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2chAPIのプロクシ、違法合法議論スレ [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 21:23:56.08 ID:SfzI2J/R0
2chAPIのプロクシは違法か合法か?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 21:27:59.84 ID:cdMDCJOs0
それはJIMの野郎と、ジャマシタが決める事

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 21:28:29.64 ID:Af6kZ+wX0
山下くんはモーホーです!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 21:30:09.76 ID:0tHe8X8I0
Jimが2ch.netの合法的な所有者だということを
証明するほうが先じゃね?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 21:38:47.88 ID:T46DQ5ur0
それは裁判所が決める事です

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 21:39:34.95 ID:kL/ci2eE0
山下冷えてるか〜?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 21:41:03.00 ID:a+/ts2QI0
とりあえずHTMLはシロ
これをクロというなら一般WEBブラウザで見れないようにしないとね

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 21:41:15.68 ID:uJYk6Rmx0
>>5
だよな、さっさと裁判でも告発でもすればいいのに

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 21:41:21.24 ID:prnMMAKl0
開発関係のスレを読みにくくして嫌がらせしたいだけだから
こんなの立てても元スレに居座ってここには来ない

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 21:41:41.65 ID:dfdNhpMM0
>>2
あいつらに法をどうこういう権利はないよ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 21:43:03.30 ID:cdMDCJOs0
JIMが「HAHAHA、イホーダヨ」と言えば、
山下がポセイドンの槍で処刑する。


そう定められてるのです。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 21:45:15.15 ID:mDaZfsWd0
山下さんが生きてる事自体が違法じゃないんですか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 21:46:49.28 ID:490v6LtC0
違法ならまずmonazzila.orgで公開した狐を摘発しなきゃね

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 21:47:27.61 ID:BuGlz/B80
>>2
いつからジムカスと山下が国会議員になったんだ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 21:51:17.91 ID:zkEzq1MW0
安倍ちゃんが、知らなかったから違法にならないと言ってるよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 21:51:23.98 ID:uJYk6Rmx0
不正アクセス禁止法は、ネットワークに接続できる環境で本人に許可なく他人のID・パスワード(識別符号)を使って認証が必要なページに接続することを禁止する行為、
および本人に承諾なく第三者にIDとパスワードを教える行為などの禁止を定めた法律です。

不正アクセス罪が成立するためには、以下の4つの要件を満たすことが必要となります。

・特定電子計算機、すなわちコンピュータ・ネットワークに接続されているコンピュータに対して行われたものであること。
・コンピュータ・ネットワークを通じて特定電子計算機へのアクセスが行われたものであること。
・他人の識別符号又はアクセス制御機能による特定利用の制限を免れることができる情報又は指令が入力されたものであること。
・アクセス制御機能によって制限されている特定利用をすることができる状態にさせたもの(一部のセキュリティ・ホール攻撃のように、特定利用をすることができる状態に止まらず、
 特定利用をしてしまう行為をも含む。)であること。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 21:52:53.41 ID:c8qZjDnB0
htmlはまずscをなんとかしろとゆいたい
まずはそれから

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 21:54:11.47 ID:cdMDCJOs0
APIプロキシ作者:
法の神… Jimと山下の 計画は 阻止された
アングラに堕とされた 専ブラ達は 復活し
2ちゃんねるに 再び 黄金時代が 来る

混沌こそが 2ちゃんねるの姿だ! より強く
より美しい物が 次々に 生まれていづる

破壊と 再生は 永遠に 続くのだ!

しかし 法の神は 滅びてはいない
彼こそ 真の 破壊者であり
2ちゃんねるに 沈黙を もたらす者だ…

私も 彼の 一部でしかない
これが 何を 意味するか
2ちゃんねらーよ よく 考えるがいい…

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 21:55:18.41 ID:9MGTxqo30
刑事・民事・規約違反
立場の違い(利用するだけ・開発するだけ・開発して公開)
訴訟リスクの多寡(合法でも訴訟は起こせる)

これらを全部場合分けして考えないとなんとも言えない

今んところ法的にも規約上も白で訴訟リスクもないのは
他人が作ったhtml→dat変換串を家庭内で使用することくらいか

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 21:57:15.04 ID:C+E89/rU0
キー付きで配布している2chAPIProxyだけは確実にアウト
運営が訴えれば高額賠償金を払うことになる

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 22:05:44.00 ID:TniduexM0
styleを起動してstyleのキーを使うのは問題ない→ユーザーはstyleのキーを使って良い
→使うことを許されたキーをproxyで使っただけ→不正アクセスには該当しない

こんな感じ?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 22:06:25.97 ID:uJYk6Rmx0
>>20
はやくしろよw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 22:08:39.89 ID:W4TgxTcL0
何が問題なのか

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 22:10:10.47 ID:uJYk6Rmx0
>>23
オモロー山下

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 22:13:12.48 ID:9MGTxqo30
>>21
鍵の権利を持っているのは開発者のみ。
末端ユーザーはSpyleというソフトの使用を許可されただけであり、
Spyleに内蔵されているキーを勝手に割り出したり流用することは許可されていない。

という考え方を適用すると多少は不正アクセスの可能性が出てくる。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 22:18:08.82 ID:l/kTmUOn0
602 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2015/03/15(日) 16:08:44.50 ID:9MGTxqo302chproxy.pl、あとは無印rep2のdataディレクトリに対応してくれるといいな。 
自分は手探りで書き換えたけど公開できるようなものじゃないんで。 

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 22:19:03.44 ID:uJYk6Rmx0
>>21
特定の専用ブラウザ以外はアクセスできなくなれば>>16の法的要件は満たすんだけどね

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 22:34:26.70 ID:+CjURa4i0
不正アクセスってパスワード盗用とかそんなんだろ
こんだけ広まってるキーなら該当しないんじゃね

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 22:39:51.10 ID:vqpNgbkw0
HTML経由なら合法、API経由なら違法
だがアングラサイトに何を配慮する必要があるんだ?
好きなだけぶっこ抜いて商業利用しろ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 22:40:59.08 ID:xR73IIzX0
業務を妨害しようという悪意を持って串を配布したり拡散してる人は黒
winnyの時と似たような理屈、それ以外はグレー

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 22:44:51.61 ID:k3l2hsA/0
テスト

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 22:52:22.13 ID:9MGTxqo30
>>30
Winnyは最終的に白だったじゃないですかー

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 22:53:32.41 ID:uJYk6Rmx0
>>30
SCって悪意のないコピペサイトなんだ(笑)

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 22:56:06.44 ID:dujdPJjX0
○まず簡単な答え
・2chAPIプロクシは許可なくAPIアクセスしているので「アウト」
・さらに許可を受けてないウェブスクレイピングを用いた
2ch専ブラでアクセスした情報を使うからこちらも「アウト」

これだけじゃつまらんから簡単に箇条書き

○2ch APIを利用した2chアクセスを許諾制
○ウェブスクレイピングを用いた専用ブラウザ開発・公開は許諾制
こいつが厄介
HTMLをひっこ抜いても中間ファイル的がローカル以外に残る場合アウト
(注意:ウェブスクレイピングそのもの)
HTMLを引っこ抜いても現状出回ってる専ブラで利用していた場合はアウト
(現状出回ってるAPI許可をもらって”いない”専ブラはすべてウェブスクレイピング対応専ブラ。だから開発も公開もアウト)


つまり
HTMLひっこぬいて
ウェブスクレイピングに対応してない専ブラがあればセーフ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:03:03.12 ID:490v6LtC0
>>34
>さらに許可を受けてないウェブスクレイピングを用いた2ch専ブラでアクセスした情報を使うからこちらも「アウト」
何がアウトなんだか知らないが
これを縛る法律は無いぞ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:04:32.26 ID:WbZtkf9b0
>>35
だよね。
スクレイピングをした結果をwebで公開してたらアウトだけど、ローカルでやる分には問題ないはず。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:09:19.04 ID:+CjURa4i0
> ・2chAPIプロクシは許可なくAPIアクセスしているので「アウト」

これも根拠ないだろ
公開されてるAPI使ってなにがアウトなんだ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:13:10.85 ID:WbZtkf9b0
>>37
APIの仕様って公開されてんの?どこで?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:13:43.00 ID:9MGTxqo30
法的にアウトなのは困るが
規約に対してアウトなのは法的効力が無い限り意味は無いな

公開されているhtmlを自分のPCの中だけで解析する程度のことを禁止する規約が
法的に有効なはずがない

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:14:10.84 ID:zOeG/8Dc0
アウトでもセーフでもどっちでもいい
アウトならアウトで早く対応専ブラ以外からのアクセス遮断しろ
権利者側で遮断する方法がいくつもあるのに何もしないで違法だとか禁止だとか言っててなにになる

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:14:12.92 ID:xR73IIzX0
>>32
似たような、というだけで同じとは言ってない

ところで、>>19>>25はほぼ同意だ
白黒つけるのは正確には無理だから条件や立場を分けて違法性や訴訟リスクを
纏められれば理想だけどこんな掲示板では多分無理だな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:14:49.97 ID:rP+ZYWAd0
ウェブスクレイピングNGは利用規約違反になって、民事上の問題にはなるかもしれない。
(損害の額をどう考えるのかよくわからんが)
だけど、刑事法でそれを規制するものは無い。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:15:39.28 ID:5BboXGV40
2ch攻撃だのでFBIがどうこう言ってた事あったけど
結局法的になにかアクションあったの?
こういうので違法合法言うならscとやりあうのが優先順位高いと思うんだけどな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:15:46.77 ID:+CjURa4i0
>>38
串の作者連中に聞いておくれよ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:16:55.61 ID:WbZtkf9b0
>>44
俺の認識だと、API自体はJaneStyleをリバースエンジニアリングして得られた結果を元にしていると思うんだけど。
そういうのは公開とは言わないだろ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:22:53.32 ID:+CjURa4i0
> リバースエンジニアリングして得られた結果

これ公開されてないの?
みんなそれぞれリバースエンジニアリングして全員が結果を秘密にしながら独立して開発してるなら別だけど

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:25:18.32 ID:n+0AnmTr0
オプソな串があるからそれじゃね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:25:26.54 ID:bsFVnZsk0
スマホ用のキーは公開してるじゃないか

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:25:54.81 ID:WbZtkf9b0
>>46
少なくとも、作者連中で「公開されたAPIを使用しています」といってる人は、誰もいないと思うんだけど。
仮に誰かが解析結果を公開したとしても、公式に公開されたものでなければ使っちゃだめだろ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:26:01.64 ID:l/kTmUOn0
キーは前FOXが出してたろ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:29:20.30 ID:TniduexM0
違法じゃなくても訴訟されるリスクを考えるなら
逆に違法でも訴訟されないケースも考えてみたい
専ブラと完全に同じ動きならバレない?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:32:02.74 ID:tWQqnzup0
いつの間にかAPI串スレが無くなってるけどどうなったの?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:36:16.25 ID:1KJs6u6A0
「リバースエンジニアリングして得られた結果を掲示板に書いて公開した」
これ自体は 「不正」 だが 「違法」 ではない

規約とかを法律と同じだと勘違いしてる人が違法とか騒いでるだけだ

>>52
串スレならあるけどAPI串スレなんぞ存在しない

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:36:21.74 ID:+CjURa4i0
>>49
> 公式に公開されたものでなければ使っちゃだめ

これ根拠は?
パスワードならアウトだけど、APIの仕組み自体の利用は禁止できないんじゃね

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:40:23.82 ID:byxrd0Ew0
自分自身が一切リバースエンジニアリングを行っていないのであれば「クリーンルーム設計だ!」って言い張れるかもね

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:40:24.28 ID:WbZtkf9b0
>>53
>>54

なるほどね。
不正ではあっても違法にはならないって事か。
まぁ、専ブラ作者の立場からすると、やりたくないことはたしかだから串に任せるのが賢明かな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:43:25.30 ID:eO60+yPn0
つーか広告を出す公式proxy作ればいいんだよ

広告はこっちに出すので閲覧は好きな専ブラでどうぞで解決

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:47:11.25 ID:Pxnh9FXL0
>>55
APIの仕様は狐が一般公開していたから、クリーンルーム設計できるよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:47:24.16 ID:htvyw29y0
>>54
APIの利用についてはACCS不正アクセス事件あたりが割りと近くないだろうか?
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/02/04/1985.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E7%A6%81%E6%AD%A2%E7%AD%89%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B#ACCS.E8.A3.81.E5.88.A4
いや、まぁ文献ちゃんと読んだわけじゃないんだけど、雰囲気的に

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:47:47.12 ID:WbZtkf9b0
>>54
あ、でもさ、API内部で使用されている認証サーバーのurlとかは
パスワード扱いにならないのかね?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:49:09.34 ID:490v6LtC0
パスワード扱いなのはHMKeyとAPIKeyだろう

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:49:19.23 ID:Pxnh9FXL0
>>53
規約に同意して契約した人がリバースエンジニアリングするのは不正に成りうる。
契約してない人がリバースエンジニアリングするのは全く問題ない。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:50:59.66 ID:WbZtkf9b0
>>58
それどこ?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:51:05.53 ID:dujdPJjX0
>>37
もちつけ
2chの情報(dat)の無断転用にあたると一番大事な基本を忘れていますよ

更にいままでは鯖負荷軽減の為に専ブラからのアクセスは無条件で許可していただけで
禁止と言われた時点で詰み

Twitterの方式をまねてますから法的に完全に守られてる
Twitterのライセンス方式と類似しています


全ての行為がアウトではなく答えもレスしている
>つまり
>HTMLひっこぬいて
>ウェブスクレイピングに対応してない専ブラがあればセーフ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:53:49.28 ID:PoHfjkxP0
>>62
規約は関係ないでしょ
リバースエンジニアリング自体は原則合法でも
結果を利用すると知的財産権の侵害になる場合がある

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:54:46.65 ID:fJTTkhEd0
このスレって要するに


Jane Style以外を使うのは犯罪だ!
もっと俺に金と名誉をよこせ!!

って言いたいだけだろ?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:55:58.06 ID:1KJs6u6A0
>>62
Live2ch 1.35
>●使用に関して
> このソフト全般に関する著作権は、著作者であるgeroimoが所有しています。
> 使用者は法律に違反するような事をしてはいけません。
これだけ

Live2chなら規約がないんで問題無いけど

解析された Jane Style には規約があるわけだが

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:56:00.25 ID:+CjURa4i0
>>62
「不正」の定義をちゃんとしようぜ。

民事上の契約違反にはなるけど、
不正競争防止法上の不正競争とか不正アクセス防止法上の不正アクセスにはならんでしょ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:56:50.50 ID:RPm47wgj0
>>66
失う物が無いニートでない限り
自分のしていることのリスクを把握してから行動するものだ
そのリスクの度合いを議論する場だよ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:56:56.05 ID:Pxnh9FXL0
>>63
http://api.monazilla.org/api1.html で狐が公開していた。
今でも以下でアクセスできる。
$ curl 206.223.153.183/api1.html -H "Host: api.monazilla.org" | nkf
[...]
<font color=crimson>拾った apiの利用手順</font><br>
【携帯ブラウザ】べっかんこ52<br>
<a href="http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/carpenter.2ch.net/operatex/1425319031/98">
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1425319031/98</a><br>
<br>
<br>
98 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2015/03/03(火) 16:20:50.27 ID:KPHggoH2<br>
さすがに私はJimに言えないです<br>
仕様書<br>
<a href="http://codepad.org/9ZfVq5aZ">http://codepad.org/9ZfVq5aZ</a> <a href="http://pastebin.com/N2nK8BTZ">http://pastebin.com/N2nK8BTZ</a><br>
Pythonのサンプル<br>
<a href="http://codepad.org/6M2KhlKR">http://codepad.org/6M2KhlKR</a> <a href="http://pastebin.com/CdSrLEBj">http://pastebin.com/CdSrLEBj</a><br>
Rubyのサンプル<br>
<a href="http://pastebin.com/CdSrLEBj">http://pastebin.com/CdSrLEBj</a> <a href="http://pastebin.com/KcEkEnc4">http://pastebin.com/KcEkEnc4</a><br>
node.jsのサンプル<br>
<a href="http://codepad.org/zUrxEsx8">http://codepad.org/zUrxEsx8</a> <a href="http://pastebin.com/0bc9WVRc">http://pastebin.com/0bc9WVRc</a><br>
<br>
<hr>感謝!! <a href="http://2ch.net/">2ちゃんねる</a>
<div id="version" align="left">api.monazilla.org <font color=green>FOX ★</font></div>
[...]

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:57:33.03 ID:as2V7pM70
>>63
狐は単に2ちゃんに貼られたpastebinとかのLinkを貼っただけw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:58:56.92 ID:fJTTkhEd0
>>69
お前そんなまずい事やってる自覚あるならまず最初に身奇麗にしとけよ
それともそんなにお金が魅力的なのか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:59:15.36 ID:WbZtkf9b0
>>70
おおトンクス

・・・てか、これ公開というか流出?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:00:02.08 ID:/ZahZ5MZ0
>>66
規約の穴を俺たちに探させて塞ぐ
違法の根拠を俺たちに調べさせる

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:00:44.18 ID:RnSPsArD0
>>65
著作権に「使用権」なんてものは存在しない。
複製権は、複製の行為主体がサービス側になるので問題ない。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:03:15.73 ID:FkfwXgMh0
>>72
だからさ、このスレでまずいことやってないことが再確認できたんだよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:03:20.74 ID:mRpBpItN0
>>70
それこそ
hostsファイルに 「 206.223.153.183 api.monazilla.org 」 と入れて
ttp://api.monazilla.org/api1.html を開けばいい

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:03:28.33 ID:HYTg+Z5x0
>>59
どっちかってと、DeCCSの件のほうが近い気がするけどね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:04:22.80 ID:TmjJjRRZ0
どっちでもいいが
「訴えられたら」逮捕される可能性もあると

訴えられたらね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:04:32.31 ID:Tu2jaRrN0
>>64
Twitterは一般ユーザーに使わせるアプリでは、ユーザー認証通さないと
APIを通した仕組みを利用できないようにしている
不正アクセスとして問題になるのは、このユーザー認証を突破しようとする行為
APIキーの話ではない

公開されてるアプリケーションをリバースエンジニアリングするのは法的に何ら問題がないんだから
APIキーが流出したら、キー変えて対応するのが当たり前で、どこでもそういう仕組みをとっている
むしろ法的に禁止されているのは、APIキーが流出しているのが分かってるのに放置すること
民法で対応をとらない側が、不当な費用を払うことになった広告主から訴えられる

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:06:27.54 ID:O4DatCaa0
>>79
訴えたらいいよ山↓君(笑)

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:07:57.49 ID:RnSPsArD0
>>73
流出ではなく、リバースエンジニアリングで解析されたもの。
それを、狐がMonazilla公式で実装方法として提示した。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:09:35.70 ID:FkfwXgMh0
APIキーが識別符号であるかどうかがポイントだよね。
こんな漏れ漏れ状態を放置している時点で識別記号の役割を果たしていないと思うけど。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:10:57.11 ID:mRpBpItN0
>>75
それならWindowsなどで行われてるオンライン認証は違法ってことかw

>>79
日本のラグナロクオンラインのftp鯖
公式発表で 「法的手段に(以下略」

たしか逮捕者出てないよね?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:12:37.28 ID:O4DatCaa0
>>84
民事はともかく検察はそれほど暇じゃないからな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:13:00.99 ID:9+0uVFMX0
>>83
識別符号の要件に漏れ漏れ状態かどうかは入ってない

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:13:38.81 ID:0n7dJllU0
>>83
不正アクセス防止法上の識別符号に該当するのはほぼ確実だと思う
一点だけ希望があるのは「その内容をみだりに第三者に知らせてはならないものとされている符号」という要件を満たすかどうかだけど
まあこれも満たしそうだし

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:15:48.89 ID:RnSPsArD0
>>70
おまけで、狐が一般公開しているキー。
$ curl 206.223.153.183 -H "Host: api.monazilla.org" | nkf
[...]
<font color=crimson>今月のKey(テスト用)</font> = しいたけ<br>
<br><br>
こんぶ key= HMkey=<br>
かつお key= HMkey=<br>
しいたけ key=<b>aqMBM5paukkx5FOVcSfisMTMj8I4Dm</b> HMkey=<b>CPGjWLXxFojVtO7tiu3Lrwm1yLqtk1</b><br>
<br><br>
[...]

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:16:51.05 ID:WZt8wkLg0
ソフトウェアのリバースエンジニアリングは日本じゃ違法じゃないだろ。
ウイルスの解析をするためにもちゃんと適法にしようとしてるぐらいだ。

解析そのものに違法性がないなら、それを公開するのも問題はない。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:21:07.92 ID:O4DatCaa0
>>83
専ブラとそれ以外のブラウザとの違い「特定利用」で詰んでる
2ちゃん指定の専ブラ以外はアクセス出来ないようにしないと違法もクソも無い

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:21:57.41 ID:7lYUnNjs0
ユーザの意図しない挙動をするソフトウェアは不正指令電磁的記録に関する罪なんだよなあ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:22:57.41 ID:RnSPsArD0
行為地アメリカ説

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/17(火) 12:24:59.59 ID:GhyEGJbe0
[...]
互換実装を禁じたら、反競争的な手段を用いて独占力を維持し独占することを禁じる、
アメリカ反トラスト法第2条に違反すると思われ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/17(火) 12:40:10.37 ID:GhyEGJbe0
>>738
契約しないで互換実装した場合、ジェーンは関係ない。
その上でサーバーから締め出された場合に行為地がどこになるかというとアメリカじゃないか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:23:16.99 ID:V16ICRK+0
Hi, Jim.
I never forget that you saved the security code of the credit card and that you didn't compensate leakage of the personal information.

ハーイ、ジム。
私は、あなたがクレジットカードのセキュリティコードを保存し、そしてあなたは個人情報の流出に対して補償しなかったことを決して忘れません。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:27:14.83 ID:0n7dJllU0
>>88が正当に公開されたものなら何ら問題はないな

不正アクセス防止法にひっかかる根拠はない
API串は完全シロだ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:28:12.62 ID:9+0uVFMX0
結局問題があろうと無かろうと
APIキーは流出するし 使う奴は使うし 使わない奴は使わないし Jimや山下は何もしないだけ

>>91
ユーザーじゃなくて管理者の意図しない挙動じゃないのか

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:29:05.06 ID:eSPOiGMm0
手段についてどこか余所で隠れてやるわけでもなく
2ch内でやってるって考えたら変な話

警告をする訳でもなく対策する訳でもなく放置してる事自体は
争った時になにか焦点になったりする?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:30:04.29 ID:X+XBI0yH0
API なしで HTML→dat だけの串にすればよいよね

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:30:17.92 ID:O4DatCaa0
>>96
ひろゆきを訴えてない時点で何言っても信憑性が無いんだよジムは(笑)

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:35:13.68 ID:aYtfnW4p0
個人のサイトやツイッターで普通に宣伝されてるけど
この人たちも訴えられるのですか?

違法性があると知らなくて使っていた場合はどうなるのですか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:35:36.40 ID:TmjJjRRZ0
API串でも広告を出して(どうやって?)
●でその広告を消せればいいんじゃね?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:39:19.30 ID:O4DatCaa0
>>99
訴えてやる!と、お化けは出た試しが無い
ジムには訴訟で前例を作ってもらいたいんだが

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:39:31.77 ID:0n7dJllU0
>>96
不正アクセス防止法8条

ジムは、
・APIキーの「適正な管理に努める」
・APIの「有効性を検証する」
・「必要があると認めるときは…不正アクセス行為から防御するため必要な措置を講ずるよう努める 」
義務がある。

これやってなかったらジムも違法。
だからといってユーザ側の違法性が阻却されるわけではないと思うけど。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:42:37.33 ID:9+0uVFMX0
>>102
法律上の「努める」ってのは義務じゃなく、かなり弱い意味だぞ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:43:40.57 ID:ivA143+t0
>>100
20年前?だっけ
無料でインターネット接続できるかわりに広告が表示されるなんてISPあったな・・・


どうせ、公式API串があっても解析されて広告非表示パッチが出回るだけ
それに「常に前面表示」なんかしたらウザイとか叩くんだろ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:45:36.41 ID:O4DatCaa0
>>103
裁判になれば盗まれたものか漏らしたものかで判断が大きく変わるだろ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:47:08.14 ID:0n7dJllU0
>>103
うそー
義務でしょ?
罰則規定がないというだけで。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:52:06.26 ID:GGE9k+ka0
その前にOpenJaneの開発陣が
株式会社ジェーンの名称使用差し止めや
ソース使用中止を求めて訴訟したら勝てると思うがなあ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:52:44.82 ID:9+0uVFMX0
>>103 >>106
義務だったごめん
でも違法ではないぞ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:54:05.82 ID:IlVhXpVe0
非公認専ブラ作者がAPI仕様に対応する場合の違法性をゼロに近づけるために
openやらnextやらscが互換APIを提供すること希望します

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:59:42.18 ID:tTA0Qxhs0
結局問題になるのは「広告付きで見せるはずの物を広告抜きで見られるようにしている」
ってことだろ。以前三菱のレコーダーが、CMカット機能が付いてたのがTV局の圧力で
その機能を無くしてしまった。それは法的に禁止にするのが難しいから「圧力、要請」
という形になったわけで、TV局に権利のあるTV番組でさえCMカットを禁止に出来ないのに
ユーザーの投稿で成り立っている掲示板で広告カットを法的に禁止は困難だろ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 01:28:26.50 ID:bEZa3b6S0
ちょっと待って、合法か違法か問う前に、DATでもAPI経由でもなく、
HTMLを取得してるん? 人大杉対策にはならないということかね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 01:29:04.58 ID:tbdMfJsv0
>>109
違法性ゼロは無理だろ
違法承知でやって相手が訴えて来るかどうかだ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 01:33:24.67 ID:3jl+ThSd0
>>111
人大杉はCFを導入した以上もうありえないと思うが

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 01:37:10.93 ID:icZemHnw0
>>112
ユーザーがゴニョゴニョっとやって2ch.netに対応させなければ使えない、
基本的に他の掲示板用の専ブラなら問題ないでしょ?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 01:37:16.99 ID:5Ylh9PnH0
オープンソースのソフトのライセンス違反したり
マルウェア仕込んだりするのは罪にならないの?
誰の事とは言わないけど

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 01:37:21.31 ID:+odfU54X0
>>113
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1426207192/779

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 01:42:12.65 ID:6UNzuDQq0
プロクシ作らね?スレで書いた内容をこっちにも張ってみる
議論の本丸は不正アクセス法ではない。

109 名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▼ 2015/03/15(日) 17:27:16.86 ID:rTd2O7Oz0 [1回目]
不正競争防止法2条第1項第10号と同第7項を素直に解釈すると
キーを同梱したAPI周りのソフトは、民事的には限りなく黒だと思う。

15分でお漏らししたとはいえ、「営業上用いられる技術的制限手段により制限されている
・・プログラムの実行」のためのプロトコルキーを「当該技術的制限手段の効果を妨げることにより可能とする機能を有する・・プログラム」であることは間違いない。

キー同梱しないならホワイトよりのグレーかなあ
ちなみに、これで民事で賠償を求められる可能性があるのは作り手の人のみ

刑事処罰規定は第24条第2項4号だが、目的犯規定(「不正の利益を得る」または
「損害を加える」意思が構成要件の一つ)だから、作り手の人に対するこっちの立証は
かなり難しい気がする

不正アクセス防止法に関してはhtml形式で同じ情報を公衆にばら撒いている以上、
運営側から見たら筋の悪い戦いになるだろうね

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 01:49:07.05 ID:3jl+ThSd0
>>117
つまりAPIに対応してるStyleなんかはJimに訴えられる可能性あるから使うのを止めて
適当なブラウザからread.cgi経由で2chを見ようってことだな!

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 02:02:22.29 ID:kMKFSXEN0
今現在のHMキー等に関しては、狐が公開した以上同梱しようが違法性は問われない

あとHTML形式のデータは会員限定等の公開方法ではないので
私的使用の範囲内であれはどう扱おうがまったく問題ない

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 02:04:45.56 ID:ivA143+t0
>>119
狐が公開したキーだけは大丈夫 (かもしれない)
それ以外はアウト >117

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 02:06:36.71 ID:DXN+fCNS0
>>117
不正アクセス防止法は同じ情報があるかどうかじゃなく、
他人の(この場合は他ソフトだが)キーを使ってアクセスすることを禁止してるんじゃないの?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 02:08:08.53 ID:9+0uVFMX0
>>109
それちょっと面白いな

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 02:16:12.44 ID:kMKFSXEN0
>>120
ああ、API関連は狐が公開したもので実装できるものだと思っていた
実装できないのなら申し訳ない

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 02:20:12.90 ID:ivA143+t0
>>109
ネットゲーのエミュ鯖作って公開したらどうなるか分かってるよな?

APIの認証だけはいいとしてもスレ取得時のhobo作る部分(↓の順番)は完全にアウト
$message = '/v1/' . $server . '/' . $board . '/' . $thread . $sid . $AppKey;

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 02:27:12.76 ID:lP6BiJTW0
>>124
なんでそれがアウトなの?
文字列連結してるだけでしょ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 02:27:39.54 ID:9+0uVFMX0
>>124
エミュ鯖が問題なのは主に著作権部分
その順番のどこに著作権があるんですか??

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 02:29:11.27 ID:76uvCMJk0
いいじゃん無茶したい人は放置してれば
どうせこんな当たり前の事実をレスしても脅しだって突っぱねる奴らなんだから何言っても無駄

浪人購入者が居る限り運営は浪人購入者を保護する為に
Jimがこいつらへ恨みはなくて消費者(浪人購入者の権利)を守るために被害届を出さなきゃいけない時期が来る
合法だって警察で言い張って貰えばいいじゃん
おもしろいやん無料でみれるものライセンス違反してまで無茶してw

ついでにPC調べられて違法なファイルや番組の映像(動画)でもあれば
罪が上乗せ裏ワザ好きとか訴えられて困る奴ばかりだろ

たぶんだがクラックした本人やアプリ開発者はそれを行うことが楽しいだけで普段は浪人買って
良客演じてるから処分されるのはアプリ悪性した人の少数が見せしめで吊し上げられるだけw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 02:29:28.37 ID:ivA143+t0
>>123
狐が公開したキーは無効化されてるはず
live2chとかスマホ向けのアプリで使われてるキーを使ったら って意味だったんだけど

認証の方法はどこぞかで使われていて公開されてるだろうから問題無い (hoboの順番除く)

>>125
$message = '/v1/' . $server . '/' . $board . '/' . $thread . $AppKey. $sid;
であれば問題無いけどな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 02:31:59.45 ID:fXKNE7js0
>>124
そもそもscの存在自体がエミュ鯖みたいなもんじゃない

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 02:34:31.99 ID:9+0uVFMX0
>>128
狐が公開したのは今現在もStyleが使ってるキーだぞ・・?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 02:38:33.45 ID:3jl+ThSd0
なんか屁理屈に詭弁並べ立ててでもAPIの利用を阻止したがる奴いるな
言い方間違えると誤解されてStyleとか肝心のAPI対応ブラウザが忌諱される結果になりかねないから程々にな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 02:38:35.80 ID:eC5DF4P30
違法だって証明されてからこのスレも非公式専ブラスレも急に過疎りだしたなw

あとは何人ほど見せしめにしょっ引かれるか楽しみだな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 02:40:40.99 ID:ivA143+t0
>>130
それで api.monazilla.org の Aレコード消されたわけかw

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 02:46:07.08 ID:TmjJjRRZ0
契約しないと使えないAPIを契約なしで使えるようにした
 ↓
そのAPI使用で本来得られる収入が得られなくなった
 ↓
ということで、損害賠償請求(訴訟)の対象とはなり得るな

結論:APIでなく read.cgi(でできるもの)を使うお

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 02:56:10.36 ID:WgDV1zOL0
つーかこれ日本の法律が適応されんの?アメリカでなくて?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 02:59:08.85 ID:7xcWumxC0
山下→人じゃない
JIM→白豚
二人とも人じゃないのでセーフ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 02:59:42.64 ID:ivA143+t0
>>135
jimがやるならアメリカ
日本にある代理店(あの会社ですよ)がやるなら日本の法律

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 03:01:42.33 ID:pKS5hi8r0
違法合法については司法の場で決まること
一つ言えるのは漏れたキーでアクセスするとそのキーでアクセスがカウントされるから
スポンサーからの配賦もそのキーの払い出し先にいって
使う側も漏らした側もwin-winということ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 03:07:40.36 ID:5MaCDKWO0
どっちでもいいから、とっとと告訴してくれ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 03:09:43.03 ID:TmjJjRRZ0
> スポンサーからの配賦もそのキーの払い出し先にいって

スポンサー(広告主)の一人負けじゃないですかー
訴えられるぞ(笑)

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 03:29:05.90 ID:eC5DF4P30
>>127
とりあえず何人くらい逮捕されるか楽しみだしな
ニュースになってくれると面白いんだが

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 03:32:41.92 ID:pKS5hi8r0
違法合法については司法の場で決まること
一つ言えるのは漏れたキーでアクセスするとそのキーでアクセスがカウントされるから
スポンサーからの配賦もそのキーの払い出し先にいって
使う側も漏らした側もwin-winということ
スポンサーも祭りに参加して宣伝できるからwin-win-winでみんなが幸せになれる

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 03:42:31.87 ID:TmjJjRRZ0
スポンサーは不正請求の損害賠償を請求した方が
話題になるからより宣伝になりそうだが・・・

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 04:00:29.23 ID:pKS5hi8r0
損害賠償を請求するのはいわゆる「負のコスト」
スポンサーにとってはこの事態を奇貨として
「2chをredditを超える世界一の掲示板にするためにxxxは全力で応援します」
と全力でバックアップするのが吉

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 04:03:35.70 ID:eC5DF4P30
まぁ訴えられたら確実に負ける、限りなく真っ黒に近いグレーだと思ってもらえればいいな

軽率にすでに串を使ってしまった奴は震えて眠ることになるか

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 04:20:52.29 ID:LHFFh5nY0
思ったんだけどHMKey、APPKeyって名前じゃなくてuser、passwordにしたら
不正アクセスに認定しやすくなるんじゃないか

山下さんこのアイデア使っていいよ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 04:22:02.50 ID:TmjJjRRZ0
裁判も起こらず何も起こらないのであれば、
違法/合法の議論なんて意味がないような・・・

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 04:28:27.67 ID:nyw091wy0
ヤマシイタとかダマシタとかジャマシタとかがFUD展開してるだけだな

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 04:29:36.78 ID:eevLTF8l0
>>18
ルイ・サイファー

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 06:23:39.55 ID:2lcF5j7m0
>>141
ライセンス違反でなんで逮捕?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 06:38:16.00 ID:18NUETBX0
>>109
アラビアンナイトだw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 08:25:46.03 ID:0n7dJllU0
まとめ:>>120が正しい

前提:
・API自体はリバースエンジニアリング後に公開されている
・キーのうち1つは秘密ではなく、FOXが正当に公開しており、ユーザはそのキーを使う
 (漏洩した秘密キーを使うのはアウト)

>>117のいう不正競争防止法は
串作者とAPI漏洩者には適用される可能性があるが一般ユーザは対象外。
(2ちゃんの競業者ではないので、不競法4条の「不正競争」行為に当たらない)
一般ユーザは差止請求の巻き添えをくって使用停止を求められるのが関の山。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 08:36:18.58 ID:TCmLgdFG0
書ける?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 08:37:58.53 ID:TCmLgdFG0
IE等のブラウザで読み書きできる時点で、違法になるわけがない。
アホくっさ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 08:52:10.32 ID:7SwJYSRj0
何だこの糞スレ!!!!!
司法浪人50年生ばっかだなwwww

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 09:02:04.44 ID:xrZMu/6W0
作者はユーザーが自分で入手したAPIキーを使えばアクセスできるプロクシソフトを開発しただけ
ユーザーは自由に入手できる対応ブラウザから自分で解析して個人的にキーを入手しただけ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 09:31:37.31 ID:GhHf3jJ00
UAなんて簡単に偽装できるんだから違反者の特定になんて使えない
わかるとしてもおかしなUA吐き出す奴がアクセスしてるぞってだけでそれがAPI串の使用者かどうかなんて特定しようがない
UA以外の所で正規対応専ブラとAPI串の区別が出来れば山下の勝ちでいいよ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 09:38:59.54 ID:VIZJulDm0
解釈次第で黒でも白でもなるなら判断するのはお前らでも山下でもなく裁判所だな
まあいきなり捕まることはないだろうが
山下が嫌がらせで民事訴訟してくるくらいはありえる

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 09:49:54.83 ID:GhHf3jJ00
訴えられて裁判の決着が付く頃には2チャン過疎化してそう

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 10:05:15.57 ID:9A5RqgAv0
訴訟するとして被告は誰になるかなあ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 10:24:28.05 ID:VIZJulDm0
一般論だが
加害者を特定して提訴という段階を踏むはずなので
狐か配布者か利用者のうち
「山下が尻尾を掴んだ誰か」を
「お前のせいで俺がJIMや広告業者に損害補填するハメになった金額を賠償しろ」と
訴えてくるのだろう
もちろんそんなもんが裁判所に認められるかは知らん

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 10:31:35.03 ID:M/0bBS9C0
>>161
だいたい加害者の特定とかどうやるんだ?
はっきり違法だという根拠も無いのに警察が動くとは思えんのだが
プロバイダも警察の要請がなけりゃログ出さないだろうし
そもそも裁判になったらnetとscの問題も全部掘り返されるから相当な下準備が必要だと思うんだが
JIMもひろゆきも裁判裁判と騒ぐくせに実際に裁判やってる所を見たことが無い

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 10:48:32.70 ID:VIZJulDm0
プロバイダに請求して特定できるような状態なら
最初にパカ弁使ってプロバイダ相手に裁判起こして何らかのログを開示させるんじゃない?
法律の専門家じゃないからあのへんの仕組みよくわからんけど

あとJIMと西村はログ売りつつ2chの権利関係を曖昧にするためプロレスやってる可能性が高いから
この二者が直接動くことはおそらく無い
ありえるのは山下の会社が違約金なりで何らかの損失を蒙った場合に
それを賠償しろと言ってくるケースだと思う

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 10:53:48.67 ID:+Y/egqAf0
いまだにプロレスとか言ってるアホがいるのか。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 10:58:23.25 ID:VIZJulDm0
さすがにこの現状でプロレスじゃないと言うなら
説得力のある証拠を出して欲しいと思うわw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 11:12:08.57 ID:RJju7J750
最近「プロレス」ってよく聞くけどどういう意味?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 11:15:11.31 ID:MFt6Mzhw0
>>163
>JIMと西村はログ売りつつ2chの権利関係を曖昧にするためプロレスやってる可能性が高い
だったら、sc作ってnetクロールする必要もないし、APIなんて必要ないじゃん

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 11:19:06.07 ID:+Y/egqAf0
>>166
ひろゆきとJimが裏で結託して芝居を演じてるって意味だよ。
いかにも低能が好みそうな陰謀論だ。
両者が大損をこいてまでわざとこんなことをするはずがない。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 11:33:38.12 ID:GZrOd9Tz0
違法か合法かっていう観点なら単純に営業妨害で訴えられるだろ>広告収益を回避されてる訳で
不正アクセスうんぬん以前の問題よ
刑法的には偽計業務妨害罪か電子計算機損壊等業務妨害罪がそのまま適用できる

実際問題不正アクセス法は適用できるか微妙なラインだな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 11:36:48.33 ID:aAJ+83IY0
>>166

偉大なプロレスラーJIM
西村ブラジル:訴訟回避、JIMが転載スルーするのでまとめの元締めやって好き放題
Spyle:専ブラの元締めで好き放題
JIM:広告or浪人強制で西村への上納金稼ぎ

┌─────┐
│ 専ブラ作者│
└─────┘
  │申   ↑却 ┌─個人情報─┐┌──金・情報──┐
  ↓請   │下 │.         ↓│           ↓
 - - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - - - - - - - -
 ┏━━━━━━┓       ┌────┐        ┌────┐
 ┃   Spyle    ┃─金→ │.  JIM  ├─対策→│西村一派│
 ┗━━━━━━┛       └────┘        └─┬──┘
      ↑                 ↑     │              │
   情報              感謝 ニホンゴワカリマセ-ン    転載
      │                │     ↓             ↓
┌──┴─────────────────────┐
│    Viper、やきうのお兄さん、ケンモメン etc       │
└────────────────────────┘

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 11:42:16.63 ID:+Y/egqAf0
>>170
また嫌儲の陰謀論か。そういうの本当にいらないから。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 12:23:32.46 ID:BWOcQWSF0
>>169
その論理だとIE使用でもアウトになるな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 12:24:37.86 ID:IjUtayh/0
>>169
標準ブラウザのポップアップブロックはどうなん?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 12:24:42.43 ID:rhcIm1up0
違憲合法論って昔あったよね(´・ω・`)

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 12:31:55.75 ID:bsMuXNPe0
営業妨害を主張するなら迷惑防止条例で対抗だ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 12:32:42.85 ID:DXN+fCNS0
正規対応専ブラとAPI串の区別は可能だと思うよ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 12:40:16.30 ID:+DU8j4pI0
こちらは単に今まで使ってたブラウザで見たいってだけだからな
昔MS嫌いが昂じてユーザーエージェントがIEの閲覧者に
「まともなブラウザ(ネスケのこと)で見に来てください」とか表示して悦に入ってるサイトがあったけど
ジム&山下がやってるのも同じだな
MS嫌いの前者はキチガイで、後者は守銭奴だってだけで

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 12:42:18.20 ID:GhHf3jJ00
>>176
なら黙ってAPI串だけ弾けばいい
API串が使えなくなっても実用できるHTML串がいくつもあるから串使用者は困らんだろ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 12:44:36.34 ID:lP6BiJTW0
>>176
やろうと思えばトラフィックを正規ブラウザと完全に一致させて区別つかないようにできるけどな

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 12:45:15.16 ID:CA/dYon50
「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」とはアクセス制御機能のあるコンピュータもしくは利用が制限されているコンピュータに対しに対し
利用権を持たない者が不正に「アクセス」することが禁じられてる、この場合不正な「アクセス」ではなくサイト側の設定に従ってないアクセス「方法」の問題


これで逮捕だとか言ってる連中は法律を理解できない馬鹿

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 12:50:26.81 ID:eSPOiGMm0
scがどうやって稼いでいるかが謎だよ
データを売ってるとは言うけど
natからのコピーなんてのでいいのか
一般のアクセスに紛れてるとしてもscに反映させるくらい
毎日大量に抜いててもバレないやり方ってどんなんよとか

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 12:53:09.52 ID:DXN+fCNS0
>>178-180
なんだか自分を正当化しようと必死になってるっぽいなw

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 13:14:28.51 ID:CA/dYon50
>>182
お前が法律理解できないだけだよ
もう少し勉強してこい

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 13:51:32.89 ID:a92JnCct0
>>170
サカやきう連呼は
在日朝鮮人のスポーツ分断工作員だし

チョンモメンということで

2ちゃん潰したくてしょうがない、朝鮮がらみだな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 14:01:38.69 ID:SRFSsOyP0
・2ch側と契約せず、独自に解析して2ch新仕様に対応させる
・キーはソフトウェアに内蔵せずユーザーが手動で設定できるようにする

この2つやればおそらく合法だよ

たとえば、エミュレータ作って配布するときに、
ROMもいっしょに内蔵して配布すれば違法だが、
エミュ本体だけ配って、ROMはユーザーが自分で集めてくださいってやれば合法

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 14:05:57.00 ID:a92JnCct0
自分が合法的なアクセスで
自分のためのセッションID取得して(他人のセッションIDではない)
そのセッションIDを使ってアクセスするのが
どこが不正アクセスだよwww

バカチョンスパイルw


電子署名用の鍵を勝手に公開したやつはアウトかもしれないが
その鍵を使って通信するのがいけないというなら
電子署名や暗号化通信全否定だ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 14:08:02.29 ID:MFt6Mzhw0
>>173
Adblock系は当然セーフだろうな
ドイツで訴えられたりしてるけど

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 14:16:04.46 ID:lP6BiJTW0
自分でROM吸い出して自分で使うのも合法だっけ?
なら自分で山下ダウソしてキー吸い出して使うのも合法だな

まぁ山下ダウソしてるのなら(誰でもできるけど)、本来アクセス許可されるべき人間なわけで、
その人が違う方法でキー使ったからって不正アクセスってのは無理がある
ただ、改造にあたるからゲームの改造と同じように業務妨害とか器物破損罪とかには問えるかもね

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 14:16:32.88 ID:CA/dYon50
山下:2ちゃんねるが不正アクセスされました
警察:それは会員制のサイトですか?
山下:いいえ
警察:では登録制ですか?
山下:いいえ
警察:IDやパスワードはあるんですよね?
山下:いいえ無料の匿名掲示板です
警察:ではコンピュータがハッキングされたんですか?
山下:いいえ普通に閲覧・書き込みされただけです
警察:……

190 :在日朝鮮人が掲示板を乗っ取り、水増ししてる証拠:2015/03/16(月) 14:17:00.60 ID:a92JnCct0
906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/03/16(月) 14:13:18.72 ID:a92JnCct0
>>863

BS実況板(無料) つまり民放BSなんかに居るスクリプトは在日朝鮮人だよ



2015/02/16(月) 01:08:44.95 ID:XQqNpwUZ
http://hissi.org/read.php/livebs2/20150216/WFFxTnB3VVo.html

2015/02/15(日) 15:04:42.25 ID:RBzV40ge
http://hissi.org/read.php/livebs2/20150215/UkJ6VjQwZ2U.html
2015/02/14(土) 17:48:12.25 ID:sRTENKcv
http://hissi.org/read.php/livebs2/20150214/c1JURU5LY3Y.html


2015/02/16(月) 00:49:01.39 ID:dq7TQTuz
http://hissi.org/read.php/livebs2/20150216/ZHE3VFFUdXo.html

http://hissi.org/read.php/livebs2/20150213/Nzh2cWFSRkU.html
http://hissi.org/read.php/livebs2/20150212/b3ZyRzRacUg.html
2015/02/16(月) 18:50:39.52 ID:nDEDQBr0
http://hissi.org/read.php/livebs2/20150216/bkRFRFFCcjA.html


861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/03/16(月) 00:57:49.80 ID:JF3Ck5kN0 [5/6]
あとね、コピペ連投みたいな荒らしが目立つ
これも水増しスクリプトの一種なのかもしれんが

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/03/16(月) 01:25:08.06 ID:JF3Ck5kN0 [6/6]
現在進行形でスクリプトが頑張ってるスレ
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1426433888/ 👀

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 14:22:03.09 ID:qo6at3CT0
そもそも2ちゃんねる側の狐がキー晒したしな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 14:29:32.20 ID:aaLAtaCtO
このやり口は独占禁止法違反ではないのかね?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 15:01:54.72 ID:OsmRYcz70
>>185
ツイッターなんかでもオープンソースのクライアントあるもんな。
当然配布物にキーは含まれていない。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 15:08:25.77 ID:eSPOiGMm0
API対応した専ブラをDL済みなら
アクセスする資格を持ってるとすると
じゃあそのキーをプロクシで使ったとして
それを使うなと言えるかどうかの話?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 15:08:54.22 ID:RF57zOgQ0
APIの実体って認証付きの串なんじゃね?

http://anago.2ch.net/software/dat/1426422236.dat
 ↓
http://api.2ch.net/v1/anago/software/1426422236

>>179
ギコナビスレでhttpヘッダが3種類(ギコナビ・live2ch・かちゅ)あったけど
(楽な方法で)完全一致させる方法は難しいんじゃね?

http/httpsモジュール使わずTCP/IPコネクション使用して自前で書く必要がある

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 15:31:45.04 ID:8uXUmRnE0
いまの運営のやり方だと独占禁止法に触れてるね

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 15:33:17.98 ID:RF57zOgQ0
>>196
ネットゲーの運営もだねwww

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 15:58:16.61 ID:ofKsokJN0
独占禁止法wwwwwwwwww 知ってる言葉を並べてみましたwwwwwwwwwwwwww

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 16:35:12.99 ID:tTA0Qxhs0
>194
新バージョンの2chブラウザに不具合があるために
旧バージョンの2chブラウザをAPIプロクシ経由で使うことが禁止できるかって話でもあるな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 16:38:21.92 ID:LHFFh5nY0
alcの英辞郎もサイトを訪れないプログラムへの組み込みが禁止されてた
表示を簡略化するユーザースタイルシートも禁止されてたかもw

実際にメール来て公開やめたソフト知ってる

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 16:51:08.37 ID:ETFwm1h4O
>>60
平文だからパケットビューアやファイアウォールが監視してるのを見れる。
これ見たり外部からアクセスできること違法にしちゃうと
セキュリティソフトは全て死ぬw

公開鍵認証方式にしなかったのが悪いってオチ。
2chのdatごときにSSL証明の金払いたくなかったってことかねぇ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 16:54:21.99 ID:mxdEbKkt0
260 Mango Mangüé ★ Thank you ang babait ninyo©2ch.net agete 2015/03/16(月) 09:47:35.47 ID:???* BE:249718815-S★(824721)
http://img.2ch.net/premium/8125773.gif
自己串使うのもいいけど自己責任でね
ルータのポート開きっぱなしだったとか
踏み台にサレターとか云わないようにw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 16:55:38.01 ID:FkfwXgMh0
>>194
キーに関する権利は開発者に与えられたものであって、
末端のユーザーは単にブラウザの利用権を与えられただけ。
ユーザーがブラウザに埋め込まれているキーを勝手に再利用していいわけじゃない。
っていうのが不正アクセスの根拠らしい。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 17:33:30.60 ID:HK7Nei1+0
API串の開発者と不正キー使った専ブラ開発者、スクレイピングで作った専ブラ開発者が訴訟リスクあるだけだよ

ユーザーは関係ないから、開発者をおだてて作らせるのがよろし

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 17:38:32.55 ID:TmjJjRRZ0
Bカスの「不正視聴 それは犯罪です」みたいのが 924スレでできるとおもろいのに
空気読めよ JIM

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 17:44:40.60 ID:FkfwXgMh0
2chのhtmlは利用規約への同意なしですべての人が閲覧できるサイトなので
アクセス手段をユーザーに強制できる法的根拠がない。
(ただし、クローラーで多大な負荷をかけるなどはダメ)
また、取得したhtmlの解析はローカルのPC内部で起こっていることであって
これを規制する法律もない。
つうことで内部でhtml→dat変換をする専用ブラウザは法的には真っ白なんだが。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 17:49:34.57 ID:FkfwXgMh0
そもそも規約ってのはウチと契約したいならこれを守って!
ってものであって第三者に何かを強制できるものではないんだよね。

なんの関係もない、許しを受ける必要もない第三者に
・○○は禁止されます。
とかアホなのかと。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 18:26:22.36 ID:0P9Yk8ra0
>>196
公正取引委員会 よくある質問コーナー(独占禁止法)
http://www.jftc.go.jp/dk/dk_qa.html#cmsQ4
Q4 私的独占とはどのような行為ですか。

A.私的独占は,事業者が単独であるいは他の事業者と結合するなどして,他の事業者の事業活動を排除したり,
支配したりすることにより,市場における競争を実質的に制限することをいい,独占禁止法上禁止されています。
一方で,品質の優れた安い商品を供給する企業が,競争によって結果的に市場を独占するようになった場合には,私的独占とはいえず,違法とはなりません。
「排除」というのは,例えば,排他的取引や供給拒絶を行って競争者の事業活動の継続を困難にさせたり,新規参入者の事業開始を困難にさせたりすることです。
また,「支配」というのは,例えば,株式の取得や役員の派遣といった力関係にものをいわせたり,市場における地位を利用したりして他の企業の事業活動に制約を加えることです。

確かにクソみたいな専ブラしか使えなくなってるから当たらずといえども遠からず

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 18:31:54.02 ID:fXzO6ooJ0
>>201
SSLは山下のスキルレベルでは無理で採用できなかったのかもw

378 いわし ★ 2015/03/15(日) 16:27:04
Style でBEだめなのを2ちゃんねるに伝えた

384 くじら ★ 2015/03/15(日) 17:28:24
>> 378
ログインの不具合は2ちゃんねるより山下のスキルのほうが問題だとおもうよー
だってXenoもViewもopenSSLに対応してるけどStyleだけSSL未対応じゃん

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 18:33:24.08 ID:rA2rWK+Y0
・許可を得ないで入手したAPI経由のproxy、専用ブラウザ
開発者は法律違反、利用者も法律違反。
・HTMLスクレイピングのproxy、専用ブラウザ
開発者は規約違反、利用者は問題無し。

この認識だけど、同じ人居る?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 18:48:46.51 ID:FkfwXgMh0
・API(キー同梱)
開発者は法律違反 利用者も法律違反

・API(キー同梱せず)
開発者は問題なし 利用者は法律違反

・html→dat変換
開発者は問題なし 利用者も問題なし

APIキーは開発者個人に与えられた識別符号という前提
API串は他人の識別符号を使うことになるので使用したら罪は重い

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 18:51:52.99 ID:rA2rWK+Y0
>>211
これだな。
普通の解釈だとこうなるね。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 18:55:07.79 ID:MFt6Mzhw0
・API(キー同梱せず)
開発者は問題なし 利用者は法律違反

これは違うんじゃね?
公開されてるもの使うんだろ?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:00:09.78 ID:FkfwXgMh0
>>213
運営サイドの人間が意図的に公開したキーが一つあるらしいから
それを使う分には問題ないだろうね。

無能すぎて15分で漏洩したとは言え、
公開する意図のなかったキーを使ったらアウトだと思う

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:04:42.99 ID:B+xth6PV0
>>210
>>207

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:08:03.46 ID:B+xth6PV0
>>214
>公開する意図のなかったキー
漏洩したパスワードによる損害に対する慰謝料は漏洩させた事業者がこれを負担する
(大阪地方裁判所平成18年5月19日判決)

Jim か山下が支払うべき、誰に?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:14:53.50 ID:RF57zOgQ0
>>211
>・API(キー同梱せず)
>開発者は問題なし 利用者は法律違反

使用目的が明確なので開発者もアウト
「●●示唆」ではなく「●●幇助」

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:18:30.18 ID:rA2rWK+Y0
>>216
それは民事だろ。
それはまた別の話。
不正アクセス禁止法の話をしている。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:24:49.20 ID:rA2rWK+Y0
・API使用
開発者は法律違反 利用者も法律違反

・html→dat変換
開発者は問題無し 利用者も問題無し

これだな。
これが普通の解釈。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:31:53.47 ID:FkfwXgMh0
>>217
Winnyの場合、利用者が皆善人であれば自作ポエムの交換ツールとして機能していたはず。
開発者ものそのつもりで作った。だから無罪だった。

API串は健全な使い方があり得るだろうか?いや無い つー話かね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:37:03.33 ID:Gi1J2qUC0
不正アクセス禁止法だけ問題なくても他に訴訟リスクがあるなら
大声で問題無しを言うのはちょっとした煽動。悪意すら感じる

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:39:32.80 ID:B+xth6PV0
>>218
SQL インジェクションの対応を怠ると重過失という判断が最近くだされて話題になったが?
不正アクセスを防止する技術力が問われる事態ではないか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:47:03.63 ID:a92JnCct0
自分が合法的なアクセスで
自分のためのセッションID取得して(他人のセッションIDではない)
そのセッションIDを使ってアクセスするのが
どこが不正アクセスだよwww

バカチョンスパイルw


電子署名用の鍵を勝手に公開したやつはアウトかもしれないが
その鍵を使って通信するのがいけないというなら
電子署名や暗号化通信全否定だ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:47:41.52 ID:rA2rWK+Y0
・API使用
開発者、利用者共に違反。

・html→dat変換
開発者、利用者共に何らかの問題がある可能性。

これが個人的な解釈。
これでいいかな?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:49:53.59 ID:pmLuv60n0
限りなく透明に近いブルー

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:51:21.43 ID:FkfwXgMh0
相手が嫌がることをしているので法的に真っ白でも訴えられる可能性がある
という状態を「問題がある」ならまあ問題があるのかなw

でもせめてもう少し具体的に論じて欲しい。
スクレイピングに関しては訴訟リスクさえ限りなくゼロに近いというのが自分の見解。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:54:38.24 ID:a92JnCct0
相手が嫌がるから?

そんなんだったら
・ありとあらゆる攻撃パケット
・ロボット巡回
・支那朝鮮ロシアアメリカのインターネットの存在そのもの

全部違法になってしまうぞ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:57:00.58 ID:FkfwXgMh0
スクレイピング串によって広告表示を回避しているという点を問題視されるとしたら
これはもう2chにとどまらず広告ブロック系のツール全般の違法性が問われる要注目の裁判になると思うけど、
さすがにそこまでの愚かな闘いは見せしめにすらないならないと思うね。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:58:40.23 ID:0n7dJllU0
結論はほぼ>>211で固まったな

あとは>>217の幇助の問題ぐらい?
よくわかったお前らありがとう

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:02:24.15 ID:a92JnCct0
工作員おつかれ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:02:47.04 ID:RF57zOgQ0
>>220
Winnyは実験的な要素があったが
レーダージャマーで逮捕者が出てる

今回のやつも(2ch.netの)API串なんて発表してるし
使用目的がはっきりしてる

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:04:13.47 ID:FkfwXgMh0
個人的には>>217に同意したので>>219でいいや

APIキーは他人の識別記号では無いという論を展開してくれる人がいれば
また考えも変わるかもしれないけど

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:06:13.37 ID:eSPOiGMm0
>APIキーは開発者個人に与えられた識別符号という前提
>API串は他人の識別符号を使うことになるので使用したら罪は重い

これが通るかどうかの話はしてるっけ?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:06:45.60 ID:a92JnCct0
>APIキーは他人の識別記号では無いという論を展開してくれる人がいれば

さっきから言ってるだろ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:09:46.72 ID:RF57zOgQ0
>・html→dat変換
これは問題無し

だがベンチマーク的な事をやると逮捕 (DoS攻撃してるのと一緒なので)

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:11:37.90 ID:FkfwXgMh0
>>233
何人かの人間の意見を聞いてそれが妥当だと感じたのであのレスでは前提としたんだけども
もちろんその前提を論理的に崩してくれる人は大歓迎さ。

>>234
きみは・・・う〜ん・・・

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:14:52.93 ID:B+xth6PV0
個人ごとに割り振っているものではないからね‥

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:15:10.16 ID:ETFwm1h4O
「個人の識別符号」に使う情報なら、
それを平文でやりとりするAPIの仕様は大問題な気が…

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:18:44.57 ID:OsmRYcz70
平文でやり取りしてるのはユーザー名に相当する部分だけだよ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:21:23.00 ID:6UNzuDQq0
APIキーは「一定のバージョンの一定のソフトウェアという無形物に付与
される識別記号」であって「他人の識別記号」ではないと思うんだ
spyle使っている人は数万のオーダーでいるだろうし、個人の識別の用は満たさない

不正アクセス法の話にもっていくなら、第2条4項1号ではなく、2号の問題じゃないかな
「アクセス制御機能を有する特定電子計算機に電気通信回線を通じて当該
アクセス制御機能による特定利用の制限を免れることができる情報又は指令を入力して」
という文言のほうな

ただこちらは「当該アクセス管理者の承諾を得てするものを除く」っていう但し書きがあって
狐の書き込みどうするよwwという問題が残る

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:21:28.43 ID:0n7dJllU0
あとひとつ知らないので誰か教えて

ユーザが「キーが不正だなんて知らなかった!公開されてたのをデフォルトで使ってただけ!」
って主張したら(そしてその主張が事実と認められれば)
秘密APIキー使ってても犯罪にはならんの?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:23:43.77 ID:0n7dJllU0
>>240
このスレで不正アクセス法の話をするときは
山下が利用権者
だから山下用のキーは山下と他の専ブラ開発者を区別するための識別符号
という理解で流れている

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:27:31.55 ID:6UNzuDQq0
ということで私見としては

・API使用
開発者は民事は不正競争防止法で賠償請求対象、刑事は電子計算機損壊等業務妨害罪
利用者は・・どうなんだろう。民事被害は数百円程度だろうし、刑事も単独使用で業務妨害が問えるか?

・html→dat変換
開発者は問題無し 利用者も問題無し

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:28:46.76 ID:q+/0miEK0
>>241
安倍ちゃんも知らない献金はOKだと言ってたなw
そもそもアクセス制限されてない2ちゃんねるに不正アクセスもクソもないと思うよ
不正アクセスをされたくないのならIDやパスワードで寄与すればいいだけ
他人のIDやパスワードでアクセスすれば違法

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:31:38.97 ID:B+xth6PV0
>>240
なるほど二号の方か‥考えてみればエラく範囲の広い条文だね‥

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:32:33.43 ID:6UNzuDQq0
>>242
山下が利用権者なの?山下ってRace Queen, IncがAPI許諾するための、
日本国内向けのただの代理店だよね。

Race Queen, Incと狐の関係いかんによっては、アクセス管理者の定義問題
になってくると思うんだ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:32:51.41 ID:OsmRYcz70
>>241
なるかも知れないしならないかも知れない。

過失犯は不正アクセス禁止法の対象外だけど、
例えばネットに貼られたIDパスワードで誰かのメールを見ると
それが不正と知らなかったとしても無罪とならない。
実際に違法という認識がなくても、違法性の認識があってしかるべきこと
については過失とならないから。
どういう場合に違法性の認識があってしかるべきなのかは法廷が判断する。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:32:52.54 ID:FkfwXgMh0
>>240
「APIキーの使用権利は契約を結んだ開発者個人に与えたもの。
開発者はAPIキーを使って2chにアクセスするソフトを作成できるが、
そのユーザーはAPIキーを譲り受けたわけたわけではなくソフトの利用を許されただけ」
と2ch側が言ってしまったらそれで終わりな気がするんだなあ。
他ならぬ当事者な訳だし。他人が解釈するのものではないと思う。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:33:46.42 ID:vaJIHUFU0
いっそのこと、2ch.netを完全有料化して、
購読権を買わせたらいいんじゃね?
違法合法の切り分けも楽だし、それが嫌な人は他に行けばいいし。
もううちらが知ってる2chは死んだんだよ。

それよりもクソ専ブラと押し付け広告の方が儲かるの?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:39:54.45 ID:B+xth6PV0
>>248
それは無理があるね、APIキーの使用権を個人(=開発者)に与えたとして、もともとそれを他人(=ユーザー)に利用させる前提だからね
まあ一度裁判があればよくわかるだろうね

俺は html スクレイピングに徹する‥

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:40:09.65 ID:FkfwXgMh0
ああ、開発者Aのユーザーと開発者Bのユーザーを区別しているだけであって、個人の識別符号ではないってことですかね。
どうなんだろうなあ代理店コード的なものだとしても
それを使わなければdatアクセスできないのであれば「他人の識別符号」と言えるような気がするけども。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:42:27.47 ID:0n7dJllU0
>>246
不正アクセス法上は、アクセス管理者の許諾を得てればみんな利用権者だよ
そして利用権者に対して他の利用権者と区別するために与えられたキーは識別符号に該当する

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:43:00.34 ID:ULoYIVXZ0
>>233
反論を展開しておこう

この解釈によると識別符号を専ブラ使用者に許諾していることになるが

専ブラ使用者は誰でも無制限に登録などもなく使用許諾を受けることができ、もはやみだりに第三者に知らせてはならないものとされている符号とは考えられない
JaneStyleに関していえばzip版を展開して実行すれば特にライセンス確認などを求められることはなく、契約上もキーの管理義務をユーザに課していない
仮に暗黙の許諾があったと認められる場合でも、キーはdatファイル取得のために使用を許諾されたものであり、プロクシでの使用も許諾された範囲内での使用である
キーを使用しなくても事実上同じものが普通のブラウザで取得可能であり、刑事罰をもってまで保護すべき法益があるとは認められない

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:44:35.91 ID:GhHf3jJ00
APIに対応した専ブラインストしてそこからkey抜くのは問題ないんだよな
だったらAPI串側で使ってるkeyの対応専ブラの有無をチェックするようにすればkeyの権利関係クリアにできるんじゃね

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:51:37.05 ID:0n7dJllU0
>>254
不正アクセス法にはキーの入手経路についての条件はない
どこからどうやって入手したものであっても、
ジムが「みだりに第三者に知らせてはならない」としっかり言ってればそのキーはアウト

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 21:07:03.74 ID:l4rK1E9m0
2ch側はそもそも被害を検知することができないっていう問題があるからね
ユーザには何をどうしようと責を問えない

開発者へは嫌がらせできるだろうけどそんなんで開発する奴が居なくなるならそれこそ2chの終わり

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 21:12:01.74 ID:FkfwXgMh0
ソフトウェア開発者に与えた許諾がところてん式にそのソフトウェアのユーザーにまで許諾されるって考え方は納得しづらいなあ。
そのソフトウェアの利用者ってだけで内部でブラックボックス的に動作しているAPIキーの利用権利まで得たことになるもんかね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 21:18:45.06 ID:FkfwXgMh0
利用権利があるとしても普通に考えればそのソフトウェアと共に使用するだけの権利に思える

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 21:19:47.27 ID:ubPr5U8I0
利用者は関係ない。2chからすると実質、串か正規品の区別が付かないので手のうちようがない。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 21:26:12.21 ID:0n7dJllU0
>>257
>>258
不正アクセス法上は「利用権者の承諾を得てする」行為だね
不正アクセス行為の例外になってる

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 21:27:45.18 ID:2lcF5j7m0
>>255
そのキーについてしっかり言ったことの証明が出来るんならね。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 21:29:01.89 ID:hEIYbTl40
>>252
アクセス管理者は識別符号を専ブラ開発者が秘匿する条件で許諾を与えてるんじゃないかな
そして別の専ブラを使用する利用権者を区別するためにこの識別符号は存在する

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 21:38:29.76 ID:oqK1S+YM0
>>255
>みだりに第三者に知らせてはならない
自分で解析したキーを自分で使うのは「みだりに第三者に知らせて」はいないだろう

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 21:44:10.61 ID:0n7dJllU0
>>263
「実際に」みだりに知らせたかどうかは関係ないよ
みだりに第三者に知らせてはならない「ものとされている」識別符号ならアウト
法律にそう書いてある

まあここを
「規約にどう書いてあっても、解析すればわかるような配布を黙認してるんだから「みだりに知らせてOK」と言ってるのと同じだ!」
とがんばって裁判所が認めてくれるならOKだけど

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 21:44:14.30 ID:FkfwXgMh0
>>260
なるほど。だから結局ソフトウェアの利用者はその開発者(利用権者)から
「俺のソフト使って2chにアクセスしていいよ〜」っていう承諾を受けてるだけで
キーを他に流用していいとは言われてないんだよね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 22:08:04.71 ID:Hq6h7gOF0
運営してるのがJimでサーバーがフィリピンで、そもそも日本国の法が適用されるの?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 22:08:18.87 ID:a92JnCct0
高々ハッシュ関数の種盗まれただけで

利用者まで違法などと
バカ丸出しなこといってる

不正アクセス連呼リアンかつ
スパイル工作員きもいぞ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 22:15:35.63 ID:lP6BiJTW0
不正アクセスは山下の最後の砦なんだから生暖かく見守ってねはあとww

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 22:16:47.00 ID:OsmRYcz70
>>265
それは個々のソフトウェアの利用許諾次第では。
リバースエンジニアリングその他をまるっと
認めてるソフトウェアならその限りではない気がする。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 22:22:26.36 ID:lP6BiJTW0
>>269
スパイルはリバ園禁止って利用許諾に書いてあるけど、自発的に利用許諾のかいてあるファイルを開かないとわからない
あれは無理やりでもユーザーの意思で同意させなきゃ無効だから実質無いのと一緒

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 22:26:08.61 ID:0n7dJllU0
>>269はその通りだな
誰か専ブラ開発者が「このキー公開するから自由に利用してくれていいよ!」って言ってくれれば
そのキーは安全(かもしれん可能性がなきにしもあらず)てことか

たぶんそれやると開発者が契約違反になるから誰もやらんだろうし
やったところで数日で垢バンされるだろうけど

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 22:28:50.80 ID:pmLuv60n0
>>226
>相手が嫌がることをしている

運営がか

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 22:34:19.87 ID:9QYjXZ+z0
不正アクセス禁止法をざっと読んだけど、APIキーが「識別符号」かというのは非常に疑問だなあ

>この法律において「識別符号」とは、特定電子計算機の特定利用をすることについて当該特定利用に係るアクセス管理者の許諾を得た者(以下「利用権者」という。)及び
>当該アクセス管理者(以下この項において「利用権者等」という。)に、当該アクセス管理者において当該利用権者等を他の利用権者等と区別して識別することができるように付される符号であって、
>次のいずれかに該当するもの又は次のいずれかに該当する符号とその他の符号を組み合わせたものをいう。

ザックリ読んだ感じだと「識別符号」はそのアクセスにおいて特定の利用権者を他の利用権者と区別して識別する為の符号な訳だが、
APIキーからは「誰が作ったブラウザからアクセスしたのか」を識別することはできるが、「誰」がアクセスしたのかを識別することは出来ない訳で
APIキーは「当該利用権者等を他の利用権者等と区別して識別することができるように付される符号」とは言えないと思う

確かにAPIキーはそれぞれのブラウザ製作者個人に許諾をして割り当てたものかもしれないが、
仮にこの利用権者をブラウザ製作者と読み解いた場合、APIキーを用いて2chに接続ができるのはその製作者本人のみということになる。

しかし実際にはそのキー(を利用したブラウザ)を使うのは不特定多数な訳だから、その点から言ってもAPIキーが不正アクセス禁止法における「識別符号」だとは言えないと思う。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 22:37:32.33 ID:FkfwXgMh0
>>269
リバースエンジニアリング自体に違法性はないんじゃ?
だからキーを取り出すところまでは問題ないと思う。
その結果を利用することが問題であって。

>>271
まあ誰かがそう言うのであればそれは再許諾ってことになるのでいいんだろうね。
再許諾を与える権利をちゃんと2chからもらってるの?と思うが。
というかその権利をもらってるのがジェーンなのか。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 22:41:06.82 ID:0n7dJllU0
>>273
> 「誰」がアクセスしたのかを識別することは出来ない訳で

ユーザレベルで個人を識別することは「識別符号」の要件ではないよ。
あくまで「アクセス管理者の許諾を得た利用権者」を「他の利用権者」から識別できれば識別符号に該当する。
>>273で引用された条文にはそう書いてある。

> APIキーを用いて2chに接続ができるのはその製作者本人のみということになる

「利用権者の承諾を得てする」行為は不正アクセスにならない(4条1項)。
だから山下が承諾した範囲内のアクセスであればOK。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 22:44:54.33 ID:OsmRYcz70
>>273
以下は
警察庁生活安全局生活安全企画課
セキュリティシステム対策室課長補佐
初川 泰介 氏

という人の講演の一部だけど、アプリケーションキーは
この代理店を識別するグループIDに当たる気がする。
判例は無いから取り締まる側の一方的な見解だけどね。


http://www.saaj.or.jp/kenkyu/kenkyukai080-2.html

>Q: グループIDは識別符号に当たるか
>A: 該当する
>Q: 特定条件の代理店を識別するグループIDはどうか
>A: 該当する

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 22:45:38.59 ID:lP6BiJTW0
スパイルをダウンロードしたユーザーはAPIを使ってもなんら問題のないユーザー
たとえクラックして串や他の専ブラで使っても

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 22:47:18.27 ID:FkfwXgMh0
>>273
自分としてはその考え方はかなり納得できる。
だが昨日あたりに>>275 >>276 みたいな感じで論破されてしまった。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 22:51:00.71 ID:3jl+ThSd0
>>274
例えばウイルスソフトがリバースエンジニアリングを認めないと主張するのが通るなら
アンチウイルスソフトの制作が困難になる

リバースエンジニアリングはフェアユースとして認められないと違法なコード流用の摘発もできなくなるしな

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 22:51:38.66 ID:q+/0miEK0
>>276
Q: アクセス制御機能に鍵を掛けていないものにたいしてはどうか
A: 法の範疇外である

専ブラ以外にはアクセス制限されてない時点で「法の範疇外」

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 22:52:15.49 ID:GhHf3jJ00
山下の持ってる権限ってAPI全体の権利なのかAPIの使用許諾を出すだけの権利なのかどっち

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 22:53:37.89 ID:ueHoOfJ30
>>280
普通のブラウザでdat直読みできないでしょ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 22:56:01.89 ID:0n7dJllU0
>>276
おーこんなんあるんだ
知らんかったわありがと

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 22:58:07.81 ID:q+/0miEK0
>>282
アクセス制御機能に鍵を掛けていないもの

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 22:59:50.34 ID:ueHoOfJ30
>>284
鍵かかってるから読めないんでしょ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 22:59:53.93 ID:3jl+ThSd0
>>281
件の奴隷契約書とか見た感じでは
本来は後者のただの受付窓口係だけど
その窓口を自分自身1つに絞って関連する情報もできる限り絞ることでAPI全権の実効支配を狙ってるってとこか

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:00:54.52 ID:q+/0miEK0
>>285
専ブラ以外ならアクセスできますが

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:03:47.91 ID:ueHoOfJ30
>>287
え?
専ブラ以外って、FireFoxとかIEとかの事だろ?
dat直読みできるの?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:04:17.16 ID:a92JnCct0
不正アクセスだと思うなら

即刻API変更しないスパイル作者らは

第八条に抵触

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:05:33.34 ID:3jl+ThSd0
そのうち誰かがread.cgiへのアクセスは犯罪だとか叫びだしそう

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:07:33.83 ID:RF57zOgQ0
>>287
え?
FireFoxとかIEとかでAPI経由でdat直読みできるの?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:07:49.72 ID:Ci2M6qFp0
>>202で終了じゃん
運営公認なんだからもうこの話はこれで終わり

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:08:09.49 ID:MZ1Jg5Kw0
利用権者等を他の利用権者等と区別だから
アクセス管理者を他のアクセス管理者と区別じゃないの?
山下が配ったか狐が配ったか分かればいいんだろ
でも今回は同じもの配ってるし狐がアクセス管理者かどうかも定かではないが

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:10:08.84 ID:Ci2M6qFp0
運営がいいと言ってるので議論終了

【朗報】 Xenoなどの専ブラが引き続き使えると話題に。ソフトウェア板のプロのおかげで
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1426263186/260
260 :Mango Mangu"e' ★ Thank you ang babait ninyo(c)2ch.net:2015/03/16(月) 09:47:35.47 ID:???* ?S★(824721)
自己串使うのもいいけど自己責任でね
ルータのポート開きっぱなしだったとか
踏み台にサレターとか云わないようにw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:10:20.25 ID:q+/0miEK0
>>288
>>291
2ちゃんねるって鍵かけてアクセス制限してるの?
その鍵って何(専ブラ以外)

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:10:49.68 ID:OsmRYcz70
>>287
不正アクセス禁止法は著作権とか関係なく不正な
アクセスその物を犯罪とする法律なんで、
cgi 叩けば誰でもとれるじゃーんってデータでも
不正にアクセスしたら犯罪となる。

「不正なアクセス」とは何かというのは難しいのだけど。
ACCS 裁判では結構酷い判例が出ている。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:13:28.74 ID:3jl+ThSd0
>>291
以前はFireFoxにもDAT読みに行く専ブラアドオンあったんだけどな
オープンソースだから駄目と言われてしまってな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:15:10.97 ID:9A5RqgAv0
>>294
案の定というか運営も一枚岩でないのだな

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:15:13.02 ID:ubPr5U8I0
作者がやばいだけ。
アダルトのモザイク外しソフトと同時にKeyを配布して捕まる事件のようなこと。
winny配布より危険度は上かと。
winny配布は無罪だが、こっちは何らかの罪をつけようとしたら付けられ裁判でも有罪になりうる。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:17:36.78 ID:q+/0miEK0
>>296
それと匿名掲示板への書き込みを一緒にしたらアカンやろw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:19:28.19 ID:9QYjXZ+z0
表玄関から入ったら合法で、裏口から入ったら住居侵入罪?

しっくりこないなあ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:20:34.01 ID:z9hxaK7C0
法的には不正アクセスをされた側は、何らかの損害を被るということが前提なんだろうけど
今回の場合は?だろう。
誰のアイデアか知らないけど、運営が不可解なことをしてるようにしか思えない。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:21:36.33 ID:eSPOiGMm0
話逸れるけど
API対応前の専ブラでアクセスしたら読み込み済みのスレ消えてたけど
ログは2chのモノだから
ローカルに保存済みのログを勝手に消すのも認められるということになるのかな

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:21:48.32 ID:sHrJXF0d0
>>295
少なくともDAT取得するにはAPIのAppkeyなどが必要ってことだ


「えまのん 20130315a」のようにread.cgi経由で取得すればいい

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:22:35.31 ID:q+/0miEK0
>>301
そう表玄関には鍵かけてないけど裏口には鍵をかけてた、だから不法侵入(笑)

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:23:56.50 ID:OXALTL3wO
もう議論終わりか
つまらん

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:25:33.88 ID:OsmRYcz70
>>300
そりゃそうなんどけど理屈としてはそうなんだもん。
単なる html ファイルしか置いてなくて誰でも全て見られるサイトでも
ftp で不正アクセスしてファイルダウンロードしたら恐らく有罪なわけで。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:25:40.04 ID:FkfwXgMh0
>>290
論理的であればいっこうにかまわない。
どんな意見でも参考にして、危険だと思ったらスクレイピング串も捨てて2ch卒業する。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:26:59.85 ID:9QYjXZ+z0
APIキーが識別符号に該当するって判例はあるの?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:27:41.62 ID:ueHoOfJ30
>>301
表玄関ってのがread.cgiのことなら、帰ってくるのはhtmlファイルであってdatファイルではない。
だから、html->dat串なら別に問題ないけど、API突っついてdat持ってくるのはまずいという話じゃないかな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:28:28.48 ID:q+/0miEK0
>>307
匿名掲示板を見たり書き込んだりするのは違法じゃないよw

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:29:22.65 ID:ubPr5U8I0
FLMASK - Wikipedia

FLMASK(エフエルマスク)は、Microsoft Windows上で動作する写真編集ソフトウェアである。
わいせつ図画公然陳列の幇助罪にて作者が逮捕され、有罪となった事件で知られる。

FLMASK事件
海外サーバーからのわいせつ画像配信の幇助容疑により、1997年4月11日に作者がわいせつ図画公然陳列幇助容疑で逮捕された 。
容疑はFLMASKを開発したことによるものではなく、モザイク処理されたわいせつ画像へのリンクを張っていたことを根拠とするものであったため、
リンクを張る行為を以って罪に問えるのかどうかという点で多くの議論を呼んだ。
2年7ヶ月に渡る裁判の結果、2000年3月30日に大阪地裁は懲役一年執行猶予三年の有罪判決が下し、上告しなかったために刑が確定。

2009年10月現在、日本においてソフトウェアの製作者が逮捕された事件は当事件とWinny製作者の二件のみである。
また、世界でもソフトウェア開発者が逮捕された例は、韓国のファイル共有ソフトsoribadaの開発者などの数例を除いてほとんどない。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:29:29.09 ID:FkfwXgMh0
>>294
他のスレでも書いたけど

公開串にしたら絶対に許さないよと言ってるだけで
それ以外なら許すと言ってるわけじゃない

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:30:54.63 ID:OsmRYcz70
>>305
その例えでいうと、
ACCS 裁判は鍵かかってない方から入ったら有罪になったという事例
何故なら裏口には鍵かかってたから
ツッコミは俺じゃなく裁判官に

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:33:08.91 ID:q+/0miEK0
>>309
それがあればこんな不毛な議論はしてないだろw

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:34:43.21 ID:ubPr5U8I0
公認の新・Janeスタイルと、旧・Janeスタイル+串の
区別が2chサーバーに付かないわけでユーザーには影響ないだろ。
ただし、串に片山ウイルスのようなものが仕込まれていて爆破予告してたら別だが。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:35:33.09 ID:eSPOiGMm0
一般ゲートと専用ゲートみたいなものと考えると
そりゃ勝手にダメかなとは思うけど
例え方の問題なだけでどうとでも解釈できそうな気も

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:37:01.60 ID:FkfwXgMh0
>>305
(笑)って書いてるけど現実世界では鍵かかってるかなんて関係なく不法侵入だし
むしろ不正アクセス禁止法の方が甘い

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:40:10.22 ID:9A5RqgAv0
結局は本物の裁判にかけるしかないんだよ
決まってないことが多すぎだから

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:40:45.46 ID:q+/0miEK0
>>318
2ちゃんの鯖とかにアクセスして悪さすれば不正アクセスだろうけど
普通に2ちゃんを利用したことが不正アクセス?(笑)

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:43:32.05 ID:sHrJXF0d0
>ID:q+/0miEK0

こいつAPI経由なのかread.cgi経由なのか区別せず
データ取得だけで判断してるハゲ

かまってるとハゲが感染するぞw

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:46:38.45 ID:MZ1Jg5Kw0
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:50:42.69 ID:0n7dJllU0
たしかに不正アクセス法には
「特定利用の制限」って書いてあるだけで
「制限」の定義はないんだよなあ

datは読めないから制限に該当するのか
実質的に同じコンテンツが読めるから制限してることにならないのか

ACCS裁判の判決全文って公開されてるの?
誰か事件番号知ってたら教えて

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:51:33.05 ID:AsU79YXo0
>>313
>>294を読んでも、”公開串にしたら絶対許さないよ”と言ってるようには読めないんだが
他にもなんか発言してんの?ソースプリーズ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 23:58:15.79 ID:q+/0miEK0
>>323
裁判で白黒つけるのが1番なんだろうけど警察が取り合わないだろうな
民事は金と時間が掛るだけで相手がひろゆきみたいなヤツだと勝っても金取れない
くたびれ儲けの骨折り損

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 00:07:06.90 ID:bGKyCuPb0
>>323
本物かどうかは知らないがこんなのがあったよ

ttp://daleda.law.osaka-u.ac.jp/~material1/02cybercrime/10.htm

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 00:08:50.68 ID:GE94zPhL0
>>307の例だと違法だろうなあと思うけど
>>323の例だと判断が分かれるなあと感じる
なんでだろう?
所詮は2chの書き込みなんて便所の落書きだからだろうか

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 00:15:37.51 ID:GE94zPhL0
あれだな、なんちゃらキーとか呼ぶのをやめて
IDとパスワードと呼ぶようにすれば雰囲気だけは完全にアウトだな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 00:21:44.53 ID:hbcst8EK0
>>327
例え方の問題だからでないの
ftpならそうだろうけどこれはftpじゃない訳で
どっち側にも好きに解釈できるから
最終的には裁判でやんないときっちり線引きできない

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 00:28:19.66 ID:v/gPL2180
>>294 の意味は
自己串使うのは勝手だけど自己責任だからな
ルータのポート開きっぱなしだったとか
踏み台にサレターとかで2chのせいにするなよ

ってことだろ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 00:28:47.44 ID:bGKyCuPb0
かるーくでもAPI経由でのdatを暗号化して保護してれば
改正著作権法でわかりやすくアウトだったんだけどな

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 00:36:34.99 ID:FCUuypq/0
>>294 は誰だか知らないが串アクセスを許可しているわけでなく
串と、公認ソフトを見分ける方法がないので手の打ちようがないだけだろう。
許可してないアクセスをしょっぴく方法があったらそうされる可能性はありえる。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 00:43:33.10 ID:Nf3D2Act0
>>331
下手に暗号掛けると、国務省が出てくるぞ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 00:43:58.65 ID:v/gPL2180
>>332
そうだね、許可とか禁止だとかには触れていないと思う
ただ、管理側がこういう串を使っている人がいると認識しているとすると
それに対する策をどう講じたのか示す必要もあるね

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 00:51:09.20 ID:C1wIk/bZ0
>>333
なんで?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 00:58:37.00 ID:c/yluQFY0
>>326
ありがとう

読んでみたけど、残念ながら「実質的に公開されているコンテンツ」に対してまで
不正アクセスが成立し得るか、という点を判断できる材料はなかった。

というわけで、個人的印象レベルだけど
一応datへのアクセス制限機能はあるんだから
承諾なしのAPIキー利用は黒だろ、という感じ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 01:14:11.83 ID:2C8Z7vsz0
個人情報漏洩を伴う悪意のある不正アクセスと認定されても懲役8ヶ月の執行猶予3年なのを考えると
仮にこの件で摘発されたとしても起訴されるかも怪しいがな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 01:16:03.19 ID:YiCycTlV0
不法占拠しておいて、入場料取るなんて図々しいだろ。
Jomに元々そんな権利はない。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 01:20:28.48 ID:FCUuypq/0
許可されていないKeyを利用してソフト(=串)を作って配ってるのは作者。
作者は利用規約には違反してるんだろうが利用者はそうとは言えない。
その串が実は許可出ているのかもしれない。非公開とか。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 01:24:04.58 ID:c/yluQFY0
>>337
摘発もまずないだろな。

>>247によれば検察は故意を立証しなければならない
これは現状のAPI串だとかなり困難だと思う
殺人ならともかく、実質的被害がほぼない不正アクセスで
そこまで手間暇税金かけて捕まえるかというとねえ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 01:24:58.39 ID:v/gPL2180
>>336
>承諾なしのAPIキー利用
これにも疑問なところがあるんだよね
承諾と言う事はソフトの
ダウンロード → 解凍またはインストール → 初回立ち上げのどこかで
使用許諾の窓が出て「同意」をクリックすることでその契約が成立するはずなのに
zip版とかはそれがないよね
ということは許諾どうこうの効力がすごく弱く感じるんだよね
無効とは言わないけど弱いなと

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 01:32:26.49 ID:c/yluQFY0
>>341
なるほど
使用許諾の条件はとくに決められてないからキーをどう使おうが自由ということか

「キーが無料配布されてたからダウンロードしたら、おまけで変な専ブラがついてきた!
 専ブラはいらんからキーだけもらった!」

ってところだなw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 01:36:28.99 ID:kdLgsq9p0
AKB CDの握手券みたいなもんか

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 01:38:30.11 ID:2C8Z7vsz0
ビックリマンチョコ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 01:39:13.07 ID:jUPhEnFo0
とりあえずチキンはポート開放確認してHTMLモード使ってりゃ問題なし、ということでよろしい?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 01:46:49.49 ID:GE94zPhL0
詳しそうな奴がいなくなって馬鹿だけになった

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 01:50:24.78 ID:c/yluQFY0
>>345
よろしい

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 01:50:52.96 ID:u7BIGD1+0
>>345
真っ黒なアプリだってわかっていて
不正なプログラム使ってるんだからダメに決まってるだろ
「浪人買ってる人等が損する常識なんてどんなゴネても通用しない」
浪人購入者が一人でもいる限り。法律は消費者(浪人購入者達の権利)を守る為に作用する

使うなら覚悟して使えって言ったら誰もつかわないだろ?

だから
世の中には便利な言葉があって「自己責任でご使用くださいとコメントするんだよ」
開発する側は自身が開発したものが広く使われることに酔いしれるからなw
そして開発者自信は使ってないと思うぞ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 02:01:42.38 ID:7iSIae7D0
このスレ見るまで俺も>>273な理解だったけど、>>276な見解なんてあったのか……
ただ、2の一二三の定義全部外れるような気がするんだけど、これはどうだろう

>一  当該アクセス管理者によってその内容をみだりに第三者に知らせてはならないものとされている符号
直接埋め込んで配布している時点でw

>二  当該利用権者等の身体の全部若しくは一部の影像又は音声を用いて当該アクセス管理者が定める方法により作成される符号
ユーザーも作者もやってない

>三  当該利用権者等の署名を用いて当該アクセス管理者が定める方法により作成される符号
ユーザーはやってない
ここで言う署名は各種鍵暗号方式の署名のことを言っていると思われるので、作者もやってないでしょ

>>276はあくまで代理店が作業する場合であって、代理店がユーザーにソフトウェアを配布する事例じゃないと思うんだが

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 02:15:41.73 ID:7iSIae7D0
>>SCの360
スタイルシートで違法性なんか問えんでしょ
極論、画面の該当領域にガムテープ貼って見えないようにするのが違法かって話じゃね?

……しかし>>200の言うalcでは実際に禁止されてるなw
http://www.alc.co.jp/policy/other/#eow

まあ利用許諾はあくまで契約だから(法的に有効無効は別にして)何書いてもいいんだけど

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 02:21:33.78 ID:c/yluQFY0
>>349
2条2項1号に該当するんじゃないかな

本件の場合、キーを埋め込んで配布しているのは山下であってアクセス管理者(ジム)ではない。
1号の要件は「ジムから山下に対する許諾内容」で判断されるんであって、
「山下からユーザに対する許諾内容」は直接的には無関係。

ジムが山下に「みだりに第三者に知らせてはならないぞ!」って通達してればその時点で1号に該当する。
山下の無料配布は、ジムとの契約違反にはなり得ても、1号の成立要件には無関係。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 02:32:18.42 ID:7iSIae7D0
>>351
ああ、「JIMが」「ユーザーと山下をまとめて」訴えることはできるのか
「代理店が顧客と秘密保持契約を交わさずにずさんな配布を行ったのが悪い」という論法で

それはそれで面白い展開かも知れんけど

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 02:37:51.10 ID:c/yluQFY0
>>352
いやちょっと違くて

ジムが山下を訴えるのは契約違反(民事)
ジムがユーザを訴えるのは不正アクセス(刑事)

それぞれ要件事実が違う、と言いたいのが>>351

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 02:40:28.21 ID:7iSIae7D0
>>353
ありがとう、えーと、つまり
代理店が漏洩事件を起こして、それを入手したユーザーが不正アクセスを敢行した、という別々の話になる、でいい?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 02:44:23.57 ID:c/yluQFY0
>>354
おk
(つーか俺の理解には合ってる)

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 02:44:59.24 ID:SLSccDAh0
>>348
浪人購入者の不利益って何?

購入者は公認専ブラで過去ログが読めるとか広告非表示出来るっていうサービスだろ
購入者も非購入者もwebブラウザ(非公認フラウザ)で過去ログが読めるし広告も
ブロック出来るが、ひょっとしたらread.cgiの仕様変更やその他のトラブルで
明日はどうか分からない
でも購入者なら別口として公認専ブラがあるので少し安心っていうだけだろ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 03:10:45.11 ID:sZVIu1kc0
>>356
個人情報の散逸

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 03:39:21.82 ID:SLSccDAh0
>>357
HTMLモードの串を使う奴がいると浪人購入者の個人情報が散逸するの?
ごめん、ちょっと何が言いたいのか分からない

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 06:03:28.17 ID:Nf3D2Act0
>>348
>真っ黒なアプリだってわかっていて

spyleのこと?

>使うなら覚悟して使えって言ったら誰もつかわないだろ?

浪人購入のこと?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 06:04:52.54 ID:Nf3D2Act0
>>356
>浪人購入者の不利益って何?

個人情報の散逸

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 07:33:25.95 ID:7Y8TA0a00
浪人なんて購入するなんて情弱すぎだろ
プレミアムRonin買うのはもはや池沼レベル
あんなセキュリティもへったくれもない脆弱サイトで売ってるんだから

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 07:39:09.42 ID:liFR4wEY0
運営が警察に被害届を出したら、調書くらいは書いてくれる程度かな。
操作とかは、まぁやってもらえないだろう。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 08:19:10.36 ID:24oqpAkI0
そもそも2ch自体が黒に近いのに(ry

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 09:37:02.98 ID:G8htHVZ90
jimはていうか運営側はまずキーをさらされてるレスを消さないと意味ないだろ
これが2ちゃん以外でさらされてたらキーの拡散の幇助になりそうだが
自分たちの運営してる掲示板で晒されてるんだからまず削除するという対応をしないとな

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 10:12:08.62 ID:kCKttMK00
>>363
●流出とか不正アクセスそのものだと思うんだけどなぁ…刑事告発されたっけ?
そもそも2ちゃんねる側は公式のブラウザによるアクセスか否か識別できるのだろうか?
それが出来ない仕組みなら違法・合法以前の問題の気がする

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 10:37:10.02 ID:tlXMiOlb0
屁理屈つけて違法だ告訴可能性ありと脅したいんだろうけど
結局、利用者が何したいか何したかであってね
Winnyだって有志同士の自家製ファイル交換だけやってたら何の問題もなかった
匿名掲示板への読み書きだけで有罪だの告訴だの、現実にできるわけがない
普通のブラウザでもできることをやってるだけなんだから
せいぜい広告ブロック程度で、これもAdBlock系もみんな告訴しなければならなくなる

2ちゃんの利用者のほとんどが専ブラだってなら少しは話も違うだろうけど

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 11:27:50.40 ID:bGKyCuPb0
>>366
そういう話をしたいなら山下スレでするべき。
ここは公開されているcgiにブラウザでアクセスしただけで
逮捕され有罪となった事例もある恐ろしい法律について語るスレ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 11:46:36.46 ID:SLSccDAh0
>>366
正確には分からないけど8割りくらいが専ブラだと思う
ちなみに昨日のピーク21時のアクセス数は read.cgi 1610766 , dat 7760856
専ブラ+串とbotがread.cgiとdatの両方にバラけるけど
WEBブラウザアクセスが相対的に少ないのは明らかだ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 11:54:31.77 ID:EMggMpJC0
基本が有料会員制でもないので読み書きに関する損害は出てないからな
専ブラ流出鍵といっても普通にブラウザで読み書きできるわけで
普通のブラウザの広告も利用者の権利で消せるんだし。

法の話をするんなら法は利益損失、損害を防ぐ為のもので
有罪となるには損害を与えなくてはならない。
その話をするなというのはわけわかめ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 11:59:01.58 ID:tlXMiOlb0
>>368
そうなんだ
ということは専ブラの市場価値というか広告媒体価値って結構あるんだな
前科者が、告訴ちらつかせて広告と浪人の拓一を迫りたくなるのも無理ないか

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 12:04:17.56 ID:tlXMiOlb0
>>369
だよな
外人と前科者が勝手に吹聴した規則に違反してるのはたしかだろうけど
法的場面に持っていけるだけの実質損害ってのがあるかどうかだね

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 12:11:07.03 ID:bGKyCuPb0
>>369
普通のブラウザでもできることだから無罪
という理屈を否定しただけ。

あと Adblock を告訴せずに不正アクセスだけを告訴するのは
もしそうしたとして2ちゃんの自由だと思うな。
俺を訴える前に悪いことしてる人全員訴えろよ、
なんて理屈も通るものでもないし。

adblock で消すのと同じことだから損害を与えていない、
って理屈は判事によっては通る気もする。
同じじゃないからadblockではなくあえて不正アクセスを利用したのだろう、
と指摘された時に反論できるかどうか。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 12:20:35.29 ID:bGKyCuPb0
ちょっと追加
>>372で不正アクセス不正アクセスって書いてるのは、
不正アクセス(等)と決めつけているわけじゃなくて、
違法じゃないなら>>369的な考察が必要無いのでとりあえず仮定している。

adblock やテレビ録画での広告スキップはそもそも違法性が無いから
どれだけ運営側に遺失利益で損失が出ても罪に問われないわけで、
それと同一視するのはどうかと思うけど誰か異論聞かせてくれ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 12:23:31.21 ID:tlXMiOlb0
だいたい広告を見なくするってのは犯罪なのか?

俺の使ってる専ブラのスレだと
Jane使ってみたけど、使いづらくてしょうがないので仕方なくクシ使って専ブラにもどした人がたくさんいる
今までに普通に行っていたのに突然奪われた快適なアクセス環境をとりもどしただけ
と言えば通る判事もいるんじゃないか
証拠としてログを提出してもよいw

375 :374:2015/03/17(火) 12:26:39.78 ID:tlXMiOlb0
おっと、書きこんでる間にレスあった
広告スキップは違法性ないってことで了解
仲々違法性の認定は難しいんじゃないの
特に利用者には

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 13:01:30.59 ID:yh8wPag40
>>373
つかね、アクセスしちゃ行けないところにアクセスしたってのが
不正アクセス防止法の主旨であって、広告みたいにアクセスしたくないのを
アクセスしなかったってのなんて取り締まりようないじゃんw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 13:20:17.24 ID:Dh9ftZEa0
>>367
これがACCS事件のことなら自分は裁判所を支持する

ネットの黎明期だけれど
http://www.xxx.xx.jp/../../etc/passwd
のようなアクセスをされたことがある

さすがにこれはhttpdが弾いたが次は
http://www.xxx.xx.jp/..//..//etc/passwd
..//の回数を変えて何度か試みた結果まんまとpasswdファイルを持って行かれた

これを不正アクセスと思わないか?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 13:40:02.94 ID:EMggMpJC0
事例を探してくるなら

” ブラウザで読み書きできる開放型フォーラムで一部の専用ツールだけで広告を見られる権利が与えられていた。
その専用ツールの「権利(パス)」を奪って他のツールでみんなで使った。でも広告はウザイから消した。
それは違法だ! ”

こういうのを探さないと。
すごくバカバカしいんで俺はあまり考えたくない。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 13:48:08.65 ID:CwGimDEZ0
契約書や規約を弁護士とかその類の人が精査したか怪しいな
体制や中身がお粗末すぎ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 13:57:45.08 ID:8UXSCEuo0
>>377
鍵かけないでHTTP鯖上に平文で保存公開しネットワークに接続しているのだから不特定多数にアクセスを許諾している
リクエストにたいしてHTTP 200/OKとレスポンスしてるのだから
アクセスされて困るのなら拒否すればいい

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 14:11:24.01 ID:UxyxgeMB0
test
http://www1.nhk.or.jp/asaichi/present/0317download/index.html
http://www1.nhk.or.jp/asaichi/present/0317download/images/pc150317_360.jpg
http://www1.nhk.or.jp/asaichi/present/0317download/images/pc150317_800.jpg
http://www1.nhk.or.jp/asaichi/present/0317download/images/pc150317_1024.jpg
http://www1.nhk.or.jp/asaichi/present/0317download/images/pc150317_1280.jpg

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 14:32:12.79 ID:yh8wPag40
>>377
普通はDocumentRootより上位にはアクセス出来ない様になってるものだが…。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 14:39:01.59 ID:bGKyCuPb0
>>377>>380はどれだけスカートが短ければ
パンツ見ても犯罪にならないのか、って議論と似てるな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 15:19:23.88 ID:7iSIae7D0
>>351-355をずっと考えてたんだが・・・・・・
これって、ひょっとしなくても、串云々どころかSpyleをフツーに使うだけでもアウトじゃないかな

「みだりに第三者に知らせてはならない」符号を、特別な契約も承諾も受けてないユーザーが使えてしまってる事自体が問題になるので
道具が公認クライアントだろうが改造したものだろうが関係ないような

(JIMがアプリケーションキーを不正アクセス禁止法の識別符号に該当する、と主張した場合で
山下はJIMの主張に反して漏洩事件を起こしている、という前提ならば)

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 16:18:51.97 ID:mjBrh/tv0
>>368のような閲覧側の統計ってどこからとれるんだっけ?

21時台で合計 10M近いってことは適当にならして一日で200M
書き込み数が20Mだとして、R/W比が大雑把に10:1くらいなのか

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 16:23:58.11 ID:bGKyCuPb0
>>384
禁止法2条4の不正アクセスの定義のところに

>アクセス管理者又は当該識別符号に係る利用権者の承諾を得てするものを除く

とある。
山下に発行したキー入りのstyleを使って一般ユーザが
datにアクセスすることをJimが承諾していないならアウトだね

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 17:13:54.49 ID:Dh9ftZEa0
>>383
いいこと書いてる

スカートの丈にかかわらず覗くつもりで見ればアウト
覗くつもりがなければたまたま目に入ってもセーフ

同じことじゃないかな
本来秘匿してあるはずのファイルを取得しようと思って
わざと設定ミスやプログラムの脆弱性を突けばアウト

>>380 >>382
20世紀の話

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 17:37:01.69 ID:yh8wPag40
>>387
Apache 1.0の頃から既にDocumentRootより上に辿れなくなってたけど。
UserDirで/を指定するとかアホな事やってただけじゃないのかなぁ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 18:10:59.35 ID:Dh9ftZEa0
>>388
Cern httpd でした

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 19:26:22.07 ID:6QRQtqa/O
拾ったものを届けずに自分のものにしたり使ったら犯罪だろ
それと同じなんじゃね?
ネット上では無限にコピー出来るわけだが元の持ち主がいるのは明白な訳だし
勝手に使ったらアウトなんじゃね?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 19:34:21.44 ID:c/yluQFY0
>>384 >>386
山下が公開してフリーにダウンロードできる状態にしてるわけだから、
まあ常識的に考えれば暗黙の承諾があると見るだろう

常識は置くとしても、山下側で「暗黙の承諾すらしてない!」って主張するのはかなり無理があるんじゃないかな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 20:20:45.26 ID:yh8wPag40
>>389
その頃の話なら、もう「そりゃタコな管理者が悪い」で
切り捨てられて終わりの時代だw

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 22:07:42.21 ID:SUcE1mzH0
>>392
不正アクセス禁止法もなかったし被害も軽微
やられたほうが悪い時代だったね

ACCS事件もそうだが、いろんな事件の対応を見てると警察は法益をかなり重視していることがわかる
世間が非難するような行為についてはありとあらゆる法律を適用して立件しようとする
一方で、例えば道路交通法などは必ずしも厳格に運用していない

個人的にはAPIキーを識別符号と考えるのは無理があるとは思うけれど
常識的に見て許しがたい状態になれば識別符号であるとして立件してくるかもしれない

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 22:42:02.75 ID:LXkYYgtH0
>>393
公式のブラウザからのアクセスと不正アクセスとの識別出来るの?
それが出来るのなら不正アクセスを出来なくすることも可能なはずだよね

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 23:05:51.02 ID:SUcE1mzH0
>>394
APIプロキシによるdatファイル取得に関しては

 APIキーは識別符号と考えるには無理がある
 datファイルとhtmlとは実質的に同じであり保護されるべき法益がない

なので不正アクセスとは考えにくいというのが個人的立場

むしろ業務妨害で立件される可能性のほうが高いと思う

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 23:15:03.07 ID:LXkYYgtH0
>>395
だから業務妨害だったとしても相手を特定するわけでしょ?
だったらその業務妨害を回避させることができるのでは?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 23:21:15.29 ID:ibsLDIbC0
本命 電子計算機損壊等業務妨害罪
対抗 不正競争防止法違反
単穴 不正アクセス防止法違反 
大穴 不正指令電磁的記録作成罪(何かを仕込むツール作成者がいた場合)

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 23:29:05.34 ID:ibsLDIbC0
>>396
Live2chの人が協力してくれるなら、専ブラアップデートをユーザーに
強制させて(現行バージョンを使えなくする)、
新バージョンの送出データに何か冗長パケットを潜りこませる仕様とかすれば、
UA偽装して他のブラウザ使っている人は識別できるようになるんじゃないかな

まあそれでも個別ユーザーの特定までは出来ないだろうけど
運営としては作成者の特定が出来ればそれで十分なんじゃない?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/17(火) 23:53:50.33 ID:8wNwjdpc0
広告収入が思ったほど伸びなければ何か対策してくるかもね
収入増えてるのに更に欲張るパターンもあるけど

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 00:03:45.04 ID:6tSbzYVY0
>>395
> APIキーは識別符号と考えるには無理がある

よければ根拠を教えてほしいな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 00:07:02.77 ID:J/7wA22P0
>>400
>>253

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 00:17:20.80 ID:ltVfjjS00
>>397
だよね。不正アクセスはほぼあり得ないな
あるとしたら業務妨害だろうね

ただアホな対応のおかげで利用者も取得済みのログ壊されたりしてるから、どこまで強気にこれるかだな
そもそも区別がつくのかって問題もあるが

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 00:19:40.85 ID:/wxe83hZ0
>>399
Styleのバイナリ書き換えは広告収入につながらないのが確定してるからまずい
ある意味PC専ブラのシェアがStyleの偏ってないのが幸いか

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 00:20:22.91 ID:R9wLTyi40
これからも割られる度にバージョンアップ(変更)していくのだろうか・・・

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 00:22:24.85 ID:/wxe83hZ0
3.82の体たらくを考えると必要最低限の対応しかしないだろうね
ユーザの方向を向いた対応はしないしするソースがパクれないからできない

ただでさえ現状バイナリ書き換えて広告呼び出しのフックを止めれば
ブラウザ自体の不具合が減るという始末

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 00:26:38.12 ID:R9wLTyi40
割られないような方法とかCMにやってもらえよ・・・

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 00:34:18.06 ID:hTX+Po3y0
>>253 は破綻してると思うな
誰にも同意されず>>254以降の話になんらの影響も与えていない
当然僕もこう指摘するだけでいちいち反論はしない

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 00:36:53.90 ID:/wxe83hZ0
それは本来CMの仕事じゃなくてXenoやViewを支配して自分がやろうと考えていたことだから
頓挫したのが今の惨状

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 00:39:49.75 ID:otRgPjA+0
割られない方法があると思ってる人はネチケットとプログラミングを勉強すべき

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 00:53:55.38 ID:Pg7OfnnQ0
>>407はきわめて人治主義的な主張で完全に破綻してる

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 00:59:03.28 ID:ltVfjjS00
>>409
ハッカーのマシン上で動く以上100%不可能だよな
もし割られないとしたら、それはキーに割るだけの価値がない場合だけ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 01:18:42.76 ID:jziRQW2z0
>>410
やっぱり>>253の主張はいくつかの点で無理があると思うよ

>専ブラ使用者は誰でも無制限に登録などもなく使用許諾を受けることができ、もはやみだり>に第三者に知らせてはならないものとされている符号とは考えられない

専ブラのユーザーとしての使用を山下が各ユーザーに許諾するということと、
ブラックボックスである(意図的に割らなきゃ漏れない)APIコードを自由に利用していいことを認めるのは別問題。逆にAPIコードは一般公衆が自由に使ってもかまわない符合とまで
いえるかどうか。

>仮に暗黙の許諾があったと認められる場合でも、キーはdatファイル取得のために使用を>許諾されたものであり、プロクシでの使用も許諾された範囲内での使用である

ここも怪しい。山下がキーの独立使用そのものを認めては無いだろうし、キーの抽出行為自体、またはその情を知りつつ割れコードを利用する行為に対する、法的評価は如何になされるべきか論点があると思われる。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 01:27:37.03 ID:6tSbzYVY0
ここまではっきり結論が出ない点まとめ

(1)APIキーは「みだりに第三者に知らせてはならないものとされている符号」に該当するか?
(2)利用権者たる山下の承諾は、Style以外のソフトに山下キーを使うところまで及ぶか?

(2)については、Styleの使用時に使用許諾確認メッセージが一切出ないなら及びそうだな

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 01:28:00.26 ID:ltVfjjS00
山下がどう思ってようが、DLしたソフトをどう使うかなんてユーザーの自由でしょ
それがダメっていうなら、不特定多数が登録もEULAへの同意も何もなくダウンロードできるようにしていることがおかしい

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 01:45:01.13 ID:Pg7OfnnQ0
>>412
そういう反論ならいいと思うよ
>>407のたかだか28時間同意者が出なかったことを理由に破綻認定しつつ有効な反論もしないようなのは論外

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 02:03:53.31 ID:KMUWvdgd0
朝鮮人Spyle工作員が

特定の時間帯に集まり

議論したようにみせかける半ば自演レスでスレを伸ばし
違法性をでっち上げる愚かなスレ(典型的な朝鮮人手法)

都合が悪いことへ>>223 >>267はレスをしないからわかりやすい



スパイル側が不正アクセスだと思うなら
さっさと仕様や鍵を変えろ
それだけ

例えれば
・WEP使って盗聴されたーって言うくらいアホ
・脆弱なビット数のアルゴや、期限切れた証明書で信用しちゃうくらいアホ

数学的に合法的にアクセスしたものを
不正と断定できるわけがないんだよ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 02:31:02.61 ID:iYN5LNmX0
>>386
その文は、違法となる状態でもアクセス管理者がOKと言うならOK、という趣旨で
アクセス管理者が識別符号以外を用いて合法な手段を限定できる、要するにソフトAならOKでソフトBならダメとか選べる
という話では無いように思う

それとも本来はSpyle経由のアクセスも違法で、例外的にJimがOKを出してるという解釈だろうか……?

その場合はJimが山下を切り捨てたらいつでも全アクセスを違法化できるわけで……
あー、元々APIキーを識別符号扱いするにはキー自体を配布してしまうSpyleを漏洩扱いしないといけないという話なので
もしかしてJimには都合がいい状態なのか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 02:36:43.78 ID:6tSbzYVY0
>>386>>417
条文内の「又は」をどう解釈してるんだ

ジムが山下に山下キーを許諾してる以上、
利用権者である山下が山下キーの使用を承諾したStyleでのアクセスは
「利用権者の承諾を得てするもの」に該当するだろ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 02:37:09.27 ID:iYN5LNmX0
>>412はあくまで山下─ユーザー間の話なので
不正アクセス禁止法で原告になるのはJimだから、山下の言動は無関係、というのを>>351に教えてもらった

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 02:42:07.90 ID:iYN5LNmX0
>>418
「この法律において「不正アクセス行為」とは、次の各号のいずれかに該当する行為をいう」の中に書かれた文だから
これをやると違法!でもJimか山下の許諾があればセーフ!という話だろ
その上で、山下はJimの意に反して漏洩を起こしているという仮の前提を置いた話なので

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 03:38:53.12 ID:DWRF5Mhs0
>>399
伸びるどころか減るだろうな、ブラウザで2ch見てたパンピーまで広告ブロックしだしてるし
山下に関わったせいでJimは不幸になる、山下の法則まじやべぇわ

山下五原則
教えない 助けない 盗ませない 来させない 関わらない

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 09:19:12.53 ID:ojLG7+/U0
>>412
こういう反論が可能なことは確かだがどちらも決定的ではない
だから結局は実際に事件が起こって裁判になってみないとわからない

>>413
(2) zip版をダウンロード→展開→Jane2chをいきなり実行だと何も出ない

一方でAPIキーが識別符号であるとすると取り締まる側は圧倒的に有利になる
法4〜6条の適用が可能になるから

以下あくまで個人的感触
1. 個人が勝手にJaneStyleからキーを抜き出し自分のためだけに利用するのはそれほど悪質なことではない
2. 抜き出したキーを公開するのはどうか・・・何となく怪しげだし、こんなことが横行すれば法秩序が守れるのか・・・という気がしないでもない

>>393 の考え方を踏まえると、捜査当局が 2. だけをターゲットに立件してくることは十分考えられる
裁判所もAPIキーの公開が由々しきことと思えばAPIキー識別符号説に傾くかもしれない

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 09:29:28.25 ID:1qAOMIqa0
>>422
自分で購入したゲームのROMをネットからダウンロードした。
自力で吸い出した場合とファイルハッシュ等は同じ。

さあ、外見上そのファイルは自分で吸い出したものか違法DLしたものか証明できるでしょうか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 10:00:06.97 ID:0870XGTR0
裁判に持って行けるだけの証拠が集められるくらいAPI串使用者を特定できるなら
その労力使ってAPI串使用者を排除するシステム作る方が早いと思うんだ
とりあえず山下は漏れたkeyを使えなくするべき
API串が公開されて何日もたってるのに何の対処もしないってのは裁判するにしても不利にしか働かないだろ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 10:13:48.73 ID:iYN5LNmX0
>>422
抜き出したキーを公開するのがアウトなら、Spyleの配布形態もアウトだと思うよ
堂々とキーだけ書かれているのと、バイナリ列に混じって書かれているのと何が違うんだ
これに差があるなら、パスワードや暗号化などしなくても、たぬき言葉とかそんなんでも「アクセス制御をしている」と主張できてしまう

APIキー識別符号説は、Style自体が漏洩に当たり、Styleを使う事も二条4の一の「他人の識別符号を入力して〜」に当たり
その上で例外的に「承諾を得てするものを除く」で許可されてる、という論法じゃないと成立しないと思う

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 10:14:58.81 ID:wK7EqFl40
spyleをPC内に保存してて、API串でspyleキーを使ってるわ。
広告?hostsファイルで全部弾いてる。
さて、これでspyle使ってるかAPI串使ってるかどうやって区別するんだろうか。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 10:21:02.20 ID:dOuJ6I0v0
2ちゃん運営側の狐がapiキーを晒してたからな
それを使ってアクセスして不正アクセスだといわれても…
まあ、今は消されてるけど

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 11:02:04.58 ID:ApyiTM8m0
>>426
違法合法議論スレでバレなきゃおkってのは違うんじゃないか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 11:41:39.05 ID:FVZmmt6L0
>>423
違法DL"していない"事は悪魔の証明なのでできない
証明は違法DLしたと主張する側の仕事

炎上してるのはまた別の話

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 11:43:20.96 ID:j6bduf2f0
というか、一体何がやりたいのかが理解できない

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 12:43:24.44 ID:ojLG7+/U0
>>423 >>426
>>428 と同意見

>>424
だからキー配布者を立件するのが容易かつ有効
個々の利用者の摘発は事実上不可能だろう
運営がどこまで協力するかもわからない

>>425
アウトとは言ってない
個人的な感触ではやりすぎではないか?と思うが市井一般がそう思うかどうかはわからない

市井の多くの人が「やりすぎ」と感じれば警察が動くかもしれないし
その場合はAPIキー識別符号説を持ち出してくる可能性がある、という程度にとらえてほしい

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 12:55:10.17 ID:dOuJ6I0v0
キーを運営者側の狐がさらしてたんだけど
それでどうやって違法とするんだ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 13:00:21.41 ID:QT8O7Lew0
>>425
前半単なる感情論では。
初代style以外は隠して入れてあるし、一つのキーが
誤って隠匿性の低いまま配布されたからといって
それをもってそのシステムの全てのキーが識別符号に非ずとなるわけないでしょ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 13:04:11.72 ID:QT8O7Lew0
>>432
運営が流出させたとしても違法性を認識してたら違法。
認識してなかったとしても、認識していてしかるべきと
裁判で判断されたら違法。

運営が書いてたんだから違法と思わない可能性高いよね、
と裁判でも判断されたらもちろん無罪。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 13:34:28.41 ID:iYN5LNmX0
>>433
難読化の問題じゃなくて、そもそも配っている時点で、と言いたいわけです

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 13:48:40.76 ID:QT8O7Lew0
>>435
言っているポイントをよく理解してないかもしれないけど、

キーを埋め込んだクライアントを配布してるからアクセス制御してない、
がもし情理や法理として成り立つなら、
キーを埋め込んだクライアントを配布してるから暗号化じゃない、
も成り立ってBDもDVDもB-CASも暗号化してないことになる気がする。

ってのは別としてACCSの判例を見るとキーが識別符号じゃなくても
流出キーの利用は不正アクセス禁止法に該当する可能性はあるな。
こっちは後で書いてみる。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 13:50:05.33 ID:ltVfjjS00
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/jyohotaisaku/jyohotaisaku20000121-2.pdf
これの2.識別符号のカ 留意点の(イ)にあるように、ルーターやソフトにデフォルトで設定されているIDやパスワードは識別符号ではないし、
デモやトライアルなどの目的で不特定多数が使えるようにしているIDやパスワードも識別符号じゃない
ということみたいだね。spyleのキーは識別符号として認められないんじゃないの?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 14:09:30.14 ID:0870XGTR0
keyが識別符号かどうかというのは解釈次第でどうとでも取れそうだな
どっちにしても最初に訴えられるのは狐を含むkeyを流出させた奴だろうからその結果見てから使うの止めるか決めればいいな

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 14:15:29.14 ID:QT8O7Lew0
ソフトに、なんて書かれていないよ。

・コンピューターの出荷時に初期設定としてパスワードファイルに登録されているIDパスワード

でしょ。
山下と契約して個々に配布されるキーがこれに当たらないのは明らか。
開発者が、ソフト利用者にキーを利用することを承諾して
配布したからと言って「ユーザに配布したから識別符号じゃない」
とはならないんじゃないかな。

さらに3のクのイには、
識別符号がホームページで公開されていて第三者が利用できる
場合であってもアクセス制御によって利用制限がされているることには変わりない

とあるから、
流出してもリボークしてないので隠匿の意思なし
よって識別符号に非ずも成り立たない。

ただ、留意点の
・入会希望者へのお試し利用等のために公開したもの

があるからfoxを信用する限りあのときテスト用として
公開されたキーは識別符号に当たらない可能性が結構ある。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 21:49:18.67 ID:6tSbzYVY0
>>439におおむね同意

ただし1点だけ

> ただ、留意点の
> ・入会希望者へのお試し利用等のために公開したもの

この「公開」の主語はアクセス管理者であって利用権者ではない。
アクセス管理者が公開したキーは「利用権者を識別できないから」識別符号ではない、という文脈なので
利用権者(Fox)が公開したキーまで拡大解釈するのは無理があろう。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 22:26:58.49 ID:0870XGTR0
APIのkeyをIDとかパスワードと解釈するから不正アクセスどうのということになるが
これって見方を変えればただ単に専ブラをチェックするための符号ってことで個別に識別するための物じゃないとも言えると思うんだよね
IEとかのブラウザUAと一緒でアクセスしてきたのがどのブラウザか判断できるだけってことじゃないの
APIキーはバイナリに埋もれてるから識別符号と見なすがブラウザのUAは容易に書き換えができるから識別符号としては認めないってのは筋が通らなくなると思うんだ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 22:31:41.47 ID:kjPD2ibv0
すべての人が同じ符号を使うって
符号の意味ないよな
やるなら符号は個別にユニークなのを発行しないと

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 22:39:25.61 ID:eU4g5ehO0
03/13まで
http (read.cgi) でも ftp の anonymous (/DAT/) でもOK

03/13以降
http はそのまま
ftp は anonymous廃止、一部の専ブラに埋め込まれた ID(AppKey)とPass(HMACKey)使用

これならどうよ?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 22:44:16.42 ID:0870XGTR0
個別認証するなら浪人で事が済むと思うんだ
浪人使用者だけにDATアクセス権付与とかなら反発はあっただろうけどこんなAPI串乱立みたいな状況にはならなかったと思う

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 22:52:15.88 ID:8W7v2oB70
>>443
なにが?
「anonymous」が識別符号だといいたいの?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 22:56:07.32 ID:eU4g5ehO0
>>445
ftpにおける「anonymous」を知らんのか?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 23:08:15.05 ID:8Tm7Zon60
wget のftpデフォルトはこれか
user: anonymous
pass: -wget@

>>445
ftpはログインが必要で
user: anonymous としておけばpass は「@」を含む文字列であればなんでも受け付ける (通常はメールアドレスを入れる)

anonymousのアカウント廃止したら発行されたuserIDとpassが必要になる

こんなことも知らんやつがいるとは

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 23:08:34.35 ID:0870XGTR0
>>443の言いたいことが専ブラのAPIキーがFTPにおける「anonymous」と同じだって言ってるなら判らなくはない

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/18(水) 23:38:53.77 ID:KMUWvdgd0
違法厨朝鮮人工作員は
FTPも違法って言ってる様なアホ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/19(木) 00:10:41.07 ID:kRjd34kF0
悪名高い
テレビ番組録画コンテンツの著作権保護には

・仕様を一般非公開、仕様知りたきゃ金払え
・楕円曲線Diffie-Hellman鍵交換アルゴリズム
・デバイス固有キー割り当て
・不正デバイス情報の共有
・ファームウエアのアップデート鯖をしっかり暗号化
・鍵を知られたベンダーは罰金
・デバイスの認定には厳正な審査が必要

この位の保護がなされてるわけだが。

スパイルどもは2ちゃんを独占したいならなぜそこまでやらないのか?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/19(木) 00:13:50.85 ID:UF2HDIz30
そんな技術と金と権力があったらなにもせずに悠々自適の生活を送ってる
どうせ●の分配金が行き届かなくなったところから始まった話だろうし

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/19(木) 00:50:52.46 ID:ezQC/G4J0
そんなことより
styleで浪人のログインできないの
とっとと直せよ

styleがまともに動かないせいで余計な串とかを検討せざるを得ない状況になっちまうんだぜ?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/19(木) 12:10:34.69 ID:68O0yiUk0
>>440
api.monazilla.2ch なんていうある種とても
公式っぽいサイトでの公開だったんだよ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/19(木) 12:16:37.33 ID:pBzA61yk0
api.monazilla.org ね

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/19(木) 12:20:19.62 ID:68O0yiUk0
>>454
そっか
いまいち公式感ないか。前言撤回するわ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/19(木) 18:34:42.15 ID:cOv0pZvT0
山下:2ちゃんねるが不正アクセスされました
警察:それは会員制のサイトですか?
山下:いいえ
警察:では登録制ですか?
山下:いいえ
警察:IDやパスワードはあるんですよね?
山下:いいえ無料の匿名掲示板です
警察:ではコンピュータがハッキングされたんですか?
山下:いいえ普通に閲覧・書き込みされただけです
警察:何が不正アクセスなんですか?
山下:許可していないブラウザから違法にアクセスされたんです
警察:で、どの書き込みがその不正アクセスですか?
山下:識別できません
警察:糞して寝ろ!

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/19(木) 19:07:06.46 ID:PIybdhAb0
>>455
monazilla.orgってだけで公式って感じはすると思うけれどね。

アレは2ch古株管理人であるFOXの良心なのかな?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/19(木) 19:32:44.37 ID:FNNh1DVV0
>>456
警察:ついでに聞きますが、具体的な損害はあったのでしょうか?
山下:ありません。むしろページビューや書き込みが増えてウハウハです。
警察:(◎_◎)

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/19(木) 19:33:07.81 ID:h+CfFGas0
>>456
昔から2chはやらかしてるから警察も結構嫌ってるだろうし対応もそれより良くないだろうな

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/19(木) 20:10:13.75 ID:GYnyWdGI0
犯罪者が自己紹介してくれるから重宝してるのよ
選ばれた人しか来られないのは歓迎しないかも

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/19(木) 23:06:43.39 ID:kRjd34kF0
スパイル工作員
書き込み数水増し工作スクリプト=ネトウヨ連呼リアン

BS実況(無料)

普段超過疎な民放BS実況を反ネトウヨコピペで荒らすメリットを教えろ

2015/02/16(月) 01:08:44.95 ID:XQqNpwUZ
http://hissi.org/read.php/livebs2/20150216/WFFxTnB3VVo.html

2015/02/15(日) 15:04:42.25 ID:RBzV40ge
http://hissi.org/read.php/livebs2/20150215/UkJ6VjQwZ2U.html
2015/02/14(土) 17:48:12.25 ID:sRTENKcv
http://hissi.org/read.php/livebs2/20150214/c1JURU5LY3Y.html


2015/02/16(月) 00:49:01.39 ID:dq7TQTuz
http://hissi.org/read.php/livebs2/20150216/ZHE3VFFUdXo.html

http://hissi.org/read.php/livebs2/20150213/Nzh2cWFSRkU.html
http://hissi.org/read.php/livebs2/20150212/b3ZyRzRacUg.html
2015/02/16(月) 18:50:39.52 ID:nDEDQBr0
http://hissi.org/read.php/livebs2/20150216/bkRFRFFCcjA.html

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/19(木) 23:23:54.02 ID:kRjd34kF0
スパイル工作員=
在日朝鮮人=なんJ、嫌儲

=書き込み数水増し工作員

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20150319/ek5VWlBLZ0Qw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20150318/TXRud3ZtanEw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20150317/SmRyVmhkRDAw.html

芸スポを
なんJのやきうサカ連呼リアン=
在日朝鮮人によるサッカーvs野球対立煽り、スポーツ分断イメージダウン弱体化工作
関連のコピペで埋めつくす。

なんJ、嫌儲といえばこんなスレを立てる朝鮮人の巣窟であることで有名

なんJ民、3大ガチで嫌いなもの 女 天皇
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1421594889/
天皇○すのとホームレス殺すのって罪同じなの?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382532696/

2ch乗っ取った似非白人もチョンモメンと馴れ合っている。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 10:12:27.61 ID:30soxiMU0
争点がずれているようなのでまとめてみた

1.dat取得が法2条4項1号又は2号の「制限されている特定利用をし得る状態にさせる行為」と言えるか?
 a) 言える → 2.へ
 b) 言えない → 不正アクセスではない

2.2条4項1号又は2号括弧書きの承諾の条件は?
 a) 公式専用ブラウザを用いた場合のみ承諾 → 3.へ
 b) dat取得のためであれば条件なし → 不正アクセスではない

3.APIキーは「識別符号」か?
 a) 識別符号である → 不正アクセス(2条4項1号)+4〜6条の適用がある
 b) 識別符号ではない → 不正アクセス(2条4項2号)

運用上は

4.処罰するほどの違法性があるか?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 10:43:32.95 ID:Avc8pd9d0
ブラウザのUAを見て各ブラウザに最適化されたページを振り分けるHPがあったとして
IE使用者がFirefoxのUAを偽装してFirefox用のページを見たら不正アクセスになるのこういうHPでも一応ブラウザUAをチェックしてアクセス制御してるということになるんじゃないの?
APIのkeyも専ブラを特定するための識別符号とは言えても個人を識別する符号とは言えないと思うけどな
そもそもAPIキーがどんな条件で専ブラ開発者に割り当てられてるかとかってオレ等末端のユーザーには関係ないんじゃないの?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 10:53:27.05 ID:a/3veUCX0
>>464
グループIDのような識別符号もあるので個人を識別する必要は無い
加えて利用権者の山下が特定出来れば山下に使用を許諾された
匿名ユーザー個人を特定する必要は無いという考え方もある

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 11:03:44.80 ID:vZ+/Tta20
>>464
>そもそもAPIキーがどんな条件で専ブラ開発者に割り当てられてるかとかってオレ等末端のユーザーには関係ないんじゃないの?

そうでもないというか何というか、
契約も何もなくIDもパスワードも使わず、単に
「こうこうこうPOSTするとこんなデータが取れちゃいました」
で有罪になることもあるんだよ。

あとUAで振り分け云々は不正アクセス禁止法で
言う所のアクセス制御ではないよ。
ネットで条文読めばすぐ分かるから説明は略。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 11:17:11.58 ID:q/e74MW60
>>463
一部内容がおかしいから訂正しておいたぞ

3.2chはアクセス制御機能を有する特定電子計算機で、かつAPIキーは「識別符号」か?
 a) アクセス制御機能を有し、識別符号である → 不正アクセス(2条4項1号)+4〜6条の適用がある
 b) アクセス制御機能を有し、識別符号ではない → 不正アクセス(2条4項2号)
 c) アクセス制御機能を有さない → 不正アクセスではない


UAは歴史的に偽装されてきた経緯があるものだ
IEのUAのMozillaはNetscapeのもので、偽装してシェアを広げた
Safariを始めとするWebKit系ブラウザはMozillaを偽装している

このような、勝手にだれでも名乗れるトリップ無しのコテハンのような仕組みで
UAはグループIDと同じ扱いでアクセス制御機能を有していると言えるのかどうか
本当にアクセス制御してると言えるのかどうかだな

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 11:30:48.39 ID:30soxiMU0
>>467
ありがとう
これは1.の前に置くべきものだね
特定電子計算機であることに異議はないだろうから除くと

0.2chのサーバはアクセス制御機能を有しているか
 a) 有している → 1.へ
 b) 有していない → 不正アクセスではない

を追加

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 11:35:41.31 ID:Avc8pd9d0
>>465-466
うーん
もうこの辺になってくると素人判断じゃ何が何だか
それより山下はスパイル更新してるのに何でAPIのバグを潰しもしないでいつまでもAPI串使えるようにしてるんだろうね?
根本的に解決難しいなら定期的にkeyだけでも変更すればいいのに

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 11:43:57.26 ID:vZ+/Tta20
UA がどうのこうの言ってる人は、
お願いだから不正アクセス禁止法のアクセス制御の定義を読んでください。

簡単に書くと、識別符号の定義が

当該アクセス管理者によってその内容をみだりに第三者に知らせてはならないものとされている符号

であり、アクセス制御の定義が

入力された符号が当該特定利用に係る識別符号であることを確認して、当該特定利用の制限の全部又は一部を解除するものをいう。

なので、サイトの管理者が利用者に発行した秘密のUAでもない限り
UAでの振り分けは不正アクセス禁止法にはかすりもしないのです。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 12:05:09.10 ID:fri/bKPe0
>>468
不正アクセス禁止法の第二条で、アクセス制御機能を有しているかどうかと
識別符号かどうかはセットで語られているから、無理に項目を分ける必要もないかと

同じ条項に書かれてることを分けて語るから、だれでも好きな様に名乗れるUAのようなものが
管理者が発行したIDしか使えないグループIDと混同するような人が出てくるのではないかな

グループIDっていうのは、UNIXやLinuxで言うところのGIDのことで
Windowsだとグループアカウントのことだから、UAと一緒にするのは
OSのユーザー管理が分かってないような人だけだよ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 12:09:59.15 ID:30soxiMU0
>>470
残念ですが2条4項2号に引っかかる可能性があります

>>471
争点となりうるもの(過去になったもの)を整理して挙げておくためにあえて入れました

個人的な判断は差し控えますが >>468 についてはACCS事件の判例が参考になると思います

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 12:22:02.50 ID:h5sgbtoK0
知らんけど
APIで見られるようになる情報は元々公開されているHTMLと大差ない訳で
それを敢えてAPIで見るという行為が不正とみなせるかどうかは疑問だと思う
そもそもHTMLでのアクセス負荷を減らすためのAPIなんだし
逆に広告みせたいのに広告スキップしてるのが問題って話ならABPは不正なのか?ってことにもなる
さらに広告があることでウィルスに感染させられるリスクが増えるんだから
了解を得てない広告を勝手に入れてるそっちの方が不正だろうと

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 12:28:20.41 ID:fri/bKPe0
>>472
君も混同してるんだな
>>470が言ってることは、2chサーバがアクセス制御機能を有しているかどうかではないかな
UAとAPIキーのセットが識別符号として機能しているかどうかが
2chのAPIサーバがアクセス制御機能を有しているかの判断基準にもなる

それとは別に、扱っているコンテンツがHTMLとしてどれでも普通に見れる2chが
アクセス制御機能でコンテンツ保護機能を有しているかどうかという話もある

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 12:39:08.53 ID:30soxiMU0
>>474
ACCS事件の判決( >>326 )をご覧ください
アクセス制御機能について判断を示しています

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 13:06:43.10 ID:vZ+/Tta20
>>475
ACCS裁判の判決の理屈を適用すると、
ftp でIDパスワード使ってるからhtmlにはアクセス制御がかかってる。
UA偽装はそれを不正なやり方でバイパスするから不正アクセス、
となるわけだけど、

・UA 振り分けはアクセス制御ではない

という>>470の見解には影響ないじゃん。

>>472
2の4の2は成り立つ可能性あるけど、
故にUAは不正アクセスに関係あるとするのは
ネクタイは自殺に関係あるとするようなものだと思う。
手段としてはママありそうだけど…的な

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 13:09:35.72 ID:hcA3hXRM0
>>474
もし裁判になれば(なるとは思わないけどw)APIキーがアクセス制限の為の物かと
2ちゃんねる側にアクセス制限する意図の有無が争点になる気がする
アクセス制限する意図があればもっと有効な手段はいくらでもあるだろうしそれが分かった時点で対応もできたはず
結局無料で登録などしなくても利用できる匿名掲示板にアクセス制限する意図があるとは認定されず
APIキーは2ちゃんへのアクセスに使用されたブラウザを識別する為のものと判断されると思う


>>475
で、2ちゃんねるはどうやって被害を立証するの?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 13:17:18.03 ID:vZ+/Tta20
>>477
もっと有効な方法なんてない(BDですら破られてる)し、
流出キーを利用しなければ利用権者の承諾なしに dat へのアクセスはできない。
そういう意味できちんと制御されてるじゃん。

盗めたから占有物じゃないので盗みじゃない、
みたいな論理は無理。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 13:31:41.76 ID:hcA3hXRM0
>>478
裁判では不正アクセスが分かった時点でIDやパスワード等でアクセス制限出来たのではないですか
それをしなかったのはアクセス制限する意図が無かったからでしょ…って突っ込まれて終了

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 13:32:19.08 ID:vZ+/Tta20
dat って価値あるのかよ html でも公開してんじゃん
保護法益ないわー的な話は、ホントに価値ないなら誰も
わざわざ流出キー使って dat にアクセスしないわけで
何らかの価値があるんだろうな、とは感じるけどよくわからん。

訴えないだろうし訴えても警察動かないでしょ的な話は99%同意

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 13:40:06.27 ID:Flj6quwe0
法的には全く関係なさそうだけど予め、自分が使うキーのソフトを
インストールしておくとなんとなく良さそうな気がする
スマホでmate使っておいてそのバージョンのキーをPCの串で
使うとかさ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 13:44:44.58 ID:vZ+/Tta20
>>479
山下の立てたスレでこれだけ語られてるわけだから、
山下が「流出キー使っちゃダメ」位のコメント出さないと
暗黙の承諾ととられても仕方ないという主張はできる…のかな。

初期にapi串を作った人には適用されないけど。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 13:44:46.83 ID:eV8AwXpq0
>>480
read.cgiでは人大杉で制限されるが直接datが取れればその制限が解除される
これは「特定利用の制限の全部又は一部を解除するもの」に該当するかも

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 13:48:47.86 ID:NPq4XUQ30
>>463
>運用上は
>4.処罰するほどの違法性があるか?

>>456
→ない

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 14:07:40.72 ID:h5sgbtoK0
過去ログが流出キーで不正に読まれたなら
2ちゃん運営側に実害出たと言えるが
そうじゃなければコストの無駄

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 14:22:06.32 ID:482g7jt/0
逆にAPI使ったら過去ログ読めないしな

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 14:33:42.34 ID:Rpzz9hOZ0
鯖負荷に遠慮してAPIなんか使った挙句に違法だなんだ文句言われるぐらいなら
もうwebスクレイピングでいいわ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 15:12:31.01 ID:rsddl1Wi0
正規な方法でdat直読みしたらもれなく広告付き
ならばread.cgiから読んで広告ブロックというのは自然な流れだろうね

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 15:23:52.76 ID:I8pXJoZs0
>>484
ブラウザからのアクセスを完全に拒否したうえでAPI経由でしか読み込めないくらいの状況じゃないと違法性認められないだろ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 15:32:38.38 ID:4ydKPjKA0
APIと広告はセットだから損害額は出せるんじゃないかな?
本来これだけ儲けが出るはずだったのが串によって失われたと

串作者やら不正開発者に損害額を請求する流れになるだろうし、これなら棄却されずに泥沼の裁判に突入するだろうねw

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 15:42:50.20 ID:Mkk+EJp00
まぁAPIでどうこう騒ぐなら全員がHTML変換串に移行するだけでしょ
それかStyleのバイナリいじって広告表示させないようにするか

結局広告なんか誰も見ないw

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 16:25:12.22 ID:q85FLrk70
ブラウザで表示させる場合も今時はAdblockデフォで入れてあるしな

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 16:29:16.24 ID:h5sgbtoK0
広告でたってクリックしないし
逆にうざい広告だす会社ってネガティブな記憶に残るだけだし
効果ないのに収益損失って笑うしかない

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 17:06:48.63 ID:+QNJjIVN0
>>49
リバース・エンジニアリングは著作権法上合法だし、
その合法的な手段を用いてAPIキーを抽出して利用する行為は合法。

また、2chがリバース・エンジニアリングを禁ずる規約を設定する事は独占禁止法違反

http://www.meti.go.jp/policy/economy/keiei_innovation/shijyoukyousou/pdf/020320.pdf

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 17:09:47.52 ID:+QNJjIVN0
ちなみにAPIキーは

「思想又は感情を創作的に表現したものであって、
文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」

ではないので、著作物ではない。

よって、自由に公開しても問題ない。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 17:15:56.51 ID:4fO5X2tx0
著作権法と不正アクセス防止法をごっちゃにしてる馬鹿がいますね

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 17:19:38.39 ID:+QNJjIVN0
>>496
不正アクセス禁止法違反だと思うなら、それに基づいて起案してみろよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 17:47:11.85 ID:4fO5X2tx0
このスレ読め

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 19:17:35.81 ID:HLeYIznv0
apiやらで縛ってんのに
水増しは別にやってるって(本当にやってるなら)変なの

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 20:24:10.98 ID:vZ+/Tta20
トラフィックも広告での利益も数字わかるんだから、
不正アクセスと正当なアクセスを区別できれば
被害額は割り出せるだろうけど、
この区別ができっこないところが問題

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 20:39:51.93 ID:JIUe/2Rc0
>>500
どんな広告の契約をしてるかにもよるんでないの?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 20:43:45.55 ID:eFehaDhj0
2chが潰れそうだから広告見てくださいクリックしてくださいと言われたら喜んで協力してたよ
今まで2chを支えてた専ブラ作者を馬鹿にして排除するのを見ちゃったら
何があっても広告なんて表示しない

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 20:46:26.61 ID:4bj5SByF0
>>14
えっと裁判官ですよね
国会議員じゃなくて

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 20:50:51.67 ID:+YNUMBfI0
公式が浪人対応串用意して浪人買えばいままでの専ブラで快適に2chを読み書きできますよ、って流れにすれば良かったのにね

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 20:54:38.68 ID:vZ+/Tta20
>>504
それはいいアイデアだね
フィリピン行って交渉してくるかな…運営費は浪人の売り上げの1割でいいか

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 21:01:45.25 ID:wt8COlRa0
まったくいいアイディアでないな
2chを浪人買ってまで続けるのがどれだけいるか疑問だ
ニコ動みたいなプレミアムコンテンツがあるわけでもないしな

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 21:10:41.87 ID:SW9gwJQp0
HTMLでの過去ログ公開停止して浪人串経由のみ過去ログ閲覧可にする
人大杉復活させて浪人串のAPIモード経由時回避できるようにする
浪人でスレ立て連騰など各種規制の回避

メリットあれば一定数の購入者はいるでしょ
Styleで広告表示なんかより浪人を買わせる手段を考えたほうが運営費稼げるよ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 21:17:49.56 ID:8cnTCFyH0
Style以外の専ブラ排除しようとするよりずっと建設的だな

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 21:24:23.59 ID:g/ofTnWN0
>>507
ただ過去ログ需要の高い専門板はログ速とかにあるからなー

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 21:25:46.94 ID:wt8COlRa0
>>507
その言ってるメリットってスレ立て以外全部普通にできてたことだから
浪人買わせる口実で制限かけるって感じる人が大半だと思うぞ

>>508
専ブラ排除するのは愚の骨頂だけど、普通にできてたことを
金払わないと制限かけるっていうのも同じくらい愚策だ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 21:28:43.25 ID:8cnTCFyH0
●事件起きてJim運営になる前はできなかったことだから制限ってほどじゃないだろ
元に戻るだけ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 21:31:05.42 ID:de1FHi+l0
>>510
でも運営金銭面で厳しいのよ
それ何とかしなきゃアカンでしょ
これまで普通に出来てたから金払わんじゃ金策尽きるよ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 22:15:29.96 ID:pVTtQjWU0
>>507
今までは規制すれば●で儲けられたけど、●事件で売れなくなって、手っ取り早く他に儲ける方法を考えたんだろ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 22:15:34.27 ID:wt8COlRa0
>>511
規制●売りマッチポンプがどんだけ叩かれてるか知ってるだろ
その上お漏らしして個人情報ばらまいてしまったわけだしな
同じことして売れるって考えてるのがどうかしてるわ
OpenID Connectでログイン可能にでもしないと信頼できんだろう

>>512
金銭面で厳しいならそれなりの努力すべきなんだわ
ニコニコは新しいコンテンツでプレミアムユーザーと差別化して収益化に成功してるしな
もっとも2chでそういう新しいことができるかっていうと無理だし
あとは衰退してくだけで詰んでる話なんだわ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 22:42:05.20 ID:J5e8/cTF0
そもそも浪人売ってるのが株式会社ジェーンって時点で絶対に買いたくないだろ
せめてJim直営にしろよ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 23:24:25.32 ID:W3/ZOaGt0
つまり
2ちゃんは
株式会社ジェーンと心中
ということだなw

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 23:28:31.60 ID:L0KYSQPe0
>>516
2ちゃんがここまでになった要因の1つ専ブラを寡占するとか信じられない愚行

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 23:30:29.19 ID:xfccofG10
>>475
今の2chはID/パスワードでアクセス制御していないので、ACSS裁判とは関係ない。
ACSS裁判と同じと言うなら、2chへのアクセスは全く問題ない。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 23:36:14.59 ID:AN+5yXJd0
ACCSは
自演スパイル工作員だけが連呼してるだけだから
NGワードへぶっこめ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 23:38:28.15 ID:HReJ/PrW0
ほんと、バカ大杉w

プロキシなら不正アクセス禁止法には違反せんよ。
Jimのバカっぽいところは、民法と刑法をごっちゃにしてだまくらかそうとしているところ。

>>518
ID、パスワードで制御してるっつうに。バカ

>>495
うん、著作権法的には問題ないね。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 23:40:29.56 ID:HReJ/PrW0
>>518
ACCSな、底脳君w

>>519
貴重なオ(ry

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 23:46:40.77 ID:lXyTSpRH0
>>514
ログは売るな広告も見ないよ、でどう収益増やせってのかわからん
Web側をhtml5 アプリ的に強化して普通のブラウザのユーザを増やせってことかな

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 23:48:08.52 ID:HReJ/PrW0
>>471
>アクセス制御機能を有しているかどうかと
>識別符号かどうかはセットで語られているから

セットじゃないよ。
保護された領域であるのが前提。
そこに、識別符号で制限の解除を行う。
それぞれが、別のプロセスであっても構わない。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/20(金) 23:56:39.62 ID:lXyTSpRH0
不正アクセスかどうかはまた独立してるってのが
保護法益からして仕方ないんだけど何とも酷いんだよなあ

IDもパスワードも使わず「これで取れそうwww」と
不可思議な url 打ち込んで保護してるものが取れたらoutとか

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 00:00:13.77 ID:RiSPIegP0
>>518-519
判決をよく読んでから書け

被告はhttpにはアクセス制御がないから不正アクセスではないと主張したが退けられた
同じサーバで別にftpが開いていてこちらはパスワードが必要だったからだ
管理のためにsshが開いていてもアクセス制御機能を有すると判断されるだろう

最初は理不尽に思ったが判決文はこの点かなり論理的で反論は難しい

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 00:05:28.81 ID:F0RVqzTB0
>>525
今後も意思侵害説を適用されると予測できるからねぇ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 00:15:56.71 ID:Cf+CBxDH0
>>525
ACCSの場合
CGIの引数として
余計な文字を付加して脆弱性をついているが

2chAPIの件とは
全然関係ない

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 00:16:25.37 ID:nm0rDCgp0
ssh開いてるwebサーバにhttpでアクセスすると不正アクセスってマジ?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 00:20:49.99 ID:mz9xqoO00
>>527
そもそも2ちゃんの「被害」って何?
山下の無能が白日のもとになった事以外で?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 00:25:19.00 ID:msFYnfxf0
>>525
ACCSでは1号でなく
2号の「アクセス制御機能による特定利用の制限を免れることができる情報(識別符号であるものを除く。)又は指令」
に該当すると判断された

API串が問題になるのは1号
「IP・パスでのアクセス制御はしてない」を認めるなら、どう見ても2号が適用される余地はなかろう

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 00:30:09.77 ID:py3/bJZe0
>>525
それって、裁判官まちがってるんじゃね?
鍵の無いオープンな玄関から誰が入っても良い空間にアクセスしたのに、トイレの窓に鍵が掛かってたから
オープンな空間に入った事を罰せられるみたいな話

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 00:37:25.70 ID:RiSPIegP0
>>527
>>530
不正アクセスであるためには
不正アクセス禁止法2条4項各号に該当するかどうか判断しなければならない

1号および2号の文頭には「アクセス制御機能を有する」と書かれており
アクセス制御機能を有していなければ不正アクセスにならない

不正アクセスであるためにはこのほか >>463 の判断が必要なので
これで直ちに不正アクセスになるわけではない

>>531
残念ながら確定判決

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 00:37:55.45 ID:msFYnfxf0
>>531
だから判決読めアホ
ちゃんと説明してある

それを罰しないとすると
鍵のかかった玄関でもトロイの木馬で鍵開けてから侵入すると全部セーフになってしまう
それをアウトにできないのなら法律の意味がない
だからトイレの窓にカギ掛かってたら玄関オープンでもアウトにすべき
という論理だ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 00:38:30.60 ID:RtiDZvjt0
>>512
大前提として
まず本当に金銭面で厳しいのか
ほぼ全てのユーザーは疑っているかそうは思っていない

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 00:48:45.43 ID:F0RVqzTB0
>>532
お前もちょっとヘンテコだぞ。
まずは、保護領域かどうか。
そこへ法第2条4項が適用できるかどうか。

きちんと構成要件を踏まえようよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 00:51:46.19 ID:F0RVqzTB0
>>531
>鍵の無いオープンな玄関から誰が入っても良い空間にアクセスしたのに、トイレの窓に鍵が掛かってたから
>オープンな空間に入った事を罰せられるみたいな話

ふつうにその通りだよ。
オープンかどうかの定義は管理者。
管理者が便所に鍵をかけていればおk

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 00:59:26.90 ID:py3/bJZe0
>>536
オープンかどうかの定義は管理者だけど、一般常識でも歴史的経緯でもオープンが前提の空間(HTTP)を他人に公開したくないなら
玄関に鍵を掛けるべき。そうでないならワンクリック詐欺を幇助している事になる。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:02:57.12 ID:+AEhZuxG0
>>537
ちゃんと鍵かかってたら不正アクセスできないでしょ。
鍵で守ったつもりなんだけど鍵が漏れて突破されたケースだけじゃなく、
守りが甘くて突破されちゃったケースの両方を不正アクセスとして
罰するのが不正アクセス禁止法なんだよ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:03:22.92 ID:py3/bJZe0
>>533
頭悪そうだね

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:03:46.59 ID:F0RVqzTB0
>>537
べき、だと涙目になるのは勝手だけど、
管理者の意図を明示しなくても良い、という判例(最高裁)は多々ある。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:03:55.49 ID:+AEhZuxG0
そもそも結構ちゃんと守ってるじゃん
流出キーなしではアクセス出来ないんだし

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:05:29.34 ID:py3/bJZe0
>>538
2chって、鍵がかかってるの?マイクロソフトのブラウザでさえアクセス出来るHTTPなのに

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:08:48.18 ID:nm0rDCgp0
同じ内容のデータに正面からアクセスできるという点を考慮しないでいいんだったらアウトだけど
それが成立するなら全てのWebアクセスは不正アクセスになる

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:09:45.78 ID:F0RVqzTB0
>>541
プログラムに組み込んだ共通鍵じゃ、不正アクセス禁止法の識別符号にすらならない

>>542
今のところの裁判例では、鍵が掛かっていると言わざるを得ない

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:12:30.21 ID:py3/bJZe0
>>540
●購入者の情報を拡散する意図を明示せずに、意図的の漏洩させても無罪!みたいなもんか

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:12:34.47 ID:F0RVqzTB0
>>543
そう。
すべてのWebサーバは保護領域にHTMLを置いているのであり、
厳密にはすべてのHTTPアクセスが不正アクセス禁止法に文理的に違反する

そういう意味では、テクノロジを知っている人は、ACCSの裁判例に皆驚く <--- いまココ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:13:14.20 ID:RtiDZvjt0
素人の2つの疑問
・法律系の板住人の方が詳しいんじゃないかな?
・結局現実に裁判しないと真実は分からないんじゃないの?そこで判例が決まるとか

後者は実現する気がしないけどね…

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:13:50.19 ID:bUYCLVxn0
>>523
アクセス制御機能が正常に機能しているかどうかを判断するには
識別符号での制限解除プロセスが適切に行われているかも含まれる
例えばsshでrootアクセス許可してパスワードを公開しているような状況なら
ユーザー認証を行っている、不正アクセスされたという主張は通らない

アクセス制御が別プロセスでもいいという考えなら、海外IP弾いてる鯖に串やVPN通して
国内IP偽装してアクセスしただけで不正アクセスという話になるよ
そんな馬鹿な話があると思うかい?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:16:24.69 ID:oV0KRSP+0
守りの甘さの程度が重要だと思う
あの件はオープンな玄関から入ったエントランスには奥に続く狭い通路があったけど
身長2mの管理人には人が通れるなんて思わなかったが身長160cmの来客は
施錠も無いし苦もなくずんずん奥に入っていったら捕まったって感じだ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:19:21.37 ID:nm0rDCgp0
>>546
じゃあIEでhttpだろうとStyleでAPIアクセスだろうと串でAPIアクセスだろうと結局全て不正アクセスだから
インターネットを使いたいならいちいち気にする必要はないな

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:20:41.47 ID:F0RVqzTB0
>>548
>アクセス制御が別プロセスでもいいという考えなら
そう。
アホな裁判官が、HTTPでのアクセスコントロールをガン無視して、
全く依存関係が無いSSHでの保護をアクセス保護と事実認定したんだから仕方無い

まあ、まったくってのは言い過ぎで
ACCSの漏洩データはHTTPではアクセスできないところ(sshでアクセスできるところ)に
あった、という事実はあるけどね。

HTTPではアクセスできない「はず」の場所に、ファーストサーバが不具合あることを
知りながら提供したその不具合でアクセス可能な状態であり、
それはHTTPプロトコルで通信できるということ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:22:03.47 ID:F0RVqzTB0
>>550
管理者が黒と言えば逮捕さちゃう、とも言う

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:29:42.39 ID:bUYCLVxn0
>>551
いやHTTPアクセスでインターネットに公開されている状況では
通常は不正アクセスにはなり得ないよ
どんなに管理者が不正アクセスだと主張しても通らない

ACCSはインジェクション攻撃で認証を突破しているのが争点で
2chのAPIのように、無料で配られたアプリに埋め込まれた鍵を
解析して入手しているケースとは異なるよ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:30:37.23 ID:RtiDZvjt0
そこら辺適度な線引きをつけるための裁判なんだと思うよ
だけど当事者が動こうとしないから実現しないと思う
まず原告になりそうなのが軒並み拗ねに傷を持つ身で即座に別件で訴えられそうだし

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:30:50.79 ID:Cf+CBxDH0
>>532
第四条4項一
  「アクセス制御機能に係る他人の識別符号」 → 自分がキー持ってる(専ブラを所有している)から他人のじゃないし
第四条4項二
  「特定利用の制限を免れることができる情報(識別符号であるものを除く。)又は指令」 
 → 識別符号以外を注入して脆弱性をつくことだと思うが、串はそんなことしていないし不正な指令を入れていない
 =串は他の専ブラと同じ方法を採ってるので免れていることにならない


第二条2項
「当該アクセス管理者において当該利用権者等を他の利用権者等と区別して識別することができるように付される符号であって」
 → 他の専ブラには権限が与えられているので、クライアント側の計算機は権利の有無が区別されていない

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:37:53.84 ID:F0RVqzTB0
>>553
事案の個々の事情の話じゃなくて、構成要件の話をしてるんだよ
裁判例では、CGIにある不具合を利用しただけの話で、それは法第2条4項を適用
するって話なだけで、
要件としては、
○FTPで保護
○不具合(抜け道)のあるHTTP プロセス

で十分なんだよ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:40:46.64 ID:FT2HAv1N0
>自分がキー持ってる
キーは山下から開発者に発行されたもので、
専ブラユーザは開発者から利用を承諾されてるだけでしょ。

鍵持ってるからokってんなら鍵拾ったら住居侵入無罪ってことになる。

もしも仮にここが争点になるなら、開発者は開発者が配布したアプリで
そのキーを使うことを前提としてキーの限定的な使用を承諾したものであり、
となるとる思うよ。他の多くのサブライセンスのケースもそうだし。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:43:05.38 ID:F0RVqzTB0
>>555
主体となるサーバがカリフォルニアにある、っちゅうのも追加しとけ
これじゃ刑法自体適用できない

ま、カリフォルニア州法での検挙はあるかもね
被疑者が日本だからカリフォルニア州警が検挙できるわけでもなく
民事なら、日本では民事不介入だから日本の警察が手を出せない

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:44:09.18 ID:F0RVqzTB0
>>557
開発者だけがアクセスできる鍵
じゃないよね?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:51:31.19 ID:Cf+CBxDH0
>>557
>>223

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 01:57:31.07 ID:F0RVqzTB0
>>560
おバカに対する説明でそのリンク先じゃ敷居が高いでしょ

要は、開発者とそれ以外を区別できる識別符号かどうか、なだけ
発行先は開発者だけれども、開発者とそれ以外を識別できる符号では無い
ので法文における「開発者の識別符号」では無い

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 02:02:59.52 ID:F0RVqzTB0
ちなみに、法律的に言えば

「利用権者」は、人格を必要とするので、プログラムを認証することはできない
つまり、AuthentiCodeみたいなプログラム認証を行える訳ではないので、
人、チーム、組織であれば利用権者にはなれるけど、プログラムは「利用権者」
にはなれない

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 02:06:26.40 ID:F0RVqzTB0
ので、
たとえ、公開鍵方式を利用したとしても、
秘密鍵をプログラムに同梱した時点で「識別符号」の要件から外れる

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 02:15:34.32 ID:FT2HAv1N0
プログラムに入れ込もうがメモに書こうが識別符号は識別符号だし
識別符号じゃなければ識別符号じゃないと思うが。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 02:18:47.00 ID:nm0rDCgp0
むしろ識別符号なら割り当てられた識別符号を用いてアクセスしてるだけなので圧倒的にセーフ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 02:19:59.96 ID:FT2HAv1N0
>>561
そうすると僕のメアドとパスワードをメール見ていいよと
誰かに教えたらそれは識別符号じゃなくなるわけ?

教えられた人と僕とを区別できないから?
メチャクチャだよそれ。
>>223みたいな寝言以外に何か法的根拠あるの?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 02:20:51.10 ID:F0RVqzTB0
>>564
どうしても「識別符号」にしたいようだが、

他の利用権者等と区別して識別することができるように付される符号

でないと不正アクセス禁止法における「識別符号」にはならないよ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 02:26:21.78 ID:FT2HAv1N0
>>567
契約した開発者にそれぞれ違ったキーが発行されてるようだけど。
識別符号だと主張してるわけじゃないよ。
「〜から識別符号とは言えない」という意見のうちの、
正しくないと思われるものに反論してるだけ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 02:28:39.21 ID:FT2HAv1N0
正しくないというのは変か
根拠が明確じゃないものね。
要はスレの趣旨に基づいて話してんだよ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 02:39:46.16 ID:F0RVqzTB0
>>566
>そうすると僕のメアドとパスワードをメール見ていいよと
>誰かに教えたらそれは識別符号じゃなくなるわけ?
許諾されているから良いんでしょう

不正アクセス禁止法は、
1つのサーバを1つの筐体として特定し、その中にある保護領域から不正にアクセスしたものを罰することは
できるけど、
筐体から出てしまったデータに関しては保護対象にすらならない

#ちなみに、だから不正アクセス禁止法はクラウドには未対応

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 02:40:57.41 ID:q53dZoAq0
APIって誰でも閲覧可能なデータを返すための仕組みなだけだよね
yahooなんかだとユーザーが登録して発行してもらったキーを使うけどさ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 02:46:17.58 ID:F0RVqzTB0
>>568
で、とある Read が開発者なのか、開発者以外なのか、は区別できるんかい?
不特定多数がソフトウェアをダウンロードできるのに、区別できるの?

本人からのアクセスなのか、
本人が作ったソフトウェアからのアクセスなのか、
は全く違うことだよ

先にも書いているけど、不正アクセス禁止法は、本人からのアクセス(Subject は人間)
である必要があるんだよ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 03:11:03.78 ID:F0RVqzTB0
追記

不正アクセス禁止法第1条
電気通信回線を通じて行われる電子計算機に係る犯罪の防止及び
アクセス制御機能により実現される電気通信に関する秩序の維持を図り、
もって高度情報通信社会の健全な発展に寄与することを目的とする。


で、2chが被る可能性のある被害、もしくは秩序とは広告を見せれない(見せる)ことであり、
これをバイパスしたら何が問題なのかというと、
債務不履行
つまり契約違反なわけだが、
それって、あくまで民事の話であり、刑事の話じゃない

刑事の場合は約款がどうあれ、刑法の構成要件を満すかどうか如何であり、
約款に左右されるものでもない

会員制でもない誰でもポストできる掲示板に刑法上の不正な書き込みという概念もない

匿名掲示板に誰でも書き込めるシステムに書き込んだからといって国家が罰っする
可罰的違法性も無い

むしろ非弁行為により2ch側がバッセラレルのなら良く分かる

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 09:35:48.64 ID:msFYnfxf0
>>573はACCS事件をどう解釈してるんだ
このスレでもその論理は散々否定されてるのに

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 11:38:15.51 ID:HJUqtBOi0
>>534
今の運営に儲け口があるように見えるか?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 11:44:34.42 ID:py3/bJZe0
>>575
自ら首を絞めたんだからしょうがない。今は儲けようとするまえに、セキュリティの勉強を真面目にするべき。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 11:57:02.64 ID:CAbkGwdS0
>>574
議論をちゃぶ台返しし続けるための強力な武器と見てるんじゃないかな

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 12:28:17.93 ID:nkVda/pr0
>>575
乗っ取ったのは自分たちなのだから、自力でどうにかすべきだろう
サーバー代もらうよりもそっちの方が儲かると踏んで実行したんだろうし
転載禁止でまとめを排除して新規が入ってこなくなったのも、専ブラ多数排除して反感買ってるのも、
全部Jimのやったことのツケなのだから

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 12:29:59.34 ID:lWGckv+/0
>>573
非弁行為だって?w
仕事でやってるわけでもないのに?w
もう一回弁護士法読んでこいw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 12:48:08.42 ID:F0RVqzTB0
>>574
負け犬の遠吠えは要らないんだけどw
くやしかったら過去レスのアンカーくらい貼ったらどう?

少なくとも罪刑法定主義は出てきてないよ
残念だね

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 12:55:03.35 ID:F0RVqzTB0
>>579
反論としては、しょぼいなぁ
営利性すら必要ないんだが?

もしかして日本語が不自由なサル?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 12:55:24.84 ID:HJUqtBOi0
>>576
>自ら首を絞めた
これはどれを言ってる?
>>578
でもまあそれ言ってると悪い方にしか行かんわな

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 12:56:21.00 ID:HJUqtBOi0
ID:F0RVqzTB0は何でいちいち一言余計なんだろ?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 12:59:27.80 ID:lWGckv+/0
>>581
弁74(2)
弁護士又は弁護士法人でない者は、利益を得る目的で、法律相談その他法律事務を取り扱う旨の標示又は記載をしてはならない。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 13:00:43.33 ID:lWGckv+/0
利益を得る目的がなければ、例えば2chで金銭の授受なく相談を行うのは何の問題もない。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 13:04:44.01 ID:F0RVqzTB0
で?

法律事件に関して鑑定してるよね

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 13:05:09.25 ID:lWGckv+/0
>>586
鑑定?何の話?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 13:22:14.78 ID:WXqvommX0
IBMのBIOSみたいなもんだろ>2chAPI

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 13:30:18.46 ID:F0RVqzTB0
>>588
うんにゃ
AT/PC でOSがデバイスにアクセスする際、
BIOSはOSに完全に制御を渡しているので構造が違う

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 13:31:10.51 ID:lWGckv+/0
>>589
まず>>586の鑑定とは何かを答えろよ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 13:32:08.03 ID:CeFCAK2R0
>582
>自ら首を絞めた
p2潰した言い訳とログ速とか潰すために過去スレ閲覧を解放してしまったこと。
2chは乗っ取ったけどp2は潰して潰しっぱなしにしてる。jim側がp2と同等のサービス
立ち上げてそれで収益を上げればよかったんだよ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 13:47:08.79 ID:msFYnfxf0
法学部生か司法浪人かと思ってたけど
3日シロートか

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 13:51:31.23 ID:lWGckv+/0
当職は一応インハウス弁理士兼行政書士のSEっす。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 13:55:49.95 ID:py3/bJZe0
>>582
データベースにアクセスされるような脆弱な掲示板のまま放置した事が問題。
そもそも、パスワードなど、平文で置いとくなんて何処のど素人だよ。最低限の基本だろうに。
しかも事後対応も酷い。
そのレベルで金取ろうなんて10年早い。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 14:12:01.27 ID:F0RVqzTB0
>>594
>データベースにアクセスされるような脆弱な掲示板のまま放置した事が問題。
それが、不正アクセスの阻却事由にはならんよ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 14:14:12.04 ID:py3/bJZe0
>>595
>それが、不正アクセスの阻却事由にはならんよ

そんな事一言も言ってない。自分の首を絞めたと言ってるだけ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 14:44:42.29 ID:HJUqtBOi0
>>591
p2の件はまとめ読んだよ
なるほどね
>>594
儲け口があるかないか最初に答えてくれないと
俺はそれを聞いてるんだから
>>595
そんな話してねえのに横から変なこと言い出すなよな

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 16:32:31.54 ID:z1/bo2CP0
Googleやscやまとめに
同じような内容が溢れてることは判断に影響したりする?
たとえば被害が無い的な

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 17:08:09.01 ID:F0RVqzTB0
著作権法の話をしているのであれば、
同じ内容があるとしても、元来保有している著者の権利が移転するわけでもないので被害はある
ただ、2ch自身も元々の著者の著作者人格権を侵害していることも事実
転載禁止は、著者の人格権だから

不正アクセス禁止法の話をしているのであれば、
同一内容であるかどうかは問われない
筐体として存在しているサーバの中にある保護された領域に関してアクセスしたかどうかが問題で
外部に例え同じ内容があろうとも、外部にある情報については不正アクセス禁止法の範疇じゃ無い

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 17:33:14.42 ID:HJUqtBOi0
>>599
>、2ch自身も元々の著者の著作者人格権を侵害していることも事実
2ちゃんにもルールはあるだろ?
それ承諾して書き込んでるんじゃないのか?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 17:34:19.19 ID:vRq99Z9F0
書き込めば著作権は2chに譲渡されるのじゃないのか。

2chの収益手段はAPIキーを組み込んだ専用ブラを売れば可能じゃないのか。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 18:00:01.14 ID:bqLVQvh/0
ID:F0RVqzTB0に山下ファミリーが完全論破されててわろた
これで皆さん安心してAPIが使えますね^^記念age

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 18:00:43.96 ID:F0RVqzTB0
はぁあ、バカばっか

>>600
承諾して書き込む話は民法
人格権の侵害は刑法
もうちっときちんと区別しろよ、タコ

>>601
書き込んで譲渡できるのは著作権であって著作者人格権じゃない
日本じゃ人格権の譲渡は一切認められていない

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 18:48:40.13 ID:HJUqtBOi0
>>603
何で他人を中傷しないと気がすまないの?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 18:55:02.41 ID:F0RVqzTB0
>>604
うん
そういう星の下に生まれたからじゃね?(はあと

つか、それよりちみの無知と無能が原因だとは考えられないのかなぁ
傲慢な人が多いこと

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 19:04:24.03 ID:HJUqtBOi0
>>605
傲慢な上に礼儀も知らんのか
そんなの無知とか無能以前の問題じゃん
既に荒らしみたいなもんだ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 19:07:24.39 ID:9wPCPPM20
普段は無口なのに人を叩くときだけ饒舌になる人いるよね

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 19:11:07.94 ID:HJUqtBOi0
そもそも俺がどんなに無知無能であろうと中傷されるいわれもないし
ID:F0RVqzTB0の性格に俺の影響があるわけもないしね
議論の仕方知らんのだろうか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 19:21:39.16 ID:F0RVqzTB0
議論???

これはセミナーだよ
お前らから得られるものは無い

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 19:24:02.03 ID:CeFCAK2R0
>601
>2chの収益手段は
2ch公式でAPIプロキシ出して売ればいいんだよ。年間300円ぐらいで。
ユーザーは使いなれた専ブラ使い続けられるしjimには金が入る。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 19:25:25.18 ID:HJUqtBOi0
>>609
じゃあ認識がおかしいから去ったら?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 19:31:54.26 ID:imHQyJ1p0
相手の人格攻撃し始めたら終わり

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 19:33:12.80 ID:MkoRLiH00
>>610
PVが減ったら広告の価値が減るだろ。
300円ではペイしないんじゃないかな。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 19:33:40.65 ID:F0RVqzTB0
>>612
そうだね、
礼儀も知らないとかね

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 19:37:52.19 ID:HJUqtBOi0
>>614
自覚してるなら去らんとね
教養はやさしさだよ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:21:50.52 ID:vRq99Z9F0
>>610
2chの収益手段は公式でAPIプロキシ出して売ればと言う点の方向性は
同じだけど年間300円は値切過ぎだろ、年間600円程度は出せよ。
ただし(浪人等で)年間3600円はボッタクリで収支報告書も出せ、って感じ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:33:36.04 ID:10dj4sZ30
2chを騙し取った奴が違法とか言っちゃってんの?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:40:53.52 ID:AHNE/l2L0
違法君が負けたと聞いて

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 20:53:11.01 ID:jpzPfh8f0
違法合法の結論がこんなところで出るわけがない

何が争点か、判例に照らしてどう判断される可能性が高いか
このスレをたどれば大体のことはわかるだろう

あとはそれこそ自己責任でどうぞ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 21:14:59.53 ID:PR/z3LuC0
韓国
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 21:39:39.46 ID:vRq99Z9F0
>>603
>転載禁止は、著者の人格権だから(>>599
勝利宣言してるけど映画の著作物に限り著作権者であるといえども
著作者に無断で著作物を公表・改変したり、氏名表示を書き換えたりすることはできない
と言う内容と混同、勘違いしてないか?
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 21:52:28.45 ID:FHaaMfQL0
それどうやってだすの?
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 21:52:56.08 ID:FHaaMfQL0

Think different? by 2ch.net/bbspink.com

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 23:03:27.44 ID:eoSATnAf0
JIM「浪人買わないとさっきのThink differentってのが3/24から永遠に出るようにします」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1426945975/

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 23:54:57.17 ID:MkoRLiH00
一瞬で串にそれを消す機能が載るんだろう?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 23:58:27.30 ID:nkVda/pr0
>>625
串、SC、各種非公式専ブラは即日対応完了
公認専ブラは各自が勝手に対応できないように改造要請が入り、ますます不便に

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 01:47:28.42 ID:PBnwoHR90
>>624
それ元ソースが無いみたいだよ
ガセの可能性大

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 02:07:14.17 ID:y5KWpdSZ0
>>624はガセだけど「テストでやったけど、いつでもまた出来る」みたいなこと言ってたのは事実

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 02:10:42.98 ID:pUPue2Yi0
>>621
著作者人格権でググレ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 02:19:15.16 ID:O2Un3HCY0
>>621
チョン国からのツッコミ?www

氏名表示権は映画に限る、という主張かな?
そんな寝言はチョン国だけにしてくれ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 02:41:26.67 ID:O2Un3HCY0
>>619
違法合法の結論は普通に出るよ
刑事は合法
民事は契約違反

不法行為に関してはプロキシの作者の行為が相当因果関係あるかどうか、だが
これを切り離せば特に問題は無い

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 03:59:20.75 ID:5B22Db+50
ファミコンのエミュレータ作った人が、
・スーパーマリオを同梱してエミュ配布→違法
・エミュのみ配布、スーパーマリオは自分で吸い出してください→合法
ってなるんだよ

同じく、キーを同梱せずに、ユーザーがキーを手動で設定してくださいってやればいい

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 04:19:58.84 ID:O2Un3HCY0
>>632
>同じく、キーを同梱せずに、ユーザーがキーを手動で設定してくださいってやればいい
それじゃ、ダメ
せっかくサーバが認証する主体がプログラムなので問題ないところを
認証の主体が人間になっちゃう

白なのをあえてグレーにしてどーすんの、タコ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 05:08:23.30 ID:uUmWs4tj0
ユーザはたくさんいてどうでもいいとして、
山下キーをまさに自ら入力した「串作者」には違法性ないのかな。
作っただけで試験もせず利用しないからいいとか?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 05:14:49.57 ID:uUmWs4tj0
>>573 あたり(前にも類似の人いるけど)は
馬鹿すぎて話も通じないからスルーされてるだけなんだけど、
反論がないから論破したとか思ってそうで怖い。
同じ人間じゃないみたいだ。
わかっててわざとやってるならいいんだけど。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 06:06:11.55 ID:wskdynSY0
>>634
キーを使わないread.cgi串なら何も文句は無いだろ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 06:09:41.82 ID:O2Un3HCY0
>>634
不正アクセス禁止法における「識別符号」ではないものを、
米国のサーバに対して行っても不正アクセス禁止法は適用できない

脳足りんは、「その内容をみだりに第三者に知らせてはならないもの」なのに
アプリ利用者がガンガン使えることに対して説明できない

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 06:12:08.11 ID:O2Un3HCY0
>>635
ぐうの音もでないようだから、論破してるとは思ってないけどwww

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 06:18:25.66 ID:O2Un3HCY0
>>636
鍵を使うとしても、
串が鍵を扱わなければ(転送だけすれば)何も問題はない
鍵をプレーンテキストで転送するとか考えづらいが、
そうでなくとも、ハッシュか、Cipher Textにするわけで、
それを転送するにおいては特に問題は無い

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 08:11:56.82 ID:PvRcWS1/0
>>629>>630
「転載の許諾、禁止」は財産権としての著作権の範囲なのに
何故、著作者人格権が関係するのか?(>>599

この点は自分の主張ではなくてF0RVqzTBの主張なので説明をお願いする。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 08:36:38.42 ID:O2Un3HCY0
>>640
ほんと、これ、工作員だってのがバレバレだなw

2chの立場からすれば、創意工夫のあるデータベースを他者が利用する事を禁止したい財産権のように見えるだろう
ところが、元々の人格権を保有している書き込み者からすれば、著作物の公表の仕方は、2chには移転できないんだよ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 09:02:00.51 ID:sD9xbkoF0
問題は無い(脳内理論)

違法とか合法とかは
刑事なら警察が、民事なら山下の弁護士が決めるのです(^^)

このスレで自称究極の法律家が
自己解釈炸裂させたところでオナニーにしかなりませんよ(^_^)

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 09:03:14.00 ID:PvRcWS1/0
>>641
煽りが好きな奴だな。自分は>>616でもあるから立場は中立と考えてる。
経営的に公認専ブラを利用者と折り合う価格にする等の努力もなしに
行き成り仕様変更をしたことには憤慨してる。

>人格権を保有している書き込み者からすれば、
>著作物の公表の仕方の仕方は、2chには移転できないんだよ
どこにでも自由に公表すればいいのに著作権移転が条件にされてる2chに投稿して人格権侵害と吠えても意味ないぞ。

>「転載の許諾、禁止」は財産権としての著作権の範囲
人格権を持ちだしてるのであれば著作権を認めてるのだろ? であれば↑を否定する説明をお願いする。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 09:16:45.75 ID:O2Un3HCY0
>>642
www
低脳の極みだなwwwwww
>刑事なら警察が、民事なら山下の弁護士が決めるのです(^^)
>刑事なら警察が、民事なら山下の弁護士が決めるのです(^^)
>刑事なら警察が、民事なら山下の弁護士が決めるのです(^^)
>刑事なら警察が、民事なら山下の弁護士が決めるのです(^^)
>刑事なら警察が、民事なら山下の弁護士が決めるのです(^^)

wwwwwwwwww

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 09:20:43.46 ID:O2Un3HCY0
>>643
>どこにでも自由に公表すればいいのに著作権移転が条件にされてる
>2chに投稿して人格権侵害と吠えても意味ないぞ。
バカは何やっても恥ずかしいことしかできない、か
仮に著作権が移転できたとしても、人格権までは移転できないよん、
と教えてあげたのに、それすら理解できないようじゃねぇw

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 09:24:34.88 ID:sD9xbkoF0
>>644
裁判所が決めます(^q^)
と云う戯言は情弱人民用の大嘘です
民主主義に都合が悪る過ぎるので教科書では教えてくれないのです

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 09:26:19.32 ID:qgGesvOo0
違法だと言ってるのも合法だと言ってるのもどっちも自己解釈でしかないんだからここでどう論破されようが無意味
結局山下が訴えるまで白黒なんて付かんだろ
山下としては白黒付けずにおいて違法性があるんじゃないかとビビらせておきたいんだろうけどな

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 09:37:55.16 ID:PvRcWS1/0
>>645
>人格権までは移転できないよ
碌でなしにも程があるな、それともアホなのか。
K室の作曲した楽曲には人格権であるK室の名義等は変更できないけど
売買の財産権は作曲したK室でも行使できなかったろ?

売買、転載、使用権等の財産権は著作権にあることは明白だ。

>>646
同意
検察なり山下の弁護士が訴訟を起すにしても白・黒の判断は裁判所だろ。

民事なら万が一、訴訟が起こされた時は被告人の居住地にある裁判所を選択できるハズだ。
なので見せしめの標的になる時は東京在住が狙われる可能性が大きいと考えてる。

HTML変換クシ使ってる方が訴訟を起されたら頑張ってくれ、ささやかながらカンパするから。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 09:39:46.31 ID:O2Un3HCY0
ただ、黒だと言っている側はマトモな説明が一切できないことだけが事実としてあるけどな

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 09:43:35.07 ID:PvRcWS1/0
>>646
同意取消、趣旨が逆だったか。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 09:43:42.36 ID:O2Un3HCY0
>>648
人格権が移転できるという話が全くないので
何を言いたいのか不明

言葉に詰まって、適当なことを言い出したか?www


で、そろそろ気が付いたか?
著作者人格権は移転できないだろ?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 09:47:03.15 ID:O2Un3HCY0
>>650
定義は立法、運用は裁判所だが、警察は疑うだけだし、弁護士はあらぬことまで言い出す輩だからなぁ
警察でも落とし込むこと位ならできるって意味ならそうかもしれんけど

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 09:49:35.62 ID:sD9xbkoF0
>>649
どんなトンチキ理論だとしても
警察に逮捕されたり裁判所で山下と戦う事になった時点で大敗北なのです(´・ω・`)
ねらー代表として山下と戦うとか恥ずかしくて死んでしまいます

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 09:54:17.76 ID:O2Un3HCY0
>人格権を持ちだしてるのであれば著作権を認めてるのだろ?
こっちを攻めた方がよかったってことかな?

ま、大きな間違いをしていてどうやって逃げ切ろうかと思案中なんだろうけど

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 09:57:08.81 ID:O2Un3HCY0
>>653
死ねば?
俺が許可してやんよ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 09:59:32.96 ID:PvRcWS1/0
>>647
脅しにしても真っ当な方法で来るとは限らない。

運営が「不正アクセス禁止法」を盾にしるけど自分は↓を懸念してる。
APIキーをプロテクトと考えた時に「不正競争防止法」に触れるのではないかと言う疑念。

・技術的制限手段に対する不正競争行為(第10・11号)
デジタルコンテンツのコピー管理技術やアクセス管理技術を
無効にすることを目的とする機器やプログラムを提供する行為

>>651
>著作者人格権は移転できないだろ?
これは否定してない。
指摘してる点は著作者人格権でレス内容の「転載の許諾、禁止」を行使できるか? って話。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 10:04:32.39 ID:sD9xbkoF0
>>652
んん?(゜-゜)

定義は立法
運用は裁判所

って自称法律家とは思えないほど簡単に言いますね
解釈権をどこの機関が持っているか
余りにも都合が悪過ぎて説明しない方針の政府に問題があるんですけどね

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 10:15:02.04 ID:vbm1iCsT0
流れ読んでないけど
>2chAPIのプロクシは違法か合法か?
スレが進んでるという事はまだ白黒決着付いてないって事か

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 10:27:39.09 ID:3X9YYFaF0
あんましウザイことやるなら去るだけ・・・とは思うけど、
この状況を微妙に楽しんでる

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 10:27:53.65 ID:qgGesvOo0
こんなところで匿名の奴等がどうこね回しても白黒なんて付くわけない
不正アクセス禁止法を厳密に受け取れば違法性があるかもしれないがそれを罪に問うかとか訴えられるかはまた別問題

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 10:42:05.73 ID:CWy6Wdgc0
>>651
ここに投稿するときに

著作権の譲渡
著作者人格権を主張しないこと

に同意させられてる

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 10:43:53.26 ID:O2Un3HCY0
>>656
>指摘してる点は著作者人格権でレス内容の「転載の許諾、禁止」を行使できるか? って話。
自らのレスで人格権を主張すれば問題無くできるだろ
2ch自身が各レスの人格権を保有してるわけじゃないぞ
解釈によっちゃ、データベースの人格権は保有しているかもしれんが、
それはレスという単位の著作物を引用した物に他ならず、主たりえない

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 10:47:05.26 ID:O2Un3HCY0
>>661
普通に
法律>>>越えられない壁>>>約款

ばかかお前は

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 10:52:50.75 ID:LX72prJN0
ネットの自治>>>憲法>法律

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 10:54:02.58 ID:G51NCGTv0
俺>>越えられない壁>>埋められない谷>>ネットの自治>>>憲法>法律

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 10:54:39.89 ID:LX72prJN0
普通に考えて、無国籍空間であるインターネットのコミュニティに、
土地に依存した国家というちっぽけなコミュニティが
手前勝手なルールを押し付けようとすることがどれだけ馬鹿らしいか、
普通に考えたら分かるだろ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 10:57:06.77 ID:LX72prJN0
お前らは、サウジアラビアで違法とされている事が、日本でも違法だと考えるか?
考えないだろw
日本の法律でいかに規制しようとも、ネットには全く無関係。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 10:58:46.88 ID:CWy6Wdgc0
>>663
著作権は譲渡可能
著作者人格権については著作権法18条2項1号

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 11:02:02.36 ID:O2Un3HCY0
>>666
おいダミアン
そりゃそうしたいが、実務は違ってくる(仕方無くローカルなルールに縛られる)

著作権に絡む法律行為は強行規定であり任意じゃない
人格権を主張するな、という契約はあるが人格権が消滅もしくは移転するわけじゃない
人格権を主張することが可能だがするな、という契約に対して
契約違反をして主張することは可能
ただ単なる債務不履行

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 11:06:37.20 ID:LX72prJN0
>>669
自由と権利を守るには努力しなきゃいかんってことだよね。
つまり、インターネットの権利を守るためには、暗号化や匿名化を強める必要がある。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 11:08:51.74 ID:O2Un3HCY0
>>670
EFFの回し者か?w

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 11:13:45.11 ID:LX72prJN0
>>671
俺は国家からの自由を重視する立場というだけだよ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 11:13:50.51 ID:1Jw+wn8r0
よし、じゃあ俺様の著作人格権において著作物の公表の仕方は俺様の言う通りにしろ
つまり著作物はAPIで提供する事を禁じ従来のhttp通信によるdat形式で公表すること

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 11:29:17.25 ID:PvRcWS1/0
>>662
いやできないだろ。

レス内容の「転載の許諾、禁止」の行使は著作権の範囲。
これが著作者人格権で左右されて、できないのであれば金銭対価で著作権を買う奴はいない。
著作権を譲渡した以上は「転載の許諾、禁止」の権利の行使は著作権保有者にある。

著作者人格権に「転載の許諾、禁止」の権利があれば自分にとって都合が良い時もあるけど法律は違う。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 11:53:58.23 ID:vK8wry840
個人でやってる開発者なら訴訟されただけで負けだろ

企業法務と裁判でやりあうなら時間も金もかかる

勝てたとしても会社ちょくちょく休まないといけないし1年以上精神すり減らすことになるわ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 11:54:12.63 ID:W3gH9Tgr0
>>674
だね

>>662 は公表権が未公表の著作物を公表する権利であることを理解してない

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 11:54:22.26 ID:O2Un3HCY0
>>674
間抜け
人格権は財産権じゃない

どあほが。
財産権じゃない者に対して、金銭だ、対価だ、買うだ、
脳足りんにもほどがある

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 11:55:05.77 ID:wskdynSY0
この手の議論スレは道理や常識関係なく決着をつけさせない事に命を燃やす人が高確率で湧くから
話が纏まる事なんてまず無いと思った方がいいぞ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 11:57:11.91 ID:O2Un3HCY0
>>676
日本語も理解できないのかねぇw

転載する、その著作物が公表されているのかね?
日本語が不自由ならレスしないことだよ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 11:59:36.33 ID:O2Un3HCY0
>>678
確かに、少なくとも俺は決着を望んでないなぁ
苛めることができるのなら、2ch側にもなる
なんか2ch側だとおもろくないから仕方無く合法を標榜してる

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 12:03:49.66 ID:6oN87Elw0
>>678
そもそも2chの議論で話がまとまることなんてあるのか?
2chの意見なんて玉石混交なんだから幾つか玉の採取が終わったら後はスルーだよ
まあ石を煽るのもそれはそれで楽しいけどw

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 12:10:29.33 ID:W3gH9Tgr0
>>679
未公表のものをどうやって転載するんだ
最初にどこかに公表した段階で未公表じゃなくなる

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 12:12:42.96 ID:W3gH9Tgr0
>>680
そういう意図だったのか
なら了解だ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 12:20:59.91 ID:qgGesvOo0
ID:O2Un3HCY0は結局スレをかき回したいだけなのな
ただのかまってちゃんならもっと違うところでかまってもらえ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 12:24:15.51 ID:sD9xbkoF0
>>684
法律家ごっこしたいんだよ^_^

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 12:25:43.63 ID:O2Un3HCY0
>>682
よう、チョン
日本語分からないなら無理してレスしなくてもよいんだぜ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 12:27:41.32 ID:O2Un3HCY0
イジメたいだけだが、
2ch側に立つなら戦略は違うだろうな
なぜなら、刑事は合法だからな

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 12:28:16.77 ID:W3gH9Tgr0
>>686
まともな反論頼むわ
チョンって何?聞いたことないわ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 12:30:59.81 ID:PvRcWS1/0
>>677
アホに限度がないアホだな。人格権を財産権とは言ってない。

「転載の許諾、禁止」の行使は財産権である著作権の範囲、と言ってる。

こいつの論理は破綻してる。
著作者人格権で「転載禁止」をできると主張してる。
>転載禁止は、著者の人格権だから(>>599

破綻してるので著作者人格権で論理のスリカエでゴマかそうとしてるだけの印象。

>>684
>ID:O2Un3HCY0は結局スレをかき回したいだけなのな
まぁそうなのかも知れないけど破綻してる論理でいかに巻き返すのかを訓練してる印象。

こっちはAPIキーも合法と言う証拠が欲しいだけ。APIキープロシキは早いから使いたい。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 12:31:17.34 ID:sD9xbkoF0
イジメたいだけだが(-。-)y-゜゜゜
2ch側に立つなら戦略は違うだろうな(-。-)y-゜゜゜
なぜなら、刑事は合法だからな(-。-)y-゜゜゜

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 12:41:05.67 ID:qgGesvOo0
>>689
こういうギリギリのラインを綱渡りしてるソフト全般に言えることだけどはっきり合法だと言い切る証拠なんて実際裁判にでもならなきゃ出ないんじゃないかな
普通に生活してる中でも厳密に法を解釈すれば違法だけど問題にされない物なんて沢山有る

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 13:01:08.94 ID:lC+VddV60
無職は全員憲法違反だね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 13:34:35.47 ID:077m6wVC0
>>692
そう言えば勤労の義務と定年退職制度って矛盾してね?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 13:55:27.92 ID:O2Un3HCY0
>>693
法とは、社会倫理を明文化したもので、
○それを守らなかったとしても、罰則は無い
○義務を果たさないからといって、権利が無くなるわけでもない
○定年を課している企業が終生雇用する義務も無い
○定年後も別の勤労は可能

なので、矛盾は無い

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 13:58:02.50 ID:O2Un3HCY0
>>689
自分が理解できなかったら、破綻と誤魔化すわけだねwww
自分で低能だと公言しているようなものだ

転載した著作物の権利保有者を考えればすぐわかることだろうに
脳味噌が少ないとこうも大変なのかねwww

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 14:03:57.78 ID:sD9xbkoF0
勤労の義務とか社会主義国しか採用していないんですけどね(^^)

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 14:43:36.96 ID:077m6wVC0
>>694
お前には聞いとらん
どうせ中身ないし

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 14:54:40.66 ID:O2Un3HCY0
中身が無いのはちみの脳味噌だろw

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 16:15:46.70 ID:lC+VddV60
>>693
「する」義務であって「させる」義務ではないから。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 16:19:15.12 ID:077m6wVC0
>>698
ほらね
これレベルの繰り返しなんだもん
>>699
そうかねえ
よく分からんけど

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 16:31:56.47 ID:VRZvtFbV0
NG推奨

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 21:59:30.57 ID:O2Un3HCY0
ちなみに、プロキシを使わない限り
不正競争防止法第2条第1項第11号により黒だな

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:06:00.73 ID:7J5p0djK0
あらあら、
十分時間を差し上げたつもりだけど、やっぱりぐうの音もでないようだねwww

転載した著作物の著作権が2chになるとするなら、
「著作者人格権を主張しないこと」では説明できないからねぇw
主張しないだけなら放棄はしてないからね

転載した著作物の著作権がレスした本人であるとするなら
ぐうの音もでないことになるしねぇ

さあどうするかねwww

ま、溢れる知識を持っている俺からすりゃ大したことじゃないがな

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:17:54.06 ID:1v/qByY60
溢れすぎちゃったんじゃない?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 00:28:35.77 ID:7J5p0djK0
よく、そう言われるw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 07:45:29.23 ID:xkhmb7PD0
論破厨が湧いてしまった以上ここはもう議論の場としては役に立たなくなってしまった

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 08:20:12.08 ID:vP7m9hny0
結論が出たからレスしなくなっただけだよ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 08:45:54.68 ID:mexLXSCv0
話が終わったなら、結論をまとめてくれ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 09:01:50.22 ID:+pIRi+TL0
>>703
それはキミも同じ

都合の悪いレスはことさら無視して
自分中心の土俵に乗せようとする
バカバカしくてもう誰も乗らない

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 13:40:09.71 ID:KaZ45JbR0
民事で「2ch側に本来入るはずだった広告料」をAPIプロクシ使ってる人に請求するとしても
一人当たり年間300円とかだよな。そんな万人単位での少額訴訟を起こす(せる)だろうか?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 13:48:02.04 ID:yQLj21qG0
見せしめでなら数人で良いじゃん
300円なら訴えられても良いやとか考える人いないでしょ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 14:44:06.21 ID:qI123r+P0
訴えられて負けたら300円で済む訳ないでしょ。

原告の弁護士料、裁判費用等も要求されて、下手すると300万円の悪夢。
少額訴訟でも100万円程度。訴訟のリスクは東京が大きかと。
悪徳弁護士と結託して新なビジネスモデルの構築。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 14:54:27.44 ID:rM+hzNZ70
仮に敗訴しても必ずしも弁護士費用の支払い命令は出ないのに自称法律家は
平気で嘘つくんだな

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 15:00:30.70 ID:1KoYMwKr0
対策費用とか請求される可能性もあるな

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 15:40:30.33 ID:ukloE0/j0
可能性の話だけなら何でもできるわな
そもそも山下が損害請求できる立場なのかってのも疑問

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 16:28:11.34 ID:qI123r+P0
>>713
法律家じゃないし。
だけど脅す意図ではなくて訴訟リスクに懸念を感じてることは確か。
300万円だと破産レベル、30万円で生活が苦しくなるレベル。
3千円であればどうなってことないレベルで自分基準で言った。

3千円なら浪人買えばと思うけどボッタに感じて高くても千円だなと。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 16:43:35.70 ID:yQLj21qG0
>>716
馬鹿なの?(´・ω・`)
君罰金感覚で言ってるよね

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 17:31:21.91 ID:jAiXRavT0
実際に起訴されるかはおいておいて
どんな内容でも民事の訴訟リスクはゴミみたいなもん
ブッチして満額敗訴でも差押命令をペイできる金額まで行くことはない

刑事になると厄介だから全面降伏が一番楽
起訴猶予狙って即土下座 押収品は諦めろ

2ch側はどんな罪状でも警察を動かせるかどうかが鍵

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 17:50:43.04 ID:KaZ45JbR0
>712
法律の素人なんだが
>少額訴訟でも100万円程度
これが1人に請求されるとしたら、仮にAPIプロクシやってるのが1万人として
その1万人に請求できるなら合計請求額は100億円になるんだけど。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 17:53:12.24 ID:nN+ChcDe0
無理してAPI使わなきゃいいじゃね?
htmlなら問題ないわけだし
上の方にウェブスクレイピングを勘違いしてる人が居るけど要するに無断でクローリングするなってだけだし
APIも使う人がいなければ無意味なものになる

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 17:54:56.34 ID:1KoYMwKr0
>>719
かかった経費を請求してるんだから儲けは0だぞ
しかも請求するのにまた費用がかかるんだなコレが
いくら権利があっても西村みたいに逃げられるからね

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 18:13:31.42 ID:KaZ45JbR0
>712
>悪徳弁護士と結託して新なビジネスモデルの構築。
確かに、「裁判では100万円払えという判決が出たぞ。
同じ事をやったお前が裁判やって100万円払いたくなければ
50万振り込め。それで勘弁してやる」ということもありえるな。そんな判決が出ればの話だが。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 18:15:48.87 ID:nN+ChcDe0
てかそろそろ論点ずれて行ってないか?
このスレの論点は許可なしでAPI使うことが合法なのかどうかでしょ?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 18:25:43.62 ID:1PBIJcFv0
>>720
最終的に
Webブラウザで見るのは違法
2chへのアクセスは全て山下Styleを使えただし改造するな広告見ろ浪人も買え
って方向に持って行きたい奴が居る感じ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 18:36:06.16 ID:bAbTa1gk0
>>724
Webブラウザで見るのは違法になったらご新規さん限りなくゼロになるわな

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 20:05:12.69 ID:vP7m9hny0
>>708
不正アクセスについて、次の2点のみこのスレでは決定不能
(1)APIキーは「みだりに第三者に知らせてはならないものとされている符号」に該当するか?
(2)利用権者たる山下は、Style以外のソフトに山下キーを使うところまで承諾しているか?

(1)がYESで(2)がNOなら、API串は黒
そうでなければAPI串は白

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 20:12:39.70 ID:T4NASHxw0
部屋の中にモナリザの絵が飾ってあり、その部屋には
出入りが出来るドアが二つある。
一方のドアはだれでもドアノブを回せば簡単に入れるドアで
出入り自由状態に、もう一方は秘密の数字を合わせて入る
タイプで、誰かがその数字をどこからか許諾なく入手して
入った場合どうなるのかというのに似た話?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 20:14:21.32 ID:kHpgkGyW0
>>727
泥棒が鍵が開いていたので不法侵入ではないと屁理屈捏ね回して力説してるだけ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 20:22:34.36 ID:1KoYMwKr0
>>726の(1)だけじゃないかな
(2)は承諾してるわけ無いし

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 20:57:51.38 ID:vP7m9hny0
>>729
いや、誰でもダウンロードできる状態に公開されてて、
かつ、ダウンロード・インストール・起動時にライセンス同意みたいな確認メッセが一切なくて
これはもうどうにでもして状態の承諾と同じだ、的な意見もあった気がする

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 21:14:06.55 ID:qI123r+P0
>>719
少額訴訟の金額を大雑把に書いてしまった、最高でも60万円だった。
それにあくまで最高が60万円で金額は下になることが結構あると思う。

>>728
よく見える位置に行ける正規の鍵があって、その正規の鍵を手に入れるには
金を払うか広告を見るか、どちらかの条件がついてるのに勝手に合鍵使って
金も払わない、広告も見ないでよく見える位置に行ってる状況。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 21:22:31.14 ID:QThYqRGP0
>>729
承諾しない意思表示をしているか、が重要なんだけどな

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 21:31:32.53 ID:ltbrAKb00
それがもし盗品をつかった商売だったらどうなるの?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 22:46:47.81 ID:7J5p0djK0
>>733
100年以上前の法律なら、どの国でも遡って盗品かどうかを確認する注意義務はあった
今は契約する主体が確認すれば事足りることになっている

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/23(月) 23:44:59.48 ID:9uLAwIGh0
ユーザーはどう考えても訴えられることないから安心したらいいよ

串作者を煽てるだけでOK
やられるのは串開発者だけだよ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 00:15:08.50 ID:MSzbrQmg0
開発者は何の罪?www

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 00:26:32.74 ID:uoPoTWMA0
10日も不正アクセスされっぱなしなのに放置しておいて違法もクソもないわな……

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 01:00:35.75 ID:Bqufpeez0
>>736
不正競争防止法違反が有力じゃないかな。
今までの議論を見てると

刑事に問えるかは微妙、民事は本気で訴えられたら負け農耕という感じか

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 01:49:15.02 ID:OQEROC0E0
>735
>ユーザーはどう考えても訴えられることない
今までのjimの行動を見ていると、そう断言できるかは疑問だなあ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 04:27:58.45 ID:0cbUvzKW0
そもそもJaneを盗んだのはどうなんよ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 07:38:41.49 ID:EoC5D9470
>>734
盗んだのが 主催者当人だったら?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 07:53:44.39 ID:aXHe9cAg0
scを訴えずにユーザーを訴えるとか、Jimほどのカスならやりかねないなw

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 12:29:04.95 ID:ihC2wMwA0
●互換の○を売ってコピペサイトを訴える、みたいなわかりやすそうな方向に行かなかったのがよくわからん

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 13:13:44.32 ID:nYaaXyug0
>>741
何を盗んだのか知らんけど、
電磁符号は窃盗罪には該当せず、だ

識別符号は、Trade Secretには当たらず、だ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 14:05:57.82 ID:A93DQRkA0
権利者を排除して他人の物を自己の所有物と
した場合はどうなるの?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 14:30:58.14 ID:cfivjnoN0
>>745
それはそれ
これはこれ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 14:43:05.65 ID:0KZEQ2nw0
>>745
それなんてJim?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 14:59:56.38 ID:Yq8dq5vU0
>>746
それは分かるが
素直に答えたげればいいのに

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 19:19:49.85 ID:HMV72lDO0
>>748
スレチって聞いたことある?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:11:16.40 ID:Yq8dq5vU0
>>749
何がどうスレちなのか詳しく

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/24(火) 20:15:47.92 ID:nYaaXyug0
権利と義務は別だよ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 02:15:32.22 ID:sFwcZC6N0
たらこは一時期管理人やめたとか言ってなかったっけ
あれは無かったことになってるの?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 02:35:49.88 ID:kiBhI7Fn0
>>752
仕事は他に任せて金だけ入ってくるシステムが作りたかっただけなんだろ。
しかし金が入らなくなって重い腰を上げたってわけ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 03:20:07.63 ID:kX5u2r/p0
エミュレータ作者「ROMは自分で吸い出してください」
2chAPI対応プロキシ作者「キーは自分で取り出してください」

エミュとかわらないね

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 03:41:03.55 ID:4jx+puO20
プロキシなら、必ずしも鍵はイランだろ
どあほが

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 04:29:45.01 ID:u07U2jGk0
しっかしもう既に「2ちゃんねる ブラウザ」で検索すると
自演スタイルやスマブラのページが上位に来るようになってるのな。
業者が何度も検索結果のリンク踏んでるんだろうな。

まさしく自演スタイル。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 08:10:36.06 ID:t7zzVShz0
>>754
つまり合法だね

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 08:20:37.66 ID:8f+CcHrC0
>>754
未だにエミュ=割れって考えてる馬鹿いるんだな
大体説明によくある自分で吸い出せってのはBIOSだっての

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 08:25:35.45 ID:MpKqvJXD0
合法ってのと違法じゃないってのは同じじゃないと思うよ
完全合法を目指すならAPI機能の無いHTML変換串を使うしかない

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 09:17:10.50 ID:t7zzVShz0
>>759
同じだって
お前の気分の問題を押し付けるなよ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 09:31:18.73 ID:8f+CcHrC0
お前の脳内限定で合法でも意味ないから

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 09:43:33.53 ID:mQFsqBCo0
完全合法 > ほぼ合法 > おそらく合法 > きっと合法 > 違法じゃない > 違法かも > たぶん違法 > 違法 > 完全違法

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 09:57:43.63 ID:t7zzVShz0
>>761
そりゃそうだ。脳内限定の違法もな

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 10:03:08.11 ID:3viBS7mU0
>>762
俺基準では 違法かもから左は全部合法

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 18:20:15.64 ID:HmXdXPP50
山 下 完 全 敗 北

合 法 証 明 完 了

違 法 君 涙 目 逃 亡

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 19:27:54.48 ID:QJRe2Gqu0
違法だろうが何だろうがAPI使うのに憚ることなんてあるか?
日本はやったものが勝ちやられたものが負ける国だろ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/25(水) 19:34:28.56 ID:yg9sJoAz0
憚らずにやったゆうちゃんは現在……

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 01:56:07.33 ID:7Dnd1GtG0
2chってこれまでに自分らから訴えた事ってあるの?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 02:31:51.91 ID:D5htef/c0
>>768
無いだろ
訴えて賠償金取れても訴えられた方の未払いに吸い取られるから
訴えるメリットは無いと思われ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 04:48:31.06 ID:k2lhKEA50
ひろゆきの頃は利用者のIP護る為に訴えられる側だった
現在のJIm体制では一人千円で紐付けIPを開示
かつ法をフル活用で違法利用者と戦う宣言

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 04:49:53.53 ID:CLa5WFRa0
このスレは、刑事・民事の区別もなく違法・合法と言っている、耳と耳の間が空洞になっている方々の巣窟ですか?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 07:44:06.66 ID:K8syNmbj0
刑事・民事の区別もなく違法と言っている、
耳と耳の間が空洞になっている方々の巣窟。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 09:12:26.03 ID:f5zewyH50
>>771
刑事だろうと民事だろうと違法・合法という概念は存在するが?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 09:13:36.71 ID:f5zewyH50
あと、このスレを法学板に建てたほうが有益な議論ができるのでは?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 09:21:14.31 ID:ZtXcXFSr0
法学板って法律そっちのけでネトウヨがどうたら連呼してる板だよ?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 09:41:49.01 ID:f5zewyH50
まじかよ。
ネットの文系は総じてクソだな

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 10:09:59.44 ID:eV3oyxqc0
>>773
>>771は耳と耳の間がトイレットペーパーの芯でつながってるだけだから

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 10:47:04.61 ID:Bde7zQ3u0
論破されてから違法君一斉逃亡したな
やっぱり違法連呼リアンは山下一派の朝鮮ミンジョクだったかw

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 10:51:38.61 ID:f5zewyH50
せめてダットサン民法とたのしい刑法でも読んでから議論しようぜ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 10:52:23.13 ID:f5zewyH50
それも無理なら伊藤真の民法入門、刑法入門でもいいわw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 11:34:19.52 ID:aBd55NW40
>>217
個人で2ch.netからAPIキーもらう可能性があるからそれに対応しているだけと考えればセーフじゃないかな
2ch.netから公式に配布されたAPIキーを設定してくださいと書けば

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 11:41:17.44 ID:H+kJRN9g0
>>780
そんなこと言われても
>>774-776のやり取りでお前にはがっかりだわ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 11:45:41.64 ID:ZtXcXFSr0
何にがっかりするんだか
ネトウヨ撲滅と云う聖行為を咎されて怒ってるのかな

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 11:47:42.86 ID:xFxFif/p0
>>781
そのAPIキーは許諾された専ブラで使ってる以外の公式に配布されたAPIキーなのか?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 11:52:59.09 ID:QKDvpBaz0
>>781
将来許可される可能性があるので拳銃の無許可売買は問題無い、みたいな論理w

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:13:20.66 ID:H+kJRN9g0
>>783
法学板見てねえのに>>774書いたんだろ?
これで何でがっかりしない?
どうせ>>779-780も同じだと思うわな

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 12:55:13.72 ID:f5zewyH50
>>782
俺理系だしただの弁理士+行政書士だし。
民法の初歩と知財のことしかわかりませ〜んw

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 13:34:31.99 ID:Sv2fBEDw0
>>785
最初から違法なものを引き合いにだして、そんなに違法だと主張したいの?
APIキーの入った公式専ブラはただで配ってるんだから、駅で業者が配ってるポケットティッシュみたいなもんだろうに。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 13:49:39.45 ID:3eavgxnk0
ポケットティッシュを配る業者って無許可で違法状態なのが多いらしいと言いたいのか

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 13:51:30.85 ID:kiPi6opy0
何故ポケットティッシュがバイトまで雇って無料で配られてるのか知らないらしい

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 13:57:47.52 ID:DWJXJzKV0
公式専ブラは駅で配ってるポケットティッシュみたいなもん
→とりあえず欲しくない。無くても困らない。てゆうか通行の邪魔!

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 15:54:37.11 ID:xs6JNkAn0
>>778
論破なんかされてねーし
何かあってもだーれも責任とってくんないよー

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 16:01:57.44 ID:ehX4k23A0
>>754
お前の脳みその程度の低さだとそういう理論の帰結になるんだね。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 16:09:58.41 ID:JayvQORE0
ここでの結論は合法ってことでいいじゃん
どうせ違法性があるってどれだけ言ってもAPI使うヤツは自分の見たいレスを見て合法って判断しかしないんだから
実際に訴えられて違法って事になっても困るのはAPI使ってる奴だけ
まず裁判になんてならないだろうけどね

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 16:12:10.39 ID:xFxFif/p0
>>788
>駅で業者が配ってるポケットティッシュみたいなもんだろうに。
その辺りは運営の戦略はどうなんだろうな。
俺なら公式専ブラを広告出ますのでと言う理由で200円程度のシェアウェアにする。
このシェアウェアが売れなくて運営は困らない。ただしAPIキー抜いたら盗人確定。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 16:19:33.48 ID:Sv2fBEDw0
>>790
2chの運営とまさに同じだろ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/26(木) 17:30:06.67 ID:3wLfn/er0
狐が公式なサイトで正式なapiキー書いてたんだからそれと同じの使ってる限り違法にはならん
そのapiキーを使えなくしてるわけでもないし

798 :薬剤師は税金の無駄:2015/03/30(月) 00:05:48.37 ID:bErc3wVS0
【速報】矢口騒動の影でひっそりと元モー娘。AVデビューしていた!【芸能人】

https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 07:05:03.86 ID:sj2thjzA0
合法に決まってるだろ
俺が見れなくなったら元も子もないじゃんか

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 07:37:35.34 ID:eqiNenFh0
ユーザー選ぶほど偉くなったのか山下

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 08:17:31.56 ID:fdDIHqb+0
グロ注意。ガスで顔がパンパンに腫れた水死体の動画。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 13:29:18.03 ID:Cd3hY6dU0
>>800
住民は増えているからな。調子に乗ってもおかしくない。
こればかりは実数が物をいう。仮定や皮肉は意味ない。
投稿数もデータ量も、広告専ブラ限定にしてからも変化はない。ないどころか増えている。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 23:42:23.59 ID:xhr1J2Gc0
>>211
      ( ´・ω・`)  < バイナリ上書きは?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 10:12:39.62 ID:oUK9Fkst0
へー、2ちゃん利用者増えてるんだあ
なんか確実に減ったしみたいなレスどっかで見たなあ
何が正しいかわからん、ソースとなる数字を見るとこはないのかね?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 10:13:52.56 ID:oUK9Fkst0
まあ、個人としては今までと同じ見方ができればいいわけで、それはほぼできてる
合法ならそれにこしたことないが、違法でも当分は使い続ける
どうしてもだめなら、2ちゃんやめればいいだけで

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 10:59:27.09 ID:zZTt1bzb0
>>804
増えていることにしとかないと困る人がいるから
一方で減っているデータはレス数-スクリプトで証明されてるわけで

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 11:14:08.27 ID:EERcstHy0
>>805
ここはAPI串議論スレだけどスクレイピング串でもほぼ同じことできるだろう
少なくとも俺的には以前と変わらず無問題だな

>>806
ソース

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 12:35:04.99 ID:5R2Xyf1n0
>>804
切り替わった初日と次の日はたしかに落ち込んだよ。
ただ、そのあとは減っている様子は見られない。
先週は逆に増えている。
http://kenmo.biz/hikaku/index.php

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 14:39:41.73 ID:KokOQ/ms0
対応するためのタイムラグってやつかな。広告出る公式専ブラに順応した人もいるだろう。
自分はオープンソースの専ブラ + 非APIキー串で使ってるけど対応には時間が必要だった。

この専ブラが使えなくなるなら卒業が最善かも知れないけど使えるサイトに移住も検討する。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 14:56:51.07 ID:CepefZ7G0
今が春休み中だってこと忘れてないか?
導入直後くらいから学生は春休みに入ってるから通常はこの時期アクセスは増えるわな
休みが終ってからの数字で見ないと影響が出てるかは何とも言えない

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 19:31:00.55 ID:FUqt6lVg0
レス数を見ると実況系はそれほど落ち込みがないよね
ただ体感として専門板の書き込みが減ってきているので
情報を求めて観に来ていた閲覧の方に
今後じわじわと影響が出てくることは考えられる

とは言え、現状の結果としては導入前後の短期間で
大きな落差が目に見えるほどの変化には至らなかった、と
言っていいと思う

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 12:51:01.57 ID:8PwRGdAs0
違法厨息してないなw
どうしたんだ違法厨、早く大量起訴してみろよw
全国のネラーを一斉起訴やれやwどうせできねぇんだろ雑魚下w

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 13:06:36.89 ID:LawNBmTC0
API違法連呼マンは違法路線ではもう分が悪くなったから
次はAPI串にウイルス入ってるマンになってたけど
それも簡単に白確定されて結局誰も使うのをやめなくて
今は専ブラの個別スレ荒らす方向に切り替えて何か細々と荒らしてる模様

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 13:16:19.40 ID:ZbOLdWLf0
実は山下さんがファビョてただけなんですけどね

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 15:37:29.23 ID:N1lSHnFuO
>>813
そもそもウィルス怖ければスクリプト版動かすだけだしなー

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 17:28:54.42 ID:4vnLyreR0
>>812
>>813
本気でそう思ってる奴は態々こんなスレに確認しに来ないけどね

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 17:33:17.54 ID:zwIPPVN40
>>816
(笑)

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 17:42:31.69 ID:71SHImjc0
>>816
お前恥ずかしすぎる

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 18:35:05.96 ID:4vnLyreR0
はいはい

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 22:32:54.50 ID:jima3Hel0
しばらく見てなかったら合法論が出てきたの?
誰か根拠まとめて

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 22:37:45.05 ID:Qfz/Dz7K0
自分でやれ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 23:05:19.82 ID:dPVkm8R40
まだ違法とか思ってる情弱

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/02(木) 23:53:58.48 ID:jima3Hel0
>>726 >>729 に反論出てないじゃん

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 00:21:21.66 ID:ycrOoTrN0
>>823
(1)がNO QED

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 08:10:39.49 ID:fjagjS2o0
>>824
根拠なし
違法と考えといたほうが後々困らない

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 08:22:41.56 ID:V3E+eUMr0
で、ここでこんなこと議論して意味あんの?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 08:41:19.76 ID:IgJZoWgc0
ないな
違法だったとしても裁判になるまでは白でも黒でもないグレー状態
違法合法どっちの奴等も都合の良いように法律を解釈するからこんなとこで無責任に何書き込んであっても無意味

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 08:51:54.20 ID:xWEsdj3a0
そーか?
俺にはけっこうありがたいよ
だから合法の根拠なんか聞きに来た

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/03(金) 21:10:10.52 ID:601g2Phl0
そのうち、技適なしSIMフリースマホと同程度にどうでも良くなるかな?
アキバで売ってるし、使ってる奴は使ってるし。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:37:44.97 ID:ksxrAaLh0
>>824>>825
>>797

専ブラのキーについては議論の余地有りかも

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/04(土) 23:58:52.24 ID:YAB/fsyF0
>>828
違法なら警察に相談するのが1番じゃないの?
何なら検察にでも告発してみれば?
どうせ自宅警備員で暇はあるんだろ?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 00:28:42.98 ID:UbBaLTbN0
暇ではあるけど
そんなことするメリットがないな

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:19:23.27 ID:lEdH0G9c0
            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)
             |     ` ⌒´ノ   自宅警備員とは?
              |         }
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!

       ____
    /      \
   /  ─    ─\
 /    (●) (●) \  ID:UbBaLTbN0
 |       (__人__)    |  はい。迫り来る2chAPIのプロクシ(違法)から2chを守ります。
 \     ` ⌒´   /
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 01:23:45.90 ID:IweYdAEl0
違法なら警察や裁判しろって言ってる奴のアホさと来たら・・

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 02:00:54.58 ID:T/+p87La0
>>832
2chの奴らなんてメリットも無いのに色々晒しあげたり特定したりするじゃん

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 09:34:06.65 ID:IeF2AF0P0
そもそもstyleがJaneのライセンス違反をしている
違法に儲けてるから訴えられたらstyleを侵害で訴え返せばいい

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 09:53:50.01 ID:aGHxW2E20
「著作権」侵害で訴え返せばいい、と言ってもオリジナルJaneの著作権者しか訴え返せないし
訴えられてるとも限らないから、訴え返せばいいと言う意味が通じないぞよ、ゴルア。

なのでstyleがライセンス違反をしている以上、著作権侵害で訴える権利はない、と言うならまだ判る。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 11:10:46.63 ID:hYdGwPLh0
TPPで著作権法違反が親告罪になるから、訴えるならその後だな。
(このレスにはツッコミどころが2箇所あります)

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 13:18:08.28 ID:UbBaLTbN0
>>838
(1)マジレスしてんじゃねーよ
(2)ツッコミどころとかいって逃げ道作ってんじゃねーよ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 20:45:42.11 ID:nFH7eZU80
>>838
著作権「侵害」が「非親告罪」になるんだろ>TPP

この2つで合ってる?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/05(日) 21:45:40.06 ID:IweYdAEl0
問題は不正アクセス法違反なので著作権法は関係がありません
3つだな

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 21:47:52.61 ID:DgVQVMlH0
あれだけ違法だ逮捕だと言ってた山下くんとその一味完全逃亡確認あげ

早く逮捕劇見せてみろよ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 16:02:22.54 ID:uFI08Z+C0
違法性が全くないと思ってるヤツこそ少数派じゃね?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 16:33:24.97 ID:29EIvTzF0
逮捕されると思ってるヤツはもっともっともっと少数派

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 16:53:52.03 ID:cJbNpP+T0
違法性があるかもしれないけど逮捕される訳無いと思ってる奴が多数派
という結論が出ました

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 17:51:59.52 ID:qVxEj6yE0
立ち小便みたいなもんか・・・

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 18:54:50.16 ID:KGJQW8Ip0
俺は完全に合法だと思ってる
APIキーはそもそも誰に使用許諾が与えられてるんだ?
専ブラの開発者か?
だとするとその専ブラの使用者はAPIキーを無断で使用し
不正アクセスしていることになるのか?
なわけないよな
だって専ブラは不特定多数の人間が使用することを前提として公開されているのだから
つまりAPIキーもまた不特定多数の人間が使用することを前提としたもので
「他人の識別符号」には該当しないのだから使っても問題ないな

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 19:09:39.12 ID:c2b71LwC0
専ブラは不特定多数の人間が使用することを前提として公開されているのだから
つまりAPIキーもまた不特定多数の人間が使用することを前提としたもの

これが間違い
やり直し

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 19:14:27.60 ID:KGJQW8Ip0
>>848
なぜ間違いだと思ったのかを詳しく

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 20:20:46.35 ID:r4siq7tg0
一般的に言えば、とあるアプリに何か仕込んでユーザに配布したからといって
配布された側はその何かを自由に使っていいってことにはならない。

例えば iTunes には AAC のデコーダー込みで配布されてるけど、
だから iTunes の利用者は iTunes 以外で AAC のデコーダーを使う権利を得た、
ってことにはならない。
一般にアプリが含む凡ゆる知的所有権はユーザに譲渡されない。
アプリを介して用いることに対する限定的許諾を与えているに過ぎない。
アプリを起動すればある音楽が鳴るからといって、
その音楽をアプリと独立して送信する権利も無い。

繰り返すけどこれはあくまで一般的論であって、
個別のケースについては2ちゃんの人の意図とか
利用許諾契約の内容によるのでなんとも言えないけど。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 20:26:52.38 ID:lj9vM6MQ0
>>847
> つまりAPIキーもまた不特定多数の人間が使用することを前提としたもので
> 「他人の識別符号」には該当しない

ここに論理の飛躍がある。
不特定多数の人間が使用するものは識別符号に該当しない、とは不正アクセス法には書いてない。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 01:56:40.18 ID:wuA1/4Bv0
>>851
違うよ
不特定多数が使用する符号は他人を識別する符号ではないじゃん
APIキーが誰を識別してんの
「不特定多数の人間が使用するものは識別符号に該当しない」と直接書いていなくても
不特定多数が使うということは不正アクセス禁止法が定めるところの
当該利用権者等を他の利用権者等と区別して識別する符号ではないじゃん

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 02:29:27.15 ID:aNTufPrV0
>>852
「不特定多数」と「利用権者」の関係を述べよ。
たぶん法律の解釈がおかしい。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 05:16:12.52 ID:wuA1/4Bv0
>>853
特定の機器(この場合2chの鯖)をオンラインで利用するにあたって
管理者の許諾を得た利用権者等を他の利用権者等と区別するために
付される符号が不正アクセス行為の禁止等に関する法律の定めるところの識別符号だろ
しかし不特定多数の人間が利用するAPIキーでは誰が利用しているのか
区別などできないのだから不正アクセス禁止法の定める識別符号には該当しないだろうということ

例えばヤフオクのAさんのログインパスワードの場合、
そのパスワードはAさんとAさん以外を識別するための符号であるから
Bさんが許諾なくログインしたら不正アクセスになるわけだろ
2chAPIキーの場合は何なの
例えば俺が専ブラで2ch開くとするわな
その時にAPIキーを利用してアクセスしているわけだが、
それで何が識別できんの
せいぜい専ブラの種類ぐらいだろ
ということ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 08:37:57.60 ID:oFB46opJ0
そもそもこのAPI配布条件の契約が成立しうる物なのかどこまで効力を発揮する物なのかがわからん
山下が一方的に宣言してるだけの規約に法的効力が実際あるのか?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 10:05:45.77 ID:OgtuNdwt0
>山下が一方的に宣言してるだけの規約に法的効力が実際あるのか?
契約条件の事なら山下と山下と契約した専ブラ製作者との間には法的拘束力はあるんじゃね?
でもそれ以外の人間は山下と契約してないんだから、山下と山下と契約した専ブラ製作者との間でかわされた契約に
拘束される謂れはないわな

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 10:55:12.15 ID:aNTufPrV0
>>854
> 許諾を得た利用権者等を他の利用権者等と区別するために

山下のキーを他の専ブラ開発者のキーから区別できるということだよ。
山下キーを使ってる不特定多数を互いに区別することは、識別符号の要件ではない。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 10:58:48.46 ID:aNTufPrV0
>>855
山下と我々との間の規約が、
我々のいかなる行為をも合法化するまでの効力があるかどうかといえば、
それはあきらかにノーだろうな。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 11:04:09.73 ID:OgtuNdwt0
>>858
「山下と我々との間の規約」って何?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 11:16:49.86 ID:aNTufPrV0
さあ?
>>855>>856に聞いておくれ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 11:34:54.08 ID:OgtuNdwt0
>>860
知らない者の効力論じるなよ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 12:00:26.62 ID:aNTufPrV0
知らなくたって論じられるよ
>>858がわかりにくければ
「山下と我々との間の規約が、いかなるものであっても」
と言い直そう

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 12:10:47.03 ID:OcLr+IaA0
要は山下と契約したのは専ブラ作者で
僕ちゃんは山下と契約してないから盗んで使ってもおkって理屈だろ?

てか、ここで合法合法言ってる連中って何か浪人も盗んで分け合ってるらしいね
串とか意味分からんかったから広告消してる位に考えてたけど、浪人盗んでって聞くと完全に犯罪だな

こう言うとAPIツカテナイヨread.cgiツカテルカラ合法ヨとか言い出しそうだけど

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 12:24:40.23 ID:QQpirxF00
>>863
妄想乙

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 13:36:22.53 ID:lHee41xn0
>>857
> 山下のキーを他の専ブラ開発者のキーから区別できるということだよ。

なんじゃそりゃw
不正アクセス禁止法において識別符号が区別するのは利用者であって
識別符号自体じゃないぞ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 15:50:59.54 ID:aNTufPrV0
>>865
その通りだけど、それがどうしたの。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 15:54:45.21 ID:aNTufPrV0
↑ちょっと不親切だったな
「その通りだけど、それが合法・違法の議論にどう影響するの」と言い換えよう。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 16:17:52.13 ID:xL1BjzvG0
>>867
APIキーが
ブラウザを識別する符号か
当該利用権者等を他の利用権者等と区別して識別する符号か
で違法合法議論に影響があるだろ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 16:30:27.64 ID:lHee41xn0
山下のキーを他の専ブラ開発者のキーから区別できる
なんてのは不正アクセス禁止法の識別符号ではないということ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 16:41:11.02 ID:aNTufPrV0
>>868
ある符号が
 ・ブラウザを識別するかどうか

 ・当該利用権者等を他の利用権者等と区別して識別するかどうか

独立に論じられるだろ。

そして、ここで問題になっているのは後者であって、前者に該当するかどうかは無関係。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 16:46:29.35 ID:1rAK3Bus0
そもそも利用権者が専ブラ利用者とは限らないんじゃね?
アクセス管理者:山下
利用権者:専ブラ作者
こう考えると、専ブラ利用者はアクセス管理者又は利用権者の承諾を得て利用してるだけに過ぎなくなる

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 16:51:49.30 ID:aNTufPrV0
> アクセス管理者:山下

山下が2ちゃん管理者でない限り、その解釈は難しいと思うけど。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 17:02:21.60 ID:NZHpxsHi0
>>871
面白いな君
承諾を得て利用してるのが利用権者なんだがw

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 17:04:04.57 ID:1rAK3Bus0
>>872
2ちゃん管理者かどうかじゃなく、API管理者かどうかだろう
そして管理者が山下であろうと誰だろうとこの場合は関係が無い

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 17:06:25.13 ID:OgtuNdwt0
>>863
>要は山下と契約したのは専ブラ作者で
>僕ちゃんは山下と契約してないから盗んで使ってもおkって理屈だろ?
いや違うよ
盗んでる訳じゃないもの
APIキーに所有権あるの?

>てか、ここで合法合法言ってる連中って何か浪人も盗んで分け合ってるらしいね
これのソース頼むわ

>こう言うとAPIツカテナイヨread.cgiツカテルカラ合法ヨとか言い出しそうだけど
これは事実だなあ
言い出すも何も真っ当な主張だ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 17:11:05.00 ID:aNTufPrV0
>>874
山下はAPI利用者であってAPI管理者ではないと思うが。
APIの仕様(=特定電子計算機の動作)を管理してんのはJIMじゃね。

で、特定電子計算機の動作を管理してるのが誰かが特定できないと
不正アクセス法2条に該当するかどうかの議論が進まないが。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 17:13:35.03 ID:1rAK3Bus0
>>873
ちゃんと条文の全文読んでくれ
利用権者はもちろんアクセス管理者の許諾を得てる訳だが
利用権者でなくともアクセス管理者か利用権者の承諾を得て利用することは可能なんだよ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 17:16:42.06 ID:1rAK3Bus0
>>876
API管理者が山下かJIMで、どう違ってくるのか具体的に説明お願い

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 17:34:47.90 ID:aNTufPrV0
>>878
アクセス管理者(>>876ではAPI管理者=アクセス管理者とみなしてるけど)が誰であるかによって、
2条2項1号の
「当該アクセス管理者によってその内容をみだりに第三者に知らせてはならないものとされている符号」
の該当範囲が変わってくる。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 17:43:12.19 ID:NZHpxsHi0
>>877
いや条文にはアクセス管理者の許諾を得た者を
利用権者というと明記されてるだろ

>利用権者でなくともアクセス管理者か利用権者の承諾を得て利用することは可能なんだよ

バカの振りした釣りかもしれんが相当おかしな文章だぞこれ
アクセス管理者の承諾を得た者が利用権者なのだから
利用権者でない者がアクセス管理者の承諾を得て利用する
なんて事はあり得ないw
アクセス管理者の承諾を得たらそれがイコール利用権者だ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 17:48:36.33 ID:HUm18v7u0
>>875
契約してないのに何でAPIキーを使ってんのよ
拾ってきたとかまた言い訳でもすんの?

そもそもAPIキーは盗むけど浪人は盗みませんって理屈が分からんわ
この2つの違い説明できる?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 17:53:57.70 ID:1rAK3Bus0
>>879
どっちだろうと何も変わらなくね?

>>880
アクセス制御機能を有する特定電子計算機に電気通信回線を通じて当該アクセス制御機能に係る他人の識別符号を入力して当該特定電子計算機を作動させ、当該アクセス制御機能により制限されている特定利用をし得る状態にさせる行為
(当該アクセス制御機能を付加したアクセス管理者がするもの及び当該アクセス管理者又は当該識別符号に係る利用権者の承諾を得てするものを除く。) ←

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 17:59:13.33 ID:aNTufPrV0
>>882
>>879は、たとえば

 ジム「このキーの使用許可あげるけど、制限なしで配布しちゃダメだよ」
 山下「はいはい、しませんしません」 とジムに嘘ついて、こっそり無条件フリー配布

という場合に違いが出てくる。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 18:06:09.34 ID:1rAK3Bus0
>>883の場合はジムがアクセス管理者、山下が利用権者となってる訳だが
例え山下がアクセス管理者だとしても

山下「このキーの使用許可あげるけど、制限なしで配布しちゃダメだよ」
専ブラ作者「はいはい、しませんしません」 と山下に嘘ついて、こっそり無条件フリー配布

となるだけで別に何も変わらないんじゃいのか

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 18:18:24.45 ID:NZHpxsHi0
>>882
> 当該アクセス管理者の承諾を得てするもの

利用権者

> 又は当該識別符号に係る利用権者の承諾を得てするもの

当該識別符号に係る利用権者以外の利用権者

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 18:22:21.04 ID:1rAK3Bus0
>>885
利用権者の定義
>特定電子計算機の特定利用をすることについて当該特定利用に係るアクセス管理者の許諾を得た者(以下「利用権者」という。)

利用権者の承諾を得てするものは定義に含まれていない

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 18:22:51.72 ID:aNTufPrV0
>>884
あーそういう意味か。確かに。

「山下が管理者である場合に、山下以外のキーを使う」のと、
「JIMが管理者の場合に、山下キーを使う」のとは、>>879の意味では等価だね。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 18:45:35.17 ID:OgtuNdwt0
>>881
APIキーを使うことがなにか問題あるのか?
あるならその理由を書かないと
盗んでないしね
盗んでないのに盗んだというのは止そう
>そもそもAPIキーは盗むけど浪人は盗みませんって理屈が分からんわ
>この2つの違い説明できる?
意味が分からない
両方共盗んでないけど

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 18:46:37.11 ID:lHee41xn0
>>882
そこで不正アクセス行為の適用除外とされてるのは
利用することが可能な状態にする行為だけで
利用を許しているわけではないよ
実際問題として、利用権者の許可を得て利用することを
許してしまったら、他人にアカウント作らせることで
管理者を無視して使えることになってしまう

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 18:51:47.39 ID:HUm18v7u0
>>888
盗人「盗んでないし、落ちてただけだし」
とか、通用しないから

言葉濁してないで浪人とAPIキーの違い説明しなよ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 18:53:42.45 ID:OgtuNdwt0
>>890
実際盗んでないし
何言ってるんだ?

言葉も濁してないよなあ
ハッキリ言ってる
盗んでないんだから浪人とAPIキーの違いなんてどうでも良い

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 19:03:33.24 ID:HUm18v7u0
>>891
泥棒「どうでも良いけどAPIキーは使います」

呆れても物も言えんわ
この恥知らずの犯罪者が

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 19:04:56.51 ID:oFB46opJ0
浪人とAPIキーがどうのと言ってる奴は論点をズラして話をかき回したいだけだろ
どっかで浪人を不特定多数で共有してるとかの具体例はあるの
妄想混じりでレッテル貼って違法かどうかも判断付いてないAPI串利用者を犯罪者扱いするのってどうなんだ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 19:20:59.15 ID:aG+eECTJ0
ひろゆきの2chを乗っ取るのは良いのかね?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 19:29:15.20 ID:OgtuNdwt0
>>892
だってAPIキー中の人から公開されたよね?
盗んでないから泥棒じゃないし

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 19:46:43.25 ID:1rAK3Bus0
>>889
>特定電子計算機の特定利用をすることについて当該特定利用に係るアクセス管理者の許諾を得た者(以下「利用権者」という。)
管理者の意図しない行為をさせる時点で利用権者でなくなるため、管理者を無視して使えることは出来ないし
利用することが可能な状態にする行為だとしても専ブラ利用者は利用権者では無い結論には変わりないのでは

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 19:47:05.44 ID:HUm18v7u0
>>895
浪人買った奴がパス公開
それ使って「僕は泥棒じゃありませーん」って言ってる状況

>>893
やってる事は浪人を不特定多数で共有してるのと同じだから
違うって言うなら違いを言いましょうね

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 19:50:48.28 ID:OgtuNdwt0
>>897
>浪人買った奴がパス公開
>それ使って「僕は泥棒じゃありませーん」って言ってる状況
だからそういうことがあったソース出せよ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 20:12:10.07 ID:HUm18v7u0
>>898
意味不明ですわ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 20:23:13.55 ID:OgtuNdwt0
>>899
まともな反論できないのね

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 20:26:35.13 ID:HUm18v7u0
>>900
反論できないソース寄越せ




とか意味不明なこと言ってるのがお前
取り敢えずソースソース言って於けば良いと思ってる情弱

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 22:23:57.07 ID:lHee41xn0
>>896
何言ってんだかよくわかんねーが、
適用除外になる対象は利用し得る状態にさせる行為であり利用することではないから
>>877「ちゃんと条文の全文読んでくれ
利用権者はもちろんアクセス管理者の許諾を得てる訳だが
利用権者でなくともアクセス管理者か利用権者の承諾を得て利用することは可能なんだよ」
は間違いもいいところだぞ
お前こそちゃんと読めって話

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 22:31:52.21 ID:OgtuNdwt0
>>901
ソース出せないからって苦しすぎる
もう破綻しまくりだな
思いつきでくだらん反応しちゃあかんで

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 22:45:47.74 ID:HUm18v7u0
>>903
反論出来ないみたいだね
犯罪者確定

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 22:52:20.37 ID:1rAK3Bus0
>>902
お前こそ何言ってるのかわかんねーよ
もしかして「利用をし得る」部分だけしか読んでないんじゃないのか
識別符合を使って制限されている特定利用をし得る状態だぞ?
「利用権者の承諾を得て利用することは可能」と言ったのは識別符合の利用の話だ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 22:53:17.21 ID:wuA1/4Bv0
>>853の時点ではそれなりの知識があって書いているのかとも思ったけど
>>857読む限りそうでもなかったらしい
「山下のキーを区別できるということだよ」ってなんだよ・・・
それ符号を区別するための符号じゃん
不正アクセス禁止法で定義された識別符号にはならないよそれじゃ

結局のところ、APIキーは不特定多数の人間が2chにアクセスする際に
使用している専ブラを識別する符号であって
不正アクセス禁止法が定めるところの識別符号には該当しない
ということが再認識できたからまあいいけど

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 23:08:51.25 ID:8/wD7DAn0
>>906
使用している専ブラを識別出来るということは、利用権者が専ブラ開発者Aさんか
専ブラ開発者Bさんか区別できる符号ということだから要件を満たしている
専ブラ開発者AさんまたはBさんがそれぞれ何人に使用を許可してるのか
そして実際の使用者が誰なのかは関係ない

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 23:13:31.79 ID:ziZGDrgR0
不正アクセス帽子法における識別符号って、ユーザー側の識別符号のことで、サービス提供側の識別符号じゃないよね
趣旨として

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:10:44.82 ID:6Te3k6oN0
>>870で説明したつもりだったが
そんなわかりにくいかな

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 01:19:36.52 ID:RcKK8okT0
>>897
>浪人買った奴がパス公開
そりゃ公開した奴の責任

道に財布があったとして、
それが落し物か
所有者が故意においたかは
拾った人には区別が付かない

で、浪人のパスはどこで公開されてるの?
PCではHTML串使ってるけど
スマホの方は広告出る専ブラなんで広告ウザいんだ
だから教えてくれよ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 04:17:53.32 ID:Mq3r7acr0
>>910
区別が付かないのでネコババします、とか通用しないから
落とした奴の責任とか言っても無駄、それ以前に人としてクズ
公開されてるとこ言ったらお前らの犯罪に加担する事になるから言わんわ

つーかここの人って
ガチで割れとか被災地区のお店を荒らしてた連中と同じなんだな
合法言いながら倫理の欠如した事を嬉々としてやるとか山下の方が万倍マシやん

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 04:30:35.59 ID:cxAxx5bi0
>>904
反論出来てないのお前じゃないか
ソース出せよ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 04:39:51.24 ID:Mq3r7acr0
>>912
そもそもお前は論なんて呼べる主張してないし
俺はソース提示が必要な話もしてない

アホが脊髄反射でソース連呼して勝利宣言したいだけだね

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 05:48:56.51 ID:1JnCmr3c0
結局>>893だよなあ
倫理言い始めたら、そもそも派生が本家を追い出す状況を作るのはどうなんだって事だし
それに一応法律議論スレだろ?
>>910とかいかにも酷い発言だけど、流れ上唐突すぎて自演に見える

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 11:00:38.64 ID:WQpJGxSK0
>>911
違法行為が行われているなら警察に通報すればいいだけでしょ?
なぜ通報しないの?もうかれこれ1ヶ月以上経ってますよ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 11:06:11.90 ID:RcKK8okT0
>>911
チッ、やっぱりソース無しか・・・

ところで、浪人のパスは購入者個人の識別符号だよね?
個人を識別出来る符号が別途あるのに、本当にAPIキーが利用権者識別符号になるのか?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 11:08:21.28 ID:z+baWkSu0
俺「APIキーを使うって浪人共有して使うのと同じでしょ?罪悪感ないの?」
アホ「浪人共有してるソースソースソース」
俺「なに論点逸らしてんの?」
アホ「ソース無しっ!僕ちゃん勝利っ!」

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 11:47:49.61 ID:hOu3GrI00
> 俺「APIキーを使うって浪人共有して使うのと同じでしょ?罪悪感ないの?」

そもそも浪人のアカウントとAPIキーを同一視するのが間違い
個人識別までできる浪人アカと専ブラを区別するためだけの符号でしかないAPIキーは別物
最初にオマエが出した例えが頭悪すぎ
突っ込まれて引っ込みが付かなくなったからって違法かどうかも判断付いてない物使ってる奴を犯罪者扱いするのは気が狂ってる

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 11:51:58.56 ID:6Te3k6oN0
>>916
> 個人を識別出来る符号が別途あるのに、本当にAPIキーが利用権者識別符号になるのか?

複数方式のアクセス制御機能(浪人&API)が実装されており、
一方の方式(浪人)では個人IDを用い、他方(API)ではグループIDを用いる。
この場合に、「個人IDを用いる方式がある」という理由のみをもってグループIDが識別符号から除外されるかというと、
それは厳しいだろう。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 13:24:03.41 ID:cxAxx5bi0
>>913
そうやって逃げまわることしか出来ないのか
>>917
言葉すり替えやがった
お前は
>APIキーを使うって浪人共有して使うのと同じでしょ?
こんなこと言ってねえぞ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 14:01:34.26 ID:RcKK8okT0
>>919
では、API対応専ブラで浪人ログインしてスレ読み込む時は
個人IDとグループIDで二重ログインしていると?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 14:30:32.05 ID:6Te3k6oN0
>>921
それは技術的にどう動くのか知らないが
どう動いたところで「APIキーが識別符号ではない」という主張の独立した根拠にはならんように感じる。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 15:54:54.64 ID:z+baWkSu0
>>918
個人識別用だから使っちゃ駄目で専ブラ識別用だと使っても良い
とか自分で言ってて言い訳にしてもひでーなとか思わないの?

>>920
漸く自分が如何に頓珍漢なレスしていたか気付いたか

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 16:15:30.12 ID:cxAxx5bi0
>>923
頓珍漢なレスしてんのお前だろうに
いい加減でずるい奴だなあ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 16:33:34.49 ID:hOu3GrI00
元々個人識別用の物とブラウザ識別にしか使わない物を混同させて論点を定まらないようにさせようとしてるのはオマエ
オマエの脳内妄想でしかない浪人共有とかいう全然別個の物を持ち出してAPI串が違法であるというのは詭弁にもなってない

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 17:08:52.16 ID:z+baWkSu0
>>925
てか昨日からドヤ顔で識別符号の恥ずかしい素人解釈晒してるけど
そらそろ上の方のレス遡ってきなよ……見てて痛々しいわ

>>924
頓珍漢なレスしてるってソース寄越せっ!
↑こう言う頓珍漢なこと言ってた間抜けがお前

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 17:18:34.88 ID:SJSIViaZ0
>>907
> 利用権者が専ブラ開発者Aさんか
> 専ブラ開発者Bさんか区別できる符号ということ

それだけなら他のブラウザで使ったっていいんじゃねw
区別できるじゃん

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 17:20:51.35 ID:SJSIViaZ0

ここはプロクシのスレなので
他のプロクシ、と言い直しておく

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 17:21:30.58 ID:hOu3GrI00
人のレスの揚足取っ手レスするだけだから頭使わなくていいなw
最初の前提に出してきた浪人共有とかいう妄想の根拠を出せって言ってるだけで難しいことでも何でもない
あれは自分の脳内でのことです例として出すにはふさわしくありませんでしたって言えば済むことなのに

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 17:21:56.00 ID:cxAxx5bi0
>>926
そんなこと言ってないし
駄目だこりゃ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 17:26:35.55 ID:z+baWkSu0
>>930
君アスペなの?(´・ω・`)

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 17:41:36.44 ID:RcKK8okT0
>>922
そもそもAPIキーは識別符号だろ

で、明らかに利用権者識別符号であるモノ(浪人)があるのに
ブラウザ識別符号(APIキー)も利用権者識別符号と言えるのか?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 17:43:45.70 ID:cxAxx5bi0
>>931
それ君だよ
自分の言ったことさえすり替えちゃうんだから
酷いなあ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 17:45:25.44 ID:z+baWkSu0
>>929
現実を受け入れなよ
「APIキーを使うって浪人共有して使うのと同じでしょ?罪悪感ないの?」
って質問に答えられないから
ソースソース叫んで誤魔化したんだよ、君等は

>>933
会話が成立してないわ
君の脳内ではそう言う事になってんのね

自分がアスペで人と会話出来るような状態じゃないって認めて謙虚になった方が良いよ?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 18:16:49.30 ID:cxAxx5bi0
>>934
君が脳内で捻じまげてんのよ
お前自分で言ったこと覚えてないの?
>「APIキーを使うって浪人共有して使うのと同じでしょ?罪悪感ないの?」
お前最初こんなこと言ってなかっただろ
>ここで合法合法言ってる連中って何か浪人も盗んで分け合ってるらしいね
と言うからそのソース出せって言ってんだよ
全然違うじゃねえか

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 18:24:29.28 ID:z+baWkSu0
>>935
最初からそう言うレスだから
それを勘違いした脊髄反射のアスペかソースソース言い出したから意味不明って呆れた訳

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 18:25:49.15 ID:H2lJXS8E0
>>934
>「APIキーを使うって浪人共有して使うのと同じでしょ?罪悪感ないの?」
現実もなにも、浪人とAPIキーとで提供されるサービスは同じじゃないからね

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 18:30:15.41 ID:z+baWkSu0
俺「APIキーを使うって浪人共有して使うのと同じでしょ?罪悪感ないの?」
アホ「浪人とAPIキーとで提供されるサービスは同じじゃないから(震え声)」
俺「やってる事は浪人を不特定多数で共有してるのと同じだから、違うって言うなら違いを言いましょうね」

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 18:34:50.12 ID:hOu3GrI00
ID:z+baWkSu0
だめだこいつ全然話が通じない
相手にするだけ無駄

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 18:35:00.46 ID:cxAxx5bi0
>>936
最初はそういうレスだったのにお前が捻じ曲げたんだろ
お前これ以上無理だって

>ここで合法合法言ってる連中って何か浪人も盗んで分け合ってるらしいね
と言うからそのソース出せって言ってんだよ
早く出せよ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 18:36:36.36 ID:cxAxx5bi0
>>939
だろ?
酷いもんだ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 18:37:02.31 ID:H2lJXS8E0
>>938
あほ「APIキーを使うって浪人共有して使うのと同じでしょ?罪悪感ないの?」
俺「浪人とAPIキーとで提供されるサービスは同じじゃないから(震え声)」
あほ「やってる事は浪人を不特定多数で共有してるのと同じだから、違うって言うなら違いを言いましょうね」

俺「だから浪人とAPIキーとでは違うんだけど」

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 19:04:17.73 ID:z+baWkSu0
>>940
お前さぁ……ホント会話成立しねーのな

最初からそう言うレスってのは
「APIキーを使うって浪人共有して使うのと同じでしょ?罪悪感ないの?」
って趣旨のレスを最初からしているのに、アスペの君は浪人共有が趣旨だと勘違いしたって意味な

一から説明しないと理解できないとかこれだからアスペは迷惑なんだよ

>>942
俺「APIキーを使うって浪人共有して使うのと同じでしょ?罪悪感ないの?」
アホ「浪人とAPIキーとで提供されるサービスは同じじゃないから(震え声)」
俺「やってる事は浪人を不特定多数で共有してるのと同じだから、違うって言うなら違いを言いましょうね」
アホ「だから浪人とAPIキーとでは違うんだけど」
俺「だからその違いを言ってみろって言ってんだよ、アホかよ」

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 19:08:44.96 ID:H2lJXS8E0
>>943
浪人とAPIキーとで提供されるサービスは同じじゃないから

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 19:12:26.15 ID:z+baWkSu0
俺「APIキーを使うって浪人共有して使うのと同じでしょ?罪悪感ないの?」
アホ「浪人とAPIキーとで提供されるサービスは同じじゃないから(震え声)」
俺「やってる事は浪人を不特定多数で共有してるのと同じだから、違うって言うなら違いを言いましょうね」
アホ「だから浪人とAPIキーとでは違うんだけど」
俺「だからその違いを言ってみろって言ってんだよ、アホかよ」
アホ「サ……サービスが違うし(震え声)」
俺「違うのは当たり前だろーが。やってる事が一緒だって言ってんだよ」

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 19:16:39.61 ID:H2lJXS8E0
>>945
違うものを無理やりに一緒にしようと必死ですな‥

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 19:20:55.67 ID:z+baWkSu0
俺「APIキーを使うって浪人共有して使うのと同じでしょ?罪悪感ないの?」
アホ「浪人とAPIキーとで提供されるサービスは同じじゃないから(震え声)」
俺「やってる事は浪人を不特定多数で共有してるのと同じだから、違うって言うなら違いを言いましょうね」
アホ「だから浪人とAPIキーとでは違うんだけど」
俺「だからその違いを言ってみろって言ってんだよ、アホかよ」
アホ「サ……サービスが違うし(震え声)」
俺「違うのは当たり前だろーが。やってる事が一緒だって言ってんだよ」
アホ「ち……違うものは違うんだよっ!お前ホント必死だなっ!」
俺「(゜-゜)」

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 19:22:49.39 ID:M6dZaWX70
>>863 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/04/18(土) 12:10:47.03 ID:OcLr+IaA0
要は山下と契約したのは専ブラ作者で
僕ちゃんは山下と契約してないから盗んで使ってもおkって理屈だろ?

てか、ここで合法合法言ってる連中って何か浪人も盗んで分け合ってるらしいね
串とか意味分からんかったから広告消してる位に考えてたけど、浪人盗んでって聞くと完全に犯罪だな

こう言うとAPIツカテナイヨread.cgiツカテルカラ合法ヨとか言い出しそうだけど

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 19:26:41.67 ID:H2lJXS8E0
>>947
浪人とAPIキーとで提供されるサービスは同じじゃないから、そもそもAPIキーに対価は支払っていないし
金払いが必要か不要かでも大きく違う

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 19:27:28.23 ID:H2lJXS8E0
>>948
>浪人盗んでって聞くと完全に犯罪だな
つまりAPIキーと浪人とは違うわけだ‥

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 19:28:56.76 ID:RcKK8okT0
>>945
有料で個人識別の為の符号(浪人)
無料でブラウザ識別の為の符号(APIキー)

違いを言ってやったから、
浪人を不特定多数で共有していると言うソース出せ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 19:38:35.41 ID:H2lJXS8E0
>>947
おい、どうした、早く次を出せよ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 19:39:15.11 ID:8NQZxH1S0
盗むも何もAPIキーって運営側が公表してただろ
公表しておいて盗んだと言う事はできない

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 19:40:02.51 ID:z+baWkSu0
俺「APIキーを使うって浪人共有して使うのと同じでしょ?罪悪感ないの?」
アホ「浪人とAPIキーとで提供されるサービスは同じじゃないから(震え声)」
俺「やってる事は浪人を不特定多数で共有してるのと同じだから、違うって言うなら違いを言いましょうね」
アホ「だから浪人とAPIキーとでは違うんだけど」
俺「だからその違いを言ってみろって言ってんだよ、アホかよ」
アホ「サ……サービスが違うし(震え声)」
俺「違うのは当たり前だろーが。やってる事が一緒だって言ってんだよ」
アホ「ち……違うものは違うんだよっ!お前ホント必死だなっ!」
俺「(゜-゜)」
アホ「サービスが違うしっ!お金払ってないしっ!」
俺「だからサービスが違うってのは当たり前だろ。」
俺「やってる事が違う根拠は金、とか。金払ってなかったら識別符号じゃない、盗んで使っても良い、とかお前思ってんのかと」

>>951
前スレのなんちゃって法律家共のやり取り読み直せって
その個人か否かで別とかいう珍理論が恥ずかしくなってくるから

つーか相変わらずアスペ全開だな
「浪人共有してる話を聞いてAPI盗んで使ってる連中と同じやんって思った」
ってだけの話にソースは必要ないだろ

仮に事実無根のデマだとしても「浪人共有して使うのと同じでしょ?」って前提に全く影響がないんだから

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 19:41:15.35 ID:H2lJXS8E0
>>954
>「浪人共有して使うのと同じでしょ?」
違う

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 19:43:23.40 ID:z+baWkSu0
俺「APIキーを使うって浪人共有して使うのと同じでしょ?罪悪感ないの?」
アホ「浪人とAPIキーとで提供されるサービスは同じじゃないから(震え声)」
俺「やってる事は浪人を不特定多数で共有してるのと同じだから、違うって言うなら違いを言いましょうね」
アホ「だから浪人とAPIキーとでは違うんだけど」
俺「だからその違いを言ってみろって言ってんだよ、アホかよ」
アホ「サ……サービスが違うし(震え声)」
俺「違うのは当たり前だろーが。やってる事が一緒だって言ってんだよ」
アホ「ち……違うものは違うんだよっ!お前ホント必死だなっ!」
俺「(゜-゜)」
アホ「サービスが違うしっ!お金払ってないしっ!」
俺「だからサービスが違うってのは当たり前だろ。」
俺「やってる事が違う根拠は金、とか。金払ってなかったら識別符号じゃない、盗んで使っても良い、とかお前思ってんのかと」
アホ「違う違う違う違う違う違う違う違う」
俺「壊れたレコードですか?」

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 19:46:48.10 ID:H2lJXS8E0
>>956
>金払ってなかったら識別符号じゃない、盗んで使っても良い、とかお前思ってんのか
識別符号かどうかは問題ではない
ただ、金を払っていないものと金を払っているものとを同等に扱っていいのか?と問うている

さあ次が楽しみだ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 19:56:57.92 ID:RcKK8okT0
>>954
>浪人共有してる話を聞いて
何処で聞いたか、ソースを出せと

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 20:01:08.43 ID:z+baWkSu0
俺「APIキーを使うって浪人共有して使うのと同じでしょ?罪悪感ないの?」
アホ「浪人とAPIキーとで提供されるサービスは同じじゃないから(震え声)」
俺「やってる事は浪人を不特定多数で共有してるのと同じだから、違うって言うなら違いを言いましょうね」
アホ「だから浪人とAPIキーとでは違うんだけど」
俺「だからその違いを言ってみろって言ってんだよ、アホかよ」
アホ「サ……サービスが違うし(震え声)」
俺「違うのは当たり前だろーが。やってる事が一緒だって言ってんだよ」
アホ「ち……違うものは違うんだよっ!お前ホント必死だなっ!」
俺「(゜-゜)」
アホ「サービスが違うしっ!お金払ってないしっ!」
俺「だからサービスが違うってのは当たり前だろ。」
俺「やってる事が違う根拠は金、とか。金払ってなかったら識別符号じゃない、盗んで使っても良い、とかお前思ってんのかと」
アホ「違う違う違う違う違う違う違う違う」
俺「壊れたレコードですか?」
アホ「金払ってるのと払ってないのじゃ別っ!(ドヤァ)」
俺「無料のサービスならパスーワード盗んで使っても良いって事かな?ん?」

>>958
なんで?話の趣旨に「全く関係ない」のに
言ったらアスペが乗り込んで迷惑になるから言いたくても言えないわ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 20:07:12.39 ID:RcKK8okT0
>なんで?話の趣旨に「全く関係ない」のに
テメーが言い出したんだろ!
関係ないならコピペ荒らししてねーで消えろ、カス!

関係あるならとっととソース出せ!

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 20:19:19.21 ID:M6dZaWX70
2chのAPIキーは使用目的としてはTwitterのAPIキー(not ユーザーキー)と同じ、つまりバレたの使ってもOK

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 20:23:28.29 ID:M6dZaWX70
さらにAPI使う上での規約もない(ツイならユーザー規約あり)ので民事もダメ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 20:27:27.04 ID:M6dZaWX70
ツイにはリバースエンジニアリング禁止があるが誰でも登録不要でインストールだけで使える2ch専ブラはそんなことない

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 20:34:50.76 ID:z+baWkSu0
>>960
言い出してないから
アスペ君は記憶力も乏しいのか?

ID:M6dZaWX70
Twitterは「しないでね」って言ってるのに何がおkなんだか、この恥知らずが
「企業が何か言ってるけど知りませーん」で良いなら
浪人共有も「2chが何か言ってるけど知りませーん」で通るだろーがアホ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 20:39:40.95 ID:M6dZaWX70
>>961
これは刑事上ね

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 20:43:32.18 ID:RcKK8okT0
>>964
>言い出してないから
>>863

全く関係のない浪人共有の話を持ち出して
API串使用者を犯罪者扱いしたからソース出せってんだよ、クソ!

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 20:46:13.28 ID:z+baWkSu0
>>966
>>954をもう一度読め
アスペはそろそろ自分のアホさ加減を理解しなよ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 20:53:11.94 ID:M6dZaWX70
>>964
そういやTwitterのそれってユーザー規約のどこに書いてあったっけ?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:08:03.18 ID:RcKK8okT0
>>967
駅前に落ちてる未使用の広告入りポケットティッシュを拾って使うのと
駅前に落ちてるプリペイドカードを拾って使うのは
同じか違うか

お前はどちらも拾得物横領だから犯罪だ、と言いそうだなw

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:12:04.14 ID:mDJfNPbH0
>>966
脇からだけどここは法的な議論をする場だから解釈にソースなど必要ない
納得できないなら別の合理的な解釈を考えるかその解釈の矛盾点を見つけて反論すればいい

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:14:36.98 ID:M6dZaWX70
API: 専用カード必須だが無料のTVを見る
浪人: 専用カードと有料契約がいるTVをただで見る。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:17:26.57 ID:M6dZaWX70
API: 専用カード必須だが無料のTVを専用カード使わずに見る
浪人: 専用カードと有料契約がいるTVを専用カード使わずにただで見る。
専用カードとTVが専ブラとAPIキー
TV番組が2ch
有料契約が浪人

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:18:06.97 ID:RcKK8okT0
>>970
>脇からだけどここは法的な議論をする場だから解釈にソースなど必要ない
それもそうだが、それなりの根拠くらい示して欲しいよ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:23:04.37 ID:z+baWkSu0
>>969
頭の悪い例えだなぁ
その前提になってる「APIキーはティッシュで浪人はプリペイド」ってのがお前の解釈次第だろ
「APIキーはプリペイドで浪人はクレカです」とか言われたらどうすんのよ

最もお前にとっては「APIキーは無料サイトのパスで浪人は有料サイトのパスです」って言われる方が嫌だろうけど

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:26:26.07 ID:M6dZaWX70
>>974
んじゃ>>972は?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:27:15.94 ID:z+baWkSu0
>>975
下手に例え過ぎて破綻してるわ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:27:51.76 ID:M6dZaWX70
>>976
どう?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:28:33.98 ID:z+baWkSu0
>>977
いや、だから破綻してるって
自分で気付かないのか?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:29:59.46 ID:M6dZaWX70
>>978
ごめん、俺バカだから教えて

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:33:57.26 ID:RcKK8okT0
>>974
>「APIキーはプリペイドで浪人はクレカです」とか言われたらどうすんのよ
無料で配布されてるモノをプリペイドに例えるのはおかしいだろ

>「APIキーは無料サイトのパスで浪人は有料サイトのパスです」
個人を識別出来る符号なら無料サイトのパスでも犯罪だが、
2chのAPIキーは個人を識別出来ないわな

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:34:45.81 ID:z+baWkSu0
ティッシュとプリペイド云々のは「盗んで使うなら一緒」って場合の例え
お前の例えは2chの仕組みその物をTVに例えちまってるから、元の仕組みと整合性が取れてない
無料のTVと有料のTVじゃ、2chが二種類ある事になっちまうし
専用カード云々の例えも浪人を使えばAPIキーが不要って意味になってる

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:35:57.74 ID:6Te3k6oN0
>>932
それについての俺の意見は>>919
まあ個人的印象であって直接の根拠はないが

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:36:26.18 ID:M6dZaWX70
>>981
浪人使えば過去ログ読める->サービスに差がある
同じチャンネルでも無料と有料がわかれてるのがある

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:40:07.91 ID:z+baWkSu0
>>980
お前には配布されてないんだから無料なら盗んでも良いなんてならん
識別符号は過去レス読めってさっき言ったよなぁ?
何度も言わせるなよ、カスが

>>983
例えた本人が後から説明の為に脳内理論炸裂させなきゃいけない時点で話にならない

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:43:55.53 ID:M6dZaWX70
>>984
脳内理論でも追加理論にはなるんだよ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:46:27.51 ID:RcKK8okT0
>>984
>お前には配布されてないんだから
運営(FOX)が公開したんだが?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:51:53.57 ID:z+baWkSu0
>>986
ああ言うのは公開って言わないから
内部告発を公式会見とか言ってるレベル
好い加減に下らない言葉遊びは卒業しような?

>>985
例えは相手に伝わらなければ意味ないでしょ
その例え出す度に説明して周るつもりかと

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:53:03.97 ID:hOu3GrI00
>>972 のTVの例で言うなら
APIキー=B-CASカード
浪人=個別の有料チャンネル契約
専ブラ=TV
って感じかな
これだとTVの部分はユーザー側が何使っても問題無いってことになると思うんだが
そんでAPI串はパソコン用のTVチューナーって所か

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:54:27.69 ID:M6dZaWX70
>>987
はいはい、追加してすんません
追加後の理論がどうですかー?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:58:33.54 ID:z+baWkSu0
>>989
ごちゃごちゃしてよく分からん

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 22:02:03.44 ID:M6dZaWX70
>>990
API: 専用カード必須だが無料放送を専用カード使わずに見る
浪人: 専用カードと有料放送を専用カード使わずにただで見る。
専用カードとTVが専ブラとAPIキー
TV番組が2ch
有料契約が浪人
放送は同じチャンネルだが、再放送(過去ログ)は有料

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 22:06:25.42 ID:z+baWkSu0
>>991
さっきと殆ど変わらんやん
>>988もそうだけど何かお前ら2chの仕組み自体理解してなくねーか?

そもそも何でお前が2chの仕組みの例え話して俺に聞かせてんのか理解に苦しむが

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 22:06:42.01 ID:haLmMaDQ0
APIキーをユニークな値で個別に発行すればいいだけの話

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 22:07:06.21 ID:M6dZaWX70
>>992
んじゃその仕組みとやらを説明してくれ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 22:10:30.65 ID:z+baWkSu0
>>994
やだ

残りレス少ないし
どっから説明して良いのか分からん

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 22:11:47.86 ID:mHbabAx20
次スレどうするの?いる?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 22:12:19.21 ID:z+baWkSu0
もう立ってるよ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 22:15:50.57 ID:hOu3GrI00
浪人とAPIキーの違いを説明しろって行ったのはID:z+baWkSu0当人なんだが
自分の発言の中くらい矛盾なくせ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 22:17:02.89 ID:M6dZaWX70
>>995
やだは法廷では通用しないよ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 22:17:31.19 ID:M6dZaWX70
exit

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