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【計算機】2位じゃダメ? 「京」の100倍スパコン開発へ/文科省

1 :一般人φ ★:2013/05/06(月) 23:59:45.69 ID:???
 文部科学省は来年度から、理化学研究所のスーパーコンピューター「京(けい)」の約100倍の性能を持つ
「エクサ(100京)級スパコン」の開発に着手する方針を固めた。

 2020年ごろまでの完成を目指し、来年度予算の概算要求に概念設計費などを盛り込む。専門家による
作業部会が8日、中間報告案をまとめる。

 1秒間に1兆の100万倍回の計算が可能なエクサ級スパコンは、欧米や中国がすでに、20年前後の完成を
目指して研究を進めている。作業部会では国際競争の激しいエクサ級スパコン開発への参入が、「科学技術の
発展や産業競争力の強化に貢献できる」と判断した。「京」は11年にスパコン計算速度ランキングで世界一に
なったが、昨年は米国勢に抜かれて3位に後退しており、日本はエクサ級スパコンでの首位奪還を目指す。

(2013年5月6日14時58分 読売新聞)

2 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 00:01:49.29 ID:BTJKjuYS
費用対効果で割に合うのならやればいい

3 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 00:03:06.59 ID:6HP3jk/6
アメリカみたいに安く造れば良いのに…

4 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 00:07:03.18 ID:i1OL+RYg
1位を目指さないと2位にもなれませんよ

5 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 00:10:19.89 ID:5Id2lTee
>>2
1位を数年維持できるなら費用対効果は絶大
現状、既存のテクノロジーをぎりぎりまで研ぎ澄ますみたいな研究は
日本人は強いだろうけど、意味があるのか疑問

6 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 00:11:16.87 ID:AYPQYV72
二位は負けの一番です

7 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 00:14:05.57 ID:TgK+D1Lv
>>2
短期の費用対効果とか意味ないです

開発止めてしまったら終わりです
それは原発にも言えることです

8 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 00:19:42.05 ID:2gTvbFlX
言われてみれば、確かに2位でもいいよなって言いたくなる気はする
でも2位じゃダメなんでしょ?

ただどうせ造るなら日本製CPUのような気もするんだが
メモリの秋刀魚が消えてパソコンに眠る日本製はせいぜい液晶とHDDだけになってしもうた

9 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 00:24:43.24 ID:ufm1U2c5
これを使って新薬の開発とかしているんだろ?地道な作業をすべてパソコンでシュミレーション。
新しいパソコンで戦争シュミレーションとかもできるんだろうな。

10 :白夜φ ★:2013/05/07(火) 00:27:51.06 ID:???
>>1のソースはこちらです。

▽記事引用元 YOMIURI ONLINE 2013年5月6日14時58分 読売新聞
2位じゃダメ…「京」の100倍スパコン開発へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130505-OYT1T00880.htm?from=ylist

11 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 00:29:07.26 ID:TgK+D1Lv
>>9
そう
コンピュータの性能を誇るだけみたいな印象操作がマスコミで行われているけど、
このスパコンを使ったシミュレーションで開発費を浮かせている
つまり、日本の税金を使ったスパコンは海外企業に使わせてはいけない

12 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 00:33:41.24 ID:jsInlqSe
.
 米国に多いのは、軍事用、核爆弾を起爆させるための衝撃波の伝わり方とか、
 兵器で破壊される破壊工学のシミュレーション専用のスパコンがあるからだよね。

 分子の動きをシミュレートする高分子化学用の多体系モデルとか、気象・航空機・
 自動車関係の流体力学用計算とか、なんかが日本での使い道なんだろうが。

13 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 00:44:16.44 ID:lXbQUwKh
>>12
日本に限った話じゃない。先進国はどこもそう。
特に航空機や製薬なんてかなりの演算力が必要な分野だけど、日本はぱっとしないよな。

14 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 00:44:40.03 ID:yX5hbVK0
やっぱりコストパフォーマンスが重要なのではないか?

安くてたくさん作ればそれだけ並列で処理できるじゃないか。
シリアルで早い必要性はどのくらいあるっていうの?

15 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 00:46:38.35 ID:rk6AxaEp
でもお高いんでしょ?

16 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 01:05:15.18 ID:6ZBKd1Mo
費用と効果を無視しろって言うんじゃないけど
こういう国家事業の形でないと研究できないような大規模な分野について
今の流れの早さじゃ、「費用かかるし効果も解らないんなら二位でもいいんじゃないですか」
だとか「宇宙開発とか費用も効果も解らないんだから仕訳で削りますね」
なんてやってたらあっという間に後進国になっちゃうだろうし
一度手放したら、まず研究者そのものが育つ土壌もなくなっちゃうんじゃないだろうか

研究とかはいったん足を止めたら再開するのは厳しくなると思う
だから個人的にはこういうのは頑張って欲しいと思うな

17 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 01:05:42.69 ID:mHtzHcis
それより「何を計算するのか」が重要だろ
例えば「地球の気象予測」とか聞くが
地震1つとっても想定外とか未知の断層がーとか言ってるのに
そんな高速で想定内計算してもしょうがないだろ

18 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 01:12:44.69 ID:Z9proPGh
>>16
パソコン用のCPUをいっぱい絆げて世界一!なんて競争に何の意味があるんだかW

19 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 01:12:58.67 ID:9u/GxKHH
>>17
地震と気象とじゃぜんぜん違う

20 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 01:13:53.57 ID:MiUUsNtm
7年後で100倍って、そんなものなの?
アメリカなんか、もっと先をいってそうな気がするんだけど?

21 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 01:14:08.33 ID:NkG3+GlG
いらなくなったスパコン
民間や大学に譲れ
いくらでも使い道がある!!
アホな官庁より1000倍は有効に使ってみせるぜ!!!

22 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 01:19:07.78 ID:Z9proPGh
>>21
動かすのに発電所が必要な旧型スパコン欲しいの?w

23 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 01:21:12.84 ID:NkG3+GlG
>>22
いるいる
今やクラウド全体でもの考える時代
天候ならぬ、ネットワーク状況の予想、管理、対応にはスパコンがあると便利だ

24 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 01:37:08.70 ID:oMqXTiQW
>>23
ネットワーク管理にスパコンとか馬鹿なんじゃないのか

25 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 01:41:47.61 ID:Z9proPGh
>>23
地球シミュレータなんて更新するときに古いの引き取り手がなくて放置だったけどな
新型は小さいんで古いのは隅っこに置いといたって文字通りの放置状態w

26 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 01:56:59.64 ID:0D9AUIjm
そもそも半導体みたいな装置産業で日本が凋落している意味がわからない
アメによる押さえ込みや新興国への技術流出もたしかにあるが
なんつっても国家戦略の無さがいちばんの原因だったんだと思う
今からでも遅くないんだよ、取るぞてっぺん!

27 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 02:04:26.60 ID:oMqXTiQW
地震やばいので無理です

28 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 02:08:18.04 ID:ruG9lH8o
日進月歩で進歩してきたパソコン感覚で考えると、100倍ってそんなにすごいのかって感じだけど。
もうちょっと高みを目指さないと出来たころにはもっとすごいのを他国が作ってそうだな。

29 :                   :2013/05/07(火) 02:12:03.84 ID:HRpUu6Je
別の記者にサポートされるとか
剥奪ものだろ

30 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 02:54:31.96 ID:IiUuYBDX
こういうフラッグシップ作るのは良いんだけど、なんか断続的なんだよなぁ。
3年に一機、世界一のスパコンを目指して開発するとか目標立てて。
企業が安心して裾野を増やせるように予算付けるべきじゃねーかなぁ。

31 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 02:59:53.38 ID:NkG3+GlG
>>24
おじいさん
頭固いねえw
もっと柔軟に使い方考えるものだよ

32 :名前をあたえないでください:2013/05/07(火) 03:10:58.36 ID:iDHlKKyh
専門の人に聞きたいんだけど「スパコン」って言い方イヤじゃないの?
凄く変wwwwwww

33 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 04:23:53.28 ID:E6adUKiI
>>32
俺も変だと思ってた。スーファミとはいうけどスパファミとはいわないだろ

34 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 05:02:10.75 ID:cZCq8JIY
ハードウエアは2位で十分だ
問題はそれぞれの応用分野の理論がどこまで行ってるかだ
土人が世界一のコンピュータを与えられてもどうにもならん罠

35 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 06:10:24.67 ID:uSYIAZK9
地球シミュレータは今どうなってる?

36 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 06:19:50.69 ID:Wu3gHr7G
色々言っても利権がらみだろうな
子供だって勉強するからPlaystation買ってぐらい言う

37 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 06:39:39.68 ID:y//DWd4d
開発やめたら米国製スパコンの金額が跳ね上がるだけw

38 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 06:42:32.68 ID:TCrexBoN
>>18
ならまだいいが、他には売れない専用CPUを大金かけて作って、同じく大金かけて作った
箱物に入れるって、もっと意味ないぞ

39 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 07:09:51.22 ID:0xX3s7vu
地震予知できないしなあ。

40 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 07:14:56.01 ID:eNcKUOmC
実は1位でもダメなんだ
圧倒的な1位でないと意味がない

41 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 07:14:59.23 ID:naDCCQim
この分野で1位を取ることができるが2位は1位から陥落しない限り取れないぞ
2位をとっても数か月後どっかが1位をとったら即3位だ
ブービーを取る位難しいもんだぞ

42 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 08:27:20.60 ID:z6E9Xa/q
金かければ1位になれるという点ではモンドセレクションみたいなもん。

43 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 08:52:24.71 ID:F2vZMnNl
実際に核実験しなくともスパコンで核実験ができるようにすることで、いつでも
核兵器が持てるようにしなくてはな!

44 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 09:03:40.81 ID:O3ienq1v
金をかけても1位は取れない。

45 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 09:11:52.82 ID:OOmCVqml
1位目指して、結果的に2位になるんじゃね?最初から2位目指すほうが難しいと思うw

46 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 09:38:46.71 ID:A5XVHjCf
二位を狙う計算の為に一位のスパコンが要ります

47 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 09:39:01.94 ID:o9v01TCc
>>7
>開発止めてしまったら終わりです
>それは原発にも言えることです

あれ?
「京」は富士通が新規参入してきたんじゃなかった?
NECと日立がやってたとこに

プロセッサとか基礎技術さえ継続してれば
こんなでっかいものを作り続けなくても
必要になれば作れるってことだろ

一千億円の費用の大部分は先端技術と直接関係ないとこじゃねえの?

48 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 09:40:32.59 ID:sQQevYkE
1位目指す意味あるの?
こんなのイノベーションでもなんでもない。

49 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 09:43:00.47 ID:LT2qJvaH
コストは世界最下位の部類だろ

学者の遊び場、 税金の無駄遣い。 誰も使用希望者がいないwww

50 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 09:45:15.84 ID:4KcirAdK
PS4x100台とかでつくれ

51 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 09:47:21.90 ID:Z7rvdKqO
ノードを山ほど繋げりゃスパコンが出来るだろって乱暴な意見だなこりゃ。

52 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 10:01:24.26 ID:RXGg55Fb
>>8
2位を狙うのはしんどいよ。
1位になっちゃ駄目なんだし、3位に転落しても駄目なんだし。
非常にナローパス。

53 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 10:03:14.09 ID:rYE0Mwbp
ソフト面の開発はもう限界が近いのか?
あとは物量作戦?

だとしたらアメとかに勝てるわけないじゃん
ってことにならんのかな

54 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 10:13:00.39 ID:6oVwa1p7
金をかけるのはいいんだけど
ほかと比較してもなんでこんなにとんでもなく高いんだろう

55 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 10:27:03.64 ID:tl7w6k5a
ググルのデータセンターの方がスペック高そうな件

ttp://www.google.com/about/datacenters/gallery/images/_3000/MNK_005.jpg
ttp://www.google.com/about/datacenters/gallery/images/_3000/IDI_018.jpg
ttp://www.google.com/about/datacenters/gallery/images/_3000/CBF_009.jpg

56 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 10:36:31.09 ID:Z7rvdKqO
>>54
京の開発費にまだコスト高な印象が有るのは否めないが、アメリカだって国防予算からジャブジャブお金でてるし、際立って京が高いとは言い切れん

タイタンなんか酷いぞ?ベンチマークでスコア取って即解体。これで1億ドルだよ。

57 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 11:02:20.53 ID:SAJkfYEC
>>56
>京の開発費にまだコスト高な印象が有るのは否めないが、アメリカだって国防予算からジャブジャブお金でてるし、際立って京が高いとは言い切れん

高いじゃん

>タイタンなんか酷いぞ?ベンチマークでスコア取って即解体。これで1億ドルだよ。

箱物作ってだらだらと運用費浪費するより、よっぽど健全

58 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 11:07:44.89 ID:YdZAJRze
蓮舫が↓

59 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 11:28:12.52 ID:5enhZTDd
あたしレベルの情弱は何か言う前に http://www.aics.riken.jp/jp/use/results-abstract
将来の希望ではなく実行中ないし結果を出しているもの


生物医学

・からだをまとめてシミュレーション 病気のメカニズムの解明

・1000万原子を高速シミュレーション ウイルスのしくみを分子レベルで解明

・生きた心臓を「京」に再現 心臓病の新たな治療に貢献する、心臓シミュレータ「UT-Heart」

・スパコン「京」によるIT創薬  創薬コストが大幅削減 100億通りの創薬データベース開発

地学

・地震津波シミュレーション 揺れや津波の予測の精度向上、都市における地震を含めた自然災害のシミュレーション

・豪雨や竜巻を再現・予測 高精度メソスケール気象予測

工学

・次世代半導体シリコンナノワイヤ 数万原子の電子状態を世界で初めてまるごと計算

・従来の約1万倍の計算規模のシミュレーション ターボ機械(送風機、圧縮機、タービン等)

物理天文

・世界最大規模のダークマター・シミュレーション ゴードン・ベル賞受賞

60 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 12:55:52.19 ID:sQQevYkE
>>59
こんなものはイノベーションでも知性でもなんでもない

61 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 13:11:11.56 ID:LT2qJvaH
>>IT創薬  創薬コストが大幅削減
どこの会社も使用させてくれといって来なかったそうだが?wwwwww

62 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 13:13:02.62 ID:LT2qJvaH
というか、募集かけても誰も来ないwww

1時間160万円?  だれもかりんワナwwww

63 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 13:17:29.61 ID:Z7rvdKqO
お前たかが計算機に知性やイノペーションを期待してどうすんの?
そりや人間様の仕事だろー
テレビの見過ぎじゃねーのか?

64 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 13:18:49.47 ID:CW5bVFg3
>>54
他国は安く見えますが、軍事利用のために表に出ない開発費がつぎ込まれています。

65 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 13:35:53.19 ID:LT2qJvaH
他国のスパコンは売れますが、日本製のスパコンはまず売れないwwwww
オナニー開発wwww

66 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 13:36:40.24 ID:twauCoKL
そのうちこれも家庭用レベルのなるのかね

67 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 13:37:49.50 ID:LT2qJvaH
近い将来、「SX-8」みたいに、ヤフオクで50万円で出品か?www

68 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 13:39:32.23 ID:tNdEXLnt
なんか、ID真っ赤の香ばしい書き込みが見受けられるけど、れんほーの身内の人?

69 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 14:13:37.78 ID:/UcD1WnL
日本のはゴリ押しスパコンだからなぁ。
新方式を発明してスパコンつくれよな

70 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 15:18:38.55 ID:C3jDwLJk
問題は電力消費
京がスパコンランキングのためのベンチマークを取った時のピーク電力が13MW
単純に100倍なら1300MWつまり130万kWになる
原発の建設から必要になる

71 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 15:34:06.91 ID:p316UJI5
同時に省エネ技術の開発できてエエじゃん♪

72 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 15:35:29.55 ID:hV5uryFZ
「何の役に立つんだ?」

というのは、学生が持ちやすい疑問だろう、それは科学について論じるよい機会になる
手っ取り早くいえばヒッグス粒子は何の役にも立たない

チャド・オーゼルは「科学は最も基本的な人間の行動だ」と語るのが好きだ。少し言い方を変えれば
「われわれは科学的探求をする、なぜならわれわれが人間だから」

わたしの好きな、SF作家ロバート・ハインラインの言葉を引用しよう。

「人間は以下のようなことができないといけない。オムツを替える、侵略を計画する、ブタを屠殺する
船の操縦を指揮する、ビルを設計する、ソネットを書く、経理会計を行う、壁を築く、骨折の手当をする
死にかけている人を慰める、注文を取る、命令を出す、 協力する、1人で行動する、方程式を解く、新たな問題を分析する
肥料をやる、コンピューターをプログラムする、おいしい食事を作る、効率よく闘う、立派な態度で死を迎える」 
http://wired.jp/2012/07/06/what-can-we-do-with-the-higgs-boson

73 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 15:36:00.66 ID:hV5uryFZ
標準モデルのひとつのピースを探すことは、『モナリザ』を描くことと同様の、人間の行動だ
なぜ多くの人がブラックホールに関心を持つのだろう。ブラックホール技術に実用性があるのだろうか
たしかにあるのかもしれないが、近い将来は難しいだろう
われわれは人間だからこそブラックホールに関心を持つのだ。

今後、これらの高エネルギー粒子加速器の「副産物」として新しい技術が登場するのだろうか? もちろん登場するだろう
だが、それが目標ではない、ヒッグス粒子に基づいた技術は登場するのだろうか? おそらくはそうなるだろう
しかし探求の理由はそれではない(技術が登場するとしても、それは遠い未来の話だ)

アランはサウスイースタン・ルイジアナ大学の物理学准教授
http://wired.jp/2012/03/22/analysis-of-the-human-birdwings/ 

74 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 15:43:41.24 ID:nULU3btz
もう今さらベンチマーク世界一なんざいらない。
それこそ、ベンチマークが欲しければ、
金が足りなきゃ1兆円でも出して、もっと大きい京でもセコイアでも買えば良い。

ベンチマークマシンで性能が出ない仕事が出来る、
世界で売っていないマシンを作るべき。

75 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 15:49:57.37 ID:hV5uryFZ
日本人の脳細胞数は世界一
日本人の脳は欧米人より50グラム多い
    
民族別のIQランキング

日本人  115(世界一)

 
欧米人   104
黒人    80 

世界一優れた頭脳を神が与えたものでも、そうでなくとも、日本人が世界の科学技術をリードするのは運命であり人類の使命なのだ  

76 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 16:25:43.39 ID:CPg3Vq9H
>>49
学者ってより、IT土建屋の既得権益な。

77 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 17:43:13.71 ID:Fz96buuv
京の100倍は、100京。
1000ばいで単位が変る。京→垓。
さらに1000倍毎に単位が変る。
那由他までは、程遠い・・・

78 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 18:38:08.29 ID:WGySBGoP
Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka
この委員会の委員として申し上げますが、中間報告には
決して目標として「エクサ達成」「世界一奪還」といった記載はありません。
@fujisue 2位じゃダメ…「京」の100倍スパコン開発へ :
科学 : YOMIURI ONLINE
https://twitter.com/ProfMatsuoka/status/331561786161643520


官僚とメーカーによる、意図的な情報リークだったんじゃね?

79 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 19:02:42.91 ID:SBCA42w7
量子コンピューターじゃダメなんですか?
灰色を見てはダメなんですか?

80 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 19:45:13.97 ID:KakF/HB5
懸賞金型にしたほうがよくね
1位は800億、2位は200億とか

81 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2013/05/07(火) 20:33:29.96 ID:jMUCD1nq
最新技術を駆使した流体シミュレーション映像

http://karapaia.livedoor.biz/archives/52125461.html

http://www.youtube.com/watch?v=6WZZARzpckw

82 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 22:31:18.33 ID:54M4yn0/
観測したデータを解析するだけでもスパコンは必要。資源メージャーが
アウトソーシングではなく自前でスパコンを持つのもそのため。
IT企業を除く民間で最大のスパコンを持ってるのは資源メジャー

気象で当たらないのは長期予報。
短時日ならかなり正確に予想できる。こちらも重要。先のことになるほど
正解率が落ちてゆく。例えば8割の正解率を出せる時間は
計算能力があればあるほど長く伸ばせる。
ttp://japan.cnet.com/news/society/35018492/6/

>>40
初代地球シミュレータは圧倒的だった
>>42
金だけでできるのは、中国のTianhe-1Aみたいに
ベンチマークだけ1位で実用性の乏しいものだけ

83 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 23:21:54.50 ID:54M4yn0/
”EXA scale OR FLOPS site:mext.go.jp”で検索

税金使う話だから色々公開されてる。

84 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 23:57:53.39 ID:LT2qJvaH
>>75
脳みその大きさ= 頭がいい
ではない、人間より象のほうが遥かに脳がでかい。

IQって脳内オナニーだろw

85 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 23:59:15.21 ID:LT2qJvaH
日本人は低脳が多い。

いまだにオレオレ詐欺が増え続けている低脳が多い国。学習能力のない人間多すぎ。

86 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 00:13:25.64 ID:jdaiNNVO
>>49

「京」の稼働状況 > ノード使用状況
ttp://www.aics.riken.jp/jp/use/operational/node/

87 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 00:25:59.84 ID:DlhOXSHX
内部の人間が使っているだけだろw 募集かけたら応募がほとんどなかったからなwww

内部でスーパーπのベンチでもしてるんじゃないのか?www

88 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 00:58:37.72 ID:5qbW48Hh
>>87
そんな事はない。
あと一般課題採択率は27パーセントだ。お前が主張した応募者がほとんど居ないとはどう言う意味だ?
どうせデタラメだろう?たまには数値出して話ししろや?な?

89 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 01:10:05.84 ID:5qbW48Hh
きっと>>87は優秀な方だから御教示戴けるだろうな
んで、昨夏募集した課題は何件あってうち何件採択されたのかな?もちろん採択率100パーセントなんだよな?なにせ定員割れみたいだし。
せっかくだからソース出してよ。自分で言い出したんだから当然有るでしょ?

90 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 01:46:06.34 ID:DlhOXSHX
時間100万円も出して応募があるかよww 自前の計算機もってんだぞwww

91 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 01:47:24.35 ID:rDBYDwDA
>>78
富士通の去年の2月頃のプレゼンで
2020年にエクサフロップスと書いているので
富士通的には見込みがついてるのでしょう

92 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 01:47:41.40 ID:DlhOXSHX
ノード使用状況 が低かったら、日本国中から叩かれるわなwww
嘘でも使用しているように書くがなwww

93 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 02:00:54.93 ID:lAcxExQK
ID:DlhOXSHX
こういういやらしい書き込みは、精神病なのか、それとも・・・

そういや、その昔、地元の環境おばちゃんたちとお話し合いする場に居合わせたんだけど、
大学教授の奥さんと言う、ちょっと見綺麗なおばさんが、仲間うちと話をしているときに、
普通に真顔で「資本家は痛めつけないと」みたいなことをポロっと言っていたけど、そういう
人たちなんだろうかね。

嘘ついて政権とって、総すかん食らったのに、いまだに何にも反省していないどころか、
無責任に批判する立場に回ったら生き生きとして、他人を批判して回ってるって、なんと
言うか、寂しい人生だと思うけどねぇ。

94 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 02:03:44.73 ID:IktK3ZzR
>>86
世界最高レベルの実効性能でも6割しか使えないの?
待機ってなんでサボってんだよ

95 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 02:16:16.21 ID:rDBYDwDA
>>94
ゴミみたいなプロセスぶちこんで埋める事は出来るけど
そんな事やっても意味無いでしょう

96 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 02:50:08.57 ID:DlhOXSHX
>>93
アメリカの10倍金かけて、3位だとよw

国民に嘘を言うのは楽しいか? 天下りの遊び場なんだろ
SPARCって元々SunのCPUだよなw

97 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 07:05:30.47 ID:jdaiNNVO
>>93
こういう人は分かっていて遊んでる釣りか、そうでなければ
オレサマは見抜いているという宗教だから、何いわれても変わらないよ。
後者なら何か言われれば言われるほど独自の確信を深めていく

98 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 07:07:14.59 ID:jdaiNNVO
もうひとつあったな日本をみすぼらしくしようとするどこぞからのお客さん

99 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 10:35:18.91 ID:UhWZ/UQ5
いま、IBMの市販品サーバで、セコイアクラスを構築したら、
CPU周りだけで2500億円

ノードまで入れたら3000億円くらいになりそうだ。

参考はIBM Power System 760

100 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 10:44:29.79 ID:Bhnolu6v
京も結局使い道なかったんだろ
税金の無駄使い過ぎる

101 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 10:57:46.99 ID:ZqNYcASV
バカの受け売りスパコン叩きが
すぐ論破されてるスレですか

102 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 11:13:32.57 ID:ZakqP96u
>>99

詳細を頼む。

103 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 11:21:28.32 ID:68yvuOet
足の速さだけに熱狂するオリンピックの100m男子決勝よりも
マシじゃね? そこから派生する技術でもペイしますよ。

104 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 11:59:45.33 ID:d0X201GC
>そこから派生する技術でもペイしますよ。

しねーよw
これが純粋な科学研究ならそういうことも言えるかもしれんが
内実は9割ハコモノだよ

105 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 12:01:03.67 ID:ZqNYcASV
韓国のロシア製ロケットみたいな研究開発(笑)
がご希望ですかwwww

106 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 12:23:22.92 ID:UhWZ/UQ5
>>102

最小構成を最大構成と勘違いして計算していたので、
修正、数値が変わります。


IBM Power System 760 最小構成 12core(1CPU) 7745800円 

セコイア 1572864cores

System760 はセコイアに比べて、クロックが2倍あるので、セコイア24core相当と換算。
7745800/24≒322741.6 

322741.6円/core

322741.6*1572864=507628643942.4 = 5076億円

  

107 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 12:25:56.07 ID:UhWZ/UQ5
Power System 760  に使われているPower7+は、
コアを8から12に増やし、クロックを上げたものである。

108 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 16:45:11.00 ID:mSDq0o4q
2020年に「京(けい)」の約100倍程度ならあっと云う間に抜き去られる

109 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 18:20:08.37 ID:jdaiNNVO
top500 1位回数
 5回 地球シミュレータ NEC 〜2004年6月
 4回 数値風洞 富士通 〜1995年11月
 3回 ASCI White IBM 〜2001年11月
番外 途中で増強
 7回 ASCI Red Intel 〜2000年6月
 7回 BlueGene/L IBM 〜2007年11月
 3回 Roadrunner IBM 〜2009年6月

110 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 18:51:18.60 ID:+yCn6KaZ
>>77
10000倍じゃない?

111 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 19:15:28.18 ID:bZbCSJ1/
れんほうをズパコンしちゃおうぜwwww

112 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 19:17:47.66 ID:eWo3rIRr
この京のノウハウ使った業務用の筐体全然売れてないんだってな
処理能力はすごいけど京自体はビジネスとして広がることは無理そうだ

113 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 19:24:36.89 ID:+4UkxbyS
許す

114 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 21:34:53.65 ID:aHMfq65s
富士通の半導体製造がどうたらってニュース見たような

115 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 21:35:27.06 ID:XlKrjRGf
気象予報にスパコンを使うようになっても結構はずしてたんでスパコン使ってコレかと批判されたもんだけど
局地的な竜巻なんかも予報可能になるとなれば十分元を取れると思うけどな・・・

116 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 22:01:04.89 ID:zGEkQB/O
まーたバカが無駄遣いとか費用対効果とか言ってるw

117 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 22:06:29.54 ID:lbo6Qf0s
シミュレータとしての精度は計算速度によるからね。
天気予報だったら空気の分子1個ずつの挙動の計算が究極だな。
でもスパコンの使い道ってシミュレーション以外になんかあるのかなあ。

118 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 22:11:11.30 ID:toq7rygx
新スパコンの名前はフォートランナーがいいとおもいます

119 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 22:14:32.46 ID:jdaiNNVO
研究には実験の方が大変なものと
計算機実験の方が大変なものと両方あるから両輪。

現実にはありえない法則が支配する仮想世界はコンピュータの独擅場

120 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 22:29:00.77 ID:610boQEN
それにしても脳みそのプログラミング技術って未だに昆虫すらも作れないんだよね。

>>75
未来に希望を持てるいいレスだ。ただ日本人はこうした利器の開発においてどうしても
足し算(秀才脳)は得意なんだけど掛け算(天才脳)は不得手で容量競争とかに走りがちだね(天才はわすれたころに欧米中印からやってくる)。

科学技術も国防ととらえてもっと人口を増やして天才の輩出に注力しないとね。政府は。

脳機能のプログラミング技術においては演算能力だけでは決定的な何かが足りないんだろうな。
この分野も掛け算(イノベーション)によって飛躍的な進歩を生み出せる天才を作り出さないとな。民族の生き残りをかけて。

121 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 22:40:16.14 ID:1pdm0vwT
帰れま10

122 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 22:52:10.31 ID:uavPrW2o
自民党らしい。

天下り協会、経団連、土建屋、農協と利権へのばら撒き政党の本領発揮。

123 :名無しのひみつ:2013/05/08(水) 23:59:26.33 ID:ucYFnsQr
ところで、消費電力はどれくらいになるのかな?
現在のスパコンの100倍ならば、原発1基分は必要になる。

124 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 01:28:22.13 ID:q3GGfzDc
今年の6月には中国のスパコンが1位になるらしいし
100京というかエクサスケールのHPCはアメリカが先行してるから
1位になるとは思えない
なんでこんな記事が出るのかね?

125 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 06:51:25.34 ID:0+M+Gjy/
>>60
ブルートフォースアタックをなめてんのかww
速さと手数は力だよ兄貴!!

126 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 06:59:15.79 ID:9td5QLa1
大艦巨砲主義で、何も懲りてないのか

127 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 07:13:39.97 ID:Kiz9NNkP
案の定、在日敵国人が発狂してる

128 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 10:12:54.62 ID:pbz8sJ0g
アメリカのExaScale戦略 2012年11月時点
ttp://news.mynavi.jp/articles/2013/01/11/sc12_exascale/index.html

スケジュール
ttp://news.mynavi.jp/photo/articles/2013/01/11/sc12_exascale/images/006l.jpg
ttp://news.mynavi.jp/photo/articles/2013/01/11/sc12_exascale/images/007l.jpg

Exascale Computingの実現は容易なことではなく、
 (1)スケーラブルでエネルギー効率が高く、
   プログラムが容易と言う新しいパラダイムの開発、
 (2)平均20pJのエネルギーで1命令を実行、
 (3)スパコン業界が経済的に成り立つようにする。
という3つの奇蹟を起こす必要があるという。

”トライしてみるという中途半端な話はなく、やるかやらないかだ。
 我々はすでにエキサイティングなスタートを切っている”

129 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 10:27:52.07 ID:ZT8Rjau9
数学オリンピックでアジア勢が上位独占してるのと同じくらいアホ。
学問的創造性がゼロのくせにパズルとかゴリ押しにムキになるのは愚の骨頂

130 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 10:30:20.74 ID:ZT8Rjau9
>>5
>現状、既存のテクノロジーをぎりぎりまで研ぎ澄ますみたいな研究は
>日本人は強いだろうけど

×既存のテクノロジーをぎりぎりまで研ぎ澄ますみたいな研究
○既存のパラダイムの借り物で消費行動をドーピングさせる工夫

131 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 11:00:10.46 ID:pbz8sJ0g
アメリカが作ったExascale Computingのreport 2008年9月 278頁

Exascale Computing Study: Technology Challenges in Achieving Exascale Systems
ttp://www.cse.nd.edu/Reports/2008/TR-2008-13.pdf
ttp://www3.nd.edu/~csesoft/tech_reports/2008.html
ttp://www3.nd.edu/~csesoft/tech_reports/

132 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 11:02:12.42 ID:pbz8sJ0g
日本のスケジュール
2011年 アプリケーション作業部会、アーキテクチャ作業部会、発足
2013年度末 ExaFlopsシステムの開発を行うプロジェクトを立ち上げるかどうかを判断

ttp://news.mynavi.jp/photo/articles/2012/09/06/ssken2012_03/images/015l.jpg
ttp://news.mynavi.jp/articles/2012/09/06/ssken2012_03/index.html
ttp://www.ssken.gr.jp/MAINSITE/download/newsletter/2012/20120820-sci-1/index.html

方針を固めるのは今年度末というスケジュールだったようだ。
>1 のソースは何なんだろうな?

133 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 11:02:54.00 ID:F/MArqYD
天気や気象予報やら、
地震のシミュレーションやら津波のシミュレーションやら

創薬とか風洞実験とか

その重要性を一般人に説明しても分からないんだろうな

134 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 11:03:49.51 ID:pbz8sJ0g
日本の作業部会が作成した白書

サイエンスロードマップ 2012年3月 157頁
ttp://open-supercomputer.org/wp-content/uploads/2012/03/science-roadmap.pdf

HPCI技術ロードマップ白書 2012年3月 108頁
ttp://open-supercomputer.org/wp-content/uploads/2012/03/hpci-roadmap.pdf

135 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 11:09:36.67 ID:pbz8sJ0g
Exascale Computingは
米エネルギー省、国防総省、国防高等研究計画局、国立科学財団などが
全力を挙げて取り組んでいる "Extreme Science"

136 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 11:11:47.17 ID:pbz8sJ0g
>>133 世界で一番日本の足を引っ張る存在は日本にいる

137 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 11:17:11.11 ID:6eRDBseA
ロシアのロケットを借りてホルホルする
韓国式研究開発を推奨する奴がいるんだな

138 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 11:19:42.26 ID:Uap/dNOd
>>21
既に民間や大学にリソース提供してるからw

139 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 11:22:36.63 ID:pbz8sJ0g
top500 一位はほとんど日本とアメリカで独占。
その前は日本の独擅場、その前がCARY、CDCなど

140 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 11:30:26.29 ID:6eRDBseA
大艦巨砲とか
ぜんぜんスパコンとマッチしない事を言っている馬鹿がいるのか

小さなペイロードのロケットが役に立つのか考えてみろっての馬鹿

141 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 11:38:42.86 ID:GgbNMuVJ
数値演算なら今の機材で十分
力技の総当り検査なら専用機作るまでも無い
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ

142 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 11:40:43.72 ID:pbz8sJ0g
>>124
アメリカも2020年と言ってたのが2022年に後退してる様子。
しかし逆に言えば、絶対やる気だからこそ妄想的なスケジュールは
言わないようにしているということだろう。

相前後して”実用可能な”エクサを動かせたら、たぶんどちらが先でも
互いに健闘を称えると思われ。それくらいやりがいのある多面的なハードル。

143 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 11:42:59.63 ID:4ho7WXJ5
製品作ってもコスパ悪くて売れないんだから
スパコン開発もシミュレーション上に留めておけばいいのに

144 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 11:54:19.32 ID:6eRDBseA
100トン以上の重量物打ち上げとか
有人打ち上げも
工夫だけでなんとかするとかシミュレーションですませばいいんじゃないかな(白目)

145 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 12:06:58.24 ID:Dc5/z7Zt
こんなもん補助金なんて無くてあたりまえ。
くだらなすぎるだろ。
今でも十分早いんだから。補助金なんて全額カット。
その分大幅に安く出来る体制を整えるもんだよ。

146 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 12:31:52.20 ID:KyDdtonF
>>140
十分役に立つ。
衛星の小型化競争は始まっている。

147 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 12:35:51.61 ID:6eRDBseA
>>146
小型でチョコチョコ打ち上げるのかw
使えなくはナイけど、打ち上げコスト考えると無駄が多すぎるぞ
それこそ叩かれるレベル

衛星が小型化しても大型で一度に打ち上げるのがこれからのトレンド()だろ

148 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 12:46:29.93 ID:x3EgikSt
から解放されたのは空気読めんアホノミクスが出てくる前(貿易赤字=円売り)
からである。これから日本経済はよくなるが、しかし大きな不幸は続くと思っ
たのがいい。(地震・豊田車ブレーキきかない、日本企業バッシング、その他)
日本大企業のやらかした犯罪は消えないし縄文人たちが伝えてきたように、
罰が当たり苦しい面が必ず出てくる。済州島で死亡した元韓国海軍将校であっ
た韓国人老人は死亡する前に仲のいい友人に「韓国で拉致された被害者たちは
日本の特殊船に無理やり乗せられ日本にまで強制連行されている。彼らは日本
にいる。拉致犯人たちはKCIA要員達である。」そして老人はしばらくして亡く
なった。この話を聞いた元総連関係者は、銃撃戦で死亡した10人は韓国人拉
致被害者であると。t氏は総連とホが嫌いで辞めた能力者である。日本企業の
犯罪(特殊船生産)はなくならないよ、したがって日本大企業たちは困難が出る。

149 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 12:52:52.97 ID:P9MpdgVL
100億の垂れ流しwwwwwwwwwwwww

150 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 12:58:59.96 ID:N4LL4dfS
2位じゃダメですか?と言った政党は3位に落ちるかも。

151 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 13:54:25.41 ID:VOeY9yq1
>>8
1位を狙わないと2位にもなれないんです。

152 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 13:58:56.25 ID:VOeY9yq1
中国のは国産技術じゃないからな。
日本とアメリカだけだよ、自前でできるのは

153 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 15:19:24.98 ID:GgbNMuVJ
新しくムダに豪華な建物作るから批判されるんだよ
使う期間なんてせいぜい数年なのに

154 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 15:35:55.72 ID:W5MSlKf9
大正か昭和初期に立てられた電電公社の電話交換機用の建物ってのがあって、
最初は機械式やリレー式だったから、交換機も銅や鉄をどっさり使ってあって、
重いのなんの。

それを三階から五階建てくらいの建物に収容するんだが、
一層がかなり高くて、重量を支えるために、鉄筋鉄骨も、コンクリートも、
とても太くて厚い。

おかげで、ほとんど防爆仕様みたいなもので、大戦に耐え、
未だに使われているところもある。

京なんて、ひとつの体育館みたいなフロアに置けるようにしてるから、
カッコはいいけど、長持ちするんだろうかね。

155 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 15:55:55.19 ID:Csc8Dbqx
そろそろ、脳のニューロンのシミュレートができる計算速度になってきたな。

「シミュレートされた脳は自意識をもつのか」この問題に解答を出せるスーパーコンピュータ
を最初に開発したグループは、歴史に燦然と残る金字塔を打ち立てる。

156 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 17:49:12.07 ID:3iKoq7Es
>ID:GgbNMuVJ

朝鮮ッ!(笑)

157 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 18:35:03.71 ID:TDAoSGUJ
>>147
あのな、人工衛星は用途によって投入する軌道も高度も違うの。
大型のロケットで一度に打ち上げるなんてのは、軌道要素を
重視しない学生が実験で造るようなキューブサットの類い。

じゃなきゃ何のためにイプシロン開発してるんだと。

158 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 19:22:25.29 ID:6eRDBseA
>>157
スペースXのファルコンとかNASAのSLS見てみ
同型の派生で様々な軌道要素・有人無人に対応するのがトレンド()だぞ

159 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 20:14:10.18 ID:shX8d2k7
>>1
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/c/e/cea952b4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/5/b5a42e12.jpg

160 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 20:38:40.52 ID:dLl6ALdC
現行世代の「京」の成果や結果が出てないのに、エクサスケールなんでやるべきじゃない。
もっと有効な国費の使い方があるはずで、計算機のみに力を注ぐのは無能。気象予測だって
衛星観測があって成り立ってるので、シミュレーションのみでは限界があり、観測に予算を割くべき。
だいたいtop500に民間企業所有の設備が多くリストされてんのに、日本はなぜ国費に頼るカス企業
しかないんだろうね。企業が必要なら自前で買えよ。top500にあるだろ。

161 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 20:40:18.01 ID:K2688qIE
>>158
じゃあアトラスやデルタは何のためにあるんだよと。

162 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 21:12:29.06 ID:dLl6ALdC
>143
スパコン事業なんて昭和の頃から赤字部門で、汎用機の売り上げで穴埋めしてた事業部門なんだから、
今更黒字化するわけがない。
しかも今は安いクラスタ+GPUが中心なんだから、コスト高で計算用途なんて分野ニッチすぎて売れるわけがない。

経団連を代表する住友化学やトヨタなどがスパコン必要なら自前で買えって話しで、法人税減税し、TPPで農業部門の反対
押し切って参加表明してんのに、スパコンも国費で賄えって都合良過ぎだろ。
本当に必要で経団連の米倉が地球シミュレータのHPで計算機の必要性を説くって言うなら、
買えよ。クラスタ一式。それこそ産業に貢献するってもんだろ。
海外勢は半導体部門、エネルギー産業、通信部門、みんな自前で持ってて、top500にリストしてんだろ。

163 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 23:04:56.82 ID:z7F/kn17
日本にもアメリカみたいな、核だのエネルギーだの巨大な官需があればそれで良いけどな。
日本にそんな物は無い。

164 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 23:27:27.48 ID:i/2XXuUU
もっと予算を増やした方がいい。日本が核兵器を作る時に役に立つ。
世界一の計算機があるだけで抑止力になる。

165 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 23:56:28.11 ID:pbz8sJ0g
>>154
【レポート】京スパコンを支えるインフラストラクチャ
(1) 最大20MWの供給を想定して作られた「京」のインフラ
(2) 「京」の地盤対策、電力供給、冷却インフラ
ttp://news.mynavi.jp/articles/2012/04/18/kei_infrastructure/menu.html

>2011年の6月と11月にTop500の1位になった「京コンピュータ」では、
>当然ではあるが、計算ノード群に注目が集まり、

>この部分(計算ノード)は氷山で言えば水面上に出ている部分であるが、
>氷山の水面下の部分のように、これらの計算ノードを動かすための
>インフラストラクチャの方がより多くのスペースを占めている。
>今回、この京スパコンのインフラストラクチャに焦点を当てて取材を行ったので紹介したい。

166 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 23:57:02.35 ID:dLl6ALdC
抑止力などにはならない。
原発が抑止力になると言った人間も居たが、基本的に原発は攻撃目標や対象になるだけで
抑止力にならない。ただの攻撃目標であり、それも判らないなんて、考えがおかしいし、狂ってる。

167 :名無しのひみつ:2013/05/10(金) 00:41:31.19 ID:jz2GhxgH
>>162
>海外勢は半導体部門、エネルギー産業、通信部門、みんな自前で持ってて、top500にリストしてんだろ。

雑魚はともかく、top20 に入るような大型は民間は持ってない。
昨秋のリストでもtop50中"Industry"は4つだけ。

44番目にようやく「民間」らしい民間、その規模は1位の 1/38

top50 中の"Industry" 2012年11月
 27 Universitaet Stuttgart 産業用だが設置は大学
 32 IBM 産業用だが設置はスパコン開発企業
 44 Geoscience
 48 Energy Company

168 :名無しのひみつ:2013/05/10(金) 00:42:32.68 ID:jz2GhxgH
>>160
>119

169 :名無しのひみつ:2013/05/10(金) 00:54:08.45 ID:jz2GhxgH
>>122
当たり前の国では保守系が小さな政府、革新系がバラマキじゃないのかな。
日本は自称左派が日本人以外へバラマキだから
自民がバラマキだとしたら、保守系政党のない国だな

170 :名無しのひみつ:2013/05/10(金) 04:55:53.67 ID:z9oXqujI
電力消費を考えると、2020年に使える半導体プロセスが問題だよな

インテルは2012年に22nm、2014年に14nm
2020年までに4.5nmのプロセスルールで製品を作るらしい

富士通も4.5nmプロセスを採用した場合
京で採用したSPARC64 VIII-fxの45nmの1/10
面積でいえば1/100になる

SPARC64 VIIII-fxが8コアだったから
800コアぐらい詰め込めるはず

171 :名無しのひみつ:2013/05/10(金) 10:13:56.38 ID:1CaNmSxo
>>160
> 気象予測だって
> 衛星観測があって成り立ってるので、シミュレーションのみでは限界があり、観測に予算を割くべき。

気象予測にはシミュレーション以上に衛星からの観測が大事というのは事実だが、
宇宙でも応用のかけらもない小惑星や彗星や他の惑星の探査なんてのはさっさと打ち切るべきだな。
イカロスやはやぶさ2なんてのこそまったくの金の無駄。

国防上の観点でさえ月軌道より外側のエリアは日本にとって意味がない。
隕石の衝突だの何だのと反論したいなら、まずは隕石を破壊できる核兵器による武装が先決。
隕石や彗星や小惑星の起源が詳しくわかったところで隕石落下の防衛に役立つわけじゃない。
商業的には月軌道すらアポロの時代に開拓されてほぼ半世紀経っても何の価値も生み出せていない。
宇宙技術こそ遊びのプロジェクトはすべて中止して実用オンリーに集中すべきだな。割ける予算が限られてる以上。

スパコンは開発技術の維持のために最高性能を狙わせると同時に、それのスケールダウン版のそこそこの性能のを
国の予算で大量に作らせて日本中にばら撒いて産業向け計算インフラにすりゃいいんだよ。
だれでも只同然のコストで光ファイバーの高速インターネットが使えてるように、町工場みたいな小さなメーカーや
ベンチャーでも只同然にスパコンを湯水のように使える、そういう計算インフラを日本中に整備すりゃいいのさ。

世界最高速1台作らせて終わりじゃ確かに無駄が多いわな。
せっかく最高速作るんなら、その技術を国中にばら撒いて御利益を大衆に分け与えないとさ。

172 :名無しのひみつ:2013/05/10(金) 10:39:05.11 ID:DKDFb7j7
>>161
アトラスは昔有人機の運用してたがな。
あとデルタも民間有人機の打ち上げ予定があるねえ。

173 :名無しのひみつ:2013/05/10(金) 13:41:15.06 ID:T/apuLO4
オリンピックで金取るのは大変だけど、
記録自体は金でも入賞者でも僅差でしかない。
グラフ書いたら水平に近い坂。

スパコンはトップと10位じゃおおよそ一桁近く違う。
グラフ書いたらほとんど絶壁に近い。

トップじゃなくてもと気楽に構えていたら、絶壁に
取り付くことすらできずに麓でうろつく羽目になる。

174 :名無しのひみつ:2013/05/10(金) 13:51:02.64 ID:T/apuLO4
>70 >123 >170
単なるシュリンクでは電力枠に入らない可能性が高い。
Near-Threshold VoltageやFD-SOIが必要かもしれない。
20年なら間に合わないと思うが22年なら可能性があるかも。

Intelが力を入れる近しきい電圧(Near-Threshold Voltage)」回路技術
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120627_543070.html

0.64Vで3GHz動作! ST-EricssonがFD-SOI採用プロセッサ「NovaThor」のデモ
ttp://news.mynavi.jp/articles/2013/02/27/mwc06/index.html

175 :名無しのひみつ:2013/05/10(金) 14:02:51.09 ID:cJIl/0Od
これ以上の高速化が果たして必要なのか?
京級の低価格スパコンを低コストで複数個動かすほうが有用じゃないのかな・

176 :名無しのひみつ:2013/05/10(金) 14:15:15.28 ID:SltQY3O1
>>174
>Intelが力を入れる近しきい電圧(Near-Threshold Voltage)」回路技術

問題はピーク電力だっての

177 :名無しのひみつ:2013/05/10(金) 15:04:51.51 ID:T/apuLO4
>176
京やBG/Qの時点で既に1プロセッサ当たりのFLOPSよりも
1WあたりのFLOPSを優先している。どちらもCPUは
もう少し高い周波数で動かせるが、システムの
W/FLOPSを下げるためにあえてクロックを下げて使っている。

>この技術がなぜ重要なのかというと、それは、最も電力効率の
>高いポイントが、しきい電圧近くの動作時にあるからだ。

178 :名無しのひみつ:2013/05/10(金) 15:25:13.33 ID:SltQY3O1
>>177
最も電力効率のいい100MHzのクロックでスパコン動かす馬鹿は、お前くらいだよ

179 :名無しのひみつ:2013/05/10(金) 15:42:04.94 ID:eq5fImNs
R4のコメント未だ!

180 :名無しのひみつ:2013/05/10(金) 16:36:14.34 ID:z9oXqujI
しかし4.5 nmというのは
どうやって露光するのであろうか
300eVぐらいの光が必要

181 :名無しのひみつ:2013/05/10(金) 17:30:45.68 ID:wO3CdpUq
>>172
アトラスやデルタはファルコンと同じく大型ロケットだよな
小型衛星のデュアルロンチ可能なサイズ

182 :名無しのひみつ:2013/05/10(金) 18:20:07.43 ID:DBKzKZJH
冷却とか大変そう

183 :名無しのひみつ:2013/05/10(金) 22:56:24.74 ID:8D7Nbgzm
>178
もしもW/FLOPSの最小状態を選べば、熱密度が下がり
常識的高クロックではありえない高い実装密度も視野に入る。
高い実装密度はメモリバンド幅にも有利に働く。

Exascale のハードルは非常に高い。この程度の非常識は
真面目に可能性が検討される範囲に余裕で入る。
絶対そうなると断言するつもりはないが。

184 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 00:03:17.03 ID:r7U1H5fm
CPUプロセス技術とか高密度実装技術とかはほかの会社と連携して対応可能。
エクサスケールをわざわざ国策でやる意味は光インターコネクトだろう。

185 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 04:37:26.24 ID:x974oX+i
うーん・・・速さはそりゃ大事だろうが、
なんかもうもっとびっくりするようなコンセプトにしてほしいな。
たとえば、人間丸ごとシミュレートする みたいな。

186 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 06:55:01.20 ID:3rR78Svz
1000億円という途方もないスーパーコン補助金
http://bylines.news.yahoo.co.jp/tsudakenji/20130510-00024873/

<国内におけるスーパーコン市場は富士通のその売上1000億円しかない。
<世界的にも100億ドル(約1兆円)しかない小さな市場である。
<ここに税金で1000億円をつぎ込むのである。

日本のスパコンが1位になりました〜ってやりたいだけだな。
蓮舫は正しかったと思ったよ。

187 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 07:01:41.33 ID:r7U1H5fm
国策スパコン以外スパコン市場がないとか情報弱者でもジャーナリストになれるんだな。

188 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 07:22:43.56 ID:3rR78Svz
いや、民間需要を含めて、世界で1兆円しかないということですから。

189 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 07:44:48.86 ID:TYOAbhfF
top500に載ってるだけでも、
一兆じゃ済まんだろ。

つーか、IBM一社で一兆円余裕で超えてる気がするが。

190 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 07:47:20.44 ID:r7U1H5fm
7〜8年に一度の国策スパコンのない年でも国内HPCは300億円の需要があるよ。
それに富士通のアレはサーバー機への技術開発支援でもあるからね。

>>189
Top500に載ってるやつが毎年入れ替わってるとでも思ってるのか?
年1兆円って話だろうが。

191 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 07:51:03.18 ID:TYOAbhfF
ざっと売上高ググって見たが、定義が難しいな。
top500には、科学技術演算用じゃない、フツーのパソコンサーバも
無数にあるし。

どんなのをスパコンと定義すればいいのかな?

192 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 07:53:53.90 ID:TYOAbhfF
IBMのスパコンは定価ベースで5000億クラスのものを、
国家機関納入予算で200億とか300億って言ってるのは、
税金対策のような気がしなくもない。

193 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 08:06:21.12 ID:r7U1H5fm
つーかね、世界市場で1兆円あるなら人類進歩に寄与する意味でも
日本のHPC市場はGDP割合分くらいなきゃいけないのにせいぜい400億くらいなわけでしょ。
年平均600億円市場になるまで国は投資するべきなんじゃないかと。

194 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 08:14:41.61 ID:zLjphs1T
定価ベース5000億ってどっからでてきたの。。。

195 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 08:15:57.33 ID:TYOAbhfF
>>194

>>106

196 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 08:24:37.99 ID:TYOAbhfF
IBMからセコイアクラスを買えば、5000億円
これにインターコネクトをつければもっと高くなるけど、
ある程度ディスカウントも効くだろうから、
どのくらいだろうね。

197 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 08:28:09.97 ID:hU8iCN9K
>>170
>>180
日本に先端ファブをもってるところはないよ
1000億のうちTSMC(台湾)にいくら流れるんだ?
オールジャパンなんてとっくの昔に終わっている

198 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 09:00:18.91 ID:NhnWP7Hk
よくわかんないんだけど、その日本最高のスパコンを使って
生み出された業績ってどんなもんがあるの?
日本は核実験もしないしそんなすごいもの必要ないような気もする。
もしくはそれをつかって得体の知れない大メーカーがおいしい汁を
吸ってるのかとも思う。いったい日本最高のスパコンで何やってるの?

199 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 09:52:51.32 ID:r7U1H5fm
>>197
28nmやら20nm世代なら富士通あたりは無理して作るだろう。なんせ大口需要だ。
2020年ともなるともう追いつけなくなってるだろうな。

200 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 11:02:28.45 ID:MN7FNGM2
>>198
スパコン使ってやるのは基礎研究。
一般の人に分かる実績はまだまだ先の話。

「よくわかんないんだけど」って、スパコン以前に科学や研究って物を分かってないんだろう。

201 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 11:02:57.10 ID:S5ojUU8l
>>183
>もしもW/FLOPSの最小状態を選べば、熱密度が下がり
>常識的高クロックではありえない高い実装密度も視野に入る。
>高い実装密度はメモリバンド幅にも有利に働く。

消費電力が1/6にもならんのにクロックを1/30に落としたら、実装密度が1/6にできても同じ性能
でのサイズは5倍で、メモリバンド幅も圧倒的に不利

>Exascale のハードルは非常に高い。この程度の非常識は
>真面目に可能性が検討される範囲に余裕で入る。

馬鹿の恥の上塗り、乙

202 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 11:41:21.26 ID:r7U1H5fm
今は動的にクロックおよび電圧変更するから低クロックCPUの方が、
という発案自体がナンセンス。

203 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 11:50:25.51 ID:S5ojUU8l
スパコンは、ピーク負荷時のピーク消費電力が長時間続くことを前提に実装密度を決めないと
いけないから、動的にどうのこうのは、あまり関係ない

204 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 12:28:51.07 ID:r7U1H5fm
>>203
むしろ消費電力削減の方に意味あるだろうな。電力食い過ぎでも叩かれてるわけで。

205 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 13:58:37.27 ID:NhnWP7Hk
>>200
いやだから、どこの誰がどんな基礎研究やってるのかな、と。
東大の人がヒトゲノムの配列解読してるとか、
素粒子の挙動を延々シミュレーションしてるとか。
どんなことにそんなに単体でのCPUパワーが必要な処理があるのかなと思って。
並列処理でいいんじゃないの?

206 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 15:25:30.58 ID:r7U1H5fm
>>205
俺は200じゃないけど、
書き込む前にWikiとかで基礎的な情報を調べてから書き込むといいよ。

京のCPUは登場時最新型のCPUと比較すると、抜きん出た性能ではなかった。
しかしIntelのパソコン用CPUなんかと比較すると、メモリバンド幅を大きくできて、
更にインターコネクトも強力にしてあったから並列処理向けに作ってあった。
サーバー向けをカスタマイズしたようなものだったから
メモリもインターコネクトもすぐ抜かれちゃったけどね。

207 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 17:44:07.14 ID:ZlfAoHoF
だから多額の税金を使って、しかも富士通も持ち出して
それでスパコン作って700億の赤字なのかつってんだよ
それだけ税金や富士通の研究開発費つかってんのなら
なぜ富士通がクアルコムやテキサスインスツルメンツになれないんだよ

半導体製造装置 世界ランキング 2012
1 ASML       Netherlands 7000億円
2 Applied Materials USA     6700億円
3 Tokyo Electron  Japan   5500億円
4 KLA Tencor    USA    2800億円
5 Lam Research   USA   2500億円

半導体世界ランキング 2012
1 インテル US 4兆3千億円
2 サムスン 韓 2兆7千億円
3 クアルコム US 1兆2千億円
4 テキサスインスツルメンツ US 1兆1千5百億円
5 東芝 日 1兆円

208 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 17:51:30.25 ID:A6SlxFti
ライトファブ路線だった富士通相手に何言ってんの?
馬鹿なの?

209 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 18:30:07.99 ID:z8fFVqsi
>201
>消費電力が1/6にもならんのに
それはEnergy/cycleじゃないか?電力(J/sec)は E/c x 周波数
  17mW(100MHz)/737mW(915MHz) ≒ 1/43.4 W/W
  ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/543/070/html/2.jpg.html

1GHz付近より上は W ∝ MHz で荒っぽく概算
  K20X 837MHz/100MHz = 8.37、43.4 x ( 8.37/9.15 ) = 39.7 W/W  クロック 1/8.37 で電力 1/39.7
  MIC 7120 1250MHz/100MHz = 12.5、43.4 x (12.5/9.15 ) = 59.2 W/W  クロック 1/12.5 で電力 1/59.2 
  BG/Q 1.6GHz = 16、43.4 x (16/9.15 ) = 75.8 W/W  クロック 1/16 で電力 1/75.8
  京 2GHz/100MHz = 20、43.4 x (20/9.15 ) = 94.8 W/W  クロック 1/20 で電力 1/94.8
実装密度の上限が電力密度で与えられるとしたら、およそ40〜95倍。
この条件自体はクロック倍率8.37〜20の逆転を制限しない。

210 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 18:46:02.74 ID:PcaojSym
1位じゃなくなった京は存在価値を失ったの?
研究開発にスペックで劣るものを使っても
外国に特許取るスピードで勝てないから駄目なんだよね?
え・・・まだ使ってる!?

じゃあやっぱり1位じゃなくても良かったじゃん詐欺だよこれ

211 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 21:14:38.44 ID:lfn+R5GS
スパコンにコスト意識を持ち込んだのは民主党政権の数少ない功績の一つ
利用価値を上げるためにも国防とか防災にもガンガン使うしかねーだろ

軍事関係に使わないキレイなスパコンは日本だけ(キリッ
とか本気でいってる馬鹿がいるのは本当に呆れたわw

212 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 21:30:59.15 ID:a8sGp7/M
>>205
気象とか天体シミュレーションとか、需要はまだいくらでもある
top500リストのトップとボトムだけで数百倍の差があるからスパコンを並列化しようとも歯が立たないよ
それに並列化による故障率の増加からくる計算の信頼性の問題で
本業の研究以外の部分で余計なハードルがずっと高くなる

213 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 00:32:12.64 ID:pBDvtO1X
>>205
だから税金使って多額の研究開発費注ぎ込むくらいなら

儲 か る 半 導 体 を作れと言ってるんだよ
雇用も増えるし税収も増えるだろうが、本末転倒なんだよ
なんのために税金投入してんだ

214 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 00:33:11.58 ID:pBDvtO1X
213>>208

215 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 01:55:44.55 ID:KFAJruvv
儲かる半導体に産業支援投下は諸外国が許さないだろうな。
輸出産業保護とか言われて。

国内スパコンメーカーが無くなったらスパコン調達はIBMの動向に大きく左右される。
別に国内スパコン守れというつもりはないが、米国以外でスパコンメーカー複数抱える
日本だからできる贅沢という気はする。

216 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 01:59:34.77 ID:AytioRCP
円安で壊滅後じゃね・・・

217 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 02:00:41.53 ID:AytioRCP
あ、逆書いた
円高で壊滅後ね

218 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 03:21:46.31 ID:pBDvtO1X
>>215
またいつもの「アメリカのせいでぇぇぇぇ」か、
インテルは日本のDRAM攻勢に敗北したんだよ
だから高機能半導体に特化せざるを得なかった
それを政治のせいにするなよ負け犬やろう

インテルはとてつもない努力で今の地位を築づいんだよ馬鹿

ホント前らバカは、日本の敗北をすべてアメリカのせいにするよな
ホント糞みたいな奴らだ、生存競争の意味がわかってるのか

日本のIT企業と、アメリカのIT企業の決算比べてみろよ
もはや圧倒的な完敗なんだよ、それを政治のせいにするな!
負け犬の遠吠えやろうが

219 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 03:32:38.57 ID:aJI/Tup1
>>3
>アメリカみたいに安く造れば良いのに…


 日本のスパコンの研究資金の低さといったら・・・・


 

220 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 03:34:29.17 ID:aJI/Tup1
よくみたら、このスレには、 

劣等感まるだしの朝鮮人が、たくさん書き込みしているw


うらやましいのだろうね

221 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 04:03:50.19 ID:xRIlDYHl
>>220
そんな程度で劣等感丸出しにしている君の方がヤバイと思うよ

222 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 08:32:51.85 ID:Tt4n+MlU
今回のスパコン否定派は切れ味が悪いな。

223 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 09:16:34.23 ID:SsOCSneQ
>>218
膨大な国費が投入され、スーパー301条で保護されてきた分際で努力とか笑わせる。

224 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 10:50:41.95 ID:KFAJruvv
>>218
米国企業は努力で今の地位を築いたのだから
国費投入してるんだから儲かる半導体を作れと言うのがいかに馬鹿げてるかわかるよね。

225 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 15:36:53.47 ID:jQCmHONh
>>20
ムーアの法則で考えればそんなもんだよ

226 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 15:39:26.29 ID:jQCmHONh
>>59
こういうまとめ実績みたいなのはいいね
こういうのを情弱テレビ視聴者にもどんどんして必要性をアピールすべき

227 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 19:57:29.67 ID:v/03iB1Z
インテルがターゲットにしている2020年に4.5nmはともかく
現在の最先端の14nmプロセスとの間のプロセスを
このスパコンのために開発してはどうか
8 nmぐらい

シンクロトロン放射光なら何とかなりそう
国策じゃないと無理

228 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 21:03:51.09 ID:pBDvtO1X
>>223
スーパー301条とかいい加減なこと言うなよ
日本のNECなどがパクリCPU作ってたから訴えられてたんだろうが
しかもスーパー301条は米国内だけで通じる条約だ
ほんとに売りたけりゃ米国以外の8割の世界市場に売ればよかったろうが

いまさら負け犬の遠吠えとか情けねえんだよ
経済戦争は生存競争だろうがアホが
悔しかったらインテルやクアルコムに対抗できるCPUを作ってみろよ

日本の敗北をアメリカのせいにするなよ、哀れな負け犬だな

229 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 22:20:49.89 ID:AytioRCP
NECのSXってパクリなのか?
というか日米スパコン貿易摩擦は最終的に
Crayが泣いてNECのスパコン輸入して
正常化して終了じゃね?

何なのこの人達…

テクノロジードライバーへ補助しろとか
複雑なマーケットの需要に国策で対応なんて無茶苦茶な話は
スパコン開発と関係ないじゃん馬鹿なの?死ぬの?

230 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 22:59:20.18 ID:pBDvtO1X
まあどっちにしろ日本メーカーは完全敗北した
インテル、クアルコム、IBMと富士通、NECの技術力、収益力を比べたら一目瞭然

そもそも日本は60〜70年代国内市場を徹底的に保護し
三菱や日立による産業スパイ事件まで起こし
日本政府は三菱や沖電気、東芝、日立などにIBMのパクリコンピュータを作らせて
市場開放などと言いながら一方的にIBMは排除したからな
米国がブチ切れるの当たり前だろ

今の中国や韓国と同じことやってたんだからな 

231 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 23:11:42.67 ID:AytioRCP
やっぱ馬鹿なんだね

232 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 23:18:35.48 ID:v/03iB1Z
東芝のNANDフラッシュは22nmの最新プロセス使ってるだろう
製造ラインがあればどこでも作れる
投資する気があるかないかだけ

最新プロセスで作りたいものが無いし

233 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 04:44:52.54 ID:IM9hY+/F
>>232
ロジックのプロセスとメモリーのプロセスは違う。
メモリーのプロセスでロジック無理して作ったらどうなるかはよくわからんけど。

しかしルネサスにしろ国内メーカーは先端プロセスの研究は続けると言っている。
投資体力ないので将来的に生産するとしてもミニマルファブとかになるだろうけどね。
スパコン用は無理なので結局海外に投げる。

234 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 10:27:39.09 ID:tQHTuQYU
インテルのCPUを設計してる部門って、その道の天才と称えられる人が100人以上いるそうだからねえ
日本じゃそういう人材を揃えるだけで不可能に近いし、天才百人を効率的に働かせることのできる会社なんてなあ・・・

235 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 10:44:16.55 ID:gSuWf310
R4は何て言うかな!

236 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 14:34:18.50 ID:PCQ5X0PT
コンピュータ製造会社にとって1位が必要なのか
天気予報をはじめとする需要側にとって1位が必要なのか
誰か解説しろよ

237 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 15:00:36.55 ID:EHrx9ZdG
>>233
スパコン用とはいえ、4.5nmプロセスで
2GHz、16倍精度演算/コア・クロック、256コア
なCPUが完成すれば、チップ単体でも売れるかも
チップ1個で8TFLOPS

238 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 15:23:27.84 ID:/Zu8qMvw
>228 >米国以外の8割の世界市場

2012年11月top500 アメリカ設置のシェア
 台数 250/500 = 50%、PFLOPS 88.98/162.14 = 54.88%
アメリカ 公的/全体 PFLOPS
 69.08/88.98 = 77.64%

世界top500中 アメリカの公的設置FLOPS 42.61%
世界top500中 日本の設置FLOPS 23.59%
(京の直前2010年11月 日本の設置FLOPS 7.73%)

>230
IntelはHPC分野でNECと提携。アメリカが切れたのは、
一時期日本のスパコンがCRAYなどを圧倒したから。
この頃の技術はパクリじゃない。

239 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 15:24:38.85 ID:/Zu8qMvw
パクリしかできない間はアメリカは切れたりしない。
契約と訴訟の国だから、稼がせて搾り取ることができれば満足する。
投資家は別に表看板にはこだわらない。

切れたのは、搾り取ることができないスパコンや自動車が
CRAYやアメリカの自動車会社労働者を危機に陥れたからだよ。

240 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 17:49:30.73 ID:hdKs2lMz
100京より量子コンピュータの開発まじめにやったほうがいい

241 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 17:54:00.17 ID:w4AnDGkX
2位じゃダメっていうか、レンホーじゃダメw

242 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 18:17:34.72 ID:7sgMCext
 2台じゃ駄目なんですか?

と言いたい気も・・・。
てか、京の改良・低価格化して複数台準備した方が、費用対効果高い気が
するが。イザとなれば、効率は落ちるけど分散処理してもいい分けだし。

メンツだけでやってる気がして何だかなぁ〜って感じはする。

243 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 20:10:10.88 ID:/xVnUjlz
1位でもまだ足りないってことだ

244 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 20:28:45.00 ID:I+mPaROt
2020年までの繋ぎは無いのかな?
2018年頃になったら京の存在が相当に陳腐化してて
「あと2年の我慢だ!」みたいな本末転倒な事態になってそう。

245 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 21:50:48.35 ID:sjT9RWCu
>>230
>まあどっちにしろ日本メーカーは完全敗北した

「我々の抱えるプランは、スーパージェット100、スーパージェット130、ビジネスクラスの航空機
ほかの大量生産を行なうという壮大なものだ。 これは我々の誇りであり、未来である。
というのもこれは新たな雇用を作り出す上、コンピューター技術とITをひとつにまとめるものだからだ。
我々はハバロフスク地方に95社の参加を得て航空・造船クラスターを作った。この生産は最先端
の科学をプラスするものであり、最も高い頭脳レベルの協力を行なうためのものだ。このため我々に
とっては日本は技術面から非常に関心の高い国となっている。というのもハバロフスク地方は
原材料生産に従事するのではなく、高い知識を有する土地柄であり、航空機、船、潜水艦など
最高レベルの技術と頭脳を要する生産を行なってきているからだ。」
http://japanese.ruvr.ru/2013_04_16/110914627/

>日本は技術面から非常に関心の高い国となっている

三菱重工業様の国産初のジェット旅客機「MRJ」の製造・組立を、次世代ものづくりクラウドで支援
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2013/03/13.html

製造業は自動車や家電よりも、航空機生産にシフトさせるしかない。ロシアのスホイ社と、
日本の三菱重工業・富士通の三社で協業すれば、設計から量産までスムーズにやれると思う。

246 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 21:57:34.31 ID:sjT9RWCu
>>218
>ホント前らバカは、日本の敗北をすべてアメリカのせいにするよな
>ホント糞みたいな奴らだ、生存競争の意味がわかってるのか

東芝機械は1982年12月から1984年にかけて、ソビエト連邦技術機械輸入公団へ『工作機械』8台と
当該工作機械を制御するためのNC装置及びソフトウェアを輸出した。この機械は同時九軸制御が
可能な高性能モデルであった。1982年から1983年にかけて機械本体が輸出され、修正ソフトは1984年
に輸出された。担当した社員は、ソ連から引合のあった『工作機械』は共産圏への輸出が認められて
いない点を認識した上で、輸出する機械は同時二軸制御の大型立旋盤の輸出であるとの偽りの
輸出許可申請書を作成し、海外にて組み立て直すとして契約を交わした。輸出を管理する通商産業省も
この許可申請が虚偽であると見抜けなかった。
この取引を知ったアメリカ合衆国政府は、この輸出が日本も参加していた対共産圏輸出統制委員会
(ココム)の協定に違反しており、さらに国防総省はソビエト連邦海軍の攻撃型原子力潜水艦のスクリュー
の静粛性向上に貢献したと考えた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%A0%E9%81%95%E5%8F%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

無条件降伏して国家主権を失った敗戦国日本に対しても、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、
日ソ共同宣言では平和条約締結後の祝賀品として、歯舞・色丹の2島を譲り受けることが許された。
無条件降伏をした国にも、戦争で失われた領土の一部を「好意にすがって譲り受ける」という形
で取り戻すという、国際法上当然の権利は認められるはずだった。

 『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反
となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』 (注1)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

にもかかわらずアメリカは「択捉・国後は日本領だ」と横槍を入れて、日ソ平和条約締結を潰してしまった。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下を謝罪しないアメリカのやつらが、北方領土で反共反ソ煽ったってだめだ。
まさに北方領土問題の元凶はアメリカという他はない。

247 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 22:32:12.39 ID:rlWCGyeG
>242 丸ごと受け売りだけど
ttp://news.mynavi.jp/articles/2010/01/02/next_generation_supercomputer/001.html

>現在のスパコンでは時間がかかりすぎて出来ないような
>計算ができるCapability(能力)をもつセンターと、
>多くの研究者にそこそこの計算性能を提供するCapacity(容量)の
>センターの両方が必要であり、米国では、両方の拠点を並行して整備している。

>両方を整備するだけのお金が無い場合にどちらを優先すべきかは、
>人それぞれ見解が分かれると思うが、筆者はCapabilityマシンを作るべきであると思う。

>同じ費用で1PFlopsのマシンを作れば10台以上作れるという金田教授の指摘は、
>マシンのハードウェアだけを見ると正しい指摘であるが、
>それらの1PFlopsマシンを別個に設置するとなれば、建屋や受電設備、
>管理や運営を行うスタッフのコストなどが増加することを考えると、
>両者でそれほど大きなコスト差があるとは思われない。

248 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 22:48:52.53 ID:IM9hY+/F
>>242
今の大並列スパコンはインターコネクトの勝負でもあるわけで、
京の真ん中に切れ目を入れて2つのスパコンに分けてインターコネクトの品質を悪くしたら、
京の全ノード使うような処理は10倍の時間かけても終わらなそうな気がする。

まあ全ノード使う処理なんてほぼないけどな。

249 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 23:11:56.95 ID:rlWCGyeG
F、H、Nのベクトルスパコン最盛期、それと2002年の地球シミュレータ、
この二つがアメリカにとって相当大きなショックだった。
(wikipedia 日米スパコン貿易摩擦)

当時ベクトルスパコンで日本が優位に立つことができたのは、
アメリカが長年にわたって冷戦・軍需開発にかまけていたことと、
アメリカのスパコンは大企業ではなく専門性の高い(特定分野では
レベルの高い)比較的規模の小さな企業が手がけていて、
日本のFHNのような大企業に総合力で及ばなかったことが理由と思われる。

アメリカ政府のスパコン開発を本気にさせてしまったのは日本。

90年代以降の米ASCI(Advanced Simulation and Computing Program)は
米大企業をたきつけて進められていく

250 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 23:31:41.72 ID:rlWCGyeG
>249 訂正
当初 ASCI(Accelerated Strategic Computing Initiative)
後に ASC(Advanced Simulation and Computing Program)

251 :名無しのひみつ:2013/05/14(火) 08:56:02.04 ID:wPwephF3
せっかくの長期プロジェクトなんだし、既存技術を発展するのもいいけど、
思い切って量子コンピュータみたいな一足飛びの革新的な研究をしてもらいたいわ( ^ω^)

252 :名無しのひみつ:2013/05/14(火) 09:07:52.41 ID:yDv8j9qN
どうせ特許戦略で負けて成果は欧米に取られるのがオチ

253 :名無しのひみつ:2013/05/14(火) 09:25:15.22 ID:M4MCEvWm
京が開発を止めて3位になったのは
今の技術では京の2倍が限界だから。
根本的技術革新が無いと100倍は無理だから
欧米、日本共に目処が立ってるんだろ。
後は競争だな。(笑)

254 :名無しのひみつ:2013/05/14(火) 09:29:51.86 ID:OeSAO1XW
>>246
なにいってんだ?
日露不可侵を違法な手続きで破らなければそもそも問題が起きてない。
共産党に洗脳されているのか?

255 :名無しのひみつ:2013/05/14(火) 12:41:37.82 ID:ApFS8ubc
>>209
>実装密度の上限が電力密度で与えられるとしたら、およそ40〜95倍。

チップレベルではそんな制約ないから、クロックを落としてピーク性能を同じにしたらチップ数は
増え、コストがとんでもないことになるな

256 :名無しのひみつ:2013/05/14(火) 13:45:31.13 ID:ZR4RvlVY
>>254
>日露不可侵を違法な手続きで破らなければそもそも問題が起きてない。

ソ連に対日参戦をけしかけたのもアメリカなわけだが?

(5)ヤルタ会議における米ソ首脳発言(1945年)
「極東の軍事問題につき幾つか議論した後、スターリン元帥は、ソ連邦の対日参戦のた
めの政治的条件について議論したい旨述べた。彼は、この点につき既にハリマン大使と話
してある旨述べた。
大統領は、右会談に関する報告は受領しており、自分は終戦に際し樺太の南半分とクリ
ル諸島がロシア側に引渡されることに何の問題もないであろうと思う旨述べた。
(中略)
スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロ
シアが対日戦争に参加しなければならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となる
のは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを脅かしたドイツに対する戦
争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国
民は右に関わる国益を理解し、かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた 」。
(米国外交文書、一九四五年、七百六十八−七百六十九頁、外務省仮訳
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

 未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前
の6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
 ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、
大統領はポツダム会談で、ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって
正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

 左の封筒は、ソ連の対日参戦を記念して、当時アメリカ合衆国で作られた記念品。ソ連対日参戦とスターリン
の判断を肯定的に評価している図案になっている。『8月8日、日本の最悪の恐怖が現実のものとなった』ソ連
対日参戦に対する米国の一般的な評価です。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

 イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、その際ロシア、
また恐らくは中国からも難色が示されるだろうという点をしっかり心にとめておかねばならない。
 さらに、共同命令指揮は明らかに非効率であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の
生命を無駄につかう結果ともなる。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

257 :名無しのひみつ:2013/05/14(火) 23:42:51.21 ID:K9d5JIdO
いやいや、今のリソグラフィではチップレベルの熱密度のほうが深刻な問題になってるでしょ
Keplerはダイの熱密度の設計にかなり時間がかかったって言うし

258 :名無しのひみつ:2013/05/15(水) 00:51:37.93 ID:ypSve6vs
>255
ダイサイズ単価100mm2あたり$400-$600と高価な
DualSocket Xeon のようなものを基準に
数十倍と考えたら確かにちょっと困るコストになる。

そこは比較基準の問題。スマートフォンやタブレット、Atomサーバー、
ARMサーバー搭載品くらいのダイサイズ単価が基準なら
二十分の一くらい?になり、数十倍でもたいしたことはない。

top10に入るようなシステムでは元々全体に占めるシリコンコストの
比率は低い。top500の下の方のXeonにInfinibandの安直な
システムではCPUのコスト比率が大きいけどね。
一口にスパコンと言っても、スケールによってコスト構造は違う。

259 :名無しのひみつ:2013/05/15(水) 03:57:19.40 ID:2liyUWwq
>>256
だからお前は70年も前のことで何が言いたいんだ?
あの頃は日本は欧米相手に生きるか死ぬかの殺し合いやってたんだぞ

そもそも日独伊三国同盟を結んだ時点で、ドイツがソ連に宣戦布告したということは
日本もソ連に宣戦布告したも同然なんだよ、ただ両国ともそれだけの余裕がなかった
だがノモンハン事件とか起こったわけだろ

日本がソ連に日ソ中立条約破ったなどと言う筋合いはない、ソ連を攻撃したドイツと
軍事同盟結んでたんだからな、

アメリカは巧妙でそれを利用してソ連を参戦させたんだろ、それが戦略だ
負けた日本がどうしようもない馬鹿だということだ

260 :名無しのひみつ:2013/05/15(水) 04:32:45.73 ID:+jyeZsAR
さすが共産党員w

261 :名無しのひみつ:2013/05/15(水) 09:13:10.27 ID:li6oLsCR
ヒトラーがキチガイ過ぎたってことが不運

262 :名無しのひみつ:2013/05/15(水) 15:55:29.59 ID:NGqP1RHN
>>258
チップ数比例のコストって、チップ単体だけじゃなくて高密度実装にかかるコストも含むから

263 :名無しのひみつ:2013/05/15(水) 16:36:58.36 ID:fB1iQVoc
>>259
しょうがないよ旧日本軍は中国人を3500万人虐殺したんだからさw

264 :名無しのひみつ:2013/05/15(水) 16:41:12.90 ID:cjMd13DO
4.5nmだとシンクロトロン放射光施設に露光施設を併設させて
エクサフロップスチップ専用ラインを作るしか無いと思う
ArFレーザーの193nmではもう無理
大型シンクロトロン放射光施設はSpring8かKEKのフォトンファクトリーぐらいしかない
それに併設させるのがいいかな

265 :名無しのひみつ:2013/05/15(水) 18:17:50.54 ID:NeyAoFca
量子コンピュータはまだなん?

266 :名無しのひみつ:2013/05/16(木) 00:30:57.50 ID:ncWkz3oA
>>263
本当に日本軍は悪辣だよな。現在でもその被害者数は年々増え続けているんだから。

267 :名無しのひみつ:2013/05/16(木) 07:41:03.12 ID:gk6lqEWm
大体十年で一桁増えるから、
もうそろそろ三億人超えてもいい頃だ。

南京も最初は5名から始まった。

268 :名無しのひみつ:2013/05/16(木) 08:19:03.44 ID:iDu9yKn+
スパコンとネトウヨは相性が良さそう。。。

269 :名無しのひみつ:2013/05/16(木) 12:28:45.58 ID:gMvU4C4W
てことは、2位なんてのも必要なし、買えばいいじゃん!

270 :名無しのひみつ:2013/05/16(木) 13:29:24.84 ID:2Tr3wxmd
でも国産の5倍くらいになりそう。

271 :名無しのひみつ:2013/05/16(木) 21:53:08.59 ID:JTc4L639
>>266
どっちが悪辣とか戦争においては関係ないんだよ
負けたほうが悪に決まってるだろ

もし日本が戦争に勝ってれば
「アジア人の多くの犠牲は、日本が世界に真の平和をもたらすための尊い犠牲だった」
つって正当化されてたに決まってるだろ

歴史は勝者が作るんだよ

272 :名無しのひみつ:2013/05/16(木) 22:27:33.95 ID:Ry6f9m2i
冗談のわからない奴がいるなあ

273 :名無しのひみつ:2013/05/16(木) 22:34:50.32 ID:cAhi14f8
脳の未熟な○○○○に多いタイプ。

274 :名無しのひみつ:2013/05/16(木) 22:48:23.68 ID:k7KyUp3H
1位を作ってもそれが何日で抜かれるかっていう
スケジュールもすでに有りそうだな

275 :名無しのひみつ:2013/05/16(木) 23:17:44.01 ID:JTc4L639
>>272>>273
理論で反論できないと今度は冗談とキチガイ扱いかw
お前らの低能さがわかるw

276 :名無しのひみつ:2013/05/16(木) 23:30:31.09 ID:Ry6f9m2i
266が冗談だとわからないってのは重症だな

277 :名無しのひみつ:2013/05/16(木) 23:35:52.82 ID:JTc4L639
>>266
だからそれはお前の後付だよなw
口先だけなら何とでも言えるんだよ、あれは冗談だとかよw

278 :名無しのひみつ:2013/05/16(木) 23:41:47.75 ID:Ry6f9m2i
なるほど、IDも見られない程の池沼か

279 :名無しのひみつ:2013/05/16(木) 23:43:12.89 ID:F1sdbOTb
>>271
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞw

280 :277:2013/05/17(金) 00:26:57.99 ID:63x6Oi0F
>>278
だから理論で反論しろよ、IDがどうとかじゃなくよう

>>279
日本が勝利した場合はそうだろう
平和を乱す八路軍を殺せば殺すほど日本の世界平和に対する貢献になる

281 :名無しのひみつ:2013/05/17(金) 01:06:27.00 ID:sFItjRuz
「年々増える南京犠牲者の数」を皮肉った書き込みがなされる



それが理解できないおバカさんが噴飯物の自論をとうとうと述べたてしたり顔



そのことを指摘されるも、それさえ理解できず笑い者になる

282 :名無しのひみつ:2013/05/17(金) 12:38:32.15 ID:Shtp0wR0
>>281
『関東軍は悪辣』以外の文字が頭にはいって無いんじゃね?
それでスイッチが入っちゃって、もう他のことを
考える余裕も無い。

283 :名無しのひみつ:2013/05/17(金) 20:12:30.85 ID:TBoBj4sN
>>245
日本は核兵器を作るよりも、スパコン(CPUも含む)や航空機を作ったほうがいいと思う。

「中国や北朝鮮の脅威」がよく言われるが、それに対して日本が核武装してみたところで、
彼らと同じ土俵に上がったことにしかならない。けれどもスパコンや航空機は中国や北朝鮮にはできない。
京速スパコンの完成で、CPUも含めてスパコンは日本国産でやれることが証明された。残るは航空機。

284 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】(5+0:8) :2013/05/17(金) 21:17:02.36 ID:1tM64nFT
時代はcuda

285 :名無しのひみつ:2013/05/17(金) 21:20:21.83 ID:sK549MJu
>>283
>「中国や北朝鮮の脅威」がよく言われるが、それに対して日本が核武装してみたところで、
>彼らと同じ土俵に上がったことにしかならない。けれどもスパコンや航空機は中国や北朝鮮にはできない。

お前、馬鹿だろ

日本を侵略されるだけじゃん

286 :名無しのひみつ:2013/05/17(金) 21:56:06.16 ID:Q7tghid+
計算能力が100倍なら予算も100倍にすればいい

287 :名無しのひみつ:2013/05/18(土) 02:18:47.37 ID:GrKS04gg
>>42
中国への悪口ヒドイ!

288 :名無しのひみつ:2013/05/18(土) 05:01:51.90 ID:hOo3wn/H
>>287
支那畜ッ!(笑)

289 :名無しのひみつ:2013/05/18(土) 05:25:20.55 ID:4d6q5K0L
R4の正体が顔出したの?

290 :名無しのひみつ:2013/05/18(土) 07:46:38.84 ID:u0ZKqGrj
レンホーのおかげで
1位の重要性が見直されたのは良かったね。(笑)

291 :名無しのひみつ:2013/05/18(土) 11:25:01.01 ID:s9VFqGv+
本人はそういう意味で言ったんじゃないと未だに強弁してるけどなw

292 :名無しのひみつ:2013/05/18(土) 17:25:57.89 ID:CdnwsxW5
蓮舫があんなことを言ったのは
日本の技術競争力なんてどうでもいいことだと考えてるからじゃないか?

少なくとも俺はそう思った

293 :名無しのひみつ:2013/05/19(日) 21:57:22.14 ID:8r6+YLJm
>>285
「核武装」なんて、北朝鮮に対抗して北朝鮮と同レベルの国家になりましょうという意味にしか思えない。
中国は未だに一党独裁国家だし、アメリカは銃社会だし、そういう物騒な国々の真似はつまらない。
だからこういう場合は、「私はあなたとはちがうんです」(福田元総理)の名言を活用したい。

【米国】「慰安婦制度は日本軍の強制的な買春システム。中国や朝鮮などから数十万人の女性が従事させられた」
…NY州下院が決議★2[5/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368693315/
【悲報】アメリカの世論「今の日本は大日本帝国とそっくり 核落とせ」 安倍と橋下のせいでマジヤバイ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368875265/

核武装以外にも、スパコンとか航空機とか人工衛星とか、祖国防衛の手段は他にいくらでもある。
それから日本にとっての真の脅威は、北朝鮮や中国ではなくてアメリカ。
アメリカは戦後一貫して、日本のアラ探しをしてイチャモンをつけて内政干渉をしてきた。
慰安婦問題はアラ探しネタの1つにすぎない、というかもはやそれぐらいしかアラ探しネタが無くなってる。

【国際】シリアへのミサイル売却 「政権を大胆にさせ、苦しみを長引かせる決定だ。時機を誤っており、遺憾」 米がロシア批判
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1368872206/

幸いなことにロシアは日本の味方でアメリカの敵。だから今こそ日本国産スパコンをロシアへ納入し、
その見返りとして航空機や戦車の製造をロシアと協業するべきときが来ている。
スパコンがCPUも含めて純国産で完成したのは喜ばしいことだ。しかもスパコン京のCPUは
スカラー型でメインフレームなどとは違って汎用性があり、サーバーにも転用できる。

294 :名無しのひみつ:2013/05/19(日) 22:03:51.00 ID:8r6+YLJm
>シリアへのミサイル売却

ロシア製のミサイルに、日本からはスパコンと設計用CADと制御用ソフトウェアを加えることにする。
こうすればミサイルの命中精度は飛躍的に向上し、品質も良くなり、自衛隊でも使用可能になる。
そしてその上で自衛隊兵器は日本とロシアの共同生産にして、アメリカ製兵器を全て廃棄する。
今の自衛隊兵器はアメリカ仕様でアメリカの指示に従わざるを得なくなっているが、
自衛隊兵器を国産化または日露共同生産に切り替えることができれば、アメリカを無視できる。
「慰安婦問題で日本孤立」に対向するため、北朝鮮とも国交正常化して日露共同で武器輸出する。

295 :名無しのひみつ:2013/05/19(日) 22:09:43.22 ID:8r6+YLJm
一見すると慰安婦問題とスパコンは無関係に思えるが、実は「日本の独立」という点で大いに関係がある。
今の自衛隊兵器の大半はアメリカ製なので、日本政府はアメリカに頭が上がらないのだ。
それはちょうど、ルーマニアやスペインがナチスドイツに服従せざるを得なかったのと同じだ。
なお演算速度は1年で3位に落とされたというが、スパコンはいかに活用するかが問題。
「地球シミュレータ」とは違い、「京」のCPUはスカラー型だから、サーバーなどにも転用できる。

296 :名無しのひみつ:2013/05/19(日) 22:34:15.28 ID:8r6+YLJm
>>218
「スパコンも航空機もアメリカ輸入でいい」は、それこそ対米従属と謝罪外交の延長にしかならない。
「東芝ココム事件」を知っておれば、アメリカの掲げる「自由貿易」の建前がいかに空虚かが理解できよう。
自由貿易と言うからには共産主義ソ連との自由貿易も有りのはずだが、アメリカはそれを許さなかった。
TPPにしてもあれはあくまでアメリカニズムに基づくアメリカンダブルスタンダードのゴリ押しである。

【慰安婦問題】橋下氏「米国も占領期に日本人女性を利用した。日本だけ批判する米国高官の態度は中国人のようだ」★2[05/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368775788/


これなども「アメリカンダブルスタンダード」の一例で、グローバリズムではなくてアメリカニズムのゴリ押し。
なお慰安婦問題で日本が孤立化するか否かだが、たとえ孤立化したとしても北朝鮮と同じ立場になるだけ。
ちなみに北朝鮮の兵器はロシア製中国製ゆえ、北朝鮮にとってはアメリカの制裁なんて屁でも無い。
第二次世界大戦でも、旧日本軍の兵器は全て日本国産ゆえ、他の枢軸国のようにナチスドイツ
の指示に従う必要もなく、対ソ戦をキャンセルして対米戦を発動できた。
日本の自衛隊もロシアとの提携で兵器を全面国産化してアメリカ製兵器を全廃にしてしまえば、
「従軍慰安婦」「性奴隷」などというアメリカの恫喝は屁でも無くなる。

北方領土については、「日本は『無条件降伏』をしたのだから、領土は取られてもしょうなない」と割り切る。
こうすれば日本とロシアの間には何らの対立も無いことになり、日本とロシアは真の友好国となる。
(それでもあえて文句を言うなら、「日本は無条件降伏をしていない」と、国際司法裁判所へ提訴するか。)

297 :名無しのひみつ:2013/05/19(日) 22:40:34.20 ID:8r6+YLJm
>日本は『無条件降伏』をしたのだから、領土は取られてもしょうなない

ちなみにフィンランドの主要兵器はドイツ製ゆえ、ナチスドイツの指示に従って対ソ戦に参加するしかなかった。
それからソ連に奪われたカレリア地域については、今なお返還の「へ」の字も出さないことになっている。
日本は「無条件降伏」をしたか否かだが、日本の場合は敗戦国でありながら戦勝国に対して「旧領を返還しろ」
という主張を続けておりこのままでは決着がつかない。もしかしてフィンランドは「無条件降伏」よりも悪い、
領土割譲という「マイナス条件降伏」だったということなのであろうか。

注目すべきことは,リュティが,ソ連の侵略行動を,たんに第二次大戦の時点におけ
る現象としてではなく,「過去500年間の90年間というもの断続して」「同じ敵」から
攻撃された,という表現が示すようにほとんど歴史的宿命としてとらえていることであり,
東方からのこの「常なる脅威」を次代の者のために粉砕することを,この自衛戦争の
目標として挙げていることである。つまり,ここでは,歴史的な敵対者として指定され
たソ連の徹底的な弱体化の予想のうえに立って,防衛戦争が説かれていたといえよう。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5052/1/KJ00000113014.pdf

1942年2月に外相ヴィッティングが告白しているところによれば輸入食糧の実に93パーセントはドイツ
からのものであった。そして,同年中のフィンランドの輸入総額の72パーセント,そのうちの穀物
輸入総額の100パーセントは,実にドイツが占めるにいたっていた。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5052/1/KJ00000113014.pdf

両国間に緊急に解決を要す深刻な政治的問題は殆どなく、良く引き合いに出されるかつ
てフィンランド領であったカレリア問題は、両国政府ともパリ講和条約によって処理済
みであるとの立場であり、フィンランド政府としてはロシア政府に対しカレリア地峡に
ついて如何なる請求権をも有していない旨再三に亘り明らかにしている2 7 ) 。
従って、戦前のように領土問題で両国関係がぎくしゃくするような事態はもはや予想されない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/geppo/pdfs/00_2_3.pdf

298 :名無しのひみつ:2013/05/20(月) 09:56:01.94 ID:EJoggJtz
京を作って外国に売った実績あるの?
ブランド価値を維持するためにレースに参戦するのはいいが
回収する見込みがないのなら、2位でも3位でも同じじゃん。

299 :名無しのひみつ:2013/05/20(月) 10:57:50.95 ID:tS+IR04a
>>298
富士通が販売するのは京のモジュールの次世代型になるFX10になる。
ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2012/06/15-1.html
海外絡みだとこれくらいかな。これでもまだ予定で実際に契約した訳じゃないし。
国内だと大学に何台か売ってるんだけどね。

300 :名無しのひみつ:2013/05/20(月) 11:13:57.08 ID:ZgW7KNT3
>>213
>だから税金使って多額の研究開発費注ぎ込むくらいなら

それをいうならスパコンより先に、原発を止めたほうが良いってことだなww

(2013年5月17日9時00分更新)
運転中(発電中):2基 停止中:48基
http://www.gengikyo.jp/db/fm/plantstatus.php?x=d

竹中氏は、エネルギー政策の転換の実現には3つのことが必要だと話す。
「我々の国はエネルギーのために約1兆円の予算を使っています。そのうちの40%以上が実に原子力のために
使われているんです。一方で、私たちが期待するクリーンエネルギーに使われているのは6%ぐらいですよね。
その予算配分を変えるというのが第一に重要なこと。2番目には、今例えばクリーンエネルギーの買取法案を
審議することになっています。この政策は、実は電力の自由化、競争をしてもらいますと。その競争の中でコスト
を下げてもらいますと。その電力の自由化と相まって初めて意味があるわけです。さらに、第3の方策として、
これも国民的な議論があると思いますが、私はいわゆる炭素税、カーボンタックスは必要だと思います。
すべてのカーボン、炭素に税金をかけて、そこであがった税金でクリーンエネルギーの研究開発を進めて、
技術開発でクリーンエネルギーのコストを下げていくと。この3つを同時にやらなければいけないと思うんですね。
1つのことをやったらすべて上手くいくという“打ち出の小槌”のようなものは、この難しい問題には存在しない
と思います。考えられることはすべてやらなければいけない。私は今3つ挙げましたけれども、そのすべて、
ものすごい政治のリーダーシップがいる。本当に本格的な政権で、しっかりとした総理の下で、
国民一丸となってやっていく、それしか方法は無いと思います」
http://nikonikositaine.blog49.fc2.com/blog-entry-1897.html

 米国では数年前まで15社の電力会社が29機の原発建設を計画していたが、そのうち建設が進んで
いるのは2機だけで、残りは棚上げの状態だ。米国では、これまで掘っていなかった地層から天然ガス
(シェールガス)を掘る技術が進み、天然ガスの供給が増えて価格が大幅に下がった。原発は1キロワット
当たり5339ドルのコストがかかるが、ガス火力なら978ドルですむ。発電所の建設工期もガス火力
の方がかなり短い。棚上げされた原発建設に代わり、米国では2015年までに258カ所のガス火力
発電所が作られる予定だ。 (Cheap Natural Gas Unplugs U.S. Nuclear-Power Revival)
http://tanakanews.com/120405nuclear.php

「近年主力であるLNG(ガス)の燃料費は1kwhあたり、1ドル=80円として熱効率も加味した実質値
でおよそ4・36円ほど。これで原発の発電量をすべて代替すると年間の燃料費は1・2兆円になる。
しかしウラン燃料費を差し引かないとフェアじゃないので、ウラン燃料費の3000億円を引いた場合、
実質的な追加燃料コストは一兆円を超えないというもの。電力会社・マスコミのいう3兆円とか4兆円
とか膨大な金額は嘘っぱち」
http://www.asyura2.com/11/genpatu14/msg/602.html

301 :名無しのひみつ:2013/05/20(月) 11:44:25.74 ID:ZgW7KNT3
>>213
>だから税金使って多額の研究開発費注ぎ込むくらいなら

 富士通製品を選んだのがその象徴だ。入札にはIBMやヒューレット・パッカードなども参加しており、
下馬評ではIBMが最有力とみられていた。だが、中国移動は最終的に、単体性能ではIBMの「Power Systems」
に劣る富士通のSPARC Enterpriseを選んだ。性能、信頼性、価格などの総合評価で判断したわけだ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20101026/353414/

共同研究について
当社とオーストラリア国立大学様は、20年以上にわたり、幅広い分野で共同研究を行ってまいりました。
今回、導入される「PRIMERGY」PCクラスタシステム、および当社スーパーコンピュータ「PRIMEHPC FX10」
を活用して、4年間にわたる計算科学分野における共同研究を行うことで合意しました。研究分野は、
防災・気象分野、スーパーコンピュータの高度な利用技術などを予定しています。当社の持つ計算機技術
と同国研究者の先端応用技術を結び付け、さらに高度で高性能なスーパーコンピュータ環境の開発が期待されます。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2012/06/15-1.html

【アメポチ】安倍首相、オバマ大統領への手土産にF35戦闘機4機、計4.672億円分の購入を契約へ
http://news-report.doorblog.jp/archives/23022273.html

 米国防総省は2004年まで、米国の同盟諸国が、自国での米国の駐留費のうち何割を負担した
かを発表していた。04年に、日本政府は在日米軍駐留費のうち74・5%を負担していた。
これはダントツで世界最高の負担率だ。第2位のサウジアラビアの負担率は64・8%だった
(その他アラブ産油諸国の負担率も同水準)。 (Allied Contributions to the Common Defense 2004)
http://tanakanews.com/120222japan.htm

 米国製の兵器は、イージス艦などミサイル防衛システムだけでなく、新型戦闘機のF−35も不具合が多い
うえに法外に高価だと指摘されている。米国防総省自体、防衛費削減の一環としてF−35の購入数を減ら
そうとしており、生産者であるロッキードが不満を表明している。米国との同盟関係を使って世界を間接支配
して戦略が潰えている英国も、F−35の購入をやめることを検討している。米英がF−35を買わない分、
日本や韓国への売り込みが激しくなっている。総会屋の押し売りに近いものがある。 (U.S. slowdown on F-35
jet buy to raise cost: Lockheed) (Ministers discuss U-turn on F-35 fighter planes)
http://tanakanews.com/120423aegis.htm

302 :名無しのひみつ:2013/05/20(月) 12:27:39.98 ID:rADzyZ/0
>>293
>中国は未だに一党独裁国家だし、アメリカは銃社会だし、そういう物騒な国々の真似はつまらない。
>だからこういう場合は、「私はあなたとはちがうんです」(福田元総理)の名言を活用したい。

一党独裁国家でも銃社会でもない、核武装国家になればいいわけだな

303 :名無しのひみつ:2013/05/20(月) 17:51:23.50 ID:ijpUuMPH
NECのSXに比べると売れないな

304 :名無しのひみつ:2013/05/20(月) 22:44:30.68 ID:MiYlqOFa
仕事によって要求性能は変わるから、
安価な低バンドマシンから、高価な高バンドマシンまであっていい。

ただ、低バンドマシンは、割とどこでも作れるが、
高バンドマシンは作れるところが少なくなってくる。

ベンチマークに必要なぎりぎりの低バンドにして、
どこまで安くベンチマークで世界一をとれるかを
挑戦出来れば面白い。

もっとも、仕事には殆ど役に立たないだろうから、
道楽でしかなく、国が金を出すとも思えないが。

305 :名無しのひみつ:2013/05/20(月) 23:42:06.77 ID:YGWXLx0v
量子コンピュータがすでにできてますよ〜
512キュービットだって

GoogleとNASAが共同で“量子コンピューター”研究所を設立
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130517_599801.html

米グーグルが量子コンピューティングの研究所
世界中の科学者に門戸開放
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1704N_X10C13A5000000/

グーグル、量子コンピュータを研究に利用できるラボ開設へ
http://japan.cnet.com/news/business/35032168/

306 :名無しのひみつ:2013/05/21(火) 02:18:34.50 ID:lcUOJCVB
汎用機には浪漫が無い

307 :名無しのひみつ:2013/05/21(火) 21:40:52.92 ID:QMMedmvs
おもいっきり高みを目指して人類シミュレーターでも作ってよ。
未来を予想する究極のスパコン。

308 :名無しのひみつ:2013/05/21(火) 23:29:03.61 ID:pxUQ2XOu
>>307
そのためにはまず人類の未来を予想する理論が必要だ
計算機は所詮理論に添って作られたプログラムを動かしているだけなんだから

309 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 00:48:45.34 ID:cfQ4Gx7u
案外スマホでシミュレーションできるくらい単純だったりしてw

310 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 09:18:14.73 ID:tThMjdIe
戦艦の時代は、どれだけ遠くまで砲弾が届くかが勝敗を分けたわけだが
スパコンの性能差でそれだけクリティカルな違いがあるとは思えん。

蓮舫はクールで正しい。

311 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 09:27:57.23 ID:gg8P+L1a
馬鹿は
比喩にもならない置き換えで考えるから意味不明

312 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 09:33:16.89 ID:tThMjdIe
説明できないバカに言われたくはない

313 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 09:36:13.79 ID:gg8P+L1a
意味不明なお前のキチガイ思考なんぞ説明できるか馬鹿

314 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 09:43:16.63 ID:tThMjdIe
敗北宣言おつw

315 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 12:42:28.35 ID:dMhn8DfB
>>310
朝鮮ッ!(笑)

316 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 13:04:27.41 ID:tThMjdIe
2位より100倍速いスパコンなら詳細不明でも同意するんだが
せいぜい数倍程度なら

蓮舫はクールで正しい。

317 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 15:23:26.60 ID:BVnHqQCS
      Λ_Λ ', ' ' ガツガツ   
      <* `¬´><dマシッタ(笑)クチュッ!(笑)    
‖    ( つ▽φ  
〃ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
|d| / \d/ \キムチ/ // 
|スル|  . └┘  .└─┘.//

↑朝鮮をディスられて粘着するバラック住まいのID:tThMjdIe(笑)臭いッ!(笑)

318 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 15:25:46.51 ID:/Z5p1sTx
>>310 >>316
戦艦のたとえは当てはまらない >173
100は大げさだけど、10倍以上差をつけられる状況に陥るのは非常に簡単

319 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 15:36:38.85 ID:tThMjdIe
>>317
それを言うなら朝鮮じゃなく台湾だろ、バカウヨどのw

320 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 15:38:11.71 ID:tThMjdIe
>>318
てえことは、すぐにキャッチアップできるということでもある
残念でした

321 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 15:42:47.05 ID:/Z5p1sTx
>>320 >139
継続してればね。途絶えたら無理

322 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 15:42:52.68 ID:tThMjdIe
異論がないようなので

蓮舫はクールで正しい。

323 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 15:45:13.84 ID:tThMjdIe
>>321
だからさ、アメリカの10年先を行く計画です!

とか説明すればいいんだよ。なら俺も支持する
ということで

蓮舫はクールで正しい。

324 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 15:51:45.78 ID:/Z5p1sTx
>>323
人も金も何倍も投じているライバルに対して
10年先をいく方法を見つけないとな。
見つけるのは323の担当ね<言いだしっぺの法則

325 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 15:56:02.61 ID:tThMjdIe
>>324
2位でいいだろ、ということは必要な時にキャッチアップでいいだろと等価でしょ。
その方がうんとコストダウンできるし。
ということで

蓮舫はクールで正しい。

326 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 16:09:49.15 ID:/Z5p1sTx
Supercomputing director bets $2,000 that we won’t have exascale computing by 2020
ttp://www.extremetech.com/computing/155941-supercomputing-director-bets-2000-that-we-wont-have-exascale-computing-by-2020

327 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 16:10:26.00 ID:/Z5p1sTx
>>325
2位ならコストダウンできるというのは全然自明じゃない。

328 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 16:11:31.01 ID:0UfU7Jkj
>>310
計算スピードで百倍の差を付けられたら本質的な差になって、努力では太刀打ちできないよ。
だからこそ世界中の関係者が計算の速いスパコン開発を目指す。

A社は新製品の研究開発でシミュレーションを1日で済ませ、その後すぐに発売出来ました。
一方、B社はシミュレーションに百倍の100日かかり、その後発売しました。B社は99日間
性能の劣る旧製品でA社の新製品と戦わなければならない。勝負は明らかだよね。B社の負け。
計算スピードの違いが本質的な力になるとはこの事。

329 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 16:12:00.63 ID:/Z5p1sTx
というか、常に一位を狙うのに比べたら
10年弱で一回一位を狙うという時点でかなりコストダウンしている

330 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 16:14:49.87 ID:/Dgz97Hm
たしかに、これ以上科学は進歩させずに
自然着床や自然分娩できない欠陥品の淘汰圧力を高める方が
社会のためになると思う
しかもエネルギーや食糧問題まで解決されちゃったら、
中国やインドみたいな国が増長するから
少数派はますます息苦しくなっちまう

とはいえ2位はだめだ
他人に主導権を渡せば永久にその社会集団の価値観の奴隷
全員に作らせないか1位かのどちらかしかないのが現実

331 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 16:20:56.93 ID:tThMjdIe
>>328
100倍差なら同感と言ったつもりだが。

それ以外なら具体的なアプリケーションを提示してくれ。
それがないんだろ?
戦略なしの戦術だけつう日本の特徴が出てはいないかな。

332 :名刺は切らしておりまして:2013/05/22(水) 16:22:25.11 ID:GYHRtX5m
あぼんするなら、あぼんと書いて欲しい。
富士通ではなく日立かNECにまかせろ。

333 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 16:24:38.50 ID:0UfU7Jkj
>>331
100倍差に同感ならOK。

334 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 16:30:32.05 ID:io8hyRbS
2位でいっか(;´Д`)

で2位が取れるなら苦労しない

335 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 16:38:34.25 ID:tThMjdIe
>>334
それは団子レースの場合
そんなレースで1位とっても来年は違う

336 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 16:42:56.30 ID:i5GKZyxO
本質的な性能での一位を目指して欲しい。
ベンチマークのおもちゃじゃない奴。

337 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 16:43:16.90 ID:hRxyAHJE
蓮舫とか馬鹿が何いってんだか
スパコン本体とスパコンセンターだけじゃなく
学術ネットの垂直統合、計算機資源の共有利用が可能となる計画だろ
お古のスパコンが利用できるようになってもありがたみがねーから
フラグシップが必要なんだろ

338 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 16:45:22.87 ID:zSMWv+gG
EXA=E

339 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 16:46:16.13 ID:tThMjdIe
>>337
なぜ、お古のスパコンが利用できるようになってもありがたみがないわけ?

340 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 16:50:23.70 ID:hRxyAHJE
>>339
最新の成果がガンガン投入されてるフラグシップと
そこらのスパコンじゃ整備されているアプリが違う

341 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 16:52:18.26 ID:tThMjdIe
>>340
核心に近づいたな。それはどういうアプリ?

342 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 16:56:27.99 ID:tThMjdIe
昔メインフレームのIBMの牙城を崩せなかったのは
古いアプリを使えないという非互換の壁があったせいで
当時の日本のハードウェアがしょぼいせいではなかった。
>>340 の説明は真逆な印象を受けるのだが、そこらへんどうよ?

343 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 17:01:38.43 ID:hRxyAHJE
>>342
整備されるってのは
過去のソフトを動かしたり移植するためのライブラリなども整備されているって事だ

344 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 17:05:03.67 ID:hRxyAHJE
>>341
どういうとか聞いて意味あるのかよ
開発リソースを集中できるんだぞ
スパコンの台数分ばらばらに同じ事を繰り返すのとどっちがマシか考えてみろ

345 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 17:09:49.56 ID:tThMjdIe
>>344
新しいマシンを無視して古いマシンを使い続ければ苦労はないではないか?

346 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 17:13:20.88 ID:0UfU7Jkj
蓮舫のような発想は全くの見当違い。産業という物が全く分かっていない。

単なる計算スピードだけでなく周辺を支えるアプリの質の問題なども有るけど、やはり最重要の
ファクターは計算スピードだよ。
計算スピードで百倍の差を付けられたら本質的な差になって、努力では太刀打ちできないよ。
だからこそ世界中の関係者が計算の速いスパコン開発を目指す。
A社は新製品の研究開発でシミュレーションを1日で済ませ、その後すぐに発売出来ました。
一方、B社はシミュレーションに百倍の100日かかり、その後発売しました。B社は99日間
性能の劣る旧製品でA社の新製品と戦わなければならない。勝負は明らかだよね。B社の負け。
計算スピードの違いが本質的な力になるとはこの事。こんな圧倒的な差が新製品や新サービスを
開発するたびに起こるとしたら全く勝負にならないよ。

スパコンの速度は3年で10倍の速度になると言われている。
つまり、最新機種を開発しても3年で対抗が難しい10倍速い機種が現れ、
6年で全く歯が立たない100倍速い機種が出てくる。
10倍なら政治力で他を押しのけて10倍長い計算時間を確保するような姑息な工夫を
する事で何とかごまかせる事もあるが、100倍になったらもうほとんど対抗不能。
常に3年5年先の事を考えて研究開発投資をしていかないと、あっという間に世界
から取り残される。

遅いスパコンでも安いならたくさん揃えてそれで分業して計算すればいいじゃないと
思うかも知れない。だが、遅いスパコンをたくさん揃えても役に立たない場面の方が
はるかに多い。
たとえば鉄道工事のように、東京から大阪まで線路を敷く時にある会社は東京-品川、
別の会社が品川-横浜・・・のように分業して最後に一つにつなげれば役に立つような
仕事なら遅いスパコンを多数動員する事で仕事をすることも可能だ。
だが、多くのスパコンの仕事は前の計算の結果を使ってさらに次の計算を始めるような
性質の仕事だからこの手は使えない。速度が100分の1のスパコンを100台使えても意味が無いんだよ。
時速200kmで飛べる飛行機を何機揃えても800kmで飛べる国際線用の旅客機の代わりには使えない
という事を想像してみても分かるだろう。

347 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 17:13:26.20 ID:hRxyAHJE
>>345
田舎大学のサーバーにスパコンセンターって看板つけて
ライブラリインスコしただけで満足してる
センター長様はそれでいいんだろうな

348 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 17:23:58.98 ID:tThMjdIe
>>346
そんなの蓮舫に分かれといっても無駄だろ。他の政治家にだって無理だから。
そのままずばり100倍の差をつけるんです、と説明すれば良かった。
それを1番2番みたいな話をすれば、素朴な疑問として蓮舫のような突っ込みがくるのは当然。

349 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 17:26:03.34 ID:tThMjdIe
ちなみにユーザ側からみれば単純な製品開発にはアメリカ製でも日本製でもいいわけだが
供給者としての日本製にこだわる理由は何?

350 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 17:33:02.86 ID:E97OOrS7
>>319
民団淫没(笑)

351 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 19:31:42.85 ID:9TOjpJ/q
>>346
そういうことを言えば言うほど、なぜNEC日立(ベクトル担当)が撤退したのかの理由を説明してくれ
>>349
単純に「国威発揚」

352 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 19:46:19.18 ID:AefuGV2C
表向きは言えんが軍事と密接に繋がってるからな

353 :名無しのひみつ:2013/05/22(水) 20:45:07.21 ID:UHXSZvmp
>A社は新製品の研究開発でシミュレーションを1日で済ませ、その後すぐに発売出来ました。
>一方、B社はシミュレーションに百倍の100日かかり、その後発売しました。B社は99日間
>性能の劣る旧製品でA社の新製品と戦わなければならない。勝負は明らかだよね。B社の負け。

もっともらしい例え話だけど、具体的にどういう分野かっていうと
それほど思い当たらないんだよなー。
スパコン使うシミュレーションて基礎研究の段階がメインだろうから、
そこから商品化、販売までの過程を考えると、
「すぐ販売出来ました」みたいなのってちょっとイメージできない。

あとそのシミュレーションを行うのが国産スパコンである必要性は無いしなぁ。
まして社外のスパコン時間借りするなんて、稟議書書くのも欝だよな。

354 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/22(水) 21:21:03.65 ID:GSR854QY ?2BP(333)
京のホームページ
http://www.aics.riken.jp/jp/use/results-abstract/

成果・利用の項目にちゃんと成果が書いてあるね。

355 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 09:48:11.91 ID:1xdZjDnH
>>353
>あとそのシミュレーションを行うのが国産スパコンである必要性は無いしなぁ。

でも原発の一兆円と比べれば、スパコンの千億円くらい微々たるものだぞ。
しかも原発は現在殆ど稼働していないが、スパコンは絶好稼働中。

電力、原発対策に1兆円 規制委が新安全基準の骨子案
過酷事故、多重に備え
2013/2/1付
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO51233030R00C13A2MM8000/

原発稼働率3.9%、過去最低更新 12年度は初の1桁台
2013.4.13 07:30
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130413/bsc1304130731008-n1.htm

1.震災後、各原子力発電所が順次定期検査に入り長期停止しているため、国内発電量に占める
原子力の比率は大幅に低下。(大飯3,4号機は2012年7月に再稼働。)
2. 他方、火力発電比率は約9割まで上昇しており、特にLNG火力が5割近くを占めている。
電気事業者(一般・卸)の電源構成推移(発電比率)
http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/sougoubukai/1st/1stsankou1-1.pdf

竹中氏は、エネルギー政策の転換の実現には3つのことが必要だと話す。
「我々の国はエネルギーのために約1兆円の予算を使っています。そのうちの40%以上が実に原子力のために
使われているんです。一方で、私たちが期待するクリーンエネルギーに使われているのは6%ぐらいですよね。
その予算配分を変えるというのが第一に重要なこと。2番目には、今例えばクリーンエネルギーの買取法案を
審議することになっています。この政策は、実は電力の自由化、競争をしてもらいますと。その競争の中でコスト
を下げてもらいますと。その電力の自由化と相まって初めて意味があるわけです。さらに、第3の方策として、
これも国民的な議論があると思いますが、私はいわゆる炭素税、カーボンタックスは必要だと思います。
すべてのカーボン、炭素に税金をかけて、そこであがった税金でクリーンエネルギーの研究開発を進めて、
技術開発でクリーンエネルギーのコストを下げていくと。この3つを同時にやらなければいけないと思うんですね。
1つのことをやったらすべて上手くいくという“打ち出の小槌”のようなものは、この難しい問題には存在しない
と思います。考えられることはすべてやらなければいけない。私は今3つ挙げましたけれども、そのすべて、
ものすごい政治のリーダーシップがいる。本当に本格的な政権で、しっかりとした総理の下で、
国民一丸となってやっていく、それしか方法は無いと思います」
http://nikonikositaine.blog49.fc2.com/blog-entry-1897.html

356 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 09:50:48.16 ID:iaOXXSDK
>>353
そうなんだよなあ。
そいこらに溢れているビジネスマン向け、経営者向けと思われる成功物語に
「リスクをものともせず高額なスパコン導入によって新製品を開発することに成功した」
みたいな話はない。カルロス・ゴーンとかも泥臭い話だし。

357 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 09:56:27.34 ID:1xdZjDnH
>>356
>そいこらに溢れているビジネスマン向け、経営者向けと思われる成功物語に
>「リスクをものともせず高額なスパコン導入によって新製品を開発することに成功した」
>みたいな話はない。カルロス・ゴーンとかも泥臭い話だし。

HPCIシステム利用研究課題−成果発表された実績
https://www.hpci-office.jp/cgi-bin/hpciproducts/stats.cgi?view=stats

京都大学大学院薬学研究科, (独)産業技術総合研究所, 理研HPCI企画調整グループ
コンピュータ創薬の中心拠点形成による我が国の創薬イノベーションを牽引
「京」産業利用枠:新薬開発を加速する「京」インシリコ創薬基盤の構築
申請主体(事務局): NPO法人バイオグリッドセンター関西
研究代表 京都大学薬学研究科 奥野恭史
製薬企業(11社):
アスビオファーマ, エーザイ, 小野薬品工業, キッセイ薬品工業, 参天製薬,
塩野義製薬, 大日本住友製薬, 田辺三菱製薬, 日本新薬, 科研製薬, 杏林製薬
IT企業(2社):
(株)京都コンステラ・テクノロジーズ, 三井情報(株)
大学等:
京都大学大学院薬学研究科, (独)産業技術総合研究所, 理研HPCI企画調整グループ
コンピュータ創薬の中心拠点形成による我が国の創薬イノベーションを牽引
http://www.aics.riken.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/05/3_okuno.pdf

概要
◆平成23年11月にLINPACK性能※1 10ペタフロップス※2達成。
◆平成24年6月システム完成済(兵庫県神戸市の理化学研究所に設置)
◆平成24年9月28日に共用開始
○プロジェクト経費 約1,110億円(H18〜H24)
○特長
◆全CPUフル稼働時の連続実行時間は29時間以上で世界最高水準の信頼性
◆世界トップ10の実行効率(理論性能に対する実際の性能の比率)平均が78%のところ、「京」は93%
◆アプリケーションプログラムの実効性能や使いやすさに関して高い性能
◆水冷システムの導入により消費電力の削減や故障率の低減に寄与
◆六次元メッシュ/トーラス結合の採用による高い利便性・耐故障性・運用性
◆共用法に基づき、登録機関(高度情報科学技術研究機構)と理化学研究所が連携し、「京」を利用する体制を構築。
http://www.aics.riken.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/05/mext_hishiyama.pdf

358 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 10:00:19.62 ID:NYZAV/gG
次々世代スパコンは原発とセットだな。

359 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 10:10:32.63 ID:iaOXXSDK
>>355
そこなんだな、どんな分野も助成してやりたいが金がないので
何を削減できるか、という文脈での「2位ではダメなんですか?」
だということを忘れないように。
今まではその調整を財務省にだけ任せておいたたわけだが
それでは官僚の都合による官僚支配が続くだけだろ。

素人政治家・蓮舫は実に良い仕事をしたと俺は思っている。

360 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 10:42:13.27 ID:0gy69ST4
>>357
最新医療とか技術開発のトップ走るために1位でないとダメなんだろ
2位じゃ最先端医療競争に勝てないよね

361 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 10:43:05.11 ID:1xdZjDnH
国策スパコンの是非はともかく、あれは数ある公共事業の1つに過ぎない。

スパコン事業の千億円だけに焦点を当てられたが、他の何兆円もの公共事業の無駄は一切無かったのか。
例えばリニアモーターカーにしても、何十年も税金使って研究が続けられているが、全く実用化されていない。

>電力、原発対策に1兆円 規制委が新安全基準の骨子案

原発にしても、1兆円かけたところで安全に再稼働できるかどうかも見通しがつかない。
それなら1兆円を減税するか、あるいは他の公共事業に回すかを考えたいところ。
「エクサ(100京)級スパコン」に千億円かけて、残りは減税というのはどうだろうか。

362 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 10:47:00.42 ID:1xdZjDnH
>>357
>○プロジェクト経費 約1,110億円(H18〜H24)

こんなオモチャみたいなの作るよりはずっとマシな公共事業だ。


2000年に運営主体として愛知高速交通株式会社が設立され、2002年に着工された。
2004年から完成した本線で試運転が重ねられ、2005年3月6日に開業を迎えた。
総事業費は約1,013億円で、このうち愛知高速交通施工分は約362億円である。

愛知高速交通東部丘陵線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E7%9F%A5%E9%AB%98%E9%80%9F%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%9D%B1%E9%83%A8%E4%B8%98%E9%99%B5%E7%B7%9A

363 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 10:50:49.42 ID:iaOXXSDK
>>360
ならば外国の最速スパコン使えば?

364 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 10:50:59.52 ID:0CHLMyEC
・当初…20012年6月までに1京回を目標
・2009年2月にIBMがセコイア(理論値2京回)を2012年中に完成と発表
・2009年5月にNEC(&日立)が撤退、なお当時の委員会ではベクトルの完成が遅れていてセコイアに先を越される可能性が指摘されていた
・2009年7月に富士通(スカラ)単独で継続すると発表
※この時に、「世界一」を取るため予算を増額要求(コネクト増強90億、開発加速費110億)し、
1京回の達成次期を2012年6月から2011年11月に変更
・そして仕分け
蓮舫が最初に問題視したのがNECの撤退について(何で撤退したのか)
次が話題になった所だが、蓮舫が言ったのは完成してもすぐ抜かれることが分かっているのに、
「予算超過をしてまでやることなのか(予算そのままで2012年6月1京回ではダメなのか)」だから
仕分け後の予算編成で削減されたのは開発加速費で、コネクト増強分はそのまま認められてる
ネトウヨは蓮舫の圧力にめげず予算減でも1位を取った、2012年は蓮舫のせいで1位陥落したと言うが真っ赤な嘘
スカラ部の当初予算は574億、仕分け前の修正予算774億、仕分け後の予算665億
全体で減ったのはベクトル撤退によるもので、富士通のスカラスパコンとして見れば減るどころか増えてたのが実情ね
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/031/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2013/01/24/1330285_01.pdf

365 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 12:02:28.38 ID:iaOXXSDK
>>364
開発加速費だけが削減対象だったという事実は俺的にも目新しい。
マスコミへぼ過ぎるね。「事実上凍結」とかさ。
ますます

蓮舫はクールで正しい

366 : ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2013/05/23(木) 12:42:52.23 ID:arjH7apG
バンバンバンバンバンバンバンバンバン
バンバンバンバンバンバンバンバンバンバン
バンバンバン∧_,,∧バンバンバンバンバン
バンバン∩ < ゚`Д´゚ >・°。. バンバンバン
    /_ミつ / ̄ ̄ ̄/__
      \/ID:iaOXXSDK

367 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 12:46:15.41 ID:qm/dU61P
ボバンババンボン ブンボバンバババ
ボバンボバンボン ブンバボン

368 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 13:21:11.79 ID:3duxrewF
>>363
国産よりはるかに高くつく

369 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 13:25:21.35 ID:1xdZjDnH
>>368
最新のスパコンなんて売ってくれない。

「セコイヤ」とか「タイタン」とか、完成してから一年以内に、海外へ輸出してるか?

370 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 13:44:47.08 ID:rJz/h2Um
>>369
同じ物を一式丸ごと買おうなんて奴は居ないから販売に至らないだけでしょ。
ノード単位なら普通に売れる。
つーかIBMやnVidiaが、最新だから売らない、なんて選択肢を取る訳無かろう。

371 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 14:13:05.79 ID:M1B+kCT6
馬鹿か蓮舫のせいで
一度凍結にまでなっていただろうが
撤回させなければ
TOP500一位も
2度のゴードン・ベル賞も
HPCC一位も
全部無くなってたところだ

372 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 14:17:28.28 ID:iaOXXSDK
>>371
だ〜からw 2位じゃダメなんですか?

373 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 14:18:38.58 ID:M1B+kCT6
2位どころじゃねーだろアホ

NEC撤退だけでも糞文句言ってた奴が
富士通まで撤退させて海外スパコン買えとか頭オカシイ

374 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 14:19:23.92 ID:1xdZjDnH
>>370
同じ物を一式丸ごと買おうなんて奴は居ないから

375 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 14:24:24.35 ID:1xdZjDnH
>>370
>つーかIBMやnVidiaが、最新だから売らない、なんて選択肢を取る訳無かろう。

ならば「セコイヤ」なり「タイタン」なりが、どこかの海外へ納入された事例があるのかね?

376 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 14:25:32.16 ID:iaOXXSDK
>>373
蓮舫は2位でいいでしょ、と言っただけで
海外スパコン買えとか言ってないだろ

377 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 14:32:33.56 ID:iaOXXSDK
>>375
需要がなかったんじゃない?w

378 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 14:43:12.41 ID:M1B+kCT6
>>376
わかってねーな
富士通の生産が順調だったのと
米のスパコン完成が遅れていたので
結果的に完成時期を抜かれる事はなかったが
予算増額無しの計画遅延だと2位以下になる可能性はあった
2位ってのはそういう話だ

ところが仕分けの判定は計画凍結
再設計?開発断念?海外から導入?
何も決まってない状態になる所だったんだぞ

379 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 14:44:56.91 ID:1xdZjDnH
>>377
>需要がなかったんじゃない?w

三菱航空機 機体設計部 森野裕行主任
「これは飛行機が離陸する時の、全体の流れ場をシミュレーションした図になります。
数ヶ月、風洞実験でかかっていたものが、一日二日でできるようになってきたと。」
東北大学が開発したプログラムで空気の流れをシミュレーションし機体を設計した結果、
燃費を20%以上改善することに成功したのです。
開発に当たっては大学の研究者がプログラムを改良し使い方を教えるなど支援しました。
しかし、スパコンの産業利用には課題も見えています。
あくまで大学の施設であるため企業が自由に使うことはできません。
さらに、支援体制にも限界があります。
大学の職員6人だけでは十分な技術支援が行えず、企業の利用は稼働時間の9%にとどまっています。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3290_all.html

 米国製の兵器は、イージス艦などミサイル防衛システムだけでなく、新型戦闘機のF−35も不具合が多い
うえに法外に高価だと指摘されている。米国防総省自体、防衛費削減の一環としてF−35の購入数を減ら
そうとしており、生産者であるロッキードが不満を表明している。米国との同盟関係を使って世界を間接支配
して戦略が潰えている英国も、F−35の購入をやめることを検討している。米英がF−35を買わない分、
日本や韓国への売り込みが激しくなっている。総会屋の押し売りに近いものがある。 (U.S. slowdown on F-35
jet buy to raise cost: Lockheed) (Ministers discuss U-turn on F-35 fighter planes)
http://tanakanews.com/120423aegis.htm

「我々の抱えるプランは、スーパージェット100、スーパージェット130、ビジネスクラスの航空機
ほかの大量生産を行なうという壮大なものだ。 これは我々の誇りであり、未来である。
というのもこれは新たな雇用を作り出す上、コンピューター技術とITをひとつにまとめるものだからだ。
我々はハバロフスク地方に95社の参加を得て航空・造船クラスターを作った。この生産は最先端
の科学をプラスするものであり、最も高い頭脳レベルの協力を行なうためのものだ。このため我々に
とっては日本は技術面から非常に関心の高い国となっている。というのもハバロフスク地方は
原材料生産に従事するのではなく、高い知識を有する土地柄であり、航空機、船、潜水艦など
最高レベルの技術と頭脳を要する生産を行なってきているからだ。」
http://japanese.ruvr.ru/2013_04_16/110914627/

>日本は技術面から非常に関心の高い国となっている

三菱重工業様の国産初のジェット旅客機「MRJ」の製造・組立を、次世代ものづくりクラウドで支援
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2013/03/13.html

380 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 14:54:24.51 ID:iaOXXSDK
>>378
2位も2位以下も大差ないだろ。性能が同じなら。

で、開発加速予算が認められなければ何故凍結とかになるわけ?
富士通が儲からないから?

381 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 15:01:46.95 ID:M1B+kCT6
>>380
ホントにわかってねーな

パターン1
確実に1位開発加速予算増額
パターン2
米とぎりぎりの競争開発加速予算無し
パターン3
2位以下でもいいんでしょ予算削減
パターン4
凍結

文科省は1か2で1になるように譲らなかった
蓮舫は2でいいでしょって言っておいて実は4って話だ

382 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 15:19:23.14 ID:SZk47OSn
io

383 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 15:33:22.48 ID:/JvY5K88
スパコン「京」、津波の動きを3次元シミュレーション
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E0E3E298978DE0E3E2E0E0E2E3E09C9CEAE2E2E2
スパコン、LSIが性能左右 富士通単独で開発継続
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819696E0E3E299938DE0E3E2E0E0E2E3E09C9CEAE2E2E2
 スーパーコンピューターの性能を左右するのが心臓部に相当する大規模集積回路(LSI)のスピードだ。
「京」のLSIを開発した富士通は、ルネサスエレクトロニクス、パナソニックとLSI事業の統合に向けた交渉を
進めているが、スパコン用は富士通本体で開発を継続する方針だ。
 LSIの一種であるスパコン用CPU(中央演算処理装置)を独自開発するのは世界でも米IBM、富士通の2社だけ。
米スパコン大手のクレイは米インテルや米AMDのサーバー用CPUを大量に並列接続することで処理性能を高めている。
 中国はパソコン用画像処理半導体(GPU)を多数利用して高速化する手法で追い上げている。企業が使う商用
スパコンでは、汎用のサーバーを多数並列接続する方式が主流だ。 富士通が独自開発のCPUにこだわるのは、
専用CPUの性能がスパコンの競争力を左右するからだ。


富士通と米オラクル、DB処理を数十倍速く−専用回路をCPUに移植
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0220120612aaar.html?news-t0612
富士通、次期CPU生産 台湾社に委託
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0220120612aaau.html

富士通、次世代UNIXサーバー向けの新プロセッサ「SPARC64 X」の仕様を公開
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120830/419341/
オラクルと富士通、次世代SPARC64プロセッサを開発中
http://www.computerworld.jp/topics/583/205068

384 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 15:38:12.51 ID:/ipu5Vh0
【IT】GoogleとNASAが共同で“量子コンピューター”研究所を設立
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1369140965/

385 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 15:56:14.73 ID:iaOXXSDK
>>381
やっと了解しました。予算ゼロということですね。
まあ、あの時点での結論としては特におかしいとは思いませんが。

386 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 15:57:12.64 ID:wS2MkNFl
「僕は2位や3位のためにレースはしない」  アイルトン・セナ

387 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 16:07:52.17 ID:M1B+kCT6
やり方がきたねーんだよ
仕分けの実績が最優先なのが見え見えだっつーのによ

2位とかなんとか搦め手で
文科省の言質狙いつつ
ホントは凍結狙いっていう

388 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 16:13:29.93 ID:yeqEQo5x
別に2位でも3位でも悪くないけど、後から後からもっと計算速度が速い新鋭機種がどんどん
登場してくるんだから、そんな中途半端な速度の物を作っても中途半端であればあるほど
早く時代遅れになってまた早く次期機種を開発しなきゃいけなくなる。むしろ面倒。
出来る時に出来る所までまでやっておかないと、その分のつけが後で回ってくるだけだろう。

389 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 16:29:09.59 ID:iaOXXSDK
>>388
それはどうかな。
例えばホンダがまたF1に復帰すると宣言したけどブランクの影響をどう評価する?

390 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 16:49:26.37 ID:UJBXYMem!
>>389

一度技術の流れが切れているので、ホンダはまたダメかもね。
前回も撤退して復帰したけど、一度失った技術は戻ってこないよ、普通は。

391 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 19:08:45.34 ID:2OBF079N
>>389
エンジンの進化の速度は10年で50倍になったりしないだろうよ。
先端コンピュータ開発では1年のブランクは致命的だ。

392 :名無しのひみつ:2013/05/24(金) 06:19:45.72 ID:B7+7U1BW
簡単な話で、富士通はスパコンやってない間もSPARCサーバから手を引いてない。
むしろNECの方がよくもまあ間開けてベクトルスパコン開発できるなという気が。

393 :名無しのひみつ:2013/05/24(金) 07:09:22.11 ID:omZRIQSQ
富士通はスパコンやめたから、
SPARCしかなかったと思ったほうが。

394 :名無しのひみつ:2013/05/24(金) 09:34:24.53 ID:9rc1M5Ak
つまりだ、日頃から高性能チップの需要を確保していないとイカンということだが
京プロジェクトがそれに該当するのかどうか。

395 :名無しのひみつ:2013/05/24(金) 09:52:42.10 ID:5zL8mAOQ
これ並べたらどのくらい速くなる?
http://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/processors/xeon/xeon-phi-detail.html

396 :名無しのひみつ:2013/05/24(金) 09:53:54.28 ID:5PDx+01k
SETI@home とはなんだったのか

397 :名無しのひみつ:2013/05/24(金) 09:57:20.05 ID:7rKu99xc
>>365
それ去年7位
http://www.top500.org/system/177931

コイツもだけど
タイタンも実行効率ひどいな

398 :名無しのひみつ:2013/05/24(金) 10:02:05.60 ID:7rKu99xc
レス番号間違えた
365じゃなくて395

399 :名無しのひみつ:2013/05/24(金) 10:25:12.62 ID:BRydm6D/
>>55
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/62/c5/mt_matterhorn4478/folder/1298399/img_1298399_40153246_1?1350561604
確かに京は赤いし低そうだよな... 温度が

400 :名無しのひみつ:2013/05/24(金) 10:38:45.78 ID:rnDEeC0L
NTTの昔のクロスバーの電話交換機室みたいだな

401 :名無しのひみつ:2013/05/26(日) 01:08:10.73 ID:9QGAeuz/
>>1
世界一を夢見て毎日パソコンでオナってるだけの簡単なお仕事で税金から高給をもらえるとかどんだけw

402 :名無しのひみつ:2013/05/26(日) 11:43:51.22 ID:XJVRiOVo
http://www.youtube.com/watch?v=HG-GJaz7lUo
http://www.youtube.com/watch?v=VC0d00lQSWQ
一昔前はこれらが最新性能PCだったのにな

403 :名無しのひみつ:2013/05/26(日) 13:04:58.18 ID:QqjLYfYY
一位を目指すのはいいが期間が長すぎ弾数少なすぎ
完成する頃に2位でいいんですって言いかねない

404 :名無しのひみつ:2013/05/26(日) 13:21:58.72 ID:ph9J0T7j
>京の約100倍の性能を持つ100京級スパコン2020年ごろまで

ムーアの法則によれば
2013 1京
2015 4京
2017 16京
2019 64京
2020 128京
このあたりを根拠にしてんのかな

405 :名無しのひみつ:2013/05/26(日) 13:49:35.03 ID:T7rrMdEf
>>403
と言う事は、7年で100倍のスパコンを作るより、手っ取り早く3年位で
10倍のスパコンを作った方が得策って事ですかね?

406 :名無しのひみつ:2013/05/26(日) 16:21:52.40 ID:KOpUi2hI
3年後に10倍だと
そのときのさらに3年後には20倍にすることが可能になってるかもしれんな

407 :名無しのひみつ:2013/05/26(日) 16:25:21.14 ID:ph9J0T7j
3年で10倍なら9年で千倍ですが何かお寿司

408 :名無しのひみつ:2013/05/26(日) 16:33:50.40 ID:pqlOudJT
2002年の地球シミュレータから、
2011年の京までで、だいたい30倍ですな。

実効効率ベースでは。

409 :名無しのひみつ:2013/05/26(日) 16:54:16.29 ID:Xox3SK9x
どうせ金かけるなら量子CPU作ってくれ

410 :名無しのひみつ:2013/05/26(日) 17:08:57.16 ID:pqlOudJT
量子コンピュータってよく知らんのだが、
何がどう画期的なんだろ。

演算回路だけ早くても、
メモリなんかは既存のものを使ってしまえば、
速度は大して上がらない気がする。

411 :名無しのひみつ:2013/05/26(日) 17:19:32.25 ID:YWTeySY/
>>410
論理回路で0/1 だけではなく同時に0/1の両方の状態を重ね合わせた値をとることが可能なところだな。

412 :名無しのひみつ:2013/05/26(日) 17:25:18.60 ID:rTfICzBD
>>395
今年の6月にはXeonにこれを乗っけた
中国のスパコンが世界一になるらしいよ

413 :名無しのひみつ:2013/05/26(日) 23:27:12.68 ID:oJk/kL38
中国がスパコンを作るのはむり

414 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 02:43:08.73 ID:U/msmZ5e
これからは性能/コスト比で1位を目指せよ。
どうせ演算速度1位だろうが使う時はシェアして使って
フルで動かす事なんてベンチ測る時ぐらいしか無いんだから。
1/2の性能のスパコンを5台作ったほうが全然いいわ。
性能/コスト比が一位ならそれは十分に世界にアピールすることができることだしな。

415 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 07:01:26.40 ID:2FTl8zVM
同等以下のコストで1/2 x 5なんてできるわけないって。
1/2 x 2 ですら可能性低いのに

416 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 08:22:55.61 ID:p2HuEMIt
1/10000 x 100000 くらいなら出来てるともいえる

417 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 08:35:07.66 ID:4/lCNRf1
>>414
すごい馬鹿

418 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 09:28:30.37 ID:U/msmZ5e
京の予算が1000億。
一方、長崎大の教授が3800万で150兆回/秒の計算ができるスパコンを開発。
これを元に仮になんやかんやで諸費用込みの1億円で100兆回のスパコンを量産したとしよう。
悪く見積もっても性能は1/100だが予算は1/10で作成することが出来る。
なお、このスパコンは京も受賞したゴードン・ベル賞を受賞している。

確かに現時点の技術では1/2の性能で5台は難しいだろう。
でもあくまで現時点だ。
だからこそそこに技術開発を注ぎ込めと言ってるんだ。

419 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 09:47:46.95 ID:U/msmZ5e
ちなみに現在、京は100人以上がシェアして使ってる状態。
つまり一人あたりでは最悪1/100の性能しか使うことが出来てないということだ。

無論それに意味がなくすべてが無駄というわけではない。
100Gbpsの回線を100人でベストエフォートで使うのと
1Gbpsの専用線を100人がそれぞれ使うでは前者の方が間違い無く優れてる。
しかし同コストで後者が1000人使えたとするとまた話は違ってくるだろう。

420 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 10:29:46.12 ID:VOH7xyKW
インターコネクトにカネがかかってるんだから理論上は1/2の性能で2台以上は可能だろ。
5台は無理でも。

大規模計算ができないわけだからその費用対効果をどう考えるのかって問題にもなる。
結局、なぜ大型機が必要なのかっていう議論の蒸し返しにしかならん。

421 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 10:39:04.04 ID:2/0qASP0
必要・不要はコストが決めます。
つまり需要がすべてです。
発展途上の技術ならともかく、もう枯れたレベルの電子回路に
補助金をつぎ込まなきゃ成り立たないのは、おかしいでしょう。

422 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 10:44:49.75 ID:2FTl8zVM
>>420 >247

423 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 11:24:28.61 ID:2FTl8zVM
>419
これの濃い緑の部分が10001から82944ノードのジョブによる稼動。
国内には京の10001ノードに相当する規模に達するスパコンはない(2012年11月時点)。
 ttp://www.aics.riken.jp/jp/use/operational/nodebytime/1209-1303.html
 ttp://www.aics.riken.jp/jp/use/operational/job-allocation

まあこれに対しても>87のような腐すレスが付くのかもしれないけど

424 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 12:03:33.41 ID:2FTl8zVM
>421
枯れたって10Petaマシンの話?1Exaマシンの話?

京は1枚のブレードから6.25Gbps のリンクが512本(1筐体に24ブレード)。
1本の速度だけならともかく、密度、長さ(通路跨ぐ位)、
そこそこ低い消費電力等、複数条件を兼ね備えるのは簡単じゃない。
京の仕様を議論していた数年前の時点では枯れた技術とは言えないだろう。
今でも枯れたといえるほど広く使われているようには見えない。

これは例ね。

425 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 12:15:04.37 ID:p2HuEMIt
中盤から京の中身が見れます
http://ocw.ouj.ac.jp/tv/1542109/15.html

426 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 13:34:24.39 ID:2/0qASP0
>>424
経過年と性能向上の見積もりができ、需要もある程度見込めているってことをもって
枯れた技術と判断しただけだよ。中身は良くわからん。
つまり国費で突破する部分はもう過ぎているということだ。

427 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 14:39:15.23 ID:6U7bUeFj
>>424
多次元トーラスなんて劣ったトポロジーでは、接続が大変なわりに性能は出ない

それでも大金をかければここまでやれますってだけの話だから、意味ない

428 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 15:11:12.59 ID:U/msmZ5e
>>423
その規模のノードを使うには数日順番待ちしなきゃいけない訳で。

429 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 15:35:38.90 ID:5TudX58S
核融合試験装置のプラズマの挙動でも計算してくれ
0.1mmメッシュ単位、ピコ秒間隔で

430 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 16:19:17.49 ID:izgZBrEO
>>426
IBMが2011年にBlue Watersの開発を断念して違約金を払ったのは記憶に新しい
パソコンのように出来合いのものを組み合わせるようにはいかず
上位になるスパコンには必ず某かのブレイクスルーが要求される

京ができたときに聞いたが当時の技術でスケール出来る性能はせいぜい20ペタ級まで
京に限らず、その先はできるかどうかも分かっていないとのこと・・・性能の予測値(=期待値)だけは出てるが

結局、枯れているように見えて未知領域ということだ

431 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 16:34:27.71 ID:0opm97j6
アルゴリズムの世界は割りと枯れている。
頭だけ使えばいいんで、一番低コストだから
やっている人間も多いので、大概掘り尽くされている。

モノを扱うと、モノのコストに加えて、その運用にも
コストがかかるから、手を出しにくくなる。
だから、スパコンの力技による研究は、
今、結構成果を上げている。

432 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 16:40:45.12 ID:0opm97j6
基本的に研究は、他人が手を出さない、
あるいは手を出しにくい分野でないと 
あまり成果がない。

スパコン世界一もアドバンテージではあろうが、
すぐに追いつかれるようでは、
あまり美味しい思いはできない。

すぐに追いつかれない、他所が手を出さない、
ハイバンドベクトルに注力すべき。
ローバンドスカラは、すぐに追いつかれてしまうのは、
京で経験したとおり。

433 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 16:48:07.77 ID:Vn5SR/RP
まだ無知な議員の迷台詞使ってるのかよ。

434 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 17:29:51.24 ID:2FTl8zVM
>>427
旧BlueWatersのPower775やCrayXC30みたいなトポロジーの方が
金かかる。前者は予定より金かかる事になって断念したくらいだ。
Power775 は1.5Peta、XC30は0.2Tera 以上の規模は誰も発注できてない。

XC30はまだ新しいから、今後どこまで大規模なものが
導入されるか経過しだいではあるが

435 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 17:31:32.50 ID:2FTl8zVM
0.2Tera → 0.2Peta

436 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 18:03:30.59 ID:+JF/psvA
2011/02/11
【科学技術】日本育ちの「外国人博士」が急増--日本人の代わりに優秀な外国人が日本で研究してくれるならいいのでは? [02/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297395796/
日本で理工系大学の取材を続けていると、10年ほど前から外国人の大学院生や
博士研究員(ポスドク)が目立って多くなってきた。産業競争力に当てはめるのは
やや乱暴かもしれないが、日本の活力低下や、韓国や中国、台湾、インドなどの
躍進と一致しているようにもみえる。

「うちはもう外国みたいだよ」。東北大学の川添良幸教授は研究室の廊下に張った
顔写真入りのメンバー表を前に話す。理論物理学の知識を使いスーパーコンピュー
ターによる模擬実験(シミュレーション)で新素材の設計などを手がける川添教授は
世界から注目されている。

その結果、いつの間にか外国人の大学院生やポスドクの方が日本人より多くなった。
大学院生8人のうち日本人は1人だけだ。高度化する「ものづくり」にはスパコンの
利用が欠かせなくなってきた。ともすればスパコンの計算速度が世界1位か2位か
ということだけがクローズアップされがちだが、肝心の計算ができる有能な人材の
数は日本が世界で何位なのだろうか。


【研究】世界の論文引用回数 東大17位に後退 京大35位、阪大47位、JST59位、東北大77位 材料科学分野では物材機構が東北大を抜き首位
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1366977787/

【政策】2030年までに外国人研究者3割に 産学共同研究を今の約2倍に 競争力向上へ戦略案−総合科学技術会議
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1368980623/

【人材】博士課程の授業料と入学金の全額免除を提言:自民調査会 [13/05/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368539537/

437 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 19:27:50.79 ID:2FTl8zVM
>418 >419
DEGIMA(2009年11月バージョン) 3576.96GFLOPS(単精度) のノードに1Gbps
京 128GFLOPS(倍精度)のノードに500Gbps
インターコネクトの性能比 0.000x : 3.9

DEGIMAに比べて圧倒的にリッチな京のインターコネクトにすら
>427のような性能批判がされる場合がある。

スパコンを使いたい研究者全体の中で、DEGIMAを単に
拡大したようなシステムが自分の研究に役立つ人の比率は、
京が役立つ人の比率に比べて圧倒的に少ない。
京のようなシステムの設置をやめて10倍のキャパシティの
DEGIMA的なシステムを設置せよというのは全くナンセンス。

438 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 19:35:03.68 ID:bfiq5KaK
長崎大学のDEGIMAか。
ベンチマーク程度で遊ぶなら、
この程度のおもちゃなら惜しくもなかろう。

もっとも、ベンチマークですら出るかどうか怪しいが。

439 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 19:44:03.57 ID:x8Ft108q
勝ち組、負け組

440 :名無しのひみつ:2013/05/27(月) 20:14:27.54 ID:4/lCNRf1
DEGIMAも壊れながら動かすタイプだな

441 :名無しのひみつ:2013/05/28(火) 13:12:36.39 ID:Ly0T45pR
Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka
速報: 中国へ出張中の筑波大の朴泰介さんから広州世界一スパコンの速報値が届いた。
正式名称Tianhe-2、16000ノード、各ノードは2Xeon-3MIC。ピーク性能54.9PF(京の約5倍)、
Linpackは13056ノードで28.5PFで、現在一位のTitanを10PF超え。
https://twitter.com/ProfMatsuoka/status/339221463057977345

Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka
Tianhe-2, メモリは1PB, ストレージは12.4PBと性能の割には小さい。
一方ラック数は162キャビネットと大変小さい。つまり性能密度はラックの大きさにもよるが
京の約25倍である。消費電力17.8MWと頑張ってる。冷却はclosed air cooling.
https://twitter.com/ProfMatsuoka/status/339223368601567233

Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka
ネットワークはQDR InfinibandクリソツのTianhe-1Aの発展だそうだが詳細は不明。
High Radix 光 Fat Treeでコアスイッチ群は576x13と、
バイセクションはあまり高くない(ならば多次元トーラスでも良かったのでは)。
https://twitter.com/ProfMatsuoka/status/339224546332778496

Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka
結論、@確かにLinpackシフトの匂いはするがTianhe-1Aと比較すると相当実装技術が
上がって最先端レベルである、Aその際に明らかにTsubame2を参考にしている。
ノード構成、ネットワーク、バランス、高密度実装、冷却法などそっくりであり、相当研究している。
https://twitter.com/ProfMatsuoka/status/339226009473777664

442 :名無しのひみつ:2013/05/28(火) 15:07:37.61 ID:YEdIXIJV
京の100倍スパコンなら人間の右脳に勝てるのか?

443 :名無しのひみつ:2013/05/28(火) 15:51:38.15 ID:R1oyxRrS
>>441
HPCCでトップ取れそうな部門はG-HPLだけになりそうだな

444 :名無しのひみつ:2013/05/28(火) 16:17:08.42 ID:ulHyqkw3
>>436
任期制導入後、博士課程に進んだ優秀な学生が軒並み無職になったのを見て、
まともな日本人は誰も博士課程に進まないようになったからだぞ

それも、なまじ優秀なだけにまともな研究をしようとしたら、5~6年の任期で
は結果が出なかったって理由で無職になったんだよな

残るのは、日本政府から返済不要の奨学金を貰える留学生か、まともじゃな
い日本人だけで、短期で結果が出る、やってもやらなくてもどうでもいいよ
うな研究(?)やってる

445 :名無しのひみつ:2013/05/28(火) 19:15:24.06 ID:Ly0T45pR
>>441 に追加

Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka
リストプライスは300-400億かと。でもIntelがタダ同然の価格でMICを売ったそうなので、
中国側のコストは100億程度と。
@HironobuSUZUKI: ということは広州のスパコンは450〜500億円って所かな。
https://twitter.com/ProfMatsuoka/status/339300251531898880

Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka
中国Tianhe-2は、世界一のランキングが僅か一回で京に抜かれた2010年のTianhe-1Aと違い、
2015年、下手すると2016年までの長期の一位となろう。米国の次の100ペタ級のCoralは2015年、
恐らくは2016年以降だし、日本はもとより欧州などもプランはない。
https://twitter.com/ProfMatsuoka/status/339309491818487808

446 :名無しのひみつ:2013/05/28(火) 19:57:51.63 ID:057d7GcC
小役人の無能、たかられ体質を表すエピソードだな。

447 :名無しのひみつ:2013/05/28(火) 21:34:18.13 ID:R1oyxRrS
>>441
数字と、ラックサイズが京と同じという仮定が正しかったら
Cray の最新型XC30の3倍の密度になっちゃうよ。
あり得ないから、何かが違う。

448 :名無しのひみつ:2013/05/29(水) 05:05:27.42 ID:C5ErCrn7
クレイ タイタンのコストを計算したかったんだが、
同機種のXK7の市販参考価格がどこにも無い。

449 :名無しのひみつ:2013/05/29(水) 09:55:27.03 ID:GYFn8JFx
>441
メジャーなスパコン(BG/Q、Power775、XC30)のキャビネットは
京の2.2〜2.4倍の大きさがある(高さはどれも2m強)。
Tianhe-2が真似するとしたら京よりはIBMやCrayだろう。

約25倍って見積もりは誇張傾向。
マツオカ先生、無意識のうちに京を貶す材料探しをしてしまってないか

450 :名無しのひみつ:2013/05/29(水) 23:47:41.49 ID:xgL7mA/a
Tahine

451 :名無しのひみつ:2013/05/30(木) 08:59:25.36 ID:iC/++u61
タヒね

452 :名無しのひみつ:2013/06/01(土) 09:37:50.33 ID:t+sdxkI3
中華スパコン情報が発せられてから、愛国心あふれる書き込みがなくなっちゃったなw

453 :名無しのひみつ:2013/06/01(土) 22:28:36.58 ID:uVyi3Cwc
タイムマシン作るのに必要

454 :名無しのひみつ:2013/06/02(日) 07:18:09.99 ID:tWHtcMOs
しかし筑波大学の中国人が何で本国に帰ってるのかな?(笑)
研究成果のお持ち帰り?(笑)

455 :名無しのひみつ:2013/06/03(月) 08:04:53.49 ID:qc8h73Qp
IBM産業スパイ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/IBM%E7%94%A3%E6%A5%AD%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

456 :名無しのひみつ:2013/06/04(火) 11:20:29.10 ID:EgmP2bGz
スペック上Tianhe-2が一番になるのはいいとして、
Tianhe-2のバンドワイドおよびFlopsの比はどんな感じになるのかな。
ベクトル寄りは間違いなく演算器寄りだろうけど、スカラ型同士の比較だとどうかね。

457 :名無しのひみつ:2013/06/05(水) 10:33:11.05 ID:pGpnSb2s
GPGPUは数時間に一個壊れるらしいな
ぶっこわれても動き続ける丈夫なスパコン
なのか
GPGPUは使ってないから大丈夫なのか

458 :名無しのひみつ:2013/06/05(水) 11:09:56.76 ID:9uJu/OjY
巨大クラスタは故障したら、
切り替えて他のが代理をする仕組みを
作って置かないと、使えないだろうな。

中華製にそういう仕組みがあるかどうかは知らない。

ハイパーキューブのような、縦横につなぐ仕組みだと、
これがやりづらい。

459 :名無しのひみつ:2013/06/05(水) 16:29:58.67 ID:E+1orCj1
【コラム】液晶テレビの二の舞を演じていないか?次世代スパコン開発 [13/05/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368875534/

460 :名無しのひみつ:2013/06/06(木) 01:39:19.93 ID:8uahfXPe
ホーキンズが予想する技術的特異点が2021年だというが
「京」の100倍がそれを起こすのか?

461 :名無しのひみつ:2013/06/06(木) 09:14:42.15 ID:m7kCXySU
>>460
>ホーキンズが予想する技術的特異点が2021年だというが
>「京」の100倍がそれを起こすのか?

むしろ、人工知能で東大入試合格を目指す。。の方だろう。

【IT】2021年までに「人工知能」が東大入試を突破する可能性 国立情報学研究所が進める「ロボットが東大に入れるか」というプロジェクト
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1368704153/

462 :名無しのひみつ:2013/06/06(木) 21:22:41.93 ID:2tsUfB2q
学科によってはなんとかなりそうだけど
xxを定義せよとか図よりわかることを記述せよとか
どんなアルゴリズムを使ったらいいのか見当もつかん

463 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 09:12:32.90 ID:sgdbimhO
【IT】アメリカの大学生、約30ドルの超小型コンピュータ「Raspberry Pi」でスパコンを自作する…性能は10.13GFLOPS[6/6]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370485292/

464 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 13:34:14.70 ID:ukl/vNo0
別に一位である必要はないけど、世界有数級のスピードのスパコンは絶対必要。

465 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 13:43:26.00 ID:AKUZsgGj
10GFLOPSでスパコンとはこれいかに
携帯電話以下かよww

466 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 13:47:32.96 ID:+384l0Lj
1位から10位まで差がわずかで緩やかな傾斜なら
5〜10位でもかまわない。しかし
トップクラスのスパコンの性能は指数関数的な急傾斜だから、
世界有数を目指すと実質的に1位を目指すことと
ほとんど変わらない難易度になる。
役人や議員もこれくらいのことは知っておくべき。

467 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 13:49:50.81 ID:ukl/vNo0
蓮舫のような人は、一位を取る意気込みでスパコンを作る事を単なる名誉欲などと誤解しているんだろうな。

468 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 13:50:06.27 ID:sgdbimhO
>>466
2位じゃダメなんですか?

469 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 13:52:37.51 ID:ukl/vNo0
2位でもいいよ。でも一位を取るくらい断然速いスパコンを作った場合よりそれよりちょっと下のを作った場合
陳腐化して埋もれて行く時期はその分早まる。

470 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 14:00:06.66 ID:Qb57ZNaL
スパコンなんて作るのは簡単だけど
スパコンでどんな事を計算するのか考えるのは難しいんだよ
今の日本の現状考えたらスパコン捨てて
教育にコスト掛けるべき
人口が少ないなら底辺も教育して
優秀な人材を多く輩出できるようにしろよ

471 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 14:07:41.71 ID:ukl/vNo0
考えつくのが難しいどころか、解決したい問題をかかえて速いスパコンが有ったら使いたいと思ってる
部署や会社はすでに世の中にいくらでも有るよ。
スパコン開発を捨てて教育を取るか、教育を捨ててスパコン開発を取るかという二者択一を自分に
強いる必要は無い。少なくとも、”教育をしたいから”はスパコン開発を捨て去る理由にはならない。

472 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 14:22:55.41 ID:c9EESwdV
順番じゃね−んだよ。可能な限り速いコンピュータが欲しいだけだ!

473 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 14:23:54.02 ID:NCrMnGOA
>>470
同意
http://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/jouhou/archive/chapter001.html

474 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 14:29:05.74 ID:cwcrCqTe
>>467
俺にも名誉欲にしか見えないのだが。
名誉欲というより利権維持ネタかな。

475 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 14:37:49.43 ID:ukl/vNo0
他のどこにも引けを取らない研究開発をしたいという要求を満たそうとすれば世界有数の計算速度の
スパコンが作られる。そうなれば名誉も金銭的利益も伴うだろうが、名誉や金銭的利益が得られる物は
否定されるべき物だといわんばかりの考え方はいかがなものか。

476 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 14:44:11.54 ID:cwcrCqTe
名誉は構わない。
が、金銭的利益が得られるどころか、失っているようにみえるが。
そうでないというならB787のごとく、
京の追加注文がどんどん舞い込んでいるという証拠を見せて欲しい。

477 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 14:53:47.56 ID:NCrMnGOA
>>474
世界最速に賛成だし
プロジェクトは止めるべきじゃないんだけど
経費が掛かりすぎなんだよね
もっと安く出来ると思うよ
ほんとに利権にたかる官僚が糞

478 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 15:07:15.46 ID:ukl/vNo0
金銭的利益や利権がからむ物はすべてやっちゃいけないの?
たとえば首都高速の補修のような土木工事には多くの土木建築関係の業者の利権が
からんだドロドロの世界が有るんだろうけど、それでも首都高速の補修をしないで放置
するより補修を進める方が良い政策だと思うね。

479 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 15:12:36.98 ID:+384l0Lj
腐敗を監視するのは必要なことだけど、そればっかりで頭をいっぱいにして
プロジェクトを目立つもの、叩きやすいものから順に
片っ端から萎縮させたのでは本末転倒。

そんなんじゃ、日本の事物が落ちぶれることを喜ぶ輩と区別がつかない。

腐敗がけしからんというのなら、プロジェクトつぶしに精を出すのではなく
腐敗の制御を向上させるシステムの構築に頭をひねる方が建設的

480 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 15:17:35.32 ID:k9DZQr3P
コストパフォーマンスで世界一を目指したほうがいいんじゃないかな

481 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 15:18:41.91 ID:ukl/vNo0
>>479
おっしゃる通り。欠点が有るならそれを減らすように努力すれば良いのであって、
わずかでも欠点のある物はすべてやめろなどと言うのは暴論すぎる。

どんな政策にもデメリットや欠点はある。でもメリットとデメリットを比較して
裁量と思われる政策を実行すべきだろう。何もしなければ批判もされないだろうが、
批判を恐れて何もしないのは、老人が危険を感じたときに道路の真ん中で立ちすくんで
動かなくなるような物で実際にはかえって最も危険。

482 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 15:25:00.13 ID:+384l0Lj
プロジェクト叩き、プロジェクト潰しを単純に繰り返すだけでは、
腐敗・癒着の制御はちっとも向上しない

483 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 15:31:28.63 ID:AKUZsgGj
>>480
まずコストって何だという話だな
スパコンで1時間分の計算なら20年くらい掛ければパソコンでもできる
価格も数十億分の1で済む

484 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 15:33:11.77 ID:k9DZQr3P
>>483
ふつうに考えるなら、計算量ではなく計算速度あたりの単価でくらべるもんだろ。

485 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 15:42:16.18 ID:cwcrCqTe
>>479
事業仕分けは粗っぽく総額を限度内に抑えるとこだとするなら
突っ込むところがあれば突っ込んでいくのが仕事。
結果、萎縮しようがしまいが目的達成。
蓮舫は適任だったんだよ。

486 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 16:46:35.80 ID:46WZaBId
>>477
>経費が掛かりすぎなんだよね
でも、安くて、数値が上に見えるマシンは、相当な割合の問題で
役に立たないんだよ。
効率悪くても大量投入しているのが米国。

とは言え、GPU並列の研究は、平行してどんどんやるべき。
まだ、使いにくいけどね。

487 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 17:05:44.54 ID:AKUZsgGj
>>484
計算量を時間で割れば同じことだよ
10万倍の計算速度のために数十億倍の経費がかかると言い換えてもいい

488 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 17:16:41.69 ID:cwcrCqTe
のろまな迎撃ミサイルでも京が制御すると100%弾道弾を撃墜できるなら価値はあるかも

489 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 17:40:29.72 ID:+384l0Lj
FLOPS/$ がピークのパーツを単純に数だけ増やした代物で
統合性能がきれいにスケールアップするなら誰も苦労しないわけで。

490 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 18:08:19.97 ID:sgdbimhO
>>483
20年かけて計算してる途中で新しいパソコンが出て
そっちであとから計算したら追い越すんだよね

491 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 18:21:35.93 ID:UK11Bwu9
20年もフルパワーで計算したらPCがぶっこわれた

492 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 18:42:52.45 ID:JZMl3wF3
それよりもパーソナルのほうのCPU性能も上げてくれ
頭打ちして今何年だ?

493 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 18:44:45.86 ID:4fvra26V
>>492
MIPSは確実に増えてるだろ。

494 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 19:20:57.18 ID:HwW9D03u
もう技術の研ぎ澄ましだけじゃ物理限界まで来てるから
ノーベル賞級の何かブレークスルーがない限り無理じゃないかな。

495 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 20:04:29.39 ID:4fvra26V
>>494
いや3次元構造のチップを作れば良いだけだ。
要素技術はあるから、あとはコストの問題。

496 :名無しのひみつ:2013/06/07(金) 21:47:34.21 ID:uXfMJObL
CPUの演算器はその気になれば増やせるが、
メモリバンドを増やすのが大変で、
コストが跳ね上がる。

CPUの演算性能はむしろ余っている。

497 :名無しのひみつ:2013/06/08(土) 12:06:18.93 ID:zcdMPRnK
>>493
むしろ絶滅危惧……なんでもない。

498 :名無しのひみつ:2013/06/08(土) 12:44:58.77 ID:YNC3t3yC
>>496
>メモリバンドを増やすのが大変で、
メモリバンド幅・ノード間通信バンド幅を必要としないアルゴリズムがね。
なかなかできない。

499 :名無しのひみつ:2013/06/08(土) 12:59:46.78 ID:3ahmRZQ1
今使われているアルゴリズムも、CPUリソースの範囲内で、
精一杯通信量は、節約してるだろうからな。

あとはハードのバンドを増やさなければ、
性能の改善は望み薄である。

500 :名無しのひみつ:2013/06/08(土) 14:23:01.22 ID:lNxyyZjN
>>497
たぶん中国がLoongson(Godson)を続けるだろう。

中国はGodson(MIPS)、FeiTeng(SPARC)、ShenWei(Alpha疑惑)、
いくつもやってるけど、作ったのはXeon Phi マシン >441 なんだよな

501 :名無しのひみつ:2013/06/08(土) 16:17:55.36 ID:4n91MDLj
「京」の100倍の能力を持つ後継機は「阪」。その3年後には究極のスパコン「神」を開発して世界を驚かす。

502 :名無しのひみつ:2013/06/08(土) 18:04:37.97 ID:ggVBdrCv
10年後には那由多級を目指すとか言ってるんだろうな

503 :名無しのひみつ:2013/06/08(土) 18:26:47.31 ID:lC6XSV+V
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370612733/

504 :名無しのひみつ:2013/06/08(土) 18:36:18.36 ID:IAOe+qyO
地震は不規則に起きるわけだし地球温暖化に二酸化炭素はあまり関係ないし

505 :名無しのひみつ:2013/06/08(土) 19:06:01.49 ID:Vrr4KakQ
ニッサン エクサに乗ってる俺が通りすがりますよ。
時代がエクサに追いつくのにまだ7年掛かるのか。
やれやれ。

506 :名無しのひみつ:2013/06/09(日) 21:43:04.99 ID:DP0IXD2I
>>378

だったらなんで富士通は大赤字で
インテルは1兆円以上の黒字なんだ?
SPARKが全く売れてないということだろ
ビジネスとして成り立たなければどうしようもねえんだよ

507 :名無しのひみつ:2013/06/09(日) 22:59:15.35 ID:NooL8Kye
Intelくらい大きいと全社の利益からわかることは限られてる。
部門毎で全然違うはずだからな。

>506のような主張には、HPC部門がIntelを牽引しているのか足を
引っ張っているのか確認できるソースが必要

508 :名無しのひみつ:2013/06/10(月) 01:15:26.12 ID:I477WK/B
Itaniumですか? ><

509 :名無しのひみつ:2013/06/10(月) 07:44:48.01 ID:chQwV24Z
天下のインテルだって・・・・・・外すことくらい・・・・・・ある。

というか、SPARCがダメなら、x86以外全部だめになりそうだな。

510 :名無しのひみつ:2013/06/10(月) 12:58:07.94 ID:IRfOV3sP
京は故障率が低いらしいじゃない
だから長時間の計算をする際は有利とか
使い勝手ってのはコストで比べにくいけど重要だよね

511 :名無しのひみつ:2013/06/10(月) 23:07:50.26 ID:sC9McmQZ
>>5
1位数年は無理だろう

512 :名無しのひみつ:2013/06/11(火) 09:47:55.94 ID:+y653U6p
【IT】中国のスパコン『天河二号』、世界最速に [06/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370908234/

513 :名無しのひみつ:2013/06/12(水) 06:04:32.35 ID:UuDAK9+S
より速いスパコンが次々に登場する状態が普通。ダントツの一位を目指すくらいの開発をしなければ
一位にもなれないし、第一あっという間に陳腐化する。二位じゃダメですか?とか言ってる程度の覚悟なら
おそらく出来たときには5位止まり程度。

514 :名無しのひみつ:2013/06/12(水) 11:29:41.28 ID:k8M4WvHJ
あんだけ騒いだ京も既に2位どころか3位になっちゃったのか・・・

515 :名無しのひみつ:2013/06/12(水) 11:45:57.22 ID:k8M4WvHJ
日本のスパコンは見知らぬ他人の役に立つため生まれてきた!
ってことで右も左も収めましょう

516 :名無しのひみつ:2013/06/12(水) 13:14:29.65 ID:sAtD8VFR
>>513
つまり儲からないレースに参加しているということだ

517 :名無しのひみつ:2013/06/12(水) 14:15:45.02 ID:COBEv6E6
すでに3位だから、4位以下が確定したわけだが。。。

518 :名無しのひみつ:2013/06/12(水) 17:28:23.46 ID:D/k0gLMa
昨日から台風くるくる言ってて全然こないじゃん
ちゃんと京で計算してるの?

519 :名無しのひみつ:2013/06/12(水) 20:47:36.98 ID:MLoekdxn
気象庁のスパコンは日立製だよ

520 :名無しのひみつ:2013/06/12(水) 21:40:52.56 ID:eT7Pj9n4
確かIBMのPowerを使ったやつだな。

521 :名無しのひみつ:2013/06/13(木) 03:22:53.93 ID:HacKnNla
こないだ壊れてニュースになったよね>気象庁
その後改修したんだろうか

522 :名無しのひみつ:2013/06/13(木) 05:02:16.84 ID:nNRYXdEu
>>516
そんな事は無い。それ自体はそれほど儲からなくともスパコンはインフラだから、それを使って企業活動を行う
全ての企業の研究開発をスピードアップして競争力をアップしてくれる。国中に張り巡らした道路の幅を狭いままで
放置するか広くするかの違いのようなものだ。投資を惜しんでインフラが古いままならそれなりの競争力しか持てない。

523 :名無しのひみつ:2013/06/13(木) 09:09:58.63 ID:ohjiuQAs
>>522
スパコンがインフラ?
お話にならん、なんでもインフラになってしまうし

524 :名無しのひみつ:2013/06/13(木) 12:09:49.94 ID:lNoJvWQJ
国家に自意識を重ねているネトウヨには
京は強力な武器のように見えるのかも知れないね。

525 :名刺は切らしておりまして:2013/06/13(木) 13:24:26.36 ID:zJ4BQ6Lg
携帯電話に使えるCPU+GPUを作るとHPCにも使える、そんな時代になった。

速度は数で稼げる、問題は消費電力、現状の1/10の消費電力を狙うのが正解、
消費電力を1/100に減らしたいが、それにはSi以外の素子が必要で難しい。

後は、Flash+DRAM+CPUを積層すれば、実質稼働率も上がるはず、

526 :名無しのひみつ:2013/06/13(木) 13:58:25.83 ID:JovBSc5D
単位演算回数に対して、単位データ移動回数に対して
いかに消費電力を下げるのかという技術要素がどちらにも使える
というだけで、最終製品レベルで共通になることは今後もおそらくない

527 :名無しのひみつ:2013/06/14(金) 21:22:04.73 ID:ZNMK9yOj
>>507
だったらせめて利益が出るくらいのスパコンを販売しろよ
インテルは毎年1兆円の利益出してるのに、富士通は赤字じゃねえか
それだけ評価も低く、売上もほとんどないということだろうが

528 :名無しのひみつ:2013/06/14(金) 22:47:21.28 ID:YMrB/i0O
Intelの利益がスパコンやらハイエンドサーバだけだと思うなよ池沼。

つーか、
民生品大量に作る→儲かるから開発費かけられる→性能向上する→サーバなど、上位セグメントへ進出する
というIntel勝利の方程式を知らんのがゆとりというかなんというか。
この勝利の方程式があるからこそIntelは必死になってARMと戦っている。

529 :名無しのひみつ:2013/06/15(土) 08:11:35.75 ID:lKYCER8n
日の丸企業には天下りを受け入れ
公共案件をせびって生き残るという勝利の方程式がある!

530 :名無しのひみつ:2013/06/15(土) 12:49:43.36 ID:pePNT35k
>>512
半年前の1位が17兆だったのに今回30兆ってペース早くね?
半年に2倍ペースだと2020年より前に京の100倍越えるんじゃね?

531 :名無しのひみつ:2013/06/15(土) 15:29:16.90 ID:LUQI89l/
>>530
今回のスパコンがもっと性能を伸ばすみたいだけど
2015年までは100ペタクラス以上のスパコン計画は他にないらしい
今後しばらくは停滞するけど、今回の中国みたいに計画前倒しで
2020年の前には京100倍越え実現するかも

532 :名無しのひみつ:2013/06/15(土) 15:37:07.38 ID:yeaj5QNS
2020年に100京で1位は無理そうだな

533 :名無しのひみつ:2013/06/15(土) 20:20:16.63 ID:WXmTuz6o
>>529
アメリカのスパコン関連予算は桁違いに多く
その多くが公的組織を通じてアメリカの民間企業に流れている

534 :名無しのひみつ:2013/06/15(土) 23:16:03.04 ID:sxzhT0gz
アメリカは毎年2000億だっけ?
日本もその半分ぐらいはスパコンに掛けて欲しいわ。
民間が手軽に使える数値風洞作ってくれや。

535 :名無しのひみつ:2013/06/16(日) 02:11:23.08 ID:kXZeg9rR
「京」が動き始めてすでに1年が経つが、

どれほど「すごい」研究成果が出てるの?

536 :名無しのひみつ:2013/06/16(日) 02:24:14.47 ID:174vVz1V
みたいな事言ってる奴って、いわゆる「研究」なんてやった事無いんだろうな

537 :名無しのひみつ:2013/06/16(日) 10:28:37.76 ID:kXZeg9rR
答えられんわな、そりゃ。

たいした成果出てないのは事実だし。

中国の天河にははるかに水をあけられてしまうし。

538 :名無しのひみつ:2013/06/16(日) 10:35:21.77 ID:+KEm50i7
ベンチマークスペシアル作ってもしょうがねえと思うけどな。

ベクトル型なら実用アプリの速度はただ配列大きくしてコンパイルしただけ
で比べると20倍ぐらい差があるんでしょ?

539 :名無しのひみつ:2013/06/16(日) 10:49:43.44 ID:CYdv9uGM
他のスパコンと比して多くの成果をださなければ
京もベンチマークスペシアルだったという事になるね

540 :名無しのひみつ:2013/06/16(日) 11:03:18.72 ID:kXZeg9rR
他のスパコンもどうせ
たいした成果だせないだろうけどね

スパコンて、そういうもの。

541 :名無しのひみつ:2013/06/16(日) 13:25:54.47 ID:SMDtIv1y
アメリカはスパコンで核実験可能になったから
臨界前核実験で十分になった

たいした成果出なくても許されるのは
日本までだよね〜(AA略

542 :名無しのひみつ:2013/06/16(日) 13:30:18.19 ID:rhqTpTea
むしろ、10億くらいのはした金でベンチマーク専用機を作って、
世界一に挑むのは、価値がある。

100億、1000億では、金さえかければできるというだけで
あまり価値はない。

543 :名無しのひみつ:2013/06/16(日) 14:16:35.12 ID:qx83g4r/
主役のXeon Phi やGPUがCPU経由でしか相互接続していない
Tianhe-2 やTitanは特にLINPACK特化の色が濃いシステムで
京やBG/Q ははるかにましな方なのに、なにを言ってるんだこいつらは

544 :名無しのひみつ:2013/06/16(日) 14:53:39.30 ID:kXZeg9rR
スパコンオタクっているんだよね。

本来大切なのは、上手に利用して成果をだすことなんだけど、わかってないんだよな。

545 :名無しのひみつ:2013/06/16(日) 15:59:03.98 ID:qx83g4r/
使い道の範囲が元々狭い道具は使用者がどんなに上達しても
範囲の外ではふるわない

546 :名無しのひみつ:2013/06/16(日) 16:31:17.00 ID:yH8YBBzb
Xeon PhiがCPUソケットでメインメモリと直につながるようになると、
ボトルネックも減るのだが、Intel自体もそうするつもりはないのかな?

547 :名無しのひみつ:2013/06/16(日) 17:57:08.44 ID:suOIIFP8
すでに利用されてるってことで成果は出てるわな

548 :名無しのひみつ:2013/06/17(月) 00:11:28.26 ID:q/LbRH+X
遠隔で利用可能な京で成果が出ないって言うなら
他の全スパコンも無駄だから窓から投げ捨てろ

549 :名無しのひみつ:2013/06/17(月) 06:37:54.29 ID:saZUJ9eZ
遠隔⁇

550 :名無しのひみつ:2013/06/17(月) 15:01:19.52 ID:B+oqmi6v
>>548
>他の全スパコンも無駄だから窓から投げ捨てろ
重くて持ち上げられません><

551 :名無しのひみつ:2013/06/17(月) 17:48:06.76 ID:mEgccOSG
アメリカの10倍コスト高と言われる日本のスパコン。消費電力アメリカの1.5倍 年間10億円の電気代。

「京」の文字に書道家に4000万円支払ったとか? 学者の遊び場wwwww

552 :名無しのひみつ:2013/06/17(月) 19:43:40.51 ID:w5GpcJuE
どんな成果が出てるって言うんだい?

1秒に何回計算できたとかは、成果ではないのだよ

553 :名無しのひみつ:2013/06/17(月) 19:56:00.40 ID:S2pWJHaI
>>548
>遠隔で利用可能な京で成果が出ないって言うなら

なのに、なんであんな地価が高い場所に作ったんだろうね

554 :名無しのひみつ:2013/06/17(月) 20:52:48.00 ID:wDMajBSE
戦艦大和一隻作るより
軽空母10隻のほうがいいけどな

555 :名無しのひみつ:2013/06/17(月) 21:57:02.33 ID:mn5QRLkF
今の世の中、人件費が一番高いわけでしてな。

556 :名無しのひみつ:2013/06/17(月) 22:05:37.22 ID:w5GpcJuE
>>553
 埋立地が売れなくて困っていた神戸市が、国に泣きつきましたとさ www

557 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 05:12:19.82 ID:Lvov9r6G
>>512
【IT】中国スパコン事情 : 世界一となった『天河二号』を含め、65台ものスパコンが計算速度『世界トップ500』にランクイン [06/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371474200/

558 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 10:08:10.20 ID:SQm1Luoq
>>498
フェルマーの最終定理解けましたレベルの
数学的発見がないとムリじゃね?

559 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 10:16:06.10 ID:SQm1Luoq
>>524
強力な武器になるから各国が1位目指してんだろうがよwアホかw

560 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 10:39:23.50 ID:0txPGnxj
戦闘機やイージス艦はアメリカから買っている
スパコンという武器も買えば?

561 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 10:41:37.15 ID:HByQ+LSG
アメリカから買っているのはイージスシステムだが、
イージスシステムの一歩手前くらいの国産を積んだ自衛艦がなかったっけ?

562 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 10:56:58.11 ID:SQm1Luoq
>>560
その辺技術おくれてたから買ってるだけで
技術があれば戦車やロケットやスパコンのように自分で作るし
作らなきゃいけない代物だろ。

ガソリンが数円上がっただけで大騒ぎするくせに
国際分業とか輸入すればいいじゃんとかどんだけ鳥頭だよw

563 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 11:00:00.45 ID:0txPGnxj
>>562
分からんな。なんで作らなきゃいけないのか。

564 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:8) :2013/06/18(火) 11:27:13.40 ID:o0MNA65u
スパコン1位奪還しないとなあ
…スパコンは重要だぜ

565 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 11:30:19.99 ID:+CJXbbqS
>>563
無意識のうちに「人はすべて真面目で善人、世の中は完全平和」
という前提になってるから分からんのだろ。

共産主義が失敗したのと同じ理由で根本から頭の中間違ってるよ。

ガソリンのさわぎ見てもすぐに忘れて他に応用利かせて危機感持てないとか
3歩歩いて忘れる鳥頭なうえに、自分の今の懐だけで先のことが考えられない朝三暮四のサル頭じゃんよ。

566 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 11:47:53.92 ID:+CJXbbqS
日本のビジネスマンが外国のビジネスマンに太刀打ちできないのも同じ。
ピュアでお花畑で教科書どおりだから。

567 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 11:52:59.23 ID:0txPGnxj
>>565
お前の方がお花畑だろ、どうみても

568 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 11:54:10.40 ID:OIF278nI
ネトウヨ落ち着けよ。

569 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 11:56:14.32 ID:+CJXbbqS
>>567
金勘定だけの人でも今時リスクマネージメントぐらいは知ってるはずなんだけど。
その辺すっぽ抜けてるあたりお前がお花畑だろ。

570 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 11:59:06.00 ID:0txPGnxj
>>569
へー、どういうリスクがあるって?w

571 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 12:06:22.06 ID:+CJXbbqS
>>570
おいwマジでいってるの?

他は抽象的で話し飛ばしてるからともかく、
さっきから何度も言ってるのに
ガソリン価格で大騒ぎの話しすら理解できてなかったのかよw

それくらいは理解したうえで突っ込んでると思ったんだが。

572 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 12:08:17.80 ID:M2LHutsj
R4大勝利。

573 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 12:08:35.13 ID:0txPGnxj
>>571
もう一度きく、
どういうリスクがあるって?w

574 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 12:17:29.49 ID:0txPGnxj
結局、お花畑は答えに窮した>>571でしたw

575 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 12:19:28.51 ID:+CJXbbqS
輸入に頼ることで価格で足元を見られ理不尽な要求を呑まされるリスクと将来の仕事がなくなるリスク

576 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 12:22:45.18 ID:+CJXbbqS
>>574
昼飯時にちょっと時間空いたぐらいで勝利宣言してんじゃねーよw

そういうことするのは、言い返せる自信がないから
逃げてるというかはっきり言って負けを認めてると同じだぜ?w

577 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 12:31:09.95 ID:0txPGnxj
>>576
まあいいやw
スパコンを製造していない先進国の方が多いようにみえるが
彼らは
価格で足元を見られ理不尽な要求を呑まされるリスクと将来の仕事がなくなるリスクを評価していないのか?
いや、そんなリスクは存在しないと判断しているだけ

578 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 12:40:23.78 ID:0txPGnxj
使えば消えてなくなるガソリンと、単純に古くて性能が見劣りするスパコンと
比べている時点で >>576 は筋金入りのお花畑w

579 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 12:55:13.22 ID:jf6z7u7Q
>>577,578
一つの話するともう片方忘れてすっぽ抜けるねぇw
「技術がないから作れない」

消えてなくなろうと、ゴミが残ろうと、金出して他所から買う行為は同じで
モノじゃなくて買う行為に対して問題が発生するんだから同じだろ。

意味のない区別してる時点でお前が筋金入りのお花畑。

580 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 12:58:33.97 ID:0txPGnxj
>>579
現実に不当な取引条件を突き付けられた時点で開発スタートしても間に合うといいたいわけだが。
だいたい韓国でもなく台湾でもなく中国ができたんだから、そりゃ簡単だろw

581 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 13:03:13.42 ID:o9/ETaiK
反日レンホーが真っ先に予算削ったくらい使い道あるんだろw

582 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 13:19:41.84 ID:jf6z7u7Q
>>580
せめてもうちょっと調べてから話したら?

たくさん繋いでベンチ走らせるだけなら、
中国じゃなくてもアフリカでも金さえあればできるわw

583 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 13:26:54.40 ID:xOCBuhmi
最初っから狙って2位とる方が難しいと思うんだがのう。
完成後に「あっ、やべぇw、ちょっといじってデチューンしとこww」

584 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 13:27:27.82 ID:0txPGnxj
>>582
だから、それがどーなんだよ。
使えるならなんでもいいじゃん。

585 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 14:04:35.68 ID:gseFP52/
EUにはHPC向けのCPUを作っている企業の本拠はないが
ドイツにGLOBALFOUNDRIES の工場があるし、
Intel半導体工場の要となる製造装置の企業はEUにもある。

Nokiaが凋落してからEU企業は携帯電話でいまいちだが
無線インフラ側では依然存在感がある。

日本はスパコンtop1 を二十年来アメリカと分け合ってきた。
今の段階で自分から降りて捨てるのは愚行だと思う。

586 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 14:08:47.80 ID:33VVuJxg
>>584
ほんと理解も調べもしないしすぐ忘れる癖に良くごねるヤツだな。

たくさん繋いでベンチ走らせる「だけ」なら

「だけ」ならって書いてるってことは使えねーってことだろがよ。



テメェは自分では適当なことしか言わない教えろ答えろの
態度のでかいクレクレ野郎が

「これこれこうだから使えるよ」って反論してから文句垂れろ。

587 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 14:11:48.80 ID:gseFP52/
日米以外の先進国はEUに集中している。
先進国一国ではなくEUという見方をすると、
手も足も出ないだるまさんになってしまい関わることができなくて
完全に外部依存となるような死角はほとんどない。

588 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 14:19:07.13 ID:KQ8LtLOM
クソ慶応大学乙

589 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 14:37:06.23 ID:UuqTtzwf
>>584
さっき昼飯時にもかかわらずこっちが10分近く返事しないと勝手に勝利宣言したよな。
昼飯時でもないしおやつにも早いのに時間空けすぎだろ。

テメェルールに従うとテメェは自爆で負けになるがいいのかw

590 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 15:15:44.72 ID:9djH2HVH
もうCPU開発じゃ勝負はついている。
いつまでもだらだら血税投入しまくって続けるんじゃない。
製造だって台湾じゃないか。

スパコンが欲しけりゃ、インテルやAMD、IBMから買って来て組み立てろ。
いつかSparcがインテルアーキテクチャCPUやパワーと肩を並べるならともかく、
すたれる一方じゃないか。

富士通のリストラ緩和支援としか思えん。

591 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 15:21:44.54 ID:9djH2HVH
今まで自前のスパコンがなければ出せなかった成果って?
殆ど無い。

スパコンが何するものか分かってない連中がムードだけで「スパコンは重要」とわめいている。
こんなひどい財政状況なのに...

592 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 15:23:00.85 ID:9djH2HVH
目指すなら、性能世界一でなくていいから、コスパ世界一のを作れ。
もちろん自前CPUなんか開発したらコスパ最低のスパコンができ上がっちまうけどな。

593 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 15:23:48.53 ID:0txPGnxj
>>586
何を言っているのか意味不明だったがソフトのことか?
そりゃ当然だろ、パクリ専門の中国国内にニーズがなかったんだから。
しかし使っていりゃソフト資産が蓄積するのは時間の問題だ。

594 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 15:31:05.15 ID:0txPGnxj
>>589
ネタにマジレス、素晴らしいですぅ!!

595 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 15:50:53.81 ID:rkAgSLlh
>>594
黙ってりゃいいのに自分の傷広げてどうするw

596 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 15:58:10.62 ID:rkAgSLlh
>>593
「たくさん繋いでベンチ走らせる」の意味が分からないって
ド素人にもほどがあるだろ、スパコンに興味あるヤツなら小学生でも一発で分かるわ。

何でこんな無知が文句たれてんの?

597 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 15:58:43.08 ID:T4gG0iu9
>>593
「たくさん繋いでベンチ走らせる」の意味が分からないって
ド素人にもほどがあるだろ、スパコンに興味あるヤツなら小学生でも一発で分かるわ。

何でこんな無知が文句たれてんの?

598 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 16:22:40.42 ID:jEkINqv+
>>592
そもそも儲かるなら民間が勝手にやってるよ。
儲からないし大きな協力が必要だから国でやる意味があるんだろ。

599 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 16:37:35.74 ID:HByQ+LSG
民間で勝手にやってるっつーか、
富士通、NEC、日立、DELL、HP、
あとコンピュータ扱う商社系も、ブレードサーバ買ってきて
スパコンしてますな。

ただ、とんでもなくでかいのは、金も発注元もないというだけ。

そして、それだけでかいのは、また別の困難さがあるので、
研究も必要。

600 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 16:58:04.60 ID:9djH2HVH
>>598
儲からなくていい度合いが日本は酷過ぎるの。
儲けが全く期待できないSparcの開発にどんだけ流れてるだか。

そりゃインテルやAMD、IBMとかから買って来て作ったって儲かりゃしない。
しかしまだましだ。

601 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 16:58:48.33 ID:9djH2HVH
>>599
そう、だからSparcなんかやめろって言ってるの。

602 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 17:21:14.28 ID:OIF278nI
一方で、世界一奪還を目的に「半ば力業で最高速度を実現したにすぎない」(文部科学省)との見方もある。
計算速度そのものよりも、使い勝手や消費電力などからスパコンの性能を評価する場では、中国勢の存在感は薄い。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG1702S_X10C13A6EA2000/

文科省の負け犬の遠吠えが虚しく響くのであった。。。

603 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 17:30:48.03 ID:rODh1908
え?どんな理解したらそうなるんだ? 

1行目だけなら負け犬の遠吠えかもしれないけど、
2行目の中国勢の「存在感は薄い」。というのは重要だよ?



まさに中国のは、

   たくさん繋いでベンチ走らせる「だけ」

604 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 17:31:57.82 ID:9djH2HVH
力技は日本も同じ。
どうせSparcは売れないとあきらめて、強引にベクトル演算レジスタを積んで物凄く高コストにした。

このSparcはもはやスパコン補助金が出なければ存続できない体になった。
インテルCPUのように売れる訳でもなく、SparcサーバがIAサーバのように売れる訳でもなく。
富士通のビジネス用途のSparcサーバなんて10万台も出ないかもな。

605 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 17:33:15.99 ID:EstkBJsL
スパコンを稼動させるために原発一基増設稼動させよう。
東京のど真ん中で稼動となると東電も政府も真剣に取り組む。

606 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 17:36:25.48 ID:zzcFcbg4
TENGAってwwww

607 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 18:01:19.00 ID:HByQ+LSG
インテルのCPUは伝統的にレジスタが少なくて、ビット数も小さく、
スパコンには不向き。

SSEやAVXで、ベクトル演算やベクトルレジスタを強化して、
だんだん使えるようになってきている。

レジスタはCPU内メモリで、これのビット数や本数が多ければ多いほど、
メインメモリのアクセスを減らすことができる。

SPARCがベクトルレジスタを増やしているのなら、すくなくとも
その方向性は正しい。

608 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 18:18:18.75 ID:eJ4baIlQ
プロセッサアーキテクチャなんか頭打ちなんだから、
今のスパコン技術の研究中心て、プロセッサ間の通信とかチップ特性とかチップ積層化だろ?

トヨタがエンジン素材の研究してるときに
車体は別に自前の設計図があるから自前の使えばいいわけで
わざわざ金払ってまでポルシェの車体設計図買ってこないのと同じじゃんよ。

609 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 18:33:07.35 ID:9kYuVkfw
1位じゃないとダメといっていたのだから、京はスクラップにすべき。

610 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 19:19:49.00 ID:m0TQmDFU
>>607
だったらなんでSXが消えた?
ビジネス用途で全く使い道が無かったからだろ。
補助金もらっても全然採算が取れずに撤退、みじめな最期だった。

Sparc使いたかったら、ビジネス用途、サーバー用途で稼ぐ目途をつけなければ始まらん。
スパコン専用のCPUにしちまってずっと血税を吸い続けるつもりになってどうする。

そもそもスパコンがそんなに大事なら、インテルがベクトルレジスタでも何でも増やしてスパコン用CPU作るだろ。
しかしそんなことをして何になる?
ビジネスでできたCPUをスパコン用に転用する、だから安くできるんじゃないか。
そうじゃなけりゃ意味が無いことをインテルもIBMも知っている。

こんな糞高なスパコンを買ったのは、Sparcを製造しているTSMCがある台湾位なもんだろ。

611 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 19:26:30.96 ID:dSKjS+80
>>610
> だったらなんでSXが消えた?

カタログ載ってるし次世代SX開発中と言ってるし最期って何の話?

> ビジネス用途で全く使い道が無かったからだろ。
> 補助金もらっても全然採算が取れずに撤退、みじめな最期だった。

612 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 19:28:36.66 ID:gseFP52/
SXの商業的な縮小はアメリカから締め出されたことが主因

613 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 19:32:07.16 ID:gseFP52/
アメリカから締め出された理由はもちろん、アメリカの各種組織の
予算が米Cray等を苦境に陥れたN、H、Fのスパコンに
流れることを議員、有権者が拒否したから

614 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 19:35:16.30 ID:gseFP52/
自由競争でIBMやIntelが勝った、なんてのはHPC分野では
ちゃんちゃらおかしい主張

615 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 19:38:27.16 ID:HByQ+LSG
結局はインテルもベクトル演算とベクトルレジスタを追加するしか、
性能の向上はありえなかった。

インテルもスパコン分野ではベクトル機能で勝負するしかない。

そしてNECは京計画から撤退したあと、
インテルと提携している。

616 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 19:46:23.55 ID:HByQ+LSG
たしかにSXはほぼ専用ベクトルプロセッサなので、
非常に高価であるが、同時にコストを気にする量産プロセッサでは
とても実現できないメモリバンドを実現している。

2007年当時で、DDR2の32チャンネルメモリバスである。
当時のインテルCPUは2チャンネルしかない。
のちにCore i7で3チャンネルが出ただけである。

高価で数は出ないが、どうしても必要な用途はあり、
それなりに売れている。

617 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 19:52:22.53 ID:MWFPFu4s
その予算でCPUでも開発してくれないかな

618 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 21:26:33.66 ID:gseFP52/
>>610
×安くできる
○利益率を高められる

POWERやSPARCなど競合が仮に全部消えたら、Xeonは今よりも高くなる。
競合不在なら高くても売れる。高く売れるものを安く売る企業はない。

もしもライバル企業が減ったら、今でさえCeleronの30〜40倍の値段で
売られているXeonの主力モデルはさらに高くなる

619 :名無しのひみつ:2013/06/18(火) 21:53:27.63 ID:36KMyw0C
金だコストだいうヤツに限って
中学校でも習うような市場原理の基本がすっぽ抜けるのは何でだろうな。

一番身近なガソリンの値段数円で大騒ぎの話しても分からんというし。

620 :名無しのひみつ:2013/06/19(水) 00:35:11.07 ID:0a7D6FR+
>>610
別にSXはなくなってない。大規模流体とか一部の学術研究でしか使われないから
特殊計算用途としてしか生き残れないというだけの話。

あと、富士通がSPARC使うのは単に帯域が必要だからで、別に自前技術を使いたいからじゃない。
IBMが自由なカスタマイズに応じてくれれば日立あたりが受注して大規模スパコンとか
あり得るだろう。

621 :名無しのひみつ:2013/06/19(水) 04:23:07.99 ID:uzyXSfHA
SX-X開発中だってば…

622 :名無しのひみつ:2013/06/19(水) 15:35:09.72 ID:kLwzysKF
インテルのチップ1億個つなげろ!

623 :名無しのひみつ:2013/06/19(水) 17:55:51.44 ID:8rgFEauY
IntelのゴミISAx86と
プレフィックス付けて拡張したx64、どっちもゴミだろゴミ

624 :名無しのひみつ:2013/06/19(水) 19:53:34.89 ID:g6V9Y9Td
intelは今年中に回路線幅14ナノを量産開始予定だが、
ガラパゴス島のSPARCとかいうゴミは、どこまで開発できてるんだ?
まさか45ナノとかいう、電気馬鹿食いCPUをまだ売りつけるつもりかw

富士通はintelと比較して、どうみても3年〜5年くらいはチップ開発が遅れてる。

625 :名無しのひみつ:2013/06/19(水) 21:16:45.14 ID:DY6DHk4K
>>624
2013年6月top500 MFLOPS/W

1247.57 IvyBridge 22nm 機中MFLOPS/W最高機種
1036.64 SandyBridge 32nm 機中(以下略
404.45 Westmere 32nm
254.01 Nehalem 45nm
311.77 Harpertown 45nm

624.85 SandyBridge 32nm の平均(251機中108機電力公開)

830.18 京 SPARC64VIIIfx 45nm

626 :名無しのひみつ:2013/06/19(水) 22:07:32.46 ID:DemRzF7b
SPARC64Xは28nmのようですな。
インテルが開発したあと、製造を請け負うところが、
設備を少し遅れて導入するから、
一周遅れくらいでついてきてる感じだな。

627 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 04:25:52.70 ID:/KNBsxKL
アホは氏ねよ、最新のSPARC64の製造プロセスも知らないで
ナニが3〜5年遅れてる(ドヤァ
だよ、アホ
BG/Qも45nmだろ

628 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 06:55:30.47 ID:3Okk0lN6
性能は3年くらい遅れているのは事実

もう、日本製にこだわるのはやめろよ

629 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 07:11:03.22 ID:LQpVE5Kv
それで、スーファミのソフトが9000円になったみたいに、たっかいの買わされるように成るわけだな。
アメリカだけだと絶対にカルテル組むわさ。

630 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 07:37:35.30 ID:NC92fnER
>>624
既に富士通は40nmからTSMCに生産投げてる。
40nmは45nmのハーフノードなので国内でも出来そうなものだが。

631 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 07:59:55.00 ID:ofP2rM0V
さわやか893

632 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 08:40:39.15 ID:O9wrLnWa
>>630
製造を台湾に任せて国産のメリット、リスク対応力があるというのも怪しいものだ

633 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 11:59:10.27 ID:i6ZPFEo2
そもそもの国産の必要性自体がとって付けた言い訳だったんだろな。

634 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 12:23:52.60 ID:/KNBsxKL
なにこのキチガイども
元々FabLite路線だった富士通が45nm以降のプロセスは
TSMCに委託するってのは既定路線だろ
というか
ラインの維持が永遠に続くマラソンすぎて
ファブレスですら当たり前、AMD見てみろ

635 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 12:28:12.35 ID:/KNBsxKL
つまり経営方針の問題

そして3年遅れとか意味不明根拠不明キチガイの妄想

636 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 12:38:12.64 ID:sn1uGd75
このスレ一通りみると反対派は知識も知恵も周回遅れで
批判する資格ないヤツがほとんどだな。

普通なら自分の知識なさ過ぎて顔から火が出るレベルなのに
同じこと連呼して、堂々ドヤ顔ででいられるのが不思議。

建物に金使いすぎというのはまあ頷けるが、そこはほとんど言わない。

637 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 13:05:15.81 ID:YWoqGE2q
>>636
時間を金で買うと言う考えが無いんだろうから多分無駄。
≒未来が金で買えると言う事なのにね。

638 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 13:30:23.07 ID:IPqUJorJ
半導体製造は多段階で数多くの装置が必要になる。
とある段階はEUに負けちゃってニコン、キャノンの影が薄くなってしまったが
別の段階は日本が高シェアのものもある。
ファブが海外だから日本は無関係みたいな単純な構造ではない。

639 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 14:11:26.18 ID:O9wrLnWa
>>638
リスクのかぶり方は日本もEUも変わらんでしょ。
アメリカ一極への対抗馬として日本の価値も認める。
しかし、儲からない商売が故に、身銭切ってEUのスパコンユーザに
貢いでいるように見えるんだが。

640 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 14:17:32.48 ID:yU6VIgl+
スパコン自体って儲かるものなのか?
IBM見てるとヒドイとしか言い用がない

641 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 14:33:23.68 ID:IPqUJorJ
>>628 top500 2013年6月現役CPU

 IvyBridge-EP     2/500 22nm 59.7GB/s 259.2GFLOPS
 SandyBridge-EP 241/500 32nm 51.2GB/s 166.4GFLOPS
 SandyBridge-EN  10/500 32nm 38.4GB/s 134.4GFLOPS
 Westmere-EP    74/500 32nm 32GB/s 64GFLOPS
 Nehalem-EP    16/500 45nm 32GB/s 46.9GFLOPS
 Harpertown      9/500 45nm 10.7GB/s 48GFLOPS

 SPARC64IXfx 85GB/s 236.5GFLOPS
 SPARC64VIIIfx 64GB/s 128GFLOPS

クロック違いの複数があるCPUは多数決

642 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 14:39:01.46 ID:Dgs1/o2q
外注して 国内で組み立てるだけになりそうな気がする
国内には人材も生産設備もないはずだが どうするんだ

643 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 14:56:28.80 ID:3xjRFF7G
どれだけ金を掛けても中間搾取されるだけの日本の仕組みを正さない限り、
トップを狙うのは難しいだろうな。

644 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 16:28:33.07 ID:IPqUJorJ
>>625 >>641
SPARC64 は性能も効率も悪くない。45nm なのにどうしてそんなことが
可能なのか? 答えは簡単で、SPARC64○fx は
MS OfficeやゲームやsuperPIやx264 を速く走らせる必要がないからだ。

645 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 17:07:27.48 ID:yU6VIgl+
SPARC64IXfxで比較するなら時期的に
POWER7
Power BQC
LGA1366からLGA1567世代のXeonだろ(8コアから10コアしかねーし、AVX積んでないからFlopsガタ落ちするけど)

646 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 17:08:02.34 ID:yU6VIgl+
書き間違えた
SPARC64IXfxじゃなくてSPARC64VIIIfxか

647 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 22:27:04.61 ID:jL7sUXPy
45ナノでも高性能!とか言ってられるのは今のうちで
Broadwell採用機が出始めたら、ランキングでぶっこ抜かれることは確定w

抜かれたら、今度は2千億円で・・・とか始まるだろうが、アベノミクス後の財政に
そんな余裕があるかどうかだ?

648 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 22:39:34.85 ID:ruzeY8W3
>>647
相変わらず浅い理解でドヤ顔w

649 :名無しのひみつ:2013/06/20(木) 22:56:45.17 ID:NC92fnER
おそらく100倍スパコン建設時は14nmより先に進んでると思うが、
TSMCに投げてSPARC使い続けるか、大型需要だから生産設備建てるかのどちらかだろう。

650 :名無しのひみつ:2013/06/21(金) 00:50:24.59 ID:YzOLtjgh
>647
何nm 時代になろうと、MS Officeやゲームのようは他のものも
速く走らせなければならないというIntelに課される「ハンデ」はなくならない。
なぜなら、ハンデの消失イコールアドバンテージの消失を意味するから

651 :名無しのひみつ:2013/06/21(金) 00:57:43.87 ID:YzOLtjgh
誤字もあるからやり直し

何nm 時代になろうと、Intelに課される「ハンデ」はなくならない
(MS OfficeやゲームのようなHCPとは縁遠いアプリケーションも
速く走らせなければならないというハンデ)。

なぜなら、x86特有のアドバンテージはHPCと縁遠い分野で
開発費を分担させていることに起因していて、ハンデの消失は
すなわちアドバンテージの消失に直結しているのだから。

652 :名無しのひみつ:2013/06/21(金) 04:28:35.08 ID:APtJ7a8j
>>634
富士通は自社のファブに固執して
日の丸ファブ構想を結果的につぶしてるからな
経営方針とか単に追い詰められて切り捨てただけじゃんw

653 :名無しのひみつ:2013/06/21(金) 07:00:33.83 ID:KtuI4fXH
>>652
自社ファブに固執しないのがファブ・ライト戦略ですがナニカ?

654 :名無しのひみつ:2013/06/21(金) 07:48:04.83 ID:wWccAAzS
次は、仕様決め手、一般競争入札で、IBMなどにも応札してもらうべきだね。

富士通の半額でできるんじゃないか?

655 :名無しのひみつ:2013/06/21(金) 08:00:31.71 ID:KtuI4fXH
IBMのBlue Watersは納品遅れた上に契約打ち切りで
National Petascale Computing Facilityって建物だけが残った

本体予算200億円程度だったのが
開発費が500億以上に膨れ上がったのが原因

半額とかワロス

656 :名無しのひみつ:2013/06/21(金) 16:50:36.04 ID:APtJ7a8j
>>653
だからもともとは自社のファブに固執してたくせに
追い詰められて手放したのに
それを戦略とか誤魔化してるのが滑稽だって言ってんだよw

657 :名無しのひみつ:2013/06/21(金) 17:19:22.64 ID:j0v7oWXJ
>>656
何言ってんだコイツ
富士通は2009年にはTSMCと提携してファブライトに移行している
固執とか何時の話だよ、頭わいてんのか?

658 :名無しのひみつ:2013/06/22(土) 00:09:33.52 ID:lgKYepA7
結局官僚やら天下りやらのお小遣い稼ぎだったな
小遣いにしちゃ金額がでかいが

659 :名無しのひみつ:2013/06/22(土) 01:13:38.51 ID:+RkVXgYc
>>658
どこから何人どこへ天下ったの?

660 :名無しのひみつ:2013/06/22(土) 01:31:04.57 ID:Dy0Lv5gc
>>657
富士通の半導体事業が今どうなってるか
少しでも分かってるならお前みたいなアホ発言はできねーよ
マイコン事業まで売却してもう撤退寸前だっつうのに戦略って何w
ファブなくしたのは別にいいとして一体何やってんだよ
将来の見通しもないただのリストラを戦略というつもりなのかw

661 :名無しのひみつ:2013/06/22(土) 09:06:28.42 ID:I78mQpBY
>>528
お前バカだろ、インテルの儲け頭がHPCなんて思ってる奴存在しねーよ馬鹿
一番重要な基礎技術であるプロセス技術、HKMG、トライゲート
これらは全く日本は実用化できていない

インテルはもはや14ナノプロセス第2世代トライゲートが今年中に量産化するというのに
富士通ら日本じゃ45ナノの古臭い設備しかない
もはや半導体において日本は競争力ゼロ
このあいだの最強パソコン、中国の天河2号も儲かってるのはインテルだからな

662 :名無しのひみつ:2013/06/22(土) 09:38:49.48 ID:+RkVXgYc
>661
"A fully depleted lean-channel transistor (DELTA)-a novel vertical ultra thin SOI MOSFET"
Hisamoto, D. ; Kaga, T. ; Kawamoto, Y. ; Takeda, E.
(Electron Devices Meeting, 1989. IEDM '89. Technical Digest., International)

Ivy Bridge 2012年
Ivy Bridge HPC向け 2013年

663 :名無しのひみつ:2013/06/22(土) 09:45:28.32 ID:I78mQpBY
>>662
だから決算書に基づいて
富士通が儲かってることを立証しろよ
話をそらしてごまかすな

富士通がインテルやTSMC、IBMなみの半導体工場を持っているのか?
それを立証しろよ、英語でごまかすな

664 :名無しのひみつ:2013/06/22(土) 09:49:06.73 ID:I78mQpBY
>>622
そもそもそれを量産化実用化した奴が一番偉いんだよ
そんなことわかってるだろ
ネットもコンピューターもデジタル撮影技術も太陽電池も
液晶や有機液晶も全部アメリカ企業の発明じゃねえかよ

665 :名無しのひみつ:2013/06/22(土) 11:08:55.30 ID:+RkVXgYc
>>664
前半と後半が矛盾してる
>有機液晶
何のこと?

666 :名無しのひみつ:2013/06/22(土) 14:55:49.59 ID:5YQL0C8q
>>660
AMDに半導体技術がねぇって言ってるようなもんだなアホ

ファブライト戦略は2009年当時の話ですがアホですか
何の話をしてるわけ?アホだろ
アホどもは日の丸ファブとか(いつの話だよw)
今年の話とか行ったり来たりで印象操作w京の話はどこよw

年々最新プロセスの開発コストが上昇して
ファブライトファブレス化は業界自体の流れだっつーの
技術の維持は工場の有無じゃねーんだよアホ

>>661
ばかだろお前
天河2ではIntelは赤出してるぞ、そんな事もわからないとかw

667 :名無しのひみつ:2013/06/22(土) 15:36:19.06 ID:R0TA7uNo
>>666
京の話につながる問題だろ
少しは頭使えよw
富士通の45nmプロセスで作るために税金つぎ込んで
国産世界一ができました。
でも製造技術は結局手放しましたで
それまで多額の税金をつぎ込むのは
スパコンを作る技術を
維持するためとか主張してたのが
まるで意味が無いと証明されたわけだ

>>666
現実にファブレスになってもAMDはだめだめだろw
利益出せない企業はどんどん後退していく
5年先AMDが存続できる保証なんてないぞ

でも富士通の半導体事業はもっと悲惨だ
シャープやパナソニックの凋落で目立たないが
ここ数年は事業を縮小、撤退する一方
ファブライトが業界全体の流れとか
常識のように言いたいのかもしれないが
製造技術を手放したら
製品としての差別化が難しくなるのに
一体どうやって国内や海外との競争に勝つつもりなんだ
半導体で利益を出せてないのに
戦略と言われても笑うしかないじゃんw

668 :名無しのひみつ:2013/06/22(土) 17:35:51.59 ID:it/XzhhV
>>359
原発の1兆円と比べれば、スパコンの千億円なんて、仕分けと呼ぶに値しない。

669 :名無しのひみつ:2013/06/22(土) 18:03:22.57 ID:5YQL0C8q
TMSCやグローバルファウンドリーズが世界中の企業と
業務提携して
技術者が集まっている現状を理解していないのか

業界全体の流れというより業界の体質なんだよ
Intelの体力が続かなくなった時に証明される

670 :名無しのひみつ:2013/06/22(土) 18:18:18.99 ID:+RkVXgYc
AMDもファブレス半導体企業だがQualcommもファブレス半導体企業
FPGA大手のような高利益率の所もファブレス企業

671 :名無しのひみつ:2013/06/22(土) 18:19:41.61 ID:5YQL0C8q
・AMDで理解できないならQualcommでもいいが
半導生産技術ってなんだって話だ

・なんでもかんでも汎用CPUを組み込んだSoCになっている時代に
マイコン事業(とアナログデバイス)を手放したからなんだってんだ

・自社生産ってのは損益分岐点を超えられれば
利益率が高いってだけの話

・プロセス開発コストがやばすぎる
自社製品売上との追いかけっこなんてのはすでに破綻している

めんどくせーなもぉ
自社製品のためだけにファブを維持するなんてのは
遅かれ早かれ損益分岐点を超えるって話だろ

672 :名無しのひみつ:2013/06/22(土) 19:56:53.19 ID:yxGWf56L
負けっぱなしの全面撤退を「ファブレス」だの「戦略」だので誤魔化すのは、
「玉砕」とか「転進」とか言ってた70年前と同じ匂いがするわ。

ジャップはまるで進化してね〜のなw

どうりで、最近の東京には攘夷過激派が出没するわけだw

673 :名無しのひみつ:2013/06/22(土) 20:03:16.75 ID:5YQL0C8q
なんとでも言ってろ
あのIntelですらPCが売れなくなって
スマフォやタブレットへの食い込みに失敗すれば
ファウンドリ・サービスを始めるしか道が残ってない状態
現実が見えないってスゴイね

674 :名無しのひみつ:2013/06/22(土) 20:35:55.35 ID:a/Y0mL3L
それじゃあ、まとめると

竹槍(富士通)でB29(Intel)は落とせないと思ってたけど
1000億円で竹槍を作ってみました。テヘw

ということだな。面白いネタだったなあ。

675 :名無しのひみつ:2013/06/22(土) 20:52:00.06 ID:+RkVXgYc
スレのやり取りを無視して願望を勝手にまとめとして叫ぶ
という手法はscienceplus では効果薄弱だろうな

676 :名無しのひみつ:2013/06/22(土) 21:29:41.37 ID:VJ+vJw3Z
京の敵はIntelじゃなくてIBMでしょ
あるいはNVIDIA

677 :名無しのひみつ:2013/06/22(土) 22:54:51.04 ID:KTQM2IYo
>>661
少なくとも527はそう思ってるだろ。
ほかの利益の柱がある会社と比較しているんだから。

そもそも富士通にもほかの部門があるんだから
業態全く違う会社を比較するマジキチ相手の被害担当スレなんだよここは。

678 :名無しのひみつ:2013/06/23(日) 04:49:48.96 ID:t8tCHY9S
補助金が無かったら、富士通はSparcなんて続けられないだろうなあ。
Sparcビジネスが伸びて利益が出て、それが税金として回収される見込みなんて0なのに。
いつまで血税垂れ流す気だ。

679 :名無しのひみつ:2013/06/23(日) 07:30:15.20 ID:t8tCHY9S
>>673
お前、何の根拠も無く、適当に言ってるだろw

680 :名無しのひみつ:2013/06/23(日) 07:49:22.47 ID:swVSE1ul
ワールドワイドのPC出荷数が落ち込んだのは本当だぞ。
今後再度増加に転じると楽観している人は少ない。
だからIntelは伸びが期待されるタブレットやスマートフォンでの
シェアをあげることに全力を傾けている。

ファブレス企業からの受注を健闘しているのも本当。
今のところ、極端に単価の高いものしか契約していないが。

681 :名無しのひみつ:2013/06/23(日) 08:38:59.90 ID:iLhwypTQ
パソコンの売り上げがどうのとか、intelに危機感なんて皆無だろう。
製品構成がどうであれ、14ナノプロセスという世界トップの技術を手にしてるのだから。

回路線幅は、消費電力に直結する技術だから、モバイル関連にも応用は利く。
その点、45ナノじゃあ、お話にもならんがなw

682 :名刺は切らしておりまして:2013/06/23(日) 08:52:40.68 ID:Hjo9jHNz
携帯電話なら億単位の数が出る、携帯に使えるCPUを作り、それをHPCにも
使う、其れが現状での最善の戦略になる、だから、HPCを前提にするよも
携帯やタブレットを目標にすべきだ、失敗したら、Intelを使えばいい。

ARMもそろそろ64Bit系への移行時期、まだチャンスはあるはず。

683 :名無しのひみつ:2013/06/23(日) 10:06:26.24 ID:swVSE1ul
>>681
プロセス開発の資金を供給していたのがPC分野の需要だったんだよ。
そしてPCとスマートフォンでは $/mm2 が桁違いだ。
Intelがスマートフォンで圧倒的なシェアと取ったとしてさえ
次代プロセスの開発資金調達難に陥る可能性がある。

既に手にしている技術がいつまでも金の成る木であり続けると
思ってりゃそりゃ気楽でいいがな。

684 :名無しのひみつ:2013/06/23(日) 10:07:35.67 ID:swVSE1ul
>682
>651

651はパソコン用の話だからまだましだ。スマートフォンや
タブレット(リビング向けの大型ではなく可搬の小型)向けプロセッサは
HPC向けとの乖離がもっと酷くなる。Intelがスマートフォン向けに開発した
プロセッサはパソコン、高負荷サーバ向けとは全くの別物だし
別枠のコストをかけて作っている。

685 :名無しのひみつ:2013/06/23(日) 10:12:38.56 ID:swVSE1ul
>>681
〜という技術要素は応用が利く、 という観点なら
>662 のような未踏領域の研究こそが重要であるという話になる

686 :名無しのひみつ:2013/06/23(日) 15:44:10.25 ID:D5ymCsO3
優秀な研究者は、パソコンだけで結果を出す。

無能な研究者は、1000億円の「京」をつかっても、ろくな結果を出せない www

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
氷の結晶構造が崩壊し、解けて水になるきっかけをコンピューターのシミュレーションで解明したと、
総合研究大学院大(神奈川県葉山町)の院生望月建爾さんらが英科学誌ネイチャーに発表した。

岡山大の松本正和准教授や分子科学研究所(愛知県岡崎市)の大峯巌所長との共同研究で、
さまざまな化学物質の構造や水を含むたんぱく質の構造が変わる仕組みを解明するのに役立つという。

ソース: http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013062200252

687 :名無しのひみつ:2013/06/23(日) 16:18:16.99 ID:rz9LTJei
「1位が!1位が!」だけで作るんなら、こんもん要らんのよな。
動かすだけでバカ高いコストあるし、自己満の世界。
だから資金を自分でねん出できない。

688 :名無しのひみつ:2013/06/23(日) 16:28:40.68 ID:MrBl+uok
京を使ってるのは
全国の研究者や企業なんだが
コイツらのキチガイっぷりは何なの?

689 :名無しのひみつ:2013/06/23(日) 22:59:18.28 ID:MrBl+uok
ぱ、ぱそこんw

690 :名刺は切らしておりまして:2013/06/23(日) 23:16:42.10 ID:Hjo9jHNz
消費電力対性能比が高いCPUがHPCでも必要、今や速度よりも消費電力が問題、
それに、CPU+GPUの構成になるから、GPU側で速度を稼ぐ、携帯に使えれば
HPCにも使える。

HPC専用で作っても、投資した資金は回収不可能、携帯に使えれば
資金は簡単に回収できる、どうせ、CPUを作るのなら当然の戦略。

それに、MEMの参照速度が全体のネックになり、CPU側がネックになる訳で
はない、CPU側は回避が可能だがMEM側は難しい、次にNWの速度が全体を
規制する、CPUはむしろ一部品に過ぎない。

691 :名無しのひみつ:2013/06/23(日) 23:23:03.28 ID:MrBl+uok
GPGPUノードは利用率が低いから利用料無料とからしいが
利用率は改善されるのかね
されないよね

692 :名無しのひみつ:2013/06/23(日) 23:34:06.29 ID:t8tCHY9S
x86のPC、サーバ市場、3億台/年。
富士通Sparcサーバ出荷、数万台〜せいぜい20万台/年(3年前HPに3万台程度と公表があったが、その後HPから数値が削除された)。

693 :名無しのひみつ:2013/06/24(月) 00:00:23.29 ID:MrBl+uok
補助金とか言ってるキチガイだ
京は持ち出しのが多いってのバカ

694 :名無しのひみつ:2013/06/24(月) 00:04:11.26 ID:8qzobpJr
>>661
てめえは宣伝効果もワカラン馬鹿か
いいからインテルの決算見てこいよ、粗利益率56%だ
IBMも50%近い、去年の営業利益は500億ドル、5兆円だ
それで富士通はいくら儲かってるんだ?

695 :名無しのひみつ:2013/06/24(月) 00:07:44.74 ID:KFLY+L1i
富士通「宣伝効果だけのために、持ち出しがんばるお」
お前「宣伝効果あるんだから補助金って事ね補助金使うな」
ってキチガイすぎる

696 :名無しのひみつ:2013/06/24(月) 00:08:48.68 ID:8qzobpJr
692>>666

>>665
有機ELのことに決まってるだろ
揚げ足取りで茶々いれるなよ

697 :694:2013/06/24(月) 00:09:59.07 ID:8qzobpJr
>>666だった

698 :694:2013/06/24(月) 00:13:23.52 ID:8qzobpJr
米IBMが1月19日(現地時間)に発表した第4四半期(10〜12月期)決算は、売上高が前年同期比1.6%増の294億8600万ドル、純利益は同4.4%増の54億9000万ドル(1株当たり4ドル71セント)だった。
売上高はThomson Reutersがまとめたアナリスト予測の297億ドルを下回ったが、
1株当たり純利益はアナリスト予測の4ドル62セントを上回った。

営業利益は3.5%増の147億2200万ドル、粗利益率は0.9ポイント増の49.9%だった。
通年の売上高は7%増の1069億ドル、営業利益は9%増の501億ドル、純利益は7%増の159億ドル(1株当たり13ドル44セント)だった。

699 :名無しのひみつ:2013/06/24(月) 00:14:50.13 ID:KFLY+L1i
第4四半期って、前年?

700 :名無しのひみつ:2013/06/24(月) 00:16:22.20 ID:KFLY+L1i
ああ、今年はハードウェアの売上もソフトも売上も落ちて
x86サーバー部門を手放すって話だっけか

701 :名無しのひみつ:2013/06/24(月) 00:24:23.00 ID:KFLY+L1i
IntelもTSMCとARMが組んで10nmやってるから戦々恐々
ヘタしたらヘタするよな

702 :694:2013/06/24(月) 00:25:38.16 ID:8qzobpJr
>>699
2012年通期
>通年の売上高は7%増の1069億ドル、営業利益は9%増の501億ドル、純利益は7%増の159億ドル(1株当たり13ドル44セント)だった。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1201/20/news032.html

もはや日本の同業者NEC、富士通とは比較にもならないぐらい差がついている

703 :名無しのひみつ:2013/06/24(月) 00:30:07.35 ID:7WLR5Zsm
富士通は宣伝というよりも
官公庁向けのお仕事のために
儲からない国家プロジェクトをやってるだけだろ
京単体で儲からないが
そのあとは国内の大学や研究機関
お役所からの注文があるから
元は取れるんだろ
税金にたかってるともいえるw

704 :名無しのひみつ:2013/06/24(月) 00:31:03.39 ID:KFLY+L1i
NECについては
そりゃどんどんハードウェアを捨ててるIBMを見習って
サービス業に転身しようとしてるとこだしな
追いかけるのはこれからでしょ

705 :名無しのひみつ:2013/06/24(月) 00:36:25.93 ID:KFLY+L1i
>>703
大筋で正解だが

今回の成果物は
GPGPUなんて壊れやすく使いにくく使われないけったいな代物を付けて
ピーク性能だけ上げてるようなゴミよりはヨイものができてるからいいじゃん

706 :名無しのひみつ:2013/06/24(月) 01:06:41.92 ID:F7k9aSST
マルバツを覚えさせてんでしょ?

707 :694:2013/06/24(月) 01:37:38.49 ID:8qzobpJr
>>704
ただしIBMには世界のどこにもない、最高の研究開発機関がある
オースティンやチューリッヒなどにある研究施設では
民間機関で唯一ノーベル賞科学者を10人以上出してる
基礎技術や研究開発施設は世界一だ

IBM、20年連続で最多件数の米国特許を取得
IBMの発明者、新しい技術分野にイノベーションをもたらす
http://www-06.ibm.com/jp/press/2013/01/1101.html

708 :名無しのひみつ:2013/06/24(月) 05:37:41.62 ID:2HBHffNl
>>686
著者らはここ ttps://ccportal.ims.ac.jp/supercomputers
を使える所属だぞ

709 :名無しのひみつ:2013/06/24(月) 05:41:36.43 ID:2HBHffNl
>>690
携帯のプロセッサのメモリバンド幅じゃHPCに使えない。
メモリバンド幅のような足回りを改造するのは
SPARC64の世代を変えるのと同じくらいの大改造

710 :名無しのひみつ:2013/06/24(月) 05:43:52.99 ID:2HBHffNl
>>698
>507

711 :名無しのひみつ:2013/06/24(月) 06:10:14.84 ID:2HBHffNl
>>707
IBMの研究充実が全部自由競争の結果で政治が全く無関係かというと
そうではない。アメリカはベル研を衰退させてしまったという
痛恨事を経験している。その反省はその後の政策に盛り込まれている。

712 :名無しのひみつ:2013/06/24(月) 11:08:27.66 ID:1ighC/AE
>>703
その注文が無いからね
FX10の目標…3年で50システム
現在の販売…1年半で8システム(海外は台湾気象台1のみ、豪大は次期未定で含まず)

713 :名無しのひみつ:2013/06/24(月) 11:52:55.20 ID:tcyWo7iW
民間受注は普通はPRに出てこないよ

714 :名無しのひみつ:2013/06/25(火) 20:33:34.51 ID:Gq8t/Ydn
そんなバカな。

715 :名無しのひみつ:2013/06/27(木) 01:39:14.27 ID:jDgAH+zX
次のスパコンのOS日米共同で開発するけど
これって日本にメリットあるのか?

716 :名無しのひみつ:2013/06/28(金) 00:55:21.59 ID:qOxLVOnU
>>715
メリット無いこと合意するのはただの馬鹿。

Linuxで大規模クラスターがダメな理由が不明だが、
日米揃ってOS作るって言うからにはLinuxではダメな理由があるんだろ。
開発費頭割りできるんだから予算が少ない日本勢からすればラッキーじゃないか。

717 :名無しのひみつ:2013/06/28(金) 11:54:44.11 ID:QU0p+Msn
新OSがLinuxベースじゃないって事なのか?どこソースよそれ

718 :名無しのひみつ:2013/06/28(金) 12:02:02.20 ID:qOxLVOnU
現行のLinuxではダメ、と書くべきだったな。
新OSといいつつスパコン用ディストリみたいなのが出てくる可能性もあるわけで。

719 :名無しのひみつ:2013/06/28(金) 23:41:15.80 ID:syvyp93p
Linuxじゃなくて、UNIX系OSを使ってたスパコンは結構多い。

CRAYはもとより、SXもSUPERーUXというUNIX系OSである。

720 :名無しのひみつ:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:CQvVVZ2E
「京」の100倍スパコン開発???

開発した頃には、世界最下位wwww

721 :名無しのひみつ:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:dWNEoFw4
海外では量子コンピューターが出来たってよ
どうするんだよ 敵わないだろ

722 :名無しのひみつ:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:1DrtGvZM
その量子コンピュータって、何Flopsくらいなんかね?

723 :名無しのひみつ:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:qonL2ttS
>>722
そういう尺度で測れないだろ、多分

724 :名無しのひみつ:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:5UD7q5tb
スパコンはオワコン
これからは量子コンピュータ
京の100倍なんか無意味

725 :名無しのひみつ:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:ISHMbmSd
量子コンピュータって特定用途向けアクセラレータとして
スパコンに組み込むんじゃね?

726 :名無しのひみつ:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:fCBTv51j
量子コンピュータ?いつ今のスパコン並みに使えるようになるのか確定出来るの?
現状の計画を否定するために夢物語を持ちだして来る人はよく居るが、そんな人が間違って
リーダーになってしまったらどうするんだろw

727 :名無しのひみつ:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:AcSSaytD
間違って完成します

728 :名無しのひみつ:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:UR8JVOg8
NASAとGoogleが共同で量子コンピューターで人工知能を研究すると称して
暗号解読マシンを作ってこっそりNSAが運用したりGoogleBOTがどでも入れるようにして
人類を支配するんですね、わかります

729 :名無しのひみつ:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:6tqXCk3R
京の100倍なら、名前はきっとエクサだな

730 :名無しのひみつ:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:ERJLCFfs
俺が生きてるうちに恒河沙とか阿僧儀くらいまでは行って欲しい

731 :名無しのひみつ:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:ERJLCFfs
間違いた、阿僧祇か

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