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5号機でできることの限界に part40

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 00:17:00.17 ID:+eiymgSk
「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレ

●はじめに(書き込む前に)
 ・要望系は 別スレでお願いします。
 (1kで100回回る台作れ、デジハネ作れ、4号機時代に戻せ、5号機終わったな、等)
 ・妄想系は テンプレ誘導か簡潔に指摘,スルーの方向なので 規定は「熟読」してから
 ・煽り,罵倒は禁止です。話が進みません。御指摘などはソースまたは説明付きで即決。
 ・機種案を記入する際は、次の点に注意してください
  @テンプレ、wiki、過去スレ、既出案を読んだ
  A最低限の用語の意味を理解している
   例)小役重複、RT、CT、SIN(SB)、5号機のAT、チャンスゾーン(通常時)、リプパン、ゼロボなど
  B検定で全ての条件を満たしている(検定内容は下記)
  C説明の際、数値が必要であれば発案者が用意してください。反論する場合も一緒です。
  D一応sage進行でお願いします。

>>> テンプレも読まずに同じような質問や案が出てきた場合はアンカーのみで対応しましょう <<<

【前スレ】
5号機でできることの限界に part39
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1360983942/

【関連サイト】
パチスロ知識の泉  (※5号機規定に関して説明)
http://www.home-rebirth.jp/izumi.html
パチスロ業界初まとめ (※今まで試験通過した機種などのまとめ)
ttp://slothistory.com/
wikipedia「5号機 (パチスロ)」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/5%E5%8F%B7%E6%A9%9F_(%E3%83%91%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%AD)

5号機でできることの限界に@wiki(サイト消失?)
ttp://www20.atwiki.jp/slot_5th/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 00:17:37.40 ID:+eiymgSk
●5号機の検定試験について

 「設定の数」×「ボーナス時の掛け枚数パターン」×「通常時の掛け枚数パターン」
 これらを、シミュレーション試験と実射試験でそれぞれ17500Gずつ行う

 ※全てのパターンで1つでも出玉率や役物比率で規定を超えると即却下
  そのため、設定数を減らしたり掛け枚数を固定することで、検定時の暴れによる失格をある程度抑えることができる
   例)設定2種類で通常時3枚掛けのみ、ボーナス中1枚がけのみなら2×1×1×2で4回
     設定6種類で通常時2枚と3枚、ボーナス中1枚と3枚なら6×2×2×2で48回

●出玉率
 検定試験にて、以下の出玉の上限、下限を超えると不適合となる
            |短期間出玉率(400G)|中期間出玉率(6000G) | 長期間出玉率(17500G)
 ―――――――┼―――――――――┼――――――――――┼―――――――――――――――――――――
 シミュレーション試験....|300%未満        |150%未満          |120%未満
 ―――――――┤                  |                    ├―――――――――――――――――――――
 実射試験      |                  |                    |55%以上
 ―――――――┴―――――――――┴――――――――――┴―――――――――――――――――――――
  (検定計算上リプレイは揃ったゲームのout0 次ゲームはin0として扱われる)

●役物比率
 出玉における「役物作動中」の払い出し枚数の比率が、任意の6000Gで以下の2つを越えれば不適合となる
 役物作動してない場合の役物連続作動装置中の払い出しは含まれない点に注意 

  @第1種特別役物(RB中の払い出し枚数、1種BB作動中のJAC中払い出し枚数の合計)が6割以下
  A第2種特別役物(CB中の払い出し枚数や、2種BB作動中のCB中払い出し枚数の合計)やSBなどを搭載している場合、
  @を満たしつつ、全役物中(RB,CB,SB)のの払い出し枚数の合計が全体の7割以下

 これにより小役を削ってボーナスを多くする事が難しくなったが、ボーナス確率を極端に低くすることは可能(非搭載も可)
 二種BB搭載すると一種BBの獲得上限が下がるが、ボーナスでの出玉割合を増やせるという利点が生まれる

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 00:18:10.10 ID:+eiymgSk
●試験方法について
試験方法には、シミュレーション試験、実射試験の2通りがあり
それぞれ小役やリプレイ、役物の選択方法、試験の方向性が異なる。

◆シミュレーション試験
 ・“成立”したフラグは成立した時に“必ず”取得したものとする試験。
 (成立している小役は全て把握しているため、ナビ等は意味が無い)
 ・重複フラグは制御が“リプレイ>ボーナス>小役”の順で優先して揃える
 (CT中は例外、緩和後の小役>ボーナス制御でも同様と考えられる) ※ドラキュラやゼットゴールド
 ・小役は“その1G”での払出が“最も”多い物を優先して取得したものとしてみなす
 ※ただしくにおくんではSIN+小役で小役を取っており獲得枚数の少ない役+高確RTと獲得枚数の多い役とでは前者を取るのが濃厚
 ・調べる対象は完成品と“しての物”からメイン基板を対象にする

◆実射試験
 ・ナビされた“推奨”の打ち方に従い、役物を“狙う”
 ・ナビが無い場合は最も“期待値が高く”なる「リール順」「停止位置」で狙う
 ・重複フラグは“基本”的に“リプレイ>ボーナス>小役”の順で優先して揃えるが、状況により“小役>ボーナス”の順になる
 ・小役は“その後”の“期待値”が最も高くなる打ち方を優先する
 ・掛け枚数は可能してる全ての掛け枚数から“最も期待値が高いパターン”を検査する
 ・上記の「最も」とは予め定められてなければならない
 ・調べる対象は完成品と“しての物”から全てを対象にする
 (リール停止位置がランダムなオヤジ打ち試験と思われる。押し順に関しては公表されていない。
  この度、RT/AT機において 最大の割りを出せる打ち方の提出義務化され
  試験もそのうち方に依存しての規定の割りに収める必要性が出てきた。)
 ・実射下限不適があることから押し順押し場所ランダムの可能性もあり
 (このことから両者どちらで試射された場合においても適合するように設計を取ることが無難)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 00:19:33.82 ID:+eiymgSk
●リプレイについて
 ・リプレイフラグ当選時はいかなる押し方でも揃わなければならない
  但しCBの特殊制御による取りこぼしや
  予め制御優先順位定めている場合CB中での小役リプレイ制御で小役を優先させることは可能
 ・リプレイの確率は役物連続作動装置及び1種特別役物中を除き1/7.3以上でなければならない
  1種BB、2種BB,REG中は制限がなく0にすることも1/7.3以下にすることも出来る
 ・リプレイの確率は以下に挙げる契機により変動させる事が出来る
  a.1種BB、2種BB,REGのフラグが成立した時
  b.1種BB、2種BB,REGの図柄が揃った時
  c.1種BB、2種BB,REGが終了した時
  d.通常遊技中(1種BB、2種BB,REGのフラグが成立しておらず、1種BB、2種BB,REG消化中でもない時)に
    特定図柄が停止した時*1
  e.cまたはd契機から特定のG数を消化した時*2

  *1 c.からのe.のG数消化中ならばd.によりリプレイ確率を変化させられるが
   d.からのe.のG数消化中はd.によりリプレイ確率を変化させられない
   平たく言うとボーナス後のRT中は図柄RTは有効だが、図柄有限RT中は図柄RTは無効
  *2 G数消化後はe契機に係わるRTが開始される(各々のc、d契機により各種設定可能)
  a〜cはボーナス毎に設定可能で特定ボーナス後のみRTなどが可能
 ・設定変更時は前回の状態を引き継ぐ、デフォルト状態になる、特定状態の時にデフォルト状態になるの3種類ある

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 00:20:08.42 ID:+eiymgSk
●リプレイタイム(RT)の使用例
・天井RT
 ボーナス後に有限低確RTを付け、規定G数消化でe契機にてリプ確率高へ移行
 一定以上の投資を抑えることはできるが、天井が甘いと割を食い玉持ちに影響する

・完走RT
 ボーナスに成立RTを付けないため、有限RTを完走できる
 RTは無駄にならないが、ボーナスが持ち越されるため合成が下がる

・パンク役ありRT
 無限RT(ボーナスや契機役後)をパンクさせる役を設けてあるRT
 機種により、不可避(ヒキ任せ)orナビで回避可能があり、パンク役にも
 小役(入賞で終了と、ハズレ目で終了がある)、リプ、SINなど様々ある
 G数を流動的に管理できる反面、頻回の目押しや押し順を要する機種もある

・こぼし目RT(シミュ封じRT)
 SINや小役のこぼし目で突入するRTで、最近のART機に多く用いられている
 こぼし目RT自体が高確RTのものと、ループRTのCZや通常になるものがある
 シミュは突入できないため優位性を作り出すことができるが、
 こぼし役のヒキ次第ではRTに入るのが遅れ、出玉を減らされることもしばしばある

・1種BB中RB成立RT
 1種BB中に成立するRBでのRT
 シミュにおいては成立時取得する為RB揃いRTをリプレイ低確率のRTとして
 シミュにおいて高確RTへ移行させないことが可能
 1種BBには小役確率を上げる性能はないことから
 通常と同様の小役確率で設定された払い出し枚数分1種BBが続く点に注意

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 00:20:48.54 ID:+eiymgSk
・ループRT
 CZや通常を挟む事で、演出的なメリハリ、連荘感をかもし出すことができる
 現在、大きく分けて2種類ある
 @CZタイプ
  有限の高確RTと低確RTのどちらかに突入し、高確RTの連荘で出玉を伸ばす
  継続or転落がはっきりするが、ボーナスや低確RT後など突入場所は限られる
 A通常タイプ
  通常時どこからでも入る可能性があり、ART当選後にATを経てRTに突入する
  自力突入率を低くするため、AT状態で要押し順のRTを噛ませる場合がある
  最近、このタイプで「AT+ART1セット」をボーナスのひとつとして位置づける機種もある

・演出RT(プチRT)
 ボーナス重複小役やリプなどで発動し、リプ高確になりボーナス成立RTかと思わせる
 当たりか否かを判りにくくするには有効だが、有限RT中には発動できない

・ボーナス成立RT(TYPE-F)
 ボーナス成立RTに小役ナビを出し、出玉のメインとする機種でボーナス払い出し枚数自体は極少
 こぼし目同様シミュ封じに効果あるが、実射試験方法の変更により現在はやや使用しづらい

・ボーナス貫通RT
 2種BBに成立、ボーナス中、終了後RTを一切設けずに、ボーナス後もRTを維持する
 BB中は小役を優先して入賞させることが可能なため、違和感なく消化することができる

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 00:23:12.13 ID:+eiymgSk
●押し順小役について
5号機で押し順小役ATを実現する方法は主に3パターンに分けられる

@払い出し枚数が同等の主図柄と副図柄の組み合わせ方式
 メイン小役に主図柄(ベル等)・副図柄(リプレイ、ブランク等)を組み合わせ第1停止で
 図柄引き込み優先順位を変える。

 第1停止正解時は主図柄を引き込み残りリールも組み合わせ不問で揃う。
 第1停止不正解時は副図柄を引き込み残りリールで組み合わせが合致しないと
 小役をとりこぼす。
 このため押し順不正解時でも一定割合で小役が揃う。
 引き込みの関係で斜め+小V+小山の4ライン、もしくは中段1ラインを使う場合が多い。

 採用例:ブルーハーツ、南国育ち、銀河英雄伝説、新鬼武者、マジハロ2、アントニオ猪木(元気)など

A払い出しの多い主役(1種類)と払い出しの少ない副役(2種類以上)を使う方式
 図柄表示個数優先を使い押し順不正解時に副役が複数ラインに止まる事により
 副役を優先させ払出し枚数を抑える
 またこちらも@と同様に不正解時に引き込んだ副役が他リールで組合せが合致しないと小役をとりこぼすタイプも可能
 @に比べ押し順失敗時の小役が揃うことによる払い出し枚数を抑えやすい為ベース落としには最適と思われる

 採用例:アレックス(JAC中)、ガンダムV、ギラギラ爺夏、戦国無双猛将伝など

B複数ライン入賞で小役の払い出し枚数を変える方式
 1つの役でも複数ラインで入賞すると払い出し枚数が変化する事を利用したもの。
 押し順正解時は払い出しの多くなるラインで停止し、不正解時は払い出しが少なくなる
 ラインで停止する。
 主に1リール役や2リール役を使うが、複合入賞する配列さえクリアできれば3リール役
 でも問題はない。
 小役成立時には何がしかの払い出しがある。
 1リール役なら5択、2リール役以上なら6択ATが可能。

 採用例:甘ぴか、ウルトラマン、エウレカセブン、蒼天の拳、緑ドン南米、秘宝伝(5号機)など

★★★★★★★要加筆★★★★★★★
C払い出しの多い主役(1種類)と払い出しの少ない副役(1種類)を使う方式

 採用例:ココナナ、北斗F、豪炎高校、ゼロボAT機種全般 など

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 00:25:37.00 ID:+eiymgSk
●押し順リプレイについて
 リプレイの押し順に関しては
 ・取りこぼさない配列
 ・押し順制御数分の図柄組み合わせと内部フラグ
 この2つが必要。
 逆に言えば、以上2つの条件さえクリアすればあとはほぼ自由自在。
 ただしシミュ神は「以後の期待値がより高くなる方」のリプレイを的確に揃えてくると思われ
 RT突入・RTパンク用共に何がしかの別のシミュ対策をする必要がある。

●こぼし目の押し順制御について
 小役やsinの取りこぼしで出現するこぼし目も制御数分だけフラグを用意すれば押し順制御が可能。
 押し順リプと違いこぼし目RTそのものがシミュ対策を兼ねる。
 一時期は5号機RT用最終兵器かとも思われたが、システム上目押しが必要となるため
 現在は目押し不要な押し順リプ方式にその座を奪われつつある。

●フリーズについて
 2008年3月の解釈基準変更でフリーズ(演出用の待ち時間)に関しては大幅に緩和された。
 あくまで単なる「演出用待ち時間」であるため、レバーやボタンを使った操作等はできない。
 発生条件等に関してはメイン基板の容量が許す範囲であればほぼフリーダム状態となっている。

 よく勘違いされるが、フリーズ動作を司るのはメイン基板側でありサブ基板は動作に合わせて
 映像や音声を流しているにすぎない。
 メイン基板の容量は非常に限られるためあまり複雑なものを多数は搭載できない。

 「検定神はフリーズが多発しても気にせず打つ」 (であろうという推測)を利用した
 「最も期待値の高い打ち方は別に存在するが、それを打ち手が店で実行する事をロングフリーズで阻む」
 という実射封じ案があるが、間違えて変則押しした場合何十分も台が稼動不能になるなど問題も多く
 非現実的である。

★★★★★★★要加筆★★★★★★★
 2013年秋発売の「エウレカセブン2」にて、フリーズを通常遊技のように見せる手法が採用されている模様。
 詳細が分かり次第、加筆お願いします。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 00:46:09.80 ID:+eiymgSk
●既出のQ&Aコーナー

>>1にもある通り、基本既出の質問はアンカーか過去ログ誘導、
それでも聞き分けがない場合は、下記スレ誘導でお願いします

【姉妹スレ】
ぼくのかんがえたさいきょうのパチスロPart2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1372252990/

Q.特殊リプレイとボーナスを重複させる機種でRTで特殊リプレイ確率上げれば
 ボーナス確率上げられて一種の確率変動できる?

A.RTは「リプレイ」フラグのみの確率変動
 「リプレイ+ボーナス」は対象外
 スロットは、箱から65536個のボールを引く様なもの
  「リプレイ」と書かれた玉が9000個(1/7.3)
  「リプ+ボーナス」玉が65個(1/1000)
 が、RT中は
  「リプレイ」玉が45000個(1/1.5)
  「リプ+ボーナス」玉が65個(1/1000)
 なお特殊リプレイもリプレイも「リプレイ」であることに変わりはない
 ただ特殊リプレイと呼んでいるだけ

Q.通常時の掛け枚数違いを利用したらよくない?
A.できると言うのなら、しっかりと検証して根拠を提示してからにしてください
 勘や思い付きだけでは相手にされません

Q.減るボーナス作ったら擬似通常演出できる?
A.役比と機械割を両方クリアしていますか?本当の通常時より確率・出玉が上がってますか?
 遊技の公正(ryに抵触していませんか?技術上の質疑応答も読みましたか?
 全ての条件を満たしてから発表しましょう

Q.こんなART・AT機の性能考えた
A.既出のRT突入フローを踏襲している限り、ATに関しては自由なのでその話題は限界スレ向きではありません
  上記のスレへどうぞ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 00:59:15.93 ID:+eiymgSk
Q.純増の限界って?
A.15枚とRBを重複させた時にシミュがRB優先で揃える、という条件付きで
  AT純増理論値は今のところ+3.75枚/G。
  ART純増理論値は「通常時小役全取得で機械割120%」かつ「15枚以外全部リプのRT」の条件の時で
  約+2.4枚/G(ミリオンGODの純増期待値)15枚役成立確率がおよそ1/5
  これが特殊な手段を用いない場合であればおそらくFA。

 エージェントクライシスの出現により純増0のボーナス(所謂ゼロボ)を消化させることでin枚数を増やさせ
 さらに純増を上げることが可能になった。
 また、他メーカーも次々とゼロボAT機種を開発し、現在発売されたゼロボAT機種純増の最高値は3.0枚/G。
 しかし自主規制によりART・ATの上限が3.0枚/Gまでと取り決められたため、
 市場に出る機種の純増に関してはここで頭打ちとなっている。
 
★現在色々な手法は研究中
 この手の仕様における弱点は役物比率とシミュ長期を同時に満たさないといけない部分
 必然的にシミュレート試験における非役物中割合が激減することから
 役物取得される回数のブレをを考慮にいれないければならない

Q.リプレイが0in0out1Gなのはわかったけど何が困るの?
A.例えば10Gでリプリプ9枚役リプリプリプリプ9枚役リプリプの場合
  0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は6in18outで300%
  3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in42outで140%
  他にも10Gでリプハズレリプリプハズレ6枚役リプリプリプリプの場合
  0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は9in6outで66.666…%
  3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in27outで90%

  これでお分かりのように0in0out1G計算では機械割は100%からより離れた数値になる
  南国育ちやビンゴでハズレがそれなりの確率で成立するのはこのため
  しかしバジリスク、北斗、夜王、シンデレラブレイド、バジリスクU等はどうして通ったのか謎と言われている

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 02:03:54.35 ID:+eiymgSk
Q.ゼロボって何?
A.純増0のボーナスのこと。現在市場に出てる5号機AT機(純増3枚弱/G)に搭載されている。
 仕組みとしては簡単で、通常時がベル(AT役)が高確率で成立、純増が多い状態なので
 ゼロボが成立してシミュ試験では消化する。その間純増±0枚となって純増が抑えられる。
 そして打ち手(ホール)は、ゼロボを意図的に外すことで、ゼロボの成立RT(高確RT)に
 閉じ込めて、ベル高純増+高確リプにて3.0枚/Gを実現することができるようになった。
 ゼロボ成立RTではほぼハズレが無いため、ホールでゼロボが揃うことはまず無い。
 
 今まで搭載された機種では、全て2種BBで2枚掛け2枚払い出し消化。
 2種BB中の規定数を2枚として、規定数2の払い出し最高値を2枚としている。
 (質疑応答集に規定数の違う役物についての記述があったが、
 ゼロボが検定を通過した明確な理由は分かっていない)

 ゼロボの長所は、純増スピード(ARTと比べて)、即発動・即終了が可能などあるが、
 短所は、役比と機械割のバランスを取るのが難しいこと、非AT中もリプが多くなること、
 またゼロボ成立RTなので、ARTで培ったRT遷移が一切行えないなどがある。
 リプ多発に関しては、見た目を別の役に置き換える(スイカ・ベルリプ等)、
 RTに関してはATでの押し順制御やフリーズによる出目演出などで対応している。


Q.ギャップCTって何?
A.シミュ試験が「重複した小役は最大の枚数で取得する」というのを逆手に取った案。
 15枚で終了のボーナスを、敢えて1回だけ14枚で取ることにより、もう一度15枚で取れる。
 シミュは15枚1Gで終了、打ち手は14枚+15枚=29枚2Gで取れてギャップが発生するので
 CT(2種BB)を用いてこれを行うのを「ギャップCT」と呼ぶ。

 初期はNETのネオストック(ドラキュラ5号機、ゼットゴールドEX)等制御は固定であったが、
 CT中はリプフラグの有無、重複内容によって入賞小役の制御を変化できる、
 高確RTでも貫通が可能であるなど、CTとRTとの親和性が非常に高いため、
 それを活かして通常時と高確RTでギャップの発生/非発生を制御するものが多い。
 (ストリートファイター4、バジリスクU、豪炎高校應援團、キン肉マン2、忍魂2など)

 また、後者の機種ではギャップCTそのものはボーナスとしてカウントしていない。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 02:14:27.71 ID:+eiymgSk
Q&Aにゼロボ・ギャップCT項目追加
ざっと書いたので、訂正や加筆があればお願いしますm(_ _)m

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 03:02:52.66 ID:CUOstUxQ
>>1-12
長時間乙

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 04:16:47.13 ID:JsqCNCsK
>>1乙。まだまだ限界目指していこう

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 07:18:14.07 ID:VjJ49ZnF
実際、北斗くらいの射幸性になると認可取消しになってもおかしくはない状況だと思うのに、
何故、そこに反論が出たり、ならないと言い切る人がいるのか、さっぱりわかりません。
絶対に認可取消しにならないという根拠が何かあるのでしょうか?

少なくとも、サミーは自社の会長が“一撃性能は3000枚を限度に”と自主規制を業界に提唱したのは
私の知る5号機情勢の記憶には新しいところです。
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/3519.html

そんな事もあったので、余計に今のパチスロ業界の流れに違和感を感じるのです。
ちゃかさずにこの問題について、真摯な意見を答えてくれる方いませんか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 10:09:37.88 ID:bOUmkQAJ
差枚数管理のボーナス(CT)で711枚とか400枚のボーナス付けれないの?
リプレイ成立させて実際は消化に200Gとかかかる仕様で
ここでART(擬似ボーナス)抽選して1G連の感覚にして(150枚程度の獲得、上乗せ抽選なし、ボーナス抽選のみ)
ART中のボーナス抽選は純粋なボーナス確率1/230〜1/299としたら擬似ボーナスの抽選は1/10000くらいにして
わかりにくいかもしれないけどこういう仕様は無理なのかな?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 23:05:08.86 ID:RhZtfCYe
>>1おつ。リンクも貼ってあるしいいテンプレだ

>>16
言いたいことがいまいちわからないけどCT(2種BB)の最大獲得枚数とかが
ちゃんと理解できているなら可能だと思うよ
そういうゲーム性とかは個人の好みもあってなにがベストか決められないので
「技術的な」限界についてなんやかんややるのがこのスレです

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/13(金) 07:32:49.75 ID:i8zdgzee
フリーズ中の挙動に関しちゃとりあえずは「わからん」でいいよな。
今は普通にフリーズ中・フリーズ後に停止位置検出して動作してるけど
前はそういうのできるとはメーカーも思ってなかったから
・とりあえず右リールが1コマズレるだけの功夫大戦とか鉄拳
・フリーズ前ゲームにわざわざ7を狙わせるデビルマン2
みたいなのもあったしな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/13(金) 08:34:52.53 ID:vUDzVTYZ
いいかげん>>2の検定試験って文言直さないか?
型式試験だろ

その影響なのかどうかしらんが、未だに保通協の型式試験と各都道府県の検定とごっちゃにしてる奴が多すぎる

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/13(金) 08:44:13.56 ID:tiFGmk10
リール演出中の停止ボタンを使ったリール完全停止の演出の禁止は
リール演出中にリールインデックスセンサを参照してもいいって許可が出たあとすぐに通達がきた。
こういう演出してくるだろうってのがわかってたんだろう。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/13(金) 09:05:08.71 ID:VqtcX9hA
こういうフリーズの細かい規定とかっていつどこで誰が話し合って決めてるんだろうか

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/13(金) 11:34:11.09 ID:xypWivPI
基本、こまかに決められてないんだからなんでもいいんじゃない?
遊技の公正がって言われなければ

それこそ4号機ころのゲーム性が通ったのってほとんど書いてないからやってやったら決めてなかったから通したなんでしょ


フリーズ中の演出なんかはできるようになってからどんどん怒られるまで勝手にチキンレースやったれな印象

かと思ったんだけどいちいち伺いたてたり
逆に禁止の通達がきたりあんのね
知らなかった

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/13(金) 12:50:00.80 ID:JQUMjq00
フリーズ中に完全停止がダメなら
通常回転の方の停止の演出でカバーすればよくね?
ぶるらせたりして通常回転かフリーズかわからなくする
で、払い出しの有無やBETでジャッジ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/13(金) 15:25:25.08 ID:2RYfDfqt
それならゲッターマウス7Rとかアレックス7Rのような筐体でやればいいんじゃね
液晶リールと違って物理リールだから見にくいこともないしあくまで擬似リールだから回転中フラッシュとかいろんな制約も問題ない
キンキャメの悪夢かもしれんけどあれは演出スキップでペナありとか他にも問題点あったし
そういう擬似リール系はリーチ演出とかなんらか変なことやって失敗してるから
あくまでパチスロの挙動で特化のみとかー

ってここまで書いて完全にあっちのスレ向けの内容だということに気づいた
まぁフリーズ中の演出とかもこっち向けじゃないしあっちでやろうぜ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1372252990/

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 01:54:07.48 ID:Ia51ZdpI
ゼロボがまだ良く分からないんだけど、
規則上、ボーナスフラグって消滅したり重複したりしてもいいんだっけ?

北斗でやってるならいいんだろうけど・・

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 02:01:15.75 ID:8i/+zFbp
「AT」って呼ばれる機種は、ずーーーーーっとボーナスフラグが立ってる。
ボーナス成立後RTを利用してる。
見た目ボーナス揃いに見えるのは全部リプレイとかそういうの。
以上。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 02:10:33.29 ID:/Yq+22zQ
>>25
結局おまえわかってないで150%がどうとか騒いでたの?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 02:14:43.63 ID:yMMU0og/
ゼロボ機のボーナスフラグがいつ勝手に消えたり重複したりしたんだよwwww

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 04:41:07.95 ID:BdlLgNNJ
ゼロボは常に初代2027のART状態。
だから通常時のリプレイ確率が高い。
押し順ナビなし状態が通常時。
押し順ナビ有り状態がAT。
小役優先制御だからボーナスが揃わない。
ハズレフラグ(確率がかなり低い)の時にボーナス図柄を狙えば当然、揃う。

微妙に違うかもしれんけど、これで理解出来ないならもう一回テンプレを読むなり、ググるなりしてから書き込みなさい。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 09:07:21.14 ID:Ia51ZdpI
>>26,29
thx
つまり、単純に4号機でいうストック機の考え方してるだけだよね?
4号機STでは内部RT状態が延々と続いていたわけだけど似たようなもんって事でしょ

まぁ憶測どまりだけど、やっぱ規則に反した申請の仕方してんだろうね

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 09:34:48.93 ID:iIDubUlj
>>30
4号機のストックとは全く別物
悪いことは言わないから真面目に規則を読んできな

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 10:05:37.07 ID:2F1Iwm1p
もう相手するのやめた方がいい
こいつ 理解するのが怖いんだ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 10:09:54.25 ID:Ia51ZdpI
>>31
半永久的にボーナスの解除がこない様な仕組みにして
サブでゲーム性コントロールしているだけって事じゃないの?

その方法だと理論上は、リプ無しで120%(純増0.6枚)ペースで
小役成立しててもシミュ試験通過が可能だから、
大雑把に考えて純増4枚弱くらいまでの機種が可能な計算になる

この考え方が違うってこと?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 11:55:53.39 ID:bmLMltHR
ゼロボの元祖エークラが出て来月で丁度2年経つってのに…

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 11:56:27.64 ID:L+GLLjXe
役比と長期の兼ね合いで難しいが四枚程度はいけなくもない
ただ純増は三枚までにしましょうっていう自主規制があるのと純増四枚台を作るには相当無理しないといけないから作らないだけ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 13:57:17.63 ID:N2/NUKm/
エークラをだしたユニバからそれ以降未だにゼロボ機種が出ていないという謎

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 14:04:22.08 ID:gBy55chJ
>>32
進撃でそんな感じの台詞あったな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 14:26:06.13 ID:LardtnvS
アルゼが実は他の高純増システム開発中で、
他のメーカもそのシステムに気づかないように、
あえてゼロボの台を出して、ほらこんなんできるよーとそっちに目を向けさせたとかw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 20:07:47.25 ID:0uE2vsuJ
ゼウスの本命スペックで3.5枚とかやって怒られたという噂だが

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 22:17:32.68 ID:InkIRV9C
当初3.7枚と噂される→やっぱり2.2枚でしたー^^→メイン9枚役ARTでどうやって?→純増詐欺でしたー^^
そうかと思えばバジ1・2みたいな無理のある設計を平然と通してくるし
ユニバはほんとわからん

現行以上の高純増化といったらもうゼロボ+重複役をシミュにボナ即揃えさせるしかないよな
噂がマジだったんなら3.7枚という数値から行ってもその線を通そうとしてた可能性はあったのかもな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/14(土) 22:54:25.79 ID:H8kIJM54
>>40
ミリゴゼウスは、本命がお蔵入りになったんじゃなかったっけ
確か5社ぐらい呼び出しがかかってお叱りを受けた頃に
代替スペックがあの体たらくになっただけでは?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 00:04:23.61 ID:ML3s4rTY
だったらゼウスは素直にゼロボATにしとけって話だわな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 00:36:23.18 ID:SYv+JWjN
それだと吸い込み稼げないからGODっぽくはないな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 01:05:26.00 ID:CA8SJIBM
普通のゼロボATと同じ確率のベルを15枚にして
リプレイの代わりに押し順1枚役を散らしたらいけるやん
純増3枚でベル15枚で通常ベースも低いAT

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 02:17:07.79 ID:FLPkQyGQ
1枚役で削られるゴッドゲームなんてうちたくねぇな
9枚ATで時たま現れる1枚役ですら鬱陶しいのに

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 02:37:48.57 ID:JbqO5QBn
ゼウスの6枚役と8枚GODはゼロボATの名残

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 07:48:51.87 ID:Kd0/2YTB
ゼロボが許されるってことで
ずっとこのスレで話されてた「五号機の限界」の答えが出ちゃったんだよね
しかも打ち手への負担が無いっていう現実的なカタチで
確か当時はミリゴゼウスと獣王が純増3.5枚以上とかで噂されてたけど
それも検定取り下げて、業界内で純増3枚未満に自粛し始めたんだよなw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 07:54:09.09 ID:FLPkQyGQ
3枚オーバーの噂があったのは獣王じゃなくて、
スーパー秘宝伝じゃなかったっけか?
まぁ別にどっちでもいいんだけどさw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 10:48:19.35 ID:lXRpM0KE
北斗が残念でたまらない
一発台じゃなくてもうちょいじっくり遊べる初代の様な感覚の波してりゃ良かった
4連で次の初当りに繋がるぜくらいに思えればもうちょいのめりこめるんだがな
持ち玉比率のひでぇ5号機ばかり出すならとっとと潰すべき

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 15:06:53.52 ID:B4DuA2KA
もうそろそろ他でやったら?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 15:39:55.07 ID:P+5QAp68
これじゃただの噂を語るスレだな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 23:09:50.31 ID:lXRpM0KE
>>51
このスレでモノを提案したり考察出来る様な
正しい知識を持ってる人がどれだけいるのか?

既に出玉性能は限界に到達している
むしろ規則に則って考えれば弱体しなければおかしい状態

そうなると何を考えるべきか?
新たなゲーム性(チューニング)だよね
オレのレスはその一環
こういうモノにすべきという指針だよ

煽りとか荒らしレスだけしか出来ない
自分の意見のない坊ヤは消えなさい

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 23:20:03.37 ID:P+5QAp68
知識うんぬんの前にテンプレちゃんと読んでんの?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 23:30:35.18 ID:oqM/GM/5
>>52
出玉性能抜きで5号機のゲーム性等を考えるのは個人的には嫌いじゃないよ
だけど、このスレでやるのは色々と不向きなんだよね
基本的に「出玉性能」以外のことに関しては殆ど興味示さないし

ちなみにテンプレの>>9は読んだ?
読んだなら、坊やじゃないなら理解してくれるよね
あっちの方なら割と有意義な書き込みができると思うよ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 23:40:27.76 ID:EVLu/4VL
語ることがなければムリにスレを伸ばす必要もない

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/15(日) 23:46:57.00 ID:sXLWj68J
新しくでるゴッドはついに三枚を突破する予定みたいですが、どんなシステムですか?
コイン持ちは激悪みたいなのでATではなさそうですが。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 19:13:31.93 ID:DAcZjyKF
秘宝太陽とかでドデカスイカ投げてチャメで乗せってあるけど
5号機って子役矛盾したらダメって規定無かったか?緩和されたんかね

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 19:15:16.83 ID:FSWdJB8J
テンプレにもなってなかったのかこれ。
目押し不要小役を液晶に表示していながら、実は要目押し役が成立してましたってのがダメなだけ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 20:05:41.91 ID:Vm3fTjni
その表現も正しくないでしょ

表示されてる図柄を狙うことによって
本来成立してる役を取りこぼすのがNG

秘宝のチャンス目はリプだからどうやってもとりこぼせないし
何表示しても問題なし

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 21:36:40.39 ID:O+/k2Jys
1台の筐体に複数台のスロが入ってれば何でもできるんじゃね?
純増100枚も夢じゃない

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 22:11:29.69 ID:DAcZjyKF
なーる

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 23:19:50.31 ID:8+clRuaN
設定を
A1A2B1B2C1C2にして

Aは200枚/60枚ボーナスを普通に搭載した1.5枚のARTタイプ
Bはボーナスがプレミアム役で純増2枚のARTタイプ
Cは200枚/60枚のボーナスのみ搭載したノーマルタイプ

役構成を共通にすれば店は客層に合わせてゲーム性を変えられる。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 23:44:22.43 ID:nFtuDb6F
そんな無茶な…

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 23:51:04.78 ID:YyTJbwfo
ARTの純増はハズレで調整すればいいから理屈の上では可能だが・・・

サブ関連の書類どんだけ用意しなきゃならんのだw

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 01:30:31.75 ID:0WDu5iQb
機械割が
97%
104%
97%
104%
98%
106%

とかになるのかwww
5号機初期を思い出すな…

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 01:52:51.38 ID:UCBoPg9N
「これからは2段階設定の時代です!」とか抜かしてたメーカーの悪口はやめて差し上げろ!

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 02:27:45.47 ID:3PErBS2W
もうくだらない内容はこっちでやって下さい。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1372252990/

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 02:56:21.78 ID:5XArLU4o
そういや、サブ設定ってだめなんだっけ?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 06:16:55.26 ID:iS8Cf78G
ネタが無いので質問

通常時CB+押し順ベルがある機種(小役優先のためCBは揃わない)
で、2種BB(オートCB)を成立させるのは問題ない?
通常時にCBを揃えられないのがNGならば、極稀(1/65536)にでも単独で揃うようにする

また、2種BB中に通常時CBをフラグの1つとして認識して問題ない?
(通常時のCBとBB中CBの性能は同じとする)

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 06:57:44.52 ID:us1B3i90
わからん

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 07:53:15.13 ID:ZGmZoimq
>>69
2/2のCBならシミュレーションでCBより小役優先するだろうなぁ
オートCT中のCB抽選もできるはずというか、しなければならないはず。CB抽選してはいけない区間はBB中、RB中だけなので
ただ、多分オートCT中にCB成立したらオートCT終了すると思うんだよなぁ
SB成立なら終わるから
でも続けられるような気もするし、うーん

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 10:33:31.58 ID:hIJ9XC8U
そもそも通常CB搭載機が1機種しかないしな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 10:34:47.17 ID:hCzQuhGf
>>65
普通の機種のように出玉率96112くらいに設計して

1or5=純増2枚ARTメイン機
2or4=ボナ+純増1.5枚ART機
3or6=ボナメイン+ボナ後オマケART機
みたいにしたら結構行けそうじゃね?

ノーマル機=低設定に夢がない
ART機=高設定でも事故待ち
的な部分が払拭出来る気がするし、店もちゃんと客層や曜日で1から6まで設定を使い分ける意味も出てくる

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 10:56:31.44 ID:YY+ZTTdj
戦国乙女でギャップCTで13枚→14枚獲得する間に
チェリー引いたら強チェリー扱いとなっていた。
ようやく昨日確認して、確かに出目も強チェの停止型でとまった。
(しかも成立確率も確か1/26くらいだったかと)

ギャップCT中の成立役ってベルだけじゃないんだね。
なんかここに少し可能性を感じたのです・・

これを、バイオみたいに押し順でベルorチェリーみたいなフラグを
搭載できたら少し面白そうかと思ったのですが。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 11:23:47.63 ID:iS8Cf78G
>>71
dクス
聞いといて自分で答えるのもスマンが、規定見たらこう明記されてた
途中終了していいのは「SBとRB成立」だけなので、CBでは終わらないっぽい

(1)ト(ワ) 第二種特別役物に係る一の役物連続作動装置は、その作動中に、
普通役物若しくは第一種特別役物の作動に係る条件装置が作動したとき又は
遊技メダルにあつては二百五十三枚(遊技球割愛)を、超えない数のうちから
あらかじめ定められた一の数を超える遊技メダル等が獲得されたときは、
その作動を終了するものであること。


>>69の仕様が可能なら、通常時の押し順ベル全てにCB(数種類用意)を重複させて、
ギャップCT中のベルによる引き損(シミュと同じく1G終了)を回避できるかなと思って

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 12:34:40.72 ID:5XArLU4o
7ゲームワンセットで95%継続ぐらいのART機とか出ないかな(純増2.5枚ぐらいで)

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 12:34:54.37 ID:a0LfN9Dv
なにいってんのかよくわかんないけど

それしたいだけならリプ高確rtで常にct制御中少ない払い出しを引きこませるリプレイ成立さしときゃいいんじゃないの

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 14:39:53.66 ID:ZGmZoimq
>>77
いやギャップCT/ART複合機が貫通RTである都合上、CT中リプ1/1で成立させられないんだよ
だから代わりにベルに重複してるCBフラグで13枚役を引き込む制御にできないか、ってことだろ?

>>75
それできんこともないかもしれんが相当シビアな作り方しないと低確RT中の変則押しで純増出ちゃうと思うんで仮定スペック書く際はそこの計算を中心にして提出するように。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 15:59:46.11 ID:hphSCv82
>>74
あくまでCTなんで、前提として全役揃えられますしな
あとはリプで制御いじってスイカとかも揃うようにはできるでしょうが
CT制御で引き込み悪くなったりとかもありますし

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 16:23:15.29 ID:11nCmWCw
>>62
推したいところとは違うと思うけど
アストロ球団が6だけほぼART無しのAタイプ仕様だった

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 17:52:47.49 ID:wdjl/X3C
…カギヤ(小声)

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 18:12:22.31 ID:9bxBYxU9
獣王あたりから5は荒波6はおだやかみたいなのはあって
結局のところそれの極端な例ってだけじゃん

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 00:12:45.91 ID:ujBXvYhZ
>>78
リプレイ当たらなかった時でも少枚数役引き込める押し順と制御用意すればいいだけじゃない?
押し順に従えば100%2G消化できると
通常リプレイの時だけ別の押し順にすれば若干マシにはなるが、ベースが90%くらいになるから
ペナルティ相当きつくしないとだめだけどね

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 00:17:35.88 ID:15Snsdca
それやると変則押しで通常時に微増しそうだけど

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 01:23:48.69 ID:ngfq4jnR
ちょっと考えてみたけど
>>75の最後2行と>>83は押し順役にCBが重複してるかしてないかだけの違いしかないよね?

SIN+小役はくにお以降出てないけど、CB+小役はいけるのかな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 01:25:47.20 ID:VwZU7mIC
>>83
>>78をよく読んで
あとリプレイ非当選時は一種類の制御しか使えんぞ
リプレイ非成立でも多数の制御が用意できるならバジリスクで既にやってる

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 01:26:19.94 ID:VwZU7mIC
>>85
できるって知識の泉に明記してある

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 01:49:22.76 ID:ngfq4jnR
>>87
知識の泉にはSINも重複OKで書いてあるよ

くにおを例にだしているのは、小役を重複させることにより
シミュ騙し的ななんらかの効果を付加させる場合、グレーになるんじゃないかってことです

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 03:40:09.85 ID:VwZU7mIC
>>88
あれはSIN+15枚役でシミュが15枚役取っちゃうから無意味になっただけで
先に出たアイデアのようにシミュ騙しではなく、単純に制御変化の為にCB重複させるだけなら問題ないと思う
そのCBの出玉性能がオートCTと一緒って>>69の書き方からするとどっちを取るかは不透明だけども

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 07:50:17.94 ID:kj7ByPX5
なぜかヤマト2のMBエナ中押し打法を思い出した

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 21:49:43.53 ID:0rYekSS/
構成役を、こんな感じにしたらダメか
有効ライン1ラインとして考えてくれ

14枚:各リールに図柄1種類のみ(ベル-ベル-ベル)
13枚:各リールに図柄1種類と2種類ずつ(リプ-リプ-ベル、リプ-ベル-リプ、ベル-リプ-リプ) ※リプは2図柄
1枚:各リールに図柄4種類ずつ(4種-4種-4種) ※それぞれ違う図柄

14枚取れる押し順が「中右左」とした場合、
中左右:第一停止で「ベル」を引き込むが、第二停止で「リプ」を引き込む→13枚役揃い
その他:第一停止で1枚役引き込み

1枚役の次ゲームもCTは継続するが、何揃えてももうギャップは発生しない
押し順を間違えれば間違えるほど-2枚が嵩んでいく

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 23:56:16.93 ID:VwZU7mIC
>>91
左リール無制御(最大1コマスベリ)前提で構成考えた方がいいかと

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 00:45:57.21 ID:dd9lf4ny
今あるギャップCTは大きく分けると2種類?

1.有効ラインが斜め2ライン+小山小Vの4ラインとか1ラインとか、ミスすることで組み合わせの多い方の役を引き込むタイプ(バジ2)
2.有効ラインが変則4ラインで、ミスすることで重複入賞しない方の有効ラインに停止するタイプ(忍2)

宇宙戦艦ヤマト2の仕組みが良く分からない(中押しでなんで確実に11→12になる?)

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 00:50:42.54 ID:lEeEdSdm
ヤマトは単純にZゴールドとかと同じなんじゃないの

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 00:52:40.38 ID:3D1m3Xlm
どの役と重複しても中から押せば11枚取れる制御にすれば出来るんじゃないの?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 09:50:04.77 ID:/jYvCMfA
そういえば最近は
「打ちながらパネルの配当眺めて見た目と実際の入賞役見比べる」
この暇つぶしをボーッとやるのが好きだったんだけど出来ないんだよな

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 11:45:52.02 ID:BxicAQ+g
平和オリンピアは配当が見れなくて謎が多い、あとバイオも

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 21:22:41.55 ID:o48D6W16
>>97
バイオはこないだ某ブログで見たような気がする

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 07:10:15.97 ID:R+Xw6/pk
パネルに無い、液晶でもデモ放置じゃないと見られない
どころじゃなく、最近は「機種のマニュアルじゃないと見られない」んだよな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 09:37:32.33 ID:g5nlXsMU
エンターライズはバサラの頃から、液晶・パネル・小冊子のどれ見ても一切載ってないよな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 09:42:36.01 ID:3X7ZKSqX
おかげでバサラ目がCTだという事を理解できない奴がいっぱい沸いた

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 14:09:24.16 ID:SWtOdQW+
配当表
見れる
北電子、サミー、大都、ヤマサ、
エレコ、ロデオ、京楽、パイオニア、
メーシー、三共、三洋、ニューギン、
ビスティ、ネット、SNK、KPE、
オーイズミ、ミズホ、タイヨーエレック、
藤商事、DAXEL、アクロス、JPS、
高砂、スター、プレイモア、清龍、
アルゼ、エマ、コルモ、ソフィア、
ファースト、デンケン

見れない
オリンピア、エンターライズ、ベルコ、
スパイキー、アリスト、平和、タイヨー、
ディライト、バルテック、岡崎産業

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 19:27:43.10 ID:XPcmQeNG
リール消灯とかが目押ししづらくなって「遊技の公正を害する」からNGなのに
そもそもどの図柄が揃えばどんな払い出しがあるのかすら教えないってのがおkなのはイマイチ腑に落ちない部分ではある

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 19:51:18.61 ID:fDU/h9/d
>>96
分かるなぁ俺も好きだった
ボナありの台とかなら色々制御確かめながら打てたりしたしな

配当表の表示義務付けて欲しい
液晶表示ならパネル埋め尽くすこともないし

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 00:13:04.66 ID:LWnorOG7
有効ラインすら書いてないのあるしな

変則ラインの機種は明記すべき

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 03:42:18.82 ID:G6hSGUHS
>>5を書き直したついでに若干加筆

●リプレイについて
・リプレイフラグ当選時は、原則としていかなる押し方でもリプレイが揃わなければならない。
 但しCB中だけは例外で、特殊制御による取りこぼし(引き込める範囲に当該リプ図柄が無い)や、
 引き込み制御優先順位を小役>リプとしている場合に、リプを蹴って小役を優先させることは可能。

・リプレイの確率は、1種BB、2種BB、REG中を除き1/7.3以上でなければならない。
 1種BB、2種BB、REG中は制限がなく、0にすることも1/7.3以下にすることも出来る。

・リプレイの確率は、以下に挙げる契機により変動させる事が出来る。
 全契機において当該Gの抽選は既に終わっているため、リプレイ確率が変動するのは次Gから。

【RT遷移ができる契機】
 a.1種BB、2種BB、REGのフラグが作動した時
 b.1種BB、2種BB、REGの図柄が揃った時
 c.1種BB、2種BB、REGが終了した時
 d.通常遊技中(1種BB、2種BB、REGの成立中or消化中以外)に特定図柄が停止した時
 e.cまたはd契機から特定のG数を消化した時


●RTの特性について
・基本的にe契機のあるc、dのRTのみが有限RTで、それ以外は無限RT。
 RTは、契機毎に上書きされるが、e契機のあるdのRTをd契機で上書きできない。
 e契機のあるcのRTはd契機で上書き可能。

・a〜c契機は、ボーナス毎に設定可能。RTを設定しないことも可能。
 (応用例が後述の完走RT、ボーナス貫通RTなど)

・e契機で遷移するRT状態は、原則としてその機種のデフォルト状態のリプレイ確率になる。
 現在まで、それ以外のRT状態へ遷移した機種は確認されていない。

・同時に複数の契機(c契機同士、d契機同士など)が起こった場合、
 予め優先される契機を定めることができる。(実証:哲也-新宿vs上野-)

・設定変更御のRT状態は、特に定められていない。
 (前回の状態を引き継ぐ、デフォルト状態になる、特定状態の時にデフォルト状態になる等様々)

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 03:51:47.45 ID:G6hSGUHS
↑は>>4でした…orz スミマセン
ついでに>>2も「検定→型式」に修正

●5号機の型式試験について

 「設定の数」×「ボーナス時の掛け枚数パターン」×「通常時の掛け枚数パターン」
 これらを、シミュレーション試験と実射試験でそれぞれ17500Gずつ行う

 ※全てのパターンで1つでも出玉率や役物比率で規定を超えると即却下
  そのため、設定数を減らしたり掛け枚数を固定することで、検定時の暴れによる失格をある程度抑えることができる
   例)設定2種類で通常時3枚掛けのみ、ボーナス中1枚がけのみなら2×1×1×2で4回
     設定6種類で通常時2枚と3枚、ボーナス中1枚と3枚なら6×2×2×2で48回

●出玉率
 型式試験にて、以下の出玉の上限、下限を超えると不適合となる
            |短期間出玉率(400G)|中期間出玉率(6000G) | 長期間出玉率(17500G)
 ―――――――┼―――――――――┼――――――――――┼―――――――――――――――――――――
 シミュレーション試験....|300%未満        |150%未満          |120%未満
 ―――――――┤                  |                    ├―――――――――――――――――――――
 実射試験      |                  |                    |55%以上120%未満
 ―――――――┴―――――――――┴――――――――――┴―――――――――――――――――――――
  (試験の計算上リプレイは揃ったゲームのout0 次ゲームはin0として扱われる)

●役物比率
 出玉における「役物作動中」の払い出し枚数の比率が、任意の6000Gで以下の2つを越えれば不適合となる
 役物作動してない場合の役物連続作動装置中の払い出しは含まれない点に注意 

  @第1種特別役物(RB中の払い出し枚数、1種BB作動中のJAC中払い出し枚数の合計)が6割以下
  A第2種特別役物(CB中の払い出し枚数や、2種BB作動中のCB中払い出し枚数の合計)やSBなどを搭載している場合、
  @を満たしつつ、全役物中(RB,CB,SB)のの払い出し枚数の合計が全体の7割以下

 これにより小役を削ってボーナスを多くする事が難しくなったが、ボーナス確率を極端に低くすることは可能(非搭載も可)
 二種BB搭載すると一種BBの獲得上限が下がるが、ボーナスでの出玉割合を増やせるという利点が生まれる

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 05:06:30.35 ID:G6hSGUHS
今度は>>5

●リプレイタイム(RT)の使用例
・天井RT
 ボーナス後に有限低確RTを付け、規定G数消化でe契機にてリプ確率高へ移行
 応用例は、ノーマルタイプ等の天井(次回ボーナスまで)など

・完走RT
 ボーナスに成立RTを付けないため、有限RTを完走できる
 RTは全部消化できるが、ボーナスが持ち越されるため合成が下がるデメリットもあり

・演出RT(プチRT)
 ボーナス重複小役やリプなどで発動する有限高確RTで、ボーナスを引いたかと思わせる
 当たりか否かを判りにくくするには有効だが、有限RT中には発動できない

・パンク役ありRT
 無限RT(ボーナスや契機役後)をパンクさせる役を設けてあるRT
 機種により、不可避(ヒキ任せ)orナビで回避可能があり、パンク役にも
 小役(入賞で終了と、ハズレ目で終了がある)、リプ、SINなど様々ある

・1種BB中RB成立RT
 1種BB中に成立するRBでのRT
 シミュにおいては成立時取得する為RB揃いRTをリプレイ低確率のRTとして
 シミュにおいて高確RTへ移行させないことが可能
 1種BBには小役確率を上げる性能はないことから
 通常と同様の小役確率で設定された払い出し枚数分1種BBが続く点に注意

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 05:08:14.13 ID:G6hSGUHS
>>6

・こぼし目RT(シミュ封じRT)
 SINや小役のこぼし目で突入するRTで、最近のART機で広く採用されている
 こぼし目RT自体が高確RTのものと、ループRTのCZや通常になるものがある
 シミュは突入できないため優位性を作り出すことができる

・ループRT
 CZや通常を挟む事で、演出的なメリハリ、連荘感をかもし出すことができる
 現在、大きく分けて2種類ある

 @CZタイプ
  有限の高確RTと低確RTのどちらかに突入し、高確RTの連荘で出玉を伸ばす
  継続or転落がはっきりするが、ボーナスや低確RT後など突入場所は限られる

 A通常タイプ
  上記のこぼし目RTから「通常状態RT」に移行し、その後ART当選後に
  押し順リプなどナビしながら高確RTに移行するタイプ
  自力突入率を低くするため、AT状態で要押し順のRTを噛ませてあったり
  通常時に変則押しペナを設けてあるものが多い
  初期は有限RTもあったが、現在は無限RTを使用するものが殆どである

・ボーナス成立RT
 ボーナス成立RTに小役ナビを出し、出玉のメインとする機種で
 実際のボーナス(役物)による払い出しは極少、または0(ゼロボAT機)

 初期は2027やハイサイ超特急など、純増1.6〜2.0枚程度のものであったが、
 実射試験の試験方法が「最も期待値の高くなる打ち方」と変更になり、一時衰退した
 しかし、ドラキュラ(ネオストック)で通常の単独ボナ→リプに置き換えることが可能と分かり、
 それを応用したゼロボAT機で、システムの一部として頻回に使用されるようになった

・ボーナス貫通RT
 CT(2種BB)に成立、ボーナス中、終了後RTを一切設けずに、ボーナス後もRTを維持する
 CT中は小役を優先して入賞させることが可能なため、違和感なく消化することができる

 これも、当初は怪傑ハリマオやめんそーれ2等のただ貫通させるだけの仕様であったが、
 ギャップCTによる高純増の可能性が見いだされ、使用される機会は増えつつある

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 21:03:44.24 ID:CEfsr9Q2
>>102
ベルコは下パネルに全部書いてあるよ BIG4の54パターンのボーナスすらもw

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 21:09:47.48 ID:utfKYHsP
パネルでも液晶でも、配当を確認できるようにしておかなければならない

だった気がする

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 21:22:07.52 ID:aIK4g8Ot
>>111
そんな決まりがないから現状の配当記載されてない台があるんだろ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 23:07:37.93 ID:vZ2jVbUf
なんか、吉宗が純増3.5枚と2.2枚のARTだってんで話題になってたが、
ARTの途中でゼロボ使うとかなんかね。

エークラを押し順にしただけか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 23:11:28.44 ID:Wd0+DIhU
意味不明な書き込みやめてあげて
せめて新台スレとかでやって

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 23:50:00.65 ID:aKXU6VYG
>>110
ごめん。鬼浜がどこにも書いてなかったからベルコはみんな書いてないと思ってた。

誰かwiki復活させてくれー

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 02:28:35.99 ID:LxCI9gm+
これは、このスレ住民が嫌いな規定数変更案を使ってると予想

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 03:03:41.03 ID:rovgWrfr
エークラのゼロボが意味不明とか、おまえのがスレにいない方がいいんじゃないか。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 15:10:36.52 ID:SZsiLhVw
「3.5枚と2.2枚」→「途中でゼロボ」→「エークラ」
ゼロボを理解してないんだなぁとしか

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 15:30:53.14 ID:rovgWrfr
うったことないのか? ゼロボ成立までエークラの純増2枚くらいだぞ。

吉宗でART中にゼロボを成立させたら711枚ART確定とか作りようがあるだろうが。

なにを理解できてないってんだ???
具体的に指摘しろよゴミカスが。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 15:32:23.84 ID:MMkqIwxc
エークラを押し順にしただけで3.5枚にできるならみんなやってますよね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 15:35:59.88 ID:MMkqIwxc
>うったことないのか? ゼロボ成立までエークラの純増2枚くらいだぞ。
×ゼロボ成立まで ○有限RT消化まで

>吉宗でART中にゼロボを成立させたら711枚ART確定とか作りようがあるだろうが。
・・・? ゲームフロー書いてくれる?

>なにを理解できてないってんだ???
何も理解できてないことが理解できてない

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 15:37:44.61 ID:rovgWrfr
やれやれ、なにが理解できてないがゴミが。

検定神は成立ゼロボ即揃えで高純増ARTには突入できず。
通常2枚のARTのみなら普通に検定とおってるの沢山あるし、一時的な高純増ゾーンとしてゼロボを利用してるくらいは
想像できるだろうに。

なんだこれ。知ったかの間抜けが「ボクの知ってるゼロボじゃない!」とか思って指摘しようとしてできないから
あいつ間違ってますよー!ってあちこちのスレに書き込みしてんだろ。

>>120
間抜けのアホだよお前は。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 15:38:21.92 ID:rovgWrfr
エークラと同じ仕組みで作れるじゃねぇか。
出来ない理由を書いてくれ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 15:45:24.91 ID:MMkqIwxc
だからRT遷移含めたちゃんとしたゲームフロー書いてくれませんかね
あなたの書いてる内容だとどういう仕様なのかも理解しようがないんですが

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 15:49:27.10 ID:ZArUiy8n
とりあえずこのスレならゲームフローなり確率書いてくれないと
そもそもエークラはゼロボ揃えて純増が増えるというか
エークラ以降のAT機が常時増えてる状態という感じ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 16:21:19.54 ID:aHUJquPT
ゼロボ成立したってベル確率変えられないから純増は上げられない
引き込みやライン数でーとかなるとシミュや役比が心配
→規定数と払い出し変更で実現、なら有り得るのかな
仮にそうならBETボタンをどう工夫しているんだろう

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 17:01:54.02 ID:5PIQvAQb
何度も言ってるが、検定と試験をごっちゃにするな
検定神とか書いてる時点でお察し

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 17:02:59.84 ID:LIRZKHDf
エークラ式を押し順にしただけでは不可能

と言いたいのだが否定できない
ゼロボAT式でメイン役15枚ハズレ無しで純増約3.5枚
そのままリプレイを1/7.3で計算すると2.2枚になる
ちょっと真面目に吟味しよう

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 18:00:44.30 ID:D6eeVbNo
そうは言ってもメイン9枚・ゼロボフラグシフトのスタンダードタイプでMAX3.5MpGなら
アシスト・ペナルティをどれだけ出すかで2.2枚だろうが現状維持だろうがなんでもできるじゃん
議論の意味無いっす

3.5枚を出してる事自体を問題にはしないのかこのスレは

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 19:11:43.45 ID:rUayEawh
メイン9枚なら純増3.0枚にしかならない
メイン15枚とリプレイだけでゼロボ機を作ると3.5枚にはなるが
・ベースが1k50を超える
・押し順ATの場合 全力ペナ打ちしたらどう頑張っても増えてしまう
よって3.5枚ゼロボATは単純に見ると破綻している

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 19:13:08.90 ID:o9ZnJOjC
こんな感じじゃダメ?

■規定数3
 ベル(メイン小役):9枚、1/1.71(28240/655536 ※以下、分母略)
 リプ:1/7.3(8978)
 ゼロボCT:1/3.58(18318)

 ◆ゼロボCT:41枚を超える払い出しで終了
  2枚掛け固定、最高払い出し2枚
  取りこぼしあり、成立させると高確RTに投入してゼロボ成立後状態に
  →3枚掛けにて純ハズレ(解除)かメイン役ハズレの一部で入賞(ゼットゴールドEx風)

☆規定数3シミュ期待値
 機械割:118.58%、役比:69.1%

■規定数2
 ベル:2枚、1/613(10683)
 リプ:低確1/7.3(略)、高確1/1.39(46990)
 ギャップCT:1/10.0(6553)
 1種BB:1/50.03(1310)

 ◆ギャップCT:15枚を超える払い出しで終了
  3枚掛け固定、最大払い出し15枚
  シミュではin3out15枚1G、実射はin6out29枚2G

  押し順で、フリー入賞・要目押しあり、複数種類あって間違うと高確RTに閉じ込められる
  成立RT(高確)、2枚掛けでは絶対入賞できない→ゼロボCTと同じ要領で解除

 ◆1種BB:465枚を超える払い出しで終了
  JACINあり、非JAC中は規定数2・3選択可
  BB開始RT:通常と同じ1/7.3、終了RTは無し
 
 規定数2
  JAC:1/8(8192)、2枚掛け固定、2G消化または1Gの入賞で終了
  小役確率は通常より微増、消化中はベル以外はリプ(高確RT)
  JAC終了RT:規定数2・3ともに低確RT     ※打ち手は消化しない

 規定数3
  JAC:1/3.58(18318)、2枚掛け固定、8Gの消化または8回の入賞で終了
  小役確率は1/1、所謂ゼロボ風JAC
  JAC成立RT:高確RT1/.39(46990)、終了RT:低確RT
  シミュは入賞、打ち手は外してBB消化

☆規定数2シミュ期待値(BB中の規定数3の場合)
 機械割:118.92%、役比(第一種のみ):39.02%、(全体):51.47%

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 19:15:12.78 ID:o9ZnJOjC
☆シミュの流れ
 規定数3:通常→ゼロボCTの繰り返し
 規定数2:通常→ギャップCT×数個→1種BBの繰り返し
       BB規定数3の場合、高確RTに入ることは無いので、短期出玉等はまず問題ない
       BB規定数2の場合、JAC中のみ高確RT、他は低確RT

★実射・打ち手の流れ
 通常(ボーナス非成立状態)は、規定数2で消化(規定数3はペナルティあり)

 1種BBが成立したら、規定数3で消化、純増約3.5枚/Gで約300枚獲得
 JAC成立RTが残っているため、終了後は高確RTよりスタートする
 ギャップCTが成立したら、押し順でフリー打ち、要目押しに振り分け
 失敗するとハマリ状態になり、解除するまで規定数3で消化する

 通常及びギャップCT状態の純増は、約2.1枚/G


数値的には厳しい(ゼロボの機械割と役比とか)とは思うけど、
これなら何となく「3.5枚/Gと2.2枚/G」に近い値のものはできると思う。
通常(非ボーナス成立中)を「高確率」に置き換えれば、それっぽくもなるし。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 19:51:16.08 ID:D6eeVbNo
>>130
メイン9枚でも長期シミュ通過ベースで純増3.7枚までは現実的に到達するぞ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 21:17:09.14 ID:XPiIIpCa
単純にメイン役を押し順で枚数変えればいけそうな気がするけど

A・12枚
B・6枚
C・12枚or6枚
と3種類用意してCをオール6枚でナビ=純増2.2、オール12枚ナビ=純増3.5
こんな感じ?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 21:32:23.15 ID:rUayEawh
>>133
その案は役物重複使ってる
通過例がない

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 22:20:37.19 ID:rMn9AuWb
ゼロボ状態7割(役比MAX):機械割100%
3割:機械割167%
シミュ上機械割119.9%
うーむ、瞬間的にもやっぱ3.5枚/1Gが限界だな

そろそろATでどこまで純増落とせるかの話しようぜ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 22:26:45.16 ID:SZsiLhVw
>>129
> そうは言ってもメイン9枚・ゼロボフラグシフトのスタンダードタイプでMAX3.5MpGなら
> アシスト・ペナルティをどれだけ出すかで2.2枚だろうが現状維持だろうがなんでもできるじゃん

その通り
だから「途中でゼロボ」君はそういうことを理解してないように見える

ゼロボでシミュを騙すってのは長期全体でのことで、
実射での各時点の状態は関係無い

> 3.5枚を出してる事自体を問題にはしないのかこのスレは
それこそ無意味でしょ
噂数値なんてまるで信用できない

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 22:31:57.94 ID:aHUJquPT
理論値でのMAXだと通過率が低いから
3.5枚が計算上の値なら対策なり別案なりあるのかとは思った
低いけど通したと言われたらそれまでだけど

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 23:55:52.20 ID:lSEZfYu+
Part36 >>851-852の編集再掲載な。

///////////////////////////

【前提条件】
・成立後RT(高確)ですべての[CT]フラグを[CT+リプ]フラグに、書き換える
・[8枚役]は押し順共通(もしくは要目押し役)、
・[9枚役]は左第一停止の振り分け皆無の押し順4択役
・[9枚役]は第一停止押し順の不正解時には残りリールのどちらかで図柄3択、正解なら1枚役が入賞

■CT終了規定枚数[N]=48 ※48枚を超える払い出しで終了の意
■各役抽せん確率
・[リプレイ] 8978(1/7.30)
・[CT] 16339(1/4.01)
・[9枚役] 39322(1/1.67)
・[8枚役] 897(1/73.0)

この時、各試験項目の理論値と純増理論値は、

・シミュ長期出玉理論値 119.4%
・実射短期出玉理論値 294%
・シミュ中期役比理論値 69.3%
・高確RTにおける全役取得純増理論値 +3.67枚/G
・非AT・順押し時の回転ベース 32.65G/50枚
・非ATかつ[9枚役]成立時に変則押しした場合のコイン変動期待値 -0.5枚/G

とりあえず、これが短期実射を鑑みた限界値になる。
調整としては、基本的には

・[9枚役]を[8枚役]に振る(短期出玉↓↓・長期出玉↓・中期役比↑)
・CT規定枚数[N]を小さくする(短期出玉→・長期出玉↑・中期役比↓)
・[9枚役]を[CT]に振る(短期出玉↓・長期出玉↓・中期役比↑)

上記の理想モデルから、これらの調整をバンスよく行って、
純増を犠牲にしながらクリアランスを拡げていく感じだね。

//////////////

昔俺がてきとーに出したメイン抽選値ですらこれなんだから、3.5枚なら自粛なければゴリ押しでも行けるはずなんだよなぁ…
3.6以上はそりゃ2.3枚級ノーマルART機みたいなゴニョゴニョの必要があるだろうけど…

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 23:59:41.75 ID:lSEZfYu+
>>135への反論なの書き忘れてた
あと通過前例がないなんて言われたらそれこそこのスレなんにもできなくなっちゃうのでどうかそこんとこお願いします

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 00:06:21.47 ID:D6eeVbNo
さらに追記すると俺の案では3.7枚非到達だな、すまん

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 01:08:33.10 ID:Gw+1ej2G
こんだけ出てきたんだから、不可能といったやつと、理解できてないっていったやつは具体的な指摘してくれよな。
まあ、どっちも他人の褌の書き込みだが。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 01:09:57.15 ID:Gw+1ej2G
>通過例がない

スレにいてもいいから、2度と書き込みしないでもらえるかな。
全員書き込みするなって言ってるのと同じだから。

じゃないと限界に近い機種のフローを解説したらこのスレに書くことなくなっちゃう。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 02:02:25.64 ID:m78SXGb6
え、君もしかして途中でゼロボ君?
だとしたらすごい神経してるね

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 02:27:57.62 ID:uIC6UNq2
さすがに自分じゃ何にも書かずに他人の尻馬に乗っかって勝利宣言は厚顔無恥もいいとこだな
途中でゼロボ入れるフローはまだ誰も書いてないからその部分だけでも説明してよ
エークラと同じフローは皆面倒くさがって誰も打たないの明白だからちゃんと発展形でお願いね

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 03:19:19.14 ID:/0gEfkrc
限界値算出の根本に関わることだが、限界値ってのはあくまで理論上のものを出せたらいいってこと?
139の内容を精査してないが、理論値ベースでの限界が知りたいのであればそれでいいんじゃないかと思う。

実際に市場向けとして試験通す前提であった場合、シミュレーションでのブレ幅も考慮しないといけない。
通常通り6段階設定の場合は、全ての試験項目を6連続でクリアしないといけない。

短期は越えようがないにしても、中期系の役比とかの値は17500回の試験区間のうちの最高区間6000Gを取られるのでギリギリの値はほぼ不可能。
(これは仮に設定が一つだけでも厳しい)

6段階設定での実際にある程度の適合率で適合しうる数値も市場向けの限界値として別に必要だと思う。
そうなると一々シミュレーター作らないといけないからスレ向きではないかもしれんが&#8226;&#8226;&#8226;

単独設定前提であってもブレを考慮せずに算出した限界値が限界値と言えるのかとふと疑問に思ったので。
どんだけ低く見ても6段階設定で最低1%の適合率(単独設定だと47%くらい)はないと、夢のスペックでしかないんじゃないかな?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 03:50:31.46 ID:VkrP1QLk
個人的には
理論限界(型式試験出玉率適合閾値に近い理論値を持つ限界スペック)も
市場限界(単一設定あたり平均適合率期待値60%程度[トータル適合率4.7%]のゴリ押せばなんとか通る限界スペック)も
どっちもあっていいと思うのだけど
それこそシミュレータがないと後者は解析不能だし、そこまで組んでやってる人はこのスレでも数人しかいないと思う

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 03:56:52.97 ID:m78SXGb6
>>146
だいたいの数値設計してくれてる人の案だと無理のない範囲で収まってることが多いよ。
(シミュで落ちることはまずないレベルの範囲で)
ギリギリまで性能追うと数値一気に厳しくなるから、
「限界値」といってもここのメインは今までにない概念やアイデアのモデル化をするだけであって
適合率が気になるレベルにまで切り詰める必要はないと思う。(もちろんやってもいいんだけど)

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 07:07:32.79 ID:VkrP1QLk
どちらにせよ、本来のオーバースペックATのポテンシャルを発揮してくれるならスペックヲタとしてはありがたいところ

あとギャップCT/ART機もそこそこ各社出揃ってきた感はあるけど、ありゃあやっぱり2.3枚/Gが一番安定なスペックなのかね
思うに100%近く通るスペックではあるけど、やはりこれ以上詰めるとCT確率が暴走して中期役比不適合になるんかね
まぁ謎短期ART機と同等の純増を持つ仕様をほぼノーリスクで作れるんだから分かるけど、2.5枚まで攻めるのはなかなかないよなぁと
in9out27のギャップCT使ってない機種(2027IIIや新フォニア)もあること考えるともしかするとその当時は攻めあぐねてたのかなぁ

今考えてもまったくマジックスパイスは大正義やね(ニッコリ)

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 08:21:06.77 ID:v/axq030
>>143
前からスレに出てた純増3.7枚の案は
払い出し16枚のRBに15枚役を重複させた案
ボナ+小役でどちらかを優先させて強烈なギャップを稼ぐ案は
今まで散々概出なんだよ
とりあえずボナ+小役で純増稼ぐならシミュがどういう順番で取得しても
適合できるような性能にしたほうがいい

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 11:44:29.09 ID:OGi23cPT
どっちにしても組合内規で3枚超えられないから出せないんだけどね

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 12:55:54.66 ID:mZeDMTYj
>>149
2代目シンフォニアは典型的なギャップCT機

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 13:16:09.47 ID:qk0CpDvt
3連休

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 14:14:31.52 ID:J/LU/tyD
3連Q

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 15:34:23.86 ID:nIYZ9Rb0
何回シミュっても、現実的な通過率で3.5枚ができねー
なんかいいバランスないかね

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 16:48:44.35 ID:T4M4dVg6
そういう計算式を解説してくれてるサイトってありますか?
自分でも、色々と覚えてみたりしたいんですが。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 16:57:02.40 ID:OGi23cPT
おーい、誰かググレ=カスのAA持ってきて

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 17:22:12.07 ID:T4M4dVg6
>>157
あぁ、やっぱりそういう感じですよね。
じゃあこのクズにヒント頂けないでしょうか?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 17:40:17.36 ID:7r2RKX7l
3枚超えが厳しいのって内規とかじゃなくて最善手実射の短期割が問題なんじゃないの?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 01:58:18.38 ID:d5XmD+5o
>>144-145
2度と書き込まないでくれるかな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 02:02:46.99 ID:d5XmD+5o
404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/09/22(日) 11:16:59.79 ID:ALap4B+V
おい・・・ゼロボの意味もわかってねえバカが限界スレで迷惑かけてんぞ
たしなめられてんのに追加で間抜けさらす始末だし
ヒマなやつこっちで相手してやれよ

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/09/21(土) 23:11:28.44 ID:Wd0+DIhU
意味不明な書き込みやめてあげて
せめて新台スレとかでやって


意味不明な書き込みとわけのわからないことを喚いた挙句、ゲームフローを書けとか。
まずおまえがなにがおかしいのか具体的に言えよ。
このスレは通過例がある内容しか書き込んじゃダメだから、検査スレに書いとけ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 12:34:54.83 ID:wGy9a13I
>>156
基本的な知識があるならマクロ組むよろし
厳密でなくていいならざくっと作ればOK

>>159
かつてエークラ出た辺りで8〜9枚である程度の適合率で計算してたのは主にベースと短期の為だな
しかしシンブレとかART北斗等どうやって通してるんだよってのがあるんで
そことか面倒なことをさせるなら目を瞑るならもうちょい上の枚数でもできる可能性はある
メリットが微妙だから選択するかどうかはアレだけど

エークラ時点で分かったことでの
打ち手押し順・面倒な動作を必要させず・ベースを一般レベル・適合率を考慮
これでやると大体2.8−3.0/1Gあたりがベターとなる
市場に出る前にここらは自分もそうだけどスレで計算されてた通りで
実際そういう機種ってことで考えることは皆同じってことだろう

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 12:41:58.76 ID:wGy9a13I
基本はATなら↑のスペックが総合面で安定

まあ役物重複は語ってもいいけど既出で終っちゃう
AT面に既出部分を組み合わすだけな上に出来るならスペック上がるのは分かりきってるから

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 15:24:36.49 ID:Fk6dK5DY
ゼロボとか、4号機のサイレントストックが劣化した様な仕組みのものを
ドヤ顔で語る5号機組ってゆとりなのって思う

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 15:37:15.69 ID:Fk6dK5DY
なんでゼロボと呼ぶか、さっぱりわからん
ネーミングセンスが中年世代としては理解に苦しむ

この仕組みはボーナスの枚数が肝じゃないだろw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 16:01:08.58 ID:287wXmyL
いやボーナスの枚数が肝なんだけど

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 16:01:59.73 ID:2jB4+Kq0
ぜロボ中2in3outとかだとまず通らないだろうし重要だろ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 16:13:53.18 ID:eAcmAdpz
>>165
非内部中が純増3枚近くあるので、シミュレーション上は低ベースゾーンに入れる必要がある。
適合範囲に収められれば低ベースゾーンは必ずしも純増0枚である必要はないが、現状純増0枚ボーナスがベスト。
(ボーナスの定義も絡んでくるので現状は2種を使った2in2outしか適合事例がない)

ゼロボのゼロは払い出しが0ではなく純増が0。
ただボーナスをストックすればいいのではなく、純増0枚のボーナスを成立させなければ無意味。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 18:09:30.90 ID:28/qXiXN
サイレントストックとはそもそも目指してるものが全然違うから劣化がどうのって論じれる問題じゃないよね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 18:50:35.88 ID:SCr1si22
うひよー

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 20:15:41.93 ID:dv1PIdNa
いやもう馬鹿は相手にするなよ
途中ゼロボ君といいネーミングセンス君といい最近変なのが湧くな

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 23:00:57.61 ID:iUgUUApN
ゼロボばっかだからギャップCT機の新案 純増は2.75枚くらい
理論上トータル1/9.7で純増27枚のボーナスが連荘する押し順ART機
[配当と図柄]
WXYZ
各リール1つずつあり、同時フォロー不可
R,B,V
各リール5つずつあり、必ずフォローできる
・CT 4種類あり、すべて別フラグ
V - R - B 逆押しCT@
R - V - B 逆ハサミCTA
V - B - R 中右CTB
R - B - V 中左CTC
・押し順ベル 正解3枚 副図1枚or3枚
B - B - B 3
※WXYZ - R - B 3 @
※R - WXYZ - B 3 A
※WXYZ - B - R 3 B
※R - B - WXYZ 3 C
WXYZ - WXYZ - WXYZ 1 第一停止不正解
※1BET時は14枚
・CT中用配当
RBWXYZ - V - V 15 CT中逆押しで出現
他リプレイあり。
[リール制御]
順押しするとゼロボAT機と近いゲーム性。
AT中3枚役の第二停止不正解をナビすることで
成立ゲームの場合、75%でCTが入賞する。
CTは1枚掛けで100%純増27枚。
ボーナス成立後は押し順小役フラグとCTが一致しないと入賞しないため
変則押しでの27枚ゲットを阻止できる。
[確率]
CT 各フラグ1/29.2 トータル合算1/7.25 ※それぞれ副図一致の3枚役と同時成立
単独3枚 トータル1/3.65 押し順比率は中右均等
リプレイ 1/7.3→小役こぼしで1/1.67

反論歓迎、SPジャックポットとZの融合というところか

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 00:01:46.79 ID:uQbjTA6e
>>172
ドラキュラとゼットゴールドを足して3で割った感じ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 02:25:17.09 ID:aVHGTJ75
ゼロボをコイン減る仕様にして、押し順役こぼしで入賞させるのは無理なのかな?

知識が無い者なんで取るに足らない質問だと思ったらスルーでお願いします

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 03:04:14.44 ID:danbEexo
「ゼロボ」っていうのは純増稼ぐための5号機流の作戦の1つってだけで、
本来の「成立RTを使ったAT機」っていうロジックを意味してるわけじゃないでしょ
もし、演出の為だけにゼロボを使った機種が出てきたらなんて呼ぶの?

そもそも、4号機と5号機の規則って土台が違うだけで中身はあんま変わらんわけだし
4号機のサイレントストックとは別とか言われても、俺には延長上のもんにしか思えない

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 03:24:40.68 ID:SD8amz7i
>>175
メダルが出てくればAT機もノーマル機も一緒だって思う人はここのスレの主旨に合って無いから書き込まなくていいよ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 03:44:53.74 ID:Ouwa+Gdd
>>175
演出で増えないボーナスって、今でもあるプレミアボーナスで純増20枚程度の奴とあんまりかわらないかと
演出上の話なら別スレの方がいいねー

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 03:45:23.34 ID:danbEexo
>>176
言いたい事がわからない
とりあえず、自分の思い通りにしたいなら自分でスレ建ててそっちでやってくれ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 03:52:38.98 ID:SD8amz7i
>>178
ゼロボを使った演出は既にエークラでやってるし、
ボナ成立後RT中はボナ抽選してないのに4号機のサイレントストックと一緒ってのが俺からすりゃ分からんけど。
4号機と5号機は規定が全然ちがうからメーカーも試行錯誤してるわけだし、ここでも色々と議論されてる訳だ。
それを4号機と変わらんって思ってる人がここに書き込むのはどうなんだ?ってこと。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 03:57:36.43 ID:jTHFuvIj
>>175
4号機と5号機の規則の中身のどこが同じで
それによってサイレントストックとゼロボのどこがどう延長線上だと思うのか説明してくれ
そうでなければ>>178と同じ言葉をそっくり返すよ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 05:11:10.46 ID:danbEexo
>>179、180
確かに5号機だからストック数をカウントしてるわけじゃない、そんなの当然
だが、RTをリール制御等でボーナスを先送りにし、ATやらRTやらをオンオフして遊技させてる基本システムは一緒って言ってるんだよ
例えば、最新の北斗と4号機の初代の北斗での違いは、JACINがないってだけで他は殆ど似た様な作りなのは知ってれば分かるはず

そもそも4号機と5号機の境界線ってのは、合法ドラッグが過剰に流通しすぎたので認可条件を追加したというだけで、
4号機初期の規定のイメージのままであれば、5号機と殆ど出方は変わらないじゃん

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 06:17:24.30 ID:2bAaQbJ2
>>175
>「ゼロボ」っていうのは純増稼ぐための5号機流の作戦の1つってだけで、
>本来の「成立RTを使ったAT機」っていうロジックを意味してるわけじゃないでしょ
別にこの二つが相反してるわけでもないしゼロボATと言ったら普通はその二つの概念を指すけど。

>もし、演出の為だけにゼロボを使った機種が出てきたらなんて呼ぶの?
IN枚数も稼げない、打ち手からしたら純増もないゾーンを延々回させるほどメーカーもアホじゃないよね?
それに177も言ってるけど出玉性能に関係ない部分の調整はこのスレで語る上でどうでもいいわけで。

ゼロボを用いるってことは高純増+ATである必然性があるんだよ

>>181
>RTをリール制御等でボーナスを先送りにし、
まずここが意味わからん。『「RT「や」リール制御で』の打ちミスとして解釈するが、
ST機はあくまでボーナスを意図的に放出させるためのシステムであって、ATとは全く無関係の概念。(ST+ATである必然性はない)
そしてそれはもちろんボーナスを複数ストックできるという4号機の特性があってこそ。
ゼロボは(打ち手からすれば)ボーナス自体に意味はなくあくまでATを実現させるための手段。
サイレントストック機とゼロボ機は全く使用目的が違うことはわかるよね?

>例えば、最新の北斗と4号機の初代の北斗での違いは、JACINがないってだけで他は殆ど似た様な作りなのは知ってれば分かるはず
内部仕様からゲーム性まで何から何まで違うので全く理解できないが・・・
とりあえず思ったのはあなたはずっと演出とかゲームフローの面で語ってるよね
G数解除とかバトルボーナス形式とかは見せ方としてメーカーが4号機で流行ったゲーム性を倣っているだけで、必然的にそうなったわけではない。
内部仕様から見れば4号機と5号機では全く別のことをしている。
このスレではそういった内部仕様をいかにして切り詰められるかを語る場であって、
演出やゲーム性の見た目上の話がしたいなら専用スレがあるのでそこでしてくれればいい。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 06:34:02.93 ID:2bAaQbJ2
それと
>そもそも4号機と5号機の境界線ってのは、合法ドラッグが過剰に流通しすぎたので認可条件を追加したというだけで、
>4号機初期の規定のイメージのままであれば、5号機と殆ど出方は変わらないじゃん

今自分が論じてるのがその合法ドラッグ的なモロに規制されたストックやATの話なのに、
ハズシも何もなかった4号機初期を持ち出して同じと言い張る論理性の無さどうにかしてもらえますかね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 09:03:09.08 ID:danbEexo
>>182
>ID:2bAaQbJ2
もうちょい要点絞ってかいてくれw 話が重複してる部分あるし。

>別にこの二つが相反してるわけでもないしゼロボATと言ったら普通はその二つの概念を指すけど。
ゼロボ“AT” ね〜 文言をアレンジをしたのは、俺の言ってる事を少しは理解して頂けたと受け止めよか

>出玉性能に関係ない部分の調整はこのスレで語る上でどうでもいいわけで。
俺は出玉性能だけが全てとは思わない
175でも書いたが、ゼロボってのは5号機流の1つの(シミュ試験を誤魔化す)作戦で、それ以上でもそれ以下でもない

>打ちミスとして解釈
ちゃうわw 「RTやリール制御」って分けなくていいわw システム的には殆ど一緒と言ってるの。
だけど4号機STはATがなくても短期出玉の規制もないしボーナスだけで十分だった
成立後RTを使う発想はブラックジャック777が出たときからずっと応用されてきてるんだよ
成立後RTにATをつけて枚数稼いだ最初の機種はまさしく4号機の初代北斗じゃないかな
4号機STでATも主役になっちゃったらそれこそやばいミリゴクラスの機種だらけになるわw

>今自分が論じてるのがその合法ドラッグ的なモロに規制されたストックやATの話なのに、
>ハズシも何もなかった4号機初期を持ち出して同じと言い張る論理性の無さどうにかしてもらえますかね

なんでそうなるのよ?
俺が言ってるのは、5号機で規制されたのは「仕組み」ではなく、「デ・ダ・マ・リ・ツ」って事なんですけど・・・??
だから、4号機と比べて仕組みは大差ない。そう言ってるんですけど? キミ、頭かたいんじゃないの?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 09:41:39.36 ID:MEbz9YrU
お前ら知ったかごっこはそこまでにして5号機の型式試験を突破できる有用なアイデアを出すんだ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 09:47:28.81 ID:eLPon1dE
まあ、>>1だわな
このスレに4号機は関係無いし

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 10:18:47.76 ID:2bAaQbJ2
何を言いたいのかすら未だに理解できてないけど
変に相手してスレ汚してしまって申し訳ない。
とりあえず続きは↓でします。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1372252990/

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 11:06:23.27 ID:v03bpgSR
まさに>>1

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 11:16:24.45 ID:danbEexo
>>185-188
>>1

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 11:18:30.13 ID:v03bpgSR
煽りたいだけね了解

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 11:26:12.29 ID:danbEexo
>>190
>>1

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 19:45:00.61 ID:Pb2/LR2T
既にボーナスが成立していてRT状態だから4号機と変わらないって話をしたいんだろうけど意味合いがぜんぜん違うんだよ。
あと仕組みも変わってるでしょ?緩和されたりしたからそう感じないの?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 20:35:06.48 ID:R+SjZqjx
最強スレにも来たけど、敢えてこっちに貼っとく
知ったかの上、態度が気に食わなかったので
こういう事言ってる時点でお察し


パチスロ北斗の拳転生の章などは規則違反じゃないの? | パチンコ・スロットのQ&A【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q8255713.html

警察が動いてくれない (1/2) - パチンコ・スロット - 教えて!goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7376505.html
小当りを大当りにカウントするのをやめさせたい (1/4) - パチンコ・スロット - 教えて!goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7391686.html
タロウは内規違反にならないのか? - パチンコ・スロット - 教えて!goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7771314.html
国家公安委員会は、パチンコ業界に侵食されてますか? - その他(社会問題) - 教えて!goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8252247.html
国家公安委員会は、無法地帯ですか? - 行政 - 教えて!goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8253404.html

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 21:01:40.85 ID:danbEexo
>>193
拡散thx!!!!もっとやれ!!!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 21:44:30.00 ID:2bAaQbJ2
ああなんだいつもの荒らしだったのか・・・

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 22:58:08.22 ID:danbEexo
>>195
>>1

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 23:06:48.38 ID:JJKIbbCD
>成立後RTにATをつけて枚数稼いだ最初の機種はまさしく4号機の初代北斗
大都のガンガンとかぐらいまでは遡れない?
あれはボーナス成立後のRTで制御変えて15枚役が揃うようにして
AT(つっても順押しするだけだが)で出玉稼ぐ台だったし

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 23:11:37.50 ID:cYNsTJxr
ID:danbEexoはこのスレの住人と5号機の解釈が違ってるっぽいから
その解釈で素晴らしいアイデアを出してくれ

煽りあいとかどうでもいいから
なるほどーって思うことお願いします

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 23:44:59.10 ID:Ewz+SDbw
ID見えてるのに連投荒らしとか恥ずかしくてよう出来んわ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 23:47:41.44 ID:ac+BWk7l
4号機北斗は成立後RTでもなんでもないしなぁ
そもそも4号機ならRT突入条件ボナに限らず好き勝手できたし

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 00:19:15.63 ID:9w4Mk4v9
ゼロボとゼロボATの区別も付かないヤツがアチコチのスレでファビョってんのかよ・・・

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 00:33:39.86 ID:DF/UQsxY
>>197
へーそんな機種あったんだw
ま、俺がそこで言ってた成立後RTってのは、
4号機のサイレントストックと、5号機のゼロボの成立後RTという、常時RTの仕組みの話だから
ガンガンはそれらとはちょっとズレてる


えっと、他に中身のありそうなレスは・・ありませんね。はい。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 00:52:36.52 ID:ZQWio+6n
サイレントストック機+ATなら山佐のメガマックスとかあったし早かったです
お前ID:danbEexoだろ?知ったかは黙ってろ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 01:46:56.77 ID:Y0MDX1K+
そいつだと分かっててなんで触るかね

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 02:36:05.91 ID:CRqo52jC
定期的に気違いが湧くよなこの板

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 07:23:20.92 ID:1LnlR+7z
ぱちんかすは俺様はすべて正しいって考えのやつが多いからねしょうがないね

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 09:20:18.52 ID:/J5Td2qS
3BET 9/2BET REPLAY

という配当は可能か?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 10:51:36.92 ID:VUWfmuJr
(1)ロ(ハ)解釈基準
(1)ハ(イ)解釈基準
などにより不可。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 11:16:53.63 ID:DF/UQsxY
>>203
まぁ北斗と同時期みたいだけど、糞マイナー機種だな。

で、なんでドヤ顔してんの?wwww
別にマイナー機種探しをしてるわけじゃないんだけど?
俺は、今のシステムと、4号機の誰でも知ってる様な代表的な機種で比べて
おまえらの「4号機とは違う」という頭のかたさをほぐしてやってるだけだろw

このゼロボ使った成立後RTのシステムが検定通るって事は、
もう純増10枚だって理屈的には可能なんだよ
それに気が付いてる奴がここにいるか?
少なくとも開発はみんな気が付いてると思うぞ

おまえらはゼロボゼロボと言って、それを「解の公式」の様に丸暗記してるだけで
結局は目先にある台のマネゴトしか考えてないからわかんねーんだよ
解の公式ってのは、それを使うことが大事ではなく、証明する事が大事だろ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 11:39:29.72 ID:HJvr/V8I
>>1
> 「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレ
> ・煽り,罵倒は禁止です。話が進みません。御指摘などはソースまたは説明付きで即決。
>  C説明の際、数値が必要であれば発案者が用意してください。反論する場合も一緒です。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 16:00:16.55 ID:uQzRZCDJ
>>209
ゼロボを使った純増10枚のシステムを教えてくれ
警察が怒るとかは抜きでいいから

ゼロボ機に関する疑問だが当然小役のスペックは下がるのは承知で
・ゼロボをリプレイと同時成立にする
・ゼロボ成立前の小役こぼしで高確RT移行
シミュは成立後最初の小役でゼロボ入賞前提で検定通れるだろうか

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 18:15:11.48 ID:XiJlx7MI
だから触れるなと

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 18:39:07.83 ID:DF/UQsxY
>>211
ヒントあげようか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 19:07:23.68 ID:DF/UQsxY
ゼロボを使うなんて一言も言ってないけどな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 21:22:51.90 ID:/8sUhLuv
遠隔スレに帰れよw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 22:08:00.43 ID:4Kay7xKw
まぁそう言わずに・・・

ID:danbEexo = ID:DF/UQsxY でしょ?

時代を切り開くのはいつの世も異端児
昨日からみんなに反論されてばっかりだから
ここいらで反論の余地もない純増10枚の案をバシッと出してくれるでしょ

気になるから教えてください

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 22:09:42.83 ID:CRqo52jC
>>1
> 「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレ
> ・煽り,罵倒は禁止です。話が進みません。御指摘などはソースまたは説明付きで即決。
>  C説明の際、数値が必要であれば発案者が用意してください。反論する場合も一緒です。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 22:40:53.52 ID:DF/UQsxY
>>216
17501G目以降に起こることなら何をやっても通る

以上w

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 22:42:30.11 ID:NjIuCByp
( ゚д゚)・・・


(゚д゚)

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 22:50:54.79 ID:3UH7Ml1p
お前らあぼ〜んされてるレスにレスつけるのやめてくれんか。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 23:00:03.22 ID:t0npPH8a
17500Gハメるってどうすればいいんだろ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 23:04:20.89 ID:4Kay7xKw
おつ

ちょびっとだけおもしろかったw

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 23:25:28.42 ID:qvjMFu9T
そんなガイシュツ案を今更出されても誰も釣れないだろ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 01:43:28.54 ID:aifNgn/T
バレて怒られたばっかりじゃネェか。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 08:48:27.56 ID:dXStVEwj
リセット状態から17500ゲームの低確率RTに突入させるとでも言いたいのだろう。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 08:51:38.52 ID:6Iz4jmHx
そんな高尚なこと考えちゃいないさ
馬鹿にされようがレスが貰えれば何でもいい、そういう人種

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 08:52:48.59 ID:33Kq2IGq
低確率RTでも純増10枚は普通には無理だろ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 09:45:59.12 ID:ivwFWlM5
他のアイデアも聞きたい?

なんだかんだ言って、荒らしと煽りばかりで、スレタイにそった話してんのってオレだけだよなw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 10:00:56.55 ID:yBXZzwns
ID:danbEexo = ID:DF/UQsxY = ID:ivwFWlM5

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 10:05:08.83 ID:dXStVEwj
純増10枚を実現する方法

1.さりげなくボーナス
要は天空のシンフォニア
2.ゲーム数を誤魔化す
リプレイ時はカウント停止とか

これ以外思いつかん

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 10:12:35.57 ID:Tj2C5eRe
ガイシュツ案だったらいらない

13枚役でぶっちぎりターボ搭載すれば一応純増10枚
これが最適解

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 10:25:25.21 ID:ivwFWlM5
>>230
オレが言おうとしたのに近い発想だわw

オレが着目したのは、試験が300Gの次が6000Gと開きがある点
理屈上は、3000G〜6000G間がハマリっぱの仕様であれば、
1〜3000Gで18000枚(300%)出せる台が作れる

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 16:21:19.39 ID:Yz22fpjj
限界スレとさいきょうスレが逆になっとる

234 :sage:2013/09/27(金) 16:49:10.02 ID:2t75nXQV
ここ、好きだったのに・・
久々に来たら、どうしちゃったの・・

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 16:50:04.97 ID:2t75nXQV
あ・・

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 19:19:38.31 ID:xuQy5qx8
だ か ら、「ど う や っ て」それをやるんだよ?
10枚が6枚になっちゃってるし
5号機はリプレイはout0/次Gin0なのすらわかってねぇし

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 19:33:16.59 ID:ATSsl+z+
それが出来る5号機のある国が日本以外にあるのかもしれない

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 19:37:03.12 ID:LFwwuJqF
もう相手にするな
こいつに対しての対応は、最強すろっとスレの方がマシだぞ


ネタが無いので、新台スレより

https://twitter.com/mikakutei/status/383488119003033600
未確定情報局‐パチンコビレッジ・代表‐@mikakutei
業界内、騒然となっています…。約2時間前から騒ぎだし…電話が鳴りやみません

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 21:46:25.01 ID:ivwFWlM5
>>236
むしろ、煽りまくってるおまえがそれしきのことを考えられないという事にびっくりした

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 22:27:40.42 ID:+r6sXDQh
>>238
強制変則取りこぼしって噂まじかな?
ペナで増やすのをムリにして、通常ベースも落とせる、吉宗3.5枚マジそうだね

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 22:43:39.87 ID:LFwwuJqF
>>240
どういうこと?
どの押し順でも取りこぼす(1枚役を優先引き込み)ってこと?

キャプパルみたいに、セロボを消化させる仕様ならば
セロボのフラグ毎に制御を変えればできるのかな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 22:57:54.69 ID:ATSsl+z+
>>241
そいつも触れちゃアカン奴だ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 23:18:41.65 ID:l1oclNkj
15枚役でゼロボATにすると通常ベースが50/k近くになってしまうので、15枚役が成立してるときだけナビ出して他のリールからは押せないようにボタンロックしてペナ封じ対策とって1枚役を入賞させる。
これで30程度までベースを落とせる。
ただかなりの高頻度で通常時にナビに従わされることになるためはまってるときのイライラ感はMAXだろうけど。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 23:27:55.69 ID:9Z+7271u
>>243
どう考えてもガセネタだけど
それができるならメイン小役全部逆押しにしたって構わないから
通常時はむしろ今よりノーストレスにできる

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 23:32:00.24 ID:DS96CIsF
>>243
計算も脳内思考もしてないが、それAT機前提で考えてね?
エークラみたいにゼロボ揃えてRT発動させれば、通常時はベース落とせるんじゃ?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 23:34:16.72 ID:+r6sXDQh
>>243
これ通ったら何でもありかって感じだね
消費税増税で出玉スピードと吸い込みスピードあげないとどうにもなんないんだろうか

ゼロボ機の純増3枚未満の自粛破るんだったら、時速3000枚自粛破って欲しい気もする、A+純増2枚↑ARTとかさ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 23:37:01.38 ID:xNqVG2Bn
15枚ゼロボATは普通に押し順で作ると変則押しで増えるよ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 23:41:46.33 ID:GSB25Cqr
そこで再び4リール機の出番ですよ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 23:42:53.97 ID:FNOu4wC8
240 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/09/27(金) 22:27:40.42 ID:+r6sXDQh [1/2]
>>238
強制変則取りこぼしって噂まじかな?
ペナで増やすのをムリにして、通常ベースも落とせる、吉宗3.5枚マジそうだね
 
246 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/09/27(金) 23:34:16.72 ID:+r6sXDQh [2/2]
>>243
これ通ったら何でもありかって感じだね
消費税増税で出玉スピードと吸い込みスピードあげないとどうにもなんないんだろうか

ゼロボ機の純増3枚未満の自粛破るんだったら、時速3000枚自粛破って欲しい気もする、A+純増2枚↑ARTとかさ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 00:02:37.99 ID:fDYlZ6Dv
第1停止2色押し
×4リール押し順
=48択ベル

これだ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 00:08:35.91 ID:2DMXIkya
レバーオンでフリーズする

特定のリールの停止ボタンを押さないとフリーズが解除されない

ボタンの先行入力がものすごく長いからフリーズ解除後にそのボタンを押したことになる

これで停止ボタンの強制できない?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 00:18:21.31 ID:71adKal+
>>251
遊技の公正云々(ry
そういう強制ができないからこそペナがある訳で

いつぞやの不適合事由で、「BETが強制的に決められて、任意に選べない」というのがあったな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 00:21:54.16 ID:x3e0kTRf
>>250
それなんてバイオハザード?w
普通に押し順だけの18択で十分だろ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 01:55:11.09 ID:1GpmdwXp
ATで純増あげるとコイン持ちがよくなるor増えるっていってる奴がちらほらいるけど、
リール数増やしゃ、その点は解決するんだよね。
最悪でも4リールは肉、バイオで問題なく打ち手に受け入れられてるし

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 02:48:26.26 ID:l5DNip7+
>>254
4リールは中が2つになるので押し順ナビと相性が悪い
バイオや肉は1リール色押しだったってのもあるし、同列には扱えない

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 03:00:25.23 ID:B91yEaBW
>>174がどういう意味か分からん

誰か分かる?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 04:13:23.51 ID:LvreNkP2
>>255
ゴッドみたいに音声ナビなくせば済む話じゃねーか

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 05:58:35.06 ID:fT3NYqDR
>>256
そのままの意味じゃないか?
ゼロボじゃなくて減るボにして、ベルこぼしで入賞とかさせる

ベルこぼしで入賞はウロボロスみたいにすれば可能だが減るボはおそらく無理でFAだが

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 06:31:33.16 ID:tD/dQk1b
>>243
何をしたいのかよくわからんが普通のゼロボAT方式でも通常時は15枚役取れないんだからナビ関係ない
ベースが高くなるのは9枚役ATよりリプ確率が高くなるからでしょ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 07:20:13.73 ID:QVorMG4E
6号機の突入まだ?

もう8年ぐらいたつだろ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 07:51:37.64 ID:EPRxPtQH
6号機になるってことは今よりも規制がキツくなるってことだぞw

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 08:29:18.89 ID:aFnIacQA
そういう法則は無い
もう規定ゲーム数で○○%以下に収まって
1ゲームの払い出し15枚以下だけ守れば
何してもいいようにすればペナルティとかゼロボとか
変な事しなくて済むのに
リプレイ搭載義務も無し、あんなもん不要

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 10:44:03.53 ID:uNPHh33o
またかまってちゃんか

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 11:19:21.72 ID:fXiPIXxb
そもそも肉とバイオを4リールにしなければならない理由って何だったんだ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 11:37:51.36 ID:EPRxPtQH
バイオは4リールじゃないと48択SINとか現実的にやってられないだろ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 11:52:30.05 ID:dSQJhOAc
フリーズについて質問。
マジハロ2のフリーズとBLOOD+のダブルフリーズの内部的な仕組みについて教えて下さい。
サブ→メインの信号って送っちゃダメなんだよね?
限界スレの趣旨から外れてる質問だと思うけど、よろしくお願いします。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 12:24:31.24 ID:tD/dQk1b
マジハロ2って単独BIGの1/16でフリーズとかだったよな
別にフラグ抽選とフリーズの有無は別々に設定できるので何の問題もなし
というかサブ基盤をまたぐ要素がない

ダブルフリーズに関してもボナ後1Gでフリーズフラグを引くってだけなので特に問題ない

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 13:10:32.35 ID:dSQJhOAc
って事は、2段階抽選って事でおk?
マジハロ2の単独BIG確率が1/6553.6だから、10/65536って事だよね?
前はそのうちの1つのフラグにフリーズを割り当ててるだけだと思ってたけど、確率分母が大きくなりすぎて説明つかないな?と。
例えば、1/65536がフリーズ付単独、9/65536がフリーズ無しの単独とか。

マジハロ2で考えると
単独BIG成立→メイン基板でフリーズ抽選して当選→フリーズ発生→サブ基板がフリーズ認識→ARTストック数を決定
こんな流れでおk?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 13:38:02.86 ID:+xtdcRw0
おう。当選役抽選テーブルとフリーズ抽選テーブルはそれぞれ別におるって考えればいい

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 14:00:13.88 ID:dSQJhOAc
>>267
>>269
すっきりしたわ、ありがとう。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 00:27:18.17 ID:rtZUwY+u
俺の中の計算で自信がないが、

15枚 1/3.12
ボーナス 1/1.84
高確リプレイ 1/1.47
ボーナスは18in18out
これで純増3.8枚になると思う

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 00:56:26.09 ID:wec6NJ2H
ベースがとんでもないことに

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 01:25:22.76 ID:WrsfY1Ag
ゼロボATとは関係ないがボナ中2枚がけの5枚ベルにして711枚取れるようにできないのかこれだったら短期出玉も大丈夫じゃないか

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 01:27:31.16 ID:PIYYGtsL
規定枚数あるから無理死ね

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 02:58:12.61 ID:rtZUwY+u
5枚/6枚のギャップCTをゼロボのノリで搭載するのは?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 04:19:15.57 ID:DL0WgZtg
>>275
実射どうやって消化するんすか

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 10:56:31.03 ID:iHjSGRnf
wikiが潰れているからってのもあるけど
ゼロボ、シミュ試験、実射試験
このへんを理解していないのが最近増えてきてるね どうにかせねば

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 14:02:03.23 ID:1yMusvvf
もっと理解していないのは十一条が適用されずに不法な認可の台が流通している事
http://okwave.jp/qa/q8255713.html

5号機規則という前提条件が崩れている以上、
何がよくて何がダメかなんて一般人には分からんよ
過去に2027如きで怒られてんだから、ゼロボ&成立後RTで
ベースアップさせるなんて誰もいいと思わない事が通ってんだもん

これ言い出すと業界の末端工作員みたいのが出てきて
必ず叩こうとするしな

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 14:35:46.39 ID:s6uXKTnF
>>1
>・要望系は 別スレでお願いします。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 16:49:18.34 ID:7MWexf7y
そいつは遠隔スレの常連だから構うな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 16:50:28.65 ID:FIb0Vm6k
このスレのパチンコ版ってないの?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 22:14:40.19 ID:cKClW+Nz
>>281
パチンコだとそう無茶な仕様の台ってのは無いし、新しい仕様もそう考えられないしな

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 23:33:53.50 ID:SA8+2IjS
大都のパチンコの忍魂が変則スペックで速攻規制されたみたいだな。

スロよりは厳しく対処してるっぽい。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 23:38:51.91 ID:o5loIoDs
規制っていってもスロみたいにお上が直接やってるわけじゃなくて
日工組が足並み揃えて自主規制やってるだけだからなあ

日電協の自主規制はクソの役にも立ってないから状況が全然違う
適合率とか見ても明らか、スロは喧嘩売り続けてるw

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 01:56:48.91 ID:aHQ5PHjQ
日工組のスロって本業パチメーカーだらけだよね。どうでもいいけど

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 10:04:20.00 ID:ISdfYZK3
常時さんのブログに
日工組VS日電協とかって書いてたような

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 16:31:09.87 ID:Es1DpFo4
パチも1/400規制以降変則超ハイスペックが色々あるがな
面白いかは別にして
フルアヘッドココとか、くらげっちとか、ラストサムライとかw
おっとスレチだ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 10:42:50.98 ID:36e3vSoX
スレチだけどちょっと面白いかもとおもったので
ATの擬似BBってもっと4号機っぽく出来るんじゃないか?
リプレイを押し順変えて目押しすればハズレ目リプレイになるとか
変則押しでボナ図柄リプレイが揃う機種があるから出来ないことはないと思う
AT機にはない技術介入要素を上げることが出来ると思うんだがどうだろう

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 11:33:00.07 ID:9eCnoQk/
>>288
最強スレで何度も出た話題だな
その手の話題の焦点は、技術介入で何を得られるかによると思う

あと、押し順のみなら北斗転生の勝負玉とか既に実装されてるし
目押し要素が無い押し順だけなら技術介入とは呼びたくない

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 17:25:20.27 ID:8t4x6OwG
>>288
ヤマサのスタードライバー

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 17:34:04.32 ID:biIAyI9X
>>1
テスト

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 19:07:33.15 ID:V57dxIQd
>>289
どうなんだろ
BBをボーナスゲーム30回または擬似jac-in3回で終了にしたらリプレイ外しも意味のあるものになるんじゃないかと思うが
>>290
AT機での話じゃん

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 20:03:24.93 ID:RrVhQ8mE
さいきょうスレの領分なのであまり突っ込んで話すつもりもないが
4号機を無理やり真似てヤラセくさい擬似リプハズシさせるよりもCBリールビタ押しに延長特典付けるとか5号機に即した技術介入のがええやろと

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 20:22:13.53 ID:qQ6Q2ofw
ビタ押しで高確が伸びるとか
1/256でART抽選するとかいっぱいあるじゃん
その程度しかやる気ないんでしょ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 21:24:56.77 ID:T05HDtVX
新台情報スレに解析班向かってくれ!

12月に割り込みで超獣王が出るらしい。
純増は3.6らしいぞ。
可能なの?サミーなのに。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 21:46:51.04 ID:OGVYYc+7
さいきょうスレで
urlまで貼っておきますttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1372252990/

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 08:28:38.14 ID:InuFrWBI
ウソ
疑似ボーナス等をゲーム数に含めないインチキ純増
その他

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 09:28:20.06 ID:xsTwRs5B
純増3.6ってATの理論限界値にかなり近いので、まるっきり眉唾とは言えないんじゃない

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 15:50:31.90 ID:E5TWaZcD
獣王ったらサバチャンの目押しだしね
目押し仕様なら短期実射以外は全て解決できる

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 17:54:39.29 ID:8a00yoys
サミーは早くアラジン出せよ
歴史があるから迂闊には出せないのかもしれんが
まあ4号機では糞アラジンも乱発してたがw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 20:22:08.38 ID:ZHJyJHfN
新台スレでどうぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1380378618/

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/04(金) 23:27:01.78 ID:6FaG9h/9
噂の吉宗ってエークラスペック濃厚だな。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 00:51:19.23 ID:jhTTWFDB
エークラスペックの獣王とかよだれでちゃう!!
目押しできない奴は即パンクさせて死んでくれればおーけー

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 02:51:21.16 ID:HeVA7R/p
結局エークラスペックかよ
ゼロボじゃATしか作れないと思い込んでるにわかがまたファビョっちゃうな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 21:47:22.44 ID:d1WYsB//
250分の1くらいの純ハズレ引いてゼロボ揃えて高確率やっちゃうのか?www

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 16:57:33.97 ID:AQw4WsST
>>277
本当久々に覗きに来たけどテンプレが結構解りやすくなっていて驚いた。
ここの住人さんもニワカに説明出来る事の限界をきちんと追い求めているね。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 09:55:19.06 ID:HVNsGuyM
そうだね、でも肝心なことが抜けてるね。

規則十一条が適用されずに不法な認可の台が流通している事について書かないとだめだ。
http://okwave.jp/qa/q8255713.html

5号機規則という前提条件が崩れている以上、
何がよくて何がダメかなんて一般人には分からんよ
過去に2027如きで怒られてんだから、ゼロボ&成立後RTで
ベースアップさせるなんて誰もいいと思わない事が通ってんだもん

これ言い出すと業界の末端工作員みたいのが出てきて
必ず叩こうとするしな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/10(木) 09:58:26.81 ID:UfjJnRlH
というキチガイが出没しますってのも書かんといかんのか、めんどくさいなぁ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 21:31:49.22 ID:Rq/F1xlY
ウルトラマン打っておもったけど
CB中は成立役によって小役>リプ、リプ>小役の優先順位を変えられるって事でおk?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 21:40:31.67 ID:tHpDMAtg
ジャックポットドリームとか言う台打ったんだが
これART開始リプ揃えるときレバオンでリールバックライト全消灯するんだが
遊戯中に明るさが変化しないなら一時的に消えててもアリってことなんかね

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 21:47:31.67 ID:KNT7ueGA
たしかバイオもウエイト中にリールフラッシュするな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 06:19:31.93 ID:8YH9P5FW
停止ボタン有効中以外ならフラッシュ自由なのかな
ホントに演出幅増えてよきかな
個人的に液晶内でいろいろやられてもなんか・・・だけど
リール内でいろいろ行うのはwktkする

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 20:24:31.49 ID:xGFGgHPs
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/hoan/hoan20111107.pdf

遊技機が、回胴回転装置を作動させるための操作を
してから回転停止装置を作動させて全ての回胴が停止するまでの間に
回胴に対する照明の色若しくは明るさを調整する〜〜以下略

ぱっと読みでレバオンから第3停止まではだめよって思ってたけど
停止ボタン有効から第3停止までがだめよってことなんかね?

314 :310:2013/10/12(土) 20:33:43.20 ID:QfqdCyQi
ジャックポットドリームの事だけど
レバオンと同時にバックライト全消灯→ナビに従って開始リプ揃える→リプレイ作動と同時にバックライト点灯って感じ

>>313
たぶんそういうことだろうね
これなら大都の4号機でボーナス中にレバオンで鳴ったときカラーバックライトになってたのも今やって良いて事か
あと3択で不正解を第3停止するまでずっと消灯とか4号機ATみたいなのも一応可能かね

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 22:33:02.78 ID:qttBz3GI
回胴停止フェイズ中に明るさの変更をしてはいけないだけであって、その時はカラーバックライト点けててもオッケーってことか

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 23:10:41.00 ID:bzKV+bqk
なんで今頃になってウエイト中に色々やる台出てきたんだろうなの
5号機初期から出来てたって事になるはずなんだけど

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 23:12:42.91 ID:xGFGgHPs
初期はできないでそ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 23:15:56.68 ID:pzSg41/J
「できないと思ってたけど実はできた、問い合わせしたらいいって言われた」
みたいなことじゃないの?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 23:21:38.84 ID:JKaIBiht
陳情あったの知らないのかw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 23:25:01.30 ID:lYT7CiT6
え?

ジャックポットドリームって岡崎のビンゴのパクリだよな2枚ARTの
うったことはあるが消灯なんかした覚えはない もう撤去されたから知らんけど

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/13(日) 09:18:07.22 ID:SJ8qXxAN
パチスロに係る技術上の規格解釈基準

これが全文見れるようなとこっておりませんか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/13(日) 09:23:37.33 ID:cJwQNKfd
>>316
初期は色々とできなかった
確か、フリーズ・バウンド・リール変則始動も全部無理だった

323 :310:2013/10/13(日) 10:07:27.19 ID:qDcpOeVG
>>320
それだよ
ART確定後に準備リプ(レモン7レモン)揃えたあとの開始リプ(777)揃えるときに>>314の動作になるんだ
ただし偶然押し順正解して準備リプを揃えて準備状態から転落する前に開始リプ引くと
消灯無しで「狙って」と言われてうまく押し順正解したら開始リプが揃うので消灯しなかった理由はそれじゃないかな

しかしこれ全面液晶使ってレバオン時点でリールに重なる部分に動きのない何か表示したらどうなるんだろうな
やっぱり視認性が云々言われてアウトだろうか
液晶じゃなくて今流行のヤクモノ()で隠したりパチにあったリールが二重になってるのを
採用したりしたらどうだろうかとか(もちろん停止ボタン有効中は動作させない前提で)色々と考えちゃうな
その辺まで行くとこのスレ向きの話題じゃ無くなっちゃう気がするが

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/13(日) 10:08:09.76 ID:XRmwgj68
バウンドもリール変則始動も全部フリーズだよ。
要するに2008年の陳情の
「回胴回転時に回胴を用いた演出を行わせていただきたい」と
「回胴回転装置作動後、演出用の待ち時間を設けることを認めていただきたい」と
「全回胴停止後、演出用の待ち時間を抽せんにより決定させていただきたい」の部分。
あれ、そういえばこれって第一停止フリーズとか第二停止フリーズってどうなんだ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/13(日) 11:04:15.10 ID:QSk+fn4O
2番目の「回動回転装置作動後」に入るんじゃないの?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/13(日) 21:43:50.40 ID:zztl0Pl8
五号機初期ってレバオンフリーズも禁止だったっけ?てのが思い出せなかったが
>>324だと禁止だったか
えーっと、確か「特定の図柄が(有効ラインに)停止したら」「必ずフリーズ」だけが許されてたっけ?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/14(月) 19:46:00.04 ID:6CnTAiDX
ボーナスやRT終了時にフリーズはあったよ
レバーオンは毎ゲーム微妙にフリーズしてる機種はあった
マーベルとかバイオとか

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/15(火) 00:15:57.61 ID:wvcw/rJE
最近いわゆる0G連系搭載してる機種増えてきて、
鉄拳の頃と比べて手軽に0G連体験できるようになってきたけどさ
ああいうのって全部「レバオンフリーズ使用してる」ってのは何か細かい決まりあるんかな?
最初は0G連っていうくらいだから契機の7揃いとかのそのゲームの第三停止フリーズ使ってると思ったけど
フリーズ→レバオン→ドーン→レバオン→ドーン→…→レバオン→シーン…TOTAL○○枚!
の画面のあとにすぐに「右!」とかナビ入るからレバオンフリーズっぽいし

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 03:59:44.97 ID:A6k0widk
最終停止形ってのは「遊技結果の表示」であり、
遊技者が目視で結果を確認できなきゃならん。
その後に動いてリールの位置をずらすのは問題がある。
結果がわからなくなる可能性があるからね。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 11:32:38.41 ID:bCFYqTNx
>>328
普通に考えて、リール全部止めた時点でそのゲームは終了してるっしょ
なので次のゲームの頭(厳密にはウェイト中?)にリールをゴニョゴニョ動かすしかない

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 12:01:10.45 ID:HWnoKJih
単にフリーズさせるだけなら出来るみたいだけどね
ギラ爺や秘宝伝のベルフリーズとか

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 13:12:29.69 ID:bCFYqTNx
問題

今閉店10分前とする
コイン補給などを考慮せず残り時間で消化できるG数は約146Gである
現在ATの残りG数が200Gある

ATの純増が+3枚/Gあるこの機種で今現在のATの価値ははたしてメダル何枚か?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 13:15:40.02 ID:bCFYqTNx
↑スマン誤爆った

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 15:55:49.36 ID:ymzcyXpk
払い出しのフリーズっての思いついた
9枚払い出しなら、3枚時点で止まって演出入って残り6枚払い出し
だからどうしたって感じだけど

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 18:48:08.37 ID:14Aac9X3
払い出しを中断させるフリーズってどうなん?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 19:43:07.57 ID:5aTEjEXL
>>334
演出面の話をしてすまないが、払い出しフリーズの使い方の例としては、
ボトムズみたいな謎リールにして1枚役ならボーナス重複率10%、2枚役は20%、、、
10枚役ならボーナス重複確定にしてステップアップ払い出し演出とかじゃないか

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/18(金) 20:05:25.80 ID:OInr4RUF
>>334
ホッパーエラーと勘違いしそうだな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 00:04:08.50 ID:JLSYXEyC
初心者なんだけど
リプレイ 1/7.3
15枚役 1/3
3枚役 残り

リプレイと三枚役はゼロボ重複(16outくらい?)
これでat純増4枚、リプレイと3枚役のときゼロボ入賞で役比60ちょいのシミュ117くらい?(適当
変則押ししても増えなそう?
四枚役とかで調整すれば三枚後半余裕な気がするんだけどどこに穴があるのかな?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 01:18:12.33 ID:b4SyrT9H
ぼくのかんがえたさいきょうのパチスロスレでどうぞ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 02:33:24.38 ID:N3c4RB/0
最近さいきょうスレのが真面目な話してて思わぬスケープゴート効果出てるよな

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 03:09:14.60 ID:W43c6dW+
しかもあっちはお硬いことなしも含めたスレだから気軽さもいいね

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 08:43:08.41 ID:aGppT8CS
>>338
おうじゃあ詳しい確率やデータを出してどうぞ

343 :338:2013/10/19(土) 09:35:48.76 ID:EB6Wc/a2
>>342
リプレイ 1/7.3 [8978/65536]
4択15枚役 1/3 [21845/65536]
6択3枚役 1/1.89 [34713/65536]
15枚役以外ボーナス重複1/1.5
ボーナス:16in16out

@シミュ試験
3ゲーム9inで15outとボーナス2回32in32out=41in47out=1.146
役物比率32/47=0.68

A通常ベース
ここの計算があんまりわかんないから、とりあえず押し順不正解で左四択の一枚役として
順押し時:
リプレイ1/7.3、不正解15役(1枚)1/12、
正解3役(3枚)1/9、不正解3役(1枚)1/11.32

変則押し時:
リプレイ1/7.3、正解15役(15枚)1/12、不正解15役(1枚)1/16
正解3役(3枚)1/9、不正解3役(1枚)1/11.32=1ゲーム辺りの純減0.75枚程度

Bリプレイを含まない純増は4.63枚=250%ちょいで短期もOK、実射は割愛

現実的に試験に通るかは別として(シミュの辺りとか)
4枚スペックなら簡単じゃないのかって意見なんだけど
どこに穴があるのか真剣に教えてほしい

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 11:19:38.12 ID:BMU6TEeO
ゼロボナ小役重複は、小役取るってのがこのスレでの定説 終了

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 11:27:35.89 ID:aGppT8CS
>>343
とりあえず、ゼロボに関して
今まで単独しか出ていないことから、重複だと何らかの不具合が出ると思われるから重複はさせないほうがいい
一枚役と重複すら出てないからな

346 :338:2013/10/19(土) 16:09:03.17 ID:iZS3Ep03
なるほどね
つまり1/7,3でリプレイ、6.3/7.3で一枚役なりメイン払い出し役が成立してれば360枚ボーナスが1/10で成立しようがシミュ試験は通ると解釈していいのかな?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 17:04:02.35 ID:BMU6TEeO
”ゼロボ”と小役と書いてるだろうに…

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 17:11:24.05 ID:N3c4RB/0
この流れ多分3回めくらい
悪いことは言わんから半年ROMった方が分かると思うぞ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 17:20:40.24 ID:N3c4RB/0
ゼロボを取ると一枚も増えないけど
1枚役を取ると一枚増えるから1枚役を取る

がスレの定説
根拠は現状ゼロボAT機は単独成立しかしていないところ

純増のあるボーナスに関しては
1枚役<ボーナスのシミュ取得優先順位が確定している
根拠はココナナが試験通過しているところ

とりあえずこれで完全終了

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 18:38:42.44 ID:33MzOMmo
>>349
完全終了じゃないよ?

現在のシミュではココナナの時期と違って
小役<ボーナス
ボーナス<小役
どちらでも試験可能なんだろ?

351 :338:2013/10/19(土) 19:43:39.23 ID:qQ6vZPZh
>>349
じゃあゼロボじゃなく平均2枚増えるボーナスだったら一枚役より優先される?ボーナスは平均純増で考えていいのかな?
平均四枚増くらいまでなら行けそうな気がするんだけど、ゼロボが増えてしまうボーナスになることによって都合悪いことあるのかな?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 20:57:10.10 ID:0t5xQnxE
>>350
それは試験する側が決めること
試験される側(メーカー)にそんなん決められる権限はない
そんな勝手な事できるのであれば、現在のスロがこんな面倒な仕様になってる筈がない

>>351
シミュはどこで中長期出玉の範囲内になるぐらい吸い込むんですか?

ずっとボーナス中だったとしても、平均2枚増えれば3枚掛けなら機械割166.7%、2枚掛けなら200%にしかならないので
長期(120%未満)どころか中期出玉(150%未満)の条件すらクリアしていない
システム考えるときは、まず長期(55%〜120%)を念頭に入れてからやって下さい

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 21:00:21.39 ID:IwTnxG7h
二種BBで僅かでも増えるという事は、2枚がけで3枚以上の役が揃うことになるでしょ?
シミュは容赦なく多い枚数取るよ

そもそもゼロボは2枚役が揃うのではなく最大払い出しが2枚縛りになってるだけなんだよ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 00:01:30.46 ID:QGyzBTNj
このスレは新しい提案を書くのは禁止されてるから、そういうのは他のスレでやるのがいいみたいだよ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 00:04:23.57 ID:StQK9tT/
ゼロボ中1/65536で15枚役
ゼロボ中1/nで三枚役(他2in2out、平均1.1枚増
ゼロボ中1/nで三枚役(他2in2out、平均0.9枚増
どれもプラスになるボーナスだけど、どれかで一枚役を蹴って入賞できる?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 00:39:31.51 ID:XM1J24QA
>>355
「ゼロボ中に1/nで三枚役」というのがそもそも出来ない

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 07:49:09.25 ID:nfsZ/ppx
エウレカ2の試打で順押し(押し順無し)でボナ揃えてるんですがATでこれは通常時も狙えば揃うって事なの?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 08:25:26.14 ID:wtOJjng6
>>357
まだ詳細は出てないがありゃフリーズを利用して7揃えさせてるだけ。
ゼーガペインの7I中のMAXBETで7狙え
ってのと一緒。
だから多分19コマ滑りとかするんじゃね?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 09:07:53.36 ID:V0OuYoZC
速報スレでちょっと話題になってたんだが
ギャップタイプのCB中以外に
枚数の少ない方をナビする機種ってあった?
例えば1枚と7枚役が同時成立してて
1枚役の押し順ナビするの。
別に禁止されてるわけじゃないのか。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 14:42:17.61 ID:JL6QO6fI
>>358
こないだ出た化物語がやってるのと同じだろうね
フリーズ(見た目通常)で擬似遊技でバーがそろったり7が揃ったりする

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 15:48:57.30 ID:AXHeL8Sn
>>359
少枚数ナビはCBだからできるわけではなく、
それなりの理屈があってできるわけで
その理屈さえ満たせばおkのはず

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 16:01:20.19 ID:d5Y8NbRl
前スレ最後のほうからこのスレ頭にかけてにせリール停止の話は出てた

ところで技術上の質疑応答ってどこで読めるの?
フリーズ中にリールの位置をわかっていいかとか 停止ボタントリガのリール演出で完全にリールとめちゃだめだよとか
メーカーの人間(かな?)は実際聞いたりクギさされたりしてるみたいだけど、一般人でも見れる?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 16:30:56.73 ID:AXHeL8Sn
>>362
細かい決まり・細かい質疑応答は見られるならここで話題になってるだろうしねぇ…
俺らが知ることができる方法は、形式試験の不適合理由くらいしかないんじゃないかな

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 16:46:42.26 ID:x4SmUXtI
メーカの間では

パチスロに係わる技術上の規格解釈基準

っていう資料が出回ってて、これはいい、これはダメっていうのが実例を混じえて解説されてる。
ちょっとした変更点とかは一部公開されてるが全文見れるとこはない

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 16:55:19.41 ID:x4SmUXtI
あった。

"警察庁丁生環発第155号"

これでググって一番上のpdfで大体5号機について分かるはず

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 17:25:37.39 ID:d5Y8NbRl
なるほどググってみてわかった 通達ってこれのことか
警察庁のページには通達は全部あるっぽいんだが表からはわかんねえな

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 15:33:45.34 ID:ZI8CK2tQ
なんのことか思ったらwiki消えてるから上げてたやつ見れないのね
まあ知識の泉で大体いけるっしょ
通達とかもggればいけるのもあるし、質疑応答の2版とかがウェブでは多分拾えないね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 22:25:56.69 ID:dtTMtJxp
警察庁に電話して聞けば教えてくれるし、飼料が欲しければクレといえばくれないこともない

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 22:33:27.25 ID:PV2d8Yte
警察はメシをくれるのか

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 01:09:00.29 ID:mbyMhy3r
俺らが警察にメシ与えてる側だけどな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 01:57:42.04 ID:taTcKQUv
形式試験って結局通るのも通らないのも運次第って感じだけどメーカーはどの位の通過率を見込んで出してるのかね

バジリスク2とか運が悪ければ簡単に落っこちそうなんだけど

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 08:34:55.00 ID:Bpxw0AS6
運が悪ければどころか普通にやっても落ちるはず
通ったもんは通ったんだけどね

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 10:03:49.43 ID:jyTaXJHv
ギャップCT機ベース下げ案
(今流行りの1,9,13,14式を想定)
右リールを無制御にする。
CB中は右を第一停止にしないと13/14枚役が止まらない制御にする。
通常時は左からしか押せないが、CB中に左を第一停止にすると1枚役を引き込む(つまり3枚入れて1枚出るのが14ゲーム続く)
ARTとかの抽選はCBを全部1枚役で入賞し、消化し終わった時に行う(ペナ対策)

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 10:06:42.09 ID:G4J2o6sd
このスレだかどっかで見た話だと、タイマー騒ぎの時は全体の3割くらい通ってて
「通過率が高すぎる。おかしい」っつって調べられたとか何とかw
普段は1割くらいなんかな

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 10:33:11.18 ID:0XuEUisQ
適合率10%台とか2011年9月しかなかったぞ
3割は普通、奇跡の月で5割があって、それは高すぎるというならわかる

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 12:39:44.65 ID:3OC3oXY0
>>373
CB中リプレイ成立してない時にどうやって1枚役引き込むのか分からんので教えてくれ
最大枚数取るしかないから14枚揃えさせてるのかと思ってたんだが

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 14:56:17.84 ID:jyTaXJHv
>>376
新台のウルトラマンで色々変速押ししてみたらCB中に中押ししたら中段にベルが揃って1枚だった

それでいけると思ったわけです

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 15:00:52.24 ID:kttg6kvD
>>376
リプレイ成立して少枚数ができるんだから
リプレイ未成立で少枚数も出来るだろ
出来ない理由って何?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 18:57:22.03 ID:gTssxWtk
そもそも14Gで28枚減るというのがそれほどベース落としになっていない件

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 19:09:09.16 ID:BYRTV354
>>373
設定が少なくて何とも言えんが
マジックスパイスを色違いにした感じってことだよね
はい

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 19:37:43.02 ID:3OC3oXY0
>>378
じゃあ仮にできるとして
先程の仕様で1枚役をX・X・A(Aは右リールに一個しかない図柄)にして順押しで右リール2コマ目押しを14回しないとCTが抜けられない、それ以外の打ち方はペナルティ、というやり方が出来ますよね

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 21:51:02.48 ID:lvSsw5Xv
>>374
タイマーなんてもんあれば何の苦労もせずにラクラク検定通過できるよな
って話はあったね。
検定通過率は年ごと月ごとにまとめたやつが見られるわけだが
別にそんなことはないわけで

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 00:09:44.96 ID:+WeraoG/
実射検定を安定モードに封じ込める案は何度か話題になったけど
タイマーなんて怪しげなもの使わなくても簡単にできる
まあ、出来ると許されるとは別問題だが

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 12:04:26.18 ID:yaqr9Med
カイジ3でメインリール中段紫図柄揃い(リプ)の時、
ごく稀にベルリプと同じくベット押さないと回せない時があるのはなぜ?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 14:49:30.37 ID:f0t2uFFU
なぜそんな仕様にしたのかは、たぶん誰にもわからない
フリーズは抽選で決めていい

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 15:15:41.03 ID:cW1huDU9
>>384
リプレイの一部でフリーズ
フリーズリプは図柄がレア役に変化したり、
リールをスライドさせて弱小役を強小役に変える演出が起きる
スライドさせたいからフリーズさせてるんだろうが、まったくもって無駄だよね

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 15:37:02.02 ID:yaqr9Med
>>385
>>386
ありがとう。あれも一種のフリーズだったのか。
言われてみればベルリプもベット押すかメダル投入しないとリプレイランプ光らないから、
フリーズ解除でベットが必要なのね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 21:35:07.55 ID:Y0GkDR/t
結局年末機種3枚超え説はガセだったな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 23:12:07.64 ID:bk9pi25e
今出したら組合除名確実だろ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 06:40:01.47 ID:PBJS6yjv
アステカみたいに1/2で150Gの増1.5枚位のARTとかだめ?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 22:04:52.04 ID:ssCLsS1R
>>390
つプレイボーイ(山佐)

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 11:22:35.36 ID:aRwl5npq
おい、おめーら!!
ART機はもっと出せるとか遅いとか言ってんじゃねーぞ
純増も徐々に増やしていってんだ
これからもな
まだまだこんなもんじゃねーぞ
純増3.75?www
お前らの理論は3.75かwww
笑わせんじゃねーwww
俺らのメーカーがよ、出してやっから涎垂らして待っとけや
もっと夢見させてやるからよ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 11:39:49.72 ID:lKFrNkE6
>>392
純増6枚のARTを出したことで有名なコ●モの社員か?今度は純増14枚で頼むわ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 15:18:10.37 ID:aRwl5npq
>>393
オッケー!
そこじゃないけど、徐々に純増上げていくわ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 15:56:40.03 ID:9jEpbwXK
てことはKぺ?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 16:44:45.96 ID:aRwl5npq
>>395
でもないんだなあ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 20:09:09.60 ID:t6CNNqJS
どこの組合にも属してないメーカーじゃね?
組合内だと自主規制で出せないからw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 00:45:11.31 ID:xBxfvNjL
ちなみに3枚規制の規制元は非加盟メーカーも含めてほぼ参加してる回胴式遊技機製造業者連絡会な。
連絡会にさえ所属してないメーカー以外は3枚超えの技術を確立しててもほぼ出せないのが現実。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 00:57:46.10 ID:tqv00Syi
じゃあ結局ミリオンゴッドハーデスも純増3.0枚止まりなのかなー
それなら出さなくていいよ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 06:56:01.55 ID:lLY4f25Z
原作愛によると、KPEの西遊記の新システムATは
純増4枚も可能と豪語してるらしいが
なにがちがうんだろうな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 07:24:16.15 ID:ePULs5RN
別にボナス中かボナス込みならその区間純増3枚以上あっても問題無いわけだから一種BB使ったゼロボもどきとか、JAC中JACとかそんなんだろ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 07:58:09.35 ID:zNs3s3EI
試打みたけど、普通のATだよ
何らかのボーナス絡んでる風はなかったぞ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 13:00:37.38 ID:G7VTj1DI
じゃあもうあれしかないだろ
バイオと同じあれだよ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 22:00:41.89 ID:iZ5b86V7
>>403
なるほど。48択ベルを実現してベースを下げるわけだな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 22:29:27.50 ID:YQLhelZm
いつも高純増雑談してる人がベースさげなきゃとか言ってるけど意味がよくわかんないんだけど
どういう理屈なの

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 08:12:44.98 ID:4C29KOjJ
>>405
InとOutの数字的には変わらないが、出玉の波が無くなる。

ベース高いと店の利益が上げにくいから台売れないし、プレイヤー視点でも回るけど当たりが重いか、軽くて増えないかの二択で流行らない。

少し考えれば解ると思うけど、店に台を売るには儲けを出しつつ出てるように見せられる機種じゃないと駄目なわけ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 08:19:04.28 ID:4C29KOjJ
>>404
ぶっちゃけ4リールは今のご時世ならシステム的には有りだと思う。
エークラ方式+押し順でも適当押しで生JACしにくいしね。

プレイヤーに受け入れられるかは別問題だがw

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 09:44:53.91 ID:4q5TUsla
リプレイ確率が一定以上のRT中でかつ、RT中の出玉率が100%を超えている場合、ウェイト時間の上限を2.1秒にして欲しい。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 10:15:51.96 ID:ipQwoBPD
今の規則をベースにして

(リプレイ分母/ウエイト秒)<1.78

とかに変えればいい。もともとウエイトとリプレイ確率は風営法の400円ルールが根拠なんだからリプレイ高確率の時にも4.1秒ルールが適用されるのはおかしい。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 11:19:51.10 ID:dknSbw2e
それは確かに一理あるな
誰か質問書出してこい

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 11:40:16.46 ID:pE4Q4xhT
それだと極端な話、払い出しのあったゲームはウェイト無しで払い出しのないゲームはウェイト発生とかでも通りそう。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 12:18:25.93 ID:ozr/70ll
1分で400円吸い込むとアウトというのが前提にあって
ベース50%ウエイト4.1秒リプレイ10/73という、この条件が揃ってはじめて
その前提をクリアできてます!って建て前なのよ
ウエイトとリプレイはきっちり守ってるんでベースは触れないでくれって台結構あるから
メーカーとしてもなぁなぁにしておきたい部分じゃないの?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 12:22:23.68 ID:ipQwoBPD
それならベースは守るからリプレイとウエイトをなあなあにしてくれ、と言いたい

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 20:22:03.71 ID:yNcAAhaf
1分で400円分吸い込むってのは払い出しを加味してのものだしなぁ。

ところで、低貸しスロのコインの大きさを変えて4円専用と低貸し専用のスロに分ければ
低貸し専用のほうはウエイト要らなくなるんじゃないの?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 20:37:32.36 ID:k6SOn5cv
ウェイト関連は5号機のうちはなんともならないでしょ
解釈の変更では済まないから

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 21:25:02.84 ID:Zsr7z+aa
>>406
なんとなくわかった
けど小役増やすぶん自動的に通常ベースって下がらない?8枚役とか7枚役とかにすればもっと
それじゃ足りないのかな?

あとベース減らすためにどうしなきゃああしなきゃっていう話をする人がいがちだけど
ベル9枚以下なら変則押し攻略はできないだろうし 12枚以上にしてもinの関係で吸い込み用のall1枚役とかあるだろうし大丈夫じゃないの?と思うんだけど

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 21:48:16.87 ID:VlRMMLD/
>>416
実際現行AT機で8枚が主流だったり7枚の機種が出てきてるのはベース落としのため
ただ、リプの代わりに小役を埋める分シミュとの優位性が取れなくなって純増が落ちる
ゼロボATの話で言えば高純増にしようと思えばベースも上がっちゃうってこと

>あとベース減らすためにどうしなきゃああしなきゃっていう話をする人がいがちだけど
具体的に指摘してもらわないと何のことかわからないが、

>12枚以上にしてもinの関係で吸い込み用のall1枚役とかあるだろうし大丈夫じゃないの?
吸い込み用、というより短期の300%未満をクリアするのに少数枚役を用意しなくちゃいけないわけで、
純増はほとんど変化がないのにわざわざ荒れやすい高枚数役を用いる意味がない
更にいうと変則押しされた時の期待値上げてしまうと通常時ベル揃えてやめる人間も増えるし、
その分ペナルティも長くしなければならないから稼働上問題がある

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 22:26:00.67 ID:Zsr7z+aa
純増あげるとベースがあがるってとこがよくわかんない
通常時押し順ベルが0枚か1枚なのは変わんないから下がることはあっても上がることはないんじゃないかと思うんだけど

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 22:49:46.01 ID:eMvwf6Pv
ベル8枚や7枚にすれば
0枚や1枚のベルが増えて3枚のリプレイが減るからベース下がるんじゃないの?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 23:07:11.52 ID:+ImW/AXB
押し順リプのうち左第一リプの確率だけ大幅に下げることってできるの?
そうすれば15枚ベルでもベース下げられるんじゃないの?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 23:12:55.18 ID:bBPvj1zM
左第一リプ? これは>>1かな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 23:22:53.62 ID:yNcAAhaf
>>414
4円ってなんでパチンコの値段で書いたんだorz
もちろん20円ね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 00:33:42.99 ID:zLCuFg81
まあ、伝わるべw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 01:02:45.87 ID:G/le4c60
仮にART機だとして、リプナビ無視したら転落リプ揃うだろ。ましてやAT機なんて普段RT1つだけ。
後は分かるな?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 05:11:49.86 ID:TDLWszI7
>>418
短期を無視するとして例えば9枚役メインと15枚役メインのゼロボAT機を考えると、
長期の制約上後者は15枚役の確率を9枚役ATと比べて3/5倍しなくてはならない
小役を減らした部分はリプで埋めるしかないのでAT中の純増は上がるが通常ベースも上がる

これと逆のことをやっているのが7枚役・8枚役AT

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 08:05:17.13 ID:XhPRge5F
非AT中には毎ゲームレバオンでフリーズして左のストップボタンをフリーズ解除契機にする
(停止ボタンとしての接地部分のごく僅か手前にフリーズ解除契機としてのセンサがある。ボタンの半押しは基本的に出来ないが、もしできた場合はそのゲームの変速押しが可能)

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 08:35:53.14 ID:exiJvbj3
遊技の妨害をしてるからダメ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 10:08:53.48 ID:7hl/PcHi
>>425
短期を無視するとかいう発想がなかったから理解できなかったんだけど そうだったんだ
でもそれって「ベルの配当をあげると」の話で「純増をあげると」の説明ではないよね
答えてくれる人が入れ替わったりしてるだろうけどごめんね 判別つかないからひっくるめてまた質問するね

小役増やせばシミュがきつくなるのは当然だけど
だからそれでベルの配当が落ちて純増がさがるってのはいつの間にか違う話してない?
前提が高純増ってことで始まった話だから 
多少増える小役の多いゼロボATが通ったって前提は短期を無視するよりは簡単だと思うんで気にしないで欲しい

>ベース減らすためにうんぬん
ちょっと前にいろんなスレで吉宗ガセで変則押し禁止のために第一停止のボタンを中右不能にするとか
リール増やして択を増やすとか
そういう話 する人出てきがちだよね
ベル9枚なら変則押し期待値マイナスだし 期待値プラスなら短期が通らない
15枚とかなら、「吸い込み用のall1枚」とか書いたけど もちろんAT中に300%超えないためのin稼ぎのこと、ベース下げの話じゃない
結局15枚だろうがAT中300%を考えると300%超えるベルを採用すると
in稼ぎ小役と合わせて9枚 あるいはそれ以下のベルでつくった時と「トータルで払い出しのある小役確率」はかわらなくなるよね?
そうすると15枚なんかにする意味がないじゃん 変則押し攻略も効かないよ>in稼ぎ役があるから

あと単純に考えて「左1stでall1枚・ほか押し順3枚」いっぱい置けば簡単にベース下がるじゃん ややこしい話をするまでもなく
だからベース下げなきゃ下げなきゃ〜って言ってる意味がよくわかんなかったんだよね

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 11:49:30.54 ID:exiJvbj3
一回自分で計算してみたらいいよ
全役取得の役比と長期機械割
実射の短期に注意して

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 12:54:42.05 ID:x7XCmICV
>>428
一瞬何を言ってるんだろう…と思ったが、そうだね。
「超高純増を目指す時、何故ベースの心配をしなければならないのか?」
ってことね。

どんな設計にしようと、実射短期300%未満を満たすためには結局小役確率が高くなるし、
小役確率が高いならベースを下げるのは容易。

実射を考慮しながら、+3.5枚/1G等の高純増機を考えると、

少枚数役で高純増を目指す→小役成立確率が高い
多枚数役で高純増を目指す→短期対策に少枚役をかませるので、結局高い

どちらも小役確率は高くなるし、リプレイ確率は相応に低くなる。
ベース云々を考える必要がないね。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 15:54:18.73 ID:XhPRge5F
とりあえずベル15枚ゼロボATはペナ対策するために

遊戯方法の強制
色押し復活
4リール機の復活

このどれかだな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 16:45:42.23 ID:ZzX4WXIo
うわ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 17:04:00.84 ID:QQe5lMXo
>>431
こいつ3.6枚会合君じゃね?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 17:58:25.14 ID:XhPRge5F
>>433

3.6枚会合

とは

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 18:41:07.13 ID:7hl/PcHi
>>429
自分としては直感的に自明に思えてて
それ故計算がめんどくさいから定性的なはなしにとどめといたんだけど

一応計算してみた 俺頭悪いから間違ってたら教えて
純増3.5枚ゼロボAT
リプ1/7.3  9枚1/1.71 CT(44枚オーバーでパンク)1/4
成立後9枚以外全部リプ(はずれ1/65536)
これでシミュが役比率68パーで機械割119%
で通常ベースが千円28G

ざっと調べて鉄拳デビルからこうかくから鬼再臨からゴルゴから
だいたいベースは31〜33Gだそうで
カイジ3は7枚散らして28Gみたいだね

好きにいろんな書き込みをする人がいるから時々混乱してこまってたんだけど
自分の頭を整理させてもらうと
「高純増にしようと思えばベースが上がっちゃう」 ? 直感で思った通り逆
「高純増だと択を増やしたりペナをキツくしないと変則で攻略される」 ? 結局300%がある以上どうやったって4択あれば足りる
でオッケーかな

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 18:52:27.37 ID:9RyaEBfE
ベース削るってのはGOD並みかそれ以下のコイン持ちにしたい場合じゃないの?
25〜20G/kを目指したい場合

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 19:11:44.72 ID:7hl/PcHi
ベースを下げたいっていうのは出玉の波をデカくするためにどんな台でもやりたいことだと思う
実射中期長期 あるいはゲーム性 出玉性を考えた時にベースを下げたいんだよっていうのは誰かが言ってくれてたけどそれはその通りだと思う

実際3枚後半の純増ってどうなるのかなってやってみて思ったんだけど
これ以上はベースさがりようがないんだよね 小役増やした結果ほとんどCTになっちゃって ハズレが1/35くらいしかなかった
減る小役おきまくればベースも下がる一方じゃねェかって言ったけど 3枚超えると自動的にベース下がっていって、それが限界っぽい
やるとするなら成立後にはずれを増やすとか
CTをはずさせるなりなんなり  要はちょっとエークラみたいなゲームにしなきゃなんなくなるけど

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 19:19:12.34 ID:7hl/PcHi
ッてまてまて 違うぞ
ハズレ増やしたら純増が減るじゃねえか じゃ限界か

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 19:36:39.98 ID:IKsTSvfJ
>>435
現実問題役比と長期割を上限ギリギリでやると
適合率が著しく下がるからどこもやらない
さらにゼロボの枚数を増やせば増やすほどそのリスクも高まる

今のゼロボ台が概ね長期115役比60程度に納めてるのもそれが理由

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 19:49:19.10 ID:dHK2NnI+
>>426
それに5分待つとフリーズが解けるという機能をつけると最適手順が5分待つ事になるので・・・

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 20:08:37.57 ID:czScsU4i
そもそも試射短期無視のそのスペックなら9枚にこだわる必要もないでしょう
何があっても50G1SETで終わるような機械なら払い出し15枚オンリーでもいいわけだし。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 20:12:48.56 ID:XhPRge5F
適合率1%くらいの台を2億くらいかけて通したら300億くらい売上出そう(小並感)

443 :417:2013/11/01(金) 03:46:31.98 ID:z2ReZfbj
>>428
言いたいことが伝わってないというか、
あまり質問の意図がつかめてなかったので曖昧な回答したのが悪かった。ごめん
バジ1みたいな無茶が通るという前提で高純増を目指す話をしてるのだと思っていた。
あなたは 純増を上げる=単純に小役の確率を詰める って話をしてたんだね。
それならまぁ何枚役だろうと一緒、けど12枚とか15枚を使う意味はないね。
ペナルティ云々に関しては前提がぐちゃぐちゃなので触れるべきではなかった。悪いけどスルーしといて。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 07:11:39.11 ID:xzQoKd+d
小役敷き詰めて純増あげるなら多枚数役
ゼロボに限ったことではなく小役のみの台でも一緒
9枚役だと2.0強が限界なのに対して15枚役だと2.4強までいける
ただし15枚役だと実射短期を考えないといけない

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 13:11:06.85 ID:/3T+7GH0
純増あげるとベースがって言う人がたまにいるのは新鬼1のあたりで少し知識をかじったくらいなんじゃないか
ココナナサイドラ2で解決されたし
ゼロボATじゃベース28Gくらいで底うつけど でっかくTY取りたいなら高純増はやめて乙女やペルソナ4にならえばいい

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 19:12:21.94 ID:xzQoKd+d
純増をあげる≒多枚数役を採用して可能な範囲で多枚数役で敷き詰める(短期は無視するとして)
多枚数役を採用すると敷き詰められる数が減る=ゼロボ台だとリプレイ確率あげざるを得ない
だからゼロボ台で高純増目指すと必然的にベースが上がる

あとTYはゼロボだろうが小役オンリーだろうがどうとでもできる

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 19:30:20.48 ID:P8HNn2kn
小役敷き詰めすぎても、ゼロボ確率がさがって
シミュの3IN区間が増えちゃうんじゃない?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 21:05:05.20 ID:y7zBJhTM
9枚と15枚で純増の限界に挑戦した結果
9枚→3.7 コイン持ち29.2/k (役比69.8 長期119.2)
15枚→4.5 コイン持ち45/k (役比69.3 長期119.9)

いうまでもなくこんなものは机上の空論で通らない

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 21:18:54.19 ID:y7zBJhTM
9枚での限界純増3.7を15枚でやろうとすると
ゼロボの払いだし16枚で役比65.7長期117.8コイン持ち58.4/k
これでもまだ現実的に通るとは言いきれない

これで何となくわかると思うけど高純増を現実的に通るようにするには多枚数役必須
でベースがとんでもないことになる

ちなみに上記はゼロボ台における一枚役の一般的な入賞率2/9で計算してる

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 22:00:53.46 ID:/3T+7GH0
なるほどね
言われてみれば確かにシミュ有利なのは枚数多いほうだな
実射短期が100パークリアできるか シミュがまず現実的に通る可能性があるのか のどっちを先にもってくるかで
ベース下がるとか上がるとか言ってたわけだ
理解した

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 23:43:48.96 ID:zTbp7ZXj
>>448
ベル15枚で純増4.5枚の確率を詳細に教えて欲しい

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 00:17:33.71 ID:ypwMvQk5
12/4.5

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 01:41:57.26 ID:rS1oxbv+
やっとわかった!
なるほどなー

確かに短期なんか最悪ペイアウト見ながら超えそうになったら15枚とらせないとかすればいいっちゃいいし
(それが果たして高純増をなのれるかとかやってて面白いのかはともかく)
ゼロボATで超高純増が可能なスペック が 現実的に試験に通る確率がより高いのはベルの枚数が多いほうだ
まずそこありきなんだね
となると確かに成立後はリプばっかになっちゃうのか
波の角度もアホほどゆるやかになっちゃうね

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 03:03:05.14 ID:kwkl+juz
まぁ449も言ってるけど15枚役使ってもゼロボATで高純増ってのは実用性から無理
PO率管理して短期対策しようにもベース(というか)リプ確率が高すぎて通常時がなかなかPO率を下げてくれないから
400Gを300%に抑えるためにはAT200Gで切り上げて通常時を200Gくらい回さないといけなくなる

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 20:09:53.08 ID:DztxHgGS
ねえねえ!
チャンスゾーンで引いた役をセーブして

次のチャンスゾーン(3ゲームけらい)でその役ひいたらrush当選とかできる?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 21:25:16.40 ID:VX45Sbnv
演出部分に関することはどうとでもできる
このスレ向きの話題ではない

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 12:02:55.49 ID:GL5HGdxP
純増3枚で26G/千円の機種がでるんだが…

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 15:48:40.07 ID:fYYXZ6nC
エークラタイプならベース削ること自体は簡単だからそっちの線なら全然あっておかしくない

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 16:17:35.96 ID:5CTterx0
むしろ、エークラがあの演出じゃなく獣王みたいな色押しのリバイバル大型タイアップだったら流行ってたと思うんだが。
まユニバにそんな台が無かったから仕方ないか。
エークラ以来、あんなシステムの台って出てないよね?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 16:21:29.94 ID:FLRX4o1U
押し順じゃないとホールが買ってくれないのよ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 18:18:04.74 ID:v6YwLuFO
押し順だからホールが買わないというのは違う
色押しだろうが大人気で、2万オーバーのINが
何ヶ月もつづくような台だったら
こぞって導入してくるよ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 18:22:46.32 ID:MKyQDlWn
色押しの時点で客層が絞られちゃうからな
好きな奴がそれ以上に金使わないとだめだろうけど
色押し出来ない奴の方が客単価高そうという

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 18:35:45.90 ID:cxJDXlK3
>>461
色押しの時点で大人気とか2万オーバーのINってのがありえない
2chで大絶賛のコンドルの実際のINを考えればわかる話

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 18:36:50.62 ID:cxJDXlK3
あと色押しはできない奴よりもしない奴の方が多くて影響も大きいと思う
色押しできないようなジジババは最初からジャグしか打たないからART機AT機には関係がない
で、ここ何のスレだっけ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 18:37:06.39 ID:jJxNsqv3
>>455
今は若い層でも色押しめんどくさがってる感じあるしな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 19:05:02.04 ID:v6YwLuFO
>>463
いや、別に色押しが大人気になるといいたいわけじゃなくてだな・・・・

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 19:07:52.60 ID:5A3l919x
エークラ方式でもっとまともな台をもういっかい出して欲しいって事。
あの斬新なスペックこそ、もっと評価されて然るべきだと思うんだが。
限界スレにはスレチだったな。
限界に挑めるような新しいネタも無いので、しばらくROMります。
戯言スマン。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 21:03:49.99 ID:YWzI1Yob
苦肉の策で4thリールの推し順ATで出せ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 00:03:41.57 ID:7bjm90FP
そろそろATの種が全てゼロボっていう先入観は捨てようか

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 03:25:07.06 ID:Ow4TX+uS
また出てきたよ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 23:20:34.71 ID:pMl86rub
警察が脱法行為に手を貸している

http://29data.blog22.fc2.com/

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 23:48:54.52 ID:ENLLn/pe
またとか言うけど純増3枚でベース25の近似値

単独ゼロボ 7402/65536
7枚ベル 49156/65536
ゼロボ規定94枚で
シミュ長期119.8%
役比67.4%

純増ほぼ3枚のベース24/kになるが、こんなものシミュレーターで回したら適合率0%。
このスレで把握してる既存技術じゃ不可能。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 07:44:52.45 ID:oDdnkpM3
ところで純増三枚でベース26ってどこ情報?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 07:56:20.21 ID:ASJVYd/V
KPEの西遊記だろ?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 16:53:15.65 ID:21G+J2ic
ところでゼロボが2IN2OUTなのはなんで?
3IN3OUTor1IN1OUTにすればどっかいいことあるんじゃない?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 17:07:18.72 ID:ASJVYd/V
3枚は通常の小役に影響が出るからムリ
1枚じゃINが減りすぎて割に影響がでるから
2枚がベター
ってとこじゃないか?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 17:24:12.30 ID:21G+J2ic
>>476
3枚チェリーが常に成立しても無理なの?
ボーナス中の制御とかが関係してくるのかな?
2INと1INではOUT一緒ならPAY率変わらないと思うんだけど違うのかな・・

あと、一枚役入賞率2/9ってどこから来てるんだろ、中右4択ずつの1/16は無理なの?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 17:49:05.18 ID:h77rN9Sv
やくひ多くとらなきゃ意味ないからCTなの
CTで3枚がけっつーことはシミュで3枚がけの小役でフルでとられるの 普通に9枚のベルとかガンガンとられるわけ
そすっと超増えんの
だからCT2枚がけにして2枚がけの小役が全部2枚払いにすんの

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 19:29:09.51 ID:QKOTPNLG
ここは質問スレではありません
ある程度調べた上でどうしてもわからなければ質問しましょう

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 20:06:45.45 ID:IOZZDCaC
スイカ(A,B,C,Dの4つある)
ベル
リプレイ
BAR
チェリー

がループしているリール配列とする。

213のベルを例にする。
成立フラグは
ベル ベル ベル
スイカA ベル リプレイ
リプレイ スイカB スイカA
スイカA スイカB リプレイ
の4つ。
不正解の押し順は5通りある。
第1停止をミスしたらリプレイを引き込む。残りのリールは4択が2個で16分の1で入賞。但し、231と押した場合は第2停止の4択を正解すれば中はベルが停止。
第2停止をミスしたらベル→リプレイと引き込む。残りのリールは4択で4分の1で入賞。
不正解の押し順は5通りある。
第1停止ミスは3/5で1/16を掛けて3/80
231は1/5で1/4を掛けて1/20
第2停止ミスは1/5で1/4を掛けて1/20
だから押し順ミスの11/80で入賞。

ごめん、なんかおかしい。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 21:42:30.52 ID:raSg9vfE
>>477
9枚役取りこぼして1枚役取らせる、これはつまり
多枚数役よりも少枚数を優先させてるわけだ
そのカラクリとして「多枚数役よりも少枚数役の組み合わせを増やす」てのが使われてる
だから基本的に1/n択じゃなくて2/n択以上になる
これも北斗Fくらいの頃の話なんで、他のやり方もあるかもね
最近はパネルの配当ないからこういうの考えてない

482 :338:2013/11/05(火) 22:10:26.23 ID:PkbUqvzk
>>480
ベースの話してるんだから、順押しの何分の何で一枚役って話じゃないの?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 03:05:24.87 ID:/Bs7QP3e
>>477
二種の特性上、無条件でフラグが立つ
その3枚のチェリーだけを成立させるってのは不可
最大枚数でとられる

それとゼロボはできるだけ短く終えた方が有利
通常遊技を出来るかぎり多くとって、ボーナス…役比の暴れを少なくしたい
1in1outより、2in2outで短く終わらせた方がよい

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 07:45:03.71 ID:Wp0lZdwf
数字算出してみて、できればシミュレータまで組めればわかるが

純増上げると長期出玉率が上がって役比が下がる
ゼロボの確率を上げたり規定払い出し枚数を増やすと役比が上がって長期出玉率は下がる。

これらの調整で規定範囲に収めるのはわかると思う。
概念的にはゼロボは(規定枚数/2+1)Gの規定枚数役みたいな感じで、規定枚数を増やせば増やすほど試験区間のゲーム数が減って確率が収束しにくくなって暴れる原因となる。
他には多枚数のベルと少枚数のベルの組み合わせ純増3枚よりかは8枚辺りのベルだけで構成したほうが暴れは少ない。

一番安定するタイプは少ないベル+高確率で成立する短めのゼロボとなる
それに近い北斗なんかはメイン的には安定スペックと言える。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 07:53:54.34 ID:Wp0lZdwf
そもそも確率分母が大きいものは暴れやすいっていうのを書き忘れてた。
そんなのは言われなくてもわかると思うが。
ようはゼロボの枚数増やして確率下げるのは暴れまくるって事

486 :480:2013/11/06(水) 10:58:42.73 ID:zOang1/S
単純に20コマリールだと中右4択で正解が2通りあるから(組み合わせ数優先のため)1/8で、
21コマリールだと中右3択で正解が2通りあるから2/9
こう考えれば良かったわけか

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 19:41:20.06 ID:EgpcgcBa
割り切れる必要はないよ
21コマで2択,4択も問題ない

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 20:27:09.59 ID:JmG0PMSX
ただし超絶汚くなるからあんまりやらないよね1/8

西遊記だけどKPEなら役構成と払い出し枚数も表示してるだろうから楽しみ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 08:59:03.26 ID:i8gpkRcP
演出面の話になるけど、ELビジョン復活案。

■■■
□□□
□□□
□□□

■が有効ラインで、□の上にELビジョン。アクエリオン2よりはマシな演出となるでしょう。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 18:41:38.10 ID:5wOl9z3G
回転中は有効ライン上ではなくリール上に画像を投影するのがだめなのだから意味ないんじゃない?
止まっている時ならELビジョンでなくてもできるし

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 19:59:43.26 ID:3OSvTJqy
いまさらだけど化物語フリーズで1G擬似遊戯出来るけど
変則停止とか変則すべりとか、通常遊戯と明らかに違う動きさせないとダメって事かね?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 20:16:49.73 ID:IM3kLvoJ
>>491
ダメというか演出でしかないからどんな打ち方しようが決まった出目しか止まらん。
エウレカの擬似ボナ揃いやゼーガの7Iと一緒。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 20:56:16.14 ID:8QsdIgrP
>>492
その演出で通常時の制御を模倣したら許されるのか?って話でしょ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 21:07:39.61 ID:F6h1VEwq
どの程度模倣するのかはわからんけど
たかが数kbのメインメモリに、メインのリール制御にくわえて
もう一つテーブル増やすレベルのフリーズ制御まで格納しきれるのかい?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 22:38:40.87 ID:grnAlQgN
ウルトラマンウォーズのCBって通常&GW中はリプで小役入賞が邪魔される事あるんだけどUB中だとないよな?

成立してるリプの種類で小役揃うかリプ揃うか変えてるって事でいいのかね

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 23:27:40.09 ID:vOt1c+UW
スレ違いだと思うけど、ここで聞くのが一番的確な答えが返ってきそうな気がするので質問。
通常リプの他にベルリプを搭載してるAT機って、通常ゲームで揃うのがほぼリプレイばかりでつまらんということ以外に、仕様上というか規定上というか、ともかく何か重要な理由があるんですか?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 23:32:57.16 ID:grnAlQgN
重要な理由はないよ
通常時小役が揃ってる感を醸し出すためだけの存在

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 23:34:26.18 ID:1fzjDL06
図柄の数の制限ってまだあったっけ?
あるならそこら辺が絡んでそうな気がする

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 23:37:12.43 ID:F6h1VEwq
1枚役の数が多いからそれはないべ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 23:45:41.96 ID:grnAlQgN
図柄は10個までだな
最近の機種はほぼ1ラインなので有効ライン上で実際に揃う組み合わせが重要
図柄数はあんまり関係ない

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 23:53:21.91 ID:3OSvTJqy
>>493-494
そこまで制御複雑にしなくても
特定図柄は引き込む、見た目小役になるのは弾くようにして
目押し出来る0G連とか、ビタ押しチャレンジとか、なんか出来そうだなーと
まぁ、演出の話になっちゃうけどね

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 01:00:58.46 ID:adCTnwqt
通常時リプレイばっかりだと違和感あるから見た目ベル揃わせよう←わかる
リプレイじゃないように見せたいからベット押さないと回らないようにしよう←????!?www?、??!??WWWWWWW

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 17:10:49.67 ID:LoAE257H
>>472とか
暇だからヒントあげるけど、今までの3枚ATは2種の役物連続作動装置を使ってて、
西遊記は1種の連続作動装置を使ってる。
1種にすることで出来る事が増えるでしょ。そっから考えてみて☆
あと、役物中の出率に関して今までグレーゾーンだったところも関係してる。

ベースを下げれる+純増も4枚くらいまでいける(前に傾斜値の規制入ったから適合しないけど)
+SIMの適合率上げれる(大ヒント)から、今後はどのメーカーもやると思うよ。

これでわかった人は良いスペッカーだね。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 22:30:28.81 ID:ITXeyYse
気持ち悪い

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 22:30:40.78 ID:asv8BHno
>>503
>役物中の出率に関して今までグレーゾーンだったところも関係してる
1種BB中の非JACが役物に含まれないこと?
それとも、ゼロボは機械割100%以上でないとダメという通説に関すること?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 22:36:51.12 ID:eBPoYKIe
ヒント出す、後は考えろ

的な事言う奴は定期的に沸くけど
まともな話してたり本当だった例はないよなwwww

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 22:47:06.79 ID:7g1E3A58
>>503
普段もそんなキモい話し方してるの?

508 :472:2013/11/09(土) 22:47:35.95 ID:PWeOx3bR
ここの住人は基本的にゼロボで凝り固まってるからどんだけヒント出されても大多数は気づかない。
ゼロボじゃ無理ってのは472で数値出した通り。
あれは減る1種を使ってるってのが業界内に流れてる噂話なわけだが、こうやってわざわざ大ヒント出して噂の信憑性を高めてくれたわけだし、それを元に種を考えようか

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 23:14:13.39 ID:qwGYmmFh
自演乙としか言いようがないくらい文面がにてる件

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 23:31:20.56 ID:MbTnoTf2
>>505
含まれないよ
正確に言うと非JAC中は役物ではないから

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 23:53:11.46 ID:jX1RAVXb
>>506
エークラ→島娘、鉄拳デビル
の間にあったその手の書き込みは、後のゼロボ機にいたる展開を予言してた感はあったが

時期的に開発じゃなくて広報か雑誌の人間が書いてる感じがする

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 23:56:51.32 ID:eBPoYKIe
>>511
後からならどうとでも解釈できるし
適当な事ぶっこいてればたまたま当たる事だってあらあね

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 23:58:46.76 ID:XfhmSEqC
このスレではヒントとか後は考えろとかいうレスポンスは求められてないからそのへん宜しく

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 00:20:31.17 ID:+umdQJEf
西遊記のPV見たけど、AT新技術とか革新的を連呼する割に
それが何なのか全く触れてないのね。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 00:28:39.20 ID:WEmyGMGd
通常時3枚掛け固定で小役は9/3/2/1枚として、以下のJacのうちどれくらいが許されるのだろう。
オートJacは使わない(Jac図柄入賞 -3枚・1Gを使わせるため)として、通るものによっては2種ゼロボよりもさらにシミュ対策になりそう。

1) 3枚掛け固定。1Gまたは1回の入賞で終了。 3枚のみ成立
2) 3枚掛け固定。1Gまたは1回の入賞で終了。 小役の確立は1枚のみ僅かに上昇
3) 2枚掛け固定。1Gまたは1回の入賞で終了。 2枚掛け時の小役は2枚のみ。
4) 2枚掛け固定。1Gまたは1回の入賞で終了。 2枚掛け時の小役は3枚のみ。
5) 2枚掛け固定。2Gまたは2回の入賞で終了。 2枚掛け時の小役は3枚のみ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 00:33:00.51 ID:BeuUGKE6
通常時三枚がけで成立する9枚役を三枚がけのRB中に成立させないのは無理
揃えなくさせることはできるけど根本的にシミュ対策にはならないよ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 00:50:02.44 ID:sB9Em9h5
Jacganeは2ゲーム1入賞以上でしょ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 01:13:33.13 ID:FDzCyhWQ
>>511
そもそもゼロボATはゼロボがOKとわかった時点で使われている手法が出揃ってたから
組み合わせ的に考えればそういう機種が出るってのは割と自然な流れだった

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 04:10:11.53 ID:TUElkpWn
>>511
あの時期に「ヒント出す、後は考えろ」なんて知ったかな書き方してたのはいなかったろw
エークラでゼロボが認められて、後は一工夫すれば一般人でも3枚越え機種を
面倒な手順無しで打てるってのが現実味をおびたんだしな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 08:21:19.02 ID:UWBkTXb1
エークラがでるさらに前にバジの2.3で限界というなか
「詳しい事は書けないが純増3枚はいける企画を出してる」
みたいな書き込みがあったな
きっとエークラの事だったんだろうと思うが
少なくとも台自体のチラ見せすらされる以前だったし
あれは中の人だったんだろう
「後は考えろ」なんて頭悪い文章でもなかったしな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 08:41:26.87 ID:NCXOrFD8
だから後からならなんとでも言えるし解釈できるのは
知ったか野郎と区別がつかないから

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 15:47:34.44 ID:HTnTNt1n
じゃあ、ゼロボ以上の純増を望める手法ってどんなんだ?
ってのを考えてみるのもスレ的には一興。
ハイハイって叩いて終わるよりは楽しめるんじゃね?俺には思い付かんけど

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 15:48:50.66 ID:tbvROZBH
本物の開発の人→簡単に新しい技術をこんな便所の落書きでひけらかしたりしない
趣味なだけの一般人→自分が思いついた仕組みなら嬉々として披露する

あとは考えろ野郎はどちらでもないな
仮に一種役物利用が本当だったとしても、業界の末端の人間が聞きかじった話を思わせぶりに書いて優越感に浸りたいだけのダサい書込みだな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 17:51:00.30 ID:tfFHID+G
まさかとは思うけど、

@役物中2枚掛け固定、最高払い出し2枚がJACでも可能
A役物中の小役確率が通常時より僅かでもうpしていれば検定通過する

これを、オートJACで可能ということなのか?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 10:16:57.45 ID:9YUAc8mt
短いゲーム数のjacを何十回も入賞させてIN稼ぐとかかね?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 10:36:35.05 ID:d+vt5S3k
>>503
まだ販売してないんだから、もうちょい内緒にしてやれw

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 12:21:59.61 ID:GwU+/ipY
西遊記の技術使って次のゴッド作り直すって、どこかのブログに書いてあった
…本当かな?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 19:28:01.52 ID:pixqD7gd
ゴッドとバジ以外タマねーのかカスユニバはw

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 22:28:46.68 ID:Tv1uBA3g
一種BBを使用してかつ今までグレーな部分も取り入れてちょっとした考察

リプ 8978/65536
7枚役 49152/65536
一種BB(仕様は後述)7406/65536

一種BBについて
150枚を越える払い出しで終了
マニュアルBB
非RB中
7枚役 49152/65536
RB(仕様は後述)16384/65536
非RB中の払い出しは役物に含まない

RB 8ゲームまたは8回の入賞で終了
規定数2固定
期待値はin16out7

これで一種BB全体を通しての期待値は100なのでいいでしょ?という暴論
役比に関しても非RB中は役物に含まないので気にする必要なし

ちなみにこの暴論が通ると純増9枚の台も作れるので一種BBだよって言ってる人のレス的に違うと思われる

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 14:03:54.36 ID:MF4fE/EP
>>457 >>472
純増3枚でベース26G/kの例

単独ゼロボ12058/65536 規定60枚
15枚役20500/65536 順押し=取りこぼしの2/9で1枚役入賞
1枚役24000/65536 順押し=取りこぼしの1/9で1枚役入賞
リプレイ8978/65536

長期117.58% 役比66.87%
純増3.02 ベース25.94
これもシミュ通すの無理なレベル?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 16:42:52.37 ID:UfOU70sA
ほんとに西遊記はスペックのみで、
どこが新しい仕様なのか一切出てこないな
他にセールスポイントがないからとも言えるけど

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 17:19:32.64 ID:CTrp2yq6
まぁ本来の8枚役を1:1で1枚と15枚に分ければ解決だわな

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 19:24:58.70 ID:8vZuTYyS
本当に新しいならカラクリは公開しないだろう
役構成(というかゼロボに関わるところ)を書いてなければほぼ間違いなくなにか新しいことやってる

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 20:51:46.53 ID:g/sqker8
>>530
パッと見役比相当危なそうに見える

つか西遊記のは7枚役って確定してるしなぁ
7枚役で純増3枚とかベース以前に従来のやり方じゃまず不可能だから
純増詐欺でないなら何かしら新しいことやってるのは間違いないはず
ただ今まで完全後追いで無難な設計しかしてこなかった弱小のKPEが先陣切るってのも違和感あるけど

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 02:42:25.35 ID:tS+8kssB
>>530
同数値を入力してみたが長期と役比の数値が間違ってる
その数値だと
長期117.64% 役比69.28% になるはず
純増とベースはあってる

ついでに1000回ほどシミュレーション回して見たら1000回不適合だった

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 08:50:42.35 ID:fUT413cG
ギャップCTシミュレータが欲しい。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 12:56:02.30 ID:phrchZRh
自分で作れ無能

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 15:35:27.20 ID:LkUVNKqm
>>535
まじすか
エクセルでやってるんだけどどっか計算式おかしいのかな
長期は確率×In/確率×Out、役比は役物Out/全Outでやってるんだけど。。
しかし、式が間違ってるにしては誤差が微妙すぎますよね・・

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 20:51:48.85 ID:QCiQMqTI
計算したら>>535だった

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 23:13:06.92 ID:dGE2wVGa
質問なんだけど、
化物語の倍倍チャンスで
15枚×250=3750枚とか上乗せするじゃん?

これって内規の3000枚規制にひっかからないの?
一撃で3000枚超えてるし、
たとえ2800枚だとしてもその後の上乗せ分でトータル3000枚いくよね?

アベレージで3000枚行ってなきゃ良いってこと?
だとすると、振り分け率0.0001%で選ばれる「−100万枚上乗せ」
ってのを用意して、残りの振り分けはアベレージで3000枚超えないように
バンバン乗せるように振り分けるってできる?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 23:45:34.25 ID:Q5n7BFl+
AKBで一発で1500以上のせてるの見たことあるぞ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 23:45:34.34 ID:fPAL9jHf
>>540
1フラグでの上乗せじゃないからいいんじゃね?ってのが通説。
だとしてもバンバン3000枚上乗せするような台をどこのホール様が買ってくれるんですかねぇ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 23:59:44.51 ID:0kD+95M6
建前上完全確率なのに何でこれから出る枚数がわかっとんじゃ?
って枚数上乗せについては警察が問題視してるとか何とか

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 00:12:28.01 ID:z6Gu5HgM
ボーナス廃止の流れか

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 03:57:19.12 ID:h7yp6zPT
>>543
してるわけないじゃんw

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 08:17:57.16 ID:YymT7JTz
そもそも3,000枚規制ってメーカーが言い出しただけだから別に守る必要ない

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 13:57:49.11 ID:6XHOT643
組合作って取り決めしても泥仕合の様な醜い争いをしているだけのクソ業界

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 19:06:21.80 ID:h7yp6zPT
組合なんてどの業界もそんなもんだろ?
足並み揃えてとか言いつつ出し抜くために情報収集してるだけ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 22:43:29.56 ID:qKY7nets
>>543
「何枚獲得するまでナビが続きます」であって「○G以内に何枚獲得できます」って保証してるわけじゃないから

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 00:17:33.51 ID:JQzJBUyQ
>>543
サブ基盤は出玉に影響を与えてはダメっていう大前提にすら突っ込めない体制なのに
そんな瑣末なことに突っ込めるわけない

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 11:26:39.45 ID:tYbVOh0n
>>540
そもそも1フラグって1/65536のフラグ。
Aというフラグ引いたとしてそこからさらにA1、A2とサブで振り分けてると考えると良い。
A自身の期待値が3000枚超えなきゃ一応OKなんだろう。
自主規制だし

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 16:33:52.18 ID:yhYb28AU
まだこのスレあったんだね。
BBなしのARTのみはAKB48で実現しちゃったね。
(まー他にもあるでしょうが。)

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 19:47:11.39 ID:JFkVouot
いや、甘ピカとかIGTの名前忘れたやつとかかなり昔からあるし

初代2027とかもほぼARTでしかコイン獲得できないし

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 22:07:43.82 ID:bkSWv3WY
最初のボナ非搭載機の甘ピカとか4年ぐらい前だが、
その前に一度引退して最近スロ復帰した人なんかな

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 01:02:16.44 ID:JLsLhZ8J
何をもってしてAKBで実現したと思ったのかが知りたい

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 07:20:07.39 ID:/ATh4iIu
まぁ甘ぴかは知名度的に仕方ない気もするけど
そうじゃなくてもミリゴとかあるだろうに

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 14:05:00.54 ID:vakms8sI
バカに触らないでください

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 17:16:54.47 ID:mM/4Kd32
今度出る吉宗だけど、右リールのサブ役が不明すぎた。

中→チェリー1orチェリー2or松

右リールが3択にならないのだが

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 22:04:08.56 ID:XFCofU5M
>>558
実機の動作見てないからわからんけど、配列見た感じ

将軍 or 1個だけのチェリー or 家紋下
かな
将軍 or 1個だけのチェリー/姫 or 家紋下
の可能性もある

左からの一枚役は左リールでベル否定してるから中右は取りこぼし箇所があっても大きな問題はない
特定のエリアを狙う人と狙わない人とでわずかにベース差は生じるけど3図柄が同時フォローできなければ問題ないかと。
そう考えると他にも可能性はあるかな

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 22:45:47.45 ID:ITIdA35j
サブ役はかならずしも3択とかである必要性もないしな
要は2つ以上(メイン役より多く)の組み合わせが同時に成立してればいいんだし
北斗Fみたいに必ず取れても構わんしな

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 22:57:10.70 ID:6saYwUKE
サブ役の択が中だけとか右だけって台もあるしな

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 00:53:07.11 ID:/zkSBf1F
わかってない人が多いな。

機械割 95%で稼働が1000Gしかない辛い台=粗利約3000円

機械割 98%で稼働が5000Gある人気台  =粗利約6000円(稼働が3000Gでも粗利約3600円)


稼働が良ければお店は絶対に儲かる。  すべてにおいて最重要なのが「稼働」。
ノーマル機は儲からないとか言ってる人は、なぜジャグラーの
中古価格が下がらずに、ここまで店が重要視するかがわかってない。
1週間で客が飛ぶ激辛台よりも、
何か月も稼働を維持して粗利を取れる台のほうが何十倍もお店は利益が出る。
1週間で客が飛ぶような台は1ヶ月後には1日100Gも回されていない。

最も重要視される要素は「稼働」。  
機械割が高い低いで儲かるかどうか考えてる人は経営学を学んだほうがいい。
甘かろうが辛かろうが、

最も儲からない台は「客が飛ぶ台」。
最も儲かる台は「稼働が良い台」。

あたりまえのことだけど、理解した上で語ってる人は少ない。

563 ::2013/11/21(木) 00:55:07.52 ID:PDvr2QTQ
スタドラで目押しで上乗せゲーム数変わるけど、検定の時は最大枚数になる打ち方するじゃん?

上乗せゲーム数とか、上乗せ差枚数って、そのゲームでの最大獲得じゃないとしたら

検定神を騙せる?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 01:00:44.45 ID:xeAS2Ezv
>>562
やっべじゃあ常に全6で営業してれば
1ヵ月位したら稼動率100%になるっしょ
やっべ稼動良いから超儲かるじゃん
やっべ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 01:05:31.74 ID:/zkSBf1F
>>564
小学生からコツコツやり直せ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 01:39:01.23 ID:mnMMpiqo
>>562
人がいりゃ店が儲かるなんて当たり前の話
そんなもんどんな業界だって一緒だわW

その方程式だけじゃ今のパチ屋は成り立たない
例えば、フルスペックやスロの北斗の様な射幸性の高い機種が
全くない店があるならその話に黙って頷いてやるわW

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 01:39:59.68 ID:jLeDu4vp
スレの趣旨もわからずにいきなり無関係な利益の話をしだす人こそ小学校と言わず人生やり直したほうがいいと思います

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 04:37:18.77 ID:Ptzwir6H
>>562
全くそのとおりだが
ノーマル機が儲からないってのはまさにその稼働が付きづらいからでしょ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 11:39:50.30 ID:+4AMTH3Y
メーカーが全然ノーマル出してなかったら説得力あるよねぇ。
さんざんノーマル出して、それでも全然利益は取れずホールからNOつきつけられて、
一方でAT・ARTは割と適当に作った台でも導入週と翌週ぐらいはある程度稼働して機械代ぐらいは回収できる。
必然、メーカーもこのスレの目指してるような限界目指して射幸性の高い機種によらざるを得ないってだけの話なのにね。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 12:15:58.87 ID:uaegkWxm
ノーマル機の稼動がつかないってそりゃベタピンだからだろ
ARTAT機はベタピンでも客がつくのに同じ事ノーマルでやったら飛ぶに決まってる

ああ、だからノーマルは稼動が上がらないのか
ジャグやハナハナはベタピンでも稼動がつくノーマル機だから生き残ってるってだけだし
今じゃニューパルですらやばいもんな

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 12:49:07.61 ID:C/xbpQqg
つまりベタピンでも高設定っぽく見えるくらい荒れるノーマル機なら解決ってことか
・・・ムリぽ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 12:49:56.25 ID:uaegkWxm
設定1でも万枚率が1%とかあるようなATART機に太刀打ちするのは不可能ですね

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 20:55:46.29 ID:TGLbTD/B
一応なるべくビッグは設定差抑えて出玉演出しつつ
バケや小役で差付けてはいるんだが限界がある

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 21:17:50.77 ID:Nuua//6Z
僕の考えた最強の五号機
CZ前兆ゲーム数解除無しの子役直撃
純増2.7枚
AT中は1/100〜1/130の特定役が揃うとAT終了
AT中のレア小役はAT終了の危機回避をするストック抽選

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 21:24:45.29 ID:SwcrcLRr
>>350

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 09:56:22.95 ID:wgB+D2F8
常時さんのところにある
タイムストックボーナス?っていうのがもしかして西遊記のネタ?

上乗せ特化ゾーンの仕様が
フリーズ状態中でリールが逆回転とかして乗せまくる、
そのフリーズしている時間をストックいかにストックするかってやつと
妄想。

あれ、HOTDか何かで似たようなやつあったよね。。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 14:00:41.78 ID:rh9ehYnA
慶次を打ってて気になったんだけどリプレイ確率しょっちゅう変動してない?
内部2種成立中にリプレイ確率いじれたんだっけ?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 19:10:57.73 ID:3pzABnu9
何をもってリプレイ確率が変わってると思ったのか詳しく

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 20:09:03.96 ID:YRD/EDLg
もちろん、た・い・か・ん!

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 23:25:03.97 ID:02fV9dlD
>>576
あれは多分今度出る牙狼桃幻の笛のこと
どうやらベノムスペックみたいだしタイムストックもパチ忍魂の月華ノ刻のことかと

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 23:30:19.61 ID:yZl2LOva
忍魂のシステムは規制はいらんかったっけ?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 23:39:31.10 ID:02fV9dlD
あの話は雑誌の片隅に書いてあったネタだっけ?
結局どうなんだろって感じだな
あんときはゼロアタッカーのことなのかもと言われたけどそっちも出ちゃってるしね
まあまだ予測の範囲だから何とも

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 23:47:48.70 ID:3pzABnu9
SJP2とか餃子の王将とか出てるんだから別に規制されてないでしょ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 00:15:31.41 ID:FczzA2J4
その2台は月華ノ刻の仕組み使ってないからあんま関係ないかな

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 00:48:29.23 ID:2r+ayVlo
ボーナス中の機械割100%て実射なら満たさなくていいのかね?
だとしたら吸い込みひどい台が作れそうだよなー

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 06:53:20.99 ID:XjDm6aKS
リセット後に1回でも最善手から逸れた行動をしたか否かでATの抽選モードを変えるとか

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 18:11:04.17 ID:Q01y8aAo
それが最善手となります

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 19:44:39.50 ID:s6hMf0qc
店が投入したメイン設定を元にサブ設定が抽選で決まるとか

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 11:45:38.01 ID:soPwEVi5
ベノム・忍タイプの台は、規制は入ってない
ただ大手ホールで実際あったアタッカーが開かないとかの
不具合も含めて、そんなに評価されてないから
こぞって開発開発!とはなっていないね。
今年の年明けには
「これからのトレンドはベノムタイプ」とまで言ってたトコロも
あったけど・・

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 02:17:11.16 ID:3rrwz9fI
忍は規制されたろ?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 03:40:50.49 ID:kgTGPiYr
ベノムタイプは内規変わってるからベノムのスペックまんまでは無理
1回の大当たりでの期待値も引戻し確率も落とさないと通らない
出すこと自体は可能

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 05:28:40.06 ID:Hjx12YGf
一種BBは小役ゲーム中リプレイ無抽選が可能で…
このBBにおいて仮にゼロボJACが可能だとしたら…
役比に相当余裕ができるから、その分をたとえば254枚とかの長いゼロボCTに振ったとしたら…

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 16:17:29.53 ID:X30pXbxe
>>592
ゼロボCTを矢鱈と長くすりゃいいってもんでもない
むしろCT図柄をそろえる-3枚の方が地味に仕事してる
152Gのゼロボ1回よりも、25Gのゼロボ6回の方が有用

もし上で言われてる期待値100でおkのゼロボ風1種BBが可能なら、
現在のゼロボAT機種みたいにボナ成立状態に封じ込めるよりも
さっさと消化させたほうが打ち手には得なんだよね
シミュはゼロボJACで手間取って消化に時間かかるし

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 16:24:06.70 ID:hbNw/oka
>>587
超安定の最善手119%
1回でも最善手を無視すれると以降超荒波で短期も無視した118%

これでいい
シミュも実射も119%に封じ込められる

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 19:16:33.35 ID:OwWjraUY
>>593
敷き詰め方にもよるよな?
西遊記とやらのスペックが本当ならば7枚役3/4で抽選してるはずだし、465枚の一種BBが入ることを考えれば相当CT長くしないと薄まらないと思うが

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 00:20:41.42 ID:vYah43n+
出玉率管理のAT機は可能?
当たるもはまるも設定変更後にあらかじめ波生成
人間が打ったら設定毎の出玉率に収まる

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 00:43:43.90 ID:0Keome66
質問なんだけど、
バジ3って119%って情報はマジ?

マジだとしたら、AT機で119%って受かるの? 検定無理じゃね?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 00:47:07.43 ID:Bp+KEpWE
また初代みたいに悪さしたんじゃない?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 01:10:11.29 ID:+UEGimS2
そもそもATで119%が検定無理な理由がわからんけど

>>596
可能かもしれないけど爆発した台はその後吸い込まれるってわかってたら誰も触れないよね

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 01:12:16.86 ID:Lp8REPEu
新台スレというのがあるはずなのでそちらでどうぞ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 23:10:52.66 ID:JpI+15m/
物凄いベースが低い(1000円20ゲーム程度)のAT案

通常時確率
15枚 14500
3枚 14057
1枚 1
リプレイ 8978
ボーナス(9枚超で終了) 28000

純増は控えめ(2.65枚を想定)
RTフローはエークラと全く同じ

ただしボーナスは2種でなく1種
ボーナス中は全リール4択の色押し
正解で3枚払い出し

通常のATは押し順で均等の6択

プレイスタイルとしては、まずボーナスを終わらせることが目標、ボーナス終了したら終了RTの完走が目標、パンクして低確に落ちたらまたボーナス揃えるところから

ここまで書いて気付いた。
ボーナス3BETじゃだめじゃん。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 17:47:32.27 ID:ZF/ahVbG
突っ込みどころが大杉

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 18:13:12.78 ID:lmg3yJUT
仕事中ずっと考えてたんだけど
エウレカの7やバー揃えとかの擬似プレイつかってAT機でリーチ目マシンできねーかな
化物のすげぇ滑るやつとかでもいいけど

その後の変則始動が問題たが違和感なくせばいけそう

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 18:28:50.63 ID:2DXLD+cA
リーチ目は出せるだろうけど。
多分レバオンで決められた出目以外出せないだろうし、そういうのが見たい層はあの19(20)コマ滑りに違和感を感じてウケ無いんじゃないかな。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 18:57:41.69 ID:p459lXoe
どうしても出目的なものを見せたいなら素直にドリームリールかテレビでいいよな

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 19:28:45.99 ID:zEHOoJ4+
通常っぽいリール制御だと遊戯の公平性とか引っかかるので
あえて化みたいな明らかに異常な動きしてるのかと思った、どうなんだろうな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 21:04:08.90 ID:p459lXoe
慶次やエウレカは擬似ゲの後は区別するために必ず変則始動するな
ヤマトは「リールを戻しています」と画面に出て元の位置に戻る

他にも微妙にわかりにくい程度にリールがほんの少しだけ持ち上がってから動いてたり
止まってるように見えて実は微妙に揺れてたりする

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 20:53:54.39 ID:wH+FPZj3
ベース低い台はKPEの西遊記がそうらしいが。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:32:43.71 ID:VDai7vVc
擬似遊技の時のストップボタンの色とかどうなってただろう
エウレカ2とか擬似遊技での操作の時もボタン青くなるよね

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:38:49.97 ID:o1VsVKJX
アルゼの4号機でボタンの色で小役ナビはあったが
5号機はダメなんだっけ?

もしかしたら同じ青に見えるけど微妙に色味が違うとかはあるかもしれんな

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 11:40:01.41 ID:/MbGok1i
>>594
いいね
でもすでにどこかがやってるかもしれん

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 23:10:29.84 ID:Sa/KIbWM
上で話題になってるフリーズを使って通常っぽい制御の擬似遊戯を〜って話だけど
今週出た獣王のゾウサバがまさにそれやってるな

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 23:21:22.72 ID:PxxPH8m5
サミーはフリーズによる擬似遊技を目指してて
ここ最近のエウレカ・獣王の発売で段階的に既成事実化させてるのでは?

今度出るラグランジェのPVで5号機最高のリール性能とか言って
レア役確変とかリール消灯とかやってるみたいだし

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 23:26:04.56 ID:WiHJW1ZF
ヤマサ「ほうサミーさんも搭載されましたか。でもウチのスタドラのゼロアタックの方が先だからフリーズ技術ならウチが一歩リードですね^^」

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 23:35:27.93 ID:28W15hBX
リール消灯ってやって良かったっけ?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 00:01:02.71 ID:PxxPH8m5
>>615
おそらくフリーズ中なので、遊技(スロの正規回転動作)の範囲外って扱い

エウレカでフリーズ7揃いをやった時点で
次第とこういう使い方にシフトするだろうとは予測ついたが・・・

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 00:22:38.60 ID:jdWVV9Rj
フリーズ中には消灯できない

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 00:37:08.48 ID:1URUHLzI
視認性の問題で?第3停止後も含む?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 02:04:35.77 ID:jdWVV9Rj
回転中のフラッシュができない。
全リール停止後は大丈夫。
エウレカとかは七揃いでフラッシュしないのもその理由。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 12:41:05.98 ID:XO4mTEkm
エウレカ7揃いの時の
ピクッピクッピクッがなんかかわいいよな

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 15:09:22.44 ID:DP8EVBw+
>>619
とりあえずラグランジェのPVを見てみ

「5号機最強のリール性能」
「リアルリールでここまでできる」

消灯、フラッシュ、ブラックライトで図柄変動
全部やってるから

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 15:10:04.91 ID:AQbBie5+
>>619
もしかして、ベルリプフリーズのような図柄表示後のフリーズでやってるのかな?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 20:19:42.96 ID:bCdvEWdS
実機みるまではなんともいえないけど
フリーズでリールをあれこれ動かしてるのは、以前認められた21項目陳情のやつの
回胴回転時、回胴を用いた演出を〜が根拠だよね?
第三停止フリーズに関しては、全回胴停止後、演出用の待ち時間を〜
とあるから、第三停止後にリールをあれこれできないのでは?と思うけど

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:16:48.13 ID:psyecnxe
キンキャメじゃねーの

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:37:32.16 ID:ACl9NE8/
図柄の数かぞえてみ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 15:19:53.24 ID:j4IOEUpu
>>611
最善手ってのは設定ごとに変わるもんなのかな?
たとえばある打ち方をすると全設定で110%で
普通に打つと設定@97%〜設定E115%だと、
設定5までは最善手、設定6は普通に打つって感じでシミュ行われる?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 16:09:06.69 ID:dKqO7mOW
>>626
最適手順は実射
シミュは成立したフラグを取るだけ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:39:42.43 ID:RkFtgDk/
ラグランジェなんだけど、pvに筐体全体映ってる場面無いからもしかするとミニリールがどこかにあるのでは?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 02:03:00.88 ID:Y0pIans5
メインリールでここまでできる!とかで
アンリミテッドリールとか命名してたけど

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 04:04:21.74 ID:FYVH+6v0
なんでゼロボATなんて無茶使ってまで出玉加速させてんのにどいつもこいつもフリーズ使って出玉遅くしてんだっていう
4号機ベルコとか見てみろよ、ボーナスのファンファーレ鳴り終わるまでに3Gは消化してるわ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 08:51:33.65 ID:WtOCyHSp
>>627
例えば全リール逆押しビタ押しで105%出るとして
設定1なら通常順押し遊戯で98%だから実射では逆押しすると思うんだよね
その手順は115%ある設定6の時は使われないと思っていいのかな?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 13:39:19.44 ID:Ja0TndM2
>>630
ふぅあのカウント中はまさにロングフリーズ中ですが

アレ何気にフリーズ時間でG数決定してたからメイン基盤抽選なんだよな

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 14:17:13.48 ID:K1ai0fEQ
おしりペンペンみたいな連打系やビリーみたいな役物つかうタイプ以外のフリーズはメイン抽選じゃないの?
ここらへんがイマイチわからん。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 14:42:20.10 ID:8RpZKyNc
フリーズそのものは全部メインでしょ回胴にかかる部分だし
ペンペンのフリーズもペンペン転落乱数引くまで短時間フリーズループさせてるだけだろうし

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 17:20:27.97 ID:N9P1xOgp
ペンペンは飛ばせるんですがそれは

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 19:51:31.39 ID:3ZVPQEKO
フリーズ確変はサブでやりたい放題なので
もはやメインとかサブとかもう気にしなくていい。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 20:54:48.95 ID:Ja0TndM2
乘せる契機になる役自体は当然メインだけどその役に対してG数乗せるか等の抽選はサブの機種が多いでしょ
一部モンキーターンみたいなリール動作に連動させる系はメインで全部やってるっぽいけど

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 10:34:20.81 ID:KT+tZh1J
警察がパチスロの悪質な脱法行為を容認し、庶民を次々と破産に追い込もうとしている

http://29data.blog22.fc2.com/blog-entry-40.html

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 08:47:59.47 ID:RVBN//kF
ラグランジェはリール四つらしい。
一番左はダミーだからなんでもできる。
左リールがアラベスクのような感じ

640 : ◆4JZRQ2l31Q :2013/12/10(火) 13:56:37.37 ID:kcgG/n5D
「フリーズの派手さ長さとゲーム数上乗せのリンク」
・始動時に一瞬ピクッと動いて+1G
・1コマ分逆回転して始動+5G、3リール発生で+20G、半周逆回転で+50G
・ストップボタンが効かないと+3G、効かない間にストップボタン押した回数×3G。左リール止まらねえ!ポチポチポチ。+3!+3!+3!(もちろん何ゲーム乗るかは最初から決まってる)

みたいな。レア役はフリーズ高確率に上げる契機。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 14:13:34.22 ID:vRu7FI8e
一年前なら、ゼロボ消化を上乗せ特価ゾーンとして利用といっただけで
店も打ち手も得しないだろ!そんな仕様じゃ意味がない!とかいわれたのに
それが今や疑似遊技とかどうよ?なんて時代なんだな。
得しないどころか消化ゲームが減る分、損するだろうに

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 16:29:13.86 ID:pQtfTm+o
DJRで初当たり500Gを引いた後に適当に増えるまでと思って
10Gベットの1/2で遊んでたけど1時間経っても大きなプラスもマイナスもなくて
これなら最初に500Gで1/2の方が時間効率がよかったと思った事がある

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 17:33:52.26 ID:g3xTzXDq
>>639
左ボタンでダミー左と一番右のリールが止まるのかなあ
そんなのありかよ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 21:40:07.00 ID:OoDpi1qB
停止ボタンは対応するリールが一定であれば
必ずしもリールと同じ順でなくても構わないということか
限界スレ的には新しい確定情報だな

しかし、左リールがダミーでレア役が好き勝手できるということは
今の状況だと更なる不信しか生み出さないと思うのだが・・・
小役を引くという達成感まで蔑ろにされるのかよ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 22:51:38.24 ID:m6HT5GdH
そこまでやるなら最初からビデオスロットでもドリームリールでも好き勝手やっとけよと思う

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 23:06:38.95 ID:VwpuKdnj
>>641
ゼロボ消化だと確実に20G以上かかるからなぁ
しかもCBなんでメリットもそうだが、何よりもリール面での面白みがなかった
フリーズ擬似遊戯はとりあえず「どこまでできるのか?」ってので話題保ってる感

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 23:40:37.09 ID:AR32SfOL
ラグランジェの真左リールはどこかは重要だな

確かに左だけドリームリールなら第一停止消灯演出もできるよなあ・・・

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 23:50:29.15 ID:+2IXMrB4
実際回転中の消灯が許可されてない以上何かしらの仕掛けがあるのは確定でしょまぁそれも含めて気になる台ではあるけど

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 23:59:09.66 ID:LpVdaUGj
PV見たけど普通に右に窓1コだけのリール付いてる
見た目的にはまんまハネスロとか初代キン肉マンのあれ

つーか、レア役確率2/1とかw
何その小学生的な発想・・・

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 00:33:44.68 ID:E/C7wVmD
PVの一部を適当にスクショ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4728704.jpg

消灯やらブラックライトやら色々やってるときであっても中・右・ミニリールは律儀にライト付いてるね
右上の画像は左→中と順番に停止させてまだ右リールが回転してるであろう場面だけど
消灯するのは一番左のリールだけ
こういう感じでクリアしていってるみたいね

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 01:33:00.85 ID:AB8vVIPG
>>644
既にカイジ3で蔑ろ済みですw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 03:11:15.80 ID:H1S8Pwp7
そういえば演出リール(液晶でもリアルリールでも)と本物のリールは同期した動きすると目押し補助になってしまうのでアウトとかなかったっけ?
演出用の左リールは中、右リールと同期してるけど、実際のリールであるミニリールとは別の動きだからokとか?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 03:31:09.42 ID:2NbyWkPA
ここまで来たならいっそのことゲッターマウスにすれば良かったと思うの

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 09:37:39.57 ID:O2S8D8YS
いやwそれは既にありますしw

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 09:47:35.53 ID:eIkwxIrK
回胴式連絡会で警察庁担当官が苦言
http://www.pachinkovillage.ne.jp/pv/pc/news/news_detail.php?business_id=3240

\_( ゚ロ゚)ここ注目(抜粋↓)
警察庁生活安全局保安課の関川朋大課長補佐が講話し、依然として型式試験のパチスロ適合率が低く、
出玉率が理由で不適合になる比率が高い現状があらたまらないことに、反省を求めた。


全然不適合になってないんですけど?
今のパチスロ機は「純増2.8枚」だの、規則上ありえない様な出玉率を
謳い文句にして射幸心煽って稼動してんですけど?

警察は、10年前の4号機の問題忘れちゃったんですか?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 09:59:19.57 ID:iza0tS3R
スロの適合率って40%前後でパチの半分以下なんだろ?
十分不適合率高いじゃねーか

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 10:21:07.83 ID:O2S8D8YS
そいつに構っちゃダメ!

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 17:26:30.10 ID:eIkwxIrK
適合率なんてのは、不合格になって当然のもんを持ち込んでいるメーカーが悪いだけだろ

そういう話ではなく、適合してないものを通している問題があんだよ

文句があるなら警察版へこい

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1386382050/

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 18:02:28.08 ID:xLicNfdz
イベントが規制されて負けの怒りがホールに向けられなくてメーカーも超えて警察に向かった感じか

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 18:18:23.94 ID:eIkwxIrK
いや違うな

管轄警察が通報に応じず、不正店に対する取締りを行わない姿勢に対しての報復

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 23:52:00.47 ID:mpN5nRop
店の不正の話題から適合率の話題にシフトしたのか
まあいい、とりあえずスレタイに沿ってないしお引き取りください

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 00:18:28.46 ID:xQgqO3g6
北斗転生がどうたら騒いでたやつじゃねーの?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 09:04:13.18 ID:TMiireFr
ラグランジェの左擬似リール仕様だと完全フリー打ちでも大丈夫だね理由は割愛するけど
スイカはリプレイ扱いだろうし
問題はチェリーだけど鬼スベリで無理やり引き込んでくるのかな

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 09:29:55.31 ID:WQ+D8NNF
こぼさない配列なんじゃね?
それだとつまんねーのは分かるけどどうせ狙おうが狙うまいが同じならもうどうでもいいよね

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 10:59:55.11 ID:ooSjhB+a
別にフリー打ちでもいいけど、カイジみたいにレア役頻発→引いても全く仕事しないってのは勘弁。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 12:03:23.67 ID:AmJgqpUc
チェリーが1枚とかなら秘宝太陽みたいにこっそり1枚払い出しになるのかな

スイカは取りこぼしある可能性あるぞ
北斗救世主みたいな左取りこぼしなし配列にしておけば
中リールスイカを中段に目押ししなければならない配列が現実的になる
右上がりスイカを考慮しなければ上段、斜めなどの強弱の表現も可能
多分右リールはフリーなんだろうけど。サミー山形スイカ配当にした試しないし

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 12:51:16.76 ID:usGpI/JJ
まず右の小窓は左リールなのか右リールなのかって話だよなー
多分リールの並び順で考えれば右リールって事になるんだろうけど
つまり毎ゲーム自動的に逆ハサミしてる状態?

そもそも1ライン機は有効ライン以外は枠外と同じだから
実質全リール小窓と変わらんわけだけども

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 13:07:14.02 ID:IqOZTXua
結局液晶リールみたいなもんだわな
これが受け入れられてる現代なら受けるのかね

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 13:48:41.18 ID:bIw6ESmI
左ボタン→最右リール
中ボタン→中リール
右ボタン→右リール

だと思うけど、ボタンの並びはリールの並びと一致していなくても桶ってことか。
有効ラインは最右リールの窓が下段に空いているから下段1ラインのような気がする。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 18:23:28.51 ID:EoLtsQ0g
既出だろうけど教えて
一撃3K枚規制ってのがあった気がするけど無くなったの?
あと今の規定って一番割の高くなる打ち方で検定通してるはずだけど
AT機が検定通るのはどういったカラクリ?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 18:53:11.58 ID:XrdSOOoK
>>670
3000枚規制は自主規制
ATに関してはこのスレのテンプレ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 19:21:48.78 ID:usGpI/JJ
1フラグで3000枚超え確定するようなのがダメなだけでしょ

期待値3000枚以下だけどその後の展開次第で結果的に3000枚超えるのは別に構わない

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 19:32:23.16 ID:CZMAE7if
しかも、その自主規制を提唱したのは、
スロ業界で糞荒い機種でしか勝負できてないサミーの会長な

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 19:42:54.73 ID:27W+Ii0A
ラグランジェの配列(第4リールは無し)と配当
http://ancoo.jp/release/ps/lagrange-2/

スイカ:3枚
チェリー:リプor3枚or8枚
ベル:3枚or8枚

第4リール画像は無いけど、第2、3リールで10図柄使ってしまってるので
第4リール専用の図柄とかは無さそう

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 21:55:42.51 ID:xQgqO3g6
右リールの○ブランクが4thにあるんだろうけど
筐体画像の7との大きさと比べると
4thの○ブランクが少し大きく感じるな
4thだけ21コマないんじゃないだろうか

メインリール3本のうち1本だけコマ数少ないとか初めてか?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 00:34:08.82 ID:o7yoBH6p
>>674の表にあるリールも20コマだけどね
てか攻殻以降のサミー台って20コマ機ばっかだな

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 01:07:57.25 ID:Cpe/oRea
そら絵柄4個用意すればいいからループ配列を起点に組みやすいしそもそもに実質ボーナス存在しないから21コマ使うメリットが全くないしやる理由がないもの

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 02:07:24.56 ID:zLvehrwa
「目押し補助をしてはいけない」んだけど、どうやって解決してるんだろ
ユニバの7リール筐体は演出用と実際のリールでコマ数変えてたような

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 02:38:28.01 ID:+/NmtPLJ
>>678
何の目押しを補助してるのか詳しく

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 02:39:16.05 ID:PFtXfhE2
何プレイに1回かで逆回転したり勝手に止まったりして連動を断ち切るとかじゃ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 03:10:13.81 ID:zLvehrwa
>>678
リール回転中に、「偽リールのデカ図柄」と「真リールの見にくい目押し必須図柄」の位置が同期してたら
偽リールを見ながら真リールの目押しが出来てしまう

真リールにおいて目押しの技術介入がないからアウト

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 06:13:51.75 ID:w/7JIbip
サミーのことだから開き直って全リール等速度を通した可能性

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 09:50:20.60 ID:bfYf1gxO
今までの規則上偽左リールには同期させない何かはあるだろうね
偽左だけリール加速中が常に不安定とか

問題は左をドリームリールにしただけではレア役確変を実現できるのかという
チェリー表示できても配当にならないと意味ないし

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 11:58:16.59 ID:afrFqp2o
>>683
674を見るとリプレイ、3枚役、8枚役しかない。
チェリーで言うとリプレイを零せないのは当たり前として、3枚役と8枚役はベルで代用出来る。
左リール狙えば判別できるけど実質目押し不要かと。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 16:52:48.25 ID:rjVjoHHe
http://www.youtube.com/watch?v=TelVoZoORxw
ラグランジェ試打

コレ見る限り左停止ボタンと4thはもちろん、左のダミーも完全にリンクしてるわ
4thはブランクだけじゃなくて小役図柄も普通にあるのな

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 17:33:43.19 ID:MRH2ilfR
緑7が揃った後の回転
中と右は緑7がくっついてるが、左だけずれてるな。

左だけ回転速度が違うね。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 19:10:11.43 ID:ottA1hsT
台が位置を合わせる動作をしなければ問題ないでしょ

この件の発端の2号機ウインクル・ベンハーは毎ゲーム位置が合っていた
(じゃないと目押しの役に立たない)

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 20:14:18.57 ID:UH6iK87t
4thリールはブランク2種、小役4種の6種図柄のみっぽい
アバウト目押しに使えそうな7図柄やBARは入ってない

で、中段揃いベル(8枚)の正解時に4thリールに出る図柄はブランク(ハート型)
右下がりベル(3枚orリプ?)の時もブランク(ハート型)
押し順なしの中段揃いリプの時は、ブランク(5角形?型)

2、3thリールに緑7テンパイ時は、確認できただけでリプ・スイカ
他にリプ・チェリー図柄あり

4thリールは、基本以下のパターン×4っぽい
 ベル
 ブランク(5角形)
 ブランク(ハート)
 リプ
 チェリーorスイカ  ← ベル押し順不正解の優先引き込み(1枚役)

ベル押し順失敗時の優先引き込み
4th         2th                      3th
チェorスイカ - ベル3段下(緑7orBARor青7or赤7) - ベル1段下(緑7orスイカorブランク5角形or赤7)

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 20:32:51.99 ID:CXby3dKz
さ、3th

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 20:35:09.24 ID:atGmqojL
ヨンザリール

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 20:44:46.60 ID:UH6iK87t
はいはいごめんなさいw
2nd、3rdね

まあ、リールを完全排除したテレビ台よりはマシだとは思う
世間の評価はゼーガペインの二の舞になるだろうけど

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 21:13:00.30 ID:uAyN0XE6
これ左でチェリー引き込めない場合、3枚ベルが揃うんだろうな
つまり左の擬似リールを目押しして、チェリーが引き込めるのに蹴って(見た目上)ベル入賞でも払い出し枚数が異なるという、新しいリーチ目も作れるのか
考えたな…

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 21:53:52.18 ID:UH6iK87t
更に、払い出しのある7揃いも可能になる
揃わせたくないときは、左リールに7をテンパイさせなければいいだけだし

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 21:59:46.32 ID:TKiRaxpC
もうあきらめろ 潔さも必要だ
今までよく頑張ったよこの業界

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 03:30:08.29 ID:fsphoYPb
「リアルリールでここまでできる!?」→夢リールでした

なんだかなぁ…

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 15:25:00.49 ID:JcamVzyP
>>695
言いたいことはすごいわかるんだけど
最近ではリアルっていうと本物じゃなくて本物っぽいって意味のほうが強いと思うけどな
お化け屋敷でもリアルな幽霊出てきたりするだろ?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 20:41:51.05 ID:Jx0Z7Aps
吉宗は結局ただの2.8枚でしたねw
ホントひでぇ業界だわwww

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 20:32:16.51 ID:89LbfjpU
銭型2なんだけど回転中上段と下段消灯できてるよね?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 20:36:37.17 ID:I5ehTxem
中段1ライン機だからでしょ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 00:04:22.54 ID:whvD/62l
すでにビーキッズクラブで上下ライン消してなかったっけ
あれで思い出したんじゃない
そういや無効ラインなら消せるやんけみたいな

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 08:17:14.35 ID:kvCozn2s
結局擬似リールかぁ。無効ラインは消灯出来るのは知らなかったな。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 17:25:15.37 ID:NFaMarBh
役もの搭載して上下シャッターで無効ライン隠すことも出来るかもね

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 17:36:32.49 ID:sOILy8QJ
有効ラインはともかく、見た目の揃い方は5ライン使ってるんだから
上下ライン隠す使いどころに困るんじゃね?
銭形は押し順プラム時、確定で中段にそろうからやってるわけで

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 23:11:46.74 ID:bKqRqFjV
たしかに
中段1ラインでも斜めにスイカが揃う時はさすがにダメか

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 12:25:06.11 ID:ObBEiDFS
でもさ、中段プラム揃いはあくまで押し順に従った場合であって
違う押し順する場合は○択1枚だろうから中段以外消灯されると困るんじゃないかな

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 16:41:37.55 ID:BS20Yq6f
スイカが揃ってるのは見た目上であり実際は中段の別役が揃うんだからその辺は問題無いんじゃね?
極端な話5ライン機でスイカ揃えるのに近くの視認しやすい7とかBAR図柄を狙うようなもんだろ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 20:39:31.87 ID:FMWVAfER
まあ、見かけ斜めにスイカが揃う時にわざわざ有効ライン以外を消灯する必要性もないからどこもやらないよな

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 21:37:22.81 ID:bfd5niTe
うる星3とかATはいると、リール暗くなるし
フラッシュみたいにチカチカさせなければ
有効ラインでも暗く出来そうだがな

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 21:47:47.01 ID:uTWXOC0v
フリーズ中なら何やってもいいんじゃないの?
フェイスオブガロやライダーベルトがリールの前に落下するのも時間の問題だと思ってるんだが

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 01:09:48.66 ID:EE2L0i49
想像しただけで気分悪くなった

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 09:58:27.79 ID:x/shc07z
4号機でリールの下に人形出てくる台あったよな?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 03:43:29.83 ID:R3Xuqq4b
今のフリーズってやりたい放題なのか?

新しいウルトラマンの解析見てたら、低・高確でショートフリーズ発生が
変わるとかいけしゃあしゃあと載ってたんだが

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 04:09:03.13 ID:7uEtPOde
>>712
めぞんの時にすでにガセフリーズが無いエピソードがあったのに今更過ぎるだろ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 07:00:42.36 ID:456idqbR
低確高確をメイン基板で管理
高確だとレア小役でのショフリ確率が上がる
そんだけのことだろ

ショフリはない台けどサムスピ鬼もサブでの低確高確以外にメインで管理の高確とかあったな

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 09:29:56.94 ID:1Om7mi1b
時代はフリーズ使った疑似ゲだってのに
フリーズ確率の変化くらいで今更何言ってんだw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 09:39:21.91 ID:L8EpBc07
そもそもART中だけフリーズする台や通常時のみフリーズする台、CZ中だけフリーズ挙動が違う機種が出た時に何も思わなかったのかと言いたい。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 09:39:38.04 ID:ZL7ukSPb
メイン基盤の容量は少な目とは聞くけど
じゃあそれでどのくらいの動作ができるかって
言われても想像するの難しいよな

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 16:35:24.44 ID:R3Xuqq4b
>>714
すいません、高確・低確って全部サブ管理だと思ってました。

フリーズ確率はRTテーブルで変えられるってどこかで聞いて、
それで、最近の押し順管理の大体の台は納得できてたから・・・

まぁそれでも最近の台は意味不すぎるけどw

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 20:47:22.26 ID:JFVQ9Ig5
めぞん夏色とかバイオも知らない人か

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 22:24:38.86 ID:7a6sky3N
AT検定で質問です もしかしたら何度も質問あるかもしれませんが
ゼロボは完全に消化して、その後は通常時な訳だけど、ベルはRT中と同じ確率なの?リプ確率とハズレ確率が変わるのは理解できるのだけど

検定の場合、全部ベルを取得したら割以上の出玉が有ってハズレでバランスを取ってるってことかな?

それで実際に打つのは全部揃えたら割以上のベル確率とRT中のリプ確率が上がった状態を基本回しているとの理解ですが間違えていますか?
教えて偉いひと!
長文失礼しました

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 22:54:37.12 ID:1Om7mi1b
当然小役の確率は一定、リプ確率は下限

ベル・ベル・ハズレ・ベル・1枚役・リプ・ハズレ・ゼロボくらいのペースで役が揃うと考えれば良い

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 22:56:35.68 ID:7a6sky3N
>>720

ありがとうごさいましたm(_ _)m

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 23:01:25.62 ID:7a6sky3N
あの一つまた気になったのですがゼロボ自体もハズレみたいなものになりますよね
ゼロボ成立、揃えて払い出しが無くてそれからプラマイ0のボーナスゲームなので

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 23:07:54.21 ID:1Om7mi1b
そう、ゼロボ揃ったゲームもハズレなので-3枚

小役揃う部分だけで見ると1.9枚/Gほど増えてるんだけどゼロボ消化も合わせるとゲーム数が水増しされて
0.5枚/Gくらいに薄まり119%以下になるよう作られてる

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 23:12:31.98 ID:7a6sky3N
スゲー!ありがとうごさいましたm(_ _)m
良く出来てますね

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 14:34:56.86 ID:Fpxc3Eyw
今ある色々な9枚のベルを
択SIN→択ベル(12枚)
にしたら今以上にベースを低くできるのではないか

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 17:43:22.32 ID:vtHE/pJF
劣化ギャップCTではないか
純増下がるのではないか
ATでいいのではないか

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 21:41:35.19 ID:h9wTIsu+
おまえらがAT機ばっか打つからエヴァもやらかしたし
うる星もAT機で出てガッカリ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 19:12:21.56 ID:V3TMcWcc
得する(というかメーカーが推奨する)打ち方のわかりにくさについては規定ないよね?
ATの終了条件が差枚数+200枚or150G消化or擬似ボ当選で
フル消化するためには台のどこにも書いてないけど
200枚獲得手前でわざと押し順ナビ外し続けるの

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 20:23:18.98 ID:ymHE7LLO
何というアステカw

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 23:31:12.40 ID:byCw9q5Z
規定は無いけどナビハズシが得する(最大の出玉になる)なら
その打ち方を書類に書かなきゃならないから意味無い

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/27(金) 07:57:38.64 ID:eZo7iwsX
ミリゴハーデスが↓らしい

AT純増2.9枚
★小役払出15枚★
万枚突破率:設定1で5% (前回で2.7%、前々回で1.6%)
ベース28G/千円

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 09:50:14.28 ID:E1k4CI5i
モンキーターン2は一体何をやらかしたんだろう・・・

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 12:17:58.79 ID:phdnktFM
設定1でも機械割100.5%のRT機出してくれればそれでいいよ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 14:07:11.65 ID:kpXrMSzU
それ何てひぐらし

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 16:21:59.99 ID:phdnktFM
>>735
ひぐらしなくなっちゃったんだよね〜打ちたい
りんかけもうちたいなぁ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/29(日) 23:53:04.27 ID:tjBHrRdB
ほぼ同スペックのうみねこが出るじゃない

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 17:34:28.89 ID:uWOodMBC
ひぐらしは割詐称してたやろ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 17:44:49.49 ID:bdZSeCzg
オーイズミは割詐称ってか根本的に機械割の計算ミスってるんだろうな

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 19:58:03.75 ID:6limJqWk
ひぐらしはもともと最初に公表してた機械割は小役全取得でボーナス成立Gに揃えるって条件だからな
下がって当然

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 20:03:37.55 ID:EjvRkoIQ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1386382050/

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/30(月) 23:41:41.07 ID:fhx1QO4y
そろそろメイン役が4枚の機種が出てもおかしくないと思っていたら、チェリーパラダイスという台に行き着いた

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 00:21:25.90 ID:MUtFIpFk
ひぐらしは人間ができる最適手順で
設定1の出玉率なんぼなん?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 02:11:25.86 ID:HxwS8i/Q
>>740
小役全取得でボーナス成立Gで揃えるって矛盾してない?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 03:04:21.81 ID:2VOdaoiP
完走RTタイプの割計算はよくわからん

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 10:47:07.12 ID:61dkUTeQ
>>744
馬鹿なんだろ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/31(火) 21:26:47.80 ID:YHODnxS4
人間が出来る最適手順ってなると知識介入とかも必要だからなんとも言えないよな

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/01(水) 01:15:50.71 ID:M6e/Bpr6
非重複小役は全取得ボナは成立Gってことやろ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 00:57:49.83 ID:BsC62GRY
重複時に小役取得してボナ始まる計算で算出してる可能性すらあるけどな
そもそもオーイズミなんてガレイやらなんやらで割詐称しまくりだし公表割なんか信頼できん

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 09:25:25.53 ID:9ou30Pi1
>>749
割詐称してるって発言も信用ならんけどな
ガレイとか2000乗ることも珍しくない台だしホール割なんてあてにならないと思うがなにを根拠に言ってるの?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 15:11:25.23 ID:tK8tHKUg
2000とか極めて稀だろ…

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 17:02:53.23 ID:fpN73M+A
>>750
横からだが、例えばさ、

ある設定を据え置いた場合と、打ち直しした場合、完全に割が同じになるか?
天井のあるAT機なんかは絶対に同じにならんだろ?
その時点で本来は検定規則に抵触しているし、少なからず割がケースバイケースで
変動するわけだから割詐称しているとも言えんだよ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 17:47:19.62 ID:tK8tHKUg
打ち手からすればホール割が全てだろ
取りきれないで大幅に割が下がってるのならそれはもう欠陥品
ホールの営業時間なんて最初からわかってるんだからそれを考慮して開発するべき

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 17:49:43.08 ID:SSjsB11g
>ある設定を据え置いた場合と、打ち直しした場合、完全に割が同じになるか?

それは計測開始地点を恣意的に設定するから感じるだけ
設定を据え置いた場合にも、その設定に変更した直後が存在するわけだから

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 17:50:56.22 ID:uOgA38rv
検定が1万6千ゲームって規定してるんだから、それだけ回せよw

大差ないんだろ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 19:22:12.19 ID:BsC62GRY
>>750
取りきれずや小役こぼし(細かく言えばリセットによる恩恵等)で下がるようなレベルじゃないから話題になったんだろ?
だいたいガレイで2000乗せとかどういう状況だよw
別にこの台に限った話ではなく取りこぼし考慮しても明らかにかけ離れてることが多すぎるから公表割なんか当てにならん

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 20:06:57.37 ID:58hvoc6r
>>756
他の台で大事故にあたる残り1000gがガレイで数回体験あるからさ、
残り2000超えもガレイで三回、他の台では見たことないからよっぽどのせやすいと思ってたんだけどそうでもないの?
ホール割なんて養分が夜上乗せ機を打つせいでひどい数値になるだけだろ?その点ではガレイが取りこぼしの度合いが高いだけじゃないのか?他になにか要因でもあるのか?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 20:07:25.81 ID:SSjsB11g
当てにならないと思ってるなら、
当てにしなきゃいいだけのに
なぜ熱くなるんだい?
別に「1でも100%越えwwwwwくえるwww」なんてやつがいても
( ´_ゝ`)フーンって思っておけばいい話じゃん
このスレで熱く語る話ではない

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/02(木) 21:56:48.97 ID:fpN73M+A
>>754
それこそ詐称を肯定する様なものじゃんww
半永久的に回す前提の割なら、リセットの恩恵がある機種では回せば回すほど
割が低くなる(右下がり傾向)じゃんw

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 00:20:40.38 ID:nTI852qK
>>759
詐称もなにも機械割がどの条件で算出したものか定めてないだろ?
極論だけど、「設定変更時に高確率移行抽選する台で、設定変更後低確率に以降するまで打ったときのpay率」も機械割と言える訳だろ?
低確率時は同一設定に打ち変えって打ち方すれば設定1で100%越える機種も多々あるだろうし、算出の条件を定められてないような数値を嘘だ真だと論じるだけ無駄だろ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 00:22:27.62 ID:+suhu/Yx
雑誌とかだと10万Pとか条件を書いてあるのもあった気がする

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 00:25:19.19 ID:utl+3Oj4
メーカー発表値なんていうあいまいすぎる数字を基準にするアホが多すぎるだけの話

でもフル攻略をエスパーだと思ってる奴もいるしなあ
1Gで両方フォローできないボナも全部成立Gで揃えるのがフル攻略とかぬかすのを見た時は笑えたが

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 00:58:15.68 ID:wGMlNJCM
バジリスク絆の
設定6の機械割119%ってマジ?
もし、本当なら、ATタイプで機械割119%って、
試験100回入れて100回落ちるレベルだと思うんだけど

あの鉄拳デビルverでさえ108%くらいがやっとだったのに・・・

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 01:18:22.53 ID:4zb+uWix
一撃がかなり弱いんだろうな。実際MYはバジ2より低いらしいし。
ものすごく安定はするんだろうけど。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 01:18:39.21 ID:u2Zi8DxQ
シミュは実射の割関係ないし
AT機の実射がART機より厳しくなる理由はどこにあるんすかね

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 01:36:39.68 ID:wGMlNJCM
>>765
スレ初心者か? 理由はハッキリある
AT機はノーマル機やART機に比べて、リプレイ割合が高い
よって、もしリプレイをIN3 OUT3 で計算して機械割119%なら、
試験で行うIN0 OUT0 換算は、試験での機械割は135%前後になる

だから鉄拳デビルverも108%くらいまでしかならなかったんだろう
機械割135%の台を完全抽選で17500Gで120%以下の結果にするのって相当難しいぞ
俺が何か勘違いしてるなら是非指摘してほしい

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 01:49:31.34 ID:gx2ShaNw
>>766
熱くなるなよ
INを0 OUTを0 で119%ってだけの話だろ  
だから試験に通る  全てつじつまが合う

ケツの力ゆるめろよ すぐに楽になる

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 01:54:01.21 ID:j875UMwT
out0in0計算と、あとは微差最適手順とかホントにやってるかもな
バジは初代が謎通過のままだしユニバだしどうだろうね

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 02:05:18.85 ID:u2Zi8DxQ
>>766
それを言ったらATで115%の機種とかもだいぶ無理が出てくると思うんだが
あと純増低めのATならリプ確率下がるからRT滞在率の高い純増2枚のARTで擬似ボ消化させるタイプとかと大して変わらなくなる

実射に関してはかなり怪しい点が多いから何とも言えん
そもそも0in0out計算したらART機の119%だって普通にアウトじゃんか

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 02:07:22.86 ID:tmSdSvvJ
>>763-768
最初の17500ゲームは機械割100%で出て、
そのあと機械割140%で出て、慣らして119%にすりゃよくね?

サブで調整できんじゃん?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 02:19:42.12 ID:xNLRs+nq
>>770
確かプログラムで使われない領域があると駄目じゃなかったっけ?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 02:43:29.95 ID:pnRwHA7k
それはメインの話
サブはソース出す必要ないからな

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 03:44:11.66 ID:oWuTmh00
なるほど正月休みか

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 07:45:42.58 ID:sjrd7ivO
実はRAMクリアしたあとは機械割が119.9%になるATを搭載している

これじゃなかったのか

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 11:16:26.65 ID:S19Gyeag
その辺も禁止されたろ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 23:40:14.68 ID:A2xsddTN
禁止されたとか関係ないだろ
それならゼロボがとっくに禁止されてる
すべてはお上のご機嫌次第

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/04(土) 16:13:38.14 ID:OG5HCyIi
こりゃ正月休みだわ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 01:17:40.31 ID:GhKPOLgE
規則の抜け穴を通した場合は、認可を取り消すという規則も守らず、
むしろ、警察サイドの「適合している」という建前を通すために、
メーカーに特別な資料を添付させ検定を通せる様に工作している。

現状のパチスロを分かりやすく例えるなら、
車検無視のレーシングカーで人を薙ぎ倒して走っている暴走車を
警察が何のお咎めもせず容認しているという酷い状況になっている。

大げさな話ではない。
現実にその被害を受けている人がごまんといる。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 02:53:38.41 ID:PsJM6zi+
>>778
自分が言いたい事を正当化しようとして薄っぺらい理論組み立ててるから
その薄っぺらい理論によって説得力が無くなる典型的な例ですね。

「法律に書いてないからいいよね!」
これは何もパチンコに限った話じゃないし、自分たちの身の回りあらゆるところにあるもんだ
一人を悪者にしようとして百人敵を作る理論だなw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 05:34:06.96 ID:57d6QftY
>>779
>「法律に書いてないからいいよね!」

これをやりすぎたから5号機になったんだけどな・・・

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 09:15:44.13 ID:O4bsZxCb
だからなんだアホ。くだらない自分語りしたいならそれ様のスレ立てるかブログでもやってろ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 10:14:17.83 ID:HWN8P9kB
なんで発狂してるんだ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 13:15:55.72 ID:GhKPOLgE
>>779
勝手に話を捏造すんなよ
1行目無視してんじゃねーよ

仮に、十一条規則がないとして、
おまえが他で例えられるものがあんなら言ってみろ

元から薄っぺらい奴が大きな顔してんのがこのスレの住民だろ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 17:16:24.98 ID:5LBt35U1
暴走車とか突飛なこというから理解されないんだよ
車検無視のレーシングカーってなんだよ、そもそもレーシングカーに車検なんてねえよ
車検も通してないレーシングカーが公道走るってなら
警察が悪いのではなく、そもそもの行為が違法なんだよ
それをスロに置き換えるなら、裏ロムで改造しまくった4号機になるだろ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 17:48:17.32 ID:GhKPOLgE
>>784
突っ込みどころ多すぎだろw
まず思った事は、今の奴には道交法の例え話も通じないもんなんだな
参考になるわ〜

>レーシングカーに車検なんてねえよ
レーシングカーだって公道を走るのなら車検通す必要がある
完全にサーキットしか走らない車だって公のレースに参戦するには車検を通さなくてはいけない
なければレギュレーションも糞もなくなる

>警察が悪いのではなく、そもそもの行為が違法なんだよ
その違法行為を容認しているのが警察だって話

>裏ロムで改造しまくった4号機になるだろ
それと同じだよ、今のAT機は脱法裏モノと言っても全然過言ではない
ちなみに、裏ROMで改造しまくってたのは風営法改正前の3号機までの時代
当時は罰則が緩かったので取り締まりも殆どなく、パチもゲーム機も安直な改造がされまくっていた

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 18:12:28.26 ID:RqyeORvt
例え話をさらに自分で説明するのはダメだろw

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 18:42:53.43 ID:O4bsZxCb
例えを説明しなきゃ判らないとか例える意味ねぇ。
自分語りしたいだけのゆとり。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 21:02:01.72 ID:eVRaTjaD
ところでエウレカの7揃いってフリーズ中遊戯だと思うんだけどなんで何プレイか待たされるの?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 21:09:23.28 ID:iK/yCENq
フリーズだからだろ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 21:31:35.99 ID:AxuA6ZqQ
押し順正解で見かけ7が揃うフリーズを発動させるリプが成立しないといけないから

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 21:52:33.63 ID:eVRaTjaD
>>790
エウレカの7揃いって全部8枚役だった気がするので、そういうことか。フリーズベルまで待ってるのね、ありがと。さすがにそこまで自由ではないってことか。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 22:01:22.64 ID:RIcxyc1k
BIG信号は、リプ(左第一停止以外の中下段リプ図柄)揃い×2回で発生
ついでに見かけ7揃いフリーズ(擬似1、2G)も発生
BIGはベルナビ20回or40回終了だが、BIG中リリチェ入賞で+5G(MSバトル分)される
このあたりはモンキーターンの応用っぽい

AT信号は、上記BIG中以外での中下段のベルリプ揃い
左第一停止のベルリプは、上段または右下がり斜めしか出ない

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 23:45:58.07 ID:11turoyw
>>792
AT中にリプレイの第二と第三を逆に押すとAT信号大量生産できる

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 00:49:07.22 ID:hs906Qo0
いよいよ西遊記導入日だわ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 01:09:12.00 ID:BBEYMhHH
質問なんだけど、
2月か3月に出るエヴァのフリーズが動画で上がってたけど、
フリーズ中にリールフラッシュやってるけど、
これ規則違反じゃねぇの? なんでOKなん?

他のメーカーでフリーズ中にリールフラッシュしてるとこあったっけ?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 01:12:03.21 ID:YOgxI5Xc
目押しに影響が無ければOK
だからフリーズ中ならなにやってもOK

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 02:25:40.86 ID:BAmWJ6SM
>>795
フリーズ中は遊戯に影響ねーから

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 03:01:37.75 ID:kFpcYPJ5
答えになってない

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 04:21:23.76 ID:BAmWJ6SM
答えになってるだろ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 04:23:24.08 ID:ogpQ6HbM
>>786-787
え?キミらも例え話が分からない口だった?
それはちょっと困ったもんだね

このスレの住民は一般常識も通用しないのか・・・・

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 06:20:01.25 ID:H0QOjeY0
試験に適合するかどうかが現在のパチスロにおけるレギュレーションに他ならないわけで
これに対して違法だ車検無視だと言ってもなんだそりゃ、としか言いようがない

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 07:42:55.91 ID:ogpQ6HbM
そのレギュレーションが守られてないから問題提起してるわけですよ
明らかにそのレギュレーション違反のものを、法を私物化し認可しているに過ぎない

そこには、国に代表として血税で雇われている身分という事を忘れ
権限が100%自分達にあり自由に規則を解釈してよいものだという警察庁担当者の
ゆとりレベルのヴァカな勘違いがある

更に、大半の機種の出玉の中枢部分がサブ基盤であるにも関わらず、
そのサブ基盤に対して規則や出玉率の基準がない事も問題点としている

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 08:05:25.27 ID:H0QOjeY0
といっても、通過したものは解釈基準に則って規則が守られているとしか言えない
そもそも規則は公安委員会が定めたものだし

まあ、問題提起と言うならこのスレは
>>1
> 「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレ
なので、よそでやってくれ
二度とここに持ち込まないように

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 08:12:48.15 ID:Up1wUe0d
基盤とか遊戯って書くヤツは信用しないことにしてる

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 08:21:45.02 ID:ogpQ6HbM
ここはブレインストーミングで思いついた事を書けばいいスレだろ?
スレを自分の私有物だと思ってしまう所は、法を私有物にしている警察庁と全く同じタイプの人間だな

また一行目無視の反論か?

規則に則って認可された機種でも、規則の穴をついたとみなされるものは
認可を取り消すという規則があるのは周知の事実   
それが4号機規則との最大の違いである第十一条規則だ

それをなぜ適用しないのか?
それを有効にしない限り無意味な規則改正だったとも言える

このまま放置を続ければ警察庁の責任は免れない

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 08:28:44.76 ID:H0QOjeY0
「スレの趣旨に沿わない書き込みをするな」というのはスレの私物化と同義ではない
「取り消すことができる」というのは「取り消す」や「取り消さなければいけない」等と同義ではない

文をきちんと読んで正確に理解する癖をつけた方がいい

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 08:39:49.48 ID:ogpQ6HbM
それが私物化だと言ってんだよ

俺はある提案に対する反論に対して、
その反論として「何でもありなのが現実だから問題ない」という説明をしているに過ぎない

きみの言ってる事は筋も通ってないし、スレを荒しているだけの行為にすぎない
それが自己中心的な私物化だと言ってるんだ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 11:14:52.00 ID:/7ZdVBML
>「何でもありなのが現実だから問題ない」という説明をしているに過ぎない
だってフリーズ中のリールの動作についてはまさにその通りだから

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 14:38:49.44 ID:2T/YSarc
ここ議論スレじゃないしその辺の結論既に出てるし今さら何ワガママ言ってるの?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 15:26:09.65 ID:ogpQ6HbM
普通に議論スレだろ・・・だったら何スレだ?
知らんが、それなら俺が反論される筋合いないじゃん
「5号機でできることの限界」を考える上で必要な要素をよく考えてみてくれよ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 16:23:31.82 ID:2T/YSarc
議論スレじゃないんですけど、帰ってくれませんかね
あなたが書き込む度に同じこと言いますよ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 16:26:13.04 ID:2T/YSarc
仮に議論スレだったとしても人の意見を聞かないあなたは議論すらしてない、ただのワガママな人なので、どうしてもと言うのなら専スレ立ててそっちで思う存分変なことを言ってください

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 16:28:38.18 ID:aCsRz/DD
文面は多少違うがいつもの荒らしだろ
構うだけ損だ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 16:45:43.30 ID:ogpQ6HbM
自演に連投に必死なやつだな
中身からっぽだが

>>812
とんちんかんな事を言うなよ
おまえの俺に対する意見ってのはどれだ?
捏造乙

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 17:07:07.98 ID:V6IFrgmd
なんで相手してんだ
こいつたまに来るスレ違いの奴だろ>>307とかたまに貼ってる

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 18:06:55.90 ID:ogpQ6HbM
だったら自分で面白い話やアイデアもってくりゃいいじゃんよ
かまってちゃん多すぎ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 19:19:47.52 ID:2T/YSarc
帰って

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 21:16:54.62 ID:44HWbiEu
5号機は法律を無視している。そうですね。終わり。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/06(月) 22:36:51.27 ID:IBzn7Apb
まだ正月休みなのか

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 03:05:21.32 ID:NZrSZaS3
>>818
正解

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 07:19:37.15 ID:V40PWuJq
法律を無視しながらギリギリ黙認してもらえるラインを考察する本来の流れへ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 07:32:08.55 ID:SYvyL4DS
もともとそんな流れはない

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 14:06:43.27 ID:84YqXJDS
だれか西遊記打った人いる?
近くに入ってないし、あいかわらず情報少ないけど
事前情報に比べたら業界初ゴニョゴニョはアレだよねえ・・

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 17:01:27.71 ID:Rmzk5qci
4号機は禁止されてないからやっていいだろ→やりたい放題
5号機は許可されてる範囲でどこまでやれるか

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 18:31:35.54 ID:OVbYDXZy
西遊記はベルの一部で7狙いをさせて1枚にする事で
斜傾値を調節してるってだけじゃなかったか?
ただ7狙いの時、押し順無視でベルは取れるとしても
ペナはあるだろうし、取っても枚数管理だから得をすることは一切なさそうだけどね

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 20:28:29.42 ID:JTHQt9S2
>>824
5号機も禁止されてないからいいだろの理論で今の押し順ゼロボAT機に至るわけだが

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 23:19:03.70 ID:fPhC7/L6
>>825
ベース25Gの7枚役ATで純増3枚が説明不可能
純増詐欺だったとかいう可能性もありえるがとりあえず近場に導入がなくてわからん

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 23:29:18.94 ID:yMJnKt2+
試打動画とかならYouTubeで見れるけど、とてつもなくベル連してるし純増詐欺ではないと思う。
とりあえず解析待ちなのかな?ベル以外の子役確率なら出てるんだけど。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/07(火) 23:48:00.20 ID:vLTYpvNI
スロマガでメーカーインタビューが乗ってたけど
自称アクセルATだとさ

とかいって中身に関してつっこんだインタビューするわりには実際の情報はなにもなし
打ち手をナメてんのか
ART北斗あたりからそうだけど雑誌がクソすぎ
5号機移行直後あたりはクソ真面目に実際のシステム紹介してたりしたのに

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/08(水) 00:01:25.58 ID:tITFtyJY
あー、そういえばそんな話だったっけ
変則ベルこぼしは、むしろ15枚ベルのハーデスの方が使えそうなネタなのね

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/08(水) 05:22:15.18 ID:7cLZ6Jf0
西遊記少し打ってきた
(1562G;赤3 青3 R9 G9 GG6←ダイコクSISでは全ての合算でBB表記に)
事前情報無くて打ってたんでロクにカウントしてなく的外れであやふやな情報ですまない

☆通常時・天竺→コイン持ち22G/1k程度
激闘ZONE前半(ベル&リプナビ有り)・激闘ZONE後半(リプナビ有り2択)
通常時にはベル来ない・リプも数回程度(ほぼ上段or右下がり、中段は滅多にこない)
たぶん公表のコイン持ちは激闘ZONE込みの数字

☆ボーナス中
ベルがかなり連続する、ミッション「山型ベル連続で10回達成」と出た
第一中押しベルは山型ベルor斜め、第一右押しベルは下段
山型ベルはレベルアップするような音、斜め&下段はレベルダウンするような音がした
山型ベルはフラッシュ無しも存在

以下妄想込みの出来事
★ボーナス中「7を狙え」スカッたあと、次のレア役引くまでに残り枚数850枚弱使った
★チェリー2G連とスイカ3G連引いた、右上がりBARテンパイ外れ・上段スイカ外れ1回ずつ
通常時もボーナス中も、契機役不明ながらリール制御が変わってるような気がした

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/08(水) 09:41:25.85 ID:9VgdA8nD
どこかでミニフリーズ?的なものは使ってるのかもね。
ゲーム数を確認していないと見過ごすくらいのウエイト時間で。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/10(金) 01:35:46.48 ID:fhnK6xWl
新作のエヴァの
試打動画見たんだけど、
リール回転中(非フリーズ中)にペンペンがリール上(図柄の上)を走ってるんだけど
リール回転中に図柄の上で演出しても良くなったの?

フリーズ中のリールフラッシュと
リール回転中の図柄の上での演出って、どこか他のメーカーやってる?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/10(金) 01:43:13.48 ID:5P8lVqSf
ラグランジェみたいな疑似リールか、わからないだけでフリーズ中かって所

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/10(金) 01:47:35.63 ID:O4XUhRe8
>>833
ペンペンの位置はリール枠内だけど停止時の有効ラインの図柄にかぶらないっぽい

ギリギリ上段図柄の停止位置にかぶらない場所だから目押しの妨げになってない=OK

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/10(金) 03:05:16.54 ID:2WEak9hY
>>835
普通に9:20の辺りでもかぶってますけど
これギリOKなのかな

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/10(金) 08:42:33.72 ID:iC5lXUwK
上の方で銭形の無効ライン消灯の話が出てたけど、一足先にシティハンターにも搭載されてたんだな。
予備知識なしだったからビビったわ。すげー違和感あった。w

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/10(金) 11:36:40.25 ID:4WC/i/Va
>>836
試打動画2本目の3:11辺り、右リールをよく見てみな。
落下していくペンペン、中段ライン通過の時だけ消えてるから。
つまりこの台は中段1ラインてことやね。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/10(金) 12:09:56.80 ID:O9M2mPt2
4号機吉宗のスペックヤバくないか?
BIG(711枚)
設定1  1/242
設定6  1/238
REG
設定1  1/242
設定6  1/238

これで設定1でもボナ後60%くらいで1000G以上のRTに突入するらしい
そりゃあ規制される訳だは

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/10(金) 12:46:58.61 ID:PGDprsOV
くっさ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/10(金) 23:07:09.93 ID:yc5dr02T
つーか何個か前の鬼浜で無効ライン消灯みたいなことやってただろ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 00:28:33.72 ID:NdktyMDR
鬼浜どころかけものっちですでに

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 10:34:32.01 ID:kcVZOxrW
モンキーターンみたいに斜め1ラインでも他消灯させてもいいの?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 18:26:00.09 ID:EiGmfox8
ナナメに消灯させる分にはいいんじゃね?
有効ラインナナメなのに上下段消灯とかはできないんじゃね?
打ってて違和感でるから、メーカーもわざわざやらないんじゃね?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 20:57:00.69 ID:U4UInNC6
>>489 が実現可能ってことか

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 21:29:52.10 ID:/SLXqEK7
筐体の上の方にメインリールをつける
正面をサブリールにして目押ししたりリール上に演出をしたりする
サブリール上では演出はなんでもあり
こんな感じにできんもんか?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 21:49:05.79 ID:S9u6AX8Z
>>846
今までにそんな機種はいっぱいあるじゃん

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 21:55:42.59 ID:Fgt5bXR2
>>846
液晶リールならカイジやシャドウハーツ、プリズムナナ
擬似リールならキンキャメかアルゼ7リール筐体
完成度はともかく前例ならいくつもある

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 01:19:51.10 ID:lzi/VL3W
擬似リールの上に透過リールを乗せれば4号機再現出来んじゃね?って事じゃないかな。
面白いかもしれないけど演出バランス次第かな。
パチもスロもメインとサブのバランス次第だからなぁ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 03:09:46.80 ID:q+iKCQ79
ボーナスを狙わなくてもボーナスが始まるタイプで
ボーナスが揃わなかった時に全面液晶上に7やBARを表示したらいいのにと思った事はある

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 04:59:52.17 ID:YeBize7k
試打って17500Gだっけ?
ホールの営業時間内は過激な挙動で、その後に検定の範囲に収まるように
帳尻合わせる台とか出ないのかな
シナリオ式モード移行の台はいくらでもあるし言い訳はいくらでも可能だよね
問題は三重のオールナイトで台止める必要があるあたりかw

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 05:04:17.24 ID:5hqxLtU9
短期

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 05:06:44.51 ID:5hqxLtU9
おっとミスった
短期通せるならできるとは思うが
17500Gだと割低過ぎで落とされそうな気もするな

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 05:37:21.24 ID:h4hvj+cT
営業長い地域とか延長を考えると
12000Gは見なきゃいけないからさほど効果はないんじゃね

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 11:30:55.28 ID:UP+jzOYQ
成層圏の上くらいにパチ屋たてればなんでありなんじゃね?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 11:36:15.74 ID:EFLxwVdV
所謂リミッター案、激既出

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 11:50:01.96 ID:UP+jzOYQ
マジレスすると、パチ屋は全てゲーセンにしてしまえばいいんじゃないか?

置いておく景品とかはあくまでゲーセンレベルで、基本、全て貯玉カード式にする
しかし、その貯玉ポイントは物価の高い海外で取り扱っていて、高額現金化できるみたいな仕組みを作る

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 19:24:58.04 ID:eYV8No/1
それマジで言ってん?ソースあんならすぐ出せ
マジなら警察総力を上げて潰すが

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 20:13:37.61 ID:/bT0h8aN
すいませんそれらしい質問スレがないのでここで質問させてもらいます。
最近バラエティコーナーで大都技研の政宗を打ったんですが、あれのBIG中のフリーズの仕方がどういう仕組みなのかがわかりません。
具体的に言うと、政宗BIGではチャンス告知タイプで7を狙えの時に毎回ショートフリーズが発生します。
完全告知タイプでは7が揃うときだけ逆回転のフリーズが発生して、後告知タイプだとフリーズが発生しないんですが、あれはどうやってフリーズのパターンを変更してるんでしょうか?
最近の機種によく見られる押し順でフリーズの制御をしてる訳でもないみたいです。
まさか最初のBIGのキャラクター選択とフリーズのパターンを決定するタイミングが完全にリンクしててBETボタンを押すタイミングで振り分けって事ですか?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 20:16:35.99 ID:v8xqB64y
>>859
そう言う事
ルパン辺りが
最初にやってたはず

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 20:20:06.20 ID:/bT0h8aN
>>860
ありがとうございます。あんな分かりやすいタイミングで振り分けも可能なんですね…
そのうち最近のリール遊びがひどい機種で使われそう…

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/14(火) 00:05:55.54 ID:AV5Tz3r9
結局西遊記の仕組み詳細は浮かび上がらずか

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/14(火) 01:02:59.01 ID:C21MlpUd
分かったとしてもここで書くほどバカじゃないだろw

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/14(火) 02:29:11.59 ID:/aZxhgQW
結局斬新なシステムの台が検定通って初めてそれがOKって確認が取れるわけだからな
ここで誰かが過去に正解に近いことを言ってたとしてもその時点では否定されて終わり
マーベル出るまで無限RTの上書きが出来ることもわからなかったし
試打してきた奴の報告が来てもそれは不可能だの嘘つくなだのボロクソ言ってたしなw

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/14(火) 03:16:03.45 ID:c5gDf0gI
>>864
要するに、このスレで専門知識をウダウタ述べてる連中は、「公開されている」現行スロの要件すら理解できないカスだということでよろしいでしょうか?
生活がかかってるプロ製作者じゃないから知識 gdgd、あまつさえ読解おぼろ、でも罵る、とかいう感じの。

はあ…なるほど、さすがゴミ溜め 2ch!というところですな。
私もかつてここで質問してゴミ扱いされたので分かります。

このスレの予想がメーカーを上回ったことなど一度も無いですしね!!!!

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/14(火) 07:40:21.68 ID:kdmACu9v
>>865
君もレベルは同じでしょう
吠えたところでみじめな自分を晒すだけよ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/14(火) 07:47:50.90 ID:AV5Tz3r9
そいつはいつもの違法君だから相手にするなってば

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/14(火) 11:29:09.68 ID:yA0l3Gmw
>>867
言いたい事はわかるが思考停止してないかは

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/14(火) 11:52:08.95 ID:vBhGDWwe
呼んだ?

脱法パチスロ機の害は計り知れない
警察は、国民の生活だけではなく 生命も脅かしている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1386382050/

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/14(火) 19:22:32.54 ID:YXp0E9Ia
最近は手軽さといい瞬間で飛んでく額といい確率表示といいパチよりソシャゲの方が酷い気がしてきた

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/14(火) 20:37:13.64 ID:eU0X4VHf
西遊記のシステムはまだマシ
モンキーターン2はさらに無茶やっとる

通ってないがな

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/15(水) 19:23:43.56 ID:F8Lw3zi8
モンキーターンは適合したみたいだよ。
詳しいスペックとかは1ヶ月後以降とかに公開するだろうけど。

873 :503:2014/01/18(土) 16:19:17.93 ID:zQIuQMpG
^^

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 01:38:01.42 ID:uKu5H4ey
遠出して西遊記うちにいったけど
外からうってもさっぱりわからん
掛け枚数とか払い出し表示とかハズレとか気にして打ったんだけどね

全ての配当は液晶で確認できます、とあったから見てみたんだけど
再遊技と1枚と7枚の組み合わせしかなかった
ゼロボつかってないのか?
単に表示を削っただけなのかもしれんけど

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 06:13:42.16 ID:FY139l+I
液晶にも全ての配当を表示する義務は無いらしいけど
パネルに「"全ての"配当は〜」って文言を載せたなら液晶に表示してない役があるのは
打ち手に嘘をついてることになるからマズいんじゃないかなとか思ったりもする

ところで誰か夜勤病棟壱のRT転落青頭1枚役ってパネルのどこか(シールの裏?w)に
小さく書いてあるのか最初から書いてないのか知らない?どこ探しても無いわ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 09:11:42.63 ID:30Pf4zIL
西遊記の配当表の最後の役が1枚役ではないというか何も書いてない

これがゼロボ役だと思われる

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/19(日) 12:56:43.50 ID:Vw2khnIk
JAC待ちの間、ボナ成立フラグがハズレに置き換わってシミュや検定がさらに通しやすいってことか。

2段階ゼロボみたいなもんか。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 03:20:17.80 ID:9Wo2chEe
しかし、5号機初期の頃にここで協力してRT搭載機種ゲーム作ってた時は、まさかここまでゲーム性が進化するとは思わなかったな〜。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 03:59:18.08 ID:ahS7Yr97
>>877
ミスって入賞させたらどうなんのかな

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 09:33:29.62 ID:nVT9LieX
西遊記がいまいち分からんから久々に見に来たけど検証はされてないのね
打ち手がJAC取れる場合だけどJAC中は2in?そしてその間の払い出しの挙動はどんなもん?
純増逆算するとJAC中減らないと適合可能なレベルにもってけんよね

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 17:04:52.57 ID:MzzrlL3k
大都のンゴロポポス
http://26926725.at.webry.info/
ART機なのに純増2.8でベースが21G/k
ART準備/終了時2枚掛けってのがある。
これ西遊記と同じシステムなのか?
一応ART機って呼称してるけどゼロボAT機なのだろうか。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 17:15:32.09 ID:cC8/CNXn
>ARTで2.8枚、三枚がけと二枚がけを使い分ける方法で
掛け枚数変更案か?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 18:58:27.70 ID:TASn0My2
MB中は二枚掛けみたいな感じか

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 19:13:44.70 ID:lLspd5Hg
つまり、押し順ATエークラってことだと思われる

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 19:24:04.74 ID:cC8/CNXn
システム的には押し順エークラの可能性高そうだね
通常時リプ低確率&左第一ベルなし&押し順不正解時の一部で1枚
くらいにしないとベース21枚行かないよな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 19:37:34.16 ID:FDNF3feJ
エークラのフローそのままに押し順にしちゃったらゼロボ入賞回避をどうするんだって思うんだけど

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 19:47:42.36 ID:SHIPfZ1R
キャラ名にムリポとかネタに走ってんなw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 20:58:13.16 ID:NI0rmqYi
準備と終了時に2枚がけか
その流れだと、やれることが限られるな
3枚がけだとボーナスを揃えられないエークラで決まりだな

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 21:19:30.64 ID:46MCJDUk
リプ確あげずにベル枚数落としてベル敷き詰めてんのか?
確定→二枚BETにしろー→ハズレ出るからゼロボ揃えてスタートとか?

吉宗も今流行りのチャンリプ使わずにチャンス目にして地味に若干だけベース落としてきてたからレア役でも払い出し全然無いんだろうなぁ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 21:36:56.07 ID:cC8/CNXn
ART中は小役敷き詰めでゼロボ揃わず、終了時はココナナみたいに2枚掛けで入賞
通常時は目押しやテンパイしたらフリーズでなんとか外させるとか?
出てみないとわからないな

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 22:21:11.05 ID:lLspd5Hg
まあ、スペック的にはこんな感じじゃないですか?

人/リプ 人/リプ 人/リプ リプレイ
人揃いはGOD役
ベル ベル ベル 9枚(択ベルメイン)
リプ スイカ1/2/3 スイカ1/2/上 1枚(左1ST不正解サブ)
リプ ベル リプ 1枚(共通ベル)
ベル スイカ ベル 1枚(スイカ)
上 any any 1枚(角チェリー)
下 any any 1枚(中段チェリー)
BAR BAR BAR 2種連続役物(2BET,26枚超で終了)

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/20(月) 22:51:19.83 ID:uwWgZBo+
エージェントみたいにデカチリ狙うんじゃないの?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 19:06:26.43 ID:UBLz14JI
液晶画面にデカデカと「2枚がけせよ!」って表示されるのかな

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 22:50:25.03 ID:e6l9dfhQ
ARTと書いてるからゼロボとじゃなくて
2枚賭けするとRT開始目が出るとか?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 22:57:35.01 ID:jMtUk7dT
エークラだっつの。
ゲームフローの一部でゼロボ入賞させる。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 23:15:20.62 ID:ZiKOmjyX
エークラの通常時目押しNGポイント、ART中に頻出するハズレ、やたら長いゼロボ
この3点が解消したとしたら良台の予感はする

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 23:35:50.27 ID:Ji12iM6F
フローがエークラなのは良いけどゼロボ入賞対策どうにかしないと同じ轍を踏むだけにしか思えないんだが
まあ実験機なんだろうからその辺どうでもいいのかもしれないけど

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/21(火) 23:59:22.87 ID:e6l9dfhQ
エークラフローだとすると
AT区間は必要ないの?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 00:07:22.03 ID:rUBYoVCZ
あのベースだとリプレイは1/7近いだろうから
ATでも2.8枚近い純増なんでないか?
通常時から小役とリプ敷き詰めてるとすると
ゼロボは小役重複なのかね?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 04:57:04.41 ID:uB2tsX4w
>>899
エークラみたいに15枚ベルで短期に引っかかるリスクがあるならともかく
7枚ベルでネックが中長期だけなら、ゼロボの成立確率↓、G数長めに
取っても問題ないんじゃないかな

簡易な計算だけど

リプ:1/7.3
ゼロボ:1/16 ※ゼロボ成立後はリプに置き換え
合算:約1/5

他の小役:約4/5
1/9で1枚(中右スイカ各3択)、他はハズレ

これなら、おおよそだけど21G/k前後になる

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 05:14:04.02 ID:uB2tsX4w
>>900を踏まえた上で、他の小役が

7枚ベル:7/10
3枚小役:1/10

なら、ゼロボ成立後のART(AT)状態では大体2.8/Gになる
実際の配当役を見てないので何とも言えないけど、こんな感じでしょう

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 13:06:46.98 ID:WlJk2C2Y
それだと単なる7枚役ゼロボATでは?
おまけにゼロボ確率下げるとリプ確率も下がるから2.5枚も行かないかと

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 14:23:34.41 ID:zQgJHXd9
しかし、ゼロボを入賞させる意味はさっぱりわからんな
なにか必要不可欠な要素だというならあれだが。

後気になるのは、開始ゾーンも引き戻しゾーンも
ゲーム数が7Gだの4Gだの区切られてるところ
ゼロボ消化ゲーム数はしらんけど、8Gとかじゃ短すぎるよな?
2枚掛けだからゼロボだわ、と決めつけてるけど
単に通常2枚掛けで2枚役成立させることで
押し順リールロックを誘発してるだけとかはないか?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 14:45:49.97 ID:C569Ln/h
そうなんだよな
小役敷き詰めるのなら入賞の意味はないんだよなぁ
わざわざ二枚かけ経由するならその分通しにくくなるわけだし

仮にエークラタイプなら押し順でボーナス入れて二枚かけゼロボ消化(準備)かな

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 17:40:56.13 ID:kboDWgp7
爺GOD、ベルは9枚役です。
http://pszadankai.com/wp-content/uploads/2014/01/5.jpg

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 18:17:46.69 ID:IphvEGFa
んー西遊記数値出てるけどやっぱこれゼロボの拡大解釈なりしていいんじゃないの?
正確な配当とか役物書いたりしてる営業資料みたいなのがweb上ではないのがネックだけど

元々バルテックの減るボーナス云々での質疑応答回答

役物が連続しないとか、減るボーナスは駄目だがどういうものか未定義
(長時間放置、通常時より落としていいなら純増上げ可能なのがわかってる状態)

エークラで最低限CB自動作動(2in2out)の2種BBは適合可能

こーいう流れがあったわけだが…

かなり昔にSIN中期待値out/in<1可能だろうからいけんじゃねーのとかいうのもあったし
計算ざくっとしてる人はわかってると思うけど
西遊記は役物連続作動装置のトータル期待値がout/in>1で問題なしとかでないと数値上無理ぽ

要するにマニュアル1種BB期待値(役物非作動中+役物作動中全体で)out/in>1が適合しうる可能性が高いんじゃないかってこと
これが許されるなら以前議論されてた通り当然2種BB型よりメリットが大きい
(役比は考えなくてもOK+マニュアル2種BBはこのタイプはむかない)


打ってみて何か気付いた人いる?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 20:02:23.96 ID:+Bn2tVxV
日本語で

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 21:20:29.52 ID:h3Jz0bYz
面倒くさくなったからかなり適当に書いたけど
エークラ出た時に五号機初期のバルテックのブログと質疑応答での減るボーナス関連で色々考察したじゃん

んで西遊記は数値上CBオート作動の2種BB(2in2outゼロボ)では達成不可
こっから純増上げるにはゼロボならRBマニュアル作動1種BBでRB中機械割100%未満のものが適合しないといけない

減るボーナス関連の話で1種BB作動〜終了間で減ったらまずいだろうからそこを考慮して
1種BBゼロボ(RB非作動時機械割とRB作動機械割の合算で機械割100%以上)の可能性があるんじゃない?って話

エークラ出た時に1種BBゼロボについても議論されたがRB中機械割が100%未満が許されるかどうかが不明だったから膨らませようがなかった
勿論役物連続装置作動〜終了間で機械割100%未満が可能ならもっと純増上がるが質疑応答から難しそう

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 22:44:15.73 ID:rUBYoVCZ
>>905
メインが6枚で、たまに9枚って感じかな?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 23:04:23.82 ID:92CyOALU
>>909
ミリゴゼウスは斜め黄七が6枚で並行黄七が9枚だし、
同じようなもんだと思ってたけど違うかな?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/22(水) 23:11:23.14 ID:C569Ln/h
メイン9枚なら鉄拳デビル程度にコイン持ちよくなるだろ?
純増落とすとリプ多くなるから余計にな
だからべる1/6/9ならメイン6だろう

リプ1/7.3でメイン6枚なら純増2.8枚に届かないから、9もほどほどに落ちてくるんだろうけども

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/23(木) 00:52:16.91 ID:nEEylnt1
ンゴロポポスのベルはリール配列的にこうでしょ


1→■■■
9→■■■
?→■■■


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 00:30:57.67 ID:v8cbXrDP
LINEはありだろ。
ただのメールの代わりとして使う分には使い勝手いいし。
FB、TWはイラネ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 00:31:28.10 ID:v8cbXrDP
すいません、誤爆しました。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 00:44:47.88 ID:JqhgE/xJ
そういえば、うみねこのREGの時7揃いで
次回RTが確定するのってどういう仕組みなん?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 01:27:39.13 ID:uLhQwW8/
ボナ後に転落リプ回避でるだけじゃないの?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 01:32:49.12 ID:Uqn5bfdn
つ新吉宗
つRIO2

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 01:34:30.23 ID:T8OWW/gX
青7目で転落リプなしのRT突入じゃね?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 06:55:25.12 ID:6ARFabTg
ボナ中の特殊JAC成立でボーナス終了後にRT突入リプ出るようにしてるんでしょ
新吉宗と同じ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 10:17:03.93 ID:QL4gdvge
>>908
可能性というか、おそらくそれなんだろう

しかし、これが本当なら通常(非役物)と役物の境界があやふやになってしまうな
この調子なら「ボーナス(1種BB)中なので、純増3枚以上でもおkでしょ」という屁理屈で
自主規制無視の機種が出てきてもおかしくない

意外とンゴロポポスのゼロボ入賞させるフローは
こういう事を見越しての実績作りじゃないかとも思える
(キャプパルは知らんが)

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 13:09:48.92 ID:DnWhL0kj
http://ameblo.jp/toyo-chuuou/entry-11756303203.html

ンゴロポポス画面に2ベットボタン押してねと出る模様

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 13:52:37.58 ID:h/tbqFfm
まぁココナナ方式でゼロボ入賞であろうことはだいたい予想できた
問題は通常時の純ハズレによるCT入賞ををどう回避しているのか
エークラの時点で押し順制御で何とかなるって漠然と言われていたけど実際そんな配列の組み方できるの?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 14:45:08.68 ID:JqhgE/xJ
これがいけるなら、掛け枚数変更案いけるな

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 17:41:08.34 ID:yCLHRAFy
ンゴロポポスベース21なら2種BBゼロボじゃないのが確定
2枚掛で打ち手に役物取らせるパターンの小役敷き詰め型で純増+2.8/1GはCTじゃ無理
これも1種BBタイプと思っていい

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 17:46:43.87 ID:y9MvNagb
3枚掛けと2枚掛けが可能な機種はどっちもで検定するんだよな?
実射でもどっちもやるの?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 17:48:40.36 ID:b3S3X1tQ
テンプレ嫁

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 17:49:06.52 ID:yCLHRAFy
>>925
>>2

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 18:03:41.03 ID:y9MvNagb
いやさ、ゲームフローに3枚掛け2枚掛けの掛け数変更が組み込まれていると
実射は指示通りに掛け数を変えるのか、それとも3枚掛けと2枚掛け別々に検定するのかで
前者なら通常遊戯になるけど後者なら確実に無限ハマりするよなーと

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 18:07:25.74 ID:yCLHRAFy
ちなみにそれは遥か昔通った道だ
中の人にしか正確にわからないからなんともいえない
手順ごまかし系は大体これ

適合するなら適合するだろうし
蹴ろうと思えば曖昧な規定のとこで蹴れる

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 21:56:04.78 ID:Uqn5bfdn
>>922
これが気になる
リプじゃなくて小役敷き詰めで回避と言っても限度がありそう

あとARTと銘打ってるのでゼロボ消化経由によるRT偏移もあるとしたら
通常遊技中は小役もリプも成立しないハズレの確率が高そうだし

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 22:09:08.03 ID:3xxJ8hBC
わざわざ2枚掛けにさせたりするんだから
ゼロボ入賞も目押しでって気はするな

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/24(金) 23:54:56.37 ID:QL4gdvge
>>921
結構前に掛け枚数変更案で右側(サミーのPUSHボタン)の位置に
2BET作れば混同しないと書いてあったけど、そのまんまだなwww

画面操作キーは元の2BET辺りに移してるし
ここまでやるなら大都は今後掛け枚数変更案を出してくる可能性が高い

>>923
昨今の擬似ボーナスやフリーズ発生によるRB信号発信とか考えれば、
掛け枚数変更案は魅せ方次第で十分受け容れられるものだと思う

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 01:45:27.85 ID:Cc/oEsSx
新台スレから転

ンゴロポポス試打
http://www.youtube.com/watch?v=71AckIeq2-M

払出しやランプのとこがちょいちょい見切れるからちょっと分かりづらい

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 02:06:36.50 ID:DC8o1Duh
2枚掛けでボーナス引いて3枚掛けで通常遊技させるんでしょ?
小役で敷き詰める必要も無し、揃う心配なくね

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 02:34:05.31 ID:wwHZAIe2
とりあえず、
26枚ゼロボ消化
→通常時2BETで一回回すと中段リリスが出た(ここで26枚ゼロボが成立してる?)
→3BETでART状態

これ3BETで本来抽選してるのって超高確率の360枚微増マニュアルBBなのかな
BB全体の純増はあるのでシミュ神は小役より優先して取得する
同様に小役より微増JACを優先して取得する場合を設ける
ことでうまいこと役比を保ちつつ微増JACで割を薄めることは…可能…か?無理じょね?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 03:33:51.34 ID:LHp/w9xS
3枚掛けで成立するボナを引かせないように
ボナ直後から2枚掛けで、ゼロボを成立状態にもっていくのか
じーさんとか指示無視して、そのまま打ち続けてボナ成立したらどうなるやら

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 05:31:48.45 ID:SIraZaV2
ボナ2種類あるってことかい?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 06:19:19.33 ID:LHp/w9xS
とりあえず数値は抜きにして、もうすこし現実的に考えてみた

3枚掛けゼロボ(12G消化の動画のやつ)→リプレイ確率変わらず
2枚掛けゼロボ(チキ戻しの4G消化で終了?)→ゼロボ部分リプレイに変動

2枚掛けゼロボ成立でリプ確率↑→ART開始→終了時、2枚ゼロボ入賞
終了後は3枚掛けで通常消化してると、3枚ゼロボが成立→ART当選待ち
こんなフローじゃない?

3枚掛けでリプレイ確率が1/7維持されるなら、それだけでベース抑えられるし
色々計算かわるんじゃない?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 07:01:53.90 ID:Cc/oEsSx
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/034/40/N000/000/011/139020334394631605225_P1200702.jpg

この資料でいうチキチキロック高確率が3枚掛け成立ボナの消化区間で
チキチキカムバックが2枚掛け成立ボナの消化区間ってことか

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 08:52:40.66 ID:lEu2GHRr
検定で混在しながらの試験はやってないってことかもしれんな。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 10:37:04.51 ID:WHmloDPc
これ通常時に2ボタン押すとぺぺぺって鳴るの?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 14:20:56.79 ID:skWqiMHY
フローというか開始で揃える時2枚掛かと思われてて
通常時そのゼロボが揃わない?ってぱっと出た情報で思われた
つまり3枚掛の方での打ち手が通常時ゼロボが揃うかどうかの問題
試打見るに通常時狙ったら揃えれるぽいなこれ

小役で入賞阻害してるなら従来の2種BBゼロボではベースと純増が達成できない
ってのが焦点だったのでRTフロー推移だけならあんまし旨味がないのだが

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 14:24:28.41 ID:fmUxM24Z
>>938
通常時のゼロボ入賞回避方法は?
GOD風にしている以上フリー押し前提の作りだろうし
とにかくエークラタイプの課題点はそこに尽きると思うんだが
動画見る限り逆押し山・人・山でゼロボ開始だけど順押しだと揃わないようになってるのかな

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 14:29:40.45 ID:JYxS0WWP
そもそもフリー押し前提じゃない
フリーで打ったら左でスイカこぼす配列だし

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 14:30:23.63 ID:7LEHxSnI
>>943
通常は常にリプかリプ・○・○の一枚役が成立してるから、左から押すと小役優先でリプ引き込むからムリポ
多分ボーナスの入賞図柄が人/山・人/山・人/山のどれでもよくて、成立してる一枚役をうまく避けるナビを出してるんじゃないかな

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 14:33:20.90 ID:skWqiMHY
>>943
これ多分変則押させてるのは小役引いた時用で1枚数種引き込ませて
あとは狙って外させながらゼロボ入賞させてる気が
つまり山/山or火/山or火とかの同一フラグゼロボ
試打見る限りだけど3枚掛通常時ハズレがあるなら狙ったら打ちて揃えれそう

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 14:35:19.00 ID:skWqiMHY
>>945
いや
>リプかリプ・○・○の一枚役が成立してるから、左から押すと小役優先でリプ引き込むからムリポ
これがベース21の純増2.8/1Gの場合2種BBゼロボでは無理なのよ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 14:39:54.89 ID:zImODTSF
>>944
スイカ溢すとかはどうでもよくてフリー打ちでゼロボが揃う可能性があるかどうか

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 14:51:35.52 ID:7LEHxSnI
>>947
リプ・a/b/c・a/b/cの9種一枚役
リプ確率1/7.3でそれ以外(6.3/7.3)で一枚役二種が成立
通常時の割が約21%になるから63in13outでベースは21g
三枚掛けのボーナスは純増あるみたいだし通常時の一枚役と重複させればシミュでは取るし、通常遊戯では一枚役が邪魔してとれない
一種だ二種だは詳しくないからわからんが、理論上は可能じゃないの?シミュ割は計算してないからしらんけども

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 15:14:10.17 ID:DC8o1Duh
>>942 >>943
2枚掛けで抽選してるボーナスを例えばスイカ・スイカ・スイカとする
成立ゲームだけこのボーナスを避けて消化
そのボーナスが2枚掛けでのみ有効であれば3枚掛けしてる限り絶対揃わない
これだけでOK

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 15:19:39.78 ID:skWqiMHY
>>949
子役重複前提ならそもそももっと純増上げれる
あと3枚掛のボーナスは純増というか試打機だからベット勝手に増えてるはず
そもそも3枚掛のゼロボでないならシミュのALL3枚の割が絶対無理

>>950
3枚掛でゼロボ成立しないとそもそも純増が2.8/1Gでない
んでシミュ3枚掛で成立するゼロボの打ち手ベース21で2.8/1G
この条件で2種BBは3枚掛している場合絶対揃わないってのが数値上ありえない

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 15:26:31.39 ID:skWqiMHY
誤字ってるけど要するに
3枚掛でゼロボ成立するってのがシミュ考慮して打ち手に2.8/1Gとなる前提条件なわけ

そして打ち手にそのゼロボが揃わない
つまり成立後順押しの場合小役で揃わないようにした場合
打ち手ベース21っていう数値が2種BBゼロボでは無理

この相反する関係があったから2種BBゼロボじゃないんじゃない?って話だったの

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 15:30:08.48 ID:DC8o1Duh
>>951
2枚掛けで成立するボーナスと3枚掛けで成立するボーナスは別物な
通常時は2枚掛けボーナス成立状態を回す(3枚掛けで消化するので揃わない リプレイ確率低)
AT中は3枚掛けボーナス成立状態を回す(3枚掛け消化だけどリプレイ確率高なので揃わない)

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 15:34:19.39 ID:skWqiMHY
>>953
ちょっと待って
>通常時は2枚掛けボーナス成立状態を回す(3枚掛けで消化するので揃わない リプレイ確率低)
2枚掛で成立した役物連続作動装置が3枚掛で揃わないって何?
小役で入賞阻害させるなりしないと揃う可能性がある

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 15:35:38.11 ID:T+1Msjcz
3枚掛けで成立するゼロボ→2枚掛けの小役こぼしでしか入賞しない
2枚掛けで成立するゼロボ→3枚掛けの小役こぼしでしか入賞しない
これをうまく使えば何か出来そうな気がする

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 15:37:35.32 ID:skWqiMHY
ハズレがあるなら狙えば揃うよ
>3枚掛けで成立するゼロボ→2枚掛けの小役こぼしでしか入賞しない
>2枚掛けで成立するゼロボ→3枚掛けの小役こぼしでしか入賞しない
これは打ち手に対してならできないことはないけど
小役敷き詰め型前提になるから2種BBでは数値的な旨味はないかな

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 15:39:41.69 ID:DC8o1Duh
2枚掛けでのみ有効な役ってあるだろ?それと同じ
だから2枚掛けでボーナス当てて、以降3枚掛けしてればハズレで親父押しでも揃わない
ハズレ部分を役で埋める必要がないの

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 15:40:24.33 ID:7LEHxSnI
>>952
すまんが言ってることがよくわからん
まず前提なんだけど
三枚掛け時は必ず押し順ベルかリプが成立してれば内部でボーナス成立中であっても順押しなら揃えさせないことができる、は正しいよね?今のat機はだいたいそうだし

>>953
動画では三枚掛け逆押しでボーナス揃えてるよね?小役敷き詰めじゃないと無理じゃない?通常が三枚掛けボーナスでat中が二枚掛けボーナスじゃないかな

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 15:44:54.23 ID:fmUxM24Z
結局どうあがいても通常時は入賞回避DDTが必要な仕様っぽいなぁ
小役敷き詰めるなら普通のゼロボATでいいわけだし
ART中はZゴールド方式で1枚役蹴らせて入賞させる形にすればいいが
通常時のハズレからの誤入賞を防ぐ術はない

>>958
>>949の案だとリプと1枚役しかないんだからそもそも純増のあるARTが組みようがない

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 15:49:23.64 ID:skWqiMHY
>>957
フラグ持ち越し型はそれ無理なはずだが
その掛数で終わるのなら問題ないけど

作動に係る条件装置が経ってる状態で対応図柄の組合せがないパターンはいまんとこない
あと持ち越さないといけないフラグが条件満たさず消えるのは駄目
もろ遊戯の公正に引っかかるでしょこれ


>>958
>三枚掛け時は必ず押し順ベルかリプが成立してれば内部でボーナス成立中であっても順押しなら揃えさせないことができる
YES

そしてこの場合ベース21という数値が2種BBでは出せない

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 16:03:00.75 ID:7LEHxSnI
>>959
成立してる一枚役はあくまで押し順ベルと同時成立だから問題ないと思うんだけど

>>960
リプ1/7.3
押し順ベル6.3/7.3
押し順ベルはリプ・abc・abcの一枚役二種と同時成立
中右三択の9パターンのうち2パターンが正解だから2/9で取得可能
押し順ベルは中段ベルのため、左から押すと2パターンある一枚役の方を優先するからリプ引き込んでベル取得不可
俺の計算てはこれでベース21なんだけどどこがおかしいかな?


ちなみに予想では一種bbが単独一枚役と同時成立してると思うけど、役比がネックなんだよね
小役ゲームは役比に含まれないとかかなー

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 16:12:18.88 ID:skWqiMHY
>>961
1種BBならまたちょい話は別だけど
>小役ゲームは役比に含まれない
これは当然

試打機から揃えて即始まってるから1種BBじゃなさげ
1種BBならっていうのは1種BB中のRB中機械割100%未満ならっていう話だからね
そして1種BBのこの予想ならなんというかそもそもRT移行させる必要ないわけで

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 16:29:13.45 ID:ND6noGSW
1枚役の方シミュがゼロボより優先するかもと仮定する敷き詰め型も過去から予想にはあがるが
この場合ゼロボ揃えさせるメリットがないんだよな

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 16:29:42.35 ID:fmUxM24Z
>>962
RB中の機械割100%切っててもいいの?
悪いこといっぱいできそうだけど

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 16:34:28.52 ID:skWqiMHY
>>964
いや西遊記の数値からの単なる予測>>908書いた通り
ただ言う通り可能とするなら結構えぐことできる
1種BB中でないRBはどうだとか役物連続作動装置全体で減るのは?とか
そういう話は結局減るボーナス関連に収束するので
正解がどうとかいう話じゃなくなっちゃう質疑応答から役物連続作動装置全体で減ると明らかにやばそう
ただ以前に質疑応答だとそもそも2種BBゼロボすら適合させないことができるからなんとも言えない

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 17:08:26.67 ID:skWqiMHY
というかwikiとか消えてるのね
減るボーナス関連が触れられてるやつは2版30pの賞球関係の一項目
初期にどっかのメーカーが質問だして解答きたってバルテックの中の人が書いてたやつ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4825451.pdf.html

もともと作動確率の比較と獲得できるメダルの比較なのに
何故ゼロボが通ったのかってのがもともとわけわからんけど

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 17:09:59.78 ID:skWqiMHY
ごめんダンロードパス入れてしまった
gennkai

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 17:16:02.24 ID:7LEHxSnI
自己解決しました
9枚:ボーナスを5:3で適当に入れてみたら長期118%役比71%で純増2.8行ったので、細かいとこ突き詰めたり実は純増2.75だったとか判明すれば余裕で行けそうですね
お騒がせしてすいません

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 17:27:35.72 ID:skWqiMHY
一応数値的には完全ココナナみたいな1枚役あり、そこかリプレイに2種BBゼロボ重複
シミュ→ゼロボ取得つーのはありえるなら
ざくっと計算したけど数値的に2.6/1Gちょい超えあたりで鉄拳デビル程度の適合率はず

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 17:47:23.69 ID:XSJPSUku
狂ったように低いコイン持ちにしなくていいよな
純増3枚未満ベース30前後でいくなら既存ゼロボで完成してるわけだし

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 18:07:35.41 ID:gIzzpBGW
コイン待ちを極悪にしてる台ばかりだけど

リプレイ確率を下げてることは、すごい意味があるよ
マイルドに30G/kにしたいなら、左1stベルに振り分けつければいいしね
ATなのに打ち味が従来に近づくってのは評価できる

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 18:15:08.33 ID:dVNK3WRE
コイン持ち下げてるのはより尖った仕様にするためだろ
意味が無いわけではない

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 18:46:07.71 ID:cU7poTZc
結局西遊記の仕組みはわからずか?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 18:58:36.70 ID:3DmjSxVv
役物中に減ったりしてたら辻褄あうよ
エークラと違って打ち手が突入しないゾーン使ってる筈だから資料もないし実機でも買わないと検証できん

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 20:33:20.58 ID:I2Trp2LI
次スレ準備中
加筆中なのでちょっと待ってて

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 22:20:56.74 ID:xzVgLy2D
>915-919
うみねこのREGは
新吉宗+ラインバレルみたい

同じ停止系で始まったのにRTになる時とならない時がある
ラインバレルのJAC中JAC抽選を使って
RT否定JAC中にRTJACを引いたらRTって事をやってると思う

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 22:26:44.92 ID:I2Trp2LI
お待たせしました
不十分なところがあれば修正してください

5号機でできることの限界に part41
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1390655518/

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 23:03:11.88 ID:KXPK8Ge9
>>960
2枚がけでしか成立&入賞しないボーナス図柄(以下A)
3枚がけでしか成立&入賞しないボーナス図柄(以下B)

これが両方あったとして、2枚がけでAが成立して揃えなかった場合、
次に3枚がけにしたときにAのフラグが成立したままだけど揃えることは当然できず、
その次以降に2枚がけにしたらAを揃えることが可能であれば、
3枚がけでもAのフラグが「消滅した」とは言わないと思う。

特定の規定数で絶対に入賞しないフラグを成立させ(たままにす)ることが可能か?
というのはまた別の話だと思う。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/25(土) 23:05:30.03 ID:KXPK8Ge9
あ、Bについて何も書いてないやorz
当然Aのフラグが成立中は規定数にかかわらずBのフラグ抽選を行わないし、
その逆もしかり。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/26(日) 00:11:11.63 ID:yDEGOi3h
>>961はできそうだけど、動画見る限り違う方法取ってそう

>>978が多分近くて違うのは入賞しても良いって点じゃないかな
一種か二種かは置いといて、BB中もベース21回転を維持してるんだと思う
3枚がけでしか成立しないボーナスは成立RTなし
2枚掛けでしか成立しないボーナスは成立RTあり
通常時はバカスカボーナス成立して、入賞しても順押しじゃベース21のまま
AT突入時は3枚掛けのボーナスを消化して、2枚掛けのボーナス成立させて
RT突入後にスタート
問題はボーナス中に割100%行かないであろう点だけど、それはどうなんだろう

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/26(日) 01:13:31.12 ID:iEXKWhxH
2BETを押して下さい

MAXBETポチ

レバーガコ

ボーナス成立

こうなったらどうなる

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/26(日) 01:57:57.58 ID:bnWDHc5Y
>>981
もう1回3枚掛けボナを消化させるんじゃない?
増えるボナじゃないから打ち手にとって有利になることないし

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/26(日) 02:37:38.98 ID:5aBV5Xo8
>>978
特定の掛け枚数でしか成立しない役ってのは存在しうるけど
特定の掛け枚数でしか入賞しないってのは無理だと思うけどなあ
条件装置自体は作動してる状態なわけだから、引き込み100%の規定に抵触すると思う

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/26(日) 03:21:12.19 ID:aNuqS8na
「成立している役を引き込めるけど引き込まない」が許されるのは、
同時に成立している他の役を引き込む時だけ
規定数は関係無い

規定数ごとに抽選確率は変えられる(0にもできる)が
「2枚掛けでのみ有効な役」なんて無い

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/26(日) 04:09:40.13 ID:uSYl/LYh
試打見てきたけどベル9枚だし
通常時順押しで左リール中段にゼロボの図柄落ちるからハズレあるな
普通に揃えれそうだわ

あと>>978
万が一それが可能だったとしても
引き戻しで使われてるのがゼロボだとしたら二枚がけゼロボは4Gで三枚がけはもうちょっと長い
で三枚がけゼロボも三枚がけで入賞させてたから確実にそれじゃない

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/26(日) 04:10:24.94 ID:EVK3HMYO
一応ハリマオであるぽいんだけど
基本フラグ成立してる状態で対応図柄がない状態がおこりえたら
1:1になる関係じゃないので駄目なはず
質疑応答でもしつこい位フラグと対応図柄についてのやつは
遊戯の公正、条件装置の規定で触れられてるわけで

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/26(日) 04:12:09.42 ID:EVK3HMYO
あ、>>978
互いに素とならない状態が起こりえる時点で抵触する

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/26(日) 04:12:15.77 ID:uSYl/LYh
>>985
ごめんミス書き忘れ
上の方のブログでART突入時二枚がけ指示って書いてるけど終了時にも指示されたとは書いてないから終了時ゼロボも三枚で入賞
だからそれじゃないだろうってことな

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/26(日) 05:32:09.33 ID:iEXKWhxH
これが通るなら理論上純増3.7枚付近まで同じ理屈で通るわけか。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/26(日) 22:56:52.08 ID:WvwCh2KF
もう1つの試打動画みたら、ART中はリプが結構多くて
通常のベルは殆ど9枚みたい

http://www.youtube.com/watch?v=IyrPe8A_sQ8

まずこれで、小役敷き詰めによるゼロボ回避案は否定

後は、要目押し(デカチリ狙い)によるハズシをやってるだけか
入賞しても問題ないゼロボ案かに限られる

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/27(月) 00:10:31.77 ID:G+GgQ6Gf
これなら説明つかないか?

3枚掛けのゼロボは2種オートBBで、全て小役重複
成立RT:なし、終了RT:リプ低確(1/7.3)
成立RTが無いので、成立後次回ハズレ時に入賞可能
ART(リプ高確)中はハズレが無いため、入賞されずにネオストックされる

2枚掛けのゼロボ(?)は1種マニュアルBB
終了RT無し
ここで、初代バジリスクみたいにJAC成立RTを高確にして
それをARTに見立ててる
(リプ確率が上昇するのは3枚掛けのみ、2枚掛けのリプ確率は1/7.3)

ART開始、終了時の2BETの意味
開始時:2枚掛けのゼロボを成立させるため
終了時:ココナナと同じく、リプ確率を低下させてゼロボを入賞させるため

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/27(月) 02:25:02.54 ID:hF8IProl
わざわざそんなフローにしなくても普通に2種BBのゼロボでよくね
というか動画だと2BETの次Gで即ARTスタートしてるしボナを挟んでる様子がない
ベース低下と高純増を両立する方法は既に確立されてるんだから、問題は通常時のゼロボの入賞回避のみ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/27(月) 06:47:52.43 ID:+xvdciEy
というか通常時に誤入賞する可能性があるとして何か問題があるのか?
やけにこだわる奴が多いけど

中段1ラインで、ハズレのときに適当押しで揃う確率と考えたら
そこまで頻繁には揃わんし
悪意のある誤入賞止めなんて、ペナ止めに比べたらかわいいもんだろ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/27(月) 08:42:15.89 ID:3ThwGErZ
左リールはデカチリDDTしないとたまーーーーーーーにくるスイカとか1枚役こぼすよ

ってことじゃねーの?
試打の動画見たけど一歩間違えれば山人山揃いそうだし

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/27(月) 08:45:09.87 ID:D4QGwQrK
>>993
それを極力排除するゲーム性にした方がいいわけで
押し順ペナは仕様上排除不可だからしゃーないけど
昔っから出来る限り面倒な動作が少なくなるよう話てるしメーカーもそういう流れ
何故かとかわざわざ書かなくてもいいよな

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/27(月) 13:07:05.74 ID:fec33w12
いまさらかもだけど開始時のMB1は火山・ムリポ・火山で終了時のMB2は火山揃いだそうだ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/27(月) 13:12:22.05 ID:JxIxrhf2
山人山を誤入賞させて何か問題でもあるのか?
ボーナス中も中ベルか右ベルが成立してて
左から押したらほぼはずれ
12Gのボーナス中だけスイカとかデカチリの抽選されない(もしかしたらあるかも)だけで
ゲームフローとしては全く問題ない仕様になってるはず

2枚掛けだとリプ1/7.3、残りはMB重複押し順2枚役で
変則押ししないとMB入賞しない、割100%って感じでシミュ通してそうだな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/27(月) 14:58:14.48 ID:D4QGwQrK
ん純増的に2種BBでしょ
左とか中とか関係ない単に揃えたら無抽選
どうせエークラみたいにペナつけてるよ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/27(月) 15:03:56.70 ID:Xk3XE0Ao
ンゴロポポスにペナあるか知らないがMB揃えてもペナつける必要性はシステム上全く無い
コイン増えるわけじゃないし

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/27(月) 15:04:05.59 ID:4daRKPTa
エークラでボナ入れて放置されてる台を首かしげて打ってたおじさんとかいたなあ
フローより21/1Gに耐えられるんですかねって感じ
普通にベース30、純増2.8前後の機械でA400のストック機よりきっついのに

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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