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【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part6

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:25:56.28 ID:LjM4aWUDP
YouTube上の初音ミクさんの危機です!

再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かによって
著作権違反の偽申請のために 次々と削除されていっています。

そこで、対策として情報収集や拡散活動や対策について、このスレで語り
ミクさんの歌声を守りましょう!

前スレ
part5http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328084270/

【注意事項】
※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。
  また、それを話題に出すだけで、このスレは感情に流され愚痴雑談に埋もれてしまいます。
  ハッキリ言って 話題に出すだけ ム ダ であるため、その国の話題を出すことは避けましょう。
  またその話題を振ってきても、スルーしてください。

  「その名前は出さない」 「そいつらは相手にしない」 「その話題は避ける」
※ 当問題はYouTubeへニコニコ動画原作者未承認転載問題を含みますが以下のスレにて集中討議しております
YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328083347/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:28:08.48 ID:LjM4aWUDP
Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
http://www.youtube.com/watch?v=LY6CO6FbH40

YouTubeでの初音ミク動画大量削除事件に関する動画がうぷされたよ


初音ミクの動画がYouTubeで謎の大量削除
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16828431

【中文字幕】MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
http://www.youtube.com/watch?v=eJnMlM16EBc
http://www.youtube.com/watch?v=O_l7fbirVkg

Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【MMD】 Eng sub
http://www.youtube.com/watch?v=dtZKMx9gbQ8

関連サイト

ニコニコ百科 YouTube初音ミク動画大量削除事件
http://dic.nicovideo.jp/a/youtube%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E5%8B%95%E7%94%BB%E5%A4%A7%E9%87%8F%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

外国語 及び海外
V家 受到惡意攻?!?(ボーカロイドの動画は悪意攻撃を受けされましたか?)台湾KOMICAスレ(中国語)
http://vocaloid.orzhk.org/pixmicat.php?res=62084

台湾バハムートサイト関係スレ (中国語)
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60499&snA=9669&tnum=3

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:29:31.68 ID:LjM4aWUDP
偽の通報による動画削除に注意! "savemiku"で検索
Someone is deleting high ranked Hatsune Miku videos
by making false reports that the videos are infringing a copyright.
As this is happening on a massive scale,
it is likely that an organized group is behind this.
If your video is deleted by a false report, please submit a counter-notification.
In most of the case, the videos will be restored in a few weeks
with the number of views and comments.
To all Vocaloid fans: we must not surrender. Let's get her back!

訳:
何者かが偽の著作権侵害通報をすることによって
人気の高い英語タイトル付の初音ミク動画を削除しています。
誰がこれをやっているのかはわかりません。
大きな規模で行われていることから、背後に何らかの組織がいる可能性があります。
現在日本と世界中のミクファンの有志によって調査中です。
もしあなたの動画が偽の通報により削除されたら異議申し立てを行ってください。
大抵の場合は数週間程度で今までの動画の再生回数や
付けられたコメント共に動画は戻ってきます。
全てのボーカロイドファンへ、彼女を取り戻しましょう。諦めないでください。

Video of Hatsune Miku has been deleted by stranger in YouTube.
If you find the ADDITIONAL deleted video of Miku, please let us know.
If you find any information of the evil group beheind this deletion, please let us know.

It is under investigation by the volunteers of Miku fan. Please join us to help.
http://www55.atwiki.jp/savemiku
or serch "savemiku"

もし追加の削除動画を見つければ、私たちに報告してください。
If you find the ADDITIONAL deleted video of Miku, please let us know.

もし削除を行っている有害な組織の情報をみつけたら、私たちに知らせてください。
If you find any information of the evil group beheind this deletion, please let us know.

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:31:29.85 ID:5znsMzKd0
スレ建てありがたい、感謝します。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:32:01.43 ID:zaGIK0yG0
【YouTube】初音ミク動画削除対策スレ【鬼女支部】1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1327930125/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:32:19.37 ID:m3fFEKy40
>>1の更新


YouTube上の初音ミクさんの危機です!

再生回数の多い動画のうち、英語・スペイン語verが何者かによって
著作権違反の偽申請のために 次々と削除されていっています。

そこで、対策として情報収集や拡散活動や対策について、このスレで語り
ミクさんの歌声を守りませう!

前スレ
part6 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328109956/


まとめWiki
http://www55.atwiki.jp/savemiku

有志制作による削除関連動画
Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【MMD】 Eng sub
http://www.youtube.com/watch?v=dtZKMx9gbQ8

Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
http://www.youtube.com/watch?v=LY6CO6FbH40

初音ミクの動画がYouTubeで謎の大量削除
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16828431


【注意事項】
※ 当問題はYouTubeへニコニコ動画原作者未承認転載問題を含みますが以下のスレにて集中討議しております。
  YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part1
  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328083347/

※ この問題の背後には某国があると言われていますが、現段階ではあくまで噂の域であり確たる証拠はありません。
  また、それを話題に出すだけで、このスレは感情に流され愚痴雑談に埋もれてしまいます。
  ハッキリ言って 話題に出すだけ"ム ダ"であるため、その国の話題を出すことは避けませう。
  またその話題を振ってきても、スルーしてください。

  「その名前は出さない」 「そいつらは相手にしない」 「その話題は避ける」

次スレは>>900が立てる事。無理な場合には代役を指名する事。

7 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:33:43.88 ID:6w/X6xEZP
■抗議先一覧
・googleの連絡先
question-jp@google.com pr-jp@google.com students-jp@google.com jobs@google.com

・グーグルジャパンの連絡先
〒106-6126 東京都港区六本木 6 丁目 10 番 1 号 六本木ヒルズ森タワー 私書箱 22 号
TEL: 03-6384-9000 FAX: 03-6384-9001

・youtube 著作権に関するお問い合わせ先
copyrightcomplaints@youtube.com copyright@youtube.com

・google japanブログへの問い合わせ
http://support.google.com/contact/bin/request.py?hl=ja&contact_type=jpblog_comment

・google japan Youtube公式チャンネル
http://www.youtube.com/googlejapan

・YouTube Japan Youtube公式チャンネル
http://www.youtube.com/user/YTjapan

・初音ミク Youtube公式チャンネル
http://www.youtube.com/user/HatsuneMiku

8 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:34:22.53 ID:6w/X6xEZP
>>7
■googleおよびyoutubeへの抗議メール例
最近、Youtubeにて初音ミクなどの人気ボカロイド動画が「笹純一」「笹金純一」「笹川純一」
「笹村純一」「笹口純一」「笹家純一」「笹峰純一」という名前の人間が提出した著作権侵害
通報により多数削除されているのですが、これは本当の著作権保有者による著作権侵害通報なのでしょうか?

動画の著作権など持たない何者かが嘘の著作権侵害通報を提出してボカロイド動画を消して
回っている可能性はないでしょうか?

大体「笹純一」「笹金純一」「笹川純一」「笹村純一」「笹口純一」「笹家純一」「笹峰純一」
という7つの似通った名前を使っている件からして非常に怪しいと思います。明らかに偽名でしょう、これは。

今後こういった名義からのボカロイド動画に対する著作権侵害通報があったときに、安易に
受け付けないようお願いいたします。

もし嘘の著作権侵害通報であると判断できた場合は、これまで削除された動画やアカウントを
復活していただけますようよろしくお願いいたします。

笹○の著作権侵害通報によりこれまで削除されてきた動画の一覧
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/33.html

笹○の著作権侵害通報により停止されてきたアカウントの情報
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/43.html

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:36:43.23 ID:tY+VVtuT0
踊り子には手を触れないようにお願いします。
ID:quFM4HJP0
http://hissi.org/read.php/streaming/20120202/cXVGTTRISlAw.html

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:40:31.50 ID:amGmhuZ30
大事な事なのでもう一度言わせて

   950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:37:44.56 ID:amGmhuZ30
   今までかの国に都合の悪くなるスレを見てきたから言えるけど
   今後も妙な撹乱や誘導をするコメントは絶対に来る

   そのスレは最終的に火消し状態に...

   でも各々が活動報告をし続けるスレは絶対に消えない
   これだけは忘れずにいてほしい

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:41:53.49 ID:XSijANzT0
テンプレはこれで完成か?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:44:58.72 ID:1Pu3UNQR0
savemiku_english @ wiki  まとめwiki 英語版 (+ある程度 日本語版)
http://www18.atwiki.jp/savemiku_english/
テンプレート
http://www18.atwiki.jp/savemiku_english/pages/31.html
修正や追加の為、wiki参加申請者募集中

[削除動画MEMO スクラップブック] 日本語wiki内の下
データベースに未登録の動画情報等
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/61.html

下記にテンプレートの原案を入れておきました。

[削除された動画の詳細情報 Detailed information of deleted video]
[削除詳細Video Detail]                 (日本語wiki内の下)
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/62.htm
http://www18.atwiki.jp/savemiku_english/editx/29.html (英語版wiki)

13 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:48:04.83 ID:6w/X6xEZP
今後やるべきこと

(1)コメント欄での情報拡散 : 各自でYoutubeのボカロ動画のコメント欄で
この問題についての情報を広める。既に同様のコメントが投稿されていた場合は評価のボタンを押す。

(2)メッセージ送信 : Youtubeのメッセージ送信機能を使ってボカロ動画をアップ
しているユーザーたちに警告のメッセージを送信する。メッセージ送信機能を経て送られた
メッセージはメールアドレスの方にも届く。

(3)監視リストの作成 : Youtubeで各自でミク動画の再生リストを作る。削除された動画が
あった場合このスレにて報告。削除された動画はサムネイルが真っ白になるのですぐ分かる。
削除されたら困る動画などがある場合は、今のうちに各自の責任でダウンロードして保存しておくのも手。

(4)抗議メール : Youtubeとgoogleに抗議メールを送り続ける。余裕がある人はFAXや電話や直接訪問で抗議。

(5)異議申し立て : 嘘と思しき著作権侵害通報で自分のボカロ動画を消された場合、速やかに異議申し立てを提出。動画を復活させる。

(6)その他 : まとめwikiの充実化、テンプレの充実化、削除された動画の再アップ、無断転載問題に関する議論などを進める。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:49:59.99 ID:OZ7k6doR0
MIKU desaparece de YouTube 【Campa?a para salvar a Miku (Vocaloid)】
http://www.youtube.com/watch?v=vH7J5jXGPkw

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:50:31.40 ID:1Pu3UNQR0
>>6->>7
の内容は前スレのとおり下記にもはいってる

「clame template-抗議例」
http://www18.atwiki.jp/savemiku_english/pages/33.html

「Contact Information-連絡先一覧」
http://www18.atwiki.jp/savemiku_english/pages/32.html
抗議先一覧というのは栗も含めて
印象が良くないので連絡先一覧になっています

各自可能なら追加 修正してください

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:53:36.05 ID:xQ75GLzQO
ンジャメナ・マッカーシー伝説

195 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/30(月) 00:20:03.90 ID:Zc5xt5sAP
異議申し立ての際に提出する個人情報はめちゃくちゃなものでも
youtubeは受理するし、普通に14日で動画もアカウントも復活します。

私は昔アップしたサッカー動画が訳の分からない団体の著作権侵害通報で削除されたので
頭にきてウガンダ在住のンジャメナ・マッカーシ―という名前で異議申し立て出したら
14日で動画復活しました

198 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/01/30(月) 00:21:33.06 ID:bs9dYL+nO
>>195
クソワラタw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/01/30(月) 00:22:07.53 ID:qwU7vHl90
>>195
ンジャメナ・マッカーシ―wwwww

204 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/01/30(月) 00:23:29.78 ID:zHxQupJV0
>>195
やばいw腹がよじれるw

215 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/01/30(月) 00:43:43.09 ID:Zc5xt5sAP
それもンジャメナ・マッカーシーってアルファベットじゃなくカタカナ入力で提出したからな
住所もウガンダ カンパラ 1−4−501とかそんな感じで超適当
「私は、誤認または取り違えにより、そのコンテンツが削除されたことを確信しております」って日本語で入力したし
何でウガンダ人が日本語で異議申し立て出してんだって話だがyoutubeは普通に異議申し立て受理して成立させたからね
ふざけきったサイトだわ本当

227 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/01/30(月) 01:24:12.53 ID:JVR2AJSu0
憤りでいっぱいだった頭がさ ンジャメナ・マッカーシーでゆるゆるになったw

17 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 00:55:17.04 ID:+EgFTRDM0
とりあえずテンプレ更新してきた

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:55:34.87 ID:ZS2Yft5r0
一番の対策は作者自ら、もしくは製作者が許可した動画をよーつべにアップしていってもらうのがいいんだろうけど
どうだろうね
少なからずこの動きはニコニコ側は面白くないだろうな
でもこれはこことの趣旨が外れているので別の動きとしてやっていくしかないんだろうけど
そんでもって削除されるようだったら展開が面白くなる

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:55:45.91 ID:zaGIK0yG0
>>1
>>17


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:56:03.90 ID:m3fFEKy40
>>1
>>17


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:56:31.99 ID:1D98hR4Q0
鬼女板はバカの寄せ集めだな。
「韓国が犯人に決まってるじゃん」
それしか言えないのか。九官鳥かよ、こいつら。

早く証拠みせろよ。
俺らは韓国人が犯人でも構わないんだぜ。
「韓国が犯人だったら嫌だぁぁぁ」なんて言ってもいない。

鬼女板の連中の大口は聞き飽きた。
偉そうなセリフは証拠を出してから言え。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:56:42.41 ID:1Pu3UNQR0
>>726
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328084270/726
英語班です。その内容を下記の削除情報を
日本語版wikiにページを作って入れておいたよ
他の人でも自由に追加や修正してください

[削除動画MEMO スクラップブック] 日本語wiki内の下
データベースに未登録の動画情報等
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/61.html

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:57:04.46 ID:/TIUrBmx0
顔本(Facebook)とかTwitterで呼びかけるとかw

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:57:15.61 ID:hMe3iW4m0
前スレ>>997
ひとまず1つで良いんだよ、アカウントごと消されているか、或いは
単発削除で「企業名が入っている」うえで、「キャッシュをサルベージできる」
アカウントが見付かれば良いので。

それだけ見付かれば、あとは楽曲名でググってどこのレーベルで商業展開
されているか、どこが権利をもっているかを調べれば良い。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:57:48.88 ID:Pp7/XifQ0
>>18
それは逆で、権利者によるものが消えていないなら
 「無断転載動画が削除されてるので助けて!」
って主張になっちゃうわけ。これってかなりキツイw

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:58:19.34 ID:XSijANzT0
粘着質でスルースキルが無いのが例のゴキブリ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:58:33.87 ID:Q9cKMkow0
PCもルータも体調も悪くて気が滅入るわ。
IDが変わったはず。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:59:36.96 ID:aild+xFY0
>>17
ありがとー。
お手数おかけしました_(..*)_

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:59:38.32 ID:Nok5mrEFP
>>21
スレ終わりにも沸いてたが窘めてる鬼女の存在は意図的に無視してるんだな
あの板はここより工作員が入り浸ってる
それだけ脅威でもあるから分断したがってるのがバレバレだよ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:59:41.83 ID:quFM4HJP0
>>26
ネトウヨだってスルースキルがないくせに

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:59:56.53 ID:bhSp+47u0
俺個人としては、某国が怪しいと思っているが
ドワンゴが、例のCMからの新参を確保できずに
ようつべ攻撃っていうのも捨てがたい。


「有志が捜査する」って言ってたけど、今は具体的に何やってんの??

ツイッターの拡散ぐらい?


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:00:15.32 ID:U7mgLpek0
>>18
・うp主が英訳まで出来るとは限らない(ニコ動と違ってあとから英訳コメントも付けられない)
・ニコ動からの英訳付き転載者の動画を追った方がYouTubeの糞検索使うより便利

なので正当な動画の普及は難しい気がする

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:00:36.58 ID:uFz+CFpn0
前スレ>>974
今のところ
http://www.youtube.com/results?search_type=search_playlists&search_query=hatsune+miku+eng+sub&uni=3
漁ってみても俺の見つけたテンプラ以外戦果ないし
数が多すぎてサルベージが思った以上に大変だからなぁ
海外のコミュニティから通報削除にあったfansub動画の作者の方に連絡付く人がいれば
そっちから情報集めたほうが早いかも

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:00:57.90 ID:JJT7+iQK0
まぁ既婚女性のほうはともかく、+は覗きに行ったが色々ひどいなw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:02:10.33 ID:Q9cKMkow0
テンプレが不服な人は来ないでください。
私たちは確定した情報の収集と報告、問題解決のために活動しています。

「某国の話をする方が問題解決が早くなる」という信念の人は、他に行ってください。
誰もあなたの「他の場所の活動」を邪魔するつもりはありませんので。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:02:33.16 ID:HpHoM2K/0
こんな遅くまで書き込む鬼女は工作員だな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:02:33.21 ID:4diDzTvt0
>>1&17 乙です

しかし凄い伝説あるんですね
私楽曲だけしか出来ない人ですが音楽が消されていくのが堪らなく辛いですね
消しにかかるとすると連鎖含めてやはりタグから調べてくるんでしょうか?そんな気がします

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:02:36.15 ID:YRXgNP+c0
>>21
証拠を探るべく韓国のボカロアンチスレを機械翻訳で見てきたが
一瞬で心が逝った


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:02:40.61 ID:zaGIK0yG0
>>34
このスレをアレと同じにしたいんだろ
工作員は

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:03:33.13 ID:o4ncSRd30
前スレの1000で工作員がいる事が証明されたわけだが

もう一度言おう過度な自重出来ない嫌韓厨は
スレチだから他にいけ
そういうスレじゃない

あと鬼女のスレもコピペしなくていい
見たいやつが見にいけ


ここはミクさんをはじめとした
VOCALOIDやUTAU(※ただしS以外に限る)
を守るのが主立ったスレだ
そこをよく覚えていてほしい



グレーはグレーだ、まだ黒じゃないからな



41 :ぬこ ◆hDOEQRlJpA :2012/02/02(木) 01:03:39.20 ID:NU6pLWz60
にしても工作員湧きすぎww

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:04:08.07 ID:quFM4HJP0
>>39
そんなつもちは毛頭ないぞ

43 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 01:04:20.57 ID:+EgFTRDM0
このスレには1000人の工作員が紛れ込んでいる

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:04:22.11 ID:zaGIK0yG0
>>41
鬼女のスレのほうも酷いんだぜ…

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:04:53.30 ID:1Pu3UNQR0
>>17
管理人さん。乙です。英語班です。
簡単な修正なら最初の英語版と同様か、日本語版の様に簡単に修正できる方が
当面は良いかもしれません。まだほんの少ししか修正する人がいないようです。

331 名前:wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t [] 投稿日:2012/02/01(水) 19:31:52.77
業務連絡:英語Wikiはメンバーなら編集できるようになってます

夜になると英語を使用できる人が増えるので、
wikiの英語班の募集をお願い致します。
とりあずメンバー登録から募集中ですので各自ご登録ください。
そろそろ一旦休憩します。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328084270/708

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:05:41.51 ID:bhSp+47u0
ID:quFM4HJP0
早く寝ろよw

足首とかどうでもいいから早く寝ろよ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:05:48.84 ID:WfJCoDIV0
以後は証拠無しの嫌韓ネタ出したのとネトウヨ発言は問答無用でNGに放り込もう。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:06:04.66 ID:XSijANzT0
ttp://hissi.org/read.php/streaming/20120202/cXVGTTRISlAw.html

病気だろこれ・・・
気持ち悪い!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:06:12.51 ID:o4ncSRd30
>>44
少なくとも俺らの目的は
ミクさんたちを守り切り
黒幕を突き止めることが目的だから
そこはぶれないようにしたいよな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:06:27.55 ID:a4PHdClgO
+はアンチもいるし無理だろ
韓国は嫌いでミクはどうでもいいって人が単発レスするだけだし
仕方ないよ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:06:44.00 ID:uFz+CFpn0
>>31
笹シリーズについてはこれ以上どうしようもない
こいつらは権利者じゃないから異議申し立てしろー!って海外ファンに周知できたら終わりだろう
次に企業名で申立てしているのが「本物か成りすましか」について
消された楽曲とその企業が持ってる権利を照らしあわせれば自明なので
消された動画の特定が必要
よかったら>>33のアドレスから
世界中のボカロファンが作った80万件のお気に入りを漁って消された動画を探す作業をやってみないかい?w

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:07:07.37 ID:tY+VVtuT0
>>46
>>9でおながいします。
放置が一番

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:09:12.33 ID:U7mgLpek0
>>33
さっき見た時より数万件増えてる気がするけど、気のせいかな(汗)

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:09:43.82 ID:HpHoM2K/0
削除申請してるMVCていうのは正規なの?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:10:12.87 ID:quFM4HJP0
>>46
じゃあ寝る
おやすみなさいチュッチュッチュ

>>48
気持ち悪いって言われたから眠たくなくなってきた

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:10:20.75 ID:bhSp+47u0
>>51
量が恐ろしいwwこれだけミクさん愛されてるのか

>>52
ごめん、見逃してた。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:10:34.44 ID:MzeDvhTU0
http://www.youtube.com/watch?v=LY6CO6FbH40

There is a Hatsune Miku TV series coming out in a few weeks....
THAT is why everything is being taken down.
I believe that also means that everything is being removed due
to legitimate copyright claims now since whoever made the
TV series probably? wants completely control of the Hatsune Miku property and image.

もっともらしい長文で、テレビシリーズがもうすぐ始まるから消してるんだ、って火消コメがあって、
そいつのチャンネル見たら、フランスの番組でミクが馬鹿にされたっていうビデオを
高評価してる。ただのアンチかもしれないが怪しいので名前を覚えておこう
http://www.youtube.com/user/RaggTopp


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:13:54.34 ID:hMe3iW4m0
>>51
個人的な意見だが、それだと検索が膨大過ぎるのでgoogle英語版で
「playlist vocaloid」を検索して、ウォッチリストから探したほうが良い気がする。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:14:39.07 ID:hMe3iW4m0
>>54
名前が正規でも騙りの可能性はある。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:14:43.19 ID:amGmhuZ30
>>57
乙です
これって完全に火消しだね

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:16:00.29 ID:efyrHQkU0
>>57
見てきた
怪しすぎるな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:16:07.15 ID:uFz+CFpn0
>>53
正直、ここから問題の動画を探し当てるのは不可能だと思う
消されたアカウント主のブログとか探してアップしてた動画のリストを探すとか
連絡取れる方法を探すとか別のアプローチ考えないと・・・

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:16:16.01 ID:zaGIK0yG0
>>57
要チェックやでコレ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:16:33.84 ID:NiBsJkey0
"Save Miku"動画みたいに味方がYouTubeに上げた動画が
削除されないかな。
なんか削除されるときには、うpした人に文句つけてきた人の
情報が通知されるらしいし、何かの手がかりになりそうだけど。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:21:36.42 ID:uFz+CFpn0
>>64
いや、それはさすがに無理があるだろw
海外のfansub作者と連絡取れれば一番いいと思うんだけどね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:21:41.84 ID:amGmhuZ30
この問題を調査する味方は多ければ多いほどいい。
国内だけでは足りないから、いかに海外の人にもこの問題に
目を向けてもらうかが大事だね。



67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:21:41.93 ID:o4ncSRd30
>>64
ここで話してることを動画にするとかな(最新版で

種類別でうpしたりとか
ただしIDは個別で・・・ね

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:22:55.34 ID:983P6Cpi0
これってガイシュツ?

【初音ミク】 ウタヲキカセテ 【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=VyW5rTJVrzw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:24:14.45 ID:LK/GgRfW0
鬼女様の正論を貼っとく
286 :可愛い奥様:2012/02/02(木) 00:45:39.75 ID:ZUTwg4I10
>>283
はぁ?何いってんだか。

あらゆる可能性を除外しないで調査すればいいってことでしょ。

どうして「韓国犯人説」だけ除外しようとするのかしら?

で「日本人のPが犯人だ」って論理は除外しない。
こっちは個人攻撃だよ?どうかんがえてもこっちのほうがマズイでしょ。

わらわせんじゃないよ、朝鮮人。真夜中まで工作しおって。

そもそも「笹川純一」なんて出てる時点で確定じゃん。しょーもない。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:24:55.39 ID:CN7WLStv0
>>68
自身さんと一緒 ってなに

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:25:23.00 ID:zaGIK0yG0
>>69
>そもそも「笹川純一」なんて出てる時点で確定じゃん

これ断定しちゃアカンやん

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:26:41.95 ID:uFz+CFpn0
>>68
アカウント名わかる?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:28:15.55 ID:wnYSyax10
というかまだ「視聴者である俺達がなんとかせねば」ってやってるの?
いい加減気付け、これはボカロP達に動いてもらわないと解決しない問題だ。

前スレ>>850も結局詳細聞かれても答えないままだし、
にゃっぽん行ってけっこう探してみたけど、それっぽい記事は見つからなかった。
「私のオリジナル作品が消されました!」ってPが出てくれば話はめちゃくちゃ有利になる。
…にも関わらずこれだけ大騒ぎしてるのに、誰一人として名乗り出てこないどころか
「オリジナル作品も消されたらしいよ」という不確定な話ばかりで、特定の名前が一人も出てこない。
今のままだと>>25みたいにしか思われてないよ。
ハッキリ言って一部の層…特に渦中のボカロPあたりには、この活動は「無断転載消さないでー><」言ってるバカの集団みたいに見られてるぞ。

ボカロPに対岸の火事じゃなく、自分の身にも降りかかるかもしれないってのを理解させるためにも
まずオリジナル作品を消されたPをここに引っ張ってくるべきだと思う。
理屈的にはオリジナルも転載も関係ないが、感情的には全然違う。今必要なのはボカロP本人の「自分のオリジナル作品消された」という声だと思う。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:28:33.97 ID:Zm9h1Whl0
アタリを付けて調査するのは構わんが、
攻撃に走る奴がいるからのぅ・・・。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:28:51.81 ID:V+IINs8h0
media なんとかって会社は何?
last night good night 消したのはこの純一君とは別?
統計みれなくなってるのは異議申し立てられ中動画ってことなのかな。
しばらくこのスレロムるわ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:29:29.71 ID:o4ncSRd30
>>69
鬼女のスレはるなって言ったはずなんだが・・・
他スレ行ってくださいね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:29:58.61 ID:tY+VVtuT0
>>70
こりかねぇ。。。
http://www.google.com/search?num=100&safe=off&newwindow=1&complete=0&q=%22%E8%87%AA%E8%BA%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%A8%E4%B8%80%E7%B7%92%22

>>72
http://webcache.googleusercontent.com/search?num=100&safe=off&newwindow=1&complete=0&hl=en&q=cache:Z_bW7nY6B3YJ:www.youtube.com/all_comments?v=VyW5rTJVrzw
この人かな
http://www.youtube.com/tmoshi0730

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:30:25.12 ID:D3Pzq0Pg0
例えば 外人さんたちから情報を得るために yes / No 形式の質問をいくつか作っておくのもいいかもしれないね。

1. あなたは動画を削除されましたか? Y/N
2. その動画は転載したものですか?
3. 転載元から、転載許可を得ましたか?
4. ほかの著作からの引用はありますか?

こんな感じで。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:31:04.76 ID:8KpidN1q0
>>73
前スレの850だ
相手の意向を無視はできない
いまその確認と情報提供のお願いをしている
返事を待ってくれ

80 :64:2012/02/02(木) 01:31:09.70 ID:NiBsJkey0
何もできないくせに勝手なこと言っているのは重々承知の上で。

削除申請で、動画のうp主に多少なりとも情報が渡ってしまうなら、
謎の削除組織の実行部隊に「この動画は消すな」みたいな指示が
出るんじゃないか‥‥なんて想像っていうか妄想?してるんだけど、
そのときの「この動画」のリストがイヤになるくらい大量だったら、
ウッカリした誰かがトラップ踏んだりしないかなー、とか。

ムリかな。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:31:23.81 ID:gb7RAMZP0
>>69
> そもそも「笹川純一」なんて出てる時点で確定じゃん。しょーもない。

これ書いた奴、バカを通り越して、動物レベルだな。
名前だけで犯人を確定できなら誰も苦労せんわ
名前なんか好き放題に騙れるのにさw


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:33:16.91 ID:33nQGXHt0
たまたま去年お気に入りに登録してたのが消えてた
http://www.youtube.com/watch?v=bV3YqYUzmLo&list=FL2bEZlv291Xcc-7LzUxFWEg&index=3&feature=plpp_video
笹シリーズじゃないし、消されたのがいつかも分からないけど
申立人は
・Yamamaya
・NHK
・日本コロムビア株式会社
ってなってた
アカウント名はVocaloid2HatsuneMiku
無断転載か許可あったか覚えてないが、今回の件とは関係あるかな?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:33:31.47 ID:amGmhuZ30

今までの経験上
工作員の出没するスレに個人をかつぎ上げて、
混乱の起こらなかったためしは無い。

情報の拡散と報告を続ける。
より多くの味方をつくり、皆で状況を把握していく。
そうしないと火は消える。間違いなく。





84 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 01:34:39.75 ID:+EgFTRDM0
とりあえず削除されてて怪しいの見たらキャプチャしとくのをお勧めする

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:34:40.51 ID:qkywlY2y0
本部スレはミクさん救出を目的にしているのでは?

kんこく叩きは場違い

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:34:45.18 ID:o4ncSRd30
>>82
NHKってwww
どっから湧いてきたwww
どう考えても騙りだろJK

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:35:09.51 ID:wnYSyax10
>>79
そうそう。そういう情報が大切なのよ。
これだけ大事になれば、簡単に出てこれないのはわかるし
そういう交渉中とかいう情報だけでも、ありがたい。

んでPに出てきてもらえれば、色々切り札になるし。
是非とも報告を待ってるぞ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:36:46.13 ID:fNujs/830
tubeの削除申請の名義って何使って良さそうだな
これ自体がよほど問題があると思うが

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:36:55.85 ID:nkIUtF1Y0
まずは外国人のミクファンに広めたほうがいいと思う。ウザがられない程度にな

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:37:49.63 ID:D3Pzq0Pg0
ところで 国内外で Pへ名乗り出てくださいな ってお願いするコメントってあったっけ?

なかったら 「削除被害に遭われた方は、いくつか質問がありますので状況の説明をお願いします」 な感じで作らないとね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:38:51.48 ID:FzOaT5Aw0
>>82
Vocaloid2HatsuneMiku氏がボカロ動画以外にも、そのアカウントで
NHKの番組や日本コロムビアが版権もつ音楽をうpしていて
それらを削除申請されただけじゃね?

ボカロ動画はアカウント停止により、連鎖削除で全滅。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:39:46.16 ID:/TIUrBmx0
>>86
NHKエレうた!http://www.nhk.or.jp/eleuta/index.html
エレうた!を知ってる人間だなw

93 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 01:39:46.39 ID:+EgFTRDM0
>>82
すまんけどこれ曲名なんなのか教えてくれないか

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:40:16.09 ID:esyBEyMWO
倫敦五輪の応援MMD杯とかやったら楽しいだろうなぁ……反応がw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:41:55.90 ID:amGmhuZ30

P(特定の人物)をかつぎ上げる

Pを叩く工作員が出てくる

Pを擁護する工作員が出る

あとは批判、擁護の繰り返しで
スレの情報拡散などの報告ができなくなる。荒れる。

このパターンで多くのスレが潰されてきた。
とにかく活動報告を続けよう。
そういうスレしか生き残れてないんだってば。



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:42:31.43 ID:o4ncSRd30
>>94
誰かMMDに詳しい人は居ないのかっ!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:43:24.35 ID:tY+VVtuT0
>>93
http://www.youtube.com/embed/bV3YqYUzmLo
<<<(初音ミクAppendのオリジナル曲 - ひらり、ひらり Mp3 Link+) - YouTube>>>

98 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 01:44:22.27 ID:+EgFTRDM0
>>97
サンクス

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:44:42.42 ID:o4ncSRd30
>>95
これを使うのは最後の最後
王手をかけるときじゃないかな
切り札はとっておくべきだ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:44:54.19 ID:amGmhuZ30
>>95
これはスレに招くのは良くないという意味ね
他での協力はもちろん良いと思います。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:48:34.71 ID:tzahqJVi0
おれが面白いと思うのは、普段アニメをファンサブで見てると言って
泥棒と罵るお前らが著作権無視して勝手にサブ付けて無断転載してる動画を消すのは許せないって言ってる事だな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:48:57.68 ID:o4ncSRd30
そろそろ寝ます
乙です

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:49:59.66 ID:bhSp+47u0
ツイッターとかでPの人とかなんていってる??

すごい知りたいんだが、やっぱツイッターの垢作ったほうがいいのかな…

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:52:53.05 ID:o4ncSRd30
あ、寝る前に一つ
ニコニコ動画のつべのやつの投稿者コメのとこに
wikiの貼っとくべきじゃない?


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:54:53.98 ID:B3Ef1SwI0
 ttp://www.youtube.com/watch?v=LilyUrOtNX0
 pixivの台湾の方から

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:54:54.32 ID:wnYSyax10
Pを担ぎ上げる必要はないんだって、それこそスレには一言
「私のつべのオリジナル動画が消されました。詳細はツイッターにて」とかでいいんだし。
そういう人がいるって事実が大事。

個人を出すな、荒れる元っていう話もわかるけど
「権利をもたない第三者が、転載動画にしがみついてピーチクパーチクやってる」
みたいなイメージがつきかけてるから、それを払拭しないと今後の活動に絶対影響が出るぞ。

そもそもボカロPは「動画が消されようが、異議申し立てですぐ復活できるし」と
悠長に構えてる人も多いだろうから、こっちから働きかけて協力を仰がないと。
これはある意味ボカロPを守る活動でもあるんだから、ボカロPにも動いてもらわないと。
第三者である俺らが突っ走って、肝心のボカロPを置いてけぼりみたいな今の状況は絶対によくない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:55:16.98 ID:tzahqJVi0
>>103
垢なくても検索できるし、Twit見れるじゃん

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:57:28.83 ID:Pp7/XifQ0
>>103
あくまでも一例に過ぎないけど、認識はしておいたほうがいいな
反論できるならしておいたほうがいい
 ttp://togetter.com/li/250822

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:58:29.44 ID:bhSp+47u0
>>107
文面が悪かった、すまん。

俺が知りたいのは、どのボカロPが関心を持っているかということ。
垢いるかっていうのは、自主的に探せるから利があるかと思っただけ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 01:59:13.52 ID:/TIUrBmx0
>>105
台湾応援乙

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:01:18.09 ID:amGmhuZ30
>>106
そういう形であれば
追い風になるね。

そのとおりだと思う。

スレでP(特定の個人)が議論に参加してしまうと
良い悪いに関係なく経験上そのスレは混乱させられて機能しなくなるという事が
言いたかった。



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:03:56.33 ID:Zm9h1Whl0
>>108
まあ、こうなるわな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:04:41.99 ID:bhSp+47u0
>>108

さんくす

そろそろROMって寝落ちしそうだw


みんな頑張ってくれ



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:04:43.11 ID:wnYSyax10
>>103
とりあえず自分がフォローしてるPの意見は
超有名P → 大体この件には触れてない。
有名P → 触れてない人がほとんど。触れてても「転載動画を保護?何言ってるんだ?」みたいな感じ。
中堅〜底辺 → 触れてない人が多い。触れてても好意的な意見はあんまりない。むしろこのスレが嫌われてるレベル。

正直自分もスレを見るまでは「何言ってるんだ?」とか思ってた。
まとめサイトとかだけじゃ正確な情報が伝わらないからそこも考えるべきだと思う。

115 :595 ◆ozOtJW9BFA :2012/02/02(木) 02:05:35.38 ID:DyIKWox80
協力してなくてすまん、んで、
笹とは全く関係ないかも知れんもん持ってきてすまん、
けど念のため。

「利用規約に反する訳ないじゃん」ってのが利用規約違反で
消されてたんだ。竜退治のゲームのキャラにミクを投入するやつ。
Hatsune Miku Mod for The Elder Scrolls V: Skyrim
watch?v=POBp_SIskIg

ここで見つけた。↓
ttp://www.mikufan.com/hatsune-miku-mod-for-the-elder-scrolls-v-skyrim/

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:06:41.66 ID:buxw9skH0
>>105
素晴らしい。
みんな、この動画の再生数アップと評価を頼む。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:07:37.08 ID:XSijANzT0
>>69
286 :可愛い奥様:2012/02/02(木) 00:45:39.75 ID:ZUTwg4I10
>>283
はぁ?何いってんだか。

あらゆる可能性を除外しないで調査すればいいってことでしょ。

どうして「韓国犯人説」だけ除外しようとするのかしら?

で「日本人のPが犯人だ」って論理は除外しない。
こっちは個人攻撃だよ?どうかんがえてもこっちのほうがマズイでしょ。

わらわせんじゃないよ、朝鮮人。真夜中まで工作しおって。


正論はここまで

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:09:48.80 ID:m3fFEKy40
初音ミクの動画がYouTubeから大量削除されている? 削除理由や動機は不明 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw188872

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:09:55.69 ID:JsN3ENRc0
>>105
台湾の方、ありがとう!
+評価入れてきました(`・ω・´)

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:10:52.20 ID:amGmhuZ30
海外への拡散がおろそかになってはいけない。
原因を考えるのは日本人だけでやってもどうしようもないから。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:11:34.42 ID:wnYSyax10
>>108のトゥギャッターなんかも
「消されてるのは転載動画のみ、正規のオリジナルは消されてない」って前提で書かれてる。

正規のオリジナルが消されるって事実があれば
一気に追い風になると思う。
wikiに
「転載動画だけではなく、著作者が正規にアップロードした動画も消されてるとの情報があります。
 …が正確な実態をつかめていないので、消されたP様がいたらお手数ですがご報告をお願いします。」
みたいなことを書いておいたほうがいいんじゃないかな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:12:09.94 ID:gxlqCsJZ0
>>115
gj
評価しにいくぜ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:12:30.77 ID:gxlqCsJZ0
>>115
gj
評価しにいくぜ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:13:29.92 ID:amGmhuZ30
ニコニュースきた!

125 :595 ◆ozOtJW9BFA :2012/02/02(木) 02:14:07.35 ID:DyIKWox80
>>115
素晴らしい、今見てきました

>>117
彼女らは、

・ニコの仕業だという一部国内での声、
・Anonの仕業だという海外での予測、
・ACTAのせいだという台湾での予想、

がちらほら出ているが、このスレではそれらについても
議論の対象にしてないことを知らないのだろうか…

126 :595 ◆ozOtJW9BFA :2012/02/02(木) 02:14:59.38 ID:DyIKWox80
ちがう、素晴らしいのは>>105の方…

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:15:39.14 ID:tY+VVtuT0
>>105
これも所謂マッシュアップだね。
繁体字だと意味よくわかるね。+入れた

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:15:49.84 ID:VjqO6T+gO
>>118
2chでネタ拾って自分では何も調べず記事書いて、ネット系ニュースって、楽チンな仕事だよな。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:19:43.35 ID:8KpidN1q0
>>121
正規の転載許可を得た動画が消されたかどうかってのもある
正直無断転載や改変よりも作者自身の意思をもってして上げた動画に被害が
及んでいないかの方に関心がある

もし転載撲滅の意図でやっているのだとしてもやり方が間違っているor稚拙であると言う事

作者にとっても敵の敵は味方的発想では、実は自身にも敵でしたって事になりかねない
自分が動いているのはその懸念から

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:20:29.94 ID:efyrHQkU0
>>108
乙。見てきた
慣れ合いな独特の流れがあるね 女子率多そうだ
人の目に触れれば1000人いれば1000個の意見と考えがあるし
転載うんぬんはわかるけどそっちまで踏み込むとこっちに手が回らないしなあ
俺らはやれる事を変わらずやってればいいだろう

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:20:59.49 ID:fHTiRjMD0
>>69
証拠無いのに韓国人と決めて何がプラスに変わるっつうんだよ
逆に視野を狭めて何かを見落とす可能性もある
いずれにしても断定の有無に関わらず、韓国人って証拠は?って話になる
結局これ押さえないと全く持って決めつけなんて意味無い事になる
どっちに転んでも良いように犯人を断定しないでおくのも賢明だろう
もう一度言うけどそういうリスク負ってまで
証拠無しに韓国人だと断定してどうなる?何が変わるんだよ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:21:15.35 ID:JsN3ENRc0
>>124
ニコ見に行ったけど見つけられなかった><


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:24:27.37 ID:FswrJr2d0
ニコニコに篭ってればいいとおもうよ
くっそきもい機械音声は

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:24:43.97 ID:VjqO6T+gO
>>108
ってかそもそもタイトルみればわかるように、今日やってきた大福Pみたいた意見「だけ」をピックアップして恣意的に編集してるだけでしょ。

トゥゲッターって、恣意的に情報を集めて拡散するインチキまとめサイトと同じくらい信用度低いものなんですがね。

正直Pが我関せず、転載なんだから自業自得で終わらせていたら、ガラパゴス化してボカロ文化が終わるだけなんですがね。別にそれでもいいですけど。

あなたPとどれだけ親しいわけ?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:25:14.93 ID:/TIUrBmx0
>>132
【ネット】初音ミクの動画がYouTubeから大量削除されている? 削除理由や動機は不明
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1328102057/
ニコニュースhttp://news.nicovideo.jp/watch/nw188872


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:25:20.19 ID:Zm9h1Whl0
どうもこの運動の正当性というか目的が見えてこないんだが。

・削除されたら
 権利者だったら泣き寝入りせず異議申し立てをしてね。
 権利者じゃないならとりあえず許可取ってきてね。
・Fan Subとかするなら元動画作成者の許可をとってね。

ってことを広めれば十分なんじゃないの?

無法者ってとはどこにでもいるわけで、そんなんいちいち特定してたらきりないと思うよ?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:26:02.45 ID:tY+VVtuT0
カスラック騒ぎであったのは非営利ならWeb上でGPLみたいな感じのもので公開は可ってのが当時のPさん達の大方の意見だったように憶えてる。
んで、各国語に翻訳されてアップされたものもマッシュアップのひとつだと思うぽ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:26:09.06 ID:JsN3ENRc0
>>135
ありがとうー!助かります

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:27:08.55 ID:X0tiFds10
>>133
過剰反応だし顔真っ赤に思われるだろうが、
そういう問題じゃない。
ボカロは今や世界を繋ぐ橋なんだ。
日本だけに限らず、世界を繋いでるんだから。
それを次々と切り落とされている状況。
極論だが、ある種世界平和に貢献してるとも言えるんだぞ?
そんな物を壊されている状況では個人的感情なんて優先するべきじゃない。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:27:30.15 ID:amGmhuZ30
>>132
118のコメの方が教えてくれたurlだよ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:29:39.35 ID:amGmhuZ30
海外のファンに伝える事が重要。
そしてそれこそが相手方にとって
一番嫌な事なんだよ。



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:30:17.96 ID:JsN3ENRc0
>>140
ありがとう、見れました!

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:30:23.93 ID:zsGktKUdO
何らかのルール作ったところで、なんのペナルティも無かったら現状変わらんと思うけどね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:30:51.87 ID:efyrHQkU0
>>136
まあ色々とキナ臭いかもしれない何かがチラつく流れもあって
それもハッキリさせようと調べてる最中なんだよね

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:34:34.15 ID:Zm9h1Whl0
>>144
公開情報のみで調べてわかるもんなんかねぇ。

個人的には、>>136 程度の情報や認識を海外の方々に持ってもらって
とりあえず収束、くらいが一番嬉しいけどね。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:34:35.55 ID:sMKcRzMn0

■検索の順番
ミク                  2007年8月31日発売

seeu Vocaloid          2011年12月16日発売
兎眠りおん Vocaloid       同上
IA -ARIA ON THE PLANETES- 1月27日発売

・結果
 2/1(午前1時ごろ)
  検索結果: 約 349,000 件

  検索結果: 約 45,800 件
  検索結果: 約 164 件
  検索結果: 約 230 件


  検索結果がおかしい
  変な動画が混ざる
  なので今日は「 Vocaloid」も加えた
   ↓

■検索の順番
ミク Vocaloid                   2007年8月31日発売
miku Vocaloid

seeu Vocaloid                  2011年12月16日発売
兎眠りおん Vocaloid              同上
IA−ARIA ON THE PLANETES Vocaloid  1月27日発売
・結果
 2/2(午前2時ごろ)
  検索結果: 約 219,000 件
  検索結果: 約 252,000 件

  検索結果: 約 2,580 件
  検索結果: 約 72 件
  検索結果: 約 192 件


miku Vocaloid 検索で252.000件
miku検索で250.000件
Vocaloidを省いたほうが検索数が少なくなるという事態に

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:35:49.15 ID:X0tiFds10
まだ時間が経ってないっていう事もあるんだろうが、
youtubeでMMDを使ったsavemiku拡散動画は再生数から考えれば、
まだまだ広まってないだろうな。
だがこれから口コミかなんかで広がるっしょ。
ある意味、海外の人が知って、youtubeに訴えるだろうし、
勝利は確定してるんじゃないかな?
キチンと動くところはうごかなきゃだけど。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:39:21.14 ID:efyrHQkU0
>>145
そうだね とりあえず消してる側が判明すれば道すじも見えてくるんだがなあ
それが終われば権利や許可の認識を海外組に持ってもらうのにも尽力するよ
大事なことだしね

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:40:19.85 ID:wnYSyax10
>>134
なんで108につっかかるような言い方してるの?
ただ「ボカロP達の反応はどんな感じなの?」ってのに返答してあげてるだけじゃん。

それに恣意的な編集なのは確かとしても、
そういう意見を持ってるPが居るってのは事実でしょ。
そこに目をそむけて、アイツラなんてほっとけって言うのは簡単だけど
そういう人にこそわかってもらわないとしょうがないでしょ。

貴方の書き方だと、「Pどもが俺らの意向にそわないならボカロ文化つぶすぞ?」とも読み取れちゃうぞ?
確かに視聴者がブームを一緒に作ってきたが、最初に生み出したのは曲を作ったボカロPだ。
どんなジャンルでも一次創作者を馬鹿にしちゃいかんよ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:43:00.61 ID:7JsT8wQY0
結局、正規動画や許諾転載物が消されたなら異議申し立てすりゃいいだけという話に対する
有効な反論がまるでないどころか、思い上がりも甚だしい強弁がそこそこに噴き上がる始末。
そりゃ常識人ほど敬遠するわな。

君らの無理筋はTogetterのまとめであらかた論破され尽くしているんだが、この上何を以て
自分らの行動を正当化出来ると思ってんの。ましてや大福さん達の主張を例外的意見として
思考の外に押しやり、その一般論としての正当性を汲み取れないような了見の無さまで
露呈する始末と来たらば。

だったら俺らは自分の身勝手なエゴと思い込みで動いていますがそれが何か?とか、
犯人探しを目的化して何が悪いだとか居直ってくれた方がいっそ分かりやすいや。



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:44:30.74 ID:f1OTCm0e0
まあできるだけPの協力は取り付けたいね
削除された連中だけでも出来ない事はないが、
大変になるのは事実

「不当に扱われ、要らない手間を取られた」だけよりも
「権利者を語られた」と言う方が 圧倒的に強いからねー

消された動画の作者のPの中で、誰か一人ぐらい
手を挙げてくれる人 居ないかな〜

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:45:39.08 ID:VjqO6T+gO
>>150
大福Pって、このスレとツイッターで態度が違うガキなんだもんw



153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:47:27.98 ID:f1OTCm0e0
で、大福Pの動画は削除されたの?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:48:46.73 ID:Zm9h1Whl0
>>148
前にどっかのPが言ってたことの繰り返しになるかもしれんが、
犯人の特定から入るのって効率悪くね?

こういうトラブルってのは、

1.原状回復
2.とりあえずトラブルが起こっても被害を少なくする対応を行う。
3.原因を特定しトラブルを起こさないように修正する

みたいな対応が効率的だと思うのよね。

で、
1.とりあえず権利者なら異議申し立てを、そうでないなら元動画作成者の許可をもらうよう伝える・やってもらう。
  (許可取れないならとりあえず諦める)
2.転載やFan Sub作成時は許可をとってもらうように促す。
3.犯人の特定と対処

だと思うのよね。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:49:07.25 ID:X0tiFds10
そーいえば、無断転載じゃなくて、
許可を取った上での転載動画を削除された例って無いの?

それがあれば、その曲のPの協力を取り付けられると思うんだけど…

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:50:15.32 ID:fFmTgNKx0
>>150
とにかく前スレだけでも読んで来い

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:50:31.42 ID:VjqO6T+gO
>>149
ここにいる人達は制作者は馬鹿にしてませんよ。過去スレご覧になれば?

大福Pもこの板の趣旨をわかっているんですが。ですから大福Pはこのスレの姉妹板の無断転載を改善していこうスレで議論していますよ。

この板は無権利者による削除を防ぐスレです。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:52:59.01 ID:X0tiFds10
>>154
同意する。
確かに先に犯人捜してるんじゃぁ、
ほぼ全体が全滅するのが目に見えてるような。

あとやるとするなら、削除された動画のボカロPへの異議申し立ての依頼は、
そのボカロPの負担を無くす為に、
代表者を一人決めてやったほうがいいと思う。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:55:01.71 ID:wnYSyax10
>>150
結局のところ、一言で言うなら
「正規動画や許諾転載が消されたら、Pに余計な手間がかかる。」
これだけだね。だけど、一個一個は大したこと無くても
大量に消されたらけっこうな手間でしょ。

んでトゥギャッターでは、消されるのは転載動画のみという前提で話されてる。
んでこっちのスレでは、オリジナル動画や許諾転載も削除されるという前提で話してる。
話が食い違うのはしょうがないよ。

>>155
あるある!って言われてるけど、じゃあ具体的にどの曲?って聞くと返答が帰ってきてない。
消されてるのは転載動画のみでしょ。って言われても反論できない。
だからこそそういうPをつれてくるべきなんだけど。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:58:16.25 ID:efyrHQkU0
ま、先に犯人捜しというより
同時進行で色々やってはいるんだけどね
荒れる要因も関与の可能性も捨てきれないからなかなかね

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:59:22.09 ID:f1OTCm0e0
AAAの振りしてミク動画削除しまくってミク厨をAAAにけしかけて反AAAを盛り上げよう!
俺って天才!!

本当の犯人探しが始まる

まずい誘導うまくいかないぜ;;

淡々と犯人探しが続く

こうなったらSaveMiku運動自体を潰すしか!
もしくは犯人探しから目を逸らすだけでも!!

togetter捏造して世論を煽るか! ←今ココ
(てかhttp://togetter.com/tweet/dfk_ohnumaこいつの垢 出来立てホヤホヤw)

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 02:59:33.63 ID:Zm9h1Whl0
>>158
異議申し立てってアップロード者以外もできたっけ?

まあ、この対応もPに許可を求める、という意味では(特に1.)Pに負荷かけまくりなんだよねぇ・・・。
一括拒否されても文句言えない。
まあ、アップロード者の手落ちなんだから仕方ないんだけど・・・。

・・・もう3時か、寝よう。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:00:10.82 ID:f1OTCm0e0
淡々と犯人探し、
それが今回のような事件の再発を防ぐ 一番の方法

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:00:39.71 ID:X0tiFds10
>>159
成る程。ならば一回そういう動画があるかどうかの確認を行うべきじゃないか?
今回の件で無断転載の問題性も認識されるようになってきたし、
大福Pのような意見も正論だし、
もしも全部無断転載の動画だったら、
この際仕方ないって事で諦めるとかも必要だと思うんだ。
ただこれに無断転載じゃない動画が入ってるとなると話が違う。
無断転載だけを狙った犯行ってのも十分に考えられるわけで。

一度そういう事の確認と、
防衛力、攻撃力の強化としても確認を取るべきだと思う。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:01:34.82 ID:YkBmSl2S0
ナードの方々が特定してくれるはず

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:01:57.96 ID:Mn5oNZmA0
とりあえず貼っておく
【鏡音リン】アンチクロロベンゼン【浄罪系洗脳ソング】[HD1080p]
作成者: Miraclemilktea3
再生数:714387

【VY1】 Paradichlorobenzene -VY1 SOFT MIX-
作成者: marchepain
再生数:6692

【空音ラナ・初音ミク】見えない黒に堕ちてゆけ【オリジナル民族曲PV】HD
作成者: VOCALOIDrequest2
再生数:11270

【初音ミク】E-neshtear,Liz-na【オリジナル民族調曲PV】
作成者: VOCALOIDrequest2
再生数:2330

【Re:&リリィ】見えない黒に堕ちてゆけ【歌ってみた】
作成者: VOCALOIDrequest2
再生数:12041

ボーカロイドたちがボカロネイション収録曲をセッションしたようです
作成者: VOCALOIDrequest2
再生数:8256

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:02:20.30 ID:amGmhuZ30
Pについて議論をいつまでも続けていても
海外への情報拡散は進まないね

スレで継続して拡散報告する事こそが
問題解決、海外のファンの協力を仰ぐ方法なのに...

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:03:16.02 ID:sMKcRzMn0
>>157
>このスレの姉妹板の無断転載を改善していこうスレ

そのスレのアドレス教えてください

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:03:30.20 ID:Mn5oNZmA0
【MEIKOオリジナル曲】 Fairy-taled 【2.5D PV】[HD1080p]
作成者: Miraclemilktea3
再生数:9171

【初音ミク】君がそばにいるように【オリジナル曲】
作成者: OtakuFreakAtNIGHT
再生数:2018

【初音ミク】Solosail【オリジナルPV】
作成者: vvkg1285
再生数:264

【初音ミク】バスルームガーデン【オリジナル曲】[HD1080p]
作成者: Miraclemilktea3
再生数:44188

Album Preview of GOSSIP CATS by OSTER "BIG BAND" pro...
作成者: axvideo1
再生数:1638

【巡音ルカ】月夜と黒猫【オリジナル曲】
作成者: VOCALOIDrequest2
再生数:2402

FurukawaP feat. acane_madder "CRAWL" with English Subs
作成者: xxKMSakura
再生数:284

削除された動画と作成者、再生数

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:04:00.70 ID:X0tiFds10
>>167
その点は、youtubeに投稿した拡散動画が順調に再生数を伸ばしているから、
問題は無いんじゃないかな?

無駄に投稿しまくっても検索妨害としてうざったく思われるだけだし。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:05:44.93 ID:amGmhuZ30
>>170
そうだね
でも言語のバリエーションは多い方が
より多くの国のファンに協力して貰える

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:05:54.24 ID:fFmTgNKx0
wikiやテンプレに
「転載問題の対処についての議論は"YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題スレ"で行なっています」
の一文を目立つ所に書いておいた方が良いと思うんだが…

いずれあちらの議論も行う必要があるし、認知度は高めておかないと

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:06:10.78 ID:efyrHQkU0
>>167
大丈夫 みんな同時進行でやってるよ
俺も後でつべ行ってくる

しかし言葉の壁って厚いね 
海外の人がニコまでくるのがめんどくさい理由がよくわかるw

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:06:20.72 ID:VjqO6T+gO
>>161
トゥギャッターは原発事故の放射能汚染問題でキチガイが日本人は皆死ぬ!みたいな恣意的な編集でツイッター民を混乱させて以来、プロパガンダツールとみなされ信頼を大きく落としましたから。

1つの意見として聞くのは大切ですが、まー見事な糞編集でしたね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:06:40.63 ID:fFmTgNKx0
ああ、テンプレには書いてるのか・・・見落としてたごめん

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:06:53.72 ID:8KpidN1q0
前スレの850で>79だ
返事を待っているが今の所返事はない
こちらの時間はあるけどさすがに寝落ちするかも知れない
起きてる間にあるいは目が覚めて進展があれば報告する

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:08:44.68 ID:VjqO6T+gO
>>176
ってかそもそもオリジナル作品が消されてるならP自信が把握してるでしょ。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:09:51.15 ID:amGmhuZ30
たしかに言葉の壁は厚い..

自分もヨーロッパの言葉とかもっと勉強しておけばよかった
195カ国あるんだから何カ国かにこの問題を伝えて貢献したい...

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:10:18.37 ID:X0tiFds10
>>171
成る程。確かにそれは必要だなぁ。
誰かフランス語が出来る天才とか、
スワヒリ語がry

いや冗談はどうでもいいとして。
言語が多い事には賛成なんだが、
韓国語はある理由からまだやめておくべきだと思う。

韓国が犯人と断定するんじゃなくて、
可能性が大きいから、あまり韓国人にはsavemikuが知られたら困ると思う。
韓国の可能性が0になったらやっていいと思うけど。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:13:43.73 ID:wnYSyax10
>>164
自分もそう思う。
だから問題ない動画を消されたPをつれてくるべきって言ってるんだけど
スレの流れは犯人探しや、色んなとこへの拡散が重視されちゃってるからねぇ。
こういうと「お前も否定派か!」と言われそうだけど
削除されてるのが、無断転載のみなら大福Pの意見はまったくもって正論だと思ってる。

俺らはグレーゾーンの転載動画とかを聞かせてもらってる、ってことを忘れたちゃいけない。
コミケとかと一緒。調子に乗ったらいつでもつぶされるものだよ。
自分は「Pのオリジナル作品が消されたらかわいそう」という気持ちでこのスレにいるから
転載動画のみ消されてるって確定したら応援する気はおきないかな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:13:57.52 ID:h9H0zSK70
俺は聴くだけが専門で作詞も作曲もできんからわからんけど
作曲者はニコニコだけで楽しんでもらい、youtubeには上げたくないって人が多いのかな。
初めからニコニコとyoutubeに作曲者が上げれば転載が云々という話にならないし、
ニコニコだけで楽しんでほしいなら「転載は禁止」の注意書きをつけるとか。
同じ動画サイトなのに作曲者ってyoutube恨んでんの?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:14:36.04 ID:VjqO6T+gO
>>168
このスレの頭のテンプレにありますよ。レス番号1〜10の間あたりにあるはず。

姉妹板もなかなか活発に話し合いがされてますんで、知り合いのPを誘ってくださいな。
大福Pもそこで議論していましたし、作り手の皆さんが共通認識を持ってルールを共有していただけたら、結果的にはこのスレで問題になってる無権利者による削除も防げるわけですから。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:14:36.24 ID:efyrHQkU0
>>179
それは俺も同意
何は無くとも面倒な事になったら嫌だしね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:17:22.71 ID:X0tiFds10
ところで、誰か消された動画のPへ連絡を取ってる人とかいるの?
それだったら俺たちはあとは時を待つ事しか出来ないし、
無断転載という枷があるんだから、
ボカロPに対するせめてもの礼儀として、
やってはいけないと思うんだが。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:17:26.86 ID:aoyLjCSI0
>>181
つべに上げるメリットがないだけ
つべでボカロ曲の再生数が伸びるのは転載屋がまとめて投稿しているから
ボカロP一人一人が個別に投稿してたら再生数なんて伸びないし
だいたい、つべの再生数なんて誰も気にしない

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:18:53.65 ID:Mn5oNZmA0
SAVEMIKU 管理者様へ
WIKI承認ありがとう。ところで、何をしたらいい?当方、英語が使えるので
英訳ができます。また他言語のボカロフレもいますので、協力を依頼できると思います。
とりえあえず、チャットなり共通ツイッターなりで情報共有したほうがいいかも。

現在は、情報収集をして事実を洗い出している状況ということでおk?
あと、この活動最終的(SAVEMIKU)にはどうしようとしている?
- 今後の削除対策のためのヘルプサイトにする。
- 削除されたアカの復旧をつべに求めていく。
- 笹川(その他)なるものを特定し、虚偽の著作権者を名乗り削除申請をしていることを
 法的に求めていく。

最終どこまで求めるかで活動内容も変わってくると思うけど。また、つべのサーバがアメリカにあることや、法的なものを求めていくのはアメリカの法律も
少し議論していく必要があるということなど検討・議論する内容も違ってくるしね。

とりあえず、海外のフレには情報の収集をお願いしておいたけど、
サイトを見ると分かりづらい。サイトを訪れた人は、どう協力をしたらいいか分かりづらいかな。
多少荒れることは承知で、情報の提供先として掲示板を立てたほうがいいと思う。







187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:19:12.32 ID:tzahqJVi0
まぁYouTubeなんてメリットないだろうね。
ダウンロードリンクまで貼ってるやついるんだし。
むしろ弊害のほうが多いんじゃね?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:19:51.89 ID:wnYSyax10
>>181
上げたくないって人多いというより、上げるのがめんどくさい。
ニコニコのほうが好き。って人が多いんだと思う。
youtubeはアップの手順が面倒、検索がクソで曲を見てもらいにくい。って欠点もある。

今後ボカロPは両方のサイトに上げてほしい。っていうのは
めちゃくちゃ大事なことだと思うんだけど、あんまりそれは拡散されてないね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:20:13.91 ID:VjqO6T+gO
>>181
クリエーター特有の気難しい性格が理由なんじゃないですか(笑)

冗談はさておき、自分の手の届く管理が行き届く範囲で公表したいという気持ちはあるのかもですね。
先のトゥギャッターにもありましたが、別にボカロ文化なんて大義はどうでもよくて自分が楽しめればいい、という制作者もいましたし。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:21:28.38 ID:amGmhuZ30
>>186
とても頼もしい

できれば無理のない範囲で
海外フォーラム等知ってたら
情報拡散にご協力お願いします!

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:21:35.27 ID:nI9RNIEp0
>>150
確かに権利的な部分を論点に据えれば、許諾動画の削除という例外が見つからない限り単純すぎる話しですよね
まあでも、無断転載削除オッケーの人たちを「論破」するのが目的ではないので・・w
あくまで自分がですが、素朴に笹純一ってなんなん?「正しい事」やってるのになんで名前使い分けてるの?
組織によるものなの?企業名による削除ではないのはなぜ?
めちゃくちゃなIDでも非親告罪をようつべで乱用出来るんだ、でもこれもどうなんだろ・・?
っていう感覚が自分を動かしてて、「わからない」から知りたいっていう・・
なんでテクニカルかつ単純な権利問題「だけ」で捉えたくはないんすよ
もちろん犯人探しに持ってくのは難しいし建設的でしょうね
アホと言われればそれまでですが、すいません、べつにボカロPにケンカ売ってるわけじゃないす

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:23:08.11 ID:iKbWfKDd0
4ちゃんには拡散しないの?
あそこミクヲタ多目だからスレでも立てば広がるの早そうだけど

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:23:45.78 ID:aoyLjCSI0
思うんだけど
仮に無断転載じゃなくてボカロPの許可を得ている転載動画が削除されていたとして

でもそれって、ボカロPがつべへの投稿をお願いしたんじゃなくて
Noと言うのも悪いと思って単に許可しただけって場合だと思う

そんな立場のPを引きずり出すのってどうなんだろう?
そして、もし他のPがそんな状況を見たら、以降、姉妹スレで提唱しているような
つべへの転載に関する表記をするだろうか?
知らんぷりされるだけだと思う

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:24:21.15 ID:nI9RNIEp0
>>191
誤字しました すいません
× もちろん犯人探しに持ってくのは難しいし建設的でしょうね

○ もちろん犯人探しに持ってくのは難しいし建設的じゃないでしょうね

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:24:31.61 ID:efyrHQkU0
>>186
英語使える方大変大変助かります!ありがとう!
管理人さんも後ほど来ると思うので少々お待ち頂きたい

にしてもそっかわかりづらいのか…

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:24:41.78 ID:tzahqJVi0
>>192
/jp/にスレ立ってたけど、あまり興味ないみたいで
途中でゲームの話とかになっていった。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:25:45.29 ID:XSijANzT0
>>192
まだ方向性が一定していない、徒に協力を求めても無意味

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:25:49.76 ID:wnYSyax10
>>193
だから出来れば許可が出た転載動画じゃなくて、
オリジナルの作品が消されたPにお願いすべきだと思う。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:26:00.84 ID:X0tiFds10
>>192
おおぅ、まとめウィキ見る限り、
貴方の言うとおり4ちゃんへの拡散はしてないみたいだね。

というか、4ちゃんって完全に海外の2ちゃんみたいな、
オタクの中心地じゃないか。
192に同意でそこに投下した方が効率高いと。

私は英語できないから、誰か英語できてスレ建てられて、
ある程度質問への回答とか出来る人いないかね?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:26:05.54 ID:5aHB5RHB0
Music Publishing Rights Collecting Society って胡散臭い団体も
Tubeで暴れてるらしいな

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:27:20.95 ID:X0tiFds10
っておおう、199だが海外興味なしかい。
なんというか、温度差がすごいな…

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:27:21.94 ID:Nok5mrEFP
海外のファンは単純にその曲が好きだから母国語訳付きが聞きたいだけって人も多そうだし
そういう人はニコに来るのも一苦労だからなあ
単純に翻訳だけして許可とって転載する仕組みがあればいいのだが
日本語しかできない自分が言うことではないな…

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:27:26.24 ID:amGmhuZ30
4ちゃんは騒ぎたいだけって言う人もいたけど
ダメ元で知らせておくのもいいと思う

いろいろな人がいるから協力者も
きっと出てくるよ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:28:34.60 ID:tzahqJVi0
>>199
/jp/は人少ないからまだあったわ。
http://boards.4chan.org/jp/res/8485219

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:28:51.11 ID:efyrHQkU0
>>188
今後ボカロPは両方のサイトに上げてほしい、ってのは
すごく俺も思う!
正当な動画で世界に愛されるミクさんを見れたら最高だな

でもやっぱり作り手さんの好みの問題もあるからなあ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:29:48.14 ID:aoyLjCSI0
>>198
気持ちはわかるけど今回の削除でオリジナル作品が消されたPは一人もいないと思うよ


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:30:40.01 ID:wnYSyax10
>>201
あそこは、海外の2ちゃんだからな。
日本でも2ちゃん全部でボカロが認められてるわけじゃないだろ。
アンチだって相当な数がいるはず。
オリンピック投票も適当な祭りとして遊んでただけみたいだし。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:30:48.30 ID:iKbWfKDd0
>>196
>>197

問題はやっぱ言葉の壁か
スレ立てしても1にだけちょろっと説明書いてあるだけじゃ
途中で違う話になっちゃってもしょうがないかもしれん
このスレだって同じ話題を出す人が居続けるから続いてるし
>>1だけポンと置いてあるだけじゃ多分同じ末路だよね

>>199
ある程度答えられる人が確かに必要かもしれないね
そう考えると、英語出来る人に何度か常駐してもらわないと駄目だからキツそうやね

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:30:48.88 ID:h9H0zSK70
>>185
へえ。メリットか。確かにニコニコの方はボーカロイドが根付いてるしなあ
>>188
>>189
ニコニコや作曲者には申し訳ないけど、おれはyoutubeの方が便利でそっちで
ボカロ動画漁ってるなあ。その曲の関連動画みてるうちに1曲2〜5分位なのに
あっというまに1時間以上たってるとかザラ。転載者(自分で作曲してる人もいる?)の
動画見てると系列が似てて面白いし。

作曲者の中にはニコニコだけ!、転載しようがどうでもいい、是非転載しまくってほしい。
いろんな人がいるだろうけど、前者と後者の動画を見分けれるのは作曲者本人だけなのに
転載者でも作曲者でもない第三者が通報して削除されるのは問題だね。
なんかP(作曲者?)らしい人が全ての転載に腹立てたけど。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:31:41.36 ID:VjqO6T+gO
>>193
そもそもPの許可を得て投稿した動画が消されたのならば、投稿者が削除申請者に意義申し立てをすればいいだけ。

Pの手を煩わせることにはならない。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:34:02.21 ID:trYNFVXo0
>>188
手順が面倒なのはニコのほうだ。
つべの方が便利。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:35:27.25 ID:Nok5mrEFP
正直転載に腹立ててるPほどそんなにいろんな言語に訳されて転載されてないんじゃ…とも思う
もう世界的に広まった曲持ってるPは今更転載禁止なんて言い出したら混乱するから
沈黙を守ってるってのはなんとなくわかる気がする

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:35:44.51 ID:trYNFVXo0
転載スレに行ったんだけど人がいない、、、



214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:37:17.55 ID:trYNFVXo0
>>212
それはそうだよね。
普通の心を持つ人なら「かわいそう」と思うはず。
中堅以下の人は、人気Pになると許可を出すだけでも大変な事が分かってない。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:37:46.18 ID:h9H0zSK70
>>199
確かに。4chanはあんま興味ないっぽい。という声もあるけど
この2chですらミク動画削除に興味ない、それどころか知らない人も多い。
2chの中のボカロ好きが必死になってるだけだから4chanも同じくだろう。
やっぱダメ元でもこの事を知らせてみるのもいいと思う。
まさかこんなことで英語力無いことの情けなさ、英語の重要さを思い知るとは思わんかった・・・

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:37:49.70 ID:X0tiFds10
>>212
これは転載スレで言うべきなんだろうが、ちょっと言いたい。
土台が脆い城は崩れる。
世界的に広まった曲を持ってるPが沈静を守っているのは分かるが、
それは一人の「我慢」で成り立っている城になってる。
今回の件を機械に、それを根本的に直す必要が感じられる。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:38:23.62 ID:wnYSyax10
>>206
自分もそんな気がしてきた。
大体ただの一人も出てこないってのがおかしいよねw
でもそうなるともうここに居る意味もないかなーと。
まあにゃっぽんのPに交渉中って人がいるから、それは待ってみようと思うけど。

>>211
でも実際ニコのほうが慣れてるPは多いっしょ。
草の根活動の一端として、つべへのアップロードの手順動画とか作ったらいいんじゃないかと思う。

218 :puroresuman1:2012/02/02(木) 03:39:18.06 ID:trYNFVXo0
自分は英訳転載屋なんだけど、この際、何か聞きたいことがあったら質問下さい。
転載に関するスレなのに、転載屋に関しては皆さんよく知らないでしょう?
何でもお答えします。




http://www.youtube.com/user/puroresuman1

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:40:06.31 ID:X0tiFds10
>>217
確かに。
というか、分かりきってる事だけど、話が一周しそうだなw
まぁ、正直今回はボカロPの意見とかがないとどうしようもないからなぁ…

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:40:18.32 ID:efyrHQkU0
>>209
以前会った外人さんはニコは画像が…って言ってた
低モードやらの意味もさっぱりわからないようだし
なんにせよ面倒くさいんだろうな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:40:47.81 ID:trYNFVXo0
>>216
スレ違いでごめんなさい。
向こうのスレは人がいないので。
こっちも深夜だからあまり迷惑がかからない、ということで宜しく。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:42:11.84 ID:h9H0zSK70
>>218
じゃ、完全にスレチな質問。
どうやって英語覚えたの?石川遼くんがCMやってるの聞いとけば覚えれる?
もしかして海外在住とか。重ねてスレチ質問だけどスマンね

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:43:20.41 ID:wnYSyax10
>>212
わざわざ文句を言えるのが、フットワークが軽い底辺Pとかに多いってだけでしょ。
中堅〜有名クラスでも転載は嫌って意見があったし、
何より「転載やめて」っていうとケツの穴が小さいと思われるし、下手したら叩かれまくるから
言いたいけど言えない。って意見もツイッターであったよ。

そういう空気もなんとかしないといけないとは思うんだけど・・・。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:44:58.25 ID:X0tiFds10
うーん、反応していいものかどうかわからないけど、
転載屋、君転載スレでもいたけど、
正直大体分かるよ。
1、動機は様々。
 ボカロの曲を世界の様々な人に聴いて欲しい、再生数稼ぎ、
 有名になりたい...etc
2、転載屋のほとんどは許可を取ってない。
3、転載屋の中には許可を取らなければいけない事すら分かってない
 おバカさんも何人かいる。

まぁ、大体こんなところっしょ?
それ以外の知識は不要だし、もしも君自身が、
このスレの流れに必要だと思った事があれば、
それは君自身が理由を添えて発表してほしい。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:46:02.64 ID:buxw9skH0
>>199
勘違いしてる人間が多いが、4chは2chとはノリが全然違うぞ。

日本のカルチャーには興味あるけど、日本人は嫌いって奴らが多い。
「日本人大好き!」みたいなスタンスの奴は叩かれたりバカにされる傾向にある。

このスレ初期に投下した時も「ふーん。で、何して欲しい訳?」みたいな反応だった。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:47:00.47 ID:wnYSyax10
んじゃま寝ますかね。
何回も言ったけど、まずこのスレの活動として
オリジナル曲を消されたPを見つけるべきだと思う。

転載動画しか消されてないー。ってのと、オリジナル動画も消されるー。ってのでは
かなり心証は違うしね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:47:00.85 ID:trYNFVXo0
>>222
凄いスレチだなwww
英語?覚えたなんて書いてないよ?
高校生レベルだ!
「そんなんで大丈夫かよ!」って思うかもしれないけど、ネイティブチェッカーのようなサイトやGoogleを使いこなせば、それほど酷いものにはならない。
Googleに"I love you"のようにフレーズごとぶち込むの。
そうすれば、間違った単語の組み合わせの場合は極端に検索ヒット数が少なくなるからすぐ分かる。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:47:15.78 ID:X0tiFds10
>>225
そ、そうなのか。
やっぱり外人はなんというか、
日本人を卑下するような風潮が根強いなぁ…

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:49:20.06 ID:trYNFVXo0
>>224
ちょっと待ってよ。
英訳動画の転載の話をしてるんだ。
ただの転載と英訳転載を一緒にされたら困る。
ただ有名になりたいとかだけの理由で出来るもんじゃないぞ。
ホント大変なんだから。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:49:53.10 ID:aoyLjCSI0
>>223

>そういう空気もなんとかしないといけないとは思うんだけど・・・。

別に今までどおり余計なことは何もしないでくれと思っているPが大部分だと思う
ニコ動の投稿コメとかに転載に関する記載そのものをしたくないのが本音でしょ
OKと書けば転載を認めることになるし、NGと書けば了見が狭いと思われるし

無断で転載される分には知らなかったことにできるから、気分的にイヤでも面倒にはならない


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:50:43.87 ID:efyrHQkU0
>>225
卑下してるっていうか
日本人は問題を投げれば空気読んで色々でてくるけど
むこうの人は何を求めてるか要求をはっきり言え、って人多いみたいだね
文化の違いもあるよな

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:50:51.20 ID:Nok5mrEFP
>>223
転載嫌な人って海外からのごく普通の聞きたいって要望まで嫌なのかね
確かに悪用されるのは嫌だしそこの線引きは難しいが
魅力ある楽曲だから求められるのに
きちんとした組織ができてそこ経由ならおKなのかな?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:51:04.86 ID:trYNFVXo0
>>224
あ、それと、こっちに来た理由は、どうも転載問題スレは目的がよく分からないというか。
ここと違って、本当に転載問題を何とかしようという人がいなさそうというか、、、

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:51:23.03 ID:h9H0zSK70
>>227
つまりそれなりの学校の英語授業でそこそこやってれば
なんとなくわかるということか。俺はそっこからつまずいてたな・・
今からでも覚えようかなあ。あ、スレチだね。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:51:38.18 ID:X0tiFds10
>>229
ほうほう、それに関しては興味もあるし、
もしかしたら有益かもしれないな。

んで、どんな理由?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:52:19.91 ID:iKbWfKDd0
>>204
見てると情報が足りなくて俺らはそれを知らされて何をして良いか分からないみたいな雰囲気だね
ソニーとかが申し出て消されてたりとかどうすりゃいいの?みたいなのもあったし
このスレ見たいに「俺ら何したら良い?犯人探し?」みたいなコメントはざっと見た感じなさそう?
韓国の話題がちろっと出てる程度か?
4ちゃんに書きこむなら何をしたら良いのか何の協力を求めたいのか明確に書かないと無理では?
ただ消されてます!って言われても、俺ら出来ること何もないよで終わるキガス

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:52:37.30 ID:VjqO6T+gO
>>223
転載止めてが言えない空気は恐ろしいな。
話がこじれるわけだ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:52:47.38 ID:trYNFVXo0
>>232
大福Pは「だからPは自分でつべにあげるべき」と主張してたよね。
でも、つべに興味ないPは多いだろうからなぁ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:53:19.78 ID:X0tiFds10
>>231
ああ、成る程。
小学生の頃一方的に殴られて、先生に言ったら
「で、どうして欲しいの?」
って冷たく言い放されて結局何もしてくれなかった事を思い出して腹立ってきた。
あ、スレチや

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:53:52.29 ID:aoyLjCSI0
>>229
ふーん。で、キミはその「ホント大変」なことをなんでやっているわけ?
それをなんでPの目の届かないつべに投稿しているわけ?
なんでニコ動には投稿しないの?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:54:30.81 ID:trYNFVXo0
>>235
おいおい、そりゃ決まってるだろ。
その動画が素晴らしいからだよ!
見た瞬間に心が震えて、「この大傑作を世界に人と共有せねば!」と思うから。
それ以外の理由なんて無い。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:55:31.23 ID:X0tiFds10
>>241
俺言ったよね?
1のところに「その曲を世界の人に聞いて欲しいから」みたいな事。

それで尚且つ付け加えたよね?
それ以外の理由があるなら自分から発表してくれって。
それでちょっと待てよって待ったをかけないで欲しいんだが。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:56:06.84 ID:trYNFVXo0
>>240
英訳したのをニコ動に上げて誰が見るんだ?って事だよ。
そのそも世界に広めたいからやってるわけで。
だから、転載のルール作りには興味あるんだよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:57:38.49 ID:trYNFVXo0
>>242
ごめん。全部見てなかったwww
意図的に自分の都合の部分を無視したわけではない。
いや、すまんすまん。
誤解はそういうところから生じるから、気をつけねば。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:57:58.42 ID:X0tiFds10
ああ、俺から一つ謝罪して聞きたい事がある。
まず先ほどの聞きたいことは無いっていう軽率な発言はすまなかった。
反省している。許してくれ。

それで、聞きたい事なんだが、
そんな大作を作ったPに対する礼儀として、許可を取るという行為はしたのか?
してないとしたら、何故しなかったんだ?
それは根本的な問題だ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:58:34.77 ID:h9H0zSK70
転載云々の話になってしまってるけど、問題は消してる奴の目的が
「権利違反」だから消してるんじゃないってことでしょ。
「権利違反」ならば日本語、英語なんかの言語に関係ない。

許可済みなのか、無許可なのか、作曲者本人が上げてるのかも分からないのに
とにかく外国語訳のボカロ動画を消しまくってる。これが問題なのに
転載について話してると正に犯人の思うつぼ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:59:12.32 ID:efyrHQkU0
>>238
大福Pさんのその意見はもっともだよな
そしたらそういう問題は無くなるわけだしね

海外の人に愛されるのは嬉しくないんかねえ
俺は単なる一視聴者だけどかなり嬉しいけどな

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 03:59:49.66 ID:trYNFVXo0
>>245
それは話が長くなるな。
許可は取る場合と取らない場合がある。
続くので、待ってて。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:00:11.10 ID:X0tiFds10
>>246
だが、現状Pに対しての協力を取り付けられるように、
今交渉している人がいる。
拡散させている人がいる。
それの結果を待つ以外に今俺たち「削除対策スレ」に出来る事ってあるのか?

煽るわけじゃないけど、
もしも思いついたりしたら答えてくれ。
出来る限り全力でやりたい。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:00:44.23 ID:trYNFVXo0
>>246
すまん。今は人が少ないから、スレを借りてるだけだと思って欲しい。
スレ違いなのは知ってる。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:01:03.45 ID:X0tiFds10
>>248
了解。いい返答を待っているよ。
そしていろいろあったがすまなかったね。本当に。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:01:35.98 ID:VjqO6T+gO
>>238
まー今後ニコニコ動画がどれだけ大きくなるかはわからないけど、大福Pのように自分で管理してようつべで公開する方が多くのユーザーに聴いてもらえて、今後ますます創作が捗るんじゃないのかな?
ニコニコで身内で楽しみたい人はそうすればいいだけだし。



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:02:55.40 ID:h9H0zSK70
>>247
外人は英語訳が聴きたいだろうから
「他国語訳にしての転載許可」とか「転載禁止」とかつけてもらえるといいよね
そうすりゃニコニコだけに上げれば勝手にいろんな訳の動画が世界に広まって本人も楽だし
転載嫌な人ならニコニコだけで治まるし。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:03:05.80 ID:X0tiFds10
>>252
転載スレでは、そういうのを統括するサイトが必要だって話があがってたな。
俺もこの問題を耳にして真っ先に思ったのがそれだよ。
貴方のいうとおり、創作活動の幅広げ、海外に対する配慮って意味でも、
サイトは開設すべきだろうね

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:03:55.36 ID:9JYbAi200
はいはい質問
最初に消された動画っていつ消されたの?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:05:12.39 ID:efyrHQkU0
>>246
おっとスマン なんか息抜きしちまった
後で拡散にいってくるよ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:05:48.61 ID:trYNFVXo0
>>245
許可に関して。
そもそも、どのように許可を取るかのルールが存在しない。
事前なのか、事後で良いのか、それも統一的なルールは無い。

で、人気Pになるといちいち許可出す暇が無くなる。
事前に聞いて、返答が無かったらどうすりゃ良いんだ?っという問題がある。
その人は、転載に関しては甘い人物ではあっても多忙なため許可が出せないということだな。
だから、返信が来なかったらどうしよう、って思うわけ。
中堅以下の人には、大体事後で報告している。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:05:58.56 ID:DhesWyEB0
外国で流行らせんなってことなんじゃねぇの?
オリンピックの件もあるし

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:07:54.47 ID:Nok5mrEFP
優れた作品ってのは良くも悪くもいつかは作者一人の手に負えなくなって暴走するもの
これはボカロPだけじゃなくすべてのクリエイターに言えること
なんとかいい落しどころを見つけてほしいものだね
逆に転載おkのPが作者の権利を放棄した裏切り者って風潮にされても困るし
ちなみに自分もつべで見てる方が多いからニコに篭ってるPの曲はあまり知らない

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:09:24.47 ID:X0tiFds10
>>257
成る程…まぁ貴方の許可に関してはスルーするとして。面倒だし。
なんというか、意識の問題だろうなぁ。
著作権が軽視されているようなこの世の中になってるし。

というか、それ以前に許可を取る前にあげるとか、
何があっても自分の都合に合わせちゃだめだろうに。
だけどまぁ、それを解決する手段としても、
やっぱり転載スレで上がってたサイトってのは有益なようだね。

というと、現在の「転載スレ」では方向性で間違ってないという事だな。
まぁ、この削除スレでは何も進展がない訳だけどもね…
というか待つ以外に何もできない…
英語が出来れば今からでも4ちゃんの質問とかにも答えられるだろうに。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:09:25.02 ID:trYNFVXo0
>>252
いや、外人というのは貪欲でな。
ただ聞くだけでは満足できなくて、Someone Eng Sub please(誰か英字幕お願い)と言い出すのだ。
そして、英訳版がアップされると、今度は「これは歌えないから歌えるやつない?」とか言い出すんだwww
まぁ、大福Pは翻訳許可を与えてたみたいだけど、他のPもそれが出来るのかな?
英語でメールが来たとき対応できるのか、と。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:11:16.44 ID:X0tiFds10
>>261
それを考えると、ますます4ちゃんでの論議をさせたい所だなぁ…
マジで誰か英語できる人いないかね?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:13:27.66 ID:aoyLjCSI0
>>259
悪気はないんだろうけどPにとって屈辱に近いな。それ
どこの誰がどんな再エンコしたか判らんようなつべの動画ではなく
ニコ動でオリジナルを見て欲しいと思うPがほとんどだと思う

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:13:33.01 ID:VjqO6T+gO
>>230
そのスタンスだと海外じゃパクられまくりなんだろうな。

まー二次創作したり翻訳したい人はその作品が好きで制作者をリスペクトしてるはずだから、一報いれろや、っていう話だね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:14:09.53 ID:trYNFVXo0
>>260
もちろん、自分の書いた意見が自分に都合よく解釈されてるのは理解してるよ。
でも、動画に関わる人全てが著作権を軽視してるんだ。
Pもだよ。
つべで自分の転載に気づいたPが転載者に「リンクだけは貼ってください」と書いてるのを見たことがある。
でも、Pたちは自分の動画に使ってるイラストレーターに関しては名前だけ表記してリンク貼らないとかさ。
Pたちも脇が甘いというか、、、

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:16:06.63 ID:X0tiFds10
>>265
それは俺も同意できる。というか前から思っていた。
今回の件は大福Pの発言は正論だが、
P達の甘さもあって勃発した事だと思うな。

さっきから一つ押しですまないが、
総合的な解決を導いてくれるのはサイトだろうな。
正にサイト万能論

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:18:35.76 ID:trYNFVXo0
>>266
そういう所が出来れば良いですが、問題は誰が作るのかという事でしょうね。
何となく転載問題スレは風化して消えるような気が。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:18:41.80 ID:h9H0zSK70
重要なのは犯人の目的を知ることだよね。
「権利違反」での削除要請ならば、
無許可なのか、許可済なのか第三者にはわからないんだから
同じ作曲者の曲ばかり消してないと辻褄があわない。作曲者本人にしか
わからないのだから。

無許可、許可済を知るために「許可はとったのですか?」という質問メールも
送っていない。ここにいる人は百も承知だろうけど、犯人は「権利違反」で
削除要請をしていない。だから皆怒っているんだろう。

本当に作曲者から権利違反です、と要請されれば皆ボカロ好きだし
作曲者に謝って、改めて許可をとったり、謝罪文を動画に掲載するよ。
転載者を買い被るわけじゃないが。

残念ながら薄々感じてるだろうけど、あの国がやってるとどうしてもなる。
今んとこ証拠は無いけど、もしそうなら「国 対 個人の集団」となる。
しかもマスコミや国、ボカロメーカーは当然協力してくれない。
大変な戦いになってしまう。これを本気で考えねばならない。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:18:47.43 ID:aoyLjCSI0
>>265
>Pたちは自分の動画に使ってるイラストレーターに関しては名前だけ表記してリンク貼らないとかさ。
動画作製前から絵師さんとは連絡をしっかり取り合って、その上で決めた表記内容にしていると思う


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:19:12.03 ID:OZ7k6doR0
>>265
>>266

同意。せめてリンクくらい張るべきだと思う。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:19:12.38 ID:Pp7/XifQ0
>>265
それはボカロPが無断で他人のイラストを使ってるとか、
イラストレイターからリンク張りを依頼されてるのに無視してる、
っていう指摘だよね?

具体的にどれの話?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:19:18.32 ID:VjqO6T+gO
>>261
対応しないできない奴の音楽は聞かれなくなる、でいいんじゃないの?wぶっちゃけ。

クリエーターは世界中にいるんだから。対応力に乏しいPは仲間内で盛り上がるしかできないでいいだろ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:21:22.21 ID:X0tiFds10
>>267
確かに。管理も面倒そうだし…
…すこし今思いついたいいサイトの形式を転載スレに書いて載せてくる。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:21:41.92 ID:Nok5mrEFP
>>259
純粋に曲で好きになるのが屈辱なの?
正直友達がカラオケで歌ってていい曲だからつべで検索したってのが
ボカロ聞くようになったきっかけだしなあ
CDも買ったけどそれも画面見てないから屈辱になるの?
PVが総合芸術と考えている人はそうかもしれないけど
曲メインだからそこまでP寄りにはなれないな

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:22:43.60 ID:amGmhuZ30
姉妹スレが過疎ってもこの議論はむこうでやらないと
こっちの本題が機能しなくなっちゃうよ
それこそこの問題が解決しないんだって


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:23:02.84 ID:Nok5mrEFP
>>274>>263へのレスね

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:24:44.72 ID:UafQewbZ0
鬱pのenglish関連もある時を境にしてみれなくなったんだが
the dying messageとblackhole artist,striped melodyがそれに当たると思う
これらもここ関連でいいの?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:25:10.39 ID:+svKy9nM0
なんかさあ、Pの姿勢とか転載許可云々はこの問題の一つ先の話だと思うんだよね
こういう事されない為の予防の話というか

まずはこの問題自体に対処しないと
何をどうするか分からんけど犯人特定作業も同時進行で

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:25:31.16 ID:trYNFVXo0
>>269>>271
いや、問題は連絡を取ってるかとか、無断かじゃなくてね。
転載側から見ると、誰が著作権者がわからないんだよ。
作詞、作曲、イラスト×2、動画制作って連名で表記されてて、
誰が代表者なんだ?全員に通知しなきゃならんのか?
ってことがまず分からないのよ。
そりゃ、常識的に考えれば、表記された人の中で動画をアップした人なんだろうけどさ。

それに、単純にイラストレーターさんに知らせたい時も居場所をこちらで調べなきゃならないんだぜ?
pixivなのか静画なのか、その他なのか。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:26:09.05 ID:aoyLjCSI0
>>274
つべで検索しなくてもいいだろうに
CD買って動画見ないとかは別に屈辱でもなんでもないと思う
そういう人も多いしネット環境の無い人も多いから

だけど、ニコ動にオリジナルを上げているのに、なんでつべで見るかな・・・



281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:27:41.62 ID:amGmhuZ30
転載許可うんぬんは姉妹スレでやるように
言ってるじゃん

何の為に分けたのさ
同時進行でやればいいじゃん

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:28:04.32 ID:OZ7k6doR0
>>271

イラストじゃないけどこんなのあったよ

−−−−−−−−−−−−
無断アレンジ無断音源使用。
自分は無断で色々とするけど他人は駄目なんてあの国と同じ発想で笑った。
http://t.co/ow0qn1PA
http://t.co/gw1wJVg5
http://t.co/KjpjKJKP
−−−−−−−−−−−−
アレンジがダメって無知にも程がある
−−−−−−−−−−−−
厳密に言うと違法行為。
アップしてある動画にJASRAC許諾番号書かれてませんけど???
https://t.co/S3QCXCDv
http://t.co/vAFZJ3Jk
http://t.co/OpuX97lh
スペースチャンネル5で検索


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:28:53.74 ID:trYNFVXo0
>>280
ああ、それはね、いるんだよ。
ケチで貧乏なやつが沢山。
「ニコは重いのでこちらで見れて良かったです」というコメントは沢山見る。
”たかだか500円も払えんのか、酷い話だ、、、”と思うわ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:28:58.28 ID:X0tiFds10
>>281
まぁ、それを言われちゃ仕方ないんだが、
現状する事がないのよね。
あと転載スレに具体策書いてきた。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:30:01.57 ID:trYNFVXo0
さて、そろそろ、邪魔扱いされてきたので、帰る。
相手してくれてありがと。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:30:30.44 ID:amGmhuZ30
夜中だからしかたないのかな
人のいる時間は姉妹スレでよろしく

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:30:39.52 ID:X0tiFds10
>>285
いや、結構有益な情報だったと個人的には思ってるよ。
また機会があれば。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:31:50.31 ID:UafQewbZ0
>>283
一般馬鹿にするのかよ
なにが「たかだか」だよ金の重みもう一度考えろ

スレチでした
どなたか>>277の確認方法おすえてください

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:31:59.61 ID:X0tiFds10
まぁ、確かに姉妹スレのがいいっすね。
というか、姉妹スレからも人がいなくて流れてきてる人いるでしょこれw

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:32:29.49 ID:Nok5mrEFP
>>280
ニコ自体あんまり好きじゃないし
つべの方が楽だからなだけ
もし屈辱だから見ないでつべ転載見るなと明言されたら
つべでも見なくなると思うよ
むしろなんでニコで検索しないといけないのかわからない
検索サイトが2つあって使いやすい方を使うのはユーザーの自由では

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:33:48.11 ID:t7l+Sw+10
>>285さっきニコ動のランキングからこの話知って見に来たんだけど、
俺は結構ためになった。転載屋ってそういうものなんだなって。
違う方面からの見解が知れて良かったよ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:34:26.52 ID:2akPHZhm0
つべで見ることが卑しい行為みたいに書いてる奴が居るけど心外だわ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:34:56.36 ID:VjqO6T+gO
>>279
転載元の動画制作者経由で全員に許可とるしかないよ。

転載問題をつきつめたら。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:35:14.76 ID:h9H0zSK70
>>278
そうそう。すっかり転載の問題になってしまってる。
転載者に悪意は無いと思うから、今からでも作曲者に
「無断で転載してしまい、本当に申し訳ありません」とお詫びのメールを送り、
動画の説明文にも、作曲者に敬意を表して、問題あれば削除する旨を記載した方がいい。

さっさと転載問題を片付けて、犯人を特定し、動画の削除を止めさせなければならない。
その後じっくり転載についての問題点を洗い出し、解決していくべき。
これは必ず解決すると思う。なぜなら金銭目的で面倒くさい英訳を付けてる訳じゃなく
世界に広めたいという志を持った人間が転載してるだろうから。
作曲者が嫌ならな止めればいいし、良いなら転載する際のガイドラインを作る。
ここ見てる犯人も思わぬ脱線に拍子抜けしてそうだぞw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:36:20.94 ID:OZ7k6doR0
>>290

同じくつべの方かな?
早いし海外のコメみれるし
画面に文字が横切らないから真剣に聞けるし


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:36:30.75 ID:X0tiFds10
というか、全く姉妹スレに投下した具体案に反応してくれる人いないんだけど。
こっち投下して…いや…うぅううむ、どうしようかね
あと>>293のは俺の案だと、妥協はあるけど解決する

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:38:35.72 ID:X0tiFds10
とりあえず、皆転載の議論するなら、姉妹スレに行こう。俺が言えた事じゃないけど。
削除対策はPの意見がでるまでなんともいえないのが現状だろう

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:39:54.47 ID:trYNFVXo0
>>288
おいおい、バカにして当然だろう?
重いのが嫌なら、金を払うか、我慢するか、選択肢はそれしかない。
抜け道を使うというのはおかしいだろ?
あくまで対象が日本人の話な。

スレ違いすまん。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:41:21.89 ID:Nok5mrEFP
>>295
そうそう
実はニコ苦手なのはあの画面上のコメが(自分は)うざかったからw
後でオフにできる事がわかった時にはもうつべ慣れしちゃって
そっちでいいと思ったんだよね
もちろんあれが魅力の人を責める気はないけど自分には合わなかったみたい

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:42:33.51 ID:VjqO6T+gO
>>280
つべの方がボカロ以外の動画の種類も豊富だから単純にニコニコよりつべに行く。で様々な動画を検索する中の1つにボカロの曲がある。

単純にニコニコよりようつべが使いやすいだけ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:43:29.92 ID:zaGIK0yG0
>>288
まあ確かに
生放送とかしないんだったら
500円払うメリットはそこまでないんだよなぁ…

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:45:31.84 ID:X0tiFds10
>>298
確かに言っている事はある程度正しいが、
無断転載という事実を知らない人はどうなる?
許可を貰って、転載されて、それを見て「ありがとう」ならおかしくないだろう。
だが一般常識としては許可を貰うが、今のネットの風潮は、著作権軽視。
つまりは知らない人が多いにいるって事。
だから、抜け道だと知らずに抜け道使ってんの。
それだったら責任は問えるが、バカ扱いは出来ないぞ。ある種バカだが。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:45:40.61 ID:aoyLjCSI0
>>290
なるほど 自分がニコ動というぬるま湯にいることがわかった
屈辱うんぬんで気に障ったなら謝るよ ごめん

Pとしてこれからも活動していく上でとてもためになる意見だったよ


・・・・・。
なんかすげーショックだった

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:45:50.21 ID:h9H0zSK70
>>297
また転載の事で申し訳ないが、転載者は今からでも
「無断で転載してしまい、本当に申し訳ございません。問題があれば削除致します。
もし、ご許可頂けるのならば、許可済の記載をしたいと思います。」
このようなメールを送り、返事を貰うべき。

止めて欲しい旨のメールがくれば残念かもしれないが削除し、
もし許可を出してもらえれば、堂々と
    ↓
「この動画は作成者の許可を取ってあります」と
記載すればいい。この記載があるのに通報されれば、100%悪意からの削除要請となる。
こうなればグーグルに削除要請者の情報を全て開示させ、犯人を、しいてはあの国を抹殺できる。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:45:51.85 ID:epReE0yw0
結局のところ、手詰まりだから雑談しましょうって所か。

>>298
転載についてもそうだが、お金の問題も価値観の相違かと。

課金移行当初は「なんで金を払わないとサービスが低下するんだ、払ったら向上させろよ」という意見もあった、
で、課金した結果がニコ生なんてくだらない事に使われてちゃあ二度と払う気しない。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:47:40.90 ID:trYNFVXo0
で、話を振り出しに戻したい。

>>206
「今回の削除でオリジナル作品が消されたPは一人もいないと思うよ」

という発言を見かけたのだが、何でオリジナルの話が出てくるの?

いや、もちろんオリジナルも消されてれば、このスレ的に有利になるというのは分かるよ。
でも、このスレの始まりは英語字幕や英語タイトルの動画が消されてるといおう話だったんだろ?
(その後日本語タイトルのやつも消されてるのは判明したが)
P自らがつべに上げてるのは日本語タイトルで英語字幕無しだろう?
そりゃ、狙われる確率自体が少ないわけで。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:48:24.99 ID:zaGIK0yG0
>>303
なんでみんなPって言うん?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:49:11.10 ID:H4SCbktV0
>>23
前スレでtwitter垢作成済したレス、拾って移植。

845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2012/02/02(木) 00:08:22.07 ID:FKiaRpGN0
>>671です
賛成も反対も出て来なかったので思い切ってtwitterアカウント作りました
@save_miku ttps://twitter.com/#!/save_miku 
英語版のメッセージ投下なんかもぼちぼちやります
なんか問題合ったら指摘よろしくお願いします
アカウント持ってる方は適宜RTお願いします


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:49:24.18 ID:X0tiFds10
>>304
…おお!その手があったわ!w
今生存している動画に呼びかけて被害を食い止めるってのもあったか…
いやはや見落としてた。
youtubeの動画コメに呼びかけを投下して、反応を待つか?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:50:45.61 ID:X0tiFds10
>>306
ああ、どっかでオリジナルなんて言い換えられたようだが、
それは違うぞ。
許可を取ったかどうかが勝負の分かれ目なんだよ。
許可だったら、翻訳でも十分可能性はあるでしょ?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:52:00.80 ID:X0tiFds10
>>307
ggrks…っていいたいけど、
粘着されても面倒だから言う。
ボカロPっていちいち書くのと、Pって書くの、どっちが楽?
Pだろ?つまりそういう事だ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:52:03.24 ID:vWpDwI2+0
>>307
アイマスからの流れでそういうのが定着しちゃった感じ、プロデューサー?だっけ?
自分は嫌いだけど、嫌だって口出しもできない絵描き

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:52:15.67 ID:trYNFVXo0
>>302
まぁ、確かに「ニコは重いのでこちらで見れて良かったです」と書く人は、動画の世界をよく分かってない人だろうな。
これからは、あまりバカにしないでおこう。

>>305
なるほど。ポリシーとして払わない人もいるのね。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:53:12.50 ID:iUQmceVi0
ニコ動のオリジナルよりもつべに英訳付き転載された方が再生数が何十倍も伸びてる作品もある訳で
Pさんもニコ動に篭るよりつべも活用して欲しいなぁとは思う

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:53:54.33 ID:vWpDwI2+0
途中送信しちゃった>>312です
皆がPって言ってPって名乗るからそうですねーって感じ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:53:58.51 ID:1Pu3UNQR0
>>105
英語班です。台湾の人の動画すごくいいので
早速、英語版wikiの方の動画と中国語のテンプレに入れました

Videos
http://www18.atwiki.jp/savemiku_english/pages/18.html
中国語(Chinese:繁體中文)
http://www18.atwiki.jp/savemiku_english/pages/26.html

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:53:59.47 ID:trYNFVXo0
>>310
流れの途中の文章だから、俺がよく分かってないのかな?
この件はあまり突っ込まないようにしよう。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:54:08.55 ID:VjqO6T+gO
>>306
無断転載だから削除されて当たり前の考えしか無い奴かそれをずっと呟いていただけ。

先のトゥギャッター恣意的まとめに関わっている人でしょう、姉妹スレに誘導すべきでしたね。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:54:25.77 ID:X0tiFds10
>>314
その理由では動機付けは不可能かなぁ。
だって、ニコニコという日本だけのサイトと、
youtubeという世界のサイト。
どっちの1再生が重みがあるか考えたら分かると思う


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:54:37.81 ID:Nok5mrEFP
>>303
最高のパフォーマンスで評価してほしいって気持ちはよくわかる
でも違う角度から見ると不完全な転載でさえ魅力を感じて見るきっかけになるほど
作品の力が優れてるって証拠にもなると思うんだよね
別にPを落胆させたいわけじゃないしむしろ求められてるから
転載の方も伸びるんであってこれをきっかけにちょっと頭をやわらかくして
ニコ以外の媒体もうまい形で利用するって手もあるのでは
もちろんニコでベストな形で活動するのもありだと思う
とりあえず音楽好きなのでいい曲は世界に広まってほしいなと単純に思うだけなので
傷ついたようだったらごめん

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:55:23.50 ID:zaGIK0yG0
>>311
いやそういう意味じゃなくて…

>>312
ああ
プロデューサーって意味だったのか
サンクス
でもなんでクリエーターとかじゃないんだろ?
クリエーターならPじゃなくてCになるけどね

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:56:26.94 ID:1Pu3UNQR0
>>186
英語班です。今管理人さんは、くたびれて休んでおられるかと
英語版と日本語版の両方のwikiの承認を持っておられるのでしたら
気のついた所から、何でも自由に修正してやって下さい。

>大変なので後は海外のサイトにやってもらってはという案
>試しに海外のボカロサイトに新規のブログページを作っていただいたり
>FacebookやTwitter他でやっていただく等
このまま、海外に渡してやって頂く案。のテンプレです。]
は下記にあります。過去提案済みですが、人手が足りませんでした。

template
http://www18.atwiki.jp/savemiku_english/pages/23.html
http://www18.atwiki.jp/savemiku_english/pages/24.html

>情報の提供先として掲示板を立てたほうがいいと思う。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:57:12.50 ID:X0tiFds10
>>316
おお!ナイスですわ!
ところで、転載スレが最早機能していないんだけど

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:58:37.84 ID:trYNFVXo0
>>318
ああ、例の人か。
よく考えたら自分も彼のツイッターで既に確認してた。
勘違いすまん。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:59:33.67 ID:h9H0zSK70
>>309
なんとか削除をやめさせるのが先だよね。
証拠はないけど、あの臭い国 VS 個々人
だから相当きつい戦いだろけど・・・

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 04:59:35.33 ID:nI9RNIEp0
>>294
たしかに転載うんぬんに持ってくと話は明解で、削除は事務的な問題で収斂するかも
でもトゥゲッターで
『YouTube初音ミク動画大量削除事件が、真っ黒な転載動画を守るプロジェクトな件』
みたいに言われるのは心外だよ
Pの人はすごいと思ってるし、バカにしてもいない
一部の過激な人のツイートまとめて、
「ほら、転載容認派(←必ずしも容認していないよ)はこんなにアホだからさらすわ」
みたいなのも、やり方としておかしいと思う
真っ黒・・なのはそれこそ笹純一と思ってるよ、謎過ぎて

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:00:50.69 ID:8J8GDbwL0
>>325
おまえらチョンの工作指摘するとすぐファビョるじゃん

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:01:30.93 ID:iUQmceVi0
>>319
まぁ世界の人は相手にしてないという考えならそうですわ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:01:39.55 ID:8J8GDbwL0
>>326
togetterはブサヨの巣窟だろjk

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:03:46.74 ID:X0tiFds10
とりあえず、これ以上雑談しても仕方ないし、
やる事が見つかったから、やる事をまとめようと思う。

まだ削除されていない動画を、削除される可能性の高い動画を優先的に、
コメントで伝える。
伝える事は以下の通り。

●mikusaveの事
●Pへの謝罪をする事
●Pへの許可を取れるなら取っておく事

これに限る。異論がないなら、俺は早速行動するけど、どう?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:06:19.55 ID:VjqO6T+gO
>>326
転載してる奴らが開き直って削除に抗議してると勘違いしてましたからね。

まあこのスレに乗り込んできた大福Pはこねスレの意味を理解したようだし。意志疎通は少しは計れたかと。
トゥギャッターで恣意的に纏めた奴は話の前後を確認せず行動したPの取り巻きの馬鹿なんでしょうからほっとけばいいよ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:06:46.21 ID:8J8GDbwL0
>>330
よろしく
応援してるよ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:07:33.82 ID:1Pu3UNQR0
>>108
>>135
トゥゲッターとニコニュースを
日本版wikiに ニュースや情報をメモっておくページを作りましたので記載しました。
後、その他のニュース類もURLだけ入力しましたが、未整理です。

大福Pさんをはじめ、玉咲遥香 チーターガールP各Pさんが来られたときは、
よく趣旨を理解してもらえるように、対応に気をつけた方が良いかも

News and Information ニュースと情報 」 日本版wikiの新ページです
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/63.html
日本語なので、各自 ニュースや情報をメモって整理に使用してください。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:08:15.78 ID:8J8GDbwL0
>>331
弱小と信者の内輪コミュか…某国に踊らされるにふさわしい連中だな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:08:26.89 ID:X0tiFds10
おk。じゃあなるべく皆行動してちょ。
一応書いておくと、
「英語、スペイン語に翻訳された字幕のある再生数の多い動画」
を優先的に声をかけていきます。
ある程度数がたまれば、ここに報告しにいきますわ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:10:50.01 ID:Ct0TS7Oj0
皆さん真夜中までご苦労様です。おじさんの話でも聞いてください。

昨日(2月1日)、発売の某有名Pの初回限定版のCD(DVD映像付)を買って参りました。
自分用と海外用x4(米国X2、ベルギーX1、独X1)の合計5枚です。

現物を確保した事を伝えるメールを送る際に今回の騒動も伝えました。
YouTubeの初音ミクの翻訳された動画が主に削除されている件です。
取りあえず今起こっている事だけを箇条書きで伝えました。
(自分は十分な英語が出来るわけでも無いので、いつも日本語の自分のメールと翻訳ソフト使用の英文を添えています。)

それぞれお礼のメールとそんな事が起こっていたのかという反応が帰ってきました。
特定の国や民族を名指しはしてはいませんでしたが四通とも「それってキ○チだよね。」
と的確な突っ込みで一致。orz...

例のロンドンオリンピックでの投票騒ぎがありましたので、
この辺は海外のボーカロイドファンは察しがついたようです。
自分は「まだ断定は出来ない」と釘を刺しておきました。

ちょっと長いけど続きを書いていいでしょうか?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:11:48.94 ID:8J8GDbwL0
>>108のtogetterまとめたやつ常習犯じゃね
http://togetter.com/li/249403

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:11:54.65 ID:Nok5mrEFP
>>336
聞きたいですw

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:12:43.14 ID:8J8GDbwL0
>>336
頼む
キムチwww

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:12:46.01 ID:VjqO6T+gO
>>333
そうですね。決して許可無き転載を広めている認めているわけでは無いことだけでも理解してもらわないといかんですね。

341 :336:2012/02/02(木) 05:15:32.70 ID:Ct0TS7Oj0
日本では深夜ですが先ほど海外勢からツイッター、フェイスブック等で皆に伝えるとのメールがありました。
もう自分たちで今回の騒動を検索して、海外で日本語が解るボーカロイドファンが自国語に翻訳されているのを確認したそうです。
当然私達もこれらのスレ(掲示板)で日本から海外への発信、まとめサイトの作成を有志の方がされています。

こういった事件はこれから続くのでしょうか? ひとつ提案がございます。

同人のイベントなどでは実際に外国人の方も大勢いらっしゃいます。
一行のメッセージで良いのです「初音ミクの動画が不当に削除されています。」と日本語と各国の翻訳をそえて
まとめサイトのURLや検索するべき言葉を乗せたチラシを添えるような感じでどうでしょうか。

同人誌の奥付やCDのライナーノーツに記載すると面倒であったりトラブルの元になる恐れがあるかも?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:15:47.52 ID:VjqO6T+gO
>>336
心温まる話ですなあ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:17:13.96 ID:8J8GDbwL0
やっぱりみんな某国の仕業だと分かってるんだな
もう>>1の注意いらんだろ

344 :336:2012/02/02(木) 05:18:27.38 ID:Ct0TS7Oj0
上記の私の考えを海外勢に伝えた所2点アドバイスが帰ってきました。(あくまでも海外のファンとしての意見)

YouTubeへのアップロードについて
日本サイド(プロデューサー、ボーカロイドファン)からのガイドラインの確立と表記。
具体的には作曲者、動画の作製者の許可の記載か当人によるアップロード、転載元の表記(ニコニコ動画のナンバー)
クリプトン、ヤマハ、ニコニコ動画等のポリシーを記載した英文サイトやリンクがあればなお良い。

今回の騒動について
出来ればまとめサイトは日本語と英語の両方。(各国語のサイトがあればなお良い。)
メッセージは国旗と言葉を載せたほうが良いそうです。
イメージとしてはイタレリやレベル等海外のプラモデルの箱の側面にある表記方法。
英語はイギリスの国旗とEnglishの表記で、中国語は中国の国旗と中文の表記。

中国、台湾は漢字でOKでだろうと。
英語では北米、WASPの国々、アジア、アフリカ諸国まで、
欧州は独、仏、伊、等。
南米ではブラジルがポルトガル語、その他はスペイン語が多いです。
(インド ヒンディー語、イラン ペルシャ語、アラブ諸国 アラブ語などは正直わからない)

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:18:37.22 ID:h9H0zSK70
>>335
あなた本当にボカロ好きだねwなんか伝わってくるわw

>>336
面白い報告有難うございます。かの国はそこまでキチガイ扱いされてるんですね。
なんとか証拠を掴んで二度と関わってこないようにして欲しい。
YAMAHAもあの国に余計なパク・ロイドなんか作って不快。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:18:45.48 ID:S1uBX/UU0
証拠とか関係ねーんだな。
世界の悪いことは全て韓国の犯行。
これがデフォ。理屈も証拠も要らない。韓国人が何時も悪い。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:20:01.22 ID:8J8GDbwL0
>>346
工作レス乙

348 :336:2012/02/02(木) 05:21:04.25 ID:Ct0TS7Oj0
実際に彼らも日本の漫画アニメを見て育ったので日本語か英語でちゃんと書いてあればOKだそうです。
友人のすごい日本語が出来る人や日本語学校の先生にプリントアウトした物を見せると言っています。

最後に米国人からのメッセージです。
「ガ○ダムとバ○キリーは出来るかどうか解らない。でも2040年までにはシャロン・アップルは実現すると思う。」
「そして俺のアップルPCにインストールする。」だそうです。
乗っ取られてディスプレイにISAMUの文字が出そうw


家に帰ってからざっと関連スレを見るだけでも大変でした。(大福P様の発言は正論だと思います。)
私がここに書いたようなことはもう皆さんも考えているでしょうし実行されていると思います。
海外のボーカロイドファンの意見が伝わればと思い書きました。

長文失礼致しました。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:23:17.30 ID:8J8GDbwL0
正論だけ言ってる間に特アにやられちゃうんですね
わかります

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:24:32.12 ID:8J8GDbwL0
【社会】ユーチューブ創業者、韓国人女性と結婚していた[01/21]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327112037/

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:25:14.95 ID:trYNFVXo0
あのさ、大福Pの事を認めてる人は彼のツイッター見たほうが良いよ。
どの程度の人物かすぐ分かるから。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:25:30.35 ID:1Pu3UNQR0
>>166
>>169
英語班です。削除動画関係の報告 乙です。
日本語wikiの方に、新規ページを先ほど作っておきましたので、
追加の削除動画を記入しておきました。

削除動画MEMO スクラップブック
データベースに未登録の動画情報等
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/61.html
各自 自由に記入等 ご使用ください

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:26:55.85 ID:Nok5mrEFP
>>344
わかりやすい提案ですね
Pやクリプトンが乗って各言語にそれぞれ公認翻訳PVができれば
海外ファンも日本側も損になることはないと思うのですが
しっかりした海外有志とのコンタクトが取れるか
変に組織立って後で内輪揉め等にならないかが懸念な点でしょうか


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:29:25.35 ID:8J8GDbwL0
>>351
人気ないから毒舌で知名度上げたがるタイプか

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:31:29.45 ID:Nok5mrEFP
>>352
乙です

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:32:03.27 ID:1Pu3UNQR0
>>330
宜しくお願いします
何か返事や結果が出てきたときの為に、
メモ等の記載用のテンプレを、日本語wiki内に作っておきました。

[削除された動画の詳細情報 Detailed information of deleted video]
[削除詳細Video Detail]                 (日本語wiki内の下の方)
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/62.htm
http://www18.atwiki.jp/savemiku_english/editx/29.html (英語版wiki)
ご自由に使用してください。適当に改変してください。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:32:09.46 ID:X0tiFds10
>>335だが、疲れた…
動画ごとが面倒だから、
作者別にメッセージおくっちゃったよ。
一番多いのがスターゲザー?そんな名前の人。
再生数多いなぁって思って開いたらまたお前かだったよ。
とりあえず、15人くらいに送った。
転載許可とってるって人には送らなかった。
俺は疲れたから、後は皆頼んだ…

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:33:47.37 ID:buxw9skH0
>>350
退社済み


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:34:38.91 ID:X0tiFds10
ちょっと疲れたから皆の議論に混じるよ。
あと>>345
俺はボカロ好きじゃない。
元ボカロ好きだよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:34:39.73 ID:trYNFVXo0
>>354
単に毒舌だけなら問題ないよ。俺もそうだし。
「自分は正しい。お前らは間違い!」と繰り返すばかりで、
相手に自分の考えをどのように分からせるか?なんて微塵も考えてない頭の悪い人物。
そんな奴に敬意を払うこのスレの住民ってどうなの?って思ったので。

俺の言ってることが分からない人は、奴のツイッター見てみな。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:36:22.74 ID:X0tiFds10
大福Pとは和解できたんでしょ?
更にその後転載スレで論議してるんでしょ?
なんで今頃責めてるの?
もういいじゃん。許してやれよ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:36:38.96 ID:Nok5mrEFP
>>349
お疲れさまです

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:37:20.03 ID:1Pu3UNQR0
>>330
後、原曲を正しく引用(refer)するという案はどうでしょうか

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:38:54.92 ID:zaGIK0yG0
>>359
>元ボカロ好きだよ

引退Pか…

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:39:43.19 ID:X0tiFds10
>>363

もう15人近くに連絡いれちったんだよ…
次からやる人、頼んだ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:40:29.22 ID:X0tiFds10
>>364
節子!俺Pやない!聞き手や!

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:42:12.72 ID:zaGIK0yG0
>>366
おお
すまんかったw

聞き手引退した口か…

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:45:06.49 ID:X0tiFds10
>>367
これ個人的意見だけど、途中からボカロが、
ありふれた曲ばかりになってつまらなく感じたんだよね。
俺はジャンルの好き好みはないから、
アイマスだろーがボカロだろーが東方だろーがなんだろーが、
全部のめりこむほど好きだったんだけど。
ボカロが最初に繁栄してる時はすごく新鮮に感じて特にのめりこんだ。
ただ、それは機械音声にのめりこんだに過ぎなかったんだよね。

だからアンハッピーリフレインとか、
千本桜とか。
そういう「特に」はやった曲は今になっても聴くし、大好き。
それ以外は知らない。

ってスレチってLvじゃねーぞ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:45:52.61 ID:1Pu3UNQR0
>>344
どうも乙です。すごく海外勢を知っておられますね。
もしwikiが使用できるようでしたら、
適当に英語wikiに参加して作っていただいても結構です
長文を書くより早い可能性もあります。

savemiku_english @ wiki
http://www18.atwiki.jp/savemiku_english/pages/13.html

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:47:44.50 ID:8J8GDbwL0
>>368
本当にスレチだな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:48:33.16 ID:zaGIK0yG0
>>368
そっか

>ありふれた曲ばかりになってつまらなく感じたんだよね

この気持ちはわかるよ
無難なのよりぶっとんだやつの方がいいよね
だから自分は埋没してるいい曲とか探すのが好きなんだ
上位に来る曲がありふれた曲ばかりになってる気がするのは
確かに君の言うとおりだね

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:50:23.35 ID:amGmhuZ30
>>361
うん、彼とは和解済み
姉妹スレの方だからここで責めるのは
遠慮しておこう

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:50:33.52 ID:X0tiFds10
ああ、疲れて頭が錯乱してるんだろう。
とりあえず、現状況として、動画うp者に呼びかけてる人っている?
つーかいなきゃ困る。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:55:00.80 ID:1Pu3UNQR0
>>337
togetterまとめた人は、タイトルからして、
恣意的か少々悪意持ってる可能性ある
>>351
それとは別に、ここに来る大福Pには注意した方がよさそうかも

>>357 >>323
乙です。 この意味が分からないいんだけど
>ところで、転載スレが最早機能していないんだけど

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:55:32.83 ID:nI9RNIEp0
>>360
転載問題のこと言ったら、大福Pのような意見は自然だと思うぞ、だって作る側だもん、ビッグになって頑張れよと思うよ
ただ、ココは「転載を容認すべき」を「目的」として論を展開、ロビー活動しているスレでは全くなく、
togetterで「YouTube初音ミク動画大量削除事件が、真っ黒な転載動画を守るプロジェクトな件 」のような
客観性に欠ける恣意的、扇情的な、こちら側(このスレ)に向けてるようでズレてしまっていて
でもそのまま突き進み「対象」の論破を「目的」としていることに悲しさを感じる
むしろ、笹純一なる者が色々と奇怪すぎてミステリー・・根っこにあるスレだと思ってる


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:55:54.97 ID:zaGIK0yG0
>>374
>それとは別に、ここに来る大福Pには注意した方がよさそうかも

どゆこと?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:58:22.09 ID:X0tiFds10
>>374
ああ、いろいろあって、俺の早とちりっぽい。すまんかった。
あと、注意した方がいい?どういう事だ?

それと、誰もいないのかぃ?呼びかけ…
がっくりだぜよ…

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 05:59:20.40 ID:h9H0zSK70
ニコニコ動画にちょこっと動いてもらうといいよね。

作曲者が曲をアップする時、
□:自分でyoutubeにアップロードしている。
□:転載を許可しない
□:転載を許可する
□:転載を許可される場合は他国語への翻訳を許可する

こういう感じでアップするときにチェックすると、動画に自動的に記載される。
アップ主がいちいち注意書きをしなくて済むし、事務的だから「許可しない」でも
冷たい野郎だな。とあまり思われない。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 06:00:32.40 ID:OZ7k6doR0
>>330

転載禁止の場合、明記するのがネットでは普通だからちょっと違うかもね。
まずは転載禁止したい作曲者は明記して下さいってところからかな?
いきなり謝罪して下さいって言ったら何言ってんだってなると思います。

例)
・google,yahooクロールの指定等
・どう無断転載禁止を主張するか
http://yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/kaigai11.html
・4ヶ国語で無断転載禁止バナー
http://kinshide.gozaru.jp/


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 06:00:38.40 ID:X0tiFds10
>>378
それについては、もう転載スレで結論が出ているぞ。
サイトを作ってそこでまとめるという寸法だ。
つーかお願いだからそういう話は転載スレで…疲れた…ホントお願いだからさ・・・

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 06:02:27.83 ID:Nok5mrEFP
>>377
自分は日本語しかできないから
申し訳ないが協力できてないけど
時間的に今は寝てる人も多いので
昼組や夕方組の報告を待っても遅くないかと

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 06:04:12.63 ID:X0tiFds10
>>379
頑張りすぎて頭がパンクしそうな時に限って有益なレスがくるのね。
んー、確かにそうかもね。
ただ、作曲者に呼びかけるのは転載スレの仕事だし、
禁止にしたい作曲者は明記ーっていうのは、転載スレで結論でてる。
俺がやったのはあくまでも現段階の防止策としてだから。
一応savemikuについての説明はしておいたから分かると思う。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 06:04:29.38 ID:h9H0zSK70
>>380
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328083347/
ここか。転載スレというのがわからんかった・・すまんね

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 06:04:29.87 ID:60YuJmFb0
スレ潰しを目的としてわざと蒸し返しているんだろう。
例の国号を連呼する奴もそれに反応する奴も、セットでやってるしな

+のバカ記者が糞スレ立てなきゃもうすこし静かだったかもしれないが
まあ三日もすれば飽きて消えるさ。それまでやや灯りを暗くしてやり過ごせばよい

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 06:06:33.17 ID:X0tiFds10
>>381
俺も英語ができないんだな。これが。
だから日本人以外には呼びかけてないんだな。これが。

まぁ、確かに昼組や夕方組の報告まったほうがよさそうやね。
俺は明日用事とかあって忙しいからこれないけど、
誰か呼びかけの件の連絡をよろしく。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 06:06:55.26 ID:8J8GDbwL0
>>384
単発

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 06:08:23.52 ID:X0tiFds10
>>384
工作員…まぁ、某国相手だったり、特定の集団相手だったりすれば可能性はあるな。
またはボカロアンチによる犯行。

もう、krmksでよくね?(過去レス見ろカス)
まぁ、蒸し返してるヤツは放置安定って事でいいか。もう。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 06:09:32.29 ID:60YuJmFb0
早速レス番が飛んでるな。わかりやすいw

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 06:10:57.53 ID:X0tiFds10
俺「僕なんだか眠いよパトラッシュ…」
パト「寝るな!まだ課題終わってないぞ!」
俺「え?かだ・・・あるぇええええ!?」

という訳なんで、ツケ払ってきます。
でわまた俺が過労死してなかったら、来ます。
皆頑張って!

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 06:12:09.84 ID:j5eATZsR0
結局抗議の数で決まる
大人数でつべにどういう人物がどういう理由で削除しているのか問い質そうぜ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 06:13:56.82 ID:nI9RNIEp0
>>390
笹純一問題

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 06:14:25.47 ID:X0tiFds10
あーうー俺のおやすみレスの反応が見たくてのぞいてたら。
>>390
それは意味をもたんのだ…
権利者削除の一点張りだし、相手だって誰が削除してんのか分からん。
相手にされないよ。つべにだって立場ってもんがある

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 06:14:40.45 ID:1Pu3UNQR0
>>376

>>333
にも書いたけど、再度来られたら、もめないようにという程度
ここのスレ4と5に大福Pさんが来ていろいろ議論してたよ
恐らくまだROMっておられるか、転載スレの方に行かれていたらしい

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 06:16:14.60 ID:7DchDczE0
>>392
相手にされるかされないかは
数で決まる
と思うんですよ
まあ、無理か

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 06:24:21.85 ID:trYNFVXo0
>>374>>375
いや、togetterではなく、ここの去った後の彼の発言に不穏なものがあったんでね。
結局、あまり分かってもらえてないのかな、と思って。
まぁ、俺の猜疑心によるものかもしれない。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 06:24:53.00 ID:8J8GDbwL0
>>392
おつかれ
もう6時半だ寝るならちゃんと寝ろw

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 06:34:27.80 ID:DswJn/npP
結局何もわかってないのか。
おきにの曲巡回してたら早速韓国がー韓国がーって何度もコメ見たよ
いい加減にせーよ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 06:38:32.16 ID:TbJtIxpTO
>>389
頑張れ。超頑張れ。
既に死にそうですが、
私も課題のツケを払って来ます。
皆さん頑張って下さい。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 07:19:09.69 ID:rTz/VwLt0
>>397
「著作権問題こそがこんかいの問題」って決定してる奴のほうが異常。

すべての可能性をみれないオマエがバカ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 07:30:22.78 ID:vk3al5cd0
つべでそれを言い出しつつあるのは今回日本人じゃなさげだけどな
日本人は自制できてるっぽい

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 07:35:12.47 ID:uTjMCg/z0
YAMAHAはこの事実知っているの?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 07:36:56.64 ID:tsShHhdT0
まさに…初音ミクの消失

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 07:41:30.65 ID:trYNFVXo0
>>401
知ってても、この問題にタッチする必要はないし、実際にタッチするとも思えんよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 07:42:45.29 ID:TYw90vRf0
応援しているが、余り無理すんなよw
身体に気をつけてナ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 07:43:07.05 ID:AXQGi6NZ0
とりあえず議論は置いといて、削除をやめさせないと。
工作員が大量に沸いてる段階で相手は組織的にやってる。このスレでもスレチ
を繰り返して作業妨害かけてるわけだ。早めに動かないとやばいぞ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 07:49:45.46 ID:zOTKVGKb0
>>57
大嘘だよな
テレビアニメ化&放映、なんてあるわけない
ってか大騒ぎイメージダウンになるの分りきってるから
ってか電通その他なら自ら負けを認めた形にもなるし
ありえない

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 07:51:31.88 ID:DyJDYNN70
危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 07:54:21.83 ID:ELSSBVgd0
>>402
しかもまたGoogle関連会社かよ、っていう。
ゲイツに訊けの語源は
ミクの画像消失から始まったというのに。

ChromeでCMに使ったからもうないと思ってたらw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 08:03:24.27 ID:znavKQrHP
>>384
ニュー速+の継続スレは4日の間立て続けられるというルールがあるので、
食いつきが良いスレなら4日は続くと思う。
さらに、続報が出てきたらまた新スレで4日・・・

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 08:25:51.54 ID:vq3qF/K/0
つべのコメでコリアン、コリアン言っている奴は
必ず煽り口調で同調されない、敵を作るやりとりをする
わざと馬鹿に見えるやり方で

犯人はコリアンだと言いたい奴は
冷静にこういう事実からこう考えるって
説得力あるようにコメントしろや

411 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 08:38:06.60 ID:+EgFTRDM0
おは、今北さん多いみたいね、とりあえずwikiに目通してね
http://www55.atwiki.jp/savemiku/

よくわからんことは質問してね
質問するまえによくある?質問のページ見てね


>>186
こういうことがある、というのを知ってもらうのがとりあえず最初の段階です。

412 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 08:38:54.94 ID:+EgFTRDM0
一応言っておくと私は別に今回のことの発案者でもなんでもないので
ただのまとめ人です

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 08:42:16.85 ID:vk3al5cd0
>>410
それをたしなめる外人さんもいるね
ありがたいことだ
下等動物になったりダークサイドへ堕ちたりしてはいけないんだと分かってる

かの国は後でしでかした事の対価を払うことになるだろうという外人さんもいて
10回くらい頷いてしまったけどなw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 08:55:18.36 ID:ATU19q910
韓国人が〜発言とネトウヨ発言は問答無用でNG。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 08:55:56.54 ID:UDJx+CzD0
初音ミクの動画がYouTubeから大量削除されている? 削除理由や動機は不明
http://getnews.jp/archives/165622


どう考えてもあれじゃんwロンドン五輪歌手投票で自国の歌手を大量投入・投票するも世界中のミクファンに負けて二位以下になった某国系www
いかにも日本人っぽい名前使ってるけどバレバレwww

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 08:59:47.11 ID:VWDDyRsW0
savemikuとsavemiku_englishでの中国語メッセージを修正しました

よろしく

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 09:12:48.75 ID:7H6QsRfU0
スレもwikiも見ないで書き込むのはバレバレだからやめようね

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 09:30:19.36 ID:zOTKVGKb0
名曲、良曲、またそれらのオリジナル動画制作関係者の心情を読んでみる

つべに無断転載されてる件にも、第三者勢力に権利者である旨を騙られて削除された件にも
抗議しようもんなら即イメージダウンになるので名乗り出る事は憚られる
当事者である事を明らかにした上で行動する、と言うのはオリ曲をうpる以外はあんま何もできん
つべに自チャンネル開いて全世界の言語に対応するのもめんどくさすぎる…良いやもー気にせんとこ
的な

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 09:33:37.53 ID:YMM8jk8A0
こういう時ネームバリューのある大物Pさんが一声かければいいのに

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 09:34:14.18 ID:AabSWJz30
ロシア語に翻訳したけどもうだれか翻訳してる?

421 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 09:36:10.20 ID:+EgFTRDM0
>>420
拡散文章?wiki全体?
拡散文章だったらぜひ貼ってくださいな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 09:37:30.70 ID:ATU19q910
>>419
あまり意味ないよ。今回も初期にKzなら発言してるし。
なんかひとまとめにしがちだけど意見だってバラバラだしね。

423 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 09:41:04.56 ID:+EgFTRDM0
そういうわけで多言語対応(画像で意思表示のできる)ボカロPと海外ファンをつなぐ
ちょっとした掲示板みたいなの作り始めてくれた人が居ます
もし賛同者が居たら、ちょっと頭の片隅において置いてください

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 09:45:33.43 ID:6IjfY7eB0
無断転載が良くないのはハッキリしているのだから、正規の転載を増やす方向にも動いた方が良くね?
Pから許可取って、どんどんUPしてくとか、Pの許諾内容を受けて、代理で英訳してUPするとか。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 09:46:36.54 ID:tqVhoXZM0
YouTube初音ミク動画大量削除事件が、真っ黒な転載動画を守るプロジェクトな件
http://togetter.com/li/250822

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 09:46:40.93 ID:tALjJZSf0
結構事が大きくなってたので来てみた
虚偽と思われる通報によって消されるのとは別の問題として、結局消されるのは無断転載=著作権侵害であることが問題
なのだから、作者本人にアップしてもらうか作者がライセンス等を通じて許可を出すかしなくちゃ根本的な解決にならない
これを周知することを活動の主な目標に据えた方がいいのでは?と書こうとしたらWikiにあったね
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/35.html
海外の人たちにもこっちのメッセージが伝わらなきゃ片手落ちになってしまうので、これもトップに貼った方がいいと思うんだ
訳はちょっとやってみる(けどとても遅いと思う)

あと現段階でYouTubeで試みられてる方策としては、タグ "Up-loading_by_author"をつけてのアップがあって、
作者本人アップの動画をまとめているチャンネル http://www.youtube.com/user/VOCALOIDchannel で推奨されている手法
5/30時点で320件程度で、有名どころか中堅あたりのPさえほとんどやってないからこの機会にこれも周知してもらいたいなーと

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 09:46:48.58 ID:ATU19q910
無断転載の話は別スレだ。問題が違う。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 09:48:58.55 ID:HBle73s60
The video has been removed to the country's people 9cm Miku
(ミクの動画をを削除しているのは9cmの国の人)

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 09:57:42.20 ID:P7ZNVv230
でも色々問題が出てきたおかげで大分先が、やるべき事が見えてきたね。
これがボカロの分岐点になる気がする。
小さい事かもしれないけどね。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:07:14.75 ID:MzeDvhTU0
虚偽者対策、捕まえるため、と言って許可転載をすすめると、
海外の人達の食いつきがいいよ。 習慣を広めるチャンス
何かできることは無いか?と聞いてくるし。機会があったら、教えてあげてください
To fight against deleters, please get permission from producers
and write in description when you repint. If you need help, please ask SaveMiku Wiki.


431 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 10:07:44.77 ID:+EgFTRDM0
>>425
扇動しまくっとるな、その通りの反応したレスも実際にいたけど
放置してたら世界的なボカロの分布をゴリ押しで制圧される可能性があることについて
全く触れてないのが面白いね
俺はボカロPにフェアな場で活動してほしいだけなんだがなぁ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:08:37.45 ID:5uWiWyCF0
>>428
憐れむべき悲壮な英文だ。機械翻訳なんか使うな。
to じゃないし、9c Miku って、、、、なんだよww

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:08:48.47 ID:VWDDyRsW0
>>428
The video of Miku has been removed by a person from the country of 9cm.

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:08:50.23 ID:C99RLDWe0
>>108
転載=悪としているのは日本の道徳的観念からだろう。
権利者に一言って…tubeで自分の動画が無断転載されていたら、その時点でコンタクトを取るべきだろう。
きっちりと自分の意思を発信しない日本人の気質にも問題あるんじゃないのか?
簡単な英語で伝わるし、コピーライト入れて欲しい旨を伝えるだけなら機械翻訳で十分だ。

もちろん著作者本人から見れば、無断転載は気持ちの良いものじゃないだろう。
だが、この現状で、無断転載される可能性を見越して目立つ場所に英語で注意書きを入れない著作者にも
責任の一端はある。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:12:13.27 ID:VWDDyRsW0
>>430
少なくとも今回のような事件で
投コメに「作者から許可をいただきました」と書いても無駄と思う


436 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:14:52.37 ID:XApvg/M+P
なんか新たに削除されたもんはあったのか

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:16:49.21 ID:CJZJ3oPD0
こういう話はデP呼べばいいんじゃねーの?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:17:54.10 ID:YMM8jk8A0
>>422
そうなんかー
save mikuに賛同する有志のPさんでwe are the worldみたいな歌作ればいいのに

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:18:14.50 ID:C99RLDWe0
>>428
添削してみた↓

Miku's video has been removing by someone who has 3.5inch dick.

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:20:14.40 ID:P7ZNVv230
https://twitter.com/#!/save_miku/following


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:20:42.62 ID:MzeDvhTU0
>>435 いや、マナーを広める方便。無断だろ!って叫びここを固まらせる人も減るかと。
消された際、合法だとYoutube対策もしやすい
向こうのスレ向きの話だったかな 強制はしないよ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:22:12.49 ID:BtU9s9c80
>>439
has been removed な

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:22:30.48 ID:AabSWJz30
ロシア語の拡散文章
片言かもしれないけど
Кто-то удалил видео с высокими рейтингами и английскими заголовками автора "Hatsune Miku"
отправив поддельный запрос о том, что видео нарушает авторские права.
Мы не знаем, кто это сделал.
Возможно, серия подобных событий вызвана действиями организованной группы.
Ситуация расследуется добровольцами из группы фанатов "Miku"
Если ваше видео также было удалено из-за поддельного запроса, пожалуйста, отправьте контр уведомление.
Всем поклонникам, давайте вернем ее. Не сдавайтесь!

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:22:48.57 ID:olAsDAn20
>>283
500円払って高画質になって容量上がってダウンに時間かかる上に
高負荷でかくかくになる低回線低PCの人も居るんです

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:23:07.86 ID:ATU19q910
>>431
ほっとけばいいと思う。学生の戯言だし。理想論だけで世の中出来てるなら苦労はしない。
極論で言えばヨハネスブルグで無人の野菜販売所の商売が成り立つのか?って話だよね。

446 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:23:54.16 ID:XApvg/M+P
笹って再生回数少ない動画狙ってねーか
とても把握しきれねーよ


447 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 10:25:55.32 ID:+EgFTRDM0
一目でわかるまとめをwikiに入れたいんだけど意見求む。

1、youtubeでなぜか”日本人向け以外”の動画大量削除発生。
2、申請者が笹●純一(●の部分にいろいろな文字が入る)や実在する様々な企業(ボカロとは無関係と思われる)を名乗っている。
3、この大量削除と同時に、特定のボーカロイドの再生数工作が行われている(いつものこと)

個人的補足:
転載が善か悪かをこの問題で語るのは酷というもの、2次創作に寛容であることがボーカロイドが広く愛された要因であることは間違いないが
転載を快く思わないボカロPがいることも事実であり、その意見は当たり前に尊重しなければならない
大事なのは、ボカロファンの「聴きたい」という思いと、
ボカロPの発信者としての思い、双方が納得する結論を導き出す事にある。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:26:04.90 ID:C99RLDWe0
>>442
これで良いんだよ。俺の意図が入ってるから。
「未完了の継続」→完了進行形(have been ?ing、has been ?ing、had been ?ing、will have been ?ing)


449 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 10:28:37.70 ID:+EgFTRDM0
>>443
ロシア語のページ追加しました
とりあえず誰でも編集できる状態にしています。

450 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 10:31:11.65 ID:+EgFTRDM0
savemikuツイッターのフォロー見てたらいろいろ希有だったみたいだな
関心を持ってるPさん普通にいるみたい

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:33:54.02 ID:iql5jt2h0
>>425
へー、あそこの管理人ってそういうスタンスだったんだ
転載=黒 というわけじゃないってこと、既得利益団体のプロパガンダによって知らない人多いよね
基本的には著作権保持者が白黒決定する権利を持っているんだって周知しないと駄目だねえ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:36:19.26 ID:iql5jt2h0
>>447
1の「日本人向け以外」は「非日本語圏向け」とした方がいいと思う

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:37:38.39 ID:/AAcViP/0
関係ないけど今朝の日経新聞に初音ミク特集記事が大々的に載っててワロタ

454 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:38:18.45 ID:XApvg/M+P
▽異議申し立ての流れ

異議申し立てを提出 → 大体1〜2日後にyoutubeからメールがくる。
ごく稀に返事が来るのがかなり遅いことがある。youtubeからのメールには数パターンある。

(1)「異議申し立てを受け付けました。10営業日以内に相手方から
適切な返事がなければ動画を復活します」という内容。
(2)「異議申し立てに書かれたメールアドレスとアカウントで登録された
メールアドレスが異なるため受理できません」という内容。
(3)「申請された異議申し立てに不備があるため受理できません」という内容。
異議申し立てに書いた氏名、住所、電話番号や意見などのどこかにスタッフが違和感を
覚えた場合にこのルートになる。大抵は書き直して提出すると通過する。

-----------------------------------------------------------

youtubeが異議申し立てを受理すると大体14日後くらいにまたyoutubeからメールが来る。

(A)「異議申し立ての手続きを完了し動画とアカウントを復活しました。
あなたのアカウントへのペナルティーも解消されました」という内容。
(B)「あなたは問題の動画に関する権利を持っていないと判断しましたので
動画を復活することはできません」という内容。著作権保有者が
「著作権を持っているのは我々だ」ということを10営業日以内に
法的にyoutubeに証明した場合この流れになる。レアケース。
(C)その他のケース…なぜか2ヶ月くらいかかるケースや
「異議申し立ての途中でトラブルが発生し異議申し立ての手続きを
完了することができませんでした。もう一度再提出してください」
というケース。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:38:47.51 ID:VWDDyRsW0
>>448
いや、それなら is being removed

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:38:57.34 ID:aUI66nIG0
栗がピアプロを創設した事がどれほど偉い事なのか、ほんと考えさせられるわ

457 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 10:39:17.34 ID:+EgFTRDM0
>>452
1、youtubeでなぜか”日本語圏以外向け”の動画大量削除発生。 (英字幕、仏字幕、中国語字幕、等)
2、申請者が笹●純一(●の部分にいろいろな文字が入る)や実在する様々な企業(ボカロとは無関係と思われる)を名乗っている。
3、この大量削除と同時に、特定のボーカロイドの再生数工作が行われている(いつものこと)

個人的補足:
転載が善か悪かをこの問題で語るのは酷というもの、2次創作に寛容であることがボーカロイドが広く愛された要因であることは間違いないが
転載を快く思わないボカロPがいることも事実であり、その意見は当たり前に尊重しなければならない
大事なのは、ボカロファンの「聴きたい」という思いと、
ボカロPの発信者としての思い、双方が納得する結論を導き出す事にある。

↑この辺の事も何らかの形で意思表示したいかなと思うんだけどどうでしょ
今回の大福Pのような感覚の人が海外にも居るかもしれませんし

458 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 10:40:17.39 ID:+EgFTRDM0
>>456
他社ボカロとテトまで許容してるからね、大英断だと思う

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:49:55.25 ID:NY9gAgI80
笹に削除されて、異議申し立てで復活したリストってあるのだろうか。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:52:52.39 ID:iql5jt2h0
157 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 22:00:22.72 ID:VzSeASxm0
>>102
前スレで、ボカロ動画大量削除してる悪名高い Media Interactive Inc
の話が出てたけど、もう一つチラっと出てた
 altaira perez が、ようつべのある所で悪名が広がってるのを見たw

踊ってみた系動画を多数挙げてた海外ユーザーの動画が大量削除&アカ削除されて、
その人が運良く持ってた2ndアカのユーザーページ掲示板に
どうしたの?と心配するコメが多数寄せられて、
去年から altaira perez からヤラレてた、と主がコメント。
それ以降、削除に対する怒りと悲しみの声と
「 altaira perez って一体なんなんだよ?クソ野郎」みたいな書き込みがw
同じ動画でも再生数の低いものや、日本語タイトルだけで海外コメの少ない動画は
残ってるもんで、削除基準がオカシイのが歴然としてるぶん余計に怒りを買ってる。

3500人近いチャンネル登録者が居たトコなんで少なくともそこの人達は忘れないと思うw


164 返信:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/02/01(水) 22:48:05.74 ID:VzSeASxm0 [4/4]
>>163
情報もなにも、今晩観に行ったばっかりでビックリしたんだよ。
でも、その人はアニメ転載はやってないのにおかしいな。
アカも動画も削除で、サブのユーザーページ掲示板に
同じように何があったのか分からず驚いた人達が多数来てた感じで
詳しい情報はなさげだった。



昨夜ググったときにこの件で盛りあがってる海外コミュのキャッシュを見つけたんだけど、
今もう一度探したら見つからなくなってしまった


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:54:26.07 ID:zWKTLSHf0
>>457
2、「実在する様々な企業」の具体例を書いた方が分かりやすくて良いのでは?
wikiにはまだ一社も書いてないようだけど。
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/51.html


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:55:00.74 ID:C99RLDWe0
>>455
なるほど!そっちのがしっくりくるね。
ありがとう。勉強になた。
それとスレチすまん。

463 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:56:37.14 ID:XApvg/M+P
テンプラの通報でも削除するのがyoutubeだからな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:57:44.56 ID:zOTKVGKb0
>>434が構ってなのか素なのか見抜けない
放置すれば「そうなのかー」ってはわわわわな人が感化されそう
そしてクリエイター達がやる気なくしそう

ネタじゃないんであればいろいろと今まで>>434には世話になって来たんだが
それにはお礼言わないといけないんだが
どうしてくれよう

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:58:05.65 ID:ZNjIr4/K0
外国の方がupした動画狙い撃ちなわけで
削除申請した偽名が日本語だと
外国の方には誰だかほぼ分かりませんよね?
怪しい笹シリーズと本来の権利者との区別が付かない
難しい問題ですよね

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:58:35.77 ID:ATU19q910
>>459
笹はわからん。Last night good nightはトイズで取り下げたはず。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:02:54.33 ID:olAsDAn20
>>434
コップに水が半分みたいな話だけど
無断転載はある意味人気の証みたいな所があるからな

500再生も行ってない俺の動画でも転載されてる
→許せない!or広めてくれる人は居るんだな

そもそもネットに発表する事自体多くの人に見てもらいたい為だろうし

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:03:44.91 ID:C99RLDWe0
>>457
転載が善か悪かは私達はあえて問題にしません。
2次創作に寛容であることがボーカロイドが広く愛された要因であることは間違いないからです。
しかし、転載を快く思わないボカロPがいることも事実であり、その意見は当たり前に尊重しなければならないと私達は考えています。

で、俺は↓以下はここでは言わないのが良いのでは?と思う。
大事なのは、ボカロファンの「聴きたい」という思いと、
ボカロPの発信者としての思い、双方が納得する結論を導き出す事にある。

主の思いは分かるが、コミュニティの主旨と方針はしっかりと具体的に、言い切る形で発信する。
ただし、無断転載と転載では大きく論点が異なってくるので、そこの立場も明確にしとく必要があると思う。

469 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 11:03:46.39 ID:+EgFTRDM0
>>463
テンプラなのに”あげちゃだめ”って言われたんだね



>>461
確認取れてないっていうのでいろいろスルーしてた
名前の出てた企業把握してる人いるかな

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:04:40.04 ID:NY9gAgI80
>>466
今のところ、kz氏の件くらいなのかな。笹の件ではまだ復活は無いのか。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:05:49.41 ID:ATU19q910
>>468
無断転載の話は別スレで。問題が根本的にこっちとは違うので。

472 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 11:05:59.25 ID:+EgFTRDM0
>>468
あぁ、そっちのほうが客観的でいいですね。

1、youtubeでなぜか”日本語圏以外向け”の動画大量削除発生。 (英字幕、仏字幕、中国語字幕、等)
2、申請者が笹●純一(●の部分にいろいろな文字が入る)や実在する様々な企業(ボカロとは無関係と思われる)を名乗っている。
<ここに企業名羅列>

3、この大量削除と同時に、特定のボーカロイドの再生数工作が行われている模様(いつものこと)


転載が善か悪かは私達はあえて問題にしません。
2次創作に寛容であることがボーカロイドが広く愛された要因であることは間違いないからです。
しかし、転載を快く思わないボカロPがいることも事実であり、その意見は当たり前に尊重しなければならないと私達は考えています。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:06:41.02 ID:C99RLDWe0
>>464
む。すまない、でしゃばり過ぎたか

474 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 11:07:04.38 ID:+EgFTRDM0
>>471
wikiのテンプラのためなのでちょっと今だけ許してください
今後無断転載云々のときにこの文面をつきつけられると思うので

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:19:06.40 ID:pNBv0d6e0
深夜の議論を読んでみた。
いまだに勘違いしてる連中がいるのかよ。
「転載は嫌」と言ってるPはいないよ。

「転載するなら許可を取れ」だよ。
混同したらマズイよ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:19:33.55 ID:+FdKymWt0
>>457
転載論争に陥らないというのはまったく同意ですね

もっとフォーカスすべきなのは、まさに「点が線」になって国境を越えて「解き放たれた」
数々のすばらしいミク動画が、ようつべを通じて海外の多くのリスナーに届き
たくさんの賞賛をもらって、地球規模の「円(縁)」を築きかけていたという事実でしょう。

この国境の越えた「円(縁)」に力を与えてくれたのは、無断転載の問題はあれど
海外各国の言語に作品を翻訳してくれた無償の国内外のボランティアの力です。
それは、「音楽を作ったP」「イラストを作った人」「MMDを考えた人」と同様に
「初音ミク革命」の主役の一人であったはずです。

もっと声をあげて非難すべきなのは、その何十万アクセスに及ぶ地球規模の「円(縁)」
の世界をターゲットに、『虚偽申請』という許されない手段で次々に消し去り、
無償のボランティアの努力を踏みにじって、築きかけられた「円(縁)」の世界を
闇に葬ろうとしていることです。

今回の「初音ミクの消失」によって私たちは何を失おうとしているのか、何と戦おうと
しているのかをもっと明確に伝えなくてはならないと思います。

477 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:19:36.62 ID:XApvg/M+P
うめぇこといいやがって・・・
さーてと監視用ボカロ再生リストでも作るか

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:25:14.77 ID:Q68hH/ix0
ボランティアで翻訳するのはいいけどそもそも何で作者に連絡取らないの?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:25:30.99 ID:zWKTLSHf0
>>469
つまり、企業名(本物か偽者か問わず)でボカロ動画を削除申請した具体例が1件も見つけられないってこと?
証拠が皆無なのに「実在する様々な企業を名乗っている」って書いたらwkiの信憑性が下がりそう。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:25:59.67 ID:ATU19q910
>>478
そっちの話は別スレだ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:28:16.27 ID:1WpbJAKK0
笹川純一ってひとにメールして聞いちゃえばw

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:29:11.91 ID:OH1fQssB0
>>465
日本人に消されたって思われるね

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:31:26.19 ID:iql5jt2h0
>>475
剽窃は嫌だが無断転載に目くじら立てないスタンスのPもいるよ
aRthの件でその違いがはっきり区別できるようになった点だけは、aRthにも一部の存在意義はあったのかw

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:32:20.33 ID:Na7WnlTd0
泥棒スレなう

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:33:08.98 ID:ZNjIr4/K0
465の続き
なので不当削除かどうか分かりやすくなるといいと思うんです
異議申し立てしやすくなると思うので

転載・二次使用で広まったボカロ文化なので
許容されるPが多いはず(あえて書きます、ごめんなさい)
そこで大福Pさんのような駄目な方のほうの
海外の方にも分かりやすい一覧があれば
すぐに不当削除かどうか分かりやすくて良いのではないでしょうか

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:35:40.02 ID:ATU19q910
転載の話は別スレだと言ってるんだが。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:36:07.66 ID:GGbOSUvL0
ありのままの事実を伝えればいいんじゃない?
わかりやすく時系列に説明すればいい
政府直属の某国国家ブランド委員会が国策として日本下げ
某国のイメージアップをしてる
あっちは国策でやってるんだ。隠れてやってるんだから証拠なんか見つかる
可能性なんて0に近い。状況証拠、やり口からして90%の確率で奴らでしょ?




488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:38:02.82 ID:ZNjIr4/K0
>>486
ごめんなさい
そもそも外国の方には今おこなわれてる削除が
不当か正当かが分からない気がしたので

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:39:45.41 ID:iql5jt2h0
>>485
大福Pは、作者自身がうぷした動画さえ不当削除される可能性あるってことについて
「異議申し立てすればいい」なんて軽く言ってくれちゃったが、
嫌がらせ削除とのいたちごっこになるだけという今回の問題点については甘く見てるよね
あれだけ偽名をころころ変えてでも削除請求に血道あげる笹が
いずれそういう方向に転換しないとは言いきれないのに
大福Pが転載許可した転載屋の削除について大福が責任持てるわけないんだが

490 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 11:41:44.39 ID:+EgFTRDM0
ちょっと用足ししてました。
とりあえず企業云々のところは抜いてみた

一目でわかるテンプラの案(ツッコミ歓迎)

1、youtubeでなぜか”日本語圏以外向け”の動画大量削除発生。 (英字幕、仏字幕、中国語字幕、等)
2、削除申請には笹●純一(●の部分にいろいろな文字が入る)なる名前が多く使われていることがわかっていますが
彼らが削除申請を行う権利を有しているかどうかについて疑問が残っています。


転載が善か悪かは私達はあえて問題にしません。
2次創作に寛容であることがボーカロイドが広く愛された要因であることは間違いないからです。
しかし、転載を快く思わないボカロPがいることも事実であり、その意見は当たり前に尊重しなければならないと私達は考えています。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:42:11.65 ID:5aRBIvRn0
>>485
vocaloidotaku.netでも似たようなことを言ってる人がいる
鍵の掛かったWikiとかに各Pの転載に関するステートメントを集めておいて、
英語ですぐに参照できるようにしておいたらどうか、とのこと

つまり、大福Pみたいなのも「俺のはダメ」という声明として収集しようということかな?

492 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 11:42:58.65 ID:+EgFTRDM0
転載の問題について言及するのはたぶん構わないと思うんだけど
その是非について問うならこちらのスレがふさわしいです。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328083347/

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:43:04.28 ID:DBJxg2Ij0
>>434
知ったかするな。
外国の方が権利関係は厳しいぞ。
無視するアホ外人も一杯いるけどな。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:46:11.70 ID:VjqO6T+gO
>>485
あなたのその意見、是非とも姉妹スレに記載してください。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:46:41.90 ID:ZNjIr4/K0
>>491
そです、そんな感じです

転載で連絡しておいたけど日本名で削除されちゃった
日本語なので誰だか分からない → 諦めよう
ってことにならならなければいいなぁと。
連絡したかはともかく、現在では外国の方は上記のようなパターンが多かったのではないでしょうか。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:56:44.47 ID:gHX60a3A0
>>482
名は騙れるから鵜呑みにする奴は少ないかも


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:03:52.68 ID:D3Pzq0Pg0
>>490
最後の行ですが 「当たり前に」 は、くどい感じがするかも……と思ったので
抜くか 「当然」 に代えるかした方が、と思いました。

498 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 12:06:20.01 ID:+EgFTRDM0
>>465さんからの一連のレスまとめさせてもらいました。
重要なポイントだと思いましたので
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/65.html

>>497
ちょっと強いからね、直してみました

テンプラ

転載が善か悪かは私達はあえて問題にしません。
2次創作に寛容であることがボーカロイドが広く愛された要因であることは間違いないからです。
しかし、転載を快く思わないボカロPがいることも事実であり、その意見は尊重しなければならないと私達は考えています。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:13:06.07 ID:iql5jt2h0
>>498
一番下の行、転載を快く思わないPの意見を尊重した行動方針を取るようにも見えるので、
転載を快く思わないPがいることも配慮しつつ、適切な転載手続きを模索していく としたらどうだろうか

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:13:41.57 ID:GCPDypNS0
豚切りすまない
気になったのが出てきた
109:名無しさん@12周年2012/02/02(木) 10:06:08.14 ID:OlvWRA0+0 (10)
>>85

 今回ミク動画消しまくってる「笹なんちゃら」って奴をぐぐる先生に聞いてみると、

数年前に「Tamagawaboat」ってユーザーが、反日情報に対抗する為にYoutubeにアップロード
してた、英語で反日情報の嘘を暴きまくる動画(勿論、著作権的に完全にシロとしか言えない
動画ばかり)を片っ端から全部「俺の権利を侵害した」として消しまくってる奴として名前出てたんだ
よね・・・・。(ミクの件で初めてコイツの名前聞いた人間には初耳かもしれないが、ローカル的には
結構大きな問題(話題)となった)。

 諸外国人が楽しんでるミク動画だけ狙って消してる奴=「反日プロパガンダを打ち消す諸外国向け
情報」を狙って消しまくってたヤツ


やり方同じに見えるのは気のせいか?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:14:47.71 ID:gHX60a3A0
>>485
>そこで大福Pさんのような駄目な方のほうの
>海外の方にも分かりやすい一覧があれば

「ダメ」じゃなく、
「許可とってね」
ほんと誤解を解かない人が多いね。

502 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 12:15:16.73 ID:+EgFTRDM0
>>499
その方向で動いてるって事で良いのかな?俺は賛成だけど
あとそれっぽいサイト制作に入ってくれてる人も昨日現れたし

転載が善か悪かは私達はあえて問題にしません。
2次創作に寛容であることがボーカロイドが広く愛された要因であることは間違いないからです。
しかし、転載を快く思わないボカロPがいることも事実であり、私達は、これらの問題を解決するための、適切な転載手続きを模索していく必要があると考えています。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:19:08.86 ID:ipC4jone0
>>498
>転載を快く思わない

「無断転載を快く思わない」の方がいいです。

"転載は嫌"と"無断転載は嫌"を未だに一緒にするお子ちゃまが大杉だし。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:21:14.79 ID:ATU19q910
なんで転載の方向に絶えず脱線するんだ?余所でやれ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:21:21.22 ID:EH8qKFHX0
>>489
意図的に何度も不当削除するような垢があったらそれこそBANもしくは告訴だろう。
対策がないわけではない。



506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:23:40.08 ID:iql5jt2h0
>>503
転載そのものを悪だと思ってる子供も多いから別にいいんじゃね
実際許可を得ている・許可の必要のない転載という可能性を知らない奴多いんだわ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:25:16.98 ID:iql5jt2h0
>>505
大福くらいの血気盛んな人物ならともかく、転載屋にまで告訴まで持ち込めというのは酷だわー

508 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 12:27:14.49 ID:+EgFTRDM0
>>503
実際に今公開されてる動画のほとんどが無断転載だからちょっと変えて、
今現在、無断転載によって公開されている動画、にするのはどうだろ

テンプレ案

現在、様々な動画投稿者達の手によって多くの動画が公開されていますが、
これらの中には原作者に許可を貰っていない無断転載の動画も多く含まれています。
しかし、これらの動画が善か悪かは私達はあえて問題にしません。
2次創作に寛容であることがボーカロイドが広く愛された要因であることは間違いないからです。
一方で、転載を快く思わないボカロPがいることも事実であり、彼らの意思を尊重するためにも、私達はこれらの問題を解決するための、適切な転載手続きを模索していく必要があると考えています。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:27:44.60 ID:VqU50FzS0
転載関連の話はこちらへどうぞ

YouTubeへニコニコ動画原作者未承諾転載問題part1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328083347/

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:28:29.22 ID:olAsDAn20
>>505
偽名を変えてるって事は垢も変えてそうだ
つべの垢作るのがどの程度大変かは知らんが

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:29:18.96 ID:hcPn1z7R0
なんか海外ではジャスティンビーバーのファンがやってるってコメ多いぞ
変な方向に行ったらいやだな


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:31:58.02 ID:ATU19q910
>>511
あいつら仲悪いからな。まぁ、偽の通報に対処してくれれば誰が犯人でもいいよ。
犯人に対する反撃は別問題だし。今は無為に消されるのが無くなればいい。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:32:03.50 ID:Ko0bzid90
>>502
>2次創作に寛容であることがボーカロイドが広く愛された要因であることは間違いないからです。

自分的には同意だが、wikiに載せていいか微妙かと。
その文は自己主張が濃くて、客観性が半減してる。
数年間でボカロの立ち位置が変化したという観点がない。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:33:17.62 ID:GCPDypNS0
>>508
しかし、これらの動画が善か悪かは私達はあえて問題にしません。

しかし、此処ではこれらの動画が善か悪かは私達はあえて問題にしません。

こっちの方がいいかな
どうだろ?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:34:18.21 ID:ATU19q910
>>513
いいだしっぺの法則で自分で作れってなるぞ。

516 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/02(木) 12:34:49.28 ID:GCPDypNS0
>>514
すまん間違えた・・・

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:35:15.79 ID:Ko0bzid90
>>504 >>509
wikiの趣旨説明文を決める議論なんだ。
スレ違いではない。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:35:43.38 ID:O3PgQHDd0
> 2次創作に寛容であることがボーカロイドが広く愛された要因であることは間違いないからです。

これは内心思ってるけど、敢えて見て見ぬふりしてる微妙な問題。
名前が出てるところで言われたら「無断は良くないよね」と反論せざるを得ない。

本音と建前があるから微妙なところ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:36:06.07 ID:70BZv+uO0
そんなに酷く消されてるの?
ミクで検索したら普通に見れるんだが

動画消しの犯人はは昔から同じようなことしてて、
たまたま韓国がらみでミク目立ったせいで
ねらーが被害妄想なってるだけじゃないん?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:37:43.68 ID:O3PgQHDd0
>>519
もうちょっと上手くやれ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:38:48.87 ID:zaGIK0yG0
>>519
消されまくってんの刃海外版のやつな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:40:59.37 ID:VjqO6T+gO
>>519
昔から同じようなことをしているからこそ、削除された動画の一覧を見ると悪質さがわかるわけ。

長期間ぼそぼそと悪事を働くのは無罪なわけ?w

523 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 12:42:39.91 ID:+EgFTRDM0
難しいな

テンプレ案 (修正中)

現在、様々な動画投稿者達の手によって多くのボーカロイド動画が公開されていますが、
これらの中には原作者に許可を貰っていない無断転載の動画も多く含まれています。
こうした状況に対して様々な、肯定的、否定的な意見があることを私達は知っています。
しかし、ここではそういった動画の普及が善か悪かということについて、私達はあえて問題にはしません。
ただ、こういった転載を快く思わないボカロPがいる事実があり、彼らの意思を尊重するためにも、私達はこれらの問題を解決するための、適切な転載手続きを模索していく必要があると考えています。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:43:10.28 ID:fqbJQ3lt0
>>508
>一方で、転載を快く思わないボカロPがいることも事実であり、

転載の前に無断が抜けてる

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:44:04.27 ID:O3PgQHDd0
wikiの編集って難しいんだな・・・

526 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 12:46:40.29 ID:+EgFTRDM0
自分の文才の無さにストレスがマッハ

テンプレ案 (修正中)

現在、様々な動画投稿者達の手によって多くのボーカロイド動画が公開されています。
これらの中には原作者に許可を貰っていない無断転載の動画も多く含まれており、
こうした状況に対して様々な意見があることを私達は知っていますが、
ここではそういった動画の普及が善か悪かということについて、私達はあえて問題にはしません。
ただ、こうした無断転載を快く思わないボカロPがいる事実があり、彼らの意思を尊重するためにも、私達はこれらの問題を解決するための、適切な転載手続きを模索していく必要があると考えています。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:46:46.47 ID:QdardHknO
つべのsave miku動画順調にコメ伸びてるね

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:50:17.54 ID:O3PgQHDd0
>>526
いいんじゃないかな。
個人的に引っ掛かるとこは無かった。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:53:04.09 ID:Ko0bzid90
俺って管理人さんに難題を吹っかけてるのかな?
そういうつもりじゃないけど、すまなかったです。


530 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 12:54:11.67 ID:+EgFTRDM0
とりあえず仮ページに置いてみた
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/66.html

>>529
あんまり気にしないでwww2ちゃんねるだしwww


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:55:01.67 ID:VjqO6T+gO
本当に未だに勘違いしている馬鹿がいるな。

そもそも、とりっちょ、みたいに権利者が削除していれば仕方ないで済むわけで今回のsave_mikeの話は生じないわけ。
他の板では嘗てとりっちょを批判する馬鹿が大量に湧いたようだから、話を混同する奴もいるが、この板の人間はそんな話をしたいわけじゃない。

あくまで胡散臭い笹純一は何者か、虚偽削除申請者ではないか、という疑問から話がスタートしているわけ。
最終的に動画が削除されるのは仕方ないだろうよ。
ただ、笹純一に対しての「お前が言うな」というツッコミは残るわけよ。
だから笹純一のような虚偽削除申請者を追及するのが本スレの趣旨。

転載権利の話をしたい場合は姉妹スレに分けたわけ。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:55:07.06 ID:bOJV0GXtO
英字サイトのmikufan.comに掲載されてる。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:55:28.12 ID:trYNFVXo0
>>526
おいおい、管理人。
「ただ、こうした無断転載を快く思わないボカロPがいる事実があり、彼らの意思を尊重するためにも、私達はこれらの問題を解決するための、適切な転載手続きを模索していく必要があると考えています。」
なんて書いてしまって良いの?
だって、書いたからには実行する事を期待されるんだぜ?
実行しなかったら。「やっぱ口だけか」って思われるの。
あんた、そんな責任重大な事を気軽に書いてるんだよ。

だから、嫌な奴と思った貰っても構わないのであえて書く。 

管理人、あなた転載に関するルール作りを絶対にやるんだね?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:58:48.24 ID:Ko0bzid90
>>526
ベリーグッド

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:00:25.14 ID:O3PgQHDd0
>>533
実際に模索している最中なんだから問題ないんじゃないの?
別スレとはいえ。

「いい機会だからそこをビシッとさせたい!」という気持ちがある人もいる。
でもそれは趣旨とは外れる。少なくともこのスレの趣旨からは。
ここは取り敢えず削除を何とかしようってだけのスレだからね。

少なくとも嘘をついているわけでも、誤魔化しの文面を掲載して
だまくらかそうってわけでもないしさ。

536 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 13:01:21.70 ID:+EgFTRDM0
>>533
ルール作りがどういう事を指すのかわからないけど
考えていく必要はあるでしょう、実行する準備があると言ったわけではないんだしそんなに問題?
放置していたら何も変わらないんだし、俺はみんなで考える必要があると実際に思ってるよ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:02:38.32 ID:VjqO6T+gO
ってか本スレでやたらようつべの規約を無視して「規約はどうあれアメリカは非親告罪だから」と仮定の話をしたがる奴って、嘗て虚偽削除申請をした事ある奴か若しくは今後虚偽削除申請をする可能性のある奴だよな。

マジで笹は日本ボカロ界隈の誰かなんじゃねえの?ライバルPの曲に嫉妬して虚偽削除とかレベルの低い話で終わるかもな。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:02:56.69 ID:aUI66nIG0
>>533
模索や議論ぐらいさせろよ
恫喝めいた事すんな

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:05:02.89 ID:trYNFVXo0
>>533>>536
ま、俺は問題提起しただけだから、別に怒ってるわけじゃないよ。
でも、書いた以上は期待されるのは事実。
まぁ、頑張ってよ。
俺も転載の件に関しては時期が来たら協力するし。

俺の超個人的な意見

今は皆熱くなっててやる気があるだろうけど、いつの間にかフェードアウトする気がするんだよな、、、

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:05:59.90 ID:KLXHK5RK0
何か問題あんの?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:06:23.74 ID:Ko0bzid90
>>531
ID:VjqO6T+gO
wikiの趣旨説明文を決める議論をしてるんだよ。
姉妹スレ姉妹スレうるさいよ。
俺は転載権利の「善悪」「是非」を議論してるんじゃないんだ。

そのwikiの説明文には「た動画の普及が善か悪かということについて、私達はあえて問題にはしません」
と書いてある。
その内容を調整してるんだ。
転載の是非は議論していない。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:06:50.79 ID:VjqO6T+gO
>>533
「私達」が誰を指すかの解釈の話?
それならボカロ文化を愛するみんな、じゃない?

だから別に管理人が責任持って行う義務が発生する、という意味では無いだろう。

まーそういうニュアンスを強くした方がいいかもね

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:08:59.26 ID:O3PgQHDd0
wikiの項目Aをどういう文面しようかという話であって
Aについて議論する場ではないということだね

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:10:00.17 ID:trYNFVXo0
>>542
まぁ、解釈の話でもあるな。
その書き込みを見たPが、「で、それ誰がどこでやってんの?」と疑問は持つだろうね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:11:07.19 ID:Ko0bzid90
管理人にストレス与えて、ごめんなさい。
もうひとつw

News & Info
>(てかhttp://togetter.com/tweet/dfk_ohnuma垢 出来立てホヤホヤw)

誰が書いたのか、この文章は消した方がいいんでは?
dfk_ohnumaは大福Pの垢だよ。出来立てホヤホヤでいいんじゃん。
今度のことで大福pも発言場所を増やそうと考えたのかもしれんのに。
こんな文章載ってたらまとめウィキの信用を落とす。

「工作目的であわてて垢を取った」って疑惑を吹くのはウィキの趣旨じゃない。
証拠がないキ●チ犯人説に釘を刺した意味がなくなる。
"ウィキ活動家だって風説を流してるだろ"と言われたらまずい。反論できないから。

546 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 13:14:08.23 ID:+EgFTRDM0
>>545
アカウントの項目は消しておきました
記事自体はあちらの主張をまとめる事になるでしょうし残しておきますね

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:14:13.53 ID:VjqO6T+gO
>>539
法的にガチガチに規制しなければいつかはグレーになるよ。当たり前。
駐車違反スピード違反ゴミのポイ捨て歩きタバコ全て無くならない人間なんてそんなもんだ。

だから、安全運転月間をするみたいな位置付けでWikiがあり民度を高めていきましょうって話でいいと思うよ。
というか別に私達は国家権力を持つわけでもないし自発的な人々が集まるボランティア活動なんだから、呼びかけをして自分達で守るぐらいしか出来ないよ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:14:58.63 ID:O3PgQHDd0
あちら立てればこちらが立たぬで、
どんな文面でも必ず文句は出てくるよ。

文句言って「理論の穴を突く俺カコイイ」するだけのために来るのもいるし。
(ニコニュースのツイッター欄にいるような後出しジャンケン屋)

現状と動きの趣旨が伝わって、
どこから見ても決定的に(たとえば法律的に)おかしくない文面なら
まず条件はクリアできてるんじゃないかな。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:15:38.80 ID:ATU19q910
>>546
こっちが終わってからでいいけど記事作るなら転載の方のスレも参考にお願い。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:16:01.52 ID:Bhwyigcc0
全然話が違うかもしれないんだけど
ニコ動で活動してる人がつべに転載された自分の動画を削除依頼するって
よくある話なんだろうか

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:16:45.57 ID:VjqO6T+gO
>>544
Pが疑問を持って協力してくれたらいいね。ってかPも他人事じゃないだろ実際。

552 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 13:18:01.74 ID:+EgFTRDM0
>>549
あっちは話が難しくてwww
スクラップブックっていうページが自由に編集できるから
誰かまとめてくれるとありがたいんだけど

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:18:13.79 ID:VjqO6T+gO
>>550
気にくわないなら気付いたら自分で削除すればいいだけなんだよね。
それで削除した奴を叩く馬鹿がいるから話がこじれるんだろうな。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:19:40.54 ID:iql5jt2h0
>>539
外野から疑問投げかけるだけじゃなく、おまえも参加しろよ
参加するつもりがないならν速+にでも行ってくれ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:20:44.34 ID:3vIG1yup0
シャベチュニダ

556 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:21:04.39 ID:XApvg/M+P
hatsune mikuで再生回数の多い動画の再生リストを作ってみたが
再生リストは動画を200個までしか入れられないことが分かった
http://www.youtube.com/playlist?list=PLA3BA142890611221&feature=view_all


557 :┗(^o^ )┓三:2012/02/02(木) 13:21:33.55 ID:hMRctORV0
消すと増えます

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:23:09.85 ID:3ngQApy50
橋本市長に噛み付いたリカちゃんみたく
代替案を出せと言われたら「私はそんな事できない」とか言うのでは
疑問なげかけたりしてはいけないでおk?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:23:12.90 ID:iql5jt2h0
>>550
相手の垢を消す方向でつべに単純な依頼する奴がミックスモダンなどの実例
そのせいで千本桜やカゲロウデイズが消えた

大福Pはとりあえず個別の動画について転載許可を求めただけ偉いね
他の人気動画を削除に巻き込まずに済むんだから

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:23:39.34 ID:0GS+7B+j0
>>537
やった事あるから知ってんのかな?
そんで妙に消される側の問題ばかりを強調する流れにされてる気も

あと、犯人探しは後回し、もしくはしなくて良いみたいにリードしてる人
がこのスレにいないとも言えない
犯人特定は困るみたいな

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:23:43.99 ID:FKiaRpGN0
twitter作ったやつです

とりあえず何人かのPをフォローし、おすすめ見ながら手作業でPを中心にフォロー中
こちらからPにリプ(レス)するというのは押し付けがましい気がしてしていません
これからさっき作られたテンプレ「savemikuプロジェクト」をツイート
あと問題点もツイート(外国語字幕が狙われていること、原作者以外の第三者の申請で削除されていること)をツイート予定

アカウント持ってる人は適宜こそっとRTお願いします
なんでボカロ界隈に知り合いいない=影響力ない自分が作っちゃったんだろうと後悔中

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:23:48.53 ID:iql5jt2h0
>>558
うい

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:24:15.55 ID:D3Pzq0Pg0
>>550
よくある話かどうか分からないけれど、昨日だか先日だかで出た話では
宣伝を入れたYouTubeに無断で使われていたのを見つけたPが激怒して、削除申請を出したってことがあったとか。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:25:31.66 ID:CJZJ3oPD0
外野の者だけれども、今一漠然としてる感が拭えない。お前は一体誰と
戦っているだエンドにならないことを祈る。巨大な敵がいると思ったら、
ただのイタズラレベルでしたというオチがあるかもしれんな。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:25:33.00 ID:VjqO6T+gO
>>541
少なくとも海外のミクオタが盛り上がってる現状を見れば、二次利用がボカロ文化を拡大したと言えるでしょうね。

つべの外国人のコメントで「俺はニコニコを利用できないんだ!」ってのがありますし。

ただニュアンスの問題で、二次利用の「おかげ」でボカロ文化が広まったと読める文章だと制作者から反感を買うのは明らかだからその点は要注意。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:25:37.94 ID:iql5jt2h0
>>561
そのうちPの中からも独自に問題提起する人も出てくるだろうから気を落とすな
だってロスコンサートが実現したのは間違いなく無断転載動画がきっかけなんだから

567 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 13:26:51.75 ID:+EgFTRDM0



    日本には おたがいさま という言葉があります 素敵ですね





568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:28:13.15 ID:3ngQApy50
>>554
>外野から疑問投げかけるだけじゃなく、おまえも参加しろよ
これ次スレのテンプレ追加ですかな?

569 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:28:22.20 ID:XApvg/M+P
自分がお気に入り登録した動画を見やすいリストにして他人にも見てもらえることが分かった。
というわけで以下は「初音ミク」で検索して再生回数の多い動画650個です。
監視に役立ててください。
http://www.youtube.com/playlist?list=FLTN2_K5MnC_E907vvZuU-sw&feature=plpp


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:28:33.20 ID:O3PgQHDd0
>>567
ほんといい言葉だ。背中に彫るわ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:30:12.33 ID:O3PgQHDd0
>>569

2012/02/02の時点で650個か。
このスレ見てたらそこからは消さないかもしれないね。
それはそれで分かりやすいけど。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:31:08.35 ID:VjqO6T+gO
>>560
ボカロ制作者界隈では有名な削除用の名前だったりしてな。笹純一。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:33:39.43 ID:Ko0bzid90
>>565
それは異論ないよ。
自分的には二次利用に寛大でありたい。
だがwikiに載せていいか微妙かと思って>>513を書いた。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:33:53.25 ID:stso1irn0
流れぶった切ってすまん
既出かもしれんが海外のミクファンたちに削除されたと思しき動画をこっちに知らせてくれるように頼めないかな
各言語でテンプレ作成して海外の板やFacebookやツイッターに貼って拡散、誘導できれば削除された翻訳動画情報がガンガン挙がってくるはずだと思うんだ
その際に彼らに書きこんでもらえる場所が必要になるんだけど、wikiにそういう場を作れないだろうか
告発しに来てくれた海外勢もwikiにある情報見てくれるだろうから今後の対策も含めて意思の疎通がしやすくなるんじゃないかな

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:33:57.05 ID:VWDDyRsW0
>>530
同じページに英語訳をおいた

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:35:09.29 ID:Ko0bzid90
>>568
排他的なテンプレはイクナイ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:35:11.06 ID:trYNFVXo0
>>554
だから時期が来たら参加すると書いただろ。
俺のアビリティは「ケチ付け」。
話が進んできたら、いろいろなケースを想定して細かい事を突っ込む。
今の状況では、俺のやることはない。

578 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 13:36:32.81 ID:+EgFTRDM0
>>574
多言語対応の画像使える掲示板作るって人が議論スレの方に居たんだけど
1週間かかるらしいんだよね、英語班の意見が必要かな

>>575
はえぇ、ありがとうございます。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:36:36.01 ID:FKiaRpGN0
>>566
ありがとう
Pの中にはフォロー返してくれた人もいるし、細々このスレでまとまったことつぶやいていきます


ところで海外のPとかファンとかのtwitterアカウント知ってる人いたら情報ください
英語版メッセージ投下しようと思うけどまず海外アカウント全然知らない
hatunemikuで検索かけてもbotやら日本語アカウントしか引っかからないや

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:36:58.78 ID:m+/59Yj20
http://www.youtube.com/watch?v=POBp_SIskIg&list=FLTN2_K5MnC_E907vvZuU-sw&index=122&feature=plpp_video
これはどういうこと?

581 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 13:37:45.20 ID:+EgFTRDM0
>>577
身内だけで固まると思わぬ見落としあるからねぇ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:37:59.53 ID:trYNFVXo0
>>580
何の動画だろ?


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:39:02.07 ID:5aRBIvRn0
>>579
あべこべに向こうの場所を使わせてもらえばいいんじゃないか?

584 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 13:39:20.40 ID:+EgFTRDM0
>>580
公序良俗に反するみたいな感じ?

585 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:39:52.02 ID:XApvg/M+P
>>571
このリストは1月20日くらいに作ったけど1つ規約違反で消えただけであとは消えてません。
あと正確には再生回数の少ない動画も数十個混ざってます。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:40:09.06 ID:O3PgQHDd0
>>580
それは普通に消されたやつじゃないかな。

youtubeってニコよりきついとこきついんだよ。
MMDなんかで衣装がきわどいのあるでしょ。
ああいうのはやられる。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:40:32.99 ID:stso1irn0
>>103
消されたミクの動画リスト無いのかなあって呟いてたPならいたよ
1月25日にだけど。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:41:20.56 ID:iql5jt2h0
>>577
ケチ付けるだけじゃなく代案出せよ
それが参加ということだ
出来ることのないものなんかいない
つべで高評価つけるのも誰だってできる
イギリスの日本語できない13歳の少女でもな

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:41:29.49 ID:VjqO6T+gO
>>573
私は書いていいと思う。二次創作の広がりこそがGoogleのCMに象徴される事象だから。
オープンソースで協同してプログラム開発する人達のように昔からあるこの世界のやり方を継承した新しいクリエイティブな活動だからこそGoogleは初音ミクを使ったわけで。
ただ「二次創作のお陰」を強調したり、「無断転載を養護」は厳禁。この二点気をつければよい。

590 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 13:41:29.71 ID:+EgFTRDM0
savemikuプロジェクトについて、のページをメンバーのみ編集可にしました。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:41:39.97 ID:tY+VVtuT0
>>580>>582
>>115
http://www.youtube.com/embed/POBp_SIskIg
The Elder Scrolls V Skyrim - Hatsune miku Mod - Slow Motion Kills (Helgen Keep)

592 :583:2012/02/02(木) 13:43:02.73 ID:5aRBIvRn0
アンカー間違えてた。>>574だった
>>579にも通じる内容だけどさ、スマン

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:43:23.05 ID:N2uxwqBn0
長くROMってた外野ですが、Pに接触の部分の話題が増えているので少し思ったのですが、
ちょうど2/5にボーマスがあるのは既出の情報ですか?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:43:38.25 ID:m+/59Yj20
>>591
サンクス


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:44:22.40 ID:WiwPfLOi0
お前ら、転載反対を表明して頂いたPさんのお名前は
しっかり対象外としてwikiに載せとけよ
「彼らは許可なしの転載は違法行為と認識し
自分が理解できない場合には不許可にします」って明記しないと

彼らの権利にも配慮しないとな
盗人猛々しいって言われちゃうぞw

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:45:45.80 ID:3ngQApy50
>>577
まっとうな意見のあるケチの野次を言うと野球場の外野は、盛り上げるのものです。スレも同じです。
しかしパート6まで続いてるのでまっとうな意見や同じ意見がすでに出ていてる場合があり
議論がループしかねない場合があるのです。だから疑問だけでなく参加を求めてるのです。

この意見ですら似たような意見がすでに前スレにあり、
そのためループに陥ってしまいかねないのです。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:45:52.19 ID:trYNFVXo0
>>588
代案って何のだよ?


598 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:47:30.26 ID:XApvg/M+P
鏡音リン、レンと巡音ルカの再生回数の多い動画リストを作らなあかんなぁ
てか笹は再生回数少ない動画も消すからカバーしきれない部分はあるな

599 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 13:48:12.30 ID:+EgFTRDM0
そういえば対象はミクだけじゃないって書いてなかった気がするな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:48:14.65 ID:trYNFVXo0
>>596
うん、一部の人間だけが頑張っていて、少しずつ進展はしているが、外野の人が出来る事があまり無いように思えるね。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:50:40.33 ID:JJT7+iQK0
ちょいとばかり。>>513も触れているが
「2次創作、2次利用に寛容」というのはクリプトンなどの姿勢や
一部の作り手の好意や黙認・諸々の事情からのスルーの上で成り立つものであって
決して前提じゃないし、ルールではないと言うことに注意されたし。
ちなみに著作権には ” 翻 訳 権 、翻 案 権 ”というものが付随している事も記しとく
 【翻訳権、翻案権】  著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利

こういう界隈で2次3次4次の動きが”賑やかし”になるのは現象として重々承知だが
一方で多くがグレーゾーンであることは間違いないので、明文化してしまうと
余計な隙を作ることになるし、ファンも作り手もどっちも損することになるので止めたほうが良い

本来は向こうのスレでする話かもしれないけど、wikiに何かしら書くなら口挟まざるを得ない

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:52:22.64 ID:iql5jt2h0
>>597
>>533

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:53:01.42 ID:ZNjIr4/K0
>>595
海外の方はそういう情報すごく欲しいと思うんです
安心してコンテンツ制作できるかどうかは、ボカロ文化の鍵だと思うので

>>598
海外の方を含めて自分の好きなボカロの映像を守ろうって風になるといいですよね
とても少人数じゃ見て回れない

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:53:22.22 ID:iql5jt2h0
>>599
個別削除されている対象を注釈として挙げておけばいいんじゃないかな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:54:17.44 ID:VWDDyRsW0
>>574
っていうか、savemiku_englishのほうがうまく整えていないが問題ですよ

「何すればいいの?」の海外のほうの部分を以下の通り訳しました
>>578管理人さんかほかの誰がsavemiku_englishのほうで「What Can I Do?」というページの作成をお願いします。
その際"here"を報告できるリンクを代われば

What Can I Do for Hatsune Miku?

-Please report it to "here" if you find some Vocaloid video is
unjustified removed from YouTube.

-Please make inquiry to Youtube on "Do you know that even
enterprises don't have the right to remove Vocaloid videos
because they don't inviolate copyright if not commercially
used", "Have you confirmed the identity of who claimed the
right" and so on in your countries.

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:54:22.37 ID:O3PgQHDd0
うん。事実がどうあれ、転載に利があることの明文化はしないほうがいい。
制作者的に、表立って味方をしづらくなる。

「無断転載問題もちゃんと考えつつやってますよ」ということが
伝わればいいかと。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:55:38.60 ID:iql5jt2h0
>>601
>>606
管理人さんのレスを抽出して現状把握してくれよ
無駄にループでスレ消費を早くしないでくれ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:59:07.89 ID:trYNFVXo0
>>602
あれはwiki管理人に喚起を促しただけだ。
管理人にその覚悟があれば良いだけ。
話はもう終わってるっての。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:59:36.74 ID:Ko0bzid90
>>589
>私は書いていいと思う。二次創作の広がりこそがGoogleのCMに象徴される事象だから。

いい加減にしてくれよ。その意見こそ姉妹スレで書けって話だ。
二次利用に関した趣旨説明文は、「無断転載」に絡めてる文章だろ。
許可を取るかの話だよ。
「転載は駄目」「二次利用は禁止」って意味じゃないし、そんな議論じゃないから。

「ここではそういった動画の普及が善か悪かということについて、私達はあえて問題にはしません」
これがwikiの趣旨のひとつなんだ。
お前はそれを壊すつもりか?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:00:00.05 ID:h9H0zSK70
今は気になる動画に
>>3
を地道にコツコツとコメントしていくのが取り敢えずの行動だろう。

611 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:01:49.89 ID:XApvg/M+P
>>603
そうですね、一人や数人ではとてもカバーしきれない
数百人でカバーしていって報告し合うしかないですね

612 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 14:03:34.15 ID:+EgFTRDM0
>>605
「What Can I Do?」のページ作りました。
このページは誰でも編集できるようにしておきます
http://www18.atwiki.jp/savemiku_english/pages/38.html

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:05:10.67 ID:Ko0bzid90
>>601
同意する。
俺はそれを危惧して、意見したのに、ID:VjqO6T+gOは何回も話を別方向に持ってゆこうとする。
お前こそ姉妹スレに行けって話。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:05:52.26 ID:2DgFedBp0
前スレで図解してたひとだよ
動画削除にたいしての立場のちがいを、個人的にかんがえてみたよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2587624.png

かってに無断転載、不当削除、情報拡散に問題をわけてみたよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2587636.png

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:08:41.21 ID:7AVQdTdc0
savemikuっていう単語が反感の元になってる感はあるな
ようつべのクソ基準が問題なのであって、実情と噛み合ってない

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:09:43.44 ID:7AVQdTdc0
>>614
よくできてる

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:10:55.55 ID:VjqO6T+gO
>>615
なるほど。だから無断転載を助長してると勘違いをされるのか…
fucksasaのほうがよかったか

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:13:05.55 ID:nI9RNIEp0
おまいら、togetterでまとまってる「YouTube初音ミク動画大量削除事件が、真っ黒な転載動画を守るプロジェクトな件」見たか?
ページビュー伸びてて、リアルタイム検索でもRTも増えてきたし、
ここ見ないで先入観でレッテルはってきそうな感じだよもう・・ 悪意あるわー 転載うんぬんの権利・規則を振りかざす人たちがね
別に、転載を容認すべきを「目的」として論を展開しているスレでは全く無いのに
向こうでは、転載容認派(←別にしてませんから!)はアホとして、
扇情的なタイトル、で、ごく一部の過激派論破を「目的」として恣意的なツイートをまとめだけじゃん、公正を掲げる方たちじゃなかった?
笹純一問題だって、すげー真っ黒じゃねぇか、何もわかってない

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:13:37.91 ID:GXzpK88B0
んで消された動画のまとめってあるの?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:14:51.10 ID:7AVQdTdc0
>>617
fxxkはまずかろうw

621 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 14:15:08.14 ID:+EgFTRDM0
>>618 というわけでこれを書いた
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/66.html

>>619
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/33.html


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:16:31.20 ID:D3Pzq0Pg0
>>614
絵がかわいくて、ほっこりしたww

……普段の画を見せろ下さいw

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:16:41.75 ID:zaGIK0yG0
初期に比べるとずいぶん流れ早くなったな

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:17:33.75 ID:OyP21iLhO
>>618
RTツイートで見かけたわ
“真っ黒な転載”動画ってとこに悪意を感じざるを得なかった

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:17:54.92 ID:O3PgQHDd0
>>618
いま問題なのは、youtube垢をサブ垢としかとらえてない日本人Pじゃなくて
youtubeを主な発表の場にしてる海外Pだから、
国内のことは取り敢えず、妙な動きさえされなきゃいいんじゃね。

626 :鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY :2012/02/02(木) 14:17:57.70 ID:5aRBIvRn0
向こうの掲示板にこういうのを置かせてもらおうかと思ってる
夜になりそうなんでそれまで意見が欲しい

This thread is a kind of "morgue" for victims of copyright-impostors.
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627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:18:01.13 ID:ATU19q910
>>618
ほっとけばいい。子供の理想で社会が動くなら軍隊も警察も要らないんだよ。
それが必要だと解らん子供はいつの時代も一定数必ず存在する。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:18:30.91 ID:ATU19q910
>>618
ほっとけばいい。子供の理想で社会が動くなら軍隊も警察も要らないんだよ。
それが必要だと解らん子供はいつの時代も一定数必ず存在する。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:19:02.50 ID:ATU19q910
すまん、なぜか二重に・・・

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:19:09.05 ID:OGeoZr/w0
自前のリストからやっとこさみつけたぜー

http://www.youtube.com/watch?v=YCGCph1reCQ

424:20 No Logic - Megurine Luka 「English Sub」

作成者: Turrent

287,079
回再生

"No Logic - Megurine L..."

この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から著作権侵害に関する第三者通報が寄せられたことにより、
この動画の YouTube アカウントが停止されたためです:

Media Interactive Inc.

笹金 純一

笹金 純一

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:19:50.17 ID:D3Pzq0Pg0
>>618
そこって誰か 「お前らよく見ろ、無断転載なんて全然容認してねーだろww」 な反論は無さそう?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:21:46.64 ID:7AVQdTdc0
>>631
http://togetter.com/li/250822

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:22:14.96 ID:iql5jt2h0
>>614
乙です
2枚目の許可を取るようにするっていうのは転載とファンサブだけじゃなくて
ピアプロ通さずに作られる全ての派生動画という認識の方が正しいと思う
個別かどうかは確認していないが歌みたも削除されているそうだし

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:22:52.35 ID:O3PgQHDd0
>>632
基本的に大福が主観で暴れてるだけじゃん

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:25:13.20 ID:WiwPfLOi0
>>634
大福pは自分でチャンネル持っていて転載も
詐称削除もされてないんだろ?
じゃあ、元々「外野」なんだから対象外でいいだろw



636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:25:40.62 ID:ATU19q910
大福はニコニコとtubeの動画削除してピアプロかmuzieだけでやりゃいいのに。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:26:49.78 ID:VjqO6T+gO
>>613
あなたの真意を理解することを怠り、決め付けていたようです。申し訳ない。

Wikiに対して難癖つけられないように、事象と主張を整理して中立的なスタンスを保つことが必要ですね。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:27:06.95 ID:VWDDyRsW0
>>626
どういうこと?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:27:12.50 ID:iql5jt2h0
>>630
前スレの人か
おつかれ!
1ヶ所からの申し立てだけじゃどこが申し立てしているか知りようがないから、
たぶん「笹金」も2回だけじゃなく3回申請していると思うね

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:28:39.05 ID:7AVQdTdc0
>>635
それ言い出すとこのスレの住人も笹クソと同じく「外野」ってことになるぞ
煽るみたいな極論はやめとけ

641 :鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY :2012/02/02(木) 14:29:11.16 ID:5aRBIvRn0
>>626
訳をつけ忘れてた

「ここはニセ著作権者にやられた動画の"死体安置所"です
ボランティアたちは疑わしい著作権者の通報で削除された動画の情報をもっともっと求めています
ここにあるURLはYoutubeに適切な管理を求めるアピールにも役立つようになります」

つまり日本人だけで無理に情報収集するのをやめて、向こうに拠点を作りたい

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:30:46.63 ID:Ko0bzid90
>>634
主観は主観だが、著作権が下敷きなんで根拠はある。
wikiでは反論的なものは書けない。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:32:49.04 ID:WiwPfLOi0
>>640
スレの住人は「保護」の対象か?
大福pからキモがられて擦り寄る必要なんかないだろ
むしろ、対象外をしっかり明記することが権利の保護になるだろ

連絡先も教えてやれよ
許可とれるようになw

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:33:58.10 ID:ZNjIr4/K0
昨日のルカさんのテンプラという名前による削除報告は
一覧に入れなくていいです?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:34:07.10 ID:D3Pzq0Pg0
>>632
この大福Pって人、
「お前ら 無断転載守ろうってヤツらなんだろ! 俺が許さん!」
って、最初っから決め付けてこのスレに突撃して、
このスレの発言から 自分に都合のいいのを恣意的に選んで、叩くために うPしているね……。

昨日の結論で 「無断転載を容認するスタンスじゃないから、そのことも今後踏まえていくから」って
なったのを、もう忘れているのかww

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:35:14.10 ID:7AVQdTdc0
>>643
著作権という視点では「外野」もいいとこだよ
というか大福Pに限らず、ボカロの実作者を煽るようなレスすることに何の意味があんのさ
この運動自体が白眼視される原因を作るだけで逆効果だろ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:35:26.53 ID:VWDDyRsW0
>>641
いろんな掲示板にスレを立つより
一箇所(savemiku_english@wiki)で集約したほうがいいと思う

むこうにwikiの存在をしらせただけでどうだ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:35:26.94 ID:2DgFedBp0
>>622 わーいありがとう!
>>633さんの意見をもとに>>614を改良してみたよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2587699.png

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:38:46.42 ID:iql5jt2h0
>>648
乙乙
仕事早いなあー

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:40:02.94 ID:WiwPfLOi0
>>646
「実作者」と看做すならしっかりと希望に沿うべきだろ
「外野」なら外野席にお引き取り願おう

そもそも、彼の希望を全て叶えることができないからスレ分けてんだろ?
なら、部分的にでも希望を叶えて対象外とするのが「誠意」じゃないかね

651 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 14:41:17.95 ID:+EgFTRDM0
もし向こうにとって馴染み深いサービスがあるなら、
そこに誘導リンクと報告用の掲示板を設置するのは意味があると思う
@wikiは日本のサービスだよね・・?

626 鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY sage 2012/02/02(木) 14:17:57.70 ID:5aRBIvRn0
向こうの掲示板にこういうのを置かせてもらおうかと思ってる
夜になりそうなんでそれまで意見が欲しい

This thread is a kind of "morgue" for victims of copyright-impostors.
Volunteers need more information about videos deleted under notification by doubtful copyright holders.
URLs here will be useful to make appeal to Youtube for proper copyright management.

641 鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY sage New! 2012/02/02(木) 14:29:11.16 ID:5aRBIvRn0
>>626
訳をつけ忘れてた

「ここはニセ著作権者にやられた動画の"死体安置所"です
ボランティアたちは疑わしい著作権者の通報で削除された動画の情報をもっともっと求めています
ここにあるURLはYoutubeに適切な管理を求めるアピールにも役立つようになります」

つまり日本人だけで無理に情報収集するのをやめて、向こうに拠点を作りたい


652 :鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY :2012/02/02(木) 14:43:07.92 ID:5aRBIvRn0
>>647
そのwiki、海外在住&外国語圏の人が殺到しても大丈夫なのかな?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:43:58.39 ID:uO77DLCS0
というか、大福Pだけじゃなくここの住人の一部もそうだが、なんで
0か100かでしか物事を判断できないんだ?

笹○純一のような偽権利者も当然問題だが、笹やその他偽権利者は転載は
半ば黙認されているだけでグレーという、ボカロだけでなく転載全体の内包している
問題の欠陥を攻撃してきているわけだ。

つまり、偽権利者も悪いが転載者にも当然問題がある。
だからこそ、この問題って両方同時に考えていかないともう手詰まりな
気がするのだがどうよ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:44:17.85 ID:7AVQdTdc0
>>650
そそ
だから大福P以下、ボカロPディスるみたいなレスは避けた方がいいよって話
その手のレスで対立構造が組みあがっていったら本末転倒だべ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:46:19.93 ID:Ko0bzid90
>>615
>savemikuっていう単語が反感の元になってる感はあるな

反感はあるが、共感も沢山あるよ。
savemiku!![ミクを救え!!]って気勢あげる外人がたくさんいる。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:47:44.19 ID:VWDDyRsW0
>>651
スレを立つ人が報告をここまで転送してくれればいい
そうじゃないと報告が無駄になるぜ

個人的に
... deleted under doubtful copyright claims.
Links here will be useful to make an appeal ...
のほうが自然と思うが

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:47:47.39 ID:WiwPfLOi0
ほぉ…
お前らは優しいな

気が変わったら教えてくれ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:48:41.79 ID:VWDDyRsW0
>>652
管理人さんじゃないけどそもそもそのためのwikiじゃない?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:48:43.16 ID:7AVQdTdc0
>>655
なるほどー
まあsavemiku以外にしっくりくる対案を持ってないのでケチだけつけるのもよくないよね
ということで>>615はごめんなさいしておく

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:50:55.02 ID:iql5jt2h0
>>653
重箱の隅突くようで悪いが、転載者にも問題のないケースはあるんだよ
許可を取って転載している人も少数だが存在するし、
無断転載しても作者がわかるようになっていればいいよと明言しているPもいる
その上でみんなが妥協できる着地点を探してもらうのが姉妹スレなんだけどさ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:54:10.22 ID:40rhVRJhO
save mikuの考え


×無断転載→許可なくうp

○転載→本人からの許可もしくは規約を守ってうp

◎天才→ボカロp

662 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 14:55:57.67 ID:+EgFTRDM0
>>652
外国語での書き込み等に対する反応ができるかわからないので
見るだけなら参考にしてくださいって言えるけど
そこを使って交流、と言う事になると英語班の人の意見が必要

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:57:32.84 ID:VWDDyRsW0
無断転載であっても第三者が削除する権利もっていないじゃん
そこは問題じゃない?



664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:57:43.60 ID:uO77DLCS0
>>660
ぶっちゃけ個人的な意見を言わせて貰うと、偽権利者のやっている事は
卑怯極まりないが、現状で許可を受けずに転載したアカウントや動画は、
厳密には「ただの無断転載(権利侵害)」なので、復活させる必要は
あるかもしれないが、それが当然の事だとも思えない。
結局のところ、無断転載は原則アウトなわけで。
許可を取っている転載動画があったとしても、アカウントごと削除されたり
しているとどの動画でアウトだったのかが解らない。

youtubeのクソ仕様は問題だが、原則アウトな行為な以上、この件で
youtubeをせめても開き直られるだけだろう。
だからこそ、現状の「偽権利者対策」だけをやっていても、大半のボカロPは
静観したままで協力しようとは思わないだろう。
偽権利者対策をするにしても、今後はボカロPの協力もなきゃこれ以上先には
進めないだろ?
笹○純一とかが偽権利者である事を客観的に証明するには、ボカロPかPV
作成者が「こんなやつ知らない」と偽者認定するしか無いわけで。

665 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 14:59:38.42 ID:+EgFTRDM0
>>664
というわけでボカロPが簡単に転載の可否を意思表示できるサイトがあればいいなと思うんだけど
だれもその話してくれない

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:00:11.89 ID:uO77DLCS0
>>663
問題だよ?
でも無断転載そのものが暗黙の了解によるグレーゾーンに依存している以上、
その対策だけでは大義名分にならない。

667 :鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY :2012/02/02(木) 15:00:24.68 ID:5aRBIvRn0
了解。向こうでスレ立てする件はひとまず保留します
英語班の人がいるときに話ふってみる

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:01:31.91 ID:uO77DLCS0
>>665
俺もそう思う。
ただし、これはyoutubeなりニコ動なりがシステム上ボカロPやPV作成者に
負担無い形でやってもらうのが一番良いんだよね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:03:53.66 ID:VWDDyRsW0
>>665
つまりニコ動がマルチライセンスに対応してないのは問題ですね
YouTubeを含めて海外のサイトなら大体そういう機能がついています
転載ダメなら完全コピーライト、そうじゃないなら条件付きCCなど

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:06:20.20 ID:nI9RNIEp0
>>653
そうだと思うけど・・?この問題は
転載・権利ってどうなってるのよ?なテクニカルな問題と
素朴に、笹純一って一体なんなのよ?の奇怪な個人性(or組織性)の問題
偽名IDでも第三者要請で動画の削除が楽だよね?のシステム問題

これらが入り乱れて混沌としているのに
あのtogetterは、転載問題のみにフォーカス(作る側だから・・そこは理解するよ)して、その他全てをスルー
まさに1か0か…で、グラデーデョンを考慮しない恣意的なまとめ、あれはあれでダメだよね
こっちは、悪意を持ってボカロPをバカにしたことなんて一度たりともない、むしろ尊敬の対象じゃんか・・なんでだろ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:08:38.74 ID:iql5jt2h0
>>664
スレチだからこのレスで転載関係に口出すのやめたいけど、
無断転載が権利侵害かどうかは著作権保持者が決めることで、一般化できるものじゃないんだ
一般化している考えのように見えるのは、既得利権団体が自分に都合よく周知したからだよ

672 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 15:09:14.07 ID:+EgFTRDM0
とりあえず案として、俺の案だけじゃないけど

1、国を問わず交流できる多言語の掲示板で、ボカロPと連絡を取れるようにする
2、動画等に指定のマークを使用してもらう(例えばそのマークがあれば転載を許可する)
3、オリジナルの楽曲動画データをデータベース化し、ボカロPに転載可否を設定してもらう(ワンクリックで完了)

こんなの

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:09:41.55 ID:7AVQdTdc0
この問題がいくつものレイヤーをもってるって点で
それを図示できてる>>614はテンプレに入れてもいいレベル

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:09:52.98 ID:Ko0bzid90
>>661
> save mikuの考え。 ×無断転載→許可なくうp

全然違うぞ。
俺たちはその問題の是非について結論を出さない。議論しない。
それは姉妹スレの役目だ。
wikiでは、「そういった動画の普及が善か悪かということについて、私達はあえて問題にはしません」 だ。
もう理解して下されよ。

675 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 15:13:12.37 ID:+EgFTRDM0
スレのテンプレで「話題に出すの禁止」としてるものの中には
話題がループして前に進まないからいまはやめとこーぜっていうものもあるので
その辺指摘してもらえるのはありがたいけど冷静な対処を願いたい

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:13:16.15 ID:IeNy4TJa0
>>645
でもさぁ「無断転載を容認」と取られても仕方ないんじゃないかなぁ。

異議申し立てをして復活させようと言ってるけど、
無断転載に反対のスタンスをとるなら、「消された動画は作者の許可を貰ってから、上げ直しましょう」
と言うべきじゃないですか?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:13:43.73 ID:OZ7k6doR0
>>614

別スレの転載についての議論では
「製作者に確認を取る」→「製作者が不可の場合きちんと明記する」
という流れになってます。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:14:45.71 ID:i3Z6/tac0
Dancing Doll -RZの作者がSeeuを著作権で訴えおこせばいいのに

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:15:47.56 ID:nI9RNIEp0
>>676
まあ賛成っす

680 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 15:18:20.04 ID:+EgFTRDM0
>>676
たびたびその辺のつっこみがあるんで、ようやく明言したといえるのがこれかな?
無断転載を手放しでOKと書いてる文章は無いはずなので(発見したら指摘してください)



現在、様々な動画投稿者達の手によって多くのボーカロイド動画が公開されています。

これらの中には原作者に許可を貰っていない無断転載の動画も多く含まれており、

こうした状況に対して様々な意見があることを私達は知っていますが、

ここではそういった動画の普及が善か悪かということについて、私達はあえて問題にはしません。

ただ、こうした無断転載を快く思わないボカロPがいる事実があり、彼らの意思を尊重するためにも、

私達はこれらの問題を解決するための、適切な転載手続きを模索していく必要があると考えています。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:18:21.76 ID:P7ZNVv230
>>676
賛成!賛成!でもちゃんと転載良いよって言われた人は省くよね?
それと条件付きで無断転載もおkって人も居るから・・・・・・
めんどくさいなぁ・・・・・・

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:18:34.35 ID:Ko0bzid90
>>676
あのな、このスレでは反対も賛成も無いの!!
「私達はあえて問題にはしません」
何回読めば分かるんだよ。

未許諾転載問題スレに行ってくれ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:19:24.25 ID:VWDDyRsW0
>>672
現にCCというライセンス表示システムはもうよく使われているよ
YouTube自身も部分対応している
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BA
このシステムすべての権利の保持からすべての権利の放棄まで支持している
単に動画サイトがこのシステムを支援してくださいという話だけでいいと思う
既にアップロードしたのはデフォルトにコピーライト

684 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 15:22:28.63 ID:+EgFTRDM0
>>683
なんでもあるもんだなww

もし良さそうだったらこれを推奨する方向に持っていくのも有りかな?
まだ内容把握してないけど

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:30:02.12 ID:VWDDyRsW0
>>684
動画サイトの支援がなければ使うのは面倒くさいな
いちいち投コメに「この動画はCC BY-NCです」とか書かなければならないもんし
YoutubeがCCを部分支援したことはこっちが説明している
http://networksansaku.seesaa.net/article/208475252.html

実はこれはボカロ動画だけの問題じゃない
2ch自身の「アフィ騒動」も書き込みのライセンスが不明によるものじゃん
まあ、すれちだけど

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:30:16.14 ID:zWKTLSHf0
>>682
wikiのトップページに
> If your video is deleted by a fake report,
> もしあなたの動画が偽の通報により削除されたら
> please submit a counter-notification here.
> 次のリンク先より異議申し立てを行ってください。
と書いてあるから、削除されたのが無断転載動画でも異議申し立てするべきってことだよね?
これって「私達は無断転載に賛成」って主張しているんじゃないの??
この文面をこのスレで決めてるんだから >>676 のような意見が出てもおかしくないと思うけど。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:30:22.37 ID:OyP21iLhO
無断転載を主にした話題が出てきたら、その問題に関しては姉妹スレで取り扱ってることと誘導をするのがいいかもな

688 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 15:32:10.01 ID:+EgFTRDM0
>>686
異議申し立てをする事により動画を復活させる事ができるかもしれません。

に変えた方がいいかな


689 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 15:32:59.24 ID:+EgFTRDM0
というか3回消されたらアカウント停止っていうのが入ってないんだよね
文章そろそろ見直しが必要かな

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:34:25.49 ID:efyrHQkU0
やっとおいついた とりあえず拡散いってきた
今日はkaotoとMMDを中心に
もしアッチ系だったらこうしてるうちに
SSDwでもつくられちゃかなわねえと思ってね

管理人さん、皆様乙です!

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:36:39.13 ID:efyrHQkU0
kaotoじゃねえkaitoだw
しかもなんか不用意発言したかも
スマンね スルーして

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:37:10.40 ID:VWDDyRsW0
>>686
If your video is removed due to unjustifiable claim,
you can submit a counter-notification here.
のほうがいいかな

「unjustifiable claim」とは「不当な申告」
無断転載に対する申告は不当じゃないという捉え方もできるし
「you can」なら「こういうことは可能だよ」だけで
我々がこう勧めてるわけじゃない

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:38:16.81 ID:P7ZNVv230
いや>>676
俺たちの活動が無断転載を容認と勘違いされかねないから
消されたら意義申し立て、
じゃなくて
消された動画は作者の許可を貰ってから、上げ直しましょう
に変えようって言ってんじゃないの?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:38:44.05 ID:qmAZQuWG0
>>641
海外に拠点を作るのはいいと思う。
海外のミクファンこそ、当事者ともいえるわけだから

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:39:24.97 ID:Ko0bzid90
>>686
うーん。そうだよなー。
wikiは編集できるけど、動画は拡散しちゃってるし。
どーしましょ。


696 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 15:41:59.82 ID:+EgFTRDM0
動画見ようが何しようが全体的にはwikiへの誘導をしてるわけだから
wikiで更新した事を告知すればそれで良いと思うよ
関心を持ってる人が集まっているならそこから広がるだろうし

動画をどうするかっていうのはまた別問題で考えよう

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:42:17.77 ID:2DgFedBp0
>>683
CC以外にも「共有」「リミックス」のマークもあるみたいです
http://www.creators-station.jp/topic/050.html

>>672
「3,オリジナルの楽曲動画データをデータベース化し、ボカロPに転載可否を設定してもらう(ワンクリックで完了) 」
割とシステム的にできそうなので考えてます

698 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 15:44:02.36 ID:+EgFTRDM0
>>697
オウフ、待ってますよ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:45:09.16 ID:O3PgQHDd0
>>693

「"不当な削除を受けた場合は"異議申し立てを・・・」とでも書けばいいよ。

それだけで、無断転載はまあ消されても仕方ないよね、っていう
スタンス表示にはなる。
どう書いても大福みたいな思い込みの激しい人間は出てくるが。

作者と転載者の連携については、このwikiで扱うべき問題じゃないと思う。
それをすると、どうやってアポを取るのかとか、「正式な流れ」まで
ガイドしてあげないといけない。

されが面倒なのではなくて、多くのPが名前を出して参加していない時点で
勝手にガイドラインを作るのはよくない。

700 :鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY :2012/02/02(木) 15:45:26.42 ID:5aRBIvRn0
>>695
そのへんは過渡期の現象と割り切って考え込まない方がいいと思う

ついでなんでP側(ただしカバー専門)のグチでも言わせてくれ
ニコニコはJASRACと契約してカバー活動を許諾してくれてるけど
外部サイトに持ち出されたら最後、コントロール不能になるんだよな
トカゲのしっぽ切りシステムをつけてくれないと安心してアップできないよ…

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:46:25.92 ID:VWDDyRsW0
ちょっこちょっこ新しい動画が出るのもいいと思う
ずっと人にこの事件の進展に関心を持たせるから
でもだれが作るのは問題ね


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:47:36.19 ID:2DgFedBp0
情報拡散と、協力者・理解者を増やす方法(フロー?)を考えてみました
(1) 問題を知ってもらう
「発端」「状況」
・いつごろから、何がどのような被害を受けているのか
・それによって何がどう変化したのか
(2) この運動の内容を理解してもらう
「問題点」「原因」「解決策」(善悪関係のない第三者視点で)
(3) 同意してもらったら協力してもらう
「協力方法1(簡単にできるもの)」→情報の拡散(Tweetボタンを設置して、押すだけでツイートできるとか)
「協力方法2(ちょっと手間かかるもの)」→異議申立ての送信とか
「協力方法1(かなり手間かかるもの)」→たぶん翻訳とかむずかしそうなもの

703 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 15:49:31.00 ID:+EgFTRDM0
拡散文章の整理していこうと思う。
ひとまずこれを修正したら、拡散文章の一番上において置きます。
ほかの拡散文章は随時修正していくということで

youtube用拡散文章(修正中)

英語圏向け初音ミク動画が偽の著作権侵害通報により削除されて続けています。

Someone is deleting high ranked Hatsune Miku videos with English titles on it
by making fake reports that the videos are infringing a copyright.
We don't know who is doing this.
The series of these acts may be caused by organized group(s).
It is under investigation by Miku fan volunteers.

If your video is removed due to unjustifiable claim,
you can submit a counter-notification here.

(If your video is deleted by a fake report, please submit a counter-notification.)
(To all Vocaloid fans, Let's get her back. Don't give up.)

訳:
何者かが偽の著作権侵害通報をすることによって
人気の高い英語タイトル付の初音ミク動画を削除しています。
誰がこれをやっているのかはわかりません。
その一連の行動は組織化された集団によるものかもしれません。
現在ミクファンの有志によって調査中です。

もしあなたの動画が不当な申告により削除されたら
あなたはそれに異議を申し立てることができます。

全てのボーカロイドファンへ、彼女を取り戻しましょう。諦めないでください。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:49:35.64 ID:D3Pzq0Pg0
>>696
まあ、ただ 今後のことを考えて 拡散動画用の文面に 転載についてのコメントを追加したverを用意しておくのも悪くないかと。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:49:45.82 ID:HKbtISOR0
上の方でアカウント削除されてたMiraclemilktea3氏のページ見つけた
この方のプレイリストだと全滅↓
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7kFSCkUGCr4J:www.youtube.com/playlist%3Flist%3DPL4B3BCB11BEB54D43+Miraclemilktea3+Uplode&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
でも、また上げなおしてるみたいだねMiraclemilktea3氏
↓Miraclemilktea3氏
http://wn.com/exact/Miraclemilktea3
どういう経緯で動画が消されたのか?
元動画の方に許諾とる方法は知ってますか?
とかインタビューしてみたらどうかな?
あっしは英語できないのでごめんなさいします





706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:51:33.06 ID:efyrHQkU0
>>702
いいね 
手伝うったって何すればいいの?って人は結構いるからね

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:54:21.19 ID:OGeoZr/w0
前スレの463のリンク
http://www.youtube.com/results?search_type=search_playlists&search_query=hatsune+miku+eng+sub&uni=3
から申請削除されているもので笹が削除者で
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/51.html
に存在しないものを以下にまとめた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2587854.txt

これで上記リストは監視のみでおk

708 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 15:55:33.81 ID:+EgFTRDM0
>>702
煩雑としたwikiにフローチャートが
一旦スクラップブックというページにまとめさせてもらいました。

あと概要のページもうちょっと整理した方がいいかな、たぶん

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:56:12.93 ID:xQ75GLzQO
監視リストが圧倒的に足りてないので(特にミク以外のボカロ動画)各自再生リスト作りをお願いします

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:59:07.52 ID:OZ7k6doR0
>>693

スレ違い
転載スレで主張すればいい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328083347/


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:59:36.96 ID:VWDDyRsW0
>>702
ちょっと修正を入れました

Someone is removing highly ranked Hatsune Miku videos with foreign language subtitles
by making fake claims that these videos infringes a copyright.
We don't know who is doing this.
It is suspected that this may be done by organized groups.
The fact is under investigation of volunteers made up of Miku fans.

If your video is removed due to unjustifiable claim,
you can submit a counter-notification here.

To all Vocaloid fans, let's take her back. Never give up.

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:02:18.86 ID:VWDDyRsW0
>>711
ごめん
by making fake claims that these videos infringe a copyright.
infringes->infringe

713 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 16:02:46.96 ID:+EgFTRDM0
_ノ乙(、ン、)_ 英語読めない...

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:03:43.15 ID:P7ZNVv230
>>710
どこがだよww
簡単に言えば誤解されかねないから直そう
って言ってるだけだろww



715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:07:37.64 ID:OGeoZr/w0
前スレ485をも少しよい方法に改定

●Youtubeに大量に存在する初音ミク再生リストを見る方法

1 まずYoutubeで「hatsune miku」や「初音ミク」などで検索する。
2 「フィルタ」をクリックし「再生リスト」をクリック。
3 再生リストが大量に表示される。各再生リストの右下に
「78本の動画」とか「150本の動画」とか書いてあるから、そこをクリック。
4 再生リストが表示される。削除された動画はサムネが真っ白になっているからすぐわかる。
これを片っ端から調べていけば胡散臭い著作権侵害通報で削除された動画が多数見つかるかもしれない。
5.真っ白なサムネ上で右クリックリンクアドレスをコピーしてアドレスバーに貼る
6,動画ID後ろにつく&listから行末まで削除してポチっとな
これで動画リスト再生モードのトラップから脱出、アドレスバーから直接入力を新規タブで開くなどしておくとなおよし


http://www.youtube.com/watch?v=rjO6bCA3XjU&list=PLF6978D839AB5A453&index=1&feature=plpp_video
を上記で削るとこうなる
http://www.youtube.com/watch?v=rjO6bCA3XjU

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:07:43.20 ID:7LxHYcbM0
冷静に考えて

ただの個人による愉快犯じゃね?
一人で出来る量だし


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:08:08.00 ID:O3PgQHDd0
>>714
「文がシンプル」「趣旨がはっきりしている(ブレが無い)」は、
ものを伝える時に一番大事なことだよ。

消された動画が無断転載だった場合のことは、
それを犠牲にしてまで伝えるところでは無いんじゃないかな。
そこが本題ならともかく。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:08:46.31 ID:JJT7+iQK0
Someone is removing highly ranked Hatsune Miku videos with foreign language subtitles
誰かが   削除    高い ランク  初音ミク(の)動画

ごめんむり

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:09:25.80 ID:VWDDyRsW0
>>713
今の英語バーションを修正しただけだからw

あと「英語タイトル付き」を「外国語字幕付き」にした
日本語のほうもこれがいいかも?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:12:39.83 ID:P7ZNVv230
>>717
そうかぁー俺はそうとは思わないが、
やっぱりこーゆうのは決める人が決めるべきだな。
投げやりであまり好ましくないけど。
それとすまんね私情を挟んでしまった。

721 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 16:14:30.15 ID:+EgFTRDM0
          _,,..,,,,_
         / ,' 3  `ヽーっ
         l   ⊃ ⌒_つ   おっちゃん疲れたからちょっと休む
          `'ー---‐'''''"

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:14:35.05 ID:Ko0bzid90
転載問題はスレ違いだが、
wikiの趣旨説明文を決める議論は排除できない。
wikiの無断転載のスタンスは、「私達はあえて問題にはしません」 。

だが>>686が指摘してくれたお陰で、穴を発見できた。


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:15:37.62 ID:0O51NPq40
>>716
色々な可能性が考えられるよな
絞れる段階じゃないのに
+ではほぼ韓国人って断定されてるし・・・
つべでもチラホラ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:17:05.24 ID:O3PgQHDd0
>>721
               _,,..,,,,_
  <⌒/ヽ-、___   ./ ,' 3  `ヽーっ
/<_/____/   l   ⊃ ⌒_つ
 ̄ ̄            `'ー---‐'''''"


   ∧∧
  ( ・ω・)  …     _,,..,,,,_
  _| ⊃/(___   ./ ,' 3  `ヽーっ
/ └-(____/   l   ⊃ ⌒_つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    `'ー---‐'''''"

  _,,..,,,,_
  / ,' 3 /ヽ-、__
  <⌒/      ヽ
/<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:17:25.80 ID:7AVQdTdc0
>>721
風邪ひくなよw

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:17:30.02 ID:efyrHQkU0
>>720
まあ同時進行で色々問題がありすぎるから
いっぺんに解決しようと思うとこんがらがるよね
俺もそうだ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:21:25.60 ID:8w1fFH4F0
>>725
>>724
暖かいから風邪の心配はしなくて良さそうw

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:22:56.19 ID:O3PgQHDd0
「こうなってほしい」
「これを機会にこれがやりたい」

っていう思いはみんなにあるよね。

みんなが思ってるから、みんなが言いだしたら
何もできなくなるんだな。

今回の目的は、事態とベターな対応法の周知徹底だから
それを合理的に進めていこう。
しっかし英語できないとこういう時いちいち時間かかるな。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:24:13.42 ID:iql5jt2h0
>>716
どこかの板で、数年前に笹なんとかに動画を消されたという書き込みを見たよ
URLもタイトルもはっきりしないけど、東亜板系の動画とは言っておくw

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:24:55.66 ID:uO77DLCS0
>>723
両方ともプロフィールは日本なわけだが
こういう事やってると人は離れてくぞ


http://www.youtube.com/watch?v=LY6CO6FbH40
Speaking of the? country which achieves profit by deleting Miku video, It is a only
that one country in Asia...... I destroy K-POP !!!! SAVE MIKU !!!!!!!

TheMikumikumikumiku 18 時間前 28


Many Miku's Original, or? close to it, are deleted easily, and,
Tons of SeeU's fake cover songs keep remaining.

poconyanpocopoco 4 時間前 10


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:27:18.45 ID:znayTbdu0
>>723
私は日韓両国の反目を狙う北の某国の情報工作の線も捨て難いと思うがな。
権力基盤が脆弱な小国がよくやる手だよ。資金も人員も大してかからない。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:27:24.00 ID:ATU19q910
>>730
バカな奴はどこにでもいる。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:34:43.59 ID:3FqG4tFNO
youtubeにあった
初音ミクオリジナル曲 「初音ミクの戸惑(LONG VERSION)」

「この動画はユーザーにより削除されました」
となった。ショック〜
携帯だから良く分からんが、再生回数が多いやつを狙い撃ちかな〜
愚痴ですまない。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:36:16.35 ID:P7ZNVv230
+は犯人突き止め
原作者未承諾転載問題は根本的問題解決

てな感じに役割分担してもらっては?
と2ちゃん初心者な俺が言ってみる。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:37:30.80 ID:2DgFedBp0
>>697
友人に相談してみた
サイトとシステム自体は割とすぐ作れます

【問題点】
(1) ボカロPなりすましができるのでは?
ボカロP本人であるという証明をする方法が考えにくい
→Twitterアカウント連携で認証ができる
 →Twitter垢持ってないPはどうするの?

(2) 「転載の可否」ってそもそも何だろう?
→転載の「範囲」が曖昧
 企業のサイト等に転載されるのも↑の転載に含まれるのか?
 →転載用の公式チャンネルへの転載可否ならおkなのでは?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:37:57.24 ID:efyrHQkU0
>>728
人が増えたからね それぞれ思惑があるしな
だけど100人押し寄せていちゃもんつけたとしても
その中の5人でも賛同してくれて手伝ってくれる人が出るといいなと思ってる

英語にはほんと苦戦してるw

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:42:29.62 ID:ATU19q910
>>734
犯人突き止めは無理な話。向こうが名乗らない限りは。
転載の話は別スレだ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:44:10.00 ID:olAsDAn20
>>733
それは自主削除でしょ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:46:34.44 ID:O3PgQHDd0
>>733
「ユーザーにより削除」はうp主が消しただけだw

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:46:51.53 ID:efyrHQkU0
>>734
転載問題と完全に合致させようとすると正直
この問題が解決するまである程度身動きできなくなる部分も出てくるからなあ
その間にもどんどん削除されちゃうワケで…

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:47:13.17 ID:VWDDyRsW0
>>735
1)
だから動画サイトが支援しないとライセンスシステムの意味が無いと思う
そもそもライセンスは作品に対するもので作者に対するものじゃない

2)
CC自身が商業利用かどうかで区別がつく
もっと詳しくしてしたい場合は厳しくほうにして個別で許可を出すっていい



742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:48:36.27 ID:HKbtISOR0
>>733
キャッシュに残ってるアップロード履歴を漁ってるけど
まだ、3〜4例しか見てないが
300再生とか3000再生ぐらいのを3つ削除申請して
30万再生の動画をアカウント削除で見れなくしてるみたい
キャッシュも日にちがたつと消えたり、内容が変わるので捜索困難
砂漠で石ころ見つけるような気分

Miraclemilktea3さんの動画が消えてて、Miraclemilktea3は別の方の投稿動画
をまとめたサイト運営してるのかな?
一応連絡とれそうな海外の転載屋さんみたいなんだが…
英語、がんばってりゃよかったとしみじみ思う…

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:49:19.88 ID:P7ZNVv230
>>737
言いたいことは役割分担してみては?ってとこ
+も結構人居るみたいだし既婚女性板も興味を持っている人達が居る
だから役割分担すれば捗るかな〜って思って
まぁ現実的じゃあないですね・・・・・・・・・

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:52:30.54 ID:Pp7/XifQ0
で、結局のところオリジナルで消されたものはあったの?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:53:10.84 ID:efyrHQkU0
>>743
役割分担できればいいよね
ただ足並みを揃えられるかっていうと危ういな

746 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 16:54:01.73 ID:+EgFTRDM0
>>735
(1)
 例えばだけど、オリジナル動画にURLを貼ってもらって
 そこから飛んだ時だけ機能するみたいな事ってできるのかな?
 ニコニコで言えば、説明文は本人にしか編集できないから
 これだけで本人がその作業をしたってことがわかると思うんだけど

(2)
 そのあたりはまた突き詰める必要があると思うけど
 クリエイティブコモンズを参考にしていけないかな

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:56:05.07 ID:uO77DLCS0
>>733
>この動画はユーザーにより削除されました

これは文字通りうpした本人が消したのであって
偽権利者関係ない。

権利者削除の場合にはこういうメッセージが出る

単発削除の場合

この動画は、 削除申請者名  さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。


3アウトでアカウント削除の場合
この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の
申立人から著作権侵害に関する第三者通報が寄せられたこと
により、この動画の YouTube アカウントが停止されたためです:

削除申請名
 削除申請名
 削除申請名

申し訳ありません。



748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 16:58:00.90 ID:HKbtISOR0
実際、許諾とった動画を上げていたのか
無断転載メインなのか
すくなくとも、オリジナルのP名やニコ動へのリンクを張っていたのか
削除申請のお知らせの内容

それらを聞き込みするには、削除されたアカウントの持ち主に聞くしかないと思う

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:00:28.21 ID:ATU19q910
>>748
ここではそこの部分を問題にしていません。
あくまで、権利者以外に削除されたミク動画の保全のためのスレ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:00:38.87 ID:P7ZNVv230
無断転載でも条件を満たせばおkって人も居るよ!

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:02:27.20 ID:P7ZNVv230
あ、素で間違えた・・・・・・すまん素wwwなんちてwwww
(´・ω・`)

752 :鼈甲飴 ◆HrMmnZS3lY :2012/02/02(木) 17:03:52.07 ID:5aRBIvRn0
被害者にメールか何かで連絡を取って海外フォーラムに呼べれば話を聞けるかもしれない
こっちでやりたいけど体調を崩したorz

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:04:20.66 ID:HKbtISOR0
>>749
「削除申請のお知らせの内容」
これ、笹シリーズの身元判明につながらないか?
上3行はいまだに無断転載を快く思ってない人がこのスレに現れるから儀礼的に書いてるだけ
Miraclemilktea3さんに機械翻訳でもメールだしてみるかな…
気が重い

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:06:26.03 ID:ATU19q910
>>753
多分ただのステアカのアドレスが有るだけで返事は来ないと思うけど、ある程度の手掛かりは得られるかもしれんね。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:08:26.99 ID:xQ75GLzQO
>>747
ところがどっこい
著作権侵害通報で削除された動画をさらにユーザーが自分で削除すると「この動画はユーザーに削除されました」と表示されるようになるんだ
だからその動画は普通に見られる状態からユーザーがいきなり自分で削除した可能性と著作権侵害通報で削除されたから自分で削除した可能性があるんだ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:09:33.21 ID:3ANN0rXo0
2ちゃんに海外住民板とかあればいいのにな
海外の人も日本人も一緒に書き込めるスレとかあれば便利なのに
スレが分散してるとどうしても連携したい場合は弱いよね

757 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 17:10:04.25 ID:+EgFTRDM0
>>746
あぁ、なんか俺の言ってる事がおかしいことに気づいた

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:11:01.23 ID:ATU19q910
>>755
じゃあ、ユーザー削除動画はすべてその可能性があるわけだから全部調べるかい?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:13:50.17 ID:Ko0bzid90
>>753
メール送る前に英文をスレにコピーしたらいいかも。
添削してくれる人がいるんじゃね?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:17:55.91 ID:NyU3FHpb0
> XenonP_XM/キセノンP@ボーマス19・B45,462012/02/02(木) 16:01:33 via web
> YouTubeに関連して、savemikuとか言う運動?があるらしいですが、私は一切与するつもりはありません。
> 作り手側と聴き手側が協調し得ない運動など意味がありませんので。

だってよ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:20:42.94 ID:Fyvfgumq0
既出ならすまん。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Ww0p83sqKmM

↑の「"【初音ミク】 Tell Your World フルPV..."
この動画は、TOYSFACTORYJP さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。」
と、表示されたのだがこれは権利者かな?
確認頼みます!

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:24:18.99 ID:40rhVRJhO
今更だけどジャパスポの件を思い出して、かの国がボカロ持ったから更にごり押ししてくるんだろうな…。

ニコニコとかは日韓共同云々でミク&汁のメルトとか悪夢過ぎる

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:25:01.28 ID:ATU19q910
>>761
権利者だよ。kzの新しい所属先。
騙りの場合は不明だが多分本物でしょ。

764 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 17:27:38.00 ID:+EgFTRDM0
某国のSeeUゴリ押しにちょっとでも対処できればいいなぁって
そう思ってたんだぁ・・・

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:28:17.52 ID:NyU3FHpb0
チョンにつける薬なし

766 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 17:28:25.68 ID:+EgFTRDM0
改めて言っておくと私は今回のことの言いだしっぺでもないし
ただの通りすがりのまとめ人です、改めて言っておきます

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:28:28.40 ID:UzqrbXjzP
キジョの所にコンビの火消しがきてるけど放置でいい?
午前中にのぞいた時は普通に雑談してたんだけどな
もうこの時間じゃ普通の主婦は来ないかもしれん

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:28:51.84 ID:S5b8LUr20
>>761
Tell Your Worldならフルで流れてるのがオカシイって話だしね。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:30:05.46 ID:Nok5mrEFP
>>767
あの手のヒステリーにはさわらん方がいいと思う

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:32:15.78 ID:m3fFEKy40
>>762
「JAPAN EXPO」、盛況の裏の知られざる攻防!
http://www.nicovideo.jp/watch/nm14985859
http://www.youtube.com/watch?v=QuBmvPOYKg0

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:32:27.83 ID:zaGIK0yG0
>>767
あれ火消しじゃなくてまじで発狂してるキジョじゃねえの?
ただチョンガーチョンガー言い出しても困るんだよなぁ…

772 :腐ったみかん:2012/02/02(木) 17:34:50.46 ID:BjvAvXlM0
ふぇぇ・・・今どうなってんの?
ずっと居なかったから
状況が分かんないよー。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:35:27.72 ID:3ANN0rXo0
>>761
この曲に関しては確かiTunesとかではDL販売始まってるけど
CD発売は3月なので、動画アップは普通に著作権侵害なので消されて当然

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:37:24.60 ID:olAsDAn20
3月過ぎたとしても関係無いけどね

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:37:50.79 ID:zaGIK0yG0
>>772
今までなにしてた?
腐ってたのか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:38:07.44 ID:uO77DLCS0
>>760
>>664で書いたとおりだからそれは仕方がない

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:38:16.12 ID:UzqrbXjzP
>>769
おk
しかしあれだ。あれ、工作以外の何物でもないんだけどなw

>>771
いや、擁護が来るのが早過ぎる。間違いなく工作い(ry
ま、こっち見てる人もいるだろうし大丈夫かな?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:38:32.57 ID:zaGIK0yG0
>>772
みかんちゃんは鬼女の方なんとかしてくれ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:39:23.62 ID:NyU3FHpb0
さすが産む機械

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:40:08.62 ID:3FqG4tFNO
>>738 >>739 >>742 >>747
レスありがとうございます。無知なのでROMります。
活動、応援してます。頑張れ!

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:40:39.26 ID:Nok5mrEFP
>>777
工作以外の何者でもないからこそ放置しとけば
異常性が浮き上がっていいんじゃないのw

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:41:02.71 ID:6l5xExgf0
・・・ボカロP達って動く気無し?
防衛だけがメインじゃP達を動かせないのか?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:42:06.51 ID:NyU3FHpb0
>>782
>>760みたいな体たらくだからな

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:43:08.48 ID:3ANN0rXo0
>>774
あーごめん誤解する書き方で
もちろん元のはどんな理由にしろ違法アップしたらいけないしな
他のボカロとかに歌わせてみたとか歌ってみたとかはアップされそうだけど

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:43:12.19 ID:uO77DLCS0
>>782
さっきも書いたが、元が無断転載多数の土壌がある状態である以上、
大義名分が無いんだよ。
どんな事でも、上辺だけでも大義名分がなければ、リスクを負う可能性
がある側は動けないさ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:43:21.90 ID:zaGIK0yG0
>>783
なんだその
腑抜けPは…

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:43:54.18 ID:uO77DLCS0
>>783
お前のログ見てみたが、お前煽ってるだけだな


760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 17:17:55.91 ID:NyU3FHpb0 [1/4]
> XenonP_XM/キセノンP@ボーマス19・B45,462012/02/02(木) 16:01:33 via web
> YouTubeに関連して、savemikuとか言う運動?があるらしいですが、私は一切与するつもりはありません。
> 作り手側と聴き手側が協調し得ない運動など意味がありませんので。

だってよ

765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 17:28:17.52 ID:NyU3FHpb0 [2/4]
チョンにつける薬なし

779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 17:39:23.62 ID:NyU3FHpb0 [3/4]
さすが産む機械

783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/02/02(木) 17:42:06.51 ID:NyU3FHpb0 [4/4]
>>782
>>760みたいな体たらくだからな

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:44:11.30 ID:ATU19q910
>>782
別に動かなくってもいいんじゃね?キセノンPは削除申請してる側みたいだし。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:45:18.39 ID:NyU3FHpb0
>>788
>キセノンPは削除申請してる側みたいだし。
敵か

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:46:05.52 ID:2DgFedBp0
>>741 >>746
なるほど…。レスありがとうございます。

友人に送ってみましたが、
> そこから飛んだ時だけ機能するみたいな事ってできるのかな?
動画にurl貼って〜というのは出来るんだけど、どこから飛んできたっていう情報も偽装出来るんだよね\(^o^)/
らしいです。

>>782
今週末2月5日のボーマス19出るので
そこで何かできそうならやりたいと思ってます。
ttp://ketto.com/tvm/
今のところ頂いたアイディアは、ビラ配るとか看板置くとか

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:48:18.32 ID:O3PgQHDd0
>>782
今回ボカロPが動いても仕方ないよ。
国内のボカロPに何してもらうの?

万が一ニコニコ動画内で「ミクを守ろう!」って
めちゃくちゃ盛り上がったとしても、笹はびくともしないどころか
海外の誰も気づかないぜ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:48:27.63 ID:6l5xExgf0
>>789
敵は笹一味。キセノンPは自分の権利を主張してるだけだし、それは正当だと思う

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:48:56.55 ID:O3PgQHDd0
>>789
お前のコメ分かり易いな。
荒らしたいならもっと上手くやれよ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:50:01.21 ID:Nok5mrEFP
笹始めとした削除側の目的は海外でのミク始め日本有名ボカロの邪魔だしなあ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:50:20.18 ID:zaGIK0yG0
なるほど
荒らしだったのか

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:52:04.35 ID:ATU19q910
>>789
あほか。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:53:39.56 ID:40rhVRJhO
オリジナル消失になっても同じ反応になるのかな〜

復帰申請してもカウントリセット受ける?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:53:59.19 ID:xQ75GLzQO
今朝の日経にミク記事があったな
保存しとこ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:54:30.33 ID:6l5xExgf0
>>791
P達のコミュニティがsavemikuに反発するスタンスだと、笹に消された動画の元権利者も名乗りにくくなると思う
「無断転載を推奨する(実際はそんなことないが)Pは裏切り者!」なんて主張された日には名乗ったPの居場所がなくなる

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:56:20.01 ID:uO77DLCS0
>>798
新聞社はもう時期を額面どおり受け取らない方が良いぞ。
最近はかの国の広報としか思えないような記事ばかりになってきたし、
『この件とは別として』例のボカロageのための出汁に使っている
可能性がある。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:57:19.87 ID:olAsDAn20
>>789>>792
いやつべにキセノンPの転載動画沢山あるし、興味ないってだけでしょ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:57:23.94 ID:xQ75GLzQO
>復帰申請してもカウントリセットうける?
異議申し立てで復活した動画は再生回数もコメント数もお気に入り登録数も削除される直前の状態で復活するぞよ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:57:59.09 ID:uO77DLCS0
>>799
だから俺は、無断転載問題と偽権利者問題を個別でなく双方リンクさせて
並列処理していかないと解決なんて無いと思っている

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:58:10.11 ID:P7ZNVv230
w裏w切wりw者w
そんな自由を損害する奴がいたら許さんわ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 17:59:22.94 ID:40rhVRJhO
>>802
どもども

ちなみにアカBANでも大丈夫?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:00:15.63 ID:efyrHQkU0
と・に・か・く
削除側は英語版を狙ってる=海外で認知されつつあるミクが邪魔
ってこった
それが何に起因するものかはわからん
けどニコに来ないライト海外勢からはミクがいなくなり
また新たなる萌える何かが入り込む



807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:00:24.78 ID:ATU19q910
>>803
そう思うなら同時に自分でやればいいと思うよ。
賛同者が多ければそっちに人が流れるだろ。
見ての通り、こっちは別問題と捉えてる。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:01:42.95 ID:uO77DLCS0
>>807
別でも良いけど、上でも書いたがボカロPの協力を得ずにどうやって
偽権利者を客観的に偽者であると断定する気だ?
はっきりいってもう手詰まりだろ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:02:09.40 ID:xQ75GLzQO
アカウントを停止されたユーザーでも異議申し立てを出せるし16日くらい待てば動画もアカウントも復活するぞ
著作権侵害通報で削除された動画を自分でさらに削除していないことと、アカウントで登録したメルアドを分かっていることが最低条件だけど

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:04:32.08 ID:8lJqOVWI0
本音言わないと、動きがぎこちなくなるだけじゃないだろうかね。
スレ分けたのに、無断転載問題が何度もぶり返す。これ、今後も出るだろう。
「ボーカロイド起源説予防対策」とかぼかした形でも、名目付けられないだろうか。
問題なのは、丸上げの消去というより翻訳版の消去なのだから。

811 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 18:04:55.34 ID:+EgFTRDM0
>>790
おつかれさまです。

もしよければ、登録者に手間がかかっても良いとしたら
どんな手段が有るのか教えてもらえると助かります

詳しくは分からないのですがトリップのような機能を何らかの形で認証には使えないものでしょうか?
先に提案したリンクの変わりに、トリップの結果の方の文字列を説明文に貼り付け
認証する際にその元の文字列を使用する、といった具合です。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:04:58.44 ID:O3PgQHDd0
>>803
「何の問題もない理想の形を作り上げる」のを
「解決」とするならそれもいいだろ。

でも今リアルタイムで起きてる問題に
対応していかなきゃいけないんだよ。

大義名分を得て、みんなで熱く手を取り合って盛り上がる!
俺達すげー! ミクすげー! 胸が熱くなってきた!
・・・それはニコニコ動画から出てこない学生とかがやること。

2chでやること、できることってのは
そういうことじゃないだろ。
今は応急処置的であれ、国「外」に現状と対応策を
伝えないといけない。早急にだよ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:05:39.97 ID:xQ75GLzQO
俺も動画アップしてこうかな
で笹からのアタックを受けたら笹のメルアドがわかるし
このメルアドが半島ドメインだったり中国ドメインだったりしたら…

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:06:12.15 ID:40rhVRJhO
>>809
なるほどm(_ _)m

オリジナルが標的になっても嫌がらせ程度ですむのね

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:08:40.74 ID:efyrHQkU0
>>810
起源説wやれたら気持ちいいなw
押し寄せてきて嫌気がささないだろうか…

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:17:46.00 ID:VWDDyRsW0
英語でメールを出したい、かつ内容が公開されてもかまわん人なら
ここで日本語をはったら俺が訳するよ
俺がいつでもここを見張ってる保障はしないけど

ほかの人にとってもテンプレとして利用できるかもしれんだからな

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:20:37.27 ID:wGNqE5iG0
>>810
どうせ犯人は半島方面と内心決めてかかってんだったら堂々と

「グックのボーカロイド文化乗っ取りを許さない良心的ユーザーの会」
とでも名乗ればいいじゃない。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:24:16.06 ID:tzahqJVi0
>>817
知り合いのアメリカ人に日本人はGookって言葉を使わない方が良いと言われた事がある。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:24:31.51 ID:flMUzOvjO
つべの動画をなんで救わなきゃいかんのだ。盗人猛々しいって意見に対してなんだけど
ピアプロで非営利二次利用可とされた楽曲に翻訳をつけて投稿された動画(すなわちルールにのっとった使用)が
作者かどうかも分からない第三者によって消されているのを救うあるいは保護しようとするのが
そんなにおかしいこと呼ばわりされなきゃいかんのかって気はする
動画部分に関しては確かにグレーなんだけど派生推奨してる人だったりするし

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:25:51.38 ID:Oj/ZyxPy0
Pって常識的な手段・内容で転載希望の連絡が来たら基本OKするわけ?
そもそも転載自体を本音では快く思っていないPばかりなら、
youtubeにあがってる転載動画全部削除した方がいいよ。

欺瞞の上に出来上がった世界は一つ的なボカロ文化なんて糞食らえ、
一度リセットした方がいいよ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:27:21.37 ID:uO77DLCS0
>>812
だから、笹とかが誰の代理でも無い偽権利者であると客観的にどうやって
証明するの?
それが出来なきゃもう手詰まりだろうとさっき書いた。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:27:37.14 ID:D3Pzq0Pg0
>>820
今のところ、申し込みが来たら おKと答えるよ、って人がほとんどってな感じ。

ツイッター上での回答だから、実のところどうか分からないけれど
一言あれば うぇるかむって。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:32:38.09 ID:wGNqE5iG0
>>818
そりゃ当然。しかしながら運動の主旨がチョン征伐であるのなら
その旨ははっきりさせるべきである。

またその際、日本語での連絡においてチョンという語を普通に使うのであれば、
海外の人々に何かを語りかける場合も、これに対応するGookを使う方が
態度としては一貫している。裏表を使い分けるというのがそもそも不純なのだ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:35:13.64 ID:6l5xExgf0
笹と黒幕を判明させるにはPの協力が必要で、Pの協力を得るには笹と黒幕の判明が必要・・・この流れをどこかで切る必要があると思う

>>822
もしよければ彼らに”自分がyoutube転載を許可した動画”が消されてたら一報願えるように頼めないかな?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:36:01.66 ID:efyrHQkU0
>>816
助かる じゃちょい依頼

●ジャスティンビーバーファン犯人説は日本のミクファン有志達の間では
可能性が薄いと思っています
●英訳を狙うという現象が日本以外のリスナーの獲得の阻止のように感じています
●現在色々な可能性を考えて探っている最中です
●他のボーカロイド動画も消されているものもあるようです
●再upしたらカウントが0になるのでそれが狙いかもしれません
なぜなら目にとまる機会が少なくなり新しいファンの獲得の可能性を潰すからです


的なのをいくつかいいニュアンスの文をよろです

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:36:03.31 ID:3ngQApy50
>>808
あくまでの私の主観として書きますので他のPが必ずしもこうでないはご理解ください。
すまぬMMDで底辺Pなのに無断転載され、ただニコニコ動画からの転載と書かれた身としては
黙認を取ってます。
転載された人の黙認として今回の問題として何も動く気はない。いや動けないのです。
「だって黙認してた動画ですのも。」これが答えです。
黙認したからその動画が何か問題に巻き込まれても
自分の断りなく転載した動画に私がどうしろと言えないのです。
たとえ転載されて有名になっても自分にプラスになって後で問題になっても
関知してない所でやった事と他人から観て言い逃れてるような思いもあります。
しかしそれは日本の同人の世界で版権元が黙認してるのと違うとでもいうのでしょうか。
また私はその動画に権利あるなら某版権元の様に動画を消すべきでもないでしょう。
しかし権利のない人が偽って動画を削除を訴えてる点では同意してます。
転載問題を抜きにして、その転載が違法か合法か関係なくミクの動画を守ろうとする趣旨には
賛成しています。
そうでないとこの界隈にある文化が守れないのではと思うからです。
しかしこの対策に何か手伝う事があっても動画主に協力を求める事は立場上できません。
動画を作る人は、動画作りしてみんながニコニコするならそちらのを優先してしまいます。
それだからこそ私はここの有志たちは頼もしい敬意します。
動画制作で時間のない人たちの代わり問題に対処してくれてるからです。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:38:33.41 ID:Oj/ZyxPy0
>>824
それは失礼だと思うよ。
Pは誰にどの曲の許可を与えたか網羅しておく必要があるわけだよね?

削除された投稿者がsavemikuに通報するのが自然だよ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:39:19.52 ID:D3Pzq0Pg0
>>823 まあ ここ運動の目的は征伐とやら じゃないから、そのようなことは無用なんだけどね。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:40:17.04 ID:Pp7/XifQ0
>>812
「リアルタイムで起きてる問題」って何?
自分に酔うのは結構だけど、なんで中心にいるべき著作権者が
いないのか、そもそも協力を要請しにくいのか考えた方が良い。

今のところtwitterなら直接連絡できるボカロPが多くいる。
まずは彼らに協力を頼むべきだ。もう連絡はしてるの?
このへんに、無断で転載しちゃうのと同じメンタリティを感じる。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:41:19.63 ID:QKaZcMem0
>>57
で書かれてる初音ミクのテレビアニメって、
今日から放送されるブラック★ロックシューターのことを言ってるのかな

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:41:27.78 ID:olAsDAn20
>>813
異議申し立てしなくても、
(決定せず)異議申し立てボタン押すだけで
申立人(HN?)と代表者(本名?)、申立人のメール アドレスは見れる

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:42:10.41 ID:olAsDAn20
ミス
>>831>>824宛て

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:42:56.88 ID:6l5xExgf0
>>827
うん、自分も後で見直してそう思った。何書いてんだ俺、手間を押し付けるとか失礼にも程がある・・・


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:43:11.76 ID:D3Pzq0Pg0
>>824
実は ついさっきツイッターに入ったばかりで、操作もままならないww

可能だったら空気を見て試してみるけれど、
今のところ 無断転載のミスリードで踊らされて ここを誤解して目の敵に思っている
人も多いから、少し時間を置くw

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:43:18.48 ID:aUI66nIG0
>>820
Pによって意見は色々だろ
転載野郎死ねから興味無しや黙認派、逆に奨励するぐらいのPも居るだろ
そんなの意見が纏まるわけも無し
ただ、数ヶ国語で転載うpされてる状況の現在
それをPに直接頼むのは無理がある
Pが日本人以外はボカロを見るんじゃねーよ、って意見なら別だが・・・

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:44:01.43 ID:D3Pzq0Pg0
>>833 あ、了解ww

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:44:06.30 ID:RpaAl/jY0
>>829

君の言う目的がこのスレやwikiの目的に沿っているか
よく確認してから書きこみなよ。
youtubeとニコニコの関係を改善するのが君の目的なら
姉妹スレがあるよ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:44:31.15 ID:VWDDyRsW0
>>825
文章全体を投げってくれたほうが訳しやすいですぅ
こういう片言を整理のは意外と時間かかりますよ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:45:34.40 ID:gfPLujxQO
【ネット】ミク。"陰毛の色論争"に終止符(画像有)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320157236/


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:48:04.74 ID:xQ75GLzQO
>>831
そうだった
じゃまあ転載許可を得ながらアップして笹がアタックしてきたらメルアドゲッチューします (´・ω・`)

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:48:45.53 ID:uO77DLCS0
>>826
いや、要するに、ボカロPなりPV製作者なりが、笹とかの怪しい連中に対して
「こんなやつに代理削除頼んでないし」と言ってくれないと、結局はこいつらを
黒と認定する事ができないという事。
そして黒と認定できなければ、この問題は曖昧なまま消えていくことになる。

そうならないためにはどうすれば良いか。
あなたのような考えの人も入るけど、大福Pのような人やキセノンPのような人もいる、
全ての人に納得行く形は無いだろうけれど、最終的に協力を求めないとどうにもならない
問題な以上、最大公約数が納得できるような着地点に持っていかないと仕方が無い
と言いたいのです。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:49:05.73 ID:xOlILC1Y0
sankakuで取り上げられてるけど案の定、韓国犯行説のコメントを訳されてるな
http://www.sankakucomplex.com/2012/02/02/save-miku-hatsune-miku-youtube-videos-deleted-en-masse/

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:49:25.33 ID:SM7UU4Xm0
>>839
              \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ 
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:54:05.03 ID:WfJCoDIV0
>>841
kzの動画直接削除してるから笹は黒でおk。他はあったほうがいいけどなくても問題ない。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:54:38.52 ID:tzahqJVi0
>>842
もし違ってたら恥ずかしいな。
日本は恥の文化だというが、最近は恥ずかしいという感情を持たない日本人が増殖してる。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:55:04.38 ID:uO77DLCS0
>>844
あれ連鎖によるアカウント停止でしょ?
笹がKzの動画を消したという確証は無い。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:57:05.27 ID:aUI66nIG0
>>844
その消した証拠のスクショとか魚拓があるとありがたいな
どっかにない?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:57:11.62 ID:efyrHQkU0
>>838
あ、スマン
今のはつべで出るヒートアップした意見やら質問への返答コメ用だったんだ
英語力無いもんだから何パターンか欲しくて

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:57:14.33 ID:3vIG1yup0
>>826
日本語おかしいけどw


850 :腐ったみかん:2012/02/02(木) 18:57:35.77 ID:BjvAvXlM0
>>778
分かった。何してくればいいの?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:57:51.42 ID:Oj/ZyxPy0
>>826
Pとしての正直な感想、非常に興味深く読ませていただきました。
ありがとうございます。

1点、お伝えしたいことがあります。
動画が無断転載で投稿されたことを黙認したので、本件につき動くことは
できない、とのこと。
しかし、例えばyoutubeの場合ですが、投稿後の動画について後から
転載権利を与えることもOKなのです。

つまり、Pの方々は黙認せざるを得ないとお考えになるのではなく、
無論転載者側から動画元に許可を得るのが当然でありスジなのですが、
Pの方々も今まで十分されているとは思いますが今以上に
「創作を気持ちよく楽しむ為にも」許可の連絡を下さいの旨を利用者に促す
発信をすることは、1つ有効的な方法なのでは、と私は思いました。
黙認していた自分を同罪と考えるのではなくて。

自分の考えをただ連ねるだけで申し訳ありません

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:58:57.59 ID:VWDDyRsW0
>>825
一応箇条書きだけで訳しておく

●ジャスティンビーバーファン犯人説は日本のミクファン有志達の間では
可能性が薄いと思っています
Japanese Miku fans believes that there is little possibility to be
done by Justin Bieber fans.
●英訳を狙うという現象が日本以外のリスナーの獲得の阻止のように感じています
It is considered to be blocking Miku achieving oversea listeners
because videos with translation are aimed at.
●現在色々な可能性を考えて探っている最中です
There are many possibilities and people are still looking for the fact.
●他のボーカロイド動画も消されているものもあるようです
Some videos of other vocaloid libraries are also removed.
●再upしたらカウントが0になるのでそれが狙いかもしれません
なぜなら目にとまる機会が少なくなり新しいファンの獲得の可能性を潰すからです
They may be targeting at reset the view/comment counter of videos to zero
so that the videos will have less chance to expose and grasp new fans.

こんなもんか

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:59:28.51 ID:WfJCoDIV0
>>846
「Re:package」 Hatsune Miku - Packaged piano ver. (HQ and Lyrics)
http://www.youtube.com/watch?v=htN-Nen3RAU
Deleted by 笹 純一

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:00:15.41 ID:hcPn1z7R0
ここはボカロ発売元のヤマハが
なんらかの意見表明、調整をはかってくれるといいんだけど
なんか頼りないんだよなぁ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:00:17.95 ID:Nok5mrEFP
>>850
どうやら落ち着いたみたいだから何もしなくていいみたいだぞ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:01:13.77 ID:Ko0bzid90
>>789
キセノンPは敵じゃないだろ
そろそろスレの趣旨を分かってくれ。
本物の著作権者が削除申請するのは構わない。
著作権を持っていない奴が削除申請するのが悪いってだけ


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:02:41.26 ID:olAsDAn20
キセノンPがツベ動画消してるような書き方やめろって
消してないんだから

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:03:25.12 ID:efyrHQkU0
>>852
マジでサンクス!!!
テンプレは多い方がいいからね
みんなもつべでそういう質問やら見かけたら使ってくらはい

859 :腐ったみかん:2012/02/02(木) 19:03:27.16 ID:BjvAvXlM0
>>855ヤッター。

860 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 19:04:06.18 ID:+EgFTRDM0
拡散文章の見直し
「動画を復活させよう」が無断転載推奨に受け取られかねないので(現状では、事実上そういう意味になってしまいます)
復活可能であることを教える程度の内容にしたいと思います。


<日本語版>(修正中)
何者かが 世界中の多数の初音ミクの動画を削除申請しており、
かなりの数の動画が削除されてしまっています。
主に ファンの作成した外国語字幕を挿入編集した動画が中心に消されています。

削除の理由は「著作権侵害」となっています。
しかしながら、この申請者や申請理由には不審な点があるように見受けられ
不当である疑いがあります。

著作権侵害が不当な申し立てであるならば、異議申し立てによって
削除された動画を復活させることができるかもしれません。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:05:22.08 ID:WfJCoDIV0
>>857
いや、広告貼ってるの消してたようなこと書いてたよ。
まぁ、別にかまわんとは思うけど。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:05:57.88 ID:uO77DLCS0
>>853
すまん、これは知らなかった。
可能性として、ピアノバージョンの二次創作の権利の侵害って可能性はどう?



863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:09:03.52 ID:zaGIK0yG0
>>859
じゃあとりあえず
過疎ったりしたらたまに盛り上げたりしといてくれ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:09:44.91 ID:zaGIK0yG0
>>852
おお
いいなコレ

865 :腐ったみかん:2012/02/02(木) 19:11:12.66 ID:BjvAvXlM0
>>863
はーい。
たまに頑張りまーす。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:11:13.19 ID:WfJCoDIV0
>>862
つうかwikiに普通に書いてあるぞ。まだある。

「Re:package」 Hatsune Miku - Packaged piano ver. (HQ and Lyrics)
http://www.youtube.com/watch?v=htN-Nen3RAU
笹 純一


「Re:package」 Hatsune Miku - Anthem 「HQ and Subtitles」
http://www.youtube.com/watch?v=HbX8StskivQ
笹 純一

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:13:21.40 ID:3vIG1yup0
>>866
チョンの相手すんなカス

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:14:11.67 ID:z7RgisiGO
ニコ動のコメント欄に消された動画を書き込むのって効果ありそうな気がするんだが

無意味だったり弊害あったりするかな?

教えてえろい人

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:14:34.16 ID:Oj/ZyxPy0
>>835
海外の人達がボカロの曲を楽しむ土壌を保持したいなら、
翻訳動画を作る人が動画元に許可とるように啓蒙していくしかない。

翻訳動画の制作者はある程度の日本語能力が必要だから、日本語で
元動画に許可とることは出来ますし。

日本語能力が無くて許可を取らなかった場合は、そもそも翻訳機で
翻訳しただけの誤訳動画だろうから、元の歌詞の意味が伝わらなくて
迷惑だから結果的に削除された方がいいだろう。

頑なに許可を出さない動画元の歌は、日本人向けってことで。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:15:14.81 ID:8lJqOVWI0
>>825,852
おお、すごい。
なるほど、英訳版が消されていることを強調すれば、いいわけか。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:15:49.40 ID:WfJCoDIV0
>>868
どの動画に書くの?つうか、消されてるのは外国のUP主の問題だからニコニコはあんまり効果ない気がするぞ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:20:13.46 ID:B3Ef1SwI0
>>860 そうですね
 そのぐらいのニュアンスなら誤解されづらいかな


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:21:54.86 ID:uO77DLCS0
ただ、一応英語で告知するテンプレには

「ボカロPの中には無断転載そのものに否定的な人もおり、そうであるからこそ
 この問題提起に否定的な意見をする人もいます」

という注釈も必要かと

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:25:07.41 ID:WfJCoDIV0
>>873
じゃあ自分でやれ。無断転載と絡めるつもりはここにはない。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:25:05.86 ID:wY2/vb8H0
今手が空いてるしそこそこ英語訳手伝えると思うんだが何かないかな?

あと誰でもいいから国内Pに今回のこの運動に賛同してもらうのってすごく大切な事だと思うんだ
今ちょい偏ったついーとしてる彼らにこの活動はこういう内容なんだよ、あなた達の主張について話し合うスレも立って色々検討され始めてるんだよってどうにかしてさり気なく伝えられないかな
大福Pさんにはもう一度説明済みなのでともかく、P達の横の繋がりと影響力って甘く見ちゃいかんと思うのよ
気付いたら誤解が広まっちゃってほとんどの国内P達の協力仰げない状況に陥りましたじゃ私達も海外勢も報われないんだぜ
そしてなにより笹の思惑にハマったみたいで悔しいよ・・

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:25:49.12 ID:z7RgisiGO
>>871
再生数一番多いやつ

転載を許可したPがみてくれてれば、今回の事件で協力的に動いてくれるんじゃないかと思ったんだ。



877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:26:15.86 ID:uO77DLCS0
>>871
いや、笹シリ-ズは字幕なしのただの転載動画も消してる。
kumikuniPってユーザーが被害者の典型例

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:26:51.19 ID:VWDDyRsW0
>>869
ニコ動でうp主にメッセージを送る機能はありますか
ちょっと探したが見つかれませんでした


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:26:54.77 ID:efyrHQkU0
>>873
お、いいね!
そういうのも何パターンか欲しいね

辞書と翻訳機とネットじゃ微妙なニュアンスの文が作れないんだよなー

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:27:13.82 ID:jsOt151a0
こんな動画を作ってみました

ニコ動、ニコ生で、おっぱいを出してしまったり
水着で登場した女性生主ランキングベスト100

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16742125

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:27:15.61 ID:uO77DLCS0
>>874
あのさぁ、分けてたら結局「あいつらは無断転載を擁護している」って
醜聞をばらまかれるだけなんだが?
実際やられてるだろ?

882 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 19:28:24.74 ID:+EgFTRDM0
>>872
サンクス、旧版と並べて置追加しました。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:28:29.93 ID:suwHHbx+0
俺も手伝いたいが具体的にどうすればいい?
テンプレ拡散すればおk?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:28:35.86 ID:wY2/vb8H0
>>879
ここにやれそうな人一応いるんでトライさせていただけませんかwノ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:28:43.59 ID:WfJCoDIV0
>>875
製作者側は無断転載嫌派と勝手にすればの放置派とが大勢でしょ。
無理に引っ張り込むこと無いと思うけどね。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:30:16.62 ID:WfJCoDIV0
>>881
だからやりたきゃとめんが勝手にやってくれと言ってる。

887 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 19:31:44.28 ID:+EgFTRDM0
>>875
日本語の拡散用文章が、見る人によっては無断転載推奨に見える可能性があったので
動画を復活させてください、じゃなくて動画を復活させる事ができるかもしれません。という表現にしました。
できれば英語版への翻訳をお願いします。

それから同じ事ですが、無断転載の動画を守るのが目的ではなくて
現在起こっている大量削除に対して何かできることがないか、というのがスタートだと言う事を伝えて欲しいです。
少なくとも私はそういうスタンスです。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:31:56.75 ID:uO77DLCS0
>>886
だから意見しただけなのに無駄に噛み付いてきたのはおまえだろうがw

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:32:17.16 ID:wY2/vb8H0
>>885
それで今回の問題解決がスムーズにいくならいいんだけどどうもPに出てきてもらわないと肝心の削除された動画が復活しないっぽいじゃない
無断転換対策と合わせてどうにか協力してもらえないもんかね・・・

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:33:07.08 ID:D3Pzq0Pg0
>>875
少しずつだけど、あのツイッターにも
「この『実は無断転載を容認し守っているスレ』って誘導は、ミスリードでヒドイだろ」な意見も
書き込まれ始めてきているよ。

分かっている人は分かってくれるから 何とか乗り切ろうぜ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:34:04.48 ID:uO77DLCS0
>>884
ひとまずお願いします
外国の人達にも、「こういう問題提起もされていて、偽権利者は
そういう“隙間”を狙ってきている」という事を認識してもらいたいし。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:35:56.56 ID:WfJCoDIV0
>>889
復活はUP主の異議申し立てしかないのでP関係なくね?
そんなとこに引っ張り出されたらたまらんから転載禁止ってのがが正当になるだけだと思うよ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:36:50.88 ID:iql5jt2h0
>>760
キセノンは単純だから問題の本質わかってないんだな
ピアプロができるときにも最初にいろいろ議論してたのはユーザーとリスナーだったのに

>>799
黒うさのような考え方のPもいると周知すればいいよ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:36:57.93 ID:efyrHQkU0
まあ無断転載うんぬんは質問が来たり
話が弾んだときに出せばいいんでないかと

なんにせよイレギュラーな討論になってたりする場合
テンプレがあるのはありがたい

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:39:15.29 ID:wY2/vb8H0
>>887
承りました。
あの、ちなみに何処にその日本語の拡散用文章ありますか?
初心者丸出しですみません・・・orz

分かってます。
できる限りそのニュアンス出せるように頑張らせて頂きます。

>>890
そうかよかった
私が見に行った時ミスリードのつぶやきしか無かったから心配してたんだ
教えてくれてありがとう、俄然やる気湧いてきたわw

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:40:02.20 ID:LjM4aWUDP
>>881
>「あいつらは無断転載を擁護している」
そんなこと言ってる人いるんですか?それは完全にデマだから否定しつづけますよ

無断転載を問題ないと思っている人なんてこのスレにいないだろう
「savemikuなんてやめて無断転載の問題について取り組め」という言われても正直俺ら困っちゃう
Pがどうしたいかってことが肝になる問題だと思ってるよ
このスレでは荷が重すぎるから別スレも立った
これ以上どうしたらいいの…

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:40:34.36 ID:VWDDyRsW0
>>860
英訳

There are some people trying to remove videos of Hatsune Miku
and a large number of videos has already became victims.
Among them, most are the videos with foreign language subtitles
made by fans.

The reason to remove is said to be "violating a copyright".
However, there is suspicion about the applicants and their reason.
The removing act is doubtful.

If there is unjustifiable remove of videos, it is possible to recover
them through submitting a counter-notification to the website.

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:40:50.35 ID:p1Z9yJYO0
結局ニコニコにこもってねちょねちょやってるだけか
何がPだ偉そうにお山の対象で大喜びか?tubeで世界に発信する自信もないのか?
なんか醒めてきたな、初音ミクというものに
あれだけ新しいことを目指してきた奴らも老害化して保守的に篭り世界にさあ打って出ようぜという気概のアル奴もいないのかよ
つまんなくなったな

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:40:52.69 ID:E4WtFQfl0
>>760
転載厨vs笹の様相を呈してきたな。
とりあえず海外の知人には転載ok派が騒いでいるだけだと伝えておいたよ。


900 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 19:41:13.61 ID:+EgFTRDM0
>>895
これがまとめで
http://www55.atwiki.jp/savemiku/
ここに日本語の文章があります。
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/16.html

使い方を知っているならこのページに追記してもらって
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/54.html


良く分からない場合はスレに書き込んでいただいて構いません

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:41:27.41 ID:m3fFEKy40
>>900
次スレ立てお願いします。

本スレ用テンプレ
http://www55.atwiki.jp/savemiku/pages/38.html

902 :sage:2012/02/02(木) 19:41:33.34 ID:tdjBNJg90
拡散情報だけど、もう少し詳しく書いた方がよくない?
●嘘偽の著作権侵害による削除
●You tubeへの転載はクリプトンの二次制作容認と、大半の製作者の実質的な黙認に寄り問題視されていませんでした。
●現在は海外ボーカロイドのカバーのみが投稿されている状態で、製作者やカバーの明記がいないため、オリジナルと勘違いする人がいる

ってのを入れた方がいいんじゃないかな?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:41:36.87 ID:Oj/ZyxPy0
>>890
ここでブレずに真面目に議論していれば、
それを見た人達が是正してくださるでしょうからね。
ともあれよかったですね。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:42:14.22 ID:1b/GW/1p0
ここのスレのバカだと思うが鬼女板で、ツベ板と同じノリでやりやがって
猛反発くらって、あやうむ「アンチミク」が立ち上がるとこだったよ・・。

オマイラちょっとは自重しろよ・・・。

「鬼女」ってスレ名つけるわ「韓国を犯人だという奴はバカ」って
あの鬼女板でやりまくるわ、知能ってのものがオマイラには無いのか?

あそこで投稿してきた奴、マジであやまってこい。

鬼女板が反ミクの拠点になるとこだったぞ・・。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:42:22.55 ID:TGWxx4AQ0
>>875
英語班(つべ係)です

英語班増えてきてうれしい限りです

不当削除に対しては異議申し立てをすれば
2週間程度で再生回数やコメントとともに動画は復活します

の呼びかけに続いて

しかし一方で、作者-の断りなく転載されている動画も多く、
それを快く思っていない方がいるのも事実です

転載をする前に作者に一言断りを入れるよう呼びかけていくようなことが
今後必要ではないでしょうか?
みんなで知恵を出し合って
みんなが楽しめる健全なボカロ文化をつくっていきましょう。

みたいな内容の英文をつべコメント用に考えようとしていたところなんだけど

任せてもいいかな?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:42:36.93 ID:6l5xExgf0
>>898
工作員って大体何時まで就業時間なの?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:42:41.01 ID:iql5jt2h0
>>900
管理人さん、忙しかったら代わりにスレ立ててくるよ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:42:53.00 ID:xQ75GLzQO
>>883
監視リスト作って

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:45:26.85 ID:p1Z9yJYO0
工作員もクソも
世界で認められつつあるのに日本でしか通用しないサイトにしか上げてない、世界共通サイトに上げようとしない
きっかけが出来つつあるのに正しい方向に動かないような奴らは役立たずだ
せっかく世界に飛びかけてたのに肝心のPが日本のガキ相手だけでいいやじゃすぐしぼむだろうな

910 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 19:45:42.81 ID:+EgFTRDM0
>>907
すみません、お願いします。助かります。

911 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 19:46:32.49 ID:+EgFTRDM0
>>897
先に訳が。ありがとうございます。

英語班の方一応確認お願いします。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:46:37.05 ID:iql5jt2h0
>>910
おけ
スキルない自分はこれくらいしかできないからなー

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:47:06.34 ID:RpaAl/jY0
>>909
「工作員もクソも」じゃねーよ
そんなんで流せるか
帰れ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:48:16.58 ID:1b/GW/1p0
>>910
主か。あんた鬼女板でも、同じスレ立てたのか?

どんなことになったか知ってるのか。

猛反発くらって、あやうく反ミク運動起こるとこだったんだぞ。

もしそうだとするなら、ちょっとは考えろよ。

915 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 19:49:22.70 ID:+EgFTRDM0
俺は主じゃないし主導者でもなんでもないっすww

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:49:30.65 ID:p1Z9yJYO0
作者たちが「tube?上げる気なんかねーし?消されてる?勝手に転載したものなんか知るか、俺らはニコニコだけでしかやんねーんだよ」
こんな状態で対抗できると思うの?
初音ミク現象の大部分の立役者である作り手が世界に出ようとしない、tubeに関わろうとしないって時点でやるだけ無駄だよ
そして初音ミク現象も終わり
世界ではすぐに忘れ去られ日本で一部のオタが知ってるだけになるわ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:49:35.55 ID:wh0/uGfA0
外国人の方らは完全な著作権フリーだと思ってるだろうけど
実際はピアプロって著作権の枠の中でやってること知らないだろうからな。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:50:44.24 ID:Nok5mrEFP
>>904
残念ながら鬼女はそこまで馬鹿じゃないw
自分の生活に関係ない&実際の人物じゃないモノの
アンチ活動の拠点になんてならないよ
適当に諌めて好きなボカロの話してる奥様には工作見抜かれてるし

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:51:17.56 ID:TGWxx4AQ0
>>915
でも管理人さんの存在のおかげで
工作員に流されにくくなっていて助かっています

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:51:31.28 ID:3vIG1yup0
読めばわかるけど鬼女版は極端な主張をするアンチが湧いてるだけだよ
鬼女は華麗にスルーしてるw
馴れてんだよエラの扱いにはw
               _ ,.、
            _,. -┴ミハ
      , -「|、, '´ .  -‐' ¨ヽ
        l : :|:| : :/'´ : : : : ', : `ヽ
.      | : :|」.:〃 : : : : ,ハ: :|ヽ.: : :',
.      | : : ',、|l : : : : / l:/ィf|: :l, :|  しっしっ
.      | :| : :',ヾ: : : ,佗) ' `从ハ|              __  
.       川 :|:. ':.,ゝl/{゙{`、_‐ ノ、: : |          /    `ヽ
     /ノ丿:| ∨   ドー-ゞニ才 : |  ,. .:个 、   />、     ',
.   /. :/.: 八:| 、 __|::::::::::::::::: ハ: |/.:::::::ヤニゞニ⊃]        |
   /. :/.: : / : :/'´〈::::::::::::::::::::/ニ_V.::::::::::::::::', } ヽン        ,              ヾ<`Д´;
.  /. :/.: : / : :/   、:::::::::::::/ヽ :::ヽ:::::::::::::::::∨  \     ,. ′
 /. :/.: : : : : /  ,. -,`ー‐'′:::)::::,!,、'´ ̄ ̄       ` ¨¨¨´
 : : : :/.: : : /,. <´丶./.::::::::::::::/.:::/¨}_\


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:51:36.42 ID:E4WtFQfl0
>>914
お前の自作自演だろ?
鬼女のふりして反ミク運動するぞ!って書き込んでいる。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:51:49.24 ID:1b/GW/1p0
>>915
そうか。失礼したw

ヒマある奴はとりあえず鬼女(奥様な!!www)に
あやまってなだめてほしいわ。

冷や汗でるわ。バカが勝手に活動するから。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:53:34.98 ID:p1Z9yJYO0
クリプトンすら相手にされずPたちにはソッポ向かれ
もうダメなんだよ
世界進出は失敗した
でもお前らが悪いんじゃない
日本という枠を敗れなかった主役側が悪い

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:53:37.81 ID:1b/GW/1p0
>>921
ゴミうせろ。

ツベ板だけでいいだろ。確定もしてないのにそこらじゅうで拡散しやがって。

おまえか?スレたてたの。

925 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 19:53:49.97 ID:+EgFTRDM0
あぼ〜んがいっぱい

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:54:00.52 ID:iql5jt2h0
スレ立て準備中なんだけど、
テンプレ置場の

台湾バハムートサイト関係スレ (中国語)
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60499&snA=9669&tnum=3

まで>>1に入れようとしたらどれかのURLが規制かかっているっぽい
誰かどのURLが規制されてるかわかるかな

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:54:02.79 ID:Ko0bzid90
>>881
>分けてたら結局「あいつらは無断転載を擁護している」って
>醜聞をばらまかれるだけなんだが?

>>513以後のレスを読んでくれ。>>680>>699>>860もな。
「savemikuは無断転載の善悪は、私たちはあえて問題にはしません」
意味が分かる?
無断転載に関した意見が統一できないんだよ。バラバラだから、そこは議論しない。結論を出さない。
議論したい奴は「未許諾転載問題スレ」に行くように勧めてる。
他、
「不当な」「適切な」の言葉を用いた。無断転載擁護という批判への対策だよ。

過去レス読まずに意見するな。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:54:25.87 ID:3vIG1yup0
鬼女版読んでりゃわかるよw
カキコが少ないことをいいことにわけわかんないチョン理論を振り回してんだからw

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:54:27.08 ID:E4WtFQfl0
>>920
お前も鬼女板と同じAA使うなよw
既婚女性板のローカルルールくらい守れ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:55:01.70 ID:Oj/ZyxPy0
>>904
既女板、目を通しましたが荒れてますね。

既女板でタイトルに「鬼女」と記載してスレを立てた方は、
「鬼女」表記したことに対して、ひとまず誤った方がいいかと。
頑なに誤ることを拒否する理由は特に無いでしょうし。

何かわざと既女達を煽っている人もいますし。
スレ立てたの誰ですか?wiki”管理”人さんですか?
本スレ立てたID:LjM4aWUDPさんですか?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:55:08.43 ID:epReE0yw0
>>916
まぁ、工作員認定で済まされるだろうけど、とりあえず同意。

兎にも角にも賛同するPが出てこないんじゃ参戦し難い。
昨日コンタクトとってるとか言ってたけど、出てきたのかね?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:55:23.32 ID:3vIG1yup0
>>924
立てたのは俺だよw
祖国に帰れよw

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:55:31.11 ID:efyrHQkU0
なになに?どうしたw急に

934 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 19:55:38.56 ID:+EgFTRDM0
>>926
行数が原因とかじゃないの?
URL制限とかあるのか・・・

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:55:51.14 ID:1b/GW/1p0
とにかく余計な拡散すんなよ。
確定するまでツベ板だけでいい。
なんでこんなことが理解できねぇんだよ。

936 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 19:56:35.13 ID:+EgFTRDM0
奥様の魅力にやられて発狂した人が紛れ込んでるだけですよ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:57:36.08 ID:E4WtFQfl0
>>924
いや落ち着けって。俺は立ててないぞ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:59:30.43 ID:efyrHQkU0
風圧もこれからどんどん強くなりますが
惑わされずに頑張ろうな

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 19:59:51.20 ID:Oj/ZyxPy0
>>932
ってかこんなに既女板と連携とれてないなら、
そして連携取る気がみんな無いなら、うめにいった方がマシだよな。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:00:17.23 ID:RpaAl/jY0
海外のPに「もしyoutubeで不当な削除をされたらちゃんと異議申し立てしてね」と
周知するために、なんで国内のPを巻き込もうとするのか理解に苦しむわ。
いったい何をどうしたいんだ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:00:39.23 ID:krs8eFF/0
>>936
管理人さん乙です。海外IPからはコメントできないの?っていわれたけど。
無理ですか?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:01:44.37 ID:1b/GW/1p0
>>937
了解。失礼した。

あの鬼女板でスレ立てた奴、ほんと出て来いって思うわ。
無知にも程がある。

チョン工作員とも思えないしな。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:01:52.76 ID:Nok5mrEFP
>>939
意図的な梅はスレ荒らしですよ
普通にボカロの話ができる場ができたねと言ってる奥様の邪魔は野暮かと

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:02:56.04 ID:ibfF1iy70
【韓国】済州島の世界7大自然選定に不正疑惑「電話投票を1億回」
http://blog.livedoor.jp/p9mm/archives/5781496.html


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:03:03.15 ID:E4WtFQfl0
>>942
こちらこそ妙な疑いをかけてごめん。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:03:16.20 ID:3vIG1yup0
まあ立てたのは冗談だw
ここオヌヌメ

U1速報
http://u1sokuhou.ldblog.jp/

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:04:07.48 ID:Ko0bzid90
>>896
昼間に俺はそういう人に絡まれた。
無断転載のおかげでボカロを有名にしたと。良いことだと。
そういう人、多いよ。

無断転載がボカロを普及させたってのは俺も同意できるが、無断転載の擁護は無理。
それって私見だし、wikiに無断転載を擁護する文章入れたらまずい。
スレ的には、無断転載の善悪は問題にはしないというスタンスが大事だと。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:04:37.25 ID:Oj/ZyxPy0
>>943
御意。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:05:02.82 ID:iql5jt2h0
>>934
以下のどれかのURLが規制に引っかかっているっぽい


有志制作による削除関連動画
Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【MMD】 Eng sub

Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】

初音ミクの動画がYouTubeで謎の大量削除

Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】

初音ミクの動画がYouTubeで謎の大量削除

【中文字幕】MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】

Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【MMD】 Eng sub


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:05:21.13 ID:uTtwDqkh0
消されてるのって無断転載の動画なんでしょ
なんで騒いでるの

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:05:45.55 ID:2DgFedBp0
いつのまにか次スレなのですね
>>735, >>790 からの>>811さんの意見についてのレスは
次スレに書き込みたいと思います

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:06:43.49 ID:ibfF1iy70

Fake Samurai & Kendo in the Japan Expo 2011: On a Cultural Plunder
http://www.youtube.com/watch?v=hix9SGnUz58&feature=related
ジャパン・エキスポ2011での偽サムライと偽剣道: ある文化略奪について
http://www.youtube.com/watch?v=zt3fZc3ZqHQ

Haidong Gumdo documentary
http://www.youtube.com/watch?v=yvxiTWZW_BY&feature=related


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:07:18.87 ID:Ko0bzid90
>>904
余計な燃料投下するバカっているよな。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:07:50.45 ID:3ngQApy50
>>841
了解しました。
大福Pのような人やキセノンPのような人もいますが
中には黙認を理由にこの問題に関わりたくないPもいます。
いろいろ多数のPを理解していただくためにも解決しないといけないです。
そのためにも無断転載動画問題を議論するスレがあると思ってます。

>>849
どういう人間でどういうMMD使いかは察してください。

>>851
概ね言いたい事が解かります。その考えがないとニコニコ動画に動画が上げる事ができません。あそこは何も連絡しないでリスペクト先の動画のIDを書けばそれですみますから。
しかしyoutubeでの無断転載して何が不利益になるかと言うと
動画の感想や意見がこちらに伝わらないのです。
「よくこの動画を見つけてくれたな。ありがとう」と無断転載者を褒めるコメントがあったりしたらどう思いますか。
後で動画主だから動画を上げたってコメントや再生数は増えません。
けど最近は転載先のIDとP名を書こうという働きがあるので多少良くはなりました。
それでも長年無断転載して交流もなかったのですから溝みたいなのはあります。
それを改善するため後でPに連絡する形を取って転載する日本の方がいました。
しかしその活動は諸理由でやらなくなりました。理由は不明です。
無断転載も世界中のその中では先を争うように面白い動画を見つけて転載してるのです。
一番最初転載したところが再生数とコメントが多くなり検索でもトップで出るからです。
この様なyoutubeに動画を上げるのが嫌になる人だってもちろん出てきます。
だから黙認して好きにしなとほっとく例もあるのです。
しかも転載してるのが海外の十代が結構多いです。注意するとなんで俺だけが・・・と逆切れします。
また各国の訳された動画ですが結局はyoutubeに転載された動画に訳をつけるのですから
なかなか動画主との接触は事実上困難になってます。
それをこちらから出向いて接触するも相手は困惑するばかりか
動画主の証拠をだせとか逆切れするかもしれません。
しかし今回を契機に転載主との接触がしやすくなるかもしれません。
それを期待してしまうのもここの住民の地道な努力があるからです。
今後とも頑張ってください。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:07:56.28 ID:zaGIK0yG0
>>939
なんか普通にボカロの雑談してそれなりに楽しんでるみたいだよ


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:08:15.52 ID:efyrHQkU0
>>947
そうだね 内心みんな良くないと思ってても
それを突き詰めようとすると今動きがとれなくなる

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:08:22.18 ID:D3Pzq0Pg0
>>950
断定出来ないから いろいろ大変なんですよ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:08:24.24 ID:RpaAl/jY0
>>947
無断転載動画が消えてることに関しては
いいんじゃない? って思ってるくらいだ。
依頼出す人間が変わっただけじゃないか、と。

怖いのは、せっかく海外の制作者が増えてきたのに
そういう人たちの動画やアカウントが的にかけられること。
要するに不当削除そのものだな。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:16:20.14 ID:xQ75GLzQO
監視リストを作るためにいちいち650個の動画をポチポチとクリックしてお気に入り登録し続ける作業があまりにも地獄すぎるのでUCCSとかゆう作業記憶ソフトを使ってパソコンに自動で作業させることにした
まず私が20個の動画をお気に入り登録する作業をして、それをソフトに記憶させて31回繰り返させる
これで日曜までにミクリスト2600個、レンリスト650個、リンリスト650個、ルカリスト650個作りたし

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:17:29.82 ID:WfJCoDIV0
>>959
そのスキルが俺にも欲しい。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:17:37.89 ID:uFz+CFpn0
んー、只今産業でスレ眺めてみたけど
なんとなく集まった人達がなんとなくチームプレイで空気読んで動いてる感じなんだと思うけど
どこが動いててどこが滞ってるのかいまいちわからんなー

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:18:27.06 ID:ibfF1iy70
ピザの起源は韓国 The True Origins of Pizza is South Korea
http://www.youtube.com/watch?v=a6HG9XtBgFY

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:20:21.99 ID:iql5jt2h0
新スレだよ

【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【本部】part7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328180408/

テンプレのうち、ニコ動の拡散用動画のURLとグーグルの住所電話番号で
規制が書かっていることがわかったんでそれぞれ対処しといた

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:22:37.34 ID:Oj/ZyxPy0
>>954
承知致しました。
非常に真摯で丁寧なご説明をありがとうございます。

この問題は、長期に渡って根深い関係があるのですね。
当事者であるあなた(含めたPの方々)の心情に共感と理解を
することができました。

頂いた内容に対して、自分の意見を纏めてここで今、伝えられず申し訳ありません。
過去の経緯と今後を踏まえて、再考したいと思います。
本当にありがとうございました。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:25:16.40 ID:iql5jt2h0
書き込み規制かかってたニコ動の拡散用動画のURLとグーグルの住所電話番号なんだけど、
一時的な規制か運営による恣意的な規制か、どっちかなあ

前に自民党サイトのアンケートページのURL貼ろうとしたときは
4ヵ所くらいコピペしたあと規制かかって、数日で規制解除になってたけど

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:27:52.21 ID:UN8Bp53c0
無断転載の擁護ではないんだよなあ。
これが多少の動画が適当に削除されてるだけなら誰も気にしねえ。
今回は組織的に大量削除して全体の問題になるところまできたから騒いでるわけで。

それに外国人から見たら無断転載はしょうがねえとも思うよ。
MMDに使ってる有名曲ってまさか使用許諾得てないだろうし、色んなカバーやらも作ってる。
ボカロ動画はyoutubeだけ見てれば完全に著作権フリーと誤解しても不思議はない。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:32:13.80 ID:efyrHQkU0
>>961
つべのミク動画・他ボカロ動画は数がありすぎて拡散はまだまだ行き渡ってない
文を乗っけてても新しいコメにより沈み目にとまりにくいものも多数
え?何が起きてるの?的なコメも返答が無くまた新しいコメに追いやられたり

自分が※ったのには後日まわるようにしてるけど数が数だけに追っつかない

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:32:14.95 ID:P7ZNVv230
無断転載の擁護
ボカロ文化の擁護



969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:33:06.79 ID:o4ncSRd30
>>968
出直してこい

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:33:26.14 ID:bDF56TPV0
>>968

?無断転載の擁護
○ボカロ文化の援護

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:34:01.06 ID:bDF56TPV0
>>970
おうう・・・
あれ、?じゃなくて×です。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:35:50.83 ID:flMUzOvjO
やっぱ自分の中でなんか違和感があると思ったけど無断転載って言葉に違和感があるんだな
ボカロが元々非営利であればかなり二次創作が自由(ピアプロ経由等での許可)&活発な環境だったので
翻訳字幕をつけてつべに投稿ってのも無断転載ってよりも二次創作の範疇って認識だった
だからいわば歌ってみた踊ってみた作ってみた等が消されてくようなものって感じたわけなんだけど
齟齬が発生してるかもな点としては
・翻訳字幕つき動画は二次創作とみなせるかどうか
・そもそも二次創作の流れを認めてない
・ニコならいいけどつべはイヤ
ってあたりか
海外の人にも二次創作を認めていくのそうでないのか
グレーになってた動画部分の使用に関しても是とするか非とするか
新たなルール決めとかそういった流れで作者達とも相反せずに協力できるはずなんだけどね

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:36:44.05 ID:efyrHQkU0
>>961
ミク動画で拡散文章を見かけたらナイスを押して
上に引っ張り上げてもらえるだけでもありがたい

974 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 20:38:33.39 ID:+EgFTRDM0
ふぅ・・・


2ちゃんねるって海外から書き込め無いんだっけ?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:38:48.16 ID:uFz+CFpn0
>>967
つべのコメントで拡散はスパムと紙一重っていうか普通に迷惑に思う人が多いだろうから、やめたほうがいいような気がするが
ただ単純に視聴してる人達が無関係とは言わないが、誤解や疑心が広がっても意味ないし
それよりもfansub動画の主に連絡とって意見や議論への参加を促したほうがいいと思う
今vocaloidotakuでこの話題扱ってるスレッドがないか探してるんだけど、英語がきつい誰か

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:39:32.47 ID:bDF56TPV0
>>972
自分も無断転載ってより二次創作的な感覚でいたよ。
抑々おもろい動画探して最初の頃のロイツマにつべで出会わなければここにいなかった。
だからこそ「禁止」するんじゃなくて「ルール」をつくることが今は大事なんじゃないかな。
そうやってれば今回のことももっと楽に解決できたかもしれない。

でも今はそれも笹某も含め今後対策をどうすべきか考える必要があるんじゃなかろうか。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:40:10.84 ID:o4ncSRd30
>>972
スレチだとは思うけど
個人的にはP名書かなかったり
転載元書かなかったり
ましてやカバーなのにカバーって書かなかったり

そういうのはちょっといただけないな
どこの誰とはいわんがな


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:41:47.44 ID:iql5jt2h0
>>974
書けるよ

新スレで指摘されたけど、
偽の通報による動画削除に注意! "savemiku"で検索
の新しい文面って安価何番かわかるかな?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:42:16.60 ID:efyrHQkU0
>>975
そうなんだよね 何しろ英語がネックなんだよね
だから長文にならないトコって所でつべはいいんだけど…
英語力があったらfansubに入り込みたいw

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:43:20.02 ID:o4ncSRd30
>>976
ガチガチにルールで固めるのはいかがなものかとか思うけど

最低限の線引きは必要だろ
少なくともオリジナル騙るのは論外だけど

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:43:22.62 ID:iql5jt2h0
>>977
ニコ動の派生動画でもたまに原曲とかほとんど書かないケースあるよね
あれってそもそもピアプロにちゃんと会員登録してんのかなーと疑問に思ったりしてた

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:44:01.75 ID:Aaezn5pH0
210 :名無しさん@12周年:2012/02/02(木) 03:21:35.58 ID:yHHJRW6n0
おまいら最近、韓国語がアジアの代表としてどこかに表記されるという記事がなかったか?
何か関係してないか?

235 :名無しさん@12周年:2012/02/02(木) 03:34:18.05 ID:2GcsEpTP0
>>230
でも、その図書館って韓国人の建築家が作ったってやつだろ。

242 :名無しさん@12周年:2012/02/02(木) 03:36:24.95 ID:yHHJRW6n0
これだ。

外壁にハングルが刻まれたドイツの図書館
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/02/01/2012020101461.html

ドイツ・シュツットガルト市には、外壁にハングルの明朝体で「図書館」と刻まれた図書館がある。
昨年10月、シュツットガルトのマイレンダー広場に建てられたシュツットガルト市立中央図書館だ。
建物は縦横45メートルの正方形で、壁にガラスのブロックをはめ込み、門型の開口部を各側面に
それぞれ80個ずつ設けた。この図書館は四方を象徴するため、建物の頂上部に各文化圏を象徴す
る4カ国の言葉で「図書館」を意味する単語が刻まれている。ドイツ語、英語、アラビア語と並ん
で、アジアを代表する言語としてハングルが堂々とその座を占めた。

254 :名無しさん@12周年:2012/02/02(木) 03:40:52.43 ID:873HftEb0
>>235
その建築家が雇い主にごり押し強制「説得」して
愛国心貫いたって話だから 他国の公共施設に自国の文化押し売りってのはいただけないんジャマイカ?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:44:20.48 ID:DqUw5E8eO
無断転載は悪だって言うのなら、何で今まで放置していたのか

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:44:26.01 ID:Aaezn5pH0
412 :名無しさん@12周年:2012/02/02(木) 12:39:01.87 ID:EQ+1viwr0
(朝鮮日報日本語版) 外壁にハングルが刻まれたドイツの図書館
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120201-00001461-chosun-kr

「祖国のため“図書館”の3字にこだわった」。最近、国際電話を通じて本紙のインタビューに応じたイさんは
「欧州の地に韓国のプライドを植え付けたいと思い、中国語か日本語を入れようという市長や図書館長を説得した」と語った。

985 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 20:44:40.93 ID:+EgFTRDM0
>>978
ありがとう

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:45:57.17 ID:WfJCoDIV0
>>983
転載の話は別スレです。問題が違う。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:47:09.14 ID:o4ncSRd30
>>981
少なくとも作り手(ボカロP)に対して敬意は払って欲しいところ
最低限マナーは守れと言いたい



988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:47:51.72 ID:uFz+CFpn0
>>980
そそ、スレチという人が多いだろうがせっかく英語出来る人が集まってきたところだし、
これをきっかけに海外ファンとかにそういうルールを提案出来ればいいんじゃないかと思うのよ
受け入れてもらえるかどうかは努力次第だろうけど

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:51:20.51 ID:o4ncSRd30
>>988
ここでやると話がごっちゃになるてことなら
この板で別に専用スレ立てるのも1つの手だが

湧くだろうな・・・・・

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:52:07.87 ID:Ko0bzid90
>>983
過去レス見てから言ってくれ。

>>513以後のレスを読めよ。>>680>>699>>860もな。
「savemikuは無断転載の善悪は、私たちはあえて問題にはしません」
意味が分かる?
無断転載に関した意見が統一できないんだよ。バラバラだから、そこは議論しない。結論を出さない。
議論したい奴は「未許諾転載問題スレ」に行くように勧めてる。
他、
「不当な」「適切な」の言葉を用いた。無断転載擁護という批判への対策だよ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:52:12.85 ID:bDF56TPV0
>>989
本スレでやるのも一つのいいほうほうだと思う。
ただし時期を見極めてね。

992 :wiki”管理”人 ◆5V/z218wVy5t :2012/02/02(木) 20:52:44.50 ID:+EgFTRDM0
>>981
出来立ての頃のニコニコ動画はほとんど無法地帯だったんだよ
そんななかで無断借用でへんな動画作ってちょwwwっをまwwwwとかいってたのが
だんだん形式が整ってきて、パターンが確立されて、なんとなくルールがあるようになった

今回問題になってる動画もそういうちょっと前のカオス時代の動画の問題だけど
今はもうボカロとりまく状況も違うしいろいろ整備しないとまずいよね、っト思ったりする

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:54:28.45 ID:o4ncSRd30
>>991
ここでやるには少しはやいとは思うけどね
その時になったらまた話し合えばいいだけだしな

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:54:57.95 ID:Ko0bzid90
>>983
昔の問題を蒸し返してもしょうがないだろ。
これからはしっかりやればいい。
だが、このスレで無断転載の善悪を議論するなよ。
姉妹スレに行ってくれ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:55:56.66 ID:efyrHQkU0
>>991
だね この英訳ミクを狙う削除問題が解決したら
そういう方向に変わっていけたらいいね

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:56:42.56 ID:easmj0Cu0
なんかニコニコ大百科の「YouTube初音ミク動画大量削除事件」の
掲示板の136,140,142,143でクリプトンに問い合わせたらメール来たよって
言ってる人がいたけど…
こっちにも同じようなメール届いた人いる?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:57:17.64 ID:TGWxx4AQ0
つべでの呼びかけを
転載する前に作者に一言を
ってのを入れようとしている

事が進むにつれ
だんだん一つの活動になっていくのではないかと思う

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:58:01.58 ID:bDF56TPV0
>>995
とりあえず今は笹問題で、一段落ついたら転載方向へ持ってくってのでおkでせうか?
折角の機会なんだしここで一度。
下手に別スレでネルさんがいっぱい出てくるより良い哉と。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:58:43.91 ID:o4ncSRd30
それでは次スレに

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:59:07.14 ID:RpaAl/jY0
1000なら万事解決

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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