トップページstreaming
1001コメント375KB

馬を語るスレ10

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/31(火) 18:08:53.34ID:CBbVme0f0
前スレ
【謝罪なし】馬を語るスレ9【逃走】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1325779683/

前々スレ
【尿漏れ疑惑は】馬を語るスレ8【真っ白】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1325601319/

関連スレ
【チート疑惑】みるくを語るスレ【COD】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1325395451/

まとめwiki
http://www55.atwiki.jp/umacheat/

年末馬騒動(ニコニコ大百科)
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%B9%B4%E6%9C%AB%E9%A6%AC%E9%A8%92%E5%8B%95

馬コミュ(削除済)
http://com.nicovideo.jp/community/co1004045

馬SteamID(非公開)
http://steamcommunity.com/profiles/76561198037368828
STEAM_0:0:38551550
0002名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/31(火) 18:09:32.84ID:CBbVme0f0
★ 年末のFPS界大騒動 「馬」事件のまとめ

ニコニコにCoDやL4Dのプレイ動画を次々に投稿し、「神!」「すごすぎる!」などと崇められる「馬」氏。
ニコニコCoD界ではカリスマ的存在で、コミュニティは12000人を超える人気。動画には信者から絶賛コメントの嵐
http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%A6%AC(%E5%8B%95%E7%94%BB%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%80%85)

12/26、「aimの練習になると聞いたのでプレイした」との名目でQuake Liveの動画を投稿
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16532468

しかしQuake LiveはハードコアなFPSプレイヤーが集まる恐ろしいゲームだった。
Quake古参はもちろん、KeNNyなど有名FPSプレイヤー達から次々とチート認定される

馬およびその信者がニコ生やTwitterで反発。
「チートだっていうなら証拠を出してみろ」「KeNNyの土下座が見られるな」などと強気。
これが無実の証拠だと言わんばかりに追加の動画も投稿

詳細なチート検証動画が投稿される。http://www.youtube.com/watch?v=1I73jGyVkVQ
もはや言い訳不可能なその内容に加え、これまでの馬の動画もすべてチートである可能性が濃厚に。
「年末にサンタさんが笑いのプレゼントを持ってきた」と勢いが一気に加速

CoD:BO日本一のクラン員がインチキで作った反応速度テストの結果画像で馬を擁護して話題に
馬はこれが無実の証拠だとQuake Liveのdemoをアップロードするが
以前の動画と比べるとまるでドヘタクソな内容で「こいつは何をしたいんだ」と失笑を買う

世界大会出場プレイヤーたちによる馬動画鑑賞会が催され、
あまりにチート丸出しな動画の数々に爆笑の渦が巻き起こる
http://www.ustream.tv/recorded/19466786

馬が上記ust録画を流しながらニコ生で涙目言い訳放送。
信者たちが「馬さんに楯突くこいつらを潰せ」と色めき立つ

Quake Liveスレに手元動画2の内容をチートツールで再現したビデオが投稿される。
手元動画2とほとんど挙動が同一で、もはや手元動画2そのものがチート自白に近い形となった。

xenqが配信で馬にskype凸。
「オフラインに出ないのはトイレに行きたくなっちゃうから」などの名言を残す

ニコ生で配信していたbarusaのところに馬が自演コメントを書いていたことがバレる
「でも005までたった3日であれだけ上達してるんだからすごくね?」

自演ネタで盛り上がっているbarusa配信で、
馬が「生でプレイの様子を配信します」といったようなコメントを投下。
だが大方の予想通りグダった挙句配信せず

xenqに馬がskype凸してくる。
「私が自演をしたのは確かですが、逆に私がチーターならあんな内容で自演はしないはずだ」
と訳のわからない自己弁護を始める。
「はっきり言って君の動画はどう見ても疑う余地なく真っ黒だ。あまり人をなめないほうがいい。」
「君に残っているのは、オフで自分が超絶プレイヤーであることを証明するか、チーターとして生きていくかの二択だけだ」
と一喝されると「じゃあチーターでいいですよ・・・」と言葉を濁しそのまま逃走

その後コミュを非公開、今までうpした動画も次々と非公開。しかし動画類は有志の補完によってかなりが再うp済。
更に自分に不都合なコメをしたコミュ員を次々と追放。ついはコミュを閉鎖し、ツイッターも全消しとジェット移動。

昨年に代金前払いでPC作成を依頼した人がまだ送られてこない、といったツイートが何度かあったこと、
馬本人の忙しいから、パーツを組み替えるから、業者が遅れていて・・・との不自然な言い訳により、詐欺疑惑まで浮上。

そして伝説へ・・・
0003名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/31(火) 18:10:06.60ID:CBbVme0f0
工兵時代の動画を上げていた垢らしい 自分の大百科の編集やスーパープレイの大百科に自分の動画を載せたりしている
http://www.nicovideo.jp/user/325189
http://dic.nicovideo.jp/u/325189
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%B7%A5%E5%85%B5
マクミラン 馬の大百科を作った人boにも馬の動画を投稿している
スーパープレイにあった工兵の動画を同投稿者の別の動画に差し替えと編集してるが工兵と馬が同投稿者ってのはその時は馬ぐらいしかしらないんじゃ?
http://www.nicovideo.jp/user/14889708
http://dic.nicovideo.jp/u/14889708

更にID:HbozDU9u0 なる人から、当時CrysisMODを一緒に作成し、
かつチート追放活動に精力的だった知人が馬と同一人物だった、という衝撃の事実が。
当時のIRCログも一部だが公開してくれている。

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/01/02(月) 06:28:42.78 ID:HbozDU9u0 [4/15]
>>44
チーター憤死メシウマwwwwwwwwwwwwざまぁwwwwwwwwwwwwって思ってたら
昔、日々チーター撲滅とまだ未開拓のゲームでマルチプレイ環境を構築するのに一役買ってた俺の戦友と同一人物だって事が判明して…

795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/01/02(月) 16:54:53.01 ID:HbozDU9u0 [14/15]
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/306150&key=uma
とりあえず2週間分上げたわ

FPS_Horse 馬
初めてやったのに何故か他人より優れていたり
努力もせずに上達するという、天才という謎の能力がこの世に実在していると思っている人が多い。
やれば出来るし、やらなきゃ出来ない。当然の事なのに、信じていない人が多い。
11月10日
http://twitter.com/#!/FPS_Horse/status/134485337908056064

ドヤ顔ツイート
0004名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/31(火) 18:55:17.32ID:+VtDQ5Se0
過疎ってるからもう立てなくてよかったんだけどな
それでも見に来るんだけど
0005名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/31(火) 19:35:39.13ID:h1u3ppeE0
新スレおつ
0006名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/31(火) 19:44:14.98ID:oJQ6FNSH0
自    少林FPS               奇跡の弾避け       音と読みと感です
作    ニコ厨「馬さん神!マジ神!人間じゃねえ!」      馬じゃなくてチーター
自   世界2位        FPS歴17年          …だけどQuakeはやったことありません
演            人 間 の 限 界 を 低 く 決 め す ぎ だ と 思 い ま す
マルチ動画は荒れるので上げません    「きっとプロゲーマーは馬さんの実力を妬んでるんだね」 
    スピンショット          ヽ、、  、、,r;、  ノ|
                      ヽ丶、ツノハヾミく ノ      \教祖様!/      洗
「馬さんの動画って映画みたいだね」  ゝ彡" ,へ ヾミ、                      脳
       パカラッパカラッ          "/l l ヽノ  ,ヾ  馬の面を被ったチーター
     自作のセントリーガン       ハぅ、  {!   fj、        「まるでシモ・ヘイヘのようだ」
                        ,イ{ト、i   jl_   jl    bomber_jp        4番抜いて下さい
  いや、漏れちゃうので…       "'イl lヽ, '´ ハ`ヽll       ヒヒーン     AIMBOTじゃありません  
   宗                     jlト、y'  { j  jl  電車の中で景色を見て動体視力を鍛えた
   教         手元動画     ,jltぅヽl r; 八、}ヌr、               
                       ,. -"7l   ヽ ヽノ jヽ. ヽ、   悪魔の
相手の土俵でやってやろうかな    / l   ,ゝ--',}  ヽ. `        証明      トリックショット
0007名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/31(火) 20:54:12.78ID:gkSzcG0R0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1327843585/812-

まさか馬さん?
0008名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/31(火) 21:05:03.11ID:W2C2P4Ve0
>>1
0009名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/31(火) 21:17:08.71ID:UFZEDalZ0

結局9スレも消費して馬のチートを誰も客観的に示せなかったな

見る人が見ればわかるとか、それお前らキモオタの内輪でしか通じない主観だから

オフに来ないからチート?悪意むき出しのキモオタに顔晒すとか普通イヤ。動画消して逃げたからチート?お前らと違ってゲームごときに必死じゃないから面倒臭くなったんだろ

信者認定、本人認定、証明できないからって話そらして逃げてばっかりだな
まぁ過疎ゲーオタは、一方的にチートを決めつけてコミュニティを守っただなんだと嫉妬むき出しでブヒブヒ言ってろよ
0010名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/31(火) 21:19:12.13ID:xT+2+PRa0
もう少し上手にお願いします
0011名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/31(火) 21:41:59.94ID:o/oR+GrO0
http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%A6%AC%28%E5%8B%95%E7%94%BB%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%80%85%29
安定の馬信者のキチガイぶり
0012名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/31(火) 22:30:25.49ID:6j5qvmY10
NEW_Quick5K クイックファイブケー
本音書くわ
ぶっちゃけ最初から馬さんがBOTだろうが自演の件があろうが
それだけじゃ嫌いにはならない
俺が好きなのは馬さんの人間性であってプレイではないからだ
俺は少しでもお世話になった人間は何があっても裏切らない。



NEW_Quick5K クイックファイブケー
まあ嘘を嘘と見破れる人間ならもうとっくに気がついてるよね。黒だよ。身内の俺が言うんだから間違いない。
これはある種の内部告発です。コミュも今消えました。動画も全て非公開で完全逃亡。流れはここを見てください。http://t.co/63glKvPE



NEW_Quick5Kクイックファイブケー
俺の最初の主張。馬さんが黒であっても縁は切らない。裏切らない。
時間が経ってから次の主張。馬さんは黒だよ。←これで何故俺が手のひら返したと思うのかが理解に苦しむ。
馬死ねチーター死ねなんて言ってないんだぜ?縁切るとも言ってない。だが黒か白かははっきり言った。それだけだ。



Quick5Kとbarusaの対談放送のタイムシフトURL 後半から対談
http://live.nicovideo.jp/watch/lv76227463
0013名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/31(火) 22:31:06.76ID:5E/Et5Ym0
なんつーかもう根本的にバカだな
99%確定とかいう表現もバカくさい
指名手配犯が実は冤罪で悪人じゃなかったとしても、それを主張して証明しない限りは犯罪者なんだ
もういいですと捨て台詞を吐いて逃走したんだからもうクロ確定なんだよ
100%クロなの
0014名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/31(火) 22:54:11.12ID:PCn0dwDx0
動画みりゃわかるじゃん。あんな動画が白なら世界で1番うまいぞ?あんなうまいぞ?プレイヤー動画みたことないだろ?しかも大量に
0015名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/01(水) 09:34:20.95ID:TuhgiJsDP
まだやってんのかw
チーターをいびっても何にもならんよ。
馬みたいな奴はそれこそごまんといるんだし。

そろそろおまいらも、馬さんの本当の才能は
「ジェット移動」などのネーミングセンスだと気付くべき。
0016名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/01(水) 10:35:15.96ID:3IMAoHda0
こんな事件のこと全然しらなくてまとめ色々見てxenqて人とのskype聞きながら
ここまでたどり着いたんだけど、すげー気持ち悪いアホだなこいつ。
ニコニコってこんな奴しかいねーんだろうなぁ。

手袋してるのはねぇ、コメントに手が汚いって書かれれてたから
とか言ってるし、ガチの精神障害者なんでしょうね。
0017名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/01(水) 10:47:12.07ID:Rp8xO2gH0
>>16
憶測だけど
手が汚いに反応してわざわざ手袋しちゃうあたり、馬さんは
過去に外見について虐められてたりして
現在でもコンプレックスが残ってるんだろうな
0018名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/01(水) 11:30:02.28ID:yicrLVOo0
結局9スレも消費して馬の潔白を誰も客観的に示せなかったな

手元動画を見ればわかるとか、それお前ら信者の内輪でしか通じない主観だから

面倒くさかっただけだからチートじゃない?顔晒すとか普通イヤ?証拠を消して逃げたからチートじゃない?お前らと違って実際にプレーする時間を割いてまで、望みどおりの環境を用意しようとしてたのに怖くなって逃げたんだろ

ゲームを実際に必死になってプレーもしない、チートツールの可能性すら考慮しない、客観的に事態を把握できないからってユートピアに逃げてばっかりだな
まぁ一部の悪質な動画勢は、一方的に被害者を決め込んでコミュニティを壊されたんだと逆恨みむき出しでブツブツ言ってろよ
0019名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/01(水) 12:10:41.34ID:xISjYYFFO
馬が凄いのは自作自演でニコ大百科書いちゃうトコ
そしてあの大百科が客観的意見だと思っちゃうニコ厨が本当にいること
0020名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/01(水) 12:37:27.41ID:3IMAoHda0
ここにもいるんでしょ
0021名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/01(水) 14:04:25.48ID:j4KKCRzq0
馬信者はアホしかいないのだろうか
ツイッターで非難食らってたこいつもまともな理解もしてなかったみたいだし
https://twitter.com/#!/kurobone
FPSやる資格ねーなw
0022名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/01(水) 14:53:49.77ID:HgIyxl+k0
まともなFPSの経験もなければチートについての知識もないのに
議論に参加しようとするアホがいるから話が面倒になる
0023名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/01(水) 15:36:52.54ID:vFQ98GSF0

キモオタは人格批判しか出来ないのかよw
0024名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/01(水) 15:44:15.47ID:3IMAoHda0
言い訳の会話内容から遁走劇にいたるまで、自演コメの嵐、
自分で辞典編集等々のもろもろ含めてまともな人格だと思えるのならすごいよね。
0025名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/01(水) 22:41:45.68ID:+Z0m4e1c0
馬さん俺は無実だって信じてるよ!
99.99999999%黒でも残りの0.0000001%の可能性があるなら・・・
0026名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/01(水) 23:46:46.24ID:0T7f5kDf0
いくら口が上手く、弱い人間を誑かすのが上手い詐欺師でも
ITスキルや知識が無いと簡単にボロがでる。
それがインターネット。

馬はQuakeを舐めていた。
玄人が集まるコミュニティを舐めると、
簡単に化けの皮を剥がされてしまうという良い例。
0027名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/01(水) 23:59:48.67ID:1eE2czTC0
>>21
こいつはやべえなwww

ただ決定的な証拠が出てない限り
人類史上最強コミュ障の超人と言われればそれまでか
0028名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/02(木) 00:09:45.59ID:Bq6Zi6uO0
大百科の馬の掲示板最初から見ると面白いな
0029名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/02(木) 00:46:20.57ID:aZJub4dp0
大百科にわいてる月曜日さんは相当アツいっス
0030名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/02(木) 00:53:18.86ID:fAfpLl6x0
>>28
あれみんな本人だと思ってるんだろうな
俺だけじゃないだろ絶対
0031名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/02(木) 18:14:07.48ID:n9GHwEMT0
ニコの消されてて良かった。月曜日です。
頭に血が登って酷い表現したし不快に感じた人 ごめん。また表記も間違ってた 改めてスミマセン。
QL検証動画の「0.183の信憑性」について検証(完成度up版)
普通フレームから時間を計算する場合 馬氏QL動画は30fps つまり一秒に30フレーム 1フレームあたり0.033...秒
表記載内容→シーンの場面>フラグ表示のフレーム数(フレーム数での時間)>フレーム数での時間~フレーム数の時間+0.033更にフラグ表示前のフレームラグを考慮+0.033(つまり計0.066)
フレーム数での時間は視認出来る範囲でのもので結果=「最速」としている。
フレームで見てる以上写ってなくてもフラグ表示の前(0.033)後(0.033)にもフラグが存在する可能性があるので+0.066をする事でより的確にしてる。
(1フレーム0.0333...である為0.01秒以下の差で写ってない可能性を考慮)

QL001(馬氏の動画)
3:21 6フレーム(0.198) フラグ出現~最速0.198~最遅0.264秒(フレーム計算上,正確な「1」つの数字を表記することは不可)つまり最遅0.264秒までの間に反応が起きてる。
○○秒~○○秒の間に射出終了が起きていると捉えるのが,一番の方法だと思う
3:23 5フレーム(0.165) 最速0.165~最遅0.231秒●3:26 6フレーム(0.198) 最速0.198~最遅0.264秒
3:27 5フレーム(0.165) 最速0.165~最遅0.231秒●5:05 9フレーム(0.297) 最速0.297~最遅0.363秒
QL002
0:48 8フレーム(0.264) 最速0.264~最遅0.330秒●1:28 6フレーム(0.198) 最速0.198~最遅0.264秒
1:38 7フレーム(0.231) 最速0.231~最遅0.297秒●2:00 6フレーム(0.198) 最速0.198~最遅0.264秒
2:02 1フレーム(0.033) 最速0.033~最遅0.099秒●2:16 7フレーム(0.231) 最速0.231~最遅0.297秒

2:02はチート?もしくはいきなり○玉が痒くなったとかの事故?他のプレイヤー動画にもこういった検証出来ない反応は稀に有
こうやってみると正確な数字はフレームによって算出する以上出しようが無いのが分かる。
平均値を出してると思う人は間違い,平均なんかにすると,どんなプレイヤーがやったって機械的な印象しか残らない表記になるから検証の意味が無くなる。
機械の様な反応かそうで無いかを割り出してる際に平均値を出すべきではないと思う。
プレイヤーの反応速度等をみんなに分かりやすく伝える為には良いかもしれないが,あの検証では不適切と思う。
★因みに上記での平均は【6フレーム】(0.198)最速0.198~最遅0.264秒=【0.231±0.033】
尚これは馬氏の無実を証明出来るものではないです,ただQL検証動画の検証内容には考慮が必要では?
これも消されるかもしれんからコピペして。あとは自分で検証してみて。もし間違ってたらごめん。

さらに補足イメージ
例6フレーム=「qffffffq」とイメージ
f=1フレーム qにはフラグは写ってないしかしqとfの間には約0.033秒の間があり0.01秒以下の差で写ってない可能性を考慮 qは0.033...以下とイメージして欲しい
qは詳細な判別は不可能なので0.033として計算してます。
6フレームの場合0.198+○を2つ足して写ってない「可能性」のある時間を足し「最遅」として記載
つまり視認出来る範囲を「最速」。視認不可の部分を可能性として付加したのが「最遅」として表記
最遅なんて言葉は無いかもしれないが,イメージしやすいと思い使用。
分かりにくいと思うが俺の頭ではコレが精一杯の説明です。
0032名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/02(木) 18:31:40.97ID:n9GHwEMT0
>>31
いきなりコピペだけど,ニコ動画のQL検証動画って適切かな?
と疑問に思ってて検証してみた。
結構面白い結果になったと思う。
良かったら読んでおくれ。
因みに月曜日ってのは>>29がいっている奴で
俺の事です。
0033名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/02(木) 18:42:25.81ID:DmVIIPho0
長い五行でまとめろ
0034名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/02(木) 18:51:28.84ID:n9GHwEMT0
>>33 だよなwおk
QL検証動画では0.183秒±0.033秒と検証してる。

馬氏のQL動画001と002からの俺の検証
11回の平均値は0.231秒±0.033秒とでた
しかも一つ一つにバラつきは多い
0035名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/02(木) 18:54:27.83ID:n9GHwEMT0
詳しい検証内容は>>31に表記。
こんなに長い文,,俺はアホだなww
自分でみても気持ち悪いw
0036名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/02(木) 19:01:10.49ID:w9ICiRjb0
検証動画が適切じゃなかったとしても馬は黒だから
0037名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/02(木) 19:04:54.91ID:n9GHwEMT0
>>36
そうかもしれんね,,
しかしあのQL検証動画には視聴者や馬氏をおとしめる内容が含まれてる可能性がある。

あれをみてチートと断定してる人は注意が必要かもしれん。
0038名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/02(木) 19:10:29.39ID:n9GHwEMT0
>>36
馬氏の動画は金も手間も掛かってて,映画みたいで楽しかったし
俺は今でもファンだけど
やっぱり初めてみた時から,チートかもと疑って検証してたし
どこかで黒と思ってる節があったからそうしてたし
否定できないよ
0039名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/02(木) 19:13:40.80ID:r25qd0TP0
お前が釣りじゃなかったことに驚きだわ

君の説明は日本語がボロボロで全く理解不能
そもそもあのフレーム関係の数字については
fragメッセージ表示タイミングの誤差を考慮するともう少しブレが生じることが
とうの昔に、はるかに分かりやすい形で検証されてる
そしてそれを考慮してもやっぱり早すぎるし揃い過ぎてる

とりあえず君かなりアスペ入ってるから気をつけなよ
0040名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/02(木) 19:19:01.13ID:n9GHwEMT0
>>39
忠告ありがとう。
俺も馬氏の動画はニコで一番位に好きだったし,だからこそ今回の騒動知ってかなりムキになったのかも

俺もここら辺りが引き際思うし,その言葉は素直に受け取っておくよ。
0041名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/02(木) 19:19:37.73ID:r25qd0TP0
あとこんなところで自分の主張繰り返す前に
さっさと大百科で知識もないのに大言ぶっこいてたこと謝罪したほうがいいよ
0042名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/02(木) 19:19:51.18ID:jsOt151a0
こんな動画を作ってみました

ニコ動、ニコ生で、おっぱいを出してしまったり
水着で登場した女性生主ランキングベスト100

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16742125
0043名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/02(木) 19:38:23.37ID:n9GHwEMT0
>>39
何だか反応からQL検証動画を製作した人なのか?
とか疑ってしまうんだが,,,

>>42
wwwありがとうwなんだかホッコリしたよw
そろそろ騒ぐのも辞めてこういう動画を素直に楽しむことにするよw
0044名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/02(木) 19:41:35.76ID:OVelO3Py0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16829995
0045名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/02(木) 22:34:42.34ID:DbP325sH0
キモいとしか言いようがない
0046名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/03(金) 01:00:15.89ID:bD+M4dTN0
こんな奴がたくさんいるんじゃそりゃ馬さんみたいなのも生まれるわな
0047名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/03(金) 08:20:54.19ID:pcKetVxx0
[100]StylishNoob
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16829756
2:58見えない敵にわざわざMASS持ち替えて突っ込む
6:40MAPやpingによってラグがあるのに死亡ログが出る前に次の敵へ切り替え
9:09真正面にいる全く見えない敵を殺してる
10:30壁裏の敵を突然AIM
13:58 WH特有の壁に向かっての照準合わせ
15:28今までと全く違う命中率の悪さ。AutoAIMのONし忘れ?

1cm180度も動く超ハイセンシで視点ブン回しなのに正確すぎるガックガクAIM
索敵や待ちをほとんどしてないのに覗いた瞬間常に敵が正面
脅威の照準追尾に無反動リコイルコントロール

同一人物と思われる過去の経歴
http://bfbc2.statsverse.com/stats/360/StylishNoob/
http://bf1943.statsverse.com/stats/360/StylishNoob/
http://bfbc.statsverse.com/stats/360/StylishNoob/
http://moh.statsverse.com/stats/360/StylishNoob/


BF3で騒がれてるStylishNoobというプロ級のプレイヤーなんだが
馬に口調がそっくりらしい
0048名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/03(金) 15:14:19.61ID:MPAkKtXR0
どこをどう見たら馬なんだよ
0049名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/03(金) 16:08:19.26ID:N7lTaVO60
馬を語るスレが馬鹿を語るスレに見えた
0050名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/03(金) 16:10:18.83ID:yw2Uqcss0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16829756
追記:webカメラ、キャプチャーボード準備中


鳥肌注意
0051名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/03(金) 16:36:17.32ID:pHfnBA8y0
180度1cmってウマさんの何倍ですか?
0052名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/03(金) 17:28:41.02ID:PGS0ST+w0
文が馬に似てるような気もする
0053名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/03(金) 17:54:41.24ID:18pnkqRy0
>>50
このスタヌーってのが馬の新しい垢?
0054名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/03(金) 18:00:32.42ID:ehJjE7tR0
また盛り上がってきましたね
0055名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/03(金) 18:30:15.32ID:b92w6TeH0
過去の経歴があるなら馬じゃないだろ
もし馬なら動画にして自慢していたはずだ
0056名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/03(金) 18:54:14.58ID:WyRAkHj40
この人も壁に照準行っちゃってるな、WHとAA使ってる視点の動き方
でもこの人の方が壁越しに見えたとき以外下向いてる馬よりまだまし
0057名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/03(金) 18:59:03.03ID:a3TRXNh00
ttp://bf3stats.com/stats_pc/StylishNoob
日本人で100はチーターと疑われても普通だよな
0058名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/03(金) 21:33:34.41ID:Swoa89sg0
>>49
あながち間違いでは無いな
0059名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/03(金) 22:57:09.18ID:9rOH0Vfo0
馬はもうチーターの代名詞になったから
チーター=馬鹿=馬やで
0060名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/04(土) 08:34:02.06ID:iB35gAvY0
チーターを見たら馬と思え
0061名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/04(土) 09:14:33.91ID:29fGBVWbP
ジェット移動を忘れるなし
0062名無しさんの野望2012/02/04(土) 10:14:41.98ID:jtDrm6uw0
超絶UMAいスナイパーさん。
毎試合終わる度に名前を10回近く変えて名前の履歴も残らないようにしてる超絶プレイヤーさん。
チェックしたらチート検出でBANされてますwクソワロタwww
0063名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/04(土) 13:07:02.23ID:LuvHnID10
馬BAN記念パピコ
0064名無しさんの野望2012/02/04(土) 15:23:45.62ID:jtDrm6uw0
馬BANパピコ でミルキーちゃん twitter非公開 ブログコメ承認待ちにしたの?
あれれれれ~
0065名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/04(土) 15:32:16.08ID:qyzufguM0
チート検出でBANされるようなチート使ってんならとっくの昔にBANされてるだろ
馬はBOの初期からやってんだから
0066名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/04(土) 15:41:58.09ID:RLQzS4hU0
馬はマルチ行ってないからじゃね
0067名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/04(土) 17:04:27.67ID:qUh8VzQw0
馬さんニコニコのアバターも名前も変えてるじゃないですか
これはもうシマウマにはなってくれないか
0068名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/04(土) 17:07:12.70ID:z5wYjCTc0
黒い部分が減るから駄目
0069名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/04(土) 19:29:27.85ID:MzGZ9Y610
BANされたのか?ソースは?
0070名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 09:06:55.85ID:UHBocEkR0
馬さんおはよう
0071名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 10:35:52.98ID:NVOpx4LU0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16879092

前スレで怪しいって言われてた奴の動画。言い訳してるぞコイツ。黒なのか?どうなのかお前らどう思う。
外人にチャットでハッカー言われまくってるわけだけども。
0072名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 11:06:47.95ID:xymBtyju0
>>71
半分ほど見たけど特に不審な点はない
この程度のレベルは五万と居るだろ
0073名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 11:07:27.84ID:/EoVRWrX0
正直微妙じゃねこのレベルだったら
0074名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 11:13:16.84ID:NVOpx4LU0
そか、やっぱ俺が疑心暗鬼になってるってことか。
0075名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 11:30:14.29ID:bYHarbU80
ぱっと見た感じ超速かつ的確なAim
俺には出来ない
解りやすく怪しい挙動は2:20敵を発見してAimしたとき発見した前方の敵じゃなく後ろの敵から倒してる
0076名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 11:54:09.86ID:NVOpx4LU0
>>75
すごい洞察力だな。確かに不自然だ。なんていうか動揺がまったくない感じ。この人AIM速度速いから
即効で一番最初に見つけた敵に合わせるはずなんだが後から来た敵にビタって合わせてるね。
0077名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 12:01:28.18ID:s+yt+xxN0
もっと怪しい点がいっぱいある動画でもないと、たまたまの可能性もあるからなー
0078名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 13:05:41.96ID:bYHarbU80
気になってYoutube版見たらあまり的確Aimじゃなかった
2:20も後ろに合わせてるんじゃなくて敵の攻撃があたって跳ねて後ろ撃ってるように見えるだけっぽい
不安あおってすまんかった
0079名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 13:11:34.71ID:37dba5Pg0
照準動かしてる時に敵が来るとついついそっちやっちゃうこともあるから黒とはいえない
前に出てるすたぬーは完全に黒だが
0080名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 14:46:12.52ID:bYHarbU80
俺もすたぬーは黒だと思う
10:30過ぎの壁Aimはおかしすぎる
擁護が言ってるように仮に声が聞こえたならAimした後でも探すだろうな。一点、しかも数秒後に解るけど敵の居る位置を特定は出来ない
しかもその後のスローでもぶれるほどの超ヘッドショットだしな
後あまり話題に上ってないみたいだけど12:50に材木上から敵を倒すシーン
倒す前に右を見る、倒した後にまた右を見て撃つ、当たらない、RPGを撃つ、ヒットマークが出る
その数秒後そっち側に行った分隊員が敵を倒す
マップにも映ってない、遠い壁の向こうで音が聞こえるはずも無い場所に居る敵をなぜ攻撃出来たのか
0081名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 14:58:02.40ID:r7BWsH9H0
馬騒動のおかげで今後はチーターが活動しづらくなるな
ガチでうまい人は大変そうだろうけど
0082名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 18:35:15.77ID:37dba5Pg0
あんまり人居ない建物に突然一直線に向かって行ってるのもアレだな
その後戦車がごまかしてくれたけどあの主砲がなかったらモロバレNGもんだろう
あと度々飛ぶaim、BF3のシステム上不自然な遠距離の敵へのぴったりaim(普通は弾速・弾道を考えた場所へ撃つ)
決定打ではなくてもチート要素多すぎて酷い
0083名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 19:08:19.43ID:2eDS/T0L0
馬が最初のほうにあげてた動画のコメントで
「私の名前を書き込んだ人がいたので消しました」とか書いてたから
てっきり俺は有名プレイヤーなのかと思ったよ
あれも嘘だったんだね
0084名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 22:23:08.17ID:NVOpx4LU0
すたぬーってだれですか?
0085名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 22:28:35.37ID:ka42965M0
BF3に登場して颯爽とチート動画を上げていった馬の親戚
0086名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 22:30:56.14ID:5fzM0Chk0
動画の内容といい発言といいものすごく馬本人っぽい
0087名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 22:31:07.42ID:ka42965M0
>>86
それはない
0088名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 22:32:03.89ID:acrWBFI20
>>87
根拠は?
0089名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 22:36:51.63ID:2fpoaCI/P
これから動画あげるときは馬でない証明しないといけないのか
0090名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 22:40:08.97ID:ka42965M0
>>88
馬全盛期()の頃からBF3にいたが、その割にはBF3のプレイ時間が長すぎる
2つのクランに同時に所属して、どっちのクランにも知られないようにやるのは無理がある
間違った主張は付け入る隙にしかならんよ
0091名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 22:41:37.81ID:vR1+kwaz0
[BF3]StylishConquest part1

テスト兼ねて投稿
3日に1戦あるかどうかの接戦でした。
走り回ってるだけの時間が多くて退屈かもしれません。
後半:sm16806662
気が向いたら投稿していく事にしました。mylist/30218605
追記:視点ガクガク→センシ180度1cm強、ガラス製のマウスパッドで非常に滑りやすく視点が動いてしまいます。
2:20の照準の下がり→リコイルコントロールしながら20発程発砲して、発砲を止めてみてください。全く同じ状態になります。
リコイルコントロール→リコイルが少ないFPSなので他の方の動画を見てもこのぐらい珍しく無いと思います。
AIM→この程度で指摘されるとは思ってなかったので何とも言えません。すみません




[BF3]StylishConquest 2

気が向いたら投稿していきます。画質は良くないです。本当は接戦をupしたかったのですが・・・
もし今回も質問コメント付くぐらいなら返答するかもしれません。
BF3動画 mylist/30218605
追記:2:50辺り→音質悪すぎて分かり辛いのですが、戦闘中はハッキリ声が聞こえてた気がします。
10:30壁裏AIM→声がしたので体が反応してしまいました。珍しい事でしょうか。
キルログが出る前に次の敵にaim→慣れで出来ると思います。お恥ずかしい事ですが、投稿時点で既にプレイ時間500時間、9割が歩兵です。
0092名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 22:43:31.47ID:bYHarbU80
馬でない証明ワロタ

てか180度1cm強ってFPS出来るの?
1mmで18度も動くんだろ?
0093名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 22:47:30.44ID:ka42965M0
アホみたいな主張してるのは酷似してるわw
180度1cmのガクガクエイムなのに2:22のエイムマシーンのようなスーパーエイム
0094名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 22:48:34.39ID:vR1+kwaz0
>>90
もうちょい具体的な数字出して説明してくれよ
チートで神扱いされることに中毒になっていた人間なら
ゲームかけもちして一日中チート無双に浸ってても不思議じゃないと思うわ
てか馬はCoDではクランに入ってなかったんだろ?
0095名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 22:52:07.35ID:ka42965M0
>>94
具体的な数字っていうと500時間かな?
ちなみに発売日からそれなりにやってる俺でも150時間弱

馬がCoDでもクランに入ってなかったって、ここ馬を語るスレだよな・・・?
0096名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 22:55:35.79ID:bYHarbU80
BF3のデフォルト視野角70だと2mm動かしただけで視野外に行くのかw
そんな中で目視できる標的をおつりも出さずピタッと止められたらそれだけで飯食っていけそうだなwww
0097名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 22:58:18.31ID:BZJ9Smyg0
180度1cmでリコイルを正確な操作で打ち消し正確無比なAIMとかどこのロボットだよ、
なれると壁の向こう側の敵に照準が正確に当てられるとかw
0098名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/05(日) 23:56:22.63ID:cWQe6/MH0
BFじゃなくチョンげに行けば即戦力即プロになれるよ。紹介してあげたい
0099名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 00:56:46.76ID:OeBqc9JD0
[100] StylishNoob
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16829756

2:20一人目から2人目に照準移る際の早さ(750rpmのAEKの1発の発砲より早く正確)残弾5発から4発にかけての急激な補正
2:58見えない敵にわざわざMASS持ち替えて突っ込む
6:40MAP、pingによってラグがあるのに死亡ログが出る前に撃ち止め。次の敵に瞬速切り替え
9:09真正面にいる全く見えない敵を殺してる
10:30壁裏の敵を突然AIM。声が聞こえたとしても壁にAIMなんかしない
13:58壁に向かってAIM調整。MAPにも当然映ってない
15:28今までと全く違う命中率の悪さ。AutoAIMのONし忘れ?
18:30狙撃時にAIMがクイックイッ壁裏の敵にまで飛びまくる
20:30コンテナ裏にAIM
※マップに敵は映っていません

1cm180度も動く超ハイセンシで直進ですらガクブルしてる状態なのに
射撃時だけは正確無比の吸い付くようなカクカク追尾AIMに無反動リコイルコントロール
索敵や待ちをほとんどしてないのに覗いた瞬間常に敵が正面。何もかも敵ありきの動き

果たして神の御業か悪魔の所業か・・・人の限界を超えたStylishNoobさんの活躍にご期待ください

同一人物と思われる過去の経歴
ttp://bfbc2.statsverse.com/stats/360/StylishNoob/
ttp://bf1943.statsverse.com/stats/360/StylishNoob/
ttp://bfbc.statsverse.com/stats/360/StylishNoob/
ttp://moh.statsverse.com/stats/360/StylishNoob/

マイリスト
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/30218605
0100名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 01:03:56.88ID:HPyaV9bgP
2:20は特に違和感ないしBFはやったことないけど足音は聞こえないってこと?
0101名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 01:22:05.54ID:Eoq4TWb20
馬さんもそうだったけど「フラグムービーならありえるスーパープレイ」が延々と続いてるね
フラグムービーがたまたま起こった奇跡を集めたものだって理解してないんじゃないか
0102名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 01:32:08.48ID:8CHofZ+90
>>100
BFやれば分かるっつうかコメでもあったけど一人でCoDやってるみたいだなってまさにそのとおりで
あんな歩兵でバシバシキルできるもんでもないんだよBFは。てかあのルールはそういうゲームでもない。
あんな戦い方がまかり通ったらCoDとBFでこんなにも好き嫌いが分かれるわけないでしょ。
やってみればいいよ。あんなのBFじゃねえから
0103名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 02:23:23.69ID:l16c/35j0
動画見てもよくわからんかったんだが
細かい指摘にこうも反応されると黒っぽく見えるな
0104名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 02:25:17.61ID:b1WMNsGt0
ネーミングセンスが馬だな
0105名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 03:44:10.00ID:+0xUEy5l0
箱のは同一人物なのか知りたいな。もし同一人物ならあの腕でよくあんなIDにできたなw同一人物じゃないならまるでチーターになりますよってIDだけど。スタイリッシュに答えてほしい。
0106名無しさんの野望2012/02/06(月) 10:41:51.39ID:m7JLTXIU0
sm16891419 UMA BAN動画 
この動画はMIST連中が作らんといかんでしょ 
あほみるくはどうでもいい動画上げる前にこういう動画を上げなきゃいかんでしょ
まだ俺たち悪くネーみたいなスタンスいかんでしょ
スタヌー批判はBF3晒しスレでよくね~~
0107名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 12:11:40.21ID:8CHofZ+90
>>106
ついに白黒はっきりしたんだなw
最後まであれぐらいできるんじゃないかなと思うとかほざいてたやつほんときめーわ。
FPSなめんなよって。
0108名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 12:16:46.27ID:ujR5DvTH0
すげえなこれ
こんなんで今までBANされなかったのかよ
VAC大丈夫かよ
0109名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 13:15:13.76ID:ap6A5k0q0
>>106
これはBANされた「馬並みのチーター」の動画って認識でいいんだよな?
それとも今までの馬のプレイヤー名と一致してるのか?
0110名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 13:38:52.71ID:o/84xn+W0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16735307

キモ黒髪メガネのだけど
これどうよ?
0111名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 13:44:29.30ID:Lkx+XvoJ0
http://steamcommunity.com/profiles/76561198037368828
iphoneくんってこれだっけ
0112名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 13:45:02.83ID:ap6A5k0q0
みるくはとりあえずすいませんでしたっていえばいいのに
0113名無しさんの野望2012/02/06(月) 14:20:46.95ID:18GwVzDT0
UMA BAN動画は馬のmw3マルチのsteamID
iphoneやらUMA.AAA.はMIST連中とつるんでたときのsteamID
steamIDなんて いくらでも持てるんよ ここまで言わんとだめか
あとお馬さん見てるんでしょ 謝罪したら?
みるくや鉄ってこれからFPSのコミュにうけいれてもらえんの?

0114名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 14:35:58.09ID:Lkx+XvoJ0
いいからBANされたIDはよ
0115名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 14:42:14.78ID:fYnlXsQP0
BANされたIDまだ?
0116名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 14:45:24.43ID:qfp4xB8C0
他はしらないけどCoDではやっていけるでしょ
0117名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 15:09:16.88ID:LKeacpowI
カット済のフラグムービーじゃん
一試合見せろよ
0118名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 15:29:01.77ID:O1/sxWVE0
馬またチートしてんのかよ
ほんと最低なクズ野郎だな
0119名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 15:51:07.82ID:tfQvD4PQ0
馬のマルチのIDってやつと
それが馬のだって分かった経緯教えてくれ
0120名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 15:55:36.06ID:8CHofZ+90
そのミルクって奴も公式からチート認定食らってるの?
0121名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 16:03:12.53ID:O1/sxWVE0
チートはFPSを冒涜する行為だからな
まじ許せん
0122名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 16:11:39.07ID:4wzfm77O0
>>106
馬と断定できる要素はないな
ネーミングセンスが違い過ぎるし、正面からQSする際にしゃがむ癖がある
チャットの内容も本人とは思えん
それに最後に表示されてるプロフィールはハングル文字じゃねーか
0123名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 18:36:52.83ID:B6J+0dnf0
あーアイツもコイツもチーターじゃね?とか疑わずゲームできる
コンシュマーは最高やで
パパパパパッドさまさまや
0124名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 18:52:32.41ID:UEhGeUTl0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13385930
ニコニコですまんが懐かしの動画
チートやりにくいのは事実だがな

と言うことはキーボードとマウスが使えるコンソール版CSGOがチーターとパパパ対策にはいいってことか
0125名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 20:30:33.08ID:bWJUhpUr0
>>122
動画内のプレイヤーに投稿者がいる
シアター残してるってことは、身内にもチート疑惑を持っていた奴がいたんだろう
ハングル語はお家芸のアレ
0126名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 21:23:44.52ID:4wzfm77O0
>>125
馬と一緒にランクマッチ行ってるヤツなんて極少数だったんだろ?
内部告発って形ならともかく、件のアカウントが馬だって証拠もなしに動画だけあげられても説得力ないわ
0127名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/06(月) 21:48:15.91ID:LKeacpowI
内部告発とか知り合いじゃなくて
適当に見繕ったコリアンチーターを馬って言ってるだけだから
0128名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/07(火) 06:43:48.59ID:R551bHYr0
携帯使ってまで必死に擁護してる奴がいるな
0129名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/07(火) 08:50:01.93ID:0fmZQFgg0

どう見ても白だろ
0130名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/07(火) 11:19:01.65ID:VY4zJptz0
>>106
が見れないんだけどどんな内容だったんだよ
0131名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 02:34:04.72ID:RU+WBdIE0
散々叩かれたすたぬーを遂にBFJCが検証するぞ
ttp://bf.jpcommunity.com/archives/832

ここまでやるって事は余程の自信があるんだろう。まさに前代未聞の事態
彼は本当に人間の限界を超えたニュータイプだったのか
FPS界の闇、チート疑惑に新たな可能性を切り開いてくれるのか?
俺達は歴史の転換を目撃することになる
0132名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 02:42:24.20ID:F5U7C1up0
milkydrift

あいつもチーターこいつもチーター。
ちょっとFPS上手い奴はチートを使ってない証拠を出すために顔も知らん他人を家に呼ばなければいけない。
事情はどうあれ家に呼べないと黒認定。たとえ家に呼べたとしても普段どおりのプレイができなかったら黒確定。
FPS上手い奴マジいい事無いな
0133名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 02:49:56.11ID:fsbDt33f0
黒だとしたら自ら検証希望するなんてすげえ自信だな
それとも平でそこそこのプレイしてまた白黒ハッキリしないみたいな結末になるんか
0134名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 02:53:16.13ID:7/20/axv0
少なくとも上げてる動画レベルの動きはしてもらわないとダメだし、
何Rかやって平均SPMが1000より大きく下回るようならBANだな
自宅来てもいいとか自分から言ってんだから、いっぱい人来て緊張して無理でしたぁは言い訳にならんぞ。
0135名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 03:39:22.88ID:QXzRpOSY0
みるくはちょっと頭沸きすぎ
チーター野放しでいいFPS環境が構築できるわけがない
今のMW3の惨状見ればそんなことくらいすぐ分かるだろうに
0136名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 03:41:21.26ID:RU+WBdIE0
尻尾巻いて逃げた馬とは対極だな
本当に白なら馬事件に便乗して最近他ゲーでもチートチートわめいてた連中が完全爆死だろ
FPS界に激震が走るぞ
0137名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 04:00:06.54ID:OU7g79040
スタヌーは来てもいいって自信満々に言ったけどまさかBFJCが本格的に大会開くとは思わなかっただろうなwwwwww
今頃チート切って必死に練習してるだろwwwwwwwwwwww
0138名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 04:04:27.04ID:isLFvd3hI
オフで証明しても認めない奴は認めない
という事が証明される
0139名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 04:37:37.39ID:zQpBkAjf0
絶対無様な姿をさらすに決まってる
直前で逃げるかドヘタプレイを晒すか
動画見る限りチート以外ありえない
0140名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 09:14:22.22ID:hxuvZCBH0
みるくはガチで頭わいてるからしゃあない

たしかに狂ったエイムだけどこんな数本だけで判断してるのか?
もの凄く調子が良かっただけかもしれんぞ 答えてエロBF勢
0141名無しさんの野望2012/02/08(水) 10:01:28.84ID:pQp3SyzR0
BF3はバトルログがあって たまたま成績がいいなんてすぐわかるんよ
スタヌーはSPM1000で バトルレポート見ると必ずトップスコアでキルマシーン 毎試合だぞこんなのってありなの?

みてみろよ http://battlelog.battlefield.com/bf3/jp/user/StylishNoob/
0142名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 10:33:19.58ID:/gJ2wC28P
まあまあ検証待とうぜ
0143名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 12:01:35.31ID:PEai4wqk0
てかその人クランメンバーから前々から疑われてて身内がわざとニコ動にうpしたら?的な
感じで持ち上げたらしいよ。そりゃ疑うわな
0144名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 17:20:15.15ID:DPjfGv3Y0
さぁ盛り上がってまいりました
0145名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 17:25:18.66ID:/ljW7+840
>>106
なんで消してんだよチキンか??
0146名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 17:51:07.17ID:zQpBkAjf0
みるくって馬に巻き込まれた被害者みたいな小物って感じで気にしてなかったんだけどさ
これわざわざ機材持って自宅まで行ってまでチートなくそうとしてるBFJCをバカにしてるひどい発言だな
0147名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 18:11:18.24ID:Q5RJGFNF0
マジキチだからしょうがない
0148名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 18:17:41.82ID:XEgU6TPa0
普通にプレイしてたのに突然疑われて
家に他人を招いて証明しなきゃチーターって無茶を通そうとするほうがマジキチ
0149名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 18:20:55.98ID:tSRv3lOX0
>>148
馬さん久しぶり
0150名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 18:23:36.07ID:GONksWMA0
俺は疑われた事ないからいいけど
疑われた時点で顔バレして他人を家に入れないと証明できないってなら
黙って冤罪被るか身を隠すわ
0151名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 18:25:42.86ID:13ihRv0RO
人間の限界は思った以上に低かったということか
プロゲーマーなんて職業が成り立ってるんだからもっと凄いのかと思った
実際はチート野郎に翻弄されてるだけみたいだし
0152名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 18:55:52.52ID:zQpBkAjf0
このスレにはスタイリッシュな人だけじゃなくて他の人の動画もあがってただろ
なのにスタイリッシュだけ標的になるのはなぜか考えろよ・・・

みるくみたいなこと言ってるやつはチーターと一緒にゲームやったことないのかね
あまりにも他人事すぎるだろう
自分が気づかなければいいんだろうか
それに、別に家に入れなくても解決する方法はある
別に無視したところで、チーターだってみんなに思われるだけでゲームはできるよ

もういいや俺codもbfもやったことないのに気持ちが入りすぎてしまった
0153名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 19:09:15.92ID:Ks5ZrC0+0
解決する方法って?
DEMOも生放送も手元も証明にならないって聞いたけど
0154名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 19:12:43.14ID:Po0hwXWF0
>>153
何もせずに気にしないでゲームしてりゃいいじゃんって言ってるんだろ
周りがそんなの許す訳無いのにね
だからこそ馬糞は徹底的に叩かれて追放され(逃げ出し)た
152は今回の事件の本質を全く理解していない
0155名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 19:17:50.57ID:Ks5ZrC0+0
俺も身バレ怖いから行けねーわ
俺チーター乙
0156名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 19:18:50.44ID:zQpBkAjf0
>>153
いやごめん大会とかいきゃいいじゃんくらいしか考えてなかった
家がいやなんだから
>>154
うんまあ俺は結局部外者だからいいんだけどさ
本質とかあるなら語ってくれ
ID変えれば別に馬さんだってまたゲームできるんじゃないのかね
0157名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 19:30:02.78ID:zQpBkAjf0
>>155
だからチートしなきゃいいんだって
それをはっきりさせようとすることを、みるくさんみたいにネガティヴに受け取っても誰も得しないだろ
0158名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 19:49:36.26ID:d/dxj8lj0
普通はデモをチェックすりゃWHは大体分かるんだよね 検証側もWHを使ってチェックできるから
BF3はデモがないのが痛すぎる やっぱカジュアルゲーだわ
0159名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 20:07:10.27ID:DPjfGv3Y0
いや身バレしないで証明する方法なんていくらでもあるだろ
0160名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 20:08:30.49ID:Q5RJGFNF0
身バレしない方法だとトイレが近くなる人が居るらしい
0161名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 20:08:40.22ID:qkqk0q71P
>>159
たとえば?
0162名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 20:08:55.65ID:tSRv3lOX0
久しぶりに馬が現れたと思ったらID替え早すぎです
0163名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 20:22:03.86ID:utFRx1ki0

■■■youtube板に忍法帖導入されるとしたら、賛成?反対?■■■

言いたいことがある人は↓に何か書いていって

自治スレ@youtube板 その2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1328110911/
0164名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 20:22:45.32ID:Ks5ZrC0+0
まさかとは思いますが、この「馬」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
0165名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 21:09:02.27ID:DPjfGv3Y0
>>161
DEMOうp
生で配信などなど
0166名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/08(水) 23:08:03.32ID:RU+WBdIE0
馬の後継者すたぬーさん
ブログにまで取り上げられたぞw
ttp://blog.livedoor.jp/pecasoku/archives/2940044.html
0167名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/09(木) 00:31:52.12ID:NvrBT+Hg0
はいはい自演乙 お前この前も自演してたよな

みるくは相変わらずキチってるな 人間の限界を高く決めすぎだろ
今回のことって生放送でPCの電源付ける所からの配信とかじゃ
白黒つかなかったのか?
0168名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/09(木) 00:42:03.30ID:4jvsL1420
そこは馬騒動の初報だから有名
0169名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/09(木) 00:45:55.14ID:RLOyrT4S0
マウスの移動距離が短いハイセンシにしておけば
元動画をあげるとき誤魔化しやすい
0170名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/09(木) 00:47:11.24ID:klP5rNBS0
アフィブログの管理人が自演してるのか
0171名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/09(木) 00:51:54.32ID:CKfGre8a0
年末馬騒動は語呂が良かったな
今回の事件はどう名付けられるのだろうか
0172名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/09(木) 06:58:06.99ID:l6PqNgZ20
単発が湧いて来ました
0173名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/09(木) 18:35:00.38ID:FVWoiJhX0
>>158
BF3もそろそろアップデートでつけるとアナウンスされてるぞ
あんまジャンルに関係ない気もするがな
Codとかカジュアルそのものだし
0174名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/09(木) 20:47:24.70ID:2kqedglC0
さて、スタヌーのチート疑惑の行方が気になる
動画見たけどあれチートじゃなければ神だなw
0175名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/10(金) 01:45:16.13ID:2cgbPPE90
スタヌースレはここってことでいいのか?
0176名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/10(金) 05:42:39.97ID:XeY90tXd0
明日の動向次第で個人スレ立つだろう
0177名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/10(金) 11:18:49.88ID:1fzRIvy4O
オフライン検証受けんでしょ?
それで公式チート認定されたら面白いのに
0178名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/10(金) 18:02:10.94ID:IF2UgKmU0
【速報】人間の限界でお馴染みのみるくさんがついに人間の限界を突破
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16800582
0179名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/10(金) 19:46:04.79ID:9Sko81F+0
カクカクもろチートだけどミルクなのか?
やっぱりチーターを擁護するのはチーターなんだな
0180名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/10(金) 20:13:14.03ID:PjwiyTBO0
とある店にいたから指名して一発やったわ
ガバガバすぎていれてるかどうかわかんなかった
0181名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/10(金) 21:03:44.62ID:2WCjmvea0
>>178
あからさますぎて笑えるなw
0182名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/10(金) 21:12:37.21ID:NHEvpJlG0
まだ一ヶ月ちょっとしか経ってないのに
チート動画あげちゃうとかアホっぽいよなwww
0183名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/10(金) 21:16:05.40ID:PB/sgaU30
だれか馬のときみたいな検証動画つくってよ
ここにいるやつでいいからさ

あとすたぬーみたいにオフさせろよ
本人はやるっていってんだし
0184名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/10(金) 21:29:39.94ID:VwpibCkJ0
>>178
ざっと見たけど開幕直後のm16のaimはかなり不自然だな・・・
その後、ショットガンに変えちゃったから不自然さはなくなったけど
0185名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/10(金) 23:19:04.94ID:Dd2dZxjU0
こんな下手な動画見てチートとかお前らL4Dやったことあって言ってんの?
0186名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/10(金) 23:23:47.35ID:92ywbKr80
チーター見かけたら「馬過ぎワロタ」って言うようになった
0187名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/10(金) 23:27:33.67ID:AKFGRrpHP
確かに狙ってるときに明らかにプルップルしてるが・・・なんだろうなこれ
0188名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/10(金) 23:37:01.32ID:92ywbKr80
>>178
今見てきたけどこれは使ってない気がする
チートレベルのaimじゃないし、どこにだっているくらいのレベル

擁護じゃないよ、だってみるくも馬も嫌いだし。
まあ「この動画だけは白」ではあるけど
0189名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/10(金) 23:41:01.39ID:AKFGRrpHP
これはその、こんなレベルでもチートっていうんですねwwって笑うための燃料かな
だからわざとプルプルさせたAimしてる 多分
0190名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/10(金) 23:43:15.76ID:w9v/8mos0
ケニー節穴わろた
0191名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 00:45:32.58ID:vXxCwnPt0
>>178
これはチートじゃないな
チートっぽくプレイして、誤認定させることで、信憑性無くそうとしてる様に見える
0192名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 01:10:34.14ID:OQlSL7Uu0
誤認なんてするわけ無いじゃないですか
元プロが「挙動が全く同じ」とまで言い切ってるんだから
あと、チーターを見つけるプロさんも拡散希望とか言ってるんだから
もう間違いないですよ
0193名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 01:23:55.10ID:+Zv0OCjd0
馬ほどエフェクトかけてないからすげー分かりやすいと思うのだが
擁護軍団ぱねぇな
0194名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 01:43:35.70ID:vFOa8tvj0
チーターを擁護するのはチーターだけ
馬と同じカクカクエイム
0195名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 02:14:19.10ID:QsxTMSQvP
「みるくさんはトイレ近くないですか?」
ワロタ
0196名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 02:20:12.79ID:pcsUZUNb0
なんだKeNNyとかプロゲーマー陣がもう認定した後だったのかw
俺恥ずかしい
0197名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 02:48:05.19ID:JWw/pu8R0
動画だけじゃ99%までしか判別できないから、なんとしてでもオフまで引きずり出せよ
俺が出るまでもないからお前らに任せるけど
0198名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 04:02:18.84ID:JExHlbB/0
これは完全にチートだろwwww
みるくってアホなの?w
0199名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 04:08:40.28ID:hvdHlx4L0
みるくはTwitterで疑うならあなたの家に行ってプレイするって発言してたな
プロゲーマー陣がコンタクトとれば検証できるだろ
0200名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 04:14:19.70ID:OQlSL7Uu0
チートじゃなかったら一人につき30万と生放送で土下座
くらいの条件出したら来てくれるんじゃないですか
どうですか
0201名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 04:40:04.89ID:0Qzr8+dV0
CoDしかやらんような奴(しかも小物)に構うメリットが何もない
馬さんはQLに手を出した上に教祖様だったから特別だよ
0202名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 04:45:26.58ID:QrJPQc4I0
昨今の馬業界はどうなってんだ?
今日検証あるのに更なる燃料が投下されるとは
0203名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 09:32:46.99ID:/sPMo0Mh0
>>189
俺にはこのL4D動画は判断つかなかったが、
もし189みたいに考えてるとしたらマジ切れしていいところだよな
チートを見破ろうとする人なんでこんなdsってるんだ本当にチーターなのか?
マジふざけんな
0204名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 09:37:01.14ID:/sPMo0Mh0
あ、xenqとkennyが発言してるのか
ただのバカだと思ったらチーターだったのか・・・
0205名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 09:38:44.86ID:0xAausFq0
アサルトを持っているときの挙動がおかしい点。
これだけのAIMをして、なぜブーマーの攻撃を撃ち落とせないのか。(馬がクエイクで予測打ちであるロケランが下手なのと同じ理由、つまりはAIMBOTの限界。)
そもそも一人で戦ってるけど、このゲーム連携するはずなのに、なんでこの人オンラインぼっちなの。
あと動きがnoobなのに、AIMだけあるなんて有り得ない。
0206名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 09:47:04.32ID:ohA/04H10
立ち回りが糞なのにとっさのハンター処理がヘッドショットなのは不自然だと思った
普通は的がでかい胴体狙うのに
自然にヘッドショット狙ってしまうほどの腕ならこの立ち回りはありえない
0207名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 10:24:07.33ID:/sPMo0Mh0
zenqが言うとおりもしみるくがチートやってたとしたら、ある程度大型クランの内部でチート蔓延してたってことだろ?
馬が一人でやってただけじゃなくて、もっと大勢の人間が示し合わせて使ってる可能性が強くなってきた
かなり深刻な問題だぞ・・・
0208名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 11:33:18.83ID:QsxTMSQvP
すたぬーの検証今日の13時からか
ストリーミング配信はあるのか?
0209名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 11:48:52.36ID:vGyhORoz0
だれかニコ生で配信してくれないかなぁ
0210名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 13:12:17.50ID:QrJPQc4I0
>>166
このブログ消えてるな
もう検証始まってるだろ配信はよ
0211名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 13:18:24.56ID:L7jgj5uD0
みるくのL4D動画のコメントといいニコ厨って本当に何も考えてないんだな
馬も絶賛しといて黒確定で何人が手のひらを返したのか
0212名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 13:19:28.21ID:vywqkDuG0
ttp://ja.twitch.tv/hanatyan/
StylishNoob氏オフ検証(基本、マイクなし)
0213名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 13:26:38.95ID:QrJPQc4I0
>>212
thank you men
0214名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 13:28:34.51ID:QrJPQc4I0
センシ低いじゃねえか
0215名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 13:33:16.25ID:ohA/04H10
少なくとも180度1cmには見えないな
0216名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 13:38:56.77ID:x72bNCN9P
緊張してトイレに行きたくなってるんだろうな
0217名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 14:10:08.50ID:+Zv0OCjd0
動画の上手さのかけらもなくてツマラン
0218名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 14:42:25.23ID:hvdHlx4L0
エイムと反応は動画と同等だろ
あとはPC変えてどうか
0219名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 14:53:08.23ID:M/a86rZa0
動画と違って普通に延々とプレイしてて
これ検証する意味あるの?
0220名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 15:06:47.14ID:QrJPQc4I0
動画と違うとこを立会人がつっこまないと白判定されても納得できないよな
0221名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 15:15:58.94ID:hvdHlx4L0
デモ撮ってるんだからつっこむのは後だろ
0222名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 15:19:34.90ID:QrJPQc4I0
BF3ってdemo実装されたの?
0223名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 16:17:17.63ID:7yt7KEVB0
試合結果
ttp://battlelog.battlefield.com/bf3/jp/battlereport/show/20674577/1/362297906/

黒→お前馬だろ馬死ね
白→こういう上手い人が疑われたのも馬のせい馬氏ね
0224名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 16:17:59.23ID:r7Xe27JN0
スタヌー上手いじゃん
動画とある程度違うのは当たり前でしょ
上げるのは基本的に上手くいったやつしか上げないんだから
0225名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 16:18:37.01ID:x72bNCN9P
こういう上手い人が疑われたのも馬のせい馬氏ね
0226名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 17:55:26.61ID:PKLtfCX/0
家に招き普段と変わらない成績を残したスタヌー
おしっこが漏れちゃうといって逃げた馬
0227名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 18:20:32.18ID:QsxTMSQvP
すたぬー氏はチートでは無いという判断
らしいよ
0228名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 18:22:26.29ID:bi5hqjpQ0
馬みたいに逃げないで検証を受けた時点ですたぬーの白は見えてただろw
0229名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 18:28:23.35ID:QrJPQc4I0
判定早いだろちゃんと検証しろや
0230名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 18:35:11.11ID:r7Xe27JN0

    ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい>>1
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |>>137>>139>>174   |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |
0231名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 18:39:45.06ID:7yt7KEVB0
白黒はさておき馬はどんな気持ちで配信を見てたんだろうか
このスレに張り付いてたくらいだし見てたと思うんだが
0232名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 19:15:07.18ID:lnJ8faBa0
すたぬーのあの動画が本物だったってとはすたぬーは本当にうまかったってこと?
0233名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 19:34:00.46ID:X8NX2jCq0
xenqって奴、どれだけの腕前なんだろって思ってたけど
めちゃうんkレベルじゃんww
歩きエイムとかしちゃってるしww
反応遅すぎワロタwww
画面に二人映ってるのに一人キルしてリロードした時には目を疑ったwww
0234名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 19:38:07.03ID:hvdHlx4L0
>>232
立会人は実力で動画レベルのプレイができると認めたし、多くの人間がスタヌーは白だと認識を変えた

動画での不可解なプレイ全てを証明してない、動画でチートを使っていたかは別と言ってる者もいる
0235名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 19:39:20.58ID:L7jgj5uD0
まあそのFPSで世界一のプロゲーマーでもWH使ってた人とかいるしな
0236名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 19:40:26.08ID:L7jgj5uD0
あ、馬を擁護してるわけではないのでそれは先に言っておきますね
0237名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 19:44:12.54ID:EX1VEsLT0
>>230
はい
0238名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 19:54:29.28ID:9TYjz1s10
>馬に口調がそっくり
>プレイもフラグムービーでしかありえないようなものばかり
>チョンげに行けば即戦力即プロ
>180度1cmでリコイルを正確な操作で打ち消し正確無比なAIMとかどこのロボットだよ
0239名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 19:54:29.59ID:qYT/xGf3O
これでチートの判別が出来ない奴だらけというのが分かった
見る目ないから講釈垂れるのやめた方がいいよ
元プロとかいう不細工連中も実際大したことないんだろ
0240名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 20:00:51.19ID:KtSjJ5w90
だから報告はどこで見れるの?
0241名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 20:13:34.02ID:hvdHlx4L0
>>240
正式な報告は後日BFJCのWebサイトで発表

スタヌーが生放送でプレイして、立会人がそこで現段階では実力を認めるしかないと言ったのが現在
0242名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 20:26:53.11ID:hvdHlx4L0
>>239
その辺はみるくが動けば決着が着くな
本人はまだチーター認定されたのまだ知らんみたいだが
0243名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 20:33:09.69ID:X8NX2jCq0
みるくには運営から白判定してもらってCS1.6初見プレイで自称プロ集団をボッコにしてほしいわ
0244名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 20:34:58.64ID:vGyhORoz0
スタヌーが白なら世界に通用するスーパープレイヤーってことでしょ?
じゃあ検証した人たち是非スタヌーを世界デビューさせなきゃねw
名が知れてる人たちが推すスーパープレイヤーだから楽勝でしょw
0245名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 20:58:19.29ID:Fu1M0/7a0
toriyamaって奴は時代は云々言っといて
この件についてあんまり触れてないみたいだな
臭いものには蓋してんのかなww
0246名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 21:00:02.76ID:RpeCoa1a0
>>239
スタヌに関しては元プロ勢はチーと認定してないだろ
0247名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 21:00:10.04ID:L7jgj5uD0
なんで馬(チーター)を語るスレで検証人を語るスレになってるんだ
0248名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 21:01:36.53ID:9TYjz1s10
どう見ても黒がどれだけ参考にならないかって事だな
0249名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 21:04:04.72ID:RpeCoa1a0
スタヌに関してはどこぞの無名達が騒ぎ立てただけじゃん

ちゃんと名のあるプレイヤーが指摘しないと参考にはならんね
0250名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 21:15:21.59ID:QvS81kU/0
>>244
黒認定してた奴らがそうやって言ってただけだろ
世界レベルってのを熟知してる奴なんてに日本にはいないだろ
0251名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 21:18:25.28ID:pcsUZUNb0
花ちゃんがプロジェクトがなんとかとか言ってなかった?
0252名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 21:24:34.54ID:65qmSkYG0
あのハイセンシであれだけできるのは凄いと思うけど
他ゲーだったら割といるレベル。
0253名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 22:00:09.39ID:Z8Kbz2c40
スタヌって別に元プロとか実力ある奴にチーター認定されてないし
世界にいけるとか一言も言われてなくね?認定されたのって別の奴だろ
0254名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 22:15:27.83ID:Z8Kbz2c40
あと、そもそも世界レベル云々言われてたのは馬だけだろ
彼はAim自体は世界のTOPプロ以上だった、でも動きはやっぱりゴミだから世界云々は冗談みたいなもん
ただそう言えてしまう程隠す気が無いレベルでAA全開だったって事
0255名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 22:37:48.11ID:+ITPnZ7G0
まだ白だと決まってなかった時
馬を黒認定したプロゲーマー?
がツイッターでスタヌーのことなんか言ってなかったっけ
0256名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 22:45:30.85ID:4o1uoXXR0
>>183
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16937365
0257名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 22:50:09.35ID:QvS81kU/0
>>254
スタヌーは世界レベルとか言われてた上に馬と同一人物なんて疑惑もあったぞ
エイムの挙動が同じ、下向きながら移動してる、立ち回りがnoob、説明の文体が一致してるとか

0258名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 22:55:50.11ID:pcsUZUNb0
何度も言うけど馬と同一人物じゃないからな
0259名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 23:33:20.46ID:9TYjz1s10
結局馬を認定した奴らがまたミルクは馬と同じ挙動、どう見ても黒と言ってる訳で
これでミルクが白だったら
0260名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/11(土) 23:42:51.17ID:Z8Kbz2c40
>>257
それ言ってたの動画勢()とかだろ?
FPS上級者のうち誰かが言ったならともかくさ、そうでないならアテにしちゃだめだろ
0261名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 00:25:33.40ID:PmMijYOY0
今回は100とのクラン戦断った奴らもいたんだろ
上級者も含めてスタヌーは黒ってのが大半だった
0262名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 00:49:46.49ID:4/Y+S17G0
誰だよそれw
0263名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 01:11:53.73ID:VZNmq7hzO
>>262
シェパードって人
SACTL2007で優勝したらしい


てかミルクとはBOで何度か試合で戦ったことも混合チームで一緒になったこともあるが
確かに上手いけど正直チート使っているほどじゃないと思うな

そもそもKDもIronやUlikoの方が高かった気がしたし

彼の今回の奇行は単に、馬のチートを受け入れられない
混乱によるものだと思うよ
0264名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 01:16:18.37ID:PmMijYOY0
RustyEggsってクラン
ちなみにKeNNyが所属してるところな
クラン内で話し合ってクラン戦断ったんだと
shepherdは今回の件に対して土下座して謝った
0265名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 01:52:37.62ID:VfvWR2LQ0
>>263
混乱したからチート初めて使って動画作るって思ったって、さすがに頭おかしくね?w
もし本当にそれで腹いせだったとしても、もう終わりだな、一回でも使ったんだから
0266名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 01:58:30.81ID:VfvWR2LQ0
スタヌーってまじでチートしてないの?
WHのやつとかどう説明つけるわけ?
足音を聞いて振り向いて敵がいたから撃ってまたすぐ戻ったってことなの?正直信じられないんだけど。
0267名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 02:01:04.64ID:uPERtgR+0
WHにしか見えねえ!ってプレイが連発してた前のやつに比べて
昨日のは別の人間かってくらい普通のプレイだったな
あれで白判定は無理あるわ
0268名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 02:08:00.86ID:EgkMa1WB0
そもそも100ゲームに一回の好成績の動画かも知れないだろ
0269名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 02:34:30.57ID:bHuq+zu30
あの状況でメダルなしでSPM1900台出してたのにまだそんなこと言ってんのか
0270名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 02:42:15.47ID:VCt9YDPZ0
あの動画が黒だと判定するにはすたぬーさんの自白ぐらいしか無いが
少なくともスコア的に全く問題が無いということだけははっきりした

これから先別のすたぬーさん並の腕の方が動画アップしたら
その人も自宅検証しないといけないんですかねぇ・・・?
マイク無しだったけど現場の空気の想像ができねえ
0271名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 03:42:54.97ID:slBOw/Qt0
どちらにしろミルクが白か黒かで全く話が変わる
馬を認定してた彼らが、ミルクはチート確定、馬と全く同じ挙動だと言った以上
白だったら「チートを見分けるのは素人には難しい、でも俺たちなら分かる」という発言の信憑性ががくんと下がるし
無実の人間を陥れるような事もやる奴らだというのが分かる

黒なら特に言う必要なし
0272名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 03:48:49.64ID:iTgik39i0
みるくは白だろ
上でも言ってたけどあれくらいは割といる
0273名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 03:53:05.48ID:slBOw/Qt0
じゃあ何でケニーは馬と全く同じ挙動とか言ったん?
0274名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 03:53:28.87ID:EgkMa1WB0
CS1.6とかやったことないから知らんけど
案外自称プロ集団大した事無かったりしてなww
0275名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 03:58:15.46ID:iTgik39i0
前にチート疑惑がどうとか言われてた動画ではチート使用中だとは思わなかった
どの動画でその人が言ったかは知らないしみるくの動画をそれほど見てるわけではないけど

L4Dの動画とかチートとかたくさんコメあるけどやったことあるのかねえ
あ、あからさまな馬のではないよ
0276名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 05:00:31.35ID:CyjnbuWd0
ヒヒーンwwwwwwwwwwwwwwwwww


























ヒヒーーーーーーーーーーンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0277名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 05:04:28.39ID:uPERtgR+0
>>272
あんなのいねーよw
0278名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 05:47:07.26ID:cjZPVWKZ0
あからさまじゃなくても所々黒だろ
あれでチートじゃないって言ってる奴全員身内だろ?
いい加減みるくは黒だと言って馬みたいに逃げろよwwwwww
0279名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 07:14:28.94ID:51APZ3EbO
スタヌもそう言われてたね
もはや誰の言うことも信用ならないよ
0280名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 08:08:56.90ID:CHN2uoL90
WHはわかりづらいけど、Aimbotは誰が見ても分かる。その差だろ。
証明できるならスタヌみたいにみるくもオフにいきゃいい話。
0281名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 08:11:41.47ID:EBSDQLjn0
「エイムボットっぽい動き」に釣られすぎだろw
あれ大して当たってないからな
0282名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 08:27:04.87ID:5kRHev9x0
みるく捻くれ者そうだからな…
わざとそういった動きして釣るとか考えそう

0283名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 08:47:48.43ID:QC4BOa7m0
キートンみたいにデモンストレーションに使ったって事じゃね
炎上マーケティング乙ですwww
0284名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 08:55:14.87ID:LrctnYYI0
WHのケースの場合、普通にやっても上級者の癖に巧みに隠してWH使ってるって奴がいるから判断が難しい
普通に判断を間違えるケースもある
それに比べてAAはすぐわかって間違える事も無い
0285名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 10:18:33.21ID:32cS/cps0
みるくってnicod祭4の時に
配信のために用意されたPCでCoD:BOやってなかったっけ?
0286名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 11:38:12.24ID:ATpEeOgd0
やってたよ
そこでもaimbotっぽい動きをわざとやってた
これは釣り動画だよ
それに引っかかる自称プロゲーマー
0287名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 11:48:02.79ID:dpTUL1Md0
えるふぉーでぃーさばいばるで一緒にやってるプレイヤーの名前に「HOUMA」っているし釣りなんじゃね?
0288名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 12:00:52.70ID:LrctnYYI0
馬ほど正確でも規則的でもないからなぁ
0289名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 12:47:56.45ID:cjZPVWKZ0
本当に白ならKeNNyとかのプロゲーマー勢は一体なんなのって話だよな
あいつが黒だっていってるから俺も黒だとずっと思ってたんだけどさ
そういう奴他にもいっぱいいるだろ
0290名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 12:50:25.22ID:s6oJBiBi0
みるくが単にAIM練習してたのかAIMBOTの真似してたのか、本当にAIMBOTなのかは分からないけど
自称プロ側はみるくに対して明確なネガティブキャンペーンを行ったんだからなかった事にしようとせずに最後まで追求して責任を取るべき
0291名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 12:58:03.20ID:LrctnYYI0
どうでもいいけど自称プロ自称プロ呼ばれてるけど
あいつら全然プロを自称してないだろw
元プロか或いは勝手に周りがプロだと騒ぎ立てているだけ
0292名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 12:58:32.58ID:/AqPiOuC0
なんで黒っぽく見せて釣ろうとしてるヤツに対していちいちそんな時間を割かなきゃなんないの
馬擁護勢とミルクは頭おかしいの?
0293名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 13:02:09.94ID:cjZPVWKZ0
釣りかどうかは本人しかわかんねーだろ
黒か白かハッキリさせろや
0294名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 13:07:39.70ID:A7yuxAyl0
黒っぽく見せて釣ろうとしているかなんて分からないじゃん
普通にやってて突然プロゲーマーにチート認定されたのかもしれないし

元プロ自身の発言として、「チーターは見れば分かる」「俺たちには区別できる」と言ってる訳で
普通の人間がそれっぽく動いただけでチートだと勘違いするなんて分かったらその発言の信憑性全くなくなるし
当然何か根拠があって言ってるんでしょ
パッと見チーターだからツイッターで有名プレイヤーが一般人をボロクソに叩いて知らんぷりとか無責任にも程がある
0295名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 13:10:46.54ID:/AqPiOuC0
>>294
一体誰が誰に対して黒認定してぼろくそに叩いたの?
まさか今更馬の件を云ってるわけではないよな。明確なソースを出せよ
0296名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 13:12:14.58ID:A7yuxAyl0
>>295
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2628290.png
0297名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 13:13:04.04ID:51APZ3EbO
ケニーの所属クランが話し合ってスタヌーを黒と誤認したわけだろ?
要するに誰の話も当てにならんよ
当然の事ながらおまえ等の言うことはもっと信用ならない
0298名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 13:16:03.23ID:bHuq+zu30
すでに信憑性なんてないだろ
プロゲーマーはスポンサーの広告塔で、誰に宣伝してるかっていったら一般ゲーマーだ
その一般ゲーマーに対してチートを使ってるかどうか明確な証拠もないにもかかわらず、
チート認定をするというのはプロゲーマーがやっていいことじゃない
こんなことするプローゲーマーの発言を真に受けて信じきってるのはおかしい
0299名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 13:18:45.40ID:cjZPVWKZ0
>>295
そんなのどうでもいいからオフラインでもなんでもさっさと検証して白か黒かハッキリさせればいいじゃん
本人達は黒だって確信したからツイッターで発言したんだろ
コイツはチートですって言っておいて何もしないってのはないぜ
ま、どうせ黒だろうけどな
0300名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 13:21:57.24ID:ekntpK3q0
彼らは前の一件で「チーターと疑われた側が証拠を出すのは当然」と言ったんだから
だったら何の遠慮もせず全力でミルクに証拠を出させようとすればいいわけで
証拠はまだ貰ってないけど違うっぽいからやめますとか言っていい筈がない
0301名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 13:22:45.72ID:X1R4F6GP0
黒だろスタヌーはどう考えても。笑わせんな
0302名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 13:29:45.22ID:OA+QFmNL0
傍観者装ってる割にスクショ撮ってたり
どうでもいいよと言いつつずっと張りついてたり
すごいスレですね

今さらマッチポンプしてケニー達を節穴認定したところで
馬の黒が白にはならんだろうに・・・
0303名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 13:31:24.48ID:yHwJz7PW0
はやくオフで証明しろよ^^
トイレ近くないだろ
0304名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 13:34:56.80ID:HCWvj2u00
っていうか>>256の動画作ったのXenqだろ
もう消してるけどツイッターで動画を作り終わると満足感があるとか言ってたし
責任逃れのために身分隠すとか恥ずかしいにも程がある
0305名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 13:38:56.97ID:4/Y+S17G0
>今さらマッチポンプしてケニー達を節穴認定したところで
>馬の黒が白にはならんだろうに・・・

今の騒動は全部↑を目指してるねw
0306名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 13:51:02.41ID:ENzCS3zp0
「馬と全く同じ挙動」「挙動一緒過ぎて笑える」「おそらく同じツール」「馬に貰ったんだろう」「馬い」
プロゲーマー()側が自分から馬と関連付けてるし
あまつさえ馬が黒な事を根拠に決め付けてる節もあるくらいで
みるくが白なら言われるに決まってんじゃんアホなの
0307名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 13:52:53.76ID:LrctnYYI0
馬さんと愉快な仲間達がまだ諦めてなくてワロタ
0308名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 13:58:40.47ID:6mLbQ9Fm0
今回の件と馬を関連付けて煽ったのXENQ達だろ? 自分達で第二の祭りとか言ってるし
黒なら黒でプロゲーマー側大勝利で解決なんだからそれでいいよね
その確信があってチーター呼ばわりしたんだろうし
0309名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 14:06:24.05ID:gEXj+b7U0
白黒関係なくみるく嫌いだからどうでもよくなってきた
0310名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 14:10:05.49ID:cjZPVWKZ0
俺もあいつ嫌いだからはよ検証して黒にしてFPS界から去ってほしいわ
0311名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 14:27:04.92ID:8VQF29/q0
みるくの顔が無理
nicod4であいさつした後の首かしげがキモすぎてまだ頭から離れない
まんまキモヲタの顔
0312名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 14:41:49.05ID:Uet5Cqx30
みるくやironはまだ一緒にゲームしてるの?
何のために解散したのこいつら
0313名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 14:42:51.89ID:RPWkHVqq0
こんなスレに張り付いてる奴が人の顔を批判できるのかよw
元プロ達を煽っていたその性格が嫌いとかならまぁわからんでもないが顔批判w
否定したくて必死すぎるとそんなんになっちゃうんだな
0314名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 14:46:43.03ID:cjZPVWKZ0
>>312
相当昔からつるんでるみたいだな
0315名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 15:37:43.72ID:bHuq+zu30
ゲームの実績があったりゲーム関係の仕事やってる人間が一般ユーザーをチーターだと不特定多数に発言
それなりに責任があるだろ
みるくチーター認定に関して今後どうするのか、プロゲーマー陣は見解を示すべき

0316名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 15:42:53.15ID:X1R4F6GP0
てかなんでミルクがチーターではないってことになってんの?馬鹿なの?
0317名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 16:26:29.65ID:U5DFI3Za0
一つ疑問に思ってたんだけど自宅検証ってどこまで信憑性あんの?
少なくともどこの誰だか分からんヤツの家に招かれてプレイさせても意味ないと思うんだけど
それなりに知名度のある人の家に招いてやるんだったら意味はあると思うけど今回のスタヌ?だっけはどうだったの?
骨董品とかでも素人が「これ本物です」って言われても誰が信じるの?ってレベルの話だけどそこらへんはどーなんだろ
0318名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 16:49:11.44ID:X1R4F6GP0
>>317
お前黙ってろよしんどけ
0319名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 17:05:30.83ID:N1as1InI0
どうでもいいと思う、馬さんは逃亡した時点で負けです
後から何をほざいても、この事実からは逃れられません
まあ、名前変えてひっそりやるしかもうないでしょ、声もばれてるし
しゃべりが独特すぎてすぐばれちゃうでしょ
0320名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 17:10:10.83ID:EgkMa1WB0
白だったらXENQはライブで土下寝しろよ
0321名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 17:49:21.47ID:N1as1InI0
金払ってライブ見てやれよ、そこで直接言ってこい2chで吼えても痛くも痒くもないと思われ
0322名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 17:49:43.23ID:4/Y+S17G0
ミルクが黒かどうかの検証は、「例の動画(L4D)のプレイのDemo」出なければ意味がないぞ

新規でとったのとか、オフを今からやっても無意味
どうもミルクは↑を画策してそうだからくぎを刺しておく
0323名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 17:50:46.52ID:EgkMa1WB0
>>321
当たり前じゃんww
金払ってライブ行って土下寝コール普通にするわww
0324名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 17:59:45.74ID:5kRHev9x0
XENQの配信で馬のAA作ったのは俺ですって人いたよな
結構な有名人らしいが
0325名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 18:10:15.50ID:6mLbQ9Fm0
当時のDEMOじゃないと無意味って言うところがまた気持ち悪い
たまたま撮影して残してる可能性のほうが少ない
最終的に勝利宣言する気満々
0326名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 18:10:31.42ID:bHuq+zu30
>>322
なんでオフが証明にならないんだよ
オフで同等のエイムができなけりゃ黒だろ
0327名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 18:23:23.31ID:PmMijYOY0
チートじゃないならオフでやれ
→自宅検証実施
→実力があるのはわかったが動画は別、あれでは証明にならない
これがスタヌーのケース

チートじゃないならオフでやれ
→緊張するとトイレ行きたくなる、オフでやっても疑惑をはらすことはできないから行かない
→証明放棄、黒認定
これが馬のケース
0328名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 18:30:43.55ID:cjZPVWKZ0
それだったらみるくがKeNNyに疑われた時点で既にFPS人生終わってるなwwwwざまあwwww
これからもムカツクやつはどんどん疑ってやれ
0329名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 18:44:24.87ID:Jan9LlMn0
>オフでやっても疑惑をはらすことはできないから行かない
結局疑惑が晴らせないのは事実だったじゃん
0330名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 18:54:16.87ID:VfvWR2LQ0
音だけで居場所を判断してWH使ってるみたいな場面が昨日の検証の中にあれば、
一応動画の出来事は可能だということになって白認定はできると思う。
0331名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 18:55:03.21ID:LI8NrgXo0
◯すたぬー
・実力-自宅乗り込み検証で証明済み
・動画でのチート有無-疑惑を無くす方法は無い(不自然な点は釈明できない)
◯馬
・実力-拒否による未検証かつ手元動画でも疑惑浮上
・動画でのチート有無-確定的に不自然な点が多い
0332名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 18:55:37.24ID:6hHzQ5F10
>>329
BF3スレですらもうだれも疑ってないのに 疑ってるのウマさんとミルクさんだけですよ
0333名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 18:58:02.21ID:Jan9LlMn0
じゃあ早くミルクにオフさせるように段取り組め
0334名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 19:03:38.50ID:cdN8MKI8P
@2f7kz69 @Howling00 少なくとも俺とかを疑っているならあなたの家に行ってプレイしますよ
って言う位だから実力だわ これは白
0335名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 19:36:49.54ID:Jan9LlMn0
馬と全く同じ挙動なのにか?
0336名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 19:38:21.60ID:bHuq+zu30
>>331
>◯馬
>手元動画でも疑惑浮上
>確定的に不自然な点が多い

今回の件でこの部分が怪しくなったんだろ
プロ所属のクラン含めて誰もが黒認定してたのに違ったんだから
0337名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 19:44:57.48ID:N1as1InI0
>>323
金払って見に行くのかよw金払うってwwww
10万渡したら黒でも白って言ってくれるよw
俺でも金くれるならいくらでも土下座してやるよw
ほんとネット弁慶多いなあ
ライブで待ってるよ!ちょいや~
0338名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 20:11:36.73ID:Jan9LlMn0
milkとかironとかのミストメンバーって馬に会った上で白だと言ってるんでしょ?
元プロ達はMISTメンバーがグルか、見分けられなかっただけだみたいな事言ってたけど、これでミルクの黒が捏造だったら信憑性皆無だし
なんにしろ早くオフで証明させろよ
0339名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 20:14:10.78ID:PmMijYOY0
>>328
そこが問題
チート・編集を駆使すれば何でもできるから、オフかデモ以外に証明する方法はないと言っていた
しかしそれをやっても納得しない人間が一定程度いる
当然、同じ名義でのプレイや動画投稿を続けるのは難しくなる

>>328みたいに上手い奴にチーター疑惑をふっかければ潰すことだってできるし
冤罪の可能性もでてくる

かといって馬が冤罪だったかというとそれはまた違うけど
0340名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 20:46:54.76ID:75OCov+D0
スタヌーのケースは判定がおかしいだろ
うまいプレイ見て舞い上がってたとしか思えない言動だったし
検証もせずに白と言われて納得できるかっての
0341名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 21:08:23.81ID:PIIkLqWf0
時代はStylishNoob(笑)
0342名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 21:23:48.00ID:bHuq+zu30
>>340
動画内容の完全再現は不可解なんだから最終的にはみなし判定するのがオフ検証だろ
それなりのスコアを出して、現場にいた奴は要求されるエイム力や予測能力があると判断した

これが納得いかないならどうすりゃいいんだよ
0343名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 21:25:15.11ID:W6bJZ91S0
馬みたいに潔く消えろって事だよ
言わせんな恥ずかしい
0344名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 22:00:50.86ID:g4++F+wP0
スタヌ以外の話してる人は空気読もう(怒)
0345名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 22:01:57.59ID:6hHzQ5F10
>>344
スタヌなんかよりミルクだろ普通に考えてw
0346名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 22:09:11.48ID:CSI/54Im0
>>324
ここに貼った馬のAA(馬の周りに名言があるのとキリッの2つ)は俺が適当にコピペして作った奴だよ。
他に馬のAAなんてあったっけ?
0347名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 22:10:28.77ID:CSI/54Im0
作ったというか既存のものに文字加えただけだな、ごめん
0348名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 22:32:49.23ID:VfvWR2LQ0
>>346
Auto Aimだろうな
0349名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 22:54:24.15ID:51APZ3EbO
スタヌの件は相当な問題だよ
今までは上級者ならチートか否かの判別は可能と思われたのが実際は全く当てにならなかったわけだ
シェパードとかいうクズも一応大会優勝者で上級者に分類されるだろうが黒認定していた
しかもオフラインで腕を証明しているのにまだ疑ってる馬鹿もいるから飽きれる
0350名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 23:18:52.51ID:jeMrrQTH0
スタヌの件がどうであっても馬は黒だよ
0351名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 23:19:46.57ID:W6bJZ91S0
「どう見ても黒」
どこかで聞いた気がする
どこだったかな
0352名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 23:21:37.51ID:yHwJz7PW0
>>349
オフラインはただうまいプレイしただけで動画の超反応については一切言及されない時点でBFJCも怪しいもんだがな
まあ馬は100%真っ黒だけどねwww
0353名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 23:21:40.87ID:4/Y+S17G0
>今までは上級者ならチートか否かの判別は可能と思われたの

馬~今の件が特殊すぎるだけだろ
オフにしろ、demoの検証にしろこんな数回、短期間での検証じゃないよ
0354名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 23:27:49.30ID:W6bJZ91S0
だから当然の帰結だけど馬と全く同じ挙動のミルクもチーターって事だろ?
ミルクは検証に参加するって言ってるんだからオフに呼べばいいじゃん
0355名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 23:30:33.64ID:uPERtgR+0
スタヌーのは動画の内容とオフでやった内容が全然違ったからなぁ
「もっと動画みたいにプレイしてください」って注文付けなかったんだろうか
0356名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 23:39:24.37ID:mu0rWFiZ0
おい馬がツイッターでなんか呟いてるぞwww
0357名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 23:41:04.87ID:sBrSvj320
FPS_Horse(馬)悪い事をしていなければいつか救われるなんて話はファンタジーに過ぎない。 via web 2012.02.12 23:35
0358名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 23:43:05.10ID:W6bJZ91S0
ミルクの事じゃないの
0359名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 23:44:09.07ID:Pak+wEY90
スタヌーの件で、分があるとおもったのかな?
スタヌーは人にできるレベルだけど精度が高かったという話で
馬のはできないレベルだから似て非なるものだよ

そして馬は正しい事をしてないのでそりゃ救われない
0360名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 23:46:02.53ID:W6bJZ91S0
フラグムービーで出るレベルのスーパープレイが延々と続いてるから有り得ないとか聞いたが
0361名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 23:46:39.35ID:mu0rWFiZ0
で、即効呟き削除してるしw
0362名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 23:47:31.10ID:jeMrrQTH0
QL動画が確定的すぎて馬は今更なにを言っても無駄
0363名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 23:49:36.50ID:kriCLIsM0
@FPS_Horse馬
悪い事をしていなければいつか救われるなんて話はファンタジーに過ぎない。
13分前 webから
0364名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/12(日) 23:55:48.31ID:bHuq+zu30
>>353
スタヌーは動画だけで上級者に黒認定されてただろ
それに今回ダメだったらBANだったんだぞ
馬だって万が一白だったとして、オフで失敗したら黒認定
チーター疑惑かけられた奴に二度もチャンスは与えられない

オフで白とみなされても、動画を完全再現しろと無理難題を要求される

オフライン検証は無意味って主張した馬の言ってた通りになったじゃねーか

0365名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 00:01:40.97ID:jeMrrQTH0
オフ出て来なかったら白でも黒と言われ続ける流れだと悟ったんだろスタヌは。

スタヌは出てきた
馬は逃げた

それだけの話
0366名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 00:02:14.63ID:W6bJZ91S0
だからとっととミルクのオフライン検証申し込めよ
馬と全く同じ挙動なんだろ?
馬から貰ったチート使ってるんだろ?
万一駄目だったらなんて考えで逃げるとか馬と同じだろ
0367名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 00:03:38.78ID:HFYZYwBn0
馬が生きてたことに驚きだわ
またいつか復活しそうだよなあ あの性格的に
0368名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 00:03:51.96ID:RrkKoYi20
>>364
本当に動画のとおりの腕があればその下地はオフラインで十分に確認できる。
調子悪くて、環境が違ってド下手になる奴はいないよ。
オフライン大会は観客と顔配信があって、さらにPC環境の違いまであるのに高いレベルのパフォーマンス維持できてるだろ?
オフラインの検証ってのはそれだけ説得力あって、確実にわかるんだよ。
だから多くの上級者はそれを求めるし、それで納得する。
0369名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 00:06:32.98ID:+y15Sc9P0
じゃあ何でいまだに黒って言ってる奴が居るんだよ
検証に参加した第三者が信用できないとか、見てる奴らに判断能力がなかったとか言い放題だろ
まさに馬のとき、MISTメンバーにプロが言ってた事だよ
0370名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 00:10:21.40ID:l5s6f3U70
俺が仮にチート使用者か、チート検証側に敵意持ってる捻くれたガキなら

WHならバレない様にオンオフしつつ、素の実力でLANにも出てチートじゃないアピールする
(キートンのケースと同様、使った時と使わなかった時で酷い差が無ければぶっちゃけバレない)

AAならまずAA使った動画を1つだけ挙げる(後の言い訳の為にオンオフしたり強弱弄ったりもするかも)
次に検証に来て貰って、わざとAAっぽい挙動でプレイしてみせてあの動画は釣りだったって宣言する
こうして検証側を叩くなぁ
0371名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 00:13:28.81ID:+y15Sc9P0
AAと同じ動きが素で出来るならそれでいいじゃん
プロの前に出て行ってAAの真似して土下座させるほどAAに似てないと納得しないだろ
似せて釣り宣言程度で済む訳ないじゃん
0372名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 00:17:53.80ID:37y+GIuW0
>>371
> じゃあ何でいまだに黒って言ってる奴が居るんだよ
の答えが
> プロの前に出て行ってAAの真似して土下座させるほどAAに似てないと納得しないだろ
だよ
0373名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 00:18:56.72ID:+y15Sc9P0
だからオフ検証申し込めばいいじゃん
違ったら切腹しますとか言えばさすがに来るだろ
0374名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 00:21:41.37ID:YTtOP+/g0
>>370
「こういうことです(マウス動かす)」
「おーすごい、まるでAA使ってるかのような動きですね」
「はい。あの動画でもこんな風に動かしていました」
「ほー、何でそんなことしたんですか?」
「周りの反応を楽しんでました」

想像したら気まずくて吹いた
0375名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 00:22:27.50ID:l5s6f3U70
だから検証する側は何を検証するのかしっかり定めて、上級者10人~30人程度集めて、
動画も撮っておいて、いろんな人に見て貰ってちゃんと検証した方が良いと思うって話だ

でも一人のチーターにそこまでやると疲れるから、結局やらないかやってもいい加減になるがな
チートを利用して相手を騙すって難しい事じゃないんだよなぁ、実際過去にやってる奴がいるし
0376名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 00:27:16.60ID:RrkKoYi20
>>369
全員を説得する事は不可能なんだよ。それぐらいわかろうぜ。

動画ほどのプレイは見れなかったけど、それを実現できる下地と素質を認めたわけだよ。立会者は。
その結果を受けて、納得した人同士が試合できりゃそれ以上何も問題ないんだ。
どれだけ名無しの外野が騒ごうとね。

>>370
マウスカーソルを直線的な動きでランダムに動かしてみな。
出来るか出来ないかすぐにわかる。曲線的な動きが混ざるから。
0377名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 00:34:15.33ID:/xR9JpHb0
>>364
>オフライン検証は無意味って主張した馬の言ってた通りになったじゃねーか

やっぱりこれが言いたかっただけかw

無意味じゃないことはもうわかってるでしょ

全員を納得させるのは不可能なだけで
0378名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 00:34:30.84ID:37y+GIuW0
黒認定するのと同じくらい白認定するのも難しいってことだよ
結局はどれだけ論理的に皆を納得させられるか。
馬の場合は検証にほぼ皆が納得したようだけど
スタヌーの場合は今のところそうでもない感じだね。これから詳しい説明が出てくるんだろうけど。
0379名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 00:47:10.16ID:HFYZYwBn0
みるくのあの動画といい馬がこのタイミングで呟いたのといい
なんかありそうだなあ
0380名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 00:48:36.42ID:GzyDgGs+0
チートは叩かないとどうしようもないんだけど、延々とこれやるのもゲーム業界に不毛だなあ
もうメーカーが出てきて裁量してくれよ

つうか今更出てきた馬が怖くなってきたよ
まだ納得してないのかよこの人
0381名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 00:51:08.78ID:4leOaCoK0
馬まだあきらめてないのか
馬が白の確立0%
0382名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 00:51:48.80ID:8gsQsNXT0
BFはチートに弱いのが最悪だったな
デモもないんでしょ?
0383名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 00:52:45.11ID:gjjplI2j0
まあ、動画のやりとりみてる限り馬は普通じゃないよ、なんか精神的な病かかえてそう
どう、聞いても気持ち悪すぎでしょ
0384名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 00:56:24.67ID:hQuy5aE+0
>>375
やらないんだろ
お前にとっては実際に行うオフライン検証は無意味ってことじゃん
オフライン検証は多くの人間を納得させられるが一部の人間には無意味
0385名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 00:59:04.24ID:8gsQsNXT0
オフ検証に皆が期待してたことって
動画と同じようなプレイを実演してスゲー!白!となるか
全然動画と同じようなプレイができなくてワロス!黒!となるかでしょ

そのどちらにもならなかったから混乱してるんじゃないの
0386名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 01:03:18.03ID:HFYZYwBn0
混乱…してるか?
そんな簡単なこともしなかったんだから黒で って感じじゃね

どっかのブログに書いてたことそのままだが
信者()もアンチ()も同じ事望んでたはずなのにねえ
0387名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 01:03:36.12ID:HFYZYwBn0
混乱…してるか?
そんな簡単なこともしなかったんだから黒で って感じじゃね

どっかのブログに書いてたことそのままだが
信者()もアンチ()も同じ事望んでたはずなのにねえ
0388名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 01:07:31.56ID:l5s6f3U70
>>384
判断材料が増えるんだから無意味ではないだろ、すぐ二元論に持っていくのはやめとけって
判断材料不足や検証方法に問題があり、納得しないというケースもあるというだけの事

チートの判別ってのはよっぽどじゃなければそんな単純なものじゃなくて、グレーが一番多いんだよ
納得した奴がいたのに実際はチーターなんて奴もいれば、チーターだと思われてたのに真っ白だった奴だっている
馬みたいなのが特殊なケースだという事はわかっとかないとまともな検証なんて出来ない
0389名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 01:27:34.25ID:37y+GIuW0
てかあの配信、言ってたセンシと全然違ったよね
その時点ではっきり言って黒くさいと思うんだけどね
何で立会人は誰もつっこまなかったんだろ
0390名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 01:28:47.63ID:uSGaYW1E0
動画の見栄えばかり気にして良いやつしか挙げなくてハードルが上がりまくってそうなのも問題ありそうだな、まぁ再生数稼ぎに必死だし
「他人に見せる」ことの根源的な欲求を考えたらいたって普通なプレーを見せるはずもないけども
0391名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 01:40:32.77ID:BVkSen2Z0
スタヌは真っ白なうえに人格も良い会話も好感もてる良い青年

馬は真っ黒ななうえに人格も悪い会話も好感もてないアスペ童貞
0392名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 02:11:27.05ID:gjjplI2j0
ironがミルクに2年間騙された!って騒いでるけどコイツもチーターだろどうせ
ミルクだけになすりつけて一人逃げるつもりだな
きたねー野朗だ
0393名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 02:22:27.72ID:rfUqfAcD0
>>363
これって、僕は白だったヒヒーンwwwww皆に陥れられたヒヒーンwwwwwwって言いたいの?
意味わかんねーwwwww
しかもどうせ2ch監視してて取り上げられたから消したんだろ、そんなヒマあったらちゃっちゃと謝罪文でも書けよこの駄馬が
0394名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 02:26:11.29ID:hQuy5aE+0
>>388
勘違いしてたよ
冷静なだけだったんだな
悪かった
0395名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 06:28:01.40ID:+y15Sc9P0
みるくが新動画あげとるで
0396名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 07:10:44.82ID:dym88Kvq0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16957341
0397名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 08:36:24.28ID:GhgQWu/r0
ミルクの動画が釣りにしか見えない
0398名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 09:12:37.48ID:onjw12mk0
挑戦的な内容だな
最終的にはオフに行かねばならないことを知った上での燃料投下
これは宣戦布告ってことなんだろうか
0399名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 09:14:12.12ID:HFYZYwBn0
>>379に書いたとおり何かありそうだなあ
例えば自分の動画をチートと疑わせて後にチートじゃないことを証明する
「人間の限界を低く決めすぎ」ってことで
どれだけネットの見る目が無いかを証明し
馬に対するチートの疑惑をも薄くするとか
0400名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 10:07:18.31ID:BYlalHJ7O
スタヌーの件で馬がオフにいく気になったらおもしろいな
ミルクは完全に釣ろうとしている
自称上級者なんて高が知れてるということを証明したいんだろ
0401名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 10:09:17.86ID:+y15Sc9P0
薄くするっていうか
彼らの理論では馬がチートである根拠は「どう見ても黒だから黒」なんでしょ?
どう見ても黒で馬と全く同じ挙動の、「馬さん同様AimBotの知識がある人なら文句なく黒だと思うレベル」が白だったら
そのミルクが実際に会った上で白だって言ってる人間が白か黒かなんて簡単に分かると思うが
0402名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 10:41:48.40ID:N7vBJj6W0
                |
                |
                |
                |
     /V\        ,J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'
0403名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 10:42:21.24ID:MaCaO+O3P
今北産業
0404名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 10:45:06.71ID:2CqqYjss0


0405名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 11:21:50.03ID:8eAB1DG40
>>398
釣りとか宣戦布告とか、もし本当にそのつもりだとしたらFPS業界から締め出してくれよ
チートしてなくても、もうゲーマーとしてモラル最低だろ
まあ使ってると思うけど
0406名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 11:33:45.33ID:4McNm32eI
あれだけ自信満々でチート認定してたプロ()が
ちょっとそれっぽい動きしただけで雁首揃えてチート認定とか
そんな節穴eyeで認定する方がよっぽどモラル最低だろ
0407名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 11:35:08.24ID:Tv0oou830
プロには釣りかAimbotかなんて余裕でわかるらしいから問題ないだろw
0408名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 11:37:23.29ID:hQuy5aE+0
流石に釣りとか宣戦布告ってのは話題を面白くするためのネタだろ

複数のサンプルを検証してもらうために動画をアップロード、それでも疑うならオフに行くってことだろうな

あとデモが無いと検証できないとか言ってる奴もいたからその辺の対策かもしれん
0409名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 11:42:53.43ID:8eAB1DG40
>>406
「チートっぽい動きでごまかせたwww」てことでどんだけチーターを増やすか
そっちの方が普通に最悪だろ
結局どんなプロでも、ある程度の腕を持った人間がガチでチートっぽい動きをする、しかも動画で何度でも作り直しできる
それを見分けるのは不可能だと思う
だからといってチートじゃないかもって思って黙ったら、それこそチート増やすだけだろうが
0410名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 12:20:38.74ID:oPCRVhJX0
>>396
これ最初のところ拡大なしのスローで見たいんだけど
0411名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 12:22:49.57ID:5ykz6quI0
取り敢えず、codに関してはミルクは確実に白だと思うけど
性格の悪さだけはガチ
0412名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 12:52:31.70ID:BYlalHJ7O
スタヌーの事で顎は節穴ということは確定してるけどね
何しろ顎の所属クランで決めた事だから
0413名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 13:00:41.66ID:+y15Sc9PI
「絶対にチート」「見ればわかる」「AIMBOTにしか出来ない」
こんな事言いながら一方的な検証動画作って馬鹿にする奴らがそんな事考えてる訳ねーじゃん
普通にやってただけで有名プレイヤーに最初から有罪扱いで晒し上げられるとか最悪だろ
結局オフ行っても一定数には疑われ続けるんだから活動制限されるし人間関係も悪化するじゃん
責任取れないのに無責任な発言する奴を最悪って言うんだよ
0414名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 13:14:30.86ID:HFYZYwBn0
つまり人間の限界を低く決めすぎさんは最悪ってことか
0415名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 13:15:26.29ID:8eAB1DG40
無責任な発言は当然叩かれるべきで、xenqの発言が全部礼儀にかなってるとは言わないけどさ
「こういう部分はチートに見える」という主張はそれだけで聞く価値があるだろ
そういう検証と人格攻撃は分けて考えるべきだよ
これを見てるほとんどの人間はそういう個人の問題じゃなくてチートの問題を考えてるはずだろ
そうじゃないの?

疑われる側かわいそうで終わっちゃだめなんだよチート問題は
ゲームの世界からチートをなくそうという運動なのに、個人の感情だけ好き勝手なことしていいわけない
0416名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 13:26:43.96ID:wiGOKguc0
https://twitter.com/#!/toriyama/status/168710211555688448
https://twitter.com/#!/nabdkenny/status/167892480090587136
https://twitter.com/#!/BRZRK/status/167912162520604672
https://twitter.com/#!/xenqjp/status/167896625870684160
https://twitter.com/#!/barusa3/status/168728357314379776

こいつらが辺がここ見てるのは確定してるんだから
オフ検証の日付とどうやって責任取るか早く決めろよ
0417名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 13:32:34.97ID:wiGOKguc0
>>415
「チートに見える」なんて緩い言い方じゃないし、そもそも本人に直接言ってないやん
検証前に何千人もフォロワーが居る有名プレイヤーが「チーターと全く同じ動き」とか言う確定的な物言いで晒しあげる事が
どれだけ疑う側に有利で、疑われる側に不利か分かってない
「チーターを撲滅したい」なんて崇高な目的があって真にそれを達成したいなら絶対にやっちゃいけない事だろ
0418名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 13:34:50.91ID:i6We6PfB0
現にプロ連中が言ってるからそうなんだって思ってしまってるある意味馬信者と
変わらない思考の持ち主もいるしな
名無しじゃないんだから発言には責任を持って欲しいな
0419名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 13:42:01.35ID:8eAB1DG40
>>417
チーターと全く同じ動きに見えたならそういってもいいと思うけど
それが空気を作ることに有利か不利かは俺にはわからん
本当に同じ動きに見えるかどうか、それはxenzの説得力の問題で、2chなりニコニコなりでみんなで判断していくしかないだろ

個人的には名前確定してる人間が、2chの匿名とかを使わないできちんと批判するxenqの存在には感謝してる
BFJCにももちろんな
がんばっても何も得しないよこんなこと
0420名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 13:46:16.65ID:RrkKoYi20
オフでやればいいじゃん。本人は以前出ても良いといってたし。
プロをどれだけ批判しても、疑いは晴れないよ。
0421名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 13:53:19.90ID:wiGOKguc0
>>419
実名出して発言力のある有名プレイヤー達が寄って集って、どんな事情があってプレイしているかわからない一般人のプレイスタイルを見て「絶対にチーター」とまで言った
という信憑性と前情報があった上で2chとニコニコのユーザーが「判断」した結果が「スタヌー黒確定」だろ
土下座程度で責任を取った?これからも疑い続ける奴が居るのにか?切腹くらいしろよjk
0422名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 13:56:53.67ID:jwA2XHDV0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16957239?user_nicorepo=gf2c_k494_4plpryztw
これは完全に釣り、わざと黒認定を貰おうとしてるのがバレバレ
ミルク性格悪すぎだろ
0423名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 14:01:57.19ID:SRBDe7cy0
スタヌーに関して有名プレイヤーがよってたかって「絶対にチーター」なんて言った?
0424名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 14:03:18.98ID:hQuy5aE+0
実名を出してチーター認定するってのは、それが間違ってたときに
責任を取る姿勢があってはじめて誠実って呼べるものだろ
人をチーター呼ばわりするってのは簡単にやっていいもんじゃない
だからこそ運営がいるのだから、疑わしければ運営に匿名で訴えれば良い

今回のスタヌをチーター認定したクランはスタヌに対して最悪のことをやった
全員BF3やめるくらいの責任を取るべき
0425名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 14:04:24.83ID:wiGOKguc0
黒ならともかく白ならちょっと上手いプレイヤーが少し早く動いた程度で判別付かなくなって黒認定して大騒ぎするのが証明されただけやん
もっと言うと釣り認定とかいう妄想を根拠に人格否定してるし
悪いけど正しい判断力があればすぐにチートと分かるだとかAIMBOT確定とかチーターと全く同じ挙動とか言っちゃった奴らが
オフで証明されちゃった時の言い訳を今から用意してるようにしか見えないよ本人さん
0426名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 14:04:32.82ID:rUqmutv00
aimbotみたいながくがくしたエイムわざとやってんなら、そりゃそいつが悪いだろw
白を黒といった、とかじゃなくて意図的に誤解させてんだから
0427名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 14:10:47.78ID:wiGOKguc0
白だったら彼ら曰く「人間には不可能」なはずの馬の動きが普通に可能って事になるだろ
「これ見てaimbotじゃない!っていう人になんて言ったら良いのか分からんw」
「挙動一緒過ぎて笑えるよね。しかもこの動画upしたの最近だよ?!マジでアホ」
誤解させている流れに持っていって今から責任逃れのための言い訳用意してるのが見え見え
0428名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 14:16:02.79ID:rUqmutv00
黒か白かって事と、意図的にチートっぽい動き混ぜてる(?)って事は別問題
0429名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 14:18:09.63ID:i6We6PfB0
誤解をする時点で判断能力はないってことだねって話だろう
0430名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 14:22:17.44ID:HfRQ6npD0
どう転がろうが馬の黒は覆らないけどな
0431名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 14:27:07.91ID:rUqmutv00
わざと他人にぶつかろうと歩いてる奴と衝突回避できなかったら、当たってしまった奴のせい?
わざわざ誤解させるための動きしたやつをチーターと批判したら、誤解した奴のせい?

まぁミルクって奴の検証動画の見たけど、すげー黒いと思ったけどな
0432名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 14:28:19.13ID:R7Nnaqx/0
ミルクは自宅検証を避けるためにわざと釣りっぽい動画あげたんじゃないの?
使ってても検証されなければなんとでもなるしな
0433名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 14:34:16.34ID:rUqmutv00
もろバレバレな、ナイフ振ってるだけで全員死んで行くようなチートはむしろ問題なくて
ある程度上手いやつが誤魔化しながらバレないようにやり続けるのが最悪だろう

詳細が全然不明だし、全然知らんけど、もし追及避けるためなら最悪のパターンだろなぁ
0434名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 14:36:51.11ID:R6eKbQR70
そもそもプロい人たちは今回のミルクl4dはどこを見てチート認定したの?
(当たってないけど)ガクガクエイムだけ?
0435名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 14:38:31.97ID:wiGOKguc0
状況が違うんだからその下手な例えは無意味
自信満々に馬を持ち出してきて「こいつと全く同じ挙動。100%チーター」と断言したんだから誤解も糞もねーよ
もっともマシに転がったとしても「チーターの馬とそうでないミルクが同じレベルに見えて本気で叩いた奴」
になるだけだ
0436名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 14:45:56.99ID:R7Nnaqx/0
要するに古参FPSプレイヤーもミルクもどっちもクズって事だ
0437名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 14:47:57.90ID:rUqmutv00
状況が違うってどう違う?具体的に。

みんな普通にプレイしたいの。まっすぐ歩きたいの。
そこでわざわざ他人にぶつかるフリをするようなプレイしてたら、そいつが悪い

この例なら、チーターは他人と実際にぶつかった奴かな
0438名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 14:53:05.65ID:wiGOKguc0
「人がぶつかる」事と「チーター認定」自体が全く別の事柄すぎて例えが無意味
0439名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 15:01:18.46ID:rUqmutv00
誰ともぶつからずにまっすぐ歩く事=チートせずに真っ当にプレイする事

チートする事=意図的に他人にぶつかる事
チーターの振りをするけど実際にはやらない事=他人にぶつかりそうな危険な通行をする事

実際にぶつかったか否かの差はあるけど、真っ当に歩いてるものからしたらどちらも危険な行為には違いない
それを非難するのは真っ当にプレイする=真っ直ぐ歩く者の当然の権利
0440名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 15:04:47.35ID:wiGOKguc0
『ていうか、これ見てaimbotじゃない!っていう人になんて言ったら良いのか分からんw 』
『彼はAIMBOTを使用していると思います。というかAIMが本当に馬さんソックリですねぇ。』
『どうやってチーターを追い込むかを考える配信』『馬いですよね本当に(^^)』『
恐らく同じツールなのではないだろうか。馬から貰ったとか(-_-;)』
『挙動一緒過ぎて笑えるよね。しかもこの動画upしたの最近だよ?!マジでアホでしょ。』
『てかsteamに通報出来たよね、こういうの。詳しいこと知っている方がいらっしゃいましたらご一報お願いします』
『ブログ観てたらめっちゃ腹立ってきたのでお願いします。何が人間の限界だ、アホか。』

誤解だったので許してください><
むしろ誤解させるほうが悪いんです><
0441名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 15:06:32.81ID:uSGaYW1E0
灰色か黒だったらチーター確定あるいは容疑掛けられてる奴を全力で叩き
白だったら声が一番大きく(匿名じゃない)して容疑かけた奴を全力で叩く
いつだってこうして勝ち続けた匿名が最強、そしてこれからも
0442名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 15:12:50.14ID:wiGOKguc0
つかチートっぽい動きで誤解させたとか言ってるけど、その基準自体彼らが決めてたものじゃん
「この動きをしたらAIMBOT」と勝手に決めた上で、その動きをしてる奴がチーターだと当てはめて叩いた訳で
ミルクがその動きに当てはまる動きをした所で、彼らが勝手にその動きに当てはめてチート認定してきただけじゃん
ミルクが白だったらその基準自体が間違ってた事になるんだから、誤解も糞もねーよ
勝手に間違った基準に当てはめて勘違いしただけじゃん
0443名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 15:14:52.97ID:i6We6PfB0
わざと見間違いそうなことをやることの是非善悪はどうでもいいんで。
それを見間違ってしまったら「Aimbotかどうかはすぐわかる」等の
「トッププレイヤーの判断の信憑性」が揺らぐよねって話をしています
0444名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 15:28:39.31ID:MaCaO+O3P
とっとと検証
0445名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 15:29:31.13ID:rUqmutv00
ああ言いたいことやっとわたわ。

危険な歩き方の認め方自体の違いか。
ミルクって奴が、意図的にチート臭いプレイしたってのは確定じゃないの?
>>286とかの流れから、そう思ったけど。俺はL4Dやった事無いけど、誰しもああいう撃ち方になるのか?普通のFPSのぶれ方ではないよな
それでチート認定されたなら問題だが、普通の人と全然違うんなら、然るべしだろう

あと馬とこのミルクとは分けないとあかんだろ
ツールっぽい動きなんて普通の人はやらんのだからそれ見て誤解するのと、馬が白か否かは別問題

0446名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 15:31:23.00ID:R6eKbQR70
回答が無いので>>396の動画見てた

最初のシーン
給水塔に登ってくるゾンビをガクガクエイム
ほとんど当たってません
当たらないオートエイム意味あるんですか?

敵倒して右にエイムが…
建物の下にエイム行きますよね?
確実に敵がいないところにエイム置こうとするオートエイムなんてあるんですか?

近づかれた敵に対してのエイム
普通に頭から行き過ぎたり撃ちながら修正してるんですけどそんな人間っぽいオートエイムあるんですか?

殴られてる味方を守らないシーン
なんというか…1秒見守ったぐらいでチートと判断されるんですかね

ハンター排除
確かにカクカクしてますね、左右に
頭を狙うとかヒットボックス確実に当てるなら上下に動きませんかね?

てかこの動画検証じゃなくなるべく疑惑の目で見るとこうなる、って動画だよね
人間に出来ないことの証明やソースを用いてするものが検証ってことだと思ったんだけど
ソースが僕の推測()
0447名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 15:53:24.00ID:BYlalHJ7O
aimbotの真似で騙されてる奴等ってどうなん?
しかも元プロ()だろ?
0448名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 16:03:04.29ID:hQuy5aE+0
>>396
糞ワロタwww

みるくが白か黒かどうかは別として、この動画じゃわかんねぇよwww
みるく自身が釣り動画として自演してるんじゃないかと疑うレベル
0449名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 16:34:20.49ID:wiGOKguc0
>>445
意図的にも何もその意図ってのが認定側が勝手に決めたものであって
「認定側に判断できない動き」をしてる時点でミルクがわざとそんな動きをしているのかは本人以外誰にも分からないし、
勝手に基準を決めてそれにあわせて動いたとかいう理由でミルクを叩くのは筋違いだし、
その真似した程度の動きでその基準に該当してしまうなら「100%チーター」なんてことは言えない
しいてワザとやってるほうが悪いなんて言って得する奴が居るとしたら白だったときにダメージを受けるプロ側の誰かしか居ない
0450名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 16:44:45.15ID:1tTDsbfq0
元プロはプレイを見ればチートかわかるんだから
みるくが故意にやってるかどうかなんて関係ないだろ
0451名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 16:47:36.14ID:rUqmutv00
あの動きはL4D一般の常識的なプレイで起こりうるプレイなのか否かが一番大事

意図せずに誰でもやりうるプレイなら、黒認定した人の過失
精度の低いツールor意図してガクガクさせたなら、ミルクが悪い

あのガクガクはL4Dで普通にある撃ち方なの? 俺はFPSの常識で考えてありえないと思った。
ログを見る限り同意見が多そう。

あと手動でわざとガクガクさせる理由って何だと思うの?
人を騙す意図しかないとおもうけど、そういう意図持った奴が悪くなくて勘違いした方が悪いわけ?
0452名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 16:50:43.41ID:oPCRVhJX0
>意図してガクガクさせたなら、ミルクが悪い
は?
0453名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 16:52:55.52ID:rUqmutv00
>>450

今まで故意にチーターの振りをする人間なんていなかったんだから、想定外すぎじゃない?
チーターと言われる程上手いとかならともかく。

それをふまえれば、今回は
「チートツール、もしくはチートの振りして他人を馬鹿にする意図もったプレイヤー」
と、いう表現で批判されてただけだね
0454名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 16:54:14.23ID:BYlalHJ7O
クソワロタ
意図的にAimbotの動きしたら何か問題あるんかよ?
プロ()ならそれくらい見分けつかないわけ??
0455名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 16:54:41.93ID:2nLCi1gb0
そりゃあ仮に白なら勘違いした方が悪いに決まっているでしょう
0456名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 16:58:06.70ID:wiGOKguc0
結局プロが間違ってたときの言い訳が欲しいだけか
見苦しい
0457名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 16:59:12.85ID:hjvq/JPE0
的を逸らすに必死だなぁ
わざわざそんな事してまで今までの黒を有耶無耶にしたいだけってのが見え見えだけどw
0458名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:02:26.82ID:rUqmutv00
わーお、なにそれ

じゃあチートぽい奴がいて、そいつをどうやって排除してゲームのコミュニティ維持するわけ?
そんな紛らわしい事して、なんの得があるんだ?
それで得するのはチーターしかいないよね

というか、俺をそのプロゲーマー扱いやめてw
ただのそこらの雑魚プレイヤーなんで
0459名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:02:42.96ID:wiGOKguc0
元プロ「馬と全く同じ挙動」
有名プレイヤー「誰でもAIMBOTと分かるレベル。間違いない」

だけど白のときは見分けられないレベルで馬の真似ができるミルクが悪い。
 意 味 不 明
0460名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:08:30.75ID:rUqmutv00
その意図は?
もっかい言うが、普通に常識的にプレイして起こりうるの、あのガクガク

他人を馬鹿にするためか、チート認定の基準を誤魔化してあやふやにするための意図しかありえない

そういう意図持ったとおぼしきミルクに咎がなしって?
0461名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:09:01.56ID:Lge5gqGZ0
オートエイムはなんでもできるんだろ。わざとはずしたりいきすぎたり
bindもできるんじゃなかったっけ?
馬っぽいaimじゃなくって人間味のないaimじゃん
XrayNもいってたけど
まともににFPSやったことある?
0462名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:10:28.43ID:wiGOKguc0
ミルクが白なら「チート確定な動き」である事自体が虚偽なんだから、
「チート確定な動き」の真似をしていたのではなく、「人間に可能な通常のAIM」を真似(?)していただけになるだろ

逆に、ミルクが本当に物理的に100%チート確定な動きをしてるんだったらその時点で黒なんだよ
再現出来る時点でプロの言う「チート確定」な動きじゃないわけ
で、「そんな動きをされたら見極められない」ってならわざわざ馬と同じとか余分な事を言わなけりゃいいだけだろ
アホかと
0463名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:14:10.79ID:JXqS2NopO
何をしようが馬は黒
0464名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:14:17.38ID:R6eKbQR70
>>451
L4Dのゾンビは沸く位置と最初登るルート決まってる
初動のガクガクの話だとするとあそこは2つのルートがある
その2つに制圧射撃するとあれに近くはなる
俺はあそこまでハイセンシじゃないしまずあそこで待たないけどな

ガクガクさせる理由はなんだろうね
アサルトとハンドガンのみガクガクさせてるね、HS狙いかね
L4DだとHSの恩恵あまり無いから無理しないけどKillingFloorとかやった後だとついHS狙ってしまうな

こんなところでどうかな?
あくまで俺の経験()の話だから本人がどういうかは知らん
0465名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:15:00.86ID:gjjplI2j0
XrayNってねずみ大事に飼ってる人?28でまだ大学生やってる人?
0466名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:17:51.38ID:rUqmutv00
常識的にありえない動きする奴をチーターとして排除を望むのはあかんの?
チートを疑う事自体が罪なのかね?

現時点でのミルクって人の行動の可能性は三つ
・制度を下げたツールを使った
・ツールの振りして釣って馬鹿にするため
・チートの認定基準をぼかすため

こういう意図持った人がわるくないんだ?
0467名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:20:38.80ID:wiGOKguc0
AIM練習していた
たまたまそんな動きをしていた
馬の真似をしていた
知り合いと話の流れでやってみた
普通にプレイしていた

いくらでもほかの可能性はあると思うが、なんで勝手にチートの真似した事になってるのかね
0468名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:21:11.80ID:hjvq/JPE0
>>466
只のチーターより性質悪いよなー
不正行為を蔓延させる為の布石とも取れる
0469名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:21:41.18ID:MaCaO+O3P
>>464のような話をもっと聞きたいんだけど
みるくの行動論の話をしてるんじゃないの。馬さんですか?
0470名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:22:54.90ID:rUqmutv00
>>464

俺はニコニコに課金してなくて、あの画質ではわからないんだけど、
あのガクガクの間隔でゾンビ視認して、エイムして撃つって出来るゲームってわけじゃないんだよね?

そういう常識的な範囲で可能なのかどうかが疑問だった
0471名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:24:04.56ID:HFYZYwBn0
だから>>399だろ
というか我ながらこれしかないと思う
0472名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:26:16.97ID:wiGOKguc0
ツールの振りをして馬鹿にするため⇒通常プレイの一環でないという証拠がない、ただの因縁。
チートの判断基準をぼかすため⇒チートなど使わなくても上級者なら出来てしまうのであれば、そもそも判断基準が間違っている事になるわけだが
0473名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:27:26.78ID:Lge5gqGZ0
とういかできると思うの?あのAIM
どれだけセンシ調節して練習しまくってもできないだろ
0474名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:30:06.65ID:rUqmutv00

>たまたまそんな動きをしていた

常識でありえない動きに該当

>馬の真似をしていた
>知り合いと話の流れでやってみた

チートの真似事して、馬鹿にするか基準ごまかしに該当

>普通にプレイしていた

常識でありえない動きに該当


>AIM練習していた

これはありうるけど、まぁL4D自体練習にもなにもならんよね。
というかリコイルとかなさ過ぎて逆にへたになるレベルじゃないの、あのゲームって。
だから可能性として低すぎるな

0475名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:32:18.84ID:SRBDe7cy0
馬の真似=チートのふりだと思うんだが
何がどうなっても馬がチーターなのは揺るがない事実だろ
0476名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:33:22.90ID:Sv1h8jKV0
馬がチートじゃないと思ってんなら出来ると思ってやってみるのは有り得るだろ
可能性を決めるのはお前じゃないし
0477名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:34:33.36ID:Sv1h8jKV0
みるくがチーターじゃなかったときの言い訳作りに必死すぎだろwwwww
0478名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:35:42.41ID:R6eKbQR70
>>469
俺自身は今回上がったミルクのl4dサバイバルの話をしていますよ

>>470
ちょっと質問の意味が解らないんだけど
ガクガクかどうかは別としてL4Dあのマップならほぼ全域の敵視認エイム出来るよ
0479名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:38:04.91ID:Sv1h8jKV0
ミルクは馬にツール貰ったチーターで、馬と全く同じ挙動で、見間違えるなんて有り得ないレベルでAIMBOTなんだろ?ww
だったら堂々としてろwwwww
0480名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:44:01.47ID:8gsQsNXT0
当ってる当ってないじゃなくて
あんなガクガクの動きを人間がやること自体が無理だろ
手首が壊れるわ

不正な手段でゲームスピードを落としたものを早回ししてたら別だがな
それもチートだけど
0481名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:45:08.34ID:hQuy5aE+0
ハイセンシだったらガクガク余裕
0482名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:48:05.57ID:1tTDsbfq0
>>458さんのような"ただのそこらの雑魚プレイヤー"には判断できないんだろうけど
元プロとか有名プレイヤーは見間違えるなんて有り得ないらしいから、ちょっと黙ってればいいんじゃないかな
0483名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:50:08.18ID:rUqmutv00
>>478

なんというか、FalloutなんかはPC版でもエイムアシスト的なのがデフォでついてて
わりと適当エイムで当たったりするんだけど、そういうわけでも無いのよね?って意味だった
0484名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 17:55:58.90ID:b093Oz7w0
なんにせよみるくがチート認定について何か反応しないと始まらない
0485名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 18:04:07.88ID:R6eKbQR70
>>483
なるほど
PC版にそういう機能は無いね
スナイパーライフル以外はADSも無い
変わりにしゃがめば脅威の集弾性能だけどね

試しにハイセンシでやったら胴体に当てるのがやっとだった
慣れるまで結構掛かりそうだし他のゲームに影響でそうなのでやめた
0486名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 18:25:30.23ID:l5s6f3U70
馬はCoD、L4D、QLの動画、あれ等で完全に黒だけどね、モロバレのチートに判断材料が多すぎる位にある
馬が黒って言われるのはAimの挙動もそうだし、精度もそうだけど、その割にFPSに関する知識の無さと動きの酷さもある
FPSちゃんとやった事がある奴なら、あのAimは挙動+精度的に人間には無理だという事がわかる

で、milkのL4D動画の例だけど、ちゃんとしたFPSプレイヤーが見たらあれは黒だと殆どの奴が判定する
何でかっていうと挙動が普通じゃなくて、Aimの基本にも則ってないから
アレで"普通にプレイしてる"って断言しちゃうのは、実際にちゃんとFPSをやった事が無い奴

ここで逆に聞きたいのは、悪ふざけだとしてあの動画みたいなAim出来る奴いるの?って疑問、精度の話じゃなくてね
出来るよって断言出来る奴がいるなら動画挙げてみて欲しいレベル
変にガクガクプルプル震えながらそこそこ当てるって、普通はやらないからわからないけど、
あの動画のAimの挙動がそもそも人間に可能か?って疑問はあるね
だからmilk自体がチーターかどうかはおいといて、
あの動画に限定すれば黒だと上手い奴は意見を変えないだろうし、俺もあの動画は黒だと思う
0487名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 18:26:24.28ID:XK3h1lrm0
長い産業にしろ
0488名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 18:28:13.67ID:l5s6f3U70
もう一つ、普通FPSプレイヤーにとって上手い奴からのチーター判定は不名誉でしかない
(多分そこそこの上手さの奴なら野鯖や2chの晒しで嫌って程チートって言われた事があると思う、俺も良くあった)

ここでポイントなのが、上手い奴のチーター判定はそいつが上手いんじゃなくて臭いからするんだよね
下手な奴から見たチーター判定は知識や経験則に基づいてないから良いんだけど、
上手い奴から見たチーター判定っていうのは知識や経験則に基づいていて、
そこに引っかかった時臭いって言われる訳だから、フリをされるなんてケースは考えない

まあでもAAって結局バレるんだよね、挙動が異常だからさ
この判断が難しい云々の話はWHの話だし
0489名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 18:32:48.28ID:l5s6f3U70
>>487
動画勢にはわからないかもしれないから強く言っておくと、>>485の言う様にあの動画は
"普通にプレイしてたら絶対にありえない様な異常なAimの仕方"って事
あいつにとっての普通は違うかもとかそういうレベルの普通ではなくて絶対にやらない
0490名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 18:37:16.41ID:Sv1h8jKV0
じゃあミルクが白だったらPC割ってるとこうpってくれな
0491名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 18:41:54.61ID:JC+JLU4/0
しかし近しい人間がチーター認定されてるのにわざわざチート使用した動画あげるかね
それっぽい動画上げて釣りだしてざまあしたいとしか考えられないわ

まあ馬は99.99%黒だと思うが
0492名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 18:44:14.95ID:hQuy5aE+0
チーターが野放しになる問題
上手だけでチーター認定される問題

どちらにも相応の正義がある
チーターをチェックする制度として、動画の印象を根拠に大衆を爆発、炎上させるのが正しく機能するかが焦点

みるくがわざとやったのなら、みるくなりの正義に基づく問題提起だろ
チーター認定基準をぼかすとか、そんな話じななくて現実の制度として有効かってこと
0493名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 18:45:38.30ID:VTsTyzHN0
スタイリッシュヌーブの検証結果ってまだでないの?
0494名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 18:46:49.98ID:hQuy5aE+0
ID被ってる奴がいるな
0495名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 18:47:21.04ID:Sv1h8jKV0
>>486
AIMの挙動に則ってないとか判断基準が多すぎるとか実際にちゃんとFPSをやった事が無い奴とか言ってるけど
根拠を具体的に言えよ

「具体的に言わない奴は信用できないのが当然」
とか言われても具体的に何がか言えよってなるだろ?w
0496名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 18:50:39.56ID:8gsQsNXT0
もしこれがAAにわざと似せて混乱を煽るために作った動画だったら褒めてやる
ただし普通にチート使う以上のクズ

まあAAだろうし
ここでみるくが「実はAAっぽくプレイしただけでしたw」とか言っても信頼性ゼロだけどな
0497名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 18:51:20.36ID:rUqmutv00
>>492

その場合、あの動きをガチでツールなしで再現可能でないとアウトだよね、当然ながら。
んでさらにそれを公正な手段で証明しないと。
なかなか難しいけど、本当に問題提起なら最初からそうやって動画上げるべきだな。

まぁでも俺は>>486と同意見だけど。
0498名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 18:52:54.47ID:rUqmutv00
>>496

全く同意。というかさっきから俺一人がフルボッコすぎてしんどかった
0499名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 18:56:29.40ID:TO5DZmDA0
仮にAimbotっぽい動画をうpって釣ってるとしても、それってチーターを擁護してるようなもんだろ・・・
本来排除しなければならないはずのものを擁護するとか本末転倒だろ。
0500名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 18:57:56.19ID:Lge5gqGZ0
頭いい人がでてきてよかった。
こうなんかわかんえぇのかな・・
0501名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 18:58:31.53ID:hQuy5aE+0
なんでチーター擁護になるのか詳しく
0502名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 18:59:27.81ID:R6eKbQR70
>>489
俺出来ないって言ってないよ
ハイセンシで当たってなくても良い頭狙いでしょ
謎の指切りも混ぜればもっと混乱するよな

ただ信憑性の無い検証動画とか出されても良く解らない
何か俺の見落としでもあるのかな?
0503名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:01:02.69ID:TO5DZmDA0
L4D勢に聞きたいんだけど、頭を狙うメリットってあるの?
他のFPSでは近距離で頭を狙うことに固執するより胴体狙うのが普通だと思うんだけど。
0504名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:07:30.08ID:8eAB1DG40
>>492
チート認定する制度を問題とするなら、著名プレイヤーたちに意見を聞いたり討論してもらったりがいいと思うよ
今は推定有罪で動いてるところがあるけど、スタヌーの件とかそういう人たちにもきちんと考えてもらいたいところではある
有名人なら好き勝手やれるのか、という批判もあるだろうけどな
xenqにもどう思ったかぜひ聞いてみたい

>>496
俺も同意だ
0505名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:11:25.64ID:3CABHd7R0
やっぱりHSが一番ダメージが大きいからね
効率よく感染者片付けるにはHSが望ましい
だた囲まれてボコられてるときは手元狂うからHSは無理だし無駄弾が多くなって効率が悪い
ちいち狙うよりばら撒いて下手な鉄砲した方がダメージ受けにくい印象だな
0506名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:12:57.44ID:TO5DZmDA0
>>505
望ましいのは分かり切ってるけど普通はできない、これだよなぁ・・・
近距離でわざわざ正確に頭狙いにいくよりはばらまくよねぇ・・・
みるくは何したいんだか。
0507名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:14:21.56ID:spNmgHZMI
人間に出来ないはずの馬の挙動をみるくもやってたから疑われたんだろ?
もしかして動きが馬っぽいだけで全く同じ挙動とか誰もがAIMBOTと判断する、確定とか言ってたん?
ミルクがどんな動きしようと勝手やん
釣ったとか言ってる奴バカなの
0508名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:15:01.73ID:R6eKbQR70
>>503
一発死と後は結果画面に出るHS率ぐらいじゃないかな
後はラッシュ時1方向から来る敵の群れに対しては有効、頭の位置同じだからね
0509名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:20:37.78ID:l5s6f3U70
>>490
何度も言うけどミルク自体が黒かどうかではなくて、あの動画は黒だしそれで終わり
証明するのであれば、あの動画と全く同じ様な挙動と精度のAimを実際にLANでミルクが出来たら
プロゲーマー土下座するだろうねって話でそれ以上は何も無いよ、何れにせよ性格は褒められないけどねw

>>495
人間がするAimというのは先ず直線的な動き、曲線的な動き、おまけで感覚的な動き、まあこんな所
例えばCSlikeのFPSであればMAP事に頭の位置を覚えて、その位置でAimを横に水平に移動させる
ってのが基本で、縦の動きっていうのは殆ど無い(そういう状況になれば縦に振るAimになる)
これは確実に無駄なく当てる為に、横のAimの修正だけで済む様にそうしている訳
そして感覚よりは確実に当てる事が優先されるから、振る様に当てるよりは置きAimの延長の様な当て方が多くなる
スナイパーライフルの場合、胴体にさえ当てれば一発だから感覚的なAimが増えるけどね

で、スポーツ系の場合はもっと感覚的な素早いAimが増える
(細かいAimテクは割愛する、興味あったら調べればフリックショットとか色々出てくる)

で、長い前置きを終えてここで考えて欲しいのが、人間じゃ絶対にAimは直線的か曲線的で、
一度そうなったら基本に則った上でそのまま規則的なAimになるって事ね
直線からいきなり曲線的な挙動にはならないし、曲線からいきなり直線的な挙動にはならない
はじめからAimが不安定にあっちいったりこっちいったりはしなくて、基本的な合わせ方って物がある
感覚的にも人間の目としても、動きだしたら一定の動きである方が捉え易いしやり易いからだ

対して、ミルクの動画を見たらAimがガクガクブルブルしていて、吹っ飛ぶ様な挙動も見られる
直線でも曲線でもない、不安定にガクガクブルブルしたり吹っ飛んだりってのは通常無理なAimなんだよ
上で説明した通り、基本だったら要らないしやらないAimが大量に出てくる
人間にとっては非効率的な動きで、人間の目には捉え辛い無駄な動きだよ
0510名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:24:00.25ID:TOn1OIgu0
みるくがチートじゃなくてもわざとチートみたいな動きをする事はチート以上に違反とか
白だった時の逃げ道作りに必死すぎだろwww
0511名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:25:09.50ID:TOn1OIgu0
>>509
お前は言いっぱなしで白でも土下座しねーのかよwwww
お前の性格の方が褒められねーだろwww
0512名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:25:15.31ID:l5s6f3U70
>>502
何か誤解されてる様だけど出来る出来ないを言っているんじゃなくて、
>試しにハイセンシでやったら胴体に当てるのがやっとだった
>慣れるまで結構掛かりそうだし他のゲームに影響でそうなのでやめた
それだけ時間がかかる非効率的でしかも悪影響が出そうなもんを、普通はやろうとしないよねって言ってる訳

まあ、おまけに言えばAAの様な挙動である程度の精度を保つのは無理だけどな
無理だからやってみろ、その動画をあげてみろっていってる
0513名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:26:11.59ID:TO5DZmDA0
違反ではないけど、仮にも国内大会優勝してるくらいのレベルの人がチート擁護して何したいの?って思うんだけど。
0514名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:28:32.70ID:JC+JLU4/0
>>392が気になるんだけど具体的に何言ったの?
0515名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:28:52.56ID:rUqmutv00
え、ミルクってそういうレベルの人なのか…
それであの動画はないわ…
0516名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:28:56.83ID:hQuy5aE+0
>>504
討論では解決しないだろ

一度見るだけでわかるって主張してるんだから
有罪の根拠は熟練者としての第一印象と勘で十分

これは論理的に説得できるものじゃない
説得しようとするなら認識を改めてもらう必要があるし、そこではじめてチート認定に関する新たな提案ができるようになる
0517名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:32:01.28ID:Lge5gqGZ0
あの動画で白は無いやろ・・・
0518名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:32:47.31ID:rfUqfAcD0
AutoAimならゲーマーとしてクズ
AutoAimっぽくわざとやってるなら人間としてクズ

でよくね?
0519名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:32:50.01ID:rUqmutv00
>>516

その場合>>497で書いたけど、その認識を改めざるを得ない証拠を公正にしめさないとダメだね
0520名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:32:55.16ID:ZseotGXM0
おお久しぶりに盛り上がってるじゃん
みるくさん燃料ありがとうございます
0521名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:33:33.61ID:R6eKbQR70
>>512
いや、俺通常ローセンシでやってるから…って事なんだけど
ハイセンシ=チーターってわけじゃないんだろ?
すたぬーは180度1cmも証明されたんじゃないのか?
0522名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:36:30.77ID:8eAB1DG40
>>515
俺は結論としてはメーカーが有罪か無罪かを判断するのが一番だが、
メーカーがそれをやらないゲームは著名プレイヤーとか有名クランがそれを表明してそれをみんながなんとなく納得するしかないと思う
というかそれ以外の手段が見つからない
2chだけでチート認定とかできないだろう
今だってxenqがおかしいこと言ってないか2chとかで検証されるわけで、まともな反論が出れば完全に無視されることはない・・・と思う
0523名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:37:28.03ID:l5s6f3U70
>>521
挙動の話をしてるのに、ハイセンシローセンシ言い出す時点でちょっと話がズレてるから冷静に見直してくれ

俺スタヌーの件は良く知らないけど、アレってAAの疑いじゃなくてWHの疑いでしょ?
AAの疑いだとしたらねーよとしか言い様が無い、あれは誰がどう見たって人間味のあるAimじゃん
0524名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:40:24.26ID:DHfXHcWI0
ハイセンシでリコイルの激しいゲームやると似たAimになるよね。
L4D2であんなガタガタになるのは異常としかいえないけど。

でももし本当にみるくが白だったら大変なことになるね。
あれは人間にできないAimとか、AAの特徴そのものだって大勢の人が断言して検証動画まで作ってる。
ただ悪ふざけでやってるのかもしれないけど、問題提起になるんじゃないの。

もし問題提起のつもりで白ならオフラインであのガタガタAimを実演してもらいたいな。
ただあんな風に動画あげて反応無しじゃほんとにただの悪ふざけにしかならないから。
0525名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:41:52.17ID:hQuy5aE+0
>>519
もちろん
みるくが白ってことが前提の話だから
当然、オフラインに行かないなんてあり得ないし徹底的な追求が必要
0526名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:43:23.77ID:rUqmutv00
>>518

俺はずっとそう書いてるけど、フルボッコにされた
あの動きはほんとあり得ないんで、それが結論なんだけどね…


>>522

有り体に言えば、ほんとに経験積めばわかるんだよね。
俺でも違和感わかるし、本気でプロやってる人なら尚更。
まぁ納得できないて意見も理解できるんだけどね
0527名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:43:30.57ID:R6eKbQR70
>>523
え?もともと俺が485で
> 試しにハイセンシで…
が=時間がかかり非効率的で普通やらないからチーターみたいな流れだっただろ?
0528名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:43:59.82ID:JC+JLU4/0
チーター擁護っていうよりチーター扱いされてるってことに対する行動だと思うんだけど
あくまでみるくがチーターじゃないことが前提だが
0529名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:44:25.88ID:b093Oz7w0
L4D2にdemoみたいな機能ないの?
あったら同じようなプレイで撮ってと頼めばいい
0530名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:45:20.00ID:ZseotGXM0
結構な人数が議論しあってるのかと思ったら二人だけかよ('A`)

oi
ミス
おいID赤いの結論と流れだけ三行でまとめろ
0531名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:46:43.64ID:l5s6f3U70
>>524
まぁAimがガクガクなのとリコイルが混ざってガクガクに見えるのは違うけどね

>>527
俺は基本スポーツ系やっててハイセンシなんだけど
ハイセンシだろうがあんな挙動のプレイは通常しないんだよって事、これで意味通じるかな
あんな挙動のプレイをしようとする時点で~って話ね
もっと言えばハイセンシでもあんな挙動である程度の精度保つのは無理
0532名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:49:59.63ID:37y+GIuW0
たとえば8:33のところ
35フレームの間にマウスが左右に5往復してるけど
こんな操作、絶対普通のプレイじゃありえないだろ
ハイセンシだなんだっていう問題じゃない
0533名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:52:10.09ID:JC+JLU4/0
そういえばCoDのセンシ変えたって書いてたな
180度8cm→2.2cmだってよ
0534名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:56:16.59ID:rUqmutv00
>>530

俺?

俺の意見は>466で、>496とID:l5s6f3U70の二人に同意
0535名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 19:56:33.67ID:8gsQsNXT0
>>532
俺もそこ気になってた
しかもその往復、せいぜい10度くらいの範囲だよな
センシが>>533の言う180度2.2cmだったとしたら
1.2mmの範囲を1秒間に5往復させてたのか?手にバイブでも付いてるのかよ
0536名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 20:12:23.99ID:R6eKbQR70
>>530
ミルクのチート動画良く解らん、どこで判断したのか教えて、ってのが俺の話
途中から試して面倒だから止めた、が別の方向に行ってしまったが

>>531
ハイセンシでもあんな挙動である程度の精度保つのは無理
だからチーターって事か
プロの人もそんな感じなのかな?
0537名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 20:15:23.05ID:+uxi1GG00
少なくとも、AAかAAの真似でしかあのようなAIMにならない事はみんな認めるだろ?

んじゃ真似する理由はチーター擁護目的でしかなくて、
その練習をする動機としては、自分がチーターもしくは、身内がチーターな事を知ってて隠したい場合しかない。
0538名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 20:16:21.98ID:JC+JLU4/0
>>537
前半は同意
0539名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 20:20:50.56ID:hQuy5aE+0
>>537
お前どんだけ視野狭いんだよ
0540名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 20:28:57.19ID:+uxi1GG00
かなりの時間を費やさないと再現できないような動きを練習する理由は他にあるのか?
0541名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 20:29:52.98ID:JC+JLU4/0
>>540
釣り
それはそれで屑だがな
0542名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 20:36:25.59ID:i6We6PfB0
釣りだとしたらチート認定したもの勝ちの現状に対する問題提起だろう
ちょっとそれっぽい動きしたら誤認定する程度の判断力で大声をあげるなっていう
0543名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 20:40:21.26ID:rUqmutv00
>>542

だからそれは>>497 最初から問題提起として起こすべき
今の状況で、もしチートでなく意図的にチートの振りした手動なら>>466

> ・ツールの振りして釣って馬鹿にするため
> ・チートの認定基準をぼかすため

という事にしかならないから、アウト。問題提起として価値なし。
0544名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 20:42:10.52ID:gjjplI2j0
mao/教育 ってやつがミルクのどこがチーターなんだってツイッターでわめいてるよ
検証したプロ達はちゃんと説明しろってさw、なんなのこいつ
0545名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 20:50:41.06ID:hQuy5aE+0
mistメンバーは一貫して第一印象だけでチート認定がなされる現状に異を唱えてきた
だからキチガイ扱いされてきたんだろ

昨今のチート疑惑問題の流れやみるくの発言なんかを考えれば
周りを馬鹿にするって動機で動画を挙げてるとは思えない

とはいっても、みるくは今回のチーター疑惑に関してなんらかの方針を示さないは悪い
xenqらははっきりと意見を発信したんだからな


0546名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 21:06:24.36ID:+uxi1GG00
みるくの立場でAAの真似をする行為は
>>543に帰結するわけで
少なくとも提議しているxenqを叩く理由にならんよな。
釣りと確定してから叩くなら問題ないけど。
0547名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 21:12:43.20ID:YTtOP+/g0
J( 'ー`)し みるくちゃん、あなたはもう何してもみんなに嫌われるのよ
0548名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 21:20:04.81ID:R6eKbQR70
しかし今回の騒ぎに対してみるくの発言が一切無いな
0549名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 21:23:20.97ID:Lge5gqGZ0
にこにこ動画よくわかんないけど
l4d2サバイバルのコメ何個か消したのみるくじゃねーの?
0550名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 21:25:12.06ID:SRBDe7cy0
みるく本人だね
ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm16800582
0551名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 21:27:20.45ID:JC+JLU4/0
>>550
消しすぎワロタ
0552名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 21:35:16.03ID:R6eKbQR70
>>550
擁護コメントとかも消してるのか
さすが白いみるくさんぱねぇっす
0553名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 21:52:49.01ID:onjw12mk0
みるくは今テスト期間みたいだな
事が進展するにはしばらくかかるかもね
0554名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 21:56:07.08ID:hqknW1nw0
AAの真似が出来るとして、馬の時に動画でもあげりゃよかったのに、今さら釣りをするなんておかしいね
0555名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 22:07:51.45ID:hQuy5aE+0
馬本人が証明しなきゃ誰も納得しなかっただろ
0556名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 22:08:34.86ID:CENeKfLrI
531とかあのAIMで一般人よりよっぽど倒してるし、出来ないんだろ?
あり得ないしやらないとか説得力ねーよ
0557名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 22:13:19.05ID:gjjplI2j0
教育はなんでみるく擁護してんだ?
0558名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 22:37:00.56ID:B8VuhQW30
>>550
あれ・・わざとああいう挙動して釣ってたと思ったのに
コメント消したってことは釣りじゃないってことなのか?
0559名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 22:48:01.78ID:rUqmutv00
続き書こうと思ったら反論ねぇじゃねぇか

・ミルクって人はチートとしか考えられない動き。ほぼ黒。
 根拠はID:l5s6f3U70の>>486>>509あたり

・もしチートでなく、チートぽい動きを頑張って練習して再現し、
 それを根拠にチート認定に対し問題提起したかった人だと仮定した場合
 >>543 という事でアウト

以上終わり
0560名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 22:50:12.92ID:0ihwhrbe0
なんでこんな伸びてんの?馬お得意の自演パーティ?
0561名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 23:09:30.99ID:uj76RaJyI
むしろ元プロ勢の責任逃れパーティ
0562名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 23:18:57.28ID:RrkKoYi20
L1D動画みたけど、曲線的な動きが混じってて
この程度の真似ならブラーかければ誰でもできるんじゃないか?
L4Dサバイバルぐらいの直線的なAAを見せてくれよ
0563名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 23:21:28.85ID:/CHS3Zi20
またチート認定されてるんだけど、誰も俺に言ってこない
@milkydrift

お前ら本人に言えよ
寂しがってんぞ
0564名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 23:26:48.52ID:lsjydNjN0
馬にオフ来いよって言ったのになんで馬と同じ挙動のみるくにはオフ来いって言わないんですか元プロゲーマー()さん
0565名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 23:31:04.53ID:rUqmutv00
単発IDで煽るなら、もうちょっとで日付変わるからそれまで辛抱しろよ
0566名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 23:40:34.83ID:lsjydNjN0
あとAIMがガクガクしてるとか言ってる奴は180度1cmとかのセンシでプレイしたことあんの?
普通にああなるから
0567名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 23:43:48.84ID:/CHS3Zi20
>>565
いやそんなこと言ってる暇があるなら本人に直接言えよ
こんな便所の落書き見てるよりよっぽど進展あるだろ
0568名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 23:44:52.18ID:2nLCi1gb0
みるくは言われれば行くって馬のときにも言ってたしね
元プロゲーマー勢が言ってあげればいいんじゃない?
0569名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 23:46:41.90ID:ZseotGXM0
なんだよ本人気づいてんのか
0570名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 23:47:25.80ID:/xR9JpHb0
オフなんぞより、同じようなプレイしてもらってdemoもらったほうがよっぽどいいわ
0571名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 23:50:44.37ID:R6eKbQR70
>>563
くっそワロタ
0572名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 23:51:57.88ID:SRBDe7cy0
動画のコメント大量に消してるんだもの気付いてない訳無いでしょ
0573名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 23:56:34.76ID:YTtOP+/g0
一方某無料FPSでは大会を勝ち進んでいたクランのメンバーが
I am cheater
と悪ふざけでツイート、運営からIPBANされクランも失格、ニコ生で発狂していた
0574名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 23:57:55.55ID:ZseotGXM0
まあ当然だよな
チーターっていうものはそれくらいの扱いでないと
0575名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/13(月) 23:59:25.26ID:rUqmutv00
>>567

いやホント俺そのプロゲーマーでもなんでもないんで
スレの流れおかしかったから議論に噛んだだけ
0576名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 00:02:32.48ID:ZseotGXM0
チートンはチートなんてしてないだろ
0577名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 00:04:20.94ID:8eAB1DG40
>>573
まじかよどんだけバカなんだ
本当に日本のゲーマーはチートの被害に無自覚だなあ
チーター臭いやつがラウンド開始前に発見する時のあの急速に萎える感覚をみんな感じたことないのか
子供の頃だって遊びでインチキする奴は即いじめられっこコースだっただろうに
0578名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 00:13:46.41ID:amP2Tw010
>>577

同感だなぁ
それを「チートのふりしてチート認定に一石を投じる」なんて考え方マジありえないっす
そんな動画あげた人もありえないし、クソ怪しい動画を擁護するのにそんな意見が出てくるのもありえない
0579名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 00:16:27.54ID:4xSFmfaR0
ここまでの流れからの結論は

逃げた馬が悪い



という事でいいですね
0580名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 00:16:51.88ID:2GeanovP0
>>575
てか別にプロじゃなくても言えばいいんじゃね?
いやこれ別に煽りとかじゃなくてそんなに議論したいなら本人に直接言ったほうが早いんだしオフだってチート認定できれば金返してもらえばいいだけだろ?
0581名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 00:21:40.34ID:Ry2q4dMQ0
>>573
ツイッターで見た
まぁこいつに関しては同情できないわ
運営やりすぎと思う人もいるかもしれないけど自業自得
言っていい冗談と悪い冗談あるよ
0582名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 00:31:23.29ID:4+3rlQ3l0
>>577
ちなみにBANの理由は
大会期間中に第三者に不正ツールを使用している疑いを抱かせる様な言動を確認しており、
それによって公正であるはずの公式大会に参加されている
他のお客様が不信感を抱く等の影響を確認致しましたため


クランメンバーのニコ生
本当はチートしてねえよ晒しスレとかで俺らのことチートチート言うやつ多いんだよ
だからはいはい俺はチーターですよって言っただけだろ
本当にチートしてるかどうかも確認しないでいきなりBANとかありえねえだろ糞運営!

だそうだ
0583名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 00:35:55.86ID:yEkTr5Fr0
悪ふざけが過ぎたねとしか言いようがない
0584名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 00:37:05.91ID:ioomXqHq0
>>578
>それを「チートのふりしてチート認定に一石を投じる」なんて考え方マジありえないっす

チーターは許されない
だからこそ誤認も許されないって考えられないのか
0585名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 00:42:49.93ID:fxl2obTL0
白の方が面白いから白だといいな
0586名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 00:46:22.47ID:Ozi7npKI0
>>582
おもしろいな
つまり運営は「チートを検出しきれない可能性がある」という認識があるから、チートだという自己申告だけでBANをしなきゃならないわけだ
そいつがチートかどうか判断できない可能性がある、だからそいつはBANされたわけだ
チートの可能性があるプレイヤーから一般プレイヤーを守ることを優先してる
推定有罪の原則をトイウオーズかな?運営側も使ってるってことだな

>>584
まあ、上に書いたような現状なんだろうと思う
チーターと運営はいたちごっこなんだろう
0587名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 00:47:42.15ID:yEkTr5Fr0
「チート」と「チートじゃないやつ」はしっかり判別する必要があるけど
「チート」と「チートのふりをして釣ろうとする奴」なんて労力かけてまで判別する必要ない
どっちも有害
0588名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 00:47:54.54ID:fw1nsQHk0
>>580
なんでやらないんだろうね。
敷居の高さでも感じてるのかな。
有名で実力のあるプレイヤーがお金かけてしっかり検証するのがいいのかもしれないけど、
ここにいる無名なプレイヤーが呼んで実演してもらう価値も0ではないよね。

自宅に呼んで普段自分が使ってるPCでプレイしてもらう。
無名プレイヤー一人がやっても自演騒ぎに終わるだろうけど、複数の人が呼べば
じゅうぶん白黒の証明にはなるんじゃない?
彼の近所の人なら必要な経費って交通費くらいだよねこれなら。
0589名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 00:52:14.89ID:Ozi7npKI0
>>587
同感だ
このままxenqが何も言わなくてももうチーター扱いでいい来もする
チーターじゃないことを証明しろと今迫られているのはみるくさんの方なんじゃないのか?
ターンはみるくの版じゃね?
0590名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 00:54:14.08ID:b3trSlpq0
混乱させた奴ってことで名をあげようとしてんじゃね
0591名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 00:55:42.26ID:amP2Tw010
>>584

> チーターは許されない
> だからこそ誤認も許されないって考えられないのか

全くもってそのとおり。ただし、FPSコミュニティには警察とかの
権威ある存在って実質的にいないからさユーザーの自治しかないんだよね、現実的に。

その中で合意形成できてるものに対して問題提起するなら、
それ相応のやり方しないとダメだね
無駄な混乱招くだけのような真似なら>>496って意見になる

>>587

そういうことだね

>>580,588

俺は遠慮しとく。俺個人的には上がってる動画だけで、黒だと思ったからもういい。
ミルクって人がメインでやってるゲームが何かも知らんし、そっから先は
そっちのゲームのプレイヤーのやることじゃないの?
0592名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 00:58:37.51ID:yEkTr5Fr0
そのトイウォーズのやつはよく知らないけど
「チート」か「チートじゃないやつ」か分からない存在だったのが I am cheater と発言した時点で
「チート」か「チートのふりをして釣ろうとする奴」か分からない存在
になって どっちにしても有害だから処分しよう ってことになったんだろ
0593名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 01:05:59.27ID:42m+IQWU0
最初のガクガクエイムがオートエイムもしくはオートエイムの振りしてるって事になってるな
まぁプロだか元プロだかももうこの話題に触れてないんだしこのまま終息かな
0594名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 01:06:01.33ID:P5Rw07d90
チート界が混迷している今こそ馬さんが復活する好機
0595名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 01:15:56.79ID:JvUM+q/60
PCアクション板とネットwatch板のL4D2晒しスレは過疎なんだよな・・・
0596名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 01:16:28.51ID:JvUM+q/60
誤爆
0597名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 01:17:46.92ID:0MEDaFVL0
はっきり言ってしまうとFPSはもうオワコンってなるじゃん
へんに上手いヤツはチーターかもしれないし、そうじゃないかもしれない
完全に検証なんてめんどくさくて誰もしたくないし
逆にどう思われても俺はFPSを純粋に楽しむんだってヤツはどんなチート使おうがやればいいし
いちいち他人の目をきにしてたら何も出来ない
ほとんどのヤツがチーターとかどうでもよくてただ騒いで面白がってるだけ
黒ってなったらそれを叩いて、今度は白ってなったら黒判定した側を叩く
どうでもいい不毛な論議
ただ言えるのは逃げてしまったら負けの烙印は押されてしまう
だからFPSはオワコン
0598名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 01:18:05.89ID:ioomXqHq0
>>591
色々言いたいこはあるけど相応のやり方って何?
0599名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 01:25:44.51ID:amP2Tw010
>>598

>>497みたいな感じとか。チートツールの挙動録画したプレイと、手動プレイのブラインドテストとか。
まぁ難しいだろうね。議題発議なんて難儀なもんだ。やる気なら頑張って。俺は寝る
0600名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 01:40:29.55ID:wFKyD1+Q0
みるくがどうこうは別として

スタヌーの冤罪事件もあったんだし、今後のチーター認定の方法について一度考えた方ががいいってのはあるかもな。

このあたりは白黒はっきりしてから話しはじめても遅くないんじゃないかね?
釣りっては白前提の話だろ?
0601名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 01:49:19.12ID:V/sYKfd70
勝手にスタヌーを冤罪認定するなよw スレのログ見りゃ分かるだろ
あのオフ検証を手本にしちゃいかんわ
0602名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 01:56:36.53ID:wFKyD1+Q0
>>601
書き方が悪かった。すまん。
ただきっかけとして考えてもいいだろ。
スタヌーが白黒どっちでも問題なわけだし。

0603名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 03:16:25.13ID:mIRJR6oB0
みるくを見てると開き直る犯罪者ってこういう奴なんだろうなぁって感じる
0604名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 04:02:37.31ID:J5Ld1xG40
milk氏のチート問題について
http://www.ustream.tv/recorded/20426530
0605名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 04:09:54.63ID:P5Rw07d90
きたああああああ
0606名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 04:47:53.73ID:qSSXWrGt0
あいつのSteamのプロフィール見る限りCS1.6もそれなりにやってるみたいだな
0607名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 05:01:32.64ID:8Tt/tVYf0
>>604
見てきたけどこれは全然ダメだろ
そもそも検証を面白い方でやろうっていう理由でやる事自体論外な上にチーター前提だから違った場合の不利益も考えてない
相手が行くっていってんのに金がないとかいうなら借りてでも呼べよ
0608名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 05:09:14.76ID:XsrNWY6h0
>>604
「チーターかどうか検証しよう」じゃなくて「チーターをどう面白く祭り上げよう」が前提になってるような内容だな
これじゃmilkが釣りでAAと同じ動きしてるってのと一緒じゃねぇか、釣りかAAか知らんけど
0609名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 05:11:13.46ID:Mz9w1jjE0
散々99.99%黒って言っておいて、いや俺確定とは言ってないし黒だと思ってるだけだしって
完全に白だった時の逃げ道を確保してるだけじゃん
こいつも薄々やばいって感じてんじゃねーの
だから配信内の4番を推してる気がする。仲間が増えるからね
0610名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 05:15:07.44ID:P5Rw07d90
こっちで言わないと伝わらないぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/7677/1328723107/
0611名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 05:17:12.36ID:YbgpVHtn0
IP残るじゃん
0612名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 05:21:06.73ID:nD8ZSJuO0
IPばれたら困るようなこと書くつもりなのかよw
0613名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 05:25:34.76ID:J5Ld1xG40
冤罪で相手のFPS人生終わらせる可能性とか考えてない
かといって絶対的な自信があるわけでもない
こんないいかげんなのが発言力だけあって認定する権威を実質的に持ってしまっている

そりゃチート扱いされるような上手い奴らは疑問にも思うだろうな
0614名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 05:40:41.64ID:Mz9w1jjE0
>>610の掲示板で発言してもは?何コイツ状態になるだけじゃね?
馬の時もそうだった気がする
0615名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 05:58:49.28ID:8Tt/tVYf0
>>610
そこの382のhttp://www.ustream.tv/recorded/17771206
この動画見てたら02:34:00からAIMBOTっぽい動きとか言いながらやってる上に
普段からこんな動きしてるみたいな会話してるんだがこのカクカクAIMがツール使ってないんだったらこの話終わってないか?
0616名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 06:04:06.88ID:Mz9w1jjE0
っていうかなんでカクカクAIMがaimbotに繋がるの?
ハイセンシでカクカクしてたらみんなaimbot疑惑かけられちゃうの?
0617名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 06:04:24.38ID:YbgpVHtn0
いや、どう見ても馬と同じ挙動なんだからチートじゃないわけないじゃん
馬のプレイと同じく少し経験があれば間違いなくAIMBOTと認定できるレベルなんだから
0618名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 06:08:58.62ID:Y7M7FYbB0
カクカクしちゃうようなハイセンシでFPSやってる奴なんかいねーだろ
カクカクしちゃったらまともに狙い付けられんだろうが

大体カクカクするのも
なめらかなカーブがカクカクのカーブになっちゃうくらいならまだしも
馬さんやみるくさんのカクカクは方向がバラバラなんだよ
一度動かし始めたマウスを完全にカクっと曲げるのにどんだけ力を使うか考えろ
0619名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 06:11:42.37ID:wFKyD1+Q0
カクカク+正確すぎるエイムってことだろ
0620名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 06:11:48.36ID:8Tt/tVYf0
>>617
そのどう見ても同じっていうのを比較して動画にするなりしないと検証にならないんだよ
それをせずに主観で言ってるだけなんだよな今のところ
0621名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 06:12:46.43ID:Y7M7FYbB0
つかチートかどうかの話は>>535でほとんど結論出てるだろ
0622名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 06:14:41.68ID:Mz9w1jjE0
180度1cmぐらいのハイセンシでやれば普通にカクつくんだが・・・
少なくとも俺はそう
あと30fpsで録画するともっとカクカクしてるように見える
0623名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 06:20:01.36ID:mIRJR6oB0
ハイセンシでもああいうカクカクはならないだろ
ハイセンシってのを言い訳にしてるだけにしか見えない
大体そんな簡単にカクカクになるのによくaim出来るな 関心するわ
0624名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 06:22:11.44ID:Bd1wCfmW0
180度1cmなら>>535の話は0.5mmの間を往復させてたことになるな
どうやら高性能バイブのようだな
0625名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 06:34:49.50ID:Mz9w1jjE0
ずっとハイセンシでやってる側からしたらローセンシでよくできるなーと逆に思うわ
0626名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 06:41:38.94ID:GeANzu6E0
とりあえずFPS上級者の「これはどう見てもチート、Aimbot」という発言に信憑性が無いことはわかった
0627名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 07:45:22.85ID:QXcP083x0
まあどうあがいても馬黒は覆らないよ
オフでQLの吸着エイムを実演しない限りは
0628名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 08:13:10.06ID:XsrNWY6h0
実演されても馬がそれができるかどうかが分からない
仮に出来たとしても尿漏れジェット移動チーターから尿漏れジェット移動に降格するだけ
0629名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 08:25:55.28ID:8Tt/tVYf0
>>532
コマ送りで見てきた。
動画内の上に出ている数字で見ると
07:12.10が打ち始め右のゾンビを狙うが外して左にAIM這い上がってくるゾンビに弾が当たったと思われるのが
12.83そこから右に撃って
12.97でHS1回目(ここで何故か07:12.97から07:12.83にタイマーが戻る)ちょっと左に動いて2発撃つ
13.00右に移動
13.09左に折り返し
13.20右に
13.33左に
13.40右に
13.50床を撃って左へ
13.56ここでも次のコマで07:13.73に飛ぶ
13.79床を撃って右へ
13.89左へ
13.93HS2回目のあと右のゾンビを狙うが当たらず諦める
時系列に並べるとこんな感じでコマ送りで見る限り左右に移動した時に慣性のような揺れも見られる。
AIMBOTなのかという疑問点は
・HSの数が少ない
・体にすら当たってない無駄玉がかなりある
・AIMが合ったあとに弾を撃つのではなく動かしながら弾を撃っているシーンがあるがそういうAIMBOTがあるのか
人力で可能なのかという疑問点は
・高速で狙いながら左右に振ることは可能なのか?(しかし無駄玉がかなりあるので狙いながらというには厳しい?)
・となると狙わずに左右に弾をばらまくだけなら可能なのか?

っていう感じで検証と言うならやってほしいんですがチーターって言ってる本人からして他人任せで感想しか言ってないので黒だと思ってやるならしっかりやるか
検証が自分でできないなら最初から何も言うなと俺は思うんだが
0630名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 09:16:04.90ID:QMXfGomq0
>>629
>・HSの数が少ない
当てる位置や確率は幾らでも調整可能

>・体にすら当たってない無駄玉がかなりある
>・AIMが合ったあとに弾を撃つのではなく動かしながら弾を撃っているシーンがあるが
>そういうAIMBOTがあるのか、人力で可能なのかという疑問点は
AutoshotじゃなくてAutoAimだけなら可能
勘違いしている奴がいるがASとAAは別、AAは照準を指定した所に合わせてくれるだけ

例えばAA入れた状態で手動でずらすやり方もあるし、オンオフ切り替えてズラす方法もある
手動で左右にずらす+AAでそこそこ当たる+AAの不自然なガクガクの発生等で動画の様にする事も出来る
チートでミルクの動きに近い動きは再現出来るけど逆は可能なのか?
0631名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 09:25:07.87ID:+Pj5Ik5hP
久々にまだやってんのかと思って覗いてみたら…

別ゲーで別のチート疑いプレイヤーの疑惑が晴れたから
馬さんもチーターじゃなかったみたいなトンデモ理論が展開されてたみたいだが
なんかもう、擁護派ってか本人かしらんが色々と必死すぎて凄いなw
0632名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 09:47:28.44ID:QMXfGomq0
>>631
>>357>>363を見ればわかるけど、
馬さん自演して自分擁護するの大好きだからこのスレでも自演してそうだわw
ファンタジーに過ぎない(キリッ
0633名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 09:52:16.18ID:q0gTUEt/P
馬擁護派も凄いけど俺にはここのチートのフリ・陰謀論派も同じように見えるわ。2ちゃん脳怖い
0634名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 10:29:19.02ID:wFKyD1+Q0
馬に限らず、チートっていうのは検証不可能だってことがスタヌの件で分かっただけだろ
スタヌだってオフ検証やったけど結局、信じるか信じないかって話になってるわけだし
プロの眼力も信用ならないことが同時に証明された

馬もみるくも最終的には証明不可能
0635名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 10:53:07.12ID:I573x1cU0
>>634
馬本人乙か?w
話の前提を全部引っくり返そうと必死すぎて笑えるww
そもそも馬騒動にスタヌってのは全っ然関係ないだろって話なんだがw

あえて釣られるとして、そのスタヌとかってのがチーターだって
馬をチート扱いしてた連中が言っていたのか?


0636名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 10:57:14.79ID:9gQqFiqy0
>>633
本当そうだわ
常識的にありえないっておまえの常識なんぞ知らんっていう
0637名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 11:01:37.61ID:smtFn7vr0
時代はStylishNoob
0638名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 11:01:50.41ID:GeANzu6E0
チート臭さの度合いでいうと、

馬>>>>スタヌ>みるく(L4D2)

スタヌはチートじゃなかった。みるくはチートっぽい動きしてるだけの可能性大
0639名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 11:24:55.78ID:hQk28O2j0
>>633
だってみるくが例のL4D動画を上げた理由が分かんねえもん
流石のみるくもあんな馬い動画を何も考えずに投稿なんてしないだろうし
0640名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 11:34:39.75ID:mIRJR6oB0
明らかに愉快犯目的だしなー
胡散臭い動画を上げて判断を鈍らせる為としか思えんわな そりゃ
0641名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 11:43:26.61ID:wFKyD1+Q0
>>635
どこを見たら俺を馬と思うんだよww
馬やみるく、スタヌを擁護してるわけでも黒認定してるわけでもねぇよ

馬をチート認定したケニー(プロゲーマー)が所属するBF3のクランもスタヌをチート認定してた
スタヌの件はプロゲーマーもチート認定に一枚かんでたわけ。しかし、オフ検証は白判定
今回の件を見れば、プロゲーマーのチート判定能力も局疑わしいって思うのが普通だろ

なんにせよ、スタヌについてはいまだにオフ検証が甘いとか、動画とは違うって言うやつがまだいる
これは当然のこと。動画のときだけチート使ってたって言ったらそれまでだし、検証立会人を疑い始めたらそれまで
完全な証明なんて難しいんだよ


プロゲーマーだってこれは同じだ。LAN大会で優勝しても、LAN大会の時だけチートつかってないんじゃないかって疑ったら
きりがないし、証明のしようもない

馬もみるくもスタヌも結局、チーターなのかどうかはどこまでいってもグレーゾーン
0642名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 12:06:09.65ID:Lf1wzSTS0
>>641
お前馬鹿なの?
スタヌーは別にまだ白って確定してないぞ。
スタヌーの実力がそこそこある、ってのが認められただけ。
チートしてない、ってのはそれとはまた別の話。
壁裏AIMなんかは結局証明できてないしな。BF3スレでも同様の意見がある。
0643名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 12:10:35.29ID:XUXGWGAiO
土下座してる時点で白だと認めてるようなもんだ
顎ニーも謝罪した方がいいんじゃない?
スタヌーに関しては疑った方が完敗だろ
0644名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 12:12:50.89ID:wFKyD1+Q0
>>64
今後、検証で白って証明されたとしても、
「運営の判定に納得いかない、そもそも運営が信用ならない」
「このシーンだけチートつかってただろ、挙動がおかしい」

いくらでもなんくせつけて疑える。そもそも問題の動画自体の検証ではないのだから、
動画のときはチートつかってたんじゃないかって言いいだしたらきりがない

「立会人が白判定の可能性を示唆しただけで、まだ検証終わってない」ってことが問題じゃないんだよ
0645名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 12:17:43.79ID:0MEDaFVL0
暇だねえみなさん、夜更かししすぎて仕事中寝そう
0646名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 12:17:56.23ID:wFKyD1+Q0
>>644

>>64じゃなくて>>642

0647名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 12:18:17.13ID:YbgpVHtn0
そもそも白なのに疑われた側からしてみたらチート認定してくる奴が言ってる事は全部嘘な訳で
その自分がついた嘘を根拠に恥ずかしげもなくこっちを馬鹿にして来る奴なんて恐怖の対象でしかないだろ
怖すぎる
0648名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 12:21:09.59ID:5BvMVkl20
結局馬さんも白だよね
自称プロゲーマー笑
0649名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 12:22:34.19ID:MyRjVCUP0
信者のフリで場を荒らそうとする流れ飽きた
0650名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 12:23:40.73ID:aXMRj3lu0
ttp://bf3stats.com/stats_pc/NabD-KeNNy
これって12/11以降BF3プレイしてないってことじゃないの?
RustyEggsには籍が残ってるだけでスタヌーの件には無関係じゃ
シェパードは「本日RE内で話し合った結果」って言ってるし
その時にクラン戦出来るメンツ内とかで話しただけでRE所属全員で会議したわけではないだろう
0651名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 12:27:04.97ID:MyRjVCUP0
戦争だろうが...
疑っているうちはまだしも
それを口にしたら...
戦争だろうがっ......!
疑いをかけておきながら逃げる男。
「あの人の強気は口まで。大金も賭けないしケンカもしない。」
0652名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 12:28:10.86ID:UqywaSeU0
一度白認定を受けたからって将来チートしない保証にはならないわけで。
同様に黒から白の可能性も無きにしも非ず。

デモ機能のないBF3ではグレーとしか判断できないが
実力がある事は証明できたわけで、推定無罪となってる。
そこを推定有罪にしろと騒ぐのはおかしい。
継続観察しろというのならわかるが。
0653名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 12:29:04.76ID:I573x1cU0
>>641
あぁ、なるほど。すまない。
勘違いしてたのは俺の方だった。Kennyが絡んでたんだな。
ざっとログ見た程度だから気付かなかった。


>どこを見たら俺を馬と思うんだよww
馬を語るスレで「プロゲーマーの眼力に疑問がある」なんて
馬が一番言って欲しそうな台詞を言ってるからだよ。

Cheatonの一件なんかはプロゲーマーの眼力が正しかったから
白黒グレーのところを黒認定出来たって話だった訳だし、
馬騒動にしても、あいつらの眼力が正しいって前提だから
馬の黒が確定的になったって話なんだしな。

あいつらの眼力が問題だなんて話になるとチーターが跋扈しても
おかしくないと思うからつい噛み付いちまった訳。悪いね。
0654名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 12:29:58.43ID:MyRjVCUP0
何年前の話だよ
0655名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 12:40:03.79ID:J11/qApQ0
正しいって前提が崩れつつあるから馬の黒が確定的ではないなんて話も出てくるんだろ
確定的な状態に戻したいならとっととミルクをオフに呼んで黒と証明すればいいし
逆にあいつらの眼力が問題で白なのに黒と勘違いして叩いてるとなれば無事では済まないだろ
0656名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 12:53:29.63ID:9LphDEnA0
プロゲーマーが絡んだからこんなに延びてるのね
ゲーマーの第一声はなんて言ったの?
0657名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 12:53:51.21ID:QMXfGomq0
kennyはプロじゃなくて元プロだろ、ついでにkennyの周りにいる奴等はプロですらない
しかもSAとかAVAにおいての上級者だろ?信用ならんわ

それにスタヌの件ってAAじゃなくてWHの疑いだろ
WHの疑いは簡単に白黒いえないよ、元々が何処までいってもグレー位の話
AAだったらすぐ見分けられるけどWHは難しい
仮にそのシェパードとか言う奴がスタヌがAAって認定してたなら見る目無さすぎだわ
0658名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 12:58:15.69ID:aXMRj3lu0
>>653
BF3のREのシェパードがブログでスタヌーのクランとのクラン戦蹴った時のIRCログをブログに載せていて
22:53 (shepherd) というのも本日クラン内で某スレで話題になっているStylishNoobさんの動画の件で話し合った結果
22:54 (shepherd) やはり黒ではないかという結論に至り
↑これでケニーがBF3のREに所属してるから絡んでるって言われてる訳

自レスだけど>>650のURLのLast update、これって最後に何らかのデータ更新がされた日なんだから
この12月11日以降、BF3はプレイしてないって事になると思うの
上記のIRCログのあるブログは2月2日の記事
1ヶ月半以上データ更新されてない人がこの件に絡んでると思う?
0659名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 12:59:30.75ID:QMXfGomq0
>>655
崩れてないから馬の便乗って言われるんだよ、こんな事もわからないのは擁護勢じゃなきゃ動画勢だろうな
馬のAAは確定的、スタヌがWHかどうかは別の話、WHとAAの判定は別物
しかも指摘したの馬のAAの時に確定言ってた元プロ連中じゃない(彼等はQLやCS1.6で筋金入りのFPSベテラン)

彼等とAVAやSAからFPS入った様な奴等を一緒にしてやるなよw
0660名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 13:00:51.92ID:smtFn7vr0
>>657
画面キャプチャに映らないWHって存在するの?
0661名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 13:05:35.23ID:J11/qApQ0
>>659
スタヌーの件についてなんて話してないが?
0662名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 13:07:18.62ID:9LphDEnA0
殺伐としたスレに>>656の質問が!
誰か答えてくれないとおしっこ漏れちゃうよぉ…
0663名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 13:09:52.69ID:QMXfGomq0
>>660
スタヌの方は俺は詳細知らないから何とも、WHが完全に出来ない検証方法でグルじゃないなら白なんじゃない?
ただ騒ぎになった時動画チラっと見たけど、AAの疑いは無くてWH疑惑だろうなって思ったんだよ
そしたらスレの上の方でも同じ様な事書いてあるから、そうなんだろうなってね

>>661
ミルクの動画は黒、黒じゃないなら証明してみせてくれってレベルの話
0664名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 13:12:05.20ID:J11/qApQ0
プロではないが世界大会出場者、馬を黒認定するために一番動いてたXenqが今度は馬のクランメンバーについて
『[拡散希望]馬のチームメイトのmilkって人もaimbot使ってると思います。僕はプロではないので、参考程度に。
ブログ観てたらめっちゃ腹立ってきたのでお願いします。何が人間の限界だ、アホか。』
と発言。便乗する形でKeNNyが
『挙動が全く同じで思わず笑ってしまいました。』
と発言。
その後、馬をチート認定していたメンバーが再集合しつつある状況

0665名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 13:20:26.14ID:wFKyD1+Q0
>>659

馬が白とは誰も言ってないんだよ

馬を黒認定はプロゲーマーや上級者が推測が根拠になっていたにすぎない
     ↓
スタヌの件でプロゲーマーや上級者の眼力が100パーセントでないことが証明されそう(事実)
     ↓
ここから派生して馬を黒認定していたいた人たちのチート認定が本当なのかって話になるんだよ(推測
0666名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 13:24:30.64ID:9LphDEnA0
>>664
なるほどthx めっちゃ強気やがな…
文的にどっかのサイトから引っ張ってきたのか?
0667名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 13:25:49.00ID:QMXfGomq0
>>665
だから派生しねーよ、派生するって言ってるのがトンデモ理論過ぎて動画勢か擁護勢って言われるんだよ
WHとAAの判定っていうのは全く別物で、AAはWHと違ってグレーって前例が無いんだよ
それ位わかりやすく、わかってしまうのがAA
0668名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 13:28:02.93ID:QMXfGomq0
ああちなみにAAはグレーの前例が無いってそれなりにちゃんとした検証を用いたケースな
初心者が難癖付けてあいつはAAだ!って言ったらAAじゃありませんでしたとか、そういうのは違うからなw
0669名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 13:29:01.14ID:+Pj5Ik5hP
milkだのスタヌーだの、話の対象がコロコロ変わるな。

スタヌーの一件は、元プロが所属しているクランにいる上級者達(プロではない)が
黒疑惑を持っていた。オフで戦った結果、スタヌーの実力は一定レベル認められた。
これで疑惑が晴れた訳では無いのだが、とりあえず推定無罪で良いんじゃね?

って感じか。
0670名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 13:38:50.31ID:+Pj5Ik5hP
>>665
>スタヌの件でプロゲーマーや上級者の眼力が100パーセントでないことが証明されそう

誰も100%なんていってないし、100%なんて思ってる奴なんて誰もいないって話だと思うけどな。
比較的信用できるかどうかって話なだけで。

それにスタヌーの疑惑はWHって話じゃん。馬はAAだよな。全然検証の仕方が違う。
ベクトルが違う話を一緒くたにすんなよ。AAの証明は当てれば良いだけだろ。

馬が無罪を立証するのは至極簡単なんだよ。
オフにいってQLであの吸い付くライトニングガンを当てまくったら良い。それだけ。
上下左右にずらして撃つなんて真似まで披露する位だから、余裕で出来るだろ。

あれだけ当てれるならAcc6-70%余裕で超える。
命中率は戦闘後に表示されるから実際に数字で証明出来てその上に10万×nの金がもらえた話。
WHの立証とは全然話が違う。
0671名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 13:42:33.19ID:wFKyD1+Q0
>>667
「このときはAA使ってた、このときはAAをOFFに…」
なんて言い出したらきりがないんだよ。俺だって馬は黒だって思ってる。
けど思ってるだけで100パーセントじゃないだろ。それはお前だって同じだ
WHだろうが、AAだろうがそれは同じ

100パーセントがない以上言い出したら揉めるし、冤罪とチート野放しの問題もある
最後は権威ある人が判断を下す以外にない。誰が判断を下すのかっていったらプロゲーマーでも上級者でもないだろ
検証するのも判定するのも運営がやるべき。プレイヤー同士で騒ぎ始めること自体が間違ってるんだよ

馬もみるくもスタヌも全部そうだが、プレイヤー個人がチート認定してこんだけ騒ぐなんてやっていいことじない
チートだと思うのであれば運営に申し出ればいい
そんな常識もないプロゲーマーや上級者の言うことを信じろっていうほうが無理だ

これだけ騒いで白判定だったときには、当然スタヌをチート認定したBF3のクランは責任をとるべき
0672名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 13:49:29.48ID:QMXfGomq0
>>671
だからな、ONにしてたとかOFFにしてたとかってのはAAはそんな事も出来ますよってだけの話であって、
AAの挙動ってのはどこまでいってもAAなんだよ、もうONにした時点でAAってわかっちゃう訳
AAの動きで当てるなんてのは人間には出来ないんだよ、そもそもAAの様な動きを人間はしようとしない
WHと違ってAAにグレーがあった事は無い、白か黒かだけ、だから同じじゃないんだってw
0673名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 13:51:22.60ID:Mz9w1jjE0
すたぬーがAAじゃなくてWH疑惑とか言ってるけど
「移動中はガクガクするほどのハイセンシであんなAIMできるわけねーだろw」って散々言われてたじゃねーか
そのAIMが出来たからって何AAの方は疑ってませんでしたーって話に持ってこうとしてんだよ
まあ確かにWH疑惑は晴れたわけじゃないけど
っていうかどうすればWHじゃないって証明できるの
0674名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 13:51:54.74ID:J11/qApQ0
>>665は正確ではない。

馬を黒認定はプロゲーマーや上級者が推測が根拠になっていたにすぎない
     ↓
スタヌの件でプロゲーマーや上級者の眼力が100パーセントでないことが証明されそう(事実)
     ↓
プロゲーマー&上級者が、今度は馬とオフで会ったと証言したミルクをチート認定。馬と全く同じチートだと指摘。
     ↓
ミルク、どうやら白くさい?もし白なら、プロ達が絶対AIMBOTと言った「馬のAIMの持ち主」が実在する事に?
     ↓
プロゲーマー&上級者はそれを知ってミルクがAIMBOTと間違えさせたのが悪いと無茶苦茶な言い訳(?)、こちらから検証作業は行わないと宣言しさらに指摘側の信憑性が下がる
     ↓
     ?
0675名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 13:55:31.31ID:GeANzu6E0
>そもそもAAの様な動きを人間はしようとしない

みるくって以前からAimbotっぽい動きをワザとしてた性格の悪い子供ですから
0676名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 13:55:36.96ID:KvP2hIhH0
いつの間にスタヌーの疑いがWHだけになってるわけ?
いい加減負けを認めたら?
逃げてんじゃねーよカス
0677名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 13:57:08.78ID:wFKyD1+Q0
>>672
AAの挙動で当てるのは常人じゃできないってのも
「私は普通じゃないんです、ウサインボルトみたいな人外なんだ」って本人がいったらどうするんだよ

「AAだろ」
「わたしはAAみたいにできるんです」


どっちも証明になってないんだよ。だから、揉めるし、OFFでやっても平行線になることだってあるんだよ

個人でチーター認定なんてしないで、運営に判断させればいい
運営がAAといえばAAってことになるんだから

チーター認定をして騒ぎ立てたプロゲーマー含めた上級者が罪があるのは確実
0678名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 13:57:54.23ID:Mz9w1jjE0
おまけにUstreamで放送してる奴は「黒だと断定してるわけではない、黒だと思ってるだけ」って
白だった時の為の逃げ道まで作り始めてるし
0679名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 14:02:59.83ID:t5d90ZaV0
>>674
"ミルクがAIMBOTと間違えさせたのが悪いと無茶苦茶な言い訳(?)"
昨日の流れで一番おかしかったのはここ

プレイヤーの意図とチート使用の有無はまったくの無関係
(元プロや有名プレイヤーはプレイを見ることでAAの判断ができるという理由で)
であるにも関わらず騙そうとしたミルクが悪いという全く的外れなことを言い続けた。
0680名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 14:03:06.36ID:QMXfGomq0
>>673
それを言ってたのが動画勢なんだろ?って話、俺は詳細知らないけど、
kennyの取り巻き連中があいつはAAだ間違いないって言ってたの?
仮に言っていたとしても、その発言って馬をAAだと認定してた奴等からしたら格下の別の奴等でしょ?
元プロ連中が言ってた訳じゃないのに、何で元プロ連中の信用度が落ちるんだよとw
そいつ等の信用が落ちるだけだ

WHは何処までいってもグレーな、LANいってWH入れてる時並のプレイを出来る奴がいたら、
WHの疑いは大半の奴にとって晴れるだろう、WHかもなって言われても試合拒否まではされないレベル
しかし純粋な上級者がWHを使っていた場合なら、見分けきれないという前例がある位判断が難しい物だ
0681名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 14:05:11.61ID:J11/qApQ0
馬のときもそれ言ってたけど、「証明しに来ないから黒ではないだけでほぼ間違いなくチート」といってたよね
今回も「馬のときとほとんど同じ流れ」とか言っといて今後の言い訳用意って
0682名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 14:15:32.55ID:Mz9w1jjE0
他動画であったコンテナ裏に消えた相手を見逃して次に出てきた敵を殺害→さっき撃ち逃した敵を正確にaim
これも疑わしかった。
そこまで正確なaimを持っているのに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16857794

今は見れなくなってるけどこの動画の最後のシーンでは妙にaimが左右に大きく外れて飛びまくり外しまくり。

↑これってAAを疑ってるってことじゃないの

あとLANでっていうけど結局はプレイしてる画面を見るんだろ?
プレイしてる画面をキャプチャーしてるあのオフライン検証が無意味な理由がわからないんだが
0683名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 14:22:27.91ID:1m6rhRWo0
今の有名プレイヤーたちによる裁定だと多少の勇み足はどうしても仕方ない
そういうことの上になりたってる
それでもチートの蔓延を防ぐにはだれかが疑うことをしないとダメだし、ベテランの熟練したプレイヤーが見分ける以上の手段はない
2chはその裁定が無茶苦茶にならないように監視するくらいのことしかできんな
0684名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 14:23:12.96ID:KvP2hIhH0
スタヌはWHだけではなくAAやリコイルの件も疑われてたよね
今じゃなかった事にしてるみたいだけど
0685名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 14:32:46.21ID:+Pj5Ik5hP
そもそもスタヌーのオフラインでの立証って、一体どうやって立証したん?
0686名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 14:40:15.87ID:QMXfGomq0
>>682
だからスタヌの件は俺は良く知らんって、無意味なんて他の奴は知らんが俺は一言もいってねえしw
kennyの取り巻きがスタヌAAですって言ったならそのソース出せば良いんじゃないの?
そしたらそいつ等見る目ねえんだろ、信用も落ちるよ、何でこれでこんな揉めてるのかわからんw

WHの検証?持ち込みPC抜きのLANに出てきてWHが画面に見えてない状態で検証して
その上でいつも通りのプレイが出来た、なんて話なら白判定の人が増えて普通にFPS続けられるんじゃね
LANに出てきて証明するっていうのは、何よりも周りの信用の回復が主な

例えば上で書いたプレイヤーなら俺は白だと判断するけど、それとは別にグレーってのはこえられない
何でWHだとあくまでグレーなのか?
WHは上級者が使ってると見分けがつかない位判断が難しい、過去にWHを使っていた上級者が存在している
こいつ等はばればれのWHじゃなくて、WHを巧みに隠しつつこれだったらWH臭くないなって行動を取る
これは知識と経験のある上級者じゃないと出来ない、しかしそれだけの上級者だから
WHを使わないでLANに出ても周りからはまあ普通に上手いなって評価になってしまう

そしてAAと違って見分ける側にも相当な知識が必要になるし、WH臭く見えたプレイだって運とか勘の場合もある
だからAAとは違ってどこまでいってもグレーって話な
0687名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 14:53:16.14ID:E7ItA15SI
疑ってるうちはともかく
口に出したら戦争だろうがっ・・・!
0688名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 14:56:25.00ID:GeANzu6E0
xenqはじめとするcs勢がみるくに釣られすぎ
0689名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 15:01:42.11ID:E7ItA15SI
釣りって発言自体がそもそも言いがかり
勝手に見つけて因縁つけておいて
因縁つけられる方が悪いとかヤクザの言い分だろ
0690名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 15:09:16.38ID:JxfJVf1H0
>>687
その口調やめて。笑っちゃうから。
0691名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 15:09:48.64ID:Mz9w1jjE0
>>686
>>682の上の文をShePherDっていうBFクラン(RE)の人がブログで書いてたんだよ
このREってのにはkennyも所属していた。今は抜けた気がするけど
まあkennyはtwitterで「すたぬーに対してコメントしたことはありません」って言ってるから、どうなんだろ

でも自分の元クラメンが一般人をチーター扱いしてるっていうのに自分は何もコメントしないで見てるだけってのはなんていうか賢いな

あとみるくの動画は釣りって勝手な言いがかりつけてるだけだろww
挙句の果てにはもし白だった場合は動画で騙そうとしたみるくも悪いとか言い出す奴もいるしw
0692名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 15:10:18.37ID:y2/aDn5r0
ミルクが白だったとして、声をあげる事がおかしいとは思わないけどな。
疑う事が禁忌になってしまう。
チーターの思う壷だ。

確定的な証拠がない状態なら、一定の配慮は必要だと思うけど。
0693名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 15:15:50.62ID:E7ItA15SI
してないじゃん
馬がチートでミルクがチーターじゃないとしても、チーター呼ばわりされたのは変わらないじゃん
0694名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 15:18:52.34ID:GeANzu6E0
FPS先進国のようにオフライン文化(LAN大会、LANパーティー)を広めていくしか無いね
オフラインで実績残したやつだけが強いと認められる文化

FPS上級者による動画検証が無意味なことはよくわかった
0695名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 15:21:34.84ID:4xSFmfaR0
馬もオフライン(ランクマッチ動画うpしない)でやってたな
0696名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 15:37:14.56ID:E7ItA15SI
グレーや白である可能性があるチーターを真に取り締まりたいなら
自分が責任をとれる範囲で荒だてろと
XENQはもっと権威を巻き込むとか言ってるが
それだけ巻き込んだらその責任は取りようがないほど巨大だろ
声をあげるのは勝手だが全員まとめて引退でもしたいのか
0697名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 16:15:18.79ID:YeRH9ZXb0
馬さん何言ってもあなたがチーターだって事実は変わりませんよ
0698名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 16:21:21.93ID:E7ItA15SI
ミルクの証明を早くやれよ
0699名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 16:21:34.42ID:wFKyD1+Q0

スタヌーはAA疑惑がなかったとか関係ないなんてふざけたこと言ってんじゃねぇよ

超ハイセンシでなのにエイムやリコイルコントロールが正確すぎる、反応とエイム速度が速すぎるって散々言われてきたじゃねぇか

あとオフラインは無意味とかふざけんな
全員を説得はできないけど、ある程度の説得力はあるって話だっただろうが
前に馬の言ったことと同じになったと発言があったら一斉に反論があったろ
0700名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 16:22:57.69ID:wFKyD1+Q0
ID被ってるが別人な
0701名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 16:44:11.97ID:wFKyD1+Q0
>>686
>WHは上級者が使ってると見分けがつかない位判断が難しい
>そしてAAと違って見分ける側にも相当な知識が必要になるし、WH臭く見えたプレイだって運とか勘の場合もある
>だからAAとは違ってどこまでいってもグレーって話な

もう一つ言っとくが、これが見ただけでわかるとしてチート認識確定としたのが上級者だからな

BFJCのサイト見て来いよ
検証の方法が詳しく載ってるから
それにスタヌーは検証時に動画以上の異常なスコア出してる
まずは調べてからこの件について語ってくれ
0702名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 16:52:25.39ID:6W5svU1f0
まだ「スコアがすごかったから白」なんて低レベルなこと言ってる奴いるの?w
0703名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 16:56:56.34ID:XUXGWGAiO
プププ
チート使用時のスコアと未使用時のスコアが都合良く何回も同等になるわけないだろ
0704名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 17:04:32.60ID:wFKyD1+Q0
>>702
スコアってのプレイヤースキルを定量化したもの
実力で動画以上のスコア出してるんなら、動画以上のスキルがあるってことになる

もちろん断言はできないが判断材料にはなる

0705名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 17:10:52.45ID:JxfJVf1H0
>>704
やめとけ。こんな馬鹿相手に話しても無駄だろう。
0706名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 17:14:09.42ID:Bd1wCfmW0
>スコアってのプレイヤースキルを定量化したもの

これ笑いどころ?
それともこれがK/D厨ってやつ?
0707名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 17:20:22.99ID:4xSFmfaR0
まあ議論されてきたのはうpろーどされた動画のWHっぽいシーンでのチート使用の有無であって
同じようなスコアが出せたからチート使用疑惑は解消されたという結論にはどうなってもならんな
AAはともかくWHは上手い人が使えば使うほど判別しづらいからなあ
0708名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 17:33:00.48ID:wFKyD1+Q0
>>679
俺も同意見
普通にプレイしてチーター誤認のケースと釣りプレイでチーター誤認のケースは外見上はどちらも同じになる
問われてるのは見ただけで正しい判断できるのかということ
0709名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 17:35:32.89ID:qSSXWrGt0
みるくは明らか黒だと思うし今回の件に関して言ってるつもりじゃないけど
例えば対戦で特に負ける理由が無いような上手い人がチートを使う理由はあるのだろうか
AAを制御しようなんてそれこそ難しいだろうし、そんな使い方するくらいだったら普通に狙って倒した方が早いと思うが
0710名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 17:38:53.06ID:yEkTr5Fr0
チートを語るならチートン事件くらいは知ってから語ろうや
0711名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 17:42:17.66ID:1m6rhRWo0
>>708
答えはできないだと思うんだが、それで何が悪いのかよくわからない
0712名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 17:49:25.30ID:yEkTr5Fr0
チートの白黒をスコアで判断するのは愚の骨頂
それなりに賢いチーターは目立ちすぎないようにスコアを調整してくるのが常識
そういうチーターと長年戦ってきたのがFPS界だしスコアで判断できたら誰も苦労はしない
0713名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 17:50:34.06ID:wFKyD1+Q0
>>683
>ベテランの熟練したプレイヤーが見分ける以上の手段はない

これだけでいいのかと問われてるのに、みるくの人格についての議論をするのはおかしいだろってこと
0714名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 17:52:54.96ID:qSSXWrGt0
>>711
できない事に対して悪いんじゃなくて、疑われた方からしてみれば
「一目見ればチートと分かる」「コイツはチートです」
と堂々とツイッターで発言しちゃう事だよね
まずSkypeなりなんなり連絡取ってから問い詰めてからああだこうだ言えばいいのに
0715名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 17:58:51.52ID:wFKyD1+Q0
>>713
読み間違えてた
すまん

>>712
確かにそうだがスタヌーはチーターでないとありえないスコアだしてたから疑われた
それ以上のスコアをオフラインで出した

スタヌーに限っては判断材料にしてもいいだろ
0716名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 17:59:50.40ID:1m6rhRWo0
>>713
確かに人格攻撃は人格を疑われても仕方がないな
>>714
俺はそういうやり方がいいとも思わないんだが
まず1対1で「俺は気づいたから動画削除してください、そうしないとみんなにツイートします」と言うのはまあ、確かに一番波風は立てないとも思うけど
一気に集団で圧力をかけてしまった方が手っ取り早いという考えもあると思う
そういう考えは、ゲーマーみんなで共有しなきゃいけないもんだろうか?
0717名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 18:02:10.70ID:Mz9w1jjE0
今回xenqは大人な対応とか言ってL4Dの有名プレイヤーとかに拡散して
事を大きくした後にみるくに連絡をとろうって言ってるな
あれだけチートだって言える自信があるなら今すぐオフラインで証明しろって言えばいいのに
みるくも行くって言ってるんだから
0718名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 18:03:17.88ID:JxfJVf1H0
何をしたら白の証明になるんだろうね。その案もなく疑い続ける奴と前回の検証を信じる奴とが話してもキリないわな。
これなら間違いないって方法見つかりゃいいのに。
0719名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 18:06:11.08ID:4xSFmfaR0
BOのときにオフでやってたからある程度の実力はあるんだよ
馬をdisりまくってた名前知らない奴もみるくは擁護してただろ
0720名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 18:09:46.10ID:qSSXWrGt0
>>716
別にどういう方法を取ってもいいと思うけど
集団で圧力かけた場合、疑われてた奴が本当に使ってないとしたら
疑われた奴はその集団のせいでクラン戦もまともにできなくなるし粘着する奴もでてくるだろうし
そういう意味で土下座やら謝罪や済まないやら別の問題もでてくるハメになるし

チートに対して厳しくする!っていう思想は分かるが・・・
あまりにもリスクが大きすぎる上にマイナス面がすごく大きいように感じる
0721名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 18:11:10.41ID:nD8ZSJuO0
>>717
xenqの録画みたけど
どこの誰ともわからんチーターに金も使いたくないし面倒くさい
みたいなこと言ってたから君が証明する場をつくってあげたら?
0722名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 18:18:29.35ID:yEkTr5Fr0
>>715
判断材料の一つにするのはよいと思うが、
どうもここ数日「スコアが良かったから白に決まってる」みたいな暴論が目立つのが気になってね
スタヌーの白黒よりもそういう暴論が当たり前になっちまうことの方が俺は恐ろしいよ
オフラインで上手い奴は全員白 なんて風潮になったらチートンの二の舞
0723名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 18:19:08.32ID:1m6rhRWo0
>>720
俺はヘタプレイヤーだからそんな疑いかけられたこともなくて言える筋合いじゃないんだけど
もし有名人たちに疑われたら、特に仲間たちには信じてもらいたいと言い続けるしかないな・・・
でも、xenqがあんまりおかしなこと言ってたら2chでもバカにされるし
少なくとも今のところ、AIMがおかしいっていう根拠があるとはっきりしてるからな
あのaimは俺はAAだと思うけど、みるくの真剣な説明があればxenqが疑っても俺は信じるというケースも出てくるだろうし
小学校のいじめをどうするかみたいに結論が出ないと思うよ

俺は今くらいのチートへの厳しさは必要だと思うから、みるくにきっちり対応してもらいたいと思う
0724名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 18:20:32.49ID:ioomXqHq0
>>716
見ただけでわかるってことは、発言しただけで有罪確定ってことだろ
疑惑ですらない

一気に集団で圧力ってのは検証って意味じゃなくて、追放するってこと
オフラインは検証ではなく公開処刑

こういった態度が問題視されてるんだろ
0725名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 18:26:35.85ID:wFKyD1+Q0
>>722
どこまでいっても推定有罪、推定無罪のどちらかしかないんだよ
オフラインは絶対じゃないとしても、一番確実であろうオフライで結果を残した以上、推定無罪とするしかないだろ





0726名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 18:35:08.56ID:yEkTr5Fr0
>>725
だからその「結果」っていうのが何なのかってことなんだよ
スコアを残した、が結果だって言うならそれは間違ってるよと言う他ない
チート使用時と不使用時のスコアを同じくらいにまとめることなんて簡単だし、チートを隠すときの常套手段なんだから

疑われてるのがAAなら「AA級のaimを見せること」が結果だし
疑われてるのがWHなら「WH級の敵の位置読みを見せること」が結果だよ
0727名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 18:37:31.54ID:Mz9w1jjE0
>>717
確かに言ってたな
けどさ、有名プレイヤーが多くの人間が見れるネット上で黒発言してこれだけ事を大きくしたんだぞ?
なのに面倒くさいとか金がないとかで他人任せにするのは無責任すぎるだろ
っていうかなんで白だと思ってる俺が場を作んなきゃいけないんだw
普通そういうのは疑ってかかった方が用意するもんじゃないのか?
0728名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 18:43:15.26ID:wFKyD1+Q0
>>726
お前の言ってるのは確実に白じゃないっていってるだけ
スコアが判断材料のひとつであることは確かだし、判断材料の中から推定する以外にないだろ

AAだってWHだって、オフで同じような動きをできたとしても、疑おうと思えばいくらでも疑えるだろ
チートはどこまでいっても推定の範囲をでないんだから、どこかで判断しなきゃならん



0729名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 18:46:39.95ID:yEkTr5Fr0
>>728
スコアが判断材料のひとつであることは確かだけど
同じような動きができてなかった、っていうのも判断材料のひとつでしょ
そこでどうしてスコアの方だけ採用しちゃうのよ
それは白判定ありきの考え方だよ
0730名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 18:54:44.12ID:ioomXqHq0
>>729
スコアだけってやつもいるだろうけど
現場にいた人間の判定とか自分で見ていた印象とか総合的に判断してるって人が大半じゃないか
お前は納得しなかったかもしれないが、納得した人間もいる
それだけ

ただ、BFJCは白って判断してBANしないと
0731名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 18:55:36.41ID:0MEDaFVL0
2chでいくら書き込んでも意味ないよ、直接当人同士にメールなりなんなり
したらいいと思う。
ぐだぐだ書き込んでる人は双方に連絡とって段取りつけたらいい。
しないならだまって静観しとけばいいじゃん。
ここで吼えてもなにも伝わらないよ。
0732名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 18:58:13.17ID:4xSFmfaR0
このスレというか2ch全否定だな
0733名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 19:25:30.63ID:OwyZC4TS0
ツイッターで本人に言わずずっと仲間集めしてるあたり同類だろ
0734名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 19:41:08.18ID:q0gTUEt/P
ここでいくら議論をしてもしょうがないのは確か
しかしみるくのブログのコメント欄凄いことになってるな
荒らしと変わらないだろ・・・
0735名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 19:44:14.74ID:aXMRj3lu0
ガクガクっぷりが怪しい、ガクガクしてるけどあんまり当たってない、とか
疑惑が一番かかっているであろうアサルトライフル
統計だと精度78%のHS率41%なんだね
0736名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 19:46:32.97ID:QIOLOBSr0
前回は来い、金も出すとか言ってた癖に
今回は金も時間も勿体無いから検証はしないなんて言い訳が通る訳無いだろ
馬鹿じゃねーの?
0737名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 19:54:29.43ID:nD8ZSJuO0
>>736
理由としてもう一つ、馬のときみたいに逃げられて有耶無耶にされないようにってことも言ってたよ
つーか動画見てから批判すりゃいいのに
0738名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 19:55:24.01ID:Mz9w1jjE0
あっちは信者が何十人何百人といる有名プレイヤー。しかも顔まで公表済み。バンドもやってる
こっちは無名の一般人プレイヤー
こんな状態でtwitterに突ったらどうなると思う?
僕は怖いのでできません
0739名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 19:55:39.71ID:ioomXqHq0
チーター認定のプロセスにみるくが関与しないのはあまりに不公平
拡散だけの認定なんてありえん

オフラインとそのデモを多くの人に見てもらうってコンボにすりゃいいじゃん
二つを切り分けることはないんだから両方やればいい
0740名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 19:57:42.84ID:QIOLOBSr0
逃げられて有耶無耶にされたくないならなおさらとっとと本人に話しかけろよ
0741名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 19:59:00.93ID:Mz9w1jjE0
馬はオフやる前に消えたんだから話が違うだろ
オフラインきて完全に白だと証明できないなら交通費諸々そっち持ちという条件で呼べばいいと思うんだが
xenqはあの動画と同じAIMができれば白だと認めると言ってたし
まあみるくがこの条件で来るとは限らないけど
0742名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 20:05:17.36ID:QIOLOBSr0
認めるんじゃなくて認めてどうするかが問題だろ
FPS辞めますくらい言えよ
0743名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 20:06:26.48ID:GeANzu6E0
xenq側はみるくがあの動画を上げた理由をよく考えたほうが良い
0744名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 20:07:44.51ID:nD8ZSJuO0
>>740
馬のときは本人と話して逃げられたから今度は外堀から埋めてくんだろうよ

>>741
オフやる場所とかすりあわせとか君がやったら?ここに書いてても話は進まないよ
Twitterの垢なんて複数とれるでしょ
0745名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 20:16:33.72ID:QIOLOBSr0
つまり元々チート認定する予定の味方を大量に集結させて馬の時みたいに人格否定を織り込みつつ引っ込むまで叩きまくるわけだ
そりゃミルクが白だったら大事だもんな
0746名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 20:17:59.17ID:42m+IQWU0
いまさらながら604とか見てきた
なんつーか…歯切れ悪いな
ま、そりゃそうか馬のときはQuakeLiveって確実な証拠があったしな
0747名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 20:23:33.62ID:QIOLOBSr0
医学的に無理と医者が言ったわけじゃないからプロゲーマーの「無理」って発言が根拠なんだけどな
0748名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 20:29:10.90ID:lgq7CqoS0
現実の世界でも「お前万引きしただろ!」って疑いかけて取り押さえてもし白だった場合、
店側がそいつから最悪、損害賠償請求されることもあるよな。

スタヌーにしてもただ単に上手いプレイヤーが自分より下手いプレイヤーに疑惑かけられて
SPM通りの動きしたら「はいとりあえず白ね。さよなら」とか実際ひでーよ。

だからもしミルクが白だった場合、疑いを掛けた奴はそれ相応のリスクを負うべきだと思うわ。
例えばもし白だった場合、疑いを掛けた奴に10万円ぐらい払わせればいいんだよ。
0749名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 20:29:52.65ID:QR6xGJoK0
馬の昔のツイート


昔縁日でカツアゲされた時に一発で撃退したことがある。その時のセリフは「カツアゲって強盗だけどほんとにやるの?」

↑に対して信者のかっけえwwww等のリプがたくさんきて公式RTの嵐
0750名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 20:31:56.44ID:nD8ZSJuO0
>>745
さっきも書いたけど動画見てから批判してる?
馬のときみたいなたたき方はしないって言ってるけど
後、馬のときはdemoだせって言われても手元動画とか撮って往生際悪くごまかそうとしてたから馬鹿にされたんでしょ
もっと良い検証手法があるならxenqのとこで提案してきたら?
0751名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 20:32:30.77ID:Zv1qrl4mP
まあ落ち着けよ ミルクが白なのはありえないからさ
0752名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 20:35:21.77ID:lgq7CqoS0
ミルクが黒だったらFPS界からBAN

ミルクが白だったら疑いを掛けた奴がFPS界からBAN

これでいいじゃねーか。
疑いを掛ける奴もそれ相応のリスクを背負えよ
0753名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 20:41:33.75ID:uw/Hu9RU0
>>752 だよな
ツイッターでもあんだけのこといってたんだから、仮に白だったならばそれくらいのことをすべき
0754名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 21:03:20.49ID:1m6rhRWo0
>>752>>753
そんなこと言ってたらチートを疑うやつが誰もいなくなるって
FPSゲーマーでクラン主催したり大会に出たり、FPS界に責任を負う立場なら、自ら潔白を証明するのは義務だという見方もできるぞ
0755名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 21:06:10.16ID:1m6rhRWo0
みるくさんには聞いてみたいな
馬さんがチートという認識が広まったのは良いことだと思いますかって
多くの人間はみんなを騙してたチートが判明して良かったと答えると思うんだが
0756名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 21:06:55.32ID:J5Ld1xG40
AAは間違いようがないらしいから誤爆の心配はないだろう
0757名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 21:06:55.61ID:QIOLOBSr0
権利を主張してないんだから義務を果たす必要は無い
逆に、チート認定する権利を主張してるんだから検証に参加して責任を負うという義務は発生する
簡単な話だろ
0758名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 21:07:30.62ID:qSSXWrGt0
>>754
確かにそうだが黒だと確定してないのに、あたかも確定しているかのように発言したのが問題だと思うよ
ここまで言って人の評判落としておいて白でしたってなったらどうすんだ
0759名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 21:10:21.23ID:Zv1qrl4mP
権利(笑)義務(笑)
0760名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 21:12:18.00ID:1m6rhRWo0
>>757
権利は義務を果たすから得られるものではないというのが社会的なルールだが、そういうのはまあ別にどうでもいいんだ
>>758
xenqの評判はそれ相応にがた落ちになってしまうわけだから、よっぽど慎重になってもらいたい
人の評判をおとしめた報いは自分の評判に跳ね返ってくるってだけじゃすまないかな
0761名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 21:14:15.76ID:1m6rhRWo0
>>758
「こいつは黒確定だ」と叫ぶのと
「自分のみたてではこの人はチートの疑いは非常に強いように思えるので、みんなの判断を仰ぎたい」って言うの、
言葉が丁寧か汚いかだけで中身はまったく変わらないんじゃないか?
0762名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 21:15:57.84ID:lgq7CqoS0
>>754
リスクを負わせたら疑う奴が誰もいなくなるってどういう事?
ちゃんとした根拠があるから疑惑を掛けるんでしょ?

疑いをかけられた人にFPS界の責任を負わせるならば、
『疑いを掛けた方も』ちゃんと責任を負わせるべき。

無責任な発言をして欲しくないだけなんだよ。
0763名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 21:17:46.97ID:QIOLOBSr0
義務について笑ってるが先に言ったのどっちか見てみろw
0764名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 21:19:48.03ID:Zv1qrl4mP
根拠()疑惑()責任()
いったいどこでで何の話してんのこいつ
0765名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 21:21:17.56ID:0MEDaFVL0
なんでたかだかゲームに真剣になるのかなあ
別にプロみたいに職業にしてて飯食ってるならわかるけどw
自分がしたチートでもない第三者の事なのによくそれだけ熱くなれるのかまったくわからん
その熱を仕事や勉強にむければいいのに
ゲームなんだしどうでもいいじゃんこんなのw
0766名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 21:21:17.59ID:QIOLOBSr0
2chでチートの話してるんだが
ほかの話してるか?
0767名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 21:25:34.80ID:1m6rhRWo0
>>754
確かに無責任には言って欲しくないが
謝罪以上のことができるのかなとも思うんだが
しかしみんながそう考えるなら、xenqはいろんなところから攻撃を受けることになるし、大会の運営とかもxenqの参加を拒んだりする程度には評判が悪くなるんだろうな
0768名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 21:26:08.60ID:nD8ZSJuO0
FPS界からBANってチーターならいくらでもこっそりやり直せるけどねぇ・・・
しかもこのスレを見る限り、まだ馬のことを白だと思って私怨抱いてるやつも居るみたいだし疑う側は丸っきり損だな
自分の経歴をかけて善意で動いてくれてるのに
0769名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 21:35:08.03ID:wFKyD1+Q0
無実なのに疑われる側の方が迷惑じゃねぇか
何をやったってグレーにしかならない
負けることはあっても勝つことはない
0770名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 21:35:39.03ID:Mz9w1jjE0
馬がdemo上げてるぞ
0771名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 21:40:51.59ID:1m6rhRWo0
>>469
FPSは推定有罪の理屈でこれまで動いてきたんだろ?
その理屈から言うと、ゲーマーは疑われるようなことは自分から避けなければならないってことになる
チートしないだけじゃなく、疑われるようなこともしちゃだめなんじゃないか

ゲームでインチキするやつに腹をたてるって、すごく普通だろう
仲良くやれないとだめってことなんだろうな
0772名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 21:41:31.27ID:1m6rhRWo0
俺はレス番号間違えすぎだ
0773名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 21:49:29.32ID:mIRJR6oB0
あー じゃあミルクにQLのスーパープレイのdemo貰おうぜ
0774名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 21:52:28.38ID:nD8ZSJuO0
>>769
今回はみるくがオフラインで確かめてもらっていいって言いつつ動画を上げてるわけだからそうとも言えないだろ
馬のときは疑う側がかなり譲歩してたし

>>770
あのマウス動かさずに~~ってやつ?w
0775名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 22:02:20.94ID:ps4EURV+0
動画なんぞ投稿しなきゃいいんだよ。
0776名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 22:02:40.23ID:wFKyD1+Q0
>>774
今回の件に関してオフラインに行かないとは言ってない上に動画をあげることの関連が理解できない

それと馬の時に黒認定側が譲歩ってどの辺が?
0777名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 22:06:53.71ID:Zv1qrl4mP
今日は信者じゃなくて本人がご光臨なさっているようで
0778名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 22:07:52.29ID:0MEDaFVL0
おい!、教育は発狂してツイートしてるぞ!w
今度は元プロに噛み付いてるぞw
ほんとーーーーーにコイツ馬鹿だなwww
放置しとけばいいのに、首つっこむからwwww
0779名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 22:14:19.77ID:OoyofLII0
wwwwwwww
0780名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 22:14:35.99ID:2nj3bn7V0
プロの反応が見れるんだから感謝感謝
0781名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 22:18:13.12ID:OoyofLII0
プロってぜんくーとちぇりー?だっけ
結構有名なの?
0782名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 22:24:01.91ID:KvP2hIhH0
みるくがわざとやってるってのはとっくに皆解ってるはず
しかし言ってしまった以上後に引けない自称プロゲーマー()
こいつらもう終わりだなぁ
0783名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 22:25:35.01ID:nD8ZSJuO0
>>776
上の方のレスしか見てないんだけどオフいけますって言ってた上で動画あげてるんじゃないの?違ったら悪かったわ

demoを出したくないならオフで。オフに来るときは顔は見せなくていいだとか色々。
後疑ってる側は自分の経歴を出した上で土下座するとまで言ってたわけだから、間違いだった場合完全に汚名を返上できるわけで
0784名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 22:28:18.37ID:42m+IQWU0
なんか今日は本当に必死な人が多いな
こんな状況に居たらまともなことなんて言えないね
0785名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 22:29:39.56ID:ODQApcgP0
>>782
どうした、手が震えてるぞw
0786名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 22:32:09.05ID:OoyofLII0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0787名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 22:35:27.90ID:Ywbh6hwI0
なんかしらんけど確実に元プロゲーマー?の関係者が書き込んでるよね。
チーター認定して拡散したら白だった場合チーターと同じようになるって責任負ってるから
チーター認定するんだろ?じゃないと、こいつつえーと思った奴、排除出来ちゃうからな。

疑って水面下で進めないで拡散しちゃったんだから、今更違うかもしれないは通用しないよね。
0788名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 22:41:09.72ID:W3Mjd22x0
もし誤認定だったら、今後ことあるごとに
「偉そうに上級者ぶってた癖にロクな目持ってない節穴野郎」って俺がぶっ叩くからそれでいいじゃん
どっちも信用だけ賭ければいい
0789名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 22:42:56.93ID:ODQApcgP0
>>787
何言ってんだか分らんが、xenqは積極的に拡散するって言ってるんだから
お前が言ってることは無茶苦茶
0790名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 22:46:28.90ID:fw1nsQHk0
白だったとしても別にいいんじゃないの。
動画を投稿するようなゲーマーにとってうれしい事じゃん。
凡人には出来ないチートを疑われるプレイが自分の腕でできるって証明されるんだから。

今回のみるくに関してはオフでチート使ってない状態で動画とってスロー再生したら誰でもわかる。
0791名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 23:02:58.58ID:QR6xGJoK0
xenq返信してんじゃん
教育返信はよ
0792名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 23:03:44.33ID:0MEDaFVL0
xenqが教育の自分勝手なツイートにブチきれてreツイートしてるw
そりゃ怒るわ
教育ってヤツはなにがしたいんだろうか、かき回して楽しんでるしか思えん
目立ちたいだけなんだろうな、コンシュマー機しかFPSしないのに何考えてるんだろ

0793名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 23:05:35.08ID:QR6xGJoK0
そいつCODプレイヤーも認めるマジ基地だよ
ほんと頭おかしい
スルー
0794名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 23:05:37.65ID:ODQApcgP0
論理的に、論理的に、ってなんでも論理的に説明すればいいってもんじゃないのにな
0795名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 23:06:49.10ID:4xSFmfaR0
教育って奴のtwitterのURLくれ
0796名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 23:07:26.89ID:QR6xGJoK0
若禿ベジータこと教育のツイッター
https://twitter.com/#!/mao7810
0797名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 23:08:09.88ID:wFKyD1+Q0
>>770
QLの新しいdemoってこと?
詳しく
0798名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 23:13:42.86ID:4xSFmfaR0
>>796
ありがとう
0799名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 23:14:00.42ID:QR6xGJoK0
教育もう黙れよ
ほんと気持ち悪い奴
こいつ自分は白でも黒でもないってスタンスで形勢有利になったら鬼の首とったように相手に死ね死ね言う基地外 
なんで安全な立場から見てただけのお前が得意気なんだよwwきめえ
0800名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 23:17:23.83ID:rd8NeCGx0
>>796
萌え豚で家ゲーしかやらないキチガイがなんでPCゲーの問題に堂々と首突っ込んでんだ
名前もきめぇし本当にクソ動画の信者は気持ちわりいな
0801名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 23:34:23.38ID:42m+IQWU0
教育の質問はマシ、と言うかこれが普通じゃないか?
解らないなら質問する、それで解らないなら解りませんで黙れば良いんじゃないのか?
少なくともなんで?とか思わないで叩いてるやつらに比べれば全然マシ
xenqだって普通に回答してるじゃん

ま、こんなことしたって馬のときの酷いブログ内容見た心象は変わらんけどね
教育は人間的には糞
0802名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 23:50:55.44ID:QXcP083x0
教育はいちいち予防線張ってどっちに転んでも自分の立場が危うくならないようにしてる
勝ち馬に乗りたいだけの売名糞野郎
0803名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/14(火) 23:58:51.96ID:lgq7CqoS0
そもそもなんで他ゲーの奴らがわざわざCODに来て
「こいつはチートっぽい」とか発言しだすんだろう
絡みたくて仕方がなかった売名目的と言われても仕方ない
0804名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:02:01.46ID:R4oQSAxp0
>>803
結局は馬が逃げたからじゃないか?
0805名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:02:13.77ID:BAiUYfU30
>>803
それに対しては結構立派なこと言ってるじゃん
0806名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:04:40.71ID:m4IGRhvw0
>>803
そもそもの時間的位置が解らないけど馬の話だとすると
馬がCoD動画投稿

神Aimで有名になる

QLの動画を投稿

QL民の目に触れる

プロい人「何これ?どう見てもオートエイムじゃん」
からスタートしてる
彼らがCoDに来たのではなくQuakeに馬が来たって事
0807名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:06:29.22ID:zEM1troW0
でbarusaとかnoppoとかKeNNyとか出てきたわけだ
別ゲーのプレイヤーやん
0808名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:10:20.62ID:qs9ZQgW10
そいつらは馬の糞の臭いを嗅ぎつけたハエどもです
0809名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:13:30.27ID:m4IGRhvw0
馬を追い詰めたのは全部Quake動画の話じゃないか?
すべてを把握してるわけじゃないけどCoDは笑って「こんなのできねぇよ」みたいなことは言ってたけど
0810名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:17:00.62ID:uax92WSk0
教育って奴30過ぎたおっさんなのに吹かしタバコだからなwwかっこつけて吸ってるふりしてるだけwwwwwwwww
タバコ覚えたての中学生以下wwどんだけ生き恥晒しちゃうのおっさんwwwwwwwww
0811名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:17:24.08ID:UYZaQorF0
馬は自業自得だろ。CODプレイヤーが畑違いのQLに来てあの動画あげて
そっちメインのFPSプレイヤーが「ふざけんな!なめんな!」って言い出したのが発端でしょ。
そりゃ当然だわ。
でも今回のミルクに関してはCSとかそっち系のプレイヤーがイチャモン付けて
売名したがってるようにしか見えないわ。
とりあえずミルクに疑い掛けた奴は吐いたツバ飲み込むなといいたいわ。
ちゃんと白黒つけろと。
0812名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:18:12.60ID:HtOTwt/b0
他ゲーでもFPSで実績を残した人間がチート行為を黙認する方が問題だろ
馬の時みたいに身内で固めて人格批判も交えて徹底攻撃とかは嫌だけど
もう少し検証側は淡々とチーターの証拠とか見つけていって欲しいな
0813名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:21:06.16ID:yVETrtp+0
みるくはわざと煽ってるのかな?
0814名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:21:24.14ID:/TITnB420
>>803
QL民はどうやら

CoD民達はどんなゆとりゲーしてるんだよ?

 もしくは

馬のジェット移動ってネーミングが斬新だよね!(ぷっ) な面白ネタ程度

にしか思ってない感じなんだが。。。

Aimbotごときでわーわー騒ぐな! というか、QL民の釣りは凄いなと感心する。
0815名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:22:14.34ID:2d8wmXcC0
教育のツイートが見てると腹立ってしかたない!
コイツが散々黒黒ってブログに書いた張本人なのになんでxenqや元プロに説教たれてんのかなあ
死んでくれんかなあ、ほんと、徹底的に叩きてぇなあ!
検証も自分でできんのになんで自分でも分かるように検証動画あげろとか
キチガイでしょ、PCゲーマーでもないのに、腹立つなあ~
0816名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:25:10.11ID:HtOTwt/b0
最後の行は同意
0817名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:25:22.26ID:xNmP+eiy0
教育ってほんとバカだと思うわ
0818名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:25:46.03ID:8Ed9pzqf0
でそのチーター馬と同じAIMの持ち主が馬の身内から出てきてしまった訳だ
つかXenqが教育と話してるんだが、

[拡散希望]馬のチームメイトのmilkもAIMBOTを使ってると思います。
2日後↓ 
「キチンと準備して考えてから本人へ伝えようとしている」

「恐らく同じツール。馬から貰ったとか」
「AimBotの知識がある人なら文句なく黒だと思うレベル」
「どうやってチーターを追い込むかを考える配信」
2日後↓
材料が揃ってないと「黒」だという意見は出さないようにしています。

厚顔無恥って言葉を彼は知らないのだろうか?
0819名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:28:22.97ID:AYi+1N+b0
ジェット移動っていうネーミングセンスはすごくいいと思う
語呂がいい
0820名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:28:34.65ID:uax92WSk0
教育はただ目立ちたいだけの基地外だから
ほんとキモいよなあいつ
0821名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:28:59.72ID:7jI/ThMB0
面白い事になりそうだから証拠のSS撮っといたわw
0822名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:31:09.96ID:cp0XYQMC0
教育のツイートとblog見てみた
『みるくさんが新たな燃料投下!』←燃料?釣り動画だって確定しているってこと?釣りなら自己責任だろ
『先人の方に知識を拝借しようとお願いしている』←xenqに対してか?
『「まんまと釣られました。ごめんなさい」これをさっさと言ってくれ』←こんな要望をしておいて本当にお願いか?
『ぜひ一日でも早くアクションをお願いします。周囲の騒ぎを黙らせることができない状態を解消してください』
←早く早くって連呼しすぎ。何様?お前が得意な論理的な解決策を早く考えて出してからお願い()しような?
『馬信者が私にまた絡んできて…。』←なんなの?楽しんでるだろ?
『早く黒と確定して欲しいという要望です。早めにアクションお願いします』←外野じゃないの?黒と確定とかw早くしないと誰に何のの不利益があるんだ?
xenqの事を煽って何がしたいのかと思ったが>>802が言ってる事が全てだな。

自分を外野としているが、俺みたいな外野(笑)からみたら教育は外野じゃない。
平然と嘘をついて人を見下して、利用しようと画策して楽しんでいる図々しいゴミ屑。
馬の時はどうでも良い存在だったが、今回の件でこいつが所属しているコミュニティーには一切関わりたくないと思ったわ。気持ち悪い。
0823名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:34:21.82ID:UYZaQorF0
>>818
教育もいらんことに首ツッコミたがるが、このxenqも相当クズだなあ。
こういう発言しといて

https://twitter.com/#!/xenqjp/status/167896625870684160

材料が揃ってないと「黒」だという意見は出さないようにしています

とか言ってるし酷すぎだろ
0824名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:35:25.40ID:m4IGRhvw0
散々教育叩いてるけどお前らも白黒はっきりさせたいんだろ?
でxenqはこれ以上自分で白黒つけたくないんだったら[拡散希望]としてまで黒くしようとしたのは訂正すべきなんじゃないの?
0825名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:35:37.81ID:8Ed9pzqf0
スポンサー付いてるイベントの関係者なんだからなんにしろ出演者が白か黒かで対処の仕方を考えないといけないだろ
もちろん白ならイベントに泥を塗ってるんだから教育も十分被害者だし
黒なら黒でまた行動起こすだろ
0826名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:38:06.12ID:uax92WSk0
まーあれだ
教育はどう転んでも危うくない立場キープしつつ黒確定になったらまたブログで長文にて「ミルク死ねwwwww糞チーター野郎、祭りの面汚しがw」とか煽りまくるつもりなんでしょ?ないわー。
0827名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:38:07.70ID:7jI/ThMB0
教育もなかなか面白いがxenqの頭の悪さが一番面白いなw
0828名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:39:08.68ID:UYZaQorF0
とりあえずxenqは「ミルクはaimbot使ってると思います」ってわざわざ不特定多数に拡散希望付けてまでツイートしたんだ。
まさかこれで終わるわけはないよな?
ちゃんとケジメは付けるべきだわ
0829名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:39:42.27ID:uax92WSk0
xenqより教育のが頭悪いでしょ わりとまじで
0830名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:41:42.79ID:8Ed9pzqf0
チーターにチートを貰って同じチートを使ったと明らかに自分の意思で拡散してしまった以上
誤魔化せねーぞ
0831名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:43:45.44ID:7jI/ThMB0
自分で自分の首を絞めちゃったからなあ
それに前と後で言ってる事全く違うし
0832名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:45:52.70ID:UYZaQorF0
https://twitter.com/#!/toriyama/status/168710211555688448
https://twitter.com/#!/nabdkenny/status/167892480090587136
https://twitter.com/#!/BRZRK/status/167912162520604672
https://twitter.com/#!/xenqjp/status/167896625870684160
https://twitter.com/#!/barusa3/status/168728357314379776

まあ発言してしまったからにははやく決着は付けて欲しいね。
白であろうと黒であろうとね
0833名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:47:55.29ID:uax92WSk0
>>832
ミルク黒っぽいな
っていうかミルクはオフ行っても良いって言ってるんだよね?自信あるんだろうから白だと思ってたんだがどうなの
0834名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:49:40.52ID:A0TZbWN+0
やだ何このスレ
ミルクや馬擁護多くて気持ち悪い
0835名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:50:50.04ID:iQHxK/sa0
>>747
あ、馬に関しては医学的な根拠で否定できることがあるよ。
FPS反応速度計測だっけ。アレで0秒は人間の限界超えてる。
どうやっても視神経→後頭葉→前頭葉→腕神経系に伝えるまでに神経伝達速度があるからね。
0836名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:53:56.09ID:m4IGRhvw0
何で急に単発で馬の話になるんだよ糞が
0837名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:57:44.42ID:UYZaQorF0
でもこれってミルクの復讐っぽいんだよなあ。
馬の件でミルクも相当叩かれて・・・。
だからあえてああいう動画投稿して馬騒動で絡んできた
奴らを再度引っ張り出して逆にギャフンと言わせてやろうという雰囲気がする。
んで釣られた奴らが馬のような結末にしてやろうと思ったけどミルクが馬と違ってオフやるって言い出したからちょっと躊躇してるっぽいね。
まあこの件に関しては最近でいえばスタヌーの件もあるから疑惑掛けた奴らも二の足踏んでるっぽいな
0838名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:58:25.59ID:7jI/ThMB0
まだ誰を擁護してるとかそんな事言ってる奴いんのかよ
0839名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:58:26.22ID:8Ed9pzqf0
0秒だったら何回もやったら運で普通に出るけど
0840名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 00:59:12.66ID:BAiUYfU30
運でだして何の意味があるんだwあほか
0841名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:00:28.21ID:uax92WSk0
>>837だと俺も思う
ミルクは今もオフで証明するって言ってるの?今はどうなんだろう
0842名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:01:59.91ID:bWFg+fI/0
xenqは話すとおもしろいし普通にいい人だと思うんだけどなー
しかし如何せん頭が悪すぎた
0843名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:03:44.84ID:A0TZbWN+0
つーかチートって疑うのが失礼とか言ってるみたいだけど、
FPSプレイヤーにとってチートって疑われるのは決まり事みたいなもんだ

ある程度腕があったらチーター呼ばわりは絶対誰でもされる
元プロの連中だってそう疑われる事はあったけど、そんな咎めはしなかった
それだけチーターが多い事を知っているのと、コミュニティからチーターを排除したいって事
真剣にFPSをやってきた奴程、チーターの問題には真摯に向き合ってきているからな
だからわざわざ疑って問題提起してくれてる奴等を、叩こうとしてる流れが理解出来なくて擁護に見えちゃう
黒だったら手の平を返す奴もいるだろうから、尚更都合良く見えちゃうw

「お前疑ったから10万なw」なんてバカげた小学生みたいな事を言う奴はいないぜ普通w
0844名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:04:02.15ID:DWoOIQa50
>>835
人間の限界を低く決め過ぎだと思います。
一般人とCoD上位プレイヤーでは限界の定義が違う。
発射された弾を避けることも可能であり、動画で実演済み。
0845名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:04:08.19ID:bWFg+fI/0
みるくは馬の時から俺も疑うならあなたの家に行ってプレイしますよって言ってて
今は取り消すような発言してないから来いって言われたら行くんじゃね
0846名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:04:31.56ID:HtOTwt/b0
>>837
うやむやにならないように再現度の高い検証をオフやるならするって言ってた
外堀から埋めていくとも言ってたけど拡散希望云々とか挙動が全く同じとか行動が早過ぎたな

>>842
握手
馬騒動のときの動画も面白いけど騒動知らない人間が最初に見ると第一印象最悪になるだろうな
0847名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:04:33.80ID:yVETrtp+0
e-Sportsってのでチートなんか使えんのかな
0848名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:05:12.67ID:UYZaQorF0
>>843
まあでも疑った奴は節穴二流FPSプレイヤーって烙印は押されると思うよ。
スタヌーの件に関しては疑いを掛けた奴は相当評価落とした
0849名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:05:16.27ID:7jI/ThMB0
ミルク自身は馬騒動のときに一回オフで証明できると言ってたが
今はその事に関しては発言してないっぽい?
見逃してたらスマンが
0850名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:07:39.37ID:8Ed9pzqf0
10万ってのは馬の時にXENQ側が勝手に出すって言ってたんだろ
なんで勝手に要求した事になってるん?
責任の形すら取りたくない本人の逃げの言い訳にしか聞こえないが
0851名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:07:54.41ID:A0TZbWN+0
>>848
ああ、それはちゃんとした評価だから別に良いと思うよ
ただ、こういう時に何でも良いから祭りに便乗して叩こうとしている様なクズが一番害悪だって話だわ
普通FPSプレイヤーからしたらチーター問題ってのは皆で解決していく様なモノなんだけどね
0852名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:10:02.55ID:A0TZbWN+0
>>850
で、馬は黒だったからそれで終わったでしょ?
それを一々蒸し返すのがガキくせえなーって思ってさ、何か小学生の頃にそういう奴いたなぁってw
本題はそこじゃないだろ
0853名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:10:17.85ID:DWoOIQa50
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16957341
逆に聞きたいけど、元プロ勢?はこの程度のAIMすらできない連中なの?
みるくさん、 Ironさん、馬さんは本気出したらもっと凄いよ?
外野から見ると、CoDのレベルの高さに嫉妬されたんだなと思います。
0854名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:14:23.23ID:FgUgyQO10
その黒の確定的な根拠が、「プロ達がそう言っているから」だったのに
今回そのプロ達がわざわざ自分から「馬と同じ挙動のAIMBOTがいる」と言ったその相手がもし白だったら
どうなるかなんて想像つくだろ
しかも彼らはどうやら逃げたがっているか、責任逃れしたいようにしか見えない事をやるもんだから
なおさら信憑性なんて無くなって来るわ
0855名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:14:31.78ID:cp0XYQMC0
教育みたいな無責任な奴がよくスポンサー付いてるイベントの関係者やってられるな。
まぁ、無償だろうしゲームのイベントなんてそんな程度か。
『検証および追及をお待ちしております。』
馬の事をチーターだと断定しておいて、あれ以来ツールについて大した勉強もしてないんだろ。
だから自分自身で検証もしないし出来ないんだろ。今回の件で未だにNiCoD関係者にはチーターを排除する自浄効果が全く無いってわかったわ。
勉強も検証もする気がないのに文句だけ言うな、チーターに対する対応は全て人任せにしますって言っておけ。
そもそもチーターだと確定するってのは、本人が認めるかツールの起動が確認できるか位しかない。
検証も追及も金と時間がかかるんだぞ。その費用を教育が全部出してから、その上から目線でお願いしてみろよ。
0856名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:16:33.45ID:FgUgyQO10
じゃあ拡散希望とか言ってんじゃねーよ
0857名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:17:44.14ID:A0TZbWN+0
>>854
何か一々捻くれた解釈しか出来ないのか、知識が無いのか、今回の件をちゃんと把握していないのか、
どれに該当するのかわからないけど、
そういうアホな意見を見ているといよいよもって病気に見えてくる

まあ煽りたいだけのカスなんだろうけどなw
0858名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:18:01.68ID:BAiUYfU30
CoDのレベルのレベルの高さwwwwwww
0859名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:21:02.79ID:FgUgyQO10
>>857
https://twitter.com/#!/nabdkenny/status/167892480090587136
https://twitter.com/#!/xenqjp/status/168708890043744257
なんか言ったか?
0860名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:22:49.00ID:FgUgyQO10
追記
https://twitter.com/#!/xenqjp/status/167893007155200000
https://twitter.com/#!/nabdkenny/status/168913892192419840
0861名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:24:12.69ID:UYZaQorF0
馬に関しては他ジャンルのFPSプレイヤーが指摘してきた結果、黒だったから結果オーライでCOD住人は何も言わなかった。
でも、今回もしミルクが白だったらCOD住民は騒動に乗っかってきた他ジャンルのxenqをはじめとしたFPSプレイヤーを許しはしないだろうね
0862名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:31:27.74ID:Pjx2uG2i0
馬→前に出すぎてやられ、現在芋
スタヌー→爆弾解除成功
みるくとxenq→お互い牽制立ち回り勝負中
教育→有利Join

ここで馬グレネードでも投げてこないかな
0863名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:32:00.33ID:m4IGRhvw0
また話が散らかりそうだから勝手にまとめて寝る
教育は一般目線で聞くのは良いけど問い詰めるような口調はやめろ、それから後になってから叩くのは自分の評価落とすだけだと思う
xenqは現状で問い詰められるだけの材料が無いのが解ってるんだろうからそれをツイッターで言ってくれ、854が言ってるような「プロが言ってるから」で叩くやつらを止めて自分で考えさせろ
0864名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:32:47.05ID:FgUgyQO10
グレネードといえばさっきの馬がDEMOを上げた話はどこに消えたんだ?
0865名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:34:45.76ID:bWFg+fI/0
馬は黒だったとかいうけど決定的な証拠が出ないまま消えたから黒だと確定するのはどうかと思うがな
ちなみに馬が昨日あげたdemoを友人から貰ったが正直黒じゃないと思うわー
demoは2つ目の手元動画のやつ
スナイパーvsナイトメア
最後は動画としては上げてないけど吸着エイムはしっかり見れるやつ
俺が上げてもいいけどなんか特定されそうで怖い
0866名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:37:07.29ID:FgUgyQO10
特定されるのが怖いなら運営にあげて結果を聞くだけでもいい
宜しく
0867名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:46:40.24ID:yVETrtp+0
まじかよ動画のやつのdemoか
0868名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:48:46.65ID:bWFg+fI/0
じゃあ運営にあげるか
quake liveはやったことないので手順教えてくれると助かる
ちなみに英語はできないぞ
0869名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:49:12.73ID:p9jx7asX0
友人から貰ったとかどういうことだ
あれって公開されていたのか?
0870名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:51:29.95ID:DWoOIQa50
土下座させる奴一覧のまとめもよろしく
やっぱり馬さんは潔白だった
0871名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:51:38.68ID:GmGWeuhS0
どんなdemoか見てみないと分からんわ
動画と全然違う単なるプレイdemoを運営に出されて「運営によると馬さんは白でした」なんて主張されたらたまらん
0872名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:54:03.78ID:GmGWeuhS0
なんか釣りくせーなこいつ
0873名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:54:35.30ID:FgUgyQO10
まあ自演しちゃった時点で何をやっても覆せないと自暴自棄になって消したとかいう可能性もあるっちゃあるから
とりあえずDEMOうpはよ
0874名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:55:04.82ID:+QyQc7uB0
あれ?デモ上書きして消しちゃったとか言ってた気がするけど残ってたのか?
0875名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 01:58:49.41ID:BAiUYfU30
このタイミングで出してくるとか怪しすぎるわ
何か仕込んでるとしかおもえん
0876名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 02:01:33.73ID:bWFg+fI/0
釣りじゃねーよ
twitterでパス付きでうp(パスはtwitterで書いてた)

馬信者の友人が家に遊びに行ってた俺に見せる

友人がdemo上げてるぞとこのスレで発言したらtwitterの発言が消えた
ちなみに一緒の時間にyoutubeに新しい動画上げてるぞ http://www.youtube.com/watch?v=pGg0xth9nkI&feature=youtu.be

とりあえずquake liveインスコしてdemo見る←今ココ
0877名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 02:03:30.65ID:/TITnB420
まだまだ釣れそうですね。
みててなんか楽しいです;)
0878名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 02:04:00.09ID:+QyQc7uB0
そこまで書いたならデモ上げても上げなくても変わらないと思うよ
はようp
0879名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 02:05:25.98ID:OwU8FKdc0
オラなんかワクワクしてきたぞ
0880名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 02:06:24.93ID:BAiUYfU30
youtubeの今までのと動き違いすぎててワロタ
0881名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 02:07:22.99ID:XgLy5c/50
少し前に見た時馬のフォロワー13人くらいだったもの、知ってる人いないわ
今見たら11人だったけど
0882名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 02:07:23.58ID:9A/NLKL00
>>876
tubeの動画みたら馬じゃなくて兎だった
0883名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 02:09:50.32ID:p9jx7asX0
>>876がよくわからん
この動画は馬なのか…?
0884名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 02:13:08.30ID:/TITnB420
それ以前にこれは厨が色めき立つようなすごい動画なのか?
0885名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 02:16:22.73ID:/TITnB420
もうひとつ忘れてた。
ジェット移動していないようだが、、、
0886名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 02:21:21.40ID:SlxyGwbK0
demo拡散しろよ
別に見られて困らないって思ったから上げたんだろ?
0887名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 02:28:48.27ID:9A/NLKL00
特定されたくないなら、馬のDEMOあげたツイートを見た馬をフォローしてるやつ数人がDEMO持ってれば、問題ないし、
持ってないのならDEMOを渡すのが最初。それからDEMOをUPする。
ま、馬をフォローしている(君を除く)10人にはばれるかもだけど。
0888名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 02:31:44.37ID:9A/NLKL00
youtubeの動画投稿者について
作成者:BlackBeautyZebraman
最新アップデート:2012/02/14
登録日:2012/02/13

http://www.youtube.com/user/BlackBeautyZebraman
0889名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 02:32:29.82ID:2d8wmXcC0
なんで教育がドヤ顔でツイートしてるのかわからん
PCゲーマーでもなく検証能力も自分は無いって言ってるのにわかるように説明しろって
なんで上から目線なんだよ。
あっちついたり、こっちついたり都合よくふらふら立ち回ってなんだよ
素人なら黙ってろって感じだなあ
ほんと売名野朗ってコイツみたいなヤツの事言うんだな
楽なポジションで煽るのはほんとたち悪いわ、本当のksだな
0890名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 02:41:34.34ID:FgUgyQO10
判断能力が無いかもしれない第三者に判断を求めて意見を求めた以上、誰の賛成も批判も責任持って受け取れよ
批判だけは受け取りませんとか都合よすぎだろ
0891名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 02:53:46.48ID:+QyQc7uB0
>>876
ここまで書いたんだからもうばれてるでしょはようp
0892名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 03:21:18.46ID:MEELo2Cr0
>>889
なんか流し読みしたけど馬信者が絡んできて~から始まってるんだけどさ
これ事後にあんだけ煽ってたんだから自業自得じゃね?w
こいつほんとに他人攻撃するの好きだよな
オナニートからはじまってコミュ障晒しや馬やら
まぁキチガイとキチガイは惹かれあう定めなんやな
0893名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 03:34:03.26ID:HtOTwt/b0
教育叩いても何も面白くないから建設的な話しようぜ
0894名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 04:39:58.01ID:GqL9bcDU0
まあ馬が家ゲ民にPCのFPSを広めたのが悪い 荒れてるのは全部家ゲ民のせい
0895名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 06:00:21.35ID:FgUgyQO10
よく考えたら仮にDEMOをアップするとしても公正な第三者に任せたほうがいいな
DEMOの内容がチート判定を受けたものと同等か同じものと認めたうえで運営にアップ、BANされたかされないかで判断
0896名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 06:07:02.65ID:/80ao5cL0
なんでお前らってなんでもチートって決め付けるの?別にすごくうまいと思うなら素直にうまいと
言えばいいだけのこと。
0897名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 06:20:51.86ID:iQHxK/sa0
なんでもクソもPC版でやってりゃ腐るほどチーター見てきてるんだよ。
youtubeでautoaimとかwallhackって入れてみろ。それに特徴的な挙動してるだけの話。
0898名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 06:26:50.07ID:/80ao5cL0
>>897
だから今回は実績のある人達なわけでしょ。ミルクさんにしたって馬さんにしたって。
動画を上げたり編集したりと知名度があった。それを見てチートだとか疑う気がしれないんだよね。
別にうまいんだからそれでいいじゃんってこと。
そもそもautoaimとかwallhackっての使ってるわけないでしょ
0899名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 06:35:52.98ID:OmQPBPep0
馬騒動でみるくはじめとするmistメンバーにもチートの疑いがかけられた状況で
わざわざ視点が飛んでガクガクするようないかにもAimbotですって感じのプレイをupする意味とは?

1.みるくが池沼レベルのアホでチートを疑われてる状況であからさまなチートを使用プレイをupしてもバレないと思った

2.みるくがアホのドジでたまたまaimbot丸出しのチートを使用してしまい、それをたまたま録画して間違ってニコニコにupしてしまった

3..みるくが反抗期のガキみたいなアホな精神の持ち主で、報復のつもりかCS元プロ勢に恥をかかせるために
  わざとAimbotっぽいプレイをupして釣った
0900名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 06:36:54.77ID:SlxyGwbK0
>>898
すまんが何を言っているのか理解出来ない
動画を凝った作りで上げ続けていればチーターでも叩くなって事か?
上手いじゃなくて不正な手段で上手く見せかけてるだけなんだけど?
0901名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 06:42:49.85ID:7mL7cowL0
>>900
釣りだから放っておきなさい
0902名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 07:01:34.79ID:wdtLJtSE0
>>899
みるくはnicodの時もエイムボットっぽい動きを実演してて
それを普段から外鯖でやってチーターチーター言われて喜んでたらしいよ

答え3
0903名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 07:35:20.11ID:cOeOtnAC0
ここの人達はさぁ
チートに間違えられて誤BANされたことあんの?
されたらわかると思うけどすげー不愉快なんだよ。俺は誤BANされてから人をチートと決めつけないようにしてるけど
そういう無実のプレイヤーの気持ち考えたりしないんか?
疑われたら全力で実力証明するのが普通の健全なプレイヤーの心境だと思うが
スタヌーさんもみるくもそれをしてるんだからチートとか疑ってもこの二人は白だよ。
0904名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 07:46:53.85ID:UYZaQorF0
>>899
おそらく3
んでものの見事にxenqが釣られてる。
でも釣られ方がしっかりと検証もせずにaimbot認定拡散ツイートしちゃった
もんだからxenqも歯切れ悪くなってる
みるくからすればメシウマだろうね
0905名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 08:05:11.95ID:MEELo2Cr0
ttp://blog.livedoor.jp/jetsetradio/archives/51995132.html
ドヤ顔で格ゲーのこと書いてコメント欄でつっこまれててワロタ
教育ってさも自分がなんでも知ってる俺は正しいんだ!ってスタンスだけど
傍から見たら滑稽だよね
0906名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 08:13:20.56ID:5NmlhUXQ0
>>899
4 別に何の意図もない普段のプレイ

もちろんAAの有無は別ね
あんたはみるくが20そこらの専門学生だってこと忘れてる
ツイート見るとみるくはテスト期間中だったんだろ、
勉強しなきゃーでもFPS楽しいみたいなことを繰り返し呟いてる
そんな自身の精神的に余裕が無い時に、チートの振りをして発言力がある人を釣って
オフラインで潔白を証明してその結果身内の疑惑を薄くしよう!なんて考えに至るとは思えない
もし本気で釣ろうと思うなら、テスト期間なんて避けて、忙しく無い時にゆっくり計画を実行していくのが自然
単に「学生が一時的に勉強から逃れるために趣味の動画投稿に興じてるだけ」じゃないのか
それにもし釣りなら、L4D動画のコメントを消すメリットが無い。
あの動画が本当に釣り動画なら、みるくにとってチートに言及した人達は、
貴重な「釣られた人達」でしょ?
もうみるくの行動論の話はどうでもいいよ、割と本気()で
何にでも意図があると深読みするのがそもそもの間違いだよ
0907名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 08:18:31.08ID:MxHvE66C0
みるくの最初の動画はあきらかにチート
で、バレそうになって2個目の動画で釣りを装ったとしか思えない
エイムの精度がぜんぜん違うし、そもそも愉快犯なら必死にコメ削除とかしないだろ
0908名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 08:21:48.68ID:5WVD404yO
チートの理由がコメント削除とか浅はかすぎる
本当に苦戦してんだな
0909名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 08:24:58.87ID:SlxyGwbK0
>>908
日本語で
0910名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 08:25:49.99ID:ZnQs1/qW0
コメント削除とか以前にあの動画見てAutoAimがわかんねーようなCoDボーイどもに呆れる
まともにFPSやったことないのはよくわかったからもうCoDから一生出てこないでね
0911名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 08:31:18.71ID:iQHxK/sa0
CODというかCS機じゃね。PC版じゃないとチーター見ないからさ。
0912XENQ ◆6XxuFsHozU 2012/02/15(水) 08:32:05.51ID:xg/ZFwW60
うん、オフ。するよ。うん。もう面倒臭いよ。さっきみるく氏にskypeでリクエスト
送ったよ。


「あれ?もしかしたら・・・白?あぁれ?釣り?んん??
ってか証拠材料足りないよぉT0T」

なんて俺は全く思ってないよ。俺も、俺の周りも白判定出してる奴なんか一人もいやしないし、
誰に聞いても信者もしくは周辺の人達以外黒判定ばかりなんだから。
みるく氏の行動論なんかどうでも良いよ。釣りとか考えている奴は
精度を見てくれ。精度の低いガクガクAIMなら釣りって分かるよ。
物凄い精度で当たってるんだから。
だからって黒と断定できないのも分かってるよ。100%じゃないんだから。

じゃあなんでお前今回は控えめなんだよ前みたいにオフやろうぜって強気に突っ込んで
いけよチキン野郎って言われてるけど、俺は前回の反省してるんだよお!!!!
物凄く失礼な態度だったし、もっとちゃんとじっくり詰めていくべきだったと本当に
思ったんだよ。だって最初はまつりやまつ~り~!!!っていうノリで突っ込んで
いったわけだから。
んで、今回l4d2の動画見て、俺の中では99%黒だと思ったからとりあえず拡散して
あとでどうやって本人とコンタクト取りながら検証の方法を話し合っていこうか
考えていたんだよ。
でも、もういいよ。うん、オフするよT-T
やりゃいいんだろT-T

あぁ、skypeに書いてあった住所見て唖然としたよ。俺金貯めないと・・・T-T
0913名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 08:32:57.85ID:iQHxK/sa0
このXenq釣り?本物?
0914名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 08:36:10.09ID:uax92WSk0
ブログでも似たようなこと書いてたし本物じゃね?
ミルクが黒だったらかなり面白い
0915名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 08:41:24.35ID:MxHvE66C0
>>908
コメ削除は状況証拠的なものでチートの理由とは言ってない
1個目と2個目のエイムの精度がぜんぜん違う
0916名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 08:42:16.80ID:iQHxK/sa0
というかチートと指摘されてコメント消すあたり、馬とかぶるよな
0917XENQ ◆6XxuFsHozU 2012/02/15(水) 08:43:13.17ID:xg/ZFwW60
本物だよ本物T-T
いやまじ普通に旅行になりそうだよ。オフ。
笑えない。俺行ったことない県だわ。特産いっぱい調べていくわ 
0918名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 08:48:23.50ID:iQHxK/sa0
>>917
主張するだけじゃ釣りの可能性拭えないから一応Twitterにそれっぽいこと書いたほうが信憑性あるかな。
ガクガクエイム、距離、エイム動かす速度、さらに頭狙う精度の高さ、これは普通のFPSプレイヤーでありえないことだから黒だとは思うけどね。
0919名無しさん@お腹いっぱい2012/02/15(水) 08:48:41.95ID:agHk+8gd0
オフなんてしたら釣り動画につられて、ザマーになるぞ。
みるくなんて専門学校以外ずーーーとFPSやってるんよ、毎日な。
きっとみるくのPCにはチートツールは入ってる、ヒットボックスや壁抜きポイントを研究するというめいもくでね。
L4D2動画は釣りしようとツール使ったんでしょ
オフでもそれなりに上手いプレーされちゃうぞ
だまされんなーーー 
0920XENQ ◆6XxuFsHozU 2012/02/15(水) 08:52:00.89ID:xg/ZFwW60
>>L4D2動画は釣りしようとツール使ったんでしょ

それはもはやアウトじゃねぇかバカw
そんな釣りのためにツール使いましたーとか○○県で言われたら俺は泣くよ。
泣き叫ぶわ。
ちなみにそれなりに上手いプレーしようがしなかろうが、
ちゃんと録画して後でスローして確認取るから無駄だよ。
0921名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 08:56:33.61ID:iQHxK/sa0
録画ってどうやんの?
ビデオカメラじゃ確かめづらいし、録画用の機器でも持ってくの?

あと、みるくが現実に神プレイができたとしても、Xenqの体感で確かめるために実際そのPCでプレイしてみたほうがいいんじゃないかな?
0922XENQ ◆6XxuFsHozU 2012/02/15(水) 08:59:11.15ID:xg/ZFwW60
>>921
そこら辺はお前らの意見も聞いて煮詰めてみるよ。
良いアドバイスありがとう。俺は金がぶっ飛ぶのを確信して泣きそうだよ。

俺あと18万ギターのローン残ってるのに・・・あぁ・・・・はんぱ・・・ねぇ・・・
0923XENQ ◆6XxuFsHozU 2012/02/15(水) 09:01:20.42ID:xg/ZFwW60
ていうか、PC持ってくよ。マジで。それは必須じゃね?
0924名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 09:03:42.27ID:MEELo2Cr0
いきなり何の関係もない教育氏あのスタンスでにつっかってこられてどう思った?w
0925名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 09:04:46.26ID:iQHxK/sa0
本人っぽいなw
できるならXenq自身が一度L4Dをプレイしてみて、みるくのPCとの差を体験してみるのが一番手っ取り早いとは思うけどねー。
あと、PCをそのまま録画するなら1080p対応の機材必要になるな。結構荷物もすごいわねw
まぁ何にせよお前の有限実行の行動力は好きだから応援してる。
0926名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 09:08:01.83ID:6/jlUiz50
いやあマジで頭が下がるよxenqさん応援してるよ
よくわからんがうまいものでも食ってきてくれ
0927XENQ ◆6XxuFsHozU 2012/02/15(水) 09:12:22.28ID:xg/ZFwW60
>>924
まぁ、そう思う人もいるんじゃない?
俺はもう批判しないよ。人それぞれ色んな考えがあるんだから。
ただ、勝手な憶測で色々文句言いまくっていたのは少し腹が立ったかなぁ。
でもその件に関しては本人も謝ってたし、別にもう気にしてないよ~。

>>925
twitterに書いたよ。
俺、L4D2はよくやってたよ。対戦とかもやってたし。
いや、noobだけどね。batchが中々上手かったからbatchとかレイさんとか
と一緒にプレイしてた。
荷物ハンパないよね。うん。マジ泣けるよ。
ありがとう、せっかくだからハンディカム持って旅の録画でもするよ。
それを後で公開するよ、うんT0T
0928名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 09:16:46.69ID:iQHxK/sa0
>>927
本物だこれwww
本人乙wwwwwって言いたい所だが色々切実だなw
L4Dプレイしてるなら話は早そうだね。

あと、気になるんだけどみるくの自宅へ行くことの了承を取れたのはどういう条件になったの?
旅費はみるくがチーターでも完全自腹だったりするの?
0929XENQ ◆6XxuFsHozU 2012/02/15(水) 09:19:19.46ID:xg/ZFwW60
>>928
いやまだ話し合いはしていない。でもさっきskypeでリクエスト送ったよ。
それで話し合いするつもり。
勿論攻撃的な態度は絶対取らないし、ちゃんと向こうの要望も可能なら
受け入れるつもり。
もういいよ。全部自腹でいくよ。金の問題は面倒臭いじゃない。

というわけで今バイトを探してるよ。旅費貯める為に。
0930名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 09:19:54.25ID:/80ao5cL0
>>927
あのさ馬さんははっきり言ってCoD界の英雄だったんだよ。その英雄を証拠もなしにチートだって
よってたかっていじめて楽しいの?
0931名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 09:23:21.71ID:iQHxK/sa0
>>930
さすがに釣りだろ?
Quakeに関しては完全にチートでしかありえんよ。
チートじゃなかったらFatal1tyが土下座するレベル。
0932名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 09:23:21.96ID:MxHvE66C0
みるくも馬みたいに逃走しなきゃいいがな
0933名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 09:25:21.27ID:TC8oH91V0
おいXenq


お前の気持ち悪い笑い方どうにかならないのか?
喘息の発作か?変質者みたいだぞ
0934XENQ ◆6XxuFsHozU 2012/02/15(水) 09:26:37.32ID:xg/ZFwW60
>>933
あの引き笑い、本当にキモくね?
あれ兄貴譲りなんだよ、俺も動画とか音声の録画聞いてマジで引く。
アレ本当に恥ずかしい、治らないかなマジで。

0935名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 09:28:44.50ID:/80ao5cL0
>>934
別にキモくないよ
0936名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 09:29:07.79ID:6/jlUiz50
>>930
単純に言えばメーカーがチートを禁止してるからだし、
正確に言うと、チートしてるやつがいると、真剣なゲームが出来なくなっちゃうからだよ
チートが悪い理由もしらんのにチート問題に絡んでくんなよ
ちゃんと中学校行けよ
0937XENQ ◆6XxuFsHozU 2012/02/15(水) 09:30:40.99ID:xg/ZFwW60
>>935
~~ってさ~~~だよね~ッァッァッァッッァ!

どう聞いても気持ち悪いだろ。
0938名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 09:35:13.98ID:6/jlUiz50
xenq答えづらいかもしれないけどさ、スタヌーのプレイについてはどう思ってんの?
後出しの今の状況でかまわんから聞いてみたい
どっかで言ってたらごめん
0939名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 09:40:55.26ID:ujX9d8tU0
ッァッァッァッッァ!ワロタ
0940名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 09:43:20.89ID:agHk+8gd0
みるくさんもニュータイプでした。ちゃんちゃん
にならなければいいね!
xenqがそこまでして行きたいなら行って来い、お父さんもう止めない。
0941XENQ ◆6XxuFsHozU 2012/02/15(水) 09:45:49.91ID:xg/ZFwW60
>>938
ごめん、あれは判断できんかった。
BF3やった事なかったからさ。馬のCODみたいに分かりやすいのならまだしも、
あれは俺が口を挟む件じゃないと思ったよ。CS1.6とかだったらまた話は別。
これは配信で言ったよ~確か、その時にmilk氏の動画が俺の掲示板に貼られたハズ。

>>940
親父・・・ッッ!!!!
俺・・・行ってくるよ・・・ッッ!
0942名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 09:54:38.48ID:6/jlUiz50
>>941
さすがに全部のFPSにコメントしろって言うのは無理だよな
すまんかった
引き笑いは個性で通用するレベルだろ俺の顔の方がキモい
0943名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 10:41:52.75ID:/80ao5cL0
>>941
FPSがうまくなる近道ってなんですか?
0944名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 10:55:55.80ID:rzZlL0cIP
>>943
Xenqはプロでもない、ただの上級者なんだけど
0945名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 11:00:17.90ID:KOd/rRLO0
ミストのメンバーは馬とオフであって実際にプレイ確認済って話はどう思ってるん?
0946名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 11:09:32.77ID:2d8wmXcC0
一連の流れで一番卑怯なのは教育だな、コイツがブログやツイッターで言いたい放題書き連れね
自分自身の逃げ道だけは確保して本人が叩かれれば他に誘導し
馬の件ではxenq達に賛辞を送り、お仲間のミルクの件では逆に噛み付く始末。
「自分はチートを検証能力ないから、検証できる人達は責任もってやるべき!!」とのたまい
俺は中立の立場で見させてもらいますわ。ってなんなんだろう
PCのFPSなんてしたことないのに、教育らが主催したnicod5ってイベントの動画みてみてよ
馬やら、ミルクやらIronらを招いてチート祭りして喜んでたくせに
0947名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 11:12:04.04ID:uax92WSk0
教育はほんと屑だからなぁ
臭すぎ
0948名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 11:23:13.82ID:/NDzJZqKO
xenqがひとりでやってんの?
馬のときはKeNNyとか乗ってきたけど
0949名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 11:27:13.39ID:rzZlL0cIP
みんなでゾロゾロmilkのとこに押しかけていくわけにもいかんだろw
0950名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 11:30:48.77ID:/NDzJZqKO
実際行く行かないじゃなくて
立派な方で立場表明してる人はいるのかなって
0951名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 11:38:18.37ID:l9DDHfZyP
馬のときはquakeに手を出したからああなっただけ
l4dとかBFなら勝手にやっててって感じじゃ
0952名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 11:43:04.27ID:AXMaDKYP0
トッププレイヤーに立派な、まともなやつはそもそも居ない。
チートを許せないっていうスタンスは同意するけど、
"動画としてUPするなら"4人も5人も裏でVC繋いで、嬲るように追求するやり方は止めてほしい。

馬はチート丸出しのクズだし気持ちは解るが、あの追求の仕方は低脳すぎ。
もちろんXenqだけじゃなくて、あのときVCでごちゃごちゃ言ってた奴等含めて。
気分悪いわ。
0953名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 11:48:15.29ID:KOd/rRLO0
XENQはブログで責任を取る気はないって言ってるけど、
白確定したらその後にミルク本人と迷惑がかかったMISTのメンバー全員の前で
当然の顔してその台詞言って欲しい
0954名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 11:51:38.10ID:AXMaDKYP0
確定しねーよタコ
あれが白とか頭沸いてんのか。
0955名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 11:56:52.95ID:KOd/rRLO0
したらの意味を調べて来い

でもやっぱり今回noppoとかが出てこないのは白の可能性が有るから出られないんだろうなと思わざるを得ない
XENQさん一人で頑張って下さい
0956名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 12:01:21.35ID:rzZlL0cIP
>>952
その点はXenq本人が酷いやり方で反省してると上で書いてる。
それでも許しがたいなんて批判をするかどうかは、
とりあえずmilkの一件を見てから判断したら良いんじゃないのか?
0957名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 12:22:07.81ID:A0TZbWN+0
>>952
つーかそう思うならお前も動けよ
安全な位置からお前クズだなって言うだけなら誰でも出来るわ
たかが匿名の動いてない奴が動いてる奴に何で偉そうに出来るんだよw
0958名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 12:23:04.59ID:/NDzJZqKO
立派ってのは皮肉ね

馬は黒だと思うがミルクは白だと思う
何が嫌って、馬も白だとか言い出すやつがまた湧きそうなこと
0959名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 12:46:51.54ID:pVGqumMA0
馬は真っ黒。QL検証の最後のL4D2の見ればすぐAAて分かるよな。
ミルクは白だろ。AA使ってアレだけ殲滅遅いとか、AA動画みたことないのか
ニコニコのコメントキモ過ぎるわ、ショットガンでなんで頭ねらってんの?とか
全箇所1発のライフル持ってる時はまったく頭狙ってないし都合のいい解釈できるとこしかみてない。
ID真っ赤にしてミルク黒とか言っちゃってる奴はなんなの?ニコニコでみてるだけの自称上級者か?
0960名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 13:04:34.56ID:XgLy5c/50
殲滅の早い遅いはAAと関係ないかと、露骨なAA動画撮っても意味ないし

統計上は
オートショットガン(353Kill):精度20%、HS率7%
ハンティングライフル(1,138Kill):精度65%、HS率25%
0961名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 13:37:02.25ID:AXMaDKYP0
殲滅の速さどうこうじゃないよね
あんな「点」「点」「点」で一生aimしてくことが本当に出来るなら、それこそ訓練の仕方教えてほしいわ
また電車の中で風景をどうのこうの言われるかもしれないけどw
0962名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 13:52:53.02ID:XgLy5c/50
一応、電車で通過する駅名とか広告読もうとするのはポピュラーな動体視力トレーニング
0963名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 13:55:30.51ID:2d8wmXcC0
電車のくだりと、トイレの話は今でも思い出し笑いでるw
0964名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 13:58:13.57ID:pVGqumMA0
AAなら近距離で頭はずす事がありえないって事すら分からないカスは救えないな
0965名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 14:02:32.84ID:AXMaDKYP0
いや、動体視力とaimが全く無関係と言うつもりは無いけどさ
動体視力だけでは、あの"超"点aimの説明にはならないよやっぱりw

awp覗いてて全く想定外の位置から出てきた敵を撃つときに、
調子が良かったり素で上手い人は、点で捉えて即落とすけどさ
それをアサルトで、"点で捉え続ける"っていうのはやっぱ人間の限界を超えてると思うよ
軌道が見えないんだよね。点と点を結ぶ線が無い。

まじで素ならFPSの頂点に立てるし、その訓練方法をネタにFatalityクラスに稼げるんじゃねー?
0966名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 14:06:03.15ID:pVGqumMA0
適当に散らしてるだけじゃん、点aimだけどあたってないのになんで捉え続けてることになっちゃうの
0967名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 14:42:29.88ID:h5bRc2MoI
AAと見ただけですぐに分かるかどうかは、
彼ら「上級者」がミルクを見誤っているかの結果に尽きる。
あとわざわざ馬を持ち出されたくないなら、スレタイ見てから専用スレでも建てて来い
ちなみに馬と全く同じと言いだしたのは指摘側なんだから白だった時だけ無関係とか納得するわけないだろ
0968名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 15:11:04.58ID:/80ao5cL0
チート使ってたとしてもいいじゃない、楽しければ
0969名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 15:17:29.02ID:XgLy5c/50
>>968
オンラインでやらないでください
動画上げるなら明記してください
0970名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 15:26:20.95ID:iQHxK/sa0
TAS動画と明記してくれてるなら別にいいんだよ。
あたかも実力ですって感じでうpってるのが悪い。
0971名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 16:10:21.04ID:p9jx7asX0
ここ既出じゃないようだな 今回の件まとめてるみたいだぞ
http://blog.livedoor.jp/hikinikubat/archives/3047883.html

それとスレ立て無理だった 誰か頼む
0972名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 16:10:52.64ID:6/jlUiz50
FPSは遊びじゃないんだよ
海外だと何百万の賞金がかかったりそれで生活してるやつもいるんだ
そういうプロより馬さんの方が上手いなんて認めたら業界全体がおかしくなる
オフ限定動画チーターでも叩かれる理由な
0973名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 16:15:54.64ID:7jI/ThMB0
Assault Rifleで命中84%ヘッドショット51%なんだけど高すぎじゃね?
上手い人はもっとある?
0974名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 16:23:30.57ID:7HCE01bw0
教育ってコイツ?http://www.nicovideo.jp/user/10462298
0975名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 16:24:55.48ID:XgLy5c/50
SS撮ってないからあれなんだけど
昨日ミルクのL4Dの統計メモっといたやつと照らし合わせると

アサルトライフル(2,912Kill):精度78%、HS率41%
アサルトライフル(2,996Kill):精度84%、HS率51%
84キルで精度6%、HS率10%アップってすごくね
0976名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 16:28:01.02ID:2d8wmXcC0
教育ブログ
http://blog.livedoor.jp/jetsetradio/archives/51986757.html
0977名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 16:34:58.14ID:OmQPBPep0
>>975
L4Dやったことないけどこれが本当ならチートな気がしてきた 精度って命中率のことだよね
0978名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 16:39:01.90ID:GmGWeuhS0
>>975
計算が合わないからなんかそのデータ間違ってるだろ
0979名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 16:41:52.13ID:Lpxr46nx0
>>975
お前の情報が本当ならオフ検証の判断材料になるな
0980名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 16:55:30.74ID:XgLy5c/50
Kill写し間違えたかねぇ、何度も確認したはずなのだが
アサルトとハンティングだけおかしいんだ
メモったの貼るわ
武器統計
ピストル(15,730Kill):精度68%、HS率35%
Uzi(7,343Kill):精度79%、HS率34%
オートショットガン(353Kill):精度20%、HS率7%
アサルトライフル(2,912Kill):精度78%、HS率41%
ハンティングライフル(1,138Kill):精度65%、HS率25%
ミニガン(52Kill):精度100%、HS率0%
火炎瓶(1,753Kill)
パイプボム(1,840Kill)
0981名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 17:04:17.67ID:Lpxr46nx0
>>980
おかしいなら信用できないな
どこからデータ持ってきてんの?
0982名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 17:09:14.16ID:q+YydB840
精度8割HS率4割とかあってあんなに殲滅遅いの?
0983名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 18:18:39.42ID:xNmP+eiy0
アキュラシーは別に普通だけどHS率が異常だな
0984名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 18:27:44.40ID:iQHxK/sa0
HS40%っておかしくね?
俺L4Dやったことないけど、他のFPSでそんなに頭狙った試しがないんだが・・・
0985名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 19:20:54.62ID:Lpxr46nx0
>>984
お前はもう黙ってた方がいいぞ
0986名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 19:21:46.63ID:cOeOtnAC0
スタヌとミルクは白。これは決定的明らか。
まじで議論するまでもないと思うんだけど
このままじゃミルクの思う壷だぞ?
0987名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 19:28:19.01ID:9Hwj6V/y0
みるくは顔がキモイ
0988名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 19:32:08.97ID:m4IGRhvw0
朝xenq本人来てたのか
オフ検証するのね、一番大変な選択をしたんじゃないか
せめての線引きは相手方と話してから言った方が良いと思うよ
ハンドガン以外は一番怪しいアサルトライフルのみ使用でCoop4戦、精度75%%、HS45%とか
相手が納得したらそれで良いしあの動画見た俺の感想だと精度は解らないけどHS40%までは行ってなさそうだからそれぐらいは譲歩しても良いと思う
Aimの仕方はどう線引きして良いか俺には解らん

>>精度、HS率の話をしてる面々
確かに昨日張られてたAR精度78%、HS41%は俺も見たと思う、確かプレイ時間は20時間台
で、今見たらプレイ時間は22時間、Kill3000弱で精度84%、HS51%
?張られてるのより増えてるなwww
22時間ぐらいだったらこういう数値は増減激しいからなんとも言えないんじゃない?
参考程度に俺の73時間やったARのKill数31000オーバー、精度90%、HS15%
だいぶ前の話だからうろ覚えだけど積極的に頭狙ったことは無い
0989名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 19:47:38.94ID:9A/NLKL00
xenqは金が無いなら、他の人の配信にSkypeで参加している状態で
Portal2買ってくれぇ~買ってくれぇ~ってしつこく言って乞食して、
結局、視聴者に買ってもらったみたいにまたおねだりしてみたらどう?

ま、がんばれ。
0990名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 20:02:48.81ID:eqhOC6QR0
どうせなら、反射神経テストの0.1秒切ってる映像も見てみたいな
0991名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 20:06:56.91ID:m4IGRhvw0
>>990
俺も見たい
なんだっけ?「人間の限界を…」だっけ?
0992名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 20:12:53.24ID:OmQPBPep0
精度って、命中した弾数/発射した弾数って意味だよね?フルオート武器で90%とか行くものなんだ
0993名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 20:25:44.26ID:m4IGRhvw0
>>992
どうしてこんな精度出るかはやれば解る
0994名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 21:15:41.75ID:xNmP+eiy0
>>992
大体の人はSMGやARがacc(精度?)80~98ぐらいでHuntingRifleが50~70ぐらい
だけどHS率はどちらも15あればかなり高いほうで、それが40とかは確実におかしい
coop一試合だけガチでHS狙いにいくスタイルをとって40とかならまだしも
何時間もやって40を維持するのは不可能に近いと思う
まぁそのデータソースが間違ってるかもしれないから、なんともいえないけど
0995名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 21:21:38.03ID:pVGqumMA0
HS40は確かにおかしいな・・・
0996名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 21:25:38.03ID:XgLy5c/50
昨日40%台だったのがいまや51%なわけで
まじでSS撮っておけばよかったなぁorz
0997名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 21:29:10.12ID:GmGWeuhS0
そのHS51%ってどこで見られるの?
0998名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 21:37:42.75ID:XgLy5c/50
ttp://steamcommunity.com/id/feyteva/stats/L4D?tab=stats&subtab=weapons
これね、プロフィールにTwitterIDとかあるから間違いなく本人
0999名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 21:41:11.72ID:GmGWeuhS0
こりゃやっちまったな
1000名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/15(水) 21:45:11.65ID:VrHktRzv0
ずーっとHS意識してやってるって考えはないのか
お前らミルクに釣られてやってるのか、素なのかどっちなんだよ
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。