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【ドイツ】日系演奏家のストラディバリウスも押収 フランクフルト空港で[12/10/04]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/10/04(木) 11:30:30.69 ID:???
ドイツ国籍のバイオリニスト、有希・マヌエラ・ヤンケさん(26)が先月28日、
日本からの帰路、独フランクフルト空港の税関で愛器を押収されたことが、
日本音楽財団への連絡でわかった。
ヤンケさんは2007年、チャイコフスキー国際コンクール3位入賞。
ドイツ人の父親と日本人の母親の間に生まれ、現在はドレスデン州立歌劇場管弦楽団の
コンサートミストレスを務めている。

押収されたのは1736年製のストラディバリウスで、日本財団の助成を受ける
日本音楽財団から貸与されている。財団は現在計20器の弦楽器を保有しており、
樫本大進さんや諏訪内晶子さんら、国際的に活躍する演奏家たちに無料で貸与してきた。
財団によると、ヤンケさんは貸与証明書と楽器の写真、保険証書などを
一式携帯していたが「欧州連合(EU)内で売る可能性がないとは言い切れない」との
理由で押収されたという。

財団の塩見和子理事長は
「私たちはドイツを含む世界中の演奏家に貸与している。国際交流の礎にと思っている
のに、こういうことが相次ぎ残念」と語る。
フランクフルト空港では8月、ベルギー在住の堀米ゆず子さんが愛器ガルネリを押収
されている。

ソースは
http://www.asahi.com/national/update/1004/TKY201210040128.html
関連スレは
【ドイツ】1億円バイオリン押収、堀米ゆず子さん訴訟検討[12/08/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1345597738/l50
【ドイツ】税関差し押さえの1900万円バイオリン、無償返還へ 堀米ゆず子さんのガルネリ[12/09/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1348271322/l50

2 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:31:52.37 ID:NbnBt73Y
まさか代わりにソーセージとか渡されないよな?

3 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:32:48.43 ID:hIU3+ops
あっ

4 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:33:15.53 ID:VK6Vk8w7
嫌がらせ?
ドイツも劣化しちゃったのか

5 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:33:44.40 ID:kfQhn6BJ
欧州の没落。 証明書を添付してもってのが痛い

6 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:34:35.37 ID:zdKceYkR
ドイツチームのF-1マシンも、日本国内で売却されないとは言えないなぁ

7 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:35:23.21 ID:VK6Vk8w7
EU内で売る可能性がないとは言えないとかいうなら
ドイツを通過するすべての民族が持ち込んだ高級楽器を押収しろよ

8 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:36:14.82 ID:Z9OdeLgb
ジャーマンどうした

9 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:36:34.36 ID:VVDMVkKy
財団のモノなんだろ?
それを売ろうが何しようが所有者の勝手じゃないの?

10 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:36:59.58 ID:P/IIPH7c
税関職員が一連の事件でみんな同じだったりして。

11 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:37:34.90 ID:eu+6UBAF
反日暴動の前にメルケルがチナに行ってたな
日本車工場の破壊とドイツとの合弁会社の飛躍、戦前と同じような密約でも?


12 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:38:17.47 ID:4gUf/dLO
えっとどういうことなの?借り物だから売るわきゃないけど欧州連合内じゃ売っちゃダメってことなの?
これって帰国するときには返してくれるのかな?


13 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:41:07.96 ID:hIU3+ops
香川も元同僚として心配だろうな

14 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:42:58.92 ID:VVDMVkKy
>>12
ドイツに帰国した際に押収されたのにどこに帰国するんだ
日本に行く際に、なら返してくれるんじゃない多分
他の国に行く際は分からんけど

15 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:43:29.21 ID:LYCYUghG
ドイツは反日に舵を切ったよ
震災直後に
裏にはシナがいるかな
女首相がアホなだけだが

16 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:45:07.83 ID:uRD2Ltof
日本大使館は何も対応しないよ。面倒おこしやがってとしか思っていない。
大使を始め大使館員は何事もなく日本に帰国し出世すればそれでいいとしか考えていない。
邦人を守ろうなんて少しも思っていない。その辺りがアメリカ大使館と違う。
その地で何か起きたら日本大使館よりアメリカ大使館に逃げ込めというのは常識

17 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:45:38.44 ID:/l2LOjQ3
>>1
今回も、手続き上の不備があったのか?
そうなら、先日の例も教訓としていない単なるバカと言われてもしょうがないな。


18 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:46:47.68 ID:4gUf/dLO
>>14
あ、ドイツに帰国したのか
そそそういう事。出国するときには返してくれるのかなと
欧州連合内ならまた押さえられそうだね

19 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:46:58.79 ID:JzIVyKli
裏で中国が動いているんだろう。


20 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:48:22.10 ID:Zkv2Q2GN
ドイツに制裁しろよ
やってることがめちゃくちゃだ

21 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:51:49.62 ID:NCnY3YmA
ドイツ、残念っ やっぱり、独と書くのは意味が深いな

22 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:53:17.53 ID:NCnY3YmA
前のは、無償で返されたな。。


23 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:58:58.30 ID:HgFNidoJ
ドイツでもおかしな空港はここだけだろ?

24 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 12:07:12.40 ID:CeaF3t/X
皆殺しアウディ発祥の地だからな

25 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 12:07:46.73 ID:5NdQ9xjc
本人写真みたけど

失敗しちゃった日独ハーフだな

ちなみに成功した日独ハーフはトリンドル

26 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 12:09:51.84 ID:2TC3il8c
サッカーの影響で親日と勘違いしてる人が多いけど、
ドイツは大昔から親中国家だからね

27 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 12:14:25.86 ID:TZwiViuK
たぶん空港職員が白人至上主義の差別主義者なんだろうな。

28 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 12:19:16.11 ID:a/moTVxa
>>15 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 11:43:29.21 ID:LYCYUghG
>>ドイツは反日に舵を切ったよ
>>震災直後に
>>裏にはシナがいるかな
>>女首相がアホなだけだが

ドイツ人スタッフ(レスキュー隊)バス降りた途端にチキンアウトして(びびって)帰国だぜ!!
北欧の100万人も居ない小国のレスキュー隊が粉雪降る瓦礫中を、犬は足に怪我をおいながらも、生存者を探していたのに。

世界中に「チキンドイツ国家」を晒した映像だったな。
最強の訓練を積んだレスキュー隊があれだぜ?

被災地見学の支那や下朝鮮レスキューよりはましかな?
否、同列だわな。


29 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 12:28:41.27 ID:QxFBcHRF
また申告忘れか?

30 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 12:30:28.95 ID:kPMNAHLB
税収増を目的とした徴税強化の通達でもあったのかね?
また返還の措置が取られるだろうが
芸術に対する無理解という悪評もでてくるだろう。


31 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 12:30:37.37 ID:Gl8fp0Ai
ヘルマン・ゲーリング閣下の命令で押収されただけだろ

32 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 12:32:19.74 ID:PD+BQkXX
もはや強盗と変わりない


33 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 12:36:22.16 ID:ATvj9u/k
略奪だって騒いでいいレベルじゃないの?これ

34 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 12:39:49.22 ID:7396eHoo
中国っぽいドイツ

35 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 12:51:43.88 ID:ChaQ3VP9
日系人に怨念を抱く国の系統の人が就職していたんじゃないのか?
あれだよKポップス国のK国系ドイツ人 それなら判る
取締りを反射的にやった可能性がある。


36 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 12:53:49.95 ID:/sZCEyA8
ハーフならトリンドル玲奈やベッキーのように
無条件でカワイイものだと思っていました。


有希・マヌエラ・ヤンケさんを見るまでは・・・。

37 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 12:54:05.14 ID:FhLyFYvn
皆殺しアウディ

38 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 12:54:07.30 ID:Mnggm/ln
アウディの日本人殲滅作戦の一環か

39 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 12:56:31.03 ID:9a6QVZNS
ドイツも乞食に落ちぶれたか。
文化不毛の地に没落か。
支那と同じだな。ヒトラーと毛沢東は同類だし。

40 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 12:58:07.02 ID:Mnggm/ln
ようは日本の財産を押収すりゃただでぶんどれるって考えたんだろ

最悪でも関税分は徴収できるって
最低国家だよな

41 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 12:59:17.45 ID:h56T6bDl
>>9
もし売り物だったらちゃんと税関通して関税払えよってことだろ
言いがかりに近いけど

42 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 12:59:35.33 ID:Mnggm/ln
>>39
ドイツは戦前も日本と同盟結びながら中国に武器を売る国だから一環している

43 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 13:00:09.74 ID:orIUq3ho
ドイツは国家ぐるみで追いはぎをやってるのか

44 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 13:00:24.47 ID:YZFkyuoJ
乞食韓国と同列

45 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 13:00:36.22 ID:APrJkQke
ユーロ危機でドイツも収入が欲しいから、かなり焦っている。
第一の目標は外国人旅行者だろう。
金に困ると何でもするのが人間と社会の必然だ。
この風潮は世界で蔓延している。モラル破壊と犯罪ばかりだ。


46 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 13:02:36.49 ID:/hVUAZev
今回はちゃんと書類持ってるらしいしちゃんと申告もしてるんじゃないかな
堀米さんの事件があった直後だし

47 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 13:03:27.68 ID:m90dPULN
後の黄禍論である。

48 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 13:03:54.36 ID:Mnggm/ln
>>11
反省したドイツが特アでのビジネススタイルだからね
特ア以外でもことさら日本を悪評を流して反省したドイツを売って歩いてるし

49 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 13:23:32.39 ID:2Y/57PSU
ドイツ国籍じゃんこの人
なんでも反日にもってくのは毒されすぎてね

50 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 13:25:46.01 ID:CkY3pFce
ドイツが親日とかいって夢見てる情弱ネトウヨがそもそも現実見てないし
ドイツはガチ親ロ
すっかりプーチンの犬
最近は中とも仲いいんだが

51 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 13:26:47.39 ID:IG6FbGKs
続くとやっぱり一種の嫌がらせじゃないかと思うよね。
東洋人が名器を持っていることへの反感とか。
ドイツは見た目ほどには好調ではないのかもね。
欧州ヤバいっていうフラグなのかも。

52 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 13:33:31.25 ID:ZGNDR5Rr
反日とかじゃなくてこういう芸術関係での良くわからん決まりごとみたいなもんだ世、これは。
だって他の外国人もたまに引っかかってるし昔からあるもの。それに確かロシアとかでもなかったか?

53 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 13:36:24.39 ID:s/m3Vt4M
よくわかんねえなあ・・・
大抵の楽器は数千万以上はいかないとしても、
俺の爺さんがよく使っていたバイオリンだって100万以上の値がついたのが2,3個あった。
理屈の上では売ればそれなりの金になるから大抵の楽器はそうなる。

海外の音楽家はこれじゃあドイツで自身の楽器で演奏できないってことにならないの?

54 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 13:44:08.70 ID:AEPJA5HE
どこぞの音楽家がこの件なんか発言してねーのん?

55 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 13:50:27.02 ID:vuCKxZLD
ドイツって一番音楽には理解が有りそうに見えるけど、全然違うようだな。

56 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 13:52:51.74 ID:RvFXumaa
日本人ってそんなに信用無いのか?
まるで中国韓国並みだわ

57 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 13:53:39.09 ID:dx4vXjCn
>>50
ロシアともお互い都合がいいから利用してやるってだけ
ドイツ人は歴史的にも昔からこういう傾向
あいつらは反日でも親日でもなく、どこかとガチで仲が良くなることも無い

58 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 13:56:09.17 ID:S7bPDUc9
フランクフルト空港は、新商売を始めたってことかw

59 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 13:56:11.37 ID:s/m3Vt4M
ドイツの税関に逆にどうすれば押収されないのかを聞いたほうが早いんじゃないの?
もっとも多分聞いているとはおもうんだが・・・

60 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 14:00:07.58 ID:jFWNft+c
所詮ドイツってことかこの税関職員逮捕しろよ

61 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 14:04:44.47 ID:Or4y1svN
たぶん日本人に顔が似ている民族(ドイツから見てだけど)
が問題行動を起こすんで日本人がとばっちりうけてるんじゃないの?

62 :taka:2012/10/04(木) 14:08:43.91 ID:1dXGOuPr
>>1
ベルギーは解からないけど、ドイツではこうなる事は予想済みだと思った。

音楽業界に疎い人間には不思儀に思うかもしれないけど、欧州本土では民間生活の音楽で
クラシックの比重は非常に高い。

で、ドイツ人が胸を張って誇れるのはかつてはベルリン・フィルだったんだが、カラヤン
死去以来常任指揮者がクラウディオ・アバド(イタリア人)→サイモン・ラトル(イギリス人)
筆頭コンサートマスターが二代続いて安永徹→樫本大進(ともに日本人)で、しかも客演指揮
者も佐渡裕=日本人でドイツ人の不満が鬱積しているそうだよ。

それで音楽的によければよいけど、ドイツ伝統の重厚な音楽性は失われてベートーヴェンや
ワーグナーの音楽は凡そ聞くに堪えないという感じだし、真のドイツ人音楽家であるティーレマン
への期待度も重なって外国人、特に日本人がドイツ音楽を汚したと思われてるそうだよ。

63 :taka:2012/10/04(木) 14:13:49.97 ID:1dXGOuPr
つまり、クリスティアン・ティーレマン=ドイツ音楽の救世主

外国人、特に日本人=ドイツ音楽を貶めた、そういう構図が一般論として出来ているみたい。だからドイツで
はクラシック演奏家以外は、わりとすんなりと安全に行く事が出来るはずだよ。実際音楽家しかそういう目に
あってないし。

64 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 14:29:36.89 ID:MbBkGDww
その不満を国際空港という公の場でぶちまけるって中国や朝鮮となんら変わらんな

65 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 14:30:46.84 ID:CVoAa+xw
所詮、過去の栄光にしがみついてるだけ。クラシックなんて再現芸術に過ぎず
芸術としては二流だと思う。昔の作曲家は偉かったねってだけで。

ストラディバリはイタリア人だろ。ドイツ人が日本人から楽器を取り上げる
なんぞ、勘違いも甚だしい。

66 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 14:40:25.72 ID:Or4y1svN
>>62
なに日本のネガキャンしてんの
そんなの一部だろ

67 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 14:47:15.39 ID:9jcvd8Jr
>>63
学生時代に旅行に行ったことがあるが、カメラを没収されかけたぞ
使い捨てカメラ×2をな

デジカメなら即没収されたらしい

68 :taka:2012/10/04(木) 14:51:26.83 ID:1dXGOuPr
>>66
いやw ネガキャンではなくて事実なんだが?w それとも、日本の音楽はヨーロッパ 特にドイツ
で高い評価を得ていて、日本人と友好関係にあるとでも言いたいのか?w

ベルリンフィルの音楽を君は聴いた事あるのか? Grooveという音楽全般(ロック・ポップスが主流
だが一部クラシックも取り上げている)雑誌やフォノ・フォーラムでどれだけ取り上げられているか
解かってて言ってる?

音楽家を狙い打ちにしている、という時点で根底にそれがあるのは明らかでしょ。日本人の社会や
実生活における芸術の占める割合を一緒にされたのでは、ある意味ドイツ人も怒ると思いますよ?w

69 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 15:35:34.66 ID:YasUM5cI
そんなの日本の相撲が外人だらけになって、
そのせいで品位がどうだのと騒いでる連中と同じだよな

責めるべきは自国の不甲斐なさなのに、相手のせいにして逆ギレ
ましてやそれを国際空港で楽器取り上げて腹いせ
みっともない野蛮人だ

70 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 15:52:36.49 ID:VK6Vk8w7
>>69
自分の子を相撲取りにしたいか否かと冷静に考えれば
日本人の相撲取りがいなくなるのも当然なのにね

小さいころから東京にやられデブにされ病気やけがも多く
たまには殺され、学歴もないのが多いから
リタイヤしても再起がききにくいとか

71 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 16:07:55.44 ID:utgsY7nS
>>66
ネガキャンではない
クラシック、バレエ
金に飽かして有名な人間に師事
コンクールで上位入賞が日本人、中国人ばっかになり
音楽学校の生徒が東洋系ばっかな状態で東洋系は好ましく
思われていない
白人なんて馬鹿な割にもともとプライドの高い連中だし、仕方ないんじゃねえの

72 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 16:10:17.62 ID:FAzkWFFE
そもそも普通のドイツ人はクラシックなんか聴かない

73 :taka:2012/10/04(木) 16:18:31.83 ID:1dXGOuPr
>>67
それは普通に当たり前の話し。異常でもなんでも無い。というのは、あなたが学生時代っていつ
の時代を指すのかはともかくとして、昔なら旅行者はドイツに入国する際175ユーロの商品価値
がある場合は関税無し、現在は430ユーロまで関税無し。

車でドイツに入国する場合、例えばスイスからEU圏ドイツに入国する場合は空港よりもさらに厳し
くて300ユーロの商品価値までしか無関税が認められない。

で、例えば君の例で言うと、使い捨てカメラなら4ユーロなので無関税になるがニコンのデジタル
一眼レフカメラD7000だと1,643ユーロはするので、その20%をきちんと申告して支払えば没収
されないはず。

74 :taka:2012/10/04(木) 16:21:12.13 ID:1dXGOuPr
X175ユーロの商品価値がある場合は関税無し

○175ユーロの商品価値までなら関税無し

75 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 16:22:23.45 ID:00lbgOsu
ロスチャイルドの嫌がらせかな?

76 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 16:24:26.15 ID:utgsY7nS
未来永劫、日本人はドイツに金を落とすなという神の教え
日本人の中には、ドイツ人と日本人は気質が似てるからうまくいくはずとか
夢見てるあほーが多すぎ

77 :taka:2012/10/04(木) 16:30:28.48 ID:1dXGOuPr
>>75
ドイツにロスチャイルド居たっけ? 米・英・仏が拠点だと思ったが?

ナチスドイツ時代にドイツもオーストリアロスチャイルドも収容所に入れられて、断絶した
って聞いたけど^^;

78 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 16:39:34.37 ID:mdK1IwR5
まーたフランクフルト空港か
堀米ゆず子の件で凝りてないようだな
ドイツのイメージ・ダウンダウン



79 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 16:44:48.67 ID:iApV330h
>>62>>1に何の関係が?
頭の固い役人がトチ狂ってるだけでしょ。

糖質としか思えないんだが・・・>>62

80 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 16:47:50.95 ID:iApV330h
あれだ陰謀論者だ

81 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 16:50:15.64 ID:XYlR+Eal
ドイツが自分で自分の首しめてるだけだからいいんじゃないの
フランクフルトに基地外がいるってのは、音楽家に限らず普通の旅行者でも
広くしるところだ
ドイツの観光収入が減るだけです
ざまあ

82 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 16:50:30.61 ID:mNCEA/Ss
俺の名器がフランクフルト
空港で押収されたら
どうしようかしら?

83 :taka:2012/10/04(木) 16:54:56.31 ID:1dXGOuPr
>>80
陰謀論者? 陰謀って一体どういう定義なのかは解からないが、何か巨大権力なり組織なりが
係って云々という話ならそんな話しを俺は一言もしてはいないんだが?wwww

むしろ>>69と君、つまり>>79があわさったような感覚。ドイツ人主観で日本人が気に入らない
からああいう子供じみた事をやっているに過ぎない、ぶっちゃけそういう事を言ってるだけw

それに何の関係も無いのか? これがロックスターとか一般旅行者なら解かるが、クラシック
演奏家狙い打ちというのをたまたまと見るか? それとも関係あると見るか? それはもう個人
の主観だよねw

日本人の場合は品位が無いと非難で終わっているが、ドイツ人は実力行使するまで至っている
馬鹿が居た、それからこれは中国の影響云々というよりはドイツ人から見た日本人観に基づいた
ものだ、この二つを言いたかっただけなんだが?w

84 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 17:24:38.26 ID:iApV330h
もう黙ってろよ恥かしいやつ

85 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 17:45:40.29 ID:yOfG9Hc5
ブルースウイリスの娘みたいだった

86 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 18:05:21.89 ID:o3xMrVWx
フランクフルト国際空港の税関は以前から評判悪いみたいだな
他の出入国ルートでおk

87 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 18:08:04.32 ID:SGtvEB9W
多くの人が漫然と思い込んでいる
 真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
 怒り・憎悪・悲しみは自然な感情
 戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
 躾に体罰は必要
 学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
 死刑を廃止すると殺人が増える
などの論理的間違いを解説ちう m9(`・ω・)ビシ
義務教育では教えない 感情自己責任論

88 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 19:21:20.94 ID:0H9q2jCj
ドイツ人がドイツで

はい、解散!

89 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 19:57:05.87 ID:02HAVFZX
新聞のほうを読んだら、日本人ばかりじゃなくて、ソロ活動している演奏家が狙い撃ちされているそうな。
で、フランクフルト空港は鬼門というのは、かなり有名な話なんだってさ。
ドイツ人の融通の利かなさが悪い面で発揮されているんじゃないかってことで〆られた。
ソ連侵攻のときから、変わってねえなあ・・・


90 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 20:07:06.96 ID:1AmT+UK8
ナチが文化狩りでもしてんだろう。

91 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 20:15:31.41 ID:4ZbYWXzL
なんで高価なストラディバリウスばっか押収すんの?
そこらへんの量産楽器は素通りさせてるんだろ、やり方がせこくて汚いな

92 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 20:20:43.39 ID:tAQmtOjE
面白いじゃん!
ドイツも嫌がらせをしてる分けじゃないし。
ドイツの当局も混乱してるんだろ。

93 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 20:27:22.21 ID:T0Vcvgj5
>>73
その4ユーロのカメラを、2台没収されかけたらしいと書いてあるが…
法的理由は無いよね、この場合。

94 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 20:47:53.56 ID:4ZbYWXzL
>>73
ドイツに高価なもの持ち込んだらあかんって事か…
金満おっさんおばちゃんの装備とか、どうなるんだろう

95 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 21:54:33.54 ID:RsrL1NGh
流出する欧州文化財の保護に燃えるナショナリズムか
或いは金欠病のドイツ人が日頃の腹いせにジャップに嫌がらせして溜飲を上げてるのか

何にせよ、高価な楽器は二度とイエロー財団には戻さないってさ

96 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 21:59:56.83 ID:AEPJA5HE
日本がもっとクラシック市場が盛んならそこまで文句は言われなかったのかな?

97 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 22:08:52.36 ID:Yz41uBfU
弁慶みたいに「これで千本目のヴァイオリンだ」とかやってそう

98 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 22:23:26.54 ID:mIpDZdd2
数億もする商売道具を申告漏れスルって感覚がもう分からんよね。

ドイツを責めるのは完全にお門違い。

仕事で、事前申請しときさえすれば問題なく通過できたはずなのに
申告忘れて商談に必要なサンプルを税関で止められて契約がご破算になるようなもの。
企業なら懲戒もんだよ

99 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 22:29:01.34 ID:mIpDZdd2
>>94
売買や譲渡目的のものではなく、個人使用目的であり持ち帰るものである旨を事前に申告しておく。
ドイツに限らずどの国でも必要なこと。やらなきゃ税金取られたり、没収されたりしても文句言えない。


100 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 22:39:39.90 ID:iApV330h
>>98
お前ちゃんと>>1読めよ

101 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 23:12:00.51 ID:8fgH6q3Y
>>95
一応、指摘しとくけど溜飲は下げるもの。
上げるものじゃない。

102 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 23:24:50.43 ID:8Kd3OAY1
>>73
ドイツにはまったく関係ない、日本人が日本で買ったものから
ドイツのアホが金を徴収するというシステムが納得いかんわ
カメラにしてもPCにしても
連中に何の権利があるんだよ
売買する商品ならともかく個人所有、個人が所有する電化製品にさ

103 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 23:46:55.80 ID:cBhnJgqK
>>100
この人関税の書類は出していないんじゃないの
自分が借りた楽器だという証明書は持っていたみたいだけど

ドイツの杓子定規なお役所仕事っぷりが出てるねえ
暮らしてたことあるけれども
接客の途中でも「もう終業時間だから」って会話打ち切られたことあるよw
勤勉勤勉て言われてるけれども本当に時間内だけなんだよね
まあヨーロッパで多少なりとも残業やるのは英の中流階級以上くらいだと思うけど
アジアンとアングロサクソンは残業時間多いんだよね
もっともアングロサクソンでもワーキングクラスは定時で上がってしまうけれども

104 :七つの海の名無しさん:2012/10/04(木) 23:55:45.36 ID:oE22WSjz
払った関税って品物を売らずに国外に持ち出すと還付されるよね?確か法定利子付きで。
法定利子は市中金利よりかなり高いのが普通だから保険商売ができそうだが。
(保険屋が関税を代理でその場で払って品物を受け取れるようにし、出国時の
関税還付金は利子分も含めて保険屋がもらう)

105 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 00:00:23.30 ID:4K4T+scE
>>103
書類の不備なら、税関もそう言うだろうし、記事にも書かれてるはずだよ。
今回の言い分からすると、税関が根拠なく悪意ある憶測でイチャモンつけてるだけ。


106 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 00:03:48.21 ID:Ueo5GR7v
>>77
自分が本で読んだのはフランスのロスチャイルドだった
ドイツって昔から杓子定規なんだよね
WW2のときも占領政策それで失敗したようなもんだし
イタリアはともかく日独は占領下手という共通点があるなー
独は杓子定規にアーリア至上主義すぎたし
日は植民地人を日本人として扱えば日本人になってくれると思ってたのが間違い

107 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 00:06:04.53 ID:Ueo5GR7v
>>105
税関に申告したと書いてないよ
無申告のゲート通ろうとして引っかかったんでしょ
ゲートは申告用と無申告用とがあるんだけど
この記事の書き方だと無申告用から通ろうとして指摘されて
楽器が自分が貸与されたものだと主張したけどダメだったってことだと思うよ

108 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 00:10:25.20 ID:Ueo5GR7v
ロシアの声にきてたニュースだと ttp://japanese.ruvr.ru/2012_10_04/sutoradibariusu-tsuukan-nihon-doitsu/ 
「申告するように求められた」ってあるから
やっぱり税関に無申告だったってことでしょう
そして記事にあるように証明書出したけれども無申告扱いされて募集
堀米さんの楽器みたいにかえってくるといいね

109 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 00:22:10.59 ID:Ueo5GR7v
募集じゃないや
没収だたごめん

110 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 00:25:01.75 ID:5K7+ky5V
>>1
独税関差し押さえの1億円バイオリン、無償返還へ 堀米ゆず子さんのガルネリ
http://togetter.com/li/384321

111 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 00:41:53.49 ID:4K4T+scE
>>108
それって日本語に翻訳されたものだから、原文を見てみたい。
他の英語のニュースでもその辺はあいまい。

http://www.thelocal.de/national/20121004-45357.html
http://news.xin.msn.com/en/regional/german-customs-seize-stradivarius-demand-dollar15-mn-2

日本語のニュースで別のものを見つけたけど、
堀米さんのケースでも、仕事道具なら課税対象にならないものに、
別カテゴリの規制をかけて押収したようだ。
堀米さんの場合は書類の置忘れがあったから仕方ないにしても、今回のケースはイチャモンに近い。
NHKでは今まで同じバイオリンを持ってドイツを行き来しても何も言われなかったのに、いきなり押収とはね。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00232870.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121004/k10015517111000.html



112 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 00:57:03.54 ID:yDHqFcpO
>>82
大丈夫だろう
ウィンナー並みの粗品ではなあ

113 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 02:19:33.45 ID:Ueo5GR7v
>>111
ドイツ語の記事あたるのが一番だろうね
あんまり英語圏で関心もたれてないみたいだなー
AFPが発信していたけれども
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gtRMeWLno5KCKrnj_EK5-kiKFYKg?docId=CNG.e1f5e6d356aeea4af24c0352cd979d37.b1 な感じ
これだと堀米さんと同じようなケースって言ってるね

あと外務省が警告出していた
要するに今までなあなあで通ってきたかもしれないけれども
フランクフルトの税関は厳しいからちゃんと関税申告しろってさw
なんで英語圏の報道がないのかと思っていたら
これヴァイオリンの所有が日本の財団だから日本大使館にヘルプが入ってんだね
だから日本発信の情報が一番フレッシュなのかもしれん

114 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 06:04:03.24 ID:cEO4w58O
>>28
チキンじゃなくて湯田公だから知ってるんだろ
放射線の脅威を
自分たちで作ったんだからな

115 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 06:44:51.55 ID:a43cNH6+
アウディドイツのの日本人殲滅作戦は本当だったのか
音楽家はドイツに行くときは数万円の楽器でいいよ
どうせあいつら楽器=高値で売れるとしか思ってないから、
音の違いなんてわかりゃしねぇw

116 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 07:06:46.95 ID:Jlu81Y/w
国籍も父親もドイツなのに日系になるの?

117 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 07:21:14.17 ID:xvsQK8/G
税関が泥棒しとるヤンケ

118 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 07:28:05.18 ID:cHUDyh1I
まあ、税金かけようがどうしようが知ったこっちゃないが
税関の連中はきっちり楽器の特性に合わせて管理してんのか

119 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 07:32:19.83 ID:0qtT6U+a
もうバイロイト音楽祭とか、有り難がって行くな
ドイツ車に乗るのをやめろ

120 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 08:37:20.87 ID:sPob3Mj7
これだからドイツはwww
アウディとヒトラーの国だしな

121 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 08:53:59.49 ID:mX0RlJSs
>>1
そういやアウディも日本人を虐殺しろと言ってたし
ドイツでは人種差別が流行っているのか?

122 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 09:07:36.96 ID:auoLOlXj
ドイツって、必要書類一式持っててもヤバイくらいの犯罪国家なの?

123 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 09:30:06.40 ID:UAaWUpdm
>>1
日本は 経済は GDPは と俺には周りを見ても別に 普段どおりとおもってる
けど、海外の目からもたら、国債1000兆の大貧民国家
円高は抜けきれないし、株価もアメリカ、欧州は元気になっているのに日本は立ち遅れてる。
そんな環境だから、税関はきっと過去に手に入れた財産を売って金にかえるんだろう。
と見られた。それくらい 今 日本はダメになった。という証じゃよ。認識せよよ。島国日本。

124 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 09:57:40.15 ID:DUE+24zL
ネトウヨのせいで全世界から嫌われるようになったね

笑いが止まらんわ

125 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 10:06:19.56 ID:oi4Bf1R1
>>116
国籍が日本なら日本人
その場合"日系”じゃなくてドイツ系日本人
母親が日本人だから日系であってるじゃん

126 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 10:19:10.25 ID:hPF5Wok4
まだホロコーストを邪魔したことを恨んでいるのか?

Japan and the Jews
Any expulsion of Jews from Japanese-controlled territory was considered contrary to the stated Japanese national policy of the Common Brotherhood of Mankind (Hakko Ichiu - literally "8 roofs, 1 house").
日本支配地域からのユダヤ人追放は人類共通の同胞の述べられた日本の国家政策(八紘一宇)に反すると考えられていた。
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/japan.html

127 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 10:22:49.49 ID:9utA9sOI
>>124
チョン死ね!

128 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 10:31:46.70 ID:9utA9sOI
>>89 の通りだとしたら、あれだけ日本人がドイツのクラシック界で
嫌われてるから・・・って力説してた
>>62-63
>>68
>>83 のtaka氏って何だったんだろうなw

ときどき、こういう自分の思い込みで語って、しかも
「だからやられてもしょうがない」みたいに自虐的に
考えるひとっているよね。ひと昔前の知識系の日本人ってこんな感じ。

129 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 10:37:31.68 ID:7xw5Zs8n
フランクフルト空港の場合、2度全館窓口で申請しなきゃなんないのが原因だそうだ
そりゃ、間違いが続出だろうな

在ルクセンブルグ日本大使館
フランクフルト国際空港における税関トラブルに関する注意事項
http://www.lu.emb-japan.go.jp/japanese/ryoji/oshirase/frankfurt.htm
フランクフルト国際空港での通関に際してのトラブルが多発しております。

特に同空港の構造上、到着ターミナルによっては入国審査の直後に設置された機内持込荷物用の税関窓口を通過することになり、
機内預入荷物と合わせて2回の申告を要することになります。悪意の有無にかかわらず、税関への申告がなかったとみなされた場合には、
多額の税・追徴金を課されたり、物品を税関に預け置くよう指示されることがあります。

フランクフルト国際空港からドイツに入国又は第三国に向かわれる方は、通関の際は思い込みや他国での経験に頼ることなく、
正確な申告を心掛けてください。

130 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 10:42:16.35 ID:6ePJ8nR1
観光客から自動的に多額の違反金をボッシュート出来るシステムか
構造主義国家ドイツ恐るべし・・・

131 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 10:58:31.62 ID:mUngU8g2
ドイツにいい楽器持って入国する演奏家いなくなるじゃん
馬鹿なの?

132 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 10:59:33.55 ID:2ut3AXTL
貧すれば鈍するの好例だな

133 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 11:16:10.15 ID:4K4T+scE
>>128
ドイツのクラシック愛好家や音楽家の中で不満がたまってて日本人クラシック音楽家をそんなに嫌ってるなら、
そもそも、演奏会を開かない、招聘しない方と思うけどね。
客も入らずガラガラになる筈だから、主催者も敬遠するはず。
なのに、日本人音楽家がドイツ音楽界から締め出されているという話は聞かない。

>>62のコンサートマスターだってベルリンフィルの首脳陣はドイツ人だろうし、
日本人がゴリ押しして決められるわけがない。何で日本人のせいになってるんだ?


134 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 11:20:26.42 ID:JXBqTbQE
っていうか、一般のドイツ人はクラシック音楽なんかには全く関心がないw

135 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 11:23:07.61 ID:h2YT4EQV
ドイツなら許される風潮にファック

136 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 11:31:33.98 ID:hPF5Wok4
>>133
>何で日本人のせいになってるんだ?

こんなのが前にあった。

【ドイツ】バイエルン州立歌劇場、団員百人が日本行き拒否[11/09/16]
http://unkar.org/r/news5plus/1316131237/

137 :129:2012/10/05(金) 11:37:08.80 ID:7xw5Zs8n
×全館窓口
○通関窓口
変換ミスじゃぁないな何ボケてたんだ自分 orz

>>136
んーそれは放射脳のせいでしょ
まぁタイミング的には仕方が無いし

138 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 12:10:02.76 ID:rIyovoVJ
>>107 >>108
もしキチンと申告すると,>>73に20%という数字があってこれを使うと例えば,
一億円の20%で2000万円払うことになるんじゃないの?

それとも,再び国外に持ち出すなら無税?

139 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 12:25:10.93 ID:JXBqTbQE
押収理由が転売の可能性だから申告とは別問題

140 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 12:41:13.48 ID:auoLOlXj
いちゃもんつけて金目の物を奪うくらい困ってるんか、ドイツは

141 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 12:58:31.64 ID:rBzudTtN
日本人限定なら人種差別問題だ。
二カ国間問題では済まなくなるぞ。更にドイツ国内でも移民が騒ぎ出すだろう。

142 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 13:55:45.13 ID:rIyovoVJ
>>139
それは,仕事道具として持ち込み,その後持ち出す予定ということを自分から
申告しなかったから,そういう疑いをかけられたんでしょう?

申告する物無しのはずなのに,荷物を調べたら法律で申告が必要と決められた物が出てきたら,
後出しで書類があると言ったって,
見つからなかったら売り飛ばすつもりだったでしょ?と言われてもしょうがない.

そういう話ではないの?

143 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 14:43:29.32 ID:TOvA7rsm
>>15
メルケル首相から韓国のパク・クネへ親書『プライベートな内容じゃないわよ』と言っていた。って記事が韓国の中央日報に載ってた。
ドイツは韓国と仲良しなのかな

パク・クネの父親は元大統領のパク・チョンヒ。軍事政権保守派


144 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 15:27:20.07 ID:NHINLZnw
これ、仮に正規の手順踏んで申告きっちりやったとしても1億ふっかけられる確率が
非常に高いというのが味噌

145 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 15:54:17.94 ID:wOb2ClF4
ドイツでの演奏会でだけ、音楽家たちがやっすい楽器使うようになるまで
目が覚めないだろう

146 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 19:20:32.25 ID:6Hyd2JkV
>>100
事後申告が通用するわけ無いだろ馬鹿

>>138
正しく事前申告しておけば関税はかからない。

147 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 19:53:40.93 ID:rIyovoVJ
>>145
単に演奏家が申請書を用意して「申告する物あり」の窓口を通るようになるだけだろ

148 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 22:51:47.85 ID:ldUrdAVe
押収した楽器の管理、ちゃんとしてないよね。

日本が集めた世界の名器を全部ゴミにして、自分とこの楽器の相対評価を上げようって魂胆か。

次の標的はドルフィンあたり?

149 :七つの海の名無しさん:2012/10/05(金) 23:05:29.25 ID:4K4T+scE
本人のものでもない貸与された楽器を没収、申告漏れということにしてタダで楽器をぶんどり、
ドイツに所有権を移し、また没収した本人に貸し出したら…没収された人もグル…いやいや…

150 :七つの海の名無しさん:2012/10/06(土) 02:32:35.63 ID:igfFmKhQ
何でドイツはやたらと敵を作りまくるのかねえ
EU内でもそうだし

151 :七つの海の名無しさん:2012/10/06(土) 19:58:17.42 ID:qdwOOfRK
日系ってことは日本が貸与してた楽器にしても、本人はドイツ人だろうが
自分の国の人間にまでこの仕打ちか
基地外沙汰だな
それとも所有が日本の財団だから金ふんだくれるとふんだのか

152 :七つの海の名無しさん:2012/10/06(土) 21:36:48.84 ID:A/7GECvc
転載

堀米ゆず子さんの手記
ttp://www.hirasaoffice06.com/files/strings8horigome2.htm


これ、税関が無償返還させられた腹いせに、こっちやったんじゃない?

153 :七つの海の名無しさん:2012/10/06(土) 23:56:21.35 ID:vjKELjds
ドイツは空港でもスパイを飼ってるのか

154 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 02:53:27.27 ID:xW8QR/WQ
この財団、他にも在ドイツ人に楽器を貸与しているそうだが
ってことは、今後、その人ら出入りする度にこの騒ぎになるのか
今まではどうしてたんだか知りたいな
急に制度が変わったわけでもないんだろ

155 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 03:01:46.49 ID:+MnCER4G
キリスト教の田舎者国家だからな。
田舎者は何百年たっても田舎者。

156 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 04:03:25.79 ID:v0N3xTLZ
>>151
楽器を奪い取りにきただけ

所詮ドイツ

157 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 04:32:44.27 ID:D9bjKOKr
>>98 お前が幼児レベル以下だということはよくわかったw >>1をよめw

158 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 07:12:13.13 ID:eOrKAv/L
モルドバの音楽家も楽器を没収されたそうだ
ドイツ人の役人は頑固で融通がきかないから駄目だ

159 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 07:22:14.01 ID:v0N3xTLZ
もはやコジキおいはぎレベル国家

160 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 07:34:33.56 ID:r+Wj7pCG
何回もやるってことは、本気で楽器か金がとれると思ってるってことだよな
ドイツ人ってやっぱ偏執狂でおかしい

161 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 09:04:04.11 ID:v0N3xTLZ
>>160
いまだにジェノサイドを表明する感性ってドイツ人しか持ち合わせていない

162 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 09:18:22.74 ID:Xjmhd0wo
俺ブリオーニのスーツ着てドイツに言ったら、税関で「申告漏れ」と言われて没収されたよ。
着てたスーツを脱がされて、パンツとYシャツで放り出され「スーツが100万円だから、税金19万円払え」だっって!

抗議したけれど、税法上はそうなるらしく、月一で税に利子がかさむ上に、払わなければ競売に掛けられる。
競売で19万円に届かなければ、罰金の強制執行だってよ。

財布はスーツの中だ……どうしよう?

163 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 09:29:51.40 ID:Z0Pgqq7U
>最終的には日本からの圧力とベルギー側からの書類をそろえたことで
>ドイツ外務省が動き財務省が決定。
>税関は楽器を9月20日の午後無償で返還すると決定しました!

これ、日本から外務省が金受け取って、その旨、財務省に連絡が行き
ヴァイオリン返したんじゃないかと思うの
で、昨日の今日でこれでしょ
味しめたんだろうなあ

164 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 09:55:42.53 ID:WtO319TU
EUで対中国投資に積極的で接近しているのはドイツだけ。突出している。
よく理由はわからないが、歴史問題で日本が中国、朝鮮ともめると、ドイツにとばっちりが来るのを恐れているのかもしれない。
私は違うからというわけか。最近のドイツの風潮は嫌いだ。

165 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 10:02:47.51 ID:Z0Pgqq7U
ドイツが親日とか言ってた人間も目が覚めたでしょう

166 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 10:36:56.99 ID:3rOu1nV5
高額品を持ってるなら税関で申告が必要.これは旅行のガイドブックにも書いてある初歩の知識

申告ありのゲートで申告すれば「押収」はされない.
書類があれば持ち込めるし,無ければ保管してもらって,書類がそろってからドイツ国内に持ち込めばいい.

そういう仕組みを無視して無申告のゲートを通り抜けたから押収されただけのこと

167 :166:2012/10/07(日) 10:51:00.56 ID:3rOu1nV5
いままでは無申告で税関のチェックで発見されても,演奏家と楽器は特別扱いで
お目こぼしをしてきたが,それをやめるってこと

168 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 11:09:08.15 ID:XRXhkJcg
理由は「転売の可能性」
それが申告の有無で変わったらおかしいだろうw

169 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 14:56:30.32 ID:3rOu1nV5
>>168
申告すれば楽器を持ち込んだ事実が記録される.
嘘をついて転売したとしても,出国時にそれを持っていなければ,
売ったものとして税関は税金を請求できる

無申告ですり抜けられると,そういう「持ち込んだ記録」が残らないんだよ.
税関はそれを防ぎたい.

演奏家に常識として定着するまでは,事件が繰り返されるだろう.

170 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 16:52:15.43 ID:S/5fP/OQ

ドイツ税関は出国時の持ち物検査もするんだ…
いつどこから出てゆくかもわからないのに…
っていうか、このひとドイツ国民でドイツに住んでいるのにw

171 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 17:09:52.56 ID:Aj3wY7PK
てか、そもそも、申告しなかったっていうソースは?

いずれにしろ、当の税関が、「一般論として、日本の納税証明書は、
EU(欧州連合)では効力がない」って言ってるんだけどね。



172 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 17:47:16.63 ID:3rOu1nV5
>>171
日経新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0401Q_U2A001C1CR8000/
>税関は「申告すべき課税品だ」と説明。
ということだから,今までの習慣で申告無しで持ち込もうとしたんだろうね.

173 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 17:54:22.82 ID:3rOu1nV5
ドイツ連邦共和国大使館・総領事
http://www.japan.diplo.de/Vertretung/japan/ja/03-konsular-und-visainformationen/033-zoll/Zolleinreise.html
>たとえ誤って緑の税関ゲートを通過してしまったとしても、税関申告違反として高額な制裁金を課されることがあります。
>したがって申告義務のある物品について、ATAカルネによって物品を持ち込む場合や、所持物品に申告義務があるかどうか疑問がある場合にも、常に「赤いゲート」を使用することを勧告します。


174 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 18:48:30.60 ID:Aj3wY7PK
今回請求しているのはあくまでも関税で罰金じゃないでしょう?
(堀米さんの時は罰金と両方)


175 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 18:56:15.37 ID:MaDxfgBv
>>172
つまり、いずれにしろ課税するよと言っているんだw

176 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 20:17:20.79 ID:yEiU7NhC
まじめに申告したとして6億のヴァイオリンの税金っていくらよ

177 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 20:48:28.43 ID:ZkmIkpR2
>>164
反省してきたドイツだもんね
あいつらのアジアでの反日感情煽りは半端ないよな

178 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 21:00:32.27 ID:3rOu1nV5
>>171 >いずれにしろ、当の税関が、「一般論として、日本の納税証明書は、
>EU(欧州連合)では効力がない」って言ってるんだけどね。

EU内で他人に売るなら,そのときにもう一度税金が掛かるんだから
日本で納税したかどうかなんて関係ない.当然だろう.

179 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 21:25:24.58 ID:ZkmIkpR2
>>178
納税証明書は楽器が財団の持ち物であることの証明だろw
それに賃貸契約書もあってまともなマーケットじゃ売れないのは明らか

どんな申告してもどんな書類を提出しても
今のドイツのネオナチズムの前には効を成さない



180 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 21:30:19.83 ID:ysQVCA27
ナチス時代、難癖つけて国内、国外問わず個人の財産没収してたときと全く同じ
多くの美術品も犠牲になりましたね
ドイツ国内でハイルヒットラーというとタイーホだが、やってることはナチスと同じ

181 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 21:36:40.76 ID:PpmqSmEk
指揮者 ブルーノ・ワルター(1876−1962)
 1895年マーラーの下ハンブルクで指揮をつとめ、
 1901年、マーラーの招きでウイーン宮廷歌劇場で活動
 1929年、フルトヴェングラーの後任としてライプツィヒゲヴァントハウスO の音楽監督就任。
 ナチスの迫害を受け34〜39年はアムステルダムコンセルトヘボウ中心に活動
 38年3月13日オーストリア併合
 38年パリ滞在中にウイーンの全財産没収、妹がナチ将校の夫に殺害される。

182 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 21:47:53.20 ID:3rOu1nV5
>>179 >それに賃貸契約書もあってまともなマーケットじゃ売れないのは明らか

まともなマーケットで売るかどうかは税関には関係ないってことだろう.
取るべき税金は取るのが税関の仕事だ.

183 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 21:53:46.75 ID:PpmqSmEk
とにかく売買発生したら自分らが金をふんだくるのが職務
それだけ
過程なんか問題じゃない
つまり馬鹿なんだよ

184 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 22:24:49.17 ID:ZkmIkpR2
>>182
どんな書類や申告してもドイツじゃ
売らないとは限らないですむんだからすごいよね

ホントナチがあらゆる美術品骨董等を強奪したのと同じ状況だ

185 :七つの海の名無しさん:2012/10/07(日) 23:52:34.46 ID:1cRFnECQ
>>184
彼女に必要だったのは、ドイツから持ち出したことの証明。
出国の時に税関に作ってもらう書類だ。

186 :七つの海の名無しさん:2012/10/08(月) 00:14:04.36 ID:1ots+7Je
ドイツ人と朝鮮人のメンタリティーは同じということだな。
正攻法じゃ国宝を奪還できないから、「悪徳非道のジャップに奪われた文化財と取り返した」というわけかwwwwwwwwwwww。
さすがヒトラーの子孫だなww。レベル低すぎ。

187 :七つの海の名無しさん:2012/10/08(月) 00:16:09.57 ID:1ots+7Je
>>185
必死にネオナチ(というかゲシュタポだな。ドイツの税関は)を擁護しているが、彼らにいくらもらってるんだ?

188 :七つの海の名無しさん:2012/10/08(月) 00:40:10.32 ID:Vub59WNz
>>164
シーメンスなんて100年前から中国に進出してるしな。
日本と中国が戦っている時も、ドイツは中華民国に軍事支援していた。
外相が替わって一転して日独連携へと向かったけど、
中国に派遣されていた現場の将校の中には
反対してずっと日本軍と戦っていた人物も。


189 :七つの海の名無しさん:2012/10/08(月) 01:04:56.01 ID:eUkSQfq4
反省してない日本罰を与える正義

超法規だがこれでまた特アで儲けちゃうね

190 :七つの海の名無しさん:2012/10/08(月) 01:17:52.60 ID:ra5mogbG
その場でぶっ壊したらいいんじゃね?

191 :七つの海の名無しさん:2012/10/08(月) 01:41:26.81 ID:8IRUPMGU

なんだろうな。偏向南ドイツ新聞が政権でも取ったのかw



192 :七つの海の名無しさん:2012/10/08(月) 01:42:56.22 ID:8IRUPMGU


>>189-190

朝鮮人丸出し 日本語も変だ



193 :七つの海の名無しさん:2012/10/08(月) 01:57:05.20 ID:ETV4G01R
コンサートマスターの楽器の上に
貸与証明書と楽器の写真、保険証書揃えても没収されるのかあ

194 :七つの海の名無しさん:2012/10/08(月) 02:12:37.09 ID:p0+lLBPw



アジア系が そんなもの 持ってるのが 気にくわないのさ


白人の嫌がらせって こういうのおおいじゃああん

ドイツにかかわらず アメリカ イギリスだってな


これが 白人のやりかたなのさ



195 :七つの海の名無しさん:2012/10/08(月) 02:25:32.60 ID:3i3alB3G
イエローヤーパンは死ねよ

196 :七つの海の名無しさん:2012/10/08(月) 02:25:37.98 ID:6uwhUAty
フランクフルト空港にはパラノイアな担当がおるのでないかな??

数年前にスペインに出かけた際に、フランクフルト空港の手荷物検査で
お土産のスパゲッティが没収になったとガイドさんが説明してた。

先端が尖ってて?凶器になる可能性があるとか言われたそうだ。



197 :七つの海の名無しさん:2012/10/08(月) 02:44:42.30 ID:UFqqvqrA
>>193
ドイツクオリティ

198 :七つの海の名無しさん:2012/10/08(月) 02:55:53.96 ID:dopzm9jq
日本財団かよ

199 :七つの海の名無しさん:2012/10/08(月) 07:20:25.30 ID:IMv/OIXY
>>196
その場で茹でちまえばよかったのに

というのはともかく
びょーきの世界だな
それじゃ筆記用具は全滅だな
ワイシャツだって絞殺に使えるし

200 :七つの海の名無しさん:2012/10/08(月) 09:39:58.03 ID:IMv/OIXY
背骨を一個ずつ乗っけていくように

201 :七つの海の名無しさん:2012/10/08(月) 19:35:46.00 ID:7RPe3p5Y
ドイツ税関は「追いはぎ」のようだ、押収の前に修正申告を受付るべきだ、
もしや背後に競売を待つコレクターがいるのでは?


202 :七つの海の名無しさん:2012/10/08(月) 19:37:15.57 ID:e5OLLXwk
これがドイツクオリティ。
ナチス思想は滅んでなく、国民の中で支持されている。


203 :七つの海の名無しさん:2012/10/08(月) 20:02:06.65 ID:R0/cQA/v
没収作業員が韓国、中国系のバイトだと計画的に偽物にすり替えられてるな

204 :七つの海の名無しさん:2012/10/09(火) 09:04:39.19 ID:h6hmuxkH

あんまり過ぎると、日本人、ドイツ嫌いになっちゃうよん


205 :七つの海の名無しさん:2012/10/09(火) 09:11:45.99 ID:g0OZaKeS
>>195
なんでイエローだけ英語なんだよ…


206 :七つの海の名無しさん:2012/10/09(火) 09:27:39.93 ID:hVCUNBNH
茶店で日経よんでたら、ドイツ財務省と税関がこの件で内輪揉めだとか

207 :七つの海の名無しさん:2012/10/10(水) 07:10:55.30 ID:q8Ky+8sM
>>206
これだけいい加減な仕事されたら上も怒るよ

208 :七つの海の名無しさん:2012/10/10(水) 10:16:54.41 ID:dAGhA+d9
>>206
ところがどっこい、おかんむりで即時返還を指示した財務相を
税関担当職員が脱税幇助罪で検察に告訴するという謎展開になっております
訳が分からないよ

209 :七つの海の名無しさん:2012/10/11(木) 00:36:23.30 ID:0F5pcX5S
税関は免税の基準や法律を、現状に合うように変えて欲しくてわざとやってんじゃないかなあ?

規則上はビジネス用のパソコンまで申告しないと違法だけど、
わざと見逃してあげてるのが現実で、そうしないと業務が回らないというのは
居心地が悪いにちがいない。

210 :七つの海の名無しさん:2012/10/11(木) 00:47:58.05 ID:6ROv/FM1
>>209
いや、税関にとってはビジネスの方で支障が出ようと我関せずだと思うよ。
そういう大局的視点で物事を考えろという訓練受けていないから。

多分、上からのお達しが「税関業務・摘発強化しろ」でそれにしたがっているだけ。
(何をどう強化なのかは細かい指示がない)
ドイツの内輪の問題と不備に利用客が振り回されている羽目になっているだけ。


211 :七つの海の名無しさん:2012/10/11(木) 04:04:16.00 ID:U3BEPmaq
>>210
お前ドイツ大好きだなw

212 :七つの海の名無しさん:2012/10/13(土) 01:00:51.36 ID:d6F6Ylbq
つうかドイツを叩く奴の常識を疑うわ。
お前ら海外に仕事行く時に携行品の申告書つくらないのかよ?
もしかして仕事してないのか?

213 :七つの海の名無しさん:2012/10/15(月) 05:27:35.75 ID:jO1iZwy7
ドイツは反日で有名だからな。
嫌がらせだろう。


214 :七つの海の名無しさん:2012/10/18(木) 16:56:01.13 ID:ZzxpSmvx
フランクフルト叩いてる奴の方が常識人。
現地人ですらFRAは狂ってるとの認識だし。

今回の一連の騒動で明白なのは、
フランクフルトの税関がとてつもなく狂ってること。
間違いなく中に社会常識を逸脱したキチガイがいる。
FRA税関を擁護する奴も間違いなく同類のキチガイ。

それと堀米氏やヤンケ氏の場合は、
それぞれドイツ/ベルギー在住なんで自国に戻るのにカルネは必要ない。
本来必要なのは所有証明書。あっても没収されたけどなw

215 :七つの海の名無しさん:2012/10/20(土) 00:02:00.78 ID:H+26EQug
>>214
「外国製品の持出し届け」だろ
所有証明書なんてググっても見つからんぞ?


216 :七つの海の名無しさん:2012/11/16(金) 03:05:45.51 ID:3DBaCkip
ドイツ人は役立たずで使えん連中だな

217 :七つの海の名無しさん:2012/11/18(日) 17:33:50.96 ID:gDiZaGjC
ドイツ人死んでよし

218 :七つの海の名無しさん:2012/11/18(日) 19:34:39.97 ID:B+iqsh4N
ドイツ人程反日キチガイはいないよ
中国人がかわいく見えるレベル(ま、中国デモを扇動してるのもドイツなんだけどね実は)
国外で紛争を煽っては死の商人やって儲けるのが伝統だ

219 :七つの海の名無しさん:2012/11/19(月) 16:47:47.12 ID:z0yuqBJr
ワキガでゴリラみたいな顔してるから頭がおかしくなった。

220 :七つの海の名無しさん:2012/11/27(火) 15:26:20.51 ID:jYN2aK9P
ナチスってのはオーストリア人主体だよ。
ドイツはただの底辺大衆。

オーストリアのイメージとドイツのイメージを混合してると思う。
ハンガリーオーストリア帝国が壊れてできた弱小国家だったけど
ナチスのイメージで優秀と言う事になった。

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