2ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ ★2
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0001monazilla ★
2014/07/13(日) 20:33:10.16ID:???02ch.netのdatの取得方法、及び利用規約が近日変更される予定です。
ご登録をいただきました既存開発者の皆さまには、事前に新仕様のご連絡を予定しております。
お手数をおかけしますが、ご登録にご協力お願いします。
また2ちゃんねる専用ブラウザのユーザーの皆さまには、ご利用アプリの開発者様に、開発スレッド等でこの告知のご連絡をしていただきますと幸いです。
monazilla ★
https://docs.google.com/forms/d/1YQn7dPEqdEWnPhRwoJwjBJHY9yenonxv7H3g9SNZV_o/viewform
■前スレ
【連絡】2ちゃんねる専用ブラウザ開発者の皆さまへ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/l50
0002monazilla ★
2014/07/13(日) 20:33:27.78ID:???01)クローラー対策、負荷低減の一環としての側面
2)2ちゃんねる専用ブラウザからの収益化の取り組みの一環として
があります。
1)
クローラー対策だけではなく、専用ブラウザからの負荷低減も施策の1つです。
大きな仕様変更になるため、既存開発者には事前に登録をお願いしています。
2)
専用ブラウザは負荷がかかるわりに、現在のところ2ちゃんねるに収益がもたらされていません。
今後の収益化に関して開発者様の協力が必要なため、事前に登録をお願いしています。
開発者のご登録をお願いしているのは以上二点となります。
ご理解とご協力の程、よろしくお願いいたします。
※開発者氏名登録の欄ですが、ハンドルネームも可です。
詳細は未定ですが、今後開発者へのレベニューシェアが決まり、
収益の受け取りを希望される場合は、氏名の登録が必要になると思います。
0003名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 20:46:42.70ID:H0b5KbBt0http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405245257/
Jim、仕様変更で既存専ブラを追放wwwwww
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1405249276/
0004名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 20:47:35.98ID:XyH66ZzP0http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405251190/1 2014/07/13 20:33:10.16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/10 2014/07/12 00:04:17.10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/473 2014/07/13 07:38:19.39
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/748 2014/07/13 15:39:15.85
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/941 2014/07/13 20:12:31.33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/950 2014/07/13 20:24:37.67
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/963 2014/07/13 20:34:18.07
(現時点まで)
0005名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 20:48:21.89ID:NCT1WQJO00006名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 20:51:33.53ID:QvLkpmKn0>>4の
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1405086867/473 2014/07/13 07:38:19.39
がソースですね
>現在2ちゃんねるのdat取得時にはMonazillaのユーザーエージェントを名乗っていただいております。
>今回はその取りまとめのため、monazilla ★のキャップを利用しております。
>
>monazilla.orgの管理人さんに配慮が足りなかったことをお詫びします。
>現管理人さまには直接メールをお送りさせていただいております。
0007名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 20:53:22.59ID:am3CIpKf0monazilla ★に質問なんだけど
そもそも専ブラは鯖負担の軽減のためで今日でもgzip取得 差分取得してるのはそのためでは?
それが逆に鯖に負担をかけてるとはどういうことなのでしょうか?
仮に皆が専ブラの使用を止めてブラウザ経由で閲覧書き込みを始めた場合それこそ現在の通信量とは比べ物にならないトラッフィックになると思うが
その辺はどう考えているんでしょうか?
0008名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 20:54:05.19ID:9un68GQV0何もmonazilla ★でなくても2chtool ★とか任意の名前を設定して欲しい感じもする
0009名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 20:59:20.62ID:fxuUqrIl00010名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:03:22.46ID:q2Q8oVDu0負荷自体は小さくなるけど、広告表示がされないから収入源にならない
だから無駄に鯖に負荷かけるだけで邪魔って扱いしてんの
0011名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:04:21.26ID:0X5vLYEh0じゃあdatに直接広告でも挟めば良いじゃん
0012名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:05:07.46ID:H0b5KbBt01円も落とさない専ブラはジムにとって負荷以外の何物でも無い
0013名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:09:48.99ID:HHAJztFH00014名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:10:04.40ID:Evp6U9ZP0専ブラがないと浪人は使えないんだが
0015名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:16:28.40ID:yoBOwbEN00016名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:16:37.23ID:H0b5KbBt0浪人はタダで配ざるを得なかった分の方が多くて
全然儲からないって運用板でジムがこぼしてたぞ
0017名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:21:21.38ID:eQjxZt4v0そもそも●とRoninは2ちゃんねる専用ブラウザ無しではまったく金にならないわけで
負荷の割に金にならないという言い分はおかしい。
0018名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:21:27.24ID:0X5vLYEh0これじゃ全然根本的な解決にならないよ・・・またいたちごっこになるんじゃない?
0019名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:23:44.75ID:bsI09V+00だから「収益にならない」なんて事を平気で言えるし不払いもできる
0020名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:23:56.01ID:yhFQArXS0クロール対策はほとんど建前と言っていい
0021名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:24:28.84ID:BJo64ezY0そうしてくれれば既存の専ブラも使えるから良いんだけど、そうする気は一切ないみたい
ついでにクローラー対策は現時点じゃ突破されるの丸わかり
対策しますよーってポーズだけみせて、メインは広告強制表示の方
0022名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:25:50.11ID:0X5vLYEh0>>21
要するに収益化が第一ってことか・・・まあJimはそんな人間だろうと思ってたけど・・・
これじゃユーザをSCに取られちゃうよ・・・
0023名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:28:22.53ID:NMp0JwdQ00024名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:29:46.35ID:9un68GQV0専ブラ利用者が減るだけのような
0025名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:30:45.30ID:czCxJoxS0何もへったくれも無い
0026名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:31:43.11ID:T6gYWxZF00027名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:31:44.49ID:9un68GQV0scで広告行が自動削除されるだけのような
0028名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:33:14.34ID:NMp0JwdQ0減るけど金は入ってくるでしょう。
それに鯖の負荷も減るし。
0029名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:35:09.13ID:44OEjmgN0ネットなんて、実名を確認する方法がないんだから、氏名要求なんて無視すればいいのよ。
少なくとも、最初は。
実名を伝えるのは、逃れようがないときだけでいい。
0030名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:35:36.58ID:9un68GQV02ch専用ブラウザを利用するために浪人を使うかどうか
0031名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:36:25.68ID:Kni/0IUI0> 収益の受け取りを希望される場合は、氏名の登録が必要になると思います。
この場合でもフォームからの登録ではハンドルネームで十分ではないですか?
登録後にメールで振込先を通知するならその時にカタカナの氏名や口座番号等の
情報が分かればいいだけですから。
0032名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:37:26.52ID:tqwbx9uY00033名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:37:41.70ID:pV7L31Rj0一瞬で見限ってscに移動開始するだろうな
0034名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:38:52.43ID:NMp0JwdQ0いや、何か裏がある気がします。
0035名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:39:06.21ID:lzUoOUox0なら、専ブラ排除して普通にWEBブラウザしか使えなくすれば解決じゃん
0036名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:39:08.03ID:OGbKe1QG00037名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:39:35.02ID:Q/OUH9Al00038名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:39:51.23ID:+JaQTyA600039名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:40:04.75ID:n9DoR9WE00040名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:40:35.80ID:NMp0JwdQ0人前で出たら焦るw
0041名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:42:26.06ID:BRy1Qyh000042名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:42:51.27ID:9un68GQV00043名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:44:24.65ID:xsklU4Ak0.ni 7 /ノ 転 ヽ\ アフィーアフィー
l^l | | l ,/) / /゚ヽ /゚ヾ\ .n
', U ! レ' / / ⌒ ⌒ \ l^l.| | /)
/ 〈 | (____人__) | | U レ'//)
ヽ\ |lr┬-l| / ノ /
/´ ̄ ̄ノ ゙=ニ二" \rニ |
____
.ni 7 /ノ 載 ヽ\ アフィーアフィー
l^l | | l ,/) / /゚ヽ /゚ヾ\ .n
', U ! レ' / / ⌒ ⌒ \ l^l.| | /)
/ 〈 | (____人__) | | U レ'//)
ヽ\ |lr┬-l| / ノ /
/´ ̄ ̄ノ ゙=ニ二" \rニ |
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.ni 7 /ノ 禁 ヽ\ アフィーアフィー
l^l | | l ,/) / /゚ヽ /゚ヾ\ .n
', U ! レ' / / ⌒ ⌒ \ l^l.| | /)
/ 〈 | (____人__) | | U レ'//)
ヽ\ |lr┬-l| / ノ /
/´ ̄ ̄ノ ゙=ニ二" \rニ |
____
.ni 7 /ノ 煙 ヽ\ アフィーアフィー
l^l | | l ,/) / /゚ヽ /゚ヾ\ .n
', U ! レ' / / ⌒ ⌒ \ l^l.| | /)
/ 〈 | (____人__) | | U レ'//)
ヽ\ |lr┬-l| / ノ /
/´ ̄ ̄ノ ゙=ニ二" \rニ |
0044名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:52:22.83ID:BiuO5EVZ0New anti-crawling system is already being tested.
Soon, we will have a better solution against the crawlers.
0045名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 21:56:06.82ID:G/PBNgrl0そもそも誰なんだよ
0046名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:00:28.95ID:87WwvJ+C02ch運営の大半が匿名なんて今に始まったことじゃ無いのに
0047名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:01:57.69ID:jbYich+L00048名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:05:24.45ID:/HQLu64K0例えばずっとギコナビ愛用してる人がいたとして
この強制登録騒動によって登録してないブラウザつまりギコナビが排除されたら
ギコナビ愛用してる人はその登録してるブラウザに強制的に変えざるを得ないって事になるのが問題なんだろ
使いやすい専ブラから使いづらいのを使わないといけない可能性があるから不満になってる人が多いんだろう
0049名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:08:41.32ID:87WwvJ+C0それが理由ならハンドルネームOKと公言されたからこれからは減るんかな
>>48
この対応自体に不満持つ人がいるのはわかるけど対応者の匿名性とは関係無いと思う
0050名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:09:15.97ID:0gxg38lY0最終的には双方素性を明かした方が後々良いかもしれないね
でも告知段階で全世界全員に知らせる必要があるのかは別問題
そして最初の段階では匿名が許可されたのだから尚更
要するに最初に名乗ったやつ乙ってだけ
0051名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:11:30.48ID:/HQLu64K0monazillaもなんでこんな回りくどい言い方してるんだろうな
もっとストレートに「専ブラは広告を経由してないから儲からない」ってはっきり言えば良いんだよ
0052名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:12:01.53ID:QBTzrOAr0こんな重大な決定をjim本人からじゃなく
2ch運営とは関係ない外部プロジェクトの名をコテのごとく名乗って
しかも対応がコロコロ変わるからな
あやしすぎるんだよ
0053名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:14:08.71ID:yhFQArXS0少なくともこれから広告強制ならそこからどれだけ利益が上がって
何%還元されてるのかわからないと適正かどうかわからんでしょ?
こんなこと言っても無駄だと思うけどw
0054名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:14:32.22ID:/HQLu64K0monazillaは公式の人とは何の関係性もなくただmonazillaの名前を使ってるだけだから怪しんで当たり前だろ
0055名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:15:09.52ID:ZRASx2Oj0キムチワルイよ
0056名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:19:23.61ID:87WwvJ+C0それは>>6で釈明と謝罪してるじゃん
配慮が足らん奴だって叩くならわかるけど
今から名前変えたりなんかしたらそれはそれで混乱の種だし
0057名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:19:56.19ID:GxChC4fR0本名晒した勇気ある専ブラ作者が現れたと聞いて・・・w
0058名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:22:59.03ID:/HQLu64K0すまん見てなかった
0059名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:25:12.74ID:ae6naraK0罵声を浴びせても何も変わらないよ
0060名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:29:52.45ID:OGbKe1QG00061名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:31:22.94ID:Miy+7Wz50事実ならログが見たいな
0062名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:31:40.05ID:5EYmABt10なんか>>1の能力・適正を疑うんだよなぁ
自分の発言がどういう反応を呼ぶか考えてないのが
少ないレスからも滲みでる
0063名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:32:24.25ID:D+5P+6Mu0今までの利益構造って?
0064名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:35:20.85ID:MtKQIKQS0使いパシリは思考停止してるからそんなものだよ
0065名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:36:41.44ID:eQjxZt4v0●とRoninは廃止だな多分
0066名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:41:42.01ID:ae6naraK0勝手に2chをクロールして金を稼いでるクセに、2chには還元しないという構造
0067名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:44:48.60ID:D+5P+6Mu0ああ、そっちのか。なるほど、どうも
0068名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:48:03.14ID:D+5P+6Mu0まあ、発端は漏れて止められて収入無くなったで、発端のそれが解決すればってのじゃなかったのかという素朴な疑問はわからないでもないw
0069名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:48:26.72ID:6Zvm6FJO0>>4を見る限り運営側の発言が僅か10レスにも満たないって言うのはおかしい
1%以下じゃないか
運営との話し合いになってない
0070名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:50:52.22ID:yhFQArXS0話し合いではなくて
ほぼ通達だなw
0071名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:52:07.78ID:gmif1Dmw0昔のOperaみたいな感じで
0072名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:53:07.33ID:/05ICMHd0>>1が自身のプランに絶対の自信を持ってるんだろうな
話し合った体裁だけ取って独走する気だろう
最終決定の際に投票があるかはわからないがあればそこで玉砕だろう
0073名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:53:44.67ID:D+5P+6Mu0デスクトップアプリで広告表示で成功しているのってみたことないんだよなあ
まあ、2chは異常wだから成功するかも?
0074名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 22:55:47.07ID:U3s/4HCM0ケンモウの支持を得るために建前上はクロールを問題視しているが
アフィで利益が十分利益が得られたらクロールなどどうでもいいという隠された
利益構造があるだろうね。クロールにも宣伝効果があるし、仮に自分が管理人なら
普通に、間違いなくそう思うよw
0075名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 23:04:06.77ID:/HQLu64K02chmateみたいにすれば良いんじゃね?2chmateは板一覧の上に広告が表示される仕組み
0076名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 23:11:06.60ID:D+5P+6Mu0なぜかスマホアプリは広告が許容されてはいるねえ。のでデスクトップアプリでと
デスクトップだとなぜかとても違和感があるの。過去から現在まで。まあ、スマホで慣れてる人もいるのかもだが
たぶん、スマホはブラウズ主体(他のどんなアプリ/作業でも)だけど、デスクトップは違うからかな?とてきとーに推測
0077名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 23:12:09.78ID:IYMr6TnY02chmateはモバイルアプリだからね
歴史とか知らないけどデスクトップアプリに広告は粋ではないらしい

0078名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 23:13:56.96ID:gyl7bL5E0さっさとドコモのSPモード回線から書き込みさせてください
0079名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 23:16:53.56ID:8zinT5nC0Roninを使えってことだろ
専ブラが使えなくなったら終わりだけど
0080名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 23:26:11.97ID:ae6naraK00081名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 23:30:57.67ID:am3CIpKf0話し合ったってここにいる僅か数十人とのやり取りが2ch.net全体の総意として扱われるのは考えただけでも恐ろしいが
0082名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 23:31:02.72ID:KuNdVM810理由はわからん
そういうところが許可だせば、とりあえず載せておこうというフリー作者はたくさんいると思う
0083名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 23:32:34.14ID:JrhoeWZ50広告の載っていたOperaのこともたまには思い出してあげてください
0084名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 23:34:23.51ID:etnQcrkQ0そこら辺って多分考えてないんだろな・・・
そうしたらどれもこれも完全にOutになる
まともな広告会社と提携した広告出してくれないとどうにもならん
0085名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 23:37:16.08ID:Zg50HbVF00086名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 23:38:32.89ID:nJj3ELRU0どんなPCもインターネットとの接続が当たり前という時代でないと成立しない
operaはウェブブラウザだから当然operaを使うPCはネットにつないでいるはずだし
電話(ネット回線)にPCを直結してネット接続を前提に設計されてるようなスマホとの相性もいい
PCソフトで対価を得ようと思うなら店で金と引き換えの販売がインターネット以前からの伝統
0087名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 23:39:22.24ID:xjs75qly0Beingも同じなの?
0088名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 23:41:43.05ID:LdXVfnpG0それを消したのが2chにおけるOpera最強伝説の始まりだった……
Opera15以降はシステムが変わって使いにくくなったからChromeに乗り換えたでござる
(Yahoo!系が見られなくなるので旧Operaは使えないorz)
0089名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 23:43:31.84ID:etnQcrkQ0PC用専ブラとかにも入れますって事でしょ
昔のOperaみたいなもんだ
必死こいて作ったは良いが、まともな広告会社と提携出来なくてエロ業者直請けの今の
ブラウザ広告みたいなのをスマホとかに貼られても困るんだよな
今のiOS、Androidは凄まじい規制がかかってるからゲーム内の架空のキャラのパンツでもOUTなんだよ。
普通の女性の水着でもマジでOUT。
ここら辺とかマジ分かってないと思うよ。かなり危うい
0090名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 23:54:00.92ID:qrzai9Mq0専用ツールからの読み込み効率で言ったら2chはどこも追随を許さないけどな
データ読み込みにおけるサーバーの負荷の低さは恐らく最高レベル
何せhttpのレンジ指定でデータ直読み込みだからな
0091名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 23:55:22.14ID:KuNdVM8100092名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/13(日) 23:55:25.64ID:wJkJOpYa0契約者でもない専ブラ側で広告システム実装とかは無い
0093名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/14(月) 00:03:55.12ID:LR0t6gdp00094名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/14(月) 00:05:41.93ID:6IZq8kDR0専ブラで広告なんか出したら他は逃亡するやつばかりになりそうだ
そもそも広告を出す専ブラって・・・w
0095名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/14(月) 00:08:13.35ID:LR0t6gdp0subject&dat取得でKeep-Alive=2は欲しいところ
0096名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/14(月) 00:08:35.31ID:b5vPpejK00097名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/14(月) 00:08:43.05ID:OxDb5Sq50ぐちゃぐちゃ言ってないで、まず今現在「予定」してる事を全部晒せよ
具体的に何しようとしてるのか、そっちが大事なんだ
あんたが金が欲しいとかそんな事は後にしろ
0098名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/14(月) 00:11:02.38ID:stJqlxuL0デスクトップ向けの広告入りソフトといえば動画コーデックのDivXには
無償版と有償Pro版のほかに広告表示ありの無償Pro版があった
0099名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/14(月) 00:12:40.48ID:6IZq8kDR0まあそれはそれでありといえばありか
0100名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/14(月) 00:14:21.86ID:AiT1t2xW0前は1万なかったに1万5000まで伸びてるわやるじゃん
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