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【ニセ科学】商業用語と科学を混同…八戸大がマイナスイオン実習中止 「学生が同じような失敗をしないように授業などで伝えていきたい」

1 :チリ人φ ★:2012/11/10(土) 13:32:33.93 ID:???
「体によい」などと紹介される一方、その根拠があいまいとの批判も多いマイナスイオンについて、八戸大学は
今月、3年間続けてきた測定の実習を中止した。大学は「商業用語と科学を混同していた。反省を教育に
生かしたい」としている。

マイナスイオンは、一般に空気中の電気を帯びた物質を指すとされ、インターネットには「自然治癒力を上昇
させる」とか、「血液サラサラに」などの説明が多い。2000年前後には、効果をうたう家電製品も多く販売された。

一方、科学理解を養う科学リテラシーの講義を持つ山形大の天羽優子准教授によると、マイナスイオンという
言葉は科学用語に存在せず、健康効果を示す科学論文もほとんど無い。立証されない効果をうたう商品・
商法には批判も多く、公正取引委員会から効果をうたうことを禁じる排除命令をうけた商品もある。

八戸大は三つの高校とともに10年から十和田市の奥入瀬渓流で、市販の測定器を使ったマイナスイオン測定を
開始。結果を健康効果の説明と併せ、ネットやパンフレットで紹介してきた。これまで5回、測定会を開き、のべ
36人の高校・大学生が参加した。

大学の担当者は「インターネットなどを使った観光PRの手法を学んでもらう目的だった」と話す。

10月末、測定会を報じた新聞記事が科学者の間で話題になり、天羽准教授は「効果のはっきりしないものを
確定したもののように教えるのは問題」と、電話で八戸大に伝えたという。

大学は2日、ホームページに「マイナスイオンは明確な定義の無い用語。実習で使ったことをおわびする」との
学長名の声明を掲載、実習中止を表明した。今後、参加した学生にも説明するという。

担当者は「恥ずかしいことだが、当初の検討が不十分で、あいまいなマーケティング用語に踊らされた。学生が
同じような失敗をしないように授業などで伝えていきたい」と話す。

http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000001211090003

八戸大が実習でつくった奥入瀬渓流のマイナスイオンマップ(部分)。健康への「効果」も紹介し、十和田
市役所などで配布していた。現在、回収を進めている。
http://mytown.asahi.com/aomori/k_img_render.php?k_id=02000001211090003&o_id=7603&type=kiji.jpg


ニセ科学入門  大阪大学サイバーメディアセンター 菊池誠
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/nisekagaku_nyumon.html

2 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 13:38:51.86 ID:8Og5vPqH
教授とか准教とかが勝手にやってたという意味?

3 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 13:39:36.66 ID:YMr3fOZX
森林浴とか滝とかとマイナスイオンてけっこう昔から言われてたよね。

4 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 13:41:32.80 ID:MMIq7x5o
このエセ科学バスターズにホメオパシーを教えて
退治してもらいたい

5 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 13:41:38.21 ID:3TtNyAZo
マイナスイオン(笑)

6 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 13:43:23.92 ID:IlWfmpau
オゾン発生器

7 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 13:43:52.70 ID:VJ/5ZSIT
えっ!?マイナスイオンて効果ないの?騙された#!!!

8 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 13:44:09.29 ID:EOvEvEBS
八戸大で「マイナスイオン実習」を指導していた人間がいるだろ?
そこの教授とか准教授とかさ
名前が出ないのかね

9 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 13:44:43.88 ID:iCc95tU5
そんなこと中学生でも分かるようなもんなのに
なんで大学で誰も気づかなかったの?

10 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 13:45:24.35 ID:YMr3fOZX
高大連携奥入瀬渓流マップ作成プロジェクトについてのお詫びと訂正
http://www.hachinohe-u.ac.jp/news/2012/11/post-17.html

奥入瀬渓流のマイナスイオンマップを市に寄贈
http://citytowada.exblog.jp/16060249/

11 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 13:47:06.62 ID:yk/0oPLZ
ウレタンマットに電気流してマイナスイオン発生させる健康マットとかな
(そもそもウレタンは絶縁体)

12 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 13:48:54.69 ID:LFxtaQxm
えっ陰イオンとはちがうのか。
水和されているかどうかの違いだと思っていた。

13 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 13:49:34.61 ID:2cgpjATa
知り合いにいたな
いんちきマイナスイオン発生器だかを50万で買った奴
病気だったから藁にもすがる思いだったんだろうけど、死んじまったな

14 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 13:50:48.34 ID:41zuVS34
プラズマクラスターは?

15 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 13:51:10.64 ID:qmiGCdfQ
正式名称じゃないけど間違いとは言えない

陰イオン(negative ion)/アニオン (anion)
マイナス電位の電子が過剰な状態の原子(イオン化状態)
過剰電子が分離し易いから周囲に化学変化を与え易い

負イオン
http://www.aeon.info/

16 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 13:59:17.38 ID:7WQd9rUp
しかし返す返すも、「マイナスイオン」って詐欺のネーミングとして秀逸だよ。
せいぜい中学レベルで理科の知識が止まった一般人にとっては、
「あーイオンってあったなぁ。なんか+−で表現されてたような……、あれがマイナスイオンかー」
って勘違いしても無理ないもんな。
んで、理系は無駄に親切だから、>>15みたいに理解を示そうとしてしまう。
定義間違ってるんだからその時点で良くてバカ、悪くてバカ目当ての詐欺だろ、って言い切れるのに。
ほんと、最初にマイナスイオンって考え出した奴は詐欺師ながらあっぱれだよ。詐欺師だけどな。

そして、そんな詐欺師に乗ってマイナスイオン商品だすようなメーカーは、没落しても自業自得。

17 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:00:27.55 ID:1WEDbBaB
八戸大学(笑)

18 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:00:39.60 ID:VCiz+c+N
日本って、科学のフリした嘘がまかり通る文系国家だよね。
トクホとか、コラーゲンとか、なんとかブレスレットとか。

19 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:00:48.35 ID:YMr3fOZX
いったいどのような装置を使ってなにをなにをマイナスイオンと言ったんだろう。それが気になる。

20 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:01:12.38 ID:vcp/VnR5
逆にプラスイオンは体に悪いのかね

21 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:01:51.47 ID:VJ/5ZSIT
家の扇風機にも付いてますマイナスイオン発生器・・・メイドイン・チャイナ万歳

22 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:04:07.04 ID:+zTF3P9C
ジャスコからイオンへ

23 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:08:21.84 ID:j50TSPhf
八戸高校は名門校だけど、
八戸大学ってFラン?

24 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:11:31.29 ID:RGe3MB54
>>2
民間療法的な健康法ならいいんだよ。確かに気持ちいいもんね。

それを、バスユニットのシャワーや、口からためた唾を吹きだしてでも検出されるような数値を出して、
健康などに良いということを言ってはいけない。

特にこれは大学が主導して子学生や高校生、自治体まで巻き込んじゃったからね。

25 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:12:29.77 ID:C+nLG0mR
プラズマクラスターとか名前はかっこいいけd
昔からある、ただの「オゾン殺菌」だぜ。

もともとオゾンは毒性があるから
プラズマクラスターのオゾンは、ごく薄い濃度。

26 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:13:18.09 ID:tFHHWUu4
>>16
ナノイーとかプラズマクラスターとか? wwww

27 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:13:24.64 ID:YMr3fOZX
2006年12月18日
まん延するニセ科学
http://www.dailymotion.com/video/xyces_yyyyyyyyy_news

28 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:14:13.83 ID:gRLsaXKf
>>12
元は陰イオンの言い換え(言い間違い?)だったんだが
オカルト好きや似非ナチュラリストに変な属性をいろいろつけられて
まったく別物になった

29 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:14:53.11 ID:C+nLG0mR
空気を殺菌するオゾン生成機からはオゾンが発生しているため
稼働中そばにいると活性酸素を受けることになり危険です。
またオゾン生成ではなく「マイナスイオン」を発生させ健康に良いとして
販売されている「マイナスイオン生成機」も
オゾンを発生させていると考えられる物がある為に
安易に取り扱うことは一考を要すると思われます。

30 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:15:38.34 ID:VJ/5ZSIT
数年前の家電製品とか高確率でついてた気がする・・・

31 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:16:16.02 ID:5I4aIk82
科学的に存在しないものをどうやって測定したんだw
そもそも測定できないんじゃないの?w
なんか色々とおかしいだろw

中学生でも理解できると思うんだ。
自分が中学生の頃を考えるとね。
今は違うの?

32 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:20:21.20 ID:HMq05wgT
>>31
中学生でも分かる人は分かるし、理系大学出身の大人でも分からない人は分からない
これは今も昔も一緒

33 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:21:41.59 ID:C+nLG0mR
シャープのプラズマクラスターは古典的なマイナスイオンの変形。
何か作用があるとしたら「50万倍」も副生成されているオゾンの効果。
ダイキンのストリーマはオゾン発生器そのもの。完全にオゾンの効果。
三洋のウイルスウォッシャーは水道水(の塩素)を電気分解したときに
できる次亜塩素酸水。

34 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:30:18.79 ID:YMr3fOZX
NX-SA5
http://www3.jvckenwood.com/audio_w/home/nx-sa5/img/nx-sa5_l.jpg
http://www3.jvckenwood.com/audio_w/home/nx-sa5/img/nx-sa5_m02.jpg
業界で初めて、空気中のウイルスの抑制や除菌※2などの効果があるイオナイザーを搭載しました。ドック充電中のiPod/iPhoneにも効果的です。
詳しくは「イオナイザーの効果」をご覧下さい。
※1 6月下旬発売予定、国内市場における家庭用オーディオ機器として。2012年6月13日現在(当社調べ)。
※2 本機は医療器具ではありません。感染予防を保障するものでもありません。
http://www3.jvckenwood.com/audio_w/home/nx-sa5/index.html
イオナイザーの効果
http://www3.jvckenwood.com/audio_w/home/nx-sa5/index.html#ion

35 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:30:18.87 ID:PKygQttL
最近はEM菌の比嘉教授が
定説です化してきてて危ない

36 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:33:15.44 ID:6zxr3veX
は?

37 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:40:24.79 ID:6zxr3veX
>>33
なんでオゾン発生器で売り出さないんだろうなw

38 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:41:31.48 ID:HMq05wgT
>>37
なんか臭そうだからじゃね?

39 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:43:10.09 ID:Oq9NIMst
>>14
厨二武器っぽいネーミングだよね

40 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:44:12.31 ID:EZQBC3jq
バズワードって東北訛りっぽいよな

41 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:44:27.38 ID:0lvauel4
>インターネットには「自然治癒力を上昇 させる」とか

なんかインターネットで広まった様に書いてあるが
『発掘!あるある大事典』が一番の功労者だろw

42 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:45:01.11 ID:6zAShSJn
>>15
記号表記(+、−)としてのプラスマイナスはあっても
用語としての呼び方はポジティブ、ネガティブというものであって、
プラスマイナスというのを間違い

43 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:45:38.37 ID:K69XJbEk
昔日立がマイナスイオン放出機能を持つデスクトップPCとか売ってたけど、
どうやって品証してんだろうと不思議だった。

44 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:45:52.14 ID:EOvEvEBS
>>37
「オゾン発生」を前面に出したら、「地球温暖化の原因、オゾンホール」がらみで
イメージが悪いんじゃねえの

45 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:47:21.68 ID:Oq9NIMst
>>44
逆だよ。
オゾンホールを修復し得るオゾンを発生させるんだよ。

オゾン層を破壊するフロンと混同してるんじゃないかな。

46 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:48:24.91 ID:Au0mNT7S
>>35
元々あれは 世界人類が平和でありますように の人じゃなかったか?

47 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:51:02.29 ID:0lvauel4
発掘?あるあるトンデモ大実験
発掘!あるある大事典  「マイナスイオン」2002年1月27日放送
http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/ion.htm

科学的迷信1 解説編 12.09.2000
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIon.htm
科学的迷信2 攻撃編  12.09.2000
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/AruAru.htm

48 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:57:02.28 ID:KmWsCVjY
ウイキでもズタボロな書かれ方だなw
マイナスイオン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3

マイナスイオンは、主に空気中の過剰電子によりイオン化した分子の陰イオンをあらわす[出典 1]和製英語として
用いられるとされている。
しかし、実際には科学で言うところの陰イオンとは無関係であり、イオンという科学用語を使用して
あたかも科学的に立証されているかのように誤解を故意に与える疑似科学・オカルト・霊感商法として
関連物品の販売に使用されているのが実情である[出典 2]。

20世紀終わりごろからメディアに頻繁に登場するようになり、1999年から2003年頃が流行のピークであった日本の流行語となった[出典 3]。
この頃のマイナスイオンは、一見「科学用語」のようにみえる便利な「マーケティング用語」として、
家電製品や衣類・日用雑貨などのキャッチコピーに頻繁に利用された、いわゆる「バズワード」の典型例の一つ。

なお、家電メーカー13社からはマイナスイオンの定義として「空気中の原子や分子が電子を得て
マイナスに帯電したもの」というほぼ共通した回答があり、一部に関しては特性に関する
自社の研究データがある[出典 4]。
家電製品のイメージは「健康によいもの」であったが、実態は統一的な定義もなく、
健康に関して標榜されたさまざまな効果効能の中には科学的に研究されたものもあるが、
実証が不十分であるものが多い。
従い、このような現状でこれらの効果効能を謳う商品は薬事法や景品表示法に違反する可能性がある。
しかしマイナスイオンの効果効能を謳う業者や違法表示商品や健康本は未だに後を絶たない。
科学的な研究が不十分であれば、業者・商品・健康本は科学とは異なる価値や論理を持つ疑似科学、
オカルトの一分野となる。[誰?]

49 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 14:58:20.07 ID:W3V7CCCP
>>45
オゾンって物性的には毒なのになんで良い印象になってるんだろうね
たしか中学生の頃に授業で教わった記憶があるわ

50 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:02:17.85 ID:W3V7CCCP
>>48
>空気中の原子や分子が電子を得てマイナスに帯電したもの
そもそも、電気的に中性じゃないものを取り込んだら
体の細胞が酸化還元反応とか起こして損傷すると思うんだけどね

51 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:02:51.51 ID:Oq9NIMst
>>49
毒ってことは殺菌能力もあるんだよ。オゾンはとっても強い酸化剤だからね。
それに、オゾン層は地上の生命にとって有害な紫外線を吸収してくれるんだよ。

でも“光化学スモッグ”の原因物質でもあって人間にも有害なんだよ。

52 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:07:13.80 ID:Oq9NIMst
>>50
酸化還元能力によるよ。
日常生活の静電気で損傷したりはしないでしょう?

53 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:07:49.48 ID:VAg3/Q0w
電車のドア上の広告に今だにマイナスイオンなんちゃらの広告見るけどね
マイナスイオン詐欺か
気をつけよう

54 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:09:11.79 ID:TVfiBLCk
マイナスイオンが部屋のホコリを除去するのはガチだぜ







家屋解体現場で水まいてるのと同じだし

55 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:11:34.31 ID:4QUHQAsG
>>1
底辺大学ではよくあることですか?
八戸大学ってどこにあるんだよ?

56 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:12:34.85 ID:fA/UdAiB
>>52
たしかにそうだけど、乾燥時期の静電気の痛さはハンパないよw
まぁ、乾燥してるところが無い体内で静電気の放電は無いから関係ないけどw

57 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:16:29.91 ID:pp4JNngj
>>54
家屋解体で水撒くのはホコリに水分そのものを吸わせて重くしたり粘着しやすくして
ホコリが舞いづらいようにしてるだけ

電気集塵機なんかはホコリに電荷を帯電させてその電気的な力でホコリを集めるけど、
それだって内部で水撒いてるんじゃなくて、電極使って放電とかさせてるんですよw

58 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:18:17.53 ID:ikfVQNsE
健康器具のマイナスイオンの効果になんて大した意味はないよ
雰囲気を楽しむための装置でしょ?
くだらね

59 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:19:13.19 ID:FgIR7Fxo
擬似化学として定義されてるもんだと思ってた

60 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:19:52.26 ID:gDCkOw/L
八戸大学で実習に使っていた「空気イオンカウンター」というのは
結局何を測定しているんだ?

61 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:21:08.03 ID:YMr3fOZX
マイナスイオンフリーペーパーマップ完成
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:fwJ6V36-fbkJ:www.be-labo.info/oirase/%3Fp%3D425+&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

>※我々はマイナスイオンとリフレッシュ効果、さらにはマイナスイオンの存在そのものにも科学的根拠のないものだと理解しています。
>このマップは『マイナスイオン』なるものが奥入瀬渓流のどの地点に多いのかを単に示したものであり、リフレッシュ効果があるか否かについては、ご自身の判断に委ねます。


http://www.be-labo.info/oirase/wp-content/map.pdf
↑Googleのクイック ビューで見れる。

62 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:22:04.31 ID:pPtdr3+s
>>60
宇宙線に当たって崩壊した原子から出て来た電子でも計測してたんじゃないかな?w

63 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:22:24.17 ID:0lvauel4
>>60
オゾンセンサー・オゾンカウンターじゃね?

64 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:35:47.65 ID:jHFdLPlM
十和田の事件といいコレといい土人県は池沼だらけかよ

65 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:39:14.86 ID:XtPsn3GQ
「マイナスイオンが売れた」のが日本製家電神話の崩壊に大きな役割を果たした。
そりゃそうだよ。何も意味も無いボタンがついてるだけで1万円も高いんだから。

66 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:52:10.89 ID:MbUF+gvN
八戸の理系ってこんな程度なのね

67 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:54:20.48 ID:xZuEiD4Y
天羽准教授に話きくとか記者もわかってるな

68 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 15:56:02.07 ID:ALj8RTyX
科学、技術の対極にあるのが「商業主義」。

「売れているのだから良い」「消費者が判断したのだから正しい」

どう見ても科学と真っ向から対立する。
こういう商業主義が自然科学の学問の世界にまで浸透してしまった。
こういうことが科学の発展を遅らせることになったとも言える。

69 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 16:00:35.96 ID:ALj8RTyX
>>57
電気的にマイナスとマイナスイオンは別だからな。
文系的には同じなのかもしれないが。

70 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 16:03:52.30 ID:3va5Eo7W
シャープ プラズマクラスター
パナソニック ナノイー

71 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 16:03:55.72 ID:O60feOFU
>>69
それを言っちゃうと、それじゃマイナスイオンのマイナスって何?
って話になって、結局誰も答えを出さない出せないというループになりますねw

72 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 16:08:10.18 ID:3va5Eo7W
>>71
マーケティング用語なんだから
ちゃんとした意味なんてないさ
イメージだよイメージ
血液さらさら成分、とかと同じさ

73 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 16:19:57.99 ID:ZCY5ZVEt
ネガティブイオン?

74 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 16:23:15.86 ID:O60feOFU
>>72
マーケティング用語とか商業用語とか、そもそもありもしない言葉を
それが意味があって分類されているように見せかけられているのも
おかしな話ですよね

そういえば血液さらさらとかも、ちょっと考えりゃ分かることなのに
よくもまぁ、あんなに騙されるもんだわ・・・

75 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 16:25:06.92 ID:0SGRWrry
一酸化二水素は身体にいいから毎日2リットルはの飲もう

76 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 16:25:33.11 ID:O60feOFU
>>73
普通に化学的にいうところの陰イオンですね

wikiより
 陰イオン [編集]
 電子を受け取って負の電荷を帯びた原子、または原子団を陰イオン(いんイオン、negative ion)、
 あるいはアニオン (anion) と呼ぶ。ハロゲンはすべて陰イオンとなる。

77 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 16:27:15.46 ID:XmvlOIYj
「血液型が人間性に影響を与えない理論」も擬似科学っちゃー擬似科学

78 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 16:28:20.75 ID:9NwK+AZH
授業かよw

79 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 16:29:28.95 ID:lvoei9gl
>>75
それは危険すぎるからやめるんだ!!


 DHMO(一酸化二水素)の恐怖

DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。
DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
DHMOを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する可能性がある。
DHMO依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。

DHMOは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる「温室効果」にも関係している。
また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常や
ブレーキ機能低下を来す。また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。

汚染は生態系に及んでいる。多量のDHMOが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見されている。
汚染は全地球的で、南極の氷の中にも発見されており、中西部とカリフォルニアだけでも数百万ドルに上る
被害をもたらしている。

この危険にも関わらず、DHMOは溶解や冷却の目的で企業利用されており、原子力施設や化学物資製造、
消火剤、動物実験に使われている。農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も残る。
また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。

企業は使用済みのDHMOを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされていない。
自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないでいる。

アメリカ政府はこの物質の製造、頒布に関する規制を「経済的理由から」拒んでいる。
海軍などの軍機関はDHMOにかんする研究を巨額の費用を投じて実施している。
目的は軍事行動時にDHMOを効果的に利用するためである。多くの軍事施設には、
地下に近代的な施設が造られ、後の使用に備えて大量のDHMOが備蓄されている。

80 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 16:34:26.58 ID:8Og5vPqH
>>77
逆だろ。血液型性格診断は似非科学。
心理学は社会科学ではあっても自然科学ではないという話と混同してないか。

81 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 16:39:51.20 ID:87odS211
イオンはマイナスです。イオンはシナ品ばかりで、危険ですよ。

82 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 16:45:26.42 ID:136q6ofI
海洋ミネラルと天然コラーゲンを使ったマイナスイオン水素水で今日も健康だぜ。

83 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 16:46:14.68 ID:LFxtaQxm
英語圏では陰イオンはアナイオン 陽イオンきカタイオンといわないと
通じない。

84 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 16:50:44.63 ID:KqdPPg53
八戸市の大学は総じてFランでおk。

85 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 16:50:45.10 ID:YMr3fOZX
ビジネス学部らしいから観光パンフレット作ったんだろうけどマイナスイオンじゃなくてもっと良いのなかったんだろうか

http://pds.exblog.jp/pds/1/201106%2F01%2F58%2Ff0237658_9253675.jpg

86 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 17:03:22.86 ID:b6YOAYAN
光星学院の系列のところか

87 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 17:08:25.42 ID:bDsEK8x0
>>83
そりゃそうだろ。陰イオンにしろ陽イオンにしろ日本語表記だし。

88 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 17:23:19.56 ID:4ER0Njiy
イオン とつくものは全部怪しいよ。

アニオン カチオン タキオン これ以外は全部インチキですのでよろしく。

89 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 17:25:00.89 ID:zfD9GTLx
慶應義塾大学[法・私・東京]73
早稲田大学[政治経済・私・東京]72
-------------------------------------
中央大学[法・私・東京]67
立教大学[法・私・東京]64
明治大学[法・私・東京]64
青山学院大学[総合文化政策・私・東京]63
法政大学[法・私・東京]62
-------------------------------------
日本大学[文理・私・東京]58
駒澤大学[文・私・東京]56
東洋大学[文・私・東京]56
専修大学[文・私・東京]55
-------------------------------------
国士舘大学[政経・私・東京]53
東海大学[文・私・東京]52
帝京大学[文・私・東京]52
亜細亜大学[経営・私・東京]50
大東文化大学[文・私・東京]50
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
八戸大学[ビジネス]35
八戸大学[人間健康]35

90 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 17:29:41.73 ID:e2YD6enX
フィトンチッドなら科学的根拠があったのにねェ

91 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 17:36:05.83 ID:Ejqi5OUr
>>89
その表だと一番上までもれなく騙されてる気がする。

92 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 17:41:11.70 ID:NXpOwaX3
>>66
文系の大学だよ

93 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 17:41:29.34 ID:qmiGCdfQ
おまいら
電荷がマイナスなイオンくんでええじゃまいか
同時にプラスなイオンくんも出来ちゃうのが普通だけどね

94 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 17:42:38.20 ID:oM+tvgSv
ビジネス学科ならいいんでないの?
つーかマイナスイオンを科学的に定義して検証すれば充分科学的だべ

95 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 17:54:43.94 ID:2VrrC6xE
ん?負電荷のイオンの事じゃないの?

96 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 17:55:16.39 ID:8Og5vPqH
>>94
似非科学に騙されるなよ。
そういう考え方してると、コロッと逝くからな。

97 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 17:56:35.25 ID:oM+tvgSv
つーか、世間や権威的なやつがよくわからん説明で科学とか疑似科学とか分けてるからそうなんだ
ちゅー態度のほうがよっぽどオカルト

98 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 17:59:26.93 ID:DRKXgutz
>>88
ダウト

99 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 17:59:52.36 ID:8Og5vPqH
「俺が分からない話は全部オカルト」理論か。
分かった気分になった話はオカルトの分類にならなくなるから危ないんだ。そういうのは。

100 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 18:03:49.99 ID:bxLybWfh
>>1
ちゃんと議論して失敗を認め中止する
これができるのは素晴らしいと思うよ
柔軟な学長だよ

101 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 18:04:01.84 ID:kWIIty1k
シャープ()

102 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 18:09:04.17 ID:oM+tvgSv
>>99
俺がわからない科学は全部嘘科学
こっちのほうがまだまともだよ

103 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 18:11:23.07 ID:ug8hYRCo
陰イオン=マイナスイオンかと思ってたぞ。
つーか、じゃあ、プラスイオンとか言っちゃ駄目なの?
イオンがプラスとかマイナスとか普通に言うだろ。

104 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 18:19:51.05 ID:sfFjxkm1
>>103
電荷の状態を表す記号的な意味でプラスマイナスを言うなら間違いじゃないが、
名称としてイオンのことを呼ぶのにプラスマイナスを言うのは間違い

105 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 18:21:37.99 ID:Eir2uB5N
数年前から アレル物質 って言ってるのがすごく気持ち悪い
なんなの アレル物質

106 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 18:22:48.02 ID:YMr3fOZX
>>94
せっかく印刷したのに回収したらビジネス的に損してね?

107 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 18:24:14.79 ID:kk3VUhKS
要はイオングループは糞だという事でいいか?

108 :104:2012/11/10(土) 18:26:50.18 ID:sfFjxkm1
とは言っても、現実的にはプラスマイナスで言う方が話しやすいから
講義とかでも言ってしまうわけで、その辺がこういう誤解を広める一因になっているんだろうね

109 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 18:28:51.13 ID:YMr3fOZX
>>105
検索すると出てくるな>アレル物質

110 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 18:32:12.56 ID:sfFjxkm1
>>94
科学的に定義するというなら、はっきりと既存の陰イオンとの違いを証明して、
学会発表とかして認められないと、ただの戯れ言つしか見られませんね

111 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 18:37:48.67 ID:gDCkOw/L
そもそもマイナスイオンを言い出したのは、納豆ダイエットで番組打ち切りになった
あるある大事典。
それも欧州では昔に否定されていた陰イオンの効果を蒸し返したもの。
しかし話題になったので、不況にあえいでいた家電メーカーがそれを謳った商品を売り出し
それが今も尾を引いている。

112 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 18:49:51.19 ID:YMr3fOZX
青森県 ホーム > アナタの声を県政へ > フジテレビについて
http://www.pref.aomori.lg.jp/kenminno-koe/23K124.html

113 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 18:51:46.70 ID:SCIlqdI3
>>68
なるほど。
じゃあ、商業目的のために効果がないのに、
効果があります!って本をだしたりするのもかなりいっぱいあるってこと?

114 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 18:59:50.14 ID:ALj8RTyX
>>94
言葉の定義の問題と効用の問題は別だろう。
効用の問題を解決したとしても、言葉の定義が
曖昧なままではいろいろ悪用される。

アニオンを「マイナスイオン」と呼んでいるとすれば、
それ以外は負の電荷があったとしても、間違いという
ことになる。

115 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 19:03:04.08 ID:ALj8RTyX
>>113
そもそも商業目的で研究がなされ、
その成果を商業的な成果と結びつけるとすれば、
儲からない研究は一切不要と見なされ、予算を
削られるか廃止されることになる。

逆に儲かるのであれば、学問的価値や信憑性を
抜きにして、効果の有る無し、弊害の有無に
関係なく続けられることになる。

商業的に見て不利になる研究成果も切り捨てられる。
早い話が科学が朝鮮人詐欺化するという状態になる。
(つまり捏造でも作って儲かれば勝ち)

116 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 19:03:37.34 ID:gDCkOw/L
>>113
コラーゲンの美容効果とか。
Wikipediaいわく

世間一般で謳われている美肌効果は誰もその効果を担保していないため
プラシーボ効果以上の効果は見込めず、誇大広告と言わざるを得ない。
端的に言えば消費者の無知に付け込み、限りなく効果ゼロに近い
インチキ商品を薬事法に引っかからないようバイブル商法で謳い
販売しているのが現状である [8]。

コラーゲンを配合した化粧品が数多く販売されているが、コラーゲンは
主に保湿剤の目的で使用されている。皮膚表面に塗布することにより
潤いを感じることはできると思われるが、塗布したコラーゲンが
皮下に吸収・利用されることはありえず、健康な皮膚の細胞が
自らコラーゲンを産生し皮膚組織に組み込んだものの代替とは言えない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3

117 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 19:03:45.96 ID:YdLvwGsP
ワロタ

118 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 19:10:56.87 ID:gDCkOw/L
日本独特の疑似科学といえば血液型性格判定が横綱だな。
最近もBBCで笑いものになっていた。

Japan and blood types: Does it determine personality?
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-20170787

119 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 19:20:33.28 ID:7WQd9rUp
>>37
エプソンあたり、コピー機の売りにすればいいのになw
「プラズマクラスターことオゾンを発生します!健康に良いです!」ってw

120 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 19:24:16.06 ID:7WQd9rUp
>>88
一番怪しいイオングループが無いぞ。

121 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 19:26:53.11 ID:PpASh7YD
>>200

122 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 19:29:30.42 ID:Oq9NIMst
>>88
ポン・デ・ライオンとか。

123 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 19:30:53.78 ID:7WQd9rUp
>>99
だから>>15で書いたように、ネーミングとしての「マイナスイオン」ってのは実に絶妙なんだ。
大抵の人間にとって、イオンってのは「聞いたことあるけどなんだか全く思い出せない」レベルの科学用語で、
ちょっとそれっぽいウソ説明加えれば分かった気分にさせることが簡単なんだよ。
もうちょっとレベル上げると(例:……モル数とか?)、聞いたこともなくなるから警戒感を与えかねないし、
レベルさげると今度は騙される人数が減ってしまう。

酸性/アルカリ性食品とか磁気健康グッズとかもそうだけど、ちょうど文系が落ちこぼれ始めるあたりの
理科の知識を利用するのが、詐欺のポイントなんだろうな。パワースポットに騙されるのはただの白痴。

124 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 19:31:21.81 ID:Dz3Bw7JM
舞い為す異音

125 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 19:37:17.37 ID:Oq9NIMst
Ag+イオンコート洗濯機とか、店員さんに「Agはどこから供給されるんですか?」って聞いたら
「電気分解で発生させるんです。」などと意味不明なご回答を頂きました。
しかも「は?」って顔してたら「難しくて分からないですよね」って鼻で笑われた。

126 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 19:38:23.87 ID:gRLsaXKf
>>122
実在しないのは知ってる

127 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 19:42:23.19 ID:i6CVIp7a
これを批判している側の人間が、震災で最大級のメガトンデマを飛ばしている件

http://twittaku.info/view.php?id=46557470369398785

>メルトダウンじゃないだす

128 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 19:45:13.86 ID:GyxPAqso
パナソニック
パナソニック
パナソニック

マイナスイオン ターボドライ イオニティ EH5215P
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=EH5215P

129 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 19:49:04.29 ID:phlHrXPh
最近自治体がそれっぽいこと言ってパワースポットとかアピールしてるのもこの類かな。
「霊験あらたか」や「御利益がある」の域を越えて疑似科学になってる気がする。

130 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 19:54:36.24 ID:yPxJKwSe
いや、理学部出身の俺も陰イオンのことだと思ったから、別にそのネーミング自体はいいよね?
体に良いとかがウソなだけであってw

131 : 【関電 68.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/10(土) 19:56:00.28 ID:i5a3md9x
で、科学的に検証されたことなのか?

132 : 【関電 68.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/11/10(土) 19:57:01.37 ID:i5a3md9x
>>88
アニオンとかカチオンと同列でなぜタキオンがw
てか、科学板でもアニオンカチオンわかるやつ多くないだろうに?

133 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 19:57:11.75 ID:yPxJKwSe
>>104

そうかぁ???
みんな普通に陰イオンのことだと思うんじゃないの?
体にいいとか言われると「はあ?じゃあ陽イオンは??」だけどw

134 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 19:57:58.38 ID:i6CVIp7a
こういう叩きやすい商売だけを徹底的に叩いて、大企業や政府や既得権益を
持っている側を完璧にスルーしている人たちは「エア御用」とか呼ばれてて
天羽女史や菊池教授はその筆頭。

135 : 【関電 68.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2012/11/10(土) 19:58:30.50 ID:i5a3md9x
>>116
出典か検証を要求してみたくなってきたw

136 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 20:12:39.96 ID:e2YD6enX
>>125
電気分解でAg+が発生するなら、
銀相場はとっくの昔に崩壊してるだろうナァ。

炊飯器を買いに行った時、
電気屋の店員がマイコンは火力が弱くて、
IHは火力が強いとかのたまったので、
IHにはマイコンついてないんですか?って聞き返したら、
IHがですからありません、とドヤ顔で答えた。

あほらしくなったので、別の店に行ったがなw

137 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 20:15:53.44 ID:7WQd9rUp
>>133
それが詐欺師の巧いところ/理系のお人好しなところなんだよ。

138 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 20:16:03.70 ID:ALPSTKXJ
「市販の測定器」は何を測定してたんだろうね

139 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 20:23:12.02 ID:oM+tvgSv
>>125
でも銀のイオン化で殺菌効果あるよ

140 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 20:41:45.87 ID:GBo+Q8jG
クレヨンしんちゃんがマイナスイオン探す話は面白かったw

141 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 20:50:17.93 ID:qmiGCdfQ
高田純次を連れて来い

142 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 21:08:50.46 ID:Wed6a40K
東大、京大、東工大あたりでやってたなら大問題だけど、Fランク文系なんだから
もう少し生暖かい目でみてあげようよ。
つか、ちゃんと間違いに気が付いて反省してるんだしw

143 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 21:13:26.70 ID:Eir2uB5N
>>139
なにが「でも」なの?

144 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 21:24:44.95 ID:tBUuj2zS
ナノイーとかも恥ずかしいから早くやめろよw

145 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 21:27:50.31 ID:txURzIpQ
八戸工業大と勘違いして
「いくら低レベルと言っても、仮にも工学を専門とするものがこんないい加減なことをするはずが…」
と思ってしまった。

八戸大なんて存在するのか。

146 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 21:40:08.36 ID:MjMvbn8q
>>136
確かあれ、固形のカートリッジを一定時間ごとに交換するんだよな。
そのカートリッジに電圧掛けて銀イオンを出してる。

ワキガの私には消臭剤のAg+と同じ位ご利益感じている。

147 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 21:40:28.65 ID:7WQd9rUp
ヤクルトにいた川島亮で初めて知った大学だわ。
その川島も、楽天クビになってトライアウトも散々だったし、そろそろ大学自体無くなってもいいんじゃない?

148 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 21:53:37.69 ID:Rxxrwnk+
>>136
電器屋の店員になんぞ商品説明できると期待するのが間違えている。IHって言葉を憶えてただけでも上出来だ。
商品説明して欲しいなら、店舗のヘルプしてるメーカー営業を探して捕まえて、携帯越しにメーカーサポートに質問するしかない。

149 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 21:54:38.20 ID:skEkLdRo
分子が電離した状態がイオンで、
そのイオンには、プラスとマイナスがあるんだから、科学用語でしょ。

定義、測定器、効果がおかしい場合もあるから、それの批判なら分かるが、
マイナスイオンを非科学とするのは、そのほうが非科学的でしょ。

150 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 21:59:23.90 ID:YzDn7KI3
半期でマイナスイオンがいかに情弱を釣るかを検討する講義じゃないのか
後期はオーガニックや無農薬についてやります

151 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 22:01:09.75 ID:X27TaNf/
>>20
夜になって店のネオンが点灯し始めると暴力事件が多発するようになる
これはプラスイオンが人々を暴力的にさせるためである

152 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 22:04:14.64 ID:txURzIpQ
>>148
電器屋のPC売り場の店員で、えらい商品知識ある若者がいた。
何度かその人からパーツ買ってたんだが、実は派遣会社経由でやってきたバイト学生で、
地元宮廷の院生だった。

バイトの方が本職より優秀ってどういうことだよ。

153 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 22:08:47.15 ID:PbV40hiW
ギメルオートのプラシーボ効果は絶大。
うちの子の車酔いが無くなった。取り付ける時によーく説明したからね

154 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 22:08:49.31 ID:wKdoWfm/
>>2
天野さんは、似非科学を根絶しようとしている人です。
準教授の指摘にしたがって八戸大学が方針を変更した、
ということではないでしょうか。

155 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 22:31:46.90 ID:oM+tvgSv
>>143
全部が嘘みたいな言い方だったからさ。
店員がわからなくても、でも、科学的にも、金属イオンに抗菌効果はあるよと言いたかった

156 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 22:33:41.52 ID:sfFjxkm1
>>149
>分子が電離した状態がイオン
はいダウトw

157 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 22:40:19.90 ID:7WQd9rUp
>>149
>>16で書いた「勘違いルート」そのままだな。

ついでに思い出した。その昔、
「酸性だと虫歯になる、アルカリ性だと歯槽膿漏になる、イオンで磨くとちょうど良い」
とかいう、曰く言い難い歯磨き粉のCMがあったなぁw

158 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 22:43:46.00 ID:hKS1n93t
シャープはマイナスイオンの宣伝に熱心だったね。

159 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 22:45:16.37 ID:sfFjxkm1
>>155
金属イオンによる抗菌効果のメカニズムってどういうものなんだろうね?
ってか、それって金属イオンそのものじゃなくて、単体の金属か金属化合物の皮膜な気がするけど・・・

そもそも、抗菌効果ってもの自体がよくわからない気が・・・w

160 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 22:45:47.73 ID:PnzjxrOt
単語として存在していても、そこに勝手に意味や効能を乗っけて
イメージだけで消費者を罠にはめる商法だな
マイナーどころだが、タキオンとかもそうだった

説明なしに横文字を使う奴は、そういう類が多い

161 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 22:58:03.84 ID:Oq9NIMst
>>155
いやいや、Ag+自体は否定していないよ。

スパッタみたいに消耗品のAgターゲットあるのか知りたかったんです。
電気分解で生成してるって、錬金術みたいな回答だったので( ゚д゚)ポカーンなっただけです。

>>159
Ag+イオンの酸化作用だと思うよ。

162 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 22:59:48.81 ID:27h043Jy
しょーがねーだろ。
イカの水揚げの旬も終わって、実習やる事ねーんだよ。
他県民がごちゃごちゃ言うな。
お前等もっとイカ食えイカ。

163 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:00:35.34 ID:oM+tvgSv
>>159
単体の金属や金属化合物から溶け出した金属イオンが、細菌を破壊するんだよ。


科学的に実証されてるから、こういう抗菌加工された抗菌製品には業界の厳しい基準があって、パスした製品にはマークが付いてる

SIAAマークって奴

昔から銀の皿とかは抗菌も兼ねて使われてた。

164 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:03:20.26 ID:EQefwj29
>>1
つまり、だ。
陰イオンをマイナスイオンと言ってはいけないと言う事ね?
マイナスイオンは「疑似科学」で、
ここで言う「商業用語」≒「詐欺用語」と言う事ですね?

165 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:06:03.78 ID:Oq9NIMst
>>163
銀食器は抗菌よりも毒の検出の意味合いが強かったんだよ。
ヒ素系化合物に触れると反応して変色するのでね。

166 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:10:42.16 ID:PnzjxrOt
>>164
擬似科学と言わざるを得ない使用法が主流になってしまったので
無用の混乱を広げることになるだけだから
止めましょうということでしょう

> マイナスイオン

167 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:10:42.63 ID:EQefwj29
>>88
AEONは最も怪しいイオンだよね

168 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:11:11.50 ID:Eir2uB5N
>>155
あの文章からAg+を否定してるとどうやったら読めるんだか…。
あきれるわ。

169 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:16:12.56 ID:27h043Jy
>>145
県民でも知らんかった。マジで。
八工大かと思ってスレを開き、同じくハテナマークが頭上に浮かんだわ。
美保野ったら自衛隊のあたりだろ、大学あったっけ?
アオ大以外にもアホ大あったんだな。

170 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:17:47.33 ID:EQefwj29
しかしwww
定義も良くわからんようなものをどうやって計測していたのやら・・・。

171 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:22:30.38 ID:oM+tvgSv
陰イオンは科学。
マイナスイオンは疑似科学。

これを分けてるもんってなんだ?
なぜ陰イオンは科学でマイナスイオンは疑似科学って言えるの?

そもそもマイナスイオンって何なのか、俺は無知でわからないから科学とか疑似科学とか言う以前の問題と言うのが正しい

172 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:25:50.56 ID:exqvABKv
流石は八大w
やることが一味違うねwww

173 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:29:00.61 ID:txURzIpQ
>>171
わからない時には定義に遡って調べるのが基本なんだが、
マイナスイオンの場合はそもそも定義とか曖昧だしな。

174 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:45:56.01 ID:oM+tvgSv
それに本当にマイナスイオンなる物質、(あるいはある一定の条件で類々の物質が法則的に共通してわずかに変化している状態の物質)
がホントは存在していて、将来科学的に検証される日が繰るかもしれないしな。

エセ科学〜とか決めつけてる奴は、エセ科学を信じる素質持ちの奴だな

175 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:49:16.83 ID:sfFjxkm1
>>171

>>42
>>76

要するに、科学的に定義されてもいなれば証明もされていないのに
あたかもそれが科学的に確立してるように見せかけているのが似非科学ってやつですね

176 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:51:13.12 ID:bDsEK8x0
ベータ線も電子の流れ、つまり負の電荷である。
これをマイナスイオンと呼ぶようにすれば、健康な雰囲気を演出できる。


んなわけない

177 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:51:56.65 ID:U+2U5xVK
マイナスイオンなる商業用語が科学用語であって、それが科学的に検証されていないだけだという
意味がさっぱり分からない状況を自分で作ってまでして、自ら喜んで騙されている奴がいるな。
こういう自分だけは騙されていない!!と頑なに信じるというのは、カルト宗教やマルチ商法に騙されている奴にしばしば見られることであるなあ。
2chにも良く出没するけどな。

178 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:53:59.10 ID:0wJCsNW0
>>4
ビタミン希釈してもなぁ。
テトロドトキシンとか、アコニチン、青酸カリやストリキニーネ、プルトニウムとかを超希釈して食ってれば・・・
毒、放射線無効人間には成れるかも知れん。
それとも、やっぱ「ほぼゼロ」になるから、無駄かな?

179 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:54:00.03 ID:sfFjxkm1
>>174
そういう話は、実証しないにしても、仮定としての論理が
きちんと整えられてからにして下さい。

180 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:57:35.42 ID:ptzO2nB3
シャープや日本の家電メーカーはこれを今でも販売してる

そりゃ赤字になるわけだwww

181 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:57:43.44 ID:PnzjxrOt
単に、訳仕方の問題だから、「マイナスイオン」という言葉だけを取り上げると勘違いが起きるけれど
陰イオンの別名として科学的な取扱いするなら、
たとえば、塩化物イオン,硝酸イオン,硫酸イオンといったように
何がイオン化したものかが確定しないと扱いようがない

182 :名無しのひみつ:2012/11/10(土) 23:58:01.37 ID:21+uz5Km
149
ウケるwコイツww

183 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 00:00:18.73 ID:iWYygx/4
マイナスイオンがでるマットレスっていうのを押し売りにきた男を
論破するお父さんの話し、思い出した

184 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 00:01:30.15 ID:qmiGCdfQ
ほれ!自作出来るらしい
http://www5e.biglobe.ne.jp/~cup/electric/negative_ion.htm
マイナスイオン発生装置と言う名の高圧脈流放電装置が
ポイントは
「*ダイオードを反対向きにつけると正電圧が発生しプラスイオン発生装置となってしまいます(^^;。」
だとさw

185 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 00:04:19.66 ID:XUu87S4s
むしろスモッグを連想させるwww

186 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 00:15:19.39 ID:bbQH2j+U
マイナスイオンを科学的に言うと
「空気中を漂う負電荷を帯びた水の微粒子」
「負電荷」というところが重要であって、陰イオンの化学種は重要ではない
この物質が生体に影響を与えるかどうかが問題であるが
水なので少なくとも保湿効果はありそうだ

187 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 00:24:08.54 ID:PxzN5hOn
>>1
>ニセ科学入門  大阪大学サイバーメディアセンター 菊池誠
>http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/nisekagaku_nyumon.html
でも「渋滞学」なんて似非科学は支持してたりする。

188 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 00:34:06.68 ID:WVz1osG0
で・・・
イオングループは??

189 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 00:48:05.10 ID:rLmhrAMZ
>>186
似非科学的な説明文の典型例ですねw

190 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 00:51:48.79 ID:SoS4i4hy
>>186
水酸化物イオンの事?
適当に検索かけてみたけど、やっぱり「マイナスイオン」と呼ばれている存在って意味不明

191 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 00:55:27.03 ID:jPYjG0hd
ちなみに英語だとアイオンと発音する。

192 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 00:57:46.96 ID:zYrOZ6g5
>>179
仮定としての論理はもうあるがな。
『自然治癒能力の上昇』
『血液さらさらに』

マイナスイオン発生機付き機器でそのような効果が認められてるらしいから、
あとはマイナスイオンとの関連付けまでアプローチするだけじゃん。
科学の定義提唱したウィーン楽団がマイナスイオンを認める日も近いよ。

193 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 01:00:00.90 ID:s/B2FWLc
大学でこういう程度なんだから、そりゃパンピーは騙されるわなwwww

194 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 01:19:19.37 ID:rLmhrAMZ
>>192
効果が認められている「らしい」???

195 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 01:30:23.02 ID:qTn2snnh
> 担当者は「恥ずかしいことだが、当初の検討が不十分で、あいまいなマーケティング用語に踊らされた。


> 担当者は「恥ずかしいことだが、当初の検討が不十分で、あいまいなマーケティング用語に踊らされた。



> 担当者は「恥ずかしいことだが、当初の検討が不十分で、あいまいなマーケティング用語に踊らされた。




> 担当者は「恥ずかしいことだが、当初の検討が不十分で、あいまいなマーケティング用語に踊らされた。





> 担当者は「恥ずかしいことだが、当初の検討が不十分で、あいまいなマーケティング用語に踊らされた。

196 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 01:37:17.61 ID:zYrOZ6g5
>>194
まだ科学的に研究中ってことでしょ
ホーキング理論みたいなもん
マイナスイオンは光を伝えるエーテルみたいなもんよ

197 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 01:42:06.96 ID:rLmhrAMZ
仮定としての論理を整えるというのは、効果として挙げられている事象に対して、
それに行き着くまでの元になるものから結果に至るまでのプロセスを
既知の定理や学術的な定説などできちんと説明出来るという事であって、
仮定に対して、さらに仮定を出したり統計的に信頼性が確定出来ないもので
説明することではありませんよ

198 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 01:45:15.26 ID:DO/FZB3E
じゃあ論理を整えるって数学以外では不可能ってことだな

199 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 01:48:32.07 ID:rLmhrAMZ
>>195
本当に恥ずかしい事ではあるけど、正直に自分達の非を認めるってのは
信頼を回復するための初期対応としては大事ですよね

そこから回復していくのはさらに大変なんですけどね

200 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 01:51:45.73 ID:rLmhrAMZ
>>198
はて?数式使って説明しろってどこかに書いたかな?w

201 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 01:52:35.62 ID:pUJ5v5PI
科学的に認められていないから取り扱うのやめますって
大学だからこそマイナスイオン等を証明する研究や否定する研究をしてほしいんだけど

202 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 02:06:26.08 ID:DO/FZB3E
>>200
自然科学においては、「法則」や「理論」と呼ばれているものも含めて、究極的にはすべて仮説である
つまり現代科学は仮定に対してさらに仮定を出しそれを積み重ねてるだけって事だよ

203 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 02:12:35.69 ID:b26+bvaJ
責任とって大学を閉鎖しろ

204 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 02:13:59.93 ID:rLmhrAMZ
>>202
たしかにそうですね。
だから一応学術的な定説って言葉も入れてみたんですが、やっぱり分かりづらかったですね〜・・・
言葉足らずで申し訳ないです・・・

205 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 02:16:11.78 ID:b26+bvaJ
過酸化水素のことでしょ

206 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 03:37:31.74 ID:zYrOZ6g5
小澤正直さんだって、重力波があるって研究して、従来最先端の基礎科学だと信じられてきた不確定性原理の式は欠陥だと実証出来たんだから、
マイナスイオンだっていつかは認められるかも知れないさ

少なくとも、滝壺でリラックスすんのは水音が気持ちいいとか、ひんやりしてるからとか、周囲の緑が落ち着くからだとか、
そんな非科学的なもんで納得して思考停止するよりマシな態度だ。

207 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 04:00:27.35 ID:rLmhrAMZ
一見関係あるような文脈で科学的な言葉を並べて、
それをもって正当性をアピールするのも似非科学の特徴だよね。

マイナスイオンを研究するなら、まずはマイナスイオンの形態や性質を定義しないと話にならないのに、
陰イオンとの比較すら曖昧で、はっきりさせようって話は聞かないんだよねぇ・・・

208 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 04:32:33.44 ID:oUFu1Ze2
>>174
そのマイナスイオンというのは何だよ?
どういう性質があって、元素は何で、
どういうプロセスで生成されるのか?

それすらはっきりしていないだろ?

「何か良いものが出ているらしい」

これでは霊感商法と変わらない。

209 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 07:28:40.13 ID:wH00jRKx
単に止めましただけでなく、「市販のマイナスイオン測定器」で何を測定してたのかを明らかにしてほしい。
とりあえず数年間何かを測定してたんだから。
そのほうが社会にとって有用だし、大学の責任の取り方しては筋が通るんじゃないか。

210 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 07:40:53.76 ID:ufwFuIYg
よくあるイオン発生機はただのオゾン発生機だからな。
オゾンは毒ガスだから殺菌効果もあるけど人体被害も大きい。オゾンの慢性中毒になってる奴多いんじゃねえの?

211 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 07:46:57.54 ID:ufwFuIYg
よく商用で言ってる「マイナスイオン」の正体はオゾンって分かったから公表出来ないんだろ

212 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 08:15:40.17 ID:hxBi0pew
健康食品、ゲルマニウム等
全く効果ありません

213 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 08:16:09.72 ID:kyd01Il9
ハイハイ未だに阿漕なマイナスイオン商売してる会社

http://www.sev.info/

214 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 08:22:56.65 ID:BhvJDo8D
偏差値34・・・・

215 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 08:38:45.73 ID:6fC9mazW
よく通販とかでどっかの教授だか博士だかが出てきて効能を説明して太鼓判押すじゃん
あれじゃねーの?金もらってさ

216 :もっかん:2012/11/11(日) 08:39:30.65 ID:Nrq0eluY
マイナスイオンねえ、、

近いのだったらアニオンだわな

217 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 09:17:20.82 ID:rLmhrAMZ
>>216
でも、それとは別のもののように見せられてるんだよね。
違いを明確に説明してるのを見たことないですが・・・

218 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 09:32:25.81 ID:lQm2Xt4P
一時期は同和団体の専従女教師が居て推薦入試とか職員の配置に口出ししてた。

219 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 09:37:00.48 ID:XYh/pmva
つまりマイナスイオンはこういうものだって定義がはっきりしてないからなにをしらべても根拠にならないって事ですか、たたき台だないのに周りでごちゃごちゃやってるだけ

220 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 09:48:28.52 ID:bT8NrivK
曖昧の曖昧による曖昧のためのマイナスイオン

221 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 09:53:49.22 ID:rLmhrAMZ
>>219
まさにそういうこと。
マイナスイオンって何?と言っても明確なものは無いんだけど、
それに対して「効果が無い」というのは悪魔の証明であって誰も説明出来ないものだから、
そこにつけ込まれて、いくらでも良いように利用されてしまってる

222 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 10:06:24.81 ID:CiHOip7h
同和団体なんて書き込み見ると難癖つけてるマイナスイオン否定派は地方に住んでる人が多いのかな。
個人的にはマイナスイオン製品は空気清浄機には効果ありそうなので有ってもいいと思うけど。

223 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 10:23:21.65 ID:zYrOZ6g5
マイナスイオン製品を使うと効果があると感じたり、マイナスイオンをデータとして取り扱えるのだから、帰納法的手法が使え、実証主義に於ける科学の定義
「一般法則は観察と論理によってのみ正当化される」はクリアできる
しかも、それによる反証可能性を持っているのに疑似科学だと言い張る奴は具体的データや科学的根拠を示してだれも反証しない。

マイナスイオンは充分科学的なものです。
これを疑似科学だと否定するやつは単に頭が悪いだけ

224 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 10:40:43.03 ID:bT8NrivK
大手メーカではオゾン・マイナスイオンから次の事象表現へ変化してる

シャープ
 プラズマクラスターイオン(水のイオン化原子+水分子)
 http://www.sharp.co.jp/pcig/feature/
 http://www.sharp.co.jp/plasmacluster/effect/index.html

パナソニック
 ナノイー(水の微粒子イオン)
 http://panasonic.jp/nanoe/about/mechanism.html
 http://panasonic.jp/nanoe/about/

富士通ゼネラル
 プラズマイオン(プラズマイオンと低濃度オゾン)
 http://www.fujitsu-general.com/jp/products/deodorize/lineup/das303a/feature/plasmauv.html

ダイキン
 光速ストリーマ(イオン化空気)
 http://www.daikinaircon.com/ca/2011/why/streamer/sikumi.html?ID=ca_2011_why_streamer_index

東芝
 ピコイオン(水のピコサイズ・イオン化原子)
 http://www.toshiba.co.jp/living/air_cleaners/pickup/caf_kp40x_mv/m04.html

225 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 10:43:45.71 ID:pFs9P3EJ
>>223
定義がはっきりしないから再現性がなく、反証不可能で
ポパー的には科学ではない。

上でさんざん出ている話なのに

226 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 10:59:39.65 ID:uzIdeci0
こういうマーケティング手法は十分科学するに値する。
実際国内ではマーケット形成に成功している。

227 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 11:04:18.27 ID:2h7TgisJ
マイナスイオンドライヤーなら家にあるけどなにか?

228 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 11:06:57.42 ID:U5XGILNA
卒研のテーマでマイナスイオンやらされてた奴悲惨だな

229 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 11:15:12.19 ID:rxiSQRil
マイナス意音から怨へ

230 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 11:29:37.55 ID:zhKGY0fa
ところで>>1に出てくる「市販の測定器」とやらは、いったい何を測定してるんだろう?

231 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 11:34:23.94 ID:bT8NrivK
http://www.rex-rental.jp/tik/itc-201a.html?utm_source=oveture&utm_medium=cpc&utm_campaign=oveture_camp
http://www.ureruzo.com/ion.htm
http://www.n-ion.com/product/counter/

232 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 11:35:42.98 ID:LDybK5Fj
>>1こんなのが幅をきたせているから、
森口某みたいな事件が起きるのだろうなww
手術の件でだまされたのは読売だけだったにしろ、
他の新聞社も、彼のイカサマ論文を結構記事にしていただろうww
それに、彼のコメントを結構載せていただろうww

233 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 11:38:08.34 ID:p6VKxloj
あるある大事典とマイナスイオンブーム [編集]

1990年代後半から、マイナスイオン商品は散発的に販売されていたが、
ブームのきっかけは1999年から2002年にかけて、
テレビの情報バラエティ番組「発掘!あるある大事典」が
マイナスイオンの特集番組を放送したことであった。
番組ではマイナスイオンの効能が謳われ、
ブームに火がつき、マイナスイオンは2002年の流行語となった。

当時の家電市場は不況[脚注 4]であり、大手家電各社は
なりふりかまわず様々なマイナスイオン商品を販売したが、
その効果効能の実証をしてはいなかった。
2002年の家電販売店の店頭は一時マイナスイオン商品で溢れかえる事態となった。
そのため、2002年上半期の日本経済新聞社発表のヒット商品番付では
、マイナスイオン家電が小結にランクされた。
家電以外でも、繊維製品や雑貨品各社もブームに便乗して、
マイナスイオン効果を謳う商品を市場に投入した。
これらの商品も臨床実証がされぬまま、情緒的に効果や効能が謳われた。

234 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 12:05:54.50 ID:pFs9P3EJ
>>231
> 鉱石用マイナスイオン測定器。高精度の放射線検出管(GMチューブ)を採用、
> 検出した放射線量をマイナスイオン量に換算しデジタル表示します。
> 商品開発用・販促用にフル活用して下さい!

……

235 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 12:10:04.19 ID:KJxsp/YL
科学的に存在しないものを なぜか計測出来る機械があって その結果が発表されてたんだよな?

こういうニュース見るたび
最近の放射能関連の話題が そんだけ信憑性に疑いがあるかよくわかるな

236 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 12:13:50.31 ID:KJxsp/YL
>>164 >>15-16
陰イオンあるのは知ってるけど
それが水中では無く空中の存在するものなの? 
そりゃ研究所とかで作った特別な環境とかなら出来るけど滝とか森林とか普通の場所で

237 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 12:17:03.92 ID:KJxsp/YL
>>137
ああ、それわかるw
文系チョン工作員が必死にいつもの工作やってると、お人よし理系日本人が余計なフォロー入れてやってる光景さんざん見た
で、ヤツらの詐欺の手段が余計に増える と

238 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 12:22:36.42 ID:KJxsp/YL
>>150
【健康】「長期的視点で有機(オーガニック)食品が優れている科学的根拠は少ない」&『自然だから健康的」、というわけでもない』
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352183879/l50
【医療】ジェネリック医薬品、6割の医師が「効果乏しい」 副作用などの面でも課題
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1347358059/l50

本当、日本はエセ似非科学の文系詐欺にとって天国な国だな

239 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 12:26:17.81 ID:KJxsp/YL
>>163
まあそういうのは 昔ながらの銀食器の殺菌効果 で良いわけだよね
変なカタカタやアルファベットとかの横文字にする必要なく

240 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 12:31:49.41 ID:KJxsp/YL
>>205
いや 市販のマイナスイオン家電は 過酸化水素の霧を噴霧してるようには見えないけどw

241 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 12:32:49.36 ID:KJxsp/YL
関連スレ追加

【報道】日本のメディアは詐欺の片棒を担いでいる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1351786862/l50

242 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 12:44:32.49 ID:4EjYjh3/
プラズマクラスターか

243 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 12:57:49.51 ID:bT8NrivK
>>236
イオン・イオン化とは電子1個単位で複数個を含んで電子の過不足が生じた状態
(主に原子と分子単位で考える)
2つの物を擦り合わせただけでも表面はイオン化してしまう(静電気発生はこれ)
電子の移動なので取られた方は陽(+)で取った方は陰(−)状態になる

だから大気中とか水中とかの環境定義はないし
大気中物質や水中物質などの定義も無い

244 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 13:15:17.98 ID:KJxsp/YL
>>243
なるほど
で、森林や滝で マイナス電荷のイオンになってる物質は何なの?
水酸化ナトリウム?

>>221
イタリアの地震学者逮捕のスレでも見た光景だけどさ

本当に科学知ってる人間は絶対なんてものが無いから最終的にあいまいなことしか言わない
詐欺師はそんなためらいが無いから、何でも断定的に言う それが根本的に間違ってるとしても
そして、愚民どもはこっちの人のほうが自信満々に言ってるからこっちのほうが信用出来ると詐欺師についていく

245 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 13:27:53.16 ID:Xhhd1vXm
家電メーカーの技術屋は何の効果もないものを付けて高値で売ってなんとも思わんのかね?

246 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 13:30:32.62 ID:IPfYwzQR
テクノデモクラシーとか提唱していた先生を知っているが、結構御目出度い先生だったな。
その筋では有名な先生だったから、血液サラサラにする遠赤外線放射セラミックなんて物を
持込こんで来る奴が居て、配下の研究者に機構を解明しろとか命じていた。
(命じられた人間は頭を抱えていたがw)
そのうち波動とか気とか言い出したけど、取り巻き連中は誰も止めようとしなかった。

あんなのはテクノオクロクラシーであって、テクノファシズムの方が未だマシじゃない
かと思ったな。

247 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 14:02:45.04 ID:XICcYBV3
森林はしらんが滝は水滴が静電気帯びてるだけだろ

248 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 14:03:17.94 ID:KJxsp/YL
>>242 >>245
そしてシャープは没落

249 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 14:08:19.54 ID:U5Ik3n/v
マイナスイオンなんてものはなくて疑似科学だっていうなら、
そのこと、もっと世の中に情報発信しとかないとダメだろ。
いろんな場面で常に説明不足もしくは説明下手ってのは、
理系の欠点の1つだな。

250 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 14:12:02.96 ID:zhnokoXT
日本のマスコミ業界は論理的な議論を排除するからね
耳に痛いことを聞かされるよりも、自ら進んで騙される奴も後を絶えない
人のせいにできるから

251 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 14:13:24.35 ID:3mkGy1NH
>>146
ああ、カートリッジに銀が含まれているなら納得。

252 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 14:25:11.44 ID:KJxsp/YL
>>251
申し訳程度の極微量なんだろうなあ・・・

253 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 14:40:43.45 ID:lS2nzGgp
え? 原発ってクリーンエネルギーじゃなかったの? 騙された!

254 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 16:04:31.17 ID:p6VKxloj
>>248 パナソニックもほぼ同様

255 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 16:08:58.54 ID:qmFvuQlL
真偽はともかく、「マイナスイオン発生ドライヤー」を母に買い与えた結果
「嫁さんから、髪がしなやかになる良い物を貰った」と、嫁姑関係が良好に
進んでいるので、(本来とは違う方向性だが)御利益があったな。我家的にはw

256 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 16:21:19.16 ID:jFUeYcjb
>>249
×いろんな場面で常に説明不足もしくは説明下手ってのは、
○いろんな場面で怪しげな話にホイホイ飛びつく一般市民

血液型と性格の話ですらまだ信じてる連中相手に、どれだけ情報発信しても無駄。

257 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 17:21:47.49 ID:KJxsp/YL
>>256
まさにイタリアの地震学者逮捕のスレで言ってた話通りだよな
愚民どもは、こうだ!って断定的に話す詐欺師のほうについていく

258 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 17:29:43.82 ID:ph9rkVlL
イワシの頭も信心、と昔から言う。

259 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 17:30:37.48 ID:vB2EfHHK
>>255
マイナスイオン発生ドライヤーって原理はイオナイザーじゃね?
だったら静電気除去の効果はあるから、それを誤認してる可能性高い

260 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 17:33:45.10 ID:KJxsp/YL
静電気除去やらオゾン発生装置や加湿器なら 始めからそう言えばいいだけ
何の根拠も無く マイナスイオン って言うのは詐欺と同じ

261 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 17:37:07.90 ID:IiPeHmg8
>>246
>あんなのはテクノオクロクラシーであって、テクノファシズムの方が未だマシじゃない
>かと思ったな。
オクロクラシー即ち衆愚政治ってことか。

それなら >>256 にあるような
>○いろんな場面で怪しげな話にホイホイ飛びつく一般市民

科学技術を理解できない・理解しようとしない、あまつさえ曲解する
愚民にいくら情報発信しても無駄だから、一部専門家に任せておけば
良いという科学技術ファシズムの方がマシと言う論理にも一理あるかな。
尤も、日本の原子力ムラはテクノファシズムという言葉がぴったりだが。

262 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 17:45:47.18 ID:rLmhrAMZ
>>223みたいな文章は、面と向かって口頭で話されると言い方がはっきりしているから
なんとなく雰囲気で信用出来るような気になってしまうけど、こうやって文字にしてしまうと、
単に小難しい言葉を並べてるだけであって全くつじつまの合わない事言ってるのがわかっちゃうんだよね。

しかし前の文章も合わせて、ここまで必死に書き込んで訴えてくるってことは
こういう関係の営業でもやってる人なのかな?
なんというか、大変ですねぇ・・・

263 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 17:56:17.32 ID:9K/L6h+b
>>1
先ずは言葉の使い方から学び直せバカ

失敗は成功の糧。失敗は経験。科学=失敗。
おまえの場合はただの勘違いだ。

264 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 18:04:38.25 ID:Xhhd1vXm
>>223
シャープの社員かい?
前提が間違ってる事に気付こうね
もっともらしく言われると大抵の奴は信じちゃうからたち悪い

265 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 18:24:24.63 ID:KJxsp/YL
シャープなんて大層なもんじゃなくて
わけわからん会社のわけわからん機器やら売りつけてる社員だろw

266 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 18:26:35.06 ID:DPDGcfVP
>>13
うわぁそういう話ありそう
そんでもって亡くなった後
売り付けた業者から電話が入るんだよな
「○○さんのお宅ですか?」
家族にはかなりこたえる

267 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 18:28:37.27 ID:hdqNegZK
マルチかカルトのセールスじゃないかな。
かなり上からID替えながら、マイナスイオンは科学的だって言ってる

268 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 18:33:12.47 ID:g3SgCkvJ
>>259
マイナスイオンが健康にいいとかが批判されるのは当然なんだけど
勢いあまってイオナイザーによる静電気除去とかすら否定してるのか?っていうような内容を確かめもせず言ってしまう人は
マイナスイオンが健康にいいとか信じちゃうような人とかわらんよな。

269 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 18:35:51.77 ID:cnZc5hU5
>>268
「マイナスイオン」という看板を掲げてたら
同列に扱われるのは当然

270 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 18:38:27.15 ID:w9mPI8AK
滝のマイナスイオンは、科学?

271 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 18:39:05.96 ID:X+C2r8lC
>>223
マイナスイオンは霊感商法と主張している訳ですなw

272 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 18:42:42.15 ID:lQm2Xt4P
奥入瀬の癒されスポットを徹底調査 マイナスイオンマップが好評
http://megalodon.jp/2012-1026-1841-50/www.hachinohe-u.ac.jp/faculty/

http://www.andes.co.jp/jp/product/prd_ai/prd_ai_inti/img/img_itc-201a.jpg
http://www.andes.co.jp/jp/product/prd_ai/prd_ai_inti/prd_ai_inti_itc-201a.htm

273 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 18:42:57.39 ID:X7FZWXSw
そもそもマイナスイオンの実態は何なのか、だ。
無い訳じゃない。

274 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 18:43:44.25 ID:X+C2r8lC
>>270
心理学。気持ちの良い音を聞いたり、暑い時に
細かい霧状の水しぶきを浴びると気持ちが良くなる。
すると脳内でドーパミンが分泌され、脳が活性化され、
結果的にストレスも解消されて健康になる。

現状ではこれで十分に説明が出来てしまう。
これを否定するためには、きちんと滝の「マイナスイオン」と
やらをきちんと分析して、どういう組成でどういう性質を
帯びているかを解明し、それが人体にどう影響を与えているかを
数値的に示さなければならない。

そして、それを学会で発表し、査読された論文が学問的に見て、
十分に評価に値すると認定された時、始めて「マイナスイオン」は
市民権を得る。

商売人が適当な言葉を並べて、科学の「か」の字も知らない癖に、
御託だけでモノを売る時代は終わったということだ。嫌なら
タイムマシーンでも開発して昭和時代に戻りなさいということだな。

275 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 18:47:30.20 ID:cnZc5hU5
商売上、騙すつもりでなく本気で扱っている人は
同じ看板を上げている同業者の中の不正を叩くのが最短
曖昧な定義をわざと曖昧にして、イメージ戦略で詐欺師も一緒になって盛り上げるのを
「わざと」放置しておいて、反論したってまともな人は誰も相手しない

知人が同じ看板に引っかかりそうな時は止めるよ

276 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 18:50:48.38 ID:DPDGcfVP
>>268
>イオナイザ
なにそれ?シンクロエナジャイザの一種?

277 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 18:57:21.04 ID:cnZc5hU5
>>276
静電気除去装置の総称らしい

まあ、静電気という現象自体が存在することは誰しも認めるところだから
何かしら方策があっても不思議はない
で、実際に効果が現れているのであれば認めてもいいとは思う

278 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 19:12:32.98 ID:P1QRr3h9
いまさら気づいたんだが、スレ建てたのチリ人かよw
いつものブスグラドルスレとの共通点は「詐欺」ってところかw

279 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 19:16:23.93 ID:rxx+JNTg
>>278
チリ人はこの板では「科学を考えよう」的な深いスレを立ててる。

280 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 19:23:33.48 ID:rLmhrAMZ
>>277
そもそも静電気を「除去する」ってどういうメカニズムなんでしょうね?

281 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 19:47:04.64 ID:cnZc5hU5
>>280
自分もよく分からなかったので検索してみたよ
「イオナイザー」とか言っている製品は、何かしらの放射線(通常範囲の電磁波含む)放射して
範囲内の大気を帯電させて対象に吹きつけるものが多いようだね
直流使ったりして正負どっちかに重点をおいたりしてるのかもしれないけれど
要は局所的に偏った帯電しているのが原因だから小分けして散らしてしまえば、生活の範囲の実用には足りそうだけどね
(工場とかでの使用にはもう少しシビアかもしれないが)

冬場に車のドアを触ってビリッとするぐらいのものなら、
直接触る前に車のキーで軽くタッチさせて放電させてから触る程度で回避できたりするよ
まあ、体質とか靴裏の素材や駐車場の床の素材などの状況次第なので
常に成功するとは限らないけれど

282 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 19:49:56.04 ID:U3C2PqwM
もう正直に「プラシーボ効果搭載」って宣伝すればいいね。

283 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 20:00:38.52 ID:NTDctQo4
中学校の実習ならともかくな・・

284 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 20:13:57.70 ID:EpvH8AhR
http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000001211090003
>八戸大は三つの高校とともに10年から十和田市の奥入瀬渓流で、市販の測定器を使ったマイナスイオン測定を
>開始。結果を健康効果の説明と併せ、ネットやパンフレットで紹介してきた。これまで5回、測定会を開き、のべ
>36人の高校・大学生が参加した。
>
>大学の担当者は「インターネットなどを使った観光PRの手法を学んでもらう目的だった」と話す。
>
>10月末、測定会を報じた新聞記事が科学者の間で話題になり、天羽准教授は「効果のはっきりしないものを
>確定したもののように教えるのは問題」と、電話で八戸大に伝えたという。
>
>大学は2日、ホームページに「マイナスイオンは明確な定義の無い用語。実習で使ったことをおわびする」との
>学長名の声明を掲載、実習中止を表明した。今後、参加した学生にも説明するという。
>
>担当者は「恥ずかしいことだが、当初の検討が不十分で、あいまいなマーケティング用語に踊らされた。学生が
>同じような失敗をしないように授業などで伝えていきたい」と話す。

具体的に、どんな装置を使って、何を計測していたのかね。
マイナスイオンの量を表す単位ってあるんだっけ?

285 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 20:18:53.73 ID:cnZc5hU5
>>284
よくは分からないけれど、参加者からツッコミいれられたら
回避できない気がする

そのへんが真相かもしれない

286 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 20:34:11.10 ID:WeoYLnWH
電池の+極と−極ですら、英語ではpositiveとnegativeなんだから
プラス/マイナスっていうのは完全な和製英語なんだわな。

287 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 20:38:33.01 ID:nDM5i6zn
活性種といいたまえ

288 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 20:46:18.44 ID:bGRNuHVx
>>278-279
マジかよ
芸スポのチリしか知らなかったから驚いた

289 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 20:49:19.14 ID:X+C2r8lC
>>284
語源からして怪しいしな。
「イオン」って何だよ?

っていうところだろ。
陰イオンと区別するために勝手に作った創作科学用語っていうところだな。

290 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 20:51:11.75 ID:lQm2Xt4P
>>284
>具体的に、どんな装置を使って〜

奥入瀬の癒されスポットを徹底調査 マイナスイオンマップが好評
http://megalodon.jp/2012-1026-1841-50/www.hachinohe-u.ac.jp/faculty/

http://www.andes.co.jp/jp/product/prd_ai/prd_ai_inti/img/img_itc-201a.jpg
http://www.andes.co.jp/jp/product/prd_ai/prd_ai_inti/prd_ai_inti_itc-201a.htm

291 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 20:51:22.45 ID:gp/btk7S
うちの近くにも イオン あるよ

292 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 21:06:59.83 ID:AVHF7AGD
.
俺のプリウスの天井にも、オプションのプラズマ空気清浄器が付いてるわ。
シャープ製なw 
まあ、芳香剤で誤魔化すんじゃなくて、匂いが消えて無臭状態になるから、それなりに重宝してるけどさ。

293 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 21:09:08.15 ID:uQAIjCqH
天羽さんといえば水商売の人か

294 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 21:15:02.86 ID:4MmUmJiP
>>281
自分も調べてみたけど、どうも工業用品って感じなんですね。
ただ、イオン化した分子を吹き付けて電気的に中和するって感じみたいですけど、
たぶん、対象に到達する前に+と−の各粒子が再結合しちゃったりするし、
静電気の電荷量を正確に分かってないとピッタリ中和して電位差0Vにできないから、
こんな簡単に出来るもんなのかなって疑問はありますが・・・w

295 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 21:25:35.74 ID:cnZc5hU5
>>294
健康に云々を謳わずに、厄介な「ビリッ」とか、埃を呼び寄せる現象を緩和出来てれば
効能を謳ってもいいとは考えます
個人的に製品を持ってないので「出来てるなら」という但し書き付きですが

たまたまその場にあった分子に対する干渉だけですから
そこに毒物が存在すればそのまま生体に害を及ぼすわけですが
イオン化した分子が生体にどういう影響を与えるかに言及していなければ関係ないですよね

296 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 21:41:58.60 ID:U3C2PqwM
>>294
実際効果あるよ。
帯電しやすい誘電体の微粉なんかを微量秤量する時に重宝してる。
あるのとないので粉の挙動が目に見えて違うよ。

297 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 21:45:48.54 ID:bT8NrivK
無作為にイオナイザー(除電器)を使っても静電気を除去できないケースは発生します
静電気も+と−があり一方だけのケースは少なくどちらが多いか少ないかの状態です
静電気が致命的な事故につながる防爆環境では
その対策として除電対象領域にセンサーを配置して+か−かどの程度かを識別して
両電位のイオン発生をコントロールできるイオナイザー装置(システム)を使って
±発生量を調整します

298 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 21:46:58.64 ID:KJxsp/YL
>>280

静電気の発生する原理がこれ>>243
その静電気を打ち消して無くそうとする原理

299 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 21:48:04.98 ID:4MmUmJiP
>>295
たぶんこういう製品は、精密機器とか電子回路なんかの微弱な静電気を想定してると思います
ほんの微量の放電や絶縁破壊でも致命傷になる場合がありますからね

ちなみに、ドアを触った時とかのパチッっという静電気の痛みについては、
アーク放電の熱による痛みと、体内に流れる電流を感じた時の痛み(感電)の2種類ですので、
この2種類の対策(アークを体から直接出さない、感知電流以下で放電する)を考えるといいですね

300 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 21:50:46.67 ID:WeoYLnWH
>>294
まあ、粉体の静電気除去が主な用途だろうな。
静電気を帯びた粉体はところ構わず張り付くんで、静電気の処理はハンドリング上
結構重要。
粉体表面の電荷に吸着して中和して、余った分は空気中で拡散して金属面に触れれば
アースされるから、別にぴったり量をコントロールする必要はないのさ。

301 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 21:50:48.58 ID:KJxsp/YL
そういうのは こういう原理でこういう効果の機器です って説明して売ってるからいいんだよ

こっちの問題は
よくわからないマイナスイオンとかいう原理もわからない霊的にすばらしいものを搭載してるので買え
っていう詐欺商法なのが問題であって

302 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 22:04:48.31 ID:U3C2PqwM
無検証に科学を盲信するのは宗教やエセ科学となんら変わらないから要注意ね。
「教科書に載ってる」なんて根拠は「聖書に書かれてる」程度でしかないから
ちゃんと自分で考えなくっちゃダメなんだよ。

303 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 22:12:29.65 ID:4MmUmJiP
>>300
あ、なるほど。そういう仕組みなのねー
中和されない分はどうなるのかと思ったけど、ちゃんとアースで逃がすってのまで含めて
このメカニズムってことなんですね

304 :名無しのひみつ:2012/11/11(日) 22:31:43.36 ID:3RtZa08n
八戸大学のホームページから学長のFacebookに進むと、
今回の件についてコメントしている。
ホームページのお詫びとは逆に随分と強気の発言をしているように感じます。

305 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 00:04:24.09 ID:ae6t4G+v
俺の知る限り、マイナスイオンがブレイクしたのは「特命リサーチ200X」という番組によるところが大きい
この番組の説明では、滝などで発生した水の微粒子の中には稀に負電荷を持ったものがある
これが「マイナスイオン」というものであり、リラックスやリフレッシュ効果があるそうだ

306 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 00:18:37.85 ID:0sW1OZ6a
マイナスイオンに囲まれると負の量子雲に遣られるです

307 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 00:21:41.00 ID:+8aFvZEG
ロバ電子がディラックの海をゆく。

308 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 00:53:32.39 ID:4cLR9U8z
マイナスイオンは科学です。
根拠なく否定する方が疑似科学のオカルトです。

マイナスイオン製品で効果を認める人達がいる以上、その人たちの効果の原因をマイナスイオン以外の要因に科学的にきちんと明示しない以上、マイナスイオンを疑似科学だという権利はありません。

309 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 01:00:47.38 ID:5O1F0jJS
>>305
あったな。森林浴や滝のそばではがん細胞が死ぬとかやってた気がする。

310 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 01:39:13.81 ID:kax7AxrX
>>308
つまりどういうこと?

311 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 02:00:01.26 ID:ftjqHd+E
この大学の教員、全員バカなの?

312 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 02:33:32.00 ID:NrMvIOvG
>>310
鰯の頭も効果を認める人がいる以上、科学ってことだろ。

ってか、>>308が業者ならいいんだが(いや良くないけど)、本気でそう思ってるなら怖いな。オウムや原理や創価にあっさり騙されそう。

313 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 06:47:25.36 ID:1IAzs2+T
>>311
高校の先生が大学で、大学の先生が高校で教えてたりしてたはず。大学の法律の先生が高校で社会を教えてたり。
高校の科学とか物理の先生が大学で助言とかできれば良かったのにね。

314 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 08:41:28.87 ID:gaKa+qxb
マイナスイオンの科学的根拠や定義が存在しないのに、何故計測方法が存在するんだろう…。そもそも不思議。

315 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 09:10:44.61 ID:VCf3Eog5
>>294
帯電している部分があるとそこに自動的に逆電荷を持ったのが惹きつけられるから正確にはかって吹き付ける必要はない。
半導体工場とかで実際に使用されている。あと精密な質量測定とかの現場でも使われることが多い。

あと、微粒子を帯電させる用途としては質量分析とか移動度分析の分野で高圧針からの噴射とか、電子噴射
放射性物質によるβ線照射、紫外線照射とかの方法がある。

316 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 09:14:34.85 ID:VCf3Eog5
>>314
単純に帯電した微粒子と定義するなら(マイナスだけでなくプラスもあるが)測定方法は、>>315の移動度分析の用途としては
ファラデープレート、単に電極を置いてそこに流れる電流を測定するだけのものや、主として(円筒型)コンデンサのチャージアップ
を測定するイーベルト式測定器とかがある。

317 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 11:14:47.48 ID:iP6zONfU
つーかさ。

「マイナスイオン発生器」ってのはただのオゾン発生器で、「オゾン」って響きで
世間の馬鹿どもは

オゾン→オゾンホール破壊→癌、環境破壊!!!
→そんな恐ろしもの絶対買わない!!!!

という短絡な発想をするから、聞き慣れない言葉に言い換えて売ってる
だけだろ?
メーカーが「オゾンも発生して健康にいいです」と書いたらオゾンが体にいいわけ
ないだろこの環境破壊メーカー!!!!という苦情が入るが、同じ気体が発生
していても「マイナスイオンで健康にいいです」と書けば、うんなるほどと買う
馬鹿ばかり蔓延している日本という国が問題なんじゃないかな。

318 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 11:16:06.60 ID:iP6zONfU
>>317
オゾンホール破壊て。
オゾン層破壊だったは。
所詮俺も馬鹿の中の一匹にすぎないね。

319 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 11:18:18.64 ID:hToxEXQa
>>205 過酸化水素なんて噴霧してたら、健康被害続出じゃないか?てか、テロだろそれwww

320 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 11:54:13.77 ID:w5MR/70g
むしろ似非科学の問題点をちゃんと教えてやれ

321 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 15:39:46.98 ID:mhaZaCDS
>>300
埃の除去がメインの使い方もあるよ!
プラスチック成型すると必ずマイナスに帯電するから、埃を吸い寄せる
除電器を通すとあら不思議 埃を吸い付けない!


ってなかなかうまくいかないんだけどねorz

322 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 17:34:54.62 ID:CS+kpP4F
>318
オゾンを出せばオゾンの量が増えるから、オゾン層破壊にはならないだろ。
どっちにしろバカだな。

323 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 18:03:44.16 ID:etOaok9p
商業大学だからマーケティング手法として取り入れるのは正しい、のだろ

324 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 18:05:25.15 ID:LQbBPqdH
天羽優子って昔fjで活躍していたあの人なのかな
懐かしい

325 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 18:31:03.72 ID:SRYH9xzu
ファジー機能とかも流行ったよな

326 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 19:02:38.35 ID:Ieuhwjwl
さすがにダサすぎ・・・
なんちゅう大学や。

こういう大学をまっさきに潰さんとダメだろ

327 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 19:41:10.34 ID:Pe7CGfvR
>>311

八戸大学には
http://www.hachinohe-u.ac.jp/faculty/
ビジネス学部と人間健康学部しかないのだ。

理系学部といえる学部がない!

328 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 19:44:03.98 ID:ooVOpi8N
>>327
そうなの?
それでいながら>>1の結論を導き出せるのは優秀「過ぎる」かも

329 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 19:54:17.12 ID:jsFYAh3d
>>317-318
せめて高校の理科くらいの知識があるか残ってれば
オゾン発生→オゾン層修復 って発想になるけど

ガチで、世間の愚民どもはオゾン層破壊 って思ったりするからなw
この板住人が思ってる以上にバカばっかりだぞ

【気象】オゾンホール、90年以降で最小 南極面積の1・5倍
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1351088583/l50
【環境】南極のオゾン層回復の兆し 国連「軌道に乗りつつある」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1347893200/l50

330 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 19:58:31.93 ID:jsFYAh3d
>>319
笑ってるけど

活性酸素が体に悪いなら 活性水素を吸ったり それが入ってる水を飲めば中和して無害になるじゃん 健康にいいじゃん
って言って売ってる業者や それをありがたかがって買ったり飲んだりしてるバカが大量にいるんだぞw
まさに 過酸化水素は体にいい って噴霧したり飲んだりするレベルw

不老長寿を目指して水銀飲んだ秦の始皇帝を笑えない

331 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 20:04:18.36 ID:bgHwuq6m
>>330
家康あたりも健康にいいからと砒素飲んでたような。

332 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 20:06:16.95 ID:PeP5gJNn
>恥ずかしいことだが、当初の検討が不十分で、あいまいなマーケティング用語に踊らされた

ステマしてたけどツッコミきたからそういうことにして手仕舞いしたんじゃねーの?
実はスポンサー様が居てさ

そうでなくマジで言ってるなら恥ずかしいというレベルじゃないと思うが・・・

333 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 20:12:40.40 ID:jsFYAh3d
>>332
ネットで最先端の情報に触れてる人ならともかく
一般人って結構「テレビとかマスコミがそう言ってるんだから そうに違いない」っていう
可哀想な情報弱者がいっぱいいるよ

【報道】日本のメディアは詐欺の片棒を担いでいる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1351786862/l50

334 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 20:16:21.05 ID:92Whtt+h
>>329
通常はオゾンは酸化させる能力が酸素O2より高いので
有害という考え方が一般的だけどね。

335 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 20:25:52.41 ID:jsFYAh3d
>>334
オゾンは有害だよ 活性酸素と似たようなものだし
その有害なオゾン発生機能つき機器を マイナスイオンだから体にいよ って売ってる詐欺師どもが問題って話だよね?

336 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 20:31:15.01 ID:0sW1OZ6a
山形大学理学部
http://www-sci.kj.yamagata-u.ac.jp/
天羽 優子 (AMO Yuko) 山形大学/理学部/物質生命化学科/准教授
http://yudb.kj.yamagata-u.ac.jp/OUTSIDE?ISTActId=SCHKOB0010RIni001&userId=558&lang_kbn=0

337 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 20:49:49.81 ID:0sW1OZ6a
空気清浄機にオゾンを使ってみた
 臭い/目がチカチカする/喉が痛くなる・・・・・・などなど

ヤバイから変えよう・・・・・放電を強くしてオゾンを少なくイオンを多くしてみた
 空気清浄になってるか?・・・素人は解らないからいいんじゃないの
 色々やってみたら陰イオンが多いほど空気清浄効果が大きい気がする
 いんいおん?言い難い・・・・マイナス側のイオンだからマイナスイオンにしてみた

おいおいマイナスイオンとかの機器が売れてるみたいだぞ・・・・・・よし便乗して製品作るぞ
 マイナスイオンてなに?調べてみたら陰イオンが出りゃいいみたいだぞ
 どんな効果があるのかね?・・・集塵とか殺菌とか美肌とかの話を聞いた・・・よしそれで売り出せや

338 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 21:54:33.21 ID:+8aFvZEG
>>318
結果的にはオゾンホール破壊で合ってんじゃねw

339 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 22:01:06.27 ID:ooVOpi8N
オゾン層が破壊された痕跡がオゾンホールだってば

340 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 22:07:56.38 ID:+8aFvZEG
>>339
ん・・・?・・・うん。
オゾン層の修復はオゾンホールの破壊でしょ?

>>317 は2つミスした結果、辻褄が合ってるんじゃない?
って言いたかっただけです。

341 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 22:14:02.48 ID:l64WiKgv
>>302
>無検証に科学を盲信するのは宗教やエセ科学となんら変わらないから要注意ね。
言ってることは理解できるし、理想的にはその通りだが、残念ながら世の中の半分は
偏差値50以下なわけで、全員が理性的な判断を下せるとは期待できない。
自分は馬鹿だと割り切って、「科学」なり「権威」なりを盲信するのも、確率論的には
まあ悪くない生き方だと思う。

342 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 22:17:33.56 ID:ooVOpi8N
>>340
本人が意図した意味と違っていれば…というか、まあジョークで返したという事ですね

オゾンは酸化作用が強烈なので、おそらく生活圏で発生したオゾンは
オゾン層の存在する上空までは達しないとは思われます
聞き覚えがあると思いますが、ヘリウム(安定過ぎて他の元素・分子との反応し難い上に比重が軽い)が
届いた時点で、宇宙線や太陽風などと反応する時にオゾン層の破壊に加担すると言われるぐらいなものです
(定説とされているだけの話なので、自分が直接研究等に関わっているわけではありません、あしからず)

343 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 22:22:16.03 ID:+8aFvZEG
>>342
He が O3 と反応するんだ。初めて知ったよ。

344 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 22:24:38.57 ID:0sW1OZ6a
無い物を破壊する

文学的感性表現

345 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 22:25:57.95 ID:ooVOpi8N
>>343
ごめんなさい
フロンガスだった

346 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 22:38:27.77 ID:+8aFvZEG
デスヨネー。知ってたw

347 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 22:38:30.30 ID:0sW1OZ6a
>>342
HeはOと結び付かないのでHe単独でO3の分解は起きないのでは

おっと>>345
フロンガス中の塩素(化合物)が宇宙からの外来エネルギーで活性して
無限回数と言われるほどにO3を分解

348 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 22:39:13.91 ID:K6+nDfX/
>>345
ヘリウムとフロンを混同する人間初めて見た。

349 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 22:42:54.64 ID:ooVOpi8N
>>348
あまりにも恥ずかしすぎるので、一応けじめだけ付けとく

>>342は間違いです
フロンの事を伝えようとしてました
比重はそんなに軽くはないです
反応は比較的しにくいですが、ヘリウムとの比較などバカでもしません

ごめんなさい

350 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 22:46:03.21 ID:SkIOUR6r
八戸大学って甲子園で準優勝した光星高校の大学なんだよな。
だからレベルはしれてるけど。
でもマイナスイオンドライヤー使うと髪がしっとり乾くからなんかいい効果あるのかと思ってたけど、結局あれは普通のドライヤーと何が違うんだろ。

351 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 22:46:54.23 ID:DqBjaDuF
プラズマクラスタ入れてから健康になった\(^o^)/

352 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 22:57:02.24 ID:utfqWp6X
科学の実験なんだから 測定原理を理解してから測定するもんじゃないの?
測って面白いだけじゃ 小学生の理科だな

353 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 23:00:20.08 ID:PUhG5dZ5
コラーゲン摂ったら皮膚にいいのか?食ったら只のたんぱく質だろ。
相変わらず宣伝してるな。

354 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 23:21:23.53 ID:S8AqfIRQ
なりすまし大学になる寸前ですかそうですか

355 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 23:30:12.79 ID:g129AeJS
2種類ある。
過酸化水素とオゾン
これがマイナスイオンと呼ばれるもの。

356 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 23:32:29.12 ID:pAAEYZ+P
>>354
えっ?
そうなの?
んじゃコピー機でも家に置いて使ってればいいじゃないか

357 :名無しのひみつ:2012/11/12(月) 23:57:56.16 ID:EuLJNPk+
>>349
ドンマイ
もともとの話の出所の>>317-318もオゾンとフロンを混同してるから大丈夫だw

358 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 00:06:52.57 ID:ojEQZVYx
ヘリウムもオゾン層を破壊するかもしれないから検証しなくっちゃ!

359 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 00:07:45.29 ID:BsyKktuz
>>.355
イオンじゃないだろ
どっちも酸化作用が強くて一般的に毒物扱いだけど
だからといって、単純に分解してO2-のイオンが出てくるわけじゃない

360 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 00:13:47.96 ID:KZ9vDICE
まぁガリレオだってボルツマンだってフックだって最初は画期的な発見もゴミやクズのようにボロクソに言われたんだ。
既存の常識ぶった科学者たちにな。
マイナスイオンが陽の目を見るのはまだまだ先だな

陰だけに。

361 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 00:16:38.02 ID:ojEQZVYx
新しいニセ科学を広めようぜ。

Heは最も軽い単原子分子で、他の分子とも反応しないため、そのまま上空まで登りやすい。
そこで太陽風や宇宙線に晒されたHeは2つの水素原子Hに核分裂する。
2つのHは、比較的不安定なオゾンO3から酸素Oを1つ奪い、水H2Oとなる。

このようにしてヘリウムはオゾン層を破壊するのである。

362 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 00:24:04.77 ID:nYYy1wqo
>>338-339
穴は普通は破壊とは言わないだろうけどねw 埋めるとか言うけど

ま、ポアンカレ予想とかそっちの世界の話ならそういう表現も使うかもしれんがw
http://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2011027278SA000/

363 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 00:29:01.44 ID:nYYy1wqo
>>359
どう考えても陰イオンの世界から離れてるんだけど
マイナスイオン教団という詐欺集団の教えではイオンなんだ

364 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 00:30:41.17 ID:nYYy1wqo
>>361
こういうこと言うと へーそうなんだ と信じ込むのが日本人の一般大衆だから恐いよね
善意の人が冗談で言ってるうちはいいけど そのうち悪意の詐欺師が言い始めるからな

365 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 00:41:39.77 ID:pKaMV1Md
イオンはアニオンとカチオンだろ
電極はアノードとカソード
JK

366 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 00:42:34.44 ID:KZ9vDICE
中途半端に知識をもってるとそれを拠り所にさせて釣れる

2ちゃんやってるやつならわかるはず。

367 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 00:53:42.55 ID:BsyKktuz
>>360
上の方のレスでも書いてあるように、一見正論のような文脈と関係あるような言葉を並べて
あたかも正当性のあるように見せかけてるけど、ガリレオやボルツマンとマイナスイオンじゃ
全く関係ない話だよね。

マイナスイオンに正当性があるなら、まずはマイナスイオンが何であるかくらい
きちんと説明出来るようになってからにしてくれな

368 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 04:13:24.54 ID:BeeMe0F6
一体何の陰イオンだったんだろうね

369 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:09:52.17 ID:LIBJzURR
>>330
>不老長寿を目指して水銀飲んだ秦の始皇帝を笑えない

どうやら全力で隠蔽されてるようだけど、水銀は、実際、覚醒作用があるみたいだよ

神経毒ってことは、適量とれば向精神作用が楽しめても不思議ではないわけよ

370 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:39:45.69 ID:q8ZVofv9
もっとインチキ科学のクソ企業晒そうぜwww

371 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 06:52:40.54 ID:tQy4IK9S
>>341
>残念ながら世の中の半分は偏差値50以下なわけで、

推論だけど、学力テストの場合なら平均点より高い人間よりも、平均点より低い人間のほうが多いと思う
偏差値51以上の人間と、偏差値49以下の人間の数を比較したら
偏差値49以下の人間の方が数が多くなる。学力テストって、そういう性質。
何故かといえば、マークシートで回答するからなんだな。

つーかさ、偏差値を極端に信奉するのは、偽科学を信奉するのと変わらんと思うぜ

372 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 07:04:02.33 ID:L+eg6E93
>>371
その推論は根拠あるの?
学力が統計的に正規分布するのは、実証されてると思うんだ。

373 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 07:50:18.73 ID:HDIY/Atb
まああれだ。

森口能だ。

374 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 08:24:35.28 ID:Feygz9S8
スパシーボ効果ってやつだよね

375 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 09:37:00.21 ID:xJyoF8hD
>>372
学力が正規分布する
これはまた面白いことを。

376 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 09:39:47.43 ID:RR6dnFBD
35w/v%の過酸化水素水のポリタンあるんだけど、噴霧したら
大変なことになるの?

377 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 09:58:21.92 ID:xwjsw86x
>>371
ヘンなところに噛みつくんだなあ。
世の中の半分は、中央値より馬鹿って読み替えてくれていいよ。
つかマークシートって、なんでセンター試験限定で話してるのよ。

そもそも偏差値なんて定義がはっきり決まっている指標を信奉って
のが意味不明です。人間の価値は(センター試験の)偏差値だけでは
測れないんだ、とかそうゆう主張?。

378 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 12:04:34.46 ID:KZ9vDICE
>>367
全く関係なくはないぞ。
単にマイナスイオンがまだ科学として周知の事実にないだけで、ガリレオの地動説やボルツマンのエントロピーのように
将来、マイナスイオンは科学の常識になり得る。
そもそも科学とはそれが絶対的な世の中の真理って訳でもなく、それを使って物事を行えば便利だねっていうただの道具でしかなく、
そういう意味ではマイナスイオンも充分科学的と言える。

マイナスイオンが何であるか?
そもそも科学的事象の○○が何であるか?
ということは誰にもきちんと説明出来る奴はいない。
人は目の前にある鉄という物質が何であるかでさえきちんと説明できない。

マイナスイオンを使ってこれこれこういう効果があった。
この事実で充分科学。
これを科学でないとするならば、マイナスイオンを使ってこういう効果はなかったと結果を示さないといけない。

379 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 12:19:39.47 ID:GTdd0wpl
>>378
「マイナスイオン」という述語が科学的であるかどうか
という問題と
「マイナスイオンと銘打っている製品」が科学的であるかどうか
という問題はまったく別

「マイナスイオンと銘打っている製品」は100%詐欺だけど
「マイナスイオン」を研究している人はいないことはない

が、
少なくともマイナスイオンと言っている何かがイオンか霊か宇宙人かプラズマか何かしらないが
それが有効な影響を及ぼすという(認められた)論文はない

釣りにマジレス(ry

380 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 12:20:54.17 ID:GTdd0wpl
>>378
あー業者だろうからちゃんとつっこんおくわ

>マイナスイオンが何であるか?

>マイナスイオンを使ってこれこれこういう効果があった。
この2つは両立しない。わかる?業者さんw

381 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 12:31:08.89 ID:0eGCIS6p
いや、むしろマイナスイオンを調べて「効果ありませんでした」と証明することこそ科学的な態度

382 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 12:44:25.90 ID:3rKtZ5I6
>>381
悪魔の証明って知ってる?

383 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 13:38:26.68 ID:s+t2m2Fz
陰イオンって言うと、何かけがわらしいイメージが湧きかねないし
もう、マイナスイオンでいいじゃん。
陰イオンでもなんでもいいけど、
癒し効果があるのは結局本当だったの?

384 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 14:06:11.15 ID:s+t2m2Fz
マイナスイオン=空気中の陰イオンって言う感じのイメージは
割りと老若男女に定着しているだろ。オレ的にはそれはそれでいいと思う。
健康効果があるかどうかは勿論、追求すべき問題だけど。
何となく、空気中の不純物(分子)が、マイナスイオンに引きつけられて
塊を作って下に落ちて空気が綺麗になりそうな気がしなくもない。
陰イオンと一口に言っても、規模や分子の種類とかで全然変わってくるのかも知れんが…

385 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 14:14:07.60 ID:3dw3YS+O
>>350
>マイナスイオンドライヤー使うと髪がしっとり乾くからなんかいい効果
あれは湿気を足してるんじゃなかったっけ?

>>353
コラーゲンとゼラチンはほぼ同じものだと知ったら、ド高いコラーゲン買った人はどう思うのか興味津々だ。

>>372
学力が何を指すのか判らんけど、少なくとも試験の得点の分布は正規分布じゃないな。

>>378
ガリレオの地動説も、ボルツマンのエントロピーも、地動説が何か、エントロピーが何かについてはガリレオやボルツマンはきちんと判ってた。
マイナスイオンはマイナスイオンと言ってる人達もマイナスイオンが何なのかわかってないし説明もできない。
ぜんぜん違うだろ。

386 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 14:21:44.77 ID:s+t2m2Fz
空気中の分子も陰イオンだったら反発しあうか…

387 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 14:53:38.68 ID:KZ9vDICE
>>379
マイナスイオンが何であるかわからないとは、マイナスイオンが特定のひとつの物質を指すのではなく、ある物質がオクテット則を満たしてない状態の総称なんでマイナスイオン自身が何であるかわからないと言ってるだけだ。
マイナスイオン測定器を使って数値で量る事が出来る以上、両立している。

>>382
このデータはマイナスイオンでなく、こういう現象のデータだと、否定する根拠、論説を披露することは簡単に出来るのにどこが悪魔の証明だよ

>>385
マイナスイオンは古典物理でなく、小さなミクロの世界を扱った現在物理学でな。
そもそもガリレオもボルツマンもなぜ太陽を中心に地球が回っているのか、なぜエントロピーは増大するのか?
それはわかっていなかった。
マイナスイオンもなぜかはまだわかっていない部分もあるが、やがて詳細に解明されていくだろう。

388 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 14:57:27.62 ID:6YS6AUHQ
だれか『ミネラル』についても説明してw

389 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 15:41:44.37 ID:JcICsST6
>>234みたく
マイナスイオン計測器(中身はGM管)なんてのもあるのに、ふふふ
単なるリネーム詐欺だね

390 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 15:43:54.21 ID:JcICsST6
見た目何かを計っているように見えることは簡単なんだよね
そこで計っている“マイナスイオン”は
同一の定義があてはめられるものですか?というのは別としてね

オッカムの剃刀で切り捨てるべきものではないですか?
効果があるとか言って再現性のある実験してますか?

391 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 16:49:37.78 ID:GyLno6wA
マイナスイオンが出るのはいいが、
そのぶんのプラスイオンがどこに行くのか心配で、
夜も眠れない。

392 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 17:00:32.63 ID:0ZbN/LXg
>>387
>そもそもガリレオもボルツマンもなぜ太陽を中心に地球が回っているのか、なぜエントロピーは増大するのか?
>それはわかっていなかった。

ほら、マイナスイオンとはぜんぜん違うじゃん。マイナスイオンが何故効果があるのかわからない、
というだけならその例えと同じだけど、ガリレオは太陽が何か、地球が何かは知っていた。
ボルツマンはエントロピーが何かは知っていた。

マイナスイオンは、言ってる当人もマイナスイオンがなんだかわかってない。
全然違うことが明らか。

393 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 17:36:07.87 ID:nYYy1wqo
>>369
毒キノコに麻薬と同じ効果っていうあれか
毒性のほうがでかいけどな

394 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 17:39:46.07 ID:nYYy1wqo
>>371
科学の統計知ってれば
大抵は、ダイヤ型ではなくピラミッド型になるから 半数以上が平均以下 ってことのほうが多いんだよな
一部の金持ちと多くの貧乏人とか 一部の天才と多くのバカとか

>>381
ああ、そうだな
本来あるべきは「マイナスイオンなんてウソだった」を証明して世間に公表することだな

395 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 17:42:48.00 ID:nYYy1wqo
>>391
はやぶさのイオンエンジンはそれで飛べなくなったからな
中和機がちゃんと稼動しないとイオンエンジンとして機能しない

396 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 17:43:57.11 ID:GTdd0wpl
>>387
>マイナスイオンが特定のひとつの物質を指すのではなく(中略)状態の総称なんで、マイナスイオン自身が何であるかわからないと言ってるだけだ。
日本語でおk
マイナスイオンは状態の総称なの?特定の物質なの?どっちなの?
状態の総称ならその定義を書いてくれれば、おれが効果のないことを検証して論文書いて学会に発表するわw

>このデータはマイナスイオンでなく、こういう現象のデータだと、
むしろ、マイナスイオンでしか説明できない論文を示してくれよ
ほとんどは湿度で解決するだろ


こいつらの言っているのは負の大気イオンだろ
そうでないなら、定義を書け、定義を
定義がないなら効果があるかどうかどうやってわかるんだよ???

397 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 19:30:41.00 ID:YFB7Hhbo
プラシーボじゃなく実感として効果が感じられるのに
科学的にわからないから無価値って違うと思うんだが

398 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 19:40:33.91 ID:JtnZrPPO
>>371
いや、それは間違い。
正規分布だから成り立たない。

但し、偏差値批判としてはいい線を言っている。
実を言うと、学力試験や入試の類は、偏差値を付けるために
技と正規分布になるような試験を作成している。

これらはきちんと統計学的にも集計され、正規分布曲線が
崩れると試験問題が見直され修正される。
一部から「本末転倒」と言われている理由がこれ。
本来ならば、「試験の出来不出来は正規分布になるので、
偏差値は有効」というのが偏差値を使用する理由なのだが、
今では「偏差値を使用するためにはそれに相応しい試験を
作らなければならない」になってしまっている。

399 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 19:45:38.20 ID:JcICsST6
ポワソン分布だったり対数正規分布だったり
いまならそういうの計算するのも簡単だろうにな

400 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 20:13:31.51 ID:HIrp6syX
>>374
ホンモノが泳いでるスレでは、その程度じゃ相手して貰えないぞw

401 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 20:16:04.56 ID:5oX/CwGi
>>400
ごめん、自分本物だ
今気づいた

402 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 20:38:11.72 ID:Ornn7lrA
マイナスイオン測定ってどうやってやるの?そもそも定義がないものをどのように計測したのか教えてほしい。

403 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 20:53:33.22 ID:MEZnCWnN
だけど、パナソニックのナノイーなドライヤーは確かに髪の感じが違うんだよなー
あれは何故なんだぜ
すっかりつやつやに

404 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 20:56:07.36 ID:kFYmUTwV
>>402
マイナスイオン測定はない
なぜならばマイナスイオンの定義が明確じゃないから
マイナス電位粒子かマイナス電位空間の測定で代用

>>403
いらっしゃーい
新人さんですね
マイナスイオン真理教団は来る者拒まず

405 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 20:59:23.13 ID:MEZnCWnN
>>404

こんばんはー
いや、本当に何故なのか教えて欲しい。
前使っていたものより風量が格段に違うから、考えられるのは

1.急速乾燥で表面が先に乾燥し、水分が中に閉じ込められる
2.イオンが表面に吸着してうんたらかんたら
3.自分が若返った

3であって欲しいけど、1も2もありえない話じゃない気がする

406 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 23:06:01.33 ID:kFYmUTwV
>>405
3で良いよ(他人事

ナノサイズの微細水分子(分解原子)がコーティングされると水分と感じないのでは
→乾いてる感じだけどシットリ

407 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 23:24:44.14 ID:ojEQZVYx
分解原子ってなんだよこわい。

408 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 23:33:27.74 ID:1c1IyL3h
ナノサイズの分子・・・
ナノサイズの・・・
ナノ・・・

409 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 23:35:43.82 ID:kFYmUTwV
>>407
目の前に沢山あるでしょ
名無し量子の雲が纏わり付いた原子核さん

最近は人為的異常をきたした原子さんもチラホラ

410 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 23:42:39.36 ID:1c1IyL3h
>>398
もひとつおまけに
正規分布の学力・・・
正規分布の・・・
正規分布・・・
単なる対象型の分布と言いたいだけちゃうんけ
コーシー分布なんて知ってる?

411 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 23:45:06.43 ID:kFYmUTwV
>>408
洗脳要旨
http://panasonic.jp/nanoe/about/
http://panasonic.jp/nanoe/about/point.html
http://panasonic.jp/nanoe/about/mechanism.html

412 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 23:46:35.62 ID:ojEQZVYx
>>409
そっか、キミもニセ科学用語を作っているのだねっ☆

413 :名無しのひみつ:2012/11/13(火) 23:59:40.13 ID:1c1IyL3h
>>411
あなたの立ち位置がよくわからん。
分子なら「ナノ」よりも小さいと思うのだが。「ナノサイズの巨大水分子」なら正確ではなくともまだ話がわかるのだが。

414 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 00:13:58.97 ID:le1j/Qj9
>>413
大気中の環境調整もしない単純放電で
均一物を生成するなど教祖様に対する冒涜

415 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 00:47:46.15 ID:d+kdRtCy
>>396
だからさまざまな物質の1形態だと言ってるだろ

定義を書けって、おまえらは少しは自分で調べたり考えたりしろよ。
だいたいマイナスイオンの測定法は個々の企業秘密なんだよ。
ラーメン屋におまえのラーメンは嘘ラーメンだ!
うまいと思って欲しいなら、調味料全部公開しろなんて言わないだろ?

まぁ自分で調べたり考えたり出来ないバカみたいだから教えてやるよ。
マイナスイオン機器はレナード効果を利用した科学的な製品です。
これを否定する奴は科学をわかってないバカwww

416 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 01:18:10.58 ID:d+kdRtCy
おまえらも雨上がりのすがすがしさを知ってるだろ?
あれはマイナスイオンのお陰なんだぜ
別に気持ちのよい音を聞いたからとか水しぶきをあびたからとかではない。
視覚や聴覚のない人、それどころか寝てる人ももマイナスイオンでリラックス出来ている


日本政府は実は、いざと言うときのニュースに、国民を少しでもリラックスさせるため、映像にだが、波しぶきと富士山を背景に映すんだよ

417 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 01:40:42.23 ID:R6BWbd88
>>15これの事だと思っていたw

418 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 05:39:36.85 ID:ec996Drs
>>416
つまり波しぶきを映すと画面からマイナスイオンが出るというわけか
いつの間にか科学は進んでいたんだな

419 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 07:20:43.85 ID:le1j/Qj9
マイナスイオンは陰イオンだけではなく
未だ発見されていない電子構成素粒子や磁力線・電磁波・光などを構成する量子が
負電位方向へ偏った空間の状態を文学的に科学表現してたりしてなかったりかもw

420 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 09:02:30.89 ID:WL5e50BN
マイナスじゃなくて、虚数領域じゃなかろうか。

421 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 09:30:22.92 ID:Z+BLinmL
負イオンとかネガティブイオンとか言って
空気が電離して出来るイオンの事で、
電気移動度は1.6cm^2/Vsぐらい
粒径は1.1nmぐらい

その化学的な正体は、アンモニウムイオン

422 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 09:45:27.72 ID:LGgvYdJZ
>>415
久々に詭弁の特徴こぴぺそのままのレスみたわwww
こんな馬鹿を相手にしてたのかorz

>>416
夏の雨上がりにはジトーとして空気が肌にまとわりつくようで、清清しいですよねw
ていうかさー
映像でも効果があるなら、それマイナスイオン関係なくね?
ってそんな細かいことどうでもいいかw

423 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 10:50:26.93 ID:d+kdRtCy
>>422

>>422
もうね、自分で調べたり考えたりしないで詭弁と決め付けとかww
頭がないから、わかってないからジョークとの差もわからなく詭弁とかアホなことをいう。

ラーメンとマイナスイオンじゃ遠かったか。
じゃあマヨネーズにしよう。
マイナスイオンによる空気清浄はマヨネーズのしくみをイメージすると理解が深まるかも。

マイナスイオンはDLVO理論に裏打ちされた立派な科学です

424 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 10:55:15.76 ID:d+kdRtCy
あと夏の雨上がりでは条件によって効果が一瞬だからな。
圧倒的湿度に瞬時にマイナスイオンは中和される。
ないと決めてかかったらこんなこともわからなくなる。

425 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 11:20:39.51 ID:VLakfL0O
陰イオン(負電荷イオン)のことをマイナスイオンって呼んでた時代があった気がする

426 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 11:29:39.96 ID:J0+p48HZ
科学に関する学部を持たないとこうなるのか

427 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 11:43:32.01 ID:QqjkLf2D
マイナスイオンマーケティング

428 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 11:46:53.98 ID:2bgWxkLJ
>>415
> マイナスイオンの測定法は個々の企業秘密なんだよ。
にちゃんと突っ込んであげなよ。

定義が秘密のため再現性がなく、
でっちあげなのかもわからないし一般性があるかも分からない。
これはポパーを引くまでもなく科学の定義を満たさない。

教科書通りの突っ込みを入れられないとは、いやはや。

429 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 12:45:40.06 ID:eLaMp/7z
高等学校の科学や物理の先生が大学でも教えてたはず。助言とかできればいいのに力関係でできなかったんだろうな。

430 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 13:08:02.75 ID:d+kdRtCy
>>428
わかったわかった。
じゃあJIS規格の測定法でいいか?
http://kikakurui.com/b9/B9929-2006-01.html

431 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 13:17:16.09 ID:MSz/WE9W
>>430
墓穴掘ったなw
それのどこに「マイナスイオン」が出てくるの?

もうちょっとましな工作員はおらんのか・・・

432 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 14:43:15.49 ID:8ZzfV1bo
>>428
lこれが企業秘密なら宗教団体の壺も合法だなw

433 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 15:02:23.05 ID:MwgCnNLQ
>>417
理科の時間に 陰イオン って単語を聞いたな
って人は 陰イオンが何なのかなんて憶えてないからな

で、マイナスイオンは体にい って根拠の無い説をそのまま信じる

434 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 15:04:34.51 ID:MwgCnNLQ
>>422
もう マイナスイオン商法はプラシーボ効果です って公言しちゃえって話だよな
それなら一応科学的に正しいしw

435 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 15:07:32.16 ID:2bgWxkLJ
アルカリ食品は体に良い

436 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 15:19:11.74 ID:MwgCnNLQ
【健康】「長期的視点で有機食品が優れている科学的根拠は少ない」&『自然だから健康的」、というわけでもない』
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352183879/l50
【医療】医師の6割以上がジェネリック医薬品に疑問 「効果乏しい」「先発品では無かった副作用が出た」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347322854/

437 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 15:30:14.08 ID:d+kdRtCy
マイナスイオンは最先端の科学です。
最先端ゆえ、まだまだ研究、検証の分野はありますが、
すでに多数が商品化、実用化に至っています。
関連として惑星イトカワへ行ったあの日本が誇る探査機ハヤブサもイオンエンジンを搭載し、実証試験を行いいました。

ロケットエンジンの推進力から歯ブラシまで

今ではあらゆる場面でマイナスイオンが有効に利用されています


エステー化学ではマーライオンがまぁらすイオンだけに、
マイナスイオンは本当!と応援しています。

http://www.youtube.com/watch?v=EG2Gv3eJ8LM

438 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 15:42:08.78 ID:d+kdRtCy
マイナスイオンはもはや市民権を得て、世間では常識となっております。

どの大企業も先端技術を他社に奪われるなとマイナスイオン製品の開発に切磋琢磨です。

これをニセ科学とか言うのは、2ちゃんねるみたいな、底辺、知能の低い人たちだけでマイノリティなんです。

あなたはどちらを信じますか?
いつも韓国人がなんたらと戯れ言ばかりの掲示板は信用出来ませんよねw

世間でしっかり公共の役に立っている大企業より2ちゃんの誰だかわからないレスを信用するなんて正気ですか?

439 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 15:46:15.97 ID:awo1t46k
何年か前に「史上初のマイナスイオンを仕込んだ写真集!」として発売された女優のヌード写真集を買ってみたが、
1回使用して捨てた。つまりは効果はないということだ。

440 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 16:15:08.18 ID:MwgCnNLQ
キュリー婦人の活躍直後の
ラジウム(放射能)は健康にいいブームを思い出すわ・・・

大半は偽者で実際に放射性物質使ってなかったら実害は少なかったものの
(たまに放射性コバルト使用の本物商品もあったり・・・)

441 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 16:16:10.57 ID:1wgcChq6
>>440
思い出すわ・・・
ってお前そのブーム知ってるのかよ。

442 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 16:20:23.69 ID:0UMOn8LC
これって、銀イオンとかもそうなのか?

443 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 16:22:04.58 ID:MwgCnNLQ
実際にちゃんと銀を使ってそこに電磁力とかでイオン発生させてる製品なら別にいいけどね・・・
銀に風を吹きつけるだけだったり
ひどいものだと銀が全く使って無いのにAG+イオン製品とか

444 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 16:23:00.70 ID:z4mxshCW
>>442
銀イオンの”抗菌作用w”って奴?
それは本物。

金属イオンは大概毒性あるから。

445 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 16:26:15.01 ID:MwgCnNLQ
>>444
殺菌=人体にも有害 って常識なんだけど忘れてる国民が多いのはなんでだろうな
農薬に関してはキチガイみたいに騒ぐくせに

446 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 16:27:40.19 ID:JVa8+o7G
いい大人が謝るこの難しさ
>>

このような自分の否に気づき謝る事を普通にしなくなったのはいつからだろうか
案外このような当たり前の事を出来なくなるのが大人なのかも知れませんね

447 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 16:29:54.05 ID:MwgCnNLQ
【健康】「長期的視点で有機(オーガニック)食品が優れている科学的根拠は少ない」&『自然だから健康的」、というわけでもない』
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352183879/

最近は、品種改良でたくましくなり減農薬で育つ品種ばかりになった、農薬自体のほうも有害性がかなり少なくなった。
下手すると、農薬未使用で病気や害虫に汚染さえた農作物のほうが、食べたら人体に有害というケースもある

それでも、マイナスイオン教の信者になるような連中は、もちろん農薬は何が何でも危険だよ教の信者でもあるので
無農薬有機野菜を食べるべきだ と叫び続けます

448 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 16:45:01.08 ID:5AdtMC/W
テレビでいうマイナスイオンって何なのかねえ
いつも疑いの目しか持てない俺がいる

陰イオンではなさそうだし
イオンが空気中にある状態ってプラズマだっけ?

449 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 16:56:27.90 ID:MwgCnNLQ
>>448
そういや 隕石が大気圏突入するときに発光発熱するのもプラズマだね
マイナスイオン効果ってのは流れ星にお願いするような効果なのかね

450 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 17:07:29.17 ID:SzdcJij8
マイナスイオン発生装置まわしとくと、
特有のにおいがするけど、
あれをマイナスイオンと呼べば良いんじゃないか?

451 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 17:39:43.12 ID:wL1UQUhh
滝とか森林浴に心理効果はあるんじゃないの?

物質的な効果は確認できてないが

452 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 17:40:26.45 ID:MwgCnNLQ
>>450
あれオゾンらしいぜ
ちなみに オゾンを吸うのは人体に有害なんだぜ

453 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 17:47:41.95 ID:pYYASvb1
プラズマクラスタ

454 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 18:28:38.13 ID:HnlfdwI/
>>431
横からだけど、空気中のイオンの測定法だからこれでいいと思うよ。
正負って有るからマイナスのことを言ってることになる。

455 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 19:18:48.98 ID:MwgCnNLQ
Q. 地球上で最大の二酸化炭素の排出源は?
A. 海。(2位落ち葉、3位動物・バクテリア)

Q. 人類の排出する二酸化炭素は年6.5ギガトンです。海は何ギガトン?
A. 10,000ギガトン(落ち葉1,000ギガトン、動物150ギガトン)

Q. 温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは?
A. 水蒸気。(約80%。ちなみにCO2は0.037%)

Q. 温暖化の原因って二酸化炭素?
A. マスコミや偉い人がみんなそう言ってます。間違いありません(笑)

456 : 【北電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/11/14(水) 19:28:42.11 ID:rt1QRgMt ?2BP(1670)
マイナス電荷ってフラックスのことか。
電束が物質を透過するって不思議だよな。
そんなことよりプラスマイナスが上手く釣り合うのって不思議じゃね?
もし偏りがあれば天球からフラックスの照射を浴びてるって事だぜ。

457 : 【北電 - %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2012/11/14(水) 19:30:28.74 ID:rt1QRgMt ?2BP(1670)
>>438
煙草も競馬もパチンコも大企業だよ

458 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 19:51:39.44 ID:Yd5dkkGI
>>448
>>16参照。まさに貴方ぐらいの知識の人間を喰いモノにするための詐欺。
胡散臭いと気付かれるのは、知識以外の部分で感性が真っ当な証拠。

459 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 21:04:11.06 ID:FrnVo/Uu
>>455
大気中でわずかな割合を占める二酸化炭素量の変化によって温暖化現象が起きるということに異論のある科学者はまずいない
何故かというと、これは実験室でいくらでも再現可能だから
議論になっているのは主に以下5点
1、地球は温暖化しているのか
2、地球の温暖化ガスの量に変化は起きているか、起きているとすればそれは何か
3、温暖化しており、その期間に人為によって変化してきた温暖化ガスがあるならば、それは何で、2の研究と一致するか
4、温暖化しており、温暖化ガスが人為的に変化しているとすれば、両者に因果関係はあるか
5、温暖化しており、人為的な温暖化ガスが原因だとすれば、対策を講じる必要はあるか
当然ながら1に懐疑的な人もいれば、3までは認めて4を太陽に因を求める人、4までで5は認めない科学者も多数いる
このへんはちゃんと認識しておかないと温暖化問題の玄関先で騒いでるだけになってしまう

460 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 21:23:22.04 ID:FQ4/P0cu
>>454
空気中の陰イオンだけがマイナスイオンじゃないみたいなので、それでは良くないのだ。

461 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 23:50:42.63 ID:BG6k053n
【研究】ゲルマニウムネックレスに血流改善の効果-高知大
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352887205/

さぁ、こっちにも何か言ったげて。

462 :名無しのひみつ:2012/11/14(水) 23:59:20.60 ID:le1j/Qj9
ゲルマニウム
イオン化エネルギー 7.899 (eV)
電子親和力 1.2 (eV)

人体に影響を与えるエネルギーレベル

463 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 00:16:30.20 ID:bBPsIkpi
>>440
今でも「お風呂に入れるとラジウム温泉になるラジウム鉱石」って売ってるぞ
実際に放射線出しているやつ。オレもGM管のテストように買ったし

464 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 00:17:33.22 ID:hh6w0Chs
放射脳が温泉行ったらヒス起こすんだろね。

465 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 00:37:57.51 ID:S92lqaP4
>>14
プラズマクラスターだけが、自然界にもあるプラスイオンとマイナスイオンを放出する。

プラスイオンと言ってもオゾンほど強力なものでもない。

だから、効果として静電気の低減とか、脱臭効果が主に言われてるでしょ。そこが他社との違いで、自動車メーカーや他社の空気清浄機にも、新幹線にも搭載されてるよ。

イオンが万能ってのは嘘だと思うよ。

466 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 00:45:27.97 ID:S92lqaP4
>>187
だいたいシャープやパナソニックに阪大出身者が山ほどいるだろ。

それえのひがみだな。

467 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 00:46:18.74 ID:KLBNvhwj
>>465
自然界にもあるプラスイオンとマイナスイオン??
すまん、それ以降も何言ってるか全く理解できない。

468 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 00:46:29.81 ID:hh6w0Chs
>>465
> プラスイオンと言ってもオゾンほど強力なものでもない。

オゾンってイオンじゃないよ。

469 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 02:34:55.96 ID:wtIPeOc3
>>465
普通に毒なオゾンとなんだか分からないイオン(?)を比べて何言ってんの?

470 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 03:59:24.68 ID:ynpE3eUd
今の世の中、金だからな。
ある科学技術を世間一般に公表するより、秘密裏に独占したほうが金になることもあるしな。

名誉より実利を取る科学者もいるだろう。
御用学者なんかよい例
科学の事は科学者に聞けはもう時代遅れ。
己自身で最低限の科学知識と安全意識を持って、効果が認められる機器を自分で選ぶ時代

471 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 06:09:08.77 ID:df+gS0AL
FC国会の監督、毎年代わりすぎwww

(p)http://footballnet.2chblog.jp/archives/20132855.html#more

472 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 06:18:32.51 ID:3V2+gEm4
信じる者は救われる。
プラシーボ効果と同じさ。

473 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 07:28:04.24 ID:+QMVMyEY
分子のイオン化法 (日立製作所中央研究所)
http://accwww2.kek.jp/oho/oho07/lecture07/08_hirabayashi_070911.pdf#search='%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E5%8C%96'

イオン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3
http://www.aeonretail.jp/

マイナスイオン
http://www.mmy.ne.jp/tanmai/top3.html

474 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 08:02:28.02 ID:95yfpX4k
>>25
オゾン殺菌って書いても

ターゲットの主婦は理解出来ないからな

開発者からしたら
笑っちゃう様なネーミングだけど

475 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 09:03:55.03 ID:TFTv1Z9g
誰が指導したかだけど、案外学長自らやってたりしてな。
だから具体的名前を出さず、学長が謝罪してるんじゃないのか。

476 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 10:56:26.72 ID:df+gS0AL
菊池誠
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/index-j.html
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/index.html
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E6%B1%A0%E8%AA%A0_(%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%A4%A7%E5%AD%A6)
http://ascii.jp/elem/000/000/121/121138/
http://www.asahi.com/edu/university/kougi/TKY200705070317.html

477 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 11:00:15.03 ID:df+gS0AL
インタラクティブサイエンスコラム
http://www.granular.com/ISC-J/
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/%7Ekikuchi/ISC/
科学と科学のようなもの
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/%7Ekikuchi/ISC/pseudo.html#1
ニセ科学入門
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/nisekagaku_nyumon.html

後藤リンク
http://www.str.ce.akita-u.ac.jp/~gotou/rinku.html
雑談帖 — ニセ科学
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/myboard/deceitscience.html

478 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 11:04:32.78 ID:df+gS0AL
長島雅裕
講義関連のページ
http://astro.edu.nagasaki-u.ac.jp/~masa/lecture/pseudoscience/slide081110.pdf
http://astro.edu.nagasaki-u.ac.jp/~masa/lecture/pseudoscience/list081110.pdf
http://astro.edu.nagasaki-u.ac.jp/~masa/lecture/pseudoscience/slide081117.pdf
http://astro.edu.nagasaki-u.ac.jp/~masa/lecture/pseudoscience/list081117.pdf
http://astro.edu.nagasaki-u.ac.jp/~masa/lecture/pseudoscience/slide081201.pdf
http://astro.edu.nagasaki-u.ac.jp/~masa/lecture/pseudoscience/list081201.pdf
http://astro.edu.nagasaki-u.ac.jp/~masa/lecture/2007/pseudoscience/slide071119.pdf
http://astro.edu.nagasaki-u.ac.jp/~masa/lecture/pseudoscience/list081208.pdf

http://astro.edu.nagasaki-u.ac.jp/~masa/lecture/
長島雅裕のページ
http://astro.edu.nagasaki-u.ac.jp/~masa/index-j.html

479 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 11:10:22.94 ID:df+gS0AL
水と疑似科学 H111148 石渡 翔 1
http://subsite.icu.ac.jp/people/yoshino/NSIII2008Kadai2_32.pdf

「水からの伝言」を信じないでください
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/fs/

480 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 11:18:17.65 ID:df+gS0AL
疑似科学pseudoscience
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6
http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudoscience
http://www.chem1.com/acad/sci/pseudosci.html
http://www.skepdic.com/pseudosc.html
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/pseudo.html
http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/
http://www1.doshisha.ac.jp/~yshibana/etc/blood/archive/pseudo.htm
http://www.niaes.affrc.go.jp/magazine/101/mgzn10112.html
http://www.kaibundo.jp/syousai/ISBN978-4-303-73490-9.htm
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/pseudo_resume.html
嘘や
http://tail.s68.xrea.com/blog/2009/03/post_133.html

481 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 11:28:45.82 ID:df+gS0AL
病的科学 pathological science

D.A.R(Digital Archaeology Resources in Japan日本の考古学リソースのデジタル化)
学問の病理現象
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/mizuy/zenki/pathological.htm

アーヴィング・ラングミュア
http://kotobank.jp/word/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%81%AE%E7%97%85%E7%9A%84%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%85%E7%9A%84%E7%A7%91%E5%AD%A6
http://wapedia.mobi/ja/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%82%A2

http://www.cs.princeton.edu/~ken/Langmuir/langmuir.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Pathological_science


科学哲学における疑似科学境界設定
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~tiseda/works/pseudoscience1.html
マイケル・ルース
・境界設定の五基準を提示、法廷で証言(Ruse 1996に収録)
(a)自然法則の探求
(b)自然法則による経験的世界の説明
(c)経験的な証拠と比較されテストされること
(d)反証不能ではない
(e)理論は一時的なものであり変更可能であること
マリオ・ブーンゲ「疑似科学とは何か」(1984)
12項目に及ぶチェックリストをあげ、それを全て満たしているものだけが科学であるとする。(その中には「知識についての実在論をとること」とか、「明確さ、正確さ、深さ、整合性、真理を重視する価値体系を持つこと」といった条件も含まれる)

482 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 11:40:26.86 ID:df+gS0AL
奇跡の詩人FAQ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/kiseki_faq/
ドーマン法を考える
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/doman/index.html
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun24.html
だから、NHKスペシャル山元修治チーフプデューサが「奇跡の詩人」を製作し、放送し
たこと、そして、放送法に違反し、障害者に対し重大な人権侵害を犯したことは、もはや
なかったことにはできないのである。
決着がつくまで追及は続く。この先何年でも何十年でも。

Wikipedia 奇跡の詩人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%87%E8%B7%A1%E3%81%AE%E8%A9%A9%E4%BA%BA

JapanSkeptics
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/doman/seimei47.pdf
のんパパさん(実際の障害児保護者)のサイト
http://antinhk.com/hk/0428.html
のんパパさんはお医者さまです。
電話級無線技師の資格もお持ちで、無線法や放送法にも明るいそうです。
その方から奇跡の詩人をみると……(URL がすべてを物語っています)
《「奇跡の詩人」という報道事件》は、もっと多くの人が知るべきだと思います。

483 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 12:15:24.55 ID:ynpE3eUd
マイナスイオンはヒッグス粒子と関連がありそうだ。
今後の研究が待ち遠しい

484 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 12:49:59.75 ID:czMRsZqE
>>178
全く無駄(笑)

485 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 13:01:53.85 ID:fNeVxJjF
最初から嘘だと思っていたよ
説明を見てもよくわからんかったしな 踊らされた奴が間抜けw

486 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 19:58:19.04 ID:tjTVBMCu
本当に 科学的効果 があるなら
当然 科学的有害性やデメリット もあるはずだからな
それが科学ってもんだ
水だって酸素だって毒になる

でも それが全く出て来ない夢の物質だか状態
そりゃそうだ 実体が無いんだから

487 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 20:15:59.14 ID:+QMVMyEY
>>483
不確実と不確実の相関は不確実^7に有限近似する
(確実の総体星廷吏より陰陽)

488 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 20:24:05.08 ID:tjTVBMCu
本当に科学がわかって人間は 本当に科学がわかってるからこそ
あいまいな回答しかしない 断定は絶対にしない

詐欺師は嘘でも何でも騙せればいいから毎回断定的に言う 根拠など無くてもいい
愚民どもは断定的な物言いの詐欺師のほうを こっちのほうが自信満々だから正しそうと選ぶ
それで科学者が危機を感じて断定的に何か言って、もし不測の事態が起きれば即座に責任取らされる

悪魔の方程式がある限り 詐欺師のほうが圧倒的有利

【地震】イタリア 地震の“安全宣言”で専門家ら全員有罪 求刑上回る禁錮6年
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1350945392/l50
【報道】日本のメディアは詐欺の片棒を担いでいる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1351786862/l50

489 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 20:25:48.19 ID:QUyQg0oF
天下の物理学会に5年以上前にぼこられたのに、
企業はまいた種に責任をもて

490 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 20:40:58.95 ID:+QMVMyEY
科学界は商売領界への侵犯を直ちに止めなさい

次元司法裁判所に提訴しますよ

491 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 20:43:31.67 ID:tjTVBMCu
次は免罪符の販売開始だな 併行してガリレオなど地動説支持者の魔女狩り

冗談に聞こえるけど
国内のマイナスイオン教団や温暖化詐欺教団の勢力考えると全然笑えない

492 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 21:17:13.32 ID:bQu0WouO
去年シャープのエアコン付けたけど吹き出し口とファンにクロカビ?
みたいなのがついとったわw
こんなことなら普通のやつ付けて毎年業者にエアコン洗浄頼めば良かったorz

493 : 【北電 82.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2012/11/15(木) 21:21:47.72 ID:PSD/WEHt ?2BP(1670)
消費者の射幸心を煽りたいんだろ
需要の喚起にはいいかも

494 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 21:37:12.93 ID:+QMVMyEY
>>492
それマイナスイオン軍の暗黒素粒子団だから心配ないさー

495 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 22:31:52.56 ID:LLEjqjSt
似非科学(文系)=マイナスイオンの効果絶大!
ハッタリ科学(偽理系)=そもそもマイナスイオンなど無い!そんな物に効果など無い!似非科学!似非科学!

本物の科学者=マイナスイオンという正式な名称は科学には無い。陰イオンの効果には言及できないが、大学で誤った名称を用いるのは間違い。

496 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 22:35:29.91 ID:tjTVBMCu
>>495
原発放射能問題でもそうなんだけど
科学わかってる連中が 安全でもないけど危険でもないって普通の声で言ってる横で

原発擁護厨(文系)と放射能危険厨(偽理系)が大声で喚いてて すっげー迷惑なんだよね

497 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 23:26:51.22 ID:LnKYj8sH
>>492
それ不良品だから
新品に取り替えてもらったほうがいいよ
早くしないとシャープが潰れる

498 :名無しのひみつ:2012/11/15(木) 23:49:03.65 ID:df+gS0AL
江口征男 講演依頼.com
http://www.kouenirai.com/search/detail-200803-3354.html

それでも家相を信じますか?
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%A7%E3%82%82%E5%AE%B6%E7%9B%B8%E3%82%92%E4%BF%A1%E3%81%98%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B-%E6%B1%9F%E5%8F%A3-%E5%BE%81%E7%94%B7/dp/4930738334
ニセ科学を一笑に付した科学者たちが、今ではニセ科学に復讐されている。
それと同じに、オカルトを笑った建築業界が、いま家相・風水等のオカルトに復讐されている。
建築家たちが“我々は科学界の轍を踏んだ。彼らを笑えない”と言っているのだ。
きっと何か嫌な思いをしたのだろう。建築業界でもオカルト・ニセ科学への抵抗が始まった。

堀建築設計事務所
http://www.hori-architects.co.jp/WebMsFiles/kasou/kasou.html
こちらの建築事務所は、人の不安をあおる家相・風水本に苦言を呈している。

曰く、「わざわざ不安な気持ちになったり、家相の信者になってしまうのは馬鹿げた話」。
(但し、家相・風水の否定しかたが回りくどい。非常にやんわりとした言い回し)
商売の妨げになるのを嫌って、建築事務所は家相・風水を否定できないところが多い。

“住みよい住居を創る建築技術者”に対し、“人を惑わすオカルト業界”が優位している。
建築に関するまじないは地鎮祭・上棟式だけで十分!
それ以上気にすると病気になる。心の病気に。

小諸いずみ会 いのちの家(NPO法人)
http://www.sapphire-ark.com/izumi4.html
http://www.sapphire-ark.com/
新興宗教対策やオカルト被害に取り組んでいる団体のHP.。
カルト勧誘への注意や脱カルトを呼びかけているから、正常な団体と思いたい。
(まぁ、人や団体は変わっていくものですが)

499 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 00:16:08.16 ID:ghDtPGCF
地震雲
●FAQ
日本地震学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/FAQ/FAQ.html
気象庁 http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/faq/faq24.html
●情報サイト
@両論併記
Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%9C%87%E9%9B%B2
>ただ、「地震雲の情報が報告されている」という事実があること、僅かな地震予知の可能性に賭けたいという考えなどから、研究を行っている者もいる。
>一方、「地震雲」の情報がカルトや詐欺などに悪用されているという指摘もある。
>また、「地震雲」はオカルトや疑似科学だとして全面否定する考えもある。

 A地震雲の正否を言及せず(そういう意味では、お勧めできない無責任なサイト)
地震情報サイトJ.I.S http://j-jis.com/yochi/zen_kumo.shtml

●グーグル画像検索
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E5%9C%B0%E9%9C%87%E9%9B%B2&lr=&um=1&ie=UTF-8&ei=lX4OStH1KtCNkAW1r9m6BA&sa=X&oi=image_result_group&resnum=4&ct=title
否定サイト・肯定サイトの割合は、圧倒的に肯定サイトが多い。
しかし、統計的な成績が科学的正否に結びつかないのはよくある事である。
(サイトを立ち上げた時点でバイアスがかかっているのだから、当たり前)

500 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 00:20:21.54 ID:ghDtPGCF
http://yasai0142.livedoor.biz/archives/50558733.html
中国・四川大地震の10分前に撮影されたといわれる地震雲
只の彩雲じゃねーかよ!ヽ(#`Д´)ノ (本当に地震10分前の写真なのかどうか不明)
四川大地震前に大量発生したカエル
地震と生物大量発生に因果関係があるかどうかは不明。(本当に地震前の写真なのか不明)
閲覧した人が検証なしで短絡的に結びつけるかも知れない。
情報発信者としては不用意。単にサイトのアクセス数を増やしたいだけなのかも……。

http://gazoon.web.fc2.com/omosiro/0012.html
 こんな雲があれば、みんな本気で避難するかな。(画像掲示板のおもしろ投稿でした)

世間は地震雲の情報を求めているが、地震雲概念の正当性を証明できる者は居ない。
そんなことを明言してくれるのは詐欺師だけであろう。

501 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 00:25:30.08 ID:ghDtPGCF
●我々は、社会の動きから何を読み解きどうすべきか
この検索結果を民俗学的見地で読み解くと、一般市民は情報を望んでいる、しかし必ずしも正しい情報を望んでいる訳ではないという点を教えている。
さらに言えば、科学的な正否は横に置き、市民に受け入れられやすい情報が流されている。
情報ユーザーだった者が情報を発信する側に回り、自らの望む情報を発した例も多い。
(正しい情報ではなく、民衆のリクエストに応えた情報が流れやすい状況にある)

おそらく、市民は不安なのだ。そして、不安を抱いた人ほどデマに操られやすい状態の人は居ない。
いきおい、ネットでは上のような情報がやり取りされることになる。
しかし、断じて言うがこれらのような情報をいくら集めても不安は消えない。むしろ募るばかりである。

よって、変に期待を持たせる言い方をするよりも
「地震雲は科学的に言って『よく分かっていない』代物である」
「地震学会は地震雲という概念を肯定する根拠を得ていない」
「地震雲を客観的に定義しデータとして地震予測技術に生かす段階には至っていない」
「科学的に見て、地震雲を地震予測に活用できる見通しはまったく無い状況である」
と伝えることが有効、と判断する。

問い合わせに対して突き放すような姿勢であるが、仕方が無い。
あやふやな言説をあたかも科学的概念であるかのように含みを持たせた説明をするのは、甚(はなは)だ不誠実な行為である。
我々は、むしろそれを恐れ戒めるべきである。

科学のルールでは概念そのものの根本否定には無限大のサンプルが必要なので、「地震雲は科学的概念ではない」という表現は残念ながら不可能である。
本来なら地震雲を提唱した側に立証義務があるのに、彼らはその義務を果たさずデマを垂れ流し続けている。
それこそが問題の原因である。

活用しようにも活用できないガラクタのような概念を延々と持ち上げて、観測や予測技術について何も言わないのであれば、世間的にみて迷惑行為と何ら変わらない。

●学問の病理
「めったにないこと(怪しげな雲)」が「めったにないこと(地震)」と時間的に一致するだけでは意味がない
(「地震ジャーナル」第28号,1999)
http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/shohyou/kikuchi.html
確証バイアス(確証だけを求め、反証の収集を避ける心の働き)の影響により誤った仮説を信じた者は、学会が蓄積した経験的なデータが仮説に反したのを知ると、経験を無視・排除してしまう。
科学的思考の訓練を受けていない素人だけでなく、専門家ですら事実でないことを信じてしまう事例は多い。

502 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 01:21:44.26 ID:JiQBs8+L
効果はあるよ
プラズマクラスターとかは明らかに空気が違う。
それがマイナスイオンが原因ではないって言うのは勝手だけど。

効果がないの?騙されたって言ってる奴は、自身では効果がないのに効果があるって思ってたの?ww

それとも風聞だけで効果があるかないか決めてるの?

503 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 05:21:24.33 ID:bKqcwQWZ
・プラズマクラスターは、メーカーの説明によれば、プラスイオンとマイナスイオンを同時に放出し、どちらも区別なく作用している
・プラズマクラスター関連の説明では、
 実験の結果、マイナスイオンだけを放出する機器には効果が無く、
 プラズマクラスター製品だけが効果があった、という宣伝文句がある
・「効果には個人差があります」
・「空気が違う」というのはただの主観的な感覚。これだけではN線の類

504 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 05:42:59.68 ID:wrEkVTDq
今朝の朝日新聞に、赤字に苦しむシャープがプラズマクラスターに希望を托す
という記事が出ている。
4000万台達成したとかで、世界中で販売されている。
シャープは第三者機関に効果を確認してもらう研究を積み重ねているが、
依然として効果には疑問の声もつきまとう、とあった。

505 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 05:53:17.23 ID:+I7tX8tp
>>504
なんだかよく分からなかったので、SHARPの公式ページを見てみた
「プラズマクラスター」の説明のページに「マイナスイオン」という単語が使われてなかったので、
ふーん?
と思いながら、サイトの検索に「マイナスイオン」ぶち込んでみると、
とてもとても微妙な扱い方で、プレスリリースに使われていたよ

真面目に仕事をするのなら、詐欺師のイメージ戦略に乗っかるのを止めないと
同列に扱われても当然だっての

506 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 12:12:40.35 ID:wrEkVTDq
実際の部屋程度の大きさの設備での実験では

プラズマクラスターイオン発生機では、活性ウイルス量の推移は、
コントロールの経時的自然減衰、すなわち何もしない状態の
ウイルス量変化と変わらなかった。
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/pandemic/topics/201110/522043.html

この実験では三菱のHERAフィルターが最も効果が高かったという。

ただ(この記事ではないが)動物病院ではプラズマクラスターはペット臭の除去に
効果があるとして使われているようだし、消臭効果はあるのかもしれない。
もっとも、副産物のオゾンの効果かも。

507 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 12:21:25.11 ID:xO6TqzCS
>>454
マイナスイオンの定義は?という問いの答えなので
そこで計っているのは、マイナスイオンなんていうものではなく、大気中の陰イオン

マイナスイオンの定義は?というと答えられないし
マイナスイオンって大気中の陰イオンじゃね?っていいうと否定するし
マイナスイオンの効果って何?と聞くと気持ちがいいとか測定不能なことをいいだす

どうする?w

装置を見る限り、マイナスイオン=大気中の陰イオンで間違いないと思うけど、
水蒸気よりはるかに効果が低いので実際のところ測定不能wwwなんだと思うよ

508 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 12:21:55.46 ID:wrEkVTDq
訂正
×HERAフィルター
○HEPAフィルター

509 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 12:55:46.09 ID:lv1fo9bC
俺は毛糸のセーターを塩ビのケースから出して着ている。
そのため、マイナスイオンを引きつけながら生活して
いるせいか、寒い季節は病気などしたことない。

510 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 13:19:45.70 ID:lqIh2UST
馬鹿大の公募は見たことないがスタッフ含め、馬鹿で閉じた系になってるんかな
それとも単純に理学部が無いだけで工学系の公募には出てるんだろうか

511 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 14:29:39.79 ID:IKtJnN25
>>510
いや、だから八戸大には文系しかない。
http://www.hachinohe-u.ac.jp/faculty/
ビジネス学部と人間健康学部しかない

512 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 15:28:08.14 ID:PnPnSpsO
>>505
高性能な空気清浄機を作る技術があるなら それまで否定はしない
真っ当な商売をすればいいだけだ

詐欺師の片具を担ぐ真似するなら 仲間と思われてもしょうがない

513 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 20:23:01.89 ID:5CWIGFyH
【ブルーライト】青色光の危険性 − 青色光網膜傷害
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1353062260/

514 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 20:24:22.28 ID:1dAi0b8L
マイナスイオンとは何か?
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n16155

515 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 21:33:43.36 ID:5CWIGFyH
青色光の危険性 − 青色光網膜傷害

青色光は覚醒度を上げる効果はありますが、同時に重篤な眼の傷害の危険性も伴います。
週刊文春2010年7月1日号に、『iPad「青色光」が心と体を蝕む』という記事が掲載され、主に夜にLEDの光を浴びる問題が指摘されましたが、実は夜だけではなく他の危険性も指摘されています。
最近、青色で光療法を行う器具もあるのでその危険性を調べてみました。ちなみに、青色光網膜傷害は、「障害」ではなく「傷害」と書きます。

紫外線による傷害の可能性につていは広く知られていますが、波長が紫外線に近接している青色光も人体に傷害を及ぼす可能性があることは、これまで一般の人にはあまり知られていませんでした。
ところがLEDの登場により、白色LEDの光がこれまでの光源に比べて青色成分が含まれる割合がひじょうに高いため、専門家によって問題が指摘されています。
さらに、問題の青色光そのものを発光する青色LEDの場合はさらにその危険性が指摘されています。

ソース
http://portal.lighttherapy.jp/information/post_122.html

516 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 22:46:55.49 ID:APxBKMz7
>>1
>一方、科学理解を養う科学リテラシーの講義を持つ山形大の天羽優子准教授によると、マイナスイオンという
>言葉は科学用語に存在せず、

え???
マイナスイオンって言葉は自体は普通に正しいだろ???

517 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 22:50:14.54 ID:APxBKMz7
>>467
意外に自然界はプラズマ状態が多いんだよ。
プラズマにはプラスイオンとマイナスイオンがほぼ等量存在してる。

>>465はちょっとアレだが。

518 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 23:33:54.39 ID:VBQwEZxe
イオン化と低電離プラズマ化の境が曖昧にされてる
原子核から離脱する電子の割合がプラズマランク分け
高電離プラズマは核融合クラスでないと発生しない

519 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 23:35:31.60 ID:kTYWQ0q5
オゾンのことだよ
人体に有害だからあえて名前を伏せてる

520 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 23:45:31.97 ID:PnPnSpsO
>>516
いや 日本の科学界で陰イオンと呼んでるものは 海外ではマイナスイオンとは呼んでないそうだ
完全な和製英語w

521 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 23:47:44.04 ID:PnPnSpsO
>>519
ていうか
「水でも酸素でも人体には有害」が科学の基本だろ

いい面だけで悪い面や有害な面の無いものなんて存在しない
科学を知ってる人間にはそれが常識だろ

オゾンならオゾン 別のものなら別のものでいい
ちゃんと原理を公表して商品を売ればいいだけじゃないか

なんで本当のこと黙ったり隠したりして詐欺みたいなやり方で商品売るんだよ

522 :名無しのひみつ:2012/11/16(金) 23:57:54.19 ID:VBQwEZxe
混ぜるな危険!

分子とイオンとプラズマ

日本語と英語

科学定理と誇張商法

523 :名無しのひみつ:2012/11/17(土) 00:06:51.65 ID:zBlonjeT
駄目駄目だな。
科学的検証がされていないからということなら、大学なんだから、実験を
行い、効果があるかないかを検証・発表すればいいのに。
それもせずに、単に分かっていないからと謝罪するとは。
学生に科学的とはどういうことか教育する資格なし、だなw

524 :名無しのひみつ:2012/11/17(土) 01:34:44.01 ID:zgGRZ/X0
天羽ごときの脅しを真に受けた大学がバカなだけ。

525 :名無しのひみつ:2012/11/17(土) 01:40:23.86 ID:mjPs1Z7o
>>507
定義ちゃんと自分で書いてんじゃん。
マイナスイオン=大気中の陰イオンって。

マイナスイオンを水の分子で包みこんでしかも大量に作って広く拡散させて効果が出るようにしてんだよ。


そもそもマイナスイオンが擬似科学だったら、
量子論か相対性理論、どちらかは必ず間違いなくウソ科学になるんだよ。
シュレディンガーの猫でわかるように、どちらを取っても矛盾、根拠のない事態に陥るからな。
でも今現在、両方とも科学として取り扱ってるだろ?

マイナスイオンもそういうことだ。

効果の根拠なんていくらでも作れる。そしてそれを詐欺が詐欺でないか決められる人なんて誰もいない。



マイナスイオンは立派な科学です。

526 :名無しのひみつ:2012/11/17(土) 01:55:25.38 ID:mjPs1Z7o
偽科学だと切り捨てるのは簡単。
でもそれを科学だといつまでも追究し続けるのが科学なんじゃねーのかよ!

科学って信じることじゃねーぞ!

釣って遊んでたら、かっこよくまとめられたような気がしてきたw

527 :名無しのひみつ:2012/11/17(土) 04:24:53.76 ID:HnWyn+dZ
>>526
釣りだと?てめぇ!


……よかった、マイナスイオンを信じてる子はいなかったんだ。

528 :名無しのひみつ:2012/11/17(土) 09:01:00.73 ID:2FI1dURe
先に述べられていが
「マイナスイオン=大気中の陰イオン」
は少し違うのでは

大気中の陰イオン=負イオン (−側気相イオン)

マイナスイオンは
負イオン(陰イオン)が水和(水分子が付着)した物

529 :名無しのひみつ:2012/11/17(土) 13:33:36.75 ID:91fhj0vf
これで大学なのか

530 :名無しのひみつ:2012/11/17(土) 13:35:45.11 ID:fI20/it3
マイナスイオンフリーペーパーマップ完成
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:fwJ6V36-fbkJ:www.be-labo.info/oirase/%3Fp%3D425+&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
発表後の質疑応答では、市民の方々から、「マイナスイオンの持続効果は?」「種差海岸等、海ではマイナスイオンはどうなのか」といった質問がありました。
限られた時間でしたが、マイナスイオンに関する活発な意見交換がありました。

※我々はマイナスイオンとリフレッシュ効果、さらにはマイナスイオンの存在そのものにも科学的根拠のないものだと理解しています。
このマップは『マイナスイオン』なるものが奥入瀬渓流のどの地点に多いのかを単に示したものであり、リフレッシュ効果があるか否かについては、ご自身の判断に委ねます。

531 :名無しのひみつ:2012/11/17(土) 14:30:24.11 ID:PFJyl+wx
科学的に正しい

・マイナス(プラス)の電荷を帯びた微粒子が空気中に存在する


・マイナスの電荷を帯びた微粒子が多いと健康になって体にいい

科学的に疑わしい

532 :名無しのひみつ:2012/11/17(土) 14:35:54.42 ID:hznl8VAp
ユニバーサルメルカトル図法

533 :名無しのひみつ:2012/11/17(土) 14:49:31.88 ID:eDj0tfc2
>>532
分かりやすいのか分かりにくいのか判断しにくいツッコミ

534 :名無しのひみつ:2012/11/17(土) 14:57:11.32 ID:2FI1dURe
ユニバーサルメルカトル地図で歪の大きい場所にマイナスイオンが集団生息してるのか?

535 :名無しのひみつ:2012/11/17(土) 15:01:16.44 ID:mjPs1Z7o
>>534
むしろ逆だと思います

536 :名無しのひみつ:2012/11/17(土) 15:02:35.50 ID:YX6JQAof
イオンより、衆議院解散したほうが、スッキリ効果あるな

537 :名無しのひみつ:2012/11/17(土) 16:05:43.57 ID:AgkHEgJU
マイナスイオン商法は 被害者どころかその当事者ですら
マイナスイオンって固定の物質があると思ってるからな

陰イオンなら なんかの物質の陰イオン化した物質であって元になる物質があるはず
だから 俺らが何の物質の陰イオンなんだよ? って聞くんだけど
本人すらわかってないから答えられない

538 :名無しのひみつ:2012/11/17(土) 16:09:23.45 ID:AgkHEgJU
>>531
UFOはいると思いますか? UFOは信じますか? とかと同じだな
UFO=未確認飛行物体 なんだから どっかの段ボール箱が風で空飛んでもUFOはUFOだ 信じるも減ったくれも無い

なので、学者のこの質問すれば Yesと答えるだろうそれしか答えようが無いし
で詐欺師は、ここぞとばかりに「偉い学者先生がYesと言ったんだから俺のほうが正しい」とか言い出す

本来は UFOは宇宙人の宇宙船だと思いますか? 信じますか? と聞かないといけないんだが
これが似非科学詐欺の常套手段なんだよな
単語の定義とか わざとあいまいにしたり間違ってたり

539 : 【東電 80.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2012/11/17(土) 20:20:50.37 ID:GLY7+k5O ?2BP(1670)
科学は信仰ではなく流用
車輪の再発明はしない

量子力学、相対性理論も古典物理からの流用

540 :名無しのひみつ:2012/11/17(土) 20:50:28.97 ID:7OKyM6iO
特殊相対性理論とかは亜光速とかの特殊な状況ではニュートン力学が上手く使えなくなるのを補強してるんだよな

541 :名無しのひみつ:2012/11/17(土) 20:59:17.37 ID:eDj0tfc2
>>540
それは時系列から言えば逆の気もする
相対性理論から導かれる結果が、それを示唆していて
重力レンズやエーテル検出等の観測結果によって相対性理論が正しいであろうという定説につながっている

542 :名無しのひみつ:2012/11/17(土) 21:22:39.85 ID:eDj0tfc2
>>541
ちょっと誤解与えそうなので訂正

×重力レンズやエーテル検出等の観測結果
○重力レンズやエーテル検出実験等の観測結果

エーテルの実在を証明する観測結果は今のところ無いはずです

543 :名無しのひみつ:2012/11/17(土) 21:46:45.77 ID:AgkHEgJU
優れた科学は魔法と区別がつかないが
魔法は別に科学ではない

544 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 00:02:00.78 ID:o4/7QKjn
マイナスイオンは水和(−)イオンのことだろう

545 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 00:26:08.61 ID:bNDdgFUU
EM菌もなんとかして欲しい
本気で除染できると思ってる人とか、見ててため息でる。

546 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 00:30:43.26 ID:dkFqi7QB
水酸化物イオンのことでしょ
腐食するぞ

547 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 00:49:21.62 ID:C7SdHVsi
〜マイナスイオン〜

大槻教授の返答編(ブログから引用)


 困ったことです。マイナスイオンの効能はいかがわしい中小企業の製品販売の広告に使われましたが、ときにれっきとした大企業の製品広告にまで登場しました。
掃除機、クーラー、乾燥機、除湿器などです。
そこで私が編集長を努める月刊物理科学雑誌『パリティ』(丸善出版)でとりあげようと、マイナスイオンの効果を宣伝している有名電機メーカーT社に対して『マイナスイオンの実態とその効果について』記事を書いてくれるよう、執筆依頼をしました。
しかし、T社は即座に断ってきました。『当社にはこの事について執筆できる専門家はいない』というものでした。
 専門家がいない、だと?それなら連日のマイナスイオン掃除機の宣伝は何だ?消費者をだましていることを白状しているのか?
そこで私はT社に努めて活躍している私の教え子に電話しました。
『自分たちエンジニアも困っているのです。広告部が勝手にやっているのですから。批判は当然ですが、なにとぞわが社のためおてやわらかに!』とこたえました。
 マイナスイオンはあることはあります。電子が一個、過剰にくっついた分子です。
しかし、このようなマイナスイオンはまれで、多くは単なる電子、あるいは電子がエアロゾルに付着したものです。
つまり帯電ホコリですね。『体にいいマイナスイオン掃除機』とは強いて言えば『電子が付着したゴミの類』となりますね。ゴミ、ホコリが体にいいのでしょうか?(笑)
T社にそんなバカな専門家はいないというのがせめてもの救いです。なお、分子の多くは分極していますがこれはマイナスイオンとはまったく違います。

548 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 01:05:59.38 ID:YvarbZX/
なるほど
T社はひどいなw
「マイナスイオン」でサイト内検索かけたら楽しかったわw

549 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 01:34:42.84 ID:C7SdHVsi
T社って○芝しかないじゃんかねwwww

550 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 01:56:38.92 ID:j0VOaHwe
おまえらバカだなw
具体的な実在する科学物質だったらデメリットや欠点とか存在しちゃうだろ

架空の夢の物質だからいいんだよ
一切の欠点も有害成分も無い

551 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 07:49:58.43 ID:9m8QWatL
>>545
ほうほう
http://kurodayosaku.jugem.jp/?eid=692

被災地の方は実際の被害と情報汚染の両方と闘わなければならないわけですね
これは大変
ニセ科学と闘う支援が必要です

552 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 08:53:46.50 ID:qu+vZMVs
>>547

パナソニックはサイトでマシな説明をしている。専門家がいるし、技報にも
詳しく書いてある。大槻はアレだから、そういうのは一切目に入っていない
だけでしょ。

553 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 08:59:57.56 ID:o4/7QKjn
「水和」とは水分子が付加された状態
簡単なんだよw
と言えない超複雑なんですよ

気体の水和陰(負)イオン=マイナスイオン
簡単なんだよw
と言えないこれも超複雑なんですよ
明確な定義と振舞いの解析は緒に就いたばかりなんよ
全体像を決め付けて説明してるのは嘘と言っても過言じゃないかもよ

554 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 09:00:40.05 ID:5vYlMw7H
>>529
岩手県のリアス式海岸の漁村に住む地元の高校に通えなかった子供が集まる私立の高校があって
その高校を卒業した子供がそのまま進学する大学。あんまり良い大学じゃなかった。

555 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 17:36:08.00 ID:SkMkLAvd
>>10
人間健康学部(笑)

556 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 18:23:06.97 ID:glkTAiwS
>>555
動物健康学部や植物健康学部ではおかしいだろw

557 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 18:28:52.68 ID:j0VOaHwe
>>551
放射能危険厨の大活躍により 関連各所の関係者さんは可哀想だなーと思う

ビキニ環礁核実験で 直撃した第五福竜丸乗組員が即死したから 放射能そのものは危険ではあるんだけど
ビキニ環礁のじいちゃんばあちゃん さらに言うなら広島長崎のじいちゃんばあちゃんが元気に生きてることから
普段から大衆の不安煽ってボロ儲けするいつもの連中が言うほどには 危険では無いんだけどなあ

558 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 19:08:13.30 ID:i1+/OP2t
おばか大学の学生の理系科目に対する参加意欲を高めるには
エセでもなんでもいいからとりあえず受けのいい言葉を用いるのが
手っ取り早いんだろうなあ
(アカデミアで講義持っている後輩のシラバス見て感じるわ)

だがある意味麻薬みたいなもんだな。ちょっと認めるのは難しい

559 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 19:44:45.39 ID:XnG/nRf+
医学、臨床なんだが、は似非科学が相当蔓延してるのでバスターしてくれ

560 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 20:49:47.38 ID:CTL9yOL0
トンキン大学の森口が有名だなw

561 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 20:51:41.30 ID:CTL9yOL0
>>548
T社は上昇部が池沼だから。
ミドルにも怪しいのが多い。

562 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 20:56:41.74 ID:LhTAPcbX
>>13
許せない。まじ許せない
どんな思いで買ったのか思うと

業者しね

563 :名無しのひみつ:2012/11/18(日) 21:16:15.51 ID:Xhss+sVQ
>>559
助産師にホメオパシーが蔓延してるっていうニュースがあったね、そういや。
他は何があるの?アレルギー関係とか多そうだけど。

564 :名無しのひみつ:2012/11/19(月) 02:39:40.47 ID:wSSJlDRJ
>>563
小学校教師だが、同僚が水素が身体にいいと言ってて噴いた。
飲んだら抗酸化作用、肌に塗ると白くなる、とか冷や汗もの。

565 :名無しのひみつ:2012/11/19(月) 08:26:41.15 ID:LgG2f1Nj
なんで
酸素は有害→じゃあ野菜や果物を食べて栄養を取ろう
じゅなくて 水素を飲もう ってバカな発想になるんだろ

過酸化水素を噴霧すりゃいいじゃん と同じキチガイ思考

566 :名無しのひみつ:2012/11/19(月) 10:22:58.97 ID:yRxrsk/Q
>>560
なんか用か?チョン

567 :名無しのひみつ:2012/11/19(月) 10:55:21.51 ID:D3yRExfT
助産師のアレは医療行為の範囲が制限されてる不満があって
擬似的に医師っぽいことをしてみたいという、
言っちゃ悪いが医療行為のおままごとになっちゃってるからなあ

568 :名無しのひみつ:2012/11/19(月) 12:56:02.24 ID:UgbLWdei
>>525
>そもそもマイナスイオンが擬似科学だったら、
>量子論か相対性理論、どちらかは必ず間違いなくウソ科学になるんだよ。

なぜ?そこに論理的つながりは全くない。

>シュレディンガーの猫でわかるように、どちらを取っても矛盾、
シュレディンガーの猫にはどこにも矛盾はないが?

>>526
>でもそれを科学だといつまでも追究し続けるのが科学なんじゃねーのかよ!
いや、違う。

観測しうる「現象」があって初めてそれを対象として追求することができる。
適当なタームを勝手に作ってそれを追求するなんてのは科学と関係ない。

「UFOのように見える現象」を追求するのは科学だが、「地球に来た宇宙人の乗り物であるUFO」を追求するのは科学でない。

569 :名無しのひみつ:2012/11/19(月) 20:59:08.08 ID:98RPC4DH
理系って縦割りの体育会系だからさ、
専門外についてはまったく盲目だったりしがちなわけよ。

工学(機電)系とバイオ系のとんちんかんなやりとりってすごいよ。
前提となる常識がぜんぜん違うんだから。

電機メーカー「マイナスイオンだうおお」
バイオの水のセンセ「キー!フジコフジコ」ってのは日常の世界

570 :名無しのひみつ:2012/11/19(月) 21:12:38.98 ID:uMSC8Of4
>>568
まだやんの?
俺はもう飽きたよw
でもレスしてやんよ。


相対性理論では、なにものも光速は越えれないが量子論ではそんなの関係ない。
量子テレポテーションなどで、これら二つは両立できないのは明らか。
シュレーディンガーの猫でも猫は重なり合わせの状態なわけだが、ようするに、中ではどうなってるか、これまでの物理法則は破綻し、マイナスイオンが活躍しているってことで、
つまり、相対論も量子論も不完全ってことだな。
不完全なものを科学としてるならマイナスイオンも科学として認知して何が悪いんだ?



観測しうる現象、効果あるじゃんマイナスイオンは。
勝手に言葉だけを作って追求はしてはいない。

勝手にマイナスイオンを似非と決めつけてかかってまるで
「地球に来た宇宙人の乗り物である」
と、根拠なく決めつけてるのは否定者のほう。


マイナスイオンは科学だから、大手企業が堂々と宣伝して、今だに商品を売っていても、
国が科学じゃないからと規制出来ない立派な科学です。

くやしかったら規制させてみろ
科学的なんだから出来ないけどなww

571 :名無しのひみつ:2012/11/19(月) 21:51:37.12 ID:98RPC4DH
そして議論は科学史科学哲学の世界へと

いやレギュラトリーサイエンスは社会的な枠組みようするに文系の要素が
多々入ってくるから難しい部分もあるんよね

572 :名無しのひみつ:2012/11/19(月) 22:22:32.25 ID:LgG2f1Nj
>>569
この板に数年いたら それはよくわかった
専門じゃない分野は素人レベルなんだよね

573 :名無しのひみつ:2012/11/19(月) 22:24:05.32 ID:LgG2f1Nj
>>570
否定出来ないから科学 じゃなくて
科学ならちゃんと効能や結果を科学的に調べて公表しろ

574 :名無しのひみつ:2012/11/19(月) 22:50:13.87 ID:WMoL+ypJ
>>570
なるほど、詐欺師の口上てのはこうなのか。
難しそうな言葉を関連あるように並べてまくしたてて、陰謀論と虎の威を借る狐を両立させる、と。
なるほど、イオンが何だったのか義務教育の彼方に置き去りにした普通の人なら騙されてもおかしくないわな。

で、これに対して反論したって同じようにデタラメな言葉の羅列が返ってくるだけ、と。

「黙れ詐欺師」以外の言葉は不要だな。

575 :名無しのひみつ:2012/11/19(月) 22:52:23.11 ID:THh0lrIF
>>564
体に良い水素って具体的に何の事を言ってたの?その同僚は。

576 :名無しのひみつ:2012/11/19(月) 23:01:03.26 ID:WMoL+ypJ
過酸化水素水、略して水素とかそういうオチじゃね?

577 :名無しのひみつ:2012/11/19(月) 23:06:08.43 ID:sPCmsjey
過酸化水素もオゾンも殺菌目的に使われるくらい、生命体には基本的に毒なんだけれどね

578 :名無しのひみつ:2012/11/19(月) 23:07:46.59 ID:fJRPkgII
なじぇ科学と否科学を線引きしたがるのですか?
線引きして誰が何得?

>>575
水素水のことじゃないですか
*活性酸素を取り除く
*ヒドロキシルラジカルのみを除去し、体に必要なスーパーオキシドアニオンラジカルや過酸化水素とは反応しないのです。
とか書いてありますねww
水素の割合が多い水だから酸素との化合(還元)はあるでしょうけど

579 : 【東電 79.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/19(月) 23:11:01.98 ID:14BRBHX/ ?2BP(1670)
不完全なものを科学としたいなら、実在気体とか粘性流体を例にすればいいのに
なんで精度の高い量子力学とか相対性理論を好むかなあ、こういうひとたちって

580 :名無しのひみつ:2012/11/19(月) 23:17:07.92 ID:wpJjB04g
>>577
詐欺師の中では、夢の物質は菌だけ殺して人体には無害だよ

581 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 00:15:59.79 ID:imuZZ5MQ
>>575
ただの水素かと
水素の元素記号はH、身体の酸素と結びついて水になるから身体に良い。ガンにもよい。
とかいう話でした。
友人がそれ系な仕事?の人みたいで、信じてるみたいです。
安い水素より高い水素が効き目があるとか言ってました。

582 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 00:19:37.18 ID:YHQYcjwl
>友人がそれ系な仕事?の人みたいで

マルチに引っかかった人には何を言ってもむだだわなあ

仕事がらみで勧誘しないように警戒するくらいしかないな、大変だな

583 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 00:22:49.58 ID:FmYPA4SV
>>581
抗酸化作用と言うかまぁ還元剤なのかね。
一体何を還元したいんだろね。

体の酸素と結びついてって、酸欠になっちゃうね。

584 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 00:29:30.80 ID:imuZZ5MQ
>>582
一緒に聞いていた栄養士は理解出来なかったみたいで、ためになると感心してました。
目の前で全否定するのも難しいから、栄養士さんには抗酸化物質も必要な場合がある、何事もバランスが一番です、だからバランスのよい給食が大事だということなんです。と煙にまきました。
図書質には誕生日、血液型占いの本があって、女の子たちに人気だったりします。

585 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 00:36:54.43 ID:YHQYcjwl
保護者に勧誘始めたり、生徒さんに授業でそういう話をやらかしたら
やばいことになるから生暖かく気をつけたほうがいいぞ

586 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 00:43:06.71 ID:imuZZ5MQ
幸いに女子力アップ法くらいにしか考えてないみたいで、水素水の使い道もダイエットと肌の手入れのためみたいです。
ですが注意しときます…

587 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 01:12:16.57 ID:HuZkTFj9
>>574
どちらが詐欺師だか。

マイナスイオン商品は今や当然認知されてて、大手新聞の記事にもなる科学技術商品だぞ

新聞が嘘や飛ばし堂々とするのか?

ソース
「イオンの力」頼るシャープ パナソニックも追随
http://www.asahi.com/business/intro/OSK201211150160.html

588 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 01:13:50.85 ID:FmYPA4SV
>>587
> 新聞が嘘や飛ばし堂々とするのか?

つい最近も問題になったばっかりだろう。

589 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 01:20:18.13 ID:HuZkTFj9
マイナスイオンは科学です


噂を鵜呑みにし、無知をさらけ出し、まるで反原発者のように思い込みで何も検証せず、詐欺詐欺言ってるやつの方が非科学的で、アナログな詐欺者です。

一昔前なら魔女狩りをやるような人種です。

マイナスイオンは今現在も全世界でさまざまな科学者が研究に勤しんでいます。

彼らに敬意を持って、マイナスイオン製品のような便利な物が出来たことに、科学に感謝しましょう。

590 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 01:38:22.40 ID:HuZkTFj9
マイナスイオンは科学です。

今年の冬はマイナスイオン製品のCMがお茶の間を賑わすでしょう。http://www.youtube.com/watch?v=KmnOXQlv5fg

もはや大手企業はマイナスイオンを使って遥か上の技術を構築しています。
時代についていけないのは知能が止まった老害のみですw
http://www.youtube.com/watch?v=H6gV7hDsS68

591 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 02:17:00.57 ID:HuZkTFj9
マイナスイオンは科学です。

海外でも科学的研究と効果の利用が用いられています。

http://www.youtube.com/watch?v=zVX8c4s-1Yc

http://www.youtube.com/watch?v=KMgFK1wXFB8


これらの事実を知らないか、あるいは無視して、大嘘だ騙されるなと何の反証もなしに吠えているだけの非科学原始人のほうが詐欺師なのです。


科学を科学だと見抜ける人でないと科学を有効利用するのは難しい。

昔々の遺言でありましたね。

592 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 02:49:12.06 ID:pQEOTFqs
生温かく見守るスレ

593 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 07:14:45.52 ID:9GWCod9U
マイナスイオンが科学なら「定義」はちゃんとして欲しいな。
定義が曖昧なのは科学じゃないよ。

マイナスイオンって何なのよ?
ネガティブイオンじゃないの?
ネガティブイオンならなんでもいいの?
なんでもいい訳じゃないなら、分けて考えないの?
っていうかO2-はマイナスイオンじゃないの?

594 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 09:46:16.83 ID:9KkvkrFI
周りが牧場でウン国際大学だった。

595 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 10:48:37.07 ID:h4ueD81Z
>>570
>量子テレポテーションなどで、これら二つは両立できないのは明らか。

量子そのものは移動してないんだから結局光速超えてないじゃん。

>レーディンガーの猫でも猫は重なり合わせの状態なわけだが

どちらの状態なのか決定できないだけじゃん。

>観測しうる現象、効果あるじゃんマイナスイオンは。
効果あるのは「プラズマクラスター」だろ。「マイナスイオン」じゃない。

>勝手にマイナスイオンを似非と決めつけてかかってまるで
マイナスイオンを似非と決めてかかってるんじゃない。
マイナスイオンが何なのか定義しなければ科学じゃないと言ってる。

596 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 10:54:50.28 ID:HuZkTFj9
マイナスイオンは科学です。

わかりやすく例えるなら郷ひろみ。
億千万、億千万の胸騒ぎがマイナスイオンを作り出し、エキゾチックな原子核ジャパンとなるのです。

597 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 13:57:46.48 ID:cZR+1rZo
ネタなのかマジなのか本気で分からない
ネタにしか見えないが、本気の奴の理論武装ってこんな感じだし

598 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 17:50:00.67 ID:4Rj/T8+6
キチガイのふりをしてたら本当にキチガイになってしまった奴を
ネットで何人も見たか

599 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 18:26:17.13 ID:3j7aVKOf
sageてるからネタだろ。というかもうこのスレ上げるなよ

600 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 20:14:31.29 ID:18u2fF6N
酸素は体に悪い(体(細胞)が錆びる) っていうところまでは事実だが
悪徳商法や詐欺師が じゃあ中和のために水素を飲みましょう って言ってきたら

それより野菜や果物の栄養取ったほうがいいよ

と即座に正論を言えるようになっておきましょう
これ以上余計な被害者が増える前に

601 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 20:30:22.02 ID:6f1W4XZf
酸素吸って生きてるのに息をするなってか

602 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 20:55:12.84 ID:18u2fF6N
息をしなければもっと早く死ぬ ってだけ

知ってるか? 死んだ人間のほぼ100%は酸化水素という有害物質が検出されるんだぜ

603 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 20:57:16.76 ID:18u2fF6N
科学の常識「酸素だって水だって みんな有害な毒」
全ての物質やら何やらには 有害性や欠点などがある 欠点の無い夢の物質など無い

詐欺師とそれに騙される人種は
この大事な点が 思考回路からすっぽり抜け落ちてるのが大問題なんだよな・・・

604 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 21:00:09.05 ID:m0+bkg1t
生命現象が化学変化である限り
そのバランスが崩れれば体に異常が起きるのは必然
酸素が無ければ生きられないが、多すぎる酸素は有害ってだけじゃん

605 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 21:07:55.09 ID:HuZkTFj9
マイナスイオンは科学です。

マイナスイオンが静電気を抑制する原理
http://www.youtube.com/watch?v=-wNxvToHTj0

静電気抑制実証動画
http://www.youtube.com/watch?v=mRIwPGeQA88

地位も名誉もある有名カリスマ美容師、時枝弘明が語るマイナスイオンドライヤーの凄さ
http://www.youtube.com/watch?v=mRIwPGeQA88


マイナスイオンは科学じゃないという人は、マイナスイオンドライヤーが手に入っても、どうぞマイナスイオン発生部分をぶち壊し、窓から放り投げ、普通のドライヤーとして使ってくださいww

Windowsは95、携帯は勿論ガラケー、アナログテレビにVHSビデオデッキにカセットテープがお似合いですwwww

606 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 21:11:41.99 ID:18u2fF6N
>>602追加
だから 大豆が体にい と言われれば だって山のように大豆食いまくって体を壊す
「だって体にいいんでしょ?(=メリットしか存在しなんでしょ デメリットなんか無いんでしょ)」

日本人って極一部を除いた大半の連中は なんでこんなにバカばっかりなんだ・・・

607 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 21:19:27.72 ID:HuZkTFj9
マイナスイオンは科学です。

リンク訂正

地位も名誉もある有名カリスマ美容師、時枝弘明が語るマイナスイオンドライヤーの凄さ
http://www.youtube.com/watch?v=cB8_H8js8hE


欧州合同原子核研究機関(CERN)もマイナスイオンの実験を行っています

608 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 21:31:15.93 ID:18u2fF6N
カルト宗教レベルの悪徳商法の工作員本人には直接マジレスしても無駄
他のスレ住人のためのまともな反論は必要だけどね

609 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 21:37:11.83 ID:6f1W4XZf
マイナスイオンメモリー搭載のPCでも使ってろ

610 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 22:00:01.94 ID:HuZkTFj9
マイナスイオンは科学です。

マイナスイオンを利用したドライヤーの解説&商品説明会
http://www.youtube.com/watch?v=eP18nKd5zYI
http://www.youtube.com/watch?v=Hr9QRtWUUJ4


これは怪しいセミナーではなく、日本を代表する大企業の商品説明会です。
とても把握しやすい説明です。


カルトのレッテル貼りしているほうが実はカルト臭いという現実に早く気づきましょう。
疑似科学論者が追い詰められています。

自由に柔軟に自分で判断して決断してください。
マイナスイオンはカルトを望みません。

日本大企業は嘘つきで詐欺商売をしていると思うのも結構。

他人に真実を委ねる事なく、自分で調査、審査し、考え、決断してください。

もはやマイナスイオンを非科学とするスタンスこそマイノリティです。

もし、自分は科学に疎くて、よくわからないなあと思っても、実感、効果がはっきりとあれば利用する。

これでいいじゃないですか。

理から始まって、似非とか本物とか決断するほうが、偽科学に陥って危険です。

611 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 22:03:33.52 ID:FmYPA4SV
このスレって、“マイナスイオン” にあたってるとおバカになるという良い例なのでは。

612 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 22:21:50.48 ID:oHzZ7z+4
マイナスイオンの人のレスが古生物関係のスレに張られる進化論否定のコピペとなんか似てるのは
偶然なんだろうか。

613 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 22:32:47.33 ID:2RfMztaj
>>600
酸素が体に悪い?
じゃあ、そんな体に悪いもの摂取するの止めれば良いじゃん。
なんで、摂取した毒を中和しようとしてんの?

614 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 22:36:56.36 ID:A3uNTl1h
>>4
ずいぶん前からホメオパシー攻撃やってますよ。
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/bbs01/list.php
ここで「ホメオトパシー」で検索してみてください。
ハンドル名「apj」が天羽優子氏です。

615 :名無しのひみつ:2012/11/20(火) 22:56:56.74 ID:18u2fF6N
>>613
砂糖も塩も体に悪いよ
それが原因で病気になる人もいる

616 :名無しのひみつ:2012/11/21(水) 00:32:24.79 ID:KYiAHC1B
関越道バス事故、「陸援隊」社長に懲役4年求刑
 群馬県藤岡市の関越自動車道で乗客7人が死亡したツアーバス事故で、道路運送法違反(名義貸し)などに問われたバス運行会社「陸援隊」
(千葉県印西市)の社長針生(はりう)裕美秀(ゆみひで)被告(55)と同社の第2回公判が16日、前橋地裁(吉井広幸裁判官)であった。

 検察側は針生被告に懲役4年と罰金200万円、同社にも200万円の罰金を求刑した。一方、弁護側は執行猶予付きの判決を求め、結審した。判決は12月10日に言い渡される。

617 :名無しのひみつ:2012/11/21(水) 01:00:21.41 ID:sTlHdi9V
>>612
「大企業が販売しているから」が根拠というのは珍しい部類の陰謀論ではある

618 :名無しのひみつ:2012/11/21(水) 01:20:29.79 ID:MaNzdsn5
だからマイナスイオンとやらの定義は何?
O2-はマイナスイオンでいいの?
それともどれがマイナスイオンかわからない状況なの?
だったらどういう状態がマイナスイオンなの?

619 :名無しのひみつ:2012/11/21(水) 03:08:33.89 ID:gE/kysVo
>>618
詐欺師に何言っても無駄。

620 :名無しのひみつ:2012/11/21(水) 11:31:14.68 ID:ZXVdodVD
マイナスイオンは科学です。

日々、発展しています。
【技術】プラズマクラスターがインフルエンザウイルスの作用を抑制、シャープが実証
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1348328619/


>>618
O2-などに水分子がくっついて、空気中に存在する状態がマイナスイオンです。

621 :名無しのひみつ:2012/11/21(水) 18:01:28.13 ID:350ZVWhg
>>619
詐欺師というより もはやカルト信者だな
物理法則やら科学の定理やら完全無視だし

622 :名無しのひみつ:2012/11/21(水) 18:17:54.38 ID:eWzruFMj
えー、電機メーカーの研究所とかじゃなくて?

623 :名無しのひみつ:2012/11/22(木) 00:36:58.26 ID:tPr97MGF
>>620
マイナスイオンは活性酸素が水分子に引き寄せられてる状態か。
なら殺菌作用は分かる。

624 :名無しのひみつ:2012/11/22(木) 02:37:02.03 ID:vQhQ6VPn
こんな大学潰しちまえばいいのに。

625 :名無しのひみつ:2012/11/22(木) 05:54:59.76 ID:UVFWV6tB
商品になってるマイナスイオンはただの「オゾンO3」だから殺菌性能あるわなイオンクラフトの原理で空気が分離されてオゾンが発生するんだっけか?
それが商品になってる感じ。

626 :名無しのひみつ:2012/11/22(木) 06:06:56.29 ID:UVFWV6tB
イオン発生機はイオンクラフトの要領で、プラスとマイナスの距離が調整出来ればだれでも作れる。
イオンクラフトみたいに飛ばさなくていいから電源は小さくてもいいし。
でも火事には注意な。

627 :名無しのひみつ:2012/11/22(木) 06:16:14.94 ID:UVFWV6tB
ちなみにオゾンは分解されやすい
オゾンは毒だから殺菌効果あるけど人体にも悪い

あとはわかるな

O2-とかないわw

628 :名無しのひみつ:2012/11/22(木) 11:00:22.96 ID:Yt0PjT0A
ゆっくり説明する同和問題 (1) 同和地区 部落民
http://www.youtube.com/watch?v=Wr6d3GxOuVI
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8816413
ゆっくり説明する同和問題 (2) 行政闘争 同和対策事業
http://www.youtube.com/watch?v=9YQEKRkN0_I
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8873800
ゆっくり説明する同和問題 (3) 同和教育 狭山闘争
http://www.youtube.com/watch?v=zG5tXMMW3rU
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8953228
ゆっくり説明する同和問題 (4) 部落地名総鑑 戸籍
http://www.youtube.com/watch?v=Yx_BmigLqQk
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9017246
ゆっくり説明する同和問題 (5 最終回) えせ同和行為
http://www.youtube.com/watch?v=MZSxgHP3L4c
http://www.nicovideo.jp/watch/nm11762806

629 :名無しのひみつ:2012/11/22(木) 12:00:30.27 ID:fTtSZ5pH
+-+-マイナスイオンて何ですか?+-+-
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058957130/
山本弘 part21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1327505693/【寛政原本】東日流外三郡誌界隈5【古田史学】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1351950434/

630 :名無しのひみつ:2012/11/22(木) 19:00:42.64 ID:lZKmBIW2
プラズマクラスターはインチキの手品で、子供だましということか?

631 :名無しのひみつ:2012/11/22(木) 19:22:53.06 ID:exdiZjF6
>>630
その造語はシャープ独自のもののようですな
いままでの経緯は知らんが、「プラズマクラスター」を名乗っている商品に関しては、
世間一般にイメージされている「マイナスイオン」の単語を「使わず」
概念もまるで別物として、展開しているようだねぇ
高い酸化力による殺菌力等をメインに据えて、空気清浄機能を詠っている様子
古いプレスリリースには陰イオンの意味で「マイナスイオン」載っていたけれど

http://www.sharp.co.jp/pcig/feature/

632 :名無しのひみつ:2012/11/22(木) 19:47:04.40 ID:q3Qz9ZoM
さすが八戸や!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

633 :名無しのひみつ:2012/11/22(木) 20:42:57.40 ID:NL8YtT9U
>>1 大学は「商業用語と科学を混同していた。

詐欺用語だろ。いんちき大学さすが。

634 :名無しのひみつ:2012/11/22(木) 21:19:29.09 ID:clEGhFph
あのとき、おれはツベルクリン反応の検査に招集された。

その横にはBCGという名の組織がいたんだ。

謎めいていたが、それは突然の出来事だった。

あのときおれは、BCGの刻印を押されたんだ!!

いまでもそのキズがのこっている。

635 :名無しのひみつ:2012/11/22(木) 23:31:16.32 ID:fTtSZ5pH
こどもをホメオパシーから守ろう2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314942492/
ホメオパシー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/healing/1141138341/
万病を治す!?天然水素水VANAHって?14本目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1326451486/

636 :名無しのひみつ:2012/11/23(金) 00:26:13.37 ID:JIchccw8
普通に古いコピー機を稼働させりゃ・・・

637 :名無しのひみつ:2012/11/23(金) 02:50:33.47 ID:VzkV8iK6
マイナスイオンは科学です。

訓練された有能な犬もその嗅覚を発揮出来ずだまされます。


本来、科学とは帰納的に語られるべきで、結論有りきの弁証的レスがなんと多いことか。

「マイナスイオンは詐欺」
「マイナスイオンはオゾンの事」
「マイナスイオンは物理法則を無視」


結論ありきから導かれるレスになんの科学があるでしょうか?

マイナスイオンは立派な科学です。

マイナスイオンを頭ごなしに否定する態度ほど、非科学で科学をわかってないマヌケのカルト信者がする行いです。


聡明なやつほど、現状を科学的、理系的に分析します。


マイナスイオンはアホなやつの戯れ言には負けない立派な科学です。


似非科学論者はしっかり現実を見つめましょうwwww

638 :名無しのひみつ:2012/11/23(金) 02:52:44.79 ID:VzkV8iK6
マイナスイオンは立派な科学です。
http://www.youtube.com/watch?v=pwuDmccNank

639 :名無しのひみつ:2012/11/23(金) 04:57:11.67 ID:oFfrKP+d
>>637
何でマイナスイオンなんて造語使うの?
>>620で活性酸素って分かったんだから活性酸素って言えばいいじゃん。
正しくない用語を使うのは科学じゃないよ。

陰イオンで毒性がある物質は沢山あるんだから、マイナスの電荷を帯びたイオンが健康にどうたらなんて言ったら科学とみなされなくて当然だよ。

640 :名無しのひみつ:2012/11/23(金) 11:59:39.16 ID:pjHzzJBD
>>637
詐欺師必死だな

641 :名無しのひみつ:2012/11/23(金) 13:45:55.39 ID:cPZj6a4Q
昔ジユウ同和会の専従が先生やってて職員の採用や学生の試験に口出ししてた。その顧問弁護士みたいなのが法律教えてた。
自分の気に入らないことは差別なので好き勝手なことばっかりやっててラジオのDJとかしてた。まともな先生は居たけれどそうじゃない先生が蹂躙跋扈する学校だった。

642 :名無しのひみつ:2012/11/23(金) 14:57:32.74 ID:4zF8SEkC
擬似科学乙

643 :名無しのひみつ:2012/11/24(土) 10:59:09.89 ID:8d3XzN5Q
全国からワケありの子供たちが高校に来てそのまま大学に進学する。

644 :名無しのひみつ:2012/11/24(土) 11:56:33.66 ID:+b2jmT31
>>633

> 詐欺用語だろ。

いや全くそのとおり
「商業用語」ってすげぇ欺瞞に満ちた造語だよな
醜い実態を隠蔽して一般市民を騙そうとする汚い目論見が透けて見えるよ

本当は詐欺業者からマイナスイオンに権威づけするための実績を作ろうとしてたんじゃないだろうか、この大学は
この時期まで粘ってマイナスイオンをやってたこと自体が怪しい

645 :名無しのひみつ:2012/11/24(土) 16:08:45.90 ID:cL3X3uH5
ここまで科学的反証なし。

646 :名無しのひみつ:2012/11/24(土) 19:33:36.57 ID:Di/yDUKx
還元主義

[1]多様で複雑な事象は単一の基本的要素に還元して説明せねばならないとする態度。

[2]物体に関するすべての命題は、直接与えられる経験を記述する命題に還元(翻訳)可能でなければならないとする認識論上の立場。
特に科学理論について、直接観察できない理論的対象は観察可能なものに還元されないかぎり、持ち込むべきでないとする考え方。

647 :名無しのひみつ:2012/11/24(土) 20:09:56.13 ID:3qUkB5hb
>>623-625
オゾンの製品だったら オゾン特有の有害成分やデメリットが存在してしまいます
でも夢の物質マイナスイオンの製品は デメリットや有害成分が一切無いので夢の商品なのです

648 :名無しのひみつ:2012/11/24(土) 20:12:00.85 ID:8k9QBSjR
マイナスイオンは、酸化還元電位のことだと思っている。
文句あるか。!

649 :名無しのひみつ:2012/11/24(土) 20:13:49.61 ID:3qUkB5hb
詐欺師とそれに騙されるバカは
「水も酸素も糖分も塩分も毒」って概念が欠如してるからな

科学を知ってる人間には常識で
まずそこから物を考えるわけだが

だから根本から考え方が狂ってくる

650 :名無しのひみつ:2012/11/24(土) 20:33:20.70 ID:8k9QBSjR
>>649
毒というのは量に依存するわけで、たんに毒といっても無意味。

651 :名無しのひみつ:2012/11/24(土) 20:38:58.56 ID:rY608nYa
>>648
何それ?
> マイナスイオンは、酸化還元電位のことだと思っている。

擁護派ならそれが健康にいい理由を教授してください
マイナスイオンという表示を否定する意見をお持ちならば、持論を展開してください

652 :名無しのひみつ:2012/11/24(土) 20:51:28.29 ID:8k9QBSjR
>>651
酸化還元電位がマイナスならば、電子を与える環境にあるので酸化を防ぐから健康によい。
ただし、ぼくが整水器の水を計ったところ、酸化還元電位は30秒しかもたない。
市販のペットボトルのマイナスイオン水というのは正体不明である。

653 :名無しのひみつ:2012/11/24(土) 20:59:49.00 ID:3qUkB5hb
>>650
いや、健康詐欺にひっかかるバカどもは
体にいいもの って言うものは どんなに摂取しても無害なんだって

654 :名無しのひみつ:2012/11/24(土) 21:04:31.78 ID:wYWO2Dqj
酸化を防ぐから健康によい(笑)

655 :名無しのひみつ:2012/11/24(土) 21:19:23.65 ID:3qUkB5hb
>>654
おまえのために酸化防止剤をたっぷりかけておいた さあ安心して食え
って話だよな・・・

656 :名無しのひみつ:2012/11/24(土) 22:35:28.92 ID:hK1M7DwD
天然植物由来成分だから身体にいい
→トリカブトエキスを用意しました!

みたいなもんだよな。

657 :名無しのひみつ:2012/11/24(土) 22:55:42.55 ID:rY608nYa
「天然植物由来なので安心♪」
の謳い文句の話になるとタバコを紹介する

658 :名無しのひみつ:2012/11/25(日) 07:46:52.86 ID:/zdW659i
園芸用の「農薬じゃない害虫忌避剤」にタバコエキスが入ってる事を指摘したら
いきなり俺の人格攻撃しはじめたヤツが園芸板に居たな

659 :名無しのひみつ:2012/11/25(日) 08:51:32.09 ID:EEuOkMsl
科学と宗教は紙一重とはよく言ったもんだな

660 :名無しのひみつ:2012/11/25(日) 08:55:31.06 ID:OAAeSIy2
科学の起源は邪教だもん

661 :名無しのひみつ:2012/11/25(日) 11:19:13.85 ID:74r6zrvQ
>>659
どっちも、元々は受け継がれてきた生活の知恵だからね。

662 :名無しのひみつ:2012/11/25(日) 14:54:09.41 ID:W/ba4jZO
>>645
環境を厳密にコントロールされていない単なるデモンストレーションを元にマイナスイオン文言は主張されています

きちんと環境を厳密にコントロールしたエクスペリメントを行って理論を主張してくれないと、懐疑派は反証すら出来ないのです
追試すら出来ない

マイナスイオン主張は、きちんとしたエクスペリメントを元にした論文を科学誌に査読して貰ってからでも遅くはありません
って言うか、それから始めろ

663 :名無しのひみつ:2012/11/25(日) 15:19:08.14 ID:+O7a3KC6
レッツほにゃららの方が億倍マシだわw

664 :名無しのひみつ:2012/11/25(日) 23:03:58.76 ID:3aWvHn6C
マイナスイオン水はクラスターの小さな水といわれている。
クラスターの小さい水は健康によいと思うので、今後も残ってほしいと思う。
まあ、パイウォーターやミネラルウォーターもそれなりにクラスターが小さいのではあるが。

665 :名無しのひみつ:2012/11/25(日) 23:59:22.84 ID:RreXSfEs
>>658
タバコの害虫避け能力は優秀

>>661
信者がつけば何でも宗教 って言葉がありまして
最近なら映画やアニメでもな

仏教も、何か当時の優秀な科学者のシャカの最先端理論だったけど
文字通り「信者」がついて宗教化したそうです
アインシュタインも同じように信者ついてたら大変なことになってたかもな

666 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 00:30:33.30 ID:pm/gKdmz
クラスターが小さい水で雪のキレイな結晶ができるとすると波動水にも科学的な意味があることになる。
このからみでは、EMの比嘉教授が、土壌汚染地の牛の健康がEMで改善したなどといっていたが、土壌汚染地の牛などだれも食べたくないだろうとなぜ考えないのか不思議だ。
ちょっと失望した。

667 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 03:16:32.21 ID:PhmTjSN5
>>662
何しろ超ミクロな世界の事なので環境を厳密にはコントロールできないのです。
むしろきちんと環境を厳密にコントロールしての実験結果です!
とか言っちゃうと不確定性原理により、それこそ詐欺科学になっちゃうのですぅ><

でもすでにマイナスイオンは数々の実験に使われています。

粒子を加速器で加速させてるのも、プラスイオンとマイナスイオンなんですぅ。

マイナスイオンはと瑞穂は立派な科学なんですぅ。

668 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 03:24:15.34 ID:PhmTjSN5
マイナスイオンは科学です。
なのに、
マイナスイオン機器が現に存在してるのに、それを使って反証や追試もしない。
いや、科学者は追試してますます効果を再認識してるが、
似非論者と偽科学者、御用科学者たちはテストもしないで「反論」ばかり。

これじゃ話になりませんわwwww

669 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 08:48:59.32 ID:WztGyiKg
お前そろそろキチガイのふりをやめろよ
本当にキチガイになってしまうぞ
いや、もうなってるがな

670 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 17:32:15.06 ID:ndMPxM2N
知ってるか
キチガイは自分がまともでみんながキチガイだと思ってる

671 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 20:02:44.39 ID:itXVOeg6
>>670
科学的に証明できないことを宣ふ

672 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 20:14:41.31 ID:3fa6iqla
>>668
それ、ラジオニクスじゃね?

673 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 21:42:33.24 ID:PhmTjSN5
>>672
そんなものとマイナスイオンを一緒にしないでください・ω・

マイナスイオンは科学なんで運動や振る舞いはきちんとした波動で表せます・ω・
旋回やドリフトをしてブイブイいわせるのがマイナスイオンなんです。
状況に応じて方程式を駆使します。
主にMHD系の方程式、運動論的方程式で、マクスウェル方程式や奈美恵方程式など、それに第一原理分子動力学法も加わったりします。

正直、より正確に表そうとすると難しいですが科学的に可能ではあります。


マイナスイオンは非常に大きな電荷Qを持つので、マイナスイオンとターゲット微粒子の平均距離adにある微粒子間の九竜ポテンシャルは
φd=Q2/4πε0ad
と非常に大きくなります。

674 :名無しのひみつ:2012/11/26(月) 23:57:55.84 ID:bEzCm/BU
ライオンの洗剤ハイジアにプラスイオン抗菌って宣伝文句書いてあった

675 :名無しのひみつ:2012/11/27(火) 00:09:34.79 ID:LcN0Q8Ze
じゃぁ次は中性イオン作ろうぜ

676 :名無しのひみつ:2012/11/27(火) 01:06:45.46 ID:nGv/PPQ5
早い話が荷電粒子砲は食らうと健康になるって学説でOK?

677 :名無しのひみつ:2012/11/27(火) 03:56:50.82 ID:edGVL30f
さすが底辺大学、指導教官まで低脳DQN!

678 :名無しのひみつ:2012/11/27(火) 10:50:33.33 ID:O74J32ob
おかしいって思う先生も居たと思うけれど
測定する装置が地元の企業でそういったのと
癒着する先生も居てストップかけられなかったんだろう。

679 :名無しのひみつ:2012/11/27(火) 11:12:00.91 ID:vIZeXW18
>>675
ノーベル賞もらえるかもな
じゃあまずオマエはネオンからな

680 :名無しのひみつ:2012/11/27(火) 13:43:47.86 ID:Nj/N368s
>>667
粒子加速器を使うほどの代物は放射線並みの高エネルギー粒子なので
健康どころか細胞やDNAを壊して放射線病になるぞ
つーか高いし大型なので家電に詰めないだろう

そんなに高エネルギー粒子が健康にいいなら
原発近くに引っ越せばいい
事故を起こせば健康になるぞ

681 :名無しのひみつ:2012/11/27(火) 15:42:34.12 ID:rHxB4NO7
どんだけつまんないレスだよ

682 :名無しのひみつ:2012/11/27(火) 15:49:05.39 ID:nGv/PPQ5
でマイナスイオンは何で健康にいいの?
マイナスイオンとプラスイオンを同時に出すプラズマクラスターでも健康にいいの?
プラズマクラスターが健康にいいならプラスイオンでも健康にいいの?
じゃあ、イオンならなんでもいいの?

683 :名無しのひみつ:2012/11/27(火) 21:48:44.05 ID:LcN0Q8Ze
アニオンが良いなら電子浴びちゃえば良いよね。
いっそ高圧電流浴びれば元気モリモリだよね。

684 :名無しのひみつ:2012/11/27(火) 21:56:56.11 ID:Nj/N368s
放射能はマイナスイオンと同じ高エネルギーの粒子だから
これからは家電にプルトニウムを積めば言い訳ね
これで放射性廃棄物の処理問題は解決するな

685 :名無しのひみつ:2012/11/27(火) 22:00:51.69 ID:LcN0Q8Ze
>>684
3文字目を読んだだけで残念な気持ちになるぅー (-_-i|!)

686 :名無しのひみつ:2012/11/27(火) 22:50:41.94 ID:vIZeXW18
濃硝酸と濃塩酸を1:3で混ぜたものは 何でも溶けない王様の金属こと金すら溶かすので王水と呼ばれる
(略)

マイナスイオンパワーというのは、草津や玉川温泉みたいな
湯煙や蒸気ですら金属が錆びて腐食していくような状況
強酸性のガスが充満してる状況で深呼吸すれば、肺の中まで殺菌されるようなレベル

そんなもの家庭で使ったら、家電は壊れまくり鉄製品は錆びまくって大変なことになるな
すごい商品を売ってるんだなw

687 :名無しのひみつ:2012/11/27(火) 23:01:02.79 ID:iTxPbIeK
強酸性のガスは、phの話であるが、マイナスイオンはehの話と理解する。
両者は連動はするがイコールではない。

688 :名無しのひみつ:2012/11/27(火) 23:04:43.55 ID:11gQQV4A
ここは科学ニュース+板

文系の壁の向うの更に遠地の無脳地帯から越境して来ないでね^^

689 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 00:58:29.44 ID:KQtfY00o
とうとう疑似科学論者は小学生並みの詭弁、飛躍で自己崩壊し始めましたw

マイナスイオンは科学です。
だけどマイナスイオンは万能ではない。使い方しだいです。
うまく使えば髪はさらさらに、細菌を殺したりなんかして健康促進です^^

最近はマイナスイオンやプラスイオンは生命誕生の過程に重要な要素であったようだとの研究結果が出ています。

マイナスイオンやプラスイオンを駆使し自己でDNAを複製し増殖する人工細胞に成功しています。

詳しくはイギリスの科学学術誌「Nature chemistry」2011年10月号をご覧ください。

東京大学複雑系生命システム研究センターの成果です。


マイナスイオンは健康どころか生命誕生の重要なキーだった!!

これは事実です。
これでもマイナスイオンを非科学とする輩はもうお手上げです。

壺を大事に抱える幸せも、幸せには変わりない。
その個性は尊重致しますwwww

690 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 02:40:16.72 ID:xBF7d3Cq
>>689
http://www.nature.com/nchem/journal/v3/n10/index.html
どの記事?
記事は有料だからまだ読んでないけど面白そうなら読んでもいいと思ってる

691 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 05:08:35.51 ID:oidsmif4
マイナスイオン商法って、珍しいタイプの疑似科学だな
たいていの疑似科学商法って、「大企業の陰謀で潰された」「科学者たちの嫉妬で相手にされない」ってのが定番の言い訳なのに、
これは、「大企業が販売している」「科学誌に載った」が根拠なんだから
もっとも、根拠はそれだけで、科学的に説明もできなければ、追試や再現実験もまともなものはないんだけど

>最近はマイナスイオンやプラスイオンは生命誕生の過程に重要な要素であったようだとの研究結果が出ています。
一応突っ込んでおく
「マイナスイオンやプラスイオン」って、イオンにはマイナス(陰、負)とプラス(陽、正)しかないんだから、全イオンってことだぞ
これで何故マイナスイオンだけを殊更に取り上げる必要がある?
「波動」「フォトン」という言葉が科学論文に載っているのを見て、「科学も波動やフォトンベルトを認めている!」と主張するようなもんか

あ、ちょうど、プラズマクラスター掃除機に表示性能が無いっていうニュースが出たw

692 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 12:37:27.41 ID:pqxCWSw1
プラズマクラスター掃除機、効果なし…消費者庁
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20121128-567-OYT1T00555.html

693 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 12:41:33.18 ID:CcpQo/6h
シャープ掃除機に“表示性能ない”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121128/t10013801881000.html

694 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 12:48:35.17 ID:KQtfY00o
>>691
マイナスイオンは科学です。

これの事だな
【社会】 「シャープのプラズマクラスター、効果なし」 消費者庁、掃除機でシャープに措置命令…景品表示法違反
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354072497/


>>690
おって沙汰する

695 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 13:59:06.42 ID:txJitiTb
・マイナスイオンが大型でコストも膨大な粒子加速器を使うほどの代物なら
 家電に積めないんじゃね?

・そもそもそんな高エネルギーの粒子なら細胞やDNAを壊す放射線同然の粒子だから
 健康どころか浴びたら死ぬだろ

この二点の質問の答案をよろしく
逃げんなよチキン

696 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 16:56:47.86 ID:sT7321sg
酸素が体に悪いんなら水素飲めばいいじゃん の詐欺師や低脳どもって
マイナスイオンが体にいいならプラスイオンは体に悪いってことなんだろうかw

697 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 17:15:21.98 ID:uw6ikoNy
プラズマクラスター掃除機、効果なし…消費者庁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121128-OYT1T00555.htm

698 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 17:21:22.34 ID:oDoOQ5Q4
>>79
汚染って表現はおかしいだろw
まあ、この文章はいかに人間が洗脳されやすいかを表すものだけどw

699 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 18:39:15.95 ID:sT7321sg
 
【ニセ科学】プラズマクラスター掃除機、効果なし…消費者庁
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1354094860/l50

700 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 20:23:40.44 ID:KQtfY00o
マイナスイオンは科学です。

>>690
pp755-756 775-781だけど
複雑系生命システム研究センターのホムペにもあるけど俺がわかりやすく解説してやんよ。


水中の中にプラスイオンの油の袋を作って、そこにDNAやDNA複製の元の物質を入れて暖めたりしてたら袋の中がコピーDNAだらけになった。

それにプラスイオンという餌を与えたらマイナスイオンDNAに集まってやがて分裂した。

自然界に昔からある、もちろん海底近くの噴火口にもあるマイナスイオンとプラスイオン、それに温度変化が加わって最初の生命が出来たのではないかということだ。

701 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 20:42:02.98 ID:KQtfY00o
マイナスイオンは科学です。


>>695
マイナスイオンは粒子加速器にも利用されています。

加速器で加速させるエネルギー粒子はプラスなので、マイナスイオンに引き寄せられるわけです。


高エネルギー粒子は高エネルギー粒子だから放射線病になったりするのです。

電気風呂だって低出力なら気持ちいいけど高出力だと死ぬでしょ?
逃げんなよ?
何アホなこと言ってんすかwwサーセンww


そもそも加速器使うと全部の物質が高エネルギーになるわけではないです。
加速器から発射されたニュートリノとか浴びてもいいっす。はい論破

702 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 20:52:59.83 ID:KQtfY00o
>>699
マイナスイオンは科学です。

マイナスイオンでさすがにダニレベルの巨大なものを完全に分解、除去は出来ないでしょう。

マイナスイオンで出来ることと出来ない事を知る科学的知見を持つということですな。

まぁめんどくさいか、バカなら科学完全否定で火打ち石で火を焚くぐらい前世紀的なことやってりゃいいんでしょうけどw

703 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 20:57:05.40 ID:3uyWCIl9
虚偽と捏造と嘘と冗談は その旨を表示しませう

訴えられますよ^^

704 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 21:21:41.85 ID:XeNDKqiH
>>1
でもいいじゃない。
どこかの政治家のように間違いを認めないんじゃなく
過ちを正し次に繋げるんだから良い経験になっただろう。
大学としては良い事だったと思うよ。

705 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 22:07:52.47 ID:xBF7d3Cq
>>700
サンクス
でも、pp755からのSynthetic biology: Minimal cell mimicryの執筆者はPier Luigi Luisi & Pasquale Stanoで
pp775からのSelf-reproduction of supramolecular giant vesicles combined with the amplification of encapsulated DNAは
執筆者はKensuke Kurihara, Mieko Tamura, Koh-ichiroh Shohda, Taro Toyota, Kentaro Suzuki & Tadashi Sugawaraになってるけど、
両方とも複雑系生命システム研究センターなの?

とりあえず、記事を追うのに必要な情報は集まったから調べてみる。
でも、シャーレの中でのDNAの増殖はすでに普通だし、プラスイオンの膜の中云々はあまり重要じゃない気がするけど、
とりあえず調べてみるよ。

706 :名無しのひみつ:2012/11/28(水) 22:46:57.56 ID:KQtfY00o
>>703
虚偽や捏造や嘘はありません。
マイナスイオンは立派な科学です。
科学自体が大嘘ものだったらこの限りじゃないけどww

むしろマイナスイオンが科学ではないと言うほうが家電業界から訴えられるんじゃねえの?^^




>>705
本記事と社説みたいなもんですな。
シャーレが自身で分裂、複製したってとこが新しいとこかな。
マイナスイオン、プラスイオンの活躍の一例であって、本道から外れてるスレ違いだからここまでな。
最先端科学は、概要のみで専門的すぎなのはわからないしww

707 :名無しのひみつ:2012/11/29(木) 03:48:24.48 ID:vRVdy/hF
商品になってるよくあるマイナスイオン発生機はただのオゾン発生機だよ

708 :名無しのひみつ:2012/11/29(木) 11:23:22.59 ID:Zvru9ksS
>>706
うん。スレチなのは確かだね。
青酸も生命誕生に重要な要素だったけど人間にとっては致死性の毒だし、
原始生命にとって酸素は猛毒でこの地球は植物が作った毒に汚染された世界だって話もしたかったんだけどね。

あと、陰イオンとマイナスイオンを一緒にするのはやめてくれないかな?
両者が同じなら、ちゃんと科学用語のほうを使ってほしい。
マイナスイオンが科学というならちゃんとマイナスイオンを定義してほしい。
定義されてないものに反証できないことをいいことに科学だと叫ぶのは反証主義から見れば疑似科学の定義そのものになってしまう。

709 :名無しのひみつ:2012/11/29(木) 19:45:26.22 ID:TII4UaZ4
マイナスイオンは科学です。

定義定義って、人が勝手に決めた定義を作らないと科学として取り扱えないのか!

その指示待ち人間のような腐った心じゃ科学は扱えないぜ?

んじゃあマイナスイオンを学術用語に返還してやるよ

マイナスイオン≠ダストプラズマ
これでいいか?

710 :名無しのひみつ:2012/11/29(木) 19:48:55.26 ID:zsSLq67c
突然横からすまないが、マイナスイオンって「何の」マイナスイオン(或いは負イオン)の事言ってるの?
それが、何にどんな効果が有るって言ってるの?

711 :名無しのひみつ:2012/11/29(木) 19:51:22.61 ID:TII4UaZ4
マイナスイオン≒ダストプラズマ

712 :名無しのひみつ:2012/11/29(木) 19:59:04.47 ID:zsSLq67c
ダストプラズマ?
何のプラズマ?ゴミをプラズマ状態にしたの?

713 :名無しのひみつ:2012/11/29(木) 20:03:01.10 ID:W+l7wGL6
マイナスイオンの確固たる定義は決まっていない様ですが
水和イオンで負電位の物を指し示す名称と判断できると思われます

負イオンに水分子が付着した物ですが
実際に機器で作られているのは水分子を放電分離させた酸素イオンと水素イオンが主の様です

しかしマイナスだけではなくプラスイオンも同時に発生しています
マイナスイオンと呼ぶより水和イオンと呼ぶ方が実態に合ってるでしょう

714 :名無しのひみつ:2012/11/29(木) 20:17:08.80 ID:zsSLq67c
プラスイオンとマイナスイオンが同時に発生してるからプラズマって言ってるのか?
何か良くわからないけど、目くじらを立てるほどの話でも無いような。

715 :名無しのひみつ:2012/11/29(木) 20:42:23.95 ID:W+l7wGL6
プラズマ放電方式で空気中の水分(湿気)を虐めてイオン化(専門用語でプラズマクラスタww)させてるだけ
物好きな湿気分子はイオンにくっ付く

そんだけー

716 :名無しのひみつ:2012/11/29(木) 20:50:57.30 ID:2DvBW3xo
>>711
要は「帯電したホコリ」ってことか。

717 :名無しのひみつ:2012/11/29(木) 21:10:33.15 ID:Zvru9ksS
>>709
そりゃ、科学は人間が勝手に作ったものだからね。
ただ、会話には定義が必要なんだよ。
同じ単語を同じ意味で解釈できて始めて会話が成立するんだよ。

718 :名無しのひみつ:2012/11/29(木) 21:27:01.01 ID:OJVZcj+T
ID:TII4UaZ4
いい加減キチガイのふりをするのはやめろよな
お前みたいにキチガイのふりをしていたら本物のキチガイになってしまった奴は
2chにもごまんといるからな

719 :名無しのひみつ:2012/11/29(木) 21:55:30.48 ID:YuSz+HW9
マイナスイオンはインチキか
偉そうな肩書きを使って(東京大学+××博士)、いろいろと述べているので、一般市民には批判の余地がない状況だ。
www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm
山野井昇 - Wikipedia
日本マイナスイオン応用学会の会長を勤める。…東京大学医学部研究室(下記参照)で40余年の研究生活を送る。…
『サトルエネルギーで健康になる!』 現代書林、2004年、ISBN 4774505633
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E9%87%8E%E4%BA%95%E6%98%87

720 :名無しのひみつ:2012/11/29(木) 21:57:03.83 ID:S6nhHyvV
>>719
読むのも面倒だが、医学部で40年も「研究生活」を送る、なんてどうもこうもしようのない負け組って感じしか受けない

721 :名無しのひみつ:2012/11/29(木) 22:05:19.88 ID:TII4UaZ4
>>718
キチガイのふりじゃなくキチガイなんですよww
キチガイを内包してないとまともなんて出来るか!
遊んでくれてありがとう^^

でもマイナスイオンはやっぱり科学なんです。
マイナスイオンを非科学と切り捨てるような奴とは仲良く酒を飲めませんわ

722 :名無しのひみつ:2012/11/29(木) 23:00:07.81 ID:Zvru9ksS
何故マイナスイオンは科学なの?
何を満たしたから科学なのか言ってくれなきゃわからないな。
反証主義的には定義がないのは疑似科学だっていうのはちゃんと言ったから、
そちらが何主義でどういう理屈を持って科学と言ってるのかはっきりして欲しいな。

723 :名無しのひみつ:2012/11/29(木) 23:05:58.84 ID:W+l7wGL6
か‐がく【科学】《 science 》
一定の目的・方法のもとに種々の事象を研究する認識活動。
また、その成果としての体系的知識。
研究対象または研究方法のうえで、自然科学・社会科学・人文科学などに分類される。
一般に、哲学・宗教・芸術などと区別して用いられ、広義には学・学問と同じ意味に、狭義では自然科学だけをさすことがある。

724 :名無しのひみつ:2012/11/29(木) 23:15:52.46 ID:gVxSgAPC
>>718
もう手遅れ
もしくは キチガイのフリした本物の業者の工作員

725 :名無しのひみつ:2012/11/29(木) 23:20:03.32 ID:S6nhHyvV
>>723
それはあまりにも恥ずかしいぞ
大学生のレポートでも、決まり文句のように
「○○について、国語辞典を調べてみたところ、『△△(広辞苑とか広辞林とか大辞林とか、ちょっと気の利いたやつは学研小学国語辞典wとか)』によれば・・・」
とか書いちゃうやつがいるくらいだから仕方ないか。

726 :名無しのひみつ:2012/11/30(金) 00:02:35.68 ID:+eC7P7ul
>>722
反証主義的には定義がないのは疑似科学?
定義というものは、それ自体が反証はなしねってルールだから定義なんであって定義を求めるくせに我は反証主義者とはこれいかに?
何を満たしたら科学なのかとか哲学かよw

科学とはある現象を万人に納得できる説明付けをする行いであり、
マイナスイオンはマイナスイオンであり、それで髪の毛サラサラ、空気浄化効果は事実であり、
エセや嘘ではもちろんなく、
そのしくみはオゾンとか陰イオンとかホメオパシーとかプラシーボとか、そんなのでは決してありません。

727 :名無しのひみつ:2012/11/30(金) 00:13:59.57 ID:+eC7P7ul
むしろマイナスイオンは反証主義に乗っ取って着々と万人に受け入れられる道を進んでおり、
昨日でさえ、掃除機で反証されて、マイナスイオンを語ったエセマイナスイオンは排除されました。
マイナスイオンは立派な科学です。

728 :名無しのひみつ:2012/11/30(金) 01:52:56.55 ID:mXpUkiLL
だから商品になってるよくある「マイナスイオン発生機」は
ただのオゾン発生機だってば。
それに加湿器を合わせただけ。

プラス・マイナス以前の話。

729 :名無しのひみつ:2012/11/30(金) 02:28:18.06 ID:MKwKwc6S
>>726
定義があって、そのものに対して検証が可能だから反証が可能になる。
状況によって陰イオンっぽかったり、空気中の水分子に吸い寄せられたO2-限定だったり、陽イオンまで混じってたりじゃ、反証のしようがない。

例えば有毒性のある陰イオンを突きつけてもあんたの中じゃダメだろ?
家電メーカーの作ったマイナスイオン発生する家電から陽イオン出てるのを提示してもあんたの中じゃダメだろ?

反証するには何処かに足場が必要なんだよ。
それが今回の場合「定義」なんだよ。

あんたが別の反証可能性を提示してくれてもいいが、マイナスイオンの定義がない場合は「マイナスイオン」って単語の意味を共有できてない事が前提で提示して欲しい。

730 :名無しのひみつ:2012/11/30(金) 21:52:29.57 ID:+eC7P7ul
そろそろ終わりにしようぜww

ageて他の新ニュースの邪魔はやめておこう。


>>729
マイナスイオンは原子核の回りの電子が多い状態の分子のことでオッケーです。

マイナスイオンは科学です。

さ、これでマイナスイオンは科学ですって事に反証してみな。

731 :名無しのひみつ:2012/11/30(金) 22:50:16.97 ID:ErzEDbSD
>>730
「多い」って幾つだよ?5個?10個?w

732 :名無しのひみつ:2012/11/30(金) 23:13:10.08 ID:XJx55YQm
電子を個数で表現するのは便宜上の表現で1eVの量を1個として表現します

実態は未知の粒子(素粒子?)が無数に集まった状態で
原子は原子核の周囲を電子郡が雲状に取り囲んでいます

733 :名無しのひみつ:2012/11/30(金) 23:46:53.88 ID:OznW9nGX
>>730
それはイオンじゃないな。
なんていうのが適切なんだろう?
とりあえずすごい早さで電子を放出して安定化しそうだ。

734 :名無しのひみつ:2012/12/01(土) 09:12:10.51 ID:i/Nu1Ql2
このスレの結論

商用用語≒詐欺用語

735 :[⊇ф⊂]⊃------( 【東電 76.8 %】 )------⊂:2012/12/01(土) 09:30:10.03 ID:IGGTT/rP
詐欺=高度技術を用いた営利業務=商業

故に
× 詐欺用語≒商用用語
○ 詐欺用語=高度商用用語


違法/合法は定める法律に依って身分が変化する
法律は当該関係者の利益を追求するために定める

故に
当該無関係者は不利益になるのが必然な掟

736 :名無しのひみつ:2012/12/01(土) 09:43:23.58 ID:ctYtbaMD
永久機関を卒業研究テーマにした高専
http://lequiosphere.blogspot.jp/2011/11/blog-post.html

737 :名無しのひみつ:2012/12/01(土) 10:30:32.94 ID:i/Nu1Ql2
商業用語≒詐欺用語≒マスコミ用語

738 :名無しのひみつ:2012/12/01(土) 12:29:05.93 ID:vFowaKnp
>>730
それと帯電はどう違うの?
自然の状態でなんで電子が余剰になるの?
マイナスイオンが科学的におかしいのはそういうところなんだけど
わかるかな君にw

739 :名無しのひみつ:2012/12/01(土) 22:08:24.16 ID:i/Nu1Ql2
商業用語≒詐欺用語≒マスコミ用語≒宗教用語

740 :名無しのひみつ:2012/12/01(土) 22:28:20.53 ID:/GQjsKiI
マイナスイオンは科学です。

>>738
帯電と言って差し支えないが、どう違うのって規模の違いかな。

自然の状態でも、てか自然ならなおさら、交換相互作用によって電子が余剰になるのは当たり前だろwwwwwwwwwwwwwwww



マイナスイオンはおかしい?
マイナスイオンをエセと決めつけてる方がおかしいだろ

マイナスイオンは科学だから、批判的レスは受け入れるが、否定的レスのカルト野郎は問題外です。

そもそもカルト野郎が言ってる、マイナスイオンは偽科学ですだろプギャー
と言ってる奴と、
マイナスイオンと付いてたらとりあえず買ってる主婦
(そんな奴いるのか知らないが)

は、本質的には同じ人種だろ
メディアの海かネットの海かの違いだけで。
情弱には変わりはない。

マイナスイオンは立派な科学です。

741 :名無しのひみつ:2012/12/01(土) 22:54:29.22 ID:/GQjsKiI
状況によって変わったり、○○は○○であると明確な定義がないものはエセ科学。

光はエセ科学です。

742 :名無しのひみつ:2012/12/02(日) 01:55:21.88 ID:2K+Dxaht
>>741
光は電子波の内の可視光領域を指す。
実験によっては波の性質を見せるが電磁波は光子と呼ばれる素粒子がその正体であり、素粒子=量子は波動性と粒子性の両方を併せ持つ。

以外の解釈ってあったっけ?

743 :名無しのひみつ:2012/12/02(日) 07:02:32.30 ID:NyOrVIQY
>>741
詐欺師ほど断定的な物言いをする者は居ない

744 :名無しのひみつ:2012/12/02(日) 07:05:56.91 ID:SuqmNSj9
マイナスイオンは甘え

745 :名無しのひみつ:2012/12/02(日) 09:20:56.29 ID:jYyESJek
>>742
異次元を混ぜるな危険!
一般的だけで構わないと思いますが「定義」を再認識されたし

電磁波

波長領域
光子
粒子としての振舞い解釈法(量子としての振舞い含む)
波としての振舞い解釈法
量子
電子
粒子
素粒子

746 :名無しのひみつ:2012/12/02(日) 14:17:52.49 ID:JmvVWX4M
お肌が酸化するとシ○が増えるがマイナス○オンでお肌を還元するとシ○が消える

747 :名無しのひみつ:2012/12/02(日) 21:28:55.99 ID:baH4rU7I
まだマイナス科学ちゃん粘着してるのか

748 :名無しのひみつ:2012/12/02(日) 21:32:33.28 ID:injIJHHj
マイナス科学www

749 :名無しのひみつ:2012/12/02(日) 21:46:18.01 ID:bXUccVxg
>>405
プラセボ効果もあるかも

750 :名無しのひみつ:2012/12/02(日) 23:15:08.95 ID:leInkFwL
本当の科学は 効果があるなら副作用がある が常識

効果はあるけど副作用はありません 夢のなんとかですは詐欺

751 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 07:20:16.79 ID:mwDWj/Pr
「魔法の技術」は人々の目から「本当にせねばならない努力」を遠ざける

752 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 07:26:23.61 ID:zAtOZYyJ
マイナスイオンから一番に脱却できるメーカーはどこなのかな

753 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 07:34:30.17 ID:2u+oa+Xx
>>752
みんなが 王様の服はすばらしい って言ってる中で
王様は裸だ って言うのは勇気がいる

754 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 07:57:56.31 ID:ayq2RO7h
シャープは「イオンプラズマ」とかいう呼称で、マイナスイオン村から
飛び出ようとして、狙い撃ちされている感じがする

まあ、シャープのうたっている効用も微妙なんだけれど

755 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 09:53:00.33 ID:Z4xgG1xy
>>740
>マイナスイオンをエセと決めつけてる方がおかしいだろ

マイナスイオン何なのかをきちんと定義した上で話をしてるのに「ニセ科学」「似非科学」っていってるなら、
それは科学的な批判とはいえないが、マイナスイオンの定義もせずに
「マイナスイオンが何なのかは分かりませんが、マイナスイオンは科学です」じゃ、
それは科学じゃないと言われて当然。

科学の言葉でマイナスイオンが何なのかを定義してない以上は、似非と言われて当然だ。

756 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 12:59:01.90 ID:SdFIA3rT
>>755
マイナスイオンは科学です。

マイナスイオンが何かわからないのはおまえのおつむのせいだろww

定義、定義ってマイナスイオンで検索すればマイナスイオンの事を書いてるサイトなんてたくさんあるし、ここでも定義として書いてるのたくさんあるし、それでもマイナスイオンが何かわからないってお手上げだろw



それに、そんなにマイナスイオンが偽物、詐欺だというなら、どうぞ
マイナスイオンカートリッジを壁に叩きつけ、電子レンジで数秒チンして窓から放り投げ、ハンマーで粉々にして、ちゃんと、なんだかわからない物質の家庭外不燃物ゴミとして業者に引き取ってもらって、
普通の家電として使ってくださいな。


そもそも、マイナスイオン機器が嘘、詐欺、マイナスイオンなんてなかった、なんて言うなら
こんなとこでぼやいてないで、それを使って、損害賠償請求裁判をすればいい。


それをしないというのは、マイナスイオンがエセ科学だと確信がないから。
つまりマイナスイオンが科学かエセかはっきりとした確信がない。
なのに、エセ科学と決めつけるのはどうか?

マイナスイオンは立派な科学です。

757 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 13:24:27.54 ID:NkK50/iI
>>756
>ここでも定義として書いてるのたくさんあるし
だから科学じゃないんだろ。
人によって定義が違ってたら科学的な議論が成り立たない。

758 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 14:56:45.16 ID:mAgh6UwK
エセ科学といえば、S社のステマもひどいw

323:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:sage:2012/12/02(日) 11:35:50.10 ID:8lsZYrrk0
>>322
どこかで見かけたけど


わかりやすく書くとだな


                              ■
                              ■
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    ■  ■      ■  ■      ■  ■
PS3 CPU GPU 箱○ CPU GPU WiiU CPU GPU

これが各世代の性能
PS3のはとりあえずあるかどうかわからないCell補正を□で表した
WiiUももうちょいCPU性能あると思うけど、とりあえず分かりやすくするためにこのグラフにした

でまぁPCゲーやってる奴にはわかることだけど、旧世代のゲームはCPU重視のものが多い
だからマルチで箱○やPS3にカスタムしたプログラムをそのまま煮詰めないでのっけると、WiiUのCPU性能が足りなくなる
結果、CPUがボトルネックとなりfpsが若干足りなくなるという結果になる
CPUにあまり頼らないタイプのプログラムを書けば、WiiUのGPU性能が生きる それだけの話


‥ということらしいから、それこそ最適化が済めば大丈夫じゃないの?

ワイプアウト再現動画はフェイク、ソニーのステマか
http://www.tommyjp.com/2012/01/blog-post_05-9.html

ttp://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3A8lsZYrrk0

759 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 16:31:09.62 ID:+O7I6dy/
マイナス科学ちゃんに触れるな

760 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 17:12:19.43 ID:Qc1Pdmbr
ttp://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=0&id=D112111301&ln_jor=0
>博士号所持を募集要件にしつつ、
ttp://togetter.com/li/416893
>仕事内容は「主として研究活動に従事しないこと」

つまり予算獲得の人数あわせ?

761 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 17:24:53.87 ID:318pxIn9
>>760
自分のテーマで研究せずに、学生の(研究ではない)指導に専念しろ、ってことだろ。

762 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 20:01:40.80 ID:bitw/ruj
科学すれば●スレでも●レスでも科学

科学しなければクォークだろうとレプトンだろうと科学じゃない

763 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 20:46:45.23 ID:RjJHjfoK
マイナス科学、ネタ切れ中

764 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 21:17:54.98 ID:2u+oa+Xx
草津温泉や玉川温泉くらいの強酸性化学液体を噴霧する家電作ったら マイナスイオン製品として認めてやる
フィルターに高電圧かけて電撃がバチバチしてすっげーうるさい家電作ったら プラズマクラスター製品として認めてやる

765 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 21:33:27.38 ID:V6oJrB1W
ダイキンもなんか始めちゃった?

766 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 21:51:55.15 ID:CHvjY0k5
>>753
逆に、みんなが王様は裸だと言っているのに、王様の服はすばらしい、というのも、知性の欠如を示す勇気がいるな

767 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 21:53:43.33 ID:SdFIA3rT
1ヶ月以上も前のスレだからsageろよ。
バカか?

>>757
定義がたくさんあったら科学じゃねえのかよ
宇宙の始まりはエセ科学だなww

そもそも科学的な定義ちゅうのはある現象にたいしての理由付けなだけであって、そんなもんはいくらでも作れる。

それらの定義からどれが真なるものか、あるいは全部偽か見定める行為が科学なんであって、
定義がわからない、定義がたくさんあるから科学じゃねぇとか言ってんのは問題外のカス。


まぁ優しい俺だからひとつ定義を教えてやんよ。
ウィキペディアのマイナスイオンの項目の3-2
[「大気イオン」と国内の空気イオンの生体に対する研究]
のとこに、

『家電メーカー13社は「空気中の原子や分子が電子を得てマイナスに帯電したもの」というほぼ共通した定義を回答している。 』


って書いてあるだろ?

くやしかったら、この定義にたいして矛盾点、反証をしてみろw


「空気中の原子や分子が電子を得てマイナスに帯電したもの」
がマイナスイオンです。


マイナスイオンを上手に使って、髪の毛さらさら、ウイルス抑制効果はあります^^
これは事実。

マイナスイオンは科学です。

768 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 21:56:08.99 ID:s8UEy3W3
なんかさ
みんなが(間違ったこと)やってるのに 一人だけやってないと
やってないほうが叩かれる って日本の風潮っておかしいだろ

韓国ドラマやチョン芸能人マンセー番組とかさ

769 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 21:59:56.20 ID:jb05bOxa
>>767 の よ う な 低 能 が 生 存 で き る と い う 不 思 議。

770 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 22:15:03.91 ID:s8UEy3W3
低脳?
サギしどもは、低脳なカモどもよりは優秀だろ
皮肉を込めて

771 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 22:24:09.26 ID:CiFSTBpF
授業で教えても理解できないアホだから中止なの?

772 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 22:37:26.80 ID:wG0e5q+y
>>767
>「空気中の原子や分子が電子を得てマイナスに帯電したもの」
>がマイナスイオンです。

その定義できちんと話するなら問題ないんだぜ。

しかし、そうなると
>マイナスイオンを上手に使って、髪の毛さらさら、ウイルス抑制効果はあります^^
は間違いになるな。
ナノイーはマイナスイオンじゃない事になってたはずだし、プラズマクラスターはウイルス抑制効果はなかったしな。

773 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 22:48:52.52 ID:Qc1Pdmbr
>>767
>宇宙の始まりはエセ科学だなww
エセじゃない、エセは嘘である。
良くいえば理論科学、
悪くいえば未来科学(SF)
どっちにしろ観測精度が恐ろしく悪い類を全て分かったかのように表現する
教科書などの誇張が問題であって理論の側面としては正しい。
距離の観測ですら天の川銀河の前後の星雲が2つの別のものが重なったことを
観測できず同じものと評価している程度の観測体勢であり。
数値については1桁程度の誤差が含まれる可能性は未だにある。

774 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 22:59:09.25 ID:bitw/ruj
>>767
おまえここの●レス見たんだろ
晒しageしろよカスw

追伸
そのウィキペディアとやらはどこのウィキペディアなの?韓国?
http://ja.wikipedia.org/wiki/マイナスイオン
を閲覧したけどその記述は無いですよ


”マイナスイオン” は英文の ”(−)ion”を直読口語として扱われたのが始まりなのは事実の様ですから
”負イオン”であるとして間違いではないと思われます。

しかしながら本スレの記事内容は”空気清浄”や”空気中の滅菌”などに対するマイナスイオンであるため
昨今の実用から判断すると総じて”水和イオン”とするのが適切ではないでしょうか
(”水和”は検索して確認してください 概要は水分子が付着した状態)

”水和負イオン”じゃないのが変ですけどwそこは皆さんの勘違いだったてことでw
以前は”オゾン”や”負イオン”を”マイナスイオン”と信仰していた人やメーカが存在したのは事実でしょう

”旧マイナスイオン” を ”空気清浄” ”菌・ウィルス撃退” ”ウルル” ”サララ” なる科学物質・同生成を
新たな名称で科学や学問とするのは可能だと思います
マイナスイオンは死語てことでw

775 :名無しのひみつ:2012/12/03(月) 23:10:00.61 ID:mwDWj/Pr
ほとぼりがさめた頃にまた民衆を騙すだろう、マイナス業者は

776 :名無しのひみつ:2012/12/04(火) 01:22:14.66 ID:4wxShgJq
青森県では発掘あるある大辞典やってなかったんだよ。しかたないよ。

777 :名無しのひみつ:2012/12/04(火) 01:37:32.53 ID:KFSw2uN0
>>767
>『家電メーカー13社は「空気中の原子や分子が電子を得てマイナスに帯電したもの」というほぼ共通した定義を回答している。 』
>くやしかったら、この定義にたいして矛盾点、反証をしてみろw

空気を帯電させるとオゾンが発生する。
以上。

778 :名無しのひみつ:2012/12/04(火) 03:16:49.83 ID:+qzoNajM
マイナスイオンは果てしなくどこまでもおっとこ前なぶりばり科学です。そこんとこヨロシク。


>>772
ナノイーはマイナスイオンじゃないと言うなら置いといて、


>プラズマクラスターはウイルス抑制効果はなかったしな。


ぷ。    www
思わずボーリングしてしまったじゃねえか!
おまえみたいなカスみたいなもんからなかったとか言われてもwwww

http://www.sharp.co.jp/business/pci/feature/proof/index.html

ここの実証機関が否定したらおまえの言ってることを認めてやんよ。

ソウル大学辺りは難易度easy、おすすめww


オゾンとかのたうち回ってるやつにも、だ!
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/images/120920-a_7.gif

779 :名無しのひみつ:2012/12/04(火) 07:59:31.23 ID:nC6OLng2
ニセ科学で検索すれば幾らでも情報は手に入るのに

780 :名無しのひみつ:2012/12/04(火) 08:41:25.38 ID:qGZIAckw
>>778
http://d.hatena.ne.jp/news4medical/20101122/1290395074

ウイルスを賦活化する活性はあるんだろうが、実使用でウイルス抑制効果なし。

781 :名無しのひみつ:2012/12/04(火) 11:37:23.69 ID:+qzoNajM
>>780
マイナスイオンは科学です。

まぁた、エセ科学っぽい研究機関を持ってきたな。
100歩譲っても物理と言うより、心理学が分野っぽいじゃないか
そんなとこは我が先鋒ソウル大学でも楽勝だわwwww

http://www.sharp.co.jp/business/pci/feature/proof/index.html
我が錚々たる実証機関軍にそんなザコで対抗しようとは片腹痛いwwww

マイナスイオンは立派な科学です。

782 :名無しのひみつ:2012/12/04(火) 12:43:40.82 ID:KFSw2uN0
>>778
標準酸化電位の表がなんなわけ?
-OHが細胞に与える破壊力はオゾンより強いって言いたいわけ?

783 :名無しのひみつ:2012/12/04(火) 12:46:26.12 ID:nC6OLng2
追試可能なエクスペリメント実証してもらわないと科学的反証すら出来ない

784 :名無しのひみつ:2012/12/04(火) 21:07:02.20 ID:z2jlfH2F
大槻教授が考案した「ミステリーサークルパター」
http://vi-academy.com/mc-1/index.html

785 :名無しのひみつ:2012/12/04(火) 22:43:22.77 ID:wFdSt8em
それが何なんだよ重りつけたらそりゃ安定するだろ

786 :名無しのひみつ:2012/12/04(火) 23:18:36.26 ID:+qzoNajM
マイナスイオンは科学です


怪しいソース元を使って、マイナスイオンを嘘だ、詐欺だ偽だと、日本家電大企業を貶めようとするチョンどもは成敗してくれるわ!wwww


日本家電大業界を守る、本物のアカデミーたち
http://www.sharp.co.jp/business/pci/feature/proof/index.html
どちらが信憑性が高いかは明明白白。


聡明明瞭なる日本人はそんなチョンの扇動には騙されません^^


マイナスイオンは立派な科学です。

787 :名無しのひみつ:2012/12/05(水) 06:32:18.17 ID:LMuPVAmD
>>786
iPhoneなんでFlashは見れないんだけど、そのアカデミーたちとやらはどんな実験をしたの?

788 :名無しのひみつ:2012/12/05(水) 13:52:44.22 ID:NhBh3iGp
今は子供が少ないから違うかもしれないけれど昔は高校のほうがスポーツ推薦ばかり集めてるわけでなくてワケありな子供たちも集めてた。
なんとか尿症で知的障害が残った子供とか、イジメで障がいが残った子供とか、親が喧嘩の末に殺害されたとか、暴力団関係者とか同和団体関係者とか。そう言う人たちがそのまま行く大学。

789 :名無しのひみつ:2012/12/05(水) 18:56:19.08 ID:uZY+PKTu
学会の発表会では、異端弾圧の歴史を繰り返さぬ為、どんなバカな事を発表しようとしても許される

ただし、マイナスイオンなんてバカなモノを発表しようとすると、木曜日や金曜日の午前中に回される
有望な学説や技術の発表は(客が増えそうな時は)土曜日・日曜日の午後になる

流石に発表の順番にまで差別とか弾圧とかいわないよねぇ?(笑)

790 :名無しのひみつ:2012/12/05(水) 19:16:34.17 ID:qZDumiBv
早朝から席に座ってトンデモヲチしてる暇人も居るな

791 :名無しのひみつ:2012/12/05(水) 22:23:55.67 ID:KPIOlS+Q
マイナスイオンは科学です。
俺様のレスには嘘、偽りはありません。

>>787
たとえば広島大学の実験ではダニの死骸、糞に含まれる浮遊アレルゲンを空中で失活出来たか検証して実証する実験をしています^^
>どんな実験をしたの?
くわしくはこちら
http://home.hiroshima-u.ac.jp/mbiotech/ono_lab/image/sharp.pdf


マイナスイオンについて、そもそも定義、原理、しくみ、メカニズムは何かを知りたい方はこちらの学術書と言っていい本を購入して完全読破する事をおすすめします。


マイナスイオン素人はAmazonの本検索からで充分です^^

マイナスイオンで探しても266件もありますね。
読みごたえ充分です。


あなたもマイナスイオンで科学LIFEはどうすか?

792 :名無しのひみつ:2012/12/05(水) 22:28:20.36 ID:KPIOlS+Q
マイナスイオンの学術書と言える本たち
http://www.minusion.jp/ion/contents/linenap/12.htm

793 :名無しのひみつ:2012/12/06(木) 06:05:54.87 ID:FijeoJsW
>>791
読んだけど、こんな風に書かれて怒らないのか?
それともこんな実験をやったのか?

一応多少書いてある原理実験のほうに突っ込むよ。

イオン濃度約10万個/立方センチメートルってありえない数字じゃないか?
製品見まわしても2万5千/立方センチメートルがせいぜいだったぞ。

しかも不用意なことに容器内にプラズマクラスターイオン発生素子を直接置いている。
両容器の内部環境がプラズマクラスター以外が一定だったとは思えない。
アレルゲンはたんぱく質だから熱とかで変質する。
噴霧した容器の中で帯電素子なんか動かしていたら一定量失活しないほうがおかしい。

本当にこんな実験を研究者がしたの?
俺は正しく書かれていないほうを信じたいが?

あと実使用模擬試験だが、「約15分で浮遊ダニアレルゲンを空中で91%」の数字を見る限り
この前の消費者庁が警告したアレの実験だろ?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121128-00000086-mai-soci
「シャープ側の説明によると、性能実験が実際の室内など生活空間とは異なる「1立方メートルのボックス内」で行われているにもかかわらず「床と一緒にお部屋の空気まできれいにします」などと表示したことが問題視されたという」
ってある。
「実際に室内に浮遊しているダニ粉塵を用いて、プラズマクラスターイオンTMによるダニアレルゲン失活効果を検証しました」とあるが、
「実際に室内」で実験したとも受け取れる紛らわしい文章だな。
紛らわしい広告はすでに修正したんじゃなかったのか?

794 :名無しのひみつ:2012/12/06(木) 06:26:01.90 ID:oZsMRcB+
マイナスイオンとか書かれた商品ほど胡散臭いものは無いw
判断基準になるから、そのままでいいぞ?

795 :名無しのひみつ:2012/12/06(木) 06:42:54.21 ID:NT7Reord
シャープは液晶と並ぶもう一つの柱を公正取引委員会に否定されちゃってどうすんだろ。
こんなものに力入れてた経営陣は技術畑出身じゃないんだろうな。

796 :名無しのひみつ:2012/12/06(木) 06:55:00.10 ID:d0NPiYFE
同僚の医者(京大卒)からプラズマクラスター発生器(新品)を
プレゼントされた漏れの立場は…………。

いや、多分だが、貰い物を流用してくれたんだろうな
逆にそうであってほしいorz

797 :名無しのひみつ:2012/12/06(木) 14:53:04.82 ID:FijeoJsW
>>796
早く二重盲検法用に同じ形の送風機を作るんだ

798 :dior_homoon:2012/12/06(木) 15:18:20.09 ID:e/Vi0zjx
http://archive.is/k99x
http://ameblo.jp/pianofr/

799 :名無しのひみつ:2012/12/06(木) 23:03:10.02 ID:HXye+3+y
追試不可能
反証不可能

病的科学の特徴ですな

800 :名無しのひみつ:2012/12/07(金) 10:50:37.79 ID:Cl2e7krg
日立のイオンミストもおなじようなもんだろ。

801 :名無しのひみつ:2012/12/07(金) 15:29:35.17 ID:xxJWfJ++
マイナスイオンは科学です

追試も反証も盲検法も可能

知らぬ、試さぬは情弱ばかりwwww

802 :名無しのひみつ:2012/12/07(金) 15:35:23.45 ID:xxJWfJ++
>>793
思わないとかおかしいとかww
エセにしたいんなら実証して理論的にたのむわ

科学に感情持ち込む人

803 :名無しのひみつ:2012/12/07(金) 16:05:02.78 ID:obGEczrP
>>802
エセにしたいんじゃなくて、情報が足りないし文章が変だからこれだけしか言えないだけだぞ。

ちゃんとした情報があれば検討できるが、広告目的のこの文章じゃ、研究者が馬鹿なのか文章書いたやつが都合のいいことしか書かなかったのかすらわからん。

文句はこんなバカな文章出してきた>>791に言ってくれ

804 :名無しのひみつ:2012/12/07(金) 19:52:58.30 ID:koMwqgvJ
マイナスイオンは地震も撃退できるらしい

805 :名無しのひみつ:2012/12/07(金) 22:40:10.78 ID:74kbWTAV
>>801
チョンみたいな人だね君は

環境をどうコントロールして実験してデータを得たか言ってみろ
ネイチャー・サイエンスの何月号に載ったか言ってみろ

806 :名無しのひみつ:2012/12/07(金) 23:03:26.88 ID:koMwqgvJ
建設的でもなく尾も白くもなく

最早不要スレ

あっ!2ちゃんだったのね^^

807 :名無しのひみつ:2012/12/07(金) 23:12:30.26 ID:xxJWfJ++
マイナスイオンは科学です。

地震ともマイナスイオンは関係があります。


無能他力本願疑似科学創成者ども。
マイナスイオンと称する物はある。
ならそれ使って自分で虚だとするデータを持ってきて証明しろよww
出来ないんだろ?
だから口ばっかりなんだろ?


マイナスイオンは孤高な最先端科学です。

808 :名無しのひみつ:2012/12/07(金) 23:18:49.01 ID:obGEczrP
>>807
少なくともイオンじゃないものとマイナスイオンと言ってる事は分かったから、さっさと正しい名前にしたら?

809 :名無しのひみつ:2012/12/07(金) 23:31:17.16 ID:xxJWfJ++
科学的に検証出来るものを、なんもしないで、あるいは風聞で、あるいは自分の知識のみでエセ科学だと決めつける行為がどんなに危険なものか?

このスレニュースをご覧なさい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1350945392/


>国立研究所の技師が、「地中から異常な量のラドンガスが排出されており、この地域で大地震が起きる危険性が
高い」として、住民に周知する活動を始めました。
これを受けて住民の間に急速に不安が広がったことから、国の防災当局は、この予知について科学的な根拠が
ないと否定し、地元の自治体もこの技師に対してこうした情報を広げるのをやめるよう命じました。
国の委員会としては、「地中からのラドンガスの排出量によって地震を予知できることは科学的に証明されて
いない」として、住民の不安を打ち消すためにより強い表現で「近いうちに大きな地震が発生する可能性は低い」
という情報を流し、誤解を招く結果につながったとも指摘されています。





マイナスイオンは立派に、もうお乳もお母さんの愛情もいらない、れっきとした大人の科学です。

810 :名無しのひみつ:2012/12/08(土) 00:11:06.93 ID:UWs5glFz
とうとうマイナスイオンとは一切関係ないものを持ち出して根拠(笑)にするようになったなw

811 :名無しのひみつ:2012/12/08(土) 07:09:10.09 ID:EXu0uclH
>>807
悪魔の証明を要求してる時点でお前に科学を語る資格はない

黙って消えろ

812 :名無しのひみつ:2012/12/08(土) 07:11:48.60 ID:JVrlAjv5
>>804
その逆で地震を起こしたりしたりして。

813 :名無しのひみつ:2012/12/08(土) 07:47:04.34 ID:zCKYSEox
マイナスイオンと聞くと先ず塩化物イオンと水酸化物イオンが思い浮かぶ。
が、その両者が体に良いはずもなく。

814 :名無しのひみつ:2012/12/08(土) 10:18:21.07 ID:+oQ0YTwD
>>807
×マイナスイオンと称する物はある。
○マイナスイオンと間違った呼称をされている物はある

815 :名無しのひみつ:2012/12/08(土) 16:36:29.15 ID:EXu0uclH
なんせ、滝の飛沫のことだからな

816 :名無しのひみつ:2012/12/08(土) 20:36:18.53 ID:s0gY+tK+
>>811
悪魔の証明か?
文系は黙ってろよww


マイナスイオンは科学です。
バカなら、マイナスイオンはニセ科学と終わらせず、
マイナスイオンとは何なのかをきちんと把握し、知見を深め、真剣に学び、科学として有効に利用しなければなりません。


日本大企業は家電のみならず、住宅業界、ホテル業、飲食業、サービス業、鉄道、パチンコ業界、
いろいろな場所で、さまざまな場所ですでに有効に活用しています。


普通の感覚の持ち主なら、知らずとも、ここはマイナスイオン関係機械を使っているなとわかります。

マイナスイオンは便利な科学です。

817 :名無しのひみつ:2012/12/08(土) 20:41:48.99 ID:EXu0uclH
釣りにもなってねぇや

だが世間の情報リテラシーは低い
家相や印相でバカを脅せば濡れ手で粟

詐欺師どもを現行の法律で最も厳しく罰するにはどうすればいいのだろうか

818 :名無しのひみつ:2012/12/08(土) 21:55:43.32 ID:s0gY+tK+
マイナスイオンは科学です。

マイナスイオンによって、光も拡散出来ず、弾丸のような強力なビーム光になったりします。
この技術で雷を誘導し、避雷針入らずの世の中に出来るかもしれません。


マイナスイオンとはエッチングなガスのことです。

付いたり離れたり、イヤらしいですねマイナスイオンちゃんは><

819 :名無しのひみつ:2012/12/08(土) 22:14:35.35 ID:Jzu3dWPx
流石にそれは無い

820 :名無しのひみつ:2012/12/08(土) 22:20:02.32 ID:s0gY+tK+
マイナスイオンは科学です。

が、マイナスイオンを語った明らかな嘘もあるのが事実

http://soho.jcom.to/マイナスイオン紙-p-S700HP50/


類似品、便乗品に注意しましょう。

821 :名無しのひみつ:2012/12/08(土) 22:28:42.45 ID:NMia41Rv
NGしやすい様にコテハンつけろ

822 :名無しのひみつ:2012/12/08(土) 23:52:19.78 ID:KeW63r4t
イオンちゃんトントン

823 :民度が日本人離れしたアフォーな人達 !denk ◆1getB/vmzw :2012/12/09(日) 00:01:48.89 ID:nOA0QqZ1
NGIDが常識

824 :名無しのひみつ:2012/12/09(日) 05:06:36.98 ID:UemqHzpg
マイナスイオンは科学です。

マイナスイオンをエセ科学だと、科学を、日本の大企業が使用している科学技術をけなすなどとは、日本人の行いではありません。

マイナスイオンに包まれた空間。
それは和敬清寂なる日本人の心です

825 :名無しのひみつ:2012/12/09(日) 05:18:40.50 ID:UemqHzpg
マイナスイオンは科学です。

だからsageとけっつってんだろ!
そんな資質だからマイナスイオンをエセ科学とか言うんです。
マイナスイオンに包まれたことがないから…
マイナスイオンで六根清浄するべきです。

826 :名無しのひみつ:2012/12/09(日) 06:13:28.30 ID:D/TbCQFE
「マイナスイオンは科学です」は商売です

科学ということにしておかないと世間から金を負けあげることが出来ない
だから、「マイナスイオンは科学です」に拘る

信念で言っているのではない
詐欺を働き続けるためにそう言っているに過ぎない

しかし、それは科学界から見れば成り済ましの迷惑行為
日本に蔓延る有害な演劇民族の得意技なのだ

827 :名無しのひみつ:2012/12/10(月) 07:09:39.28 ID:lTZHdJsq
>>818
アルゴンイオンレーザーの事?
ちゃんと名前で言ってくれないかな?

でもアルゴンイオンってポジティブイオンじゃなかったけ?

828 :名無しのひみつ:2012/12/10(月) 07:37:31.06 ID:iOQbUwAX
プラズマクラスターも仲間に入れて

829 :名無しのひみつ:2012/12/10(月) 11:47:39.39 ID:fSOC0shO
学校での仕事そっちのけで学校外でラジオの番組持ってる先生とか
学校での仕事そっちのけでヘンテコな人権団体の活動やってる先生とか
そんなのばっかりだったな。今はどうなってるんだろう。

830 :名無しのひみつ:2012/12/10(月) 23:25:43.66 ID:EmQAXFsT
マイナスイオンは科学です。

>>827
いえ、そんな誰でも知ってる技術じゃなく、発射されたビーム光が、マイナスイオンなどの力でカメハメ波のようにクイッ、クイッと自在に曲がるのです。

アリゾナ大学のポリンキー博士の発見です。

これ以上は教えてあげないよ。じゃん。

自分で調べなさい

831 :名無しのひみつ:2012/12/10(月) 23:34:58.99 ID:EmQAXFsT
マイナスイオンは科学です。

みんながES細胞を研究してる時に、別方向から飛び込んで、なぜだろうと本質を求め、
無駄無駄、細胞が戻るなんてありえるわけないだろwww
この嘘科学wwww
と言われ続けながら誕生したのがiPS細胞です。


マイナスイオンは科学です。

832 :名無しのひみつ:2012/12/11(火) 00:47:23.32 ID:J17nq91P
在日韓国人による航空機爆破予告、朝日新聞のみ通名&韓国籍の文字なし
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2979.html

読売
李賢史
毎日
李賢史(リヒョンサ)
朝日
中川賢史

833 :名無しのひみつ:2012/12/11(火) 00:48:47.18 ID:J17nq91P
誤爆

834 :名無しのひみつ:2012/12/11(火) 01:28:26.59 ID:f9uXtSBv
マイナスイオンは科学です。

知識は行動から得られなければならない。
実際に試したものでなければ、どんな検証も空想に過ぎないのだから。
〜Sophokles〜

835 :名無しのひみつ:2012/12/11(火) 02:24:39.54 ID:Rmha+rVU
>>830
科学の証明責任がどちらにあるか知らないの?
証拠が提示できないなら、認めてもらえないだけだよ。

836 :名無しのひみつ:2012/12/11(火) 21:30:09.21 ID:0/mppTmD
二酸化塩素の発生器を作ってくれ

837 :名無しのひみつ:2012/12/11(火) 21:54:12.71 ID:lPb+La3A
>>836
殺人マシンを何に使うのかね?

838 :名無しのひみつ:2012/12/12(水) 02:53:48.60 ID:RIcraGUE
プラスイオンが拗ねてます

839 :名無しのひみつ:2012/12/12(水) 14:16:54.38 ID:YqMbvgkb
便器の中にウンコできない学生が居る大学

840 :名無しのひみつ:2012/12/12(水) 14:30:18.15 ID:j8kdgbsK
商品として売り出すものは胡散臭いが
気は測定できないからな それをマイナスイオンっていっていいのかどうかには疑問もある

841 :名無しのひみつ:2012/12/14(金) 22:01:21.53 ID:+PhYRy7w
マイナスイオンは科学です。

人はご飯を食べて育ち、科学は失敗の中からぐんと伸びるものです。
しかし、失敗をし過ぎると消化不良を起こします。

842 :名無しのひみつ:2012/12/15(土) 09:02:36.72 ID:XmHMIf/G
インチキ業者をきちんと取り締まれるように罠主党を転覆させようぜ

843 :名無しのひみつ:2012/12/16(日) 01:30:29.77 ID:1h/slM46
同和関係者
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E5%92%8C%E9%96%A2%E4%BF%82%E8%80%85
同和関係者(どうわかんけいしゃ)とは、同和対策事業の対象となる権利を有する人々の事である。
就職支援や、個人給付等の事業において同和関係者と認定する「権限」を事実上同和団体(※)が持つような状態〜

※同和団体
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E5%92%8C%E5%9B%A3%E4%BD%93
同和団体(どうわだんたい)は、部落問題に関連する主に当事者団体。異なる政治的背景を持つ複数の団体が存在し、
運動方針においてそれぞれ独自の路線を打ち出しているが、日本政府が交渉対象団体として認めているのは、
自由同和会と全国地域人権運動総連合と部落解放同盟 の3団体である。かつて全日本同和会も政府の交渉対象団体だったが、
同和利権がらみで不祥事が続発したために排除された。

なお、部落解放運動内部では、俗に「六千部落、三百万人の兄弟姉妹」という言葉が流布されてきた。それに基づくなら、
主要4団体(解放同盟、全国人権連、自由同和会、同和会)に所属する部落出身者は全体の4分の1以下ということになる。
また、これらの組織の構成員は部落出身者のみにとどまらない。

844 :名無しのひみつ:2012/12/17(月) 02:23:22.90 ID:xh1KqMkH
>>840
マイナスイオンを測定する装置でもあるんじゃね。

845 :名無しのひみつ:2012/12/17(月) 12:03:41.90 ID:DuYIHEyP
>>3
森林浴の効能はフィトンチッドの働きによるんでなかったか

>>817
学校での教育や家庭での生活知識の継承で
地道に消費者の知力を上げるしかなかんべ

846 :名無しのひみつ:2012/12/17(月) 20:05:43.09 ID:OXyuJTuy
>>845
森林浴の効能はハッキリしてないのでは気分が悪くなる人もいるしw
フィトンチッドを含めて有益性と有害性が両立してるみたいだし

847 :名無しのひみつ:2012/12/17(月) 20:51:51.42 ID:JGIpbnzm
キンチョーリキッドの発生器を作ってくれ

848 :名無しのひみつ:2012/12/20(木) 00:18:48.37 ID:9yJf+6v0
マイナスイオンは科学です。
福島第一原子力発電所内部より科学です。
福島第一原子力発電所の状態を科学的に分析し、対処やそれに伴う効果や作業を発表できる以上、
マイナスイオンも科学的に分析し、対処や効果や使用法を提案できます。

マイナスイオンは立派な科学です

849 :名無しのひみつ:2012/12/20(木) 03:19:40.67 ID:Uk7heEEE
念仏の回数が少なくなったな

850 :名無しのひみつ:2012/12/20(木) 05:46:33.47 ID:s/rE2hHp
小学校図書室にある、占い本を焼き捨てたい!
なんであるんだ?
さて、最後の授業…
インチキって話すか…

851 :名無しのひみつ:2012/12/20(木) 07:17:15.39 ID:Uk7heEEE
まじないにあたり始めたか

852 :名無しのひみつ:2012/12/20(木) 14:16:07.30 ID:UYSwJLhC
マイナスイオンは科学君はこれくらいのデータは出して欲しい

http://panflu.world.coocan.jp/jyouhou/BIRDFLU/diary/2012/Plasmaclusta.pdf

これに関するコメントも欲しい

853 :名無しのひみつ:2012/12/20(木) 20:09:08.64 ID:uw8Dt0E8
最近の気がかりは、次期総理が確実な御方の奥様

854 :名無しのひみつ:2012/12/20(木) 23:35:40.98 ID:uD9A5ZQD
マイナス科学ちゃんまだいるのかよ

855 :名無しのひみつ:2012/12/21(金) 12:45:10.31 ID:GcksW6Ja
念仏を唱え続けないと商売あがったりだからな

856 :名無しのひみつ:2012/12/22(土) 15:30:41.34 ID:LsGTdVSx
キリスト教系の学校らしいよ

857 :名無しのひみつ:2012/12/22(土) 17:54:01.11 ID:b3zp7TXk
>>856
このスレで「マイナスイオンは科学です」と繰り返してる奴が居るだろ?
そいつが念仏野郎だよ

858 :名無しのひみつ:2012/12/22(土) 18:22:27.68 ID:Jfwl6wMw
ステマの為に作られた言葉てことか
いわゆるキャッチコピー

859 :名無しのひみつ:2012/12/23(日) 14:06:19.00 ID:VPqY2N1G
マイナス科学君は、キャッチコピーと内容は一致しないよ、て主張してるんだろ。

>>818とか見て、そうか、科学なのか、と同意する人っているのかね?

860 :名無しのひみつ:2012/12/23(日) 21:45:12.84 ID:F/XSEhIk
世の中の情報リテラシーが高ければ罠主党政権など成立しなかった

861 :名無しのひみつ:2012/12/24(月) 00:32:04.37 ID:KHv0vFH9
次の政権についても同じことが後に言われないことを祈る

862 :名無しのひみつ:2012/12/24(月) 01:35:24.92 ID:Sxhg9T9v
罠主党の総理は漢字の読み間違えでマスコミからネガキャンされた?

罠主党は選挙前に「政権なんてどこが取っても同じ」とかいうキャンペーンされた?

これまで自民党の総理で朝鮮飲みした奴居た?罠主党総理は3代とも全部朝鮮飲みしてブログや動画共有サイトで祭りになったけど

日本人のソーシャルメディアは罠主党を憎み抜いているものが多いけど、日本のマスメディアは依怙贔屓ともいえるぐらいに罠主党に優しいね

自民には酷い態度だったけど。

日本のマスコミは罠主政権時は「批判勢力」として機能停止してましたね

また再び批判勢力(笑)として頑張ってくださいマスコミのみなさん、総理の漢字読み間違えに突っ込むとかしてさ

863 :名無しのひみつ:2012/12/24(月) 09:31:25.36 ID:Sxhg9T9v
>>859

つーか、法による規制とか役人による指導とか、何のためにあるのよ?

何も知らない弱い一般人を護るためでしょ

でも現実は役人による弱者保護をマスコミが邪魔してたり

マスコミの援護によって成立したゲバ棒政権が「人権侵害擁護法」なんていう日本人差別弾圧法を提出してたりするんだよね

まぁ君も「何も知らない弱い一般人」だから仕方ないのかも知れないけど

864 :名無しのひみつ:2012/12/24(月) 10:27:42.77 ID:/lIMon64
>>863
誤爆?

865 :名無しのひみつ:2012/12/24(月) 12:53:39.98 ID:Sxhg9T9v
EMにしてもマイナスイオンにしても、これは詐欺商法グループと科学界の戦争だからな

そして、マスコミは間違いなく詐欺商法グループのメンバー

866 :名無しのひみつ:2012/12/24(月) 13:40:48.10 ID:GTTlb1cS
マイナスイオンは科学です。
マイナスイオンを科学じゃないと放置するのは非科学的な土人のすることです。
そういう行動が人類に何をもたらしましたか?
南極の氷は溶け、温帯の生物が北上し、地球が暖かくなってしまいました。
冬至付近だというのに、今日も半袖半ズボンで散歩出来そうです。猫が喜んで庭を駆け回ってます。


マイナスイオンは地球温暖化とともに研究しなければならない科学です。

867 :名無しのひみつ:2012/12/24(月) 13:48:27.66 ID:P4465raK
研究すれば糞も科学

研究しなければiPS細胞も科学じゃない

868 :名無しのひみつ:2012/12/24(月) 15:45:03.83 ID:/lIMon64
>>866
科学っていうなら>>852みたいな科学的な情報はないの?

869 :名無しのひみつ:2012/12/24(月) 16:50:16.34 ID:Sxhg9T9v
念仏野郎は人工無能だから会話にならないよ

870 :名無しのひみつ:2012/12/25(火) 00:28:23.84 ID:0dcogDRN
マイナスイオンは科学です。
マイナスは最近科学です。
>>852
ですから、オゾンだという結論ありき、しかも古典物理理論を使っての実験は何の意味もありませんww

じっさいそれにも我々(そいつら自身)が検証出来ない小さすぎるマイナスイオン、現在科学では除去不可能なマイナスイオンがあれば、我々のロジックは変わらざるを得ないって書いてあるじゃん。
敗北宣言じゃんwwww

やはりマイナスイオンは科学です。
マイナスイオンは量子の世界の最先端科学です。


マイナスイオンは科学ですと、そのpdfにも書いてあります。

引用しよう

「現象として殺菌効果が認められたため、その科学的解明には意味があり、それも本研究の意義のひとつであった。」

871 :名無しのひみつ:2012/12/25(火) 00:37:09.60 ID:0dcogDRN
マイナスイオンは科学です。
>>868
>>792
是非読破してマイナスイオンスペシャリストウルトラスペシャルマスターバロンを目指してください。

872 :名無しのひみつ:2012/12/25(火) 03:34:42.39 ID:rlH6xX+O
つまりあなたは読んでないから説明できないというわけだな

873 :名無しのひみつ:2012/12/25(火) 07:35:29.07 ID:JpXkjhqL
他人に努力を要求するが自分は努力しない
それがマイナスイオン業者

欲しいのはお金だけ
騙して売り抜けたら業者の勝ち
騙されてガラクタを買ったらあなたの負け

874 :名無しのひみつ:2012/12/25(火) 10:03:41.38 ID:xvSPlwJ0
トルマリンゴとか流行ったのけっこう昔じゃね。10年前?

875 :名無しのひみつ:2012/12/25(火) 13:23:01.16 ID:HCjqmk1n
>>870
「現在科学では除去不可能なマイナスイオン」とやらはオゾン除去装置で除去できるらしいw

また小さすぎて検証できないマイナスイオンがメーカーにだけ検証出来るのがおかしい。
科学的というならメーカーは検証方法を公開済みでなければならない。

そもそも、プラズマクラスターは周りの水分子分、陰イオンより大型化してるんだが?
なぜ小さいことが問題なんだ?

876 :名無しのひみつ:2012/12/25(火) 14:54:41.83 ID:dYP8W0+0
あのさ、水素ってH+になりたがる性質あるじゃん!

逆に、酸素ってO2-になりたがるじゃん!
そしてとにかく酸素やらオゾンやらって、電子がくっついた状態のほうが安定したがるんだよね?

じゃあさあ、

オゾンあるいは活性酸素みたいな状態の酸素の同素体を空中に放出したら、
もちろん空中にある状態では簡単にはO2-の状態でフワフワしてる訳じゃないけど、
アンモニア臭のある物質を分解する場合、その物質と反応する時には結局O2-の形になってから
作用するわけで、
これを

酸素が O2- とマイナスの電荷を帯びている!これがマイナスイオンだ!

とか、勝手な事言ったらダメなのか?

物理学者は、マイナスイオンといったら、ハヤブサに使ったイオンエンジンのイオン流みたいなのを
イメージしているみたいだなw
じっさいにそんな状態で空気中に放出されたら、速やかに窒素と反応して二酸化窒素になってしまうだろうね

そのように、物質の真の状態を反映しているわけじゃないから、マイナスイオン の表記はダメって訳なんだろうなw

877 :名無しのひみつ:2012/12/25(火) 15:15:17.89 ID:dYP8W0+0
オゾンの話って難しいよねえ

成層圏にいてくれる限りは、オゾン層となって紫外線から地表の生物を守ってくれる

だが大気圏の地表近くにあると、その強力な酸化作用によって地表の生物を痛めつけてしまう

だが!
人間の居住環境という、様々な有機物に満ち溢れて周辺からアンモニアやら硫化水素やらの還元性のあるガスが
大量に出ている場所では、むしろ酸化力のある(酸性と酸化とは別だよ!と一般人に説明する必要がある)、
オゾンでも出して、還元性ガスを普通に窒素分子や硫黄単体にしてやった方がマシ、という事になる

でもオゾンというと何か難しそうな話、って事になっちゃうんだよなあ
非理系の多くの人には、オゾンホールとかで社会問題にもなってる怖そうな物質だぞ!ってイメージしかない
そしてちょっと聞きかじりの詳しい人は「オゾンって光化学スモッグの主成分だぜ〜www」と、オゾンを使った商品の
イメージを下げる事を言い出す

そんな訳で、マイナスイオン(笑) の名を使わざるを得なくなったわけだ

しかし工学系や物理学系の人は「マイナスイオン発生器?イオンが直接出てくるって、それははやぶさのイオンエンジンか?」
って事になってしまう
実情を反映しているわけではない

878 :名無しのひみつ:2012/12/25(火) 15:21:43.46 ID:dYP8W0+0
昔、酸性食品、アルカリ性食品という言葉があった
だがこれも実際の酸性アルカリ性と違うからという点でボツになってしまったw
体の中に入ってから血液をどちらに動かすか、という点では僅かに正しいが、そもそも体液は
電離度がうまく緩衝作用を受けるように一応出来ている

それでも、アルカリ性食品、というと、やっぱり野菜とか梅干とかさっぱりしたのが多くて
脂っこい肉やラーメンのような酸性食品と呼ばれたものより体に良さそうなイメージがあるわけで

でも食材そのものは、ラーメンのリン酸ナトリウムはアルカリ性で、梅干は酸性だったということで
これじゃ訳分からんと没になってしまったw

879 :名無しのひみつ:2012/12/25(火) 15:24:53.63 ID:dYP8W0+0
複雑なタンパク質やポリフェノール類が関わる、生化学系の話が一般向けになった場合
こういう抽象化が多いんだよな

ここで酸化作用のある酵素がこの物質に作用して・・・ みたいなのだ
それが厳密な話であれば良いのだが、最初からイオンの形で有害物質に作用しに行っている、というイメージで
販売されたり発表されたりしたもんだから、周囲が突っ込んでいるというのが実情だね

880 :名無しのひみつ:2012/12/25(火) 19:31:37.82 ID:2nXiI44W
地球の中心にある「コア」の日本語訳「核」を「核兵器」の
核と同じだからキケンじゃん!と言ってた同級生がいました。

881 :名無しのひみつ:2012/12/25(火) 20:56:16.17 ID:dYP8W0+0
>>880 実際地球の核が高温になっている原因の一つは、中(というか地球中央へ)に沈み込んだ放射性元素が
核分裂を起こしているからだ、という説が無かったかなあ?

882 :名無しのひみつ:2012/12/27(木) 01:40:43.94 ID:x+wpZP20
マイナスイオンは科学です
ID:dYP8W0+0は科学じゃありませんが、
マイナスイオンは立派な科学です!

883 :名無しのひみつ:2012/12/27(木) 03:50:46.31 ID:THgDsDjU
>>882
メーカーがマイナスイオンの測定方法を公開してないから非科学。
イオン用のトラップでトラップ出来ないから非イオン。

884 :名無しのひみつ:2012/12/27(木) 18:38:31.97 ID:F3zCjcwe
マイナスイオン検出器でも開発したらどうだ?

885 :名無しのひみつ:2012/12/27(木) 21:05:30.03 ID:suGpcaw/
プラズマクラスターもナノイーも只のオゾンだってばれちゃったね

886 :名無しのひみつ:2012/12/28(金) 01:22:47.67 ID:sQ63Ne1s
マイナスイオン発生装置でも開発したらどうだ?

887 :名無しのひみつ:2012/12/28(金) 04:43:35.26 ID:kIpJtjGQ
まずマイナスイオンって物を定義してくれよ

888 :名無しのひみつ:2012/12/28(金) 10:11:56.15 ID:VoGO6Mlk
マイナスイオンを定義してみたらどうだ?

889 :名無しのひみつ:2012/12/28(金) 20:29:20.42 ID:HRbHrhfb
>>18
ファイテンとかね

890 :名無しのひみつ:2012/12/28(金) 20:56:28.20 ID:wSMR8kie
マイナスイオンは科学くんによればマイナスイオンは小さすぎて現在科学ではトラップ不可能らしいから、イオンではなくて未発見の素粒子なのではないだろうか?

891 :名無しのひみつ:2012/12/28(金) 22:13:45.02 ID:OWFR1rD0
物性ではなく素粒子の方向へすすんだのか
てんさいだな

892 :名無しのひみつ:2012/12/28(金) 23:11:29.59 ID:kIpJtjGQ
マイナスイオン検知の為にも早くILC作らないといけないな

893 :名無しのひみつ:2012/12/28(金) 23:19:24.79 ID:n5iHF8du
>>882 >>876なんて、頑張ってマイナスイオンを定義しようとしてくれてるじゃん
電気的にマイナスになりやすくて、酸化剤となる物質を作ってくれる装置が
マイナスイオン発生器だよとw

894 :名無しのひみつ:2012/12/29(土) 02:49:13.06 ID:3nSKApCi
そもそも電荷で移動するからイオンって名前がついているのに、電荷で捕まえられないっていうのはイオンじゃないんじゃね?
それに電荷で捕まらないからプラスでもマイナスでもないよな?

これからこの物質は「幽霊」って呼ぶべきじゃね?
幽霊は科学です。
幽霊による脱臭効果が確認されました。

895 :名無しのひみつ:2012/12/29(土) 07:46:48.49 ID:9u3Xkl/X
>>890
「小さすぎて見つからない」って、トンデモ科学の常套手段じゃん。

896 :名無しのひみつ:2012/12/29(土) 08:58:21.50 ID:egjBT5Iy
>>894>そもそも電荷で移動するからイオンって名前がついているのに、電荷で捕まえられないっていうのはイオンじゃないんじゃね?

おお、いい反論だなあ!wwwww

酸塩基反応絡みのネーミングは止めて、酸化還元反応のネーミングにしようぜ!
でもオキシダント、はもう光化学スモッグの解説に出てきちゃってるから消費者ウケが悪いねw

酸化剤を英語に訳すと 読み方:さんかざい(名詞) oxidizing agent; oxidant; oxidizer

よし!オキシダイザー でどうだ!
グレンダイザーみたいだから2chの科学好きヲタにも受けがいいんじゃねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

897 :名無しのひみつ:2012/12/29(土) 10:04:35.40 ID:J/Bnp5Re
マイナスイオン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3
青森県の八戸大学では、同県に所在する奥入瀬渓流の「マイナスイオン」値を測定し、マップにして配布していたが、一部研究者からの指摘を受け、自主回収することとした。

898 :名無しのひみつ:2012/12/29(土) 11:01:18.39 ID:MeDylSCc
>>894
我々は念仏野郎に幽霊に対する科学的反証を要求されてる訳か

899 :名無しのひみつ:2012/12/30(日) 00:12:37.54 ID:mVl+MqLB
マイナスイオンは科学です。

マイナスイオンを理解出来ない馬鹿どもがまた勝手に定義や結論を作って斜め上の見解を示し始めましたww

まるで、
ライターから火が出たことについて、なぜなのか分からず、ウキッウキキッと騒いでいる猿のようです

マイナスイオンは科学です

900 :名無しのひみつ:2012/12/30(日) 01:32:01.54 ID:PryfcTVI
>>899
その文句はマイナスイオンに都合のいい性質を与えて反証不可能にして、更に科学として破綻させた>>870に言うべきじゃないのか?

そこをどうにかしないと、マイナスイオンは科学じゃないよ。

901 :名無しのひみつ:2012/12/30(日) 02:00:22.34 ID:ou5TNoL8
プラズマクラスター、ナノイー
次々化けの皮が剥がされて今どんな気分?
ねぇ今どんな気分?

902 :名無しのひみつ:2012/12/30(日) 08:43:58.18 ID:oO1mhD2o
 
このスレの愚民は”科学”の意味・定義を知らない奴さんなのね^^


商標名称は個々に説明されてるから各サイトを見てから批判した方が
科学の欠片も行わない・知らないで己の愚かさを自慢されてもねぇー

903 :名無しのひみつ:2012/12/30(日) 09:14:28.14 ID:boFblIV3
俺はオキシダイザー発生器と呼ぼう

904 :名無しのひみつ:2012/12/30(日) 11:10:11.50 ID:E+lqyue0
>>902
さすがにもう念仏唱えなくなったんだね

905 :名無しのひみつ:2012/12/30(日) 11:20:38.47 ID:YvnLe0Qt
大学ではこれを使ったらしい

空気イオンカウンター ITC-201A
ttp://www.andes.co.jp/jp/product/prd_ai/prd_ai_inti/img/img_itc-201a.jpg
ttp://www.andes.co.jp/jp/product/prd_ai/prd_ai_inti/img/itc-201a_osusume.gif
スペック
ttp://www.andes.co.jp/jp/product/prd_ai/prd_ai_inti/prd_ai_inti_itc-201a.htm
製品特長
ttp://www.andes.co.jp/jp/product/prd_ai/prd_ai_inti/prd_ai_inti_itc-201a_dt_01.htm

906 :名無しのひみつ:2012/12/30(日) 14:14:49.40 ID:boFblIV3
荷電性エアロゾル学
反応性エアロゾル学

というのを作りたいな

907 :名無しのひみつ:2012/12/30(日) 16:44:38.07 ID:RsUq94Eb
>>906
商売の為に?

908 :名無しのひみつ:2012/12/31(月) 04:17:37.10 ID:Y4qq+ClH
>>905
あー これ昔調べたことあるわ。でもアンデス電気って潰れたよね。
装置としては、べつに怪しいもんではないよ。空中の帯電微粒子を、
コンデンサのチャージアップ量で計測する荷電微粒子計測装置で
うちでやったのは除電器の定期検診用に使えないかどうか調べたんだわ

909 :名無しのひみつ:2012/12/31(月) 18:20:18.07 ID:mAecLOUz
アルプス電気のパクり?

910 :名無しのひみつ:2012/12/31(月) 20:37:24.69 ID:GfX4cwF2
久々に来たら基地外がわらわら湧いててワロタwwww

911 :名無しのひみつ:2012/12/31(月) 20:50:10.09 ID:rqzAeOsW
キチガイもまたお客様

912 :名無しのひみつ:2013/01/01(火) 22:14:35.62 ID:gcxkGnNK
マイナスイオンは、明けましておめでとうごさいます。
2013年はマイナスイオンが開ける科学的な年になることでしょう。


天動説の時代、
それで考えると惑星の動きが明らかに変なのに、弾圧されるぐらい地動説は非科学と支持されませんでした。


天動説の時代でも、地球は太陽の中心にまわっていました。

マイナスイオンもそうです。

マイナスイオンがないと言っても、確かにマイナスイオンによる物理現象は存在し、いつでも確認出来る。
オゾンやらで理由つけても、無理があるところが出てくる。
そう。天動説の時代、星空を自在に動いていた惑星のように。
おまいらにとっては、マイナスイオンは星空を自由に動く不思議な物質なんですww

地動説が天動説を覆して当たり前の科学になり、愚民どもにも広まったのは、ニュートンが単純で美しく、誰にでも分かりやすく計算できる理論を作ってくれたからです。


マイナスイオンも同じように、おまいらみたいなどうしようもない猿にでもわかるような単純な理屈と美しい理論がいずれやって来ます。

効果があると感じたのなら、素直にマイナスイオン器機を使っておきましょう。

科学は猿にでも平等に効果を現します。
よかったですね^^
マイナスイオンは科学です。

913 :名無しのひみつ:2013/01/01(火) 23:57:23.95 ID:ejb0ykT/
>>912
まぁナノイーは構造上頑張ればオゾンを発生しないように改良可能そうだから、メーカーがその改造をやった上で効果を実証したら認めていいかもな(しないだろうが)

だがプラズマクラスター。お前は駄目だ。

914 :名無しのひみつ:2013/01/02(水) 02:48:05.46 ID:2uzZQ78o
だから、詐欺師を議論でねじふせようとしたってダメなんだよ。
嘘や詭弁で塗り固めた屁理屈でクリンチに持ち込めば、それを見てる第三者の一部は「もしかして」「一理あるのかも?」と思ってしまう。
信じるところまではいかなくても、科学論争なんじゃないかと勘違いする人はもっと発生してしまう。
学者なんかが使う、相手の退路を断つ議論方法も、むしろそこにこだわって揚げ足取りまくれば素人には対等の議論に見えてしまう場合がある。
かといって、頭ごなしに決めつければ「頭の固い古いアカデミズム」に見せるというカウンターを使われてしまう。
万民が、せめて中学レベルの理科知識を持ち続けてくれればここまで詐欺師が跳梁跋扈することもないんだけどなぁ。

915 :名無しのひみつ:2013/01/02(水) 07:21:12.54 ID:zTlFlS+S
>>マイナスイオンは、一般に空気中の電気を帯びた物質を指すとされ、
インターネットには「自然治癒力を上昇させる」とか、「血液サラサラに」などの説明が多い。


>>インターネットには「自然治癒力を上昇させる」とか、

>>インターネットには

916 :名無しのひみつ:2013/01/02(水) 10:01:31.10 ID:HVXdZv9X
一番最初に言い出したのはテレビだよな。へんなガラスのリンゴとかサボテンみたいなのも流行ったしな。

917 :名無しのひみつ:2013/01/02(水) 11:43:51.52 ID:HVXdZv9X
サンセベリアだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2
多肉植物か。

918 :名無しのひみつ:2013/01/02(水) 12:48:23.25 ID:wkmc2UBA
大昔の2chに、酸でないのになぜ「酸素」?というのがあった

あれを宣伝していた人はどっかの私立大を出てからあちこちの学校で
わざわざ自分から金を払って、講演会を開いて色んな人相手に喋っていたという

最後は心労で入院したとかいう結論だったかなあ?

まあ酸アルカリと酸化還元の話なんて高校の化学を学べば誰でも分かる話で目新しい事はない、筈なのだが、
世の中の2/3がその辺を理解しているかというと、せいぜい2割くらいだろうなあという事になる

脱電子と吸電子 と言い換えたくなるんだよなw

919 :名無しのひみつ:2013/01/02(水) 13:46:43.72 ID:daZU7ojJ
「マイナスイオンは詐欺なので追試も反証もできない作りになっているのです」

我々は世間にそう言うべきなんですね

920 :名無しのひみつ:2013/01/03(木) 19:00:42.22 ID:v3Tk/9c0
高校がマンモス校で高校の先生が大学の先生もやってたっぽいね。

921 :名無しのひみつ:2013/01/04(金) 07:37:50.95 ID:5yyLMM0+
マイナスイオンと言わずオゾンと言えば詐欺じゃなくなるのになんでマスコミもメーカーもオゾンと言わないんだろ?
オゾン発生機と言っちゃいけない何か決まり事があるの?

922 :名無しのひみつ:2013/01/04(金) 07:46:20.80 ID:0TXvLHRm
オゾンはマイナスイオン詐欺郡から強制除名されてます

923 :名無しのひみつ:2013/01/04(金) 07:47:08.92 ID:5yyLMM0+
>>918
O3のオゾンは細菌を殺す毒
酸素も物質を崩壊させる毒

酸と変わらない

マイナスイオン発生機=オゾン発生機=毒素発生機

924 :名無しのひみつ:2013/01/04(金) 10:25:04.91 ID:IvIUf21T
大学は多すぎるか?→92%がYESと回答 どこまでの大学ならOKなんだよ?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357235147/

925 :名無しのひみつ:2013/01/04(金) 22:48:55.81 ID:ZP7cT7hY
プラズマクラスター発生装置の構造が見たくて特許庁のDB見てたら面白い記述を見つけた。

特許第3680121号(プラズマクラスター特許)の課題部分。
>>負イオンによって人間をリラックスさせる効果はある程度期待できるものの、空気中の浮遊細菌の積極的な除去についてはほとんど効果が認められていない。

【マイナスイオン終了のお知らせ】
マイナスイオンはシャープによって否定されました。

926 :名無しのひみつ:2013/01/04(金) 23:08:09.50 ID:9B7GOKDN
負イオンによって人間をリラックスさせる効果wwww

927 :名無しのひみつ:2013/01/05(土) 09:00:04.45 ID:GCELaDFi
>>925
負イオンと陰イオンは一緒?

928 :名無しのひみつ:2013/01/05(土) 09:26:14.74 ID:rl1hOo9l
”負”と”陰”の漢字が同じに見える奴ているのか?

929 :名無しのひみつ:2013/01/05(土) 13:33:54.69 ID:Ur8N6kJI
最近よく使ってるビジネスホテルがプラズマクラスター空気清浄器を全室入れたって言ってる
これの所為でホテルは全く無駄な出費したのか
罪深いよな

930 :名無しのひみつ:2013/01/05(土) 13:50:13.04 ID:PZxpruG0
>>928
負 陰 マイナス どれも同じに見えてるヤツはいないよ。

931 :名無しのひみつ:2013/01/05(土) 13:53:03.29 ID:XGwKk3e4
>>929
あまり言うなよ。人間をリラックスさせる効果が減るじゃないか。

932 :名無しのひみつ:2013/01/05(土) 14:01:39.03 ID:bzLYp80z
でも部屋のアンモニア臭さとか硫化水素臭さとか、
あるいはアミン類の揮発物の臭いとかは
オゾンで脱臭できるよな?

ホテルなんて有料エロ放送見て射精しまくって帰る奴が後を勃たないわけで

933 :名無しのひみつ:2013/01/05(土) 16:19:56.67 ID:Ur8N6kJI
最初からオゾン殺菌を目的にした機材や清掃法を行ったときとコストを比べた時どうなるかだ

934 :名無しのひみつ:2013/01/06(日) 02:44:34.96 ID:fCbArjVM
このスレってジワジワって感じでしぶとく伸びて900の大台に乗ったねー
テーマの勝利なんだろう

935 :名無しのひみつ:2013/01/06(日) 07:50:13.97 ID:d2wYZSe6
オゾンは一般環境の菌類や悪臭物質よりも生体に有害ですけど

936 :名無しのひみつ:2013/01/06(日) 08:51:12.46 ID:DQEGvUZN
まぁ洗剤をイッキ飲みするよりは安全ですが

937 :名無しのひみつ:2013/01/06(日) 09:06:57.72 ID:d2wYZSe6
高濃度および暴露総量が多いとオゾンは劇物クラスとなります

938 :名無しのひみつ:2013/01/06(日) 13:37:11.58 ID:jMo+LUcc
>>935だから適量にw

部屋で適量のオゾンを発生させ、部屋のアンモニアや硫化水素をそのオゾン発生器の周り
半径3mで分解し、アンモニア濃度をその半径3mの空間全体で2桁下げるくらい、のオゾンを出す

とか決めれば良いかな?

あんまりオゾンが濃いと目がチカチカするねw

939 :名無しのひみつ:2013/01/06(日) 13:42:29.94 ID:jMo+LUcc
もう一つ紛らわしいのが、帯電した埃がこれらの機器に吸い寄せられる現象だな

静電気の問題と酸化還元の問題が、何故か酸性アルカリ性の、陽イオン陰イオンのような
語感で語られている現状w

940 :名無しのひみつ:2013/01/06(日) 14:40:25.87 ID:DQEGvUZN
あぁ滝のしぶきのことだったなマイナスイオンってのは
ぶっちゃけコレって言語破壊だよな
アカとかテロ思想分子って詭弁のために日本語を壊すことから仕事を始めるんだよな
詐欺商売も一緒か、一緒なんだろうな手口は

941 :名無しのひみつ:2013/01/06(日) 15:12:31.26 ID:aHwtKiKZ
1999年よりちょっと前のころに、滝つぼに行くと肌がツヤツヤになる、髪がさらさらになる。そしてがん細胞が死滅する。
それはマイナスイオンによるものだ。みたいにテレビで言われるようになって。
2000年になってから、マイナスイオンを放出する鉱石を練りこんだガラスの置物とかアクセサリーとか、変な観葉植物とか売れて。
2006年ごろNHKの番組で「マイナスイオンは体にいい。」「水にありがとうと言うとキレイな結晶になるからありがとうはキレイな言葉。」
「ゲームばっかりやってるとゲーム脳になって凶暴になる。」って変なのがあるんだよ。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/880979.html
てのが紹介されてパタりと消えた。でこの大学は2010年ごろからマイナスイオンの研究してたの?バカみたい。

942 :名無しのひみつ:2013/01/06(日) 19:03:43.57 ID:Mw9FdnN4
マイナスイオンを全否定するアホはいなくなったが、今度は既存の別の現象でマイナスイオンを説明しようとするバカになったなw

ま、少しはお利口になったようだが、まだまだ宗教脳だな。

マイナスイオンは科学です。

マイナスイオンはノンアルコールスピリタスです

943 :名無しのひみつ:2013/01/06(日) 19:19:59.80 ID:kZo1RXNW
マイナス科学君は他人のレスが気になるんだね

944 :名無しのひみつ:2013/01/06(日) 20:29:23.73 ID:KtQVV3/B
>>939
> 酸性アルカリ性の、陽イオン陰イオンのような

えっ?

945 :名無しのひみつ:2013/01/07(月) 06:35:20.12 ID:Jg0a8HQB
一部でも肯定された事があるのかw

946 :名無しのひみつ:2013/01/07(月) 08:37:01.83 ID:cSWfycOP
静電気を帯びた埃を吸着する現象と、酸化性の分子を発生させる現象がごっちゃになってるんだよ

947 :名無しのひみつ:2013/01/08(火) 15:04:15.85 ID:WXbtuuGd
八戸大学さんには是非ともDHMOの安全性を研究して欲しいず!

DHMO
http://ansaikuropedia.org/wiki/DHMO
DHMO(Dihydrogen Monoxide、ジハイドロゲン・モノオキシド)とは、世界で最も安全なパーフェクト・サプリメント飲料です。

948 :許さねー!外国人超優遇策:2013/01/08(火) 17:49:06.13 ID:bp6UVGCI
日本政府は純日本人を差別化 もう我慢の限界だ!!

949 :名無しのひみつ:2013/01/08(火) 22:48:27.93 ID:2JxcMP2b
次スレ願います

950 :名無しのひみつ:2013/01/08(火) 22:50:48.20 ID:KDfvOCMZ
チラ裏いらね

951 :名無しのひみつ:2013/01/09(水) 10:31:47.27 ID:2um9kSxa
昔米軍基地の人を英語の先生として招いたら義理のお母さん刺して警察に捕まってたwww

952 :名無しのひみつ:2013/01/09(水) 19:33:18.66 ID:uRyMgvNV
>>949
煮詰まって煮詰まって、マイナスイオンは科学ですで結論出たから次スレなんぞいるかww

953 :名無しのひみつ:2013/01/10(木) 09:34:57.34 ID:lvpcCieA
>>952
今だにタンパク質の検証が行われるんだから、マイナスイオンが科学なら次スレは百年単位で必要じゃないか?

科学じゃないなら科学になるまで終了でいいんじゃね?

954 :名無しのひみつ:2013/01/10(木) 12:49:22.73 ID:I1Nkkk3G
>>951
15年くらい前?

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