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【生物】STAP細胞論文 ネット上で「不自然な画像」との指摘 理研が調査開始

1 :チリ人φ ★:2014/02/15(土) 12:29:44.09 ID:???
STAP細胞:「不自然な画像」指摘受け理研が論文を調査

新しい万能細胞「STAP細胞(刺激惹起=じゃっき=性多能性獲得細胞)」を作ったと発表した小保方晴子・
理化学研究所研究ユニットリーダーら日米の研究チームの論文について、インターネット上で「不自然な
画像データが使われている」と指摘があり、理研広報室は14日、外部の専門家も加えて調査を始めたと
明らかにした。理研は「研究成果そのものに問題はないと考えている」と説明する。

調査対象は、1月30日付の英科学誌ネイチャーに掲載された論文2本。マウスのリンパ球に刺激を与える
だけで、体のあらゆる細胞になる多能性を獲得するという内容だ。

しかし、ネット上のさまざまなサイトで、▽論文の画像データの一部が過去の論文の画像を流用した可能性が
ある▽STAP細胞から作ったとする胎盤の写真が使い回しされている??などと指摘された。このため、理研は
複数の専門家による調査を13日に開始した。結果はまとまり次第、公表する方針。

理研は13?14日、小保方さんらに聞き取り調査も実施し、「現時点では研究成果は揺るぎないと判断している
が、外部から指摘があったため調査を始めた」と述べた
http://mainichi.jp/select/news/20140215k0000m040163000c.html

2 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:31:12.71 ID:jqcewLvV
ネットでいちゃもんw

3 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:32:38.69 ID:mgYRvBwY
少なくとも 基本実験だから再現性試験は何度もやったんだろ?
困るなぁ。 

4 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:33:11.25 ID:rogNlKRP
恥さらしなことにならなければ良いがな

5 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:33:28.01 ID:UfpsLYJ9
あれあれーーー???
もしかしてやっちゃった?
これやっちゃったかなー?

6 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:34:23.97 ID:41Vtckt3
どうせ

ネット=韓国工作員and在日工作員だろ

7 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:35:34.52 ID:M2G1xQE6
122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:00:37.04
Nature論文の胎盤の意味が分からん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/838872321.jpg

切り貼りらしいことは想像付くが、どういう意味
新参素人で、ごめんなさい

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:07:11.04
>>122
別の図の胎盤部分の画像をコピーして、別の図に貼付けた可能性があるということ。
実験したデータだと思っていたら、
実はPCの中で「作って」いたデータの疑いがあるのかもしれないということ。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:13:12.42
>>122
形のみならず、凸凹による陰影まで一致してるでしょ
こんなのは別個体では絶対ありえない

8 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:37:35.98 ID:xekhzjn4
>>3
いや、雑誌に載っただけなので、実験の信頼性は未知数

9 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:38:24.60 ID:M2G1xQE6
捏造、不正論文 総合スレネオ 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392305955/
STAP細胞の懐疑点
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

10 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:38:50.07 ID:01Eme2pu
写真の件はブロックノイズでしたってオチじゃなかったっけ。

11 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:39:31.61 ID:xekhzjn4
雑誌に載ったからちゃんと検証されているとか言っていたアホがいたけど、雑誌なんてこんなものだ。
こんなずさんな論文で信頼性もクソもない。

12 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:41:59.74 ID:01Eme2pu
http://blogos.com/article/80340/

13 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:42:11.48 ID:mdY/Ngzk
何度もリジェクトされてやっと載ったという話だから
信頼性は通常より高いと思うが

14 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:42:34.58 ID:hioHZZ94
>>7
これは同じ個体の別ショットで確定している。電気泳動の画像はどうだろう?あまり捏造するメリットがないんだよね。
別の実験のやつを貼り付けたんなら、別個に記載すればいいだけだし。細胞の画像はブロックノイズらしい。

15 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:43:27.86 ID:C4f19uhZ
ハーバードとの共同研究だろ
さすがにハーバードが捏造するとは思えん

16 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:43:54.32 ID:rFv8zpJ1
>>10
そう。ブロックノイズ知らんかったらしい。
でネットで>>1が話題になってるって、責任を押し付けつつ批判してる。

これが毎日新聞のジャーナリズム。

17 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:44:45.48 ID:UvAlGzb6
単純に作業ミスだったりして
提出用画像作るのとか編集が苦手というか下手すぎたと

18 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:45:25.66 ID:M2G1xQE6
まあ、論文発表後は否定的な立場も含めていろいろ検証されるのが当たり前だから
いちゃもんとかいうのはおかしい
検証に耐えられた論文だけが残る

19 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:45:35.35 ID:Q9bhxHU1
大変なことになったな ハーバードは↓この人で捏造の前歴があるしな

http://livedoor.blogimg.jp/nichbiyori/imgs/6/8/682ba208.jpg
http://www.nikkansports.com/general/news/img/121015-ips-ns300.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sourcecast/imgs/8/c/8c009888.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sub_low_town/imgs/d/c/dc47fe10.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ametyansokuhou/imgs/5/0/5006ee97.jpg
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/e/6/600/img_e66f1e65cd61ad18f7d4131b6e276d65132658.jpg
http://pbs.twimg.com/media/A7ToWa2CYAAocuh.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news2plus/imgs/1/5/154746ac.jpg
http://i.imgur.com/LP3RB.jpg

20 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:46:46.24 ID:bWtKv+uq
>>15
おいおい東大ですら捏造しまくってるのになんでハーバードなら妄信的になれるんだよ
大学の看板なんて意味ないよ、同じ大学でもいろんな研究室のいろんな学者がいるんだから

21 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:50:47.78 ID:L/pCaVY0
>>18
そう学術誌に掲載されることは始まりなのに、
ノーベル賞云々とか先走り過ぎた結果が現在。

いずれにしても、これからだよ〜(^^♪

22 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:51:14.44 ID:UfpsLYJ9
黄禹錫がお前ら見てニヤニヤしてるよw

23 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:54:16.66 ID:8kvhDBHG
ネイチャーは審査厳しいよ。
誰がやっても結果がでなければ載せない。

24 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:56:34.35 ID:SMABILpo
オレンジジュースに漬けるだけの実験を他の誰も試さないはずがないだろ
嘘なら発表してすぐにバレとるわ

25 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:56:43.38 ID:eKlCg+pI
読んでないので判らんが、Natureって普通Summary程度の内容しか書かないのじゃなかったか?

だとすれば作成方法の詳しいことなんか書いてないので、他の研究者が再現することは難しいんじゃないの?

詳しいフルペーパーがしかるべき学会誌に載るまではね。

26 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:57:21.46 ID:UfpsLYJ9
黄禹錫ネイチャー載ったけどwww

27 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:58:29.14 ID:bWtKv+uq
>>23
ネイチャーは追試せずに載せて捏造論文もこれまでたくさんあったろ
適当なこというなよ

28 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:59:00.46 ID:5Ict+Sku
>>23
そんなことありえない
誰が追試するのさ
ネイチャーにラボがあるわけじゃないよ
ほかの研究者に追試してくれなんて言うわけない

29 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 12:59:49.90 ID:8kvhDBHG
ネイチャーは10人ほどの研究員がいて
そのうち1人でも結果をだせなかったら
決して採用されない。

30 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:01:36.42 ID:5Ict+Sku
>>29
ねーよ

ネイチャーに載る論文って生物関係だけじゃないんだよ
物理も数学もいろんな分野が載るのに
10人で賄えるわけがない

31 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:02:25.52 ID:ixz3adQp
>>24
誰も再現できてないそうよ

細胞の皺とか加工もできんのか
GIMPでやれば

32 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:06:40.14 ID:SMABILpo
>>31
研究グループは他の動物やヒトの細胞から作る研究も始めており、2014年2月5日、ハーバード大学のチャールズ・バカンティ教授のチームがヒトとして初めてのSTAP細胞であるとみられる細胞の写真を公表した

じゃあこのハーバード大学の教授さんも捏造に加担してるわけだ

33 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:07:38.42 ID:cBt02yU8
>>24
>>31-32
細胞の処理・培養は出来ても、多能性の検証はまた別問題。
まず、検証用の遺伝子組み換えマウスを作成しないといけない。

>>25
昔は2-3ページだったが、今はネット上で閲覧できる「サプリメント」(補足ページ)が大量にある。

34 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:08:10.35 ID:8kvhDBHG
http://www.youtube.com/watch?v=o1-r4BRPhxo

35 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:10:33.08 ID:eKlCg+pI
Natureの論文は殆ど結論しか書かない要約版みたいなものだから、たとえ同じ分野の
研究者がそれだけ読んでも追試で同じ結果を出すのは難しいだろ。

ワトソン・クリックのDNA二重螺旋の論文だってたった1ページ。あれ読んだだけで
再現実験できた研究者なんているのか?

36 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:11:43.12 ID:h8LY5Lwr
中傷しまくったやつ、もし論文の真正性が証明された場合の
覚悟はできているんだろうね。小保方さんばかりかハーバードも
理研も早稲田もすべて捏造に加担しているというスト―リー。
しかもネイチャーも気づかなかったと。

 お前らが作ってる物語はずいぶん多くの研究機関や研究者を
捏造論文の書き手として批判していることになる。

37 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:16:30.69 ID:xwRPHB8T
>>36
仮にこれで嘘だった場合でも、理研もハーバードも個人に責任おしつけて終了だろw
ネイチャーに関しては、こんなもん基本は性善説でやってるもんなのだから責任なんて無いし

38 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:17:11.76 ID:ArYqWzD3
大手の大学や研究所や国まで手を貸すか??
ありえないだろ チョンの嫉妬いい加減にしろよ

39 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:18:03.12 ID:9ppU/QzJ
やっぱり”若くて女子力高い”女なんかが科学の分野で
新しい何かを発見することなど無いんだよな
だからこそ今回、より大きな驚きだったんだけど
蓋開けたらやっぱり先入観通り女はダメって実証しちゃった
女にプロジェクトなんか任せるもんじゃないよホント

40 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:20:34.15 ID:SMABILpo
そもそもネイチャーの審査が碌に検証さえしないもの前提で語ってるけど
なら今までどれだけの捏造論文が世に出てるんだ?
STAP細胞は再審査までされてるのに

41 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:21:40.33 ID:cBt02yU8
>>35
ワトソン・クリックの論文は実験じゃなくてモデル呈示だろw
STAP論文は作成法が7ページ、胎盤分化が5ページ。どちらもweb上のサプリメントあり。

42 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:22:40.40 ID:mgYRvBwY
まぁ救いは現物が存在するってことだな。

43 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:23:13.77 ID:7wuQCfZv
>>123
写真の説明では similar となってるが the same とは書いてない。
日本語なら両語は「同じ」だが英語では「同様だが同一とは言ってない」と取れる。

44 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:25:03.11 ID:cBt02yU8
>>40
論文は発表だけで受け入れられるわけじゃない。
そこから発展した論文がどれだけあるか=引用数がどれだけあるか、が「検証」とされる。

データがどう出たなんて、誰も確かめようがないからな。
せいぜい、「記載されている方法でその実験が可能か」「検証に耐えて定評のある過去の論文と
整合性のある結果か」だけ。

45 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:27:19.65 ID:xwRPHB8T
>>40
だから捏造してくる、なんて前提なんか無いんだよ
載せるまではな
STAPの再審査ってのは、別に検証じゃねーしw(単にはじめはあまりにうそ臭いと思ったから門前払いにしただけ)

捏造だったら後からどうせバレるから(世界中で追認はじまるからね)問題ない

46 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:29:30.45 ID:fRrykn2P
んじゃ、ハーバードのもウソか?


  

47 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:30:53.89 ID:SMABILpo
>>44
ちょっと待て、そのデータがどう出たかを確かめて他人を納得させるのが論文じゃないのか?
その論文が捏造じゃないかを確かめもせずに発表するのがネイチャーなら問題ありまくりだと思うが

48 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:33:08.68 ID:xwRPHB8T
>>47
お前アホだろw

49 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:34:11.56 ID:wpHvotm8
>>40
実験結果とその説明、補足データがreasonableであれば通る
reasonableであるかどうか判断するのはreferee達とeditorの知識と経験からだね
再現実験なんてとてもとても そりゃ暇なrefereeならやるかもしれんけど

ただでさえ雑誌が多すぎて、論文審査に追われている研究者が多いのに

ちなみに自分は化学だけどね
再現実験してるようなのはOrganic Synthesesとか非常に限られた特殊な論文誌だけだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%B7%E3%82%BA

50 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:35:44.49 ID:SMABILpo
>>48
いや、お前が言ってることも十分アホだぞ
審査機関が捏造してくるなんて思ってないと言ってるんだからな
それならネイチャーも怪しい日本の週刊誌と変わらないじゃないか
俺なんか間違ったこと言ってるか?

51 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:37:27.02 ID:m+TuoFfG
>>46
お仲間だろ
怪しくなるな

52 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:37:51.70 ID:eKlCg+pI
>>47
投稿された論文に、あきらかな不合理や他の同種の研究との矛盾が無ければ載せるだろ。
そのために複数のレフェリーが居る。雑誌側に、確かめる手段なんて無い。

53 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:38:23.43 ID:xwRPHB8T
>>50
いや、お前だけがアホ
週刊誌といっしょにすんな、低脳w

54 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:39:53.24 ID:zOh5qnA3
さすがにNatureを日本の週刊誌とは一緒にしないでくれ。

55 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:42:28.26 ID:cBt02yU8
>>47
>ちょっと待て、そのデータがどう出たかを確かめて他人を納得させるのが論文じゃないのか?
違う。
審査員(大抵はライバルの研究者)が「呈示されたデータが、記載された方法や説明から出せるものか、
過去の信頼できる論文との整合性はどうか」を検討して、納得すれば掲載される。
ダメなら再提出か掲載拒否。


>その論文が捏造じゃないかを確かめもせずに発表するのがネイチャーなら問題ありまくりだと思うが
ネイチャーに限らず、どの科学雑誌でも基本姿勢は同じ。
ちょっと前に話題になったヒッグス粒子なんて、追試できる施設すら一カ所だぞw

ただ、ヒッグス粒子もSTAPも、一般社会に直接影響してくるようなものではない。
この後の発展研究を経てどう評価されるか。評価されれば一般的に応用され、教科書にも載る。

56 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:42:56.87 ID:SMABILpo
要するにネイチャーは捏造を見抜けなかった前例があるからこれも怪しいってことだろ
調べもせずに発表を許可するだけの機関みたいに言わないでくれ
混乱する

57 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:43:14.79 ID:xekhzjn4
>>29
ネイチャーが全ての追試をするのは不可能だ。

58 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:46:13.03 ID:22flL05h
855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/15(土) 07:45:27.85
<よく分からない人へのQ&A>

1.Natureに掲載されたんだから、本当なんじゃないの?
     ⇒Natureは論文内容の正しさを審査するところではありません。捏造論文も掲載されます。

2.ハーバードのバカンティ先生も一緒に研究してるから、本当じゃないの?
     ⇒バカンティ先生は麻酔科医です。細胞学の教授ではありません。体育学の教授が
       肩書きを悪用して脳波をインチキ測定してゲーム脳とか言っているのと同じ状況です。

3.実際にSTAPを作れたのだから、本当なんじゃないの?
     ⇒今のところSTAPを作れたと言っているのは小保方さんとバカンティだけです。他の人が
       本当に作れるのか試していますが、簡単に作れるはずなのに今のところ作れてはいません

59 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:46:21.52 ID:xwRPHB8T
>>56
お前がとてつもなく頭が悪いだけ
もうしゃべんな、見苦しい

60 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:47:44.47 ID:ArYqWzD3
世間は張り物 持ちつ持たれつ
暗黙の了解

度を過ぎれば叩かれる

61 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:49:17.47 ID:SMABILpo
>>59
どう考えても俺お前より頭いい

62 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:53:22.42 ID:eKlCg+pI
Natureや学術誌については、>>49 >>55氏が言ってることが正しい。

今後いっぱい出てくるであろう、他の研究者の追試の報告を待つしかない。
未だ発表されて間もないわけだし、まっとうな研究者ならたとえ追試といえども
発表は慎重にやると思うよ。当該者だけでなく自分の名誉にも係わるからね。

あまりに早すぎるネガティブな追試結果の発表は、悪意ではないにしても
研究者の態度としては?と思わざるをえない。

63 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:53:45.43 ID:yo05er5J
俺の個人的な予想ではあるけど

・STAP細胞は一応存在、ただ、その作製にはコツが必要
・小保方女史はあまりにしつこいNatureの突っ込みに嫌気がさし、また功を焦るあまり写真を加工してデータを増やした
(以前もやったことがあり、データ捏造にあまり抵抗が無かった)

多分こんなところじゃないかね

小保方はケチがついてフェードアウト
小島先生やらバカンティやらが継続して研究

64 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 13:53:49.78 ID:cBt02yU8
>>58
また素人を無駄に煽るコピペだなw
検証用のマウスを都合良く持ってなかったら、すぐには作れない。

>>61
言葉遣いは乱暴だが、>>45の内容は正しい。
>>56みたいな解釈に直行して混乱するのを「頭いい」とは思えないw

65 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:02:38.05 ID:eKlCg+pI
>>64
自分で論文を投稿したり、レフェリーをやった経験者じゃないと判らないんじゃない?

66 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:03:57.72 ID:h8LY5Lwr
胎盤の写真も使いまわしなんかでは断じてないという
検証が表れ始めているよ。画像を重ねても絶対に一致しない
という結果が出ている。ネイチャーの論文に関しては
捏造でが断じてないともうネットでも認められ始めている。
博士論文でも特に問題はないと攻撃者たちの論調が
弱気になり始めている。もうすぐ収束する。

67 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:06:48.48 ID:UP0fjjNc
神聖視している人も多いけど、知り合いの大物も、あんなの週刊現代やポストと一緒なんよ、と言っていた。商業誌なんでそんなもん。もちろん自分はしっかりやって(つもりで)載せた上での評論。怪しくてもキャッチーなら通す傾向が強い。

68 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:07:47.65 ID:ZyJRB1DD
物理なんて、捏造と窃盗の2種類しかないのに

69 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:15:16.23 ID:KvgysWuB
>>8

他国の大学や研究室でも再現実験は行われて成功している。
だから2度目の提出で載ったわけ。

70 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:15:19.18 ID:8kvhDBHG
http://www.youtube.com/watch?v=o1-r4BRPhxo

20:50から聞いてください

71 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:18:26.00 ID:eKlCg+pI
>>67
自分もそう思う。でもこれは、>>49>>55 が言ってることと矛盾するものじゃない。

要は投稿する各々の研究者のプライド、良心、矜持の問題だ。

72 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:21:38.46 ID:/TpOHJ8K
研究を横取りする工作が始まったのか

73 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:23:58.08 ID:xwRPHB8T
てか、嘘は必ず後でバレるし、バレたらもう自分の研究人生終わるというリスクがあまりにでかいんで普通は捏造なんかしないってだけなんだよね

74 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:24:21.86 ID:mU5+uklK
やっぱり早稲田は早稲田だったの?

75 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:27:27.50 ID:KvgysWuB
>>1

いくらなんでも理研でチームを持ち、複数の人間、日本から離れたハーバードの研究者たちも引き続き実験して成功を証言してるんだから、
今さら嘘なわけないだろ。陰謀論でアホすぎ。

まあ今までの既成概念をぶち壊す発見だから、信用できない連中には叩かれるわな。

76 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:30:17.99 ID:FBhJ9/2o
>>75
お前さん、研究に携わったことのない人間だな

77 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:31:16.42 ID:OniK3jXU
>研究成果は揺るぎないと判断している

このコメント。揺るぎありそうだからな気がしてならない。

78 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:32:10.80 ID:riY+rbQC
まあ、内容に間違いがなければね…
きちんと調査して正しいものとされるなら結果としていいんじゃないの

79 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:32:48.21 ID:8kvhDBHG
慶應の陰謀じゃないのか?(笑)

80 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:35:01.04 ID:h8LY5Lwr
>>63
お前の目的が小保方叩きにあるのはわかった。
まあ中傷者の地獄がもうすぐやってくる。

81 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:36:27.77 ID:KvgysWuB
>>76
ないよ。文系だもの。だけど予想はつくよ。

マスコミが小保方さんの取材拒否姿勢で書くことなくなって、
適当に書いたネガティブな噂話が独り歩きしただけだろ。
人を妬むタイプの人間やマスゴミのやりそうなことだよ。

確かに何でも疑ってかかる姿勢は大事だとは思うけど、それならちゃんと憶測じゃなくて反証で示せって話。

82 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:37:06.12 ID:z3Fm9JXf
       研究における不祥事                       責任者

2013年7月 ・ノバルティス社のディオバンの臨床研究における論文データ操作    白橋伸雄氏、松原弘明教授、望月正武教授
2013年7月 ・東大分子細胞生物学研究所での論文改ざん          加藤茂明教授
2013年5月 ・三重大で脂肪細胞の論文でデータ捏造               青木直人准教授
2013年3月 ・東北大の金属ガラス研究で論文捏造疑惑             井上明久前総長  
2012年10月 ・iPS細胞虚偽論文                     森口尚史氏、佐藤千史教授、三原誠助教
2012年7月 ・京都大薬学研究科で物品納入にからむ収賄事件          辻本豪三教授
2012年5月 ・東邦大医学部で論文捏造                   藤井善隆准教授
2012年3月 ・名古屋市立大医学部で論文捏造                 原田直明准教授、岡嶋研二教授
2012年2月 ・東工大の電池研究でデータ捏造                  中国人研究員
2012年2月 ・東京医科歯科大で論文データ捏造               川上明夫助教
2012年1月 ・獨協医大で論文不正                      服部良之教授
2010年4月 ・東大で盗用論文                       アニリール・セルカン助教
2009年4月 ・東北大歯学研究科で論文データ捏造            上原亜希子助教
2008年12月 ・鹿児島大付属病院で論文データ改ざん             松山航准教授、同僚の准教授
2008年12月 ・岐阜大で論文盗用                    竹原健二教授
2008年11月 ・山形大医学部で論文盗用                男性医師
2008年8月 ・筑波大で論文データ改ざん                 長照二教授
2007年2月 ・大阪府立大で半導体に関する論文データ捏造       男子大学院生、藤村紀文教授
2006年12月 ・阪大生命機能研究科で論文データ捏造           杉野明雄教授
2006年2月 ・阪大医学系研究科で論文捏造              下村伊一郎教授、竹田潤二教授
2006年1月 ・東大工学研究科でRNA論文で捏造           多比良和誠教授、川崎広明助手

83 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:38:37.61 ID:aIh3skRT
es×
ips○
stap△

84 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:39:49.87 ID:OF27G5xo
商業雑誌ネイチャーを親核化したい奴きてんね
ランディに怒られるぞ

85 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:39:59.18 ID:yMYns1Kd
リケジョとバカンティしかSTAP細胞を確認してないのに擁護してる奴はなんだ?
当事者以外誰もSTAP細胞を確認してないんだからいくらゴリ押ししてもノーベル賞はないからな?
なんかSTAP擁護してる奴は半島人と精神が同じで気持ち悪いわ

86 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:40:47.14 ID:y31an74z
早稲田の女


役萬

87 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:41:11.68 ID:/TpOHJ8K
STAP細胞をバンバン作って証拠見せればよくね

88 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:42:08.86 ID:8kvhDBHG
山梨学院の教授も確認しているが・・・・・・・。

89 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:42:18.83 ID:mTCZyGK5
どうせ直ぐに追試で真偽が分かるんだから
現時点で騒ぐ必要性がまるで無いわ

90 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:43:06.63 ID:FBhJ9/2o
>>81
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
文系でも英語ぐらいは読めるだろう?

91 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:43:25.86 ID:M2G1xQE6
お前ら本当に早漏だな
結論を急ぐなよ

92 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:45:42.32 ID:KvgysWuB
>>85
チョンと同じで妬みが溢れていて気持ち悪いのはお前。

2週間ほどしかたってない新しい理論なんだから当たり前だろ。

93 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:48:36.85 ID:yMYns1Kd
>>92
>他国の大学や研究室でも再現実験は行われて成功している。
ソースだせよチョン

94 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:52:12.94 ID:KvgysWuB
>>93

ほらよ。
http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014020601000763.html

https://www.yamanashi.ac.jp/

満足か?

95 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:53:27.33 ID:yMYns1Kd
>>94
バカンティ以外のソースだせよチョン

96 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:53:35.12 ID:xwRPHB8T
>>94
釣りしてもおもしろくない

97 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:53:41.85 ID:4uNjwp4O
第三者で追試に成功した例をあげてくれ。

思ってもみないほど簡便な方法、の追試ができないのはおかしいだろ。

98 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:55:33.41 ID:mTCZyGK5
>>44
そうそう、科学に興味無い人はこういう勘違いしてる場合多いよね

論文で発表されるってのはスタート地点に過ぎないのに、
論文になった時点でゴール(正しいもの)だと思ってる人が多い

99 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:55:40.23 ID:y31an74z
山中教授が居なかったらと思うとゾっとするわ・・・・

100 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:56:43.55 ID:5GTFa+9u
<現状>
・小保方の博士論文は捏造(黒でほぼ確定) ⇒ 早稲田の対応待ち
・小保方のSTAP論文の画像に捏造の疑いあり
・バカンティ発信の情報は全て裏付けなしの与太レベル
・若山先生は本当にSTAP精製した物を見たのか、別物を見せられ騙されたのかは不明
・追試では全部ネガティブ、但し小保方と全く同じ環境を用意して追試した訳ではない

<仮説>
1.STAPは実在するが、上手くデータが取れずに小保方が捏造データを添えちゃった
2.STAPは実在するが、なぜ生成できるか実は不明なので、小保方が適当に論文をでっち上げた
3.STAPは実在しないが、それは小保方が生成できたと勘違いしただけで悪意は無い
4.STAPは実在せず、小保方とバカンティによる完全な捏造

<今後>
A.小保方の論文捏造についてはきちんと調査して、非があれば処罰すべき
B.小保方の論文捏造問題とSTAPの実在問題は分けて考えるべき
C.小保方には何の非も無い可能性もあるので、人格否定は控えてあくまで科学的検証を
D.裏取りもせず馬鹿騒ぎしたマスコミや、専門知を無視して語り出す奴は議論から退場すべし
E.もし論文捏造とSTAP実在が両立するなら功罪踏まえ、STAP作成に関してだけは小保方も評価すべき

101 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:58:17.34 ID:8ZEouoae
過去にろくでもない学者なら皆やるような
しょうもない捏造をしたのは確実。
追試も成功してないから今回のも疑われてる。
ただ今回は少なくとも即ばれるような捏造はしてないみたいだから
追試待ちとひたすら言い続けてうやむやにするのが得策。

102 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:00:45.57 ID:KvgysWuB
>>95
本当にアホなのか?
結果が出るまでに何週間かはかかるだろうし、独自のコツもあるだろう。
また実験結果を論文にするのにも時間はかかる。
そもそも現時点で証明されたことになってるんだから、
聞かれない限りはわざわざ自分たちでも証明出来ましたと世間に言うわけないだろ。

それでも信用できないというなら自分で実験しろ。

103 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:00:46.84 ID:dba6BrbZ
多少条件変えたら作成不可能なんだとしたら再生医療まで発展する期待は薄そうだなあ

104 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:02:36.17 ID:4uNjwp4O
>そもそも現時点で証明されたことになってるんだから

なってないだろ

105 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:04:44.89 ID:5GTFa+9u
まとめると @博士課程時代の論文に1つ捏造がある ASTAPの論文にも画像の改変がある
BSTAP細胞の再現には関係者以外成功してない CSTAP細胞が嘘かどうかはまだ不明
From: you2sei

STAPが本当なのか捏造なのかはわからないけど、小保方さんが博士の学位を取るために捏造
をしたのはわりと確からしいので、この点については説明してもらいたいものだ。何かの間違いであ
れば良いのだけど。
From: you2sei

@wasabitomato というわけで、論文の捏造までは事実なので、これを言及することが時期尚早とは
思っていません。むしろ、これ以上全世界で追試が行われる前に少しでも早く、どこまでが捏造で、
どこまでが本当なのか、小保方さんには明らかにする義務があると思います。
From: you2sei


@wasabitomato あとは、バカンティさんが、猿の治療に成功していると記者発表した件がちょっと気
になっています。普通、そういうのは論文にすればNature間違いなしなので隠しとくのでは・・・と。まあ、
これはあくまで邪推ですので今後きっちりデータが出るのを信じたいです。


@wasabitomato あとは、博士課程時代にやっていた、泳動結果反転貼り付けですね。STAPの結果とは
直接関係しませんが、過去に意図的な捏造をやらかした人が、今回も捏造をした、というのは大きな問題
に発展すると思います。

@wasabitomato NatureアーティクルのFig1 iの泳動結果が完全な捏造です。学生さんだとあまり意識し
ないかもしれませんが、実はこれは一番よくある捏造方法の1つで、論文取り下げにまで発展した事件の
多くで、このようなフィギュアが見られます。
From: you2sei

106 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:05:22.42 ID:C1YdK36K
焼き餅焼きを無視するべき、構うな!!

107 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:07:15.73 ID:eKlCg+pI
>>102
>結果が出るまでに何週間かはかかるだろうし、独自のコツもあるだろう。
>また実験結果を論文にするのにも時間はかかる

まあ、そのとおりだね。>>90のサイトに出てる追試結果は早すぎるし、実施者の詳細も不明。
現時点ではあまり信憑性が無い。悪意は無いだろうが。

あと数カ月、見てみないとなんとも言えん。

108 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:08:19.16 ID:/bjkdKgs
>>82
京大化学系だけど、うちだけ金の話でちょっと恥ずかしいw
>2012年7月 ・京都大薬学研究科で物品納入にからむ収賄事件          辻本豪三教授

109 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:08:45.04 ID:KvgysWuB
ほんと妬みばかりで気持ち悪いわ。
疑ってかかるのはまだ良いが、短期間で嘘つき呼ばわりしすぎ。
せめて数ヶ月たってから判断しろよ。

110 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:10:33.69 ID:JnrEYUvS
ええええ
まじかよ・・・・
IPSとコンビ組んでいよいよ再生医療も急激に発展するとおもっていたのに。

どうか捏造じゃありませんように。

111 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:13:36.70 ID:4uNjwp4O
>疑ってかかるのはまだ良いが、短期間で嘘つき呼ばわりしすぎ。

というか、すくなくとも理研はいちばんに「調査」しなけりゃいかんだろ。
数点の画像は、「科学」の論文や証明にはまったく必要のない使い方だ。

112 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:15:47.94 ID:ArYqWzD3
期待して振り回される患者の心情も理解しろよ

113 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:23:52.11 ID:cBt02yU8
>>97
論文が出た時点で、下記の条件が揃ってなければすぐには出来ない。
1.指定の酸性液作成や分化誘導に必要な試薬、遺伝子発現の検証に必要な装置が全て揃っていること。
2.キメラマウス作成の技術を持っていること。
3.運良く出生して一週目のマウスがいること。もしくは出生一週目のマウスから採取・凍結した細胞があること。
4.そのマウスが運良く特定の遺伝子組み換えマウス(多能性幹細胞のマーカー+GFP)であること。

これらが揃っていて、第一弾のGFP発現細胞画像を出すまでに一週間。
キメラマウス作成成功までに一ヶ月以上。
なかったら、遺伝子組み換えマウスの作成からスタートするので、二ヶ月以上掛かる。

なお、ここで2/13付けで掲載されている「Nanog-EGFP」は、第一弾のGFP発現細胞画像に当たる。
運良く出生間近の遺伝子組み換えマウスを飼ってたんだろう。
http://www.ipscell.com/stap-new-data/

この細胞をさらに誘導して、遺伝子の発現の更なる検討と平行して奇形腫を作る一方で、
細胞をマウス初期胚に埋め込んで発生が進むのを待つことになる。

114 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:24:52.55 ID:mU5+uklK
仮に詐欺系なら彼らは俺たちの脆弱性を教えてくれている貴重な存在なんだぜ
どこかの国のバカ官僚どもみたいに詐欺技術の研究を禁止して
騙され続けろという思考じゃ進歩することはないけどね

115 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:29:10.18 ID:KvgysWuB
>>113
おお、分かりやすい。
作成が簡単になったと書いてあったけど、実験証明だけでもそんなに大変なのか。

116 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:29:29.61 ID:0P8GWMHp
>>113
そのNanog-GFPの事例は「自家蛍光で間違いだった」と
本人(関西学院大の人)がコメントしているので、その結果はハズレ確定。

117 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:31:58.43 ID:DkGlHqC+
しょせんリケジョ(笑)

118 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:37:33.25 ID:bMoVjY62
小保方さん やっちまったな・・・
本当に成功したんなら、普通に実研の画像使えばいいのに

ある程度成功したけど、まだ分からない部分も多く
なかなかレポートに耐えうる資料がなかったんだろうな・・・

119 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:37:48.00 ID:Q9bhxHU1
どっちにしても小保方引っ張り出して記者会見しないとあかんね

4 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/15(土) 14:19:55.42 ID:8oCapp8m0
画像明度上げると見えてくる、真ん中のパターン画像のコピペ跡が本当だとしたら結構きびしいだろうな・・・・
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/horikawad/20140214/20140214004014.jpg

617 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/15(土) 15:26:57.65 ID:zwyzXC020
>>4
PSで重ねて確認したけど
フィルム傷(ノイズ)が一致しているのが痛いな

426 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/15(土) 15:09:26.01 ID:Xk7tHURH0
>>4
Photoshop職人とか使わなかったのか
理系のくせにこの程度の作用機序も理解しようとしないとは、なんたる浅はか

120 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:38:47.59 ID:y31an74z
早稲田やっちまったなー

121 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:45:19.49 ID:cBt02yU8
>>116
あ。見落としてたw 蛍光はこれがあるからなぁ。
手元にいるマウスや細胞だと必ずしもベストじゃないだろうから、一から作らないと難しいのかな。

122 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:49:15.45 ID:KvgysWuB
>>119

http://patentscope.wipo.int/search/ja/detail.jsf?docId=WO2013163296&recNum=1&maxRec=&office=&prevFilter=&sortOption=&queryString=&tab=PCT+Biblio

特許申請では発明者が7人いるけど、全員が今の地位や名誉を危険に冒して集団で嘘吐くとは思えんね。
名前貸しにしても従来理論からかけ離れ過ぎていて、リスキーすぎる。
後あと、すぐに実証できる事柄だし。

123 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:53:55.79 ID:Q9bhxHU1
>>122
どっちにしても論文に偽造があったわけで只では済む話じゃないよ

124 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:54:16.65 ID:8kvhDBHG
発表当初は「早稲田の手柄ではないだろ」と言っておきながら。

疑惑がでたとたん早稲田批判がでるんだからね。

まあ、嫉妬に狂っていた慶應関係者だろうが・・・・・・・。

125 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:56:23.09 ID:Q9bhxHU1
759 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/15(土) 15:40:33.78 ID:kddqn9wh0
>>706

小保方も相手が悪かった...
>指摘してるのは生命系論文捏造暴きで日本トップの11jigen

捏造論文ハンターで名高い11jigenが相手だからな

今回、小保方晴子の論文捏造を暴いた、捏造論文ハンターの11jigenさん
http://www.blogmura.com/profile/00763753.html
https://twitter.com/JuuichiJigen
http://www.youtube.com/user/11jigen

126 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 15:59:23.98 ID:/5Go4AUC
とりあえず誰かNature買ってこい

127 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:04:30.12 ID:/TpOHJ8K
実験は上手くいったけど、資料にコーヒーがかかっちまって
仕方なくオリジナルからその部分だけコピペしたんだよきっと

128 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:05:02.87 ID:uEZeQnrZ
↓よ〜く見ると「ツリ目のエラ顔」だな。
http://sokkuri.net/alike/%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E6%99%B4%E5%AD%90/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E5%A5%88%E7%A9%82%E5%AD%90

隣のアナウンサー(典型的な日本人丸顔)
と比べればよくわかる・・・

129 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:09:23.57 ID:bZMgKFsN
論文に書かれたとおりにやったうえでの追試の結果はまだ出ていないので、
今はただまってるだけで騒がずともよいと思う

130 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:09:46.17 ID:qHJEc4Wx
これに限らずこういうのってばれた時の事とか社会的影響考えんの?

131 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:10:22.27 ID:s1ZepsEU
ips森口の件から論文はあんまり意味ないってマスコミも視聴者も散々わかってたのに
何でもかんでも鵜呑みにし過ぎなんだよ

132 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:17:09.83 ID:M8lXZ+Xc
女子アナが日本人の典型なら街中の女の子化け物

133 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:17:11.10 ID:nk4gsgaQ
「私はできるできるできるできる」「私は間違ってない間違ってない間違ってない」
って思い詰めすぎると、妄想が現実になったと思い込んじゃうよね。それかな。

134 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:18:54.17 ID:WKDqaVri
>>24
そんなんでSTAPになるわけないだろ
何で大間違いをドヤ顔で書き込むんだろ

弱酸性の液体に「浸けておいただけ」では逆立ちしてもSTAPにはなんねーよ
理研hpくらい嫁

白血球の癌化抑制因子を加えて培養したらはじめて初期化したんだよ
「弱酸性に浸けといただけで初期化した」みたいな勘違いしてる奴多すぎる

135 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:20:17.47 ID:YmxJC88o
STAP細胞が捏造で嘘かもしれないわけだが   どうすんだよこれ。

http://www1.axfc.net/u/3171892.jpg

STAP検証画像を拡大していろいろローテーションさせてみたので、各自自分で判断してくれ。 

【STAP細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392441485/

捏造、不正論文 総合スレネオ 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392428096/

136 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:25:50.47 ID:bZMgKFsN
>>134

「簡単」って言葉が独り歩きしてるからな
iPSより簡単な実験手法で効率もiPSよりいいですよ、ってだけの話がなぜか
すべての細胞が一瞬で全部STAP細胞化するくらいの勢いで報道されたせいで
みんな実際どうかってことがわからなくなってる。

137 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:26:02.48 ID:rJWDHZ3D
ちなみにハーバードの先生はトンデモ疑惑がある人のようなので過信するのは禁物
それにSTAPと似たようなのができたと主張してるだけ

138 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:28:38.93 ID:Q9bhxHU1
>>860
STAP細胞らしきものをハーバード大が抽出した
初期化できてるかどうかは謎で、死細胞か幹細胞の可能性がある

バカンティ(以降バカ)「人の細胞の中に小さい細胞があるが、それが万能細胞なんじゃね?」
オボ「小さい細胞あった!しかも、コロコロ(物理)させたら大きくなった」
オボ「(ストレス与えたら万能細胞になるんじゃ・・・?)」
オボ「酸性の溶液に浸したら万能細胞になったの!」
バカ「すげぇえええええ俺もやったらキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!」←今ココ

※小保方とバカルディは論文の共同執筆者

139 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:30:29.95 ID:sm0/0N/L
今回、小保方晴子の論文捏造を暴いた、捏造論文ハンターの11jigenさん
http://www.blogmura.com/profile/00763753.html
https://twitter.com/JuuichiJigen
http://www.youtube.com/user/11jigen

⚫︎今回の祭りの発端 レス700からの流れ必見
捏造、不正論文 総合スレネオ 12
http://www.logsoku.com/r/life/1390498705/


STAP細胞・小保方晴子さん 囁かれる「論文捏造」の怪情報 - IRORIO(イロリオ)
http://irorio.jp/oneissue/20140214/113060/

小保方晴子が筆頭著者の論文の不適切さについて
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

【速報】虚言癖疑惑の小保方晴子氏、STAP細胞の論文に数々の疑問が噴出!>不自然な画像の指摘。他の研究者による8件の追試中、7件は再現不可、1件は様子見の結論(つまり再現は0件)※山中伸弥氏も再現不可
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1921664357&owner_id=861165


捏造、不正論文 総合スレネオ 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392428096/

ES細胞/iPS細胞/STAP細胞 他万能細胞3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392122523/

STAP細胞の懐疑点
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

140 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:32:12.31 ID:Q9bhxHU1
>>138
もうちょっと言うと
STAP細胞らしきものをハーバード大が抽出した
初期化できてるかどうかは謎で、死細胞か幹細胞の可能性がある

バカンティ(以降バカ)「人の細胞の中に小さい細胞があるが、それが万能細胞なんじゃね?」
オボ「小さい細胞あった!しかも、コロコロ(物理)させたら大きくなった」
オボ「(ストレス与えたら万能細胞になるんじゃ・・・?)」
オボ「酸性の溶液に浸したら万能細胞になったの!」
バカ「あーそれ俺も昔から思ってて俺の研究室で思いついたから俺が論文の総監修な。実験データのほうは理研のみなさんよろしくー」
バカ「まあ知らんけど基礎系は日本人にやらせておくか(論文のラストは俺の名前だし)臨床系はハーバードで独占しとくか・・・・」
バカ「なんか猿で試したらすげえいい結果が出てる・・・(真偽不明)」←今ココ

141 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:33:32.02 ID:yT38Vg9Y
 




http://www.youtube.com/watch?v=wy-87kknjYc

http://www.cocopri.jp/XP/pics/feeds/1605/1296856/o0558098212083108269.jpg


 
おれ最初の発表のときから怪しいと思ってたわ
だって偶然あんな簡単な変化に気付いて5年も経って発表とか無いわ
5年って期間は研究費の期限と成果の区切りだからな
よくある女のすぐばれる嘘ってやつだよ

142 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:36:40.24 ID:YmxJC88o
小保方さん捏造くさいといっていた11jigenさん

ノーベル賞山中伸弥教授の論文まで捏造くさいといってるけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9

これよくあることなん?

143 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:41:03.78 ID:Q9bhxHU1
>>142
このかなりの精度で分析してるからな

小保方は捏造確定
山中も捏造が極めて疑われる状態だという事だろ
山中さんは疑惑解消するなら生データを提示すればいいがそれもないようだし

144 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:42:09.16 ID:h8LY5Lwr
捏造論文ハンターの11jigenは何かと論文にケチをつける人物で有名。

ノーベル賞山中伸弥教授の論文まで捏造だといっている。
いまだに撤回してないぞ。

http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
>あるいは、画像編集ソフトで、意図的に二つのバンド画像が完全一致しないように細工がほどこされた可能性などです。
>これらの疑惑を解消するためには、山中伸弥教授に、生データ(JPEG圧縮前の高解像度のゲル画像など)の提示を求める必要があります。

 つまり今回小保方論文につけていたケチとほぼ同じケチをつけている。

145 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:43:42.58 ID:M8lXZ+Xc
コピペ無双

146 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:50:41.20 ID:02NegTAi
結果的に捏造だったとしてもおぼちんは捏造しようとしたのではないと思う。
出来たと思い込んでただけだと思う。

147 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:52:28.17 ID:bZMgKFsN
11jigenが正しいなら、iPS細胞が現実に作られているってのも捏造なの?

148 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:53:55.60 ID:rJWDHZ3D
>>144
おまえさんいろんなスレでコピペ貼って何がしたいの?
11jigenは捏造論文の検挙数が日本一みたいだから
信用できないという訳ではなさそうみたいよ

149 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:54:20.50 ID:h8LY5Lwr
捏造論文厨はいつも同じパターンで中傷する。
画像を加工している。あるいは捏造している。
いつもこのパターンで論文を叩く。

150 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:57:49.50 ID:8kvhDBHG
66 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 14:03:57.72 ID:h8LY5Lwr
胎盤の写真も使いまわしなんかでは断じてないという
検証が表れ始めているよ。画像を重ねても絶対に一致しない
という結果が出ている。ネイチャーの論文に関しては
捏造でが断じてないともうネットでも認められ始めている。
博士論文でも特に問題はないと攻撃者たちの論調が
弱気になり始めている。もうすぐ収束する。



これは?

151 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 16:57:53.47 ID:8fh2Jy0E
11jigenさんは好きだけれど11jigenのブログをコピペしてblogosとかに載せる人は嫌い。

152 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 17:01:02.68 ID:rJWDHZ3D
>>150
それはID:h8LY5Lwrのコピペ
他グループの成功データが出ていない時点で察しろ

153 :名無し:2014/02/15(土) 17:08:00.73 ID:sRqoaT43
jpegで保存した際のブロックノイズでは。

154 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 17:09:26.38 ID:IBdW+RA9
>>123
偽造が確定したってどこら辺を元に確定したって言ってんの?スレの流れから安易に言ってるんじゃないだろうな?
偽造してるっていう根拠を教えてくれないか?

155 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 17:20:29.94 ID:mdY/Ngzk
本物かねつ造かなんて結局は追試の成否でしか判断出来ないんだから黙って待っとけ

156 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 17:20:58.82 ID:TjGqocMk
>>142

やっぱりチョンが嫉妬して発狂してるのか

157 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 17:33:57.02 ID:ArYqWzD3
ここまで大掛かりな捏造は無いだろう
有り得ない
基本的には大きな功績であり成功で
間違いない
捏造ならもっとはやくに大きな穴が出る

158 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 17:34:18.49 ID:gbgLfsMT
世界であれだけ騒いだだけにデータに一つでも偽装があったら本当に恥ずかしいぞ



まあ、早稲田卒はよく捏造やるね

職場でも早稲田卒は直ぐ捏造をする

早稲田の文化なんだろうね


早稲田は他人の成果を横取りしたり、自分の成果をねつ造して過大評価したりするやつが多い

割とマジで

159 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 17:34:27.28 ID:PIRhDZ4R
ハーバード大で成功事例出したよねw

160 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 17:35:50.87 ID:bFcjHJr4
>>157
それが、普通の感性を持つ人の判断力です。

161 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 17:36:51.47 ID:PoOWpJV8
シュークリーム女に研究なんかさせたらこうなる事例

162 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 17:38:02.28 ID:8kvhDBHG
>>158
たとえば?

163 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 17:38:22.82 ID:rJWDHZ3D
・成功したのは小保方グループのみで山梨学院は確認しただけ
・バカンティは似たような細胞ができたと報告してるだけ
・バカンティは再現性に疑惑がある論文を過去にも発表している
・追試実験が成功していない(iPSは二日で追試成功)
・小保方の博士論文は客観的に捏造をしている可能性が高い
・ネイチャーは再現性のない論文も掲載している


クロと言う可能性は十分あるだろ

164 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 17:40:53.95 ID:aO/U233/
科学は厳しければ厳しいほど良い
さすがに追試しないで評価したなら問題だが、ソースが追試の論文じゃなくネットだろ

165 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 17:41:35.85 ID:bFcjHJr4
こんな、教科書を書き換える様な発見をしてしまったら
世界的な検証の対象になるので、そんな嘘は吐かないだろう。

そう、考えるだろうが…

139 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/14(金) 14:41:45.19
STAP細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子!
(週刊新潮 2014年2月13日号)
http://shinchosha.co.jp/shukanshincho/

先週号の週間新潮に気になるエピソードが書いてあった
東邦大東邦の同級生によると
彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに、
付きあっている記憶になっていた 「不思議ちゃん」だって

「思い込み」や「夢」と「現実」を混同するタイプかもしれない

383 :名無しさん@13周年:2014/02/15(土) 05:41:54.33 ID:pidGCUSt0
先週の週刊文春によると

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん!』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生)

166 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 17:43:29.23 ID:rJWDHZ3D
>>164
博士論文は生物専攻してる人からすればおかしいようだぞ
それに海外の研究者からも指摘されてたよ確か

167 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 17:54:10.55 ID:GXfx2Eo5
ハーバード大もピンキリだと分かっていない素人が多すぎ。

再生科学用の権威ある学内組織は、別なんだね。
バカンティの学内地位を考えた方が良いよ。

168 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 17:56:04.28 ID:z3Fm9JXf
http://livedoor.blogimg.jp/sourcecast/imgs/8/c/8c009888.jpg

http://i.imgur.com/g83K3.jpg

http://trendy-news-zero1.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_069/trendy-news-zero1/yjimage20(1).jpg

169 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 17:56:50.04 ID:fawlOzoT
捏造か捏造でないかは、しばらく待てばわかるんだし
「捏造だ」「捏造じゃない」なんて言い合いになんか意味あるのか?
どっちの意見も二次資料か素人の科学談義なんだし

170 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 17:59:04.35 ID:bZMgKFsN
>>165
一方週刊誌が言ってることは全部正しいっていうのは極端すぎるわw

171 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 17:59:13.96 ID:M/SsORrO
>>148
つまりあらゆる論文にケチつけまくってる嫉妬に燃える暇人ポスドクってとこか

172 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 18:03:41.89 ID:YK/eNuNd
画像を加工してごちゃごちゃいじってる叩いているほうがよっぽど捏造臭く見えるけどなあ

173 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 18:04:48.45 ID:AM0EEXwG
>>165
女あのルックスで激しい思い込みで脳内彼女になってくれる男が浦山

174 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 18:08:59.67 ID:s+9Ep+nO
>>165

これが事実だとすると、思い込みに合わせて現実を改変するタイプの人の可能性もあるな。
まあ、そういう人ってたくさんいるけどね。

小保方さんがそうではないことを祈ります。

175 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 18:14:03.79 ID:8fh2Jy0E
>>170
だよなぁ。

176 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 18:31:04.02 ID:22flL05h
STAP細胞・小保方論文に「捏造疑惑」。「週刊誌は来週号の掲載に全力で動いている」


世紀の大発見に沸く裏で、小保方さんに関する「怪情報」が伝わってきた。

「いま研究者の間で『小保方さんの複数の論文に捏造疑惑がある』といった噂が広まっているのです」と語るのは
フリージャーナリストのA氏。「週刊誌は来週号の掲載に向けて全力で動いてますよ」と驚きの証言を始めた。

にわかには信じられない小保方さんの「論文捏造疑惑」。「実は2月上旬の段階で”週刊S”誌の記者は、
この情報をキャッチしていました。捏造があったとされるのは早稲田大学時代からの複数の論文。
情報はとある国立大学の研究者からのタレコミです。しかし専門性の高い領域なので真偽の検証できず
掲載は見送りとなったようです」とA氏は言う。

「その事もあってか”週刊S”誌は『小保方さんは思い込みの激しい性格だった』という記事を載せたといいます。
今週になって、知人の科学ライターの所にも、別の週刊誌から『小保方さんの捏造疑惑の検証をしてほしい』
という依頼が来たようです」

囁かれだした小保方晴子さんに関する「怪情報」。何より、小保方さんの潔白を願うばかりである。


STAP細胞・小保方晴子さん 囁かれる「論文捏造」の怪情報 - IRORIO(イロリオ)
http://irorio.jp/oneissue/20140214/113060/

177 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 18:42:44.23 ID:fwzycw9R
キモオタ(お前ら)→小保方→イケメン→かわいこ
現実は厳しいな

178 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 18:47:00.35 ID:cztd2735
"STAP細胞"っていうものが世界的に有名になったわけだから
各国こぞって研究を進めるだろうし。まぁ調査中だし白黒はすぐ明らかになるべ。

それよりもメディアが憶測で研究者呼び出したり
研究の邪魔すんのだけはやめてほしいわ。

179 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 18:51:07.22 ID:y4fpNoWt
>>1

小保方さんがこんな便所の落書きを読まない
ことを祈る。こんなにも悪意の落書きは在日や支那人
だ。

小保方さんは「生物学の冒涜」との壁をこえてネイチャー誌に掲載されたのだ。韓国の黄とかいう
野郎とは違う。

180 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 18:52:44.61 ID:Zm/Bpj6Z
シェーンの捏造思い出したわ

STAP細胞 → High Tc
酸性の溶液 → アルミナ膜

専門じゃないからわかんないけど
かんたんにできるのが特徴なのに
再現できないってのが気になるな〜

181 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 18:59:56.38 ID:M+p9b7NK
キモオタ(お前ら)→小保方→イケメン→かわいこ→俺

∴キモオタ(お前ら)→俺

182 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 19:05:22.45 ID:hioHZZ94
>>163
>>(iPSは二日で追試成功)
さらっと嘘つくなよw

183 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 19:06:14.25 ID:8fh2Jy0E
>>178
https://www.google.com/trends/explore#q=obokata%2C%20stap&cmpt=q

184 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 19:14:06.54 ID:o79JJgsC
いちゃもんつけた奴らは後で名誉棄損で訴えられるぞ。

185 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 19:16:53.78 ID:K+kyNTY9
猿の実験は何でやってるのと教授に聞くのが早い

186 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 19:20:24.84 ID:b/eXLze0
76 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/15(土) 16:27:25.31 ID:wFNJ9Hdk0 [1/4]
>>23

しかしその捏造論文ハンターの11jigenさん

ノーベル賞山中伸弥教授の論文まで捏造だといってるけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9

187 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 19:21:29.54 ID:KemtbZ0/
締め出しくらったマスコミが逆恨みしているように感じなくもない

188 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 19:21:37.59 ID:SrAZcvqE
全面的に擁護するやつの知的レベルすごすぎw
・論文で実証してる
・ハーバードですでにサルを直した(と聞いている)
・画像を捏造してもSTAPが本物なら問題なし

189 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 19:24:07.63 ID:2N0+AcH0
必死やな
ハーバード絡んでるんだから潰そうとしても無駄やで

190 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 19:25:35.56 ID:qn21eUvK
なんの実績もない若手の女性研究員

割烹着着て毎日研究

大和撫子

シンデレラ細胞って名づけようとした

指輪、香水、ファンデーションOKの研究室

あと、リケ女だっけ?

こんだけキャラ作られると素人の勘としては、絶対詐欺だと思う。

女子の発想でオレンジジュースだの紅茶だのそういう液につけてみたらできちゃったw私って凄いw
凄いのに最初は誰も信じてくれなかった。ぐすん。。。

て、ストーリーとかwww

てか、どんだけフラグ立ってんだよwwおまいら早く気づけってwww プギャーw

191 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 19:29:08.06 ID:SpwmFW5W
実験の手つきが素人と変わらなかった。実験をやり込んでるとは思えなかった。
あと研究者のもつ独特の空気をこの子はもってない・・。偽物だとは思いたくないけどね・・。

192 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 19:29:10.11 ID:bdWqZavL
山中さんも何の実績もなかったけどね。むしろ医者から挫折して研究はじめたわけだし。

193 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 19:30:02.95 ID:bdWqZavL
香ばしいのが沸いてるのかwつられたかなw

194 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 19:31:29.23 ID:z3Fm9JXf
まあ、弱酸性(オレンジジュースくらいのpH)に
分化した細胞を漬けるだけで初期化するんだったら
オレンジジュースを飲んだときの食道の細胞は
全部初期化してしまうもんな。

195 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 19:34:52.91 ID:ArYqWzD3
周囲や国や大学や研究機関まで
一緒にやってるし有り得ない
組織的過ぎる
どこかで変な噂や疑念が出るはず
まあ音楽家の件もあるから
でもそこまでおかしい国とは思いたくない

196 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 19:36:23.01 ID:22flL05h
弱酸性(オレンジジュースくらいのpH)

膣が同じpHらしい
つまり、25分セックスすると、ちんこが初期化される

197 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 19:37:54.76 ID:S2XKVkhj
どおりで。。。

198 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 19:37:58.50 ID:vcsVh0rp
ひどいな、どこのインターネッツだ

199 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 19:40:24.13 ID:ArYqWzD3
捏造も詐欺も無い
もしそうならもっと穴だらけのはず
プロが見ればすぐ分かるはず
嫉妬とかそう言うのだとおもう

200 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 20:06:01.60 ID:5PmO/3Ff
嫌な予感がする。

ベートーベンも産まれるぐらいだしな‥

201 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 20:11:05.63 ID:qjLnre9Z
現代の野口英世って言っておけば
どっちに転んでもセーフ

202 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 20:24:30.00 ID:D0oMBOSO
558 :名無しさん@13周年:2014/02/15(土) 19:22:05.72 ID:LxAxtiUp0
745 :名無しさん@13周年:2014/02/15(土) 17:36:43.84 ID:AcrdXOqx0
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何者だぁ?

203 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 20:26:13.80 ID:Lv5oIVFQ
シェーンもNHKが番組作ったな。こっちも来るで。NHKも話題をそらしたいしなー(´・ω・`)

204 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 20:26:55.83 ID:JH6RuKsZ
nature審査厳しかったはずで捏造のわけないのだが・・・・

嫉妬のたまものか・・・

205 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 20:29:44.74 ID:zJPqkpJB
>>166
> それに海外の研究者からも指摘されてたよ確か
ソースプリーズ
博士論文に対してそんなソースが出てくる状況が思いつかない

>>171
11次元なんて名前から察するに素粒子理論辺りの人間かな
あの界隈は本当に頭がおかしいレベルの怪物がゴロゴロしてるからなぁ
凡人が紛れ込んじゃって自分の才能のなさに絶望して他人を邪魔することにはけ口を求めたとかありそうな話

206 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 20:30:29.84 ID:JVyrxtF5
彼女がなぜ、普通なら研究者として致命的なリスクを犯してまで、捏造したか。
やっぱり株じゃないか?今までこれらの株はSTAPで上昇したし。

タカラバイオ、ナノキャリア、オンコセラピー・サイエンス、メディネット、
ジャパン・ティッシュ・エンジニアリング、カイオム・バイオサイエンス、
DNAチップ研究所、総医研ホールディングス、免疫生物研究所、医学生物学研究所、
3Dマトリックス、セルシード、ラクオリア創薬、デ・ウエスタン・セラピテクス研究所、
テラ、そーせい、プレシジョン・システム・サイエンス、トランスジェニック、メディビック、
アンジェスMG、リプロセル、ペプチドリーム、メディシノバ、澁谷工業
理研コランダム、アサカ理研、リケンテクノス

207 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 20:32:35.07 ID:fxtiaVPj
しかし捏造したにしてはSTAP細胞の作成プロセスが簡単すぎるんだよなあ。とても捏造したとは思えん。

208 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 20:33:32.32 ID:22flL05h
>11次元

素粒子の研究者くずれの天才だろうね

こんなの見つけられるの、画像認知能力の怪物だよ

209 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 20:42:57.83 ID:N0qdE5Vy
どういうことや
STAP細胞を作成出来たこと自体は事実なのに何故捏造する必要があるんや?

210 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 20:44:24.54 ID:D0oMBOSO
コピペだけど、これって何なのさ?

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211 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 20:47:11.71 ID:FWToXt7G
レッテル貼ってるのが多いが
しばらくすれば明らかになるでしょ

212 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 20:47:38.66 ID:8kvhDBHG
>>194
あっという間に通り過ぎるのと

25分つけておくのでは違うでしょ。

213 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 20:56:15.51 ID:5PmO/3Ff
昔ベル研究所でも、超電導についての世紀の捏造論文が発表されたやん。

単純な理論と、スッげぇしょぼい装置使って、、誰もが違和感感じながらも指摘出来なかったらしいが。

大丈夫かね、これは

214 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 21:01:09.34 ID:Ai5Obd03
再現するかどうかが焦点だね、こりゃ。
有機化学とかだと著者しか再現できない合成とかあるらしいから
(ただしNMRとかから物質の存在は他人でも確認できる)、
これもその手合いだとまだいいんだけど。

215 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 21:01:37.52 ID:04KsLYJx
へー

216 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 21:10:08.58 ID:HPVM1IIe
まあ最終決着は半年〜1年くらいたってからだろ

現在世界中で再現性を確かめるための追試が行われているはず
データをそろえて論文を書いて投稿アクセプトされるまでは時間がかかるよ

217 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 21:25:43.13 ID:vcsVh0rp
おれが慰めてやる

218 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 21:30:00.23 ID:EohSlwa2
IPS細胞もノーベル賞を取るまで一年以上かかったしなあ

219 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 21:36:34.95 ID:+Ug4Nbco
みんなしておぼ子チャンの悪口いってるみたいだけど
要するにあれだろ、嫉妬してるんだろ?

おぼ子チャンは頭が良くてかわくておまけに巨乳だからみんな嫉妬してるんだろ
お前らみたいなバカブサイクデブハゲ低収入低脳にとっては高嶺の花だからな
才色兼備とはまさにおぼ子チャンのためにあるような言葉だからね

社会的底辺どもはネットで吠えて欲求不満のはけ口にするしかできないもんなw

220 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 21:44:30.93 ID:22flL05h
18 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/02/15(土) 10:05:35.15 ID:5EzkRoRJ0
122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:00:37.04
Nature論文の胎盤の意味が分からん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/838872321.jpg

切り貼りらしいことは想像付くが、どういう意味
新参素人で、ごめんなさい

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:07:11.04
>>122
別の図の胎盤部分の画像をコピーして、別の図に貼付けた可能性があるということ。
実験したデータだと思っていたら、
実はPCの中で「作って」いたデータの疑いがあるのかもしれないということ。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:13:12.42
>>122
形のみならず、凸凹による陰影まで一致してるでしょ
こんなのは別個体では絶対ありえない

221 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 22:02:21.49 ID:Q9bhxHU1
595 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/15(土) 21:36:21.18 ID:wOrnuZA70 [1/2]
この人ヤバイよ・・

今日、あるセミナーに出席してきたんだが、そこで「データの信頼性をいかに
担保するか」みたいな講演を聴講したら、いきなりこの話が出てきた。
俺はその瞬間まで、STAP細胞がこんなことになってるなんて知らなかったので
その場でスマホで調べて初めて知った。

講演によると、nature誌は掲載と同時にWebにもupされる。そこには
全世界の研究者がコメントを寄せる機能がある。upされた小保方論文に対して
「この論文はおかしい」「捏造の疑いがある」などのコメントが次々に
寄せられるようになったのが、コトの発端らしい。
学界の空気は、ほとんど黒ではないかという感じだ。

222 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 22:03:17.47 ID:5GTFa+9u
毎日新聞が、小保方靖子氏の論文疑惑を英語版でも報道 Research institute probes 'irregularities' in images associated with STAP cell discovery



http://mainichi.jp/english/english/newsselect/news/20140215p2a00m0na009000c.html

223 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 22:03:28.80 ID:22flL05h
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
追試報告サイト

再現実験の報告8例が失敗(赤色)
1件関学の関さんが検証中だった(緑色)

  ↓今朝、関学の関さん失敗 9件全滅

関由行 ?@yoshiyuki_seki 10 分
残念なお知らせですが、今回の実験のGFP陽性は自家蛍光(死んだ細胞が蛍光強く発する)でした。期待させて大変申し訳ないです。今後も追試は続けたいと思いますが、ひとまず、今回の実験の結果がクリアになったのでホッとしました。

224 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 22:05:41.31 ID:QV62qb4g
研究STOPチーン

225 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 22:16:45.68 ID:wQvUg49w
勢い凄すぎだろこのスレ

226 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 22:20:32.70 ID:tj7T3b7U
とりあえず、あと数か月すれば結果は出るでしょ…

それまで傍観しているのがいいんじゃないかね?

227 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 22:35:51.05 ID:WKDqaVri
>>207
実際に初期化細胞自体は取り出されてるでしょ。

それがストレスを与える事が必須だったのか、ストレス+他の因子が必須だったのか、
はたまた(これはないと思うけど)コンタミ由来だったのか

ただ、ストレスを与える事が必須じゃなかったとなったら論文書き直しにはなるだろうけど。

228 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 22:37:00.65 ID:hVjMDdKu
えらい事になって来たな

229 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 22:38:08.62 ID:Jnag7hav
全ては山中教授の研究を邪魔するために仕組まれたんだよ、
こんな馬鹿が出てくる度にマスコミに時間を割かれるのは山中さんだよ。
まあ一種の嫌がらせだけど、今回は理研の国からの補助金をカスミ取る目的
だからもっと悪質だね、組織的犯罪じゃねえの、天性の思い込み姉ちゃんを
旨く利用して純国産の理研の中の悪い奴らが研究費を掠め取ろうとしてんだよ。

230 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 22:42:31.22 ID:NEVRomaw
>>196
それ以前に膣が初期化されるなw

231 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 22:49:37.82 ID:22flL05h
鬼女板 恐ろしい

146 :可愛い奥様:2014/02/15(土) 21:22:16.60 ID:W0xpxWeV0
色んなセンス(ファッション、インテリア、発言から伺える物の考え方等)が、
アメリカ留学帰りには全く見えない。
典型的な「日本男子向けの日本の田舎娘」ってカンジ。
別に非難してるわけじゃないよ。
でも全く不思議なの。どうしてここまで「日本的ださ子」なのかが。
アメリカに多少なりとも住んでたなら「アメリカンださ子」的な部分が出るものなのになあって。

148 :可愛い奥様:2014/02/15(土) 21:47:27.97 ID:oDYHLo1EO
「留学」ではないんだよ
ちょっと行って来ただけ
「若者に海外を経験させる」枠があるってこと
だから作り上げられた像なんだよ

154 :可愛い奥様:2014/02/15(土) 22:23:45.31 ID:W0xpxWeV0
服の趣味も家庭的アピールも何もかもが「日本男子・日本の年より向け」。
顔がとっても和風ってだけじゃなく、ちょっと作為的にも感じるほど。
編み込みヘアーとか、なんだか本当に違和感。

別にアメリカンギークは派手な巻き髪とかしない。
かえって日本人より地味なジーパンでメイクもマスカラが精いっぱいだったりするし。
なんだろうね、雰囲気がまったくハーバード帰りじゃないんだよ。
セルフプロデュースがすごい上手いのかな。
日本人にはこれがうけるだろうって、よくわかってるんだろうな。
さすが男子部活のマネージャーになって「空想で彼女気取り」してた女だなあって。
あれ、やっぱり悪口になっちゃった?そんな気はないんだけどな。

232 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 22:53:14.37 ID:7ARF7J8J
10000万報、再現性無しとされても
本人が公開で再現すれば、瞬時に世界が黙るだろ。

本人が再現するしか無いわ

233 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 22:57:31.10 ID:WKDqaVri
>>232
といっても再現までに何日か要するがずっと監視カメラ回すの?

234 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 22:57:55.37 ID:P2+rCJIp
バカん「実は僕は細胞学にめちゃくちゃ詳しい。ところでiPSって何?」

235 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 22:58:53.86 ID:psEoDd3S
どちらに転んでも、ものすごく極端な展開しかない・・・、こわいお

236 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 23:01:56.84 ID:Lv5oIVFQ
佐村河内氏の代理人を辞退した弁護士が、こっちに来たりしてね(´・ω・`)

237 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 23:05:32.81 ID:xug9nEZr
>>231
脚本、演出はいるでしょ。
あの発表のワザとらしさったらない。
理研、文科省、マスコミ各社が共同制作だと思う。
教育研究の世界に身をおいている人間なら昨今の異様なリケジョ押しを知らない人はいない。
小保方博士はまさにうってつけの人材なわけで。
オシャレも恋も研究もキラキラ(笑)なリケジョってことで脚本をつくっていわせたんでは?
普通女性は用心深いもので性の匂いを感じさせかねないデートの話題なんて公の場で軽々しくはなさないものなのに、あっさり口にしているし。
まあ超絶不思議ちゃんなら気にしないのかもしれんが。

238 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 23:23:29.19 ID:L0LEZS8q
>>233
LiveCam

239 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 23:24:21.82 ID:0N96RGNR
脚本、演出は些細さんだろうけど、いらんことまでノリノリで喋ったのは本人だろ。

240 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 23:27:21.23 ID:SrAZcvqE
>>232
これがネトウヨのレベルだ

241 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 23:28:41.33 ID:x9wOybu+
>>229
別にSTAPが出たせいでiPSの値打ちが下がったわけでもましてや山中センセの研究の邪魔になったわけでもない。
「山中オワコン」だの「iPSオワタ」だの騒いで喜んでたのは2チャンネルの中だけ(一部ばカッター)の話で
そういう連中は、今「女森口乙」だの行ってる連中とかぶってるだろ。
ルサンチマンの他人の失敗が嬉しくて仕方が無いクズ。

242 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 23:34:18.49 ID:Q9bhxHU1
>>241
第一報の報道が山中のよりSTAPは遥かに凄いといった内容だったから各局
パネル使った説明もIPSより遥かに凄いのが出たぞ と示すものばかり

大衆は専門知識がないわけで誰でも誤解する報道だわ

243 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 23:34:50.08 ID:Q9bhxHU1
マスコミの指揮を取ってる奴(大手広告代理店)がいて報道内容も決めて各局に報道させてるだけ
そのくらい一貫性のある報道だった

だから山中も報道内容に意義を唱えたわけでしょ

244 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 23:36:20.48 ID:Q9bhxHU1
もともと2ちゃんねる云々の話じゃないわ
報道のプロが誤解を与える報道をしてるわけだから

245 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 23:38:39.18 ID:Q9bhxHU1
【悲報】小保方さんの恩師・ヴァカンティ教授、博士号を持っていないことが判明
 
>Dr. Charles Vacanti is an unlikely protagonist for one of the most startling scientific discoveries in years.

>The genial 63-year-old anesthesiologist who left stem cell scientists shaking their heads in wonder and puzzlement last week,
>with the discovery that a simple acid bath could be used to generate powerful stem cells,
>doesn’t even have a PhD.
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.bostonglobe.com/lifestyle/health-wellness/2014/02/02/vacanti/uvmxqLIW1I8A6uBraA4MbK/story.html

246 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 23:39:41.64 ID:WKDqaVri
>>238
細胞のoct4発現とかは既にライブカメラで取られて動画はつべに上がってるよね

247 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 23:43:06.05 ID:upXs4HAv
右回りのコマみたいな論文だったということか?

248 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 23:47:00.89 ID:upXs4HAv
俺気づいちゃったよ。

小保方さん、チリスレだったんだ。

249 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 23:47:41.92 ID:bxLp8KgG
学会じゃマスコミはバカだなぁって思ってるよ

250 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 23:50:59.33 ID:6ykD4+pj
実際論文読むと、ゲノムワイドなRNA-seq解析とH3K4me3およびH3K27me3のChIP-seq解析
それと同時に出された山梨大学の若山照彦先生の胚盤胞インジェクション解析の結果から見ると
STAP細胞の作成方法の云々は置いといて、明らかにES細胞・iPS細胞とは一部異なる性質を持つ万能幹細胞なんだよね
この内、若山照彦先生はこの分野の第一人者なんで、おそらく胚盤胞インジェクション解析の結果は間違えないかと

なので、その作成方法がグレーなのは否めないが、ES細胞・iPS細胞とは異なる万能幹細胞が存在することは確かだと思う。
ただ、このようなことに発展した以上、小保方先生はその詳細なプロトコールを早く全世界に公開すべきであるとは思うな。
おそらく、なんか書かれてない条件設定があると思われる。

251 :名無しのひみつ:2014/02/15(土) 23:56:30.03 ID:WKDqaVri
>>250
ただその細胞が新生児から取り出された特別な細胞だったとしたら
再生医療に使うには少しハードルが上がるよね
しかもそれ自体はin vitroでは自己複製能力がないんでしょ

252 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 00:03:05.88 ID:7WOPQYE3
=========================
321 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/14 22:58:09.95
--------------------
胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる(キメラ)な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。

253 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 00:10:52.19 ID:99g1qUTi
バカンティ森口のゴーストをやってたってことか?

254 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 00:14:14.01 ID:hcPwsaKy
>>251
その通りで、その細胞が新生児から取り出された特別な細胞からのみ作製できるのならば、再生医療にはほとんど使えない。
ただ、その初期化メカニズムを解析することで、より簡易的な初期化方法が見つかるかもしれない。
その点で、このSTAP細胞は重要性は高いと思う。

あと論文によると、STAP細胞は樹立条件では自己複製能が限定されているけど
ES細胞のクローナルな増殖を促進することが知られている副腎皮質刺激ホルモン(ACTH)を添加して、
MEFもしくはゼラチン上でこの培地を用いて培養すると、元となったSTAP細胞と異なり、
単一細胞として継代できて、少なくとも120日間増殖することができると書かれてる。
(これをSTAP幹細胞呼ぶらしい)

255 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 00:23:48.80 ID:Fq+ukohX
>>250
その肝腎のデータがデータベースにウプされていないと海外の研究者が言ってる。
ネイチャーの規定では、そういうデータは適切なデータベースに載せる義務がある。
ネイチャーの編集部に苦情のコメントを出したとある。
データはあるのだろうか?

http://www.ipscell.com/stap-new-data/#comment-23500

256 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 00:26:26.35 ID:oJWik12E
バイオ株が総崩れしそうなネタだな。
関連のとこには全力ウリだぜ。

257 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 00:27:09.42 ID:Dzu/WU4U
毎日新聞は、海外にも配信しちゃって。
誤報だったら、どうするのかね?

毎日新聞は、日本がそんなに嫌い?

258 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 00:29:53.45 ID:wP9wdbss
もうね、だいたい今の雰囲気でわかるよ。
これは黒だな。
残念ながら捏造。
世界の研究者が、疑心暗鬼のコメントと再現性を疑っている。

259 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 00:30:48.73 ID:McfYqUud
【悲報】小保方さんの恩師・ヴァカンティ教授、博士号を持っていないことが判明
 
>Dr. Charles Vacanti is an unlikely protagonist for one of the most startling scientific discoveries in years.

>The genial 63-year-old anesthesiologist who left stem cell scientists shaking their heads in wonder and puzzlement last week,
>with the discovery that a simple acid bath could be used to generate powerful stem cells,
>doesn’t even have a PhD.
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.bostonglobe.com/lifestyle/health-wellness/2014/02/02/vacanti/uvmxqLIW1I8A6uBraA4MbK/story.html

こりゃまずいんでね

260 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 00:31:26.49 ID:Fq+ukohX
ちなみに上の苦情レターをネイチャーに送ったのはフランスで
iPSを使った臨床研究を始めようとしている人(Casey Bergman)。

UCデービスのステムセルの専門家(PS Knoepfler)は
オホホさんにコメントを求めたがコンタクトが取れないと書いている。
http://www.ipscell.com/stap-new-data/#comment-23550

この人のブログでは世界中からSTAP作製の経過報告を求めているが、
8件中すべて失敗。中には世界的なステムセルの専門家もいる。

非常にやばい状況だと思う。

261 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 00:31:31.53 ID:PO1E0kWN
不自然な画像ってどこいけば見れるの?
自然な画像と見比べれるの?

262 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 00:31:33.79 ID:JGTZoDT/
旧石器発掘捏造ゴッドハンド藤村のウソを暴いたスクープを報じたのも毎日新聞だったっけ

263 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 00:33:48.83 ID:Fq+ukohX
>>257
もし不正があったなら、それを自浄できる所が日本の良い所だと思いたい。
疑わせるに十分な、論文データにおける画像操作の形跡もある。
これを隠蔽しようとする方がどうかしている。

264 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 00:36:00.61 ID:ohxh3q27
>>259
彼は麻酔医であるし、博士が無くても何が?って感じだよ
むしろ博士無しで教授になれるとは
大した人物だよ

265 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 00:41:29.78 ID:hcPwsaKy
>>255
データベースに出てないのか、それは知らなかった。
RNA-seq解析とChIP-seq解析は小保方先生側の実験だからな
この人抜けてるか、作為的なのか分からないな

胚盤胞インジェクション解析だけでは、その性質はES細胞様なので
RNA-seq解析とChIP-seq解析が虚偽だとすると、
若山照彦先生側の実験は、もしかしたらES細胞のコンタミもしくは、
小保方先生がES細胞をSTAP細胞と偽ったかもしれない可能性が出てくる

266 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 00:42:07.34 ID:7WOPQYE3
だよね。こいつがマルチしてる意味がわからん。
というか、素人丸出しだから、自分の理解の及ぶ範囲がこれだけってことなのかもしれんが。

267 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 00:45:35.19 ID:7WOPQYE3
>>265
そう、こいつ若山さんに違う細胞渡したのでは?という疑惑が拭い去れん。

268 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 00:48:18.36 ID:DH2pBvP1
>>1
チリ人さんこういうスレも立てるんだね。

269 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 00:56:01.27 ID:M3XtWjei
>>267
じゃあ胎盤に分化したのは何だろね

270 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 00:59:45.19 ID:cwDRGkix
STAPに関して慌てまくって色々変なコメント出してた中山に
もういっかい改めて感想聞いてみたいw

271 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 01:01:28.00 ID:hcPwsaKy
>>269
そこなんだよね
若山先生が、虚偽の結果を出すとは考えられないし
ES細胞・iPS細胞でもTS細胞(栄養膜幹細胞)には分化できない。

そこの点が唯一、この論文が黒ではなく、グレーに留まらしている

272 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 01:07:36.22 ID:McfYqUud
自家蛍光とやらの可能性は?
関学の人も間違えるくらいだから有り得そうなんだが

273 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 01:12:45.41 ID:7WOPQYE3
本当に胎盤できてるのか?
>>252じゃないのか。

274 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 01:13:54.37 ID:PuUjEOGf
【悲報】小保方さんの恩師・ヴァカンティ教授、博士号を持っていないことが判明

ボストングローブより
 
>Dr. Charles Vacanti is an unlikely protagonist for one of the most startling scientific discoveries in years.

>The genial 63-year-old anesthesiologist who left stem cell scientists shaking their heads in wonder and puzzlement last week,
>with the discovery that a simple acid bath could be used to generate powerful stem cells,
>doesn’t even have a PhD.
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.bostonglobe.com/lifestyle/health-wellness/2014/02/02/vacanti/uvmxqLIW1I8A6uBraA4MbK/story.html


Dr. Charles Alfred Vacanti MD
http://www.vitals.com/doctors/Dr_Charles_Vacanti.html#ixzz2tP8IQ4Rn

と書いてある。


つまりPh.D.持ってないってさ。

なのに早稲田の学位審査には

http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/handle/2065/36341
>> MD, Ph.D. Charles A. Vacanti

で名を連ねてる。早稲田どうすんだこれ?

275 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 01:15:23.32 ID:gb/6Fnbd
雲行き怪しいよな、これ

276 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 01:16:13.11 ID:Fq+ukohX
>>273
まあそうだとしたら、本当に何から何までもう真っ黒だな。
黒過ぎて笑ってしまうくらいだわ。

277 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 01:19:43.21 ID:0lfxtIOt
http://livedoor.blogimg.jp/sourcecast/imgs/8/c/8c009888.jpg

http://i.imgur.com/g83K3.jpg

http://trendy-news-zero1.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_069/trendy-news-zero1/yjimage20(1).jpg

278 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 02:09:16.06 ID:DGhUzHuy
ところで森口は今何してるんだ? 逮捕はされたのか、補助金は返金されたのか。

279 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 05:22:35.82 ID:M/ZM0QFD
小保方と森口 同じ性状じゃねえのか

280 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 06:13:39.08 ID:qPhJ0d1N
ちなみに捏造の場合、内部告発者の場合が多いんだよね。
反論してる奴が、細胞学の専門家かどうか検証すべき。
山中教授の論文も嘘と言ってた奴なんでしょ?

281 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 06:39:06.29 ID:cwDRGkix
言ってる内容を聞いてやれよw

282 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 06:40:55.52 ID:i53lyYYP
http://livedoor.blogimg.jp/ametyansokuhou/imgs/5/0/5006ee97.jpg


>>19

なにこれw

283 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 07:54:09.77 ID:DtKyRR/f
【悲報】早稲田大学の博士論文審査は驚異的な杜撰さ


中国人留学生の晏英に与えた博士学位を取り消す 早稲田
http://tokumei10.blogspot.jp/2013/10/blog-post_4831.html


問題は数え上げればきりがないが、博士学位の審査に加わった早稲田大学公共経営研究科の石田光義、
北川正恭、縣公一郎の3人の教授は、本当にこれを精読 したのだろうか。もしそうだとすれば、
研究者・教育者としての能力はゼロに等しいし、そうでなければ単なる給料泥棒である。
評者はどこをどう読めば「中国 の政治改革に一石を投じる」と評価できるか理解に苦しむ。
もし同大学院に良心が残っているのであれば、作者の博士号を取り消すべきである。

284 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 08:14:04.20 ID:PuUjEOGf
>>280
11jigenは生物板の有名コテハンで、小保方以外にも不正行為する学者を次々と告発していったよ

東大の論文捏造 4-2,4-3 http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_251226_j.html
これも11jigenが実際に、実名で東大へ告発した成果

285 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 08:32:00.55 ID:DtKyRR/f
【悲報】博士論文の審査員で共同研究者の大和雅之東京女子医大教授は栗本慎一郎(笑)の生命論(笑)の信者



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E9%9B%85%E4%B9%8B




『SMALLTALK between AI and TK』:ここで、自らの立場を「栗本学派」と呼んでいる。

『理科系からのマイケル・ポランニー』:高校の化学の教科書のかなりの部分がポランニーの業績に依拠して書
かれるようになっているのにもかかわらず科学史に彼の名があまり出てこないことに対して、「政治的配慮か」と
揶揄している

『言語化不可能性試論序説』:当時『現代思想』誌上での連載が終了したばかりの、栗本慎一郎
の『意味と生命』を、「はたしてどれだけの者がついていけたのか不安にならざるをえない恐るべき孤高の
連載」「いままで現代思想で許されてきた範囲を突き抜ける、とんでもないものであった」などと、
きわめて高い評価を与えていた。また「いつの世にも頭の悪い者はおり、彼らが死に絶えるのを待つしかない、
と栗本なら言うだろう」などと、栗本の心中を忖度するような記述が見られる

286 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 08:34:57.63 ID:qPhJ0d1N
>>284
11jigenに対して、東大は責任とったけど、
山中教授の論文に対して、11jigenは責任とったの?

287 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 08:53:51.46 ID:PuUjEOGf
>>286
その疑惑は、むしろ山中のほうが未だ回答せずに逃げている印象を受けるけど
山中の発言は神の発言で、全てにおいて何の一点の間違いないと証明できる?

できなければ、あなたは権威主義に毒されてますよ

288 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 09:04:14.22 ID:rIOxljLH
>>286>>287のようなやりとりは別のスレで見た。
11jigenのあまりのクレーマーぶりに山中氏が匙を投げたとかいう結論だったかな。
うろな記憶で申し訳ない。

289 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 09:22:30.51 ID:qPhJ0d1N
>>287
iPSは、追試可能だったんだよね。
その時点で、11jigenの負けな訳で、

小保方氏と11jigenの両方を検証すべきなのに、
何故、11jigenだけ信用しなきゃいけないの?

新たな権威主義かなんか?

290 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 09:25:26.06 ID:JRtX8Kj7
小保方論文にはnatureを読んだ世界中の科学者が疑義を抱いている
11jegenみたいな雑魚だけじゃない

291 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 09:30:13.89 ID:PuUjEOGf
>>288
クレーマー扱いしたという山中の発言ソースは?

>>289

11jigenが山中論文のどの部分を突っ込んでいたか理解できている?

それに信用も何も、小保方論文がオカシイからオカシイと突っ込んでいるだけですが

292 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 09:30:57.72 ID:NubIkS4T
ニュー速+で、
「以前の論文のデータに、新たなデータを付けたして論文を書くのは禁止
 新たな論文では、データを取り直せ」
「仮説と研究計画(研究法・想定サンプル数・棄却域など)は最初に立てろ
 実験が思うように行かないからと、途中で変えるのは禁止」

 って、ルールで議論していておもしろかった。

 理系を名乗っても、この考えが常識の分野と曖昧な分野があるようだな。

293 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 09:31:48.77 ID:5D/Oyrp/
小保方と連絡取れた奴はいるか?

294 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 09:33:51.40 ID:OxGYs3vY
>>290
理研関係者は「再現できないのはよくあること」で逃げきろうとしているみたいだ。

742 名前:名無しさん@13周年 [sage]: 2014/02/16(日) 08:27:37.71 ID:8W+7l7ph0 (11)
>>706
捏造というか、生物系の研究は再現性とれないことも多い。
「なぜそうなるのか」が不明なまま、「なんかできちゃいました」的なものは特にそう。
取り敢えず、できたことが事実であるかどうかの信憑性のみを評価せざるを得ない。
追試は発表後になることなんて日常茶飯事。
まあ悪用しやすいと言えばしやすい。

295 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 09:37:50.26 ID:o+5/UqJp
クラッキングされたのかな?

296 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 09:38:10.83 ID:OxGYs3vY
>>292
あれは勘違いしている奴がいると思うよ。
前回のデータを使うのは100%OK。
但し、その場合は論文の引用になる。
前回からどう進展があったのかはっきりさせれば
済むし、その場合元のデータを示した上で
合成しても構わないわけだよ。

297 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 09:38:49.21 ID:Dzu/WU4U
画期的であるがゆえに、理研もネイチャーも、本当かどうか、他の研究発表よりも精査したと思う。

298 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 09:40:45.61 ID:OxGYs3vY
>>297
ネイチャーは少なくとも追試レベルの精査はしない。
論文引用などに関しては見ているかもしれないが、
データに捏造があるかどうかまでは調べないそうだよ。
それだけのリソースが無い。

むしろ発表しておいて、研究者たちに精査させる方針らしい。

299 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 09:42:10.42 ID:o+5/UqJp
【研究】セル、ネイチャー、サイエンスの3科学誌は商業主義…ノーベル受賞者が「絶縁」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1386917790/

300 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 09:45:30.66 ID:kpr2BMLA
>>1
あれは嘘をついてる人間の表情ではない。
俺には分かる。

301 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 09:47:02.24 ID:qPhJ0d1N
>>291
それで、iPSは嘘で11jigenは正しかったの?
それが大事でしょ?

302 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 09:47:28.40 ID:k/aiY2Le
>>292
>「以前の論文のデータに、新たなデータを付けたして論文を書くのは禁止
>新たな論文では、データを取り直せ」

少なくとも化学系ではちゃんとcommunication(速報版)とfull paper(詳報版)があるから
これは禁止ではないな
まずcommunication出して、データを付け足して議論増やしてfull paperで出すよ(full paper出さないものもあるけど)

303 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 09:50:41.54 ID:qPhJ0d1N
>>291
だから、おかしいと言ってる方も言われてる方も同時に精査しろと言ってんだけど。

それで、iPSは嘘だったの?

304 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 09:57:44.39 ID:y5nc6B2j
生命科学系の院生だけどこういうので再現がとれないはよくあること。
まだ捏造と決めつけるのは早いよ。
博士論文は言い訳できないけど、学位を取るためにあっせてたのかもしれないね。
いずれにせよ十分な証拠もなしにたたくのはよくないよ。

ちなみに理研のM先生は自分のデータを研究室の全員が再現を取れずに捏造を疑われたけど、
その後院生にみっちりと教えてしっかりとやれば誰でもきちんとしたデータがとれることをしめしたって。
ただそのデータを大学院生が取れるようになったのは数か月後だったとか。
もちろんいまではM先生の研究は正しかったことが世界中で証明されている。

305 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 10:08:44.52 ID:OxGYs3vY
>>304
いや、捏造とは決めつけていない。
あくまでも捏造疑惑だ。

論文、経歴などにいろいろ疑問が出てきた。
そもそもの指導者のヴァカンティ教授の
経歴が曰くありげなため、論文上の瑕疵に
注目が行ってしまっている。十分な実績の
ある学者でも時として再現性のない研究を
論文発表することもあるので(常温核融合など)、
経歴がよくわからない人の下で行われた研究は
どうしても疑いの目が向けられてしまう。

306 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 10:11:05.96 ID:7O00Nukx
生命科学を愚弄してると言われたというが、今回のが事実ならまさしくそのものか

307 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 10:13:53.02 ID:WHOcKhI7
>>305
科学の常識を根底から覆すようなアイディアだったんでしょ。
そりゃ色んないちゃもんもつくだろうね。

308 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 10:14:19.95 ID:kx/3mtrx
>>304
再現性だけなら確かに現段階では騒がれることもないと思う
ただ、論文のことやら共同研究者の専門やら小さな疑いが数多く出てきている
それらを全部まとめると、ちょっときな臭い、というところだろうか

309 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 10:17:50.66 ID:bWxEijoM
追試がなかなか成功しないのは生後一か月のマウスが
準備できないからだと思われる。だいたい世界でそれができるのは
小保方さんの頼った若山さんだけでしょう。彼のマウス養育技術があってこそ
小保方さんの研究も成功した。ほかの研究所では簡単に生後一か月のマウス
を準備できないんだと思われる。
 小保方さんがわざわざ若山さんの研究室を訪ねて
頭を下げて共同研究を依頼した。そこから押して図るべき。
彼のマウス養成技術は世界一で、彼にして育てられないマウス
があるんだよね。だからこそ小保方さんは彼との共同研究を望んだ。
他の実験室では若山さんみたいに自由にマウスを準備できないんでしょうね。

310 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 10:18:20.59 ID:y5nc6B2j
>>305
一部の人たちは決めつけているようだったので。
生命科学系の実験の難しさを知らない人にとっては、
簡単な操作なはずなのにどこも再現が取れないなんてありえない、
だからねつ造だ、と決めつけているようだったから。

311 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 10:20:48.27 ID:y5nc6B2j
>>309
簡単です
あと生後一か月じゃないでしょ
マウスの生後一か月はほぼ大人

312 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 10:20:53.39 ID:wIZRbxtd
>>304
お前免疫学だろ。

313 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 10:22:04.25 ID:y5nc6B2j
>>312
はい、そうです。
あなたも?

314 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 10:25:32.83 ID:myiyZZrH
検証実験を担当した研究者がずいぶんと悩んでいたみたいだね
ひょっとしたら何か実験上での手違いがあって偶然良いデータが取れただけなのかもしれない、と
検証自体は本人達も他の研究者達も現在進行形でやっているんだろうし

てことで

朝日新聞のねつ造常習犯ごときがゴチャゴチャ口を挟む筋合いの物ではない

この人達が研究しているのは「さいぼう」であって
朝日新聞の専門分野である「さんごの破壊」ではない

黙って結果が出るのを待ってろ

315 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 10:31:49.68 ID:DtKyRR/f
195 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/16(日) 10:30:49.31 ID:oWXe57nBP [6/6]
というかVacantiには前科があるから、今回も疑われてる訳よ。

2. The STAP team previously reported “spore” stem cells, which to my
knowledge have not been independently replicated. They reported in 2001 the
discovery of “spore stem cells” that are a micron or two in size, behave kind of like
fungal spores, can take a beating, and
may have a “minimal genome” contained in an atypical, tiny nucleus. Dr. Vacanti
recently told me that STAP stem cells and spore stem cells are believed to be the
same thing.

Vacantiは2001年にspore stem cellsという幹細胞を発見したと発表したんだが、
13年経った今でも、誰にも確認出来ていない。

で、カリフォルニア大の先生がVacantiに直接STAP細胞って何なん?
と聞いたら、
それはspore stem cellsと同じ物と考えられると答えた。

笑い話じゃなくてガチだから怖い

316 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 10:33:21.68 ID:YgM9QO6O
 発表したはいいが自分でも再現できない
 下手だから真似できない
どちらもよくある

317 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 10:37:58.38 ID:nxbjmX4L
>発表したはいいが自分でも再現できない

まあ、鉄棒の逆上がりならそういうこともあるだろうが、
「成功」したと主張するなら、少なくとも自分の逆上がり画像じゃないとな。

318 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 10:40:56.36 ID:YlX+fZfr
山中のコメントはよはよ

319 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 10:50:26.05 ID:iEgRQbYF
よっぽど悔しいんだろうなあ。取り敢えずケチを付けておかないと、能力も実績もある自分の先を行かれたことが許せないんだろうなあ。
どうしてこんな小娘に幸運を神は与えたのか。しかもこんな木っ端小娘に。しかもある意味専門外の小娘に。

320 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 10:54:51.19 ID:vLz8wRc5
>>311
一週齢だから受精後一ヶ月くらいかな。
ただし、検証用のマウスは特定の遺伝子組み換え済じゃないとダメ。
ES検証用のマウスと同じだから、系統を維持してるラボが全くないとは思わないが。

321 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 11:10:53.28 ID:sUINVuVH
成功者にねたみ

捏造を捏造した

322 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 11:15:55.13 ID:vyguA+XF


323 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 11:29:11.31 ID:JRtX8Kj7
信頼性の無いデータと論理を展開していただけだったら
そりゃnatureも生物細胞学を愚弄している、って言うのも当然
特許出願もしてからpaperを出しているんだったら
他の研究者が追試出きる位詳細なプロトコールも出すべき
それができなくて偶然できたかもテヘ、だから捏造じゃないよテヘとか
死ねばいいのにって思われて当然
そんなに杜撰な分野なわけw?

324 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 11:45:05.43 ID:4KeGz8Jw
女性と生物学の歴史と論文撤回と男性の被害妄想率の高さで、疑うんだろうね
幼少期は細胞分裂の途中だし可能性は高いと思うよ
と言うかもういいレスが何個かあるのに読まずに反論っておかしくないか
大人は無理そうだけど、未来ある子供が再生するのは最高じゃん
それか、俺が男への統合失調症の被害妄想かだね

325 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 11:46:06.17 ID:zEoEQ7Zl ?BRZ(10000)
偽造でした

オワコン

326 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 11:46:55.51 ID:YlX+fZfr
「あたし、物理学者なら成功したかも」

と、このお姉さんが言ったらどうなんの

327 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 11:47:14.24 ID:OMikWBNc
内臓不全で苦しんでる患者からしたら
リアルバイオ○○○だよ

328 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 11:49:32.10 ID:y5nc6B2j
偶然できたって可能性はないよ
何回も実験してるんだし
血清や培地などの試薬、実験手技
それらが一緒でないと再現できないのかもしれない

329 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 11:51:17.66 ID:04KSn5v+
結局JPEG圧縮のノイズだったそうで

330 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 11:52:44.42 ID:wZ3vPPRs
同個体の別写真だろうな。

331 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 11:55:06.20 ID:4KeGz8Jw
論文撤回じゃなくて却下だね、失礼しました。
母性ある女性の思考は現実化するって感じで正しそうだけどな。

332 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 12:02:47.76 ID:McfYqUud
ブロックノイズは前から分かってたぞ
問題は捏造以前に再現できていないことだろ
バカンティと小保方のいう簡単な実験についての詳細が関係者以外分かっていない
裏を返せばそんなものは存在するのかって話

333 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 12:10:53.59 ID:zEoEQ7Zl ?BRZ(10000)
写真は一致 偽造と判明


GIFアニメにしてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837

元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

バカサヨ発狂w発作w

334 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 12:21:19.82 ID:olFlhSCd
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

>続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるの
>かについて検討しました。脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ
>球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞
>が産生されることが分かりました。


脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋
とかどの細胞でも再現可能って公式発表に書いてあるぞ

335 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 12:26:51.87 ID:nxbjmX4L
安倍はラッキーだったな
笑顔のツーショットを撮られる寸前だったのだから。


ついこのあいだ、なにを思い立ったか
ソルジェニーツィンの「収容所群島」を読み返したばかりだった。
今、小保方とルイセンコがだぶってしょうがない

336 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 12:36:31.04 ID:Z/v60HrE







いと




























337 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 12:37:26.06 ID:MSJb81FL
>>280
告発者は山中の論文について捏造と断定してるわけじゃない。
捏造が極めて疑われる(ほぼ偽造と思われる)画像が論文内に存在すると言ってる

難しい事ではないので生データときちんと公開してほしいとのことだったよ

338 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 12:38:32.02 ID:PuUjEOGf
小保方の指導教官バカンティ教授からしてオカルトのトンデモ学者ぽいからね…

下の2つの記事を順番に読めば、バカンティが胡散臭い奴とすぐわかるから


Interview with Charles Vacanti on STAP Cells: Link to Spore Stem Cells & More
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-charles-vacanti-on-stap-cells-link-to-spore-stem-cells-more/

凡人学者「STAPは他の研究室でも作製出来ますか?」→バカ「作製は簡単ですよ」→追試で再現ゼロ



Exclusive: The miracle cure - scientists turn human skin into stem cells
http://www.independent.co.uk/news/science/exclusive-the-miracle-cure--scientists-turn-human-skin-into-stem-cells-9117102.html

バカ「僕は人間のSTAP細胞まで作製しちゃったよ!」

339 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 12:40:03.17 ID:GkTNCYM/
そういや山中教授の時も捏造だと暴れまわってたキティちゃんが居たよな
まあ今回と違って完全に無視されてたけど

340 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 12:40:25.35 ID:hK4MQ6SK
追試がなかなか成功しないのは生後一週間のマウスが
準備できないからだと思われる。だいたい世界でそれができるのは
小保方さんの頼った若山さんだけでしょう。彼のマウス養育技術があってこそ
小保方さんの研究も成功した。ほかの研究所では簡単に生後一週間のマウス
を準備できないんだと思われる。
 小保方さんがわざわざ若山さんの研究室を訪ねて
頭を下げて共同研究を依頼した。そこから押して図るべき。
彼のマウス養成技術は世界一で、彼にして育てられないマウス
があるんだよね。だからこそ小保方さんは彼との共同研究を望んだ。
他の実験室では若山さんみたいに自由にマウスを準備できないんでしょうね。

341 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 12:45:40.71 ID:MSJb81FL
今回も11jegen氏が告発して他の多くの人が画像検証を始めて「あ、ほんとだ捏造だ!」って話になってきた。
その後具体的な偽造を思わせる問題点を突きつけられた理研も検証をスタート「これはおかしいぞ」となって公式に検証を始めた事を公にする

別に11jegenの告発を鵜呑みにしてどうのこうのって話ではない。
本当に画像がおかしいので水面下で大騒ぎになり理研も動き出してる

342 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 12:47:42.00 ID:4XEUKXJ0
http://blogos.com/article/80340/

堀川大樹はにげだした・・・

343 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 12:50:20.16 ID:MSJb81FL
画像がインチキでもSTAPが本物なら小保方さんの名誉は守られるでしょ
ただSTAPもインチキなら小保方グループは永久追放になると思う

344 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 12:50:43.15 ID:olFlhSCd
早稲田教信者のロジック

11jegenは山中教授の捏造も指摘している
  ↓
だから小保方も許される


東大でも捏造発覚
  ↓
だから小保方も許される

345 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 13:03:00.29 ID:DsCEJdv6
山中教授と理研は共同研究してるんだろ。
会えるルートがあるのに、2人はなんで面識がないんだ?

普通だったら、山中教授に会いたいと思うだろ。

346 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 13:04:41.75 ID:zEoEQ7Zl ?BRZ(10000)
偽造でした オワコン

関由行 ?@yoshiyuki_seki ・ 2月14日

残念なお知らせですが、
今回の実験のGFP陽性は自家蛍光
(死んだ細胞が蛍光強く発する)でした。

期待させて大変申し訳ないです。
今後も追試は続けたいと思いますが、
ひとまず、今回の実験の結果が
クリアになったのでホッとしました。

画像
http://i.imgur.com/4t8DTMR.jpg

347 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 13:05:29.94 ID:cgXDaii1
バカンティはバカンティで、
どういう心理で発言してるんだかわからんな…。
すぐバレる嘘ついて擁護してもしょうがないだろうし。
(とりあえず、嘘としたら)

もし可能なら、失敗してる人にアドヴァイスぐらいすべきだろう。

あるいは、この師にしてこの弟子ありみたいに、
両者とも先行き考えずに嘘ついちゃうタイプと見るべき事案なのか?


…まあ、これで万能細胞が本物ならいいんだけど、
さすがにちょっと怪しくなってきた。

348 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 13:25:47.17 ID:dtMSk9Vu
この業界って捏造で半分もってるようなもんなんだなw
捏造する度胸のないやつは上に這い上がれず鬱憤を溜め込んでるんだなw

349 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 13:30:38.32 ID:ZUEYWZ0d
結局メンヘラの基地外女だったんか

350 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 13:31:30.31 ID:DZ4Qad0Y
>>347
ただの虚言症でしょ
ファン・ウソクと同種の人間だよ

351 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 13:46:27.03 ID:YdXc2XJO
>>340
>押して図るべき。

だれかさんのように私大理系卒なのか、はたまた日本人ではないのか

352 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 13:52:28.69 ID:JRtX8Kj7
USではメジャーラボが追試に成功するまではco-authorsのreputationだけでは信じられない、というスタンス

353 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 13:59:34.32 ID:YlX+fZfr
でも、お姉さんがかわいいのは真実なんだろ

354 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 14:07:23.06 ID:LYo1w4aq
657 :名無しさん@13周年:2014/02/16(日) 13:29:01.42 ID:AkRErsHB0片瀬久美子 ?@kumikokatase
この画像を「形態の類似」を示したものとしてではなく、
「切り貼り」証拠だとして使用している人は、直ちにそうした使用を止めて下さい。
ネットの多数のサイトにこの画像を「切り貼り」の証拠として投稿したものは削除して下さい。
ttp://twitter.com/kumikokatase/status/434886917994213376
ttp://pbs.twimg.com/media/BgkHWQlCcAA7qzj.jpg

片瀬久美子 ?@kumikokatase 1時間
ああ、びっくりした。勝手に別の意図で使われてしまっていました。。。
今度から、こういう画像には作成者として名前を印字しておいて、
何か間違った使われ方をしたら問い合わせが来る様にしておいた方がいいでしょうね。

355 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 14:08:12.03 ID:mlkMAD+C
「形態の類似」
意味わかる?

356 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 14:11:13.79 ID:olFlhSCd
>>354
片瀬さんのtwitter画像は胎盤切り貼りのソースに
使うな

使うとしたら11jigenの胎盤画像を使え
という意味

357 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 14:17:21.43 ID:DGhUzHuy
もう少し美人なら盛り上がるんだがな、あの程度じゃ皆直ぐに忘れるさ。

358 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 14:17:35.89 ID:uVZ07Z/W
画像もSTAP細胞自体も捏造じゃないと思う。胎盤は若山さんが先頭になって作っていてコレスポンディングオーサーにもなっている。
若い実績皆無の小保方さんが捏造する恐れはないとは言えないけど、若山さんがこんな大それた捏造をするとは思えないしする必要もない。
バンドの画像もはっきり言って捏造する価値がない画像で、単に二つのデータを組み合わせただけだと思う。

359 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 14:23:04.54 ID:ZrmODFBl
>>355
はっきりいって紛らわしいね。

360 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 14:26:51.53 ID:dtMSk9Vu
科学の世界は捏造の世界 公になってない捏造論文がごまんと有りそうだなw
捏造で学位取得、捏造で予算獲得、捏造で給与 なんなんでしょう┐(´∀`)┌

361 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 14:31:05.69 ID:DGhUzHuy
iPS細胞は発表後2日で追試で確認されたんだが、これは未だ2週間だからな。
論文に不具合は別問題ですけどもね。

362 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 14:32:15.54 ID:McfYqUud
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755

これを見ると若山さんがSTAPを作ったと言うのは書かれていないんだよな
元々の細胞が万能化を有していたというのは考えられないか?

363 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 14:36:05.68 ID:McfYqUud
でもESとかだと胎盤にはならないんだっけか
ならば未分化幹細胞を調べずに用いていた説は?

364 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 14:37:34.97 ID:uVZ07Z/W
>>362
万能だけじゃなく全能じゃないと胎盤は作れないよね。既存の技術ではできない。
それから、Oct4のマーカーとCD45のマーカーで成体幹細胞の可能性は排除されていると思う。

365 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 16:22:06.05 ID:eJjJqS+A
もしおぼちんの捏造が真実で追っ払われたら俺が囲ってやるよ。
そして俺の万能細胞の元をおぼちんの体内に入れてあげる。

366 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 16:34:24.22 ID:Fq+ukohX
>>364
その胎盤の画像に不審な点があるというのが問題になっているんだが。
明らかにシロなら理研も調査委員会なんて作らないし、
理研の判断結果を待つしかないでしょ。

367 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 16:38:01.94 ID:Fq+ukohX
>>364
CD45はある種の幹細胞にも発現している。
論文の内容をすべて信じるとしても、少なくともCD45ポジを根拠にして
体性幹細胞の可能性を否定するのは苦しいな。

368 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 16:51:09.57 ID:cxo0P5rE
>>360
ほとんどは注目集めないだけでたくさんある

369 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 16:53:31.43 ID:wIj7x8u6
小保方さんの復讐とか。
ネイチャーになにもかも否定され頭にきたので、
重要なところは偽画像にして突っ込まさせていろいろいわせて残念でしたって結論。

370 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 17:26:23.52 ID:ySeWSJa8
佐村河内に続けwwwwww
捏造ブームくそワロタwww

371 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 17:45:54.27 ID:olFlhSCd
↓最大の疑惑はこれ(片瀬さんのクレームの画像1枚削除なのでコピペ編集)

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:00:37.04
Nature論文の胎盤の意味が分からん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
切り貼りらしいことは想像付くが、どういう意味
新参素人で、ごめんなさい

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:07:11.04
>>122
別の図の胎盤部分の画像をコピーして、別の図に貼付けた可能性があるということ。
実験したデータだと思っていたら、
実はPCの中で「作って」いたデータの疑いがあるのかもしれないということ。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/14(金) 14:13:12.42
>>122
形のみならず、凸凹による陰影まで一致してるでしょ
こんなのは別個体では絶対ありえない

372 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 17:48:23.27 ID:olFlhSCd
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
追試報告サイト

再現実験の報告8例が失敗(赤色)
1件関学の関さんが検証中だった(緑色)

  ↓14日、関学の関さん失敗 9件全滅
https://twitter.com/JuuichiJigen
関由行 ‏@yoshiyuki_seki · 2月14日
残念なお知らせですが、今回の実験のGFP陽性は自家蛍光(死んだ細胞が蛍光強く発する)でした。
期待させて大変申し訳ないです。今後も追試は続けたいと思いますが、ひとまず、
今回の実験の結果がクリアになったのでホッとしました。

373 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 17:52:59.59 ID:olFlhSCd
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
追試報告サイト

再現実験の報告8例が失敗(赤色)
1件関学の関さんが検証中だった(緑色)

  ↓14日、関学の関さん失敗 9件全滅
https://twitter.com/JuuichiJigen
11jigen(STAP論文&小保方博士論文追及の根源的ソースサイト 捏造論文発見サイト)

関由行 ‏@yoshiyuki_seki · 2月14日
残念なお知らせですが、今回の実験のGFP陽性は自家蛍光(死んだ細胞が蛍光強く発する)でした。
期待させて大変申し訳ないです。今後も追試は続けたいと思いますが、ひとまず、
今回の実験の結果がクリアになったのでホッとしました。

374 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 17:56:01.12 ID:ho4TliHL
>>372
さんざんいわれてる通り、論文と同じ条件じゃないから、単純に追試といえない

375 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 18:09:37.61 ID:olFlhSCd
一応流れまとめると

最初の火種はpubpeerってサイト
これは論文にコメントつけることができる掲示板サイト
そこに図表への疑問が書き込まれたのが発端

そこから2chの生物板連中が
じゃあ他にもあるんじゃねって食いついて
博士論文の捏造見つかった
さらに11jigen(捏造探しマニア)が食いついてきて
Nature論文の胎盤画像も怪しい、となった
この人は一部で有名人なのでここでかなり拡散

ついにここにもスレが立つ

その後クマムシ博士とかいう関係ないブロガーが興奮して
よく分からないまま画像全部転載して記事にする
クマムシ博士のブログがlivedoorニューストップになる

クマムシ博士が火元だと勘違いする人続出
捏造ではない画像まで転載するなど記事内容も粗かったため炎上、脅迫を受け削除・謝罪

クマムシ博士、批判派からも擁護派からもクズ扱い

376 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 18:46:34.50 ID:5D/Oyrp/
なぜすぐに疑惑を否定しないんだ

377 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 18:50:10.25 ID:dx9MsztY
うーん、週末だからかな

378 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 18:53:38.29 ID:INPGXlmM
最近日本人研究者の捏造が増えてると言われてて
いつか大事になるんじゃないかと思ってたらこれだよ

379 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 19:08:14.25 ID:YlX+fZfr
捏造ってこんなに悪いことなんだ
と、驚いているのがプロなんじゃね

380 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 19:39:08.35 ID:MSJb81FL
STAP論文の疑問  吉村昭彦慶応大学教授 (免疫学)
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=344

381 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 19:51:46.00 ID:hYHqenW3
>>369
無駄に疑われるだけで何の復讐にもなってないW
偽画像を入れたのが小保方の故意なら
お前の論文二度とのせないて締め出し食らうだけ

382 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 19:52:38.52 ID:vzN1Shn0
>>380

>山中先生はその点かなり冷静で、過去にも消えて行った幹細胞の報告はいくつかあるとして”再現性と互換性”の検証が重要と指摘されている。”技術”であればしごく当然のことのように思える。


だよねw

383 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 20:00:43.06 ID:ljldIOqB
STAP研究者へ嫉妬して粘着する基地外

384 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 20:35:54.61 ID:AY7h2kLc
精神年齢低そう・・・

毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22892183

385 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 20:46:07.25 ID:faxxipN0
とりあえず現状で言えることはコピペを貼りまくってる馬鹿がウザイってことは確か

386 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 22:48:49.03 ID:ct/RmDgy
733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/16(日) 22:27:18.38 じゃあこういうことか。
おぼちゃんは自家蛍光のことを知らないで、Oct4-GFPマウスの細胞をストレスにさらすと光ることを見て目がキラキラした。
そんでそのデータ持っていって学位論文オケ、理研ユニットリーダーもゲト
でも中々増えないのーあの子達、でも誰か助けてーといったら人の良い和歌山とねーちゃん好きな些細が強力にサポート
途中で間違いに気づいたが、引くに引けず、CAG-EGFPマウスのblastcystを単にバラバラにした細胞を和歌山に渡す。
とりあえず論文出して教授職をゲトしてフェードアウトを狙っていたが、ネラーに狙撃された。(イマココ)

734 :匿名A ◆Zm8FyprZhE :2014/02/16(日) 22:28:07.37 自家蛍光ねぇ
FACSの経験があれば誰もが疑うことだろう
些細、和歌山、庭、がみんなその可能性に目をつぶったとは思えないんだが
Nanog等のマーカーが発現しているとか言われたら検証おしまいなのかなあ

387 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 23:39:18.47 ID:1Id3XN3b
どう見ても知性のある顔じゃないんだよねオボちゃん

388 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 23:45:24.25 ID:ufxm1Umy
まだ解らんでしょ?

389 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 23:47:42.53 ID:YgM9QO6O
悪徳訪問セールス「お客様は大変知的なお顔立ちをしていらっしゃいますねぇ〜」

390 :名無しのひみつ:2014/02/16(日) 23:48:26.62 ID:eHhTzymf
そんなバカなことするかなぁ?

391 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 00:06:34.32 ID:De6wU8zo
この中世ジャップランドではすこしでも批判的な議論をふっかけると
性善説がどうのこうのとかの人格批判に発展するからな
黄猿は科学の技術は真似できてもその哲学までは真似できないってことだ

392 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 00:33:57.11 ID:yBhCXOTX
>>386

なんかその仮説が現実味を帯びてきたような気もするが。どうなることやら。

393 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 01:50:05.97 ID:V5Ayqyqj
好意的に見れば、天才型だからちょっと普通と感覚おかしいのかな
と思ったけど、
なんか見るからにおかしい女だもんな

394 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 02:52:49.59 ID:XRy7D2nb
あと1ヶ月あれば真偽がはっきりするの?
流石に同条件で実験行われてるよね
STAPが完全な捏造とは信じたくないし
再生医療の可能性の一つが消えるのはつまらない
まあのんびり待つか

395 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 03:00:42.12 ID:2L07bDEI
>>394
設備も材料も人材も揃っているiPS研究所で再現できてないのが怪しい。

396 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 03:08:18.36 ID:/nuufplb
疑似カラー画像が真実なら、もう言い訳できないだろ。

397 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 07:56:25.63 ID:kuH3FYSk
>>257
海外にヘンタイ記事配信した新聞だ
反日工作員だらけの毎日新聞

398 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 08:58:14.62 ID:418lN62Q
>>394

すでに論文発表から一月たとうとしてるのにどこも成功してないんだから
これからも可能性は低いだろうな

明らかにおかしい

399 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 09:14:01.46 ID:Iz72BF1s
>>398
一ヶ月で結論ださんわw

400 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 09:14:11.34 ID:j7uAnlSa
>>386
>途中で間違いに気づいたが、引くに引けず、CAG-EGFPマウスのblastcystを単にバラバラにした細胞を和歌山に渡す。
>とりあえず論文出して教授職をゲトして

ここにものすごいムリがあるわ

401 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 10:03:57.10 ID:NsJKuPVD
わかめスープのルーツは、「理化学研究所」 (1917年 (大正6年) 創立) にさかのぼります。
この研究所からは、ノーベル賞学者をはじめ、ビタミンB1の発見、ビタミンAの抽出等、
広い分野にわたり、優秀な多くの人材が輩出しました。その後、ビタミンA部門を引き継
いだのが、理研ビタミン油株式会社 (1949年 (昭和24年) 設立) です。

402 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 10:05:39.58 ID:eElX8cxH
>>391
自己批判すらできないキチガイ朝鮮人が何言ってるの?

403 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 10:27:01.98 ID:6esn720H
>>305 いい加減な事を言うなって。

>指導者のヴァカンティ教授の経歴が曰くありげ
 M.D.のどこがいわくありげなんだ。 MDでハーバード教授だぞ。 ear mouseを作った組織工学の大家。

Spore-like stem cell は仮説でありまだ証明されていないだけ。 それを証明する作業を小保方がやってた時にSTAPの元を考え付いた。

Vacantiの経歴がいわくありげなんて言ったら、女子医大の大和だって単なるPh.D.なのに細胞シートなんて作ってる。
また ear mouse

404 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 10:27:56.18 ID:6esn720H
Vacanti のear mouseの解説本を出したりしている。

405 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 11:07:25.41 ID:0JAPxrTh
今日こういう記事が出るのは、若山先生から馬鹿どもへの回答と小保方さんへの励ましだろう。

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021708100002-n1.htm

406 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 11:14:00.33 ID:JqOBSJsk
>>294
パスツールの時代には「小麦粉とボロ布を箱に入れておいたらネズミができました」って
発表がされてたしな

407 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 11:15:47.34 ID:JqOBSJsk
>>300あれは嘘をついてる人間の表情ではない。

表情? 胸ばかり見てたくせに。

408 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 11:23:44.61 ID:xdxQEytZ
親父、理研に勤めてるから帰ってきたら聞いてやるよ。

409 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 11:36:53.92 ID:o53SRgdQ
お前の親父は増えるワカメちゃんの会社だろ

410 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 11:47:59.31 ID:N7g1QJyG
早大→東大院→理研の後輩がいるから聞いてみる

411 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 12:07:56.54 ID:NYE2LB+F
理研の「調査」は13、14日だったんだろ?
今日は週明けだよ、理研関連銘柄の株価なんかにも影響のある話なんだから
問題がなけりゃ、とうに発表があってもいいはずだ。
問題がなけりゃね。

412 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 12:13:34.48 ID:6esn720H
>>405 その記事はずいぶん前に出た記事の焼き直しだぞ。

413 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 12:18:23.74 ID:W1ml13RT
検証成功したらしい
アメリカの友人からの情報

414 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 12:25:18.15 ID:6esn720H
ここにも成功らしきものが出てる
ES細胞/iPS細胞/STAP細胞 他万能細胞3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392122523/618
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392122523/668

415 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 12:32:47.16 ID:WLQSTDoN
>>413>>414
えーーーーー!
キター!て奴か

416 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 13:29:47.46 ID:qr/Meb/R
ホントだと超うれしい

417 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 13:44:42.56 ID:KcFiH5vh
>>410
オレも、早大→早大院→途中でハーバード→理研の後輩がいるから聞いてみるわ

418 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 16:22:15.54 ID:92zKQlIj
俺も日大→日産の友達いるから聞いてみるよ

419 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 16:50:15.52 ID:o53SRgdQ
俺も高卒→ネトウヨの友達いるから聞いてみるわ

420 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 16:53:31.36 ID:x75SD6kr
[719]名無しさん@13周年[] 2014/02/17(月) 16:42:58.74 ID:U9bwqpYm0
AAS
山中さんが再現できなくて本人に聞いたら無視された、みたいなカキコあるけど、
これってソースあるの?
あるなら貼って欲しいですm(__)m

421 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 17:12:49.72 ID:ird+D/X3
素人がみんなでおもしろおかしく話してるのに
ソースだなんて野暮なこと言わないの!

422 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 17:16:17.65 ID:uAHc03f4
日本も韓国と同レベルになってしまったか
なさけない

423 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 17:41:14.83 ID:KJcO7NKv
ヤフーのトップにきました

理研の逆転に期待

424 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 17:49:16.22 ID:xHlLe/ak
>>419
最悪だなw

425 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 17:50:39.99 ID:m0cY0eyv
捏造なら応援しようと思ったのに

426 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 17:54:00.51 ID:ZhusOTU/
>>423
これで一般人にも広く知れ渡ってしまったからなあ。理研は中間報告で本人聴取の結果を公表した方がいいと思うけど。

427 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 18:14:04.07 ID:1s+gJytG
小保方晴子もこれで終わりだなwwwwwwwwww

428 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 18:19:55.06 ID:n8b1SFx1
今日の日刊ゲンダイが早速、記事にしてるね。
論文に重大欠陥があるって。

429 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 18:39:49.35 ID:dny/ZYOo
毎日からはじまって、朝日、ヤフー、産経、ゲンダイか・・・
右も左もよくそろいましたW

430 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 18:55:07.74 ID:RcdmNUwX
そもそも成功率30%程度なんだろ?
マスゴミが追い出されたからって勇み足すぎてんじゃね

431 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 18:59:53.05 ID:ekpFuf5s
誇大妄想おばさん?

432 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 19:28:12.48 ID:ssTjTFR1
なんか隠れて毎年2億ウオンを恵まれない団体に寄付してる
優しい家系の人ってきいたけど

433 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 20:16:37.34 ID:XgmrLlK6
早稲田の誇りが早稲田の汚点になってしまった

434 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 20:20:36.17 ID:rju/bRw8
2011年のTissue Engの電気泳動(レーンの切り貼り問題ではなく反転のほう)は
完全にやらかしていると断言してもいい。

以下は科学的じゃないが、
泰葉っぽいんだよなあ

435 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 20:20:51.92 ID:OKafVH82
早稲田辞めて某上位国立大に入りなおして
本当に良かったですwwww

やはり早稲田ではまともな勉強など出来るわけがないww

436 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 20:25:53.12 ID:8GNhej4m
>>414
関学の人と同じ結果になるかもしれないので何とも言えない

437 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 20:26:28.24 ID:/TbSCGqi
日経
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG17049_X10C14A2CR8000/

438 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 20:26:28.46 ID:KJcO7NKv
日経きました

一部クロか

STAP細胞論文で外部から指摘 理研、調査を開始
2014/2/17 19:39
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG17049_X10C14A2CR8000/

理化学研究所は17日、新しい万能細胞である「STAP(スタップ)細胞」の論文に不自然な点があるとの指摘が外部から
寄せられたため、調査を始めたことを明らかにした。
「研究成果そのものについては揺るがない」(理研広報室)と説明している。
調査結果はまとまり次第公表する。

理研によると、13日に外部の専門家から指摘を受けた。同日、研究に関わっていない内外の専門家数人に調査を依頼した。
小保方晴子研究ユニットリーダーら関係者への聞き取り調査をすでに始めているという。

関係者によると、不自然との指摘を受けているのは、マウスの胎児の写真。
共同研究者の一人は取材に対し、数百枚の画像データを取り扱っている際に
混同して記述と異なる画像を載せた可能性があるとしている。

439 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 20:27:57.23 ID:8GNhej4m
混同したのは間違いなさそうだね
あとはその画像が存在するか否か

440 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 20:37:22.12 ID:ss4Wp6RV
クリック募金紹介

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389191166/-100

441 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 20:44:35.49 ID:HEzQa932
小保方さんのところで山中先生のところの研究員とテクニシャンを4人くらい受け入れてもらって
再現実験を行って貰えばすぐ解決するのにね

442 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 20:48:13.99 ID:s7xSB31F
>>441
>山中先生のところの研究員とテクニシャン

ここがミソなのね

 

443 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 20:51:10.87 ID:LWP7iaWt
STAP細胞があると言ってる輩に聞きたい
@小保方は博士論文ででっち上げ論文を書いた事は確定
ASTAP細胞の論文の画像自体も意図的に捏造した写真が使われてる事が確定
B世界的権威が再現実験しても一切再現出来ない。
CSTAP細胞の論文の根拠となってる塩基配列が
データベース(SRAやGEO)に存在せず、誰も確認出来ない
DSTAP細胞の論文でT細胞から胎児を作成したとある
 T細胞から胎児を作成したらT細胞のDNAが胎児の体にあるが
 それがあるという証拠を提示してない
ESTAP細胞が出来たという確実な証拠は世の中には一切ない
 小保方が出した捏造写真入りの論文以外は

444 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 20:52:15.48 ID:hzMHx2MJ
プレゼン用に作った資料と、本番用の論文がコンタミしたに1票。

445 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 21:02:42.02 ID:KJcO7NKv
>>443
まあ餅つけ
今はプレリミナリーな情報しか出てないわけで白黒つけるのはまだ早いよ
どっちとも言えん

446 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 21:10:01.55 ID:kk9MNHKR
この期に及んで
まだ分からないとか追試を待てとか言ってる奴は
もう何が出ても捏造だと認めないだろうな

少なくとも論文どおりの方法で追試ができてない段階で欠陥論文
今は誤りか故意の捏造かが疑われてる段階で、それも限りなくクロ
現実を見ろ

447 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 21:18:29.72 ID:XgmrLlK6
・成功したのは小保方グループのみで山梨学院は確認しただけ
・発表したはいいが自分でも再現できない
・バカンティは似たような細胞ができたと報告してるだけ
・バカンティは再現性に疑惑がある論文を過去にも発表している
・追試実験が成功していない(iPSは二日で追試成功)
・小保方の博士論文は客観的に捏造をしている可能性が高い
・ネイチャーは再現性のない論文も掲載している
・世界中からSTAP作製の経過報告を求めているが、8件中すべて失敗。中には世界的なステムセルの専門家もいる。

448 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 21:31:17.42 ID:rju/bRw8
>>446
いやあ人間ってその人の理解の範疇を超えたことに対しては
権威の判断を待つしかない部分もあるから大目にみてやんなよ

おれも経済学あたりはまったく、1Åもわかんないからそうするしかないし

449 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 21:34:09.41 ID:2OgqPZAH
http://www.dmm.co.jp/rental/-/detail/=/cid=22dhil10103r/amx005s-004

450 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 21:35:55.14 ID:hTpMFJip
>>446
>>少なくとも論文どおりの方法で追試ができてない段階で欠陥論文
2週間なんて早過ぎるだろ。バカか。

451 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 21:40:10.55 ID:s7xSB31F
そろそろ、「奇跡の作曲家」騒動もおさまったことだし、「奇跡の細胞シート」のほうも騒動になってくれないかな?

452 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 21:48:20.62 ID:g3TobqbN
前スレの有り難いお言葉、転載させてもらいます

571 2 名前: 名無しさん@13周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
(俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた)

大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り(同僚や学生や事務方)に何十年も迷惑をかけ続ける

俺の妄想だったらいいんだけどね

453 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 21:50:07.01 ID:dny/ZYOo
設備もスキルも一流のはずの山中氏のところでさえ追試が成功しない。
「なにかコツのようなものがあるなら教えて欲しい」とまで言われる始末。
ノーベル賞の山中にオーソライズされれば論文の価値は鉄板ではないか。
コツや勘所なんてのが科学といえるかどうかは別として、
再現を可能とする情報は開示するのが筋ですよ。
できるのならね。

再現が難しいのと、再現ができないのとはまるで違う。
山中氏は言葉を選んでいるが、これは痛烈な皮肉とみたほうがいい。
山中氏は森口の一件でも「成功したのならそれはすごい」と
棒読み気味のコメントをしていたのではなかったかな。

454 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 22:00:50.38 ID:lSJ0ci95
作成方法は、『簡単』であり、『数年前』から存在する。
先月、発明されたわけではない。

他の研究者が、追試に失敗するのは不思議だ。

455 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 22:03:38.33 ID:Fb12Lr9O
「自由な発想」と「アマチュア的未熟」が同居してる感じなんかな。
周りの人がやってない新しいテーマの立ち上げ当初って
なんか発見キター!?って思いがちだったなぁそういえば。

456 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 22:06:23.59 ID:rju/bRw8
>>452
経験的に腑に落ちる以上のものがあるのだが

おれもうこれ以上泥沼に人生突っ込みたくないので
それ以上のコメントはしないwwww

457 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 22:24:10.88 ID:DPnmPCFf
山梨の権威が確認してるのだから追試を待つのみだな

458 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 22:27:55.68 ID:UJdwJMSg
SMAPは実在するよ。俺が断言してやる

459 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 22:30:25.30 ID:hTpMFJip
>>454
ネット上で見ると、論文通りの条件で作ってないのばっかりだしな。
それに、成功してもデータ収集のためや論文発表のために発表しない研究室もあるだろ。
むしろそっちの方が多数派かも。

460 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 22:39:01.01 ID:JFxdpH72
世紀の大発見なのでぬけがけしようとこっそり爆実験中?

461 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 22:55:37.44 ID:8GNhej4m
小保方さんは凄い人なんだから
出来るのは当たり前だぞ


353 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/17(月) 20:40:20.24
2008年に彼女は博士課程に進学し、その夏から2009年冬まで米国、2010年冬に
万能細胞成功の博士論文提出。生命科学研究歴は2年半ほど。すごい。

462 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 23:06:19.78 ID:rju/bRw8
>発表しない研究室もあるだろ。
>むしろそっちの方が多数派かも。

思い込みってこわいよね

463 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 23:22:05.01 ID:QSbiZsQF
ま、まっとうな研究者なら追試待ちかな。
なんなら自分で追試すればいい。
photoshopいじってドヤ顔している暇があれば、論文のひとつも書きなさい。

結果の出せない30オーバーのポスドクでは、ひがみたくもなる気持ちも分かるけど。
そういう人は、もう結果なんか出せないんだから、早く大学やめた方が良いよ。
才能無いんだから。

464 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 23:55:12.94 ID:bHRscRsL
これ常習犯として有名なバカンティが何年も前に発表してるものなんだけど
何年たってもバカンティと小保方以外は誰も実験に成功していないという…
これで実は本物でしたってなってあっさり追試に成功したらそのほうが驚きだw

465 :名無しのひみつ:2014/02/17(月) 23:56:52.88 ID:SEUReiyc
失敗実験はすぐに公表するかもしれんが

追試に成功すればデータをそろえてきっちり論文にするには
時間がかかるよ

ゆっくり待てよ

466 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 00:08:36.25 ID:E1/o6GHR
捏造はないとしても、なにかのミスでSTAP細胞できた!って勘違いしてるって可能性はないんだろうか。

467 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 00:09:31.90 ID:a7eYPY2Y
高いだろうよ
だって小保方だし

468 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 00:16:06.50 ID://0TBKrK
捏造が増えるってことは無能な人が追い込まれてるんだねえ
無能な人をあぶり出して切り捨てようとする圧力が強過ぎるんだろうねえ
ある程度無能な人をそっと抱え込む余裕がないとメチャメチャに
されてしまうのではないかねえ

469 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 00:41:55.14 ID:h26YyEZr
>>462
まともな研究室がネットなんかでほいほいと発表すると思う方がおかしいだろ。

470 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 00:42:18.18 ID:N6LEV79R
>>468
さすがに何もしない本当の無能は研究職とは
別の道へ行ってもらった方がいいだろう。

問題は、派手な業績がなく地味で目立たない業績の人を
無能呼ばわりする風潮。地味な研究も、誰もやらないより
誰かがやった方がいい。それはそっとしておく余裕があった方がいい。

471 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 00:44:53.04 ID:z/cZfvnm
>>452

ハニートラップ小保方

472 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 00:47:55.01 ID:b9DBn/vI
森口の捏造問題の余韻も冷めて間もないのに、この大失態。
こりゃウソクの件とからめてアジア人の信用は地に落ちたな。
ネイチャーやその他権威誌からアジア人の締め出しが始まるぞ。
やってくれたなホント。

473 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 01:05:44.89 ID:h26YyEZr
>>472
「研究の成果に揺るぎはない」ですよ。失態って一体何だ?

474 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 01:07:22.75 ID:p+2ZS9Wu
http://ja.wikipedia.org/wiki/科学における不正行為

1997年 ヘルマン・ブラッハ事件 1988年から1996年の間に発表した、細胞成長に関する37論文で、デジタル画像の捏造、データ操作および偽造が行われた。
2002年 ベル研シェーン事件 ベル研究所の若きカリスマ科学者ヘンドリック・シェーンが作成し2000年から2001年にかけて『サイエンス』誌に掲載された論文10編および
『ネイチャー』誌掲載の論文7編が、後に捏造であることが判明し、全て撤回された。

2005年7月 ... ノースカロライナ大学 1997年に刊行され、その後227回も引用された、コカイン症候群についての論文を撤回[16]。
2005年10月 ... MIT 複数の論文や申請書に偽造データを使ったとして、新進の免疫学者が罷免された[16]。
2006年1月 Jon Sudbo事件 ノルウェー・ラジウム病院 口腔ガンに関するJon Sudbo氏らの医学論文において、偽造データが使われていたことが判明


英語版
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_misconduct
記載数

ドイツ4件
イギリス4
日本4
アメリカ16

勿論単に自国のものは記載が多くなる

475 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 01:11:58.36 ID:Kog5+/a3
アメリカが再生医療研究にもう金出さないとか言ってるらしいけど当然だな詐欺師だらけじゃん

476 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 01:21:08.53 ID:Y6pQZ7aD
生命科学がもてはやされて多くの学生や研究者がその道に進んだのは良いが
そう簡単に産業に結びつくわけでも研究成果が出せるわけでもないから色々どん詰まりの状態なんだろうな

477 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 01:48:36.57 ID:b9DBn/vI
>>473
今まさに揺らぎつつあるから問題になってんだろ。

478 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 01:53:46.91 ID:KE5QyVE0
小保方晴子(早稲田大学)の「STAP細胞」捏造論文、ねつ造疑惑。
再現不可能、画像に細工の痕跡…小保方晴子の「STAP細胞」に捏造疑惑浮上。
http://matome.naver.jp/odai/2139241456519183101

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
なぜ、早稲田大学の人間は、嘘やねつ造パクリを平気でするのか?
QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ
それは、早稲田大学の校歌「都の西北」がパクリ校歌で、そのことを知っていても、早稲田大学の人間は平気で歌っているからです。


校歌は大学の魂。早稲田大学は、その魂がパクリ捏造なのです。

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それは、早稲田大学の校歌「都の西北」がパクリ校歌で、そのことを知っていても、早稲田大学の人間は平気で歌っているからです。

校歌は大学の魂。早稲田大学は、その魂がパクリ捏造なのです。

479 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 03:43:26.93 ID:xRJfSAgB
>>67
そりゃそうだよね。
プログラムの学習本ですら、肝心のソースコードを間違えて載せてたりするし。
前の人が言ってたように性善説で載せてるだけだもんな。

480 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 03:51:49.28 ID:FAWIGX9C
早稲田コンプ多すぎw
いいから黙っておとなしくしてろ。

481 :ばか:2014/02/18(火) 04:12:44.95 ID:SNksyXA2
まんこおとこ
こ☆い☆ず☆む オサミ

482 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 04:25:34.09 ID:h26YyEZr
>>477
何が揺らいでんの?

483 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 04:45:44.62 ID:WZcQBRuY
jpg画像は開いて保存するのを繰り返すと劣化が進む。
明度やコントラストを少し変えて見ただけでも、保存するかどうかのメニューが出る。
消えたらアカンとばかりに、わざわざ保存してしまう素人が多い。

484 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 06:29:14.90 ID:oSrfTiNv
>>482
scienceの権威?

もともと怪しい研究で、一件も追試が成功してなくて
しかも散々捏造が指摘されてるのに
「成果は揺ぎ無い」てリトラクトもしないで通したら
scienceのほうが信じられんくなるわw

ファンウソクの近況載せた号で一緒にこの論文載せてみたりと
色々やらかしてるから
本当にネタ雑誌になりつつある

485 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 06:42:48.56 ID:iIDqFMY0
スーフリ早稲田がんばれ〜

486 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 06:59:21.28 ID:FgofTQwT
ネイチャーで見かけた論文を、すぐさま予算と人をつけて自分たちの研究そっちのけで追試できる研究所が8カ所もあったというのもすごい。
余っていた試薬と使えそうな細胞でとりあえず勤務時間外にやってみましたというのが真相ではないだろうか。

487 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 07:22:24.78 ID:T//S+fZl
STAP成功の一報でマスコミの早稲田賊が場所を憚らず肩を組んで「都の西北」って謳ったって話は笑った

488 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 07:29:56.16 ID:TNsJwdbB
>>484
>もともと怪しい研究で
×こんな研究いくらでもある

>一件も追試が成功してなくて
⚪︎焦らず待てよ

>しかも散々捏造が指摘されてるのに
×週刊誌とお前らくらいだろ

489 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 07:36:51.72 ID:jwCOyMUp
>>486
8件の追試モドキは、雑音でしかない罠。

慶応の岡野先生ところが、数か月で検証結果をだされるそうだ。

490 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 07:44:44.21 ID:IdOS/VMq
>>482
コボちゃんのおっぱい

491 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 07:49:43.07 ID:IdOS/VMq
993 名無しさん@13周年 2014/02/18(火) 07:40:25.08 ID:MBRujAYnP BE:3280673366-BRZ(10000)
バカサヨ発狂w発作w

阿保方 春子

USOP細胞発見


Natureのサイトにも来ちゃったね。

Obokata did not respond to enquiries
from Nature's news team.

だってさ。

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

492 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 07:51:03.94 ID:GZFoUS3P
みんなもNatureの記事読みなよ
"Acid-bath stem-cell study under investigation"
www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

493 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 07:56:33.44 ID:a7eYPY2Y
和歌山ラボでも再現できない
つまり和歌山さんは騙されていたか
捏造に加担していた可能性が浮上


786 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/18(火) 06:10:41.80
Wakayama has been having trouble reproducing the results. He and a student in his laboratory did replicate the experiment independently before publication, after being well coached by Obokata.
But since he moved to Yamanashi, he has had no luck. “It looks like an easy technique ― just add acid ― but it’s not that easy,” he says

今のところ同じ学生がやっても、オボちゃんが関与した場合でしか再現性がないらしい

494 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 07:59:42.75 ID:/q26+kLD
Natureの記事よりまとめ
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

若山さんは理研にいたときは、自分自身で、小保方さんのやりかたをまねて、追試に成功したので、
結果は絶対に真実だと確信していると述べている。
だが山梨に戻ってからはまだ追試には成功していない。

495 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 08:01:02.31 ID:BVVa7hSN
仮に捏造だったとしてなんですぐバレるとわかることするの?

496 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 08:01:24.09 ID:IdOS/VMq
捏造ではないと信じたいが、
捏造していたなら、コボちゃんは、本当に怖いなww
周りを巻き込んで自爆か。
これ、巻き込まれた人は、計り知れないダメージを受けるな。

497 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 08:02:15.98 ID:Xws31WCP
コボカタさんに特殊能力があるだけやん

498 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 08:06:03.58 ID:oSrfTiNv
>>488
>>491-494…だそうですよ?

>>しかも散々捏造が指摘されてるのに
>×週刊誌とお前らくらいだろ

science…じゃなかった、
週刊誌ってNatureのことですかwww

499 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 08:09:22.71 ID:/q26+kLD
若山さん自身は追試に成功してるけど、山梨に帰ってからは追試には成功していない
おそらく小保方さんにしか知らないコツのようなものがあるのだと思われる

500 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 08:10:13.79 ID:a8WW+5iF
>>496
というより、この人がアホで、教祖のヴァカンティに
洗脳され信じこまされた可能性が大きい。

ヴァカンティがどういう手を使ったかまでは分からないが、
何らかの方法で実験自体を捏造させた可能性も大きい。
それを完全に鵜呑みにしてオボコが発表した。

501 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 08:17:55.82 ID:/q26+kLD
捏造とかではないよ
若山さんは追試に1回は成功してるんだから
ただ、小保方さん自身も気づいていないコツのようなものがあって、それが論文にかかれていないのではないかと思われる

502 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 08:20:24.22 ID:eQv4mp5w
完全にゴッドハンドだな。シェーン、ファンと全く同じコース。
ここまで過去のやり口と一緒だと騙される方の倫理意識にも問題があると言わざるを得ないだろう。

503 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 08:22:13.57 ID:oSrfTiNv
>>500
何を根拠にそう思うんだよw

わざわざ小保方を騙して発表させる意味がわからんし
取材から逃げ回ったり、その後の小保方の対応も怪しいし

どちらかといえば騙した側だと思うがな、オボコ

504 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 08:24:10.13 ID:Mn+KBFao
>>494
>若山さんは理研にいたときは、自分自身で、小保方さんのやりかたをまねて、追試に成功したので、

ユリ・ゲラーのスプーン曲げみたいで笑えるんだけどw

505 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 08:26:29.32 ID:/qxlTMe7
>>503
そりゃ日本の研究費をゲットするためじゃねーの?
じゃなきゃ小保方みたいな素人を自分の研究室に所属させないでしょ。

506 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 08:26:40.92 ID:a7eYPY2Y
>>501
小保方が関与してた場合だけだがな
ただSTAPの製作にはあまり携わっていない
小保方ミスをしていた可能性が高いのでは?
だって、小保方は去年までビーカー洗いの雑用たったみたいですし
ノウハウを知っているとは思えない

507 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 08:29:07.19 ID:/q26+kLD
>>506
independently って書いてるから、若山さんの追試には小保方さんは関与していない
coached っていうのはやり方を教わったっていう意味だから

508 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 08:33:28.64 ID:GZFoUS3P
>>507
そのindependencyがどれほど厳密なのかわかったもんじゃないですよ

509 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 08:33:55.00 ID:a7eYPY2Y
小保方にしか分からない
裏を返せば初歩的なミスを犯しているとも採れるよ
どちらかというと後者の可能性が高いでしょ
だって世界中の小保方よりも研究歴が長い人が失敗してるんだから

510 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 08:36:54.74 ID:jwCOyMUp
若山先生も追試してるんじゃん。そりゃそうだよな。

結局、この騒ぎは、「小保方伝説」を強化するだけだったんだな。

数か月後、
「あのときは、嘘つき呼ばわりされて、誰も信じてくれないので、涙した夜も数知れず」
「困ったときに、助けてくれる人が現われました」

さてさて、ホワイトナイトは、慶応の岡野先生か、京大の山中先生か?
思わぬ大学から颯爽と登場して、春子姫を抱え上げて走り去るのか?

511 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 08:37:07.09 ID:/qxlTMe7
小保方は学部レベルの生物学すら、どこまで理解してるか分からんよ。
だからバカンティ四兄弟の言う事も信じきっちゃったのかもねえ・・・。

512 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 08:40:27.81 ID:/q26+kLD
Natureの記事よりまとめ
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
若山さんは、山梨に戻ってからは追試に成功していないが、理研にいた時に小保方さんの関与なく独立して追試に成功しているため、
結果は絶対に真実だと確信していると述べている。
He and a student in his laboratory did replicate the experiment independently before publication, after being well coached by Obokata.
「小保方さんからよく指導された後、小保方さんの関与なく独立して実験して追試に成功した」
2011年の小保方さんの博士論文について、バカンティ教授は、使用された画像にミスがあったことを認め、機関紙に、修正の依頼をした。
しかしこのミスはいかなるデータ、論文の結論及びその構成要素に全く影響を与えることのない、単なる小さなミスであると述べた。

513 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 08:42:18.20 ID:a7eYPY2Y
和歌山もクロだな

514 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 08:42:29.40 ID:oSrfTiNv
>>505>>511
なんでこんなの雇って日本の研究費が手に入るんだよ
てか小保方が騙されたって勝手に既成事実にすんなw

515 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 08:49:16.13 ID:0ro45ivW ?BRZ(10000)
バカサヨ発狂w発作w

阿保方 春子

USOP細胞発見


Natureのサイトにも来ちゃったね。

Obokata did not respond to enquiries
from Nature's news team.

だってさ。

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

516 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 09:00:15.33 ID:/q26+kLD
小保方さんが単に作成方法の詳細を公開していないだけということが明らかに
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

「バカンティ教授は追試に何度も成功していると述べている。
バカンティ教授は、潜在的変異(実験失敗)による混乱を避けるため、小保方さんにプロトコルの詳細を公開するように求める、と述べた」

Vacanti says he has had no problem repeating the experiment
and says he will let Obokata supply the protocol “to avoid any
potential for variation that could lead to confusion”.

517 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 09:09:08.83 ID:E1/o6GHR
>>516
追試に成功してるならバカンティ教授が公開すればいいのに

518 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 09:25:09.05 ID:11BMWgYo
バイオの実験って、蔵の環境も成否に影響する酒や醤油の醸造とかと似たところがあるからなあ。
当人も認識してない要因があるのかもしれん。

519 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 09:27:17.74 ID:a7eYPY2Y
バカンティは小保方に聞けと言っているようだ
だから小保方が公表するしかない状況

520 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 09:43:29.12 ID:VKkNh4X6
理研だけで実験成功してるのは、割烹着かムーミンの影響じゃなかろうか

521 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 09:46:42.48 ID:vF+J5jz8
女森口氏あらわる

522 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 09:47:47.52 ID:ND3pFsU7
>>520
いやスッポンエキスだろう

523 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 09:48:50.38 ID:tl4jCuz/
本当の意味でのゴットハンド的な結果になるんだべか。
小保方さんだけがなんかのコツでSTAPを作成できることもありうるような。本人の追試まちなのかな

524 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 09:49:13.14 ID:VCptMW8R
森口みたいに追い込まれてるこの子姿みれるんかハァハァ

525 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 09:50:37.98 ID:L04zWaUr
>>517 バカルディー=金が欲しい=日本から研究費を捻出している=日本人弟子多し
おぼこもその1人。バカルディーから森口臭がプンプンする。

526 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 09:53:56.50 ID:L04zWaUr
米国=研究費激減=日本は美味しい=研究費と一緒に留学生を受け入れる

527 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 09:56:54.07 ID:L04zWaUr
米国=研究費の60%がラボと教授に入る=40%が実際の研究費

528 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 09:56:57.43 ID:/q26+kLD
ここまでの重要事項をまとめ
小保方さんの博士論文にミスがあったことをバカンティ教授が認めたが、これは論文の結論に影響を与えることはない些細なミス
若山さんは山梨に戻ってからはまだ成功していないが、それ以前に小保方さんの関与なく独立して追試に成功している
新たに追試に半分成功したラボが登場
「多能性細胞に特異的な遺伝子を検出」
STAP Experiments we have tried:

1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

529 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 10:07:08.11 ID:wlMDf7Vb
おい
少し前から理化学研究所のサイトに繋がらなくなってるぞ

いよいよだな

530 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 10:47:18.29 ID:/q26+kLD
Natureの記事よりまとめ
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
若山さんは、山梨に戻ってからは追試に成功していないが、理研にいた時に小保方さんの関与なく独立して追試に成功しているため、
結果は絶対に真実だと確信していると述べている。
He and a student in his laboratory did replicate the experiment independently before publication, after being well coached by Obokata.
「小保方さんからよく指導された後、小保方さんの関与なく独立して実験して追試に成功した」
2011年の小保方さんの博士論文について、バカンティ教授は、使用された画像にミスがあったことを認め、機関紙に、修正の依頼をした。
しかしこのミスはいかなるデータ、論文の結論及びその構成要素に全く影響を与えることのない、単なる小さなミスであると述べた。
バカンティ教授は追試に何度も成功していると述べている。
バカンティ教授は、潜在的変異(実験失敗)による混乱を避けるため、小保方さんにプロトコルの詳細を公開するように求める、と述べた。
新たに追試に半分成功したラボが登場
「多能性細胞に特異的な遺伝子を検出」
STAP Experiments we have tried:

1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

531 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 10:47:29.43 ID:7teXF4Fk
まさかの理研ごと逃亡?!wwwwwwwwwwww

532 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 10:58:55.10 ID:HnrFpogH
どっちも非科学的なレッテル貼りより追試をやれよw

533 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 11:01:48.61 ID:VKkNh4X6
>>529
普通に繋がるやん

534 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 11:12:33.54 ID:ERcBlxAJ
>>532
追試する能力はないからPhotoshopいじりやってんだから察しろよ

535 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 11:35:11.31 ID:/TWzZve4
あり得なさの衝撃度が高かったんだから、ニュートリノが光速こえたかもの時みたいに、信じられんからみんなで追試して調べてくれっていうやり方にすればよかったのかもな。

こじれてタブーな世界が出来ないことを祈るわ。

536 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 11:37:17.71 ID:HnrFpogH
>>534
否定派も追試したけど出来ないじゃんってデータを出しまくればいいのに
追試もせずに他の事で叩いてるのはな

537 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 11:40:53.09 ID:1lOvITyY
>>530

>新たに追試に半分成功したラボが登場

どこにもそんなことは書いてない。

538 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 11:41:39.40 ID:wLKEnTuG
>>530自身が都合の良いように発言を解釈しているな
>He and a student in his laboratory did replicate the experiment
>independently before publication, after being well coached by Obokata.
ここは助動詞didからも分かるように、単なる譲歩文なww
つまり、ここはどうでもいいww

本当に述べたいのはBut以下の文
>But since he moved to Yamanashi, he has had no luck.
>“It looks like an easy technique — just add acid —
>but it’s not that easy,” he says.

こんな論理展開、大学受験生でも知ってるだろww
もっとも、意図的に発言を抜き出しただけだろうがw

539 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 11:43:57.87 ID:wLKEnTuG
>>530はtrue, but型の基本的な論理展開を知らなかったか
あるいは読解力が全然ないか、もしくは意図的に発言を利用しているだけか。

540 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 11:51:11.34 ID:xjE4bUaV
>>537 一番下に書いて有るだろ。 もっともあれはNatureではなくipscellのNew Dataへの投稿だが。

http://www.ipscell.com/stap-new-data/

Dr. Pierre Debs wrote on 2/17/14 about a mixed bag of results:

STAP Experiments we have tried:

1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
2. Repeat of the above is underway.
3. Spleen from 35week Oct4-IRESGFP mouse ( GFP knocked in to endogenous Pou locus, on day 4 as it stands.

IF you don´t sort the Oct4-GFP spleenocytes, you will get GFP positive cells, but very few at the beginning of the culture.
If after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.
Side by side with VSELS I have in the incubator, you can´t tell the different visually.

I will post pictures when I have a complete data set.

We also tried MEFs and my own lymphocytes, but these experiments we used regulare iPS/Lif media while waiting for B27??these experiments produced no oct4.

541 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 12:03:50.47 ID:YmI09rl5
オボちゃん、ここでソチオリンピックの会場に突然現れて、TV局のレポーターとか引き受けたらすごい度胸の女として永久に名を残すのに(´・ω・`)

542 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 12:09:42.44 ID:hmbezJ63
GOD HAND!!

543 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 12:11:17.38 ID:1lOvITyY
>>540

どこにも書いてませんが。

544 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 12:16:19.27 ID:9Mac9ap8
>>540 これじゃ分からないし、マウスが年取ってて、条件があってない。しばらく待った方がいいでしょう。

545 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 12:17:44.61 ID:ZRmzrMRE
876 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/02/18(火) 12:06:56.12 ID:qIUYRwys0 (PC)
フランクフルトの研究所でSTAPの追試成功
「多能性細胞に特異的な遺伝子を検出」
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
STAPの追試をしている機関は全てOct4の検出を最大目標としており、今回フランクフルトの研究所で、Oct4が検出されたため、追試成功となった。

546 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 12:21:55.58 ID:ZXJgjRP2
>>545
成功はグリーンだ。
失敗はレッドだ。
オレンジは知らんが成功ではない。

547 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 12:29:09.38 ID:xjE4bUaV
オレンジは進行中と言う事にしたんだろ。 写真がアップされたときにグリーンになるかも。
STAP細胞が出来たと思っても、増殖させてSTAP幹細胞まで育てないと完全な成功とはいえないだろう。 まだ結構時間がかかる。

548 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 12:31:15.55 ID:xR/TOwXx
>>545
この翻訳は誰が書いたんだ?
専門用語が多くてよく分からなかったけど、見た感じこの引用文は
「こういう結果が出たよ」の部分じゃなくて「こういう手順で検証したよ」の部分だよな?

549 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 12:33:38.46 ID:yfFPvzzI
公表されている発表までの経緯読む限りでも、捏造なんてしようがないことがわかる

いままでの捏造はたいてい、「理論的に可能だろうがまだ成功していない」ものに対して行われてきた
誰かがやる前にやっちゃれという代物だ

だが今回のSTAP細胞は「理論的に考えられない」代物だった
こんなもん捏造したらすぐバレる
下手くそな絵の福沢諭吉が書かれた偽一万円札を誰が使うかという話

550 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 12:34:21.25 ID:yt01kavC
馬鹿チョンじゃーあるまいしw

551 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 12:36:51.76 ID:xR/TOwXx
>>549
だから今まさに「すぐバレてる」ところなのでは

552 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 12:38:29.92 ID:JyVbbH2Z
>>1
http://www.asahi.com/articles/ASG2L3D3QG2LPLBJ001.html
STAP論文、ネイチャーも調査 「不自然な画像」問題
2014年2月18日11時36分

英科学誌ネイチャーに載った理化学研究所の新型万能細胞「STAP(スタップ)細胞」を発見したとする
論文に不自然な点があるとインターネットなどで指摘された問題で、
同誌のニュースサイトは、調査を始めたことを17日付で報じた。

論文は、マウスの体の細胞を酸性の液体に浸しただけで、
どんな細胞にも変化できるSTAP細胞をつくった、とするもの。
理研の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーらの研究で、1月末にネイチャーで発表した。

指摘は、異なる状況で撮影された2枚の写真に酷似した点があるというもの。
同誌の報道班の取材に対し、ネイチャーの広報担当者は「問題はネイチャーにも伝わっており、調査している」と答えたという。
共同研究者の若山照彦・山梨大教授は取材に、二つの写真が似ていることを認めたが、単純な取り違えではないかと答えたという。

http://mainichi.jp/select/news/20140218k0000e040272000c.html
STAP細胞:「画像」をネイチャーが調査
毎日新聞 2014年02月18日 12時11分

553 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 12:59:09.22 ID:u3YLekJB
>>545
まだ、追試成功じゃない
7日目に幹細胞マーカーのOct4の発現を確認しただけ
自家蛍光かどうかまだ分からないからこの発現レベルが増加するか経過観察を行い、
増加が認められ場合、その写真を提示するよ
と書いてる

554 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 13:21:40.05 ID:tXCY0kZP
>>452
こういう事例あるなw

555 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 13:22:06.12 ID:3hT7daMv
ついにネイチャンも動き出したか

556 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 13:23:51.11 ID:xjE4bUaV
>>553 そんな事書いてないよ。
7日目で発現している。 同じ実験を繰り返して進行中の処。

本来この後はSTAP幹細胞への増殖実験にかかるからそのまま放置する訳が無い。
STAP幹細胞へは別培地でやるんだよ。
データが揃ったら写真をアップするよと言ってるだけ。

557 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 13:37:47.70 ID:7teXF4Fk
ID:xjE4bUaV

この嘘つきは何者なん?
どこの回し者なのか気になる
政府筋?

558 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 13:53:56.89 ID:xgxdxl7r
前半
Acid-bath stem-cell study under investigation
Japanese research institute launches inquiry after allegations of irregularities in blockbuster papers.
David Cyranoski
17 February 2014
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

A leading Japanese research institute has opened an investigation into a groundbreaking stem cell study
after concerns were raised about its credibility.

The RIKEN centre in Kobe announced on Friday that it is looking into alleged irregularities in the work of
biologist Haruko Obokata, who works at the institution.

She shot to fame last month as the lead author on two papers1, 2 published in Nature that demonstrated
a simple way to reprogram mature mice cells into an embryonic state by simply applying stress,
such as exposure to acid or physical pressure on cell membranes.

The RIKEN investigation follows allegations on blog sites about the use of duplicated images in Obokata’s papers,
and numerous failed attempts to replicate her results.

Cells in an embryonic state can turn into the various types of cells that make up the body,
and are therefore an ideal source of patient-specific cells.

They can be used to study the development of disease or the effectiveness of drugs and could also be transplanted
to regenerate failing organs.

A consistent and straightforward path to reprogramming mature cells was first demonstrated in 2006,
when a study showed that the introduction of four genes could switch the cells into an embryonic form known
as induced pluripotent stem (iPS) cells3.

The introduction of genes, however, introduces uncertainties about the fidelity of the cells, and Obokata’s reports
that the feat could be done so simply were met with awe, and a degree of scepticism
(see 'Acid bath offers easy path to stem cells').

That scepticism deepened last week when blogs such as PubPeer started noting what seem to be problems
in the two Nature papers and in an earlier paper from 20114, which relates to the potential of stem cells in adult tissues.

In the 2011 paper, on which Obokata is first author, a figure showing bars meant to prove the presence of
a certain stem-cell marker appears to have been inverted and then used to show the presence of
a different stem-cell marker.

A part of that same image appears in a different figure indicating yet another stem-cell marker.

The paper contains another apparent unrelated duplication.

The corresponding author of that study, Charles Vacanti, an anaesthesiologist at Harvard Medical School in Boston,
told Nature that he learned only last week of a “mix up of some panels”.

He has already contacted the journal to request a correction.

“It certainly appears to have been an honest mistake [that] did not affect any of the data,
the conclusions or any other component of the paper,” says Vacanti.

559 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 13:58:43.63 ID:xgxdxl7r
後半
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

The problems in the two recent Nature papers, on both of which Obokata is a corresponding author
(Vacanti is a co-author on both, and corresponding author on one), also relate to images.
In one paper1, one of the sections in a genomic analysis in the first figure appears to be spliced in.
In the other paper2, images of two placentas meant to be from different experiments look strikingly similar.

Teruhiko Wakayama, a cloning specialist at Yamanashi University in Yamanashi prefecture, is a co-author
on both of the papers and took most of the placental images.
He admits that the two look similar but says it may be a case of simple confusion.
Wakayama, who left RIKEN during the preparation of the manuscript, says he sent more than a hundred images
to Obokata and suggests that there was confusion over which to use.
He says he is now looking into the problem.

The skepticism has been inflamed by reports of difficulty in reproducing Obakata’s latest results.
None of ten prominent stem cell scientists who responded to a questionnaire from Nature has had success.
A blog soliciting reports from scientists in the field reports eight failures.
But most of those attempts did not use the same types of cells that Obokata used.

Some researchers do not see a problem yet.
Qi Zhou, a cloning expert at the Institute of Zoology in Beijing, who says most of his mouse cells died
after treatment with acid, says that “setting up the system is tricky”.
“As an easy experiment in an experienced lab can be extremely difficult to others,
I won’t comment on the authenticity of the work only based on the reproducibility of the technique in my lab,” says Zhou.

Jacob Hanna, a stem cell biologist at the Weizmann Institute of Science in Rehovot, Israel, however, says
“we should all be cautious not to persecute novel findings” but that he is “extremely concerned and sceptical”.
He plans to try for about two months before giving up.

The protocol might just be complicated ― even Wakayama has been having trouble reproducing the results.
He and a student in his laboratory did replicate the experiment independently before publication,
after being well coached by Obokata.
But since he moved to Yamanashi, he has had no luck.
“It looks like an easy technique ― just add acid ― but it’s not that easy,” he says.

Wakayama says that his independent success in reproducing Obokata’s results is enough to convince him that
the technique works.
He also notes that the cells produced by Obokata are the only ones known ― aside from those in newly fertilized embryos ―
to be able to produce, for example, placenta, so could not have been substituted cells.
“I did it and found it myself,” he says.
“I know the results are absolutely true.”

Several scientists have contacted one or some of the authors for more details on the protocol
without getting a response.
Hongkui Deng, a stem cell biologist at Peking University in Beijing, was told that
“the authors will publish a detailed protocol soon”.
Vacanti says he has had no problem repeating the experiment and says he will let Obokata supply the protocol
“to avoid any potential for variation that could lead to confusion”.

Obokata did not respond to enquiries from Nature's news team.

A spokesperson for Nature Publishing Group, which publishes Nature, said:
“The matter has been brought to Nature’s attention and we are investigating.”
Nature doi:10.1038/nature.2014.14738

560 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 14:20:53.86 ID:SBMHmObN
小保方がいる時には成功して、彼女がいない時には全くできないwwwwwwwwwwwwwwww
決まりだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ジャッあああーーーーーーーーーーーーーーーーープwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

561 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 14:24:03.47 ID:bZEV4it0
この板でその煽りはいただけませんな

562 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 14:25:58.13 ID:h26YyEZr
フランクフルトのPierre Debs

1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif.
Oct4 detected after 7 days by western Blot.
2. Repeat of the above is underway.
3. Spleen from 35week Oct4-IRESGFP mouse ( GFP knocked in to endogenous Pou locus, on day 4 as it stands.

IF you don´t sort the Oct4-GFP spleenocytes, you will get GFP positive cells, but very few at the beginning of the culture.
If after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.
Side by side with VSELS I have in the incubator, you can´t tell the different visually.
I will post pictures when I have a complete data set.
We also tried MEFs and my own lymphocytes, but these experiments we used regulare iPS/Lif media while waiting for B27
―–these experiments produced no oct4.

1.6ヶ月のラット脾臓細胞。論文通りの手順。DMEM/F12(B27+Lif)で培養。ウェスタンブロッティングで七日後にOct4を検出。
2.1を再現中
3.35週のマウスの脾臓細胞。4日目で今のところ変化なし。
Oct4-GFPの脾臓細胞をソートしなければGFP陽性が得られても最初は非常に少ない。
7日後に目に見えてGFPの増加が見られれば、ソートして写真を撮る予定。
VSEL細胞も保存しているんだが、見た目では区別が付かない。
データがまとまり次第写真も投稿する。
B27を待っている間に、iPS用の培地でマウスの胎児の皮膚細胞と自分のリンパ球でもやってみたけど、Oct4は出なかった。

563 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 14:37:07.38 ID:xjE4bUaV
>>562 2番目の7日後と言ってるのは、出来たSTAP細胞をACTH培地に移して増殖させてSTAP幹細胞に変化増殖したことが確かめられたら写真をアップすると言う事
ステップ1 弱酸に漬ける
ステップ2 B27+LIFで7日培養 これでSTAP細胞が出来る。 <<今ここ
ステップ3 ACTHでさらに7日培養 これで増殖しSTAP幹細胞に変化する。 <<ここで写真アップ

564 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 14:58:08.53 ID:SBMHmObN
*****************************
現時点での追試状況についての正確な情報
*****************************

●natureは、世界の著名な研究者がSTAP細胞についての追試をやったことを報じています。
  iPS細胞の追試をやった人も含まれています。 結果は、すべて 「再現できず」。
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738


●それらの追試とは別に、カリフォルニア大学の専門家の教授がSTAP細胞についての
   追試結果を一般の研究者から集めています

  http://www.ipscell.com/stap-new-data/

  ここでは9件のうち8件は 「再現できず」。
 
  新しい1件が「実験中」。 フランクフルトの研究所のポスドク(ほとんど無名の人)。
 その人が実験してるのも、論文とは違う細胞だが、
  少しだけ oct4と呼ばれるタンパク質が検出されました。 なお、

     ・oct4は、死んだ細胞でも検出されるもの (STAPだと生きてる細胞じゃなきゃダメ)
     ・論文どおりならもっと大量に出てこないとおかしい
     ・VSEL,MUSEなどの同様の細胞もあり、VSELかもしれないと本人がいっている
     ・再実験中
     ・なお、MUSE細胞も、STAP細胞同様、酸に浸すことによってできる細胞だが
      長時間だと死滅する

565 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 15:07:45.93 ID:1lOvITyY
>>563

>ステップ2 B27+LIFで7日培養 これでSTAP細胞が出来る。 <<今ここ


「STAP細胞が出来た」ではないところがミソ。

566 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 15:13:12.81 ID:xgxdxl7r
「STAP」論文、英科学誌も調査 画像に不自然な点指摘
2014/2/18 13:30 日経
http://www.nikkei.com/article/DGXNAS8CR1M01_Y4A210C1CR0000/

英科学誌ネイチャーは18日、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが開発した新しい万能細胞
「STAP(スタップ)細胞」の論文の画像に不自然な点があるとの指摘があったため、調査を開始したと発表した。

外部からの刺激でさまざまな組織や細胞になる能力を持つSTAP細胞の論文は今年1月、ネイチャーに掲載された。
ネイチャーによると、小保方氏らが同誌に発表したSTAP細胞の2つの論文で、画像データに加工されたように
見える部分があることや、別々の実験による画像データがよく似ているといった指摘があった。

論文共著者の若山照彦山梨大教授はネイチャーに対し「私自身STAP細胞を作製したが、結果は完全に正しい」と説明したという。
小保方氏らが2011年に別の科学誌に発表した幹細胞に関する論文にも問題が見つかり、論文の責任者のハーバード大教授が
既に訂正を申し入れているという。
教授は「純粋なミスで、論文のデータや結論には影響がない」と説明している。〔共同〕

567 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 15:16:53.07 ID:MZZze1n6
フランクフルトのPierre Debs

1. Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, treated exactly as published, cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif.
Oct4 detected after 7 days by western Blot.
2. Repeat of the above is underway.
3. Spleen from 35week Oct4-IRESGFP mouse ( GFP knocked in to endogenous Pou locus, on day 4 as it stands.

IF you don´t sort the Oct4-GFP spleenocytes, you will get GFP positive cells, but very few at the beginning of the culture.
If after 7 days I see a significant increase in GFP, I will sort them, and take picture.
Side by side with VSELS I have in the incubator, you can´t tell the different visually.
I will post pictures when I have a complete data set.
We also tried MEFs and my own lymphocytes, but these experiments we used regulare iPS/Lif media while waiting for B27
;these experiments produced no oct4.

1.6ヶ月のラット脾臓細胞。論文通りの手順。DMEM/F12(B27+Lif)で培養。ウェスタンブロッティングで七日後にOct4を検出。
2.1を再現中
3.35週のマウスの脾臓細胞。4日目で今のところ変化なし。
Oct4-GFPの脾臓細胞をソートしなければGFP陽性が得られても最初は非常に少ない。
7日後に目に見えてGFPの増加が見られれば、ソートして写真を撮る予定。
VSEL細胞も保存しているんだが、見た目では区別が付かない。
データがまとまり次第写真も投稿する。
B27を待っている間に、iPS用の培地でマウスの胎児の皮膚細胞と自分のリンパ球でもやってみたけど、Oct4は出なかった。
2番目の7日後と言ってるのは、出来たSTAP細胞をACTH培地に移して増殖させてSTAP幹細胞に変化増殖したことが確かめられたら写真をアップすると言う事
ステップ1 弱酸に漬ける
ステップ2 B27+LIFで7日培養 これでSTAP細胞が出来る。 <<今ここ
ステップ3 ACTHでさらに7日培養 これで増殖しSTAP幹細胞に変化する。 <<ここで写真アップ


「STAP細胞が出来た」ではない

568 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 15:33:52.57 ID:E1/o6GHR
>>567
ここからどうなれば「STAP細胞が出来た」になるんです?

569 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 15:56:51.87 ID:h26YyEZr
>>567
ACTHで増殖させるなんて書いてあるか?増殖液は理研が開発した物で、外部の研究所ではまだ出来ないはずだが。
二つ目の7日は1.と同じB27+Lifの培養のことだろう。

>>568
現時点では、多能化因子を現す遺伝子Oct4を検出したというところだろう。これを再現して、さらに他の
多能化因子も発現しているかを確認。ここまで行けば追試の名に足りうると思う。
さらにそれを受精卵に注入してキメラマウスを作製。もしくは、化学物質などで分化誘導して細胞を作製。
ここまで行けば完璧だと思う。

570 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 16:11:40.60 ID:OpwfjZ3i
どこまで広がるのか STAP細胞「小保方論文」の画像疑惑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000016-nkgendai-life

571 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 16:21:52.40 ID:tXCY0kZP
>>568
80 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2014/02/18(火) 15:25:45.30 ID:NXkbZMUT0 [4/10]
>>73
そうじゃなくて、STAP細胞であるかどうかは、Oct4が増加しているかどうかで分かる。
だから「Oct4の増大」を検出しようとしているの。
Oct4をただ検出しても意味はない。

572 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 16:49:48.67 ID:G4tsNTRn
>>564
PubMedで調べたらMuse細胞って発見した東北大くらいしか使ってないんだが、何で?
iPS細胞みたいに広まってない

573 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 16:59:00.41 ID:T3HqVXHB
この前エロい人が再試やっててデキタアアっていってたじゃん
グルなのか

574 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 17:18:26.26 ID:E1/o6GHR
なるほど、iPSに相当するのは、STAP幹細胞なのか

http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
>STAP細胞は多能性を持ちますが、増殖できない細胞です。
論文によれば、STAP細胞を特殊な培地で培養することで一部の細胞が増殖する能力を
獲得し、多能性と増殖能を併せ持つSTAP幹細胞へと変化します。

論文の記載によると分化細胞からSTAP細胞へ誘導すると、およそ8割の細胞が死滅し
、生き残った細胞のうちの3分の1から2分の1が、つまり元の分化細胞の約10%が
STAP細胞と考えられます。さらに、

STAP細胞からSTAP幹細胞への変換効率は10回に1、2回とあります。

575 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 17:21:50.88 ID:OYLCCUJj
「嘘だと言ってよ、おぼちゃん!」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%98%98%E3%81%A0%E3%81%A8%E8%A8%80%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%88%E3%80%81%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC

>調査委員会で証言を済ませ、理研から出て来たおぼちゃんに、ひとりのSTAPファンが、
"Say it ain't so Obocyan!!"(「嘘だと言ってよ、おぼちゃん!」)と叫び、これに対して
おぼちゃんは「ごめんよ、どうも本当らしい」と応えたという逸話が残っているが、
それもやはりいつもの2ちゃんねらーのねつ造だったらしい…

576 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 17:25:12.16 ID:z/cZfvnm
理研「研究成果は揺るぎない」

2ch「不自然な画像。はい論破w」

理研「ぐぬぬ・・・」

577 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 17:44:28.13 ID:tXCY0kZP
・oct4と同じような反応は、死んだ細胞でも検出されるもの (STAPだと生きてる細胞じゃなきゃダメ)
・論文どおりならもっと大量に出てこないとおかしい
・VSEL,MUSEなどの同様の細胞もあり、VSELかもしれないと本人がいっている
・再実験中
・なお、MUSE細胞も、STAP細胞同様、酸に浸すことによってできる細胞だが長時間だと死滅する

だからドイツ人は7日掛けて増大を検出できるかどうか調べてる。
増大していれば追試成功、変わらなければ失敗。

578 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 17:51:35.44 ID:h26YyEZr
>>577
WBで遺伝子検出しているので、死んだ細胞の自家蛍光は排除されている。
増えなければ失敗というようなことではない。

579 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 18:15:23.56 ID:xXf/Zr3p
2ch「不自然な画像。はい論破w」

理研「研究成果は揺るぎない」

2ch「ぐぬぬ・・・」

580 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 18:18:08.39 ID:ERcBlxAJ
専門じゃないからよくわからんけど逆にいろんな
検証実験の情報が流れてきていて見てて純粋に面白い。

581 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 19:19:34.63 ID:S6BrGJ56
・七日目になってOct4が出現
・生後6ヶ月のマウス
・VSEL細胞と見分けがつかない

気になるのはこれ
つまり事実だとしてもMuseではないか

582 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 20:29:21.02 ID:b9DBn/vI
オボコ逃亡中。
この事がすべてを物語っている。

583 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 21:16:08.01 ID:+wnDCGWO
理研「研究成果は論破」

理ch「不自然な画像。はい揺るぎない」

2研「ぐぬぬ・・・w」

584 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 21:33:05.22 ID:tXCY0kZP
若山さんの弁明きたぞー
ttp://www.asahi.com/articles/ASG2L53TJG2LPLBJ002.html

・小保方さんが1人で追加実験をしながら図を作製するなど、忙しすぎたことで勘違いした
・論文を何度も書き直し、最終的に2枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、削除を忘れた

いやー無いわ…

585 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 21:38:47.16 ID:hmbezJ63
論文何度も書き直した揚げ句に混乱とかアホだろ有り得ない
力のいれどころを間違えてる

586 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 21:43:38.56 ID:3NWFn8ra
だれだ!ボインちゃん虐めてるのは

587 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 21:46:54.50 ID:VKkNh4X6
まあ、結局STAPが本物かどうかでしょ

588 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 21:48:15.15 ID:CNfZ7IsE
これ捏造するメリットってあるの?
世界中で注目を浴びてるのだからバレないなんてことはあり得ないだろうし
論文の構成がチグハグで重要な部分が抜けてたとかなら分かるが

589 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 21:52:28.24 ID:dAdDFpDe
>>584
論文に示されたデータが正確でなかったことは認めたんだな。

審査以前の信頼性の問題である。

この流れをひっくり返すには全部データ開示するしかないんだよな
取り下げる選択肢ももちろんある。

590 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 21:52:30.43 ID:OgVHiP2u
和歌山はこの際離婚してオボと結婚しろよ

591 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 21:55:14.24 ID:h26YyEZr
>>589
単なる写真の入れ間違いだからデータじゃないだろ。

592 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 21:59:31.16 ID:pxEnFwmh
しかし、こんな単純ミスをするなんて、何のために若山先生が協力しているかわからんね。
俺もいくつかの大学院修士を終了しているからわかるけど、
論文審査はむちゃくちゃ甘いけどね。まあ修論だからだろうけど。
もっときちんと見てあげるべきだよね。

593 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 22:00:35.83 ID:IpX04+UV
しかし、、、、、、この粘着な性格・・・・・2chで何度も見ている
論文の正確性よりも再現性の方が重要なんだが・・・どうしても粘着質な者がウヨウヨ ←ネトウヨ

あと、再現性で言うと、この女が研究し始めたのが数年前・・・むしろ熊本大学よりも早い可能性もある
熊本大学はなぜネイチャーに出さなかったのか?

594 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 22:00:56.72 ID:dAdDFpDe
>>591
性善説でいくか性悪説でいくか、考え方の違いだなあ
再生医療がらみの研究だからいうが、薬事でその理屈通じない

>>588
頭の重要な部分が抜けてる人もいるからな
だれかが操ったのかもしれんけどな。
あらかじめ知っててベンチャー株空売りすれば一時的な金策には困らない

595 :(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2014/02/18(火) 22:01:07.36 ID:i0vePw3Q ?PLT(14072)
てす(゚ω ゚)

596 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 22:01:43.34 ID:pxEnFwmh
>>593
よくわからん。日本語勉強して来い。

597 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 22:02:54.24 ID:HDDJDyPJ
サラリーマンみたいな現場だな

598 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 22:02:57.25 ID:nzDIlXRV
>>208
あんまり馴染みのない人だとその単語が
なんだか凄そうカッコいい!
と思えてしまうのかな…?

599 :(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2014/02/18(火) 22:03:42.72 ID:i0vePw3Q ?PLT(14072)
進展はあったかね?(゚ω ゚)実験成功したかス?

600 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 22:05:23.75 ID:h26YyEZr
>>599
ドイツでOct4遺伝子発現が一件。それを再現中。

601 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 22:07:29.66 ID:B0XMFKZ/
勇気を貰ったらしいリケジョ(笑)の皆さん
今度は何を貰うのかな?

602 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 22:07:49.39 ID:HDDJDyPJ
再現しないバグ報告はよくある

603 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 22:08:11.65 ID:S6BrGJ56
フランクフルトの研究員が成功したかもというところ
だけど使ったのは生後6ヶ月のもの

604 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 22:09:02.91 ID:0rpmTPnD
報道ステーションでやるかもね

605 :(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2014/02/18(火) 22:09:23.74 ID:i0vePw3Q ?PLT(14072)
>>600
SMAP細胞できたのかス?(゚ω ゚)もうちょっとで出来そうな感じ?

606 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 22:17:54.56 ID:hmbezJ63
ドイツの話は先日の関大の人と同じような話でまだ再現ではないよ

607 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 22:19:23.03 ID:wLKEnTuG
リケジョ大爆死www

608 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 22:26:48.42 ID:S6BrGJ56
しかもドイツの実験で用いたのは生後6ヶ月の個体なんだよな
もう何がなんだか分からない

609 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 22:27:21.74 ID:h26YyEZr
>>605
Oct4の発現は多能性細胞の特徴的なしるしなので、有力な証拠。
しかし、まだその時点では混入物の可能性があるから、次は蛍光マーカーで時間経過と共に
発現が増えていくかを観察する予定。そうすれば確度が高まる。
その後は受精卵に注入してキメラマウスを作るか、化学物質で何かの細胞に分化誘導できれば完璧。

610 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 22:27:58.87 ID:Y6pQZ7aD
ちゃんとした経験豊富な教授がついててこれとはねえ
相手が好みな女だと理性を失っちゃうのか

611 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 22:28:09.15 ID:tl4jCuz/
元の論文と同じ条件で追試をしてないのは、もし成功したときに違う条件のほうが有用性が認められそうだからなのかね。

612 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 22:29:24.33 ID:dAdDFpDe
リケジョというか、
理系としての魂を売ったのならばファウストならぬ
ネオ・ファウスタ と呼べる

613 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 22:35:23.30 ID:S6BrGJ56
>>611
結果を信じるならラットの脾臓細胞(生後)についてはうまくいくようだ
だけど胎児と人のは駄目みたいで有用性は全体としてはないかと

614 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 22:35:39.97 ID:nSRMjKyK
>ちゃんとした経験豊富な教授がついててこれとはねえ

それが、ちゃんとしてもいないし、経験豊富でもないんだわ

615 :(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU :2014/02/18(火) 22:55:22.38 ID:i0vePw3Q ?PLT(14072)
>>609
ナルホド(゚ω ゚)

616 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 22:56:52.25 ID:QgnJd/4L
拡散希望 クリック募金

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389191166/-100

617 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 22:57:35.05 ID:mjCzKZSC
>>584
胎盤部分の類似性への追求を避けたくて一方の画像を関係無いことにしようとしているんじゃないかと疑ってしまっても仕方ないよね?

618 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 22:59:29.54 ID:QgnJd/4L
拡散希望 クリック募金

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389191166/-100

619 :名無しのひみつ:2014/02/18(火) 23:09:49.18 ID:zdlNRjtH
同じ写真を二回連続のFigでつかうなんて、あまりにも軽卒だけどなぁ。Natureにだすんだから、ちゃんと確認しろよ。

620 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 00:10:51.49 ID:08km+T54
錯綜してまんなあ
肝心のオボはなんで出てこんのや
疚しいことないなら出てきてバーンと全部説明したったらええやないけ

621 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 00:15:43.01 ID:LFjhshKU
570 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/18(火) 20:22:39.53
いやまて、細胞質喪失こそが初期化に必要な直接刺激なのかもしれない


とあるスレで話題になっているのがこの説
とりあえずは結果としてはおかしくないものらしい
小保方は原理を知らずにやってたまたまできたと言う感じ

622 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 00:33:47.76 ID:jFIxT2Y1
名づけて細胞ピーリング

623 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 00:39:55.12 ID:P1IsVXqa
小保方一夫

取締役常務執行役員
SQE・CSR・業務監査管掌

昭和25年6月22日生
昭和49年4月 三菱商事鞄社
平成13年9月 韓国三菱商事蒲搦磨E機械事業本部長
平成18年7月 同社常務理事・機械事業本部長
平成21年6月 千代田化工建設且謦役常務執行役員
平成21年7月 当社取締役常務執行役員業務部門管掌
平成22年7月 当社取締役常務執行役員CSR総室管掌兼業務監査室管掌
平成24年4月 当社取締役常務執行役員SQE・CSR・業務監査管掌(現任)

624 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 01:08:23.78 ID:ADdWkeQl
論文出したら、世界中で追試されるのが絶対なんだから
わざわざ捏造してやるメリットがまったくないんだよ

人生を失って、得るものはゼロ
誰がそんなバカげた冒険するんだよって話

普通に、追試が成功したり失敗したりって話になるよ。
んで、できることはできるけど条件はわりと厳しいってあたりで落ち着く

625 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 01:33:08.00 ID:0BoE+6Mf
今まで科学の分野でどれだけ捏造が行われてきたと思ってるんだよ

626 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 02:00:15.54 ID:JfvABi8i
まだ信じてるアンポンタンがいるとはなw

論文が真実ならオボコ自ら表に出てきて釈明なりすればいいのに、連絡絶って逃亡中。

この時点で真っ黒くろのすけです。

あ、よく考えたらここにいる社会経験のないニートには分からないかwすまんすまんw

627 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 02:07:15.50 ID:JfvABi8i
おっと誤爆w
ニュー速プラスのスレと間違っちゃったよ
まぁどっちでもいいけどw

628 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 02:11:17.22 ID:u0CP/cC3
>>626
>連絡絶って逃亡中

本当これ一体どうなってんだろうね
何故に若山さんが言い訳じみた釈明をしている事態になっているのか…
しかも若山さんが言っていることは個人的な見解であって
小保方さんの回答を代弁しているわけじゃないよね
異常だよマジで

629 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 02:13:06.13 ID:Gom/0RK7
>>623
大丈夫か?このスレにそれ載せて。

630 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 03:18:58.73 ID:u0CP/cC3
早稲田が小保方さんの博士論文の調査を開始!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140218-00000036-asahi-sci
■早稲田大も調査開始
 小保方さんに学位を与えた早稲田大も18日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の2011年に発表した自身の論文が引用されており、
ブログは、引用元の論文に「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。
この画像は博士論文でも使われている。

631 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 03:20:43.91 ID:04y8MQoI
小保方晴子氏 経歴

1983年 千葉県松戸市で生まれる。
2002年 東邦大学付属東邦高等学校卒
2002年 AO入試で早稲田大学理工学部応用化学科入学。
2006年3月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業(東京湾の微生物の研究)
2006年4月 早稲田大学大学院先進理工学研究科生命医科学専攻常田研究室に進学。
      東京女子医科大学先端生命医科学研究所研修生として
      のちに論文の共著者となる大和雅之東京女子医科大学教授の指導の下、
     医工融合研究教育拠点である先端生命医科学センター (TWIns) にて
     再生医療の研究を開始。
2008年 早稲田大学大学院理工学研究科応用化学専攻修士課程修了
     早稲田大学大学院先進理工学研究科生命医科学専攻博士課程に進学。
2008年 2年間、ハーバード大学医学部のチャールズ・バカンティ教授の
     研究室に留学。(21世紀COEプログラム)

632 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 03:22:09.99 ID:04y8MQoI
2010年 STAP細胞の論文をNatureに投稿。しかし採用されなかった。
    当時理化学研究所のチームリーダーだった若山照彦(後に
    山梨大学教授)の協力を仰いだ。
2011年3月 早稲田大学大学院先進理工学研究科生命医科学専攻博士課程修了。
    博士(工学)(早稲田大学)。
    学位論文「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」。
2011年  理化学研究所研究員。
2013年  理化学研究所・発生・再生科学総合研究センター・
     細胞リプログラミング研究ユニット・ユニットリーダー。
    (笹井芳樹副センター長の推薦)
2014年1月28日 理化学研究所で開かれた記者会見の場でSTAP細胞が
     発表され、『Nature』誌2014年1月30日号に論文が掲載された。

633 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 03:45:03.47 ID:19hWrb0w
>>621
細胞質喪失 → 位置情報喪失 → 元に戻る?

634 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 09:55:40.30 ID:iRhRhBJY
やはり、理研のユニットリーダーという不安定なポジション
が圧力になったのだろうか?
アメリカ的なシステムは日本に向かないのかなぁ
5年以内に花火を上げないといけないからね

635 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 10:13:01.11 ID:m6uY0PbR
>>631
和歌山産は小泉純一老とおなじ横須賀産だよ
経歴を眺めるとおもしろいことがわかるよ、
発表論文のリストを並列するとね

636 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 10:17:19.28 ID:p+XPXMlC
動物性化粧品を指先にたっぷりつけて実験しないとダメとか
裏技臭くさい特技が必要なんじゃね?

637 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 10:21:58.51 ID:P4OR8Gf7
STAP幹細胞に関する10の疑問点(Knoepfler Lab Stem Cell Blogより) Top 10 Oddest Things About The Unfolding STAP Stem Cell Story


http://www.ipscell.com/2014/02/top-10-oddest-things-about-the-unfolding-stap-stem-cell-story/

638 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 10:23:15.30 ID:tqCjrjMV
テス

639 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 10:27:30.28 ID:uXVYjrPm
>>626
今日の朝日新聞には理研が小保方さんに
疑問への返答を控えさせているって書いてあったけど。
理研が調査結果を来月に公表すると言っているのに、
今小保方さんが個人でNATUREやメディアに返答するのは無用な混乱を生じるだろう
それに逃亡中って何を根拠に言ってるの?

640 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 10:29:05.12 ID:ORoz0JUx
客観的な指摘なんだからわざわざ本人出てこないだろ
本人が問題ないと認識してたらなおさら
問題ありと判断されてから出てくるだろ

641 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 10:31:23.30 ID:he5KpOBz
もしよくない結果が出たら、日本中にいる研究室でペットを飼っている人々の肩身が狭くなってしまう。
それは大変なことであるので、良い結果であってほしい。

642 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 10:34:28.14 ID:P4OR8Gf7
理研内部の人が 降臨

理研の謝罪会見があるそうだ


STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/

643 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 10:49:59.98 ID:GBpUSkeB
もうごめんなさいしたのか?

644 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 10:58:15.41 ID:79MyoPtt
電波ババアが沈黙してるのが全てだよ。

645 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 11:00:32.87 ID:gDHwoQU+
>>452
>再生医療の研究室では人種が異なる3人の同世代女性とともに「天使」と呼ばれていたと
ちょっと違うんじゃないか?

646 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 11:07:58.25 ID:O8YR1BUM
>>452 は Charlie's Angels と言う映画知らないのかな。 一人アジア人だからこれになぞらえられるのは当然だと思うけど?
https://en.wikipedia.org/wiki/Charlie%27s_Angels_(film)
https://ja.wikipedia.org/wiki/チャーリーズ・エンジェル_(映画)
日本でもテレビやDVDで人気だぞ。

647 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 11:30:53.48 ID:wzVK7UkW ?BRZ(10000)
理研内部の人が 降臨

理研の謝罪会見があるそうだ


記者会見から数日後に理研内部でマズイ、となった。

共同執筆者に近しいだが、
この件は二週間前から、
外部の関係者を含めて取り調べられてる。無論、当該研究は既に放棄されている。

私は某大学の准教授(この分野は専門の隣接)。
理研とは、ほどほどの距離感。


STAP細胞の追試が成功しない本当の理由を教えてやるよwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392736704/

648 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 11:34:24.32 ID:p+XPXMlC
謝罪は無用
いらぬ混乱をまねく
それより全員辞職して解散した前
すがすがしいではないか

649 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 11:48:27.10 ID:P4OR8Gf7
若山教授自身の過去の業績もほとんどがインチキとかいう結果が出そうな気がする


東大の加藤茂明教授なんてたくさんの学術賞を受賞していたにもかかわらず捏造がばれたしな

受賞
1994年 日本農芸化学会奨励賞
1995年 日本ビタミン学会賞
1996年 IBCI 1996 Outstanding Investigator Award
1998年 読売新聞賞
1998年 Fuller Albright賞
2000年 日本ビタミン学会学会賞
2000年 オーストラリア骨代謝学会国際賞2000
2002年 日本骨代謝学会特別賞
2007年 日本内分泌学会学会賞
2007年 ロレアル賞
2008年 持田記念医学薬学振興財団 持田記念学術賞
2008年 日本生化学会 柿内三郎記念賞
2010年 日本農芸化学会賞

650 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 11:54:09.72 ID:O8YR1BUM
>>649 お前本当に訴えられるぞ。 IPを特定するのは簡単にできるんだから。

651 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 12:13:51.36 ID:rcXW07op
ポスドクが大勢逮捕される前代未聞の事態が起きそうだなw
嫉妬は辛い。社会は嫉妬も行き過ぎるダメだということを非常識なポスドクに教えてやるべきだろう。

652 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 12:18:39.03 ID:O0Crc1Uu
>>649 こいつは訴えたほうが良いな。
山梨大にメール送っておいた。

653 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 12:21:58.68 ID:KBpv2kZp
+の方だと人格批判や下品な性的ネタまで入り交じってるから万が一STAP実在してたら…どっちにしても楽しめそうだな

654 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 12:32:03.54 ID:8qP8C7Cb
>>1
俺のアナルも追試されそうです。

655 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 12:41:12.11 ID:xQVDPzV5
まあ岡野先生の結果待ちでしょね
数か月先だけど

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n2.htm
東京女子医大・大和雅之教授「10年以内に臨床研究」、慶応大・岡野栄之教授「慎重な検証が必要だ」
2014.2.10 14:16 (2/2ページ)

慶応大・岡野栄之教授
−−STAP細胞の成果をどう見るか
「核移植、遺伝子導入に続く第3の初期化と多能性技術として発展する期待を示したのは大きな成果だ。
ただ、再生医療に応用できるかは慎重に検証しなければ何とも言えない。
まだマウスで報告された段階で、医療応用における有用性を判断するのは時期尚早だ」
−−今後すべきことは何か
「同じ条件で刺激を与えれば、誰でもSTAP細胞を作ることができるのかどうか、再現実験で確かめる必要がある。
われわれも先週から着手した。数カ月もすれば検証結果が出てくるだろう」
−−その次の課題については
「本当にサルやヒトでもできるのか、再生医療向きの細胞なのかを確かめなければならない。
マウスではがん化しにくいとされているが、その証明も必要で、ヒトでもそう言えなければならない」
−−STAP細胞の分化能力をどう評価するか
「複数の細胞の塊として胎盤を含む万能性が示されたが、単一の細胞で万能性を持つかどうかも検証すべきだ」
−−移植せずに体内で再生医療を実現できる可能性は
「理論的にはあるかもしれないが、生物の体はさまざまな刺激を受けているにもかかわらず、
なぜ恒常性が保たれているのかという疑問もわく。実現できるかすぐには分からない」

656 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 12:51:35.92 ID:aoxJi6rM
>>655
めっちゃ慎重というか、懐疑的なのがモロわかるコメントだねw
2/10の段階でこれなんだから、一流の鼻はさすがって感じ

【推測】
NatureはSPAMのように嘘論文投稿してくる小保方withバカンティ一味に辟易してた
「愚弄」云々なんてのもそういうこと
そこで、一番派手で危ないのをあえて載せることで一発かました、夢物語を衆目に晒す暴挙に出た
「Natureがちゃんと見ないのが悪い」系のレスは見当違い

バカンティは耳ネズミ出したときのコメント見ればわかるように、完全な山師
小保方は影響されたのか、そそのかされたのかわからんが
何度もやめようと思ったとか、あのあたりの窮状からワラ(手品)に飛びつくのは不思議でもなんでもないね

657 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 12:54:59.17 ID:xQVDPzV5
STAP論文の画像は「単純ミス」 共著者の山梨大教授
2014年2月19日02時07分 朝日新聞
http://www.asahi.com/articles/ASG2L53TJG2LPLBJ002.html

STAP細胞の論文で、小保方ユニットリーダーの共著者の若山照彦山梨大教授は18日、2枚のマウス胎盤写真が
酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に
「同じマウスで角度が違う写真を2回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した。

若山教授はSTAP細胞を使いマウスを作製し撮影した。
一つの胎児に対し向きを変えたりひっくり返したりして何枚も撮影。複数の胎児で計数百枚撮ったという。
その結果、小保方さんが勘違いし同じ胎児の写真を使ってしまった。1人で追加実験をしながら図を作製するなど、
忙しすぎたことも勘違いの要因の一つという。

 加えて「論文を何度も書き直し、最終的に2枚目の写真は本文と関係がなくなっているが、削除を忘れた」と話している。
(中村通子)

早稲田大も調査開始
小保方さんに学位を与えた早稲田大も18日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の2011年に発表した自身の論文が引用されており、ブログは、引用元の論文に
「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。この画像は博士論文でも使われている。

画像は、どんな遺伝子が働いているかを調べた結果で、別の種類の遺伝子なのに酷似した画像が数カ所あった。
指導したチャールズ・バカンティ教授はネイチャー誌に「悪意のないミスのようだ」と説明。
先週、これらの画像の削除を掲載誌に求めた。
早大広報室は「仮に問題の画像が取り消されたとしても、博士論文の趣旨に影響しないと考えている」としている。(阿部彰芳)

658 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 12:55:12.09 ID:j/mEr9LU
>>656
慌てまくった中山の情けなさが際立ってるなw

659 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 13:07:34.50 ID:WhKWr64q
>>658
ゴン?

660 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 13:10:34.48 ID:GSwzyf0i
まさか先読みでネタの小出しをやってるとも思えんが

661 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 13:35:59.69 ID:aKwUcWCw
>>650
訴えるなら、
恒心綜合法律事務所
唐澤 貴洋 先生がおすすめですよ。
2ちゃん対応してる弁護士だし
ねらーを逮捕にまで追い込んだ有能弁護士先生です。

662 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 13:37:37.96 ID:M9UROqpx
訴えるとか脅してるのは利権関係者かな

663 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 13:54:44.39 ID:fmFMHai2
こんなミス犯すリーダーをなぜ雇ってるんだ?
雇う奈良野党でちゃんと提出前にチェックしろ

664 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 16:06:36.46 ID:pKazyY1m
腑抜け

665 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 19:00:54.53 ID:ht2s2QXs
もうマスコミの間では無かった事にされてるなw

666 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 19:27:51.40 ID:/oT76M9L
韓国三菱とかいうのさ 本当に存在するの?

667 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 19:28:32.65 ID:+WIAVtx9
山中教授って森口とかこいつとか変な連中の起こす事件によく巻き込まれるね
最初にオボちゃんのニュース出た時にも散々アホな連中にネットでバカにされてたりして本当気の毒

668 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 19:31:41.44 ID:/bi0WD8M
それだけiPSが凄いってことよ

669 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 19:34:10.76 ID:j/mEr9LU
>>667
あの慌てっぷりはバカにするに値すると思う
100kmの小学生とかwww

慌ててiPSについても色々フカした発表してて
これからどう取り繕うのか見ものだわ

この人ノーベル賞のときも来週から研究に戻りたいとか言っときながら
実際には数ヶ月たっぷりノーベル賞行事満喫してたみたいだし。
お祭り騒ぎで頭年中正月になってたんじゃねーのw

670 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 19:50:58.08 ID:rcXW07op
>>657
これが本当なら、2ちゃんねらーで捏造とかインチキとか言ってた連中
全員逮捕でお願いします。

671 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 19:51:52.88 ID:rcXW07op
証拠は全部保全済みだろう。これから、刑事手続きとかされるだろうなあ。
2ちゃんねるも今度こそ閉鎖かもな。

672 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 19:55:42.06 ID:kV89ITXk
一般的に犯人の供述を100%取り入れる裁判はない。

673 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 19:56:26.04 ID:rcXW07op
>>672
言い訳は、警察か検察、公判中にでもやってくれw

674 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 20:03:22.73 ID:Uz3aL+AH
捏造厨はそのうちプロバイダから自宅・職場に連絡くるから
覚悟しとけよ

675 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 20:07:33.11 ID:rcXW07op
追試が成功しないのは、確率が低いからなのかもしれんからな。
それとも別要因かもな。追試がなかなか成功しないことや、画像データに少々の不手際があることで
捏造やインチキなど主張する輩は完全にアウト。
現時点でそういう行為は名誉棄損行為です。しかも、協力した教授への誹謗中傷まであります。
これはゆゆしき事態ですね。早めに逮捕してください。

676 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 20:08:14.64 ID:f+Geebh/
若山氏も男だったか。
巨乳 + 香水 に骨抜きにされたのか。

677 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 20:09:47.15 ID:rcXW07op
串刺していても無駄ですよ。
余計に2ちゃんねる自体が怪しまれるだけです。
一般的に見て串刺して書き込みはできないみたいですのでね。
例えば、公開IPなど使っても書き込みはできませんから。

678 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 20:18:19.19 ID:kV89ITXk
STAP細胞:早大が小保方さん博士論文の調査開始
毎日新聞 2014年02月19日 17時05分
http://mainichi.jp/select/news/20140220k0000m040002000c.html

一方、ネイチャー編集部は毎日新聞の取材に、研究チームに対して、
論文の根拠となった元データの提出を求めることを明らかにした。

nature も疑惑に対する調査開始。

679 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 20:21:09.25 ID:oIpJtgxS
コピペでレッテル貼りやってないで追試のデータくれよ
失敗にせよ成功にせよ

680 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 20:25:20.32 ID:HuwBOO1e
追試云々の話なんだろうか・・・

「常温核融合」のときは「スキャンダル」と言われた記憶あり

681 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 20:29:57.63 ID:Dpc0I2Uf
広い意味では、生物系のカルチャーの問題じゃないか?
つまり、今回の件は、氷山の一角じゃないの?

「再現が難しいのは良くあることだから、捏造しちゃえ。
 とりあえずの業績になって、とりあえずの研究資金や仕事が得られる。
 後は、うやむやにして、次の捏造しよう。」

こういうカルチャーがあるんじゃねーの
マスコミが騒がなきゃ、うまくいく

今回は、想定外にマスコミが騒いだので、失敗しちゃった
同類は、無数にいる


というのが、実態じゃねーの?

構造的な問題として、追及する必要がるかも

682 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 20:54:25.73 ID:OjA9cxfi
>>675
確率が高いのが売りなんだが
酸性溶液に浸し、1週間後では、元の細胞の約20%が生存し、その半分がOct-4発現

683 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 20:59:49.33 ID:r6oZe36k
>>682
そのうちの1割から2割がSTAP幹細胞になるなら1〜2%の成功率か
全然効率良くないじゃん

684 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 21:00:49.32 ID:sLaaCxte
杜撰な論文
指導教官はいたみたいだけど
ちゃんと指導していたのか疑問
そして業績少なすぎなのにいきなりのユニットリーダー
不自然杉

685 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 21:11:42.37 ID:ENZ5f2Kc
画像の切り貼り(複数個所)やるような人物の論文は
全部信用できない

686 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 21:20:37.75 ID:2OzWN3DQ
>>684
指導教官を次から次へと乗り換えてる学生は
ほぼ間違いなく本人に何らかの問題がある。

687 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 21:25:36.16 ID:OjA9cxfi
>>683
まあそうだけど、今はSTAP幹細胞でなく、その前のSTAP細胞さえ観察できないという状況
これはまず過ぎる

688 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 21:31:45.76 ID:/cor4ED5
何らかの理由で小保方さんしか作れなかったとしても
現物が存在してその存在を他人が確認できるのなら大した問題じゃない。

689 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 21:47:39.11 ID:PSblP2nS
あのね、論文に単純なミスなんて出ないよ。本人は及ばず共同研究者も確認するんだから、
ましてこの人論文2本しか出してないんでしょう。

690 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 21:48:16.19 ID:2OzWN3DQ
>>688
それなら無問題だがね。

691 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 21:49:55.13 ID:zinv8crJ
>>681
医学生物学はまさにその通りなのだが、だからと言って変えようがないのが現実
異なるラボが同じような実験系を扱うこともそんなに多くないのである意味捏造はやりたい放題。

692 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 21:52:21.03 ID:3LXg1n/O
>>689
いや、普通に単純ミス自体はよくあることだよw
だからまだ現時点じゃ大騒動にはなってないじゃん

693 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 21:57:17.93 ID:ENZ5f2Kc
>いや、普通に単純ミス自体はよくあることだよw

雑誌投稿論文に単純ミスは普通ない

ただし、捏造した奴は必ず、単純ミスと、言い訳する

694 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 21:58:54.54 ID:HuwBOO1e
学年末の論文じゃあるまいし
一度、こっぴどく批判された前科があるのに
「普通に単純ミス」なんてことをやるもんかね

695 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 22:02:34.57 ID:Jj5Hs+WM
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3669
2014年2月27日号

2014年2月20日 発売 / 定価380円(税込)
安倍総理面会もドタキャン STAP細胞 小保方晴子を襲った捏造疑惑

696 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 22:09:25.48 ID:4eIVNSna
理学部旧館でやっているカビの生えたような社会にインパクトのない研究
(失礼でしたごめんなさい)ならばどうでもいいんだよ。

これ、医療又は産業を前提としその目的で税金から予算もつくタイプの研究だから
なにか魔女みたいなひとがねるねるねるねイッヒッヒすれば再現しますよ、
他の人がやっても作れませんということならば、どうにもならない。旧館にお戻りよ

また、単純ミスとはいうが、原因の単純さと結果の単純さは独立事象だからな。
応化出でプラントの管理あたりも学んだんだろ、
ちょっと間違えたらありがちな事故がごとく爆発して死人もでるわな。
その言い訳つかおうとすればかなり無理は生じる。

697 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 22:20:51.64 ID:4YgpBinS
答えられることからすぐに答えていくほうがいいと思うね。
写真の問題なんて正しい写真を公開すればすぐに済むことだ。

698 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 22:21:28.45 ID:DGdAsK1L
>>693>>694
Corrigendum(訂正)が出るのはさして珍しくないやろ

699 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 22:23:22.48 ID:DGdAsK1L
>>696
インパクトファクターが高い論文ほど、
撤回される率が高いというデータがあるんやでw

700 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 22:30:45.14 ID:iALf7fOn
これだけ疑惑で騒がれてるのに、なぜ理研はオボ方が発言することを止めたままにしとくのか
オボ方に発言させたくないというということなら、理研の代理の人が説明して疑念を払拭させれば良いことなのに、かたくなにダンマリ。

701 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 22:31:18.68 ID:4eIVNSna
>>623
CSRって甘美な響きだわなあ

女性自身誌(2月5日(水)0時0分配信)によれば、
>母は私立大学の准教授で、非行に走る中学生の心理などを研究している。
だそうだなあ。
おいら無知無学だから、どこかわからないし
"中学生の非行傾向行為に関する要因"で検索してもよくわからないわ

702 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 22:35:00.95 ID:xxJw5xiE
で、追試の成功例はあるの?

703 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 22:35:19.11 ID:fi92Zlum
医学生物学系の論文の70%は再現性が無いとまで言われてるのに、
騒ぐのが早過ぎたんだよ

一般人はもっと確実になってから騒ぐべき

704 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 22:38:08.60 ID:rcXW07op
>>686
いや、教授側に問題がある場合も多いからw
全部本人のせいにしないように。

705 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 22:42:06.52 ID:L4qqqvI7
>>700
論より証拠ってなってきてるからな
白黒はっきりさせるべく他の研究者によるチェックとかが常にある状態でやってもらうとかの段階じゃないかなと思う

706 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 22:42:51.51 ID:ENZ5f2Kc
>で、追試の成功例はあるの?

あったらニュースになる

707 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 22:44:21.45 ID:4eIVNSna
>>699
雑誌のIFならともかく個別の論文のIFってどこが出してんのか知らんが
また、社会的な影響とIFの相関も知らんが、

大風呂敷広げて、あたししか再現できません
そのうちきっとだれかが再現できるはず(願望)
みんな救われるわ、あたし若返りのメサイアよ、
それでええんか

708 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 22:45:51.43 ID:mVySYflo
院生の時、同じ研究テーマでJ大の助教授がNtureにアクセプトされた

1年後、論文は間違いと判明(新しい蛋白のクローニングだったが実は大腸菌DNAのフラグメントだった)

クローニングされた蛋白を細胞に発現させて機能確認までしていたが、大腸菌遺伝子の切れ端にそんな機能
あるわけない。

世界中がその蛋白拾うために無駄金使った。

多分、あの先生も悪気は無かった、と思う。

709 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 22:46:17.43 ID:Jj5Hs+WM
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3669
2014年2月27日号

2014年2月20日 発売 / 定価380円(税込)
安倍総理面会もドタキャン STAP細胞 小保方晴子を襲った捏造疑惑

710 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 22:46:24.48 ID:sbae+WhW
反日マスゴミと韓国塵がいつまでも騒いでるな
日本人の偉業がさぞ悔しいんだろう

711 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 22:53:17.08 ID:HuwBOO1e
まあ、来週には「嫌韓」メディアも騒ぎだすだろう

712 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 22:54:58.43 ID:kV89ITXk
【STAP細胞】画像に不自然な点があるとの指摘でネイチャー誌が調査に乗り出す★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392813140/

713 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 22:56:41.69 ID:4eIVNSna
GLP準拠とまでは言わんが
(そこまで言えば研究現場は大混乱するわ新しいものも出てきにくくなるわ、なので)
ある程度の信頼性保証というか原資料の第三者による担保がないと
この手の、塩梅のわからない人が必ず出てくるわ。

なんやわけのわからない場末の自称研究機関じゃあるまいし、
「うっかりミス」を防げるよう、ちゃんとやんないとだめじゃん

714 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 22:59:14.96 ID:DGdAsK1L
>>707
いや、別に良いと言ってるわけじゃないが
医学生物学論文なんて再現性が無いのが当たり前ってくらいのものなんだから
いちいち騒がなくてもええやんと思ってさw

715 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 23:05:40.23 ID:4eIVNSna
これ医学の文脈じゃないんじゃね

おいらもノンの人だけど、あそこは縛りがすごいから。
それにより一定の品質保証をしてる面もあるのかもしれん。戻りたくないけどなww

壁にペンキ塗ったくって妖怪の絵を描ける発想はあそこではありえないわwwww

716 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 23:09:07.65 ID:rS+m6Ke3
>>693>>694
単純ミスとかよくみるし、自分もする。
proof reading送った後に気づいてもそのままにしておくことはよくある。
論文よもうな!!

717 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 23:18:58.09 ID:p+XPXMlC
ひみつのあっこちゃんが

リセッット細胞であったという 堕ち について語ろうではないか!!

718 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 23:27:05.98 ID:p+XPXMlC
>医学生物学論文なんて再現性が無いのが当たり前ってくらいのものなんだから

パンデミックを煽った棒助教授の猿実験も再現性がないが
これに目を瞑れば強制的なワクチン接種で(このバカ助教授の主張)
莫大な被害者が発生する。

生命倫理に反する科学を平気でのさばらせたら
どういうことになると思っているんだ
合法的殺人だぞ

719 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 23:32:32.11 ID:z2S0YKAe
統一拍手

720 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 23:40:14.95 ID:p+XPXMlC
知悉している若山教授が再現できませんでしたって答えているのに
これ以上無駄な時間をつかう必要性をまったく感じない。

過去5年以上に渡る再現実験から得たノウハウなど公開する必要もない。
証拠のDNAひとつ晒せない時点で ○○ 確定済み。

721 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 23:42:16.92 ID:hwRyCx8F
まあそうとしか言えないよな

722 :名無しのひみつ:2014/02/19(水) 23:56:03.31 ID:hyC0I0KM
31 名無しさん@13周年 New! 2014/02/18(火) 11:57:00.47 ID:AQACHIyO0
世界中で誰一人■論文と同じ条件で■追試してなかった不思議wwww

Ethan said: 失敗、細胞腫への言及なし
Ruben Rodriguez: 失敗、「ヒト」新生児繊維芽細胞使用
Elliott Schwartz: 失敗、「ヒト」繊維芽細胞
Subhash Kulkarni: 失敗、新生児全血、成体全血
Sasha: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞、マウス成体神経幹細胞、マウス胎児神経幹細胞
Hong: 失敗、マウスES細胞
Yoshiyuki Seki: 失敗、マウス胎仔繊維芽細胞
Andres: 失敗、「ヒト」胎仔繊維芽細胞
Dr. Pierre Debs: ←■NEW!!!!!!! 初めて論文どおり(マウスがやや年寄りだがw)で実験して成功( complete data set の提出待ち)
Rat Spleens from 6 month rats, LSM separated lymphocytes, ■ treated exactly as published,■
cultured in DMEM/F12,2%B27,Lif. Oct4 detected after 7 days by western Blot.

723 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 00:02:24.00 ID:G53adXD9
人前(映像つき)で再現性を示せばいいだろ。示せないだろうけど。

724 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 00:12:47.87 ID:RmYV/PGP
バカンティがはぐらかしてる時点でもうね
逆に再現できたら凄いレベルですよ

725 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 00:12:52.74 ID:BWi+ZKBU
>>722
論文と同じ条件?
けっこう動物も年齢も細胞種も違うんじゃね

726 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 00:48:02.99 ID:FKDNOBv+
>>725
割烹着きてないやろ

727 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 01:02:54.28 ID:eRbDpU9w
>>670
まったく・・・見苦しいなあw

いまの君らは、韓国でファンウソクの捏造が明らかになった後も頑なに信じ続けた愚民達と同じに見えるよw

君らは理研が正式に捏造を認めて謝罪した後も、まだオバ方んの信者でいそうだなw

728 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 01:08:03.49 ID:qe8JAn6T
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

無料で読めるようになったようです。
nature さんもこんなクソ論文では金はとれませんwww

729 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 01:17:12.28 ID:FB3pV4yM
「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子!
(週刊新潮 2014年2月13日号)
東邦大東邦の同級生によると彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに、
付きあっている記憶になっていた 「不思議ちゃん」だって
「思い込み」や「夢」と「現実」を混同するタイプかもしれない
「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。彼にはその気がなかったようですが、
彼女はとても思いが強く『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん!』と泣きながら食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生)

オボはコレと同じ事をしているのでは?
オボには「歴史的発見をしノーべル賞を貰う」という強い夢(妄想)があり、そのために今回の発表をした
周囲から「いや、アンタ論文捏造だし追試も出来ないよ」と言われても、「私は革命的発見したんだもん!日本人女性で初のノーベル賞貰うんだもん!」て感じで
同じ捏造者だとしても捏造だと分かっていながら世を欺く確信犯ではなく、本当に自分は歴史的発見をしたと思い込んでる真性アホの子なんじゃ?

730 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 01:23:09.02 ID:uXcL23GY
689 :名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 01:14:07.82 ID:d4P6sddB0
原本が誰でもアクセス可能に。読みたい方は是非。

323 :名無しゲノムのクローンさん [↓] :2014/02/20(木) 01:01:53.18
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

731 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 01:42:23.72 ID:uXcL23GY
これも
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

732 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 02:29:49.26 ID:M+qEtRLX
>>729
動機はちょっと違うだろ

「ノーベル賞」はさすがに大検証されて大有用さが明白にならないと獲れない それに堪え得ないことくらいの判断はつくだろう


パクリ作家で言えば、「ノーベル文学賞」「芥川賞」ではなく、
「文芸**新人賞金賞」、「江戸川乱歩賞最終候補5編に残る」でいい、充分な経歴になってプロ作家と公言出来て自慢できる
それには選考委員数人をごまかして通過できればいい

その程度の見越しでパクリ捏造(だったとして)したものの、物凄い世間的大注目になり大検証のネタになって「うわー」なんだろう


数年前に関連のミューズ細胞というのを同様に日本の女教授が発見して、実際それはそう世間的話題にはあまりなってない
が、業界内部では充分価値を認められて?いる
自分のもその程度の評価と話題性で収まると思いきや

733 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 03:46:26.89 ID:btM/OYrK
>理化学研究所やワシントン大で免疫学を研究したことのある明石市立市民病院研修担当部長の金川修身氏である。
>「細胞がリンパ球に分化すると『遺伝子再構成』という現象が起きる。ということは初期化(別の細胞に変化)した『STAP細胞』
>でできたマウスのリンパ球にも『遺伝子再構成』が必ず見られるはずです。しかし、論文ではそこが分かりません。
>さらに(第三者も同様の研究結果を得る)『再現性』の報告も今のところ見当たらず、失敗報告ばかりです。断定的なことは
>言えませんが、もう一度(実証実験の)やり直しという可能性もあるでしょう」

どこまで広がるのか STAP細胞「小保方論文」の画像疑惑
http://gendai.net/articles/view/life/148025

論文読んだけどこのおっさんの言ってる意味が全然わからん
このおっさん論文読んでないんじゃないか

734 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 03:53:32.58 ID:Yj3JbimU
思わぬ結果が出来しちゃった説もあるが、それなら記者会見後に大々的に報道されたとき、
プリンセス細胞にしようと思ってたのーなんて嬉々として話すだろうかね。

本気で信じてたかも知れない。思い込み激しそうだから。
そして「あるべき成果」のためにいつもの手癖を発揮してちょろまかしをやった。
本人は学生気分で、「捏造」とは認識してないのかも。
だから今でも、ほかの人もやってるじゃないーなんて、ジタバタ暴れて取り押さえるのに苦労してるんじゃなかろうか

735 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 04:03:12.38 ID:btM/OYrK
>>734
理研の笹井、丹羽、若山はそんなのに騙されるようなバカではありませんよ
まあ、ネイチャー論文に関してはいちゃもんレベルだから大丈夫でしょう
でも、あの博士論文はヤバイと思う

736 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 04:04:22.11 ID:EA6K7xi/
今回の騒動の闇は深いよ。小保方なんて末端も末端
科学界だけの話じゃない。部外者で本当の筋がわかってる人間などいないだろうな
おそらく10年20年してようやくおぼろげに輪郭が見えてる来る程度だろう

737 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 04:08:07.71 ID:w1dIUSMY
>>735
その研究者が何の実績もない小保方に協力してる時点で不自然だろ。

738 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 04:20:15.57 ID:vIGBxX36
買収は強し

739 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 04:30:50.92 ID:btM/OYrK
>>737
笹井や丹羽もグルだと言いたいわけ?
すでに何度も一流誌のトップに論文を書いていて
世界的に有名な研究者が何のためにそんな危ない橋を渡る必要があるの?
地位汚名声も何もない奴ならのし上がるためにやるかしれないけど

740 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 04:38:15.73 ID:UzgkRVe+
>>736
闇が深いってww
今回はたまたまマスコミが騒いだ研究だったから、
捏造も大きく取り上げられてるだけで
こんなん日常茶飯事なんだが

741 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 04:46:00.66 ID:btM/OYrK
>>740
博士論文レベルならありそうではある
ネイチャーの方はうっかりですむレベルだし
院生時代、まさか自分が世界的有名人になるんなんて思ってないから
ズルしちゃったが無名のマイナー論文だったからバレなかった
けど、ネイチャーなんかにすごい論文が出ちゃったから
昔のズルがバレちゃったってトコだろ

742 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 04:51:49.46 ID:qe8JAn6T
>>741
Tissue Enginering だったら捏造してOK何てことはない。

743 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 06:22:43.70 ID:jXZ/YGtC
理研のトップから小保方さんのポートレートが消えてるね

謝罪は今日だろう

744 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 07:09:04.60 ID:4rA8R7x5
>>735
>理研の笹井、丹羽、若山はそんなのに騙されるようなバカではありませんよ

でも捏造がバレる程度にはバカだったんだろうな。

745 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 07:16:34.44 ID:bC7QLD/C
naka-take@Yuhki_Nakatake

知り合いの知り合いは再現したっぽ。曰く「あっさりできるもんなんだな」つー話。
まぁ信憑性もアレだから噂に留まるけども。なんにせよCDBの発表待ちね→STAP NEW DATA
http://www.ipscell.com/stap-new-data/
posted at 20:01:16

https://twitter.com/Yuhki_Nakatake

746 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 07:33:19.94 ID:UVSQ1Kse
俺の知り合いの彼女の親戚の上司の甥の友人も
再現に成功したって言ってたぞ

747 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 07:48:43.90 ID:FGucHhUO
捏造と知っていた理研
うまくいけば予算獲得、失敗してもお姉さんを差し出せばOK
まさかこんな大騒ぎになるとは

だろ

748 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 07:49:41.20 ID:PSuuQq61
見てみたら、ほんとに理研HPから小保方が削除されてんのなw

小保方の研究者生命は終わりだな

749 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 08:16:54.54 ID:mDdLJLBR
小保方を育てた大和の行方が・・・

https://twitter.com/yamanyan
大和雅之 ?@yamanyan ・ 2月5日
博多行きの電車乗ったなう。



ちょうど内部調査が始まったとされる2月5日を最後に更新が止まっている
博多行きの列車で向かった先は神戸ではないのか?

750 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 08:21:17.12 ID:62BV8MRA
画像の捏造、間違いだけなら理研サイトから削除は無いだろうから・・・・・・

751 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 09:08:48.96 ID:rvm3/q5O
>>750
調査が済むまで削除しただけだし、
アクセスが殺到してパンク状態だったからだろ。
べつに捏造ではない。研究成果に揺るぎはないと
説明されている。

752 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 09:15:01.22 ID:I1pAFHjI
研究成果の根幹の問題だったらPRがまず削除されてるだろ。

753 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 09:19:28.54 ID:jXZ/YGtC
ここに至って、まだそんなことw
いい加減気づけよ!

754 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 09:26:05.84 ID:+pJ69ffC
>>748

何でそんな嘘つくの?普通に載ってるぞ。

755 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 09:36:17.47 ID:8h8mVpBe
本日発売の週刊文春
安倍総理面会もドタキャン STAP細胞 小保方晴子を襲った捏造疑惑
//shukan.bunshun.jp/articles/-/3669

756 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 09:57:26.86 ID:bbL1G7ne
ネタバレ
:STAP細胞はできていなかった
できたのはOboP細胞だった

757 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 10:19:42.10 ID:ee4IkEJZ
>>751
>研究成果に揺るぎはないと説明されている。

そう言える根拠は提示されていない。

758 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 10:30:58.69 ID:Mvfe8cA3
普通に考えて特許待ちじゃないのか?
あと、真髄の部分を書かない論文なんて普通にあるぞ

759 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 10:52:23.79 ID:De6mNrdd
簡単に作れると言って、独自に猿の治療までやっていたはずの
ヴァカンティが「実験方法は小保方に聞け」と言い始めたのがアウト。

760 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 11:12:08.11 ID:A5EgAcnX
>>759 サルは眉唾だって。 そこまで行ってたら、論文にもっとハーバード側の人間の名前が載るはず。


761 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 11:26:13.08 ID:DVTIVGZv
ハーバードの本気調査くるよー
http://mainichi.jp/select/news/20140220k0000e040231000c.html

ハーバード大医学大学院広報は19日、毎日新聞に声明を寄せ、
「当院の注意を引くような懸念はすべて、徹底的な精査の対象となる」と述べ、
大学院として調査する可能性があることを示唆した。
声明は「当院は最高の倫理基準を守り、研究の一貫性を厳密に保つことに全力を尽くす」と強調している。

762 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 12:16:56.42 ID:1SbFboO1
>当院の注意を引くような懸念はすべて、徹底的な精査の対象となる

遅いなw
もう何年も基地外教授を放置してきたのに

763 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 12:18:19.46 ID:A5EgAcnX
>>760
報道ステーション SUNDAY 2014年2月2日(日)10:00〜11:45 テレビ朝日
小保方晴子さんと共同で開発に携わったハーバード大学の小島宏司医師は「2011年のおわりぐらいから足の自由が聞かなくなったサルにSTAP細胞を作成したのと同じ方法で作成した細胞を移植して非常に魅力的な結果が出ている」ことを明かした。

---
これなら話は解る。

764 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 12:32:19.58 ID:2U8Wipej
ノーベル賞ゼロ無創造ノータリン民族どもの嫉妬がウザすぎだね

765 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 12:35:55.62 ID:AX3gQf7H
IPS森口

766 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 12:40:21.55 ID:nNGBs07w
バカンティーさんピンチ

<STAP細胞論文>ハーバード大が調査示唆
毎日新聞 2月20日(木)10時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140220-00000033-mai-sctch
【ニューヨーク草野和彦】
新しい万能細胞「STAP細胞(刺激惹起=じゃっき=性多能性獲得細胞)」の作製を理化学研究所などが
発表した論文で画像の不自然さが指摘されている問題で、共著者が所属する米ハーバード大医学大学院広報は
19日、毎日新聞に声明を寄せ、「当院の注意を引くような懸念はすべて、徹底的な精査の対象となる」と述べ、
大学院として調査する可能性があることを示唆した。

論文は、小保方晴子・理研研究ユニットリーダーが同大のチャールズ・バカンティ教授らと執筆、
英科学誌ネイチャーに掲載された。
小保方リーダーとバカンティ教授らが2011年に米専門誌に発表した論文についても、
「画像の使い回しがあるのではないか」との疑いが浮上している。

声明は「当院は最高の倫理基準を守り、研究の一貫性を厳密に保つことに全力を尽くす」と強調している。
バカンティ教授はネイチャー誌などの取材に、画像の取り扱いで「うっかりミス」があったと説明する一方、
論文の結論に影響しないとの見解を示している

767 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 12:42:41.16 ID:nNGBs07w
STAP細胞:早大が小保方さん博士論文の調査開始
毎日新聞 2014年02月19日 17時05分(最終更新 02月19日 19時06分)
http://mainichi.jp/select/news/20140220k0000m040002000c.html

新しい万能細胞「STAP細胞(刺激惹起<じゃっき>性多能性獲得細胞)」の作製を発表した
小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーら日米研究チームの論文に不自然な画像があるなどの
指摘が出ている問題に関連し、早稲田大は19日、小保方さんの博士論文の調査を始めたことを明らかにした。

英科学誌ネイチャーに掲載されたSTAP細胞に関する論文の一部の画像について、
理研とネイチャーが調査に着手している。
また、小保方さんらが2011年に米専門誌に発表した論文の一部画像についても同様の指摘が出ている。
博士論文には米専門誌と同じ画像が引用されており、早大は「調査を始めた」と説明している。

一方、ネイチャーの広報担当者は毎日新聞の取材に、研究チームに対して、
論文の根拠となった元データの提出を求めることを明らかにした。【八田浩輔】

768 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 12:44:57.77 ID:nNGBs07w
「STAP細胞」論文巡り、英科学誌が調査
日本テレビ系(NNN) 2月19日(水)21時21分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20140219-00000068-nnn-soci

理化学研究所の研究グループによる万能細胞「STAP細胞」の論文を巡り、イギリスの科学雑誌「ネイチャー」は
調査を始めたことを明らかにした。

理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループは、新たな万能細胞「STAP細胞」を
作り出すことに成功したと発表し、先月30日付の「ネイチャー」に論文が掲載された。
しかしその後、外部の研究者から「実験データに疑義がある」との指摘を受け、理化学研究所は
すでに調査を開始している。
一方、論文を掲載した「ネイチャー」も18日、「論文で使われた写真について詳細に調査している」と
明らかにした。

今回の件について理化学研究所は、現在調査中とした上で、「現時点で研究成果は揺るぎないと判断している」と
コメントしている。
また、論文の共同執筆者である山梨大学の若山照彦教授は、日本テレビの取材に対し、
「誤った写真が紛れ込んだ単純ミス」としている。

769 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 12:50:58.03 ID:c/QREKCn
小保方さん どうしちゃったの 先走り過ぎちゃったか

770 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 12:58:31.39 ID:qke/sGBS
なんか昔話題になった
常温核融合をおもいだす。

771 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 12:59:39.04 ID:BBo+pFsx
>>769
先走りするのは走れる能力のある人だけでそ

772 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 16:08:17.20 ID:pvjIJlQE
STAP細胞が本物だったら、今の状況は研究のアドバンテージをどんどん広げる意味では意外と正しいかもよ。
ハーバード大がサルまで研究を進めていたというニュースで理研なんかは、慌てていたはずだし、多くの日本人研究者もアメリカに先を越されると思っていたから、ちょうどいいんじゃない。

このまま何も対応しなくていいよ。捏造認定されてもOk。むしろそちらの方が都合が良い。

773 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 16:20:23.44 ID:A5EgAcnX
>>772 ただ雑用で邪魔されるとハーバードにどんどん抜かされてしまう。
あっちは動物臨床試験までやってるから。 ただ幹細胞研究室からは異端視されて冷たく見られてたから論文を固める材料は不足してると思われる。

774 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 16:32:17.31 ID:UVSQ1Kse
間違いなく捏造だからいらん心配すなw

775 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 16:44:36.11 ID:EznIWNM+
>>772
お金もおりなくなるから対応しないってわけにはいかんでしょ。
ねつ造認定されたらまずねつ造じゃないってことを
たとえば投稿した雑誌などにもきちんと証明しないといけない
そのための労力と時間がかなり無駄になる。

776 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 16:53:18.75 ID:BQ3pl56J
<iPS臨床問題>森口氏、一部虚偽認める「手術は1年前」
毎日新聞 10月13日(土)23時46分配信

 【ニューヨーク草野和彦、斎藤広子】日本人研究者の森口尚史氏が
主張する「人工多能性幹細胞(iPS細胞)の世界初の臨床応用」は、
実施が不可能だったことが分かった。論文の草稿の共著者全員が研究への
関与を否定しているうえ、移植を行ったとするハーバード大系列の
マサチューセッツ総合病院(MGH)が「手術はなかった」と否定した。
森口氏は13日午前(日本時間同日深夜)、滞在先のニューヨークで
記者会見し「今年2月以降、6例行ったとする手術は、昨年6月に
1件行った」と述べ、論文の一部が虚偽だったと認めた。
 MGHは、毎日新聞の取材に「(臨床研究が)当病院で行われた
証拠は一切、見つけることができない」と断言している。

777 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 17:11:19.31 ID:c7yVNzAO
しかしこの研究の最重要人物である彼女自身が
どうして一言も発さず追試実施の会見も何もいわないんだ。
研究者として?に同意だな。潔白なら研究者として自分の手がけた研究にきちんと
会見で追試や調査を受け入れたことも発表しないといけないのに。

778 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 17:13:45.18 ID:EznIWNM+
>>777
理研の監督下追試やってて、白黒はっきりでるまではヘタなことを言うわけにはいかないので
表にでないことにしてる、とかじゃないの?

779 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 17:13:50.57 ID:oqBjlUv/
>>772
それなら最初から論文を投稿する必要なんかないじゃんw
なんでこんな馬鹿ながこの板まできてるんだ。

780 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 17:16:18.26 ID:c7yVNzAO
natureへの投稿論文だけでなく、卒業した大学の博士論文も同じ指摘入ってるから
これまでの論文全部に「単純ミス」で言い訳したとしても、同様の指摘だからかなり危ういね。
正しい画像を博士論文含む、調査論文に再提出できなかったら、…画像の使いまわしで捏造論文といわれてしまうよ。

781 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 17:22:54.16 ID:c7yVNzAO
>>778
ちょっと怖い憶測で言ってしまうと、彼女しか成功した証言者がいないことで
誰にも追試できるわけないと考えてダンマリを決め込んで出来るか分からない追試をまったりやってるのかも。
現時点で彼女の論文通りに挑戦してSTAP作れた情報はないし。

画像の取り違え、単純なミスだといっていた。この発言を素直に読んだら元の画像はちゃんとあり、再提出がすぐ出来るという印象を与えていた。
事務ミスならそう思うけど、今朝ニュースを色々見たら、早大の博士論文からこれまでの別論文でも同じ指摘が入っているんだよね。
そんな偶然なミス指摘の連発、ありえる?聞いたことないよ。複数の論文に同じ指摘が入ってるなんて聞いたことない。

782 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 17:30:09.71 ID:1SD+tRMe
>>759
なにそれ(絶句)

ソースどこ?

783 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 17:38:24.34 ID:FGucHhUO
追試してたらほんとに細胞が出た、なにてあるかも

ウソだったのに

784 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 17:43:24.07 ID:vjDCPGuN
まだインチキ女は表に出てこないの?

785 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 17:52:41.86 ID:1T80v+S1
特許云々の話を聞くにつけ、Natureに論文を投稿する意味が
一般人には根本的に伝わってないんじゃないかという気がする

こんな凄いことが出来た!という論文を書いて雑誌に載ったら、その時点で正しいとみんなに無条件に信じてもらえて、
詳しい方法は秘密にしてもいい、むしろするのが当然、みたいに思ってる奴多くないか

786 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 18:08:46.94 ID:cfbt7/id
>>770
あんなになったらイヤだぞ
専用の学会できて「再現できた!」って報告沢山あるけど、

結局何の進展もない。

787 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 18:11:40.76 ID:cfbt7/id
>>780
>正しい画像を博士論文含む、調査論文に再提出

これが第一ステップ。
できなきゃ、まともなところが追試やってくれない→再現不可能という結論になる

788 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 18:12:06.40 ID:BQ3pl56J
TBS報道特集2013年10月12日放送より

番組の取材に応じた40代医師は医学部の大学院生時代、教授から
データの改ざんを指示された。
これを断ると教授の署名が得られず、論文を投稿できない。
しかしこの40代医師は署名を偽造し、論文を投稿。
後で教授の知るところになり教授は激昂、即時論文を取り下げる
働きかけをした。
40代医師がわざわざ署名を偽造してまで論文を投稿した理由は
査読担当者がなぜ署名を偽造したのかこの医師に問いただし、
問題を明るみにできると考えたからだ。
しかしそういったことは行われず、論文は取り下げられた。
この40代医師が行動を起こした事について愛知・長久手市にある
愛知淑徳大学の人間情報学部の山崎茂明教授は、なぜ署名を
偽造したのか検証されなかった事で不正を正すチャンスを
逃したと述べていた。また、ねつ造した医師は、
なぜ論文を出したのか理由を聞いて貰える機会があると思ったが
全くなかったと述べていた。その後、医師になったが
教授の圧力により研究者としての夢は無くなった。

789 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 18:20:41.29 ID:cfbt7/id
子供のころ、ポリウォーターの話を聞いてわくわくした
フライシュマン・ポンズの実験成功を知って、「これでエネルギー問題解決じゃん!」と思った
STAP細胞のことを読んで「すげー、コロンブスの卵」と感動した

三度目の正直になってほしいよ、まったく。

790 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 19:08:42.33 ID:1SbFboO1
佐村河内はぜったいおかしい、
耳が聞こえない人間はあんな話し方はできない!
といって、案の定、ペテン師だった、ってとき、
周囲はすこしオレを見直したようだった。

だが、この小保方にはやられたね。
科学の先端では捏造は日常茶飯事という知識はあったつもりだったのだが・・・

今となっては後知恵だが、あの話し方は科学者のものではないわな。

791 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 19:13:35.07 ID:SUzETuLF
アリフィアト、askfmはじめたからみんなガシガシ質問送ってくれよな!!!!1

http://ask.fm/air_faight

792 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 19:23:55.01 ID:cfbt7/id
この混乱状態でわざわざ追試始める人がいるとしたら、

・叩く目的
・信者

以外いないよな。どんな追試結果が出てきても信用できない。
まず、論文の「ミス」直せ。

793 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 19:31:23.44 ID:9RjgPzJz
>>749
共著者が論文読んでないらしいぞ??

大和雅之 ‏@yamanyan

さらにいうと新聞や雑誌も見ていません。普通見るんですか?Natureの論文はもちろん公刊後読み直しましたけd.

794 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 19:33:32.66 ID:5TYR63Lp
>>792

>この混乱状態でわざわざ追試始める人がいるとしたら、

>・叩く目的
>・信者

この実験の追試が出来る設備とスタッフを持っている研究機関とか大学って
2ちゃんねらーほどヒマでもバカでも無いって知っといたほうがいいとおも

795 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 19:44:12.11 ID:NCl9LRsR
続々と増える失敗報告

Natureの調査、有名研究所:10件全滅 
クレプラーのブログ:9件失敗、1件途中
一流の研究所:6件失敗

> None of ten prominent stem-cell scientists
> who responded to a questionnaire from Nature has had success.

http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

> カリフォルニア大学の幹細胞研究者ポール・クレプラー博士は、
> これを再現しようとしているさまざまな研究所の努力を記録したブログを運営している。
> 同博士によると、少なくとも9研究所は再現が実現できなかったとしている。
> 加えて、半ダースほどの一流の研究所はこれがうまくいかなかったことを
> 非公式に同博士に伝えてきたという。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304775004579393873565129530.html

796 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 19:48:51.16 ID:oGdXmbKS
なんにも音沙汰なしってのも不思議だけどな。
記者会見開いて大々的にやったわけだし。
とてつもない研究成果なんだから、小保方さん本人が対応できなくても理研広報やら周りが対応してもいいはずだがね。
なんだか変な感じだよな。

797 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 19:53:03.65 ID:1AbAZ4q+
>>795
それらは論文通りにやっていないらしい。
オレだって金かけて他人の追試なんてやらないし、そんなお人好しじゃない。
手元にある有り合わせの材料で、プラスαしてやってみる。

798 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 19:53:57.95 ID:fgVOgdf2
>>794
すぐバレるウソをつくな
溶液に浸けて円心分離して溶液に浸けたら出来たって内容だ
無機の研究室でも普通に出来る

799 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 20:00:03.53 ID:2r+XcM1W
仮に捏造だったとしたらもう泣きが入ってる頃だろう
でもまだそういう発表が来ない

800 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 20:00:09.38 ID:U16ez6Kc
>>795
iPSの時だって4ヵ月経ってやっと2件なんだから当たり前でしょ。
フランクフルトのやつは直接遺伝子検出してるから可能性は高い。
慶応の助教の話では再現確認の話も入ってきてる。むしろ早い方。

801 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 20:05:54.62 ID:EznIWNM+
>>800
>慶応の助教の話では再現確認の話も入ってきてる

再現確認できたのか

802 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 20:12:57.25 ID:2BqlLkYr
研究成果が正しいとしても
散々他の人に否定されてきた人の論文としては
あまりに杜撰だよな。
本人はもちろんだが、周りの人間もきちんと注意しなきゃ。

803 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 20:42:44.23 ID:2r+XcM1W
>>802
特許絡みで隠すのは割と多いかと

804 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 20:44:55.76 ID:fgVOgdf2
画像隠す意味なんか全くない
導かれる結論は画像が存在しないということ

805 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 21:02:47.45 ID:NCl9LRsR
>導かれる結論は画像が存在しないということ

あと受精卵使った可能性が一番高い

806 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 21:05:11.28 ID:1T80v+S1
>>803
ノーベル賞級の業績で、論文は特許対策で肝心な所が隠されていたため
誰も再現出来ませんでした、なんてあるか?
何かと間違えてるんじゃねーか?

807 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 21:10:03.33 ID:fgVOgdf2
つーか特許対策なら隠すべきは画像じゃなくて製法…

808 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 21:10:07.10 ID:HEnzFEWw
>>800
もうフランクフルトみたいな曖昧な話はいやだな
ソースお願い

809 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 21:21:05.76 ID:fgVOgdf2
つーかフランクフルトは追試成功したとは全く言ってない
もともと若いマウスの脾臓にある細胞を培養しただけという疑いをかなり強く持ってる

810 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 21:23:10.80 ID:EznIWNM+
>>800
>慶応の助教の話では再現確認の話も入ってきてる

これは誰ですか?STAP幹細胞までいったの?

811 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 21:26:51.30 ID:NCl9LRsR
>慶応の助教の話では再現確認の話も入ってきてる

慶應の助教が、知り合いの知り合いが成功したと言っていると
ツイートした。

知り合いの知り合い→→知り合い→→発言者

成功者が直接報告しろという話

812 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 21:28:53.36 ID:fgVOgdf2
それ多分釣りだろ…

813 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 21:30:35.43 ID:EznIWNM+
>>811
その助教授は誰ですか?

814 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 21:35:23.59 ID:ss+MRhlf
理研は頭抱えてるだろうなあ

815 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 21:35:46.49 ID:WGlQFV2l
ここでiPS森口教授が、再現実験に成功したら汚名返上になってハッピーエンドなんだけどな。マスコミも大喜びだ( ・ω・)y─┛〜〜

816 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 21:40:07.26 ID:awXpgcD4
慶應の岡野研究室が追試やるから数ヶ月待てって言ってたけど
けっこう時間かかるのな

817 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 21:44:18.45 ID:wrXQJj9i
>>815
森口もオボもハーバード ってのが胡散臭い。
理研は関係者だから、捏造の確認しかできない。
捏造の証拠が無いなら、検証できるのは山中しかいないだろ。

818 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 21:46:48.47 ID:UZi19Rom
幹細胞研究を回しているところで数ヶ月の見積もりは
けっこう本気だと思うわ

それでもかなりキツキツでタイトなスケジュールなのではないかと

819 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 21:51:46.65 ID:I1pAFHjI
>>818
本気出して数ヶ月だとこの騒ぎが延々続くのかよ。

よくわからんけどSTAP幹細胞の実物を配布するとかいう具合にはいかんの?

820 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 21:54:29.68 ID:nGaSc3Tf
小保方さんが出てきて説明してくれたら
騒いでるアンチどもを黙らせられるのになぁ

821 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 21:54:36.54 ID:DVTIVGZv
>>797
追試失敗例に挙げられた他の人たちも小保方さんの論文に小保方さんが例示された細胞種を使っていますよ。
理研のホームページにも他の細胞でもできるって書いちゃってます。
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

822 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 21:55:15.05 ID:NCl9LRsR
酸に30分漬けて培養さるだけだろ

当初、3日から7日で追試成功できるという話だったぞ

823 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 21:55:33.50 ID:7Sfzso5T
今指摘されてるのは読んだだけで分かる事、実験するまでもなく判定できる捏造だけだからな
間違いなく他にも山ほど捏造してるわ

824 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 22:00:24.36 ID:UZi19Rom
>>819
いいアイディアなんだが、
配布されて検証できるだけのノウハウや基盤を持ってるところは少なくて
かつ、同じようなところで

そもそも配布されたものがどうなんよ、という検証作業も加わるから
時間的には変わりがないことと思われる

825 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 22:01:06.41 ID:NCl9LRsR
緑色のマウスの胎児も
GFPマウスの受精卵をばらして、
STAP細胞として、若山教授に手渡しただけだろ

若山教授は、神戸時代は成功したけど
山梨時代は全滅だと主張しているぞ

826 :名無しのひみつ:2014/02/20(木) 22:34:57.81 ID:iMbsKQF9
この成功でバランスがとれるじゃん
世界的に悪名を轟かすことを無駄な改行で疑う人より信頼できるよ

827 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 00:21:24.00 ID:5zmghHXR
論文の噂の画像の部分見たけど致命的なものではなかったね。
正しい写真や切り貼り前の写真を提出すれば済むことだと思うのだけど、
それにしては大事になり過ぎ、調査に時間かかり過ぎに思うね。

828 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 00:33:38.74 ID:hBC7TfTr
>>827
DNAの写真は「これは元々あった幹細胞ではなく、間違いなく分化後の細胞から戻したものです」と
証明するための写真らしいから
捏造だったらやばいらしいよ

829 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 00:46:04.93 ID:xYSfVvUj
>>819
それが実物だと証明できないからな
万能幹細胞自体は、発生初期胚をぶっ壊せば幾らでも手に入る

それをSTAPだと言い張ってる可能性だってあるわけで

830 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 00:47:05.55 ID:5zmghHXR
レーンの位置を変えただけなら致命的ではないなあ。
捏造しようと思えば画像加工なんてしなくてもポジティブコントロールを利用すれば簡単にできるからねえ。

831 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 00:49:10.66 ID:xYSfVvUj
>>821
細胞相手の実験ってほんと難しいんだよ
おんなじ人がおんなじようにやってもばらつくのが当然

7日で再現できるとか言ってるのはそういうのに無知なメディアだけ
細胞実験のプロトコルの再現は1年2年かかっても可笑しくない

まぁだからこそ捏造が入り込む隙間もあるんだよな
「自分にしかできない」って実験がマジで存在する世界だから

832 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 00:50:05.63 ID:m57fce1h
クマムシ博士
?@horikawad

私もクマムシを乾眠させるのが得意すぎるので、クマムシ復活率100%の結果を他の研究者が再現するのはかなり難しいと思う。

833 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 00:57:09.03 ID:qEGxYft7
「スタッぷぅ〜」

懐かしい。

834 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 00:59:32.73 ID:hMeksz/8 ?BRZ(10000)
メダル 男6 女1

stap細胞 ウソだった

バリ島で流され行方不明


同じ女として恥ずかしい

835 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 01:08:12.52 ID:N33gkUyn
>>831
そう考えると、iPSは優秀だったんだな。

836 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 01:08:50.61 ID:gP1vpsdU
画像のねつ造なんて小さいこと

それよりも再現性に興味ある

初期化が再現できれば、生物学の歴史が変わる大発見なんだが

837 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 01:14:08.93 ID:xYSfVvUj
>>835
今の生物学で、DNAだけは強固で確実、作用原理もほぼ解明されてるからね

これを使った実験は素人でも簡単に再現できる
それ以外の方法、刺激や化学物質の投与なんかは、間にブラックボックスが多すぎて
不安定

838 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 01:14:33.48 ID:sRUVHY06
たぶんこういう研究に携わった事が無いとわからないと思うけど
本人しか再現できないというのは、わりとある
しかもその本人が「やったらできたけどその理由がまだわからない」だと
他の人が再現するのがさらに難しいと言ってもいい

外野が捏造とか言うような段階ではないな
いずれ真実は明らかになるよ
ただし数ヶ月かかると思う

839 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 01:17:53.23 ID:qKXONJpI
現在はSTAP細胞の存在を証明するデータが無い状態。

1.論文の遺伝子の写真は加工された、別の遺伝子が使われているが可能性がある。
2.実験で使用したマウスの遺伝子の塩基配列が公式DBに登録されていない。
  (Natureが要求している論文のID(アクセッション番号)の中身が無い。)
3.他で追試に成功したところがない。

STAP細胞は未だ存在が確認されていない状態なのです、論文自体の正当性も証明できない。

840 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 01:19:56.52 ID:xYSfVvUj
実験室の温度が数度違ったから、失敗してた
とか
実は実験室で使っている蒸留水に不純物が入っていて、そのおかげで成功してた
とか

こういう話がいくらでもあるからねぇ

実験の合間に昼飯を取るのが習慣で、その昼飯の時間細胞を放置するのが成功の秘訣だったとか
そんな笑い話もあるw

な〜んもわかってないんだよ、ほんとw

841 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 01:20:55.56 ID:RGz0Gy6G
若山     「自分と自分の学生たちが小保方のコーチングの元で追試を行い、結果を再現した」
ヴァカンティ「STAP細胞をサルに移植し、驚くべき効果が見られた」

捏造だった場合、少なくとも上記の二人は「騙された」は成立せず、意識的に捏造を行ったということになるわけか…
ヴァカンティの業績はよく知らんのだが、この場合の若山の動機がわからん。
注目される研究で捏造を行えば当然ばれるわけで、既に確立した名声に自ら泥を塗ることになるよな?

842 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 01:24:55.29 ID:ZCh7Miev
>>763
ここに書かれてる 「ハーバード大学の小島宏司医師」 のコメントはないのかな?
サルのSTAP細胞があるんでしょうし。

843 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 01:29:16.46 ID:BEbQNcO/
御本人でも数%の技術
50年くらいかければ少しは形になってくるよ
根幹は間違ってないのだから

844 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 01:30:22.21 ID:qKXONJpI
STAP細胞の作成の追試の成功うんぬんじゃなく、

論文の写真データが加工・捏造された可能性があり、
実験で使用した生データ(遺伝子の塩基配列)が存在しない為、
論文のSTAP細胞の存在自体が証明出来ていない段階です。

845 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 01:40:55.41 ID:5zmghHXR
外部共同研究者や上司や部下達を騙し通すなんて不可能だろうし、全員で共謀なんて高リスク過ぎでありえない。

846 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 01:42:13.68 ID:lQXn0qtq
論文の審査員は、文章ではんだんする。
追試はしない。せいぜい3人。2人のことも。

気がかりなのは、投稿前後のCDBの内部セミナーを聞いた他のラボが
追試に手を上げてくれたけど
いつのまにかうやむやになっていたという話を聞いてしまった衝撃。

847 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 01:45:12.83 ID:BEbQNcO/
物凄く杜撰な世界ってのは分かった
どこの世界も杜撰すぎる
バイトテロとかわらねえ

848 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 01:50:35.31 ID:lQXn0qtq
>>847
審査員は専門職じゃない
同じ分野の研究者。
自らの研究の傍らで審査する。
その道のプロの厳しい目とも言えるが
いろいろな人間ドラマもよく聞く

849 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 01:51:32.39 ID:xYSfVvUj
「Aという事実を発見した!
「すごい天才だ!研究費用をたっぷりあげるからどんどん研究しなさい!

「研究を続けてみたら間違っていることがわかりました!
「すごい!Aではないことがわかったわけか!やはり君は天才だ!

マジでね、真面目にやっててもこういうことが起こる世界だからねw

850 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 01:53:08.71 ID:+xvz3zn3
>>849

それをセレンディピティーという。

851 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 01:54:14.88 ID:sRUVHY06
日本人は綿密な論文を書く
科学論文はきっちり何度も検証した上で書かれていて、間違いが無い


というなんとなく一般人が思う常識は捨ててのんびり見守って欲しい
故意でも過失でもどちらでも「やっぱり間違いでしたテヘ」っていうのがある世界だから

852 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 02:01:18.53 ID:xYSfVvUj
まーだから間違うことに罪悪感覚えるような人間は研究者やってられないよ

7割ぐらい正しそうだなでOKどころか、2割は正しそうだな、これが真実なら面白いから許す
って世界だからw

だからってそんな状況を利用して捏造する人間は最低だけどな

853 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 02:01:49.48 ID:hBC7TfTr
>>851
じゃあ最低限実験データ早く提出しろよ
これは本当に実験やってたらすぐに出せるでしょ
追試を見守る以前にやることはちゃんとやれと

854 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 02:08:08.35 ID:RGz0Gy6G
>>852
うちの叔父が理論物理学者なんだが、
「おお、最近よく実験されてる○○について、妙な実験結果をうまく説明できる理論できたわ。俺天才じゃね?」
と投稿して採択されあとで、実験の精度が上がるにつれて理論と矛盾する結果がぼこぼこ出てきて、
「確定じゃないけど、あれ多分間違いだわ…」という状況になったことは実際にあったらしい。

それが間違いである事を理論的に示せれば、それはそれで成果なんだが、
労力が掛かる割りにモチベーションは上がらないので、とりあえず過去のことは過去のこととして
次のテーマに向かっちゃったと言ってた。

855 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 02:08:54.32 ID:5zmghHXR
リンパ球の姿をした細胞をblastocystに入れて胎盤でGFPが発現したのを若山教授が確認・撮影したんだろ?
若山教授も言ってるけど間違えようがないじゃん。

856 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 02:19:17.42 ID:qKXONJpI
>>855 リンパ球の姿をした細胞をblastocystに入れて胎盤でGFPが発現したのを若山教授が確認・撮影したんだろ?

申し訳ないが、島田祥輔さんのプログ2014年02月04日を読んでくれよ。

題名)なぜSTAP実験はリンパ球を使ったのか? 研究者のツッコミ回避力について。

857 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 02:20:08.29 ID:xYSfVvUj
>>855
途中でGFPを入れた普通のマウスの幹細胞とすり替えてもわかりませんしw

858 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 02:20:54.74 ID:RGz0Gy6G
>>855
意図的な捏造説のネックがそこで、
「既に地位も名声もある若山があからさまな捏造に加担するだろうか?」というのはそれなりにもっともな疑問。
「若山も騙されていた」というパターンだと、小保方がマジシャンじみたすり替え技術を駆使したことになってしまう。

あとは、ハーバード側のサルの存在か。

859 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 02:43:40.17 ID:7VlRbPQV
まー間違いなら間違いでかまわんけど、その場合、さっさと謝ったほうがいいと思うが。
時間たてばたつほどオオゴトになっていくよ

860 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 02:55:00.98 ID:RbfgL1GX
新たな事実判明

これまでは彼女が生データをデータベースに登録していなかったと言われてますが、
そうではなくて、彼女はデータベースのアクセスIDは列挙していた。
しかし、そこにはデータは入っておらず、sample meta-informationしか
入っていなかった。データの見本みたいなものでしょうか?
データベースの個別IDなんて登録してから発行されるものでしょうから、
彼女は架空のアクセスIDを列挙していたのでしょうか?
全部がそうらしいですから、データ取り違えではない。
だとしたら、あまりに稚拙な偽装工作。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/rnaseqchipseq.html

なんか子供のウソを大人が寄ってたかって責め立ててるかのような感じになって
きました。

861 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 03:15:44.12 ID:zNsjJOFP
>>831
おまえ騙されてることに気がつけよw

862 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 03:27:43.06 ID:Dd3PhN5w
ハーバード大教授のお墨付きがあってもこういうことあるんだな・・・
騙されたわ

863 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 03:35:55.88 ID:7D9cyvhi
そうかあかんか、ゴッドハンド一緒やで

864 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 03:39:50.19 ID:fo6E7x83
【ニュース】
汚染水100トン、せき外に=放射能濃度1リットルあたり2億ベクレル超−タンクから・福島第1
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014022000224
( 時事ドットコム)

 流出量約100トンは、国際原子力事故評価尺度で「レベル3」と判断された昨年8月の約300トンに次ぐ深刻な事態。

865 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 03:40:56.34 ID:xYSfVvUj
研究の世界では間違うことは誰だってある

だから間違うことは全く罪にならない
嘘は罪になるけど、嘘だったのか本気で間違えていたのか、判別は不可能
だから何のお咎めもなく終わるよ、捏造だったとしてもね

森田みたいに、研究をしてなかった、では話にならないが
やった結果間違えたなのなら仕方がないってことになる

866 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 03:41:59.54 ID:qKXONJpI
俺の勝手な推測なんだが、
若山さんは薄々気が付きながらも騙された振りをしている。
そうしないといけない事情があったんじゃないかな。
しかし自分は騙されたの逃げ道も作ってるはずだよ。
勝手な想像ですわ、これ。

867 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 03:50:52.38 ID:zNsjJOFP
>>852
えっ? そんなもんなの? そんなもんなのに
俺さま理論だと批判されるの?

868 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 04:03:07.09 ID:qKXONJpI
>>860 そう彼女は生データを登録した振りをしてアクセスIDを取得して論文に入れていた。
    論文には実験データの遺伝子の塩基配列が必要だから、しかしマンチェスター大学の研究者
    が開けてみたら何もなかった、でNatureに連絡して、Natureがこの女に連絡したんだが、
    ラチがあかないので、米国の研究者からのアドバイスもありNatureが彼女の論文を無料で
    誰でも見れるようにオープンにした訳ですわ。DNAの生データと遺伝子の写真を突き合わせる
    と別の写真を使った捏造がばれるじゃないの、疑惑ですわ。、

869 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 04:22:48.16 ID:ei2HUtCb
で、今何対何で白、黒なの
論文を楽しようとしただけで研究結果は本物なの?

870 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 04:27:25.98 ID:GAY3fs5j
わたし科学分野は素人だけど
誰かが指摘した事実は、その後第三者の検証を経て科学的な「真実」となる
これが科学の世界でのセオリーらしいことはわかった
それなら何故このおぼって人は、メディアが騒いだ時その点に触れ「騒ぐのはまだ早い」と言わなかったんだろう
何故メディアの騒ぐまま束の間シンデレラ気分に浸ってたんだろうか
メディアが時期尚早に騒ぎ過ぎた、てのがそもそもの問題なんだろうが

871 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 04:39:18.92 ID:RbfgL1GX
皆さん、泣き落としされたら許しますか?

304 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/21(金) 04:31:43.05 ID:jKDsg6tc0
どうせ近々理研で謝罪会見が開かれるだろ
今はその言い訳ってのを小保方との間ですり合わせてるところ
会見でお得意の泣き落としするんじゃないか?

872 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 04:42:20.23 ID:FFNOfUjf
>>865
>>860

日本人が許しても掲載誌やハーバード側は徹底追及するんじゃなかろうか

873 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 04:47:50.21 ID:9FCPPG5Z
「愚弄してる」

小保方が黙ってる限りこの言葉が再び使われる予感が日増しに強くなってる

874 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 04:49:58.55 ID:FFNOfUjf
Nature自身も載せちゃったことで責任問われてるんだし、
小保方が答える可能性が低い以上、自前で検証しようと外部に委託すると思うよ
理研が隠してても傷が深くなるだけじゃなかろうか

875 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 05:04:02.97 ID:hV69IbFR
315 :名無しさん@13周年:2014/02/21(金) 04:40:35.57 ID:nANS171Z0
これは捏造ではない

あるプロセスで 細胞融合か

それに近い事象が確認されたに違いない。

この情報まで公開されれば

安易な遺伝子組み換え技術として拡散してしまう。

それを阻止したい企業体はかならず存在している。

876 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 05:05:39.12 ID:hV69IbFR
342 :名無しさん@13周年:2014/02/21(金) 04:56:40.81 ID:nANS171Z0
研究者たちでさえ

STAP細胞発現プロセスが意味する 真に恐るべき問題を理解していない。

犬の細胞を 切除した胸部に移植して増殖

それは治療だ

しかし逆のことを考えよ

(抹殺されるといけないので)極端なたとえ話をするなら

犬になれ! といって 犬のふりをすることはできる。

しかし細胞レベルで 犬になれ! とやらかした場合

それは本物の 犬になってしまう。

これは治療ではなく 殺人兵器なのだ。

877 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 05:09:00.94 ID:BEbQNcO/
細胞核融合
核融合細胞

878 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 05:14:56.51 ID:9rUuv+wT
調査してるんなら下手な会見など不要

879 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 05:19:23.70 ID:ept8Kve3
論文の検証データもまともに添付できない論文なんて理研論文として
手に取る価値あるのか?

H大行ったことないが著名研究者の細胞権威者が立ち会ってそのレベルで論文通す仕組みから
理解できなかった。H大の責任も早稲田教授の責任も非常に重いよ。鵜呑みで通してメディアに拡散もして
本人何年もかけて成功した一例(証言のみ)で、実用化への広報立てて特許まで絡めてたんだろ。
学位取得論文から調べられる時点で、その研究者の信頼は地に落ちてる。

880 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 05:57:14.00 ID:eVXUWTmg
バカンティは首
小保方は永久追放だろうね

若山はわからん

881 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 06:10:59.61 ID:lyICQiZk
>>870
「メディアが時期尚早に騒ぎ過ぎた」
すべてはこれに尽きるわ
凄い成果だと騒ぐのも早すぎるし、これが捏造だと騒ぐのも早すぎる

882 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 07:00:21.46 ID:xYSfVvUj
>>881
それを仕組んだのは理研とハーバードとネイチャーだけどなw

883 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 07:09:12.09 ID:jOqZ+R6g
>>881
ネイチャー載ったら騒ぐのは当たり前
今までもずっと日本人がネイチャー載ったらYahooトップだよ

問題はそれが捏造でしかも稚拙ですぐバレたこと

884 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 07:18:30.71 ID:El2iGANU
>>881
資料画像の編集とか
もう弁解の余地なく捏造だから

騒いでいいと思うよ

885 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 07:49:29.72 ID:u4RPo9KE
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389191166/-100

886 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 08:03:40.97 ID:Gi5yYVvO
>続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるの
>かについて検討しました。脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ
>球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞
>が産生されることが分かりました。


脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋
とかどの細胞でも再現可能って公式発表に書いてあるぞ

887 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 08:12:14.74 ID:Gi5yYVvO
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

>続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるの
>かについて検討しました。脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ
>球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞
>が産生されることが分かりました。


脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋
とかどの細胞でも再現可能って公式発表に書いてあるぞ

888 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 08:35:34.85 ID:8p1XJAgf
>>846
それって、理研の組織ぐるみの意図的犯行の可能性があるってことじゃん

889 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 08:52:29.92 ID:HlT8+eRf
俺も小論文書いてネーチャーみたいな有名な雑誌に掲載されたい。そうすれば有名になれるんでしょ?(´・ω・`)

890 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 09:06:33.92 ID:GI2+yDnQ
>>858
ヴァカンティの手先となったオボコが若山をある種の
催眠術に掛けて上手く騙した可能性はある。
つまり、何らかの方法で無条件にオボコを信用させて
しまうようなことをして、ヴァカンティの支持に従って
誤魔化した。

若山は全く悪意は無かったが脇が甘くなり付けこまれた。

891 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 09:12:41.91 ID:GI2+yDnQ
>>870
あくまでも憶測だが、話を総合的に考えると

  政治力学による作用

ということになる。つまり、個々の人間、派閥が
それぞれの利益を追求するために、他者に
不当な形で介入した結果、組織として、あるいは
個人として正しい判断ができない状態になって
しまった。

これは集合知の研究の方でも「他者の介入に
より結果が誤った解になる」という研究が
2年くらい前にあったと思う。そのパターンでは
ないだろうか?

従来、大学は自治を基本としていて、政治の介入は
好ましくないとされてきた。その理由は学問には
自由が必要であり、個々の研究者が政治とは
隔離された環境で真理を追求していくというのが
理想だと考えられていたからだ。

それが今日、政治が介入し始め、その政治勢力に
出身校のような学閥、予算の欲しい研究機関、
ブームを仕掛けたい投機家、自分の宗教・イデオロギーを
社会実現したい活動家・ジャーナリスト、部数や
視聴率を伸ばして稼ぎたいメディアなどが入り乱れて
「船頭多くして船山に登る」状態になってしまったのでは
ないだろうか?

892 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 09:15:37.27 ID:nhepw0s+
結局どうなんだろうな

893 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 09:37:48.64 ID:XWP7rwrP
進展なくてムズムズするな

894 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 09:49:50.89 ID:El2iGANU
もう捏造なのは疑いようがない

理研はだんまりを決め込んで問題が忘れられるのを待ってるんだろ
実に日本らしい

895 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 09:58:14.88 ID:N6mRRSid
>>870
自分も素人だけど
真実にはならない
あくまでも仮説
ただ、科学的な方法で検証された仮説となるだけ
だから、ある意味、ひっくり返されるのが前提

896 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 10:17:48.63 ID:D7Weldw5
>>894
疑いがあるから調べてんだろ
こいつ頭悪いなあ

897 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 10:24:06.92 ID:PUOsQiza
>>800 助教じゃなく准教授だろ。 東の医学部関連で成功したらしい。

898 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 10:31:22.38 ID:53j/rPiQ
>>897
その准教授は誰です?
どこかで確認とれます?

899 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 10:33:58.91 ID:sRUVHY06
ここで断定的に語ることがどれだけアホなことかまだわからん人大勢

900 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 10:34:05.49 ID:mqyymJHI
悪魔の証明になりやすいとはいえ
自分で追試もやらんで失敗だって騒ぐにぎやかしばっかなのが混迷の度合いを深めてるな

901 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 10:43:18.53 ID:El2iGANU
>>899
もともと怪しい研究
論文の画像等は明らかな捏造
簡単なはずなのに今まで1件も追試成功なし
著者は博士論文から捏造だらけ、常習犯の可能性あり
※著者は逃亡中※

まだNatureや理研が断定してないのは、調査しましたってアリバイのため
客観的にみて状況はもう明白。あきらめろ

902 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 10:48:05.08 ID:BEbQNcO/
国立だからメディアも恐れて叩かない
自分らもお零れに預かってたわけだし

903 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 11:15:19.07 ID:VZ9jNhGp
図が間違っていたら直せばいい
数週間ぐらいかかっても不思議じゃない

それができないなら、すべてナシ

904 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 11:26:58.82 ID:PNReX3I/
>>901
>>論文の画像等は明らかな捏造
妄想はお前の頭の中に留めとけ。お前に科学的知識など皆無だろ。

905 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 11:31:57.36 ID:vsJFQxJf
所詮は人の寿命をほんの少し先延ばしにしてるだけのこと。

数学やろうぜ

906 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 11:34:03.26 ID:MvRUBEKv
FBIとスコットランドヤードも動き出したもよう。ハーバードはアメリカ国内で、ネイチャーはイングランドだから。
詐欺、文書偽造などの犯罪性
オボは、逮捕されることもありうる。
ついでに、スーパーテクニシャン(科学者ではない)和歌山の過去のゴッドハンドといわれた成果も、綻びがボロボロ

907 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 11:39:03.62 ID:GAY3fs5j
>>883
いろんな話を総合すると、その「ネイチャーに載った!」てのが曲者なんだろうな
ネイチャーに掲載なんて、実際ファミ通で40点程度の意味でしかないみたいだけど
それが確かな権威の如く取り上げられるのは、単にマスメディアの先走りなのか
高度に政治的な背景があるのか。まあ、なんかいろいろとあるんだろうね、てのが正解な感じだけど

908 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 11:40:47.49 ID:El2iGANU
>>904
科学的知識なんかなくても、画像のコピペ跡ぐらい貴方にだって分かりますよ?

909 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 11:45:23.38 ID:PNReX3I/
>>908
>>コピペ跡
お前はそのデータの意味すら分かってないだろ。ド素人はとっとと失せろ。

910 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 11:59:37.64 ID:PUOsQiza
>>908 捏造とミスの違い位は区別しろ。 捏造なんてありえない。

911 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 12:11:10.44 ID:N6mRRSid
研究の発表以外世俗にだんまりを決め込んでいる人なら、
この対応でもわかるんだが
(いや、ネイチャーに返答をしていないのはそれでも変だ)
研究内容以外についてインタビューに答えたり、
これ以上騒いでくれるなと声明を出したりする人だから、このだんまりが不自然だ

912 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 12:12:32.50 ID:BEbQNcO/
違和感や第一印象は全て正しい
皆感じてる
当たり前だ
それで皆生きてきたのだから

913 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 12:12:53.10 ID:fcWhh0z7
まあ、ミスはありえないよな。
こっぴどくはねつけられたメディアに数年を経ての再投稿なんだ。
ふつうの人でもミスはありえない。
再起を期する「科学者」だったらなおさらありえないことだ。

だから、これは科学者のなしたことでもなければ
ふつうの人のやったことでもない、
と、考えるのが常識ですわな。

914 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 12:14:19.32 ID:BEbQNcO/
I wrote about my top reasons for skepticism about STAP here earlier on,
but now a few weeks into this I am growing more skeptical.
僕は以前ここに、僕のSTAPに関しての懐疑主義の主な理由を書いたわけだけど、
それから数週間経って、さらに僕の懐疑は深まっているんだ。

Even if STAP is real, it may well be an extremely difficult, variable technology
that may not catch on like iPS cells did and may not work at all in human cells.
There is also concern that STAP stem cells could be damaged and prone to forming malignant tumors.
よしんばもしSTAPが本物だったとしても、どうやらそれはとても難しい物らしいし、 iPSみたいな
便利なテクノロジーではないし、ヒト細胞に効くようなものでは全くないみたいだ。
さらにSTAP細胞はダメージを受ける可能性があるし、質の悪い騒動を起こしそうな懸念がある。

I hope that STAP is a real thing. I really do. It would be very exciting and
important. However, so far it isn’t looking too encouraging.
僕はSTAPが本当であって欲しいよ。マジでそう思ってるんだよ。それはとってもエキサイティングだし重要だろうさ。
だけどさ、今のところ、超やる気になるとは見受けられないね。

915 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 12:14:38.31 ID:N6mRRSid
確かに

916 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 12:17:33.26 ID:ZL5Ap2Ds
写真が論文の中でどのように扱われているのかが問題だな。

917 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 12:19:40.04 ID:PNReX3I/
>>913
お前の妄想なんかどうでもいいよ。事実を見れば単なるミスでしかないから。

918 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 12:23:58.59 ID:N6mRRSid
>>914
訳を直してみた

I wrote about my top reasons for skepticism about STAP here earlier on,
but now a few weeks into this I am growing more skeptical.
僕のSTAPに関しての懐疑主義の主な理由を書いたわけだけど、
それから数週間経って、さらに僕の懐疑は深まっているんだ。

Even if STAP is real, it may well be an extremely difficult, variable technology
that may not catch on like iPS cells did and may not work at all in human cells.
There is also concern that STAP stem cells could be damaged and prone to forming malignant tumors.
よしんばもしSTAPが本物だったとしても、どうやらそれはとても難しい物かも知れないし、 iPSみたいな
便利なテクノロジーではないかも知れないし、ヒト細胞に効くようなものでは全くないかも知れない。
さらにSTAP細胞はダメージを受ける可能性があるし、(癌のような)手に負えない異常な細胞を作り出す懸念がある。

I hope that STAP is a real thing. I really do. It would be very exciting and
important. However, so far it isn’t looking too encouraging.
僕はSTAPが本当であって欲しいよ。マジでそう思ってるんだよ。
もし本当なら、それはとってもエキサイティングだし、重要なものだ。
だけどさ、今のところ、あまり希望の持てるものに見えない。

919 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 12:24:21.83 ID:PUOsQiza
>>916 自分で見ろよ。 誰でも見れるんだから。 胎盤はもう削除されてるぞ。

920 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 12:24:22.62 ID:El2iGANU
>>909
じっけんけっかのしょうこになるとってもだいじながぞうです。
間違ってる?

てか、コピペして編集してもいい写真データなんてあるの?

専門家じゃなくたって、人の話を総合して判断を下すことはできます。
素人とかプロとか関係ないです。

921 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 12:25:49.87 ID:PUOsQiza
>>920 お前がコピペと言ってる写真はどれのことだ?

922 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 12:26:19.96 ID:hBC7TfTr
「論文にミスがある」
「再現報告がない」

の合わせ技だからな…
意図的な捏造じゃなくても、とんでもない勘違いで正しくない結論出しちゃった、
って可能性はあるんじゃないだろうか

あと既得権益の陰謀説を唱えるやつは漫画の読みすぎだろ
世界中どこの誰でも再現実験できるのに、それに全部圧力かけて結果を出させないようにしてるという気か

923 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 12:28:15.42 ID:El2iGANU
>>921
電気泳動のやつ

924 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 12:40:35.62 ID:PNReX3I/
>>922
専門家だって追試には数ヶ月必要って言ってんだから、今の時点で判断できることじゃないでしょ。
ドイツでOct4の遺伝子発現確認とか、慶応の助教のところにも再現確認の情報とか、断片的に再現の報告は入ってきてるでしょ。

925 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 12:45:07.06 ID:PNReX3I/
>>923
ポジコンの写真なんか不正と関係しようがない。ど素人はとっとと失せろ。

926 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 12:52:15.83 ID:El2iGANU
ひどい思考停止を見た

927 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 12:59:20.52 ID:3IxVB8ha
>>925
http://www.ims.u-tokyo.ac.jp/ohmiken/Lab%E3%83%A1%E3%83%A2/memo19.html
おまえは科学を愚弄しているのか?

928 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 13:09:21.36 ID:nSaJ0buK
明らかに学部レベルの研究の基礎教養もないのがネットのコピペ記事だけで
捏造捏造と騒いで真面目に興味があるのに邪魔でしょうがない。

929 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 13:12:11.78 ID:El2iGANU
真面目に興味ある奴が2chで情報収集すんなw

930 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 14:00:51.05 ID:63THxPe/
ぴったりとSTAP小保方報道が止まったのは不思議ですねlw

931 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 14:03:10.98 ID:lyICQiZk
>>883
Yahoo!トップニュースになる程度なら良いけども
新聞はどこも一面、ニュース番組でも必ず取り上げ、ノーベル賞級だと騒ぎ立て
ワイドショーなんかじゃ親戚、友人、卒業文集まで突撃して報道なんてのは明らかに騒ぎすぎだろw

そんな騒ぎ方はそれこそノーベル賞でも取った時で十分だわ

932 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 14:04:22.12 ID:fcWhh0z7
真っ黒であるということ

933 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 14:25:14.93 ID:Gi5yYVvO
早稲田出身だからって
マスコミははしゃぎすぎたからな

フェードアウトさせるつもりか?

捏造だったら、森口並みの報道しろよな

934 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 14:49:29.26 ID:gMty8IIZ
>>928
ネイチャーの元記事(元論文も)ネットで読めるようになってるらしいしそこからリンクたどるとか
大学とかの解説記事をたどってみたら?

女子力だの割烹着だのの報道しかしてないマスゴミバカスwwwww   とか言って笑ってた2ちゃんねらーが
自分たちが学歴がどうの経歴がどうのとか、出どころ不明の高校時代の友人の話とかをコピペって捏造捏造
って騒いでるんだからな。 こんなとこでまともな情報は手に入らんにょ

935 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 14:49:46.64 ID:vsJFQxJf
俺はどうでもいいんだけど、小保方博士の実験が捏造の方が面白い?

936 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 15:08:09.74 ID:DtYhhH4O
最終的にどっちに転がろうとも、実証と客観的チェックを通して事実を明らかにしていくという
「科学」の営みが機能しているのは素晴らしい。間違いや、ときには意図的な捏造が混ざるのは仕方ないが
それを浄化する科学の方法論は負け知らず。

937 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 15:26:45.78 ID:RbfgL1GX
>>935
面白いわけないよ

938 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 15:42:06.19 ID:eTO5PeO3
http://www.j-cast.com/tv/2014/02/20197292.html?p=2
小保方さんの共同研究者・若山照彦教授(山梨大)によると、
本人は画像の使い回しを認めているという。
<「十四日に本人が泣きながら、『ご迷惑をおかけすることになるかもしれません』と
電話をしてきました。ただ、『こんなことで研究そのものまで疑われるのは悔しい』とも話していた。
もちろん改ざんが事実ならよくないことです。ただし、指摘を受けた箇所は、
研究の本質とは離れた些末な部分であり、研究そのものの成果には影響しません。
彼女も、ネイチャーから細かい指摘を受けて時間に追われていたのでしょう。
既に彼女はネイチャーに修正版を提出し、認めてもらう方向で進んでいます」>
また、万能細胞が簡単にできるというのは誤解だといい、小保方さんも5年かかったのだから、
どこかが再現してくれるまでの辛抱だと彼女を励ましているという。

939 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 15:43:30.22 ID:hBC7TfTr
捏造を疑ってるのがNatureはじめとした専門家で、
専門家たちは嫉妬でイチャモンをつけてるんだ!とか
論文と同じやり方してない奴ばっかりだ!とか
特許のために秘密は伏せてるから再現できなくてもおかしくない!とか言ってるのが
ネットの素人だよね…

940 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 15:53:42.18 ID:RbfgL1GX
Kazuharu Arakawa ‏@gaou_ak · 26分
STAP Cell論文のシーケンスデータ、確かに登録の仕方は酷いな。BioSample全
然Genericじゃないし^^;sample typeがRNA-Seqって^^;登録日が11月5日
だから公開が遅れたのはembargo解除をしてなかったってことかな。

https://twitter.com/gaou_ak/status/436729751244271616

Kazuharu Arakawa ‏@gaou_ak · 13 分
HiSeq1000でRNA-Seq読んでるデータが結構無駄にリード数多いな、と思った
ら、HiSeq1000のは全部SMARTerなのかな。HiSeq1500のRNA-Seqはだいたい
20M readsを目標にして届いていない感じかな。Chi-Seqが40M目標っぽい?

https://twitter.com/gaou_ak/status/436733322253697024

941 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 17:37:18.35 ID:RbfgL1GX
別スレで議論されてたけど
今回の発表内容が「生後一週間のマウスの脾臓細胞に特異的にみられる脱分化現象について」
だったら不正加工の問題はあっても皆さんそこまで文句言わなかったんじゃね?

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
286 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/21(金) 15:02:12.27
>>281
そう
突きつめて言うと、矛盾が1つもないほどに完全に捏造されたものは査読では見抜けない(前提からして自明だけどねw)
だから、追試というものが非常に重要
で、頭の悪い人が言いだす「同じ条件で」というのは今回の論文に限っては全く重要ではない。
そこを重要にしてほしかったら「生後一週間のマウスの脾臓細胞に特異的にみられる脱分化現象について」
というタイトルをつけるべきだった

942 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 17:57:12.84 ID:jOqZ+R6g
>>931
そりゃノーベル賞の山中教授より凄いものを作ったとウソをついたんだから…

943 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 18:25:43.01 ID:ZboFrwvR
>>901 同意します 100%ね

944 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 19:08:52.54 ID:QL/QA792
日本から歴史的捏造が出たのマジでショックなんだけど。もう日本民族に誇りを持てなくなった。

945 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 19:15:01.23 ID:RbfgL1GX
>>944
ゴッドハンド藤村がいるじゃん
文字通り神がかりだった

946 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 19:27:40.20 ID:jOqZ+R6g
森口もな

947 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 19:29:10.94 ID:q6nk1xei
知床の岬に、マラカスを挿すホモ

948 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 19:34:36.43 ID:WO4rLPJW
ゴッドハンドに比べたらこんなん小さな事件
というかこのレベルの捏造は数年に一回起きてる
歴史的でもなんでもない

949 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 19:48:15.43 ID:h/Uhux7w
>>944
そりゃいくら何でもネガティブになりすぎだろうwwwww
気にすんなドンマイだ

950 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 19:50:16.39 ID:07/qIyCD
>>929 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 13:12:11.78 ID:El2iGANU
>真面目に興味ある奴が2chで情報収集すんなw

吉松育美さん事件なんて2chやっている人しか知らないように
カスゴミなんて信用ならない
2chのような井戸端会議で情報を仕入れるのが確実
玉と石を見分ける能力は必要だけどね

951 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 19:58:49.66 ID:s+7PGiXz
iPS細胞はがん細胞の悪性度や転移能を高める可能性がある - 岡山大が発見

 岡山大学は2月20日、中国・天津医科大学、米・国立がん研究所などとの
共同研究により、マウスiPS細胞の作り出す微小環境ががん細胞の「上皮間
葉移行(Epithelial-Mesenchymal Transition:EMT)」を促して、がん細胞の
造腫瘍能や遊走能、浸潤能を亢進すること、つまりがん細胞の悪性度や転
移能を促進する可能性があることを明らかにしたと発表した。
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/21/476/index.html

952 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 20:04:53.95 ID:hBC7TfTr
>>950
玉と石を見分けるといえば聞こえはいいが、
気に入らない意見は「ネットで踊らされた素人の戯言」で片付けてるし、
自分の意見と同じ意見を見て安心感を得たいだけなんじゃね?

953 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 20:51:29.39 ID:5JvZa1ty
理化学研究所は国から研究費や給与がでてるんだろ
しっかり顛末を報告しなければいけないぞ

954 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 20:58:02.68 ID:tRwuFKCh
入須冬実 無能 池沼 不人気 脱糞 韓国人
入須冬実 池沼 不人気 脱糞 韓国人 無能
入須冬実 不人気 脱糞 韓国人 無能 池沼
入須冬実 脱糞 韓国人 無能 池沼 不人気
入須冬実 韓国人 無能 池沼 不人気 脱糞
入須冬実 ブス 萌えないゴミ 在日 アスペ 汚い
入須冬実 汚い アスペ 在日 萌えないゴミ ブス
入須冬実 アスペ 在日 萌えないゴミ ブス 汚い
入須冬実 在日 萌えないゴミ ブス 汚い アスペ
入須冬実 萌えないゴミ ブス 汚い アスペ 在日

955 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 21:22:03.90 ID:VR6kRztF
2chなんてマスゴミ並みに印象操作と誘導だらけだからなw

956 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 21:25:34.29 ID:tOpUfR3M
佐村河内よりやばそうだなこれ
日本の科学研究自体が胡散臭く見られる
黄教授みたいに

957 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 21:48:02.16 ID:AnlCNoVP
>>956
>佐村河内よりやばそう

少なくとも佐村河内は、国際問題になることだけは寸前で防げたからな。
それに比べて今回の問題は、もし捏造だとハッキリ分ったら、
国際的な大問題に発展するぞ!

958 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 21:55:41.39 ID:DtS2vT3R
まだガセって決まってないだろ?

959 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 22:01:55.37 ID:Dd3PhN5w
5年前にSTAP細胞にかかわる現象を確認(たぶん誤認)

何度再現しようとしても失敗する。しかしあのとき確認した現象は真実のはずだ!

再現するのはまどろっこしい。証拠を捏造したれ
真実なんだから他の科学者の追試で完全証明されるはず

刑事裁判で良くあるパターン

960 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 22:04:54.80 ID:tOpUfR3M
>>958
論文の画像間違ってる時点でかなり胡散臭い
まともな研究者とは思えないね

961 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 22:09:28.89 ID:DtS2vT3R
理研の会見?発表するまで静観するガセだったら
叩くと思うが…

962 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 22:34:31.95 ID:noZQDVLV
素人の俺だが、これ読んだ。
//zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140221-00000000-sasahi-sctch
小保方が偽造であってもなくても、STAP細胞出現は必然の流れなんだな。
最初は小保方みたいな捏造状態から始まり、数十年後には
技術が確立してるってことなんだな。昔のノーベル賞にもそういうの有ったよね。
まあ小保方を救済する必要はない。犠牲になるべき。

963 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 22:44:01.29 ID:1AlkueQU
>>957
それは新垣さんのおかげで、佐村河内氏はいまだごちゃごちゃ言ってるな

964 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 22:57:01.15 ID:tOpUfR3M
>>948
ゴッドハンドやゴッチと違い世界に恥晒すことになる

965 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 23:03:45.90 ID:hBC7TfTr
>>959
こういうのがあるから、
「どうせ結果は正しいんだから論文見栄えよくするためにちょっとデータいじろう」という発想はやばいんだよな

966 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 23:30:26.12 ID:5zmghHXR
おぼちゃんはその細胞が胎盤に分化できることにどうやって気付いたんだっけ?

967 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 23:31:43.15 ID:ExV4CPHj
森口ンゴwwww

968 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 23:34:14.87 ID:RyvjJXNQ
>>966
胎盤に分化させるためにはそれようの条件で培養しないといけない。
取り敢えずやってみるのは定石。

969 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 23:38:26.25 ID:5zmghHXR
>>968
若山教授の話では若山教授に何度もテストさせたんじゃなかったけ?
なんらかの勝算がなければ若山教授を動かすことはできないだろ?

970 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 23:46:53.76 ID:+CLuzlUV
ボインちゃんをいじめるな

971 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 23:48:03.39 ID:zNsjJOFP
>>959
裁判てどんな例?

972 :名無しのひみつ:2014/02/21(金) 23:56:59.40 ID:Dd3PhN5w
>>971
O.J.シンプソン事件が有名でしょ

973 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 00:12:43.54 ID:K3FuEMJI
和歌山が、おぼことのイケナイ写真で脅されているぐらいはありそうだな。

974 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 00:39:31.36 ID:rlYRLpg0
あんまり言いたくは無いけど早稲田や茨城大みたいな理系では三流とされる大学卒業してる人の研究なんてたかが知れてますよね
才能ないんだから

975 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 01:11:56.04 ID:zaddniWA
>>974
しかもAOなんだろ
学力がなくても世渡りは上手いタイプってダメダメじゃん

976 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 01:14:03.85 ID:Oh0ND09t
医学生物学では三流卒がゴロゴロしてるよ

977 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 01:30:19.03 ID:OEfGMES9
身近にいるAOも色々酷い
基礎学力がかなり怪しい上に研究や就職で何かと楽をしようとするが
先輩や教員に媚びへつらうのはうまいw

978 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 01:36:31.51 ID:rlYRLpg0
>>976
バカでも研究できるからな
まさにドカタ

979 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 01:49:06.27 ID:WbS+CFi/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389191166/-100

980 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 01:55:07.79 ID:izx4+9iy
>>951
ああ可哀想山中さん
きっと小保方さんが仇取ってくれるよSTFで

981 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 01:57:55.39 ID:p/HYfIbY
>>939
発表してる小保方も専門家だから、おまえみたいないちゃもん付けてるのも素人で、結局何が言いたいのって話。

982 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 02:08:15.11 ID:R+jiAhxf
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/471,574

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 01:23:50.32
既出?小保方が、Vacantiの学位から「Ph.D」を消したよ。
2ch見てるんだなw

http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf

数日前 >> MD, Ph.D. Charles A. Vacanti

今 >> MD Charles A. Vacanti


574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/22(土) 01:48:11.80
修正前は一応キャッシュに残っている。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:nb0g9wYJ3nsJ:https://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/2/Shinsa-5627.pdf+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a

修正後PDFの情報は>>496 Wordで作ってDocuCom PDFで変換してるね。
本人じゃないと無理じゃね?早稲田が元Wordを持っているとは思えないし。

983 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 02:10:45.18 ID:vznYRoIR
マルチコピペが一番ウザいな

984 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 03:40:45.17 ID:Tmh+rqRa
最新の情報は???

>>901
>著者は博士論文から捏造だらけ、常習犯の可能性あり ※著者は逃亡中※

そうなのか? であれば、大学側で博士を剥奪するのだが

985 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 04:31:40.44 ID:EnNc59MS
○保方さんこの種のスレに時々書き込んでいるんじゃないかな
たぶん研究仲間の人間関係で誘導しているみたいに感じるんだよ
職業柄、第六巻で○保方さんのスレだって分かるんだわw

986 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 04:35:08.37 ID:HM8G/Br+
偏屈でうだつの上がらないダメ研究者達が、いばり散らかしてますね。
おーこわw

987 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 04:39:52.31 ID:dZMKgN6n
ここで騒いでるのはどうせヒペドだろ?www

988 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 06:40:06.58 ID:IgL+HWz0
>>987
それどころか理系の学部すら出てないような奴が大半だと思うぞw

989 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 07:22:12.53 ID:Tmh+rqRa
騒ぎたいだけなんですね

990 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 07:41:55.10 ID:XmcK/GrQ
こんなスレばかりがやたら伸びる今の科学ニュース+にこそ危機感を感じる

991 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 08:02:34.94 ID:VM4pwDw4
このまま放置してみなが忘れるのを待つ作戦だなwwww

992 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 08:07:56.17 ID:+Hv2WWP7
カスしかおらん

993 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 09:16:31.50 ID:rlYRLpg0
>>987
ピペドだ
農学部はガチで将来暗いな

994 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 10:06:55.14 ID:njBgCSn0
>>968 最初に気づいたのは和歌山だと思うよ。

995 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:36:08.16 ID:ofCWnxLQ
>理研は複数の専門家による調査を13日に開始した。結果はまとまり次第、公表する方針。

もう9日たつがどうなったんだ?
現状だけでも報告してくれよ。この対応の悪さ、日本人でもどうなってるんだと思うわ。

996 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:41:39.15 ID:wtaMX4b1
結局ここにいる連中全員が、何も確かなことを言えない外野のド素人
何もここに正しい情報は無い

997 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:44:20.00 ID:ofCWnxLQ
>>996
このスレ監視してるのかw
追加データについて玄人の意見を聞かせてよw

998 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 11:53:33.41 ID:rlYRLpg0
この女も素人じゃねーかw

999 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 12:12:36.32 ID:fuu/REhe
此処診るより会見せい

1000 :名無しのひみつ:2014/02/22(土) 12:13:10.77 ID:fuu/REhe
1000なら追試成功
でも無いものをどうやって成功させるんだ???

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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