5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【歴史】『艦これ』から読み解くミッドウェー海戦

1 :オムコシ ★:2014/08/21(木) 12:44:58.91 ID:???
おたくま経済新聞:2014年8月21日(木)11時42分配信

http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2014/08/kankore20140821_01.jpg
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2014/08/397a96ee010a4ebe6eef53287feb7f2b.jpg
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2014/08/3311222615090936c256bbf19fa1a452.jpg

8月8日、ブラウザゲーム『艦隊これくしょん ~艦これ~』で、期間限定イベントであるAL作戦とMI作戦が開催されました。

これはそれぞれ太平洋戦争におけるアリューシャン列島攻撃とミッドウェー島攻撃をモデルにしたものです。

数ある太平洋戦争の海戦の中でも、様々な説が大量に入り乱れているのが、昭和17年6月に発生したミッドウェー海戦であると言えるでしょう。
本稿では、それら諸説を参照しながら、ミッドウェー海戦が『艦これ』や映像作品でどう描かれたかを見ていきたいと思います。
尚、本稿の主眼は、『艦これ』及び映像作品でミッドウェー海戦がどう描かれたかを探ることにありますので、この点を御理解戴ければ幸いです。
また、私もまだまだ不勉強な点があることを事前にお詫びしておきます。

太平洋戦争で立案されたミッドウェー作戦の概略は以下の通りです。

・空母隼鷹、龍驤を基幹とする第四航空戦隊(角田機動部隊)がアリューシャン列島を攻撃して陽動作戦を行う。
・第一航空艦隊(いわゆる南雲機動部隊。空母赤城、加賀、飛龍、蒼龍、重巡洋艦利根、筑摩、
戦艦榛名、霧島、軽巡洋艦長良など)がミッドウェー島を空襲して同島基地の戦闘能力を奪い、誘い出された米空母を叩く。
・後から来た、戦艦大和を中心とする主力部隊が米艦隊にとどめを刺し、陸上兵力がミッドウェー島を占領する。

『艦これ』の期間限定イベントでも、まずは“北方AL海域”に出撃し、同海域クリア後に“MI諸島”に出撃する流れとなっています。
『艦これ』公式ツイッターアカウント(@KanColle_STAFF)によればAL作戦は『北方AL海域へ進出せよ!』『陽動作戦!北方港湾を叩け!』の2つのステージによって構成されています。

そして作戦開始時にはゲーム画面に
「提督、AL作戦が発動されました。
軽空母を基幹とした機動部隊を編成、AL方面への陽動作戦を敢行してください。

という説明文が表示されます。

同ツイッターによれば「それぞれの作戦に出撃した艦娘(引用者註・艦船を擬人化したキャラクター)は、
別正面の作戦には投入できません」とのことで、つまり、北方AL海域に出撃した艦娘はMI諸島に出撃できないし、逆もまた然りということです。

MI諸島に出撃する艦隊については、同ツイッターから引用致しますと、

「機動部隊本隊 (略)航空母艦が2隻以上必要です(最大4隻まで)。
また同艦隊には空母兵力の直衛艦として、戦艦や航空戦艦などの大型艦も最大2隻まで編成に組み込むことが可能です。

「随伴護衛艦隊 (略)軽巡1隻及び多数の駆逐艦で構成される水雷戦隊で構成されます。
火力支援や索敵の眼として、重巡洋艦や航空巡洋艦を最大2隻まで組み込むことも可能です。

とのことで、史実のミッドウェー海戦における南雲機動部隊(上記参照)の編成と一致しています。

※以下全文
http://otakei.otakuma.net/archives/2014082102.html

2 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 12:47:38.39 ID:SYcYiL3U
艦これやってる人らは大半は歴史なんかどうでもいいだろと思ってそうだよね(´・ω・`)

3 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 12:50:07.47 ID:fxbj/ucH
史実通りやっちゃうとみんな沈んじゃうよね

4 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 12:50:44.14 ID:8MqjxUII
あの超絶糞イベントで歴史を見ろと言われても…

5 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 12:55:48.16 ID:wO5R1Wm2
「艦これ」は航空兵力の概念やルールがあるの?

6 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 12:56:01.31 ID:7pTXdNAk
テンプレはずすとクリアできないクソゲー
攻略見てそのとおりにやらないと普通の人は
最後に詰むという究極の作業ゲーだった

7 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 12:56:33.12 ID:7LiyOqq6
開戦初期のころは索敵で敵をみつけなきゃいかんかったから訓練したほうが
つよかったが後期はレーダーですぐわかっちゃうから物量戦になっちゃったからね

8 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 12:57:21.09 ID:DwMKpQ5K
ALでの撤退率が鬼畜過ぎた
MIと難易度逆じゃね?

9 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 13:01:03.16 ID:alkiPbdB
人は記憶型(処理系)と思考型(制御系)に大別できる

日露・太平洋戦争は日清戦争の焼き直し
海戦で勝利して敵軍港を抑える
日露戦争までならギリ通用するが太平洋戦争では無理
なんせ戦場が太平洋だからね
アメリカ相手に戦争する場合はやり方を根本的に変えなくちゃいけないんだ
海軍で勝とうとしても勝てない

10 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 13:11:33.26 ID:7m6JWef5
連合艦隊解散の辞
「一勝に満足して治平に安ずる者より直に之を褫ふ」

すべてこれに尽きる。秋山は正しかった。
そして山本は甘かった。

11 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 13:12:45.02 ID:MbMAYztX
過去を振り返って惜しむゲームだからなぁ。
後ろ向きでもいいじゃんw

12 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 13:12:54.98 ID:zY//sL09
あえて戦争映画をテキストにしているのが意外と

おもしろい観点の記事だった あとミッドウェー作戦自体が

ドーリットル空襲の影響という点も指摘されてるね

13 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 13:13:37.01 ID:gklb04Pd
一番肝心のこと忘れてる、

AL作戦で零戦を捕獲されていたこと
MI作戦で相手に作戦情報が洩れていた事に気づいていなかった、
 現場情報不足により、艦隊運用司令部の作戦要綱の不徹底

艦こで、時期イベントで強力な敵航空戦力出現と資源不足 情報軽視よる状態で
     アイアンボトム・サウンド海域へ突入するかと思うと胸が熱くなるな。

14 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 13:13:56.89 ID:so05EAOC
>>7
ミッドウエーで索敵(情報)を疎かにしたのが日本。

15 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 13:17:10.67 ID:Z7YpqNR4
がら空きの本土に攻め込まれるのはどのあたり?

16 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 13:18:25.17 ID:0cwZSwjr
物量で負けるのは、ミッドウエーより後の戦い。ミッドウェーでは
情報戦で負けてる。まぁ、燃料とか砲弾とか備蓄食糧とかもともと多くなかった

17 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 13:20:30.80 ID:SYcYiL3U
なんで日本負けちゃったの?(´・ω・`)
負け戦って最初から考えてなかったわけでしょ?

18 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 13:22:37.22 ID:C0j5lj2d
>>14
ミッドウェーの前

19 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 13:23:40.35 ID:MbMAYztX
アメリカもベトナムで負けてるしなぁ。

20 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 13:25:59.04 ID:C0j5lj2d
アメリカ曰く
・北方作戦に行ってた龍驤か準鷹がミッドウェーに来てたら勝てなかった
・そうじゃなくても勝てたのはただの偶然。10回やったら7回は負ける

21 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 13:26:08.05 ID:gklb04Pd
>>1

元々、南方作戦が主体で直接ハワイを叩く予定は海軍首脳部には無かった。

 米海軍艦艇をを潜水艦・水雷戦隊でじわじわと叩いた後に、フィリピン付近で戦艦主体の艦隊決戦予定やったんやで。

それを山本元帥は機動部隊でをやったもんだから、海軍の作戦要綱の意思統一が崩れてごらんの有様だよ。

22 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 13:38:17.47 ID:XYHybNQj
ソロモン海域こそ我が海軍が長年夢見た艦隊決戦場である!!

23 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 13:40:49.08 ID:wRgJ+cZJ
ミッドウェーで勝ってれば日本は勝てたとか、負けなかったとか言う奴何なの
アメリカの工業力なら空母も艦載機も戦艦も超速でチョチョイのドンなのに

24 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 13:42:30.63 ID:mPsOluVQ
空母機動部隊でアメリカ大陸の本土空襲をやって欲しかった

25 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 13:46:43.56 ID:gklb04Pd
>>24

 其処に風船爆弾か伊17の零式小型水上偵察機あるやろ。

 

26 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 13:48:22.14 ID:tqH3FWKe
結局は、日本は原発2発落とされ敗戦に、当時の軍部首脳は、死刑に。
負け犬は、負けてもまた吠え慰み会うみじめな奴ら。安倍のあほは、
中国に戦争を仕掛けた大馬鹿野郎。中国には、日本にはない核弾頭100以上ある。
相手を知り、己を知れば、百戦百勝。

27 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 13:53:39.44 ID:C0j5lj2d
>>23
というか昭和17年の後半にはもう、戦前に起工した新型艦が続々戦場に出てくるから
相手が少ないうちに戦力をすりつぶし続けなきゃいけないと思っていたから
陸軍との共同作戦が中止になって、機動部隊のスケジュールに空きができた途端
ミッドウェー作戦の実行を指示
前線部隊は開戦から戦い続けた疲労がピークに達してたりしたのもあって
あと一ヶ月は大規模な作戦なんか無理と言ってたのを無視して強行した

結果敵艦隊を監視する哨戒線に大穴が

28 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 13:54:11.73 ID:J7dRlEN+
真珠湾攻撃とアベノミクスってにてるよな

「とりあえず真珠湾を攻撃すれば活路が開ける!」<理論は不明
「とりあえずインフレにすれば活路が開ける!」<理論は不

29 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 14:11:46.28 ID:/TZNO1QG
特攻の先鞭は山本五十六がつけたんだと思うね。

30 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 14:12:31.28 ID:Fa6HBO9s
艦これの面白いところは、歴史的な史実を細かく織り込んでいるということ。
知らないでもプレイできるけど、知るとおおっとかなるほどとか納得する。
そこらのパクリゲーと違って奥が深いので、けっこう楽しめたり感動したり
する。運営サイドの企画は、相当のヲタクがやってるのかな。

歴史には「もし」は無いけど、ゲームならそれを楽しめる。でも一番の敵は
羅針盤とエラー猫なんだがなw

31 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 14:15:49.36 ID:zDrKMxQ2
今年も “萌えポスター” で自衛官募集「チャレンジしてみるのは…今でしょう!!」
歴代ポスターも一挙に紹介しちゃうよ!
http://youpouch.com/2013/04/09/115509/

ついに自衛隊まで「萌えおこし」!アニメキャラのポスターで自衛官募集
http://rocketnews24.com/2010/04/23/

プリキュア盗み自衛隊事務官(40歳)逮捕「好きだった」
http://www.sanspo.com/geino/news/20130204/tro13020420250007-n1.html

わいせつ容疑で陸上自衛官逮捕「100件やった」
http://www.logsoku.com/r/news/1318326794/ 

強制わいせつで自衛官逮捕=小学生2人の唇なめる
http://www.logsoku.com/r/morningcoffee/1334547677/ 
路上で遊んでいた女子児童2人に近づき、頭を押さえ付けるなどして、
2人の唇をなめるわいせつな行為をした疑い。

電車内で女子高生に痴漢した自衛官(38)を逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353466919/

強姦未遂容疑で自衛官逮捕=未明の繁華街で
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201210/2012101300134&g=soc
男が無理やり女性をビルのエレベーター内に引きずり込もうとしているのを近くにいた人が目撃、
「欲求を抑えられなかった」

毎日のように性犯罪を犯している自衛官の不祥事まとめ
http://www.ken4351.com/light_g/light.cgi
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/the_self_defense_forces_scandal/

32 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 14:17:56.67 ID:55SSqEsx
艦これって今後のイベントも史実なぞるの?
バッドエンド確定やん

33 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 14:18:59.83 ID:iDXlq1Ey
ミッドウェーに行くと見せかけて、ポートモレスビーに向かえばええんじゃ

34 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 14:23:10.23 ID:Fa6HBO9s
史実をなぞるのはベースのみ。結果は各提督次第でしょ。

35 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 14:23:24.93 ID:Z7YpqNR4
艦これageのために他所sageする必要ないから

36 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 14:38:18.47 ID:rAGMEgeg
史実なんかどうでもいいから一番上から狙ってくれ。道中大破するな

37 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 14:40:52.49 ID:MbMAYztX
>>32
ネタにしてるだけで、なぞってるわけじゃないよ。
アイアンボトムサウンドの海戦なんかは去年のうちにやっちゃってるし、
海域で使う艦船もフリーダムだしw

38 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 14:45:43.06 ID:9weG5d37
>>15
恐らくあれの元ネタは史実とは間逆の
MI作戦の引き鉄になったドーリットル空襲じゃないかと

つーか、E-6ムリポ・・・

39 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 15:00:41.68 ID:zY//sL09
今後のシナリオ 俺予想としては

インディアナポリスを拿捕して

原爆奪って 米国爆撃とかなww

40 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 15:18:52.46 ID:2LaLuc8h
大東亜戦争じたいが戦略上はムチャな戦争だったので、戦艦を海軍の中核から
追い落とした意義は大きいが、いずれどこかで戦術のアラが致命傷になるのは
分かりきっていたww

41 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 15:32:43.36 ID:VVpZiFqW
・・・艦これはやってないからよく知らんけど、
今がミッドウェーってことは、以降のイベントって
無理ゲーの連発になるんじゃね・・・?

42 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 15:40:18.74 ID:B7Y9vyl3
>>41
時系列バラバラなんで問題ない
それに史実をネタにしてるだけで史実通りに戦況が進むわけでもないし

43 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 15:52:27.59 ID:lUO0LU7n
利根四号機の出発が遅れたおかげで逆にヨークタウンを発見できたとか
運命の5分間など真っ赤な嘘で飛行甲板は直掩機と攻撃隊収容でガラ空き(米軍パイロットの証言より)だったとか
最近の研究成果も盛り込むんだろうな?

44 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 15:54:06.76 ID:YE+Oolp6
太平洋の大名行列。
使わない船まで出してコケ脅し。
空母に守られた大和があとからやってきて戦争見物

45 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 15:56:40.07 ID:B7Y9vyl3
>>43
168のヨークタウン撃沈すらスルーしてるので・・・

46 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 15:59:03.21 ID:YT9DA0VN
陸むすができたら地獄だろうな。

47 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 16:05:24.53 ID:bkDSWPFy
ゲームやる時wikiや攻略サイト見てやるのあんまり好きじゃないんだけど
このゲームは見ないとやってられないルート固定や索敵どれくらい以上ないとなんて
一人で発見できねえよ

48 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 16:26:57.65 ID:iNWce/+f
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2014/08/3311222615090936c256bbf19fa1a452.jpg
すんごい胴が長いな。

49 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 16:33:17.01 ID:YE+Oolp6
2ヵ月後にはガダルカナル戦で餓死者が続出するんですねわかります

50 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 16:38:06.02 ID:fm719rk7
>>46
牟田口に凌辱されるイベントが楽しみです

51 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 16:51:14.06 ID:Yu9dpipJ
たかが一ヶ月ちょいじゃE-1でも歯がたたんな
もうちょっとゆっくりやらせてくれよ

52 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 16:58:05.95 ID:HUt3vlxO
いつものつもりで挑戦したら最初から鬼畜マップで無茶苦茶苦労させられた
今回E-1、E-2はお祈りゲーになってる

53 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 17:15:09.52 ID:MbMAYztX
>>49
ガダルカナルは陸軍じゃなかったっけ?
ネズミ輸送、モグラ輸送、ドラム缶輸送(ぶん投げ)ネタは折り込み済み。

54 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 17:48:54.97 ID:JxaS4ACA
今回のイベントで本隊は別海域にいけないのに、支援艦隊はいけるってのはどういう理由なんだよ
どうせなら支援艦隊も縛ればいいのに

55 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 17:57:20.14 ID:OHpZkP2o
>>54
何から何まで中途半端なんだよな田中って
自分の拘る部分はトコトン凝るけどそれ以外は適当

丼勘定な難易度調整が良い例

56 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 18:38:39.54 ID:Fa6HBO9s
嘘でも本当でも「運命の5分」はドラマチックでいいではないかw。

57 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 19:18:55.51 ID:z/83C8oE
>>1
エアプだな
プレイしてたら史実()どころか文句しか出ないぞ

58 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 19:55:18.63 ID:RXvwMsGR
亜也虎ってほんとに有ると思ってました

59 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 20:08:28.54 ID:JkQk3LVt
せっかく直前に増えた母港が新型艦と浦風の大量ドロップにより埋まってしまった
母港拡張はよ

60 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 20:28:44.16 ID:8MqjxUII
この作業お祈りゲーが本気で面白いって言ってる人達の考えはちょっと理解出来ないな

61 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 20:34:54.87 ID:4eeXUSJ9
>>60
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

62 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 20:55:59.25 ID:V+z0Ea69
>>52
E1/E2簡単だったけどなぁ…。
E1はストレートだし、E2も大破撤退2回だけ。
はい、全てキラキラ教のお陰です。

>>60
COND値85は明らかに耐えるし避ける。
ただしE6は神の味噌汁。

63 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 21:02:51.76 ID:JkQk3LVt
E5まで余裕だったろ
羅針盤が敵だが逸れても経験値稼ぎしたと割り切れば何のストレスもなかった
E6は散々脅されてたから結構拍子抜けしたな
ボスの自動回復さえ無ければイベントは普通に楽しめる

64 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 21:15:20.80 ID:a7joIsu7
なんでcond値なんて判るんですかねぇ・・・

65 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 21:17:54.69 ID:1UPU59eT
これ別に艦これから読み解く必要ないよね?

66 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 21:26:36.50 ID:CoiebZoj
水がいけない

67 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 21:29:25.22 ID:9yTmmcy5
E-5まで支援艦隊すら必要なかったのになあ・・・
新規駆逐艦娘と二つ目の試製41砲の為に
これ以上バケツと資源を溶かす価値あるかなあ

68 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 21:57:29.39 ID:iaE7E3Gi
なおクソゲー

69 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 22:02:38.44 ID:fruF4+rL
>>64
鯖に負担かけないツールなら使用しても問題ない

70 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 22:10:29.18 ID:/fq8FGiy
>>69
何言ってんだよ糞ツーラー

71 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 22:47:46.31 ID:3bEKcSe5
>>60
君が理解できなくても、何の問題も無い。

72 :なまえないよぉ〜:2014/08/21(木) 23:21:15.38 ID:a7joIsu7
>>67
本土防衛も任意らしいんでw


>>69
アンタがアンチでも厨でもただのプレイヤーでもなんでもいいけど、
運営が関わってないツール使用をさも当然のように口に出すのはどんなもんよ

73 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 00:00:38.68 ID:JApgoh7J
もぐもぐ〜w はっ、しまった!

74 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 00:02:19.05 ID:OHpZkP2o
>>60
2-4までは最高に面白かったよ
それ以降は本当に糞ゲー

あなただけの無敵艦隊(笑)
特定編成でしかボスに到達できず索敵値導入でランダムにも指向性もたせるかと思いきや
索敵値によるルート弾きとかwww
貴重な装備枠を強制的に索敵に割きダメコンすら搭載できない
電探載せるマンの駆逐艦とか何が面白いのかね
正直ドンドン当初の自由度がなくなってる

75 :来林檎:2014/08/22(金) 00:17:55.52 ID:frtWxLPF
事前のシミュレーションで失敗に終わったのに、
それを無視して作戦を実施した
何のためのシミュ?w
情報戦もボロボロだったし勝ち目無かったんだよ

76 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 00:18:49.03 ID:xurHCUYw
ああうん、索敵を疎かにする無能提督の自己紹介は良く判った。
判ったから主砲論者積みで頑張ってくれ。

つか、E6以外でダメコン要らないだろ今回。

77 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 00:28:44.62 ID:QPrlu+lV
次はレイテかねえ

78 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 00:41:08.11 ID:t5YhHT1i
雷雷重重空空で削れるよ。削りだけならね

79 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 00:46:05.47 ID:iuH82n1s
実はE1が極悪という
初心者殺しのMAPだったよな

80 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 00:49:34.61 ID:t5YhHT1i
E-1は敵の気持ちになれるよ。いきなり魚雷喰らう恐怖をな…そこで無事でも夜戦待ってるけど

81 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 01:20:35.98 ID:8bIvxPPN
週末の天気が詳しく書いてあった
http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/08/21/15121.html

82 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 02:27:11.69 ID:a+C+mqct
E6より終わりの見えないE7に禿げそうだ
早く来週になって諦めさせてくれ……新艦娘見ると脳汁出まくる病の末期症状です

83 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 02:58:32.29 ID:WMhI/wJV
これだけ資源と艦娘のレベルがあれば大丈夫だろうというのを打ち砕いた部分は史実通り。

84 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 04:12:27.39 ID:5vNamp1/
>>75
「作戦に反対する奴は辞表を出せ」と言った後だから引っ込みがつかなくなった
「また空襲があって天皇陛下に何かあったらどうする」で反対意見は全て黙らせれた


トップが駄目すぎ

85 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 04:22:20.95 ID:5vNamp1/
必要最低限の事を映画を使ってよくまとめてる記事だな。映画見た後でこれを読むと初心者でもかなりイメージできそう

この作戦自体そのものに影響でなかったけどアリューシャン攻撃では無傷の零戦が鹵獲されて敵が性能テストを行うと言う失敗もやっている。
驕りやいい加減さも目立つが完全に運が日本を見放した作戦でもあったな

86 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 07:51:47.87 ID:8Siy8tLb
>>76
お!!信者様か?それともエアプか?
索敵満たしてもルート逸れる仕様はどうなんですかねぇ?

87 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 08:28:24.67 ID:+OGxZWlZ
>>53
ガダルカナルは

海軍が陸軍に黙って軍を送り飛行場を作る

→ほとんどできたところで、米が大軍送り込んで飛行場占拠

→海軍が陸軍に取り返してくれと頼むが、陸軍は陸軍で手一杯で
急遽出せたのはミッドウェー作戦で使うはずだった部隊だけ(米部隊の1/3以下)

→送った陸軍ボロ負けで海軍の残りとジャングルに逃げ込む

→飛行場の支配権をめぐり、陸海空全てで果てしない消耗戦の始まり
・ミッドウェー生き残りのベテラン艦載機搭乗員をすりつぶす
・アイアンボトムサウンドに艦船が消えていく

88 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 08:48:51.99 ID:xqwC2CU6
運ゲー

89 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 10:11:16.57 ID:tPU5gVWN
>>84
無理でしょこんなのと声を挙げても、○○さんがやりたいと言ってるからで強行して案の定大敗とかな
そして今も相変わらずそういう体質なのが救えない

90 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 10:18:12.05 ID:fvFLLFRt
戦力は日本優勢だった!→基地航空隊入れれば米軍のほうが航空戦力多い。空母の戦力差も軽空母一隻分程度
利根4号機の故障がなければ!→なかったら索敵失敗してます
南雲の兵装転換がなければ!→インド洋ではそれで失敗しなかったので当事者としては当然
運命の5分間!→後年の創作、当事者の勘違いです
多聞の意見具申に従っていれば!→そうすると攻撃隊は護衛なしの丸裸、また情報不足により攻撃失敗も

どうにもなんねえよなあ

91 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 10:19:38.38 ID:0SiGj9XY
>>86
今回は索敵値上げ過ぎてもルートが逸れる仕様なんだけど?E-4上ルートとか
おかしいと思ったら情報収集くらいしろよ…

92 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 10:20:43.31 ID:R/xVfBVr
人間(五十六)のカンに任せた軍事作戦はやっぱりダメなんだよ

93 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 10:21:58.32 ID:6jBAlZtc
>>17
なぜか不思議なことに、すごい人扱いされている
山本五十六
こいつが全部悪い

あまり深い考え無しに、出たとこ勝負、一か八かの大勝負に出て
主力艦隊を全部やられた

94 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 10:23:12.44 ID:8bIvxPPN
週末の天気が詳しく書いてあった
http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/08/21/15121.html

95 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 10:29:35.30 ID:lTxA7ykc
AFでは真水が不足している

96 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 10:30:43.14 ID:fvFLLFRt
>>93
五十六がすごい人扱いされてるのは
大本営発表聞いて育った戦時中5〜20歳の世代が戦後に戦史研究家とか戦記作家になったから
常にラジオや新聞で軍神軍神名将名将言われてたからそのイメージが残ってる

97 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 10:35:38.49 ID:boBoDhK2
ミッドウェーでアメリカの航空隊が陸上空母問わず、ほとんど壊滅に近い損害を受けていることはあまり知られていない
パイロットの損害についてはほとんどダブルスコア(日本損失110に対し米208)

98 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 10:36:07.19 ID:R/xVfBVr
「やれと言われれば存分に暴れてみせるが(以下略)」と言ってるけど
実際やれと言ってるのは五十六だけなんだよなぁ
虚言癖も疑った方がいいと思う

99 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 10:42:04.49 ID:lTxA7ykc
>>97
一方的にやっつけて米国内の厭戦ムードを高めるのが基本方針だったから
空母部隊を壊滅させられた時点で終わってた
それにミッドウェー海戦と時を同じくしてアクタンゼロ捕獲事件が起こってるし

100 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 10:49:57.70 ID:/73GRkj3
まだ艦これなんかやってんのかキモヲタどもは
キモいな

101 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 10:55:29.44 ID:Z1vto6oQ
ただの萌え豚向けゲームから歴史を読み解くって・・・

102 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 16:27:19.80 ID:xqwC2CU6
わざわざこういう板、こういうスレ覗いて書き込む時点で・・・
ということに気づいてないのが居るようだw

103 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 16:47:09.41 ID:2Yzqr03B
おかしいよな。ここは萌えニュース+板だってのに。
>>100-101はどういう心理でここに踏み入ってるんだよ。

104 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 18:09:10.47 ID:dbna8yhX
怖いもの見たさに決まってるだろうがw

105 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 18:24:02.67 ID:5vNamp1/
>>90
戦力の分散が無ければ、
アリューシャン方面の作戦を中止して本体に集中、もしくは内地で修理中の空母が出撃できるまで待つ。
で損害があっても勝てた可能性はあった。
ニミッツも「総力で一点突破されたら勝てなかった」と証言してる。

山口少将の意見具申を飲んでも索敵が不完全で到達できなかったか到達しても損害の大きさで叩かれてたろうな
結果的に出すほうが正解で、出していれば赤城3艦の火災は小さくて済んだが

106 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 18:38:03.59 ID:1/LVpEDa
>>74
電探のせるマンって駆逐にそんなことする必要すらなかったんだが今回のイベント
空母全艦に彩雲一個づつ、戦艦や巡洋艦には偵察機積んでフォローで電探1〜2個他に用意してれば充分だったんだが…

107 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 19:10:27.58 ID:H6GloxnF
真面目に考えるとアメリカ相手に開戦した時点で詰み

108 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 19:20:42.52 ID:+OGxZWlZ
>>103
どうせケンモの無職寄生虫だろ

109 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 19:22:06.53 ID:5vNamp1/
>>107
東条英機「おれらロシア相手に戦争やって勝ったけど?」

110 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 19:26:37.98 ID:5vNamp1/
「負けそうになったらモンゴルの時みたいに神風吹くし」

111 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 21:21:08.10 ID:ect+4XHy
最強の帝国陸海軍

112 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 21:27:14.81 ID:X/QDr0nM
戦争を始めたのはいいが「どう負けるか」という想定が全くなかったのが致命的
どう考えても1945年までずるずる引き延ばしたのは愚の骨頂だ罠

113 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 23:01:01.36 ID:+OGxZWlZ
日中戦争を見ると、どうやって終わらせるか、何をもってゴールなのかも分かってなかったっぽい

114 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 23:05:01.92 ID:X6nt0c2O
>>9
アメリカは海兵隊による戦法を確立させたんだよなあ。

115 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 23:15:55.96 ID:X6nt0c2O
>>96
この人の致命的な欠陥はコミュニケーション能力の低さ。
可愛がっていた部下が早世したら、告別式のときに気絶するほど慟哭したほど情に厚い面があるのに
嫌いな人間とは口もききたくなくなる。
作戦の主目的すら部下の提督たちに徹底させることができなかったので、
部下たちはおのおの山本の心中を斟酌するしかなかった。

116 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 23:26:55.00 ID:x9iTw8l6
>>105
出してもヨークタウン沈まないぞ…
あと3艦の火災は多少は弱くなるかもしれんが散乱した爆弾魚雷はそのままだから結局誘爆で沈むような

117 :なまえないよぉ〜:2014/08/22(金) 23:36:40.38 ID:GLHSwOL1
>>17
日本人は嘘つきだから。
台湾沖航空戦なんかアメリカ側にほとんど損害ないのに大本営の発表は空母12隻撃沈とかぬかしてた。

118 :なまえないよぉ〜:2014/08/23(土) 02:31:07.47 ID:6lx6Bt23
アメリカに追い込まれて開戦したとか言う奴(ネトウヨ)はバカだよね

119 :なまえないよぉ〜:2014/08/23(土) 02:46:12.69 ID:b80LAUsB
>>116
いやだから艦内が片付いてれば蒼龍、加賀はともかく赤城の火災は鎮火出来るレベルだった。
米機の接近は知っていたんだから退避できるまでとりあえず上げる選択をすべき
艦内の優爆がなければ空母は失わなかった
同程度の被弾でも珊瑚海戦で帰還できた空母の教訓を忘れたのが敗因

120 :なまえないよぉ〜:2014/08/23(土) 03:31:09.65 ID:1Mn82MIo
>>119
空母がまとめてやられたのは光学系通信しか信用できなかったから、って根本的な技術の低さがあるからな
あと偵察機の故障に、量の不足
戦訓から以降の空母決戦ではちゃんと空母からも偵察機を多目にするようになる

しかし技術系の欠陥をその調子で全部辿っていくと
「科学技術で差がつきすぎてうrのにこんな戦争するなよバーカバーカ(`Д´)」
「つか日露戦争の時点でもう一杯一杯じゃん…」になる

121 :なまえないよぉ〜:2014/08/23(土) 03:36:09.98 ID:1Mn82MIo
>>112
1945年になってアメリカが要塞化された硫黄島や沖縄で大被害を出したことが講和の条件を決めた
陸軍に感謝だなw まあ陸戦隊もいたけどな

海上護衛総隊の燃料を強奪して大和ちゃん自殺の感動イベントも発生するだろ
主要兵器は特攻隊だ

122 :なまえないよぉ〜:2014/08/23(土) 10:27:10.93 ID:KN5APUOC
>>115
どちらかというと人当たりは良い方だったとどこかで読んだような
ただし博打好き、奇策好きというイメージ

123 :なまえないよぉ〜:2014/08/23(土) 10:51:58.01 ID:jBMynNxx
博打好きというか博打の天才で普通勝てねえよって設定のカジノで大当たり出してたとか
そんな運を基準に作戦たてちゃダメだよって言ったのは元日向の艦長の松田さん

124 :なまえないよぉ〜:2014/08/23(土) 12:24:40.37 ID:TxFsj/OK
>>123
元艦長の戦後対談とかあるね。
それがすべてではないにしろ、歯に衣着せぬ物言いで互いを批判してて面白かった。

125 :なまえないよぉ〜:2014/08/23(土) 12:37:51.18 ID:lsFiCHxl
>>122
人当たりはよくない。好き嫌いが激しいので好かれていた人たちがそう言ってただけ
参謀長の宇垣とか嫌われてた人たちは空気扱いだったし

>>119
まあ確かに赤城の沈没は回避できるかな・・・
でもヨークタウン取り逃したら後世の評価が「太平洋戦争のターニングポイント」から「全く無駄な海戦」になってしまうなwww

126 :なまえないよぉ〜:2014/08/23(土) 14:08:00.90 ID:jBMynNxx
>>121
連合国側は無条件降伏しか認める気がないし
日本はソ連が少しでも有利な講和の仲介をしてくれるなんて夢物語にかけてたから
上陸作戦への玉砕戦も特攻も、
アメリカが直接本土に攻め込むのをためらわせたぐらいにしかなってない

確かにアメリカも最後の方はもう戦費と死傷者の増加で戦争やめたがってはいたけど
それで講和して戦争やるかっていうとそんなことはなく、
上陸作戦を延期して海上封鎖続けながらソ連の参戦を待っていただけ=史実と変わらない
ソ連は自己の利益のために絶対動くことは確定だからね

日本はソ連が参戦したら打つ手も希望もない
無条件降伏を飲まなきゃ皇居に赤旗が立つだけの話
逆説的に、当時もう上陸戦は懲り懲りになってたアメリカに、
戦後考えてソ連より先に止めを刺しに行こうなんて蛮勇はなかっただろう

127 :なまえないよぉ〜:2014/08/23(土) 16:00:39.69 ID:WXbzwWph
艦これやってないし歴史もサッパリだけど、長門の同人はよくオカズにしてる

128 :なまえないよぉ〜:2014/08/23(土) 18:18:44.09 ID:z+9UkzpF
それが普通

129 :なまえないよぉ〜:2014/08/23(土) 19:18:51.85 ID:YVK8RHwI
>>126
何で日本はソ連を信用してたんだろうな。
中立条約とはいえ相手はあのスターリンだぜ…

130 :なまえないよぉ〜:2014/08/23(土) 19:20:28.00 ID:37rTbDh+
金剛型や駆逐艦じゃないのか<おかず

131 :なまえないよぉ〜:2014/08/23(土) 23:53:44.59 ID:H37Y2V7J
>>126
日露戦争のアメリカ役を期待したとの説がある
現実的なスターリンなら乗ってくるとかなんとか

132 :なまえないよぉ〜:2014/08/24(日) 02:53:40.47 ID:cVOypc8Y
津軽海峡を超えるのさえ(潜水艦に狙われて)命がけになるほど海を封鎖されているのに
まだ大陸と日本と東南アジアの残存兵力合わせて400万の兵隊がいるからまだ戦争続けられるって
45年の6月か7月ごろぶっこいたらしいが、海渡れないんだから合流できねえっつーの

133 :なまえないよぉ〜:2014/08/24(日) 07:08:22.45 ID:edQoVnkD
山本
空母8(372機)、戦艦11、重巡17、軽巡11、駆逐艦74、総計353の連合艦隊

ニミッツ
空母3(221機)、戦艦0、重巡7、軽巡1、駆逐艦21、総計57の太平洋艦隊

ニミッツ曰く「あれほどの航空優勢を主張していた山本が自分の指揮する艦隊を最も妥当な形に編成し運用できなかったとは信じられないくらいだ」

結論:山本は愚将

134 :なまえないよぉ〜:2014/08/24(日) 07:12:22.28 ID:edQoVnkD
>>126
十 吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ国民トシテ滅亡セシメントスルノ意図ヲ有スルモノニ非ザル
十三 吾等ハ日本国政府ガ直ニ全日本国軍隊ノ無条件降伏ヲ宣言シ

無条件降伏はありません
白人はポツダム宣言を守れ
日本人はポツダム宣言以上の事をするな

135 :なまえないよぉ〜:2014/08/24(日) 08:42:42.54 ID:NKLPY1hR
提督の決断やってると鳳翔さん艦載機少なくて使えない艦なんだけどいつも母港にいて和む
長門さんは最後のシナリオだと東京停泊中に空爆されて沈む

136 :なまえないよぉ〜:2014/08/24(日) 11:45:15.64 ID:88flUxkh
日1942年05月07日軽空母・祥鳳(珊瑚海海戦)
米1942年05月08日正規空母・レキシントン(珊瑚海海戦)
日1942年06月05日正規空母・赤城(ミッドウェー海戦)
日1942年06月05日正規空母・加賀(ミッドウェー海戦)
日1942年06月05日正規空母・蒼龍(ミッドウェー海戦)
日1942年06月06日正規空母・飛龍(ミッドウェー海戦)
米1942年06月07日正規空母・ヨークタウン(ミッドウェー海戦)
日1942年08月24日軽空母・龍驤(第二次ソロモン海戦)
米1942年09月15日正規空母・ワスプ(伊19の雷撃)
米1942年10月27日正規空母・ホーネット(南太平洋海戦)

この時点での稼働空母
・日本
正規空母:翔鶴(修理中)、瑞鶴
軽空母:鳳翔(改装中)、瑞鳳(修理中)、飛鷹(修理中)、隼鷹
護衛空母:大鷹、雲鷹

・米国
正規空母:サラトガ(修理中)、エンタープライズ(修理中)、レンジャー(大西洋)
護衛空母:ロングアイランド(大西洋)、チャージャー(大西洋)、ボーグ(大西洋)、コパヒー、ナッソー、オルタマハ、
サンガモン、スワニー(大西洋)、シェナンゴ、サンティ(大西洋)

137 :なまえないよぉ〜:2014/08/24(日) 16:08:27.17 ID:Ht/kk0gk
>>125
ヨークタウンは何が何でも珊瑚海で沈めとくべきだった。
翔鶴の修理に時間が掛かった日本に比べ
突貫でヨークタウンを修理したアメリカ側の決断と実行力は敵ながら賞賛するしかない。
「修理中に日本の攻撃が有ったらどうしよう」とか考えながら必死で直したんだろうなと思う

138 :なまえないよぉ〜:2014/08/24(日) 17:37:50.14 ID:IZd9eCSd
一方日本は艦載機が半減した瑞鶴をトラックに残し
同じく艦載機が半減した翔鶴を内地送り
アメリカ並みの本気なら瑞鶴に翔鶴の生き残りを積んで参加させるべきだった

という話があるがどうなの日向

139 :なまえないよぉ〜:2014/08/24(日) 17:49:51.93 ID:e8jy/H/7
>>138
お役所仕事の軍令部がそんな柔軟な発想を出来る訳ないだろう。

140 :なまえないよぉ〜:2014/08/24(日) 23:22:47.78 ID:GDBaaAdo
>空母隼鷹、龍驤を基幹とする第四航空戦隊(角田機動部隊)がアリューシャン列島を攻撃して陽動作戦を行う。

え、陽動?

141 :なまえないよぉ〜:2014/08/25(月) 01:27:51.17 ID:rqlGMlls
陽動部隊だよ。知らないのか?
アメリカはアリューシャン、アラスカ経由で西海岸占領された場合の防衛計画も立てていた

142 :なまえないよぉ〜:2014/08/25(月) 03:36:03.08 ID:HMIA7qm9
アメリカはアリューシャン、アラスカ経由で本土西海岸が攻撃されるのを一番嫌がっていた
戦争をしない公約で当選した大統領が失職するから

真珠湾は奇襲には成功したが壊滅的打撃を与えて継戦能力を奪う&アメリカの厭戦気分を広める目的は果たせず失敗した
これで日本は長期戦に備えて中部太平洋で勝負するしかなかった。仮にミッドウェーで勝ってもそこ次どこかでコケたら終り
真珠湾の終了の時点で詰んでた。

143 :なまえないよぉ〜:2014/08/25(月) 08:59:56.88 ID:IHEjiZpF
奇跡でも起きないと勝てねーよ的なE6の糞っぷり
転生後の話なんだし無理ゲーにせんでもええのに

144 :なまえないよぉ〜:2014/08/25(月) 10:44:18.21 ID:8Q6OBbdU
10回に一度行けばラッキー

145 :なまえないよぉ〜:2014/08/25(月) 16:44:20.62 ID:dhVEQGhX
10回に1回どころか30回やっても一回もボスに到達しねえわ
ワンパン大破怖すぎ

146 :なまえないよぉ〜:2014/08/25(月) 17:27:07.34 ID:gCxmsR1e
最初に突入した廃人連中なら兎も角、
情報が出てる現時点でも届かないのは
何か間違えてると思った方が良いな

削れないとかクリア出来ないと
かは、別問題

147 :なまえないよぉ〜:2014/08/25(月) 17:34:10.14 ID:dLUmH9n1
クリア報告がガンガン上がってる時点で無理ゲーはなかろ。

148 :なまえないよぉ〜:2014/08/25(月) 17:37:24.70 ID:8Q6OBbdU
軽空母じゃ不安って人は正規空母に変えたり色々してみるといいよ。姫マス固定にこだわらなくても到達する

149 :なまえないよぉ〜:2014/08/25(月) 21:13:31.13 ID:+khQcJLT
俺は正規空母構成だと到達率ゼロだが、まあさすがにスレ違いだろw

150 :なまえないよぉ〜:2014/08/26(火) 01:30:25.42 ID:Wch8oaY0
MI以前に米が本腰を上げたMOからきな臭かったけどな
東南アジアどうなってもポンコツ駆逐艦しかよかさなかったアメちゃんが空母よこしたらあれだからなー

151 :なまえないよぉ〜:2014/08/26(火) 04:33:53.94 ID:Le7w5Xlc
>>144-145
盛りすぎ、どうせ支援艦隊を出してない・もしくは満足な支援艦隊を組んでないってオチだろ
それともエアプか?

152 :なまえないよぉ〜:2014/08/26(火) 07:18:10.24 ID:832P+4mO
>>151
IDかわってるだろうから145な
戦2駆2空2の全艦キラ道中支援、装備もガチ構成だよ
ついでにルートは北編成で全員キラ付き
もう突破諦めて明石掘ってる

153 :なまえないよぉ〜:2014/08/26(火) 07:33:12.95 ID:ys/b4hLP
支援出してキラ付けしても10回に一度ってのはあながち嘘でもない。

154 :なまえないよぉ〜:2014/08/26(火) 08:53:15.26 ID:O+jUt33n
ゲームは娯楽であって修行ではない
ここを履き違えてるとヤバイ
無理と思えば止めればいいし
止めるのが増えればコンテンツは死ぬ

155 :なまえないよぉ〜:2014/08/26(火) 13:12:31.29 ID:kgsBcOpe
>>152
レベルかねぇ。
ウチは未婚の大井最上三隈熊野ちとちよで数回に1回はたどり着いてるなぁ。
道中は駆駆軽空軽空金金(キラ全部)、決戦は道中の金を航戦に(キラ旗艦だけ)。

削れはするけど、まだ1回も倒してないけどなw>ボス

156 :なまえないよぉ〜:2014/08/26(火) 13:38:43.61 ID:O+jUt33n
烈風改と六〇一があれば空母加賀のみ
あとは夜戦重視で行くのもありだぜ
夜戦複縦陣で割と通る
支援はギラギラの駆逐2戦艦4(主砲3電探1)で

157 :なまえないよぉ〜:2014/08/26(火) 14:42:01.02 ID:ys/b4hLP
E6に駆逐は余程の拘わりがない限りやめた方がいいよ。それこそボス行かない
雷2、重2、軽空母2なんかがエコロジーでいい。ちとちよじゃなくて飛鷹隼鷹とかでも大丈夫
姫マスで事故るなら道中支援もアリ。潜水マスがちょっともったいないけどね

158 :なまえないよぉ〜:2014/08/28(木) 08:56:26.48 ID:Ce2ORhwj
MI、E6のために戦力温存して3軍で挑んだALが一番難しかったわ

41 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)