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【北欧】エッチなマンガは児童ポルノか 世界の潮流は「マンガは児童ポルノではない」へ

1 :yomiφ ★:2013/10/03(木) 22:31:33.01 ID:???
 スウェーデンをはじめ欧州、そして世界では、特に2000年初頭から「ドラゴンボール」
「ナルト」「ワンピース」をはじめとする日本のマンガが大きなブームとなっている。

 スウェーデンの高校で日本語を教えているが、最近の生徒は日本製のアニメやゲームなどで驚くほど多くの単語を学んでいる。

 彼らの、どちらかと言うと逸脱したスラングだらけの日本語の知識と、「です・ます」体で書かれた
一般的な教科書とのギャップを説明するのに、全世界の日本語教師は四苦八苦しているはずだ。

 スウェーデンで2002年から開かれているアニメとゲームのフェスティバル「ネルコム」には、
この夏は5000人を超える若者が集い、アニメの主人公に扮するコスプレやゲームの腕を競う催しなどを楽しんだ。
筆者がこのフェスティバルの存在を知ったのは、夏休みに入る直前に生徒が数人やって来て、
「センセー、浴衣持ってたら貸して下さい」と言ってきたからだ。

■スウェーデンのマンガ翻訳家に無罪判決

 「マンガ絵は児童ポルノか否か」を巡って争われていた裁判で、スウェーデン最高裁が
「マンガは児童ポルノではない」という判決を下したのは昨年6月だ。
これは、少女の裸体などが描写されたマンガの絵をパソコン内に保存していた
マンガ翻訳家シモン・ルンドストルム氏(38)が「児童ポルノ所持」の罪で起訴されていたものだ。

 これに対し、スウェーデン最高裁は「マンガはポルノ的ではあるものの想像の産物であり、
現実の子供を描写したポルノではない」という判決を下し同氏を無罪とした。
無罪の理由として、最高裁のヨーラン・ランべルツ裁判官は
「スウェーデン憲法の言論の自由と情報の自由の原則に照らし、無罪とするのが妥当であると判断した」と話している。

 国内有識者の間では、この判断は概ね「妥当な判決である」として歓迎された。
一般的にも「漫画・アニメ・ゲームと現実は別物だ。きちんと区別されるべし」「被害者はどこにもいない」
「実在しない人間に対して罪に問われるなら、小説や漫画の中で殺人を犯したら非実在殺人になるのか」という意見が散見された。

 晴れて無罪となったルンドストルム氏は「マンガを所持していることが『犯罪』なのか?我々は最初から馬鹿げているとは思っていた」
「自分はもちろん安心したし、スウェーデン全体の法制度が守られたという点で非常によかった。マンガを描く人も読む人も、犯罪者ではない」と話している。

 なのだが、結審した翌週、米国のエリック・ホルダー司法長官とジャネット・ナポリターノ国土安全保障長官が
「安全保障に関して米国と欧州連合(EU)で協力していく」という協定を携えて欧州に乗り込んできた。
この協定には「ネット上の児童ポルノを根絶する」ことが含まれているのだが、これに当時のEU議長国だった
デンマークのモーデン・ブトスコウ法務相が合意のサインをしている。

 同相は「児童の性的虐待とネット上のポルノ的なマンガに関連があることをはっきりさせたい」とし、
さらに「ひどい内容のコンテンツがネット上に存在し、これに対しEU内でも努力してきた。
今回米国との間で新たに合意されたこの協定によって、国境を越えた警察権力と監視体制が強力になる」と話している。

 こうして欧州では、ネット上のコンテンツに対する監視と検閲が強化されるかに見えた。

■エッチなマンガは犯罪を誘発するのか

 「児童の性的虐待とマンガの絵には関連がある」「ネット上のポルノ的なマンガは犯罪を誘発する」というのは本当だろうか。
児童のポルノ的なマンガの絵を見た人が、実際に児童への性犯罪を犯しているのか。
ネット上のコンテンツに対する検閲と監視を強化し、エッチなマンガを全部この世から抹消すれば幼児虐待がなくなるのか? 

 上記の米・EU間の協定締結に対し、直ちに憂慮の声を上げたのは同じデンマークの前法務相ラース・バルフォロ氏だ。
同氏は「想像上の産物と児童への性的虐待に関連があるという科学的な証拠はない。
2010年に法務省が依頼して行った調査での結論は、マンガと性的虐待に明確な関連はないということだ」と発言した。

 また、この調査を行った医師のエリズ・クリステンセン氏も、マンガを禁止することは全くの見当外れだと話している。

 「社会の管理体制をそれほどまでに強化することが、子供への虐待を減じることになるだろうか。
マンガに害があるということは証明されていないので、私の意見はマンガという表現の自由をより尊重しなければならないということだ」

>>2へつづく)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38819

2 :yomiφ ★:2013/10/03(木) 22:32:41.96 ID:???
 マンガと犯罪の関連性について、他にも多くの国で研究成果が発表されているが、これまでのところ明快に両者の関連を証明したものはない。

 欧州各地でこの問題に関する係争中の事件があったが、今年に入り、次々と「マンガ絵は児童ポルノと同一視はできない」という判決が下っている。

■オランダ最高裁も「マンガを児童ポルノと見なすことはできない」

 オランダでは今年3月12日、仮想児童ポルノ刑法に抵触するとして係争中だった39歳に対して、最高裁が「『児童ポルノ』の定義は、
実在しない児童の写実的でない画像に対してはあてはまらない」とし、被告を無罪としている。

 被告が所持していたとされる、問題のマンガの描写を判決文から一部抜粋すると、
「推定9歳から13歳の少女が成人男性の前にしゃがみ込み、その際、その男性の勃起した
陰茎がその少女の口の近くに保持され、かつ、その少女が自分の右手を自分の膣部に置いている線描画」
「推定8歳から12歳の裸の少女が長いすに横たわり、その際、少女は自分の右の肘で体を支え、
かつ、少女の左手は膣部に置かれている線描画であり、その際、吹き出しに書かれている文は、
『あーっ! マイキーのpee-pee(おちんちん)が大きく硬くなったわ!』というものであり・・・」という内容だ。

 判決文の結論は「一般には、写真や映画に現実をそのまま再現する能力があり、また
それらはそのことを目的としている。しかしマンガは実写しているという特徴がなく、
また児童の性的虐待を実写によって再現することを目的としていない。当該画像は、
制作者の想像力の産物」であり、「実在しない児童の写実的でない画像」なので処罰されないという内容になっている。
(中略)

 一方、米国では、『児童ポルノ防止法』の中の18歳未満の子供のように見えるポルノグラフィや
創作物などのバーチャル画像を禁止する条項は、表現・言論の自由を保障した合衆国憲法
修正第1条に反するとして、2002年4月に連邦最高裁が違憲判決を出している。

 韓国は、世界で唯一仮想物の制作および配布を、「わいせつ罪」ではなく「児童性犯罪」として明示する法制を制定している。

 韓国で2000年に成立した児童青少年性保護法は、成立当時はあくまでも実在の子供を
性暴力や性的搾取から守るためのもので、表現に対する規制は目的とされていなかった。
しかし2011年、同法は表現物規制を盛り込む形で改正され、その結果若いマンガやアニメの
ファンを中心に推定約4000人が逮捕され、さらに多くの人が失職するなど大きな社会問題を引き起こした。

■韓国では「平等の原則」が問題に

 しかし、今は風向きが変わってきたようだ。

 今年8月、インターネットのファイル共有サイトにアップロードされた「バイブルブラックお姉さんHD」
というタイトルの動画がわいせつ物制作・配布等であるとされ起訴されていたが、裁判所は以下の理由で無罪とした。

 「実存する児童でないことから児童へのいかなる被害もなく、その非難可能性にも
相当な違いがあるものと思われる」「仮想児童ポルノ物の配布行為は、実存する未成年者への
法益の侵害がない場合であることから、法益を侵害した実在未成年者の性表現物の配布行為と
同じ刑罰で処罰することは平等の原則に反する」

■インターネット倫理と表現の自由

 問われていることは、第一義的には「インターネットの自由と倫理」だ。

 仮想のものを実際の行為と同じと見なして処罰するということは、実体のない思想・想像を
罰することになり、表現の自由を直接侵害する。ある害悪を想像することと、その害悪を犯すことは、全く別のもののはずだ。

 さらに問われていることは、マンガの絵を禁じ、ネット上のポルノ規制がどうこうと論じることと
同時に、大人の性欲の犠牲となっている現実の子供たちを救済し、明らかな犯罪を根絶する努力が払われているのか。
マンガを禁じること自体が抜け道になっていないのか――という社会の実情の問題だ。

 さらに、問題をもっと根源的に突き詰めるとすれば、現代社会の「性」のとらえ方、
「性」をどう認識しているのかということにも抵触するかもしれない。

(以下略。ソースにて)

3 :なまえないよぉ〜:2013/10/03(木) 22:42:36.73 ID:JBq1Ng/+
世界の潮流はと言うが、その中で日本より治安が良くて寿命が長くて失業率の低い国はどれだけあるんだ
なんでそんな連中を見習わなけりゃならないんだ

4 :なまえないよぉ〜:2013/10/03(木) 22:47:41.45 ID:Art7DDBM
>>3
そんな連中からイチャモンが来なくなって助かる
って話じゃないのかこれは

5 :なまえないよぉ〜:2013/10/03(木) 22:51:26.37 ID:oENLrf1c
>>3
今回は話が少し違うみたいだよ。
>>1―2を読んでみて

6 :なまえないよぉ〜:2013/10/03(木) 22:55:42.59 ID:DjjOMGCI
>>3
文章も読めずに脊髄反射するタイプの人間のいうことはこんなもんだな。
治安や寿命や失業率とか、日本のうわべのいいとこだけみて、
外国を見習う必要ないとかいうけど、
正規と非正規の格差とか、非正規の絶望的な未婚率と出生率とか、
出生率の低下で、数十年後には働き手と老人のバランス崩壊で社会が維持できなくなるんが確定なんだけどな、日本って。

7 :なまえないよぉ〜:2013/10/03(木) 23:01:38.52 ID:CGEdOaYs
なんだろうね、性について真面目に議論しちゃいけないような雰囲気に充ち満ちているよね日本て。

8 :〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc :2013/10/03(木) 23:05:43.67 ID:MLMEALBh
子供の誘拐や人身売買・売春が普通にある外国から見れば
紙の中の人権を守るかどうかの話だから
さすがに「守るべき人権は紙の中にもある」とはいえないわな

もっとも厄介なのはそのあとの見せてもかまわない・売ってもかまわない
人前に並べてほしくない・・・と言った数種類のレーティングの話であって
国内に限って言えば・・・「子供に売ってもいい認定」をしたほうが
たぶん話が早いと思う。

売り場面積云々の話はあると思うけどな

9 :なまえないよぉ〜:2013/10/03(木) 23:10:31.86 ID:JBq1Ng/+
世界の潮流は〜っていう言葉を聞くたび虫唾が走る
その文脈が、自分にとって、プラスだろうとマイナスだろうと
ダブルスタンダードってやつが大嫌いという、周囲にも自身にも困る体質なものでね

あと、日本はもうダメだとか、今年富士山が噴火するとか、放射能でもう終わりだとか騒ぎ回っておいて、
どういうわけか日本から全く引っ越そうとしないような連中には、生まれてこの方十数年、さすがにもう聞き飽きた
求ム新ネタ

10 :なまえないよぉ〜:2013/10/03(木) 23:27:59.63 ID:5odH8csd
>>1
日本人は同人ならセーフ、何やっても合法だと勘違いしてる奴が多すぎる

親告罪だから同人は犯罪にならない、だからOKっていう解釈は馬鹿もいいとこ
確かに本人が訴えなければ罪にはならない、でもそれって逆にいえば「訴えられなければ何しても良し」って解釈になるよね
強姦罪も親告罪だが、女が泣き寝入りすれば、訴えがなければ強姦してもいいのかという話
確かに罪にはならない、だが犯罪行為ではある
犯罪行為をしておいて、本人がアクションを起こさないから無実って解釈がおかしい

違法ダウンロードサイトもパロ同人も、本人がアクションを起こすか起こさないかの違いであって
犯罪行為をしていることには変わりない、訴えられたらどっちも捕まるんだから
訴えられないからとタカを括っているのなら、訴えられた時になんて主張するのか教えてもらいたい
何も言えないのなら、自分が犯罪行為をしていることを認めているのと同じこと パロ同人は本人の許可を取って堂々と売れば良し

普通の一般出版物を勝手に使ってしかもその内容を18禁とか滅茶苦茶に汚して
それを売りさばく同人ゴロはじめ一部の連中が突出して目立っている気持ち悪さ
しかもそれによって明確な金稼ぎをしている行為の異常さ
そういうのは業界の利益になるから放置してもよいとしているならそんな業界も異常
その状態を是と思うような受け手も異常 規制されるのは当然といえる

2chでも作品のスレや実況で薄い本がどうとか当然のように抜かす知恵遅れが湧くのを見かけるが
こういうやつらは頭がおかしいという自覚がない
知能や感覚が退化してるから、実際に痛い目を見たとしても
悪いのは自分の方じゃないと相手の方に恨みを募らせて延々と愚痴り続け叩き続けるのだろう

業界・著作権者が黙認しているなら裏を返せばそこらの作品使って
業界・著作権者が18禁パクリ漫画を売っているということに他ならない

ネットで18禁画像・動画が誰でも見られるのも異常だ
法的に許可された場所以外でのネットにおける18禁関連アップは全て削除・検挙すべき

11 :なまえないよぉ〜:2013/10/03(木) 23:37:41.84 ID:DMq/yWUL
斬を持ってたら銃刀法違反になる日も近いな

12 :なまえないよぉ〜:2013/10/03(木) 23:38:34.33 ID:KtiehXYB
HENTAI

13 :なまえないよぉ〜:2013/10/03(木) 23:40:22.18 ID:8h7VBCvf
リアル系はアウトw どこからアウトか閾値が曖昧ではある

14 :なまえないよぉ〜:2013/10/03(木) 23:43:43.06 ID:EKDxg/yR
英連邦諸国はこの辺厳しいというか、おかしいのが多いね。

15 :なまえないよぉ〜:2013/10/03(木) 23:51:59.36 ID:84lxRyzS
>>9
自衛隊を国防軍にしたくてたまらない連中にその言葉を言ってやってくれ。

16 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 00:15:55.20 ID:w3rfXi9O
とりあえず統一教会系児ポ推進派はこれで「カイガイガー」を言えなくなったって事だな

17 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 00:18:21.21 ID:QQjT4lvs
とりあえず安倍や麻生のような表現規制論者には消えて頂きたいものだが

18 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 02:51:49.37 ID:YQFfyiIM
漫画だからなんでもOKだろ
ガキが海賊目指そうが無免許で戦闘ロボに乗って戦争しようが問題ない

19 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 04:25:06.27 ID:vys0/AA2
実在する人物を描いていないなら、何を描いても問題ないと思う。
基本的に、絵のリアリティを論ずるのはバカらしいとも思う。

が、リアルな絵を描くということは、
結果的に、実在するどこかの誰かとソックリになってしまう可能性がある。
今は3DCGで本物と見間違うほどの表現ができる。
想像上の人物を描くと言ってもリアルな路線はやはり危険かもしれないと思った。
その線引きは難しいところだが。

20 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 09:22:12.95 ID:kyG4k1FP
世界の風潮から言って、日本も核武装するべきだな

21 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 09:50:28.35 ID:q5IXQK7s
>>14
昔はグランドピアノの脚を卑猥だとして、カバー付けさせたような連中だからな。

22 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 11:25:47.21 ID:P+EP6zR/
戦争をしたがるのは男。
弱者から搾取しようとするのも男。
戦争による市場開拓=帝国主義。
弱者からの搾取=資本主義。
女性や子どもは、兵士としても労働力としても期待できないから、ポルノに出演しろ=世の中の男たちの本音。
弱者からの性搾取=ポルノ。
柳沢大臣の「女性は子どもを産む機械」発言ははっきりと女性差別として批判されたのに、ポルノは女性差別と批判されないのはなぜ?
ポルノ愛好者は「子どもを産む機械」どころか「セックスの道具」としか見てないわけでしょう?
結局男社会の搾取構造を破壊しない限り、女性や子どもが人間らしく生きられる社会にならないんだよ。

23 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 11:27:49.70 ID:P+EP6zR/
欧米ではナチスを賛美したり、ホロコーストはなかったなどと主張する書籍は販売禁止です。
児童にたいする性犯罪を肯定する書籍や、南京大虐殺はなかったとか妄言垂れ流す書籍も同じです。
ttp://princesschu.up.seesaa.net/image/90ED918898_.jpg
これと
ttp://rcm-images.amazon.com/images/P/B000WOS8IA.09.LZZZZZZZ.jpg
これは同じ。
マジキチのオナニーコミック。
どちらも日本以外発売不可能。
どんだけ歪んでんだよこの国は。
このあたりが歴史を反省しない国の本性だよ。
アジアへの侵略戦争をごまかして、同じ口で、児童にたいする性犯罪をごまかす。
きたない。やっぱりロリペドきたない。

24 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 11:37:04.90 ID:regDjB0c
エッチな漫画にはあれ以外にも
レディースコミックもあれば
大人の官能的な女性が出てくるのもある。

そういうのまで含んでいる
結構卑怯なスレタイやな。

25 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 11:38:41.17 ID:7zBBqCAx
>当該画像は、制作者の想像力の産物」であり、
>「実在しない児童の写実的でない画像」なので処罰されない

こんなアタリマエのことを裁判官が言わないといけないんか

26 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 12:05:08.45 ID:BqNktmOo
ポルノ愛好家はポルノでセックスしてないし(できるわけねぇ)、
ポルノ愛好家は道具としてポルノを選定しているわけだから、
実在の女性には愛しか与えないかも知れないよ?w

27 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 12:07:35.24 ID:7g01rSZQ
>>25
いままでグレーだったのが裁判官が判決を下すことで法的な根拠ができた
かなりの前進だよ

28 :永江聡:2013/10/04(金) 12:26:42.99 ID:7TXaUBEW
児童ポルノておかしな法律

29 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 12:27:02.23 ID:Kqz04WPx
だが桂正和は電影少女で女子高生をモデルにパンツ描いてたとか聞いたがあれはどうなんだ

30 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 14:34:45.44 ID:AXNfwVM+
【助けて下さい−子供性被害の現場から(上)】
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131003/edc13100309550004-n1.htm
こうして性的搾取の被害者は救済されずに取りこぼされていくのです。
ロリコンより先にぶち込まなきゃならん連中がいるだろうに!!

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4551652.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4551654.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4551658.jpg

>>22
残念ながら「子どもは親の所有物」と考えてる親には
母親も父親も大して違いはない。
「子どもへの評価」を「自分への賛美」と取り違える母親は結構いる。

31 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 14:49:17.31 ID:IbIZa0Em
規制しろと言う側が虚構と現実の区別がつかない人たちだからな
こういうまともな意見が増えていくことを願う

32 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 15:00:38.80 ID:fx9DQ/4L
漫画やアニメを見て、子供がマネる事を心配する大人達を見てると笑えますね。
実際には自身がマネたいと感じ、それを子供に投影して(勝手に)不安に思っているだけですよね。
鏡を見て「こんな子供がいたらどうしよう?」って事です。
本当、滑稽ですね。

33 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 15:20:51.99 ID:qBwG/zqX
そらそうよ

34 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 15:40:57.71 ID:uiMOFk8x
宗教がかってる奴はまぁ、傍目から見たら誰しも滑稽な奴だよね

35 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 15:43:36.12 ID:BqNktmOo
しかし、宗教が笑って済ませられる存在ではないということは歴史が証明している。
というか今も証明し続けている。

36 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 16:26:31.73 ID:TeXljGYM
>>2
さらっと流されてるけどBible Blackが韓国で違法うpされてる件
つか聖少女が児童扱いだと大変だなw

37 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 16:43:52.68 ID:oXiuqEd/
海外での話だけど、実際に判例が出たのは大きい
よかったなお前ら

まあ俺も嫌いじゃないけど

38 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 16:58:16.92 ID:5yQM/omy
良くも悪くも日本では規制が必要だよ。

悪い=規制が無いと安易に直接的な表現を多用しだす。より写実的に現実的によりショッキングにエスカレート。

良い=規制があると、そのギリギリまで表現力を磨き、新しい手法・概念を生み出す。

39 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 16:59:08.94 ID:WZXaGtTT
創価学会

「日本は世界屈指の児童ポルノ大国だと非難されています」

40 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 17:00:26.59 ID:QSEKijad
日本規制派「だからなんだよ。他所は他所うちはうち。だから規制する。」

実際はこんなんだろうなぁ。

41 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 17:03:03.31 ID:LgcSdX/R
将来的にはリアルでの児童ポルノよりエロマンガのほうが罪重くなりそう。発禁、禁書扱いで。
AVみたいに出版社は警察等に上納金納めるか天下り受け入れなきゃいけないんじゃないの?

42 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 17:07:42.32 ID:BqNktmOo
>>38
そのギリギリってのがどこだかはっきりしてればいいがな。
タイホされるまでわからないんじゃ、表現自体やめるしかない。
制限速度のわからない道路を走るようなもの。

43 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 17:07:42.54 ID:n+wIZyVh
海外版の円盤って日本版とどう違うの?
日本のamazonでも買えるけど。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/amazon-dc9c.html

44 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 17:24:23.00 ID:5yQM/omy
>>42
江戸の昔から今に至るまで、グレーゾーンを探りながら攻防を続けてきたわけですが。
だから、情勢によっては今までOKだったのがとたんダメになるなんて事が繰り返されてきた。

それでメシを喰っている連中は、案外、したたかなもんだよ。

45 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 17:25:54.13 ID:5yQM/omy
ただ問題があるとすれば、単純所持だね。これはあかん。

46 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 17:30:59.77 ID:TeXljGYM
「より写実的に」なんて言ってる時点で、なんもわかってないな
無理して発言する必要は無いんだぜ

47 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 17:31:51.03 ID:/bMI+P45
単純所持禁止ってことは拳銃・刃物・麻薬と同じくらい危険って扱いだからなw
そりゃもう警察も真剣に探しますよ秋葉原で職質してさw

48 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 17:56:12.25 ID:Cz+oE+1H
3次元に興味なんて無いんだから性犯罪なんて起こすわけが無いじゃないか
エロ絵が好きなんであって実在の女が好きなんじゃねぇんだよ

49 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 18:53:46.56 ID:tGM1pwct
エロに課税しちゃえば?
成人向けコンテンツは基本3%で、
陰部出したら+1%
未成年出したら+1%
暴力表現+1%
みたいに細分化してさ
裏モノなんかは脱税で取り締まれば良くね?

50 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 19:13:32.98 ID:/bMI+P45
>>49
逆説的に税金払えばオールおkって解釈になってまうでw

51 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 19:29:39.72 ID:tGM1pwct
>>50
やつぱりダメかね?w
ネットとか規制し辛いルートで出回ってるのが問題なら、税金という金の力で縛った方が効果的だと思うんだが
それにエロって嗜好品でしょ?
酒とかタバコと同一ってことでw

52 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 20:11:55.72 ID:DpHS0ej/
>ネット上のコンテンツに対する検閲と監視を強化し、エッチなマンガを全部この世から抹消すれば幼児虐待がなくなるのか?

児童虐待も性犯罪もインターネット普及前から存在していた。そして、普及後に急増したわけでもない。
以上証明終了。

53 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 20:45:06.39 ID:plBRNqAu
結局現実と空想の区別がついてなかったのは規制の方だったってことで。
よくよく考えたら現実に存在しないものに規制をかけるのはおかしいわけで

54 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 21:10:24.05 ID:5Go+quGO
一方、こんな中でPSVITAが児童ポルノゲーを出す
http://blog.livedoor.jp/rogenjournal/archives/32780847.html

55 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 21:19:51.53 ID:GRrx4bhI
なんだこのクソアフィ

56 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 21:20:37.03 ID:sb0klY7A
>>53
まさにこれ

57 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 21:31:10.93 ID:/gfkZ3qA
>>6
その悪い点は先進国全部に言えることだ、日本に限らん。
まあアメリカだけは別格だけどありゃ建国経緯からして移民だからな。

58 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 21:59:26.24 ID:N9MsSTh8
>>54
聞いたことのない声優が多いなw

ただアイマス声優集合にはわろたw

59 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 22:02:15.64 ID:TKuxN/Ak
・・・規制派がこういう話に耳を傾ければいいけどね。
気が付いたら日本だけがマンガ表現規制国になってたなんておバカな事にならないといいな・・・(´・ω・`)

60 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 22:06:50.57 ID:BMux55CJ
そもそも、海外のアニメ・マンガ好きが自国内のレーティングの厳しさを忘れて
「日本のアニメやマンガっぽい絵なら何でもいい」っつって
全年齢・18禁の見境なく輸入するのがいけないんだよ

イギリスで劇場アニメ「AKIRA」の続編だって触れ込みでOVA「うろつき童子」を売り出すとか
スペインの地上波放送局でOVA「大悪司」を堂々と放送するとか
そういう状況を何とかしてから輸入しろよ…

61 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 22:13:30.89 ID:yMlTZask
>>54
イラストしかないようだけど、どこが児童ポルノなんだ

62 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 22:25:40.32 ID:3uWdVkm4
サイアク認められる国で描けばいいやね
日本にこだわる理由なんてない

63 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 22:31:35.14 ID:N9MsSTh8
>>61
十代の少女にセクハラをしているからじゃないか?

64 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 23:12:59.53 ID:CsCPyWz9
あ?なあポルノの意味知ってんのか?

65 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 23:27:53.27 ID:Cwbvzz45
エロは考える事自体が罪。全てのエロは焚書すべき

66 :なまえないよぉ〜:2013/10/04(金) 23:54:27.92 ID:uFD7Hs6b
■■■■■■■■■■韓国の国技レイプ■■■■■■■■■■

織原城二(在日) 韓国人のレイプ魔。
        ルーシーブラックマンバラバラ殺人犯。

和田真一郎(帰化人) 早稲田大学強姦グループ
          スーパーフリー主催者

李昇一(在日) 「ガキの使い」関係者を装い
       140人以上の日本人少女をレイプ

金保(在日) 日本人100人をレイプした鬼畜牧師

金弁植(韓国籍) 韓国の強姦犯で指名手配中に日本に潜伏
        日本人主婦100名以上をレイプ

郭明折(在日) 韓国キリスト教宣教師
       日本人少女100人以上を連続レイプ

宋治悦(在日) 日本人主婦19人をレイプ

ぺ・ソンテ(在日) 横浜で刃物で小中学生少女を脅し
          日本人14人をレイプ

金大根(在日) 連続児童虐待のレイプ犯。
       日本人女児6名を殺害

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

67 :なまえないよぉ〜:2013/10/05(土) 00:15:01.34 ID:iJuElkjm
科学的に証明できない因果関係は裁判では証拠能力を有しない
また証明されていない仮説に基づいて法律で規制するのは科学的でない
現在のエロ漫画規制は宗教裁判と同じである
ではエロ漫画が犯罪の原因か科学的に調べるには

A.2つの部屋の一方にエロ本を読ませなかった神父と裸の幼女を閉じ込め
もう一方の部屋にエロ漫画を読ませた神父と裸の幼女を閉じ込める
それぞれの部屋で神父が幼女を強姦する確率に差があるか調べる

B.逆に「エロ漫画を読まなかった男は、誰一人犯罪を犯さなかった」
という命題が「偽」と証明されれば
(つまり1件でもエロ本を読まなかった男が犯罪を犯した前例があれば)
背理法によって当初の命題は「偽」と証明できる

68 : 【中部電 76.6 %】 :2013/10/05(土) 00:44:21.31 ID:xYGq9c+F
ああこの事件か、、、
担当の警官が「我々はホントは現実の児童を守りたいのだ(><)」
と、嘆いたあの事件だな。

69 :なまえないよぉ〜:2013/10/05(土) 01:14:42.65 ID:KuZuYwsM
つまりは一休さんの虎退治だもんな

70 :なまえないよぉ〜:2013/10/05(土) 10:59:13.80 ID:lVBGzMqv
>>48
実ほそうでもない

大人の女が怖いだけて奴も居るよ

71 :なまえないよぉ〜:2013/10/05(土) 12:33:31.47 ID:p9Ln4h0f
安倍とネトウヨだけが時代に逆行

72 :なまえないよぉ〜:2013/10/05(土) 12:55:20.46 ID:SmPjC9Xi
>>48
自分はコレだわ

むしろ二次元にどっぷり浸かれば三次なぞどうでもいい

リアル小学生で乳がでかいやつなんか垢抜けてないからオバサンみたいな容姿のやつばっかりだろ

そもそも健全な精神なら他人が嫌がる事は端からせんよ

73 :なまえないよぉ〜:2013/10/05(土) 13:08:57.41 ID:hnvRZFI9
リアル子供の声が無理
ちゃんとプロの声優使ってくれないと

74 :なまえないよぉ〜:2013/10/05(土) 13:23:56.20 ID:Ny8VlWB4
自民「ウリスト的には規制すべきなんや」

75 :なまえないよぉ〜:2013/10/05(土) 13:55:35.13 ID:EuJI3Jt8
基本的に、絵ですら児童ポルノはダメと言っているのは、根本的には「汝姦淫するなかれ」的な宗教的道徳観が有るんだよね

実際、悪いことじゃないし、一般の人も反対する理由が無いんだけど、社会風潮が知らずの内に一方向へ向かう漠然とした恐怖感が有るよね

ヒトラーも、キュービニズムやシュールリアニズムの絵画を、廃退美術として排斥したけど、それに近いものがあるよ

76 :なまえないよぉ〜:2013/10/05(土) 14:50:53.91 ID:bOGX4uQe
>>1
まあ早い話が
( ゚Д゚)←コレ
の年齢性別人種を特定しろって言うような、馬鹿馬鹿しい話だからなあ。

77 :なまえないよぉ〜:2013/10/05(土) 14:55:16.81 ID:tgDJy8ao
そういわれるとオタクとしてはヒトラー正しかったように思うがな
そんなもんクズだし

78 :なまえないよぉ〜:2013/10/05(土) 15:05:26.15 ID:iFQd891/
世界は「漫画は児童ポルノではない」だ!
日本もこの潮流に乗り遅れるな!!!

79 :なまえないよぉ〜:2013/10/05(土) 15:07:59.30 ID:7QK9t5GT
成年向けは明らかにポルノだが
あからさまな性行為描写がなければ許容してもよかろう
まぁ、その国の基準におまかせでいいんだけど

80 :なまえないよぉ〜:2013/10/05(土) 17:12:50.26 ID:gUc1xi6x
漫画=児童ポルノ
では無いが、明らかに児童ポルノの代替品みたいな作品もあるからねぇ

81 :なまえないよぉ〜:2013/10/05(土) 17:15:45.95 ID:xY9Rme00
安価な代替品のせいで商売あがったり。だから規制。
そういうわけか?

82 :なまえないよぉ〜:2013/10/05(土) 21:01:49.23 ID:yocfex53
宗教キチガイが現在の法務大臣だからな

谷垣禎一 元自民党総裁 ユニセフ議員連盟会長


          ,..-─''''''''''─、
       ,'´彡、,.-──''''´ミ-─、  
       .' ノ       .  i  |
      ', .| _/'  '\_:::| i    「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
      i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i   「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
      || ', ──ノ ゝ─ :: :|bノ   「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
      `'´i  ,, /、,、)ヽ、 : ::i`'    http://data.tumblr.com/tumblr_kqov2itDYR1qz6d1qo1_500.jpg
        '.  'トェエエェイヾ /
         '. ( ヽェェェソ.ノ / 
         ハ、, 、_,_,,ィ /::| 
         | ` ` ー '´:::::;|  
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i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i ノ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|

83 :なまえないよぉ〜:2013/10/05(土) 21:29:45.10 ID:a3WFzaPJ
エロ漫画買うなら免許証提示するようにすればいいだろ 何か性指導の試験受けさせろ

84 :なまえないよぉ〜:2013/10/05(土) 22:25:33.90 ID:7h2kwh0B
少年チャンピオンのあんどろトリオとか少年ジャンプのやるっきゃ騎士は児ポになりますか?

85 :なまえないよぉ〜:2013/10/05(土) 22:50:00.66 ID:hnvRZFI9
でも中世の日本では規制します

86 :なまえないよぉ〜:2013/10/08(火) 16:13:28.58 ID:OUqtuhpI
>>82
>外国の先例があるため
なんで嘘つくんだろうか?

87 :なまえないよぉ〜:2013/10/08(火) 17:13:05.41 ID:8oKDkjDE
某さくら荘の事件の数々により、人間キャラというジャンルにあの国のあの法則が発動してるからなあ。

88 :なまえないよぉ〜:2013/10/08(火) 17:35:13.84 ID:cCfaKM/D
いっぽうで自民党は漫画を規制しようとしている。

89 :なまえないよぉ〜:2013/10/08(火) 17:42:12.04 ID:/jH0Rw3U
何のマンガだろう
同人ならものよってはアウトな気もするが

90 :なまえないよぉ〜:2013/10/08(火) 17:52:48.52 ID:Dmixi7Ex
大人って分別がついてんだろ?
じゃあ、ゾーニングをちゃんとすれば問題ない。
陰部をモザイクとかも訳わからん思考停止なので廃止すべき。

91 :なまえないよぉ〜:2013/10/08(火) 18:08:58.97 ID:KCpIGp//
ペドの隠れ蓑に宗教の教祖があるから
宗教を禁止したら良いんじゃね

92 :なまえないよぉ〜:2013/10/08(火) 18:16:17.68 ID:RAHRm/ew
世界最大級の宗教の司祭とか子供にたいする性的虐待で問題になってたっけか
しかもかなりの人数

93 :なまえないよぉ〜:2013/10/08(火) 21:47:59.12 ID:+rYYD58O
具体的にどんなマンガやアニメが児童ポルノなんだよw

94 :なまえないよぉ〜:2013/10/08(火) 21:50:55.90 ID:V3XsEYAX
当たり前過ぎる判決だな

95 :なまえないよぉ〜:2013/10/08(火) 22:49:56.50 ID:HYJiu2R1
>>94
>スウェーデン最高裁は「マンガはポルノ的ではあるものの
>想像の産物であり、現実の子供を描写したポルノではない」
>という判決を下し同氏を無罪とした。
>無罪の理由として、最高裁のヨーラン・ランべルツ裁判官は
>「スウェーデン憲法の言論の自由と情報の自由の原則に照らし、
>無罪とするのが妥当であると判断した」と話している。

これってごく当たり前の話としか思えないよな
えらく揉めてますけど

96 :なまえないよぉ〜:2013/10/08(火) 22:53:02.15 ID:ydxyvJkp
>>90
青少年保護じゃないからな。
わいせつは、分別のある人が目をそむけるようなもののことだから。
むしろ大人からこそ引き離さなければなw

だから、
>>93
分別()がある人が決めるんだろ。
つまり、法を定めた人、取り締まる人、判断する人。彼らの気分次第。
そのときにならないとわからない。

97 :なまえないよぉ〜:2013/10/09(水) 00:23:37.77 ID:RyrpCjIO
コイズミ学習ブックとかふたりエッチとかは
性教育の漫画として広めてもいいんじゃないかと思う

98 :なまえないよぉ〜:2013/10/09(水) 01:14:48.93 ID:w0ccoTPr
エロい本が無くなれば少子化改善されるかもな

99 :なまえないよぉ〜:2013/10/09(水) 01:34:16.73 ID:n/heiCkO
少子化の原因は
自民党の貧富の差拡大政策による婚姻人口の減少と
女性偏重社会の弊害

100 :なまえないよぉ〜:2013/10/09(水) 21:43:19.83 ID:rsQVaanx
>>90
特定の宗教団体の偏向レンズを使うと
その分別も歪んだものになる
今回はキリスト教のフィルターが入ってるんだよ
谷垣なんかモロだし

101 :なまえないよぉ〜:2013/10/10(木) 04:39:40.91 ID:AXrEZRkf
2013 不審者・知障による子供殺害 0人  親による子供殺害 56人  
2012 不審者・知障による子供殺害 0人  親による子供殺害 111人   
2011 不審者・知障による子供殺害 1人  親による子供殺害 105人   
2010 不審者・知障による子供殺害 0人  親による子供殺害 125人
2009 不審者・知障による子供殺害 0人  親による子供殺害 121人
2008 不審者・知障による子供殺害 1人  親による子供殺害 161人
2007 不審者・知障による子供殺害 0人  親による子供殺害 143人
2006 不審者・知障による子供殺害 1人  親による子供殺害 172人

ほとんどの場合、児童殺人事件の犯人は親
これが事実

102 :なまえないよぉ〜:2013/10/10(木) 11:02:26.21 ID:qoNTuF7p
>>95
この判決が偏向的な不当判決だと本気で思ってる人が、日本の政財官に何百人もいるからね

103 :なまえないよぉ〜:2013/10/10(木) 11:34:29.45 ID:ovlg9Lqy
>>101
凹む!!

今年上半期で虐待の死亡児童11人ってニュースに
「酷い話だ」と思ってたけど何その数字どっから出てきた

104 :なまえないよぉ〜:2013/10/10(木) 13:00:04.48 ID:ZtiyH1G4
三鷹の事件の犯人はアニメオタクだったそうだ
お前らがどれだけ否定しようと現にアニメが悪影響なものだということを証明する事例はいくらでも存在する

105 :なまえないよぉ〜:2013/10/10(木) 15:12:23.72 ID:mktGc/CU
>>104ポルノ禁止国インド、韓国はレイプは無いのか??何故日本が
   インド、韓国みたいにならないといけないんだ??

106 :なまえないよぉ〜:2013/10/10(木) 19:14:12.93 ID:VKxXhYtv
>>104
じゃあ運動部で犯罪をした奴はスポーツにより犯罪者になったのかよw

107 :なまえないよぉ〜:2013/10/10(木) 20:32:31.05 ID:zAAsl7Dz
じゃあ水飲んでるやつはみんな犯罪予備軍かよ。とか考えるとアホみたいだな。

108 :なまえないよぉ〜:2013/10/11(金) 11:15:52.77 ID:k5InI0LE
統計のトリック
結論ありきで数字をこじつけるなんてなんでもできるからなぁ
例えばエロ本読者の何%が性犯罪を犯すという結果と
性犯罪者の何%がエロ本を読んでいたかという結果を
錯誤させるが如き誘導をする奴は元から悪意でそう言っている
>>104とかな

109 :なまえないよぉ〜:2013/10/12(土) 08:46:21.68 ID:44AdUWkL
国王グスタフ16世の風俗店で撮られた写真が
出回って、物議をかもしてるからな。

陛下、ご自身は、健全な男子であり、なんら恥じることはないですぞ。

国王が、絶倫であることは、子孫繁栄のため、きっと、スウェーデン
の陛下の臣民もお喜びになってるはず。

陛下万歳!

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>>2へつづく)
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