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【話題】「オタク」と言われて否定する人の言い分

1 :yomiφ ★:2013/11/26(火) 02:05:15.90 ID:???
日頃の言動や、趣味の傾向、趣味への投資額や時間、所持品の傾向などから、
「どう見てもオタク」な人はいるものだ。
でも、そういった人に何気なく「オタクだよね」と言って、「いやいや、オタクじゃないから!」と
否定されたこと、ないだろうか。

傍から見ると立派にオタクなのに、「オタクじゃない!」と言う人たちには、それぞれの「言い分」があるようだ。
典型的ないくつかのパターンをご紹介したい。

(1)身だしなみに気を遣っているから
「オタク=ファッションや髪型などに気を遣わない感じ」とか「メガネをかけて、リュックを背負って、
アキバにいそうな感じ」とか、オタクに対して一定の外見的イメージを抱いている人は少なからずいるようで、
オタクを否定する人たちの言い分には以下のようなものが挙げられる。
「オシャレに気を遣っている!」
「スポーツとかしていて、体も鍛えているし」
「身ぎれいにはしてるつもり」
「流行もちゃんと知ってる」

(2)周りに合わせられるから
「オタク=周りの空気を読まず、誰も知らない・興味のない話を一方的にまくしたてる」
「誰も聞いていない話をブツブツひとり言で話し続ける」というイメージがあるようで、
「自分は相手が興味なさそうだったら、話さないから」「ちゃんと相手を見て話してるから」
「相手の反応を見ながら話してみて、パクっと相手が食いついたら、ちょこっと出す。そこでまた
パクっと食いついたら、またちょこっと出す」などの主張があった。

(3)オタクじゃなくて単なるミーハー
「オタクは、一つのことを熱心に深く掘り下げる傾向がある」という思いから、否定する人の言い分としては
以下のようなものがある。
「自分は熱しやすく冷めやすいだけ。好きになると、一時的にものすごく熱くなって調べまくったりはするけど、
マイブームが去ると他のものに夢中になるから、単なるミーハーだと思う」
「あれもこれも好きだから、オタクというわけではない」

(4)「オタク」の足元にも及ばない
「オタクは、知識量や投資額・情熱の注ぎ方がハンパない!」という主張は実に多数。
だから、「オタク」と言われて否定する人たちの言い分には、「(照)」や「謙遜」が含まれていることが多い。
たとえば、よく聞かれるのが、こんな否定の仕方だ。
「いやいや、自分なんてまだまだ全然浅い知識だから、『オタク』なんて呼ばれるレベルにはとてもとても……」
「世の中には本当に詳しい人がたくさんいるから、自分程度でオタクなんて言ったら笑われる」
「自分くらいの知識じゃ、オタクの足元にも及ばない」

ちなみに、面白いと思うのは、「4」の逆パターンで、浅い知識や他人の受け売りばかりにもかかわらず、
「私、○○オタクだからさ」などと言ってのける「自称オタク」の人たちもけっこういるということだ。

以上、「オタク」呼ばわりされることを否定する人には、「オタクを嫌う」人と、
「オタクリスペクト」の人の両方がいることがわかる。
でも、確かに、「オタク」と言われても、よほどじゃないと堂々と「はい、そうですよ」なんて言えないですよね……。

http://www.excite.co.jp/News/bit/E1384492642194.html

2 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 02:06:35.20 ID:vQSOuauK
お、おう…

3 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 02:08:00.26 ID:Hft1P7H0
4かなー(´・ω・`)

4 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 02:08:39.39 ID:zZ3nZQiy
i am anime freak

5 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 02:09:59.87 ID:Uw36LUFZ
結婚ネタとかのが金になるぞー

6 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 02:10:12.89 ID:3nU4en17
うむ。

7 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 02:14:48.81 ID:7UkRNSo+
自分のようなオタ隠す気ない、身だしなみは常識範囲ギリギリ、金献上してる人はどれに当てはまるんだ

8 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 02:17:41.30 ID:xQ6amqNX
オタク=粘着質で執着心や独占欲が強い

9 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 02:19:09.52 ID:yVKZ1hdR
私こうみえてオタクなんですよ

10 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 02:19:41.18 ID:8z5pXQIN
俺はオタクだから漫画はワンピース大好きで
ゲームはモンハンとかドラクエやFFが大好きです。

11 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 02:24:48.39 ID:MxSZYAV7
ああ
オマエモナー

12 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 02:32:44.01 ID:46TIHuCw
書いたやつは馬鹿なんだろなとしか

13 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 02:32:53.73 ID:UIoo01H6
んー本来のオタクって強い知識欲とか蒐集欲に突き動かされてる求道者みたいなイメージだったんだけど、
いつの間にか萌えみたいな即物的な物への執着が強い放蕩者みたいなのを指す言葉になってるよね…

14 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 02:35:58.53 ID:MQuVOA5N
オタクじゃねーよ!ギーグだから

15 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 02:37:23.35 ID:Jv6lW0PD
もうオタクって言葉自体がその本質じゃねーな

16 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 02:47:22.74 ID:a9zaTxNF
そもそも「オタク」って他人の評価のことだから本人がどう思おうが
だれかがそう思うならそいつは「オタク」

17 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 02:53:05.69 ID:mQqbYxJl
オタクという程の知識も情熱も無いが
俺が他所から見て所謂キモヲタであるのは
間違いないだろうな…

18 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 02:55:09.85 ID:4b8IJ3PT
最近はボカロ信者に多いな
パンチラMMDばっか見てるくせにw

19 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 02:57:01.98 ID:CNRfKnTm
>>17
アニオタ=萌えアニメオタク
て図式だからな今は。
声優がアイドル化して萌えアニメばっかになってきた

20 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 02:58:56.79 ID:Djz1v+bK
>>1また詰まらんレッテル駄文かよ

21 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 03:01:50.11 ID:0j8xdyT/
オタクじゃないと言ったらオタクだと言われ
オタクだと言ったらにわかだと言われ

22 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 03:02:03.15 ID:CvzisH+h
職業なり収入なり見てくれ等々、オタク以外の自分にも自信があれば
堂々と「オタクです!」と明るく言えるんじゃないかねえ

23 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 03:11:36.31 ID:maoktYGY
オタクみたいな行動をしなければオタク?って聞かれる事も無いけどな

他人からオタクと疑われる事自体がオタクと思え

24 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 03:13:00.28 ID:y3RekBIr
オタクって言われてる時点で否定しても必死なオタクにグレードアップするだけだよな
身だしなみ気つかってます自分空気読めますつってても周りから見てオタク丸出しなんだからなw
オタクってのは絶対的基準がなく相対的に判断されるってことが分かってないんだろう
だからオタクはキモいという絶対基準の下ではオタクをやめて、逆に称賛される場が築かれれば喜んでオタクになる奴が多い
しかし称賛される場では当然上級者が居るので相対的に大抵はにわか扱いされるというわけ

25 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 03:23:06.11 ID:Na/JK/yP
実際4を使ってる

26 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 03:24:48.14 ID:O8KfrH5K
NHKのパン屋のドラマ おもしれえ

27 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 03:25:22.18 ID:j938LRTO
例のAAを・・・

28 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 03:26:02.53 ID:wKx96GSB
オタクとマニアは何が違うんだっけ?

29 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 03:27:55.59 ID:q9rvPAoO
とりあえずこの板にいる奴はみんなオタクで間違いない

30 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 03:30:29.40 ID:mpFjDzFg
人間誰しもオタク的な側面があったりするんだけどな程度の問題で
それをやたらに否定したり逆におおげさにアピールしたりするやつってなんでこんな無駄なことに必死になれるんだろうな
他人がどうあろうとみんな大して興味ないだろw
どうせ過剰に気にするやつは自分らが普段他人に変なレッテル貼りしてるから自分も同じことされるんじゃないかと不安になるんだろうよ

31 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 03:30:38.40 ID:hxriOdt3
洋ゲーばかりやってるのに何故かアニオタと勘違いされる

32 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 03:47:41.53 ID:+7GKm3iK
否定するかどうかなんて相手による
仲のいい友達にお前オタクだもんなと冗談ぽく言われても全く腹は立たないし
こちらもわざと否定することで会話を盛り上げたりするが
人を見下せるネタなら何にでも食いついてくるクソ野郎に同じセリフを言われたら
それ以上会話するのが鬱陶しいからあーそうだねーつって否定せずに受け流すわ

33 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 03:49:50.49 ID:VbCkmc3t
俺は薄く浅くだからヲタというのはおこがましいきがする

34 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 03:52:11.57 ID:O8KfrH5K
米国でオタクはインテリばかり

35 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 03:56:48.50 ID:XgrneO+L
同好の人間以外とは話膨らませたくないんだよ、相手弄って自分は楽しいって人にはわからないだろうけど

36 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 04:10:39.08 ID:UzJqS6tI
おたくかどうかは他人が決めるんだから否定はおかしい

37 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 04:23:02.79 ID:QBJDVIfk
こだわりなんじゃないの無趣味仕事人間も仕事オタク

38 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 04:43:56.02 ID:y/FhPSgC
>>13
>本来のオタクって強い知識欲とか蒐集欲に突き動かされてる求道者みたいなイメージだったんだけど

岡田斗司夫が作り出した幻想に騙されている人がまだ居るんだな。

39 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 04:48:53.76 ID:shoabVIM
オタクであることを嫌悪し、直隠しにする世代
オタクであることをおっぴろげにし、あまつさえ「俺オタクだから」という世代


今の20代中盤辺りで分かれてる気がする
昔はアニメ見てるとかオタクだとか墓まで死守する勢いだったのに
最近の子は平気でそういう話するよね

40 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 04:59:18.27 ID:S2J6Yn4Y
2階の部屋の住人は、借りてきたDVDを1人で見ながら一晩中へらへら笑い
1人でブツブツ喋っている。全くもって気持ち悪い奴だ
こういう奴が爆発的に増えたのは、数年の間とはいえ民主党が政権を取ってしまったことと
大いに関係あると思います

41 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 05:04:14.84 ID:F79tzLTy
森永卓朗レベルが最低水準
それ以下は単なるミーハー

42 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 05:16:29.63 ID:Twb4cwVL
お宅らはオタクの語源知ってる?
知らない世代も増えてると思う

43 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 05:19:36.76 ID:b7Q+1lcK
"オタク"は他称です

44 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 05:26:32.60 ID:GZTV6Kbj
>>14はこうげきのしょうたいがつかめないともっぱらの評判らしい

45 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 05:42:34.26 ID:Lc4yo+LV
キモヲタだろヲタ

46 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 05:44:17.65 ID:PWdZJvfl
自らを分類するとオタクであるとは思っていても
オタクと呼ばれる人達の知識量はハンパないし
それに比べ漫画の読書量もアニメ視聴量も一般人にも劣る
特に秀でた知識も無い
アニソン特番について行けず実況で解説を乞うくらいだから
「オタクです」なんて言ったら真のオタクから袋叩きにされそうで
間違っても自分からそんな事は言えない
別にオタクを蔑視している訳じゃないんだが…

47 :ウルトラマンサーガは糞:2013/11/26(火) 05:45:00.55 ID:OfWOvjdE
>>44

・・・なめんな・・・いっとくけど折れは元不良の突っ張りだ!
リーゼントキメた折れの顔をみるなり、みんな逃げてゆくなめんなコラ!
こないだも中年リーマンがおれの顔をみるなり

「うぁあがぁぁぁあらgふぁぁらうあらああぁぁあっ!」

ものすごい悲鳴をあげて逃げていったんだ。
つまりおれを怒らせないほうがいいよっていいたかったんだ

48 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 05:46:55.87 ID:J9hMfYMw
(4)だな。
オタクはこんなにすごいんだぞという話をする

49 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 05:48:07.41 ID:aUa2+ICg
>>42
>お宅らはオタクの語源知ってる?
>知らない世代も増えてると思う

オタクの語源は ”お宅”

「お宅のご主人今度課長になったんですって?」とか
「お宅のワンちゃん可愛いですね」って言う風に使われる ”お宅”だ。


特定のジャンルについて異様に詳しいマニアたちがお互いのことを

「お宅、こんな情報知ってる?」とか
「お宅、もうアレはもう注文したですか?」とか
「お宅、コレは絶対買いですョ」

なんて言う風に
お互いの事を ”お宅は” ”お宅も?”と呼び合ってるうちに
マニアの中でも特にグレードが高く
特定のジャンルについてのみ異常に詳しい知識を持つ者たちを
世間の人たちが畏怖と奇異の目見るようになり

”オタク”

と呼称するようになった。

    ↑
正しいかどうか解らぬが、オレの認識だとこうなってる。

50 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 05:49:58.98 ID:xEzdPI32
いや、否定する一番の理由は「オタクをバカにしているタイプのオタク」だからだろ
一般人から見りゃどう見てもオタクなのに必死に否定する姿は笑えるだろうな

51 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 06:01:27.25 ID:uZE9cYTg
>>50
これな

でもまあ20歳以下辺りのオタク文化に触れてる奴ら(あえてオタクとは呼ばんがw)
って昔で言うヤンキーとかイケてる奴らが多いと思うぞ
特に何も考えてないで受け身で見てるだけだから
売り上げで評価が右往左往するし
クリエイターにはゴシップでしか反応を示さない

一番心配なのは若くてオタクにも成れない層が何処に行くのかだが・・・・

52 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 06:01:35.72 ID:G6t/gQk3
最近は自称オタクが多い気がするな
話題の深夜アニメをとりあえずかじったり、ニコニコでミクを見るだけでオタク気取りしてしまう

本来公の場でオタク趣味は隠しておくものなんだがな

53 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 06:02:46.61 ID:8+uZXzZD
自分の興味のある物を見ている人を見かけたら、それに関して自分の知識や意見を
披歴するために、その人の後ろからいきなり「ねぇ、おたく、それなんだけど・・・」
って話しかけることができればオタク。

そうじゃなかったら単なるマニアか一家言ある人だ。

54 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 06:02:54.87 ID:03Sb/bzU
詳しくは無いが解説出来るだけなのに
オタクって言われても困る
その人がモノ知らずなだけなのに、馬鹿にしないで欲しい

55 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10) 【Dliveplus1312815063206655】 【中部電 63.1 %】 【18.6m】 :2013/11/26(火) 06:03:32.19 ID:WspmvNci
マジソンスクエアガーデンバックを小脇に抱えてコミケに並ぶ
銀ぶち眼鏡に長髪小太り自分の権利ばかり主張する
それは違うなおたくが言うほど僕達そんなにおたくじゃないよ
人よりアニメがちょっぴり好きで たまにコスプレするだけさ
理想の女はラムちゃんだなんてふざけるな

56 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 06:05:45.33 ID:AfrLaUjo
>>38
広く薄くよりひとつの作品を深く深く探求する人間のがマニアやオタクって言葉が似合うと思う

57 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 06:07:30.15 ID:uZE9cYTg
そういえば数カ所で似た趣旨の発言を聞いたことが有るのでいうが

若い子にとってボカロは決してオタク的なものじゃなくて
超クールwでイケてるモンらしいよ
オタクは寄ってこないで欲しい!そうだww

それなりに社会に受容されてるオタク文化ってボカロ以外にも結構有ると思うんだが
何故ボカロだけ特別にオタクは来るな!と言われるのかよくわからんなーと思いつつ
無視したんだがww

58 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 06:12:23.84 ID:1Q6cOu+E
オタクをステルスするスキルの有無と
オタクであるか否かは
全然別な話だろ

59 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 06:45:31.41 ID:S7ujDtXz
オタクである事を否定する奴は普段オタクを自称してる奴

60 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 06:48:59.80 ID:X46VazYC
オタクじゃない スペシャリストだ!

61 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 06:50:19.16 ID:x41Ok96o
>>55
石野卓球とピエール滝乙

62 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 06:51:01.78 ID:oaqrK7OI
興味あるものを自分なりに、
ひたすらデータベース化する行為。

こんな物言いは受け売りだけど。

63 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 07:27:24.50 ID:LSTpa3fv
日本人の四人に一人はオタクなのだが・・・。


日本人の4人に1人がオタク!?

調査は11年8月、全国の15〜69歳までの一般消費者約1万人を対象に、インターネットによるアンケートで行った。

資料によると、「あなたは自分を『オタク』だと思いますか、もしくは人から『オタク』と言われたことはありますか」という質問に
対し、25.5%にあたる約2600人が「はい」と答えた。10年7月に同様のアンケートを行った時と比べ、5.1ポイント増えている。
     (以下省略)
ttp://www.j-cast.com/2011/10/30111466.html?p=all

64 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 07:32:16.46 ID:zG4P/Z/E
秋葉のかなりアレなビルテナントで、かなりアレな薄い本やフィギュアを真剣に見てる「全盛期のキムタク」を少女マンガに出したようなイケメンを見かけた
彼は決して「オタク」とは呼ばれない
つまり「オタクか否かは外見で決めつけられる」ということ
レッテル貼りは周りの他人がやることで、本人が自分自身に貼ることはないんだよ

65 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 07:32:44.49 ID:C22nvnzc
にわかだから(´・ω・`)

66 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 07:40:42.91 ID:/rzyUI05
>>49
俺もその認識

67 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 07:51:15.32 ID:Yc/4u+LF
本質的な部分で言えば
「他人にゴミとしか見てもらえず価値を認めてもらえないような物でも構わず愛してしまえる」
のがオタクの本分
だから人目や世間体を気にしたりするようなのはオタクとしてはステージが低いし
一般社会で流行ったり認知されてしまったりした物もオタク度は低い

68 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 07:54:17.00 ID:7bah9VVI
>>1
健常者が引く時点でオタクなんだよ

「うわ……」とか「キモ……」とか「痛いわ、コイツ」と思われたらオタク
つまり、オタクと見なされる連中は健常者からはそう思われている


自己肯定や否定をしようが世間から見ればそういうことだ

69 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 07:56:02.98 ID:A7ufIh5N
オタクっーか周りからはいわゆるキモオタには思われたくないな
世間体があるし職場やら公共の場ではマニアックな感じの
アニメやら漫画やらの話はしないように心掛けて
あと身だしなみも注意してるわ

…ってあれ?まんま>>1みたいだな…

70 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 07:59:57.20 ID:c97152/H
>>1
(3)の逆は「信者」とかいわれちゃうんだよな

71 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 08:06:16.25 ID:FJQOvmZh
オタクにあらずんば人にあらず。

72 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 08:17:39.20 ID:7dqR/nL5
世間一般から見れば「キモければオタク」
こんだけ。
身だしなみに気をつけるとか、空気を読むとか知識がどうとか関係無い。

73 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 08:19:02.05 ID:gVfJJhvF
つまり>>1が言いたいのは
オタクとは
・身だしなみに気を使わない
・運動不足
・流行を知らない
・周りに合わせられない
・誰も知らない、興味のない話を一方的にまくし立てる
・ブツブツ独り言で話し続ける
・相手を見て話さない
・熱しやすく冷めやすい

これって逆にオタを特別視するアホは常に人の目を気にして流行を追って
周りに合わせることばかり考えてると受け取れるんじゃないか?ww

74 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 08:20:43.33 ID:jwwgTc6W
オタクって言葉は侮蔑のレッテルだったが
最近じゃステイタスにもなってる一面があるからな

75 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 08:26:30.31 ID:c97152/H
>>74
稼ぎに反映するわけでもないのに知識や研究に手を抜かないしな

76 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 08:35:01.64 ID:7dqR/nL5
>>74
自分で言ってる奴は自虐ネタか「アニメやゲームの知識あるぜ」という
アピールをしたい人が使うワードとして言ってるだけ。
こういう人は本当に自分が「オタク」だとは毛ほども思ってない。

77 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 08:42:10.29 ID:e6yeSNIR
よく芸能人が週30本以上アニメ見てますの自称ヲタアピ媚びするけど
それもヲタとは違うような

78 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 08:45:17.53 ID:c97152/H
ある程度のオッサンになっちゃえばいわゆる「飲む打つ買う」の、用意された「大人の付き合い」しか認めてもらえんよなあ、世間体的に

79 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 08:55:19.73 ID:7dqR/nL5
>>77
自称ヲタアピ→「人気ほしい!」「仕事ほしい!」アピールだからな。
F1がブームになったらF1、アニメが人気になったからアニメ、という類の人種。

80 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 08:58:50.20 ID:GMdvSI9H
アニメ多すぎて一つの作品を掘り下げるなんてことなくなったわ
アニヲタはソムリエと似ているな

81 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 09:02:55.61 ID:zDwKXdlB
バカにしたり迫害したりの対象としての「オタク」という認識があるのに
そうそう肯定するわけ無いだろ

82 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 09:05:35.22 ID:LGChHJ5I
お宅の特徴
@早口になる
Aいつもテンパる
Bへんなところで笑う
C運動神経ゼロ
D〜だが

83 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 09:10:11.22 ID:DzqJ+lCF
>>74
岡田斗司夫さんが、専門家の卵、あるいは若手の専門家だった庵野監督をオタクと位置づけて、
そのような作り手ではない、消費型の人達も同じオタクと強弁する事で、オタクをマニアより上の知的貴族とかおだてて、
「こだわりのグッズ」とかを気持ち良く買わせる事に成功してから、変わったね

84 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 09:15:03.83 ID:sclU1DTC
オタクと認定されるまでは同じでも、そこからの結論が違うと思う。

箱根駅伝のランナーで好きなタレントに声優やキャラを書いている奴がいたな。
それはオタクと言われても、変わった奴くらいの認識だろう。

しかし、いじめの標的になりそうな奴がそれを言うと
ずばりいじめの標的になる。あるいは児童ポルノ犯罪者扱いだw

85 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 09:18:17.08 ID:DzqJ+lCF
50違い世代の感覚だと、オタクというのはマニアの劣化版で、対象に対する好き嫌いではなく、
アイデンティティとして、他人の知らない情報を知っている自分が好きというタイプ。
「おたくは知らないかもしれないけど〜」
みたいな話し方する印象。

86 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 09:21:39.34 ID:Dy1VUa7o
>>81
昔はな
いまはオタクを売りにするタレント増えたし
オタクは地位向上したぞ
海外だとカッコイイ存在らしいし
まぁもちろんそいつの見た目が最重要だがw

87 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 09:26:36.71 ID:KXzom/Lb
まあ好きでオタクになってしまったんだからいいやんか。周りからケチ付けられるような事でもないわ

88 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 09:26:42.22 ID:7dqR/nL5
>>86
>いまはオタクを売りにするタレント増えたし

これってただ「流行ってる」から追従してるだけで、
宮崎事件みたいなものがあれば一発で潮が引くように消える連中。

海外でカッコイイ?ウソです。極々一部のナードが持ち上げてるのを
マスコミが切り取って持ち上げてるだけです。
「ファン」しかいないアニメイベントへ行って「海外では大流行!」
みたいに映して印象付けてる。

89 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 09:39:54.67 ID:vQSOuauK
>>88
それな

90 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 09:50:52.89 ID:OkRAOVXp
グッズなんて何一つも持ってないよ

91 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 09:54:01.36 ID:MtlehnjX
煽り文句としてやや弱くなったのは感じるな。
語彙が少ない奴が雑魚だのカスだのと言い捨てるのと近くなってきた。

92 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 09:57:40.63 ID:k8Zm2hX3
俺はオタクと呼ばれるには修行が足りない

93 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 09:59:27.89 ID:vCiXK29c
アニオタ自称のタレントが
アニメのクイズか何かで1問も答えられてなかったのが話題になってなかったか

因みにオレの感覚だと
お宅は成るモンじゃ無い
気付いたら成ってるもんだ

94 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 10:09:54.75 ID:Dy1VUa7o
>>88
宮崎事件以降もオタクの犯罪はあるわけだが。。最近だと黒バス脅迫とか
だからと言ってオタク売りタレントが減少したわけないだろ
海外で大流行?そんな事言ってないぞw海外でのオタク事情を言っただけ
極一部?
そりゃアニメ好きの外人もアニメ好きの日本人も人口に対して一部だろーがw

95 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 10:18:37.03 ID:7dqR/nL5
>>94
宮崎事件と黒バス脅迫事件を同一線上に語る時点で何もわかってないな。
「犯罪」が問題なのではなく、「レッテル」が貼られた時どうなるかという話。

簡単に言うと「蔑まれようが、バカにされようが好きかどうか」って話だよ。

>海外でのオタク事情を言っただけ
「海外だとカッコイイ存在」なんて事実はありません。
ニューヨークでもサンフランシスコでも、どこでもいいが、オタクを想起させるような
アニメキャラなんかどこにも見当たらないし、見たことない。
少しでも「カッコイイ」なら広告等で使われてるでしょう。
さすがに日本ならそういう文脈の広告あるけど。

96 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 10:18:57.45 ID:yeUVNmAd
やたらことばをちじめたがり、おまえしらないだろうおれたちはねーとやすっぽいなかまいしき、
ほんもののおたくなのにじぶんがそうだとかんがえたくない、なまけもの、なんでもことがおきると
たにんのせいする つきにごまんえんいじょうかせいだことがない

97 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 10:32:10.37 ID:vCYJWV94
昔の映画「7人のおたく」に出てくるようなタイプが最初に言われたオタクの範疇

98 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 10:34:03.57 ID:Dy1VUa7o
>>95
>宮崎事件みたいなものがあれば一発で潮が引くように消える連中。
自分で「犯罪」が問題のような事いってるじゃんw
例えレッテル貼りだとしても
黒バス事件があってもレッテル貼りは見られないし
つーかそんな宮崎事件と比べてる時代じゃないんだよw
昭和は終わったんだよw?

>オタクを想起させるようなアニメキャラ
なんでそうなるのw?それじゃないと認めないとか偏屈すぎるww
アメリカ・フランスでのアニメエキスポを見てみるといい
アニメオタクであることに前向きで誇ってるから

99 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 10:40:29.02 ID:7dqR/nL5
>>98
まあ「オタクを売りにしてる芸人」を見とけばわけるさ。
数年後は消えてるか、別の事やってるだろう。

>アメリカ・フランスでのアニメエキスポを見てみるといい
だーかーら、「ファン」の集まってるとこに行ったら誰だって
「好き」というし「誇ってる」に決まってるじゃん。
ドックショーに行って「犬が好きか」聞いてるようなもんで。

「海外ではカッコイイ存在」なんて勘違いが生まれるのは、
ドックショーだけ見せて「日本人はとっても犬好きです!」と
言ってるのと変わらんのだな。

100 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 10:50:55.26 ID:Dy1VUa7o
>>99
そもそも
>海外だとカッコイイ存在らしいし
とは言ったが、誰にも認められるとは言ってない
なんで拡大解釈しちゃったかなw
そこ、改善した方がいいよw
例えば
海外で日本食ブームと言ったってそれも一部での話だぞw

君は拡大解釈が酷すぎるw

101 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 10:58:18.37 ID:7dqR/nL5
>>100
あくまで米国の話だが「寿司」なんて田舎のスーパーでも売ってるが
(うさんくさいシロモノではあるが)
都会ですら日本のアニメを意識させるようなものを見ることはまずない。
大型書店でもマンガコーナーはこじんまり。

こういう現実を見ると、おそらく日本で作られてる「海外の人気」と「実際の人気」には
大いなるギャップがある。
あんたがどの程度のギャップを抱えてるかは知らんが。

102 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 11:09:05.74 ID:HhNDJB5S
>>99
アニメエキスポが成立する程度には認知されているということだろ
それを異常なこととは考えないのか

アジアの端の未開の原住民の創作物でショーが成立しているのだぞ

103 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 11:09:59.99 ID:Dy1VUa7o
>>101
米国はそうだとしても
日本のオタク文化は世界中に配信されてるからな
各国語に翻訳された単行本がそれを物語っている
君の見たオタク事情は極一部ってことだw

104 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 11:14:03.27 ID:G6t/gQk3
>>99
オタクを売りにしてる芸人って中川翔子を筆頭に痛々しい人ばかりなんだが、
普通に振る舞ってる人でも実はオタクってのが多い世の中においてはどうなんだろうな
オタクとはかくあるべきっていうテレビ局側の意向なのかね

105 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 11:15:45.93 ID:7dqR/nL5
>>102
>アジアの端の未開の原住民の創作物でショーが成立しているのだぞ

ヒデェ言い方だな(w
ともかくだ、逆に言えば「ショーが成立する程度」の規模でしかないわけ。
「外国人」一般で論ずるような規模ではないわけ。

>>103
だからその翻訳本って大半は大型店の片隅に置かれてるだけなんだってば。
置かれてるだけでもすごいっちゃすごいんだが、一部の好きもののためのジャンル。
日本みたいに書店のマンガコーナーがメインになっちゃうような状況と程遠い。

106 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 11:20:58.84 ID:HhNDJB5S
>>101
どうして大型書店でマンガコーナーがあることが前提なのだ
日本の本屋にバンドデシネのコーナがどれだけある?
それ以上を望むのは前提がおかしいだろ

「海外の人気」という表現の中には
外国人の中にもアジアの名前もきいたこともない未開の国の作品に興味を示す人間存在するということだけで十分奇跡的ですごいことだろ

107 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 11:26:30.68 ID:Dy1VUa7o
>>105
大型書店wまぁ普通の本屋かw
日本のオタクもそうだけど専門店に行くんだよ
例えばアニメイト、品揃えが違うしな
本当にオタク事情に関して何も知らないよねw

108 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 11:26:55.06 ID:7dqR/nL5
>>106
>外国人の中にもアジアの名前もきいたこともない未開の国の作品に興味を示す人間存在するということだけで十分奇跡的ですごいことだろ

うん、すごいね。
ただ「海外でカッコイイ存在」というのは誇張だ、と言ってるだけ。

「"海外のオタク"」の中ではカッコイイんだろうけどね。

109 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 11:29:52.54 ID:E/hTX26i
あー、おいら4だわー

プラモ系ガノタだけど、オクとかワールドカップとかに出ている上手な人の作品をみると、
ほんと、腕の未熟を感じるわー、おいら、オタクじゃないわー

110 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 11:34:48.01 ID:K43BsgIh
4だな
一般人から見たら俺でも十分オタクに見えるんだろうが
本物は知識も情熱も俺なんかと比べるべくもない程凄いわ
オタクであると言われて恥ずかしいんじゃなくて
オタクと呼ばれるほどの知識もないのにオタクって言われるのが気恥ずかしい
一般人は蔑称でオタクって行ってるんだろうが俺からすればオタクは立派な称号

111 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 11:38:48.96 ID:2iZm0wVc
            ,,ゞト、ノノィ,、
          /       `ゝ
         /  ノノ'`'`'`'`ヽミ
         .|  Y   \ / }i
         |  /    / ヽ ミ
         .!(6リ     (__) ノ  どっから見ても
          リノト、 '/エェェェヺ 立派なオタクですから〜
          り| ヽ  lーrー、/    残念!!
           ノノ  ヽニニソ            Θ / \
       ,...-'"::::|:|    /'::::::::::::::ヽ、    Θ//\//Θ
    ,...-'":::::::::::::::|.| v /':::::::::::::::::::::::::::_____//\//Θ
.   /::::::::::::::::::::::::::|.! /'::::::::::::::::::::::::::::::",.-、, \ //Θ
   /:::::;┐::::::::::::::::::|,レ':::::::::::::::::::::::::::::: :(_.人 ヽ._ ヽ
.  /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハゝ. \   /
                      ,(  \  ノ

112 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 11:44:24.94 ID:971Bg2MH
オタクじゃなくても趣味というとそこそこ極めてないといけないみたいな風潮あるだろ
あれおかしいよな
別に二日前から始めた趣味でもいいだろ……

113 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 11:46:49.91 ID:LUxzNfrO
私、こう見えてもバラタックなんですよ・・・

114 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 11:50:21.52 ID:0UuYEwMd
>都会ですら日本のアニメを意識させるようなものを見ることはまずない。
>大型書店でもマンガコーナーはこじんまり。


http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1209/12/news013_2.html
まあ、アメコミですらマーケットは日本の漫画の1/10らしいな

115 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 11:53:28.27 ID:6pYgM3iG
人よりちょっと好きなだけで愛してる人にはかなわないよ〜って謙遜するとモテる

116 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 11:55:18.82 ID:7dqR/nL5
>>107
>日本のオタクもそうだけど専門店に行くんだよ

専門店ねぇ…
大都市にはあるにはあるけど、まあしょぼいもんだ。
個人でやってるとこが多いから。
漫画関連だとどっちかってーと日系の書店の方が充実してる。
日系書店だとまあ、品揃えが日本に近いから。

117 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 12:14:20.12 ID:XnUIs+zn
「オタクを売りにしてる芸人」って数年で消えるどころか
仕事で本格的に関わって成功する印象だわ

118 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 12:16:38.04 ID:E6MTP+FZ
オタクどうこう以前に芸人はいらない
つまらないもの

119 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 12:29:50.25 ID:7dqR/nL5
>>117
そもそもオタクって売りにするようなもんじゃねーから。
「本格的に関わって」るのは少なくとも、「売り」ではなく
本当に好きでやってる人間じゃないかね。
だいたい「売り」にしてるのは浅いのがすぐバレる。

120 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 12:38:30.20 ID:XnUIs+zn
そうだね
早く消えればいいよね

121 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 12:46:37.79 ID:n5pIp+LM
4も2種類いるよね

謙遜してる人と
言い訳にしてるだけの人と

122 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 12:49:08.77 ID:Df4mr/Fn
今のご時世で、オタクっていうと単純に相手を見下すための呼称になってるような気がする

123 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 12:52:58.67 ID:fSUWpa/Q
アニメで何らかの評判一つで批判するようになるクソ豚の多いこと多いこと

本当のアニメ好きは評判に左右されずに自分の好きなものを見る
まともに見てない癖に意見に流されすぎ

124 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 12:54:34.88 ID:YFyM5a3o
>>123
それは昔ながらのオタクで今のオタクはオタク内での流行を
流れるだけの軽い存在

125 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 12:54:56.50 ID:R5giXLi4
オレはまだオタク坂を上り始めたばかりだから

126 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 12:54:58.12 ID:ENWna0to
オタク第一世代に括られるようになった世代の俺から見ると、
社会全般で「オタク」って言葉がこんなに当たり前に使われる時代になるとは思わんかった。
同様に「萌え」もごく一部での符丁みたいなもんだったんだが…
まあ、広まっちゃったら意味が変わってくるのは仕方ないわな。
内部からの言葉じゃなく、外部からの言葉になるんだから。

127 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 13:06:45.81 ID:PzFzGC5V
「俺はオタクじゃない」と言う奴はだいたいうざい奴

128 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 13:28:45.47 ID:iGvL4+Mu
ドラマ好きな人がドラマをよく見るのと同じようにアニメをよく見ているだけなんだよなあ。
で、後者だけがオタク?

129 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 13:35:04.77 ID:qE6Zdibs
>>110
どう考えても4だよね、オタクってのは専門家、博士号みたいなもんだと思う。
自称するには恐れ多くてハードル高いわwその分野で知識的にも文化的にも造詣が深く、
技術レベルでもエキスパート(熟練者、達人)だったりする人がオタクだよね。

130 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 13:36:56.49 ID:7dqR/nL5
>>128
アニメ好きのキモい人=オタク
キモくない人=ただのアニメ好き

131 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 13:37:10.62 ID:E98lKZ8W
考え方が古い感じだわ。
いまどきオタクを否定する奴いんのかよ。
市民権得まくってるぞ。

132 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 13:47:08.72 ID:qE6Zdibs
>>128
ただ好きな番組やOVAを見てるだけならオタクでも何でもなく○○好きじゃね?
アニメや特撮でも氷川竜介みたいな研究家肌なのがオタクって感じするな。

133 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 13:52:14.47 ID:nT/n1gPb
まぁたとえば「俺ガノタだし」なんていうと
上には上がワラワラ集まってきて醜く言い争いを始めるわけで
「やっぱり、俺あのレベルと一緒じゃないっすよ」と言いたくなる訳だなあ

134 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 13:54:08.40 ID:HcIL6aJB
普通の人から見れば十分オタクなんだろうが、
オタクから見れば全然オタクではないだろう、ってポジションの人が多そう。

135 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 14:00:00.49 ID:7dqR/nL5
>>131
市民権得てるのは「オタクを自称する一般人」であって、
「真性のキモオタ」ではないのだな。
学生ならともかく、普通の大人はアニメの話なんかしないし。
(IT業界のようなオタクが集まってる業界除く)

136 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 14:02:23.56 ID:Ilhu8Xvr
オタクが広まったきっかけが宅八郎とか宮崎勤なんだからいつまでたっても
ネガティブなイメージだわ

137 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 14:16:27.91 ID:060VhRfv
>>127
でも「俺オタクだわぁwwww」ってやつも嫌いなんでしょ?

138 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 14:16:44.12 ID:8ZA7r7N3
オタク=犯罪者予備軍と言う割には堂々と

大学ではアニメサークルが存在する。

追放運動なんて聞いたことがないのだが、どこの大学でありましたか?

139 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 14:24:15.67 ID:iGvL4+Mu
>>132
俺もそうだとは思うんだけどね。
でも対象がアニメという時点で程度の大小に関わらずオタクと見られる節はあると思う。

140 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 14:35:16.47 ID:DzqJ+lCF
>>136
逆じゃね?
実態はその頃のキモい路線のままなのに、岡田斗司夫さんあたりにおだてられて、スーパーマニアみたいに思っているだけで

141 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 14:49:48.98 ID:XnUIs+zn
>>138
「オタクは犯罪予備軍」っていう奴がいたらオタク排斥デモを立ち上げるようにけしかけてみ
誰ひとりとしてやらないから

142 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 15:02:40.65 ID:8ZA7r7N3
>>141
それは学生には負担が大きいからだろうか?

それとも、真の目的はオタクっぽい奴を攻撃することであり
ぶっちゃけ、児童の人権なんてどうでもいいとかw

児童虐待を受けている子供がいても、それがオタクと無関係なら
攻撃する利益がないってことか?

143 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 15:07:08.55 ID:SynbilI8
確かに、兄権みたいなのって、どこの大学にも、しかも一流と呼んで差し支えない学校にもあるよな

144 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 15:07:29.38 ID:uZE9cYTg
おまえがやれ

145 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 15:17:18.98 ID:EeewObTB
おたくってのは他人からどう見えるかであって、自分でおたくだとかそうじゃないとか言うのはなんか違う気がする

146 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 16:00:42.26 ID:O6u67ZL5
趣味の世界の内側から言われるのと外部から言われるのとで意味が違うから余計否定したくなるな
外部の場合侮蔑されている場合もあるから受け流すのが一番なんだが

147 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 16:10:38.89 ID:QPV8qT+S
キモオタですがソーホワット?

148 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 16:24:02.30 ID:ggXRKhij
中学生の頃、読んでいた漫画は少年ジャンプだけだったし、周りも皆読んでいた
見ているアニメはドラゴンボールと北斗の拳(再)だけだった
エヴァ?俺、ロボットとか出てくるやつ興味ねーし、とか言って話題沸騰中のアニメにも完全に背を向けていたのに…、アイドルにも特撮にも模型プラモフィギュア鉄道ミリタリーモデルガン切手収集に全くノータッチだったのに!

なんでお前らは俺をオタク扱いしてたんだよ!




ノートにフリーザ描くのが好きだっただけだろ!

149 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 16:27:30.27 ID:88ACNQlH
俺は確かにヲタクだが、ヲタクをリスペクトしてヲタクと言ってるわけじゃない。
ヲタクの糞のような駄目な部分を充分理解し、その上で自分もその路線上にいる事を自覚し、
自嘲の意味でヲタクだと言ってる。
ヲタクリスペクトで自分はヲタクだからと言う奴は、ヲタクじゃない。
マニアとでも言っておけ。
はっきり言っておけば「ヲタク」は差別用語だ。
「キモヲタ」と呼ばれる奴らだけが、本来の「ヲタク」だ。
自分もヲタクですからとか恥かしげも無く言う奴は、品川の飲み屋でプリキュアのスパッツは
有りか無しかで語り合ってみろ。

150 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 16:29:56.47 ID:E6MTP+FZ
>>149

マスコミ脳だな
面白くないし飽きたよそういうの

視聴者はみんな飽きてるよ
50代の女性にアピール続けるしかないのなら仕方ないけど

151 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 16:54:29.87 ID:UV5/ZMk8
オタクって「おたく○○知ってる?」的にわかを指す蔑称だったんだけど
マニアって言葉が廃れてマニアのことを言うようになったんだよな・・・

152 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 17:04:09.10 ID:w3SuuvJu
「おたく」の語源は諸説あるが
2ちゃんねる語で言うところの「厨房」が近い
○○おたく(1985)→○○厨(2005)って感じ

153 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 17:04:40.08 ID:zDwKXdlB
少なくとも俺は客観的に自分の濃さを認識しているからこそオタクだとは名乗れないな
どんなことしてるの?と聞かれても
当り障りのないことしか言えないなら最初から肯定しないほうがいいだろ
一般人は物事に上っ面の面白さしか求めてないんだしな

154 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 17:07:12.46 ID:w3SuuvJu
キモオタと言う言葉がおたくという言葉の世代だと違和感がある
おたくにキモくない奴などいないし褒め言葉でもない

155 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 17:08:38.69 ID:DzqJ+lCF
>>151
岡田斗司夫さんがすり替えたと見ている

156 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 17:12:52.73 ID:f2K6GeDt
>>155
意図的にすり替えたんだろうな岡田というかあの世代が
「マニア」はSFやマニア趣味(鉄道・オーディオ等)の衰退とともにいなくなってきてたからねえ

157 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 17:18:53.20 ID:PnVaGirW
>>155
下の世代を取り込みたいってのはあったかもねえ
それまでの「マニア」だと受け身なだけでは無能扱いだったから
受け身消費者カウチポテトでもいいんだ!って開き直らせたというか
げんしけん的に敷居を下げたというか

158 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 17:19:27.73 ID:AXg9ln5+
愛情の形はそれぞれだから人の決めた定義なんか当てはめようがない
誰が何を言おうが自分の思いに忠実でないと注いだ愛情と時間が無駄になる

159 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 17:20:20.62 ID:DzqJ+lCF
>>156
GINAXが消費型オタクを育てて、オタクから稼ぐビジネスモデルを確立したと思っている。

160 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 17:26:33.27 ID:J+QAtK4i
>>159
ガイナックスが目立ってはいるけどあの世代全般だな
今50代くらいのいわゆる第一次おたく世代が開き直ったのは大きい

161 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 17:37:20.07 ID:DzqJ+lCF
>>160
第二世代(ガンダム世代)から見ると、第一世代(ヤマト世代)が、第三世代(マクロスあたり?)以降をくいものにしているように見える

162 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 17:50:49.74 ID:J+QAtK4i
>>161
まあ喜んで釣られましたとも
トップをねらえとかパトレイバーとか

おたくがおたくのツボを突くってのはあれが最初だったんだろうな
ホモが男の急所を知ってるみたいなもんだから
上の世代に気持ち悪いといわれるのもわかる

163 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 18:16:18.49 ID:DzqJ+lCF
>>162
ガンダムとかは、大人が子供に向けて真面目に作品を提示しているので説教臭い部分がある。
子供向けと子供騙しは違う。
マクロスのあたりから、オタクがオタク向けに作品を提示し、説教成分が薄くなった印象

164 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 18:38:28.89 ID:Gja/dtVm
これのどこがニュース?

165 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 18:41:41.03 ID:FRp/qOOC
>>17
うん、そうなんだよな。
アニメやゲーム好きだけど、生粋のオタクって言うほど詳しくもないし歴史も知らないけど、
周りから見たらキモオタなんだもんよ。

166 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 19:48:18.11 ID:5+TsLXCE
【オタクヒエラルキー】
@ガチオタ:公式設定、裏設定、作者等に関して莫大な情報をもち、また、莫大な経費を注ぎ込む
      自称オタク

Aライト層オタ:深夜アニメなどは1クールに5作新前後を見て、それなりの知識を持つがそれほど積極的にお金をかけていない
        自称にわか

Bにわか:過去に流行ったものを掻い摘んでたしなみ、基本的にお金をかけない。時には割れ行為も行う
      自称オタク



実際、こんな感じだろ
ライト層は、ガチオタの凄さを知ってるから自らをオタクとは呼ばない

洋楽好きなやつでたとえたら
ガチオタ:ニルヴァーナ、レッドツェッペリン
ライト層:グリーンデイ、オフスプリング
にわか :レディーガガ、マイケルジャクソン、アヴリルラヴィーン

167 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 20:11:35.81 ID:Iozup9od
基本的に4が多いだろうが

最初からオタに対して必要もなくケンカ腰な態度の輩には
そりゃ否定もするだろうよと

168 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 20:17:16.30 ID:CB12YFpf
オタクじゃないっすよ、ギークですから

169 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 20:20:46.32 ID:46TIHuCw
オタク≒マニア、って認識のレスが多いのはいまどき珍しい気がするな

170 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 20:25:09.33 ID:CB12YFpf
>>169
深夜アニメを見てるだけでオタクぶる人ばかりだよ
今はオタク<<<マニア<<<ギークでいいと思う

171 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 20:27:53.33 ID:UVVhNuP9
月九ドラマ見るような感覚でアニメ見るのがオタクってのはよくわからんな

172 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 20:38:44.12 ID:Iozup9od
二次のキャラに対して
普通のドラマに入れ込んでる人と同じように
登場人物に対して入れ込んで見るという事

173 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 21:06:33.19 ID:xI7DgEif
 多くの場合ファン、マニア、オタクが 明確に区別できない奴が 
安直にオタクと呼ぶから 否定するしかないだろ 自分はオタクではないと
私に言わせて貰えば オタクなら生活に影響が出るレベルじゃないとね
 自分は単に気軽に楽しんでいるレベルなので ファンだとおもう

174 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 21:35:09.72 ID:j/hi5us+
>>166
パット・メセニー(・グループ)は?

175 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 21:40:07.40 ID:ST42hgsn
>>166
>ニルヴァーナ、レッドツェッペリン

えらくメジャーなの選んだな

176 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 21:52:02.63 ID:exjIRV+4
なあ











これニュースか?

177 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 21:53:29.26 ID:ENWna0to
第一世代オタクってのは、サルトルだマルクスだ新左翼だのの世代の奴も多かったんだから、
説教臭いのは仕方がない。というか後進との共通認識・型がないんだから解説が必要になる。
説教臭くなくなったのは、それはそれで爛熟なんだと思う。

178 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 22:04:22.26 ID:ENWna0to
>>166
>ガチオタ:ニルヴァーナ、レッドツェッペリン

いや、それ一般人では(´・ω・`)
ジャーマンプログレあたりから逸脱して、新しいところならアネクドテンとか、
国産ならアイン・ソフとか聴いてる層からがガチオタでは。

↑こういう嫌な蘊蓄垂れる奴がガチオタ

179 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 22:16:36.01 ID:j/hi5us+
最新のオタクのパソコンは創作活動しない限りメーカー製で済んでしまう怖さ。

180 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 22:53:32.26 ID:5+TsLXCE
>>174
>>175
>>178

スマヌwww

でも、こういう反応が真理な気がする
わいみたいなライト層が少ない知識で語ろうとするとガチ勢からは反感買うし
そうなることも分かってるからな
ガチ勢はライト層に知ったかしてほしくないし
ライト層もガチ勢を怒らせたくもない
だから、相当な知識がある人か、全くの無知な人しか自分の事をオタクだとは言わんし
浅い知識だって自覚がある奴は自分の事をオタクとは言わんのやろ

中途半端に自称オタクをやってると知らぬ間に敵を増やしかねんし

181 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 22:53:46.21 ID:ENWna0to
メーカー製PCは安定しすぎてて面白くないんだよな…

182 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 22:59:01.33 ID:ENWna0to
ガチオタは、カテゴリ内の質問をされると小躍りして喜んでしまうので扱いやすいと思うw
というか、本当に詳しい奴って、知識を鼻高々にひけらかさないよね。

183 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 23:09:19.19 ID:Iozup9od
愛犬家殺人事件なんてその辺の心理を突いてると思う

話しても反応薄くてつまらんもん
向こうから聞いてくるにしても最初からビミョ〜にやな空気だったり
身近な他人が自分の入り込めない趣味に熱上げてるのがキライ
理解がない奴がいるのは「鉄道模型のコピペ」でもわかる通りだろ

184 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 23:10:18.36 ID:edux7nBk
オタクってある意味で称号だったわけだから、自分から名乗るのは変な感じがしちゃうな
人から言われる分には面倒くさいから、受け流すけど

185 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 23:15:55.76 ID:5a+uI1tt
他人に語るために好きになったんじゃないし

186 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 23:45:17.75 ID:sUIRG4Cv
ラノベを読んでいる=犯罪者予備軍きもいと言うやつも

市民図書館が公金でその「児童ポルノ」を購入している件については
誰も抗議しないんだよなw俺が知らないだけか?

187 :なまえないよぉ〜:2013/11/26(火) 23:49:58.92 ID:ENWna0to
ちゅか、ジュブナイルって言っとけば推奨されてたのに、なんでラノベなんて言い始めたのかね。

188 :なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 01:21:45.58 ID:NJ/Jf6w0
4だな。
というか、全く違うジャンルのオタク認識されると、
もはやどういう弁解も不能。
俺は本当にそれには詳しくないんだが。

189 :なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 04:24:01.36 ID:QnNxGSTP
確かに俺は毎期20作はアニメみてるけど
全部じゃないし、内容をあまり覚えてもいない。
場所の特定もできないしする気もないし、参る気もない。

まず主題歌すらタイトル言えないのが半数以上あるし、誰が監督とか作画とかしらない。

190 :なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 08:38:43.81 ID:4zerIZsc
キリスト教信者も、キリストオタクだよね
聖書っていう同人誌もあるし

191 :なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 10:27:40.01 ID:vDgrXYTT
話題のものを表面上だけサラッとしか見ないな
サッカーはワールドカップの日本戦しか見ないとか
選手の名前もポジションも知らない、興味もない
若者はそういうのが多いんじゃないの?

192 :なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 10:41:46.92 ID:FyGoBeOb
どっちかというとお前はオタクだと言う奴次第じゃないのか

193 :なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 11:24:04.58 ID:TvC5Df0C
テレビのオタク特集のイメージでニヤニヤしながら言ってくればそりゃ否定するよ
オタクみんながメイド喫茶に行ったり、アニメ絵のTシャツ着たり、美少女フィギュア飾ってるわけじゃないし

194 :なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 11:31:31.83 ID:EgqBF4L8
「オタク」の語源はペルシャ語の「オターク」から来ている。
しかしペルシャ語の「オターク」は「家」ではなく「部屋」を意味する語である。

195 :なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 11:44:05.40 ID:44FDpAy1
上目視線な記事書いてるのは上司に見下されているからだろうな

196 :なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 12:03:01.79 ID:TXw3CqAX
>>186
オタク個人を見下してバカにしたいだけだから、お役所仕事を問題視するような見識など無い。

197 :なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 12:07:19.71 ID:Mu/2IhoU
>>187
呼び方変えれば新しいと勘違いしちゃうからね。
それに、日本SF第一世代がかいてたジュブナイルとラノベとじゃあ
クオリティが違いすぎるからな。おこがましい。

やっぱり戦争経験の有無の違いかなあ。

198 :なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 12:19:24.45 ID:63svJhGx
>>197
冷戦の有無も関係しているかも。
世界破滅への危機感が違う

199 :なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 12:20:57.50 ID:vc7hZ2NX
何も生み出せないキモオタwwwwwwwwww

200 :なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 12:22:33.05 ID:u2QNk9Dc
勝手にオタク呼ばわりされても
言った本人より知らない事多かったりするしな。
結局見た目なんだよ。

201 :なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 12:30:15.77 ID:ZQ8ejoaj
オタク呼ばわりするやつに「お前もオタクのくせに」って言ったらキレる
そいつらの言い分はどうなんだね?

202 :なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 13:12:06.23 ID:mbOxIvQF
オタクだっていうと、アニメや漫画の知識を知ってて当然みたいに話振られるから
4にならざるを

203 :なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 13:36:00.08 ID:16jjt1qM
>>197
>>162-163の違いが大きいと思う
今でも大人が上から目線で子供に送る形式の物はジュブナイルだ

204 :なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 13:55:20.40 ID:YZ6/WIKw
彼女もいる俺は自分でオタクと言っちゃうけど
まわりの人に否定される。なにこの差別

205 :なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 15:03:11.80 ID:9PO2Mtep
高校にもアニメ研究会があるけど、不良グループより
物騒な連中の集まりと思われているのかw

206 :なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 16:44:20.01 ID:H3P2Ks7r
一般人から見たら十分オタクだけど、コアオタから見ればニワカやライトオタでしかないって層が一番多いからな

207 :なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 19:20:05.86 ID:DBVUjg0R
昔は「おたく」と言えばにわかの厨房のことで詳しい人はマニアとか達人とか言ってたもんだが
今はそれにあたる言葉がなくなって「おたく」が格上げ状態なんだよな
ガチオタとかコアオタという言い方自体本来だとおかしい言い回しだ

208 :なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 20:13:06.91 ID:Oa7zbYZf
否定するだけならまだしも
他人になすりつけてくるクズがいる

209 :なまえないよぉ〜:2013/11/27(水) 23:20:54.66 ID:TKnFpkdw
例えばアイドルマスターのアニメを見ていたら
きもオタ犯罪者予備軍になるとしても

学園祭でアイマス関連のイベントをするのはスルー!
声優のトークショーもスルーw

210 :なまえないよぉ〜:2013/11/28(木) 00:40:41.63 ID:wsPafRIw
否定する奴は自分に余裕がない。

211 :なまえないよぉ〜:2013/11/28(木) 01:21:31.49 ID:Kc177fIH
アイマスの世界は犯罪とはもっとも縁遠い世界だぞ〜。
試しに、アイマス経験してご覧なさいな。

212 :なまえないよぉ〜:2013/11/28(木) 06:31:28.96 ID:/uQtf3lI
ジェイムスキャメロン監督に制作費を渡して
自分ひとりが見るためだけの映画を作らせたオタク
ってのは実在したの?

213 :なまえないよぉ〜:2013/11/28(木) 07:57:29.38 ID:kjqCWzTT
>>212
ジェイムズ・キャメロンは本人がマニアらしい。
深海と新しい映像技術が大好きでアビスを作っちゃうような

214 :なまえないよぉ〜:2013/11/28(木) 11:17:57.18 ID:NUYaYy7s
>>213
何言ってんだお前

215 :なまえないよぉ〜:2013/11/28(木) 12:10:08.96 ID:P0g5HFtS
>>214
ジェイムズ・キャメロンが脚本・監督やった映画アビスは、
http://movie.walkerplus.com/mv421/
CGで液体をモーフさせる技術にキャメロンが興味を持ち、もともと海に潜るの好きで企画したという話しを聞いた

216 :なまえないよぉ〜:2013/11/28(木) 14:05:48.93 ID:aQi+PSDd
Otaku is beautiful

217 :なまえないよぉ〜:2013/11/28(木) 16:56:53.19 ID:2jOu1HGR
>>211
十代の少女が水着になったりするからアウトなんじゃないの?
ゲームのジャケットで水着があるからそれもアウトだろうw

218 :なまえないよぉ〜:2013/11/28(木) 17:22:25.30 ID:HG6z6Law
>>1
×オタク
〇ヲタク

219 :なまえないよぉ〜:2013/11/28(木) 18:50:45.11 ID:NUYaYy7s
>>215
だから何だよ関係無えだろ

220 :なまえないよぉ〜:2013/11/28(木) 23:29:54.32 ID:zokLGoHx
握手券目的でCD買って欠かさず行ってライブにも毎回いってるのにオタじゃないと言い張る奴はいる

221 :なまえないよぉ〜:2013/11/29(金) 06:31:41.58 ID:jLmxOdCa
ニコ動でアニメたくさん見てオタクを自称したらvipでニワカ呼ばわれされてトラウマになったから4かな

222 :なまえないよぉ〜:2013/11/29(金) 07:29:52.08 ID:whDB4VfG
20年前からオタクと言われてるんですが…w

223 :なまえないよぉ〜:2013/11/29(金) 13:15:08.17 ID:xow86c3K
犯罪者予備軍って聞くけど、罰せられる気配がないw

224 :なまえないよぉ〜:2013/11/29(金) 13:31:35.48 ID:yn/DOxt/
>>223
他所の人気稼業やあちこちの商売人が
自分たちや自分らの扱ってる商品に
オタがさっぱり興味を示さないから
目の敵にされてたせいでのネガキャンだもん

ほぼ根深い呪術のレベル

225 :なまえないよぉ〜:2013/11/29(金) 14:45:15.05 ID:gwzuirGH
(5)自他ともに認めるけど一般人からそう認識されたり言われるのは嫌

226 :なまえないよぉ〜:2013/11/29(金) 17:01:38.44 ID:y3+IxYar
嫁の後輩に「旦那さんセンスの良いオタクですね(^o^)」と言われた
ちなその女の子は結構なヲタ

227 :なまえないよぉ〜:2013/11/29(金) 23:42:30.99 ID:y5n6TwV5
あ?

228 :なまえないよぉ〜:2013/12/03(火) 22:46:36.57 ID:uzhqjq02
>>28
一般的な基準は知らんけど、知識や興味の範囲がオタクは広く浅く、マニアは狭く深くだと思う

229 :なまえないよぉ〜:2013/12/04(水) 01:54:14.92 ID:/HWJNr75
>>228
マニアはオタクを高尚な感じに称しただけだと思うが

230 :なまえないよぉ〜:2013/12/04(水) 03:25:38.68 ID:FRtjHg3Q
フィギュアを買ったらオタク

231 :なまえないよぉ〜:2013/12/04(水) 14:06:47.20 ID:CD9sxwOT
>>228
あらか様にオタクでも、深い知識は持ってるから。
恐らくは「マニア」、つまり「好事家」の示す範囲は広く、その中でも
蔑称の意味を持つ呼び方が「オタク」。
ただ、時代の流れと共に言葉の持つ本来の意味が薄れ、
解釈の差はあれど、侮蔑的な意味が薄れてきた。
それでもまぁある一定年齢層以上は「オタク」は差別用語と認識しているから、
言われて気分のいいものじゃない。
オタクと言われたっていい、もしくはオタクと言われたいという物好きな層は、
ようは、他人とはチョッと違うくらい、この件に関しては詳しいと、自慢したいのが本音。
マニアという言葉が、あまり普及していないからオタクと使ってるだけで、
本来の意味「キモヲタ」と呼ばれて喜ぶ奴はいないだろう。

232 :なまえないよぉ〜:2013/12/07(土) 02:16:19.73 ID:xkHJOeOz
3,4は分かるな
深夜と夕方の懐かしアニメを20本前後見て、
18禁含めゲームする
音楽はミクを中心にマクロスとかアニソン
嫁と思うキャラがいればフィギュアにも手を出すし、
ラノベも漫画も薄いのも好き
でも前回の話の内容とかキャラの名前すらあやふや
何か引き込まれる要素があるから視聴してるんだけど
此でオタクとか呼ばれたくないわ
三次には興味ないけどさ

233 :なまえないよぉ〜:2013/12/07(土) 21:45:27.68 ID:yyBhfyDV
>でも前回の話の内容とかキャラの名前すらあやふや

横から申し訳ないけど何で見てるのかわからない
勉強の必要性でもあって見てるのかな

234 :なまえないよぉ〜:2013/12/12(木) 18:59:24.12 ID:MOdgPXDJ
99,999999%脂身で出来てます

235 :なまえないよぉ〜:2013/12/22(日) 11:55:19.96 ID:ojQ+ojRi
深夜アニメを全部観てフィギュア買いまくってゲーム機全部持ってて
コミケ行かなくなったからオタク卒業したとか言ってる友達居るわ

236 :なまえないよぉ〜:2013/12/30(月) 02:39:07.59 ID:3byLdjoP
腐女子の巣窟
雑談スレ別館1307@女向ゲー一般
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1388320314/

女向けゲー一般@雑談スレ避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/52514/

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