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【ラノベ】ライトノベルが馬鹿にされがちな三つの理由©2ch.net

1 :オムコシ ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/02/02(月) 12:43:31.85 ID:???
2015-01-31
理由1「小説と漫画」

ライトノベルは、小説の中のサブカテゴリであると同時に、漫画・アニメ・ゲームなどと並ぶオタク向けコンテンツの一つでもあります。
なので、ある時は小説の側から「低俗で幼稚な読み物である」と貶され、またある時は漫画の側から
「バリエーションが少なくてつまらない」と叩かれてしまうのです。

低俗だ何だという批判の鬱陶しさについては、これまでさんざんそう言われてきた漫画の読者が、いちばんよく分かっていることと思います。

それに、考えてみてください。漫画より多様なコンテンツを抱えている業界なんて、他にどのくらいあるでしょうか。
この市場規模で、バトルにファンタジーにラブコメに青春モノにSFにミステリに…各種取り揃えているラノベを、
むしろ少しくらい褒めてあげても罰は当たらないと思いますよ。

理由2「ライト」

ラノベをあまり読まない人って、ライトノベルの「ライト」にこだわるんですよね。「ライトと称するからにはライトな作品が多いに違いない」。
「作者もライトさを意識して作っているに違いない」。
そして「ライト」という曖昧な言葉に様々な偏見が仮託されるわけです。

ほとんどのラノベ読者は「ラノベはライトでなければいけない」なんて考えていないと思います。
だって普通に読んでいればいくらでも「ライト」でない作品に行き当たりますから。文字がみっちり詰まっているのも。
鬱展開なのも。ページ数が多くて鈍器みたいなやつもね。

たとえて言えば、ライトノベルの「ライト」は、スマートフォンの「スマート」程度のもの、みたいな。
「スマート」であることはスマホのアイデンティティじゃないでしょ、という感じ。

まあ「ライト」という言葉にあまり惑わされないようにしていただければと思います。

理由3「規模感」

漫画原作アニメをいくつか観ただけで「最近の漫画は〜〜」と講釈を垂れる人はいませんよね。
それは漫画全体の規模感を分かっているからです。

逆に言うと、ラノベ原作アニメをいくつか観ただけで「最近のラノベは〜〜」と言ってしまう人たちは、
ライトノベルの規模感を過小に見積もっているのではないでしょうか。

ライトノベルは、月に150冊以上の新刊がコンスタントに刊行されつつも、その読者はかなり少ないです*1。
そのくせ、「ライトノベル」の知名度だけが高まり、アニメなどを通して間接的にラノベに触れる人、そしてラノベに物申したい人が爆発的に増加している状況。

木を見て森を見ず、なんて言いますが、ラノベの森の中に踏み入って探索している人よりも、
「アニメ」という小さな窓越しに森を眺めている人たちのほうが遥かに多い、つまり外から適当なことを言われやすい環境になっているのが、
いまのライトノベルなのでしょう。なんてこったい。

*1:まあ、少ないというのも漫画やゲームの側から見た話であり、出版不況に喘ぐ小説側からすれば稼ぎ頭のひとつなのですが

http://kazenotori.hatenablog.com/entry/2015/01/31/171831
※はてなブログです

2 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 12:46:19.94 ID:iufn0qsM
ラノベの一部の文章を取り上げていかにも全てがバカであると決めつけた結果だろうね(´・ω・`)

3 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 12:50:20.38 ID:odQmEudP
ラノベに具体的な定義ってあるの?

4 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 12:51:16.76 ID:7jYGuOKr
>>3
ラノベレーベルから出るのがラノベ

5 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 12:53:32.49 ID:HV4Ym7HX
おっさんの時代はジュブナイルとかよばれてた。

6 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 12:53:57.92 ID:AP9IKzb3
>>3
元はアニメを主軸にメディアミックスを前提に考えていた小説だったんだろうけど
今は若年層、アニメオタというターゲット層にあった小説をさしている感じだと思う
今は出版社毎に意見が違う気もするけど

7 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 12:54:15.09 ID:UgFHgKn0
小野不由美の十二国記なんて、読めない漢字ばっかで困った
馬鹿な俺、とてもライトとは思えんよ

8 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 12:55:35.25 ID:ZpuTZovy
ラノベなら叩いてもいい
という空気に流されてる馬鹿がいるだけ

9 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 12:57:17.27 ID:UjJan/xF
世の中には、出版社の製本技術者に喧嘩を売ってるとしか思えないラノベもあってだな…
…いや、これ読むの軽くないと思う…
http://blogs.yahoo.co.jp/ranka1126/GALLERY/show_image.html?id=4488237&no=0

10 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 12:57:37.65 ID:4K7+Wc6t
>>8
とりあえずラノベのアニメ化は問答無用で叩いていいと思う

11 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 12:58:18.47 ID:yOtcWjrq
ブログかよ(´・ω・`)

12 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 12:59:02.24 ID:INghb+4c
スニーカー文庫、富士見ファンタジア文庫

13 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 13:02:03.61 ID:Tt1gFLm8
ここ数年はタイトルからしてバカっぽいものが急増。
表紙、挿絵ともにいかにもなイラストのものが多数。
式神だの眷属だの魔王だの中二設定の作品や、
美少女動物園に男の主人公だけが放り込まれるような作品が多数。

まともな目で見られるわけないじゃん

14 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 13:03:39.20 ID:DsnIwq60
オーフェン懐かしい

15 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 13:05:14.96 ID:9t4kiJHA
>>3
ノベルというには稚拙な内容の活字まんがの事じゃね

16 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 13:05:50.99 ID:nyGEUeWq
ラノベは小説よりアニメの脚本に近い気がする

17 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 13:07:06.36 ID:HFwwzyvS
作者が悪いわけじゃないと思うんだけど、
いかにもラノベなタイトルを編集側でおしつけてないか?

18 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 13:08:05.03 ID:bl+DiN1y
一から十まで物語を表現して読者に提供するのが小説
ちょっとだけ提示して残りを読者の想像に委ねるのがライトノベル

19 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 13:17:31.32 ID:z9L56Lbr
ラノベって漫画原作むきだよね
画力持ち余してる奴に絵を書かせろよって思う

20 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 13:24:05.44 ID:wjSqZEfR
素人丸出しの文章やネット小説上がりの資源ゴミを持ち上げるからバカにされてんだろ

21 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 13:24:50.84 ID:q+emOKXh
挿し絵の絵柄を多様化させればいいだけかと
あの絵のせいでどんな話も同じにしか見えないんだから

漫画のようにヘタウマな絵も挿し絵に採用できる
懐の深さを見せられないんじゃまだまだだね

22 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 13:25:39.82 ID:uZLEI1Pa
まあ碌に小説も読んだ事無い人間が「ラノベ」と言うレッテルだけで貶して

「俺ってカッコイイ」

とでも思ってる単細胞朝鮮脳みたいな低知能がウジャウジャいるのも確かだけどね
でもやっぱラノベの大半はゴミなのもこれまた事実
全部がとは言わんよ
中には傑作のラノベもあります(極稀だが)

23 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 13:27:08.51 ID:foe0ESDg
色々あるんだろうけど
その中から人気作といって世に出てくる作品が
アレなものばかりだからです

24 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 13:27:32.50 ID:hZWpFXqb
昔はプロの脚本家も書いてたりしたんだけどな
とにかく2chのスレタイのようなタイトルは止めるべきだろう

25 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 13:35:39.58 ID:zVeoagqP
ラノベは山ほど出てて中には傑作と呼べるものもあるんだろうけどさ
じゃあアニメ化されたラノベが面白いかと言われたらそうじゃない、むしろクソみたいなアニメだらけ
山ほどあるラノベの一番良いとこ、上澄みの部分だけをアニメにしてれば過度に叩かれることもない。面白いんだから
面白くもないラノベを安易にアニメにしちゃうから見る側も「あ、ラノベってこの程度の作品しかないんだ」って思っちゃう
それがラノベが軽視される原因じゃないかな

26 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 13:36:41.60 ID:mwEYgwHq
タイトルの流行に飛びつく安直さ
漫画と被りまくりな内容
読んだ後に何も残らない軽量感

27 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 13:37:12.53 ID:2osPg2ys
ラノベ゙作家はアニメ化前提で中身を見失ってないか2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1393553477/
ラノベはいつからアニメの原作植民地になったのか
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1310608630/
萌え系ばっかアニメ化するな
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363534217/
アニオタに寄生されてラノベは腐った
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378695123/

28 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 13:38:07.06 ID:OhqUFynb
そうだね
表紙の二次元美少女を浮き世に変えれば馬鹿にされないね

29 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 13:40:06.50 ID:scsH+3yz
9割以上がクズだからじゃね

30 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 13:46:11.73 ID:uZLEI1Pa
>9割以上がクズ

まあこれはラノベに限らず漫画も邦画も同じだけどな

31 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 13:47:30.44 ID:nJkk3LwW
ラノベ=厨2 魔法 エロ 妹 ハーレム オッパイをごちゃ混ぜにした糞

32 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 13:51:27.83 ID:3Jq3WZTr
まあ需要があれば価値が生じるんだから、ラノベはラノベでいいんじゃないの。
読んだことないけど。くだらないのが売りってのも、売りの一つだしね。俺は
どうせ時間を遣って読むのなら、ずっしり系のドストエフスキー、埴谷雄高ク
ラスだけど、世の中の小説が全部悪霊だ死霊だなんてことになっても味気ない
からな。フランス料理のフルコースもいいし、カップヌードルライトもいいっ
てとこじゃないの。

33 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 13:52:41.63 ID:zxunvEth
「SFの90%はゴミだ。だが世の中の90%もゴミで出来ている」
シオドア・スタージョン

60年近く前にこんな言葉があったんだから、若者向けの大衆文学はいつの世もそういう扱いをされる宿命って事なんだろう。

34 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 13:57:52.53 ID:uZLEI1Pa
どすとえふすきー(笑)

35 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 14:01:18.18 ID:wldEHfn8
ラノベは99.9%ゴミなんだよなあ。

36 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 14:21:09.30 ID:lZihjQs/
学園、無駄に権力のある生徒会、放課後に現れる闇属性モンスター
女しか〇〇出来ない〇〇、都合よく家を空けている両親、転校生が刺客かヒロイン

37 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 14:36:17.32 ID:vhHGus89
文体が受け付けない。

38 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 14:42:24.86 ID:wd/ACU+G
伏線なし
強さのインフラ
主人公ご都合主義
などあるけど

俺は結構好きだよw

39 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 14:47:25.56 ID:7HwiwGqz
小学校低学年向け教科書に載っていそうな文章レベルが大半だからでないの?
あれはあれでいいと思うんだがなぁ

40 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 14:49:03.27 ID:Lhmxyuws
教科書なめんなよ

41 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 14:50:39.25 ID:wd/ACU+G
>>38
インフレだw
あとはイラストされ良ければ売れると
どっかの作者が言ってたなw

42 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 14:59:37.08 ID:y9BYrYki
アフィカスの煽りネタ

これに尽きる

43 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 15:19:14.18 ID:JZgrMFuD
>>42
これ

昔の斬新過ぎる表現方法のラノベをさも最近のラノベの代表みたいにまとめやがる

44 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 15:20:16.72 ID:gBFZweOT
馬鹿にする側が「自分は高尚だ」と思い込んでる、という側面もある
てか、人が何かを馬鹿にする第一の動機ってこれでしょ

45 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 15:22:09.43 ID:J+At46fA
>>3
80年代に流行った「ニューミュージック」の「ニュー」と似たようなもんで
ワケワカランものをとりあえずテキトーな箱に入れて満足してるだけだろ

46 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 15:36:08.45 ID:Q+scFCED
アニメ化されてるものがわりと偏ってるのは事実だろ
今期もアブソリュートゼロと銃皇がモロかぶり
兄妹系のタイトルは聞いただけでまずラノベ原作を疑う
バトルハレームでも日常ハーレムでもないのが少ないだろ、アニメになるのは
新人の最初のシリーズがこけたら、次はそういう無難なので作家を育てるような方針だし

47 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 15:38:50.01 ID:uZLEI1Pa
>>39
まあ小学校低学年の教科書の文章とラノベの文章が同じに見えるなら
あんたはあんたで相当脳味噌ヤバそうだけどな w

48 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 15:44:22.09 ID:GDPqpU1d
ラノベも各レーベル色々出してはいるんだが結局売れるのは似たり寄ったりになるのよね

49 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 15:47:28.41 ID:Z7E2+Yj5
今アニメでやってるラノベ四天王って全部原作者同じでしょ?
え…違うって!?

50 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 15:54:32.42 ID:EqIZFdHZ
20代後半以上が読まないのは普通だと思うが

51 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 15:59:54.58 ID:cynLEvQu
何でライトノベルはあるのにレフトノベルはないの?

52 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 16:02:07.73 ID:nfMbxpR7
作者の教養の無さだろ

教養のある作者の文学作品からは得られる物は多い
ラノベの作者は教養の無い人が殆どで、ラノベから得られる物は無い
だから文学は学問でラノベは娯楽の要素が大きい

もちろんラノベを否定する訳じゃないよ
結局は読みたい物を読めば良いんだし

53 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 16:05:07.36 ID:xC0sFeFM
ラノベブームもひと段落した感があるけどな
エロゲと同じ運命辿りそう

54 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 16:06:26.45 ID:Z7E2+Yj5
確かにラノベに金落とすなら倍以上払って
東野○吾とか読むな

55 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 16:09:06.34 ID:tLNr6vmy
戦犯

MF文庫

56 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 16:14:40.65 ID:QrBPDL8k
売れるか否かは絵が9割
表紙がテンプレ美少女1人立ちポーズ率9割
読んでみると面白いこともあるけど本屋で並べられてるのを
見かけるだけじゃ区別が付かないんだよな

57 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 16:19:25.88 ID:NGm3Rm0H
どのアニメ作品がどのレーベルのラノベかなんて全然気にしてないし知ろうとも思わないけど、
3年くらい前にたまたまMFのサイト見たときは、オレの嫌いなアニメしか並んでなくて、
さすがに「うわー・・・」と思った。
低く見られるのはあそこのせいなんじゃねえのか?

58 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 16:23:40.23 ID:Q+scFCED
KADOKAWAのラノベ5レーベルで期待できるのは電撃と、ギリでファミ通くらいかな

59 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 16:24:24.24 ID:eNh8glKv
>ページ数が多くて鈍器みたいなやつもね。
アレの事かw

60 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 16:34:56.33 ID:5PW0hMSI
「文学」として認められたいとは思っていないからバカにされると
聞いたことがある。

61 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 16:55:08.49 ID:OVwqFWLh
小説にも漫画にもなれないイラスト付シナリオだから

62 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 17:04:22.82 ID:Q+scFCED
能力のある人間は一般レーベルにシフトするからな

63 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 17:13:59.08 ID:5PW0hMSI
電撃文庫は数年前までは児童小説みたいな雰囲気の作品も多かったのにな。

64 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 17:24:19.56 ID:+ryGy38g
>>1
長々と分析してるけど、単純にあのタイトルとイラストだと思うで

65 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 17:24:34.21 ID:gNLZpVz5
銀河英雄伝説とか十二国記レベルのラノベって最近出てるの?

最近読んで文才感じたのは、変態王子と笑わない猫くらいだな

66 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 17:37:22.54 ID:5PW0hMSI
>>62
ライトノベルには漫画で言うところの手塚治虫氏に相当する作家が
いなかったことがこういう扱いを受ける理由だと思う。
漫画とは違って元々一般向けのジャンルがあるところに発生した
わけだからどうしても卒業すべきものという性格になってしまう。

67 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 17:44:11.31 ID:cEFC5FBA
挿絵の女の子が可愛ければ内容なんて関係なく売れるのがラノベ。
あのヘンテコなタイトルの風潮もそういう内容軽視の流れから来てる。

68 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 17:48:04.29 ID:89uDpuQH
ヒロインはともかく薄っぺらい主人公ばっかで魅力・面白味がねえんだわ。

69 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 17:48:39.84 ID:5PW0hMSI
>>67
比較的まじめな作品が多い少女小説が低迷しているのを見ると
そうでもしないと売れないということなのだろうな。

70 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 17:54:18.96 ID:m/m+f+7l
内容も得られる物も無いからアニメとか漫画とかと同じただの娯楽

ただ、小説という形を取ってるから他の文学作品とかと比べられやすく、その低俗さが目立つだけ
別にラノベが特別低俗な訳じゃないよ

71 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 17:57:35.01 ID:dMfhfa2l
ラノベはケータイ小説を叩いてたけどね

ケータイ小説って何?
ガラケーで執筆するからケータイ小説なのか、ガラケーで提供するからケータイ小説なのか?

72 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 17:58:02.18 ID:TALMeVN0
〜賞受賞!で売り出してる一般文芸も低俗極まりないものばっかだし

73 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 17:59:18.25 ID:Y5lfgcf+
そのうち人気イラストレーターが影武者に書かせて
文・絵両方自分作ですと言って出版するんじゃないの?
ほとんどイラストで売上決まるのにイラストレーターが
儲からないから

74 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 18:01:45.54 ID:1ZPoi9pQ
>>3
重さが1kg以下の本

75 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 18:03:56.88 ID:g4/7eRtv
科学用語を並べただけのオーバーテクノロジーっぽいものとか
銀河と銀河系の区別をゴチャゴチャにしてるとか
作家どもは所詮その程度の教養レベル

76 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 18:07:16.59 ID:7aiVK5T9
ラノベオールタイムベストまとめ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378370242/546
【37票】ブギーポップシリーズ
【32票】イリヤの空、UFOの夏
【31票】スレイヤーズ
【29票】魔術士オーフェン
【28票】フルメタル・パニック!
【26票】涼宮ハルヒシリーズ
【22票】猫の地球儀
【20票】終わりのクロニクル
【20票】“文学少女”シリーズ
【19票】キノの旅
【19票】All You Need Is Kill
【17票】十二国記
【16票】半分の月がのぼる空
【16票】戯言シリーズ
【16票】ウィザーズ・ブレイン
【15票】紫色のクオリア
【15票】とらドラ!
【14票】耳刈ネルリシリーズ
【14票】とある飛空士シリーズ
【14票】されど罪人は竜と踊る
【13票】ムシウタ
【13票】ブラックロッドシリーズ
【13票】シュピーゲルシリーズ
【12票】狼と香辛料
【12票】マリア様がみてる
【12票】バッカーノ!
【11票】銀河英雄伝説
【11票】円環少女
【11票】Dクラッカーズ
【10票】旅に出よう、滅びゆく世界の果てまで。
【10票】戦闘城塞マスラヲ
【10票】人喰い三部作(ミミズクと夜の王、MAMA、雪蟷螂)
【10票】マルドゥック・スクランブル
【10票】キーリ
【10票】アリソン
【10票】やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。
【10票】Missing
【10票】BLACK BLOOD BROTHERS
【9票】蓬莱学園シリーズ
【9票】封仙娘娘追宝録
【9票】七姫物語
【9票】学校を出よう!
【9票】ダブルブリッド
【9票】〈卵王子〉カイルロッドの苦難
【8票】鉄コミュニケイション
【8票】砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない
【8票】ロードス島戦記シリーズ
【8票】レンタルマギカ
【8票】サクラダリセット
【8票】さよならピアノソナタ
【8票】GOSICK
【8票】AURA
【7票】薔薇のマリア
【7票】戦う司書シリーズ
【7票】人類は衰退しました
【7票】灼眼のシャナ
【7票】雨の日のアイリス
【7票】スワロウテイル

77 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 18:08:56.41 ID:dMfhfa2l
ユニットコムはアホだ
ラノベ制作向けパソコンを作った

78 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 18:12:16.39 ID:7GvszzbX
小説家や脚本家になれない人が書いた物でしょ?
実際、ここでラノベ擁護してる奴らのレスを見れば精神年齢がよく分かるw

79 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 18:15:40.14 ID:7GvszzbX
例えばこれID:uZLEI1Pa
文頭に「まあ」を付けなければ喋れねーのかよw
ワンパターンなラノベばかり読んでるとワンパターンな文しか書けなくなるのか?

80 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 18:18:48.04 ID:Z7E2+Yj5
というか無駄に行間空けてる馬鹿作家ってなんなの?
手抜きなの?だから馬鹿にされんだよ

81 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 18:20:02.31 ID:89uDpuQH
>>79
まあまあ(なだめ)

82 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 18:22:22.30 ID:vZ3EYpv5
おしりなめてえ
うんこたべて・・・・・
くってえ
なめてえ
あんあんあん
欲求不満のかずひこでちゅ
みんななめて・・・・・・・
いけやんでちゅい

83 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 18:24:27.69 ID:9t4kiJHA
ネットで自作小説公開して
そこから一山当てたやつは正直凄いと思う

84 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 18:26:38.32 ID:RJiQB2Tk
些細な描写までいちいち文章で書いて読者に読ませるのが小説
文章での表現はほどほどに読み手の想像力で保管させるのがラノベ

85 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 18:40:35.80 ID:3LEaW99M
呼び名なんて、ミドルノベルかヘヴィーノベルにすればおk

それかライトニングノベルかライジングノベルでおk

86 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 18:58:39.38 ID:YC6eXmoR
>>73
まだこんな事言ってる馬鹿居るのか
イラストで売り上げ決まるんなら画集でも出せばいいじゃん
なんでわざわざラノベとセット売りするのかと言うとイラストだけじゃ大して売れねえからだろ
ラノベはイラスト無くても売れるけどな
だからイラストもクソも無いネット小説でのし上がった奴らがラノベ市場食い荒らしてんだし

87 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 18:59:32.97 ID:DrNqqnsS
筒井康隆がラノベ書いてたけど昔と何が違うのかわからんかった

88 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 19:00:31.03 ID:m3Z17Sh/
中身のない記事だなあ

89 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 19:14:34.31 ID:B5CTIRIg
なろう産のゴミがもてはやされてる時点で馬鹿にされてもしょうがないと思う

90 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 19:19:30.28 ID:Ht0CBehf
ラノベてどれもこれも女といちゃいちゃしたいだけの童貞の妄想に見える
こいつらまとめて異世界に飛ばされたらいいのに

91 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 19:21:04.29 ID:GDPqpU1d
主要読者層が小中高生の童貞野郎だからな
そういう需要があるんだよ

92 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 19:22:03.77 ID:i7dQlO1b
おっと、春樹の悪口はここまでだ。

93 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 19:37:53.67 ID:zpuce8hY
需要と供給が全て
人間の感性に高尚も和尚も無いわ

94 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 19:45:26.05 ID:m3Z17Sh/
>>90
男といちゃいちゃするの読めばいいだろ

95 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 19:47:16.30 ID:4eJ8QqFZ
>>89
なろう産をもてはやしてんのはなろう信者

96 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 19:47:25.92 ID:g4/7eRtv
>>90
作者が神気分に浸りたいだけのお話だものね

97 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 19:50:33.75 ID:onBOgCp2
ナントカのナントカ(禁書系、ナントカには厨二造語が入る)
誰がナントカでナンチャラカンチャラ(俺妹系)

この2パターンのタイトル多すぎ。
だから十把一絡げにされんだろ。

98 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 20:16:41.51 ID:VASQUHWX
>>51
ライトノベルの対義語が、ダークノベルではないからさ。

99 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 20:30:46.91 ID:KkvldmQK
最近のラノベってタイトルが長いよな・・・

100 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 20:32:10.45 ID:YtOWb2H3
お約束設定とテンプレ展開が多いのは公然たる事実

それにハマるかどうかが熱狂的な読者になるかならんかの境目だろうね
ま、テレビの二時間ドラマみたいなものですな

101 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 20:44:05.45 ID:dMfhfa2l
ラノベも「恋空」みたいにサバサバしたタイトルはつけられないの?
「県(あがた)」とか、「歌志内」とか

102 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 20:45:11.08 ID:wEOWgTM4
ラノベが馬鹿にされるのは、どう考えてもタイトルが悪い
VS
ライトノベルが、そんなに面白いわけがない

103 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 20:47:10.63 ID:g4/7eRtv
女の子で身長165や170以上あるのにウエスト57や58とか
いつまでそんな設定にとらわれてんだ

104 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 20:50:52.26 ID:3ckLOG66
萌えニュース板で何言ってんだこの馬鹿

105 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 20:53:06.94 ID:ZpuTZovy
>>101
内容がさっぱり判らないじゃん
想像もつかない
その本が平積みされてなかったら
手に取ってすら貰えないよ

裏表紙や表紙折り返しに粗筋が書いてあっても
見てもらえないんだから無駄だし

106 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 20:58:04.73 ID:Fm1gcUGQ
ウヨ向けって意味じゃないのね

107 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 20:58:25.04 ID:MLuzsnlZ
少なくともアニメ化されてるラノベは極度に類型的ですけどね!

108 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 21:01:32.90 ID:dMfhfa2l
>>105
隣町が歌志内市だから言えるんだがどんどん人がいなくなるという内容

静かな地域である。
「赤平」、「江別」だったら有名な俳優さんがちょくちょく出てくる

109 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 21:05:35.15 ID:iN+O6yqx
オタク以外の一般層にも波及するヒット作が出れば馬鹿にされない

110 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 21:08:57.58 ID:dMfhfa2l
>>109
恋空みたいなやつとかでいいじゃん

あんまり主人公にさあ女を選びなさいという内容はオタクにしか受けない

111 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 21:10:15.69 ID:OrkKEYOU
ラノベに定義などない
自分がラノベだと思ったものがラノベ

「銀英伝はラノベ」
「西尾はラノベ」

ただラノベ認定した場合
気違い信者が激怒する作品もあるので注意が必要

112 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 21:13:14.61 ID:g4/7eRtv
>>104
お前みたいに他人の意見を頭ごなしに潰すヤツにはお似合いだよ
この手の本は

113 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 21:15:49.90 ID:Uy0TUk1J
>>1に載ってない理由

 最終的に人気があれば
 壮絶なステマの後
 ほぼ確実にアニメ化され、
 そして1クール単位で語られ
 アニメ失敗は原作終焉を後押しし
 原作が悪くなくてもアニメのせいで
 原作もコケる

 最悪な場合、ラノベ作者自身、将来の道を閉ざす

114 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 21:28:05.76 ID:DI4Ep3Uy
と、馬鹿が何か申しております

この手の適当にパラ見した程度しか読んでないレベルのレッテル貼りは飽きたわ
ほんとこのレベルの奴ばかりだなこの板
この程度だから猿みたいに叩くのか世の中9割ゴミとはよく言ったもんだ

115 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 21:30:29.38 ID:raDeNKbi
小説ですら映像化せずに(映像化ナシで作家の知名度を上げて)一般人が手に取らせるのは難しい。
芥川直木取った後に、キャラ売りする程度しか浮かばない。

ラノベは映像化手段がほぼアニメになってるわけだから、一般人に手を取らせるのはもっと難しいだろう。

116 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 21:34:06.37 ID:KKariZ22
今の日本では二人に一人がほとんど本読んでない。
ライトノベルを馬鹿にする以前に漫画とアニメしか見てない層が大量にいる。

117 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 21:42:13.03 ID:9t4kiJHA
漫画とラノベとアニメに上下なんか無い
どれも同じ穴の狢

118 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 21:47:32.40 ID:0jD63mnT
好きだって言ってる人がいるんならそれでええやん
馬鹿にしてる層なんてどうせハナから読む気ないんだから
こんな記事書いても挑発にしかならないでしょう

119 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 21:52:59.80 ID:Al5N7b44
>>109
ぎりぎりラノベ枠?なところでビブリアがいい線行ってたな
ドラマは剛力だったけど

120 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 21:53:09.52 ID:ngZ/txRc
謎なのはラノベが趣味ということで、いじめの標的になるとかだ。

どういうメカニズムなんだろうか?

121 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 21:58:40.49 ID:zyJXkivF
ラノベは二匹目のドジョウを狙いすぎ

122 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 21:58:40.89 ID:3ckLOG66
何言ってんだこいつ

123 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 22:04:52.61 ID:GPvVk4oE
>>119
神様のなんたらも一般受けしてるよ

124 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 22:06:57.34 ID:iu6iUeb/
ラノベは本当に売れたのか疑う様な内容が多過ぎ
タイトルが長い作品に多し

125 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 22:07:36.15 ID:dMfhfa2l
ラノベ以前にハーレムにするってどうよ?
例えばはがないとか。
主人公が本当にぼっちで、携帯電話の着信履歴をみても着信ナシという状況下からスタートするなら分かる。
ハーレムって矛盾すぎる

126 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 22:14:45.29 ID:GPvVk4oE
タイトルで思い出したが、まぶらほやっと終わるんだな

漫画で流行る前から4文字のタイトルで、それが衰退してもまだ続いてるって

127 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 22:23:16.58 ID:j+3S96sa
助けを求めて来るのは必ず女で、敵は必ず男。
主人公のそばにいる男はほぼ安牌君

128 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 22:39:45.67 ID:fabkUKJM
一部のとんでもな奴だけ抜き出して、ラノベは〜ってやってるのって、
一部のオタクの犯罪だけ抜き出してオタクは犯罪者とか言っているババアと同じだぞ

ラノベにも本格SFとか、ラノベで出す必要があんのか?ってくらいの爽やか青春モノとかあるんだけど、
そういうのほど、埋もれていっちゃうんだよね。

129 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 22:54:14.01 ID:onBOgCp2
埋もれるってことは酷いのが相当数あるってことで「一部の」じゃないだろ
自分で自分の言ってる事おかしいと思わん?

130 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 22:56:31.48 ID:GPvVk4oE
>>129
「つまらないもの」と「おもしろいもの」の二通りしか考えられないのかよwww

131 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 23:09:38.44 ID:XHO9vhUc
このライトノベルがすごい!2015の記事見たけど
1位から10位までの表紙ほぼ全部がアニメ美少女のアップだったよ
これだと敬遠されてもしかたがないと思う

132 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 23:09:45.86 ID:Nt1DtLNx
盾の勇者の成り上がり(アネコユサギ著)
http://ncode.syosetu.com/n3009bk/

ページ数はPDF版
攻撃してきた相手を毒にする P402(毒で倒した、という意味らしい)
後は毒にさせた奴に解毒剤を P406(2回も毒にするといってるんで校正ミスではなさそう)
血気迫る勢いで商談を持ち掛けてきた。P453
崇拝のごとく絶賛してたもんな P697
まあ統一して虐待を受けていた痕がある事から P1512
(共通点として虐待を受けていた痕がある、という意味の模様。変な "統一" の使い方はあちこちにある)
そう言う連中に論理は適応しない。P2599(理屈は通じないの意味らしい)
その想いとやらを踏み躙りさせてもらう。P3528

上記はほんの一部。日本語冒涜レベルの文章だけど、これでもMFブックスから単行本で刊行された
もちろん読んだことはない

133 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 23:15:31.79 ID:YRtd+qs2
>>101
こんな感じで幾らでもあるがネットでアンチが取り上げる一部だけ見てラノベ全体を語るアホにはどうでもいいことじゃ無いのか?


氷菓
黒髪
群青
深愛
空音
空夢
IX
春陽
蟲忍
鬼刻
蛍女
F

花守
狗王
神舟
幽式
雪蟷螂
MIB
美女缶
雪迷宮
夜の虹
萌神
月光

134 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 23:17:35.45 ID:Eq6sIccA
挿し絵ゼロで勝負してみろ
もちろん表紙も文字だけで

135 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 23:22:25.19 ID:89uDpuQH
テンプレ過多なのは編集の指示じゃない?
イケメンキャラ出そうとしても女キャラにさせられたとかたまに聞くじゃん

136 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 23:23:33.11 ID:uJx75aff
原稿料3000字で四万くらいだったな ライトノベルというか短編エロ小説というか
二年くらい実話雑誌に連載してた

137 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 23:25:07.10 ID:saGo1U8+
ラグナロク書いてる奴
出版社とケンカしてたんだなwww

138 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 23:25:10.69 ID:SbSygEZf
1、ラベノと略していてそれをカッコいいだろ?と思ってそうな所
2、挿絵と台詞とト書だけの漫画
3、量産型タイトルのうんざりする軽さ(浜崎あゆみの歌詞みたいな形式感)
以上3点

139 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 23:39:50.78 ID:dMfhfa2l
北海道を舞台にすればいい
倉本ブランドが活きた場所で、きちんとやればいい

140 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 23:43:27.60 ID:cOkWBJuI
>>134
いまや太宰治でさえ漫画家の表紙で売る時代なんで…。

141 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 23:45:12.03 ID:/0UU2F02
正直、オカルトに頼りすぎだとは思う。特にアニメ化されるのはそればっか
他にも言いたいことはあるが、それが一番の問題

142 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 23:48:34.72 ID:J94ZJqFr
ファンタジーとか学園コメディはいいんじゃない?
主に馬鹿にされてるのはToLOVEるみたいなのとか中二病全開な奴だろ

143 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 23:52:10.16 ID:/0UU2F02
それは漫画だろw

144 :なまえないよぉ〜:2015/02/02(月) 23:55:29.02 ID:/0UU2F02
オカルトのないラノベは外れが少ない。その馬鹿にしてる中二病系ですらも
(中二病でも恋したいとかw)売れ行きや一般的評価は上々だしね。
オカルトラノベって今期も4つぐらいあるが、どれも3000もいかんだろ
大半が爆死だよ。

145 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 00:00:32.89 ID:DIj/LFfz
>>142
狭い世界で
これはOKあれはダメあんなのと一緒にするなもっと凄いのもあるんだ
みたいな格付けしてるから余計話がこじれるし
外野から嘲笑されるんだよ

146 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 00:03:25.57 ID:LjiDAIts
それは漫画だろって突っ込みしたやつがアニメの話してどうする

147 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 00:07:46.11 ID:DTt9UbSu
自分がラノベ読んでた時代はオカルト結構あったけどMissingとか。今ないのか流行り廃れ何だろうなぁ

148 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 00:08:45.23 ID:jIlnI6f6
ラノベ原作のアニメだろ
てか何か勘違いしてね?

149 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 00:15:35.34 ID:hzWFCQKd
オカルトは楽なんだよ。
何もないところから武器が出てきたり、物理法則を無視した動きが出来たり、燃料なしで飛び道具撃てたり、攻撃は透明なバリアで防ぐから、露出度高い服を着せられたり。
常に武器を持ち歩いたり、残弾を気にしながら飛び道具撃ったり、か弱い女の子が重い武器を持ち上げられなかったり、攻撃で服がボロボロになったり、戦闘に臨むに露出度皆無な戦闘服を着させる必要もない。
オカルトは目的でなく、作者のやりたいことをストレスなく表現するための手段。
あまりにみんながやりすぎてしまった感はあるが。

150 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 00:32:25.25 ID:jIlnI6f6
>>149
だとすれば作家が無能なんだな。しかも今となっては頼った結果、
ゴミラノベとして一緒くたにされる有様だ。
とらドラや俺妹やはまちを見習え。中二病やはがないだって今期やってる
あれとかあれとかより10倍マシ

151 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 00:39:36.08 ID:bOC6VUlX
ライトノベルは新しいことに挑戦しているというイメージがあるのだから
横書きに挑戦してほしいな。

152 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 00:43:57.84 ID:DgYlB2W0
一度も読んだことないけどもう飽きてるとか

153 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 01:05:30.52 ID:Yct3PNyG
ラノベ自体は読んだ事無いけど
アニメ化したラノベがことごとく薄っぺらい
ラノベを馬鹿にしない訳にはいかないでしょ

154 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 01:07:07.41 ID:ATLnB8rA
単行本のラノベ
ハードカバーのラノベ

ファンが「ラノベじゃねーし!」って言ってたら、作家が「ラノベだよ」って言って
一転してラノベ扱いになったもの

「ラノベを卒業した少し上の年齢層向けの新レーベルです」とか言ってるけど
表紙も内容も作家陣もラノベと何が違うのかわかんないレーベル

同じ作品が、店やランキングによって
ラノベ扱いだったり一般文芸扱いだったり





Q.ラノベの定義って何?
A.雰囲気

155 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 01:11:17.67 ID:fZYaZyrc
ハリポタとかもろにラノベだな

156 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 01:11:51.33 ID:VQMTbzv4
ラノベから入って読書の楽しさを知った
ありがとうライトノベル

157 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 01:14:22.70 ID:bOC6VUlX
主人公が判で押したかのような自称普通の男子高校生ばかり。
大学生以上は一般小説、中学生以下は児童小説の守備範囲なのだろうが。

158 :学会員化した防犯ネットワーク:2015/02/03(火) 01:15:49.11 ID:3hftRMmz
中毒症状がある人の理想像とかに変えようとしとるって知っとるって言っとるの。

159 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 01:17:43.27 ID:c3C+ej9s
>>1
スマートフォンのスマートって
パソコン並の多機能デバイスが手のひらサイズにスマートに収まるから名付けられたと思っていたが

160 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 01:18:48.74 ID:DIj/LFfz
>>153
こういう人が典型的なんだけど
深夜アニメみて喜んでるような層なのに
ラノベだけ殊更バカにするのかがわからん

161 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 01:26:15.19 ID:NB530A0E
2014年ラノベ完結作
ムシウタ
薔薇のマリア
大奥のサクラ
氷結鏡界のエデン
神さまのいない日曜日
ゴールデンタイム
エスケヱプ・スピヰド
失恋探偵ももせ
世界の終わり、素晴らしき日々より
魔女は月出づる処に眠る
明日、ボクは死ぬ。キミは生き返る。
ヒカルが地球にいたころ……
バカとテストと召喚獣
サイコメ
B.A.D
魔王殺しと偽りの勇者
ルガルギガム
アルジャン・カレール
犬とハサミは使いよう
憂鬱なヴィランス
ケモノガリ
人類は衰退しました
鳥葬シリーズ
俺が生きる意味
魔女は世界に嫌われる
ベン・トー
這いよれ!ニャル子さん
デスニードラウンド
物語シリーズ
八百万の神に問う
オーフェン(4部)

162 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 01:27:59.49 ID:MHQAFx4d
まるマシリーズっていつ続きが出るんだろうな
アニメも漫画も話が違うんだが
原作はやく続きかいてくれないかなあ

163 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 01:28:56.08 ID:EUsP/hQw
ラノベって本来ガキ向けの小説だろ
少年漫画みたいなもんだろ

少年漫画読んでて
物理法則的に、医学的に、軍事的に、設定の矛盾が、後付けが、ご都合主義が、中二が、天才が
とかツッコミ入れてたらきりがないだろ

マスコミが少年漫画を「社会現象」とか持ち上げて
TVで大人が「泣ける」「深い」とか言ってたら
なんか引くじゃん

それと一緒だよ
ラノベに深いもんなんか求めるのが間違ってるんだよ
いい大人が真剣になって構うもんじゃないんだよ
「へぇ、ガキは楽しめてるのかねぇ〜」で軽く流せよ

164 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 01:30:35.82 ID:rJhF5Kd/
小説側から叩かれって言うけど別に純文のファンが叩いてるわけじゃないんだよな
叩きたい奴が純文をダシにしてるだけだし
じゃあお前は何読んでんの?でまともな答えが帰ってきたこと無い

165 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 01:40:28.69 ID:V1Q5BXi+
普段本読んでるやつは叩かないんじゃね。
ってか本好きは基本何でも好きで、足りない部分は想像力で補うしそれが好きで本読んでる。
活字の魅力はそういう自由さだしね。
ガキ向けも大人向けも厳密には無いよ。腐れハードカバーなんぞごろごろあるわ。
被害的にもメインはアニメ信者だろうな。駄作続きなんで当然の流れ。残りは相手にする価値無し。

166 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 01:43:43.48 ID:iKZvRPIx
>>154
出版社「このレーベルはラノベレーベルではありません! メロブとかで特典は付けるけどね」もあるぞ

>>161
どこが量産型タイトルなんですか?

167 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 01:45:01.27 ID:mq7aVUky
ラノベ原作アニメだと原作既読の奴がアニメのスレで得意気にネタバレやら設定やらドヤ顔で語るから
その影響で原作厨うざい、原作もウザイみたいな事になってるケースも結構あると思われる

168 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 01:45:04.01 ID:vfr6fTsn
ネット小説系は視点がコロコロ変わって糞読み難いのが多すぎ

169 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 01:45:43.53 ID:kbNOWZXc
ラノベって現代のパルプ小説だよな
後世になってラヴクラフトみたいに評価されるやつが出て来るかもしれん

170 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 01:50:18.83 ID:Yux3Uh+3
変なタイトルとか女キャラだけの表紙とか、
似たり寄ったりな作品ばかりというイメージで読みたいと全く思えない
ラノベばっかりアニメ化するのもいい加減やめてほしい
そんなに異世界物だとか美少女物じゃないと人気出ないのか?

あと女キャラだけの日常物にも同様にうんざりしてる

171 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 01:56:40.18 ID:O3G8/p2I
純文学読む奴はラノベや漫画はそもそも眼中に無いんじゃない?

俺等が本屋に行って絵本のコーナーなんて気にも止めないのと同じ

172 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 02:09:30.04 ID:zvpla1GT
ラグナロクとトリブラがスニーカーの顔だった頃が懐かしい・・・

173 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 02:11:57.59 ID:V+rWq4LA
>>171
シェイクスピアだのウェルギリウスだの読みまくってるが
それ以上にエロゲやってる

文学とラノベに差なんてない
これはガチ

174 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 02:13:49.10 ID:Oqu87tT5
小説というジャンル(読み物)になってなくて、アニメの原作を如何に量産するかが主眼だからでしょ。

175 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 02:15:55.03 ID:LjiDAIts
>>171
それはアンテナが低いだけ
萌えに限ってもPOPの絵本シリーズとかあるわけで

176 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 02:36:11.27 ID:jjJChh+X
馬鹿ガキ用に馬鹿が書いた本がラノベ

177 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 02:38:08.45 ID:Vq+U08aY
突然エロゲの話始めたり
萌え絵の絵本チェックしてる奴居たり

これは馬鹿にされますわ

178 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 02:41:25.83 ID:q4wAA9/D
>>163
むしろラノベは未熟児なオッサン向け

バカの一つ覚えみたいにどかんばきん俺はあいつを倒した!
なんてやってれば思考と記憶が劣化したオッサンが食いつく
ラノベに群がるレベルのオッサンは知恵が無いから煽り易いし
金だけはソコソコあるからラノベ業界の詐欺師からすれば
マジでチョロイ商売だと思うぞ

179 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 02:58:04.96 ID:r5yLYSmA
内容がワンパターン
主人公のオレTUEEEEEとハーレムものと無駄に長いタイトル
こんなのばっかりというイメージ

180 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 03:00:04.67 ID:83Coc3Id
日本のアニメや漫画とほぼ同系統の、ファンタジックな題材と内容だから
それらと同じくくり、同じ程度とみなされてるってことでしょ
直木賞や芥川賞の選考になるたぐいのテキストと比べたら違いは一目瞭然かと

181 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 03:02:17.37 ID:ZoHKQ4rR
読まないでイメージで語る人とか見ると笑っちゃうよな
映画化されたAll You Need Is Kill系統のラノベも探せば沢山あるのにラノベは萌えしかないと思ってる

182 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 03:03:09.92 ID:s/RgFXb3
>>178
ラノベではなく読んでる連中が馬鹿にされてるってことか
なるほどね

183 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 03:03:27.04 ID:+QUeyFk+
美少女、イケメン、人間離れした戦闘、ぶっ飛んだギャグ……
文章表現に向かない物を無理やり文章だけで表現するからおかしくなる
絵が描けないから仕方なくラノベって作者がほとんどだと思う

184 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 03:08:30.69 ID:qEaDR+jm
実際に内容はライト(軽い)なーと思うけどね
そう見られるのってファンは嫌なのか?

185 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 03:09:01.82 ID:vVOFw5Ru
読者がアホってのが一番バカにされてる理由

186 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 03:23:10.64 ID:/3dfxrqR
だって、小説なのにジャケ買いって言うか挿絵で選んだりするんでしょw?

187 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 03:25:09.83 ID:ZrpxbNLb
ラノベ
1、幼稚な内容
1、ヲタに媚びた内容
1、中高生レベルの国語力で構成されている内容
1、今風なしょぼいタイトル

188 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 03:30:36.76 ID:V+rWq4LA
>>187
稚拙じゃない物語ってなんだ?
みんな作り話じゃないか映画も文学も

189 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 03:31:39.83 ID:0k9AGPEa
不正選挙監視団

アメリカで不正選挙に使われ、使用禁止になった集計機がその後、日本で使われている。
機械での集計は世界的に使用禁止。
https://twitter.com/rigged_election/status/517818823869624320
仮に安倍がスイスで逮捕されなければ、
日本の捜査当局は、不正選挙の罪で彼の逮捕を狙うだろうと、日本の警察当局高官は話した。
https://twitter.com/rigged_election/status/519776723433291776
安倍と石破は刑務所に行け!!
https://twitter.com/rigged_election/status/519603092459778050

190 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 03:44:24.78 ID:+xpGpp10
絵の無い漫画でしょ?

191 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 06:36:48.72 ID:OxfoQ3D9
北杜夫とか星新一も今の時代に書いてたらラノベ作家扱いだっただろう

192 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 06:50:21.65 ID:EWIh5zMY
月に150冊も新刊が出てそれぞれの本の作者がちゃんと生活出来るほど売れてるのかな

193 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 06:57:42.07 ID:VBxH011J
インデックスが売れてる時点で作家も読者の質もオワットル

194 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 07:23:45.93 ID:lUeEK+nl
このスレをちょっと見るだけでも>>1にある

>ラノベに物申したい人が爆発的に増加している状況。

ってのがよくわかるわ。

否定するよりも楽しむ側に回った方が精神衛生上いいんじゃないかと思うんだけど、違うのかな?

195 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 07:32:21.35 ID:INt3lir/
アンチの数は人気のバロメーター
ラノベはすでに日本の文化として定着したんだろうね

196 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 07:38:12.49 ID:INt3lir/
おおかた挫折したワナビが嫉妬と怨念で叩いてるだけだろ

197 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 07:43:59.65 ID:GITZST5E
クレギオン
ザンヤルマの剣士
クリスクロス

昨今のラノベでこれ超える作品あった?

198 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 07:50:22.91 ID:PdMoG9tH
映画でもドラマでもアニメでも漫画でも90%はクズだって外人が言ってたやろ

199 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 08:01:39.04 ID:NICe3/Ck
>>1
鬱展開なら"ライト"じゃないってか…

200 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 08:07:40.06 ID:ORiCNaCm
>>25
的確に分析した良いレスだと思う
十二国記や銀英伝のような作品は滅多に出てこないしな

201 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 08:11:48.65 ID:nVD4+A4J
ストーリーよりも設定に比重を置き過ぎ

202 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 08:12:11.32 ID:mpJ8PTBG
散々こき下ろしやがって
千年後の文壇でも同じ事が言えるかな?

203 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 08:23:19.38 ID:XpbM03w3
面白いけどね

204 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 08:46:13.91 ID:mguPrHP7
映像にすると破綻する設定ばかり
だからラノベ原作ってだけでアニメは見なくなった

205 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 09:08:18.45 ID:iKZvRPIx
その点、ニンジャスレイヤーって大きさの割に軽いよね
あれこそラノベ

>>186
アニメ見るとき、キャラデザで選ぶだろ?
そのあと、実際みてから話がつまらなくて切ったりする

それとなんら変わりない

一般小説だとタイトル買いなのが、ラノベだとジャケ買いになっただけ
もちろん、絵だけで売れて内容が伴わないと、2巻から売り上げが超絶右肩するで、それで分かる

一般小説でもタイトル買いしないわい!という奴は、ラノベでもジャケ買いしないだろう

206 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 09:12:20.04 ID:bIVD9ibq
今期のラノベ四天王と呼ばれる中で、デュラララは外して語られるのも、ラノベの中でもカーストというか身分差みたいなのがあるんだろうな

207 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 09:16:43.35 ID:Unn1a8FP
子供から老人まで幅広く読むようになったのに、なんだかなぁ

208 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 09:18:22.02 ID:zc/tXwIi
大人()な人が漫画なんてくだらないって言ってるのと
変わらないんだからほっとけばいいのに

209 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 09:44:20.47 ID:Eea4QQ+M
売れるものが嫉妬を呼ぶのはしょうがない。
もてる人と一緒だな。
売れない本、もてない人は敵も少ない。

210 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 09:50:00.47 ID:ip+jGfhN
>>3
出版業界ではイラストがあればラノベ
だから十二国記やデルフィニア戦記で絵なし版が
出たのは「大出世」ということになる

211 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 09:53:42.68 ID:lUTKrEsZ
売れてるけど、読まれてる率は低いイメージ

212 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 09:54:46.10 ID:gWaBTM2R
【スポーツ】野球・ソフトを押しのけ東京五輪新種目に「空手」が急浮上!(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1422916142/

213 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 10:08:34.25 ID:IvXHhpUn
>>4
それ内容の定義になってないだろ
講談社BOXみたいなグレーゾーンもあるし
ラノベなんて言葉が成立する前から存在してたラノベレーベルはどうなるんだよ

>>210
同じ内容でも挿絵の有無でジャンルが変わるっておかしくないか?w

214 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 10:11:00.53 ID:IMaMPvUr
>>86
イラスト無いと売れないだろアホ、現実を見ろ
イラスト無しのネット小説で成り上がったヤツもいるけど、そんなのは
ごく一部の例外だろ
画集だけで売れるイラストレーターだって一部例外は居るわ

215 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 10:12:48.03 ID:ip+jGfhN
>>213
出版業界ではそうなっているとしか言えない
でも普通に考えたらそういう理由でもなきゃわざわざ絵なし版出すなんて
おかしいだろ、ラノベの絵なんて基本買い切りなんだから絵代をけちってるとも
考えづらいし

216 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 10:15:53.74 ID:zc/tXwIi
>>215
漫画が文庫本になってちょと洒落た感じっぽくなったのと同じ

217 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 10:16:02.05 ID:ip+jGfhN
>>214
イラスト無しのネット小説で成り上がったヤツ

SAOの作者しか思いつかないな、でもあの人エロ漫画出してたぐらいだし
多才な人だわ

218 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 10:18:11.16 ID:ip+jGfhN
>>216
出版業界内では「大出世」なんだってさ
やっぱ扱いは「ラノベw」らしい、それが「一般文学」にまで成りあがったということ

219 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 10:19:02.29 ID:zc/tXwIi
業界通()さんはさすがだな

220 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 10:28:32.04 ID:2b9LVcmN
ラノベ読んてる奴がラノベと文学は同じとか言い出すから馬鹿にされるんだろ

素直に漫画とかと同じ娯楽と割り切って読んでれば良いのに

221 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 10:28:52.59 ID:EWIh5zMY
バンパイアハンターDやトレジャーハンターシリーズはラノベになるのかな

222 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 10:29:13.77 ID:INt3lir/
文庫の起源をドイツのペンギンなんとかに
みたいな巻末文あったよな

223 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 10:34:09.44 ID:pHYabzlJ
童貞中高生向けだから萌豚向けラノベが多いのは仕方ない。

224 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 10:44:02.10 ID:nVD4+A4J
作中用語をほとんど説明もされないまま連呼されたりすると
本当に読者を引っ張る気あるのかよと思ってしまう

作者はエヴァみたいに謎を謎のままにする作品に影響を受けたんだろう

225 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 10:53:19.76 ID:zKTmcmMx
>>218
ならイラストが付けて売られるようになった人間失格などの往年の文豪が書いた名作は出版業界では落ちぶれたって扱いなんですね

226 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 11:12:31.15 ID:1MUlFTOI
十二国記の最新版も挿絵付きだよ

227 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 11:18:51.29 ID:rSDgy515
ラノベは嫌いじゃないけど、アニメにすると内容のスカスカさが露呈するよな。

氷菓が4冊で20話超えるのに、ラノベは1冊あたり3〜4話だし。

228 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 11:19:06.42 ID:3KIrQ78s
>>225
それ挿絵ちゃうがな

229 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 11:29:37.61 ID:67oY2dLa
氷菓がもともとラノベレーベルで出版されてたことすら知らない馬鹿が
ドヤ顔でラノベはーとか言ってんのか

2001年下半期 ライトノベル板大賞
01位  BLOODLINK2    山下卓/ファミ通文庫  65票
02位  イリヤの空 UFOの夏その2    秋山瑞人/電撃文庫  62票
03位  戦略拠点32098 楽園    長谷敏司/スニーカー文庫 53票
04位  都市シリーズ 機甲都市伯林5 パンツァーポリス1943 Erste-Ende    川上稔/電撃文庫  48票
04位  イリヤの空 UFOの夏その1    秋山瑞人/電撃文庫  48票
06位  サムライ・レンズマン    古橋秀之/徳間デュアル文庫  23票
07位  ブギーポップ・アンバランス ホーリィ&ゴースト    上遠野浩平/電撃文庫  21票
08位  ラスト・ビジョン    海羽超史郎/電撃文庫  18票
09位  華胥の幽夢 十二国記    小野不由美/講談社ホワイトハート  11票
10位  ミドリノツキ(中)    岩本隆雄/ソノラマ文庫  10票
10位  氷菓    米澤穂信/スニーカー文庫  10票

230 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 11:36:09.94 ID:sIKhZbJT
内容は別にして、ぱっと見の印象で叩かれやすいのは、
表紙イラストのイメージが大きいと思うけどなあw
似たような萌え美少女表紙がずらりと並ぶラノベコーナー。
>>1で無視されてるのが不思議。

クレギオンとか内容も面白いけど、昔のアニメキャラ風表紙と
今のSFレーベル表紙では、読む前に印象変わるのは事実。

231 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 11:43:14.37 ID:nRPmJB7X
俺ガイル以外のラノベが存在する意味がわからん
全部廃版してほしい

232 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 11:51:19.48 ID:pDwpUbjq
微妙に文字サイズが大きいのがバカっぽく見える

233 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 12:01:57.66 ID:TvwZuNY0
やはり作者の容量が小さいのがネックか
どいつもこいつも似たような作品しか書けない
なんか非常に狭い世界で生きているというか

234 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 12:02:51.21 ID:s/RgFXb3
>>139
> 北海道を舞台にすればいい

〜< `・ω・´> 呼びましたか?

235 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 12:08:07.63 ID:0oM3uUhx
>>233
確かに、ラノベはどれも、
・キャラがでてくる
・現実ではない要素がある
・文字媒体である
・タイトルがある
狭い世界だな

えっと、他に共通点ないっけ?

236 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 12:10:08.50 ID:M3FNWWyI
ラノベが貶められるようになったのはあかほりが小説を書き出してからだと思う

237 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 12:13:23.13 ID:5Xv784zC
俺が子供の頃はそうでもなかったけど
最近のラノベはほんとバリエーションが少ない
一体何番煎じだよってのがほとんど

>>6
むしろ今のラノベがアニメを主軸にメディアミックス前提だよ
今ラノベと呼ばれるジャンルの物は、昔は可能ならメディアミックスすればいいや程度しかない

238 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 12:15:02.45 ID:5Xv784zC
>>235
キャラが出てくるとかタイトルがあるってなんだw
媒体問わず、どんな物語にも登場人物はだいたい居るし
タイトルの無い物語なんてそんなに無いだろww

239 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 12:18:17.17 ID:8qr/u9iS
>>204
これはある
対象とする読者が滞りなく軽く読めるようにするには情景描写や人物描写を減らすのも作者のリサーチで一つの手なんだろうけど
それと資料集めしないために架空世界にするせいで映像にしたら破綻
つまり映像化しないほう誰にとっても幸せ

240 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 12:22:02.77 ID:eP5zhIYh
「文章が稚拙」
結局はこれ

241 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 12:24:58.41 ID:krZTf3Vy
>>237>>238
だから、バリエーションが少ないってなんだよww
共通項なんて、どんな物語にもあるようなものしかねえよ

ここ最近で注目浴びた漫画原作アニメなんて、美少女動物園と腐女子向けしかない→漫画には美少女動物園と腐女子向けしかない
って極論言ってるようなもん

「話題になってないけど、それらに当てはまらない漫画アニメもあるよ」
話題になってないけど、テンプレ感のないラノベアニメもあります

「アニメ化されてない漫画にはそれら以外のいろんな内容のものあるし」
アニメ化されてないラノベの中にはいろんな内容のものがあります

242 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 12:30:46.97 ID:eWlqJTFg
なんのことはねぇ、文学が文壇というシステムを持ち、排除、侮蔑を繰り返してきたことの最新版だろ。
中間小説、大衆小説、侮蔑のやり方は今までもあった。
ラノベのおかげでなぜかこの辺が一般文芸として囲い込まれるようになったのが違いだろうな。

243 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 12:32:03.89 ID:C9yMGzBc
萌え絵がなけりゃただの小説になる

244 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 12:33:38.08 ID:wIX8LESj
ネットのスラングを多用した妙に長いタイトルと表紙絵の下品さ
これで一般人の大半は手に取る気すら起きないと思われ

245 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 12:34:25.92 ID:Z9UqCWWU
>>197
ザンヤルマは名作だね。
クリスクロスは読んだはずだけどあんま記憶に残ってないわ。

ジョジョ 寄生獣 夏にはうしとらと、過去の名作漫画のアニメ化の流れが出来始めてるし、小説の方も何とかならんかね。
でも俺が企画側だとしたらザンヤルマはやらないかな。

246 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 12:34:29.37 ID:8qr/u9iS
いい加減ジョジョとか有名作品のパロも飽きてきたな

247 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 12:36:04.44 ID:yAqzSdoo
ライトノベルらしいライトノベルは
はがない

248 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 12:36:45.83 ID:J87bcmf5
両親海外に飛ばすとか 亡きものにして 何不自由なく生活するのはやめて欲しい
まぁラノベに限ったことじゃないがな

249 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 12:38:05.20 ID:hpfuGO+r
主人公がおじさんとかおばさんだと一気にハネられてしまうみたい
色々広がりそうなのに勿体無いよね
なんで15〜6歳やれやれ少年じゃないとダメなのかしらん

250 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 12:42:37.82 ID:s/RgFXb3
>>248
それは多分エロゲーからの流れだな

251 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 12:44:48.68 ID:bOC6VUlX
>>249
確かに。

主人公が少年でもサブキャラが年上なら問題ないけど
男性向けライトノベルはそういうことをあまりやりたがらないよね。
児童小説や少女小説だと珍しくないのに。

252 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 12:59:59.59 ID:bOC6VUlX
>>237
電撃文庫初期の人気作だったクリスタニアシリーズですら
テレビアニメ化されなかったからね。今なら確実にしていたはず。

253 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 13:01:23.55 ID:TvwZuNY0
最近のラノベはタイトルも長いが、シリーズ物が長過ぎる
小説って普通長くても5巻ぐらいでしょ?つまらないのにダラダラ続けられてもちょっとね…

254 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 13:06:42.36 ID:tQS0RNzb
萌えニュースのスレが1日でここまで伸びるのは珍しい

255 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 13:11:00.19 ID:bIVD9ibq
フギーポップアニメ化してくれ
これだけ電撃で消えてく作家多いのに、まだこの作者現役で電撃おるじゃないか

256 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 13:11:40.80 ID:Awr94gO/
>>240
全部がそうな訳ではないが、文章が下手でも許されるのがラノベって感じがする。

257 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 13:11:50.69 ID:zKTmcmMx
どの程度を長いって言ってるか知らんがネットアンチが騒ぐ長文なんて実際は少ないし
5巻以下で終わってる作品なんて普通にありふれているんだけどなぁ
むしろ最近はすぐ終わるから手を出しにくいって騒ぐ連中がいるくらいだし

258 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 13:12:28.37 ID:leGiYnQL
>>251
イルダーナフか

259 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 13:13:47.07 ID:axAI9NqT
>>139
つまり時代は「北へ」なわけですね

260 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 13:20:16.46 ID:DAL204Em
ライトノベルは実写化されればノベルに昇格される

261 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 13:22:40.12 ID:LcVSI8hy
>>237
それは単純にお前がガキで読んだことのある作品が少なかったからなに読んでも新鮮さを感じれてバリエーションが豊富に見えてただけの話だな

>>251
今の女向けラノベ(少女小説)を読んでないだろ
大概が訳ありお姫様とイケメン王子との異世界恋愛話がほとんどだぞ

262 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 13:29:44.23 ID:UPDlmFHP
AT-X社長「日本のアニメを海外に売ろうとするとポルノすぎて難色を示される」 [転載禁止]©2ch.net [448232229]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1422876654/

263 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 13:42:01.11 ID:G2EQ61z9
http://www.wildhawkfield.com/2014/09/Digital-Content-White-Paper-2014-Manga.html
http://d.hatena.ne.jp/soorce/20140322/p1
2013年 マンガ市場

マンガ雑誌1438億円
単行本2231億円
電子コミック731億円
ーーーーー
合計4400億円

2013年 コミックス新刊 1万2161点
http://d.hatena.ne.jp/Matsu23/20140501/p1
ラノベ市場 2013年 250億円
ラノベは少年向けラノベ1年に約1000タイトル ほかも合わせると2000前後ってことか

264 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 13:42:52.68 ID:bOC6VUlX
>>261
少女小説は男性向けラノベ以上にテンプレ化しているのは認める。
問題は柔軟性があり実際いろいろな作品が出ている男性向けラノベ
がどうしてテンプレイメージを持たれてしまっているのかということだ。

265 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 13:44:42.16 ID:G2EQ61z9
>>86
ラノベがバカにされる原因の1つはアホみたいなタイトルに加えて、美少女イラストにもあると思うので
一度全部イラストをなくしてしまうか、抽象画っぽい感じとか萌要素を削除したものに変えてみたらどうだろうか。

266 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 14:48:33.39 ID:OhPPv54L
ラノベの定義が分からんな
栗本薫や田中芳樹もラノベと呼ぶ人いるからな
「妹とラノベの定義でケンカしてたら、彼女の説明で納得できた。」
こんなタイトルつけてあるのがラノベじゃねえの?

267 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 14:50:32.14 ID:ZFEjkZ7L
デュラララ読んだけどフォント変えたり演出が寒すぎて投げた

268 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 14:59:15.19 ID:TvwZuNY0
禁書やシャナも1巻の読みにくさは異常だからなー
作者は自分で書いたの絶対読んでないだろw

269 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 15:00:57.39 ID:LcVSI8hy
>>264
アニメ化に持ってくるのにテンプレが多いからだろうな
実体なんかどうでもいい騒げればってのがアニメだけ見て妄想のラノベ語りをネットで書き捨てていくし

270 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 15:03:44.01 ID:/YNWYTcR
MFと新興レーベルのテンプレ量産が酷いだけでそれ以外のとこは色々出してんだけどな

271 :ドリル優子:2015/02/03(火) 15:09:27.33 ID:p6CZ8RJr
【感動】極楽とんぼ山本圭一さん待望の復帰へ!地上波復帰第一弾は「めちゃ×2イケてるッ!」【油谷さん】

ttps://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

272 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 15:13:30.45 ID:xej5Gxqh
読んだこと無い
有名作はアニメ化するしそれで十分だろ

273 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 15:13:40.73 ID:IxgIeNyW
熱膨張って知ってるか?←これがバカ

274 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 15:19:18.45 ID:kxAPS7T7
>>234
ニャル子の作者か・・・アニメは西東京になっちゃったけど

275 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 15:20:28.26 ID:tj9JMtge
アニオタに受けた作品=ラノベの代表作みたいな風潮
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1386735399/

276 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 15:27:20.93 ID:nHyUKwLM
>>264
iphoneの新型みたいなもんだな。
林檎オタは一喜一憂だが、そうでもない人間からしたら「いっしょじゃねえか」って
程度の多様性だから。
イメージ壊そうと思ったら生半可な違いじゃ無理。

277 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 15:27:36.56 ID:TvwZuNY0
粉塵爆発(ry
漢字もろくに分からないのに化学式なんか理解でけないじゃん(笑)

278 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 15:34:48.78 ID:kxAPS7T7
>>108
ラノベに鈴井貴之を出すとか勇気あるな・・・

279 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 15:53:49.46 ID:kxAPS7T7
>>259
聖地巡礼で道内観光協会などが悩まされてる伸び悩む若年日本人旅行客解消になるし、ドラマになったときに北海道ならいいかなと。
埼玉は食傷気味だ。。。何もないことをいいことにあんな盛大にするとな。。。

下取り効かねえぞ byみっちゃん

280 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 15:58:35.86 ID:WUcYFZ+f
ヘビーノベルを作ろう
俺の妹がこんなに可愛いわけがないなら黒猫とあやせが血みどろの殺し合いして地味子がレイプされて妊娠したのを京介が認知
きりりんが腹パンで堕胎
親父が愛人作って家庭崩壊

281 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 16:01:05.25 ID:nFFEUCFy
>>263
このスレのラノベの全容を把握してるような人は毎年これだけ刊行されてるラノベの殆どに目を通してるのか、凄いな
それだけラノベを読み込んでるのにラノベが好きじゃないのかな

282 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 16:07:59.64 ID:zc/tXwIi
>>281
そりゃぁ情報通()になるためには全部読むのは当たり前だからな
読まずに文句言うやつなんておらんやろ

283 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 16:33:18.61 ID:INt3lir/
>>280
それはそれでありだが
原作とのギャップを楽しむ二次創作は
まず原作あってのものだからな

284 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 16:38:00.02 ID:i5bNOstN
>>280
それだと成年向けのキッツイのになるだろ
思春期の少年少女が読むものでしょ?
中学生くらいの

285 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 16:52:14.60 ID:9kSDRwzW
ラノベが馬鹿にされてるんじゃなくて
ラノベしか読まないやつが馬鹿にされてるんだろう

286 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 16:56:07.39 ID:zc/tXwIi
>>285
それだけじゃないな

たとえばCDで一般邦楽とかが売り上げ落ちて
アニソンがオリコン上位に入ってくることが多いが
それを「アニソンが世間に認知された!!」と勘違いして
ドヤ顔してるような奴がバカにされてるだけ

287 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 17:07:25.04 ID:Us/vug+F
表紙やタイトルが恥ずかしい

288 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 17:07:47.56 ID:G2EQ61z9
80年代はアニメのノベライズとしていろいろ出てたけど今でもそういうのは多いのだろうか
たとえばイデオンもノベライズがある

289 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 17:16:25.58 ID:djUqO34M
読んでる奴らが気持ち悪いから馬鹿にされるんじゃないかな

290 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 17:17:37.41 ID:VUOsLTXv
>>287
ほんとそうw
御大層に分析してるけど
本屋のラノベコーナーに行けば
バカにされる理由は一目瞭然だと思う

手に取って内容を確かめる
以前の問題だと思う

291 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 17:30:55.55 ID:G2EQ61z9
ラノベ2月の新刊一覧 最近は長くてアホなタイトルは減ってきた?
http://gamerssquare.otoshiana.com/shinkan1502.htm
おまえをオタクにしてやるから、俺をリア充にしてくれ!11 大学生編
大英雄が無職で何が悪い 03 Sacrifice For Liberty
下ネタという概念が存在しない退屈な世界8
ちょっと今から仕事やめてくる
とある魔術のヘヴィーな座敷童が簡単な殺人妃の婚活事情
高1ですが異世界で城主はじめました(5)
俺がヒロインを助けすぎて世界がリトル黙示録!?(13)

5巻とか13巻とか結構シリーズがいっぱい出てるんだな

292 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 17:36:14.31 ID:DqHbv+4m
妹ブームの次は勇者ブームとか仕掛けちゃってさあ

293 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 17:52:29.20 ID:DgYlB2W0
>>286
アニソンの定義ってなんだ?

294 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 17:52:37.75 ID:92Y4wico
>>284
とはいえ昔から
レイプされたり
輪姦されたり
ってラノベはあった

295 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 18:02:45.43 ID:G9Mfu1c3
>>293
昔は大衆に認知されてない歌手中心

いまはOPED担当曲が多いグループ
確実にアニソン扱いになるのは、声優が歌ってるやつじゃね?

296 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 18:04:30.71 ID:ZuQQ1H81
この手の話見るたびに
ケータイ小説をバカにしてたやる男が
「クラナドは人生だお」って泣いてるAA思い出すわ。

人は決め付ける生き物で、ラノベ馬鹿にすんなって憤慨してる奴らも
自分がオタじゃない分野は決めつけで雑に語ったことが一度も無いか?

297 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 18:07:03.14 ID:RzIdyRDV
>>286
ラノベをバカにしてる奴って

テレビで放送されたアニソンだけを聞いて、
聞き取れないとか、電波ばっかとか言うようなもんだよな

298 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 18:08:07.60 ID:pHYabzlJ
久しぶりにラノベコーナーを見に行ったら美少女な表紙しか無くてそこだけ異様に浮いてるんだよな。

299 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 18:08:46.39 ID:RzIdyRDV
>>296
ラブライブオタがAKBバカにするようなものか

300 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 18:10:06.83 ID:eswDu0a7
>>294
昔のスニーカー文庫がそうだったね。
NTRとかも普通にあったし。

創成期のスニーカーは、ロードス島戦記を看板に据えた一方で
それとは違うソノラマ的ノリを中高生レーベルでやりたがっていたフシがあった。
エロだけでなく、グロも充実のまさにバイオレンス伝奇型ラノベ。

301 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 18:12:35.62 ID:92Y4wico
ラノベは和製ファンタジーでなければならない!
みたいな固定観念があった時代もあったな

いまはハーレム物でなければならないって時代なだけかもしれない

302 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 18:17:05.90 ID:KHPKxo9v
MF文庫だってハーレムばかりじゃなくて真面目な作品もわりとあるからな
ただそういうのはアニメ化できるほど売れないのが現状

303 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 18:21:10.84 ID:92Y4wico
年をとったせいか
目がキラキラした女の子がたくさん出てくるような本は読んでて疲れる
たまーに淡々とした青春小説みたいなのが読みたくなる

304 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 18:21:16.56 ID:fZYaZyrc
氷菓、ゴシック、デュラララぐらいかな、オモシロイと思ったわ
後は死屍累々だよ
一時期低予算エロゲアニメの乱立がひどかったが今それがラノベに来てる感じだな

305 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 18:28:32.35 ID:RzIdyRDV
>>300
最近はそういうのも年に4,5作しかないしなあ
アニメとかでも昔の方が過激だった
最近だと、ヒロインが昔他の男と縁があっただけで荒れたりするし

>>303
ファミ通文庫ではそういう路線残ってるよ
でも、やっぱりそういうのは売れ線じゃないから、打ち切りが多い

306 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 18:30:22.32 ID:qZgnQyye
桜庭一樹ってラノベ作家だったんだろ。
桐野夏生の代替品だと思って読んでみたらナカナカ良かったわ。

307 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 18:30:45.30 ID:G9Mfu1c3
>>299
互いによくいるタイプだが
あれは本当になぁw

308 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 18:31:34.64 ID:kxAPS7T7
あとは田舎を舞台に第一次産業をやるにあたり、自分より名うての農家さん(奥さんに先立たれたおじいさん)とかと知り合いになって成長するラノベとか。

平たく言えばDASH村とかひとり農業みたいなもん

309 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 18:35:43.29 ID:92Y4wico
>>305
まあそうなんだろうな
名作もあるかもしれないけどマイナーすぎると探すのに一苦労だわ
あとは昔そういうの書いてた人は一般文芸行っちゃってるし

310 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 18:37:29.65 ID:yghdtoUb
>>291
仕事やめてくるは美少女絵嫌いの人にオススメ
http://mwbunko.com/product/2015/img/detail_201502_02.jpg

311 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 18:41:44.52 ID:qZgnQyye
ラノベが軽んじられるのは、やっぱ
文庫書き下ろしだからかな?
濫造感は拭えぬわなー。

女と暴力っつー男の好物詰め込んでるのは
花村萬月も一緒っちゃ一緒だもんね。
ラノベ卒業してさ、王国記よみなよ。

312 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 18:43:09.23 ID:LcVSI8hy
>>291
長いタイトル以外の方が遥かに数が多いな

313 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 18:47:46.54 ID:92Y4wico
まずさ
ラノベってのはそのジャンルが誕生した最初から隠れながら読むもんだろ
見つからないよう文庫カバーに隠して誰にも見られないように
読んでることを知られないように読むものであって
堂々と一般文芸と同列に語られる方が怖いわ

314 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 18:55:58.82 ID:sArS8tMY
>>313
一般文芸と比較してくるラノベアンチの恐ろしさよ

それにそういうやつに限って、漫画、ラノベアニメ以外のアニメの方が優秀なように言ってきやがる
ジャンプならまだしらず、それ以外のマイナー雑誌の漫画なんて、ましてや深夜アニメなんて、ラノベと同じくオープンにするもんじゃねえよ

315 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 19:11:25.93 ID:LjiDAIts
>>313
フォーチュンとか普通に流行ってたからその感覚は全然わからん
もっと前か?

316 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 19:22:38.51 ID:/ScjaEW0
水野良のクリスタニア最終章頓挫してやがんの

317 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 19:27:29.36 ID:nGRjwnHK
ラノベしか読まない人ってどんなテーマの本が好きなの?

318 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 19:31:05.31 ID:92Y4wico
>>315
スレイヤーズだよ

319 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 19:41:13.53 ID:aYIRrMr6
ラノベ読んだことのない人がラノベを批判しているのを見ると疑問を覚える
逆にラノベ以外の小説を読んだことのない人がラノベを擁護しているのを見ると変な気分になる

320 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 20:10:19.88 ID:INt3lir/
>>296
自己紹介にしかなってないな

321 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 20:14:06.61 ID:TvwZuNY0
SFだのラブコメだのいろいろジャンルがあるが、ラノベの場合、
まったく別モノと考えてよい
そもそも作者がSFやラブコメを理解していない
ほとんど異能()だからで済ませてる

322 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 20:21:16.64 ID:gKSf1bRq
>>320
どの辺が自己紹介なのか教えてくれ

323 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 20:44:54.76 ID:rJhF5Kd/
>>296
俺は濫読タイプで純文、SF、歴史小説、ラノベ、ノベルゲーから原文の洋書まで手を出してる口だけど、ケータイ小説はマジで酷いぞw
百聞は一見に如かずで実際に読んでみる事をお勧めするw

324 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 21:06:10.56 ID:fncEmX5c
書店のラノベコーナーに迷い込むとオドオドしちゃうw

325 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 21:08:00.46 ID:UM2NiWn5
電撃を育てたのはあかほりなんだよなぁ
『爆れつハンター』の印税で編集の面倒をみていた話とか涙でてくる

326 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 21:09:47.75 ID:Kfx6cCP+
赤川次郎もラノベ

327 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 21:15:10.06 ID:iTRZSXAP
俺はラノベは読まないね理由は、無駄だから。
そもそも、きちんとした人間になるのなら
挿絵がない、あっても稀の本物の小説を読むほうが良い。
ルビもいちいち振ってないものが良い。
分からない言葉は調べろ
独特な読み方をする厨二用語ばりばりのラノベとか勘弁
ラノベ読むぐらいなら漫画読む。アニメ見る。
それで終わり。ラノベが続いていて、マンガやアニメが
打ち切られるものが多いが、それはそれで終わり。
いちいち続きが見たくて原作ラノベなんか買わないし読まない。
そもそもラノベって、売れたらすぐ漫画、アニメ、場合によっては
実写ドラマ化か?バカとしか思えん。

そして漫画化、アニメ化、ドラマ化しないラノベは
その程度、みたいな評価しかできないオタが席巻している現実も嫌い。

そして俺は逆も嫌い。漫画やアニメが原作のもので、
売れてきたからということで小説版出すのがあるだろ。あれもNG。

まあ百歩譲ったとして、売れていない最初の段階から
アニメ、漫画、ドラマ、小説(ラノベ含む)を同一タイムラインで
同時進行で発行していくような作品があったら、買ってやってもいいわ。

一度でいいから見てみたいわ。アニメ版、漫画版、ドラマ版、小説版が
同時進行とか胸熱。 聞いたことないけどな。

328 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 21:17:09.00 ID:5TSSTbRL
ラノベが馬鹿にされるのは、馬鹿が読んでるからだと思うな

329 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 21:27:37.53 ID:Z9UqCWWU
>>327
時間の無駄だから三十文字以内にまとめたら?

330 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 21:39:38.43 ID:3Up23iBi
>>327
何かの役に立てようと思って本を読むのは、読書じゃなくて勉強だな。

331 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 21:39:57.02 ID:SGjqHVmr
そもそも自らライトつってんだもん

332 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 21:41:56.68 ID:Yq/pd85C
Fate zero ってラノベになるのかな??

333 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 21:42:11.05 ID:Lolpy+Oy
>>327
これは恥ずかしいw

334 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 21:46:03.55 ID:caI++iYR
>>1
とどのつまり、キモオタ中二感性の連中にしか受け入れられてない現実が全てを物語っている

それは2ちゃんでラノベマンセーのレスを見れば馬鹿でも分かる
つまり、汚れやチャラいアーティストもどきやキモオタ御用達アイドルの
稚拙で陳腐な曲を必死に有り難がって聞く輩が安易に想像できるのと同じ構図

そりゃ健常者から馬鹿にされて当たり前だわ

335 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 21:50:23.12 ID:zc/tXwIi
おID変えてきたぞ
文体も変えてきてたら完璧だったのに

336 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 22:12:47.40 ID:3Up23iBi
>>334
あげた例も含めて、ターゲットを狙い撃ちしてるビジネスなんだから、最初からターゲットになってない人間が何を言っても届かんし変わらんよ。

337 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 22:38:11.69 ID:RzIdyRDV
>>321
おま、それラノベの部活もので短編書いたら、何故かSFの短編集に選ばれてしまった作品読んでも言えるのか?

あれが選ばれるSF界をお前は理解してるのか?

>>327>>334
コ、コピペかな?

338 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 22:44:23.52 ID:eQ6P8h8q
逆にラノベにリアリティやら俺様基準で突っかかる奴の多いこと
それこそ本そのものが読めないお子様が増えてるんだろうね

339 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 22:54:35.78 ID:G2EQ61z9
ライトノベルは表紙をかえるだけでもかなり印象がかわると思う
たとえば西の善き魔女はこの表紙が
http://img.7netshopping.jp/bks/images/i7/07167788.JPG
こう変更された
http://img.7netshopping.jp/bks/images/i0/31430416.JPG

340 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 22:56:33.03 ID:J87bcmf5
そんな魔法やら特殊能力に憧れがあるのかと

341 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 22:57:28.24 ID:k0MDnRa4
アニメ化されると原作のアマゾンレビューが爆発的に増える。
そしてそのほとんどが原作読まずにアニメの感想文なんだぜ

今の子は本当に本読んでないんだよ。

342 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 23:06:12.72 ID:Lolpy+Oy
>>341
いやアマゾンにレビュー書いてるのは大抵大人じゃないか?
それと、ラノベ以外の小説を読んでる子どもは確かに減ってるけど、ラノベから読書好きになる子どもは割と増えてると思う

343 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 23:06:59.49 ID:aKF3e4Xa
地球の科学は遅れてる、とか常套句にしながら
宇宙人の科学がどれだけ凄いのかを想像して書けないのがラノベ屋
昭和の人が考えた未来予想の方が、当たり外れはあっても未来への夢を感じさせたよ

344 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 23:19:27.30 ID:yQ/TXyKb
時代小説も高齢者向けのラノベ

345 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 23:24:52.37 ID:yWsvhBXX
手延べそうめんがあるんだから
ラノベそうめんを出せばいいんだよ。
みんなラノベを見直すと思う。

346 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 23:34:59.78 ID:vsDG5mJJ
>>339
ドラッケンフェルズの場合

角川文庫(スニーカーじゃない方)ではこんな表紙だが
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51VuwfGYcaL._SY400_.jpg

ラノベではこんな表紙になった
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51KfD15LeGL._SY400_.jpg

347 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 23:35:23.94 ID:PvcWCT+O
でもまあ、一つ言えるのは
ラノベを貶してる人間って、小説の一つも読み通した事が無い
低知能の底辺が多いのは確か w
馬鹿の一つ覚えのテンプレ批判しか繰り返さないし

348 :なまえないよぉ〜:2015/02/03(火) 23:59:03.41 ID:mdeKEqUt
魔法科高校の劣等生とかインフィニットストラトスとかああいうのは馬鹿にされてもしょうがないと思うよ

349 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 00:15:13.42 ID:tWKt53eJ
直木賞作家もラノベ書いてるのに
ラノベ馬鹿にするってことは直木賞をも馬鹿にしてるってことだよね
馬鹿にしてるやつはよっぽどすごい人間なんだろう

350 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 00:19:09.22 ID:UBAs/PzU
直木賞をバカにしてる人は結構いるぞ?
ダメな賞の例えで、直木は普通にでてくるよ?

351 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 00:19:31.22 ID:1VILYFJI
>>348
その二作とも、アニメ化までしてヒットしたりしてるからまた…

352 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 00:25:11.04 ID:dDqA/qQW
ラノベって数が多すぎて どれを選べば自分が満足できる読みごたえになるのか わかんねーんだよな。
絵師で選ぶとたいてい失敗するし
ラノベコンシェルジュ ラノベソムリエのおまえら どう思うよ?

353 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 00:32:26.34 ID:Ug+obFzg
>>348
その辺は色々食い散らかした奴が
一周回ってこれはこれで面白いって系統だと思うんだよね
これ凄い!深い作品だ!ってガチの評価してる奴そんなにおらんと思うの

354 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 00:39:52.86 ID:ZJL8ONyI
馬鹿にされてるくらいの立ち位置のほうがいいだろ
変に持ち上げられて、文学評論家とかが偉そうに批評しだしたり
教科書に載るようになりだしたりしたら凋落の一途をたどると思うぞ

355 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 00:49:52.58 ID:cno15HHd
>>352
いや、試し読みしろよ

356 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 01:54:39.13 ID:FqeArLuE
>>354
存命の作家でそういう立場にいるの村上春樹ぐらいしかいねえぞw

357 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 02:02:26.49 ID:ZJL8ONyI
>>356
個人じゃなくてジャンルとしてな
かってのSFみたいに

358 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 02:47:52.35 ID:hLbzt2SX
変に持ち上げられるよりこのくらい軽く扱われる方がいい

359 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 03:10:31.17 ID:BonnHPvM
>>327
お前はまず、わざわざ萌ニュース板に来て、くだらん長文を垂れ流す無駄について考えたほうがいいと思う。

360 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 06:06:47.49 ID:z+Q+gWsK
小説を読みやすくしたのがラノベじゃなくて漫画を小説にしたのがラノベだ
漫画は読むくせにラノベを馬鹿にする奴は単に活字が読めない自分を正当化したいだけ
ラノベ叩くなら漫画も叩けや

361 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 06:23:23.95 ID:mPciad0L
>>349
直木賞作家の作品とか人物について調べたことある?反日ブサヨまみれだぞw
昔ジャンプノベルで書いてた村山由佳の直木賞受賞作「星々の舟」とか
従軍慰安婦の話とか出てきて日本人は朝鮮人に酷いことをした〜とか
今でこそ噴飯ものだがお手本のような反日ファンタジー小説だぞw

362 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 07:06:22.13 ID:PyupL8TT
直木賞作家村山由佳の「おいしいコーヒーの入れ方」シリーズだって
元々ジャンプノベルズの連載だった為に、今もってラノベ扱いだからな。

363 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 08:16:07.16 ID:e5ZhGxmw
読み易い小説なんていくらでもあるから、
結局作者の頭の問題

364 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 08:57:47.20 ID:RS6o/l9+
今期のクソアニメ四天王みたいに量産型のテンプレ作品ばっかりアニメ化されると
やっぱラノベってどれも似たような作品ばっかなんだろうなとは思う
うっかり1話飛ばしても脳が過去のテンプレから補完しちゃうから全然支障がないんだよな
実際、後で飛ばした事に気付いて見てみたら補完されたものとたいして変わらないし

まあ漫画も同じかもしれないけど、もう少しバリエーションが豊富な気がする

365 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 09:07:22.23 ID:wfDQGVLU
>>349
直木賞作家である唯川恵のコバルト文庫時代の作品を何冊か読んだが、
箸にも棒にもかからないような量産品ばかり

366 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 09:26:13.72 ID:Gbc7SQ2f
>>1
馬鹿にされるのが怖くて一々封じたらラノベを訝しく思って奴らの思う壺だぞ

367 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 09:45:31.13 ID:EcGiTjeK
>>346
ドラゴンランスだっけ?
あれ新しいほうで表紙すごく良くなったよね

368 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 09:46:52.34 ID:x2ShHsLX
異世界に行ってwikiで調べた程度の現代知識で立身出世もの、とかは本気で浅い欲求が透けて見えて情けなくなると思うが
この手のを喜んで読んでるやつの気が知れない

369 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 09:47:59.88 ID:ZVBK7YpC
理由1 巨乳表紙
理由2 ホモ
理由3 U-1現象(スーパーシンジ君現象)

370 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 09:48:59.74 ID:g4o9W4ye
最近のラノベは設定が主人公ありきで陳腐なのが多すぎるよな

371 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 10:11:21.97 ID:kdOaf6YJ
テンプレばっかだからだろ

神から能力貰ってチート転生
ハーレム
学校に入学して無双

こーいうのばかりじゃん
くさっww

372 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 10:12:12.02 ID:9igX2H5O
半月みたいなのが読みたいけどもう出ないんだろうな

373 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 10:46:07.35 ID:MxCy8Mrg
ドラえもんも水戸黄門もテンプレ展開の繰り返しだけどな

374 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 10:47:52.53 ID:Fhl2PhSt
ラノベはバカに出来んかもしれんけど、小銭稼ぎしか頭にないアニメ会社が選ぶラノベは大体豚の餌

375 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 10:50:28.78 ID:RS6o/l9+
>>367
異議あり

376 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 11:07:22.12 ID:EcGiTjeK
MF馬鹿にするやついるけど
MFなら清水マリ子とかいるじゃん
どれも良作だから読んでみ

377 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 12:20:40.98 ID:2MshR/8r
キャラデザと声優さえ良ければなんとかなるのが萌えアニメだからな

378 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 12:36:57.26 ID:pcFpzcT2
萌え絵と馬鹿みたいなタイトルが問題だな

379 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 13:07:02.02 ID:Pwy02Ot+
一番大事な点は、
「厳しい出版業界の中で売れて儲かってるから」

出版社内部でこそ、馬鹿にする傾向が強いのよ。
嫉妬しながらも、金になるから間口を広げるしか無くて発狂してる。

380 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 13:07:10.03 ID:EcGiTjeK
馬鹿みたいなタイトルなんて
ラノベじゃなくてもいくらでもあるだろ

381 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 13:10:32.50 ID:Pwy02Ot+
どこだけっけ? ラノベジャンル作ったけど
頑なにラノベじゃないとか言ってる出版社wwww

382 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 13:12:59.04 ID:fVnRyrMv
>>381
これの事?

新潮文庫nex
ttp://shinchobunko-nex.jp/

383 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 15:08:00.51 ID:lxfLlbnF
馬鹿にされがちな理由って「ハーレム」と「萌え」が原因なんじゃないか?
それでも俺は無職転生は好きだが

384 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 15:39:10.83 ID:HLKf6PTV
文法めちゃくちゃだからじゃねーか

385 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 16:57:11.34 ID:WLDkgT3v
深夜のエロアニメって大抵ラノベ原作だよな

386 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 17:24:39.36 ID:76EV1tV/
>>385
いや、漫画の方が多いだろ

387 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 17:26:28.19 ID:Pwy02Ot+
>>382
それそれ どう見てもラノベだけどねw

388 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 17:52:02.87 ID:bzuwkUx2
厨二要素を加えるために日本や海外の神話を引用してみたり
登場人物の名前が現実のキラキラネームみたいな当て字

389 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 17:52:25.18 ID:tWfjLIHj
メディアワークス文庫、集英社オレンジ文庫、富士見L文庫

390 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 18:02:53.41 ID:xKRKXNu4
最近のラノベコーナーに迷い込むと、小学生の頃エロ本コーナーに
迷い込んだ時と似た感じになる。周りに知り合いがいないか確認する。

スレイヤーズ世代だが、あのころのラノベはこうじゃなかったよ。
オタク的だけどエロ本的恥ずかしいものじゃなかった。
でも文章は全体的にマシになってる気がする。あかほりとかクソみたいな
文章だったが、最近はそういうの減ったわ。

391 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 18:08:16.72 ID:Nqq0c8F6
いまだに

ドーン。
爆発。
あたしはしんだ、スイーツ(笑)

みたいな感じなんだろうか

392 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 18:10:48.67 ID:u9Co9H3i
だから読者がそこから脱せてないって話だろうが

393 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 18:42:04.16 ID:lgqIAsb2
ニートやブラック勤務が異世界に行ってだの転生してだので作者のカスカスの知能レベルとwiki程度の知識で
文明レベルの劣る土人相手に無双して土民にさすがですとか褒められるような作品って読んでて恥ずかしくならないの?

394 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 19:03:14.27 ID:7VfedpIp
頭の悪い文章だ

395 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 19:25:23.76 ID:PiMF5v3U
少年向けラノベの新刊数は10年前は年間300点に対して、今は年間1000点 10年で3倍に増えた
近年ラノベ市場が市場規模が大きくなったのは、

・アニメ化を増やしてで原作の売上を伸ばす
・新レーベル立ち上げたり、新刊点数を増やした

などが影響してると思う。しかし、去年あたりから飽和状態に達して市場規模も縮小しはじめている
もともとそれほどファンの数がいないのと、粗製乱造で飽きられてるのがあるのだろう。

396 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 19:28:07.31 ID:4Blf2o3/
購買層がアレだから

397 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 19:29:15.57 ID:X2E6M8n1
>>393
詳しいですね

398 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 20:02:54.40 ID:Vfqb8Ifu
無職転生だけはラノベやなろうの先入観壊すような構成になってて驚いたな。
いい意味でタイトル詐欺になってる

399 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 20:03:12.66 ID:IwFV0T5a
ラノベの定番

主人公の妄想
主人公が弱小
ヒロインが強くて尻に引かれるダメ男

400 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 20:14:56.50 ID:Bgo4x+ya
>>390
昔の方が、棚も隅の方でひっそりとあって、そんなコーナーに向かうのは自分一人しかいないんじゃないかという気持ちになった
今は、棚も広くなって、ラノベコーナー見る人もいるし、行きづらくなくなった

表紙は昔と比べたら、背景の書き込みが多くなった
肌色が増えたとかは、昔も今も変わりなし

>エロ本コーナーに迷い込んだ感覚になる
そりゃあ、あんた歳のせいだよ

401 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 20:18:11.55 ID:X2E6M8n1
>>400
スレイヤーズとかの頃はもう平積みだったよ

402 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 20:20:25.64 ID:T/C5i9+K
「小説を読むのが好きなんだ?どんな小説読んでるの?」
「ラノベです!」
「え?何?」
「ラノベです!」
「ラノベ?って何?」
「え?ラノベも知らないんですか?」
「マジっすか、面白いですよ。いろんなジャンルがあるし」
「いや、だから、ラノベって何だよ?」
「小説っす!」

403 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 20:42:45.79 ID:z+Q+gWsK
ライトノベルって言えよ
馬鹿だろ

404 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 20:45:30.55 ID:Ghsc1qKZ
>>402
何故か分からんけどちょっとワロタ

が、このスレのラノベ批判に対するレスが一番笑えるけど(笑

405 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 20:48:48.90 ID:DNoi/Ikt
>>402
オタクがラノベを一般に周知されていると勘違いしている様を嗤った皮肉だろ、これ

406 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 20:56:13.77 ID:Av5tHQf3
美少女動物園アニメ見て覇権だーとか騒いでるアニオタガキに比べれば
尖ったラノベエロゲ追って批評してるやつのほうがまだ知性があると思うわ
こんなこと言うと東みたいになりそうだけど

407 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 21:42:57.47 ID:6yYh6oBG
>>1のラノベ擁護からして具体的な話は何もなく「ラノベは本当はすごい」を繰り返してるだけで
根っこがぐらついてて説得力もない
まさにラノベ

408 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 22:25:12.83 ID:KdpDj3+t
俺らの世代では、このテの読み物はマンガ小説といってたな

409 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 22:27:03.57 ID:b80w487o
そもそもラノベ読まない人はこのスレすら開かない

410 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 22:41:45.87 ID:9w+xpzpY
>>390
その世代の方が半裸やレオタード、ビキニアーマーと肌色が溢れかえっててエロ本コーナーのようだったよ

411 :なまえないよぉ〜:2015/02/04(水) 22:47:30.16 ID:RR/Sg+Fh
>>402
ラノベバカにされるのが嫌なら自分からライトなんて言わなきゃいいのにね
自分でライトノベルって言っておいてライトだとバカにされると怒るって・・・そりゃバカにもされるわ

412 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 00:25:58.10 ID:AKLXwmM8
>>395
そもそも小説というか出版業界自体が頭打ちなとこがあるんだよ。
だから売れる物に飛びつく。

アニメ化漫画化等のメディアミックスで新規ファン層の開拓やろうとしたけど、結局各々のファンでしかないのとメディアミックスしちゃうせいで肝心のライトノベル買わなくてもよくなっちゃうってのがあるかな。

413 ::2015/02/05(木) 01:18:34.18 ID:bHP1h9HK
先ず、そもそも読解力不足がちな何らかのカタルシス昇華欲求を抱えてる若者向けの作品という立ち位置からして低くみられるものだ。
読解力が不足しているが故に、美麗な挿絵を幾つか付けて誤魔化し、「行間を読ませる」という事もせず、いちいち主人公か或いは第三者の説明ばかり続くようになる。
その結果、斜め読みを何ページでもしていい「設定の教科書」的な作品が増えることにもなる。
必要な時に必要な情報量だけをその場面に対し、それも読み手の想像が働くよう小出しに提供してやれば良い。
この点だけ見ても、それの逆として代表的なものは川上稔の作品だろう。
内容が「設定教科書状態」に陥り、特に伏線らしい伏線もなく、物語は遅々として進まないのに無駄な描写と説明ばかりしてページ数を稼ぐという小狡い物は嘲笑の的になって当然である。
あの「狼と香辛料」ですら一部そうなってる。あの作品はそれ以外にも「経済学初歩指南書」状態にもなってるが。

あと、木に竹をついだ様な世界観と設定も不味い。
例えば特にファンタジーの世界において、物や概念の発展度合いがちぐはぐしてるとか、現代世界の尺度を持ってくるとか。
「まおゆう魔王勇者」では前者が顕著だった。物と概念の発展の度合いは、二人三脚の如く同期するのが普通と言える。
この間少し読んだ「百錬の覇王と聖約の戦乙女」でもそれが見られる。この作品はそれ以外にも突っ込まれるべき点はあるけど。
中世なら中世、近代なら近代と、モデルになった世代に合わせて物と概念の成長具合を合わせる。これが大事。
深みを感じさせない浅い知識では読者は感心しない。
頭空っぽなら夢は詰め込めるけど、作品作るならその分野に関して最低1時間は語れるくらいのきちんとした知識も身に着けてから作品を描かないと。

414 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 01:21:27.18 ID:VmH8udFo
>>161
薔薇のマリアと人退終わったのか
ずっと手出せなかったから買ってみようかな
追っていたエスケヱプとバカテスは終わってしまって寂しい
こうやって見ると面白い奴もあるんだけどなラノベ

415 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 01:28:33.82 ID:/poKzhrD
ラノベを読まない連中にまで認知されるラノベが同じようなのばかりでな

416 :2:2015/02/05(木) 02:14:38.61 ID:bHP1h9HK
もう一つ。主人公と対抗勢力、そしてその間に起こる問題の発生と解決がどこを切り取ってもとってもチープで、
しかもここ十数年ほどそれが一種のフォーマットとして偏在しているのも、ラノベが昔より馬鹿にされてる原因の一つでもあろう。
先ず、典型的な物の一つとして、主人公は元々あるか、でなければ後天的に付与された一般人にはない凄い力で状況を切り開いていく。
それ自体は物語を動かすギミックとしてあっても良いものだが、後者に関しては大体において特に深い理由もなくポンと与えられている。
凄い力を付与する代わりに…が成立して、しかもそれが物語のキーとなれば人気が出るだろう。アニメだが『まどマギ』はそれが成り立っていたから人気が出た。
また、先に紹介したそれぞれのケースとして「いぬかみっ」「ハイスクールD×D」が個人的に出てくるが、こういう場合主人公が外側だけではなく、追いつく形でもいいから内側も共に成長していくことも大事である。
いつまでも、手にした力と、歳に似合わないメンタル持ったまま物語が進行するのは、いかに『ライト』と振っておいても物語としてどうなのか、となる。

で、そんな主人公に対して、よくよく見聞きして考えればそこまで深いほどでもない理由で、(誰かが形容するが如く)美少女動物園からやってきたような女の子がベタ惚れする。
そしてその主人公の力を見せつけるための手っ取り早い方法が…『争い』である。争いといっても規模は様々で学校のクラス内レベルから、全世界的なものまで色々。
しかしその争いの中で腕っぷしオンリーではなく、主に頭を使って、付与された力は最後の一押し程度に使って難局を切り抜けていく主人公がいないのである。
いや、いないは言い過ぎかもしれないが、今時のラノベでその手の傾向の主人公が活躍する作品を見つけるのは、恐らく本屋に一日いないと見つけられないだろう。

そして敵も敵である。
一昔前ならば主人公として輝いていたであろう「泥臭く努力する人」は、今では主人公の力の格を、比較された上で相対的に強く見せつけるための「雑魚」にしかなってない。
『上の地位に立つために時間をかけ、その過程で色々な柵を持つことになった敵は所詮主人公勢力にとっては雑魚な敵でしかなく、簡潔に結果だけを提示する主人公の叩き台にしかなってない』のである。
故に主人公の魅力を提示するためのステージは常に『腕っぷしメインかオンリーの争い』でしかなく、『雑魚』をやっつけるための戦いは大体変化球が来る事も無くワンパターンに収斂されていく。
これじゃ展開に面白味を持たせるも何もあったものではない。
更に敵のボスにしてもボス足り得る器や風格を出しているボスなんてのは昨今の作品ではすっかり無くなってしまった。雑魚諸共ブッ飛ばされればこれほどガックリくるものもあるまい。
これまたアニメだが「さらば宇宙戦艦ヤマト」のズォーダー大帝ほどの悪役というかラスボスはラノベではまだまだ出てきてないんじゃなかろうか。

※1も合わせて、「」で囲った作品は取り敢えず3巻辺りまでで切った。

417 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 03:27:18.48 ID:lPkOnZYm
コピペなのかなんなのか知らんけど名前欄に数字そのまんま入れてるあたり2ch初心者さんかなあ

418 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 06:41:33.52 ID:2x7/aSpR
言ってる事は間違ってないとは思うけど、最近では珍しくなったタイプの書き込みだな

419 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 06:44:55.49 ID:SL4d0r8v
>>416
設定の閉塞感とその打破ってラノベ生誕依頼の問題だろ
ロードスのハイファンタジー路線から
スレイヤーズの軽快なファンタジーに行って
ブギーポップで学園ファンタジー主体になって
ハルヒで萌路線
戯言で小難しい中二病
まおゆうで中学生以下の知識で無双と
いつも何かの機会で流行りが出来てそのフォロワーが出てくる

420 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 07:08:04.85 ID:/AmHzvxv
結局ラノベ()が没koboにされてるのって単純に話がつまらないから(笑)

421 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 08:39:30.54 ID:QdZ5SCc3
>>402
ラノベ愛好家がいかに低知能なのかよく分かるな…

実際にそういう会話が普通にありそうで怖いわ

422 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 09:42:05.12 ID:h0MrJr8g
>>419
今は流行った物のフォロワーの数が膨大すぎて
その中に本当に面白い物が紛れていても見つけるのが至難の業だよね
山のようにいる作家は次から次へと書かないと編集者に見捨てられてしまうので
作品を練る暇もなくありがちな設定でありがちなヒロインとありがちな展開を量産するしかない
そしてありがちな萌え美少女絵を表紙に付けられて発売されるもすぐ埋もれるという

423 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 12:29:17.00 ID:dAq8bboE
まあ、誤字や脱字、日本語の誤用の多さは指摘されるよな
重版しててなお、直してないんだから馬鹿にされても仕方ない
つーかむしろ出版側に読者が馬鹿にされてんだよな

424 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 13:10:07.42 ID:eVm7bb4E
ラノベが馬鹿にされてるわけじゃない
ラノベを読んでるキモオタが馬鹿にされてるんだよ
いい加減理解しろよ

425 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 13:43:27.79 ID:75bVi/wy
四次元殺法コンビのAAにある「よく頭のおかしいライターや(以下略)」ってのを
ラノベ作家は「テンプレどおり作ってもよい」って受け取ってんじゃなのかと

426 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 14:08:05.90 ID:Rga0+4Ow
>>241
ありません
はい論破
義務教育は死んでね

427 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 14:13:04.08 ID:FlNzD85h
ライトノベルが馬鹿にされがちな理由 -馬鹿にされる構造と問題点-
http://liatris.hatenablog.com/entry/litenovel-idiot

ライトノベルが馬鹿にされがちな三つの理由 - WINDBIRD
さて、上記の記事読んで色々と考えさせられることも多く、記事にしてみたい衝動に駆られたため私も書いてみる。

2.マルチメディア化のメリットと弊害

ライトノベルを語る上で欠かせないもののひとつにマルチメディア化というものが存在する。
ライトノベルの意外にも漫画化やアニメ化等多方面に展開し宣伝を兼ねながら読者を増やしていく手法である。
近年のライトノベルこの手法が多用され、電撃文庫等の人気レーベルはもちろん、MF文庫などのレーベルも最近では多い。
ただし、この方法は問題点が存在し、アニメ化や漫画化に失敗した場合原作にまで被害が及んでしまうというデメリットが存在する。
文章だけのライトノベルに比べるとアニメや漫画はひと目で解るため説明しやすいので作品を貶める際に多用される。

アニメが糞→きっと原作も糞に違いない

という図式が容易に成り立ちやすいという状態である。
ただし、この点はアニメ側だけが悪いというわけではなく、もちろん原作が悪いという場合も存在するし、アニメ化する弾がないアニメ会社からと原作を売り出したい出版社側とのある種Win-Winの関係が成り立っていることを考えると一概にどちらが悪いとはいえない。

ただ、一つ危惧していることがあり、電撃文庫はアニメ化に関して非常に慎重である反面、最近アニメ化を押し出しているMF文庫Jの戦略が若干ライトノベル業界全体に負の作用を引き起こしている点は懸念している。
売れる前の原作を強引にアニメ化することで結果としてアタリショック*4の様な現象を引起しかねないのではないかということだ。
実際、俺ツイや魔法戦争など、アニメ会社側も準備が明らかに不十分であり作画面での品質の劣化や演出面での不自然さを露呈してしまった作品がいくつかあるように思う。

3.サンドバックとしてのライトノベル

攻撃的な内容になってしまうがはっきり言ってしまうとライトノベルが批判される理由というのが、只の都合のいいサンドバックであるからだ。
まずそもそも、漫画やアニメに比べるとライトノベルは読者が少ない。
今や大人ですら堂々と電車の中で読むようになった漫画や、電波を使って無料で放送できるアニメに比べるとライトノベルというのは勢力として恐ろしく弱い。
これはある作品を作った際にどのように作用するかというと、ライトノベルにとって非常にネガティブな反応を生み出す。
例えばあるアニメの評判が悪い際にアニメを制作したアニメ会社、あるいはマルチメディアの際の漫画化が良くなかった際に勢力が弱いライトノベルが批判を躱す都合の良い道具として使われてしまうのである。

アニメが糞→アニメ会社は悪くない→原作が悪い(ライトノベルは読者が少ないため反論が起きにくい状態になる)

この現象は色んなライトノベルで頻繁に見られ知名度の低いライトノベルほど多用される傾向にある。反面、ライトノベルでも非常に人気のある作品は読者からの反論がかなり多くなるため評価が拮抗する場面が多くなる。
顕著なのがSAO*5であり、アンチも多い反面信者が多数いるため俺TUEEEEでありながら評価がそこまで落ちなかった。
普段ライトノベルが叩かれている為流れで叩かれるが、信者が想定以上に多いため反発が凄まじいことになり攻撃的になるという現象も引き起こすが。

428 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 14:14:10.14 ID:FlNzD85h
4.不明確で曖昧なライトノベルというジャンル

ライトノベルが馬鹿にされがちな三つの理由 - WINDBIRD
の中で「「アニメ」という小さな窓越しに森を眺めている人たちのほうが遥かに多い」という言及がある。
この言及は非常にわかりやすい。
ただ、この問題は実は「アニメ」側に限ったことではない。

ライトノベルにはかなり多数の作品が存在する。

それこそ系統をたどると児童文学、SF、ミステリ、ラブコメ、純愛、パロディ、サスペンス、ホラー、少年漫画的バトル物、それら全ての複合。
といったように非常に多数のジャンルが混在している。ライトノベル識者ですら全体を把握することが難しい。
文章力云々も非常に高度な技法を用いたものもあれば純文学のように異化表現を多用するものすらある。逆にケータイ小説や漫画並みに文章量が少なかったりするものもある。
ある種カオスのようになっており、ライトノベルにどのような作品が存在するのかなどの全体がほとんど見えない状態になっている。

問題はこのような状況が何を生み出すのかという点にある。
1で述べたようなライトノベルが叩かれているという現状は存在する。
そしてその時に何が起こるかというと、

「人は見たいものしか見ない」

ということである。
つまり、全体像が知られておらず誰もわからないライトノベルの中から都合の良い部分のみを取り上げ自論の補強に使うということである。
これをされてしまった場合ライトノベル側には実は現時点で反論する方法が存在しない。
確かな資料が存在せず明確な反論が出来ないからだ。
こちら側も都合の良い作品を取り上げ

「こういう作品もあるよ。」

という非常に不明確で曖昧な手法による反論しか出来ない。
この展開に陥った場合、水掛け論になってしまい勢力の大きいアニメや漫画側が勝利してしまうのはある種当然である。
マイノリティが多数からの賛同を得るためには明確な証拠やデータ等を使用し、自らの意見を補強しなければならない。
しかしながら現在のライトノベル業界ではそのような事を行うということがむずかしい。誰にも全体は把握できていないからだ。
恐らく出版社や編集者ですら全容を把握していない。ライトノベルの研究者等というものは殆ど存在しないと言っていいだろう*6。

5.まとめ

本記事ではライトノベルが叩かれているという現状と、なぜ叩かれるのかという構造的な問題点を上げた。

@マルチメディア
A勢力の弱さ
B不明確なジャンル定義

を挙げさせて頂いた。

現状でははっきり言うとライトノベルは叩かれやすい存在である。
しかし、最近のライトノベルに対する見解を見ているとある種の希望もあるとは見ている。
どうもライトノベルの読者が大人になり始め、更に人気作品が増え始め勢力を拡大しつつある様に見えるのだ。つまりある程度しっかりした反論が増大する可能性がある。
キャラノベ*7と呼ばれるボーダー的な小説等に元ライトノベル作家が増え始めたり、また一昔まえと違い境界を超えたきりライトノベルに絶対戻ってこないということもなくなってきた。
この現象が拡大した際に読者層がドンドン広がり勢力が広まることが考えられる。
そうなることを祈るばかりである。

429 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 15:28:50.71 ID:ALURR12a
>>425
あのAAは、「王道の面白さを理解しろ」と言ってるのであって、
「王道を作れ」とは言っていないんだよね。
「先人があえてやらなかった」と言うけど、必ずしもそうとは限らないのでは。
「ストU」を作った人は、その時点ですでに「超必殺技」とか、「チーム対戦」とか、「キャラエディット」とか、
後の格ゲーのエッセンス全て頭の中にあった(が、あえてやらなかった)のか、と考えると疑問だし。
ゲームだと、「当時の技術的に出来なかった」というのはあるだろうけど。
ラノベ(小説)なら技術的なハードルなんて一切ないんだから、もっと作家に色々なものを書かせてもいいと思う。
(特に編集者が)冒険を恐れるのは分かるが、王道テンプレを二作書いたら、作家に好きなもの一本書いてもいいよ、
とか、少しずつ冒険の一歩を踏み出していかないと駄目だと思うよ。

430 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 17:22:22.27 ID:/4wYqYJl
さすがのラノベスレ
痛い書き込みが来るなw

431 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 17:35:21.18 ID:foNfMo09
アニメと言う小窓を通してラノベをみるのが偏見だ!中には面白いものもあるというが
毎度毎度この手のスレで面白い現役作品が述べられたことがあるだろうか
出されるのはブギーポップだのキノだの旧作ばかりで現役世代の反論はまずない

432 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 17:42:19.20 ID:4gFtCOq2
クソクソ言うやつほど最新のラノベ事情を熟知してるのが良くわからん
アンチ活動するためにわざわざ購読してるのかね

433 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 18:40:01.90 ID:4CyMvcWZ
>>431
評価が固まってない作品出すと面倒なことになるだろうし
まして頭悪い叩きレスが散見されるところで出そうとは思わんわなあ

434 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 19:01:52.16 ID:nmbBGjVG
一般文芸で文体がひどいもの、前衛的であるものををライトノベルとして紹介する

→馬鹿にされる

→後出しで実はこれライトノベルじゃないよと言う。


というある種の攻撃方法が確立されて落ち着いた*3。


内容についてもこれやれば良くね?

435 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 19:10:59.73 ID:SL4d0r8v
まるでブギーが完結したかのような言い回し

436 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 19:22:56.76 ID:kxKqdZsX
アンチさんの中でまだマシだと思うラノベをワイに教えてくれ

437 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 19:54:02.89 ID:tJ3Rtd+B
>>436
おまえは東洋人の屁と、西洋人の屁の差が分かるのか。

438 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 20:10:14.61 ID:2jaygE2H
面白いのは東京レイヴンズ、フェイトフル・モーメンツ、終末なにしてますか?忙しいですか?救ってもらっていいですか?
あたりだな

439 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 20:12:49.87 ID:tJ3Rtd+B
ラノベの長所と短所

長所
 想像の余地がある

 文字慣れに向く

 データ量を節約できる

 絵心のない者でも書ける(挿絵除く)

 音読により内容を伝えやすい

短所
 そんなものは存在しない

440 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 20:29:41.41 ID:2sWjS7LV
マドンナメイトとかフランス書院とか昔からラノベばかり読んでたなあ

441 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 20:33:11.27 ID:2sWjS7LV
赤川次郎氏の幽霊シリーズもラノベ感覚だぞ
一話30分もかからず終わる
文体もいわゆるラノベのように簡易だし
40年前から続いてる作品で今も年をとらずに女子大生と中年でやってる ちょいエロもある

442 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 20:37:10.00 ID:JCXp1xjB
>>411
「小説」って名称も同じようなものだが

443 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 20:49:24.39 ID:3OeyxHUv
>>436
マシというか、極稀に変なラノベが出る。
たとえば、一迅社文庫のANGEL+DIVE。
三巻の途中までは普通によくあるタイプの日常系ラブコメにしか見えないが、オチで文字通りの大虐殺。読者には絶望と不快感しか残さないという奇書だ。

444 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 21:26:20.56 ID:YR80CXre
どっちも面白ければええやん
ただ俺が読みたいの探すときにホラーとかミステリーでおすすめ検索するとラノベがまったくひっかからないから読んでないけどさ

445 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 21:28:42.46 ID:KhEJlbmF
漫画的なのに絵が描けないからってのでバカにされてるんだろ

ってかなんで薔薇のマリアってのをアニメ化してやらないんだ?
今更やってもドリランドやソードなんちゃらのパクリって言われるじゃん
馬鹿なの?

446 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 21:33:54.05 ID:KV/YkRP0
>>445
言われてるよなその謎理論
まあそれというのも結局オタ受けは絵だからウケたラノベはコミカライズなりアニメ化が必須な所為

447 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 22:42:01.01 ID:zl4KkIM1
中二病とハーレムが原因だろ
でもハーレムはアレだが三角関係くらいはあった方がいい

448 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 23:08:23.01 ID:rRbz3fId
>1 >ライトノベルの規模感を過小に見積もっているのではないでしょうか
むしろ逆で、膨大な数のラノベ新刊が似たようなリビドーあふれる低俗な表紙で埋まってることが問題なのでは

449 :なまえないよぉ〜:2015/02/05(木) 23:23:21.74 ID:oPhGlIZ4
空白が多い

450 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 00:01:44.35 ID:o5anXCoP
>>448
いや、だからそれ極一部だろ
それが大量にあるだけで、それ以外はそれら以上に大量にある

451 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 01:28:45.72 ID:XlmKwd1M
虚淵:これはネガティブな話になりますが、
原作ありきのアニメ化作品ばかり増えると、その弊害が周辺の業界にも及ぶんですよね。
特に自分はライトノベルについての危機感があるんですが、
それは作家がみんなアニメ化を意識してしまうんです。
みんなアニメ化されることをゴールに、アニメの企画書のつもりで書いていないか?
小説の中身で勝負をしようという発想を見失っていないか?って
思うと悲しくなってくるんです。

岩上:例えば、虚淵さんのフェイトゼロは、元々はアニメ化のことを全く
考えていない小説ですよね。

452 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 02:16:34.72 ID:5OZEH5qi
中二とハーレムと新興宗教勧誘書辺りが
クソラノベ量産化の問題点になるんかな

未だに賛否(非難の方が圧倒的だがw)の某ラノベ最終兵器なんて
中東のテロ連中とほぼ同等の思想が込められててかなり危険だし

453 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 02:30:04.71 ID:R8p9pUdx
>>451
>作家がみんなアニメ化を意識

これは本当かもな。
アニメ会社もアニメ会社で「これなら豚の餌の材料にちょうどいいわ」って選んでる感じがするし

454 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 03:55:25.74 ID:XpUq320S
>>452
その某ラノベなに?
あと伏せる意味はなに?

455 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 07:22:46.52 ID:2Ic+s1Vp
作る側にとっての「ライト」なのが多いな

456 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 07:53:22.09 ID:HQhVa9z5
とりあえず魔法で何とかするのやめろ

457 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 08:01:02.33 ID:Dz7Aj2kS
>>438
東京レイヴンズのアニメくっそつまらんかったけど原作は面白いのか?

458 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 08:09:16.30 ID:YIDZcbSW
>>454
おそらく劣等星のことだと思う
信者が荒れるからだろ

459 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 08:13:46.87 ID:y6H+jXd6
>>457
面白いよ。特に9巻と12巻

460 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 08:41:21.97 ID:eDgDyV8X
>>373
亀レスだけど
ラノベ業界は作者もタイトルも違うのにドラえもん・水戸黄門的な展開だらけになってるのが問題

461 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 09:16:38.17 ID:wRB0G1C0
悪貨は良貨を駆逐するってやつ

462 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 09:23:33.20 ID:JzptOMyN
長く続いてるラノベて次から次に新キャラ登場しては消えていくみたいな印象なんだけど
こいつら絶対主人公とくっつかないのわかっててみんな楽しみに読んでるの?

463 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 09:53:17.70 ID:N6F8c+yP
『嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん』とか全然ライトじゃないぞ
登場人物ほとんどキチガイ、殺され方とか猟奇的すぎて今のご時勢じゃ深夜でもアニメ化無理

464 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 10:12:48.57 ID:lqwkkhrq
ネット上だとアニメ化される萌えラノベしか知らないアニオタ層が
メディアミックスされないものまで読んで網羅してるコアなラノベオタ層の100倍くらいいるから
反論が飛んでこないから

465 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 12:17:44.54 ID:0cAhPRxd
>>453
ヒロインの数の増減もアニメ化意識して設定してる気がする
アニメ化前提で最低起用できる女性声優が5人以上見込める作品になるようにするとかしてるよな
物語の設定上必要なキャラじゃなくてアニメ化のときの声優起用ヒロイン頭数要員として登場させたりとか

466 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 12:55:16.66 ID:rYMSaCKE
宗教勧誘のラノベって
オモイデ的なやつか?
それなら見てみたいが

467 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 13:03:04.92 ID:qPYLOs37
テンプレ満載だからそりゃ飽きる
ハーレム、魔法、ツンデレ、部活、中二病、セカイ系

468 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 13:07:09.77 ID:t8d1GuiM
パロネタを扱った時って、巻末に「参考、引用文献」として元ネタの作品を書き出したりしてるのか?

469 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 13:09:20.42 ID:JzptOMyN
そういうの避けたら割と自分の好きなラノベに当たることがある
人類は衰退しました
灰と幻想のグリムガル
紋章の烙印
迷宮街クロニクル
天冥の標
この辺は楽しく読める

470 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 13:59:43.00 ID:l9Eu6oOr
>>468
ラノベのパロはおおよそ、言語の一形態として使ってるから必要ないだろ
携帯電話のことケータイって呼ぶのの延長みたいな感じ

471 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 16:15:00.73 ID:U2BqK3K7
挿絵やアニメのキャラデザでの判断だけど
ピンクみたいなカラフル髪は減った気がする

472 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 17:13:48.47 ID:xE3g9lG6
>>450
2014年の12月に発売された男性向けラノベ約120点について表紙を調べて見たが
そのほとんどは、量産型美少女がポーズをとってる安い表紙だった

473 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 17:25:02.44 ID:Nl7QNWkV
>>472
リビドーあふれるってそんなガバガバな判定で見てたのかよ
そんで120点を調べてほとんどってなんやねん
もっと具体的な数字出せるだろ、100件近く、とかさ
パンツ出してたり乳首見えそうだったり良識的に外を出歩けない格好してるくらいの物を念頭に置いた発言してたぞ俺

474 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 17:28:09.52 ID:3dtZF2Vs
そりゃ低レベルなテンプレハーレムばっか氾濫してたら
全体として馬鹿にされがちでもやむを得ないのではないかね?
それが嫌なら馬鹿にされないレベルのラノベをこれでもかと買い支えて、
そういうのが主流になる努力をしてみてはどうだろうか

475 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 17:30:26.62 ID:xE3g9lG6
>>473
>パンツ出してたり乳首見えそうだったり良識的に外

勝手にあんたが定義してるだけだろ

476 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 18:30:48.06 ID:FPvCeS3a
東浩紀
「アニメってジャンルはね、あのパッケージとか市場システムに甘えてるんだよ。
結局さ美少女ゲームとかライトノベルから持ってきて組み合わせてお金回してる世界じゃん。
でアニメになると新聞とかが取り上げてくれるじゃん。で一般にも売れるとそういう前提が終わってんの。
そんなのちゃんとしたオタクなら無視だよ無視。
美少女ゲームとライトノベルにしか本質的に新しいものはないの。みんな知ってるでしょ。どうでもいいじゃん。
朝日新聞とか毎日新聞の30代とか40代の古いオタク記者が何かまどマギがとか無視でしょ。そんなのくっだらねえ、アホなの?」
「アホなの?死ぬの?そしてバカなの?教養ないの?っていうのが僕の言いたいことです。以上終了!
でももちろんフラクタルはそれ以下です。それを俺にツィッターで言わせるのは無理なの。これは500人ぐらいだからいいけどさ。
えっ視聴者数に合わせるのって当たり前だろ。アホなの?そして死ぬのか?
教養ない奴にむかって話す気無いのバカだから。
だからまどマギは良く出来てるけど美少女ゲームが達成してきた世界観に別にプラスアルファがあるわけじゃないよ。」

477 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 18:35:34.63 ID:FlNAKd3y
>>475
いやだからお前の定義は?

478 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 18:49:15.91 ID:xE3g9lG6
>>477
既に書いてる >量産型美少女がポーズをとってる安い表紙
別にパンツみせなくても低俗さはにじみ出るよ

479 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 19:15:35.53 ID:sM6+ApNM
>>478
リビドーあふれるはどこに言ったんだよ…
本人じゃないのかもしれないが、ならなおさら反論に対する反論になってない
それに歴史も長いし、大写しのヒロインがポーズ取ってる構図自体で変に奇をてらってないのは出尽くしてても不思議じゃないが
それを毎月単位で見たら絶対多様化は見られるだろ
とりあえず自分の得たい結論から逆算した穿った見方だと思うよ

480 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 19:31:28.33 ID:xE3g9lG6
>>479
>毎月単位で見たら絶対多様化は見られるだろ

その多様性ってのも結局限られた範囲での「多様性」なんであって
ちょっと離れてみると、どれも似たりよったりに見えるんだよ
もちろん、その中にどっぷりはまってれば、小さな差異も良く見えるから
「多様性はある!」って思うんだろうし、それも間違いじゃないんだろうけどね。

481 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 19:48:54.48 ID:IGxyPNhX
>>480
実際には多様性のあるものを、
「どれも似たり寄ったりに見える」
なんて言っちゃう奴は、そいつに問題があるだろ。
己の認識不足を自覚してない人間が発言するな、とか思う。

482 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 19:54:49.90 ID:Qdm+GDMA
>>474
一般小説も低レベルなテンプレだぞw
推理小説なんて百年単位でテンプレだし

483 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 20:00:57.02 ID:oQtYQpOW
ラノベ原作のアニメは見るけど、ラノベ自体は一切読んだことない俺からみたら、ラノベって似たりよったりなんだろうなーというイメージはある
実際はどうなのかってのは分からないけどね

484 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 20:01:08.60 ID:rLGJKf7q
あーあいっちゃったww

485 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 20:30:37.19 ID:IGxyPNhX
>>483
君は多分
「ゾンビ映画は似たり寄ったり
戦争映画は似たり寄ったり
エイリアンもランボーもターミネーターも13日の金曜日もシリーズ通して似たり寄ったり」
なんて感想持っちゃう人間だよ。

486 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 21:00:54.93 ID:xE3g9lG6
>>481
仮に中身の方でバリエーションがあったとしても、あの似たり寄ったりな「美少女表紙」が
特定の客以外を遠ざける要因になってると思うよ

487 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 21:14:39.33 ID:LtA71rA2
>>485
ゾンビ映画のたとえは分かりやすいな
実際にゾンビ映画見たことない俺にとってゾンビ映画のイメージって既存の作品に出てくる一場面なんだけど(映画鑑賞シーンとかそんな)
そういうのはパブリックイメージを利用してかかれるからこってこてなワンシーンになるんだよな

488 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 21:41:42.89 ID:Y3X3GVRS
ゴミみたいなアニメだなと思って wikiって見たらライトノベルだったって事が
多々あるからな 色めがねで見る気持ちはわからんでもないよ

489 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 22:03:03.66 ID:hZNi7vKp
全部MFだったら笑う

490 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 22:33:18.87 ID:eIiKLmX8
具体的な答えを言えず抽象的なことを言って逃げる奴は実際に調べても無い妄想を語ってるだけ

491 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 22:35:11.60 ID:NqHbvwEe
その凄い発刊数の中から選ばれたアニメ化作品群を
見ればラノベのレベルはお察しでしょw
お決まりの最強系の主人公にテンプレ美少女ハーレム
異世界や魔法的なものと学園生活と世界の危機を適当にアレンジ
でもハーレム内でのラブコメがメインテーマ
こんなの楽しめるのは中学生までだろwwwwww

492 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 22:49:56.23 ID:y6H+jXd6
ならいいじゃねーか
ラノベのメインターゲット小中学生だし

493 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 22:50:49.61 ID:Qdm+GDMA
>>491
そういうのが煮詰まった時に新しい物が出て来るんだよ
煮詰まらないと突破口が開かない。みんな既存の物に満足しちゃうからね

まあ、昔やたらあった仮想戦記物みたいにジャンルごと消えるかもしれんが

494 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 23:35:25.54 ID:eIiKLmX8
>>490
だけじゃアレなんで>>472が言ってる2014年12月のラノベの表紙を調べてみたら
女のみの表紙が63男女表紙が73男のみが4という結果だった文庫サイズ以外のアルファなども数えたせいか彼より20個ほど多くなってしまったが
彼には半数以上の表紙にいた男キャラが見えず『ほとんどは、量産型美少女がポーズをとってるリビドー溢れる低俗な表紙』と女キャラしか視界に入ってなかったご様子で

495 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 23:44:50.42 ID:hkQGoiTh
萌え豚ってスゲーな
溢れでるリビドーで無意識に男キャラの存在を消す異能もってんのか…

496 :なまえないよぉ〜:2015/02/06(金) 23:52:35.93 ID:xE3g9lG6
>>494 >>495
別に男がいないとは言ってないけど

>量産型美少女がポーズをとってる安い表紙
なのは事実でしょ 

問題は
>男のみが4

これ

497 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 00:01:57.16 ID:xNu7tIUQ
>>424
そういうキョロ充的見解はどんな趣味でももう求められてねーからw

498 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 00:24:31.74 ID:Sa0Ewh8X
ライトノベルにも素晴らしい作品はあるけれども
表紙のイラストがキモヲタ御用達の絵柄ばかりだから
普通の人は引くのはしょうがない
毎日書店によって新刊チェックなどを行っているけれども
ライトノベルコーナーには一切立ち寄らないね

499 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 00:27:06.08 ID:rhSa5ZEH
>>497 >>424 の言ってるのは
>>427
>攻撃的な内容になってしまうがはっきり言ってしまうとライトノベルが批判される理由というのが、只の都合のいいサンドバックであるからだ。
>まずそもそも、漫画やアニメに比べるとライトノベルは読者が少ない

これに近いのでは

500 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 00:27:40.77 ID:rhSa5ZEH
http://liatris.hatenablog.com/entry/litenovel-idiot

ライトノベルが馬鹿にされている意見はいくつかあげることが出来る
・ハーレム物が多いこと
・文章力がひどい
・イラストがキモい(特に表紙)

501 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 00:28:07.27 ID:xNu7tIUQ
>>498
お前が本屋なんか行ってないのがよくわかった。
もう、死に体だぜ?ラノベの棚なんて。

502 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 00:44:20.61 ID:qliXEFED
>>496
それだけじゃ何が問題なのかわからんけど
女性向けだとどういう比率になるのか、ラノベ以外ではと調べたら面白いかな

503 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 00:48:32.09 ID:rhSa5ZEH
>>497
ラノベの読者が少ないのは、人気シリーズものや、ヘビーユーザーに依存し過ぎているのが原因のようだ

>ライトノベル市場の課題は大ヒット作品は安定して続刊が売れているものの、新たに売り上げを伸ばす作品が中々出てこないことだ。
>同一読者の複数買い、ワンコンテンツ・マルチユースがライトノベル市場を支えているが、
>今後の市場拡大は新たな読者獲得が進捗するかどうかにかかっている、と言えよう。

504 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 01:06:05.45 ID:QAGJVWlW
>>501
ラノベコーナーが死に体?なんの冗談だ?
本当の死に体ってのは、架空戦記コーナーみたいなのを言うんだよ.

505 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 02:28:01.81 ID:HXG8HBZg
だいたいまとめサイトのせい

506 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 06:44:17.66 ID:t4ummVmQ
>>504
やめて!!

507 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 08:07:14.63 ID:QINuHmw3
>>503
ミニ四駆みたいにラノベを卒業した層を引き込めるような工夫が必要なんじゃないか?
20代後半から30代前半くらいでも手に取りやすい表紙で読むに足りる内容の物


それがラノベのカテゴリーに入るかどうかは分からんけど

508 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 08:25:43.32 ID:lx30fEJk
中には素晴らしいのがあるんだろうけど、結局アニメとかで名前を聞くのがハーレムモノ多いからそういうイメージで見えてしまうのは仕方ないわ

509 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 08:52:27.28 ID:3bHZl0Nm
小説とか読み続けていると、逆に「イラスト入りはバカに出来ないな」と思うようになるんだけどね。
まぁ、確かに自分も10代の頃は、イラスト入りをバカにしてたし...。

510 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 09:01:12.68 ID:3bHZl0Nm
まあ、日本の歌謡曲をバカにして、洋楽、ジャズ、クラッシックまで手を伸ばしたが、
ふと日本の歌謡曲を聴いて、「こういう分かりやすさもありだ」と思う感覚か?

511 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 09:05:12.91 ID:b84YOLGW
ホームズの挿絵は好きだよ

512 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 09:09:14.39 ID:XABpPkqo
イラストを多めにしてイラストの人物に喋らせたらどうか

513 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 09:11:27.80 ID:a3lqH8Om
文章で表現しづらいシーンを挿絵にしてほしい。
ミステリでも、現場の見取り図とか、物理トリックの解説図とか、
図解が必要なものは入れてるんだし。

514 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 10:09:46.15 ID:stGg7KBi
はちま(はちま起稿)とjin(オレ的ゲーム速報@刃)がほぼ同時にツイッターの釣りに引っかかってた
http://futaba.ldblog.jp/archives/1847734.html
http://livedoor.blogimg.jp/futaba2chan/imgs/e/e/ee4ec337.jpg
スレ画を「最近のラノベの文章は酷い」と呟いた釣り師がいる

実はスレ画は数十年前の海外小説の名作で、タイポグラフィックという普通の技法

釣られた馬鹿が壺にスレを立てる

はちまとJINがそのスレでニュース記事立てて嘲笑気味のコメント
二人ともこれが本当に最近のラノベだと思ってる

コメント欄でこれをラノベだと思ってる奴らがドヤ顔で叩き捲る

コメ欄の連中は釣りだとバレた後も「名作だから叩いちゃダメってわけじゃねーし」と開き直り
はちまとJINは恐らくこれが釣りだという事にすらまだ気付いてない

515 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 10:15:27.37 ID:0/Z8uyB4
ラノベの馬鹿にされやすい理由?
売れ筋を踏襲したようなどっかで見たような設定にどっかで見たような展開がありきたりな描写で描かれるって
ジャンプの早期打ち切り漫画と似たような粗製濫造品が多すぎるんだよ…
漫画は絵での描写の違いですぐ見て分かる差異をまだ出しやすいのに対して
ラノベはその辺がどうしたって厳しいからな

まぁ粗製濫造に関しては漫画も割と酷いんだが漫画はそれらの大半が割りとあっさり死亡し
それでも生存競争に勝ち残ったのは洗練されつつ強い信者を獲得して来るのに対して
ラノベは読者層の偏りと生き残りやすい作品の偏りが凄い事になっており萌えハーレムほどやたら生き残って来るもんだから
粗製濫造品でも萌えハーレム入れてればなんとなく生き残れるってのが発生してしまう
1日3食萌えハーレムでも飽きないってくらい萌えハーレムが大好き過ぎる層以外のたくさんの人がそういう作品に触れるとなるアニメ化とかやると
このレベルで生き残ってるのはおかしいとかどうしたって叩かれる

516 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 10:37:17.43 ID:pTpmOvvS
>>496
このように曖昧な発言に徹すると相手が具体的な反論をして来た時に
濁していた部分を自分の都合のいいように弁明でき自分の主張は間違ってないと言い訳できる
男女が揃っている表紙も美少女がポーズとってるという枠の中に入れ男だけで女がいない表紙が少ないのがラノベの悪いとこって事でもいいが
そんな条件ならラノベ以外の映画や漫画、ドラマ、アニメ、ゲーム辺りは似たような事になると思うがな

517 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 11:02:27.88 ID:B7msN5Ob
ラノベ専業の作家が書いたものでも1巻だけなら読めるものもあると思う
アニメだと1話で収まるくらいの内容しかないけど

518 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 11:36:03.61 ID:5p+h14Xw
何を以って自らライトと称するのかw

519 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 12:06:12.29 ID:daFkLb4h
巻数進むとどんどんグダグダになっていくのに
なぜ数巻で終了しないんだろう

520 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 12:53:45.42 ID:eIxrbey6
>>515
粗製乱造はラノベ漫画以外でも各種メディアでやってる事だからなぁ…。
基本的にターゲット層狙い撃ちにしちゃうと、他からツマンネと思われやすくなるし。

やっぱオタク叩きと一緒で叩きやすいのが一番の理由かと。

521 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 14:41:42.28 ID:z5VtHOPd
ライトノベルよりくだらないものはないだろうな、と思ってたが、あった
なろう小説って奴が酷かった

よく新人賞の下読みはほんと日本語にならないようなの読まされるとか聞いてたけど、まさしくあんな感じ
とにかく、文章や物語に起承転結がなく、内容が全く同じ、恥ずかしげもなくパクってる

あれに比べたらラノベってちゃんとエンタメとして計算されてるんだな、と思った

522 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 14:48:32.45 ID:llV0Ofug
ワナビが才能ない同士持ち上げてて気持ちわりーんだよあそこ
最近はやってるアリューシャンだかなんかは最低だわ
ここでラノベ叩いてる奴らに見せてやりたい

523 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 14:59:43.87 ID:OKbU1RGv
>>482
でも大勢的にそれらが馬鹿にされがちでないのはなんでだぜ?

524 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 15:12:38.15 ID:h3ufz8D2
>>518
何をもって自ら小説と称するのかw

525 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 15:21:26.13 ID:qVxQmFd0
>>509
ラノベはイラストに頼り切ってる気するけど

526 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 15:21:37.34 ID:dAjxzqQ0
結局売れればなんだってイイわけよ
宇宙語だろうが落書きだろうが儲サマが喜んでカネ落とすんだから作者・編集共に万々歳なワケ

527 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 15:25:28.66 ID:lERHaKGH
そもそも、みんな過度な期待をしすぎなんだよ。
スタージョンの法則にあるように、創作の8〜9割は屑だと考えて置けば、あとはその屑の山の中から好きな作品を探し出す楽しみが残るだろ。

528 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 15:26:59.12 ID:nrrlBI4g
タイトルが ○○について とか
俺が○○で○○の件 とかそんなのばっかで読む気にもならん

529 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 15:27:36.58 ID:h3ufz8D2
>>525
イラストがあることを前提にすれば
わざわざ文章で説明するのを省略できるだろ

イラスト無しで成立するものにイラストを付けるというやり方が一般的だが
イラスト込みでの作品作りだってありだろう
そうなってくれば表現の幅が広がるぞ

530 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 15:32:43.96 ID:ZrnrFH2a
>>453
でも実際、新人賞の募集要項には
「メディアミックスされることを想定した作品を」
って書いてあるんですよ?

531 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 15:36:48.90 ID:uyB+CxmF
先生!西尾維新の作品はラノベに含まれますか!?

532 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 15:41:51.79 ID:llV0Ofug
>>531
安心してくれ
それ以外だ

533 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 15:50:10.36 ID:llV0Ofug
まちがえた…それ以下と言いたかった
あんなもんラノベですらねーよ
ラノベにさえ劣るからノンノベル系に逃げたんだろ

534 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 15:51:17.32 ID:Cgs+Hu4K
文章のビジュアル表現がアニメ臭い
脳内世界を文章に起こしているわけじゃなくて
脳内モニターに映るアニメを文章にしてるかのような違和感をいつも感じてる

想像力が二次元なんだよ

535 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 15:55:17.26 ID:h3ufz8D2
>>534
具体例

536 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 15:55:39.35 ID:ZAhqae6Q
>>1
文章の中で「すごい技術」とか「超なんたら」とか言う単語一つで
物事の説明を済ませたり、距離の尺度がおかしくてトンデモナイ距離を
ショボイ乗り物で一気に移動したりしてるのをみると、どうなんだろう?
と疑問に思ったりするかなぁ

子供の頃は、そんなもんかなと気にならなかったけど
最近になって昔のやつを読むと説明などの雑なのがやっぱ多い
この手の都合の良い単語が出てくると「設定なしか…」と思うようにはなった
まぁライト層向け小説だしそんなもんかと思ってるけど。

537 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 16:00:32.25 ID:H4VQ+G4+
ラノベにそんな偏見もったことないし、普通に読むけど、一番嫌いなのは日本語力のなさ。
平気で間違った日本語使ったり、おかしな表現使ったり、読みにくくてしょうがない。
他のジャンルで、あのレベルに日本語力の低い本をみたことがない。

別に内容の薄さに文句はない。
内容が軽かったり、厨二ってたりするのは、ラノベに限った話じゃない。

538 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 16:01:45.05 ID:1mVZ8IxR
【小説】Twitterのライトノベルファンが選んだ”いま熱いライトノベル”ランキングTOP10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1407543725/

今年発売された新刊(新規部門)から大賞に選ばれた『この恋と、その未来。』 
ダ・ヴィンチニュース 
 全国のライトノベルファンが、いまハマってるイチオシの作品、他人にオススメしたい作品をTwitter上から投票で決める人気ランキング『ライトノベルツイッター杯2014上半期』が今期も決まった。 

■新規部門 
大賞『この恋と、その未来。』(ファミ通文庫・森橋ビンゴ) 
2位 『絶深海のソラリス』(MF文庫J・らきるち) 
3位 『青春ブタ野郎はバニーガール先輩の夢を見ない』(電撃文庫・鴨志田一) 
4位 『東池袋ストレイキャッツ』(電撃文庫・杉井光) 
同4位 『吸血鬼になったキミは永遠の愛をはじめる』(ファミ通文庫・野村美月) 
6位『王手桂香取り!』(電撃文庫・青葉優一) 
7位 『Re:ゼロから始める異世界生活』(MF文庫J・長月 達平) 
同7位 『男子高校生で売れっ子ライトノベル作家をしているけれど、年下のクラスメイトで声優の女の子に首を絞められている。』(電撃文庫・時雨沢恵一) 
9位『不戦無敵の影殺師』(ガガガ文庫・森田季節) 
10位 
VRMMOをカネの力で無双する(HJ文庫・鰤/牙) 
夏の終わりとリセット彼女(ガガガ文庫・境田吉孝) 
僕が七不思議になったわけ(メディアワークス文庫・小川晴央) 
軋む楽園の葬花少女(電撃文庫・ 鷹野新) 

■既存部門 
大賞 『やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。』(ガガガ文庫・渡航) 
2位 『灰と幻想のグリムガル』(オーバーラップ文庫・十文字青) 
3位 『ノーゲーム・ノーライフ』(MF文庫J・榎宮祐) 
4位 『ねじ巻き精霊戦記 天鏡のアルデラミン』(電撃文庫・宇野朴人) 
同4位 『ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか』(GA文庫・大森藤ノ) 
同4位 『ヒカルが地球にいたころ……』(ファミ通文庫・野村美月) 
7位 『きんいろカルテット!』(オーバーラップ文庫・遊歩新夢) 
同7位 『覇剣の皇姫アルティーナ』(ファミ通文庫・むらさきゆきや) 
9位 『人類は衰退しました』(ガガガ文庫・田中ロミオ) 
同9位 『東京レイヴンズ』(富士見ファンタジア文庫・あざの耕平) 
http://ddnavi.com/news/203186/

539 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 16:05:23.90 ID:sg7jwFak
久美沙織の小説は昔はジュブナイルって言われてたけど
今別の出版社から出せば普通にライトノベルになりそう

540 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 16:07:15.60 ID:lERHaKGH
>>536
おっと、星新一の悪口はそこまでだ。

541 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 16:08:18.09 ID:sg7jwFak
>>500
わかる
表紙が末弥純やいのまたむつみや天野善孝だったら
それだけでラノベ感が消えて買いやすくなるのにってよく思う

542 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 16:09:53.22 ID:sg7jwFak
>>537
おっと、山田悠介の悪口はそこまでだ。

543 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 16:11:23.06 ID:QdkU5r/v
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51Kg3tCkY1L._SY344_BO1,204,203,200_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61T1CpLEqL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61MH0YE-kYL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51ofSk0gZPL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/610k1IAaMqL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71OkDki4zjL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/6181ZdHozdL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51qOsSL6ICL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61-X5YriHUL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61-QHwRnsiL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81sd7iUnYCL.jpg

なりほど、キモい絵ばっかだな

544 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 16:27:21.67 ID:9HkoDjZo
表紙がアレだから書店で買うのはエロ本並みの勇気がいる
電子書籍ならいいかもしれん

545 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 16:30:57.25 ID:QINuHmw3
>>533
維新のデビューはラノベに関係ないメフィスト賞では・・・

中身はラノベだったけど。

546 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 16:32:55.70 ID:Nr5wy1ck
“百六日目”
 今朝になって姉妹さん達が妊娠している事が分かった。
 人間と違い、オーガである俺の精で生まれる子供は人間よりも成長速度が早いらしく、その為人間ならば
ある前兆が少ない。今朝になって二人のお腹が膨らんでいたから、ようやく分かったくらいだ。
 拠点にいるゴブ爺に連絡をとり、どうすればいいのかを聞いてみると、オーガの子供は母体の
お腹が膨らむとそれが生まれる前兆なのだと言う。コレから子は母体から急速に栄養を吸い取り、一気に
成長して産まれるのだそうだ。オーガの場合は人間と同じように産まれるのだろうが、二人はオーガよりも
小さき肉体をした人間である。恐らく腹を喰い破って子は出てくるぞ、と言われた。

547 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 16:38:46.98 ID:6Ytgzn43
結局言ってる事って昔大人が漫画とかゲームを馬鹿にしてたセリフと同じなんだよな
時代の違いくらいの差しかない

548 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 16:46:55.62 ID:QkxLaCv/
>>73
文章も、画も、両方書いてる(描いてる)人ならいるぞ。
最近、その人のラノベがアニメ化されてたから知ってる。

榎宮祐
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%8E%E5%AE%AE%E7%A5%90
榎宮 祐(かみや ゆう、本名:Thiago Furukawa Lucas / チアゴ・フルカワ・ルーカス、1984年11月10日 - )は、
日本の漫画家・イラストレーター・小説家。男性。ブラジル出身。埼玉県在住。

ttp://www.ykp2.com/

549 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 16:50:20.17 ID:khsyzrqi
最近のラノベって言ったら文章タイトル&ハーレム展開ばっかりのイメージしかないわ

550 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 16:52:51.11 ID:tcCNds+f
>>548
なんかあさぎり夕とか思い出すな

551 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 17:01:56.63 ID:lERHaKGH
>>547
さらにいえば、演劇とか歌舞伎を馬鹿にしていた台詞でもある。

>>549
>最近のラノベって言ったら文章タイトル&ハーレム展開ばっかりのイメージしかないわ
とりあえず、最近の作品だと「この恋と、その未来」「灰と幻想のグリムガム」「ルガルギガム」はまじお勧め。
ハーレム要素も無いよ。

552 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 17:05:29.93 ID:SBBfDYl9
ハリーポッターも指輪物語も日本で出版すれば「ラノベレベル」なのに
たんに売れてるってだけで扱い違いすぎるなあ

そもそも著書を馬鹿にするのが下賤とは思う

553 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 17:06:25.40 ID:X7VcwDox
そりゃお前らが男性向けレーベルしか読んでないからじゃね?

554 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 17:13:03.20 ID:rhSa5ZEH
>>552
ラノベもこういう表紙にすれば、だいぶ印象がかわると思う
ハリーポッターハードカバー
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51VPFSM57AL.jpg
ハリーポッター文庫
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41hYz1AazML._SY344_BO1,204,203,200_.jpg

555 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 17:16:42.76 ID:sg7jwFak
>>553
女性向けならハーレクインとかBLがあるけど
この2つもラノベっちゃたしかにラノベだな
まあ読んだことないけど、ストーリー的にはそう

556 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 17:27:31.70 ID:Z+ORnol3
>>555
男しか出てこないラノベってないのかな
もちろんBL以外で

557 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 17:27:50.26 ID:071jLFSx
タイトルが覚えにくい

558 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 17:34:44.06 ID:rbzzDJ1n
「蹴りたい背中」を本屋で立ち読みしたけど、ライトノベルだなと思った

559 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 17:35:42.79 ID:KATyVozB
中高生をターゲットにした内容の幼稚な作品を表紙のイラストで売ってる印象

560 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 17:36:48.50 ID:sg7jwFak
>>556
セイバーマリオネット
子供のころに見たアニメだけど、たしかラノベが原作だったと思う

設定が「女性が生まれてこなくなった世界」で、
この世のどこかにいるただ一人の女性を探すみたいな?
で、女性の形をしたロボットがいたような?うーん、うろ覚え

561 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 17:42:42.10 ID:lERHaKGH
>>556
ハイパーハイブリッドオーガニゼーションがそれに近い。
仮面ライダー物のラノベだが、レギュラーの女性キャラは二人だけ、しかも一人はどうやってもヒロインになりようがない。

562 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 17:44:11.02 ID:uyB+CxmF
先生!『銀河英雄伝説』『アルスラーン戦記』『タイタニア』『創竜伝』はラノベに含まれますか?

563 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 17:49:10.39 ID:8PydNurF
>>161
人気あるときに円満完結出来るだけ最近の漫画よりマシだな

564 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 17:51:59.81 ID:ucvhWZVE
「異世界に召喚されて勇者になる」
このテのネタを禁止するだけで半分は減る

565 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 17:55:39.60 ID:lERHaKGH
>>564
おまえ、エドガー・E・バローズ先生に市ねと言うのか?

566 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 17:57:40.30 ID:ZrnrFH2a
>>534
例えば、綾辻行人や小野不由美、星新一を読んでいるとき
想像するキャラクター像は頭身など含めリアル志向になると思う(デフォルメが弱いって意味合い)
反して、ハルヒやシャナ、ろーきゅーぶとう電撃やMF発のラノベを読む場合
キャラクター像は実にアニメチックなものになる(と思う)
つまり、

567 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 18:04:53.57 ID:fqDOjCLD
漫画は色んなジャンルの色んなレベルのモノが膨大にあるからな。
漫画という表現ジャンル自体はクダラナイもクダルもないもんだとしても、
萌えハーレム漫画は歴然とクダラナイ。
小説は色んなジャンルの(中略)萌えハーレムラノベは歴然とクダラナイ。

568 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 18:10:16.38 ID:ilb54QT5
重厚なものではない=ライト、
というライトノベルのレゾンデートルに思いっきり唾かけてる。
いっそドリームノベルとでも呼んでみてはどうか?

569 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 18:13:33.88 ID:g+lujxsT
中高生オタクの欲望を直撃するようなのがあるのは売れるから仕方がないとしても、
それ以外の部分も開拓していかないと、先細りになるだけだと思うな

570 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 18:25:11.41 ID:cVqjzBz0
表紙みれば「ああ、これはバカが読むものだな」と感じないわけにはいかないのかが多すぎる。
DQNネームににた感じ

571 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 18:26:22.14 ID:Srlse8pd
ラノベレーベルで出版された。
表紙がこんなで挿絵も無く翻訳文体で書かれているが、分類上はライトノベル。
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51NTF3QDERL._SY400_.jpg

572 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 18:40:29.00 ID:sg7jwFak
DS9!TV版面白かったなー
フェレンギとかカーデシアとか今でもストーリー思い出せる

573 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 18:46:52.39 ID:fqDOjCLD
>>568
漫画やアニメ、ゲームといったものに多大な影響を受けてもいるわけだから、
いっそ「ドリームノベル」の前に、「二次元」ってのも冠してみるのはどうか?

574 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 18:53:46.04 ID:HPJf+qu0
>>1
>ページ数が多くて鈍器みたいなやつもね。

ホラホラ

575 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 18:55:09.22 ID:qliXEFED
>>539
コバルトにマンガ絵を普及させるきっかけを作ったのは自分だと言いつつ
ライトノベル扱いされることは憤慨していた人

576 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 18:55:31.45 ID:SdgbLF6p
ラノベ・・・・ページ数多い・・・ホラi・・・うっ頭が

577 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 18:55:34.52 ID:0uUk6J5S
タイトルやイラストがおよそ一般人が読むそれではないと認識させるからじゃないかな
タイトルがまともでイラストもオタク向けでないものばかりなら違うイメージが持たれていたんじゃないか
単に学生以下が主な対象の娯楽小説として

578 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 18:58:55.06 ID:X7VcwDox
>>566
んなわけない
表紙の絵柄に引っ張られてるだけだと思うわ
例えば綾辻ならAnotherのアニメから入った人が原作を読んだ場合
高確率でアニメの絵柄の人物像で読み進めるだろうし

579 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 19:13:14.15 ID:/m4zH/hz
豚向けのラノベと
>>571のようなラノベは
区別したいと思う人は多いと思う。

自称イスラム国と アラブ諸国を一緒くたに
扱うようなものじゃん?

豚向けラノベを売りたい側としては
別の呼称(事実上の蔑称、隔離用語)を与えられたくないから
何が何でも妨害したがるだろうが

正直、>>571のようなラノベを読んでいる人が
「ラノベ読んでいます」と言うことすら憚られかねない感じだろ?

初対面の人に「ラノベ読んでいます」って言われたら
豚向けラノベを連想する人多いんじゃないか?

第一印象って怖いよな。

580 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 19:15:09.61 ID:/m4zH/hz
もちろん、本来のラノベは
今のような状況ではなかった。

>>571のようなラノベが沢山あって、
ところがいつの時からか、豚向けラノベが

ラノベ業界を席巻し出した。

いくら大元がどうであれ、現状に至っては
「ハッカー」と「クラッカー」が同程度の意味合いで
取り扱われてしまうのと同じで、後の祭り。

はてさて。

581 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 19:15:16.24 ID:lERHaKGH
まあ、なんというか、架空の「一般人」という概念をこねくり回しても意味無いと思うんだがな。
本屋行けば、そこらの中高生や社会人も普通にラノベコーナーにいるわけだし。

582 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 19:17:10.86 ID:kqHB6HPj
SFとかジュブナイル物、いわゆる小説(嘘の話だが基本的に事実であると言う設定)の形になっていないと言う事かな

最初からこれ嘘の話なんだけどねと言う立ち位置がラノベ

583 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 19:24:49.06 ID:qliXEFED
改行厨は死んでくれる?

584 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 19:33:55.18 ID:Z+ORnol3
>>582
思うんだけどさ、小説ともまた違うあたらしい散文形式がいま生まれつつあるんじゃないかな
文字で書くマンガというか

585 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 19:43:29.94 ID:oPKeFUtx
>>584
マンガ読めよ

586 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 19:44:10.60 ID:Z8zNd4/f
アラサーBBAだけど、ゴクドーくん漫遊記がNO.1だわ

特に、外伝の1巻のランスが大好きだった

587 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 19:52:10.06 ID:sg7jwFak
>>584
自分的には、ラノベの中には
「小説」と「性欲を満たすための物」の2種類が混じってると思うの
つまり文字で書く漫画というよりは、「文字で書くエロ本」だと思う

588 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 19:52:52.19 ID:5taDKrvt
1 イラスト依存
2 結局はエロ
3 アニメにならないとどんな名作家でも売れない

589 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 19:58:19.18 ID:kqHB6HPj
>>582
感情や表現を言葉だけで伝えないと言う縛りを外せればな
言語のフォーマットさえ出来ればいいんだが

590 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 20:06:52.01 ID:xKCdNdWq
「ロードス島戦記」「アルスラーン戦記」「オーフェン」「トリニティ・ブラッド」…
この辺の作品は今の若者にも受け入れられるんだろうか

・・・などと考える俺はすっかりオッサン世代だなぁ

591 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 20:14:26.83 ID:fHxwIDlr
ラノベってたまに「これラノベで出す必要あんのか?」ってくらい
ドノーマルな青春モノとかあったりするよな。
マイナーな作品になっちゃうのだけれど。

592 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 20:17:36.34 ID:xpZkHYO3
>>587
それなら昔から「官能小説」という言葉があるんですよ。

593 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 20:20:29.71 ID:VHbLPEhK
思うに赤川次郎の小説も
挿絵を漫画ちっくにしたらライトノベルだったのかも
中学生の頃同級生にも流行ってたし

「」だらけでページ埋まったりはしてなかったけどね

594 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 20:21:03.42 ID:ncudu/w3
熱膨張(笑)これって、編集者が如何に原稿を読まないかを表してる。
送り出す側が真面目にやってない。

595 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 20:37:05.63 ID:OFjRv4Uu
>>3
定かではない
みんな好き勝手に定義してるけど

596 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 20:37:06.95 ID:FFlwRJqY
まぁ最近の○○賞とかの作品もラノベみたいな低レベルだけどなw

597 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 20:41:58.73 ID:lLxZ81nE
>>ライトノベルの「ライト」は、スマートフォンの「スマート」程度のもの、みたいな。

ちょっとまて。スマホのスマートは「賢い」=多機能高性能の意味だろ?

598 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 20:43:31.48 ID:wpbOV5AO
文章って絵よりも情報量に限りがあるのに
ラノベ作家はその文章がヘタクソなんだろ

599 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 20:56:40.20 ID:TtbCcLG3
俺が選ぶライトノベル100傑作選
http://vipsister23.com/archives/4569079.html

600 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 21:09:25.74 ID:MVSShL8W
>>590
他は読んでないがオーフェンは何とかなるだろ
クリの水浴びはシコリティ高かったし

601 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 21:19:43.59 ID:VxbPwfng
>>565
バロウズは面白いね。
偏ってるけど

602 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 21:46:28.95 ID:FIg2WcFO
ラノベの挿絵と表紙絵って必ずアニメじゃないと駄目なの?
Amazonのラノベコーナー見たけど全部アニメの絵だった

603 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 22:18:02.24 ID:qliXEFED
>>602
アニメーターが描いてるのも一部ありますがほとんどはアニメの絵ではありません

604 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 22:24:35.95 ID:jCDUGfMu
よく「絵が良いから売れる」なんて言われるけど、
じゃあ同じ絵師の作品は同じぐらい売れてなきゃ辻褄合わないよね

605 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 22:49:21.96 ID:pi9DBPkr
一般向けラノベって何があんの?
豚向けラノベ読んでたけどなんか違和感が生まれて読むのが苦痛になりつつある

606 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 22:54:36.82 ID:HLRgrXJ1
気軽(ライト)に作った小説

607 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 22:59:35.72 ID:j8eJRsFG
ただ単に、文芸感ゼロの小説のことだよ
文芸感がヘビーで、そこがないからライト

608 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 23:07:41.21 ID:rhSa5ZEH
>>605
ビブリアのメディアワークス文庫などはたぶんそういう層を対象にしたレーベルだと思う

609 :なまえないよぉ〜:2015/02/07(土) 23:21:34.22 ID:MVSShL8W
>>604
正確には“キャラデザ”だな
同じ絵師でも出来不出来はあるから

610 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 00:20:48.60 ID:ZuniuXbb
>>605
ラノベレーベルで萌系以外となると、ヒロインが惨殺されて「夢も希望も無し」ってオチが付いたりするから、一般向けとは思えない。
そんなのでもOKな人には、エンジェルダイヴとかノロワレを薦めてる。もう少しマイルドなのだと、六花の勇者とか瑠璃色にボケた日常。

611 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 00:33:59.58 ID:sMQM12q0
>>605
もとはラノベレーベルで売ってたけど
ラノベレーベルではない文庫に移動した作品を読めば良いのでは

612 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 01:20:31.19 ID:dCosVxad
>>590
「超革命的中学生集団」が今の若者に受け入れられるんだろうか

……などと考える俺もいるから大丈夫だ。

613 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 01:58:44.78 ID:K+EO2Tvk
若い世代の支持を集める○○は中身が薄くて…という批判はどの時代にもある
そしてそれが批判されつつも次代のスタンダード、メインストリームを担うのもまた必然
なら抗うのもあほらしいから、嫌いなもん語る暇に好きなもん語ろうかって話ですわ

614 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 02:20:41.26 ID:Gzm1Y2sj
>>607
文芸感って?
小洒落たバーにふらっと立ち寄ったりすればいいの?

615 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 05:54:25.44 ID:pCEiQda+
>>611
古典部とかか

616 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 06:18:10.75 ID:ImpO/EBT
主人公が走りだせば何とかなってしまう
少し考えようよ
テンプレだの量産品だの言われるのが嫌なら

617 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 07:24:45.86 ID:sj+85THm
無能主人公がハーレムってのは説得力がないよなあ
モテるならそれ相応の魅力が欲しいんだよ

618 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 07:41:40.98 ID:kOQkZ3zr
>>617
ほんこれ

見た目も能力も何の突起もないのに何故モテるのか
単に優しいからとかの理由なら他の男でもいいって話だ
逆に言えば寄ってくる女はただの男好きとも言える

619 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 07:44:17.09 ID:uRNYj++s
ありえない設定だからフィクションは面白いという側面もある
フィクションにリアルを当てはめようとするから矛盾を感じて楽しめないということもある




ラノベはバカアニメと一緒で頭を空っぽにしないと楽しめないものだよ

620 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 07:47:14.64 ID:pCEiQda+
>>617-618
正真正銘の無能ってのはそれほど多くは無いと思う
何らかの一芸を身に付けてるキャラが多いんじゃないかな

優しいだけとか言うけど、「自分の身を捨ててまで赤の他人を助けようとする」レベルの優しさは
それだけで立派なゲイになってると思う

621 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/02/08(日) 08:16:30.07 ID:Iul/u+nl
新規参入を容易にするという観点から評価できるけど

媒体=物語とは何かを?きちんと理解してないとだめだおw

だから一方できちんとしたものの中高生にはよませんとだめだおw

622 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 08:28:23.35 ID:QZTy1WOt
何の理由もなく主人公が〜〜ってのは、大概のことに当てはまると思うけどな
ラノベじゃなくてもな。そもそも、主人公が特別な環境を得るのに、
前提として何か特別な境遇やら条件やらが必要なのか
現実ではその特別な境遇やら条件やらの下にあって
それでも不幸のどん底のまま、一生陽の目を見ずに終わるのが大半で
むしろ、何不自由なく、むしろわがままと思えるような連中が
時の為政者や有名人、物好き、富豪の目に留まったおかげで
明らかに贔屓が過ぎるような人生を満喫するような、逆の立場からすれば
負け組乙プギャーの展開のほうが目に余るほど多いと思うんだが?

何か特別な境遇や条件がないのに主人公アゲがあるのが気に食わないってのは
そのまま自分の人生への不満を吐露しているように思える
正直言って、見苦しいよ。
2chでは勝ち組自称して他人の不幸を蜜とばかりに嘲笑するのだから
現実の不幸も自虐的に嘲り、堂々とバカラノベ、バカアニメを満喫すればいいじゃないか

自分にとって都合の良いものだけパススルーするのかい?ゴミ共ww
おっと、バカでも読めない長文になってしまったのでこれにて失礼www

623 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 08:39:12.34 ID:a0vE7Zgr
マンガのネームとか、アニメの脚本でしょ。ズガッ! ドカッ! なにいいい!
とかしか書いてないんだもん。
正直、気持ち悪い。

624 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 08:59:44.94 ID:MpMgp24A
 
絵師で決まる人気

ストーリー(作者)はオマケ
 

625 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 09:07:44.56 ID:3BUz5rM6
ラノベのヒロインは外見だけかわいいクズばっか

◎暴力系
パンチだ! キックだ! プロレスだ! 魔法も兵器も使います。
主人公でも関係なし。死なない程度にやっちゃいます。
アタシの拳が火を噴くぜ! 「最強」のヒドインここにあり。

◎ワガママ系
「アンタはアタシの下僕なの! 犬よ! 奴隷よ! オプションよ!」
人の迷惑顧みず、やりたい放題好き放題。エロゲだって買わせちゃいます。
「それでも世界は(アタシ中心に)回ってる」。お前の頭ン中だけでな!

◎メシマズ系
毒物、産廃、クリーチャー。ゲロマズ料理は何でもござれ。
食べれば腹痛間違いなし。フードファイターも裸足で逃げる。
味見? 上達? それなぁに? アナタが食べてくれるまで、一生懸命(ゴミを)作ります。

◎お荷物系
「アナタなしでは生きられないの」。自分じゃ何もやりません。
食う寝る遊ぶの三拍子。余計なことならお任せよ。ニートの生きざまここにあり。
「働いたら負けだと思ってる」。お前はもう負けている。

◎毒舌暴言系
キモイ! ウザイ! 死ね! 口を開けば罵詈雑言。
切れ味するどい言葉のナイフで相手のハートを切り裂きます。
「この豚野郎が!!」ブーブーうるさい豚はお前だ。

626 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 09:09:01.50 ID:2lJY7T1b
安心しろ
それはリアルでも一緒だ
敢えて違うところを挙げるなら
それは男も同じというところだ

627 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 09:10:44.60 ID:3BUz5rM6
ラノベでは、男性主人公が理不尽に痛めつけられる描写が多すぎじゃないですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11140968816

【暴力ヒロインがメインなラノベでよくあること】

・主人公が一方的にヒロインに尽くすばかりで、
ヒロインが主人公に何かしてあげる場面が少なすぎる

・そもそも主人公とヒロインが協力・共闘すること自体が少ない
(そ れ で も お 前 は ヒ ロ イ ン か)

・恋愛で勝者となった暴力ヒロインが、敗れたサブヒロインを嘲笑う
(ねえ、どんな気持ち!!)

・「主人公の嫁当てクイズ」ばかりに描写をさき、
なぜ主人公が他のヒロインを捨てわざわざ暴力女を
選ぶかの心理描写はロクにない

・ヒロインがメシマズ しかも、改善のための努力は決してしない

・賢くハイスペックなはずなのに、
ピンチに対しては何ら賢明な行動ができず、
主人公に頼り切りなダメヒロイン
(フェミからみても噴飯もの)

・主人公を見下しながら、
内面では主人公に依存しているダメヒロイン
(だったら主人公には少しくらい優しくしろよ)

・結ばれた後くらいこれまでのツンを打ち消すような
イチャラブ描写があってもよさそうなのに、そういった場面もあまりない


暴力ヒロインは作品をダメにする
暴力ヒロインがメインの作品は読者の期待を裏切る
暴力ヒロインがメインの作品は不快要素に満ち満ちている

もって捨てるべし

628 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 09:19:31.97 ID:pCEiQda+
>>627
基本的にそれって、ハルヒ、ゼロ魔、俺妹みたいに
当たった作品がそういうのばっかりだったから目立つのと
後追いで二番煎じが増えてるからじゃないかな

629 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 09:45:33.49 ID:MoA7a1bU
なわけがない
魔王
勇者

の件

630 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 10:03:14.86 ID:VWQM+san
>>628
いくら受けたからって、みなが二番煎じに走って同じようなので溢れかえれば
逆にウザがられる要素になってしまうんだな
暴力ヒロインに限った話じゃないけど

631 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 10:07:56.51 ID:IR9x5334
>>537
そこは編集の責任もあるよなあ。
直す能力もないのが編集やって通しちゃってるわけで。
つまり出版社の中も日本語ができない奴がやってる。

632 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 10:46:56.56 ID:BFDpHXf8
せっかく新人賞がそこそこ売れても、おかしな事情で続巻が出ない
こういうふうに若手を潰してたら、そりゃ閉塞しますわ


塔京ソウルウィザーズの続巻が出ないのはなぜ?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12141051297

公式の発表が無い以上、
「電撃文庫が主導したステマのせいで、
猫太郎のラノベ作家としてのチャンスが理不尽につぶされた」
可能性はどうしても残ります。

今後、このような大賞に応募しようとするラノベ作家志望者は、
このようなことが起きるリスクがあることを
念頭に入れておく必要はあると思います。

633 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 10:47:22.32 ID:BFDpHXf8
2chをステマに利用しまくってるみたいだし

●電撃文庫がステルスマーケティングに手を染めているという噂
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13107708388
●電撃文庫編集部 が 2ちゃんねる 掲示板のスレッドを 荒らし てたって本当ですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10114171370
●アスキー・メディアワークスの埋め立て荒らし事件について。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14119146294
●電撃のうぇぶらじに敏腕?編集者の三木一馬が出てないらしいんですが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10129919720

634 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 10:48:53.02 ID:BFDpHXf8
アフィブログとの癒着も酷いもんだ

なぜ、アフィブログは電撃ステマ事件について報じないのでしょうか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14140177274

>サブカルの世界でマスコミのような存在であるアフィブログですが、
>2013年に発覚した電撃ステマ事件について全く報じないのはなぜですか?

>サムゲ荘やイジメコネクトを執拗に追求したアフィブログたちが、なぜこの件については黙殺をするのでしょうか?

>今回の電撃ステマ事件はそれほどまでに電撃文庫にとっては世間に知られたくない恥部であり、
>彼らから広告料を受け取っているアフィブログが広告主の意思を忖度して、電撃ステマ事件を黙殺した、
>という流れが考えられます。

635 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 10:51:09.40 ID:mc033BDD
いい作品あるんだけど・・・・ほとんどありがちっていうか
パクってる感があって、新しさがないものばかり

636 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 11:09:32.94 ID:cpQwpSB+
>>617
モテるかどうかはともかく、読者に好かれる主人公に必要なのは長所以上に特徴的短所。
守銭奴貧乳とか金貸しチンピラとか戦争ボケとかが、普段はアレだけどキメる時はキメる。これがいい。

ハーレムアニメの主人公は、普段から特に穴が無い難聴系ばかりで新鮮さがない

637 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 11:09:53.13 ID:sMQM12q0
ラノベレーベルだとふわふわの泉は面白かった
フラーレンという物質が世界を変えていくという話

ある1つの特殊な発明や技術が世界そのものを変えていくというようなラノベは他にどんなのがあるだろうか?

638 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 11:44:56.34 ID:q7FIQUHM
自滅でしょ
アメ車が何やったって売れないのと一緒

639 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 11:57:28.66 ID:6KpmfclR
筒井康隆
「いわゆる新書ノベルズです。(略)あれに比べたらライトノベルはずっとましですよ。これは新書ノベルズへのアンチテーゼだと思うんです。
たとえば「『涼宮ハルヒ』シリーズ」を読んでもちゃんと自然主義リアリズム文体で書いてるし、SF的な設定はガッチリしてるし、大したもんですよ。
最先端のSFと言っても通用するぐらいのものですね。そういう揺り返しは常にあるんじゃないかな。」

640 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 11:58:33.70 ID:/5wLNkw+
ラノベは似たようなのばっかりと言うやつは、
ボカロ小説、なろう小説、SF系の雑誌に掲載されたり、ライト文芸、ゲームアニメマンガのノベライズ、女性向けとか色々あるラノベの実情を分かってない

当たり前だが、ラノベ読者も分かってない

分からないものに何故文句を言えるのか?
知ってる範囲で全体を知った気になってるから、ただただ感情論でしか語れないのよ

最初から「ラノベは似たようなのしかない」って言わずに
「最近のラノベアニメの半分はは似たようなテンプレ展開のものしかない」と言っとけばいいのに

641 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 12:17:52.96 ID:QLodi/sl
でも実際つまらないしなあ。
普通の小説でもつまらないものはあるけどその比率が高すぎる。

642 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 12:28:38.53 ID:XaXcgPRL
新鮮で新しいものが無数に出た中で生き残ったのが今のテンプレだろ
無責任にDDDを出せってわめくけど
それは出ないんじゃなくて
出たけど消えたんだよ

そんなものは新しいわけじゃなく
むしろ型遅れの亡霊の戯れ言にすぎない

643 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 13:06:21.29 ID:pCEiQda+
ロードスとかスレイヤーズとかフルメタとか出てた陰で、
話題にもならずにひっそりと始まり、ひっそりと消えていったシリーズも数限りないからな
ネットで宣伝や通販ができるようになっただけ、今の方がまだマシかも知れん
当時は書店の店頭に並べてもらえなければ、それだけでかなりのハンデだったし

644 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 13:22:04.26 ID:sMQM12q0
ラノベは近年、読者層を広げる+原作の販促としてアニメ化を盛んにやってるけど
そのセレクションにも問題があるのではないか
初めてラノベに触れるのがアニメ化された作品って人も多いだろうし
それがラノベ全体に対する印象を形作るのに一役買ってる

645 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 13:23:11.10 ID:Syfk46dS
>>128
おまえもそのレスでババアってレッテルを貼ってるよな

646 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 13:28:13.95 ID:IMAhu/Zr
とりあえず、あんなに沢山発行されたら、総体を批評できるほどになるには月に何冊読めばいいんだろう?
月15冊でも平均二日に一度は一冊読まないといけない。

647 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 13:43:32.39 ID:Syfk46dS
>>495
性別が違うだけで、それはやおいとおなじではないか

648 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 13:50:11.82 ID:sMQM12q0
>>646
>この市場規模で、バトルにファンタジーにラブコメに青春モノにSFにミステリに…各種取り揃えているラノベを

というならそれぞれの項目について10冊くらい選んで読めばいいんじゃない? 全部で50冊くらいか
でも1つの作品でもバトルもSFも青春ものも入ってることがあるのであまり幅広いって感じでもないか?

649 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 14:21:38.65 ID:Syfk46dS
>>646
味わったり楽しむ読み方じゃなくて仕事で読むので、編集者なんかはもっとすごいスピードで読むよ
もちろん一般文芸の書評家も大御所の手抜き以外はもっとすごいスピードで読む

論文を読む読み方に近いのかな

650 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 17:27:49.87 ID:pPBN4j8X
単純に、読者を見れば馬鹿にされる理由なんて言わずもがなだろ


何を俺様理屈の披露合戦やってんだよ

651 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 17:31:37.00 ID:Hq98/s7o
地球以外の生命体は全て高度な文明だというラノベの風潮
おまけに地球との接触がないのは宇宙の外れにあるとか理由付けて

652 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 17:59:13.67 ID:yqbxiYu5
>>650
そういうのを思考停止って言うんだよ。
言わずもがなじゃねえ。
読者層をきっちり調べた信頼性のあるデータでもあるのか?
単なるイメージで語ってんだろ?

653 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 18:25:07.92 ID:Syfk46dS
>>652
編集者からもATM扱いで見下されてるジャンルだから仕方ないさ

654 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 18:53:22.52 ID:sMQM12q0
【批評】いまライトノベルが停滞してるのは間違いない(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1423351814/

現役のラノベ作家さんで、いまのラノベ業界を自由だと感じる人はまずいないだろう。
ライトノベルを成立させるための決まり事にがんじがらめにされていると感じてる人は多いはずだ。
いわばモータースポーツでいうところのレギュレーションみたいなものか

655 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 18:58:09.32 ID:eh4OF3+3
>>605
SFでも文芸書コーナーでも海外小説でも好きなジャンルを開拓すればいいだろ。
豚向け豚向け言いながら、それしか読んでいないお前さんはまさしく「豚」だ。

とりあえず、「超高速参勤交代」とか「敵は海賊」でも読め

656 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 19:07:34.77 ID:Lu12aX4D
敵は海賊はラノベだよね

657 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 19:30:58.64 ID:eh4OF3+3
敵は海賊は、ラノベでもあり、ガチSFでもある。
メタフィクションネタを扱わせたら、神林先生に勝てる人はいないし。

あと、アプロかわいい

658 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 21:45:43.46 ID:ZpI6K1mt
ラノベ業界自体が初見の人が手にし無さそうなタイトルばっかつけてチーレム多数で
自分たちから業界を狭めて行ってる自業自得

659 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 21:56:18.19 ID:j7RaOum0
>>593
デビュー作「幽霊列車」からはじまる幽霊シリーズは挿絵がないだけで
そんな堅苦しくない=ハードじゃない∴ライトノベルじゃないかなあ
ソフトノベルって表現のほうが合ってるか

660 :なまえないよぉ〜:2015/02/08(日) 22:45:25.88 ID:dCosVxad
>>622
現実の可能性と物語の説得力の違いについて考えような。
そら、現実には空から大量のカエルが降ってくることだってあるわけだからな。

661 :なまえないよぉ〜:2015/02/09(月) 01:13:31.86 ID:o8jYVETd
ラノベが衰退すると多分ちょっとだけ毛色が違うジャンルで細分化されてくる

王道低脳系(ご都合中二系)
ホラー寄り(ただ無意味にグロ入れただけ)
叙情寄り系
泣ける系
一般小説パクってる系

各ジャンルで一番売れている、とプッシュできるので出版社も展開しやすい。
しかし数年でどれもゴミだと気付かれやがてラノベはゾイドやライダーのように一度絶滅する。
20年くらいしてキラータイトルと共に復活、そして同じ道を繰り返していく。

662 :なまえないよぉ〜:2015/02/09(月) 02:52:54.62 ID:LLNeUkhf
量産するために育成と称した使い捨ての生き残り競争に投入されるし
編集が介護ヘルパーを兼ねてくれる劣等生の作者みたいなのでもなけりゃ
テンプレ過当競争で潰されるだけだしなぁ

テンプレですら手に取られにくいんだから最初から好きに書かせてやれよと
受賞させた作風じゃダメだってんなら最初から受賞させないほうが良いんじゃ・・・

663 :なまえないよぉ〜:2015/02/09(月) 11:00:23.02 ID:yXrIAPsC
作品を語らせると>>657みたいになるのがラノベ

664 :なまえないよぉ〜:2015/02/09(月) 11:12:05.68 ID:Wg2Lh+bG
10代が読んでるのはいいけど、大人になってからもラノベ買い漁ってるのは…

665 :なまえないよぉ〜:2015/02/09(月) 11:24:46.18 ID:TxCKMRpH
>>657
とりあえず、敵は海賊がどういう作品化調べてから書き込もう。
日本SF界の大御所の代表作だぞ。

666 :なまえないよぉ〜:2015/02/09(月) 11:33:50.13 ID:zbehqLNK
>>664
ちょい前には漫画を読んでる大人も同じ事をいわれていたなw

667 :なまえないよぉ〜:2015/02/09(月) 11:57:01.54 ID:CBGbBmYX
「俺ツインテールになります」っていうので初めてラノベ読んでみたんだけど、
意外にと言ったら失礼かもしれないけど、しっかりしてて感心した。
もっと、会話だけで数ページとか、オノマトペをガンガン使ってるようなイメージがあったから。
文章的に、言われてるほど破綻してるとは思わなかったな。
他にもっと凄いのがあるのかもしれないけどw

668 :なまえないよぉ〜:2015/02/09(月) 11:58:07.06 ID:7zudboIT
タイトル

669 :なまえないよぉ〜:2015/02/09(月) 17:00:27.10 ID:drWuZg1O
>>664
ワンピ終わるまでジャンプ読むようなもんだよ
何十年続いてるシリーズがいくつもあるのがいけない

670 :なまえないよぉ〜:2015/02/09(月) 19:19:01.59 ID:1J7xXu8l
話の広がりに何の関係もないクッソ寒いパロネタやメタネタ挟むからバカにされるんだと思うよ

671 :なまえないよぉ〜:2015/02/09(月) 19:33:21.09 ID:drWuZg1O
>>670
戦犯は誰だろうな
あかほりか
ジョジョネタなら上遠野か

672 :なまえないよぉ〜:2015/02/09(月) 21:06:52.59 ID:UEXg+U0D
あかほりか
初期はテンプレ王道ばかりで後半はぶっ壊れて糞寒いギャグばかりだったな

673 :なまえないよぉ〜:2015/02/09(月) 21:15:44.02 ID:EPniNFYV
>>666
明治時代には小説が同じこと言われていたな。
江戸時代には滑稽本か。

674 :なまえないよぉ〜:2015/02/09(月) 21:37:38.53 ID:drWuZg1O
あかほりは専業作家じゃないから今のラノベと一緒にしにくい問題がある
あれらは粗製濫造アニメ脚本の延長
似てるけど今のラノベと順序が逆

675 :なまえないよぉ〜:2015/02/09(月) 21:53:56.95 ID:xY0kFrgu
馬鹿にされるようになった戦犯

MF文庫
やらおん
俺的JIN

676 :なまえないよぉ〜:2015/02/09(月) 22:27:56.81 ID:Pzf17t29
カドウノがジョジョネタをやってもね
そのフォロワーがまんまジョジョパロ(単なるくだらない拝借)しなきゃよかったと思う
群像劇を取り入れよう、なら理解できるけど、「だが断る」なんて普通の神経じゃテキストに起そうなんて思わない
結局作家の問題だろと

677 :なまえないよぉ〜:2015/02/09(月) 22:31:05.08 ID:1cPSoQU5
>>664
金持ちだよな
ラノベってコスパ悪いもの

678 :なまえないよぉ〜:2015/02/09(月) 22:55:12.29 ID:ySsoUupk
「国民の生活が第一」
「生活の党と山本太郎のなかまたち」
「たちあがれ日本」
↑こんなタイトルのライトノベルは見たいか?
ねらーにとっては都合がわるいことばかりやってる集団だから見たくないと思うよ

679 :なまえないよぉ〜:2015/02/09(月) 23:52:03.65 ID:X2p5+4Pl
アニメ化される作品=そのジャンルで人気のある作品と考えるのが普通
その上でアニメ化されてるラノベの糞っぷりを踏まえると
ラノベ全体が糞だからその中のいいところを拾ってきても糞しか拾ってこられないか
本当に面白い作品はあるけれど人気が出るのは糞ばかりかの2択になる
前者が正しいならラノベが糞ってことになり、後者が正しいならラノベの購買層が糞だってことになる
どっちが正しいかは知らないがどっちにしろ馬鹿にされるのはしょうがないとしか思えない

680 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 00:30:36.85 ID:WzljiT+m
前から気になってたんだけど妙に馬鹿でかい文字で書く作者ってなんなの?
頭の悪さを露呈するからやめた方がいいよ

681 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 00:39:51.90 ID:puc6i1CN
ハーレムものばかりだからバカにされる。

682 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 01:37:52.07 ID:HN3PMmcL
文字のアップは文豪や一般小説もやらかしてるけど
ラノベは連発するから個性になってないんよな

まあバカしかいない業界だから即ネタ切れになるんだけど

683 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 02:27:37.95 ID:cjyr74dl
ラノベは自分もよく読むけどMFとかのテンプレラノベは結構スルーしてる
どれも似たり寄ったりで実際大して面白くない

あえてあまり編集に束縛されてないようなマイナー作品を発掘するのが楽しい

684 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 05:33:18.40 ID:BXYdPqx9
>>399

>主人公が弱小
>ヒロインが強くて尻に引かれるダメ男


「小説家になろう」系統では「主人公が弱小」「ヒロインが強くて尻に引かれるダメ男」
みたいなのはあんまりないと思う

やはり、ラノベの主人公よわよわな悪習を打破するためにはなろう系にもっと染められるしかないか

685 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 08:28:13.53 ID:O2R23p4Z
ページ下半分が真っ白ってのが珍しくないからな
紙の無駄だよな
ぎゃー とか ぐわー とかで数行使うなよと

686 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 08:44:40.10 ID:6dwTNsG5
>>640
>ラノベは似たようなのばっかりと言うやつは、
ボカロ小説、なろう小説、SF系の雑誌に掲載されたり、ライト文芸、ゲームアニメマンガのノベライズ、女性向けとか色々あるラノベの実情を分かってない

似たようなのばっかじゃんw

687 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 09:14:48.09 ID:vNobaFo0
苦役列車の学生版みたいなのが読みたいんだよ
華やかな女やハーレムを、憎々しい目で恨みながら
己に絶望して世間を逆恨みして
チンケな犯罪で学校退学になって消えるみたいな話をよ

688 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 09:28:36.22 ID:WzljiT+m
>>685
確かにアレは手抜きだよなー、タダでさえイラストでラクしてるのに(笑)
ラノベ作家()は長文苦手なのかな?ネラー以下だなwww

689 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 09:54:36.72 ID:PcN2cdQd
無駄に長いだけのタイトルとか

690 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 11:23:05.50 ID:+5oraU97
>>687
十文字青のラノベでも読め

691 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 11:23:09.38 ID:iVTa6jO/
>>685
そういうのはあかほり時代のほうが凄かったな

692 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 12:26:01.36 ID:O2R23p4Z
>>691
当時は少なかったから
あかほり散々馬鹿にされてたからなw

693 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 12:32:35.80 ID:1WoeAb7z
最近そんなのあるか

694 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 13:18:53.50 ID:fE/LEtI2
暴力ヒロイン、女尊男卑ばかりのラノベなど滅んでしまえ

695 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 13:19:18.29 ID:iVTa6jO/
きのこが流行ったあたりから空白開けたら負けみたいなものが流行ったんよな。
シャナとか設定うんちくの大洪水でページが埋まるし
あのあたりが最もラノベが読みにくかった時代だろうな

劣等生とか見ているとその時代の生き残りみたいな感じがして
どうにもこうにも

696 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 14:56:05.67 ID:+5oraU97
>>694
最近だと逆に、やたら男主人公が強くてチートと言うのが流行りだがな

697 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 14:56:32.17 ID:HN3PMmcL
劣等生の作者は単なるアスペで言葉がまとめられないだけであって
表現力や言葉の引き出しがある連中とは比較以前の問題だろ

あれは還暦間近なのに思考が三歳児レベルだからな・・・

698 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 14:59:58.20 ID:O2R23p4Z
はっきり行って設定の羅列なんて空白と変わらんだろ
埋めりゃ良いってもんでもないんだが

>>696
どっちかに着き抜け過ぎてるんだよな
塩梅って言葉知らんのか?って思うよ

699 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 15:14:16.38 ID:+5oraU97
別に、その時の流行り廃りがあるだけだろう。
漫画だって映画だってミステリだって同じことだ。

700 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 16:05:34.56 ID:/YPWmaSr
>>698
ラノベに多い傾向だけど、作者が創作物を引き算で作ることができない気がする
何でもかんでも盛り込んでいこうとする足し算で作ってるというかそんな感じ

今は情報化社会でありとあらゆる情報がネットなり漫画なりゲームなりテレビなりと
入って溢れかえっていて人々がそういう情報を大量に蓄積してるんだよな
んで作者は意識、無意識で蓄積された情報の中から創作をするんだろうけど
大量に情報を蓄積してるがゆえにあのシーンがいい、あんな設定も使いたいと
次々盛り込みすぎるんだと思う

それが過剰な主人公強設定になったり、ヒロインの過剰なハイスペックぶりだったり
サブヒロインを属性ごとに何人も並べたり世界設定や能力等の事細かな設定になってたりしてる気がする

今のラノベ業界に必要な言葉ってさ

「過ぎたるは猶及ばざるが如し」

なんじゃないかなぁ

701 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 17:56:03.14 ID:yJvalHuG
設定をあまり作りすぎると映像化したときのオリジナル要素が設定に反してしまい
原作レイプ!黒歴史!と言われてしまう
ラノベに限らずVHS時代のOVA作品も裏設定後付け設定がやたら多かった

702 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 19:05:05.56 ID:81CwXAlj
>>700
短時間で大量の文章をPCで作ってるからだと思うよ
万年筆時代よりも長くなるし、丁寧な推敲ができないから無駄を削る時間がない

703 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 19:08:27.17 ID:81CwXAlj
>>694
暴力ヒロインがでてくるのは女尊男卑ではないんだよ
それもまた男にとって都合のよい女であって、女性を尊敬してるわけでもなんでもない
女を全員聖女や天女のように書くことも娼婦のように書くこともどっちも尊敬はしてないんだよ

704 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 19:27:11.91 ID:jLTFTlFk
ラノベが馬鹿にされて何が悪い
自分が使ってるエロ本が晒されたら恥ずかしいくらいに当然の話だ

705 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 19:37:43.30 ID:81CwXAlj
漫画エロトピアとかと何が違うんだろうな?
開き直りだろうか
ラノベにもいいものはあるとかばかにされたくないとかいう
開き直れなさがかっこわるいのかな

706 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 19:57:47.85 ID:XFyCcQqx
テンプレ化が始まってからは近づかなくなった世界だけど
テンプレから外れたモノなら読みたいかも
バカテスとか禁書の裏で
少し外れた文学少女シリーズとか、ワンパターンだけど好きだった

707 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 20:32:08.48 ID:yXTCKnPe
>>704
論理も糞もないレスだな

708 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 21:41:14.61 ID:tWBwcRSe
エロゲを馬鹿にする俺からしたらラノベで微エロをする意味がわからない

709 :なまえないよぉ〜:2015/02/10(火) 21:47:11.45 ID:OLjpM0FH
ラノベのエロは対象年齢層特有の直接的性行為がなくても成立するエロなんだから
なんというか、エロゲのエロと比べるようなもんじゃなくねと思います

710 :なまえないよぉ〜:2015/02/11(水) 00:32:17.05 ID:MK8yE2sd
一つのタイトルで10巻以上続刊で新人が書ける分野ってあんのかな?
推理小説ならありそうだけど

711 :なまえないよぉ〜:2015/02/11(水) 00:57:39.93 ID:JRNmx4Dy
>>700
引き算で作品作れるような現状じゃないってのもあるかと。

ある程度引き算して作品作ると、まとまりはするけど引き伸ばしができない。
最初はそのつもりでも、人気出てシリーズ続けなきゃいけないと足し算するしかないのよ。

712 :なまえないよぉ〜:2015/02/11(水) 02:49:28.69 ID:aBTKsyh6
というか大半のラノベ作家は素人に毛が生えたレベルだし
勢いで書いてるだけで独創性のある作家はほんと一握りだけだね

引き算できなくても出来るようにならなきゃ素人と言われても仕方ないし
足し算しつつ引ける部分を考慮して作り上げるのがプロのお仕事
まあ日本のごく一部でパイを奪い合うのが大好きならそれでも良いんだけど
今の様子だとあと1〜2年以内にはラノベという文化ごと衰退するかもしれない

713 :なまえないよぉ〜:2015/02/11(水) 07:57:26.36 ID:jqpD2vTs
ラノベに限らず小説読んでる奴は馬鹿にされてるよ
まともに生きてりゃフィクションに溺れてる時間がない
その間に学術書や専門書を読んで知識をつけるよ
西尾某が村上某だとしても基本的には見下すさ

714 :なまえないよぉ〜:2015/02/11(水) 11:36:09.23 ID:fF/HioDy
>まともに生きてりゃフィクションに溺れてる時間がない
文化を楽しむ余裕もないとか、あまりにも哀れな人生だなぁ。

715 :なまえないよぉ〜:2015/02/11(水) 11:45:08.92 ID:6j8bPB1d
百田尚樹が天下を取るのが小説の世界だからなぁ

716 :なまえないよぉ〜:2015/02/11(水) 13:24:46.94 ID:kIu9W7yo
>>715
ラノベレーベル出版で、「特攻隊を扱ったラノベ」ってあるんだろうか?
あったら読んでみたいな

717 :なまえないよぉ〜:2015/02/11(水) 13:30:58.32 ID:PhxtNMrj
明治時代には小説を読むとバカになると言われてたが
平成はラノベになるか

718 :なまえないよぉ〜:2015/02/11(水) 14:05:39.01 ID:WL0fLql3
>>713
基本的に人を見下さないと安心して生きていられないだろあんたはw

719 :なまえないよぉ〜:2015/02/11(水) 18:20:17.76 ID:ErLQwhPH
なんでそんなに一般小説をラノベ扱いしたいの?

720 :なまえないよぉ〜:2015/02/11(水) 21:10:36.47 ID:8Twy+pxH
漫画は面白くて流行っても雑誌連載の引き伸ばしと打ち切りの枷から逃れられないからなあ
ライアーゲームとかなんじゃありゃ
ラノベは逆に雑誌が減ってって完全書き下ろし体制になった気がする

721 :なまえないよぉ〜:2015/02/11(水) 21:34:07.77 ID:7wgR7lyo
>>719
ラノベをバカにするなといってるひとたちが一番ラノベをバカにしてるから

722 :なまえないよぉ〜:2015/02/11(水) 22:40:37.72 ID:rJtZOLsk
>>719
ホントなんでラノベを出したことのない大衆文学作家の西尾をラノベ扱いするんだろうな

723 :なまえないよぉ〜:2015/02/11(水) 23:34:59.52 ID:c/hpymDR
>>722
文壇ってのが、そういう、排除、差別、罵倒を推奨するシステムだから。
これはわかりやすいので、ウケがいい。
で、各小説ジャンルごとにエセ文壇ができる始末。
ラノベ文壇がうまく形成できなかったのは、底辺まで降りてきて自分の仕事探してた東浩紀が、フラクタルでケツまくったから。

724 :なまえないよぉ〜:2015/02/11(水) 23:38:37.25 ID:jqpD2vTs
>>720
最大限尊敬してラノベ作家だから
まだ山田悠介のほうが小説だよあんなものは

725 :なまえないよぉ〜:2015/02/12(木) 00:10:47.17 ID:M8/WtaHs
どうでもいい…

726 :なまえないよぉ〜:2015/02/12(木) 00:14:37.23 ID:5YIcBRun
>>712
ラノベの素人くささはわかるけど、独創性は一般小説でも他メディアでも一握りしかいない。

まとめやすさはジャンルにもよるんで、プロでもまとめられないってのはよくあるよ。

パイを奪い合うのはどの業界でもそうだし、ラノベは割と売れてたりするんでしばらくはもつかな。
そもそも小説自体が勢い無いんで、ラノベが終わる頃には小説の人気無いジャンルもいくつか終わってるかと。

727 :なまえないよぉ〜:2015/02/12(木) 00:38:46.40 ID:/1hPk9yF
聖徳太子が読めなくて慶応大受験とか、フィクションとどっちがましな設定なのかわからんからなあ。

728 :なまえないよぉ〜:2015/02/12(木) 00:51:09.74 ID:rtJim/22
なにそれ? いま学校では聖徳太子教えないってところから出てきた話?

729 :なまえないよぉ〜:2015/02/12(木) 01:22:00.30 ID:/Kc3gbKs
>>723
そのジャンルの評論家、権威の人の格・ランク・知性・スキル・印象みたいなものがよくないと
あがっていかないものなのかもね

730 :なまえないよぉ〜:2015/02/12(木) 01:34:36.81 ID:YUeVXFsn
それで売れ行きが上がるんなら結構なことですなあ

731 :なまえないよぉ〜:2015/02/12(木) 02:00:22.47 ID:RN27zl/J
なんかお前らの講釈聞いてたら子供の頃漫画見てる俺に親が言ってた事思い出すわ

732 :なまえないよぉ〜:2015/02/12(木) 09:24:15.98 ID:giPvDtZO
1.キチガイが書いてるから
2.タイトルがキチガイだから
3.買ってるのがキチガイだから

733 :なまえないよぉ〜:2015/02/12(木) 10:53:18.57 ID:jSCuR2O/
1 作者がモノを知らなさ杉
2 日本語ならぬ宇宙語
3 脳内妄想の押付

734 :なまえないよぉ〜:2015/02/12(木) 11:43:34.85 ID:W4XgMrtt
エロライトノベル読めばいろいろ解決する気がする

735 :なまえないよぉ〜:2015/02/12(木) 14:21:36.39 ID:IxLLhpiD
>>726
ラノベの主力購買層はお年寄りだからそのお年寄りの購買力が
下がると一気に売れなくなる可能性はありそうだよ

書店のマーケティングやってる知人がいるから聞ける話だが
中高生含め学生がラノベを買う割合は恐ろしく低いらしい
(スマホがあるせいか売れてるのはジャンプやマガジン辺り)

今後はお年寄りの消費能力が格段に落ちるからラノベも
方向性を変えない限りは売れなくなるだろうと言ってたよ

736 :なまえないよぉ〜:2015/02/12(木) 14:50:19.32 ID:sJfxpHuC
>>731
明治時代は夏目漱石が蔑視されていた。歴史は繰り返すというより、大衆とは蔑視する対象を常に求めるものなのだろうね。

>>735
問:ライトノベルの購買層に関する、信頼に値する統計資料を掲示しなさい(20点)。

よくラノベの購買層に関するレスを見るが、近所の書店のラノベコーナーには、平日夕方や休日にはいつも中高生風の人がいるぞ。
2chにおいて見られる、ラノベ購買層が若者以外というレスには信憑性が無い。よく貼られているSPA編集部の作文は論外。
2chの特性上仕方が無いのかもしれないが、2chねら〜の中には百聞以上聞いてはいるが、一見すらしていない人間が多過ぎる。

737 :なまえないよぉ〜:2015/02/12(木) 15:41:57.50 ID:LUBaTTzP
年寄りをラノベコーナーで見た記憶が一切ない件

738 :なまえないよぉ〜:2015/02/12(木) 18:13:19.75 ID:RvMjFw12
高齢の人がラノベ読んでいる画像あったな。
といっても、レジで買うのが恥ずかしいから電子書籍で読んでいるそうな。

739 :なまえないよぉ〜:2015/02/12(木) 18:45:34.73 ID:MzB2sWbQ
漫画より執筆する作業は簡単だが表現に限界がある
それが活字というものなのに安易に作家を増やしすぎ

740 :なまえないよぉ〜:2015/02/12(木) 20:40:48.89 ID:/ufmTo62
時折有名人やその筋の天才とされる人が
公言を憚られるような趣味を持っていることや
若い頃当時侮蔑の対象であったものを好んでいたことを明かすことがある
しかしそれが許される、あるいはそれが元で一部の変人の嗜みの位置付けに
しかなかったものがブームを巻き起こすようなことがあるのは
それが有名人、天才の持ち得るところのものとなったからに過ぎない
大衆が侮蔑の対象として見るものが後年名誉を挽回することはあるが
それはそれを楽しんだ人が、名実ともに出世して
当時の侮蔑が適切でなかったことを証明するからだ。
昨今バカにされているいくつかあるいは多くのラノベが、
後年誤りであった、あるいは一部の作品だけでも
批判の対象から外されることになることは大いにあり得るだろう
ただそのためには、読者ないしラノベの作者自身のいずれかが
それに足り得るだけの身を立てることが必須となる
人は言う。「○○をやってバカになったというのは詭弁だ。本人がバカなだけ」と。
しかし実際に○○をやる者の多くが結果としてバカになり
取り立てて功をなした者が現れなければ、いずれ
バカの聖典、ご神体として下水溝にでも祭り上げられるのが関の山

741 :なまえないよぉ〜:2015/02/12(木) 20:43:14.99 ID:/ufmTo62
>>740があまりにも読みにくいので簡単に言ってやる

ラノベをバカにされたくなかったら
バカになるな

742 :なまえないよぉ〜:2015/02/12(木) 21:14:12.25 ID:q4ijzISP
>>646
ラノベなんか1冊1時間もありゃ読めるでしょ

743 :なまえないよぉ〜:2015/02/12(木) 22:58:46.19 ID:rtJim/22
>>736
個々の書店レベルの話でいいなら↓の店員は購入者の中心は30〜40歳代って書いてる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1420287980/

744 :なまえないよぉ〜:2015/02/12(木) 23:00:39.47 ID:rtJim/22
訂正、書いてるじゃなく言ってる、で

745 :なまえないよぉ〜:2015/02/13(金) 00:09:30.04 ID:I2pwUuxB
>>735
そうじゃなくて、流行りに乗っかって売ってるのは一般書籍にも言える話で方向性が多様なメディアのが少ない。
一般にだってラノベより売れてないジャンルがあるんだから、売れてないジャンル全般がヤバい。

746 :なまえないよぉ〜:2015/02/13(金) 00:47:18.20 ID:byKBYM3t
>>79
まあ大目に看てやれよ

747 :なまえないよぉ〜:2015/02/13(金) 04:05:10.30 ID:G4B+fA0y
漫画家志望だったけど絵が描けなかった人が書くのがラノベ

748 :なまえないよぉ〜:2015/02/13(金) 07:55:02.66 ID:W2nngAwG
>>743
それはラノベ全盛期の10年ぐらい前の話だろ
今の中年はラノベなんて見向きもせん(ソース俺w)

749 :なまえないよぉ〜:2015/02/13(金) 09:17:20.36 ID:u604JQc3
すぐに読み終える軽い小説ってのは悪くない
しかし内容が悪い

750 :なまえないよぉ〜:2015/02/13(金) 10:58:35.62 ID:fCWVx5y9
>>743
ネット発のラノベに目を向け購入している中心層が30〜40歳代のサラリーマンという発言で
ラノベ全体の購入層の中心は30〜40歳代のサラリーマンだという発言じゃねーぞソレ

751 :なまえないよぉ〜:2015/02/13(金) 11:21:32.95 ID:dWkWjpLr
夏目漱石だってシェークスピアだって、
現役の頃は、低俗娯楽作品扱いで高尚な批評家たちからは蔑視されてた。

低俗娯楽作品のほぼすべてがどうしようもなく低俗なのは間違いない。
その中から極々々稀に歴史に残るような奇跡的な名作が出てくる。

752 :なまえないよぉ〜:2015/02/13(金) 11:27:32.97 ID:4xey68z6
>>751
こういうことをいうからばかにされるんだとおもう

753 :なまえないよぉ〜:2015/02/13(金) 11:28:52.67 ID:dWkWjpLr
>>752

おまえのようなバカがいるからバカにされるんだよ。

754 :なまえないよぉ〜:2015/02/13(金) 11:39:50.93 ID:4xey68z6
>>753
ラノベがバカにされたままでいいと思うぞ

755 :なまえないよぉ〜:2015/02/13(金) 11:57:53.19 ID:O2X03DrM
>>750
第二次ベビーブーマーのパイの中の一部より、10-20代全体のパイの方が小さいのが問題。
少子化で、マーケットの対象自体が40代以上になってきてる。
まぁ、ラノベ自体が、今の四十代が若いときに出来た文化だから、
そのまま読者がスライドしてるだけだろうな。
アメリカでのロックは年寄りしか聴かないと言う風潮と似てるかも

756 :なまえないよぉ〜:2015/02/13(金) 12:15:41.84 ID:I3eZsWAV
夏目漱石とクソラノベを同一視する>>736みたいなキチガイが買ってるから

757 :なまえないよぉ〜:2015/02/13(金) 15:08:30.16 ID:YMLYm9LJ
中高生にもラノベ読者はいるだろうけど人数で言えば
10〜20代<<<30〜40代になっちゃうからな

しかも今は中高生の知恵と知識を高めようと頑張ってる時期だから
頭の悪い脳筋ハーレムは若いほど敬遠しがちになってるぽい
それに加えて倫理規制をキチガイ並に頑張ってるのも影響があるかもな

758 :なまえないよぉ〜:2015/02/13(金) 16:59:45.78 ID:ASVQ5cKV
中高生の5割ががお小遣いの半分をラノベに使ったとしても
中高年の1割がおこづかいの3割をラノベに使った方が、シェアが大きくなるもの

759 :なまえないよぉ〜:2015/02/13(金) 17:14:24.79 ID:s0OFqQeE
こういう文章

760 :友達の友達の名無しさん:2015/02/13(金) 17:33:41.94 ID:W2nngAwG
>>758
どう読めばいいのかな?

761 :薬剤師は税金の無駄:2015/02/13(金) 18:02:45.83 ID:/yyG01qQ
【興奮】最強おっぱい決定戦「P―1グランプリ」開幕!あの人気アイドルグループからも続々参戦!?

ttps://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

762 :なまえないよぉ〜:2015/02/13(金) 18:07:20.04 ID:eiA5iHed
困るのは、パターン化だろ。
召喚とか異世界、チート、ゲーム世界だの言われて、
男子極少、女子沢山とか、オレが引くのみんなこればっかだ。
アニメ見ても大半このパターンじゃ、原作買わん。
そうでない作品も結構あるけど、発掘するのが大変。
パターンにとらわれない作品出してりゃ、誰も何も言わない。
一般文学賞撮った作品も、しょうもないの多いからな。
児童文学と上手くマッチングできている作品があったいいな。
ラノベが若年層向けとはいわないけれど、そろそろ振り幅広げないとダメだろ。

763 :なまえないよぉ〜:2015/02/13(金) 19:09:01.53 ID:ASVQ5cKV
>>762
パターンにとらわれない作品も出してるから

発掘できないようにアニメで隠すバカが悪い

764 :なまえないよぉ〜:2015/02/13(金) 19:17:30.48 ID:eiA5iHed
教えて欲しい!
金欠!金欠!
引きが悪いんだよ〜!

765 :なまえないよぉ〜:2015/02/13(金) 19:36:37.38 ID:3swPMbeW
夏目漱石の小説が低俗扱いされていたのが本当かどうかは知らんが、夏目漱石は確実に当時のインテリで、
今のラノベ作者とは同列に扱えるわけない。

766 :なまえないよぉ〜:2015/02/13(金) 20:05:47.76 ID:N9aMm+3l
>>765
漱石のように当時最先端だった留学経験とか貪欲な最新社会情勢への吸収力が
ラノベにあるとは思えん

このままひたすら内へ内へのラノベなら
馬鹿にされない大衆文化になることは
未来永劫ないだろうな

767 :なまえないよぉ〜:2015/02/13(金) 23:01:24.16 ID:xSAuNrSG
>>766
夏目漱石の時点で内向きだったとは思わんけど、
まあしかしジャンルで先鋭化すると、その後はどんどん内向きに向かっていくもんなんでなあ。
それは文学でもミステリでもSFでも。ラノベはもちろんもう内向きすぎるし
だからこそ、MW文庫とか(だがあれは新たなジャンル分けかもだが)、
新潮社がNEXをラノベレーベルじゃないと強弁したり、という揺り戻しが起きてるんだろう。

768 :なまえないよぉ〜:2015/02/14(土) 00:47:34.68 ID:FvSsBPVA
ラノベ馬鹿にしてる奴は萌え漫画も一切読むなよ
漫画か文章かってだけで中身変わらんから

769 :なまえないよぉ〜:2015/02/14(土) 03:22:49.02 ID:ki0ZkVRL
完全否定で勝利した気分になってる逆切れカッコ悪い

せめて意味のある返しはできるようになってね

770 :なまえないよぉ〜:2015/02/14(土) 05:49:33.19 ID:18Uf6LiK
ttp://a.jlab2.net/s/1423833103965.jpg
ttp://a.jlab2.net/s/1423833104175.jpg

771 :なまえないよぉ〜:2015/02/14(土) 10:37:40.02 ID:ddCcJB5L
>>768
その文章もラノベくさい

772 :なまえないよぉ〜:2015/02/14(土) 13:09:35.36 ID:kA/s2JyQ
>>765
夏目漱石ら明治の文豪がエリートだったのは事実だが、それはそれとして、昔と違って、
一部のインテリとか高等遊民以外でも創作活動に参加できるようになったというのは、
喜ばしいことだと思うんだ。

773 :なまえないよぉ〜:2015/02/14(土) 18:55:27.03 ID:xun0up8X
劣等性とかSAOとかが「ラノベってこんな酷いんだぜ」見たいに叩かれてるけど
真のクソラノベってのは
アブソリュートデュオみたいな奴の事を言うんだ

774 :なまえないよぉ〜:2015/02/14(土) 19:06:02.11 ID:KuXbAAZR
アブソリュートって、結構有名な同人作家が書いてるって聞いたが。
原作未読だが、アニメで判断すれば、9割テンプレで出来てるような話だな。

775 :なまえないよぉ〜:2015/02/14(土) 19:17:32.89 ID:1bT8AVHN
つーか今期のはファフニールとか新妹魔王とか禁呪詠唱だっけ?とかも完全テンプレやん

776 :なまえないよぉ〜:2015/02/14(土) 19:40:59.65 ID:gLxcr8vA
テンプレなことは成人が見る洋画でも子供向けアニメとかでも
おさえるべきところという意味では特に問題はないんだろうが
ラノベの場合、肯定され続ける自分(表向き否定だとしても愛情の裏返し)
ハーレムまたは美少女動物園。俺TUEEE

これらがテンプレなわけで
そりゃ自慰向けだのポルノだの言われても
どう否定するんだ? こんなの

777 :なまえないよぉ〜:2015/02/14(土) 19:45:17.26 ID:rTbD/h7r
ていうか今現在の作品ってほとんどがテンプレパクリですわよ

778 :なまえないよぉ〜:2015/02/14(土) 20:03:38.61 ID:FYEfz2a3
>>774
アブソリュート・デュオの作者はKey同人上がりの元エロゲライターだね
何本かゲームだしててファンも少しはいたはずだ

779 :なまえないよぉ〜:2015/02/14(土) 21:58:10.53 ID:ki0ZkVRL
狂信者が憑いてる劣等生もパクリコピーの集合体だしな
ただ他の作品と違ってコピー先がバラバラかつお互いに
接触不良を起こしてるからバカには新鮮に見えるって感じ

言ってみれば魚の頭と海老の体をくっつけて新種だと
のたまう中国みたいな作品

780 :なまえないよぉ〜:2015/02/14(土) 22:30:08.87 ID:aiovplZB
ラノベの紛いものっぷりが
まるでゲームソフトメーカーがソーシャルゲーを出すみたい

781 :なまえないよぉ〜:2015/02/14(土) 23:31:15.59 ID:18Uf6LiK
アブソはアニメしか知らんけどエロゲライター作ってすぐわかったからクソラノベの代表扱いは違和感があるな

782 :なまえないよぉ〜:2015/02/15(日) 03:53:23.39 ID:/NBJvHoF
劣等生は50過ぎたおっさんがあれを書いてるということに驚く

783 :なまえないよぉ〜:2015/02/15(日) 09:50:23.84 ID:TcysCkKl
体重ウエストのデタラメさは言うに及ばず
女子大生や社会人女性は身長165cm以上っていうお約束は何だろうな
あと地球人以外までも太陽暦の誕生日やABO式血液型なんか設定しちゃって

784 :なまえないよぉ〜:2015/02/15(日) 09:59:53.80 ID:bMqcZJIn
>>782
マジかよ
中学か高校の妄想レベルだろあれ

785 :なまえないよぉ〜:2015/02/15(日) 14:39:42.14 ID:TsgyOcCX
劣等生もおっさんなのか
SAOの方は信者の擁護でなろうどころか10年以上前から
創作界隈で活動してたらしいとか聞いて超おっさんなのは分かってたけどさ

786 :なまえないよぉ〜:2015/02/15(日) 15:37:38.25 ID:Axqae3sT
会社を左遷されたことに腹を立てて知人親族社会など全てに
向けた敵意を描写したのが劣等生だと言われてる位だもの
強烈過ぎる自己賞賛だけの描写は自己愛性〜まんま過ぎて怖い

787 :なまえないよぉ〜:2015/02/15(日) 17:27:17.03 ID:J8C9/kbj
>>776
ラノベ、はたまたそれを題材にしたアニメが馬鹿にされる理由って
結局都合のいい自己肯定しか認めないヲタの幼稚性にあるんだろうなって思う

よく娯楽作品だから気持ちいいものを見せろって言う意見あるけど
自己否定や苦難等も含めて魅せるのがエンターテイメントであって
ひたすら媚びた都合のいい気持ちいい自慰をさせるだけのものは
エンタメとしてはどうなのって思うけどな

788 :なまえないよぉ〜:2015/02/15(日) 20:56:24.55 ID:MzzLgFak
>>787
>自己否定や苦難等も含めて魅せるのがエンターテイメントであって
>ひたすら媚びた都合のいい気持ちいい自慰をさせるだけのものは
林トモアキ・十文字蒼・甲田学人・あざの耕平あたりのラノベでも読めば?
最近だと、実存系ドグマストマとかお勧めだぞ。

789 :なまえないよぉ〜:2015/02/15(日) 21:00:34.87 ID:gcv7trSE
主人公以外の男はクズか噛ませ
女キャラは大抵主人公に欲情

主人公になりきってラノベを読めば気持ち良いのだろうか?
作品全体として「俺様(主人公)以外の男は死ね。女は俺様に惚れろ」
みたいな思想が匂ってしまい、それが苦手な人が嫌悪を示すのではなかろうか?


戦隊モノのブルー・6人目みたいな立ち位置のキャラが好きな人には楽しめない
ジャンルだろうね(大抵の)ラノベは

790 :なまえないよぉ〜:2015/02/15(日) 21:04:16.83 ID:bMqcZJIn
今のラノベって作者のオナニーにしか見えないんだよな
他人のオナニーみて面白い奴って少ないだろ

791 :なまえないよぉ〜:2015/02/15(日) 21:41:41.53 ID:XCsk94yq
そういうのが蔓延してて、数も出てるってことは、読者のほうがそれを求めてるんだろう。
出版社だって金にならないものを売るわけないんだし。

792 :なまえないよぉ〜:2015/02/15(日) 22:08:01.99 ID:MzzLgFak
>>789
そりゃ、お前さんがそういうモノしか読まないから、そう思うんだろ。
少し探す努力をすれば、いい作品は見つかるのに、それをしないで架空のラノベ読者相手に安易なラノベ批判してても、何の生産性もないぞ。

とりあえず、最近の作品なら、ルガルギガル、灰と幻想のグリムガム、ログ・ホライズン、フルメタルパニックアナザーあたりでも読め。
「俺様(主人公)以外の男は死ね。女は俺様に惚れろ」みたいな内容ではないから。

793 :なまえないよぉ〜:2015/02/15(日) 22:19:35.95 ID:QDjBdOMl
アニメ化しているのが俺ツエーブヒブヒしてる作品ばかりだからラノベ全体に風評被害ががが

794 :なまえないよぉ〜:2015/02/15(日) 22:27:53.18 ID:/8z35nIb
作者の人格まで攻撃やってんのはさすがにキモイ

795 :なまえないよぉ〜:2015/02/15(日) 23:36:34.01 ID:VfiO1I3A
ラノベ嫌いが叩いてるのはハーレムとか厨二な主人公無双だけど
そうじゃない設定でしっかりした文章でも「ラノベ」ってジャンルに置かれたらラノベ嫌いは買わないよな
萌え属性がなければラノベ好きの評価も伸び悩むだろう
現在のラノベってかなり狭くなった

796 :なまえないよぉ〜:2015/02/15(日) 23:46:37.32 ID:V19N4Bc+
低学歴のラノベ作家サマはフグタイテンとか絶対漢字で書けないし、意味も分からないだろうな(笑)
そもそも難しい字を見たことないし

797 :なまえないよぉ〜:2015/02/15(日) 23:59:36.50 ID:MwdB9MS6
とまあこういう馬鹿が多いのが一番の理由なのよね結局

798 :なまえないよぉ〜:2015/02/16(月) 00:00:04.49 ID:L8ruC2ac
>>796
センスなさすぎて釣られるのも突っ込むのも厳しいお題だなw
フグタさんなら当然えイテンに決まってるだろ。
サザエさん時空的に。

799 :なまえないよぉ〜:2015/02/16(月) 00:21:26.31 ID:KyZjrMHZ
「えっと、似合ってると思うぞ・・・」
っていっときゃハーレムが完成する

800 :なまえないよぉ〜:2015/02/16(月) 00:29:43.67 ID:N3JraWN2
学園ファンタジーかハーレム系しか無い印象

801 :なまえないよぉ〜:2015/02/16(月) 00:34:19.94 ID:sCtwXb5N
小説家→知識のプロ
ラノベ屋→厨2病のプロ(?)

802 :なまえないよぉ〜:2015/02/16(月) 00:37:12.10 ID:L8ruC2ac
>>801
作家が編集者の奴隷で、テンプレのプロに徹しすぎる人が増えた感じかねえ。
つーか、編集というか、出版社が無能なんだと思う。

803 :なまえないよぉ〜:2015/02/16(月) 00:42:45.37 ID:Uxs7J0AH
ロードス島とかラノベのおかげでファンタジーが日本に根付いたんだぞ
それ以前のファンタジーだとダンバインとか視聴率1%だからな

804 :なまえないよぉ〜:2015/02/16(月) 00:52:36.98 ID:41AoKduR
「このライトノベルがすごい!」歴代リスト
http://nununi.net/pages_b/writers_etc3.html

805 :なまえないよぉ〜:2015/02/16(月) 01:00:19.34 ID:6VWrzepS
ドラゴンボールはファンタジーでいいのかな?

806 :なまえないよぉ〜:2015/02/16(月) 02:58:10.36 ID:XdtjKLEB
>>792
ログホラはWEB版冒頭で既に「読んでて死にそう」なんですが……
これ本当に面白くなるの?
特に主人公がアレで自分を老成と評してるのが寒すぎて読み進める気を削がれるわ

807 :なまえないよぉ〜:2015/02/16(月) 05:07:02.58 ID:V09csi79
307 :メロン名無しさん:2015/02/15(日) 00:12:23.24 ID:X5G8no8V0アニメ化が決定している

  俺がお嬢様学校に「庶民サンプル」として拉致られた件

はヒロインの約半分が暴力ヒロインだぞ

308 :メロン名無しさん:2015/02/15(日) 02:17:21.64 ID:WNoUgS7m0>>307
”ごく平凡な高校生・神楽坂公人は、ある日突然「清華院女学校」に拉致〜”

もういややwwww

309 :メロン名無しさん:2015/02/15(日) 06:31:16.29 ID:1Yc1pUhC0今なら不謹慎だとBPOに強く言えるな

310 :メロン名無しさん:2015/02/15(日) 16:05:01.84 ID:WNoUgS7m0どうせ乱痴気騒ぎのハレンチフェアかなんかやるんだろうし、女性の人権とか
女を馬鹿にしているとか何とか陳情風にBPOに言えば、ISISとか関係無しに
いつでも叩けそうな気がするわwww

311 :メロン名無しさん:2015/02/15(日) 16:41:25.96 ID:4nEgab460お嬢様学校なのに暴力という時点で色々おかしいなw
なんつーか腐女子の描く801男子校的な違和感しかない
そんなに暴力JK出したいのならいっそ不良の巣窟女子校物とかにすればいいのにと思う
お嬢様学校+暴力と801男子校どちらがリアリティレベルではマシなのだろう

312 :メロン名無しさん:2015/02/16(月) 01:40:45.01 ID:R/1RZ9b90>>308
また「自称ごく平凡な男子高校生が美少女集団の中に放り込まれる」話かよ…
暴力ヒロイン以前にあらすじの時点で話がテンプレ過ぎるわ

808 :なまえないよぉ〜:2015/02/16(月) 06:50:48.68 ID:0Bv4ZCbe
テンプレではあるが
「また」ってほど多くもないだろ

809 :なまえないよぉ〜:2015/02/16(月) 08:12:24.96 ID:lBFcJ8H/
物語を作れない、物語を支えるための設定も作れない
ただし厨設定は山ほど作る

ラノベブーム以前からそのような作品が「厚みがある」と賞賛されて嫌だった

810 :なまえないよぉ〜:2015/02/16(月) 09:14:51.45 ID:raHlC6yu
>>803
最近の中二病全開のラノベが悪いって言ってるんだよ

テンプレ:美少女登場→主人公にほれる、悪役登場→悪役は全員噛ませ
だからな、強敵もライバルもいないし起承転結って言葉知らんのかと

811 :なまえないよぉ〜:2015/02/16(月) 09:26:55.96 ID:0Bv4ZCbe
そんなの最近に始まったテンプレじゃないだろ

812 :なまえないよぉ〜:2015/02/16(月) 09:45:08.46 ID:Yrvg1XgO
Yahooトップニュース
ソニ速

Youtube
http://youtu.be/MYNIGoyAQ88
(再生時間二分ほど)
http://i.imgur.com/SdRxnqz.jpg
http://i.imgur.com/DEHZiWx.jpg

813 :なまえないよぉ〜:2015/02/16(月) 10:01:54.48 ID:MaRd++ww
深夜アニメに限らず、いい歳こいてアニメを見てる奴って冗談抜きで知的障害者だよな [転載禁止]©2ch.net [703694543]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424015903/

814 :なまえないよぉ〜:2015/02/16(月) 10:03:30.15 ID:hS2p7LDL
エロ系レーベル最高

815 :なまえないよぉ〜:2015/02/16(月) 10:12:59.08 ID:lPa/wT7K
リゼロより無職転生の方が面白い

816 :なまえないよぉ〜:2015/02/16(月) 11:47:27.96 ID:0Bv4ZCbe
他人の趣味趣向を侮辱するのが趣味の奴は
そもそもの知能以前の問題だな

817 :なまえないよぉ〜:2015/02/16(月) 13:18:01.26 ID:TPQUjaIo
>806
ログホラはアニメスタッフが優秀すぎただけで原作は素人に毛が生えたレベルよ
2chスレで即興職人として持て囃されてたけどその場のノリと共感がないと
色々おかしい展開だしログホラもスレよりはマシって程度だったしね

818 :なまえないよぉ〜:2015/02/17(火) 00:27:30.04 ID:0qGlqRn6
>>809
お前はトルーキンに喧嘩売るのか

819 :なまえないよぉ〜:2015/02/17(火) 08:26:05.25 ID:CDrGIAkU
>>199
田中芳樹はライトノベルではないな

寧ろレフトである

820 :なまえないよぉ〜:2015/02/17(火) 08:38:26.87 ID:CDrGIAkU
>>251
マーケティング優先で煮たようなものばかり作りまくれば袋小路に迷い混むのも当然

あたり前田のクラッカーである

821 :なまえないよぉ〜:2015/02/17(火) 21:47:58.44 ID:H6mVBnLx
私がui_nyanだ @ui_nyan

素直に「なんか気に食わない」とか「ねたましい」って言えばいいのに、
もっともらしい理由をつけて語ろうとするから破綻する

822 :なまえないよぉ〜:2015/02/18(水) 00:15:02.19 ID:cZ9GPw3I
>>817
アニメが優秀とは思えんがなあ。
映像的にはあんなダラダラした話をそのままやるとか。
まあ、原作厨がキチガイなことも配慮してるのかもしれんが。

823 :なまえないよぉ〜:2015/02/18(水) 01:54:08.62 ID:6xnh2+h0
元々NHK自体ちょっと思想偏ってるし
ままれに近いものを感じたとかでは

アニメの雰囲気だとキャラ萌えとかでカバー出来るが
原作をあの勢いで読んでもたぶん8割は脱落するかと

824 :なまえないよぉ〜:2015/02/18(水) 06:32:27.18 ID:VGu6PMn2
学校で魔法を習う
これ昔からエロゲでよくあったジャンルで好きだったんだよな、ぱすてるチャイムとか、ウィズアニバーサリーとか、はぴねす!とか
でもラノベでこれやると中二病臭くなって糞つまんなくなるのは何でだ

825 :なまえないよぉ〜:2015/02/18(水) 07:22:32.90 ID:K32bImmk
ぱすチャは学校で習う冒険用魔法の他に軍用魔法があってそれが出てくるとやっぱり中二臭い

826 :友達の友達の名無しさん:2015/02/18(水) 08:04:45.91 ID:3GToK6Oa
>>824
現代教育の平等に授業を受けるって所が破綻してるから
あんな授業じゃ格差しか生まない

って言うか主人公以外はどんなに才能があっても入学ににダメならそれ以上伸びる事の出来ない
教育方針が中二病なんだろうけど

ISなんて格差教育全開だし(専用機持ってないと碌に練習も出来ない)

827 :なまえないよぉ〜:2015/02/18(水) 18:44:12.25 ID:cNAL0bCn
MFが売れないエロゲライター(イズルとか)とか使って、ラノベで量産し出した頃から
馬鹿にされるようになった気がする。それにやらおんとかJIN辺りの糞アフィが便乗して叩くんだもの

828 :なまえないよぉ〜:2015/02/19(木) 01:25:33.88 ID:4ut3WOcO
格差ありきじゃないと主人公スゲーができないのがラノベだから・・・

元々知能レベルで言えば下の中程度の面子なんだしバカが天才を
描こうとしても圧倒的な力()しか出来ないからねぇ
それって単なるパワーバカの脳筋と何が違うの?ってレベル

829 :なまえないよぉ〜:2015/02/19(木) 21:32:48.14 ID:D5dfz7Ju
ライトノベルの新規性、村上春樹的近代社会と造形からの決別。
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1853278.html

830 :なまえないよぉ〜:2015/02/19(木) 22:04:56.19 ID:8IsUA08V
たぶんあかほりさとるを無かった事にしているからだは
体系化とかできていないでしょ

831 :なまえないよぉ〜:2015/02/19(木) 22:37:58.53 ID:ZXDHyHH9
ラノベ読むなら普通の小説読めばいいのにって思うけどなぁ
私はアニメと漫画だけの人に言えないやつだけど
小説読むってなんかいいじゃん
ラノベってそんなに面白いんかなぁ

832 :なまえないよぉ〜:2015/02/19(木) 22:56:49.31 ID:ae1hEJCX
>>831
アニメより情報量多いしシャナとかあの頃はラノベの方がいい
最近はどっちも時間の無駄

833 :なまえないよぉ〜:2015/02/19(木) 23:20:06.56 ID:MbFIazpG
>>831
ただ単に排除の理屈をいってるだけで、
小説なんてそもそもクズが読むものなんだぜ。
田山花袋が義務教育の国語の教科書に載ってるとか、
ありえないほど日本は低レベル。

834 :なまえないよぉ〜:2015/02/20(金) 00:08:28.94 ID:a+ng1KvO
田山花袋って普通に読まれてるんだ?
何の話が何年生?

835 :なまえないよぉ〜:2015/02/20(金) 00:17:39.75 ID:pWlVucIz
>>834
今は載ってないかは知らんけどな。出版社にもよるだろうし。
確か中二くらいで教科書に載ってた。

836 :なまえないよぉ〜:2015/02/20(金) 00:35:54.51 ID:a+ng1KvO
田山花袋は日本文学史には出てくるけど、読んだことある人は少ない作家だと思ってた。
義務教育で出てくるんだな。

837 :なまえないよぉ〜:2015/02/20(金) 00:54:14.33 ID:VuHdSD1V
ラノベは娯楽、小説は文学。
別に低俗ではないんだろうけど、得るモノは少ないよね。
小説は読めば知識になる。
一生使える、役に立つ。
この差かね。

838 :なまえないよぉ〜:2015/02/20(金) 12:42:43.35 ID:8w89ARBn
>>831
読みたい題材の問題ではないだろうか

架空または異世界を舞台にしたファンタジーが読みたい人は
八甲田山や道頓堀川みたいな作品を選ぶことはないだろう

実際、最近出版されてる男性向けラノベでもその半分近くは異世界を舞台に
魔法や妖精などが出てくる作品のようだから、そういうニーズがあるのでは

839 :なまえないよぉ〜:2015/02/20(金) 15:22:07.48 ID:M1SDWvq6
>>837
小説を読まない人間の戯言だなw
純文と大衆小説の差すら理解できてない

840 :なまえないよぉ〜:2015/02/20(金) 17:14:06.38 ID:ZQsII3DU
>>39
またゆとりか 学校で遊んでいた口ですか
テストさえ出来れば君のように見えますが

841 :なまえないよぉ〜:2015/02/21(土) 03:29:54.99 ID:Cd6GZE38
>>839
実は俺も純文学と大衆小説のボーダーラインがわからない
どの辺なのか教えてくれ
あとラノベとラノベ以外の大衆小説の境界線も

842 :なまえないよぉ〜:2015/02/21(土) 06:30:05.45 ID:AvxFhjgj
>>838
ニーズと言うよりは書き手の問題な気がするな

本格的なファンタジー世界を書ける想像力や知識もなく、かと言って現実社会を舞台にした物も書けない
だから片足ずつ突っ込んだ中途半端な舞台設定しか作れない
そういう作家がゴロゴロしてて、その設定でたまたま当たったものがあったせいで劣化量産されてしまった感

843 :なまえないよぉ〜:2015/02/21(土) 11:14:38.74 ID:xItIjXZe
>>842
主人公の周りに両親を含め社会を構成する大人がほとんど出てこないってのも
ニーズというより書き手の社会経験不足ってところに起因するよな
学園ものだったら理事長、担任が幼女とか判を押したようなエロ教師とかな
実生活、取材で得た知識というより今まで見たアニメ、エロゲーで得ましたという知識ばかりというか。。。

844 :なまえないよぉ〜:2015/02/21(土) 11:42:19.95 ID:aQ7T0aDh
実際に経験したわけではないが、

TVドラマなんかでは、視聴者がストーリーを作るという言葉がある。
視聴者は過去に見た番組の内容と今見ている途中の番組の内容から
今見ている番組のこの先の展開を予想してしまう。
ラノベでは、編集者や読み手がストーリーを作ってるから
ちゃんとした大人という読み手の世界にいない人間が出てこないんじゃないか。
書いて持っていくと、大人キャラの行動がわからない、と編集が直させる。
また、読者が大人キャラのちゃんとしてない部分を妄想して2次創作する。
書き手が続編書く時にはそれも踏まえる事が要求される。

845 :なまえないよぉ〜:2015/02/21(土) 13:40:06.18 ID:yfbZkI9r
>>843
そんなもの出ても何も面白くないからだろ

846 :なまえないよぉ〜:2015/02/21(土) 15:05:46.49 ID:EWO3mgJm
http://i.imgur.com/PbL6uTf.jpg

847 :なまえないよぉ〜:2015/02/21(土) 15:12:31.27 ID:uFKVrkII
バカがよくする勘違いだな
面白くない必要がないと判断した結果書かなかったり変えたりした物を作者を見下したいから
社会経験()や技量()知識()が足りない等の検討違いな言葉で批判した気になるってのは

848 :なまえないよぉ〜:2015/02/21(土) 15:39:52.73 ID:hhxI1lzS
>>847
おまそれブーメラン・・・作者が絶対神とか真性の知恵遅れ信者まんま過ぎる思考w

ぶっちゃけラノベは読み手が馬鹿なんで馬鹿向けで正しいんだろうな
ラノベ読者の大半はいわゆる体は大人、中身は幼児みたいなもんだし
批判せず全て受け入れて信じることがラノベ真理教信者への第一歩

849 :なまえないよぉ〜:2015/02/21(土) 15:43:31.03 ID:hKqbK9wA
文学になるのは昔のお堅い私小説くらいで
あとは全部娯楽じゃないの

850 :なまえないよぉ〜:2015/02/21(土) 15:59:30.44 ID:q13CHR6a
> 作者が絶対神とか真性の知恵遅れ信者まんま過ぎる思考w
どこにこんなこと書いてんの

851 :なまえないよぉ〜:2015/02/21(土) 16:44:10.85 ID:GL4QnHMw
イラストレーター変えたら売り上げも変わっちゃうのがラノベかな

852 :なまえないよぉ〜:2015/02/21(土) 17:26:56.22 ID:yfbZkI9r
表紙イラストで売り上げ変わるからこそ
ラノベ以外でも各社工夫してデザインしてるわけやん
表紙で手を抜いてる出版社なんて皆無だろ

853 :なまえないよぉ〜:2015/02/21(土) 17:42:11.56 ID:aQ7T0aDh
筒井「書いてほしかったらのいぢ呼んで来い!」

854 :なまえないよぉ〜:2015/02/21(土) 19:29:20.34 ID:uFKVrkII
>>848
ほら、そうやって書かれてもない言葉を妄想で作り出して相手の上に立った気になってる
そんな所がバカだと言われる原因だぞ

855 :なまえないよぉ〜:2015/02/21(土) 19:34:05.52 ID:vToJaRpb
>>848
どんな作者だって最低限の教育は受けているのだから
現実の学校や現実の教師
社会に出ている人間というのは見たことあるはずだろ

にもかかわらず
「この作者は世の中の事を知らない」
みたいなしょーもない批判をする奴はどっかズレてんじゃないの

856 :なまえないよぉ〜:2015/02/21(土) 20:29:50.64 ID:Z+2d084Z
ラノベが印象悪くなったのってアニメの影響もあるんだよな
原作面白いのにアニメはあまりに酷すぎるっての結構あるわ

857 :なまえないよぉ〜:2015/02/21(土) 20:30:29.86 ID:W8IB9W07
正直話によっぽど深く関わったり設定周りがソレで破綻してるならともかく
理事長や担任が出てきたときに性別や容姿が男のオッサンなだけで実生活や取材が生きていて現実を舞台に書けている
女で若ければ書き手が社会経験不足だからアニメやエロゲ知識で書き現実を舞台に書けてないとか言われても
なに言ってんだお前って感じだなぁ

858 :なまえないよぉ〜:2015/02/21(土) 20:35:59.27 ID:JAcEZwAf
作家はニーズに応えてるだけだからなー。
作品がライトノベルだろうが小説だろうが売れれば出版社が儲かるんだからどうでもいい。

859 :なまえないよぉ〜:2015/02/21(土) 20:46:57.61 ID:81agK9Z1
ベテランラノベ作家が、テンプレしか売れない、といってたのでテンプレ需要があまりに大きいのだろう。

860 :なまえないよぉ〜:2015/02/21(土) 21:06:30.77 ID:DbABArdW
シオドア・スタージョンの話が出ててビビるw

お前らオタク過ぎww

861 :なまえないよぉ〜:2015/02/21(土) 23:45:18.20 ID:ilbzTKBj
ライトノベルおすすめリスト
http://blog.livedoor.jp/livesinden/archives/51163425.html

862 :なまえないよぉ〜:2015/02/22(日) 12:15:44.31 ID:05NIjf0U
>>858
売れないというか、ラノベという物にに求められてるのがテンプレ萌えなんだと思うんよ
テンプレ萌え以外のごく普通の小説読みたいならわざわざラノベなんかから探さないって感じ

863 :なまえないよぉ〜:2015/02/22(日) 13:14:35.47 ID:j5VQvKJU
その割りにラノベじゃない物語シリーズがラノベ扱いになったりするし
萌えキャラがいればラノベだから!って豚の思い込みもありそうだ

864 :なまえないよぉ〜:2015/02/22(日) 13:25:15.27 ID:LXCUpkxW
これって普通の人がオタクが持ち上げてる作品に思ってる事だよね

865 :なまえないよぉ〜:2015/02/22(日) 13:29:54.46 ID:iZru/1XA
涼宮ハルヒの憂鬱とかSAOは将来間違いなく教科書に載るだろうな

866 :なまえないよぉ〜:2015/02/22(日) 13:32:30.93 ID:aUj566v6
こういう事を言うからラノベ読者はバカにされるんだよ
同じラノベ好きとして恥ずかしいわ

867 :なまえないよぉ〜:2015/02/22(日) 13:39:52.65 ID:+UWTV08Z
西尾信者ってほんとめんどくさいな

868 :なまえないよぉ〜:2015/02/22(日) 13:41:41.70 ID:L2uWq203
5〜6年前くらいは、ラノベなんて別になんとも思われていなかったけど、MF文庫が売れない三流エロゲーライターを使い出して、乱造していって、まとめブログが馬鹿にしていった辺りからだな。

869 :なまえないよぉ〜:2015/02/22(日) 13:44:37.84 ID:c/E0gCo7
ライトエロノベルって言った方が正解じゃないの?

870 :なまえないよぉ〜:2015/02/22(日) 14:07:08.22 ID:z/4e+csG
>>1
読み応えのあるライトノベルも結構あるが、平均レベルがひくいのと、
底辺層の質が異常に(真剣にやる)ギャグレベルなのがなー

機動戦士ガンダムだってさいしょはラノベ、といえなくはないし
銀河英雄伝説だってラノベだろ

871 :なまえないよぉ〜:2015/02/22(日) 14:17:02.76 ID:wNccXXMW
無教養が妄想を稚拙な文章で書き散らかしたものを、出版社が流行りで選別してるという印象しかない。

>>1
>バトルにファンタジーにラブコメに青春モノにSFにミステリに

あと何かあんのか?

872 :なまえないよぉ〜:2015/02/22(日) 14:31:39.23 ID:wPoxYKEL
>>713
意識高いwwwwwwwwwwwwwwwwww

873 :なまえないよぉ〜:2015/02/22(日) 15:11:20.53 ID:4jqi8+Ip
バトルとファンタジーと恋愛って1つの作品に同居してることが少なくないので
これらを列挙してもジャンルが幅広いとはあまり思えない

ラノベ的というなら、泣き虫弱虫諸葛孔明みたいな作品があったら読んでみたいとは思う

874 :なまえないよぉ〜:2015/02/22(日) 17:12:16.50 ID:Jr3n7+Tx
アニオタしかいない萌えニュース板にラノベスレ立てたところで
>>1の小さい窓からを証明することにしかならないんじゃ

875 :なまえないよぉ〜:2015/02/23(月) 01:10:10.04 ID:d4kU2rQe
>>863
東浩紀に量産ラノベマシーン呼ばわりされてるしなあ。西尾は。
まあ、文壇的な対談に付き合わなかったからではあるし、当の東浩紀はフラクタルでブチかましてオタク文壇を形成出来ずに逃走し、いま早稲田文学に寄生してるがw

876 :なまえないよぉ〜:2015/02/23(月) 17:31:24.20 ID:wn6Cv4Wi
好きなもの読めばいいじゃない
ラノベだろうが漫画だろうがアニメだろうが2ちゃんだろうが興味ない奴からは馬鹿にされてるよ

877 :なまえないよぉ〜:2015/02/24(火) 10:47:26.80 ID:pRn0WaUo
ラノベ読むのが
イケメン:素敵!
ブサイク:キモ!

878 :なまえないよぉ〜:2015/02/25(水) 00:38:56.72 ID:gIY8ldDE
主人公がチビハゲ不細工短足童貞キモオタで世の中を分かった気取りで批判し周りから孤立し孤立死するようなリアリティーがなくひたすら脳みそが腐ったようなタイトルばかりつけるから

879 :なまえないよぉ〜:2015/02/25(水) 00:54:57.87 ID:DmIJ9UR4
http://gamerssquare.otoshiana.com/shinkan1503.htm
ラノベ3月の新刊 最近は長くて変なタイトルのは少なくなったのか?

 彼女が仲間になりたそうにこちらを見ている3
 ドレスな僕がやんごとなき方々の家庭教師様な件7
 妹さえいればいい。
 弟の赤ちゃんが欲しくない姉なんていません!
 僕の文芸部にビッチがいるなんてありえない。3
 俺の教室にハルヒはいない4
 やっぱチョロインでしょ!2
 姉ちゃんは中二病(5)

880 :なまえないよぉ〜:2015/02/25(水) 00:58:54.87 ID:T8uqvCz8
>>879
そういうタイトルだけ恣意的に選んでるんだとは思うが
クソキモイな

881 :なまえないよぉ〜:2015/02/25(水) 08:14:57.87 ID:czpfXYvf
>>880
禁書の生んだ罪は大きいなあ。
業界の流れを一変させちまった。

882 :なまえないよぉ〜:2015/02/25(水) 08:46:16.05 ID:BgEnqQ8G
「ライトノベルだから」のひとつしか思い当たらない…

883 :なまえないよぉ〜:2015/02/25(水) 11:54:28.67 ID:/5S31qRX
>>879
内へ内へと篭りたがるニート視線がキモイ

884 :なまえないよぉ〜:2015/02/25(水) 13:20:29.21 ID:Fx9ILpQW
禁書・シャナ 中二病ストーリーを氾濫させた
中二病でも恋がしたい 中二病主人公、ヒロインを氾濫させた
ゼロ魔 ピンク髪暴力ヒロインを氾濫させた
俺妹 やたら長いタイトルを氾濫させた
はがない 残念系ヒロインを氾濫させた

それ以前にも存在はしたけど広まった原因はこのへんじゃない?

885 :なまえないよぉ〜:2015/02/25(水) 13:50:57.82 ID:DQQ6Uu19
「チョロイン」とか「中二病」とか、スラングをメインタイトルに使うなよw

886 :なまえないよぉ〜:2015/02/25(水) 14:00:56.54 ID:7eB4fRA3
まあいろいろあるが

一番の理由は「儲かっているから」
先細りの出版業界で、内容に自信はあるのに売り上げが上がらない
プライドだけは高い部所からの
ラノベへの肉浸みは凄まじい。これマジw


馬鹿にしてるのは出版内部で、内容には

887 :なまえないよぉ〜:2015/02/25(水) 14:06:08.19 ID:1ssxtWU7
>>886
肉浸みってなんかエロいな

888 :なまえないよぉ〜:2015/02/25(水) 14:07:38.77 ID:MMUuRaqv
>>886
なんか日本語が不自由な人だな。
昼間から酔っ払ってんの?

889 :なまえないよぉ〜:2015/02/25(水) 14:24:11.59 ID:3R29JzIV
アニメやアニオタが世間に叩かれると発狂して反論しまくるのに
ラノベは目の敵にする謎のダブスタ板

890 :なまえないよぉ〜:2015/02/25(水) 14:26:53.34 ID:8WRhireX
この板にはおまえ以外に一人しかいないわけじゃないぞ
ダブスタも糞もない
ただの別の人ってだけだろ

891 :なまえないよぉ〜:2015/02/25(水) 14:57:26.04 ID:U9QX/nI0
栗本薫、菊地、レベルの書いてから言えよ

892 :なまえないよぉ〜:2015/02/25(水) 14:59:20.69 ID:5fpSZ+Nf
単純に、ラベノが新興のジャンルだからでしょ
日本は、新しいメディア、ジャンルをバカにする悪しき傾向がある
比較的最近では、アニメ、その前はマンガ、
古くは、映画や小説も勃興期にはバカにされた
頭の固い年寄りと若年性脳梗塞症の世迷い言だから気にする必要なし

893 :なまえないよぉ〜:2015/02/25(水) 18:01:04.13 ID:Vy6GHRb/
作品の内容はともかく、挿絵のロリコン向け童顔キャラが流行ったせいで
アニメやらゲームやら色んなとこに飛散しまくってるのがなぁ

894 :なまえないよぉ〜:2015/02/25(水) 19:01:58.54 ID:JGLvpai8
>>884
中二キャラってそんな増えたのか

895 :なまえないよぉ〜:2015/02/25(水) 19:46:19.13 ID:KOcRkIzN
>>892
いやぁ、その言い方だと後年になればなるほど陳腐化していく例に当てはまるんだが。
頭が固いのも困りモノだが、ライトノベルを見てる層な頭がぐにゃんぐにゃんって言ってるようなもんだぞ。

896 :なまえないよぉ〜:2015/02/26(木) 09:11:59.33 ID:+kUExDiy
>>895
いや
流行というのは一直線ではなくとにく前代から離れる方向へ向かう
だから軽いのが流行れば重いのがもり返したりしながら
それでも過去のものとは違って螺旋にすすむ

897 :なまえないよぉ〜:2015/02/26(木) 12:14:58.36 ID:fEdpYYOa
ラノベが馬鹿にされてるって言うよりはネオリベ主義の
影響が半端無いから馬鹿にされてるとも

まあいわゆる焼畑商法だけど未来や方向性を考えずに
目立ったものを引っこ抜いては安売りするだけだから
後が育たず得をするのは売り逃げした連中だけ
まあラノベに限らず創作系の業界全てに広がってるから
いずれ創造力が枯渇して国ごと乙るかもしれん

898 :なまえないよぉ〜:2015/02/26(木) 12:37:10.04 ID:ZKWIzn/i
>>897
そりゃないだろー。
文化は不滅よ。
世界がソレを否定したとしても、地下に潜り、思想に紛れて浸透する。
旧世界が衰退する頃に復活するのさ。

899 :なまえないよぉ〜:2015/02/26(木) 13:20:09.08 ID:4lYHCOke
まぁ馬鹿にしてる半分は活字読まない自分を正当化してるだけなんだけどな
たしかに酷い内容多いけど、それは漫画だって同じだろ

900 :なまえないよぉ〜:2015/02/26(木) 15:42:48.56 ID:JrXlx8RK
真面目系というか地味なのもあるけど、そういうのは無視して
奇抜なのだけ取り上げて、アフィ共が馬鹿にする。
やってる事は、マスゴミと変わらんよ。

901 :なまえないよぉ〜:2015/02/26(木) 16:57:56.76 ID:j8bO02N0
>>898
ラノベっぽいw

902 :なまえないよぉ〜:2015/02/26(木) 17:11:05.61 ID:Od5Nprha
ラノベは活字とは言わないでしょ。
漫画と一緒で馬鹿でも理解できるように出来てる。
一般世間で活字読むのが趣味ですってラノベ指したら笑われるぞ。

903 :なまえないよぉ〜:2015/02/26(木) 17:22:37.10 ID:C7gNNXPg
>>899
お前見たいな「読書してる俺すごい」みたいな痛々しいのが居るからバカにされるんだよ
文字で書いてあるマンガだって事だけは自覚しとけ

904 :なまえないよぉ〜:2015/02/26(木) 17:38:40.96 ID:JC+59Qad
まーた言ってもないことを妄想してw>読書してる俺すごい
読まない自分の正当化とか言われるのは単純にあまりにも頭の悪い叩きレスが多いからだろ(まあ決め付けはよくないけどね)
つか漫画と同じと言ってるレスに「文字で書いてあるマンガだって事だけは自覚しとけ」ってなんなのも〜

905 :なまえないよぉ〜:2015/02/26(木) 17:42:22.06 ID:yek+08bc
俺はラノベ大好きでここ20年くらいで1000冊近く読んだけど
文字で書いてある漫画ってのは適切な例えだと思うよ
ラノベは小説って言ったら笑われるってのも同意

906 :なまえないよぉ〜:2015/02/26(木) 17:51:56.41 ID:fEdpYYOa
まあ一般小説も文字で読むメロドラマみたいなもんだし
ごく一部以外は高尚さなんて欠片もないのが現状かね

熟語だけ沢山並べれば高尚とか思うオバカな価値観も困るけど

907 :なまえないよぉ〜:2015/02/26(木) 18:06:02.75 ID:Od5Nprha
>>906
その指摘こそがラノベ好きな人間からしたら馬鹿にされてると思う。
そもそも、高尚な小説てなんだ?低俗な小説はラノベ?
読み物はどこまで行っても読み物で、価値を見いだすのは読む人だからな。
読み物好きな人はそういう隔たりないからこそ、そういう言い方は暴論は許せんのよね。

908 :なまえないよぉ〜:2015/02/26(木) 18:14:47.45 ID:mXPPqayo
「小説」そのものが侮辱語だし

909 :なまえないよぉ〜:2015/02/26(木) 18:26:59.93 ID:7l5eWkHK
商業的に仕方ないのかもしれないけど
人気といわれる作品は、えてして似たような話が多いよね

910 :なまえないよぉ〜:2015/02/26(木) 19:20:54.76 ID:WlASDnpS
いまどき活字なんて使ってる出版社ねえよ

911 :なまえないよぉ〜:2015/02/26(木) 21:13:52.92 ID:HfwH47kt
『ライトノベル史』 - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/194423

912 :なまえないよぉ〜:2015/02/27(金) 00:36:29.80 ID:xDb9v7K6
>>907
まーそのなんだ、平野啓一郎が学力の高いラノベとかいう非難されたとき以前から丸わかりではあったんだが、
左翼思想とか、グローバルとかリベラルとか、フェミニズムからみて気にくわない作品を貶めるのが今のブンガクだよ。

913 :なまえないよぉ〜:2015/02/27(金) 06:20:26.68 ID:IRXGZgHa
谷川流:ポンコツ
鎌池和馬:カス
西尾維新:回文

914 :なまえないよぉ〜:2015/02/27(金) 14:25:20.39 ID:GqZKNmmP
ラノベ購読層は文字を読んでるのに考えたくないという
背反的な思考が主体になってるしとりあえず気に入らない物に
かみついときゃいいって感じになってるから・・・

915 :なまえないよぉ〜:2015/02/27(金) 16:51:03.58 ID:DEboocnp
ライトノベルに面白い作品ってあるんか? [転載禁止]©2ch.net
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1424972498/

916 :なまえないよぉ〜:2015/02/27(金) 18:54:15.20 ID:msfhbKdS
>>915
ゼロ魔がずいぶん褒められてるけど実際どうなんだろ
ラノベ板見ると文章はそんな評価されてないようだが設定とかいいんだろか

917 :なまえないよぉ〜:2015/02/27(金) 20:19:17.06 ID:NsuI1M+w
>>916
作者が鬼籍。
闘病しながら執筆。
亡くなる間際までファンと交流してた。
で、凄い補正がついた。

918 :なまえないよぉ〜:2015/02/27(金) 20:54:49.23 ID:xDb9v7K6
>>916
今テンプレ化してる作品のひとつだよねえ。

919 :なまえないよぉ〜:2015/02/27(金) 21:30:03.66 ID:HMajzvzR
>>108
水曜どうでしょうをラノベにするのか・・・
水曜どうでしょう自体絵だわ

920 :なまえないよぉ〜:2015/02/27(金) 22:06:23.23 ID:BK5H38aZ
>>916
最終巻まで読むとわくわくするし最近のがこれを劣化させたことがよくわかる
プロットあるなら最後まで誰か書いて欲しいわ

921 :なまえないよぉ〜:2015/02/28(土) 00:59:03.78 ID:oAXmzMP5
ストーリーの展開を大まかに見てもゼロ魔はかなり秀逸な部類だし
後続作家はゼロ魔を勉強して来いと言いたい部分はあるな

シナリオの起承転結はかなり上手いしストレスと開放のタイミングもいい
キャラもテンプレラノベのお手本になるだけあってかなり魅力はあるかと
ただ最近の俺ツエーハーレムに慣れてから読むとマイナス補正が大きいかもしれん

922 :なまえないよぉ〜:2015/02/28(土) 14:55:09.23 ID:TkrIpI0E
なるほどなあ

923 :なまえないよぉ〜:2015/02/28(土) 17:27:40.93 ID:9CSX1Vxu
ラノベだと出てくる女の子みんな主人公の事好きになるけど
ラノベの一般向けレーベルメディアワークス文庫辺りだと
主人公がヒロインの事好きになるんだよな
ちょっと現実に近づいた感じ

924 :なまえないよぉ〜:2015/02/28(土) 17:46:32.18 ID:jfTQDkK1
語尾に「んのだ」とかつける気持ち悪い主人公が多いイメージ

925 :なまえないよぉ〜:2015/02/28(土) 18:04:39.13 ID:zXwRDE5K
>>924
それは古典文学のリスペクトやなぁ。
一時期はやったね。

926 :なまえないよぉ〜:2015/02/28(土) 18:08:10.97 ID:PlBS29UA


927 :なまえないよぉ〜:2015/02/28(土) 22:10:56.37 ID:BWiSZFbA
>>921
ゼロ魔の頃は別にラノベ自体、なんとも思われていなかった。
MF文庫とかGA文庫がエロゲライター採用して乱造していった頃から、変になっていった。
アフィも便乗して馬鹿にしてな。

928 :なまえないよぉ〜:2015/02/28(土) 22:38:46.23 ID:42OXJs7e
まともなラノベはあらかたアニメ化されちゃって今アニメ化されるのゴミしか残ってないから・・・
今期のラノベ四天王とかまさにそんな感じ

929 :なまえないよぉ〜:2015/02/28(土) 22:51:57.16 ID:MU6NE1Xr
それだけ完全新作アニメを作る会社が無くなったって事やなぁ。
原作、原案(ソシャゲ)のような下地が無きゃセールスできない広報もアレだし、ライターも居ないっていうね。

930 :なまえないよぉ〜:2015/03/01(日) 01:03:50.08 ID:qzFnYz0Z
もしもし集金装置やDMMブラゲで美少女動物園に一般層も慣れたから
ラノベでハーレムやってもコミュ障みたいな精神的な病持ちでもなきゃ
釣りづらくなってるのかもしれんね

931 :なまえないよぉ〜:2015/03/01(日) 07:06:03.83 ID:7gvCwprL
>>930
マトモなライター人口の減少だな。
少なくとも10年前くらいは下積みしたライターが転身してラノベ書いてたけど、いまの作家にはそれがない。

932 :なまえないよぉ〜:2015/03/01(日) 08:36:53.05 ID:BTyWvbVR
http://labelshop.sblo.jp/

933 :なまえないよぉ〜:2015/03/01(日) 10:58:05.96 ID:I6xy+O5z
昔のほうがクォリティ低かっただろ
老害は美化した記憶なんか語ってないで
古本屋行って20年前のラノベ実際に読んでこいよ

934 :なまえないよぉ〜:2015/03/01(日) 12:11:45.05 ID:7gvCwprL
>>933
言い方が悪かったな。
今はデビューしたての作家が書いた粗雑な作品多いってことだ。
マトモに更正すらされてないから、みるに耐えなくて作品の評価すら無理なのがね。

935 :なまえないよぉ〜:2015/03/01(日) 12:16:06.22 ID:VGG+hhU7
今は無能な編集がまともに構成もしてなくて日本語さえおかしいのがそのまま出版されてねえ?

936 :なまえないよぉ〜:2015/03/01(日) 12:36:38.26 ID:INrr9+WQ
>>935
たとえライトノベルと言えども、日本語くらいは正しく使って欲しい。
話がいくら面白くてもそこが駄目ならアウトよ。

937 :なまえないよぉ〜:2015/03/01(日) 12:48:21.68 ID:3LlrtvOG
具体例

938 :なまえないよぉ〜:2015/03/01(日) 13:03:08.13 ID:ySxRb2QW
ラノベは文章だけでの勝負が基本の文芸作品と違い絵とセットでないと売り物にならないし
その絵も漫画ほどには物語としての表現力を突き詰めてはいないし
物語の表現手段としてどっちつかずの中途半端さが低くみられる大きな要因だろうね

939 :なまえないよぉ〜:2015/03/01(日) 15:01:43.81 ID:NYneZzBx
一般人「アニメって有名作しか知らないけど萌えしかないな」アニオタ「偏見でものを言うな」
アニオタ「ラノベってアニメ化したものしか知らないけど萌えしかないな」ラノベオタ「偏見でものを言うな」

940 :なまえないよぉ〜:2015/03/01(日) 15:16:47.03 ID:tNPZi3Zx
有名作の萌えアニメってなんだ?

941 :なまえないよぉ〜:2015/03/01(日) 15:21:03.76 ID:/t7jolaF
表紙がエロゲみたいだから

ただ、それだけ

942 :なまえないよぉ〜:2015/03/01(日) 15:29:31.53 ID:ps/GqVIR
>>934
ラノベでも当たったらそこそこ稼げるとわかって、とりあえず数撃つことに終始してるんだからそうなるのは当たり前。
少し売れたらそのまま続けさせちゃうから上手くなりようがない。

943 :なまえないよぉ〜:2015/03/01(日) 16:54:06.02 ID:qzFnYz0Z
>>933
クオリティ面は時代における情報力や文化レベルにも影響されるから
同等に近い環境で比較したら現代の方が数段落ちるとは言われたな

現代はネットで手軽に狙った情報だけをも得られるという弊害で
該当する情報に至るまでの情報が抜け落ちる傾向にあるから
逆に付け焼刃的なラノベを書く作家が増えてるって感じ

944 :なまえないよぉ〜:2015/03/01(日) 17:48:06.64 ID:jDV2KMFQ
ネットでも何かしら情報収集してるようなのはマシ(?)でしょ。
100%作者の想像、アニメ、ゲームらの経験だけで書かれてるのが多いと感じる。

945 :なまえないよぉ〜:2015/03/01(日) 18:40:22.31 ID:I6xy+O5z
想像だけで書けるならその方がいいじゃん

946 :なまえないよぉ〜:2015/03/01(日) 19:00:58.08 ID:7gvCwprL
>>944
絵を描くのと一緒で文章もどれだけ触れたかで技術力が変わるからな。
ファンタジー、フィクションだと妄想力はもちろん、説得力のある文章がどれだけ書けるかで出来が変わる。
こればっかりはキャリア積まないと無理。

947 :なまえないよぉ〜:2015/03/01(日) 19:37:27.78 ID:w0JKybm6
むしろバカにされない理由がわからない

948 :なまえないよぉ〜:2015/03/01(日) 19:42:10.42 ID:VErE3M4C
ぶんしょうりょくと言うものを語りたがる者は
自分は小説に一家言もっていると見せかけたい奴か万年ワナビだって聞いた

949 :なまえないよぉ〜:2015/03/01(日) 22:28:32.47 ID:LLynPWVh
黒沢や宮崎駿のように、幅広い世代に受け、海外からも評価されるような国民的作家・作品がラノベ小説から出てくれば
世間のラノベをみる目も変わってくると思う。

950 :なまえないよぉ〜:2015/03/01(日) 22:55:00.57 ID:Pk0rNU6L
上橋菜穂子がほぼそれに当たるんじゃないの

951 :なまえないよぉ〜:2015/03/01(日) 23:12:54.68 ID:LLynPWVh
上橋菜穂子はラノベレーベルで書いてたっけ?

952 :なまえないよぉ〜:2015/03/02(月) 08:06:02.65 ID:UtfjO5V1
宇宙人から見て現代地球を野蛮な星と扱うのがラノベ屋
未来の地球人が宇宙人と交流する世界でもいいじゃんか

953 :なまえないよぉ〜:2015/03/02(月) 09:04:34.43 ID:xzT56cTM
宮沢賢治とか北杜夫とか星新一とか
当時ラノベってジャンルが無かっただけで今書いてたら普通にラノベ扱いだからな
深夜のハーレムアニメ、中二病アニメを馬鹿にするのは構わんが中には名作だって多数あるから

954 :なまえないよぉ〜:2015/03/02(月) 11:24:13.85 ID:9KE11uE1
>>943
読み手の情報量の差もあるから、むしろ付け焼き刃が使えなくなったって部分もある。
昔の映画やドラマみてみたら、意外ととんでも展開ばかりだったりする。
単純な情報量でいうなら、昔の作品のが足りなかったりするよ。

955 :なまえないよぉ〜:2015/03/02(月) 16:34:16.40 ID:wUPvRq0P
走れメロスとか充分ラノベの範疇だと思うのだが、文学って言われてんのが納得できない

956 :なまえないよぉ〜:2015/03/02(月) 22:41:17.01 ID:Vlq/sskZ
tesu

957 :なまえないよぉ〜:2015/03/02(月) 22:42:47.72 ID:5YTI034t
>>955
教科書に載るかどうかが一つの判断基準

958 :なまえないよぉ〜:2015/03/02(月) 22:45:11.06 ID:YtgvA51B
>>892
小説の一形態だろ
ミステリやSFの中のカテゴリの一つで君の言うジャンルではない

959 :なまえないよぉ〜:2015/03/03(火) 10:09:03.23 ID:vPAOySQ9
>>955
メロスは激怒した

960 :なまえないよぉ〜:2015/03/03(火) 12:14:16.07 ID:tcg0eVNl
>>955
メロスは歩いていた
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1402/06/ys_hashire02.jpg

961 :なまえないよぉ〜:2015/03/03(火) 12:19:50.03 ID:Lmk7XN20
メロスは公序良俗に反する内容ではないが
量産ラノベは違う

962 :なまえないよぉ〜:2015/03/03(火) 15:25:16.31 ID:fM3pS5AT
メロスはネットの無い時代にあれだけ書いたから評価されてる

ラノベは現代なら凡人でも古代の知識人以上の情報を得られるのに
古代より低脳かつ低俗なのが多いから馬鹿にされてるだけかと

963 :なまえないよぉ〜:2015/03/03(火) 17:42:52.52 ID:upI8zGhm
> メロスはネットの無い時代にあれだけ書いたから評価されてる
えっ、それはメロスの考証がおかしいのは認めるってこと?
中学生の自由研究を真に受けてる?

964 :なまえないよぉ〜:2015/03/03(火) 20:22:27.99 ID:cWRpcW3I
文章だけでは勝負できず絵に頼る要素が不可欠な小説なんて三流以下なのは当然
そりゃ馬鹿にされてもしょうがない

965 :806:2015/03/03(火) 20:52:19.06 ID:zUEow43w
>>817
投げるのを耐えながらちまちま読み進めてるけど非常につらい
好みは偏ってるがラノベは読む方だけど
突出したものは疎か魅力を探すのも難しい作品は久しぶりだわ

966 :なまえないよぉ〜:2015/03/03(火) 20:57:38.95 ID:7Immpusi
「カエルの死」に対する挑戦のようなお言葉。
まぁ所詮は散文じゃん。←シナ的価値観。

967 :なまえないよぉ〜:2015/03/04(水) 01:04:33.73 ID:1kVCEjZ8
>>964
太宰さえ表紙売りした今の出版界で、絵に頼るの否定しちゃうとラノベ以外も…。

968 :なまえないよぉ〜:2015/03/04(水) 01:53:02.59 ID:Swn9VJXa
>>964

>スコット・ウエスターフェルド氏は自身のウェブサイトで、
“『リヴァイアサン』を一九一四年に出版された本のようにしたかった(当時は、大人向けの本にも挿絵が入っていた)”
と説明しているが、氏の狙い通りなのだろう。機械工学と生物工学とをタッチを変えて緻密に描き分けた挿絵は、まるで音が聞こえてくるような臨場感を与えてくれている。

『リヴァイアサン クジラと蒸気機関』の「訳者あとがき」から抜粋。

969 :なまえないよぉ〜:2015/03/04(水) 10:49:53.51 ID:RMLQI1gO
いおおおおおおおおおおおおおおおおお

970 :なまえないよぉ〜:2015/03/04(水) 10:51:14.63 ID:RMLQI1gO
ぶるああああああああああああああああ

971 :なまえないよぉ〜:2015/03/04(水) 11:08:56.15 ID:RMLQI1gO
どらああああああああああああああああ

972 :なまえないよぉ〜:2015/03/04(水) 11:09:28.32 ID:RMLQI1gO
がいああああああああああああああああ

973 :なまえないよぉ〜:2015/03/04(水) 13:42:03.06 ID:Y43svykg
読者がこうじゃそら馬鹿にされるわ

974 :なまえないよぉ〜:2015/03/04(水) 18:13:49.93 ID:+UfV2tzZ
ていうか最近の若いラノベ作家は手紙すら書いたことないと思う(メールじゃないよ)

975 :なまえないよぉ〜:2015/03/04(水) 18:52:07.06 ID:ab3aeaR3
ていうか最近の若いラノベ作家は短冊すら書いたことないと思う
詩作ぐらいこなしてから書けよ。

こうですか?

976 :なまえないよぉ〜:2015/03/04(水) 19:07:52.06 ID:im6GGGF4
>>975
違うよ、全然。

977 :なまえないよぉ〜:2015/03/04(水) 19:38:46.01 ID:v2a+8j1X
手紙って15年前でも書いてなさそうだが

978 :なまえないよぉ〜:2015/03/04(水) 20:00:16.22 ID:garlkxjV
手紙なんて刑務所にでも入らんと書く機会なんてそうそう無いしな

979 :なまえないよぉ〜:2015/03/05(木) 01:37:49.76 ID:MVzKTDIv
>>975
きょうび詩なんかかいたらアナクロ呼ばわりで前衛詩に引き込まれるか、厨二病呼ばわりでネットで晒されるかじゃないのか。

980 :なまえないよぉ〜:2015/03/05(木) 08:11:16.17 ID:dW6htz1e
>>967
作品発表されてから何十年後の話を持ち出してるんだよ
出版直後から中身だけで勝負できないのとは違うだろ

981 :なまえないよぉ〜:2015/03/05(木) 12:42:11.72 ID:n0g1S7i7
今の時代になっても手書きは基本だねぇ。
漢字の使い方覚えるのはやっぱり手で練習するのが良いし、一発書きで文章書けるようなるとタイピングでも生かせるしな。

982 :なまえないよぉ〜:2015/03/05(木) 18:05:47.55 ID:2DeT/SCh
>>980
これだからラノベも読めない馬鹿が見下してる、あるいは小説は馬鹿でも読めると言われてしまう
手始めに「中身だけで勝負」できているかどうかの基準でも書いてみれば?

983 :なまえないよぉ〜:2015/03/05(木) 18:24:42.24 ID:dW6htz1e
>>982
小説は馬鹿でも読めるよ、頭の偉い人たちがあれこれ解釈つけてるけどね
案外馬鹿が読んだ感想が一番適宜なのは面白いところ

確かに中身だけというのは語弊があるな
だが当時でも中間小説なんて呼ばれ方をしてたジャンルがあるのも事実
挿絵が付くから挿絵小説とも呼ばれてたみたいだけどね

984 :なまえないよぉ〜:2015/03/05(木) 18:30:40.00 ID:dW6htz1e
ジャンルじゃねーな、区分けか
そういうので区分けすること自体あんま意味はないけど
偉い人には大切なんだろうな

985 :なまえないよぉ〜:2015/03/05(木) 18:39:44.79 ID:pm6msbi4
そりゃバカは考えずに上辺どおりの感想を述べるんだから
無思考者が増えつつある現代では多数派になるのは当然かと
それが正しいかどうかはまた別の次元の論議になるけどね

986 :なまえないよぉ〜:2015/03/05(木) 18:53:41.56 ID:dW6htz1e
考えないからうわべというのはどうなんだろ
むしろ考えてる人間の方がうわべに終始することもある
考えすぎたり周囲や自分の立ち位置を考えてしまったりね
考えなしに子供みたいな感想の方が的を得ていることもあると思うがなあ

987 :なまえないよぉ〜:2015/03/05(木) 21:11:51.70 ID:nw1HrFl1
>>986
まぐれ当たりだけどな。
知識と経験は時として邪魔にもなるけど、答えを導き出すには必須。
まぐれ当たりでは答えを連続して当てることは出来ない。

988 :なまえないよぉ〜:2015/03/05(木) 21:22:48.28 ID:FyFoVcNF
いま「キャラクター文芸」がアツい、ラノベと一般の中間レーベルが激増 [転載禁止]©2ch.net [422056534]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425549167/

989 :なまえないよぉ〜:2015/03/05(木) 21:46:29.41 ID:dW6htz1e
>>987
連続して出す必要なんか、ないだろ
少なくとも本人以外はさ

990 :なまえないよぉ〜:2015/03/06(金) 03:41:56.99 ID:HG7P9cfY
それって子供の読書感想並みの意見を必要とするほどに
日本人の知能が落ちてるって事にもなりそうな・・・

そりゃごく一部の偏った思考の評論家や知識人の意見はどうかと思うけど
ある程度の知性を求めるくらいの意見は汲み取るべきではなかろうか?

991 :なまえないよぉ〜:2015/03/06(金) 04:16:56.94 ID:NLfhLpO5
ラノベは消費者も送り手もいろいろと言い訳してるけど
基本的に、子どものものだから
いずれかはバカにされて卒業すべきものだよ

べつにラノベにかぎらず、アニメだとかマンガだとかゲームだとか小説もね、物語全般と言ってもいいか
大人になってもそれに耽溺している、耽溺できる大人はすこし考え直したほうがいいんだよ

本来だったら、卒業しているべきものにみっともなくしがみついてるんだから
それができていないってことは恥ずべきことだし、恥じれないで肯定しようとするのもおかしい

みっともないと分かっているけど、やめられないんだよね、ってスタンスならいいけど
ラノベを馬鹿にするな、こんなに素晴らしいんだぞ、とか
なぜ、ラノベはバカにされるのか、理由を考えてみたとかね
そういうのはやっぱりバカにされて当然ではあるんだろう

992 :なまえないよぉ〜:2015/03/06(金) 07:44:10.87 ID:V+kFqsb2
そそ韻文が高尚なんだよね〜 ← シナ的価値観

993 :なまえないよぉ〜:2015/03/06(金) 21:09:31.40 ID:fCA1c+WG
マンガ・アニメ・ゲーム、それに限らず小説とかもだが
いい年した大人は媒体に限らず創作物はまともに読まないのが本当は普通なんだよなあ
ましてや子孫を残すという社会への責任を果たさず娯楽や創作物に逃避しておいて自己正当化とか
そりゃ馬鹿にされるよ

994 :なまえないよぉ〜:2015/03/07(土) 00:41:02.51 ID:1rf/FG0E
うおおおおおおおおおおおおお

995 :なまえないよぉ〜:2015/03/07(土) 00:41:34.52 ID:1rf/FG0E
くぎゅううううううううううううううううう

996 :なまえないよぉ〜:2015/03/07(土) 00:42:07.85 ID:1rf/FG0E
さんがりああああああああああああああああ

997 :なまえないよぉ〜:2015/03/07(土) 02:10:28.53 ID:4rYU7PxI
生活の党と山本太郎となかまたち()()()

998 :なまえないよぉ〜:2015/03/07(土) 07:17:22.25 ID:j7q+g49H
バカにされてるのは
1・表紙
2・タイトル
3・題材

だと思うので、このあたりを改善するだけでもかなり印象が変わるだろう

999 :なまえないよぉ〜:2015/03/07(土) 08:07:16.60 ID:hvltGLgC
これだけ乱発してると原作者、イラストレーター、出版社間の権利関係もあやふやになってそう

1000 :なまえないよぉ〜:2015/03/07(土) 08:10:47.14 ID:6euBdohh
>>993
お前さ、言ってること曖昧すぎて意味不明なんだけど自分で何を言ってるか理解出来てる?

いい年した大人って具体的に何歳だよ?まともってどういう基準で決めてんの?
創作物に全く触れてない大人なんて圧倒的少数派じゃん
本当は普通ってどういう意味?w「普通」に本当もクソも無いんだけど
ただお前が現状の「普通」を受け入れられてないだけだろ…それを逃避と言うんだよ馬鹿

子孫を残すなんて責任でもなんでも無いしさあ
安倍晋三って知ってる?日本の総理大臣なんだけど…子供居ないよ?w
社会への責任を果たしてない人間がなんで日本のトップになってるんですかねえ
それはそんな事が社会の責任だと思ってるのがお前みたいな馬鹿だけだからだよバーカw

1001 :1001:Over 1000 Thread

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