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【宇宙】「はやぶさ初代の代表として、発言しておきたい。」〜はやぶさ後継機に関する予算の状況について(川口淳一郎)

1 :◆SWAKITIxxM @すわきちφφ ★:2011/12/12(月) 15:37:01.34 ID:??? ?2BP(1056)
はやぶさ後継機(はやぶさ-2)への政府・与党の考え方が報道されている。
大幅 に縮小すべきだという信じがたい評価を受けていることに驚きを禁じ得ない。

はやぶさ初代の代表として、発言しておきたい。

はやぶさは、史上初めて、地球圏外の天体に着陸し、その試料を往復の宇宙飛行で地上に持ち帰った。
イトカワに滞在した近傍観測の成果、また帰還させた試料の分析の成果は、
サイエンス誌に2度にわたって特集されその表紙を飾った。
世界が評価し、NASA もこの5月、NASA 版はやぶさ計画の実施を発表し、
欧州版はやぶさ計画がたちあがらんとしている。我が国の科学技術が、
世界から追われるフロントランナーの立場にある、その代表例と言ってよいはずである。

はやぶさ後継機のはやぶさ-2 という名称が誤解を生んでいるかもしれない。
私は、この後継機プロジェクトの名称を変えるべきだと主張したのだが、
多数の関係者の意見を受け入れて、やむを得ずこの名称に同意した。
はやぶさ-2 は、実は、これが本番の1号機なのである。
はやぶさでできたじゃないか、という声も聞く。否。
はやぶさ初号機はあくまで、往復の宇宙飛行で試料を持ち帰ることができるという技術が、
我々の手の届く範囲にあるということを実証しようとしたもので、あくまで実験機だったのである。
小惑星を探査することは、地球を理解することつながる。
実は、大地震を起こすプレートの運動をドライブするメカニズム、その理解にも通ずる。
また地球の温暖化の鍵となる二酸化炭素の起源を理解すること、
生命の進化を育んできた環境を理解することに通ずる。
だが、イトカワの探査は後者にはまったく答えてくれない。
我々の水と有機物に覆われた環境の起源と進化を探ることが、はやぶさ-2の目的である。
まったく異なる天体(C型小惑星)を探査し、試料を持ち帰ろうという計画なのである。
小惑星ちは小さな天体の総称。C型小惑星はまさに未知の天体なのである。
政府・与党の意見には、はやぶさ-2 に科学的な意義を見いだせないというものまであったという。
まことに信じがたいことである。

はやぶさを担当した者として、強調したい、その最も大きな意義は、この計画が、
すべて我々日本の独創性、創造性に発しているという点にある。
我が国のこれまでの産業・経済成長は、製造の国であることに依っていた。
しかし、それが幻想で、いつか限界に来ることはうすうすと予見されていたはずである。
近隣諸国は、かつての我が国と同様に、比較的低廉な労働力で高品質の製造技術を手にし、
大きな経済成長を遂げている。
しかるに、我が国では生活水準の向上、福祉レベルも上昇しているため、
かつてと同じ方針で競争力が得られるはずはない。
創造の国に脱皮し、転換していかなくてはならないのだ。
新しい技術、新しい製品、そして新しいビジネスイノベーションを発信していかなくては、
この国に競争力の復活はおろか、未来も展望できまい。
その創造性を担っていくためのインセンティブをどのようにして得るのか、
そして次世代を担っていく人材をどう育んでいくのかこそが問われている。

はやぶさ初代が示した最大の成果は、国民と世界に対して、
我々は単なる製造の国だったのではなく、創造できる国だという自信と希望を具体的に呈示したことだと思う。
自信や希望で、産業が栄え、飯が食えるのか、という議論がある。
しかし、はやぶさで刺激を受けた中高生が社会に出るのはもうまもなくのこと。
けっして宇宙だけを指しているのではない。
これまで閉塞して未来しか見ることができなかった彼らの一部であっても、
新たな科学技術で、エネルギー、環境をはじめ広範な領域で、インスピレーションを発揮し、
イノベーション(変革)を目指して取り組む世代が出現することが、
我が国の未来をどれほど牽引することになるのかに注目すべきである。
こうした人材をとぎれることなく、持続的に育成されていかなくてはならない。
震災の復興が叫ばれている、その通りだ。即効的な経済対策にむすびつかない予算は削減されがちである。
しかし、耐え忍んで閉塞をうち破れるわけではない。

>>2へ続く
はやぶさプロジェクトサイト
http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/index.html

2 :◆SWAKITIxxM @すわきちφφ ★:2011/12/12(月) 15:38:06.59 ID:??? ?2BP(1056)
なでしこジャパンのワールドカップでの優勝、それは耐え忍んだから勝てたのか?
そうではない。それは、やれるという自信が彼女らにあったからだ。
震災からの復興を目指す方々に示すべき、もっとも大きな励ましは、
この国が創造できる能力がある国だという自信と希望なはずなのだ。

日本は、お手本と格付けがないと生きていけないかのようだ。
はやぶさでこの分野で世界の最前線、トップに立ったが、
トップに立つとどうしてよいかわからなくなるのだろう。
NASA も欧州も、我々を目指しているのに、なにか安定しない。
進んでトップの位置を明け渡し、後方集団にうもれようとしているかのようだ。
どうして2番ではだめなのか、この国の政府は、またも、この考えを露呈したかのようだ。
トップの位置を維持し、独走して差を開いて行こうという決断を行うことに躊躇してしまう。
世界の2番手にいて、海外からの評価と格付けに神経をとがらせるばかり。
堪え忍べと叫び、自らの将来を舵取りするポリシーに欠ける。
なんとなさけないことか。次世代を支える若者が、
この国の国民でよかったと感じられなくなるようでは、将来はない。

私は、はやぶさ後継機のプロジェクトからは身を引いている。
しかし、アドバイザとしては残らなくてはいけないと考えている。
それは、人材育成のためである。完全に身をひいては、
技術と経験面で完全なリセットが起こるだけに終わり、それは初期化することで、
はやぶさの成果はなかったことにもどるだけになる。
新たに初代はやぶさを開発することにもどったのでは進歩はない。
それどころか、現状から後退するだけである。初代に重ねて、上乗せして、はじめて進歩となるはず。
だから、退職時になってようやく身を引いたのでは、科学・技術のコミュニティは突然死をむかえてしまうのだ。
いうまでもない。私の自己のために、私がさらにもう1つプロジェクトを行おうとして、
はやぶさ後継機を進めよというのではない。もう身を引いている。
それは、そうしなければ、後進が育っていく土壌そのものを崩壊させてしまうからである。
宇宙探査プロジェクトには時間がかかる。はやぶさ初代は、プロジェクトが始まってから15年を要した。
飛行時間が長いのが宇宙探査プロジェクトを長くする
特徴でもある。しかし、このことは、人材育成の難しさを明示している。
15年毎にしかプロジェクトの機会がなかったとしたら、科学と技術両面で、継承・育成などかなうわけがない。
今、はやぶさ後継機(はやぶさ-2)を立ち上げることができなければ、
日本は、コミュニティに技術や経験が継承されるどころか、
はやぶさ初代の成果をふりだしにもどしてしまうのだ。

はやぶさ後継機(はやぶさ-2)を進めることに政府・与党の理解を期待したい。
この文章をお読みになった方々から、草の根的であっても、それぞれの方法であってでも、
政府・与党にメッセージを出していただければと思うものです。

(元「はやぶさ」プロジェクトマネージャ、川口淳一郎)

3 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 15:40:58.00 ID:/StrHIvN
ただ日本人って
予算とか限られ、足りないと言う時に限って
創意工夫や新しい方法で実績を上げている気がする

4 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 15:42:07.00 ID:dHFR/qHn
拍手喝采、
こんな予算けずる国家に未来なんてない。


5 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 15:42:43.38 ID:Q8sPNMI+
ハヤブサ-1にすべきだった。

そのまえに、民主党に投票するべきじゃなかった。

6 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 15:45:48.65 ID:hldRlfWX
>>1-2
意味不明
それでいくら儲かるの?それが聞きたいんだが?
あいまいな言葉ではいけないよ

7 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 15:47:20.02 ID:2Xz1WyEP
>>6
ワロタw

8 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 15:49:06.06 ID:L9UvzeLD
【捏造】はやぶさは小惑星へ行ってない【でっち上げ】

これは全て正しい情報を元にした科学的な事実です。
「知識人」や「専門家」の言に惑わされることなく、
「自分の目」で見て「自分の頭」で考えることが大切です。

1.地球⇔小惑星間で遠隔操作した
 →遠隔操作をしたと主張しているのは世界203カ国中で日本1国のみ

2.各国の宇宙開発機関がはやぶさの信号を受信した
 →全て日本企業(日本資本)が進出し、
 日本に経済・産業面で依存する国のみからの発表
 なお、リーマンショック前のトヨタは米国内で
 各テレビ局のスポンサーとなり報道を「監視」していた
 実はバッシング前からリコール率は100%を超えていた

3.帰りに地球を撮影した
 →地球の撮影はどの機体でも、いつでもできる

4.採集した資料を持ち帰った
 →その「資料」が小惑星から採集したものだと主張しているのは
 世界203カ国中で日本1国のみ

5.数千〜数万のJAXA関係者に嘘をつかせることは不可能
 →全貌を把握するのは一部でも可能
 また、「数千〜数万の関係者」はJAXAの自称


9 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 15:50:34.96 ID:FsVu9vKr
>>6

西田議員が言ってたよ。
日本国には日本人がいなくなってきた。
皆、在日日本人ばかりだってね。

君もその一人だよ。(笑)


10 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 15:50:39.36 ID:hldRlfWX
>>7
高邁な議論はもうこりごり
いくら儲かるかだけを聞きたい
税金使ってるんだから説明責任があるはず

儲からないことに国民の税金をつかうとでも?


11 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 15:51:03.66 ID:2CUWzCjV
研究者側から継続を主張したい気持ちはとてもわかるけど
金はわいてこないんだよね

川口さんはもちろんそちら側の人だからそういう主張だろうけど
少し小惑星サンプルリターンによる将来的な成果への飛躍が過ぎる

天文学は残念だけど金儲けはもちろん無理だし、成果は一般の人の役に立たない
しかし予算の出所は一般の人なわけだ

そこのところを履き違えてはいけない、とくに外野が。
外野がそれでもやれやれいうのなら、民間ベースでカネを自分でかき集めるべきなんだよ

今はね、日本は余裕ないの


12 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 15:52:47.32 ID:hldRlfWX
>>10
正直、スパコンなんか中国から買えばいいと思うだろ?
スパコン自体じゃなくてスパコンを使って計算した何かいろいろの研究が目的なんだから

正直に言えよ

13 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 15:56:23.06 ID:yLWWMeqK
>>3
それは、デブデブに太ったときだな。
現在のJAXAは栄養失調でガリガリ状態だろ、下手すりゃ餓死する。

14 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 15:57:09.68 ID:6+RmApb/
>>12
釣り針がでかすぎだ

15 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 15:57:33.29 ID:yLWWMeqK
>>6
オマエは、公立学校の教職員に「そんなことやって何の儲けがあるの? 税金の無駄だからやめなさい。(あと君が代歌ったり日の丸をかかげるのやめなさい)」
とか言ってそうだな

16 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 15:59:39.60 ID:yLWWMeqK
>>11
>成果は一般の人の役に立たない

目先の成果はな
今すぐ、持ってるPCと携帯ぶち壊して、インターネットなんて宇宙開発の恩恵の流れで生まれたものから縁を切ってくれ
別にネットなんか生活から無くなっても、死にはしないから


17 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:00:15.58 ID:Ykf8mA4D
>>6
ライフラインとか儲からないという理由でやめていいのか?
商売の話じゃないんだよ

18 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:01:09.80 ID:2e4VAiZq
だって民主党だもの

19 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:01:27.56 ID:hldRlfWX
>>17
ライフラインなんか民間がやればいい
東電は解体して民営化、郵政もどんどん民営化、ガスも水道もぜんぶ民営化すればいい
JRやNTTはとっくに民営化した
国がやる必要はない

20 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:02:02.53 ID:2Xz1WyEP
>>16
だな。
目先にとらわれていると、その先なんてないよな。


21 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:02:11.65 ID:yLWWMeqK
ID:hldRlfWX =キチガイ決定 以後スルーで

22 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:02:24.82 ID:OIgyIbyR
子ども手当て廃止。地方に押し付けの新児童手当も廃止。配偶者控除復活。これで数兆円浮く。
左翼が大好きな男女共同参画費廃止。これで10兆円浮く。
テレビ局の電波利用量を海外並みに大幅アップ&電波オークション。これで数兆円の新規税収増。
議員歳費。大臣給与の全面カット。議員定数の半減。
政党助成金と地方公務員の賃金&各種手当てのの大幅カット。
議員年金と国民年金の完全統合。これで莫大な財源を確保。

いやあ。増税しなくても いくらでも財源沸いてきますね。はやぶさの予算は楽勝です。

23 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:02:35.70 ID:Ykf8mA4D
>>19
商売の話じゃないといってるんだよ

24 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:03:26.20 ID:hldRlfWX
>>21
なんでキチガイなんだよ
プロフェッショナル集団のみんなの党や民主党の一部が言ってることだろ

25 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:03:45.36 ID:yLWWMeqK
アポロ計画に莫大な金を消費してるときに。
「将来、インターネットていう便利なものが生まれて。一般人の庶民のみんなも、すごい生活が便利になるんだよ」
と言っても理解出来ないで、頓珍漢な文句つけてるのがオマエら


26 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:03:47.41 ID:PV3ACF/k
将来宇宙開発ではスタンダードになるであろう
日本のイオンエンジン技術のより一層の確立と
その宇宙開発市場での日本の地位を確率することが出来るっていうだけだって
経済的メリットがあるわな

まあ一般的にはやぶさってのは砂を拾ってくる探査機だということしか印象に無いんだろうが
本質的にはあれは「イオンエンジン実用実証機」なんだよ

27 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:04:01.41 ID:hldRlfWX
>>23
儲からないことを国が税金でやるのか?それはないだろ
ムダ遣い

28 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:04:23.43 ID:yLWWMeqK
>>23
荒らしにレスするやつも荒らし

29 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:04:51.06 ID:hldRlfWX
>>26
宇宙開発なんかいくらやっても、雇用が増えるわけじゃないよ


30 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:06:00.48 ID:PV3ACF/k
>>29
増えるよ雇用
ちなみに今宇宙開発やめたら雇用が減るけどね

31 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:06:01.23 ID:yLWWMeqK
>>26
これから飛行機が交通・輸送の時代になる
ってときの戦後に、GHQに航空産業を全滅させられたからな
あれのおかげで、その後のジェット旅客機の時代に、完全に日本はついていけなくなってしまsった

またあの悪夢をやろうとしてるのが、現政府


32 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:06:26.95 ID:Ykf8mA4D
>>27
警察も役所も裁判所も全然儲からないから要らないんだね

33 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:06:39.75 ID:r2bjBv76
>>1
文章に怒りがこもってる…

まぁ誰だって怒るわな
今の日本政府は、完全に狂ってる



>>6
韓国に5兆円や、朝鮮学校に補助金とかは賛成なんだろ?お前w


34 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:06:54.58 ID:hldRlfWX
>>31
はやぶさに乗って宇宙空間を移動するわけじゃないだろ
論理が飛躍してるよ
荒らしか?

35 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:07:06.71 ID:yLWWMeqK
>>32
日本に滅びて欲しいこのキチガイにとっては
まさに願ったり叶ったりの世界だろw


36 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:07:31.16 ID:hldRlfWX
>>32
アメリカではそういうのもかなりの部分は民間になってきている


37 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:08:30.38 ID:PV3ACF/k
>>29
ちなみに前回のはやぶさの成功で
NECのイオンエンジン(はやぶさ型の汎用版)をNASAに販売する動きもある
調べてみw

38 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:08:36.77 ID:PfgnWiVy
はやぶさの開発のお陰で実用化されたイオン推進エンジンは
これからしばらく日本企業の独占状態になるのですが…。
アドバンテージ捨てたいのなら開発中止すればいいじゃない。
売る立場から買う立場への転落。得になるはずもないがな。

39 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:08:47.26 ID:yLWWMeqK
>>34
戦後の、東京の焼け野原の時代に
東大の糸川先生は「将来 アメリカやソ連が人間をロケットに載せて宇宙に飛ばす時代がくる その頃に国産ロケットが無ければ 世界に取り残される」と



40 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:09:34.00 ID:hldRlfWX
>>37
そんなちっぽけな雇用創出効果は他の部分で相殺されちゃうよ
同じお金をもっと身の回りの事業に投資したほうがよっぽど雇用創出効果がある

41 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:09:35.21 ID:uJRfQjxa
>小惑星を探査することは、地球を理解することつながる。
実は、大地震を起こすプレートの運動をドライブするメカニズム、その理解にも通ずる。
また地球の温暖化の鍵となる二酸化炭素の起源を理解すること、
生命の進化を育んできた環境を理解することに通ずる。
だが、イトカワの探査は後者にはまったく答えてくれない。

地球を理解するのに小惑星探査こそが他の研究にもまして
最も経済的効率の高い方法であると証明できねば税金は出せない。

>新しい技術、新しい製品、そして新しいビジネスイノベーションを発信していかなくては、
この国に競争力の復活はおろか、未来も展望できまい。
その創造性を担っていくためのインセンティブをどのようにして得るのか、
そして次世代を担っていく人材をどう育んでいくのかこそが問われている。

インセンティブを与えるのは別に国の事業である必要はない。IT革命や新薬
開発など、民間企業のやってることで十分。

>はやぶさ初代が示した最大の成果は、国民と世界に対して、
我々は単なる製造の国だったのではなく、創造できる国だという自信と希望を具体的に呈示したことだと思う。
自信や希望で、産業が栄え、飯が食えるのか、という議論がある。
しかし、はやぶさで刺激を受けた中高生が社会に出るのはもうまもなくのこと。
けっして宇宙だけを指しているのではない。

中高生への刺激なら、はやぶさなんかにかける金をそっくり奨学金に回したほうがいい。
はやぶさに費した200億があれば、400万円(年間100万を4年間)を5000人に
支給することが出来た。

>宇宙探査プロジェクトには時間がかかる。はやぶさ初代は、プロジェクトが始まってから15年を要した。
飛行時間が長いのが宇宙探査プロジェクトを長くする
特徴でもある。しかし、このことは、人材育成の難しさを明示している。

機会損失の大きさについての妥当性を議論するのは政治の役目。金食い虫の研究は
時に切り捨てることも必要。

42 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:10:00.61 ID:agVHnHA3
素晴らしいメッセージだ


ちは

43 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:10:15.54 ID:hldRlfWX
>>39
でも日本の宇宙開発は一度も黒字になったことがない
ようするに科学者の道楽に納税者がつき合わされてるだけ


44 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:10:38.41 ID:2Xz1WyEP
民間の警察官に民間の裁判所w
もう国と言えないなw

45 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:10:51.98 ID:hldRlfWX
>>38
中国に技術を売って、中国から安く輸入すればいいだけ


46 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:11:07.59 ID:hldRlfWX
>>44
アメリカではそれやってるから

47 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:11:18.81 ID:yLWWMeqK
荒らしに直接マジレスするヤツは荒らし

書き込みするときは
あくまでも、荒らしの書き込みを、他の無知な初心者さんのスレ住人が、見て惑わされないように
という 「第三者のスレ住人のため」ということを念頭において書き込むこと

キチガイ荒らし本人はいくら言っても考えは変える気が無いんだから
言うだけ無駄 むしろスレが荒れて他の人に迷惑

48 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:12:19.09 ID:Ykf8mA4D
>>36
なぜ他国を引き合いに出すのか分からないんだけど?
ブルネイには税金が無いって理由で日本の税金も廃止すればいいの?

49 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:13:18.04 ID:2Xz1WyEP
>>45
ふ〜んw

50 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:13:23.31 ID:yLWWMeqK
>>43
日本の公立小中学校も黒字になったことないな
もっと親から金をせしめて、その金で教師の給料に回さないと赤字のままだなw


51 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:13:57.98 ID:PP4e/sM/
爆撃とか、埋め立てで無ければ荒らしでは無いよ。
ここは応援スレでは無いのだから、どんどん書き込め。
震災や経済が大変なのに何で今、宇宙?と言う疑問は当然あるだろうし、
ここでその答えを見つけてくれれば良い。

52 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:14:15.91 ID:kc4ieTC8
小柴さんがやってるスーパーカミオカンデも、
「金食い虫」と週間誌にさんざん叩かれたんだよな、
ノーベル賞を取った途端、手のひらを返したように絶賛してんのw

53 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:14:57.02 ID:yLWWMeqK
>>51
そのレベルに達してない、
ただスレが駄書き込みで埋め尽くしたいだけのキチガイが出没してるんですが?

54 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:15:13.07 ID:hldRlfWX
>>48
アメリカは豊かな国で、貧乏人でもロックスターや銀行家のような金持ちの慈善事業で生きていける
ヒーローの国
日本もそうなればいい

>>50
学校も民間でいいだろ
実際民間でやってるんだから

55 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:16:02.03 ID:2Xz1WyEP
金儲けなら良い♪
と塀の中のヒトから声が聞こえてきそうだね。
確かあのヒトも宇宙旅行するんだったよねw

56 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:16:04.91 ID:QE8pxVBa
>>43
そもそもこういう宇宙開発に黒字、赤字なんて概念があるのか?

57 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:16:06.38 ID:yLWWMeqK
>>52
愚人にとっては
自分のよくわからないもの=無駄 だからな
みんなの、よくわかってないもの で人々の生活が支えられてたりするんだけどね

58 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:16:06.67 ID:hldRlfWX
>>52
あれだってもしやるなら日本だけでなく他国の研究陣に積極的に開放してお金取ってビジネスやるべきだ

59 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:16:11.64 ID:PfgnWiVy
それなら技術を中国に売らずに他国に製品を輸出していた方が儲かるし
その利益でエンジンの1個くらいは作れそうだなw
金儲けと騒ぐ割には論理が破綻しているじゃねーか。

60 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:16:30.97 ID:hldRlfWX
>>56
商業ベースで民間の衛星打ち上げやるんだから当然


61 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:18:12.13 ID:2Xz1WyEP
>>54
なんか凄い間違いをするな。
それわざとか?

62 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:19:03.06 ID:QE8pxVBa
>>60
だから、そういう宇宙事業とは話が違うんじゃないのってこと
委託事業なら赤字、黒字の考えは当たり前。
だけどはやぶさ関連はそういう概念は関係ないだろう?
宇宙関連でも商業関係とそれ以外を分けるべきだ

63 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:19:03.50 ID:/s467l6A
ID:hldRlfWX 大人気だなw
もっと頑張れ。

64 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:19:09.40 ID:yLWWMeqK
>>56
このキチガイにとっては、金を生み出さないものは全部悪なんだろw
日本限定で(韓国や中国がやる場合は正義)

65 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:21:40.98 ID:wjwnZLah
史上稀に見る名檄文として読んだ。
http://www.youtube.com/watch?v=-VUeSVjN1cM
まぁBGMでも聞きながらのんびり議論すれば良いやネ(゚∀゚)

66 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:21:57.48 ID:hldRlfWX
>>62
>だけどはやぶさ関連はそういう概念は関係ないだろう?
>宇宙関連でも商業関係とそれ以外を分けるべきだ

だから儲かる見込みがないものはやるなって言ってんの!


67 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:22:36.90 ID:hldRlfWX
>>61
論理的にその勘違いとやらを説明してみろよ


68 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:22:46.80 ID:VbUwc5No
超おおざっぱに言うと
静止衛星(気象衛星)1機の寿命が10年、2機体制で5年交代
衛星100億打ち上げ100億で10年で400億
寿命が2倍になれば半額の200億、1年辺り20億の節約

上は静止衛星1シリーズにかぎった話で他の静止衛星の寿命も伸びれば更に節約になる
また、他の国にも売り込めるからそっちからも利益が出る可能性がある

"技術実証機"はやぶさ(新型イオンエンジン)で商業的に目指してるのはこんな感じだろ
ただ、このスレで取り上げられてるのは"小惑星探査機"はやぶさだけどな
はやぶさには2つの顔があるってこった

69 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:24:51.69 ID:zWz4GlSS
以下,ワザの1号,力の2号.禁止

70 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:24:57.57 ID:QE8pxVBa
>>66
ワロタww
みんなが言うようにキチガイだったかw
もういいや

71 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:25:19.54 ID:rZESVRGu
はやぶさ初号機だったらよかったのか

72 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:25:24.99 ID:k+2tbIUG
>>32
hldRlfWX お前の気持ちはよくわかる うらやましいのだな。
祖国の同胞が打ち上げ成功するまで日本に停滞していてほしいのだな。
しかしなよく考えろ 日本がこの分野世界一になったら
それをいつも通り乞食みたいによこせと文句言って
コピーして「独自開発」と言えるのとどっちがいい?

73 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:27:01.17 ID:z17i7uFk
>>37
売るとは言っているが、売れたという話はまだ無い。
そもそも、日本製より長寿命なイオンエンジンをアメリカは自前で所持してるからな。
日本で現代車を売る!って主張するようなもんだ。


74 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:27:18.22 ID:yLWWMeqK
>>68
はやぶさが、イオンエンジンの工学実証機 だった
って事実を知らない人間多いよな

75 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:29:30.82 ID:PV3ACF/k
はやぶさ=儲からないって理論は
経済部の新聞記者並の頭の悪さにみえて恥ずかしいね
>>73
いよいよ馬鹿だなあ
だからこそ日本が市場により一層食い込む為に開発を進めるするんじゃないか
それにアメのエンジンだってああいう形での実証はしたことないしね

76 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:29:43.01 ID:hldRlfWX
>>74
生産コストの低いところから買えばいいんだから国産は要らないよ


77 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:30:08.31 ID:0mus5KvR
蓮舫の考え出す政策の裏目に出る率は異常なレベル。堤防は無駄だと言えば大津波、
一番じゃなきゃダメですかと言えばスパコンが世界的な流れに。あまり知られていない所では
予算を削ったら北陸で除雪が出来なくなって地域がマヒ状態に。思いつきだけで受け狙いの
政策を掲げるからこうなる。

78 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:30:14.91 ID:hldRlfWX
論破された方がくやしまぎれにこっちをバカとか言い出した


79 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:30:55.46 ID:iMx9n/kY
官僚と公務員の給料削れば余裕で予算GET出来るだろ

80 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:31:22.04 ID:2CUWzCjV
あのさ、東北の被災地で途方に暮れてないと実感わかないかもしれないけど
震災ってものすごい、本当に近代日本が経験してるうちでも最大級の災害だったのよ。
加えて原発の被害で状況は未だにめっちゃくちゃ暗いの。

復興のための増税もする。負担は増える。
当然削るところは削らなきゃいけない。天文学が震災復興に何か役に立つのか?
今回の削減ではやぶさ2は終わる。かなりの年数たたないと好条件のウインドウすら開かない。
技術の継承は困難になる。 でもそれもすべて税金でやっている天文学という人の役に立たない学問なのよ。
その現実から逃げちゃだめなんだって。

世界トップを走れるジャンルをひとつ失うことになる。しかし震災って、そんな軽い事じゃなかっただろ。目を覚ましなよ。
被災地の人に「悪いけどあんたらの生活より天文学優先でいかせてもらいます」なんて
俺絶対目の前で言えないよ。殴られてもおかしくない。

81 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:32:15.08 ID:2CUWzCjV
あと、天文学なんて儲かる儲からないの世界の話じゃないから、その議論は無駄。


82 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:32:15.86 ID:hldRlfWX
>>80
禿同


83 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:32:54.72 ID:hldRlfWX
>>81
儲かる見込みがないなら国(国民の血税)が関わることじゃないよ

84 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:33:06.93 ID:0mus5KvR
>>80
はやぶさと震災復旧はどちらかを取ればどちらかがダメになるという関係ではないよ。
両方やればいい。公務員や官僚の馬鹿みたいな給料を削れば全く問題無い。

85 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:33:10.52 ID:cr003ito
細りゆく予算の中で役人のボーナスを維持するためには仕方ないのです
二等国となった日本が過去を振り返るための材料となる事で我慢して下さい

86 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:33:45.73 ID:QE8pxVBa
>>80
震災復興とは無関係な予算は一切くむなと?

87 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:33:53.38 ID:2Xz1WyEP
>>80
あのさ、全てを震災と結びつけるな。


88 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:34:18.33 ID:uJRfQjxa
>>38
>はやぶさの開発のお陰で実用化されたイオン推進エンジンは
これからしばらく日本企業の独占状態になるのですが…。
アドバンテージ捨てたいのなら開発中止すればいいじゃない。
売る立場から買う立場への転落。得になるはずもないがな。

そんなに有望な技術なら、株式会社を設立してそこでやればいい。
出資者もすぐ集まるだろうし、黒字化したら法人税収入にもなる。

89 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:34:30.96 ID:H9PXXIvC
はやぶさ
偉業ちゃ偉業だし、よく頑張ったけど・・・
興味も無い一般人からすると「だから何だ!!」てのもあるよな。
アポロの月面着陸みたく、ライブ中継はムリだろうけど、降下中で
今、イトカワにタッチ寸前の写真一枚でもあったら大衆に受けるだろし。
石コロサイズでもいいから目に見える大きさの「イトカワの石」でもOK
太っ腹なタニマチが居ない今のご時世なんだから大衆受けする演出してほしいな。

90 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:34:39.10 ID:PV3ACF/k
二極論でしか考えられない奴はダメだね

91 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:35:43.52 ID:/oG4fJa+
>>80
コロニー落とし?

92 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:37:24.52 ID:uJRfQjxa
>>80
>世界トップを走れるジャンルをひとつ失うことになる。しかし震災って、そんな軽い事じゃなかっただろ。目を覚ましなよ。
被災地の人に「悪いけどあんたらの生活より天文学優先でいかせてもらいます」なんて
俺絶対目の前で言えないよ。殴られてもおかしくない。

天文は区で世界トップで要るために金を使うのと、防災研究や防災対策で世界トップに
なるために金を使うのとでは、国民がどちらを望むかということに尽きる。

93 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:37:31.54 ID:ACSAUJcL
民主党を支持してるやつらって、やっぱ
>>24
こういう人間なんだな。
サヨクをこじらせると人間的にそれ以降
成長できなくて、いつまでも子供の発想のままになるお手本だな。

94 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:38:02.79 ID:Ykf8mA4D
>>54
他国を引き合いに出す理由になってませんね
つまり、あなたは国が行う利益の出ない事業は廃止して、
誰かが慈善事業をやってくれるから放置しておけばよいと考えているのですか?


95 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:38:43.22 ID:hldRlfWX
>>93
は?自由経済は保守思想だろうが!
アメリカだってこの考えは共和党だぞ


96 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:39:01.56 ID:2Xz1WyEP
>>92
じゃ、お前ら2ちゃんなんてしてないで、
働くだけ働いて、その給料全部被災地に寄付でもしたら良いよ。


97 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:39:28.18 ID:hldRlfWX
>>94
そうだよ?
慈善事業への寄付金の所得控除をアメリカのように認めればいい


98 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:39:34.49 ID:95ZCoe2C
>>80
「だいち」なんかは役に立ったんじゃない?


99 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:39:45.14 ID:ZACgd5wE
無駄だやめろといっていたH2Aも今度朝鮮の衛星打ち上げてやるんだろ?

寄生虫なら寄生虫らしく恩恵にあずかるように誘導すりゃいいのに

100 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:40:40.48 ID:ACSAUJcL
>>89
映画3本も作ってこれ以上ないほどのドラマ化なんだが、
お前が一般人レベルの情報も持ってないだけでないか?



101 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:40:41.50 ID:PfgnWiVy
>>88
わざわざ株式会社作らなくてもエンジンの製造自体は元から民間。

102 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:40:55.47 ID:rddP/tfu
何言ってんだろう。
ミンスは評価されてるからこそ潰すのに、わかってないなあ

103 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:41:17.80 ID:uJRfQjxa
>偉業ちゃ偉業だし、よく頑張ったけど・・・
興味も無い一般人からすると「だから何だ!!」てのもあるよな。
アポロの月面着陸みたく、ライブ中継はムリだろうけど、降下中で
今、イトカワにタッチ寸前の写真一枚でもあったら大衆に受けるだろし。

納税者にとってのはやぶさは、エンタメコンテンツにすぎない。
にもかかわらず、200億円もかけた超大作の大団円、すなわち
豪でのカプセル回収シーンを中継しなかったのは、関係者が
自らのやってることの意味をまったく理解してなかったってこと。
要するに単なる馬鹿。馬鹿に出せる税金は1銭もない。

104 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:41:44.15 ID:JTTf9JaW
>>97
アメリカは宇宙開発にアホみたいに金つぎ込んでんじゃん

105 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:42:01.09 ID:hldRlfWX
>>100
映画はJAXAの事業じゃなくて民間の金儲けだろ

106 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:42:15.99 ID:k+2tbIUG
>>80
衛星使って 災害の被害を詳細につかむ必要性も削除していいというのかな?
衛星自前で持ってから 台風の被害が激減したがそれも必要ないのかな?
こちらは三重県四日市、伊勢湾台風の時の街中のゴミと木が浮かびまくりの
惨状は今でも聞かされてますよ、風化はしないよ・・・惨劇はね。
衛星も必要、そして東北の復興も必要。
ちなみに 東北から他の地域へ移転しないのはなぜ?
自分たちは災害被害者だから何を要求してもいいのか?
大変だろうけど 大変だろうけど
この分野にこの主張は・・・・・・・・・・・・・・・・・・

107 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:42:52.17 ID:PP4e/sM/
なんか「はやぶさ」に対してbotみたいに、書き込むのがいるのか。
>>1-2も読んでないのか。寂しいね。

>しかし、はやぶさで刺激を受けた中高生が社会に出るのはもうまもなくのこと。
>けっして宇宙だけを指しているのではない。
>これまで閉塞して未来しか見ることができなかった彼らの一部であっても、
>新たな科学技術で、エネルギー、環境をはじめ広範な領域で、インスピレーションを発揮し、
>イノベーション(変革)を目指して取り組む世代が出現することが、
>我が国の未来をどれほど牽引することになるのかに注目すべきである。

108 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:43:08.43 ID:hldRlfWX
>>104
どんどん縮減してるよ
もとは民主党がケネディ政権のときに予算拡大の道筋をつけたもの
それを正常化(縮減)するのに大変な時間と労力が必要になってる

109 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:43:47.46 ID:Bcgx8sIq
なんか
いつのまにか
ハヤブサが大成功したみたいになってる不思議?

110 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:43:59.16 ID:wJF4EAJQ
それはやぶさかではないなぁ。

111 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:44:38.14 ID:hldRlfWX
>>107
イノベーションの定義が間違ってるし
変革はイノベーションじゃないよ

経済学としての意味でイノベーションとは、
ある画期的な物事があたらしい市場を創出し有効需要を拡大した時に、後から見てあれはイノベーションだったと言うもの

112 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:45:26.41 ID:PP4e/sM/
はやぶさに酔ったのは認めるよ。
この檄文を見ても涙が出る。

113 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:45:36.20 ID:0mus5KvR
震災を引き合いに出して、そんな政策をやっている場合じゃないという論法が
通るなら、震災復旧以外の政策は全て否定されてしまう。これは完全に詭弁。
たくさんの省庁の名前だけ見てもよく分かるが、予算という物は防衛予算で
戦車のネジ一本買う事から老人ホームに人を雇う所まで全てを見渡して決める物。
一つを持ち出して他を全否定するような考えは偏狭過ぎる。

114 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:45:51.07 ID:9K0hptrs
>>76
生産コストは安いけど技術的に疑問があるのと
コストはかかるけど技術的に信用があるの
お前はどっちを選ぶというのだ?

115 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:46:07.15 ID:JTTf9JaW
>>108
減ってるっつっても日本と比べたら桁違いに多いんだけど?

116 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:47:07.94 ID:hldRlfWX
>>114
有人飛行の必要がないんだから成功の期待値さえ十分なら外国から買えばいいだけ
成功の期待値は民間ががんばって中国など生産国に技術支援すれば上げられる



117 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:47:22.22 ID:uJRfQjxa
>>80
訂正

>>80
>世界トップを走れるジャンルをひとつ失うことになる。しかし震災って、そんな軽い事じゃなかっただろ。目を覚ましなよ。
被災地の人に「悪いけどあんたらの生活より天文学優先でいかせてもらいます」なんて
俺絶対目の前で言えないよ。殴られてもおかしくない。

天文学で世界トップで要るために金を使うのと、防災研究や防災対策で世界トップに
なるために金を使うのとでは、国民がどちらを望むかということに尽きる。

118 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:48:01.37 ID:hldRlfWX
>>115
いちど増やす道筋をつけちゃったから
民主党が
だからその後減らすのが容易じゃなくなっちゃって税金ダダ漏れの元凶になってる
だからNASAはいつも叩かれている


119 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:48:02.68 ID:2Xz1WyEP
>>111
間違ってないよ

120 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:48:34.16 ID:hldRlfWX
>>119
まちがってるんだなそれが
経済学を知らない人がイノベーションとか言うとつい笑っちゃう

121 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:48:36.22 ID:HFDDoraB
儲からない話だからこそ国でやるんだろ
儲かる話なら放っておいたって民間が勝手にやるよ

122 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:49:18.63 ID:yLWWMeqK
>>84

震災復興に金がいる だから
俺らのボーナス死守するために
はやぶさ2 テメーは死ね

って話だからな


123 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:49:24.17 ID:2Xz1WyEP
>>120
何が経済学だよw
笑わせるつもりかw


124 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:49:43.87 ID:h4A5ac74
工学分野の人間で、しかも航空宇宙の分野の人間だが
はやぶさ以来、科学館とかで会う子供らの反応が明らかにかわってる。
真剣に技術や科学を吸収しようとする子が増えた感じ。

あのための数百億と割り切れば、理科離れ対策の経費としては破格の費用対効果だろう。

125 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:49:48.55 ID:9K0hptrs
>>116
有人飛行?
急になんの話題だ?
よくわからんがお前は前者(生産コストは安いけど技術的に疑問があるのと
)を選ぶってことじゃないのか?

126 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:50:01.63 ID:hldRlfWX
>>121
国がやるから儲からないんだよ
川口先生がいくら節約がんばったとしても、いろんな特殊法人がぶら下がってくる
どうにもならない

127 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:50:07.50 ID:Ykf8mA4D
>>97
ですから、なぜ他国を引き合いに出すのですか?
あなたはつまりアメリカと同じことをすれば日本もアメリカと同じようになるとお考えなのですか?
国には国それぞれの考え方があり国の風土、状況があるということを考えていますか?
先のブルネイの件で言えば石油が出ない日本が税金を廃止してやっていけるとお思いですか?


128 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:50:09.65 ID:uJRfQjxa
>>113
震災を引き合いに出して、そんな政策をやっている場合じゃないという論法が
通るなら、震災復旧以外の政策は全て否定されてしまう。これは完全に詭弁。
たくさんの省庁の名前だけ見てもよく分かるが、予算という物は防衛予算で
戦車のネジ一本買う事から老人ホームに人を雇う所まで全てを見渡して決める物。
一つを持ち出して他を全否定するような考えは偏狭過ぎる。

限りのある科学技術関連予算を振り分けるにあたって、防災研究にまわすのと、
天文学研究にまわすのとでは、どちらが国民の支持を集めるかという問題。


129 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:50:19.63 ID:JTTf9JaW
>>118
じゃぁアメリカ見習うのはおかしくね?
アメリカ大好きのようだけどw

130 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:50:40.77 ID:SSXOZZU2
>>120
わかるわかる

新しい言葉覚えると使いたくなっちゃうよねwwwwwwww

131 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:50:45.23 ID:yLWWMeqK
>>113
震災対策の金が最優先だろ そんな金あるか?
と言うなら

国家公務員の幹部の皆様は もちろんボーナス返上したんですよね?


132 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:51:18.85 ID:hldRlfWX
>>125
技術に疑問があっても生産コストが十分安いなら輸入でトータルコストが下がるんだからいいだろ
むしろ日本丸抱えだとトータルコストが高くなる

133 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:51:40.22 ID:h4A5ac74
>>120
工学分野でのイノベーションは経済分野と若干意味が違うぽ

134 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:52:17.08 ID:u3lOfhVq
>>106
伊勢湾台風の時、実家では土間で金魚が取れたって親父が言ってた。
そっちに居る親類の家で水に浸かった跡もみたわな。

ボット基地外はお子茶間だろ、国を全く理解してない。
国が利益のある事しか行なわなかったら国民は全て不幸になる。

震災復興は建設国債で賄えば済む話なのに、
ミンスは財務官僚に洗脳されているからなぁ。

100年掛けて築き上げて来たものが震災で失われたのなら、
また100年掛けて築いて行くしかないのだがな・・・。

135 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:52:31.53 ID:yLWWMeqK
>>124

そういう 夢と希望のある子供が増えるから困るんだよ

あと、なでしこも一度優勝したから、もういいだろ
補助金削減ね

仕分け軍団

136 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:52:33.22 ID:hldRlfWX
>>127 >>129
キミらが反米を唱える朝鮮右翼だということだけはわかった

137 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:52:43.44 ID:JTTf9JaW
>>128
予算ってのは0か100かじゃないんだよ
優先順位が高い方に全額つぎ込むってのは効率悪い

138 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:52:55.33 ID:2Xz1WyEP
>>133
いや、だいぶ違う。


139 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:53:04.17 ID:9UHo42EG
適度なキチガイがいるとスレが伸びるね。

140 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:53:05.37 ID:uJRfQjxa
>>124
>あのための数百億と割り切れば、理科離れ対策の経費としては破格の費用対効果だろう。

全額奨学金にまわした場合と比べて明らかに効果が高いと納得する人間が
どれほどいるのかという問題。

141 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:53:23.26 ID:hldRlfWX
>>133
それはイノベーションという用語の濫用

142 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:53:45.97 ID:yLWWMeqK
>>134
富士山レーダーが宇宙にあれば、台風で人が死ななくなるのに
と、つぶやいと糸川先生の真意を、理解出来な人間が
最近は、さらに増えたね。


143 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:53:59.70 ID:Ykf8mA4D
>>136
ではブルネイの件だけお答えいただけますか?

↓こちらです
先のブルネイの件で言えば石油が出ない日本が税金を廃止してやっていけるとお思いですか?


144 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:54:21.96 ID:JTTf9JaW
>>136
いやいや、君はNASAを否定しといてアメリカを見習うべきとも言ってる
矛盾してんだよね


145 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:54:40.04 ID:hldRlfWX
>>142
富士山レーダーが宇宙にあったって川の様子見にいく年寄りはたくさんいる

146 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:54:48.17 ID:9K0hptrs
>>132
逆だよ
中国や欧米が使ってる旧型イオンエンジンがコストが高いが技術的に既に安定してる
日本が開発してる新型イオンエンジンがコストが安くてまだ技術的に実証が足りてない

お前の論理だとはやぶさは推進すべきだよ
技術的に実証を積めばトータルコストが下がるんだからいいだろ

147 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:54:54.69 ID:9UHo42EG
ロバート・ウィルソンの議会証言なんかきっぱりしているよね。

148 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:55:18.40 ID:0mus5KvR
蓮舫の考え出す政策の裏目に出る率は異常なレベル。堤防は無駄だと言えば大津波、
一番じゃなきゃダメですかと言えばスパコンが世界的な流れに。あまり知られていない所では
予算を削ったら北陸で除雪が出来なくなって地域がマヒ状態に。思いつきだけで受け狙いの
政策を掲げるからこうなる。

はやぶさと震災復旧はどちらかを取ればどちらかがダメになるという関係ではないよ。
両方やればいい。公務員や官僚の馬鹿みたいな給料を削れば全く問題無い。

震災を引き合いに出して、そんな政策をやっている場合じゃないという論法が
通るなら、震災復旧以外の政策は全て否定されてしまう。これは完全に詭弁。
たくさんの省庁の名前だけ見てもよく分かるが、予算という物は防衛予算で
戦車のネジ一本買う事から老人ホームに人を雇う所まで全てを見渡して決める物。
一つを持ち出して他を全否定するような考えは偏狭過ぎる。

149 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:55:51.12 ID:hldRlfWX
>>143
ブルネイは国がぜんぶできるだけの歳入がある
日本は逆、いま財政危機だ
政府丸抱えなど既得権もってる連中の道楽に過ぎない

150 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:56:19.45 ID:YHrzBNU/
コスト面でしか見てない人間が増えたから、自分の生活も低コストになりましたと。
あほくさ。

151 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:56:38.88 ID:hldRlfWX
>>144
NASAを縮減すべきというアメリカの保守に賛同している


152 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:56:53.63 ID:yLWWMeqK
>>145
(荒らしにレスしたくないが)
ひまわりがあれば死なずにすんだ人が、当時は毎年数百人レベルでいたんだよ
という話をしてんだよ

だから「真意がわからない」バカども って言い方をしたんだよ


153 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:57:51.51 ID:Ykf8mA4D
>>149
つまり他国を引き合いに出すということはそういうことですよ
彼我の状況を無視して他国がこうだからというのは何も考えていないのと一緒です

154 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:58:26.35 ID:hldRlfWX
>>146
だからそんな実証なんか中国にやってもらえばいいだけ
なんで日本人が血税投入する必要あるのか



155 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:58:36.27 ID:yLWWMeqK
【緊急のお知らせ】
JAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう
実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。

大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。
それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。

本社・調布航空宇宙センター
所在地 : 〒182-8522
東京都調布市深大寺東町7-44-1
http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html

今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。

はやぶさ2予算の件
http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204

156 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:58:47.01 ID:9UHo42EG
公務員の給料を削減すればはやぶさのお金ぐらいというのはなあ…。
JAXAの人たちも実質公務員なんだけ首を切れってか。

157 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:59:05.54 ID:hldRlfWX
>>152
データなんかアメリカから買えばいい


158 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:59:51.30 ID:h4A5ac74
>>140
それ言われると、どっちがいいのかは俺にはわからんね。
お金とやる気の両方そろわないと人材は育たないし
やる気を煽る側の予算かなぁと思う。
正直、今の奨学金制度なら、今現在やる気がある人くらいは賄えてるし。


>>141
俺が経済学とかワカンネってのと同じくらいお前が工学ワカンネなのは理解した

159 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:00:01.06 ID:hldRlfWX
>>153
ブルネイとちがってアメリカも日本も税収の先行きが怪しいんだから、
アメリカが縮減しようとしてるのに日本が縮減しない道理がない


160 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:00:37.01 ID:9K0hptrs
>>154
中国に技術はないだろ、日本の技術を与えて実証させるわけにもいかない
過去に韓国に対してそれを行なって大損してるんだよ
もっと儲けのことを考えろよ

161 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:01:02.24 ID:JTTf9JaW
>>157
そうやってぼったくられ続けるわけだな
アメリカがロシアのソユーズにぼったくられ続けてるように

162 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:01:20.04 ID:hldRlfWX
>>158
工学者はイノベーションなんて使わずインベンションを使え
身の程を知れ

163 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:01:43.57 ID:Ykf8mA4D
>>159
一側面だけ見て答えられても困ります
日本でアメリカのように慈善事業が成立するとお考えですか?
そうお考えであればその根拠は?

164 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:01:57.65 ID:hldRlfWX
>>160
>日本の技術を与えて実証させるわけにもいかない

は?それをやれって言ってんだよ

165 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:02:21.94 ID:h4A5ac74
儲けを考えるなら、自前で抱え込むのが最強なのは、ジェットエンジンがわかりやすい例だよなぁ

166 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:02:31.57 ID:u3lOfhVq
>hldRlfWX

なんだ、たんなるクレクレ君か。
本当に論議するだけ無駄だな。
餌やって無駄にスレ消費する事も無い。

167 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:02:37.58 ID:hldRlfWX
>>161
中国やロシアと天秤にかけてデータ安くするように交渉すればいい

168 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:02:44.32 ID:9K0hptrs
>>164
>は?それをやれって言ってんだよ

は?それは出来ないって言ってんだよ
ちゃんと読んでんのか?

169 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:02:54.14 ID:0mus5KvR
中国やアメリカにやってもらってデータだけもらえば良いって言ってる奴、
どれだけ甘ちゃんなの?ナイーブすぎるよ。ただでくれるわけ無いじゃんw
自力で出来ない国にはボッタクリ価格で売るんだよ。

170 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:02:57.91 ID:PfgnWiVy
エンジンのコストしか見ないのかよ。
信用性の低いエンジン採用してトラブル発生すると
プロジェクトの全額が宇宙の藻屑に消えるんだが…

171 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:03:44.83 ID:hldRlfWX
>>163
日本はその手の寄付金に対する全額所得控除がないから
導入すれば金持ちはみんな慈善団体作ってそっちに寄付して慈善事業やるよ

172 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:03:51.54 ID:yLWWMeqK
>>158
サッカー選手に金使って試合で活躍してもらって話題になってもらうか
サッカーやってる子供たちに金使うか って話だな

理想は両方だけど

173 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:03:54.62 ID:h4A5ac74
>>162
違いを詳しく


>>164
それを悪手と言わず何と言う

174 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:03:59.84 ID:JTTf9JaW
>>167
自国で用意した方が安いのに?
またODAですか?

175 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:04:22.27 ID:Ykf8mA4D
>>171
憶測でお答えいただいても困ります

176 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:05:15.63 ID:yLWWMeqK
>>172
荒らしに対して、荒らしのためだけのマジレスはするな
それは、ただの荒らしにレスするやつも荒らし

もしどうしてもスルーせずにレスするなら「あくまで、第三者のスレ読者の目線のために」
で書き込むこと



177 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:05:24.64 ID:hldRlfWX
>>173
とあるインベンションが新市場を創出して有効需要を拡大した時それはイノベーションであるという言い方をする


178 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:06:10.37 ID:9K0hptrs
>>167
天秤にかけるのに一番いいのは自前の技術を持つことだよ
安くしないなら自前ですます、これが最強だし日本はいままでそうしてきた
ロケットとか戦闘機とかね

179 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:06:24.29 ID:h4A5ac74
>>172
というか両方けちっちゃだめなんだ。


はやぶさを削ることで「成果を出しても認められない国」って
これからの世代が認識しちゃうのが、実は一番ヤバいと思うんだ

180 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:06:54.98 ID:2Xz1WyEP
>>162
工学をバカにしてるのか?
Inventionだけでは何もできないだろ?


181 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:07:17.35 ID:uJRfQjxa
ちなみに、隼ほぼ同じ金額をかけたのが、平城京の
紫宸殿の再建。あれは観光インフラとして、初年度から
経済効果が期待できる。見積もりは難しいがな。


182 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:07:33.81 ID:yLWWMeqK
>>179

フジテレビ批評で同じこと松浦さんが言ってた
活躍してもクビになる国 って認識を今の子供が思ったら国が終わるって


183 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:08:03.86 ID:uJRfQjxa
訂正

ちなみに、はやぶさとほぼ同じ金額をかけたのが、平城京の
紫宸殿の再建。あれは観光インフラとして、初年度から
経済効果が期待できる。見積もりは難しいがな。

184 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:09:34.65 ID:h4A5ac74
>>182
受け売りじゃないよ! ほんとだよ!


俺の心の師匠は、北海道の植松電機の専務だよ!

185 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:09:35.16 ID:yLWWMeqK
>>178
H-2Aが安く外国から部品が買えるのは
高い金かけて完全国産のH-2ロケット作って その実績を交渉の脅しに使ってるからだしね

始めからH-2Aの価格で売って欲しい って言ったら
N-1やN-2の時代にボッタクリ価格で請求される


186 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:10:17.42 ID:2Xz1WyEP
>>177
経済かぶれしているようで、残念ながら机上論でしか語れないようだな。

187 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:10:21.93 ID:uJRfQjxa
>>179
>はやぶさを削ることで「成果を出しても認められない国」って
これからの世代が認識しちゃうのが、実は一番ヤバいと思うんだ

納税者にとって有用でない分野でいくら成功しようがしまいが関係ない。
無駄は切り捨てる。ただこれだけ。

188 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:11:12.63 ID:hldRlfWX
>>186
経済学とは机上の実論

189 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:12:54.88 ID:z17i7uFk
「はやぶさ後継機」の予算を削ったら、
子供達が鬱になるってのも、極端な暴論に聞こえるが。

というか、子供をダシに使うヤツの発言は9割方ロクデモナイ。


190 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:13:46.02 ID:yLWWMeqK
>>186
とりあえず、難しそうな単語こねくり回しておけば、日本人のバカどもは騙されるだろう
という浅はかな考えだな

あと、荒らしの思惑にのってスレの埋め潰しに協力してる連中に言っておく
>>155の書き込み押し流したら、責任持って再度貼っておけ


191 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:14:01.04 ID:2Xz1WyEP
>>188
じゃあ
>インベンションが新市場を創出して有効需要を拡大した時それはイノベーションであるという言い方をする

インベンションが何故、新市場を創出できるんだよ。
また、どうやって有効需要を拡大できんだよ。

おまえらは、結果論としてそれをイノベーションと呼んでいるだけじゃないかw


192 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:15:07.52 ID:2Xz1WyEP
それにだ、利益が出る出ないってどうやって解るんだよ。

193 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:15:09.69 ID:h4A5ac74
>>187
これから伸びる分野を「無駄だから切りました」で
何年か後に買うだけの国になれ、とそう言ってるのか?
俺も納税者だが無駄じゃないから俺が払った税金はこっちに使えって話だぜ


194 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:15:28.57 ID:9K0hptrs
税金も国民の金だけど技術だって国民の財産なんだよ
錆びさせたり安く海外に垂れ流したりするのを望む奴の気が知れない

195 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:16:01.85 ID:nMCbrHpJ
惑星探査はタイミングが数年ごとだから
一回逃したらもう他の国にやられている

196 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:16:11.91 ID:Ykf8mA4D
>>171
根拠としてあなたの憶測だけしかいただけていませんが、
あなたはあなたの憶測のみで国を動かすべきとお考えなのですか?

197 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:16:25.54 ID:0mus5KvR
>>189
実績を上げた物でも潰されるのを見て志気が下がるのは、むしろ
会社の中で働いてる大人だろうな。

198 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:16:56.84 ID:hldRlfWX
>>191
イノベーションは結果論だと言ってるだろさっきから
だから川口先生のイノベーションに関する言い草はてんでおかしいってんだよ
川口先生の言ってるそれはイノベーションでなくインベンションのことだ

まったく、工学しか知らないのかよこの先生w


199 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:17:59.40 ID:yLWWMeqK
【重要】
はやぶさ2は、2014年の打ち上げチャンスを逃せば
次のチャンスは10年後になってしまう。その間に、はやぶさで得られた多くの経験や技術が失われてしまう。

なのに現政府は、はやぶさ2を、10年後へ延期=事実上の廃止 に追い込もうとしてる
今すぐ日本国民が、怒りの声を上げないと、はやぶさ2はつぶされる。
詳細は>>155



200 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:19:52.33 ID:uJRfQjxa
>>194

>税金も国民の金だけど技術だって国民の財産なんだよ
>錆びさせたり安く海外に垂れ流したりするのを望む奴の気が知れない

「国民にとっての有用性/投入する税金」の値が重要。
他の事業、例えば平城京の紫宸殿再建事業にくらべて
この値が明らかに劣ってるのであれば、ハヤブサ計画など
即刻中止するのが正しい。
コンコルド効果という概念を知っておくべし。

201 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:20:23.83 ID:yLWWMeqK
「荒らしに気をつけよう」
1、荒らしが出ても完全スルー 絶対にレスしてはいけません(絶対厳守です)
2、スルーしたはいいけど、ただ黙ってるだけだと、どんどん荒らしの書き込みで、スレを埋められて乗っ取られてしまいます。
なので、別の面白い話題の書き込みをたくさんして、荒らしの不快な書き込みを押し流しましょう。

2ちゃん専用ブラウザの、NGあぼーん機能を使うと便利です。
2ちゃんねるブラウザのススメ 2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1132365606/l50

JAXA関連スレには「いつものいつもの人の人」という、 日本の活躍や、それに喜ぶ日本人が大嫌いなため、
色々な形で嫌がらせをする、粘着アンチ荒らしがいます。気をつけてください。
彼にとっては、敵対する人間は全員いつもの人という同一人物らしいですw

(いつものいつもの人との人は、一回書き込むごとにID変えるのが大好きですが、さすがにコピペURLまで変更することは出来ないので、
これらの単語をNGあぼーん登録しておくことがおすすめです)
・永久NGあぼーん登録推奨キーワード
1317594250
1307679109
1297175967
1271481363
1291712226
1293629324
www6.atwiki.jp/test_matome
いつもの人
NGID
自演ちゃん
偽テンプレ

202 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:21:53.34 ID:QGyPiu+R
>>80
俺も被災者だけど、震災に甘えて国を滅ぼすバカは死ねばよかったのにって心から思ってるよ。

203 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:22:00.81 ID:uJRfQjxa
>>199

>はやぶさ2は、2014年の打ち上げチャンスを逃せば
>次のチャンスは10年後になってしまう。その間に、はやぶさで得られた多くの経験や技術が失われてしまう。

そんなものなくてもかまわないと思ってる納税者も多いとしたらどうする?

204 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:22:38.19 ID:z17i7uFk
>>199
時間が空く事によって技術や経験が失われるリスクが発生するのは、別に「はやぶさ」チーム固有の問題では無い。

「はやぶさ」プロジェクトは終わったんだから、もう1度列の最後尾に並び直せばいい。
「はやぶさ」プロジェクトに続く別のプロジェクトがたくさんあって、次は俺の番だとワクワクしながら待機してるんだぞ。


205 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:22:57.47 ID:0mus5KvR
>>200
平城京に比べるだけでいいのなら宇宙技術は明らかに収益性は高いよ。
イオンエンジンなど日本の独占技術がざくざくある。金だけが有用性では
無いという考え方もあるけどね。

206 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:24:45.35 ID:rddP/tfu
はやぶさが高く評価されればされるほど、
2を潰すというミンスの方針に怒りの声があがれば上げるだけ、
奴等は喜び勇んではやぶさ2を潰すよ。

今までを見せ付けられてまだわからんのか。
日本人にできる全ての将来に資すること、良いこと、進んだこと、評価されることを潰すのが
奴らの意識の根底に病的にすり込まれた根源的行動動機じゃないか。
それが奴らのレゾンデートルじゃないか。
止めたいなら倒せ

207 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:24:56.14 ID:hldRlfWX
>>205
寺社仏閣等の伝統建築技術のほうが長期的な限界効率がよさそうだが
数世紀ものだろ

いっぽう宇宙技術は数年ないし数十年で完全に陳腐化
ITやAV関連の製造業ほどじゃないけど陳腐化サイクルは速いよ
つまり投資の限界効率表が低い
長期的にたいして儲からない

208 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:25:24.47 ID:z17i7uFk
>>205
イオンエンジンは日本独自のモンでは無い。


209 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:26:55.82 ID:u3lOfhVq
>>208
イオンエンジンの方式が違うって分っているのか?

210 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:28:03.73 ID:yLWWMeqK
>>200
どこをどう見ても
どっかの箱ものと同程度の予算で出来るなら、明らかにコストパフォーマンスよすぎじゃねえかw
って話だろ


211 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:28:32.26 ID:h4A5ac74
>>208
マイクロ波式イオンエンジンって言わなきゃだめか?

212 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:28:49.93 ID:JTTf9JaW
>>207
陳腐化サイクルがはやいって事は、継続的に予算つけないと
あっと言う間においてかれるって事だよ
そして宇宙サービスを使うために他国からぼったくられる事になるわけだ
自前で作れないってのは想像以上にコストがかかるからな

213 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:29:48.74 ID:yLWWMeqK
>>212
あきらめたらそこで終わり の世界だからな

だからこそ どっかのチョンニダは「日本は早くあきらめろよ」って
むかついて連呼してんだろうな

214 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:30:13.16 ID:uJRfQjxa
>>205
イオンエンジンが今後どのようにしてどれだけの有用性を実現し、収益を上げるのかを
ハヤブサ事業の出資者である納税者に納得いくように説明できていないのが
問題だと思う。平城京だったら、年間5億円分余計にお金が落ちれば、
40年で償還だけどね。まぁ、この見積もりは、難しいけれど。

215 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:30:48.02 ID:jG47L7EI
>>5
「マスコミは在日だらけ。テレビ界が特にひどい」
直木賞作家の野坂昭如の言葉

君は何を参考に罠主党に投票したんだい?


検索ワード
「内柴正人の本名」

NHKは未だに犯罪者の本名を訂正しない

216 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:30:53.49 ID:hldRlfWX
>>212
それじゃサムスンと競争してるDRAM製造と同じドツボじゃん
疲弊するだけだよ


217 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:31:13.80 ID:yLWWMeqK
日本の技術立国
最新技術を持ってる国 を失えば
あとは周辺諸国から搾取されるだけの奴隷国と化す



218 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:31:32.70 ID:yChpGInw
儲からないのに税金使うなっていって、「儲かる」というと民間でやれとは破綻してるじゃないか

219 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:31:38.24 ID:NyeIzC+i
>>6みたいな近視眼なバカがいなくなれば日本も良くなるよな


220 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:33:08.49 ID:yLWWMeqK
>>214
一休さん「それでは将軍様が、公立小学校の有用性を証明してください」
小学校そのものは利益あげてねえぞ

だから全部の小学校を私立にしろとでも?

221 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:34:02.31 ID:z17i7uFk
>>209
だからどうした?

例えるならマツダのロータリーエンジンみたいなもんだと思えばいい。
ロータリーエンジンを実用化できるのはマツダだけだが、GMやBMWの偉いさんがマツダにその技術を売ってくれと頭を下げる事は無い。
彼らは自前でガソリンエンジンもディーゼルエンジンも作れるし、それで十分なんだ。

アメリカ製イオンエンジンは日本製より長寿命だし、ロシア製の推力が格段に高い。
そしてロシア製の使用実績はすでに100機を超える。
日本のマイクロウエーブ式は世界初だが、将来的にそれを海外に売って大儲けできるとはどんなお花畑だ。


222 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:34:04.06 ID:yLWWMeqK
>>216
>>6はバカ本人じゃないぞ こういうバカが日本国内に増えるために必死に工作活動やってる
反日組織の工作員さんだよ


223 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:34:07.81 ID:hldRlfWX
>>220
私立でいいだろ
幼稚園はたいてい私立だろ
だったら小学校だって私立でできる

224 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:36:44.79 ID:yLWWMeqK
【緊急のお知らせ】
はやぶさ2は、2014年に本体も打ち上げロケットも完成して打ち上げ準備を万端に出来なかったら、全てがパーの廃止になってしまいます。
今すぐJAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう
実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。

大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。
それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。

本社・調布航空宇宙センター
所在地 : 〒182-8522
東京都調布市深大寺東町7-44-1
http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html

今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。

はやぶさ2予算の件
http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204

225 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:37:07.26 ID:JTTf9JaW
>>216
サムスンは最先端技術を研究してるわけではなく、
あくまでコストを抑えるための開発だからねえ
それなら安いところから買えばいいって話になる
一方宇宙開発のような最先端技術の場合はコスト競争じゃないからぼったくられる

226 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:37:27.10 ID:Ykf8mA4D
>>223
その論を続けるのであれば>>196にお答えいただけますか?

227 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:40:05.81 ID:2Xz1WyEP
国策の事業というものが解らないのならしかたがないよ。


228 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:40:50.48 ID:hldRlfWX
>>226
>>1-2のほうがよっぽど憶測だらけだが

229 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:41:58.98 ID:9K0hptrs
>>221
>アメリカ製イオンエンジンは日本製より長寿命だし、ロシア製の推力が格段に高い。

えええ?
そうなの?米国製すごいな、詳しく教えてくれ
というか推力?比推力?
イオンエンジンは推力高くても意味なくないか?

230 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:42:12.59 ID:uJRfQjxa
>>220
負担と受益との関係が遠すぎるんだよね、宇宙事業は。
あと、情報の非対称性が大きい=何をやってるか、なんに役立つのか
わかりづらいので、学者のお遊びに何百億もの税金をつぎ込むのはやめろ
ということになる。

個人的には、JAXAに金を回すなら、その分で、関東大震災で壊れた鎌倉の
寺院の伽藍を再建してほしい。浄智寺とか。


231 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:43:11.02 ID:67hhHxtm
>>6
朝鮮のような三流国ならカネカネカネのそのような考え方でいいが
一流国一等国であるためには金にならなくても開発に邁進する必要がある
国民の誇り・国家の名誉品格からみれば対外的i宣伝費としても安いもの


232 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:44:05.29 ID:uJRfQjxa
かくいう自分は古河電工の株主だったりする。
たしかイオンエンジンを作ってたと思うが、こんなもん、株主に言わせれば無駄。
リストラだ、リストラ!

233 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:44:33.49 ID:504AFIsW
この文章泣けるわ

日本人として情けない

234 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:44:44.98 ID:1zjREwsP
基礎研究は原則金にならない。最初から赤字ありきのものだ。

だが、基礎研究は絶対におろそかにしてはならない。
軽視するとどうなるか、隣やそのさらに隣の国を見れば明らかだろう。
そんな基礎研究がいかに重要かが理解できない輩がスレにいるな。

235 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:44:47.95 ID:z17i7uFk
金儲けを考えなければいけないのは民間企業であって、
国はそういう判断基準で税金の使い道を考えてはいけない。

これは正論ではある、ただ、

国が自分達の理想にそってお金を使ってくれないから、
技術立国としての日本の将来があやうい。

これは暴論だろ。


236 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:45:57.37 ID:Ykf8mA4D
>>228
僕は川口元マネージャが何を言ってるかはどうでも良いんです
はやぶさ2の必要性を理解させることが出来ないのなら黙ってればいいとも思いますよ
はやぶさ2がどうなろうと僕はホントにどうでもいいです

僕が問題にしているのはあなたがおっしゃる
儲けがない事業を国が行うべきではない
という暴論です


237 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:48:40.03 ID:h4A5ac74
科学探査の宇宙分野と実用衛星の宇宙分野をまとめて考えるのも如何なものか、とは思うのだが
宇宙分野の後輩はだいたい前者(あるいはロケット)に感化されて入ってくるのよね。
例外はだいちだが。



はやぶさ2を作らんといかんのはわかるが、その説明を考える時間を回路作りにあてたくなる自分が悲しい


238 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:49:53.30 ID:z17i7uFk
人材と経験の喪失を問題視するなら、
「はやぶさ2号」より先に「のぞみ2号」をやってやれよ。


239 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:54:04.54 ID:MBMNhWlC
いまの政府はこんなヤツらですから。
> http://uou.jp/2ch/?idx=17.jpg

240 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:55:23.25 ID:cG9MQ56O
はやぶさ2やれ

R4頃してもやれ

241 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 17:58:09.51 ID:lD2e5AbF
>>236
>228
>儲けがない事業を国が行うべきではない
>という暴論です

うーん、儲かる事業を国がやる方がよっぽどマズイ。
国がやるべきは、成長しそうな分野の開拓、あるいは安全保障における重要技術の確立だ。
宇宙産業はその双方において重要。


242 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:04:24.04 ID:mO2A5mbu
日本には、野心的な挑戦なんて必要ないよ。
そうした人はアメリカに行くべきだ。
日本は貧乏でも平和でまったり暮らせればいい。


243 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:06:00.81 ID:jG47L7EI

むかし糸川先生は旧社会党のテロリストから脅しや妨害や嫌がらせを受けながらも研究を継続した

今JAXAは社民党のミズポや罠主党の野田朝鮮飲み総理に予算を奪われようとしている

244 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:07:59.17 ID:uEsFkQXq



ほらあ。お前らがもてはやすから、このおっさん調子乗っちゃっただろw


お前らにものの良し悪しがわかるわけないんだから、マンガ・アニメの感覚で口はさむなよ、な?


お前らは黙って消費だけしてたらいいからw





245 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:08:29.53 ID:z17i7uFk
>>242
貧乏はやだよ。


246 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:10:21.73 ID:504AFIsW
マジで民間企業からスポンサー募集して資金調達しろよ
はやぶさ2のボディーにスポンサー名を貼り付けるとかできないのかな


247 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:10:40.27 ID:mO2A5mbu
>>245
貧乏だから宇宙開発なんてやってられないの。
そんなことの為に余計に働きたくないの

248 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:11:28.98 ID:h4A5ac74
寄付つのれば後に響くしなぁ……

249 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:12:59.02 ID:uJRfQjxa
>>247

>はやぶさ2を作らんといかんのはわかるが、その説明を考える時間を回路作りにあてたくなる自分が悲しい

今後何がどれくらい有用なのかなんて事前には誰にもわからないからこそ、
うまく法螺を吹くのが重要なんじゃないか、と。投資案件なんてみんなそんなもの。
今の状態じゃ、JAXAで何百億円も使うより、鎌倉の伽藍再建に使ったほうが
法螺としてはよっぽど面白いそうに個人的には思う。

あと、

>>103 も。

250 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:15:12.50 ID:hldRlfWX
>>236
儲からないのは企業努力が足りないから
国に企業努力を期待すること自体が間違い
だから国に事業なんかやらせちゃだめ


251 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:21:21.94 ID:h4A5ac74
>>249
>>103に関しては、データ転送速度と通信時間考えてやれよ、と言いたい。
ライブ動画が一番欲しかったのは、俺たちじゃなくてJAXAの中の人だよ


あと鎌倉の伽藍再建は俺も見たいし、二者択一でなく同じくらい金かけるポイントじゃね、と。
歴史を守るのも、次の歴史作るのも大切だよ。
お金の配分なんだから必要なとこで競わせても仕方ないよ


252 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:21:51.25 ID:2Xz1WyEP
>>250
じゃ、銀行の融資とかベンチャーキャピタルとかも不要だね。
それに株式市場もいらないじゃん

253 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:24:26.81 ID:h4A5ac74
>>103読み直したらちょと違った。

低高度で撮影した画像はモノクロの岩場だったし、イトカワ上から見れたかもしれないミネルバは投下失敗してたし
回収の中継は火薬や資料汚染の関係から厳しいと思うの。

かぐやのハイビジョンカメラの方がその分野に該当しそう

254 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:28:57.55 ID:Ykf8mA4D
>>250
あなたは国が何のために存在してるのか分かってますか?
地震津波予想は儲かっていますか?
国会議事堂は儲かってますか?
各国にある大使館、領事館は儲かってますか?
信号機やガードレールは儲かってますか?

あなたの考える国って何ですか?

255 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:31:00.09 ID:UnYUvLhJ
東北の復興が第一って言われちゃったらお終い。
寄付を募るしかないんじゃない?

256 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:33:26.93 ID:YDK42Hs9
今ではもう宇宙開発研究のスピンオフはそんなに期待できないんじゃないかな。
実用的な研究はそれ自体に投資した方がいいし、予想外の発見なら基礎研究に回した方がいいはず。
国力誇示の意味があるかもしれないけど、それに対しては割に合わない。
国防の観点からしたら話は別だとおもうが。

257 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:35:13.22 ID:RTDX++H5
>>103が一番的を射てるね。
そう、はやぶさ事業はエンタメ分野。
熱狂してるのがお前らだけなのが良い証左。
勘違いしてるやつが多すぎ。

258 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:35:16.32 ID:h4A5ac74
一度寄付つのると「自分達で寄付金集めれるならその分予算削っても大丈夫ですよね」と言われたり
寄付を集めるために絵的に派手なプロジェクトが優先されるようになったり
熱しやすく冷めやすい人は一回でやめたりするので
寄付は寄付で大変なのです。



…イカロスなら全部余裕な気もしてきた

259 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:36:20.82 ID:uJRfQjxa
>>254

>地震津波予想は儲かっていますか?
>国会議事堂は儲かってますか?
>各国にある大使館、領事館は儲かってますか?
>信号機やガードレールは儲かってますか?

なかった場合の損失を考えるとこれらは十分元が取れていると
納税者は納得していると思う。

ハヤブサ事業をやめることでどんな不都合があるのか、
そしてそれをどれぐらい納税者が理解&納得しているかというが問題。


260 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:36:59.26 ID:mO2A5mbu
>>254
宇宙開発は日常生活に不可欠な分野じゃないから国としてやる必然性はないよ。
JAXAの研究者はどうしてもやりたければ中国や韓国でも出来るんじゃないかな。

261 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:38:55.75 ID:h4A5ac74
はやぶさ予算なんて国民頭割りなら1人あたま200円くらいじゃなかったかなぁ、と思うのだ。


ちびっこにプラモデル買うより安いのになぁ

262 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:43:38.40 ID:Ykf8mA4D
>>259
>>260
はいはい ごめんね
お話は >>236 に進展してるんです
ほとんど個人的に ID:hldRlfWX さんとお話してるだけなんで。


はやぶさ2に関して僕としては国を説得できないなら廃止でもやむをえないってことで
>259さんのおっしゃるとおりです

263 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:44:05.26 ID:h4A5ac74
>>260
宇宙開発でまとめると、気象衛星も地球観測衛星も通信衛星もGPSもいらないということになるでよ。




真面目な話、日本でなくても研究はできるよ。
日本が好きだから日本での活動希望してるだけだし。 と思わなくもない

264 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:47:03.06 ID:+P7NE4ID
民主は中国様に怒られるんが怖いんです
スパコン「京」も縮減、はやぶさ間2も予算カット
中国様はお喜びです

265 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:51:12.87 ID:+P7NE4ID
>>263
天文学なんて根本からなくなる気がする。
そういうふうに実利だけ考えると学問のほとんどはいらなくなる。
逆に言えば実利のあることは、ほっておいても民間がやるから国はやらなくてもいい。
実利のないことをやるから国のやる意味がある。

266 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:54:49.52 ID:yLWWMeqK
>>265
実利「だけ」を追い求めてれば、ずっとインディアンみたいな縄文人のままだよ。
もしそんなだったら、南蛮人が上陸したときに鉄砲伝来どころか植民地だったろうなw


267 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:56:58.41 ID:0kXx8cwz
工作員なのか馬鹿なのか…
公に利権化宣言した「アレ」の予算を優先とかありえねえだろ

268 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:57:03.09 ID:yLWWMeqK
>>235
国や自治体がやらないといけないのは
金が儲かるかどうかを超越した、国民や市民に公益があるかどうかだろ。

利益だけで考えたら消防署なんかバカらしくて出来無い
勝手に火事で家や命を失っても見捨てたほうが金はかからない


269 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:58:42.25 ID:h4A5ac74
>>265
天文学の発展も暦っていうインフラありきな考え方もあったり。


はやぶさ2が飛ばないのは嫌。
週末、札幌で毛利さんと交信して大喜びして、クリスマスには川口先生が来る!ってwktkしてた小学生見て
これが実績なんだなぁと感覚が先に理解しちまったのよ

270 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:58:55.60 ID:lJINABrp
他者には短期的な利益を要求し、自分自身のことは「長い目で見てくれ」という。
それがミンスクオリティ。


271 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:59:03.67 ID:PP4e/sM/
たぶん「京」仕分けを怒った科学者でも「はやぶさ2」をきちんと説明できるか怪しい。

でも、震災でそれどころじゃ無い。費用対効果だ。という論は、
科学(敢えて言うと未来科学・基礎科学)に必ず降りかかってくる。
「はやぶさ2」や「京」は、たまたまそこにあっただけ。

科学者やコミュニケーターは判っているのかな?

272 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:59:13.96 ID:yLWWMeqK
>>234
わからない人ならなおいい

日本人はもっと「わからないバカになれ〜」と必死に洗脳普及しようとしてる工作員がいる
こいつらを野放しにしてはダメだ 日本の実害がどんどん増える


273 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 18:59:16.05 ID:r2bjBv76
>>221
あれれ?

これって嘘なの??
http://www.nec.co.jp/press/ja/0908/0302.html
http://www.nec.co.jp/press/ja/1104/0802.html


274 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:00:36.74 ID:yLWWMeqK
>>271
いや 費用対効果 なら

さっきの消防署のたとえみたいに
被災地の人間を見捨てる のが損得勘定では最善のやり方

国民を見捨てる国は、すぐに将来滅びますけどね
今まさにそれやってるけど


275 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:02:30.93 ID:+P7NE4ID
天下りがいけないなら天下りを法律で厳罰にすればいいだけ
それすらできないくせに民主は財務省の顔色伺って予算をカットしてるだけ

276 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:03:02.51 ID:fbv2zW+Z
民主党だもんな。

277 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:04:40.13 ID:yLWWMeqK
>>242
貧乏になったら治安悪くなって平和じゃなくなるだろボケ
まったく、バレバレでわかりやすい工作員だな。

278 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:06:12.54 ID:+P7NE4ID
散々ばらまいといて、増税増税オンパレード
俺のオナニー以下

279 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:06:59.38 ID:M+BtGzlu
【緊急のお知らせ】
はやぶさ2は、2014年に本体も打ち上げロケットも完成して打ち上げ準備を万端に出来なかったら、全てがパーの廃止になってしまいます。
今すぐJAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう
実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。

大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。
それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。

本社・調布航空宇宙センター
所在地 : 〒182-8522
東京都調布市深大寺東町7-44-1
http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html

今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。

はやぶさ2予算の件
http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204

280 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:08:35.97 ID:AVYBcJQ1
スパコンにしても、はやぶさにしても、
一貫してるな。
「とにかく、日本が世界のトップランナーになるのが、悔しくて悔しくて仕方がない」
「何が何でも、引きずり下ろしてやる!」
凄まじい執念だ。

次の衆院選で民主党が壊滅するのは、1年半後か…
長いなぁ。長すぎる。
そういえば、参院選もちょうど同じ時期に改選期が来るな。
民主は参院の改選議席が60くらいあるから、こちらも壊滅するでしょう。

だが、いたちの最後っ屁とばかりに、はやぶさ2を葬ろうとしている様子。
困ったもんだ…


281 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:11:18.57 ID:PP4e/sM/
>>274
そうでも無いでしょ。
「被災地の人間を見捨ててない」ポーズをとるだけで効果ある。
「はやぶさ2を切って震災対策にあてました」で(*゚▽゚ノノ゙☆パチパチ

282 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:12:11.25 ID:504AFIsW
王手をかけていながら別の駒を動かして負けるようなもんか

283 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:16:55.47 ID:M+BtGzlu
>>281
だいち2を優先するためはやぶさ2を犠牲にしました

1年後
〜〜を優先するため、だいち2を犠牲にしました

あれ? 何もしてない ましてや関係各所に迷惑かけまくりなのに
何もわかってないバカ相手にはなんか仕事してるように見えるぞw

284 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:19:29.11 ID:mO2A5mbu
>>277
北朝鮮は貧乏だけど治安が悪いとは聞きません。
むしろ豊かだとされるアメリカのほうが殺人事件は多いのでは。

285 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:22:20.72 ID:h4A5ac74
>>284
強制収容所や国外脱出……

286 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:23:06.21 ID:M+BtGzlu
>>284
軍人が、片っ端から庶民殺してれば、殺人事件は起きないよなw
確かに、宇宙開発に一番向いてる国は、旧ソ連や今の中国みたいな国かもなw

287 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:26:32.60 ID:9K0hptrs
PLANETシリーズやMUSESシリーズは車で言うとこのコンセプトカーみたいなもんなんだろうな
うちの今の技術でこんな事ができますって提示
ファンからすればわくわくするけど一般人からすればそれがなんの役に立つの?と
中の人にすれば最新の技術を追求することでその継承や実用レベルの技術の底上げなんだけど
外から見るとただの無駄な宣伝にしか見えない

あと寄付のこと言ってる人がいるけどJAXAは寄付を受付てないしそういう考えも今のところはない
「うちに寄付するならもっと厳しい立場で基礎研究してる人達に寄付してあげてください」ByJAXAの中の人

288 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:36:51.17 ID:AVYBcJQ1
>>1-2
これを思い出した。 ↓ 

-----------------------------------------------------
アメリカ連邦議会での、予算に関する公聴会での出来事

議員 「君ィ! その、原子核をぶつけるとか何とかいう、100億ドルの科学設備は、我が国の
    軍事防衛に役立つのかね? それとも、明日の産業振興・雇用増大に役立つのかね!?」

科学者 「国防には、何の役にも立ちません。 また、1ドルの利益も、直ちには産みません。
     しかし、我が国を、『守るに値する国、長きにわたり、存続するに値する国』に、します。」

議員 「…成程。」


289 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:39:14.90 ID:eFEdlZlN
>>232
株主ならちゃんと調べて書こうよ

290 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:42:44.90 ID:9UHo42EG
>>288
>>147

291 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:42:59.32 ID:M+BtGzlu
>>288
戦争中の日本が、東大の理研に加速器作って、原爆の研究やってたの知ったときは驚いた


292 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:43:19.21 ID:VzE7Ht19
>>284
確かに独裁で強権的な国なら「事件」は起きないだろうね。

293 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:46:00.36 ID:agVHnHA3
>>103
心底同意。
JAXAに真に必要なのは、外に向けたプロモーターだよね。
大阪の橋下みたいなタイプ。

分かりやすい言葉と分かりやすい説明で、大衆に受ける物語を語る。
きっとJAXAの中の人はアホくさいと思ってるだろうけど、それが一番
予算獲得に繋がる。


294 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:46:18.70 ID:M+BtGzlu
>>292
恐怖政治で粛清される人民は、殺人事件ではないからなw

その頃中国は打ち上げ失敗ロケットで村一個壊滅させて
それに文句ある人間も処分した

295 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:46:51.73 ID:+AxmpwZP
科学より福祉とか言う左巻きは、とりあえずこの板から出て行って。
ここはそんな話題をするための板じゃないんで。



296 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:46:59.48 ID:sImCHccq
>>6
サイエンスを理解していないのに発言する馬鹿が日本をダメにする。

297 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:47:55.38 ID:efCcY9W3
>>8 ID:L9UvzeLD

こいつはどこの狂人?

298 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:49:07.47 ID:XHrYW9Lm
一品ものに初代とかあとから勝手につけるなよ

299 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:49:21.51 ID:9UHo42EG
>>297

アポロ捏造のパロディだよ。

300 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:50:38.74 ID:M+BtGzlu
>>293
国民が「何やってるのかよくわからない」って思ってるよりは
サイエンスエンターティメントの部分を広げて、国民の支持が増えて、JAXA全体の予算拡大になったほうが
糞真面目で庶民には何やってるかわからない研究にも、予算が回るようになると思うんだけどな。

(ISAS=JAXA相模原宇宙科学研究所)
はやぶさ君の冒険日誌
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/fun/adv/index.shtml
http://mainichi.jp/enta/book/mainichi_hon/archive/news/2011/07/20110727org00m040017000c.html

あかりちゃん大ピンチ
ttp://www.ir.isas.jaxa.jp/AKARI/Outreach/manga/AKARIchan1.pdf
http://www.ir.isas.jaxa.jp/AKARI/Outreach/


301 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:50:56.64 ID:efCcY9W3
>>80
野田ブタは馬鹿ん国には5兆5千億も恵んでやろうとしてるが?

302 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:51:35.84 ID:M+BtGzlu
>>295
病院や介護の便利な機器は、科学から生まれたのにね
わかってないよな

303 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:52:14.35 ID:M+BtGzlu
>>399
パロディ(ネタ)と思ってやってるならいいけど
真性のニオイがする

304 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 19:55:30.16 ID:AVYBcJQ1
>>291
俺は「栄光なき天才たち」で初めて知った。 >理研

あの漫画おもしろいのに、絶版になってて、今時の若者は知らないんだろうな。
勿体無い。
8巻の「宇宙を夢みた男たち」は面白かった。

305 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:00:46.19 ID:h4A5ac74
>>293
ここ最近ずっとその役目を担当してた先生か入院されてな

306 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:04:37.61 ID:MVlXym86

「あの柔道政治家なんて、これまで柔道とSEXしかしてこなかったのに」

「2位じゃだめなんですか発言のあの政治家、乳首が陥没しているド左翼のメス豚ですよ」


307 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:05:45.40 ID:9K0hptrs
「何やってるのかよくわからない」はマスコミのせいでもあるだろうね
マスコミは本当に科学に弱い、まともに伝える能力がないし伝える気も見えない

担当になった記者は知識が全くない人ばかりで勉強会を開いていろいろ教えてたら
異動で記者が入れ替わってまた最初からになった、って話もある

308 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:13:14.12 ID:PP4e/sM/
JAXAは国所管の研究機関としてはプロモーションしている方。
ただ専門職では無くて、研究者の片手間っぽい(そこが良いとも言えるが)。
ジャクサクラブも子供向けなんだよなー。

的川さん・・・。

JAXAi潰しもあったし。
相模原は展示してあるだけだし。

309 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:14:49.51 ID:kcXGM1bJ
ラジコン飛行機と同じ遊びだから

310 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:15:04.60 ID:PP4e/sM/
>>307
それは、はやぶさでPMに鍛えられた人が居なくなって、
あかつきでやり直しって話だな。誰のTweetだったかな?

311 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:16:44.58 ID:PP4e/sM/
>>309
例えば紙飛行機を作って飛ばすだけなら遊び。
そこに「科学」を織り込むのが、コミュニケーター。

312 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:19:01.44 ID:aSwtHh8y
>>307
ロケットや探査機には詳しくても
観測衛星の機器や対象には興味がないと言う人も
多そうだからねえ
なかには「手段のためには目的は選ばない」みたいな人もいる

「C型小惑星に行けば何が分かるのか」に対しても
「太陽系ノ起源ガー」と型どおりの文言がほとんどだし

313 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:28:13.21 ID:36F2IrRy
>>1>>302も同質だな。何も利益になる事を具体的に言えずw
人を如何に騙すかばかりの話では、説得力がないばかりか逆効果。

救いようのないバカを見た。
今後、日本は、議論の教育を本格的に導入すべきだな

314 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:31:01.25 ID:AVYBcJQ1
以上、「科学予算より、俺の生活保護を増やせ」
という叫びでした。

315 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:33:54.67 ID:qF50eM6d
反対意見は、知性もなにもないコメントで見る意味がないが、
彼らも日本人なのかな、だとするとショック。
頼む、せめて在日か中国、韓国の工作員であってくれ。。。

316 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:35:11.30 ID:0Yl6rbTR
今の政府に雇用だの防衛だの福祉だのその他もろもろを望む方が間違い。

埋蔵金があるって騒いでいた連中だぜ?w

経費削減しかできないような連中だぜ?w

防衛大臣はF−Xの選定後に辞任すると予想。
理由は、選定した戦闘機に関わる会社からお金がもらえるからさ。

317 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:37:12.97 ID:DRw8D73f
>>198
発明は必ず変革に繋がる訳じゃない。
問題があって目的の物には使えない発明も沢山あって、そういった積み重ねで変革に繋がる発明に出会える事がある、というだけの事。
そこで目指すのは発明じゃなくて変革なんだよ。
それに元々経済用語だったわけでもないinnovationという単語を、欧米の人だって変革という意味で技術について語っている単語の用法にお前がケチをつけているのがおかしい。

318 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:38:03.46 ID:ABBZU/+c
なんではやぶさのネタに必死こいて噛み付く奴がいるんだ・・・?
工作員なんて本当にいるのか?

319 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:40:45.28 ID:CkrNPMRK
科学予算を軽視し日本の将来を駄目にする民主党

320 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:41:00.67 ID:2CUWzCjV
今、悠長に天文学のために税金を使う余裕がある状況じゃない日本が
それでも今税金を使って復興よりはやぶさ2を優先させる「絶対的な理由」が無いと、ダメだよ。
ウインドウがとか、アメリカが同じコンセプトをもうすぐとか、そんなの研究者の言い訳に過ぎない。
極端な言い方をすれば、10年でも20年でもあとになってからやればいいだろうと言われておしまいだ。

「科学技術の継続のために復興は後回しにしてくれ」

俺はこんな事絶対に言えない。
もしいえるというのなら、きちんと自分の言葉で、被災者の目の前にいるつもりで語ってみて欲しい。
震災がなければ全力で応援した。しかし今は応援できない。
人が明日をまともに生きてこそ、その上で税金による科学の発展を希望することができる、そういうものだろう。

321 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:41:58.00 ID:M+BtGzlu
>>320
天文学とかいう単語使ってミスリードすんなよ

最先端工学技術の研究だ

322 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:42:54.73 ID:M+BtGzlu
>>318
今更になって、反日活動やってる組織の工作員が2ちゃんにいるなんてのはデマ
っていう、工作員のウソを信じてるのか?

323 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:43:37.15 ID:Xd2ZN0/2
成果が上がると予算削るよな、今の政府は。

「はやぶさ」もそう、
スパコン「京」もそう、
自衛隊もそう。

324 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:44:46.75 ID:AZxM6Ob4
>>293
注目を集めて予算を確保するってのは有用な手法だと思うけど、
反面、注目されにくい基礎研究なんかが予算面で疎かにされる恐れがある
だもんで、粛々と研究してたのに、
要らない事だけは積極的な民主党が、注目を集める為だけにやらかしやがった

325 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:45:47.65 ID:mO2A5mbu
>>314
民主主義国家という枠組みの中で国の将来をどう考えているかに関わる問題だよ。
生活保護などの社会福祉予算を手厚くするかその効果が未知数の科学技術に予算を手厚くするか。
政治家は、そうした有権者の代弁者として活動しているに過ぎない。
一般的に保護的な政策からは斬新かつ有意義な結果は生まれないだろう。
国の未来像を描けない政治家がポピュリズムによって近視眼的な決定をする事は長期的には国力の衰退を招く結果になるだろうね。


326 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:46:05.82 ID:qF50eM6d
なんで、はやぶさ2と、復興予算の2者択一なの?
凄いミスリード。

327 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:46:10.08 ID:M+BtGzlu
>>307
そんな低脳バカのマスコミをうまく利用して、そういう低脳バカの報道だけが情報源の低脳バカ国民の説得を成功した
天下一の詐欺師フォンブラウン先生のお言葉

月にロケットを飛ばしたければ まずテレビを味方につけろ


328 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:46:27.13 ID:aSwtHh8y
>>321
それはもうはやぶさでやったではないか。
「なぜ行くのか」「そこに行けるか確かめるためだ」
これはこれで立派な意義があったが
はやぶさ2は理学面での探査が主目的だ。
天文学の研究で必要だと語れなければ
説得力に欠ける。

329 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:47:08.73 ID:M+BtGzlu
>>326
役人幹部のボーナスは死守するから
復興財源は、はやぶさ2が犠牲になって負担しろ

by財務省

330 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:48:22.37 ID:Xd2ZN0/2
復興うんぬん言うなら増税なんかしてんじゃねぇよ!
といいたい。
景気が冷え込む事ぐらい小学生でも知ってる。

331 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:48:31.81 ID:M+BtGzlu
>>328
説得力に欠けるのは頭デッカチのオマエだけ

玉蹴りゲームなんて 科学的価値は全く無い無価値だ
だが、日本人の多くが支持し熱狂する

はやぶさ2も多くの国民の支持がある
それだけでも十分

332 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:49:26.41 ID:qF50eM6d
>>329
ふざんけんな、って話だよな。

333 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:50:03.71 ID:M+BtGzlu
>>323
逆に もんじゅには追加予算ですw


民主党はバカじゃない 本当によくわかってるw

334 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:50:29.54 ID:se+YxjpG
>>328
何故天文学ならよくて、理学ではだめなのか述べよ

335 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:52:06.21 ID:M+BtGzlu
>>312
国産飛行機はなんとしても実現するんだ ってスレで
国産飛行機なんか作って何を運ぶの? 具体的に説明出来るの?

と頓珍漢な(ケチつけ目的の)質問してるのがオマエ

336 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:53:27.06 ID:mO2A5mbu
>>326
まずその比較対象のおかしさに気づくべきだろうな。
復興予算の為に天下り何とかするとかが真っ先に議論されない当たりが面白いところだ。


337 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:53:32.19 ID:M+BtGzlu
(反日荒らし工作員の、スレ埋め流し妨害攻撃がひどいな・・・)

【緊急のお知らせ】
はやぶさ2は、2014年に本体も打ち上げロケットも完成して打ち上げ準備を万端に出来なかったら、全てがパーの廃止になってしまいます。
今すぐJAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう
実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。

大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。
それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。

本社・調布航空宇宙センター
所在地 : 〒182-8522
東京都調布市深大寺東町7-44-1
http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html

今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。

はやぶさ2予算の件
http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204

338 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:54:15.34 ID:Xd2ZN0/2
>>333

オレ個人としては、もんじゅも大切な実験炉だと思うぞ?
核弾頭作れる炉だし。
建前を整えたままの抑止の一部としても、予算をつける意味がある。

そんな事考えちゃいないだろうけど、あの守銭奴どもはw

339 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:57:05.19 ID:rt6sHSss
ただでさえ金が無いんだから利益の見込めないもんは削らざるを得ないんだろ
それでもどうしても作りたかったら、自分達の給料を百万単位で減らしてでもいいからやりたいって言えよ

340 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:58:17.83 ID:aSwtHh8y
>>334
天文学は工学ではなく理学だろう、
(観測に工学的な機器は必要ですが)
おれは「天文学という単語はミスリードだ」というのは
おかしいといいたいんだな

あと「はやぶさ2は国威形容のためやるべき」というのなら
それはそれで否定はしないよ

341 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:04:52.30 ID:mO2A5mbu
>>339
会計検査院から発表される無駄遣いってのが毎年あるんだけど
税金を無駄使いしなきゃハヤブサの数百億円の予算なんて捻出できるんだよ。
もし予算的な理由で中止になるとするなら最先端の科学であり技術に関わるプロジェクトがこうした無駄使いによって潰されると考えてもいい。


342 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:06:23.96 ID:KW8jzpzM
南極大陸のノリで募金を募るってのはどぉよ?


343 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:06:33.33 ID:PP4e/sM/
「はやぶさ2」は、正に生け贄。

344 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:16:15.43 ID:nMCbrHpJ
必死な釣りレスで伸ばしてるスレってやっぱ虚しいな

345 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:20:21.95 ID:se+YxjpG
>>340
ああ、そういうことね。
はやぶさ2はサンプルリターンが主目的なので、
天文学的研究に資することは散々言われてる筈だが。

>>341
そもそも諸悪の根源はその「無駄遣い」って言葉。
デフレの時に一番しちゃいけないのが歳出削減で、
極端な話、デフレ下では政府の「無駄遣い」こそが必要になる。
国債刷ってでも金を使うべきなんだよ。

346 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:23:12.98 ID:NEg90M5e
俺も生物の研究者だから言わせてもらうと

こういうプロジェクト研究って一部のお偉いさんのための研究になっていて
ほとんどの若手は育たず芽を出せず埋もれるんだよね

むしろたくさんの若手に少額の予算をばらまいた方が
絶対にいい成果が出る
画期的アイデアに結びつく可能性がある
予算額より分配の仕方がね



347 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:23:18.23 ID:mO2A5mbu
>>345
無駄遣いは無駄使いでしかないだろ。
100億円で海外から絵画買っても経済効果は無いぞ。

348 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:23:19.58 ID:2Xz1WyEP
>>345
どうでも良い事だが、すごいIDだねw

349 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:25:19.04 ID:ktzlEgVz
基礎科学は最終的には儲かるのだが、
期間が30年級以上の古酒レベルだからホントに余裕ある金持ちしか投資できないw

350 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:27:13.17 ID:9UHo42EG
>>346

残念ながらロケットは1000万円ずつ配ったら一つも飛ばないからな。


351 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:28:13.96 ID:lQTKh9LQ
>>6の生涯収入って少なさそうw


352 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:29:39.69 ID:se+YxjpG
>>347
海外から買っちゃだめよ。
あくまで国内で金が回らないと。

353 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:29:41.01 ID:AVYBcJQ1
>>323
これを思い出した  ↓
-------------------------------------------

民主党 「京は、コストがかかりすぎる!」
京  「運送業界も、燃料コストには苦労してますね。 いつ、ガソリン税は撤廃されるので?」
民主党 「・・・」

民主党 「せ、性能はすぐに追い越される。アメリカとかに…」
京  「米国、ですか。大事な関係です。で、いつ普天間基地は国外に移転ですか? それとも県外?」
民主党 「・・・」

民主党 「中国なんか、超低コストでスパコンを作ってるし…」
京  「中国ですか。小泉政権で悪化した関係を改善、とのことでしたね。ところで尖閣沖では、先ず日中関係をぶち壊し、次にヘタレて無罪釈放でしたね」
民主党 「・・・」

民主党 「な、何を計算するというのか…」
京  「例えば、マニフェストの筆頭項目、月額26000円の子ども手当の計算などは? いつ、支払うのです?」
民主党 「・・・」

民主党 「速ければいいという考えは時代遅れで…」
京  「スピードの時代。速度は、経済活動の活性化にも良いんでしたよね? いつ、高速道路は無料になるのです?」
民主党 「・・・」

民主党 「理研は天下りの、ムダ給与!」
京  「天下り廃止は公約でしたね? ところで、日本郵政の新社長に、”ミスター財務省”斎藤次郎氏を天下らせたのは何故ですか?」
民主党 「・・・」

民主党 「こ、国民は低収入に苦しみ、そんな時に高額い予算など…」
京  「国民の最低限の収入は、大事ですよね。 ところで、時給1000円は、いつ実行されるので?」
民主党 「・・・」

京  「私は、苦しくてもちゃんと”公約”を果たし、1京回の計算速度と、世界一の座を達成しましたよ? ところで貴方は、何か”公約”を履行しましたか?
民主党 「・・・・・・・」


354 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:31:21.12 ID:9LoZQXVf
>>1->>2
泣いた。
昨日、絶望的という情報を知って
もの凄く落ち込んでしまったが、悲観してるだけじゃ駄目って事だな

単なるロケット・衛星オタだが何かできる事ってあるのか??

355 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:33:27.50 ID:aSwtHh8y
京プロジェクトが結果的に正解だったかは俺ごときではわからんけど
途中スカラだベクトルだとグダグダ進行だったので
仕分けの槍玉に挙げられてもしょうがなかったと思うよ

356 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:34:42.65 ID:NEg90M5e
>>346

飛ばせないと考えた時点で
研究者としては失格だろ

お金で解決しようとするとろくなことはない

俺だって天文学の知識がないけどすぐ発想できるよ

南極あたりに落ちてる隕石片っ端から探して
外部にふれていない内部の成分分析するんじゃダメなの?とか


357 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:36:23.29 ID:NEg90M5e
すまん

350向けやった

358 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:38:15.88 ID:9LoZQXVf
>>356
>>1をよく読めばそれじゃ駄目だって解る

359 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:38:17.54 ID:se+YxjpG
>>346
むしろ少ないパイを分けるっていう発想が駄目。
国債刷ってでもパイをでかくして、両方やるべき。

360 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:41:50.88 ID:U9ZQgGMW
一つ言える事は民主党にハヤブサ予算に手を付ける権利は無いってこと
売国行為ばっかやってる民主党こそ仕分けの対象だろ
完全に無駄だろ、民主党w

361 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:42:41.45 ID:AVYBcJQ1
民主党は、政権奪取前に豪語していたことを実行すればいいんだよ。
膨大な埋蔵金があるんだろう?
何十兆円もの。
それを使えばいい。
成功したプロジェクトを潰す必要はない。

マニフェストに挙げたことは、何一つやらない代わりに、
マニフェストに挙げてないこと(増税など)は、嬉々としてやる。
無駄はなくせず、必要なものから切る。
挙句、ムダの削減の代わりに、「増税、増税!」

参院選では惨敗し、その後の地方選挙でも全敗してる政党・政権の
言うことに、誰が耳を貸すというのか?

何も出来ないなら、せめて口を閉じていたらどうだろう?
どうせ、1年半後の衆参両方の選挙で壊滅するんだから。
これ以上、日本をガタガタにしないでくれ。

362 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:47:35.01 ID:PP4e/sM/
>>346
はやぶさのような宇宙分野は裾野がかなり広い。
学生から教授、研究機関から企業まで関わる人間も多数になる。
はやぶさ2への投資は、広く行き渡る。

むしろ。2が出来るのはその裾野があるから。
だから今飛ばさなきゃ!

363 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:50:51.88 ID:9LoZQXVf
【緊急のお知らせ】
JAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう
実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。

大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。
それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。

本社・調布航空宇宙センター
所在地 : 〒182-8522
東京都調布市深大寺東町7-44-1
(p)http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html

今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。

はやぶさ2予算の件
(p)http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204




ここに手紙送ればいいんだよな?

364 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 21:51:23.91 ID:FP1VZTzz
>>80
目先しか見ることができないんだね。

365 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 22:05:47.12 ID:iFE7EX8D
>>1
ああ、なんだか本当に良い事を言うな。
国が行う研究開発は、教育に結びつく重要な指針で目指す所を間違ってはならない。

例の仕分けの連中は短期的な費用対コストでしか見ないから、うんざりする。

366 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 22:06:14.72 ID:rHlyANKo
>>363

>>2
>この文章をお読みになった方々から、
>草の根的であっても、それぞれの方法であってでも、
>政府・与党にメッセージを出していただければと思うものです。


367 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 22:06:42.29 ID:aSwtHh8y
>>356
C型小惑星が起源ではないかと考えられている隕石に
アミノ酸が見つかった「炭素質コンドライト」というのがあるんですが
水を含んでいて脆いせいか数が少ないんですな。
隕石落下が目撃されて回収されたものが半分以上
一番含水率が高いタイプはすべて落下が確認されて
回収されたもので、わずか5つだけしか発見されていません。

これらの隕石もかなり研究されているわけですけど
隕石として存在できないほど含水率の高いものや
宇宙風化に晒されていない小惑星の内側の物は
小惑星に行って取ってくるしかないです。
そこでアミノ酸を含有した「当たり」をひけば
かなりの科学的業績になるでしょう。

368 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 22:11:08.79 ID:NEg90M5e
>>359

プロジェクトにばらまく=アイデアは老化したお偉いさん数人によるもの

たくさんの人間に少額分配する=たくさんの若手のアイデアが満載

ってイメージかな

はやぶさ飛ばすってすでにアイデアを放棄したようなもんだからな

あとは作業

369 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 22:11:42.07 ID:CTdwHqPi
長々とご高説垂れる人は嘘つきが多いってばっちゃんが言ってた。




自信があるならもっと簡潔に書けよ。要するに無駄金なんだよ。

370 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 22:12:02.42 ID:9LoZQXVf
>>366
政府・与党にメッセージって...どーすんのよw

JAXAに手書きで手紙書いて嘆願等の武器にして貰うってだけでは駄目なのか?

民主党本部に電話とかか?

371 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 22:14:15.53 ID:9LoZQXVf
>>369
川口 元PMは、けしてそのような人間ではない。
本を読んだり、講演を聴けば解る筈だ

372 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 22:17:37.68 ID:eFEdlZlN
たしか、C型小惑星に接近して詳細に観測した例がまだ無い筈
ニア・シューメイカーがマチルダに接近・通過しているけれども

373 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 22:19:13.48 ID:ghmHk66e
なでしこジャパンの件以外は同意だなー

374 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 22:29:22.75 ID:AVYBcJQ1
>>369
騙されちゃいけないよ。

政権奪取以来、何一つ実績が残せず、
失態ばかり晒してる嘘つき集団の、スタンドプレーなんだよ。
「ボクたち、ちゃんと仕分けしてまーす。仕事してまーす」って見せかけなんだよ。

注目されている事業をバサッと斬れば、何となく格好いいよね?
そうやって失点を何とか隠したいだけなんだよ。

375 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 22:34:57.00 ID:se+YxjpG
>>368
大型プロジェクト否定して科学が発展すると思ってんの?

376 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 22:36:30.78 ID:eFEdlZlN
>>368
はやぶさ2には自己鍛造弾が搭載してある
今までの衝突実験とは毛色の違う方法をとってるよ
動画もあるから探して見てみ

377 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 22:42:59.57 ID:YEeByOKU
政界に出て橋下と組んで既成クズをゆわしたれ

378 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 22:43:25.30 ID:aSwtHh8y
>>371
たぶんそれ、>>367の事(俺)の事じゃないかな
語れないのは理解してない事につながると思ったが
あんまり語ると確かに胡散臭くなるなー

ということで胡散臭いおっさんは寝るぜ

379 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 22:46:59.37 ID:NEg90M5e
地球でやれよ 笑


380 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 22:51:59.97 ID:uJRfQjxa
>331 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 20:48:31.81 ID:M+BtGzlu
>>328
>説得力に欠けるのは頭デッカチのオマエだけ

>玉蹴りゲームなんて 科学的価値は全く無い無価値だ
>だが、日本人の多くが支持し熱狂する

>はやぶさ2も多くの国民の支持がある
>それだけでも十分

そんなに支持されてるというなら、一人当たり1000円、
2千万人から寄付を募ればいい。200億調達できる。

381 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 23:01:35.15 ID:rYL5cJtb
禁止にしているカンパなり何なりで何とかできないかな

382 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 23:02:08.40 ID:wqx5IkLU
誰かがやった凄いことをパクればいいじゃん
チャイナの発想


383 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 23:08:11.15 ID:9LoZQXVf
>>380
公共機関は募金とかカンパで事業したら駄目なんじゃなかったけ?


384 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 23:17:51.05 ID:uJRfQjxa
国と地方の公務員が約400万人。
こいつらにいま平均700万の年俸を払ってる。
これを民間給与生活者平均の400万にするだけで
12兆円もの財源が出来、はやぶさ2予算も楽勝で
確保できるが、官公労の犬である民主党にそんなことは
死んでも出来ない。現に、先の選挙での公約だった
国家公務員給与2割削減が既に反故にされている。

385 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 23:19:23.82 ID:uJRfQjxa
>>393
だったらNPO法人でやればいい。

386 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 23:22:14.47 ID:vvV6HCUb
松下塾もなにをやってるんだか

387 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 23:22:22.80 ID:uJRfQjxa
ちなみにらこのNPO法人の年収は全員300万ぽっきりな。
税金でお遊びさせてもらってるんだから、これぐらいで十分だろう。

388 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 23:30:51.26 ID:Ojk9ZE7a
防衛費を回してもらうしかないよね

389 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 23:36:32.21 ID:eFEdlZlN
予算配分の話になると決まってでてくるけど
防衛省も金が無いの

まあはやぶさ2用自己鍛造弾の開発に協力してもらうっていうのは
ありかもしれないが

390 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 23:41:29.27 ID:z17i7uFk
10式戦車、どうなるのかね。
出来は良さそうなのに、金が無くて配備できないとか。



391 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 23:44:50.25 ID:rddP/tfu
そんなものとっくの昔に開発終わってる

392 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 23:48:49.64 ID:z0D8Fru4
生みの苦しみであると信じたい。
情報収集衛星とかのサブペイロードに出来んものか。たった500kgでしょ?

冷戦以降のNASAやロシア然り、21世紀以降の宇宙探査はどうなることやらね。
戦闘機と同じく国際共同開発になってくるんじゃないかい?
ESAとNASAとJAXAが組めばすごい物ができるはず。

各国のメンツもあるだろうが、巨大科学に関して言えばメンツではなく人類への貢献を優先してほしい。

※巨大科学への賛否は昔からのループだわな。

393 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 23:56:28.01 ID:rddP/tfu
いや、だからさ。何を勘違いしてるんだ。
何度言ったらわかるんだよ。
価値あることだと説得できればミンスが翻意するとでも?
全く 逆 だ。
価値あるから、重要だからこそ、
それを良く良く知っているからこそ確信を持って潰すんだよ、奴等は。
要するに純粋な悪意で動いている。
悪意の行動をどうしたら懇願で止められるの?
嗜虐心を煽ってますます奴らを満足させるだけだ。

そうではなくて、これは条件交渉に持ち込まない限り勝てないの。
早い話が、脅しの材料を探せって事だよ

394 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 00:08:26.41 ID:kFsf8TdO
問題はオーストラリアの砂とどうやって区別をつけるのかということで

395 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 00:09:50.73 ID:gxPS+SPi
>>232
お前は自分とこの事業すら知らずに何を偉そうなことを…
イオンエンジン作ったのはNEC。古川電工はバッテリ。

396 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 00:18:49.63 ID:N7L1ABqY
桜島の灰やらサンプリングして比較済み勿論WPAウーメラ立ち入り禁止区域のも>>394

397 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 00:22:45.90 ID:AfU23cri
俺、宮城で被災して家も仕事もなくなって引っ越したけど
宇宙関連事業と復興は全くの別問題だから推進するべきだと考えるぞ
民間じゃ絶対にできない事だからな


398 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 00:24:39.24 ID:cmxD2YIc
>>384

それ実行すると川口先生も2割削減して他のプロジェクトのPMも2割削減して
下で働いているポスドクも2割削減するけどいいのかねえ。


399 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 00:28:57.71 ID:pDsHFFvz
>>1
少なくとも在日への生活保護や、半島への5兆円スワップ、鳩山が環境保護で出した数兆よりは見返りが期待できる


400 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 00:47:56.58 ID:BJIYTjRu
>>397
でも復興予算削って宇宙関連事業に付け替えるといったら
さすがに理解を得られにくいしなw
地震と原発で火の車ってのが実情だろうし…

特別会計をぶっ壊せれば、もう少し余裕が出来るんだがなー
道路にしか使わないとかオカシイだろうに…利権の塊なんだろうな

401 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 00:51:25.00 ID:AfU23cri
>>400
義援金とか使っちゃえばいいんだよ
アパートにヒビ入っただけなのに大破扱いでとりあえず100万入るから
車買い替えるとか言ってる知り合いが居るぞ
あれは不要な所にもばらまかれてる

402 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 01:06:58.32 ID:oyu2m9dK
価値も付けられないくらい価値があるものに、費用対効果をもとめるのが日本人。
身の回りのくだらないものには目をつむるのに。

403 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 01:09:13.79 ID:uPVbpruQ
R4が何を言おうが、川口先生頑張れ!
科学技術をないがしろにしたら、加工貿易立国は成立しない。
たけしの熱湯風呂に入ってた元クラリオンガールの分際で、偉そうに仕分け大臣だと。
専門家を権力を持った輩がいじめている図式にしか見えない。


404 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 01:15:07.20 ID:eLydNssH
>>386

松下塾はパナソニック塾になっていました。
最初から・・・(汗)

草葉の陰で松下幸之助先生が泣いてますね。

405 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 01:22:08.32 ID:SSZ3d+j/
もはや宇宙業界には、彼の法螺話に耳を貸す人はいなくなってしまった件について。

406 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 01:27:09.73 ID:oSJIqjXr
>>363
俺達も対抗して、ハヤブサは税金のムダ使いだから即刻辞めるように政府与党に手紙送ろうぜ!!( ・ω・)y─┛〜〜

407 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 01:43:20.20 ID:1MYzKbsI
>398 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 00:24:39.24 ID:cmxD2YIc
>>384

>それ実行すると川口先生も2割削減して他のプロジェクトのPMも2割削減して
>下で働いているポスドクも2割削減するけどいいのかねえ。

いいんじゃない? 税金で遊ばせてやってるんだし、失敗しても責任は負わないんだし、
JAXAなんて全員、年収240万で十分。嫌ならやめればいい。

408 :あ。そ。べ:2011/12/13(火) 02:09:03.36 ID:L9oU1Rm7
あんま難しいことばかり言わず、はやぶさのビックウェーブにもっと乗ろうぜ。
ちなみに太陽系の原始の物質を人類史上初めて手に入れたのははやぶさであり、それを支えた日本人なのだ。

409 :あ。そ。べ:2011/12/13(火) 02:09:35.77 ID:L9oU1Rm7
あんま難しいことばかり言わず、はやぶさのビックウェーブにもっと乗ろうぜ。
ちなみに太陽系の原始の物質を人類史上初めて手に入れたのははやぶさであり、それを支えた日本人なのだ。

410 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 02:12:33.18 ID:H2iYp2cr
税金払うの嫌になるな
意味のない箱物と道路工事を減らせよ

411 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 02:17:51.88 ID:OikwL/ey
R4
「はやぶさ」の費用対効果を出してください。

なんで地球に戻ってこなければならないのですか?明確に答えて下さい。

こんなこと日本でやる意味を教えて下さい。アメリカじゃダメなんですか?

田口トモロヲ「男たちの前に仕分け作業人達が立ちふさがった」


412 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 02:37:21.63 ID:lSBfzmVG
すみません
日本の理系アドバンテージを本気で壊滅させようとしている糞政権が続いているのに
そういう冗談でヘラヘラ笑う気分じゃないな

413 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 02:47:47.46 ID:UkMlbTrR
準天頂衛星みたいなGPSがあれば当面困らないし、いつでも打ち上げられるやつを後回しにできないの?

414 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 03:37:52.89 ID:CA1HY/J8
>>413
そう準天頂衛星のスレで言ったらわけわからん理屈並べて
これが日本の宇宙開発にもっとも貢献するんだと信者は申してました
私にはメリットが全くわからないんですが

山奥の測量でGPSだと1時間かかるのが準天頂衛星使うと5分で済むのがメリットらしいけど
そこへ行くまでの時間と年間に測量する回数考えたら全然割りに合わないって判断はしないらしい

415 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 04:04:34.18 ID:Jrmu6+3O
>>400
そうやって、金がないって思わされてる事こそが幻想。
金なんて、日銀に国債引き受けさせれば幾らでも調達できる。(限界はあるが)
円高とデフレが解消できれば税収も増えるし。

因みに、この件で国債の信用がどうたらと抜かす輩が居るけど。
日銀は毎年十数兆の国債を引き受けてるから今更。
そして利息は国庫に入るので借金は増えない。

416 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 04:16:18.78 ID:xtRoMItQ
研究者が長文で訴えなければならない状況は
もはや若い世代には
研究が魅力的なものには見えなくなっているんだよ
優秀な人は大学から逃げ出しているんだよ

417 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 04:27:39.35 ID:lSBfzmVG
馬鹿か 話が逆だろ
予算を切って食えなくして人材を枯らしていっちょあがりだよ 糞ミンスの狙い通りじゃん

日本の研究者達は、現政権が「敵」であることをそろそろ正面から受け止めろ
「敵」を泣き落とそうとしてどうするんだ。嘲笑されるぞ
生き残りたきゃ戦うしかないんだよ。弱みを掴んで攻撃を加えろ 打ち倒せ

418 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 04:29:17.51 ID:flRetaed
上の方で、直接にいくら儲かるかしか考えられない中国人や朝鮮人のようなバカが湧いてるな。
なにがカネ儲けに繋がるか分からない世の中だぜ。
なでしこジャパンは評価できても、はやぶさ計画は評価できない民主党という低脳集団をなぜ与党にしたのか?
言っておくが、俺はまだしもマトモだと考えて自民党に投票した者だ。

419 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 04:36:35.56 ID:FRpA26ld
>>418
なでしこのこと良く思ってるわけねえだろ バカか?
はやぶさ2と同様に、世間の注目のあるときに持ち上げて
機会が来たら、はやぶさ2のように叩き落すつもりで準備してるよ

420 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 04:42:59.45 ID:FRpA26ld
>>406
冗談抜きに
各テレビ局に、もっと韓国ドラマやれボケ と抗議してる団体の方々が
既にそれやってると思う

421 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 04:48:50.14 ID:5DTM0MHj
>>366
数百億円のお金を削減する為に
日本の最先端宇宙科学研究に携わる人材の活躍の場を奪う事にもなる判断は国の未来に大きなマイナスになるだろうね。
政府の無駄遣いを改めればこうした予算は直ぐ確保できます。
例えば、職業訓練給付制度とかがありますがアレは無駄の多い事業の一つでしょう。
人を雇う側の視点で考えれば、そうした自助努力が認められない人ははっきり言っていらない存在でしかありません。
過酷な競争の中で他人の手を借りる事を前提でしか仕事を出来ないような人は使い物になりません。
仕事はありますが、その過酷さゆえに去るものが多いのが現実です。
職業訓練は全く意味が無いとは申しませんが費用対効果的に考えれば恐ろしく低いものでしょう。

422 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 04:52:37.67 ID:5DTM0MHj
>>369
多くの人は時間軸的な考え方は出来ない。
それだけ高度な思考が出来る人はこうした最先端科学がどれだけ重要なものか理解できるから簡潔な説明で可能だ。
しかし、世の中の大部分は1年後の世界さえ1ヶ月後の世界さえ予測できない。、

423 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 04:52:40.16 ID:FRpA26ld
最近は、地方自治体の財政も厳しいから、公立の小中学校と消防署を閉鎖しちゃえばいいじゃん
やりたきゃ私立でやればいい

これで公務員幹部の皆様のボーナスは安泰だ

424 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 04:55:26.92 ID:5DTM0MHj
>>371
川口さんって政治家とか興味ないのかな
政界にいるだけで価値がある人の部類だろう。
ニュートンも政治家にされたらしいけど特に法案に関わる事は無くただけどボーっとしてただけらしい。

425 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 04:56:58.11 ID:5DTM0MHj
>>377
やっぱ、政界に出る事を願ってる人がいるんだな。


426 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 05:00:40.97 ID:5DTM0MHj
>>384
全く新しい思想の政党を立ち上げる時期なんだろうと思うよ。
優秀な人を集めるにはその人が優秀でなければ成らない。
国家100年の計と言うようにそうした先々を考えた政策を実行可能な政党を立ち上げたいと思いますね。
もちろんそれ自体が100年の計画になりますが。

427 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 05:02:52.67 ID:5DTM0MHj
>>386
入学資格の時点でアレは駄目だったと思う。
何を志すかそのために人生を賭けることが出来るかが重要じゃないかな。
ただ、当時の世界情勢を考えれば無理からぬ事でもあったかな。


428 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 05:04:57.97 ID:5DTM0MHj
>>392
どうしても手柄を独り占めしようとする輩が出てきてだめにしてしなうんだと思う。
今の、富の集中だってそうした思想の結果だろ。


429 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 05:06:32.00 ID:5DTM0MHj
>>393
政権降りたら国家に対する犯罪行為は断罪されるのは当たり前だろ。


430 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 05:09:09.39 ID:5DTM0MHj
>>400
地震は自然災害だから仕方ないけど
原発事故は安全対策を甘く見た人災。
東電の当時の担当者の資産没収等が出来る法解釈で解決だろ。

431 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 05:14:14.41 ID:5DTM0MHj
>>403
その通りだろうね。
いじめてるのかどうかは不明だけど、もともとは日本人じゃない人がこうした国家の未来を左右する事に関われる事が大問題。
ここはたかが200年の多民族国家アメリカじゃなく縄文時代を含めれば1万年以上にもわたり継続する最古の国。
本来は、平和主義の穏やか生活をしていたが外敵に対抗する為に戦闘的な性格も併せ持つ民族の人類史上最古の国だよ。

432 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 05:14:52.29 ID:ykbwxGKL
男女共同参画ナントカを削れば解決するよ。

433 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 05:16:40.68 ID:5DTM0MHj
>>407
そうした考え方は理解できないわけじゃないんだけど、そうするとそれだけのレベルの人としか付き合えなくなるんだよな。
つまり相対的に価値ある情報が入らなくなってくる。
少なくとも、最先端にいる人には言い値で給料払っても国としては損はしないよ。

434 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 05:18:27.63 ID:5DTM0MHj
>>411
そうした事は直感的に理解できるような人じゃなきゃ駄目なんだけどな。
元グラビアアイドルにそれを求めるのは、猿に日本語を理解しろってのに等しい事なんだろうな。

435 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 05:19:51.47 ID:5DTM0MHj
>>415
相対的に金融資産の価値が低下するから反対されるんだろうな。
酷いもんだ。

436 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 05:20:39.58 ID:5DTM0MHj
>>416
当たり前だろ。
分かる人にはわかるんだからいく当てが無いわけじゃないんだから。


437 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 05:25:47.14 ID:ykbwxGKL
まがりなりにもG8の日本が、人工衛星のプロジェクト一つ予算がなくて実行できないなんてのは有り得ない話なんだがなぁ。

ハッブル宇宙望遠鏡 ほどの大掛かりな物でもあるまいし。

富士山に七合目まで登ったけど、腹減ったから引き返すみたいなバカバカしさ。

438 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 05:39:50.41 ID:ykbwxGKL
>>6
生まれたばかりの人間が将来何で活躍するのか、どんなことできるのか君には分かるのか?
科学や技術も同じだ。何に役立つかは分からない。お金になるかは分からない。
でも、人は分からない事象を解明して学んで進歩して行かないといけない。
だって子供が頭が良くなるかどうか分からないから学校にいかせないなんて有り得ないだろ。

439 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 05:49:36.58 ID:wOv8z9d5
>>414
準天頂か小惑星探査かは中で調整する問題だと思うんだけど、
なんで準天頂があんなに強いのか。企業がバックに付いてるから?

440 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 05:57:46.87 ID:iJ74Dsbh
今5年250億なんだよ
これを5年100億とか150億とか、
とりあえず緊縮財政に協力しましたっていう筋を通せば
予算は通るよ。すべてが縮減されてる中ではやぶさだけ要求どおりには
行かないってだけの話し。

441 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 06:02:35.97 ID:5DTM0MHj
>>439
それは在るだろ。
いろいろビジネス上の利用法はあるんじゃないかな

442 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 06:14:17.31 ID:OeSZnsXR
>>6
世の中どれだけ進歩してもこういうバカはいつまでも残るんだろうな。

443 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 06:21:34.45 ID:5DTM0MHj
>>6
儲かるとか儲からないとか考え始めたら進歩は止まってしまう。
勝つ事そして新しい事に挑戦することでこそ新しい世界が見えてくる。


444 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 06:25:08.15 ID:/6Kp/0ES
バカチョンの僻みでいっぱいのスレだな

   プギャ   ∧ ∧       プギャ
       m9(^Д^)6m  プギャ
プギャ   (( m9(  )6m ))
          <  >

445 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 06:42:37.26 ID:AyVlpXiN
こうだくみ

446 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 06:47:01.92 ID:WdXctYwe
地球以外の天体で地震のメカニズムを探る
予算を確保するならこれしかない!
探査機と着陸機の惑星探査計画で
まず手始めに木星の衛星イオから

447 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 06:48:06.79 ID:ESj3zFNt





福島人として言っておく 『ムダ金が有るなら 仮設住宅を作れ』





448 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 06:53:30.18 ID:XJmw1HHu
>>447
仮設住宅なんてそれこそ民間が作ればいいだろうが

449 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 07:13:43.82 ID:UiUygN9B
>>440
全てが縮減されてるわけないだろ。だから他との競合になってんだ。
だいたい100億ってのは中止ってことだ。
もともと他国ではとても出来ないほどとてつもなく安い金額として250億って数字があるんだよ。

450 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 07:16:30.95 ID:Qyt3A6Gw
はやぶさ-2という名称にしなかった方が良かったというのは分かる。

451 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 07:25:57.89 ID:XJmw1HHu
儲からない土台作りだからこそ国がやらなきゃいけないのに
すぐに利益が上がることなんてそれこそ民間がやっとるわい

452 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 07:27:49.59 ID:Vdi3kFo6
半島という名のどぶに五兆円も注ぎ込むから
こうなる。
五兆円もあれば被災地復興もはやぶさ2も余裕だよ。

453 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 07:29:28.77 ID:yQ7tvDTE
>>447
言うべき相手を間違えてるぞ。


454 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 07:33:25.47 ID:F/Nsj11v
GPS補完準天頂衛星とはやぶさ2が同じ土俵で予算分捕り合戦ってのもおかしな話だよな。
実用衛星は、国土交通省とかの予算でやるべきなんじゃないか?

455 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 07:46:45.27 ID:MZf8uctO
ボランティアは暇な金持ちにしかできない条件であって
貧乏人がやっても奴隷になって貧困が連鎖するだけだからな
ボランティアで世の中が幸福になると幻想に浸ってるクズが日本には多い多い

456 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 07:48:09.35 ID:3qBBqMVA
   _ __   _
  /_/ ヽ ノ  /_/
  /_/=| ・∀・ |=/_/   羽ばたけ俺の税金!
 /_/   ̄¶ ̄ /_/


457 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 07:50:48.01 ID:C4Cp+Lbx
>>452
そうだよな
半島に5兆円を出したり、中国に2兆円出したりするのに、日本の事業になると
金をケチったり「それで利益が上がる?」と意味不明な質問をしてごまかす

半島に出した5兆円が1銭の利益にもならないのに

458 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 07:51:42.45 ID:dtv7R9NC
>>457
利息つくぞ・・・

459 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 07:56:52.18 ID:UHbtfkE4
>>10
国家にとって不利益にしかならないのに、
機密費は歴代最高額を使ってしまう民主党はどうすればいいの?


460 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 08:39:36.17 ID:OQP8mdu4
政治や経済が迷走し、異国の低俗文化が氾濫するのは

この国の首都に「ほんまもん」の日本文化がないからだ。

461 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 08:43:14.74 ID:OQP8mdu4
ノーベル賞受賞日本18

西日本人16



関東0

中国0
韓国0
北朝鮮0

462 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 08:45:00.56 ID:OQP8mdu4
民族別 知能指数ランキング

日本人   115(大和民族 120) 

極東アジア人110 
白人    104
黒人     80 

http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.htm

463 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 08:46:31.90 ID:OQP8mdu4
東京は近畿から首都、天皇、企業、文化、ヒト、モノ、金、を盗んだ
しかし彼らがオリジナルの産業、学術、文化を創造することは無かった。

戦後日本が世界に輸出した3大文化はゲーム、カラオケ、アニメと言われるが、いずれも近畿発祥である。
 
東北の辺鄙な地方都市でも東京なみの巨大な特典を与えられたら、もう少しマシな働きができだろう
近畿に首都を戻していれば日本のみならず地方も遥かに繁栄していた

日本一無能な地域に資源を盗み
日本一有能な近畿を殺そうとする行為は金の卵を産むニワトリを食べてしまうようなものである。

464 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 08:55:21.30 ID:wQO1fnyZ
どうせ財政破綻で何もできなくなるんだから一緒だよ。

465 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 09:04:01.79 ID:vifDvA7Q
先端科学に投資する事は大切だ
たとえゴールにたどり着けなくても、たどり着こうとする過程で、様々な恩恵を社会にもたらしてくれる

もし宇宙開発競争が無ければ、いまだ携帯電話は実用化されていなかった
スパコン開発競争が無ければ、我々はファミコン程度のパーソナルコンピューターすら触れなかった

466 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 09:52:52.55 ID:+kURqHyn
>>419
はぁ? おまえバカか朝鮮人だろ。
なでしこのW杯優勝を好ましく思わない日本人はいない。
バカな民主党といえども、なんで、なでしこを叩き落とす必要があるんだ?
失せろ! キチガイ!

467 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 09:55:19.31 ID:ofGF3mCJ
はやぶさ計画の進展を一番嫌がるのは何処の誰?

震災復興資金は、震災を引き起こした金融ユダヤ人に支払わせるべきだ。当たり前だ。賠償金、慰謝料、迷惑代、その他もろもろ。200年掛かっても支払っていただきたい。311テロに協力したカンナオトら逆賊にも相応の負担をさせよう。

一方、「地球外物質を持ち帰った」という人類初の快挙を成し遂げたはやぶさの予算は確保してあたりまえだ。

野田政権は、日本の宇宙開発力に恐れをなした米国没落無能ユダヤ人のご指示通り、はやぶさ計画を潰す愚挙に出たのか。恥を知れ。ユダヤ人によるマイノリティーを介した間接支配(在日・部落・ホ○・左翼)は許さない。



468 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 10:04:11.90 ID:ULpCbgkN
川口氏を全面支持。

発達障害民主は消えろ。

469 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 10:07:56.00 ID:Addww1h8
今の50代以上の人たちは「頑張ればなんとかなる」って本気で信じてるからね。
そういう経験をしてきた人たちだから仕方が無い。
彼らが予算を減らすなんて信じられないのは分かるわ。

470 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 10:15:43.03 ID:ULpCbgkN
>>469
頑張るとかいう問題じゃねえだろ、ドアホ。
民主党の科学技術に対する評価が酷すぎなんだよ。お前みたいなド素人
でしかないんだよ。

471 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 10:20:52.55 ID:Addww1h8
開発した技術で開発資金を回収する方法を研究した方が良いんじゃないか?

472 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 10:20:56.29 ID:vD+9skmD
人類の進歩は経済からもっとも遠いところにある。

「いくらもうかる?」→中国人、韓国人、低開発国の土人の発想。

100年後の国威と利益がかかっている事柄を、来年の収益しか考えられない馬鹿が妨害する。

結果、韓国状態。

理解しろ馬鹿者。



473 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 10:25:27.51 ID:Addww1h8
100年後の国威とか国益「も」心配してるんだろうけどさ、
実際はやっぱり、自分の職や権益が一番心配なんでしょ?w

474 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 10:25:37.74 ID:vD+9skmD
韓国がどうして科学と技術の遅れた国なのか。
理由は簡単。

「これを研究して完成したらこれだけ儲かる」という研究しかしないから。




475 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 10:26:59.19 ID:Addww1h8
逆に日本はもう少し儲けることについて真剣に研究した方が良いんじゃないか?

476 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 10:27:27.67 ID:vD+9skmD
>実際はやっぱり、自分の職や権益が一番心配なんでしょ?w

誰が「自分」の職や権益の話をしている?
話をそらすな、お前は朝鮮人か?

話をそらして解決したことにするのは朝鮮人の特色。
こめ豆な。

477 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 10:28:55.14 ID:vD+9skmD
>逆に日本はもう少し儲けることについて真剣に研究した方が良いんじゃないか?

それをすると「韓国」になる。
連中「儲けることについて真剣に研究」しているがあの状態だ。
「ノーベル賞をとることについて真剣に研究」もしている(嘲笑)

478 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 10:30:46.77 ID:ZxjlcAvT
やれる能力を確認したのにつぶす気なのか
日本がやらんでどこがやる

479 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 10:31:11.38 ID:Addww1h8
>>476
100年後の国威とか国益を語るほうが俺にはうさん臭く聞こえるんだが。
あれこれ理由つけて利益誘導しようとしてるだけでしょ?
まぁ、シレッとそれっぽい理由をあれこれつけて平然としていられるのが
社会の上層に求められる重要な資質だってことは
3月11日以降の保安員や東電を見てりゃよく分かるけどさ。

480 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 10:32:19.62 ID:vD+9skmD
>>478

社会党系政権だからねぇ。

女の浅知恵政権とも言える→すぐに利益の出ること以外興味がない。


481 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 10:43:30.99 ID:vD+9skmD
>>479

>まぁ、シレッとそれっぽい理由をあれこれつけて平然としていられるのが
>社会の上層に求められる重要な資質だってことは
>3月11日以降の保安員や東電を見てりゃよく分かるけどさ。

はいはい、誰が「3月11日以降の保安員や東電」の話をしている?

ハヤブサ計画の責任者や技術員は「3月11日以降の保安員や東電」と同一人物か?

保安員や東電が社会の上層に位置しているとは思えないが、ハヤブサ計画の要員が同様の位置にいるという根拠はなんだ?w
妄想がソースなら黙れよ馬鹿者(嘲笑)

>シレッとそれっぽい理由をあれこれつけて平然としていられるのが
それっぽい?
ハヤブサの結果は人類史に残る「偉業」であり、
100年後の宇宙開発史に確実に一コラム分書かれることは疑いないことなのだが。
いわば、スプートニク、NASAの月面着陸、そして火星探査と並ぶことなのだが。

世界の教科書に「日本の」と書かれるこの国益が理解できないとは(嘲笑)
そして、その遠隔操作技術、プログラミングのノウハウ、ダメージコントロールの技術等など、今後の宇宙開発において計り知れない資産になるのだが。

もちろん、来年のバランスシートにおいて利益としては算出できないがね(嘲笑)

朝鮮人の特徴その一。
話をそらして解決したことにするのは朝鮮人の特色。
朝鮮人の特徴その二。
区別がつけられない。
これ豆な。

お前、在日朝鮮確定だな。
日本人のスレに立ち入りを禁ず。

482 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 10:53:31.70 ID:vD+9skmD
追記。
朝鮮人の特徴その三。
目先の利益しか「無い」

朝鮮人は既存の「もうかる研究」で現状のメモリの集積技術でも開発してろってんだ(嘲笑)

日本人は、蛋白質を使ってメモリを製造する技術を研究しています(´ω`)w
ttp://www.naist.jp/pressrelease/detail_j/topics/1163/


483 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 10:57:56.04 ID:6itMnrux
川口氏の言葉は思わず首肯してしまうが
問題は批判してる人間と議論の論点が噛み合ってないこと
批判してるのは「でも金になるの?」って言うやつ
それに対して、エンジニア体質の人はビジネス的な提案ができない
というか、技術開発とそれをビジネスに結びつけることがまったく別のことになっちゃってる
本当はそこまで一貫して考えられなきゃいけないのに

まあ、批判してるのはただ単に潰したいだけのヤツが多いんだろうけど

484 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 11:02:01.06 ID:vD+9skmD
>>483

エンジニア体質の人でビジネスに精通している奴なんて、現在の世界ではただ独り、ゲイツぐらいだよ。
だから奴は世界を征服した。

485 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 11:09:26.98 ID:Addww1h8
>>484
それでもうあきらめちゃったの?

486 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 11:10:54.66 ID:UiUygN9B
>>483
噛み合ってないのはその通りだがなぜビジネスの話をせにゃいかん?
ハッブル宇宙望遠鏡はウン千億円かかってるわけだがそれ以上に儲けたのか?

487 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 11:17:37.18 ID:6itMnrux
いや、別にビジネスに精通してなくてもいいんだと思う
ただ「この研究、プロジェクトは将来的にこういう事業転用が可能ですよ」
ってプレゼンができるとか、
「今現在、一般的に使われている○○は、元々は□□の研究から生み出されたものなんですよ」
って大衆にアピールできるとか、そういうものがもっとあっていいはず


中身ないのに、夢みたいなことウタって政権についたどっかの国の政党あるじゃん
中身はしっかりあるんだから、あの100分の1でもそういう能力あればさ…

488 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 11:19:59.14 ID:S6c/1jEy
朝鮮民主党に鉄槌を下せ 支那のスパイの小娘にとやかく言われる筋合いがない。かりあげ支那人婆・蓮舫「節電啓発担当大臣」の政策
〜民主党が仕分け・廃止したものより抜粋

・防衛費 ⇒ 自衛隊災害救出活動も縮小 ( 日本の自衛・防衛弱体化は民主党の継続悲願 )
・スーパー堤防 ( 「100年に1度の大震災対策は不要」 )
・耐震補強工事費 ( 高校無償化の財源化 )
・学校耐震化予算 ( 「緊急性が無い」。以下、麻生政権による推進政策 )
・災害対策予備費 ( 生活保護枠拡大(母子家庭)の財源化へ )
・地震再保険特別会計 ( 子ども手当の財源化へ )
 ↑ ↑
※30年以内に99%起こると言われてた関東、中部大震災を視野に入れ麻生政権時に自公で準備してた災害対策予算

かりあげ支那人婆・蓮舫の発言
『津波なんて実際に来るまでに時間差があるからその時間でできる対応をすれば済むこと』
『明日来るのか100年後に来るのか200年後に来るのか来ないのかわからない対策費を使うのは無駄遣い』




489 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 11:21:05.21 ID:cmxD2YIc
基礎研究は当たってからやっときゃよかったなあと思うもんだ。
最初から利用方法がわかってるようなものは基礎研究じゃないわ。


490 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 11:43:19.09 ID:1MYzKbsI
はやぶさの装備のみ予算を出して、
JAXA職員は全員無給にするってのはどう?
高価なおもちゃをもらってお遊びをやっている身分でありながら、
さらに国から金を貰うっていうのは虫が良すぎる。
生活費は各自が自分でスポンサー探しをすればいい。

491 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 11:54:48.49 ID:7av0nLc4
俺が責任者になればはやぶさクラスの探査機を5〜6機作って
太陽系中に飛ばしまくるわ

せっかく世界唯一のサンプルリターン技術を構築できたのに
ここで攻めないとアホだろ

492 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 11:55:07.19 ID:Nsf54IZ9
>>490
ポスドクktkr

493 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 11:58:07.01 ID:VA/HO3Dq
>>490
で、なんかあってテレビで解説したら
どこどこ会社の御用研究者とか呼ぶんだろ?

494 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 12:23:15.77 ID:2FmpJR80

こんなことに金をつぎ込んでいる時期じゃないと思います

495 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 12:38:18.01 ID:Jh0ZyzTn
ハヤブサの帰還の際に
世界中のメディアが注目したのに
日本のマスコミは誰も取材に行ってない

日本にはまともなマスコミが無いよな


496 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 12:41:16.94 ID:xDpgi6oR
>>1-2
三行で頼む

497 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 12:42:39.86 ID:0KCwj2b8
国の役割を履き違えている人が多すぎる。
儲かる話は民間がやればいい。

498 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 12:46:03.61 ID:Khmv6psX
>>490>>494
こういう反対意見のレスする人の心理がわかんねぇー
単純に考えたら、ここまでやって中止のほうがもったいないと思うんだが。

499 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 12:48:59.87 ID:Hg+A98bb
>はやぶさを担当した者として、強調したい、その最も大きな意義は、この計画が、
>すべて我々日本の独創性、創造性に発しているという点にある。

ここが民主党が予算を出さない理由です。

500 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 13:01:23.44 ID:ew6jNcRX
>>495
一応NHKがウーメラまで撮影に行ってたぞ。
生中継こそしなかったものの、地上からの撮影ではNHKが一番綺麗に撮ってた。

501 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 13:04:45.31 ID:n66Aie49
>>491
一度もそしてこれからも働く事が無い、ヒキニートの妄想か。楽でええな〜。

502 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 13:29:05.87 ID:9OeRjkBb
地球に何かあれば、今は逃げ場がない。

503 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 13:30:24.94 ID:3mcpj4tQ
玉をぶつける幼稚なシステムに
壊れまくる実験用エンジン
これはタダの失敗だろ
評価されちゃおかしいだろ

504 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 13:36:23.96 ID:Pho+XWbD
存在に耐えられないほど売国・・・民主党の新スローガンです

505 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 13:37:51.17 ID:ueSiz0hj
>498 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 12:46:03.61 ID:Khmv6psX
>>490>>494
>こういう反対意見のレスする人の心理がわかんねぇー
>単純に考えたら、ここまでやって中止のほうがもったいないと思うんだが。

別に反対はしてないよ。「高価なおもちゃは買ってやるから、勝手に遊べ、
ただし生活費は自分で稼げ」と言ってるだけで。

506 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 13:42:04.81 ID:T4D4ZX9e
>>505
そのおもちゃが売ってるという思い込みが頭の残念さを表してるね。


507 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 13:43:37.13 ID:o0G5Avy+
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201112/article_58.html

508 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 14:24:34.90 ID:Uko1cWQJ
宇宙開発をやめる=次代の日本終了だよ。
ww2で航空機がないようなもんだ。
儲けしか考えてない人って気楽でいいね。

509 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 14:33:40.99 ID:Xy4Qhxrl
ヤフートップニュースにもきてるな

510 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 14:39:28.07 ID:at9w/XYV


.........................同情するなら金をくれ......................



511 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 14:43:18.35 ID:ZrrKtnBB





福島人として言っておく。『宇宙開発は妄想。その無駄金を東北の地域復興に使えや』





512 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 14:49:29.05 ID:UbVzBnXY
予算つけたところでどうせ財政破綻なんだから、結果は同じだよ。

513 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 14:52:50.46 ID:219DKXfn
>>495
NHKは大気圏突入から9分後の午後11時のニュースで映像を出してたが
良く知らずに叩く馬鹿が多いのはほんと情けない

514 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 15:20:05.47 ID:zogM5o0N
はやぶさが2007年に普通に帰還していたら、なんのブームも起きなかった。
このブームはしょせんアポロ13号の騒ぎと同じでしかないんだよ。

アポロ13を語れるやつがいても、アポロ15を詳しく語れるやつはほとんどいない。
ほどなくしてアメリカはベトナム戦争の影響で月への興味を失った。
お金が無いときは、優先順位の低いものは削られる。どこの国だって同じだよ。

ましてや今の日本は生きるか死ぬかの人すらいるんだ。
それなのに小惑星の砂を「今」取ってくる意味ってどこにあるんだよ。
困ってる人間はそのまま死ねってのか? 自分が同じ立場に立った時、どう考えるのさ。


515 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 15:23:00.33 ID:ojU/O3Wr
>>514
その結果、アメリカは(紆余曲折あって)ISSにすら人を送れない国になりましたとさ。

516 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 15:30:07.66 ID:ojU/O3Wr
今政府がやろうとしているのは「震災のために頑張っています」という格好だけ。
そもそも、はやぶさ2を止めると具体的に何がどれくらい改善するのか?
全体の何%なのか。要するに「(何でもいいから)止めた」という事実が欲しいだけだろ。

517 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 15:45:48.63 ID:3j83rbGk
人事院勧告も無視の公務員ボーナス、仕分けショーは結局骨抜き
予算は官僚の言うなり。増税ばっかり言って貧乏人への還元策は後回し。
はやぶさ2やめたって、遠からず日本はつぶれる。

はやぶさ2っていう、日本の希望を演出できるネタを自ら潰すんだから
日本の頭脳はみんな母国を見捨てて海外に出て行って、日本に残っても
仕事ないまま、もっと貧困層が増えて、日本は二度と浮上できなくなるさ。


518 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 15:58:43.65 ID:11GcyxmJ
>>514
よく勘違いされるが日本は金がないんじゃなくて動く金がないってだけ
日本の国債は借金とは名ばかりの量的緩和策、円を刷ってるようなもの
表立っては言えないが返したくなければ返さなくてもいいし破棄してもいい
国債残高ってのは今どれだけ量的緩和をしてるかの手形にすぎない
そういうレベルのものなんだよ
もちろんやりすぎるといけないけど今はデフレなんだからうるさく言うほどじゃない

死に銭にならないならむしろ使った方が景気対策になるし復興にもなる
困ってる人間も助けりゃいいしはやぶさもやればいい、どっちかしか出来ないってのは極論
大切なのは死に銭になるような使い方をしないこと
貯蓄しかする気がないとこに金を回したり国外に持ち出す輩に回したりは論外
天下りや公務員や海外のプロジェクトに金を回すより国内のプロジェクトの方がずっといい
削るべきは他にある

519 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 16:08:30.32 ID:Xy4Qhxrl
F35の1機ぶんくらいお金だしてよ

520 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 16:33:42.10 ID:C4LYPeBg
この川口とかいう偉そうなオッサンに聞きたいことが2つある。

・イトカワとの距離はセンサーでリアルタイムで測れていたのに、どうしてわざわざ
 上昇中にミネルバを放出するような不思議なプログラムを組んだのか?
・弾丸発射ルーチンの中から、発射中止ルーチンが呼び出されるような
 不思議なプログラムをどうして組んだのか?


521 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 16:42:37.68 ID:ara0QCXj
>>508
儲けを考えて無いじゃない
目先の儲けしか考えない だ

数年後に実のなる桃栗や柿の木を
切り倒して薪にしてしまう連中だよ


522 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 16:44:25.73 ID:K70WdiZp
「はやぶさ2」より「みちびき」の要求優先させたJAXAにこそ驚きを禁じえないよ
GXの時の二の舞か

523 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 16:44:31.32 ID:ara0QCXj
【緊急のお知らせ】
はやぶさ2は、2014年に本体も打ち上げロケットも完成して打ち上げ準備を万端に出来なかったら、全てがパーの廃止になってしまいます。
今すぐJAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう
実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。

大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。
それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。

本社・調布航空宇宙センター
所在地 : 〒182-8522
東京都調布市深大寺東町7-44-1
http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html

今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。

はやぶさ2予算の件
http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204

524 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 16:55:39.21 ID:K70WdiZp
何だよ直筆のメッセージ送りつけるとかって
だいたいJAXAにまとめて渡すからISASに金が回ってかないんだろ
ISASに直接カネ送れよ
手前の懐痛めずに我が儘通そうとしてんのかクズ

525 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 18:03:30.64 ID:i0bNQHCG
>>520
ヒント:引力

526 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 18:27:02.15 ID:ara0QCXj
原発作業ロボも、普段から研究開発してれば、こんなこともあろうかといざというときに活躍出来たなのに
そんなの無駄と邪魔してきておいて、いざ原発で事故が起きたら、「なんで作っておかなかった」って

泥棒出てから縄を結う ってのは一番被害がデカくなるんだよボケ

527 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 18:35:07.82 ID:nUFWQxm6
>>520
信号が地上からはやぶさに届く約17分後を予測して地上から
ミネルバ放出のコマンドは送られたが、イトカワに対して自
律航法により上昇(離脱)方向に動こうとしていた時に、ミネル
バ放出の命令が地上から届いてしまい、狙いをはずしてしま
ったのだそうだ。

弾丸(プロジェクタイル)の発射を止めるコマンドは、イトカワ
上空での運用中、故障したリアクションホイール2基を補う
姿勢制御等、様々なプログラムを書き換えながら観測等を実
施していた事に伴う、時間的余裕不足でのチェック漏れだそ
うで、人為的ミスである事は川口教授自身もJAXA公式の説明
でも認めていて、予め搭載されていたプログラムのせいでは
ないそうだ。

川口教授本人でなくてスマソ。

528 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 18:42:23.45 ID:SsNV2HOt
初代ってゴジラかよ
ファーストとかにしてくれよ

529 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 19:05:37.08 ID:HmhbnUH6
初号機というより試作零号機

530 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 19:31:48.51 ID:ny9DKvLh
>>514
生きるか死ぬかの人がいない時代が人類史上一日でもあったの?
君は生きるか死ぬかの人がいるときに「今」貯蓄する必要があるの
困ってる人間はそのまま死ねってのか? 自分が同じ立場に立った時、どう考えるのさ。

531 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 19:39:33.46 ID:68okq18h
>>529
そういう意味ではやぶさ0号機って今後呼ぶのは良いかもしれない

532 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 19:49:30.45 ID:Xy4Qhxrl

目-(^ω^)-目   。○

533 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 19:49:37.54 ID:f0PhVqpF
自分らの身内の団体には湯水のようにばら撒くのに、成果を出した場所は切るからな

異常だよ、ホント

534 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 19:51:42.36 ID:g32hcM01
最先端の技術が新たな産業を生むんだろう
最近薬開発すら削って教授に逃げられてなかった?
新たな産業や世界トップ同士の争いに勝てなきゃ、どうやって日本は食ってくの?
民主党はやりくりで何とかなるって煽ったり埋蔵金があるって喚いたり、
金が本当にないと解ったら将来の日本の産業を削りまくって、ホラお金出てきたでしょw

535 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 19:53:42.94 ID:T0X9a23+
豚や鳩、菅が海外にばら撒いた金でどれだけの事が出来たか…
特に増税豚…

536 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 20:24:37.51 ID:yU8yeM+g
>>511
土食って寝てろ

537 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 20:42:43.88 ID:blb2Pxgv
>>424
正解には興味持ってないな
ただ、講演や自分で書いた本では民主党の科学分野への冷遇・無知識・知見の狭さを
かなり攻撃的に指摘しているね

講演では嘲笑のネタにR4の言葉を必ず言うしw
川口先生を疎ましく思ってる民主議員は多いだろうね。

538 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 20:49:41.27 ID:1pnaXhbC
ハヤブサ2はじゃくさの中でも優先順位が低い
金星探査とか水星探査の方が優先
だから中止でもいいと思うよ
本当にやりたいなら他の惑星探査を停止すへきだろう


539 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 20:56:19.83 ID:ojU/O3Wr
発信箱:線香の火=永山悦子
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20111213ddm004070028000c.html

540 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 20:56:26.76 ID:1pnaXhbC
ちなみに現在進行中のじゃくさにおける惑星探査プロジェクトは↓こんなにある

GPM
GCOM
Earthcare
alos2
astroG
astroH
Bepicolombo
はやぶさ2



541 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 20:57:42.71 ID:1pnaXhbC
あ、上記は開発中のものね
実運用中を入れると倍以上

542 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 20:57:47.10 ID:ojU/O3Wr
>>540
惑星探査?

543 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 21:02:09.68 ID:ojU/O3Wr
>>541
無知の疲労ご苦労様。

MELOS

544 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 21:03:45.33 ID:1pnaXhbC
>>543
正論で負けるとレッテル張りw
そんなんだから相手にされないんだよ

545 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 21:06:35.39 ID:ojU/O3Wr
>>544
現在進行中と言いながら「あかつき」入ってないし。

546 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 21:14:03.11 ID:1pnaXhbC
>>545
あかつきは運用中だろ、ほとんど失敗扱いだけどな
とりあえず教育予算がたりてないのは確かなようだw

547 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 21:23:09.74 ID:ojU/O3Wr
>>546
火星探査計画も知られていないのは、
本当にJAXAのプロモーションは失敗だ。

548 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 21:34:27.33 ID:IhPB2I2X
お前らそれより朝鮮のロケットが次は何処まで届くか語ろうぜ!

俺はグアムに100トンスル

549 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 21:48:57.37 ID:11GcyxmJ
>>540
その一覧は探査機、ではなく、衛星及び探査機、だな
現在走ってる惑星探査プロジェクトはBepicolomboとはやぶさ2だけのはず
運用中もあかつきのみ、実証機含めればIKAROSとの2つ

>>547
MELOSは進行中のプロジェクトではなくまだプロジェクト化を考えてる段階だよ
プロモーションもなにも始まってすらいない

550 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 22:02:00.34 ID:kXIcRdT6
パチンコ20兆円は宇宙開発に役立ってる。
北の将軍様のミサイル開発にね。

パチンコに課税すれば、
はやぶさ50機くらい余裕で打ち上げられるのにね・・・。
実際は、北に献上してるなんて、気が違ってるよ。


551 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 22:04:47.35 ID:UW1nzjvj
生活保護削って被災地とはやぶさに振り分けたらいいんじゃね?

552 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 22:45:40.87 ID:19Yud0b7
>>511

宮城人として言っておく。『福島復興は妄想。その無駄金を未来への投資に使えや』

補助金に目がくらんで原発作ったんだから自業自得
さっさと福島なんて捨てて移住しろ

553 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 23:08:21.42 ID:MK/jWO7O
海外のお安いロケットを使うとかで
何とかコストダウンできんのかな

554 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 23:25:05.65 ID:vk1lusZk
宇宙開発はほぼ全額が人件費だからね

555 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 23:39:33.48 ID:MK/jWO7O
海外のロケット打ち上げで「NanoJASMINE」を思い出したが
調べてみたらこっちもあちらの国のお財布事情の影響で
うまくいっとらんなあ・・・海外に頼るのも考え物か

556 :名無しのひみつ:2011/12/13(火) 23:45:23.64 ID:11GcyxmJ
>>553
予算を出してくれないからイタリアに話持ちかけたら
イタリアの機器も搭載するという条件でロケットを用意してくれることになった
なった・・・と思ったらやっぱロケット調達出来なかったと返事が来た
今も継続して話はしてるはずだし欧州自体にも打診してるはず

Bepicolomboも予算少ないから欧州と共同なんだけど
欧州の方の都合で打ち上げが遅れてる状況
(イオンエンジンを欧州が担当してるけど開発が難航してる、日本がやりゃいいのに・・・)

探査プロジェクトは本当に予算つかない
IKAROSはもうほぼ運営も最終段階だしあかつきは金星に再び近づくまで休眠状態、Bepicolomboもこんな状態だから
今まとまった予算が欲しいのははやぶさ2だけなんじゃないかな?
それでも削るとか言われてるんだから無茶苦茶だよ

557 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 00:08:22.45 ID:q6tC172D
YS-11の時と状況が似てるなあ

航空機の研究は国家として必要だという声を抑えて金の無駄だと製造中止。
戦中からの航空機技術が途絶えた20年後にYS-11が狙っていた
中型旅客機の市場が出来上がったけど、その間コツコツ続けていた
ブラジルなどの新興国が参入。日本は市場に参加も出来ずじまい。

金の無駄って入ってる人間は、今金にならないことを問題にしているから
将来のための技術蓄積って事をいくら言っても無駄なのよね。

558 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 00:18:35.65 ID:kYBsCYI9
ホーキング博士が人類は地球から出て新たな惑星を探すべき!新たな宇宙に出て行くべき!
と言ってる事を民主のバカ連中は根空言としか思って無いだろうなw
地球には終わりが確実にありこの宇宙にも終わりが存在してる。
地球や現宇宙に住めなくなる前に新たな移住場所を探す。
そのための技術を得る為には連続した技術の開発が求められる。
宇宙探査に終りは無い。これから何十世代に渡ろうが
連続した宇宙技術開発は人類と言う種の保存の観点から
絶対に必要なのである!

559 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 00:22:25.59 ID:d4jPY3xR
>現宇宙に住めなくなる前に

すげえでかい話だなあ

560 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 00:23:25.62 ID:+qeLdX+N
フォティーノバードの脅威とかそういう話か。

561 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 00:32:38.48 ID:kYBsCYI9
ホーキングは種の保存の観点から述べているが
人類が確実に生き残るとは限らない。
今の地球でさえ人類の歴史は2000年弱。
地球が誕生して48億年。
歴史の大半は人類の生存できない環境だったからな。
人類は滅び行く定め種なのかも知れないが
人類の価値はどんな手段を使っても
生き続けようとする事にその存在の意義がある。
より強い種を後世に残し続ける為に。

562 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 00:45:18.38 ID:MSf/ndbC
>>557
737と320の天下で
リージョナルジェットの市場なんてまだできてないけど?


563 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 01:20:54.96 ID:iIURlHIf
>>550
せめてパチンカスどもが、みんな競艇に行ってくれれば、その金で海保の巡視船買って
北チョンやらシナやらの、海賊どもフルボッコに出来るのにな

564 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 01:22:09.52 ID:XgQtvB3b
ホリエモンがゼニットを買いたいらしいが、
これではやぶさ2ができないか?

565 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 01:25:32.23 ID:iIURlHIf
>>537
個人的に嫌いなのは構わないけど、それを露骨に表に出すのは、
少なくとも、天下一の詐欺師ファンブラウン&糸川英夫よりは賢く無いな
一応あれでも政権与党なんだし

フォンブラウンや糸川英夫(あと新幹線のときの島秀雄NASDA初代理事長)は
時の権力に徹底的に媚びてでも、大金を騙し取って自分の野望を実現した


566 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 01:28:56.70 ID:3001Rg2S
>>540
その中で惑星探査なのはBepiColomboとはやぶさ2だけだぞ

567 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 01:38:09.61 ID:d4jPY3xR
>>540
AstroGはアンテナの精度が出なくて
中止されたんじゃなかったっけかな

AstroHはよくわからんが予定通り視進んでるのかいな
こんなご時勢で2013年に上がるのかしらん
X線望遠鏡は工学的には凄く面白いのだが
マスコミではほとんど紹介する人がいないのよね

568 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 01:52:09.55 ID:iIURlHIf
【緊急のお知らせ】
はやぶさ2は、2014年に本体も打ち上げロケットも完成して打ち上げ準備を万端に出来なかったら、全てがパーの廃止になってしまいます。
今すぐJAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう
実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。

大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。
それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。

本社・調布航空宇宙センター
所在地 : 〒182-8522
東京都調布市深大寺東町7-44-1
http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html

今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。

はやぶさ2予算の件
http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204

569 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 02:09:04.80 ID:DG4NHKz5
70億円程度なら出してやりゃいいのに。
5兆円はどこいったんだよ。

570 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 02:11:41.74 ID:Bthrw2/+
れんほう「どうして日本がやらなければいけないんですか?」

かわぐち「ぐぬぬ」

571 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 02:12:36.38 ID:IkAvNeQk
>>568
別に、小惑星はいくらでもある

JAXAもそこを隠してえげつないことをする

572 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 02:25:46.80 ID:DG4NHKz5
でも唯一の技術なんでしょー

573 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 02:29:14.31 ID:RdY7jV3y
いくらでもあるといても、いろんな条件があるんじゃね
今回の対象はカーボン系の星だっけ?

574 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 02:33:33.19 ID:+qeLdX+N
>>571

なんでも隠蔽していると思う馬鹿か。


575 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 02:53:03.46 ID:3001Rg2S
>>571
軌道や自転速度とかから観測・往復に適したターゲットを選んでるんだよ
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/016/002/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2011/06/09/1306823_3.pdf

576 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 02:57:23.59 ID:iIURlHIf
目的の星をよりどりみどりが出来るほど、日本は恵まれた環境に無い。
イオンエンジンが実用化出来なければ、イトカワへ到達することすら無理だった。
一歩一歩の確実な前進が実を結んだ。止まったらそれまでのものが全部パーになる。

577 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 03:00:19.98 ID:+wjEXOud
星ってのはそれぞれが宇宙をすごいスピードで飛んでるってイメージしていい
で、サンプルを取ってくるとなると行くだけじゃなくてスピードもあわさないといけない
そばを通って観察するだけなら目標と出来る小惑星はいくらでもあるけどね

惑星のような大きな天体と違って小惑星はそれ自体の重力が小さいから重力圏に捕まるってのができない
だからスイングバイやイオンエンジンを駆使して自前でスピードをあわさないといけない
それだけのハードルをクリアしてサンプルを得ることが可能な小惑星はとても少ないんだよ

578 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 03:00:55.46 ID:0iqfomYc
>>469
あらゆる分野の先端に位置する人達はとにかく頑張るしかないんだよ。
目に見える結果が生きてうちには出ないとしてもね。
そうした事をやめた国は衰退するだけさ。
そうした人材を欲しがる国は幾らでもあるんだから。

579 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 03:01:41.76 ID:v8kWYdJ3
>>574
かわぐち「2014年までに打ち上げないと軌道があわないんです」
れんほう「では軌道のあう小惑星を探してください」
かわぐち「ぐぬぬ」

580 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 03:01:55.36 ID:0iqfomYc
>>473
それは今の公務員や企業の上層部の人達だろ。


581 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 03:04:34.52 ID:0iqfomYc
>>475
長期的な経営計画の下に赤字を出さない経営が出来ていれば問題はないよ。
相当な能力が必要とされるけどね。
一時的に利益を出すだけなら割と簡単だよ。


582 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 03:08:16.00 ID:0iqfomYc
>>490
その結果頭脳流出が起きて日本の宇宙開発は終わるんだけど。
それでもいいの。


583 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 03:09:33.25 ID:0iqfomYc
>>494
こんなことに金を注ぎ込め無いけど国家公務員のボーナスは平均2万円上がられるのか。


584 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 03:15:15.31 ID:0iqfomYc
>>538
JAXAも一枚岩じゃないから世界の注目集めてるこのプロジェクトを潰したいと考える人もいるんだろう。
これといった成果を出してないJAXAが唯一世界から注目されたプロジェクトじゃないかな。
カグヤとかもあったけどハヤブサほどじゃなかっただろう。

585 :弘前:2011/12/14(水) 04:04:32.60 ID:3CrD6uFX
上述までを見ると、見解の相違が随分あるけど、いろんな考えがあっていいんだと思います。
税金の使途について、納税者は自分なりの意見をいう権利があるんではないでしょうか。
ただ、私が思うのは、「黒字化するようなものなら、民間でやればいい」というのは、一見正論ではあるけど、
反面、机上の話でもあるような気がしてしまいます。
明らかに黒字化する事業なら、とっくにどこか、大きな資本が参入しているのではないでしょうか。
そうならないのは、リスクが一企業としては大きすぎるとの判断がまだ主流だからでしょう。
そのようなリスクを、誰かが負った上で、前に進まないと、インヴェーションなんて起こりえません。
短期的なリターンは、望めないけど、10年、20年単位で、税金を投入して育成すべき戦略産業であるやいなや?
要は、その評価次第なのではないでしょうか。


586 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 04:35:57.10 ID:uc3cW822
これの予算削る前に、他にもっとどうでもいい予算が腐るほどありそうってとこが一番やりきれない。

587 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 05:33:30.57 ID:Dm+IvHcf
>>584
てか単純に、JAXA全体として金がないってのもあるんでないの?
予算がなければ結果も出しようがない、って面もあるよな確実に。

588 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 07:48:52.37 ID:d4jPY3xR
>>584
まあ惑星探査機そのものが少ないからな
観測衛星まで広げるといろいろな分野で
日本はトップレベルの成果を出してるよ

589 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 08:10:55.34 ID:8fP8us0Z
>これといった成果を出してないJAXAが唯一世界から注目されたプロジェクトじゃないかな。

宇宙開発関係者と隣国が気になってしょうがない半島人以外、国外では一般的にまるで知られてない。
成果が無かったとは言わないが、それほどたいした事を成し遂げたわけでもない

宇宙からサンプル持って帰ってきたじゃん
 →一連のアポロ計画では400kgほど持って帰ってきてるし
でも無人遠隔操作で成し遂げました
 →ルナ11号が40年前にやってたよね
それ月ばっかじゃん、月より遠くからのサンプルリターンは世界初だよね
 →スターダスト計画の時のヴィルト第2彗星は近日点でもイトカワの1.5倍離れてます

590 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 08:14:38.65 ID:FkEd16ZE
>>575
変わりは実際にはいくらでもある(笑)
ただしそれは予算を削減して計画を遅らせるのが前提だから、米やEUの計画に先を越されてしまう
ここでも二位じゃダメなんですかが問題になってるわけ
しかもはやぶさ2は技術実証でなく科学的成果が目的だから、、、
そのために間に合わないという理由を作っていそいでるだけど、

591 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 08:59:18.86 ID:+qeLdX+N
>>590

アホか。頭いい振りする前に少しは読め。
人材面で崩壊するのが問題だと言ってんだよ。




592 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 09:58:06.20 ID:FkEd16ZE
>>591
小学生からやりなおせたらいいのにね、、、覆水盆に返らず
君の書き込みをみてそう思った。来世の宇宙開発に期待した、(笑)

593 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 10:05:58.81 ID:+qeLdX+N
>>592
「変わりはいくらでもある(笑)」なら出してくれや。

594 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 10:40:43.84 ID:UBGL5H88
これだけの実績と技術があれば、海外の資産家から投資とかないのかなぁ

あくまで日本のプロジェクトとして進めちゃうの?
今の政治じゃ金なんで出してくれへんで。

世界規模でもいいような感じもするんだけど

595 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 10:49:57.51 ID:qXojHMeH
>>10
むしろ、儲からないことを国がやるべき。
儲かるなら民業圧迫になるよ。

儲からないけど、必要だからこそ税金という形で徴収し、運用している。

596 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 10:50:05.48 ID:w7xxlH+M
エンジンは瀕死で、小惑星にまともに下りられず。
もって帰ってきたのはナノレベルの得体の知れないチリ。
すばらしい実績だな。投資したくなるわw

597 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 11:23:57.38 ID:1K83jMwk
95 :名無しのひみつ:2011/12/12(月) 16:38:43.22 ID:hldRlfWX
>>93
は?自由経済は保守思想だろうが!
アメリカだってこの考えは共和党だぞ


久しぶりに物凄いバカ工作員を見たw

598 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 11:27:01.75 ID:1K83jMwk
予算は痴呆公務員の給与を民間の平均レベルまで引き下げれば
幾らでも、おつりがくるよ。

599 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 11:29:19.48 ID:vUczETwo
R4が襟立てて威嚇してくる

600 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 11:39:27.69 ID:cxrgD8UP
公務員はお前らの2、3倍、高くて当たり前。
公務員はお前らの1/10の労働なのは当たり前
恩給も2.3倍高くて当たり前。
奴隷は搾取されて当たり前。
民間の労働者はそろそろ自分が奴隷だと気づけよ。

601 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 12:01:43.76 ID:DrTUD5MV
http://www.facebook.com/pages/はやぶさ2予算削減に反対するfb有志の会/175183792580195

602 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 12:02:48.43 ID:DrTUD5MV
ゴメン。短縮した。

http://on.fb.me/vNQILN

603 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 12:39:37.80 ID:wikNsrSr
>>590
はやぶさ2に代わりの小惑星は無いよ、あるというなら出してみ?
衛星バスも開発資源も流用しまくりな、限りなく低コストのプロジェクトなのに予算削減の余地なんてあるわけ無いわ
仮に計画を見直して別の軌道にある同種の小惑星を探査するとしたら、必要な予算と時間は今よりずっと増える
プロジェクトそのものの再検討が必要だし、ΔVの問題があるからな

最小の投資で最大のリターンを得るという点で推進すべき計画なんだがなぁ
せっかく宇宙科学の世界で日本がトップランナーになっているのに、どうにも理解が薄い人が多くて困る

604 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 13:10:51.07 ID:+uh2cUd8
甘言。
絵に描いた餅のマニュフェストは
何一つ実現せず、
一方増税はして、
TPPはアメリカの言いなりに
おまけに韓国にタダで5兆円くれてやった民主党が

宇宙開発史に残るはやぶさを仕訳か。
許せん。

>>597
国家単位で見れば、それは、いわゆる
頭脳流出を意味するだろう。
しかし政治情勢がこれでは、人類的視点ではそれもアリだな。
早く橋下を国政に出してくれ。

605 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 13:44:20.02 ID:FkEd16ZE
>>603
そんな浅学非才な理屈だから、予算も通らないんだよな
ロシアやEUに打ち上げてもらうだけで五十億円はコストカット出来るけど?たかが600キロの探査機にその十倍程度の性能を持つH2Aを使おうとしてるんだから

その代わり間に合わないかもね。向こうは打ち上げスケジュールが埋まってるから。

>575の図3、4をみても他に候補がないとおもうんなら自分の頭を疑ったほうがいい。
その場合、欧米に後れをとって二番じゃダメが?と言う話にもどるわけだが

606 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 14:34:16.82 ID:tCuwJVzd
民主党政権は国家を否定する左派過激主義者が日本解体を目指して

増税、年金カット等内部から切り崩しを企んでいるから、打倒して

保守政権で強い日本国を作って宇宙開発費を取り返しましょう。


607 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 14:47:01.65 ID:+wjEXOud
>>605
図4を見たら目標にできるC型小惑星が1個しかないんだが

図3だとΔV7.0弱に2個あるな
はやぶさ級では無理だけど予算があれば大型化させて行けそうだね
素人ファンとしては予算が多めにつくならソーラーセイルとハイブリットで行ってみて欲しいとか夢を見てしまう
まあ、そこまでするなら木星まで行って欲しいけどね

ロケットに関しては、重力圏外だから十倍は誇張しすぎだけど・・・まあねえ
また相乗りとかするんだろうね
イプシロンは逆に小型すぎて無理そうだし

608 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 14:51:32.38 ID:2DcRTSki
いくら関係者が騒いでも、国民は自民党・民主党・公明党が糞という事は知っている

609 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 14:53:23.27 ID:r++NoMpn
>>10
儲かることなら民間でやればいいだろ
税金は儲からないことや先端技術開発のためにやるんだよ

610 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 15:09:51.08 ID:g/OEq/dD
レンホウさんを怒らしたらダメだって

611 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 15:11:52.20 ID:g/OEq/dD
映画はやぶさの興行収入ってどうなってるの?

612 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 15:20:20.35 ID:+qeLdX+N
>>605

そんなに具体的に頭が悪いの自慢しなくていいから。


613 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 16:25:22.93 ID:2CgHQmyn
>>611
映画会社が全部持っていくよ
JAXAとしては、映画をきっかけにJAXAの名前が有名になればいい というのが見返り


614 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 16:26:54.30 ID:2CgHQmyn
>>608
既存政党が悪いというより、誰かが替わりにやってくれる ってていう腐った根性の国民どもが一番悪いな

もし、自分たちで何とかしようって心意気があれば、維新の会でもなんでも
自分たちで立ち上がってる

615 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 16:31:46.03 ID:2CgHQmyn
>>584
会社の人気プロジェクトの第二段だけど、これ実現したら予算無くなるから
おまえらクビor離島支社へ転勤ね って言われて
それが会社全体のためになるなら、ぜひともそうしてください って聖人君子はそうはいない

なんで俺らクビになるんだよ じゃあそっちやめろよ
となるのが人間
JAXA職員も人の子

616 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 16:38:17.92 ID:5nzCEwy3
民主党叩いてるヤツさあ・・・

仕分けで盛り上がる前に自民党がどういう予算つけたのか、覚えてねーんだろうなあ・・・

ネット脳ってやつなんだろうねえ・・・

617 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 16:42:42.93 ID:2CgHQmyn
>>585
将来20〜30年後に、大人の労働者という見返りを得るために
国は赤字でも、義務教育で小中学校で子供に教育をやってるわけだし
今回の件もその延長線上なんだよね

目先の利益が欲しければ
子供を畑や工場で働かせればいい 勉強なんていらない
20年後30年後に人材がいなくなって国が滅ぶけど それさえ気にしなければ


618 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 16:51:16.54 ID:2CgHQmyn
>>582
いいに決まってるじゃん
宇宙開発どころか日本の最先端技術が全部滅んでいいよ
早く日本に滅亡して欲しいし

現政府の巨大スポンサー様より

619 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 16:52:28.54 ID:2CgHQmyn
【緊急のお知らせ】
はやぶさ2は、2014年に本体も打ち上げロケットも完成して打ち上げ準備を万端に出来なかったら、全てがパーの廃止になってしまいます。
今すぐJAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう
実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。

大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。
それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。

本社・調布航空宇宙センター
所在地 : 〒182-8522
東京都調布市深大寺東町7-44-1
http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html

今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。

はやぶさ2予算の件
http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204

620 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 18:17:04.38 ID:clGP/u4L
>>605
いくらなんでも10倍は無い、せいぜい2〜3倍程度。


621 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 18:32:23.81 ID:wikNsrSr
>>607
H2Aはバッテリー容量のせいで惑星間軌道へのキックステージが行えない
あかつきの軌道設計チームは相当苦労したようだよ
第三段があれば夢がひろがりんぐだが・・・そんな金は無いだろうな

イプシロンはM5と同等の能力を獲得出来るように設計されている、が
はやぶさ2の打ち上げには間に合わないだろう

622 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 18:37:17.77 ID:2CgHQmyn
LE-5Bは、再々着火で直接静止軌道投入が可能になれば、
第三段キックステージの代用も出来るのか


623 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 19:14:07.59 ID:YUcQYM60
>>11
お前マジに言ってるの?それとも釣り?

ミンスのくだらないマニフェストのせいで、全てがおかしくなってるんだぜ?
しかも2年間経済対策を全くしてないせいで、経済の伸び率はあまり高くない。
経済がまともに伸びていれば、探査機を飛ばすぐらいの金の捻出は問題なかったんだ。
実際、はやぶさは実績を残したんだし。

子ども手当、年収900万円の制限だって? この平成の世でも年収500万で
普通に3人のこどもを養育できるよ。手当なしでね。
両親がそうだった。大学も行かせてもらった。

こんな実例はいくらでもあるよ。
オトナになろうよ。 てかその前に自宅警備員を廃業しようよ。(自宅警備員では童貞切れねーよな。
大人になれねーじゃん)
普通の世の中見えてくるから。

もう一回言うが、ミンスがいなくなれば全てがうまくいくよ。

624 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 19:50:07.03 ID:/unq31qS
こんな事、いくら書いても無駄だよ。これを読んだら、むしろ余計に予算を削られるよ。
一刻も早く、民主党を政権の座から引き摺り下ろすしかない。

625 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 21:16:47.89 ID:20tYInfL
宇宙開発は人類の夢。夢がないと、生きていけないよ。いっそ宇宙開発のための税とか作ったらw

626 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 21:31:33.78 ID:2CgHQmyn
>>624
じゃあ何をするんだ? 
リビアみたいに反乱か?w

627 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 21:40:07.56 ID:KSmPh6qg
>>626
そろそろ、それもありかもしれないと思っている人は、結構増えてきているぞ。


628 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 21:42:23.30 ID:ymiMVTnp
>>626
もう合法的なデモじゃなくて暴動を起こすべきかも知れん

629 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 21:42:33.88 ID:d4jPY3xR
はやぶさの技術を原発用ロボットに応用できないものかな

630 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 21:57:38.31 ID:+P0FoeS2
>>629
いやー、こんなことをマジで言う官僚とかいそう。
研究現場の混乱のもとだよ。
TPP担当者を原発対応のスポークスマンにしたりな。

631 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 21:59:09.61 ID:G6mYRa3C
>>629
高放射線に耐える半導体の研究は、ナンとか繋がるかな。

632 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 22:04:25.24 ID:bMCtSgu0
>>1

はやぶさはメーカー技術者の「こんなこともあろうかと」に助けられたと言えば聞こえは良いが、
仕様書に書かれてない機能が勝手に実装されてたっていう事だぞ。
予算出す立場ならそのへんのグダグダっぷりを改めろって言いたくもなるだろ。

633 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 22:06:39.46 ID:StJG1BTQ
自民党か創価学会の関係者、大衆扇動かいw
相変わらず、汚い糞の手口しかできない組織だな


634 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 22:33:12.31 ID:OkEYYz+p
既に、まともな日本国民全員が、民主党を嫌ってるのが現実だというのに
まだ、どっかの工作員とか言ってるのかw

635 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 22:35:39.52 ID:OkEYYz+p
>>629-630
ま、実際はやぶさ製作に関わった東北大のロボ学者の人が
今、原発作業ロボと月面探査ロボ作ってんですけどね・・・

http://www.tbs.co.jp/yumetobi-plus/backnumber/20111113.html

636 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 22:46:57.92 ID:d4jPY3xR
>>635
教えてくれてありがとう
世の中はいろいろとつながってるもんなんだな

637 :名無しのひみつ:2011/12/14(水) 23:35:54.72 ID:KjCYoHr/
>>584
「ひので」や「あかり」「だいち」や「こうのとり」
けっこー活躍したし世界に貢献してるじゃん。

まぁー成果と貢献は違うけど

こうのとり なんか今後のISSには無くてはならない存在だぞ

638 :名無しのひみつ:2011/12/15(木) 08:02:36.77 ID:Z7W4H+OB
>>607>>620
もともと国際協力による打ち上げ費用無料という条件で話が進んでいたのを、初代の成功で単独計画に方針転換した。
もし成功がなければ(計画事態が遅れてたからカプセルが届く前に始まっていた)イタリアとの共同計画が今頃進んでいたよ。川口さんが憤るのも無理はない。歴史の皮肉だ、それなら国家間契約の拘束からISS計画みたいに削減対象にならなかったのにね。
そういう意味で打ち上げ費用削減努力は財務省や政府に対して説得力を持ってるんだがな


639 :名無しのひみつ:2011/12/15(木) 09:33:28.70 ID:cjFaFTsG
>>6
教養の欠片もないな
そんな事言ったら理論物理学やら哲学、歴史学もできない

金銭しか判断基準かないのは不幸な事だ

640 :名無しのひみつ:2011/12/15(木) 13:29:28.73 ID:kApfTRLR
      |┃三          ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      |┃            ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      |┃            {:::::::r`      ヽ::::::::::::::::::}
  ガラッ. |┃            {::::f          ヽ:::::::::::::::} 
      |┃  ノ//        ヽ:l'``‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/
      |┃三          l:|<@>   <@>  l::::/l
      |┃             y    |       イ/ノ/ 
      |┃             l` /、__, )\ / レ_ノ  2位じゃだめなんですか?
      |┃三           ヽ { ___ }   l::/   
      |┃             入 ヽLLLLレ ノ  ,仆、   
      |┃            /  \ ""   / l  ヽ 
      |┃三        /      T''‐‐''´  /|   \

641 :名無しのひみつ:2011/12/15(木) 14:40:07.15 ID:KgpfeJHd
ロマン分からない国に未来はない。

642 :名無しのひみつ:2011/12/15(木) 17:06:32.63 ID:MP7iNASd
日本には、欧米みたいに科学研究に寄付してくれる人いないよね。

643 :名無しのひみつ:2011/12/15(木) 17:20:28.73 ID:mwrYD/88
韓国に5兆円払うのに…

644 :名無しのひみつ:2011/12/15(木) 17:38:01.10 ID:wi24sIfp
>>6
俺も思った。
>>1-2は要するに、はやぶさ2プロジェクトは日本に
理科系人間を増やすための宣伝効果が期待できる
と言いたいようだ。
…一理あるね。

645 :名無しのひみつ:2011/12/15(木) 18:43:17.02 ID:HEtjXQx1
じゃあ予算を獲得する、それを適正に執行する、納税者に理解を広める、
その役目を川口淳一郎、お前がJAXAの代表になって果たせよ。
生涯現場人ですだの自分の研究時間がだの言ってみんな逃げ回ってるから
科学技術と無関係な政治案件の公共事業ばかり押し付けられてんだろ。
頭足りないなら買ってくるなり借りてくるなりしてまずJAXAなんとかしろよ。



理研もな

646 :名無しのひみつ:2011/12/15(木) 19:38:32.75 ID:9tE5wmpR
>>642
ある意味、三菱がんばってる
H-2ロケットとか、ほとんど自腹

647 :名無しのひみつ:2011/12/15(木) 19:39:48.35 ID:9tE5wmpR
>>636

そういうことわからないレンホーみたいな低脳思考のバカどもが
これは無駄
って大事なネジを引っこ抜いて大事故が


648 :名無しのひみつ:2011/12/15(木) 20:46:50.93 ID:YFbF1bXg
川口さん

日本を滅ぼそうとしている連中が政府与党なんだ。
大地を核で汚し、核食物を流通させて平然としているテロ政府なんだ。
申し訳ないけれど、連中が潰れ絶えるまで我慢してください。
本当に済みませんがお願いします。

649 :名無しのひみつ:2011/12/15(木) 20:58:50.63 ID:AU8ZPc5q
>>645
>納税者に理解を広める
これはやってるよ。「はやぶさ」帰還後は、あちこち講演してまわってる

650 :名無しのひみつ:2011/12/15(木) 21:00:49.06 ID:ivQ3TULP
南国の島の住人を見れば
人間はほどほどのものがあれば
笑って生きていけるもんだと思える
少なくとも宇宙の事を知らなくたって生活には困らん

だが古来より「世界の果てはどうなっているのか」
という疑問は絶える事がない
たいがいの大人は分かったつもりになって
探求する事を諦めてしまうが
あきらめ切れない人たちが人類に英知をもたらしている

651 :名無しのひみつ:2011/12/15(木) 21:33:10.90 ID:L4MGa0mB
>>645

ばか?

652 :名無しのひみつ:2011/12/15(木) 21:34:06.84 ID:h7x4FO/T
>>645
理研は文科省役人の天下り先なので、国民への説明とか面倒臭いことは不要。
実際、JAXAに比べると、広報活動には無関心。

653 :名無しのひみつ:2011/12/15(木) 21:57:56.93 ID:AU8ZPc5q
>1に追記あり
はやぶさ後継機に関する予算の状況について
http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/index.html

たくさんの反響をいただきました。
「草の根的であっても、それぞれの方法であってでも、政府・与党にメッセージを出していただければと
思うものです」
について具体的な方法をお尋ねいただいています。
電話、FAX は業務に影響を与えかねないため、送り先を検索のうえ、手紙・はがきで首相・閣僚など
政府・与党関係先にメッセージを送っていただくとよいと思います。

654 :名無しのひみつ:2011/12/15(木) 22:10:12.92 ID:9a1CgWAO

フロンティア先頭走るようになった途端、称賛あれど援軍なし。
これからの若い世代の人達が不憫でしかたがない。
いっその事企画持ち込みでスポンサー国探して脱国したらいかが?とも本気で夢想してみる。
こっちの方が絶対活性化するわ。


655 :名無しのひみつ:2011/12/15(木) 22:21:00.32 ID:J5P5wVXw
虎の威を借る一般人

656 :名無しのひみつ:2011/12/15(木) 22:32:29.45 ID:tltpJZ6K
>>6
ライト兄弟は、今日の航空産業や運輸業の市場規模、経済効果を算出できたから投資したとでも思っているのだろうか?

657 :名無しのひみつ:2011/12/15(木) 23:27:04.16 ID:kN1eMBiw
>>654
うん。糞ミンスの狙い通りだね。

658 :名無しのひみつ:2011/12/15(木) 23:57:29.89 ID:6VUUUiXw
>>645
今現在それをやってるってのがこのスレの内容だろが。

659 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 00:12:20.22 ID:fBCU2ZT+
>>642
寄付された分予算削られそうだとか、人気先行になってしまうとかいろいろ難しいんだろうね

660 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 00:33:45.75 ID:6MUBXJU6
>>659
2010年6月2日
野口宇宙飛行士の地球帰還より サービス2の打ち上げが大事 って国民ばかりなら
寄付でいいけどね

2010年6月2日 って何?
って人はググってみて

661 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 00:39:02.76 ID:6MUBXJU6
>>652
理研は、一生懸命
リケンラップや理研のドレッシングを作って売るところだよ

662 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 03:24:06.67 ID:awBubgRP
野田首相に問えばよい。
「日本は、科学技術で他国の後追いをする国家を目指しているのか否か?」



663 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 04:36:43.39 ID:HJ4Q6SRC
>>616
はやぶさの成功の後のはやぶさ2ってのの予算のどこに自民党が干渉する余地あんの

664 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 04:40:16.39 ID:6MUBXJU6
>>662
>後追い =2位でいい


665 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 04:46:15.77 ID:OBiUErn8
民主に何を言っても無駄
正真正銘の馬鹿と気狂いしかいないから

666 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 05:40:53.21 ID:Ec7LcLLc
泣ける
最近、こういった理解しがたい理不尽な話ばっかだよね
まあ…ミンスにしてみれは当然の事なんだろうけど
マジ泣けるわ

667 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 06:06:04.31 ID:L6Py45mV
所詮、捏造の夢か

668 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 09:03:09.88 ID:o1lh/x2x
現在の日本の技術で往復可能なC型って、1999JU3だけなんだよな。
こうなったらもう、新たなC型を発見するしか……!

669 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 09:48:00.81 ID:SkwJq4E0
>>663
はやぶさ2の計画は帰還前から進めようとしてたからそれの事じゃ無いかな
あれはJAXAが悪い、今だって予算の比重下げられてるのもJAXAにその気が無いからだし
松浦氏が言う経産省の手が入っているというのも状況見るとその通りとしか思えない

670 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 13:13:26.61 ID:gBVL9c4d
いつも誰かのせいにして、情けねえな

671 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 13:28:03.44 ID:YlkIOHKy
アホで馬鹿で無知で無理解で反日売国の民主党を含む連中をどうにかしないと

672 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 16:26:24.41 ID:2MJT+0G4
日本人のための日本の国 を取り戻さない限り未来は無い

673 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 16:42:11.86 ID:jESVHf5H
創価学会の会員>>671-672の粘着って酷いな

674 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 16:56:40.10 ID:2MJT+0G4
そうやって、民主党を憎む人間は、全員どっかの小さな組織のネトウヨ工作員
って誰も信じないレッテル貼り必死にやってればいいさ

311で、全国民が民主党に激しい怒りを持ってるのが
隠し切れない真実だというのに

675 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 17:25:12.95 ID:trq9Rmw7
宇宙と兵器開発だけは、どれほど困窮しようとも資金を供出せよ

それをせねば我が天誅を下す

676 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 17:52:26.11 ID:0JDxkARl
宇宙研速報 [2011.12.16] 川口教授からのメッセージ - jaxasgm

http://www.ustream.tv/recorded/19173140

コレは、見るべき。

677 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 19:42:17.80 ID:LqHGz8qq
デフレ、少子高齢化の長い下り坂の日本では
今やらないともう二度と機会はないかもしれんな

678 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 19:49:20.79 ID:Iuvhohx0
子供や若者が
年寄りの介護で、未来が無い

という国にしてはいけない

679 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 20:31:50.18 ID:Iuvhohx0
【緊急のお知らせ】
はやぶさ2は、2014年に本体も打ち上げロケットも完成して打ち上げ準備を万端に出来なかったら、全てがパーの廃止になってしまいます。
今すぐJAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう
実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。

大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。
それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。

本社・調布航空宇宙センター
所在地 : 〒182-8522
東京都調布市深大寺東町7-44-1
http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html

今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。

はやぶさ2予算の件
http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204


あと、総理大臣や各大臣、関係省庁や、政府与党などにメッセージを送るのも有効的だそうです
各自で、送り先を調べて送ってください。

680 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 20:39:27.44 ID:0JDxkARl
松浦晋也のL/D今日 の 10:32smatsu

http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2011/12/post-7171.html


 はやぶさページに掲載された川口淳一郎教授のメッセージに追記が加筆された。

・はやぶさ後継機に関する予算の情況について

 たくさんの反響をいただきました。
「草の根的であっても、それぞれの方法であってでも、政府・与党にメッセージを
出していただければと思うものです」について具体的な方法をお尋ねいただいています。
 電話、FAX は業務に影響を与えかねないため、送り先を検索のうえ、
手紙・はがきで首相・閣僚など政府・与党関係先にメッセージを送っていただくとよいと思います。
 送り先としては、やはり野田佳彦首相のところが最優先ということになるだろう。

野田よしひこ船橋事務所

 電話・ファクシミリは業務に影響を与える可能性があるが、質問受け付け用のメールアドレスは、
アドレスを分けているようなので、こちらは嘆願を送るのに使用しても大丈夫だと思う。


 川口先生は、講演で以下の通り話しているとのことだ。

――「こうしたメッセージを載せるということは、ある種のリスクを伴うものと理解している。
国からの交付金で事業を実施する組織が、国民に向かって直接訴えかけるのは“反則技”かもしれない。
“ダメ”と言われたら消すことになるので、みなさん早く読んでください」

 虎穴に入らずんば虎児を得ず――必要ならば積極的にリスクを取る精神もまた、
初代はやぶさが体現していたものである。

(首相の住所・メアドは削ったので、自分で調べろ)

681 :名無しのひみつ:2011/12/16(金) 23:47:10.62 ID:5palAuOE
民主党政権下じゃ何やっても徒労だろ

682 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 00:43:41.58 ID:LPwIatgB
セルゲイ・コロリョフやフォン・ブラウンも同じ苦労を重ねてきたんだろうね・・・

683 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 03:59:28.75 ID:Z/ffYqMT
>>682
フォン・ブラウンなんか凄いよな
ある時は政府高官に諂い かと思えば思いっきり脅しもかける。

敵国ソ連のスプートニク成功を逆に利用して、自分達のチームにロケットをあげさせる。

W.W.Uでは研究の為にナチに入党、さらにロケット開発の発言権を握る為に少佐までなってるし

散々批判されつづけても、サターンXの開発を推し進めたし
開発に関わる雇用を作ることで、国民を黙らせたりもした。

科学者っというより政治家向きなんだよなwフォン・ブラウンは


セルゲイは何と言うか、悲運の天才だな。
共産圏ではフォン・ブラウンのような駆け引きしかけた時点で粛正
それでもアレだけの成果残したのは天才としか言いようがないな

684 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 04:35:19.45 ID:LPwIatgB
>>683
セルゲイ・コロリョフは
「ソ連は、衛星打上げを世界最初に行う国家を目指すのか否か?」
と脅しをかけてスプートニク1号の打ち上げを認めさせたらしい。

支持があいまいという点ではいつの時代もどこの国でも変わらないものだなとつくづく思うよ。

685 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 04:42:20.92 ID:hlRwMzpM
>>681
行方不明になった探査機探しって無駄だろ
それより、金星探査機プラネットCに注力しようぜ
と当時言った人がいた むしろそっちのほうが多かった

686 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 04:43:51.94 ID:hlRwMzpM
>>682-684
コロリョフ フォンブラウン 糸川英夫 は三大偉人

宇宙じゃないけど、新幹線作ったときの、島秀雄NASDA初代理事長も
相当の、野望実現のためにはどんな手段でも使った悪人だったけど

687 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 05:00:06.21 ID:GOPx1wUn
そうやってまたデタラメ流布か。懲りない奴だな。

688 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 05:16:34.24 ID:spoiIpOi
いい金の出所を知ってるぞ
国の税収が41兆円しかないのに、毎年7000億円弱も税金のように金を集めてるところがある。
それも国民の支持を得ず、やりたい放題のところだ。

689 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 05:25:09.28 ID:bjlrw1rq
言ってることは全面的にわかります。
ただし川口さん、はやぶさ2のプレゼンに魅力が無かったのも事実ですよ。
そうですね。PC-9801の後のPC-9821みたいな感じを受けます。

日本の問題として、うまく進歩のステップを採って行けない、ということがあります。
NECの98みたいな見苦しいステップをとらないこと。あれでわたしは幻滅しましたよ。

これははやぶさグループ側が悪い。
別のタイプの小惑星?まるで、486CPUの16MHzを20MHzに変えて新機種と宣伝して発表するようなもんじゃないですか。
往時そういう行為がどれだけ、日本のPCファンを幻滅させたことか・・・・・・・・・

計画の中身を考えて、出直してきてください。魅力を育てる。

川口さん自身も入ればいい。会長職ぐらいのポジションで。

690 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 07:00:42.43 ID:IdEheMbt
>>688
それNHKだろ。
どう考えても7000億円は使いすぎだよ。

691 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 12:02:59.36 ID:dWdu8lfG
>>689
馬鹿だからわからなかっただけだろ。

692 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 15:27:06.81 ID:YSOk4PQa
>>689
小惑星探査の為の計画なのにナニ言ってるの?馬鹿なの?

693 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 17:19:28.15 ID:4Keh42ik
>>692
> 小惑星探査の為の計画なのにナニ言ってるの?馬鹿なの?

小惑星探査を日本が今の時点で行う意義、メリット、
そういうものを理解し支持してもらえるプレゼンができなければ駄目。
分からないのは馬鹿だというのでは、他人に金を出してもらうのは無理。
技術が途切れるから勿体ないというのも駄目。
戦後の宇宙関連以外の分野だけでも途切れた技術なんて山ほどある。
はやぶさで実証した技術が途切れると日本や国民にとって将来的にどんな損失となるのかを
理解させられなければ、それははやぶさ2側が悪い。

自分の関心のある研究や開発のために他人に金を出してもらうというのは大変な仕事なんだよ。
ある意味で研究そのものよりも大変だと言っても過言じゃない。
それは日本だけでなく世界中どこの国でも企業でもね。

それが分からずに「プレゼンを理解できない奴は馬鹿」と言ってるだけでは精神年齢は小学生並み。
つまり単なる駄々っ子ということだ。

ついでに言えば膨大なコストを要する割には一般社会に還元できる内容が乏しい宇宙開発は
アメリカやソ連のように軍事と絡めて軍事開発の一環で行うのが最も苦労が少ないんだよ。
その代わりに軍事主体のテーマ選択が強要されるのは止むを得ない。

そして軍事の観点からすれば、小惑星探査は緊急度は極めて低い。
小惑星探査を可能にする技術を開発する資金があれば、もっとやるべき軍事開発がある。
ことに日本における軍事関連の宇宙技術の場合にはね。

(自前で弾道ミサイル早期警戒衛星を保有するとか、偵察衛星の数を増やすとか、
いざという時には敵の早期警戒衛星や偵察衛星に取りついて自爆して破壊したり
その衛星の軌道を狂わせる対衛星戦用衛星とかね)

694 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 18:24:36.20 ID:hlRwMzpM
大の大人が玉蹴りやってるだけじゃねえかw
それになんでこんな盛り上がってんの? バカじゃね? あ〜金の無駄無駄

っていうのと同じ人種だね
使ってる単語をやたら難しい単語使ってこねくり回せば「俺様は貴様らクズと違ってインテリなんだw」
とでも勘違いしてるタイプの


695 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 19:38:21.25 ID:dWdu8lfG
>>693

プロジェクトの価値の有無を理解するレベルまで達してないから馬鹿と言ったんだよ。


696 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 20:08:25.29 ID:hlRwMzpM
【宇宙】超高速インターネット衛星「きずな」による「宇宙から メリークリスマス2011」メール配信イベント 登録期間2011年12月21日まで
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1323059739/l50

697 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 20:09:26.13 ID:hlRwMzpM
はやぶさ2やると、日本国民(とくにガキども)に夢や希望が与えられるので
それがむかつくのでつぶします


698 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 20:10:00.02 ID:dVCfUvqs
>>689
PC9821AE/AS/APはすごかったじゃないか。256色でるというだけでマニアが飛びついた。

699 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 20:12:28.52 ID:Wlg/hGyj
>>693
早期警戒衛星? アメリカから情報が素早く伝わるようになってるからいらない
第一、防衛省から直接ではなく、宇宙開発戦略本部(内閣府)からというのが
怪しすぎてどうにも

700 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 20:55:19.47 ID:Lpn+OkHD
>>552
>補助金に目がくらんで原発作ったんだから自業自得
宮城にも女川原発があるでしょ。
東北電力が津波対策してくれたおかげで(対策した人は左遷されたけど)何とか最悪の状態だけは免れただけで、
東北電力は女川の再稼働を企んでいるから、今度巨大余震が起きたら。。

701 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 21:02:37.46 ID:EH7MsVtd
>>693
「プレゼンが出来てない」という評価が君の個人的さじ加減に過ぎない。

702 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 21:05:37.62 ID:ipGdLaaY
>>699
あれはしゃあない。防衛省だって自分の管轄にしたい筈。
ただそうすると特亜が今以上にヒスるし
潰したくて仕方ない国内の革新在日媚中に格好の大義名分を与えてしまう。
とりあえず建前上だけでも文句つけにくくしとかんと…
運用実態の改善はしぶとく反対勢力を排除してくほか無いだろう

703 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 22:07:50.18 ID:fPAHPsbK
>>699
民主党に情報を教えたら
俗に言う

「SSL完全対応のヤクザのサイト」

じゃねえかw

704 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 22:09:55.70 ID:fPAHPsbK
>>701
反日チョンの皆様には、あのはやぶさの盛り上がりは存在してないことになってますから
いや、むしろあれがあったせいで、早くつぶさないと。

705 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 22:17:29.31 ID:bLKhG7kY
>>673
創価は在日支配の団体だよ。
だから、外国人参政権取得に必死だ。
ヤツらははやぶさ2なんて、どうでも良いはずだ。

706 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 22:28:55.10 ID:bLKhG7kY
>>679
年内の手紙がリミットでしょうか?
2012年2月3月のはやぶさ映画を観た人が手紙を出すのでは間に合わないのでしょうか?
自分は今週出しますが、知り合いに頼むのはなかなか難しいのが現状です。
2011年3月11日の大震災と津波と原発爆発でも、民主党を絶対的に推す人がそこら中にいます。
民主党を批判したら、ものすごい勢いで罵倒される始末です。
はやぶさ映画なんて絶対に観ない!と言い放たれましたよ。
あまり政治的でない人に、コツコツと はやぶさ映画の前売り券を、特に何もたのまずにプレゼントしています。
無力だなぁと心底思うのですが、あきらめないでいます。


707 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 22:34:10.20 ID:y4wp/iLJ
う〜ん、なんで誰も言わないんだろう。
そもそも日本の政権が諸外国の言いなりになるのは仕方ないことだと思うんだが。
太平洋戦争の時から、日本は資源止められたらアウトなのはみんな知ってるわけだし。
そりゃ石油盾に取られたら言いなりになるしかないっしょ。
>>628が暴動起こせって言ってるけど、日本に必要なのは暴動じゃなく戦争。
中国の資源地帯を占領でもしないと無理だけど、一回失敗してるし。
新エネルギー開発とか出来ればいいけど、それを外国が許すわけないし。
ま、結局のところ、資源もないこんな小さな島国がここまで発展してるのが
そもそも不自然なわけだし、諦めたら?
これまでは頭脳で何とかしてきたけど、
ゆとり教育(本来はあんなのじゃなくて、現武蔵学園学長有馬郎人が提唱したのは
もっと高い理想を持ったやつだった)が失敗した時点でそれも望めないしね。
もう日本は滅亡するしかないかも

708 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 22:35:32.16 ID:188G0Bqk
はやぶさ2を寄付で支えられるのなら応援する。 要求額70億円 赤十字の東日本震災募金総額 3,037億、 阪神・淡路大震災1,006億 これを見る限りでは、なんとかなりそうな気もする。


709 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 22:35:45.83 ID:ISqWdRE2
はやぶさチームには国民栄誉賞はないのか??

710 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 22:48:59.73 ID:bLKhG7kY
>>685
合理的思考はチャンスを逃す可能性があるんだね。


711 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 22:52:08.19 ID:bLKhG7kY
>>693
はやぶさ2は、アメリカを出し抜けるプロジェクトなんだよ!


712 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 22:56:03.51 ID:uitW5FBA
>>103
がすべてを語ってる。で、もう手遅れ。

713 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 22:59:20.60 ID:PuWomCC0
環境だって経済だって、子・孫の代までつけ回しておきながら、
未来への投資話になると、「即効性が無い」っておかしいよ。

福一の処理ひとつとっても、30年とも40年とも言われてるのに、
なんでそのスパンで話が出来ないのか?

結局、「未来に投資しても選挙で票にならない」からだろ?正直に言えよ。

714 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 23:02:36.18 ID:PuWomCC0
科学界の反応も鈍い。
「京」はそれなりだったのにな。

たまたま目の前にあって目立っていたのが「はやぶさ2」なだけなのに。

715 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 23:42:06.12 ID:bLKhG7kY
>>707
お前の一族だけ滅亡しろや。


716 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 23:45:15.97 ID:bLKhG7kY
>>714
日本がちょっとでもアメリカやロシアに勝てる最先端プロジェクトが はやぶさ2なんだよね。
寄付でやるなら寄付するよ!

717 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 23:55:54.66 ID:0BccULUU
>>716
むしろ勝てるからまずいとでも思ってそうだな

718 :名無しのひみつ:2011/12/17(土) 23:57:40.53 ID:Z/ffYqMT
もうJAXA寄付の口座作って欲しいわ
月々1000円ぐらいなら毎月やるぞ

719 :名無しのひみつ:2011/12/18(日) 00:03:51.26 ID:KoMiLvFO
はやぶさ2というか
ちゃんとした試料採取カプセルを開発しなさいよ

720 :名無しのひみつ:2011/12/18(日) 00:14:09.70 ID:rse7/sQ4
在日ってさ、日本の科学を貶めたいだけかと思ったけど、実は心底から本当に馬鹿な
んじゃないかと、ふいに思った。だって、発想が祖国のお寒いサイエンスの状況と余
りにもそっくりだから。

721 :名無しのひみつ:2011/12/18(日) 00:16:31.74 ID:grmK3EXI
円高だし、中国への黄砂対策費を1兆9900億円にしてもバレないんじゃ…?

722 :名無しのひみつ:2011/12/18(日) 07:32:08.94 ID:dbu5MYuM
http://www.youtube.com/watch?v=MGt25mv4-2Q

この動画が公開されてわずか3日で、ニコニコ動画にアクセスする20万人がブラウザを
Chromeに乗り換えたってさ。

でも、初音ミクを育てたのはYouTube?

ニコニコ動画だよねえ。

同じように、5年も経ったら、小惑星サンプルリターンはNASAの成果になりそう。

723 :名無しのひみつ:2011/12/18(日) 09:43:55.34 ID:TGmX88Gw
小惑星探査機:「はやぶさ」ギネス認定の記念式典
http://mainichi.jp/select/science/news/20111218ddm041040056000c.html

724 :名無しのひみつ:2011/12/18(日) 10:00:54.12 ID:o0cEHldi
ヒーローと科学者は手柄を求めちゃ駄目なのよ

725 :名無しのひみつ:2011/12/18(日) 11:55:36.06 ID:4jHilGo/
>>724
ヒーローは周りの作り出した勝手な幻想。
科学者は大概何らかの公的私的研究機関に所属し
そこで研究に必要な予算を申請した上で仕事をしている。
使った分だけの成果を求められるのは当然だろ?
ただし成果とは何を指すかは組織により異なる。
成功した、儲かる稼げるだけが成果ではない。
期待した結果が出ないのも、当初の理論や予測に誤りがある事を示す一つの成果。


726 :名無しのひみつ:2011/12/18(日) 17:01:46.04 ID:kiTmEHkK
>>705
層化は、あかつきと同時打ち上げだった創価大学の衛星(プロの衛星技術者をスカウとして、子供の宿題を親がやるレベル)
の一件があってから、にわかに宇宙ブームらしいよ
http://www.jaxa.jp/countdown/f17/overview/sub_payload_j.html

(2ちゃんの書き込みがソースだけど)
はやぶさの奇跡は、我々の祈りの力が起こした。と連呼して回ってるらしい。


727 :名無しのひみつ:2011/12/18(日) 17:02:55.86 ID:kiTmEHkK
【緊急のお知らせ】
はやぶさ2は、2014年に本体も打ち上げロケットも完成して打ち上げ準備を万端に出来なかったら、全てがパーの廃止になってしまいます。
今すぐJAXAに、みんなで直筆のメッセージを送りまくろう
実体の無いデジタルサイバーな電子情報ではダメ。紙という物体に書いて郵送しよう。

大量の手紙が届けば、JAXA自体も本気になる。
それを持って、省庁や政治家に嘆願に行くときも武器になる。

本社・調布航空宇宙センター
所在地 : 〒182-8522
東京都調布市深大寺東町7-44-1
http://www.jaxa.jp/about/centers/cac/index_j.html

今回の事について行動したいという方には、とても重要な話なので目を通しておいてください。

はやぶさ2予算の件
http://akiaki.info/akiyama/tDiary/?date=20111204


あと、総理大臣や各大臣、関係省庁や、政府与党などにメッセージを送るのも有効的だそうです
各自で、送り先を調べて送ってください。

728 :名無しのひみつ:2011/12/18(日) 17:36:00.64 ID:+x0taJ0Z
(`・ω・´)

729 :名無しのひみつ:2011/12/18(日) 18:00:09.68 ID:gSkLy4sD
>>10
枕草子の研究で幾ら儲かるのかね?
活断層の研究で幾ら儲かるのかね?
国は企業ではないんだよ。
ばっかじゃないの(笑)


730 :名無しのひみつ:2011/12/18(日) 23:36:54.77 ID:pDRG4LgC
>>719
「試料採取カプセル」とはいったい何なのか
はやぶさが「カプセル」で試料を採取するわけではもちろんない。回収はするが、それは完璧だったよね
弾丸発射がバグで実行されなかった件のことであれば、余裕を持った観測期間を設定して十分なデバッグ行う
カプセル内部のサンプラーコンテナの形状が複雑すぎてサンプルの取り出し作業に苦労したのを指すのか?
それはもちろん改良するだろう

731 :名無しのひみつ:2011/12/18(日) 23:45:08.78 ID:geX9wyVK
http://www.nicovideo.jp/watch/1324155835

川口先生の動画

内容は>>1と殆ど同じだが、新しい科学技術の必要性を訴えている。
原発問題で廃原発が主流となっているが、では廃棄した後のエネルギーはどうするか?

はやぶさ2がその答えになるわけではないが、今の生活を支えている技術の大半は
軍事か宇宙開発事業からの技術の流用であるのは事実だ

732 :名無しのひみつ:2011/12/19(月) 04:50:34.56 ID:znDslYkE
政治の話はしたくないが
資源も農産物も輸入に頼るような国は
技術力だけが生命線

その最先端技術の種まきを、自ら潰したら未来は無いんだけどな

これにどれだけの日本国民が気付いていることだか

733 :名無しのひみつ:2011/12/19(月) 07:52:33.34 ID:KhWYFmF9
嘘を言うな
猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら笑う
お前も! お前も! お前も! 俺のために金を出せ!

734 :名無しのひみつ:2011/12/19(月) 14:18:53.88 ID:acmDHdSj
福島の人もはやぶさ2を応援してるぞ!

会津そらの会HP
http://aizusora.main.jp/



735 :名無しのひみつ:2011/12/19(月) 16:44:59.52 ID:5bVc8AsT

× はやぶさがギネスとか取って、国民が元気になって何の意味があるの?
○ はやぶさがギネスとか取って、国民が元気になることが気に入らないんだよ

736 :名無しのひみつ:2011/12/19(月) 19:16:55.43 ID:5cWQlrcx
>>734
「被災地復興のために金がいるから、はやぶさ2をつぶす。」と言ってるから
被災地の人が、「はやぶさには元気づけられた。無くすなんてありえない。」
とか言われると困るんだよな。

はやぶさ2に関して他人に説明するには、コレのイラストと
か印刷して渡したら理解して貰い易いかも。
http://t.co/gOWhkBt4
作者さん、有難う。

737 :イムジンリバー:2011/12/20(火) 01:05:59.53 ID:0KvDpShs

世界的に見て高報酬の日本国会議員(衆議院約500名、参議院約250名)の年収(平均4000万円!)を半額にしよう。
それだけで、年間150億円が浮く。更に、数も半分にしよう。そうすると、年間約300億円のコストをカット出来る。
スパコン「京」の開発費・運用費は、これで十二分に賄えますね。

更にサラリーマンと同レベルにまでカットすれば、約500億円/年以上のコストダウンになる。

れんほう は、人よりも先に、自分の年俸を仕分けすべき。


738 :名無しのひみつ:2011/12/20(火) 02:37:57.80 ID:l+yU9G4a
>>737
>>世界的に見て高報酬の日本国会議員
悪いけどこれマスコミの完全な大嘘だから
日本の「議員報酬」ってのは私設秘書の人件費等モロモロの活動経費の総額のことであって給料ではない
日本の国会議員1人あたりのスタッフ数は4〜7人で税金ではカバーしきれていない
一方米国の上下院議員は15〜50人程度のスタッフがおりその殆どが税金で負担されている

739 :名無しのひみつ:2011/12/20(火) 10:50:11.42 ID:zneZf3hX
最近は埋蔵金が死後になって公務員人件費が打ち出の小槌らしいな。

740 :名無しのひみつ:2011/12/20(火) 13:59:21.21 ID:NPWGM+/A
>>6
たぶん関連技術からの経済効果では100兆円超えるとか言われているな。
ただ、それが明確に示せというのは無理な話。

例えば、
「お前は生きていてどれだけの価値があるの?」
とか聞いてるのと同じ。

741 :名無しのひみつ:2011/12/20(火) 16:25:24.45 ID:rHTuZa75
俺も含め、ねらーとついったらーたちはネットを過信してるかもわからん…
テレビの広報力はやっぱ凄いんだよな、ネットは内輪なわけで、
テレビが無視する、テレビに無視されるのって凄い痛手。

あぁ…紅白で初音ミクのはやぶさでも流して、最後「ただいま」の後
「後継機がピンチです」ってひとこと加えるだけでも…

742 :名無しのひみつ:2011/12/20(火) 17:37:33.71 ID:n022eNaM
>>739
公に出来無い本当の打ち出の小槌は
「売国」

政治家もテレビ局も、なぜか売国やると大金がもらえる
不思議だね

743 :名無しのひみつ:2011/12/20(火) 17:50:23.42 ID:n022eNaM
【受賞】はやぶさのギネス認定式典 川口教授「日本の創造力と自信、希望を示し震災復興への励ましに」―科学・技術フェスタin京都2011
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1324145188/l50

744 :名無しのひみつ:2011/12/21(水) 03:35:36.94 ID:nGYO5sww
>>12
スパコンはそれぞれの目的に合わせたオートクチュールのような専用機が必要だ。
それに、外国からは最速のスパコンは買えない。
中国が作れたとしても、日本には売らない。


745 :名無しのひみつ:2011/12/21(水) 09:28:09.54 ID:PrKF9mlw
>>742
そうか?
例えばアメリカで日本ブームを意図的に作れるとしたら大金出す奴はいっぱい出て来るだろ
売国が金になるのは全然不思議な事じゃない

746 :名無しのひみつ:2011/12/21(水) 10:36:21.19 ID:5+qU/dXh
ただの隕石からゴミを拾って帰ってきただけで国中が馬鹿騒ぎをして、おまけに映画化までとかアホだろw
何がすごいの?何が感動するの?
ほんとくだらねーなw
こんな超どうでもいいことに金をかけてバッカじゃねーのw

747 :名無しのひみつ:2011/12/21(水) 10:38:22.90 ID:gYilhyXA
>>746
バカ乙w

748 :名無しのひみつ:2011/12/21(水) 10:40:39.82 ID:5+qU/dXh
いや、国中ってのは間違いかなw
騒いでるのは一部の科学者とお前らのようなネット住民くらいか?
大半の国民はそんなこと興味すらないだろう

749 :名無しのひみつ:2011/12/21(水) 10:55:22.61 ID:iP1Yjx1S
たのむから仕分けしてくれ
大切な税金をこんなことに使うなんて

750 :名無しのひみつ:2011/12/21(水) 11:01:30.54 ID:bMR0y7sw
>>748
科学探査ってだいたいそういうもんなんだわ。知らん人が大半。
はやぶさが特別高い成果を上げたから有名なだけで。

751 :名無しのひみつ:2011/12/21(水) 18:40:13.24 ID:9/lFZRCS
>>748
大半の国民が興味無いなら、全国のカプセル展示会の大行列の人間はなんなんだ?
実在しないオバケたちか?

752 :名無しのひみつ:2011/12/21(水) 18:43:35.74 ID:6ZUx0iX9
実在されると困るオバケ達なんじゃマイカ?

753 :名無しのひみつ:2011/12/21(水) 19:33:43.65 ID:UCm8XDxW
>>751
大半の国民に興味があるなら、
あのレベルの動員人数で済む訳無いだろ。
この島国に何人の人間が住んでると思ってるんだ。


754 :名無しのひみつ:2011/12/21(水) 22:13:41.78 ID:rJ6/Bigt
>>751
日本の人口に対して何%か考えりゃわかるだろ
変に神格化しすぎなんだよ

755 :名無しのひみつ:2011/12/21(水) 22:25:20.08 ID:tWcaZFi9
>>751
すまん、ウチの方は全然すいててサクサク見れた。

756 :名無しのひみつ:2011/12/21(水) 23:58:44.28 ID:dTz3845D
ID:5+qU/dXh

釣れて良かったね

757 : ◆Rte/PBkzHk :2011/12/22(木) 00:49:44.49 ID:CUh4vK3x
街で噂の的やでぇ

758 :名無しのひみつ:2011/12/22(木) 03:31:26.14 ID:tScMoeB0
どーせアメリカより先に色んな物発見されちゃ困るからでしょ
馬鹿らしい

759 :名無しのひみつ:2011/12/22(木) 14:52:25.45 ID:Fz28f2kq
そもそも回収カプセルに入ってたチリは本当に宇宙から持ち帰ったものだったの?

760 :名無しのひみつ:2011/12/22(木) 16:02:40.30 ID:NUrXitRn
>>759
少なくとも、それらは世界中の学者の調べで確定してる

それすら信用出来無いというなら、
もう科学の存在を信じないで、死ぬまで病院行かずに迷信と民間療法だけで自分の病気治してれば?
ってレベル

761 :名無しのひみつ:2011/12/24(土) 13:09:13.85 ID:fOzcfMFn
【発見】日本からは「はやぶさ」と「光合成」の研究の2件…2011年世界科学10大発見の発表
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1324682869/l50

762 :名無しのひみつ:2011/12/24(土) 19:51:35.38 ID:CLECIrSd
壊れた物をなんとか帰還させただけで壊れない方が良いに決まっている。
危機を知恵を出して乗り切ったことに大きな意味はあるけど、成功例の方が
少ない日本なのでがらくたの中でも綺麗な物って感じにしか見えない。

763 :名無しのひみつ:2011/12/24(土) 20:21:18.47 ID:Wxy19Ntc
はやぶさが、綱渡りでなんとかやっていたことを、ちゃんとモノにするために
はやぶさ2があるんだけどね。
がらくたをがらくたのまま放置してしまったら成功例が少ないどころか、今後
は失敗だらけになってしまう。

764 :名無しのひみつ:2011/12/25(日) 01:13:21.63 ID:G4AzMUCh


2011年8月26日

米科学誌サイエンスが「はやぶさ」特別編集号を発行
現在JAXAは、「はやぶさ」搭載の帰還カプセルにより持ち帰られた、
小惑星イトカワの微粒子の採集とカタログ化を進めており、
電子顕微鏡観察で岩石質と同定した微粒子の初期分析を実施中です。
この度、その初期分析の成果の一部が
2011年8月26日発行のアメリカの科学誌「サイエンス」の表紙を飾るとともに
6編の論文が掲載され、「はやぶさ」の特集が組まれました。

765 :名無しのひみつ:2011/12/25(日) 02:59:00.39 ID:/Nxbpe/9
自分達の世代が食えるなら
後の世代がどうなろうとかまわんと思ってるような人がいそうだ。

766 :名無しのひみつ:2011/12/25(日) 04:39:36.59 ID:uDr3rzzp
>>763
今のロシアが、当時の栄光が見るも無残になった例を体言してくれているのにね
このまま何もしなければ日本もああなる


767 :名無しのひみつ:2011/12/25(日) 23:53:23.77 ID:TGaM+wcG
ロシアには過去の遺産が有るが、日本には何も無い。
未来の日本が、ロシアのようになるとか、考えが甘すぎる。
もっと悲惨な状況になるだろう、このまま手をこまねいていたらな。


768 :名無しのひみつ:2011/12/26(月) 21:43:58.49 ID:qaV8xP1k
>>767
そうだね。
日本はスネをかじる遺産すらないねw

769 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 10:43:30.73 ID:3DesQJDo
はやぶさ2を応援される方は、こちらでご協力をお願いいたします。

「自分だったらいくら募金するか」という意思表示なので、実際の支払は不要ですが、
人数・金額が集まれば、それなりの圧力になるはずです。

Go-Hayabusa2 はやぶさ2開発を予定型募金で応援するサイト
https://www.hayabusa2.com/



770 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 13:40:04.07 ID:8r2dMJZj
民主党を叩きながら基礎科学だ未来への投資だ言ってる人に聞きたい
本当に子供手当てより宇宙開発のほうが大事だと思ってるの?
日本の人口問題の将来をどういう風に考えてるの?
欧米並みの水準まで急激に移民を入れる、というなら異議はないが

771 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 14:22:16.01 ID:NcEbzEkF
>>770
民主党を擁護しながら基礎科学や未来への投資を批判してる人に聞きたい。
本当に子供手当てが日本の少子化対策になると思ってるの?選挙対策のばら撒きだから、政府も少子化対策になるなんて一言も言ってないのに?
それより日本が世界に先行する技術分野を擁護しようとは思わないの?
日本のデフレ問題からの脱却をどういう風に考えてるの?経済の立て直しこそが、需要創生、少子化対策、税収増、震災復興に繋がる認識がなんで無いの?

772 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 14:32:03.77 ID:8r2dMJZj
>>771
現金給付はヨーロッパで効果を上げてるはずなのだが
それに子供を持つ利益を上げて出生率を増やすというモデルを否定する根拠はなにか?
デフレ脱却は異存はないが脱却するまで
出生率今のままで10年20年経過とかでいいと思うか?

773 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 14:42:21.21 ID:UHg9XdgH
>ヨーロッパで効果を上げてるはずなのだが

>はずなのだが
>はずなのだが
>はずなのだが
>はずなのだが
>はずなのだが
>はずなのだが


774 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 14:48:32.34 ID:8r2dMJZj
「短期的に利益は出ないけど重要なこと」
として人口問題はどうなのか意見を聞きたい
人口問題にくらべたら基礎科学なんて0でもいいとしか思えないのだが

775 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 16:37:57.59 ID:cYdHudgQ
>>772
ヨーロッパで効果を上げてるはず、なものを詳しく知らないが、制度の細部が異なれば、似て非なるものでしょ。
金のばら撒きだけじゃ出生率は増えない。育てる環境、豊かで安心安全な暮らし、夢を描ける未来、そういったものが揃ってはじめて子供を持てる心の余裕ができる。
国民も国土も国益も未来も守れない民主党を否定するこれ以上の根拠はない。
デフレ脱却も敢えて避けているとしか思えない。効果の高いところに需要を作ることがデフレ脱却の近道。東北の復興しかり、交通や情報のインフラ整備しかり、宇宙開発しかり。出来ないじゃない。やらないだけ。

776 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 17:01:34.65 ID:8r2dMJZj
>>775
金が問題じゃないというなら
科学技術だって金だけなら無意味だろ
確認するが日本の40%が老人になるとか人口が数千万減るとか
そういう話より宇宙開発だなんだの方が大事だと思うんだな?

777 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 17:29:20.13 ID:lrh1E+kS
こども手当てより、はやぶさで子供たちに未来の夢や希望を与えるほうが
よっぽどためになるよな

別にこども手当て全額使えって言ってんじゃない
その中の数百億を回すだけでいい

778 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 18:04:59.73 ID:YJHRLPBk
>>772
あげてないよ、フランスで猛暑のとき電力不足で停電しまくったとき
翌年ベビーラッシュだったくらいw
英国の例だと、子供手当て目当て?でDQNが生んで、日本で言う
生活保護で負の連鎖が問題になってる

779 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 18:55:26.89 ID:8r2dMJZj
>>778
金で出生率はやっぱり上がるんじゃないか

780 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 19:00:03.31 ID:YJHRLPBk
>>779
DQNと移民は上がるけど、中間層が上がらないし
金持ちには関係ないってことで、移民政策見直しがトレンドだな

781 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 19:02:46.19 ID:8r2dMJZj
>>780
移民増加がダメなら少子化対策がますます必要になるんだけど

782 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 19:05:09.97 ID:mkB1ylv/
>>776
「子ども手当が少子化対策にならない」
としか言ってない。
少子化対策が不要とは言ってないだろ。
それに、何でもかんでも金が無意味とも言ってない。
消費と投資の違いも分からんかね?




783 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 19:06:34.99 ID:8r2dMJZj
はやぶさ的なものは全部やめるとは言わないが
長期的未来のために科学技術の△△が必要で
OXの社会政策なんかより大事だから民主はクズっていう議論はおかしいよね
OXの社会政策だって短期的に不要でも未来のために必要かもしれないんだから

それで日本のためにはやぶさより長期的な視点から不要なものってどれだけあるんだよ


784 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 19:11:34.99 ID:8r2dMJZj
>>782
すぐさま効果を明示できない科学技術投資を是とするなら
そもそも子ども手当を少子化対策にならないと判断するのもおかしいよね
すぐさま効果を明示できない効果があるかもしれないだろ
というか定性的にはあきらかに効果はあるわけだが


785 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 19:12:11.37 ID:YJHRLPBk
>>781
問題は中韓とイスラムの移民ね、大増殖するんだよ
それこそ小さな町が乗っ取られるくらいね
で、殖えてほしい中間層が増えない、移民に金食われる
結果的に特定国の移民は審査が厳しくなってる
あの、カナダでさえ、もう中韓の移民は要らないとまで言ってる

結果として、金配っても効果は低いってこと、キャリア優先のが多い

786 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 19:22:05.19 ID:8r2dMJZj
>>781
再分配政策で移民が利益を受けやすいのは当たり前だな
一緒に移民を増やしたくないなら
移民が少ないうち今のうちに手当てしないとな

フランスは移民大国で先住民の出生率も高いので
フランス並みの給付水準くらいは出すべきだな


787 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 19:27:43.30 ID:I7Jsky5d
政治家や官僚がアホでバカで無知・無理解・無能だから絶望的

788 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 19:29:04.57 ID:8r2dMJZj
>>785
実際に効果が「低い」として
なんでそれがメリットのすべてだと決め付けるの?
はやぶさみたいに「すぐにはわからない効果」があるかもしれないだろ



789 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 19:30:40.65 ID:4AREiirL
小惑星ちは

まで読んだ

790 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 19:37:55.29 ID:Ei77Ihmb
>>788
科学的意義なんて大した問題じゃないんだよ
はやぶさは、なでしこジャパン優勝と同じくらい、日本人どもに元気や勇気を与えてしまう。
とくに、クソガキどもと被災地の被災者どもににな。
だから、なんでもいいから税金の無駄ということにして、計画を叩きつぶしておかないといけない。
世間一般に「とにかくはやぶさは税金の無駄なんだ」という間違ったイメージも刷り込んでおかないとな


791 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 19:39:02.71 ID:YJHRLPBk
>>788
君は統計舐めすぎだと思うよ、欧米じゃ職失うと再就職が厳しいから
一人は生んでも二人目はキャリア優先であきらめことが多い、若者に職がない
最近だと共働きで給与の高い方が子育て子育てのために主婦(夫)になることが多い
転居を伴うよい職がたら、キャリアアップ出来る方が働くのが主流になりつつある


792 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 19:41:00.76 ID:YJHRLPBk
>>791
。。。整形したら脱字多いな・・・w

793 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 19:45:53.14 ID:CKdEzjAu


794 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 19:48:25.13 ID:8r2dMJZj
>>791
英仏の出生率は2前後で
日本はヨーロッパの底辺あたりの出生率だが
何をいいたいの?

795 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 20:10:27.16 ID:SGh+vmkI
>>794
何故に人口問題なの?
少子化問題と基礎科学分野の予算と何で絡めんの?

796 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 20:11:16.81 ID:OBpfiaKW
火星から試料持ち帰れればすごいんだけどな
まんまロケット付きの発射台にパラシュートつけたようなの
火星に落として・・

797 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 20:30:17.30 ID:HmkOOqv+
>>790
夢や勇気、という観点から言うなら、別にそこまでの効果は出てないと思う
けど。
東北の人たちはとくに感情を表に出さないから、はやぶさだのなでしこだの
についてどう思うか問われれば、「夢がある」「希望をもらった」っていう
だろうけど、本心では、「そんなところよりもこっちに金もってきてほしい」
って思ってるでしょ。
まぁ、そもそもそういう快挙だの歌だのスポーツだのにどれほどの力がある
のかと。感動しただのって言っても一時的なものでしょ。来年になればなで
しこフィーバーなんて冷めてる。いわんや被災地においてをや。
とはいっても、なでしこに税金は投入されてない。
来年ぼろ負けしようが、東北の人は別に困らない。
でも、はやぶさは?

798 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 21:42:39.03 ID:+1zFcCjV
そもそも子供手当てとはやぶさ2じゃ根本的に規模が違うのに何バーターのように持ち出してんだか。

799 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 22:04:18.97 ID:8r2dMJZj
>>794
>>798
じゃあ
はやぶさを軽視する民主党は何を重視してるから駄目なのか

800 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 22:07:07.27 ID:8r2dMJZj
問題なのは人口問題それ自体じゃなくて
Aだからはやぶさは価値はBで収まらない価値がある、という論理の形式で
あらゆる政策がB’で収まらない価値があると云えてしまうから
そうすると民主党批判なんかまあ成り立たんだろう


801 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 22:25:10.44 ID:DqhHcdtM
儲からんとか採算がとか言っている奴らの気持ちはわからんでもない。

が、

経理部門が強い発言権を持つ会社、

財務省が主導権を握る国、

ってのはまず間違いなく潰れる。

少なくとも発展はしない。

今の東北を見れば、財務省主導の結果を見ることができる。

802 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 22:26:59.66 ID:8r2dMJZj
>>801
福島を潰したのは科学技術バンザイ思考だよ

803 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 22:31:33.34 ID:5YVtGgNd
>>802
うんにゃ。
あれは、日本沈没勢力(特亜&革命予備教育集団)の仕業じゃ!

804 :名無しのひみつ:2011/12/27(火) 22:41:18.30 ID:DqhHcdtM
>>802

う〜ん、残念ながら突っ込みどころが違うようだ。
科学技術バンザイとは言ってない。

はやぶさの意義や影響についてはわからんが、
目先の金を追い続けてると、未来を失いかねんと言いたかった。

だから東北での失敗例をあげたんよ。
当時の財務大臣は、復興に必要なお金を「儲からない」から出さなかった。
首相になって、「採算が合わない」から「増税」するという。

そして日本は疲弊する。同じだな。

805 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 00:00:17.38 ID:ICmjK/z6
>>798
はやぶさやると、こども手当てが全部パーになりますよ〜 とミスリードしてるのが、ズルイよな。

806 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 00:01:33.20 ID:ICmjK/z6
>>804
消防隊が、そんなことしたら俺死ぬからやらね と採算合理性で動いたら誰も救えない

807 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 00:12:53.79 ID:o6wy6yKP


モノイリのこの時期にやる必要は全くない。

増税してまで宇宙のロマンを追い求めることを国民は望んでいない。

808 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 00:20:44.24 ID:ICmjK/z6
>>807
早く日本人の精神が折れて欲しいんですね
よくわかります

809 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 00:21:12.11 ID:ICmjK/z6
ていうか、なんで増税前提なんだよw

810 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 00:39:21.74 ID:v/ANAhB9
これが仕分けです。

811 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 02:27:28.20 ID:ZWCbqXd3
>>770
子供手当ての様に援助ありきで育ったようなガキはたかが知れてる。


812 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 02:29:38.23 ID:ZWCbqXd3
>>770
有能な遺伝子を数多く残さなきゃならないから一夫多妻制とかいいんじゃないか。
進化の終わった遺伝子を幾ら増やしても発展は望めないから国も無くなる。

813 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 02:32:10.94 ID:ZWCbqXd3
>>772
現金給付で人口増えてもヨーロッパはいま大変な事になってますよ。
どれだけおバカさんなんですか。
開国以来脱亜欧州とか言われたけどもうヨーロッパから得るものはないといっていい。

814 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 02:33:41.46 ID:ZWCbqXd3
>>777
子供手当てだって生活費とか遊びに使われ割合少なくないそうだよ。


815 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 03:21:07.31 ID:ICmjK/z6
>>812
一夫多妻制解禁したほうがいい という話題はこっちでやってるね

【心理】孤独な環境がヤバイ?ゲーム内のキャラクターと「結婚した」と言う日本人男性 海外オタクから見た人気ゲーム「ラブプラス」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1324531380/l50

816 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 16:54:47.47 ID:7CSUyaMk
「はやぶさ」って名前は、太平洋戦争のときの戦闘機「隼」からかいな?

817 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 18:05:17.98 ID:0NdkIfwY
>>816
季節は冬休み!!

ちがうよ!!!

818 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 18:10:02.85 ID:kwYUVZx3
バーカ

税金ってのは儲からないことのために使うんだよ
儲かることなら企業がやればいい

819 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 18:29:39.17 ID:ICmjK/z6
>>816
結果的にそういう意味にもなったが、最初はそうじゃなかった。
ちなみに、陸軍一式戦闘機を開発設計したのが糸川博士

お前ら 小惑星「イトカワ」を目指したハヤブサの名前が意味する物が解るか
http://www.youtube.com/watch?v=E2SduX0tie0

小惑星イトカワとは日本の宇宙開発の父である糸川英夫から来ている
彼は戦後の貧相な開発環境の中でロケット開発全精力を傾け、宇宙開発
理解の無かった国家や企業を必死で口説き落として、やっとこさ開発の
援助の約束を取り付けた、決して十分とは言えない予算で七転八倒しながら
時には旧社会党の左翼連中からの妨害に会いながら、
苦難の末、日本初の人工衛星打ち上げまでこぎつけた、それも世界で4番目に
打ち上げたんだぞ、純民生技術のみでな。
彼は戦前、航空機の技術者だった、彼の携わった一番代表作こそ、戦闘機「隼」だ
この隼は当時、国民の間で圧倒的人気のあった航空機であり、まさに日本を代表
する航空機であり、これから日本の航空技術の飛躍を感じさせるものだった。
しかし敗戦と占領政策による航空機開発の禁止によって日本の空の技術は
壊滅的打撃を受けた、多くの航空機技術者達は空への夢を捨てざる終えず。
ある者は新幹線をある者は自動車開発へと向かって行った。しかし最後まで
糸川は空への夢を捨てずロケットと衛星に自らの思いを託し、日本宇宙技術の
基礎を固めた。敗戦の時、自分たちが作り出した航空機の多くが焼かれ壊され
破棄され、技術開発禁止され技術者の多くは涙し絶望した、しかしそこから立ち
あがり、日本の空の技術の復権と発展を掛けた、技術者達の血と涙、執念、夢
と努力の歴史とその結晶を背負って、半世紀以上の時を経て、もう一度「隼」は
「糸川」に出会ったんだよ、宇宙(そら)で

1945年、多くの特攻機が空に舞っていた、その中に多く名機「隼」の姿があった
多くの特攻機、そして隼が敵艦の前で多くの悲しみと共に燃え尽きていった、
あの夏、敗戦の時、多くの人々が涙した、技術者も涙した。

あれから65年後、2010年6月、ハヤブサは地球の空で燃え尽きる、もしそれを
目にして涙する者があったとしても、あの夏に流れた涙とは、違う。


820 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 18:36:06.32 ID:1YNL90NY
軍用機なんか知ったことかよ

821 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 18:37:02.33 ID:2DIyY+bx
>729 :名無しのひみつ:2011/12/18(日) 18:00:09.68 ID:gSkLy4sD
>>10
>枕草子の研究で幾ら儲かるのかね?
>活断層の研究で幾ら儲かるのかね?

枕草子の研究に200億もかからない。200万で十分。
活断層の研究がすすむことで危険な地域が分かれば、
ある程度の対策も立てられ、それは兆単位の金銭価値に
直結する。

>国は企業ではないんだよ。
>ばっかじゃないの(笑)

経営センスのない人間は無用。

822 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 18:49:15.69 ID:J/lf97yz
スワップに使う金があるならこっちに回せばいいのに。

823 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 18:54:03.44 ID:0NdkIfwY
>>821
枕草子が200万てwww
裾野の広さだけ見れば、はやぶさに匹敵する研究者が関わっている。

ちなみに小惑星研究はプレートテクトニクスの基礎研究も含まれているので
儲かることになるな。

824 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 18:54:52.04 ID:8vxdzva1
バーカ

税金ってのは、天下り企業の税金タカリのために使うんだよ
儲かることなら悪い事をやればいい


825 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 18:58:03.43 ID:AJY7lN7P
相当やばいんだな、糞民主党め

826 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 18:58:24.20 ID:sjKaxPF5
寄付口座開設してくれたらそこそこ集まると思うけど。
てか、スポンサー募るわけにはいかんのかw

827 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 19:03:13.85 ID:WvjqhL5L
>>807
国民は望んでいないって貴方が言い切っちゃうのはどうかと…
私ははやぶさ2飛ばせるなら増税してもいい
我慢できる

828 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 19:04:38.18 ID:GSMkibik
本当に増税してまで宇宙やりたいなら
寄付つのれば相応に集まるはずだが果たして、、、

829 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 19:06:19.52 ID:ICmjK/z6
>>818
JAXA創始者の糸川英夫先生の時代から、日本の宇宙開発は、文部省系=教育・科学研究目的 でやってきた
(他国はみんな、軍事目的がメイン)

お金持ちのご子息のための、儲かる学校なら民間が私立でやればいい。
だが、庶民の子供の教育はどうなる? 公立の小中学校を国や自治体がやらないといけない。

そのために、税金や国がある。

830 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 19:07:20.02 ID:ICmjK/z6
>>828
増税しなくても、はやぶさ2は出来るんだけど、
オマエらが言いたいのは、増税してまで在日利権は死守しろ の間違いだろ

831 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 19:08:35.06 ID:ICmjK/z6
>>826
はやぶさ2だけなら、寄付で出来るくらい人気はある。
けど、一度寄付に手を出したら、翌年から「じゃあ全部寄付でやってくださいね。税金出しませんから」
とつぶされる。

832 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 19:10:14.96 ID:ICmjK/z6
>>927
増税してもいい は本音なのかもしれないけど

それ自体が
工作員の「はやぶさ2やると増税になるぞ」という捏造デマに洗脳されてる ってことに気付いたほうがいい



833 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 19:10:34.71 ID:GSMkibik
>>831
後継も人気出せばいいじゃん


834 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 19:24:55.82 ID:WvjqhL5L
>>832
洗脳はされてないよ(´・ω・`)
はやぶさ関係なく増税はするでしょ
はやぶさ2やるんだったらまだ我慢できるということです

835 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 19:29:37.32 ID:B7x24ZkX
現実は、増税はするけど「はやぶさ2号」は無しになりそうだけどな。


836 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 19:39:00.40 ID:8vxdzva1
>>829
バーカw
税金は公務員と税金タカリ企業のため使うんだよ。
で、その企業から政治家は献金、官僚は天下りの謝礼ってわけだ。

公立学校は、貧乏人の子供を質の良い奴隷として企業で働かせるためだ。
で、内申書で素直な奴隷の性格か調べてんだ。

837 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 19:43:27.25 ID:BsUg/kmZ
民主党が悪い

838 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 19:48:39.65 ID:bFYWDBFI
まあ、悪いのは地震なんだけどね。

839 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 20:00:10.38 ID:lSeUu7cT
>>819
一式戦の設計主任は小山悌
糸川先生は空力担当でスタッフの一人

840 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 20:02:54.96 ID:8vxdzva1
>>838
バーカw 地震列島日本で、その言い訳通じるか。
大昔から大地震・大津波・台風はいつもだろ。
関東大震災、淡路震災、三陸津波

841 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 20:29:14.27 ID:x8lN01U5
>>833
後継だけじゃないよ JAXA全部の研究がだよ
はやぶさみたいに派手でかっこいいわけじゃないけど、JAXA全体にとっては重要な研究とかたくさんあるんだよ


842 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 20:30:30.04 ID:x8lN01U5
>>837-838
地震が起こる前から、民主の日本の最先端科学つぶしは始まってように見えるんだが?
むしろ、地震が起きてくれたおかげで、ここぞとばかりに日本つぶしに拍車をかける大義名分を得たように見える


843 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 20:31:39.36 ID:x8lN01U5
>>834
増税する必要無いのに、増税はするでしょ って言い出すこと自体が
既に洗脳されてんだよ


844 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 20:36:12.98 ID:x8lN01U5
はやぶさ命名のエピソードなら
これ必読

川口サイド
http://www.isas.ac.jp/j/mailmaga/backnumber/2010/back294.shtml

的川サイド
http://www.ku-ma.or.jp/ym/ym100908.php


845 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 20:48:05.96 ID:0NdkIfwY
http://www.asahi.com/national/update/1228/TKY201112280216.html

これおかしいだろ?

優秀な人材を呼ぶ前にすることあんだろ。

846 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 20:58:29.77 ID:SJT8/6lL
目先の経済の立て直しのために、教育費を削っては国は滅ぶよ。

イギリスで暮らしたことがある奴なら、痛いほどその意味が分かるはずだ。
サッチャーがやらかしたんで、今の若い奴はもうぼろぼろだ。
貧すれば鈍すそのものだ。

847 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 21:34:02.41 ID:RrzIPO0x
天体観測衛星は
インフラとしては「不要不急線」
ttp://yomi.mobi/wgate/%E4%B8%8D%E8%A6%81%E4%B8%8D%E6%80%A5%E7%B7%9A/a
だわな
GPS衛星は「優先改良線」
嫌な言い方だが、
航空宇宙開発を「教育予算」とは言い難い
あくまでも、
「軍事予算」に片足突っ込んだ「雲助野郎」でしかないよね?
GPS衛星や地球観測衛星は、軍事衛星
飛行機は旅客貨物機以外はすべて軍用機

天体観測衛星は
自衛隊軍用機削ってまでやる事じゃない
バブル景気が戻ってくるまで、
米国に任せるべき
飛行機雲助製造全体をアメリカ輸入にして欲しいぐらいなのに

教育現場の膿洗い直しが最優先だろうに

848 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 21:37:17.40 ID:x8lN01U5
教育 ってのは、学校で授業を受けることだけじゃないよ

家庭科 って学校の授業で教わるものでしょ?
って、子供に家事手伝いさせないバカ親?


849 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 22:05:40.75 ID:0G4I97Hi
他国はそんなこと費用対効果低いからやらないんだろ
世界初宇宙空間でうんこしましたとかやっすい世界初やりゃいんじゃね?

850 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 22:12:15.85 ID:x8lN01U5
費用対効果が低い?
むしろ、日本ほど高いところは無いぞ

あのアメリカですら、費用 のほうがものすごく高額になってしまう
ましてや他国なら無尽蔵になる

851 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 22:13:08.45 ID:0G4I97Hi
月へ立つのとチリとどっちが歴史に残るか考えてそれかい?www

852 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 22:24:05.37 ID:RrzIPO0x
ハヤブサ2号の予算は
空自F-35A購入に充てるべき
カワサキ哨戒機やシンメイワ飛行艇
三菱輸送機とMRJを
米国輸出して航空産業を維持するべき

「雲助」なんぞどーでもいい
ならば
東京電力国営化と福島第一対策予算
震災復興予算に充てるべき
宇宙開発は後回しだろ

853 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 22:24:46.40 ID:lSeUu7cT
>>851
スターダストやジェネシスはどうなるよ

854 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 22:49:36.64 ID:x8lN01U5
>>852
あんたが、愛国日本人のフリした反日チョン=俗に言う街宣右翼 なのはよくわかった
もうこのスレ来なくていいよ

855 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 22:52:10.53 ID:b6WHCUGs
中国国債買う金とか
CO2排出で莫大な金出す日本が
自前の科学技術育てる金が無いとさ
流石ミンス
忘れ去られたころサラっと金切るのな

856 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 23:05:23.33 ID:lSeUu7cT
>>852
F-35を国内生産させてもらえるのかどうか大分怪しいので
国内航空産業は大打撃
米国輸出なんて無茶だし

そこには名前が出てないけど、はやぶさの制作に携わった
NECも防衛産業にがっちり食い込んでる

857 :名無しのひみつ:2011/12/28(水) 23:16:51.93 ID:FJENsXYl
挑戦人に使ってる社会保障費0にすると2兆円浮くよ!!

男女同権に使ってるのだと20兆浮くよ!!

浮かせた利子だけでハヤブサたくさんとばないかなぁ・・・

858 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 00:08:55.90 ID:kRncBVWc
>>807
主語が大きい人乙

>>838
自身が無けりゃ無いで不況がどうのこうのと言われ続けたと思うな

859 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 05:50:31.23 ID:8XUyL414
国家予算の総額が100兆円なのに、男女同権に20兆円も使ってるわけないじゃん

860 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 06:00:55.81 ID:5njj5eI5
>>855
民主支持者は、パチンコする金あっても、子供の給食費払う金はねえんだよ
そんなことも知らないのか? このバカは

861 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 07:37:04.30 ID:Ak/X4n+u
>>852
探査機と軍用機
玩具としてはどっちも魅力的ではあるし
技術の継承はどっちも大事だから
悩ましいところだな

862 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 09:20:14.01 ID:4CkbCx5g
もう、はやぶさ3、はやぶさ4のプランを、隠さずに公表すれば、はやぶさ2の意義が理解できるのでは。

はやぶさ3
・木星圏探査用ソーラー電力セイル (中型セイル)の研究開発状況
http://www.isas.jaxa.jp/j/researchers/symp/sss11/paper/S3-16_20110131180050.pdf

はやぶさ4
・レーザープラズマ駆動-原子力電気推進システムの提案
http://www.ile.osaka-u.ac.jp/zone2/openspace/topics/news/nakashima.pdf

863 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 09:23:25.58 ID:Ak/X4n+u
そこに意義を感じられるのは
高いところが大好きなメカフェチだけだよ

俺も馬鹿だからそういうの嫌いじゃないけどさ

864 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 09:41:01.65 ID:YqYmhVlr
>これが本番の1号機なのである。

あえて、今度のを「はやぶさ-1」にすればよかったのに。

865 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 11:57:10.47 ID:Dikpia4Q
はやぶさのようなプロジェクトを複数大規模に頑張れば
消費税0にできるか?誰も出来ると思ってないだろ
つまり社会的インパクトは実質0だとみんな思ってるんだよ

866 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 12:14:13.96 ID:xx2/98/P
>>865
日本の国家戦略として、米百表の精神で、
公務員の給料を引き下げ、子育て支援を廃止して、科学技術に投資するべきだろうな。

今の民主党は、
その頃の長岡藩に例えれば、学校を売却してそのカネを子供に配っているようなもんだ。

日本は、ものづくりで、高い生活水準を維持してきたわけで、
子供を増やしても仕事が無ければ、
その子供が成人した時に派遣社員やニートが大量に誕生するだけ。
派遣社員は、将来の生活保護予備軍であるしな。



867 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 12:28:49.53 ID:Dikpia4Q
>>866
科学技術予算で子ども手当を将来倍額にできるか?
できないだろ。誰も国家予算で科学に投資することが特筆に値する
影響を産むとは思っていない

868 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 12:35:03.09 ID:0WJ3ebz7
また、何に役に立つか厨か...

19世紀初頭、ファラデーに向かって、「その電気とやらはなんの役に立つんですか?」と聞いた御仁がいたそうな。
当時の天才物理学者ファラデーにも、それは答えられなかった。

さぁ、二世紀後のあなたは、電気が何に使えるか答えられるかな?w

869 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 12:48:20.22 ID:Dikpia4Q
>>868
うん、その議論は社会政策すべてに該当するだろ?


870 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 12:52:52.66 ID:Dikpia4Q
>>868
ファラデーは公職についてたけどキャベンディッシュは私費で業績をあげてるから
その例は不適当じだろ。教育が足りなかったファラデーを公費で雇うのは
そもそも当時の視点として合理性にとぼしかったのではないか?

871 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 12:53:38.67 ID:Dikpia4Q
日本の第五世代コンピュータとソ連の宇宙開発はそれぞれどう役に立ったの?
北朝鮮の核開発は?

872 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 13:05:06.92 ID:+BZY7GxF
はやぶさ の前に 原発を なんとかしろ・・・
by福島県民

873 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 13:13:58.15 ID:xudjZIRa
根本的に解決する事は不可能だ。
というか、本当に福島県民の書き込みなのか怪しいが。


874 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 13:13:59.76 ID:GTLbUFIp
>>866
同意。むしろ、学校を解体して暖を取るための薪として配ってる感じだろうな。


875 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 13:15:15.75 ID:Dikpia4Q
>>872
被災地ではやぶさ展とかやってみてほしいわ
どんな原発推進派でもこれで日本を元気にとか言われたら
そんなのより風力太陽光etc.をやれと思うはず

876 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 13:48:10.91 ID:0WJ3ebz7
>>870
>教育が足りなかったファラデーを公費で雇うのは
>そもそも当時の視点として合理性にとぼしかったのではないか?

当時だけでなく、現在の科学行政の常識から言っても、まったくもって正しい。
ファラデーとその研究は、国家が投資するに耐えない事業であった。

...いや、マジでそうなっちゃうんだ。科学業績や科学政策の評価をコスト
対効果で見るなんて、人類には本質的に不可能だ。

877 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 14:48:44.52 ID:Ak/X4n+u
ロシアが失敗しちゃったことだし
C型小惑星じゃなくてフォボスに行こうぜい

878 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 14:52:43.89 ID:xudjZIRa
残念だが「はやぶさ2号」に火星の周回軌道にのれる能力は無い。
離脱する能力も無いが。


879 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 14:55:07.91 ID:jiJGYJR4
>>862
映画のシリーズ物みたいだなw
一連のものとして予告してみんな乞うご期待みたいにしたらいいのにw


880 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 15:00:01.98 ID:Ak/X4n+u
>>878
地球近傍小惑星じゃないと駄目か
もうちっとパワー欲しいのう

881 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 15:11:56.92 ID:aVZ/J6is
そういう意味では、M-Vで打ち上げるための「はやぶさ」なんだよな。
H-IIAで上げることはない。打ち上げは海外の適当な小さいロケットで良い。
もっとも500kg級を惑星間軌道に送り出すのに適当なのって何だろ?

882 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 15:29:25.50 ID:Dikpia4Q
>>876
その議論は歴史をifこみで評価するという
科学の未来を予測するより同格以上に難しいことを根拠にしてるからダメだね
ファラデーを可能にした諸々は種々の可能性の中でマイナスだったかもしれないだろ

特に国が主語の話題だとだめ
スペインがイギリスに覇権をわたさないために
ファラデーみたいなの沢山やとうべきだったというのは失当とはいえずとも
ズレてる

俺の感覚としては
当時も今もイギリス国教会の元締めに科学のパトロンになんぞなってほしくない


883 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 16:27:11.52 ID:S1YwEJIq
>>872
>>875
会津空の会
http://aizusora.main.jp/

884 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 19:34:18.49 ID:u6Skf7b+
>>875
>>883

実際、はやぶさに元気づけられました という被災民が出て来たので
被災地のためにはやぶさ2つぶします って連呼してて、民主党支持者の反日市民団体工作員が
すごい都合悪くなってる


885 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 19:36:56.82 ID:u6Skf7b+
>>862
木星探査機は、はやぶさ2とイカロスの成果のハイブリッドなので
はやぶさ3でもあるし、イカロス2でもある。


886 :名無しのひみつ:2011/12/29(木) 23:51:01.22 ID:kRncBVWc
>>872
スパンが全然違うわ

887 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 00:02:49.29 ID:fxmkWuVz
科学予算の効果の予測という点で一番論点がわかりやすいのは
ソ連の宇宙開発は正しかったのかということ
何の意味があったのか


888 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 00:10:01.48 ID:5zK+pVVn
>>875
http://www.iat.co.jp/blog/goiaty/2011/06/21/1223
http://www.space-park.jp/events/exhibition/2011/0727/report.html
http://www.city.ofunato.iwate.jp/www/contents/1320823343656/index.html
http://www.okaeri-hayabusa.com/archive/2011/12/-2.html

889 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 00:16:00.28 ID:8ZiOawCa
ID:hldRlfWXはレンホーの応援団に入れ


890 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 00:55:59.11 ID:NN2vGZdN
>>867
そもそもだね、人生設計もまともに出来ないような人は子供を幸せに育てられないと思う。
つまり、子供手当てに頼るような人は子供を持つべきじゃない。

891 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 00:58:37.23 ID:NN2vGZdN
>>867
科学技術の進歩でしか最大多数が豊かな生活を送る事は不可能だよ。
人工衛星がなきゃ農産物だって今ほど豊かに収穫は出来ない。
その理由を数行で書き込む事は無理なので割愛するけどね。
大学院程度の経済知識もしくは先物市場に詳しければ理解できるだろう。

892 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 01:18:39.41 ID:fxmkWuVz
>>891
「でしか」、は成り立たないですよね?
科学技術予算で消費税0を達成は出来ないわけですよね?
つまりそれだけのインパクトしかないわけです

893 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 01:18:56.39 ID:Al8qR59X
>>891
ブータン

894 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 01:20:17.73 ID:fxmkWuVz
>>891
そもそも衛星を作ったのは日本ではありませんね

895 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 01:27:38.00 ID:fxmkWuVz
一国が金を出す科学技術より大きな問題が社会政策にあるのは当たり前で
科学技術の成果は貨幣で買えて、貨幣は税だったり私財で
そこには市場経済とか国家予算が絡むんだから当然そうなる

科学技術のXYが大事だと主張するのは勝手だが比較する対象は選べよ

896 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 01:28:32.19 ID:KEP1vHri
はやぶさの後継機もいいけど、日本の宇宙開発は小惑星探査なんて遊びよりも
国防に役立つ技術開発と実用化にもっと重点をおけよ。
学者の知的好奇心とかいう遊びに大金を使うのはいいかげんにしろ。

897 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 01:49:52.77 ID:NN2vGZdN
>>894
そこらへんは国家間の違いがあるのでしょうね。
そういうレスに対してはこうしたレスを返しましょう。
別に日本のハヤブサ計画が潰れても世界的には何も困りません。
他の国が引き継いで、人類史に輝く功績を残す事になるでしょうし、その過程で発見されるかもしれない新技術によって豊かになるかもしれません。
全てかが仮定での空想でしかありませんが、それが中国だったらどうでしょうか。
現実化した暁には日本は確実に宇宙開発で遅れを取る事になります。


898 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 01:51:35.98 ID:NN2vGZdN
>>896
小惑星帯から地球にピンポイントで人工物を落下させられる技術に国防上のメリットが無いと思ってますか。


899 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 01:59:07.71 ID:8uIuI/Kv
フォンブラウン「俺の知的好奇心の為に国家予算レベルの金をアメリカに出させました」

900 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 02:01:25.15 ID:fxmkWuVz
>>897
中国にはもう遅れをとりましたよね?
中国の技術が発展すれば日本も豊かになりますよね?
そもそも人口減少を軽視して中国と国力で競争しようなんて馬鹿馬鹿しいと思わないんですか?


901 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 02:07:08.13 ID:NN2vGZdN
>>900
中国の技術発展と経済発展で遅れを取る事は限りなく日本が中国の一部になることを意味します。
日本の歴代の指導者は命を張ってそれを食い止めたので現在の日本の文化や伝統が存在しています。

902 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 02:08:12.89 ID:177ItLA1
2番じゃだめなんですか?

903 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 02:15:17.78 ID:fxmkWuVz
>>901
じゃあ中国との貿易なんかやめなさいな
というか資本主義やめなさいな

>>902
2番どころか3番くらいなんじゃないですか?
1番じゃないならもうダメなんですよ

904 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 02:21:56.99 ID:NN2vGZdN
>>903
時代背景を無視したら国の経営なんて出来ないよ。
加工貿易で食ってる日本が一国だけで中国との貿易やめたらそれこそ敵に塩を贈るようなものです。
外交官の無能さがこうした危機に繋がってる事は否定できないでしょう。

905 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 02:22:58.81 ID:2O4z4ifJ
税金で基礎科学を「やらせてもらってる」という低姿勢ならまだしも、
なんでこの人はこんなに上から目線なの?
雇用が増える訳でもないんだから、自分のお小遣いで勝手にやれば?

906 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 02:28:42.85 ID:6DE6Rpz3
>>896
小惑星探査なんて遊び・・・なんて言いきれるほど簡単な技術じゃないと思うけどな。
あなたには知的好奇心がないの?

だれも見たことのない小惑星を見たいとか、ちょっとぐらい思ったりしないか?
見たいよな? 絶対見たくない人、レスください。

907 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 02:29:23.49 ID:NN2vGZdN
>>905
ほかにやれる環境があるからだろ。
しかし、今までの環境でそれを実現させたい。
ドイツのロケット技術者がアメリカにいってアメリカの宇宙開発の基礎となったように。

908 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 02:37:50.81 ID:WdbI9zas
今の年寄りの多くは種籾を食わなきゃ今死んでしまうから喰おう!
次の世代が困るかもしれないが独創力を発揮して頑張れ!
と、得手勝手な言い分だけでごり押しする奴等が多いから無理かもね。なにもかも。

909 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 02:41:41.28 ID:6DE6Rpz3
>>905
べつに上から目線でもないだろ。やめたら雇用が減るだろう。

基礎科学に興味もてないタイプの人?

910 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 02:54:49.06 ID:fxmkWuVz
>>908
「いつか役に立つ」
種籾でもなんでもないから


911 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 03:31:16.01 ID:Al8qR59X
要約するとこうだ

おっすオラ民主党支持者の反日プロ市民団体の工作員だけど
はやぶさは、日本人どもが元気になってムカつくから全力でつぶすぜ

科学的に意義が無いとか、税金の無駄とかがんばって論点すりかえるけど
本当の理由はこれだぜ


912 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 05:02:44.10 ID:fxmkWuVz
>>911
そうそう反対するやつは反日工作員だ、みたいなレッテル貼りこそが
はやぶさ擁護する人間が主張するべきことだよね
未来への投資、米俵百俵
みたいなあやふやなことを持ち出すからおかしくなる

913 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 05:19:14.67 ID:5zK+pVVn
>>896
すさまじく重点が置かれているわけだが。
そこから更にしわ寄せ食らったのがこの有様だよ

914 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 10:39:34.66 ID:5viVQOSU
>>895
>科学技術の成果は貨幣で買えて、貨幣は税だったり私財で
>そこには市場経済とか国家予算が絡むんだから当然そうなる
自分たちにその技術が無い場合、相手にふっかけられる場合がある
日本のロケットが国産化にこだわったのは、宇宙開発がアメリカの
言いなりにならなない為もあった
>>903
資本主義は相手に迎合することを是としてるのかな?
日本に限らず企業や国が、他の国や企業に負けないよう努力することを否定してる

はやぶさは世界初、世界一ですよ
>>898
誘導に何ヶ月もかけたはやぶさの誘導が
戦場で今日、明日の攻撃に使えるとはまったく思えない

915 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 10:59:58.93 ID:5viVQOSU
>>896
はやぶさよりも予算がさかれているだいち後継
これの合成開口レーダの研究開発を行ってるJAROS
(資源探査用観測システム・宇宙環境利用研究開発機構)は
情報収集衛星の合成開口レーダーの研究開発も行ってる

916 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 13:29:44.51 ID:cnpCES06
>>915
糞集団てこと?つまり。

917 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 15:33:45.43 ID:RwBQNzx3
>>914

はやぶさ製作に関わってたロボット学者が
月面ロボ研究してて、今は緊急で原発ロボ作ってんだけど?
http://www.tbs.co.jp/yumetobi-plus/backnumber/20111113.html

世の中はどっかでつながってるって知らないの? 特にこの業界は
本当に科学板住人? どっかでリンク踏んでやってきて、ここをニュ速+のスレと勘違いしてない?


918 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 17:42:27.86 ID:OeS/O58U
東大の入学試験に主席合格したのは立派だけど、これからまだ、何年も大学に通わせる余裕ないし、成果も当てになんないし、合格したんだし、大学に行かなくても良くね?
とか言ってるのと同じ。湧いてる奴カスすぎ。

919 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 17:48:06.06 ID:fxmkWuVz
>>918
採算性にはダンマリだし有人飛行とか肝心な部分ではまけてるし
地方私立大学主席程度だな


920 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 20:55:07.02 ID:5viVQOSU
>>917
>898 :名無しのひみつ [sage] :2011/12/30(金) 01:51:35.98 ID:NN2vGZdN (4/7)
>>>896
>小惑星帯から地球にピンポイントで人工物を落下させられる技術に国防上のメリットが無いと思ってますか。

>>>898
>誘導に何ヶ月もかけたはやぶさの誘導が
>戦場で今日、明日の攻撃に使えるとはまったく思えない

この話の反論になってませんよ
どうやって戦争に応用するんです?

921 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 22:45:24.54 ID:RwBQNzx3
>>920
戦争のことしか頭に無いバカは相手してないから、出てこなくていいよ

922 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 22:46:54.28 ID:RwBQNzx3
>>919
なんでも(目先の)金でしかわからないバカは黙ってていいよ
おまえが政治家だったら、公立の小中学校が日本から無くなるわ

923 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 23:25:21.69 ID:XorTNMWd
未来の日本というか地球への投資だよね。宇宙開発は。

924 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 23:27:54.93 ID:5viVQOSU
>>921
戦争に対してメリットがあるかのような話に対しての意見に
「戦争のことしか頭に無いバカは相手してない」
というのはおかしいですね

925 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 23:38:08.34 ID:+sdlLiQi
ハイハイ金食い虫はだまってろよ!

926 :名無しのひみつ:2011/12/30(金) 23:44:18.12 ID:cvEgjzyg
民主党政権によって失われた10年か…
日本の各分野に起こってそうだな

927 :名無しのひみつ:2011/12/31(土) 00:06:18.02 ID:2ZTReH11
失われただけじゃなく、
持ち出されたり、
売り払われたり、
止められたり、
消されたり。

戻すのに、半世紀かかるかも。

928 :名無しのひみつ:2011/12/31(土) 00:32:05.49 ID:9VlFzruH
戻らないよ

命や信用と同じ
失ったらもう戻らない

やってくれたわ、ほんと

929 :名無しのひみつ:2011/12/31(土) 02:16:10.99 ID:t6ubMgnQ
>>922
そこまでいうなら当然高校無償化は賛成なんだろうな?

930 :名無しのひみつ:2011/12/31(土) 02:17:22.08 ID:M7NqzKfr
ぉおおー、
理系ネトウヨって興味津々だな。少し生態教えれ。
レポートはいつも右から書くのか?
フレミングの法則は右手1本で済ますのか?
競技場のトラックはなぜ左回りで走るんだい?


931 :名無しのひみつ:2011/12/31(土) 02:27:53.47 ID:QWreS1m2
>914
誘導に何ヶ月もかかってもピンポイントで落下させた技術は応用できる。


932 :名無しのひみつ:2011/12/31(土) 03:39:40.23 ID:bdxdUZhj
スパコン京の予算をカットして、こちらに回すべき。


933 :名無しのひみつ:2011/12/31(土) 06:03:29.03 ID:8jsHiXzb
>>929
ああ賛成だけど?
あれは制度自体は悪く無い。欧州ではどこもやってるけど?

ただ北チョン学校まで税金で援助しろ ってのがふざけてるだけだ
私立はともかく、公立高校は即座に無償化するべき

934 :名無しのひみつ:2011/12/31(土) 06:04:44.01 ID:8jsHiXzb
>>923
日本にしか出来無いことは
日本だけの利益ではなく 世界人類全体にとっての利益でもあるんだよね

935 :名無しのひみつ:2011/12/31(土) 12:50:59.52 ID:vVI3AjB+
>>931
どうやって?
何に使うの?

936 :名無しのひみつ:2011/12/31(土) 22:18:53.18 ID:slFNzpP8
>>935
それは悪用される恐れがあるので書き込めないな。

937 :名無しのひみつ:2012/01/01(日) 01:49:20.85 ID:JTuVEhJn
>>898
> >>896
> 小惑星帯から地球にピンポイントで人工物を落下させられる技術に国防上のメリットが無いと思ってますか。

そういう夢物語を言う前に通常の衛星軌道からピンポイントで地上の標的を破壊する技術を確立しろ。
それも無いのに小惑星帯からピンポイントで落下させると言っても無意味。
そもそも小惑星帯を地上攻撃拠点にするのでは、距離が遠すぎて攻撃指令を出してから目標破壊まで
時間がかかりすぎて軍事的に無価値。

当面、軍事的に意味があるのは月軌道の内側だよ。
現在のロケットによる速度と所要時間の関係からしてね。
(イオンロケットは速度は高くできるが加速に要する時間がかかりすぎるから
宇宙人との戦争でもしない限り、軍事的用途には向かない)
月軌道でさえ遠すぎるぐらいだ。

日本は宇宙予算が少ないんだから、全て軍事用途か商業用途に限定すべきだね。
一部の学者の好奇心を満たす遊びに使う余分な金などないんだよ、日本の宇宙開発には。

938 :名無しのひみつ:2012/01/01(日) 03:01:06.88 ID:VcW+2JUI
利益につながることなら民間にやらせれば良い
なぜ国が税金を使ってやるか
それは利益には直接つながりづらく民間が手を出さないようなことをやるためだろう

939 :名無しのひみつ:2012/01/01(日) 03:13:56.65 ID:JTuVEhJn
>>938
> 利益につながることなら民間にやらせれば良い
> なぜ国が税金を使ってやるか
> それは利益には直接つながりづらく民間が手を出さないようなことをやるためだろう

お前は馬鹿だな。さすが世間知らずの学者だ。
最終的に利益につながる可能性が高くとも、そのリターンが得られるまでに時間がかかりすぎたり
投資額が多すぎれば現実問題として民間だけでやるのは不可能。

だから商用目的の宇宙開発でもある段階までは国策として行うのが常識だ。
世界中の商用宇宙技術で、最初から民間資本だけで創り上げられたものなど存在しない。
すべて国策で開発した技術を商用的に見通しが出てきた段階でタダ同然で民間に移転したのだ。

しかし日本の場合は商用以前に軍用宇宙技術の確立を急がないとな。
ともかく遊びで宇宙をやる時代はもう終わりだ。そんな遊びに無駄金を出せる経済状態じゃない。

宇宙に資金を出すなら新たな産業と雇用が創出できる話(例えば安価な打ち上げ技術の開発)か
それとも国防上の必要性によるもの(戦略弾道ミサイルや衛星破壊兵器など)かのどちらか。



940 :名無しのひみつ:2012/01/01(日) 07:36:55.81 ID:MAGI6AZi
宇宙開発は、最先端技術の発展という面があるので
宇宙で飯食うためだけにやるわけじゃない

ってことはわかる?

941 :名無しのひみつ:2012/01/01(日) 07:39:51.28 ID:MAGI6AZi
>>935-936
遊星爆弾だろ

アメリカはスターダストの回収には成功したけど
はやぶさみたいにピンポイントでは無いから、これでは実戦で使用したら、
下手すりゃ敵国ではなく、自国や第三国に落とす可能性があるレベル

だが、日本のはやぶさの精度は本気になったら危険なレベル

942 :名無しのひみつ:2012/01/01(日) 09:14:59.08 ID:+HcQ2NmX
>>940
宇宙開発に使用される機器は意外と最先端じゃないのだな
なぜかというと失敗した場合あまりに手痛いので実績が優先される
あかつきのセラミックスラスタも「何で初物を探査機に使うかな」
と叩いた人もいる

943 :名無しのひみつ:2012/01/01(日) 10:52:49.28 ID:sHspRJjh
人工衛星軌道からの降下と、人工惑星軌道からの降下なら、
意外に前者の方が難易度高いだろう、はやぶさは後者。
前者の方は非常に短時間で正確な軌道変更を行う必要があるが、後者は何週間もかけて軌道変更を行う余裕がある。


944 :名無しのひみつ:2012/01/01(日) 12:48:54.16 ID:8e0/TwzE
>>941
即応性が無いので役にたたない
数ヶ月かけて持ってきたはいいが、落とす場所の状況が変わっていれば
役に立たなくなる

945 :名無しのひみつ:2012/01/01(日) 15:46:18.06 ID:JTuVEhJn
>>941
> だが、日本のはやぶさの精度は本気になったら危険なレベル

地上から指令信号を出して誘導するなんてのは
どれほどの精度でも実戦では何の役にも立たない。
戦争では電波は徹底的に妨害されるからな。

そもそも戦争では時間が重要。
遊星爆弾など無意味。
月軌道が軍事的に有意な時間で地上攻撃への拠点として利用可能な最大範囲。


946 :名無しのひみつ:2012/01/04(水) 20:59:23.83 ID:mEPXEWLQ
【宇宙】日本政府がJAXA法改正へ 平和目的規定削除で軍事支援衛星の研究開発も可能に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325544106/l50

947 :名無しのひみつ:2012/01/12(木) 09:41:19.32 ID:TzHeKHpZ
それでも震災復興を最優先にすべきだろ

日本が金を稼いでいたときに、その金を
「完成しない・完成しても誰も使わない・永久に採算が取れない」
新幹線や高速道路やダムや町役場にじゃんじゃんつぎ込んで
創意工夫型・ベンチャー型・ITソフトウェア型産業の育成もしなけりゃ
雇用の流動化もセーフティネットの整備も
年齢で輪切りにされ画一的で硬直し、失敗したらやり直しが効かず
誰もチャレンジしたがらない社会の変革も
何もやってこなかったのが一番の原因で
そういう国の研究機関に従事してるんだから、タイミング的にもうしょうがない

バブルが弾けて「これじゃダメだ今までのやり方じゃダメだ」って言いながら
この昭和システムを20年近く引っ張り続けてきた
自民党と中央官僚と地方自治体と経団連が悪い

948 :名無しのひみつ:2012/01/12(木) 12:47:18.45 ID:9eZJhRuT
最優先ってのは、それだけに絞ってほかを全部つぶす ってことではないよ
わかる?

東北の公立小中学校は、そんな金ねえよって休業状態になってますか?
むしろ無理してでも授業を再開させてるでしょ

949 :名無しのひみつ:2012/01/12(木) 13:50:02.05 ID:WBxmRHKs
>>948
お前の頭、壊れてるだろw

最優先ってのは、それだけに絞ってほかを全部絞るってことだ。
わかる?w

東北の公立小中学校は、そんな金ねえよって休業状態になってますか?って、
始めから、自治体の予算に入ってんだ。予算って意味、知ってるか?バカw

950 :名無しのひみつ:2012/01/12(木) 13:51:19.66 ID:eGpSGSt8
>>948
>むしろ無理してでも授業を再開させてるでしょ

いや、それが復興で、宇宙研究(not開発)に予算回すぐらいなら
そういう教育や児童福祉少子化対策に回すべきってことだよ

生活保護が認められず困窮している国民
人手が足りず心ある職員ほど疲れきってやめていく児童相談所
ランドセルも教科書もない・そもそも職員の絶対数が足りない児童養護施設
そこを高校を卒業したら身寄りの全くないまま社会に放り出される入所者たち
30年異常前から足りない夜間保育のせいで
働きに出ていけない若い母親・子供を作れない結婚できない若者
要介護老人を抱え、次の次の入所予約までとらないと施設も確保できない家庭

その人たちの前で面と向かって
「これ何も生み出さないけど、科学で必要だから
まずこっちの予算増やしたほうがいい」って言える?本当に?
「はやぶさ2に回す予算があるなら、こっちに回してほしいというのが本音だ」
と言われたら、それを否定できる?

不況でデフレで赤字国債垂れ流しで地震と津波と放射能にやられて
少子化回復の見込みゼロで世界一の超高齢社会の国で
理学研究にすんなり予算がおちるはずがない
残念だけどあと何十年もこういう状況が続くよ
明治維新や敗戦はたまたま運が良かっただけだ

951 :名無しのひみつ:2012/01/12(木) 14:09:59.14 ID:GD+FQ+JC
目先の復興にばかり捕らわれていると先が無くなるぞ。
「はやぶさ2」の問題じゃ無いんだよ。

今、地方で起こっていることは、学校を誘致したけど、
卒業しても地元に就職先が無く、大都市へ行ってしまう状態。

このままでは50年後、日本そのものがそうなる。
少子化では無く国家の崩壊だ。

それに俺たちは100年後にまで影響あるゴミを残したんだぞ。
100年後への投資は当然だ。義務だ。

952 :名無しのひみつ:2012/01/12(木) 14:21:35.48 ID:eN4HJ4Dp

 図  に  乗  る  な  ボ  ケ

953 :名無しのひみつ:2012/01/12(木) 14:31:19.41 ID:hzgIdd4c
日本がここまで成長したのは戦後さまざまな分野でのGHQの制約のなかでも
科学技術だけは国の根幹を支えるものだと制約の中で必死に研究してきた
先人たちがいたからこそ。
今、どうしようもない内閣がそれを根絶やしにしようと必死。

954 :名無しのひみつ:2012/01/12(木) 15:38:14.88 ID:r0i4pPNm
バカが何か言ってるけど、結果として「はやぶさ」予算は部分的にでも億単位で付いたということだよ。
なら、あとはこの金を無駄にしないことだけ論じていればいい話さね。

955 :名無しのひみつ:2012/01/12(木) 16:28:55.50 ID:eGpSGSt8
そうそう。予算がついただけでもよしとしなきゃ

>>896
防衛への貢献でいうと、有事の際に精度や用途に制限がかかる
米軍のGPSに頼り切りな現状を変えるために
自前のシステムで補完しようという、準天頂衛星なんかはもろにそうなんだけど

==========
【宇宙】「はやぶさ2」ピンチ 予算削減、打ち上げに暗雲
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1322971145/
5+1 :名無しのひみつ [↓] :2011/12/04(日) 13:19:45.57 ID:g98djNNh
震災が理由で予算削減も分かる。限られた予算を重点的に配分しなければ
いけないのも分かる。それに対して特に異論は無い。
(宇宙関連予算をそもそももっと増やして、という要望はあるが。)
が、

> 「準天頂衛星」の整備を宇宙政策の最重要課題と決め、

その重点的な課題がこんな糞の役にも立ちそうに無い惰性プロジェクトなのが許せない!
そんな予算無駄食いした挙句、数年後にGPSやGLONASSのようには普及しなかったね、
というオチになるのがミエミエのプロジェクトより、
どう考えてもはやぶさ2の方が重点的課題だろ糞が!
======

まあ2chの大多数はこんな認識だよね
はやぶさ(の帰還だけ)のときはあんなに熱狂して
俺達のはやぶさたん擬人化萌えー・日本の科学政策に物申す!ってあんだけ騒いでたのに
その後のみちびきやら宇宙開発やらのニュースは総スルーなんだもんw

956 :名無しのひみつ:2012/01/12(木) 17:09:27.12 ID:PAPRKRgH
>>955
>防衛への貢献でいうと、有事の際に精度や用途に制限がかかる
>米軍のGPSに頼り切りな現状を変えるために

だからそれは無くなったと・・・
古い情報でどや顔してるやつはなんなの・・・

957 :名無しのひみつ:2012/01/12(木) 18:29:19.65 ID:GD+FQ+JC
>>956
某軍事誌には、どや顔でみちびきさんのカラー広告が載っていますが?

まぁ、そうでもしなきゃ予算はつかない。

みちびき推進したのは総合科学技術会議なんだよな。

958 :名無しのひみつ:2012/01/12(木) 19:36:16.74 ID:QvjU6Srg
>>562
途絶えたせいでMRJクラスしか作れないんじゃないか。

959 :名無しのひみつ:2012/01/12(木) 19:41:39.79 ID:DOMJvNtc
防衛省は興味を示していません

960 :名無しのひみつ:2012/01/12(木) 19:44:07.85 ID:DOMJvNtc
興味を示してないのは準天頂のことね

961 :名無しのひみつ:2012/01/12(木) 19:54:52.88 ID:QvjU6Srg
>>746
ああ、とんでもねぇゴミさ。






まるでダイヤみたいに光りかがやく……な。

962 :名無しのひみつ:2012/01/12(木) 20:17:30.74 ID:1bxO6nCl
>>930
ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321011444/41



963 :名無しのひみつ:2012/01/12(木) 20:27:25.57 ID:9qbik1bW
>>955
準天衛生って実用上なんの役に立つのかはっきりしないんだよな
信者は色々並べるけど、それ全く費用に見合ってないんだよな

964 :名無しのひみつ:2012/01/12(木) 20:39:09.61 ID:cGRfLqZK
>>962
馬鹿なネトウヨなんか告白してどうするよwwwwwww


965 :名無しのひみつ:2012/01/13(金) 00:32:55.64 ID:o7hMyRDm
>>955
> そうそう。予算がついただけでもよしとしなきゃ
>
> >>896
> 防衛への貢献でいうと、有事の際に精度や用途に制限がかかる
> 米軍のGPSに頼り切りな現状を変えるために
> 自前のシステムで補完しようという、準天頂衛星なんかはもろにそうなんだけど

準天頂衛星の果たす役割はGPSの存在が大前提でしょ。
ビルの陰などでGPSが隠れて信号源が足りないのを準天頂で補うってだけで。
そういう意味ではGPSがなければ準天頂なんて全くの役立たず。
米軍のGPSへの依存体質を更に高めるのが準天頂。
だってGPSを用いた位置決めをもっと広く使えるようにしようってのが準天頂じゃないか。
それに準天頂衛星は軍事的目的を担っているからといって、
小惑星探査やはやぶさ2に予算を投じる事の正当化にはならない。

小惑星探査は日本の現状からしても人類の知的好奇心の対象としても優先順位はかなり低い。
日本はそれでなくとも宇宙予算も軍事開発予算も他の先進国と比べて限られているのだから、
軍用宇宙開発に専念すべき。
軍用宇宙技術による装備が一通り必要なものが揃った時点で遊びの宇宙開発を考えればいい。

966 :名無しのひみつ:2012/01/13(金) 00:57:26.75 ID:lFpMG+HS
軍用宇宙開発と言っても、それを運用する人員はどうするの?
その為の金はどうするの?
防衛省も金が無い、人が足りないのに

967 :名無しのひみつ:2012/01/13(金) 13:25:02.52 ID:0zd9Y4o9
軍事部門ってやたらうるせーけど一体何に投資しようというんだ?
そもそも防衛省自身が宇宙空間用の技術開発に価値を見いだしてないのに?
運用当事者にとって優先度の低い分野に投資とか、何の冗談だ
自衛隊が欲しがってるのは商用通信衛星の借り上げと商用衛星写真の購入だよ、これは概算要求に出てる
軍事衛星の開発とか自前の衛星調達なんて考えられていない、宇宙基本法の改正で出来るようになったのに、だ
そもそも情報収集衛星があるのに衛星写真の購入が入ってるのがそもそもおかしい、2重投資だろ
どっちかを辞めればはやぶさの予算ぐらい余裕で出せるわ

968 :名無しのひみつ:2012/01/13(金) 17:59:47.56 ID:pUsMrzpH
>>963
それよりまず、だいちシリーズ完備すればいいのに
地球全体の自然環境や災害を調査するついでに、世界の軍事施設も調べられるし

969 :名無しのひみつ:2012/01/14(土) 00:18:48.35 ID:XnoqjX+z
戦う者にしか「かいしんのいちげき」は出せない

970 :名無しのひみつ:2012/01/14(土) 00:21:26.21 ID:bVWEHL53
967

971 :名無しのひみつ:2012/01/14(土) 02:27:49.62 ID:t54YANu3
つーかさー、韓国に死に金をホイホイ山のようにくれてやって
その金を元手にした韓国文化推進事業なんて展開されて
韓国はスゲー国だーとか、買収臭い報道垂れ流しにさせておいて

世界の先端を走る大事な分野なのに
その百分の一にもならない、予算削るとか
政治家の脳味噌というのはワケが分からん

972 :名無しのひみつ:2012/01/14(土) 13:59:20.23 ID:rQdiJLbi
お前の脳味噌もかなりワケが分からんぞ
小学校からやり直した方よくね?



973 :名無しのひみつ:2012/01/14(土) 15:23:41.58 ID:Y7EL8nHD
金貰ってる国に注ぎ込むのは当然なんだろうさ。

問題は、騙されたとはいえ、外国人から金貰うような性党を与党にした
選挙責任。

国、制度、国民自体がゴミだったということ。
次も同様だったら国が滅ぶ。

974 :名無しのひみつ:2012/01/26(木) 00:33:14.99 ID:6LP23cne
いま国内で消費が停滞してるのって世の中
に新しいものが生まれにくくなって
るからだとおもうんだ
どれも質は高いけど平均的なものばかり
相対的に国内では価値が低くなっちゃってる
大企業は企画が通るまでフィルタが
厚いし時間がかかる。そして無難な
ものばかり。リスクを避けるのは当然だけど
中小ももっと活発になれば多様な価値がうまれて経済も活性化するはず

はやぶさの成果は新しい事に挑戦する勇気、諦めない心、何より夢を
思い出させてくれた


高いところ に上らなければ水平線は
見えて来ない


閉塞感が漂う今の日本において
政治家には今一度「挑む」ということ
及び、はやぶさが再び飛ぶ意義を考えてほしい

975 :名無しのひみつ:2012/01/26(木) 01:25:51.60 ID:Qn9H2zi9
頑張って欲しいな

976 :名無しのひみつ:2012/02/05(日) 13:49:57.60 ID:LuerkaVm
震災は日本を狙う闇の組織が使う地震兵器によるものだ
ソースはゴルゴ13な

977 :名無しのひみつ:2012/02/07(火) 00:32:59.46 ID:EAoKT11b

『はやぶさ 遥かなる帰還』完成記念
「瀧本智行監督インタビュー」

今回、最新作である『はやぶさ 遥かなる帰還』が2月11日(土)に公開されます。
瀧本監督の作品にかける思いやエピソード、映画を志した経緯に至るまで突撃インタビューを行いました。

http://www.toei.co.jp/meister/vol.19/detail/01.html

978 :名無しのひみつ:2012/02/07(火) 09:05:55.54 ID:grgNXof6
はやぶさって
辛うじて帰ってこれたけど
プロジェクトとしては実質的にゃ失敗じゃん
ちょっと評価されすぎ

979 :名無しのひみつ:2012/02/07(火) 09:07:24.58 ID:Dsfy2bip
と言って何度も話をループさせる失敗厨

980 :名無しのひみつ:2012/02/07(火) 12:42:29.30 ID:8unfTuok
プロジェクトの目標を達成したのに失敗ってw
いくら羅老が失敗続きで悔しいからって変な絡みかたすんな

981 :名無しのひみつ:2012/02/07(火) 20:06:37.19 ID:/MzLQJXt
成功してその延長上で色々あっただけなのにね

982 :名無しのひみつ:2012/02/07(火) 22:56:41.01 ID:N4YMW95k
反原発には、はやぶさ2の事業総額知らない人居るね。
意図的に隠されている感じだ。
先日、急進的な人に「えっ?それだけなの?」と言われたぞ。
いったい、いくらだと思っていたのが聞いてみれば良かった。

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