伝達しないといけない可能性が高いです。
こちらは、先方の記事で1週間以上かかって、訂正の準備や調査をしています。

そこで、最終的には、先方の言われるように、
話しにくい内容は、個人的に会話されたいと言っておられるので、そうする予定です。
調査が完了したら、明るい内容に戻して、協力をお願いする可能性もあります。

>>793
そうですね。何度か言っていますが、一度誰か、
こちらの雑談サイトに遊びに呼んでほしいのですが。そのために、
>>599 (>>789 )に こちらの雑談サイトのURLを投下して、誘導をお願いしていますが

つべ係さんも夜は酔っ払って、まだ進みません。
他の方で良いのでお願いできると有難いのですが
つべ係さんが、酔っ払ってるときに、まだこちらの記事の調査ページしか投入されていません

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 19:19:14.85 ID:okI7Y6c30

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
前向きな議論がなんか嬉しいよー。



796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 20:35:13.42 ID:/d1+IWwx0
120519_削除動画探してみた_035.zip
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up71476.zip
どぞ


797 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/19(土) 21:06:11.49 ID:GBktE0360
>>767
俺はお前を例の異常者と同一人物とは見ていない。
奴からは根深い情念を感じるが、お前は只のアホだ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 21:06:56.95 ID:wdk9i6oS0

>>796
委員長、乙。



799 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/19(土) 21:08:55.03 ID:GBktE0360
>>769
これが偶然なら、その方が不自然ってもんだ。
俺は前に、「決定的に証拠は提示しないので、信用する必要はない」と言った。
同じことだよ。信用しなくていい。

転載動画にどんだけ誤訳が一杯か・・、ミクは海外で人気だが、ほんとはイカサマで底浅のまがい物が愛されていたという事実に気付いてもらえるだけでよい。
俺はWIKIを脱退している。
SAVE MIKUは独自に調査活動している。俺が証拠を提示する義務はない。
少しヒントを与えただけで、いつも反発と中傷が返ってくる現実がある以上、下手に俺が知り得た全てのデータを公表する気はない。

>>770
そこ突っ込むなら、著作権侵害も親告罪だろう。削除問題も、著作権者と申請者とYT間で解決したら良いことになる。
お前のレスは、SAVE MIKUすら否定したことになる。
削除問題も誤訳問題も、第三者の啓蒙活動って前提でやってることだろ。
お前の突っ込みはナンセンスだね。

800 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/19(土) 21:11:14.27 ID:GBktE0360
    ___
   ,;f     ヽ   ファンにもPにも感謝の心を忘れずにじゃ
  i:         i  ありがたやありがたや
  |         |
  |        |  ///;ト,
  |    ^  ^ ) ////゙l゙l;
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .|

801 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/19(土) 21:20:06.54 ID:GBktE0360
俺はいつも絡まれ叩かれる役回りだが、それでいいんだよ。

でも、だめすけさんは今のボカロ界になくてはならない人だ。必要な人材だ。
俺とつるんだら信用に傷が付く。

あとの連絡は全てST氏にしてください。

802 :D:2012/05/19(土) 21:45:30.73 ID:76iarZ4H0
>>801
いやそれは構わない。すでに海外誤訳者からはさんざん恨み買ってるからこれ以上失うものはない(笑)
ただ、日本語をきちんとわかる人はわかってくれてる。
そもそもあれだけ厳しいことを海外スレに投下したのも、勝算があったから。

803 :D:2012/05/19(土) 21:49:19.54 ID:76iarZ4H0
これまで2年間、英語版 Vocaloid Wiki の記事のミスを徹底的に手入れしたり、
海外組の日本語支援をしたり、本気で活動する翻訳者に日本語教えたりと地道な活動をしてきた。
くだんの投稿で俺に絡んできた奴はいなかったね。俺の悪口も外部で散見されたけど、
「D は間違ったこと言ってないよ」と擁護してくれる書き込みを見たときは涙が出そうになった。


804 :D:2012/05/19(土) 21:54:26.49 ID:76iarZ4H0
国内だってそうだよ。翻訳転載者、いわば P にとっての天敵のはずの自分がに○っぽんに呼んでもらえたのも、
翻訳はきちんと連絡を取る、わからない個所は尋ねる、再対訳を送って意味を確認してもらうをきちんとしてきたから。
最近はモデラーの利用規約の英訳の支援もしているし、海外の状況も伝えたりしている。
地道に築いた信頼が、外野の評価なんかで崩れやしないよ。心配しなさんな。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 21:57:15.31 ID:luWDPoSg0

>>803
愚直なまでに真摯に対応していれば分かってもらえるんだと思うよー

では、委員長データ速報
委員長データ5/16版と5/19版を比較して

消えた動画数 127 
新たに現れた申立者 6(個人とおぼしきもの 1 企業とおぼしきもの 5)
新たに現れた申立者によって申立を受けた投稿者 6
それによって消えた動画 14
新たに申立を受けた投稿者 44
前回報告より消えた申立者 0

削除問題進展なし。




806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:01:51.05 ID:aVkEnlDh0
>>799
>少しヒントを与えただけで、いつも反発と中傷が返ってくる現実がある以上、下手に俺が知り得た全てのデータを公表する気はない。

証拠が出せないのはお前らが悪いってか、責任転嫁をするなよ

あと根拠なしに推論を語るのはスレ違いだ
>客観的に調査する価値があると判断出来るだけの材料を示せない場合、このスレではそれ以上の追及は行いません。
>根拠を待たずに犯人は誰かという話をしたい人は、以下のスレに行ってください。

>そこ突っ込むなら、著作権侵害も親告罪だろう。削除問題も、著作権者と申請者とYT間で解決したら良いことになる。
>お前のレスは、SAVE MIKUすら否定したことになる。
>削除問題も誤訳問題も、第三者の啓蒙活動って前提でやってることだろ。
>お前の突っ込みはナンセンスだね。

どこが啓蒙活動だよ
誤訳者リストなんてもう啓蒙活動の域じゃないよ
普通、啓蒙活動ってのは
Pに事前に訳文を見せるよう、コメントやメッセージで呼びかけるとか、誤訳を指摘したいけれどもできないでいるPのためにYoutubeでの連絡の取り方をまとめるとか
Dさん(だめすけさんでいいんですかね?)みたいにボランティアで訳文を添削できる人がいれば、そういう人たちの連絡先のまとめるとか
そういうのを言うんだよ

一部の訳者が横暴なふるまいをしてきたんだとしても
誤訳者リストなんて攻撃的な物作ってたら解決しない


2ちゃんで長文書くのは久しぶりなので変なとこあっても気にしないでね、テヘペロ

807 :D:2012/05/19(土) 22:08:55.29 ID:76iarZ4H0
>>806
過去スレで言ってますが、おっしゃることは私が以前から海外翻訳者に呼びかけているのです。
日本語フォーマットを作って配布したこともありますし、P リストとして初音ミク Wiki も教えた。でも誰も使わなかった。

808 :D:2012/05/19(土) 22:11:31.67 ID:76iarZ4H0
ここまでくると、日本語をきちんと書くつもりのない(書けない)人が、
本当に日本語を翻訳できるかと言う問題につながります。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:12:37.86 ID:TznNKjg20
>>804
信頼を得るのは大変だが、失うのは一瞬ってことを知っているか?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:23:12.53 ID:luWDPoSg0

>>809
Pの組織化が進めば諸問題の解決の近道になると思うが。



811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:27:52.80 ID:RlRvVWd/0
>>807
まず、状況は変化していきます。
少々落ち着いて、状況から整理してみませんか。

ネット(利用者)特有の問題に、常に新しい参加者が加わり
共通認識の部分では、絶えずズレが生じます。

>過去スレで言ってますが
の部分でもそうですが、より分かりやすく、より広く
理解と共感を得るには、大変な努力が必要となりります。

また、語学力の問題や利用者の意識の違いに起因するならば
問題の根は深くいと考えられます。

目的を達成するために、大きな変化を必要とするならば
時間がかかるのは当然で、少しずつ状況を変えて以下なければ
ならないことになるはずです。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:32:05.13 ID:TznNKjg20
>>810
そんなことを言っているのではない。

Dの今までの努力は、万人が認めるところだ。
報われないことが多く、徒労感を覚えて虚しい気分にもなるだろう。
いたわりたい気分だ。

でもね。
愚かな翻訳者を晒すってのは全く賛成が出来ず、Dの今までの努力と信頼を無にさせる危険がある。
反日やアンチSaveMikuの連中に利用される可能性が高く、そうなると対抗することが不可能に近い。

それだけはヤメロと言っている

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:33:01.35 ID:RlRvVWd/0
>>811
×:問題の根は深くいと考えられます。
○:問題の根は深いと考えられます。

文化の違い、意識のズレ、専門知識の有無などを含めた認識の相違
そして解決のむつかしさなどといった部分を考えさせられました。

問題の根は深く、もともと社会に内在する問題が
ボカロについて顕在化したようも考えられます。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:35:20.78 ID:RlRvVWd/0
>>811
×:少しずつ状況を変えて以下なければ
○:少しずつ状況を変えていかなければ

失礼しまいした。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:39:43.94 ID:RlRvVWd/0
>>814
>失礼しまいした。
度々、失礼しました、お恥ずかしい。

あれこれ考えながら書き込みをしているためか
少々混乱気味です。
時間を置いて、気持ちを切りかえます。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:41:27.87 ID:luWDPoSg0

>>812
作り手側ではないので希望的観測でしかないのだが、組織化することで
@転載・著作権問題
A誤翻訳問題
B削除問題
これらが一掃されるんではないかということ。

>愚かな翻訳者を晒すってのは全く賛成が出来ず、Dの今までの努力と信頼を無にさせる危険がある。
>反日やアンチSaveMikuの連中に利用される可能性が高く、そうなると対抗することが不可能に近い。

>それだけはヤメロと言っている

これには同意。

意気あるPさんの出現を俺は望みたいね。



817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:45:12.52 ID:otUwYrpjO

驚いた・・・
まさかMMさんに同意する日が来るとは・・・
これは真理だよ!


>>801
>俺とつるんだら信用に傷が付く

完全同意。
ゴミに混じればゴミに見えてしまう




818 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/19(土) 22:49:23.37 ID:GBktE0360
>>806
なにが責任転嫁だ。
さんざん邪推、憶測、ヘイトをまき散らした奴らは、少しでも言動に責任を感じたことがあるか?

常に決まってるんだ。パターンがね。
俺が前に、拡散メッセージの不備を指摘した時もね。
笹の目的や正体が確定してないのに断定するのはまずいと主張したら
「お前が笹だ」「お前は韓国工作員だ」

前WIKI管理人が「SeeUに罪はない」と主張したら、これも「工作員」とね。

推理力も思考力もこんな程度。
洞察や検証じゃなくて、脳内のインプットされてる観念に安易に結合してるだけなんだよ。

819 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/19(土) 22:56:40.12 ID:GBktE0360
> 反日やアンチSaveMikuの連中に利用される可能性が高く、そうなると対抗することが不可能に近い。

アホだな。
元はSAVE MIKUが撒いた種だ。
笹の目的も正体も知らない時点で「断定の拡散メッセージ」
初期には著作権すら考えてなかった。

苦言、忠告する人たちがいなかったら、どんだけ暴走したことか。
想像するだけ恐ろしくなるわ

言っておく。俺がこの数日で誤訳問題に再度話を振ったのは、SAVE MIKUへの希望が全て消滅したからだよ。
迷いに迷って、心に嘘をついてまで参加してきたが、もうやっぱり無理なんだと分かった。

あんたらは好きにやればいいさ。
だが外部に活動場所を求める人に牽制をかけるんじゃねぇよ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 23:01:12.51 ID:TznNKjg20
>>819
二度と来るなw

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 23:01:39.24 ID:otUwYrpjO
>>818
>「お前は韓国工作員だ」

俺は君にそう言った事はないが、でも君って朝鮮人みたいだと思ってたよ

>俺が〜不備を指摘した

ほら、朝鮮人みたいに
いつでも「俺が俺が」と己の自己顕示欲を満たす事が最優先

そんなどうでもいい事の為にミクを利用しないで欲しいもんだな
穢らわしい




822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 23:03:58.89 ID:luWDPoSg0

>>819
MMさん、それは「個人」として活動することの危険性として俺はありだと思っている。
悲しいことを言わんでくれ。



823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 23:06:40.74 ID:aVkEnlDh0
>>818
何を言ってるのやら
答えに窮して中身のないレッテル貼りを始めましたか
あなたはもう少しまともに議論できる人だと思ってた

ちなみに俺はpart1〜3の頃に
韓国が怪しくても証拠はないんだから断定するべきではない、もっと情報を集めて、証拠を固めてからにするべきだ
安易に決めつければSAVEMIKU自体が信用されなくなる
と主張した

で、どこが責任転嫁なのかな?
賭けてもいいが、このレスにまともな反論はつかない

824 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/19(土) 23:07:05.02 ID:GBktE0360
つまり俺はSAVE MIKUの連中が誤訳問題に取り組んでくれることなど、はなっから期待していない。
無理に決まってんだろ。
海外に訴えるというのに英語ができる奴が少なくて、英語班に頼りっきり。
自分たちが助けようとしていた対象を殆ど調査しないで海外に拡散メッセージ。

場所なんかとっくに移動してるよ。
俺の本拠地はここじゃねーから、既に。

俺がこの数日でまた誤訳問題に振ったのは全く別の理由だ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 23:11:06.49 ID:p2RZ8kQB0
またMMが見えない敵と戦っているのか
ホントこいつは朝鮮人みたいなやつだなw


826 :D:2012/05/19(土) 23:11:29.71 ID:76iarZ4H0
>>812さん
暖かなメッセージありがとうございます。・゜・(/Д`)・゜・。
もう少し考えてみます。

827 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/19(土) 23:13:46.96 ID:GBktE0360
笹のしたことが大きなお世話だろうと、俺は自分の作品を破壊された痛みを知っている。
誰だか知らぬが削除申請してくれて、消えた時は喝采を送ったよ。

俺が申請すりゃよかったんだが、あの時確実に俺はヘタレだった。勇気もなにも無かったんだよ。


828 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/19(土) 23:15:09.57 ID:qhJGgVBO0
>>4>>5
ミクさんただいまー
飲み会におれよりも頭おかしいやつがいて逃げ帰ってきたよ

>>812
珍しく基地外が熱くなってるな

念のために言っておくけど
誤訳は問題だと思うけど、誤訳者リストはやりすぎだと思ってるよ
(具体的にどんな誤訳があるのかはものすごく興味があるが・・・)

最近のこのスレって、それぞれが思ったように行動しているんで
あんま他人の行動を止める風潮はないよね

最近、うちらさんみかけないな

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 23:15:56.18 ID:TznNKjg20
>>826
ゆっくりと、急がず、焦らず、落ち着いて、

スレ民も協力することは、やぶさかではない。
一緒に出来ることを考えようゼ

それでダメだったら、思い通りにすればよいw

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 23:17:41.45 ID:TznNKjg20
>>828
すみませんでした・・・orz
ついつい、でしゃばってしまった

飲み会に引っ込みます

831 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/19(土) 23:21:08.88 ID:GBktE0360
>>772
ほう、テロリストね。
手段はどうあれ、あんたは見知らぬ無責任な輩に
破壊される痛みを想像できるか?

別にな、「こんなに傷ついた自分に同情してください」なんて言うつもりはない。
だが数か月で観てきたものは、こんなにクリエイターが横脇に置いておかれてたという現実だよ。

「望まれないこと」って?
あんたが望んでなくても、望んでる奴らも確実にいたんだがなw
第一SAVE MIKU自体、いろんなPが無視してきた。批判したPも数人いる。
SAVE MIKUこそ望まれないことを続けてきたんだよ。

832 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/05/19(土) 23:21:46.97 ID:ma6HDOsQO
>>828
うちらさん来ないよね。
しまった!
アタシのせいかあー!
(自覚あり)


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 23:22:56.97 ID:luWDPoSg0

>>832
いらっしゃいませ〜w



834 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/19(土) 23:24:06.09 ID:qhJGgVBO0
>>830
いや、あんたの問題提議がなかったら
他人の活動に口出ししないで自分の活動をしよう程度でスルーしていたと思う

おれのような平民にはわからない
MMDPの立場からの意見もとても貴重だと思うよ

>>832
思いっきり意見を言ってくれるあの人は貴重だと思ってる

835 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/05/19(土) 23:30:55.97 ID:ma6HDOsQO
>>833
>>834
うちらさん、何時でも来なさい。
上から目線で自分語りしてやる!
がアタシのスタンスだからなあ。
知らない間に着にくい雰囲気にしてたかも。

いかん。
酔っ払ってる。
いろいろ口走りそー
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 23:33:07.36 ID:p2RZ8kQB0
>>823
>で、どこが責任転嫁なのかな?
>賭けてもいいが、このレスにまともな反論はつかない

本当だw
今も同情を誘って誤魔化しているしww
言ったら言いっぱなしなんだよね、MMって
無責任の塊みたいな存在のくせに、よくも他者に責任転嫁とか言えると思う。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 23:45:17.49 ID:luWDPoSg0

>>835
いえいえ、みんなそれぞれ具体的に動いているからでしょ。
そりゃあ反論するには自分が何かしてなきゃねぇ〜



838 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/05/19(土) 23:57:30.72 ID:ma6HDOsQO
>>837
ミクノポリスまでに酔いつぶれそう。
なので酔っ払いスレに移動します。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 23:58:45.06 ID:luWDPoSg0

>>838
俺もそこにいるよーw



840 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/20(日) 00:02:36.01 ID:U/YIAJrf0
どんな情報でも、ちょっと感情を刺激するものがあっただけですぐに中傷とヘイト。
笹レベルの削除情報なら海外を巻き込んで巨大妄想、巨大ヘイト、巨大中傷、
そしてスケープゴート作戦すら現れる。

こっちがどんだけ核心に迫っても、すべてを晒せるかよ。
俺まで疑われ、叩かれまくるだろう。「お前は何故それを知っていたんだ?」とね。
永久に黒歴史にされるかもだし、俺の創作活動時の名前すら突き止められるかもだ。
普通の心臓ならびびるわ。

これを「責任転嫁」の一言であっさり否定。
どんだけ無神経なんだか。
言いたい放題、どんなアホな妄想すら平然とまき散らした連中は責任取らない。
確定してない事実を、確定したように拡散したSAVE MIKUも責任なんか取っていない。

で、俺には自己責任か。
どんだけ甘ったれた都合よい脳味噌なんだよ、こいつら。

841 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/20(日) 00:09:51.34 ID:U/YIAJrf0
状況、現実、環境を観て、最適な方法を考え、選択するのは当然で
俺もその1つの選択したまでだが、「責任転嫁」の一言でバッサリ。

こんなに簡単なのかよ。


こんな奴らと活動してきたのかと思うと自分が空しくなる。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 00:12:44.03 ID:STZ1nqgT0
なんか知らない内に俺らのやってた事が全否定されてるぞ
なるべく正しい情報を集めて時にはブレーキ役をやってたつもりだけど
(´・ω・`)って奴だ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 00:22:07.44 ID:T8ZgFW270
MMは、SaveMikuをおかずになんかバトってたい人なのかなぁと
いつもそんな感じでみてた。肴は救ったミクでいい〜みたいな。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 00:34:47.76 ID:IAeMiEyf0
まあさ、敵も味方も、ミクさんを楽しもうw

NHKやるなァ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 00:35:08.57 ID:eeTEdJSS0
煽りでも勝利宣言でもなく
本当に、本心から呆れた
こんなやつにSAVEMIKUは振り回されていたのかって

846 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/20(日) 00:44:09.71 ID:U/YIAJrf0
なにが「全否定」だよ。
こっちはいつも迷ってたんだ。心に嘘をついてまでな。

あんたら世界中のミクファンに巨大な影響与えたんだよ。
回収できないくらいの影響をな。
だが、実態は、自分が助けようとしていた対象の中身すら調べてなかった。

笹の動機も確定しないまま「ミクの人気を気に入れない何者かが」という拡散メッセージを流した。

修正を進言したのは当たり前で、それが無かったらどうなってたか。
大福さんの警告も同じだよ。

あんたら責任も感じずに、被害者ぶるのか。
なら責任転嫁してるのはお前らだろ。

847 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/20(日) 00:51:45.88 ID:U/YIAJrf0
はっきり言っておく。
俺が知ったすべてを証拠付きで公開するかどうか。
そんなの俺の責任じゃないし、義務すら無い。自分の身に及ぶ影響も考えるのが当然。
俺は削除申請者じゃないからだ。
そこまでのリスクを負う責任はない。

それに、あんたらは独自に調査してるんだしさ。

なので俺に向かって「責任転嫁」のレッテルは在り得ない。
申請者本人が決めることだ。

848 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/20(日) 01:11:29.57 ID:hx9aDEBe0
[Investigate to SAVE MIKU]というイラスト作品を作りました。
[Let's Investigate to SAVE MIKU](ミクさんを助けるために調査しましょう)、という文をヒントにしています
[I... SAVE MIKU]という英文の微妙なギャグが使用されております

「ネギトロさん」の作品の二次利用です。自由にご使用ください。
修正のアドバイスがありましたら、ご指摘ください。

使用方法:もしできれば、引用URLを表示し、どこで使用されたかなど、参考まで 後日、
ダウンロード先の該当ページにでもご記載ください。(記載は任意です)

ダウンロード先:
[Investigate to SAVE MIKU No1 without URL(引用URL表示なし)]
http://piapro.jp/t/UMLG

ダウンロード先:
http://piapro.jp/t/6tOZ (引用URL表示つき、作品使用時に引用の手間が省けます)

使用例
http://savemiku.wikia.com/wiki/Save_Miku_English_Wiki
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case7_mikufan.com (記載途中、英文添削必要)
ピアプロとは? 作品の使用の仕方と 引用のしかた。アカウント作成方法
http://piapro.jp/intro/

>>796 >>805 >>784 >>835
つべのSaveMiku動画のコメで、某国系の方のレスに返事して、ヘイトが氾濫しているようなので、
罵倒よりは、調査に関心を持っていただいたり、MikuFan.comのSaveMiku終了記事は誤報で、

現在調査中の旨を表現し、方針が、動画回復から、
[調査]に変更になっている旨を、表現しています

また、委員長や解析者やSaveMIku関係、その他の方が、使用されると
[I。 SAVE MIKU]とも微妙に見えるように、[英語で微妙なギャグが入っています]ww

同様に、海外の方にも、様々な勉強して頂き、ヘイトよりは、
調査に協力して下さるように、興味を持っていただく案に、利用可能かもしれません。

jrharbortさんにも、STOPSaveMikuよりも、現在の活動内容を勉強して、調査に協力していただく案。
(ヘイトを停止させる目的で、jrharbortさんも、STOPSaveMikuと言って誤報記事を書いた模様です)

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 02:44:29.63 ID:IAeMiEyf0
Dさん、見ているかw

貴方が全力を尽くして、それで結論を得た・・・・
それは尊重するから、好きにしるw

でもね、
最後に少しだけ、チャンスをくれよw
対韓スレの基地外と、話をしないか?
勿論、拒絶して、おマイの道を進むのなら、それも良いだろう。
でもね、ちょっと寄り道するくらいは出来ないか?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 02:52:15.43 ID:zun3WMBl0
スレ伸びすぎでアンカ遠いワロタwww
今更だけど一応レス

>>629
主語が誰なのか分からないけど、おっしゃる通りだと思うよー

補足なんだけど、当事者はその論から除外されるよね
当事者とは、P本人、またはPの意思を汲む友人などの代理人で、
本件ではYouTubeに著作権侵害による動画削除申立ができる人たちのことね
この人達は自分の作品についての”私憤を晴らす”ことも許されている
その場合も、相手の状況や文化の壁を頭の片隅に置いといて欲しいもんだと願うばかりだが…

もちろんその当事者の”私憤”に、外野であるただのファンが便乗・一般化して弄ぶのはNGだね

>>630
誤訳問題に最前線で真面目に取り組んでいる人々には敬意を表したいし
英語力の無い俺にはウラ取りもできないから個々の証言は信頼するよ

>>641-646 >>779にある改善は絶望的だって話と、>>525にある
「海外翻訳者の質もここ1年ほどで大きく改善されているのは感じます」って話と
大局観が異なってはいるんだけどね

あと申し訳ないんだが、誤訳問題に取り組む能力と意志の無い俺は
そのことについてあまり意見したくなくってねえ…


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 07:33:06.31 ID:Fre2DAiLO

・・・?
MMは一体誰と戦ってるんだ?
どうみても「自分自身」と戦っているようにしか見えないんだが・・・

そんな時でも自己顕示欲を満たす事を最優先に
言い訳や言い逃ればかり


うん
いつもどおりのMMだw




852 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/20(日) 08:30:40.98 ID:U/YIAJrf0
新着レスは読んでない。いそがしーので今はとりあえず昨日の補足。
>>799 >>840-841 >>846-847あたりの続きってことで。

俺はSAVE MIKUで誤訳問題の解決や正しい翻訳を推進する活動をしろ・・とは言ってない。
SAVE MIKU活動範囲を超えてるからな。

俺が言ってんのは、削除申請された動画の共通点だよ。誤訳ね。
あんたら、削除申請者の正体や消された動画の調査活動をしてきたんだから、俺が誤訳情報の説明するのはスレ違いではない。

誤訳者のリスト化を提案したのは俺じゃない。D氏だ。
俺はリスト化に関与しない。
D氏の誘いを断り、STに連絡してくれと言った。801でね。
俺が提案したわけでもなく、参加表明したわけでもない案なのに、アホ>>806氏は、俺の話にすり替えてる。

「誤訳者リストなんてもう啓蒙活動の域じゃないよ」と言われても、「難癖」というやつです、それ。
D氏の提案自体、別サイトを作るって話で、SAVE MIKU内でこの活動を展開するとは言ってない。
このスレで誤訳者のリスト化をゴリ押しできるはずがない。

重要な案を決めるときは常に住民たちの議論と合意を経てきた。
これを無視するはずないだろ。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 10:54:19.60 ID:IIwsn3GMP
MMDスレに貼られてたので見に来た。ここにははじめてレスする。
まず俺の立場を明確にしておくと、

・ボカロオリジナル曲を書いている
・ボカロカバー曲も作ってる
・MMDモデルを制作している
・MMD動画も作ってる
・他のジャンルのMADも作ってる

という人間だ。だめすけさんとはにゃっぽんとかで多少交流がある。
(普段、割と彼には厳しめな意見を述べている。
 「緩やかな鎖国」を望んでいるといっていた人物だ、といえば
 だめすけさんには俺が誰かわかるだろう。)

ざっと見て、MM何とかさんは口が悪いが意見にはすごく賛同できる。
外野が自分の作ったものの、内容「以外」についてああだこうだ言ってて、
あまつさえその転載/削除/翻訳etcの可否について
具体的に何か行動してるというのは正直気分のいいものではない。
SAVE MIKUとか大きなお世話もいいとこだ。
なぜなら製作者は「Mikuをワールドワイドにしたい」という意思で制作してるわけじゃなく、
「自分の作ったものを見てもらいたい」という意図のもと作ったものを公開しているからだ。
それも、できれば自分の名で、ね。

全員がこういう考えだとは言わないし、ひょっとしたら少数派かもしれない。
だがこういう考えの作り手は確実にいる。
少なくとも製作者側の立場で発言してるMMD何とかさんを罵倒しているような
やつに好感を抱く製作者などほとんどいないと思う。
一考の余地があると思わないかい?
それとも、ミクが世界に広まれば製作者の気持ちなんて踏みにじってもかまわないかい?

誤訳にせよ無断転載にせよ、それについて特段対処してないたいていの製作者の考えは
「そんなこと知るか、どうでもいい」なんじゃないかと俺は思ってる。
転載されてることを知らない、というケースもあるが、
製作者は自分の作ったもののタイトルとかで結構検索するからね。
あんまりその事実を知らないってことはないと思う。

で、その「どうでもいい」が嫌なのはあなた方であって、製作者じゃないんだよ。
製作者には「どうでもいい」と思う権利があると俺は思う。
あなた方には「どうでもいいじゃだめなんだよ! 問題なんだよ!」と迫る権限はない。
そこを履き違えないでほしいなと思った。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 11:38:41.97 ID:fHSpTVlz0
>>831
今まで色々な意見を積み重ねてきている。
あんたらとかsavemikuという括りでスレ全体を批判してるなら、
それはちょっと違うんじゃないかい。

Pが出す利用規約は守ろうと普通に言えばいいっすよ。
俺もここは考えまとまってないけど、利用規約を作るPの心情は様々だろうから、
著作権という根拠から話を進めるしかない気がする。
(比喩で言えば、子供のいじめ問題とかなら道徳や倫理に訴えかける議論もありかもしれんが、
大人の問題だと法を引っ張ってくるしかないみたいな)

それとPに協力というのも、求めていないんじゃないかな。
がむしゃらに情報集めて、有益そうな情報があったら、
それをどう使うかは各人の自由という方向性だと俺は思ってた。
これもクリエイターを考えた行動だと思うが。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 12:55:39.22 ID:Fre2DAiLO
>>853
いつも創作活動お疲れ様です
私は作家さんが自分の意志を普通に表明出来るようになればいいなあ
と思って居ます
それは当たり前の事だと思いますので

因みにこのスレで「どうでもいい」と発言もしました
でもそれは作家さんの意志がどうでもいいというのではありません
また、MMの作品に対する考え方に対してでもありません

あくまでMMの
「十把一絡げのみんな見てくれ。今回の問題で俺は頑張ったんだ。俺がここまでやらなければ問題はグチャグチャのままだったんだぜ。」という
自己顕示欲丸出しのその発言に対して言いました。

あなたの云う「どうでもいい」発言者が別の発言に対してなんであれば
読み飛ばしてください




856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 13:50:13.86 ID:fHSpTVlz0
>>853
どうもこんにちはー。
「どうでもいいじゃ駄目なんだ、問題なんだよ!」
という立場にいるのは、MMskyさんの方だと思います。
>>168の発言で、
>聴き手もクリエイターも権利を大事にする意識を養ってゆく必要があるでしょう
とおっしゃっているので。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 14:05:01.91 ID:9MzgUFQI0
>>850 上
レスありがとうございます。
ご意見に対しては、私もほぼ同感です。
分かり難い文章で恐縮です。

既に(∩´∀`)∩さんが述べていらっしゃるように、自分も
誤訳・転載の問題は、当事者間の問題であるというスタンスです。
つまり、基本的には当事者間における、権利関係についての
(紛争の解決の)問題と考えています。

ただ、議論や意見交換の場所では、自分の意見を述べるときに
冷静に自分を客観視する必要が出てきそうです。

>>850 中
こちらについても、ほぼ同感です。
ただ、やはり人それぞれ問題点の捉え方やアプローチは
異なりますし、確定事実として扱うための必要な情報という
線引きは必要になると、私は、考えます。

これは敬意とは別の、リテラシーの問題といえるかもしれません。
リテラシーは、伝達において適切に記述・表現できることを
含む語になりつつありますので、分かり難いカキコや誤記の多い
自分は、赤面しつつこれを省みるところです。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 14:09:34.91 ID:9MzgUFQI0
>>850 下
誤訳者は相変わらずでも、ボカロファンの裾野が広がってきたが故に
高い語学能力を持つ人間も増えてきたと考えると、状況としては
矛盾が無いのかも知れません。

特に現在は、この事件を契機に、海外で意見交換の場が設けられ
熱心なファンがそこに参加するという状況です。

このスレもそうですが、様々な立場の人間があつまり
いろいろな角度から物事を掘り下げて考える場が出来つつあります。

個人で出来ることには限界があります。ただ、より多数の間で
問題点を共有しつつ、少しずつ(判断は難しいのですが)状況を
良い方向に変えていくために、何が出来るかを考える事くらいなら
私でも出来るのではないかと思っています。

勿論、クリエイター(権利者)の自分の作品に対する意思(権利行使)は
尊重されるべきです。第三者であるファンとして、自分はファンとしての
関わり方には、ある程度の注意と自覚が必要だと考えています。

>ありゃ傍で見てるよりキツいから(>>617
実は、ニコニコ動画のコメントにおける荒らし、誹謗中傷、迷惑行為などについて
しばらく考えていたのですが、話の中心が誤訳の方に移っていますので
こちらは少し置いておきたいと思います。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 14:25:04.82 ID:9MzgUFQI0
>>857
「私憤」について少し補足させていただきます。

より多くの人間に共感を得る手法として、仮に、私が不特定多数の人間を
意識して被害者の立場から問題を指摘し、激しく加害者の非を強調すれば
おそらく、それに共感する方も出てくるはずです。

被害者として苦しみを訴えれば、心情として反論や事実確認は難しくなりますし
職業や経験から問題を述べれば、やはり、そのような経験の無い人からは
多くの共感が得られるかも知れません。

しかし、前提として状況や問題認識の初期の段階で、自覚の伴わない相手に
価値判断以前の状態で、善悪の対立を刷り込むことになるわけです。

同情によって多くの味方をつける一方で、必然的に敵を設定するのですから
当然、対立を招く結果となります。多数の人間に、一旦感情的な拗れが生じれば
問題は更に複雑化する恐れが出てきます。

また、感傷から加害者を糾弾するのみで、解決に向けての具体的な提言や
解決案も提示しないならば、私は無責任に対立を煽っているだけになります。

何らかの事件から、個別の事件を超えて、問題の本質とその解決を考えるならば
当事者こそが、冷静さと公私・自他の別を要求され、その重要性を
理解しなければならないという厳しい現実があるわけです。

ただし、これはあくまで私見です。
気分を害されましたら、お詫び致します。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 14:33:43.22 ID:Fre2DAiLO
あらw>>856を読んで気づいたw
思い切り読み違えてたw
恥ずかしッスww
失礼


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 15:03:22.44 ID:Fre2DAiLO
>>859
加害者が善意であれ、被害者が感情的になるのは致し方ないかと

でも仰られるとおり、問題解決に即繋がるとは思えません

法?モラル?作者の意思表示?

なんであれ、認識不足が問題ですね。やはり周知。

これは故意犯防止にも繋がる




862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 16:29:30.60 ID:STZ1nqgT0
めんどくさい

kumikuniP
Hatsune Miku - Rolling Girl PV + English Sub [720p]
http://www.youtube.com/watch?v=-kgsK1CNPWI
Translation by xxKMSakura

Hatsune Miku - Rolling Girl PV + English Sub [720p]
http://www.youtube.com/watch?v=-kgsK1CNPWI
Translation by xxKMSakura

Anaraquelk2
「EXIT TUNES PRESENTS Supernova 2」 Hatsune Miku - ローリンガール (HD and Lyrics)
http://www.youtube.com/watch?v=TxBiRIDXJVA
Translation: xxKMSakura

VOCALOID2 Hatsune Miku - ローリンガール (HD and Lyrics)
http://www.youtube.com/watch?v=XLfBdgT_esQ
Translation: xxKMSakura

VOCALOID2 Hatsune Miku - 紅一葉 (HD and Lyrics)
http://www.youtube.com/watch?v=r7s43uhxT-w
Translation: xxKMSakura

VOCALOID2 Hatsune Miku - 裏表ラバーズ (off vocal) [HD & Lyrics]
http://www.youtube.com/watch?v=sQcVuVXwvIU
English: xxKMSakura

VOCALOID2 Hatsune Miku & Megurine Luka - 紅一葉 (HD and Lyrics)
http://www.youtube.com/watch?v=OSz4RItx3xs
Translation: xxKMSakura


863 :D:2012/05/20(日) 16:50:20.72 ID:Sx1LlBE30
皆さんご意見ありがとうございます。
とりあえず誤訳 Wiki みたいなのはやめとくわー。
ただ、海外でどれほどひどい誤訳が広まってるか現状を知れば、P 達もファンも完全に見方が変わると思う。
ちょっとこれから誤訳を拾って再対訳を Zip で上げてみる。それくらいいいだろ?
見たくない人は見なきゃいいし。

864 :D:2012/05/20(日) 16:54:04.04 ID:Sx1LlBE30
>>853
お世話になってます、D です。
MMD に関しては意見が異なりますが、貴方のスタンスは理解してます。
海外について何も調べもせず、全てこちらに丸投げする MMDer もいますし、一応対応はしていますが、
正直大人げないな〜と思わないでもないです。

865 :D:2012/05/20(日) 16:56:43.85 ID:Sx1LlBE30
あと、海外の誤訳に関しては、むしろ貴方の考えとほぼ同じです。
「日本語わからん奴は勝手に転載するな。日本語わからん奴は勝手に翻訳するな。」
と常日頃思ってます。

866 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/20(日) 17:32:44.95 ID:hx9aDEBe0
>>859 >>855 >>628
最近、新参さん来ておられますでしょうか?
人違いでしょうか。もし来られておりましたら、お久しぶりです
避難所の方にも、Wiki関連のスレがあります

>>862
調査報告、乙です。英語版wikiと海外wikiに仮に記載いたしました。ご使用ください。
具体的に、歌詞のどの部分が問題か、例を挙げてあると便利かもしれません
ゆっくりで良いので、ひとめで分かると良いのですが。。
翻訳は、日本語と英語の両方の文化を知らないと翻訳できないから、難しいですね

【 Case11 Mis-translation 】1」 誤訳
http://savemiku.wikia.com/wiki/Case11_Mis-translation
http://www48.atwiki.jp/lukaclub/pages/79.html

867 :D:2012/05/20(日) 17:42:11.98 ID:Sx1LlBE30
>>866
一週間ほど時間をください。終わったらまたスレで報告します。
わかりやすいように、「明らかな文法上のミス」に限定します。背景文化の解釈とかにおよぶとややこしいので。
(ちなみに、現在主流の考えでは、Oh my god (キリスト教用語) ⇔ 南無三(仏教用語)
みたいな背景文化の置き換えは禁則です。)

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 17:58:20.82 ID:9MzgUFQI0
>>866
レスありがとうございます。

私は、以前から名無しで書き込みをしています。
しばらく新参氏をお見かけしませんが
自分は新参氏ではありません。

尚、誤訳者の問題につきましては、特に特定個人を名指しすると
その人物に対して批判や攻撃の集中を招く可能性があります。

私は、誤訳についての具体的な対応や取り組みについては
意見交換や議論が必要な段階ではないかと思っています。

従って、wikiへの掲載などについては、内容についても
表現についても、慎重を期する必要があると考えます。

以上から>【 Case11 Mis-translation 】1」 誤訳
の記載には反対です。
ご再考いただけませんか?

869 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/20(日) 18:06:58.10 ID:hx9aDEBe0
>>850
これは、恐らく、通常の英文や日本語文章の翻訳レベルは向上してきたけど
[詩]を翻訳する場合は、非常に難しいので大変なので、
まだ歌詞の翻訳は問題があるという意味では
日本人ですら、古典や歌舞伎などの昔の[詩]は難しいのと多少似ているのでは

>「 >>641-646 >>779にある改善は絶望的だって話と、>>525にある
「海外翻訳者の質もここ1年ほどで大きく改善されているのは感じます」って話と
大局観が異なってはいるんだけどね]

>>867
お疲れさまです。まだこのスレのもっと上の誤訳に関する報告等が、
MIkuFanの誤報問題の準備に大変で、整理できていません。
誤報wikiの会話まで参加できておりませんでした。

翻訳に興味がある人は、もともと少ない気もするので、
適当な頃合をみて、最初はあまり目立たないような感じで、準備するというのも案かもしれません
それと、At Wikiのサイトなら、参加者限定のページに適時変更したり、非表示にできます

こんな例があったのですかww
>[Oh my god (キリスト教用語) ⇔ 南無三(仏教用語)]

870 :D:2012/05/20(日) 18:07:23.93 ID:Sx1LlBE30
>>867
背景文化の置き換えは禁則

背景文化の置き換えは、原作者がいいと言わない限り禁則


871 :D:2012/05/20(日) 18:09:49.93 ID:Sx1LlBE30
>>868
海外ファンは多数の重大な誤訳がはびこっている現状に気付いていません。
訳者名を出さずに具体例を載せることは必要と考えます。
ただ、最終判断は英語版さんにお任せします。

872 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/20(日) 18:38:38.40 ID:hx9aDEBe0
>>868
ご丁寧なレスどうもありがとうございます。
新参氏は、最後コテをは外しておられた可能性もある模様ですね

確かに、難しい問題の可能性もありますね。
上手く、問題点を見つけて、海外の[詩]の翻訳家に、
もっと勉強をしていただくような感じになると良いのかもしれません

海外の詩の翻訳家、(学生さんなど特に若手の人など)は、
問題があることすら気が付いていない人も、いるということも始めて判明し

一方、日本人も含めて、「詩」の翻訳関係者は、極めて人が集まらず、
情報発信をしてもあまり聞いて頂きにくい実情があった
可能性が今回の調査で始めて判明しかけております

では、調査を行うときは、可能な限りの詳細で性格な情報が必要ですので、
このスレに報告されても、それを拾い上げて、
まとめる方がおられないので、人手不足で困っています。
とりあえず、調査内容を一時保管する場所は必要です。

旧英語版wikiは基本的に情報を保管して、wiki再生準備へのバックアップサイトです
日本語のwikiに登録して頂けると、参加者限定にして非表示にすることが可能なので、
できるだけ、以前からお願いしていますが、登録者がまだ少ないです。
現時点では、まだ海外wikiも含めて、まだサイトを殆どご存知ない状態ですので、

使用者や読者は、極めまだ少ない模様です。
サイト自身無いと思われて、記事にSAVE MIKU関係が終了している旨、
誤報されましたので訂正準備中です

要点:某笹が、「誤訳」動画をターゲットにしていた可能性の有無を調査中ですし。。
もう少し、何か良い方法があるか勉強してみましょう。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 18:42:51.22 ID:9MzgUFQI0
>>871
一足飛びに、結論から申し上げます。
誤訳の問題に関して、(現時点で)私は(∩´∀`)∩さんと
同じ立場をとります。

Dさんの主張については、問題の本質は誤訳に伴う弊害に
あると解釈していました。

従って、問題の解決を図るなら、適切な訳を供給するしかありません。
しかし、これは人的資源の面で難しい問題を抱えます。

一足飛びに、大量の楽曲に対して適切な翻訳が成されるという
状況の変化は、先ず考えられません。

ただし、問題の本質を酷い誤訳の抹消ではなく、ある程度正確な
歌詞の伝達に置くなら、交流掲示板などを通して、少しずつ状況が
変えられるかもしれません。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 18:44:14.85 ID:9MzgUFQI0
より具体的に述べます。

例えば、(>>525に沿って)歌の意味を教えてくれという質問に対して
どのような状況で、何を歌ったものなのか、歌詞の主語などを補いつつ
説明するという方法について考えました。

勿論、あくまで私的な解釈による、という説明も必要です。
それを基に翻訳が行なわれるなら、私訳(公式ではない)であるという注釈や
より完成された翻訳を期待するといった但し書きをつけるといった約束が
有効かも知れません。

そういう交流を通して、ファンの間での翻訳に対する意識を
少しずつ変えていかなければ、問題の解消は望めないと考えています。

(教えて)クレクレ君大歓迎のような掲示板で、海外ファンに資するように
良い影響をより多数に与えることが出来れば、誤訳に伴う弊害を
軽減できます。

また、そのような掲示板の運営によって、多数に向けた信頼性や影響力・発信力を
獲得出来れば、それは貴重な財産となりえます。
ただ、このような取り組みが、非常に難しいのも事実です。

>>872
恐れ入ります。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 19:18:58.87 ID:IAeMiEyf0
>>863
うむ、分かってくれて嬉しいww
と言うことで、勝手にアドバイスを送ることにする。

先ず、2年間で何が起ったか?大体の予測は付いた。
Dさんは正しいことを言っているが、相手に伝わらないことが多かったと思う。

こんなシチュエーションを想像して欲しい。

Dさん「小学校の先生」
外人「生徒(小学生)」

休み時間にDさんの元へ生徒がやってきて、”先生!作文を書いたので見てください”
どうやら物語を書くのが好きな子供のようだ。
さて、それに対してDさんが、誤字、脱字、文法のミスなどを全て指摘して、正しく校正したので原稿用紙が真っ赤になり、
”もう少しがんばりましょう”とハンコを押して返したとする。
この生徒は再びDさんの元へ来るだろうか?もしかしたら、物語を書くことを辞めてしまうかも知れない。

Dさんは正しいことをして、何一つ間違えていないにも関わらず。

子供と一緒にするな!と怒るかも知れないが、大人だって同じ事だ。

毎年、会社にはピカピカの社会人一年生が入ってくる。
この連中と来たら、一回りも違う課長や、二回りも違う部長から見れば、やらかすことおびただしい。
でもね、決して頭ごなしに怒ったりしない。
「D君、ちょっと良いかね?」
「頑張っているじゃないか。気むずかしいお客さんだが、君のことを褒めていたぞ」
「それで一つだけ気になるのだがねw」

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 19:22:00.68 ID:Mnhukrli0

>>4 >>5
ミクさん、ただいまー
今日も仕事だったけど、昨日呑み過ぎて散々だったよー



877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 19:22:56.27 ID:9MzgUFQI0
>>861
(遅ればせながら)レスありがとうございます。

>>861
>>866>>872
私に専門知識はありませんが、合理的に考える限り、Dさんを含め
このスレで述べられた翻訳に関する理論は、正しいと思っています。

高度な専門知識を持つ人間から見て、「翻訳」のあり方からすれば
誤訳は誤訳であり、それは翻訳以前のものであるであるという認識は
まったく妥当だと思います。

ただ、やはり、そのような知識の有無による認識の違いは多くのケースで
生じる問題でもあると考えます。

例えば(以前ちょっとした書き込みを見かけましたが)>>865の日本語の
部分をを法律知識や著作権法と言い換えると、法律関係の方も同じように
思ってるケースが多いかも知れません。

また、同じように高度な作画技術を習得している人物なら、デッサンの狂いは
ディフォルメとは呼べないと考えるかも知れません。

このような認識のズレから、何を考え、何を目的として、誰に対して
何を、どのような形で求めるか、という判断については、難しい多くの
問題を抱えると考えています。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 19:25:40.52 ID:9MzgUFQI0
…どうも自分は堅苦しくていけませんね orz


879 :875:2012/05/20(日) 19:36:34.31 ID:IAeMiEyf0
Dさんが誤訳を指摘する時に、どうしていたか?

俺ならば、Dさんとは全く違って、こんな風にする。

”俺の大好きな曲を翻訳してくれてありがとう。
この曲を英語圏の人にも紹介したかったのだが、翻訳に時間が取れなかったので嬉しい。
君のアップは日本の掲示板でも話題になっていた。
南無三って面白いでしょう?この歌詞のフレーズが大好きなんだよw
ちょっと日本の神の概念って多神教で独特だから面白い話を教えるよww
一神教の神とは違ってねXXXXX”

相手は日本語を翻訳するくらいだから、日本文化に興味が有るに決まっている。
先ずは相手の興味を引きながら会話を成立させる。

そして最後に、
”だから南無三の訳はXXとすれば、もっと意味が伝わって面白いw”

いきなり、誤翻訳だ!って指摘しても、相手は聞いてくれないだろう?
どうせ誤訳だらけだろうが、せいぜい指摘は1〜2箇所くらいで我慢する。


880 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/20(日) 19:56:23.76 ID:hx9aDEBe0
>>874
下記のページをvocaloid.wikiaで見つけました。楽曲の背景を紹介する
この手もページが充実してくると良い気もしますが、後は専門家の意見も重要かとも
ところで、念のため、みなさんは英文等はある程度、ご使用されるのでしょうか。読み書き等。。

確かに、日本に興味を持ってくださった方に、頭ごなしに注意というのは、
問題もある気もします。先生と生徒の例にもあるように、
(興味を削がずに)、上達の見込みのある人とか多いのでしょうかね

誤訳云々や翻訳云々言う以前に、日本語の原曲の背景や大意をつかんでいないと、
翻訳にならないですし。海外の方も、日本語の詩の意味を読み間違えると、翻訳以前ですからね
http://vocaloid.wikia.com/wiki/Category:Vocaloid_Original_Song/English
http://vocaloid.wikia.com/wiki/Baby_Bear

確かに、そうでね。その他、
歌の[詩]の翻訳に興味があるのですが、[注意事項]を含めて、どこを見れば良いでしょうか?
という質問が来たときに、良い場所があると便利という気もします

>[私訳(公式ではない)であるという注釈や
>より完成された翻訳を期待するといった但し書きをつけるといった約束が
>有効かも知れません。

>>877
法律やその翻訳関係にもお詳しい方ですか。助かります

>[例えば(以前ちょっとした書き込みを見かけましたが)>>865の日本語の
>部分を法律知識や著作権法と言い換えると、法律関係の方も同じように
>思ってるケースが多いかも知れません。

>>876
そろそろ、ここで飲み会はじめますかw

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 19:58:18.81 ID:STZ1nqgT0
kumikuniPの動画で笹に狙われたのはこの2つ、どちらもsubは入っていないと思う
【鏡音リン】 雨音 【オリジナル曲&PV】
http://www.youtube.com/watch?v=B4aam-nMVdg
【ドット絵で】みくみくにしてあげる♪【初音ミク】
http://www.youtube.com/watch?v=8sZI5RZFVwE


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 20:01:40.92 ID:Mnhukrli0

>>880
既にやっているw



883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 20:04:24.73 ID:STZ1nqgT0
kumikuniPの動画で誤訳問題と関係が疑われるのは>>862で上げた(>>862で重複すまん)
Hatsune Miku - Rolling Girl PV + English Sub [720p]
http://www.youtube.com/watch?v=-kgsK1CNPWI
Translation by xxKMSakura
だけ

他は少数のPV転載と
詳細不明のボカロ曲チップチューンアレンジが10曲ほど

884 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/20(日) 20:41:54.57 ID:IWI9KN5K0
>>4>>5
ミクさんただいまー
たくさん走ってきたよ!
そして今からたくさん飲む!

>>879
相変わらず例え話が好きだな、ワロタw
でもわかりやすい

885 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/20(日) 20:43:07.73 ID:DhgfLUQx0
>>881
調査乙です。追加しました。ご自分でも可能です。鯖落ちでした。
((恐らく人間違いかもしれませんが、
以前から、時々こられる聞き専の方でしたでしょうか
Mikuさんの体験版で終わられた方?))

>>848 にありますが、[Investigate to SAVE MIKU]というイラストを作りましたので、
良かったらダウンロードして使ってください。追加もあります。
ファイルが大きいので小さくする可能性もあります。

ピアプロには、サイトを作ったり、サムネや携帯の待ちうけなどにも
使用される人にも絵師さんが描いておられるようです

そろそろ、誰かSeyrenLKさんへ、
某笹のIPチェックの件や某国関与の情報があるのかも含めて
聞く準備に入るも良いかもしれません。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 20:44:04.21 ID:j6eI2Ot40
>>880
失礼しました(>>877
×:それは翻訳以前のものであるである
○:それは翻訳以前のものである
×:部分をを
○:部分を

ご紹介ありがとうございます。
ちなみに、仮にそういうもの(>>874)を考えるなら
4chのような雰囲気や形式を想定していました。

恥ずかしながら語学力については、自信がありません。
到底、英語班さんやDさんに、及ぶところでは無いでしょう。

また(勝手ながら)時間等の都合上、責任を持って
この掲示板に参加するには、難しい事情もあります。
ご期待に沿えずに、誠に申し訳ございません。

本日は、でしゃばりが過ぎました。
以後、自重いたします。

887 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/20(日) 21:03:35.68 ID:DhgfLUQx0
>>886
どうぞお気になさらず。こちらも詩の翻訳など全く出来ません。
英語が多少とも出来る方は、非常に助かります
今後とも宜しくお願い致します。

>>884
つべ係さんか他の方で、もし可能なら 先方のサイトに、
先方不在だったか、何か雑談でも入れて確認して頂けると助かるのですが
例えば、PMで送りました等。昨日の夕方の、上記に入れてあります。

最近2chの鯖落ちが頻繁ですね

888 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/20(日) 21:32:38.59 ID:IWI9KN5K0
>>887
詩の翻訳ってむずそうだよね
おれ程度の英語力じゃできる気がしねぇ・・・

889 :D:2012/05/20(日) 21:55:13.02 ID:GTtIOfTf0
確かに俺のやり口はちょっと荒っぽかったかな・・・
正直自分だって、最初期の翻訳見直すと誤訳だらけの赤面ものだし。
でもお気に入り登録の数を見ると今更削除できなくて困ってる。


890 :D:2012/05/20(日) 21:59:29.21 ID:GTtIOfTf0
皆さんの指摘を受けて冷静に考えると、
http://p.tl/sqK7 の思いが強すぎて、周りを見ないで突っ走っていたのかもしれない。
所詮「正しい」翻訳なんてありえないし、翻訳者は反逆者なんて言われるくらいだ。
自分も毎回動画を上げるたびに、作品を破壊してるんじゃないか、という不安にとらわれる。
極論をいえば、全ての翻訳は誤訳。

891 :D:2012/05/20(日) 22:02:03.70 ID:GTtIOfTf0
正確だけど変な日本語英語と、不正確だけどネイティブによる流れるような翻訳と、
どちらが優れているか判断はつけられない。
ただ、少なくとも視聴者は後者を選ぶだろうし、それは止められない。

892 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/20(日) 22:03:22.11 ID:jb4vrseI0
>>854
スレ全体を批判する気はないよ。
もういちいち1人1人の違いを区別する気力がないんだ。

なので反対意見や罵倒する人たちに俺は反応している。
そういう意味での「あんたら」。

893 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/20(日) 22:03:35.56 ID:6OtN2f8K0
>>888
つべ係さん、確かに、詩の翻訳は、通常の翻訳のレベルを超えてる気もしますね
歌詞の翻訳にも、単純に日本語字幕を字幕で翻訳されている方と
楽曲のリズムに合うように、類似の歌詞を考えるという高等技術もある模様ですね

SeyrenLKさん宛ての、手紙の原案を英語で考えてみます。

>>887
お気になさらず。専門外の方の、単純な指摘というのは、意外と大切です。
一度、(∩´∀`)∩さんのけいさ○に提出された通報文書や、や私文書偽造等の

法律関係や、つべの英文での規定を勉強や調査する必要もある模様ですので、
法律専門家は貴重です。何と普段お呼びすればよいのか、ニックネーム等があると便利かもしれません

もしかしたら、詩関係の人は、過去の自分の体験に照らし合わせて、
歌詞を書いたり翻訳される方も多いのか、
MさんDさん他、結構な議論好きの方も多いのかもしれませんね。


894 :D:2012/05/20(日) 22:06:50.91 ID:GTtIOfTf0
誤訳の例は
http://ime.nu/ime.nu/jj2b.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
の下の方を参考にしてください。個人が特定されるような全文再対訳はやめとくわー

皆さんいろいろ大事なことを気付かせてくれてありがとうございました。m(_ _)m

895 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/20(日) 22:16:31.96 ID:jb4vrseI0
まあ相変わらず「自己顕示欲」って解釈で自己納得してるケータイのアホも執拗に絡んできてるが
思い込みが強い奴は本人がそれを変える気がない限り、人の言葉が右から左へと吹き抜けるので、
無駄に終わるわけですな

俺に自己顕示欲があろうとなかろうと関係ない。
SAVE MIKUは暴走した。
それを忠告する人がいた。別に俺一人ってわけでもないし、重要なのは「誰が修正させたか」という功績ではない。
調査不備や、分かっていないものへの断定。
そのケジメすら取らずに、笹が私文書偽造だの韓国だの、他人の責任を問題にしてんじゃねーよってことだ。


896 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/20(日) 22:21:08.72 ID:6OtN2f8K0
>>894
歌詞の、全文比較以外に、例えば、1−2フレーズ等であれば分かりやすいのでは
数文字の単語だけでは、意味が分からない可能性もあります。
また、某笹が誤訳を狙ったかどうかの調査もあり、このスレ内の調査員には

どの楽曲のどの場所というのも、分かりやすくなっていると、便利という観点もあります。
従って、一般向けに出す内容と、調査する人向けとはある程度別ける案も。
今日は、自分も含めて、専門外の方が多かった可能性もあります。

焦らず、一番良いように、ゆっくり検討されてはいかがでしょうか
そのページのCNSEの下のは、あまりにもぶつ切りで、まだ分かりにくいかもしれません。

897 :D:2012/05/20(日) 22:28:40.36 ID:GTtIOfTf0
>>880
自分も今飲んでるよ〜
グラスに氷を入れて淡麗辛口の日本酒とレモン浮かべると、カクテル風で結構いけるよ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 22:29:21.36 ID:rJsuIEJE0
>>881>>883ここで良くわからないのが
誤訳問題が原因だとしたら、何故誤訳動画を避けて
転載PV動画を選んで虚偽通報を行ったのかということ



899 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/20(日) 22:31:45.39 ID:IWI9KN5K0
>>897
珍しい飲み方だな
ちょっと今度試してみる

900 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/20(日) 22:32:04.18 ID:jb4vrseI0
>>875
悪魔のスケープゴート作戦を企画したお前が
真面目に活動してきた者にアドバイスを送るなど100年早い。
いい加減、身の程をわきまえろ。
俺はお前を同じ人間して認めていない。

↓ お前はこういうことを書いたケダモノだからな

>「黒人はバカで凶暴。礼儀知らずのサル」 って憤っている連中にネタを提供して、
>心の中で思っているであろう不満・疑問・欲望を、savemikuの印象に結びつける。
>するとミクを消しているのは、半島人って信じ込んでくれる。

>タイ人が半島人に抱いた憎悪を使う。
>そのイメージをsavemikuを通して印象操作に利用する。

>このスレで半島人を、いたぶってやるwww

>ミクが嫌い=半島人とイメージを作る
>ミクを消す=半島人とイメージを変換させる
>こうなると例え半島人が関わっていなくても、ミクが消されれば全て連中の責任になるwww

>俺は邪悪な確信犯です
>罪が確定したわけでもない半島人を、肥溜めに叩きこんで悶えさせてやる。
>連中の排泄物が溜まった肥溜めだから本望だろう?

901 :D:2012/05/20(日) 22:33:40.17 ID:GTtIOfTf0
>>899
安い酒をおいしく飲む裏技(爆

902 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/20(日) 22:39:27.80 ID:IWI9KN5K0
>>901

>安い酒をおいしく飲む
これ重要

いろいろ研究してんだけど
結局ある程度高い酒に走ってしまうんだよね

やっぱ奇抜な組み合わせでこれを打破するしかないのかな

903 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/20(日) 22:42:15.92 ID:jb4vrseI0
まあ、ああいった悪魔がいる限り、証拠付きの真相が公開されることなど永遠にないかもな。
もう手遅れだ。
世界規模で間違った事実、憶測が独り歩きしている。
もはや回収不能。

この状態で真実が公開されても、まっすぐに受け止める者は少ないかもだ。
むしろ更なるヘイト、報復合戦の危険がある。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 22:44:38.87 ID:rJsuIEJE0
>>898
さらに言うならば、誤訳動画を量産しているわけでもなく
1つの動画にxxKMSakuraの訳を使用しただけのkumikuniPが狙われる事にも違和感を感じる

所詮は笹の主観、推測なんて徒労か

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 22:48:43.50 ID:rJsuIEJE0
>>898からすると
削除申請対象の選択にはメッセージ性が無いと判断するしかないな
なんでこんな変な事をするのかね、騒ぎになるとは思いもよらなかったという事なのか

906 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/20(日) 22:54:32.21 ID:jb4vrseI0
誤訳を指摘された後、字幕を消す人もいる。
xxKMSakuraの紅一葉は、俺の知り合いが詳細にコメント欄で説明したら、
その後、その動画はアップ主自身が削除した。

しかし残りの動画も誤訳だらけなので、笹は申請したんだろう。
勘違いしてる人がいるかもだが、紅一葉は笹の申請で削除されたわけじゃないよ。

>>904
誤訳を転用するなら、リスナーに同等の影響、歌詞への誤解が生まれる。
あとね、
xxKMSakuraの誤訳動画は、「スペイン語に再翻訳させてね」と名乗り出た人がいたことが確認されてる。

なので、どうにもならんほど拡散してしまったのかもな・・・。
そこは調べてないけど。


907 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/20(日) 23:00:13.51 ID:6OtN2f8K0
>>897
宝酒造とかの焼酎(エタノール20%)をL単位で購入して、自分で(カクテルぽく)
作る手もあるよ。良く洗浄した(米国産ネーブル)オレンジを、皮と身をぶつ切りにして、

ガラス瓶で漬けて、(お好みで)、砂糖か氷砂糖で、糖度調整する方法もあるよ。
香りが非常に良いようです。いわゆる、今の季節の梅酒の造り方と同様。


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 23:09:13.21 ID:BLrt35N90

声出してワロタww
MM-skyが絶望しているww>>903



909 :D:2012/05/20(日) 23:12:59.04 ID:GTtIOfTf0
>>902>>907
チューハイや梅干し焼酎も、もともとは安さをごまかすための物でしたね。
これ以上はスレチになるのでまた今度。

910 :D:2012/05/20(日) 23:15:33.60 ID:GTtIOfTf0
本題に戻る。
もし誤訳を心配している P の方がここを見ていたら、私あてに連絡ください。
「無断翻訳しないでください」「翻訳する場合は、前もってご連絡ください」などの
テンプレートを支援します。
誤訳でもいいから、自分の作品が広まってほしいという P の方はスルーで(そういう方も知っています)。

911 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/20(日) 23:21:09.84 ID:6OtN2f8K0
>>898
確かに、不思議です。他にも例とか出てくるのでしょうかね
某笹も、MKSakuraさんの誤訳動画に通報入れたんでしたでしょうか
下記の情報が整理されたら、関連があるのかどうか、何か分かるのかもしれません。

1)どの動画に某笹は通報を入れて
2)どの程度、各動画の誤訳が酷かった
3)再生数
4) KMSakuraさんの誤訳の多い、翻訳を使用した動画の削除状況
5)設定で単純に消せる、subか字幕か スクリプトだったかの有無

過去のデータを出してみます。
Account No.2) TheKMSakura's
"Hatsune Miku "Mushroom M..."
"Hatsune Miku "86400..."
"wowaka feat. Ai Nonaka and ..."
Account No.1) xxKMSakura

xxKMSakura の停止の情報ですが、"Regret Snow"以外のターゲット楽曲の情報がまだ分かりません
Hatsune Miku "Regret Snow" with English Sub

削除申請者:TOYSFACTORYJP
笹川 純一
残り1不明

http://savemiku.wikia.com/wiki/Backup3_Stoped_Account
http://savemiku.wikia.com/wiki/Backup2_of_deleted_video_list1
http://www4.atwiki.jp/mikubackup/pages/18.html
http://www4.atwiki.jp/mikubackup/pages/23.html
http://www4.atwiki.jp/mikubackup/pages/24.html

>>906
では、某笹は、紅一葉以外にも、あまりにも酷い為、
KMSakuraをアカウントごと2回も削除した説。

誰か、具体的に、KMSakuraさんの、どの楽曲がどの程度、
誤訳が酷かったという情報を調査可能でしょううか
後、再生数も気にはなります

912 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/20(日) 23:21:14.76 ID:IWI9KN5K0
>>101
一応酒気帯び変態隔離スレがってのもあるんで
気が向いたら足を運んでくださいな

913 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/20(日) 23:23:53.50 ID:IWI9KN5K0
あっ、なんかわからんがすげぇアンカーミス

>>912>>101関係なく

ごめん、わかんなくなった

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 23:27:21.37 ID:YVCPU5+K0
これからは英語時代なんで、そしたらオレがみんなのスキルアップ講座を。
OMG : おお私の神よ (なんてこったい(状況は理解済))
WTF : What the fuck (なんだこりゃorなんてこったい(状況が理解出来てない))
:D : 90度かたげて見る顔文字 :は目 Dは口 (XDとか他のパターンあり)
LoLとかlol:laughなんとかの略 wと同じ lololはww lolololはwww lololololはwwww lolololololはwwwww
それ以上増えるとわからん人は、すいません。
以上でレベル1講座終わりです。
レベル2以上になるとオレもよくわかんないので、今回が最終回です。

915 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/20(日) 23:33:11.93 ID:6OtN2f8K0
>>911
のデータ忘れです。Sakuraさん関連。
他のターゲットで、誤訳の酷かった方は、おられるのでしょうか

http://savemiku.wikia.com/wiki/Case_YT1_account_Sakura_in_YT

>>909
まあ、高級酒も、焼酎や原酒を長期間寝かせたものかと。
最近ゆっくり進む飲み会スレほかです. つべ係さん他もおられるようです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1329143204/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26926/1328860213/

916 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/20(日) 23:51:35.95 ID:jb4vrseI0
誤訳問題に取り組んでた人達から見りゃ笹の削除申請対象がぜんぜん不思議じゃないんだが
この意識のズレが俺にはむしろ不思議。

もっと早い時期に調査してたなら、証拠データはもっと多く取得できただろう。
動画を保存してたファンに呼びかけることも可能だった。
あと>>906で言ったけど、人に誤訳を指摘されて、あわてて字幕を消去したり、他人の翻訳を盗む人もいるんで、
現在のデータのみに囚われないことだ。



917 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/20(日) 23:53:53.15 ID:jb4vrseI0
>>911
xxKMSakuraの現在の新アカウントKendall Morganを調べたらいいですよ。
当時のデータではないけど、この人の翻訳能力が分かると思います。
ある当時はもっと酷かったこともお忘れなく。

たとえばね、「ただ寄り添えば分かり合えると 悲しみは空へ消えるだけ」を彼はこう訳した。
You will understand if you keep them close, Sadness always disappears into the sky.

笑えるでしょ?w

918 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/20(日) 23:54:35.23 ID:jb4vrseI0
ある当時はもっと

あの当時はもっと

919 :(∩´∀`)∩ ◆9NQBepEvz6 :2012/05/21(月) 00:26:12.97 ID:33wq7HdjO
キーワードは“ひどい誤訳”じゃなくて“気になる誤訳者”でしょ。
どうしても、目についたモノにチェックがいくのよ。
主観の世界。
しかた無いけどね。
知らない言語だったら、どれだけ酷い誤訳でも気付かれもしないわけだから。
中文圏とか東南アジアとか。
ちなみに再生地域の広がりならYou Tubeの統計のページとか見ればわかるよ。


じゃお休みー
ノシ


920 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/21(月) 00:37:40.88 ID:3dvC1ngs0
>>917
やはり、 KMSakuraさん、日本語で理解されてない部分もあるようですね。ww
詩の翻訳以前に、まず訳者自身が理解していないと困難ですし。
詩以外でも、翻訳を行うと、必ず通る通過点かと。

原文を読み間違えると、何が問題かすら自分では解決できません
これはどの楽曲でしたでしょうか。 他の人も、分野違いには分かりにくいかと思います。

各自分野は違っても、外国語への翻訳は、最初は相当大変で、苦労されているようですね
新アカウントKendall Morganでも、誤訳の解析を行える方は少ないかと思います。

>>894
Dさん、やっぱり、 KMSakuraさんと誤訳と某笹の関係の調査が始まって
全文を含めて、解析できる方が殆どいないことが判明しました。
>>911 にも入れましたが、可能でしたら誤訳の詳細解析お願いします。

旧英語版wikや旧日本語wikiiのデータ格場所には、
ほとんど誰もまだ近づいてくだされないようですし、人も来られないかと。
もし、必要でしたら、旧英語版wikや海外wikiに、
仮の調査結果や解析結果を格納してくださって結構です

皆さん、いろいろご意見を言われても、最後は帰ってしまわれ、
調査のまとめやwiki等が進行しません。以前からこの繰り返しです。
以前からwiki再生の為に、手助けをお願いしていました。

何度お願いしても、手助けされる方がおられないか、増えないので、
一旦、2ヶ月ほど休憩して、スパムが減るかも含めて様子をみていました

921 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/21(月) 01:07:14.65 ID:3dvC1ngs0
>>889
確かに、以前、部外者として調査してみると、ちょっと荒っぽい感じもしました、
先生が荒っぽいと、生徒にも影響が出るかとww

以前、海外に住んでおられた等の、異文化を知られるご経験等はございますでしょうか
米国人の場合同士は、議論がある時は、最初徹底的にやり合う習慣が基本的にある為、
それで、先方が、相当言っておられると感じられた可能性もあります

>>867 >>862 の方の調査報告の、解析を行える方が、殆どおりません
やはり、可能な範囲で、誤訳などの解析をお願い致します

この際、誤訳に関する、調査結果を保存しておくサイトを、
目立たないように作成し、その中から、代表的なものを

そちらのVocaloid wikiやその他で、一般的な例として、
一部分を紹介するという案もあるかもしれません
サイト名を付けずにいれば、あまり検索にはかからない模様です

>>910
(∩´∀`)∩さんが、参考まで別のPさんへの連絡を取るテンプレを作成してくださいました。
英文チェックの途中だったかもしれません。

Format of e-mail to Japanese creators for apply for secondary use of the works.
(作品の二次利用を申請するための日本のクリエイターへの電子メールの書式。)
http://vfca.web.fc2.com/format_20120227.html

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 01:29:52.13 ID:OyDs8h7W0


ガイジン窃盗犯 「俺の転載ドウガは日本のセイブミクとかいう連中に許可とってるからな 作者?・・・知るかそんなもん」


結局 ここの連中がクズってことでFA




923 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/21(月) 01:42:30.32 ID:lzn1TAAw0
>>920
> これはどの楽曲でしたでしょうか

これが誤訳の1つの例で有名になった紅一葉。
基本的な意味すら分かってない。

「私たち」はただ寄り添えば・・と解釈すべきところを、主語が「You」じゃおかしい。
後の「them close」もおかしい。

それに「always」ってなんだよ。
意味が強すぎる。
xxKMSakuraは、原詞の淡い繊細な情感をぜんぜん理解できてない。

ここは「Just」を入れるべきでしょ。onlyでも構わんが、まあjustの方が良いだろうね。

結局、この短い一句だけでも、複数の誤訳がある。曲全体ではもっと増える。
他の曲でもこんな調子。
俺が見たところ、xxKMSakuraの全ての翻訳曲で誤訳が一杯あった。

924 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/21(月) 02:04:17.70 ID:lzn1TAAw0
>>923続き

しかし、翻訳の英文全体がおかしいから
alwaysをjustに入れ替えただけでは解決しないんだよな

俺の知人は、下のように訳して、xxKMSakuraのコメント欄で説明した。
my sadness just fades away in the sky

でも知人は、これでは不十分とも言ってた。
D氏の翻訳が一番適切だと言ってた。

「原詞では、本当は悲しみが消えない」という現実に対する「悲しみ」も感じさせるからだ、という。
二重のニュアンスがあるという。
だが、殆どの外人はここまで繊細な部分は読み取れるはずないから、せめて基本的な意味だけは理解できるようになってほしいね。




925 :D:2012/05/21(月) 02:12:52.64 ID:6xYxqQWI0
>>923
じゃあこの翻訳の日本語再対訳と、英語話者にわかるような文法ミスの説明上げとくわー。
ただ、黒うさP の曲全般に言えるんだけど、省略が多いのと視点が目まぐるしく変わるのが特徴かな、
という印象は受けている。
日本語話者でも、相当注意深く読み込まないと誤訳しそうなくらい難解だ。

926 :D:2012/05/21(月) 02:17:19.53 ID:6xYxqQWI0
俺はこの部分を「ただ寄り添えば分かり合えると【思っていたけれど、私の】悲しみは
【ただ募るだけで、そして】空に消えた」と大幅に言葉を補った。
その上で P にコンタクトしてこの解釈でいいかどうか尋ねたが、別の個所で解釈ミスを
指摘された。それくらい難しかった。

927 :英語班1号。過去スレ読書中:2012/05/21(月) 02:17:22.73 ID:3dvC1ngs0
>>923
了解。先ほどは、他の方が付いて来れなくなって、スレが完全に止まる可能性もあったため、
詳細に記載しませんでしたが、まあ、この時間ならどうせ止まるかと。w

殆ど同意見でした。alwaysまでは細部まで注意していなかったため、気が付きませんでしたが、
読み直すとjustかも。onlyでも全体の雰囲気に合えば

>たとえばね、「ただ寄り添えば分かり合えると 悲しみは空へ消えるだけ」を彼はこう訳した。
You will understand if you keep them close, Sadness always disappears into the sky.

X: You will understand if you keep them close,
Better: Sadness just disappears into the sky.

>「ただ寄り添えば分かり合えると」
の方は、急には良い詩が思い浮かびませんでした
ミクさんを使用しての、編曲や下手な作曲の時でも、歌詞の作成は苦手なので難しいです

コメを見ていると、外国人の方は、日本語が不明の為、メロディーを気に入って、
楽曲の雰囲気を時々つかんで、喜んでおられる方も多いという気もします

英文の、シェークスピアやハムレットなどの古典の原文や、
中国のや日本の古典の詩などを
理解して日本語に翻訳するのに多少近いのかもしれませんね

まあ、女子高生 JKのSakuraさんの翻訳ですので、本来ならあまり 
参考にすべきじゃない翻訳でも、他に、以前は翻訳するひとがいなかったため、
引用されてしまった可能性もあるのかもしれません

怖いもの知らずで、詩の翻訳をされたりしているのかも
以外と、他人の英語の場合、問題点は発見しやすいのですが、
いざ、自分が書くとなると、結構間違えてしまいます

要点:解決案のひとつは、FanSubじゃないですが、Nativeの日本人と英語使用者が
チェックしたり、不明点など、お互いに相談可能な環境を
作成できれば、多少は改善するのかもしれません
誤訳/翻訳PVを聞いていても、文字が早くて詳細まで聞き漏らしていました

928 :D:2012/05/21(月) 02:22:17.48 ID:6xYxqQWI0
確かに黒うさP の翻訳は初心者向けじゃないな。ただ、そういう印象論を言い出すときりがないので、
文法ミスの指摘だけにとどめておく。

では金環日食に備えて寝るわー。

929 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/21(月) 02:28:33.30 ID:lzn1TAAw0
>>926
逆に言うと、xxKMSakuraには無理ってことですね。あの人、Google翻訳に頼ってるでしょう。

自分の実力を見つめて、身の程をわきまえないと、とんだ誤解を世界にまき散らすことになります

930 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/21(月) 02:39:49.97 ID:lzn1TAAw0
知人のST氏の翻訳。
(Words are unnecessary). If we only nestle up, we will understand each other, and my sadness just fades away in the sky.
ST氏が自ら「不十分」と評したが、xxKMSakuraに説明するには、これで十分だと判断したという

Dさんの翻訳が最も美しい、と。
I believed we could know each other's hearts without words. If we could only snuggle up one another.
Yet my sadness just grows and flies high into the sky.

931 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/21(月) 02:41:46.91 ID:lzn1TAAw0
>>928
ほーい。
んじゃまた


俺も寝るか。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 02:54:01.82 ID:I38ktZUb0
>930 自分はST氏の方が詩らしいと思う。
D氏のはもう説明文。

933 :875:2012/05/21(月) 03:01:40.87 ID:RtCED6On0
>>932
賛成だね。
Dさんの詩を歌うのか?
翻訳として正しいが、歌詞としてそれが美しいのか?
伝わるの?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 03:03:12.38 ID:I38ktZUb0
D氏のは歌の解説向きで、詩の訳向きはST氏という意味ね

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 03:12:34.41 ID:RtCED6On0
翻訳として美しいことは結構だが、それってメロディに乗るの?

Dさんに聞きたいね
どう考えるw

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 03:22:12.51 ID:RtCED6On0
何が言いたいって?

正確な翻訳は結構なんだがね。
ハッキリ言ってやる
テメーらの翻訳は長くて冗長なんだ。
コレ、元のメロディで歌えるの?

外人が歌えなくてもオケなのか?
それって歌詞の翻訳として正しいのか・・・歌なんだよ

答えろw

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 05:42:51.31 ID:CvvSOAJo0

全ての歌が暴走P



938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 05:59:30.29 ID:CvvSOAJo0

まあ、自分の作品をどうしようが、本人の自由なんだけどね。
一泊二日の温泉旅行にスーツバック5〜6個持って行ってウットリしたければすればいい
本人の自由。本人ならね。


「俺の作品を破壊しやがって」と泣き喚いたMMが、
他人の歌を唄えなくするあたりに、彼の「鼻で笑われる人間性」がほとばしっている。


自分の破壊は綺麗な破壊ってことですかぁ?




939 :D:2012/05/21(月) 06:56:00.10 ID:2K3y7Zvp0
RtCED6On0氏にまとめて答えます。
>>926にある通り、ここの解釈は P に確認して訳しました。
自分の翻訳は、歌える翻訳ではなく内容を伝える翻訳ですので、目的が異なります。
歌える翻訳を作っている人もいますし、その場合に内容が変更されるのは二次創作として
問題ないと考えています。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 07:20:47.08 ID:xjXEzvg80
なんだかxxKMSakuraに執着してるのは笹じゃなくMMに見えてくる・・・

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 07:25:12.25 ID:3ubXMl04O

なにこれ
なにこれ!
玄関出て驚いた

何かに遮られてるって感じではなく
太陽の光そのものが弱まっている感じ

これは見るより体感するものだな


すげー!



942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 07:30:42.89 ID:xjXEzvg80
鳥の鳴き声も止んだな

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 07:32:23.63 ID:RtCED6On0
>>939
それならわかる。
>>930はどちらも正解ってこと。

MMが何でドヤ顔しているんだ?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 07:36:09.14 ID:RtCED6On0
>>941,942
本当に鳥が静になった


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 07:42:36.58 ID:xjXEzvg80
紙に針で穴開けて陰映すと面白いよ
日食の形になってるw

946 :英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI :2012/05/21(月) 07:47:03.86 ID:1hXmTRxb0
どうせ曇りだろと思って何も用意してなくて
裸眼で直視したら目がおかしくなったwww

でもきれいだった

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 07:54:42.40 ID:RtCED6On0
やっと分かったこと。

MMは字幕として歌詞の解説を流せと主張している事実。
そんなの見たことないんだが。

それが実力だそうです。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 07:58:10.96 ID:8vqXVBDjO
日本人が気を取られてる隙に
今のうちに初音ミクを削除依頼するニダ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 08:12:00.17 ID:3ubXMl04O
>>946
よう、俺w
上に書いた時は普通に晴れていたしww

でもクライマックスちょっと前から薄雲がかかったから
裸眼でキレ一に見れたわ


>>947
なんだかよくわからないけど、要するにMMの訳は
害人の訳と50歩51歩ってこと?
双方日本語厳しいから仕方ないよ




950 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/21(月) 08:18:18.56 ID:lzn1TAAw0
>>943
だからどちらも正解。
知人とD氏の翻訳だし、知人の場合、xxKMSakuraに説明する目的。
間違ってるのはxxKMSakuraの>>917

Dさんのは、原詞で省略されているものを補ってる。
日本人なら一を聞いて十を知るが、欧米人は「言葉で説明しなきゃ分からないだろ」だからな。

まあ、救難スレでは昨夜のような詳細な例を紹介する必要を感じなかったが、
具体例を知りたいという人がいたし、一度は実例を示したほうが住民も納得できると思ったんで
説明したまで。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 08:18:23.45 ID:3ubXMl04O
両者だったww

952 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/21(月) 08:30:10.27 ID:lzn1TAAw0
>>938
> 「俺の作品を破壊しやがって」と泣き喚いたMMが、
> 他人の歌を唄えなくするあたりに、彼の「鼻で笑われる人間性」がほとばしっている。

鼻で笑えるのは、お前の頭の悪さだ。
歌うためにアレンジした動画もあるが、ただ聴かせたり歌詞の意味を知らせる目的の動画では違うだろ。

ま、英文が長くなりすぎるときは、字幕ではシンプルにまとめ、動画の説明欄で補足(説明)をする方法もある。
punがある歌詞でも、補足の説明してる翻訳者がいるね。
STの説明だと、日本のコミックの北米版でも、巻末に解説ページを設けているものがあるらしい。



953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 08:42:31.43 ID:RtCED6On0
>>952
> 歌詞の意味を知らせる目的の動画では違うだろ。
そんな動画があるの?
解説付きの聖書みたいに。

ありがたや、ありがたや

954 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/21(月) 08:45:06.13 ID:lzn1TAAw0
>>947
そんな主張は一度もしていない。
長いときは動画の説明欄を使用する翻訳者も実際いるしな。
前に見たKataGatar氏翻訳動画では説明が省かれてたが、punの歌詞なので「翻訳が難しい」と説明していた。
ま、これはこれでありだと思う。

短くまとめても、メロディーには合わせる必要はない。
歌える用の動画とは目的が違うからな。

お前は>>935-936みたいに基本も分からない馬鹿のくせにドヤ顔する恥ずかしい奴だ。
こんなんでDにアドバイスしたいだって?
昨夜も言ったが100年早いんだよ>>900

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 08:50:28.05 ID:I38ktZUb0
>>947 なるほど。自分もみたことない。
>MM氏
自分が観る側だったら、動画に長い字幕は読みたくない。
解説はHPとかに載ってるなら。
動画の下の「もっと見る」にコメントとしてしのばせる人
もいるけど、あんまり気づかれない。
誤訳訂正したいなら、誤訳者がどっちのつもりで訳したいのか、
誤訳するくらいだったら、解説レベルはもともとやってない
に決まってる。
そこに解説レベルを持ちこもうとするのはギャップ出まくり
なので、考え直してね。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 08:53:20.66 ID:I38ktZUb0
>954 って主張はしてないのか・・

957 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/21(月) 08:54:50.30 ID:lzn1TAAw0
>>953
いい加減にしときな。
「歌詞の意味を知らせる」はちと説明が変だが、言いたいこと分かんね?
まあ、性格が異常で、頭も最低で、キャラが悪魔のお前じゃ無理だったか。

ようするに「聞いて楽しむ、味わう目的の動画」ってことだよ。
日本人が日本語の歌で、メロディーと歌詞を聴いて見て、楽しんだり感動するのと一緒。
そういうコンテンツを外人さん向けに翻訳して提供するってことだ。

歌うための歌詞なら、メロディに合わせるために、原詞と意味が違ってくるのが当然だろ。
だが、誤訳の件で話をしてる時に、歌う用の歌詞の話をしてどうする?
アホか。
STの翻訳も、xxKMSakuraのコメント欄で説明するときに翻訳・投稿された英文だ。
話の基本も分からない馬鹿は身の程知ってそろそろ引っ込め


958 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/21(月) 09:01:53.08 ID:lzn1TAAw0
>>955
D氏の翻訳なら、外人さんに「正確な意味が分かって感謝している』という好評のコメントが多かった。
STの翻訳はシンプルだったが、日本語で省かれてる要素は説明していない。

> 自分が観る側だったら、動画に長い字幕は読みたくない。

あなたの気持ちは分かるよ。
特に日本人は「皆まで言わずとも、察する」だからな。
でも欧米人は、「言葉で説明しなきゃ分からん」の人が一杯いる。

日本人の感覚を外人さんに当てはめたら、誤解が生じるよ。
そういう意識や文化のギャップがあるってことを日本人も理解した方がいい。

ただ、むろん外人さんだって長すぎるクドイ説明を嫌がる人はいる。
その点はバランスだろうね。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 09:07:17.75 ID:I38ktZUb0
>>958 それはそれでわかったけど
誤訳者の話にしぼると、誤訳者は解説しようと思ってないと思うよ。
(思ってもする実力がない)
その二次活動を第3者がまげるのはNGでは。

960 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/21(月) 09:25:58.91 ID:lzn1TAAw0
ま、翻訳紹介後もレスが伸びたが、なんのことやらと見てみたら、半分以上のレスはアホが暴れてただけか。
馬鹿なやつほどそれを自覚する能力すら無いんで、他人を批判・嘲笑したがる。それが馬鹿の証明だ。

第一xxKMSakuraの英文だって、メロディーに合ってないだろw
この誤訳者も「歌う用」の翻訳をするつもりは無かった証拠だろ。
STもそこはすぐ分かったんで、「意味レベル」の説明をしたまでだろ。
Dの翻訳も、聴いて見て楽しむ用の動画の翻訳だ。問題ない。

誤訳問題はスレ違いという批判があるが、スレ違い以前の問題だったな。
海外向け翻訳作品の話をしてたのに、「外人さんの感性や意識という重要要素」すら見落す人が多いとはね。ID:RtCED6On0とかID:CvvSOAJo0とかな。

誤訳する外人ばっかり責めていられないな。
双方に問題がありそうだ。

961 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/21(月) 09:28:37.69 ID:lzn1TAAw0
>>959
君が言いたいことよく分からんです。
STはコメント欄でアップ主に誤訳に気付かせる目的の時に翻訳を載せた。
D氏の翻訳動画は、外人の訪問者に楽しんでもらうための翻訳動画をアップした。
そして、スレでの説明は、昨夜の英語班の質問に答える目的で始まった。
何が問題なんだろう?

てか、俺は誤訳例を紹介して、理解してもらえれば十分だし、
その目的で日本人の翻訳例とxxKMSakuraり誤訳を比較しただけなんで、
ぐだぐだ補足の説明をずっと続けるのは面倒くさいし、もう止めたいんだが。

ただでさえスレ違いって批判もあるしね。


962 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/21(月) 09:37:33.23 ID:lzn1TAAw0
>>949
俺の訳なんか一個も載せてねぇよ。
よく読め。
原詞は難解だが、省かれてる心情まで翻訳しろとは誰も言ってない。
だが、主語すら間違えるような誤訳は論外だろ。

俺やD氏のことを嘲笑してる奴らは、「歌う用の翻訳」と「観て聴く専用動画の翻訳」の区別すらできない馬鹿だから
その嘲笑がそのまま馬鹿本人に返るだけだ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 10:17:51.39 ID:3ubXMl04O
>>962
うん?
さりげなくD氏と自分を同列におくのは良くないと思うぞ?

嘲笑されてんのは、お前だけ
嫌われているのも
お前だけ


お前は「何故ボクばかり虐められるんだろう・・・?」
って、考えたことをあるか?
お前が出てくると荒れる事がわかっていながら
何故コテを捨てないんだ?
自分の言葉に責任を持つ気がないんだから、コテなんか必要ないだろうに

荒らしたいだけ?




964 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/21(月) 10:37:46.21 ID:lzn1TAAw0
>>963
お前みたいに荒らしてる奴に言われたくないわ。
翻訳英文の量でいったらD氏の方が長かった。
STの翻訳は少しシンプルだけど、やっぱメロディーには合ってないと。

だから>>932-936の反応だったんだろ。
だが「観て聴いて楽しむ用」の翻訳を、「歌う用」と一緒にするアホ共がドヤ顔してるのが問題だってことだ。

笑われてるのが俺1人でも関係ないね。
俺は、「笑ってた奴が一番アホだった」という事実を説明をしてるだけだ。
お前もアホの1人だ。

まあ、ほんと、人を嘲笑う奴ほど無能を証明してるな、毎回。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 10:48:31.37 ID:I38ktZUb0
とりあえず、訳の話は自分黙るよ。
そろそろ次スレなんだけど、誤訳専用スレ立てるとかあるかもしれない
けど、そうなってもテンプレに誘導反映とかもう間に合わないかもね。
要望としては>>1からテンプレにしてほしい。
まぁ自分が立てても構わないけど。忍法帖レベルが許せば。
忍法帖レベル低いからという理由でテンプレは>>2以降とかにするなら、
立てないで下さいね。常連だけのことを考えるのはダメ。

966 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/21(月) 10:48:52.06 ID:lzn1TAAw0
どうでもいいようなアホが、アホの自覚もできずに、ケントー外れの突っ込みいれてる姿は悲惨すぎる。
お前>>963は、そのアホの中でも最低のアホだったぞ。
いいか?
嘲笑ってる奴らは、お前もそうだが、「基本も理解できない馬鹿」だけなんだよ。
知性ある奴は嘲笑ってないだろ。

>>949はなんだよこれ。
俺の訳は一個も載せてないのに勘違いしてるし、「害人の訳と50歩51歩ってこと?」って馬鹿にも程があるわ。
意味的に正確さを求めたSTとDの翻訳が、害人の訳と50歩51歩なはずがないだろう。

「メロディーに合ってない」と突っ込んだ馬鹿がいただけだよ。






967 :MMsky ◆MikukTioCc :2012/05/21(月) 10:54:25.20 ID:lzn1TAAw0
>>965
俺は誤訳専用スレを立てる気はないし、SAVE MIKUは卒業(?)したつもり。
まあ、誤訳スレを立てたい人がいるなら、反対はしないけど、俺は利用するつもりはないな。
今後、誤訳に関した本格的な話は、2ch以外の場所でやるつもり。

救難スレで誤訳の話をしたけど、笹の話と絡める意図だった。
昨夜からの翻訳話は余計だったね。
ずっと続けるつもりは無いよ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 11:20:30.58 ID:lzn1TAAw0
救難スレのテンプレに俺は異存はないです。
てか、賛成も反対もない。
テンプレには口出ししないです

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 11:22:47.89 ID:EhRQCnOHO
>>967
>>831
>SAVE MIKUこそ望まれないことを続けてきたんだよ。

うわっ〜、今までの活動を全否定するやつが今までドヤ顔で仕切っていたのか〜
おまけに笹をヒーロー扱いしかねないとは

こんな心中のウジ虫がいたんじゃ、活動が上手くいくわけがない

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