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【生物】STAP細胞の疑念、「ささいな誤り」「内容に影響ない」論文共著者バカンティ米ハーバード大教授

1 :ウィンストンρ ★:2014/02/22(土) 10:54:53.67 ID:???
理化学研究所が英科学誌ネイチャーに発表した新たな万能細胞「STAP細胞」の論文画像に不自然な点があるとの指摘について
論文共著者のチャールズ・バカンティ米ハーバード大教授は21日、「ささいな誤りがあったが、論文の内容には影響しない」とする
見解を発表した。
論文は理研発生・再生科学総合研究センター(神戸市)の小保方晴子研究ユニットリーダーらが執筆。
画像データに加工されたように見える部分があるなどの指摘を受けて理研が調査している。

バカンティ教授は所属するブリガム・アンド・ウィメンズ病院の広報を通じ「疑念が持ち上がったが、編集段階のささいな誤りに起因する
もので論文全体の内容には影響を与えないと考えている。調査が終わるまでは論文以上の情報を出すことは控える」とした。

同病院は「高い倫理と研究の整合性を維持するのが私たちの責務。注意を引いた疑問や懸念はこうした方針に沿って精査される」と
説明、問題を調査する可能性を示唆した。(共同)

ソース MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140222/scn14022209050000-n1.htm

2 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:00:20.80 ID:kH+tJm16
捏造でなかったら いちゃもんつけた奴らは後で名誉棄損で訴えられるだろうな。

3 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:01:43.76 ID:RKqv6tXv
頭の悪い捏造厨が湧いてるが、論文に問題はない。些末な事柄。

4 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:03:36.75 ID:JdKM7Q2f
しかし、いまだに再現できないんだろこれ

5 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:06:34.14 ID:oz57B3+G
>>1
今、この件で騒いでるのは、ほとんどノーベル賞に無縁なチョン・チャンコロの工作員だろう。

普通に考えて、今回の場合は捏造は不可能と分かる。
小保方嬢は、他のメンバーとチームを組んで研究してるチーフに過ぎない。

実験結果は、チーム内だけでなく上部組織、果てはアメリカの共同研究所と、
何重にもチェックされて、ネイチャーに発表されてる。
無論、再現も何回もなされている。

しかし、ノータリンチョンは、こういうところでもアホを晒すよな。

6 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:07:41.78 ID:TDtUMI4T
数学じゃ100年経っても解明出来ない定理も有るが、誰も偽物だとは言わない不思議。

7 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:10:36.85 ID:oz57B3+G
>>6
オマエ、チョンのようだなw

数学に、解明されてない「予測」はあるが「定理」はねえよw

8 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:11:09.22 ID:Tmh+rqRa
>>5
自分たちがやっていることは他の人もやっていると考えるからな

9 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:14:08.54 ID:WNekTufB
てかどうしてオボカタは画像の使いまわししたの?
それは事実なのにそのことについてオボカタのコメントさえ出てこない
まずは画像使いまわしの謝罪するのが必要だろ
なんですべてにおいてダンマリ決めんこんでるの
これじゃあ疑われても仕方ないよ

10 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:17:26.55 ID:JGtyXfNV
擁護しているのはもはや馬鹿早稲田の奴らばかりwww

11 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:21:04.12 ID:bSjcrWT7
つーか、実験結果の再現性がないということがかなり問題

12 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:24:21.76 ID:3xwXVdLO
これは再現できれば論文が正しいし、出来なければ捏造というだけのことだろ
何を騒いでるんだか

13 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:25:59.00 ID:ILCbvnk9
大人の対応として理研は、今言えることと、ネイチャー等の調査を待つ必要があることを
きちんと発表して説明責任を果たすべき。日本は、官民どこでもこれが下手。
意識も低いし、教育もなされていない。

14 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:26:01.24 ID:wbzyLc0n
なんでやねんwwww

15 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:26:26.63 ID:Y5xEIrgv
笹井な誤りだって?(難聴)

16 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:27:04.55 ID:1XIYKdUX
画像の使い回しは意図的なものを感じる。
どうしてそんな事をやったんだろう?
一方、STAPの発見は本物のように思えるが、未だに第三者によって再現されてないのが気がかり。
一説には生後のマウスにもともと存在するESが弱酸性処理により分化したとも言われてるが真偽は不明。

17 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:27:09.65 ID:+faZq3aI
笹井の誤り
あるいは
笹井は謝れ

の誤訳だとおもほゆ

18 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:29:11.07 ID:lRvsaigD
ささいがあやまったんだな

19 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:30:58.55 ID:gySQ18qA
追試で決着が付くのだから舌戦は真に無意味だ
バカほど騒ぐ

20 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:32:46.56 ID:gyoND9Tk
ネイチャーを信頼している よりどころはそこだ
ほいほい掲載するはずがないっていうのが頼り

21 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:33:04.19 ID:BX5ow6Vp
再現できないのは割烹着を着て、昆布ダシや鰹ダシを使わないからだよ

22 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:36:48.61 ID:YOXy9RfT
>>2
いちゃもんつけるのがなんで名誉棄損になるんだよ。
いちゃもんつけたくらいで名誉棄損になったら誰もいちゃもんつけられなくなるだろ。

23 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:38:51.74 ID:m3Tzsj03
そろそろ山中さんがブチ切れるんじゃないか?

24 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:40:21.80 ID:ofCWnxLQ
>>13
>大人の対応として理研は、今言えることと、ネイチャー等の調査を待つ必要があることを
>きちんと発表して説明責任を果たすべき。

調査しなきゃいけないのはネイチャーじゃなくて理研だよw
とにかく関係研究者と、少なくとも4人関わりながらだんまりしてる理研の対応が悪い。

25 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:41:49.16 ID:13FIytQO
>>2
科学的な指摘なら問題ないだろう

26 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:42:17.90 ID:SeuLIw8X
そりゃ、捏造と確定していなければ自ら認めんだろう。

27 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:43:18.69 ID:SeuLIw8X
>>2
この程度で名誉毀損はない。
特に本人が釈明すべき時にしていないのだから尚更だ。

28 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:44:53.90 ID:2iUs7kBS
理研の発表が聞きたいんだよ!

しかし、できることの証明は簡単だが、
できないことの証明なんて不可能なんじゃないか?

29 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:45:33.09 ID:D3dY1IIk
ささいな誤りなら、とっとと本人が説明すべき。

30 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:49:49.75 ID:TJBhiRzN
あおっているのはウオール・ストリート・ジャーナルのみ


この新聞社には巨額の注射をされてるようだ

31 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:50:39.18 ID:RTDmHScL
>>27-29
まあ説明できない理由があるんだろうな。単純な編集ミスではなさそう
内部調査で詳細を調査中なんだろう

32 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:51:49.60 ID:RKqv6tXv
>>16
使い回しじゃねえだろ。何をどう見てんだよ。

33 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:52:22.38 ID:oz57B3+G
>>29
何を説明するんだ?w

オマエは、人から「あの人キチガイじゃねえの?」と言われたら、
記者会見開いて「ワタシはキチガイじゃありません」って言うのか?w

34 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:56:03.63 ID:LHctVoQ3
雲行き怪しくなってきたなあ

35 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:57:21.45 ID:34v6q+M6
>>33
早く再現してみせてくれ。短期間に出来るんじゃなかったの?私の聞き間違いか?w

36 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:59:58.70 ID:3x9dxlB6
自分は情報系だけど、ACMのに載る論文でもコードや式のエラーは結構あるんだよな。
これ、動きませんよ。ってやつ。
>>1のはその程度のなんだろか?

37 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 12:00:47.81 ID:RKqv6tXv
>>35
見せるって一週間掛かる物をどうやって見せんだよ。再現っていうのは、論文の中で再現されてるだろ。

38 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 12:04:03.95 ID:vUuydzm+
そもそも生物的特性で、
池沼とかどうしょもないのも男が多いし、逆に優秀なのも男が多い。
つまり男の方が女より標準偏差が大きい。
だから上をみれば男が多いのは当然
(極端な話ノーベル賞とかね、上いけば行くほど。30年後でも女の受賞は0個のまんまでしょう)。

女性の社会進出が進めば、男女半々となるといわれたが、
東大入試にしろ、難関試験にしろ(ゲタ措置がなければ)結局25%未満ぐらいしか上がらなかった。
これ以上は社会的教育的差別が原因などではないのである。
政府内で大暴れするフェミ学者の巣窟内閣府男女共同参画(予算12兆円)の
アファーマティブアクション下駄政策はその論拠とする根本に大嘘がある。

(能力分布模式図)
■■■■■■■ 男
_ □□□□□  女

共産主義的悪しき結果の平等を断固阻止しましょう。

39 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 12:04:12.37 ID:RTDmHScL
>>36
普通だったら自分の論文の間違い指摘されればすぐに慌てて確認して
御免なさい修正したので差し替えてくださいって言うよね

40 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 12:05:25.30 ID:MXJiDPuM
ここ1週間くらいマスコミ報道全くなくなってるしな
山中教授の経緯を鑑みると
明らかにシロならこうはならないだろ

41 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 12:18:45.16 ID:RfZLnxpU
>>9
理研が正式発表するまで個人的コメント出すの禁じてるそうだ

42 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 12:19:58.62 ID:RKqv6tXv
>>9
画像の使いまわしはない
若山が言っている

43 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 12:20:16.00 ID:2YicqX0Y
週刊新潮 2014年2月13日号
STAP細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子!

「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
(高校時代の恩師)

ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
(高校時代の同級生)

週刊文春2014年2月13日号
”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」

「成績は二百人中十位くらいでしたが」(公立小中の同級生)

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん!』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生)

44 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 12:20:33.17 ID:R+jiAhxf
>>36
どうやって動かしたんだよw 捏造なのか?w

45 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 12:22:57.41 ID:25GoBRqr
>>38
>(極端な話ノーベル賞とかね、上いけば行くほど。30年後でも女の受賞は0個のまんまでしょう)。

さすが基本的な知識も簡単な検索能力もない優秀な男の言うことは違うな
あ、池沼の方か

The Nobel Prize in Physiology or Medicine

The Nobel Prize in Physiology or Medicine 2009
Elizabeth H. Blackburn

"for the discovery of how chromosomes are protected by telomeres and the enzyme telomerase"

The Nobel Prize in Physiology or Medicine 2009
Carol W. Greider

"for the discovery of how chromosomes are protected by telomeres and the enzyme telomerase"

The Nobel Prize in Physiology or Medicine 2008
Francoise Barre-Sinoussi

"for their discovery of human immunodeficiency virus"

The Nobel Prize in Physiology or Medicine 2004
Linda B. Buck

"for their discoveries of odorant receptors and the organization of the olfactory system"

The Nobel Prize in Physiology or Medicine 1995
Christiane Nusslein-Volhard

"for their discoveries concerning the genetic control of early embryonic development"

The Nobel Prize in Physiology or Medicine 1988
Gertrude B. Elion

"for their discoveries of important principles for drug treatment"

英語も読めないほど優秀だろうから書いておけば、生理医学賞に限ってもの近年の女性ノーベル賞受賞者


英科学誌「来年の顔」に日本女性 iPS研究の高橋政代さん

理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(神戸市)の高橋政代プロジェクトリーダーを「2014年に注目すべき5人」のうちの1人に選ぶ。
高橋さんは世界で初めて、iPS細胞(人工多能性幹細胞)を人間に応用する臨床研究を始める。


<E S 細胞、i P S 細胞に次ぐ第三の多能性幹細胞>.
新たな「ヒト多能性幹細胞(Muse 細胞)」を発見(2010年)
東北大学大学院医学系研究科 出澤真理教授

46 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 12:24:04.48 ID:IwPVRieQ
スタァァァップ!!!
おとなしくしろ、捏造したクズめ

47 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 12:25:18.10 ID:R+jiAhxf
>>45
まもなく女性枠が創設されるんじゃないのかな?w

48 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 12:30:01.83 ID:rnnUGs9E
>>35
ドイツで既に再現されてますけど?

49 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 12:32:14.77 ID:dyJdsKQo
>>7
つ フェルマーの最終定理

証明される前から、こう呼ばれていたはずだが?

50 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 12:32:23.88 ID:rQiGDXTl
バカンティ教授からすればそうだと思う。過去にnatureに論文載ったことないし
所属の病院からコメント出していることでハーバード大学の立場も
わかるけど、日本メディアがあんなに盛大に持ち上げたことは不明…(;^ω^)

51 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 12:34:53.48 ID:XmcK/GrQ
こんなスレを立てるのはチリ人だろうと思ってスレ開いたら違ってた
ごめんねチリ人

52 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 12:42:20.52 ID:RTDmHScL
>>49
証明されるまで定理じゃないよ
単に通説としてフェルマーの最終定理と呼んでいただけで
証明されるまでは実際に論文などで定理として使われることはなかった

53 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 12:45:23.22 ID:As8ii8Rh
こんなに黒い話なのに、擁護の挙句名誉毀損とか言い出す連中がいるとは
日本もかの国みたいになりつつあるのか

54 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 12:46:58.58 ID:xE7sTp2f
>>52
まあ一般に定理とは「呼ばれて」たよね
定理じゃなかったけど

似たようなのでバナッハ・タルスキーのパラドクスってのもあるよね
実際はパラドクスではなく数学的に証明された定理なんだけど
あまりに奇怪な結論になるのでパラドクスと呼ばれてる

55 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 12:48:30.34 ID:rlYRLpg0
>>28
できることすら証明されてないが?

56 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 12:52:04.08 ID:dyJdsKQo
>>52
それなら、証明されるまで、他の例と同じく、「フェルマーの最終予想」と呼ぶべきでは?
なぜ、これだけが特別扱いなんだろう?

57 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 13:00:46.56 ID:jKIbUxT9
>>56
証明されるまでは「フェルマーの予想」だよ。
フェルマーはたくさん定理を残してるから、
証明後は「フェルマーの最終定理」となった。
もっとも呼ばれ方としては「ワイルズの定理」「フェルマー・ワイルズ定理」
のほうがより正確だろうね。

58 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 13:00:52.45 ID:RTDmHScL
>>56
実際にフェルマー予想とも呼ばれていたよ
ただ、フェルマーは現代数学の成立以前の問題だからフェルマー予想という呼び方が定着する前に、「フェルマーの最終予想」という呼び方が普及しちゃってた

59 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 13:01:38.20 ID:4kJhISMV
>>56
自分はアホだからよく分からんけど
フェルマーさんは「フェルマーの最終定理」の証明の仕方を知っていたみたいだよ。
だからじゃない?

60 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 13:02:50.90 ID:gvK3Rvpx
>>59 アホ抜かせw フェルマー時代の数学では証明できないよ。

61 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 13:05:47.24 ID:2Rnbucx5
「女さむらごうち」

62 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 13:06:44.34 ID:jKIbUxT9
>>60
それはわからんw
フェルマー自身は証明方を思いついた、と書き残してる。

ま、言うだけなら、どこかの教授や小保方でもできるけどな。

63 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 13:28:24.12 ID:2YicqX0Y
636 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 11:49:43.62
>>626
4,5年前の彼女のことしか知らないけど、あの研究でノーベル賞をとるつもりだってらはっきり答弁してたな。
もし万が一全部バカンティに適当にあしらわれていたとしたらひどい話だね。

656 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 12:01:14.18
>>648
学生時代のセミナーでも彼女の発表内容にはかなり疑問がもたれててかなり突っ込まれてた。ただ時間が長くかかり過ぎたせいもあったのか、
バカンティが認めているならいいんだろう、という論調で最後終わったんだよな。誰が画像いじるような人にしてしまったんだろうね。

681 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 12:14:13.40
>>676
すいません。学科も研究室も学年も違うので発表を聞いたのはその時のセミナーだけです。
ただ内容が斬新過ぎたのか、やっぱりそんなことはあり得ないだろうという突っ込まれ方をしてましたね。

679 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 12:11:54.66
>>657
いや、もうここに書いたことがほとんどで語れることないです。
ただハーバードに留学してすごい研究をしたいって熱意は伝わってきてましたよ。熱意が空回りしているようにも見えるくらいに。
GCOE側も彼女のように留学して外部の機関とも共同て研究をするというのは研究者育成の一つの成功例としていたみたいでかなり応援していたと思います。
そんなセミナーに派手な網タイツみたいの服装で来てたのが妙に印象に残ってますね。

688 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/02/22(土) 12:21:16.07
>>682
外部の先生を何人か呼んで、その先生方の厳しい指摘にさらされるという趣旨のセミナーだったんで、他の人の発表中にも自分の資料を
直し続けなくてはならないような場所だったんですよね。だから発表自体にミスがあるとかないとかまでわからないです。
ただ、ノーベル賞でもとるつもりか?という質問をされて、はっきりとそうだと答えたんですよね、彼女は。
そんなこと恥ずかしくて並の人間には言えないわ、と思いました。

64 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 13:37:26.09 ID:zdw8WFbC
言い出しっぺは追試くらいやったんですかね?

65 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 13:40:42.81 ID:CkmBDN6f
小保方さんは  この際、
 捏造でした と声明だした方がいいと思う。
そうすれば一時的に非難は受けるが、
  この研究をやろうとしていた世界の研究者が研究を止める。
その間に極秘に 研究を進めて
臓器再生技術などを確立して特許を取得した後に 再発表するべき。

そうすれば、日本の国益になるし、小保方さん自身も
一度地に墜ちたが再び脚光を浴びた女性科学者ということで
その名声は何倍にも高まる。

 孫子の兵法ではないが、最大の国益を引き出す ようなやり方をする
狡猾な国であってほしい。 
理研や国が中心になって動くべき。

66 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 13:43:53.59 ID:886Z92XK
理系の人って以外に嫉妬深いんだなW

67 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 13:46:31.14 ID:TbDIY3r5
捏造で決定だろう。
怪しい点が多すぎ。

仮に今後追試に成功することがあったとしても
過去の論文で行った画像加工の事実が消えることはない。
画像を加工して都合のいい結論に導いたってことだろう。

68 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 13:47:17.70 ID:RTDmHScL
修正履歴残さずにダマで修正したっていう前科があるからなあ

69 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 13:50:06.43 ID:zmZNN7LM
おかしいことはおかしいと言わなきゃ気がすまんヤツが多い
実際、技術的には超簡単で2日でできて成功率30%なのに、
8日世界中で追試してて成功報告0ってのは宝くじを毎回一等当て続けるよりはるかに難しい

70 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 13:55:52.33 ID:jKIbUxT9
理研とハーバードが捏造の線で見解が一致しても、
共著者のチャールズ・バカンティってのが>>1のありさまだから、
発表をどのようにするか、むずかしいだろうねえ。

71 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 14:04:26.80 ID:RKqv6tXv
>>67
>>怪しい点が多すぎ
大した事じゃないだろ。論文読めないバカ?

72 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 14:07:39.61 ID:RKqv6tXv
>>69
>>8日世界中で追試してて成功報告0ってのは
iPSの時は4ヵ月掛かってんだろ。それに普通は成功しても論文にするために公表しないよ。
プロトコルをこれから公開するって言ってるから、それからだろ。

73 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 14:08:44.81 ID:jKIbUxT9
いまだに>>72のようなのがいることも驚きだな

74 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 14:11:00.10 ID:zmZNN7LM
>>72
iPSは数週間作業にかかるし、遺伝子導入がかなり技術的に困難で、そこを乗り越えても成功率0.1%
バカでもできる作業で2日で30%とはワケが違うよ
それすら分からないバカは困ったもんで…

75 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 14:13:09.66 ID:rQiGDXTl
科学ちゅうより政治的な面があるんかもね
文部大臣が言及しちゃっているから

どっかの板で読んだけど、たしかにそうなると
「終わりかた」っていうのもあるんだろう

76 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 14:19:04.42 ID:VuWww3g0
もうさ、オマエらもバカンティって名前を聞いた時点で理解しろよwww
完全じゃねえかwww

77 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 14:19:15.57 ID:Oh0ND09t
医学生物学はとにかくお金がかかるから政治的なのは事実だね。
今回の事件も多くのことが絡むから事態は複雑怪奇なことになってると思う。

78 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 14:22:20.23 ID:RKqv6tXv
>>74
30%じゃなくて10%。2日じゃなくて7日。基本的なことも分かってないやつとは議論にならんな。
iPSにベクターなどの技術が必要なら、STAPには微妙なコツや条件設定がある可能性もあるだろ。
どっちも変わらないよ。そのためのプロトコルなんだろ。
というかiPSは別にそこまで難しくない。世界中の研究者が同じ研究をやっていたからメソッドは既に揃ってた。

79 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 14:23:30.80 ID:RTDmHScL
未分化細胞の混入を成功と勘違いしちゃったり
細胞の死亡反応を未分化細胞の反応と勘違いしちゃったりと
危険な要素が複数あるから思い込みが強いと怖いよなあ

ただまっとうな研究者なら最後まで間違いに気づかないということはないと思うから
途中で間違いに気づいて修正するんだろうけど
学振とか通っちゃってると引くに引けずにねつ造に手をだすとかあるのかなあ

80 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 14:28:27.95 ID:zmZNN7LM
>>78
7日は次に使うために培養して増やす期間も含めてだよ
結果は2日で出る

10%とかウソをつくなよw

iPSについても何も知らないのに語るな

81 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 14:33:30.60 ID:RKqv6tXv
>>80
>>7日は次に使うために培養して増やす期間も含めてだよ
全然違うね。2日は遺伝子が発現し始める時間。7日は10%が発現するまでの時間。
増やすのはその後。

>>10%とかウソをつくなよw
10%じゃないね。正確には7-9%。

82 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 14:34:53.04 ID:V/x1YUUY
妬み

83 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 14:45:19.75 ID:n5xIMz5I
メンヘラ暴走w

84 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 14:49:29.28 ID:kgL8BcFs
すっぽんもどきのアップ写真を出せよ・・・・   見たいんだよ。

85 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 14:52:20.05 ID:TbDIY3r5
>>71
怪しい点は論文だけじゃねーよ。

お前も論文読んでないだろw
もし専門用語だらけの英文を読んだというのならお前は中の人だw

86 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 14:59:34.76 ID:Y9vZR10o
お前ら研究者は普通やらないはずだけど、ピペットもあらかじめ酸性液でぬらさないと駄目なんだと思う

87 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 15:05:24.67 ID:9Arl7Zia
世紀の大発見だからそりゃ各国とも色々画策してくるでしょ
STAPが確立したら医療の常識が根底から覆るんだから何が何でも奪いにくる
時代が時代なら戦争になってるよ

88 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 15:05:38.30 ID:+NQWaoRS
プレイボーイ誌がよくやる「私は潔白!ヌード特集」を小保方さんに打診
了承したら、今回の疑惑に目をつぶることにする

89 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 15:10:10.05 ID:Y9vZR10o
小保方ならピペットの使い回しを日常的にしていると思う

90 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 15:12:39.95 ID:QbaOH7wW
>>89

コンタミ

91 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 15:12:47.69 ID:zmZNN7LM
>>86
最終的には全裸で実験しなきゃだめとかになりそうだな…

92 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 15:17:19.88 ID:RTDmHScL
>>90
せめて成体内幹細胞にしてやれよ

93 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 15:38:49.93 ID:xMo0t4dQ
コンタミをググったけれどコンタミなら再現は難しい

94 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 15:52:48.50 ID:PSmSHDqZ
ささいな誤りだったら堂々としてればいいのに、
なんでオボコは逃げ隠れしてるん?

95 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 15:54:41.98 ID:zmZNN7LM
つーかささいな誤りなら本物の画像があるはずだからそれを出せば済む話

96 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 15:55:30.74 ID:YOMSwdFa
小保方さんの研究から IPS細胞はなんらかの薬品を含んだ酸性液を使い作成していると考えた
つまり同じ薬品を使えば小保方さんの手法で成功率が上がると思う

97 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 15:56:22.67 ID:2CCVVFHm
水着姿を見たいんだけど

98 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 15:56:43.30 ID:lauggkAv
もうすでにポアされてたりとか

99 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 16:08:20.72 ID:DwrQR2WW
>>63
ノーベル賞だとか欲深い女だな

100 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 16:30:24.41 ID:Bmiob1kY
些細なもんならさっさと再現してくれ
それで終わるんだから

101 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 16:32:16.16 ID:R+jiAhxf
>>93
contamination
(名) 汚染, 汚染物; 不純物がひろがること; 悪影響(病気の)

102 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 16:40:47.46 ID:0In2YGRA
ハーバードの先生、もう少し偉そうな名前にしてほしいな。

103 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 16:44:32.51 ID:2YicqX0Y
網タイツ

104 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 16:44:59.78 ID:SXjFYPd+
 
http://twitter.com/ryouansensei/status/436758215900921856
米カリフォルニア州グレンデール市に設置された慰安婦像撤去を求めて、
グレンデール市を相手取って連邦地裁に訴状を提出する。
この件で、日本の皆さんに御協力及び御支援をお願いします。詳細は
http://gahtjp.org/

慰安婦像撤去へ立ち上がった日系人、「捏造された歴史の被害者にはならない」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140221/amr14022110450002-n1.htm

105 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 16:50:43.23 ID:1lhqzKZ/
日本社会の嫉妬はこわいね

106 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 16:51:40.07 ID:RTDmHScL
研究会中止したり講演を取りやめたりと雲隠れモードになっている以上、なにか後ろ暗いところがあるんだろうとは思うよ

107 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 16:52:53.23 ID:oz57B3+G
>>94
オマエのようなヤツがウゼイからだろうな

108 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 17:19:06.03 ID:jKIbUxT9
んなわけはねえw

109 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 17:46:20.73 ID:WBqxxrrE
生活保護不正受給者(詐欺罪で立件可)
http://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
http://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak

110 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 17:49:00.25 ID:T/wBjc9t
誤りだったのか?w

111 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 17:54:53.37 ID:K3FuEMJI
独法の研究所なので、年度計画を読んでみたがSTAP細胞に関する研究項目はないね〜。
その程度の取り組みってことだよ。で、それに足をすくわれるかと。

http://www.riken.jp/~/media/riken/about/plan/pdf/plan2013.pdf

112 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 17:56:14.41 ID:M+Vjp8tN
小保方晴子氏を大学院時代に指導した大和雅之・東京女子医大教授が3月4-6日の
日本再生医療学会のプログラムからお名前が消えており、欠席されるのかも?
大和氏は小保方論文の共著者でした

113 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 17:58:17.79 ID:MXJiDPuM
関係者はお気の毒だが
ハーバードにもバカがいると分かったことは
収穫だな

114 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 18:33:06.98 ID:0PXLbG/Z
そうだったら、小保方と理研と関係者、早く会見しろよ
笹井や若山にまで及ぶから、引きのばしてるのか

115 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 18:34:22.92 ID:CnyAaf6D
ハーバードが馬鹿なんじゃない
その権威を利用しようと、データ捏造して実証したかのように見せかけた
かなり組織的な犯行だね
逃げ回ってる割烹着の姉ちゃん一人じゃ思いつかない良く練ったシナリオだよ

116 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 18:44:12.57 ID:sI3mfw9u
捏造して何か得があったのかと考えると
捏造する理由が思い付かないんだが

117 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 18:45:46.44 ID:2YicqX0Y
週刊新潮 2014年2月13日号 STAP細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子!
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
(高校時代の恩師)

ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
(高校時代の同級生)

週刊文春2014年2月13日号 ”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」
http://shukan.bunshun.jp/
「成績は二百人中十位くらいでしたが」(公立小中の同級生)

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん!』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生)

118 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 18:50:38.91 ID:fH1u9sJ6
>>116
「常識」で考えればあなたの言うとおりだけど、
仮に博論も捏造データで書いたとしたら?
一度味をしめて今回も大丈夫だろうでズルズルやってもおかしくない
リーマンが会社の金使い込むようなもので

119 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 18:54:28.22 ID:zmZNN7LM
>>116
捏造は一度やるとモラルを完全に失う
もう普通のことだったんだよ
最初の一度は博士か修士がかかってたんだろうな

120 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 18:54:44.54 ID:CnyAaf6D
>>116
捏造の連続で研究者にまでなったんだろ
いつもの調子で捏造したら世界的な問題にw

121 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 18:58:46.65 ID:jKIbUxT9
>捏造して何か得があったのか

ばれなきゃ得だらけだろうね
科学の分野では捏造は日常茶飯なのだよ。
さして重要でない分野では、検証もされないから捏造はそのままでおわる。

まあ、捏造のブツがでかすぎたんですよ。

122 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 19:07:50.54 ID:RTDmHScL
勘違いで論文を出し、認められてしまう
→後で間違いだと気づいても、業績はそれしかないので間違いだと認めると業績ゼロで学振を失いアカポス獲得もほぼ不可能になってしまう
→今更どうしようもないので捏造に走る

123 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 19:18:19.09 ID:io0qv9Vg
natureが自主的に論文の掲載を間違いだと発表しないかな

124 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 19:21:51.57 ID:3jAjDKtO
俺もねつ造だと思う
残念ながら、この世には嘘をつく感覚が自分たちと違う人がいる
隣の国なんかそうだろ

125 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 19:33:18.03 ID:7T44OGG9
調査結果が出て白黒つかない限り、今は何を言っても無意味なだけだ
落ち着いて礼儀正しく調査結果を待つべきだ
結果が出た後なら何をいっても構わん

126 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 19:36:21.67 ID:NQVhjYlR
そのうちバカパンティは逃げる。

127 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 19:48:19.54 ID:250IUBdQ
>>122 →今更どうしようもないので捏造に走る

そうでもないぞ、Natureに少なくとも3回(2010、12、13)提出してるからな、
その度に周りを巻き込んで体裁を整えてるから、執念みたいなもの感じる。
最初はおそらく勘違い、それを博士論文から捏造が始まってる、途中で周りが
止めるべきだったんだ。

128 :寛平:2014/02/22(土) 19:54:40.02 ID:GjXJ52On
なあに、ちょっとしたミスさ。

129 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 20:20:57.86 ID:LuY0a4HT
おおざっぱな教授やな

130 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 20:46:04.97 ID:I659luIk
ネイチャー神を盲目的に信じるド低能信者が
根拠皆無で必死に擁護w

もうただの宗教だなこれ

131 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 21:01:45.56 ID:QtkpXQUS
ハーバードが関わってるから嘘はないと思うな。
7人ぐらいで特許を取ってるはずだからね?
まあ、嘘でもIPSがあるからね。

132 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 21:02:31.52 ID:fP/rZu6b
お墨付きを与えてるバカンティ自体が有名なトンデモ野郎なんだろ?w

133 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 21:02:47.77 ID:m3Tzsj03
利権女子

134 :もう何も言う必要はないな。w:2014/02/22(土) 21:12:11.90 ID:34v6q+M6
>>132
www

135 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 21:17:56.89 ID:pdZKh6iM
このバカティンが!

136 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 21:31:27.38 ID:DDVOudV6
>>121
いや、直ぐにバレるだろw

137 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 22:21:58.59 ID:u83yAZqb
小保方の解雇もささいなこと。何も影響ない。

138 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 22:29:34.74 ID:JZSHGpW/
>>132
日本では組織工学(Tissue Engineering)でそれなりに名前を売っていたはずなんだが、
_ttp://research.bwhanesthesia.org/faculty/charles-a-vacanti でしか
Director & Principal Investigator Center for Tissue Engineering & Regenerative Medicine
の肩書が残っていないね
_ttp://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/66461
BWHという病院の麻酔部門のトップしかないや…(・。・;

139 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 22:31:00.13 ID:UsL8TK1z
ヴァカンティ教授の研究は人類の未来にとって重要なものになる可能性がある。
以下の通り立花隆先生もこの研究に多いに期待されている。
こんなヤッカミなどに構わずどんどん研究を進めて欲しい。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1999dir/n2338dir/n2338_04.htm
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0263480/js/another01.html

140 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 22:33:16.86 ID:S9ftyDsV
若山教授&学生が小保方さんと同一条件でやって失敗
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140219071443461
>細胞作製が再現されないことは「実験のコツが理解されていないためではないか」と述べた。
>若山教授も理研在籍時に小保方さんと一緒に取り組んだ時は成功したが、山梨大に移った後は再現できていないという。

そのほかの追試失敗例に挙げられた他の人たちも小保方さんの論文に小保方さんが例示された細胞種を使って実施しているが連敗中。
理研のホームページにも他の細胞でもできるって書いちゃってるし、いざやってみたらできねぇ…
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

あと、文春によると山中教授のところでも追試失敗して小保方さんへ問い合わせ中とのこと。
山中教授のところで失敗ってどんだけ難しいのよ?

141 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 22:52:31.67 ID:bSUYhIg3
とりあえずこれが楽しみだ

-----------
2014年2月23日(日)
14:00〜16:00
科学論文を読もう!シリーズ
「STAP論文徹底解説」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv168190337

驚くべき発見となった新しい万能細胞「STAP細胞」。
小保方晴子さんたちのチームの研究論文を読み解きながら、
AASJ代表の西川伸一先生がしっかりと解説します。
多くの質問コメントをお待ちしています。

解説:AASJ・西川伸一代表
聞き手:毎日新聞社 科学環境部 須田桃子記者


■西川伸一プロフィール
1973年京都大学医学部卒業。
1987年熊本大学医学部教授、1993年京都大学医学部教授を歴任。
2002年理化学研究所発生・再生センター副センター長。
専門は幹細胞生物学。2013年NPO法人AASJを設立。
患者さん中心の医療体制の確立を目指している。

142 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 22:59:51.39 ID:6rmmN0yz
ハーバードに先を越されてるって
あおってた奴はどこに行ったの?

143 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 23:08:17.96 ID:RTDmHScL
ここまで悲惨なデータ改ざん跡/間違いを指摘されているのにまだヤッカミとか言ってる人がいるんだね
http://stapcells.blogspot.jp/

144 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 23:13:50.99 ID:u83yAZqb
>>141
これは確かに楽しみだ。
ゴジラだって科学的に解説できるんだから、STAP細胞もできるんだろうが、しかしなあ。

145 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 23:14:17.44 ID:S9ftyDsV
↓若山さんはこの頃の小保方さんに手相占いしてもらっておちたんだろうな

ちょっと前の小保方
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/02_research/0207_strategic05.html
もうちょい若かりし頃の小保方
http://mainichi.jp/graph/2014/02/01/20140201k0000e040280000c/image/001.jpg

146 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 23:49:22.15 ID:zmZNN7LM
若山は単に渡された細胞を分化させてただけのような…
本気で騙されてたんじゃね?
全力で切り離しにかかってるし、それが通用するポジションなんだろう。

逆にバカンティは共犯なんだろうね

147 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 00:13:00.62 ID:ZGcOCItf
理化学研究所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1391253760/

小保方晴子
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1392153541/

宇宙生物学
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1318998880/

STAP細胞の懐疑点 PART13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/

ES細胞/iPS細胞/STAP細胞 他万能細胞4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392666349/

捏造、不正論文 総合スレネオ 18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392909724/

148 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 00:34:45.30 ID:0NGctpHC
理研の神戸の発生・再生科学総合研究センターだけでも40~50の研究室が有るんだろう。
おい、そこで追試してんのかよ、理研内部でも出来てないじゃないの。

149 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 01:20:56.83 ID:7++//3Kz
>>136
無名の研究者の論文なんてほとんど読まれないから検証されないけど
今回はマスコミも大々的に取り上げたから発覚したってことなんじゃ?
そもそも大して実績もない小娘がいきなり大発見ってのが不可思議なんだよ
ふつう成果は小出しに出てくるものなのに

150 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 01:24:25.26 ID:oNjdth3Z
>>145
女は若さが大事なんだな

151 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 01:36:28.97 ID:1hVEj8xz
イイゾ〜これ

152 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 01:41:43.71 ID:SF812Rfs
>>150
まさか30歳超えて魔力を失ったから再現できなくなったとか?

153 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 03:30:42.05 ID:vDbKC8OK
「そんなバカンティ・・・」

154 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 03:31:42.67 ID:mk9HLFlC
野依「女性の感性を生かした科学の誕生に期待している」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110111/scn11011103440004-n1.htm

理事長の期待通りの結果になったなw

155 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 03:50:17.58 ID:RTY2/uXa
いやんバカンティ!

156 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 04:07:40.00 ID:5Ay5WsXD
>>1
これは科学への挑戦と受け取るべき

157 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 04:31:04.19 ID:9ZnFLYW2
もういい加減で掲載誌のネームバリューで科学の結論を決めちゃうのやめろ。
紀要論文にこそノーベル賞級があるんだよ。

158 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 09:45:51.95 ID:oNjdth3Z
ips細胞を後から混ぜればバレなさそう

159 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 10:26:41.65 ID:EvK2ZwDE
理研がやりそうなこと。

プレスリリース
「いつも理化学研究所の研究へのご理解、ご支援、誠にありがとうございます。
この度、私共の研究者が発表した論文の中にデータの取り違えなど幾つかの不備が見つかり、
皆様方には大変なご迷惑、ご心配をお掛けしております。
この論文は著者が大変な多忙の中で執筆した為、各所からご指摘の有った通り内容に複数の不備が見つかったため、
一旦リトラクトとさせて頂き、データや実験記録を精査した上で再度投稿させて頂きたいと思います。
尚、論文の趣旨に大きな間違いはないと考えておりますが、この不手際により多方面の方々に
大変なご迷惑をお掛けした事をここに深くお詫び申し上げます。
理由の如何を問わず、データなどに間違いがある状態で、論文誌、それも世界的にも権威があるNatureに投稿してしまうなどということは
決して有ってはならない事であり、私共といたしましても大変深く反省をしているところであります。
今後、このような事態が発生しないよう、投稿論文、研究内容などのチェック体制を整備し万全を期して参りますので、
これからも私共の研究へのご理解、ご支援のほど宜しくお願い申し上げます。」

で、論文はそのままスルー。
オボちゃんは任期満了で退所。

八方丸く収まりましたとさ。

160 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 10:57:06.50 ID:tKVjtBHE
>>159
多忙の中での執筆って、他に何か急ぎでやる事が沢山あったのか?
論文って実験で得た成果を元に作成するんだよな?

161 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 11:07:31.13 ID:EvK2ZwDE
>>160
いや、まあそこ突っ込まれても困るんだけど、共著者がこんなこと言ってるからそれを使わせて貰っただけ。

http://www.asahi.com/articles/ASG2L53TJG2LPLBJ002.html
>1人で追加実験をしながら図を作製するなど、忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。


論文投稿で忙しくてデータ間違えましたとか恥ずかしくて言えないし、ましてや一度リジェクトされて
再度投稿してるのに、こんな言い訳するなんて全くあり得ないことだけど、それくらい追い詰められてるってことだろ。

162 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 11:09:45.39 ID:cu05Mo3n
>>160
小保方さんがユニットリーダになったのは2013年3月。論文提出も3月。

どこぞの教授ならポスドクや院生にやらせるようなことも、全部を1人で抱え込んでやってたんだな。
そんな超多忙に、研究者としての経験不足も重なって、いろいろなポカミスが発生しちゃったんだろう。

163 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 11:18:26.23 ID:EvK2ZwDE
ポカミスとかw、論文その物の価値に疑問を持たれても仕方ないわな。

164 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 11:24:20.84 ID:koxjfKof
仕方ないわなとかw

論文その物がしっかり疑われてるじゃん

165 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 11:24:29.67 ID:JZb4vYqi
「こういう凄いことが起きました。これが証拠写真です」の証拠写真にポカミス満載
そして、論文に「こういう種類の細胞でできるよ」って書いてある細胞(論文と違う奴で試したってデマ多いけど)使ってやってみても、
当初の宣伝みたいにお手軽に再現しない

166 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 11:27:21.01 ID:EvK2ZwDE
>>164
だから、そう書いてるんだけど。

167 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 11:28:57.65 ID:2ENMjV4r
追試が成功しないのは場所によって重力が違うからなんだよな
そのことに早く気付いて欲しいぜ

168 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 11:49:11.06 ID:iQLyWCZR
馬鹿ンティはサルだ、ヒトの新生児だって、かなり怪しいなw

169 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 11:53:00.52 ID:LHtfkYqi
多分小保方に提供されたSTAP細胞(笑)を使ってみただけだからなあ…

170 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 12:04:23.98 ID:B81SK6Xj
誰も論文通りに追試してなかったのにバカ騒ぎして
今度は写真批判か 懲りない奴らだな

171 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 12:10:53.02 ID:4gBqdPEB
>>170
>>140

172 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 12:14:19.45 ID:LHtfkYqi
つーか酸性溶液につけて遠心分離することがキモだから論文通りやってるんだよ
生まれたてのマウスの脾臓には未分化の細胞が残ってて万能細胞なんてウソですっていうなら話は別だが

173 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 12:21:20.29 ID:LsXvuWzT
京浜東北が止まっているのも「ポカミス」「単純ミス」で衝突しただけだからなwww

わざとでもそうじゃなくても逸脱の軽微さと、その結果の軽さは全く比例しないんだが
なんかそこらへん甘く考えて矮小化する人っているよな

174 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 12:36:07.10 ID:P5WAkOM+
UFO写真の類

175 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 12:47:39.15 ID:2XhnNimf
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1391569581/160
  ↑  ↑   ↑  ↑   ↑  ↑

176 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 13:57:47.82 ID:bA8Dh/a7
>>170
論文に「他の条件・方法でも出来た」と具体例まで添えて書いてある。

オリジナル通りでしか出来ないなら、この記述は撤回しなくてはならない。
「簡単に出来ちゃう」というSTAPの価値も激減する。

177 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 14:17:54.87 ID:FMfWSA61
論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen · 11時間
Nature Article論文の図3bに関して上がっている疑惑の説明図です。
http://4.bp.blogspot.com/-ue3FwTnUrWI/Uwja56dDG4I/AAAAAAAABAk/o8z_YM3J9Iw/s1600/Fig3B+nature+article.jpg

中央左 酸に漬ける前
中央右 酸に漬けた後

下左 明度・輝度を上げると、全体に赤くなる
つまり、中央左(酸に漬ける前)は赤フィルターを通して
緑色を意図的に消した疑いがある。

比較するなら、小細工しない画像同志を比較すべき

178 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 14:58:06.21 ID:OcJr1Mcb
関係者全員穴兄弟

179 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 15:21:10.82 ID:i1T+5/c5
980 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/23(日) 15:17:14.30
・小保方 博士論文の画像細工技術を流用
・バカンティ 過去の万能細胞作成成功報告にリトライ
・笹井 今回の黒幕

こんな感じかなあ?


981 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/23(日) 15:19:25.81
さすがに論文書いてる笹井さんが画像・データの不自然さに気付かないとは思えないし

180 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 15:26:26.59 ID:4gBqdPEB
西川さんがこの英文は誰が主体に書いたか長年の付き合いからわかるとバラしていたわw

181 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 15:32:38.71 ID:fuObSs+J
>>1
以下 バカ教授 禁止!

182 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 15:37:41.89 ID:+MUL6goi
バカンティ「ささいの誤り」

183 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 15:49:45.29 ID:8VZHyd4H
571 2 名前: 名無しさん@13周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
(俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた)

大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り(同僚や学生や事務方)に何十年も迷惑をかけ続ける

俺の妄想だったらいいんだけどね

184 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 15:54:28.17 ID:8VZHyd4H
つまりバカンティ氏と若山氏は小保方氏の巨乳と香水の色香に
堕落してしまったと?

185 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 15:54:36.60 ID:4gBqdPEB
中武先生
「再現性のチェックがすごく大事」

西川先生
「再現性について僕も一つだけ言いたい。日本の研究も成熟しないといけない。」

西川先生
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」

186 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 16:01:35.14 ID:4gBqdPEB
須田記者
「理化学研究所が調査している問題はどうお考えですか?」

西川先生
「一つは、こういう実験はノートをとるのが普通。ノートみれば判るはず。コメントを早く出したほうがいい。時間を置くほうがよくない。2日も3日もかかることではない。」
「小保方さんは若すぎるよね。責任の対応はシニアの方がやったほうがいいよね。」

187 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 17:39:21.69 ID:xKmEdBJo
ぐだぐだやってないで
もう1回実証してやればいい
出来るんだろ
何の問題もない

188 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 17:55:09.61 ID:ERP0p04G
動画でデモンストレーションしてくれよ

189 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 18:11:32.65 ID:Fq/l+wCJ
小保方さんはずっとバカにされてたり、今は捏造だと繰り返されてたり
賢者と半端な賢者の集まりなんだよね

生理の鎮痛剤は認可が遅れてバイアグラはすぐ通る国だよ
こう言うと薬に絞るんでしょ
女の寿命が世界一だから男女不平等じゃないって言うんでしょ
まともならまともにされて長生きもできるよ
半端さに気づけばいいんだ

反省が済めば極みの賢者だ

190 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 18:21:50.88 ID:b/PBC22U
↑なるほど女の頭の中ってカオスだw

191 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 19:21:55.23 ID:aTmhxbvw
実証早く終わって欲しいなぁ

192 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 19:24:06.91 ID:bA8Dh/a7
>>189
バイアグラは個人輸入するバカが多かったからね。
女も個人輸入して事故を起こしまくれば即認可されたのにw

193 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 19:29:59.97 ID:a+EQ0JO8
屁こき発電

194 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 19:34:29.78 ID:Fq/l+wCJ
>>190
人は鏡だよ

195 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 19:56:19.53 ID:3U/CXRAo
捏造というより勘違いって感じだね、色々と

196 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 19:58:23.27 ID:V7BwAXBy
TBSとテレ朝が、喜んで報道しているな。

197 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 20:07:27.30 ID:BHv5ujmM
悪気はないんだろ
ただのメンヘラ精神病だ

198 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 20:43:17.52 ID:b/PBC22U
>>194
頑張って賢そうなこと言ったつもりなんだね、かわいい(*´ω`*)

199 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 21:01:16.48 ID:ZGcOCItf
>>1
「(理研)笹井の失敗」「STAP原理(仮説)は正しい」

200 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 21:22:14.86 ID:QxFHiH44
予算を通す国家詐欺
メディアまで同じ穴の狢
2chさえ乗っ取られてる

201 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 21:26:04.93 ID:LTfIXDwl
>>15
俺が言おうと思ってたのに(><)

202 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 21:33:31.13 ID:LTfIXDwl
>>152
魔法が使えなくなったんだな

一方俺は魔力を獲得した・・・

203 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 21:37:49.94 ID:QHIID8/T
375 :名無しさん@13周年:2014/02/15(土) 17:01:03.75 ID:lp2/uce30

http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/h/a/y/hayablog00/20140214004014s.jpg
これは何が問題なん?



412 :名無しさん@13周年:2014/02/15(土) 17:04:31.99 ID:qeIRCbhmP
>>375
左の画像の真ん中のシマシマ、コピペ疑惑。
輝度を上げて右のようにすると、貼り付けた枠が見えてしまう。

大丈夫なの?

204 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 21:50:08.44 ID:M4VM3c7U
>>177
試しに中央右の写真に赤フィルターをかけて、同じ事になるか確かめてくれ。

205 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 21:56:10.35 ID:LsXvuWzT
>>159はQAで苦情処理のスキル上げてるなあ

206 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 21:56:32.67 ID:FMfWSA61
>試しに中央右の写真に赤フィルターをかけて、同じ事になるか確かめてくれ。

中央左は赤フィルターを通した後の画像と、推測される

207 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 22:04:54.68 ID:tVR1Oe7z
笹井なあやまり

208 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 22:14:15.68 ID:LTfIXDwl
>>195
小保方&バカンティによる2011年の論文では、
写真の取り違えでは済まされない悪質な画像操作が行われている
この論文が撤回されるようであれば小保方は博士号を取り消されることになる

>>196
右とか左とか、愛国とか売国とか、そういう視点で語るべきではない
たしかに左巻きなTV局ほど喜んで報道しているかもしれないが、
基本的にこれは科学の話だ
事実に基づかず政治的スタンスで擁護するのは、
まさにフォースの韓国面に堕ちる行為といえる
君はウソツクのファンなのかい?

個人的には、残念ながらこの一件はクロだと思う
俺も生命科学者で、Nature論文の共著者の2人に面識がある
それだけに実名で出ているFacebookやツイッターには書けない、だからここに書いておくよ

単なる間違いであってほしいとは今でも思うが、
論文の図に偽の写真を使うような人間に、真実の結果を出せるわけがない
それが故意であれミスであれ同じことだ

209 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 22:18:15.71 ID:xHh67aMC
そのとおり

210 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 22:42:33.11 ID:QHIID8/T
日本人はオレンジジュースでIPS研究してればいいんじゃないか?

211 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 22:59:51.16 ID:Wbysv4u8
結局、スタップ細胞はできるの?できないの?

教えて、ね〜ムーミン

212 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 23:14:46.87 ID:GBFDw48G
>>159
事に真偽はともかく、仮の謝罪文としては概ねよいのだろうが、
> データなどに間違いがある状態で、論文誌、それも世界的にも権威がある
> Natureに投稿してしまうなどということは決して有ってはならない事で
ここは変だな。真実かどうかが問題で、Natureは権威があるから罪が重くなる
というのは、たとえ世間的にはそうでも、科学者が言うことではないと思う。

213 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 23:15:44.68 ID:TjeBEpl7
論文をネイチャーに投稿するも歯牙にもかけてもらえなかった過去があったわけだから
普通なら次は念には念を入れてチェックした上で投稿するよう心がけるよね

214 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 23:21:56.53 ID:EvK2ZwDE
>>212
論文を投稿する時にはデータの間違いとかは入念にチェックするのが当たり前。
間違いが有ったら論文の信憑性に関わるから。
Natureだから、は特に意味はない。

>>213
そこなんだよね、些細なミスって言い張ってる人のおかしな点は。

215 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 23:26:03.85 ID:83Hi1mmY
バカチン

216 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 23:27:20.12 ID:yW6wkzuC
バカパンティwwwwww

217 :名無しのひみつ:2014/02/23(日) 23:58:10.55 ID:yZUmKftd
使い回しではなく、数百枚撮った写真のうち同じものを撮ったものが、論文の推敲過程で不要になったものが残ったもの
事実、使い回しと言われてる片方の写真は、論文からの指示参照なくとりのこされてるだけ
捏造と言ってるやつは、論文を読んで写真を検証してなくて、単に目立つ写真の似たものが、ほぼ同一だったといってるにすぎない

218 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 02:55:10.14 ID:m8QmY43G
友愛で決着かねえ

219 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 07:22:48.73 ID:QZMeU7or
>>217
お前は論文読んでないだろ。
ちゃんとその図の説明が本文に有るんだけど。

220 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 07:28:29.13 ID:QZMeU7or
大体、そんな論文を出したら査読で指摘を受ける。
擁護してる連中ってマジで何も知らない素人。

221 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 08:43:31.19 ID:n49vCXnN
莫迦ちゃんメルアドなど大学じゃなくて会社や病院にしているから
最終的には名前貸しただけの門外漢で行くのかも…

222 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 11:58:04.62 ID:F0QiEy25
はやく結果が出てくれ

223 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 12:12:44.13 ID:6+DnxIAm
国家詐欺 もうこの国は一線を越ええるようになった

224 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 12:21:54.40 ID:17gKIqnS
 は 早く にんげん にしてくれろ・・・・・・・・・・・・・・
             ,...-‐‐‐‐‐ -- 、
            /:::::: .,-、     ::::i、_,....、
          /:::::::  ムノ//ベ   /;/    ヽ、
         /:::::::::  Oベム ム'   /;;/     `゙ヽ、
        ./ .i、:::::   ト-'仁' ○   /;;;/    -ニi  ::V
        ,' };;;;V:::::        ./;;;;/    と>,..., o ::V
       .i /;;;;;;;ト-‐-=ニニニ>‐'__;;;{     ロ U/~> ::V
        | .{;;;;;;;;;;;/ _,..-‐‐三/, ., {;;;.ト.、    rY´0 :::::|
        | };;;;;;;;;;{ .  ,.-"´`ヽ、__ミヽ、\    ....:::::.}
        .| i、_;;;;;;;{/┬r-v、__  Y', .゙`‐ヽ、,..-‐フ::::/
__  _,..-'‐‐‐ト、.〈´" .|j    レ .レヽ .',    };;;;;;/:::::/
   `´       { .レi        .レi.|  ___ノ;;;;;;}:::::/
       `ヽ、   ;|.ヘ.V| ハ        i| /;;;;;;;;/:::::/
         `ヽ、;;} .乂~``ヽ<ハ  ハ _,イ_< ー":::::/
           ヽト、   ̄`ヽ、`‐"/ノ   \/
              `ー'ヽ   ̄ /´     V
                 ` ̄´‐‐‐‐‐‐‐‐-  .V
                             `ヽ、
                                \

225 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 12:38:38.69 ID:hQnxhkgM
小保方が天才ってことだろ。

凡人の嫉妬はみっともない。

226 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 12:44:04.09 ID:qnQJDRa9
写真に貼り間違いがあったり、ノウハウが難しすぎて再現が困難だったり。
それでも研究自体の真実性と不滅の価値は最初から揺るぎない。
細胞分化が酸につけるとかこんな簡単なことで起こるとの実証。
発生学、細胞学を完全に書き換える業績。

ノーベル賞側が小保方さんにもらっていただいてよろしいですかって話。
アインシュタインやワトソン&クリックみたいなもん。
ノーベル賞で権威つけられるのではなく、ノーベル賞を権威つける研究。

小保方さん叩いてる馬鹿は恥を知れ。

227 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 13:52:14.61 ID:CPPv/Me6
早稲田の誇りだわ

五輪選手も多く輩出して早稲田はマジで一流大学

嫉妬する奴ら多すぎて気持ちわるい

228 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 14:03:18.20 ID:UBDdryHF
俺も早稲田だけど、そこまで書かれると恥ずかしい。

229 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 14:26:09.68 ID:9ofCHHCh
逆煽り見苦しいわ

230 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 14:36:19.59 ID:6bb0Tzku
バカンティ

231 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 16:21:59.43 ID:4RtzdM8U
週刊ポストが擁護し、週刊現代が批判してることについて

232 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 16:35:10.92 ID:pi8EvBci
>>231 所詮週刊誌、2chより信頼性は落ちる。

233 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 16:57:29.09 ID:OhHXWjvJ
おぼかたの女子力にみんなメロメロなんだな

234 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 17:15:18.29 ID:+j7xEl1+
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
ここまで詳細かつストレートに STAP 細胞の信憑性と小保方博士の資質への疑念を表明し
ている日本語論説は、今のところ見当たらない。こういう厳しい見解が実名で出されているこ
とを広く知ってもらうためにリンクを張らせて頂いた。

235 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 17:26:47.66 ID:KVnyXaMm
>>234 ありがと ここがまとまってるね
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/11a2a2dd083e3749d31549a4dcc411f7

236 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 17:29:00.29 ID:KVnyXaMm
この細胞の彼のラボで最初に肺組織から分離したのが、
日本人の胸部外科医小島であること、そこでヴァカンティは
「教養がない方が、この仕事は上手く行くのかもしれない」
と考えたこと、そこで彼は「テクニックはあるが、
細胞生物学の<常識>にとらわれない研究者」を探したこと、
それが2008年に日本から受け入れた小保方春子だったということ。

↑教養が無いことwww 

237 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 17:40:13.02 ID:z52s6abd
小保方晴子の博士論文の概要と審査報告書
//dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf
//dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf

238 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 17:44:24.56 ID:WxX6x7kb
編集ミスか? 
ノーベル賞候補に支障ないか、小保方さん良かったね。

239 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 17:48:33.03 ID:9ifgeVHc
バカンティ←こいつが一番怪しい。

小保方にこの研究テーマをやらせたのもこいつ。
小保方の博士論文の指導をしたのもこいつ。

ともかく、ミスがあったんだから、論文は取り下げて再審査しろ。
これは、とても些細なミスとは言えない。
証拠になる画像が間違っていたんだから、ネイチャーに掲載されたかどうか分からない。

240 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 19:29:17.00 ID:Y2Y28TLj
チョン、弾幕がたりないぞ。
ウソクの敵をとるんだろ?がんばれ

241 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 19:44:49.02 ID:QZMeU7or
未だに著者も理研もだんまりとか怪しさが増すばかりなんだが。

242 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 20:23:59.21 ID:n49vCXnN
PubPeerでそろそろ30000viewsを超えそうなんだが(;´Д`)オイオイ
時代は変わったね。英語が読めるなら科学の分野では日本の新聞などの
メディアの役割終了かも…(日本だけでは落としどころ決められないかも)

243 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 20:38:51.19 ID:QZMeU7or
Natureも絡んでるし日本だけでは決められないだろ。

244 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 21:11:52.82 ID:KVnyXaMm
>>242 いやw もう終ってると思う。
英語が読めない時点でさようならだよ。

245 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 21:36:35.10 ID:51pMlRnH
てかボストングローブこれだよね。
ttp://www.bostonglobe.com/lifestyle/health-wellness/2014/02/02/vacanti/uvmxqLIW1I8A6uBraA4MbK/story.html

おいらの見落としかもしれないが、教養のないこと。と、どこかに書いてあるかなあ。
(いや、彼女にそれがないのは見りゃわかるし、ないことに揺るぎはないからw
 ありなしの議論をするために書いているのではない)

教養というよりも、
言われたとおりに従順に働く脳みそからっぽテクニシャンがいいじゃん的な話じゃね。

246 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 22:10:46.54 ID:zmpTHie5
おぼちゃんは捏造なんかしてないニダスイストアインフュラー

247 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 22:17:40.23 ID:7aXD6xOq
ネイチャーの記事、日本語版でたよ
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

248 :名無しのひみつ:2014/02/24(月) 23:52:19.73 ID:MF61DyPz
早く再現結果がでるといいなあ

ほんとだったらノーベル賞級なんだが

249 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 00:09:31.73 ID:+2j0/Ivk
先ず論文を直してからね。

250 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 12:34:01.98 ID:/5WPJqos
■「小保方さん気付かなかった」

 理化学研究所などが英科学誌ネイチャーに発表した新型万能細胞「STAP細胞」の論文に不自然な画像があると指摘された問題で、
共著者の若山照彦山梨大教授は24日、産経新聞の取材に対して単純ミスによる画像の誤掲載があったとして、
論文を修正すべきだとの考えを明らかにした。研究の成果自体に問題はないとしている。

 若山氏によると、筆頭著者の小保方(おぼかた)晴子・理研研究ユニットリーダーは「指摘されて初めて(ミスが)分かった。
全く気付かなかった。研究そのものを疑われるのは悔しい」と話しているという。

 論文では、異なる実験で作ったはずのマウス胎児の画像2点が酷似していた。

 若山氏は「不作為の単純ミスだと思う。画像は数百枚あり、小保方さんが勘違いで同じものを使ってしまったようだ。
私を含め、共著者全員のミス」と話した。

 この問題をめぐっては理研とネイチャー誌が調査を始めている。

 他の研究機関から、実験の再現に成功したとの報告がない点について、若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、
最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた。

産経新聞 2月25日(火)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140225-00000105-san-sctch

251 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 12:40:49.70 ID:t96QKrd1
お前ら小保方さんにごめんなさい言う準備しておけよ

252 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 13:32:14.15 ID:+2j0/Ivk
何故、小保方は論文にミスが有ったのに謝りもしないで「全く気付かなかった」とか「研究そのものを疑われるのは悔しい」とか言ってるんだ?開き直り?
もし、本当にデータを取り違えるくらい混乱してたら他にも間違いが有るかもしれないじゃないか。
客観的に見て論文の価値が著しく低くなってしまっているのは如何ともし難い。

しかも、未だに正しいデータが何で論文をどう訂正するかが公表されてないのはなんで?
言い訳するチャンスが有るなら一緒にそれを提示しろ。
当然、Natureの論文は訂正か何かの手続きに入ってるんだよな?
その公式な発表は無いのか?

253 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 13:37:31.73 ID:nKcp+/nd
>>251
実際間違ってたならごめんなさいする必要なくね?

254 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 14:00:24.51 ID:3qyQPj/A
>>252
素人は黙ってろよw

255 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 14:16:43.98 ID:+2j0/Ivk
>>254
玄人の反論を宜しくw

256 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 14:37:49.57 ID:eQCHogCd
>>254
玄人キターーーーーーーーーーーーーーーー

257 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 15:21:24.87 ID:dzBlpr3/
>>253
画像だけじゃなくて、結論まで間違ってると言ってる奴は
もし間違ってなければ謝らないといけないやろ

258 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 15:37:10.40 ID:ViDKrpqw
>>257
そもそも再現できないからこんだけ大騒ぎになったんだよ
この期に及んで論文は捏造だけど結論は正しいかもとか言ってる奴は頭冷やせ

259 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 15:40:12.93 ID:nKcp+/nd
>>257
そんな断定してるやつ少数だろ

いるとしても画像が捏造っぽいのに信憑性はどうなのってくらい

260 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 15:49:26.54 ID:0qRQFQM9
>>65
一番ショボイ3年前のやり方の詳細手順を示せばいいんじゃない。
今は、論文にある昔のやり方ではやってないんだろ。
だから、昔のやり方は、若山先生すら再現できないw

民間が一気に投資して、特許をとりやがるというリスクはあるけどな。

外国の民間に負けないためには、とりあえず他でもできることを示して、
国から大金を突っ込んでもらうしかないよ。

261 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 16:05:26.87 ID:viHtE5+t
2014/2/25付
STAP細胞論文「不備」指摘、「結論に影響なし」 米共同研究者、編集過程のミス
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO67335040U4A220C1TJM000/
 理化学研究所が発表した新型万能細胞「STAP細胞」の論文に不自然な点があるなどと指摘されている問題で、
共同研究者チャールズ・バカンティ米ハーバード大学医学部教授が広報を通して日本経済新聞の取材にメールで
回答した。論文の執筆過程で「ちょっとしたミス」があったと誤りを認め、結論には影響がないとの見方を示した。
 理研の小保方晴子研究ユニットリーダーはバカンティ教授らと共著で、STAP細胞に関する2本の…

262 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 16:32:22.41 ID:ViDKrpqw
編集過程のミスで画像の一部を切り貼りしたんですね

ねーよw

263 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 16:55:14.15 ID:+2j0/Ivk
「忙しかったけど、ついでに編集の跡が分からなくなる様に明るさを調整しときました」
「削除を忘れてた写真も有りますが、削除を忘れた写真にも本文で説明をしときました。」
高度だなw

264 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 17:10:54.64 ID:dzBlpr3/
>>259
ほら、>>258みたいな奴多いで?

265 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 17:36:48.53 ID:+2j0/Ivk
中の人か?必死だなw

ニコ生でも「データに間違いが有っても結論は正しいということで良いでしょうか?」みたいな記者の質問に対して
西川先生と中武先生が顔見合わせて、ウーンって唸ってただろ?

とにかく、結論が正しいと主張したければ正しいデータで論文を書き直せって話だわ。
それが、一向に出てこない時点で怪しさ満載だし結論「は」正しいという主張を認めるなんて出来ないのが正常。

266 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 17:40:41.04 ID:2qO7CHN6
Natureの質問にすら答えないのはどうかと思うな。

267 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 17:45:05.15 ID:vSzG+sGJ
>>265
結論が正しいなら普通に正しいデータを使えばいいだけだもんな
「結論は正しいけどデータは弄っている」という、前提となるシチュエーションがそもそも考えづらい
普通に考えたら結論が間違ってるから都合のいいデータが取れず、データが取れないから捏造するんだ

268 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 18:31:57.88 ID:fSpr349t
ストーリーは間違ってないんだもん、っていいそう。

269 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 18:43:59.68 ID:YXi6JtvM
今回の騒ぎで株価吊り上がりまくり

270 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 19:00:11.98 ID:AYDVGdDZ
なんか教授たちの回答を読む限りこの教授たちも???だよな…
データがあって結論という根幹についての意識すらあるのだろうか?

まぁあったらこんなヘマを未然に防げてよな。
映像データそのものは把握してたわけだから。後で見直しもろくにしなかったんだろ。

271 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 19:27:50.29 ID:PuSvoDeV
>>270
結論があってデータを作るんだよ。理研は。

272 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 19:34:07.26 ID:XtJ0dZqT
>>270
それオカルトだろ。

273 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 19:59:17.01 ID:h1wayCrr
ノバルティスもJ-ADNIも小林製薬もいろいろとやらかしたが
若いおねいちゃんを責任者や責任医師に仕立て上げれば
ある種の人たちが守ってくれるかもしれんなwwタダでwww

資格等、法的要件をちゃんと満たせばいいから
そんなことよりも30代より20代、DカップよりFカップ、大久保より宮廷。
魅惑的な人を前面に押し出せばデータの信頼性などどうでもよいと世間の一部は言ってる

274 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 21:05:26.17 ID:W7QTWNV+
ハーバード大がSTAP細胞でサルの実験
してるんだよね?
それはどうやって作ったんだか。

275 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 22:58:45.90 ID:FVJcL+VH
やっちまった感がハンパないな
まあメンヘラだからまったく気にならないだろうけどw

276 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 23:27:16.05 ID:ALt1McS0
>ハーバード大がSTAP細胞でサルの実験

いや、だから、それはありえねえってことでガチ
問題はそれ以前の「発見」ってのも真っ黒って状況だよ
ハーバードの教授は森口と同じ偽物

日本のオナゴは重篤な妄想患者

277 :名無しのひみつ:2014/02/25(火) 23:58:38.96 ID:oh1kQhxa
理化学研究所に直接問い合わせしました。速く手軽にというのは、マスコミの誇張表現であり、やはり特別なノウハウが必要だとの事でした。現在、修正版の論文を作成中だそうです。気長に待ちましょう。


リンクは貼らないけど、これ本当かな?

278 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 00:01:02.88 ID:0KlvrmUC
Natureに掲載された論文、査読者は何を読んでたんだろうな

279 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 00:51:48.19 ID:iP4kgbkR
>>277
マスコミの誇張表現て、自分でそう言ってなかったっけ?

280 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 05:46:49.46 ID:hvH+rp27
>>279
確かに、オボコちゃん本人が言っていた。

281 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 05:51:42.77 ID:PqnVOy9a
常温超伝導みたいになってきたなぁ

282 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 05:52:15.56 ID:PqnVOy9a
すまん常温核融合の間違い

283 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 05:54:59.19 ID:S2E3PPjV
>>282
どちらでも間違いではないw

284 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 06:50:26.25 ID:V0ip1iCl
常温核融合の時はデータ捏造は無かったと思うけどな。

285 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 07:02:48.36 ID:LQ3eQbK1
>>277
>速く手軽にというのは、マスコミの誇張表現であり

なんだと?
ちゃんとプレスリリースで言ってるやん

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
一方で、酸性溶液処理以外にもガラス管の中に細胞を多数回通すなどの物理的な刺激や、
細胞膜に穴をあける化学的刺激でも初期化を引き起こすことが分かりました。
小保方研究ユニットリーダーは、こうした細胞外刺激による体細胞からの多能性細胞への
初期化現象をSTAP(刺激惹起性多能性獲得)、生じた多能性細胞をSTAP細胞と名付けました。また、STAP現象がリンパ球だけで起きるのではなく、脳、皮膚、骨格筋、肺、肝臓、心筋など
他の組織の細胞でも起きることを実験で確認しました。

286 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 07:10:31.71 ID:hKRMQdvf
マスコミに責任転嫁して逃げる気か…
さすが理研、腐っとる

287 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 07:17:56.77 ID:b17dzQbj
あーそんなこと言っちゃっていいのかな
どうオチつけるんだろな
黄教授よりタチ悪いだろ

288 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 07:27:52.44 ID:0ZRfPjQi
予算が通るまで時間稼ぎしてんのか?

289 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 07:29:53.21 ID:q5te1x44
感情論での粘着はこんな表明でても、うさんくさいとか言って続けるんだろうな
まぁがんばれよ

iPS細胞よりは作業がゆるいだけで、簡単にーとかいうのはマスコミからのでっちあげでしょ

290 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 07:38:42.34 ID:DHySdRLM
再現できないものを擁護する気になれん
宇宙人と交信したって言ってるガイキチ学者と同じレベル

291 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 08:17:58.79 ID:eB7zG+uP
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

>7?ml of a pre-warmed hypotonic 0.0375?M KC1 solution was added

世界中で再現しない理由はカンタンだよ。
みんなKC1水溶液をKCl(塩化カリウム)水溶液と勘違いしてるだけ。

KC1水溶液を使えば問題ない。
小保方以外は誰も知らない謎の水溶液だけど。

292 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 10:04:24.93 ID:MCCuYXnP
カメラーのマリョルカサンバガエルの実験みたいなことにはならないよな。
追試不可能な幻の実験結果。

293 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 17:58:09.00 ID:oQ0WBFsA
週刊新潮が来た
https://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/index_shukan.html

294 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 19:39:14.38 ID:A32Sdeum
(● ●)

295 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 19:42:04.06 ID:V0ip1iCl
オリンピックが無ければトップだったかも

296 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 19:43:31.35 ID:uvgkI2Ha
>>290
宇宙人はいるよ。証明はしないが。

297 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 19:52:12.22 ID:MD2epfnP
http://www.data-max.co.jp/2014/01/12/post_16455_yh_03.html


https://twitter.com/search?q=%E8%87%AA%E6%B0%91%E3%80%80%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A&src=typd
                    .∩,,,∩
      .∩,,,∩ツイッチ    ( ・(ェ)・) 
      ( ・(ェ)・)http://ja.twitch.tv/  
       ゚し-J゚   ( ・(ェ)・)ツイキャス
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            `>、i:i|: :/!: :/i∧{ r'::::::!     r'::::ヽ }〉 : /: :|、i:i:i:i:i:i:/‘.
           /: , ヽレ': レ' :': :トヽ‘ー'      t::::::ノ/: : /ヽ: ! ヽi:/: : : :‘.
          /: /: : : : /: : /'|//// _ '_  /// /: : / 苺 : !、: `: :: : : : : ‘.
         /: /: : : : /:_: イ: : /ヽ   !'   !  / /:'´| : : : ‘、: : : :: :: : ‘.
        /: /: : : : : /r'´/: :': : :/: : :>。 ゝ ノ  イ: :/ : : : :!: : : : : ‘、: : : : : : ‘.
       ,.' : : : : : : : : : ,{:‘ー―,―'_、 -―,- i` - ´ /: /__ .-―_、 : : : ‘、: : : : : : :

え、まだ「●●●、●■●■」?
https://twitter.com/search?q=%E8%87%AA%E6%B0%91%E3%80%80%E7%B5%B1%E4%B8%80%E5%8D%94%E4%BC%9A&src=typd&f=realtime


https://twitter.com/search?q=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%80%80%E8%87%AA%E6%B0%91&src=typd&f=realtime

298 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 20:03:55.57 ID:BhE+L2t2
 
     ┏━━━━━━━━┓
     ┃  /        \  ┃ STAPちゃんは、一炭化カリウム溶液に
     ┃/    /⌒ヽ   \┃ 30分浸すことで生成されるようなのですが
     ┃     ゝ、ノ    ┃ 発見者当人もその方法を忘却しています
     ┃   __|_     ┃ 
     ┃  / :::\::::/\   ┃ 
     ┃/ < ●>:::<●>.\ ┃ 再現させるためには膨大な経費と時間が必要です
     ┃|    (__人_)   |.┃
     ┃\   `ー'´   / .┃ STAPちゃんを救うために
     ┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ┃ どうか協力をよろしくお願いします
     ┗━━━━━━━━┛
       STAPちゃん 0歳

STAPちゃんの病状
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

 

299 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 20:10:36.07 ID:2At+V+l+
>>2
俺は俺の論文突き返した教授を名誉毀損で訴えてもいいのか!

300 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 20:17:53.60 ID:M6+A9aWI
官僚国家だししゃーない

301 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 20:35:57.55 ID:ie0S2hkG
私の頭がとってもバカンティーでした

302 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 22:36:58.03 ID:pmQqXCwt
馬鹿田大学校歌の盗作証拠

2 名無しさん@早稲田ちゃんねる New! 2007/10/05(金) 02:24:40
http://library.soukon.com/OLD%20YALE.mid

これを一度聞いてみてほしい。
私はセミプロの音楽家だが、
これはイエール大学歌を参考にしたどころではない。
完全な盗作だ。
100年間、騙されていた。
少しでも誇りがあるならば、盗作を校歌とすべきではない。

303 :名無しのひみつ:2014/02/26(水) 23:29:14.07 ID:Y+xbsLV1
一番悪いのはコイツか

304 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 00:23:22.35 ID:O24pctFl
論文コピペ疑惑の小保方さんKCL(塩化カリウム)を「KC1」、CO2を「C02」と誤ったまま国際特許申請か
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393419386/

305 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 00:30:40.24 ID:vZQ+pHHP
ネタ切れでどんどんしょぼい話題になっていくな。
まぁネタはしょぼくても、ネタが尽きないのはある意味で凄いが。

306 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 00:46:53.87 ID:wFyOAXcw
このスレにもいたけどネタじゃなく真面目に頑張って擁護してる奴らは今頃何を考えてるんだろう
ごめんなさいしたら今なら許してあげるからごめんなさいしなさい

307 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 01:40:54.63 ID:OxnHwVEz
「脳、皮膚、骨格筋、肺、肝臓、心筋など 他の組織の細胞でも起きることを実験で確認しました。」

と言ってるんだから、せめてこれまでに行った実験の生データを公開してくれないかね。
特許がどうの、というなら、せめて写真だけでもいいから実験ノートのコピーを部分的に公開してくれ。頼む。

308 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 02:56:28.08 ID:v83vyYi6
【社会】「大人のADHD」不注意で失敗続き…どう対応すれば
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393429081/

309 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 09:14:28.01 ID:QefBCKSi
結局、再現は出来たの?

310 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 09:17:53.98 ID:jO7lLDXy
些細と誤りがある事実は報道されてるわけ?

311 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 10:31:20.16 ID:jVmdV4Js
疑惑で騒がれてから数週間になるが、
少なくとも現時点で
ネイチャーも理研も他の公的機関も
論文自体を否定していない。
論文画像のうっかりミスも、差し替えでネイチャー側も納得している。

312 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 10:52:05.37 ID:LflqDjrw
追試が成功したという報告が続々と出てこないのはどういうわけか

313 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 10:52:53.14 ID:HiWdYHJ4
「小保方博士」が着せられた「灰色割烹着」

胎盤にさえなりうる「STAP細胞」発見のニュースは、割烹着の「ドクター小保方」の
キャラクターと相俟って、「iPS細胞」に優るとも劣らない大発見として扱われた。
しかし、一報から1カ月、その熱気は急速に冷めている。

http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=35651

314 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 11:02:09.44 ID:DKHbSrQG
追試で再現性が得られない=ゴミ論文
これが学界の常識です。

315 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 11:12:41.10 ID:t6UDtI1r
STAP若山「いつか、誰かが再現してくれると信じている」 【完】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393416596/

【速報】STAP細胞小保方リーダーと連絡が取れず 理化学研究所困惑
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393413308/

STAPヴァカンティ、メキシコに逃亡 共著者大和さんは失踪
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393408070/

STAP細胞論文にコピペが見つかったわけだが、どうよ?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393385612/

【悲報】STAP小保方 論文をコピペして作成か 
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393408642/

316 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 11:16:51.87 ID:O9ArWtbi
嘘つき鼻フック

317 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 11:32:02.32 ID:a+k9214A
ウソップ教授、森口客員講師、に連なる3人目になりつつあるな

318 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 12:36:45.42 ID:sTmgRxPm
>>311
論文が科学雑誌に載ったイコール正しいと認められた、だと勘違いしている一般人か?

319 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 15:02:35.80 ID:GE7XHH4w
STAP細胞初めての追試成功報告
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1393480856/

320 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 15:06:05.19 ID:NLkXlua8
報道が微妙に「あくまで単純ミス」から「中立・捏疑惑」にシフトしてきたな

321 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 15:32:40.31 ID:IGzpHy5U
理研も組織内に何らかの処罰を出す方向のようだぞ

322 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 16:01:32.16 ID:e9M2PCLN
ソースは?

323 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 16:03:26.15 ID:IGzpHy5U
娘が理研に勤めてる

324 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 16:06:40.48 ID:VTBTKRBv
>理研も組織内に何らかの処罰を出す

あたりまえだよw
野依辞任でおさまるかどうか

325 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 16:11:50.93 ID:1HFvyOIn
研究不正責任者の処分

・白橋伸雄氏(ノバルティス)、松原弘明教授(京都府立医大)、望月正武教授(東京慈恵医大):
松原弘明教授は辞職。10月12日に退職金の全額返納を求める処分が発表された。
・加藤茂明教授:2012年3月末で東大を辞職
・青木直人准教授:9日付で懲戒解雇
・森口尚史氏(東大特任研究員)、佐藤千史教授(東京医科歯科大)、三原誠助教(東大病院):
森口尚史氏は19日付で懲戒解雇、佐藤千史教授は12月26日付で停職2ヶ月。三原誠助教も処分される予定。
さらに森口氏には支払われた約1000万円の返還が求められている。
・辻本豪三教授:東京地検特捜部に逮捕された
・藤井善隆准教授:2月に諭旨退職
・原田直明准教授、岡嶋研二教授:原田直明准教授は懲戒解雇、岡嶋研二教授は停職6ヶ月
・中国人研究員:特許取り下げ
・川上明夫助教:懲戒解雇
・服部良之教授:諭旨退職
・アニリール・セルカン助教:自主退職
・上原亜希子助教:懲戒解雇、地位確認訴訟
・松山航准教授、同僚の准教授:戒告、松山航准教授は2007年11月に自殺
・竹原健二教授:停職3ヶ月
・長照二教授:懲戒解雇、地位確認訴訟
・男子大学院生、藤村紀文教授:学会に謝罪、論文の取り下げ、賞の返還
・杉野明雄教授:20日付で懲戒解雇
・下村伊一郎教授、竹田潤二教授:下村伊一郎教授が停職14日、竹田潤二教授は同1ヶ月
・多比良和誠教授、川崎広明助手:懲戒解雇、地位確認訴訟

326 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 17:22:43.55 ID:klqq4Dk8
バイオ関連銘柄暴騰を狙って、捏造論文発表したとか。
stap細胞祭りで売り抜けた連中に黒幕がいるというシナリオ。
大金手に入れられるなら、懲戒解雇なんて屁の河童。

327 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 19:51:54.44 ID:vZQ+pHHP
オープンアクセスとはいえ、著作権は論文著者にあるネイチャーの論文を、その図を改変して、著者の名誉を毀損する目的で公開する行為は著作権上どういう扱いになるの?

328 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 20:00:18.12 ID:4gy35Unc
は?
論文の図を改変?何のこと?

それから論文の著作権は投稿したら出版社が保有することになるんだけど。

329 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 20:14:57.72 ID:yO1ju5nN
>>327
誰がそんな行為をしてるの?

論文の内容が信用に足るかどうかを検証してるのは見たことあるけど。

330 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 21:22:19.27 ID:vZQ+pHHP
http://www.natureasia.com/ja-jp/srep/open-access/faq
Q. オープンアクセス論文の著作権は誰が保有していますか?
A. Scientific Reports では、論文著者が論文の著作権を保有します。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2534/quotation.html
これを読むと,無断転載は駄目
引用でも,『データの一部を変更したり削除したり、タイトルを変えて引用することは、
「改変」にあたり(同一性保持権の侵害)、著作権者の承諾が必要となります。』
とあるが,コントラスを弄るのは改変になり,承諾が必要になるのでは?

http://www.medbooks.or.jp/forauthor/quot.php
『6. 原著者の名誉や声望を害したり、原著者の意図に反した使用をしないこと。
原著者が既に訂正・補足した著作物があるにもかかわらず、訂正前のまま引用したり、
あるいは引用して批評すると、原著者の名誉や声望を害した利用となる可能性があります。』
とあるが,これも該当するのでは?


ネットから勝手に画像をとってきてブログに載せるだけで問題になるのに,本当に大丈夫なのか??

331 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 22:22:39.58 ID:4gy35Unc
翻訳の分野では、ワザと誤訳した部分を引用して、ここがこう間違いです、ってのを本にしたのが結構出てるけどそういうのは大丈夫なの?
そういう本は誤訳を指摘した後でそれを直した文章(改変した文章)も載っけてるんだけど。

332 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 22:55:58.99 ID:rhFWpACz
著作権法
(引用)
第三十二条  公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、
その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の
目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

333 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 23:06:42.15 ID:vZQ+pHHP
その引用の場合でも、上に書いてあることに引っかかってないか?ということを聞きたかったんだが。ミイラ取りがミイラになってたら笑えん。

334 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 23:14:27.18 ID:aNEgYz0l
コピペ論文をネイチャーに投稿して受理されるとは恐るべきネイチャンだ。

335 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 23:21:04.37 ID:5mujeuGF
え?sasaiとあやまち?

336 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 23:29:39.54 ID:4gy35Unc
>>333
いや、だから引用元を明示してて、改変してる場合は何をやったかが明確になってれば別に問題無いんじゃないのか?

337 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 23:41:16.14 ID:ZA8IAoQT
黙って推移を見守ってりゃいいんだよ

くっだらねぇ御託並べやがって素人が

338 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 23:46:26.90 ID:4gy35Unc
なんか気に障った?w

339 :名無しのひみつ:2014/02/27(木) 23:47:23.93 ID:WM7u8tl5
ネイチャーがギャグ論文載せちゃって大騒ぎって事か?

340 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 00:14:07.97 ID:piFV80Kd
>>336
>引用元を明示してて、改変してる場合何をやったかが明確になってれば別に問題無いんじゃないのか?

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2534/quotation.html
『引用』の(3)に「改変すれば著作権者(=オープンアクセスなので論文著者?)の承諾が必要になる」とあるから引っかかっているのではということ。

341 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 00:19:03.76 ID:piFV80Kd
>>336
あとこれを忘れていた。
http://www.medbooks.or.jp/forauthor/quot.php
(1)引用に際して著作権法上遵守しなければならない点
「さらに、著作者の名誉又は声望を害する方法によりその著作物を利用する行為は、その著作者人格権を侵害する行為とみなされます(著作権法第113条6項)。」

342 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 00:29:14.41 ID:ISJsIDSm
>>325

某大手で記者やっていているが、ちゃんと調べたら森口さんの記述には間違いがある。
何回か彼がまともな時に話を聞いていたので誤解されすぎじゃないかと思う。
うちの同僚で辞めたやつがヒステリックな記事を書いたせいだろうな。
特任研究員は東大病院でのことで彼の黒歴史だ。
特任教授は東京大学として、総長印が押された証明書は彼の書籍でも示されている。

彼は東大先端研にいたときは臨床試験のデザインとか、
医薬品の特許アドバイザーとしてかなりの実績をあげていた。
論文も彼の専門分野(臨床疫学)ではこの国ではいまだに勝てる研究者はほとんどいないと思う。
大きな間違いはiPSに手を出したこと。アメリカの胡散臭い医者連中に唆されて人生棒に振るような結果になった。
今、STAP細胞問題のコメントを求めれば問題の本質を一番的確に示してくれそうだ。
何の遠慮もいらないのだから。それで行方を追っている最中。


要修正:
・森口尚史特任教授(東京大学)、佐藤千史教授(東京医科歯科大)、三原誠助教(東大病院):
森口尚史特任教授は19日付で懲戒解雇、佐藤千史教授は12月26日付で停職2ヶ月後、6月辞職。三原誠助教も処分される予定。
さらに森口特任教授に支払われた約1000万円の返還が東大に対して求められている。

343 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 01:56:25.20 ID:uE8ALY5u
>>342 何でこんな所で森口なんか擁護し始めたんだ?
森口なんて擁護に値しないし名前を聞くだけでもおぞましい。

344 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 01:58:37.10 ID:eo1e8PdD
http://livedoor.blogimg.jp/sourcecast/imgs/8/c/8c009888.jpg

http://i.imgur.com/g83K3.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/ametyansokuhou/imgs/5/0/5006ee97.jpg

345 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 02:37:35.75 ID:cKbZcJtq
論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen &middot; 1時間
小保方晴子氏のNature Letter論文のExtended Data Figure 5 g の再現が取れ
たそうですね。。。 http://i.imgur.com/MqsAvEA.jpg

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/439069600144429057

346 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 02:38:48.19 ID:KmFSLt8R
>>2

こういう頭のおかしいのが後から後から湧いて出てくるから、捏造でほぼ間違いないw
 

347 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 04:37:25.20 ID:WF6d3H/m
科学的議論が成立しない方はこちらへお帰り

【ゲンダイ】STAP論文 いよいよ掲載の科学誌ネイチャーが「深刻視」 姿を消した小保方さんと沈黙する理研★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393526748/

348 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 04:46:18.92 ID:eX7sLaJ5
>>344
良い写真だ(笑)

349 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 06:17:47.22 ID:QSctCKex
262 名前:名無しさん@13周年 [sage]: 2014/02/28(金) 06:11:02.11 ID:yRmaT+0I0
株価操作

これ、本文よりもコメント欄が鋭いところをついて投稿してるなあ
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html

小保方晴子氏の2011年のNature Protocol誌の論文は、(株)セルシード社の製品の細胞シートの性能に関するものでした。
そして、論文の共著者である東京女子医大の岡野光夫教授や大和雅之教授は(株)セルシードの関係者であり、
特に、岡野光夫教授は、有価証券報告書ではこの時点で同社株の大量保有者かつ役員でした。

経営が追い詰められてたセルシードがSTAPの虚偽情報で新株発行に成功して、
息をふきかえした「ストーリー」が見えてくる。

350 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 06:26:08.39 ID:j7rxI9lL
>>349
2015.09.13
第三者割当による第 11回新株予約権(行使

2015?

351 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 06:55:46.16 ID:QSctCKex
>>350
おそらく、これの間違い。

2013.09.13 第三者割当による第11回新株予約権(行使価額修正条項付)の行使価額の修正に関するお知らせ (PDF形式 148KB)

352 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 07:23:32.95 ID:iJFsrhCa
今出てるニュートンの表紙、急遽、小保方と若山の笑顔の記者会見の写真を入れた感じ
特集記事も書かれてるけど、書いた人、本当にご苦労さんだな

353 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 09:35:33.19 ID:RpiKCbcb
>>330
論文の正当性を検証するために図を引用するのは、大概の雑誌社で無料で認めてるよ。
出典を引用してあれば全く問題ない。
学術的な用途であるかぎり論文の図は基本的には引用フリーだ。

「捏意ある研究者たち」みたいな形で有料の出版物として出すとしたら多分問題になる。

354 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 09:37:17.68 ID:RpiKCbcb
>>340
著作権者は雑誌社。

自分の論文の図を総説とかで引用するときも自分が投稿した元論文の雑誌社に承認を取る。
学術目的で引用するときは無料。改変もその旨表記すればOK。

355 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 09:57:37.76 ID:hR+GGA/+
もし仮に捏造だったとして、捏造したらいつかばれるってことくらい少なくとも頭悪くはないんだから
予想出来るだろ?それなのに、なぜ捏造するのだろう?名誉欲がそんな小学生でも分かるようなことを
見えなくさせるのか???

356 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 10:07:27.09 ID:eQCDFku6
飴と鞭で出られたら言う事聞かないやつのほうが少ないだろ

357 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 10:20:59.17 ID:fAyOaPT0
>>355
巧妙にやったら捏造はまずばれないと思う。
「再現しない」だけに終わる。

358 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 10:45:25.60 ID:KX74vmP3
>>355
研究者はそこまで追い詰められ、競争を強いられているのかもしれないね。理性を失わせるほど。

359 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 10:58:23.79 ID:hAsKxSmy
再現実験が全滅ってのがもうね。
それさえうまく行けば論文の適当さとかどうでもよくなるんだけどさ。
論文データのあら捜しは反日、敵対勢力の工作の要素もあるからあまりヒステリックに騒がないほうがいい。
とにかく実験待ち。でも正直望み薄いんじゃねえかなあ・・・

360 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 11:26:08.76 ID:UhCe5qe4
>>359
お前はNatureを何だと思ってるんだ
Natureみたいな有名雑誌に載るってことは世界中の同業者から粗探しされるってことだぞ
(別に悪いことではなく科学検証としては健全だ)
だからみんなNatureに載せる論文は一分の隙もないよう念入りにチェックするわけだろ
「うっかりミスで画像取り違えなんてあり得ん」とみんな驚いてるのはそういう理由

361 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 11:49:07.50 ID:0wHWVZhQ
海外ではウソツクを超えた近年最大の捏造スキャンダルになってるぞ

362 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 12:25:17.54 ID:lGfDVwc2
さすがにアレは超えれてないw

擁護してる奴誰かキャンドルデモやれよ

363 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 12:26:05.63 ID:cZMYLRM1
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「早稲田の人間」に、「嘘」「ねつ造」「パクリ」を平気でする人が多いのは
大学の魂といえる校歌「都の西北」が「パクリ校歌」だからです。

「早稲田の人間」は4年間の学生生活だけでなく、それ以降の人生
平気で「パクリ校歌」を歌い続けます。

「嘘」「ねつ造」に、自らの魂が犯され、慣れてしまい
「早稲田の人間」にとっては平気なことになってしまうのです。

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364 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 12:30:53.20 ID:gEg77Wg4
ドーピングをやっても、町内の運動会ならばれない。
だれも検査などしないから。
世界大会上位とか、種々の記録にせまるアスリートが
ドーピング違反に問われる。
とうぜん検査があるから。

「iPS細胞以上の発見」などと研究所をあげて発表すりゃ、
そりゃばれますよ

365 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 14:02:20.99 ID:Hqhm7DKk
>>56
あれは一応フェルマーがすでに証明していたからという体だから

366 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 14:51:18.04 ID:AQf7HniV
>>1
追試まだ成功ないの?

367 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 15:47:38.38 ID:BAO9xZfz
俺は時間旅行で未来から来たんだけど、STAP細胞のメカニズムは本当にあるよ。

ただ、この件のせいで研究が遅れて、本当に認知されるのは皇紀2750年頃。

今じゃ、大学の技術者倫理のテキストには必ず取り扱われる案件だね。

368 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 15:59:09.50 ID:fqBHwmUN
>>367
未来から来てなんでわざわざ2ちゃんやってるん?バカなん?

369 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 16:02:53.07 ID:FcG+BwBb
>>367
タイムトラベラー教えてくれ。
今年のゴールデンウィークの天気はどうだ?

370 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 16:03:07.80 ID:4z6sB3cD
>>367
来る板間違ってますよ?

→ オカルト板   http://toro.2ch.net/occult/
  メンタルヘルス http://toro.2ch.net/utu/

371 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 16:20:23.69 ID:P2AXZMO8
イロハを教えなかった早稲田だが悪い

372 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 16:29:19.93 ID:ZpW1QEQT
結局コレってなにが正解なの?
チョンが捏造工作してるの?

まとめよろ

373 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 17:03:23.79 ID:aU6WmK1d
>>54
バナッハ・タルスキーのパラドクスは結論が奇怪だからじゃなくて、もともとが選択公理が正しくないことを示す為の
逆理として述べられたから、パラドクスという名称が付いてるんじゃなかったっけ?

374 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 17:04:18.08 ID:eX7sLaJ5
未だ
まとめ
られないよ

375 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 17:26:14.53 ID:kVI8qcO/
論文の記述ミスであって実験は正しいと主張するなら検証実験を待つしかない。
誰も再現できなければそのうち消えていく。

376 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 17:28:42.06 ID:lGfDVwc2
もうさんざんやったよw

377 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 17:32:49.32 ID:kVI8qcO/
>>376
アホなのはわかったから黙ってなさい。
きっちり検証しようとしたら年単位でかかる。

378 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 17:38:22.09 ID:wHCbMyX7
西川伸一・AASJ代表
「追試が誰も上手く行かなかった論文はいずれ消えていく運命。
消えるか消えないかという形で決まっていくので僕はあまり気にして無い。」

2014/02/23(日) 14:00-16:00
科学論文を読もう!シリーズ 「STAP論文徹底解説」
http://sp.live.nicovideo.jp/watch/lv168190337

379 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 17:39:41.84 ID:lGfDVwc2
当人が最短二日で簡単に再現できるっつってんのに何で年単位でかかるんだよw
すでに多くの著名なラボが再現実験して、再現不能の結論を出してる。根拠のない思い込みにすがりつかずに現実を見ろ

380 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 17:52:02.11 ID:pJ9+zaFh
>>372
2日で身の潔白を証明出来るのに何日雲隠れしてると…
つまりそういうことだよ

381 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 18:19:50.80 ID:0x3zNPNT
なんで2chのどこもかしこでミスリードしてんだよ・・・・
こういう時だけミスリードさせるマスコミの情報を完全鵜呑みのバカ共
日本人も9割は愚民でバカって事の証明だわ

382 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 18:31:59.29 ID:C7Bpn5xY
●●逃亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

383 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 19:00:40.69 ID:mAP2SMqQ
>>375
そのうち消えていくでは済まされない問題
他の日本人の学者が色眼鏡で見られ、正当な評価得られない風潮になったら
取り返しがつかない。

早期に白黒つけて、黒なら徹底的な追求をして潰す。
そうしなければ収まらない問題だよ

384 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 19:41:18.59 ID:UhCe5qe4
>>381
ミスリードの意味間違えて覚えてないか?

385 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 19:41:23.62 ID:0x3zNPNT
否定厨ってかねつ造厨って
何が今グレーだと思ってるのか

検証については最初にマウスでやってサルでやって、
ヒトでやって、あ、STAPっぽいの出来たから今から確認するね
って所で

変なねつ造騒ぎが出てきて、情報発信がなくなった

386 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 19:47:13.24 ID:0x3zNPNT
意図的にミスリード狙った記事かいて流布してるマスコミってどう考えても悪だろ
こういう時にネットがマスコミに流されるんじゃただ流れるままに2chなんて
メディアを金で買ってる連中に情報操作されていくだけじゃね

387 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 19:56:24.18 ID:WV0x/V5V
LかRかはっきりとしてくれ

388 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 20:00:20.84 ID:pXCzem/l
マスコミはねつ造と疑わなかっただけだろ
科学知識が足りないから、明るいネタに飛びついてただけ

389 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 20:10:21.30 ID:943j5Org
きっちり追試をして論文にまとめるのには数ヶ月かかるよ
朗報を待つしかない

390 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 20:16:55.73 ID:O21maCTD
>>377
あの山中教授でさえ出来なくて

「ノウハウを教えてほしい」って実に謙虚におっしゃってたぞwww

391 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 20:25:58.39 ID:UhCe5qe4
>>389
論文の体裁に整えるには数ヶ月かかるが
成功するかどうかを判定するだけならすぐだろ
山中先生のIPSもすぐに再現とれた

392 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 20:33:04.91 ID:wHCbMyX7
【朗報】STAP細胞、本当だった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393285174/
【悲報】酸につけるだけで簡単に作れるはずだったSTAP細胞、小保方にしか扱えない超絶技術だった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393339048/
酸の刺激だけで万能細胞作製 新型「STAP」理研が成功
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393366095/
STAP細胞論文にコピペが見つかったわけだが、どうよ?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393385612/
STAPヴァカンティ、メキシコに逃亡 共著者大和さんは失踪
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393408070/
【悲報】STAP小保方 論文をコピペして作成か 
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393408642/
STAP細胞論文発表は、特定企業のインサイダーに関係しているのではないか? との疑惑が浮上
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393387403/
STAP若山「いつか、誰かが再現してくれると信じている」 【完】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393416596/
【速報】STAP細胞小保方リーダーと連絡が取れず 理化学研究所困惑
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393413308/


STAP、別論文の記述と酷似 理研も調査中か

理化学研究所の研究者が英科学誌に発表した新たな万能細胞「STAP細胞」の論文で、
05年に米科学誌に掲載された論文と酷似した記述があり、無断引用の疑いがあることが28日判明した。
理研は「記述が似ているとの指摘があることは把握している」と述べ、
不自然な画像データとともに調査を進めているもようだ。
酷似しているのは、STAP細胞の染色体に異常がないかを調べた方法を説明した補足部分。
論文の主要部ではなく、内容の根幹には影響しないとみられるが、ドイツの研究者らが05年に、
米国の生物学の学会誌に発表したマウスの胚性幹細胞に関する論文の文章と10行がほぼ同一だった。

2014/02/28 18:35 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022801002051.html

393 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 20:44:50.08 ID:SlMZ3t2w
10行が同一って引用じゃなくて一般的には盗作にはいるよ
文章にまるまる引用符をつけて斜体で書けばセーフだけども

394 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 20:49:12.94 ID:wHCbMyX7
科学誌ネイチャー、STAP細胞論文の欠陥疑惑に深刻視 「権威に関わる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393490304/

【速報】小保方さんのSTAP細胞の論文 2005年にドイツ研究者発表の論文とほぼ同一の内容見つかる…理研
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393587052/

395 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 21:56:52.99 ID:j28nrV5W
特定秘密保護に指定されるとこうなる良い例

そして不老不死は永遠に一般人には無縁となる

396 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 22:07:59.33 ID:UhCe5qe4
>>395
秘密もなにも論文は公開されてるんだから、お前が自分でチャレンジして不老不死目指してみれば?

397 :名無しのひみつ:2014/02/28(金) 22:32:39.82 ID:od5PQq5+
フラッシュモブ(英: flash mob)とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為


フラッシュヒロイン (英: flash heroine )とは
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは、財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如、パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為

398 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 00:05:46.14 ID:6FGd8E0c
ばれるに決まってることを何故するのか
コピペなんて擁護もできんわ

399 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 00:36:41.13 ID:PTXUhIDa
>>378
こいつ倫理も糞もないな。
科学に携わる資格ない。
こんなのがのさばってる日本の学会はオワコンだわ\(^o^)/

400 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 02:07:55.60 ID:ih4FaLxA
>>390
あまりに面白かったので他スレからコピペ

329 名前: 名無しさん@13周年 投稿日: 2014/03/01(土) 01:44:54.22 ID:ocvuuMhO0
>>311
次の山中神の記者会見は、山中神が割烹着来て、
「いま、あらゆる手を尽くしてSTAP細胞が出来るかを検証している」と言って終わり。

401 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 05:22:16.34 ID:RzJ2b0bZ
ボクも未来から来ました。2208年です。
23世紀には雑誌もパソコンもありませんので、今現在の通信技術(パソコン)を習ってからレスしてます。
22世紀末に一般公開された21世紀の事柄をピックアップして皆さんに披露したいと思います。
まずは近いところから

2014年、環太平洋経済連携協定において日本とアメリカは決裂。
日本がTPPを脱退した事により、中国とアメリカは緊密となる。

2016年、2月。尖閣諸島は中国の占領下に。アメリカもそれを承認する。

2020年、中国と韓国は東京オリンピックをボイコット。それに倣ってアフリカ諸国もボイコット。
日本の金メダルはゼロ。

2023年、中国は沖縄を占領。アメリカもそれを了承。

2030年、中国は九州と四国を占領。日本は北方領土を諦める代わりにロシアとの平和協定を締結、中韓米と対立を深める。

2032年、日本軍とロシア軍は本州に進軍する中国軍を壊滅。

2033年、アメリカは中国との同盟を放棄。日本に擦り寄る。

2045年、東南海地震発生。マグニチュード9.2 名古屋震度7強。津波無し。死者15人

402 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 05:36:04.90 ID:RzJ2b0bZ
21世紀の出来事

2085年、NHK解体。国営放送局JHK発足
2070年、最後の新聞社、毎日新聞社倒産。
2065年、朝日新聞社倒産
2064年、読売新聞社倒産。プロ野球球団、巨人は日本テレビ球団へ
2059年、トヨタ自動車とホンダが合併。世界のトヨホンに。社名はTOYOHON
2055年、郷ひろみ死去。老衰102歳
2049年、中日新聞倒産。中日球団は名古屋鉄道に身売り。
2045年、東南海地震発生。東海地区で震度7強。
2044年、教員と生徒の恋愛自由化法発足後10年で全国カップル2000組突破

403 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 05:45:58.07 ID:RzJ2b0bZ
21世紀の出来事 part2

2040年、日本の人口1億を下回る。9967万人
2039年、日本企業、一律に定年70歳
2038年、男性教師と女生徒の夫婦、全国で1500組突破。女性教師と男子生徒の組み合わせは26組に留まる。
2034年、教員と生徒との恋愛自由化法制定。
2033年、日本とアメリカ、新安全保障条約締結。日米露の三大強国同盟成る。
2030年、教員と生徒の駆け落ちが全国的に大発生。
2029年、自由民主党、小池百合子が女性初の総理大臣。
2025年、民主党と社民党が合併。新日本民衆党発足。略称「民衆党」

404 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 05:54:40.55 ID:RzJ2b0bZ
21世紀の出来事 part3

2020年、東京オリンピック開催。中韓とアフリカ諸国が不参加。
2019年、青山繁晴が環境大臣に。
2018年、平昌冬季オリンピック開催。韓国、金12個の大躍進。日本も金4個。
レジェンド葛西が45歳でLH金、NH銀 団体金と大活躍。

405 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 10:10:15.46 ID:irYdiTMO
601 名前:名無しさん@13周年 [sage]: 2014/03/01(土) 09:56:01.93 ID:DNNDUj2x0 (10)
>>576
>コピートラップを仕掛けたみたいよ

だから違うってw

電子化以前に作られた論文をpdf化した物には

 ・表示は画像データ
 ・コピペ&検索用のテキストデータは、画像から生成したOCRデータ

という物が多いってだけだ。

657 名前:名無しさん@13周年 []: 2014/03/01(土) 10:07:30.09 ID:CwyeP5V40 (3)
>>601
へ?OCRで読み込んだのをそのまま使ったの?

これはwwwwww

そこまでズボラだとは思わなかった。
マジで研究やっているんですか?理研さんは?

406 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 10:29:31.25 ID:/A76wrCd
なんか知らんけど一応、

>>405
>へ?OCRで読み込んだのをそのまま使ったの?

最近の論文は投稿された電子データをpdfにしてそのまま公開しているからタイポでもない限り
KClがKC1になることはないが、少し前の論文は出版元に紙ベースでしか残っていないものが有って、
それを出版社がネットで公開する際にスキャナーでデータ化した上でOCRの情報をpdfに埋め込んでいる。
(論文誌によってはOCRしていないものもある)

問題になっている引用元の論文のデータはOCRの認識ミスでKClがKC1になっていた為、
もしそれを単純にコピペするとこのようになる。
別に理研やオボちゃんがOCRをしたとかそういう話ではなく、ネットからダウンロードすると
論文のテキストデータがそうなっているという話。

因みに元論文を見てみたがKClは正しく記載されている様に見えた(テキストデータはKC1だが)。

407 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 11:41:05.33 ID:ad2rdpRu
あの実験を,たまたまGuo et alと同じ条件で行ったということはあり得ません(条件が一致しすぎているので).
小保方氏らがああ書いたということは,Guo et al.を読みながら実験をやったと解釈するのが自然です.
Guo et alの方法が真似されるほど優れていたということです.Guo et alに従って行ったと”引用”して書きさえすれば何の問題もない.
ところが,引用をせず原文のテキストをコピペしてあたかも自分たちが開発した手法のように書いたら,それはもう完全に盗作です.
査読の段階でバレたらその1点でreject,かつ今後投稿してくれるなとeditorに宣告されます.コピペでなくて内容が同じでもだめです)
コピペなんて,もうほんとにありえない.なんという人たちでしょう.ただ,
この雑なマテメソから伺えるのは,彼らはこの実験もまともにはやってないんだろうなということです.
おそらくGuo et alの条件に従った実験すらしていないでしょう.
画像の裏返しはこの人たちは捏造をする人たちであることを証明しました.
ここに至っては,もはやSTAP細胞が再現されたとしてもだめです.
研究の世界の犯罪的行為が行われたのです.
この一味はまともな研究機関からは追放されることになるでしょう.
いや,追放しなければなりません.
些細なミスなんてことで許す前例を作ってはだめです.
日本の科学のレベルが問われます.
(他の日本人の論文まで疑われるようになるかもしれない.) 

408 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 11:56:50.98 ID:Hdo19TC3
>>407
方法が同じだけならともかく、使用した機器までそっくり一緒ってのがまずいな
本当に自分がやった条件にあわせて書き換えることすらやってない

409 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 12:10:34.99 ID:CmPJWBo9
http://www.data-max.co.jp/2014/01/12/post_16455_yh_03.html


https://twitter.com/search?q=%E8%87%AA%E6%B0%91%E3%80%80%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A
                    .∩,,,∩
      .∩,,,∩ツイッチ    ( ・(ェ)・) 
      ( ・(ェ)・)http://ja.twitch.tv/  
       ゚し-J゚   ( ・(ェ)・)ツイキャス
              ゚し-J゚http://twitcasting.tv/
                    .∩,,,∩
      .∩,,,∩         ( ・(ェ)・) 
      ( ・(ェ)・)  ∩,,,∩  ゚し-J゚
       ゚し-J゚   ( ・(ェ)・)twitter
              ゚し-J゚https://twitter.com/

            /,イ:i:/: : : /イ: `://: :/: :/|:/ |: : |: :,X´ : !: : :!:{i:i:i:i:i:r'ヽ
             /'  !/ : : : ' : !: : i/`ヾ: / |' }/,レ'´ヽ{:、: |: : :|:!i:i:i:i:i:|i:`ヽ
            //イ: : /: : |:. :{「 楽_、   ィ桃、i:,': : /:|ー- ´i:i:i:i:i:〉
            `>、i:i|: :/!: :/i∧{ r'::::::!     r'::::ヽ }〉 : /: :|、i:i:i:i:i:i:/‘.
           /: , ヽレ': レ' :': :トヽ‘ー'      t::::::ノ/: : /ヽ: ! ヽi:/: : : :‘.
          /: /: : : : /: : /'|//// _ '_  /// /: : / 苺 : !、: `: :: : : : : ‘.
         /: /: : : : /:_: イ: : /ヽ   !'   !  / /:'´| : : : ‘、: : : :: :: : ‘.
        /: /: : : : : /r'´/: :': : :/: : :>。 ゝ ノ  イ: :/ : : : :!: : : : : ‘、: : : : : : ‘.
       ,.' : : : : : : : : : ,{:‘ー―,―'_、 -―,- i` - ´ /: /__ .-―_、 : : : ‘、: : : : : : :

え、まだ「●●●、●■●■」?
https://twitter.com/search?q=%E8%87%AA%E6%B0%91%E3%80%80%E7%B5%B1%E4%B8%80%E5%8D%94%E4%BC%9A


https://twitter.com/search?q=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%80%80%E8%87%AA%E6%B0%91

410 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 12:36:27.10 ID:b8Jg/skd
基本的クリーンだったとしても
完全な発表は特許成立後になるようだし
この話長引くな

411 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 12:40:03.17 ID:ih4FaLxA
STAPはガン化リスクがiPS細胞より小さいと言われているけど
酸のよる刺激程度で初期化されるのならば
むしろガン化し易いって可能性はないの?

412 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 12:42:26.54 ID:Vbi9ae2Y
>>410
ただ件の出願内容は包括的にすぎる上、該当する部分特許が前例にあるため、認められる公算は薄いらしいよ。

413 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 12:42:55.74 ID:Vbi9ae2Y
>>411
山中どんは、まさにそれを指摘している。

414 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 12:54:51.72 ID:/mfTaqnc
>>349
1/31には400万株動いてるから、ストックオプション行使した連中は売り抜けてる可能性が高い

というか、インサイダーだろう

高値掴みした奴が訴えても、捕まるのは直接の関係者だけだろうけど

415 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 13:09:11.33 ID:b8Jg/skd
>>412

成立せんのか、それはきついね
基幹特許で抑えないとサイラvsバイエルの二の舞になるな
サイラもいまは弁理士雇ってるしなさらにあそこはライセンスを無料提供していて
本当にアメリカのベンチャーにお金がいかないように特許管理してるだけの姿勢が良いよね
>>411 >>413

iPSもc-micを使わないようにするなど
癌化リスクをさげてるけど
スタップ細胞はシグナル伝達系をいじってないから
初期iPSのような直接的なリスクはないように思うが

416 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 13:24:50.22 ID:x+imjNMb
>>407
この一味はまともな研究機関からは追放されることになるでしょう.
いや,追放しなければなりません

そもそも理研自体がまともな研究機関だとは思えない。
まともな研究機関でこんなことが起こり得るだろうか。
そしてこの事件に対する対応はまともな研究機関でないということを証明している。

417 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 13:30:46.67 ID:yIHsE70l
フラッシュモブ(英: flash mob)とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為

フラッシュヒロイン (英: flash heroine )とは
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは、財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為

418 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 14:39:48.83 ID:YL9nXUty
バカやチョンが2日で結果が分かるとほざいているが,ホントこいつらアホだな
今は3つ星レストランのレシピがわかっただけ
レシピ通りに作ったけど,同じ味にならない,捏造だと騒いでいるのが今
捏造かどうかはレシピに書かれていないようなコツも含めて十分に検証しないとわからない
レシピだけ見て3つ星レストランの味が再現できると思っているから素人丸出しだと言ってんだよ
だから本当に再現が得られないかどうかは数カ月かかると言っているんだ
捏造だったと理研が認めるか,数か月検証してこれは嘘っぱちだという検証報告があるか
素人はそれまでだまってろ

419 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 14:46:39.76 ID:YL9nXUty
そもそも単純な刺激で多能性を獲得できるなら
体内でそれこそすぐに多能性を持った細胞が生まれてしまう
そんな細胞がぞくぞく発生していたらすぐに気付くはずだが見当たらない

STAP細胞なるものがあるなら,単純な刺激であればあるほど
厳密な環境条件が整わないと起こらないと容易に想像つく

ないことの証明はあることの証明よりも時間がかかるなんて当たり前
素人はそれまでだまってろ

420 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 15:08:49.22 ID:Hdo19TC3
>>418
レストランならそれでいいけど、科学の世界だと
最終的に「誰でも再現できる」レベルまでもっていなかいといけないのは変わらないぞ?
使う材料は全てミリグラム以下まで指定、加熱に使う鍋の材質、メーカー、火力はこの型番のコンロを使い、
開始何秒のタイミングで調味料を投下、何秒に一回のペースを守ってかき混ぜるetcと
とにかく全て事細かに、誰でも再現できることを示さないとダメだろ

421 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 16:27:09.62 ID:/A76wrCd
>>418
別に再現性を問題にしてるんじゃないんだけど。
論文の不備(データ操作や間違い(?))を問題にしてるんだが。

422 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 16:30:35.56 ID:ljbpffow
でもって、ほんとうに論文の不備だけなら、
すぐに訂正できるでしょ?
なんでそんだけのことに半月もかかってるの?
論文の著者はなんでコメントすらださないの?
って話。

423 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 16:45:12.33 ID:aAmbk+Mx
元々不正がばれてクビになろうと一生遊んで暮せる金が目当てなら
今は出来るだけ株操作の時間稼ぎをしたい所だろ
ここで踊らされてる奴は何も判っちゃいない
騒げば騒ぐだけ思う壺にはまってる事を自覚した方がいいぞ

424 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 17:35:46.87 ID:Hdo19TC3
>>423
騒がなかったら余計に時間稼ぎされるじゃん

425 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 17:46:08.16 ID:7RT8TsRb
ささいの誤り

426 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 18:00:10.08 ID:YMjXMecA
STAP細胞論文自体が些細なことなんだから、てめーら大騒ぎしすぎたんだよー、
論文の真贋なんて些細なことだ、よくおぼえとけ、だろな、真意は。

427 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 19:54:14.87 ID:ih4FaLxA
笹井な間違い?

428 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 20:54:51.58 ID:ohCnTaLh
もし、STAPが本当にできるなら30歳で世界的に有名な研究者になれるチャンスだったのに、もったいないことしてるよね

429 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 21:02:46.82 ID:S7E2oqab
論文の真偽が些細なことなら今だに黄が語られるわけが無い

430 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 22:26:29.62 ID:/A76wrCd
なんか、今年、裏の流行語が生まれそうな悪寒。

431 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 22:32:42.89 ID:X+Ajye99
>>414
出来高みればわかるとおり、株価操作という指摘はピント外れ
全くと言っていいほど儲かっていない

まあストックオプション行使とか言ってる時点で株の知識が全くないのはバレバレだが

432 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 22:42:15.37 ID:/mfTaqnc
>>420
>レストランならそれでいいけど、科学の世界だと
>最終的に「誰でも再現できる」レベルまでもっていなかいといけないのは変わらないぞ?

んなこたあなくて、新規性さえあれば、本当の再現性さえあればいい

ただ、そんな中途半端な成果だと特許出す時の請求範囲がグダグダになるので、もっと
ちゃんと条件を詰めるのが当然

433 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 23:19:09.14 ID:v3f1HtWt
>>419
ips細胞の発見までは指標自体が無かったので、気づくわけ無いだろ。
指標が出来た後も試してみる奴はほとんどいなかったみたいだしな。

434 :名無しのひみつ:2014/03/01(土) 23:37:57.13 ID:V4i8kIGD
>>432
んなこたあねえよw
普通の論文でも「誰でも再現出来るように書け」と要求されるのが常。
高い技量や知識が要求されることもあるが、少なくとも関連分野のプロが再現出来なきゃダメ。
ましてや、この論文の主旨は新規メソッドの紹介。論文読んで再現出来ないなら、何の価値もない。

特許絡みの言い訳は、論文のCOIに何も書いてないんだから通用しない。

料理なら、料理番組の通りにやっても作れないと抗議を受けてから、「実は番組のスポンサーが
作ってるこの調味料を混ぜてました!買って下さいね」と宣伝するようなものだぞw

435 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 02:55:08.41 ID:cMvhlbuP
>>434
高い技術が必要なら、「こういう技術が必要です」と書かないとダメなんだよな
「再現できねーぞ」と文句が出てから、「実は『ある技術』が必要なのですが、それは秘密なんです」と言ってもダメ
手順を秘密にしてる奴の主張など、再現出来ないんだから真っ赤な嘘なんだなと信じてもらえないのが当然だ

436 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 04:16:45.85 ID:TpisVyp7
自分達の無力をさんざん噛み締めさせてからノウハウを教えるってのも
中々面白いな
すぐに教えると簡単すぎて分からなかったわwとかほざくアホが出てくるからな
せいせい自分の無力さを味わうがいい

437 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 04:38:24.65 ID:lZhWhRkH
>>416

ふえるワカメちゃんとか、まともなものもあるど

ふえるワカメちゃんのリケンはもともと理研出身の企業だよ

438 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 09:39:42.33 ID:yAU5YvOw
共著者でさえ再現できないと言ってるのに何故そこまで信用できるのか

439 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 09:56:01.37 ID:zpE7hn3b
赤信号、みんなで渡れば、怖くない。

440 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 09:57:53.70 ID:8EKh82BV
赤信号、みんなで渡ったら死んじゃった

441 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 10:34:47.39 ID:TS5je6SB
黄信号ならバレなかったのに

442 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 10:42:50.58 ID:3jx884dD
緑をコピペすれは渡れる

443 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 11:01:11.00 ID:9VOOb29b
まぼろしのSTAP,偽りのSTAP,捏造のSTAP,剽窃のSTAP

444 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 11:17:17.22 ID:rJ0Gk3WK
>>436
取り敢えず論文はリトラクトとさせて頂きます。

445 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 12:30:24.84 ID:FISDVvQU
特許が取れるまで忍の一字で我慢しているんだろう
コピして済みませんはその後と決めているに違いない

446 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 13:09:29.56 ID:Vf35Gt7M
特許申請してるんだから、例え特許が取れなくても他の人が同じような内容で特許取ることはできないでしょ
手順は公開しても問題ないと思うんだけどね

447 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 13:17:15.34 ID:FISDVvQU
あるいは株価が落ち着くまで忍の一字

448 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 14:28:39.01 ID:rJ0Gk3WK
そもそも詳細が公開できないなら発表するなって話。
そんなこと言ったら、誰でもこんなの出来ちゃったって、結果だけ載せて詳細なしでNatureに論文投稿が可能になる。
再現実験が出来るレベルまで公開するのが学会活動の基本。

449 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 14:53:43.56 ID:bwq33+Ii
チョンが太陽に上陸したと
発表があったよ

450 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 16:16:24.88 ID:gHDPtHkz
>>446
つうか、公開しないとクレームついて特許取れないよ
何のための特許だ?
特許って言うのは発明を広く公開する代償に一定期間の独占権を与えるものだから

451 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 19:40:37.30 ID:08vTDq0/
>>450
何を言ってるんだ素人
公開するのは特許庁であって発明者じゃないぞ
クレームつけるのは発明者だし

>>446
他の人が既に特許を持っているのなら
STAP細胞は既に旧知の事実なんだが

452 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 20:15:27.84 ID:cMvhlbuP
>>445
他人によって正しいということが確かめられなかったら
永遠に特許取れないのでは

453 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 21:50:24.95 ID:REVpNf+u
>>451
このように揚げ足とるから弁理士は研究員から嫌われるんだな

454 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 21:55:05.75 ID:Bd6d/G93
>>453
「俺は原発に詳しいんだ」とのたまった元首相も弁理士だったからな

455 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 22:04:53.24 ID:U1incNuY
文科省:研究機関の責任明確化へ「不正許したら経費削減」
毎日新聞 2014年03月02日 08時51分
http://mainichi.jp/select/news/20140302k0000e040095000c.html

研究機関には告発を受け付けた日から1年以内に最終報告書を出すよう求める。理由なく調査が遅れれば、研究経費を次年度以降最大で10%削減する。

456 :名無しのひみつ:2014/03/02(日) 22:24:04.25 ID:3J5GX8qB
>>304
どうでもいいけど、昔の国民機だったか微少軟件の窓ソフトだったかで、半角数字のゼロと半角英大文字のオーの字体が入れ違ってる有名フォントがあったなぁ。

457 :名無しのひみつ:2014/03/03(月) 22:06:41.61 ID:6CPhIUK8
理事長声明『STAP 細胞論文等への対応について』 特定非営利活動法人 日本分子生物学会
ttp://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

458 :名無しのひみつ:2014/03/03(月) 22:38:56.79 ID:mrt08qGz
>>443
沈黙の

459 :名無しのひみつ:2014/03/03(月) 22:43:10.88 ID:zT7/rJZ7
>>457
理事長も疑心暗鬼なのですか

460 :名無しのひみつ:2014/03/03(月) 23:03:08.28 ID:28xZPrfH
>>458
セガール主演の映画化決定!

461 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 03:45:57.82 ID:BlyZ85lz
訂正版を出して二人で佐村河内会見しろよ

462 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 04:10:28.15 ID:6NpeP+hF
野口英世に比べればはるかにマシだな。

463 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 07:06:51.99 ID:zKnkx0HW
めちゃくちゃすごい発見だから日本の独占にさせたくないだけのいちゃもんにしか見えない

464 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 07:47:41.33 ID:6NZRdKZc
>>1
失礼だが、名前からして危ういですな

465 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 07:59:34.22 ID:cgTCrcCr
いちゃもんっていやだねー。人間性透けて見える。

466 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 09:07:40.66 ID:XhWM3Qjx
>>463
君が「その発見が真実だ」と思い込むに至った理由は何だ?
この話を最初に知ってから今までを振り返って考えてみな?
いつの間にか、なにひとつ根拠がないのに「STAPは正しい」を出発点にして考えるようになっちゃってるよ

467 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 09:24:47.28 ID:ot19v2+e
「いちゃもんいやですねー」「嫉妬してるだけしょ」

今さらこういうことを言うのは、捏造擁護の確信犯か、事実に無知なおバカさん。

468 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 09:44:43.00 ID:ot19v2+e
藤村新一の旧石器ねつ造事件の時も、かなり前から「おかしい」「疑わしい」という声は内部から出ていた。
しかし、いちゃもんつけるな、見苦しい嫉妬だと、そういう批判は考古学界のボスたちによって封殺されてきた。
で、捏造の事実が明らかになるや、「まるで二階から天井が落ちてきたようなショックだ」などとほざいて、しらを切ったのも学会の幹部連中。
学者というのは、基本的にずるい人種なのか。

469 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 10:52:35.88 ID:CVZ6xDxI
嫉妬と陰謀で潰されたファンウソク教授の気持ちが
小日本人にも理解できただろう

470 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 11:20:20.80 ID:31czazOx
>>468
どこかマイナー私大の助手か助教授が言ってたの覚えてる。
江戸時代に作られたお蔵からコンピューターが出てきて、
江戸時代にはコンピューターがあったって言ってるようなもんだと。
この先生、偉くなってればいいけど。

471 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 11:31:44.55 ID:3wX0JA//
宮田満がメルマガでCDB取材したって書いてたぞー
読んどけよー

472 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 11:46:27.41 ID:2Wliv/ty
よかったー
おっぱいまで疑い始めたところだった

473 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 12:06:01.34 ID:vRUJ53Pt
ただちに問題は無い

474 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 12:34:01.50 ID:Vcf6A2Qr
チャールズ・バカンティ米ハーバード大教授や部下が、
自分の担当部分の論文でそこら中からコピペして仕上げちゃってたりしてなw
理研側は最初はハーバード側を信用してたんだろうけど、疑惑持ってるんじゃないの?

475 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 13:09:52.08 ID:c9d5turj
宮田満??

あ〜 あの低能ww

476 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 13:52:00.92 ID:zYaK062N
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140303/174493/
取材した理研の広報は否定も肯定もいたしませんでしたが、近くSTAP細胞の詳細なプロトコールをウェブなどで公開する準備が理化学研究所発生・再生科学総合研究センター内で検討が進んでいることが明らかになりました。
---------準備の検討???

477 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 14:12:32.31 ID:YYJit/Gm
>>468
そもそも、実験結果や発見で嘘をつかないってのは大前提だからな。
ミスや誤認、間違いは考慮に入れるけど、ゼロからの捏造は普通考えないよ。
考古学も医学生理学もそこら辺は同じだ。

478 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 14:32:04.37 ID:GtBacLfW
で、本人はどこいったんだよw

479 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 14:42:06.63 ID:uSd+mLPV
チョンが日本貶めるために騒いでるの?

480 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 16:16:32.86 ID:zKnkx0HW
チョンならいいけどもっと別のグループだよ
利権がらみだからやっかいすぎる

481 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 16:18:22.02 ID:zKnkx0HW
>>466
だからあ、追試しようよ
それでいいじゃん
コピペだろうがなんだろうが今まで誰も気付かなかった現象を見つけた功績だけは動かない

482 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 16:33:47.34 ID:6zkk/Fo2
頭がバカンティだから許してね

483 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 18:32:16.95 ID:kiYLAVVH
バカルディ

484 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 19:17:31.27 ID:R5knWKJA
>>481
見つけたかどうかが分からないんだけど。

再現実験をして貰うためにもちゃんとした論文を出さなくてはいけない。
他の研究者だって暇を持て余してるわけじゃない。

だから、論文データの不備が幾つも見つかっていることが問題になっている。

485 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 20:14:43.98 ID:yoz69VBr
素人は事の重大性が全くわかっていないから困る。

論文で発見された現象は、人類にとって非常に重大な成果だ。
研究成果が人類にもたらす恩恵の大きさを、
君たちは知らないから批判ができるのだ。
成果の重大さとくらべてみたまえ。

文章が8年前のドイツの発表からパクった盗作だったり、
画像をペイントソフトで貼り合わせて加工してあったり、
明度を変更して加工の痕跡を見破られにくい詐術を講じて、
あげくに実験自体を全く行っていない架空の話だったなど、
論文そのものが完全にでっちあげだったとしよう。

しかし、成果の大きさを見たまえ。
たとえ論文そのものが完全なる虚偽だったとしても、
実にちっぽけな問題に思えるほど、成果は巨大ではないか。








by 馬鹿T

486 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 20:41:50.82 ID:+sp/cB4I
>>476
理研でも完全にクロ扱いじゃないか…

487 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 21:56:29.44 ID:3vi27u0V
クロだなあ。

もし万が一、論文の数々の誤りが本質に影響しない単純ミスであって
実際に研究が成功していたと仮定しても、

詳細を開示するということは、その意図せざるミス1つずつの具体的な要因、
改善策(予防と是正の措置)、改善計画、定期的な監査と報告の予定などなど
出さないと改善にならないから、「気をつけます」「頑張ります」では
すまなくて、かなり骨の折れる作業が必要になる。

所内のほかの分野の予算にも影響することを考えれば潔く
うそです(AAry でごめんなさいしたほうがよっぽど早いと思うぞ

488 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 22:34:09.49 ID:VjNdOWfH
STAP細胞の件は単純ミスだろうな。
というか、嘘を付くなら「こんなの嘘に違いない」という内容で
「嘘に違いないふざけるな!」という批判に晒された上で、
証拠をそろえて何とか認めさせる、というロジックを踏む必要が全く無い。
つくならもっと付き易い嘘でいい。

実験手順などの詳細を公開するということだし、遠からずこの問題は解決するだろう。

489 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 22:40:17.12 ID:3vi27u0V
いや一般社会で生きるために最低限の理性のある人は
「ここでうそをついたらこのあたりを突っつかれそうだから、あらかじめこうしよう、
 さらに突っつかれたらこうしよう」という計算もするんだが

その発想のない人もいるのが研究現場なのよ。

490 :名無しのひみつ:2014/03/04(火) 23:17:29.51 ID:XhWM3Qjx
機械が出力した(多分)素直な実験データの図を
手動で塗りつぶして書き換えてるんだから
「単純ミス」なわけがないぞ

491 :名無しのひみつ:2014/03/05(水) 06:56:53.46 ID:IgsZ42Lk
注目されなきゃこんなのバレなかっただろうね。
実際、そういうのはタマにあるよ。関係者の間では、アレ怪しいって思われてるの。

今回はノーベル賞級の成果だったから皆から細かいところにチェックが入っただけ。

492 :名無しのひみつ:2014/03/05(水) 07:12:46.20 ID:67F6XNMM
今回はノーベル賞級の成果だと思ってたら、
黄教授級の事件になっちまったと

493 :名無しのひみつ:2014/03/05(水) 07:29:07.46 ID:tgveg13p
>>489
おまえみたいな馬鹿じゃないんだし
そんなやつぁいねえよ
少しは部屋からでろ

494 :名無しのひみつ:2014/03/05(水) 07:39:42.33 ID:rKSCqPYu
世間知らずは知らんかもしれんが、腐るほどいる


脳内で(間違った)結論があってそれありきで実験して、都合の悪いものはノイズと称して削除する

大学教授の2割くらいはこういう出合い

495 :名無しのひみつ:2014/03/05(水) 08:00:40.27 ID:gHmRyDnh
コピペが些細な問題なの?
それとも画像の加工の方?
肝心の再現は誰も成功してないし、そんな論文に何の価値があるのかな??

496 :名無しのひみつ:2014/03/05(水) 08:01:02.80 ID:eRy7BMYi
同じ名前でまったく別物のHesT遺伝子がたまたま制御できたり
偶然にも冷蔵庫が爆発したり、HDDが奇跡的にクラッシュしたり

そんな説明が通ると思っている人も中にはいるんだよなあ

497 :名無しのひみつ:2014/03/05(水) 10:50:53.77 ID:FBdzi499
>>494
こうあってほしい、こうあるはずだという自分の願望と、目の前の現実の乖離が「許せない」人はいますね。
まあ、そんな人は絶対研究者にはなってはいけないのだけれども。

498 :名無しのひみつ:2014/03/05(水) 10:56:16.40 ID:2iG+Oj0n
>>479
小保方がチョンかもな

499 :名無しのひみつ:2014/03/05(水) 10:57:18.18 ID:9h5YV3Xl
>>486
再現できないなら捏造だろ

500 :名無しのひみつ:2014/03/05(水) 17:33:27.12 ID:V92vKeV9
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /       ヽ
     |  /  | __ /| | |__  |
     |  |  LL/ |__L ハL |  
     \L/  癶   癶 V
     /(リ  ⌒  。。 ⌒ )
     | 0|    __   ノ!   バカチンヤッホー
     |  \   ヽ_ノ /ノ
     ノ   /\__ノ 丶
    ( ( /  | V Y V | i |
     )ノ |  | ___| | |
      |  (       ) |

501 :名無しのひみつ:2014/03/05(水) 18:14:39.12 ID:6hKfzSg0
うんこの為に詳しい手順公開するってさ
まぁ散々無力感を味わった後だからこれくらいで勘弁してやろうと言う事だろう
良かったな うんこ共www 

502 :名無しのひみつ:2014/03/06(木) 10:27:31.94 ID:Yfvig2aq
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /       ヽ
     |  /  | __ /| | |__  |
     |  |  LL/ |__L ハL | 
     \L/  癶   癶 V
     /(リ  ⌒  。。 ⌒ )
     | 0|    __   ノ!   ハーバードーってか
     |  \   ヽ_ノ /ノ
     ノ   /\__ノ 丶
    ( ( /  | V Y V | i |
     )ノ |  | ___| | |
      |  (       ) |

503 :名無しのひみつ:2014/03/06(木) 11:18:33.49 ID:C9nLMJEl
嘘や間違いじゃないとしても、簡単に作成できるという点が崩れたら
実用化はiPS細胞の方が有利とかなりそうな気がする。

504 :名無しのひみつ:2014/03/06(木) 11:42:39.14 ID:yghoZpJp
なぜ本人が追試するの?
他の研究者だと名前を出さなければならないから。

505 :名無しのひみつ:2014/03/06(木) 12:37:25.76 ID:Bd6K3kC7
週刊文春

・若山教授「画像については単純ミス。再現されるのを待て」
・文春「論文で(CO(オー)2がC0(ゼロ)2)になってるんですが?」
・若山教授「えっ。そのことは知らなかった。私は共著者と言っても全部任せてるので」
・理研理事長の野依氏、文春の取材にしかめ面で「広報を通してくれ」の一点張り
・小保方氏は研究室にこもって再現実験の毎日

506 :名無しのひみつ:2014/03/06(木) 19:29:54.66 ID:zqOqIql8
文春ってのは昔からそういう類のところなんだよ。もう治らないね、あれは。
廃刊でもしない限り。

507 :名無しのひみつ:2014/03/06(木) 20:15:10.01 ID:2sRNd61N
>>498
つり目だよねー

508 :名無しのひみつ:2014/03/06(木) 20:51:03.07 ID:WFnqt4QJ
>>505
文春「論文で(CO(オー)2がC0(ゼロ)2)になってるんですが?」

これで鬼の首取ったように騒ぐ文春って…

509 :名無しのひみつ:2014/03/06(木) 21:02:48.02 ID:1ugkqZIX
普通は英文校閲で直されるレベル。あるいはスペルチェックで引っかかる。

510 :名無しのひみつ:2014/03/06(木) 22:46:03.37 ID:sGJa7DuI
擁護派は細胞の性転換問題を説明してくれ…
Natureにせっつかれてデータベースにしぶしぶ登録したやつなんでしょ。それがこの有様ではもう駄目でしょこの件は…
これでもまだ小保方さんを全面的に信用できる人は驚くべき器の大きさかな…

kahoの日記: STAP細胞の非実在について
ttp://slashdot.jp/~kaho/journal/578529 ttp://megalodon.jp/2014-0306-0806-14/slashdot.jp/journal/578550/

「TCR遺伝子の再構成」シークウェンス
TCR-beta ttp://i.imgur.com/1JCBm71.png TCR-alpha ttp://i.imgur.com/INYXzyx.png
↓データの意味
小保方晴子のSTAP細胞には「TCR遺伝子の再構成」あり→「T細胞」の兆候→「T細胞」由来だ。
理研が発表したSTAP細胞には「TCR遺伝子の再構成」なし→非「T細胞」由来だ。普通の体細胞だ。
一方のSTAP細胞がT細胞由来で、もう一方のSTAP細胞がT細胞由来ではない。矛盾している。

性染色体シークウェンス chrX ttp://i.imgur.com/AHVTZD0.png
↓データの意味
はじめ、酸処理前の元のT細胞がメスで、T細胞に酸のオレンジジュースかけるとオスのSTAP細胞になった。
途中でオスメス性転換している?いいや、魚類はカンタンに性転換が起こるが、哺乳類は性転換が起こらない。
しかも、オレンジジュースで性転換なんか起こらない。これは、性転換ではなく手品のオスメスすり替えだ。
「元のT細胞」も「酸処理後のSTAP細胞」も同一個体由来のはずなのに、オスとメスが入れ替わる。
実験ごとに、手違いでオスメスを区別せずに、手品で都合の良いデータの細胞にすり替えた。
小保方晴子本人が手品の種のすり替えのときに、気が回らずオス・メスの区別がつかなかったんだろう。
遺伝子読み取り機械でシークウェンスを読み解くと、細胞のオスメスは、残酷に白黒区別つけちゃう。

511 :名無しのひみつ:2014/03/06(木) 23:03:01.25 ID:mMV2KuDg
今回、論文の調査がまだ終わってもいないのにプロトコルを開示してるとことか見てると、
理研ってガバナンスが無くなってるんじゃないのかなと思うよ。

512 :名無しのひみつ:2014/03/07(金) 00:36:18.63 ID:umGkO0pl
>>510
な、なんだこれ!?
STAP細胞捏造の決定的証拠じゃないか??

513 :名無しのひみつ:2014/03/07(金) 00:38:23.22 ID:87LqKWMn
>>512
こっちのほうがさらに問題。アカデミックな先生方は皆あきれてるそうですよ。

産経の勘違い問題。
理研が公開した情報内で理研自身がSTAPの肝を否定してしまいました…。

3月5日の理研発表
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele,
suggesting the possibility of negative cell-type-dependent bias
(including maturation of the cell of origin) for STAP cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
調査した8つのクローンについてだが、それらはいずれもTCR対立遺伝子再構成を含まなかったが、
変換過程でSTAP幹細胞を生じさせるSTAP細胞に対する陰性細胞型従属的偏移(元細胞の成熟分裂を含む)の可能性を示唆している。

1月29日の発表ではT細胞受容体遺伝子が組み替えが起こっている(TCR再構成が発生している)のが
一旦T細胞に分化した細胞が初期化された証拠だと言ってるのに
今回の発表では「TCR再構成がなかった」と言う、つまり初期化した証拠は無かった

514 :名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:10:50.69 ID:umGkO0pl
>>513
素人には難しい!!
あの衝撃的発表だった、細胞の若返りなんて起きてないわ、ってこと?
クローンはクローンじゃなかったってこと??

515 :名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:13:14.33 ID:87LqKWMn
>>514
@万能性の細胞→A普通の細胞→B何らかの処理→C万能性が復活

Bが山中さんのときは特定の遺伝子を作用させる。オボは酸処理。

一見するとCは@と同じに見えるが、
普通の細胞に変化したときの配列の変化の痕跡が残ります。
この痕跡があることが万能性復活の証拠になります。
これは絶対的な原理でiPSにも当てはまります。
ところが、今回の発表でそれが否定されてしまった…ということですがいかがでしょうか?

516 :名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:14:01.22 ID:Srk4VF9K
Sさん「僕はケビンコスナーなんだよ」
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578550

517 :名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:18:48.90 ID:87LqKWMn
>>514
>細胞の若返りなんて起きてないわ、ってこと?

その可能性が強まっています…。
慶応大・免疫学の吉村先生のコメントにみるようにアカデミックな方々はもう終わりかけてるネタのようです。
http://new.immunoreg.jp/modules/pico/index.php?content_id=5

>STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは(少なくとも私にとっては)衝撃的だ。
>これは論文のabstractの”induction”説を否定して
>少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは結論できないのではないか。
>ともかくも私の疑問は解消された。
>T細胞は酸処理くらいでは(増殖可能な)万能細胞にはなれません。
>免疫関係の疑問には一応の結論がえられたのでSTAPネタはこれで終わりにしたい。

518 :名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:27:16.20 ID:umGkO0pl
>>515
>>517
なるほど…細胞の遺伝子配列に変異の歴史が刻まれてないってことなのね。
本来Cに当たる場所に@が結果として置かれている。お前たちは一体、何を発見したんだ…ってことか。

ショックだな…革命的大発見だと思ってたのに

519 :名無しのひみつ:2014/03/07(金) 01:36:06.23 ID:87LqKWMn
>>518
本来ならば論文の筆頭著者が説明する必要があると思いますが…
何もかも異常な事態になってしまいましたね…

520 :名無しのひみつ:2014/03/07(金) 02:21:50.54 ID:87LqKWMn
>>517
リンク先修正
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

521 :名無しのひみつ:2014/03/07(金) 08:04:11.36 ID:UkqOBVyt
。『STAP細胞TCR再構成は無かったという話の衝撃』『STAP細胞の非現実性について』勝手ながら引用させていただく。
特に後者のかたはデータベースに登録されたSTAP細胞のDNA配列情報からSTAP細胞もTCR再構成の痕跡が無いと言われている。
もしそれが本当なら明らかに論文のPCRの図と矛盾する。


やっぱり捏造なのかこれ?

522 :名無しのひみつ:2014/03/07(金) 11:04:50.50 ID:Um7d6Xu3
>>510
>途中でオスメス性転換している?いいや、魚類はカンタンに性転換が起こるが、哺乳類は性転換が起こらない。

というか、魚類だって遺伝子が変化して性転換するわけじゃあないし

523 :名無しのひみつ:2014/03/07(金) 12:30:46.01 ID:EdcIBRkt
論文の趣旨からすると捏造というか、読者を欺いたというか、何にせよ科学者として失格なのは間違いない。
あとは理研が事後処理をどのようにしっかりとできるかという問題。

524 :名無しのひみつ:2014/03/07(金) 12:30:59.57 ID:3lRYtgEx
おぼ「ささいの誤りなんだからささいが謝れや!」

525 :名無しのひみつ:2014/03/07(金) 14:46:44.22 ID:JLGUjiIf
俺、素人だけど、これって単に赤ちゃん(生まれたてのマウス)の細胞から未分化の細胞を選別しただけって理解で合ってる?

526 :名無しのひみつ:2014/03/07(金) 15:03:38.06 ID:Lc8Esh80
>>525 間違ってる。

527 :名無しのひみつ:2014/03/07(金) 22:37:44.86 ID:WLLKXQk/
どう間違っているかは、けっして言わない工作員たち

528 :名無しのひみつ:2014/03/07(金) 23:08:24.57 ID:GOASHqwW
>>527
割烹着と亀ちゃんが間違ってると何度も言われてるでしょ、おじいちゃん

529 :名無しのひみつ:2014/03/07(金) 23:56:51.90 ID:boWYsNvQ
やっぱり>>525で合ってるのか。

530 :名無しのひみつ:2014/03/08(土) 01:54:29.93 ID:jMfZM3mi
>>529 間違ってる。

531 :名無しのひみつ:2014/03/08(土) 07:48:26.14 ID:Hak8cdEZ
そういう未分化の細胞がないように選り分けた後にそうなっている、という事だろう。
最初の選り分け方に問題があったんじゃないかとか、いくらでも言える。

なんか議論が泥沼化してるよなぁ。

532 :名無しのひみつ:2014/03/08(土) 09:26:05.31 ID:RkVu72Gh
最初に発見されたとされる多用途細胞については、その実在も含めて何も分かっていることは無い。

というのが今のところの正解じゃ無いか?

533 :名無しのひみつ:2014/03/08(土) 11:20:32.21 ID:BTmkBYfw
良く分からんが、論文は取り下げないと駄目ってこと?

534 :名無しのひみつ:2014/03/08(土) 11:52:37.06 ID:RkVu72Gh
>>533
最初の論文と、今回公開されたプロトコルに矛盾があるそうだから、いったん取り下げてから切登校するのが筋だろうね。

535 :名無しのひみつ:2014/03/08(土) 12:12:31.16 ID:BTmkBYfw
>>534
この辺の話かな。

>kahoの日記: STAP細胞の非実在について
>ttp://slashdot.jp/~kaho/journal/578529 ttp://megalodon.jp/2014-0306-0806-14/slashdot.jp/journal/578550/

>「TCR遺伝子の再構成」シークウェンス
>TCR-beta ttp://i.imgur.com/1JCBm71.png TCR-alpha ttp://i.imgur.com/INYXzyx.png
>↓データの意味
>小保方晴子のSTAP細胞には「TCR遺伝子の再構成」あり→「T細胞」の兆候→「T細胞」由来だ。
>理研が発表したSTAP細胞には「TCR遺伝子の再構成」なし→非「T細胞」由来だ。普通の体細胞だ。
>一方のSTAP細胞がT細胞由来で、もう一方のSTAP細胞がT細胞由来ではない。矛盾している。

536 ::2014/03/08(土) 16:08:09.95 ID:AxUYYB5m
もう確認された

537 :名無しのひみつ:2014/03/08(土) 22:23:04.37 ID:BTmkBYfw
論文は間違いだって?

538 :名無しのひみつ:2014/03/08(土) 23:38:24.84 ID:BcUhTDsm
無い事を証明する事は出来ない。
再現出来なかった実験結果を積み上げるだけになる。

539 :名無しのひみつ:2014/03/08(土) 23:39:29.62 ID:lNmVnQdH
生物板みてきたけど博士論文の原本の検証が始まろうとしてるな
公開処刑キタコレ

540 :名無しのひみつ:2014/03/08(土) 23:52:43.20 ID:WKRPGeDv
>>539
お前みたいな僻み根性の奴は帰れよ 他人の足引っ張る事しかできない屑め

541 :名無しのひみつ:2014/03/08(土) 23:55:40.41 ID:lNmVnQdH
>>540
え?博士論文をみられても潔白なら何も問題ないと思うのですが…

早稲田が自分とこの図書館での公開を拒んでたらしく埒があかなかったので
しょうがないので国会図書館経由で原本入手→解析してくれる人へPDF送付
の流れのようです

542 :名無しのひみつ:2014/03/09(日) 03:08:43.81 ID:f+GXM8/L
OB 「画期的な結果が出た論文を、皆さんぜひ読んでくださいね」
SG 「それではみんなで論文の検証を行います」
OB 「ねたみ根性のやつは帰ってよ、他人の足を引っ張るクズは」

543 :名無しのひみつ:2014/03/09(日) 10:01:48.34 ID:l3me9dtN
>>534 矛盾はないよ。
最初見た時はほとんどの人がそう誤解したけど、元の論文をよく読むと矛盾していなかった。
誤解を生む書き方ではあったが。

つまり、STAP細胞ではTCR再構成があった。 STAP幹細胞では見つからなかった。
矛盾はない。

544 :名無しのひみつ:2014/03/09(日) 10:27:22.32 ID:VTSc2ySU
週刊ポスト読んだけど、匿名で叩いているのは医学系の連中なんだってね。
下らない偏狭な村意識で蠢いているだけみたいよ。虫みたい。

545 :名無しのひみつ:2014/03/09(日) 13:15:47.96 ID:0DGtaHe2
>>543
理研の発表は
STAP細胞⇒ STAP幹細胞へ変化
となってるけど、この部分が実は証明されてないってことになるね

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/#note2
STAP細胞は、樹立された条件下には分裂能が低く、そのままでは幹細胞とは呼べないが、
副腎刺激ホルモンを含む多能性細胞用の培養液で培養することで、自己複製能を獲得して、
STAP幹細胞という状態に変わることができる。

546 :名無しのひみつ:2014/03/09(日) 17:43:56.88 ID:llDQewrJ
博士論文の原本検証 続報

やっぱり博士論文も黒かった!
どうりで擁護派の人たちが博士論文の原本検証に反対してたわけですね
潔さを美徳とする日本人にあるまじき往生際の悪さw

論文捏造&研究不正 &amp;#8207;@JuuichiJigen 38分
小保方晴子氏のNature Article論文のFig2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が類似しており、
不正な画像流用が疑われます。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-article.html

547 :名無しのひみつ:2014/03/09(日) 20:36:42.71 ID:RpukaZ8Z
584 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2014/03/09(日) 19:19:02.69 ID:RORShibw0 [2/2]
いいな ‏@iina_kobe 3月6日
ていうか、小保方さんのD論読んだらさぁ、子供マウスの小さい未分化幹細胞を取るために細いガラス管を使用して集めて、それが幹細胞であることを確かめた。
これが大人のマウスでもあるかどうか確かめることが次の課題だ。ってなってるんだよなぁ。

で、今回のネイチャーでは、子供のマウスの細胞を刺激するために細いガラス管を使用したら、小さい細胞が取れてきて、それが万能性だった。
しかもTCRの再構成が起こっていた!(ここのゲル写真が切り貼りされた捏造)ってだから、分化細胞から未分化細胞ができたよ!ってのが売りなわけ。

今回のプロトコルでは、TCRの再構成は起こってなかったよ。となっている。しかも、生後間もないマウスからしかできない。となってる。
それって、小保方さんのD論そのものなんだよなぁ。刺激で脱分化して万能細胞になったんじゃなく、始めから万能性を持った小さい細胞を選択しただけ。

で、それって、Muse細胞を大きさでセレクションしただけじゃん。。。っていうオチ。。。

>>584
始めから万能性を持った小さい細胞を選択しただけ。
始めから万能性を持った小さい細胞を選択しただけ。
始めから万能性を持った小さい細胞を選択しただけ。
始めから万能性を持った小さい細胞を選択しただけ。

>>584
なるほどねぇ。。。
だから幼児のマウスでしか再現されなかったんだ・・・

始めから幼児の生物には万能性を持った小さい細胞があるってのは元々科学者なら誰もが知ってたことなの??

>>584
ああ、つまりmuse細胞を取り出して
「これにはtcrの再構成がある! 新奇な細胞だ!」って言い出したのね

548 :名無しのひみつ:2014/03/10(月) 02:38:20.99 ID:NH7AblLx
>>547
書き方が低能全開で>>547が嘘っぱちだらけって印象
もっと色々勉強して

549 :名無しのひみつ:2014/03/10(月) 13:26:15.85 ID:23lz3Otf
捏造、みんなでやれば怖くない

550 :名無しのひみつ:2014/03/10(月) 18:53:33.00 ID:siU365fT
別研究の画像と酷似か=STAP論文に新たな指摘
時事通信 3月10日
 理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー(30)らが発表した新万能細胞
「STAP(スタップ)細胞」の論文に使われた画像に不自然な点があると指摘された問題で、
論文の画像が小保方氏が以前に執筆した別の研究の論文の画像と酷似しているとの
新たな指摘がインターネット上などで相次いでいる。
論文を調査している理研の広報担当者は10日、「指摘は把握しているが、調査内容は
結果が出るまで答えられない」と述べた。
 指摘は、STAP細胞がさまざまな細胞になる能力(多能性)を持つことを示す重要な画像が、
小保方氏が2011年に早稲田大大学院在学中に書いた論文の画像と酷似しているというもの。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140310-00000040-jij-sctch

551 :名無しのひみつ:2014/03/10(月) 20:58:34.26 ID:N+WcG4oH
もう文系人間には何が何だか訳が分からない。すでに佐村河内問題で脳内アワアワしてんのにさ。

552 :名無しのひみつ:2014/03/10(月) 20:58:52.40 ID:siU365fT
 ≪STAP細胞 確信なくなった≫
3月10日 NHK
理化学研究所などのグループが発表した「STAP細胞」について、共同研究者の山梨大学教授が10日、
NHKのインタビューに答え「研究データに重大な問題が見つかり、STAP細胞が存在するのか確信がな
くなった」として論文の取り下げに同意するようほかの著者に呼びかけたことを明らかにしました。
「STAP細胞」は、神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが作製
に成功したと科学雑誌「ネイチャー」に発表し、新たな万能細胞として注目を集めました。
しかし、そのあと論文に不自然な画像やデータがあると研究者からの指摘が相次ぎ、理化学研究所などが
調査を進めています。
これについて、論文の共同著者の1人でSTAP細胞の万能性を調べる重要な実験を担当した若山照彦山梨
大学教授が10日、NHKのインタビューに答えました。
この中で若山教授は「信じていた研究のデータに重大な問題が見つかり、STAP細胞が本当に出来たのか
どうか確信がなくなった。論文はいったん取り下げたうえで、外部の人に検証してもらうべきだ」と述べたうえで、
小保方さんを含む共同著者に論文の取り下げに同意するよう呼びかけたことを明らかにしました。
若山教授によりますと、STAP細胞が出来た重要な証拠の1つである特定の遺伝子の変化について、論文発表前、
研究チーム内では「変化がある」と報告され、信じていましたが、先週、理化学研究所が発表した文書の中では、
変化はなかったと変わっていたということです。
さらに、研究チーム内の会議に提出された過去のSTAP細胞関連の実験データを検証したところ、論文と同様に
不自然な画像が見つかるなど重大な問題が複数見つかったということです。
若山教授は、論文を取り下げたうえで、外部の専門家に検証を依頼したいとしていて、保管している細胞のサンプル
や当時の詳細な実験データなどを提供する用意があるとしています。
若山教授は「自分が担当した実験については正しいと信じているが、前提となるデータの信頼性に確信が持てなくなった。
一体、何が起こったのか科学的に検証することが論文の著者としての責任だと考えている。何より私自身、真実が
知りたい」と話しています。
これについて理化学研究所は「研究の本質部分については揺るぎないものと考えているが、調査中のため現時点では
コメントできない」としています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140310/k10015868081000.html

553 :名無しのひみつ:2014/03/10(月) 21:26:28.90 ID:siU365fT
【STAP細胞の論文の問題について】2014年3月10日      
関係各位
山梨大学生命環境学部生命工学科
 教 授  若山 照 彦
STA細胞の論文の問題について
今年1月30日にNature誌に発表したSTAP細胞に関する論文について、現在、多くの問題が指摘されております。
私が担当した部分(共著者より提供された細胞からのキメラマウスの作製、及び幹細胞の樹立)については、
自信を持って適正に実験がなされたと言い切れますし、共著者の結果についても信頼してきました。
しかし本論文に関して様々な疑問点が指摘されている今日、私はSTAP細胞について科学的真実を知りたいと
考えております。そこで私は、先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いたSTAP幹細胞を所有し
ていますので、この細胞を公的第三者研究機関に提供し、詳細な生化学的分析を依頼する事を決断しました。
分析結果は速やかに公表致します。
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=768

もはや他人事。

554 :名無しのひみつ:2014/03/10(月) 21:49:07.31 ID:siU365fT
【「STAP細胞」論文について、山梨大教授が共著者らに撤回呼びかけ】
フジテレビ系(FNN) 3月10日
理化学研究所の小保方 晴子さんらが発表した「STAP細胞」の論文について、
共著者の山梨大学教授が論文の共著者らに対して、論文の撤回を呼びかけ
ていることがわかった。
1月に理研の小保方さんらの研究グループが、イギリスの科学誌「ネイチャー」
に発表したSTAP細胞は、どんな細胞にも変化する万能細胞として注目を集め
たが、論文の発表後、「実験で再現ができない」とする報告が相次いでいるほか、
論文について、不適切な画像の使い回しや加工、別の論文からの無断引用など
の疑いが指摘されている。
理研によると、こうした事態を受けて、論文で共著者となっている山梨大学の
若山照彦教授が10日、小保方さんら論文の共著者にメールを送り、
論文を1度取り下げるように呼びかけたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140310-00000502-fnn-soci

555 :名無しのひみつ:2014/03/10(月) 22:14:54.90 ID:4dcqXOxn
責任回避術すげーな。

556 :;:2014/03/10(月) 22:17:11.17 ID:gpBWsUqu
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558 :名無しのひみつ:2014/03/10(月) 23:21:12.48 ID:siU365fT
【写真が全く同じでショック…STAP論文共著者】
読売新聞 3月10日
 若山教授との主な一問一答は以下の通り。
 ――論文の撤回を著者に求めた理由は。
 小保方リーダーの博士論文の写真をネット上で見たが、今回のネイチャー論文の写真と全く同じものに見えた。
ショックを受けた。STAP細胞の根幹にかかわる大事な所だった。論文を信じられなくなった。

 ――どういう写真か。
 STAP細胞が体のいろんなものに分化することを示す決定的な写真。博士論文は(STAPとは)違う
テーマの研究だったと思う。STAP細胞が何だったのかがわからなくなるような写真だった。
 僕は小保方リーダーからSTAP細胞を渡され、(分化することを確かめる)実験を担当した。
今持っている細胞を、第三者に調べてもらおうと考えている。

 ――写真を検証し直すということか。
 データが正しくても、これだけミスがいっぱいあるので、信用性が下がった。
誰もが信頼できる素晴らしい論文にするために1回取り下げるべきだ。

 ――STAP細胞の存在も信じられなくなったのか。
 (STAP細胞が)あったらいいと思っているが、信じ続けることが難しい。

 ――他の著者の反応は。
 まだ返事がない。理化学研究所の上層部にも伝えた。著者ではない理研の先生からは
「よく決断してくれた」とのメールをもらった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140310-00001144-yom-sci

559 :;:2014/03/10(月) 23:54:54.84 ID:gpBWsUqu
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560 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 00:10:45.78 ID:NS1WGdnz
擁護厨は息してるの?

561 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 00:12:30.74 ID:5hJvBWnM
嫉妬とか僻みとか言ってたキチガイは大丈夫?
息してる?

562 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 00:23:53.85 ID:gqoAH15U
>>561
キチガイじゃなくて知能がふつうの人間に比べてかなり劣るんだろう。

会社でもたまにいるだろ、会議でいつも一人おいてけぼりになって
後からそいつにわからせるために他の全員がわかっていることを
わざわざ最初から説明せにゃならんやつ。
無駄に会議が長くなる最大の理由だ。

563 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 00:24:25.64 ID:qyb1WQgU
死んでるみたいに生きてんのに他人の心配か

564 :;:2014/03/11(火) 01:06:46.67 ID:f+rh/uS3
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565 :;:2014/03/11(火) 02:52:53.99 ID:f+rh/uS3
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566 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 07:31:55.41 ID:WoTzWx7z
みんなやってるよ

567 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 07:55:27.48 ID:9rW0xQ8V
ここまで稚拙かつ悪質なのは稀
普通の捏造は都合悪いピークを抹消したりとかで実験はしてるけどこれは全てウソだからな

568 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 08:05:35.63 ID:NS1WGdnz
テレビも取り上げたな@TVアサヒ

569 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 08:16:20.47 ID:sVymChuw
※下朝鮮に依る「小保方」潰し確定だな!!此処で「小保方」叩きは在日間違いなし!!

※下朝鮮に依る「小保方」潰し確定だな!!此処で「小保方」叩きは在日間違いなし!!

※下朝鮮に依る「小保方」潰し確定だな!!此処で「小保方」叩きは在日間違いなし!!

※下朝鮮に依る「小保方」潰し確定だな!!此処で「小保方」叩きは在日間違いなし!!

570 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 08:22:48.39 ID:cuW4MCyL
ロイターUK。
抜粋:科学者は、自身の「画期的な」幹細胞研究の撤回を促した。(タイトル)
http://uk.reuters.com/article/2014/03/10/us-japanese-researcher-idUKBREA290SN20140310


↓結構、外国で記事になっています。
http://gaishin.seesaa.net/article/391120822.html

571 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 08:28:25.05 ID:aDuPCE5g
小保方さんは自殺しちゃうかもね

572 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 08:33:54.96 ID:qyvyT2eP
多分、髪の毛の再生ができなかったから、若山は、反旗を翻したんだな。

573 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 08:35:36.21 ID:KwjJph9G
テリー伊藤「残念なおばさんですね」
軽部アナ 「わたしのマーラーがひどく傷つきました」
佐藤藍子 「わたしも最初から怪しいと思ってました」
和田アキ子「この人ほんまに世界デビューできると思ってたんか?」
パククネ 「李化学研究所は輝けるウリグックの未来頭脳ニダ!」

574 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 09:07:41.24 ID:MgpAODlD
若山が手を引くというのは時期尚早な気がするんだが。
理研やハーバードの調査もまだ途中じゃないか。

575 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 09:19:33.51 ID:bbD20grh
ハーバード大学本体からは多分コメントでないよ。

“This study would not have been possible without the significant international collaboration
between BWH and the RIKEN Center,” he added.

heはバカンティさんね。
そして first author Haruko Obokata, a research fellow in anesthesiology at BWH

[Researchers create embryonic stem cells without embryo]
http://news.harvard.edu/gazette/story/2014/01/researchers-create-embryonic-stem-cells-without-embryo/

576 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 10:42:02.65 ID:PmNt8djy
終わらない調査

577 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 11:55:35.25 ID:9rW0xQ8V
>>574
調査結果がでるのは懲戒が決まった時
そこまでいくと捏造があったってことになるから施設は致命的
今は自主的に取り下げて、取り下げたことからも分かるように悪意は無かったと言い張って解決しようとしてる段階

578 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 14:05:32.47 ID:oulXxAeU
【論文撤回の理由ない」=STAP細胞共同執筆者―米紙】
時事通信 3月11日
新万能細胞「STAP(スタップ)細胞」の論文の共同執筆者でハーバード大医学大学院の
チャールズ・バカンティ教授は10日、共同研究者の若山照彦山梨大教授が論文取り下げ
を求めたことについて、「私の持つ情報に基づけば、取り下げるべき理由はない。
ミスはあったが、結論に影響するものではない」と反対した。
米紙ウォール・ストリート・ジャーナルに語った。
 同紙電子版によると、バカンティ教授は「あのように重要な論文が仲間の圧力で撤回される
としたら、とても悲しいことだ」と指摘した。
バカンティ教授は、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーと10日に電話で話したが、
小保方氏も論文を固持していると述べた。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140311-00000030-jij-n_ame

579 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 14:13:47.28 ID:oulXxAeU
【STAP細胞論文 ハーバード大も調査】
共同著者の1人、チャールズ・バカンティ教授が所属するアメリカのハーバード大学医学部は10日、
「最高水準の倫理と研究の整合性を維持するために全力を挙げている。われわれの注意を引くいか
なる懸念も規則に基づいて精査する」とコメントし、事実関係の調査を進めていることを明らかにしました。
「STAP細胞」の研究を主導してきた理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーは以前、
バカンティ教授の研究室に所属していたときに「STAP細胞」のアイデアを思いつき、研究を進めたということで、
ハーバード大学としても論文を巡る指摘を重くみているものとみられます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140311/k10015877591000.html

580 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 14:50:21.45 ID:xW99cs6x
ノウハウ全部晒して裸になれ、カネは全部ワシが貰うという圧力なんでしょ?

581 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 17:35:05.41 ID:L/aYhMOg
だからまだ何も結論出てないだろ
現時点で騒いでるのは初期から騒いでた奴らで追試結果とか出る前から
騒いでた奴らで、鼻から否定してる連中
iPS関係者が扇動して妬みや嫉妬で雑魚共が釣られてるのさ 憐れだな

582 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 17:39:59.84 ID:xW99cs6x
扇動者=死刑
雑魚=懲役10年
ってところだな。

583 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 18:23:34.88 ID:NS1WGdnz
バカは理研と早稲田を晒し者にしようとしてるんだろ。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140311/k10015889471000.html
>理化学研究所によりますと、すべての著者が論文の取り下げに同意すれば、最終的な調査結果を待たずに論文が取り下げられる可能性もあるということです。


第三者の手で真相が明らかにされたらそれこそ赤っ恥。
D論でも大量のコピペが見つかったし、早くしないと世界の笑い者。

584 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 18:27:19.23 ID:oulXxAeU
>>581
負け惜しみもそこまできたら憐れだな。

585 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 21:02:52.05 ID:NS1WGdnz
擁護してるのは早稲田の関係者かもしれないが、そんな事してもかえって逆効果。

586 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 21:53:16.14 ID:ocm+iGGN
結局、幼体の細胞には刺激で多能化する
リセットするものが有るってことになり
そうな…

587 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 22:19:15.92 ID:ttWym7EC
早稲田大学も、学長以下執行部が記者会見で謝罪することになるだろう
http://anond.hatelabo.jp/commonp/edit?id=20140311215101

博士論文33ページ、丸ごとコピーは論外だわ。Natureのことなんて吹っ飛んでしまった。
日本の学術史に残る出来事になった。

引用ゼロの序論なんて、指導教員も早稲田の博論の審査官も気づかない方がおかしい。
本人も早稲田大学も擁護の余地がない。相当なバッシングがあってもしかるべき。

ことの重大さからいって、
 博士論文剥奪は当然
 理化学研究所は首
 早稲田大学も、学長以下執行部勢揃いで記者会見で謝罪し、今後の対応策を述べる
ということになるだろう。

588 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 22:21:48.38 ID:oulXxAeU
>>587
早稲田が厳しい処分をすることを願う。
そうしないと、学生がまねするぞ。
それが伝統になってしまう。

589 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 22:25:44.53 ID:rOHbt6Zz
「ささいな誤り」
意訳:笹井の誤り

「内容に影響ない」
意訳:真実なんて書いてないんだから影響なんてない

590 :名無しのひみつ:2014/03/11(火) 22:47:51.44 ID:NS1WGdnz
しかし、ココまで酷いとこれまでの来歴が気になるな。
ちょっと常軌を逸してるレベルだわ。

591 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 01:08:50.56 ID:2c8A0PYq
>>588
コピペ論文が、もうずっと伝統だったんじゃないの?
早稲田では。

592 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 01:18:27.85 ID:lSdaBzSg
ips細胞って既に超巨大ビジネスとして世界中で
あらゆる国家や企業によって膨大な先行投資がなされてるし
後続の新しい芽は、ことごとく摘んでいくんだろうね

これあれだね、効かない抗がん剤を売りさばくために
有効ながん治療薬を数々葬り去ってきたのと同じ構図だね

593 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 02:48:34.74 ID:Ut+R2wZM
小保方はまだ前座。
本丸ハーバード大のバカンティー教授の追放くるよ。

594 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 02:54:20.94 ID:dzJ7OVd/
バカンティ教授には論文不正の前科がある

そしてハーバード大も調査を開始した

STAP細胞論文 ハーバード大も調査
共同著者の1人、チャールズ・バカンティ教授が所属するアメリカのハーバード大学医学部は
10日、「最高水準の倫理と研究の整合性を維持するために全力を挙げている。
われわれの注意を引くいかなる懸念も規則に基づいて精査する」とコメントし、事実関係の
調査を進めていることを明らかにしました。

「STAP細胞」の研究を主導してきた理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーは
以前、バカンティ教授の研究室に所属していたときに「STAP細胞」のアイデアを思いつき、
研究を進めたということで、ハーバード大学としても論文を巡る指摘を重くみているものとみられます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140311/k10015877591000.html

595 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 04:16:12.56 ID:lc/0dpwG
【STAP細胞:小保方さん博士論文 米文書と同一記述】
毎日新聞 2014年03月12日
◇英文で記載の博士論文、第1章20ページにわたり
博士論文は英文で記述され、2011年2月付。日本語のタイトルは
「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」。目次など
を除き108ページからなり、第1章の約20ページで幹細胞の重要性
や当時の研究状況をまとめている。
 しかし、このほとんどが、NIHがホームページで「幹細胞の入門書」
として掲載している文書と記述が同一だった。ホームページで「文書」
とされている単語が「節」となるなど一部の表記や見出し、構成が変
わっている。
NIHのホームページによると、この文書が最後に修正されたのは09年だった。
引用や参照したとの記述は論文にはなかった。
http://mainichi.jp/select/news/20140312k0000m040149000c.html

596 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 04:22:59.39 ID:8jjaz//Q
潰す為のネガキャンにしか見えないよなぁ
大発見だもんね
投資しまくってた国からしてみたら潰したくてしょうがないだろう

597 :八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした[壁]・ω・´):2014/03/12(水) 04:34:38.83 ID:7ISOE/UD
>>596(´・ω・`)新しい新薬(実際はちょこっと弄っただけの使い回しの薬)で金儲け
し続けたい製薬会社(アメリカは特に)からすれば死活問題だからね…


ジェネリックさえイラついてんのに新しい分野を作られたらたまんないっしょ
ハゲタカさん達からみれば(´・ω・`)怖いお、守銭奴は

598 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 07:11:47.43 ID:Nn/FmVRB
>>596-597
二ちゃん膿全開だな。

599 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 07:21:22.69 ID:US52HFiD
>>598
火消し乙 工作員沸きすぎ

いまやIPSビジネスはウィンドウズやアイフォンなんか比べ物にならないほどの
史上空前のビジネスだからな
経済波及効果は数百兆円かその数倍以上
それに少しでも支障をきたすような
新たなテクノロジーの存在は許されない

600 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 08:02:26.44 ID:DoEKHEcW
>>599
くそわろた
陰謀論者はこの板には合わんよ

601 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 08:26:51.17 ID:ot+5CmHy
小保方の例の読書感想文がどこかからの盗用であることが判明すれば、
希代の詐欺師・小保方にとってトドメなんだが。

あの本、STAPブームのおかげで本屋にたくさん並んでる。

602 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 08:41:53.35 ID:wRRPd+ok
317 名前:エリート街道さん[] 投稿日:2014/01/31(金) 14:35:36.10 ID:OHgnFJo0
ノーベル賞候補がオッサンでなく若い女性というのがまたインパクトあるんだよなあ。
今後小保方さんに憧れ早稲田を目指す女子が増えるのは確実だわ

322 :名無しさん@実況は実況板で:2014/02/02(日) 13:34:39.66 ID:cS8AGutf
小保方さんの争奪戦は東大と京大が先行しているらしいな。
東大は柏キャンパスに専用の研究施設を、京大はips細胞研究所の山中教授が
直々に口説いているらしい。
わが早稲田大学は声すら掛けないのか?
大隈講堂を小保方講堂に改称するくらいの条件を出してでも
母校に招くべきであろう。

344 名前:エリート街道さん[] 投稿日:2014/02/01(土) 20:31:31.08 ID:B6CgYJSS
早稲田で優秀なのは看板学部の理工だけ。
小保方女史のような秀才(いや天才)は低脳3科目の政経法にはおらん。

408 名前:エリート街道さん[] 投稿日:2014/02/03(月) 05:25:26.53 ID:RiTuo5Xu [1/2]
小保方さんの快挙が慶応に与えたダメージの大きさは計り知れないw

520 名前:エリート街道さん[] 投稿日:2014/02/12(水) 16:38:34.64 ID:i/Ylnapz [2/3]
国立大学は税金泥棒です。これまでに受け取った税金を小保方さんに渡しなさい。

524 名前:エリート街道さん[] 投稿日:2014/02/12(水) 21:53:22.10 ID:i/Ylnapz [3/3]
でもさ、小保方さん一人で、東大の卒業生百万人分の価値があるんじゃない?

603 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 09:07:28.89 ID:Q96edqsM
冒頭から20ページ以上コピペ
<STAP細胞>小保方さん博士論文 米文書と同一記述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140312-00000000-mai-sctch

… さらに、50頁がコピペ
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2014/03/referencesreferences.html

… 判明した分だけで、論文全体の7割以上がコピペ。
稀代の怪物、化け物。

604 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 09:41:59.84 ID:lc/0dpwG
>>601
> 小保方の例の読書感想文がどこかからの盗用であることが判明すれば、
> 希代の詐欺師・小保方にとってトドメなんだが。

可能性はあるが、
あれは教育ママの代作だろう。
大人の文章だ。
となると証明するのは難しい。

605 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 12:12:43.53 ID:Zd7979+W
副査の米名門大学教授が気づかないと弁明するのは
かなり苦しそう。ネイチャーの共著者にも名前があるけど・・・

教授の質とは能力や実績だけでなく倫理的な側面にも及ぶ
みたいだから所属大学がダンマリを決め込むなら
NEASCにも訊いてみるべ

606 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 13:46:39.78 ID:YY4VeTS6
ID:RKqv6tXv

コイツ息してんの

607 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 14:58:46.90 ID:xPIF28Wa
さぁー

608 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 16:06:17.21 ID:+4yE3s3g
NHKドラマ化!
佐村河内 ジョニー大倉
佐村河内嫁 堀内敬子
ガッキー 野間口徹
みっくん爺 深水元基か平泉成
みっくん父 入江雅人
みっくん母 中越典子
高橋大輔 森井未知央
三枝成彰 桂文枝
洋画家和田義彦 近藤正臣
金聖響 内野聖陽
パトリックチャン マイケル富岡
マンデラの手話通訳 ゾマホン
小保方晴子 生稲晃子
黄教授 イ・デヨン
バカンディ教授 ラジニ・カーント
山中伸弥 U字工事

609 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 16:38:22.97 ID:2c8A0PYq
博士論文を誰も精査してなかったことに驚き
もうだいぶ前から進んでたんだろうが、早稲田の終わりだな

610 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 17:31:20.62 ID:5TvzDIlp
1番心配なのは、この件が変なイチャモンを付けられる事で、
誰かにそっくりそのまま盗まれる事
自分の過去論文を自分が再度コピペしたらダメなの?
よくわからないけど、騒動に紛れてどこぞの国に盗まれたりしないか
もうそれが心配で心配で…
領土問題にしても人権問題にしても、ある事無い事騒ぎ立てて、隙を狙って盗もうとする国があまりにも多いから

611 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 17:38:58.78 ID:8xofURT9
何を盗まれるの?
有りもしないものは盗めないだろ。

因みにD論でコピペしたのは自分の論文じゃないし、Natureのコピペはそもそも全く違う論旨の
データがSTAP細胞の根拠として提示されてたんだから完全にアウトでしょ。

612 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 17:52:13.70 ID:5TvzDIlp
>>611
そう言う感じだったのですね…詳しく(解かりやすく)お教え頂きどうもありがとうございます。
何か最近の日本を取り巻く先行きの暗雲に、漠然とした不安が増していました、
お話が聞けて良かったです、ありがd

613 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 17:53:01.09 ID:lc/0dpwG
STAP細胞の売りが
「最短2日程度で簡単に作れる」
だったのが嘘のようだな〜(遠い眼)

614 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 19:18:43.02 ID:Y/pmWeqe
>>613
論文が最短二日で書けるテクニックのことだったんじゃない?

615 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 19:21:21.11 ID:Nn/FmVRB
D論の件はもう開いた口が塞がらないレベルだわ。
何を審査してたんだ?

早い段階で論文を引っ込めてればココまで火だるまになることも無かっただろうにな。

616 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 20:17:29.37 ID:2c8A0PYq
>>615
おぼちゃんが黙ってた影響で理研、早稲田、若山、バカンティ…続々と丸焼けw

617 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 20:44:18.21 ID:wGSqQMzr
どうでもいいから本人が説明しろよw

618 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 20:45:48.76 ID:Y/pmWeqe
>>617
いま、説明につかえるコピー先探してるところ。
もうちょっと待ってあげて。

619 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 21:03:10.73 ID:FYkBy/+D
他の院生の博士論文には剽窃がないのか@早稲田先進理工学研究科

http://anond.hatelabo.jp/20140312101754

博士論文での丸ごと剽窃、という異常事態。
これは小保方氏個人の問題ではありえない。

●早稲田大学大学院 先進理工学研究科 生命医科学専攻 http://www.biomed.sci.waseda.ac.jp/

あるいは、指導教員の常田聡氏の指導体制の問題だと思う。

こういうことがあると、先進理工学研究科の
他の院生の博士論文に疑いの目が向けられるのは確実。
(特に、小保方氏の後輩たちの博士論文)

先進理工学研究科に所属する院生の名誉のためにも、
早稲田大学は早急に対策をするべき

(1) 早稲田大学大学院 先進理工学研究科の院生の博士論文に
剽窃がないことを調査べし。

(2) 博士論文の審査の体制をどのように改善するかを公表すべし。

620 :名無しのひみつ:2014/03/12(水) 21:41:49.66 ID:Nn/FmVRB
何処まで話が広がるのやら。

621 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 03:48:12.16 ID:3RAkIieL
1 話逸らして小保方君の業績を薄める。
2 この際便乗してなりふりかまわず自分の縄張りを広げる。
大方この程度の人間なんだよ、理系ってのは。

622 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 07:02:13.51 ID:bZ6mLKq4
コピペで出来た業績を薄めるって何?
「君」ってもしかしてW大の関係者?
あんな杜撰なD論を通した審査をどう思うわけ?

623 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 07:55:38.53 ID:mcbocmRJ
>>619
そう、早稲田の体質の問題だ

624 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 08:19:05.88 ID:fkEAxy4C
>>1
そうだと思う 単なる些細なミス
STAP細胞自体の存在はこれは事実だと思う
そもそもSTAP細胞が出来なかったのに 発表する動機が無いだろ
出来てないのに出来たとする意味合いがない 出来なかったら発表しようなんて思わない

625 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 08:23:05.99 ID:5fnzw03J
早稲田では博士論文を実質審査しないことが判明したな。
なんで?

626 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 08:48:59.90 ID:6N7eNZQV
嫉妬とか利権がどうのこうのとか捏造厨とか言ってた馬鹿は今回の事から学べよ
少しは自分の目で見て頭で考えろってことを

627 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 09:04:58.03 ID:9/CJseDT
細胞の初期化が起こらないというの自体が生物学の先入観だったんじゃないかと思う事はあるが、
酸なんぞで起こるかと言うと、ないような気がするな。

628 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 09:24:32.55 ID:5fnzw03J
小保方は一生かけてSTAP細胞の再現に努めろよな。
おばあちゃんになるまで、一生やってろ!

629 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 10:49:03.60 ID:CWIGRXcE
>>628
研究費が続く限りはやるとおもうよ
研究室が自分のお城なんだから
外に出たくはないだろう

630 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 11:52:06.88 ID:97+eha61
STOP細胞に改名します。

631 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 13:02:06.60 ID:3RAkIieL
頑張れ頑張れ小保方!

632 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 13:15:21.21 ID:MRO5ULit
【化学】北大、理研などが「SATP-2」を発見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394683750/l50

633 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 13:21:22.32 ID:UWK48QUW
全て新垣のせいにした佐村河内と同様に
オボちゃんが今回の捏造騒動はバカンティが計画した事と涙の記者会見で全て責任転嫁にすれば解決

634 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 13:24:17.55 ID:xFA8dbUT
スレチかもしれないけど、
メディアが騒ぎすぎだろ

正確な情報・データを速くってのをメディアがやってほしいわw

635 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 16:14:27.63 ID:CpVtU2RO
原発推進派学者がスタップ否定している時点でもうねw

636 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 16:16:02.16 ID:3RAkIieL
御用学者ってわけね。

637 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 16:25:15.08 ID:htUBgvez
>>635

なにがどうつながるんだ?

638 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 16:38:06.21 ID:DKRCp1UN
ID:CpVtU2RO、3RAkIieL
別スレでも書き込みタイミングと考えがほぼ同じw

639 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 17:03:44.37 ID:3RAkIieL
IPSに予算つけちゃったからSTAP潰そうっていう短絡的犯行。

640 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 17:11:24.81 ID:4s0ybEBu
>>638
そういうの見つけたら必死チェッカーにかけるといいよ

641 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 18:32:42.28 ID:TBeR/Cfk
>>638
ID変えずにあちこちに同じ内容書き込む情弱だからNG余裕

642 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 18:40:04.53 ID:Ogu6MgVt
バカンティーにも博士論文コピペはバカンティーできないだろ

643 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 19:17:02.69 ID:1X2Pbp/Y
>>634
そもそもデータなんかないということが間接的に証明されていってるわけで…

644 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 20:32:56.69 ID:mto4jpVy
>>624
出来てると「思った」から慌てて発表したんじゃないの?
その思いが正しいかどうかはともかく。

645 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 20:55:14.82 ID:1X2Pbp/Y
出来てると思ったなら自分の実験内容を記載した論文書くよ
コピペしてるってのはそういう要素すらないってこと

646 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 21:08:19.85 ID:5fnzw03J
理研は、100億円もの予算をもってきた大功労者の小保方博士を
ほんとうに切るのかな?

647 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 22:01:49.56 ID:vELGtmK4
STEPの仮説だけなら中卒でもできる。
STEPの仮説を実験データで証明するのがPhD。

これは、バカンティー教授の妄想に飛びついた日本人研究者たちの
壮大な学術詐欺だな。バカンティーもろとも、全員追放しろ。

648 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 22:04:39.00 ID:UjlkGEq2
あーあれだろさま〜ずの前のコンビ名だろ

649 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 22:22:38.50 ID:/mHezCHp
>コピペで出来た業績を薄めるって何?
>「君」ってもしかしてW大の関係者?
>あんな杜撰なD論を通した審査をどう思うわけ?
Dr論文は、いままでそれなりの論文誌を通った論文のまとめでしかない。
もちろん、数人に査読つき論文。
まえがきがコピペというのは些細なことでしかない。
もちろん、ほめられたことではないが。
学内の審査者もそこまで見ないだろう。
騒ぐなら、今までのDr論文がどうか?まで掘り下げるべき。

650 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 22:24:44.38 ID:/mHezCHp
>>649
×今までのDr論文がどうか?
○今までの掲載論文がどうか?

でした。

651 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 23:23:21.76 ID:bZ6mLKq4
>>650
ハイ?
↓こんな論文見たことないけど?

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html?m=1
>小保方晴子氏の博士論文の第2,3,4,5章の各章にはReferencesの項目があり多数の論文を引用していますが、
>各章の本文自体にはReference番号が一つもなく、どの文章がどの論文を引用しているのか全く不明なのです。
>また、これらのReferencesは、全てが他の論文からの剽窃(盗用)であり、博士論文の本文とは一つ一つ対応していないと考えられます。

652 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 23:33:16.67 ID:c3bRxwK7
まっくろくろすけ出ておいで

653 :名無しのひみつ:2014/03/13(木) 23:59:38.75 ID:F8Dxt/7Y
バカンティ「笹井な誤り。小保方の上司だけに」

654 :名無しのひみつ:2014/03/14(金) 09:37:29.25 ID:8kdy44Js
ささいのあやまち

655 :名無しのひみつ:2014/03/14(金) 11:55:49.84 ID:ffVDcdti
同意すんなバカチン

656 :名無しのひみつ:2014/03/14(金) 12:09:03.87 ID:BX1Ud2jX
山中も言ってるようにこの手の研究者はみなイモリを目指している。
イモリはなぜ体や臓器を再生できて、他ができないのか。
理論は複雑かもしれないがやってることはシンプルなはず。
そういう意味でイモリに近いのはIPSよりSTAPです。
STAP細胞はたやすくないが必ず存在する。

657 :名無しのひみつ:2014/03/14(金) 12:25:37.59 ID:3DVFLpzz
業務不履行
背任罪
私文書偽造
公的資金不正使用

658 :名無しのひみつ:2014/03/14(金) 14:49:54.20 ID:Uy7MA8QH
クリミアの新しい検事総長が美人すぎると話題に
http://www.youtube.com/watch?v=4I3vCT9ss5E

659 :名無しのひみつ:2014/03/14(金) 14:55:57.82 ID:9ypqUu2a
小保方さん、「博士論文」は下書きと反論
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20140314-1270079.html

660 :名無しのひみつ:2014/03/14(金) 15:14:08.39 ID:SZu8tfOC
バカパンティがどうしたって?

661 :名無しのひみつ:2014/03/14(金) 15:14:53.76 ID:onxV21xP
ServiceID : 0x0408
transport_stream_id : 0x7FE1
OriginalNID : 0x7FE1
EventID : 0x7218

開始日時 : 2014/03/16 23:30:00
総時間 : 00:30:00

ジャンル : ドキュメンタリー・教養

映像 : 映像1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 : 2/0モード(ステレオ)
サンプリングレート : 48kHz

番組名 : サイエンスZERO「緊急SP!STAP細胞 徹底解説」[字]

説明 : 話題沸騰のSTAP細胞。ストレスを与えるだけで“万能細胞”が生まれるという大発見だが、その成果が疑問視されてるってどういうこと?気になる謎や疑問を徹底解説する。

662 :名無しのひみつ:2014/03/14(金) 15:54:45.71 ID:T4I9nR0C
ソース(モトネタの出所)が大事ってこと
ソースを示すのが肝心
これは文系理系ともに言える

663 :名無しのひみつ:2014/03/14(金) 16:24:35.91 ID:LOwd34xE
どうして出所が大事なんですか?結果がはっきり出るほうがよほど大事じゃないんですか?

664 :名無しのひみつ:2014/03/14(金) 17:57:29.56 ID:LOwd34xE
新理論が発表された国際学会にて
イギリス人科学者「それはいかなる実験から帰納されたものなのか?」
ドイツ人科学者「それはいかなる原理から演繹されたものなのか?」
アメリカ人科学者「それはいかなる分野で実用的になりうるのか?」
日本人科学者「あなたの先生は有名ですか?」

665 :名無しのひみつ:2014/03/14(金) 19:47:37.48 ID:ibMv4jfb
何で陰謀と見抜けないのか理解に苦しむ
だからお前等は靖国を参拝したからってすぐ安部を信じるんだ
9.11であれだけボロがでてても尚もその真意を見ようともしない
いつもいつも

666 :名無しのひみつ:2014/03/14(金) 20:03:54.84 ID:r2VEa60w
 6
6 6

667 :名無しのひみつ:2014/03/14(金) 20:05:37.55 ID:/BMJs6Ux
「悪意があったと認定することはできず、研究不正には当たらない」

まさか、まさかの小保方大勝利!!!!

668 :名無しのひみつ:2014/03/14(金) 20:11:54.16 ID:LOwd34xE
まさかって?当たり前でしょ。
悪意があって、記者発表なんてするわけないだろ?
ジョーシキで考えろ。

669 :名無しのひみつ:2014/03/14(金) 23:13:43.37 ID:MOgQQi/V
>>651
はい?
だから、批判するなら、博士論文の元になる、ご本人の論文を示してよ。
それの出来具合も。
形式的な話ではなく。

先にも書いたけど、博士論文は、今までの論文の集大成であって、それはそれなりの査読を通っているのよ。
引用等は、形式的な話で本質でないでしょ?

何も、ご本人を擁護する気はないけど、肝心な部分の話が抜けてるよ。

670 :名無しのひみつ:2014/03/14(金) 23:33:47.96 ID:Qap7KQi+
>>669
参照番号のない「論文」を当然と思うような低レベルの文化が早稲田には有るのか。
そんなところで教育を受けてしまった貴方に同情するよ。
そんな連中には何を言っても無駄なんだろうが。

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html?m=1
>疑惑論文3: Tissue Eng Part A 
(小保方晴子氏の学位取得申請において重要であった論文)
>論文タイトル:  "The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers"
>著者: Haruko Obokata (小保方晴子), Koji Kojima (小島宏司), Karen Westerman, Masayuki Yamato (大和雅之),
>Teruo Okano (岡野光夫), Satoshi Tsuneda (常田聡), Charles A Vacant (チャールズ・ヴァカンティ), Tissue Eng Part A, 17 (2011)

>Tissue Eng論文(学位業績)は、類似画像の多さからみて、うっかりミスによる貼り間違えなどという弁明は厳しいでしょう。
>これほどの多数の類似画像は、データ流用の故意性もしくは著者らのデータ管理の杜撰さ、研究内容の信頼性の低さを示唆しています。

>類似画像8:
>Fig.2のFgf5のバンド画像と、Fig.3のNat1のバンド画像が類似しており、データの流用が疑われます。

>類似画像9:
>Fig.3のKlf4のバンド画像を上下反転させると、Fig.3のCriptoのバンドがに類似します。
>また、これらの画像の左から1列目と2列目のバンド画像は、Fig.4のNat1のバンドとも類似しています。
>上下反転という操作や、3つの実験画像にわたる類似性から、故意によるデータの流用が疑われています。

>類似画像10: 
>Fig.2のKlf4の左から1,2列目のバンド画像が、Fig.3のSox2の左から3,4列目のバンド画像と類似しており、データの流用が疑われています。


因みに小保方はWSJに対して、あの学位論文は下書きだ、と弁明しているらしいな。
早稲田は大学が持っている小保方の毒論をネットで公開すべきだ。
放置すれば恥の上塗り。

671 :名無しのひみつ:2014/03/14(金) 23:51:22.91 ID:sDqE3AYX
理研の権威も失墜だがハーバードの権威も失墜だろ
なんでこんなの雇ったままににしてんだ

672 :名無しのひみつ:2014/03/14(金) 23:56:25.49 ID:fxCojG/n
コピペ論文ということか

673 :名無しのひみつ:2014/03/14(金) 23:58:34.24 ID:1gxJo1lP
獲得形質を証明したとされるカンメラーのサンバガエルの実験みたいになってしまうんだろうか?

674 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 00:09:31.02 ID:kmzbQ3Af
このスレの始めの方読むとおもろいな

675 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 00:09:52.55 ID:ByHglTXO
本人はヒアリングできる精神状態じゃないそうだから、
このまま消えていくんだろうな。
唯一全てを見ているのは、スッポンのみ。

676 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 06:03:11.71 ID:vxltdOhK
STAP細胞が本当に存在するなら、こんな世紀の大発見をみすみす逃す理由はない。
さっさと追試可能な形の論文を書いて出せばいい。

677 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 06:38:14.62 ID:ByHglTXO
また、現在は研究を行っていないという。
今回の問題に関する理研の調査関係者がCDBに来た際には、
白衣の代わりに愛用するかっぽう着姿で歩く姿も目にされたが、
CDBの竹市雅俊センター長によると「こちらから正式に研究を停止させたということはないですが、
研究室に来ない日が続いており、自然と止まった感じ」と説明した。

また、竹市氏が今月3日に小保方氏に論文の撤回を勧告した際には、
「相当、心神喪失した状態で、何を言ってもうなずくくらい」だった。
竹市氏が「撤回した方がいいと思う」と言葉を掛けると「はい」と返答したという。

小保方さんはこれまで先月20、28日、今月1日の3度、調査委員会のヒアリングに応じている。
調査委の石井俊輔委員長は「最初の2回はクールな対応で、こちらの質問にも的確な答えを
返していたが、3回目は資料の提出を大量に求めたこともあるのか、相当お疲れの様子で、
こちらの質問意図が伝わらなかったりした」と振り返った。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/15/kiji/K20140315007777300.html

678 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 08:36:06.92 ID:zYRy6OSf
>>670
669だけど、博士論文の元になった論文の出来具合を知りたかっただけ。
まさか、そこに挙げてくれた1本だけではないよね?
もちろん、1st authorのやつ。
また、そいつらの中の引用等はきっちりしているの?

D論は、今まで論文誌掲載されたやつのまとめで、論文誌に掲載されたやつは、
もちろん、引用をきっちりしていないと査読とおらないので、
そいつらを使えるし引用ミスはおこりにくい。
ただ、そいつらのまとめとしての前書きは必要で、
そこでミスったと思ったのだが、そうでもないのけ?


ちなみに俺はW大関係者ではない。

679 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 09:07:15.25 ID:g7DduQYY
はじめから捏造と知っていたバカンチ

680 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 10:34:42.62 ID:SgCQA4Sl
>>678
自分で調べろ。

そもそも、参照番号も振られていない論文が審査を通ってるだけで飛んでもない話。
それを「形式的」な話で問題ない、というなら個々の文献が何処でどう参照されいて内容としては問題ないんだということを示してみろ。

681 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 11:46:40.19 ID:TKb3RA5b
記者「再現した人のデータは確認したんですか!?」
川井理事「観測した人がいるという事実を確認しただけです。」

記者「STAP細胞は多能性をもたないと再現したと言えないのではないですか?それは確認したのですか?」
CDBセンター長「確認されたと聞いていません。そのとおりです。再現されてないということです。」

記者「教育し直すって言うけれど、若手ならまだわかります。笹井さんのようなクラスの人を教育で何とかなるもんなんですか!?」
野依「それはですね。考えてみる必要があります。責任は非常に大きいと思っています。」

記者「なぜこのような未熟な方がユニットリーダーに就任したのか!?」
CDBセンター長「個人の調査、書類やプレゼンなどで判断するが…過去(D論)の調査が不足していた…」

記者
「Natureに載った画像を調べると博士論文内の文字が浮き出てくる。
これは元の生データを間違えて引っ張ったのではなく、明らかに博士論文を認識して再加工したという証拠ではないですか?」

石井委員長「目下、調査中というです。ご理解ください。」

682 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 11:51:40.07 ID:zYRy6OSf
>>680
>自分で調べろ。
やだよ。
何で俺が調べる必要あるの?

683 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 12:28:48.93 ID:VsmhdYjE
>>682
横からだけど、お前本当に頭おかしいな

684 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 12:48:20.66 ID:Yh7Gp2qS
サムラゴーチ晴子
世界の生物界に多大な貢献をしたノーベル賞受賞者である 日本生まれ 30歳でロシアに帰化した

685 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 12:52:46.15 ID:lXEqOdNI
結局は第3者による追試がどうなるかにすべてが掛かっている

実際どうなのか?

686 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 13:11:36.58 ID:rs4GwAp1
STAP疑惑底なし メディア戦略あだに
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140315070914336

>笹井氏は小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘。
>会見に備え、理研広報チームと笹井氏、小保方氏が1カ月前からピンクや黄色の実験室を準備し、
>かっぽう着のアイデアも思いついた。

>かっぽう着のアイデアも思いついた。

どうみても笹井がヤラセの黒幕です

687 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 13:21:24.08 ID:iwu7o4SW
>>681
低レベルな日本のメディアに言われたくない
メディアこそ職業の中で一番自浄能力がない組織じゃないか

688 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 15:06:32.92 ID:cxtJECxw
お前が言うな。

689 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 15:28:35.40 ID:KqBie90k
>>678
>D論は、今まで論文誌掲載されたやつのまとめで

この認識は基本的に誤り。
博士論文に記述すべき内容や博士号取得条件は各専攻の裁量なので、査読ありの
報文が一報もなくても博士修了可って専攻は現実にあるよ。

今回の画像検証もわざわざ博士論文を取り寄せてやっているところからして、
対応する報文はないんだろ。

690 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 16:49:45.07 ID:IHBYWI7B
まだ断定したわけでも無いのに騒ぐなよ
小保方さんに挽回の機会与えるべきだよ STAP細胞実際本人にも
他の理研の研究者にも作らせるべき

691 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 17:00:27.78 ID:v/xDQT5h
>>690
せっかく貰ってたチャンスを自ら手放したのが小保方なのに、さらにチャンスをやれと?

692 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 17:14:50.10 ID:SgCQA4Sl
作らせるも何も論文を発表したんだから、先ずはちゃんとしたデータを出せって話。
それが出来なきゃ論文を撤回した上で何が有ったのかをキチンと説明するべき。
納得のいく説明がなされるなら研究を続ける権利も有るだろうが、それが無ければ最低でも研究の世界から身を引くべき。

これだけ時間が経っているのに、未だにデータの取り違えとか言い募るばかりで本来のデータを提示出来ないのは限りなく怪しい。

693 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 19:20:57.84 ID:zsa5tdvs
女ガリレオとして長くその名は刻まれることであろう。

694 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 19:29:23.83 ID:t4qMwlGr
で、再現性はどうなん?

695 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 19:31:40.77 ID:gQ2pOCa+
馬鹿ンティとからかいたくなって困る

696 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 19:53:00.95 ID:7tbR9ems
>>685
>「第3者による追試


それ君が¥出してくれる?

697 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 19:55:18.11 ID:MIDgHvmb
>>694
再現性なんて必要ない
日本人が偉大な発見をした。それだけが重要

698 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 20:04:29.06 ID:+VZRvGPg
こいつ逮捕しなくて大丈夫か

699 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 20:58:05.39 ID:SgCQA4Sl
再現性なんて今の話には全く関係ない。

今は事もあろうに、NatureにSF小説を掲載させちゃった(適当なデータをコピペしてそれらしいストーリーを作り上げた)、
という状況。
この状況を解消しない限り、万一STAP細胞の再現に成功したグループが出たとしても、その功績はそのグループのもの。

SF作家もそれなりの評価はされるだろうが、研究者としてのそれではない。

700 :名無しのひみつ:2014/03/15(土) 21:07:02.46 ID:O4gdw5dK
STAPは小保方とバカンティーの妄想の世界。

現実世界で追試が必要なのは、
STAP論文じゃなく早稲田の過去10年分の全部の博士論文だな。

701 :名無しのひみつ:2014/03/16(日) 04:25:09.67 ID:PqewBm+w
>>699
再現できる事が一番大事
論文が上等であろうが駄目であろうが金になるのは再現できるかどうかだから
逆に再現できなければ何の役にも立たない

702 :名無しのひみつ:2014/03/16(日) 04:45:32.78 ID:NsmeLy6w
たぶん株の値動きで皆でかなり設けたんじゃないか。だれかと共謀してれば後でどうとでもなるんだから。

地位なんてこの際どうでもよくて、刑事事件にならないようにフェードアウトすればそれでオーライなんだよ。

少し話が大きくなりすぎたところがシナリオと違った点は認める。

だから、説明責任なんてどうでもいいのだけど、どう沈静化を図るか今考えてる。会見するならその内容とか。

もちろん、基本的には事件や災害がおきるか、起きなくてもみんな話題に飽きるまで待つだけ。

703 :名無しのひみつ:2014/03/16(日) 04:47:26.70 ID:2CXPxUel
こんなクソ論文に基づいて再現性確認するとか
凄いモノ好きですねー

やる価値がないのに時間と金をかけるのはバカバカしいわ

704 :名無しのひみつ:2014/03/16(日) 05:43:20.21 ID:tmu0AAZ6
もうこの件は終わり
株は売り抜けた奴が勝った
これが全て

705 :名無しのひみつ:2014/03/16(日) 06:11:03.52 ID:xQfGcdI9
反社会的な女性優遇策でこんなのを頭に据えるしか無かったのが理研の悲劇でしたね。

次回はアザとい小細工などせず、あらためてまともな研究者たてて再提出しましょう。

706 :名無しのひみつ:2014/03/16(日) 07:17:05.10 ID:nPtS7fB8
>>701
まだ出来てないものを作るのは「再現」とは呼ばない。

707 :名無しのひみつ:2014/03/16(日) 08:32:50.15 ID:c4pCDCHB
最も注目するべき点は可能性であって、論文の欠点ではない

そういう問題だろう
日本が再生医療の可能性全てにおいて主導権を握れば、莫大な利益か、国家が世界平和に貢献する級の名誉が手に入る
それを僅かな欠点を針小棒大で煽る事によって奪おうとする下種共の思い通りになって
潰す必要は一切ない

ここで扇動している者達も信用する必要などないわけだ

708 :名無しのひみつ:2014/03/16(日) 09:17:04.29 ID:nPtS7fB8
SF小説をネタに話してても誰も相手にしない。

709 :名無しのひみつ:2014/03/16(日) 11:12:23.26 ID:sKAPmVhI
こいつを科学者と思ってるのはジャップだけ

710 :名無しのひみつ:2014/03/17(月) 10:17:50.56 ID:hO6Afz5+
http://kouzushi.her.jp/blog/simesaba001.jpg
昔からこういう食べ物があるけど、製造過程で増えたとか切り身のはずが丸ごと一匹になっていたなんて話しは聞かないよね。

711 :名無しのひみつ:2014/03/17(月) 13:38:33.81 ID:oh39GQ68
「ささいな誤り」ではなく、「笹井の誤り」では?

712 :名無しのひみつ:2014/03/17(月) 16:35:04.88 ID:LaJH47tm
チェルノブイリで一番深刻だったのは、心筋梗塞だが、それ以上に人々を苦しめたのは精神障害だった
精神異常が事故前の数百倍発生するようになり、街中異常者だらけということになった
交通事故も激増、まともな社会生活を送れる人が減り、次々に死んでいった
代わりに外国移民が送り込まれた
https://twitter.com/tokai ama/status/444580812818632704

ベラルーシ、ウクライナはチェルノブイリ事故による膨大な死亡、
人口の劇的減少を隠蔽するため、汚染地帯に外国人移民を大量に送り込む政策を行った
東海アマは必ず自民党も同じ政策ととると指摘してきた!
https://twitter.com/tokai ama/status/444577073059741696

医院の目の前で、鳥が急死。血を吐いて、まだ暖かかった。
木の葉がひらひら落ちるように落ちてきたとのこと。(写真↓)
https://twitter.com/onodekita/status/444299041015218176

目の前で鳥が死んだのは初めて。
車が近づいても、最近なかなか鳥が逃げないとの証言もあり。想像していたが、厳しい。やはり。
https://twitter.com/onodekita/status/444299461771022336

足の悪い鳩。一団の中に4羽も。一羽は両足首から先が麻痺したようにぶらぶら。
指なし、指が足りない(写真)のは奇形か?人なっこい。
2013.10.27 新宿区 pic.twitter.com/hqL0zDYGwm
https://twitter.com/pavlova9655/status/394416597902712832

713 :名無しのひみつ:2014/03/17(月) 16:56:30.67 ID:XACe5XbZ
>>710
腐敗しない、味が変わるなどはSTAP細胞による変化と考えられる
またSTAP細胞を食べた金魚が巨大化、STAP細胞由来の有機肥料を使った大根が巨大化
またラジエーターに入れると燃費の向上も報告されている
マツダのSKYACTIVEエンジンの部品にもSTAP細胞が使われている
また某国では横田めぐみさん由来のSTAP細胞からヘギョンさんが作られ、祖父母により確認されている

714 :名無しのひみつ:2014/03/17(月) 17:57:06.58 ID:omjNUEb+
これだけ騒ぎになってるのに共著者で出てきてるのは論文の撤回を求めている若山先生だけ。
小保方は精神的に参ってるという噂もあるが、他の共著者は一体、何やってるんだ?

715 :名無しのひみつ:2014/03/17(月) 18:12:49.10 ID:3+7ThQE6
STAP細胞論文疑惑、どう考えるべき
http://thepage.jp/detail/20140311-00000018-wordleaf
 1980年代の後半、常温核融合に関する論文が発表されたときも、同じような状況でした。多額の予算と
人員をかけても実現できなかった核融合が、水を電気分解するだけでできてしまうという内容に関係者は
大変なショックを受けました。結局、追試が何度も行われ、目立った成果が出てこないことから、現在では
工業的に利用可能な常温核融合は不可能というのがコンセンサスになっています。しかし最終的な結論が
得られるまでには数年の歳月を要しています。

716 :名無しのひみつ:2014/03/17(月) 18:25:23.15 ID:omjNUEb+
現在の状況ではSTAP細胞と常温核融合は本質的な違いが有る。
STAP細胞が常温核融合レベルに扱って欲しいなら、先ず論文のデータの訂正が必要。
ここまで酷いことをしてしまった以上、実験記録も第三者に確認させる必要がある。

717 :名無しのひみつ:2014/03/17(月) 20:58:48.21 ID:Lh8F2vJd
■ STAPを第三者が再現しても小保方氏の業績にならない理由
 http://anond.hatelabo.jp/20140317150621

 Oさんは「ツチノコは必ずいる」と固く信じていました。
 毎日、粘り強くツチノコを探し回りました。。

1月:Oさんは、「ツチノコを発見した!」と発表しました。Oさんが撮影した
ツチノコの写真は人々に衝撃をあたえ、多くのメディアが大々的に報道しました。
しかし、実は、このツチノコの写真は「ヘビの写真」をフォトショップで処理した
ねつ造写真でした!

2月:写真の捏造を疑う声が世間に次第に広がりました。

3月:Oさんは、とうとう、捏造を認めて人々に謝りました。

4月:ご近所のPさんが本当にツチノコを発見しました。
Pさんが撮影した写真は本物でした。

→ この場合、ツチノコの発見者はPさん。

718 :名無しのひみつ:2014/03/17(月) 21:12:04.62 ID:22oavcmh
Oさんの写真が捏造ではなく
本物なら問題ない。
最初の発見者になるよ。

719 :名無しのひみつ:2014/03/17(月) 21:38:21.11 ID:EpYAOOfx
>>717
Oさんが日高山脈にもパンダは居る!って公表して、
でも写真は捏造の跡があったとして、後日Pさんが日高山脈でパンダ見つけたら
Oさんはやっぱ偉いと思う。普通、日高山脈にパンダ居るって発想無いもん。

720 :名無しのひみつ:2014/03/17(月) 21:44:43.13 ID:Lh8F2vJd
>>718
それはあたりまえだろう・・・。何を言っているんだ。

721 :名無しのひみつ:2014/03/17(月) 21:45:26.63 ID:2i5OGS2V
変なのに引っかかったな

722 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 01:05:34.94 ID:vgmMXyek
>>719

でも、科学の世界では
それを最初に科学的手法で証明した奴のみが勝ち。
仮説だけでは科学とは言えません。

723 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 02:33:21.09 ID:joCaQa/x
>>722
でも湯川博士は中間子論(仮説)でノーベル賞もらってるよね
その後実際にπ中間子を発見したパウエルももらってるけど
どの辺が分かれ目になるんだろう?

724 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 04:25:15.51 ID:M0gHkXH4
同じく素粒子論で、
質量獲得に関わるヒッグス粒子の仮説が立てられたのは50年ほど前。
実際にこの粒子が検証されたのは(最終的には)2012年。
この検証をまって、第1論文を書いたアングレールと第2論文のヒッグスにノーベル
賞が与えられた。検証したSERNの実験グループはもらっていない。

725 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 06:38:23.99 ID:eqPSOAiL
>>702
>たぶん株の値動きで皆でかなり設けたんじゃないか。だれかと共謀してれば後でどうとでもなるんだから。

共謀というか、ストックオプション行使して即日売り抜けた奴がいる模様

726 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 07:06:23.53 ID:+X1iajPb
>>724
> SERN
...お前、全くそれに関して知らんだろ(日本語でセルン、って聞いただけだろ。。。)
今回、実験にノーベル賞与えようと思うと色々面倒なんだよ。
以前、同じくCERNの実験でのW/Z bosonの発見の時は、CERNの所長と加速器のトップが貰ったけど、
その時はCERNの所長のリーダーシップが確かに大きな影響力を持ってたし、
加速器に関してもその人物の貢献が明らかにとても大きかった。
だけど、今回はさらに実験の規模が大きくなって、CERNの絶対的な指導、っていうわけでもないし、
結果出るまでに実験のリーダーも何人も変わってるし、
誰にあげるのか、と言う問題が出る。
平和賞以外では団体受賞はこれまで無いし、団体受賞にしてしまうとまた価値の問題も出るのでそれも難しい所。
ただ、今の実験なんて全部巨大化してるし、ここで初めて団体受賞にするかも、って感もあったけど
無難に理論だけにした、って感じかと。まだ実験が貰わない、って決まったわけではないけども。

727 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 07:07:35.62 ID:SDKK8F+D
ストックオプションって社員に頑張ったら株やるよって制度なんだが…

728 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 07:13:37.15 ID:+X1iajPb
>>723
物理の世界では理論と実験が完全に別れてるから。
だから理論家の仕事と実験屋の仕事も人員も全く別の物だし、
ノーベル賞にしても全く別の枠で審査されてると思う。
勿論、理論家がノーベル賞とるためには、まず、その理論が実験で実証されないと駄目なんだけど。
(だからアインシュタインは相対論ではノーベル賞もらってない。
ホーキングなんかも先行きすぎてて実験でまだ実証出来る事が無いから
今のところノーベル賞はもらえない)

他の分野は、理論も実験も区分けがそれほど無いだろうし
理論だけで論文として評価される事は無いだろうから
(理論、と言っても物理の実験屋が現象論かじって実験に対応させる、と言うのと同じレベルだと思うけど)
何かを提唱しただけでノーベル賞になることは無いのかと。

729 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 07:49:31.45 ID:4l+4Go7N
>>724
SERN、ついて機関の妨害が始まったのか・・・

730 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 07:57:09.04 ID:vgmMXyek
>>723

「観測・実験・計算」のどれかによる証明がないと科学じゃないの。

湯川先生は数学使って計算して証明してるだろ。
現段階ではUFOの仮説をとなえる矢追純一と
STAPの仮説をとなえる小保方は同じレベル。

まずは、実験やり直して証明しろという話。

731 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 08:03:31.04 ID:eqPSOAiL
>>727
全然違う

今回は、役員等でSTAPのインチキを知ってるインサイダーが、株価がオプション行使価格を
超えたので速攻うっぱらったって感じ

732 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 08:33:04.27 ID:hipHZU/7
小保方さんは間違いなくシロ

http://www.asyura2.com/09/news8/msg/1014.html

733 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 08:57:41.48 ID:nRXiJ87h
・詐欺罪(研究費や学振費など)、
・横領または背任罪(嘘の研究に公金を使用、エアラボが本当だったら当然これも)
・偽計業務妨害罪(世界中の機関に無駄な実験をさせる)
・名誉毀損罪(iPS勢力への冒涜、あと何気に小保方の早稲田に対する名誉毀損(下書きとか悪いと思ってなかったとか)が一番成立しやすそう)
・虚偽風説流布罪
・犯人隠匿罪(理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発)

734 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 08:58:39.10 ID:M0gHkXH4
>>726
>...お前、全くそれに関して知らんだろ(日本語でセルン、って聞いただけだろ。。。)

w
 

735 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 09:27:51.16 ID:VsfoFN8Q
>>732
理研の逃げ切り作戦にここ迄見事に引っかかってるのがいるとはね。

結論の最も重要な部分に全く違う論旨の写真がドク論からコピペされていて、しかも、ドク論の別の写真の一部が
上に僅かに残ってることから、データの取り違えでは無くドク論から意図的にコピペしたのが明らか。

もし、本当にデータの取り違えなら本来のデータがとっくの昔に出ているべき。
共著者が、STAP細胞の存在に確信を持てなくなった、と論文の取り下げを提案しているほどなのだから。


こういうことを隠してシロと思わせた理研の悪質さ加減は小保方を上回ってるかも知らんが。

736 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 09:28:59.51 ID:VsfoFN8Q
>>734
お前はSERNwなの分かってるのか?

737 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 09:33:35.16 ID:Hg8z4lZS
>>730
UFOを見た奴は世界にたくさんいるが
STAP細胞見た奴は小保方しかいないだろう
理研や共同著者も実は確かめていないらしい(無責任だが)

738 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 09:42:23.95 ID:xGl2pkYf
マスメディアがこぼかたさんに焦点当てて報道してくれたお陰で他の人は助かりそうだな
リケジョ様々だな

739 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 09:46:24.41 ID:MAruhknZ
同業者はヤブヘビになってきてるっぽいなー

740 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 09:47:11.00 ID:Hg8z4lZS
>>738
薬害エイズの安部老人も多くの人を助けた
注目集めたけど、あの時点ですでに痴呆だったのに

741 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 10:00:06.64 ID:Q2R4uUAx
意図的にコピペしたことが信用をなくしてるってことだろ。

742 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 10:23:54.27 ID:0b7OYRAz
ささいな誤りくらいなら修正して証明でえきないのか?

743 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 10:24:59.94 ID:eqr7VS3h
捏造も 上司とやれば こわくない
                 晴子    
                 

744 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 10:49:04.11 ID:GOoEPt3j
これ以上動くとテロリストがね......

745 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 11:04:44.93 ID:n68rurxY
うろ覚えだけど
ヒッグスとか1000人くらいの科学者が
LHCでやってんのに

STAPをこんな女性が一人でやって発見できるのか?

746 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 11:06:20.86 ID:nRXiJ87h
18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/18(火) 10:35:28.05
この期におよんで職員向けにこんな声明文を出してる時点でお察し。「不注意」だとか「過誤」だとか今頃何をいっているのか。「再現性」? 調べなければいけないのは「捏造」の有無ではないのか?
-------
平成26年3月18日
職員各位

STAP細胞研究論文にかかる調査委員会中間報告を受けて
理事長 野依良治

 去る1月30日の理研発生・再生科学総合研究センターによる「STAP細胞」論文
発表は科学界のみならず一般社会的にも大きな反響をよび、私たちは我が国の科
学技術を先導する研究所として誇らしく思いました。一方で、このNature誌論文
の記述内容について国内外から多くの疑義が寄せられ、理研全体として大きな当
惑に遭遇しています。
 論文著者は記載した観察結果及びそこから導かれる科学的結論について全面的
に責任を負わねばなりません。特に主張の根拠となる自らの実験結果については
客観的かつ慎重に取り扱わねばならないことは当然です。 
 STAP現象の再現性と信頼性は、理研の研究者がその厳密な検証を行っていくと
ともに、第三者による追試によって証明されていくものです。今後、外部研究機
関の研究者による再現実験に積極的に協力し、必要な情報を提供していかなけれ
ばなりません。
 一方、Nature誌に発表した多岐にわたる共同研究の論文作成の過程において、
集積した膨大なデータを解析する中で、不注意にも関係者間の不十分な連絡に基
づく、画像選択を含むデータ取扱いに重大な過誤があったことは、甚だ遺憾です。
 これらの点について引き続き厳正な調査が行われており、この結果を待つこと
となりますが、現時点までに判明した複数の研究者がかかわる共同作業における
情報管理の不備を見るに、論文作成の過程における緊張感の欠如を感ぜざるを得
ません。
 私たちの活動は、広く世界が注目するところであり、今後、科学社会に対する
信頼、そして理化学研究所と個々の研究者の名誉が損われることは、決してあっ
てはなりません。今回の事例を教訓として、全所的に科学者倫理の徹底ととも
に、研究活動に対する社会的責任の再認識を改めて強く求めます。

747 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 11:07:34.10 ID:GOoEPt3j
それが科学ってもんさ。相対性理論だって1000人で考えたものではない。
「こんな」って何だ?偏見君。

748 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 11:08:58.78 ID:kQJRTwxR
本日のNG ID:GOoEPt3j
一日中粘着して荒らすだけの素人のニートだから相手すんなよ?
一日中ってマジで一日中いるからな

749 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 11:11:20.79 ID:UesXfE9q
捏造決定!
大失態!

750 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 11:30:45.60 ID:hhYuYCJU
>>746
野依は不注意とか不十分で済まそうとしてるな。
必死だな。

751 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 11:39:06.93 ID:GOoEPt3j
理研は黒幕の被害者だよ。かわいそうに。

752 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 12:07:53.95 ID:eqr7VS3h
>>746
まったくもって、その通り。
理事長がいかにずるい人間か、この声明文でよーくわかる。
「不注意」「不十分な連絡」「過誤」「緊張感の欠如」
考えた末の言葉だろうが、これで世間の目をくらまそうというのなら、甘すぎるな。
捏造、すなわち意図的な不正の有無一本に絞って調べ上げろ。
小保方のPCも生データも押さえてないから、到底その気はないだろうが。

753 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 12:09:50.24 ID:ilCuJSS+
どっちにしろまだ確定してないんだし 決めつける単細胞は帰れ
一件の出来事で日本人の自由な研究や研究所奪う権利はない
STAP細胞があっても無くても 日本の科学力技術力は大事だ

754 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 12:13:35.15 ID:GOoEPt3j
だーかーらー、悔しいんだよ、あまりにも偉大な業績だから。

755 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 12:14:34.54 ID:GOoEPt3j
コロンブスの卵を正当に評価できないのは野蛮国の常。

756 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 12:14:37.58 ID:nRXiJ87h
130 :名無しゲノムのクローンさん :2014/03/18(火) 11:55:06.15
しっかし、野依さんが1年前に言っていた事をオボはそのまんまやってたんだなw

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

論文の剽窃(plagiarism)にもさまざまな形態があり、
参考にした文献を故意に引用しない、
他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表するなども含まれます。
特に後者は、論文のintroductionで化合物や反応の重要性を述べるなど
誰が書いても似たような内容になるときに起こりやすく、
また英語を母国語としない研究者が他の著者の
うまい表現を借りたくなる気持ちは分かるが、
あくまで許されることではないと指摘します。

757 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 12:19:47.88 ID:GOoEPt3j
前世紀の遺物。誰が書いても同じならコピペすればよろし。
それを無理やり変えて悪文にするなんて、まともな人間のやる仕事ではない。
引用元だけ示せばよい。

758 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 12:33:57.10 ID:MB+ArH+r
貼るだなぁ

759 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 13:04:48.22 ID:9fvhtu6+
ノーベル賞とって謝罪に明け暮れる日々か。
満塁サヨナラ逆転デッドボールって感じかな

760 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 14:43:43.08 ID:dKr1a8+k
>>735
だよねぇ
理研はあくまで不注意やミスで有耶無耶にしようとしている
逃げ切りに必死とは言え汚いやり方だね

761 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 15:26:27.74 ID:GOoEPt3j
デ・ファクト・ビームテンって知ってるか?「事実上の公務員の法理」。
法律上公務員になりえなかった者が長年公務員として行った行政行為の効力は揺るがない。
法は社会を安定させるためのものだから、社会を混乱させるために過去をほじくるのはタブーなんだわ。
理系の爺さんは、こういうことに無学だから。

762 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 15:42:14.04 ID:Hg8z4lZS
もともと特許申請していたので早く論文出さないとまずかったらしい
よほどあせっていたのだろう、すごいやっつけ仕事だ
さんざん追い詰めておいて、いざとなれば逃げ出す理研の幹部は汚いと思う

763 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 16:11:17.14 ID:GOoEPt3j
学際きちんとやっておいてね。いやしくも公的団体の役員になるなら行政法、起業するなら会社法。
そのくらいジョーシキだよ。

764 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 17:05:52.11 ID:G9zG3vT/
>>756
見てしまった表現より上手い表現が見つからなかったら
同じ表現になるのはしょうがないじゃない。
わざと下手に書くなんてできないし。

765 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 17:08:23.44 ID:GOoEPt3j
わざと下手に書くことに長年、命をかけて来たんだよ、学者ってのは。ホント、ばか、

766 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 17:38:36.29 ID:Hg8z4lZS
>>765
優等生の答案をカンニングしたら一問だけ自分で解いて間違う
それがカンニングの作法だ、全部同じなら疑われる

767 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 18:20:05.86 ID:UesXfE9q
捏造決定
背任罪
業務不履行
私文書偽造
公的資金不正使用

768 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 18:51:31.12 ID:26UlMBNV
   フワフワ    W  ´д`)  < 僕はケビンコスナー
         (ニ二二二ニ)  
           )=========(
         |    ||   |
         ()   (||)   |
          ヽ     ||    /
         /ヽ二ニ====/、
          |/ / /、  /、 |
           |_/ | ̄   |/
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             /l|
           / |ヽ、
           /  |  .|
          / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  | オボォー
       | |   LL/ |__LハL |
       \L/ (・ヽ /・) V
       /(リ  ⌒ (●●)⌒ )                    ______|___   
  ゴォー  | 0|     _\\\ノ     _______    __| 東京女子以下大学 |
       | ノ \   ヽ_ノ\\\    |早稲田大学 | __/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
            \__ノ \\.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|   
      ノ. ..:;;.;.   `ァ     \\.\. ,,ワーLL LL LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
     ( ,.‐''~ ワー      キャー\\::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
  (..::;ノ )ノ.   _     __  __\ \ ヽ丿ヽ‐''  .L LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
キャー )ノ__ '|ロロ|/  \ .___. |ロロ|/  \ヽ.\ノヽノヽノヽ_LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
  _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶人キャー.LL .| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| 

   西暦201X年、日本はオボの炎に包まれたああーーーーーーぁっっ!!!!

769 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 18:54:39.66 ID:PHAYeVjz
馬鹿パンティうるさい

770 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 22:04:35.03 ID:GOoEPt3j
バカンティとの共著のもう1通の論文はどうなんだ?ぜんぜんコメントないけど。

771 :名無しのひみつ:2014/03/18(火) 22:51:14.25 ID:fhC7dpPW
若山先生以外の共著者が全く出てこないのはなんでだ?

772 :名無しのひみつ:2014/03/19(水) 00:35:54.11 ID:PW7TGX/0
>>771
今回の首謀の笹本が次期センター長だから

773 :名無しのひみつ:2014/03/19(水) 00:41:18.88 ID:rsEAMTZ3
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395150052/265n-
265 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/18(火) 23:35:16.47
Erratum: The Potential of Stem Cells in Adult Tissues Representative of the Three Germ Layers.
Vacanti CA, Obokata H, Kojima K, Westerman K, Yamato M, Okano T, Tsuneda S.
Tissue Eng Part A. 2014 Mar 13. [Epub ahead of print]

Abstract
In our paper entitled; "The Potential of Stem Cells in Adult Tissues Representative of the
Three Germ Layers", published in the journal, Part A Volume 17, Numbers 5 and 6, 2011,
some errors have been identified in the figures published. Some very similar appearing
PCR bands displayed in Figure 3, are incorrectly placed or redundantly used, either within
Figure 3 or between Figures 2 and 3.

PMID: 24625307

774 :名無しのひみつ:2014/03/19(水) 13:19:34.25 ID:uMFarr7G
理研研究員間の不適切な男女関係が事の発端とはバカデイ教授さまもお気付きでなかった

775 :名無しのひみつ:2014/03/19(水) 18:38:18.29 ID:vfJGMYdE
むしろ、バカは利権を利用したんじゃないの?

776 :名無しのひみつ:2014/03/19(水) 18:54:46.73 ID:rgttwfiI
小保方氏の過去の論文訂正 共著者バカンティ教授「不注意」 総点検の動き小保方氏の過去の論文訂正 共著者バカンティ教授「不注意」 総点検の動き
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140319/crm14031912040007-n1.htm

777 :名無しのひみつ:2014/03/19(水) 19:14:30.99 ID:GocuQPrq
凹が豪華にホテルぐらしのときってさ、ハーバードが主な在籍先で理研が客員という事だよね?
その時は日本のGCOEか何かでハーバードにいる名目で給料貰って、日本には出張名目で来てたんだよな?
出張旅費と日当でぼろ儲けなんじゃん? これって詐欺じゃね?

778 :名無しのひみつ:2014/03/19(水) 19:18:12.46 ID:g64qcDVq
バカラボとセルシーラボは呉越同舟。

779 :名無しのひみつ:2014/03/19(水) 22:20:43.02 ID:JPHuEBWf
>>762
ん?逆はよく聞くけど?
論文は、自分の特許は重複投稿と見なさないんじゃなかったけ?

780 :名無しのひみつ:2014/03/19(水) 22:34:58.10 ID:aXSQPhK0
論文とか学会発表で公知になっても一定期間は本人に権利が有るはず。

しかし、特許のために慌てて出したから間違えたってのは言い訳としては変。
特許の方を論文に合わせるために急いだってならわかるけど、その逆は無い。

781 :名無しのひみつ:2014/03/19(水) 22:37:45.07 ID:gLVgjloz
>>772
全国の笹本さんを困らせるなよ。

782 :名無しのひみつ:2014/03/19(水) 23:26:28.27 ID:YJ+Zs5J5
小保方叩きは反日民族

小保方叩きは反日民族

小保方叩きは反日民族

783 :名無しのひみつ:2014/03/20(木) 09:02:21.86 ID:Em3mWI1T
>>781
全国の笹井さんはずっと困ってるんだけど。

784 :名無しのひみつ:2014/03/20(木) 10:43:03.18 ID:ZrZC6hAS
野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 3月18日
うーん。RT @JuuichiJigen: ハーバード大のヴァカンティ教授が、Tissue Eng Part A誌の論文における小保方晴子の大量の改ざんデータ(電気泳動像)を訂正。…
Erratum:
http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/ten.TEA.2014.0122?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori:rid:crossref.org&rfr_dat=cr_pub%3dpubmed

785 :名無しのひみつ:2014/03/20(木) 11:53:51.64 ID:DtvcSg7z
STAP細胞が出来たかどうかも調査しろって学術会議か何かからプレッシャーが有ったらしいな。
逃げ切り意欲マンマンの中間報告と言い理研は完全に自浄作用が無くなってるな。

786 :名無しのひみつ:2014/03/20(木) 11:54:39.76 ID:uendrHMA
>>783
京都・神戸を拠点とした医薬・経済界で活躍されてる笹井英孝さんという人はよくお顔立ちが似てますね。

787 :名無しのひみつ:2014/03/20(木) 12:15:29.72 ID:Lct/7pwd
学術会議?そりゃ大変だ。あそこは正しいことしか言わない。

788 :名無しのひみつ:2014/03/20(木) 12:23:38.24 ID:0H4/2pGN
ソース貼っとく。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014031900955
> 「日本の科学界に対する信頼を国内外で揺るがす問題」とした上で、特に「STAP細胞が作製できたか否かという論文の核心についても調査対象として解明することが必要」と要望している。


これは核心も核心だな。
共著者も、存在に自信が無くなった、って言うほどだからな。

789 :名無しのひみつ:2014/03/20(木) 12:28:43.40 ID:0H4/2pGN
野依さんには引退頂いた方が良さそうな。

790 :名無しのひみつ:2014/03/20(木) 12:36:29.17 ID:Lct/7pwd
さすがに学術会議はコピペとか巨乳とか不思議ちゃんとか言わないな。

791 :名無しのひみつ:2014/03/20(木) 14:28:55.85 ID:XbgoKKsX
コピペ(不読)とか巨乳(不読)とか不思議ちゃん(不読)とか書いてあるかもしれない。

792 :名無しのひみつ:2014/03/20(木) 16:13:14.35 ID:mTf+GmDP
捏造決定
業務不履行
背任罪
私文書偽造
公的資金不正使用

793 :名無しのひみつ:2014/03/20(木) 16:31:42.50 ID:LcRdVgIR
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/  。#  。 V
  /(リ  ⌒  。。⌒ )   
  | 0|        ノ  
  |   \   ー ノ あたいが何したってんだよー
  ノ   /\__ノ | コピペ?偉い先生も昔からやってるっつの

794 :名無しのひみつ:2014/03/20(木) 17:42:10.73 ID:f74qBfNq
9: 名無し募集中。。。@転載禁止 [] 2014/03/15(土) 11:48:01.65 0

http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/335370/slide_335370_3373536_free.jpg
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/335370/slide_335370_3373528_free.jpg

144: 名無し募集中。。。@転載禁止 [] 2014/03/15(土) 12:26:07.74 0

>>9
何に似てるかわかった
ウルトラセブンの「ダークゾーン」に出てくるアンヌの部屋だ
女に疎いオッサンスタッフが観念的に作り出した「女子」の部屋そのものだ

332: 名無し募集中。。。@転載禁止 [] 2014/03/15(土) 13:22:48.76 0

http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/335370/slide_335370_3373536_free.jpg
http://i.imgur.com/WR2lJ34.jpg

795 :名無しのひみつ:2014/03/20(木) 17:43:54.87 ID:ZlrmwUEk
笹井が謝り?

796 :名無しのひみつ:2014/03/20(木) 18:03:58.71 ID:6JoIoquP
>>794
培地が入ってる冷蔵庫の扉が透明なんだが、初めて見た。
研究室では試薬など、遮光保存しなければならないものが多いから普通使わない。
業務用で飲食物を置いているのなら分かるが。

797 :名無しのひみつ:2014/03/20(木) 18:30:16.26 ID:+w5Lnhaq
>>796
透明な冷蔵庫は割と普通だよ
むしろ透明じゃないやつは見たことないんだが

798 :名無しのひみつ:2014/03/20(木) 22:22:07.10 ID:yxWTTOgL
>>793
コピペだけならまだしもね、、、

799 :名無しのひみつ:2014/03/20(木) 22:22:59.34 ID:RaWT7xJX
ハーバード筋から逆転満塁サヨナラホームランが来そうだね

800 :名無しのひみつ:2014/03/20(木) 22:47:56.97 ID:yxWTTOgL
こねーよw

801 :名無しのひみつ:2014/03/20(木) 23:24:01.31 ID:Lct/7pwd
断定できるのかね?

802 :名無しのひみつ:2014/03/21(金) 00:37:59.08 ID:9bd9UHC+
出来るよ、ソンな隠しネタがあるならあのネズミに耳を付けた教授がとっくの昔に
ドヤ顔で何か発表してるだろ

803 :名無しのひみつ:2014/03/21(金) 01:10:00.14 ID:oGg3eyjZ
その程度の根拠で?

804 :名無しのひみつ:2014/03/21(金) 01:13:23.30 ID:Vpb8Ymim
来そうな方の根拠も特にないのでどっちもどっち

805 :名無しのひみつ:2014/03/21(金) 01:14:51.02 ID:oGg3eyjZ
じゃあ、ノン・リケットでしょ?どうして否定するの?

806 :名無しのひみつ:2014/03/21(金) 02:14:59.75 ID:kQVbSvEp
STAPがある根拠が何一つない

807 :名無しのひみつ:2014/03/21(金) 02:33:48.58 ID:9bd9UHC+
>>803
その程度ってW
ソンな素晴らしい大逆転するネタがあるなら何で隠してるのさ

808 :名無しのひみつ:2014/03/21(金) 02:38:53.33 ID:9bd9UHC+
>>806
肯定する根拠が無いから
あるのなら小保方や理研の皆様
ハーバード大の教授やその他もろもろ有象無象の学者が
これが証拠だ文句あるかってとっくの昔に名乗り出るはずだろ
このままじゃ只の詐話師ど終わっちゃうぞ
特に税金で食ってる理研なんて捏造論文書く金があるなら
iPSに回せって批判が出るのは確実

大発見の証拠を後生大事に秘密のまま抱え込んで墓までもっていく気か?W

809 :808:2014/03/21(金) 02:39:33.76 ID:9bd9UHC+
>>805

810 :名無しのひみつ:2014/03/21(金) 09:05:03.89 ID:5q1K67Wk
>>805
世界中のメディアが騒いでるのに未だに隠してると考えるのは余りに不自然。
隠すことで何か利益が有ると考えるならその根拠を示してみろよ。

嘘から出た誠を狙って実験を続けてる可能性は否定しないけどな。

811 :名無しのひみつ:2014/03/21(金) 12:33:01.92 ID:PY4CnpHY
>>805
実験ノート…無し
データ…捏造
論文…コピペ
再現…不可能
本人…逃亡中

これでどうやって肯定すんの?

812 :名無しのひみつ:2014/03/21(金) 17:56:02.85 ID:dxQn61Yb
>>719
つまり偉いのはバカ氏ってことですね?
わかります

813 :名無しのひみつ:2014/03/21(金) 18:55:20.74 ID:VXP4gquO
2014/3/19
小保方氏の論文、共著の米教授が訂正 「画像が重複」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1900I_Z10C14A3CR0000/
 【ワシントン=共同】理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー(30)が2011年に米専門誌に発表した論文に
「図表の重複使用や誤った配置が見つかった」として、共著者のチャールズ・バカンティ・ハーバード大教授は
18日までに、実験データを示す複数の画像や画像の説明内容を訂正した。

 論文は体組織から採取した細胞がさまざまな細胞に変化できる可能性を論じた内容。訂正では、遺伝子の働きを
調べた実験データの画像が「不注意によって重複して使われたり間違った場所に配置されたりした」と説明した。
ミスは画像の体裁を整える際に日米の複数の研究者が関わったために起き、論文の結論に変更はないとしている。


2014/3/21
STAP細胞、共著の米教授が別の作製法公開
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2100K_R20C14A3000000/
 【ワシントン=共同】理化学研究所のSTAP細胞論文の共著者である米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授
が所属する米ブリガム・アンド・ウィメンズ病院の研究室のホームページに、STAP細胞の独自の作製法が20日、
公開された。

 公開された作製法は「私たちの研究室で効率が良いと判明した手法だ。2種類の手順を組み合わせた」と説明。
ネイチャー論文や今月5日に小保方氏らが公開した作製法とは異なり、STAP細胞のもとになる体細胞を
弱酸性溶液で刺激するだけでなく、細いピペット(管)に体細胞を通すことでさらに物理的刺激を加えるとしている。
 公開された作製法について、幹細胞研究に詳しい米カリフォルニア大デービス校のポール・ナウフラー准教授は
「作製効率や検証方法が書かれておらず、筆者が誰なのかも明示されていない。これで実際に作製できるかどうかは
疑問だ」とブログで指摘した。

814 :名無しのひみつ:2014/03/21(金) 19:16:05.13 ID:AV0JmlqN
STAP細胞、小保方論文と異なる作製手順公表
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140321-OYT1T00206.htm
 【ワシントン=中島達雄】米ハーバード大系列のブリガム・アンド・ウィメンズ病院は20日、理化学研究所の
小保方おぼかた晴子ユニットリーダー(30)らが1月に発表した「STAP(スタップ)細胞」の詳しい作製手順を
ウェブサイトで公表した。
 細胞を酸で処理する前に細い管に通して粉砕するなど、英科学誌ネイチャーに掲載された論文や、
理研が今月5日に公表した手順とは一部が異なっている。
 米カリフォルニア大デービス校の幹細胞研究者、ポール・ナーフラー准教授は、「わずか7週間のうちに、
同じ著者チームから次々に別の作製法が出てくるのは、いったいどういうことか」と困惑している。

 今回発表された手順には著者名が記されていないが、同病院にはバカンティ教授と小島宏司医師の2人の
論文共著者が所属している。

815 :名無しのひみつ:2014/03/21(金) 22:50:03.32 ID:5q1K67Wk
>>814
> 米カリフォルニア大デービス校の幹細胞研究者、ポール・ナーフラー准教授は、「わずか7週間のうちに、
>同じ著者チームから次々に別の作製法が出てくるのは、いったいどういうことか」と困惑している。

この「次々に」出てくる「別の作製法」の一つに理研が公開した「プロトコル」も含まれるのだろう。
つまり、理研の「プロトコル」にも困惑している研究者が居ると言うことだ。

このことを理研の関係者はどう思ってるのか聞いてみたい。

816 :名無しのひみつ:2014/03/21(金) 23:12:25.05 ID:XfuD93sR
小保方晴子氏、僅差で3位に後退!

「博士論文コピペ・・日本ランキングTOP3」
http://anond.hatelabo.jp/20140320103217

【1位】松本慎也氏  約50000文字 7400単語、20ページ分(早稲田常田研)
【2位】古川和寛氏  約30000文字 4700単語(早稲田常田研)
【3位】小保方晴子氏 約30000文字 4600単語(早稲田常田研)
・・・

817 :名無しのひみつ:2014/03/22(土) 23:32:04.53 ID:S6McBsMw
さっさと白黒つけろよ
いつまでgdってんだよ

818 :名無しのひみつ:2014/03/23(日) 17:57:53.95 ID:/lD/wbkR
特定国立法人化が終了して、世間が飽きる迄、真相はユックリと、、、、

819 :名無しのひみつ:2014/03/23(日) 19:57:57.98 ID:RS8MF/MW
文書偽造
業務不履行
公的資金不正使用
背任罪

820 :名無しのひみつ:2014/03/23(日) 20:43:48.17 ID:XOWpnfhQ
数年後には女子高生が我も我もと生命科学に入ろうと押し寄せてくる、
そういう希望を抱いていたときもありましたが。

821 :名無しのひみつ:2014/03/23(日) 21:03:50.83 ID:eYKNIDHt
STAP細胞論文が論文の査読に代わる新システム「Open Review」の事例に登場
http://gigazine.net/news/20140314-open-review/

822 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/24(月) 21:17:17.69 ID:OWduNdPq
バカンティ教授がこれだけ一所懸命おぼちゃんを救おうとしてるのに、
理研のチームの人たちは何をしてるの?

823 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/24(月) 23:00:49.30 ID:zIKtfdGh
いや、バカは救おうとしてるんじゃなくて、理研や小保方を目一杯利用しようとしてるだけだろ。
どうやったらバカが小保方を救えるんだよ。

824 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/24(月) 23:24:07.99 ID:CvrI3pLT
>>816
これ見て思ったがはてなの記事って感情噴出型のオナニー記事ばっかだな
これもネタはいいのに構成が台無し

825 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/25(火) 03:14:01.53 ID:d5l7zZS1
利権団体の主張は次のようになる。

今回、Neture誌に掲載された我々の論文は、他人の古い論文からコピーしたり、
リーダーの学位論文の無関係な画像を使って組み立てられていた。
本人はそれをわざと行ったが、けっして故意の使い回しではない。

関係ない画像をでっち上げることは、本人はいけないとは思っていない。
仮にその画像がミス掲載だとすれば、正しい画像は来年以降に
出てくるので、国民にはそれを待つ義務があろう。

このように論文は盗作とねつ造による虚構であったし、
この論文から導かれる結論も全て虚構である。

しかし国民の皆さんは、大事なことを見落としているのではないか。
それはこの虚構の大きさである。この虚構がもし仮に虚構でなく、
本当だとすれば、それは人類にとって偉大な発見なのだ。

だとすれば、盗作やねつ造によるでっち上げであったという欠点は、
実に小さいものではないだろうか。ささいな取るに足らない失敗にすぎない。
研究成果は、その程度の欠点に左右されないほど素晴らしいものだ。

結論として、我々の今回の仕事は完全に正しいものであって、
そこにはねつ造を疑うようなものは一切なかったと考えている。

以上で調査結果報告を終えます。国民は未来に目を向けるよう願います。

826 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/25(火) 03:35:59.55 ID:CospPXnM
>>825
ソースを

827 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/25(火) 14:51:51.87 ID:ylPVFI+L
物理は捏造と盗用だけの犯罪組織なのに

828 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/25(火) 20:52:55.56 ID:r3Gs9VU3
ベル研と同じく凋落の道

829 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/26(水) 06:58:18.17 ID:Vb+imH/0
和歌山先生がマウスが入れ替わってたみたいなこと言ってるらしいな。

830 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/26(水) 07:41:51.94 ID:vTTGPDWF
捏造決定
文書偽造
背任罪
業務不履行
公的資金不正使用

831 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/26(水) 20:48:48.49 ID:IkHGXnwY
新分野の開発に失敗はつきものだ
今回の論文がインチキの博覧会だったとしても
STAP細胞が絶対にできないと決まったわけじゃない
志のある諸君はこれでも見て決意を新たにしてくれたまえ
http://www.youtube.com/watch?v=rq_lk6gK42I&t=17s

832 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/26(水) 21:58:26.75 ID:Nd2sWSFN
しかし、バカじゃあるまいし、なんで大々的に発表しちまったのか、いまだに謎だ。
まだまだ裏がありそうだな?

833 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/26(水) 23:01:58.09 ID:hjFGrDEc
TBSがニュースでこれから徹底検証します

834 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/26(水) 23:13:35.21 ID:Cq5JyzZa
俺はこの分野は専門外なんだけどさ、怪しいやつがマウスに人間の耳生やしたって主張してるのは知ってたんだわ
今回の一連の報道でそいつがバカンティだったのを思い出したわけだが
バイオやってる人はこいつが絡んでる時点でやばいとは思わなかったの?

835 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/26(水) 23:22:39.10 ID:Nd2sWSFN
随分と物の見方が違うなあ。将来性とか可能性を見出さないの?

836 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/26(水) 23:27:19.92 ID:3BJTvSiu
>>834

それぐらい切羽詰ってたんだよ。
小保方さんは年数2000万円からゼロ円になるからね。
カードとかで買い物してただろうから、引き落としとか。

837 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/27(木) 01:48:40.45 ID:V9ktciAC
何かしらの不可解現象は見たんだろうね。
それを突き詰めれば万能性確認で陥りやすい誤りを回避する方法論の確立などで地味ながら有用な論文がかけただろうに。
先にSTAPありきで論文にして査読にパスするまで実験結果を捏造し続けたらこうなったんだろうね。

838 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/27(木) 18:16:33.90 ID:g6f5yqNi
>>834
>バイオやってる人はこいつが絡んでる時点でやばいとは思わなかったの?

まさにそれ聞いた時点でこれは怪しいと思い始めた。

839 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/28(金) 04:41:21.13 ID:PYGjI6rR
>>794
研究職の女って女捨ててる人が多いと思ってたから、メイクもオシャレもバッチリして、
研究室も華やかにして、おばあちゃんも大事にして、それで目が基地外じみるくらいに集中して、
あの世界を覆す世紀の大発見をしたんだと感心したんだぞ。

それがただのバカ女の暇つぶしだったなんて…

840 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/28(金) 10:51:58.09 ID:D10r31DJ
物理なんて全部捏造と盗用なのに

841 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/28(金) 11:16:48.98 ID:Dk2DJkEh
論文で使ったマウスの系統は正しかったことが判明!

Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.

訳「若山は論文に使われたSTAP幹細胞の遺伝解析もしてみたら、論文通り正しい系統だった」


http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

842 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/28(金) 13:17:44.56 ID:2kV8ausw
この事件は純然たる科学論争として理解すべきだね。雑音が多すぎる。

843 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/28(金) 13:23:08.78 ID:1nOzYwl8
>>842
科学論争したくても理研が情報をださないじゃないか?
実験ノートくらいみせろよ。

844 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/28(金) 21:28:25.75 ID:XVq5DIbD
>>842
データの解釈の問題なら科学論争だが捏造疑惑なら科学論争とは言えない。

845 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/31(月) 12:04:06.18 ID:/Q/1SP8z
            .-≦ ̄ ̄≧=-...__
          /    -── _ ヽヽ
          '   /    /   }` \
        /  / ,         ノ、   ヽ
        ,'  /        彡 ´  ヽ   l
        |   ' '     / /      lヽ  l
        { / /  -─イ─     ─‐-L|l  |
          V /  /xチ乏ミ     ィチ≧x ! |
        |    / < 乂ぅリ    乂ぅリノハ !   これは犯罪です
        | / イ|   `""      ""´リ从 ,'    日本の検事は仕事しろ
        | ハ人!ゝ  ""      ′ "" / |/
        |ハ 从 \      _ _   /| /|
           \  从 }`        イ从//
             >/|_ `  -‐<_///
       _...-y´/´;;;;;;;;}    |/ |:::ヽ─-...._
   <☆ ̄    |/ヽ;;;;;;;;/.、   / ,!--ヽ   ☆|ヽ
  〈::::ヽ☆_...-::::7.: : : : :/   ヽ_/  | Kp \-...☆|:イ  _
  ∧::::::::::::::::::::/: : : : :/、  ,';;;;;;, ヽ  bl \:::::|':ハ /;;;;;;;;;ヽィヽ
  /:: |ヽ:::::::::::::/: : : :/::::ヽ ,';;;;;;;;;;,  ハ  м_ ヽリ::::∧>''"    \
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846 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/31(月) 18:55:06.51 ID:D3L8v9J5
純然たる科学

この単語の意味が問題だろう。その意味は証拠主義だ。
証拠がないなら結論は不発になって消滅する主義。
それが、科学の純然たる主義主張。エセ科学との一番の違い。

画像を貼り間違いしたのだと言うのなら、本来貼るべきまま
貼られずに余っている画像が手元にあるわけだ。
それを「これですた」と出してくれたら論文上で差し替えてみて
読み直します、というのがNeture誌の立場だ。

ところが、出せないどころか、ゆくえをくらませた。
正しい画像たるものが存在しないからだ。
貼り間違いを正すのに1年かかるのは、狂った言明だ。

科学を完全に無視して暴れている狂気の人たちだけが、
STAP細胞が作れていた可能性をいまだにゼロにできずにいる。

847 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/31(月) 21:11:30.69 ID:Lcq4cU48
捏造決定
業務不履行
文書偽造
背任罪
公的資金不正使用

848 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/03/31(月) 21:47:18.16 ID:TwGUlMJf
http://mainichi.jp/select/news/20140401k0000m040087000c.html
毎日新聞 2014年03月31日 20時50分

筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、
画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

両氏は、昨年43本の論文不正が発覚した加藤茂明・東京大元教授の研究室の出身。

http://nosumi.exblog.jp/20158328/
東京大学から論文不正
関係論文が10年以上にわたって100本以上、関わる著者が200名にものぼるという。

849 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/01(火) 17:37:39.81 ID:OOxXD2/V
みんなやっているからな

850 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/01(火) 23:19:38.17 ID:RveQBfh8
【STAP論文:小保方リーダー代理人「撤回の意向ない」】
毎日新聞 2014年04月01日
三木弁護士によると、小保方氏は先月31日、神戸市内の理研の施設で、
担当理事から最終報告を受け取り、三木弁護士らとともに説明を受けたという。
概要を聞くうちにみるみる顔が白くなり、「承服できません」と反論したという。
三木弁護士は「驚きと、怒りと、憤りの感情が見て取れた」と振り返る。
 論文撤回を巡っては、先月14日にあった中間報告の記者会見で、竹市雅俊
センター長が「撤回を提案すると、小保方さんは心身ともに疲れ切った状態で、
うなずくという感じだった。それで了承したと判断した」と説明した。
しかし、三木弁護士は「本人に撤回の意向はない。
STAP細胞の発見については疑いがないと考えている」と否定した。
 STAP細胞の作製が再現できないとの指摘が相次いでいることについては、
「結果が出るまでに半年、1年かかるものを、なぜすぐにできないと言うのか」と
不満を述べているという。
http://mainichi.jp/select/news/20140402k0000m040046000c.html

851 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/03(木) 11:45:28.12 ID:laj9fI6P
物理は全部捏造と盗用なのに

852 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/03(木) 12:08:44.34 ID:1JOIdSSY
問題の画像は2箇所だけだろ
しかも、本物の画像に差し替えて訂正論文を出したなら
問題は無いんじゃなかろうか。

引用掲載をしていない一箇所の、
こぴぺ部分は、一般的な実験手順の説明だろ、本質的な影響は無い。

853 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/03(木) 12:51:38.08 ID:d6fGvFW6
みんな忘れてるだろうが、
和歌山のコレスポ論文の方は光る胎児で、そっちは間違え認定のみだ。
実際ほとんどの捏造確定部分のある論文は
些細がコレスポになってる方だ。
些細の罪が軽すぎる
むしろ和歌山と同等であるわけがないのだが
些細の大きなる力の成せる技か?

854 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/03(木) 13:36:55.11 ID:CPMDYYCb
>>853

> 些細の大きなる力の成せる技か?

そーだよ。
些細のラボには何十億という予算がついているから。
それに実績があるし。
だから些細追放運動は起らない。

855 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/03(木) 13:48:27.32 ID:zQ4HBJiG
STAP細胞と命名したのは今回からだが、実は13年前からバカンティができると主張してた細胞
しかし他に誰も再現できなかった
今回小保方という傀儡を見つけて、まんまとnatureに載せることに成功した
一度ボツになったアイデアを、名前と表に出る人を変えて再提出しただけ
だから、また、誰も再現出来ていない

856 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/04(金) 08:10:34.05 ID:y9ncW4SX
だがちょっと待って欲しい

当初から捏造と認識していれば、論文の出来の悪さが発覚したところで内容に影響は無いのではなかろうか

857 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/04(金) 23:28:07.11 ID:PxsRnA5r
何言ってるのかちょっとワカリマセン

858 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/05(土) 10:46:13.42 ID:WWOsojwq
大嘘吐いてiPS細胞をディスったり、何十億も国から引っ張ったことに比べれば論文の内容が盗用でできていたなんて笹井なこと。

859 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/06(日) 13:05:27.20 ID:CFzJp7wB
小保方氏提出の4画像削除…理研が最終報告修正
読売新聞 4月6日(日)
 STAP(スタップ)細胞の論文不正問題で、小保方晴子ユニットリーダーが不正を否定する根拠として、
理化学研究所の調査委員会に追加提出した4枚の画像が、最終報告書から削除されていたことが、5日分かった。
 1日に公表された時点では掲載されていたが、理研が4日付でホームページ上の報告書を修正した。
 調査委は、論文中でSTAP細胞が様々な細胞に変化したことを示すとされた4枚の画像が、
全く異なる条件で実験が行われた小保方氏の博士論文の画像と酷似することを理由に、
捏造(ねつぞう)があったと認定した。
一方、小保方氏は画像を取り違えたと説明し、「正しいデータ」として、新たに4枚の画像を提出していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140406-00050002-yom-sci

860 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/07(月) 07:31:24.40 ID:IBATCjmY
>>859読売の紙面には続きがあるようです
686 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/06(日) 10:24:48.99
>>331
うちに来た朝刊にはその後に付け足しがあるぞ。
>理研広報室は「調査委に提出された画像であっても、論文としては未公表のデータにあたる。小保方氏が今後、別の論文で使う可能性を考えると、(知的財産などの観点から)報告書への掲載は適当ではなかった」と話している。

861 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/07(月) 17:40:33.53 ID:pCJ+Kkly
こいつ、論文なんて読んでないのだろ

862 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/07(月) 18:57:22.67 ID:2aesaqOB
>>848-849
今の若手は任期制で成果出せないと失職するんだから、捏造がはびこるのは当然

【科学】山中伸弥教授「30代研究者は未熟な人間」 支援の必要性を強調
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396584032/l50

ってことは、40までは雇用すべきだし、その年で放り出すわけにいかんから、研究職は
終身雇用するしかないんだよね

>>860
>理研広報室は「調査委に提出された画像であっても、論文としては未公表のデータにあたる。小保方氏が今後、別の論文で使う可能性を考えると、(知的財産などの観点から)報告書への掲載は適当ではなかった」と話している。

>>859
>1日に公表された時点では掲載されていたが、理研が4日付でホームページ上の報告書を修正した。

だから、もはや公表済みで手遅れ、広報室は未だに嘘ついてるってこった

863 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/08(火) 00:14:57.92 ID:Y5NMvpv2
そんなことも無いだろ

864 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/08(火) 10:05:42.32 ID:dG5YldpW
ふつうにソーカル事件だよ。大した問題ではない。

865 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/09(水) 00:14:18.45 ID:a7zOC6hm
【STAP存在に自信=小保方氏、弁護士に説明】
時事通信 4月8日(火)
 小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人弁護士は不服申し立て後の記者会見で、
小保方氏がSTAP(スタップ)細胞の存在を確信していると強調した。
小保方氏は「論文のミスで騒がれたが、STAPそのものは間違いなくある」と話しているという。
 三木秀夫弁護士によると、小保方氏は「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。
何度も見たし、他にも見た人がいる」と説明。
室谷和彦弁護士も小保方氏について、「(STAP細胞は存在するかという)質問をされることが
不思議といった感じ」と述べ、論文の誤りとSTAP細胞の有無は「別次元の話」と主張した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140408-00000147-jij-soci

866 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/09(水) 09:19:46.29 ID:b4m27LAE
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145647.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145012.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145640.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144711.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty129262.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty119185.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty149092.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty119211.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty119198.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty147749.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty147800.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty147744.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144793.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144715.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144712.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145012.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty117008.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145010.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145009.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145634.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty147453.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144714.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144713.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144708.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144710.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144709.png

867 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/11(金) 12:29:54.85 ID:Fi8ZOu4w
意外と巨乳な小保方晴子さん(おぼちゃん)
http://upro.tv/11333IeLI019151944/

868 :黒歴史更新中@転載禁止:2014/04/12(土) 02:39:41.16 ID:7Ei3qnKA
ちょっと視点を切り替えてみよう
もし、自分が世界最大の油田所有者だったとするよ。
関連産業も含めて巨大なコングロマリットの社長。
で、自社製品の宣伝をするからマスコミにも多大な
影響力を持っている。新たな製品開発のためにもさまざまな
研究所にも出資している。自分うはうは。
そんなときに、ある発明家がフリーエネルギーシステムを
発明した。それがおぼかっちゃんである可能性は考えられない
だろうか?

869 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/12(土) 23:16:19.91 ID:yYxGeLHA
細胞の捏造は実害が原子力と比べて無視できるほどないのに、原子力業界の偽装捏造を無視するのは不公平

870 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/12(土) 23:45:35.73 ID:cYTWwrBW
誰が公平にやるって言った?

871 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/13(日) 12:26:26.67 ID:dE9I0ZjC
「小保方晴子」は30歳、理化学研究所社員、責任者である。税金で¥1000万円強/年間の年俸を受けている。
科学者としての資質が皆無。不勉強、不手際、未熟を強調している事自体、無責任きわまりない。
実験ノ-トの不明瞭さ、いい加減さ、記者会見での傲慢さ、全く科学者としての反省と自覚がない。
本件によって、我が国、日本の科学と科学者全体に対する国際的名誉と信用は失われたことに対する
反省と自覚が全くない。その弁明は「自己保全」だけだ。「恥を知れ!」「小保方晴子」の今後の
身の処し方は「懲戒免職処分」だ。「公金横領罪」「背任罪」「虚偽偽証罪」等であり、
即刻、永久公職追放処分にすべし。真面目な人間、科学者ではない。見栄張り、虚言癖の嘘つき女だ。

872 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/13(日) 12:28:56.18 ID:dE9I0ZjC
「小保方晴子」は30歳、理化学研究所社員、責任者である。税金で¥1000万円強/年間の年俸を受けている。
科学者としての資質が皆無。不勉強、不手際、未熟を強調している事自体、無責任きわまりない。
実験ノ-トの不明瞭さ、いい加減さ、記者会見での傲慢さ、全く科学者としての反省と自覚がない。
本件によって、我が国、日本の科学と科学者全体に対する国際的名誉と信用は失われたことに対する
反省と自覚が全くない。その弁明は「自己保全」だけだ。「恥を知れ!」「小保方晴子」の今後の
身の処し方は「懲戒免職処分」だ。「公金横領罪」「背任罪」「虚偽偽証罪」等であり、
即刻、永久公職追放処分にすべし。真面目な人間、科学者ではない。見栄張り、虚言癖の嘘つき女だ。

873 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/14(月) 13:36:25.73 ID:CyGRTtak
STAP細胞:部分的な再現成功の研究者 理研が認める
毎日新聞 2014年04月14日 12時56分
 理化学研究所の広報担当者は14日、STAP細胞の論文共著者以外にも部分的な再現に
成功した研究者がいることを明らかにした。
論文の発表前後に理研内で1人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く
様子まで確認したという。
 研究者は違う人で、2人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、
「氏名などは公表できない」と話した。
 論文では、万能性を確認するため、マウスに移植してさまざまな細胞・組織になることや、
マウスの受精卵に入れて全身に散らばることを確認する実験をしたと書かれている。
http://mainichi.jp/select/news/20140414k0000e040138000c.html

小保方氏大勝利!

874 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/14(月) 17:43:02.96 ID:AIn+ouJT
物理なんて全部捏造と盗用なのに

875 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/15(火) 04:15:37.59 ID:qq5kSb7z
>>1
ささいな誤り ×
些細らの捏造 ○

876 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/15(火) 06:15:52.65 ID:6Cyps0Cr
粉雪

877 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/15(火) 13:00:18.26 ID:ENb8MQFG
それは些細な言い合い

878 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/15(火) 13:29:22.30 ID:UNB3iind
ささ、いなり寿司お食べ。

879 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/15(火) 14:29:58.95 ID:rdjKNOpm
バカンティ教授は「ボストンに戻っておいで」と言ってるようだ。
それに引き換え日本では、バカなマスゴミがコリアが過去ES細胞の
ねつ造やったのを取り消すかのように、小保方さんを叩いてる。

ばい菌マスゴミは消えろよ。

880 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/15(火) 15:51:24.55 ID:qq5kSb7z
逮捕を恐れて国外逃亡する気だな

881 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/15(火) 16:32:19.19 ID:a2gNX127
ボストンに戻ったら、命ないって

882 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/15(火) 16:41:18.86 ID:V4aOAFZC
バカンティ教授

名前通りの
バカ

自己保身だけの糞アメリカ人。

細胞が光っただけでstapとかwwwwww
しねよ詐欺師

883 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/15(火) 16:41:25.97 ID:Ix1GBd+8
そ し て 流 出 へ

884 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/15(火) 16:51:18.50 ID:MGRZNMow
ボストンに戻ったらバカと二人で仲良く捏造論文作成に精を出すんだろ。
もう誰も相手してくれないだろうが。

885 :( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama@転載禁止:2014/04/15(火) 21:00:32.00 ID:spAGqy3Q
 
細胞光らせる技術を開発したのも、日本人だな。( ̄(エ) ̄)y-°°°

。。

886 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/15(火) 21:24:25.60 ID:fBQdHgo8
>>879
すげーことに気づいたんだがバカンティがSTAP細胞で犬治療したらバカンティが表に出てくれば解決するじゃん

887 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/15(火) 21:42:43.36 ID:88ilvbJ+
結局STAP細胞あるやんか

ムーミンとか割烹着とか記者会見でどうでもいいがもっと、日本の記者は優秀だと思われて欲しかったわ

888 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/15(火) 22:10:33.68 ID:MGRZNMow
万能細胞にならない「小保方STAP細胞」なら有るんだろうな。

889 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/15(火) 22:24:33.08 ID:2VltP9hF
細胞生物学を少しでもかじってたら
管通すってアイデアが2001年にバカンティが出した誰も再現できていない論文がベースになっている事を知っているからな〜
だから最初から胡散臭い目で見てるというか

擁護派は雰囲気とか見せかけの肩書きに騙されているだけだし

890 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/15(火) 22:53:49.85 ID:AKMqc1gO
>>887
いや、結局STAP細胞は確認できてないんだよ。

確認されたのは小保方がSTAP細胞と呼ぶ光る謎の細胞。

891 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/16(水) 06:53:05.71 ID:CVVTRol8
STAP細胞はありますとか猿の実験で驚くべき結果が出たとか犬が歩いたとか
口では何とでも言えるわw

892 :( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama@転載禁止:2014/04/16(水) 10:26:45.13 ID:W03nV4mv
 
今日上司の会見が3時からあるだろ木瓜が。

。。

893 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/16(水) 12:09:51.50 ID:FbQkjXXm
そこでも、きっとすっきりしないんだろうなあ。

894 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/16(水) 13:04:49.39 ID:XgSvzlpC
理研も毛沢東思想に影響されて開発途上のstapを停止させかの国を先にsatp開発させるようにしているのは丸わかりだ
東京大学の一部にも”かの国”から金がでて理研のみならず、放送業界・出版・あらゆるマスコミ関係に影響力を発揮している
小保方氏が可哀想か?否か?は別にして 日本の技術や研究がどんどん近隣外国に盗まれていることを警戒すべき

895 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/16(水) 13:21:19.92 ID:vxD1UnFk
バカンティって
麻酔科の医師で
stap細胞の事なんか
ぜんぜん知らない人物なんだけどwwwwwww

ハーバードはスゴいけど
バカンティは
ばか

896 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/16(水) 14:59:13.30 ID:yxPFaMkB
朝日新聞って必死に日本の科学者通しを叩き会う様に誘導させてもう必死すぎるな。

■ 朝日新聞、「残存の幹細胞、小保方氏「メスも存在」、本紙に反論
http://www.asahi.com/sp/articles/DA3S11084677.html

■ 朝日新聞、「小保方さん歌手デビュー」のうそ記事で謝罪
http://megalodon.jp/2014-0324-1239-55/www.asahi.com/and_M/interest/SDI2014032030871.html
http://i.imgur.com/Hbd5THQ.jpg
http://i.imgur.com/Ea2LltI.jpg

897 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/16(水) 16:47:26.11 ID:dmVCwW/e
朝日っていうのは、昔から嫉妬新聞だったから。

898 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/16(水) 17:04:27.56 ID:KK1HgY2D
最後の最後で女でボロがでて人生ぶっこわれた人

899 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/17(木) 04:28:18.92 ID:fp9b5G8i
>>892
残念、お前ら糞信者どもの頼みの綱だった上司の会見もグダグダだったな木瓜が。

900 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/17(木) 12:11:58.09 ID:e+DUP1zJ
そう、そこなんだよね、みんなが言っていることは、これで小保方が一気に優位に立ったって話題でもちきりだよね


理研もバカだね。(。-_-。)

901 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/17(木) 13:33:17.62 ID:O57/+bCs
バカチン教授にさっさとパーパードに連れて返ってもらえよ

902 :( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama@転載禁止:2014/04/17(木) 21:26:39.10 ID:N+bWm9LO
 
バカンティーって、いわゆる、博士号持って居ないんだろ。( ̄(エ) ̄)y-°°°

まあ、医師免許もって無くても、ブラックジャックのようなのも居るが。

。。

903 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/17(木) 21:50:01.61 ID:HnZG5usM
ささいが誤りって、おい、名指しで他人のせいにするな

904 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/17(木) 22:22:20.20 ID:e+DUP1zJ
結局STAP細胞はありまして、アンチ息してねぇw

905 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/17(木) 22:51:41.29 ID:FE0L0h0E
何処に有るの?w
いつ出来たの?w

906 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/17(木) 22:55:35.15 ID:1WR2Gj4k
もうどっちでもいいよ

907 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/18(金) 00:04:07.97 ID:PyJ5n41u
STAPはあるよ、知らんとか。
アンチは無いを貫くのが辛そうだね。

908 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/18(金) 00:08:32.90 ID:PyJ5n41u
STAPはあるよ、知らんとか。
アンチは無いを貫くのが辛そうだね。

909 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/18(金) 00:11:09.65 ID:fud1rJZY
>>907
STAPはまだ一度も確認されてないだろ。
少なくとも信頼の置けるデータは出てない。

910 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/18(金) 04:30:30.64 ID:lJ29zsID
粉雪

911 :( ̄(エ) ̄)y◇°°°◇modesama@転載禁止:2014/04/18(金) 19:26:15.77 ID:ngg7AQBd
 
虫ゴキ人が、STAPO細胞を商標登録する悪寒。(Φ(ェ)Φ)y─~~~

。。

912 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/18(金) 19:58:55.63 ID:Ye9y6PYe
【コピペとアインシュタイン】
武田邦彦
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/171340/175313/44074128

913 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/19(土) 08:10:37.47 ID:sTBrQ8bD
放射脳先生www

914 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/19(土) 10:18:44.29 ID:9dLh/zWT
アンチ終わってんな、息してんの?www
過疎り杉

915 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/19(土) 10:26:14.05 ID:ahlPclDq
>>912
ざっと読んだが電磁波の式からE=mc^2を導くのは
フーリエ展開じゃなくてテイラー展開な
武田って人、物理の基礎があやふやになってる?

あと論文写真コピペは「公知」ではないから擁護になってない

916 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/19(土) 10:27:14.22 ID:ahlPclDq
>>914
たかだかスレの勢いでわかる話じゃないよ
腐れ煽りのひとつおぼえ過ぎ

917 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/19(土) 11:01:13.55 ID:wGT0e8W6
>>915
そのページの最後に言い間違いしてるって訂正してあるぞ。
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/171340/175313/44074128?page=7

あと展開して出てくるのはE=mc^2じゃなくて(1/2)mv^2の項。なんで静止エネルギーを
展開して出すんだよ。そもそも普通電磁波の式から出すものじゃないわ。わかってないの
お前のほうだろ。

もっともマックスウェル方程式からローレンツ変換の式導き出すことはできるけどね。
でも明らかにアインシュタインがやったやり方が一番素直。

918 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/20(日) 05:20:10.87 ID:np0E0B2M
理研の[調査の結果、小保方晴子は捏造で確定したので報告します]記者会見
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マスゴミ「そもそもSTAP細胞は本当にあるんですか?」

理研のおっさん「小保方の捏造についての報告であり、小保方の捏造とは
無関係であるSTAP細胞そのものについての質問は無意味である事を理解しろ」

このやりとりが3回もあって理研のおっさん、かなりイラついてた。
医学とは無関係の小保方の捏造、論文盗用問題と、医学の領域であるSTAP細胞
そのものは、全く関係がない事をマスゴミの奴は馬鹿だから理解できてない。
マスゴミは初歩レベルの医学わかってない以前に論理理解力が低くてが頭悪い。

例えるなら、生産地偽造発覚による謝罪会見で偽装してたおっさんに
「そもそもマクドの肉はネズミなんですか?」って質問してるようなもんだ。

たぶんこれ見てる奴のほとんどが馬鹿なマスゴミと同レベルで理解できないと思う。
小保方の犯行は、論文の盗用と画像捏造で理研も共犯である事。
医学と無関係の問題であり、低レベルな領域の話。
小保方は初歩の医学すらわかってないし中学生レベルの科学、物理もわかってない
からSTAP細胞とか医学の高レベルの領域に小保方は一切関わって無い。
小保方は頭悪いから関わりようがない。よって、STAP細胞があるかないかなんて
高レベルな医学の話と、小保方は一切関係ないって事。

STAP細胞と小保方の単語がセットになって報道されてるから一見、小保方と
STAP細胞および医学とが関連性があるような錯覚によって、混乱して勘違い
してる奴が多いだけで。もっとシンプルに理解していい。
理研で働いてる掃除のおばちゃんが宇宙人と遭遇したと大騒ぎして一緒に写ってる
写真も見せたけど全部捏造だったってレベルの話なんだから。

919 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/20(日) 08:01:16.02 ID:93797l9d
長ぇんだよ、長ぇんだよ、お前ぇ
無駄に長ぇんだよ!
 

920 :名無しのひみつ@転載禁止:2014/04/20(日) 21:05:26.54 ID:dyLBeWHp
STAP細胞騒動の黒幕には発見者の取り合い合戦あり

921 :915@転載禁止:2014/04/21(月) 10:37:39.66 ID:IY82arn9
>>917
光速度一定を代入すりゃ mc^2 になるよ

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