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【計算】スパコン「京」が性能ランキングで世界3位に転落…1位は「タイタン」、2位は「セコイア」 共に米国製

1 :ケンシロウとユリア百式φ ★:2012/11/13(火) 05:38:55.76 ID:???
世界のスーパーコンピューターの性能ランキング「TOP500」が12日、
米国で開催中の国際会議で発表され、前回(6月)2位だった理化学研究所の「京(けい)」は
3位に転落した。1位は米オークリッジ国立研究所の「タイタン」、2位は前回1位の
米ローレンス・リバモア国立研究所の「セコイア」だった。

京は昨年6月、毎秒8162兆回の計算速度で日本勢として7年ぶりに世界一を達成。
昨年11月、同1京510兆回(京は1兆の1万倍)に性能を高め連覇したが、
米国勢の激しい追い上げで順位を下げた。

タイタンは同1京7590兆回、セコイアは同1京6325兆回。4位も米国で5位はドイツだった。

京は理研と富士通が共同開発。理研計算科学研究機構(神戸市)に設置され、今年9月に運用を開始した。
総事業費は今年度までの7年間で1111億円。

ソース:産経新聞(2012.11.12 23:44)
http://sankei.jp.msn.com/science/news/121112/scn12111223450000-n1.htm
参考リンク:計算科学機構の公式サイト
http://www.aics.riken.jp/

2 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 05:41:56.06 ID:Tq5u/qzj
HPCCの発表はまだかね

3 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 05:46:07.14 ID:bNV2WrJj
蓮舫完全勝利
計算機の性能で2位じゃダメなのか?使うのは税金

4 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 05:47:00.26 ID:E+GArhWp
こいつらはもっと早くに日本の京を抜くはずだったんだが、アメリカのR4に仕分けされて遅れた。
どこも公共のお金で研究するのは大変。
まぁパテントでガチガチに縛って一部の企業だけに科学技術に投資させて研究成果を独占させる状況も
理想的とはおもわないけど。

ようはバランス。

5 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 05:51:02.05 ID:yi5WU0r+
朝銀に注ぎ込んだ1兆4千億円を在日北朝鮮人から返してもらって
スパコン研究に当てたら雇用も生まれるしいいよね

6 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 05:57:39.49 ID:XHM/mORe
こっちは荒れないかな
R4とかどうでもいいんだけどね

7 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 05:59:22.85 ID:xb0/ePLe
この世界なんてこんなもんでしょ
それを理解できないマジコンみたいなバカが口を出して良い世界じゃないってこったな

8 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:00:43.01 ID:/Cgf5YGq
民主党、日本という国家を貶めることに精を出すww

9 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:02:58.27 ID:Mg9m7nRi
>>3
ん〜今後、兵器開発やシェール発掘に有用性ありそうだけどな。

スパコンは国防の一環なんじゃないかな。

10 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:14:48.22 ID:/4IIYXe6
>>8
Titan  17590TFLOPS 消費電力 8209kW
Sequoia 16325TFLOPS 消費電力 7890kW 費用 79億
京    10510TFLOPS 消費電力 12660kW 費用 1120億+運用費80億

民主党ではなく日本の理系およびノーベル賞受賞者たちだろ

11 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:17:20.34 ID:kyrxKXGj
スパコンと無縁の馬鹿韓国www

12 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:17:29.31 ID:4P094+IA
おれ、10年くらい昔の Celeron から Core i7 に換えた。
耐寒速度の違いはわかるよ。

13 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:17:43.97 ID:v8c9BTO0
>>1
蓮舫吊るせよ

14 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:20:25.57 ID:q8ZVofv9
アメリカはチートな軍事開発のために必要なんだろ

日本は日本企業の開発に最大効率で貢献できればいい

15 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:20:35.95 ID:4P094+IA
スパコンの使い方がわからない。だから蓮舫みたいなことを言うんだろうさ。

16 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:20:53.94 ID:JGD2EIxR
京の次ってどうなってるん?

17 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:21:31.97 ID:CshC0jJU
>>1
で京は1位の間、何かメリットはあったのか?w

18 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:21:37.15 ID:PbW5R4F4
>>13
蓮舫の責任ではないだろ
むしろ京の関係者の責任

19 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:23:09.81 ID:PbW5R4F4
>>14
元が取れないから技術を台湾に売る事が決定してるのに
一番得したのは台湾だな

20 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:25:30.31 ID:4P094+IA
特亜で、一位は中国、二位は韓国、三位は日本。
なにしろそう決めちゃう。そう決めちゃうんだからしかたない。

21 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:27:25.36 ID:4P094+IA
>>20
言い忘れた。前提 = 結論。

22 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:37:14.09 ID:4AP1gucb
>>5
野中がドブに捨てた金?

23 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:39:28.82 ID:+ZGtYgIs
>>17
演算能力とか・・・
頼むから京を生かせるソフトの開発を希望します。

24 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:44:31.60 ID:HnUFJbB1
ほぼ6割に当たる665億円が、富士通による演算装置の開発に投入された。
『実は、なぜか毎年100億円ずつ予算が増額されていた。
(「プロジェクトの目標達成として必要な開発費」は、最初からきちんと付いていたのに、開発費とは別に「開発加速費」名目や「運営費」を増額して)』
また、2009年の行政刷新会議の事業仕分けで「開発加速費」が110億円削減されたが、逆になぜか「毎年の運営経費」が1.5倍(当初80億円→120億円、+40億円)になった。
『だから、「2009年の行政刷新会議の事業仕分けで110億円減額しても、全く影響は無かった」ことが、
2011/11/16の国会版事業仕分け「衆院決算行政監視委員会の行政監視に関する小委員会」で判明』。

25 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:45:18.22 ID:oyQfnqoU
>>15

しゃがみ中キックキャンセル 真空波動拳!

26 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:49:24.57 ID:nGLy5jDH
他は今後ももっとバージョンアップできる設計だけど、京はこれがMAX
突貫工事のフランケンみたいなもんだから、結局何がしたかったかがわかる

27 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:52:31.41 ID:vUT/KHCo
Titan  17590TFLOPS 消費電力 8209kW
Sequoia 16325TFLOPS 消費電力 7890kW 費用 79億
京    10510TFLOPS 消費電力 12660kW 費用 1120億+運用費80億

500億ぐらいは官僚、教授が中抜き!? 
運用80億は文科省天下りが美味しくいただきますw
R4が言ったとおりじゃん

よって、このスレは伸びないwwwwwwwwwwwwwwww

28 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:53:01.19 ID:TWHP9Csu
また抜き返せばいいさ

29 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:53:34.17 ID:c8kb+BqA
まあ2位で妥協するとそのままずるずる落ちてわな
レンホーのアホー

30 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:55:56.67 ID:HnUFJbB1
>>29
事業仕分けの影響は全くなかったってちょっと上にレスあるだろ

蓮舫の責任ではありません、この事業を立ち上げた奴等の責任です

Titan  17590TFLOPS 消費電力 8209kW
Sequoia 16325TFLOPS 消費電力 7890kW 面積 300u 費用 79億
京    10510TFLOPS 消費電力 12660kW 面積 1500u 費用 1120億+運用費80億

31 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:58:12.72 ID:PbW5R4F4
あらゆる所でレンフォーの責任とか言ってる奴が湧いててワロタ

じゃあ3兆円ぐらい投入すれば良かったのか?

32 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 07:07:17.28 ID:jei6+Jgj
おからの

33 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 07:13:22.16 ID:PbW5R4F4
京とセコイアを単純比較してみた

15倍の開発費
64%の処理速度
1.6倍の消費電力
デカさは5倍

34 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 07:19:15.71 ID:bNV2WrJj
      ,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
    /    ネトウヨ      ヽ   _
   〈彡                Y彡三ミ;,    R4様ごめんなさい
   {\    \|_ \>ー 、  ト三三ニ:}
   人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;! 
  /./ トミ;,_       Y/  \>ノー〜=- "
  V / /!   ̄ ̄ ゝ  |   /  _   
  し/'┴──----─''|  ン}\-ヾ彡
              ヾ、___ノー'''`

35 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 07:21:12.27 ID:BUtUiFOL
レンホー満足だろうな。

一位以外は野党なんだよ。

36 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 07:21:32.65 ID:8sm6H5E9
2位だとダメなんだったら、もう廃棄したらどうだ、野依君?

37 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 07:24:33.64 ID:yJwAJ171
蓮舫ってか民主政権は嫌いだけど、
開発のコストパフォーマンスを比較して考えると、
京はセコイアより劣ってる事になるね。

問題は、このスパコン開発の為の技術が、
関連分野に、どれ程波及効果を及ぼしたか?って
事なんだろうけど。

38 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 07:24:56.17 ID:vym70noo
フルタセコイヤチョコレート

39 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 07:48:35.32 ID:LRG7PBxN
一点豪華主義はやめろ

40 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 08:04:16.32 ID:pftywImq
KOREA に貸している70兆円をつぎ込んで奪回するべし

41 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 08:23:35.11 ID:ZPHLfTu0
>>27
京コスパ悪すぎw

開発と関係ない連中が相当私腹を肥やしてるだろコレ

事業仕分けはともかく
資金配分見直せばもっと安くで良いものが出来ると考えるのが自然

42 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 08:52:53.19 ID:FuSn1v9z
スパコン京は、CPU開発費込みだから金が掛かってるってのもあるけれど、アメの開発費が安いのは

軍事費とか核開発費でスパコンの基礎研究開発費が補われているから、表面上のスパコン構築費が

安いだけだと言う事は、知っておきましょう。

43 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 08:53:14.78 ID:6+vm7RXL
今だにセコイア80億で京は1000億以上と言っているのは馬鹿発見チェックになっていいな

44 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 08:55:15.31 ID:CshC0jJU
>>37
あんな、関連分野の波及効果ってのは、スパコン開発に限らずどんなことでもあるんだよ。

45 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 09:08:09.34 ID:ytn0XIsY
実用シミュレーションの機会をどれほど需要者に提供できるか、それが問題だ

46 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 09:08:59.32 ID:SDQMrGpf
>>42
IBMスパコンのcpu Power7は任天堂Wii Uに搭載される。
スパコン開発への税金投入どころか、莫大な利益が出るんだよ。

600億円の税金をcpu代として投入した京用のcpuはスパコン以外に使う用途がない。
富士通のスパコン部門の売上のほとんどはIntel CPU搭載スパコンで、
富士通のcpuを使ったスパコンなど、数えるほどしか売れていない。

47 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 09:23:02.14 ID:jH5VTc3R
Titan  17590TFLOPS 消費電力 8209kW
Sequoia 16325TFLOPS 消費電力 7890kW 面積 300u 費用 250万ドル
京    10510TFLOPS 消費電力 12660kW 面積 1500u 費用 1120億+運用費80億

セコイアはNNSAが運用する核兵器のシミュレーター、京は演算速度1奪回を目的とし作られた。

48 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 09:31:04.18 ID:37wkPq5a
1位でいることが目的ではなく、
完成時に1位になれるだけの技術力を保持し続けることが目的でしょ。
技術進歩が早いからどのスパコンでも1年程度しか首位はキープできん。

49 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 09:37:21.54 ID:y+ObiBe4
      |┃三          ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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      |┃             入 ヽLLLLレ ノ  ,仆、   
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      |┃             入 ヽLLLLレ ノ  ,仆、   
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50 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 09:48:19.11 ID:qWrTBOfW
>>10
こういうの見ると競争が生まれるのは良いことだよね
今後、予算や運用費用も厳しく見られるようになるでしょう

51 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 09:48:33.40 ID:dH3nd8t0
>>10
アメリカから買ったほうが10分の1ですんだんじゃねえの

52 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 09:50:38.74 ID:vptNHZY8
日本人は日本独自の規格にこだわりすぎ
だから携帯も売れないんだよ

53 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 09:53:54.91 ID:VQe3Ned8
>>3
元一位に何言ってんのお前。蓮舫並のお馬鹿さんか

54 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 09:54:51.52 ID:3oGkfQS8
もう戦艦ヤマト方式はやめたほうがいいと思うんだ。
1台に膨大な金つぎ込んで瞬間最大風速で1位とっても、、

55 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 10:06:32.41 ID:ytn0XIsY
聖護院大根と油揚げの炊いたん、今日のおばんざい
京はもうバンザイですえ
堪忍なぁ

56 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 11:35:06.13 ID:Jlk2x0ls
スパコンを世界1位にするために消費税増税と唱えれば、選挙に勝てるよ。

57 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 11:36:04.19 ID:dYGa2yXm
富士通は既に京の10倍性能の100ペタフロップス級スパコンを開発中。
さらに、2020年頃をターゲットに、京の100倍性能のエクサフロップス級スパコンを計画
http://news.mynavi.jp/news/2012/09/03/055/index.html
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/028/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2012/06/13/1322027_4_1.pdf

エクサスケールの必要性 スパコン開発は国の発展にとって不可欠
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/08/01/1308237_09.pdf

58 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 11:53:18.95 ID:SRaDjW7S
アメリカに抜かれたってことは、
アメリカも一番目指して努力してるってことだよ

59 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 12:10:04.31 ID:KoKI9VCQ
>>47


1 タイタン 17590TFLOPS 消費電力 8209kW 費用 9700万ドル(77億6000万円)
2 セコイア 16325TFLOPS 消費電力 7890kW 費用 2億5000万ドル(200億円)
3 京    10510TFLOPS 消費電力 12660kW 費用 1120億+運用費80億(富士通CPU665億円)

250万ドルって桁が間違いすぎだろw

60 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 14:12:52.04 ID:sWMkAE7r
京ってまだ発展途上じゃなかったの?
あっさり抜かれすぎでしょ。

61 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 14:37:47.04 ID:gD2krnUM
普通に民間で使ってるみたいだけど?

【医療】新薬開発にスパコン「京」を活用 候補の絞り込みが3年半から半年に短縮/大日本住友製薬
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1348488876/

62 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 15:25:35.64 ID:aFZkWlT5
富士通「ちわーす、次世代スパコンの見積りお持ちしましたw」

63 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 15:49:58.70 ID:pGIxAuiJ
何気にセコイアが京より短命な天下だったな。

64 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 16:30:35.67 ID:zjD54TlG
>>1
例えば京の事業費と運営費に等しい50台のスパコンを買って、それを日本の大学や企業にバラまく方が効果が高い気がするが。

そのへんどうなの?詳しい人

65 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 16:38:22.61 ID:LfDo7wFC
別にネトウヨの自尊心満たすためにやってるわけじゃないからなぁ

66 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 16:41:51.54 ID:UvhuffmT
スカラー型有利なベンチに何処まで意味があるんですかね?

67 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 16:47:22.52 ID:vT5pNhPh
富士通のCPUなんぞ使わないでK20を使えばよかったのに

68 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 16:48:53.72 ID:pGIxAuiJ
>>64
中途なもん作って複数配っちゃうと大多数が遊んじゃうから効果はさらに低いと思われる。
こういうのは一点豪華な方が使わなくてよかったような連中まで使いたがって稼働率が上がってるという効果が
かなりあるから。

もう少し安く納入させろという点では賛成できるが安っぽくていいからは本当の無駄になるからダメだ。

69 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 17:00:43.54 ID:dBDtDpka
TOP500よりHPC Challengeの各部門で
何位につけられるかが実は大切

70 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 17:04:53.35 ID:Gvr4ymUO
案の定キムチが大量発生しててワロタ。
お前らどんだけスパコンにコンプレックス持ってんだよ。

まあ、これ↓じゃあ仕方ないかwww

韓国独自技術のスーパーコンピューター『チョンドゥン』、世界278位に登級
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1352774529/

>世界278位
>世界278位
>世界278位

71 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 17:27:19.13 ID:Jlk2x0ls
自民党のいうように消費税を20パーセントにする必要がある。

72 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 18:36:58.60 ID:9kkW5JhS
>>51
買えると思ってんの?

73 :ヤギ Y・д・Y マン ◆gYYYxbfwTywU :2012/11/13(火) 18:49:10.30 ID:4mLrTx71
チョコレートの名前みたい

74 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 19:34:47.69 ID:jC94CHTF
>>68
そういうものですか

ありがとう

75 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 19:46:21.03 ID:Ns8E6EXj
せこいや!

76 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 19:49:58.10 ID:Ns3/LiHj
高校の頃水泳部に入った。
股間が異常に膨らんでいたので、先輩方にデカチン君と呼ばれていた。
夏休み、2年の女子3人がどうしても見たいと言うので、Kさんの家で裸の
見せ合いをすることにした。部屋に入るなり熱り立ったペニスで見せつけたら、
3人とも興奮しながらまじまじと見入っていた。K先輩は「おっきいねー…」と
呟きながら、ペニスを握りしめた。「温かいww長さ測って見ようか」と言って
定規で無さを測った。「25.5cmかな…普通が分かんないけど凄いね」と言ってニコニコしていた。
3人は服を脱ぎだした。K先輩は見事なロケットおっぱいをぷるるんと震わせ自慢げに見せつけた。
M先輩とW先輩はひんぬーで引け目を感じているようだった。その後K先輩に挿入をこころみたが
とても痛がっていた。その姿を見てM先輩W先輩には拒否された。

77 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 19:59:40.24 ID:oxGBvVPX
>>51
「ジャップはモンキーモデルで遊んでろhahaha-
 値段?倍に決まってんだろナメんなよ
 あとここのパーツは絶対勝手に触るなよ?触ったり調べたりしたら経済制裁な?」

78 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 20:02:52.02 ID:M7Tzqrqw
何で短小の連呼リアンが湧いてるんだ?

79 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 20:09:06.02 ID:F02xdn7r
チョンが面積がどうとかコピペしまくってるな

80 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 20:13:32.32 ID:e1LcmE50
なんで馬鹿のネトウヨがわいてんの?
おまえらの力を結集しておまえらの金だけでやれよ
なんで税金使うの

結局ペイしてないんだろ?

81 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 20:13:47.11 ID:F02xdn7r
1200億円なんて、日銀が一瞬で作れるだろ。
むしろ、日銀が120兆円くらい出せばよかった。

たった1200億円程度の開発費で1位をキープできてたんだから
1000倍の開発費だったら、あと5年は追いつけなかっただろうな。

82 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 20:16:00.88 ID:3JoxkPXj
スパコンは甘え

83 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 20:37:18.77 ID:/z8jbPj2
かつお「姉さん、セコイア〜(涙)」

84 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 20:41:19.43 ID:iWKxulFw
さっすがメリケンさん
毎年京を作れるだけの資金を投じてるだけの事はあるわ

85 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 20:52:54.79 ID:G55ghBJB
2位のスパコンせこいやん!

86 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 20:55:08.71 ID:Jlk2x0ls
だからスパコンに税金をもっと投入したいなら消費税増税くらい同意しろって。
せこすぎる。

87 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 21:09:55.12 ID:SXMHKlNV
「垓」まだー?

88 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 22:33:49.04 ID:iZOnTYWu
>>77
倍の値段でもアメリカから買ったほうが安いなW

89 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 22:36:13.96 ID:FvGm742G
アメリカに対抗できるのは中国くらいだろう。
吹けば飛ぶような日本ごときが出る幕じゃない。

90 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 22:52:42.57 ID:23sxpask
抜き返せ

91 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 22:53:36.39 ID:x/XTYJa6
サッカー野球のスコアやレースじゃあるまいし。

別にこのランキングの一位を目指してんじゃなくて、データ処理の最効率なマシンを開発してるだけだろ。

現物作る過程で得られる技術ノウハウも込みで考えろっつの。

無駄とか効率とか判断するのにも知識と思考が必要なのは例のアホ議員の発言でわかったろ?

92 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 23:04:01.01 ID:QypLv4yb
1位2位のスパコンがこの辺りに使えるんかね。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/418327.html
スパコン「京」暗黒物質動き再現 世界初、銀河形成に関与

http://sankei.jp.msn.com/science/news/121019/scn12101910560000-n1.htm
iPS細胞+京=新薬開発の成功率2倍に 大日本住友製薬が試算

93 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 23:09:43.82 ID:SDQMrGpf
蓮舫の側に日本のスパコンの第一人者が仕分け人として座っていたんだよ。

京プロジェクトのヘッドは、コンピュータ屋でも何でもない理研の化学屋の素人。
パソコン用のウンコベンチマークプログラムを書いたことがある、というのが
ヘッドになった理由。

そのスパコンで一位になる意義は?と聞かれて、まともな回答などできようがない。
仕分け人の東大教授にすぐさま論破される。

94 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 23:25:48.79 ID:TavkYZLS
PS3を100台並列で繋げる話はどうなった

95 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 23:26:09.26 ID:QsF4TbPw
    PFLOPS  500入りシステム数(Nov 2012)
米 88.98116374  250
日 19.448399    32
中 12.34989538   72
独 10.17829584   20
英  7.26068838   24
仏  6.4135944    21
伊  2.42481439   7
豪  2.19691432   7
露  1.990634     8
加  1.8584457   11

96 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 23:31:33.51 ID:s+t2m2Fz
>>16
そりゃ兆でしょ

97 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 23:34:55.41 ID:Ddr09R1I
>>92

あと、エンジンのシリンダ内とかロケットの噴射ノズル付近の
燃焼シュミレーションなんかも演算パワーがいるので、活躍する場は
多いね。

98 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 23:37:56.33 ID:bMCvIDrV
.
米:タイタン/17.6ペタフロップス
米:セコイア/16.3ペタフロップス
日:京(けい)/10.5ペタフロップス
.:
.:
米:コンドルクラスタ/0.5ペタフロップス/200万ドル(プレステ3)
韓:チョン・ドゥーン!/0.1ペタフロップス/5,000万ドル←プギャーwww
.

99 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 23:48:07.25 ID:QsF4TbPw
10Peta  一京
  1Exa  百京
100Exa  一垓
10Zetta 百垓

100 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 00:03:21.76 ID:9pArfPZG
>>94
米軍が1700台クラスタを構築して運用中。
http://scienceplus2ch.blog108.fc2.com/blog-entry-934.html

101 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 00:56:06.37 ID:Du1sv/E5
>93
1位になる意義。第一人者。

週刊誌並みの視線と肩書きはわかったけれど具体的な指摘は何もないな。
何が言いたいのかな?

102 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 01:14:41.33 ID:eklqxEPg
一位じゃん。消費電力が。

103 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 02:24:05.12 ID:BIv8+y4N
京のために原発稼動します〜
田舎民は放射能で市んでください


ってことかwwww

104 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 02:56:49.19 ID:AuuPiI18
スパコンなんてオワコンだろ

105 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 03:01:41.75 ID:6VzahE7y
>>104
昔のような専用CPUとか絶滅して
PC用のCPUをイッパイくっつけてスパコンだって言い張ってる今では
あながち間違ってないなw

106 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 03:10:52.46 ID:ytrMi4TE
Windows が動作するCPUが1位を取ったのは20年40回の中で
2システム、9回で、1/4 未満だよ。
Windows可のCPU+GPUを含めても4システム11回。

107 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 04:24:01.35 ID:2YuDrPHl
>>60
京の開発元の富士通ですら
今売っているのは京の技術ベースの
新CPUのスパコンで
最大構成時には京以上の計算力で
3分の1の価格で消費電力も少ないw

>>91
TOP500のFLOPSのベンチマークは安く数字を稼ぎやすいからね
ベンチマークソフト1つの結果だけが
スパコンの真の処理能力のランキングではない
例えば09年31位の地球シミュレータはHPCCアワードでは2部門で3位
やる事が変われば必要な構成も変わる

まあ近年はいかに並列化させたプログラムを作るかが胆だけどねー

108 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 05:25:06.79 ID:M9x3F6Rz
タイタンはシャーシもかっこいいな

109 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 06:52:58.36 ID:mhEMinon
トヨタ

110 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 07:11:15.26 ID:9qeJ16Pd
>>35
1位以外は野党、なるほど感心。

111 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 07:18:57.29 ID:9qeJ16Pd
ここは冷静な意見が多いね。開発後の活用も大事やら大金使ってたのも事実やら

R4の発言は嫌いだが、順位争い以外にも大事な事はあるね

112 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 08:05:39.65 ID:03PPdQjj
つうか、京は開発終わってるだけだろ。(笑)
実用化と低価格化を目指してる段階だもの。(笑)
次の研究は量子コンピューターとか桁がずっと上のやつだから
今とは世界が違うよ。

113 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 08:33:04.75 ID:uYK/s3jT
>>18
蓮舫が悪い

114 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 08:33:46.23 ID:CwhkUC1y
まあ常に追い抜いたり追い抜かされたりの世界だからな。

115 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 09:03:06.89 ID:XRPC2DZn
キリがないので今後は京に継ぎ足せる発展型にましょう。
で、いつからやるの? 京から

116 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 09:29:48.33 ID:0x5gzD2c
>>91
>>92
>>107
そもそもこのプロジェクトは演算処理世界一を目指して立ち上げられた、
だからこそあれだけの資金が投じられたワケ、
演算処理1が目的だったわけなのにアッサリ1.6倍つけられて抜かれたんじゃ話にならんだろ、
抜かれた後でコッチは色んな事に使えるとか言っても負け犬の遠吠えにしか思えない。

117 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 09:32:51.44 ID:HvbljiXV
>>116
おっとセコイアのことを馬鹿にするのは(ry

118 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 09:35:54.13 ID:uGFAwSTu
セコイア…核兵器のシミュレートが目的、ネトゲ専用マシン
京…色んな用途に使える、ふんだんにソフトが入れられた高級機

問題点…CPUに665億も投じられたのに京が遅い

119 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 09:38:30.73 ID:uGFAwSTu
セコイアはアップデートして早くなったが、
京がアップデートして再び一位に返り咲くのは無いっぽいよね、
科学者連中もなぜ一位になる必要があるのかって質問に答えられなかったし。

120 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 10:04:31.99 ID:ytrMi4TE
>>114
top500 20年の実績でみると、1位のシステムを
ずっと動かし続けたとしたら、およそ8年後には500位より下になる

121 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 10:16:45.33 ID:ytrMi4TE
地球シミュレータ(改)SX-9(2009年)は今でも(LINPACK)217位だし
HPCCでははるかに上位だが、
地球シミュレータ(初代)SX-6(2002年)を今も動かしていたとしたら
(LINPACKは)今年の500位より遅い

122 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 10:18:54.27 ID:ytrMi4TE
強化改造なしで
2年半5回トップを維持したES I でも年月には勝てない

123 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 10:53:03.67 ID:MxA27I98
>>14
米国は予算も経済もチート級ですから勝てなくても仕方ない^^

124 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 12:58:19.91 ID:1QIamO/z
消費税率を上げろ!

125 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 12:59:58.48 ID:LIQyTgHt
>>123
今年が期限の70兆円を、韓国から返済させる。

126 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 13:11:44.61 ID:2YuDrPHl
>>118
FLOPSだけで性能測るのなら
パソコンのCPUはGPUに取って代わられているな
ダイ面積辺りや消費電力辺りのFLOPSなら上だから
じゃあなんでCPUはGPUと同じような構成にならないんだ?

>>119
ソフトのみで1.6倍は無理だろうね
京後継PRIMEHPC FX10を最大構成で入れ変えれば
処理速度は2倍以上で、今ランキングから見れば1位に返り咲ける

127 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 13:20:13.36 ID:YQbkRziu
連続稼働可能時間はどれくらいなんだろう?

128 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 13:29:25.85 ID:EMY2zTQa
コストパフォーマンスで競えばいいのに
読んでて悲しくなってきたわ

129 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 13:31:09.50 ID:naAll6bG
1位はOpteron6274+TeslaK20Xを18688基の並列

x86互換CPUにCUDAのスパコンならそこらのプログラマでも使えそうだけど
完全独自仕様の京なんて使える人いないでしょw

130 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 13:37:49.51 ID:2YuDrPHl
OSはLinuxでアーキテクチャはSPARCだろ
どの辺が完全独自仕様なんだ?
言語もC/C++だし
x86互換よりは多少難易度上がるだろうが

並列処理化のコンパイラとか
開発環境の使いやすさとか
スパコンメーカーのサポートとか
その辺の方が重要かと

131 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 14:10:18.95 ID:WL5e50BN
ベテランプログラマで、SPARCで育った世代は、
いっぱいいそうだけどな。

132 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 14:10:21.77 ID:ytrMi4TE
>>104
スパコンが何を指しているのかにもよるが
”世界の”HPC業界はぜんぜん斜陽ではない。

top500 101位から500位システムのソケット数の平均
 Nov2010 1670
 Nov2011 2069
 Nov2012 2273
着実に規模拡大(おそらく価格上昇)しているし
500より下の量、質も上昇しているとみていい

133 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 14:14:33.67 ID:ytrMi4TE
>>129
CPUのみ並列と、CUDAだったら、適応人数は前者が圧倒的だよ。

CUDAは適応者数の成長率が高いだけだ。その成長率も
Xeon Phi が出てきてしまったから、前途には不透明感が増した

134 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 14:26:02.37 ID:47Ap+uFz
>>116
いや、当初から目指す過程で得られる技術の底上げが大事みたいな
話は聞かされて来た気がする。
しかしそうなると、「2位でも良い」というのは現実的な観点だ。
「1位を目指さないと2位にすらなれない」みたいな話もあった気がするが。

135 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 15:14:20.90 ID:2YuDrPHl
1位を目指した結果の2位と
2位でいいやと思っての2位は
結果は同じだけど大きな差がある と思う
それに単にFLOPSだけを稼ぐだけのスパコンなら
10分の1の価格で作れるだろうね
意味ある物が出来るかは知らないが

136 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 15:32:30.91 ID:47Ap+uFz
アイドル時に強制的にグリッド・コンピューティングに参加させられる
代わりにネット接続料金が抑えられる端末とかどうだろう?

137 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 15:36:18.98 ID:47Ap+uFz
>>136 端末と言っても、モバイルは電池寿命の都合上、嫌われる仕様だな…

138 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 15:42:05.66 ID:ytrMi4TE
>>116
目標1位 → 1位達成 → 降位 ← 無駄だった!
 という論理は全くのいいがかりだぞ

目標、世界一早期に10PFlops → 達成 → 降位 ← 順当
 が正しい >120-122

139 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 16:26:30.95 ID:HvbljiXV
スーパーコンピュータ「京」でHPCチャレンジ賞 3部門の第1位を獲得
http://www.aics.riken.jp/jp/library/121114.html
あとはゴードン・ベルが取れるかどうか

140 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 19:30:12.28 ID:ytrMi4TE
>>139
Power775 がG-FFTで理論最大値の 7% を出してるのは出色だな。
SX-9の 9% には及ばないが、京の1.8%よりかなり高い。
まぁPower775は値段も高いのだが

141 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 19:58:49.37 ID:ytrMi4TE
>>140 7% → 6.8%

142 : 【北電 84.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0:8) :2012/11/14(水) 20:10:57.01 ID:rt1QRgMt ?2BP(1670)
>>133
Larrabee生きてたのか

143 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 20:16:08.51 ID:vBvZat2s
Phiって完全にスパコン向けの新開発やん。
そんなぽっとでで何時なかったことになるか分からないもんより
GPUの安心感のが大きいでしょ

144 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 20:17:25.79 ID:EIAbKTF/
>>139
SequoiaもTitanも登録してないのかな

145 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 21:14:20.28 ID:FjJZLG1B
>>135
1位を目指して2位ってのは最悪だ。それは見積りが甘いだけ。
ちなみに京は1位になってるから当てはまらないんだけど、何が言いたい?
あと同じFLOPS数で価格1/10なら馬鹿売れする。

146 : 【北電 80.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/14(水) 21:23:17.21 ID:rt1QRgMt ?2BP(1670)
>>126
CPUの周りにGDDR5を直付けすればいいのにね

147 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 21:24:11.52 ID:CkONboF5
2GHzな京とか、並列化できないオマエラの使うアプリとか動かしたら
やっぱり2GHzの性能しかでない。

148 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 21:54:34.99 ID:ZuDvEeLL
1位とかどうでもいい
2〜9位を独占できるような技術力と資金力、
そして、それを使いこなす国内のニーズを高めることが重要

149 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 23:55:09.11 ID:jCQZRWQ5
>>54
それは言えてるね、戦艦ヤマト式に一点豪華主義に行くんなら順位30位ぐらいでも
いいから消費電力と安いのを30台ぐらい作って大学とかに配れば?とも思う

150 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 00:21:49.16 ID:bqQZ6YQv
京ってたしか、スカラー型+ベクトル型とかいう特殊な構成だから高くなってるんじゃなかったけ
コスパだけなら日本のどこかの大学が作ったGPUクラスタでいいじゃない。GPUクラスタの実用性?知らんがな?

151 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 00:33:13.62 ID:HPG0aqpp
自民党とマスコミの馬鹿が壊した行政の無駄使いチェック。
うまく官僚は騙せたと万々歳。これで日本国民の行政チェックは、完全に
死滅。官僚の馬鹿一人勝ち。国民の馬鹿はマスコミに騙され続けで、
来年から大増税。自民党のバカ政治家に騙され官僚に騙され、マスコミに
だまされ増税で苦しむ羽目に。

152 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 00:53:15.98 ID:5nvB1Byq
とりあえずHPC負けるまでは性能トップのままか。
このまま相当長い期間トップを維持できるの?

153 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 00:54:17.99 ID:BjQkc8sN
ううっアメリカが一位なんて、映画以外にあまり見ないもんだから

俺が感激した

154 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 00:56:11.90 ID:JkEwTCFp
>>149
京のコピーのFX10が
性能辺りの価格が半分位だっけ
1ぺタ位の構成とか
1ラックだけ、8×nラック構成で
最大1024ラックで23ぺタ位になる

155 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 01:02:49.24 ID:rsslOojj
>>10
おいおいw アメ公は次世代いってるじゃねーか

156 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 01:19:09.34 ID:TS0nV5A3
>>149
こういう全国共同利用施設とか知らん馬鹿は黙れと思うね。

157 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 01:27:19.80 ID:w6XRrEEj
>GPUの安心感
HPC分野に限っていえばそんなものはない。
GraphicsWorkstation達を駆逐した実績やPC分野での
実績はそれなりだとしても、HPC分野はそれらと同じではない。

GPUもHPC分野に踏み込めば”今後に期待”が売りの
ぽっと出のニワカにすぎない。

過去を含む多数派のスパコンとのプログラミングの親和性が
GPUよりもましなものが出てきたら、GPUは簡単に追い抜かれる。

      nV ATI MIC Cell (top500中の数)
Jun2008 0  0  0  3
Nov2008 1  0  0  7
Jun2009 1  0  0  4
Nov2009 1  1  0  6
Jun2010 3  1  0  6
Nov2010 10  1  0  5
Jun2011 12  2  0  5
Nov2011 35  2  0  2
Jun2012 53  2  1  2
Nov2012 50  3  7  2

158 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 01:40:54.27 ID:w6XRrEEj
>>152
GPUなどアクセラレータ型のシステムは
HPL以外のHPCCでは好成績が出せないからエントリーしないだろうな

BG/Qはエントリーしてもよさそうなものだが、何か理由があったのだろうか

159 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 02:22:48.28 ID:JZXnkMFL
>>156
共同利用型は予約や審査が面倒って事を知らない奴は黙ってろ。
各研究室にそこそこのがあったほうがよっぽど捗る。

160 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 02:23:32.59 ID:bOhdomr9
京でセコイアを炊いたん

161 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 02:30:52.65 ID:tjGl+13u
>>156,159
両方作ればいいよ。
巨大スパコンでCPUやらインターコネクトの開発資金流して
研究所やら大学やらは開発されたスパコンを買えばいい。

162 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 02:33:04.78 ID:jNDs7n4M
>>157
そんなもんスパコン専用に開発して儲かるわけないだろw
アホも体外にしとけ池沼

163 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 03:03:46.91 ID:JkEwTCFp
超高性能な奴と
そこそこ性能を多数両方用意すりゃ良い

ただ、超高性能の技術が無いと
そこそこ性能で小さく安いのは作りにくい
あと個別で作っていたら
コンパイラも作る余裕がなかったり
システム変わってプログラム作りなおしが多発だろうね
TUBAMEの方向も間違いではないけど
1種類だけの開発だとこけた時がねぇ

164 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 07:02:46.08 ID:w6XRrEEj
>159
研究室単位まで細分化したら、計算需要の波を吸収できない。
学生は毎年入れ替わるから、テーマに応じて需要は揺らぐ。

揺らいでも足りるマシンは平均稼働率が下がるから
割安マシンを入れても実質割高マシン。
余らない方に合わせたら不運な学生には不足。そのテーマの
学生は結局共同利用なりを申請するしかなく、施設は必要になる。

165 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 07:04:48.61 ID:w6XRrEEj
>162
それはnvidiaのK20にも言ってやれ。
GK110はCG用とはかけ離れたものになっている。
CG用ならECC、倍精度、エトセトラ、積まない方がいい。

166 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 10:42:22.52 ID:quAB2F0x
アメリカから買えばよい、という意見があるがF-22は買えたか?
ブラックボックスだらけのモンキーモデルでいいのか?

167 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 12:31:02.31 ID:eoZJBqKw
早く量子コンピュータ創れよ

168 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 13:20:04.66 ID:trfY9etG
R4「2位じゃダメなんですか?」
俺「競争が激しい世界で将来の2位を目指すのです」
完全論破

169 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 14:07:23.07 ID:GvH7itLX
 セコイアに名前負けしてないね

170 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 22:45:33.62 ID:2KMcUHj5
自称世界一優秀な民族の韓国人に教えたいニュース

171 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 09:53:32.45 ID:pu6kltK7
《太郎ちゃん》

「スパコン 二番でもいいかもしれない」
http://www.taro.org/2011/11/post-1117.php

「スパコン京への疑問」
http://www.taro.org/2011/11/post-1118.php

「事業仕分け スパコン」
http://www.taro.org/2011/11/post-1120.php


《マキーノのお答え》

「スパコン 二番でもいいかもしれない」について
http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/future_sc/note109.html

「スパコン京への疑問」について(2011/11/16)
http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/future_sc/note110.html#rdocsect217

情報科学技術委員会 次世代スーパーコンピュータ概念設計評価作業部会(第2回) 配付資料 (2012/6/13書きかけ)
http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/future_sc/note114.html


実は、理研が用意した選定用資料は数値が操作されていた。
これ以外の理研の提出資料にも嘘が多い。
こういう捏造が多い辻褄の合わない資料を元にして選定が行われた。
http://jun.artcompsci.org/talks/fukui20120614.pdf
http://jun-makino.sakura.ne.jp/talks/jst20120218.pdf

選定会議の議事録 説明している渡辺プロジェクトリーダーは嘘だらけなのは最初から出来レースだったのか?
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/022/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2012/06/11/1321896_12.pdf

172 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 10:29:15.87 ID:pu6kltK7
【川添委員】 それを何でターゲット・アプリケーションの評価と言えるんですか。

【南谷委員】 ピーク性能の比較だけで、信頼性、保守性に関する検討比較が見えないんですけど。

【笠原委員】 海外調査の件なんですけれども、これはいつの時点での調査になりますか。

【天野委員】 細かいことをもっといっぱい聞いていいですか。すみません。
【土居座長】 いっぱいというのは問題がある。
【天野委員】 だって、アーキテクチャがわからないんだもん、この説明だと。NH案の
システムなんですが、まずこれは絵がどう考えても変なような気がしているんですが。3
2個並んでいますよね。これらはノード内ネットワークスイッチを介して互いに接続して
いるんですか。

【天野委員】 でも、これはアーキテクチャ的にはこのまま だと、全然わからないです。
      これで判断しろと言われても困っちゃう。


選定会議の議事録
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/022/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2012/06/11/1321896_12.pdf
NEC出身の渡辺プロジェクトリーダーの説明が嘘だらけなのは、最初から出来レースだったのか?

173 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 00:44:36.60 ID:EPZaHGuy
1位のスパコンを1台所有するより国別の総計算能力で1位を目指した方が良い。

174 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 00:46:54.23 ID:41lqhoSl
セコイアにタイタン…
トヨタと日産のトラックかと思ったぜ!

175 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 03:12:02.08 ID:BhVVBB4F
>>173
計算合計能力ではなく周波数を上げるほうで1位を目指したほうがいい
すでに高い周波数で動く素材の物理現象は実証済みで"京"のような2GHzを
はるかに越える100GHzから1THz台に通じる素材回路(検証)はグクレはでてくる。
その古典的計算の仕組みは単に高い集積度の製造技術がないだけで今後
のコンピュータがPC程度の周波数が物理的計算の限界周波数なわけではない。

176 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 03:20:07.55 ID:7nApTo5Y
アホめ

177 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 06:12:07.73 ID:KL7c6yZK
1993-1995年にtop500 首位だった数値風洞はECL等だったが
96年のPA-RICS(日立)以降、Si CMOSが首位を明け渡したことはないな。
Si CMOSの首位陥落はあるか否か、あるならいつになるか

178 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 06:38:27.18 ID:KL7c6yZK
周波数が重要なのは(周波数x回路規模)/$や(周波数x回路規模)/Wを
左右する項目だからだな。高速スイッチング素子がこれらで
上を行くのは容易ではないだろう。

#100倍周波数が低くても1000倍の回路規模が同等以下の値段でできるのなら
#そちらが有利だからSi CMOSが席巻している

経済面を無視するとしても、電力面も容易じゃない。
最近はSiでNear- Threshold Voltageとかいい始めてるからな

179 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 07:18:56.79 ID:Rm8XLIfy
しかし、総合力は演算速度を除けば三冠王の世界一ですよ。

180 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 09:30:22.55 ID:2xrr15DB
日本はどんどん落ちていくな
スパコンもGDPもアメリカ、中国に抜かれ
転落するだけ。

181 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 19:55:20.40 ID:BbNpdg1V
>>180
1位をキープするのは難しいんだよ。
それだけで日本は駄目だってのは短絡的だ。

182 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 22:09:01.79 ID:KL7c6yZK
中国なぁ
GDPとエネルギー消費の関係がなぜか他国と違うあの国かぁ

183 :名無しのひみつ:2012/11/19(月) 20:03:10.14 ID:maTRTEoY
>>46
>IBMスパコンのcpu Power7は任天堂Wii Uに搭載される。

どこの世界にゲーム機のCPUに
RAS機能をてんこ盛りにするエンジニアがいるというんだ

184 :名無しのひみつ:2012/11/19(月) 22:17:29.54 ID:R/GOQe3L
>>173
そこそこスパコンが沢山あるより、頭一つ抜き出た一台を持つ方が当然良いでしょ?
何週間もかかる計算が一日でこなせるからこそ意味の生まれる作業もある。

今の時代のスパコンは超ド級の戦艦の中でもトップクラスのものを「ビックセブン」と呼んでいた頃の、
戦艦のような存在。
帰って判りづらいかw
でs
竹刀を何本持とうが真剣にはかなわないでしょ。

185 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 01:33:07.29 ID:2l7ng4Kn
>>184
しかし最近は何本の竹刀を使いこなすかの勝負だぞw

186 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 01:48:06.59 ID:BVzHQ1rZ
10の68乗 無量大数 むりょうたいすう
10の64乗 不可思議 ふかしぎ
10の60乗 那由多 なゆた
10の56乗 阿僧祇 あそうぎ
10の52乗 恒河沙 ごうがしゃ
10の48乗 極 ごく
10の44乗 載 さい
10の40乗 正 せい
10の36乗 潤 かん
10の32乗 溝 こう
10の28乗 穣 じょう
10の24乗 予(予禾) じょ
10の20乗 垓 がい
10の16乗 京 きょう(けい)
10の12乗 兆 ちょう
10の8乗 億 おく
10の4乗 万 まん
10の3乗 千 せん
10の2乗 百 ひゃく
10の1乗 十 じゅう
10の0乗 一 いち

187 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 01:49:27.86 ID:BVzHQ1rZ
10の0乗 一 いち
10の-1乗 分 ・ 割 ぶ ・ わり
10の-2乗 厘 りん
10の-3乗 毛 もう
10の-4乗 糸 し
10の-5乗 惚 こつ
10の-6乗 微 び
10の-7乗 繊 せん
10の-8乗 沙 しゃ
10の-9乗 塵 じん
10の-10乗 埃 あい
10の-11乗 緲(眇) びょう
10の-12乗 漠 ばく
10の-13乗 模糊 もこ
10の-14乗 逡巡 しゅんじゅん
10の-15乗 須臾 しゅゆ
10の-16乗 瞬息 しゅんそく
10の-17乗 弾指 だんし
10の-18乗 刹那 せつな
10の-19乗 六徳 りっとく
10の-20乗 虚 きょ
10の-21乗 空 くう
10の-22乗 清 せい
10の-23乗 浄 じょう

188 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 07:26:36.70 ID:pmJMU+z7
※事業仕訳で緊縮とか言ってるREN4のボーナスは600万円です

189 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 12:46:04.74 ID:9TDyBQHe
質 量 共に在れば 尚善し

190 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 14:20:45.73 ID:FoXdd3jW
米に対抗出来る国はそう無いのだし無駄では無いけど、市販パソ用も気合入れてくれや

191 :名無しのひみつ:2012/11/21(水) 01:08:37.04 ID:/osQOxEc
>>190
WindowsもMacOSも使えない市販パソを買う人間は少ない。
少なければ単価を上げざるを得ない。結局誰も買わない。

192 :名無しのひみつ:2012/11/21(水) 21:44:53.47 ID:itUDOzd0
>>186
生きてるうちに正速コンピュータ位は出来るかな?

193 :名無しのひみつ:2012/11/24(土) 00:06:57.40 ID:GMWHeu4/
>>192
今のところ10年で1000倍のペースで来てるから80年後なんでかなり苦しいでしょう。

194 :名無しのひみつ:2012/11/24(土) 07:33:40.61 ID:n/WIv+fj
>>184
> >>173
> そこそこスパコンが沢山あるより、頭一つ抜き出た一台を持つ方が当然良いでしょ?
> 何週間もかかる計算が一日でこなせるからこそ意味の生まれる作業もある。

間違い。

国全体の基盤の整備として考えるならば、
特定グループが最大性能での使用を独占して最大の設備を専有できることによって圧倒的な優位に立ち、
それを使えない他者を蹴落として成果を一番乗りできる従来のやり方では
国家として金を掛ける意味は皆無。

それによって利益を得る特定理研グループが金を出せばいい。税金を使うな。


国家として目指すべき効果という点では、
学術分野と産業分野の双方での利用可能な演算能力のグレードアップのために
最低でも100台を作って日本中に配れるような、
さらには出来たら千台〜十万台を作って日本中に配れるようなマシンを構想すべきもの。

このためには、1ラック規模での性能が高いマシンの実現を最優先の目標として
何千台も並べた時の最大性能はオマケあるいは大義名分に過ぎないとの認識で計画を作るべきだ。

なんとなれば、相互結合網がコスト面では大きな負担となっているためだ。

コスト面というのはハードウエア構築においてだけではなく、
整備すべき基礎ソフトウエアにおいてもそうだし
さらには、問題解決のためのソフトウエアを実ユーザーがプログラミングできるようにする教育コストにおいても非常に高コストにつく。

そもそも、京速は性能を引き出すためのプログラミングが無意味に大変になり過ぎているから
大成功と虚偽宣伝に熱心な皆さんたちでさえ京速上での高性能プログラム作成能力を検定すると面白いことになる。

それが出来ないと、京速ではなく鶏足のスピードしか出ない。
京速の特性を活かしたプログラミングが出来る人間は、多めに見積もっても日本に数十人しか居ないのが現実なんだぞ。

実は、この点においては、汎用スーパーコンピュータを目指すべきという八方美人の課題設定が間違っていたんだよ。
こんなことをすると、ごった煮の闇鍋を作ることになって投資効果が悪くなるだけし、真の成功のためのハードルも無意味に高くなる。

最初に解くべき課題があって、それに対応してスーパーコンピュータを考えないと投資効果は非常に悪いし
それどころか、投資に見合った開発が成功したのか失敗したのかの評価さえ曖昧にして、
大失敗でさえも「大成功大成功」の大合唱で誤魔化してきたのが日本の恒例。

195 :名無しのひみつ:2012/11/24(土) 10:06:58.54 ID:GMWHeu4/
>>194
ぼくのかんがえたさいきょうの(ry

196 :名無しのひみつ:2012/11/24(土) 12:21:56.06 ID:aP5Qun4U
よく分からんけど、
速いスパコン作るのと大衆レベルのパソコンに落とし込むのは
別プロジェクトでやれって事かな。
俺のりそうは、
日本のパソコンは無駄が多すぎるから、
スリムアップしたのを作って欲しいわ。

197 :名無しのひみつ:2012/11/24(土) 14:14:25.79 ID:sZlK4oW+
>>196
自作でモマイの考えたさいきょうのぱそこん作れw

198 :名無しのひみつ:2012/11/24(土) 19:55:17.66 ID:KJggGVtv
民主党「私達にもう一度チャンスをくれればスパコン研究費で朝鮮半島を発展させます!」

199 :名無しのひみつ:2012/11/25(日) 01:59:32.84 ID:dxhQxdXs
民主の話はどうでもいい。
考えるだけ時間の無駄とよく分かった。
元民主も全員さらし上げしたリストなら保存するわ。
スバコンのスパコンによるスパコンのための復讐はじまらねーかな。

200 :名無しのひみつ:2012/11/25(日) 08:23:54.20 ID:E/x1i0Kt
>>194 最初に解くべき課題があって、それに対応してスーパーコンピュータを考えないと投資効果は非常に悪いし

最初に解くべき課題が明確じゃないのに、京に税をつぎ込んだのが
そもそもの間違いだ!

201 :名無しのひみつ:2012/11/25(日) 10:14:44.20 ID:44dKQ9qu
牧野先生は次期国策予定スパコンPも目的がないって批判してるね

202 :名無しのひみつ:2012/11/25(日) 17:58:23.02 ID:CeC7ZRIL
>>201
売れないスパコンを作るから叩かれるんだよ、海外のスパコンはちゃんと
売って利益を出している。赤字なのに国家予算で無理やりつくっても
そんなの凄いとはいえない。

203 :名無しのひみつ:2012/11/25(日) 18:34:49.76 ID:QNf1OsNo
競争の世界だからある意味仕方が無い。
又、一位を目差して開発するしかない。
蓮舫などの馬鹿は口出しするな。
まあ近いうちに落選だからいっか。

204 :名無しのひみつ:2012/11/25(日) 18:53:10.66 ID:PQYAR4qs
あんまり売れないんでNECとかメーカーでさえ逃亡したってシロモノですがなにか?

205 :名無しのひみつ:2012/11/25(日) 19:04:03.72 ID:Bru3kqrP
>>202
> 売れないスパコンを作るから叩かれるんだよ
あんまり牧野先生に追い討ちをかけないでください。

206 :名無しのひみつ:2012/11/25(日) 19:58:29.13 ID:CeC7ZRIL
>>203
今後は競争の計り方が消費電力に対する性能って話しになりつつある。
日本の過去のやりかたは電力を上限なしの力技だから実用では無理がでてくる

アメ車の燃費が悪くて馬力があるとか時代に合わないから日本車が売れたという
話しにも繋がる。
根本的に消費電力比で性能が出せないのは半導体の製造ルールがSX9などで
過去の余ったラインの使いまわしとかの状況だから無理がありすぎる。
新しい半導体工場を先に建てることが必要でありスパコンはそれが前提にしないなら
単に力任せの巨額資金投入の自己満足なる。巨額資金つぎ込むなら最先端の半導体
工場を作るべき。

207 :名無しのひみつ:2012/11/25(日) 20:01:16.24 ID:PQYAR4qs
その工場でもどう頑張ってもintelに勝てそうにない件
結局数は力

208 :名無しのひみつ:2012/11/25(日) 21:25:38.99 ID:C3riyTU5
>>202
>売れないスパコン

アメリカ製も民間[Industry]へ「スパコン」は全然売れてないぞ。
「スパコン」を買ってるのは[Government][Academic][Research]など、
公的予算と何らかの関連がある所ばっかり。

[Industry]に売れたシステム(top500中247)は98.8%が「スパコンモドキ」
(1GbitEther 157、10GbitEther 29、Infiniband 58など
汎用デバイスしか使ってない。LINPACK以外の性能ぼろぼろ。
部品代に比べてシステムの開発費が小さい。)

スパコンらしい「スパコン」はtop500中 84(16.8%)。うちアメリカ設置 36。
つまり「スパコン」市場の43%がアメリカの予算がらみ
(台数でなく金額ならもっと)。36のうち
CrayやIBMで稼動している7システム以外は[G][A][R]設置。

209 :名無しのひみつ:2012/11/25(日) 21:32:57.33 ID:C3riyTU5
モドキを除くスパコンは明らかにアメリカの国策産業だよ

210 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 00:48:31.20 ID:2n6s027u
>>208
>[Industry]へ「スパコン」は全然売れてないぞ。
俺様定義ご苦労さんw
>[Government][Academic][Research]など
日本のスパコンはそこにも売れませんが何か?
一個作っておしまい

211 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 01:11:55.60 ID:+NfT5Yl2
まあ、民間に売れるのは安物クラスタばかりだな。

212 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 01:22:29.74 ID:Oz3SfN9S
>>210
東大情報基盤センター
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1204/02/news034.html
東大物性研
http://japan.internet.com/webtech/20120817/1.html
九州大
http://news.ameba.jp/20120404-582/
神戸大
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20120605_537830.html
近畿大
http://www.kindai.ac.jp/topics/2012/03/primehpc-fx10.html

どれもちょっと調べただけでもすぐこれだけ出てきましたけれども…
まあ正確には京じゃなくて京の後継機だけどね

213 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 03:37:45.79 ID:yvH/gCa3
>>208
非アメリカ設置が84-36=48、この48においてもアメリカ製シェアが高い。
なぜか?

アメリカの予算がらみで確実に売れるから、アメリカ製は開発投資も
値付けも大胆なことができる。それができれば非アメリカでも
優位に立てるのは当たり前。アメリカの予算がアメリカ製の優位を作り出している

214 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 03:47:40.30 ID:0GGubgle
京都の朝鮮人バス"MKBUS"でシー・シェパード(SS)が太地の港にやってきた
京都の朝鮮総連 朝鮮商工会 京都山科 焼肉「じゅん」
海渡雄一 グリーンピース・ジャパンの理事長
海渡雄一 中核派の支援者
海渡雄一 超反日変態毎日放送 VOICE ぼいす/ボイスに大八木友之と言うシンパがいる
       http://www.mbs.jp/news_pgm/
指定暴力団山口組の四代目会津小鉄会の会長であった韓国籍の在日朝鮮人、、創価学会信者でした。
大津の土台人“高山登久太郎こと姜外秀”
海渡雄一  妻は弁護士で参議院議員の福島瑞穂。
 夫婦別姓を実行するため、婚姻届を提出しない事実婚である。
 貯金は夫婦で3億円
豪州ブルームのヒステリックな、日本人墓荒らしの女好き、文化マルクス主義者 坂本龍一

215 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 05:43:58.90 ID:hCbUljBF
>>210
売れない理由は1つ、運営コストが海外に比べて2倍から数倍たかい。
専属の管理者をつける必要がある場合はもっと高い。
予算が無限にでるわけではないし売れるのは最高性能の数で勝負の領域
でなく1つの筐体で収まる程度で売れるのが多い。
スパコンを設置するのに専用の施設建設が必要になって専用の変電所
が必要とか企業が購入するには大企業であってもリスクは大きすぎる。

スパコンの現状の運用を調べると1人の計算が全体を占有することは稀で
常に沢山の利用者がCPU枠を細切れで常に並列(ここ重要)で利用している
つまりスパコンが早くても1人で数ヶ月かかるような計算を短期に行うという
大前提が機能している例は稀なのである。

216 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 06:40:45.25 ID:yvH/gCa3
【レポート】次世代スパコンのあり方をどう考えるべきか
http://news.mynavi.jp/articles/2010/01/02/next_generation_supercomputer/001.html

・Capability(能力)のマシンとCapacity(容量)のマシン群
・米国は両方整備
◎両方を整備する金が無い場合、Capabilityマシンを作るべき
・CapabilityマシンはCapacityマシン群を演じることもできるが逆は不可能

・コスト
>同じ費用で1PFlopsのマシンを作れば10台以上作れるという金田教授の
>指摘は、マシンのハードウェアだけを見ると正しい指摘であるが、
>それらの1PFlopsマシンを別個に設置するとなれば、建屋や受電設備、
>管理や運営を行うスタッフのコストなどが増加することを考えると、
>両者でそれほど大きなコスト差があるとは思われない。

217 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 15:17:47.51 ID:5YV25431
>>216
記事の1Pの時点で京は2012年に抜かれることが確定してると認めてるんだよね
2P目では、「1年遅れると富士通の商用(今のFX10)の競争力が失われ、…500億も無駄になる」と言ってるが…
開発加速費がなくなっても予算の前倒しが認められた結果、2011年の6,11月で1位を取った
しかし、1年のアドバンテージがあったけど、現時点でのFX10の受注は予定(3年で50システム)の半分という悲しい話
当時ネットやノーベル賞学者が言っていた「世界一でないと」やら「世界一であることで」は全部否定された…

もっと言うなら、スパコンは順位を競うものではないってことだな
だって、パソコンやらスパコンは○年で△倍とか既に進化の予定が言われているから
その中でその性能が実際に出ればそれでいい
他より半年早かろうが遅かろうが関係ないことがここ2年でハッキリした

218 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 16:07:24.02 ID:yvH/gCa3
>>217
日本にもFLOPSの継続的強化は必要 >95
 むしろ日本のような国にこそ必要
増強するなら、雑魚システムばかり設置するのは愚策 >138

ここまではいいだろう。問題は他国製依存をどこまで許容するか。

素粒子物理のもっとも高エネルギーの実験施設、最も長基線の
電波天文台、最も実用に近い核融合炉、こういったものは
もう一国だけでは作らなくなっている。スパコンもいつかはそうなるだろう。
でもまだちょっと先の話。

今はまだ頑張る時期。そうしておかないと
その時になって参加すらできない立場になる。
財布としてなら、技術で参加できない国でも歓迎されるかもしれないが

219 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 16:08:44.58 ID:yvH/gCa3
アンカー間違い >138 → >216

220 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 16:11:19.14 ID:5sAhDhD+
そもそも、日、米、欧、その他で、
民間企業ではどのくらいの規模のスパコンの導入例があるのかな?

221 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 16:20:16.21 ID:5YV25431
今のスパコン界では18〜20年にエクサスケール(100京回)に到達すると言われている
ここで例題
もし仮にアメリカ(どのメーカーでもいい)がエクサに届かず98京回
一方の日本(FNH連合?)もエクサも届かなかったが99京回
単純な順位でいけば、ネトウヨとかはアメリカに勝って世界一とかで歓喜するだろう
でも、エクサを出せなかったという技術力の観点から見れば関係者全員切腹ものってこと
これを理解出来るかが鍵

222 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 16:39:14.70 ID:KEw+WY0K
実効性能での比較はどうなんだい?

223 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 16:50:11.06 ID:5sAhDhD+
CPUのちょっといいの積んで、100GFlops
ビデオチップのちょっといいの積んで、200GFlops
合計、300GFlops

これを、インターネットで3000台ちょっと繋げば、1PFlops近く
だが、多分、なんの役にも立たないゴミだろう。

224 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 17:32:56.34 ID:LRA34kS9
>>220
民間企業の導入事例なんて基本的に表に出てこない

225 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 18:14:37.69 ID:yvH/gCa3
>220
top500 に載っていないものが少なくないと思われるが載ってるのだけ見ると
Industry
 米 147台
 中 60
 日 6
 仏 6
 英 5
 印 5
 独 4
 伊 3
 露 2
 瑞 2
Industry中、各国の最大システム
 27/500 831TFLOPS 独
 32/500 690TFLOPS 仏
 44/500 462TFLOPS 米
 98/500 252TFLOPS ブラジル
 125/500 191TFLOPS 英
 153/500 162TFLOPS デンマーク
 155/500 161TFLPS 露
 186/500 133TFLOPS 印
 189/500 131TFLOPS 中
 190/500 131TFLOPS 伊
 212/500 126TFLOPS 日

226 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 18:33:54.23 ID:yvH/gCa3
 27/500 831TFLOPS 独 大学から産業界へ貸出
 32/500 690TFLOPS 仏 資源
 44/500 462TFLOPS 米 資源
 98/500 252TFLOPS ブラジル 資源
 125/500 191TFLOPS 英 資源
 153/500 162TFLOPS デンマーク 風車設計
 155/500 161TFLOPS 露 IT
 186/500 133TFLOPS 印 TATA
 189/500 131TFLOPS 中 IT
 190/500 131TFLOPS 伊 資源
 212/500 126TFLOPS 日 金融

227 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 18:48:30.12 ID:yvH/gCa3
>>217
公的でも民間でも、HPC分野のような
顕著に発展している分野で適時性は重要

228 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 03:39:54.20 ID:Fjw2LcQZ
>>223
えっ、タイたんって600テラしかメモリ無いの???使えないね・・・

229 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 04:24:56.34 ID:/8v2DKW+ ?2BP(0)
本日の蓮舫スレ

230 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 05:29:58.05 ID:ODKaZK2P
>221
それ、リスクのある挑戦の全否定だな
 未踏の領域への挑戦=未達の可能性がゼロではない なのだから

LINPACKベンチマークは不確実性が小さいから
LINPACK FLOPSで未達の可能性はあまりない。あるとしたら
電力を超過、予算を超過、期日を超過、
他のベンチマークの性能が目標より低かった など

231 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 09:38:22.78 ID:C3qtPS5i
>>230
いやいや、挑戦の否定じゃないでしょ
スパコンの進化の目安として18年〜20年辺りにエクサに到達するのは共通認識(未知の領域ではない)
そこでエクサに届かなかったら「責任問題」になるのは当然の話
まぁリンパック基準から脱却するのが先だけどね

232 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 14:16:17.58 ID:ODKaZK2P
例えば一桁上げる間に要する論文の数はたぶん増え続けている。

物理的にも社会的にも、
ほとんどの要素に階段があり段差はいつも同じではなく
最後には壁がある。次の段差、壁の有無はそれに向き合ってみるまでわからない。

233 :名無しのひみつ:2012/12/08(土) 01:02:58.25 ID:TqWcKnHM
>>220 >>225 >>226
BP(旧称ブリティッシュ・ペトロリアム)、商用としては
世界最大のスパコンを構築中。67000CPU

BP building what it calls the world's largest supercomputer complex in Houston
ttp://www.nola.com/business/index.ssf/2012/12/bp_to_build_worlds_largest_sup.html

日本の資源・石油会社は何もしてないのかな

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