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【1億総活躍社会】倉山満part599【=専業主婦働け!】 [転載禁止]©2ch.net

1 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 03:08:30.27 ID:eYdJnEO1
http://iup.2ch-library.com/i/i1512095-1442917281.jpg
◆倉山満(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80
◆倉山満の砦(公式ブログ)
http://www.kurayama.jp/
◆チャンネルくらら(YouTube)
http://www.youtube.com/channel/UCDrXxofz1CIOo9vqwHqfIyg

◆AAまとめ(したらば掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1411643555/
◆コピペまとめ(したらば掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/

◆魚拓 ※倉山関係では削除が横行しているので、残すべき内容については魚拓を取りませう
http://japan.cnet.com/news/society/35027142/

○避難所(政治思想板 - 三浦小太郎1) ※次スレが立たないときはこちらへ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1385461936/

※前スレ
【TPPで】倉山満part598【大惨事安倍内閣】 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1444484040/

2 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 03:16:28.29 ID:W5C3uLln
ちんぽ

3 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 05:44:20.88 ID:pGCsCntV
>>1
乙念!

4 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 06:08:48.34 ID:wM954aMj
前スレ>>980
テキナに限らず評論やってる人達ってどういうバイトしてたのか気になるわ

5 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 06:24:48.01 ID:wM954aMj
前スレの自称海賊へ
移民を導入して日本人がやらないような酷い仕事を押し付けて社会を維持しようということ?
それはうまくいくとは思えなな

あとね、多分海賊はこのスレを見ていると山賊にしか目が行かないから社会が動かなくなる様に見えるんだろうな、つまり

「山賊は口だけ、経歴がない。具体的に社会に必要な事を還元する能力もない、その努力もしない
何の役にも立たない評論の受け売りにしか努力しない、独りよがりの努力、社会に不必要な努力
そのくせ実務をやっている政治家官僚を上から目線でバカにして綺麗事だけを述べ続けている。これでは日本の将来は不安だ」

おおかたこんなふうな考えかもしれないけど、日本人は山賊以外にも居るんだからね
みんながみんな山賊みたいな人間と思わないほうが良いと思います

素晴らしい人間はみんな素晴らしい人間だと思いこんで失敗し、
ダメ人間はみんなダメ人間だと思い込んで失敗するのをさんざん観てきたでしょうから
同じ轍を踏んじゃいけないでしょう

6 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 07:02:02.54 ID:JSbAz09N
>>1
おつ

7 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 08:32:38.19 ID:pRILGD2R
>>5
ちょっと前だけどこういう民間のシンクタンクのレポートとか読んでみたらどうかね
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h21pdf/20096601.pdf

・実質経済成長維持には、比例し最低限必要な労働力がある(2%の場合=6,440万人)
※2015年現在日本の就業者数は6,370万人(現在既に人出不足)

そして、すでに15年後には1,000万人も就業者が減るという予測が出ている
2%成長を維持するのに必要な労働力が1,000万人足りなくなる(5,449万人)

就業者数、最大820万人減 2030年厚労省推計 成長戦略不発なら…
2014/1/28
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC27019_X20C14A1MM8000/

その為には、まず必須なのが

・就業率を上げること(高齢者&特に〜40代の女性)

男女別就業率
http://www.e-f.co.jp/wp/wp-content/uploads/2015/04/0413-14.jpg

移民は即効性のある特効薬だが、優先順位としてはその次の話とされている
英語が使えない日本ではなかなか難しいという事だろうな

8 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 08:37:49.84 ID:pRILGD2R
>>5
つまり、経済成長を諦め、需要の縮小も放置するなら、労働力は必要無いんだよ

しかし、そこで実はもう一つ問題が出て来る
需要の縮小を放置するなら、労働力が余ってしまう局面も同時に想定される
労働力減少と労働力の余剰という、2つの矛盾するような事態が起こってしまうわけだ


ただ、介護サービスとかの人出不足は、それとは別問題
医療福祉は、経済成長とは関係無く、高齢化に比例して需要が増加する宿命にある産業
ここでは一定の労働力増加が必要になって来る

だから、まず移民があてがわれるのはこの分野の雇用となるだろう

9 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 08:48:52.09 ID:pRILGD2R
付け加えると、もう一つさらに重要な問題あり

日本は構造的に、生産性の低いサービスの方に雇用が移動している
つまり、実質成長率維持という点から見れば、計算上必要な労働力は更に増えてしまう事になる

だから政府も「サ−ビス産業の生産性を上げろ」と言い出しているが、後手後手の対応だな
本来なら今頃成果が出てないと遅きに失する話

サービス業、生産性向上へ新指標 政府の成長戦略に  2015/3/2
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS02H08_S5A300C1MM0000/

・サービスの生産性向上

これも必須課題

ただ、ま、あくまで経済成長をしていくシナリオが前提なのであり、諦めるならどうにでもなれ、だけどね

10 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 08:55:28.40 ID:ogvkhZqd
カリスマの病状はどうなってんだよ。
続報が無いみたいだけど。

11 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 09:39:32.36 ID:yRoqwV8f
明日のそこまで言って委員会に三橋出るのか

12 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 09:40:24.86 ID:BY9SOlm2
委員会は桜メンバー好きだよなw

13 : ◆SxQikePCHU :2015/10/17(土) 09:56:24.77 ID:YemxuyIK
まあ、桜の経済討論って、殆ど何の意味もない話しかしてねーんだよなwww

公共事業増やすとかwwwクッソ無意味だしwww

インフレ率上げて名目GDP水増しするとか、ただの「国民総増税」と一緒だしwww

もうね、みんな一回忘れたほうがいいよ全部www

14 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 09:58:07.17 ID:xIu39YE2
仕事は理業と作業の組合せ
移民などが来て単純作業のみなら可能だが
仕事になると必ず理業が伴う
その理業がないと永遠と間違った事も実行して取り返しつかないことになる
「頭の悪い勤勉者」一番必要ない者が移民となる

15 : ◆SxQikePCHU :2015/10/17(土) 10:05:21.80 ID:YemxuyIK
>>14
じゃ何でトヨタとか製造業の工場で外国人があんなに働いてるんだ?w

はい論破

16 : ◆SxQikePCHU :2015/10/17(土) 10:08:21.07 ID:YemxuyIK
労働力が減れば経済成長無理、なんてのは当たり前なんだが
経済成長を諦めたとしても、日本の場合、世代別人口の偏りにより、どうしても足らない産業が出て来てしまうわけだな
で今、まさにそのステージに立っているわけだ

つまり、どのシナリオにおいても供給成約が掛かるのは確実なんだよ
すでに掛かってる、ってのが一般社会の認識なんだけどw

三橋貴明以外の全日本人が「最大の問題は人出不足」だって言ってるんだよ?w

17 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 10:22:43.53 ID:SxgJxFaP
>>15
「はい論破」
こんな事まだ使う奴いたんだw
朝から笑わせんなよ
ナウくて、ヤングで、トレンディーだなお前w

18 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 10:36:36.44 ID:B/XrdxtE
>>10
カリスマはあんまり報告をしないよな
裁判も自分の病状も報告しないスタイル

19 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 10:48:37.24 ID:2KTTnMz8
モタニってジェット燃料とかで動いてんじゃね?
噴射力だけはすげえよ

20 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 10:50:03.70 ID:cGRJ4yD6
今日の正義のミカタで堤未果呼んでTPPで日本の医療のことやってるが、
今日のこのコーナー見れば相当の人間がTPPは危ないって認識が広まるだろうな

21 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 10:52:13.49 ID:XHq16rKT
どうやらTPPで国民皆保険は変更ないみたいだけど

22 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/10/17(土) 11:01:26.95 ID:lFIFjX38
>>20

堤未果の父は9条の会の、ばんばひろふみ。
夫は川田龍平。

つまり、共産党の慣れの果て。

23 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 11:03:32.21 ID:+jqIu1KX
>>22
ばばこういちだろ

24 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/10/17(土) 11:20:10.56 ID:lFIFjX38
>>23

> >>22
> ばばこういちだろ

あ、ほんとだ、これが正しいわ。
どっちも、「名前が平仮名の糞左翼」だから間違えたわ。

「ばばこういちが、9条の会」というのは、事実のはず。

25 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 11:20:32.46 ID:cejLS8m0
国民皆保険は廃止にしてほしい
医療費高騰の要因は国民皆保険
俺は自営だから毎月5万払ってる
絶対におかしい

26 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 11:27:26.99 ID:Wc+mA8Um
TPP、堤未果でふと思い出したけど
麻生太郎も好きな「勇午」と同じ作者の漫画「オフィス北極星」
20年前の作品か

ニューヨークを舞台に日本人のリスクコンサルタントを描く物語なのだが
やれ訴訟だヘッドハンティングだ保険が高くて無保険になると悲惨とか
漫画だから誇張があるだろうけどマジならアメリカって怖いなーと思ってたら本当だったわけだ

27 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 11:32:36.62 ID:Z76LuZ8v
そういえば昨日のNHKに甘利と日本商工会議所の奴が出てて
「TPPは透明性バッチリ!」とかのたまってたのでそっ閉じした

28 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 11:36:16.34 ID:cejLS8m0
>>27
TPPほど公明正大な制度はないだろ
複雑怪奇な行政の制度や金の流れがシンプルになる
でもまた補助金の話が出てきてるから期待できんけど

29 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 11:41:58.69 ID:PXd68kiW
レオナルド氏提言 J“鎖国”解くべし!村井チェアマンを訪問
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2015/10/17/kiji/K20151017011335900.html
レオナルド氏は、日本サッカー界の課題である若手の育成について「(選手を)海外に移籍させることは賛成じゃない。
しっかりとしたトレーニングメソッドを構築することが大事」と持論を展開。Jリーグがさらに発展するためには「“鎖国”を解かないと」と、
外資を取り入れるための規制緩和と、魅力ある投資対象にする必要性を説いた。

30 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 11:51:26.98 ID:3mW4nklb
川田龍平って最初共産党だったけど、最近はみんなの党にいたよな?

今は在籍どこになってんだ?

31 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 12:18:16.42 ID:Wc+mA8Um
>>30
共産党ではないし
そもそも共産党員が政界を渡り歩くわけないだろ
今は維新に残ってる

32 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 12:22:43.80 ID:iRq2uPpa
>>31
政界の古谷くんて感じなんじゃない?
サヨクで拾ってくれる所だったらどこの党でもいいみたいな

33 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 12:39:30.16 ID:Wc+mA8Um
>>32
出自から左派は確実として
どこでもいいと思っていたら長く無所属であるはずがない

みんなの党にさくっと入ったことから
カイカク志向が強いのだろうな

34 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 12:42:38.98 ID:pGCsCntV
カリスマ、中央大箱根駅伝出場おめでとうございます!
(カリもペラも箱根の話してるのを見た事ないけど)

35 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 12:48:25.29 ID:MGUPbAxG
移民を入れなきゃ持たないとか言ってるのって
結局日本人が子供を育てられる余裕がある賃金出してこなかったのが問題なんでしょ

それをなかったことにして移民を入れて需要を取れとか言ってるのは
つまりは日本は持続的に子供を育てられる国であることをやめるってことなんじゃないの

それがえらくいびつな経済モデルのなれの果てだって認識するべきか否かはわかりませんけどね

36 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 13:14:14.76 ID:k2rzwQJ4
「TPPで国民皆保険は崩壊する!」はデマだったの?

37 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 13:20:02.82 ID:wM954aMj
今日人少ない、我いと悲し
>>35
子供を産まないから賃金が下がったのか、賃金が下がったから子供を産めないのか
うーん・・・

38 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 13:23:30.78 ID:blBzEOn6
極論暴論の最新は面白そうだな。ワシも国会前反安保騒動を数回スネークしたんだが、確かに高齢者が大多数だったよ。
ただ社民党連中はそうでもなかった。
でも動員だらけだよね。

39 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 13:32:16.06 ID:TYI6EUCT
「原爆投下されたら日本は崩壊する!」はデマだったの?

40 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 13:37:59.46 ID:wM954aMj
崩壊の定義を言え!

41 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 13:45:41.65 ID:6thuJpWI
次で600スレか
ペースが落ちたとはいえすごいな

42 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 13:54:31.98 ID:wM954aMj
将来の不安はペッパーくんの進化版が解決しちゃいそうな気がする

43 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 14:04:42.92 ID:wM954aMj
習主席 貧困層7000万人余 一掃を宣言
http://daily.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445056472/
なんか中国が言うと意味が違って聞こえる・・・

44 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 14:17:27.31 ID:pGCsCntV
>>41
気付かなかった・・ 記念スレだ!

45 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 14:22:05.66 ID:TFXeaOS9
朝日放送:藤井聡教授の出演を当面見合わせ - 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20151017k0000e040273000c.html
朝日放送(大阪市)は16日までに、二つの情報番組でコメンテーターを務めていた藤井聡・
京都大大学院教授の出演を当面見合わせることを決めた。一方、「大阪都構想」を掲げる大阪
維新の会(代表・橋下徹大阪市長)は16日、藤井氏の出演は政治的な公平性を求める放送法に反
すると、放送倫理・番組向上機構(BPO)に申し立てた。
藤井氏は5月の住民投票の際に大阪都構想に反対の立場で発信を続け、反都構想の急先鋒(せ
んぽう)として知られる。朝日放送広報部は「11月の大阪府知事・大阪市長のダブル選の投票
日まで間もなく1カ月となることから、16日までに藤井氏と話し合いをし、出演見合わせを決
めた」と説明。大阪維新の申し立てについては「出演見合わせの決定とは無関係」としている。


今週の正義のミカタに組長出てないなと思ったらこんな事があったのね

46 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 14:31:42.39 ID:WrYetsAw
>>45
言論封殺ですやん

47 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 14:33:43.28 ID:wM954aMj
逆に言えば桜に出てくれたのもスケジュールが空いたからなんだろうな
あの"嘘つき"発言を引き出してくれたのだから塞翁が馬だよ

48 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 14:36:49.16 ID:pGCsCntV
>>45
組長、いろいろと大変ですなぁ・・

49 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 14:38:53.38 ID:9yYoM7O8
大阪維新は16日に、藤井氏が、11月の大阪W選挙の反維新勢力の候補予定者や、大阪自民幹部に宛てたとされる
メールを公開。その文面には、藤井氏が「陰から」応援するとして、レギュラーを務めるABCのニュース番組
「おはようコールABC」で、当初準備されていたW選関連の報道に使用するパネル文面を、反維新勢力が優位に働くよう、
スタッフに作り替えさせたとの記載がある。

 これに対し朝日放送広報部は、「通常と同様、プロデューサー、スタッフ、コメンテーターの藤井聡氏らで意見を交わして
作り上げました。最終的にはより分かりやすい文言を、ということでスタッフが考え、プロデューサーがOKを出したものです。
藤井氏の意見によって変えたということではありません」との見解を発表した。
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2015/10/17/0008490558.shtml

50 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 14:43:05.03 ID:wM954aMj
もっと本を買って藤井組長を応援しよう!

51 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 15:16:58.55 ID:blBzEOn6
藤井だかチャンネル桜だか守ろう日本だかぜ〜んぶ統一協会絡みだろ?
花時計そよ風新風も仲間らしいね。内輪で満足してりゃいいよ、てな感じだね。

52 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 15:27:34.51 ID:77eLpv//
そうだよ
そんで俺もお前も統一教会だよ

53 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 15:33:16.63 ID:blBzEOn6
人の弱みにつけ込むカルトが関係する団体にはいっさい関わらんよ。
例えどんなに主義主張が立派でもね。それが本当の民主主義の正義さ。
シールズもガキに過ぎんよ。

54 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 15:35:49.11 ID:cejLS8m0
なるほどだから藤井一派は民主主義は毒だと喧伝してるんだな
宗教と民主主義は相容れないからな、ユグノーを除いて

55 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 15:42:36.65 ID:V1aNr5QQ
◆安倍政権批判の文言入り文具・・・北海道の学校で
>「アベ政治を許さない」と記されたクリアファイル=札幌市
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20151016004112_comm.jpg
http://www.asahi.com/articles/ASHBJ5VCNHBJIIPE020.html


どう見ても民主党や日教組ラインで繋がってますw
http://i.imgur.com/9Iipfqt.jpg

56 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 15:51:46.66 ID:V1aNr5QQ
▼ 日教組と民主党の酷さまとめ 


・ 北海道教組、「韓国は竹島領。歴史的事実を冷静に読めば韓国の主張は明確に事実に立脚している」
・ 北海道教組の幹部に有罪判決、民主党議員へ1600万円の違法献金事件
・ 日教組の全国72教組に「政治献金の有無」調査→8割が無回答・・鳩山首相「もう調べなくていい」
・ 【北海道:小6女児いじめ自殺】 実態調査の協力を北教組が拒否・・日教組書記長も北教組を擁護
・ 【少年法:厳格化改正法案】 野党など民主党は「安倍政権が目指す国家権力の強化をめざすもの」などと批判

・ 民主:細野氏 「日教組と一緒に作ってきた政策は間違っていなかった」
・ 「日教組の副読本には、竹島のことが『独島』と記載・・」 自民:義家議員が批判
・ 民主党が「竹島」の事を『独島』と過去発言の元社民:阿部知子氏を擁立して当選させる
・ 「竹島は日本領土」明記へ=「教科書が安倍政権の広報誌になりかねない」と高教組の委員長
・ 民主:鳩山氏 「竹島問題は日本の外交的失敗。日本が歴史理解を」・・韓国で主張
・ 民主政権、韓国へ配慮して「 不法占拠 」という自民の政府見解批判もせず、李の竹島上陸を許す

・ 民主党 「愛国心」に代わる表現検討…日教組と意見交換
・ 日教組の学校で反天皇教育パネル展。卒業式で韓国旗の掲揚例も
・ 民主党 「昭和天皇の戦争責任も取り上げる」…歴史認識調査会
・ 日教組、韓国の慰安婦博物館に寄付
・ 野田政権、韓国の元慰安婦に追加謝罪して政府補償金を払う譲歩案提示
・ 朝日新聞:植村記者の義母が韓国の「慰安婦賠償”詐欺”事件」で逮捕
 →民主党政権が「賠償する」と示唆してたので無罪に

57 :TooruShiraogawa:2015/10/17(土) 16:37:23.38 ID:ykqnCjol
以下は、いつもの私の記事です。
猛獣いない国は特に地球温暖化で全人類出産禁止ですね。
地球温暖化の冬の雨が日本国は2007年から毎年降った、2015年7月の世界観測史上最高気温新記録の地球温暖化。
中東の国シリアは2009年からの干ばつで農地と家畜の大半が失われたことで内戦になり、2015年は世界的難民問題になりました。
アメリカ合衆国はカリフォルニア州が2015年まで4年連続の歴史的干ばつで、
他に食糧自給率の高いオーストラリアもブラジルなども近年も干ばつで、
日本国への食糧支援を続けてくれないと日本国は食糧自給率2014年まで5年連続39%だから干ばつになれば内戦の危険事態が予測されます。
ツイッターに2015年の異常気象の新記録を出来るだけ即日メモしました。
子育て中の人に、きびしいことばかり書きましたが読んでくれますかと思いました。
https://mobile.twitter.com/@bokuhatoorukun
子どもの人数が多いと早死にですね。子供五人ずつ産んだ祖父母は四人とも百歳まで生きませんでした。
2002年に自称408歳は親も元気と教えてくれましたからギネスブック最高年齢110何歳は恐らく嘘。
耕作放棄地をなくすため田舎に住みました。
北朝鮮拉致問題解決のための安保関連法可決の今、地球温暖化の大雨と大雪の洪水と冬の雨と大型台風と巨大竜巻と干ばつ、
宗教イスラムの神アラーは子供を産まない。キリストの復活も、イスラムの復活の教えも、仏教の来世も、信じないで、
世界人口増加停止の核兵器廃絶で出産停止の不老不死の永遠の命の翌年に金融機関廃止の燃料不使用農業の十数年後に学校廃止の、
老人介護の重労働も世代交代の悲しみも無い、世界永久平和。

58 :TooruShiraogawa:2015/10/17(土) 16:38:17.09 ID:ykqnCjol
世界永久平和は、
聖書イエス・キリストも
イスラム予言者ムハンマドも
映画『地球最後の日』(原題『地球に衝突する場合When worlds(world)collide』1951年)喫煙場面が多く失望の映画hate,smoke,gun kill,seenも、
歌『イマジン(歌詞「国も宗教も天国も金融も無い皆が平和に生きているを想像してごらん
said~no religion no heaven no finance,all people living life in peace~but」)』の
歌手ジョン・レノン(1980年代に暗殺された)も
映画『ヤマトよ永遠に(英語題名『Be forever Yamato』hate took future war未来戦争想像に失望』(1980年)の
歌『愛よ、その日まで(歌詞「もしも今から100年が過ぎ人は皆愛せるかも知れない」last seen song said~if 100 years after all people can love earch other~)』も、
地球最後の日の映画end day Earth movie、
『伝説巨神イデオン接触篇』『伝説巨神イデオン発動篇』(英語題名『The Ideon A Contact』『The Ideon Be Invoked』(1982年hate took future war未来戦争想像に失望)、
『超時空要塞マクロス愛おぼえていますか(英語題名Macross Do You Remember Love)』(1984年hate took future war未来戦争想像に失望)、
『銀河鉄道(Galaxy Express)999エターナル・ファンタジー』(太陽膨張で太陽系消滅Sun becom big Earth will nothing 1998年hate took future war未来戦争想像に失望)も、
映画『未知との遭遇(1977年Close Encounters of the Third Kind)』『E.T.(1982年E.T.The Extra Terrestreal)』
『A.I.(2001年これで「政府は出産を許可制」と最初の場面で語るsaid~if lay born baby child,must need forgive from govement~at top seen)』の
監督スティーヴン・スピルバーグも、
小説映画『トゥモロー・ワールド(原題『人類の子供たちChildren of men』2009年生まれが地球人類最後の子供
said~lay born at 2009 was the last baby child human on this world of planet Earth~)』
(2006年hate took future war未来戦争想像に失望)原作P.D.ジェイムズ監督アルフォンソ・キュアロンもできなかった。

59 :TooruShiraogawa:2015/10/17(土) 16:39:09.86 ID:ykqnCjol
今は地球最後の日の映画end day Earth movie、
『宇宙戦艦ヤマト復活編(英語題名『Space Battleship Yamato Resurrection』
移動性ブラック・ホール接近で全人類が他の惑星に移住Earth will nothing from space so all people escape to other planet)
宇宙戦艦ヤマトの波動砲で移動性ブラック・ホールを粉砕し地球が救われる嘘save Earth by~Space ship Yamato's wave gun~lie 2009年、
地球が救われ無い『ディレクターズ・カット』can't save Earth~director's cut~2012年hate took future war未来戦争想像に失望』、
『メランコリア(原題『Melancholia』巨大惑星の接近に関わらず結婚式big astro come Earth but wedding)2011年』、
『エンド・オブ・ザ・ワールド(原題『Seeking a friend for the end of the world』
巨大惑星接近に希望が断たれても平和をやめない人々big astro come Earth hope nothing but peaceful people)2012年』、
『オブリビオン(原題『Oblivion』夫婦2人だけで誰もいない地球を管理
only man and woman care any people had been gone of planet Earth)2013年』、
『アフター・アース(原題『After Earth』天敵の獣のいる地球から逃げた全人類
escaped from danger of elder animal all people had been gone from planet Earth)2013年』、
『インターステラー(原題『Interstellar』地球最後の日に備え移住可能な惑星を探しに行く絶望的な計画
trek other can living planet at end day Earth with nothing hope)2014年』もありますが。
地球温暖化の今こそ世界永久平和を実現すべき。

60 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 16:45:29.40 ID:+GNbagg0
>>38
地方でも同じやで
戦争法案!守れ9条!って各所でやっててたまに通りかかるんだけど
やってるのは老人ばっかで若い奴なんてマジで一度も見たこと無い

61 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 17:00:19.36 ID:FibEIQ6a
>>37
結婚した夫婦の出産率は上がっていて、婚姻率が下がっている
のが問題なんじゃない?
要は、低賃金と非正規の増加が原因なのでは

62 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 17:22:05.83 ID:JBA3maLl
>>61
それに補足すると、結婚していて子供が居り、更に子供が欲しいけれども作らない理由は、経済的理由が最も多い。

63 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 17:33:29.60 ID:InN/xQt0
>>45
藤井は橋下の話になると変なスイッチが入るような感じだから仕方ない

64 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 17:39:11.72 ID:wM954aMj
>>61
へぇ・・・知らなかった
なんか中産階級が減っているというのを裏付けている感じがする・・・

現在は"今は"低賃金でも"将来は"上がるだろう、という希望もないし
例え自分が我慢して子供を育てても将来上の世代の負担ばかりでひどい目にあうのはわかってるからねえ

自分の子供を自分のケツを拭かせる道具としてしかみなさなければ子供もポンポン作るだろうが
(母子加算欲しさに子供を産みまくる生活保護受給者とかも実際にいるらしい
当然自分の生活のために産むだけで子供に投資はしないのでその子は中卒、貧困の連鎖)

そういう残酷なことは普通の人はしないもんね、自分がされたら嫌だし

65 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 17:48:56.90 ID:tjG71bFR
国家が高齢化社会に巧く対応すると逆に少子化が進むんじゃないかって気がするな

66 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 18:00:03.48 ID:YemxuyIK
>>61
50歳〜以上に正社員制度が残ってるから、若い層に非正規雇用が押し付けられた、それだけの話
どうせなら、ここ逆にすれば良かったわけ

若者は正社員デフォ、年取ったら非正規

こっちの方が、年配の蓄積した技能を持った人に高賃金を与えることもできるし、本来辻褄が合うんだよ

67 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 18:09:19.34 ID:SFs98Vld
>>45
大阪維新の会酷いな
>>49
デイリースポーツってスポーツ新聞の韓流だよな
デイリースポーツって阪神の広告紙というイメージがあるが
相当な在日韓国紙だと思う

68 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 18:11:07.30 ID:YemxuyIK
それに、賃上げしても出生数自体は増えないだろう
「子供が多いほど相続格差が広がる」という事実を、ピケティが言うまでもなくwみんな知っちゃったから
ここの深刻さを認知しないと、逆に「豊かになるほど子供を産まなくなる」という先進国トレンドの急先鋒をひた走ることになる

にしても、教育コストを低減(無料が望ましい)させなければ、「教育レベルの低い層に限って人口増えていく」という悪循環も拡大するだろうな
これは移民を入れるまでも無く、日本人の人材としての質が落ちるって事
つまり、経済成長もまた遠のくわけだ

問題は賃金というより、持っていかれる社会的コストの大きさなんだよ

税金の問題もあるだろうし、公共サービスに掛かるコスト、住居費、通信費、生計費全般がまだまだ高い
そのせいで、消費にまで回す余剰資金が、労働賃金からは得られなくなってしまっている
それが、内需産業全般の収益を上げていけない主要因となっている

TPPやEPAで輸入物価を下げられれば、ポジティブな話ではあるが、自由貿易だけじゃ限界があるので
さらなる公共サービスの値下げをしていかないと、本当に内需は頭打ちのまま、人口減少でただ衰退する事になるね

69 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 18:17:02.84 ID:wM954aMj
小泉竹中の非正規雇用拡大政策が無かったらどうなってたんだろ。と思うことはある

失業、生活保護は増えるが、子供を埋める中所得も増える
案外そのほうが社会保障を真剣に考えてたかもしれない、国も
いまは何とか一人で生きられる人が沢山居るから
社会保障もまいっかとなってしまってる

70 :TooruShiraogawa:2015/10/17(土) 18:17:59.42 ID:ykqnCjol
パソコンWindowsをお持ちならOutlookExpressなどでニュースサーバーfilm.rlss.okayamaーu.ac.jpやnews2.tomockey.netやnntp.aioe.orgを設定し
良かったらニュースグループで、次の震災を安全に過ごすための私の夢を書き続けたfj.disaster.earthquakeや、
「子供を産ま無いで居て欲しい理由」を列挙したfj.rec.tvや、
2002年自称408歳は親も元気だからギネスブック最高齢110何歳を恐らく嘘と思った私の経験を詳しく書いた
「年齢数百歳の話。子供を産ま無いテレビ番組を希望します」を投稿したfj.rec.moviesなどをお読み下さい。
良かったら世界人口増加停止でなるはずの核兵器廃絶のために
fj.disaster.miscに2015年4月15日9時35分に各国語翻訳で出産禁止世界平和を投稿した
「Stop population growth」(人口増加を止めて下さい)ファイル・サイズ79KBをお配り下さい。
Windows OutlookExpress,if you have,set up news group,
(news2.tomockey.net)or(nntp.aioe.org)or if you can other'news group'name,
fj.disaster.misc(2015/04/15 9:35,Date,Wed,15 Apr 2015 09:35:11 +0900 Lines:1034)79KB size file
Subject'Stop population growth.'translation all langage as I could,please send all people.
Japan Hiroshima city Nagasaki city living people wished
~without nuclear weapon from this world forever~last 70 years from 1945
(dead about 300,000 people at nuclear weapon's war by American's air attack at August 6 and 9 1945),
now danger of gloval warming,disaster of rain snow flood wind became many,
from 2014,we think sad of American's forces of ISIS let's do without nuclear weapon from this world soon,
by population incleace stop!
I wish,birth ban,1 year after all bank close,farm without use oil,about 20 years after all school close,
without hospital of care sad old human,peaceful forever world.Now global warming,let's fact this!
If word miss,sorry.Nice to meet you.

71 :TooruShiraogawa:2015/10/17(土) 18:19:22.20 ID:ykqnCjol
世界通信機械Windows?OutlookExpress?仮貴方所持news group(機械画面名、新聞友仲?),
中国語(chinese.newsgroups)(chinese.rec)(chinese.talk)?等。
(機械画面名、新聞友仲書庫?)(news2.tomockey.net)又(nntp.aioe.org)
我望是配送信贈与全人民、是我可能範囲全言語翻訳投稿済「出生禁令。全球範囲内取消金融機構。安全生存的災害。世界和平」
又疑問国言語我是翻訳同一記事投稿済「復活的基督、佛教来世、也不是伊斬蘭復興的教学、不信、完全実現世界永久和平」
fj.disaster.misc(2015/04/15 9:35投稿年月日時分,Date,Wed,15 Apr 2015 09:35:11 +0900 Lines:1034 記事容量79KB)
件名'Stop population growth.'(美国語「停止人口増長」)
我望是、核兵器原子爆弾水素爆弾究極的永久廃棄廃絶、日本国広島市長崎市人民過去70年間望世界和平、是我聞。
又我望是、全人民禁止出生可能不老不死全病院施設廃止閉鎖悲労働無、原油石油水素等燃料不使用畑食農業、
今地球温暖高温化自然災害続発大雨大雪洪水冬雨大型台風巨大竜巻干土地。猛獣居無。謝謝。

中国北京震災何年9月2日。
東海とうかい地震2033年8月5日金曜日。
その後、茨城県で水戸市に届きそうな大津波。
神奈川県川崎市麻生区の商店街で道路に瓦礫の地震。
新幹線ひかり号に津波。
ポーランドの南イタリアか東海岸に津波。may be Italy east tsunami.
これは私の夢です。This is my dream Japanese word.是我夢日本語。

72 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 18:19:27.62 ID:RKQFx0Gg
 
  >>1

★☆★ ☆★☆  都構想 「反対派」が提案する、   大阪を元気にする「アイデア」。  ★☆★  ★☆★
              

  ( ;∀;) イイハナシダナー ★            

                 φ(.. )               
http://plus.google.com/+marukuro/posts/LcuBZ2uXxSh  (⊂(・ω・ ) ------☆---- -☆- ----☆-------          


              
http://plus.google.com/+marukuro/posts/Re5TWGQdH6C
                             

 http://twitter.com/osaka1000japan1                             
          
                
#大阪を変えて行くためのアイデア           

http://twitter.com/hashtag/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%82%92%E5%A4%89%E3%81%88%E3%81%A6%E8%A1%8C%E3%81%8F%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%A2?f=tweets&src=hash


 ナカーマ( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ
http://www.facebook.com/yayoi.wakuta

   φ(._. )            
>>1                                  
                   

73 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 18:22:19.28 ID:YemxuyIK
>>69
いやいや、相対的に所得が高い東京とかのほうが、未婚率が高く出生率も低いんだよ?
だから、そんな単純な問題じゃないよ

田舎の低学歴DQNの方がどんどん結婚しちゃうし、子供も産んじゃう
恐らくこれはこれからも変わらん

なぜかというと、彼らには「子供を産むデメリット」が少ない(失って困るキャリアが無い)のと
「子供を少なく産むメリット」もまた無いからだ(相続させる資産が無い)

74 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 18:22:20.21 ID:pGCsCntV
>>45
その件で号外メルマガ来てた
組長ほんとお疲れ様です・・

75 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 18:41:49.28 ID:wM954aMj
>>68
何で急にコテ外したのか謎だが
一人っ子チートは確かにある
貧乏な子は親も兄弟沢山、祖父母も兄弟沢山というロジックは納得できる

あとサービスに係るコスト、コストという言葉も難しいが
仮にある企業のコストの削減の量と利益の拡大分が同じになったら
表面上の価格は変わらない訳で、これはサービスを受ける側には変化がない
増えた利益は提供する側の持ち分になるが、それの分配は機能していない
それは企業の内部留保が増えていることからも言える、死んでしまった金だ

値下げは物品サービスの表面的価格を下げることだろうが
法人税増税と所得税の累進性を高めて分配を強めれば貧困対策になる

要はアプローチの仕方の問題だと思う、貧困対策への
税をとって分配するか、税を取らずに価格を下げるか
ただピケティも言うように、税を取らずに価格を下げても格差は拡大する一方だが

モタニって口も性格も凄い悪いやつだって思ってたけど、
実はよく考えてるやつなんじゃないかって思い直した
もっと客観的な資料を提示できたらプロでやっていけるかもしれない
口は悪いが

76 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 18:43:20.68 ID:FibEIQ6a
>>73
まずはその単純なこともやって、それプラスαで
考えればいいと思うんだが。
世論調査で結婚しない理由の1位が経済的事情なのも
事実だからね

77 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 18:47:35.57 ID:x99blGPZ
変な荒らしコピペみたいなのが貼ってある
スレ潰し業者か

78 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 18:48:04.43 ID:MGUPbAxG
都会がどうのこうの言っても
賃金と婚姻率には明確な相関がある

79 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 18:51:53.40 ID:JBA3maLl
>>75
この程度では、プロとしてやっていけないよ。
例えば、コスト高が問題と言うけれど、そのコストには当然賃金も含まれるわけで、
それが下がるということは、結局は若年層も含めた所得の低下に繋がる。

80 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 18:51:55.39 ID:wM954aMj
>>73
相続させる資産がないというのは、子沢山の人の親も子沢山だろうから
自分が相続した財産も少ないだろうという事か?

財産の累代の蓄積がとんでもない格差になることを実感していない可能性もある
恐らく自分が貧しいとかも自覚していない可能性もある、周りがみんな同じレベルならば

しかし彼らに幸せかどうか聞くと幸せと応えるだろう、ブータンと同じで
幸せとは周りと同じレベルということだからね、引きこもりがいつまでも不幸を感じるのは自分は何と同じかわからないから

81 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 18:56:39.45 ID:+GNbagg0
>>73
田舎の出生率が高いとか30年くらい前の話
今は都会はもちろん田舎でも出生率がかなり下がってる
みんな非正規雇用や低収入では生活が安定しないから結婚も出産もしないのよ

82 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 18:57:42.40 ID:pGCsCntV
>>77
最近のこのスレの変な動きって、やっぱり大阪の選挙に関係してるんですかね?

83 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 19:02:03.64 ID:+GNbagg0
木下の次は橋下が暗躍とはカリスマは偉大ですなぁ

84 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 19:08:56.09 ID:RURHXyaU
>>82
何だかんだ言って大阪は維新が強いんだからどうせ勝つでしょ
大阪自民にも手を入れてて朝日放送も陥落

85 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 19:28:36.34 ID:XCISuZDr
スレの流れが大変キモイね

86 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 19:37:33.07 ID:wM954aMj
>>84
オーサカトコーソー住民投票の結果が住民の心理に影響を与えている可能性があるからわかりませんぜ。
モロ党VS党の勝負に負けてしまったわけだし

87 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 19:43:18.84 ID:YLqu8zky
【藤井聡】大阪維新の党による藤井のTV出演の取りやめ誓願含意を含む不当なBPO申し立てに、遺憾の意を表明します。
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/10/17/fujii-165/

平成27年10月16日付 放送倫理・番組向上機構(BPO)に対する申立書公開のお知らせ
http://oneosaka.jp/news/2015/10/17/1855.html
http://oneosaka.jp/news/BPO.pdf ←藤井氏のメール付き

88 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 19:45:14.83 ID:J6CNgo48
◆◇◆ 日本よ、今...闘論!倒論!討論!2015 ◆◇◆

 [ 10月24日(土) 20:00-23:00 放送 ]

 テーマ:中国・朝鮮からの移民・難民問題を考える(仮)

 パネリスト(50音順):

  高英起(デイリーNKジャパン編集長)
  武貞秀士(拓殖大学大学院特任教授)
  坂東忠信(元刑事・一般社団法人全国防犯啓蒙推進機構理事)
  福島香織(ジャーナリスト)
  三浦小太郎(評論家)
  宮崎正弘(作家・評論家)
  渡邉哲也(経済評論家)

 司会進行:水島総(日本文化チャンネル桜代表)

89 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 20:00:59.45 ID:wM954aMj
>司会進行:水島総(日本文化チャンネル桜代表)
ウーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

90 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 20:02:03.18 ID:rohSY8Vv
>>87
これはすさまじいやり口だなぁ。

公党が一学者の私信を無許可で公開した上で、
メディアに圧力をかけて憚らないんだぜ?

しかも、藤井さんが何か口を滑らせて多少なりとも
やらかしてるメール内容かと思いきや、
内容にまったくもって問題がない。

維新側のこの強烈に反社会的なやり口を
へらへらと大した批判も加えずに見過ごすことがあったら、
ますます薄汚いやり口が横行することになる。

91 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 20:06:00.67 ID:wM954aMj
維新も切羽詰まってるんだろうな
仮に論破できないから出すなだったらあり得ない事だし

92 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 20:07:18.10 ID:rohSY8Vv
橋下を持ち上げてるような連中は全員、
「公正」な選挙のためにメディアから姿を消すんだろうな?

93 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 20:08:51.24 ID:YemxuyIK
>>79
行政サービスのコストは俺達の血税で賄われてるんだぞ?w

まずその「税金ドブに捨てても構わない」という投げやりな姿勢をいい加減正せ
それだから三橋は尊敬されない

94 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 20:14:14.54 ID:RURHXyaU
>>90
しかし維新にとってなぜ藤井さんだけがわき腹に刺さったナイフに思えるのかこちら側としては不思議だ

>>91
自分は悲観的だ
相変わらず府内の地方選挙では維新系が上位当選しまくりだし
住民投票で一矢報いたに留まるような気がする

95 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 20:14:38.26 ID:4WuJVoDO
カリスマ曰く、どこかの社長の小さな放送局に群がる右下乞食言論人の討論が今宵も開かれる
http://ecx.images-amazon.com/images/I/616Yecp338L._SX319_BO1,204,203,200_.jpg

96 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 20:16:19.49 ID:YemxuyIK
つか、三橋みたいに「金がグルグル回ってさえいればいい」といういい加減なヤツのせいで格差が拡大したんだよw
それが再分配を滞らせ、政府サイドの中で回る金が相対的に肥大化し、民間経済を不活発にしたわけでね
その上さらに政府に権益を集中させろとかわけが分からん話だし

97 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 20:17:42.79 ID:wM954aMj
>>92
ポジションを持ってトークすること自体が悪になったら
誰一人出演できないのにね、メチャクチャだよ

98 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 20:22:24.57 ID:x99blGPZ
>>88
また渡邉・・・
桜にとってメチャクチャ使い勝手が良いんだろうな
絶対に安倍批判はしないし、安倍批判を封じる言論スキルもあるしw

99 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 20:32:12.56 ID:qfjx8npQ
>>98
渡邉はTPP中国包囲網説をいまだに唱えている貴重なネトウヨだからな。
水島のような真性ネトウヨは支那チョン叩きを基軸としているから、
渡邉のような安倍ヨイショかつ支那チョン叩き芸人は有難いのだ。

100 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 20:33:02.90 ID:vihTDLsr
>>95
元気だった頃のカリスマ…
よく見ると顎が2重顎で危ない

101 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 20:38:38.50 ID:wM954aMj
水島社長って意外とこういう時にカリスマ見舞いに行ってそうなんだよな・・・

102 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 20:39:43.35 ID:RURHXyaU
>>98
自分にとって桜の討論は安倍断固支持ポインツを稼ぐのが目的の水島プロデュースによる大喜利番組と見ている
安倍の持っている思想や政策のベクトルを批判しつつ安倍擁護に繋げると言うその落差が大きいほど
アクロバティック性が高いと見做され高ポイントが稼げる

103 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 20:55:36.74 ID:JBA3maLl
>>93
モタニ君へ。ここで議論をしても良いのだが、長くなると迷惑になるので、
三浦小太郎 1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1385461936/
誰も使っていないここでやらないかね。
了承するにせよしないにせよ返答はしてくれ。

104 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 20:58:22.99 ID:LaL7YDDD
安倍なんて対中援助を止めるどころか増額するような輩なのにな。
中国に威勢のいいこと言えば保守ヅラできて信者まで付いてくるんだから
水島も上念も笑いが止まらんだろうよ。

105 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 21:03:46.23 ID:cejLS8m0
>>103
ワロタ
なぜコタローのスレwww

106 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 21:05:03.83 ID:JBA3maLl
>>105
>>1に避難所とあるからw

107 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 21:06:13.96 ID:YemxuyIK
>>103

福 一 の 汚 染 水 処 理 費 用 も 業 者 の 賃 金 に な り ま す け ど

そ れ 、 経 済 に プ ラ ス で す か ね ? w

俺は家計所得から消費機会奪って行く政策は一切許容しない
シロアリ擁護のために別スレに移動なんざ真平ごめんだね!

108 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 21:07:25.53 ID:77eLpv//
>>95
こう見ると死にそうな体型だな

109 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 21:12:36.99 ID:RURHXyaU
>>104
尖閣での領海侵犯に対して現行法で許される範囲ですら何の手も打たない薄っぺらい反中でも受けるってのが何だかね
領域を守ろうとして内外法の範囲内で処置することが戦争になるんだったらなればいいと思うんだが社長にとっては勇ましいだけだと
話は飛ぶけど安保法制でも賛成派が平和のためと言うのに薄っぺらさを感じた
確かにそうかもしれんが最後の手段は実力行使だろ 日本のナショナリストや右翼はどこへ行った

110 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 21:12:57.99 ID:yDVOSvpP
中韓に威勢のいいこと言ってりゃ保守だと思ってるバカウヨは気楽でいいなw

111 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 21:20:01.42 ID:LaL7YDDD
>>109
領海侵犯の件は「公明党と海保が悪い」の一点張りだったからなあ。
馬鹿もたいがいにして欲しいわ。

112 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 21:20:12.31 ID:JBA3maLl
>>107
何をシロアリと表現しているのか知らないが、シロアリの批判がしたければすれば良いと思うよ。
自らの正当性を示し、シロアリを駆除するチャンスであるとも言える。
私は、モタニ君とサシでやるつもりで他の人には参加して欲しくは無いが、それでも他の人も興味があれば、ギャラリーとして移る可能性もあるだろうから、
我々だけが移るとは限らないよ。

あなたが、ここで何の為に日々このスレで連投を繰り返しているのか知らないが、
自分の主張の正当性を示して、社会を変えたいと言うのなら、
私ぐらいは説得してモタニ信者にしなければ、難しいと思うよ。
何にせよ残念だね。今後、議論がしたいということであれば、
ぜひ、>>103のスレを使用して欲しい。
あと、あぼーんが面倒なのでコテとトリップは以前のように付けて欲しい。
それでは。

113 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 21:20:42.71 ID:cejLS8m0
俺は原発反対、TPP賛成でこのスレに居るほとんどの人間と意見があわないけど
ニュー速あたりにいる頭空っぽのネトウヨは居ないから居心地は悪くないな
ネトウヨはブサヨよりもたちが悪いからな
まぁ一応は専門板だから最低限の知識は持ち合わせてるしね
勉強になる

114 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 21:28:07.41 ID:q3lkAsad
藤井 聡 昨日
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/708948202539459

橋下「維新」政治の検証の決定版、
 「大都市自治を問う 大阪・橋下市政の検証」
の予約が始まりました!

これは、「デモクラシーの毒」に続く、10月〜11月に合計3冊出版する橋下維新シリーズの第二弾になります。
この本は、当方と森教授、村上教授の三人が編著者となり、教育、防災、福祉、産業等の様々な分野の先生方に、
様々な角度から橋下維新政治の徹底的に「学術的」に検証してもらいました書籍で、「デモクラシー」の書籍とは、また違った切り口の書籍です。
発売は10月下旬。改革改革とイメージ論ばかりを論ずるのではなく、マジメに「大都市自治」を考えたい方は是非、本書、お読みください!

続く

115 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 21:29:01.87 ID:q3lkAsad
>>114

<<目次>>
はじめに
序 大都市自治の「光」と「影」
第1部 大都市が陥る改革至上主義
第1章 「改革」全体主義の構造
第2章 大阪市住民投票という「テロル」を検証する
第3章 都市居住者と社会的統合 ─地域住民か匿名の大衆か
第4章 大都市自治における「言論弾圧」
第5章 「大阪都=大阪市廃止分割」構想の実体と論争
第6章 維新の党 ─右派ポピュリズムはリベラルを超えるか
第2部 橋下市政は大阪をどう変えたか
第7章 教育再建に向けて ─ 7年余の破壊から立ち上がる人々を支えたい
第8章 医療・福祉の全般的削減
第9章 公務員と労組への攻撃
第10章 財政 ─市政改革プランと財政効果の実際
第11章 産業政策における「改革」の実態
第12章 溶解する都市計画
第13章 防災─南海トラフ地震・津波への備えを急げ
第3部 大都市自治の未来
第14章 大都市自治の「改革」全体主義に対抗する三つの処方箋─自由、マネジメント、そしてプロジェクト
第15章 大阪市における都市内自治
第16章 脱東京の都市政策に向けて─大阪の魅力と展望
おわりに


大都市自治を問う 大阪・橋下市政の検証
http://www.amazon.co.jp/dp/4761526106/

116 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 21:31:38.66 ID:wM954aMj
>>109
仕掛けられた戦いで相手を破るのも"平和のため"だから間違ってはいない
アメリカはこの辺厳守してる、絶対自分から手を出すことはない、手を出させるまで挑発してもね
だからアメリカの戦争は常に"平和のため"なんだなあ

117 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 21:32:00.97 ID:q3lkAsad
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/709313409169605

公党である「大坂維新の会」(橋下代表)が、藤井の私信を「通信傍受」し、
その傍受に基づいて藤井のTV出演についてBPOに異議申し立てをしておられます。
この件について、下記の声明文を、公表いたしました。要点は、以下の通りです。

-------------------

本声明文の骨子は、「BPOの公正な判断を、心から祈念する」ものであると同時に、以下の三点を主張するものである。

一つ、維新は、「藤井の意図」故に藤井のTV出演が放送法四条違反だと指摘しているが、
放送法はそもそも出演者の資質ではなく番組・放送全体の公平性を求めるもの。
したがって、この主張それ自体が不当な言論弾圧である疑義が濃厚にある。

一つ、しかも「藤井の意図」は学者の良心に基づくもので、その助言は番組内容を放送法四条の視点から公正なものとしようとするものである。
したがって、それに不服を申し立てる維新こそが法の精神に反している危惧すら懸念される。

一つ、今回の申し立て経緯を見れば、維新は、批判する者なら通信傍受でも何でも行いながら
黙らせようとする全体主義的な党なのだ、という疑義が濃厚にある。

-------------------
http://www.mitsuhashitakaaki.net/ http://satoshi-fujii.com/shinnihon2-151017/

ご賛同頂く皆様方は是非、下記じっくりお読み頂き、ご賛同される皆様方は是非、様々な方にご紹介差し上げてください。
いずれにせよ、当方は、如何なる言論弾圧にも屈する事はありません。


大阪維新の会による藤井のTV出演の取りやめ誓願含意を含む不当なBPO申し立てに、
遺憾の意を表明します。
http://satoshi-fujii.com/shinnihon2-151017/

118 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 21:37:12.44 ID:S5I+atW2
>>95
この国を滅ぼさないための重要な結論 《嘘まみれ保守》に憲法改正を任せるな
内容紹介
吉野作造、河合栄治郎こそが保守の正統であるという理由は?
それらが、全て明快に分かります。
倉山満は、どうして同じ陣営とも思える「チャンネル桜」と訣別したのか?
それは、消費増税への対応だけでなく保守のあるべき姿を求める真摯な情熱からだったのです。
本書を読めば、倉山氏の行動の疑問は全て氷解するはずです。

面白そうではある
西部は、思想史の相貌―近代日本の思想家たちで、河合栄治郎を自由なき自由主義者として批判してるから
その辺が倉山との違いだろう

>>98
桜の人数合わせ論客。討論は毎週やるから仕方ないが、そういう人選をしっかりやる事が評価になるんだが
大衆運動だの裁判だので時間を浪費してるから。全て水島がやらず隔週でも人に任せればいいんだが。
桜の人数合わせ論客は、桜のキャスターと同じで、いつ声をかけても暇、安いギャラをクリアしてる人で
かつては、藤井厳喜、潮正人、高森、遠藤浩一、宮崎正弘、西村幸祐、片桐勇次などだったが
今年は渡邉哲也がトップスター
そういえば去年までの人数合わせ論客の常連だった片桐勇次が今年出てないな
確か最後に見たのは、年末の衆議院特番かな。何かあったか?

119 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 21:37:35.03 ID:wM954aMj
藤井支援を拡散したい場合はさ、どこがいいだろ
維新好きなのが多いところでやっても効果ないし

120 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 21:39:49.03 ID:RONO/Fxq
【維新/分裂】 政治とカネで攻防戦 政党交付金約6億が振り込まれる通帳は大阪・橋下系議員が死守
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1445085226/


参考・過去事例

>民主党と小沢氏の合流で解散した「自由党」の政党交付金、約5億6000万円が国に返還されず、
>そのまま民主党の資金管理団体に・・・「党解散で返還が必要な政党交付金の返還逃れだ」と指摘
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180572694/
>2013年、政党助成金16%増・・・民主党は貯めこんでる残高が100億円と突出
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-09-27/2014092701_04_1.html


みんなの党・浅尾氏は返還

15年09月28日
【政治】 旧・「みんなの党」、政党助成金など9億円を返還・・政党解散に伴う返還は初 
https://web.archive.org/web/20150928134012/http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150928/k10010251191000.html

121 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 21:40:44.77 ID:wM954aMj
政党が内部留保貯めこんでたら話しにならんわな

122 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 21:45:09.32 ID:RURHXyaU
>>116
賛成派は戦争を考慮せず抑止力としてしか説明してなかったように思うけどね
独特に振る舞うアメリカを基準にオタオタと尖閣に対処してたらいずれ共同開発に持ち込まれるだろう
安全保障を依存してきたイスラエルやサウジアラビアが露骨に苛立ちを表明するのは当然だ

123 :山形 ◆mGiXN.8CHc :2015/10/17(土) 21:49:58.01 ID:JLHEa6h0
こんばんは!

今日の討論面白い!!
1時間目は教育についてなので、施さんも結構話してますよ!

石井さんていう教授がかなりいい!

124 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 21:52:26.55 ID:JBA3maLl
>>123
予想外だなw

125 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 21:57:35.25 ID:RURHXyaU
あまり話せないんじゃないかってみんなに予想されてるってのも酷いなw
物腰と表現は柔らかいけど言わんとすることは尖ってる人なのにw

126 :山形 ◆mGiXN.8CHc :2015/10/17(土) 21:57:59.77 ID:JLHEa6h0
>>124
水島社長が、施さんに話し振って焦ったw
ちゃんと司会できるんだと思ったよ!

127 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 21:58:51.17 ID:rohSY8Vv
>>126
www

128 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 21:59:48.36 ID:J6CNgo48
>>123
問題は安倍批判もちゃんとしてるってことだ

129 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:02:07.41 ID:wM954aMj
>>122
個人的には共同開発は起きないと思う
このままいがみ合いか、中国が全部やるか、日本が全部やるか、だろうな
なんでイスラエルやサウジアラビアがおこるのかはわからないけどさ

130 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:02:25.01 ID:kZKDxajm
もう、安倍を擁護し続けるのは無理だろ

131 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:04:34.46 ID:JBA3maLl
>>125
柴山さんなんかもそうだけど、人が話している時は話さない。司会者に話を振られたら話す、という
議論する上での前提となるルールを守ってしまうので、テレビなどそれが守られない場では話す機会を得られないということだよ。
>>126
www
いつもその調子でやっててくれれば良いのに。

132 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:07:56.19 ID:rohSY8Vv
司会といえば反町さんだなぁ。
あの人の司会はすばらしい。

133 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:08:45.06 ID:RURHXyaU
>>129
自分は中国との戦争回避を意図したアメリカが外交圧力でそうさせると予想している
創設が決まった日中の海上連絡メカニズムなんかアメリカ発だしね
イスラエルやサウジはこのままでは自国の安全が担保できないことに気付いたから関係が悪化してる
日本だけが緊密化すれば解決すると思ってる

134 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:09:45.63 ID:iRq2uPpa
柴山先生は態度も穏やかだし、言葉遣いも礼儀正しい
でも議論はかなりタフでそこが好き

135 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:11:26.32 ID:YemxuyIK
>>112
放射能汚染水を「タモガミ健康水」として売るが成長戦略、まで読んだ

136 :山形 ◆mGiXN.8CHc :2015/10/17(土) 22:13:48.95 ID:JLHEa6h0
>>131
水島社長が話すことは、いつもと同じことですけどね。

石井さんて人、1時間目の終わりで、
「保守って言われてる方々が、英語教育を推進しているが、
そこから変えていかなければならない」
と、いきなり核心を突いたこと言ってた!

137 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:16:33.04 ID:kZKDxajm
ほんと何を保守しようとしてるのか分からない連中が多いよな。
安倍支持の自称保守派の人達って。

138 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:17:50.18 ID:JBA3maLl
>>136
一度上島さんあたりに司会をやってもらって、社長は討論の参加者というのをやって見ると良いかもしれないね

139 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:22:50.06 ID:3mW4nklb
>>136
その話は施さんにさせてあげてw

140 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:23:28.34 ID:q3lkAsad
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/709346249166321

「藤井TV出演見合わせ問題」についての、重要な識者のご指摘です。

「田島泰彦・上智大教授(メディア法)は
「(放送局の対応は)政党などの主張をそんたくしたように見える。
公平性の確保には多様な意見を紹介すればいいわけで、
出演見合わせという萎縮の方向はメディアとして好ましくない」と話した。」

当方も完全に同意いたします。
ご賛同くださる方は、是非、この田島教授のコメントも拡散願います。


朝日放送:藤井聡教授の出演を当面見合わせ
http://mainichi.jp/select/news/20151017k0000e040273000c.html

141 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:24:25.37 ID:wM954aMj
>>133
中国にそういう譲歩の仕方は通用するかなぁ
「戦争避けたいなら全部よこせ」って言ってくると思う
交渉の意志がある事を見せることがもうすでに危ないよ

あと日本も 何かあったら助けるぞ=自衛力を上げても文句言うなよ の意味合いだし
イスラエルやサウジの 米国は信用出来ない自衛力を上げても文句言うなよ
だから結局同じことじゃないのか?

142 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:26:07.84 ID:kZKDxajm
>>138
討論出演の3時間を映画作成に当ててもらえたら、みんな幸せだな

143 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:26:29.35 ID:vgJDaMbM
メルケルは移民を受け入れないとコクサイキンユウシホンやアメリカに潰されるのであります
(もう言わないでも分かるな? 我らが安倍総理も同じだ)

もはや様式美と化した水島の
メルケルがこうだから安倍も嫌々ネオリベやってるのであります妄想

メルケルはともかく安倍は嬉々としてやっているようにしか見えんぞおい

144 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:29:17.28 ID:YemxuyIK
【経済】中小企業の3割超 課題は「人手不足」 地方で顕著 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily. 2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445079528/
http://www.sankei.com/economy/news/151017/ecn1510170026-n1.html

145 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:29:27.81 ID:wM954aMj
>>142
映画撮影が順調でないから討論出て鬱憤ばらししてんじゃないのって思っちゃう
俺はカネ出してないけどさ、支援してる人はもっと言うべきだと思うね

146 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:31:11.06 ID:JBA3maLl
>>142
そうだねw
しかし、社長もたまに西部ゼミなんかに出ることがあるけど、その時は議論のルールを守って
きちんとしてるんだよなあw

147 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:33:03.34 ID:+GNbagg0
>>144
>問題だとの認識が最も強かったのは「国内需要の減少・低迷」(49・8%)だった。
はい。

148 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:34:53.55 ID:wM954aMj
>>146
内弁慶だなぁ・・・

149 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:37:10.53 ID:RURHXyaU
>>141
通用しないと思うから自分は合法的に処置する中で最悪戦争になってもいいと思ってる
中期的に見て中国の要求を共同開発で落ち着かせることになるだろうけど、いずれ共同管理や果ては強奪になるかと

自衛力と言う点においては防衛費を増やすなら辻褄の合う話だが
安倍政権は安保法制が成立したからと言って中期防衛力整備計画以上の予算措置を取る予定はないそうだ
高橋洋一が安保法制はコスト削減になると言うような言い方をしててそっちの考えで行ってるんじゃないか

150 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:39:49.87 ID:tjG71bFR
>>134
ちっこい子供が「アポー」とか言ってたら引っ叩きたくなるらしいけどなw

151 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:45:22.96 ID:3mW4nklb
芝山さんは漫才師顔

152 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:45:44.76 ID:RURHXyaU
>>150
施「小中学校のディベート教育にしても日本人だいたいですね、
  口が上手くて自己主張の強い子供って実は嫌いだと思うんですね」

153 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:47:35.49 ID:wM954aMj
自己嫌悪ですな

154 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:51:32.47 ID:QWiwTE2i
藤井聡氏(ABCのコメンテイーター)のメール問題
http://togetter.com/li/887986

155 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:51:53.87 ID:wM954aMj
>>149
アンポーだかアポーだか分かんなくなってきた
しかし思いやり予算を削減して自衛予算に振り分ける気もないのか
高橋の言うコスト削減の意味も分からんし

156 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:52:51.60 ID:tjG71bFR
カリペラより中野・柴山・施の方がスマートに笑わせにくるよな
施の顔文字の使い方とか好きだぜ
ヾ(`・∀・´)ノ イノベーション!!

157 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:53:06.36 ID:iRq2uPpa
>>150
知らんかったw意外

158 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:54:16.64 ID:WrYetsAw
>>134
柴山さんって穏やかか?
こないだの施さんとの対談ではかなりヒートアップしてたしカッとしやすいのかと思ってた

159 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:54:47.48 ID:kZKDxajm
やっぱり、今日は施光恒のかーちゃん勢が一杯あつまってそうだな

160 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:56:42.32 ID:pa5GjeIg
中野、柴山、施でキレたら実は怖い順は柴山、施、中野だと思う

161 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:56:45.78 ID:FibEIQ6a
>>159
どういう意味?

162 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:56:51.51 ID:IILk0pr9
>>158
ヒートアップすると早口が更に早口になっておもろいw
柴山さんも討論出してほしーなー

163 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 22:57:22.38 ID:kZKDxajm
>>161
かーちゃんの如く特定の誰かを心配する人達だよ

164 :山形 ◆mGiXN.8CHc :2015/10/17(土) 22:59:51.53 ID:JLHEa6h0
2時間目の後半、施さんが安倍政権の政策批判したら、
小川榮太郎がカットイン。

負けずと施さんが批判続けたら、石井さんて人も安倍批判始めて笑ったw

施さんより石井さんて人のほうが直球だし!

165 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 23:00:14.75 ID:3mW4nklb
それより、これはどうなってるんだよ。
-------------------------------------------------------------------------------------
漢字の手書き、多様な字形OK…文化審が指針案

文化庁の文化審議会漢字小委員会は16日、漢字の手書き文字について、「とめる」か「はらう」か
など、細部にこだわって正誤を判断せず、多様な字形を認めるべきだとする指針の中間報告案をまとめた。

社会生活で使う目安を定めた常用漢字表では、手書き文字にはいろいろな書き方があり、漢字の
骨組みに当たる字体が合っていれば、細かな字形の違いは許容されることが記されている。
だが、一般には広く知られておらず、印刷文字など一つの形だけが正しいと判断されがちだ。
入学試験や入社試験の書き取りテストで誤字だとされたり、金融機関の窓口で書き直しを求め
られたりするなど、混乱が起きているため、文化審議会国語分科会で指針を示すことにした。

ソース/読売新聞社
http://www.yomiuri.co.jp/national/20151017-OYT1T50017.html?from=ytop_main4

166 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 23:00:42.59 ID:9zTm92lw
ヤフートップに藤井の名前

167 :山形 ◆mGiXN.8CHc :2015/10/17(土) 23:01:37.37 ID:JLHEa6h0
1/3【討論!】安倍改造内閣の進路〜やるべきこと、やってはならぬこと[桜H27/10/17]
https://www.youtube.com/watch?v=6bt0Z1DeB8Q&list=PLubSbhcjV7IAM4eTn7N6SXf-S3-xfseq3

168 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 23:02:07.11 ID:kZKDxajm
>>165
そのうち支那の簡体字もOKとか言い始めそうだな

169 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 23:03:01.27 ID:LaL7YDDD
>>154
あるケミスト・蝙蝠らゲスなリフレカルトが予想どおり食いついてて笑える

170 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/10/17(土) 23:03:57.79 ID:lFIFjX38
>>167

『チャンネル桜』が「やってはならない」と思ってることは、
大概やってるだろ、安倍政権はw

171 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 23:05:21.53 ID:1nhKnUaS
a.「自民党支持者を出演させるのは放送法違反!」
b.「だったら維新支持者も出演させればいいじゃん」
 「てか何勝手に私書公開してんの??」

172 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 23:07:43.49 ID:RURHXyaU
>>155
安保法案の成立後に安倍首相は記者会見で法制で防衛費が増えたり減ったりしないと言っている
これだけだとじゃあ別の言い訳で増やせる、組み替えられるだろとなりそうだが
基本的に防衛予算は大綱別表や中期防に基づいて組まれるためそこを弄る気が無いなら変わらないし
中長期の計画でありそうコロコロ変えられるものでないから
変えるにしても安保法制のような政治・安保環境の激変を理由にする必要があるがそれを自分で潰している

高橋のは自国だけで守る場合とアメリカが加わる場合の比較と戦争が抑止された効果とか含めてるんじゃね
なんかこの同盟と軍事力の関係は金融緩和と財政出動の関係を個人的には思い出すけどw

173 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 23:13:08.95 ID:Jdu/2MUi
アリさんマークの引越社も鈴木剛の東京管理職ユニオンだよね。
会社の名簿や社員の住所漏洩したユニオン社員の方が問題あるんじゃないの?
こういう人物がセミナー講師ってのはどうなのかね。

@遅刻を繰り返す
A会社の車で人身事故をおこしたのに、先方に謝罪にもいかず
知らん顔するという非常識で会社の名前を汚す
B会社側は、営業職を辞めさせるつもりもなかったが
現場で一生懸命働いている各支店の店長が
このような不真面目で非常識な社員は営業として受け入れできないと
判断した

C男性社員は、ユニオンに加入し、
社内の個人情報、機密事項、社員の住所・電話番号
取引先の情報を漏らし、そこにユニオンのビラがまかれたため
懲戒解雇処分にしたものの
社員のために撤回し、シュレッダーの内勤として復職を認めた。
D会社側は、退職させるのではなく、本部で受け入れ
内勤業務に配置転換させるという最大限の配慮をしている

この問題で、
ユニオンが、連帯ユニオンや 関西生コンの街宣車で
大音量で街宣を続け、切り取られた動画の一部で印象操作を
繰り返している。

174 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 23:15:39.34 ID:iaqSF1xm
安倍改造内閣の進路〜やるべきこと

馬淵「プーチンの訪日」

初っ端なからいつも通りのことを言ってる

175 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 23:17:09.40 ID:FibEIQ6a
>>174
ある意味、ブレないw

176 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 23:21:32.93 ID:mSNVPHR1
>>119
都構想反対の左翼陣営

177 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 23:22:57.62 ID:mSNVPHR1
>>174
実質ロシアのスパイでしょw

178 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 23:26:19.91 ID:rWDeQR7V
>>173
これ本当だったら、ひどいな。あまり報道されないのもこのせいなんかな。

179 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 23:30:38.39 ID:wM954aMj
まぁいざとなれば大綱も中期防衛計画も"解釈変更"で都合よく運用するんだろ
予算を弄るなっていうのは米国のわがままを聞いている気がするけど

高橋は前提となるモデルが自分に都合が良い気がするんだよな
僕のモデルだとB/Cを計算すると米国の傘に居るほうが良いって話だけど
そのモデル自体がどうかっていう自問自答には余り積極的でない気がする
大体自国防衛が出来てから米国と安全保障条約組んだっておかしいことはないでしょうに

180 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 23:32:02.67 ID:WrYetsAw
>>159
かーちゃん(男)

181 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 23:32:04.57 ID:wM954aMj
>>179>>172宛ね

182 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 23:34:02.58 ID:/hwIpSFh
FRB
15代議長 ジャネット・イエレン(前連邦準備制度理事会副議長/ユダヤ)
  副議長 スタンレー・フィッシャー(前イスラエル銀行総裁・ユダヤ)
14代議長 ベン・バーナンキ(ユダヤ) 
  副議長 ジャネット・イエレン−ドナルド・コーン(ユダヤ人)
13代議長 アラン・グリーンスパン(ユダヤ)
12代議長 ポール・ボルカー(ニューヨーク連邦準備銀行総裁・ユダヤ)

183 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 23:34:52.93 ID:wM954aMj
テルヒサのカーチャンっていうか
自分の子供と重ねあわせてるトーチャンだと思う

184 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 23:43:36.33 ID:RURHXyaU
>>174
対露接近って中国包囲網の一環なんだっけ
でも今やシリア問題で危険な火遊び化してない?
もうこの期に及んだら北方領土返還にこぎ着けるのは当然にしても
その後のシリアまで含めた外交関係を処理できる見立てがあるのかね
安保法制とTPPでご機嫌を取るおつもり?だとしたら韓国化だよね

185 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 23:45:12.10 ID:JBA3maLl
【日本の解き方】きちんとした同盟で戦争リスクは4割減る 防衛費は自前より75%安い (2/2ページ) - 政治・社会 - ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150807/dms1508070830008-n2.htm
>防衛費は自前での防衛より75%程度安く、
時計の防衛費削減の話ってこれなんだろうけど、西ドイツとあるとおり、冷戦期の話で
このロジックを日本に適用するとしたら、冷戦期はアメリカが反共で西側の防衛を肩代わりしていたので、
日本が防衛に割く予算が少なくて済んだという話にしかならないと思う。
戦争のリスクにしても、日米同盟は集団的自衛権を行使できる以前から存在していた(逆に言うとこの時点で集団的自衛権容認とも言える。)訳で、
それほど戦争のリスクが避けられるとは言えない。
むしろ、アメリカの国力の低下や世界経済の不安定化で冷戦期よりも戦争のリスクは高まっているのではないかと思う。

186 :右や左の名無し様:2015/10/17(土) 23:45:25.22 ID:wM954aMj
寝るわ、お休み。30レスも付き合っていただきどうも皆さん

187 :山形 ◆mGiXN.8CHc :2015/10/18(日) 00:02:37.57 ID:FMo4jfdk
1/3【討論!】安倍改造内閣の進路〜やるべきこと、やってはならぬこと[桜H27/10/17]
https://www.youtube.com/watch?v=6bt0Z1DeB8Q

2/3【討論!】安倍改造内閣の進路〜やるべきこと、やってはならぬこと[桜H27/10/17]
https://www.youtube.com/watch?v=k0M5lXUCLAo

3/3【討論!】安倍改造内閣の進路〜やるべきこと、やってはならぬこと[桜H27/10/17]
https://www.youtube.com/watch?v=_RXtKyAdndc

>>186
おやすみなさい!!

188 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 00:07:26.61 ID:Dp9hpdNQ
これから桜の討論見るんだが
関係ないけど美佐姉はチャンネルくららに出まくっているけど
桜となんかあったの?

189 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 00:10:09.61 ID:3wa1rZoF
1億総活躍社会より1億総カリスマ社会だよな

190 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 00:16:39.67 ID:rsZ4ytVH
藤井聡氏は犯罪者である
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv238889473

191 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 00:24:53.77 ID:Py1VoqK+
馬渕睦夫(元駐ウクライナ兼モルドバ大使)

「会談が成功したのは安倍・プーチンだけ。配信された写真を見れば分かる!」

「安倍との会談でプーチンはニコニコしていた!」

192 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 00:26:53.26 ID:8pOWhwZz
>>185
ある条件でリスクが低減されるとしても
脅威そのものには答えが出てないよね
その条件だって因果関係が逆だったり前提が恣意的だったりするかもしれないし
自由貿易による摩擦が原因でブロック化し資源争奪戦争になりましたなんて流れで
自由貿易の時は戦争じゃありませんでしたから自由貿易は平和にしますなんて分析されて困るが

193 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 00:28:34.65 ID:bbKtjudP
藤井のメール問題のスレとか見ると維新支持者って
官邸は都構想支持で
自民大阪府連が勝手に反対してることとか
全く知らないんだな

194 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 00:37:11.62 ID:Wmy5HXnZ
>>193
自民党総裁が処分せずにいるんだから、総総分離してるんだな。

195 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 00:50:01.82 ID:EnfZ4sa6
草草分離
理想の安倍と現実の安倍を上手く知覚することができず何度も現実に理想を投影させてしまう精神障害

196 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 00:53:58.01 ID:A12R8cS9
藤井さんのメール見たけどこれ地味にヤバいな
完全に放送を私物化して一方的に政治運動してると取られても仕方ないじゃん

197 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 00:54:17.43 ID:oHbiAshI
>>191
カリスマも増税凍結を安倍の顔色で的中させたぞ

198 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 00:54:25.14 ID:eRsQHh97
陰謀否定厨ユダポチの特徴

陰謀はない。証拠がないものは妄想だ。情報公開されてれば陰謀じゃない。

陰謀が一切ないとは言ってない

その程度で陰謀とかwナイーブね。世の中にはもっと大きい陰謀がある

199 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 01:17:01.64 ID:Rq6VLzlY
組長、裏では上念みたいなキャラなんだな

200 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 01:30:35.13 ID:INaworaS
>>196
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1445091276/l50
【テレビ】<朝日放送>藤井聡・京都大大学院教授の出演を当面見合わせ 大阪維新の会、BPOに申し立て
ここでも批判されているね。ここでもだけどだいぶ前から藤井批判が出来るようになったけど、ある意味健全になってきたんだよ。
以前は藤井の批判を少しでもするとすぐにムキになって反論するような信者が多かったんだから。

201 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 01:30:44.70 ID:Py1VoqK+
*本メールは是非オフレコでお願いいたします

藤井「きゃつらは」

どこから入手したんだろ

202 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 01:33:26.21 ID:enZBvXwD
発狂していいっすか?

203 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 01:35:05.59 ID:enZBvXwD
ああああーーーーモタニいいいい

204 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 01:36:30.75 ID:A12R8cS9
>>200
そもそももうすぐ選挙に出る人物に陰ながら応援するって時点でヤバいけど


(1)維新との公約の対比のさせ方
本日も、おはようコールABCでW選が取り上げられました。
当初スタッフは、

維新:副首都とIRで「国際エンターテーメント都市」&都構想
自民:リニア交通網で「近畿メガリージョン」&大阪会議

というパネルを作っていたのですが、それは違う!と強く抗議し、次のようにつくりか
えてもらいました(リニア交通網も、リニア・交通網にかえてもらいました)。

維新:副首都とIRで「国際エンターテーメント都市」←これを都構想+おおさか維新の会で実現
自民:リニア・交通網で「近畿メガリージョン」←これを与党の力+地域連携で実現

この様に変えてもらった理由は以下の通りです。
1)都構想VS大阪会議、と比較されると、どうしても、大阪会議がしょぼく見えてしまう。
だから、できるだけ対比させないことが重要


これとかすげえヤバいでしょ
内容が間違ってるから直させたんじゃなくて自民党が有利になるように直させたって明言してるし
藤井さん嫌いじゃないけどヤバすぎる

205 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 01:42:51.45 ID:INaworaS
>>204
俺はこの間の桜の討論でなんか嫌な感じがしたんだよな。特に3時限目の馬鹿にした口調で
喋り出した時に以前ならそれも笑って聞き流せたんだけど、言いたい事は分かるんだけど
今はあんた内閣参与だろと仮にも言葉遣いを気をつけろと思って見ていた。(ニコ生のコメントは削除されてしまった。)
あんたが批判している橋下と一緒じゃねえかと。

206 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 01:45:08.46 ID:OwOTzYbW
今討論見終わったけど、施の所だけ飛ばし見したけどあっという間に終わる
特に3時間目は水島が振らないからラスト3分だけだった。

207 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 01:46:03.30 ID:A12R8cS9
>>205
自分は藤井さんのキャラは好きな方だけど確かにねぇ
一時間目は巻き舌使ったりしてたしちょっと・・・と思うことはあったw
ヤクザみたいな話し方するときあるんだよな
このメール問題は相当根深くて地上波メディアに出るのはもう厳しいだろうな
大学内でもヤバいかもしれない

208 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 01:46:30.66 ID:INaworaS
>>206
本当ですか?今2時間目見ながら書き込んでいるんですけどw 

209 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 01:54:49.29 ID:Py1VoqK+
挽回するためには橋下と一対一で討論するぐらいしかない
まあ、藤井は「言論弾圧と闘います」と言って逃げるんだろうけどwwwwwww

210 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 01:55:46.63 ID:H2Kq3kKc
>>193
キモは自公の議席数バランスだよ

      国会     大阪市会
自民   291人     20人
公明    35人     19人

国会では自民の圧倒的多数だが、大阪市においてはほぼ自公が同数
つまり、党が公明党&創価学会と選挙協力してる以上、大阪市においてはまず公明党に逆らえない

211 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 01:56:29.35 ID:28vE2F4k
>>207
あのメールって何が問題なの?

212 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 01:56:54.51 ID:xUN6ibWB
俺も2時間目の途中だが西岡の話なげぇ…

213 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 01:57:32.20 ID:A12R8cS9
>>211
直前のレスで書いてるんだけど・・・w

214 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 01:58:18.75 ID:hsrNNFGn
>>209
橋下と討論する意味が分からない

215 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 01:58:32.69 ID:0Rb1LR3P
しかし維新はどこからメールを入手したんだろうか
まさか官邸側の人間が維新に横流ししてたとか無いよね

216 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:01:45.39 ID:A12R8cS9
>>215
普通に考えれば自民党秘書とかスタッフからのリークでしょ
それがどういう意図かは知らないけど
でもメールの入手問題と内容とは別の話だからねぇ
メールの入手が違法ならそれはそれで維新側の人間を罰すればいい

217 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:12:09.58 ID:0Rb1LR3P
橋下と討論しようとしても、在特桜井の時みたいなクリンチ合戦になるか、
橋下の方が今回のメール事件を持ち出して「こういう事をする輩とは議論出来ない」
という風に藤井は悪者である、詐欺師であるというイメージを一般大衆に広め、それと同時に
討論にも応じない事で藤井教授に反撃の隙を与えない、というような手に出るか
って所じゃないかなぁ

218 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:14:06.34 ID:28vE2F4k
>>213
何言ってるのか良く判らん。
問題ないと思うけど。

219 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:17:27.01 ID:A12R8cS9
>>218
理解できないなら別にいいよw
でもこれは世間やメディアや社会は許してくれないと思うよ
いくら君が無理な擁護をしたり問題ないと便所の落書きの片隅で言ってもね

220 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:17:29.97 ID:+MwdvUMj
>>212
2時間目見てるけど何の討論だったか忘れそうになる内容

221 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:19:02.67 ID:Py1VoqK+
サヨクは藤井を叩く方には与しないだろうけど
ヒステリックに騒ぐ連中が出てくれば辞職に追い込まれても仕方ない
人間性は屑
大阪もボロ糞に貶してたこともあっただろ

222 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:19:41.44 ID:28vE2F4k
>>219
維新を叩いたら許さないってガキだろう?

223 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:20:51.64 ID:WIyvWp9l
>>204
何がそんなに問題なのかよくわからん

224 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:22:46.30 ID:A12R8cS9
>>222
はぁ?
俺維新支持でもなんでもないけど
そもそも大阪に住んでないからそこまで関心ないしw
本当に君は具体的には何も言わずにレッテルや抽象的に相手を腐すことしかできないやつだな

225 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:24:24.43 ID:28vE2F4k
>>224
俺は大阪人だから必死なんやボケ

226 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:26:38.31 ID:A12R8cS9
>>223
この「藤井メール」には「ABCの番組スタッフにパネルを改ざんさせて政治的主張を盛り込ませた」との趣旨のことが明確に書かれている。
それを自民の市長・知事候補や議員計5名に宛てて書いているのだから、
要は「テレビで政治工作しました」「立場を利用してプロパガンダやりました」
ということを自白するオフレコ問題発言がバレた、という事案だ。

しかもメールの存在も内容も本人が認めてしまったのだから、ただでは済まない。
実際済んでいないから一旦降板という結果になっているのだろう。

政治家が報道に干渉するのではなく、政治家を応援する(あるいはその意を受けた?)
言論人が報道に干渉するという新しいタイプの問題。
彼が内閣官房参与であるということもまた、
政治が報道に介入しているのではという昨今の問題提起と重なる。


引用だけどこの人がわかりやすい
これでも問題ないと思ったら思ってるでいいと思うよ
ただ、ダメなときはダメときちんと言わないとただの信者だよ
俺はTPPでも国土強靭化でも意見が一緒だから残念だ
自分の行いでいい政策までダメになるかもしれないと考えれるからね

227 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:26:48.50 ID:28vE2F4k
>>224
アホは黙ってる方が良いよ。

228 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:27:52.13 ID:A12R8cS9
>>225
大阪人で仮に都構想に反対なら逆に藤井さんに怒らないと
藤井さんの今回の件は絶対選挙で維新有利に動くよ

229 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:28:36.77 ID:xUN6ibWB
>>220
西岡 「日本を取り戻す前に安倍晋三をどうやって取り戻すのか、と( ´ー`)ドヤッ!」

究極過ぎて吹いたわw

230 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:32:16.00 ID:6DqQ3bh6
>>229
安倍を取り戻すってどういう意味だ?
安倍が何かに洗脳されてるってこと?

231 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:32:29.56 ID:AUSBLJDN
>>226
お前、ただ騒ぎたいだけだなw
番組の問題なんだから最終的にはPやD、制作側の責任に決まってるだろw

232 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:32:30.14 ID:28vE2F4k
>>226
敵の存在は抹殺しなければならないという馬鹿話を堂々とする気持ち悪い話しを垂れ流して良い気持ちなんだろうね。

233 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:33:22.75 ID:5cHHMhbV
というか通信傍受って犯罪なんじゃ…w

234 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:37:12.60 ID:1f3gt2Kd
なんかスゲーこのスレ活況だなw

ただ藤井の露出減ったら11月の大阪選挙つまらんから朝日タヒねよ

235 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:38:29.97 ID:d9O1PiSK
カリスマも早く参戦してほしい

236 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:40:19.25 ID:Py1VoqK+
リニア交通網→リニア・交通網

この変更は意味あるか
霞が関文学の領域だろw

237 :228:2015/10/18(日) 02:40:53.67 ID:CW3O7etg
連続投稿規制だからID変えるね

>>231
もちろん制作にも責任はあるでしょ
偏向に加担しちゃったんだから
特定政党の意向を汲んだと間違いなく分かるメールがありそれをメディアで行って何も問題ないと思えるのがすごい

>>232
ここって君みたいな人ばかりだっけ?
中身の話全くできずにレッテルと人の中傷ばかりじゃないか


別にここでそこまで深く議論するつもりもないよ
全ては結果でわかるから
今回の件は必ず問題になって藤井さんの地上波出演なんかには影響が出ると思う
大学内でも辞職とまではいかないけどなにかあるかもしれない
影響が出ないと思い込んでる人は別にそれでいいと思うw

238 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:43:12.99 ID:oQj42TKY
>>237
つまりBPOは維新側の主張が正しいと言う判断を下すということだね

239 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:44:37.16 ID:XhwQjwR+
芸スポ+でもスレが建ってるな
概ね藤井批判がスレの流れ
まぁ藤井の顔を見れば悪人と書いてあるんだけどね
信者は人を見る目を養ったほうがいいね

240 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:44:38.01 ID:oHbiAshI
内閣参与懐妊は確実だろう
安倍ちゃんも激おこだろうし

241 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:45:46.34 ID:28vE2F4k
>>237
厭味も理解出来ない間抜けか。アホくさ。

242 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:45:52.82 ID:1f3gt2Kd
上念がいなければ・・・
国士倉山を失った我が国の損失は測り得ない

243 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:47:20.95 ID:71J4KU9o
いつも思うがA太郎って妄想で話すよな
安倍は官邸で敵だらけなのに単身乗り込んだなどと
敵は誰なのさwその官邸は全員名前が分かってるから誰と言えばいいだろうw
ロスチャイルドなどと範囲がでかすぎて陰謀論的に話しても特定できないが
官邸や官僚は全て誰がいるかなんて簡単に特定できるだろ

244 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:48:15.89 ID:INaworaS
>>237
ここでは分が悪いみたいだけど俺はあんたの意見は支持するけどな。特に
言論人が報道に干渉すると言う新しいタイプの問題。確かにそうなんだよな。
と言うか藤井とか適菜は橋下自身がこのような事を嫌って橋下批判していたんじゃないのか?
だから橋下との討論を受けなかったんだろ。

245 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:48:36.03 ID:CW3O7etg
>>238
BPOはわからないね
でも地上波メディアはほとんど出せなくなると思うよ
桜とかには出そうだけど

>>239
ヤフコメツイッターでもほとんど批判的なのにここはすごいねw
あまり使いたくないけど本当に信者だと思える

246 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:49:04.79 ID:XhwQjwR+
まぁ民主主義は悪らしいからくらいのことは何の良心の呵責もなくやってしまうだろう
若ハゲは公正とか正義とは対極に位置しているからね
結果的にハシゲを持ち上げてしまったね

247 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 02:56:52.73 ID:xUN6ibWB
>>243
小川 「全員敵ですから」

248 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 03:01:12.48 ID:71J4KU9o
>>247
一人ひとり何がどうで敵が話してほしいよなw
存在するから悪魔の証明にもならんし、適当な事しか言ってないよなw

249 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 03:05:16.90 ID:1f3gt2Kd
安倍橋下派の話ってテレビでいっつも流れてるんだよね
だからこんな過疎スレでその論調やられても、なんつーかテレビっぽくてツナンナイ

250 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 03:21:13.65 ID:oHbiAshI
カリスマも味方は進次郎だけって言ったから官邸全員敵説は正しい

251 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 03:27:43.16 ID:71J4KU9o
官邸全員敵説じゃなくて、孤高な俺かっこいいに浸ってるとしか思えない
どこの中ニ病だよwラノベでも使い古されたネタだろ

252 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 03:27:54.31 ID:2X6CNRnV
>政治家が報道に干渉するのではなく、政治家を応援する(あるいはその意を受けた?)
>言論人が報道に干渉するという新しいタイプの問題。

こんなもん気にしてたら番組できないだろw
毎週水曜日に関テレを私物化してた某シンクタンクの人とかwwwww
「出演ではなく、番組に参加しているんです!」

253 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 03:29:29.79 ID:enZBvXwD
せつねえ

254 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 03:35:50.60 ID:XhwQjwR+
今討論みてるんだがA太郎のバカが英語圏で優れた文学はシェイクスピアとアガサ・クリスティだけだとよ
こいつの肩書は文芸評論家だったよね
ディケンズ、ジョージ・エリオット、オースティン、フィールディング、ジョイス、マーク・トウェイン、メルビル、ホーソン、フォークナー・・・
いくらでもいるわアホ
もう少しマシな奴だせ

255 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 03:40:07.24 ID:enZBvXwD
もうダメだ

256 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 03:41:06.52 ID:1f3gt2Kd
>>251
阿呆か。そんな孤高の中二政治家は全員焼き払われ、マリオネットしかおらんだろが
つまねんーこと言ってんなよチンカス

257 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 03:44:35.12 ID:71J4KU9o
>>256
ルー大柴?お前は英語が愚民化するいい例だなw

258 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 03:49:10.05 ID:xUN6ibWB
>>254
モームの世界の十大小説の存在すら知らんのじゃないか?

259 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 03:51:34.28 ID:kb2leW1V
「ヤフコメでもツイッターでもみんな○○と言ってるよ」

アホかw
一生言ってろw

260 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 03:59:28.59 ID:H2Kq3kKc
>>254
でも、「日本で優れた文学は夏目漱石と星新一だけだ」って言われると何となく納得しちゃうかもw

261 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 04:03:10.37 ID:71J4KU9o
討論にそって言えば
何が優れた文学なんてないじゃない、当時どう優れた文学だったかが重要かと
優れた文学だからといって「考えなしに妄信」する事が一番の問題

262 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 04:35:52.75 ID:3X1PodRc
てるひさがえゐたらふに押し込まれててワロタ
安倍信者の暴走は止まらん

263 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 04:59:18.13 ID:Py1VoqK+
てるひさ「下村が一流大学では授業の半分を10年後には英語でやりたいと言ってましたよ」

水島「下村をよく知ってるけど馬鹿野郎と言わなければならない」

安倍に近い下村も英語推進してんだよ
まだ、安倍は違うと思ってるのか

264 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 05:07:01.73 ID:ULJHm/wJ
>>263
社長はそれを討論の時に知ったのかな?
だったらちょっとダメだと思う
あの人、塾業界のスキャンダルもあったよね

265 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 05:50:59.14 ID:S8HJ8zwh
>>254
それはひどいなw

266 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 06:18:35.08 ID:OwOTzYbW
>>254
ついこの間まで、3ヶ月かけてパンドラTVで名探偵ポワロを70話見た俺の立場は

267 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 06:19:05.21 ID:/NkjqKeI
>>150
マジカヨー

268 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 06:38:44.41 ID:8M+qojKl
英語は単なる道具だろ。
小学校からの英語教育反対などと述べているが、日本ほど非効率な英語教育を
やってる国はないよな。
これほど、英語の学習本があふれ、英語教育産業が隆盛な国もないだろ。
その割に、その成果がほとんどない。
反対するなら、中学・高校などの英語教育にも反対しろよ。
その時間を他に振り分ければ、もっと、有益な時間の使い方ができるだろ。
私自身は、英語は必要だとおもいますね。
世界の情報をいち早く取り入れるには、英語力がなければ無理。
日本人は、単なる道具を、文化がどうのこうの持ち出すから、救いようがない。

269 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 06:45:36.49 ID:gEerG4Wq
単なる道具ならパソコン授業と同じくらいの扱いでいいんじゃないw

270 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 07:13:56.95 ID:2ESG2qqP
組長の私信読んだけど何が問題なんだ?
あの人、表も裏もまったく同じじゃんw逆に好感もったわ

私信でハシシタやアホの松井に敬称つけているし
選挙戦略として相手のスローガンの穴を利用することや
有権者をある種の愚民と見なしてプロパガンダやるなんて当然だろ
組長は以前、もはや手段は選んでられない、ハシシタのやり方をまねると
宣言してたけどハシシタを真似るのならもっとあくどい方法取らないとさ

それより組長が指摘しているとおり公党が一個人の私信を窃取せしめ
それを公に公表して放送局を脅迫するほうが恐ろしいわ
出演とりやめって組長が折れたんだろうか
堂々と出てればいいんだよ
番組、いや朝日放送全体でバランスとってればいいんだから放送法ではw

271 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 07:17:57.48 ID:kYCTvfxa
細かいことまで知らないが
放送に出演者が意見を言うのは別にいいでしょ
それをどう生かすかは製作側の問題であって
それが公平性をより保つようにいけばいいって話なんじゃないの

272 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 07:20:12.85 ID:2ESG2qqP
>>271
同感
報道に介入という意見があるけど、
介入してもそれを断る権力は放送局にあるわけだよね
組長は間違ってますよこれと指摘しただけ客観的には

私信読むまでいったいどんな極悪行為をやったんだと
ハラハラしたよハシシタ信者のヒステリーが凄いから

273 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 07:25:06.91 ID:2ESG2qqP
三橋も最近、国の借金を政府債務と言い換えろ、
貸借対照表上では国の借金などない、むしろ日本は世界一の対外債権国、世界一の
金持ち国家だって放送局に訂正を求めたら無視されたってぼやいてたよね
情報の取捨選択の自由は放送局にあるんだよ

274 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 07:36:28.83 ID:kYCTvfxa
しかも今回は
藤井さんがテレビの解説の原案の一部を出してるんでしょ?
それでまず骨組みができたところで制作側もちゃんと意見が反映されているか聞きたいと思うし、
原案の提案者として公平性が保たれるように意見を述べるのは別に不自然なことじゃないと思うんだよな

そもそもそれ以前から維新側がコロコロ理由を変えながら
藤井をテレビに出すなといい続けてることからも
似たような類のイチャモンである疑いを強めるところではあるわけですし

あとやり口としても
個人の私信を不正に取得して
内容を検閲し、不当な弾圧を加えるっていうのは
公党のやり口としてこれを公然と行ってはばからない点に
そら恐ろしさを感じますね

そりゃアメリカだって盗聴うんぬんはあるだろうけど
維新のこれは普通に検閲の性質が強いんじゃない

275 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 07:50:43.39 ID:8khuoh4F
おっ、今日は藤井に疑問を呈する流れですか
面白そうなので乗っかってもいいですかね
前々から藤井信者も熟成されてきて砦の事といえるかよって思ってたんで
まぁ袋叩きにされるから黙ってたがw

>>268
そのレスを自分で何も見ずに英訳できますか?

276 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 07:52:38.31 ID:X8W7AGAF
枕元にナイフを常備してる人は普通の人では無いですわな

277 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 08:01:17.69 ID:j9e7F3kQ
【政治】安倍首相、米空母R・レーガンに乗艦へ 現職首相で初、観艦式後に(c)2ch.net
http://daily. 2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445101302/

278 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 08:01:20.79 ID:qlN43uUN
藤井さんのメールは私信だから、維新側がそれを秘密裏に
入手したということ自体が大問題。

じゃあ中身はどうなのか。特に問題はない。

たとえばメディアに出演しつつ表立って応援できるわけもないので
陰ながら応援させていただきますということ自体を否定する方が間違っている。

パネル改竄などと言い掛かりも甚だしい。
都構想と大阪会議という名称から受ける印象、
これは日本の首都問題と大阪の問題というような捉え方をされかねない。
しかし、それは本質を表したものではなく、本質を的確に表現するためには
このように変更した方がいいと提案する。

この変更提案の内容が仮に著しく偏った内容であったり、
故意に嘘を紛れ込ませたりと、客観的事実を捻じ曲げるために
行われたものであるならば、「陰ながら応援」というのは内心の自由・
私人領域での自由を超えた不当なプロパガンダ工作だということになるだろうが、
学者としてより客観的事実を浮かび上がらせる努力をするということであれば、
特に問題があるわけでもなく、今回の件は後者に該当するものだ。

むしろ維新側の主張が嘘塗れの詐欺紛いの酷い内容なのであって、
それを是正せずに公正さを保つなどできようはずもない。

279 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 08:13:47.95 ID:7z48cvrK
小野次郎(参議院議員)さんがリツイート
https://twitter.com/sartrean/status/655396773377150976
小野 次郎 - 驚くべき真相が今、明らかに。... https://www.facebook.com/jiro.ono.50/posts/788231757952198?pnref=story
維新の党の小野次郎氏が、橋下-柿沢間で7月2日に交わされたメールを、Facebookで暴露中。

280 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 08:17:40.84 ID:8khuoh4F
"偏向報道も言論の自由"が上か
"偏向報道で利益が阻害された"のが上か
これ難しいね、シャルリーエブドの事件を思い出すわ
どうせ人治組織だから強い方になびいて終わりなんだろうけどさ

まぁ俺が言いてえのは、どんなもんでも信者って面白いなぁってこったw

281 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 09:29:55.31 ID:/NkjqKeI
>>239
芸スポw まともな書き込みなんてほとんど無い場所w

282 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 09:37:27.18 ID:3wa1rZoF
>>279
その小野次郎って議員、大阪都構想の投票の締め切り前に「時事通信の知り合いが賛成派が勝利って言ってる」ってツイートしたんだよな
で、柿沢がリツイートしたの
それ問題じゃないの?って指摘されて削除したけどさ

283 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 09:51:08.88 ID:uF3JC6rx
>>281
マジカヨー

284 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 09:59:27.74 ID:/NkjqKeI
>>283
それ、陸上競技板用語なんだけど使ってしまった、スマン
気に入らなかったみたいねw

柴山先生って温和だと思ってたんで意外だったから

285 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 10:11:09.44 ID:/NkjqKeI
ついにここまで来たかという感じですね・・

ドイツ西部で市長候補刺され重傷 難民政策に反発か
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2614894.html

286 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 10:14:59.40 ID:8khuoh4F
温和な人間が討論するかよ

287 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 10:20:00.25 ID:8khuoh4F
言葉遣いが丁寧なだけで人格を判断するなんて危険過ぎるわ

288 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 10:23:07.87 ID:dX7gh519
しかし、青木直人がリフレ派を煽るなw

289 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 10:25:02.39 ID:H2Kq3kKc
もう旧・3本の矢は「無かったことにされてる」から、もうどーでもいいよリフレとかw

290 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 10:31:25.66 ID:QKLnbYE+
黒田日銀総裁の幻想を木っ端微塵にする青木直人の無慈悲さよ…
まあ本人もリフレ派とその信者に色々攻撃されてるんだろうな…

291 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 10:44:40.77 ID:QzwVniW+
>>287
言葉遣いが時折ぶっ飛ぶだけで、中野さんの人格を判断するなんて危険過ぎるわ
師匠もね

292 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 10:56:37.68 ID:8khuoh4F
どんな立派な肩書の人間の言論でも話半分で付き合えばいいんだよ
半笑いしながら聞いてればいい
信者になって入れこむのが一番ダメ

293 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 10:58:15.96 ID:+j6WxcPo
rxtypeが前に自分のブログで青木直人を扱きおろしてたけど
まさしく青木が指摘するような妄想・幻想に染まった典型的馬鹿だった

294 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 11:01:45.52 ID:9L7Ky9Nz
しかしクララ番組で言う通り共産党てのはダブルスタンダードだな。
安倍内閣安保支持とか言って八王子で共産党系の市民団体が安保反対集会を今やってるぞ。

295 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 11:07:01.84 ID:8khuoh4F
共産党は一本通ってる、安倍がダブスタなんだ、逆にね逆に、そう考えてみてはいかがでしょう?

296 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 11:38:35.43 ID:ufQJM9GH
ネトウヨって底辺しかいない 君は自業自得って事を教えてやりたい 在日特権なんて妄想だよねって
http://
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1445132554/

297 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 11:44:16.06 ID:t9PnuDgK
>>243
A太郎は正しいな
これが理解できないのが三橋と山賊

298 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 12:07:23.08 ID:8khuoh4F
ネトウヨ自体よりネトウヨの親とか環境とかの方を調べないと意味が無い
ネトウヨの様な悲惨な人間が今後生まれないように真剣に勉強しないと、社会問題だよ

299 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 12:41:43.95 ID:z9k5kmUQ
>>279
なんだこのメール暴露合戦はw

300 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 12:42:46.05 ID:z9k5kmUQ
>>295
でも日米安保容認は共産党がぶれたと言われてもやむなしだろう
コアな支持者はがっかりしてそう

日米安保反対の人達はいったいどこの政党に行くんだろうw

301 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 12:50:14.46 ID:z9k5kmUQ
>>278
まあ論点が多岐に渡りすぎててわけわからなくなるいつものパターンだよね
これは藤井の一番悪いとこだと思うが、あの人の言論は論点をいくつも作りすぎる
藤井自身が自分の設定した多数の論点を抱えていくのは、そりゃ自分で作ったんだから容易だろうけど、
世論様外野様橋下様は一つか二つかの論点しか抱える能力は無いんだから、多岐に広げても無駄に終わるだけ

302 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 13:00:43.35 ID:8khuoh4F
>>299
日本にウィキリークスがない理由:当事者が勝手にバラしあう

303 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 13:09:18.74 ID:n4AJvhLx
>>301
論点を作りすぎることが問題なのではなくて、論点がたくさんあることを単純化することの方が問題でしょ。
小泉政権以降この傾向は特に顕著になったが、政策なんてものは必ず良いこと悪いこと両面あるし、複雑でもあるので、
それを全部とは言わないまでも、より多く示して説明することが政治家やマスコミなどには必要だよ。

304 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 13:28:25.45 ID:QTRBvCel
もうすぐそこまで言って委員会始まるよー

305 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 13:35:38.02 ID:s/z7BlcJ
討論で施はほとんど話さなかったけど
「英語化は愚民化」がメインテーマの一部になってたし
本もかなり紹介されてたようなので出演した甲斐があったね

306 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 13:38:11.97 ID:AO3wgvsH
今日は三橋さんが出とるね
田嶋陽子枠らしいで
>>304

307 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 13:46:02.24 ID:7rnok38j
三橋、アウェーで頑張ってるなw

308 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 13:47:04.65 ID:lC4uwJz8
>>303
本当、それが問題だよな。
重要事項はいくつもあるのに、それに関しては議論せず、単純な論点
だけを取り上げて、さも、それしか問題がないかのように論じるのよ。
TPPの議論もその典型でしょ

309 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 13:58:01.61 ID:Ri49B24O
細かい話は脇に置いて大雑把なものの進め方をするみたい場面は普通に生活しててもよく見かける
正直それにうんざりしてる
何か新しいことをしようとする時に、今まではどうだったとか何故ここにきて新しい案が出たのかとかそれが本当に自分達にとって望ましいかどうかとか
整理しないといけないことが沢山あるはずなのにやらないんだよ
こういう風に断絶された形の変わり方を強要されて生きてると何が正しいのか判断出来なくなるよ

310 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:17:34.95 ID:1s2A3bR8
英語で愚民になるとか
また極端なことを言ってるのか
TPPで懲りてないのかね

311 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:18:30.04 ID:8khuoh4F
>>309
あなたパソコンの構造の細かいことを知らなくても書き込んでるじゃない
自己矛盾してるよ

大体元々複雑なことを判断する能力がないのにそんなことを悩んでたら
何にもできずノイローゼになって苦しむだけだ

312 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:21:54.95 ID:INaworaS
>>311
それが藤井信者なんですよw

313 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:22:58.93 ID:gEerG4Wq
頭大丈夫?

314 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:29:05.53 ID:1s2A3bR8
>>200
>以前は藤井の批判を少しでもするとすぐにムキになって反論するような信者が多かったんだから。

反論どころか
「組長の悪口言ったら殺す」
なんて脅してたんだぜ
子分は親分に似るって本当だな

315 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:29:30.65 ID:7rnok38j
三橋、田嶋陽子枠気に入ってるなw

316 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:31:13.54 ID:s/z7BlcJ
やっぱり地上波だと細かい議論にはなりにくいし
おもしろいことを言わないと使われないし難しいよね

317 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:33:46.52 ID:/NkjqKeI
>>314
そんな書き込みあったか?w
ここには長くいるけど、あったら通報ってなると思うけどそういう記憶は無いな

318 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:34:34.42 ID:OeDwY7yf
>>310
愚民になったから英語がどうの言ってるんだろ。
英語教育の目的も突き詰めれば金儲け。知性を鍛えようってんじゃないし、まさに愚民。

319 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:37:51.06 ID:8khuoh4F
>>314
それはあんまりだ

320 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:41:57.39 ID:INaworaS
http://blogos.com/article/139734/
朝日放送の問題は、実はかなりまずい問題である   長谷川豊
元フジのアナウンサーの長谷川はテレビ関係者の立場から藤井を批判しているな。
長谷川自身の考え方は支持しないが。

321 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:46:56.93 ID:8khuoh4F
大体みんなに英語を勉強されたら英語のフレーズを織り込んで自分を賢く見せる戦略が使えなくなるからな、誰とは言わないけど
英語教育賛成の目的も突き詰めれば金儲け、英語教育反対の目的も突き詰めれば金儲け

322 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:48:49.71 ID:1s2A3bR8
中野は興奮すると口調と態度が荒くなって必死な感じだけど
藤井は自分と意見の違うその場にいない人のセリフを勝手にカリカチュアライズさせて
小馬鹿にして再現するんだよな

323 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:50:46.26 ID:/NkjqKeI
>>322
>反論どころか
>「組長の悪口言ったら殺す」
>なんて脅してたんだぜ

これって潮吹きたんが暴れてた頃? それとも今年の大阪住民投票の頃?

324 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:51:24.05 ID:g88eOLDS
>>320
 
× テレビ関係者の立場から
○ 橋下茶坊主の立場から

 

325 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:52:38.03 ID:B3DTmEJw
>>309
あるわ〜。ミスが生じるからある手続きを踏むことになってるのに、これ要らなくねとか廃止するかで議論になったり。

326 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:53:27.17 ID:+j6WxcPo
藤井アンチは曲解も捏造も平気でやるからな。

327 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:53:36.67 ID:INaworaS
>>322
そこら辺の違いが>>287>>291にはわからないんだろうね。

328 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:55:22.51 ID:u0EPQs9F
橋下側は、言論戦では歯が立ちそうもないから、相手のスキャンダルを暴露することで支持層を切り崩そうっていう
ネガティブキャンペーン作戦にシフトした感じかね。

ほんと、糞だな

329 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:55:29.27 ID:B3DTmEJw
>>321
アメリカ通で英字新聞を日本語で説明するだけの人とか、最先端の経営方法とか紹介するコンサルタントとかw

330 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:55:59.27 ID:8khuoh4F
>>322
誰か知らないけど"殺す"って直接的に言ってたの?
信じられない。野蛮すぎる。大衆という次元じゃないな・・・
藤井のアイロニックなカリカチュアは面白いけどね、歯を食いしばって声色変えてね
確か日下公人に「オメーの喋り方漫才師みたいwwww」って言われて激昂してなかった?

331 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:57:24.52 ID:8khuoh4F
>>327
いやいや一般論ですよ〜
別に中野や藤井がどうの言うきはございません

332 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:59:25.44 ID:INaworaS
>>331
すいません。少し誤解していました。

333 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:00:59.97 ID:YJVu4f06
>>320
これワーワー言ってるけど、長谷川の意見を汲んだら
大阪都構想に意見するような学者やコメンテーターはテレビに出るなと言ってるに等しい気がするんだが
要は当時者の政治家だけで喧嘩しろって言ってんだろ?何言ってんだ?こいつは

334 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:01:37.94 ID:1s2A3bR8
西部一派って英語とか関係なく
マスメディアが発達した戦後の大衆は愚民ってスタンスだよね

335 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:02:54.61 ID:g88eOLDS
この、長谷川っていうのと、それと、足立っていう奴の
茶坊主ぶりは目に余るものがあるよ

 

336 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:04:56.13 ID:g88eOLDS
>>334 雑過ぎワロタ
  むしろ清々しいww
 

337 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:05:30.04 ID:/NkjqKeI
314 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 14:29:05.53 ID:1s2A3bR8
>>200
>以前は藤井の批判を少しでもするとすぐにムキになって反論するような信者が多かったんだから。
反論どころか
「組長の悪口言ったら殺す」
なんて脅してたんだぜ


いつ頃の事か全くご回答頂けないんですが?w(過去ログで探そうと思ってるんですが)
↑は嘘ということでよろしいですね?w
やり方汚いね

338 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:12:53.48 ID:6DqQ3bh6
>>314
そんなレスあったんだ
自分も過去ログ探してみたいんで詳しく教えてよ

339 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:13:07.41 ID:1s2A3bR8
>>333
藤井って東野だかの番組かどうか分からんが
自分は大阪都構想では中立とか言ってなかった?w
覚えてる人いないか

340 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:15:48.17 ID:FSyf2YDu
>>339
言ってないよ

341 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:16:54.45 ID:g88eOLDS
>>339 出たね。「いわゆる中立疑惑騒動」
 
複雑な事情を、ふた言、三言いって、
丁寧に反証するのを面倒がらせた挙句に印象操作する。
橋下やペラなんかと同類の思考。
 
他人を嵌めることだけを考えてきた人間の発想。痩せた考え。
 

342 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:16:57.48 ID:wsw+yAcR
>>295
共産主義者の山賊が共産党のダズスタはスルーして共産党は一本通ってる、安倍がダブスタなんだ、とか言い出した

343 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:20:17.77 ID:71J4KU9o
財務省 経済統計の取り方など見直し要請へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151018/k10010273871000.html

344 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:22:41.49 ID:9L7Ky9Nz
メンヘラーとか多そうだよな。なんかそんな雰囲気な人がチラホラいるよ。

345 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:23:00.46 ID:YJVu4f06
>>339
言ってたな、あれは正直どうかと思ったけどw
ただあの時は都構想の維新にとって「不都合な事実」について「説明」してるポジションだったから、
そういう意味では中立というのもあながち嘘ではないんだけどな、はっきり反対と言って欲しかったがw

346 :モタニ君に告ぐ:2015/10/18(日) 15:26:18.05 ID:HFkinsqZ
フジードマン大ピンチでモタニは喜びそうなのに今日は来てないなwww
おいモタニおいモタニおいモタニ
どうしたんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アハハアハハアハハ

347 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:26:29.76 ID:FSyf2YDu
>>345
いや、言ってないんだが

348 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:29:11.42 ID:71J4KU9o
何故に討論するものが中立なんだ?
番組や司会、スポーツで言えば審判は中立でないといけないが
ここから説明しないといけない奴がここにいるのか

349 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:31:30.81 ID:6DqQ3bh6
>>339
それ維新が文章で「藤井氏が中立宣言した」というようなこと書いてたけど、藤井は否定してる

350 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:33:41.61 ID:ghasui7f
腐れ橋下工作員が湧いているなw
選挙が近いから手段を選ばない

351 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:36:05.89 ID:8khuoh4F
工作員てか日頃から思ってた疑問が吹き出したんじゃないの?

352 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:36:08.38 ID:7ANuWHNt
事実を説明したら反対派になるらしい

353 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:37:06.84 ID:g88eOLDS
>>348 藤井案件のこと言ってるとするなら、
あれは討論じゃなくて、解説、だから中立性が必要だ、
というのは、まぁ分かる。
 
ただ、中立性というのは、どちらの陣営の言うことも
信じる、ということではなく、みずからの見識にてら
して、ウソであると確信したことはウソであると言う
のは当然のこと。
解説者というのは、そういう見識をもっていると見込
まれて招聘されるものだから。
 
その結果として、どちらかの陣営にとっては、面白
くない結果を招くことはあり得る話。
 

354 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:39:36.11 ID:FSyf2YDu
藤井が「中立」という言葉を都構想に絡めて言った記憶がないんだが
あるならソースを出してくれないか?

355 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:46:55.32 ID:71J4KU9o
>>353
事実は中立性じゃないぞ、事実は事実だぞ
そこから説明しないといけないの?
事実があり→そこからの材料から分析→その結果を踏まえて→意見が分かれる

つまり解説とは中立性を求めるものでなく、事実を公表する手順である論理性が求められている

356 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:49:32.03 ID:2Tq1Cn/q
中立言った言わないの話気になったので調べた。
1月の正義のミカタで「僕は賛成反対表明してるわけじゃない」って言ってたのね、それを中立偽装って維新が煽り立てたんだな
その後3月の放送ではしっかり反対って言ってたみたい、記憶が曖昧ですまんかった
http://sazanamin.blogspot.jp/2015/03/201537w.html?m=1

357 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:53:12.87 ID:u0EPQs9F
こんな辺鄙な場所まで、維新の攻撃対象になってんのかwww

358 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:53:41.04 ID:g88eOLDS
>>355

意味不明:
「事実」がどうこうなんておれは一切言って無いから、
そのスジで絡むのはやめて。
 
とはいいつつ、ちょっとからかうと、
「事実は事実だ」とか「事実があり」
なんて大それたこと、あるいは、それらを真っ向から否定すること、
おれは、どちらも、おそれおおくて気軽に言えない。

359 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 15:57:42.85 ID:71J4KU9o
>>358
解説と書いたからそれに対して書いただけですけど

絡むとしたら
>他人を嵌めることだけを考えてきた人間の発想。痩せた考え。
アカギっすか?www

360 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:04:04.49 ID:kYCTvfxa
個人が中立じゃないといけないってことになったら
政策に反対してるやつはメディアで発言しちゃいけないってことになる
こんなん言論統制じゃないんですか

361 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:05:13.80 ID:g88eOLDS
解説をどう考えるか・・・
それは、タイプの問題じゃない。土俵の問題だ。

362 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:05:26.54 ID:aQ6eoK+T
もともとハシシタのホラ話だったものを本気で騒ぐ方がおかしい

363 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:06:54.87 ID:7ANuWHNt
ホラ話だと思ってない人が沢山居るから仕方ないだろ

364 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:07:08.55 ID:71J4KU9o
1+2=3
これを導き出すときは、中立性なんてものは存在しない。事実(材料)と計算方法(解説)
この導き出した答え「3」に対して賛成か反対かなどの議論が生まれる
しかし日本ではこの「3」に対する議論より「1」や「+」「2」といったものを議論して
それをあたかも反論した論破したなどと称しているのが多い
いわば「1」「+」「2」などの議論はその事実や計算方法が正確が不正確かだけであって
根本的な議論に対する結論にすらならない

>>361
じゃあ国技館だな、国士舘じゃないぞ

365 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:08:50.62 ID:8khuoh4F
繊細で傷つきやすい理想主義が崩れていくのを目の当たりにしている気分だ・・・

366 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:10:54.96 ID:aQ6eoK+T
>>363
まあ世界広しといえども、あんなのに引っかかるのは大阪ぐらいだな

367 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:15:01.68 ID:ghasui7f
>>351
真っ先に反応して何か心当たりでもありましたか?

>>366
低能地域に照準を合わせて
詐欺行為を行っていく、弱者狙い撃ち戦法だね

368 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:15:37.36 ID:8khuoh4F
>>364
面白そうな視点なのは分かるんですが
1+2=3は難しすぎるから、具体的な例はなにかないですか
社会問題の中で

369 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:15:59.41 ID:71J4KU9o
>>366
選ぶとしてもな、選択肢がないとそうなる
俺は共産党とよしみしか選択肢がなかった選挙は絶望しかなかったよ

370 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:16:40.88 ID:qlN43uUN
>>301
●論点1.私信の傍受及び暴露(通信の自由・秘密)

公権力が(今回の場合は公党)が、個人間の通信を把握し、
知り得た内容を第三者に洩らしている。

維新という公党が(つまり単なる個人行為ではないより広範な社会問題となる)、
自らを強く批判する者の私信を秘密裏に入手し(通信の自由・秘密は?)、
更にそれを報道機関に広く抗議材料として送りつける(これも通信の自由・秘密は?)。

しかも抗議内容は、自らに対する批判者のメディア露出を一方的に制限せよ
という趣旨であり、これは「検閲」的性格を強く帯びている
(そもそも通信の自由・秘密は検閲と対となる概念)。

  既にこの論点1についてもいくつもの論点が含まれている。
  公権力とは何か、国家の役割とは何か、与野党を問わず公党のあるべき姿とは何か、
  情報伝達手段の自由の確保、表現の自由、検閲による表現の自由の制限。
  私信の暴露によって公益が著しく増大する場合、内部告発。

今回の件について、合理的・客観的にこういった論点が存在することを
俺は認める立場だ。この論点は藤井さんも指摘していることだが、俺が「作った」、
藤井さんが「作った」論点というよりも、指摘すべき重要な論点がそこにあると
見るべきだろう。

あるいは、維新側が「作った」論点であると見ることもできるだろう。
不当である疑義が極めて濃厚である件の行為の主体は維新側なのだから。

君が他の論点と合わせてこの論点を「わけわからない」「無駄」と思うのは自由だが、
俺はそうは思わない。

371 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:17:26.90 ID:n4AJvhLx
>>360
何かについて意見を表明する場合、個人が完全に中立であることは有り得ないし、
また、仮にそうであったとしても、それを客観的に知る術は無い。
だから、個人が中立であることが条件なら、反対の立場であれ賛成の立場であれ、
放送法の対象となるメディアでは発言できない。また、討論番組もできないし、当然のこととして政治活動もできないということになり、メディアとしての意味はなくなる。

372 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:18:06.74 ID:8khuoh4F
>>367
藤井信者ではないというのが橋下工作員の定義なら心あたりがある

373 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:20:44.49 ID:ghasui7f
>>372
随分と先ほどからご熱心ですね
別にあなたをそう言ってるわけでもないのに
心当たりがないなら反応しなくてもいいんじゃないですか?

374 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:22:35.04 ID:7z48cvrK
長谷川豊2015年10月17日 19:19朝日放送の問題は、実はかなりまずい問題である
http://blogos.com/article/139734/

375 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:24:01.68 ID:6DqQ3bh6
「まっすぐ真ん中から〜」

これほど自分を客観視できていない発言はないな

376 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:26:10.75 ID:8khuoh4F
>>373
本当に藤井を愛するなら藤井を批判的な目で見なければいけないと思うけどね
大体あのメール内容がどうして橋下のホラ話だと断言できるのか不思議で仕方ない
あと大阪を中傷するな。俺を悪く言うのみならず無辜の大阪の民を中傷するとは許しがたい

377 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:27:33.13 ID:71J4KU9o
>>368
具体例といったら「野党の反対のみ」「TPP」「拉致問題」「金融緩和」
結構これがあてはまる。
安倍さえ総理なら、金融緩和さえすれば、アメリカに拉致問題お願いすれば
などなど、事実を曲げたりする事は置いといてその「3」に対しての議論そのものを放置して全て人頼み
金融緩和すれば全て上手くいく、安倍にまかせれば全て上手くいく、アメリカにお願いすればと
永遠議論としているが、議論の対称が出された事実や解説に対する正確さを確認だけで終わっている

378 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:28:18.17 ID:dAHQPRBc
今週の討論面白かった?

379 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:28:26.26 ID:4g5erX4j
メール内容がホラ話なんて話をしてたっけ?w

380 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:30:17.22 ID:F2qrYamc
>>379
いや、見てないなw
都構想の件だよなw

381 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:31:35.15 ID:/NkjqKeI
>>376
275 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 07:50:43.39 ID:8khuoh4F
おっ、今日は藤井に疑問を呈する流れですか
面白そうなので乗っかってもいいですかね
前々から藤井信者も熟成されてきて砦の事といえるかよって思ってたんで
まぁ袋叩きにされるから黙ってたがw

382 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:32:33.97 ID:6DqQ3bh6
>>376
横から失礼
ホラ話うんぬんは今回のメールのことじゃなくて維新の「藤井は中立宣言した」という文章のことだと思うんだけど
あと大阪府民が橋下のホラ話に引っかかってしまうのは反論できる場がほぼネットしかないのである意味仕方がないかと

383 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:33:20.81 ID:u0EPQs9F
>>378
何を討論したいのかよく分からんわ

384 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:33:47.59 ID:ghasui7f
>>376
私が藤井氏を愛していると何故言えますか?
この文脈では橋下嫌悪くらいしか読み取れないはずですが
メール内容を読んだ限りでは、
都構想詐欺パネルを自嘲するような人物・団体相手にする内容で
視聴者に明確に論点を伝えるための協議をした旨があるだけで
そもそもこれに対してテレビ局側が強要なり誘導なりとの見解を
示してるものでもなく、一方的な維新側の言いがかりとしか思えませんです

あと大阪に関しては維新を支持する大阪民の束として言っただけで良識ある大阪民は
リスペクトしますよ

385 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:34:14.69 ID:3X1PodRc
>>378
えゐたらふのアクロバティック安倍擁護を見たいなら2時間目をどうぞ

386 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:37:02.60 ID:8khuoh4F
あー、大阪都構想の話が橋下のホラということか、勘違いしてた。
工作員工作員騒ぐから前後関係読んでなかった
しかし計画が頓挫した今それを確かめる方法はたしかにないよね

あと大阪の民を中傷した事実は変わらないよ。大衆でもしない蛮行だ。
悔い改める事を切に願う。

387 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:38:30.76 ID:71J4KU9o
>>368
危機の時代における核の意味 西部邁ゼミナール2011年5月14日放送
https://www.youtube.com/watch?v=ZUCvMmWmrKE
ゲスト イトカン
ここの山賊なら既に見てると思うけど、11分後に議論そのもの話してるよ

388 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:40:01.92 ID:4g5erX4j
>>380
そうだよねw
今のレスのやりとりを見れば都構想で大阪が良くなるという橋下の話がホラ話っていう流れなのに、
藁人形論法や詭弁でやりとりする人を見ると、そもそもが誠実に議論する気がないんだと思わざるをえないな

389 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:43:36.12 ID:8khuoh4F
>>384
藤井を愛してるの愛してないのどっちなの?

390 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:45:42.91 ID:ghasui7f
>>389
それはあなたが感じたことが
あなたにとっては全てでしょう
こちらがどう答えてもあなたにとっての結論はあるでしょうし
変わらないでしょう
そもそも材料もないのに断じてる段階でね

391 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:49:25.08 ID:71J4KU9o
>>389
>>390
藤井組長含めた愛の三角関係ですか、人の恋愛感情は否定しませんが、、、、

大阪をどうするかの考えで、そこに恋愛感情含めても
ドロドロしいです、ちなみにどちらがネコになるの?

392 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:51:28.21 ID:BabeZURP
愛しているだの愛していないだのって言う話にしちゃったよw

393 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:52:02.49 ID:/NkjqKeI
      r= ._  _
      .V´ `´___く/:}
      l  l´`´ -==-ヽl
      │丿   /"\ l
      .|ミl  -= ^  ^ l >>391 私がネコなのであります
     (6 _ _  (、_)  ヽ __
      | -‐ ノ  3   }‐-
      '´\       ノ丶`
      /゙ "   ヽ__"ノ ヽ
    /       Θ    i!
  (⌒i    丶  i   !  i!.,
    γ"⌒゙ヽ  l   l  γ'.ヽ
     i     i,__,,ノ   i,__,,ノ_,,丿
     ヽ,_,,ノ"~´ ̄  ̄

394 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:54:01.84 ID:u0EPQs9F
社長が猫の薄い本はよ

395 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:54:01.93 ID:59grvA33
>>218
>>219

メールの内容に問題はないね。

元のパネルの内容が事実と違うから、
変えさせただけ。

都構想と大阪会議を同列に扱うのはおかしいから。

あと、自民党を支持する人間が
コメンテーターになるのはおかしいと
思われているなら、

選挙に行かない人たちだけが
コメンテーターになれるということになる。
これはおかしいですね。

自分の支持政党に利するような
コメントであれば問題だけど、

そうでないのなら問題ではない。

藤井は事実を言ったに過ぎず、
結果的に維新の会が損しているだけ。

396 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:54:35.89 ID:8khuoh4F
>>390
それはそうだけど、そういう事を聞いてるんじゃなくって
自分自身で自分自身をどう定義しているのか聞いてるの
それを俺がどう感じようがあなた自身の自己の定義とは関係のない話で

397 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:54:42.12 ID:71J4KU9o
>>393
マジでー
親方の肉弾戦早くしろよ

398 :大作 83:2015/10/18(日) 16:55:49.33 ID:qP53cKym
一斉攻撃!?

399 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:58:32.58 ID:71J4KU9o
>>396
あなたの考えは聞きたいけれど、私の考えは教えない!

どんだけ拗らせてんだよ

400 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 16:59:19.22 ID:59grvA33
>>339

三橋がやってるメルマガに都構想7つの事実として書いたことは、

ただ事実を並べただけだから、その記事は中立。

事実が知られることで結果的に損を被る政党があるかもしれないが。

藤井は都構想にずっと批判しているよ。

馬鹿なやつが、何も読まずに
藤井は都構想に中立だと言ったじゃないかと、
言ってるだけ。

401 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:00:54.06 ID:u0EPQs9F
討論2時間目最後に、西岡が 『 安倍晋三を取り戻せ 』とか言ってるの聞いて脱力したわ・・・

ほんとお草畑脳の人が多いこと。

402 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:02:36.26 ID:59grvA33
結局、

藤井批判は

維新の会が損をするような、
事実を言うなと言ってるだけです。

403 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:04:01.05 ID:Kt8CM/ED
>>401
優先順位としては
拉致被害者を取り戻せ
が先なのに
安倍晋三を取り戻せが先に出てるのはおかしな話だな
ぶっちゃけ拉致被害者が取り戻せるのなら安倍なんかどうでもいいんだよ

404 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:05:59.35 ID:gqROsIZO
先週の討論で三橋が思いっきり番組側に抗議してパネル変えさせた話しててワロタw

405 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:06:08.45 ID:BabeZURP
維新の論理だと橋下が出てた番組に「祈・大阪都構想」と入ったバースデーケーキを送った放送局もアウトなんだなw

406 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:06:14.68 ID:n4AJvhLx
>>401
あの発言で分かることは、現在の安倍総理の言動や政策は、安倍支持者が思っている(た)こととは違うということだね。
にもかかわらず、安倍総理を直接批判せず、周囲のせいにして安倍擁護を展開しているというw

407 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:06:25.56 ID:71J4KU9o
>>401
安倍に対するヤンデレが多いよな
ナイチンゲール症候群?
代理ミュンヒハウゼン症候群?

408 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:10:53.50 ID:8khuoh4F
>>399
だいたい自分の意見は明かさずにこっちが藤井へ疑問を呈したレスの後安価も付けず
「工作員が湧いてるな」とかいういやらしい挑発をしてきたのはこの人だよ
大阪を中傷したりね、んであんたは藤井のなんだって聞いたらあなたの思いがあなたのすべてでしょうとか言うし

悲しいね・・・

409 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:13:40.54 ID:ghasui7f
>>396
いつも同じことばかり言ってるなーと思ってますよ

410 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:14:38.31 ID:71J4KU9o
>>408
でもあなたの意見は「愛してる」が基準で事実なんて関係ないのでしょ?
キモイよ

411 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:15:39.75 ID:ghasui7f
>>408
楽しくお話ししてるつもりなのに
悲しくさせてしまって申し訳ない・・

412 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:18:37.28 ID:71J4KU9o
そして自分の恋愛感情を押し付ける
だから「ストーカー」って中野に言われるんだよ

413 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:28:50.10 ID:XhwQjwR+
三島が言ったよう政治にかかわることは本当に下品だよ
彼自身政治の泥濘に足元をすくわれてしまったけど
谷崎潤一郎は戦時中に「細雪」を書いてたし徳田秋声は「縮図」を書いていた
政治話は大衆に任せておけよw

414 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:30:05.71 ID:8khuoh4F
>>410
キモくてすいません。

愛してるっていう言い方は変だったけど
一般に信者って事実はどうあろうとこねくり回して支援するんだって思って言ったんです

「事実を見る」ということは信じる対象への批判を伴うこともあるが、
それを信者が避けるのは何かを信じてきた自己否定になるから避けているだけで、
もはやそれを"愛して"いるわけではないという事で、応援する対象への態度としてはおかしくないかということです。

というか感想を言ったら"それはあなたが感じたことがあなたにとっては全てでしょう"
こんなこと言われたら議論する意味がなくなってしまうと思うんですけど
上念の「それはあなたの主観ですよね」みたいなもんで、相手を叩きのめす意図しか無い

415 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:34:31.89 ID:Kt8CM/ED
>>413
安倍信者の水島社長も
アンチ安倍の小林よしのり、沢村も
安倍に踊らされすぎだな
安倍なんか所詮政治屋なんだからほっといて
自分達の身の回りのことをやっていけばいいのに

416 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:36:39.36 ID:ghasui7f
>>414
で、実際>>409で回答したわけですが
何かあなたの中でこちらに対する考えが変わりましたか?

417 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:37:57.40 ID:oHbiAshI
>>415
とりあえず社長は映画を作るべきだなw

418 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:42:50.39 ID:g88eOLDS
>>417
まさにそれ。
南京の件、いままでちゃんとやってれば、
ユネスコのときに、もう少しは意味のあることになってたんじゃないかな。

419 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:42:53.18 ID:71J4KU9o
>>414
まずただの井戸端会議というか主婦同士の話をしたいのか
議論をしたいのかを明白しすべきだな
そして議論とは「ディベート」ではないという事、つまり自分の論さえ否定する事もよいということ
これは自己否定ではなく、新たな論を導くという議論そのもの意味にあたる
だから日本では議論そのものをしているのでなく、正確さを議論しているのでだけでなんの議論もなされてない
単なるお話になり、挙句には恋愛など感情で話醜いものとなる

420 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:45:27.72 ID:ghasui7f
>>408
>だいたい自分の意見は明かさず
維新に対するスタンスも藤井メールに関する考えも明記してますが
何か見えないものが見えて、見えるものが見えない方でしょうか?

421 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:47:09.65 ID:8khuoh4F
>>416
冷静に藤井を見ているんだなと思いましたね
まぁ答えたところで
「そうですか、あなたが感じたことがあなたにとっては全てでしょう」
と思われるだけでしょうが・・・

422 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:51:30.21 ID:om8dUTPY
>>418
チャンネル桜がマイノリティすぎる
対プロパガンダ対策よりも
まずチャンネル桜がいかにノンポリに浸透するかを先に考えたほうがいい

423 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:54:30.10 ID:g88eOLDS
 
桜討論だろうが、朝までだろうが、たかじん、タックルだろうが、
討論(マジであれモドキであれ)をやる番組って、
いろんなことの諸悪の根源のひとつのような気が
してるわ。
 
二人が対談、三人が鼎談、
このへんくらいまででいいんじゃないかな。
四人以上は何々談って言葉無いんでしょ?
言葉が無いってことは、それは馴染み深くない
ということなんでしょう。
 

424 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:56:11.88 ID:71J4KU9o
ペラの話が出たので
議論とは「A」「B」などの意見を持ち寄って
「A´」「B´」または「C」など新たな論を導くのだが
詭弁やルサンチマンなどは純粋な「A」「B」だけを固定概念として
「A´」「B´」または「C」などと変化することすら許されない醜い議論となり
なんら意味のない時間の無駄なことになる、そして恋愛感情、陰謀論、はたまた相手を罵るといった方向に流れる

425 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 17:59:03.78 ID:6DqQ3bh6
>>424
そういう議論って日本で見たことないな
なにか参考になる動画とかある?
本物の議論をしていると思われるものを見てみたい

426 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 18:03:12.29 ID:n4AJvhLx
>>425
西部ゼミなんかは、比較的そうじゃない?
ゲストが話をして、西部さんが、「こういうことも言えるよね」といって、関連した別の話しをするみたいな。

427 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 18:05:49.00 ID:8khuoh4F
>>419
ちょっとカッとしてましてね、貼ってもらったイトカンの話も頭に入らないくらいで。
文面もよく読んでなかったので都構想だろと揚げ足取られるし

ただ自分を攻撃してきた人のレスを読み返すのって結構しんどいんですよ
でも黙ってたら名誉を傷つけられたままになるし・・・

上手いことやられましたね。こういう喧嘩になれた方なんでしょう。勉強になりました。・

議論とディベートとの違いは意識してなかったですが、
話がこっちは議論のつもりでも相手がディベートだと思ってると不意打ちを食らった形になって
こっちがディベートに切り替えてしまったわけです、向こうを乗せればいいのに乗せられてしまった

議論上の否定は嫌味と暴言じゃなくって理屈と根拠だからそんなにカッとしないんですけどね・・・

428 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 18:14:20.28 ID:om8dUTPY
>>426
ただ西部が喋りすぎる

429 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 18:15:37.15 ID:om8dUTPY
>>423
プライムニュースくらいがいいな
反町もあまり喋らないし

430 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 18:17:10.82 ID:71J4KU9o
>>428
黒板の字が読めないも追加

431 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 18:19:12.92 ID:ghasui7f
>>427
結局人の意見に具体的に返しもせず
レッテル貼って印象操作して〆てるだけですね
議論をしてないのはどっちだかねぇ

432 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 18:19:20.10 ID:8khuoh4F
>>423
それは思うな、何がしたいのかわからない
司会者が意見を集約するわけでもみんなで結論を出すでもないし
みんな理性的に結論を導くのより討論プロレスの方が数字取れるのかなあ
>>426
一般にCはAやBより複雑だと思うから
Cを作る過程で話が複雑になっていってついていけない時もある
視聴者の自分の問題ですね・・・

433 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 18:22:51.06 ID:om8dUTPY
>>432
討論プロレスは面白いな
チャンネル桜でいうと山際vs土屋、西部vs西尾は面白かった

434 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 18:23:23.26 ID:71J4KU9o
>>427
まず議論は勝ち負けじゃない事
その反省はただ議論というよりディベートに負けた反省
そして議論は敵とか味方などディベートや交渉とは違う
共に新たな論を導き出す仲間ということになる

435 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 18:26:23.76 ID:8khuoh4F
>>431
きっとあなたに見えないモノが見えて、あなたに見えるものが見えないんでしょう
お互い助け合って生きていけるといいね

てかさ、もういいでしょ。こっちの負けだって言ってんだから。もう満足したでしょ?

436 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 18:28:09.43 ID:n4AJvhLx
>>427
>>376
>あと大阪を中傷するな。
と書いてるが、
>>311での
>あなたパソコンの構造の細かいことを知らなくても書き込んでるじゃない
>大体元々複雑なことを判断する能力がないのに
この発言には何か根拠があるの?

ちゅうしょう【中傷】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/143361/m0u/
>根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。

この発言の根拠が示せないなら、あなたのこれらの発言も中傷だけど。
自分は中傷をしても良いが、他者がするのは許さないということであれば、議論を云々する以前の問題でしょう。

437 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 18:28:42.61 ID:Y+bk1j3M
藤井ザマァw

438 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 18:29:54.63 ID:ghasui7f
>>435
そもそもが、ですよ
誰も勝ち負けの話なんてしてないと思うんですが

まずあなたは藤井氏に対して、疑念を持ってる旨表明している
こちらは藤井メールについて明記してる
であればこちらの藤井メール見解に対して論じるのが議論ってものでは?

439 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 18:43:27.64 ID:71J4KU9o
>>438
それは恋愛感情のもつれで
今はどちらがネコになってるかだと思う。
組長の薄い本が厚くなる

440 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 18:45:26.93 ID:ZiUP7Yom
>>334
そうじゃなくて、愚民のことを「大衆」と呼んでいるんだよ。それ以外を「庶民」
だから大衆の代表はそこら辺にいる知識人とかも含まれる
個人の中にも「大衆性」と「庶民姓」両方があると言ってる
決して、身分階級的な発想ではない

441 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 18:57:14.05 ID:H2Kq3kKc
>>440
>愚民


ゼネコンという利権に群がる藤井自身は「愚」かじゃないのか?w

442 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 19:01:55.15 ID:Py1VoqK+
橋下は「ハシシタ 奴の本性」の時みたいに
あと一押しすれば藤井は終わる
表現者Gシンパざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

443 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 19:03:20.83 ID:Rq6VLzlY
>>405
辛坊とかざこばも一ヶ月前から出すなよ

444 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 19:05:59.82 ID:/NkjqKeI
交代制?w

445 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 19:12:22.60 ID:SLA/eVrS
【入管】失踪の外国人実習生 400人余が難民申請
http://daily. 2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445162462/

446 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 19:18:11.13 ID:lC4uwJz8
>>442
>ゼネコンという利権に群がる藤井自身は「愚」かじゃないのか?w

まだこんなこと言ってるやつがいるのかよ・・・
アンチ藤井は具体的な議論ではなく、個人を貶めることしか
言わないな。橋下の手法と一緒だな

447 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 19:21:33.40 ID:Py1VoqK+
>>445
外国人技能実習生制度は外国人の方に技能を学んで国に帰って親日になってもらう制度

↑のような事を言っていた馬鹿がいたな
表現者Gも表現者Gを目の敵にしているGもゴミだわwwwwwwwwwwwwwww

448 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 19:26:50.45 ID:z9k5kmUQ
>>444
GG佐藤GはGなのかな

449 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 19:32:32.36 ID:/NkjqKeI
>>448
マジレスで申し訳ないのですが
GG佐藤のGって確か「ジジイ」のGでしたよね?w

450 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 19:33:50.02 ID:71J4KU9o
【社会】Amazon、ステマレビューを仕事にしている個人を訴える [転載禁止]?2ch.net
熟成も対象かな

451 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 19:37:27.55 ID:3X1PodRc
熟成はむしろ金を巻き上げられてる方だr(ry

452 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 19:53:13.90 ID:akxuk7Hw
http://gigazine.net/news/20151016-highest-paid-youtuber-2015/
1年で何十億円も稼ぐ高収入ユーチューバー世界ランキングトップ10

453 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 20:05:40.10 ID:fOyIOXeC
藤井アンチが過大に見せようと必死に炎上煽ってるなw

454 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 20:10:46.86 ID:gcdqY00P
討論みたけど、安倍擁護派の妄想、欺瞞を叩き切るカリスマが必要だわ

455 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 20:23:04.06 ID:aQ6eoK+T
西部はよく大衆と庶民は違うって言ってるよ
西部が忌み嫌ってるのはマスであって、庶民性は全く否定的なことは言っていない

456 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 20:25:04.10 ID:2ESG2qqP
討論part2まで見たが、水島馬渕加藤A太郎のあの妄想力はどこからくるんだ?

安倍が第一次でアメリカに潰されたのかどうか知らんが
(閣僚のスキャンダルとポンポン痛いゲリピ〜〜〜で自分から辞めたようにしか見えん)
戦後レジームからの脱却と言っているだけでやっているのは今と変わらん
ネオリベ政策のオンパレードだっただろ
本人が小泉を継承して断固として改革をやっていくと宣言してたろ
国会で戦後レジームの脱却の定義を問われても対米自立なんて
言ったことは一度もねえだろ

安倍がグローバリストだらけの霞ヶ関にひとりで突っ込んでいったとか
何のラノベだよw
バーダックがたったひとりでフリーザに刃向かっているようなイメージなのか
A太郎の脳内ではw

官僚ガー官僚ガーって安倍は人事権を行使していくらでも国士官僚を
一本釣りして重用できるし現に宗像直子を一本釣りしているだろw

そんなに国士官僚やナショナリストの学者を使いたければ
中野や藤井を飼い殺しにするわけねーし
西田に「今なら話きいてやるから来いよ」なんて冷たい態度取るわけねーだろ

水島馬渕加藤A太郎の妄想きいてると頭おかしくなりそうだ

457 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 20:27:49.40 ID:pOXd20yl
>>456
頭がおかしくなるのは
まだまだだなw
ギャグとして捉えるのがプロの姿

458 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 20:28:15.92 ID:0t5L/Bf+
藤井 聡
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=709505265817086&set=a.236228089811475.38834.100002728571669&type=3

大阪維新の会が、藤井が送ったとされる「私信」を(窃盗の可能性すら否定できない極秘ルートで)入手した上で、それを報道機関各位にばらまき配布をしておられます。
つまりそれを事実上公表しておられます。そしてそれが今、インターネット上に公開されています。

大阪維新は、この「私信」と呼ばれるものを根拠に、BPO申し立てを行っています。これはあくまでも「私信」として紹介されているものですので、
それが実際の私信であるか否かをここで公言することは差し控えますが、以下、これが仮にその「私信」が実際のものであったというケースを想定して、コメント差し上げます。
(※ なお、この「公開」の違法性については、別途追及いたしたいと思います)

そもそも、私信は、メール送信者と受信者の間で共通了解している事柄は全て割愛して送付するものです。
したがって、メール受信差以外の方(一般公衆)がその内容を解釈するには、補足情報が
 「必要不可欠」
となります。

ついては、この「私信」と呼ばれるものの文脈を送信者と受信者から想定しつつ、BPOの申し立てに関連した箇所について補足した文書を下記に紹介します。
(この個所は、例えば、 http://blogos.com/article/139734/ 等にて、言及されている個所です)

まず、この「文脈」は、発信者が受信者に政策等の「説明の仕方」についてのアドヴァイスをするものとなっています。
内容は(1)〜(3)の三項目となっていますが、BPO申し立てに特に関連するものは、(1)のものと思われます。

そして、この「私信」の文脈を踏まえるなら、本メールの受信者は公約の内実を熟知した者であり政策内容の解説等は全く不要であり、同時に、
政策を的確に伝えることを最大限に重視することが自明の共通前提であるため、その点の指摘も不要となることは明白です。
したがって、下記文書はそうした割愛されるであろう情報を補足したものです。

続く

459 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 20:30:39.44 ID:0t5L/Bf+
>>458

この文書をじっくりご覧いただければ
「明らか」
な通り、双方の公約内容を適切に解説し、双方の公約内容をより正確に理解してもらうことが、藤井の助言であったということになります。
特定の公約が優位に放送されるためでなく、「双方の公約が、より実態に即して正しく放送されるよう」に働きかけたというのが実態となります。

ただし、正しく放送されるようになれば、不適切な政策とその解説を行っている政党は、適切な説明がなされれば不利益を被る一方、
適切な政策とその解説を行っている政党は、より正しく放送されることを通して利を得ることとなりますが、それは公正な放送を通した「結果」ということになります。
そして、発信者は受信者に、その「結果」を伝えることを通して、政策の説明の仕方をアドヴァイスすることとなっています。

以下、まずは公表されている「私信」のメール文面、おって補足情報を追記した文書を記載します。

【BPOの申し立てに関連するであろう公開されている「私信」と呼ばれるもののメール文面】

当初スタッフは、

維新:副首都とIRで「国際エンターテーメント都市」&都構想
自民:リニア交通網で「近畿メガリージョン」 & 大阪会議

というパネルをつくっていたのですが、それは違う!と強く抗議し、次のようにつくりかえてもらいました(リニア交通網も、リニア・交通網に変えてもらいました)。

維新:副首都とIRで「国際エンターテーメント都市」←これを都構想+おおさか維新の会で実現
自民:リニア・交通網で「近畿メガリージョン」←これを与党の力+地域間連携で実現

。。。

続く

460 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 20:31:06.61 ID:2ESG2qqP
安倍が好き好んでネオリベや親米のブレインを傍においている

この自然な見方がなぜ彼らはできないんだ・・・

それを踏まえても現実的な対中脅威の情勢から安倍しかいないというのならまだわかるのだが
こいつらは美しい安倍の虚像を盲愛していて少しでも
自分たちの安倍像にけちをつける奴が出てくるとファビョるから話にならん

461 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 20:34:07.49 ID:0t5L/Bf+
>>459

この様に変えてもらった理由は以下の通りです。

1)都構想VS大阪会議、と対比されると、どうしても、大阪会議がしょぼく見えてしまう。だから、できるだけ対比させないことが重要

2)維新は姑息にも、都構想を公約の6番目にして、小さく扱おうとしている。しかし、彼らが言っている副首都実現の根拠は都構想しかない。
 だから、やっぱり、きゃつらは都構想しかないんだ、というところを白日の下にさらす必要がある。上記修正で、それを晒すことに成功している

3)政権与党の強みと地域連携こそが、真面目な政策実現の上で極めて重要、という点が当初ぬけおちていた。これを表に出すことで、説得力が増す。

【この後半の1)〜3)の個所を、私信ではなく一般公衆が理解できるように、文書を「追加」したメール文書】

この様に変えてもらった各公約を正確に視聴者に伝えるという視点から見た理由は以下の通りです。

1)都構想VS大阪会議、と対比されると、どうしても、大阪会議がしょぼく見えてしまい、実際に大阪会議が果たそうとしている役割が正確に伝わらない
 (大阪会議は、二重行政等の調整のためだけの会議。一方、都構想は、維新によれば、二重行政の解消のみでなく、大阪を発展させる大きな仕掛けと位置付けられている)。
 だからそもそも両社は対比できるようなものでは全くない。だから、両者の公約の中身を適切に視聴者に伝えるためには、都構想と大阪会議をできるだけ対比させないことが重要

2)維新は姑息にも、都構想を公約の6番目にして、小さく扱おうとしている。しかし、彼らが言っている副首都実現の根拠は都構想しかない。
 だから、やっぱり、きゃつらは都構想しかないんだ、というところを白日の下にさらす必要がある。そうでなければ、
 維新が掲げている公約の実態が視聴者に伝わらず、視聴者が誤解し、誤って維新の公約を認識する恐れがある。
 上記修正で、それを晒すことを通して、維新がやろうとしていることをより政策に視聴者に伝え、如何にしてその目標を達成しようとしていることを説得力ある形で伝えることに成功している

続く

462 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 20:34:58.53 ID:2ESG2qqP
得意そうに尖閣とられたら核武装の議論が進むw
とアメリカ挑発していた水島がこれだもんなあ

2年前まで
水島「A太郎君という人が私について安倍に厳しすぎると批判していて──」
三橋「宗教かよwww」
こんなやりとりがあったのに
今じゃ三橋が呼ばれる回数が激減してA太郎が準レギュラー
ついでに親方も呼ばれなくなった

確実におかしくなってるな日本も桜も

463 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 20:38:42.08 ID:C3ABfLIu
>>462
三橋のほうがキャスターだし
討論も結構出てるぞ
A太郎なんてあまり出てない

464 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 20:41:04.75 ID:2ESG2qqP
創生日本の勉強会で中野の話を迷惑そうにしている安倍の動画を見ても
安倍さんはグローバリストの官僚の中でひとりで戦っているんだ
って言えるのかよ

安倍がグローバリストで自分の考えに合う官僚を重用しているとなぜ
認めないんだあいつらは

もう俺の理解を超えているよまったく

465 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 20:41:40.55 ID:u0EPQs9F
>>456
んで、ラストに西岡の 『 安倍を取り戻せ』 発言ですよw

もう、どうでもええわwwwwって思ってもた

466 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 20:44:12.30 ID:TgWwRVQh
>>462
三橋はともかく、片桐親方は定職がないからギャラのクソ安い
チャンネル桜で遊んでる場合じゃなくなったから出ないだけじゃ
ないかな。
収入面からすると、アベダンコシジーしてる連中は余裕がある。
水島:バブルで荒稼ぎ、募金詐欺で安泰
馬淵:貯蓄と年金で安泰
A太郎:三橋の言う宗教のビジネスで安泰
日本がどうなろうが食いっぱぐれがないから、アベダンコシジーごっこで
遊んでいるだけ。

467 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 20:44:49.02 ID:0t5L/Bf+
>>461

3)政権与党の強みと地域連携こそが、真面目な政策実現の上で極めて重要、という点が当初ぬけおちていた。
 したがって、自民党が提案している公約の中身が適切に伝わらないことが危惧された。
 これを表に出すことで、自民党が提案している公約の中身が適切に伝わり、その公約の実現方法についての説得力が増す。

なお、どのような情報を追記したのかについては、下記画像の「黄色個所」をご覧ください。

・・・

そもそも、第三者の「私信」を如何なる理由であれ「公表」するという行為は、法的違法行為であります。
その点については、別途徹底的に追及して参りますが、それはさておき、繰り返しとなりますが「私信」というものは公衆に読まれる事を想定していない文書である以上、
それが公開されれば、確実に、当初の意図と異なる「誤解」でもって読了されることとなるのは必然です。

したがって、当方の「私信」と呼ばれる文書について何らかの言及される方は皆、本文書をご覧頂くことが必要不可欠であると考えます。

ついては是非、本文書を様々な方にご紹介頂ければ幸いです。


http://i.imgur.com/LkFiD97.jpg

468 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 20:48:08.21 ID:2ESG2qqP
>>465
西岡は冷戦脳だから全て話がナンセンス
日本の領土問題全てが極東の分割統治政策によって成り立っている現実を
無視している
拉致だけやってろ

469 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 20:53:03.22 ID:oHbiAshI
>>465
YouはShock

470 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 20:55:29.19 ID:2ESG2qqP
馬渕
プーチンがナショナリストとして政治家として立派なのは同意するが
なぜそこに親露感情とありもしない安倍もプーチンと同類という妄想を抱くのか
ロシア人は広大な領土が誇りに感じていると何かで読んだ
四島返還なんてありえないんじゃないのか
そもそも四島返還になればまたアメリカがなんか制裁ちらつかせて邪魔してくるだけだろ

アメリカだけじゃなくロシアに幻想抱くのもやめてくれ

471 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 20:58:15.92 ID:2ESG2qqP
水島 早大
馬渕 京大
加藤 早大
A太 阪大

オウムのエリート幹部らが麻原商工に心酔していくドキュメンタリー
思い出したわw

472 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 20:59:32.82 ID:kYCTvfxa
桜は西部さんとか逆張りの人とかも呼ぶし
まだ風通しいいほうだと思いはするけどねw

473 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 21:02:20.64 ID:2ESG2qqP
そもそもA太郎はTPPに賛成だし
新自由主義にも賛成じゃなかったっけ?
ペラと意気投合してただろ

こいつはこないだもその場のノリに合わせて
安倍さんは財政政策を拡大させるつもりだとか言ってたよな
見事はずれたが

474 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 21:03:28.92 ID:H2Kq3kKc
>>471
それは当たってると思うな
安倍が低学歴である点とか、色々符合するし

475 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 21:04:30.77 ID:ySz7FfDN
>>462
三橋が討論にあまり出ないのは、単に「スケジュールが合わない」ためだと本人が何度も書いているだろがw
講演で全国をぐるぐる回っている奴が、三時間討論とかに頻繁に出れるはずがないだろ
渡邊とかといっしょにしてやるなよ

476 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 21:05:22.99 ID:2ESG2qqP
A太郎の頭皮毛量すげえな
ここだけは羨ましいぜ

477 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 21:11:34.63 ID:tjS2SMOd
組長だって地上波に出るようになってから増量してるじゃないか
けがわらしい

478 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 21:12:25.88 ID:8khuoh4F
>>474
そう考えると大川隆法は東大出で教祖になってるから宗教界では異例だよね

479 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 21:16:00.97 ID:H2Kq3kKc
>>478
あれは降霊商法じゃん
つまり、大川自身は上祐なんだよw

480 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/10/18(日) 21:17:34.45 ID:2kyHbbhz
>>479

下らない話とは言え、上手いこと言うなw

481 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 21:21:25.96 ID:VaLQVKuH
西岡「安倍晋三を取り戻せ!」
三橋「安倍政権は基本を思い出せ!」 

どっちもお花畑なのに
三橋のお花畑は綺麗なお花畑なの?w

482 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 21:27:09.18 ID:om3WVALY
てかさ水島は放送業界で色々人間の黒い部分もみてる筈なのに安部に関しては常に良い方にとろうとするには謎なんだよな
馬淵も同じで外務省で官僚や政治家のことも色々見てるだろうしイスラエル赴任中は側からモサドのことも見ていたらしいからなぜに安部に関しては盲目的に信じられるのか
まあ現状見て安部しかいないって話なら理解できるけどこの二人は安部に過剰期待を持ちすぎなんだよな

483 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 21:29:54.07 ID:lC4uwJz8
>>481
一部分を取り上げて、さもそれが主張の全てであるかのように
印象操作するの大好きだな。
三橋は安倍政権の経済政策は0点って言ってるだろ

484 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 21:32:16.46 ID:YHKH9+uA
>>482
馬渕は安倍とプーチンにだな
まるで腐女子のようにカップリングにこだわる

485 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 21:32:36.80 ID:6TlPrZNP
     / ⌒⌒⌒^\
    / ./  ̄ ̄ ̄ \,
    | ./   /' '\  |
   (6  -= ^  ^  |
    |   ノ⌒づ・)⌒ |
    ヽ/  ノ ノ3   ノヽ
    (  <____//
     ヽ      /⌒\
      \  /  人 ヽ、,、
        ヽ、_ ノ )ヽ__ノ
            /  i
           (___ノ

486 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 21:44:27.86 ID:tjS2SMOd
みんなメタハイおじさんと一緒で
安倍と利益共同体なんだよ、どうせ

487 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 21:49:18.79 ID:VaLQVKuH
>>483
0点の奴に思い出せっていうのは無理じゃないかなw
お花畑だからしょうがないかw

488 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 21:54:50.88 ID:0t5L/Bf+
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/709593852474894

今回の維新の党による「私信」と呼ばれるものの公表と、それに基づくBPO申し立て、さらには藤井のTV番組見合わせ問題は、論ずべき論点がふんだんに盛り込まれた、
橋下維新問題の縮図のような問題です(なお、それら問題については一つ一つ整理しながら、維新の不当性を徹底的に追及して参りたいと思います)。

その内の一つが、
 「「私信」と呼ばれるものの、公党による公表問題」
です。
これは明確に違法行為です。第一に、これは憲法違反です。

「本国憲法第21条
1. 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2. 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC21%E6%9D%A1

今回の維新の行為は「通信の秘密」を侵すものであり、その意味に於いて、明確な憲法違反です。
第二に、今回の維新の行為は、「人格権であるプライバシー権を侵害」に当たります。例えば、下記サイトには次のような下りがあります。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa833708.html

「一般に、私信は公表されることを前提としていないので、差出人には、私信をみだりに公開されないことについて法的保護に値する利益が認められます。
従いまして、差出人の承諾なしに私信を公開することは、人格権であるプライバシー権を侵害する行為となり、私信を公開された差出人は、
民法第709条に基づいて損害賠償を請求することができます(前出の高松高判平成8年4月26日)。」

第三に、以上は維新の行為についての「確定的な違法行為項目」ですが、彼らが当該の「私信」と呼ばれるものの入手経緯が不当であるものなら、
「不正アクセスの禁止に関する法律」違反、
「電磁的記録不正作出及び供用」(刑法)違反
の可能性が存在しています。さらに最悪のケースでは、「窃盗」という「刑法」違反の可能性も存在しています。
ついては(仮にその「私信」が実際のものであったとするなら)、その入手方法については、徹底的に調査し、必要に応じた刑事事件の可能性も含めた法的手段を講ずる事が必要であると考えられます。

続く

489 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 21:56:46.67 ID:0t5L/Bf+
>>488

第四に、いずれにせよ、ほぼ確定している第一、第二の違法行為を、
 公的助成を受けている政治政党
が主体的に行ったという点に、最大限に深刻な問題が存在しているものと考えます。

ネット界の書き込みなどを拝見していると、以上の四点
(確定事項で言うなら、第三点を除く「三点」)の明確な違法行為を、橋下維新がお粉会っているという点を、完全に失念している方が大多数のようです。
しばらくこの騒動が落ち着きましたら、この問題が確実に、最も重要な論点として屹立してくるものと考えています。

ついては少なくとも本FB(ならびにサトシフジイドットコム)をご覧の皆様方におかれまして、
この公党による重大かつ深刻な違法行為の問題の存在を、明確にご理解頂きたいと考えております。
いずれにせよ、こうした公党の不道徳な違法行為は絶対に許されざるものです。

しかも、その違法行為の目的が、明確な「批判的な言論人の発言機会を奪う、言論弾圧」であることが明確なわけですから、到底ゆるされるものではありません。
ついては、法治国家日本の言論の自由をまもるためにも、本件については「徹底的な対応」を図る所存です。
ご賛同頂ける皆様方は是非とも、ご支援の程、お願い申し上げます。

490 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 22:03:39.69 ID:Oy7v0laE
なんで自民のスタッフや秘書からリークされたとは考えないんだ?
共産党の自衛隊内部情報ですら無理なのに刑事告訴なんぞできるわけない
できるなら早急に刑事告訴してほしいものだ

491 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 22:04:55.73 ID:OwOTzYbW
>>482
水島に関しては意外に単純かもしれない。たとえば石原慎太郎をあれだけボロクソに貶しておきながら
都知事選でインタビューをやらしてもらったり親しくなるや一転して褒めだした
安倍も小泉時代末期にインタビューを申し込んだら断られて(桜もまだまだ有名ではなかった)
それを一頃しきりに言ってたから、相当くやしかったんだろう
そのせいか第一次安倍政権では、安倍をボロクソに叩いていた。
安倍も暇になって、桜も有名になって親しくなってから褒めだしてるんだから、案外そんな極私的なことのような気もするんだよな

492 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 22:05:13.91 ID:lC4uwJz8
>>487
何がお花畑なんだ?
その論法でいくと、間違ったことに対して、それを正そうと意見
する人は皆、お花畑になるわけか・・・
あなたは三橋を貶めたいだけだろ

493 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 22:10:48.44 ID:ySz7FfDN
>>487
というか、
「お前の経済政策は0点だ。さっさと基本を思い出して、まともなことやれ」
と、政権を批判する三橋が何でお花畑なのか分からん。。。

他にまともなやり方があるんかね?

494 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 22:13:10.05 ID:VaLQVKuH
>>482
現状安倍しかいないと何度も言ってるのにお前が妄想勃起してるだけじゃね

495 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/10/18(日) 22:13:16.67 ID:2kyHbbhz
 
「財政均衡」こそ「まとも」というもんだろw

496 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 22:17:26.20 ID:2ESG2qqP
>>485
相変わらずAAは可愛いなw

497 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 22:29:32.08 ID:VaLQVKuH
>>493
水島と同じで0点だけど安倍断固支持がお花畑

498 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 22:34:41.20 ID:8khuoh4F
社長のAA考えた人ってほんと才能あると思う

499 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 22:40:15.06 ID:lC4uwJz8
>>497
急になんで社長と同列に語ってるの?
いつ三橋が安倍総理断固支持って言ってたんだ?
三橋を批判したいがために論理が破綻してるぞ・・・

500 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 22:59:56.83 ID:0t5L/Bf+
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/709599952474284

長谷川氏は、下記原稿にて、
http://blogos.com/article/139734/
「これはどこまで本当か分からないが」
という注釈をつけた上で、

「聞くところによると、自民関係者に対して「あなた方を有利にするように、働きかけておきましたから」という文面が含まれていた、とも報じられている。」

と述べている。つまり、彼は、この件について「本当かどうかわからない」と宣言しているわけである。

ここで改めて明言しておくが、当方がネット上で下記にて宣言したように、当方が助言したのは、「自民党を有利にすること」を目的としたものでなく、
「公平・公正な番組内容になること」を目的としたものである。自民党が仮に有利になるとしても、その「結果」であるに過ぎない。詳しくは、下記を改めて参照されたい。
http://satoshi-fujii.com/151018/

したがって、長谷川氏が上記言説に「「これはどこまで本当か分からないが」と注釈を付記した言論人としての良心に敬意を表したい。
しかし....あろうことか、上記の様に、「わからない」にも関わらず、長谷川氏は、上記の「予断」が「確実のもの」であるかのようにして、
「とにかく確かなことは、この藤井という京大教授は二度とテレビに出てはいけない男だ、と言うことだ。」
と断定している。

続く

501 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 23:01:41.15 ID:0t5L/Bf+
>>500

一体、どのような根拠でもって、長谷川氏はこう「断定」したのだろうか?
そもそもその根拠と認識が、「本当かどうかはわからない」と宣言している以上、そのような断定ができるはずもないのではなかろうか?

したがって、長谷川氏は、根拠を明示しないままに、藤井に対して「二度とテレビに出てはいけない男だ」ということが「確かな事」と断定したと考えざるを得ない。
(なお、維新が公表した「私信」と言われている文書をみれば、長谷川氏が「本当かどうかわからない」と言及している個所以外に、長谷川氏が断定している
「自民党に有利に放送されるように働きかけた」
ことを推察させる場所は存在していない。

したがって前者を「分からない」と言うのなら後者も「わからない」と言わねばならない状況にある、と言う点はここに一言付言しておく)
以上の当方の認識が正当であるのなら、これは至って不当な言説であると言わざるを得ず、ここに強く抗議するとともに、最大限の遺憾の意を表すものである。

.......ということで、もしも、長谷川現行の主張を真に受けておられる方を見かけられましたら、是非とも、本メッセージをご紹介差し上げてください! どうぞ、よろしくお願いいたします。


朝日放送の問題は、実はかなりまずい問題である
http://blogos.com/article/139734/

502 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 23:06:13.93 ID:QEEQ6Ys/
>>490
考えてないわけなくねw

503 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 23:43:50.78 ID:1f3gt2Kd
誰のリークが問題じゃなく、維新の公表を問題にしてんだろ

504 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 23:47:07.80 ID:mC3XTJlY
>>503
公表になると逆に全く問題なくなるよ
これが問題になるなら内部告発とかできないからね
違法だと思うならさっさと告訴なり被害届なり民事裁判なりすればいい

505 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 23:54:23.40 ID:fFRXoyxk
>>469
アメリカLOVEを守る為 お前は旅立ち〜
保守を〜 見失った〜
国益忘れた顔など 見たくはないさ〜
安倍を 取り戻せ〜


中野のセンスが欲しい…

506 :右や左の名無し様:2015/10/18(日) 23:58:05.26 ID:0t5L/Bf+
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/709640482470231

ネットでの書き込みを拝見しておりますが、当方が下記FB/HPで公表した
『BPOに申し立てられた「私信」は政治的に公正公平なものです。理由を説明します。|藤井 聡』
における見解が、ほとんど流布されていない様子。。。。もし下記にご賛同いただけるなら、是非、様々な方に、下記HPをご紹介差し上げてください!!


BPOに申し立てられた「私信」は政治的に公正公平なものです。理由を説明します。
http://satoshi-fujii.com/151018/

507 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 00:26:45.86 ID:gs/03BKh
カリスマを取り戻したい
早く復活して!

508 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 00:38:56.04 ID:IJajTgim
>>504
>これが問題になるなら内部告発とかできないからね

内部告発であっても、私信を勝手に公開することは大問題なんだよ。

>違法だと思うならさっさと告訴なり被害届なり民事裁判なりすればいい

こういった姿勢も大いに問題がある。


公益の為に、致し方なく批判対象となる者の私信をメディア等に公開することが
“概ねにおいて”是とされ得る場合があるが、基本的にはやってはいけないこと。

公益の為ではなく濫りに私信を暴露するのは論外。
公益の為の内部告発の場合も、直接相手に問題を指摘したり、
あるいは公開するにしても要約に留める、一部公開に留める等、
踏むべき手順や考慮すべき事というのは沢山あって、
いきなり全文(あるいはそれに近い形で)公開するというのは、
やり方として根本的に間違っている。

内部告発者の保護も上記の様な考え方が基本になっている。
無茶なやり方で内部告発をした場合も保護されるというのは大間違い。

また、最終的に裁判で決着を付ける結果となるにせよ、
いきなり「さっさと裁判やれよ」というのは、
場合によっては脅迫にもなり得るのであって、
この場合もまた、踏むべき手順、考慮すべき事は沢山あるんだ。

509 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 00:44:23.53 ID:IJajTgim
>>508の続き

また今回の件は、公益の為とはいえない。

維新側の極めて利己的な利益保護を目的とした強烈な反社会的行為である。
これを公益の為の内部告発などと言ったところで通用するはずもない。

公党が通信の秘密を侵し、検閲的性格の強い言論弾圧を行っていることを、
もしも殆ど誰も問題にしないのであれば、そのような社会は早晩、
「ヒトラーの独裁」を自ら招くことになる。

あってはならんことだし、こんなことを公党がやってやったとばかりに公然と
行うなど世も末だ。

510 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 00:46:11.28 ID:1GZ6FOe/
榮太郎の安倍批判封じのテクニックは凄いwww

511 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 00:52:12.79 ID:lA3rnCqe
>>509
それはあなたの見解であって公益のためになっていると主張をしているのが維新側
何故なら放送法違反を行っているのではないかということを主張しているから
放送法は公平なメディアのためには必要なわけでそれを害している可能性があるから公開してBPOに届け出た
放送法違反をして恣意的に変更して有利にプロパガンダを行えばヒトラーの独裁を招くよ
しかも今回は藤井さんは公党の一部議員と結託してたわけだからね
プライベートなことを公にするのは論外だけど選挙や放送法も絡んで問題だと思っているから維新は公開したわけだ
別におれは維新支持者でもないしこれが正しいと判断されるかはわからん
後はBPOなり社会やメディアの見解や判断、そして問題があるならさっさと裁判をやるべき
現在の世論的には藤井さんに問題があると判断してるのが多いね
2ちゃんでもその他SNSでも

ちなみにさっさと裁判やれよが脅迫になり得る法的根拠、判例、条文を教えてくれ
違法だと思うならさっさと告訴なり被害届なり民事裁判なりすればいいと言っただけでどう脅迫になるか興味深いよ

512 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 00:56:30.25 ID:Fky0iYL4
>>510
そこは尊敬すべきとこだな
ぶっちゃけ人生掛けてるとこもあるから必死だろう
水島社長の人生を掛けてる終着点は憲法改正だろうけれど
榮太郎はよくわからん

513 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 01:00:37.30 ID:XDmb+hkH
>>511
維新の主張だと人の捕らえ方次第で公平性がなくなるので
テレビは砂嵐でも流してるというのが正しい意見となる
よって関西のたかじんの冠が付く番組は維新側と認識もされてるのが認知されてるので
放送自体を中止しないといけない
つまり、一方の主張のみは通らなくなり申し立てした内容に沿って双方の意見が想定されているものは
全て排除しなくてはならないことになる。そしてそれは放送というそのものを否定する結果となる
お分かり?反維新の物を放送することが違反なら、維新をも放送することも違反になるのw

514 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 01:00:47.96 ID:IJajTgim
>>511
維新側の訴えは間違っているよ。

パネルの文言を変更したことが極めて恣意的な偏向であり、
一方を不当に有利にするためのプロパガンダとして故意になされたことであると、
維新側は言いたいのだろう。そしてあなたは分からないといいながらも、
おそらくは維新側の言い分にもそれなりの(もっとはっきりいえば、かなり)分があると、
思っているではないだろうか。

これはとても恐ろしいことだ。本来ならば維新側の訴えは、
論外であると切って捨てられるべきような、大変にお粗末な内容だからだ。

維新を不当に利するような文言を排するように強く番組側に要請するのは、
公正さを担保するために非常に重要なことであり、件の藤井氏の要請内容は
そのようなものであって特に問題があるものではない。

維新を不当に利することを止めて公正な文言を番組側が採用することで、
自民側が相対的に有利になったとしても、
それは不当に自民側が有利になったというような話ではなく、
公正にあるべき姿を求めた結果である。

BPOにしても、維新側が間違っていると判断されるだろう。

515 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 01:03:10.51 ID:tw3gtPxZ
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/09/24/tsuruta-4/
【鶴田正平】消費税のしょぼい展開
みんな倉山がぶち切れたこの件を知っているか。このペンネームは誰なんだろうなw

516 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 01:06:18.03 ID:IJajTgim
>>511
>違法だと思うならさっさと告訴なり被害届なり民事裁判なりすればいいと言っただけでどう脅迫になるか興味深いよ

そう言っただけで脅迫なるなどと俺はどこにもレスしていない。
そういう歪曲した極論で話を誤誘導するのはやめろよ。

517 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 01:06:52.90 ID:tw3gtPxZ
http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=1123
こいつにはガッカリ 
ちなみにこれがあの当時の倉山がブチ切れたブログな。
この頃は倉山嫌いだったけど、この件については倉山が正論だったと思う。
倉山が指摘してから本名に変えたんだよな。

518 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 01:07:47.12 ID:lA3rnCqe
>>514
>維新を不当に利するような文言
これはあなたの見解でしょ?
そう捉えたとしても多くの人がそうではないと感じているから藤井さんに対する批判が多いんだよ
だからと言ってBPOの判断がどうなるかは分からないけど、藤井さんはフリップを変えさせた理由をメールで

都構想vs大阪会議と対比されると、どうしても、大阪会議がしょぼく見えてしまう。
だから、できるだけ対比させないことが重要

と書いている
これが間違っていることを正させただけだと主張するのは構わないが仮に裁判だったらどう判断されるのかな?
申し訳ないが自分は自民党の主張を良く見せるために変更させたとしか思えないよ
実際にそのことを嬉々として自民党議員にメールしてるんだから
いくらあなたに言っても無駄だし水掛け論だと思うから強くは言わないけど推移を見守るしかないね

519 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 01:09:44.87 ID:lA3rnCqe
>>516
>場合によっては脅迫にもなり得る
では今回の件は脅迫になり得るの?
俺に対してのレスだから普通は俺に言ってると思うんだけど間違ってるかい?

一般論で脅迫にもなり得るって言ったのなら類似する判例を出してほしい
出せないならあなたは嘘を言ったことになる

520 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 01:11:16.98 ID:tw3gtPxZ
>>518
それと興味深いのが、もし橋下が番組を使って同じ事をしたら藤井はどう反応をするんだろうな。
おそらく批判すると思うんだよな。

521 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 01:12:38.06 ID:IJajTgim
>>518
裁判でも先のレスと同趣旨の判断が下されるよ。

不当な印象の対比になる理由、それを避けるための是正方法等、
藤井氏はその後の私信文脈の背景解説も含めて(先の住民投票の流れを見れば
より明らかだが)丁寧に根拠が示されているわけで、
社会常識その他、個人個人が判断できる(直接の法的拘束力云々という前に、
しっかり考えるべきだろう)ような問題だ。

維新側のやり口は強烈に反社会的なものだよ。

522 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 01:12:53.11 ID:XDmb+hkH
維新側は威力業務妨害で民事訴訟されるケースもありうることは言っておくな
番組制作などする際にBPOという組織を利用して企業、スポンサーに損害を与えたとして

523 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 01:15:55.19 ID:lA3rnCqe
藤井さんは自民党議員と付きあってもいいしメールを交換してもいいんだけど無駄なこと書きすぎ
脇が甘いとしか言いようがない
余計なフリップ変えさせたとか書かずにアドバイスだけしてれば何も問題なかったのに
自分はこれだけ貢献していると伝えたかったのかもしれない

今回の影響は大きいと思うよ

今回の件で藤井さんが地上波メディアに出ることが難しくなる
今回の件をそれこそプロパガンダとして利用されて批判される
今回の件で大阪府知事選挙、大阪市長選挙で維新が有利になる
今回の件で藤井さんの元々主張していたことまでレッテルで攻撃される

TPP反対とか国土強靭化とか正しいのに今回の件でまとめて批判されそうなのが残念

524 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 01:16:00.31 ID:tw3gtPxZ
265 :名無しさん   2015/10/18(日) 21:43:33.03 ID:0AinZJFr0

http://oneosaka.jp/news/BPO.pdf

受信者・送信者双方の共通了解故に割愛されている情報を追加した文章
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=709505265817086&amp;set=a.236228089811475.38834.100002728571669&amp;type=3&amp;theater

もう必死過ぎて、、、でもこれを読んでも信者は揺るがないんですよね。ええ。

なんか所々で荒れているなw

525 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 01:21:46.98 ID:XDmb+hkH
なんだっけ大阪府議会なんかの会議で
とりあえずAかBかCかDを決めてくれ
Aは何ですか?どいうものなの?
いや、決めてくれないと説明できない
説明しないと決められない
いや、決めてもらわないと困る、説明できない
なんでやねん!

このコピペ貼ってあったよなw維新ってそんなもんだよ

526 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 01:44:46.02 ID:SBxCsHm3
>>507
発病前から屁の役にも立って無いないからゆっくり養生して欲しいね。
突然発病で面会謝絶なら脳梗塞しかないからミミズを食うしかない。
前はシンクリールを勧めたが、メルトンDXの方が良いらしい。

527 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 01:58:18.24 ID:USs3g6YS
藤井メールは軽率だとは思うけど、
この一件で藤井氏の発言力が弱まることは
公益に繋がらないと思うので、
良くない部分を認めつつ藤井氏の言論は支持したい

528 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 02:02:17.66 ID:fneKbUsG
>>512
安倍政権が終わったらどうすんだろ?
と一番思うのはA太郎だなー
稲田本出したりするんだろか

529 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 02:04:17.25 ID:GM6LAiSD
稲田を日本のサッチャーにって本出すのかな?

530 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 02:06:30.12 ID:SBxCsHm3
>>527
いや、問題はそこではないだろう。
どう考えても私信を公表したおおさかチンピラの会を糾弾するべき案件な訳で。

531 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 02:09:51.34 ID:5yskMRm0
>>527
藤井とか利権に群がるクソ虫だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

532 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 02:18:15.70 ID:r8jPD3dO
>>530
糾弾したいならすればいいけど世論から全く支持はされないと思うよ
無理な擁護すると逆効果だしねー

533 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 02:35:54.10 ID:SBxCsHm3
>>532
チンピラさんにこんな所までご足労頂いて恐縮の至り。

534 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 02:37:41.73 ID:r8jPD3dO
>>533
意味不明で全くおもしろくもない嫌味しか言えなくなるとヤバいよね

535 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 02:41:20.04 ID:SBxCsHm3
>>534
お前さんが面白く感じなかっただけでこちらとしては結構なので問題無し。

536 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 02:46:49.88 ID:U1DbFWvu
>>530
>糾弾したいならすればいいけど世論から全く支持はされないと思うよ
無理な擁護すると逆効果だしね

何が無理な擁護だよ。世間から支持されるされないじゃなくて、
「私信を公表した」という論点が問題なんだろ。
議論をすり替えるなよ

537 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 02:48:02.12 ID:Nms/JmFF
大阪の選挙が俄然おもろくなってきたな
都構想の時までは、橋信局ってゆーまとめブログがずっと頑張ってたけど
もう夏前に更新止めちゃったね。都構想の時より今回キツいかもね

てか、そこまで言って委員会見てるけど、三橋が飯島勲とかケビン・メアに
全ツッパしててワロタ

538 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 02:49:49.59 ID:YVLHoZ7P
飯島とか番組でてもメタハイと同じでただの広報だからな

539 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 02:50:47.28 ID:USs3g6YS
>>530
正しいかどうかよりイメージの問題が根深い
おおさかチンピラの会を糾弾するべき案件てのは同意だけど
大衆にとってはそれより藤井氏のメールお漏らしにニュースバリューがある

540 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 02:57:11.77 ID:r8jPD3dO
>>535
俺のは別に嫌味でもないし笑わせるつもりもないし
嫌味なら少しくらいおもしろいこと言えよw

>>536
私信を公表したとか問題にすらならないよ
それは世間の反応見ればわかるでしょw
法的にも裁判になって勝てる要素ないよ

541 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 02:59:32.10 ID:r8jPD3dO
狂信者はこんなときは足を引っ張る存在なんだよな
ここみたいな隔離されてるとこなら別だけど他のところで問題ない私信がどうこうとか言うんでしょ?
それでさらに反感を買う
教祖を逆に追いつめてることがわからない

542 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 03:03:11.37 ID:4lxY8gKF
内部告発がいいから
公党という公権力による検閲と言論弾圧が正しいということにはまったくならないし
説明する必要もないだろうっていうかめんどくさいから省くけどさ

あと付け加えると維新は藤井メールの何が恣意的かぜんぜん指摘できてないでしょ
取りようによっては普通に不公正を是正するための指摘とも言えるし
一個人が指摘することであって情報の受け手にはそれを採用するか判断する自由があって
圧力を背景に報道を歪曲させようとしているとは言いがたい

いわば、いわゆる論理構造としてはソースが私信であることを除けば
藤井さんが書籍を出版したが
維新が藤井は思想に偏りがあるとして
藤井は書籍を出版してはならないと圧力をかけている
っていってるのとほとんど同じでしょう

543 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 03:03:14.47 ID:tw3gtPxZ
『社会的ジレンマの処方箋――都市・交通・環境問題の心理学』(ナカニシヤ出版、2003年)
『なぜ正直者は得をするのか――「損」と「得」のジレンマ』(幻冬舎[幻冬舎新書]、2009年)
『コンプライアンスが日本を潰す』(扶桑社[扶桑社新書]、2012年)

俺がなんでこの問題を指摘しているのかと言うとこう言う本を書いている人間がなんで
今回の問題を起こしたのかと言う事なんだけどな。

544 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 03:04:09.83 ID:SBxCsHm3
>>541
鏡を見てるのかい?

545 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 03:04:18.77 ID:tw3gtPxZ
>>541
それが分かんないから信者なんですよw

546 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 03:04:34.22 ID:Nms/JmFF
ま、ここ2,3日スレの雰囲気変わったよなw
出張ご苦労さんだよw

547 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 03:08:01.98 ID:r8jPD3dO
>>544
現実が見えない人をウォッチするのって趣味悪いけど楽しいんだよw

548 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 03:11:23.57 ID:SBxCsHm3
>>547
お前が現実を見ていないという比喩すら解らんのか。

549 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 03:15:00.59 ID:USs3g6YS
しかし今回、橋下が藤井氏を直接disってないのってなんでなんだろうな?
disの対象は維新の会

550 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 03:18:58.25 ID:XDmb+hkH
約半年ぶりに帰ってきた俺山賊、さっきTPPのスレに言って出張してきたよ
アメリカの保険の現状言ったのに、法律の文言やしまいにはアメリカは社会保障の元祖なんだと
議論脱線してテープレコーダーみたく同じ事しかいってなくてわらった

551 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 03:19:14.24 ID:SBxCsHm3
>>549
目の前の政党助成金に目が行くのは致し方なかろう。

552 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 03:38:36.66 ID:Fky0iYL4
>>528
>>529
その前に安倍政権が終った総括本を5冊出してからだな

553 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 03:41:10.14 ID:Fky0iYL4
水島社長は憲法改正のためには橋下の力が必要だし
かと言って藤井は二千人委員会のメンバーだし
どっち付くは悩みの種だな
いつものようにスルーだろうが

554 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 03:52:40.52 ID:ScTdnmOb
>>546
カリスマの存在が消えつつあるのが気掛かり
カリスマが病なのをいい事にこの話題でカリスマ潰しをする財務省の企みではなかろうか?

555 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 04:03:22.46 ID:KgUHc6GU
カリスマが恋しい…

556 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 04:10:38.96 ID:IXF/lHVY
憎い…恋しい…憎い…恋しい…
巡り〜巡って、今は恋しい〜
この歌詞面白くて好き

557 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 05:07:52.54 ID:5yskMRm0
インドネシア「国家予算を必要としない、インフラ開発の新しいビジネスモデル」 高速鉄道計画について [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1445054758/


三 橋 藤 井 完 全 終 了 。

558 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 05:13:11.87 ID:xfU/W6ao
日本の経済を改善するためには金を回す必要があるわけで、国家の財政出動でなくても金を回し始める初手のエネルギーになりえるなら、それでもいいんじゃね?

559 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 05:14:03.18 ID:ScTdnmOb
>>557
どこら辺が完全終了なの?

560 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 05:53:02.30 ID:5yskMRm0
>>558
>日本の経済を改善

「改善」って言うけど、まず当面の問題は「地方の人口減少=人出不足」なわけでさ
税収も減れば、企業活動にも制約が出るんだから

でもそれって、本来は地方自治体がそれぞれ自分たちの頭で考えないといけない事なんだよ?

「金を回す」だけで解決する、なんてモノの言い方はリフレカルトと同じだぞ

561 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 05:54:14.11 ID:5yskMRm0
もっとTHINKしなよ!
全部全部全部ユアセルフ問題だよ!

おいホチュおいおいおい 金を回せばいい だぁ?

なめてんじゃねえええぞゴラァ ゴラァあああああああああ

562 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 05:59:44.60 ID:gfPseQOV
>>546
ガラッと変わったな非常に分かりやすいw

563 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 06:02:45.09 ID:K2LMJ0tS
モタニコテつけろよ

564 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 06:06:57.43 ID:K2LMJ0tS
>>546
>>562
ですよね〜w 

>>556
私のカリスマ〜連れて来い〜♪
カリブロ時々チェックしてるんですが、更新無しなんですよね

565 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 06:10:01.33 ID:FpOEqCra
傾いてるのはマンションだけやない
日本が傾いてるんや

566 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 07:32:34.89 ID:wCFeXpPj
やばい、青木直人がまだ吠えてるw
どんだけ黒田日銀総裁幻想を破壊するんだ
w

567 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 07:52:07.48 ID:5WXCDP+u
>>462
可笑しいのはテメエだよ

568 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 07:54:16.06 ID:5WXCDP+u
沢村と侍JPの信者が大量に湧いてるな

569 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 08:46:46.29 ID:ScTdnmOb
>>566
そういや30日に黒田バズーカとか記事になってたなぁ
それ事前に出たらダメな気がするんだよね
まぁやるかは知らんが

570 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 09:12:44.60 ID:pAQ8nW0B
>>569
7-9の数字が諸々悪くて景気後退が鮮明になってきたために
市場では追加の金融緩和が期待なり予測されてる

つまり次のバズーカがきても既に市場に織り込み済みで
昨年のようなサプライズ感は無いわけよ

571 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 09:20:28.50 ID:6qzTtb/0
青木直人はリフレ派になんか言われたのか?まあ黒田も結構酷いことやってたんだな

572 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 09:29:41.38 ID:oKokVHC1
藤井メール問題は大阪自民にとって別の意味でやばい話だな
なんせ身内の中に維新のスパイがいることが明らかになったって事だから
早急にスタッフの身辺調査しないと、リークされまくってスキャンダル合戦で負けるぞ

573 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 09:37:27.00 ID:K2LMJ0tS
藤井組長問題は昨日でお腹いっぱいだよ・・

574 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 10:38:15.21 ID:1pdDvDOk
※571

リフレ派の連中は安倍政権発足時から遠まわしに青木直人の言説を否定してたよ。
特に黒田の件に関しては全力で否定してた、ずるいと思うのは青木直人との対決を嫌がって、彼の名前を出さずに否定してたところだね。
砦で青木直人氏と見解が違い、なおかつ彼が正しかった(消費税問題の予測的中など)ので討論してくれみたいなことを描いたら、その人は知らないみたいな返答が来た記憶がある、
うそでしょぉ〜と思ったんだけど、逃げたとしか思えない。
田中秀臣氏も最初のTPP討論を訳の分からない理由で逃げた、最初は理由も明らかにせず、上念氏とのライブトークでは出たくなかったみたいな言い方だったのに、その後、リフレ派の力が強まると、子供の行事で出れなかったといいアリバイめいたことを言っていた。
まぁ、事実かもしれないが、それなら最初からそういえばいいと思う、さらにそれを指摘されたら、過剰にツイッター、ニコニコ動画のコメントにさえも必死で反論、罵倒をしている始末。。。

上念、倉山、田中秀臣は青木直人氏にどうどうと討論を挑め、消費税、TPP、中国問題など対決しやすい連中とだけ戦うな。

575 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 10:39:56.77 ID:T/XnIMiY
輸入受け入れで国内需要を外国に開放して、
国内農家は大ダメージ。
これで、終わったか・・・

否、
まだ終わらせない。倍プッシュだ…!

〜〜〜生産者負担でTPP対策…農相が検討の方針〜〜〜
「生産者から出荷量などに応じて少額の負担金を徴収し、・・・」

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20151019-OYT1T50024.html
 

576 :国家社会主義山賊労働者党:2015/10/19(月) 10:45:17.98 ID:4uj4C//O
>>575
負担金徴収するなら
輸入品に関税を課税して徴収すりゃいいのにね

577 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 10:50:43.20 ID:+rT212Qc
なんだかこのスレって、自称インテリだけど、
自己主張しても世間では誰も相手にして
くれない連中の、ストレス発散の場になってね?
桜スレはそういったジジイたちの溜まり場だった
けどな。

578 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 10:56:23.32 ID:T/XnIMiY
 
交渉妥結を受けて弱ってる者(国内生産者)がどう崩れるか本能的に察してるんだろう。
毟れるだけ毟るッ!
というやつですね。
 

579 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 11:12:02.72 ID:1pdDvDOk
>>339

中立的に論じると言っていただけで、それ自体には反対だったと思うし、そう表明していたはず。

580 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 11:13:53.34 ID:1pdDvDOk
>>577

誰もが賛同してくれるなら、主張する必要もないしなw

581 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 11:19:07.73 ID:ut50gdLQ
知り合いのK党員さんから国民健康保険値上げの知らせ聞いた。厚生年金健康保険も上がるさ。
これは自称保守も反対意欲は沸くだろ、何か現内閣はデカい問題持ってるよ、それも民意だよね。これにはカルト性やご都合性は無いとしか言い様がない。

582 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 11:24:21.30 ID:1pdDvDOk
正直、安倍首相はいつ藤井を切るかずっと考えているように思うんだけどどうだろう。
藤井を切って、将来的に橋下を内閣のなんらかのポストに抜擢するなんてことになればちょっとした悪夢なんだが。。。

安倍首相としては、国土強靭化、靖国参拝は単なる政治の道具であって、やりたいことはむしろ橋下と似てるように思う。

583 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 11:30:47.63 ID:pAQ8nW0B
国土強靭化は党内で二階、
さらに公明党も推進している以上看板を下ろすことは政局的にできない
ゆえに藤井個人のスキャンダルでもない限り藤井は参与であり続けると思う

橋下起用は当面無いと思うがガースーの念頭には常にあるだろうな

584 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 11:48:38.17 ID:rW0TZiiA
>>582
石破茂や河野太郎をポストに置くのと同じかもね・・・

585 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 11:52:25.62 ID:K2LMJ0tS
>>577
>>580
ここはカリスマ倉山スレだ!

586 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 12:07:17.17 ID:rW0TZiiA
本買って感化されて初めてこのスレに来た人は目を疑うだろうな
「あれ、倉山さんの話題が・・・ない・・・」

587 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 12:15:08.97 ID:K2LMJ0tS
>>586
去年だか今年、「ここに塾生の人はいますか?」ってレスがあったような・・w
あと倉山AAもああいうのだしw

588 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 12:27:26.89 ID:Uta509li
>>582
国土強靭化に積極的に取り組んだ形跡はゼロだから、最初からやる気なしだろうな
靖国も痛恨の極みとか言いながら、政権一周年記念に参拝して終わり
拉致問題でも大臣をコロコロかえて、本人も拉致被害者の集会にあまり出てなかったりする

結局、政治家のリップサービスを本気にした人が、保守のホープ安倍晋三という虚像を作っただけだった

589 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 12:28:26.11 ID:ScTdnmOb
>>586
話題は無くても存在感があるのがカリスマ
むしろ話題がないくらいでちょうどいいのかもしれない
カリスマが話題になると破壊力が半端ないからな

590 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 12:30:12.32 ID:pAQ8nW0B
>>587
たまにいるよな
まっすぐ砦に向かわず近所の山に入って遭難する人が

591 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 12:37:31.15 ID:Uta509li
>>589
カリスマ入院の一報があった時、スレはカリスマの話題一色となった
元気に退院したら、またカリスマの話題一色となるだろうね

592 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 12:38:08.01 ID:1pdDvDOk
>>583

それだと、藤井のやりたい国土強靭化とは違う方向に行きそうだね。
二階が絡んでいる時点で、妙な足かせがかかっているし・・・

確かに橋下起用はすぐにはないだろうね。それにしても橋下はしぶといね、そこは評価するわ。

>>584

でも、河野太郎はちょっと嫌な予感がするんだよねぇ。。。中国がらみでさ。
本当に使い捨てならいいんだけど。

593 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 12:46:09.33 ID:1pdDvDOk
>>588

新しい3本の矢を発表した時点で、国土強靭化、財政出動はやる気ないことが確定したよね。

彼のじーさんは、戦前に東北を切り捨てて、大陸に投資をしてたような気がするけど、安倍さんも同じような道を進むのかなぁ。

594 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 12:50:19.19 ID:pAQ8nW0B
リフレ派学者はノーベル賞受賞のチャンス 評論家のペラでも可

賃金上昇なき失業率低下、裏にある日米共通の構図
http://jp.reuters.com/article/2015/10/16/job-us-idJPKCN0SA0B220151016?pageNumber=1

今年も2人の日本人がノーベル賞を受賞したが、経済学賞は未踏の領域として残されている。
失業率がどこまで低下すれば賃金が上がり出すのか、
それを説明する学説を世界で最も早く打ち出せば、
将来のノーベル賞受賞も夢ではないのではないか。

595 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 12:56:42.01 ID:rW0TZiiA
臨時国会もやらないみたいだね、話題が大阪方面になっちゃうかなああ

596 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 12:58:09.75 ID:H0OPSmxs
露骨にTPPの質疑をしたくないみたいやな

597 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 12:58:26.34 ID:0WD/c2G+
時代は藤井聡から藤井聡太へ

598 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 13:13:04.89 ID:rW0TZiiA
>>596
TPPに加えて、改造直後は新大臣が叩かれるし
軽減税率も「めんどくさい」発言が狙われるし、良いことがないからね
まー今までならそれでも慣例だからと開いて叩かれてたもんだが
ほんと安倍政権って"戦略的"だよね・・・

599 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 13:26:45.89 ID:H0OPSmxs
>>598
悪い意味でねw

600 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 14:00:11.10 ID:GM6LAiSD
TPPうまくいったのになんで国会逃げてるんだろうね
絶賛してた人に説明していただきたいね

601 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 14:05:12.54 ID:ut50gdLQ
>>600
TPPが日本にとって上手く行ったという公式見解は今のところどこにもないんだが。お主の言うTPPが上手く行ったというワケを是非聞こう。

602 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 14:13:03.13 ID:jtgm0UHT
>>601
単なる皮肉じゃないかな

603 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 14:21:48.10 ID:Zr7E/LhJ
政権維持することが目的で日本なんかどうでもいいんだろうな

604 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 16:01:18.62 ID:VmjP6TOk
>>586
そう言えばこのスレを知ったのは
カリスマがわざわざカリスマの砦のURLを
自分のカリスマの砦に貼ったからだった
そして辿っていくうちにあれ?リフレ派に批判的なケインジアンの書いてることの方がしっくり来るぞ…?と

605 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 16:13:44.70 ID:wY0HmW98
>>604
カリスマ自爆やん

肝心のカリスマの歴史観に関しても、嘘だらけの嘘だらけ中国史なのがバレちゃってるし

606 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 16:14:30.67 ID:Ru4wngTF
ドイツ・ケルン市長選、難民受け入れ反対派に刺された女性候補が圧勝 市民「難民より極右の方が危険」
http://
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1445222306/

607 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 16:16:46.73 ID:wY0HmW98
>>606
刺されたら同情票集まって当選するに決まってるよな
古今東西、選挙とはそういうものだ

刺されても同情票が集まらなかったのは、浅沼稲次郎のときの社会党ぐらいのものだ
あのときは池田勇人がうまくやったんだが

608 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 16:17:43.39 ID:K2LMJ0tS
>>604
カリスマの砦って今は亡きまとめサイトですよね
そういえばペラが上念状態のAAをフェイスブックに貼った事もあったようなw

609 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 17:05:58.04 ID:oKokVHC1
>>596
TPPの質疑はええんやけど、野党が的はずれな質疑やる気がして萎えるわ
補助金をバラまくのは良くない!とか言い出しそう

610 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 17:10:27.65 ID:wY0HmW98
>>609
どうせ農業vs自動車みたいなアホらしい軸で語られるんだろうな
知財などなど合切スルーでw

611 :3橋B層金八先生:2015/10/19(月) 17:32:49.94 ID:5yskMRm0
>>604
>リフレ派に批判的なケインジアン


「電通に批判的な博報堂」とか「NHKに批判的なテレビ朝日」ぐらい意味が無い表現だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

612 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 17:33:00.96 ID:KgUHc6GU
>>610
逆に農業とかはどうでもよくって知財の方をしつこく質疑しそう

613 :3橋B層金八先生:2015/10/19(月) 17:34:15.89 ID:5yskMRm0
>>593
公共事業は1回増やしただろw

614 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 17:35:10.38 ID:1pdDvDOk
青木氏が言うように、上海経済特区がTPPに参加したらどーすんだろ。
安倍さんの支持者は、中国を取り込んだ!完全勝利とかいうのかね?

615 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 17:37:01.09 ID:1pdDvDOk
>>605

それって宮脇さん的にはどうなんだろう、どちらかというと親倉山でしょ?

>>613

ん?w

616 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 17:38:32.40 ID:mJK47XRC
【TPP】 中国“TPPは貿易に圧力 成長に影響” (NHK)
http://daily .2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445242766/

617 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 17:39:21.26 ID:XDmb+hkH
TPPで戦ってるのは野党時代に自民党が説明してきた内容
これを与党の自民党が払拭しないかぎり疑念は拭えない
過去の野党自民党にすら劣る与党自民党

詰まる所共産党といった類ではなくて、旧自民と新自民といいた類でそのまた過去の旧旧自民は新自民と同類となる
内ゲバの問題で、共産党などと他の政党を出すことはミスリードに他ならない

618 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 18:01:50.64 ID:mJK47XRC
【世論調査】安倍内閣を支持する 42.2%(+5.1) 政党支持率、自民党44.2%(+5.4)=テレビ朝日[10/19]
http://daily. 2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445244373/

619 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 18:02:54.31 ID:wY0HmW98
>>615
最近は知らんが、一時期の宮脇のカリスマへの高評価は大したものだったからなぁ
都合の悪いところには目をつむってた可能性

>>612
それなら野党も少しは見直すんだがな

620 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 18:05:27.49 ID:PWH7y+pb
>>604
まさかこのスレを見るようになってからカリスマ本読まなくなったとかじゃないだろうな?

621 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 18:06:47.51 ID:T/XnIMiY
与党も野党も基本的にはTPP的な自由貿易大好きなんだから、
政局目的の対応しかしないだろ。

622 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 18:08:27.51 ID:XDmb+hkH
>>620
このスレでA太郎の本を宗教の棚に並べなおしたら褒められたよ
最近は恋愛小説かラノベあたりが適切かと思って並べなおした
元にあった棚忘れたから内容で判断しないといけないよな

623 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 18:34:57.90 ID:PWH7y+pb
今チェックしてみたらchくららの新番組宮脇淳子じゃないか
どうせならカリスマとのイチャイチャを見たいのに
桜なら社長とクラインみたいな関係だろ

624 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 18:36:36.85 ID:rW0TZiiA
>>623
男女の仲みたいに言うなw

625 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 18:44:05.23 ID:84JjaMmr
>>614
はっきり言ってどんなむごいことをされても
○○が悪い、政治だからやむを得ない、ここで抵抗したら潰される等々で済むから

626 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 18:46:01.00 ID:ssPxx7aq
>>623-624
水島とクラインのハメ撮りが見たいという猛者はいないか?

627 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 18:51:34.76 ID:U1DbFWvu
>>620
すでに十分自由貿易なんだがな
これ以上過度に進める必要ないのに

628 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 18:52:05.73 ID:rW0TZiiA
>>626
映画監督がAV進出して初作品が老人女性とのハメ撮りって事?
ちょっと重すぎw

629 :3橋B層金八先生:2015/10/19(月) 19:01:10.22 ID:5yskMRm0
>>627
中野の暴論を真に受けるなよw

630 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 19:01:38.63 ID:Zr7E/LhJ
【カナダ総選挙】与党が苦戦、TPP批准に影響も 10年ぶり政権交代に現実味
http://www.sankei.com/world/news/151019/wor1510190047-n1.html

カナダで19日、総選挙が行われる。選挙戦後半でハーパー首相率いる与党保守党が苦戦を続け、
約10年ぶりとなる政権交代も現実味を帯びている。

日本や米国、カナダなど計12カ国が今月上旬に大筋合意した環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)の行方にも影響が出そうだ。

631 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 19:07:30.00 ID:rW0TZiiA
NHKで携帯の通信料を値下げするってわーわー言ってるけどそんなに大事なことか?

632 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 19:10:45.84 ID:1GZ6FOe/
>>606-607
そう考えると自作自演の可能性もあるぞ
古今東西、政治とはそういうものだw

633 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 19:12:57.02 ID:4lxY8gKF
UPDATE 1-ECBは平静維持すべき、財政政策の緩和必要に=ノボトニー氏
http://t.co/2TYJaX1cAF

総裁は、ユーロ圏は経済成長に向けて
おそらくは積極財政策などの追加策が必要と指摘し
「これには構造改革や財政政策が該当する」と述べた。

ユーロ圏の財政政策は一段と拡張的になるべきとの考えかとの質問に対して、
「長期にわたり緊縮的だった。現在は中立と言えるが、おそらく拡張的になる必要があるだろう」と語った。



---------

構造改革以外はガッテンガッテン

634 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 19:13:04.89 ID:wY0HmW98
>>632
自作自演は露見したときのリスクを踏まえれば割に合わない

フィクションだとよくある設定だから想像は捗るんだがなw

635 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 19:19:19.53 ID:T/XnIMiY
>>627
それ、中野の論を誤解しているうえに、
自由貿易、の意味も取り違ってるよ。
 
自由貿易ってのは、
「貿易は自由にすればするほどよい。
どうしても仕方ないところだけ止むを得ず制限をかけざるを得ないが、
そういった制限もいずれは無くす方がよい」
ってことだから、「すでに十分自由貿易」ってのは、語義矛盾なんだよ。
(自由貿易には、ここまでで十分、ってのは無い)

中野が言ってるのは、
「じゃあ鎖国するのか!」とかいう馬鹿相手に
貿易の自由度は現状でも相当程度に高い、といってるに過ぎないのであり、
「自由貿易」が達成しているとか、達成すべき、とかいう話とは違うよね。
 

「貿易を自由にするのと制限かけるのとをバランスとるべき」
っていうのが「自由貿易推進」への「対案」の一つなんだけど、
 
自由貿易論者は、その場の都合に合わせて
「バランスとるのは当然だ(バランスをとるのも自由貿易の範疇だ)」
といったり、
反対が少なくイケイケのときは「徹底した自由化(=本来の意味の自由貿易)」
を説いたり、という卑怯な二枚舌を使ってくる。

636 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 19:22:35.43 ID:egptjQct
そう言えば日本の政党間で貿易イデオロギーに関する論争があったと言う話を聞いた記憶がない
中選挙区下での自民党内ではあったのかもしれないな

637 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 19:27:52.13 ID:rW0TZiiA
>>635
つまり「今は限界まで自由貿易に近い貿易だ」ということですか?
>>636
報道しない自由が行使されてるかもね
個人的には関税消滅で減るはずの税収について誰も何も言わないのも気になる

638 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 19:33:44.23 ID:T/XnIMiY
>>637 いえいえ、
自由化推進者からしたら、
「規制だらけの遅れた国。
アベノドリルでもっと壊せ」でしょ。

639 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 19:37:59.91 ID:0VVjK047
>>635
何故、誰も中野(サンプラザじゃなく、剛志だろうがw)のはなしなどしていないのに、
わざわざ名前を出すんだ。
あなたが、説明すべきことはだれがいったことかではなく、
>「貿易は自由にすればするほどよい。
どうしても仕方ないところだけ止むを得ず制限をかけざるを得ないが、
そういった制限もいずれは無くす方がよい」

この論の根拠だよ。

たまに急に人の名前を出す奴がいるが、そんなことをしなくても説明できるでしょうに。

640 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 19:39:03.50 ID:egptjQct
>>638
そしてWSJがドリルをノミと罵倒する構図w

641 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 19:42:42.03 ID:hTonynmL
自由貿易で双方にメリットが出るっていうのは、資本や労働の移動がないっていうのが大前提だからな
現在のグローバリズムの環境では、完全に破綻している

642 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 19:44:48.51 ID:T/XnIMiY
>>639
自由貿易の、定義というか、基本的な考え方、は、
取り急ぎであれば、wiki でよいのでは?
「」内で書いたことと大きく違わないよね。
 
今回の固有名詞については、
629で触れる奴も居るし、627の言い方はかれの言説に中途半端に近かったから挙げたまでのこと。

643 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 19:46:02.34 ID:Xc6Hgarw
自由がいいってのは、結局、弱肉強食の世界になるってことでしょ。

644 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 19:49:17.89 ID:U1DbFWvu
>>635
>それ、中野の論を誤解している
なんで急に中野の名前が出てくるの?

こちらは「中野の論」を根拠に述べたわけでないのだけど。
なんで勝手に決めつけるのか

645 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 19:51:39.39 ID:T/XnIMiY
>>644 そりゃ、失礼。
名前を挙げようが挙げまいが、
「すでに十分自由貿易」が語義矛盾であることにはかわりないけど。
いずれにせよ、失礼しました。

646 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 19:56:40.12 ID:XDmb+hkH
TPPスレでさ
ISDで誰が一番最初に刺さるかの問いに
日本人が外国で会社設立して日本を訴えることも可能だからな
共産党や民主党が会社偽装して、日本を訴えることも可能と書いたら
一気に自民党工作員がいなくなった。地雷踏んだ?

647 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 19:57:46.67 ID:U1DbFWvu
>>645
>語義矛盾であることにはかわりないけど。
全くそうは思わないけど。
あなたが思うのは勝ってだけどね

648 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 19:57:48.59 ID:Zr7E/LhJ
改革病は治んないね
ド素人に勝手に改革されても困るんだが

649 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 19:59:15.23 ID:Zr7E/LhJ
>>646
法は悪用するものだしなwww

650 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:01:27.30 ID:PIFqlcf2
すぎやまこういち逝ったってマジか?

651 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:02:17.99 ID:XDmb+hkH
杉山公一氏死去(元清水銀行頭取)

652 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:02:37.97 ID:5WXCDP+u
467 名前:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2015/10/19(月) 19:44:27.33 ID:r8jPD3dO
>>465
倉山スレでもバカな藤井擁護が多いよな
熟成とかバカにしながら自分が信者になってるという

653 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:03:36.22 ID:GM6LAiSD
肺炎だってね

654 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:06:08.35 ID:XDmb+hkH
>>649
実はまじめに自分でやろうか考えてたw
でも韓国とか中国など他の国もするだろ同じ事
もしかしてこれを想定してないとなると、とんでもないことになるな

655 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:06:25.50 ID:okoiHA+q
自由貿易ってのは貿易の形態を表しているだけで
自由がいいんだ、制限解除最高ってのは自由貿易を
どう解釈するかの思想の話であって、自由貿易とまったく関係ない
しかも中野が言ってないことまで勝手に解釈されてるし中野も大変だな

>>652
信者とアンチの2値しかないんですなー

656 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:06:29.70 ID:PWH7y+pb
TPPは経済以外のとこでの理不尽ないちゃもんを避けられる気がしない

657 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:06:42.74 ID:K2LMJ0tS
>>650
>>653
どこ情報? 桜の生放送?

658 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:10:18.56 ID:wh2lfGdu
>>657
>>651
同姓同名

659 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:12:20.28 ID:K2LMJ0tS
>>658
そうなのかw サンクス

660 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:17:45.53 ID:egptjQct
>>646
一院制や首相公選制の議論でも民主党引き合いに出したらかなり効くよw

661 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:18:07.29 ID:T/XnIMiY
>>655
「自由貿易」は貿易の形態を表しており、
価値判断の思想とは別の概念である、とのこと。
 
なるほど、、、

形態を表すとすると、
それが「十分」、とか、「不十分」とかってのは
どういうことなんだろう?
 
「自由度の程度が高いとか低い」ってことを
言いたかったなんだろうけど、
「十分」とか「不十分」とかいう用語って、
無意識的に価値判断を含んでいるような・・・

662 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:18:55.28 ID:0VVjK047
>>642
>「どうしても仕方ないところだけ止むを得ず制限をかけざるを得ないが、
そういった制限もいずれは無くす方がよい」
制限を無くす方が良いのに制限をかけざるを得ない理由は何なのかについて教えて欲しい。
制限を掛けている状態が、存在することを認めている訳だけれど、これは「制限された自由貿易が存在する」ということではないの?

それが通貨と財、あるいは財と財との取引であれ、取引を成立させるためには、これらの交換が合意に基づいて行われる必要があり、それを守るという前提がなければならない。
それには、それを守らせるルールが存在する必要があるし、これを守らせるために強者の存在が必要になる。
取引が成立するためには、これらのルールが不可欠だと思うが、これも制限と言える。

つまり、例え自由貿易論者がいずれ全ての制限が無くなった方が良いと考えているとしても、
それは取引が成立するためのルールを前提としているのだろうと言える。
ということは、完全な自由を目指した「自由貿易」は存在せず、
「自由貿易」とはその成立においてすでに制限があり、ルールとの均衡点が存在するのではないかね。

663 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:24:37.11 ID:XDmb+hkH
>>660
かなり効くな
選挙ハガキを郵送するのに独占してるっていってこれを入札にする
外国は莫大な金を使って低価格で確実に入札する
そして選挙ハガキは郵送せずに、大量のスパイを使って選挙をする
大胆だがこれは結構日本を潰すのに使えるはず

664 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:30:10.40 ID:/ttOQ1hU
お前らがアホなのはTPP反対なのに自民党に投票してタロー氏ねミズポ氏ねとやってること
ああそうですかTPPよりも尖閣竹島問題のほうが重要なのね
そうなると自民党も解決されたら困るわな

665 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:30:34.79 ID:IJajTgim
>>662
>これは「制限された自由貿易が存在する」ということではないの?

貿易という取引において何の取引規範も無いということは有り得ないし、
自由(何だこれは?)・不自由(制限)というよりも、制限からの自由という、
消極的自由と呼ばれるものだったか、そういうことではないかな。

つまり、絶対基準があるような話ではなく、相対的にある制限枠と、
その枠内の一部規制が緩和された新たな枠を比べた場合、
後者の幾許かの自由の拡大をさして(以前よりも)自由(な)貿易である、
あるいは、それ(自由貿易)を目指すべきだというような、
そういう概念なのかもしれないね。

それとも禁則という形で静的な基準があるのかな。

666 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:32:39.65 ID:U1DbFWvu
>>661
>それが「十分」、とか、「不十分」とかってのは
>どういうことなんだろう?

自由貿易のためにこれ以上、規制緩和や非関税障壁を撤廃しても
国民一般にとっては利益より弊害の方が多いという意味で、すでに「
十分」ということ。
なんら「語義矛盾」ではない

667 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:34:31.23 ID:T/XnIMiY
 
>>662
貿易それ自体を成り立たせるための制限の必要性は
自由貿易(推進)には当然に内在している、
 
故に(ここからは明記してないけど)、
おれが書いた「自由貿易には、ここまでで十分、ってのは無い」
ってのは、誤解に基づいている。
ということですかね。
 
「取引が成立するため」の制限まで否定するのが自由貿易論者
であるかのような、おれの前言は、よくなかったかもしれないですね。
その点はそうですね。
 

668 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:35:27.73 ID:fi58KihA
>>664
思想警察乙!

669 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:35:40.07 ID:IJajTgim
>>665の続き

仮に、できるだけ自由の拡大(制限からの自由)を目指すということが
自由貿易であるならば、ID:T/XnIMiYの説明のような内容になるんじゃないだろうか。

何かしらの最低限度の(絶対基準・線ではなく幅はあるだろうけれども)
規則・制限は必要に違いないが、それが意味するところは止むを得ず(最低限度)と。

670 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:40:37.68 ID:T/XnIMiY
>>666
自由貿易が十分・不十分の話が(これって自由化の達成水準の話だよね)、
自由貿易「のために」という目的の話に変わっているような気がするけど、
まぁ、言いたいことは分かりましたよ。

671 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:46:10.14 ID:/ttOQ1hU
弊害がないと思ってる馬鹿発見
世界一高い食品と世界一高い電気代と世界一高い運賃は国内の当該利権を維持するため必要で
国民がカツカツで苦しんでるのに
子供の6人に1人が貧困なんて先進国がどこにあるんだよ

672 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:48:43.53 ID:U1DbFWvu
>>670
>これって自由化の達成水準の話だよね
「自由化水準の話」なんて一言も書いていないのに、
また、あなたが勝ってに決めつけていただけだね。

673 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:52:19.27 ID:T/XnIMiY
>>672
まだやんの?

「すでに十分自由貿易なんだがな 」

このひと言から、

「規制緩和や非関税障壁を撤廃しても国民一般にとっては利益より弊害の方が多い」

という意味だけを読み取れ、
 
とくに、
 
「自由化水準の話」などとは決して読み取るな、
  
ということ?

ちょっと無理ゲーじゃないかしら

674 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 20:53:59.12 ID:IJajTgim
国家による制限からの自由ということに強く軸足を置く。
できるだけ国家の介入を少なくする。制限をどんどんと取っ払って自由拡大。

国家による制限からの自由は確かに拡大するのかもしれないが、
実態として様々な弊害が出てくるならば、それは“本当の意味”での自由拡大とは
言えないのではないか。

いやいや、“本当の意味”なんていうのは既得権益者のごまかしに過ぎない。
弊害は開かれた自由市場の営みが自然と解決していくものなのだ。
既得権益者や、あるいは負け組みの連中が弊害ガー・不自由ガーと
文句を言っているだけなのだ!自己責任でどうぞ。

それでは自由貿易ではなくて野蛮な野生の食い合いの様相ではないか。

鎖国する気か!


こんなイメージ。

675 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 21:00:15.35 ID:U1DbFWvu
>>674
野生は腹一杯になったらそれ以上食わないが、
人間の富に対する執着には際限がないのよ

676 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 21:00:40.65 ID:IJajTgim
国民の利益の拡大が自由である場合。

一億層中流国民の利益の拡大の場合。

あるいは、極極一部のド金持ちが資本の大半を握っているような国家における
国民の利益の拡大の場合。ド金持ちの資本を少しの割合で拡大すれば、
それは数字の上では達成されるのかもしれない。

日本とアメリカ。
一緒に自由を拡大しょうじゃないか!そうしよう。

そりゃ自由貿易の自由ってなんだよ!という話になるのも当然だ。

677 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 21:06:46.06 ID:XDmb+hkH
私の財布はまだまだ余裕があります。
通帳なんて上限ありません
だから安心してください。お金を渡しても大丈夫です、満杯になりません。
しかし約束の期日は過ぎてます、早く振り込んでください。財務省の親方お願いします

騙されたのかな?ここに書き込むとお金くれるってカリスマが言ってたのに

678 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 21:09:40.48 ID:/ttOQ1hU
>>675
そうでもない
サバンナのライオンは餌が競合するハイエナを殺しまくるし
両者が食っていける餌があるのに
ハイエナを見ればとりあえず殺す子供でもね

679 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 21:12:07.46 ID:U1DbFWvu
>>678
なるほどね。
知らんかったわ

680 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 21:13:04.77 ID:IJajTgim
安倍総理「国籍や国境に拘る時代は過ぎ去りました(遠い目)」

多国籍企業。国家を股にかけてグローバルに展開する企業群。
仮に、彼らこそが貿易の主たるプレーヤーであるとすると、
彼らの自由の拡大こそが自由貿易(の推進)なのだということになる。

国家を股にかけた者達と、それぞれの国家の利害は本当に一致するのか。

話は最初に戻って、自由とは消極的自由のことなんだよと、
とにかく制限なんてものはできるだけとっぱらって皆自由にやればいいじゃない。
そして国家を股にかけるような大きな力を持った企業が利益を貪り、
ヘビー級の彼らに太刀打ちできないストロー級の者達は自由にバタバタと倒れて、
国家に保護を求めることになる。負け犬は足手まといだ、金儲けは金持ちに任せておけ。
奴らは金儲けのプロ中のプロなんだから。負け犬には、ほれ、これで食い物でも
買ってくるがいいさと、多少のカネをばら撒いておけばいい。

どうだい効率的だろ?ガッハッハ(金歯)


こんなイメージ

681 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 21:14:44.29 ID:XDmb+hkH
>>678
>>679
いやお腹一杯で食ってないことに接点がないのだが

682 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 21:15:18.58 ID:0VVjK047
>>667
>「自由貿易には、ここまでで十分、ってのは無い」
ってのは、誤解に基づいている。
ということですかね。

あなたが、誤解しているというよりも、多くの自由貿易論者が意図的かどうかは知らないが、それを説明していないということだと思う。
私は、自由貿易論者がその論の正しさを強調するためにあえて説明していないのだと思っているけども。
これについては、市場原理主義者(新自由主義者)も同様の問題を抱えていると思う。

683 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 21:25:43.62 ID:KgUHc6GU
野矢茂樹の論理トレーニングを読んでいるんだが、このスレを見てその重要さがわかったわ

684 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 21:27:08.56 ID:rW0TZiiA
ちょっと昨日辺りからスレが殺伐としてないか?

685 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 21:35:12.64 ID:Uta509li
>>631
個人消費がのびないのは、携帯料金が高いのが原因
安倍ブレーンがそう言ってるから大事なのだろう

686 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 21:40:57.45 ID:1fENNp+R
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/709749805792632

(大変に細かい論点ですが、BPO調査とも関連する微妙な所ですので、改めてここにメッセージを配信いたします)
デイリースポーツ紙にて、当方への取材も含めた、下記記事を掲載いただいています。
おおむね事実に即した記事であり、当方の見解を公衆に報道頂くのは、大変にありがたい機会であり、関係者各位に感謝申し上げたいと存じます。
ただ一点、細かい点でありますが、記者の方の誤解があったようですので、ここに解説・訂正いたします。

「これに対し藤井氏はデイリースポーツの取材に、メールは自身が送信したものであることを認めたうえで
「私信であるメールを公開されただけでも遺憾だが、一体、どういった経緯で入手したのか。公党による窃盗の疑義すらある」と不快感を示した。」

ここで「メールは自身が送信したものであることを認めたうえで」とありますが、「自身のものかどうかという質問」に対しては、
当方は記者の方に直接お答えは一切いたしておりません。したがって「認めた」という記述は誤りです。

続く

687 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 21:41:21.65 ID:rW0TZiiA
まぁ北欧の社会主義がなぜ破綻しないのかは不思議だけどね

688 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 21:42:07.78 ID:1fENNp+R
>>686

当方はこの取材記事に限らず「私信」と言われるものについては、
「それ全体」が当方のものであるか否かについては、(BPOの調査でも無い限り)公言いたしてありません
(上記記事の記述は、それ全体が当方のものであると認めたという趣旨と解釈可能です)。
なぜなら、「私信」はあくまでも「私信」であり、「本来ならば」公の場で言及する種類のものではないからです。

だから例えば今公開されている「私信」の文面に何らかのねつ造・改ざん・削除等がされている可能性を、
当方は(少なくとも)「排除」はしていない、ということになります(ただ、積極的にその可能性を当方から主張するものでもありませんが)。

もちろん、現状に於いてメールの内容についていくつかのメッセージを公言していますが、
それらはいずれも「メールが当方のものであると仮定したケースにおいて」のものか、
あるいは、その言及した内容についての事実性を「部分的」に認めた上でのものであって、上記可能性を「排除」したものではない、という次第です。

少々「微妙」な論点でありますが、本件は「BPO調査項目」でもありますことから、慎重を期しまして、ここに改めて指摘申し上げます。


藤井教授、橋下維新のメール暴露に批判
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2015/10/18/0008492110.shtml

689 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 21:46:44.03 ID:/ttOQ1hU
組長は追い込まれてるな
もう黙って言論界から去ったほうがよかろう
敵に回したのは維新だけじゃないから

690 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 21:48:08.14 ID:r8jPD3dO
>>688
苦しすぎる言い訳だな
こんなにみっともないことになるとは驚いた
後で不利な裁定が下されれば捏造された改ざんされたと言うつもり?

691 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:02:15.12 ID:rW0TZiiA
>>689
なんで言論界から去らなきゃいけないの?

692 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:12:49.35 ID:OoMRz/xb
>>690
そもそも勝手に公開されたのは私信なわけで、本来、それが事実があるかどうかのコメントする必要はないものって意味だろ

693 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:14:50.17 ID:IJajTgim
私信は私信であるが故に、「私信」とされる文書の内容が改竄されたものであるかどうか、
基本的には当事者(正当な発信者・正当な受信者)でなければ確認しようがない。
そして当事者はそれに答える義務はない。

偽造されたものではないとどうして言えるのか?
言えないはずのことを言う。秘密の暴露。

仮に私信の原本(デジタル時代の原本とは)を入手したということで、
間違いなく本物・改竄などされていないとするならば、どうして私信であるものが
第三者の手に渡っているのかと、その犯罪性が問題となるであろう。

つまり本物かどうか極めて怪しい、あるいは扱いに制限があるものを、
維新側は濫りに攻撃材料として使用してしまっているということになる。

これは本物であるのかと正当な発受信者に確認することもせず、
公の議論の材料として使用してもいいか許可を得ることもせず、
そもそもの入手経路が正当なものであるか(あるわけがないのだが)
入手経緯の説明責任を果たさず、BPOに対する申し立て内容の論理的な
手順その他、問題だらけ。

私信であることを確かめる前に司法が不利な裁定を下すという非現実的前提を
受け入れる必要はまったくない。
司法以外の誰かの裁定?どうして私信と知り得たのか。その犯罪性。

694 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:16:26.80 ID:/ttOQ1hU
>>691
事件に巻き込まれる危険性があるから
ミラーマンさんとかダンスとか・・・くらやm
組長は言論で食ってるわけじゃないからいつでも止められるでしょ

695 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:17:19.38 ID:1GZ6FOe/
>>685
消費が伸びないのは消費税が大きいのにw
三橋じゃないけど、名目賃金の伸びも鈍いから実質賃金も上がらないまま

ホントに日本はヤバイな
経済そのものよりも政治がヤバイ

696 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:23:39.43 ID:GE8oSv1U
>>694
それなら社長は安泰だな

697 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:25:09.33 ID:Zr7E/LhJ
なんで争ってるか三行でまとめてもらわんと
崇高な理論なら読む気にもなるが

698 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:26:59.30 ID:r8jPD3dO
>>692
そんなバカな論理がまかり通ると思ってるところがすごいな
藤井さんは結構世論の空気を読めるタイプだと思ってたがねぇ
捏造や改ざんされたものなら顔真っ赤にして連投コメント出す必要もない

仮定の話を顔真っ赤にして反論して私の話していることは仮定でこの文章が本物かは答えてません?
このような発言をすればどう思われるかと考える余裕もないのかわざとなのか

699 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:32:18.64 ID:AFuMWFvO
>>684
こんなもんじゃない?
モタニ的なのがいない時間を見ると普通だし
殺伐としてる原因はそれだよね

700 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/10/19(月) 22:32:51.92 ID:FI47h2A0
 
藤井の下らない長文なんか、読んでも無駄だけど、
「私信の公表」って問題なの?

少なくとも、「私信を送った相手」が渡したわけでしょ。

しかも、「公表」自体、何の問題もないよね。

藤井の全裸画像でも公表したなら、
「リベンジ・ポルノ法」にでも引っかかるだろうが。

701 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:33:22.76 ID:IJajTgim
「私信」について、それがどういうものなのか、説明・立証責任を負うべきは維新側。

藤井氏が「これワテの私信ですねん」と下手な関西弁で解説したとしよう。
それはもはや私信ではない。過去においては私信であったかもしれないが、
自ら公にした後は私信足りえない。

「私信」なるものを持ち出したのは維新側である。
持ち出したものに説明・立証の責任があるのは当然のこと。

維新側はどうするつもりなのか。

それが本物であれば通信の秘密を侵したことになるし、
偽物であれば問題はより一層深刻になる。

702 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:34:31.08 ID:0WD/c2G+
>当方は今、全てのメールが、維新側に傍受されている可能性を危惧しながら、
それに「怯えつつ」、日々のメール配信を行っているのが実態です。


そんな風に見えなかったがな
まあ被害者ではあるけど

703 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:34:40.67 ID:rW0TZiiA
藤井は興奮しやすいからなぁ・・・
懐かしの藤井VS日下の動画を再掲させていただく

http://www.nico video.jp/watch/sm19259455

やっぱりね、騒動が終わっていないのにこの状況であまり長いコメントを出すのはマズイと思う
問うに落ちず語るに落ちるって言うし、喋ればしゃべるほど自分に不利になる可能性がある

704 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:34:43.66 ID:OoMRz/xb
>>698
オレには、お前が何言ってるのか分からんが?

私信が暴露されても、本来、それが本物かどうかも含めてコメントする必要のない性質のこと
今回は一部事実を認めたけれども、本来はそういう性質のものだから、捏造、改竄等の可能性の有無も含めてコメントしませんよって意味でしょ

お前が一体、何が気に入らないのか訳分からん

705 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:37:36.38 ID:IJajTgim
「これオマエの私信やろが!こら!!ごちゃごちゃ苦しい言い訳すなや!!」と
ヤクザもとい公党が一学者に迫ったとする。

似たような事件が今正に起きているわけだ。

706 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:41:43.10 ID:r8jPD3dO
>>704
捏造改ざんされているなら素直に言えばいい
それを言わないのは後ろめたしいからと普通の国民からは思われる
それが世間の空気を読めてないってことなんだよ

707 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:45:58.61 ID:OoMRz/xb
>>706
というか、そもそも私信を暴露された側ってのは被害者なわけで
暴露に公益性があるならまだしも、今回の暴露に関しては公益性無いわけで

被害者に対して世間の空気が読めてないって言って怒りだすのはどうかと思うんだ
私信が事実かどうか含めてコメントしないってのは普通の対応だし

708 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/10/19(月) 22:47:56.75 ID:FI47h2A0
 
「土建やれ」っていうのも、
いかにも形式主義者が陥(おちい)るところだけど、
「私信」うんぬん言ってるのが、
また、いかにも形式主義者がいいそうな言い訳だよね。

「バカなやつ」と思われて終わりですよね。
すでに思われてるわけだけど。

709 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:48:01.31 ID:KgUHc6GU
世間、一般人、普通の国民の立場を代弁する人が藤井批判をするとき必ず現れるねw
昨日もいたなあ、あのスレでもそのスレでもこう言ってるからおまえらはおかしいって奴

710 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:48:03.84 ID:egptjQct
>>685
これ景気を押し上げる要素になるんかね?
携帯電話産業だってGDPの一部のはずだし
典型的な規制緩和によるデフレ圧力(岩田規久男先生公認)のように思えるんだが
素人なんで突っ込みよろしく

711 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:51:21.07 ID:vqCIXz//
大阪嫌いの藤井

「メールは自身が送信した私信」

「私信の文面に何らかのねつ造・改ざん・削除等がされている可能性を、当方は(少なくとも)排除はしていない」

公開されているんだから、ねつ造・改ざん・削除等があるならば示せばいいだろ
時間の掛かることじゃない
要するに何らかのねつ造・改ざん・削除等がされていない「私信」ってことなんだよ
藤井と藤井シンパざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

712 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:54:13.15 ID:rW0TZiiA
>>710
その通りだと思う。安倍はリフレ派にNOを突きつけたことになる

713 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:55:15.73 ID:AFuMWFvO
>>710
携帯料金が下がる事でその分の消費が別の所に向かう
ガソリンの値段が下がる事で物値段が下がり、その分の消費が別の所に向かう
でも実際にそうなるかは疑問が残る

っと、ある番組の出演者が解説してたな
でもこれを指摘したのは三橋じゃないよw

714 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:56:26.91 ID:rW0TZiiA
なんか殺伐としてオジサン悲しい
そう言えばこれみんな覚えてる?

https://www.youtube.com/watch?v=zDq5dvW9Gy0

715 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:57:26.47 ID:82eybXxC
>>711
ねつ造などの可能性は否定せず、私信が本物であった場合の反論もしてるんだろ?
何がざまぁなんだ?

716 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:57:50.06 ID:wY0HmW98
まあでも携帯電話料金引き下げに関しては、人気取りだろうが、それ自体としては結構なことでしょ
3社寡占で国民が嫌な思いしてんだから、政治介入はありがたい

717 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 22:59:16.97 ID:IJajTgim
説明・立証責任は維新側にある。

「私信(真偽不明)」の文書を持ち出したのは維新側であり、
その真偽を確かめるには、基本的に正当な発受信者に確認する以外に方法はない
(発受信者が嘘を付く可能性もあるが、基本的には)。

説明・立証責任は藤井氏にあるのではない。
説明・立証責任は維新側にあるのである。

BPOであれ世間であれ、真っ先に藤井氏に説明・立証責任があるとして
その真偽を問うのは大間違いで、それは通信の秘密を阻害するものである。
私信であれ捏造されたものであれ、現状において藤井氏は答える義務はないし、
答えるべきではない。

答えろ(私信を公開しろ!)と通信の秘密を侵すような要求を平然とやってのける
人達が多いということは、それだけその社会が深刻な病を抱えているということである。

718 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:00:01.01 ID:k4accluS
>>712
リフレ派「物価と価格がー!」

719 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:02:10.47 ID:KgUHc6GU
>>714
  ,r---+++-.、
 /;:;:;:;ソリヽヾ;:;:;:;:ゞ
/:;:;:;:;:;i       |
{;:;:;:;:;ノ  ~=、 ,=~.|
r^Y  -=  =<
ゝu!ヽ       )
  ! ヽ ,,,,゜゜,,,、ノ   <花なんてー大人にー似合いはーしないー
  {    ワ  j
.  ヽ____ノ
  γU〜''ヽヽ
   !  C≡≡O=亜  ジャンジャランジャラン ジャンジャランジャラン
   `(_)~丿
       ∪

720 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:04:01.98 ID:IJajTgim
維新側が素直に説明・立証責任を引き受けて、今から発受信者に確認したとする。

維新側「これはオマエの私信やろが!ちゃんか?答えろや!!!」と、
質問の具体的文言さておき、維新側は通信の秘密を侵すような要求を
せざるを得ないだろう。

しかも今から確認したのでは遅すぎる。

721 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/10/19(月) 23:04:03.87 ID:FI47h2A0
>>719

結構、上手いじゃねえかw

三橋にも教えてやれよなw

722 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:04:32.12 ID:kQxeM2YP
>>685
携帯電話経済かw

723 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:04:58.98 ID:rW0TZiiA
>>719
なんかさ、いい時代だったよねこの頃は
参与、反維新急先鋒、偉くなってから色々変になってしまった・・・

724 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:07:24.58 ID:XDmb+hkH
立証責任で思い出したが三橋とカリスマの裁判そうなったの?

725 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:08:06.06 ID:1fENNp+R
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/709753372458942

下記デイリースポーツさんの記事には、「橋下維新のBPO申し立て」が、
如何に正当性を欠くものであるかを示す、重要なTV局サイドの証言が掲載されています。

「BPO申し立て」の正当性は、文字通り、今回の一連の騒動の
「中心」的問題でありますから、是非、下記ご一読いただきたいと思います。

まず、橋下維新が申し立てた「放送法四条違反」の疑義は、藤井個人の公平性では無く、
番組それ自身、ならびに、その「編集」に関する公平性でもって判断されるべきものです。
そして、TV局サイドは、その「番組の編集」について、次のように言及しています。

「通常と同様、プロデューサー、スタッフ、コメンテーターの藤井聡氏らで意見を交わして作り上げました。
 最終的にはより分かりやすい文言を、ということでスタッフが考え、プロデューサーがOKを出したものです。」

つまり、番組内容は、当方も含めたスタッフ関係者全員で協議をして、
よりわかりやすくする事を目的として、番組として決定したという次第です。
このTV局の認識は、当方も完全に同意するものであります。

続く

726 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:08:12.20 ID:wY0HmW98
>>724
木下が手を回した立証責任は三橋にあるからな

727 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:08:51.53 ID:1fENNp+R
>>725

すなわち、このTV局の番組編集のプロセスの証言は、完璧に100%「事実」である、と、当方からも改めてここで言明しておきたいと思います
(なお、上記記述と、「私信」と呼ばれるものとの間に祖語はない、と言う点も付記しておきたいと思います。

そもそも、それが「会議決定である」という事実と、「会議メンバーの意見がそれに反映される」という事実とは整合し得るからです)。

いずれにせよ、橋下維新がBPOの申し立てをするのなら、当方の「私信」と呼ばれるもの曝しつつ、それだけを根拠にするのは、
放送法四条の視点から言って著しく不当であると考えます。彼らがもしも正当に申し立てたいのならば、

(1)番組自体の政治的不公平さ
についての証拠を明確にあげて申し立てるか、

(2)(上記にTV局再度から言明されている)番組編集プロセスそれ自身の政治的不公平さ

について、同じく証拠を上げながら申し立てるかをしなければならなかったものと、当方は考えます。
いずれにせよ、BPOの公正な判断を、心から祈念いたしたいと思います。


橋下氏“天敵” 番組出演見合わせ決定
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2015/10/17/0008490558.shtml

728 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:09:11.21 ID:egptjQct
>>713
原油の場合は自明なほど供給を輸入に依存しているのでそれが安くなることは
国内への投資と消費に回す分をある程度増やせることになるけど
携帯電話産業はハードウェアの輸入を除いて基本的に内需と言う違いがあるよね
原油に例えるならハードウェアのコストが下がらないと同列にならないんじゃないかなってその番組の人に思うけどw

729 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:11:23.41 ID:XDmb+hkH
>>728
携帯電話でうちの近くに工場あるが(よしみ県よしみ市付近)
外国人が携帯電話作ってるでぇ、たしか曾孫請けかな?

730 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:11:57.65 ID:0VVjK047
>>665
>>669
遅レスですが、
ID:T/XnIMiYの「自由貿易」の説明は、
多くの自由貿易論者が言っていることであり、自由貿易推進論者は、そうしたことを理由に自由貿易の推進論を展開しています。

>何かしらの最低限度の(絶対基準・線ではなく幅はあるだろうけれども)
規則・制限は必要に違いないが、それが意味するところは止むを得ず(最低限度)と。


「最低限度の(幅のある)制限が必要」ということを認めてしまうと、相対的な制限からの自由を目指す場合に、
個別の制限について「最低限度」に当て嵌まるか否かについて説明をしなければならず、それがある種の基準を生み出してしまうので、
その基準の根源は何なのかについても説明をしなければなりません。

既に書いたとおり、取引を成立するためのルール(制限)が必要なのですが、それと自由をとすることへの説明はほとんどなされていませんし、
「最低限度の制限」が幅があるものにせよ、無いにせよ、それらの基準の妥当性の根拠はどこにあるのかは示されていません。
例え示されているにしても、現実(現状)には当て嵌まらないようなものだけです。

731 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:13:22.61 ID:r8jPD3dO
>>709
だからお前は発信能力低いんだよw
世間が多数の意見が正しいとは限らない
しかし、メディアやインターネット、その他使えるものは使って正しいことを効果的に伝える必要がある
それができずに見苦しいと思われてるのが藤井さんな訳よ
大切なのは世間や大衆にどれだけ効果的に物ごとを伝えるか
そんなときに仮定の話に反論してるだけで中身は自分のものかどうか答えてません?
そんな言い訳が通用しないんだよ
この姿は言い訳がましくはっきりとしない物言いで世間一般大衆が最も嫌うんだ
事実なら事実と認めて毅然と反論した方がマシ

732 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:14:40.82 ID:wY0HmW98
>>731
大衆は馬鹿だから複雑な議論なんて理解できない
一点突破の方がよほど好まれるし、実際のところ一点突破なら、少なくとも論理的には藤井が優勢だから、チャンスあるのにね

733 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:16:00.13 ID:KgUHc6GU
>>723
そら安倍や橋下みたいなの相手にしてるとあのころのままではいられないよ
かと言って藤井がいないと安倍は気持ちよくグローバル化へまい進し、橋下は今頃都構想を実現してたろうな
安倍や橋下ののどに刺さった棘程度には影響力あるんじゃね

734 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:16:22.69 ID:rW0TZiiA
>>732
偉そうに・・・w

735 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:16:44.17 ID:0VVjK047
携帯電話(通信料?)の料金が下がっても、消費に向かわず、貯蓄に向かう可能性もあるよ。
デフレで先行きが悲観的あるいは、不透明であれば、貯蓄に回る可能性が高い。

736 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:17:23.49 ID:wY0HmW98
>>733
藤井が居なくても橋下は都構想実現できなかったんじゃね
なんにしろ組織の強い公明党を敵にまわしたのが橋下には致命的だった

のどに刺さった小骨ってとこかね
イライラするが健康に影響は無い

737 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:18:02.46 ID:wY0HmW98
>>734
山賊はカリスマに選ばれた選民なんだからコレぐらいの横暴は許されるはずだw

738 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:18:16.29 ID:k4accluS
TPPで日本農業が壊滅するという馬鹿へ
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv239112270

739 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:18:54.79 ID:OoMRz/xb
>>736
票差考えたら、藤井教授がいなかったら都構想は通ってたと思うが

740 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:19:14.40 ID:r8jPD3dO
>>732
大衆はバカだからとか言っちゃう時点でお前はダメなんだよ
そんな姿勢でわかってもらおうとすることはできねえよ

741 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:20:29.84 ID:XDmb+hkH
そろそろあの発言が出てきてもいいころだ
深夜なので小さな声でお願いします

742 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:20:42.54 ID:IJajTgim
「私信」の真偽を問うということは、私信を公開せよと迫ることと同義である。

全体が完全な偽物であるならば否定することで事足りるが、
一部改竄、あるいは本物の場合、
その真偽に答えるには私信として公開する以外に方法がない。

「オマエの通信の秘密など知ったことか!大衆の興味を満足させるために
(これが「公益」とでも言いたいのだろう)オマエの私信を公開しろ!真偽を答えろよ!」

個人がこのような要求をするのも問題だが、公党や衆人がそれを求めて
一学者を袋たたきにするようなことはあってはならないことである。

743 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:20:59.63 ID:wY0HmW98
>>740
心で思ってることと外に出すことは別物だ
心で思ってることをそのまま外に出すようじゃガキと言われても仕方ない

744 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:24:54.48 ID:r8jPD3dO
>>743
ここも恐ろしいくらい影響力は皆無だけど一応外なんだよ
恐ろしいくらい影響力もなく他人への波及効果もほとんどないけどあんたの意見が影響することもある
ここが隔離されてることがわかってて言ってるのかもしれないがね

745 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:25:29.11 ID:XDmb+hkH
>>743
ジャァァァーーーープゥーーー

746 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:25:39.69 ID:Uta509li
個人消費の落ち込みは、天気が原因、エアコンが原因、携帯料金が原因
個人消費の落ち込みの原因が、よくわかっていないのだろうなw

747 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:26:33.91 ID:0VVjK047
そもそも、維新は何故今この「私信」を公開したのだろうね。
放送法違反を問うことが目的ならば、BPOの判断後、発信者の了解を得てすれば良かったのに。

748 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:27:42.21 ID:egptjQct
>>735
ただ携帯電話料金って人頭税化してるように見えるし
甘利貯蓄しない=消費性向の高い層に恩恵が大きいように思える

そもそも携帯電話会社におカネが行くのはそんなに無駄なのかと
無駄と言い切る人がいるなら携帯電話会社が投資した際の乗数効果は全産業平均より明らかに低いのかと
なんか何時も繰り返された話がここにもある気がするんだよね

749 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:28:26.61 ID:rW0TZiiA
>>737
第三者の立場でなにか騒動を見てたら「自分って賢いなぁ、それに引き換え大衆は・・・」って思うんだよね、誰でも
ただ自分が当事者になると責任があるから細かいことを調べないといけなくなって
んで調べれば調べるほど分からなくなって、白黒付けられなくなってね、根拠を自分で調査するほど時間もお金もないし
結局最初に戻って「なんとなく」で選んでしまうことってあるからね・・・

750 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:28:56.22 ID:KgUHc6GU
>>747
了解を得られる保証はないからな

751 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:31:02.65 ID:XDmb+hkH
携帯電話が934円の俺はどの位安くなるんだろう
スマホのパケは700円
光は固定あわせて6500円

752 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:31:21.03 ID:wY0HmW98
>>739
一万票、反対派が多かったわけだが、藤井に万単位の票を動かす力があっただろうか

藤井が都構想について市民に訴求する事実上の唯一の機会である「正義のミカタ」の視聴率がおおよそ6%
都構想の有効投票数が1,406,084、この内の8万人強ぐらいがざっくり言って正義のミカタの視聴者

八万人のうちのどれだけが藤井の影響を受けて賛成から反対に転じたか
5千人でも転じることができてれば、藤井が都構想否決の最後の一押しになったと言えるだろうが、これ以上は検証できん


>>744
まあ、そうとも言える
ただ隔離とまでは言わずとも、辺境の中の辺境だし、あんまり公衆意識は必要ないと思った

753 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:32:21.12 ID:0VVjK047
>>750
了解が得られないようなものならば、尚更了解を得ずに公開したことは問題だし、
公開しなくても、BPOの判断は為されるから、公開する理由が分からない。

754 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:34:12.20 ID:KgUHc6GU
山賊はカリスマのように振舞うことは恐れ多くて出来ない
カリスマのように振舞うことはカリスマを侮辱していることと同意だからだ

755 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:34:13.13 ID:wY0HmW98
>>749
もっともだと思う
でも第三者の立場で偉そうにするぐらい許されて良いんじゃないかね

>>748
俺は携帯電話料金の引き下げ(寡占の解消)には賛成する立場だが、
そうは言っても、携帯電話産業の雇用創出の件は見落としてはいけないと思うね
決してサービスが良いとは言えないが、各地の携帯ショップがそれなりの雇用を作ってることは事実
料金引き下げのしわ寄せが、末端の労働者に来ないようにする配慮は必要だと思う

756 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:35:18.20 ID:rW0TZiiA
>>748
だいたい携帯料金が高いのは携帯でやる"娯楽"への依存なわけでね。動画やらパズドラやらラインやら
これで携帯料金安くして「よっしゃ、もっと遊ぶぞ!」って子供が思って一層勉強を放棄して
親も「まぁ安いし」って何も言わなくなったらどうなるだろうと思う

757 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:37:07.08 ID:vqCIXz//
藤井の番組出演見合わせ
朝日はメールについては一切触れず
産経は触れている
きゃつら(維新)の天敵はやはり朝日

758 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:37:07.14 ID:wY0HmW98
>>753
そりゃプロパガンダの為でしょ
論理的には意味不明でも政治的に効果あるって踏んだんじゃないの

>>754
カリスマの他にカリスマは居ない
誰もカリスマのように振る舞うことはできない

>>756
ラインとスマホゲーそのものは原則的に無料(もちろん課金するアホも居るが)
携帯電話の端末や通信料金が安くなったからと言って、スマホゲーやラインに課金するインセンティブが働くとは考えにくくないか?
どういう流れでラインやスマホゲーへの依存が深まると考えてるんだろう?

759 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:37:15.80 ID:KgUHc6GU
>>752
それ以外に藤井の呼びかけに集まった教授連中の影響力もあったんじゃなかろうか

760 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:37:16.51 ID:/ttOQ1hU
通信費は他の先進国と比べてとくべつ高いというわけではない
食費、電気代、電車タクシー代この3つがバカ高いだけ

761 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:39:54.44 ID:0VVjK047
>>755
寡占と言えばそうなんだけど、今はMVNOもあるしね。問題はスマホ本体と回線の抱き合わせ(SIMロック含む)じゃないかね。

762 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:43:11.38 ID:0VVjK047
>>758
じゃあ、維新側の正当性は無くなり、私信公開という問題だけが残ることになるね。

763 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:45:39.73 ID:wY0HmW98
>>759
あの教授たちの存在ってどれぐらい報道されてたっけ
安保法制反対派の一覧はこれでもかってぐらい報道されてたけど、
都構想反対派の一覧がそんなに出てた記憶は無いんだよな

>>761
SIMロックの議論自体は安倍本人が表に出てくる前からだいぶ進んでた印象ある
ある程度、方向性が決まったところで人気取りに美味しいところ拾いに来たのかな?w

764 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:45:55.39 ID:OoMRz/xb
>>762
もともと、BPOに番組内容に触れずに、この人物を出すなという申し立てする事自体おかしいんだけどね
BPOもいい迷惑

765 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:46:40.00 ID:XDmb+hkH
>>761
それって既に政府がする事じゃなくね?
ただ面倒で移行してないか、調べる事さえしない奴ら

766 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:47:04.99 ID:wY0HmW98
>>762
論理的に維新に正当性があるかどうかと言えば微妙
でもいつだって橋下に論理的正当性なんて無かった
彼の手口は論理的に無理筋なものをゴリ押しすることでしょw

767 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:48:43.03 ID:rW0TZiiA
周り見てると見栄にしか見えない、自分だけYモバイルとか貧乏人と思われて恥ずかしいっていうね
まぁ見栄が経済を動かす部分はあるけど、それは余裕がある人がやることで、食費やら何やら削ってやることじゃない

768 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:53:04.26 ID:H0OPSmxs
>>717
これが組長のトラップならビビるで

769 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:53:24.72 ID:XDmb+hkH
見栄って言っても結構自意識過剰なんだよな
大半がどうでもいい人で、関心がない

770 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:54:15.92 ID:egptjQct
>>763
3社寡占の業界の在り方が常々議論されてるのは分かるが
10年で家計通信費2割増加と言う資料にこれだ!と飛びつく安倍首相のセンスを問題にしたい
しかもこれに飛びついて欲しいから経済財政諮問会議で提出されたわけで

771 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:55:57.11 ID:H0OPSmxs
>>726
カリスマの木下陰謀論の説明責任はまだかいな

772 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:57:20.43 ID:XDmb+hkH
もう携帯は3社寡占じゃない
2ヶ月で元が取れる、その後は継続的に安い

773 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:57:50.96 ID:H0OPSmxs
明日のおはようコールABCの出演どうするんやろ

774 :右や左の名無し様:2015/10/19(月) 23:58:08.34 ID:wY0HmW98
>>765
無知な人を教導してさしあげるのは政府の仕事の一部だろう
かといって、こんにゃくゼリーも喉に詰まらす一部の馬鹿のためにこんにゃくゼリー規制するようでも困る

>>769
安倍のセンスの無さも常々議論されてることだが、
そんなナンセンスな彼が安定政権を作ってるってのは、困るし不謹慎だが面白い

775 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:04:33.51 ID:u6IBHhdm
>>769
もしかしたら大手三社以外あることも知らないのかも
宣伝に力を入れると高くなるから知られにくいし
案外自分も他のことじゃそうかもしれない、当たり前の前提自体がすでに窮屈っていう・・・w

776 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:04:35.99 ID:eVx2/UU6
>>774
教えるって事は国の経費、税金を使うから犯罪や食品以外などには使えない

というか調べろよと思う
使う事を義務づけしてる訳じゃない

777 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:07:58.61 ID:KqWZVpft
>>773
代わりに鶴田正平が出るよ

778 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:08:29.55 ID:eVx2/UU6
>>775
調べもしないで新しいからといって飛びつくのが日本だからな
ドコモの改悪なんてのはその例
だから2ちゃんという、様々な人が様々な角度で書き込む掲示板が今でも利用されている

779 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:11:18.61 ID:UzLHWOPd
ところで皆の衆、読書の秋じゃが
今どんな本を読んでおるのかね?

780 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:15:14.10 ID:z8/JM6Xu
「静かなドン」を今年こそ読破しようと目論んでる

781 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:16:46.53 ID:eVx2/UU6
普通の雑誌やテレビ
他には有名人や著名人の説明
これらはイデオロギーや角度が狭い説明しかない
しかし2ちゃんは匿名で尚且つ、個人それぞれの狭い角度などが集まりその結果
様々な多角的な意見が集まる場所
時には変なのがでるが、それに伴う裏付けも備われ非常に有効なツールである

だから2ちゃんは偉大だと思う

782 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:19:09.66 ID:Qcr/AGde
>>776
その考え方も理解できるし個々の論としては正しいのだが、
全体として市場が失敗する傾向があるときに、国が介入して何かした方が良い場合がある
情報の非対称性という用語もあるが、人が持ちうる情報には限りがあるし、個人差も著しいからね

>>781
2ch内の2ch肯定はなんかこっ恥ずかしい
こんなとこ吹き溜まりだと言ったぐらいの扱いが程よい

783 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:21:58.68 ID:k1bAO5d3
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/709878512446428

皆さん、これがどれだけ常軌を逸した振る舞いか、正確にご理解頂けますでしょうか?
「公党」が、何らかの秘密ルートで入手した一般人(藤井)の私信を、送信者の了承も無く、自分達のホームページで公開しているのです!
(大阪維新の会のニュースページ http://oneosaka.jp/news/ からたどってください)
これは言語道断です。

正直申し上げまして、当方は今、全てのメールが、維新側に傍受されている可能性を危惧しながら、
それに「怯えつつ」、日々のメール配信を行っているのが実態です。

こうした「恐怖」を市民が感ずることがないように、法律が存在しているのです。
にも関わらず、彼らは、平然と、その法律を踏みにじり、公党であるにも関わらず市民に恐怖を与える違法行為に従事しているのです!

彼らの中に弁護士がいるなら、この行為が、「通信の秘密は、これを侵してはならない。」という憲法21条違反であり、
「人格権であるプライバシー権を侵害」であることは、瞬時に理解できるはずです。
http://satoshi-fujii.com/151018-2/

彼らは、公党の立場で平然と法律違反を犯し、通信を何らかの方法で「検閲」し、
私人の私信を政治利用する集団であることが、今回の一件で証明されていると言わざるを得ません。
この事実を是非とも一人でも多くの国民に理解していただきたいと思います。
そして当方はこうした違法行為には断固として戦います。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/20(火) 00:21:59.76 ID:mCyy02Q6
SEALDsの渋谷駅前集会、実に素晴らしい。日本もまだ捨てたものじゃないな。
上念なんかはありったけの罵声を浴びせるだろうが、ナニ、天に唾するようなものさ、

785 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:23:03.09 ID:UzLHWOPd
>>780
静かな「る」ドンじゃんくて小説の方ですか?
岩波で全八巻か、、、が、がんばってください

786 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:24:18.27 ID:Qcr/AGde
>>783
傍受よりもリークを恐れるべきでは?

787 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:24:26.95 ID:X3bHIkBH
>>779
プルタルコス「英雄伝」
面白い!

788 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:26:24.56 ID:u6IBHhdm
>>778
商売屋なんてお客さんは神様っておだてるけど
裏じゃあんまり客は疑問を持つなよって思ってるだろうし

大体ラインやらツイッターやらいうSNSって
コミュニケーションを過剰にするだけで何が楽しいのかわからん。スループットは疲れるわ。
ここを「影響力がない閉じた空間」って見下げる人も居るけど、必要性はあると思うな
今の若い人って一体何で話題にならないような自分に必要な情報を得ているのか謎だ

789 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:28:33.61 ID:vE6mnh1o
番組の制作プロセスがそもそも
専門家としての藤井さんの意見を参考にするってものだったなら
ますますなんの問題もないことだと思うんだよな
だって番組側が要請してるんだから
しかもそれは論点をわかりやすく解説するっていう目的でということだし

790 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:28:57.65 ID:Qcr/AGde
>>788
商売にはいかに情弱から騙し取るかという側面は付きまとうからな
特にPCスマホ関連ではそれが顕著な印象がある
こう言う俺ら自信も、何かしらの分野で情弱だからどこかで騙されてるんだが

ラインとかツイッターに関しては、
匿名間で慣れ合ってるのと、リアリティのある繋がりの延長線上で慣れ合ってるのと二種類あると思うが
どっちも、人恋しさでやってる点では変わらないんじゃないかな
みんな寂しいんだよ

791 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:31:28.95 ID:eVx2/UU6
>>788
便所の落書きというが
匿名性があって便所の落書きだからこそ本音がでる
他の匿名性がない者やアカウントがあるものなんぞ、本音は出にくい
情報に対して、本音があるから価値がでると思ってる

792 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:31:41.02 ID:UzLHWOPd
>>787
へえ、面白そうですなこれ
チェックしときます

793 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:32:49.41 ID:H1+VF/jk
>>779
今更って気もするが『保守思想のための39章』を読んでるところだ

794 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:36:38.34 ID:GkYa45C/
政党も基本は私的団体だよなぁ。政党助成金とか公的機関の地位にある人もいるから純粋な私的団体とはいえないかもしれないけど。

795 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:38:12.30 ID:9acPMQAZ
山本周五郎の「ながい坂」
このスレの住人が読んだら笑うはずw
現実の政治経済とリンクしまくり

796 :3橋B層金八先生:2015/10/20(火) 00:39:00.87 ID:wyPY7asJ
>>788
SNS系はマジで閉じてるね
半径5メートルの世界とその外を分けてしまうツールとも言える

リフレカルトのツイートを見てると分かる

あいつらの内輪では金融緩和をはじめてからずっと好景気が続いてるが
現実の世界ではマイナス成長w

797 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:42:50.84 ID:vE6mnh1o
それはそれとして自分もちょっと気になったんで
公党についてぐぐってみたが公な政党くらいの意味らしい
だがこの場合は選挙によって選ばれた公権力を持つ政党という意味で使われていると見て
そう大きく外れてはいないんじゃまいか

市民の負託を受けて公権力を得た者が
それを悪用して市民に弾圧を加えるのはよろしくないねってのは
議論の余地もないわけですし

798 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:44:57.05 ID:GkYa45C/
>>779
旧体制と大革命を読むところ。トクヴィル。関係ないけど、今度、東欧に行って来る。難民やeu 抜けないのとか、聞けたらなぁと思う。あと、ドイツについていくとろくなことにならないことを思い出させてあげたいw

799 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:49:23.44 ID:X3bHIkBH
>>798
アンシャンレジームは自分も読もうと思ってる。
アメリカンデモクラシーが面白かったからね

800 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:51:23.63 ID:u6IBHhdm
みんな小説好きだなぁ、作者名とか全然分かんねぇw

801 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:53:21.88 ID:GkYa45C/
>>799
アメリカンデモクラシー、読むとフランスの政治システムを知りたくなるよね。フランスとの比較が多いから。まだ二巻目途中までしか読んでないけどw

802 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 00:59:19.33 ID:u6IBHhdm
そう言えば読書の話になった時、自信満々に愛読書の名前を出してきて
見栄張ろうと適当に本のタイトル調べて言ったら内容や感想を突っ込まれて冷汗かいたことあるわw

803 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 01:00:14.89 ID:NIWV8V9+
>>786

メールの傍受は現実的ではないので、
おそらく大阪自民の反共右翼のスタッフがリークしてんじゃないのかな。

藤井氏は大阪自民の内部(もしくは安部+菅)からのリークに遠まわしの苦言を呈するために
ハッキングに震えるふりをしているのダッ!

804 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 01:05:00.47 ID:5mDlkSku
>>797
>議論の余地もないわけですし

公党が「私信」を暴露(つまり検閲してる疑義濃厚)して、
それを見ている衆人が「私信」が本物かどうか藤井氏は答えろと
(つまり私信を公開しろとここでも検閲してることになる)、
更に公党は放送局に藤井氏の思想・表現の公表機会の規制を要求
(これも禁止方向での別の検閲)。

議論の余地もないほどにあまりに酷い強烈な反社会的やり口に
精神の脆弱な俺はもう真っ青で胃がしんどくなる。

「文句があるならさっさと訴えろよ」「偽造かどうか答えろ!」と、
ワーワー非難する人は大勢いるようだね。
議論の余地は十二分にあるとか、維新側の言い分に理があるとか、
裁判所に委ねないと自分にはまるで判断できないとか、
あまりにも恐ろしい。

刃物を振り回してる狂人で周りはいっぱいなんだよ。

805 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 01:09:34.35 ID:u6IBHhdm
>>804
この問題がどう決着するのが理想なの?

806 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 01:11:39.31 ID:vxD2mzSJ
>>625

むごいことをされているという認識があればまだいいんだけど、
今の安倍支持者ってそれすらないからなぁ。。。


>>723

反維新急先鋒はほかにいないから貴重なんだけどね。
安倍首相と橋下氏の関係を考えたら、大阪都構想に異を唱えたこともかなり危険な事だったと思う。

安倍さんが藤井を切る時、それは一部の保守派に気を使う必要がなくなり、本性をあらわすときだと思う。

807 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 01:12:51.84 ID:NZ/JHoN5
まぁ山賊ならカリスマ本だよね
僕は持ってないけど、プロ山賊なら勿論持ってるはず

808 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 01:22:36.61 ID:u6IBHhdm
>>806
君子危うきに近寄らずって言うけど、やっぱり強大な力って危ないよね
人を変えてしまう

809 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 01:23:01.35 ID:5mDlkSku
>>805
強烈な反社会的やり口を、世間が許さないことが重要で、
議論の余地もない程の、だって、通信の秘密と検閲という言葉
(法的・専門的な定義や意味)を知らなくても、常識で分かるようなことだもの、
それをあれこれ維新に与するものが大勢大勢いるということは
それだけ社会が深く深く病んでいるということ。

放送局は公党が不当に検閲圧力をかけるとは何事かと、
学者も総出で抗議すべきだし、一般の皆も、他人事ではないのだと、
これは物凄いことだよ。誇張でもなんでもなく、大問題だと
即座に大きな抗議が出ないということがあまりにも恐ろしい。

暗号化通信技術の背景で国家がバックドアを要求するとか、
工作活動の一環として既に仕掛けられていたとか、
そういう話でもなく、あまりにもあまりにもあまりにも直接的にすぎる
今回の維新のやり口にどこに問題があるのか分からないといって
加勢する者が大勢いるというのはこんなおぞましいことはない。

810 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 01:23:29.75 ID:GzoQH74g
ほんとやべえな

811 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 01:35:35.33 ID:y2yhCDrY
>>795
ほう
ダンスが訳した「フランス革命の省察」も訳の意図か知らんが
古典のくせに今の維新や安倍のことを書いてあるようで笑えたな

812 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 01:39:02.97 ID:rK67F/N7
日本を動かしてるのは自称「有識者」ですよね。

その「有識者」とやらが有能であれば問題はないんですがね。

813 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 01:47:38.46 ID:y2yhCDrY
>>806
藤井さんみたいな理系の学者にご登場願わなくてもなぜ誰もメディアで安倍や橋下の軽薄さを叱り飛ばせないのかと思うわ
これは安倍だけど、「日本にとって、アメリカとの出会いとは、すなわち民主主義との遭遇でした。」とか一線超えてるだろ
日本右傾化してるなら叩かれろと

814 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 01:56:59.08 ID:KUtWnAdm
日本は結局、野党も移民推進してるのがなぁ・・


民主・菅元首相 「日本は難民や外国人労働者をもっと受け入れるべき」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1442126938/
維新・橋下氏「外国人どんどん受け入れる」「外国人排除してれば日本、大阪はもたない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402918504
実質移民法と批判される入管法緩和案、民主党や維新も仲良く賛成で成立
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1402566613

民主党野田内閣、「外国人の看護師試験は時間を延長するべき」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331195605
【経済協定】 参院外交委、日本・フィリピン間EPAを承認
自民、公明、民主、社民の賛成で可決。日本共産党は反対。
協定案は外国人看護師・介護福祉士の初めての受け入れなどを取り決めたもの。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-06/2006120604_04_0.html
民主党、韓国政府の積極的な外国人労働者受け入れ推進制度を視察・報告
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1406780786

民主経済方針「東アジア共同体の実現、外国人労働者の受入システム構築、入管手続きの簡素化、留学生の招待と奨学金充実」
http://www1.dpj.or.jp/news/?num=291
民主党、「日本の不法滞在外国人11万人を合法化(正規滞在者)にするべき」などと主張
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1404640131/

815 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 01:58:40.79 ID:Qcr/AGde
>>813
逆に、日本にとって民主主義との遭遇とはいったい何時だったのかは気になるな
やっぱり蘭学の流入?オランダにこそ向けるべき言葉かね?

816 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 02:02:05.65 ID:yXinKEZK
安倍ちゃんなにこれ…
【TPP】 全容判明!農産物の81%、工業品を含め95%の品目で関税撤廃! [転載禁止]&#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/news plus/1445270101/

817 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 02:05:10.37 ID:yXinKEZK
農産物の81%で関税撤廃 TPP、全品目では95%  2015/10/20 0:39日本経済新聞 電子版


 環太平洋経済連携協定(TPP)で、政府が輸入関税をなくす品目の全容が19日分かった。
 農産物の全約2400品目のうち、81%は最終的に関税を撤廃する。

 重要5項目として位置づけてきた586品目でも約3割にあたる174品目で関税をなくす。
 自動車などの工業品も含めた約9000の全品目では、95%程度で関税がなくなることになる。

 20日に発表する。野菜は主要な約100品目の全て、果物や水産物も一部の品目を…


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http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H67_Z11C15A0EE8000/

818 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 02:09:36.25 ID:Qcr/AGde
関税の撤廃はたいした影響ないし構わんが、知財と国内優遇税制と規制の扱いがどう転ぶかだな
まだ全容が判明してないし、困ったものだ

819 :3橋B層金八先生:2015/10/20(火) 02:10:40.91 ID:wyPY7asJ
>>814
移民はすでに沢山いるからw

820 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 02:15:19.07 ID:XbIp26Lf
>>818
なんで関税の撤廃は大した事ないの?

821 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 02:17:52.03 ID:Qcr/AGde
>>820
もともと日本の関税率は低いからな
個別の当事者にとっては大きな問題だけど、国家の俯瞰的な視点から言えば大した問題ではない

もっとも、政治的には、個別の当事者の票がそれなりに力を持ってるから、ある程度の議論になるんだろうがね
時間的にも空間的にも広く長く薄く乗っかるような問題は、TPP関連に限らず、扱いは小さい

822 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 02:24:40.14 ID:XbIp26Lf
>>821
>もともと日本の関税率は低いからな
どの品目?車は低いらしいけど農産物低かったっけ?

823 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 02:27:12.57 ID:z8/JM6Xu
コメとかはもの凄い関税率だよね
乳製品で40パーくらいだっけ
低くはねえな

824 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 02:27:51.09 ID:GkYa45C/
>>821
関税より為替のほうが影響あるとおもったけど、関税だけでかなりの税の減収になるという記事みた。

825 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 02:31:58.76 ID:Qcr/AGde
>>822
個別個別にいけばかなり高い関税率(米とかね)もあるけど、
全体で国際比較すると、平均関税率はかなり低いし、関税負担率も高くない

826 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 02:33:00.60 ID:GzoQH74g
マジでか

827 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 02:34:12.28 ID:q0WwvihC
産業を護るという発想が何故出てこないのかが不思議である。
攻めて負けたら終わりまっせw

828 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 02:37:27.11 ID:Qcr/AGde
>>827
消費者の意向を無視してでも守るべき産業と、消費者の意向に委ねる産業の二種類がある
医療や教育は前者、農業や工業と一般的なサービス業が後者

そもそも政府が攻める農業()とか言っちゃうのがクレイジー
それはお前らの言うべきことでもやるべきことでもない
他にすることは無いのですか?

829 :3橋B層金八先生:2015/10/20(火) 02:41:03.93 ID:wyPY7asJ
>>827
護る後継者がいないしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

830 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 02:49:14.81 ID:XbIp26Lf
>>825
そうなんだ。
まぁでもさ車とかが無くなっても生きて行けるやん。
全体的な関税の度合いって意味あるん?
食べるもんが国際政治に左右されるようになったら俺イヤなんだけど

831 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 02:53:35.30 ID:Up3SjBqU
何のために設けた関税なんだか
そもそも関税障壁も非関税障壁も守らないといけないんじゃないの

832 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 02:55:42.81 ID:Qcr/AGde
>>830
全体としての関税率は、その国の貿易自由化度を表す一つの客観的な指標になる
国としての方針の現れと言えるんじゃないかな

食べるものが国際政治に左右されると嫌という気持ちは分かるが、
それは農業品の関税率とはほぼ関係の無い話
というのも、仮に日本が食料自給率100%でも、国際政治に左右されまくる点では変わらないから
なぜなら日本の農業は、種子・肥料・燃料・機材、などなど、生産も流通も海外からの輸入に依存している
工業と一緒で、戦後の日本農業は既に国際市場に組み込まれてしまった
伝統的な農業はほぼ壊滅して、市場の中にある

833 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 03:03:24.90 ID:q0WwvihC
>>828
農業工業は保護しないといかんと思うけどな。
そこを無くして医療教育と云われてもな。

834 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 03:12:09.12 ID:XbIp26Lf
>>832
>全体としての関税率は、その国の貿易自由化度を表す一つの客観的な指標になる
>国としての方針の現れと言えるんじゃないかな

そうだね。でも貿易自由化の指標って何の役立つの?
貿易が自由だから、何?ユーロは全力でやったけど今揉めてるらしいよ

>仮に日本が食料自給率100%でも、国際政治に左右されまくる点では変わらないから

飼料が全部輸入なら、飼料を国産にすればいいじゃん。
米もコンビニ弁当もスーパーの惣菜も捨てまくってんでしょ。
これ飼料にしたらいいね。米捨てまくってるらしいよ。

・・・エネルギーは難しいのかな。
でも石油に依存しない車も出てきてるからやっぱ車産業も頑張れかな

835 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 03:26:46.86 ID:Qcr/AGde
>>831
関税の目的は当該の産業の保護にある
関税支持者のリストの論は、幼稚な国内産業を輸入品から守るというものだ
大人と子供が同じ土俵で勝負しても勝てないから、子供が育つまで保護しようという発想

日本農業の場合、子供というより老人だから、老人と盛りの大人で勝負しても勝てないから老人を保護するという形
子供と違って老人には先が無いので、保護しても発展せず、リストはこういう社会のことを想定して保護貿易論を語ってない

>>833
なぜ農業や工業を保護する必要があるのだろう?
もちろん農業や工業が採算を成り立たせているなら結構なことだし、そうあるに越したことはないが、
しかし採算の成り立たない農業や工業を、国費を通じて保護する価値とはなんぞや

保護政策の意義として想定される答えは、雇用の保持なんだろうが、 人材の長期的な産業間移動を妨げるデメリットもあるし、
コスト的には、補助金を通じて企業を守るよりも、失業者として職業訓練や手当を与えた方が安くあがる可能性すらある
あくまで雇用が必要ならば、公的部門、例えば防衛とか介護とか教育とか、それらの拡大で補えば良い

>>834
貿易が自由化できている国の産業は発展していると言える
リストの論に則れば、当時のイギリスが世界中に自由貿易を押し付けて回ったのは、イギリスの産業が発展していたから
産業が強い国は保護政策をする必要がないからね、裏返して考えるとこれは分かりやすい

飼料国産化は採算が難しい
現状、廃棄食物を飼料にする試みは一部で実際にあるが、これもコスト面が難しい
企業が環境配慮の世間体のためにやってるとすら言えてしまう(ちなみに廃棄食物リサイクルで補助金も出る)

エネルギーはもっと採算が辛い、農業機械を国産エネルギーで動かすのは非常に厳しい
将来的に技術革新で可能性がないとは言えないが、今、それを期待するのは取らぬ狸の皮算用

836 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 03:28:35.84 ID:PTlTnuUk
経済学ほど退屈な学問はないかもな

837 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 03:32:50.99 ID:XbIp26Lf
やっぱリストw
おやすみ

838 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 03:38:11.39 ID:q0WwvihC
今一度ポランニーを読めとしか。
ちくま学芸文庫から出てるよ。

あと、片桐親方の本が出てた。中身は知らん。

839 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 04:49:02.59 ID:GzoQH74g
あ?自分キレていいっすか?

840 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 05:14:23.38 ID:Ncdo9t47
一億総活躍社会www

841 :3橋B層金八先生:2015/10/20(火) 06:52:39.71 ID:wyPY7asJ
>>833
後継者がいない産業を保護するって意味が分からないぞw

842 :3橋B層金八先生:2015/10/20(火) 06:54:37.90 ID:wyPY7asJ
>>836
それはそうなんだけど、経済学を「思想」で区分してる西部一派は一番狂ってるぞ

「何が今の日本人に必要なのか」
まずここを率直に考えないといけないのに

「思想的に正しいかどうか」しかあの人達は論じてないから、はっきり言ってガキの妄想垂れ流しになってるんだよw

843 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 07:06:55.79 ID:ko6ymNAv
「中国による『南京大虐殺』資料のユネスコ記憶遺産登録に抗議」する記者会見
https://youtu.be/lyB0inInxmI

幸福実現党一択だな

844 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 07:42:46.33 ID:i9bqB43L
  |  :/::/__ ̄      __ \:: ::|   
     | _|_/__\___/__\_|_::| 
..   l⌒| | |.( -===- .|   | -===- :.).| |⌒l  >>837 おやすみ
..   || :||:|: \──/ ̄ ̄:\──/ :|:|:/ |   
.    |δ||    ̄ ̄ /  v::::|:  ̄ ̄ :::::||:6:|

845 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 08:07:18.52 ID:WzzaEx8x
幸福実現党って確か憲法改正で大統領制にするとか言ってたキチガイ政党だよな

846 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 08:11:30.79 ID:KvLb748a
藤井擁護が見苦しいなw
とりあえず死ねや

847 :3橋B層金八先生:2015/10/20(火) 08:29:23.95 ID:wyPY7asJ
そろそろ俺がホチュ達のリーダーになる時期が来たね

848 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 08:32:46.99 ID:ns9RjXAs
イケアのベットから起きて
ザラの服に着替えて
ウォルマートの弁当食べて
ビートルズの音楽聴きながら
あさひで買った自転車で出社する

新自由主義万歳!(^^)!

849 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 08:44:27.11 ID:DkN/9zeM
なんでコテ付けないのかなーモタニート君^^

850 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 08:46:39.55 ID:vpDsEr85
TPPの話があまり出て来ないのは、表に出たら選挙がヤバイと思ってるからじゃないかな
来年の参議院選挙が終わった頃に、色々出て来ると予想している

851 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 08:54:00.75 ID:i9bqB43L
>>807
プロ山賊の姿
http://ameblo.jp/channelcrara/entry-12079534138.html

852 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 09:34:33.34 ID:hdOi6hEf
藤井問題といえばいいいのかしらんが
関西のテレビもロクに見られない身として
大阪政治方面の興味と実感が無くスルーしているわけだが
元CXアナ長谷川豊突然のリングインにはワロタ

学歴の低い池田信夫と経歴の綺麗な上杉隆のhybridとでもいえよう
逆ハリのストロングスタイル長谷川豊
ちゃんクラにでも出ないかな
見ないけど

853 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 09:50:57.94 ID:hG9fX7ii
ボロ谷と共演したせいでストレスが溜まり病気になって
入院したんだな・・・かわいそうに、倉山さん

854 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 11:10:12.38 ID:NZ/JHoN5
>>853
ペラさんや田中禿も原因かもしれない
カリスマは身内が敵だらけ

855 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 11:11:25.76 ID:STyIrDWy
ハゲと関わるとロクなことないからな

856 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 11:23:19.91 ID:u6IBHhdm
倉山さんの人付き合いの基準が分からん

857 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 11:39:12.02 ID:1DcERCny
SEALDsに嫉妬するネトウヨ
http://
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1445308476/

858 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 11:53:28.15 ID:i9bqB43L
     ___
   /      \
  /         ヽ
  i   _ ヘ, , ,/丶 !
  !∂-( -=-)-(-=- )
  |     (__人_)  |
  \    `ー'  /   <このハゲめ!
   /⌒ ー─ィ
   /  ノ_,___ソ⌒\
   \__))   ,_亅__\_
      Y  イ  {___)
      ノ__/ /     。\
     'ー‐一/;.       0 ヽ
        ./:::i         l:}
        {:;:;:;i. =='′`== l:j
        {:;:;:;|  ‐・‐ ._ ‐・‐  ソ
        r^Y.└─┘^└─┘!
        i、_|.   ,ノ(,、,)、  .l
         リ|l、    .,__l__,   l
         .゛ヽ.   `ニ"   ノ
           .` ‐     ノ

859 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 12:07:21.17 ID:zuT3Y0Zg
青木直人は本当に黒田幻想が嫌いなんだな。
多分リフレ派の言動が目に余るんだろうけど。

860 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 12:11:24.10 ID:xd8Dy+nD
【経済】日本の関税撤廃率は95%=TPP合意で―甘利担当相

上念「甘利さんは頑張った」





あれ・・・?

861 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 12:12:46.81 ID:Sdv99DD3
>>852
長谷川豊の文章読んだけど、下品な所とダラダラ書いてるのにツッコミどころ満載な内容なのは、上念大先生に通ずるものがあるな
組長が議員の柳本に先生とつけるのをおかしいとか書いている時点で、まともに読むに値しないとわかったw

862 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 12:22:30.44 ID:zAmBT3xe
>>859
以前、会員向けツイッターで上念と倉山を腐してたよ。

863 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 12:34:59.04 ID:A/rz6Z66
>>862
会員向けツイッターとかあるんだ
登録してたの?

864 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 12:40:13.54 ID:TlES9A2v
カリぺラ信者ってこいつら以外にだれがいるっけ?
・エコドライブ
・rxtype
・ひろのひとりごと

865 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 12:43:18.64 ID:A/rz6Z66
西東京信者麟太郎を忘れてもらっちゃ困る

866 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 12:44:04.97 ID:KZb6Q8qq
職業的詐話集団てw

994 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2015/10/20(火) 12:40:53.01
ニューズレター・チャイナ ?@NLChina2009
リフレ派と称する職業的詐話集団が何の裏付けもないままでっち上げた「中国に強い黒田総裁」と「黒田氏を誹謗する青木」なる大嘘の実態はこのとうりである。
私は彼らから再度「黒田総裁がいかに中国と勇敢に戦ってきたのか」の「物語」を聞きたいと思う。問われているのは言論人の最低限の倫理である。

私はかって盲目的的安倍信者たちをバーブ佐竹の「女心の唄」の歌詞を引用して嘲笑した。今この歌を黒田一派に送る。
「どうせ私をだますならだまし続けてほしかった」と。
彼らのロジックで言えば黒田は中国軍拡に加担した「安倍内閣の尾崎秀実」である。

867 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 12:46:53.79 ID:i9bqB43L
>>864
ひこちんは?

868 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 12:48:00.57 ID:u6IBHhdm
>>867
最近ランキングに上がってこないからすっかり忘れてたよ
ボウズプロパガンダーはちょっと違うか・・・

869 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 12:49:23.44 ID:zAmBT3xe
>>863
半年ぐらい前からNLC読者だけに承認制ツイートやってるよ。自分はNLCを5年購読してる。

870 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 12:53:18.07 ID:vpDsEr85
>>866
青木直人のスーパー要するにタイムw
桜のシンポジウムの時とか、中国幻想のサヨクに事実を突き付けて滅多切りにしてたからな
右とか左とか関係なく、事実を無視するお花畑の花壇を容赦なく焼き払う

871 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 12:56:03.04 ID:X3bHIkBH
長谷川ブログに、『内容が本当かどうかわからないのに、なぜ「藤井を出すべきでない」と断言できるのですか?』ってコメしたら反映されなかったw
散々メディア問題を取り上げてるクセに、自分も都合悪いことはシャットアウトなんですね

872 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 13:33:46.91 ID:TlES9A2v
>>864
ちょっと言葉足らずだった
「カリぺラ信者のブロガー」ね

873 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 13:41:06.95 ID:ko6ymNAv
倉山塾カリ登録の空き地

874 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 13:46:48.59 ID:+Qyt86fN
奴らをきゃつらとか言う奴ってなんなの?
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1404705628/

875 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 13:49:17.66 ID:dL6ZXrhq
こういう輩はどうしたらいいんだ

俺:今は野田政権のときより酷いんだが

輩:つってもどこ行っても普通に給料上がって楽になってるしな
民主時代よりカネがなくてきついなんて言ってる奴今ほとんどいないぞ

876 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 13:49:29.39 ID:xYvJd9jE
なんとなくだけど、カリスマが味方と思っている近い人たちが実は一番のガン
そんでカリスマが敵と思ってる山賊が実は一番カリスマを心配している
カリスマは真の味方に気が付くべきであろう

877 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 13:59:18.16 ID:ifwn18Qr
日本経済の癌、経団連の解体を望む

http://kinshow-99blues.seesaa.net/article/428111845.html

878 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 14:08:44.89 ID:u6IBHhdm
まともな記事が見つからない、イデオロギーの話ばっかりで
あー

879 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 14:24:57.81 ID:hJ54eaUh
今、ニコ生でTPP協定交渉の大筋合意に対する説明会がやってるよ
リンクはれん

880 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 14:40:37.37 ID:PTlTnuUk
【金融】米為替報告「円は過小評価されている」 米国が日銀の追加緩和を牽制か [転載禁止]c2ch.net
1 :海江田三郎 ★:2015/10/20(火) 13:38:19.66 ID:???
http://jp.reuters.com/article/2015/10/20/angle-forex-report-idJPKCN0SE08Y20151020

881 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 14:41:19.34 ID:Sdv99DD3
>>875
それはあなたの主観ですよね?って言って、実質賃金のグラフ見せとけ
名目賃金の上昇が消費増税の3%分に追いついてないのも指摘しとけ

882 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 14:53:30.73 ID:u6IBHhdm
>>881
それが上手く見つからなかったんだよ・・・

883 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 14:55:32.64 ID:hdOi6hEf
>>880
米財務省「財政健全化に固執すればデフレやぞ(もっと柔軟に)財政政策やれ」
日政府筋「その通りにしていたら、日本は破産する」

政府筋って具体的に誰だろ
内閣官房副長官?

884 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 15:27:39.32 ID:Qcr/AGde
>>882
内閣府発表の2014年度実質GDP成長率-0.9%で黙るんじゃないの
2015年の4-6も-0.3%

>>880
アメリカとしては円安を進められると政治的に困るから、
景気をどうにかするなら財政政策で手を打って欲しいという事情があるんだろうな
結果としては助け舟なんだから、誰かうまく乗れ

885 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 16:02:16.20 ID:xd8Dy+nD
>主食用のコメについて、日本は無関税で輸入するTPP枠を新設する。米国からの輸入枠はTPP発効初年度は5万トンとし、13年目には7万トンまで増やす。
小麦では、米豪、カナダ向けに国別の輸入枠を新たに作り、初年度の計19・2万トンから7年目以降に25・3万トンまで増やす。


関税残しても無条件に輸入するなら意味なくね?

886 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 16:04:06.97 ID:Qcr/AGde
>>885
もともと海外米を一定数輸入する枠があったから、それを拡張する形になった
米農家への政治的配慮から関税を維持しつつ、なおかつアメリカを納得させる妥協案といった形
海外米が一般市場に流れるのは、今までと一緒でごくごく僅かで、加工品や外食産業に回されるだろう

887 :3橋B層金八先生:2015/10/20(火) 16:33:17.63 ID:wyPY7asJ
>>875
それ単にドーピングでばら撒かれてるとこにいるだけだよ
金融緩和ストップしただけで地獄に落ちるただのゾンビ野郎w

そんなゾンビ野郎とやりとりしてる時点で、お前も同じ穴のムジナだけどな

888 :3橋B層金八先生:2015/10/20(火) 16:36:26.75 ID:wyPY7asJ
>>880>>883

つまり、90年代と同じループだよw
進んでも地獄、退いても地獄ってだけの話

ドーピングの反動はかならず来る

889 :3橋B層金八先生:2015/10/20(火) 16:37:22.13 ID:wyPY7asJ
90年代の公共事業バラマキが、アメリカのゴリ押しだったって知らない人はいないよな?w

いつも反米発言ばっかしてるくせに、こういう時だけすっとぼけるなよw

890 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 17:07:37.37 ID:1DcERCny
【悲報】ネトウヨ、ガチ右翼に嫌われていた 右翼団体職員「無知なネトウヨのせいで右翼まで馬鹿だと思われる」
http://
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1445327746/

891 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 17:18:04.23 ID:vxD2mzSJ
そろそろ田中秀臣の勝手に勝利宣言が出るかねw

892 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 17:48:39.80 ID:i9bqB43L
田中ハゲのツイッタ―ってこのスレでしか見た事なくて
この前箱根駅伝の事で何か呟いてるかなと思って初めて見たら
アイドルの話題ばっかりで驚いたわw なんじゃありゃw

893 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 17:57:00.99 ID:PTlTnuUk
株逝きそうw

894 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 17:58:04.93 ID:PTlTnuUk
市況と間違った
株が落ち着いたら相手してやるから待ってろよwww

895 :3橋B層金八先生:2015/10/20(火) 18:11:47.18 ID:xI2u4FZk
相場は中国要因で落ちるだろうけど、金融緩和のストップでもう1段落ちるわけでね

どのみち長期的にはいっても12,000円〜13,000円ぐらいのもん
語る価値は無い

896 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 18:36:43.94 ID:TlES9A2v
この前の三橋出演のそこまでいって委員会見た人いる?
なんか見る気が起きないんだよね
誰かその回の状況や感想お願い

897 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 18:37:34.64 ID:u6IBHhdm
嫌になってくる、ほんと嫌になってくる・・・
>>894
2015は改善してるからって言われてしまうんだよ
都合のいい情報はいっぱい持ってるんだよ彼らは・・・

898 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 18:39:19.13 ID:ko6ymNAv
>>896
田嶋陽子だったらしい

899 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 18:48:00.64 ID:tJh78mKz
>>897
じゃあ、お前が間違ってるんじゃないの?

900 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 18:54:34.06 ID:Qcr/AGde
>>897
>2015は改善してるから
「改善」の意味の問題

むちゃくちゃ酷かった2014に比べれば2015は「マシ」
だから2014に比べれば2015は改善してる、と言うことはできる

しかし、2013や2012と比較すると2015は悪い
どことどこを比べるかの問題
でも2014よりマシだから改善とか言っちゃう奴には、もう何を言っても無駄だと思うがね

901 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 19:01:01.22 ID:C7ArTkeo
アベノミクスが失敗したと思う企業が多いのに安倍の支持率は減らない
安保法案をめぐる政権のやり方に批判的な人が多いのに安倍の支持率は減らない
内閣改造ちょっとやったら微増

902 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 19:04:18.87 ID:TlES9A2v
>>898
つまりサンドバック状態だったってこと?

903 :3橋B層金八先生:2015/10/20(火) 19:43:35.77 ID:xI2u4FZk
そろそろ中村をサンドバッグ状態にしろよw

904 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 19:53:31.72 ID:TcQ6KI3N
>>896
田嶋陽子枠で出てたわw

なんかイメージ戦略で失敗してる感じだったな。
全く何も知らない人がみたら、凄く嫌な人に映ったんじゃなかろうか。

三橋にはジョークが足りない。

905 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 19:56:45.30 ID:TcQ6KI3N
>>896
はい。見つけてきた
https://www.youtube.com/watch?v=I_OayQuhPl4
http://www.dailymotion.com/video/x3a2ifm_2015-10-18-web%E3%81%A7%E3%82%82%E8%A8%80%E3%81%A3%E3%81%A6%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A_creation

906 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 19:59:40.47 ID:JmliiWyi
モタニ君はトリップつけるのやめたんだ

907 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 20:07:22.47 ID:TcQ6KI3N
【水島総】「南京大虐殺」記憶遺産登録は、歴史戦大反攻のチャンスである!
https://www.youtube.com/watch?v=yzGn_OQsnBM

『「南京大虐殺」の歴史捏造を正す国民会議』とかいう胡散臭い組織を作る前に、とっとと映画を作れよw

新しいお布施のネタを見つけたと思ってるのかもしれないけど、無駄だと思うけどなー。
ぐだぐだ過ぎんねん。

908 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 20:10:20.43 ID:Qcr/AGde
>>901
政治とは相対なのです

909 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 20:11:11.44 ID:Q1jLT6kT
>>907
     / ⌒⌒⌒^\
    / ./  ̄ ̄ ̄ \,
    | ./   /' '\  |
   (6  -= ^  ^  |
    |   ノ⌒づ・)⌒ |
    ヽ/  ノ ノ3   ノヽ 南京の映画ねw作ってるであります
    (  <____//
     ヽ      /⌒\
      \  /  人 ヽ、,、
        ヽ、_ ノ )ヽ__ノ
            /  i
           (___ノ

910 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 20:13:39.56 ID:W0FImJbE
倉山病気らしいのにこのスレでは話題になってないのか。倉山でレスを検索しても15件しか抽出されないんだが
なんだこのスレはw

911 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 20:14:41.89 ID:JmliiWyi
>>910
4んでもたいして話題にならなそうww

912 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 20:15:54.50 ID:TcQ6KI3N
>>910
『カリスマ』で抽出するんだ!

913 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 20:33:03.04 ID:W0FImJbE
>>912
それでも35件。倉山が入院した時のスレもみたかったなぁ。

倉山が木下陰謀論を唱えた頃の勢いに戻って欲しい所なんだけどなね
突然東大生現れたり、塾側から逃げ建て来る奴いたりあの頃の勢いは色々と凄かったのに
倉山入院でそんなに盛り上がらないのは悲しいよ

914 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 20:34:41.12 ID:Qcr/AGde
倉山当人は飽きられてしまった可能性が大

915 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 20:44:16.31 ID:ko6ymNAv
アイコラ兵団界隈より盛り上がってます
なめるな!

916 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 20:49:39.94 ID:X1Pazb2A
カリスマをとりもろす!!

917 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 20:51:46.75 ID:ko6ymNAv
カリスマ創生!

918 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 20:52:07.67 ID:TcQ6KI3N
安倍晋三をとりもろす!

919 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 20:54:34.41 ID:vE6mnh1o
最近の桜の討論みたけど
施さんはマイルドに自分の言いたいこと言ってて穏やかに見れますね

3時間目には安倍政権が憲法改正のために2/3の議席を獲得したいってところに触れててそれを聞いてると、
仮説として安倍政権は経済再生と憲法改正の二兎を追っているという認識がどの程度か妥当だとすると、
この2/3の議席を獲得するためには財界や財務省などと何ほどか紐がついている議員も取り込まなければならない可能性も想定され、
そのためにやりたい経済政策などと相反してしまっている部分があるんじゃないかってとこなんだよなぁ

しかし経済政策がうまくいかないと世論形成において憲法改正を後押しするところまでいかないところもあるし
それで財界や財務省と対決姿勢を打ち出しすぎると憲法改正のための議席数に悪影響がでかねないとすると、
なかなか難しいところではあるのかもなぁって印象もあるんだなぁ

三橋ブログでPFIってのが話題になってたけど
あれも日銀が買い取ることにすればややいびつだけどピンチがチャンスになりそうな感じもするけどどうなんでしょうなぁ

920 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 20:58:51.54 ID:9acPMQAZ
安倍に深謀遠慮なんかないでしょw
憲法改正のために橋下と組むっていうのは、
とりあえず空腹を満たすためにスナック菓子食べるみたいな話だよ

921 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 21:08:20.05 ID:mie+fS20
>90年代の公共事業バラマキが・・・

二昔前の陳腐な用語だなww

922 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 21:11:54.35 ID:TcQ6KI3N
>>90
正義感たくましいメタハイおじさんは、どんなコメントをするかな?
((o(´∀`)o))ワクワク

923 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 21:33:32.96 ID:8ByF8jzv
>>920
面白い表現w

924 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 21:37:07.64 ID:dOkV4QQ8
【政治】外国人を積極的に受け入れ、地方創生の加速化を図る自治体の先行的取組を後押ししていく-安倍首相 国家戦略会議
http://daily. 2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445344444/

925 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 21:49:05.21 ID:BW3pQfgO
次スレは
【祝600】倉山満part600【カリスマ回復祈願】 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1445345304/

926 :3橋B層金八先生:2015/10/20(火) 22:11:31.76 ID:xI2u4FZk
共産党はあれだけど、ホチュ達は民主党支持に回ってもいいんじゃないのかね
ここから政策のベクトルを変えるには、政権交代で揺さぶりをかけるしか無いと思うぞ

まあ、民主党が与党に返り咲くのは不可能に近いとも思うけどw

927 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 22:16:14.52 ID:u6IBHhdm
倉山スレは1000まで行くだろうか・・・

928 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 22:23:34.14 ID:R6/c8a0b
ID:Qcr/AGdeの言っていることが良く理解できないのだが、
>>828では、
>消費者の意向を無視してでも守るべき産業と、消費者の意向に委ねる産業の二種類がある
医療や教育は前者、農業や工業と一般的なサービス業が後者
>>835では、
>リストの論に則れば、当時のイギリスが世界中に自由貿易を押し付けて回ったのは、イギリスの産業が発展していたから

として、イギリスを例に挙げて、貿易の自由化が産業の発展の証であり、日本の工業や農業は、保護すべき産業なのかと疑問を呈している。

しかし、ご承知のようにイギリスは二度の大戦で食糧難に陥った経験から、国策として食料自給率を挙げる政策を取り、自給率を回復させている。

>>832では、
>というのも、仮に日本が食料自給率100%でも、国際政治に左右されまくる点では変わらないから
なぜなら日本の農業は、種子・肥料・燃料・機材、などなど、生産も流通も海外からの輸入に依存している

と言って、輸入の多さから国際関係に左右されるのを受け入れている節がある。

現代イギリス農業の形成と展開―イギリス農業の復活の軌跡とその課題―
ttp://www.jkri.or.jp/PDF/archives/sogo_53_kiko2.pdf (PDF注意)
畜産の情報−農林水産省から−2002年2月 月報国内編
http://lin.alic.go.jp/alic/month/dome/2002/feb/nosui-1.htm
しかし、ご承知のようにイギリスは二度の大戦で食糧難に陥った経験から、国策として食料自給率を挙げる政策を取り、自給率を回復させている。1910年代前半の穀物の自給率は、約2割であるのに対し、1970年には約6割、99年には10割近くまで上げている。

農林水産省/食料自給率とは
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/011.html
こちらに先進国の食料自給率の国際比較があるが、このグラフでは最低の水準となっている。

一方でイギリスを例に挙げ、自由化すべきであるとし、他方で日本は輸入依存度の高さから、農業を守るべきでないとしているが、
自由化の素晴らしさを教えてくれるイギリスが輸入依存度が高く、老人産業であった農業を保護し、自給率を上げたのか。
イギリスに倣うならば、食料自給率の低い日本も当然農業を保護し、食料自給率をあげるべきではないのかね。

929 :928:2015/10/20(火) 22:25:06.40 ID:R6/c8a0b
>>928の続き
上で取引が成立するためには、成立するためのルールとそれを守らせる強者の存在について触れたが、
イギリスが自由化(自由貿易)で利益を得た時には、イギリスが貿易国を植民地化することでルールを有利にし、監督者として存在するということがあった訳だけれども、日本はその時のイギリスのような地位を得られそうかね。
また、そうなることができないにしても、例えばTPP参加国において、外交力とその背景にある強大な軍事力を持つアメリカがルールを破った場合、それに制裁を加え、ルールに従わすことのできる強者はいるのかね。

930 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 22:25:09.05 ID:k1bAO5d3
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/710043932429886

(大阪問題とは別ですが....)これもまた深刻な問題です。
このままだと、かの「取り戻す!」というキャッチコピーの信憑性に関わってしまいますね......


公共工事の発注急減/3保証、4〜9月集計/地域格差も拡大、予算増額要望強まる [2015年10月15日1面]
http://www.decn.co.jp/?p=48166

931 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 22:41:18.44 ID:+yabQazX
反T.P.P.の連中は一次sourceくらい読めよ(笑)
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv239202147

932 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 23:16:47.17 ID:ygNZ0mtP
敵意を持って挑んでは勝てない。無敵というのは敵がいないことをいう。
安倍が強いのは敵意を見せないからだろうね。橋下や藤井は敵意を見せたから敗北した。
モタニや熊五郎、上念のような敵意丸出しの奴は勝てないってことだ。
相手を貶めるやり方は結局は通用しないんだ。

933 :3橋B層金八先生:2015/10/20(火) 23:20:38.37 ID:xI2u4FZk
631 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/20(火) 23:08:23.04 ID:xRjkzM2z0 [1/2]
俺の会社もベトナム人3人入れたわ
日本語があやふやだが
はっきり言って俺よりは仕事が出来るぜ…

744 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/10/20(火) 23:17:25.94 ID:xRjkzM2z0 [2/2]
建築業の末端の賃金下げられ過ぎて
ボーナスすら貰えなかったわ
そりゃあ安い賃金で使える外国人入れるわな
40歳手前の月収18万でどうやって生活していけと…

934 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 23:24:08.81 ID:9acPMQAZ
ドイツで一般市民にも広がる「難民受け入れ反対」
JNN/TBS 10月20日(火)22時37分

メルケル首相が率いるドイツは、世界の優等生にしてEUのリーダー、
国民は極めて勤勉。好調な経済を背景に政治的発言力を維持しています。
このドイツ、ナチスによるユダヤ迫害の歴史を反省しているからこそ
難民受け入れに積極的で、日本とは対照的だと国際的に評価されています。
しかし、どうも国内の風向きがおかしな方向に向かっています。現地を取材しました。

↑これ酷い文章だよなw

935 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 23:26:46.25 ID:k1bAO5d3
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/710075679093378

今朝、メルマガにて、
 『維新BPO申し立て問題:知ってほしい7つの論点』
  http://satoshi-fujii.com/shinnihon2-151020/
を公表いたしました。これまでHP上で指摘してきた諸点を、簡潔に以下の7つの論点にとりまとめたものです。

(論点1)「私信」の「入手(傍受)」において「法律違反」は無かったのか?
(論点2)「私信」の「公表」は、明確な憲法違反を含む法律違反である。
(論点3)「維新」の「私信」公表・BPO申し立ては「言論弾圧」か?
(論点4)「私信」が実際なら藤井出演”番組”は放送法に抵触しているか?
(論点5)「私信」が実際なら,藤井はTVに出演してはいけない者か?
(論点6)維新・自民の公約の適切な説明とは?
(論点7)ABCの藤井出演見合わせは適切か?

以後、本件について何か言及する方がおられれば、必ずこちらをご一読いただくよう、ご紹介願えれば幸いです。
ついては、是非、本記事、様々な方にご紹介差し上げてください。よろしくお願いいたします!!

936 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 23:30:22.53 ID:1Mtlvwyp
>>934
どんだけドイツコンプレックスこじらせてんだろうなw
ドイツがまともな国じゃないってのは、今年一年でみんなよーくわかっただろうに
ギリシャの件しかり、難民問題しかり、VWの問題しかり

937 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 23:38:46.97 ID:DQMS7HCu
ドイツは犬猫殺処分ゼロとかな
常識的に考えれば、そんなこと有り得ないと分かるだろうに

938 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 23:40:38.70 ID:HFB3nnNA
>>925
600乙〜

939 :3橋B層金八先生:2015/10/20(火) 23:42:08.68 ID:xI2u4FZk
ドイツは優秀な国だよ!

俺はドイツ人になりたい!

940 :右や左の名無し様:2015/10/20(火) 23:56:42.27 ID:k1bAO5d3
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/710133499087596

三橋貴明さんが、大阪維新の会の「通信の秘密」「言論の自由」への侵害に抗議しておられます。
言論人としては、こういう公権力による検閲行為には、断固として戦っていく必要がありますね。三橋さん、ありがとうございました!


大阪維新の会の「通信の秘密」「言論の自由」への侵害に抗議する
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12085437860.html

941 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2015/10/21(水) 00:08:34.66 ID:4YmWv4DA
>>932

バカじゃねえのw

まだ、「勝ち目がある」と思ってるのが、
バカ左翼(含む靖国カルト)のすごいところですよね。

「バカ過ぎるのだけが強み」というねw

942 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 00:31:50.09 ID:wkL6Jal4
早く復活してくれないとカリスマ難民化してしまいそうだ

943 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 00:40:25.08 ID:GoYaY4El
【悲報】ネトウヨ ジュンク堂での不買を宣言
http://
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1445351781/

944 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 00:41:04.94 ID:PiuD8ZnC
【水島総】「南京大虐殺」記憶遺産登録は、歴史戦大反攻のチャンスである!
これが僥倖?
愛国者が聞いてあきれるわ。
チャンネル桜は中国の手先。
中国から、ウイグル人の暴動鎮圧に自衛隊出して欲しいといわれ、
快く引き受けた安倍をいまだに支持してるとことか。

945 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 01:15:55.72 ID:cJmM2wgR
藤井も断固戦うと言いながら、ネット上で遺憾の意を表明とか書いてもなんか弱いよなあ
本当に戦うなら、いっそ裁判でもしてくれた方が、世間にも大問題と伝わるし

946 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 01:35:03.26 ID:QABYFtv9
>>928
>ご承知のようにイギリスは二度の大戦で食糧難に陥った経験から、国策として食料自給率を挙げる政策を取り、自給率を回復させている。
実際はイギリスは海上補給を受けることによって、二度の大戦を乗り切った
ちゃんとドイツのUボートの対策をしたわけだな
逆にイギリス国内で食料生産があったとしても、Uボートに完全封鎖されたら、戦争には負けていた
食料以外にも、イギリスが海外から持ってこなければならないものは山程あるからね

戦後、イギリスの食料自給率が向上したのは、農地経営の拡張によって採算がある程度とれるようになったことがある
日本よりもイギリスの方がまとまった平地が多い
加えて、農家の政治的な力が日本よりも強く、補助金を勝ち取ることができた

947 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 01:35:04.14 ID:LxHFP9QV
【速報】 ジュンク堂が覚醒 「民主主義って何だ?私たちは書店として闘います!」

安保法で共産党や民主党と連携するSEALDsの関連本を「参院選まで闘う!」と宣伝ツイートして炎上

http://i.imgur.com/4YYm1l5.png
http://pbs.twimg.com/media/CRgoRwVU8AAYq_C.jpg
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1445341579/

948 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 01:35:36.32 ID:7Aqq5cBn
>>945
>本当に戦うなら、いっそ裁判でもしてくれた方が

維新側が勝手に私信を公表し、問題を起こしておいて
、藤井に「戦え、裁判しろ」って軽く言うなよ。
しかも相手は公党で、裁判には時間もカネも労力も掛かるのに。
本当良い迷惑だろ

949 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 01:38:18.45 ID:QABYFtv9
>>928
>一方でイギリスを例に挙げ、自由化すべきであるとし、他方で日本は輸入依存度の高さから、農業を守るべきでないとしているが、
イギリスを例に挙げと言うが、実は日本とイギリスなら(関税だけ見れば)日本の方が貿易自由化しているとも言えちゃうレベル
あくまで俺がイギリスを例に出したのは、リストの時代の対立軸がそうだったから
何も今のイギリスの貿易政策が良いとは一言も言ってない
むしろイギリスの農業政策はくそくらえだと思ってる、イギリスに限らず欧米先進国の農業政策はたいていろくでもないよ

950 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 01:40:43.00 ID:CwoVIVzY
>>924
安倍さんは移民推進じゃない!って言ってた人たちはまだ元気かな?

>>930
満州国建国に尽力した岸信介を祖父に持つ安倍氏。。。やっぱり日本、特に東北に投資するくらいなら大陸に。。。って感じじゃない?財界の意向もあるんだろうけど。

>>932

上念は敵意剥き出しというより、ペラだからじゃないかな?
やはり、屁理屈だけだと限界があるよ。

951 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 01:41:58.04 ID:Dj7YVwPi
>>939
そういやモタニはそれずっと言ってるね
なんでドイツに移住する準備をしないの?
はよ行けばいいじゃん

952 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 01:43:25.63 ID:WJtYDzCD
>>939
チビのブサメンイエローには無理
おまえはインドネシアがお似合いだ

953 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 01:46:10.19 ID:QABYFtv9
>例えばTPP参加国において、外交力とその背景にある強大な軍事力を持つアメリカがルールを破った場合、それに制裁を加え、ルールに従わすことのできる強者はいるのかね。
アメリカも下手なことをやると以降の通商交渉で不利になるから、あまり無茶苦茶はしないと思うが、
それなりの範囲でアメリカが無理やりするのは過去の歴史からしても事実
だからTPPに対しては慎重さが求められるし、俺は反対

でもTPP反対と農業関税引き下げ賛成は両立するのよ
それが俺の立場
農業関税引き下げは国益になる

954 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 02:48:12.84 ID:WJtYDzCD
うおー

955 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 03:02:43.51 ID:eIFYTr2X
>>927
倉山死すとも倉山スレは死なず!

956 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 03:09:03.29 ID:WJtYDzCD
某掲示板の某スレで安倍サポとバトル中
自民党ネトサポって具体的数字を言わんのだな
んで漠然とした言葉で現状追認。安倍さんは長州人です!

957 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 03:11:57.04 ID:7EPtCyY8
>>949
ロクでも無いと思ってるまでは良いのだが
じゃあどうすればいいの?
結局何を言いたいのかわからない。

>>953
両立の根拠が無い。
国益になるので二つの良いとこ取りをしろって事なんだろうけど
対立する二つの概念の良い所だけ取るアイディア、指摘が
示されていない。

理想主義者か?

958 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 03:16:00.87 ID:Yg1a1w/I
>>928
なるほどですね。
オレにはそこは濃霧過ぎてたどり着けんかった。
あなたに対するレスもひ弱やね。
その人も自給自足の賛否までたどり着けんかったようや

959 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 03:20:58.09 ID:QABYFtv9
>>957
>両立の根拠が無い。
TPPに加盟せず農業関税引き下げすることは技術的には可能
政治的にどうこうの議論ではないでしょ?

>対立する二つの概念
TPP反対と農業関税引き下げは対立する二つの概念ではない
対立する二つの概念とあくまで主張するなら根拠くれ

>理想主義者か?
倉山スレなんかで政治あれこれ言ってる時点で理想主義者でしょ
現実主義者はこんなスレ来ません(笑)

960 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 03:25:38.43 ID:QABYFtv9
>>958
大戦中のイギリスを持ち出す割には、ドイツの通商破壊の影響に関してあんまり知らないようだし、
どうにも一部の農業団体(別に日本国内の団体とは言ってない)とその取り巻きのプロパガンダの流用にしか見えない
基本的にプロパガンダには論理性なんて無いし、雰囲気でなんとなく危険を煽るだけだからね

はっきり言って先進国が農業補助金を出すのは世界にとって害悪
特にアメリカは屑、連中のせいで途上国の農家が酷い目にあってる
先進国の農業補助金は途上国の輸出を阻害し、それを通じて経済成長を阻んでいる
なおかつ国内の消費者にも負の影響を与えるし、農業補助金は百害あって一利なし
政治力が強い一部の農業団体が良い思いしたいだけ
スティグリッツの言うレントシーキングなんてまさにこれ、現にスティグリッツ本人がアメリカの農業団体叩きまくってるしな

日本の農業政策はアメリカやEUに比べりゃマシだが、それでも高関税政策と補助金は、日本の国益も途上国の利益も阻害している

961 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 03:27:05.09 ID:7EPtCyY8
>>959
その技術的な手法を語ってよ?
農業問題って政治問題だと思うのだが
政治的議論を否定するのか?
もっと言えば選挙をどうするか?
政治的議論こそが最終的な議論だと思うのだが?
そこで技術論なんて言っても理想論だ。

農業関税引き下げの動機を政治マター以外でどう意味づけるか?
結局、TPPという政治マターをきっかけにしか関税引き下げ議論は起こりえない。
二つは対立概念だ。

結局理想論言ってるだけなのね。

962 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 03:27:41.56 ID:Dj7YVwPi
>>956
民主党政権時のサポーターと同じですね、って言えばいいよ
その人達は「数字がない!具体的な話がない!」って叩いてたはずなんだよなぁ

963 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 03:30:54.32 ID:QABYFtv9
>>957
>じゃあどうすればいいの?
>結局何を言いたいのかわからない。

先進国、日本・アメリカ・EUなどは農業補助金を段階的に打ち切って最終的にゼロにすべき
なおかつ農業関税も段階的に引き下げて最終的にゼロにすべき

農業補助金を打ち切って浮いた金を、防衛や福祉や教育に使うことができる
関税の引き下げは消費者に恩恵があるし、国内産業構造の転換を助ける

自給自足は、特に日本では満州でも獲らない限りは無理だから、目指すだけ無駄
そのコストで通商路を守った方がよほど合理的
そもそも自給自足まで追いつめられる時点で近代国家として終わりだから、まじめにシーレーン守れ

農家の雇用を守る必要はてんでない
必要なら別の仕事を用意するか、失業手当を出してあげれば良い

964 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 03:35:50.20 ID:WJtYDzCD
>>962
なるほど。使わせてもらうぜ。
それにしてもロボットみたいなレスをする奴が意外なところにも湧いてくるわけだが
自民党のコテコテな党員を見ると、ああいうのがネットで暴れてんのかなあと思う。

965 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 03:37:56.41 ID:7EPtCyY8
>>963
日本、アメリカ、EUの農業を犠牲にして
食料事情を何処に依存しろと言うのか?
中国に頭下げろって事?
安全保障の概念そのものを理解していないのでは?

飼料その他を海外に依存してるから自給が意味をなさないとう
主張に合理性が見受けられない。

理想主義を述べるのは結構。
ただ妥協も必要。

TPPである程度関税撤廃の期間が過ぎた10年後。
3兆程度のプラスが見込まれる。

+−を加味して3兆なので、
考え方に寄っては、−の全てを+で補う(農業補助)しても
その上で3兆のプラスがTPP。

TPP否定の根拠があるのか?
TPP推進した上で更に自主的に関税引き下げもありではないか?

966 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 03:39:12.14 ID:Yg1a1w/I
>>960
>はっきり言って先進国が農業補助金を出すのは世界にとって害悪
>なおかつ国内の消費者にも負の影響を与えるし、農業補助金は百害あって一利なし

なんでそういう大事なとこの苦言の論拠が疎かなの?
イギリスが自給率アップを目指した事実。外野のノンポリ民で悪いけどそれの反論は?
で、途上国は利益率高いゴム作って、飢餓に苦しむ。
なんか悪いけどあなたやっぱ臭いんだよね

967 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 03:41:56.20 ID:Dj7YVwPi
>>964
ネトサポも色々とは思うよ
ネトサポの人に聞いた事あるけど何にもやらない人もいるみたいだし
末端だからわからんって言ってたけど何か党から指示があるわけでもないみたいだしね
だからネトサポって一括りでもなくて熱心な信者層だよね

968 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 03:50:31.90 ID:Yg1a1w/I
>>929
>イギリスが自由化(自由貿易)で利益を得た時には、
>イギリスが貿易国を植民地化することでルールを有利にし、
>監督者として存在するということがあった訳だけれども、
>日本はその時のイギリスのような地位を得られそうかね。

そう、今回のメリケンとジャップの地位を加味してないよね。
そう、それはオレみたいなノンポリ民でも解る!

969 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 03:51:50.28 ID:QABYFtv9
>>961
>農業問題って政治問題だと思うのだが
その通り、これはこちらも言ってるが、農業問題は本質的にはロビイストをどう黙らせるかという問題

>政治的議論こそが最終的な議論だと思うのだが?
これもごもっともだが、今のところこのスレの議論は、そういう最終的な段階に達してないのよ
食料自給がどうこうとか言い出す人が居るレベルだと、残念だけど政治的な議論まで到達しないのよね
まず技術的なところで共通見解を持ってないと、政治論なんてやっても噛み合わないだけに終わる

>農業関税引き下げの動機を政治マター以外でどう意味づけるか?
こういう現実的な正論ばかり言ってると話題がすぐに尽きちゃうから、思考ゲームとして色々語り合うんじゃないか
現実論ばかりじゃこのスレはこんなに伸びとらん、論理上の話は面白い

>>965
>飼料その他を海外に依存してるから自給が意味をなさないとう 主張に合理性が見受けられない。
なぜ合理性が見受けられないのか説明して

>>966
>イギリスが自給率アップを目指した事実
目指すことにあまり意味はない、日本だってずっと自給率アップを目指してますw目指すだけw
イギリスの食料自給率が上がったという結果については、それはEUの農業政策の結果だよ
EU加盟の結果として食料自給率が上がった、EUは価格保持制度で消費者を苦しめつつ農家を守っている、最近は少しずつ転換しつつあるが

>で、途上国は利益率高いゴム作って、飢餓に苦しむ。
その通り、先進国が小麦とかを補助金漬けで無理やり生産しているせいで、途上国がそれらの作物を作る機会を喪失している
先進国の農業団体のエゴが飢餓を作っている部分がある、特にアメリカ

連投規制ひっかかるの嫌だから続きは避難所でやろう
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1445366769/l50

970 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 03:59:31.49 ID:7EPtCyY8
>>969
本質的な意味で資源その他含め自給出来る国だけが
食料自給を目指すべきだとすれば、
食料自給出来る国は限られる。

その国が食料輸出を拒否した場合どうなるか?

あなたは金がある奴だけが、金を出して買えば良いというのが結論だ。
要は金が無い奴は見捨てろと言っているだけ。
それって安全保障の何の解決にもならん。

金持ってるだけが買えば良いという理論に何の合理性があるのか?

971 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 04:04:17.89 ID:Yg1a1w/I
>>969
>>966
>>イギリスが自給率アップを目指した事実

>目指すことにあまり意味はない、日本だってずっと自給率アップを目指してますw目指すだけw
>イギリスの食料自給率が上がったという結果については、それはEUの農業政策の結果だよ
>EU加盟の結果として食料自給率が上がった、EUは価格保持制度で消費者を苦しめつつ農家を守っている、最近は少しずつ転換しつつあるが

目指すと結果の違いはこの文脈でもどっちでもいいでしょ。
自給に重きを置くかの話でしょ。

>>で、途上国は利益率高いゴム作って、飢餓に苦しむ。
>その通り、先進国が小麦とかを補助金漬けで無理やり生産しているせいで、途上国がそれらの作物を作る機会を喪失している
>先進国の農業団体のエゴが飢餓を作っている部分がある、特にアメリカ

じゃ、ジャップは今回の自由貿易でヤバくね
ありがとう。寝ますおやすみ

972 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 04:16:46.92 ID:7EPtCyY8
結局安全保障は自給自足出来ない日本では無意味だと。
概念自体を最初から放棄してる。

一面においてはその通りだが、
金を出せば売ってくれるから大丈夫だと根拠の無い
結論しか持ってない。

金が無い奴はどうすれば良いの?
色々考えているようで何も考えていない。
くだらない。

973 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 04:26:06.60 ID:QABYFtv9
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1445366769/l50
>>968 >>970 >>971 >>972

それぞれ返信しといた
いったん落ちるが、また覗くので、続きやりましょう

一つだけ
やっぱり餓死というのは貧乏だから起こるんだよね
拝金主義にはなりたくないが、それでも貧乏は避けたい
今の日本人は国際的に見て金持ちだからまず飢えることはない、恵まれた立場に居ることを認識すべき
日本に生まれて良かったとは、まず飢えないことを持って思うべきなのだ

974 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 04:59:20.26 ID:7EPtCyY8
>>973
他の発言の現状認識に関しては優れていると評価していたが
食料自給に関しては思い込みが激しい。

TPPに関しては関税の扱いの全容が昨日発表された。。
日本だけがある程度妥協しながらも聖域残したと言っても良い。
(これはTPPの趣旨からしたら間違いであり、聖域守れの立場からしたらよく頑張ったとなるが)
日本は全体で言えば95パー撤廃。
他の国は99パー以上の品目で最終的に完全撤廃。

関税撤廃だけがTPPでは無いが、
関税項目に関しては、日本を除いて、ほぼ無くす
が今回のTPPだと思って良いとのでは無いか?

あと、食料自給に関しては納得出来る結論が無い。
金出せばOKを歴史が証明したとして、金出せるの?
出したとして、出せない人はどうするの?

それはあなたも指摘してるけど、金だせば解決出来るという結果
コメ問題でタイ人は困ったわけだ。
コメだけならどうにかなるが農産物全てを放棄した場合、
本当に金だけ出せば解決できるのか?
そんな歴史の証明がどこにあるのか?

納得出来ない事だらけだわ。

975 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 05:30:16.34 ID:a5ydtFMa
┌───────────────────────────────────────────────────┐
│                     ア メ リ カ 合 衆 国      C I A                             │
└───────────────────────────────────────────────────┘
     │                 ↑     │                ↑   │                  │
   指示・資金             売国    出世             忠誠  利権               指示・資金
     ↓                 │     ↓               │   ↓                   ↓
┌──────┐       ┌──┴──────┐       ┌──┴──────┐       ┌───────┐
│ 統一協会  │─支援→ │   自称・愛国者   │─攻撃→ │    反日勢力    │←支援─ │   統一協会   │
└──────┘       └─────────┘       └─────────┘        └───────┘
                       ↑     │                  │
                       支持   愛国心              攻撃
                        │     ↓                 ↓
┌───────────────┴───────────────────────────────────┐
│                            日   本   国   民                                   │
└───────────────────────────────────────────────────┘

976 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 05:46:16.62 ID:vOlyl+0E
>>925
乙念

977 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 06:12:03.84 ID:fBbImR+C
\_人_人_人_人_人_/   \_人_人_人_人_人_/
 _) かびるんるん (     _) 新自由主義 (
/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒\  /⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒\
 - - - ↑ - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐        ┌──────┐
│ ガンバンマン ├─攻撃→│ バイコクマン │
└──────┘        └───┬──┘
      ↑                        │
 感謝・金                 攻撃
      │                        ↓
┌──┴───────────────┐
│           国  民             │
└──────────────────┘

978 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 06:19:53.85 ID:4cVyqUrd
陰謀論が好きなスレだねえ

979 :3橋B層金八先生:2015/10/21(水) 06:20:46.12 ID:kRVAvZKY
>>974
おいおい、資源価格が高騰すれば当然国内生産食糧の価格も上がるんだぞ

お前らの議論の前提がおかしいのは「常に国産食糧の価格が一定」だという点なんだよ

そもそも後継者不足なんだから「生産者不足によるコスト・プッシュ・インフレ」は放っといても懸念されるって事だろう
これだけでも、TPPやらないリスクの方がデカいって事が分かるじゃん

お前らはまず「反対」って態度で決め込んでモノを考えるから、現実をねじ曲げちゃうんだよ

980 :3橋B層金八先生:2015/10/21(水) 06:26:00.92 ID:kRVAvZKY
TPPは国家百年の計!
100年安心JA解体!
ハンドレットイヤーズ!

981 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 08:25:30.25 ID:cXL8vkcg
「人口の1%が世界総資産の半分を所有」クレディ・スイス調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151016-00000068-zuuonline-bus_all

クレディ・スイスによる『グローバル・ウェルス・レポート2015』から、
「人口のわずか1%が世界総資産の半分を所有している」という驚きの事実が判明した。
これに対して最低所得層が所有している世界総資産は1%にも満たないという。
過去15年間データ収集を継続しているクレディ・スイスのリサーチャーは、「
これほどまでに世界の富が偏る傾向はここ1世紀見られなかった」というコメントを残している。

■人口の70%が資産120万円以下

 調査によると人口の70%(34億人)は1万ドル(約120万円)以下、20%(10億人)は1万ドルから10万ドル
(約120万から1200万円)の資産を所有。
それ以上を所有しているのは残りの8%(3億8300人)で、そのうち12万人が5000万ドル(約59億7900万円)以上、
4万5000人が1億ドル(約119億5800万円)以上という結果だ。

982 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 08:28:21.98 ID:vOlyl+0E
          ______
      \   r'´    ,,,,r-+、、_` 、::.   ___
l} 、::       \ヘ,_.  /   : : : : :.:.\_/::.__|    .|___________
|l  \::      | |.. / ..::,、: : : 、:::::::::::::ヽ|、:..   |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,、イ\:   | |./:::::::::ソノノ/ソ\ヘリ:;:;:;j|::..    ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
|l  ´ヽ,ノ:   | |{:;:;:;./ ー―'', ,''―ヾj 、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
|l    | :|    | |{:;:;:;|<─> <─>ソ.l:::::
|l.,\\| :|    | |r^Y.┗━┛~┗━┛!ll::::    
|l    | :|    | ||i、_{ ./(●●)\.j |l::::  ミツルのスレがpart600・・・ 
|l__,,| :|    | || 、 !   c==ュ.  / |l::::   
|l ̄`~~| :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、|l::::     私のスレなんてpart2が立った事は1度も無いのに・・・
|l    | :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::   
|l    | :|    | |   ''"´         |l::::  
|l \\[]:|    | |              |l::::   
|l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::   
|l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::

983 :3橋B層金八先生:2015/10/21(水) 08:58:55.23 ID:kRVAvZKY
「民主党の逆が正しい」と楽をして来たツケが回ってる連中が多いよな
自分の頭で考えず「民主党を批判してれば自分が正しいと思えた」あの頃・・・みたいなw

ホチュ達自身がそうなんだぜ

ま、リフレカルトみたいに「安倍ちゃんがやることは全部支持」みたいになってないぶん、マシだけどなw
あいつらはただのネトサポに堕しているからね

984 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 09:02:15.76 ID:NiIqlqFa
【交通】「自家用車タクシー」解禁へ・・・首相が検討指示
http://daily. 2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445384982/

【政治】首相、訪日客増へ改革指示 特区活用し規制緩和
http://daily. 2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445361929/

985 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 09:03:17.66 ID:9JFm4Vyy
>>975

× アメリカ合衆国 CIA

○ 木下

986 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 10:19:21.23 ID:SUgQilBu
>>982
ミツルの幸せがペラさんの幸せ
パート600もミツルだけの力じゃなくてペラさんも力もあったんだよ
例えばレギュラーの生放送をお寝坊したりね…

987 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 10:39:00.74 ID:HMkBDqYA
526 名前:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2015/10/21(水) 09:56:10.69 ID:skc2kXAM
藤井信者ってこんなにも気持ち悪くて馬鹿なんだね、寒気したわ
田母神信者と通ずるものがあって、あぁなるほどカツトシとか言うキチガイはこういう層に持て囃されているのかと納得

維新がどうのBPOがどうのなんぞ関係ないんだわ
ようは中立的立場を装ってマスメディアで特定の政党を批判してきた奴が、自分も裏で汚い事やってたって時点で世間はもう信用ないんだわ
世間が信用できない学者なんぞマスメディアには必要無いってことで植草のように日陰で陰謀論でも振りまいてろって話
要するに藤井もカツトシレベルのkzに堕ちちゃったっていう事件だわ

988 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 11:08:08.95 ID:vOlyl+0E
      ___
     /      \
   /         ヽ
    i   _ ヘ, , ,/丶 !
    !∂-( -=-)-(-=- )
   |     (__人_)  |
   \    `ー'  /   >>987 まあここに座りなさい。
   / \──− <          いろいろ話そうじゃないか。
  /    \─-/  ヽ
  |      \/  | |
  !_          ノ !
   ヽ丿━━━━ ヽ/
   (     |^ヽ __)
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
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./:::::::::ソノ ノ ノ ハ:;:;:;:;:}
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r^Y.┗━┛^┗━┛!     >>986 ありがとう・・(ウゥッ)
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  i. | | c==ュ | |/
  ヽヽ.| `ニ^.ノノ
   `サ----U'
    o   。゜

989 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 11:17:36.75 ID:uwZIeBtI
ペラちゃんはなんで藤井さんの騒動にのって来ないんだろう

990 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 11:54:36.33 ID:lXcr6nhr
【悲報】ジュンク堂、渋谷店に民主主義コーナー設置→ハム速が悪意的に拡散→ネトウヨ、怒りの不買運動開始 ★2
http://
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1445394745/

991 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 11:56:42.99 ID:rR1BLyE+
カリスマ、高血圧で入院してたのかよ。

退院したらJ念フィットネスジムに通って痩せるべきだな。

992 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 12:00:29.62 ID:bARo3e7R
>>990
民主主義という言葉が出てきてるから書くけど民主主義イコール多数決ではないからな

993 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 12:09:34.09 ID:DgxozIiY
民主主義で避けなければいけないのは多数者の専制である。

994 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 12:09:53.35 ID:vOlyl+0E
次スレはこちら

【祝600】倉山満part600【カリスマ回復祈願】 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1445345304/

995 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 12:09:55.73 ID:YiYrXqU5
>>989
表現者Gから距離をおいてるよね

996 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 12:12:54.15 ID:CwoVIVzY
>>991

でもそんなに太ってる?いや、痩せるのはいいと思うんだが、
それだけで彼の高血圧が治るとも思えんのだが。。。改善はするだろうけど。

997 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 12:15:18.87 ID:vOlyl+0E
最近のカリスマ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/616Yecp338L._SX319_BO1,204,203,200_.jpg

998 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 12:26:01.56 ID:vOlyl+0E
       ___
      /      \
    /         ヽ / }
     i   _ ヘ, , ,/丶  | !  /)
     !∂-( -=-)-(-=- )│ {//
    l    (__人_).  | /^つyく <必ず復帰しまあああああああああす!
    \    i  i   / {  `〈__ }
    /    `⌒ (::::)ノヽ ′/
    |    ̄ ̄⌒) .|   /
     |  ´ ̄ ̄ ̄ .|  ノ

999 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 12:51:47.04 ID:bNugdCUz
やっぱ太ったんだなあ

1000 :右や左の名無し様:2015/10/21(水) 12:58:50.42 ID:c2fylwvn
次スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1445345304/

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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