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【進化】カメはトカゲより恐竜に近い、約2億5千万年前に分岐 ゲノム解読により、論争に決着/理研など

1 :一般人φ ★:2013/04/29(月) 16:23:06.78 ID:???
 【桜井林太郎】カメは同じ爬虫(はちゅう)類のトカゲやヘビのグループより、ワニや恐竜のグループと進化の
起源が近いことが、理化学研究所や東京医科歯科大などの国際共同研究グループによる全遺伝情報(ゲノム)
解読でわかった。28日付の米科学誌ネイチャー・ジェネティクス(電子版)に発表する。

 カメは背骨と肋骨(ろっこつ)がくっついてできた甲羅など独特の特徴を持つ。約2億2千万年前には存在したことが
化石から判明しているが、その起源はトカゲやヘビに近いのか、恐竜や鳥類と同じ系統のワニに近いのか、
それとも全く独自に進化したのか議論が続いてきた。

 理研などのグループは約2年かけてスッポンとアオウミガメのゲノムを解読。ほかの脊椎(せきつい)動物と遺伝子の
塩基配列を比較・分析した結果、カメはワニ、恐竜、鳥類などから、約2億5千万年前に分かれ、近縁だったことを突き止めた。

▽記事引用元 朝日新聞(2013年4月29日9時0分)
http://www.asahi.com/tech_science/update/0429/OSK201304280142.html


▽理化学研究所プレスリリース
http://www.riken.go.jp/pr/press/2013/20130429_1/

▽Nature Genetics
「The draft genomes of soft-shell turtle and green sea turtle yield insights into the development and evolution of the turtle-specific body plan」
http://www.nature.com/ng/journal/vaop/ncurrent/abs/ng.2615.html

▽関連過去スレ
【進化】カメはトカゲより鳥に近い、過去最大の遺伝子分析で確認 米研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1337438514/

2 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 16:38:23.01 ID:/L3paw9X
オレの亀が恐竜みたく獰猛だったとはどーてい信じられない

3 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 16:41:06.22 ID:dsCN1CCC
>>2
トカゲより恐竜近いということは蛇より鶏に近いことだよ、
皮もむけないチキン野郎って可能性も…

4 :腐珍:2013/04/29(月) 16:57:00.96 ID:Jgka0cwE
ふえるワ・・。

5 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 17:09:23.44 ID:mVxaYrCr
青じそドレ…

6 :名前をあたえないでください:2013/04/29(月) 17:24:02.11 ID:LyZagm8b
そころで政界の寵児 亀 の其の後 知っている人教えて

7 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 17:41:50.24 ID:PXYp3B2/
    古生代     |中生代      |新生代 
            |2億5000   |6500
脊           |   万年前   | 万年前
椎━┳━━━━━━━━━|━━━━━━━━━|━━━━━━━━━無顎類 
動 ┣━━━━━━━━━|━━━━━━━━━|━━━━━━━━軟骨魚類  魚
物 ┃┏━━━━━━━━|━━━━━━━━━|━━━━━━━━条鰭魚類  類     
  ┗┫┏━━━━━━━|━━━━━━━━━|━━━━━━━━肉鰭魚類
   ┗┫┏━┳迷歯類━|━━━━━━━━ |
    ┗┫ ┃  ┏━|━━━━━━━━━|━━━━━━━━━無尾類 
     ┃ ┃ ┏┫ |         |              両
     ┃ ┗━┫┗━|━━━━━━━━━|━━━━━━━━━有尾類  生
     ┃   ┃  |         |              類
     ┃   ┗━━|━━━━━━━━━|━━━━━━━━━無足類
     ┃      |         |

8 :7:2013/04/29(月) 17:43:25.03 ID:PXYp3B2/
     ┃ ┏盤竜類━|         |
     ┃┏┫┏━━━獣弓類━━━━━━ |     
     ┃┃┗┫   |  ┏━━━━━━|━━━━━━━━━単孔類
     ┃┃ ┗━━━|━━┫ ┏━━━━|━━━━━━━━━有袋類
     ┃┃     |  ┗━┫    | ┏━━━━━━━海牛類  
     ┃┃     |    ┃ ┏━━|━┫            哺
     ┃┃     |    ┃ ┃  | ┗━━━━━━━長鼻類
     ┃┃     |    ┃ ┣━━|━━━━━━━━━異節類
     ┃┃     |    ┃ ┃  | ┏━━━━━━げっ歯類
     ┃┃     |    ┃ ┃ ┏|━┫
     ┗┫     |    ┗━╋━┫| ┗━━━━━━ウサギ類  乳
      ┃     |      ┃ ┗|━━━━━━━━━霊長類
      ┃     |      ┃  |┏━━━━━━━━翼手類
      ┃     |      ┃  |┣━━━━━━━━食肉類
      ┃     |      ┗━━|┫
      ┃     |         |┣━━━━━━━━奇蹄類  類
      ┃     |         |┃┏━━━━━━━偶蹄類  
      ┃     |         |┗┫
      ┃     |         | ┗━━━━━━クジラ類
      ┃     |         |
      ┃   ┏━|━━━━━━┳━━|━━━━━━━━トカゲ類
      ┃   ┃ |      ┗━━|━━━━━━━━━ヘビ類  爬
      ┗━━━┫┏|━━━━━━━━━|━━━━━━━━━カメ類☆ 虫
          ┗┫|┏━━━━━━━━|━━━━━━━━━ワニ類  類
           ┗|┫        |
            |┗━━┳恐竜━━━|
            |   ┗━━━━━|━━━━━━━━━━鳥類

『動物進化図鑑』より

9 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 18:02:26.10 ID:/USBINgI
ここまでガメラ無し

10 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 18:03:56.54 ID:q+rUKmDL
鳥とも近いってことか
飛べ!

11 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 18:05:40.34 ID:6bDkybfO
アーケロン

12 :腐珍:2013/04/29(月) 18:05:46.97 ID:Jgka0cwE
っ [ マリオブラザーズ ] >>10

13 :名刺は切らしておりまして:2013/04/29(月) 18:07:42.67 ID:w3vRnh+m
どうでもいい。鳥と魚と動物の区別がつけば十分。

14 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 18:09:21.81 ID:dPMZxfiV
亀は万年というからな
一万年前は恐竜なんてそこら中にいたろ

15 :7,8:2013/04/29(月) 18:14:38.05 ID:PXYp3B2/
    古生代      |中生代      |新生代 
             |2億5000   |6500
             |   万年前   | 万年前
    ┏━>>7 ━━━━━|━━━━━━━━━|━━━━━━━━━脊椎動物
  ┏━┫  >>8     |         |
  ┃ ┗━━━━━━━━|━━━━━━━━━|━━━━━━━━━棘皮動物     
  ┃┏━━━━━三葉虫━|         |
  ┣┫┏━━━━━━━━|━━━鋏角類(サソリ、クモなど)━━━━━━節
  ┃┗┫┏━━━━━━━|━━━多足類(ムカデ、ヤスデなど)━━━━━足
 ┏┫ ┗┫┏━━━━━━|━━━甲殻類(エビ、カニなど)━━━━━━━|
 ┃┃  ┗┫      |         |            物
 ┃┃   ┗━━━━━━|━━━━━━━━━|━━━━━━━━昆虫━━物
 ┃┃          |         | 
 ┃┃          |         |
┏┫┃┏━━━━━━━━━|━━━二枚貝、巻貝など━━━━━━━━━━━軟
┃┃┗┫┏━━━━━━━━|━━━オウムガイの仲間━━━━━━━━━━━体
┃┃ ┗┫┏━━━━━━━|アンモナイトの仲間|            |
┃┃  ┗┫       |         |            動
┃┃   ┗━━━━━━━|━━━タコ、イカの仲間━━━━━━━━━━━物
┃┃           |         |
┃┗━━━━━━━━━━クラゲ、イソギンチャクなど━━━━━━━━刺胞動物
┃            |         |
┗━━━━━━━━━━━カイメンの仲間━━━━━━━━━━━━━━海綿動物

16 :7,8,15 番外編:2013/04/29(月) 18:23:07.88 ID:PXYp3B2/
ミトコンドリアDNAでみる日本人の起源:
>>8
霊   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━アフリカ人
長━||┫    ┏━━━━━━━━━━━━ヨーロッパ人
類   ┗━━━━┫ ┏━━━━━━━━━━モンゴル人         
         ┃ ┃┏━━━━━━━━━アメリカ先住民
         ┗━┻┫     ┏━━━アイヌ
            ┗━━━━━┫┏━━中国人
                  ┗┫┏━琉球人
                   ┗┫┏韓国人
                    ┗┻本土日本人

黒岩常祥『ミトコンドリアはどこからきたか』270頁より
(宝来聡「ミトコンドリアDNAでみる日本人の起源」からの孫引きを改訂)

17 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 19:01:16.77 ID:ql6blcnD
>>9
ちっ。

18 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 19:10:40.83 ID:q+rUKmDL
霊     ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━アフリカ人
長━||┫      ┏━━━━━━━━━━━━ヨーロッパ人
類     ┗━━━━┫ ┏━━━━━━━━━━モンゴル人
             ┃ ┃┏━━━━━━━━━アメリカ先住民
             ┗━┻┫        ┏━━━アイヌ
                  ┗━━━━━┫┏━━中国人
                          ┗┫┏━琉球人
                            ┗┫┏韓国人
                             ┗┻本土日本人

19 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 19:23:29.61 ID:TbCGKI96
それで近縁って言うのか?

20 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 19:35:42.28 ID:919R86hf
ttp://ameblo.jp/asu-kame/

21 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 19:40:13.37 ID:WNrBdB7k
鳥は空飛ぶ恐竜と呼称しても問題無い感じ

22 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 19:44:22.42 ID:wCFya3X1
亀の時代キター

23 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 19:45:12.81 ID:ih9/d/FL
>>14

どこの世界の1万年前?

24 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 19:49:31.03 ID:7M+XbVcy
主竜形類確定ということ?

25 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 20:18:53.01 ID://WEA4tX
>>8
http://2.bp.blogspot.com/-gRSlZL3m65A/UVERTcsedsI/AAAAAAAAUWQ/x_uP390Iaf8/s1600/scan-001b.jpg

26 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 20:48:48.88 ID:5JQ/ZTFN
(-ω-)

27 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 20:56:34.08 ID:HjEdBmEx
    __
    / ≡ ヽ
 r=v-f^ヽ /^|―、
 ヒノ|([こHこ])、\
 |γ /⌒∪⌒ヽ|\|
/|| f ノ~~ヽ i| ヽ
LfΞO|ノヾ  ハ|ヽ| |
ヽTTノ  |ツイ   |_|
 ||  |土| _ノ|_j
 ||ヽ_|土|_ノ |ノ
 ||__|人|___|
 ||、_ |ノ /
 ‖ \_λ_/
 | /ー)(ー\
    ̄ ̄  ̄ ̄

28 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 21:06:18.62 ID:yAhD/rJm
そりゃそうだろ
恐竜がいた時に亀もいたじゃん
トカゲはずっと後だろ?

29 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 21:08:53.38 ID:Cnp6vIdG
>>7-8
AAずれ過ぎ

.      古生代         |      中生代      |新生代 
                  |.   2億5000     |6500
脊                |      万年前      | 万年前
椎━┳━━━━━━━━━|━━━━━━━━━|━━━━━━━━━無顎類 
動  ┣━━━━━━━━━|━━━━━━━━━|━━━━━━━━軟骨魚類  魚
物  ┃┏━━━━━━━━|━━━━━━━━━|━━━━━━━━条鰭魚類  類
   ┗┫┏━━━━━━━|━━━━━━━━━|━━━━━━━━肉鰭魚類
     ┗┫┏━┳迷歯類━|━━━━━━━━  |
       ┗┫  ┃    ┏━|━━━━━━━━━|━━━━━━━━━無尾類 
         ┃  ┃  ┏┫  |                  |                    両
         ┃  ┗━┫┗━|━━━━━━━━━|━━━━━━━━━有尾類  生
         ┃      ┃    |                  |                    類
         ┃      ┗━━|━━━━━━━━━|━━━━━━━━━無足類
         ┃            |                  |

30 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 21:09:34.76 ID:Cnp6vIdG
         ┃  ┏盤竜類━|                  |
         ┃┏┫┏━━━獣弓類━━━━━━  |
         ┃┃┗┫      |    ┏━━━━━━|━━━━━━━━━単孔類
         ┃┃  ┗━━━|━━┫  ┏━━━━|━━━━━━━━━有袋類
         ┃┃          |    ┗━┫        |  ┏━━━━━━━海牛類  
         ┃┃          |        ┃  ┏━━|━┫                 哺
         ┃┃          |        ┃  ┃    |  ┗━━━━━━━長鼻類
         ┃┃          |        ┃  ┣━━|━━━━━━━━━異節類
         ┃┃          |        ┃  ┃    |  ┏━━━━━━げっ歯類
         ┃┃          |        ┃  ┃  ┏|━┫
         ┗┫          |        ┗━╋━┫|  ┗━━━━━━ウサギ類  乳
           ┃          |            ┃  ┗|━━━━━━━━━霊長類
           ┃          |            ┃    |┏━━━━━━━━翼手類
           ┃          |            ┃    |┣━━━━━━━━食肉類
           ┃          |            ┗━━|┫
           ┃          |                  |┣━━━━━━━━奇蹄類  類
           ┃          |                  |┃┏━━━━━━━偶蹄類
           ┃          |                  |┗┫
           ┃          |                  |  ┗━━━━━━クジラ類
           ┃          |                  |
           ┃      ┏━|━━━━━━┳━━|━━━━━━━━トカゲ類
           ┃      ┃  |            ┗━━|━━━━━━━━━ヘビ類  爬
           ┗━━━┫┏|━━━━━━━━━|━━━━━━━━━カメ類☆ 虫
                   ┗┫|┏━━━━━━━━|━━━━━━━━━ワニ類  類
                     ┗|┫                |
                       |┗━━┳恐竜━━━|
                       |      ┗━━━━━|━━━━━━━━━━鳥類

『動物進化図鑑』より

31 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 21:23:45.21 ID:H3rGNx7A
ガメラとられた。。。

玄武がいた可能性大だな

32 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 21:24:22.06 ID:Cnp6vIdG
>>15

         古生代           |     中生代       | 新生代 
                    |.    2億5000    | 6500
                    |     万年前       | 万年前
        ┏━>>29━━━━━|━━━━━━━━━|━━━━━━━━━脊椎動物
    ┏━┫  >>30          |                  |
    ┃  ┗━━━━━━━━|━━━━━━━━━|━━━━━━━━━棘皮動物
    ┃┏━━━━━三葉虫━|                  |
    ┣┫┏━━━━━━━━|━━━鋏角類(サソリ、クモなど)━━━━━━    節
    ┃┗┫┏━━━━━━━|━━━多足類(ムカデ、ヤスデなど)━━━━━   足
  ┏┫  ┗┫┏━━━━━━|━━━甲殻類(エビ、カニなど)━━━━━━━   |
  ┃┃    ┗┫            |                  |                 動
  ┃┃      ┗━━━━━━|━━━━━━━━━|━━━━━━━昆虫━━ 物
  ┃┃                    |                  |
  ┃┃                    |                  |
┏┫┃┏━━━━━━━━━|━━━二枚貝、巻貝など━━━━━━━━━━.  軟
┃┃┗┫┏━━━━━━━━|━━━オウムガイの仲間━━━━━━━━━━  体
┃┃  ┗┫┏━━━━━━━|アンモナイトの仲間━|                  |
┃┃    ┗┫              |                  |                  動
┃┃      ┗━━━━━━━|━━━タコ、イカの仲間━━━━━━━━━━━ 物
┃┃                |             |
┃┗━━━━━━━━━━クラゲ、イソギンチャクなど━━━━━━━━━━刺胞動物
┃                  |             |
┗━━━━━━━━━━━カイメンの仲間━━━━━━━━━━━━━━━海綿動物

33 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 21:45:04.52 ID:+K06t2T+
>>14
今でも恐竜なんてそこらへんにいるぞ
奴らは「鳥」と呼ばれている

34 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 21:46:28.11 ID:ac3YGLhg
恐竜人間ていうのも一時期ネタになったなあと言ってると歳がバレるのか

35 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 22:11:11.93 ID:/L3paw9X
そーいや、スッポン昔喰ったけどちょっと鶏肉みたいな感じもしたな
ゼラチンみたいな脂肪分も凄かったが、恐竜のお味ってことか?

36 :名無しのひみつ:2013/04/29(月) 23:31:22.39 ID://WEA4tX
参考:

約40
億年前
    ┏真正細菌━━━━━━━━━
共通祖先┫ (原核生物)
    |┏古細菌━━━━━━━━━
    ┗┫     ┏原生動物界━
     ┗━真核生物┫
           ┗┳植物界━━
            ┗┳菌界━━
             ┗動物界━>>7,>>8

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Tree_of_life_ja.svg
「真性」細菌ではなく「真正」細菌(=古細菌/アーキアと共に原核生物のひとつ)が正しい。

37 :名無しのひみつ:2013/04/30(火) 03:12:15.93 ID:pVI6fyIO
なるほど、鶴と亀は
(他の生き物に比べたら)
ずっと近かったんだな

セットでくくられる訳だ

38 :名無しのひみつ:2013/04/30(火) 03:26:24.85 ID:xaP8Ly94
僕の亀さん禁止

39 :名無しのひみつ:2013/04/30(火) 04:03:47.45 ID:rDpL9Kke
まあ、亀肉とかワニ肉は鶏肉風味なんじゃない?
イグアナや蛇も概略鶏肉風味だが 少し違うんだろうな

引用
これがイグアナ・スープです。スプーンに載せているのは足の部分の肉でしょう。
スープに隠れて見えませんが、まだ肉がいっぱい入っています。
スープはレモンの酸味がかなり効いており、恐らく、肉の臭みを消すためと思われますが、
酸味が効いているせいか、特段、独特の匂いがするわけでもありません。
鶏肉に近い感じがしました。
http://ameblo.jp/ricardo0794/entry-10266373192.html

見た目よく言われるように「鳥のささ身」
ただ鳥にしては不自然に細かい骨。
恐る恐る一口。
うーん、味付けが濃すぎて肉自体の味は良くわかりませんが、
食感は鶏肉のササミをもう少しやわらかくした感じでした。
まあ、悪くはないですね。

肉の中から、何かモツァレラチーズみたいなものが。

口の中に入れると何かグニャグニャします。
モツァレラチーズと思ってしばらく噛みましたが、
全然噛み切れません。
苦戦していると、「それは卵」と言われました。

爬虫類の卵・・・。
なんか「ハジメ人間」に出てくる恐竜料理を思い出しながら、
やわらかい殻を歯で破ると、鶏卵の黄身のようなものが。
味は鶏卵と変わりません。味はウマイ。
------------------------------------------
草食イグアナは少ない餌で、すぐ成長するし
ワニも皮はいだあとの肉は捨てられていてもったいないから

100円マックのクリスピーチキンみたいにして売って欲しいんだけどな(w
ビッグマックサイズでも150円で販売できるだろうし
温めなおし巨大ポテト150円とあわせて テイクアウト300円で腹いっぱい
イートインは350円で、アイステイー付きで。

40 :名無しのひみつ:2013/04/30(火) 13:02:02.52 ID:8z/4r8fq
これで主要なとこが出揃って
爬虫類解体に一歩近づいた?

教科書から爬虫類なくなったら
さすがに隔世の感がw

41 :素人 ◆GD..x272/. :2013/04/30(火) 13:11:02.19 ID:FntfvI7Y
またレスの付かない進化スレの誕生か!

42 :名無しのひみつ:2013/04/30(火) 13:31:32.67 ID:GSnNKuQE
カメの代表が、スッポンとアオウミガメ、でいいの?

43 :名無しのひみつ:2013/04/30(火) 13:34:15.83 ID:m5T5prB9
>>40
あるいは、鳥類が爬虫類の中に入れられるのか……

44 :名無しのひみつ:2013/04/30(火) 13:36:33.71 ID:X5XNmWE+
>>41
素人すら来ないアンモナイトスレって…

45 :名無しのひみつ:2013/04/30(火) 14:11:27.74 ID:+IqCM11L
>>33
毎日恐竜(スズメ)が米喰いに来てる

46 :名無しのひみつ:2013/04/30(火) 15:30:29.73 ID:9lYkzWK3
スッポンの嗅覚はイヌより鋭い
osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130430-OYO1T00531.htm?from=localtop

47 :名無しのひみつ:2013/04/30(火) 15:38:04.38 ID:G5EMddvQ
それがどうしたっていうんだよ
カメがトカゲだろうが恐竜だろうがどうでもいいだろ
もっと役立つこと研究しろよ

48 :名無しのひみつ:2013/04/30(火) 15:41:31.80 ID:EKZ4uTBz
お前のレスよりは役に立つから安心しろ

49 :名無しのひみつ:2013/04/30(火) 18:10:07.67 ID:5T+JofNA
>>47
こういうゆとりは自分の周りにある以外の世界は全て悪だと決めつけてるからな
自分の周りのPCとスマホのみが正義

50 :名無しのひみつ:2013/04/30(火) 18:54:17.57 ID:7JoI5wxd
           ☆   真正細菌
       哺乳類  ☆   |     古菌類     
<脊椎動物>  \    ☆  |     / 原生生物 ☆
    鳥類   \      |    /  /   ☆ <植物> 
      \   |     |   /  /   ☆ 
  (恐竜)/   |     |  /  |     蘚類(せんるい)
    \/\  /      | |__/ \___/__  
 爬虫類  / /\      |_|      \    \_苔類
    \/\/ /       |        |    \
        /      共通祖先     __|_   |_シダ植物門
       |_       |      |    | / \
両生類____| |_    原始生命    |    ||   裸子植物
     ____| \_         /    / |
    /      | |    ___|_    \ 被子植物
 魚類/      /  \  _|__   \    \  ☆ ☆ ☆
         /   /\|_    \  \    \
    ☆   /   /    \    \  \   <菌類>
   ☆ 棘皮動物 _/__    \    |  \  ☆
  ☆      /   /     \   |   \  ☆
      節足動物  /       |  |  海綿動物 ☆
           線形動物     |  刺胞動物
    <無脊椎動物>      軟体動物

         http://www.timetree.org/poster/timetree_lg.jpg

51 :名無しのひみつ:2013/04/30(火) 19:28:17.34 ID:d/7dpIvk
>>16
へえ。沖縄人って変な別れ方してるね
アイヌと系統一緒って最近データが出てたよね
そっちのソースが2000年だから古いんじゃないの?
黒岩常祥『ミトコンドリアはどこからきたか』本2000年に出てる

52 :名無しのひみつ:2013/04/30(火) 21:12:18.40 ID:LyvGU05j
>>28
それはヘビの話だべ
トカゲはカメよりもっと古い

53 :名無しのひみつ:2013/04/30(火) 21:31:26.98 ID:ht02b57a
ずいぶん前にも同様な記事のスレッドがあったぞ。

54 :名無しのひみつ:2013/04/30(火) 23:12:11.86 ID:sim9VbeM
>>53
>>1にある関連過去スレがそれじゃないか?

今回はアオウミガメとスッポンのゲノムを解析してカメがトカゲ・ヘビよりワニ・鳥により近縁だとする説を支持したってことでしょ

55 :名無しのひみつ:2013/05/03(金) 02:19:14.13 ID:K4gJ+5XE
カメ、ワニ、鳥には胎生種がいない。
飛ぶのをやめたダチョウやペンギンも、またウミガメも、苦労しながら卵生を続けている。
恐鳥類が哺乳類に破れたのも卵生が一因だったと言われている。

ヘビ、トカゲには胎生種がたくさんいる。
コモチカナヘビなんか地域によって胎生になったり、卵生になったりするくらいだ。

このことをとって見ても、カメが鱗竜類より主竜類に近いのは明らか。
何を今さらって感じだが…

56 :名無しのひみつ:2013/05/03(金) 18:51:13.48 ID:iJ80InXu
>>16
Y染色体の解析だと日本人はチベットや中国南部の民族に近く、朝鮮人はモンゴル人等の北方の民族に近かったはず。
父系的には琉球人が日本人に一番近く、ついで中国南部の民族だな
母系だとそうなるのか

57 :名無しのひみつ:2013/05/03(金) 18:53:27.52 ID:3xfScUbM
すべての恐竜は名古屋起源

58 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2013/05/03(金) 19:14:44.79 ID:XLPyaqH3
>>55
それ関係無いんじゃないか?
魚類の卵生種・卵胎生種・胎生種って直接的に進化の系統樹を表してるわけじゃなかろう。

59 :名無しのひみつ:2013/05/03(金) 19:26:09.11 ID:R0EN71Q9
俺の股間にも巨大亀が

60 :名無しのひみつ:2013/05/03(金) 19:46:00.05 ID:MzkjP1+v
んで、結局ガメラとゴジラではどっちが恐竜に近いんだ?

61 :名無しのひみつ:2013/05/03(金) 23:24:05.03 ID:JepfPFda
>>30
ワニと亀はワニの方が鳥に近いのか

62 :名無しのひみつ:2013/05/04(土) 00:37:37.37 ID:chbOx1i3
>>60
ゴジラ自体は知らんけど、三畳紀のゴジラサウルスは恐竜。

63 :名無しのひみつ:2013/05/04(土) 00:44:07.51 ID:chbOx1i3
>>62
追記。
いつぞやの映画に出てたゴジラの骨って、何故か哺乳類みたいなんだよなぁ……

64 :名無しのひみつ:2013/05/04(土) 04:44:05.75 ID:GxcLI4js
vsビオランテのころのゴジラはなんとなく哺乳類っぽくもあった。
といっても合理的には表現しづらい。直立したワニと大差ないといわれればそれまで。

65 :名無しのひみつ:2013/05/04(土) 04:46:17.63 ID:GxcLI4js
>>30
その図を見て、クジラとトカゲが近縁に見えるのは錯覚なんだよね?

66 :素人 ◆GD..x272/. :2013/05/04(土) 07:30:48.68 ID:q+06MSzI
だからゴジラは1作目映画では恐竜扱いされていないんだってば。
山根博士は恐竜をゴジラと別に紹介している。

もちろん作っている側は恐竜を意識しただろうけどさ。

67 :名無しのひみつ:2013/05/04(土) 08:17:08.10 ID:3VVZpoB3
平成ゴジラvs平成キングキドラでゴジラザウルスが出てきて
脚本上ではどうやらあれがゴジラになったということのようだけど、

自分が映画をみたときに思ったのはそれとは真逆で、
過去にタイムスリップしてゴジラサウルスを殺すことに成功したはずなのに、
現在に戻ってみるとゴジラが消滅していなかった、
つまり、ゴジラ=ゴジラサウルスは間違いで、
ゴジラの出生元は依然として謎に包まれたまま、そう解釈したんだけどなあ。

スレチガイでSUMASO

68 :名無しのひみつ:2013/05/04(土) 08:34:19.30 ID:OPW7jk7M
少なくともVSシリーズのゴジラは恐竜から突然変異したものって言い切ってる
それだけは間違いないよ
他のはかなり曖昧とだけ言っておく

69 :名無しのひみつ:2013/05/04(土) 23:30:13.46 ID:38696iz1
アメリカでは有鱗類になっちゃってけどね。

70 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 09:03:04.50 ID:7x//5tnO
>>67
全然ダメ
もう一回映画見直せ

71 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 11:27:26.02 ID:8FaK5zZT
>>55
ヘビとトカゲは系統的に近いのは明らかだから
胎生に至る何かがヘビとトカゲの共通祖先でできたということなんだろう
ただし視点としては面白いと思う

72 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 11:36:48.69 ID:8FaK5zZT
>>65
スポーツのトーナメント表と一緒で、さかのぼってたどっていかないと関係はわからないぞ
その図でのクジラとトカゲの距離は霊長目(ヒト)とトカゲの距離と一緒

73 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 13:06:24.03 ID:xxFob1xL
恐竜と爬虫類より哺乳類と爬虫類のほうがむしろ近縁?

74 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 13:16:39.22 ID:Eqn5POaz
>>71
ヘビ、トカゲの他に魚竜、クビナガ竜なんかの海生爬虫類も卵胎生だったようだけど、
こいつらもワニ、鳥グループじゃなくてトカゲの方に近かったようだから、
なんか関係ありそうではある。

>>73
鳥を含む恐竜は現在爬虫類って言われてるグループの中に含まれるグループで、
哺乳類は両生類からこの爬虫類が分化してくる途中の段階から枝分かれしてるから
恐竜を含むどの爬虫類からも等しく遠い。

75 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 13:58:05.89 ID:x5thXDDh
>>55
しかし過去の海生鰐類は例外的に胎生だったんじゃないかな?
直接的証拠は確かにないけど、ちょっとあの体型じゃ、上陸は難しいでしょ。

首長竜、魚竜、海蜥蜴竜が皆、胎生だったことは化石的証拠で明白だけど、
彼等とそっくりな進化をしてた海鰐類だけが頑固に卵生で陸で生まなきゃいけなかったとは
あまり思えんのだよね。

76 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 14:11:43.89 ID:x5thXDDh
>>73
強引に親族で例えるなら

恐竜にとって哺乳類が曾御爺さんの代で別家した家の子孫で、いわばハトコ。
恐竜にとってトカゲやヘビは御爺さんの代で分家した家の子孫達で、いわばイトコ。
恐竜にとってワニは御父さんの代で別れた歳の離れた兄弟(お兄さん?)の子で、いわば甥。
恐竜にとって翼竜は双子の兄弟(極めて近い間柄)。
恐竜にとって鳥は子供。

77 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 14:16:55.95 ID:x5thXDDh
>>74
魚竜って系統今一つはっきりしないけど、
トカゲと恐竜の祖先が分かれるより更に前の
かなり古いタイプの爬虫類(双弓類)の子孫じゃなかったっけ?

首長竜はトカゲに近い系統だってされてるようだけど。

78 :名無しのひみつ:2013/05/07(火) 14:54:26.67 ID:/QzEz23r
また多くのピペドが犠牲に

79 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 16:41:47.76 ID:vm2zrEmI
ヘビは白亜紀に誕生した爬虫類史上最も若い分類だよ
実は鳥よりも若い
ヘビがトカゲより分岐する以前は足の無いヘビの様な両生類が
似たようなニッチを守ってた

80 :名無しのひみつ:2013/05/09(木) 23:43:03.33 ID:hIt8N/sd
今でもヘビではないがヘビ型の体型もった爬虫類、両生類が幾つもいるよね。
かなり完成された理想的な型の一つと言えるんだろうな。

81 :名無しのひみつ:2013/05/10(金) 11:13:38.05 ID:mM3mRF8T
>>75
海亀だってあの体型で陸上に上がって産卵するぞ。

82 :名無しのひみつ:2013/05/10(金) 18:49:45.28 ID:dAPfnqic
血統がそんなに重要なんかねえ。

83 :素人 ◆GD..x272/. :2013/05/11(土) 07:47:23.94 ID:VPgowrgo
海亀は甲羅があるから体躯が陸上重力で潰れないんだよ。

84 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 09:31:49.31 ID:F0k/jHTo
海生ワニって極端な大型種が現れていないよね。
ショニサウルス(魚竜)、リオプレウロドン(首長竜 )、モササウルス(海トカゲ)など、他の海生爬虫類では10メートルを越す大型種がいくつもいるのに。

これはやはり繁殖に関する制約のためだったとは考えられないだろうか?
極端に大型化すると産卵のために上陸出来なくなるから、ある程度の大きさにしかなれなかったのでは?

上記のグループは胎生に切り替えたので、その制約も無くなり大型化出来たのでは?

85 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 10:13:37.74 ID:mbF1aCEI
アーケロンも受胎製?

86 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 11:19:03.83 ID:3V5Y5VoM
アーケロンは頑張れば上陸できるだろう。
シャチでもちょっとくらいなら乗り上げられるし。

87 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 13:10:46.34 ID:+veCVhHy
そう言えば卵胎生の鳥、ワニ、カメはいないなあ
おそらく恐竜もそうだろな

88 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 14:29:43.54 ID:B5lDdW/f
>>84
なるほど、そういう見方できるわけね。
確かに大型種が思いつかん。首長竜や魚竜の隙間埋めてた感が強い。

今後の発見次第ではわからんかもしれんが、
今のところ、海ワニが胎生であったことを肯定する材料も、
卵生でなかったことを肯定する材料も弱すぎるってことか。

ニッチとしては大型鰭脚類みたいな感じだったのかもねえ。
そういえばゾウザラシとかだって上陸向きじゃなさそうな大型の体躯だが、
あのとおり立派に陸で活動してるわけだし。

そういえば、白亜紀後期の海には魚竜と一緒に海ワニもいなくなってたが、
ヘスペロルニスみたいな明らかにアシカやアザラシの地位にあった鳥類が栄えることになったっけなあ。
海ワニがいなくなったので、彼等がその隙間を埋めたのかも、とか妄想できそう。
魚竜や一部の首長竜の絶滅で空いたところにモササウルス類が進出したように。

89 :名無しのひみつ:2013/05/11(土) 17:45:33.20 ID:tUCywQep
ノトサウルスとかの原始的鰭竜類が三畳紀にもってたニッチを彼等の絶滅後、海ワニが埋め、
その海ワニが絶滅したら、そのニッチを原始的な水棲鳥類が埋めて、
そんで新生代からは原始的なクジラと、現生鳥類に繋がる水棲鳥類が埋めて、
原始的なクジラが滅ぶと今度はそこをアシカ・アザラシ類が埋めて、一方で鳥類もペンギン等も健在、と。

こんなところかね。

ノトサウルスとかの前は魚竜の原始的な祖先がニッチ開拓をしてたのかもな。

90 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 13:46:06.49 ID:b3VQ5apC
魚竜といいノトサウルスといい原始クジラといいどうしてワニのように半水生のタイプは残らなかったんだろうね。

91 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 14:31:04.66 ID:55WsnWv9
半端者は生きていられない厳しい世界なのだ。

92 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 17:18:54.58 ID:qYFrlLz1
半端者の両生類がここまで生き残ってるのはなぜだ

93 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 17:52:46.06 ID:WMfmPd/d
元々鶴は千年亀は万年ていうじゃないですか。
これは長生きというのもありますが、実は起源を言っているのです。

94 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 20:57:47.91 ID:34RcbMW4
>>1
すっぽんは亀なのかよ?

95 :名無しのひみつ:2013/05/12(日) 21:13:31.66 ID:ggZKSuM3
えっ

96 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 12:33:06.97 ID:uoKq/1z9
n

97 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 18:19:08.02 ID:yLKtvIkd
亀は最強

98 :名無しのひみつ:2013/05/13(月) 21:34:09.20 ID:oHvZiOqr
ワニはトカゲよりも鳥に近いの?

99 :素人 ◆GD..x272/. :2013/05/13(月) 21:43:06.11 ID:a6fhZ4aT
うん。

100 :名無しのひみつ:2013/05/14(火) 02:40:15.94 ID:yFwGfq8n
ワニガメが大きかったら最強の噛力

101 :名無しのひみつ:2013/05/14(火) 18:27:06.94 ID:cRLzDdsI
>>92
今世紀中に滅びそうな勢いで数を減らしているけどな。

102 :名無しのひみつ:2013/05/21(火) 08:03:18.31 ID:b2e45CCU
>>52
>トカゲはカメよりもっと古い
何言ってんだか
祖型の始元的な有鱗目自体が鱗竜類から分岐したのが三畳紀末期くらいで
現生のトカゲ亜目につながる種はジュラ紀くらいに出現してる新しいグループだぞ
カメ類の場合は現代でもまだ少数ながら生き残ってる曲頚亜目がもっと古くからいるし
カメ類全体で言えば更に遡れる
どうせヒロノムスやプロコロフォンみたいな古生代や三畳紀のトカゲ型生物をトカゲだと
勘違いしてるんだろうけど

103 :名無しのひみつ:2013/05/21(火) 08:08:10.25 ID:kQchLX+1
>>102
そうなのかあ。トカゲってのは恐竜や鳥より後になって進化して地層中に登場する生物なのか。

104 :名無しのひみつ:2013/05/21(火) 09:22:21.94 ID:b2e45CCU
トカゲの占めるのは石炭紀以来大人気のニッチだからね
そのニッチにいた生物が衰退するとすぐに別の種が入ってくる
現生トカゲが今のニッチに入ったのはジュラ紀初期にムカシトカゲが衰退したから
原因は不明、三畳紀末の大絶滅と数千年時期がずれてる

105 :名無しのひみつ:2013/05/21(火) 09:23:28.82 ID:b2e45CCU
× 数千年
○ 数千万年

ちなみに似たような例ではイモリやサンショウウオも割と新しい
古生代に繁栄してた両生類とは形は似ていても亜綱レベルで別種

106 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 02:26:23.38 ID:lLu1kf3/
>>104
おぉお、確かに
形態的な収斂進化だね
というか、もしかして先祖帰りなのか?

107 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 03:25:01.37 ID:k6kkVGK6
>>106
有鱗目の祖先からあれに近い形だと思われ
適応放散する以前は化石があまり見つからないマイナー種であるというだけで。

108 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 16:49:27.87 ID:NeCLnNBb
名古屋人は人間よりトカゲに近い

109 :名無しのひみつ:2013/05/23(木) 23:06:32.12 ID:n8DvUN6A
ゴジラって胸に筋肉あるじゃん。あれって乳臭いと思うんだ。

110 :名無しのひみつ:2013/06/01(土) 09:36:38.61 ID:hRPBAL3j
>>55
胎生か卵胎生かもあるけど
カメはワニや鳥と生殖器の形状や交尾手順も類似してたからね
状況証拠的には完全に主竜類系統だったのが裏づけられたって事だな

111 :名無しのひみつ:2013/06/01(土) 09:49:47.85 ID:hRPBAL3j
>>104
有鱗目じゃなくトカゲ亜目に限定すると現在のニッチになったのはもっと遅くなるな
現生の有鱗目はジュラ紀初期に大型のムカシトカゲ類に取って代わったパラマケロダスの系統で
パラマケロダスと同じ時代に現生のヤモリやカナヘビのニッチにいたのは同じ有鱗目でもトカゲ亜目
に入らない目不定種のサウリロドン類だから
あと地域的ばらつきもある
トカゲ目の繁栄は西ゴンドワナが一番早くジュラ紀中期にはほぼ現在と変わらないくらい
続いてユーラシアではサウリロドン類の滅亡をもってジュラ紀後期に西ゴンドワナに続いた
北米ではジュラ紀の間もムカシトカゲ類が残っていて生存競争を続けて白亜紀に入りようやく絶滅
東ゴンドワナでは白亜紀後期までトカゲを含む有鱗類自体が生息していなかったのが、ルートは未だ
不明ながら流入してからは瞬く間に取って代わられた
そして東ゴンドワナから分離したジーランディアに残ったのが今のニュージーランドのムカシトカゲ

112 :名無しのひみつ:2013/06/01(土) 09:57:47.17 ID:hRPBAL3j
東西ゴンドワナがくっついてたジュラ紀には大陸西部では繁栄してるのに
何故大陸東部にいなかった有鱗目が
分離して五千万年近く経って、インドが分離しそろそろ南極とオーストラリア
に別れだしていた東ゴンドワナに突然現れたのは大きな謎
なのに古生物研究って恐竜以外はほとんどスルーされる
たまたま化石が見つからなかっただけというにはあまりに偏りすぎてる

113 :名無しのひみつ:2013/06/04(火) 12:09:01.55 ID:hkYPNPAk
>>75
ワニの場合はタラットスクス類のように完全に水中生活に適応した海ワニ以外に
通常のワニ体型を維持してたディロサウルスやトラコサウルスがいたね
特にディロサウルスは現生ワニの遠祖だから確実に卵生
かつては現生の鰭脚類のような生態だと思われた首長竜が完全な海生生物だと
わかったから
その想定されてたニッチをこういうタイプの海ワニが占めてたのかもしれないし
あるいはよくある首長竜や魚竜を恐竜と間違えるのではなく、本当に海で暮らす
恐竜がいて浜辺で産卵してたのかもな

114 :名無しのひみつ:2013/06/04(火) 21:37:39.05 ID:Ytne5chW
水棲恐竜といえるかどうか分からないがバリオニクスみたいな連中はワニとシラサギの間ぐらいは
水棲の恐竜だっただろうな食性的に。

115 :名無しのひみつ:2013/06/05(水) 20:24:12.26 ID:h35Ksx6e
>>112
ジュラ紀にはまだそこまで有鱗目の兄弟群と差がなかったじゃないかな

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