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【ペラデトックスで】倉山満part606【22日復活】 [転載禁止]©2ch.net

1 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 08:22:56.28 ID:TqhJG9LA
◆倉山満(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80
◆倉山満の砦(公式ブログ)
http://www.kurayama.jp/
◆チャンネルくらら(YouTube)
http://www.youtube.com/channel/UCDrXxofz1CIOo9vqwHqfIyg

◆AAまとめ(したらば掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1411643555/
◆コピペまとめ(したらば掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/

◆魚拓 ※倉山関係では削除が横行しているので、残すべき内容については魚拓を取りませう
http://japan.cnet.com/news/society/35027142/

○避難所(政治思想板 - 三浦小太郎1) ※次スレが立たないときはこちらへ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1385461936/

【来週】倉山満part605【イトカンと対談】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1447329235/

2 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 10:37:16.44 ID:qoylMNuM
>>1
おつ

3 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 15:24:05.05 ID:nO8tWJwH
スレ立てる価値あるかな?

4 : ◆SxQikePCHU :2015/11/18(水) 16:32:17.17 ID:Chf42hxl
もともと俺で持ってたようなスレだからなw

5 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 16:38:26.46 ID:qFUatVU6
>>1
乙念
倉山死なずば倉スレ死なず

6 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 16:53:16.19 ID:ZcnJ03y3
>>3
憲政史界の期待のホープで1000年に一人の逸材と言われているカリスマだぞ

7 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 17:48:00.11 ID:aITJJygK
あの糖尿崩れのデブ以外に憲政史家なんているの?

8 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 18:01:07.27 ID:jKkVLxTi
>>7
昔、倉山スレでそれ指摘してる人がいたな。
憲政史とは日本なら帝国憲法発布以降になるから、短すぎて
学問として成立しないって。
学会もなく、倉山塾くらいしか発表の場がない世界らしい。
ペラ毒が抜けてまっとうになりつつあるから、倉山にはぜひとも
学者への道に戻ってもらいたいが、憲政史家として売れすぎたので
受け入れ先がないかもしれない。

9 :すいだ ◆ZmJniWUbxg :2015/11/18(水) 18:01:59.18 ID:PiyOfEq1
             |  |
       \|\|  |/|/
     |~\     |  |   /~/|
    ヾヾヽ、_|_|_/ //
     \/     \/
    . ノ"__ヘ  ン、_ ヽ
     i^|-( -=-)-(-=- )-l^i 
     ゛|.  ~~(、,)~~  |"   憲政シカが可愛すぎるという声が寄せられていてな。
      i  , ' -‐‐- `、 ./
      ヽ、、    , ノ
      / ∧__∧ \
     / /|  憲  |ヽ ヽ
     | | |  政.  | | |     
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10 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 18:18:49.64 ID:1ZIf+PV2
キモいです・・・

11 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 18:26:27.80 ID:TqhJG9LA
  |  :/::/__ ̄      __ \:: ::|   
     | _|_/__\___/__\_|_::| 
...   l⌒| | |.( -=・=- .|   | -=・=- :.)| |⌒l   >>10 
..   || :||:|: \─U / ̄ ̄:\─U / :|:|:/ |   
.    |δ||    ̄ ̄ /  v::::|:  ̄ ̄ :::::||:6:|

12 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 18:41:37.59 ID:3+eHg5Ku
>憲政史ww

アホな言葉だ

13 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 18:43:16.85 ID:fihXfg8n
テロはダメで侵略はOKみたいな風潮

14 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 18:49:12.53 ID:3mbqnh2m
>>13
そういう世界秩序に生きてるんだから当たり前だ

15 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 19:03:48.64 ID:tX5g90o2
憲政史家を本人が勝手に名乗ってるだけなのは
倉山自身も認めてたはず

16 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 19:06:55.08 ID:DU7r3LqB
「草莽」をパクられたのであります

 維新の党を離党した小沢鋭仁元環境相(衆院比例近畿)ら5人は18日、衆院議員会館で記者会見し、
政治団体「草莽の会」の設立を総務省に届け出たと発表した。
道州制実現などを基本政策に掲げ、橋下徹大阪市長が旗揚げした「おおさか維新の会」と連携していく
方針も示した。
 メンバーは小沢氏のほか、維新離党組で衆院議員の村岡敏英(比例東北)、小熊慎司(福島4区)、
重徳和彦(愛知12区)3氏と、日本を元気にする会の山田太郎政調会長(参院比例)。山田氏は「個
人の資格」で参加したといい、元気は離党しない。 代表に就いた小沢氏は会見で「政策に立脚して
仲間を募っていく。その先に再編が起こり得るかもしれない」と表明。自民党でも民主党でもない第三
極として勢力拡大を目指す考えを示した。 
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201511/2015111800643

17 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 19:11:54.67 ID:jKkVLxTi
>>15
正確には、上念が倉山をプロデュースする際に、希有な存在として
アピールする為に憲政史家を名乗らせた。
倉山の不幸は、大体上念が原因。

18 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 19:14:48.80 ID:/Zad3j8Y
>>13
日韓併合と安重根思い出した

19 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 19:14:58.17 ID:RRpa3Kwp
>>1
乙念

なんだよペラデトックスってww

……ぺらでとっくす、って書くと何か卑猥

20 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 19:17:12.49 ID:BKMgMeD5
>>16
あっちは草草草団だろ

21 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 19:18:43.71 ID:qFUatVU6
>>17
良い意味のレッテルつまり肩書きで箔をつけたかったろうな
ハイパーメディアクリエーターみたいな

22 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 19:48:55.77 ID:MtAI3bag
だったら三国志演義史家とか財務省史家とか、
いっそマリネラ史家でもよかった

23 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 19:56:56.41 ID:EhmZUKuU
憲政史家は倉山テンテーの登録商標です

24 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 20:04:40.40 ID:z6oNV+jv
憲政史家でググるとカリブロ抜いて一発目から知恵袋で蔑まれててwww草草草

25 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 20:11:02.83 ID:gnOk7J8I
>>16
草莽どん復活なるか

26 :山形 ◆mGiXN.8CHc :2015/11/18(水) 20:17:57.94 ID:rbmjFLHX
>>16
パクるな!であります。

秋田の村岡、恥を知れ!であります。

27 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 20:53:28.40 ID:2mtPLFDi
葬送勃起

28 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 20:54:13.42 ID:Yht9gyP/
デラベッピン

29 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 20:54:53.13 ID:gnOk7J8I
ペラベッピン

30 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 21:10:33.09 ID:bpyDGZGw
>>16
・草莽
・維新
・岩盤規制
・アベノミクス
・景気は穏やかに回復
・美しい国


昨今の政治家の発言や言葉の軽さは目に余るね。
なぜならその言葉のもつ意味や由来、定義などを考慮せず
条件反射的に口走ってるから。

思想や哲学がないんだよね。ペラい。

31 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 21:12:58.24 ID:bpyDGZGw
地方創世
→創世:初めて生み出すこと。初めて作ること。

今実在してる地方を全否定し、初めからやりなおすことが「地方創世」ですか。
意味わかりません。

32 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/18(水) 21:15:56.01 ID:AnFXX3uW
>>30
・オープン
・透明な
・開かれた
・明るい政治
・市民が主役

ペラい言葉はたくさんある。

33 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/18(水) 21:19:22.21 ID:AnFXX3uW
>>31
地方革命
地方革新だよね?

満蒙開拓は、満蒙創成だった!

新自由主義は共産主義

34 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 21:25:20.24 ID:cdSsC7mA
>>31
創造的破壊(白目)

35 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 21:25:41.45 ID:QUZfQh1+
大阪W選劣勢に自民党執行部がショック 「予想以上に維新が強いし共産党との共闘で票が逃げていく...」

36 :山形 ◆mGiXN.8CHc :2015/11/18(水) 21:29:08.24 ID:rbmjFLHX
ちなみに、秋田のローカルニュースでは、
ハッキリと「道州制を目指す」とテロップ付きで放送してました。

「地方創世=道州制」なのかもね。

37 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 21:29:19.03 ID:3+eHg5Ku
>政治団体「草莽の会」の設立を総務省に届け出たと発表した。
>道州制実現などを基本政策に掲げ、橋下徹大阪市長が旗揚げした「おおさか維新の会」と連携していく
>方針も示した。

維新の会と連携って…
"草莽"を名乗る者の行動じゃないな
言葉の意味を全く理解せず、単に耳障りの良い名前を付けたかっただけだろ?

38 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 21:32:06.55 ID:yy1dmhFh
>>16
水島先生が可哀想ですね。

39 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 21:35:12.22 ID:QUZfQh1+
草莽は共産党との連携を認めない

古谷経衡@新刊『左翼も右翼もウソばかり』@aniotahosyu 2015年11月14日
かつて朝日新聞の記事の中で、わずか数行、私のコメントが掲載されただけで私を「売国奴」扱いしていた人々がいた。
彼らは朝日で怒るのだから当然、「右が赤旗に取り上げられること」対しては更に憤慨するのが当然だが、
そのような雰囲気はない。目下の者にのみ居丈高になる性根の腐った連中である。

40 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 21:35:17.24 ID:bpyDGZGw
>>36
分社化やスピンオフしたところで業績改善するわけがない。
そういうのはサイズが大きくなりすぎてトップダウンしにくくなった会社がとるべき手段。

今の地方ってそんな状態にないし、そんなことをやっても今のEUみたいに格差拡大するだけ。

目的と手段を考慮しない結論ありきの奴ってバカの特徴。

41 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 21:40:41.41 ID:bpyDGZGw
>>39
藤井先生disか。

藤井先生が赤旗寄稿しても「ああ、媒体問わず発信したいんだな」で済むが、
古谷くんの朝日寄稿は内容含めて妙にリアル。

普段の行いの違いだよ。

42 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 21:41:30.24 ID:qFUatVU6
>>39
ようわからんが、古谷氏への批判は中身に対する批判だとは考えないのかな
そら一部には赤旗に載っただけで共産党扱いする人らもいるけども・・ペラ一派のように

43 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 21:43:22.14 ID:QUZfQh1+
問題は世の草莽がどう受け取るかだろう

44 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 21:44:44.93 ID:2Y6zqs1o
>>33
【社会】男女共同参画、基本計画の骨格まとめる [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447849076/

45 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 21:56:10.27 ID:g64+wxZ5
>>31
それ創世日本の時も言われてたな
中川が作った真・保守政策研究会を気持ち悪い名前に変えやがってと

46 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:04:47.88 ID:bpyDGZGw
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JcMsbEwXokk#t=67

政治家として長く仕事をする為に大事なこととは
×(その判断が)正しいか否か
○(その判断が)政治家として持つか否か

つまり「政治家として長く仕事をすること = 政治家として持つ判断をすること」
を心得ていている。そのための手段として

・財務省やアメリカの指示・命令の下動く(親米政権は長命)
・メディアには逆らわず良好な関係を築く(第一次の教訓)

という推察ができる。
もちろん長命政権での最終目的は安倍・岸家の悲願である「憲法改正」。

安倍の野望と国民の願いに乖離が生じるのはある意味必然。

47 :山形 ◆mGiXN.8CHc :2015/11/18(水) 22:07:04.11 ID:rbmjFLHX
>>43
意外にチャンネル桜支持層の、団塊より上の世代が期待しそう。

48 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:07:56.13 ID:z6oNV+jv
そういや、週末は大阪選挙やな
都構想ん時みたいに藤井さんの記事とか貼って盛り上げてくれ
見てたらよろしくー

49 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:10:41.62 ID:ixcYbFQq
>>16
さすがに社長が気の毒だな
こいつらが草の根の意見を聞くのかよ

50 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:11:45.75 ID:bpyDGZGw
>>48
「【検証】大阪をダメにした松井・橋下府政の7年間」京都大学大学院教授 藤井聡氏
https://www.youtube.com/watch?v=_Y7W4zlSbqE

橋下市政の結果が凄いことになってる。

51 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:16:30.48 ID:aITJJygK
>>39
あれかな?チャンネル桜で水島さんとなんとかこうゆうさんが
「古谷クン朝日新聞に掲載してもらってよかったね(ニッコリ)」と、
番組で紹介してたやつかな。

内容的に件の記事は、右翼ごっこをしていた古谷クンが内ゲバで
お仲間を左翼の朝日に売ったというものなんじゃないの?

確か古谷クンは愛国とか反吐が出るという姿勢のはずだけど、
右翼チャンネル桜に媚を売って、
その後、左翼に媚を売る方向に転換したんだよね?

ぼっちのボクちんは東京砂漠に憧れてますとか、
家族のような愛国右翼気持ち悪いゲロ吐きそうとか、
右翼チャンネルの若い衆の本音がこれだってのはなかなか
ドロドロしたものがあるよね。

52 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:17:20.63 ID:z6oNV+jv
>>50
もちろんそれ見てますよw

時計先生に掛かれば真逆の論調として早変わりしてるみたいだが

大阪ダブル選目前! 結局「橋下以前」と「橋下以後」、大阪の経済はどう変わったの?
データで読み解く橋下府政、本当の「実績」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46380

53 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:17:41.51 ID:1ZIf+PV2
>>50
前髪の偽装が凄いことになってるな。
上念、田中禿を見習え!

54 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:18:24.61 ID:ZcnJ03y3
時計さん大阪市の顧問やん

55 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:18:49.87 ID:1ZIf+PV2
ごめん。そういえば、上念は委員会でピーコみたいになってたな。

56 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:20:38.10 ID:qFUatVU6
新潮45最新号 【特集】さらば維新と言おう
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/newest/

また「大阪都構想」を持ち出した橋下徹  適菜収(作家・哲学者)〈新潮45〉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151106-00010005-shincho-pol

57 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:24:21.80 ID:3mbqnh2m
>>56
海外のポピュリズムは積極財政とナショナリズムなのに
なんで日本だけ緊縮財政とグローバリズムが受けるのか?

58 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:26:48.18 ID:bpyDGZGw
>>57
・貯蓄が美徳
・ムダ遣いが嫌い
・他人の幸せが嫌い(妬み)

59 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:29:49.95 ID:Lw7JV9MX
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/719022408198705

高橋洋一氏が,現代ビジネスで「橋下府政になってから,経済はよくなった!」という原稿を,データ付きで公表しています.
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46380

しかし,このデータ,当方が拝見してきたデータと雰囲気がえらく違いますから,
「これ,ほんまかいな...」と感じていましたが,やはり,データを精査すると,

 「高橋さんのこのデータって,
  ある意味ねつ造的な詐欺ではないか?」

という真実の姿が見えてまいりました!
詳しくは,下記,島倉さんのブログをご参照ください.
http://keiseisaimin4096.blog.fc2.com/blog-entry-123.html

まずはみなさん,高橋さんの現代ビジネス記事を使って「橋下維新は,経済を改善した!」という話を喧伝している人がいたら,
このブログをツイートか何かして,紹介差し上げてください.
はっきりいって,そういう言説は,データをねつ造までして展開している,

  悪質なデマ

だと言わざるを得ないと思います.
よろしくお願いします!

60 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:31:29.96 ID:Lw7JV9MX
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/719028761531403

やはり,といべきか,橋下氏が,高橋洋一氏の
 「詐欺まがいの論文」
を引用して,

 「これが客観的検証というもの.
  メディアだけでなく学者もしっかりしろ」
  https://twitter.com/t_ishin/status/666384284073132032
と,デマの上塗りをしているようです.

学者の名を借りたデマを垂れ流しているとしたら,高橋洋一氏は本当に悪質な似非科学者,といことになります.
こちらのブログを是非ご一読ください.
http://keiseisaimin4096.blog.fc2.com/blog-entry-123.html

61 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:33:16.28 ID:RD+qIkJd
>>57
シンプルだけど、興味深い論点だと思う
「日本だけ」かどうかは知らないが

62 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:36:12.37 ID:z6oNV+jv
>>59
さすが山賊さんのスネーク力はパないっすわw

63 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:39:59.72 ID:6W5oHqNF
>>60
時計の論文にホルホルしてた秀臣。

64 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:42:26.57 ID:ZcnJ03y3
時計泥棒は似非科学者の始まり

65 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/18(水) 22:45:36.13 ID:u1W8xmoF
 
土建派は、

・財政赤字はない
・土建トリクルダウンはある

と言ってる時点で論外。

66 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:46:05.56 ID:6W5oHqNF
橋下の顧問というポジションから降りても彼を庇うのだろうか。

67 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:49:04.33 ID:6W5oHqNF
>>65
建設国債って知ってる?

68 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:49:18.76 ID:hzEVLrsk
内容はさておいて、相手を刺激するような物言いは控えた方がいいと思うけどな。
敵を生み出してしまうと論理で収拾がつかなくなってしまう。
橋下の悪いところがうつってきてるな。

69 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:51:05.60 ID:qFUatVU6
高橋が正式な維新の顧問だとしたら高橋がテレビに出てるのは報道の中立性に反するんでないの?
維新理論で行くと

70 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:51:18.12 ID:Lw7JV9MX
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/719029238198022

....高橋洋一の「詐欺データ疑惑」ですが,文書では少々わかりづらい...とい方は,
下記動画 12:50〜 をご参照ください.数分だけです.
これがどれだけおぞましいデータなのか....が良く分かるお話です.
是非是非,下記ご覧ください!

SADL TV Vol.3 大阪デモクラシー最前線
https://www.youtube.com/watch?v=n76glTrFW40

71 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/18(水) 22:51:23.90 ID:u1W8xmoF
>>67

建設国債の支払い金ってどこから出るの?
道路使用料を徴収するのか?

完全に知的障害者だわな。

72 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:52:00.99 ID:6W5oHqNF
>>68
理で説得しても聴き入ってもらえない。声あらげたくもなるよ。

73 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:55:02.56 ID:6W5oHqNF
>>71
新幹線や道路できても引きこもりなお前ではその生産性向上のイメージもわかないだろうよ。

74 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:55:49.68 ID:rPnNmDnL
>>68
あの手の詐欺師たちにとっては
真実を言うことが一番相手を刺激することになるな

75 :右や左の名無し様:2015/11/18(水) 22:59:37.78 ID:hxti7Szj
>>71
自演に何度も失敗する人は知的障害者?

76 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 01:01:21.76 ID:oy4QKusq
レス止まってるなw

77 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 01:36:41.11 ID:fZtY//li
TPP合意は「大山鳴動して鼠一匹」 農家に影響ないと大前氏
http://www.news-postseven.com/archives/20151115_362951.html

78 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 02:16:17.89 ID:OR0+R0Ch
>>77
結局
血税で農家への過保護が増すだけじゃねーか

79 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 02:19:17.08 ID:aDh5BvXy
あの大前か?
まだ人気あるんだな

80 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 02:28:01.89 ID:HqdXNVWp
ヤバい、プーチンまでもが世界権力側かも知れん
99%人類、詰んだー!

81 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 02:29:34.40 ID:4gEEUMpG
こんなのが発足している

【放送法遵守を求める視聴者の会】
代表者:すぎやまこういち
賛同者:渡部昇一 すぎやまこういち 鍵山秀三郎 渡辺利夫 ケント・ギルバート 上念司 小川榮太郎

http://housouhou.wix.com/tvwatch

82 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 02:35:00.88 ID:H20hILEC
古い保守派の中に 隠れて ネオリベがいっぱい

83 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 02:39:31.24 ID:RPCClYjg
>>56
大阪の町の本屋じゃあまた消えてるな新潮45
気の利いた本屋まで行かんと買えない。
維新が買い取ってる様だ。

84 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 02:43:13.53 ID:M6RG8RTz
>>81
とりあえず後ろ二人はいらない

85 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 03:20:14.06 ID:zBNyRHlP
月例ネット世論調査2015年11月
https://enquete.ni covideo.jp/result/22?from=narrow-bar
Q1 いま、あなたは安倍内閣を支持しますか、支持しませんか。
支持する        51.1 %
どちらとも言えない  27.0 %
支持しない        22.0 %

Q3 1年前と比べて、今の景気はどう変わったと感じますか。
変わらない   58.1 %
悪くなった   22.6 %
良くなった   19.3 %

Q6 政府は、10月に大筋合意した環太平洋経済連携協定(TPP)で、
   日本が輸入する農産品と工業品を合わせた全9018品目のうち、95%の関税を撤廃することを明らかにしました。
   これで日本の経済・社会は良くなると思いますか。
わからない   28.8 %
悪くなる     28.7 %
変わらない   26.5 %
良くなる     16.0 %

Q10 11月22日投開票される大阪府知事選と大阪市長選は、いずれも事実上、
   大阪維新の会公認候補と自民党推薦候補との一騎討ちになっています。
   府知事選ではどちらの候補に勝ってほしいと思いますか。
わからない          37.3 %
自民党推薦候補       26.0 %
大阪維新の会公認候補  25.7 %
その他の候補        11.1 %

適当にコピペして並べてみた

86 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 04:51:51.31 ID:NskA22FH
助けてくれ

87 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 04:52:11.48 ID:4mw/Dz4N
>>81
渡部昇一の名前が出ている時点で胡散臭く感じる

88 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 04:53:59.34 ID:4mw/Dz4N
>>78
三橋の論を借りるまでもなく、日本ほど農家が保護されていない国はない

89 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 04:58:33.56 ID:EbKzvBgo
>>24
気になったから覗いてみたw
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13120222473

こういう意見もあるのだと、少し俯瞰して見られると良いんだろうになぁ……熟成さん達は。

それにしても、ブログに書かれているのが「他者への悪口」&カルト化していると一刀両断されていてワロタ。
普通に目を通せば、そりゃそういう評価になるよなぁ……。

90 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 04:58:58.25 ID:x/Svpf3d
>>57
単純に徳川的な世界観でしょ
豊臣政権がガンガン派手好みにバラまいて、権力を維持して、最終的に金が無くなって滅んだのを徳川は学んでるから、
皆を貧乏にすることで相対的に幕府権力を強化して政権を維持するという技を用いた
それを正当化するために朱子学を活用したりしたわけだな
やはり三百年間、同じ思想に支配されたということは多くて、日本人は未だにそれから脱却できない

91 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 05:02:29.21 ID:x/Svpf3d
>>88
日本は「農業」が保護されてないと言ったほうが妥当性あるんじゃないか
農家に関しては「自民党の票田」としては保護されてるでしょ
日本の農家は生産量の割に数は多いからね
生かさず殺さずで、農家として温存していけば、コメは作らないがヒョウは作ってくれる
もっとも高齢化で段々と農家が減ってきたから、自民党としても票を他に求め始めてるが

92 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 05:02:52.58 ID:H3yTEcmj
ひでぇぇー!日米経済の粉飾
https://www.youtube.com/watch?v=8TVjmpCdPsQ

93 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 05:13:26.86 ID:H3yTEcmj
パリ同時テロ事件の謎と背景
https://www.youtube.com/watch?v=JONRI5GmojA

94 :すいだ ◆ZmJniWUbxg :2015/11/19(木) 06:50:17.56 ID:jp3SmmI9
上念のマブダチが既に「草莽塾」名乗ってるよ(´・ω・`)
http://www.zenkoku-u.jp/osirase/view/26/%E7%AC%AC8%E5%9B%9E%E3%80%80%E3%80%8C%E8%8D%89%E8%8E%BD%E5%A1%BE%E3%80%8D%E3%80%80_%E5%85%A8%E5%9B%BD
%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%B3%E7%9B%B8%E8%AB%87%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%95%E9%A4%8A%E6%88%90%E8%AC%9B%E5%BA%A7_

95 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 07:17:40.89 ID:iCwS4avh
>>94
妄想塾の間違いでは(すっとぼけ

96 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 07:32:33.51 ID:QYGGQByw
>>91
お前の勝手なイメージから、無根拠に「農業」と「農家」をわけるただの言葉遊び
保護されていないとデータで出てるのに、持論の正当化ために言葉遊びやイメージで考える癖やめろや
順調にカリやペラ化してんなお前

97 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 08:05:21.83 ID:XbHciizp
洋一信者と上念信者が活発すぎ。
洋一のフィリップス理論はスティグリッツのマクロ本読めば間違いだと気づくはずなのに…
上念はプエルトリコのデフォルトをまさか扱いした時点で経済評論家として失格なのに…
読売の紙面をよく読むと、高橋洋一の主張が多すぎなのが分かる。

98 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 08:16:06.70 ID:x/Svpf3d
>>96
農業と農家の区別なんて、わざわざ説明するまでも無いと思ったけど、こういう指摘があるなら説明しよう
農業とは産業であって、農家とは個人事業主と労働者(最近は一部で法人も含む)である
産業と個人事業主・労働者・法人の違いはさすがに説明しなくて良いよね

その上で、農業が保護されてないのは現実として、農業生産がほぼ一貫して縮小し続けているというデータから明らか
http://www.maff.go.jp/j/wpaper/w_maff/h21_h/summary/p1_c3_01.html

一方で農家が保護されているのは「農業生産の割に農家が多い」というデータから明らかである
市場に任せれば、あの生産量であれほどの数の農家を養うことなどできない
それでも農家の数が(高齢化で減ってきているとはいえ)、生産量に対して多く存在するのは、保護されているからに他ならない
もっとも、日本の農家の中には市場原理を抜きにして趣味レベルで兼業農家やってる人もたくさん居るがね
そんな趣味でやってる人にまでいちいち国が支援をしてあげるのも、またおかしな話ではあるが

あうんの呼吸に依存して説明が不十分だったこちらも悪いが、
だからと言ってレッテル貼りで議論を放棄することは懸命な態度とは思えない

99 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 08:24:03.48 ID:EhZCKPVb
よく知らないけど農家の年齢上がってるの若いものに継がせても2世帯分(3世帯)も賄えないから他業種に子供が行っちゃうとかではないの?

安定的に裕福なら子供に任せて引退して生産者の平均年齢上がらないと思うんだけど

100 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 08:30:52.83 ID:x/Svpf3d
>>99
農家は保護されているんだけれど、保護されてもなお、仕事の厳しさの割に儲からないから、後は継がれない
市場に任せれば採算が合わなくて潰れるところを税金で支えてるけど、この程度の支えでは支えきれないってことだ

もっと農家が儲かるようになれば、若い人もやると思うんだけど、日本は地理的な制約が厳しいんだよね
地理的な制約がゆるい北海道では、ダントツで農家は儲かってて、ダントツで平均年齢も低い

101 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 08:36:16.24 ID:x/Svpf3d
あと北海道の農業の特徴だけど、とにかく耕地面積と生産量に対して人の数が少ない
人の数が少なければ、生産の利益を少人数で分配できるから儲かる、シンプルな話だ
北海道以外の都府県も、生産を維持しつつ人の数を減らせば儲かるようになる
現状、限界に達しつつある高齢農家が多いから、ここから農地を買い取って集約して、北海道型の大規模農業をやれば活路はある
個人的には、年寄りにあんな重労働やらせるのは酷だと思うわ
県によっては平均年齢70のところもあるわけでだな

102 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 08:36:46.29 ID:EhZCKPVb
>>100

やっぱりある程度保護するべきだねそれなら。

欧州では〜が大好きなマスコミ仕事しろ

103 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 08:41:14.80 ID:x/Svpf3d
>>102
日本農業を保護するためには農家には減ってもらわなければならないというジレンマが今までは難しかった
でも今は、放っておいても高齢化で農家はどんどん減っていくし、背中を押せばもっと減るだろう

マスコミは北海道とそれ以外の比較も含めて、本当に農業にとって大切なことは、あまり報道しないからな
そもそもマスコミは消費者の視点がほとんどで、産業としてどうするかみたいな大局的な視点は持ってない
日本農業が拡大するか縮小するかは、まわりまわって消費者にも影響してくるんだけどね

104 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 08:50:34.72 ID:Dwnm1+oX
>>103
労働人口減少を利用して農地集約して農業復活はあり得るということですか?

105 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 09:06:57.45 ID:H3yTEcmj
インタビュー:アベノミクスは失敗、必要なのは円高=サクソバンクCIO
http://jp.reuters.com/article/2015/11/17/saxobank-cio-interview-idJPKCN0T61WG20151117

106 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 09:29:42.65 ID:x/Svpf3d
>>104
俺は悲観的
仮に可能な範囲で集約したとしても、それでもまだ日本農業は不利な立場になる
知っての通り、この国はもともとまとまった平地が少ないし、その平地も既に利用されつくされてしまっている
山間部の土地を集約しても、生産性はどうしても高くならない
労働者を安く使えるなら話は違ってくるけど、それはできないし、またそうあるべきでもない

ただ、このまま下がり続けるということはなくて、下げ止まりはあると考えてる

107 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 09:45:03.63 ID:k5Nb6Ln6
田中角栄bot@t_kak2時間
人生は、すべて『間』だ。お前みたいに一本調子、直進しようとするだけでは何も前に進まない。『間』の取れ
ない奴はどうしようもないぞ。

108 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 09:54:46.27 ID:NGC/c7IZ
>>107
バ角栄に必要だったのは「引き返す勇気」だろw

リフレカルトも同じだけどw

109 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 10:41:31.41 ID:1uSggMSB
カリとペラって三橋のことを叩く割に渡邉哲也のことは叩かないんだな

110 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 10:44:29.58 ID:k5Nb6Ln6
ぐりとぐらみたいに言うな!

111 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 10:49:52.12 ID:uuJycVij
>>110
かわいいw

112 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 10:52:04.01 ID:LMUjtFgE
ペラさん…

貿易収支、1115億円の黒字=7カ月ぶり、原油安が影響−10月
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151119-00000033-jij-pol

原油安などの影響で、輸入額が前年同月比13.4%減と大幅に減ったのが主因。
一方、中国向け輸出は同3.6%減だった。

113 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/19(木) 10:54:21.74 ID:XoaLiokn
>>106
自由貿易をやめればOK!

農家の為の制度
自由貿易の為の制度

輸入農産品に関税をかけて
消費税廃止。

どや?

114 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 10:56:28.59 ID:7XBmy6/s
【テレビ】テレ朝「羽鳥」視聴率逆転 日テレ「スッキリ!!」はなぜ抜かれた [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1447890435/

115 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 11:10:47.01 ID:x/Svpf3d
>>111
昔スレタイにもなった伝統ある表現だ(ったはず)

>>113
国民にコンセンサスがあるならその道もある

デメリットは思いついただけでこんな感じ
1.消費者の食品コストが上がる(税金による農業生産の保護負担も含めて)
2.消費者の食品の選択肢がモノによっては狭まる
3.労働力が農業に多く使われることで他の産業の人手が不足する可能性
4.土地が農業に多く使われることで他の産業の土地が不足する可能性
5.日本の関税アップの報復としての関税アップで輸出が不利になる

2は国内農業が活発化して色んなアイデアが出ることで、結果として選択肢が増えるポジティブな可能性もある
3も雇用対策と考えればポジティブ、当面は労働力不足が懸念されるが、長期的には人余りに転じるかもしれない

これらのデメリットを色んな立場の国民に飲ませられるかどうかが問題、残念だけど俺は現実的じゃないと思う
特に1と5が難関で、コストに敏感な大多数の消費者と、日本の政界に大きな影響を持ってる輸出企業をどうやって納得させるのか

116 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 11:16:26.04 ID:aDh5BvXy
>>109
渡辺塾の塾生扇動してクビになってないからね

117 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 11:23:31.41 ID:Dwnm1+oX
三橋の最近の言動はちょっと過激な気もする
ラジオで愚民だと言ってみたり

118 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 12:01:52.27 ID:H3yTEcmj
【悲報】「景気は改善」25%どまり 内閣府コメンテーター 【悪くなっている 38%】

2015/11/17 20:11

内閣府は17日、経営者やエコノミストから経済政策の課題や景気を聞く政策コメンテーター委員会の会合を開いた。
3カ月前に比べた現在の景気について「良くなっている」との回答は48人のうち12人で25%にとどまった。
「悪くなっている」は18人と38%に達し、「良くなっている」を上回った。

「悪くなっている」の回答では、中国景気の減速や個人消費の弱さが指摘された。
三越伊勢丹ホールディングスの石塚邦雄会長は「高付加価値商品やサービスへの需要がある一方、
根強い節約志向が進展している」と指摘した。
一橋大の小塩隆士経済研究所教授は
「中国経済の減速・株価低迷などを背景にアベノミクスの企業心理改善効果は剥落しつつある」と分析した。
一方、昭和女子大の坂東真理子学長は「中国経済の変調による危機が落ちつき、
少し安定的になっている」とコメントした。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS17H3P_X11C15A1EE8000/

119 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 12:04:27.92 ID:0TwsJRhq
>>117
愚民って過激じゃなくて事実だろ。

120 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 12:10:21.23 ID:H3yTEcmj
今後は経済失政を中国経済の失速で隠ぺいするプロパガンダが大規模で行われる予定だ。

121 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 12:15:32.17 ID:x/Svpf3d
>>119
事実であり過激であるってことなんじゃない

>>120
中国経済の失速があることなんて前から分かってたことなんだから、言い訳には本来できないんだけどね

122 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/19(木) 12:17:42.12 ID:XoaLiokn
>>115
1については、関税からの歳入で農家助成
デメリットの選択するなら
生産者保護優先

5→相手国は赤字の拡大と同時に、関税歳入の拡大。痛し痒しですよ。自由貿易で赤字だとどーもならない。お互い様の貿易でOK!

シャハト博士かな?相手国を貧乏にすると、結局のところ自国の輸出を減らすから均衡貿易するやり方。
自由貿易でメキシコが貧乏になると、アメリカからの製品を購買する客が減る。

その他
秋に収穫してから春の田植えの間は
別の産業に出稼ぎするのが
昭和型の人材流動。都会から田舎にゼニ持ってくる効果。

複数のデメリットがあってどちらを選べるかやね?

123 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/19(木) 12:24:12.64 ID:XoaLiokn
>>117
ちょっと心配。
三橋のカリスマ化

三橋「民事で勝ったら、次は刑事。殲滅戦でゴザイマスヨ。無慈悲な殺戮がどんなものか御堪能して下さいまし。ギャハハ」

124 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 12:52:44.70 ID:HqdXNVWp
シナ後退を日本の「安全保障上」プラスとか仕込んできたのはズルいなとは思う

125 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 12:55:34.94 ID:x/Svpf3d
>>122
1だが、関税収入だけでは到底ながら保護費用を賄いきれないので、その他の財源も合わせて必要になってくる
そしてシンプルに海外食品の価格アップが消費者には影響してくる

5のお互い様路線は理論上は理解できるけど、今の国際秩序はそうなってない
WTOには大なり小なり日本も関与して、ずっと低関税化を推し進めてきた歴史がある

シャハトは当時の人達の中では相対的に自由貿易論者なんだけどね
英米仏の採った保護貿易は極端すぎたから、ドイツ製品を売るために必死にシャハトは交渉した
しかし自給自足経済を理想として貿易拡大にあまり興味が無いヒトラーとは、最終的に対立して解任されるわけだが

兼業路線を進めるのは無理があると思うな
極端な話、国民全員がそれなりの規模の家庭菜園をやれば完全に自給自足できるけど、あまりに効率が悪い
専業で、こだわりを持ってやってもらった方が結果として良い物が多く作れるだろう
稲作ですら緻密にやろうとすると兼業では追いつかないんだし、畑作や果樹栽培なら尚更だ

126 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 13:01:31.23 ID:0TwsJRhq
腹減ったわ

127 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 13:08:56.13 ID:UaTgg7VE
山がちな日本の国土条件下では兼業でなければ山村や田園は維持出来ねえだろうけどな

128 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 13:09:17.06 ID:H3yTEcmj
経団連様マンセー

甘利経財相、企業の内部留保への課税「幾つか問題ある仕組み」

甘利明経済財政・再生相は6日の閣議後の記者会見で、過去最高水準に積み上がった企業の
内部留保への課税について「問題が幾つかある仕組み」との認識を示した。内部留保に対する課税は
「課税後の利益に再課税する二重課税の問題がある」と指摘した。内部留保課税は2010年の民主党・鳩山政権時代に一時、検討された経緯がある。

 このほか「他国でその種の課税があるが、それは配当を増やすためのプレッシャーをかけたということ」と説明。
税引き後利益から配当を出した後、残る内部留保にも課税すれば「(企業のお金は)配当を増やすことに回る」といい、
政府が企業に求めている設備投資拡大を促す方策にはならないとの認識を示した。〔日経QUICKニュース(NQN)〕

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL06HGX_W5A101C1000000/

129 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 13:16:55.70 ID:4gEEUMpG
>>117
前は大衆って言葉使ってたけど「大衆」に負のイメージがあまりないのでなかなか伝わりにくいな
それこそ大衆は「大衆」で何が悪いって思ってそう
その点「愚民」は誰が見ても一目瞭然なのでなにかしら反応返ってくるだろうし
三橋にしてみればいいかげん目を覚ましてくれよって感じだろう

130 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/19(木) 13:22:00.18 ID:XoaLiokn
税制や会社法が構造改革されたから
政府がいくら『正しい景気対策』して
企業が高収益になっても
その恩恵は、株主や投資家にすべてトリクルアップ!
内部留保を削って人件費上げたり、無用な設備投資は、企業資産価値を下げる事になる。

タケナカ的に時給980円の派遣でできる仕事にたいして、月給36万円正社員でやらせる経済合理性はない。だから新自由主義では共産主義的に、労働の質と量=同一労働同一賃金になり、みんなプアーになる。

トリクルダウンからバラマキダウンが効果的。

131 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 13:41:17.21 ID:cQRcN8Tk
>>129
自分にもブーメランになりかねないけど
大衆って自分の脳からドーパミンがドバーッと出るような話が聞きたいだけなんだろう?
その前提だとすると依存症患者を罵倒してもな

藤井さんは詐欺師と被害者と例えるが被害者は嘘にすがるしかないほど追い詰められた境遇にあって
嘘とわかっていても嘘に依存していたとしたら
詐欺師呼ばわりも効果薄ではないか

132 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 13:46:33.48 ID:R+1O4dOo
>>123
三橋はカリスマになれない
三橋はカリスマ文学が書けないから
カリスマは普段の言動がカリスマなので真似しようとしても無理なのである

133 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 13:49:14.71 ID:zBNyRHlP
        _|_
       / _\
        ̄|U ̄
  ∧_∧   /ミヽ
  ( ・ω・)  ノミシ三`~゚
  (っ ≡つ=つ゚  ゚
  /   )ババババ   ←>>131
 ( / ̄∪

134 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 13:52:55.02 ID:x/Svpf3d
>>127
文化資源的な田園は観光資源として兼業していくのは面白いかもしれない

一方で、国民の腹を満たすためには、田園ではなく大規模農場が必要になる
農政に関して、目的別で切り分けてく方向性もある程度は必要だろう

135 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 13:58:58.72 ID:UaTgg7VE
>>134
だから、国土のほとんどが山がちな日本でちょっとした中間山地なら棄てる程ある風光明媚な山村が観光資源なんざになるわけねえって言ってるんだけど?

136 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 14:04:42.79 ID:x/Svpf3d
>>135
ぶっちゃけ俺もそう思う
だから大半の山村の維持は現実的じゃないし、諦めたほうが良い
放っておいても高齢化で消えていくし、わざわざトドメをさす必要もないけど

137 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 14:08:09.53 ID:gpq/75TB
>>119
三橋信者も塾生並にカルト化してるなw

138 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 14:41:13.26 ID:EhZCKPVb
働き手の数だけでいうなら無駄に多くて低賃金で中途半端に働かせ、食料を無駄に廃棄させるコンビニ業界淘汰されるなら労働人口は確保できるんじゃね?

コンビニでバイトしたときある人いる?俺が親父の介護がてら東京帰ってコンビニでバイトしたときは10数万程度しかもらえなくて遊ぶ金なんざなくてキツかったわ

139 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 14:45:03.02 ID:UaTgg7VE
>>136
まあ他人様の人生破壊してまで社会実験したくて仕様がない人間には何言っても無駄だから好きにしたらとしか

140 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 14:49:38.25 ID:7XBmy6/s
山村を維持しないで誰が山の維持管理するんだ?
今でも間伐していない山の崩壊、治水力の低下が問題になってるのに
山全部コンクリで固める?

141 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/19(木) 14:50:20.75 ID:XoaLiokn
>>134
そこで水力発電ダムつくりまくり宣言でゴザイマスヨ。

長野から越後関東中部北陸に電力送電
原発いらなくなるし、ダム工事のついでに
杉の木大量伐採。

洪水対策にもなるで?
水資源戦略にもなるで?

142 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 15:01:02.73 ID:UaTgg7VE
>>140
山をコンクリで固めたら保水出来なくなってむしろ水害でかくなるよ

143 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 15:14:23.72 ID:x/Svpf3d
>>139
そもそも生活の破壊ってなんだろう
国が政策を変更したり、あるいは市場が変化(技術が進展)したりして、
ある職からある職への転職を誘導する/されることが生活の破壊なの?

その理屈なら、高度経済成長は最大の生活の破壊だよね
あれは盛大な農村から都市への労働移動であり、また産業構造の激変だった
鉱工業の中だって繊維や石炭が潰れる一方で、他の産業が出てきたわけだ

むしろ儲からない産業を存命させておいて、人々を貧乏にさせる方が生活の破壊でしょ

144 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 15:22:46.80 ID:x/Svpf3d
>>138
でもコンビニ無いと不便だから、コンビニ自体を消滅させるんじゃなくて、無人化省人化の方向が好ましいよね
コンビニに限らず、大半の小売業はこっちの方向を目指した方が良いし、現にそうなりつつある

>>140
治山事業を独立して行えば良い
消滅していく流れにある村に無理矢理に人を住まわせるのではなく、
必要に応じて公共事業として手を入れれば良い
金の面で言えば、過疎地の公共インフラの維持コストを考えれば、治山は遥かに安い

145 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 15:33:48.88 ID:NGC/c7IZ
サービスにもっと金を払うべきだって思想はあってもいい
ただ、価格に上乗せされちゃうと、消費に悪影響が出るので、そこはなんとか考えないとね

146 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 15:41:19.49 ID:UaTgg7VE
>>143
何言ってるんだ?
日本の近代化でも高度成長期でも田舎を政府に追われた人間が担ったなんて歴史無いんだがね
主力は近代以前なら子孫も残せずにいた農家の次男三男なんだが?

147 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 15:56:11.13 ID:x/Svpf3d
>>146
戦前までの労働移動に関してはその通りだが、戦後の労働移動は長男を含めて移動している
そうでなければ農家数のこれほどの減少や、都市部への人口集中は説明できない

そもそも日本に限らず、どの国でも高度成長は農村から都市への移動に伴って実現するのは、高校の地理や政経の教科書ですら載ってること
そして国家経済が高度になるほど、第一次・第二次・第三次と労働移動が進むのは中学の地理教科書ですら載っていること

触れられてないので繰り返し言っておくが、第二次産業の中、あるいは第三次産業の中も含めても、
日本の労働者の移動は高度経済成長期とその前後に積極的に起こっている
戦後の全盛期に三十万弱は居た石炭労働者は、何十分の一まで減っていくわけだが、
中にはそのままリタイアした人も居るだろうが、別の職に就いた人が大多数だ

もっとも再就職の道というのは厳しいものであるから、政府はこういう不幸な人たちに対して相応の支援をすべきである
石炭労働者に対しては支援が量的というより質的に不十分だったこともあって、生活保護に転落して戻れなかった人が少なからず居たことが事実

148 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 16:01:31.92 ID:Aezme7U0
梅毒であります

「梅毒」患者数、20代前半女性で急増 2014年の3倍近い数 詳しい原因は不明
http://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00308869.html

149 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 16:23:19.31 ID:potG++yw
>>98
ほぼ賛成。

農業を隆興させるには、生産性を向上させなければならない。農業従事人口を半分に減らしても、出荷高を倍に伸ばせば良いと言う話になる。
自動化、省エネ化、大規模化を徹底し、単位面積当たり、単位時間当たり、農業従事者一人当たりの収穫量と収穫高を倍増させる事を目標に、あらゆるリソースを総動員させる。

この日本でそれが成り立つようなモデルが構築できれば、同じモデルをどこに持っていっても成り立つという事になる。特許でビジネスモデルを保護して、
他国が真似できない「儲かる農業」で攻めに転ずるべきだ。

150 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 16:30:37.05 ID:x/Svpf3d
>>149
俺はそんなに楽観的な未来を日本農業に描けないが、
方向性としてはそうなるだろう、というより他の手段が無い
現実として農家が減ってて、農家の成り手が居ない以上、否応なしに大規模集約の方向

151 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 16:40:49.17 ID:potG++yw
>>144
生活の破壊とか言って変化を否定する奴は、農家をまるでピグミー族みたいな未開の原住民とみなしてるんだよな。靴履くな、ブラジャーつけるなって言ってるのと同じ。

152 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 16:48:06.29 ID:potG++yw
冷害に強いコメのお陰で東北が米どころになれた。
遺伝子操作によるもの。顕微鏡で操作するわけじゃない。掛け合わせによる遺伝子操作、原始的な遺伝子操作た。

日本にも広大な穀倉地帯を作ることは可能。
野菜や果物をLEDの光と水耕栽培により
屋内プラント(農産ビル)で生産出来るようになる。

153 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 16:52:11.03 ID:Dwnm1+oX
じっさい、収穫したコメを買い上げて捨てたりダンピングされたら
農家のやる気って削がれると思うんだけどどうなの?
どうせ収入保障って言ったって大した額じゃないだろうし
ヨーロッパの人って何とも思ってないの?

154 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 16:56:30.34 ID:PvD/khyC
カリブロの言論統制は笑えるよなぁ
誹謗中傷以外の事実に対する指摘も承認されないとか

お前は共産党か?w

155 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 17:07:15.27 ID:potG++yw
補助金は出すけど価格は市場に任せるってのが一番いいんだけどな。
農家の保護にもなるけど同時に消費者保護にもなる。

高い価格を維持するためにわざと高い価格で買い取るって言うやり方は、農家の保護にはなっても、消費者の保護にはならない。
ってか、高い価格で消費者に押し付ける事になる。

農業の保護の為に補助金を出す事を否定しない。が、価格統制はやめよう。ほんとこう思うよ。

欧州もアメリカも、補助金じゃぶじゃぶだけど、価格は市場に委ねてる。みんなそう言ったやり方をして、保護対象を農家に限定するやり方にしていない。

156 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 17:12:10.68 ID:vy0oHIej
今日、イトカンでしょ
何時だっけか

157 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 17:12:36.05 ID:cQRcN8Tk
>>153
バランスじゃないかな
逆に安く買い叩かれたり、売れないなんてのもやる気を削がれるだろうし
そのバランス点は当事者や専門家が集まって探っていくしかないんじゃないの

158 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/19(木) 17:23:55.38 ID:XoaLiokn
>>155
米、みかん、牛肉輸入禁止すればよい。

安い同一の農産品いれたら
どんなに設備投資しても
価格崩壊で採算あわなくなる。

パイナップル輸入禁止で沖縄の農家が儲かる。

米国の対外戦略には、その国の農業を潰す→攻める農業。
最初に安く輸出し、農家が潰れた後に価格釣り上げ。結局のところ消費者に付けが回る。

159 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 17:28:52.13 ID:4gEEUMpG
>>156
ネットにうpされるのは23時ごろだね

160 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 17:31:10.90 ID:n+zMNVCR
「誤爆犠牲者から見れば、有志連合空爆もテロだ」  報ステ・古舘氏の問題提起に異論も噴出 J-CASTニュース 11月18日(水)19時42分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151118-00000005-jct-soci

161 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 17:44:41.18 ID:NGC/c7IZ
>>158
頭おかしい
牛肉なんて国産だけじゃ供給不可能だわw

162 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 17:45:57.43 ID:NGC/c7IZ
日本の生産性を過大評価するその悪癖はどうにかならないの?

飼料とか輸入に頼ってるのに「国産」w
ただの幻想だよそんなの

ガキ臭いネトウヨから卒業できてねーじゃん

163 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 17:47:32.15 ID:NGC/c7IZ
飼料とか輸入しないと出来ない国内製造なんて、自己満足のオナニーじゃん
それに一般国民まで付き合わないといけないとか、発想が北朝鮮だよw

そんなに国家社会主義が好きならいっその事北朝鮮行け

赤軍みたいにな!wアハアハ!

164 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 17:48:35.68 ID:x/Svpf3d
>>158
>最初に安く輸出し、農家が潰れた後に価格釣り上げ
これって戦後に事例あるのかな?
もちろん価格は常に上下するものなんだが、明らかに狙って仕掛けてきた事例を知りたい

>>152
屋内プラントによる都市農業は面白いんだけど、いつ採算がとれるかというと、かなり遠い未来になるんじゃないかね
緻密に管理されることで、味とか見た目に関して特化すれば商機あるんだろうか

165 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 17:49:44.48 ID:NGC/c7IZ
じゃあ         完 全 国 内 完 結 国 産 品           が作れるならやってみ?

ま ず お 前 が や れ 。

やれ。             やれ。               DO IT !

自 分 に 出 来 な い こ と を 国 に 求 め る な 。

出来ないと理解したらおとなしくアメリカ牛食ってろ。

166 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 17:52:45.26 ID:NGC/c7IZ
おい ホチュ 尖閣に油田あるんだろ?w 中国が狙ってるんだろ? じゃあお前が掘りに行けよ!!!
ああ?ねーもんをあるある抜かして 出来ねーことを出来る出来る抜かして
てめ−らはいつもあり得ないデイドリームを見てるだけだろーが

「国産と名づけてデイドリーム」マドモアゼル・モーツァルト・バイ・Tコムロか!

167 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 17:54:24.53 ID:x/Svpf3d
>>153
折り紙をただ折らせるグループと、折った側から捨てられるグループで分けると、
露骨に折り紙を折るスピードに違いが出たそうだ
このとき、折り紙を折った量に応じて金が貰えたのにも関わらずね
折り紙それ自体には特に意味が無いにも関わらず、捨てられればやる気は削がれる
まして食物のように、本来なら活用できるものが廃棄されると考えると、モチベーションはどうしても落ちそう
廃棄されてるということを知らせなかったり、いくらかコストがかかっても再利用する方が良いんじゃないの、環境的な視点もあるしな

168 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 18:10:55.63 ID:bxy+q2TC
高橋洋一が相手じゃ勝負にならないからやめとけ
無謀

169 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 18:19:17.34 ID:GU3RrcDZ
リセッションなのに支持率下がらない国は滅びるな

170 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 18:21:32.44 ID:MbsJqa0X
リフレ派は未だに負けを認めてない

171 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 18:25:35.38 ID:5QzVq+8B
>>167
田母神と水島の支持率みたいなもんだな。
田母神は不正を働いた会計をクビにして告訴して、チャンネル桜に弁護士を
通じて抗議しその内容をHPにアップした。
水島は告訴すると言ってしないし、映画は作らないし、植樹もしない。
田母神はネトウヨの支持を得られたが、水島は寄付金詐欺師扱い。
水島がTPPに反対しないのも、自身が詐欺師だからシンパシーを感じて
いるのだろうな。

172 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 18:32:47.45 ID:b2ephmlC

ロシア軍機の爆撃によるシリアAleppo市西部で最大のパン工場が破壊される。
12万人の食に影響。もちろんISISとは何ら関係ない施設。
ttp://syriadirect.org/news/120000-people-without-bread-after-alleged-russian-airstrike-hits-bakery


・11月18日のシリアでのロシアとアサド政権による空爆死者数は28人 。
犠牲者の【写真】
ttps://www.facebook.com/RadioFreeSyria/posts/930927783659096

173 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 18:39:47.52 ID:NGC/c7IZ
>>168
際限無く通貨切り下げていいとかいう電波芸人の言うことをまだ鵜呑みにするのかお前w

174 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 18:40:13.00 ID:COH9pOLW
>>169
もう滅びてるのでは?三島は1970年にもう腹切ってるんだ

誰もがカネと自分の情緒が満たされること以外に価値を見出さなくなってきている
そのような社会で何が起きようと長期的かつ巨視的に事象が顧みられることは無く
その場限りの生体反応が見られるだけの植物人間みたいな国じゃないか

175 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 18:41:46.70 ID:NGC/c7IZ
高橋が凄いのはホチュ界隈以外では総スカン食らってるのに、熱狂的信者を維持してる点だよ
三橋みたいに囲い込みやってるわけじゃないのだが、信者が「セルフ囲い込み」を自分達でやっている

気に食わないツイッターのアカウントを次から次にIDにし、同じ意見持ってる者同士だけでデマ情報をリツイートし合ってるw

176 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 18:42:54.37 ID:NGC/c7IZ
エネルギー自給たった5%の国で通貨切り下げだぜ
国家的集団自殺だよw

セルフABCD包囲網だもんwww

177 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 18:43:42.24 ID:7affm9/m
『そこまで言って委員会』 ニート特集 ニート対策について

橋下徹氏: 「勾留のうえ、労役を科す」
「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。 税金を払わない奴は生きる資格がない」

178 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 18:43:58.15 ID:NGC/c7IZ
みんな「今が良ければいい」って政策しか思いつかないんだね

馬鹿だから

179 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 19:02:43.91 ID:GU3RrcDZ
>>174
そんなこと言ったらペリーがきた時点で・・・・

180 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 19:03:35.65 ID:w/VdA/GA
三島は俗物

181 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 19:06:54.34 ID:w/VdA/GA
だいたいお前らだって「お金」の話しかしてねえじゃんw
モタニど同レベルの俗物だよ

182 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 19:12:12.39 ID:ArwaqaM/
ニコ動のチャンネル桜の視聴数が急に減りだしたな
桜が飽きられたのかニコ動がオワコン化してるのかどっちだかは知らないけど

183 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 19:27:02.59 ID:RD4D9ywK
>>169
リセッションなんてカタカナ使ってるから、意味分かってないんじゃない?
団塊の世代、特に婆さん層には絶対に伝わらない

一方で若者層は、なんか響きが良くてカッケ―って勘違いしそうw

単純に”不景気”、”不況”って言った方がまだ伝わる可能性はあると思う

184 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 19:38:50.47 ID:Vfvy+HNU
久しぶりに来た
一部のネット界隈はアンチ安倍が先鋭化してるね 
余裕なさげ
このスレだけはユーモアを忘れずに紡いでほしい

大阪は維新有利の兆候が見えてるね
どうなることやら
できるだけスレを盛り上げれば
クソコテは入りこめないよ
では健闘を

185 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 19:39:46.10 ID:EbKzvBgo
>>123
やっぱ「ギャハハ」って秀逸だよなーって思う。
さすがカリスマといったところか。

186 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 19:40:46.35 ID:5QzVq+8B
そういや倉山の維新に対するコメントってあんのかな?
将来的には維新の政策顧問になりたそうだけど。

187 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 19:42:25.81 ID:EbKzvBgo
>>154
常々「言論で戦え」とか言ってるくせに、
実際にやってることはイメージでのやりくりだけ。
造られたカリスマの虚像はいつ崩れ落ちるか。

188 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 19:49:40.54 ID:5QzVq+8B
>>185
上念コントロールの前後で倉山の人格があまりにも変わりすぎているので、
梅毒上念と切り離して倉山を語るべきである。
今は古谷が上念コントロール下にあり、倉山はその支配下から逃れられて
いるが、いつまた狂気に走るかわからない。
そうなれば、今度は糖尿高血圧失明じゃすまなくなるであろう。

189 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 19:52:02.32 ID:7affm9/m
>>186
今取り入ってる次世代が大阪W選候補支持で恐らく将来的には吸収されるだろうからそこで乗り入れかね

でもこれ言っていいと思うんだけど(社長用語)維新が自民と接近しだしたらアウトだね
カリスマは増税政局時のカリスマ節が祟って「自民党の関係者には相手にされない存在」になってるから
ソフトな表現をしてるのはハードな表現になる措置を取られたのか裏を取れていないから

190 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 19:52:29.90 ID:uuJycVij
      ___
     /      \
   /         ヽ
    i   _ ヘ, , ,/丶 !
    !∂-( -=-)-(-=- )
   |     (__人_)  |
   \    `ー'  /  >>184 ありがとう
   / \──− <       久しぶりに来たのだからゆっくりしていけばいいのに・・
  /    \─-/  ヽ
  |      \/  | |
  !_          ノ !
   ヽ丿━━━━ ヽ/
   (     |^ヽ __)
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

191 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/19(木) 19:56:19.22 ID:XoaLiokn
飼料は実は輸入不要。

福島県で捨てられた野生化した牛とか豚とか
野生のイノシシ

誰がエサやってるん?

減反政策やめて、過剰に生産した米廃棄するより、家畜の餌にすりゃええ。

自給できると、自給に反対する連中いるよね。
国内で生産できん分は輸入すりゃええ。

ペットの犬には、ご飯と味噌汁の残飯食わしたらええねん。ワザワザドッグフードなど与えるのがおかしい。

ワシの直感では、不必要な政治的な輸入があるで。

192 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 20:02:49.21 ID:NGC/c7IZ
>>191
だから、その発想がもっと多岐に渡るのが里山資本主義なんだよ
あれこそホチュ政策だと俺はしつこく言い聞かせてるのに、リニア()だのほざいてきただろお前らw

そんなお前らが今さら里山資本主義的な路線に転向しても、ペラペラなんだよ!

反左翼芸人クマゴロウと一緒に保健所行きですから!

193 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 20:15:33.11 ID:EbKzvBgo
>>184
> 一部のネット界隈はアンチ安倍が先鋭化してるね 

安倍真理教信者が多すぎるんだと思う。
「安倍総理のやっていることは間違いない! 反対する奴はBKDかZ!」ってね。

そりゃ、アンチ……というか反安倍な意見を述べる勢力も必死になるよ。
っていうか、そうじゃないと「おいおい、それはどうなのよ?」って思う安倍政策が実際にあるわけだし。
経済、農業、移民……ってさ。

194 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 20:17:54.23 ID:EbKzvBgo
>>188
ギャハハカリは既にjのコントロール化でのものだっけ?
となると、あのギャハハはカリの演技なのか、
それともjプロデュースによって「自分をさらけ出せ」と唆された末のカリの素顔なのか……?

195 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 20:26:02.01 ID:TJt6j9oX
CM見てると、あらゆるモノやサービスがグローバル化に結び付けられてるように感じる
俺の被害妄想かな

196 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 20:30:02.18 ID:uuJycVij
>>194
2011.12.28のカリブロですでにギャハハハが出ていましたw
http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=764

197 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 20:30:22.20 ID:iCwS4avh
リフレカルトの先鋭化のほうが目立つような

198 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 20:31:26.30 ID:iCwS4avh
この期に及んで高橋洋一マンセーしてる馬鹿とか
島倉原あたりが指摘してたようなインチキグラフ使ってる高橋洋一マンセーって

199 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 20:33:41.68 ID:potG++yw
>>170
負けを認める必要なんかあるの?
負けてないのに。

200 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 20:34:58.96 ID:potG++yw
>>173
通貨は切り下げないんだって。勝手に市場が判断するわけ。何ならあんたも指値出せるからね。

201 :山形 ◆mGiXN.8CHc :2015/11/19(木) 20:34:59.68 ID:ix+n91Qj
こんばんは!

イトカンとの対談は、40数分の長い対談だそうです。

202 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 20:36:38.77 ID:potG++yw
捨てるコメがあるなら発酵させりゃええやん

203 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 20:38:49.13 ID:vy0oHIej
>>201
楽しみですな

204 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 20:39:31.88 ID:E/6qcQ3e
>>198
高橋さんは批判に対してどういう対応をしているのかな?

 批判を知らない(知らないフリをしている)。
 批判を知って無視している。
 詭弁強弁でごり押し状態。
 その他

ツイッターその他で本人に直接聞いた人いないのだろうか。
俺はSNSやってないからよくわからんのだけれど、
高橋さんいろいろアカウント作ってるはずだよね?

見解の相違、異なる学説、異なる立場というような問題ではなくて、
詐欺紛いの行為を科学的手法であると言い張っているという、
小保方問題と同様の話だと思うのだけれど、
うやむやになってしまうのだろうか。

205 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 20:40:55.35 ID:E/6qcQ3e
藤井さんが以前に指摘していた岩田さん他のグラフの恣意的な切り貼りも
批判に対するリフレ派からの返答はないのかなぁ。

放置していい問題ではないはずなんだけれども、
どうなっているのだろう。

206 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 20:42:05.82 ID:x/Svpf3d
>>197
投票率にもある通り、ノンポリの政治的無関心化が加速してるから、
結果として柔らかい層がどんどん居なくなっていって、尖った連中が残ってますます尖っていく構図

207 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 20:43:15.25 ID:E/6qcQ3e
内閣府が使用している経済モデル(これも詐欺的と言っていいのでは?)が
ポンコツだっていう狂った羅針盤の話。

これも放置していい問題ではまったくもってないのだけれど、
どうなっているのか。

208 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 20:43:24.05 ID:x/Svpf3d
>>195
逆にローカルなものだけで成立する産業の方が珍しいから、そうなるのはやむを得ないんじゃないの

>>191
野生動物ですら、山に食い物なくて人里に出てきちゃうような時代やで

209 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 20:47:27.24 ID:NGC/c7IZ
>>200
いーやその意図があったのは明白w
つか、元々行き過ぎた円高は是正されつつあったのに、ムダな緩和で国内経済を滅茶苦茶にしたわけ

浜田宏一が「金融緩和は円安誘導だ」と明言してるので、お前みたいな一般人のコメントは無視無視

210 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 20:48:39.25 ID:NGC/c7IZ
>>199
負けてるぞ
円安誘導に輸出増効果があると勝手に思い込んでたのがリフレ派だから

211 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 20:49:02.59 ID:NK36fQSC
浜田公一木曜放談

212 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 20:50:27.17 ID:NGC/c7IZ
リフレ政策は不要なのよ
歳出削減をすればいいだけだからね
公務員の利権を保持する効果しか無い

資産デフレなんてのはそもそも起こってない
不動産をバブらせた事自体が失敗なので、フォローの必要も無いし、バブル崩壊後の対応など必要無かった

つまり公共事業バラマキも必要無かった

213 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 20:52:18.55 ID:NGC/c7IZ
この国にリフレ派ってのは3人+1人しかいないので、この4人以外の言葉は全部参照する必要は無い

浜田宏一
岩田規久男
黒田東彦

竹中平蔵

この人達以外は何の権限も持ってなく、何の影響力も無いので、聞く必要は無いし
この人達以外の人間が勝手に言ってる「俺のリフレ政策」なんてのはただの妄想に過ぎん

214 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 20:53:01.33 ID:E/6qcQ3e
維新の詐欺グラフの数々というような内容でいろいろ批判が出てたはずだけれど、
テキナさんという人だったかな。

あれも放置していい問題ではないよね。

グラフの上に矢印の図を重ねてごまかしたり、目盛りの幅をいじってごまかしたり、
激しい印象操作のみならず、相関がない(あるいは逆相関)のものを正の相関だと
言い張るのを通り越して因果関係バッチリあります(つまり維新のおかげ)と、
そういう詐欺的内容の問題だったはずなんだけれど、これも維新側からきちんとした
回答は出ているのだろうか。

215 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 20:53:35.08 ID:NGC/c7IZ
つーか俺は最初から浜田と竹中以外の言葉は参照に値しないと思ってるけどな
黒田は最初から消費税を上げたいだけw

リフレなんて財務省にとっては増税のオプションに過ぎん

俺もそう思うし

216 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/19(木) 20:53:47.76 ID:XoaLiokn
>>164
アフリカの幾つかの国々は元々農業輸出国だったんよ。
で、今は輸入国に転落。

表向きの原因は、アフリカ各国のの腐敗政治と、いうことになってる。

217 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 20:54:26.87 ID:8ltXNIsJ
この間はモタニスルーしたからもう一度聞くけど、橋下大好きなモタニは当然この橋下の話を支持するんだよな?
俺もモタニみたいなクソニートは勾留して労役を課されるべきだと思うけと?

『そこまで言って委員会』 ニート特集 ニート対策について

橋下徹氏: 「勾留のうえ、労役を科す」
「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。 税金を払わない奴は生きる資格がない」

218 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 20:55:09.58 ID:E/6qcQ3e
科学的手法を蔑ろにして嘘言いたい放題、批判が出ても知らん顔で、
次から次へと詐欺的内容でプロパガンダするのが当たり前という、
そんな状況になっているのでは?

それとも世間に疎い俺が知らないだけで、きちんとした議論が展開されて
白黒つけるべきところはハッキリとした回答が提示されているのだろうか。

219 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 20:55:35.93 ID:7affm9/m
>>214
仮定だけど、支持者は嘘でもいいから気持ちのいい唄を聞きたい人々の集まりだとしたら
それでも事実を言い続けるしか出来ることはないんだろうか?

220 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 20:57:19.71 ID:iCwS4avh
>>206
叩かれるの承知で言えば選挙行く気しないもん俺

リフレバカルト安倍政権打倒のためにシールズとかと共闘するのは無理です(´・ω・`)

221 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 20:57:56.61 ID:NGC/c7IZ
民主党時代に一言でも「円安になった方がいい」って言っちゃった経済言論人はOUTだぞ?
その時点で「金融緩和を円安誘導に使う」という「意図」を持っていたことが明らかだからな

実際に因果関係があるかどうかは、何とも言えないが
その「意思」がある時点で、終わってるわけ

「為替は操作できない」とすれば、こんな意味不明の規模の緩和を始める前の為替水準にクレームを出す意味もまた無いわけだからなw
粛々と「円高のメリットを活かす」のが本来の経済論議だから
白川批判だの円高批判だのは一言でも言っちゃダメだった

しかし浜田宏一は就任早々言ってしまった
「もう少し円安ならエルピーダは復活する」

アホ丸出しだw

222 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:00:18.19 ID:GBsNF9EO
水島批判してるのがしばき隊の工作だった

【木間ゆり】古谷経衡53【saya】c2ch.net
799 :右や左の名無し様[]:2015/11/19(木) 01:35:13.94 ID:g/lx/qDkhttp://www.genshi-net.com/free_9_7.html
本誌「言志」は、電子書籍であり、
定期的に刊行する電子書籍マガジン(電子雑誌)です

不定期になったとも一言もアナウンスしてないよ。
てか、そのいい加減さでよく保守だの日本を主体とか言えるよな。 ??
Rock54: Caution(BBR-MD5:46b32984f24efd80015f511a06aa0945)

【木間ゆり】古谷経衡53【saya】c2ch.net
801 :右や左の名無し様[]:2015/11/19(木) 02:11:39.30 ID:g/lx/qDk言志 vol.1  2014年9月
言志 vol.2 2014年11月
と出していたら、普通は隔月だと思うのが常識
それを「隔月だと言ってない」と逆ギレする当たり
朝鮮人脳になってやしないか?
日本人なら定期的に出してほしいわな。

【木間ゆり】古谷経衡53【saya】c2ch.net
808 :右や左の名無し様[]:2015/11/19(木) 10:47:44.19 ID:g/lx/qDk>>805
つまり桜の知名度がどんどん落ちてるってことを認めたわけですね。

【ぱよ】旧しばき隊ファンクラブ★457【ちん】 [転載禁止]c2ch.net
692 :右や左の名無し様[]:2015/11/19(木) 12:31:14.85 ID:g/lx/qDk
はすみとしこ本、amazonで販売中止!
FAX攻撃がやっと効果あげたな
こんな本が堂々と売られたらこの国も終わりだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:46b32984f24efd80015f511a06aa0945)


223 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:00:19.43 ID:8ltXNIsJ
>>221
おい、何スルーして一人言書いてんの?さっさと答えてくれよ、橋下のニート対策案に賛成なの?
橋下大好きモタニートさん?

224 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:00:32.42 ID:iCwS4avh
>>220
みたいなこと書いておいてこういうこと言うのもなんだが
民主党の一番の罪は竹中平蔵を完全破壊処分しておかなかったこと
民主党の一番いいところはリフレバカルトの言うことを聞かなかったこと

225 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:01:49.79 ID:NGC/c7IZ
「日本のリフレ派が主張してたリフレ政策」が大失敗なだけで、オリジナルは知らん
ただオリジナルに近いクルーグマンが早くも転向しちゃってるので、「日本のリフレ派」だけが2012年以前の世界に取り残されてる感じだな

いまだに「円高デフレ」とかいう意味不明のワードを使うアホがいるぐらいだからねw

226 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:02:48.77 ID:E/6qcQ3e
>>219
基本的にはそうだよ。

科学的統計手法、科学の手法、維新にしろリフレ派の重鎮にしろ、
彼らは科学の土俵に上がっているわけで、まずはそこをはっきりさせないといけない。
もちろん諸説あるという状態があってもかまわないのだけれど、
科学的に許されない詐欺紛いの行為というものは批判されてしかるべきだよね。

科学というのはとても重要な体系で、これを蔑ろにするわけにはいかない。

そりゃ他にテロという手法もあるけれども、それは最悪だよね。
つまり逆説的に彼ら(詐欺師、詐欺紛いの行為を好む人達)はテロを誘発・挑発する
存在だということなんだよ。

暴力的人間には二種類あって、直接暴力を振るう者と、
暴力を振るわれるまで愚かな挑発を止めない者がいるという話を誰かがしていたけれど、
そういうことなんだと思うよ。

227 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:03:32.00 ID:6lwBA46B
>>219
維新の支持者は、安倍信者と同じで都合の悪い事実はスルー
橋下信者で安倍信者みたいな人もいるし

228 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:03:54.90 ID:NGC/c7IZ
>>223
うるさい
家具だの衣料品や履物の輸入品目だけが円安でコスト上昇し、それで「コアコアが上がった」とか抜かしてるアホの癖にレスするなw

輸入コストが上がれば、日本の所得が上がるのかw

すげー因果関係だなwww

どういうルートで還流するんだw

229 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:05:55.26 ID:NGC/c7IZ
コアコア()
輸入コスト上昇しか反映されてないのにね

輸入品のスニーカーとかが上昇するのが=インフレなんだとよ

大したもんだw

その発想だと全国の原発を全部メルトダウンさせればデフレギャップなんて数万年生まれないんじゃないの?w

230 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:06:33.85 ID:8ltXNIsJ
>>228
おい、ニートは質問に答える最低限の行為すら出来ねーのかよ、流石中年ニートだよなwww
早く答えてくれよ?橋下大好きなんだろ?

231 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:07:32.57 ID:NGC/c7IZ
そうすりゃいいじゃん
そんなに「需要を作りたい」なら、原発全部メルトダウンさせろよ

国民強制労働で汚染水処理に駆り出せば「完全雇用()」達成出来るぞマジで

失業率0%の世界を目指してるんでしょ?共産主義者さん^^

奴隷労働のし過ぎで頭狂ったか?
営業君よお

232 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:08:06.75 ID:NGC/c7IZ
>>230
ああ、橋下大好きだよ
公務員給与を半分にするならな!

233 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:08:19.33 ID:GU3RrcDZ
俺は反橋下だけど
この意見には賛成だな
つーか、強制労働させりゃいいんだよ
ニートなんて

234 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:08:31.72 ID:E/6qcQ3e
>>227
支持者が批判にどう答えるのかというのも重要だけれど、
それ以上に重要なのが当の本人達(支持されている側)が、
公式見解としてきちんと説明責任を果たしているのかというのが問題だよ。

あれやこれやと声高に叫び続けて、先の問題はうやむやにというような、
あるいは都合の悪いことはスルーする支持者を一箇所に集めて
批判者を取り囲んで黙らせるとか、こういうことを横行させてはいけない。

学者が詐欺グラフで民衆を欺くようなことがあってはならんのに、
そういう由々しき状態ではないのか?という批判が出ているのに、
なんのまともな回答も出ていないというのはおかしいにも程がある。

リフレ派はきちんと回答したのか。
維新の詐欺グラフはどうなのか。

仮に藤井さんやテキナさんが間違っているとしたら、
逆に彼らの学者生命は終わりだろう。
それぐらい大事なのに、どうなったか分かりませんでは世の中怖すぎるよ。

235 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:08:35.32 ID:NGC/c7IZ
完 全 雇 用 ()





                       共産主義かよw

236 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:08:59.08 ID:8pqxaAf6
痴呆民はまだ生きていたのか

237 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:09:39.88 ID:NGC/c7IZ
>>233
あああああああそうか!
じゃあ原発メルトダウンだね!

ダウン!ダウン!メルトダウン!奇形児ボーンイン・ザ・JPN!

238 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:10:17.43 ID:GU3RrcDZ
ニートっつうのは生きる目的が分からないんだから
強制労働させちまえば解決だよ

239 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:10:46.75 ID:8ltXNIsJ
>>232
そうかそうか、やっと素直になったな
じゃあ当然お前みたいなクソニートは大好きな橋下の言うとおり勾留して強制労働すべきだよな?
橋下大好きなモタニおじさん?

240 :山形 ◆mGiXN.8CHc :2015/11/19(木) 21:10:52.73 ID:ix+n91Qj
ハウエバー、キターw

毎年言ってくれるw

241 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:10:53.68 ID:NGC/c7IZ
人口減少に対応できる経済理論なんて無いよ

日本の衰退は止まらん

ざまーみろ

無謀な戦争起こしてアジアの方々を殺した報いだわ
もう一発ピカドン喰らえよ

242 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:11:42.07 ID:NGC/c7IZ
ゾンビ製造業も滅べ

243 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:12:06.13 ID:NGC/c7IZ
完全雇用                                                        笑

244 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:13:25.08 ID:GU3RrcDZ
ざまーみろなんて言ってる時点でこいつは自己破壊本能で
言論してるのが分かるね
正体がばれちゃった
哀れw

245 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:16:14.21 ID:E/6qcQ3e
おぼちゃんかわいいしおっぱいでかいから
研究費出したらええやん。

これを科学の土俵でやられたら大問題じゃないか?

維新もリフレ派も同じことだよ。
詐欺グラフで真実を捻じ曲げておいて、まぁええやん。
これで済ませてはいけない。

財政主導を唱える人達と比して
デフレ下において金融緩和の効果は絶大と、
リフレ派はそういう立場なのではなかったか。
それを裏付ける証拠として相関図その他、
様々なデータを使用していたわけだが、
その相関の取り方があまりにも恣意的で
もはや詐欺だと、そういう批判が出ている。

批判に対する回答はどうなっているのか。
リフレ派の重鎮は学者でしょ?
学者としての矜持はどうなってるんだ。

科学を歪めたら国が滅ぶ。

246 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:16:25.98 ID:NGC/c7IZ
>>244
じゃ、お前が今数十万まで暴落したリゾートマンション買ってやれよ!?w
「デフレ対策(爆笑)」って突き詰めて言えばそういうこったぞ

資産デフレ(苦笑)とかいう、起こってもいないただのバブルの負の遺産を、お前が処理してやれよw

出来るんだろ?愛 国 者 君 よ 

247 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:17:33.96 ID:TJt6j9oX
>>208
それだったら日本でCM打つ意味ないような気がするw
結局、世界は〜とか、これからはグローバルに〜みたいな
煽りに弱い日本人の特性を突かれてるんだよ
グローバル化って、実はその程度のものだと思ってる

248 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:17:52.74 ID:6lwBA46B
>>234
ばれなきゃ嘘じゃないという事で、際限なく嘘をつく人みたいなもの
結局、嘘が誤魔化しきれなくなって破綻するまで、デタラメを続けるつもりなんだよ
橋下が潔くやめると言えるのは、デタラメが誤魔化しきれなくなったら、すぐにトンズラするつもりだから
失うものもないし、適当な話で大衆は騙されるわけだから、わざわざきちんと説明するなんて事はしない

249 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:18:08.46 ID:NGC/c7IZ
お前ら騙されすぎ

資産デフレ(失笑)なんてのは、地上げ屋が暗躍して需要もないのに無理やり釣り上げた不動産が
適正価格に戻っただけの現象を指すのでありw

「デフレなんて最初から起こってない」って言っちゃっても良いんだぜ、本当は

250 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:18:28.06 ID:8ltXNIsJ
>>241
ファビョってるところ申し訳無いけど、お前の言うとおり日本が衰退しようがお前は中年ニートのままだし
大好きな橋下さんはお前みたいなニートは強制労働させろと言ってるみたいよ?
それとも強制労働したいの?モタニおじさん?強制労働じゃなくてもハローワークに行けば仕事有るのにwww
今人手不足だからお前みたいな無能ニートでもきっと雇ってくれるよwww

251 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:19:46.98 ID:AkwobGg9
高橋洋一が野口旭を追い越した!(ハゲ

252 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:20:57.35 ID:E/6qcQ3e
高橋さんも詐欺グラフについてどう申し開きをしているのだろう?
それとも詐欺グラフという藤井さんの非難こそが詐欺的だということなのか?

調整忘れてましたということになるのか、他に詳細で信頼できる別のデータがあって、
それを元に分析したということになるのか(だったらそう明記しろという話だが)、
ともかく、橋下・松井維新以降と以前とで、科学的手法の問題として、
大阪のGDPはどう推移しているのだろう?

藤井さん他は高橋さんの分析は大間違いで詐欺的だと指摘している。
高橋さんの回答は?

253 :山形 ◆mGiXN.8CHc :2015/11/19(木) 21:23:47.95 ID:ix+n91Qj
ふぅ、今対談終わった!

TPPの話題は一切なし。
全部、中国問題と言っていいでしょう。

でも、自称保守の方々とは全く違う目線での話なので、とても参考になりました。

254 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:23:52.22 ID:x/Svpf3d
>>216
それはアメリカとかフランスがダンピングして農業やってるから、
そのせいで経営圧迫されて潰れちゃった事例だよね

問題は「一度安く売ったあとに釣り上げる」という、国内でやったら独禁法にどストレートで引っ掛かるようなゲスいやり口を、
戦後、先進国が採用した事例があるのかということ

255 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:24:25.34 ID:7affm9/m
>>226
橋下の手を変え品を変えとどこまでも正当化する支持者を見るうちに
結局世の中どうでもいいんだろ君らって虚しくなってニヒリズムに感染しちゃうんだよね
テキナのツイートが半Botなのっておかしいことをおかしいと言い続ける力を
上手く電子技術から取り出してると思うわ

256 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:25:32.28 ID:NGC/c7IZ
一昨年ね、フジTVの討論番組でさ
共産党の論者がこう言ったの
「デフレデフレ言いますが、値上がってるものがこれだけあります、生活に密着するものは結構上がってる」
「どこがデフレなの?そんなの起こってないでしょ」
あ、本当だねえ、としか思わなかったが

日銀2%目標に公共料金と家賃が足かせ、物価基調に鈍い感応度
http://jp.reuters.com/article/2015/11/02/boj-watcher-idJPKCN0SR09I20151102

で、2年経ってあの趣旨の発言の意味がようやく見えてきた

「不動産バブルの崩壊」をデフレデフレ勝手に騒いでるだけ
いまだにあれなの、あの時代のインフレを再現したいだけ
「バブル期のインフレ率なんて3%ぐらいなんだから、大したことないだろ」この程度の根拠しか無いんだよw

86年  0.60%   
87年  0.14%
88年  0.67%      バブル期
89年  2.28%     (86年〜91年)
90年  3.04%
91年  3.30%

つまり、「不動産バブルをずっと続けろ」あいつらは内心本気でそんなキチガイじみた事考えてんだ
お前が思う以上に奴らはイカれてるんだわ

257 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:26:10.18 ID:cxsPXQga
名古屋のオフィス賃料、大阪に迫る その差324円 大型再開発・リニア効果
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDJ05H3Y_S5A111C1EA1000/

>10月末の大阪中心部と名古屋中心部の月額平均募集賃料の差は過去最低水準の3.3平方メートルあたり324円まで縮まった。
>数年内に名古屋の賃料が大阪を超える可能性もある。


橋下が数年行政預かるよりもリニア一発の方が経済効果あるじゃんw。

258 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:26:19.83 ID:NGC/c7IZ
お前らは永遠に公務員に搾取され続けるつもりかい

悲しいね
実に 悲しいね

259 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:26:32.65 ID:GU3RrcDZ
>>246
じゃあって意味不明だよw
俺はおまえの精神分析してるだけだからw
おまえの話などなんの価値もないのがバレたんだからね
哀れw

260 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:27:06.68 ID:x/Svpf3d
>>220
俺一人お前一人が選挙いったところで結果に影響は無いから、別に行かなくて良いと思うよ

>>247
俺は良くも悪くも、もっと大げさに考えちゃうかな
個々人の意図はたいしたことないが、それが積もり積もると社会に与える影響は大きい

261 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:27:32.03 ID:NGC/c7IZ
>>257
だから、こんなの上がってどうすんのよw

アホ丸出しだな80年代カルトは

262 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:29:12.09 ID:NGC/c7IZ
>>254
アメリカフランスは余剰作物を輸出してるだけだろw
日本みたいに輸入が止まって米すら供給できない三等国とは違う

欧米>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本だよ

263 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:29:42.20 ID:NGC/c7IZ
あーアデルの新曲、歌唱力、すげーなあああああああああああああああああああああああ

日本人は駄目だ駄目だ駄目だ駄目だ!

264 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:30:35.84 ID:cxsPXQga
>>261
ヒキニートのお前を全く相手してないからw。

必要な人らが必要な場所に越して結果オフィス需要が増え賃料も上がる。
経済はお前の頭ん中で動いてんじゃねーよ。

265 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:30:50.64 ID:NGC/c7IZ
お前らからガキ臭い下らんプライドを取り払ってやるわ

覚悟しなネトウヨ共

266 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:31:41.35 ID:x/Svpf3d
>>262
いや、アメリカやフランスは農業団体が日本より遥かに強い政治力を持ってて、
馬鹿でかい補助金を貰った上で、ダンピングして結果として途上国の農業市場を破壊してる
日本の農協なんてアメリカのロビーに比べればかわいく見える
農業ロビーのゲスさに関しては、間違いなく欧米>>>>>>>>>日本だ
本当は途上国の農業はもっと可能性あるのに、それを欧米のダンピングが圧殺しちゃってる

267 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:31:46.49 ID:8ltXNIsJ
>>263
アデルがいかに凄かろうがお前はクソニートのままだからwww
いいから誰も読んでない一人言書いてないで、俺と会話してくれよ、相手してやってんだから
質問への回答だけじゃなく会話すらろくに出来ないの?
だからお前はみんなが家庭を持つ年齢になってもニートのままなんだよ
で、ニートは強制労働させるべき論に賛成なの?いい加減答えてよ、モタニおじさん

268 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:32:17.49 ID:NGC/c7IZ
>>264
ばーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
固定費が上がるだけのコストプッシュインフレだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
経済活動萎縮するだけだよw

どーせ人口減少で市場自体が縮小に向かうんだからな

269 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:33:26.69 ID:NGC/c7IZ
ホチュ
「家賃が上がった!やったー」



どんな奴隷だよwww

270 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:33:41.68 ID:cxsPXQga
>>268
その固定費とやらはキャピタルフライトでもすんの?

271 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:35:26.97 ID:dTz5SOF+
>>240
ワクテカするやろ〜

272 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:35:35.23 ID:NGC/c7IZ
>>270
お前みたいな社会活動してないニートにとっては「お金がぐるぐる回る=正義」とか思えるんだろうな

273 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:36:55.56 ID:NGC/c7IZ
ニートの発想だよね、ホチュの言ってることって

274 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:38:22.34 ID:NGC/c7IZ
じゃあ電気代とか通信費が上がっても文句言うなよ
固定費が上がり利益が圧迫されるのが経済活性化なんだろうから()

バイトの最低賃金も上げたほうがいいわけだ

ほーほー

そいつは豪気だねえ(・∀・)ニヤニヤ

275 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:38:52.37 ID:NGC/c7IZ
なら消費税も文句言わず受け入れろよ(苦笑失笑爆笑)

276 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:39:08.02 ID:8ltXNIsJ
>>273
遂に自分で自分をバカにし始めちゃったの?
ニートのお前がニートをバカにするとかコントかよwww
ほんと救いようがねーなー
やっぱ強制労働させるべきだよな?救いようがないニートは

277 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:40:03.88 ID:cxsPXQga
>>268
なんでお金がぐるぐる回る状態が経済活動萎縮になってるんだよ。。。

278 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:40:30.57 ID:aDh5BvXy
>>253
アメリカは守ってくれないって話かな

279 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:43:06.88 ID:NGC/c7IZ
>>277
お前みたいにIT関連の下らない仕事しかしてない奴にはわからないだろ

280 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:43:49.76 ID:NGC/c7IZ
営業とかゴミでしょ

もっとまっとうな仕事に就け

281 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:44:27.53 ID:NGC/c7IZ
カ タ ギ に な れ よ

俺の言ってること当たってるだろ

282 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:46:29.10 ID:NGC/c7IZ
お前らの言ってることはな、土建派もリフレ派も、マトモな仕事をしてマトモに生きてる人を妨害することなのよ

イデオロギー的にも、日本の誇りである坂本龍一をディスってみたり、ろくなもんじゃないよね
三島みたいなキモいマッチョ主義の恥さらしを持ち上げてみたりさ

改心しろよ
せっかく熊五郎がその道を付けてくれてるのに

283 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:47:11.95 ID:8ltXNIsJ
>>280
いや、まずお前が職につけよwww
ニートは生きる価値が無いってお前が大好きな橋下が言ってるんだぞ?
大好きな人に生きる価値がないと言われたくないだろ?早く働こうぜ!

284 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:48:15.70 ID:GU3RrcDZ
ニート=カタギw

285 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:48:31.38 ID:NGC/c7IZ
AA荒らししないだけありがたく思えよネトウヨ

286 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:49:42.36 ID:x/Svpf3d
>>282
192 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 20:02:49.21 ID:NGC/c7IZ
反左翼芸人クマゴロウと一緒に保健所行きですから!


(・(ェ)・)

287 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:49:44.09 ID:uuJycVij
.    |  :/::/__ ̄      __ \:: ::|   
     | _|_/__\___/__\_|_::| 
..   l⌒| | |.( -=・=- .|   | -=・=- :.)| |⌒l  ギャハハハハハハハハハハハハ 
..   || :||:|: \──/ ̄ ̄:\──/ :|:|:/ |   
.    |δ||    ̄ ̄ /  v::::|:  ̄ ̄ :::::||:6:| 

288 :山形 ◆mGiXN.8CHc :2015/11/19(木) 21:50:11.47 ID:ix+n91Qj
>>278
それも話しますよ!

あんまりネタバレさせるのも良くないので、あまり言いませんけどね。

289 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:51:27.62 ID:NGC/c7IZ
土建派=ゼネコン
リフレ派=地上げ屋

こいつらの本性はこんなとこw

群馬ハゲの実家がバブル期の不動産屋だって聞いて笑っちゃったけどなwww

290 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:52:11.81 ID:GU3RrcDZ
モタニ早く自殺すればいいのに
ウィンウィンじゃん

291 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:52:14.88 ID:NGC/c7IZ
群馬
Fラン
就活教員

実家元不動産屋 New

292 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:52:51.70 ID:NGC/c7IZ
資産デフレ(苦笑)

293 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:53:33.21 ID:8ltXNIsJ
>>282
お前みたいに税金も払わずインフラにただ乗りしてるクソニートのほうがよっぽど害悪だろ
尊敬する橋下さんはお前みたいな存在を生きる価値がないとまで言ってるんだぜ?
いい加減に自分が生きる価値のないクソニートってのを認めたらどうだ?

294 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:54:54.74 ID:NGC/c7IZ
元地上げ屋 ※現リフレ派
「資産デフレで大変ですわ〜」

ゼネコン(同和893) ※現土建派
「緊縮は悪!」




ホ チ ュ の 正 体

295 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 21:56:40.70 ID:NGC/c7IZ
お前らは悪
今夜の結論はこれ

悪は正す
これが俺のミッション

296 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:57:10.88 ID:x/Svpf3d
>>295
ついにモタニも聖戦士に目覚めたか

297 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 21:59:06.75 ID:8ltXNIsJ
>>295
遂にお前らは悪ときたかwww
俺達が悪だろうがなんだろうが、お前が生きる価値のないニートってのは変わらんぞ?
ムダな努力してる暇あったら就職の努力したら?
今のままだと悪が滅びようがお前は中年ニートと蔑まれる存在のままだぞ?

298 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 22:01:39.16 ID:zBNyRHlP
モタニと一緒になってスレを荒らすのが好きみたいだな

299 : ◆SxQikePCHU :2015/11/19(木) 22:05:11.53 ID:NGC/c7IZ
浜田先生の遺志を継ぎインフレファイターになる所存であります

300 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 22:05:20.23 ID:iCwS4avh
リフレ派=利上げ屋?

利上げすると資産価格が下がるんじゃなかったか?

301 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 22:17:44.96 ID:xcHYpyVk
実況鯖落ちw

302 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 22:56:50.39 ID:TJt6j9oX
野球ワロタw

303 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 22:58:17.36 ID:aDh5BvXy
脱税犯を監督にするから

304 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 22:58:29.06 ID:x/Svpf3d
クソみたいな負け方したな
大谷が気の毒すぎる

305 :山形 ◆mGiXN.8CHc :2015/11/19(木) 23:02:34.00 ID:ix+n91Qj
【伊藤貫】米中衝突は起こらない!アメリカが日本を守らない理由[桜H27/11/19]
https://www.youtube.com/watch?v=Kla8vz0fx-U

【我那覇真子】沖縄防衛戦に若者の草莽崛起を![桜H27/11/19]
https://www.youtube.com/watch?v=enfmB3E1qTM

【謀略戦】対テロ戦争と大国の覇権争奪戦はコインの裏表[桜H27/11/19]
https://www.youtube.com/watch?v=STt62kek8bU

306 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 23:04:29.79 ID:w/VdA/GA
NPBの選手も半島系ばっかだろw
それに通算500本塁打以上で日本人は山本浩二と落合だけだもん

307 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 23:14:10.95 ID:7affm9/m
>>305
ありがとう!

308 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 23:30:25.86 ID:EbKzvBgo
>>196
ギャハハはコントロールに関係なくカリの素顔かw

コントロールではむしろそれを隠す方針だったのに、8%増税の際のいざこざで
キレたカリが発狂しちゃったときはコントロールが追いつかなかったんだろうなぁ……合掌。

309 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 23:33:47.65 ID:HqdXNVWp
小久保先生には来年からソフバンの指揮を執ってもらいたい @札幌市民

310 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/19(木) 23:36:37.64 ID:XoaLiokn
>>196
Oh・・・
これはペラの毒のせい?
そろともこれがガチのカリスマ?

311 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 23:41:26.37 ID:x/Svpf3d
>>309
さすがに今のSBなら小久保が監督やってもリーグ優勝しそうだが、CSでやらかす可能性が格段に高まるな

>>306
野村は人というか妖怪みたいなものだしな

312 :右や左の名無し様:2015/11/19(木) 23:48:05.29 ID:HqdXNVWp
禿げ孫に因果を含められたんじゃないかと思うぐらいの謎采配
脱税後の八百長とか別に驚きゃしない

313 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 00:04:50.02 ID:xSiFhD93
>>305
対談さっき見終わった
尖閣は見放してるけど流石に南シナ海ぐらいは本気なんだろ?と思ってたらそれを真っ向否定のイトカン
まだまだ絶望が足りないぜ

314 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 00:10:31.66 ID:GxQxolwi
手術後に毎週の通院を言い渡されてツライ
病院行くのめんどくさいけどカリスマだって2ヶ月とか療養してるんだからな
2週間でめんどくさくなってるけどカリスマみたいに頑張ろうと思う

315 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/20(金) 00:16:58.75 ID:RnFYvCYU
>>254
そんな事例はないよw
たとえば農協を解体するとか
自由貿易で独立自営農家潰すような政策で
農業生産法人に集産主義的な方式に移行するような事例は過去にないよw

熟成的な詭弁はヤメタマエ!
A過去に事例が無い
B予見可能性に基づく推測

もう、わかるね?
ギャハハ!

共産主義と新自由主義は、コルホーズとプランテーション大好きだからな。

昭和の頃、大豆栽培していて平成になって大豆栽培してない事例ならある。
歴史的に国産大豆だけで困った豆腐屋はいたかという事例。
国産だけで穀物相場の変動は問屋レベルでもとうぜんありありやで。

データはありますか?→ないよw
英国経験主義的伝統的保守的感覚にデータや統計、論拠証明不要。『神の見えざる手』を証明する事は、俺やアダムスミスの奴でも無理w

316 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 00:31:25.43 ID:+q8oWdzy
>>314
がんばれ〜
お大事にね

317 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/20(金) 00:35:46.07 ID:RnFYvCYU
>>254
熟成的質問ですね。
過去に神の見えざる手で相場が変動する事例など、アダムスミスですら証明してない。

熟成的ペラ的詭弁技術は
予見可能性の問いを
過去の事例の問いにすり替えるテクニックを行使しますね。ギャハハ。

共産主義と新自由主義は農業を
コルホーズかプランテーションにする。
勿論、農協を解体し、独立自営農家を潰して、農業生産法人に移行して集産主義的にするような過去の事例はありませんがねw

318 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/20(金) 00:53:00.24 ID:RnFYvCYU
>>314
労災で止血しようとしたら、全然止血出来なかったけど怖いのが病院!
新自由主義的に医師や看護士が既に製薬会社の販売代理人。

ワクチン接種拒否したら、スゲーディスられた。
ワザワザ、薬剤師が院内に来て薬剤渡されたw

勿論、一粒も飲まないw棄てた!

点滴の袋見たら「塩化ナトリウム」
塩水みたいなもん。ありゃインチキやで。

多分、カリスマも何種類かの薬を処方されてるかもしれん。
血圧下げる薬=心臓機能低下薬→だから血圧下がる。
高血圧で、心臓苦しい時飲む薬や。

体は大事にせーや

319 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 01:37:47.51 ID:H7MYCf5i
ああーッ

320 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 01:42:00.49 ID:Jfc36uoR
>>305
拝米右翼かw俺はアメポチ、属国主義者と呼んでるけど。

321 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 01:44:12.35 ID:w+a1f4qn
そもそもお前らも言うほど日本愛してねえだろ

322 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 01:46:04.81 ID:3SyA6Bun
愛してるかは知らんが恋はしてるぞ
俺は日本の事が好きなんだけど俺の思う様にいかないからムズムズする

323 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 01:48:05.34 ID:dakt5izz
>>305
アメリカ衰退まっしぐらやないけw
つか中国はParticle-beam weapon(?)とかいうのまで持ってんのか?

324 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 01:49:59.78 ID:Wu3RSALM
>>322
片想いか

325 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 01:57:03.17 ID:N5XfUmug
ネクタイ裏返ってねーじゃねえか!(バン

326 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 02:12:30.90 ID:+q8oWdzy
>>325
wwwww

327 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 02:16:01.53 ID:N5XfUmug
やっぱイトカン動画いいね
40分以降は安倍以外に誰がいるんだ?で結ばれてたけど
ポチ批判コメは明日には消されてるんだろうなぁ(棒

328 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 04:29:20.94 ID:MbGcYZGi
伊藤貫は普通に地上波の番組に出ててもおかしくない人なのに
見るのは、チャン草か西部ゼミぐらいだしなー。

たまには、他の人と絡んでる所を見てみたくはある。

329 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 04:55:22.92 ID:H7MYCf5i
う〜ん・・・

330 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 05:53:09.89 ID:2xvlZPaA
.    |  :/::/__ ̄      __ \:: ::|   
     | _|_/__\___/__\_|_::| 
..   l⌒| | |.( -=・=- .|   | -=・=- :.)| |⌒l  >>314 一緒に頑張ろうね 
..   || :||:|: \──/ ̄ ̄:\──/ :|:|:/ |   
.    |δ||    ̄ ̄ /  v::::|:  ̄ ̄ :::::||:6:| 

331 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 06:27:51.03 ID:lv58OMKP
>>327
米から見た安倍政権について聞かれて、属国路線でアメリカ一安心って答えたら
草が「この道しかないんだ!安倍以外にはいない!」って言い出し始めて
しかも一言も言ってないのに伊藤も俺と同じように思ってるんだ!という感じの言い回しで
隣の伊藤がなんだかなーって顔してたのはちょっと笑ったw

332 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 07:24:33.11 ID:2xvlZPaA
2015年11月19日(木曜日)
帝国憲法講義
Filed under: 日記 - kurayama @ 21時34分24秒


 本人です。

 日曜日の帝国憲法講義の準備できました。
 おかげさまで満員のようです。

 倉山塾掲示板とフェイスブックでは【備忘】を呟いています。ご興味のあることをどうぞ。

333 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 08:15:03.91 ID:SUEBGr+L
大阪W戦の日か…

334 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 08:22:50.32 ID:2A6Ckch8
リフレ派にGPIF大好きなやつが多いのはなぜ?
隆俊推しも多いこと。
学者でもそういうやつがいるんだけどw

335 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 08:24:17.42 ID:yOWYY06t
>>305
この水島のポジショントークのウザさったらないよな
これまでさんざん中国崩壊論に同調しておきながら、その分析を批判するイトカンに「そうなんだよ」と同調して自分は拝米右翼じゃないアピールしだすwww
自分の立ち位置守るだけのおまえみたいな言質の取れない発言ばっかしてるやつは討論の司会をやめろ!
公平性中立性に著しく欠けてるおまえに司会をやる資格なんてねぇんだよ!自分で気づけや!

336 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 09:04:06.96 ID:2A6Ckch8
リフレ派の言っている金融政策こそ雇用政策とは、イエレンの悪用だろw

337 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 09:13:23.61 ID:2A6Ckch8
リフレ派が一昨日から活発すぎ。
しかも高橋洋一とか上念とか飯田の主張がやたらに多いことw
高橋洋一の主張はスティグリッツのマクロ本を読めば間違いだと気づくだろ。

338 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 09:15:35.35 ID:JuTjOWsl
>>331
動画見てないけどこんな事言ったんだ。

なら安心せとけば良いだろ。疑心暗鬼されるよりよっぽど良いじゃないか。日本がちょっと独自に衛星打ち上げようと、ちょっと独自にステルス機開発しようと、ああ、日本はアメリカの為に良くやってくれてるな、よしよし、可愛い奴めと、
思わせながらどんどん国防力を増強していけば良いだろう。
日本が独自外交を展開しても、おお、日本は我々の陣営を増強してくれているんだ、可愛い奴め。

日本がロシアと独自外交しても、おお、日本は我々の為に、

兎に角日本が自由に振舞う事を勝手に我々の為、希望の同盟のために尽力してると思わせる事が最重要だろう。そして安倍は今の所、アメリカからはポチ扱いされてる。つまり警戒感を持たれていない。
この事が重要だと思うよ。

ある時、そう、日本がイスラエル・中東問題の根本的解決に乗り出した時、アメリカは気付くと思う。
あれ?我々の為と思ってたけど、たまたまなの?


アメリカさん、もちろんアメリカの為ですよ。アメリカが世界の為、世界の平和のために存在する以上は。


ただし、アメリカがアメリカの一部の利権を守るために、多くのアメリカ国民や世界中の人々を犠牲にするなら、その限りではありません。(ニコッ)

これにはアメリカも言い返せないだろう。日本に力がつけばの話だね。そもそも中東問題は欧米の石油利権問題だから。

339 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 10:18:39.03 ID:2xvlZPaA
>>319
>>329
          ______
      \   r'´    ,,,,r-+、、_` 、::.   ___
l} 、::       \ヘ,_.  /   : : : : :.:.\_/::.__|    .|___________
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|l.,\\| :|    | |r^Y.┗━┛~┗━┛!ll::::     ああーッ・・・・・ ・・・・
|l    | :|    | ||i、_{ ./(●●)\.j |l::::   
|l__,,| :|    | || 、 !   c==ュ.  / |l::::   
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|l \\[]:|    | |              |l::::   
|l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::   
|l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::

340 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 10:33:34.43 ID:dEvO4ZKH
>>335
反中な人間はみな親米なのか?違うだろ

341 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 10:54:36.71 ID:jLrBT44G
リフレ派があちこちでフルスロットル状態w
高橋洋一も2chに参戦しとる。
こいつのフィリップス理論はスティグリッツ教科書で間違いだと証明されているのに、こいつとこいつの信者はどの面下げて活発に活動しているわけ?

342 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 11:05:46.48 ID:qHtwfp51
リフレ派によると、輸入スニーカーが値上がりしてるだけの今のコアコア上昇がバーナンキ理論の勝利らしい

ワケワカメw

343 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 11:35:46.79 ID:qmmC4SMI
>>335
少し前の討論でも中国は崩壊しないと言ってたぞ糖尿野郎

344 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 11:49:45.37 ID:kXITBl0P
>>341
へえ、で日米ともに積極的な金融政策で雇用が増えてるけど?現実よりスティグリッツが正しいとかいうの?w

345 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 11:53:33.06 ID:kXITBl0P
東大日次物価指数 直近は1.5%
http://www.cmdlab.co.jp/price_u-tokyo/dailys

東大日次物価指数は,スーパーマーケットのPOSシステム(スーパーのレジで商品の販売実績を記録するシステム)を通じて,
日本全国の約300店舗で販売される商品のそれぞれについて,各店における日々の価格,日々の販売数量を収集し,
それを原データとして使用しています。調査対象はスーパーで扱われている食料品や日用雑貨などであり,商品数は20万点を超えます。

346 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 11:54:34.09 ID:ixOLqbjM
金融緩和で雇用改善なんて実証有ったか?

347 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 12:07:17.71 ID:qHtwfp51
>>344
増えてる雇用は介護サービスと公務員だけだぞ
20年間高齢化で自然に増え続けてるけど

【経済】日本、円安でも輸出増えず 製造拠点が海外移転、IMF報告書 (c)2ch.net
http://daily. 2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443448908/

製造就業、1000万人割れ 海外の工場戻らず 54年ぶり低水準
http://www.asahi.com/articles/DA3S12043969.html


製造業なんて戦後最低水準まで落ちたしw

全部リフレ政策が悪いんだよ

348 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 12:07:52.58 ID:qHtwfp51
>>345
衣料品とかの輸入コストが上がっただけ

残念だったねw

349 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 12:08:33.20 ID:qHtwfp51
悪性のコストプッシュインフレ起こしたのみならず、唯一頼みの綱の製造業すらダメ
何も良いとこないぜ

350 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 12:17:24.26 ID:YzOx3cJ1
>>344
コストプッシュインフレでもフィリップス曲線が成立するが間違い。

351 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 12:18:21.32 ID:qHtwfp51
言っとくがな
安倍が悪いわけでもないし、土建派に転向した竹中が悪いわけじゃない
財務省が悪いわけじゃないし、民主党や共産党が悪いわけじゃない

リ フ レ 派 が 悪 い ん だ よ 。

誰も悪くない
悪いのはリフレ派だけ

352 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 12:19:06.76 ID:qHtwfp51
安倍さんはリフレ派に騙されたんだと思う
俺はそう信じている

アベダンコシジ

そしてリフレ派を吊るせ

353 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 12:42:26.80 ID:rkW/uEYY
労働力調査(基本集計)
平成27年(2015年)9月分 (2015年10月30日公表)
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/pdf/201509.pdf

雇用は全体的に医療福祉分野の下支えが大きい
製造業は1990年以降から5年で約5000人ずつ見事に線形減少
1990年に35000、1995年に30000、2000年に25000、2005年に20000、2010年に15000、2015年に10000
第二次産業全体が減り始めているということは、1990年→1995年の建設業増加を製造業減少が上回ったということ

354 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 12:48:23.72 ID:35krPtgF
シリアは先進国間で和平が達成されそうだからええやん

355 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 13:05:33.99 ID:qHtwfp51
つか、リフレ派は公共事業の経済効果まで「リフレの成果」扱いだからね

無茶苦茶だよもうw

356 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 13:51:32.57 ID:oNLB9YkX
あぼーんばっかり…
またキモタニ豚昆布が発狂してんのか

357 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 13:53:33.79 ID:sy/8eEEQ
>>334
株価重視だからだろ
GPIFに買わせれば絶対上がる

358 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 13:59:44.50 ID:JuTjOWsl
>>351
あんたの言うリフレ派って物凄く狭義のリフレ派だよね。
広義のリフレ派はデフレ脱却を言う人全員だよ。

359 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/20(金) 14:25:24.68 ID:AhcdX9UP
国語の乱れやで!
がばめんと ペンション インベストメント ファンド

最近のアルファベット表現が嫌い。

国家機関は、アルファベット使うなや

とーたるぱしふぃっくぱーとなーしっぷ=全太平洋談合関係→全太談で

360 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 14:34:30.66 ID:9r6AhV38
リセッション三橋を悪く言うなよ!

361 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 14:40:32.43 ID:VobJuDqV
田中先生の頭がリセッション

362 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 14:43:07.49 ID:sy/8eEEQ
毛域後退

363 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 14:48:36.59 ID:sU43dWAS
スレタイ見たらハリポタを思い出す

364 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/20(金) 14:57:10.08 ID:YbCxsuJY
 
「利権」と言うと、ほとんどの日本人が「土建」を思い浮かべるので、
「レントシーカー」とか言ってる人もいるね。

365 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 15:07:03.36 ID:35krPtgF
  /|ヘ      /|ヘ
 |/| o o |/|
  \<_ ‖_‖_>
 /\| (゚Д゚) |/ヽ
 /\| (ノ/三|つ|/ヽ
  くヽ_/_三|_ノ7
    ∪ ∪
死して護国の蟹となれ !!

366 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/20(金) 15:09:47.60 ID:AhcdX9UP
ミーとしては、リアルにガバメントのエコノミックプランは、パブリックコントラダクシヨンビジネスアクティビティがベストチョイスだとシンキングなんだよね。

スリーブリッジさんのセイイングにアグリーしちゃう。

ネオリベラリスト達は、グローバルなフリートレードをヒストリシャルディステニー的にスピークしてるよね?

ユー達は、ハウにシンキング?

367 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 15:14:48.54 ID:c3twaZDR
>>358
狭義のリフレ派というか、

リフレ言ってるのは
もはや狭義のリフレ派しか
いない。

権威のありそうなやつを
なんでもかんでも
とりこまないでください。

368 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 15:16:46.50 ID:c3twaZDR
>>367
リフレの定義をどんどん拡大していって、今では無になってるから。

369 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 15:35:43.03 ID:sy/8eEEQ
リフレ派は権威付けのためにリフレ派認定してるからね
田村さんもリフレ派認定されてて否定してた

370 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 15:48:04.67 ID:qHtwfp51
覚書:僕の知ってるリフレ派人名録 2013-03-19
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20130319%23p2
岩田規久男 浜田宏一 原田泰 野口旭 田中秀臣 若田部昌澄 安達誠司 飯田泰之 片岡剛士 矢野浩一 中澤正彦
黒木玄 高橋洋一 中村宗悦 浅田統一郎 柳沼勇弥 村上尚己 中原伸之 上念司 勝間和代 山形浩生 松尾匡 山本幸三
金子洋一 宮崎哲弥 稲葉振一郎 田村秀男 長谷川幸洋 山崎元 麻木久仁子 森永卓郎 嶋中雄二 倉山満 佐藤綾乃
渡辺喜美 中川秀直 本田悦朗 栗原裕一郎 安倍晋三 斉藤淳 竹中平蔵 小沢鋭仁 道端カレン

>田中秀臣先生主宰のリフレ派総決起パーティーへ顔を出す。
>道端カレンさん、麻木久仁子さん、勝間和代さん等「リフレディー」に囲まれ、秀臣先生ご満悦(^O^) 勝間和代さんとは初対面。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20130216/20130216194958.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20130406/20130406205039.jpg

>「リフレディー」

    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

371 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 16:11:37.89 ID:TRb8cN1W
全く関係ない道端カレンをリフレ派扱い(笑)

372 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 16:13:52.10 ID:MX1xfZtp
チャンネル桜音悪いよね

373 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 16:16:47.89 ID:OxaPeUSp
>>369
岩菊の言っているような財政政策を糞味噌に批判して、デフレ脱却派と呼んで欲しいと言ったんだよね。

374 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 16:20:46.15 ID:OxaPeUSp
何でリフレ派の大半は家計簿感覚でマクロ経済を扱うやつが多いわけ?
リフレ派の言っていることは破綻派の亜流に聞こえるんだけどw

375 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 16:23:07.23 ID:MX1xfZtp
>>374
リフレ派は財務省の傀儡だしな

ところでイトカンは西部ゼミ出るの?

376 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 16:28:26.54 ID:GmIDr4xc
>>315
見えざる手がどうこうなんて一言も言ってなくて、俺が質問してるのは、
ある国が国家戦略としてダンピング&つり上げを試してきたのかということ
ダンピングに関してはアメリカがやってるのは(もっぱら左翼の指摘で)明らかなんだけど、
その後に釣り上げをやったのかが重要で、やったのなら困った人が出てくるはずだから、データどうこうの問題ではない

377 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 16:30:39.82 ID:qHtwfp51
まあ、マトモに考えれば財政規律をナーヴァスに考えたままデフレを解消するってのは、無理難題だよな
その無理難題を、いかにも簡単に出来るかのようにブラフかましてたのがリフレカルトなのだから
ここまで足踏みしている時点で、失敗を認めて退場するしか選択肢は無いはずなんだよ

あとに残ってるのは、財政再建を優先させ、粛々と政府の効率化と税負担の増大を国民に飲ませるか
或いは財政再建を後回し(つか放棄)にしてでも、デフレ解消(ぶっちゃけ地方への分配の強化)をやるか
中庸な道はもはや閉ざされてて、「マイルドインフレにすれば理想的な未来が待っている」などという大ホラをもう流布するべきではない

そもそも、財政再建に必要なインフレ率はリフレ派が提示しているものより遥かに高く、しかも長期に渡って維持せざるを得ない
んな難儀なオペレーション(高インフレ率の維持)を日銀財務省に出来るはずがない
「高橋是清は出来た」だの「バーナンキなら出来る(爆笑)」だの意味不明の妄言はそろそろ慎めよ(苦笑)

378 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 16:36:45.03 ID:qHtwfp51
世の中には「消えるべき奴」ってのがいるんだわ、時代の要請でな

小泉純一郎が唯一偉かったのは、自らそれを認めキッパリ身を引いたとこだ
しかし、なぜかその小泉シンパだけがズルズル政治にしがみつき、かつて失敗したことを再現しようとしやがった
それがアベノミクス第一弾の不発の根本原因だろう

379 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 16:48:39.27 ID:kXITBl0P
>>350
フィリップス曲線のように綺麗である必要がそもそもない。結局は机上のお話。大事なのは雇用が増えてるかどうか。

米国のQEが資源価格を押し上げ、原油価格が爆上げされてきたわけで、米国にしたらもろコストプッシュだったわけだけど?
で雇用はどうなった?フィリップス曲線通りかどうかなんて、すげえどうでもいいんだけどw

んでもって、QEの終了と共に原油価格も一気に下落。今の日本はコストタウン・インフレなw

ほらほらー、もっと頭を使わないと反論にならないよ?頭の悪いやつほどすぐコストプッシュて言いたがるのが最近の傾向www

380 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 16:51:22.33 ID:zTbPCmAz
「アベノミクスは息切れ」言いたいことが言える海外メディアと日本の御用メディアとの差

http://kinshow-99blues.seesaa.net/article/429971932.html

381 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 16:56:55.56 ID:GmIDr4xc
>>379
>大事なのは雇用が増えてるかどうか。
なぜ?他の指標は大事じゃないの?

382 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 16:57:44.09 ID:qHtwfp51
>>379
介護サービスは20年間ずっと増えてるんだっての

リフレは雇用を増やしてないよ

383 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:01:56.80 ID:qHtwfp51
介護サービスの雇用なんて、高齢化で老人が増えれば自然に増えるし
この15年ぐらいで1000万人そっちに雇用移動してるんだからな

そもそも論として 「 デフレで雇用が減る 」 なんて日本では起こってないw

まずここがリフレカルトが流布したデマなんだよ
ここが間違ってるから全てが狂う

デフレスパイラルも起こってないしな

雇用問題は、逆に労働人口減少による人出不足と供給制約が「今までずっとあった」わけ
安倍政権になってから悪化したように感じるのは、団塊世代の大量退職が重なったからだよ
単にタイミングの問題

384 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:04:15.00 ID:qHtwfp51
雇用は足りてる
日本はずっと失業者なんていなかった
※男性の就業率はOECD中2位
問題は女が働いてない点のみ(OECD中女性の就業率24位)

安倍政権の功績が1つあるとすれば、「女性の就業者を増やした」点なんだよ

ただ、これリフレ政策とは関係無いけどねw
リフレ政策で増えた雇用は無いから

385 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:04:51.55 ID:kXITBl0P
>>381
厚生労働省からのデータ
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/2/600/img_2299fe3d69ece07ce70ee48e633211b1124364.jpg

経済って結局いかに消費を増やすか、なんだけど。雇用が増えるってことは総所得が増えるってことだし、消費も増えるってこと。
完全雇用になれば、賃金も増えやすくなり国民が豊かになる。

386 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:05:34.84 ID:qHtwfp51
リフレ派だけが間違ってるの
これでいい
竹中がリニア容認してるぐらいなんだから、もはや残ってるオプションは財政政策のみ
自民党の十八番だな

リフレ派だけが消えるべきなのだよ

387 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:05:39.88 ID:GmIDr4xc
>>384
いや、良し悪しはどうあれリフレ政策で増えた雇用だよ
コストプッシュインフレで生活が苦しくなったから女も働きに出たんでしょ
モタニとしては念願が適った形になるな

まあリフレ派がこれを誇るようならオシマイだけどねw

388 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:06:19.81 ID:qHtwfp51
>>385
ならないならないw
介護サービスの賃金がどうやったら上がる?w

逃げずに答えてみろ

389 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:08:02.64 ID:GmIDr4xc
>>385
>雇用が増えるってことは総所得が増えるってこと
違います、総所得は(雇用の質の面を無視すれば)「総就労時間」に依存します
そして日本の総就労時間は落ちてる
単純な話、非正規が増えれば総就労時間は落ちるものだからね、彼らは正規ほど猛烈に働かない
民主党みたいに、人道的()な見地から非正規が問題と言うつもりはない
単純に非正規が問題なのは、彼らが持ちうるパフォーマンスを発揮してないことだ

そんで現実として総就労であり総所得が伸びないから消費も活性化しない

390 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:09:24.27 ID:qHtwfp51
ここを逃げるから、リフレカルトは駄目なんだよ
問題は2点
・増えてる雇用は介護サービス
・リタイア世代が世界一のスピードで急激に増加

すなわち課題も2点

1 介護サービスの賃金を上げられるか?
2 年金支給額を上げられるか?


この2つが実現しないと、インフレ負担はただの消費増税と変わらないのだ

391 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:11:23.17 ID:qHtwfp51
>>389
>現実として総就労であり総所得が伸びないから消費も活性化しない

経済学的には「実質賃金を切り下げて完全雇用に近づける」となるので

リフレ=「総就労」って言葉が一番近いな
仰る通り、GDPの60%を占める個人消費にとってプラスかどうかは疑わしい

392 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:13:27.20 ID:qHtwfp51
おら、逃げずに答えろよ
介護士の給料上げるスキームぐらい持ってんだろ?
ツイッターと違ってブロックできないぞ?w

年金支給額も増やさないと、高齢者市場になっている我が国では、インフレ負担には耐えられませんよ?

どうした?ホラホラどうした?

393 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:13:29.81 ID:KDrSbuAn
>>358
横レスだが

リフレ派とは
時計泥棒高橋洋一、キムチ禿田中秀臣、すりらんか飯田、極左地球市民マルキスト松尾匡
ここらへんをいまだにマンセーしてる朝鮮人未満のゴキブリ野郎のことです

394 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:13:41.30 ID:kXITBl0P
>>389
完全雇用と賃金上昇までもっていかないと意味が無い、なら同意するけど
お前のいってること、すげえどうでもいい。

民主党の頃に大盛況だったブラック企業がどうして落ちぶれたのかもその頭で考えてみてね。

395 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:14:53.99 ID:GmIDr4xc
>>391
そもそも浜田が賃金を下げることで雇用を増やすって最初から言ってるしな
一種のワークシェアリングってやつだろう

で、クルーグマンすら認めたように、日本はそもそも潜在成長率に近い、それなりの成長を、アベノミクス以前からしてきたわけだ
そうなると後はもう、潜在成長率をいかに上げるかという問題と、財政問題をどう処理するかの問題、この二点
クルーグマンはインフレ率6%にして財政問題処理しろとか言ってるけど、こんなの二重の意味で非現実

俺は富裕層に頭を下げて財政問題を処理すべきだと思ってるけど、モタニは歳出削減しろって言うだろうな

396 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:16:11.23 ID:KDrSbuAn
資産価格を上げてウマーの岩菊いまだにマンセーしてるようなのはも
それこそとっとと銃殺刑だわ

397 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:16:22.17 ID:rkW/uEYY
>>387
女も働きに出てるけど世帯収入が減ってるんだよな

家計調査(二人以上の世帯)
平成27年(2015年)9月分速報
(平成27年10月30日公表)
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm
勤労者世帯の前年同月比(季節調整値) 9月 名目収入 -1.5%、実質収入 -1.6%

398 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:17:39.20 ID:qHtwfp51
>>394

ブラック労働が大盛況なのはむしろ今だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

399 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:18:37.07 ID:GmIDr4xc
>>394
完全雇用と賃金上昇まで、政権にはそもそも持っていく気が無いでしょ
あったらもっと違う何かやってると思うよ
現実として実現しえない議論をしても仕方ないんじゃない?

>民主党の頃に大盛況だったブラック企業がどうして落ちぶれたのかもその
それは単純にユニクロやワタミがアホだったからだ
ワタミが死んだのはワタミの経営の失敗に過ぎず、政策レベルでなんかあったわけじゃない
強いて言うなら厚労省が労働者保護に比較的に前向きになったことは影響してるかもしれない
仮に政策レベルで何かあったと言うなら、それをちゃんと道筋を含めて根拠を示さなきゃ意味がない

400 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:19:40.97 ID:qHtwfp51
kXITBl0P


こいつもう相手にしなくていいね、「民主党ガー」言い始めちゃたw

リフレカルトって追い詰められると最後は「民主党ガー」で逃げるから困るわ
しょせんネトウヨの亜流なんだよこいつらw

401 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:20:30.43 ID:rkW/uEYY
>>394
ブラック企業の全盛は2000年代半ば
2000年代中ごろにIT土方の労働者たちによって作り出された言葉

402 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:22:03.58 ID:qHtwfp51
ワタミが落ちぶれたのはあまり良いことではない
国内サービスの雇用が減ったのとリンクしてるから
あいつが「介護は儲からない」と判断したってのは、今の世相を象徴してる

つまり、「儲からないような産業の雇用が増えてる」って意味だからだ

ここもリフレカルトのガキには見えない点

403 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:24:29.89 ID:GmIDr4xc
>>402
俺はワタミが落ちぶれたのは良いことだと思うぞ
ワタミの経営陣は、あまりにも労働者の待遇についての発言がひどかった
ああいう発言をしてる連中に対して、国民が緩やかにNOをつきつけたのは結構なことだ

介護自体は儲かるところでは儲かってるから、ビジネスモデルの問題よ
ワタミみたいに社会的な評価が悪辣なところが介護で旗をあげようとしたのが失敗したってこと

404 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:24:49.03 ID:qHtwfp51
今増えてるブラック労働は、主に人出不足由来
人口減少で正社員の確保が出来ず、同じ仕事量を既存労働者でこなさざるをえないからだ

ブラック労働(つか過労)って言っても、それぞれの時代、業種で要因が異なるだろうが
リフレカルトによると「民主党が悪い」らしいw
ネトウヨには付き合いきれんなw

405 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:24:52.28 ID:rkW/uEYY
「ブラック企業」という言葉自体は2000年前半からある
ユニクロの功罪はあるんだろうけど、ユニクロの前までのファッションは二極化してて、2000円以下のダサい服 vs 1万以上のブランドみたいな感じだった
そこにユニクロが2000円なのに質が良いを持ち込んで、ブランドデザイン服が5000円帯まで落ちてきた。傾向として

406 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:26:31.20 ID:GmIDr4xc
>>401
ブラック企業が現実としてあることと、それがメディアに取り上げられることは別だからね
ネットではブラック企業なんて言葉はだいぶ前からあったけど、テレビ新聞がそれを使いはじめるまでは時間差があった
労働問題については、よくもわるくもネットの方が先鋭的というか、労働者の不満が直接に出てた空間だったとは思う

407 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:26:45.76 ID:qHtwfp51
>>403
ただそれ社風の問題であって、経営者のパーソナリティーの問題だろ
そこを混同して、ワタミが転落すればいい、って物言いはどうかと思うぞw

408 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:27:29.49 ID:kXITBl0P
>>397
サイト飛んで直接みればなるほど。誰がどう見ても消費税から悪くなってるよね。

>>399
自民の意向は増税だろ。それを官邸が否定した。どう見るかはお前の自由w

深夜ワンオペの勇、すき家を忘れてもらっちゃ困るんだけど。
リフレが始まってすぐ深夜のバイト代が急騰。一気に人手不足で営業できずに臨時閉店が続出。

409 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:29:56.97 ID:qHtwfp51
>>405
そこはアパレルに興味ある身から言うとさ、ユニクロは有名ブランドのパターンナーとか引き抜いたんだよ
だから、ダサくないデザインが普及した
ユニクロが本当に安いかというと微妙で、バングラ製にしてはそこそこの値段、という面もあるしw
ハイブランドとコラボして高価格帯も出してヒットさせてるので、必ずしも安物だけ売ったわけじゃない
ヒートテックなんてスーパーのプライベートブランドより若干割高だし

410 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:30:15.22 ID:GmIDr4xc
>>408
>誰がどう見ても消費税から悪くなってるよね。
当たり前じゃん、増税前は駆け込み需要で良くなったように見せかけて、それを根拠に増税というやり口
救いは原油安で、原油価格がそのままだったらもっとひどいことになってたよ

>自民の意向は増税だろ。それを官邸が否定した。
官邸も「消費」増税路線では一致してる、時期の違いはあるけど、ゴールは同じ

>リフレが始まってすぐ深夜のバイト代が急騰。一気に人手不足で営業できずに臨時閉店が続出。
それが金融緩和政策が理由であるとどうして言えるのか教えてもらいたい
金融緩和政策が「すぐ」深夜のバイト代に影響を与えるのはなぜなのか

411 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:31:10.37 ID:qHtwfp51
>>408
出たすき家のワンオペwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前はバカ過ぎるw

人出不足で賃金が上がるのは、ただの「人件費高騰」に過ぎんだろw

412 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:32:51.51 ID:9r6AhV38
なんか今日盛り上がってるな

413 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:33:08.11 ID:qHtwfp51
こんな奴、一昔前のニュー速レベルであって
こういうとこにいちゃ駄目だろ

2013年で終わってるような話を今さらすんなよマジで

414 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:34:17.79 ID:GmIDr4xc
例えばすき家の件を持ち出すなら、ちゃんとすき家を辞めた人にアンケ取って言うなら分かるんだよ
そこで「絶対的に待遇の良いバイトが他に増えたのでそっちに移りました」と言う意見が多いなら、そこではじめてリフレのおかげという主張に正当性が出てくる
でもそういうアンケートしたわけでもなんでもなく、単に時期の問題を言ってるだけなんでしょ?
それならすき家一企業の経営の問題と、どうやって区別して語るというのだね

そもそもリフレって「マクロ政策」なんだから、その成果は「マクロの指標」で語られるべきで、
ここですき家がーワタミがーとか言ってる時点で、相当に落ちぶれてると言わざるを得ない
バーナンキも泣いてるぞ、クルーグマンはいつものように転向したので別に泣きません

415 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:35:38.37 ID:qHtwfp51
リフレカルトには「底辺労働者サイドからしか見ない」奴が一定数いるんだが、言っとくが、お前らはインフレ課税の養分に過ぎんよ

あいつらが最終的に上げたいのは「家賃」だ

ワープアでリフレ派を支持してる奴は、今すぐリフレ本を焼き捨てろ
あいつらはお前らの明白な敵なんだぞ

416 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:36:13.87 ID:GmIDr4xc
>>407
いやいや社風の問題は重要でしょ
労働者を軽視するような社風を持ってる企業は潰れた方が良い
そしてワタミはその魅力であって過剰な消費者サービスも投げ捨てたから、
消費者サービスが平凡な割に労働者には厳しい企業なんて、いったい存在することに何のメリットがあるのか

417 :俺はモタニ大阪市長を待望する:2015/11/20(金) 17:38:27.08 ID:B1jkCzOl
モタニに告ぐ
おいモタニ昨日今日は元気やなwww
ハウエバー
昔はもっとおかしい雰囲気があったのにな
警察署長の奥さんネタ頼むわwww

418 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:38:36.05 ID:kXITBl0P
>>410
原油に関しちゃラッキーだね。民主で上がって自民で下がった。

時期の違いってすごい大きいと思うんだけどw むしろ、それが全てと言っていいくらい。
馬鹿げた話すんなよw

非正規のが給与があがりやすいから。逆に首にしやすいし下げやすいんだけど。

ついでに消費税あげる前の営業の初任給、まるはちが37万の広告だしてたよ。人手不足が深刻になる前に先に手を打つわけね。
企業は先を読んで動く。株価も同じ。だからリフレ政策の根幹は期待に働きかけるってことにもなる。

419 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:39:38.79 ID:9r6AhV38
>>414
マクロの指標で語るべきなの?
不景気なら不景気っていう同じ土壌、好景気なら好景気という同じ土俵でやってんだから
ミクロが大きく効いてきそうなもんだが

420 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:40:11.38 ID:qHtwfp51
>>418
営業w
社畜はこういう問題語らないほうがいいよw

お前らは政府からすれば「納税奴隷」に過ぎん

421 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:40:28.23 ID:kXITBl0P
>>414
お前、頭悪いなw 景気がマシになって労働環境が改善されたから、ブラック企業が息できなくなった。
もろマクロの話なんだけど。

422 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:41:31.47 ID:rkW/uEYY
深夜の時給とリフレ政策は関係ない
労働基準法によって深夜時間の労働は通常時間の労働よりも払わないといけない決まりがある

深夜労働手当ーなるほど労働基準法
http://www.kisoku.jp/zangyou/sinyazangyou.html
労働基準法 第37条第4項

使用者が、午後10時から午前5時まで(厚生労働大臣が必要であると認める場合においては、
その定める地域又は期間については午後11時から午前6時まで)の間において労働させた場合においては、
その時間の労働については、通常の労働時間の賃金の計算額の2割5分以上の率で計算した割増賃金を支払わなければならない。

423 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:41:48.67 ID:qHtwfp51
リフレカルトってサラリーマン多いもんな
奴隷解放運動だと勝手に誤解してるw

まさにB層だな

424 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:42:19.36 ID:qHtwfp51
>>421
ぜんぜん違うよ

人出不足は人口減少由来

425 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:43:55.63 ID:lv58OMKP
この前、各所でCPIガーって騒いで論破されてた奴だな
CPICPIって書きまくってたのと同じところで、今度は雇用雇用って書き込んでる
GDPが二年連続マイナス濃厚で景気後退って報道されてるから必死にもなるわな

426 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:43:57.09 ID:9r6AhV38
○○の原因は○○であるって簡単に断言するって凄いな
十分な統計をとったわけでもないのにまるで超能力者みたいだ

427 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:44:04.02 ID:qHtwfp51
今は、労働力不足の供給制約による、大不況なのさ

景気が良い=仕事が多いだと思ってるのは、それこそ営業とかやってる底辺リーマンだけだ
お前らは使われることに慣れてマヒしてんだよ

428 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:45:29.98 ID:kXITBl0P
>>422
お前それ冗談でいってんの?wwwww 深夜労働手当込みで更に時給が上がったって話なんだけど。
池沼ですか?

429 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:45:57.98 ID:qHtwfp51
(自分に割り当てられてる)仕事量が増えてるって意味だからな
単純な算数だぞこれw

430 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:45:59.69 ID:oNLB9YkX
あぼーん多過ぎだな
無職中年ウンコ製造機キモタニが発狂してるのかな

431 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:48:30.12 ID:qHtwfp51
>>428
うん、だからそれ公共事業増やしてドカタの賃金が上がったのの逆なのw
労働者が減ったから、たまたま時給上げただけ

大量閉店してんだぞ?

景気が良いのに店閉めるわけないだろw

432 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:48:32.11 ID:kXITBl0P
>>425
コアコアCPIあがってるけど?w 消費税で上がっただけというバカがいたから丁寧に説明してやっただけ。
土建土民風情が俺を論破できた試しなんてないんだが。

お前らモタニとどっこいどっこいだからなwww 悔しいのう悔しいのうーw

>>430
俺んとこもあぼーんばっかだわ なにこれこわい

433 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:48:46.26 ID:9r6AhV38
>>430
どうも複垢自演っぽいんだよね
ID:kXITBl0Pと ID:qHtwfp51って同じだろ?

434 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:49:14.34 ID:WWth9TLv
古谷経衡×萱野稔人「「民主制=デモクラシーとは何なのか?」
https://www.youtube.com/watch?v=8n0lL4TSVrA

435 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:49:30.20 ID:qHtwfp51
>>430
とっくに上のレスで論破されたのに、まだ居座るネトウヨがしつこいんだよ

営業やってる社畜奴隷らしいけど
こんなとこ来ないで夕飯でも食ってりゃいいのにw

436 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:50:31.63 ID:ixOLqbjM
雇用改善ってもリーマンと震災からの快復要因以上の話じゃねえがな

437 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:52:48.78 ID:qHtwfp51
>>432
平成22年基準 消費者物価指数 全国 平成27年(2015年)9月分 (2015年10月30日公表)
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.htm
平成22年基準 消費者物価指数 全国 平成27年(2015年)9月分(PDF:79KB)
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf

10大費目の前年同月比及び寄与度の中から、寄与度の大きなものを抜粋

家具・家事用品  1.8       
被服及び履物   1.7 
教 育        1.5 


コアコアなんて輸入コストが上がってるだけぞw

438 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:53:51.23 ID:9r6AhV38
面倒くせぇやつだな・・・

439 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:53:57.83 ID:qHtwfp51
コアコア上がってるのは、輸入依存率が高いアパレルとかの輸入コストが上がってるだけですw
それしか反映されてない

コアコアなんて上がってもただの悪性インフレです

440 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:54:26.66 ID:lv58OMKP
>>433
元々三橋ブログを荒らしてて有名らしく、いつも携帯とPCの2つで自演してる
CPIの前にもこのスレでやらかしてたらしく、それを指摘されたら一切書き込まなくなった

441 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:54:32.55 ID:qHtwfp51
そもそもインフレになっても、介護サービスと年金支給額が増えない限りは消費も減るよ

442 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:55:10.40 ID:qHtwfp51
>>440
俺はそいつとは違うってw

443 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:55:52.64 ID:qHtwfp51
コアコア上昇=輸入コスト上昇でしかない

中身はアパレルとか輸入家具だよ
利益がそれだけ減るだけのお話

444 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:56:36.67 ID:qHtwfp51
むしろ輸入コストを減らすことで、本当の意味の所得上昇に繋がるんだぞ
ここは理解しろよ

445 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:57:04.34 ID:qHtwfp51
社会が高コスト化して良いことは何も無いからな

446 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:58:11.55 ID:9r6AhV38
>>440
まじか・・・気持ち悪いね、早く規制されればいいのに・・・

447 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:58:35.54 ID:qHtwfp51
>>436
そもそも改善してない
人出不足で困っているのを「雇用改善」とは呼ばないw

どういう価値観なんだよそれ

雇用者視点がすっぽり抜けてるじゃんか

リフレカルトってのは、実は共産党員なのかね?

448 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:59:05.55 ID:qHtwfp51
>>446
自演じゃないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

俺を知らない奴がここに書き込むなよw

449 :内需立国():2015/11/20(金) 18:00:26.52 ID:kXITBl0P
>>439
>>345
その辺のスーパー・コンビニレベルで上がってんだろ。モタニか、しね。

>>440
すげえ出鱈目だなw アメブロ登録してないから書き込みできねーよ。

450 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:00:34.81 ID:qHtwfp51
雇用者サイドから見れば「人件費高騰=利益圧迫」でしかないんだぞ
こんな状況を「雇用改善」とか言って喜ぶのは、日本共産党としんぶん赤旗しか無いw

底辺リーマンの視点だ

451 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:01:25.70 ID:qHtwfp51
>>449
お前みたいな底辺リーマンは来なくていい
汚らわしいから消えろ


雇用者サイドから見れば「人件費高騰=利益圧迫」でしかない

こんな状況を「雇用改善」とか言って喜ぶのは、日本共産党としんぶん赤旗しか無いのだ

452 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:02:38.45 ID:qHtwfp51
リフレカルトの労働観は完全に左翼じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

めちゃくちゃだよお前ら
ワープア丸出しじゃんか

453 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:03:29.58 ID:qHtwfp51
バカどもに教えてやるが、資本主義にはそもそも「安い労働力」が必須なんだよ

営業みたいなムダな仕事してて賃上げとか抜かしてるバカは首吊って自殺しろ

454 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:04:25.15 ID:qHtwfp51
人出不足=雇用改善w
どういう経済観なんだw

455 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:05:42.05 ID:qHtwfp51
賃上げしていいのはヤマト佐川の配達員だけ!
ゆうパックはまず局員の給料を削れ!

456 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:06:21.22 ID:qHtwfp51
ホント「養分」だよなお前らって

ウジ虫、ゴキブリって感じ

457 :内需立国():2015/11/20(金) 18:06:58.01 ID:kXITBl0P
土建土民の鎮圧終了w まじ、モタニレベルwwww

458 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:07:45.08 ID:TKzIfKD1
イトカン見たけどさ、草は最後何勝手に話つくって
アクロバティック安倍擁護してんの?
いったいイトカンの話のどこからあの結論を引っ張ってきたんだよw
全て草の妄想だろw
中国に夢見る国務省を笑う前に安倍に夢を見ている自分を見つめなおせよ草は

459 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:08:31.88 ID:qHtwfp51
コアコア=ただの輸入コスト上昇=デフレ脱却w

ならいっその事原油価格を釣り上げてもらえば早いじゃんw

460 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:09:41.46 ID:qHtwfp51
サラリーマンは納税奴隷なんだから、経済本とか読む必要無いぞ

お前らの納めた税金なんて公務員が買春ツアーに使ってるんだからw

461 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:10:21.53 ID:qHtwfp51
コアコア()       輸入コスト上がってるだけじゃんw

462 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:10:43.80 ID:qHtwfp51
マイナス成長はリフレ派のせいだよ

消費税は関係無い

463 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:11:23.23 ID:qHtwfp51
営業なんてやらされてるなら、ニートになっちゃえよ

楽だぞ

464 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:11:47.82 ID:qHtwfp51
ムダな仕事してるからムダな政策を支持しちゃうんだろうな

465 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:12:33.29 ID:qHtwfp51
日本人の人口の半分は働いてないって知ってるか?w

働いてる時点で「無職の養分」でしかないんだぞ()

466 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:13:27.93 ID:qHtwfp51
消費税10%に上がったら俺の完勝だな
俺、増税賛成派だからw

467 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:13:40.46 ID:rkW/uEYY
原油先物(WTI)価格の推移をグラフ化してみる(2015年)(最新)
http://www.garbagenews.net/archives/1876659.html
レギュラーガソリン価格と灯油価格をグラフ化してみる(2015年)(最新)
http://www.garbagenews.net/archives/2016753.html

今までの原油高ってのは湾岸戦争やイラク戦争などの外生的なショックからきている
60年代には円安+原油安だったのが70年代には円安+原油高に
90年代後半のガソリンリッターは90円台
2000年からの10年間で原油価格はドルべースで5倍になったが、円ベースでは円高があったので4倍弱止まり

468 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:13:50.22 ID:qHtwfp51
消費税10%ぐらいなんてこたーない

愛国者なら払えるよね?

469 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:14:40.32 ID:qHtwfp51
アパレルとかって、原材料の殆どを輸入に頼ってるんだよ
完成品自体も中国製その他が大半だけどな

470 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:15:07.62 ID:qHtwfp51
まあ、狭い業界しか知らない内需立国には分からない話だろうけど

471 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:15:43.94 ID:qHtwfp51
ホントこいつ糞みたいな仕事してそうなんだよね

「無くてもいい仕事」しかしたことないだろ

472 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:15:46.06 ID:2xvlZPaA
437 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:52:48.78 ID:qHtwfp51

急にコテ外してんじゃねーよw 糞野郎がw

473 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:16:39.48 ID:ICwIDn3V
>>387
民主党時代からのとれんどです

タイムラグをリフレ派のように
持ち出せば

民主党のおかげです。

474 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:17:55.81 ID:qHtwfp51
悪いけど、内需立国ならまだ土建派の方が正しいこと言ってるんだぞ?

インフラの老朽化は事実だし、都内でもホテルとか足りないし
観光地のインフラも古くなりすぎてて、このままじゃ海外からの観光誘致もしにくいし

お前が気にしてるのは不動産バブルと株バブルと財政問題だけだが
土建派の方はまだ真剣に実体経済を見てる

475 :内需立国():2015/11/20(金) 18:18:38.32 ID:kXITBl0P
負けず嫌いなんだろなw 全部あぼーんになってるけど、発狂レスwwww

476 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:19:14.00 ID:qHtwfp51
財政問題が無いなら、インフラ投資が必要ってのは、またこれも事実なのだよ

ここはここでちゃんと認めないと先に進めん

477 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:20:04.89 ID:qHtwfp51
いや、俺がやってるのはお前の批判をお前以外に聞かせてるだけだからw

お前が見てようと見てまいと関係無いぞ

478 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:20:52.17 ID:qHtwfp51
ここもツイッターでブロックに慣れたバカには理解できない点だよな
自分が全力で殴られ続けてるのに気付いてないw

479 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:21:25.57 ID:qHtwfp51
コアコア上昇がただの輸入コスト圧迫に過ぎないと露呈した時点で、お前は俺に論破されてるんだよ

480 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:22:18.87 ID:qHtwfp51
サラリーマンには思考回路の限界がある

「雇う側の視点」が無いからだ

481 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:24:01.91 ID:qHtwfp51
内需とかリフレカルトには「雇う側」の視点が永遠に備わらない
自身が雇われる立場だからな

まだ三橋のほうが経営者サイドに立てているという事実すら、理解できないw

田中ハゲ<<<<<<<<<<<<三橋

雇われのFラン教員には、やっぱ理解できない世界、あるんですよ

482 :内需立国():2015/11/20(金) 18:24:40.62 ID:kXITBl0P
モタニが発狂してるのを見るのは楽しいなw 何こいつバカじゃねーのwwww

>>474
都心インフラ整備は当たり前。地方は身の丈にあったインフラで十分。道路が空いてるとこに高速はいらない。
ついでに観光誘致も都内ホテルが足りなくなったのはリフレの円安効果だろ。リフレ様々っすなー

483 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:24:50.25 ID:2xvlZPaA
こういう事でしたw

433 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 17:48:46.26 ID:9r6AhV38
>>430
どうも複垢自演っぽいんだよね
ID:kXITBl0Pと ID:qHtwfp51って同じだろ?


475 :内需立国():2015/11/20(金) 18:18:38.32 ID:kXITBl0P

435 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 17:49:30.20 ID:qHtwfp51

484 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:24:52.89 ID:KDrSbuAn
ひろいもの

「景気は緩やかに回復をしている」って言うから嘘臭いんで、
「景気は捻挫したカタツムリが30kgの荷物背負いながら歩いているように回復している」って言えば皆納得

485 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:28:04.39 ID:RQ3uAcph
モタニは自演と連投か

486 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:30:41.30 ID:ixOLqbjM
>>473
ミンスのお陰様っては無いだろうけどな
まあ贔屓目無しで円安は多少効いてるかもだけど、代わりに国民厚生犠牲になるんよな

487 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:34:03.52 ID:OOUDKBDL
とりあえず経済板でやれよ
ここは「政治思想」板ですよ

488 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:36:17.18 ID:BbGXJfQW
古谷、裁判に負けたの?
全然話題になってないね

489 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:41:47.08 ID:xSiFhD93
>>488
代理戦争にも負けるとは
一体いつ勝利するのか軍師は

490 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:45:50.29 ID:sy/8eEEQ
最強の軍師がいるのに負けたの?

491 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:46:53.59 ID:rL/98YnB
あえてね

492 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 18:53:25.72 ID:R6Q00pdw
古谷経衡との裁判終了!!完全勝利に終わりました!!
http://ameblo.jp/kattann2525/entry-12097346370.html

見下すのみ!!

493 :モタニに告ぐ:2015/11/20(金) 18:57:46.52 ID:B1jkCzOl
肉屋の息子さん勝ちはったんか
意外とやるな
裁判の詳細を知りたいわw
おいモタニ
お前カツトシに負けてるぞ
アハハアハハアハハ

494 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 19:16:21.38 ID:qHtwfp51
>>482
お前って本当にバカだったんだな・・・

「円安=ディスカウントして中国人がたくさん来た」

これだけの話なのにw

495 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 19:18:32.99 ID:qHtwfp51
結局、リフレカルトって「安い仕事」しかしてないからこういう視点になっちゃうんだよな
「すき家のワンオペ」だの「中国人観光客が増えた」だの

今の日本経済が持ってるアジェンダ設定と完全にズレてるw

496 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 19:21:44.28 ID:qHtwfp51
あとアホなのが、都心開発と地方の公共事業をゼロサム思考で考えてる点な
全然別問題だと理解してない

都心開発なんて、デフレに入って以降も全く止まること無くガンガン行われていたのにw

そこ+アルファの問題設定が必要なわけで
それは財政規律を気にしているリフレ派じゃ先に進めない問題なんだよ

B/Cとか言ってる高橋もアホ丸出しだからな
そもそもお前なんかにB/Cが算出できるわけないだろって、誰か教えてやれよと

497 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 19:24:31.10 ID:qHtwfp51
サラリーマンなんてさ、昔は仕事終わったらビール飲んで野球中継見て、それだけの人種だったのに
その感覚で2ちゃんに来る内需立国みたいなアホがまだいるから困るよね

2ちゃんは元々時間とヒマと金を持て余した高等遊民が、熊五郎のように浮世離れした超マクロ視点で鋭く斬るのが持ち味であって

内需君みたいな普段下らない事に頭使ってる「ビージー君」が入って来てもムダに荒れるだけでしょw

498 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 19:27:40.44 ID:qHtwfp51
サラリーマンの所得税なんて、あれマジで人頭税だぜ
お前らは公務員の天下りのコストを払わされてるに過ぎん

なぜそれに加えて「インフレ税まで払いたい!」とか言い出しちゃうんだよ(困惑)

こっちはそんなお前らの奴隷労働を、ムダにしないようにしてやる親切心でアドバイスしてんのにさあ
どこまで行っても奴隷は奴隷なのなあw

499 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 19:34:21.62 ID:qHtwfp51
どーでもいい仕事しかやってないくせに「仕事が増えた=好景気」とか喜んでるしw

下らない人生だなホント

500 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 19:35:17.61 ID:qHtwfp51
まず消費税とインフレ税を分けて考えてる時点で、確実に財務省の術中にハマってるのにw

501 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 19:37:46.00 ID:qHtwfp51
サラリーマンにインターネット不要じゃね?
ラインだけクローズドで与えれば良いような気がしてきた

高橋洋一のデマ本のコピペしに2ちゃんまで来るんだぜ、内需君って

頭おかしいだろw

502 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 19:41:26.93 ID:sy/8eEEQ
>>492
見下すのみ!!(赤太字)

503 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 19:42:13.50 ID:qHtwfp51
コアコア()

ただの輸入コスト上昇なのにw

504 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 19:44:31.65 ID:qHtwfp51
内需くんに教えてあげるけど、純然たる国産品なんて無いんですよ

505 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 19:45:05.92 ID:qHtwfp51
国内で作ったもんの輸送コストすら、輸入依存してる経済ですからねw

506 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 19:45:33.82 ID:qHtwfp51
まあ、リフレさえやってなければマイナス成長は無かっただろうな

507 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 19:47:00.05 ID:qHtwfp51
サラリーマンなんてやってる時点で負け組だと日本の労働者が気付くのはいつなのかね

すでに気付いて海外逃げてる連中もいるけどなw

508 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 19:49:36.68 ID:qHtwfp51
香港のほうが楽しいって言ってるぞ、俺の友人
ダウンシフトでもあり、アップシフトでもあるんだよな
昔は海外進出と言えば、明確にアッパー思考持ってる奴が多かったが、今違ってて

日本で生きるなら、やっぱ公務員かニートだよ
これはホント真実

509 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 19:53:54.09 ID:qHtwfp51
勘違いしないように言っとくけど、高橋洋一の言ってること=リフレじゃないからね

あいつが言ってるのはあくまで
「リフレを利用すれば財政再建出来るんじゃないか?」という「仮説」に過ぎんのだよ

510 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 19:57:50.81 ID:35krPtgF
民主 参院選へSEALDsに協力求める 
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151120/k10010313201000.html

511 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 19:58:43.95 ID:qHtwfp51
バーナンキも別にリフレ派じゃないよ
あの人は単にリーマン・ショックのケツを拭かされただけだからな

「人口減少による需要減退と、不動産バブル崩壊後の長期(資産)デフレを、金融政策でコントロールする」

こんな事はバーナンキはやってない、というかこんな事は歴史上日本がはじめてトライするに決まってるわけだからw
(100%無理だけどな)

リーマン・ショック後のFRBがやった「普通の不況対策(雇用政策)」と、日本に置かれた問題とは、問題設定が全く違う
そもそも日本は高失業率に悩んだ時代は基本無いしね

512 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 20:01:13.36 ID:qHtwfp51
内需君みたいな勘違いしたバカリーマンが勝手に騒いでるぶんには構わないんだけど
同じ底辺奴隷が感化されて勘違いしちゃうパターンが怖いよ

B層って同族同士の共感機能だけはやたら強いからな(ヤンキーDQN参照)

513 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 20:01:57.57 ID:qHtwfp51
だから言っとく
内需くんの言ってることは、間違いというより「誤解」だからw

514 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 20:03:28.98 ID:qHtwfp51
人口が毎年20万人減って消費が伸びるわけない
厳しいですよ、日本経済の未来は

お前らならどうだ
毎年20万人も消費者が減る市場に参入したいと思うかね?
アイスランド一国で35万とかだぞ

515 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 20:07:21.55 ID:qHtwfp51
にしてもさ
内需立国のやつ、最初はコテハン付けないで書き込んでたなwww

論破された証拠残したくなくて、ビクビク書き込んでる証拠やんw

516 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 20:07:59.09 ID:qHtwfp51
トリップの付け方も知らないのかねw

517 :内需立国():2015/11/20(金) 20:11:14.34 ID:kXITBl0P
>>515
名無しじゃないと釣れないからに決まってんだろ。バカかw

意味不明に威勢だけはいいよな。寄ってたかって常にまともな反論すらできてない土民のくせにw

518 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 20:15:55.25 ID:HeRu7/oM
モタニさん、名前はキッチリ入れましょうね

519 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 20:23:51.69 ID:MbGcYZGi
>>483
たしかに、書き込みしてる時間帯がかぶってるな。

http://hissi.org/read.php/sisou/20151120/a1hJVEJsMFA.html
http://hissi.org/read.php/sisou/20151120/cUh0d2ZwNTE.html

同一人物化、もしくは同じ会社の同僚工作員なのかもねー。

520 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 20:24:32.23 ID:lScePBRO
過疎スレに1日90レスとかほんとモタニはクソニートだよな
早く強制労働してくれよ、橋下さん公認の生きる価値無い存在なんだからwww

521 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 20:29:01.74 ID:MbGcYZGi
今日のモタには夕方でかなりのレスをしてるのに、珍しく三橋攻撃が無いんだな。

逆にあやしいなーと思って、ブログを見に行ってみたんだけど
外務省はホント酷いな・・・

522 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 20:33:46.51 ID:GmIDr4xc
>>418
>時期の違いってすごい大きいと思うんだけどw むしろ、それが全てと言っていいくらい。
時期の問題は重要だけど、こと消費税に関してはいつ上げようがクソはクソだ
クソ度が時期によって上下することで、大局的にクソなものはしょうがない

>まるはちが37万の広告だしてたよ。人手不足が深刻になる前に先に手を打つわけね。
これもどミクロの話であってだな

523 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 20:35:39.97 ID:GmIDr4xc
>>421
>お前、頭悪いなw 景気がマシになって労働環境が改善されたから、ブラック企業が息できなくなった。
だからブラック企業が息をできなくなったというなら、すき家一企業の話をしてもしょうがないでしょ?
全体の統計としてブラック企業が息をできなくなったというソースを出すべき
そしてそれがリフレ政策のおかげであるという理論的な根拠を示すべきだな

優秀な政治家は、良いことがあったら自分の手柄にして、悪いことがあったら政敵の手柄にする
リフレ政策はともかく、リフレ派のこういう態度が気に入らない
俺は金融緩和自体にモタニのようにケチをつける気はさらさらない

524 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 20:37:32.06 ID:GmIDr4xc
>>426
それは預言者というより政治家であり扇動家だな
別に俺は政治家はそういう生物だと思ってるから、政治家がそういう表現をする分には文句はない
でもネットのたかだか一住民ごときが、政治家みたいな表現をするのには反吐が出るね

525 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 20:40:08.07 ID:GmIDr4xc
>>483
内需立国先生の凄いところは、モタニみたいな私生活含めて屑であることが分かってる人を相対的にマシに見せちゃうところ

>>487
すごい今更でワロタ
AVの話をしてるときにも同じこと言えよな

526 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 20:44:54.38 ID:GmIDr4xc
モタニはウンコ製造機でしかないけど、どんなにクソでも、釣りとかまでは言ってなかった(はず)
後釣り宣言は人として相当に問題があるし、自分の主張に自信無いって自白したようものじゃん

そういや高木古谷裁判決着したのな
この調子で倉山三橋裁判もはよ決着してくれ

527 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 20:49:36.86 ID:9r6AhV38
何日か前に100レス近く一人で一日にしてたヤバイのが居たけど
そいつっぽいな

528 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 20:53:22.54 ID:2xvlZPaA
普通だと3連投レスしかできないよね?

529 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 20:59:14.25 ID:9r6AhV38
>>528
ブレーキが壊れた車みたいで怖いよね・・・
こんなことまで言っていいのかとか、色々推敲するとやっぱ書き込むほどじゃないなとかなるんだけど
この人は考えたこと思ったことをそのまま文字にしてるだけ

530 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 21:02:07.33 ID:MbGcYZGi
昔、ID付きじゃ無かった頃は連投規制がキツくて、テンプレを貼るのがめんどくさかったわw
その時は3回だった。

今は、どうなんだろ?

531 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 21:02:36.36 ID:MbGcYZGi
てすてす

532 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 21:02:57.07 ID:GmIDr4xc
>>528
たしか板全体のレス数に応じて連投規制されるんじゃなかったか?
たぶん人の居ない時間帯に連投しまくるとすぐに規制食らうはず

>>529
掲示板の使い方は人それぞれですから良いんじゃないですか
このへんに関しては、どうしようもないくだらない話でスレを伸ばしてたアホな古参と、そうじゃない人たちで意見割れそう
黎明期のこのスレは書き込むほどじゃないような話題だらけだった
当時はIDも無かったし、今日ラーメン食ったってレスに自分で返してた(と白状する)人が居たレベルには無茶苦茶だった
そういう牧歌的で、緊張感がまるでない雰囲気は嫌いじゃなかったんだけどね

533 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 21:05:53.26 ID:MbGcYZGi
>>532
そんなルールがあるんだ。

534 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 21:08:53.74 ID:9r6AhV38
ソースも無い罵倒よりかは下らない話題のほうがマシだな

535 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 21:10:50.12 ID:qHtwfp51
>>517
これまたアクロバティックな言い訳ですなあw

「何で途中からコテハン付けたのか」という事と整合性が付かないしwww

536 :モタニに告ぐ:2015/11/20(金) 21:23:11.18 ID:B1jkCzOl
モタニにコテつけるのかつけないのかはっきりしろ
アハハアハハアハハアハハアハハアハハアハハアハハ

537 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 22:05:23.45 ID:pqfS/49O
内部留保課税「議論深めて」=菅長官

菅義偉官房長官は20日午前の記者会見で、自民党内で浮上している企業の内部留保に課税する構想について、
「そうした対応を行わなければ経済界のマインドは変わらないのか、政策的議論を深めていただくことがまず先決だ」と語った。
菅氏は「経済の好循環をさらに前に進めるためには、投資拡大や賃金の引き上げに積極的に取り組むことが極めて重要だ」と指摘。
その上で「政府は経済界にこうした呼び掛けを官民対話等を通じて何回となく行っている」と述べ、企業の努力を促した。(2015/11/20-11:53)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015112000381


北風と太陽の北風みたいなことやってんな

538 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 22:10:11.26 ID:ZmefsE6f
内需立国って藤井中野の信者なの?

539 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 22:13:33.84 ID:qHtwfp51
内需立国のせいでリフレ派が必要以上にバカに見えてるから、俺が補正してやるよ

岩田規久男なんかが言ってるのは
・金融政策には需要を前倒し(すでに予定されてる投資を今させる)する効果しかないので、長期には効かない
・長期的には構造改革で新たな需要を創出するしかない

こういうオーソドックスな政策なの
リフレ=時間稼ぎみたいなもんだな

対して、それと全く違うカルト理論を披露してるのが、泥棒ハゲ上念内需立国
こいつらは「需要の前倒し=需要創出」だと誤解しちゃってるから、「延々と円安誘導を続ければいい」という話になってる
高橋はそれをわかった上で確信犯的に財政再建にリフレを利用しようとしてる(何しろ元財務官僚なので)のだが
ハゲ上念内需は理解しないまま高橋の「リフレ(を利用した財政再建スキーム)」を=リフレ理論だと勘違いしてる可能性が大きいな

540 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 22:17:37.81 ID:qHtwfp51
つか、リフレカルトにとっては岩田浜田も「名義貸し」みたいに利用してるだけだと思うよ
権威付けに使ってるだけ
あいつらは円安誘導さえ出来れば手段は何でもいいのだ

まだ、高橋洋一の方が「財政再建」という公的意義のある目標設定があるぶんマシかもな

民間人のリフレカルトは真性のクズだぜ
その高橋すら「利用する権威」として使ってるだけだからね
本心では日本の財政も実体経済もどうでもいいと思ってる連中だ

541 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 22:18:03.26 ID:GmIDr4xc
>>538
スモール高橋洋一という印象
100均の時計を盗むような人

>>537
課税してもそれが投資をする動機になるかね?
結局、国内に投資してもリターンが期待できないから投資しないだけでしょ

542 : ◆SxQikePCHU :2015/11/20(金) 22:18:53.17 ID:qHtwfp51
ま、社会貢献度の低いヤクザのフロント企業(IT、金融、不動産)で働いてる連中だと思うけどなw

543 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 22:21:05.07 ID:qHtwfp51
ヤクザの下っ端企業で労働してる連中は喋り方で分かる
基本は態度が萎縮し、口ぶりはモゴモゴし、そのくせ斜に構えたようなスタンスを崩さない奴だ
いるだろニコ生とかによく

病んでるんだよね、普段ヤクザにイジメられてるから

544 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 22:30:11.68 ID:qHtwfp51
「需要創出の必要」ってのは一応反デフレ文脈では、コンセンサスになってるはずだろ
それが構造改革なのが岩田とか竹中平蔵で、それが財政支出の拡大なのが三橋とか宍戸藤井だよな(一応麻生も)

なのに、何だか知らないけど「緩和さえ続ければそれすら必要無い」とか勝手に思い込んだ連中が自己増殖してんだよ
それがネットで土建派を攻撃してるリフレカルトで、言ってることメチャクチャなんだよw
お前ら単に緊縮したいだけになってるぞとw
気付いてないんだよね、いつの間にか浜矩子のレールに乗ってる自分たちを(しかも劣化版)

いつの間にか金融政策(というかダラダラ緩和)を万能理論にしちゃってる

545 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 22:33:08.90 ID:qHtwfp51
しかもヤバいのが、輸入コスト上がってコアコア上昇してるのを丸々OKだと言ってて
これだと「ユニクロのデニムが1000円上った=デフレ脱却」って言ってるのと同じだけの話になっちゃうんだよ
これじゃもう完全に浜矩子だよw
「ユニクロ型デフレ」とか変な事言ってたし

しかもそれに無自覚なんだよな

546 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 22:33:47.23 ID:GmIDr4xc
>>544
あんまりお前の意見に乗りたくないけど、
クルーグマンですら「日本の需要問題は構造的なもの」と認めていて、
持続的な財政政策でインフレ率6%が必要と言い出したわけだな

別に金融政策やってもいいけど、リフレ派は過度な期待をしすぎで、色んな現象を金融政策にこじつけすぎ
なんでも○○のせいと言う構図は、歴史問題についてなんでもコミンテルンのせいにしちゃって、日本の構造的な問題をスルーするのとそっくりだ

547 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 22:39:43.50 ID:DvdqyZ4B
>>538
どうみてもアンチだろ…

548 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 22:41:49.09 ID:qHtwfp51
で、三橋はリフレカルトのアキレス腱をガンガン蹴り続けてて、あいつは最も痛いとこをついてるわけだ
だから目の上のたんこぶで、三橋を反リフレだとか言いたがるが、あいつは金融緩和に反対なんてしてないから土台無理なんだよw
三橋には最初から完敗してるの、リフレカルトは
竹中にも我慢比べで勝ったけどね、リニア容認させて

三橋はサイコパスだから、無駄な台詞は吐かない
あいつは最初から「刷って使え」しか言ってない、しかも堂々とゼネコンに利権誘導させようとしてる
三橋を否定できるのは、縮小均衡路線を唱えられるものだけであって、リフレ派には無理なんだよ

549 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 22:42:35.30 ID:n3x4tmrJ
あぼーん祭りだw
なんかもう狂人化してるねw
裁判の通知でもあったのかな?

550 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 22:48:04.18 ID:qHtwfp51
リフレカルトが三橋を論破するには「インフレのデメリット」を持ち出さないと勝てない

三橋はリフレ派を飛び越えてるインフレマンセー厨
しかも、その時時で自在にインフレ率を制御できると思ってる、魔改造リフレ派だ
「それはやり過ぎだよ」って言ってやるしか方法はないのだが、リフレカルトはその「魔改造」の部分はなぜか三橋と似てて
インフレのデメリットを一切認めようとしないw
だから同じ水掛け論の応酬にしかならねーんだよ

どっちかが「インフレが加熱したらヤバい事になる(しかも制御出来るとは限らない)」点を認めないと、議論は永遠に終わらん

551 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 22:52:27.73 ID:qHtwfp51
>>546
「持続的な財政政策」ってのは、今の日本では政治的にも言いづらいし
そろそろクルーグマンとかそっち系の議論に乗っかるのは限界かな、とは思うけどなあ

552 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 22:54:47.76 ID:rkW/uEYY
建設業の就業者は55歳以上が約34%、29歳以下が約11%で高齢化が進行している
平成26年は平成9年のピーク時から180万人減少で約26%減

553 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 22:55:31.51 ID:qHtwfp51
つか元々は、「インフレにし過ぎるとヤバい」から「マイルドなインフレ」って言ってるんだよ
なぜインフレのデメリット自体が、リフレカルトの思考から消えてなくなっちゃってるの
ヤバくないなら三橋藤井方式でいいじゃんか
マイルドじゃなくてもデメリット無いんだろ

そもそもお前ら「破綻はしない派」なんだろ
じゃあ、公共事業バラマキぐらい別にやってもいいはずだよなあw

554 :山形 ◆mGiXN.8CHc :2015/11/20(金) 23:01:40.06 ID:EMd44Boe
【直言極言】憲法改正に痛みはないのか?国體の本義との矛盾[桜H27/11/20]
https://www.youtube.com/watch?v=Lfuv4JNU55w

555 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 23:02:39.12 ID:7jNexP6m
今日はあちこちでリフレ派特に洋一信者が活発。
これも大阪のW選の影響かね?

556 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 23:10:34.88 ID:GmIDr4xc
>>551
クルーグマンは財政政策の中身の議論には無頓着だしね
そもそも彼の論調は、財政再建のために財政政策が必要という、ちょっと理解されがたいものになっちゃったし、

557 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 23:20:09.32 ID:ZmefsE6f
アベノミクスは失敗したと見ていいの?
宮崎哲弥や高橋洋一は消費税増税のせいと主張してるけど
結局過去最高の内部留保がたまっただけで
トリクルダウンはおきなかった
まあ安倍もわざと格差拡大狙ったわけじゃないのはわかるけど

558 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 23:22:25.36 ID:n3x4tmrJ
>>557
消費増税も財政健全化を掲げるアベノミクスの政策の一つなのに、
何故切り離すんだろうねぇ

559 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 23:27:20.42 ID:GmIDr4xc
>>558
経緯はどうあれ、同じ政権がやったことなんだから、切り離して語れるものじゃないのにね
さすがに宮哲はリフレ派の中じゃ比較的に冷静なことを言ってるけど、高橋はうーん・・・
テレビレベルだと、高橋に突っかかる連中は連中でアホだから、ろくな議論にならない

560 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 23:28:17.47 ID:ixOLqbjM
>>558
増税しなかったら成功したたっちゅうシナリオだからだろ

561 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 23:48:24.75 ID:HeRu7/oM
おーい、ID:qHtwfp51
ちゃんと名前は入れろよな

562 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 23:50:32.42 ID:HeRu7/oM
『週刊新潮』の藤井の「大阪の人間は、何度オレオレ詐欺に騙されたら気が済むんだ!」は正論だな

563 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 23:50:37.21 ID:qHtwfp51
>>560
竹中氏:「黒田日銀」は脱デフレ好機、財政再建失敗なら100円超円安
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MIUYH06TTDT301.html


竹中は「1ドル100円まで円安が進んだら財政再建失敗」だとか言ってたんだけどな・・・w

564 :右や左の名無し様:2015/11/20(金) 23:58:12.24 ID:7jNexP6m
>>563
それより前に、ドル円80円から100円になることも暴落扱いしていたよw
実際は95〜105円が理想だろ。

565 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 00:01:03.16 ID:4UrtZZ4e
>>564
そうね、それぐらいがむしろ「円安派」の理想的為替水準だったはず
「円高でいいよ」と言ってた連中とも、実は10円ぐらいしか意見の差の振り幅は無かった

566 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 00:05:59.49 ID:4UrtZZ4e
ここも内需立国の話が食い違うとこなんだよ
円高だの円安だの言っても、せいぜい10円〜15円の幅でやいのやいの言ってただけなのに
いつの間にか極端な事を言う奴がどんどん増えちゃった

為替10円の差で天国と地獄は分かれないし、税率たった3%で成功と失敗が分かれるような経済政策は最初から要らない
竹中じゃないけど、こういう極論を己の失敗の言い訳に使う連中はリセットして全部消えて欲しいもんだ

567 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 00:06:40.28 ID:Dr1eKoSW
『倉山満、暫定&リハビリ復活!「国際政治と日本の政局と私の病状」オーディオブック 上念司&倉山満』

とかいうの買った奴はおらんのか?

568 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 00:16:33.03 ID:1P6QQdfn
>>564
1ドル100円の固定相場制は円安派も円高派も納得する為替水準。

569 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 00:21:11.84 ID:mQ4IHIYM
>>566
税率3%というがショボいが、6兆と考えると結構なもので、防衛費総額よりも多い

もっとも、リフレ派が増税を言い訳にするのは本当に滑稽だけどな
物価は金融政策が決めるんじゃなかったんですかーwww

570 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 00:35:22.47 ID:lAkCvYAQ
>>557
大成功だよ(ニッコリ
株価が上がって中国人がいっぱい来て爆買いしてくれたんだから

日本国民の下々の生活?なにそれ食えるの?(ホジホジ

571 :内需立国():2015/11/21(土) 00:56:13.58 ID:9df4jpV6
>>522
ニュースすら見てないお前みたいなゴミっているんだなw

深夜の賃金が上昇ってのはもろマクロの話だろうがw 景気回復が見込まれ求人倍率があがるほど人材獲得が困難になるから
企業が先に賃金をあげていた。つっても、この辺は消費税の前の話だがな。ついでに、まるはちは営業職。

はい、これ全部マクロな。いちいち説明しないとわからんのか?どんだけ頭が悪いんだよw まず否定したいって願望がみえみえw
就業者数増大、求人倍率上昇、非正規の深夜帯から賃金上昇、人材確保の困難な業種も賃金上昇

>>523
統計も何も表立ったブラック企業が軒並み低調になったことすら知らないとか、ニュース見てんのか?お話になんないw

>>546
クルーグマンはバーナンキに対してももっと高いインフレ率にしろ!って同様のケチをつけてた。それが仕事なんだよw

>>556
財政再建を早めるためにとっととデフレギャップを埋めろってのは高橋洋一も言ってること。

572 :内需立国():2015/11/21(土) 01:05:41.03 ID:9df4jpV6
>>522
自民自体が壮大なクソだからな。で、安倍総理でなければ、今年の10月に消費税が更に上がってたわけだ。
ここにどれだけの危機感を覚えられるかどうかって話だな。この一件とってもまるで神風みたいなもんだ。

プラスと取るか、マイナスと取るかって話にもなるが
まじ、批判するだけのバカは気楽でいいねぇw 頭使わないやつってまじ幸せそうwww

で、つきつめると土建したがる政治家で反増税な人材はいないとw 批判するだけのモタニ亜種の出来上がりw

573 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 01:10:59.43 ID:mQ4IHIYM
>>571
>深夜の賃金が上昇ってのはもろマクロの話
もともとすき家の話をそっちが切り出したわけだよね
すき家というミクロな事象を語る上で、賃金というマクロの指標を持ち出しているわけだが、
そもそもすき家という一企業の問題が、マクロなことからどれだけの影響を受けたのか、検証した要素が一切見られない
頭の中では検証があるんだろうけど、それは書かないと伝わらないよ?

>統計も何も表立ったブラック企業が軒並み低調になったことすら知らないとか
それはあなた、またはメディアの主観ですよね?
ブラック企業が低調になったという根拠がニュースって、この手のニュースは二次ソースであって、
統計に基づくようなことを主張するなら、一次ソースを出すのが筋なんじゃないの

>クルーグマンの仕事
はっきり言って、6%のインフレと言っても受け入れられるわけないし、政治的には逆効果でしょ(クルーグマン本人もそれは認めて架空の話と言っている)
仕事の仕方を変えたほうが良いと思います

>財政再建を早めるためにとっととデフレギャップを埋めろ
これは時計泥棒が良いこと言ってると思うんだけど、
そもそもクルーグマンが指摘している通り、仮に日本の需要の弱さが本質に根ざしているのならば、
いったいどれだけの財政支出が必要になるのか、ちょっと想像できないレベルになってしまう
政治的には、金融緩和以上に難しいハードルだと思うね
財政再建のための財政拡大という理屈は、色々と拒否反応を起こされやすいだろう
たかだか金融緩和ごときでもあれほど拒否反応が大きかったのに、巨額財政出動が実現するとは到底考えられない

574 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 01:19:42.06 ID:mQ4IHIYM
>>572
>安倍総理でなければ、今年の10月に消費税が更に上がってたわけだ。
極論を言えば志位総理なら消費増税は無くなってるけど、
消費税のためだけにアカに政権を渡すわけにはいかないし、現実的でも無いからな

しかし安倍であっても、現実としてまた増税は上がるわけで、
少しはマシになるとはいえ、大局的に状況は悪いし、危機感というか諦めに近いね
もう危機感なんて通り過ぎちゃったよ、それでこんな掃き溜めで愚痴言ってる始末よ

別に俺は政治家じゃないし、俺やあんた個人がネットで何を言おうが世の中は一ミリも動かないんだから、
ネットでぐらい、自由に言いたいこと言っても良いんじゃないか
西尾幹二の言葉を借りれば「官房長官みたいな言論を我々(西尾は言論人に対して、俺は一般人に対して)が言ってどうするんだ」

575 :内需立国():2015/11/21(土) 01:28:32.47 ID:9df4jpV6
>>573
すき家を一例に上げただけなのに、すごい食いつきようw でマクロの話を羅列したらスルーw
で、検証も何も人材確保できずに閉店なんてのは普通にニュースになってた話。
ネットでしか情報とってない低能ちゃんでしたかー?ww

ブラック企業が民主政権の頃と変わらずぴんぴんしてると!お前はそう言いたいのねw
いいんじゃない?お前にしか通じない主観に何の価値もねーけどな。モタニがいい例だが。

消費税が無ければここまで低迷してない。消費税前までとっとと戻すだけでも十分。

>>574
はいはい、最もマシな選択肢が安倍総理ってことに否定はできないのね。それだけで十分w
行き着くとこは誰も一緒。水島も三橋もみな一緒w

576 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 01:32:33.23 ID:bboh/v3k
消費税だって消費者にとってはインフレだし
それで実質賃金が上がらず消費が落ち込み
景気が悪くなるんだったら同じだろうけどな

577 :内需立国():2015/11/21(土) 01:34:30.40 ID:9df4jpV6
政権交代前の自民総裁選を覚えてんのか?安倍総理でなければ
民主政権と変わらない円高デフレ株安のまま、消費税8%と10%に神風ダイブしてたわけだ。
想像するだけでそら恐ろしいんだけどw ここにどれだけリアルな危機感を持てるかって話だな。

安倍総理にどれだけ救われてるかって考えれば、そこまで批判する気にはなれない。

自民の他の選択肢があまりゴミすぎるってだけなのかもしれんがね。

578 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 01:36:19.09 ID:mQ4IHIYM
>>575
>すき家を一例に上げただけなのに、すごい食いつきようw
一例にあげるならちゃんと理論武装してこようぜ
要はすき家とリフレをイメージでつなげて語ってるだけなんでしょ?
すき家自体は俺はどうでもいい会社だけど、そっちが出したから自分の言論には責任を持とう

>でマクロの話を羅列したらスルーw
だってすき家に関連するマクロの話じゃないじゃん、論評しようがないよね、論点とまるで違うんだからさ

>ブラック企業が民主政権の頃と変わらずぴんぴんしてると!お前はそう言いたいのねw
だからとにかくブラック企業とやらの栄枯盛衰を表す指標を出していただけませんかね
そう言うからには明前たる指標があるんだよね、マクロの指標、詳しいんでしょう?

>最もマシな選択肢が安倍総理
マシも何も、総理なんて俺らの関知しないところで決まるわけで、そもそも俺らはマシとかどうこう言える立場じゃん
創価学会や農協のトップだったらそれぐらいデカイこと言っても納得だが、俺やお前はそうじゃないんだからさ

579 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 01:37:12.51 ID:bboh/v3k
現状からすれば貧困層はデフレの方がマシだっただろう
派遣の低賃金でインフレで消費しろってアホでしょ

580 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 01:39:09.82 ID:ln2JnptU
>>398
はあ?ワタミとかスキ屋とか完全落ち目じゃん

(打たれ弱くワガママな)自分に都合が悪いからブラック企業ってレッテル貼ってるだけでしょ
その前に自分がちゃんと仕事して努力して成果をちゃんと上げるのが先でしょって感じ

581 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 01:42:25.65 ID:mQ4IHIYM
>>577
ぶっちゃけ民主党政権末期から円安傾向はあったし、放っておいても円安は進んでたでしょ
なにしろドル高が進んでたから、日本の都合というよりアメリカの都合で円安は進んだ
金融緩和をあれほど積極的にやったから120円まで進んだけど、放っておいても浜田宏一先生が理想とする100円ぐらいにはなってたんじゃないか

ドル・ユーロ・円の三角関係に加えて、他の通貨も加えて見ると、今回の円安ドル高は、半分はドル高が原因であり、半分が円安が原因であると分かる
100円前後までは日銀が従来のままでも到達してた可能性が高いと見える

582 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 01:43:01.45 ID:bboh/v3k
今のアベノミクスは貧困層の消費を減らし
儲かっている富裕層は消費や投資はしない
格差を拡大しただけだったんじゃないのかと

583 :内需立国():2015/11/21(土) 01:43:25.51 ID:9df4jpV6
>>578
お前が勝手にミクロの話に矮小化したかったんだろ? 見え見えなんだよ。バカすぎwww
あれあれ?威勢が良かったのに一瞬で萎んだねぇ。いいよいいよー土建土民らしくて

> 3月末には学生アルバイトが退職するため店舗のスタッフが減るが、今年は景気浮揚の影響もあり、
> それを補う採用がうまくいかなかった。一部店舗においては人手不足が原因で閉店を余儀なくされ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140519/264915/

584 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 01:48:27.94 ID:mQ4IHIYM
>>583
>お前が勝手にミクロの話に矮小化したかったんだろ? 見え見えなんだよ。バカすぎwww
お前が先にすき家とか言い出したんだろ、数時間前のことだぞ
お前がすき家を言わなかったら、俺はすき家がどうこうとか言い出しようがなかったじゃん

>威勢
どうやって威勢を計測したんだろう、教えて欲しい

>土建
そもそも俺は土建のこれ以上の拡大は反対なんだけど、土建土民ってつまり何なの?

>日経
これは小川賢太郎社長の主観ですよね?
一次ソースを出せって前から言ってんだけどね

今からでも良いからすき家どうこうの部分は撤回したら?
俺はモタニほどねちこっくくないから、そっちが撤回した部分をいつまでもしつこく言うようなことはしない

585 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 01:54:48.79 ID:bboh/v3k
そのブラック企業のワタミは自民党だっていうね
最高に笑えん冗談だな

586 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 02:00:59.17 ID:mQ4IHIYM
>>582
意図と結果は必ずしも一致しないけど、政治は結果ですから、そう受け取られても仕方がない
所得格差についてはもう少し様子見が必要だと思うが、資産格差についてはかなり急激に広がった
下の人の資産が無くなったというより、上の人が随分に儲けたということなんだけども、
折角儲けた割にはイマイチ使ってくれないから、資産増税して再分配すれば良いんだけど、その動きは弱い

>>585
まあワタミ本人が政治家になったのは失敗だと思うがな
あれで企業として変わりにくくなった
知っての通り政治家は間違いをなかなか認められない生き物だが、経営者は時として間違いを認めて変わらなければならない
ワタミ本人が創業者としてワタミに対して隠然たる影響力を持ってるだけに、ワタミは経営戦略の幅が狭くなった
かといって政治家としてワタミ本人が何かできてるかと言えばたいしたことできてないでしょ

587 :内需立国():2015/11/21(土) 02:02:45.69 ID:9df4jpV6
>>584
アベノミクスでブラック企業が低調になった、の一例としてすき家だな。
すき家の社長が「景気浮揚の影響もあり、それを補う採用がうまくいかなかった。」と証言している。

↓で、マクロの話は未だにスルーw
はい、これ全部マクロな。いちいち説明しないとわからんのか?どんだけ頭が悪いんだよw まず否定したいって願望がみえみえw
就業者数増大、求人倍率上昇、非正規の深夜帯から賃金上昇、人材確保の困難な業種も賃金上昇

で、何の一次ソースいってるわけ?具体的に言えよ。噛み合ってない。
ブラック企業の凋落とリフレ派無関係ってのに対する反論でもあるんだけど。

588 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 02:08:35.00 ID:bboh/v3k
ブラック企業そのものは規制するべきであって
アベノミクスで〜っていわれてもまだ別の形になるだけだろう
根本からおかしいよ

589 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 02:09:15.55 ID:mQ4IHIYM
>>587
>アベノミクスでブラック企業が低調になった、の一例としてすき家だな。
すき家以外のブラック企業はどうなのって話もさっきから言ってる
一企業だけ出されても、それは一企業の問題では?で終わってしまうじゃない?

>すき家の社長が「景気浮揚の影響もあり、それを補う採用がうまくいかなかった。」と証言している。
これは経営者としては宜しくない態度だがな、私の主観ですけどw

>まず否定したいって願望がみえみえw
見えないモノが見えるとは霊感ありますね

>就業者数増大、求人倍率上昇、非正規の深夜帯から賃金上昇、人材確保の困難な業種も賃金上昇
これは全部ただの事実でしかないから、これ単独で正直どうこう言いようがないんだよね
ブラック企業の凋落、あるいは一企業としてのすき家の凋落に、どう理論的に繋げてるかを聴いてるわけだ
主張と根拠をつなげていただきたいね、別にめんどくさいならやんなくていいけどw

>で、何の一次ソースいってるわけ?具体的に言えよ。噛み合ってない。
繰り返しになるが、「ブラック企業」が凋落したソースね
ワタミ一つすき家一つ言われても、それは各企業の話ですで終わっちゃうよね

>ブラック企業の凋落とリフレ派無関係ってのに対する反論でもあるんだけど。
ここでリフレ派って言っちゃうのがよく分からない、誤字と信じたい

590 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 02:16:40.72 ID:mQ4IHIYM
>>588
たぶん雇用市場が加熱すれば、ブラック企業は淘汰されると言いたいんだろう
それは一理はあるんだけど、全てじゃねえだろと言いたい

日本のブラック企業の問題はむしろ雇用慣行の方が大きいのが現実だ
なぜなら今より遥かに市場が加熱してた時代にも、ブラックな職場は存在したからだ
当時は今より遥かに失業率が低いのに、ああいう仕事が平然とあったわけよ

そもそも景気がどうあろうがブラック企業の存在なんて許されるわけがなくて、
そこは労働法制をちゃんと整備することで管理されるべき問題なんだよ
安倍政権は形だけでもブラック企業対策をやろうとはしてるから、そこはプラスに考えて良いけど、
労働政策の評価を金融政策が横取りしようとするのはちゃんちゃらおかしいわ

591 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 02:17:07.96 ID:bboh/v3k
ブラックでいえば介護報酬も国は減らしてるな
すき家とかいう企業よりも国がやってる事なんだけど
これもアベノミクスの成果なんですかねえ

592 :内需立国():2015/11/21(土) 02:18:45.24 ID:9df4jpV6
>>589
マクロ環境の改善を認めてんなら、それでいいんじゃない?w
その結果、ブラック企業に人が寄り付かなくなった。そこを認めたくないなら、それでもいいんじゃない?w

すき家の話が気に食わないから突っかかってきたのか?きもちわりーやつ

593 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 02:20:15.37 ID:lAkCvYAQ
いいことは全部リフレ派の手柄
悪いことは全部財務省とか消費税増税のせい

時計泥棒周りのリフレ派(高橋田中飯田上念松尾etc)やその信者なんて朝鮮人未満のクズだから
まともに相手するな

594 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 02:22:22.78 ID:mQ4IHIYM
>>592
個別の指標に関して良い指標はあるが、マクロ経済全体で見て改善は認められない(2015年現在では)
GDPの停滞・落ち込みは他のポジティブな指標を簡単に打ち消すネガティブな指標だ

>すき家の話が気に食わないから突っかかってきた
すき家そのものはどうでも良いんだけど、簡単に政策効果をこじつけちゃう態度に疑問があったのよ

あと、威勢・土建土民・霊感・誤字?リフレ派、このへんはどうなった?

595 :内需立国():2015/11/21(土) 02:24:49.31 ID:9df4jpV6
>>590
はあ?w 逆だろ。

景気が良ければブラック企業自体が存在できない。根幹はそこだろ。
企業は合理的に動くだけ。グローバル企業もそう。
不景気にした【国のほうが悪い】。違うか?民主党が間違っていた。消費税が間違っていた。

だからこそ、国はできるだけマクロ政策で環境を整え維持する必要がある。

景気が良くなれば自殺も減る。個別対応が不要とは言わんが明らかに二の次。

596 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 02:25:47.06 ID:mQ4IHIYM
>>593
リフレ派について、政策じゃなくて態度が嫌いなんだよね
妙に群れるし、学問的に誠実じゃないし、時計は盗むし、ハゲてるし、ろくなもんじゃないよ
まあ、その中なら飯田と松尾は比較的にマシで、上念が飛び抜けてひどいな

ぶっちゃけ俺個人は政策で言えばリフレ派にだ近いところもあるんだけど、連中と仲間扱いされるのは絶対に嫌
まだネオリベとかアカとかネトウヨとか呼ばれる方がマシ

597 :内需立国():2015/11/21(土) 02:29:01.18 ID:9df4jpV6
>>594
枝葉末節に興味ないんだけど。お前みたいな小物ほどそゆとこにこだわるよねw

消費税がなければとっくに完全雇用と賃金上昇までいったろうね。異論はあるか?
根拠は今の失業率。

598 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 02:29:27.37 ID:mQ4IHIYM
>>595
>景気が良ければブラック企業自体が存在できない。根幹はそこだろ。
じゃあなんでもっと景気が時間的にも規模的にも良かった時代に、今よりも労働環境の悪い職場があったんですか

>企業は合理的に動くだけ。グローバル企業もそう。
その合理的に動く企業が国民に悪影響を及ぼさないために法律があるんだよ
なんのために、先進国が労働法を整備してきたと思ってんだ

そもそも景気が景気が言ってるけど、日本は潜在成長率に近い成長をずっと続けてた(byクルーグマン)わけで、
仮に景気を良くできたとしても、すぐに天井に当たるんだから、その効果なんてたかがしれてるじゃないか
景気を魔法のように表現するのはやめた方が良い

599 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 02:31:00.13 ID:mQ4IHIYM
>>597
>枝葉末節に興味ないんだけど。お前みたいな小物ほどそゆとこにこだわるよねw
その枝葉末節を言い出しのはそちらなんですが、理解されてますか?
そっちが言ってることを、どういうことなのって聞き返してるわけでだな
枝葉末節を自分から言っといて興味無いって、それなら最初から言うなよ

>消費税がなければとっくに完全雇用と賃金上昇までいったろうね。異論はあるか?
たらればの話だから確たることは言えないけど、今よりも状況がマシだったことは間違いないだろう
しかし仮に景気が良くなっても潜在成長率の壁があるから、そればかりは短期的にどうこうできるものではない

600 :内需立国():2015/11/21(土) 02:31:52.57 ID:9df4jpV6
>>593
具体的に否定してみたら?できるんならなw

>>596
経済の主流派は増税緊縮基地外だろ。非主流派が群れるもクソもねーだろ。バカじゃねーのかこいつ

601 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 02:32:22.36 ID:bboh/v3k
少子高齢化の日本でブラック企業を無くすのは無理だろ
それこそ移民を受け入れれば別だけどな

602 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 02:33:02.45 ID:mQ4IHIYM
一つだけ誤解を受けたくないので付記しておくが、
消費増税によって、現状、今までよりも経済成長率が潜在成長率を落ち込んでいることは間違いない
これを埋める効果はそれなりにあるはずなので、さっさと何かをやった方が良い

潜在成長率が長期的にパッとしないのとは別の話だ

603 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 02:33:48.47 ID:mQ4IHIYM
>>600
いや、非主流派だからこそ群れるんだよ
ヨーロッパ社会で少数派だったユダヤ人も、日本社会で少数派だった在日朝鮮人も群れたでしょ?

別に群れることは悪くないよ、俺が嫌いってだけだ

604 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 02:34:38.82 ID:mQ4IHIYM
>>601
いや、役所が適切な仕事をすればブラック企業は減り、労働環境は改善していく
ただし代わりに消費者の厚生が犠牲になる可能性はあるかもしれない
ブラック企業によって消費者が利益を受けている側面が全く無いわけではない

605 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 02:36:34.88 ID:bboh/v3k
>>604
これからの地方で若者の人手不足は解消しようがない
都市部はどうとでもなるけどな

606 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 02:37:53.51 ID:mQ4IHIYM
>>605
そうかもしれないが、そうあったとしても悪質な労働環境を許して良いわけではない
企業に資本ベースでの合理化の努力を奨励させる意味も含めて、ブラック企業対策はちゃんとやっていくべきだよ

607 :内需立国():2015/11/21(土) 02:38:28.12 ID:9df4jpV6
>>598
すげー屁理屈だな。どんなに景気がよくても自殺はいるよ?でも、総数が減ることに意義があるんだけど。

で、労働法の順守させんのも当たり前。だが二の次だつってんの。

デフレ維持してきて潜在成長率に近いって意味不明w
名目成長率がずっと横ばいなのは間違いなく改善するしな。

>>599
こっちが上げたマクロ指標は見事スルーして、すき家を論ってミクロの話だぁーってバカなこと言ってきたのは
お 前 だ ろ ?

そんなやつが何いっても説得力ないんだけどw 何こいつ頭悪すぎるわwww

608 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 02:40:58.30 ID:bboh/v3k
>>606
今では都市すらしっかりやらないのに地方は無理
格差の解消どころか拡大政策しかしないしな

609 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 02:42:43.60 ID:mQ4IHIYM
>>607
>でも、総数が減ることに意義があるんだけど。
その通りだけど、今や景気浮揚によるこれらへの効果はたかがしれてるってことが言いたいの
そりゃ景気が浮揚するに越したことがないけど、むしろ景気浮揚こそが自殺対策やブラック対策には「二の次」

>デフレ維持してきて潜在成長率に近いって意味不明w
これは(この件に関しては俺と同じ意見の)クルーグマンに言ってくれ、Rethinking Japanで詳しく書いてあるよ
読んだ上でなんか分からんことあったら、俺も時間あれば解説するけどさ

>こっちが上げたマクロ指標は見事スルーして、すき家を論ってミクロの話だぁーってバカなこと言ってきたのは
それは論点がズレてた(正確に言えば根拠と主張の結びつけが不足していた)からだよ
俺が単にここで唐突に、鉱工業生産指数がー!とか騒ぎ出しても、何を言ってんだこいつってなるだろ?

>威勢・土建土民・霊感・誤字?リフレ派
これらの方に関しては何も言うことないんですか
威勢がどうこうなんて枝葉どころか、地面に落ちて腐りかけた葉っぱ並に筋から外れたことだよね?

610 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 02:44:57.62 ID:mQ4IHIYM
モタニもそうだけど、俺が全レスするのに対して、一つ二つ脱落させてくんだよね
俺も読み飛ばしたり、意味不明で答えられなかったりすることあるけど、
それについて再び提起されて、筋の通った説明をされたときは自分の非を認めてきたつもりだ

>>608
現実としては残念だけどそうかもしれないね
理想としては都市も地方も、ちゃんと現行法を守った上で、もっと踏み込んだ法が必要なんだがな

611 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 02:51:22.27 ID:mQ4IHIYM
あと内需立国さんは、これだけ長いことコテハンで2chに居るならトリップ付けたら?
付けない理由が無いと思うんだがな、そこんとこどうなんでしょう
筋から外れてるけど思ったことなので一応ね!

612 :内需立国():2015/11/21(土) 02:58:18.57 ID:9df4jpV6
>>609
個別対応でできることこそ、たかが知れてる。お前それ本気で言ってんの?頭おかしいわw

インフレにすれば実質成長率も上振れするんだけど。クルーグマンとかどうでもよくて
お前の言ってることがおかしいって話。

論点ズレてないよ。社長も景気がよくなったせいだって証言してんだろ。一例としてあまりに適切。
お前の言ってることがおかしいって話。

鉱工業生産指数は中国バブルの影響も大きいよね。

どうでもいいとこはスルーしたらいいよ。

>>610
根幹部分では対応してるつもりだけど?そこに異論があるのか?バカじゃねーのかこいつw

613 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 03:05:20.00 ID:mQ4IHIYM
>>612
>個別対応でできることこそ、たかが知れてる。お前それ本気で言ってんの?頭おかしいわw
そう思うんだったら「自殺対策とブラック企業対策には景気浮揚が一番で、他は二の次です」
って言ってる自殺や労働法制の専門家が居るかどうか調べて挙げてみろよ
門外漢の経済学者でもそこまで言ってる人居ないんじゃないの?

>インフレにすれば実質成長率も上振れするんだけど。クルーグマンとかどうでもよくて
実質成長率じゃなくて潜在成長率の話をしてるんだけど、なんか誤解してないか?

>社長も景気がよくなったせいだって証言してんだろ。一例としてあまりに適切。
社長ほど非中立的な存在は居ないんだから、その証言を持ってくるのはあまりに不適切

>鉱工業生産指数は中国バブルの影響も大きいよね。
いや、これこそ冗談まがいで出した話だったんだが、中国バブルについてはその通りだと思う

>どうでもいいことはスルー
>根幹部分では対応してるつもりだけど?そこに異論があるのか?バカじゃねーのかこいつw
根幹、あるいはどうでもいいこと(枝葉)を一方的に決めるのはどうかと思うわ
それは失礼に当たると俺は考えて全レスしてる
こいつ都合悪いことには答えないんだなって思われるのが、俺は嫌なんだよね

614 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 03:08:27.30 ID:mQ4IHIYM
内需立国さんと俺は、政策の評価は同じなのに、評価の大小で争うってのが面白いよね
政治的には(ここみたいな吹き溜まりは政治には関係ないんだが)無能な味方と断じさせてもらわざるを得ない
ある政策を過大評価する人は、その政策を実現する前には役立つんだけど、実現した後には足を引っ張られるからな
上念の消費増税に対するブレまくりの態度がそれを象徴している

615 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 03:08:47.69 ID:bboh/v3k
リフレでブラック企業が減るならそれこそ国の責任であって
企業には何の問題もないってことだよね

616 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 03:12:07.60 ID:mQ4IHIYM
>>615
そういうことになっちゃうんだよね
リフレというか「景気のせい」が成り立つんだったら、企業の責任は小さくなってしまう
景気が良かろうが悪かろうが屑経営者は排除されるべきであって、
景気が良ければ他の政策は二の次という議論は、結果として屑経営者を擁護するに等しいのだ
もちろん労働者保護をちゃんとやらないことは、国の責任ではあるんだけども、それに景気を紐付けすぎるとおかしなことになる

>ある政策を過大評価する人は、その政策を実現する前には役立つんだけど、実現した後には足を引っ張られるからな
これ訂正、正しくは

>ある政策を過大評価する人は、その政策を実現する前には役立つんだけど、実現した後には、評価の異なる人の足を引っ張るからな

さすがに寝るので、良ければ続きはまた明日にでも、お互い時間が取れないならもっと後にでも

617 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 03:17:30.30 ID:xsImDWRE
>>616
何点か質問させて。

一点目。

> >>592
> 個別の指標に関して良い指標はあるが、マクロ経済全体で見て改善は認められない(2015年現在では)
> GDPの停滞・落ち込みは他のポジティブな指標を簡単に打ち消すネガティブな指標だ

マクロ指数に関しては良くも無いが悪くも無い。
リセッションその他騒いでる連中は言葉の意味すらわかってない連中でしょう。

その上で色眼鏡で見たとしても黒田の「在庫投資を除けば順調だ」って指摘は
その通りだと思うのですよ。
在庫が減ってGDP上はマイナスでも別に悪い事では無い。

「足踏み、踊り場」
株価含め今回リセッションでも何も動きは無かった。

その上で、先生が現状のGDPに関してどう思ってるか聞きたい。
マクロ指数として今後もGDPは指針になるのか?
もっと言えば人口減で消費がGDPの6割を占める現状で
GDPを指針とする事の意味は?


2点目。
例のクルーグマンの主張に絡めて聞きたい。

クルーグマンは財政政策に関して「机上の議論」だと言い、
「日本」においてはQQEをすべきタイミングでは無かったという結論だと思う。

先生は金融政策に関してどう現時点で結論を持ってるのか?

618 :内需立国():2015/11/21(土) 03:17:32.78 ID:9df4jpV6
>>613
地震の予測は不可能ですって正直にいう地震学者がいんのか?w お前さ基本的に頭わるくね?www
景気浮揚で減らせる数と個別対応で減らせる数で考えれば、歴然だろ。

今度、名目でどれだけ成長できるかって話しか重要じゃないよね。名目成長率がインフレ率+実質成長率
である以上、実質成長率も見るのは当然だよね。

社長に関しちゃ適切かどうかじゃなくて、話の内容が当たってるかどうかじゃないのか?お前いちいちズレるよなww
嘘かほんとか、そこしか重要じゃない。

お前こそ、見事に都合の悪いこと(=マクロの話)に答えずにすき家に食いついたじゃねーかw

619 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 03:23:50.21 ID:bboh/v3k
>>618
その地震予知の例えは不味かったな
東大のロバートが不可能だってTVで発言してる

620 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 03:41:21.18 ID:u75J6sjb
マイナンバーってもう決まってたのか(´・ω・`)

621 :内需立国():2015/11/21(土) 03:44:32.43 ID:9df4jpV6
>>615-616
典型的なひどい論理の飛躍だな。個別対応は必要だが、効果は限定的。

企業に問題があるのは当たり前。しかし、実際に景気が悪くなり雇用がない状況では目に見えない部分でも
確実に増えるわけだろ。ブラックは大手企業だけに限った話じゃない。

クズ経営者を排除するのも当たり前。取り締まれない規模でわらわら増殖するのが不景気だろって話。

話が全く実際的じゃない。まるで労働基準監督署が積極的に取り締まってるとでも言うようなw
一体どこの国で生きてんだろねぇ

>>619
知ってる。変な声の外人だろ。ロバートだっけ?ごく一部の例外を上げて否定するってのは詭弁の一種で不適切。
そこまで言って委員会に出てたな。

622 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 03:54:32.66 ID:fPgHopt8
上原亜衣が引退発表!!!

623 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 03:56:34.48 ID:bboh/v3k
>>621
都市はそれでいいかもね
国全体としては衰退していくけど

624 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 04:09:55.88 ID:mQ4IHIYM
おっはようございまーす、よく寝ました

>>617
>リセッションその他騒いでる連中は言葉の意味すらわかってない連中でしょう。
BBCとかWSJとか、海外メディアはリセッションという表現を普通に使ってるね
この辺は日本の事情に詳しくないってことかな

>在庫が減ってGDP上はマイナスでも別に悪い事では無い。
それはそうだが二期連続で続いたのは良くないよね
高橋洋一とか東京新聞長谷川とか、政府に近い識者ですら、まずいから景気対策しろって言ってるレベルには問題
与党内にも景気対策必要論が出てきた、残念なことに小手先レベルでしかないようだが

>もっと言えば人口減で消費がGDPの6割を占める現状で GDPを指針とする事の意味は?
一人あたりGDPを見た方が良いね、総GDPに関してはやむを得ない部分も大きい
ただ、安全保障の文脈とか、ものによっては総GDPで語られるべきところもあるから、議論の内容次第といったところか

>クルーグマンは財政政策に関して「机上の議論」だと言い、
まあそうだね、クルーグマンが理想とするほどの財政政策をできるわけがない

>「日本」においてはQQEをすべきタイミングでは無かったという結論だと思う。
俺はそうとは思わない、今までのQQE自体をクルーグマンが否定してるようには読めなかったね
QQEを一定面で今まで通り皇帝しつつも、その(※日本における)限界を明確に認めたってところだろう

>先生は金融政策に関してどう現時点で結論を持ってるのか?
今までの金融政策は、経済全体にとってやらないよりはやった方が遥かに良いが、リフレ派が言うほどの効果は無かった
リフレ派が金融政策の効果だと吹聴しているものの全てが金融政策によるものとは考えられない
一方で、金融緩和には資産格差の拡大という問題があるから、それに対応して資産課税の強化をやったほうが良い、という考え
特に努力してないのに棚ぼたで良い思いをしたところからは取って、不遇なところに回すのが政治のあるべき姿

625 :内需立国():2015/11/21(土) 04:09:58.31 ID:9df4jpV6
>>614
確かにお前のほうが悲観的だろうね。

まだデフレの安倍一次政権ですらほぼ財政再建ができていた。あの程度の景気でね。
当時より社会保障費が増大してるから更に困難になってはいるだろうが、今回デフレ脱却はしてるからな。

デフレ脱却してるからこそ、財政政策の効き目が大きくなる。プラスにもマイナスにも。

補正をしっかり組み、次の消費税もスキップすれば先に回復しつつある米国に引っ張られる形で景気は良くなる。
オリンピックまでに結果をだせばそれでいいよ。

過大評価も足を引っ張るもクソもないんだけどな。他に打開策なんてねーだろ?くだらねー話だ。
オリンピックまで安倍でいいよ。

626 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 04:14:20.82 ID:mQ4IHIYM
>>618
>ごく一部の例外を上げて否定するってのは詭弁の一種で不適切。
>>621での話も合わせるが、地震の緻密な予測は不可能と言ってる学者はけっこう居る
>>619のロバート・ゲラーに限った話じゃないよ
今の日本地震学会のトップもできないって言ってる
在の地震学者が何を考えてるのかなんて普通は知らないし、間違えるのはしょうがない
たしかに311前までは地震予知に対して楽観的な観方が強かったからさ(しかし悲観的な観方も一部とはいえない程度には存在していた)。

百歩譲って専門家だから言えないという論理に乗っかるとしても、
じゃあ門外漢なら「景気良くするのが最大の自殺対策」って言ってるのかね?
高橋洋一は言ってるけど、彼は自殺者数の推移すら見てないレベルの門外漢だから、自殺問題を語るに値しないレベル。
だって高橋の論に則ると、民主党政権では小泉政権よりも景気が良かったってことになっちゃう、いくらなんでもおかしいでしょ。
第二次安倍政権に入る前、民主党政権のときから、それまでの数年間がヨコバイだった自殺率も自殺数も減っているからね。
なんで自分で自分を否定するような言論を高橋がしたのか、民主党叩きの記事なんて(皆民主党へ興味すら失ってて)誰も見ないとたかをくくったのか

>今度、名目でどれだけ成長できるかって話しか重要じゃないよね。名目成長率がインフレ率+実質成長率
潜在成長率の話を俺やPKはその文脈でしてたんだが、どうして実質名目の話に行っちゃうんだ
名目も実質も大事だけど、潜在成長率もそれを考える上で大事な指標でしょ
とりあえずRethinking Japan はこの話をする上で必須だから、ぜひ読んできてくれ

>社長に関しちゃ適切かどうかじゃなくて、話の内容が当たってるかどうかじゃないのか?お前いちいちズレるよなww
話の内容が当たってるかどうかについて、中立性の無い社長の発言は足しにならないってこと
経営責任を棚に上げるために景気の側面を過大にしてるでしょぶっちゃけ

>お前こそ、見事に都合の悪いこと(=マクロの話)に答えずにすき家に食いついたじゃねーかw
そう言うなら、俺が何をスルーしてるか具体的に言ってみなよ
「論理が薄いから説明しなおして」といった感じのことを返した部分もスルー扱いになるの?

627 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 04:19:29.34 ID:xsImDWRE
>>624
ありがとう。

まあ共有している情報は一緒なんだなぁとは思った。

リセッション自体が欧米の考えであまり意味を持たない。
時計泥棒、長谷川当たりの主張はまあまあ聞き流しましょう。
一人当たりのGDPはクルーグマンの主張の通りだね。
資産課税に関してはピケティーか。
それにエマニュエル・トッド のドイツ帝国論を加えたら先生の大まかな議論が見えてくるような気がしてきた。

628 :内需立国():2015/11/21(土) 04:24:15.19 ID:9df4jpV6
>>624
経済全体をみるなら、どこまで消費税に足を引っ張られてるか等で見方が変わるだろうねぇ
俺はもろ消費税5%のツケを払わされた氷河期世代だからな
むしろ、消費税があっても金融政策でこれだけ持ちこたえられるもんなんだなって感心してるほどなんだがw

金融政策の領分、物価と雇用に関してだけ言えばそれなりの成果をだしている
デフレギャップが開き消費低迷しつつも、物価と雇用は堅調。ただ、中国バブル崩壊で株価が下がったので
物価と雇用すら悪化しだす徴候ってことで、高橋洋一は補正と緩和を急いている。

629 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 04:26:47.68 ID:mQ4IHIYM
>>621
>典型的なひどい論理の飛躍
ブラック単独で言う分には、ここまでの言い方はしなかったんだけども、
自殺者数まで景気が本丸で他は二の次とか言い出したから、こういう表現になった
高橋洋一までそうだが、自殺をデータすら見ずに政敵叩きのネタにするのは非常に腹ただしいものがある

>取り締まれない規模でわらわら増殖するのが不景気
その通りだと思うが、屈指の好景気だった60年代の方が今より遥かに労働環境が悪かったという基本的な点を忘れてないだろうか。
少しずつそれから慣行や法制が変わって、ちっとはマシにはなってきている。遅すぎるがな。
「ブラック企業」という言葉こそ生まれたのは近年だけど、労働環境の悪い職場は昔からあったわけでだな。

>まるで労働基準監督署が積極的に取り締まってるとでも言うようなw 一体どこの国
労基の働きが不十分な国だから是正すべきって言ってるわけよ、おかしな国だと思うでしょ?
ぶっちゃけ景気を良くすることより、簡単なことなはずなんだけどね

>>625
>まだデフレの安倍一時政権ですらほぼ財政再建
財政再建に関しても、もっと高いインフレ率、あるいは緊縮財政が必要になる
これからも今以上に、社会保障費は、制度を変えなければ増え続けるからな
今のように、インフレ率2%すら達成できない状況だとなかなか苦労するだろうよ
かといって緊縮やったらもっと地獄だし、クルーグマンみたいな現実ぶん投げた結論に着地しちゃう

>補正をしっかり組み、次の消費税もスキップ
両方共に俺は悲観的、だって今の安倍は高橋洋一の言うことすら聞いてないじゃん
法人減税がどうこうとか、まるで優先順位を勘違いした話をしている
そもそも政治的に、安倍に消費税をスキップする動機が無い
経済が落ち込もうが、安倍政権はそのままやっていけるのが今の政治状況だ、野党弱いから選挙勝てる
憲法改正を本気で目指すなら話は別だけど、そういう素振りもまるで見えないからな、逆は見えるけど

>過大評価も足を引っ張るもクソもないんだけどな。他に打開策なんてねー
他に打開策があろうがなかろうが、政策の過大評価は問題だ
我々は政治に影響を与えうる立場に無いから、別に過大評価のレトリックを使う必要が無い

630 :内需立国():2015/11/21(土) 04:37:23.58 ID:9df4jpV6
>>626
民主党政権ができる以前から、自殺と景気の連動したグラフで説明してるっつの。
民主党叩きは以前からやってたネタをうまく利用したってだけ。

潜在成長率がどうだろうとやること変わんねーだろ。。。興味ないんだよねぇ

経営責任はあるに決まってるよ。円高から円安になったら方針を変えないといけないのと同様にね。
以前と同じ方法が通用しなくなったってこと。環境の変化に対応できなかった。
お前さいちいち当たり前のこというよね?すげーどうでもいいんだけど

マクロと絡めてすき家の話をしたら、ミクロの話をするなって頓珍漢な返答してきたのがお前。

631 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 04:38:55.61 ID:xsImDWRE
内需立国って人は高橋に入れ込み過ぎだと思う。

先生が指摘してるとおり、高橋って反対派も多く
安倍も信じていない節がある。
理解出来る頭が無いのかも知れないが。

本田参与当たりの言動を追うのが妥当だろうな?
とは思う。

その意味で補正は物足りない。
消費税は恐らく最後までやると言いながら、スキップするでしょう。

632 :内需立国():2015/11/21(土) 04:42:23.37 ID:9df4jpV6
>>629
既に一度、消費税をスキップしてんだろ。選挙で圧勝するためにまたやってもおかしくない。

クルーグマンはバーナンキに対してもインフレ率3%にしろってがなってただろ。で、今のインフレ率どうよ。
日本の左翼は何でも反対で論外だけど、クルーグマンはもっとやれやれ言い過ぎっちゃ言い過ぎ。

お前は消費税がどれだけ悪影響を及ぼしたか体験してないから、しょうがないんじゃねーの。
今回この程度ですんでることこそ、金融政策の成果と言っていいよ。

633 :内需立国():2015/11/21(土) 04:49:01.22 ID:9df4jpV6
>>631
俺は元は経済に興味なくて高橋洋一に入れ込んでたのは、行政改革の分野での話ね。
財務省の天敵ってだけで入れ込むのに十分な理由になる。日本の長期低迷の大部分は財務省にあるからな。
で後から、あーこいつ経済の話のが影響力あるんだなって知ったほど。

高橋洋一が総理大臣補佐官付参事官(官邸)をすることになった切っ掛けは
安倍総理がじきじきに異例の政治任用をしたからなのだよ。一次安倍政権での話ね。
3本の矢の一本目が財政でなく金融って時点で、もう、、、って感じ。

それこそ高橋と本田なんてほぼ同じこと言ってる印象だけどw

634 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 04:55:01.09 ID:mQ4IHIYM
>>627
>欧米の考え
そうだね、そもそも人口動態が違うし、向こうで言うリセッションの定義をコピペする必要は無い
ただし最近の成長率が潜在を下回ってるのは事実だから、ひとまず目先は悲観的に見てる

>大まかな考え
欧米の左翼の考えってとこだな、安保に関してはタカ派だし、トッド的な影響が強いという指摘もせやな
でも左翼を自認する割に日本主義というか独自主義が強いから、コスモポリタニズムとは同居できない
欧米左翼の考えと、日本の特殊事情を組み合わせようとは努力してる
やっぱり極東は極東であって、欧米のインテリでも知らないことが多い

例えばクルーグマンも、今になって労働者一人あたりGDPは堅調とか言い出して、今言うなよとw
その点、欧米ありきじゃないスティグリッツはなんとなく善人だと思ってるので信者やってます(でも彼は彼で変なこと言うときはある)

トッドに関しても、日本は直系家族と母系社会の融合だから、やっぱりドイツとは違うんじゃねーのって前から思ってる
日本社会の女性観についても、もうちょっと分析欲しいところだなと、日本人ですら良く分からんことだし難しいだろうけど
単純に欧米的に地位が高い低いじゃ測れない領域ではあるのではないか
そして彼は移民に対して楽観的だけど、俺はそうは思えない
中長期的に移民数が減少するというのはその通りだと思うけど、かといって移民による社会の過激な変質は許容できない


>>628
俺は氷河期より若い世代だから、そのへんの感覚の違いはあるかもしれない
小さい時は眩しいぐらいの明るさに生きた氷河期世代と違って、俺の世代には明るい時代というものの記憶が無いに等しいし、基準が違ってくるのはしょうがない

>消費税があっても金融政策でこれだけ持ちこたえ
消費税に関してはもうちょい遅く(負の)効果が出てくるんじゃないかという懸念がある
成長率もやっぱりパッとしないしね、潜在成長率自体が低いからやむをえぬ部分もあるんだけど

そして、高橋が景気対策を言っても、官邸は聴いてるのか?
官邸色だそうとして税調で野田更迭したが、後任が宮沢じゃ意味なく、谷垣公明にあっさり押される始末

635 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 04:55:52.64 ID:xsImDWRE
>>633
同じ事言ってても、高橋は官僚に嫌われ過ぎた。
敵を作りすぎた。

安倍は経済音痴なので官僚のレクチャーを聴くしか無い。
そこで高橋が何言っても、官僚アレルギーにあい
退けられる。

同じ主張でも本田追いかけるのが現実なんじゃね?と。

てか補正、その上でもう一度バズーカー
はコンセンサスだしね。
早ければ12月のアメリカ利上げ、もしかしたら同時の欧州緩和。
その上で一月に日本も動きがあるでしょう。

ただ本田は緩いんだよね。

636 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 05:02:57.27 ID:mQ4IHIYM
>>630
>民主党叩きは以前からやってたネタをうまく利用したってだけ。
じゃあこれは利用法を間違えたな、俺以外にも指摘してる人が調べれば出てくるけど、
民主党政権下ではむしろ高橋が言ってたことと逆の現象が起きていた
さすがに景気一つで自殺という複雑な現象を語るのは難しかったってことだ

>潜在成長率がどうだろうとやること変わんねーだろ。。。興味ないんだよねぇ
ハマコーやイワキクなど、政策当局の人も潜在成長率には何度も言及しているし、重要な指標だと思うがね
そもそも政府が目標としている成長率が、今の潜在成長率のままだと達成できない
もちろん今までのマクロ政策も重要なんだけど、潜在成長率を引き上げる努力もしないと、行き詰まってしまう

>以前と同じ方法が通用しなくなったってこと。環境の変化に対応できなかった。
すき家経営陣のアホっぷりは買い手市場だろうが許されるものではないし、環境に適したものでもなかったがな

>お前さいちいち当たり前のこというよね?すげーどうでもいいんだけど
そっちが当たり前に見えないこと言うからだよ!

>マクロと絡めてすき家の話をしたら、ミクロの話をするなって頓珍漢な返答してきたのがお前。
俺としては、すき家の事例が、マクロとどう絡まってるのが聞きたかったんだよね
今でもどう絡まってるのかしっくり来てないしね
変にすき家の件に関心があったのが悪かったのかもしれんw

>>631
以前、8%増税についてバーベキューの間に本田が安倍に説明してる動画を見た限り、
本田ってすごいものすごく簡単に説明しようとしてた
テレビが入ってるからテレビの方に合わせたのかもしれないけど・・・
少なくとも高橋に本田と同じことをやるのは難しいという印象、あいつ頭が回りすぎるし、たぶん安倍のことだって内心で馬鹿にしてんだろw

637 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 05:13:00.84 ID:mQ4IHIYM
>>632
>消費税をスキップしてんだろ。選挙で圧勝するためにまたやってもおかしくない。
でも絶対安定多数を遥かに凌ぐような圧勝は安倍には要らないでしょ
今のままでも絶対安定多数を軽くとれちゃうぐらい野党がウンコだしな
財界や官僚に喧嘩売るには、それなりの動機が必要であって、今の安倍は追いつめられてないから猫を噛む理由が無い

>クルーグマンはもっとやれやれ言い過ぎっちゃ言い過ぎ
これは同意見、言い過ぎると無知な人にはトンデモに聞こえてしまうから気をつけて欲しい

>お前は消費税がどれだけ悪影響を及ぼしたか体験してないから、しょうがないんじゃねーの。
まあ指標だけでは分からんところがあると言われてしまうと、ぐうの音も出ないな
実際、指標でも97年に比べれば今はマシではあるんだけども


>>633
俺は逆に行革にはあんまり知識が無くて、マクロ語ってる高橋しか見てないから、
そのへんで評価が変わってくるのは当然か

高橋が安倍に重用されたのは、やっぱり元上司の竹中経由でしょ
竹中の紹介でって形なんじゃないの、本田=高橋というより竹中=高橋だったという印象
最近の竹中はなんかよくわからない


>>635
結局、俺は安倍当人が音痴な点が信用ならないんだよね
ああいう人は周りによってブレる
野党時代に比べて言うことがすっかり退行してるのは、誰しも認めることだろうしね
そもそも原田みたいな人すら、官僚機構の中に放り込まれると日和っちゃうぐらいだし、
まして安倍があの立場で日和らない方がおかしいレベル

638 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 05:15:43.01 ID:bboh/v3k
増税延期するっていうけど他の国と比べて
同じくらいっていわれたらどう反論すんの?
今の8%でも低いくらいだと思うけど

639 :内需立国():2015/11/21(土) 05:26:58.77 ID:9df4jpV6
>>634
株価だけで言えば消費税だけならどうにかギリギリのとこで持ちこたえてた感があった。
ただ、中国バブルの面倒までは見れなかったってとこじゃないの。ただ悪い話ばかりでなく
米国が堅調ってのだけが唯一の希望だね。

>>636
自殺に関しちゃ大まかな傾向としては当たってるから問題ない。民主党の数年やや外れてたとしてもね。

潜在成長率は財務省は確実に低めにだすだろうし、この話をする場合、その数字が本当に妥当なのか?
ってとこから考えないといけないから、正直どうでもよくなるんだよねぇ

すき家に関しちゃ人手不足が雇用環境を改善させたって話。いちいち詳しく説明しないで端折ってるけど
そのくらいわかってるでしょ。今まで許されたクソ経営が市場原理で淘汰される。自浄作用。

640 :内需立国():2015/11/21(土) 05:34:25.28 ID:9df4jpV6
>>637
土建派がやたら竹中批判してるのがすごい滑稽でね。小泉の頃は竹中の中の人が高橋洋一だったわけで。
竹中はスポークスマンみたいなもんだ。高橋は結局は官僚だから誰かを使うんだよ。

小泉政権発足時に竹中が日銀にインフレ目標やれ!なんて議事録にあるけど、竹中にそんな知識あるわけないw
中の人が見え見えですやん・・・

高橋が一次安倍政権で重用されたのは、幹事長の中川(女)の意向だよ。中川はデフレ脱却にずっと理解のある人だった。
当人のブログに高橋の記事をまんまコピペしてたりするほどね。

641 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 05:36:03.47 ID:bboh/v3k
すき家はそれでいいかもしれないけど
介護業界も市場原理で淘汰してってるよね
逆にブラックを増やしているんじゃないのか?

642 :内需立国():2015/11/21(土) 05:58:52.53 ID:9df4jpV6
財務省がゴミだからねぇ・・・

高橋の直接の上司は中川。竹中は名目上は高橋の上司だけど、竹中を使ってたのは高橋の方。

行政改革の見地から言えば、道州制を言い出したのも一次安倍内閣で最大の目的は霞が関の分割弱体。
霞が関っていうか大方、財務省の分割弱体のためにやるようなもんなんだけど。

政治レベルで言えば土建政治家はもれなく財務省のポチだ。新自由主義と戦うってのは財務省の掌で踊ってるも同然。
新自由主義の出処も財務省だからな。緊縮路線というおまけ付で。
この辺は土建派より倉山のが圧倒的に正しいから、熟成されたバカしか真の土建派にはなれない。

643 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 07:03:04.57 ID:IS4HLMCl
倉山満のカリスマセミナー行くやつおらんの?

644 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 07:49:02.57 ID:4UrtZZ4e
>>642
うん、だから今の内閣は実質的に「麻生内閣パート2」だと言ってるだろw

麻生の傀儡政権に過ぎんのだよw

645 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 07:50:37.65 ID:4UrtZZ4e
>>641
そうそう、介護サービスは「無くせない仕事」でかつ「需要が増え続けてる仕事」だからな
雇用もここしか増えてないしw

ここで競争原理なんてやってる以上は、永遠に消費を伸ばすことなんて出来ないわけだ

646 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 07:54:14.97 ID:4UrtZZ4e
>>638
そうそう、日本の消費税は実は低すぎる
「税と社会保障の一体改革」で、消費税は事実上「福祉目的税」になったので
本来は、景気と関わらず高齢化率の上昇とともに上げなきゃいけない

そもそも他の先進各国は、21世紀に入ってからも消費税率を上げ続けてきた
日本みたいに、たった3%上げるのに17年もかけた国は無いw

ハッキリ言って10%程度の段階で消費税引き上げに反対してる連中は、全く高齢化の現実を見ていない

647 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 07:56:12.91 ID:4UrtZZ4e
>>631
いや、消費税10%へは確実に上がるよ
上げないと「アベノミクスは失敗でした」って全世界に知らしめる事になるし

648 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 07:56:43.62 ID:4UrtZZ4e
>>631
内需くんは「高橋洋一しか知らない」んだよwww

649 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 07:57:36.45 ID:4UrtZZ4e
>>630
自殺者は民主党政権で5,000人も減ってる
好景気だった証拠だよな

650 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 07:59:16.18 ID:4UrtZZ4e
>>628
消費税5%の前は3%あったし、そもそも消費税導入前は物品税があったわけでw
別に消費税なんかで経済は変わらないから安心しろw

お前は視野が狭すぎる
いかにもルサンチマン抱えた氷河期世代だわ

651 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 08:01:28.89 ID:4UrtZZ4e
>>625
いやいや、歳出削減「だけ」させないと意味が無いよw

インフレ誘導は駄目
それするぐらいなら1回国家財政ぶっ壊したほうがマシ

652 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 08:03:22.13 ID:4UrtZZ4e
内需くんの思想ってやっぱ氷河期特有なんだよな
「自分の就活が失敗したのは景気が悪いからだ」と思い込んでる
でも違うんだぜ

氷河期って、実は人口ボリュームがその前後より多いから相対的に就職難になっただけなんだよw
知ってた

653 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 08:07:17.03 ID:4UrtZZ4e
単に氷河期世代は子供の数が多かった
だから、正規雇用の枠組みからはみ出す連中が出ざるを得なかった
その結果として急遽、非正規が増えたりしたわけ

特に酷かったのは高卒の就職で、今まで大学に行かなかった層まで、Fランに緊急避難し
その結果として本来潰れるべきFラン大学が延命してしまったわけ

内需くんとかは自分の人生がうまくいかないのは消費税のせいだとかデフレのせいだとか
全てが思い込みベースだから、こういう客観的分析も出来ず、全部「不景気のせい」とかいう大雑把な「意見」しか持てないんだよね

654 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 08:10:43.95 ID:4UrtZZ4e
で、そういう、「人口動態で100%説明が付いちゃう」ようなことを
無理やり「消費税2%上げたせいだ」とか「公共事業減らしたせいだ」とかホラ吹いてるのが、ホチュ系経済言論人
内需立国みたいなルサンチマン抱えた氷河期は、コロッと騙されちゃうわけだよ

原因が人口動態だと誰も責められないが、原因が消費税だの公共事業なら「官僚や政治家が悪かったんだ」
こうやってルサンチマンをぶつける「はけ口」が見つかるからなw

655 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 08:18:22.02 ID:4UrtZZ4e
つか、円安誘導のせいで国内サービスのパイが縮小しているので
今後10年は内需主導の景気回復は壊滅的かもしれん
日本の経済構造を完全に見誤ったな、この政権は

いや正確に言うと、麻生は恐らく全部知ってて、財政健全化を優先させたんだと思う
ぶっちゃけ、左翼も保守も、麻生太郎の掌の上で踊ってるに過ぎん

麻生って「ナチスの真似しちまえ」とか抜かす、「安倍以上に危険な右翼政治家」なのに、左翼はなぜか安倍安倍安倍w
分かってて安倍叩きを陽動に使ってると言いたくなるレベル

656 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 08:20:52.69 ID:VnG3cDe7
>>642
内需立国を目指すには、官主導ではなく民主導の需要喚起が本筋だと思うのだが、その呼び水として一時的な財政出動はありだと見ている。
その意見を君はどう見る?
ただ、スムーズに民主導に移行できる様に、規制緩和やフェアな競争環境をある程度整える必要はあるかと思うが。公的機関は環境整備に徹し、決してプレーヤーとして出しゃばる事は控えるべき、というのが私の考えだが、どうだろう。

657 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 08:21:31.32 ID:4UrtZZ4e
麻生 黒田 公明 創価

この4者だけ見てりゃいいんだよ、今の政治って
公明と創価は実は乖離が出始めてるからな
安倍はただのパペット、お飾り

もはや経団連や竹中も蚊帳の外にされてる感がある

658 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 08:25:00.04 ID:4UrtZZ4e
>>656
いやいや、それじゃ、人口減少に備えて縮小する一途w
民間は総じて、これからは「外で稼ぐ」ってモードになってるしね

デフレ脱却を本当にやりたいなら、政府主導にならざるを得ない
それを証明しているのが東欧の共産国なのだよ
旧ソ連圏の国々も人口減少で悩んでいるが、共産体制を維持することで、インフレ経済とGDP成長を保っているからな

659 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 08:25:27.19 ID:VnG3cDe7
>>655
なんで円安で国内サービスのパイが縮小するの?
その理屈が理解できないのだが・・・

660 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 08:27:02.25 ID:4UrtZZ4e
あとこの高齢化社会でGDPの60%を占める個人消費を伸ばすには

1 年金支給額の増額
2 介護サービスの賃上げ

この2つをクリアするのは必須課題だぞ

これが達成されなければ、人口減少と比例してそのまま消費のパイは縮んでいくだろう 

661 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 08:29:27.41 ID:4UrtZZ4e
>>659
ほぼ輸入に頼ってる産業が多いので(アパレル、外食など)
円安による輸入コスト上昇はそっくりそのまま「利益圧迫」となる

粗利が減って事業拡大するアホはいないので、当然、店舗閉鎖や事業計画の頓挫などに結びつく
(実際に起こった)
結果、当たり前だが雇用は整理される

普通の話だぞ、これ

662 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/21(土) 08:31:51.57 ID:S8LBWqwi
>>653
55歳定年制を65歳までにしたことで
62歳の雇用が維持され、22歳の雇用機会が無くなった説

消費税を廃止して、輸入品に関税

663 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 08:32:29.28 ID:4UrtZZ4e
しかも、製造業の雇用まで減った

増えたのは高齢化に伴う介護サービスの雇用だけ
そこが増え続けてるから、失業のクッションになっているし、就業者数自体を増やすことは出来ているが
知っての通り低賃金デフォだろ、介護サービス

「失業率」だの「求人倍率」だのはどーでもいい指標であり、最大の問題は「儲からない仕事に就く人が増えた」点なんですよ

664 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 08:35:33.65 ID:VnG3cDe7
>>658
君には聞いていないがまぁ良い。
官主導は呼び水として必要だが、内需拡大により持続的に成長していくには民間活力を高めていかなきゃならないのでは?

それと、官主導をずっと維持すると、民間活力が削がれてしまうのでは?そうした社民主義では、世界をリードする様なエクセレントカンパニーは育たないと思うのだが、杞憂だろうか。

この様な考えは青過ぎるのだろうか?一度海外に目を通す。誕生して10数年程度で、日本の老舗企業よりも大きく成長している企業がゴロゴロしている。

ならば日本でもできるのでは?いや自分が出来るなんて自惚れてはいないが、才能あふれるこの国の若者ができないなんてどうして言えるのだろう。

今の中高生の将来なりたものが役人って言う社会は寂しくないか?エリート官僚になって国を動かすっていうならまだ野心はある方かw
そうではないだろう。安定志向から木っ端役人にでもなれたら安心できるって言う消極的選択なんだろう。
これは寂しすぎると私は思う。

665 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 08:35:48.32 ID:4UrtZZ4e
>>662
非正規が増えた点については、その面が大きいが
ただ、非正規が増えたのは氷河期世代だけに限った話じゃないだろ

再就職の難しさも、全世代に言える話だし

666 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 08:38:44.52 ID:4UrtZZ4e
>>664
>誕生して10数年程度で、日本の老舗企業よりも大きく成長している企業がゴロゴロしている


老舗は安定経営だから老舗なわけで、そりゃ当たり前だろ
成長の伸びシロがあるから新興企業なのだし

最大の問題は「持続可能性」だけどね

667 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 08:41:27.53 ID:4UrtZZ4e
>>664
>今の中高生の将来なりたものが役人って言う社会は寂しくないか?


お前、何か勘違いしてるな
人間は食うために働いてるんだぞ、そりゃ安定性が高い職場を選ぶに決まってる

それが嫌なら、「正社員制度を廃止しろ」と俺はずっと書いてるだろう
これを言えない奴が自由競争だの抜かすなよ

日本の正社員制度は=社会主義そのものなのだ

正社員という権利を捨てないと、民間活力なんて永遠に生まれないよ

668 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 08:44:13.39 ID:4UrtZZ4e
ハッキリ言って、デフレ脱却を言うなら、政府主導の国家資本主義みたいにならざるを得ないのだ
俺はデフレ派だから、大反対だけどw

中庸の道は無い

縮小均衡を目指すか、国家資本主義体制で拡大路線に突き進むか、2つに1つだ

669 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 08:45:38.65 ID:4UrtZZ4e
ネットのゴミ議論が役に立たないのは「バランス感覚」だの「じっくりやろう」だの、あってないような意見に落ち着く点だが
そんな意見は「何も言ってない」に等しい

0か100かの議論ってのも、世の中にはある
特に国家運営上は

670 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 09:07:54.71 ID:rm9JtV3i
また早朝からキモタニ豚昆布が発狂してるのか・・・

671 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 09:13:09.47 ID:TFD+E429
2015.11.14_01/09 リチャード・コシミズ大阪十三講演会
https://www.youtube.com/watch?v=B8exBQzOfmk 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c61bae49784ed05fc8023f7c76b53b92)


672 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 09:13:55.34 ID:otggiEwU
土曜の朝から金のはなしかよ・・・
西部さんじゃないけどカネカネ言うなよw

673 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 09:25:40.84 ID:VnG3cDe7
>>661
どうもそれが一時的な変動の瞬間を捉えたものの様に思えるんだよ。
急激な円安だったからな。
ただ、一般的に円安だからといって必ずしも輸入業者は輸入コスト上昇分を価格転嫁出来ず粗利圧迫するとは言い切れない。

同業他社もみな同じ条件で輸入コストが上がっている。売価の値上げを言い切り出し難い側面はあるが、そこは営業力次第でしょう。

最終的にコストプッシュインフレ(最終製品価格へのコスト転嫁)が実現すれば、利益圧迫にはならない。

みんなが言ってるコストプッシュインフレの成果じゃないでしょうか?
問題はあなたの言う様な、輸入コストが上がっても価格転嫁出来ず、インフレが起こらない。ただ利益だけが圧迫される状態をいうのだと思います。

674 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 09:26:31.11 ID:4UrtZZ4e
やっぱリフレ派も土建派も、久しぶりにこの台詞で喝を入れないとあかん

なぜ 「こだわり」 を すてられないのか

自分の胸に手を当ててごらんなさい
分かるはずよーく分かるはず
「内なる声」を聞きなさい
Listen to your heart

675 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 09:28:53.56 ID:4UrtZZ4e
>>673
>最終的にコストプッシュインフレ(最終製品価格へのコスト転嫁)が実現すれば、利益圧迫にはならない。


いや、コストプッシュインフレは既に起こったじゃん
小麦製品使ったものとか、値上げしたよな

粗利が減って、外食産業は、店を閉めまくった

その結果、消費が低迷したわけだ

676 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 09:30:25.22 ID:4UrtZZ4e
>>673
つか、コストプッシュインフレって「電気代光熱費水道代が値上される」のと同じなんだぞ
しかもそんなコストを消費者に持たせて、何になるの?

お前、マジメにもの考えてないなら、下らない長文書かないほうがいいぜ
内需立国以上に的外れだから

677 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 09:32:11.07 ID:4UrtZZ4e
本当のバカが現れたwww
コストプッシュインフレ容認派
こんなの今の政府だって容認してるわけじゃないのにw

そもそもコストプッシュインフレじゃ、消費税の税率を上げてるのと同じようなもんだぜ
分かってないなら、もう書き込むなよいい加減

678 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 09:34:02.13 ID:4UrtZZ4e
リフレカルトって、政府の公式見解とも違う「オリジナル理論」に到達してる奴が多すぎないかw

まだ土建派の方がコンセンサスの形成を重視してるような気がする

一体日本のどこにコストプッシュインフレを是とする論者がいるのかね
藤巻健史ぐらいだろ、実際

679 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 09:35:12.61 ID:4UrtZZ4e
悪性インフレなんだよ、それ

消費が落ちて、利益上昇の見通しが狂って、企業側も消費者側も労働者も全部ルーズルーズルーズ

680 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 09:35:54.71 ID:4UrtZZ4e
で、結果がマイナス成長だからな
「消費税のせい」で逃げてるカルト軍団は思考停止に陥ってるけど

681 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 09:36:30.16 ID:VnG3cDe7
>>662
それだと今の就職戦線、売り手市場化。求人難を説明できなくなりますね。老人に若者の仕事が奪われているのではなく、ただ働ける高齢者が増えたと見るべきではないでしょうか?

それに、老体をフルタイムでこき使う企業もそう多くはないはず。経験豊富な人材が、短時間パートタイムで雇用できる事は企業に取っても好都合だし、
雇用される側も小遣い程度の給与でも年金の足しになり暇も潰せる訳でこれもまた好都合。

フルタイムの若者の仕事を奪うものではないはずです。

682 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 09:39:00.08 ID:4UrtZZ4e
>>681
また的外れな事を言ってるw

彼と俺が議論していたのは「90年代に起こった雇用市場の質的変化」についてなんだよ
氷河期問題が発生した頃の話だ
今の話はしてない

やり取りの主題も理解できないくせに、勝手に横レス入れるの止めろ
無知は出しゃばらずに、リフレカルト同士で慣れ合いツイートしてろ

683 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 09:39:10.37 ID:otggiEwU
もともと日本のエンゲル係数は25%でアメリカの3倍、欧州の2倍だからな
さらに食料品の値段をあげて喜んでるとかどこのマゾだよ
もちろん電気代や燃料代も高い
さらにデフレ圧力になるわ
そういや俺が3年前に買ったレザーバッグの値段が1.5倍になってたな
誰が買うの?

684 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 09:42:18.23 ID:4UrtZZ4e
>>681
今の求人難は「団塊の正社員が抜けた穴を埋められない」だけの話なの
わかるか
しかも、企業からすれば「誰でもいい」ってわけじゃなく、あくまで欲しいのは能力を有した戦力なのだ

求人倍率が多い=売り手市場じゃないんだよ
それは「人材が確保できてない企業が多い」という「供給制約」を示しているのだ

だから、パートや非正規で妥協する企業が増えてるわけ

685 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 09:46:27.29 ID:VnG3cDe7
>>676
個別価格の値上げじゃない、それは。
都合の良い時だけ個別価格を持ち出さないでよ。
ってか、コストプッシュインフレって全体の物価指数の上昇とは別の概念なの?

だったら紛らわしいから使わないでほしい。

686 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 09:48:23.02 ID:sLkterqK
藤井氏に迂回寄付か 専門家「脱法行為」
http://www.asahi.com/articles/ASHCC6S4JHCCUTIL032.html

687 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 09:49:07.73 ID:4UrtZZ4e
>>683
アパレルの話をすれば分かりやすい現象がある
MooRER(ムーレー)という、イタリアの高級ダウンブランドがある
ミドルクラス以上のビジネスマンを中心にヒットしているのだが、今までは20万ぐらいで売ってた(それでも高いけど)
それが一気に仕入れ値が5万円も跳ね上がり、マージン加えて一気に28万になる

ダウンコートに20万も問題だけど、値上げ値が上がったぶんイタリアのムーレー社に寄付するようなもんだしw
そういう層って値上げしても買っちゃう人も多いが、でもそんなんで家計から支出させても、恐らくその他の消費を減らすだけなんだよね
外食機会を減らしたり

688 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 09:50:41.31 ID:otggiEwU
全トヨタ政治に参加する会()

参加しなくていいよ

689 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 09:53:09.61 ID:4UrtZZ4e
>>685
あのな、リフレ派ってのはそもそも「コアコアCPI上昇=デフレ脱却」とか抜かしてる連中なんだよ
そのコアコアCPIの中で上昇してるのが、家具・家事用品、被服及び履物、そんなもんなの
インテリア、アパレル、輸入依存産業だよ
彼らは>全体の物価指数の上昇=輸入コスト上昇と同義に考えてしまってるわけ

つまり、「紛らわしい」のはリフレ派の方なのさw

690 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 09:56:30.90 ID:4UrtZZ4e
リフレ派は最初から、物価についてちゃんとしたコンセンサスも持ってなかったって事
ちゃんと定義しないまま、CPIさえ上がればそれで是としている

だから「原油価格が下がったのがデフレ脱却の邪魔をしてる」という、黒田のあの謎の台詞に繋がるわけじゃんw
池田信夫が一番最初に突っ込んだ部分が、ズバリあたってたんだよね
悪いインフレと区別してないじゃん、と

691 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 10:02:42.76 ID:4UrtZZ4e
レザーバッグの話をしてる人が出たから言えば、国内のタンナーも、原材料の革は輸入に頼ってんだよ
皮革産業は元々輸入依存度が高い
「国産レザーバッグ」と銘打ってても、実際には海外からの輸入レザーを加工してる

だから、一部リフレ派が妄想してた「輸入品が高くなれば国産の競争力が上がる」なんてのは大嘘w
実際には、国産品の製造コスト自体も上がり、利益が減る分、かえって輸入品との価格競争は激化するわけ

リフレカルトは実体経済に興味ないトレーダーしかいないんだから、口出さない方が懸命なのに
言うこと言うこと全部現実と乖離してるから、一々こうやって解説しなきゃいけないのが疲れるw

692 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 10:04:26.90 ID:4UrtZZ4e
リフレカルトは株とFXとネトゲとアニメしか文化が無いってバレバレなんだから
市況とかに引きこもってあまり出て来ない方がいいと思うw

無知の度合いがあまりに酷いから、議論が進まんもん

693 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 10:10:04.43 ID:4UrtZZ4e
つか、ここは残念な点なんだが、高付加価値化を目指すほど
「イタリアンレザーを使用」とか「アメリカで加工」とか、海外のバリューを付けないと価格も上げられないんだよ
特に富裕層はモノのスペックに敏感だから、ベルトのバックルをどこで作ってるかすら、購買意欲に繋がる
ここはもうしょうがないの、人の心理だからな

それを「国産自体をバリューに変えよう」「地域内で持続可能な生産体制をつくろう」、ってのが藻谷の里山資本主義なので
俺は可能性としてそこは見ていきたいし、政府に擦り寄らず地道に啓蒙してる彼の姿勢は尊敬してるわけ

694 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 10:27:14.54 ID:YPLxc/Qm
高付加価値はボッタクリ

695 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 10:30:42.89 ID:4UrtZZ4e
あとな、もっと具体的に言えば
ACEという老舗バッグブランドが、国内のレザーの産地を銘打った高級路線のバッグブランドを作ったの
http://www.monomagazine.com/articles/moweb/2011/05/11/45/
栃木レザーとか、墨田のピッグレザーとか、兵庫県の龍野とか、松阪牛のレザーとか
それぞれの産地を前面に出した、ビジネスマン向けのシリーズを、伊勢丹や百貨店中心に〜5、6万の価格帯で売った
でも結果は、あまり売れずにヤフオクで投げ売りw
ブランドだけは残ったのだが、何とオール中国製に切り替えられたw

政治と連動させたくはないが、国産に拘ったそのレーベルの創立は2011年なの
で、チャイナ製に切り替わったのがアベノミクス開始後ね

これ、自分の中では結構象徴的な出来事
まず国内産地のブランド力の無さもあるが、そして、円安に振れた途端に中国製に切り替わってしまったタイミング
「リフレを続けるとモノの品質が下がっていく」のを如実に表してるんだよ
国産時代は品質は高かったからね

696 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 10:34:28.42 ID:4UrtZZ4e
つまりな、特に西部ホチュ達は民主党に不満なんて本当にあったの?って俺は改めて聞いときたいの

どう考えても民主党時代のほうが地場産業ベースにした国産ムーブメントは盛んだったからね
それを政権交代後に台無しにした部分は、確実にある

金金金言うなという西部派のアティチュードは、俺は評価してるが
なら、自民党シンパになるのはおかしいだろ、って点は突っ込んどくよ

697 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 10:40:03.84 ID:4UrtZZ4e
695のレスに加えると、その代わりここ数年で大ヒットしているのが「アニアリ」や「チセイ」というレザーバッグブランド
トスカーナ地方とかから輸入したイタリアンレザーを国内加工して売っている
大学生から社会人まで幅広い支持を得て、売れ始めて値上げしたんだが、勢いは止まらない
国産ブランド化のチャレンジは、密やかに負け続けているわけ

「保守」だの「愛国」だの言うくせに、そうやって現場で闘っているものを軽視するようじゃ、ダメだよ
ネットのバカウヨがフジデモやって憂さ晴らししていた時代に、国産レザーをイタリアンレザーに負けない価値にしようと努力していた人達がいた
俺はそういう人たちこそ真の愛国者だともう

698 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 10:41:16.17 ID:UYjPfrqg
モタニは、元アパレル関係の人なのかな

699 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 10:45:07.24 ID:4UrtZZ4e
豊かさってのは「同じ1万でより高品質の製品が買える」か「より沢山の製品が買える」かの両方があって成立する

得られる所得を1万800円にするために(800円多く税金を取るために)、質と量を落としてるのがアベノミクスだ
お前らの今まで持っていた「質と量」が、税金になって政府に吸い上げられてるのと同じなんだぜ
非常に本質的な部分で、日本は貧しくなり始めてるんだよ

700 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 10:58:03.29 ID:Gsw66lrZ
麻生は結局何も分かってなかったんだよな

701 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/21(土) 10:59:10.22 ID:S8LBWqwi
>>667
他者へのルサンチマンですね。
いけないよ。

正社員とフリーターや派遣とニート

民間活力の源泉は、安定と信頼。から
正社員に活力なくて
ニートに民間活力あるとは思えん。

702 :内需立国():2015/11/21(土) 11:07:44.58 ID:9df4jpV6
>>656
その辺に関しては丁度、来年の4月から電力小売りの自由化が遂に始まるしょ。
続いてその翌年にはガスもね。今がほんと色々いいタイミングだから補正はとっとと打て。
余計な増税はもっと後回しにしろって願うばかりだね。

ただ一つ懸念があって、今回の組閣で閣僚の事務所費問題がでなかったこと。
一次安倍内閣では組閣のたびに事務所費問題が税務署リークを使った財務省から行われた。
今回の政権交代ではなぜか事務所費問題が出ず、おかしい、、、と思ったら増税。
次の組閣では、事務所費問題がでて増税は延期された。

嫌な予感が当たらなければ良いのだけど。

703 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/21(土) 11:31:09.27 ID:S8LBWqwi
>>661
自由貿易は悪ですね。

704 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 11:49:58.85 ID:tFpXCGqM
一流経済評論家「金融緩和すれば増税しても景気がよくなる」
http://i.imgur.com/tzKiJGu.jpg

705 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:02:21.29 ID:4UrtZZ4e
>>701
昭和型の正規雇用を維持するのはもう、無理

そこで変な復古主義に戻っても、先は無いぞ

706 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:03:27.57 ID:4UrtZZ4e
>>700
いや、麻生は逆に「物分かりが良すぎる」んだよw

707 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:10:39.03 ID:4UrtZZ4e
まあ、今のコアコア上昇を喜んでしまった奴は、もう退場するしかないぜ
ただの輸入コスト上昇だから
悪性インフレとの見分けも付かない奴がインフレ・デフレの議論を続けるべきじゃない

>>673

この書き込みが決定的なんだけど、こいつ「輸入コスト上昇ぶんを価格転嫁しろ」と言いやがった
でも、これ「言っちゃいけない台詞」だったんだよ
これを言える奴はもうモノ言う資格無い

企業は100円200円値上げするにも、売上低下を招く多大なデメリットをかぶる
だから、価格据え置きで内容量を減らしたり、より安い産地を探したり、工夫するわけだ
一種の賭けなんだよ、覚悟を決めて、最後の手段として値上げに「踏み切る」

それが従業員の所得にプラスになるならまだ良いのだが、輸入コスト上昇なんかでその貴重な値上げカードを企業に使わせるのは
最もあってはならないタブーに近い行為なのだよ

708 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:12:35.88 ID:4UrtZZ4e
つか、今起こってるのがまごうことなき「悪性インフレ」だと、その人自分で認めちゃったんだよね
リフレカルトのくせにリフレの失敗を認めてしまった
悪性インフレの容認なんて、当然アベノミクスの中には入ってないからな

その意味が自分で分かってないから、高橋洋一本のコピペを延々と繰り返すわけだがw

709 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:14:07.96 ID:/iyMxubj
マネーストックとマネタリーベースでコントロールする岩菊や高橋洋一の理論を
中銀はマネーサプライをコントロールするのではなく、利子率操作によって金融政策を運営していることを前提としたアプローチであるとスティグリッツのマクロ本に書いてあるので、高橋洋一のこれらの主張はスティグリッツによって否定されている、
マネーストックは民間銀行の貸出や証券売買によって増減するというものを無視しすぎだから、。マネタリーベースによってマネーストックをコントロールする思想は愚の骨頂だと言ったら、
熟成がスティグリッツは間違いであり、岩菊や高橋洋一こそ経済学の常識だと発狂した。
なんで熟成や上念はこういう思想となるのかね?
日本の大学も似たものだよ。
スティグリッツより岩菊を教えるじゃん。

710 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:16:20.92 ID:4UrtZZ4e
そもそもマイルドインフレじゃ財政再建には寄与しない
財政再建を目指すなら、もっと高いインフレ率が求められる
しかし「高インフレを受け入れてまで財政再建するか?」と国民に問うわけにはいかない
コモンセンスを持ってる国民なら、海外移住考えるような話だからな

そこで出て来たのが「マイルドなインフレなら許されるだろう」という、デマゴーグなんだよ

でも、これは既に自己矛盾してる
元々「マイルド」じゃ意味無いんだからw何の為のインフレ誘導なのか、どんどんその意義が陳腐化してるってわけだよ

711 :内需立国():2015/11/21(土) 12:18:56.62 ID:9df4jpV6
>>709
いや、お前が間違ってるだけ。リフレ派はマネーストックは最後の最後に遅れてやってくる指標だから問題にしない。
MSをやたら気にするのはリフレ派でなく、それ土建派だな。何度指摘しても破綻してる実体経済ガーを言い続ける土民。

MB積んで実質金利を下げるのが目的だから、正に金利操作だよ。つか、当たり前すぎてお話なんない。

712 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:24:09.12 ID:4UrtZZ4e
>>711
それ以前に、そこまでして不動産バブルの尻拭いをする必要は無いw

デフレなんて最初から起こってないんだわ

713 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:25:10.90 ID:8kNp7c9L
>>643
行ってカリの様子を見てみたいんだけど金額が高過ぎ
確かもう満員なんだよね

714 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:25:18.44 ID:4UrtZZ4e
やっぱ内需立国は、麻生太郎の掌の上で踊ってる自分に気付いてないんだよなw

社畜の限界か

715 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:26:48.57 ID:7KgHk2k3
>>711
経済板でやれよ

716 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:27:32.50 ID:4UrtZZ4e
「景気が悪いのはデフレのせい」という間違った思い込み、そのスタートラインからズレてるんだからしょうがないけど

都内住みってのもウソだろ、お前
むしろ六本木や沿岸の再開発はバブル崩壊後に盛んになったんだぞ
東京人がデフレ=不景気なんて誇大妄想を持つはずがないよ?

717 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:29:20.96 ID:4UrtZZ4e
ここは正しいのは三橋だよ
デフレ後に目に見えて衰退したのは明らかに地方都市だもん
かと言って新幹線引いてもムダだったわけだがw

718 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:31:11.68 ID:4UrtZZ4e
「地方を見捨てる」ってのは、ぶっちゃけアンチ成長路線に近い

拡大路線を言いつつ東京集中を容認する、ってのはやっぱおかしな話なんだ
だからこそ、竹中もここに来てリニアとか言い出したし、あの人自身も京都に移住したとか言われてるよね

719 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:32:23.63 ID:4UrtZZ4e
>>715
いや、そいつがしてるのは経済の話じゃない
「経済イデオロギー」の話だよ

720 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:32:45.81 ID:8kNp7c9L
>>715
ほんと。なんで政治思想板で内需wなんぞ見なきゃならんのよねw

721 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:33:38.02 ID:4bdZ4k9T
>>709
スティグリッツも間違えてるんだよ
金利にコミットしてる金融政策ってのは金利を操作する事によってインフレや景気をコントロールする事じゃないんだよ

722 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:35:16.77 ID:4UrtZZ4e
「ムダだったから」公共事業に頼ってもしょうがない、「持続可能性が無い(財政問題がある)」からバラマキは出来ない
のであり
内需立国が言ってるような、イデオロギーの嗜好性の問題ではないのだよ、本来

そもそも自然状態のデフレを政策で解消するなんて思想自体が、キチガイじみた計画経済なんだから
バラマキだろうが何だろうが「手段を選ぶな」ってのが、本来的に整合性の取れた意見なはずであり
「財政規律を守れ」なんてのは基本的には邪道なんだぜ

723 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:36:20.98 ID:4UrtZZ4e
>>721
そこまで言うなら「インフレ誘導自体が電波理論」って結べよ!w

724 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/21(土) 12:37:33.94 ID:S8LBWqwi
>>705
人手不足じゃん

早く素直になって
『昭和型社会主義』の軍門に下りなさい。
『昭和型社会主義』に背いて金持ちになった奴より派遣になった若者の方が多い。

まず、持株会社禁止、系列企業型復活。
ケーレツ企業システムこそ、国の歳出なきセーフティーネット、再チャレンジ、定年退職者の人材活用、一億中流で一億総活躍やで?

725 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:37:46.87 ID:4UrtZZ4e
リフレカルトが公共事業バラマキに反対するのはおかしい
ここは言っとく

お前らが言い訳すればすれほど「なんだ、破綻厨の亜流じゃん」って言われて、即論破されるだけだからなw

726 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:39:42.43 ID:4UrtZZ4e
内需くんのダメさを如実に表してる言葉が「円高デフレ」とかいうミステリアスワード

何だ、お前って藤巻健史なんじゃんwってな

727 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:42:40.64 ID:4UrtZZ4e
逆の「円安インフレ」って、これただのコストプッシュインフレだからね
つまり、円高と因果関係を持つデフレなら「消費に好影響なんだから問題無くね?」で済んじゃう

「円高デフレ」って謎のワードだよホント
「原油安デフレ」とか言ってるのとあまり変わらんしねw

728 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:45:08.36 ID:mQ4IHIYM
>>638
税収入全体に占める消費税の割合で言えば、5%の時点でも日本は充分なものがあった
というのも日本の5%には軽減税率も無かったし、何しろ国内市場が巨大だったから、5%でだいぶ多くの税収が得られてたんだよね
だから筋論で言えば、もし増税するにしても消費税以外をどうにかすべきだったんだ

>>639
中国バブルに関しては、前からああなるの分かってたことだからな
これは政府与党だけじゃなくて、外野の連中も含めて見通しが甘すぎた

自殺に関しては、むしろ必ずしも景気が良くなった民主党政権で例外状況が発生したのが重要だと思ってる
あれは下野前の自民党が遅まきながらも自殺対策を進めたのが大きいだろう、民主党もそれは引き継いでたしな

>>640
竹中って学者というより政治家だから、誰が周りにいるかで言うことも変えるし、また誰につくかも状況で変える
そういう政治家的なところが嫌われるのも分かるんだけど、結局あいつ叩いても何か変わるわけじゃない事実

中川女に関しては、ずっと続いてる麻生との対立も含めて、最近は地味だけど、良くも悪くももう少し注目されて良い政治家だと思ってる
ネットでは未だに、死んだ酒の方がよほど語られるからなあ、日本人は志半ばで倒れた人物をネタにするのが大好きだから、こうなるのは必然と言えば必然だから

729 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:45:51.79 ID:4UrtZZ4e
>>724
ま、本気で脱デフレを優先順位の一位にするなら共産化すりゃ一発だよ
仰る通〜りですわ

実際に東欧諸国は共産化して人口減少でもインフレを維持してるしね

730 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:46:31.28 ID:ZkxBaXVD
ピラミッドでも大仏でも需要ない物作れよ
計算上財政赤字は減る

731 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:50:39.18 ID:mQ4IHIYM
>>664
>才能あふれるこの国の若者
ぶっちゃけ日本は教育政策も失敗してるような印象が・・・
中学校までは評判良いけど、高校以降はうーん

>>730
将来的に安倍ちゃんを入れるための古墳でも作ろう
歴史的に言えば、必ずしも古墳は天皇と皇族だけが入るものではないからね

732 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:53:52.73 ID:UyOnXcNy
>>721
【朗報】カリスマ住民、ついにスティグリッツを論破!!

733 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 12:54:54.81 ID:ZkxBaXVD
>>731
安倍古墳いいな、山口なら津波も大丈夫だし面積で世界最大級の墳墓作ろう
世界遺産にも登録間違いなし

734 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 13:05:59.26 ID:4UrtZZ4e
土建派はそろそろリフレカルトを論駁しちゃえよ

「なんだ君って破綻厨なんじゃん」
これで一発KOなんだからw

735 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 13:08:52.53 ID:4UrtZZ4e
今やってる政策は、小泉パート2でもなければ安倍パート2でもない
「麻生政権があのまま続いてたら、日本はどうなったか」というパラレルな未来を、5年遅れで見せられてるのよ

アベノミクスじゃねーんだよ、アソウノミクスなんだよ

736 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 13:25:35.01 ID:4UrtZZ4e
もし財政問題がインフレ誘導の発端なら、「インフレにすれば景気が良くなる」なんて大ホラはもう付くなよ
ただの課税と同義なんだからw

「増税すると景気が良くなる」って言ってんのと大差ねーんだよ、それ

国民もバカじゃないから
そろそろ気付いてるけどね

737 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 13:40:00.95 ID:ZkxBaXVD
課税とインフレが国民にとっては近似してるってのは正しいだろうな
それでもやっぱり国家としては違うわけだが
同時にやったら家計に対してとんでもない破壊力

738 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 14:16:22.63 ID:vReIw1GI
財務省「内部留保金への課税」検討の脅威 歳川隆雄
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46483

「最近、内部留保税が取り沙汰されているが、次官はどう考えておられるのか」と質問した。
驚いたことに、田中次官がアサッリと
「内部留保課税ですか?考えているといえば、考えています」と認めた上で、
「(省内で)欧米のヘッジファンドの連中と付き合っている者たちからの提言として、
そうした話があります」と語った。

739 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 14:31:37.04 ID:4UrtZZ4e
>>737
しかも、消費税のほうがマシな税だよw
一応社会保障に使われるというタテマエになってるし

インフレ税は、財務省が抱えてるブラックボックスの中に吸い込まれて行き先は不明だから

740 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/21(土) 14:45:42.99 ID:S8LBWqwi
ニートが親から自宅と2000万円相続した場合で、職歴がなく年金貰えないケース若しくはナマポ

確かに、毎月の所得がないから
インフレを嫌がる。紙幣価値下落と物価上がる。
リフレ派や土建派のデフレ不況脱却を妨害したいわけね。

財政再建なら怒濤の猛烈なインフレ政策で、OK!

インフレ対策に株やゴールドに投資しませう。

741 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 14:47:58.28 ID:du5feQfC
ここは完全にクソスレになった

742 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 15:31:13.06 ID:mQ4IHIYM
>>740
いや、普通の常識があれば、その2000万を日本円以外に分割して投資しとくでしょ
貧乏人ほど現金にこだわって投資しない傾向があるから、インフレでは損をする
現代のインフレって、インフレの一方で資産価格の上昇が伴うから、別に富裕層は嫌な思いしないんだよね
どうせるなら資産課税と組み合わせないと意味ないよ

743 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 15:58:19.47 ID:ZkxBaXVD
どう見ても第2次安倍政権こそ戦後最悪、客観的に見て

744 :内需立国():2015/11/21(土) 16:31:54.23 ID:9df4jpV6
>>742
資産課税が可能であれば賛成だが、当面はインフレ率2%維持して引退世代の資産を目減りさせ
現役世代を少しでも優遇していく処置を取らないと少子化は収まらないだろね。

金融資産の年代別の所有率(2013末時点、出典:日経)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/f2/e05a7b584cac1a4730a5de6328428fae.jpg

預貯金がやはり大半
http://www.smbcnikko.co.jp/products/inv/recommend/sp_09/img/infl_img_001.gif

745 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:36:38.36 ID:4UrtZZ4e
>>740
待て待て・・・コストプッシュインフレは所得の上昇には寄与しないぞ

お前が脳内で望んでる「理想的インフレ」と、政策によって演出される「現実の悪性インフレ」はそもそも別質のものだよ

746 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:37:48.38 ID:4UrtZZ4e
>>744
>引退世代の資産を目減りさせ

待て待て・・・その資産を相続するのもまた現役世代なんだぞw

747 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:38:54.82 ID:4UrtZZ4e
>>743
戦後最悪ではないだろう

ただ、「最もバッド・タイミングで始まった政権」だったのは事実だし
今やるべき政策でもなかった、って事だよ

748 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:41:35.28 ID:8kNp7c9L
>>741
カリスマが毒舌封印してスレが死に体ではありますがw
三橋裁判で久しぶりに盛り上がったり
カリ病でスレ住民が心配したりして
みんなカリロスなのがわかって安心しましたわ

749 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:42:06.79 ID:mQ4IHIYM
>>744
ただそもそも、政治的にそういう方向を進めるインセンティブが働かないんだよね
ぶっちゃけ票になるどころか票を減らす政策だから

若い世代はたいてい親を抱えるが、高齢の世代は必ずしも親を抱えないアンフェアな構造に問題がある
アウグストゥスを見習って独身税を取るのもありかもしれないか、こうなると偽装結婚の問題がね

750 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:42:15.91 ID:4UrtZZ4e
何から何まで輸入に頼ってる日本では、通貨価値の暴落は、国家単位でダウンシフトする羽目になる
つまり、富裕層から先に海外に逃げて行く

俺の友人も香港に逃げたw
お前も来いよと誘われてるw

751 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:43:26.78 ID:4UrtZZ4e
>>749
>高齢の世代は必ずしも親を抱えない

いやいや、長寿化によってリタイア世代同士の老々介護がデフォになりつつあるんだけどw

752 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:45:49.97 ID:4UrtZZ4e
何かこのスレの連中の現状認識って、小泉政権中期ぐらいで止まってない?w
大丈夫か?

ぶっちゃけ「インフレでの財政再建」なんて、もう不可能な感じよ
(増税だけじゃダメだけど)

すでに潜在的な大問題は「年金を諦めるか、医療を諦めるか」になりつつあるが
今のポピュリズム政権じゃその重いテーマを背負うことが出来ないだけだ

753 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:47:04.32 ID:bmq5fQ00
世界の経済成長率ランキング
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdp_rpch.html
世界の消費税(付加価値税)の税率……平成27年4月版
http://www.kanzeikai.jp/img/f_users/r_6823811img20150908124522.pdf
売上税率 - 国のリスト
http://tradingeconomics.jp/country-list/sales-tax-rate

754 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:47:12.42 ID:4UrtZZ4e
しかも、GDPの60%を占める個人消費を軽視するくせにGDP成長とか抜かしてるしw

ただの「希望的妄想」厨になってないか

755 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:48:02.57 ID:bmq5fQ00
世界の経済成長率ランキング1〜30位の国と消費税率
1位 エチオピア 15%
2位 トルクメニスタン 15%
3位 コンゴ(旧ザイール) 16%
4位 パプアニューギニア 10%
5位 ミャンマー 5%
6位 ウズベキスタン 20%
7位 コートジボワール 18%
8位 モンゴル 10%
9位 ラオス 10%
10位 スリランカ 12%
11位 モザンビーク 17%
12位 ドミニカ 18%
13位 中国 17%
14位 インド 12.5%
15位 マリ 18%
16位 シエラレオネ 15%
17位 カンボジア 10%
18位 タンザニア 18%
19位 ルワンダ 18%
20位 ニジェール 19%
21位 チャド 18%
22位 モーリタニア 14%
23位 コンゴ共和国 18%
24位 タジキスタン 20%
25位 ブータン 50%
26位 ナイジェリア 5%
27位 バングラデシュ 15%
28位 パナマ 7%
29位 モルディブ 12%
30位 フィリピン 12%

756 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:49:23.48 ID:bmq5fQ00
世界の経済成長率ランキング31〜60位の国と消費税率
31位 セントクリストファー・ネーヴィス 17%
32位 ジブチ 33%
33位 マレーシア 6%
34位 ベトナム 10%
35位 グレナダ 15%
36位 マラウイ 16.5%
37位 カメルーン 19.3%
38位 ザンビア 16%
39位 ルクセンブルク 17%
40位 ボリビア 13%
41位 ベナン 18%
42位 ネパール 3%
43位 ケニア 16%
44位 フィジー 15%
45位 アイルランド 23%
46位 インドネシア 10%
47位 トーゴ 18%
48位 パラオ 消費税なし
49位 アンゴラ 10%
50位 ウガンダ 18%
51位 ジョージア(グルジア) 18%
52位 ブルンジ 18%
53位 セネガル 18%
54位 ニカラグア 15%
55位 モルドバ 20%
56位 アラブ首長国連邦 消費税なし
57位 コロンビア 16%
58位 バーレーン 消費税なし
59位 サントメ・プリンシペ 消費税なし
60位 東ティモール 消費税なし

757 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:51:38.09 ID:bmq5fQ00
世界の経済成長率ランキング61〜90位の国と消費税率
61位 ナミビア 15%
62位 ボツワナ 12%
63位 パラグアイ 10%
64位 イラン 7%
65位 ガボン 18%
66位 カザフスタン 12%
67位 グアテマラ 12%
68位 アンティグア・バーブーダ 5%
69位 パキスタン 16%
70位 ブルキナファソ 18%
71位 ガーナ 12.5%
72位 カタール 消費税なし
73位 ドミニカ 16%
74位 ガイアナ 16%
75位 エクアドル 12%
76位 アルジェリア 17%
77位 台湾 5%
78位 マケドニア 18%
79位 キリバス 10%
80位 モーリシャス 15%
81位 キルギス 12%
82位 ハンガリー 27%
83位 ベリーズ 12.5%
84位 スーダン 17%
85位 マルタ 18%
86位 コスタリカ 13%
87位 ウルグアイ 22%
88位 サウジアラビア 消費税なし
89位 レソト 14%
90位 ポーランド 23%

758 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:53:10.95 ID:4UrtZZ4e
こいつら、労働力減少が最大の問題になってることも、いつまでも受け入れようとしないしな
人的リソースは有限なんだぜ
人口が増えてた時代とは違うんだし、お前ら移民反対なんやろ?

もし経済成長とか言うなら、せめて移民ぐらい受け入れようや

759 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:53:42.37 ID:bmq5fQ00
世界の経済成長率ランキング91〜120位の国と消費税率
91位 アルメニア 20%
92位 セーシェル 15%
93位 マダガスカル 20%
94位 韓国 10%
95位 ニュージーランド 15%
96位 ジンバブエ 15%
97位 ヨルダン 16%
98位 ホンジュラス 15%
99位 スロベニア 22%
100位 イギリス 20%
101位 リトアニア 21%
102位 オマーン 消費税なし
103位 シンガポール 7%
104位 南スーダン 消費税なし
105位 トルコ 18%
106位 エストニア 20%
107位 ルーマニア 24%
108位 アゼルバイジャン 18%
109位 ハイチ 10%
110位 コソボ 16%
111位 オーストラリア 10%
112位 イスラエル 18%
113位 ギニアビサウ 15%
114位 香港 消費税なし
115位 スワジランド 15%
116位 カナダ 消費税5%
117位 アメリカ 消費税なし
118位 モロッコ 20%
119位 スロバキア 20%
120位 ラトビア 21%

760 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:54:19.48 ID:4UrtZZ4e
あとな、消費税たった3%上げるのに17年もかかった国はあらへんでw

そりゃ財政厳しくなりますやんw

761 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:55:03.82 ID:bmq5fQ00
世界の経済成長率ランキング121〜150位の国と消費税率
121位 ペルー 16%
122位 バヌアツ 12.5%
123位 トンガ 15%
124位 チュニジア 18%
125位 スウェーデン 25%
126位 ツバル 消費税なし
127位 ノルウェー 25%
128位 エジプト 10%
129位 メキシコ 16%
130位 レバノン 10%
131位 チェコ 21%
132位 エルサルバドル 13%
133位 コモロ 15%
134位 サモア 15%
135位 スイス 8%
136位 アルバニア 20%
137位 チリ 19%
138位 カーボヴェルデ 15%
139位 スリナム 10%
140位 アイスランド 25.5%
141位 ブルガリア 20%
142位 エリトリア 4%
143位 ベラルーシ 20%
144位 ドイツ 19%
145位 南アフリカ 14%
146位 ソロモン諸島 15%
147位 モンテネグロ 19%
148位 スペイン 21%
149位 アフガニスタン 10%
150位 デンマーク 25%

762 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:56:45.00 ID:bmq5fQ00
世界の経済成長率ランキング151〜188位の国と消費税率
151位 ベルギー 21%
152位 ギニア 18%
153位 ボスニア・ヘルツェゴビナ 17%
154位 バハマ 消費税なし
155位 オランダ 21%
156位 中央アフリカ 19%
157位 ポルトガル 23%
158位 タイ 7%
159位 トリニダード・トバゴ 15%
160位 ギリシャ 23%
161位 リベリア 消費税なし
162位 ロシア 18%
163位 マーシャル 4%
164位 アルゼンチン 21%
165位 セントルシア 15%
166位 ジャマイカ 16.5%
167位 オーストリア 20%
168位 バルバドス 17.5%
169位 フランス 20%
170位 ブラジル 17%
171位 クウェート 消費税なし
172位 日本 8%
173位 イエメン 5%
174位 ガンビア 15%
175位 セントビンセント・グレナディーン 15%
176位 赤道ギニア 15%
177位 クロアチア 25%
178位 フィンランド 24%
179位 イタリア 22%
180位 サンマリノ 消費税なし

763 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:57:33.46 ID:4UrtZZ4e
5%から8%に上げるのに17年w
しかも「上げるタイミングがあああ」www

お笑いですやん!w

764 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:57:46.84 ID:bmq5fQ00
181位 ミクロネシア 5%
182位 セルビア 20%
183位 イラク 消費税なし
184位 キプロス 19%
185位 ブルネイ 消費税なし
186位 ベネズエラ 12%
187位 ウクライナ 20%
188位 リビア 消費税なし

765 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:58:12.37 ID:mQ4IHIYM
>>758
別に総GDPを無理に上げる必要は無いんじゃない?
中国脅威論に則ると総GDP上げて軍拡しなきゃいけないってことになるけど、
あっちはあっちで少子高齢化の問題を抱えてるし、戦争遂行能力無いでしょ

>>751
ごめん間違えた、高齢の世代は子を必ずしも抱えないというのが正確
親が居ないと子は生まれないけど、子が居なくても親は存在しうるからね

766 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:58:37.74 ID:4UrtZZ4e
イギリスなんてリーマン直後の最悪期に消費税上げてるんやでw

それが世界の常識やで〜(^O^)

767 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 16:59:14.97 ID:mQ4IHIYM
>>766
世界の常識に則ると軽減税率みたいなクソみたいな制度を導入しなきゃいけなくなっちゃうんだよな
日本でやったら利権まみれで機能しないの目に見えてるぞ

768 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 17:01:52.19 ID:8kNp7c9L
経済板みたいに末路をこのスレも辿るんかね?

769 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 17:07:38.82 ID:4UrtZZ4e
つか、俺よりもリフレカルトを追い出すことを考えろよ
今やニュー速とかでも相手にされてない2013年で終わった議論を延々とループしてるんだから

770 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 17:09:04.07 ID:mQ4IHIYM
>>768
安心しろ倉山がカリスマやってれば昔のような流れに戻るから
そういうときはモタニも空気を読むのか引っ込む

771 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 17:09:58.88 ID:iy0qPuzX
11/28
(土)
◆三島由紀夫が伝えたかったこと

パネリスト:
 鈴木ふさ子(日本大学非常勤講師)
 竹本忠雄(筑波大学名誉教授)
 富岡幸一郎(文芸評論家・関東学院大学教授)
 浜崎洋介(文芸評論家)
 松本徹(三島由紀夫文学館館長・文芸評論家)
 宮崎正弘(作家・評論家)
 村田春樹(評論家・元楯の会会員)
司会:水島総

772 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 17:11:15.22 ID:4UrtZZ4e
つか、国家社会主義山賊労働者党さんまで、コストプッシュインフレ容認派になってるしw
それじゃ「所得が増えないまま社会全体としてダウンシフトする」だけだと、そろそろ分かりそうなもんだけどな

国内個人消費を切り捨ててどう成長させるのか、見ものだけどな

773 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 17:12:40.82 ID:4UrtZZ4e
デマントプル型のインフレを政策で演出する、なんて、殆ど言ってることは共産主義だよ

賛否以前にアレルギーを感じて欲しいとこではあるw

774 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 17:18:05.62 ID:hfdzXupq
この人成長してないなあ
映画の話なんか知るか

古谷経衡@新刊『左翼も右翼もウソばかり』 &#8207;@aniotahosyu &middot; 11月16日
「多文化共生と移民が悲劇を生んだ。日本はフランスになってはいけない」というのも、
まあなんとも想像力に乏しい発想である。フランスを人身御供の実験場のように言うのはやめた方が良いのでは。
『最高のふたり』という映画を観たことないのか。苦悩する国を反面教師の素材にする神経はどうかと思う。

775 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 17:21:40.65 ID:4UrtZZ4e
俺も三橋は嫌いなんだけど、あいつの主張は最後まで残るんだってようやく気付いたんだよ

そもそも「金を刷って使え」って、主張として普遍性があるだろ
政治的リソースとして常に自民党が持ってる飛び道具だし
首都直下型地震が起こったら、防災本連発し、藤井と三橋は「ずっと防災問題を啓蒙していた偉大な国士様」って事になる
都心がやられたら嫌でも膨大なコストを掛けて復興せざるを得ないし
確実にあいつらのターンは来るんだよw

776 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 17:21:56.75 ID:hfdzXupq
この人何言ってんの?

古谷経衡@新刊『左翼も右翼もウソばかり』 &#8207;@aniotahosyu &middot; 11月16日
僕は共産党が同和問題で多大な貢献と、不正の追求を行ってきた事に関し瞠目すべきものがあると思う。
この点では極めて容共的姿勢を採っている。しかし特定の誰かを叩き潰す為に共産党と手を組むという姿勢は理解できない。
相手へのリスペクトも無く手を組むと必ず戦争になる。
そんな姿勢は誠実ではない

777 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 17:23:22.23 ID:4UrtZZ4e
デフレ解消すると思うよ、東京で大地震が起これば
もう願ったり叶ったりじゃんw
死者多数に感謝だね!

778 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 17:24:52.67 ID:4UrtZZ4e
>>776
ハッシーを潰すために大阪自民と共産党がタッグを組むことへの批判だろ

779 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 17:31:43.24 ID:4UrtZZ4e
俺らの敵は公務員なんだよー

インフレ税は公務員のポッケに入るだけなんだよーw

780 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 17:31:58.54 ID:8CJHR+Sa
昨日、今日とモタニが元気だなーと思ったら
そういや、今週末は大阪で選挙があるんだっけ。

781 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 17:34:31.57 ID:4UrtZZ4e
リフレカルトなんてのは、いわば中野剛志と麻生太郎にオプションとして使われてるだけの召喚獣なんだよ
都合の良い時だけ呼び出されてうじゃうじゃ言わせて、あとは引っ込める
高橋とかがたまに国会に呼ばれてるのは言わばそういう事w

あくまで主体は公務員様の中野剛志様と、上級国民代表麻生太郎閣下だからなw

782 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 17:45:45.33 ID:UyOnXcNy
古谷は、相変わらず「それはあなたの感想ですよね」の域を出ない

783 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 17:59:57.13 ID:7yPlsjmv
中身がすっからかんなツイートを垂れ流すのは師匠の禿やペラを継承しているが、
難しいアピールのために熟語を使うも間違ってて意味不明なのはオリジナリティが出てる
師匠達は間違った専門用語を使ってたのに対し、慣れ親しんだ熟語を間違えることで
自分が阿呆だということを分かりやすくアピールできる良い改変だと思う

784 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 18:02:13.14 ID:4UrtZZ4e
>>782
土建派はあまり「出来もしない事」は口にしないよな
リフレカルトは出来ないことばっか出来る出来る言ってるけど

ただ土建派は「政治的にゴリ押しすれば出来そうな事」を言い出すからより厄介なんだけどなw

785 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 18:05:36.40 ID:4UrtZZ4e
土建派は侮れない
あの民主党にもダム建設許しちゃったし、無理難題を通す執念というか怨念みたいなのが半端無い
大阪都構想も何だかんだで勝っちまったしねw

リニアも通すぞ、多分
あいつらはイデオロギーじゃなくてもっと良くも悪くも地に足の着いた土着政治で踏ん張るから、我慢比べで勝つパターンが多い

786 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 18:06:10.58 ID:lAkCvYAQ
古谷のカリペラ禿化が止まりません

787 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 18:13:52.85 ID:scgxOiVd
>>752
安楽死の認可が急務

788 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 18:22:26.04 ID:8kNp7c9L
>>771
視聴者が桜に三島ゆかりのマドレーヌを送ってくれて
それを社長が「私は酒飲みでありますが、甘いものも好きであります」って
ニコニコしながら丸い指で食べてて、ほんとおいしそうだったわw
あれもう一回見たいw

789 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/21(土) 18:26:25.43 ID:S8LBWqwi
そういや、今日は地震雲見たな。

資産管理運用のご相談は
ペランシャル證券へ

790 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 18:27:57.61 ID:VnG3cDe7
>>704
それは日銀と政府に景気失速を防ぐ意志が強く感じられる場合。

野球に例えたら、ピッチャーが打ち込まれて相手にビッグイニングを作られたとき、すぐさま次のイニングで1点でも返せばまだイケるって気になる。
味方の得点能力が高く、終盤に逆転したら強力なリリーフ陣が控えているって状態。

俺たちは、政権が消費税増税をしても、それは法律に従う為で本意ではなく、消費増税そのものが景気失速要因としっかり認識しており、それを上回る対策を必ず打つと信頼出来た時、
消費税増税なんか怖くないと思えた筈だ。

例えば消費税増税する代わりに財政出動20兆(外為特会取崩)。追加金融緩和!
融資規制(消費者金融)の条件緩和などなど、消費税増税の悪影響を相殺する政策を総動員して、絶対に景気減速させないぞと言う意気込みを見せてくれたら、
ここまで失望する必要はなかった。

791 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 18:33:29.84 ID:4UrtZZ4e
>>790
追加緩和なんてしても、さらなるコストプシュインフレを呼び込んで、消費を落としただけだと思うぞw

原田日銀委員、追加緩和「現時点で必要ない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL11HI4_R11C15A1000000/

792 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 18:34:32.76 ID:4UrtZZ4e
そもそも、2013年に伸びた消費は増税前駆け込み需要であって、金融緩和の効果じゃない

金融緩和による経済へのプラス効果は無いよ

793 :すいだ ◆ZmJniWUbxg :2015/11/21(土) 18:35:29.03 ID:TEJCYWz8
日本経済はスタグフレーションの泥沼に完全に嵌ったね(´・ω・`)

794 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 18:39:12.10 ID:mQ4IHIYM
>>793
今の日本はインフレとは言いがたいのでスタグフレーションではなかろう
9月はコアコアすら0.9%、コアはマイナス

>>774
相変わらず分かってねえな古谷は
「最高のふたり」が良作として扱われるのが、あれが難しい理想を実現させた映画だからだろ
もしあれがフランスの日常だったら良作にはならなかった
それだけ移民問題は難しい問題なんであって、楽観的な見通しをする奴は移民も受け入れ先も不幸にするわ

795 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 18:41:39.69 ID:VnG3cDe7
>>707
おいおい、俺は何がなんでも価格転嫁しろなんて言ってないぜ。何を読み違えてるんだ?読解力ゼロだろ!

読解力ゼロの奴と議論するのは正直疲れるよ。真意が全く伝わらないからな。

ちゃんと価格転嫁出来た時にコストプッシュインフレが完成する訳。繰り返すが個別価格の上昇の事を言ってるんじゃない。輸入コストの上昇が、全体の物価指数の上昇にまで結びついた時、つまり多くの中間業者、小売業者にまで、価格転嫁出来る様になった時、

コストプッシュインフレは完成する。中々そうならない=中々価格転嫁は難しいって事を言っているのに、
全然意図を読めない訳だ。困ったもんだ。

ちなみに、原材料費ってのは最終製品にしめる内訳では僅かでしかない。最終製品がしっかり価格転嫁出来るという事は、売上も利益も落とさない(or増やせる)
事を意味する。

急激な円安への振れは対応に苦慮するだろうが、今の水準で安定すれば、そりゃ昔の80円台時代よりも全体的に利益は出しやすくなるよ。

796 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 18:43:19.96 ID:VnG3cDe7
>>708
何が「悪性インフレ」だよ馬鹿馬鹿しいw
今のこの率を見てよく言えるなぁ

あふぉとしか言いようがない。

797 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 18:53:08.45 ID:VnG3cDe7
>>710
そんな高いインフレ率では生産性の向上が追いつかねぇってのw
お前、それはブラック企業ならぬブラック経済っつーんだよ。手を伸ばせば届くか届かないか程度の鼻先人参、それがマイルドインフレな訳だ。
鼻先人参で馬は懸命に走る。でも鼻先の人参をずっと先に吊るしてしまえば、どうせ走っても届かないからと諦める。それじゃダメなんだよ。
ずっとデフレに慣らされてきた経済体質だ。それで5%6%のインフレなんて、逆に社会不安が広がり、治安の悪化など副作用が出ると思うね。

マイルドインフレが一番だって。

798 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 18:53:52.22 ID:IJyiKEGy
僕は消費税増税大賛成。
消費税の利点はヤクザからも確実に徴税できる点。
ヤクザが脱税すると所得税法違反で逮捕されるけど、きちんと消費税を払っている。

799 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 18:56:05.27 ID:IJyiKEGy
税のメニュー
消費税10%〜20%、所得税0%、住民税0%。
富裕層には所得税増税、住民税増税
中低所得者には所得税0%、住民税0%。
所得税、住民税、保険、年金負担の軽減で、中低所得労働者の手取り額が増える。

800 :すいだ ◆ZmJniWUbxg :2015/11/21(土) 18:56:58.83 ID:TEJCYWz8
>>794
原油価格が下がったのは最近だからね
確かにデフレなのかインフレなのかよく分からない状態だね

いずれにせよマイナス成長で不況なのは間違いないけど(´・ω・`)

801 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 18:58:40.42 ID:VnG3cDe7
>>727
資産市場ほど一般物価指数はViViDに反応してないじゃん。個別価格の上昇はあっても、それが一般物価指数にまで反映されないうちは、コストプッシュインフレなんて安易に使用して欲しくないね。

802 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/21(土) 18:59:27.20 ID:S8LBWqwi
古谷君はどうなってしまうのでしょうか

803 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 19:08:27.83 ID:8kNp7c9L
>>802
     ___    
  /      \  
 /         ヽ
  i   _ ヘ, , ,/丶 !   
  !∂-( -=-)-(-=- )   
 |     (__人_)  |     
 \    `ー'  /      
   .ノ^  y ヽ-,o('A`) ←古谷   
   ヽ,,ノ===lヽノ | ̄ ̄/
    /   l |   !.o‐o'
"""~"''"'"""''~"'""~"""~"'""''

804 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 19:10:25.06 ID:VnG3cDe7
>>736
純然たる消費者目線のみで見ればインフレは課税。
消費増税となんら変わらない。しかし、金の流れが
違う。
消費税は価格の上昇分(税額上昇分)を直接政府が取り上げる。
インフレの場合。コストが転嫁され、利益が民間に
落とされ、所得税(法人税)として企業利益から
政府に吸い上げられるルートをとる。

民間に回るルートを経ずに直接取り上げる消費税
と比べると、インフレは民間に金が回るのが大きな違い。
これで「俺のところには金が回らない」ってのは.
負け犬の遠吠えに違い。

805 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 19:10:32.76 ID:mQ4IHIYM
>>800
せめて実質で0.5%は成長してもらいたいんだけどね(潜在成長率と同じ)
そのぐらいなら過激なことやらなくても実現できるはずなんだがな

>>798
なんであれまずヤクザを潰すべきではないか?

806 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/21(土) 19:22:25.84 ID:S8LBWqwi
ニートが親から自宅と2000万円相続した場合で、職歴がなく年金貰えないケース若しくはナマポ

確かに、毎月の所得がないから
インフレを嫌がる。紙幣価値下落と物価上がる。
リフレ派や土建派のデフレ不況脱却を妨害したいわけね。

財政再建なら怒濤の猛烈なインフレ政策で、OK!

インフレ対策に株やゴールドに投資しませう。

807 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 19:23:23.42 ID:mWY2hKrI
スタグフレーションに半身浸かってると思ってる

808 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 19:25:25.85 ID:IJyiKEGy
>>805
ヤクザ潰しても消えない。
自分で確定申告するヤクザなどあんま聞いたことない。
ヤクザは無申告だから所得税を何%にしようが関係ない。
だから高級外車や豪遊できる。

809 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 19:28:05.18 ID:mQ4IHIYM
>>807
阪神は金本新体制でスタグフレーションから脱却できるかもしれない

>>808
だから税務署の質と量を強化していこう
暴対法の強化でちょっとずつつヤクザは締め上がってきてるから、これを続けてけば連中はあの世行きだ
ヤクザもヤクザで高齢化で苦しんでるしなw

810 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 19:28:31.20 ID:8kNp7c9L
http://www.joqr.co.jp/programsheet.php

        ___
      /      \
   /          \  
  /   ⌒   ⌒   \    来週27日(金)の寺ちゃんに出まーす♪
  |  /// (__人__) ///  | 
. (⌒)              (⌒)
./ i\            /i ヽ

811 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 19:32:11.29 ID:UlbcSxK0
月曜にあのウザいのが出ないってだけでも良い一週間だわ

812 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 19:36:12.81 ID:Gsw66lrZ
古谷レベルで新書出せたり文藝春秋に寄稿出来たりするのか
保守言論界のレベルも落ちたもんだ…
あいつNHK事件がなかったらただのネットで書き込みしてるだけのオタクとかマニアだったろ

813 :すいだ ◆ZmJniWUbxg :2015/11/21(土) 19:43:24.54 ID:TEJCYWz8
>>805
.国内でカネを回すって概念が政府にないから当然の帰結だよね(´・ω・`)

814 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 19:56:37.18 ID:26epW5eR
>>813
失敬な
安倍政権は国内でおカネを回そうとしてますよ
日銀がおカネをどんどん発行してそれを積み上げれば
人々はインフレを期待して使うようになるんですよ!

815 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 19:57:22.60 ID:lAkCvYAQ
>>803
「大五郎」「ちゃん」

じゃなくてどうなるんだ?

816 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 20:10:20.27 ID:4UrtZZ4e
>>813
>国内でカネを回すって概念が政府にない

国民にも無いぞw

817 :すいだ ◆ZmJniWUbxg :2015/11/21(土) 20:25:49.82 ID:TEJCYWz8
>>816
カネが権威になってるからね
ハウエバーさんの話と関連して、アメリカ型民主主義にどっぷり浸かっている感じだね(´・ω・`)

818 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 20:59:47.80 ID:4UrtZZ4e
>>817
ただ、株とか不動産に替えるのも、必ずしも金を増やしたいからじゃないんだよ
「減らしたくない」という消極的な貯蓄行動に近い
本質的には金そのもののコレクターじゃなく、手持ちの資産で常に「安心」を買い続けていると言える

ここは、ギャンブル性の強い投機にのめり込むリフレカルトには理解できてない部分かもね
彼らにはイマイチ富裕層のマインドが掴めていない

819 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 21:08:47.21 ID:4UrtZZ4e
「減らしたくない」という動機付けで仮に資産が増えたとして、使いますか?って話
使いませんよw

820 :すいだ ◆ZmJniWUbxg :2015/11/21(土) 21:19:32.48 ID:TEJCYWz8
>>818
日本の富裕層のほとんどはバブルを経験しているから、預金思考がかなりあるだろうね
経済全体でも需要動向が全く不透明な中で企業が設備投資に動く訳がない
そんなに企業に設備投資してほしいなら、まずは国が手本見せろやって話

そんな状況でカネ刷って緊縮すれば金利下がって当然だもんね(´・ω・`)

821 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 21:44:07.21 ID:xDe/6UZT
今このスレ開いてみたら、一人で90もレスしてる人がいるみたいですねw
丸一日ここに張りついて書き込みされてたんですね、ご苦労様ですw

ただそれは壮絶な時間の無駄だと思われますw
限りある時間、別の事に使われた方が良いかと存じますw

822 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 21:45:58.23 ID:mQ4IHIYM
>>821
最古の山賊は三人しか居なかった
その三人がひたすら自演でぐるぐるスレを回し続けた壮絶な無駄があって今がある
我々後から来た山賊はそれに敬意を払うべきだ

823 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 22:07:14.06 ID:8CJHR+Sa
古谷も上念の使いっ走りをやらされた挙句
ストレスで太ったりハゲたりするのかなw

824 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 22:35:52.59 ID:NS+ZQdoX
古谷経衡@新刊『左翼も右翼もウソばかり』@aniotahosyu 2015年11月16日
「多文化共生と移民が悲劇を生んだ。日本はフランスになってはいけない」というのも、まあなんとも想像力に
乏しい発想である。フランスを人身御供の実験場のように言うのはやめた方が良いのでは。
『最高のふたり』という映画を観たことないのか。苦悩する国を反面教師の素材にする神経はどうかと思う。

古谷経衡@新刊『左翼も右翼もウソばかり』@aniotahosyu 2015年11月16日
「日本は単一民族(的)だから内戦はない」というのは南北朝動乱や天文法華の乱を無視した世界観で…
そういう「うちだけは安全」史観は身勝手で危険だ。ちなみに安倍晋三は『美しい国へ』の中でジダンの
仏チームを引き合いに出し移民に賛同している。詳しくは『愛国ってなんだ』(PHP新書)に詳述。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


825 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/21(土) 22:43:46.03 ID:S8LBWqwi
山賊は、カリスマ文学の偉大さについてこう表現しています。

カリスマ文学は、世界中の本を集めて、
全ての偉大な思想家・文学者がその内面を
表現したとしても、それを凌駕するなどできない文学です。

このカリスマ文学は、良心を自覚させるのに不十分などでしょうか?
与えられない慰めがあるでしょうか?
魂の奥底に触れ得ないでしょうか?
何千何万という山賊が各々の偉大さに応じて
カリスマ文学を敬ってきました。
また、カリスマ文学の為に戦闘が繰り返され
殉教者達が血を流してきました。
このカリスマ文学を一笑に付すのは何と馬鹿げた事でしょうか?

826 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/21(土) 23:12:38.71 ID:S8LBWqwi
公共工事を否定し、自らリフレ派を標榜する人は、自分自身がペラと成らざるを得ません。
頼るのは金融緩和だけなのです。
自分の能力地位財産等が、一番重要なものとなります。
それが、生きる目的そのもの、すなわち最高の価値観になる時・・

それは、その人がペラになっているのです。

827 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 23:16:07.03 ID:2Zck86KB
兄の国が優勝した

828 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 23:32:39.27 ID:xUTHxz+Z
カリスマの間違いだらけシリーズを出版する会社もすごいけどなw

829 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 23:35:24.64 ID:TggOiMno
>>824
古谷も悲しいよな
twitterで字数が足りないのかもしれないが、上から目線で語れる内容じゃないだろうに
まあ商売位置を考えないとペラに切り捨てられるぞ

830 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 23:53:00.58 ID:8DFy05Av
仮面の日米同盟
買ってきたわい

831 :右や左の名無し様:2015/11/21(土) 23:56:11.79 ID:QPAuUnSB
テロリストの対象にならないようにするのが一番のテロ対策といえる
幸い日本は治安が良く国内のテロリストも把握しやすい
外から来るテロリスト予備軍に対して厳格化すればいい

832 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 00:02:26.41 ID:u/ays3Nq
そうそう
日本だってテロリスト予備軍が居るんだし
在日朝鮮人が幸せに暮らせる国を作ってるから、テロが起きてない

日本が北朝鮮を空爆すれば、たちまちテロだらけだよ

833 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 00:28:47.35 ID:iEez1XjP
ところでさ、直言極言で憲法改正に痛みがなんちゃらとか言い出したね。あれは何か9条教とかシールズにすり寄りみたいな嫌らしさを感じるのはオレだけかね?昔から女にすり寄るのが好きな連中だな〜とは思ってたんだが。

834 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 00:30:54.90 ID:0GeKocha
>>833
9条関係あるかな?
痛みを伴う構造改革と同じノリの馬鹿気たこと言いだしたなとしか思えないな

835 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/22(日) 00:40:23.58 ID:0v1AprGi
>>832
朝鮮人は、朝鮮人自身で
幸せに暮らせる国を作れない寄生生物という事ダゾ。

存在自体がテロじゃん。
テロ防止に排斥はテロとの戦いとして正当化される。

移民問題の本質は
国家であれ、人種であれ
ワインに一滴のションベンが混じれば飲めない。
糞の中に一滴のワインを入れても糞は糞。

日本から在日が消滅しても、日本人は困らない。
欧州から移民が追放されても、欧州市民は困らない。
シリア人は、サウジアラビアやカタールやクウェートなど豊かなイスラム教圏内に行かないで、欧州にやってくるのは、白人の作る社会空間への寄生が目的。

肥溜めしか作れない民族が日本に移民しても
日本に肥溜めしか作らない。日本人への嫌がらせで糞が自由に暴れるなどもってのほか!

836 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 01:17:22.66 ID:Bik2VJg3
>>833
水島並の妄想だなw

837 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 01:22:21.28 ID:TNH1ttZl
11/28
(土)
◆三島由紀夫が伝えたかったこと

パネリスト:
 鈴木ふさ子(日本大学非常勤講師)
 竹本忠雄(筑波大学名誉教授)
 富岡幸一郎(文芸評論家・関東学院大学教授)
 浜崎洋介(文芸評論家)
 松本徹(三島由紀夫文学館館長・文芸評論家)
 宮崎正弘(作家・評論家)
 村田春樹(評論家・元楯の会会員)
司会:水島総

838 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 01:31:43.84 ID:+g8RIg5z
イケボようすけタソ

839 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/22(日) 01:49:36.46 ID:0v1AprGi
>>837
文学に限界を感じて決起した三島。
それは、三島自身の限界。

カリスマ文学に限界なし!

840 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 01:52:34.10 ID:xMy10hR4
>>305
うちの娘の大好物のイトカン樣ですね♪

841 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 02:42:40.68 ID:4eK29vyt
>>837
三島の本発売したことだしテキナ出してほしい
本人は絶対嫌がるだろうがw

842 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 02:55:34.84 ID:/o/2tejn
>>821
選挙活動だろう。

843 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 03:02:06.18 ID:i9XiQjLu
>>822
目が覚めちゃったんでスレ見たら・・
自分は1スレからいるけど自演などしてないぞw
適当な事言わんで欲しい

844 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 03:13:25.03 ID:INtwsT2h
最古の山賊は俺とお前と大五郎しかいない

845 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 03:20:33.63 ID:i9XiQjLu
  |  :/::/__ ̄      __ \:: ::|   
     | _|_/__\___/__\_|_::| 
..   l⌒| | |.( -===- .|   | -===- :.).| |⌒l  >>844おぅ! ということでおやすみなさい(白目)
..   || :||:|: \──/ ̄ ̄:\──/ :|:|:/ |   
.    |δ||    ̄ ̄ /  v::::|:  ̄ ̄ :::::||:6:|

846 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 04:17:52.52 ID:dKFDlgxT
人類の敵1%の中の0.1%

847 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 04:27:27.36 ID:mwHSkS0m
>>818
貧困層が想像した富裕層の心理・・・かw

よく富裕層に向かって物が言えるw

848 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 04:42:10.26 ID:oHYRzDJT
>>843
真に受けんでくれw
当時(と言ってもpart8ぐらいか?)から、このスレは実は三人しか居なくて〜みたいなネタあったろ?

ただ自演は実際のところあったと思う
白状するけど自分で書いたくにこにくにこ返してたのは俺だ

849 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 05:11:51.54 ID:i9XiQjLu
>>848
白状したなw

part8ってよく覚えてるなぁ
スケ山先生のネタの初出がpart12ぐらいだったのは覚えてるけど
ということでもう一度寝る!

850 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 06:57:13.73 ID:BjNOeNBR
討論また中国かよ・・・
いつになれば日本の首根っこ押さえている連中の首魁はアメリカだって討論やるんだろうな
水島はイトカンや馬渕呼んで仰るとおりですごもっともですと個別対談では
やってるが討論でアメリカ問題をやったことなんてあるのかよ
TPP討論じゃねえぞ、アメリカが世界最強の反日国家で日本人を最も殺戮した
最も憎むべき野蛮国家だって討論一度でいいからやれよ

851 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 07:09:34.28 ID:BjNOeNBR
アメリカ討論やると従属の度合いに関する議論になり、
水島が完全従属しか道はないと言い張り間接的に安倍を擁護し
これに異を唱える三橋に対しては
絶望が足りない、全部アメリカに握られている現実を見てくださいを連呼
一昔前のカリペラがいる時代ならそもそもアメリカはいい国だし、
櫻井よし子は這米だが私達は親米です♪
中野がいればフィリピンやメキシコの前例を持ち出し
アメリカの要求を蹴っても国家存亡の危機に陥るような制裁を
受けた歴史はない、日本の従米は日本人が自発的にやっているだけだ、情けない

852 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 07:18:23.04 ID:cUfYApT6
古谷経衡@新刊『左翼も右翼もウソばかり』 ?@aniotahosyu
「神風と自爆テロは同じ」という言説と、「神風は自爆テロとは違う」という両方の言説に、等しくまやかしを感じる。
空調の効いた快適な安全地帯から「何かと引き換えに命を差し出す」という決断をした人々のことを
云々比較するというそれ自体に少なからぬ欺瞞を感じる。私は論評自体を躊躇してしまう。

853 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 07:35:28.29 ID:CL9dJI0N
浜崎が桜デビューか・・表現者Gとの関係は未だ健在のようだな

854 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 07:36:13.01 ID:EvToofsa
>>847
追記すると、「一発当てて成り上がりたい」人間も、また増えた資産を使うことはしない
「使ったら負け」だと思ってるからだ(熊五郎がよく言うw)

じゃ、「金を使う人」ってどんな人間?って考えると
女性がよく「頑張った自分へのご褒美」って言葉を使うだろ
つまり「ちゃんと労働して得た所得」こそ、ちゃんと使われる、という法則があるのだよ

この点は、この界隈の経済論者では三橋だけがほぼ唯一理解してる点
社会人経験と経営者層とのコンタクトを取ってるからだと思う
だから働いて所得を稼いで使いましょう、と常々言う

だから、実質賃金の重要性を認めてるのも、あいつぐらいだな

855 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 07:38:26.69 ID:EvToofsa
三橋は、概ね問題意識は正しいんだよ
でも、いつも結論がおかしいんだよ
「何でそこに着地するんだよ」と最後にズコーっとなるパターンしか無いw

856 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 07:43:54.98 ID:LlQGncyK
↑これNGしておいた方がいいよ

857 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 07:44:30.42 ID:EvToofsa
リフレカルトは「資産を持っていたらこう動くだろう」とか「インフレ期待を持たせれば使うだろう」とか
勝手に「取らぬ狸の皮算用」だけしてたが、蓋を開けてみれば、彼らの思惑とは全く違う経済状態になってる
そりゃそうだ
あいつらより遥かに資産を持っている連中が、アベノミクスのスキームをはなから笑い飛ばしてたんだからw
でも、そういうのも知らねーんだよな

ちなみに消費税のせいではありませんからねw
消費税上げてなくても状況は変わりませんw

858 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 07:48:13.77 ID:EvToofsa
最近じゃ経済同友会の会長にまで「んなこたーない」とGDP600兆プランに冷や水かけられてるけどw
いくらなんでもズレ過ぎだろうwという、もう何がしたいのかワケワカメになっているのだが
かと言って、こんな状況で安倍のかわりをやりたい奴なんて橋下徹以外にいない

まあ、三橋が求めるまでもなく事実上のレームダック状態なんだが
本来、安倍の対抗馬になるはずの連中までレームダックになってるから困ったもんだよねw

859 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 07:54:46.29 ID:EvToofsa
だからまあ、安倍を矢面に立たせて、事実上の麻生太郎の独裁状態なんだよ

そもそもあいつは胆力が凄いからな
何しろ、政権交代がかかった選挙で消費税引き上げをマニフェストにするという、歴史に残る勇敢さを示した男の中の漢
そのせいで大負けしたけどw

でも、あれこそ国のリーダーに相応しい覚悟だし、ああいう、ポピュリズムに迎合しない芯の強さが政治家の才能なんだよ
国民に嫌われることをちゃんと言える人だ

日韓トンネル通したら、俺は麻生閣下のシンパになるけどねw

860 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 07:55:20.20 ID:EvToofsa
あ、ごめん、韓日トンネルだったw
アハハ!

861 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 08:08:29.45 ID:cw9M1vWT
出かけるので相手出来ないけどおっさんいろんな意味でズレてるんだよ。

株価含め資産効果で資産が増えた連中は「複利」を考える。
要は儲かった金は使わず投資に回しましょうと。
考えるわけ。
結果使わない。

三橋は土建名乗ってるけど、あれ経済芸人なんだよ。
講演で日銭が入る。
故に入った金は使いましょ。となる訳。

三橋を土建派と見ているおっさんもズレてるんだよ
あいつは藤井のハゲに気を遣ってるだけ。
あるいは安倍自民をポーズにしつつもアンチを演じることで
肉屋みたいな馬鹿を味方に付けるだけ。

現実は経済芸人。
これ上念とかと一緒なの。

なのにここ最近三橋マンセー路線なのが滑稽なんだよね
お前も所詮はその程度。

GDP600兆にしてもあれ藤井の提言なんだぜ?
それわからず語ってるのがお笑い。
3パー成長を2020まで続けたら600兆弱のGDPになる。
なら具体的目標に挙げましょうと、藤井のハゲが提言したのが
あの600兆なの。

まあ意味ねーけどね。

862 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 08:29:37.57 ID:nM74Ziu5
これほど中身のない長文も珍しい ペラや豚昆布クラスだ

863 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 08:31:19.96 ID:EvToofsa
マンセーじゃなくて茶化してるんだけど・・・
あと、藤井は安倍政権の公式のブレーンだよ!w

864 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 08:35:26.61 ID:DC1fbLJz
むしろ古谷っぽい
ダラダラと長文にしたけど読むと中身が空っぽだったり
何一つ論証してないくせに何か言った気になっていたり
馬鹿だから相手の主張がまったく理解できないから自分勝手な理解をする所とかそっくり

865 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 08:38:01.93 ID:kNJet/MY
英FT記者らがスト賛成 日経の年金制度変更に反発
http://www.j-cast.com/2015/11/20251133.html


日本経済新聞社が買収を決めた英紙フィナンシャル・タイムズ(FT)の記者らは2015年11月19日、
日経が示した年金制度の変更に反発し、ストライキを実施することを賛成多数で決議した。欧米メディアが伝えた。

報道によると、労組は19日を期限にストの賛否を問う投票を実施。その結果、投票者の約92%がスト実施に賛成した。ストの日程は未定。

日経は、社員の年金基金に対する年間拠出額を400万ポンド(約7億4000万円)削減し、FT社屋などの賃料に充てることを検討している。
会社側の拠出額が減ることで社員の負担額増が見込まれることから、労働組合が反発を強めていた。

866 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 08:41:08.62 ID:EvToofsa
>>861
>安倍自民をポーズにしつつもアンチを演じる

いや、演じてるわけじゃない
ああいう「党内野党」ってのは自民党の伝統様式なのだよ
自民党は同党内で政権交代を繰り返して来た
あれ自体が野合政党なのだが、空中分解しないのが彼らの強みだった(分解し始めて弱体化した)

867 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 08:44:24.05 ID:EvToofsa
気に食わないIDをブロックしちゃうリフレカルトには、自民党は理解できないんだろうね

三橋みたいな「党内野党」に、総理自ら出馬要請出しちゃうんだぜw
ちょっと意見が違うだけでブロックしちゃうリフレカルトには理解できない体質だろ
良くも悪くも器がデカいよな

868 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 09:01:20.72 ID:i9XiQjLu
今日はカリちゃんの復活日か・・
寒くなってきたし無理せんといてね。

869 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 09:26:40.62 ID:9AvYMLn3
自民党は、当選しうる候補者なら舛添だろうと誰だろうと乗っかるだけだろ。
候補者が政党理念に合致するかより、当選するかで選ぶ。
民主主義を馬鹿にした政党。

870 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 09:29:40.18 ID:EvToofsa
>>869
>政党理念

自民党の政党理念は憲法改正だけだぞ
経済はノンポリだよ

871 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 09:32:02.02 ID:i9XiQjLu
◆三橋経済塾
11月21日(土) 第十一回対面講が開講になりました。インターネット受講の皆様は少々お待ちくださいませ。
http://members4.mitsuhashi-keizaijuku.jp/?page_id=8
ゲスト講師は柴山桂太先生(京都大学大学院人間・環境学研究科准教授)でした


いいなぁ

872 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 09:32:08.98 ID:EvToofsa
これ逆に言えば、経済政策の方向性が固定化されちゃうと自民党の持ち味が出て来ない、とも言えるわけだな
だから、自民党員の三橋が、硬直化している今の官邸を批判するのは一応筋が通っている

873 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 10:37:19.30 ID:soVmVYP9
今日はリフレ派特に岩菊信者と高橋洋一信者と上念信者が滅茶苦茶活発。
高橋洋一と上念の金融政策は岩菊の受け売りだから、岩菊信者があれだけ苺にいたこともあって、苺の連中は高橋洋一や上念を受け入れやすいかと。

874 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 10:54:45.46 ID:6h7NH5nV
三橋「全農はけしからんのレトリックに騙されるのは愚民であります」

875 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 12:04:54.91 ID:iEez1XjP
しかしよ、最近武道館でやった憲法改正集会の主催が「美しい国日本の会」となってるんだが、なんでそんな胡散臭い即席団体作るかね〜。
堂々と名乗れない理由でもあるのか?
どうせマイニホンと統一と新風と幸福と頑張れ日本と一水と在特とマモニチだろ?

876 :すいだ ◆ZmJniWUbxg :2015/11/22(日) 12:21:24.34 ID:aJZZN5Gx
日本会議が抜けている事に違和感を感じるのであります(´・ω・`)
政治運動勢力を知りたきゃ自分の足で参加してみなきゃ分からんよ

877 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 12:26:36.92 ID:MhWfVdhy
おいおい三橋さん
今や日本はゲームとアニメでは完全にアメリカに負けてるだろ

878 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 12:42:56.57 ID:ew9hVU0r
名誉棄損で訴えるのであります

古谷経衡@新刊『左翼も右翼もウソばかり』@aniotahosyu 2015年11月21日
怠惰で腹部が膨満した男が大声で「戦争がっ」「若者がっ」「英霊がっ」と偉そうに叫ぶ姿を何百回と見てきた。
フィジカルを鍛えろと言っている訳ではなくフィジカルを鍛えた方が説得力があると言っている訳でもない。
ただその姿に滑稽さを感じる。所詮は他人事で英霊よりも晩飯なんだな、と思ってしまう

879 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 12:52:09.21 ID:YhJga6HR
自分の髪の毛に置き換えてみよう

880 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 12:58:32.68 ID:0GeKocha
>>865
FTの労働組合と言うのも中々パラドックスな言葉だなw

881 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 13:24:11.69 ID:sd61c2YT
>>878
太りすぎて糖尿病になった某憲政史家という可能性も・・・

882 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 13:30:18.04 ID:rNZVk2TP
>>873
痴呆民っていつも同じことを呟いているよな

883 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 13:30:28.67 ID:+Q4fNlXK
古谷の既視感は雨宮処凛だった

884 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 13:46:49.44 ID:iEez1XjP
チャンネル桜て消費増税10%反対運動はやらないだろうね。多分討論・討論でガス抜き茶番するだけだよ。

885 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 13:52:22.65 ID:sd61c2YT
>>884
国民運動とか言っても、殆ど人が集まらなしな・・・

886 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 13:53:58.57 ID:u0envY7V
>>884
反対運動ってよりも消費税10%になっても安倍断固支持の応援運動しかしないでしょ

887 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 13:54:01.32 ID:C34kk0nb
国内景気「足踏み状態」58社 主要100社アンケート
http://www.asahi.com/articles/ASHCG4GYVHCGULFA003.html

景気「足踏み状態」  前回4社→今回58社
景気「緩やかに拡大している」 前回92社→今回41社

>セブン&アイ・ホールディングスの村田紀敏社長は「個人消費は停滞を始めた。実質賃金が上がっていないことが要因だ。
>アベノミクスは一つの壁に突き当たっている」と話す。

ペラは「実質賃金は使ってはいけない指標」だって教えてやれよ

888 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 13:54:03.29 ID:0L7/3UMf
〇〇運動しろよとか言う奴に限って行動もしない金も出さないw

889 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 13:57:01.18 ID:EvToofsa
>>887
いい加減そろそろ「円安不況」だと認めないと、消費税10%までズルズル行くと思う

890 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/22(日) 14:04:31.13 ID:0v1AprGi
>>881
彼は「私の身体を滅ぼして、魂を滅ぼす事の出来ないものを恐れない。ただ身体ばかり太って魂の痩せた人物を軽蔑する。諸君はそのような人間にならないようにギャハハ」
との言葉を学生達に残して、大学を去っていきました。

891 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 14:04:50.14 ID:bIL6RGwO
チャンネル桜は最低賃金上げろ運動とか労働運動すらしないからな

892 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 14:05:43.14 ID:gq2hm/AB
「円安不況」って、髪の毛が紫がかってるな。

893 :すいだ ◆ZmJniWUbxg :2015/11/22(日) 14:08:19.25 ID:aJZZN5Gx
古谷がチャンネル桜のイデオロギー的な感覚に抵抗を持つ気持ちは分からなくはない
だからと言って逆のイデオロギーに傾倒する辺りが古谷のダメなところ

894 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 14:12:37.97 ID:s9rwVdWy
今日はサイボーグ化した倉山先生が講義するのかな

895 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 14:13:13.63 ID:sd61c2YT
影武者かもしれへんで!

896 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 14:14:27.47 ID:bIL6RGwO
円安不況は普通にあり得る
日本では円高不況と言われ、欧州ではユーロ安と言われた
先の大戦は、通貨安競争→ブロック経済→戦争だった

897 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 14:16:09.27 ID:4eK29vyt
>>895
近藤晴菜が来るのかな

898 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 14:24:32.38 ID:iEez1XjP
何せ丸川さんの正当助成金健康診断もスルーだからな。もう完全愛国無罪ならぬ女性無罪なんだよな。つまり保守なんかじゃないんだよ。

899 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 14:25:36.23 ID:iEez1XjP
何せ丸川さんの政党助成金健康診断もスルーだからな。もう完全愛国無罪ならぬ女性無罪なんだよな。つまり保守なんかじゃないんだよね。
そりゃ左翼市民運動の方がマスコミに取り上げられても仕方ないわな。

900 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 14:41:49.76 ID:/RZwwO5S
内需立国()って上念の小間使いさん?

901 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 14:46:04.93 ID:Umzr3AVX
>>890
そんな人物がいたのですか。
さぞや痩身のだが筋肉質の身体を持ち、眼光鋭く魂の汚れていない
お方なのでしょう。
名前はなんというのでしょうか?

902 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 14:48:38.19 ID:/RZwwO5S
>>890
吉田松陰()のファンなのかな?

903 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 14:49:57.04 ID:sd61c2YT
【直言極言】憲法改正に痛みはないのか?国體の本義との矛盾
https://www.youtube.com/watch?v=Lfuv4JNU55w

     / ⌒⌒⌒^\
    / ./  ̄ ̄ ̄ \,
    | ./   /' '\  |
   (6  -= ^  ^  |
    |   ノ⌒づ・)⌒ |
    ヽ/  ノ ノ3   ノヽ < 私が主役では無い国民集会など、我慢が出来ないのであります。
    (  <____//
     ヽ      /⌒\
      \  /  人 ヽ、,、
        ヽ、_ ノ )ヽ__ノ
            /  i
           (___ノ

なんか、こんな感じだったわ。

904 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 14:53:38.51 ID:bIL6RGwO
ユーロ安不況と言われた
近代の歴史テンプレだと通貨安競争とかブロック経済やって恐慌になって戦争

905 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 15:02:47.76 ID:XJC8x4kL
水島聡は団塊世代のおっちゃん

906 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 15:09:33.47 ID:Umzr3AVX
>>903
我こそが日本とか言っちゃう人だからね。
でも、もう影響力とかないだろうし、我慢できようができまいが、
もはやどうでも良かろうなのだ。

907 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 15:19:49.58 ID:iEez1XjP
>>903
共産党赤旗に社長が載る日も近いかね?

908 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 15:42:13.99 ID:q4Q/iqim
85レスってどういう事なんだ・・・

909 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 15:56:59.51 ID:EvToofsa
>>892
いや円安のせいでマイナス成長になったんだよw

910 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 15:57:01.69 ID:THmHWyiE
選挙だから荒ぶってるのか

911 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 16:01:02.84 ID:sd61c2YT
もっとも藤井信者が多いスレだろうし、選挙前の攻撃対象になってるだろ。

912 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 16:01:18.41 ID:EvToofsa
>>896
つか、国内経済すべての利益がコスト圧迫で減っているので、そんな昔の事を持ち出さずとも、普通の話
消費低迷の理由は消費税じゃなく、金融緩和のせいだよ

インタビュー:アベノミクスは失敗、必要なのは円高=サクソバンクCIO
http://jp.reuters.com/article/2015/11/17/saxobank-cio-interview-idJPKCN0T61WG20151117

今起こってるのが円安不況ってのは、もはや常識というか
「内需市場を捨てる」ならいいけどw

913 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 16:01:52.91 ID:sd61c2YT
でも、山賊って大阪W選挙に対して、殆ど興味ないよなw

914 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 16:05:42.61 ID:+Q4fNlXK
>>911
でもなんでここに集まるんだろう?と思うと
カリスマの人徳だなw

915 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 16:06:03.93 ID:EvToofsa
コアコアが上がってるのも、衣料品履物家具などの輸入コストが上がってるだけ
いわゆる労働者に還元されるような「インフレ」ってのは起こってないね

賃上げの中で起こってるのは、人口減少で減ってる人材の奪い合いによる、人件費高騰
これは単に「利益を削って人を買っている」だけの行為

916 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 16:06:56.87 ID:EvToofsa
そもそも上念司よりは浜矩子のほうが正しいこと言ってるよ
円安で輸出が増えないという予言もちゃんと的中させたし

917 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 16:09:46.75 ID:EvToofsa
円安で輸出が増えないという予言が出来ないってことは、グローバル化を理解できてないって事なんだよ
当たり前だけど「通貨高だから海外に逃げた」わけじゃないのでw

企業は「消費地と生産地の近接化」というグローバル化の鉄則に従っているだけの話だ

918 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/22(日) 16:38:08.18 ID:0v1AprGi
【ペラデトックス】
これは英国の経済史家トーネーによって
既に定義されていた・・・・
*神とか人間精神とか最高善については一切無関心で、ただひたすら経済的成功や利益だけを追求している人
物質的な富の取得を人間の努力の至上目的として、人間の成功を図る最高の基準であると考える人
ユダヤ的な唯物論でアリマス!
(『宗教と資本主義の興隆』)

919 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 16:45:17.89 ID:i9XiQjLu
>>914
ペラスレは3・4回経済板等に立ってるけど、part2が立った事は無いw
完全に人徳ですw

920 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/22(日) 17:13:24.45 ID:0v1AprGi
>>914
カリスマLOVEなんだよね。

ギリシャ語には「愛」に相当する言葉が四つあります。
・親子間の愛情を表す「ストルゲー」
・友情を示す「フィリア」
・男女間の愛を示す「エロース」
・山賊の愛を示す「カリスマ」

921 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 17:16:30.99 ID:dN8FMXpT
>>878
酷いなこれ

>怠惰で腹部が膨満した男が大声で「戦争がっ」「若者がっ」「英霊がっ」と偉そうに叫ぶ姿を何百回と見てきた。

古谷は自分が桜のデモに参加してたのが恥ずかしくてしょうがないんだろw
その恥ずかしさに勝てない自分と向き合った方がいい

922 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 17:29:06.09 ID:EvToofsa
浜矩子が言ってるのはさ
「タワマンは停電したらウンコ流せなくなるわよ!」とかそんなレベルの話なんだよ
内容は正しいんだが、んな理由でタワマン購入止める奴はおらんやろwって聞き流せばいいレベルなのに
停電はしない!とかウンコするな!とか意味不明の反論をし出すから泥沼になるわけですよね

923 :すいだ ◆ZmJniWUbxg :2015/11/22(日) 17:39:33.65 ID:G52zvUSN
>>918
だって上念はイスラエルが大好きだもんね
幕屋だもんね(´・ω・`)

https://www.youtube.com/watch?v=YgWfDFOHrwM

924 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 17:45:28.14 ID:arfJUQYn
>>853
この前は施も初登場したし
やけに表現者一派を取り込んできてるな
DHCとかチャンネルくららの違いを見せてるのかな
DHCもチャンネルくららも表現者一派は絶対に呼ばないしな

925 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 17:46:59.16 ID:yfvgZmWM
>>915
内部留保過去最高なんだからそれでいいんだよ
儲かってるのに人件費削ろうとしてるのが問題

926 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/22(日) 17:56:04.94 ID:0v1AprGi
【ペラデトックス】
これは英国の経済史家トーネーによって
既に定義されていた・・・・
*神とか人間精神とか最高善については一切無関心で、ただひたすら経済的成功や利益だけを追求している人
物質的な富の取得を人間の努力の至上目的として、人間の成功を図る最高の基準であると考える人
ユダヤ的な唯物論でアリマス!
(『宗教と資本主義の興隆』)

927 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 17:57:06.31 ID:EvToofsa
>>925
それ本当にごく一部の企業だから全くの無意味だし
言わば時限的な政策効果による一時的な現象なので、賃金に転嫁する奴はアホ
こんなドーピングは確実に終わるとみんな知っているしね

そもそも雇用の大半は「円安で利益が削られる」サービスにあるんだし

何より円安によるコストアップは一般消費者にとっては有害でしかない

928 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 17:57:32.49 ID:EvToofsa
マイナス成長は金融緩和のせいだよ

929 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 17:57:56.94 ID:34g8guFt
>>878
酷いなこれ

930 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 17:59:23.97 ID:34g8guFt
俺は他とは一味違うぜ、と言いたいんだろうな
この年で恥ずかしいと思うよ

古谷経衡@新刊『左翼も右翼もウソばかり』 &#8207;@aniotahosyu &middot; 19時間19時間前
「神風と自爆テロは同じ」という言説と、「神風は自爆テロとは違う」という両方の言説に、
等しくまやかしを感じる。空調の効いた快適な安全地帯から「何かと引き換えに命を差し出す」
という決断をした人々のことを云々比較するというそれ自体に少なからぬ欺瞞を感じる。
私は論評自体を躊躇してしまう。

931 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 18:00:34.23 ID:THmHWyiE
コウモリなだけじゃね

932 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 18:04:25.57 ID:dN8FMXpT
浜崎洋介は前に出たことあるよ
表現者SPだったと思う

933 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 18:04:44.17 ID:EvToofsa
最近、土建バラマキをやって欲しいと思い始めているんだよ
なぜかというと、三橋をまた全力でボコボコに出来るからだよ
最近三橋をボコボコに出来るネタが無くて寂しい

934 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 18:05:59.15 ID:34g8guFt
>>921
今の方がむしろ恥ずかしいと思う
もう30過ぎてるんだよな
彼は何か幼く見える
若く見える、ではない

935 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 18:06:28.96 ID:3Pf7XHte
安倍ちゃん、記者会見で超ワクワク発言連発

936 :すいだ ◆ZmJniWUbxg :2015/11/22(日) 18:07:45.50 ID:G52zvUSN
>>930
綺麗事保守の面影がまだ残ってるね(´・ω・`)
その甘ったれた思考こそが欺瞞だよ

937 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 18:10:26.88 ID:34g8guFt
今日大阪の選挙だっけ
橋下の実績って大してないと思うがどうなるかね

938 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 18:16:10.31 ID:sd61c2YT
>>930
典型的な飼いならされた良い子ちゃん的な言説ですわな

939 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 18:22:10.17 ID:b39mGFu0
あくまでも個人的主観ではあるんだけど西部-表現者ラインの連中の福田批評ってどうも好きになれんわ
福田と個人的関係の有った人等と較べてなんか保守保守言い過ぎるっちゅうかね

940 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/22(日) 18:23:34.79 ID:0v1AprGi
>>930
御国の為に捧げる自己犠牲の精神的喜びと苦悩を表現すべきなのに

古谷君仕事なくなるよ

941 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 18:29:23.83 ID:3Pf7XHte
安倍ちゃん「GDPマイナスの要因は在庫の減少、在庫の減少はこれから景気がよくなるサインだから安心してください」

こんな感じの発言してたぞ

942 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 18:30:29.88 ID:oSlmEADG
無駄・無意味としか思えない喧嘩を売るというのは一体どういう戦略なんだろうな

943 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 18:31:24.65 ID:sd61c2YT
>>942
そうでもしないと、忘れ去られそうだからなw

944 :すいだ ◆ZmJniWUbxg :2015/11/22(日) 18:38:50.76 ID:F8W90EbF
評論家としての自分を認めてほしいがために、右にしっぽふり左にしっぽふり、右に喧嘩売り左に喧嘩売り
気付いたら誰も認めてくれずに一人ぼっちでした・・・と

これが保守派に顕著な自己愛ってもんです(´・ω・`)

945 :国家社会主義山賊労働者党:2015/11/22(日) 18:39:10.78 ID:0v1AprGi
関税廃止すると
国内で生産するより
人件費安い海外で生産して
日本国内に売るようになる。

消費税廃止して関税高くしたほうが良い。

946 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 18:46:10.96 ID:EvToofsa
>>941
つか景気循環ってのがあるんだから、ずっと不景気ってのは無いに決まってんだ
そもそも今が必ずしも不「景気」かというと微妙だしね(失業率低いからな)

「アベノミクスは成功」だって言っちゃってもいいんだよ
だって税収増えてるしね
ただ、皆さんが望むような右肩上がりにはならず
国民は財政健全化のコストを負担し続ける(悪性インフレを飲む)未来を受け入れますか、って話だから

俺は、ハナから財政健全化と良い経済状態は両立しないと思ってるw
財政再建を目指すなら、長期的な国内経済の衰退、生活レベルのダウンシフトを受け入れないといけないだろう
それだけの膨大な借金だからな

安倍ちゃんじゃなく、俺ら国民が問われてるんだよ「経済悪化しても財政再建します?」って
その回答から逃げてるのは俺ら国民の方なんだよ

947 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 18:46:40.96 ID:oSlmEADG
>>943
俺なら嫌いな奴にけちょんけちょんにやられる方が耐えられんw

948 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 18:49:08.44 ID:MhWfVdhy
中野かダンスが言った
右からも左からも叩かれるのが真の保守
ってのを意識的に演じようとしてるんだと思うわ>F

949 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 18:52:33.81 ID:kg1JEart
>>941
これかな?

東アジアサミット終了 安倍首相会見
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20151122-00000036-nnn-pol
ASEAN(=東南アジア諸国連合)の首脳や安倍首相が参加する東アジアサミットは22日、
マレーシア・クアラルンプールで開かれた。
安倍首相がサミット終了後に行った記者会見を、ノーカット動画としてお届けする。

950 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 18:53:47.28 ID:fjbwZAKU
>>941
アクロバティックな見解であります

951 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 18:53:59.81 ID:EvToofsa
円安「不況」って書いちゃったけど、厳密には違うね
経済のダウンシフト、もっと深刻
日本国民は従順だから受け入れるのかもしれないが、本当はクーデター起こってもいいんだよw
「政府の養分」に成り下がり始めつつあるんだからな

952 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 18:54:53.98 ID:i9XiQjLu
                 _,,,,,,,,,,,,,,_
                彡     ミ
               彡      ミ
               .彡.彡_彡ノ_  ミ
               彡ノ(・) (・)ヾ.ミ
               彡|  ⊃  ノミ <話題になればこっちのもの
               彡ハ   ~ _ノ ミ
               /   ̄   ヽ
                   / !    !  '"⌒!
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                〈__,へ、__/ ,, イ..   l
            /  `ー--‐'" |    !
           /  _,,...    \ l    !
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         _,,.'"  r''..|  rー‐` ー '´ ―、/
        (__ / |  |           .)
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            (_ノ∠二ニノ__」ニ二ヽ__
             / _,.. -―-、 r‐―-、_ヽ  ガラガラガラガラガラ
            ((__)      |__|     ((__)
                  ((__)

953 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 18:56:23.95 ID:+Q4fNlXK
>>948
右からも左からもまともに相手にされないてないのが今のF

954 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 18:56:59.79 ID:arfJUQYn
>>948
右からも左からも叩かれてるのは水島社長もだな
水島社長の場合は右からも左からも上からも下からも叩かれてるかな

955 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 18:58:01.71 ID:BkUJT2FU
>>948
かもね
でも中野さんが要った「左翼からはあいつは右翼だと言われ、右翼からはあいつは左翼だと言われる、
端的に言うとそれが真の保守。例えば西部さんみたいな」っていうのは、あくまで言論の中身についての
ことであって、腹が出てるのがどうのこうのとか言う印象批評は的外れ以外のなにものでもないのにね

956 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 19:01:22.76 ID:3Pf7XHte
>>949
それだよ

売れたから在庫減少してるのに、GDPのマイナス要因になるのはおかしい的な話をしてた

957 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 19:04:01.74 ID:BkUJT2FU
>>939
西部さんも西尾さんも福田恆存と個人的関係あったんですよー
でも福田は「保守は主義でない」と言ったけど、西部さんなんかは今の時代はむしろ主義でないと
抗しきれないみたいな感じで敢えて保守主義を肯定してる
西尾さんは、誰でもおかしくなる時期がある、例えば福田恆存の晩年だ。松原某などは、その時期に
福田にくっついていた恥部だ、みたいに言ってた
個人的にも今の時代、左翼でも右翼でもない「保守だ」というのは大事なことだと思う

958 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 19:05:49.11 ID:EvToofsa
通貨高によって辛うじて保たれていたレベルが、ダウンしていく
借金問題を考えると、しょうがない事なのかもな

こうなる前に逃げ切ったジジババはラッキーだったねw

959 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 19:14:09.98 ID:U6ma/jbF
>>919
今のペラ念スレは2が付いてるよ、一応…

【それはあなたの】上念司2【主観ですよね?】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1426075185/

960 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 19:15:53.16 ID:wv8Ck+I7
水島さんは怠惰なデブなのかな?
そうだとしたら問題だね。

長引くデフレ不況や社会構造の改悪等々、
若者がどんどんとワーキングプアになったり、
貧しさに喘ぐ児童が増えたりと、
そんな中で、その貧しい民の代弁者の一人として、
その貧しい民の浄財を使い、
自己満全開のジャイアン講演・番組運営をしながら
ぶくぶくと肥え太っているのだとしたら、
万死に値する。

有事に備えて筋トレもしつつ、
万全の健康状態を維持しているからこその
大きな体格というならそれは立派なことだけど。

あるいは、支持者が美味しいものをたくさん送るのが
問題なのかもしれない。ご近所におすそ分けしたりしながら
スタッフ共々残さず頂いている内に全員デブになってしまった。
そういうことなら仕方ないよね。

古谷クンはそういったことはもちろん身近できちんと観察した上で
水島さんは怠惰なデブだから即刻切腹しろと言ってるわけだね。

961 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 19:17:01.53 ID:q4Q/iqim
>>954
水島社長はチャンネル桜の運営手法への不満も追加されてるからね
左右の叩きがアクロバティック擁護の不満によるものならば、上下の叩きはチャンネル桜の経営者としての不満だろうな

962 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/11/22(日) 19:17:37.41 ID:f+SmifRM
 
「保守」と言うなら、なんで「たて穴式住居」に住まないんだ?

それどころか、「和服」すら着てない。

「保守」などと言ってるが、「定着したら、それに合わせる」わけで、
単に「遅らせる」くらいの意味しかない。

なるほど、社会党の「牛歩」なんかと同じで、
ゲバ棒振り回してたような西部にふさわしい。

「勝ち目はないが、おのれが処刑されるのを少しでも遅らせよう」
というだけの薄汚い連中である。

963 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 19:18:40.84 ID:BkUJT2FU
失笑w

964 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 19:20:51.29 ID:wv8Ck+I7
【清貧に甘んじる】
http://www.nihonjiten.com/kokugo/2/16713.html

>行いが正しく、貧しい生活に満足する様子。
>「清貧に甘んじた人生を送った偉人」

散髪するお金があったら困っている人の為に寄付します。
だからいつもボサボサボーボーの髪型で、
視聴者から髪切れ髪切るなのコメントをもらったりしています。

怠惰なデブは許さない。

古谷クンの心の叫び、確かに受け止めたよ!

965 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 19:21:55.09 ID:q4Q/iqim
>>947
けちょんけちょんにやられる人を見て助けてやろうとか言う奇特な人も出てくるから
その人を相手に商売できる。ある意味叩く奴とは戦略的互恵関係にあるのだ。w

966 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 19:24:14.43 ID:i9XiQjLu
>>959
ありがとう、知らなかった
長い苦闘の末ようやく立ったんだねw

967 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 19:29:00.58 ID:wv8Ck+I7
ぶくぶく肥え太っているデブと言えば、
有名な天才軍師は失明の危機に瀕したとか。

古谷クンはお怒りだ。

なんとかに巣食う怠惰なデブどもよ!
高カロリー旨い旨いに屈服した弱いデブ達よ!
心あらばよく聞け!

古谷くんが何故髪を伸ばしているのか。
清貧とは何たるかを示す為だ!



俺は超感動したよ!古谷クン。

968 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 19:30:30.37 ID:dN8FMXpT
古谷の、あえて敵を作るみたいなネット言論スタイルって
意外と池田信夫の影響を受けてるのかもしれないw

969 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 19:30:30.52 ID:wv8Ck+I7
古谷クンの髪は未だに伸び続けている…とでも言うのだろうか…


キャーーー!!!

970 :すいだ ◆ZmJniWUbxg :2015/11/22(日) 19:34:59.13 ID:F8W90EbF
古谷に限らず上念も倉山も田中も水島も敵を作り続けてるじゃん(´・ω・`)
所詮彼らは個の優位性を重んじるリベラルなんだよ

971 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 19:39:54.63 ID:q4Q/iqim
敵の居ない奴なんてこの世に居ないでしょうし、
大事なのは自分の味方を大事にすることだと思います。

972 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 19:41:48.10 ID:/RZwwO5S
で、カリは退院して復帰したん?
デトックス完了?

973 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 19:44:05.69 ID:i9XiQjLu
>>972
今日、いつもより短めだけど帝国憲法講義やったよ

974 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 19:51:30.87 ID:wv8Ck+I7
孤高の天才古谷クンはいつもアニメの雑誌とか読んでぼっちだったとか。
大事なのは孤高の天才他とか違うのだよ!の自分だけ、
この世に味方なんていないんだそうな。

家族のような味方のような、そんな関係が嫌で嫌でしょうがない。
だから東京砂漠に憧れてますと、たしか古谷クンはそんなことを言ってたね。

975 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 19:54:20.03 ID:b39mGFu0
>>957
何言ってるんだ?
西部は福田の最晩年にちょっとだけ交わったにすぎないんだが?
西尾みたくある意味青春を福田と過ごし福田名義でゴーストライターの真似事に近い仕事もし、福田のエピゴーネンになりかねないと凄まじい葛藤の有った人間と一緒にすんなよ

976 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:03:01.19 ID:BkUJT2FU
>>975
「何言ってるんだ?」って、事実問題として「個人的関係あった」って指摘しただけですよw
「個人的関係無かった」って言うものですからね
「一緒にすんな」ってこの論点においては「一緒」でしょう
「深さ」について語るならおっしゃるようになるでしょうけどね
しかし、西部さんは西尾さんが福田氏と交流の無かった時期に交流を持っていたとも言えるわけでね

977 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:04:28.46 ID:GW+86tFD
藤井先生の戦い
完全終了のようです
8時に当選確実テロ

978 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:04:39.70 ID:DC1fbLJz
西尾に触れたとたんスイッチ入っててワロタw

速報入ったけど、大阪は維新大勝利っぽいっすね

979 :すいだ ◆ZmJniWUbxg :2015/11/22(日) 20:06:18.10 ID:F8W90EbF
大阪選挙結果出たよ(´・ω・`)
そのうち大阪独立宣言すんじゃね?w

980 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:07:53.38 ID:arfJUQYn
瞬殺

981 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:08:06.64 ID:BkUJT2FU
案の定、維新大勝利っすか。やれやれ
きっと何年も後になったら、小泉進次カ首相も誕生しますな、間違いなくw

982 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:08:52.39 ID:arfJUQYn
そもそも出来レースだから
当たり前の結果だろw

983 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:09:35.18 ID:i9XiQjLu
何はともあれ組長、お疲れ様でした・・

984 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:09:46.12 ID:dN8FMXpT
関西マスコミは今回も維新押しだったの?

985 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:10:04.48 ID:arfJUQYn
>>981
進次郎は強敵だぞ
靖国も参拝するだろうしな

986 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:10:15.89 ID:CL9dJI0N
藤井のハシゲ叩きは私怨だから賛同者もすくないわな

987 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:10:41.40 ID:arfJUQYn
>>984
そらそうよ

988 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:12:16.74 ID:BkUJT2FU
>>985
確かに強敵ですね
教育して思想を変えてもらって味方につけることを考えた方がいいくらいw 不可能でしょうけど

989 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:12:17.86 ID:arfJUQYn
2chですら橋下推しが多いんだから話になりませんな


【選挙】 大阪府知事、市長選挙ともに大阪維新の会の候補 当選 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448190239/

990 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:14:41.22 ID:i9XiQjLu
次スレ規制で立てられん、申し訳ない

991 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:16:22.68 ID:arfJUQYn
>>988
ネオリベ、アメポチの強化版でありながら
靖国も参拝してなおかつアンチ韓国で
アンチ韓国で成り立ってる保守側の人間を取り込むわけだから
もはやどうにもとまらない

992 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:17:10.67 ID:oSlmEADG
やっぱ政治に興味ない人には橋本より藤井の方が胡散臭く見えてるんだろうな
とりあえずヒゲは剃った方が良いと思う

993 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:17:13.19 ID:YYZXZtGF
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994 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:17:49.19 ID:YYZXZtGF
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995 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:18:12.63 ID:GW+86tFD
志位ルズの応援が効いたな
嫌悪感が高まったと思う

996 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:18:25.85 ID:YYZXZtGF
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997 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:18:42.77 ID:dn0GcO9G
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998 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:18:58.65 ID:yvD6MKDu
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999 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:19:35.21 ID:yvD6MKDu
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1000 :右や左の名無し様:2015/11/22(日) 20:19:40.85 ID:uKUip466
1000なら、さなみんは俺の嫁

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