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【アニメ】「名探偵コナン」背景制作会社員ら、残業代不払いで提訴

1 :つゆだくラーメンφ ★:2012/05/17(木) 20:59:58.65 ID:???
 人気アニメ「名探偵コナン」などの背景画を手がける制作会社「スタジオ・イースター」(東京都杉並区)の社員3人が、
残業代の不払いなどがあったとして、同社に計約2700万円の支払いなどを求めて東京地裁に提訴した。17日の第1回口頭弁論で、会社側は争う姿勢を示した。

 訴状によると、パソコンを使って原画に色をつける仕事などを担当している3人は、週6日勤務で、締め切り前には連日7時間程度の残業を強いられたのに、
残業代がまったく支払われていないと主張。会社からは「アニメ業界に残業代という考え方はない」と言われたり、一方的に減給されたりしたと訴えている。

 会社側はこの日、詳しい主張を明かさなかった。取材に対し、「反論は裁判で代理人を通じて主張していく」としている。

http://www.asahi.com/national/update/0517/TKY201205170517.html

2 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:01:15.71 ID:lf9XMgoB
おかしい・・・コナンなのに殺人事件に発展しないなんて

3 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:02:51.97 ID:6Xg0qTlv
をいをいアニメーターは40万と相場が決まってるんだぞ?
もらいすぎや!

あ、40万ってのは年収40万な
嘘のような本当の話

4 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:03:14.48 ID:BGFX5QCT
それは悲しい出来事でした

5 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:03:22.70 ID:qMelE8fp
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       ヽゝ、`ー'"、_   `ー ---‐'´r'´ _,/ 残業代は払えよ!
         `弋‐‐'´  _,-‐‐‐-、 /⌒゙i弋;ゝ
           ヽ、  ヽ,   ノ f    !____
             `ニ=、_____,,∠_{   }___:::ヾヽ
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6 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:04:06.26 ID:u+JerAGD
アニメ業界最低だな
BDを2万円くらいで売れw

7 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:04:54.83 ID:Xy4/CjgR
餓鬼が多く見るアニメでこういう問題あっちゃだめだろ
働いたものにはちゃんと対価払えよ

8 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:09:24.59 ID:ekcfxL2T
やっぱりブラック業界なんだなぁ

9 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:14:03.70 ID:XjOPIIjS
アニメ業界では常識でも社会的には非常識。
法廷闘争になったら会社側が負けるわな。
そしてこれを機に今まで「アニメ業界の常識だから仕方がない」と
泣き寝入りしていた物凄い数のアニメーター達が次々と同じ訴訟を起こし
長年放置黙認されていたアニメ業界の闇が世間に晒され
業界が健全化する為の長〜い戦いの第一歩になる。

と予想。

10 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:15:16.15 ID:Y3RKMczd
まぁ、ぶっちゃけやっとれんわな。

11 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:16:46.52 ID:zHu2BYbU
これがアニメ界の春秋園事件になることを期待。


12 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:18:04.68 ID:6N62TDS8
コナンを見るたび後ろにいる被害者の影が・・・。

13 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:21:45.65 ID:feGUiZCA
>>9
問題だろうけど海外に発注が増えるだけ、で作画崩壊と同じことの繰り返し
テレビ中心アニメの方がキツイのかな深夜枠だと背景かなり細かく描かれてるけど海外発注なのかな

14 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:23:03.13 ID:jqpi0Jl9
てっきり全身黒タイツ男にアニメ製作関係者が殺されたのかと。

15 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:25:37.11 ID:YCTWmcvO
ここはかなりマシな会社なのにな

16 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:26:32.75 ID:TShmPEzg
残業代欲しかったらアニメ業界なんか入るなよw

17 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:27:34.88 ID:1H7OKl4/
出来高制じゃないのかよ

18 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:29:37.70 ID:kxKoUq/l
これが黒ずくめの組織の正体か

19 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:30:49.71 ID:PUqXPBvR
焦った
トムスかと思った

20 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:31:06.23 ID:1pP8JP36
この業界って働いてるの朝鮮人ばかりだよね
訴えたのは出稼ぎ朝鮮人かな

21 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:33:48.21 ID:IngDFNj2
来週のダービーはアニメ脚本家の馬が出るんだよな
馬の名前はアニメ作品のキャラ名

馬主になるには「年収2000万、資産1億4000万以上で、毎年何頭か馬を買えること」だから
アニメ脚本家になれば年収2000万、資産1億4000万以上は可能ってこと

で、今回の話どうぞ

22 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:35:57.85 ID:PUqXPBvR
>>20
下請の話?

23 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:36:38.98 ID:j8DBk0wJ
何年分の残業なんだろう。

24 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:36:41.79 ID:BG94v3yV
獲物の匂いをかぎつけた日弁連の出番だな。
こりゃあ見ものだ。左翼の宮崎駿はどうコメントするかな。

25 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:37:59.65 ID:qbFUERbO
背景の約半分はおっちゃんが昏睡してる椅子と壁なのにそんなに絵が要るのか

26 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:43:36.36 ID:+Ev7zqdi
ブロンズ像破壊の犯人がわかった

27 :泉アツノ :2012/05/17(木) 21:43:57.85 ID:RR6/yauU
コナン出ましたけど〜

28 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:55:16.26 ID:ekcfxL2T
毎日7時間の残業で週6日とか・・・
俺なら100%辞めてるな

29 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:55:34.86 ID:TEL4KEGY
>>26
名探偵来たww

30 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:56:22.96 ID:jqpi0Jl9
ブロンズ像の修理代を残業代に使えよ。

31 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:56:26.30 ID:ANUcVcQQ
>>26
制作スタッフか

32 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:57:32.82 ID:nRh2KZ7C
アニメは出来高だからなあ
作業遅いんじゃねーの

33 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:58:56.22 ID:pvNR98rn
昔なら…
セル画複製して裏で流せば小遣い稼ぎ出来たかもしれんがなぁ…。
本物の原画から模写されたら鑑別つかないし。

34 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:03:31.92 ID:O7FVVeNA
>>6
2万円にしようが3万円にしようが、
底辺アニメーターの給料は変わらんけど?

35 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:04:11.83 ID:HO2CSlcG
手が早い人と遅い人で全然違ってきちゃうしなぁ

36 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:07:45.92 ID:L2scz9aj
日本人は使えないな
残業代を欲しがるようなが海外に外注するわ

37 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:11:49.35 ID:4i407QJ3
ガンダムユニコーンとドラえもん描くのだって同じ単価

38 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:17:17.33 ID:3JqXWaDZ
完全にブラックだな

39 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:19:28.76 ID:IbfG3g7u
>>1
1本いくらで受注しているんだろうか?


40 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:21:33.69 ID:gEPSu1Y8
【愛知】ホームセンター「コーナン」で不審火 名古屋
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337234239/
【事件】鳥取・北栄町の「名探偵コナン」のブロンズ像破壊 今回で10件目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1337254562/



狙われてるか?

41 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:26:47.25 ID:U77PWqp5
アニメ会社で働くより
青山先生のアシスタントになった方がいいな

42 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:27:53.25 ID:RqDlkRzH

残業代払わないブラック企業なんて即辞めればいいじゃん

アニメーターってバカなの???

43 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:29:59.39 ID:/OmaN6B2
テレビ局がピンはねしすぎなんだよ

44 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:33:40.13 ID:8PJ4JfQh
アニメーターが怒りに任せてブロンズ像破壊か


45 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:34:59.89 ID:/OVSYxsd
個人事業主というか偽装請負で歩合制じゃないの?

46 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:37:45.33 ID:JRMsMIkr
コナンはお金でもめるねえ

47 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:39:46.09 ID:lMEW6AKS
コナンって稼いでそうなんだけどな

48 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:44:46.65 ID:AOMEcD9V
現場にはいかないんだよ

49 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:46:53.65 ID:gDFRBo3I
昔デザイン事務所に勤めていたときがこんな感じの待遇だったな。
まあ、待遇はブラックだったが、仕事は楽しかったし覚えるコトもたくさんあったし
普通のサラリーマンの仕事じゃないから、将来のための修行期間だと思って続けていたよ。
今フリーで食っていけているのもあの会社で覚えたことのおかげだと思っている。
アニメの下請けの制作会社だと、ガマンして働いていても将来がないって感じなの?

50 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:48:34.15 ID:1+I82rEX

名探偵コナンメインテーマ(天国へのカウントダウンver.)
http://www.youtube.com/watch?v=0e95Xzs2DH4

聞いて、盛り上がろうぜ


51 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:56:22.00 ID:gGPvkZZc
>>21
金一族は贅沢な生活をしているから北朝鮮は豊かな国です、まで読んだ。

52 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:59:15.13 ID:rPOR8/Bs
>>社員3人が 残業代の不払いなどがあったとして、同社に計約2700万円

え一人当たり900万???
どんだけだよwwwwwwwwwww



>>週6日勤務で、締め切り前には連日7時間程度の残業を強いられた
すげぇ、俺が前に働いていた糞会社も真っ青だwww

53 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 23:01:15.57 ID:1+I82rEX

効率化を図って、より短時間でアニメを仕上げることはできないものなのかな


54 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 23:06:10.85 ID:sNWcfQTS
セルからデジタルになったから経費削減できてる筈だろ

55 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 23:09:38.94 ID:hx65ylmh
ペンと消しゴムがペンタブorマウスになってるだけだから
実は手間は変わらないし効率も変わらない
絵はパソコン大先生では無理なんだよ

56 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 23:10:00.38 ID:7wCAfmMn
毎日7時間残業って死ぬわ

57 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 23:15:41.01 ID:zHu2BYbU
で、当事者スタジオイースターの連絡先はこちらのURLに記載。
ttp://studioeaster.com/contents/contact/index.html
みんなでメール出して抗議の意を表明してみんか?
すでにほとんどのレス・ラー(レスをする人)が賛成しとる(おそらく)!!

58 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 23:22:39.42 ID:sPE6KeeD
>>54セルの頃と書き込み量が同じと思ってるなら眼科行って来い

59 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 23:25:51.14 ID:7kTWoQLW
>>58
>>54が言ってるのは
デジタル彩色移行で削減された
生セルとアニメカラーの実費じゃねーの?


60 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 23:40:20.32 ID:PGjQ3zWE
>>54
その削減した分は製作費の削減と社長のポッポに入る分との山分けで無くなったよ。

61 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 23:45:22.20 ID:hx65ylmh
>>59
そんなコストなんて微々たるもの
それ以上に継続的にかかる設備投資がデカいよ最近の現場は

62 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 23:45:57.56 ID:sPE6KeeD
>>59意味わからん
書き込み量が多くなってんだから人件費は同じか前より高くなってんだろ

63 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 23:49:30.15 ID:hx65ylmh
>>62
それあるね
一番デカいのは人員を拘束する人件費だよな

おそらく、このあたりの感覚はなかなか理解できないし理解しなくてもいい部分だと思うけどね
なんせ調理場の裏みたいなものだから

64 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 00:06:29.88 ID:RCrsOHNR
京アニの背景で倒れるのならともかく、クソ作画のTV版コナンで何いってんだか……

65 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 00:14:41.79 ID:4hnta7HC
これマジでそう思ってそうだからレスしてやるか

京アニの小さなスタジオでやってることとこの背景美術会社がやってることは全然違う

京都は小さな土産工芸店の店先でキーホルダーにちまちま1こづつ名前やマークを彫って実演販売してる仕事
ここは全国各地からあらゆる材質のあらゆるデザインの土産用キーホルダーを大量受注し同じ工場で職人が
工作機械多用して何種類もある各種キーホルダーを同時に大量生産し全国発送している仕事

66 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 00:16:46.84 ID:jWjsjmyE
アニメ業界に残業代など求めるのが間違い…っていうのが間違いなんだけど
もっと基本給を上げて上が搾取しないようなシステムにならんかねぇ

67 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 00:20:56.28 ID:Uw8ql9um
>>61
アナログ時代の材料費、現像代、設備で言えば撮影台なんて1台1000万だぞ。
あの頃より設備費が高い訳が無い。
しかし昨今は実費がかからないせいか「あ、この色やっぱ赤にしたい」みたいな
安易なリテークが多く、営業努力でそんな要求を無料でやってしまう所もある。
そんなのが労働環境を更に圧迫してるんだろうな。

68 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 00:34:06.49 ID:FiDjOOOB
撮影仕上げがデジタルになった分撮影ソフトやパソコンは日進月歩だから
アップデートしてかなきゃいけないからな
とにかく現場で働いてる人間に行き渡る金が少なすぎるんだよ

69 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 00:42:16.94 ID:69+9VX4v
アニメはドル声優商売に食いものにされつつあるから職人は益々窮乏
アニメ踏み台にしたドル声優周辺と円盤屋グッズイベント屋だけに金が回る状況に拍車かかる

70 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 00:48:14.67 ID:A4RtgH/4
>>49
訴えた人たちはそのブラックの中で仕事覚えて正社員になったにも関わらず
結局給料は減らされ、残業代未払いっていつまでもブラックの扱いだったからね 流石に我慢ならないと思う

71 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 00:54:25.82 ID:SZe8Q9ej
違法アップ動画の幾つかはこういった関係者の不満から来る復讐に由来するものがある悪寒・・・

72 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 01:13:09.34 ID:WPzpQosh
アニメは大手になろうが大して金は変わらんよ
下請けだけの問題と思ったら大間違い

我慢ならないのなら、まっとうな業種に転職した方がいいよ
年収100万円台の人間がごろごろいる世界だし

73 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 01:29:33.71 ID:I4TQjlaA
アニメ業界なんだから我慢しろとか言ってる奴がいるのが凄いよな
給料を払う契約で雇ったんなら払うのが義務
それをできないなら雇うな、払ったら潰れるなら潰せ、そんな無能な経営者になるな
サービス残業とかがまかり通ってるから過当競争になってどこも大変になってんだろが

74 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 01:30:20.75 ID:I4TQjlaA
×そんな無能な経営者になるな
○そんな無能なら経営者になるな

75 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 01:31:18.55 ID:WPol70dq
基本食えないのが前提ってのがまず狂ってる


76 :ninja!:2012/05/18(金) 01:43:26.82 ID:JJVy1HiY
好きな仕事してを安い給料で我慢するか、
好きでもない仕事でまともな給料もらうかの選択肢。

77 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/18(金) 01:44:41.88 ID:JJVy1HiY
間違えたorz

78 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 01:57:43.91 ID:WPol70dq
結局は情熱の搾取で成り立ってる業界だよな

79 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 02:11:52.80 ID:rVl+9jj9
自分が動画やってた時はひと月の残業時間が200時間超えたこともあった。
時給が存在しなかったからまあタダ働きだったね。


80 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 02:33:22.93 ID:0K3aOZ8k
これ、背景制作会社と書いてあるから分かりにくいが、
イースターの仕上げ部門の社員みたいだな
仕上げって普通社員じゃなくて単価で給料払ってるから
アニメ業界じゃマシな待遇なんだが・・・

81 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 02:34:59.01 ID:SIfDYBIe
コナン「バーローwwwwwwwwwwアニメ業界に残業代なんて考えはねーんだよwwwwwwww」



82 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 02:35:24.06 ID:0K3aOZ8k
>>64
イースターが手掛けてるのはコナンだけじゃないからな
花咲くいろはとか深夜アニメ一杯やってるぞ

83 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 02:59:07.14 ID:rVl+9jj9
金額の多さから見て、好きでこの仕事をしているのにつけ込んで経営側がかなり搾取というか
利益配分をいい加減にやってた可能性が。
俺がいたところも経営者一族がせっせと資産移転した挙句、会社売っちゃったもんな。
今は彼ら、不動産業だぜw

84 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 03:02:31.31 ID:KkEY2EiZ
コナンの背景や建物は質が悪いからしょうがない

85 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 03:04:22.07 ID:vpe1UNoe
まぁこんな業界だから物好きしか行かないよな


86 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 04:56:20.63 ID:0K3aOZ8k
背景会社は美大出とかもいるみたいだが

87 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 05:35:14.64 ID:H/mHN1QW
製作予算はTV局がほとんどぼったくりするからな
製作会社は厳しい条件で仕事させられている

88 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 06:30:39.72 ID:DQN+vVin
アニメはどれだけ人気でようが作る人間に入る金なんて微々たる物
搾取のシステムが既に完成してる

89 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 06:31:19.80 ID:GNka9+ge
イースター

潰れろ(´・ω・`)

90 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 06:37:18.58 ID:pGyMFGkE
やらおんから



91 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 06:41:46.73 ID:HpkHD7+M
そして、アニメ製作が高コストになって、業界が衰退することに。

わかってて、低収入職に就いた人たちなのにね。

92 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 06:41:55.71 ID:TMAiEHzz
社員って珍しいな
大抵はこういう事態回避するために請負とかにしてると思うんだが

93 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 07:40:06.35 ID:1+W04TT9
どうせ昼からしか稼働しないんだから朝に原画受け取りにいきゃいいのに夜中に行かす糞会社多い

九時から六時で十分回るのにわざわざ夜中まで待機して取りに行かす糞会社

朝取りに行って昼間動きまわれよ
馬鹿会社

94 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 07:46:08.19 ID:OwEGlXEr
金もらえないのに一生懸命仕事するな
いいように使われてるだけ

95 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 07:49:49.07 ID:C3EJN8LP
背景下請けってどうせ韓国人何人か雇ってたんだろ

96 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 08:00:16.03 ID:FiDjOOOB
>>91
中間搾取の分を制作現場に回せば問題ない

97 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 08:10:17.80 ID:JDGgxwz+
コナンでこれかよ
昔、進行をしてたとき劇場の動画仕事が来て、普通カット数に合わせて紙が来るのに(劇場版は少し高い)
「とりあえず500枚置いていきます、足りなかったら連絡ください」って言われたとき
「やっぱコナン様は違うなぁ、金持ってる」ってPとかが言ってたんだけどな

98 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 08:58:12.50 ID:0K3aOZ8k
そら映画は金あるわ、こっちはテレビだからな
神谷明のギャラが高くて小山力也に代えるくらい
金がないアニメなんだぜ

99 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 08:58:19.22 ID:JFS68Dfq
残業代が支払われるという話だったのに未払いなのか、残業代が支払われると思っていただけなのか、どっち?

100 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 09:02:22.11 ID:0K3aOZ8k
とりあえず、アニメ業界で残業代を払う会社はまずない
社員待遇だから勘違いした可能性大

101 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 09:10:23.46 ID:H/mHN1QW
裏方でしっかり給料もらえるのってガンダムくらいだろ
予算も桁が違うしな

102 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 09:12:01.19 ID:ddeo1Pw7
だよな、出来高だから
早くて上手いアニメーターだけが水面から顔が浮くっていう世界だし

「作った背景何枚分の金が払われてない」って文句なら分かるけど
「作るのに何時間かかったから残業代を…」って言われてもピンと来ない

そういう契約なのかも知れないが
少なくとも俺はそんなトコ知らん

103 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 09:17:53.88 ID:0K3aOZ8k
締め切り前に長時間労働になるのも
アニメ業界じゃ一般的な事だしな
社員扱いなだけ零細動画マンより何倍もマシに見える

104 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 09:24:53.17 ID:0OWF9AoN
>>99
>会社からは「アニメ業界に残業代という考え方はない」と言われたり

とのことから後者かと。

でも、さすがに理由なく減給されるのはおかしいんじゃ

105 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 09:33:50.75 ID:JFS68Dfq
仕事を受ける時点で、残業なしで納期に間に合う物量だったのが途中で追加された事で
残業を強いられたという事ならわからんでもない

ちんたらやって残業しないといけなくなったんならアレだが

106 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 09:37:48.97 ID:0K3aOZ8k
基本的にアニメ業界は締め切り間近にならないと
絵が上がらないから締め切り前は大抵長時間労働になる
それに残業代を適用してたら殆どの会社は潰れる

107 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 09:51:23.00 ID:46EXBdDQ
アニメ業界じゃないけど毎日5時間残業やったりすることあるけど
7時間なんてそもそも家に帰るのが面倒臭くなるレベル
会社に住めるなら住みたい
まああと、会社に期待しても仕方ないと思う
言って金が出るなら最初からもらえるから
呼吸をするように働く
繰り返してるとそれが当たり前になる

108 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 10:02:57.74 ID:u+gdCw16
>>104
>でも、さすがに理由なく減給されるのはおかしいんじゃ

訴えた側の「気持ち」はわかるけど
普通に裁判だと、会社の売上げ見たり、会社側の事情を聞いたりしたら
下げざるを得ない理由があったって認められてお仕舞いだと思うよ。
第一、組合とかの団体交渉権をもった組織とかなら別だろうが
いち社員に理由を言う必要があるのかね?

109 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 10:28:43.74 ID:5CserEzo
>>105
途中追加されたのならその分支払われなかったらおかしいもんな

詳細が不明な分なんとも言えん
でもコナンくらいの長者アニメなら払えよって話で
キャストに対してもだがコナンの会社ってケチなイメージついたわ

110 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 10:33:44.44 ID:qgZnxJSV
局と代理店がゴッソリ持っていくのはもう止めろよ……

111 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 10:39:54.52 ID:3gaZzl5o
サービス残業なんて終身雇用、年功序列が崩壊した時点でやる必要ない

112 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 10:50:00.45 ID:j/wopb6j
>>100 でも、たぶん社員待遇だと裁判起こされると残業代はらわにゃならなくなるよ、
零細CG業界だと、これは転職する時にわりとよくやる手で、小さい会社だとそれで
簡単につぶれるw

アニメーターと違って背景は仕事できれば、業界の中では稼げる方の仕事なので
さっさとフリーになるだけの技量つけて辞めればいい話なだけなんだけどね、
こんなことしても、社員待遇辞めて請け負いになるだけじゃない
稼げるほうの職種の会社でこれだから擁護できん会社な気はするが

113 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 11:20:13.33 ID:fLH8xRLQ
結局元締めのTV局がケチるのが原因なんだけどな

114 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 11:29:14.89 ID:w5Xafagr
争うって
どうやって争うんだ?

115 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 11:35:09.94 ID:5CserEzo
日テレは在日社員ばっかだからケチるのかな
チョンはケチだから質より安さが売りの貧乏国だからな

116 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 12:12:09.06 ID:gJupKwwB
美峰、草薙、イースターみたいに結構背景では大手な印象

117 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 13:56:56.20 ID:BaT50efA
>>9
これは給料制のスタジオが多い背景だから成立する訴えで、
新人時代からフリーランスのアニメーターには当てはまらないんじゃないか?

フリーランスは数を上げれば上げるほど収入は増えるから自分次第だが、
給料制の会社は社長の独断と偏見で決まる、但し新人時代はこっちの方が
保障があるので若い内は我慢出来るレベルなんだよな。


118 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 14:02:17.80 ID:BaT50efA
>>52
ヒント:裁判費用&実際にとれる額

119 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 14:33:31.76 ID:b2a1U6th
同業他社でほぼ同じ労働環境(うちは個人事業主)だが、
やっぱ異常だよなぁ
“この訴えた奴らが業界のブラックさを知らなかったのが悪い”みたいな空気が普通になってるし。
辞めようかなーでも他にやりたい仕事ないんだよなー、で何年も続けてきたけど、
そろそろマジに辞めよかな。疲れたよパトラッシュ。。

120 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 16:06:09.63 ID:itm95OUP
ワタミみたいに社畜前提でやってたら、
いずれその会社にしっぺ返しがある

121 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 16:38:35.38 ID:AhQBJhOe
残業代?
背景は出来高が普通じゃないの?

それと、背景はアニメ業界でも、比較的食える職種。
時間単価辺りの収入は結構高い。
背景監督なんかだったら、むちゃくちゃおいしい

122 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 16:41:29.47 ID:0K3aOZ8k
>>112
この裁判、訴えられたのは背景会社だが
社員は背景担当じゃなくて仕上げなのよねw
業務拡大で仕上げ部作らなかったら
こんな事にはならなかったかもね

123 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 16:42:09.48 ID:BaT50efA
背景スタジオは給料制が多いよ

124 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 16:43:30.86 ID:BaT50efA
>>122
それさぁ、仕上げって書く人居るけどソース見た事ないからあったら教えてちょ

125 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 16:48:58.70 ID:AhQBJhOe
>>123
まじ、俺の昔の知人、出来高だったけどなー
結構、いい稼ぎしてたよ。

126 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 16:54:46.69 ID:0K3aOZ8k
>>124
原画に色を付ける仕事って1に書いてあるでしょ

127 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 17:38:04.10 ID:BaT50efA
>>126
原画って世間では原図(レイアウト、第一原画)と区別がついてない事も
あるからそれで判断は安直過ぎるだろ
デジタル背景は原画レイヤーの上から色置いていくんだしさ

参考
ttp://www.telecom-anime.com/genbamv/mv_haikei02.html

128 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 17:44:26.81 ID:BaT50efA
>>125
だから会社によるんだよ。
給料制が背景スタジオに多い理由に基本的にいきなり描ける業種じゃないため、
スタッフを育てる&最低限の生活保障ってのがある。

だけどある程度慣れてくるとそれが解らない天狗が不満を言い出す。

だからある程度の経験で本人のスキルを会社側が認めたら、歩合制に変えるかどうか
本人と交渉するべきなんだよね

129 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 17:48:29.08 ID:WDWT+FzS
リクルートのページを見ると契約社員とか正社員とかあるけど
社会保険についての記載がないから
固定給というだけで実質業務委託契約なのかもしれない

130 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 17:52:07.13 ID:BaT50efA
>>129
色々ある背景スタジオのHPにある求人情報を見てみ

131 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 17:53:46.82 ID:0K3aOZ8k
>>127
でもあの記述なら一般的には
仕上げの可能性が高いと思う、確定ではないけど

132 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 17:56:56.34 ID:WDWT+FzS
>>130
ちなみにアニメ業界はほとんどの会社が社会保険に加入していないのは知ってるよ
完全出来高の会社でもスタッフを「社員」と呼んで本人もそう思ってる場合があるし

133 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 18:19:54.69 ID:BaT50efA
>>131
どっちにも当てはまるから、どうかねぇ
内部からの情報なら解るんだが

>>132
逆に給料制の背景会社は社保やボーナスあるんだよね

134 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 18:21:08.41 ID:ztZ7T+/b
418 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18:52:36.65
CUT9月号より宮崎駿

一方ではパソコンで背景を描くのが普通になっていて。でもそうすると、
影の中の色をどういうふうにするのかというと、絞るだけなんですよ、暗く。
コントラストを強くすればね、なんとなく絵らしく見える。明るいところはとばせばいい。
それで、絵の具を使って影の中にどうやって色をつけるかとか、一見黒く見えるけれど、
その中にいろんな複雑な色があるってことを見抜いていくとか、そういう観察を
積み上げてきた絵の技法とかについて、全部無知になってきちゃって。
ただ絞るだけ、暗くするだけなんですよね。もうデジタルになってからほんとにパーになってるんですよ。
『おまえらちゃんと絵描け!』って。ロケハンに行くとすぐ写真撮ってくる。
写真横に置いて描く。写真にも色があるからそのとおり描く。
だから『バカっ! 写真機持ってくんな!』って(笑)。そういうふうになってるんですよね、どんどん。
(略)ほんとにねえ、下手くそになってるんですよ、みんな。しかも手間かかる。
だって昔のよりも倍もいるんだもん、美術のスタッフが。
『トトロ』やってる時なんて10人もいなかったですからね、美術なんて。
ガランとしたところでやってました。今はみんな遅いんです。
職場を回ってると、何やってんだこいつらと思う。(笑)どうしたらいいんですかね、この荒涼たる人材不足を。
いや、ほんとに。デジタルに侵されてるんですよね。自分の見たものではなくて、
とにかくビデオカメラか、携帯か、なんかで撮った画像で世界を見てる。
だから初めからパース線が決まってて。不動産屋の広告みたいに、みんな広角になってる。
そこに平面の下手くそな絵を乗っけるから、妙な画面ができる。

135 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 18:28:21.03 ID:0K3aOZ8k
パヤヲの意見は理想だからな・・・
テレビだとデジタルで背景やってる会社の方が多そう

136 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 18:59:26.90 ID:qgZnxJSV
アニメータではないが、新人漫画家にはデジカメを撮らせないよ。

まあヒマだからやらせるんだが、自分のための資料だと、
枚数稼げないって文句言っても、その場でフリーハンドスケッチをとらせる。

アシのための資料だと、デジカメを使うしかないけど。

137 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 20:00:07.92 ID:r4eZUGjQ
韓国支社 KES (KOREA EASTER STUDIO)
http://www.studioeaster.com/contents/company/index.html

138 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 21:32:15.52 ID:I4TQjlaA
残業代払ったら潰れるとか言ってるアホいるが、残業代払ったら潰れるような企業に存在価値あるのか?
人を奴隷のようにこき使って自分らはのうのうと生きるって最低のゴミ野郎だろ

139 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 22:39:32.34 ID:BaT50efA
本人乙

140 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 22:54:18.10 ID:QBv3WfBj
>>138
実際どこも自転車操業で運営してるので払うと潰れちゃうのが真実
京アニやジブリでさえも残業代は出てないはず

141 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 22:56:06.45 ID:QBv3WfBj
>>135
まだアナログの方が多い
もしくはアナログの後にデジタル処理

142 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 22:57:12.76 ID:QBv3WfBj
>>131
仕上げって作画や制作進行より給料いいんだぜ?
25万とかいくし

143 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 23:05:04.67 ID:I4TQjlaA
>>140じゃあ潰せよ
それか社員を雇わず無償でやりたい奴らだけでやれ
契約も法律も守らない会社ごっこに赤の他人を巻き込むなガキか

144 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 23:05:29.20 ID:0K3aOZ8k
>>138
奴隷とか簡単に言うが、それが現実なんだから仕方ないだろ
残業代払いたくないから出来高制にします、
なんて言われたら更に業界人が不幸になるぞ

145 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 23:06:15.56 ID:0K3aOZ8k
>>141
そうなのか
でも、イースターはデジタル背景だな

146 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 23:08:53.11 ID:QBv3WfBj
>>143
そうそうサビ残でも大丈夫なやつだけが集まってる業界
面接で言われるからね
手塚の時代からこれで続いてるんだよちょっと考えたらわかるだろ?
でもたまにやっぱお金ほしいっていう人たちが出てきて労基にすがる
大抵話し合いで終わるが今回のケースはめずらしい

147 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 23:10:27.66 ID:b2a1U6th
>>141
デジタルの方が多いよ。両方の所も多いから一概にどっちと言えないけど
手描きだけで一枚絵として完成させる(スキャン後は補正程度)のやり方をアナログというなら
もう3〜4社しかないんじゃないのかな。
このやり方でリアル系のタッチのテレビシリーズ作品を社内だけで回していくのはまず不可能な現状。
劇場作品では手描きは重宝されるけど、新人をテレビ作品で鍛えられなくなりつつあるので
もうすぐ絶滅しちゃうんじゃないのかな。

148 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 23:13:03.13 ID:QBv3WfBj
>>147
アナログってのはアナログメインって話ね
まだ多いよ
だから専門学校でもアナログで教えてる



149 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 23:55:23.24 ID:pi0x4Pl8
ID:I4TQjlaAは訴訟起こした当事者じゃね?


150 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 00:19:26.32 ID:q7BTykeE
2700万の訴訟ともなれば、弁護士費用だけで
1割の270万円ほど掛かる訳だが、こいつらに支払い能力あるの?

気持ちは分かるが、今後こういう人が増えたら
日本からアニメ文化は無くなっちゃうのが現実なんだよな〜
一応、優秀な人間ならサービス残業しなくて済むって建前もあるし

批判されてる中間搾取する人間が出資するんだから、
そいつらが「人件費が増えてアニメビジネスは儲からなくなった」と思えば
そこで終了だから

そうなったら、どの制作会社も昔のGONZOみたいなスタイルになっちゃうのかな?

151 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 00:23:36.34 ID:U9HaBZ/z
>>150
勝てる勝負と見越して動いたんだろう

152 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 00:39:38.22 ID:LrKUxtsh
背景なんか写真でいいじゃないか
MUSASHIみたいにさ

153 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 00:41:54.99 ID:kyMLAbZJ
>>151
本人たちが望む形での勝利って言うのは、まず無いだろうな。
キッチリとした契約書があるとか、訴えた側に心身に何かの被害があるなら
訴えた側にかなり有利になるだろうけど、記事を読む限りでは
裁判所も今回のは単なる「内輪もめ」くらいにしか取ってくれないよ。
まあ、裁判所が和解勧告だして、いくらかのお金が動いて終了って感じだろ。

154 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 00:42:33.27 ID:/BSQbRGt
写真だと勘違いした人たちが手抜きって叩くんですよ

155 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 00:52:42.28 ID:S90+GS52
>>152
そんな事言い出したらきりないわ

156 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 02:09:26.24 ID:+LlfKUOa
動画とかアナログ時代より遥かに神経質で、おまけにマスクを切るとか楽な
仕事はデジタル化により無くなってる中で単価も録に変わらず今みたいな
緻密な絵を描かされてるんだよ
はっきりいって死ねって言ってるようなもんだよ
何がクールジャパンだっつーの
でも海外に動画をみんなまかせて動画経験者が国内にいなくなることは
アニメにとって致命傷になるよ
すごく薄っぺらくなる


157 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 02:13:23.62 ID:Sajhepr+
デジタル塗りとハイビジョン化で
線も綺麗さを求められるからな

158 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 02:38:08.72 ID:/G90k+JN
>>144
何が現実なんだ?
ここは日本だ
日本の法律が守れないなら他所の国でやれ

>>146
契約も法律も守れないなら個人間で趣味でやれって言ってんだよ
会社を経営するなら法律は守れ
違法行為擁護とかマジでアホなのか?

159 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 03:02:13.49 ID:Sajhepr+
>>158
経営を趣味でやれとはこれいかに

160 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 03:04:47.39 ID:hC9HYWtW
>>158
え?
全然擁護してるつもりはないんだけど
ただそういう業界でそういう人たちが集まってるんだよって話ね
個人的には会社側が負けてそういう考え方が広まればいいと思うよ

161 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 03:17:14.21 ID:XPmt9ine
こんなにコストダウンしてるなら
馬鹿高い値段で買う必要もないな
1枚100円前後で上等だろ。
安く作ってるならそれにあわせて商品も
激安にしていかないと話にすらならないだろ。

162 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 03:27:16.04 ID:hC9HYWtW
>>161
コストダウンしてるんじゃなくてテレビ局がお金むしり取っていってるんだよ
くぐって予算分配とか調べてみそ

163 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 03:36:54.56 ID:OXauM7t3
>>1
なんかやっと社員が動きだすようになったなぁって感じ…w

164 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 03:39:31.78 ID:aKtiq2Qu
むちゃくちゃな会社が残業未払いで訴えられる例なんかよくある話
これをきっかけにアニメ業界も体質を変えていくしかないだろ


165 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 04:06:46.72 ID:/G90k+JN
>>159
法律も契約も守れない会社ごっこなら趣味でやれってんだよ

166 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 04:08:32.18 ID:hC9HYWtW
>>165
会社ごっこを趣味でやれとはこれいかに

167 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 05:07:40.39 ID:dhJ1SaO0
あきらー大勝利

168 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 05:10:23.20 ID:r1eljSbp
>>164
どこまで行っても背景会社に残業代を払う余裕はない
制作会社なら出資して権利を得た作品が当たる可能性もあるが
背景会社は総じて下請けだし

169 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 05:11:14.24 ID:r1eljSbp
>>158
つまり、みんな請負契約になればいいと
馬鹿ですね

170 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 05:24:35.42 ID:dhJ1SaO0
過去のアニメをローテで見てれば暇潰せるから新作いらないよな

171 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 07:44:51.60 ID:Vs01k1n2
明らかに訴えた奴か仲間が必死になって書いてるな

172 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 07:48:00.03 ID:G6ukrnrQ
火消し側も必死だけどな

173 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 07:58:49.91 ID:uhuTCzOk
大して伸びてもいないスレで、必死とか火消しとかw

174 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 09:21:52.79 ID:wcabnwZL
アニメーターも手塚治虫の時代は正社員だったし、高給とりだったんだよね。
今の底辺職に変えたのは東映動画。

175 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 10:36:01.70 ID:hC9HYWtW
>>174
物価変動とネット社会からくるクオリティの要求の影響が大きい

176 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 12:44:03.02 ID:1lkTa8Hs
ハローワークにでも行ってしっかり働け
遊びで飯はくえんよ

177 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 13:08:28.08 ID:vSuWSY7B
>>175
>ネット社会からくる
自意識過剰

178 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 13:09:32.01 ID:hC9HYWtW
新人なんかは一般の倍の仕事をして飯が食えない業界だからなw

179 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 13:10:25.63 ID:hC9HYWtW
>>177
どこが?

180 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 13:17:45.06 ID:Sajhepr+
アニメはコマ送りで見てもらうようには作られていない
でもネットの普及で粗探しして広めたり
動画の中割のキャプチャーされたりするため現場ではかなり神経質になっている
ネット社会の影響は大きいのは事実

昔なんて流しみだったから指が六本あっても誰も気づかずスルーだったからな
今なんてネットで何回も見れる

181 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 13:32:57.00 ID:6ysLRSGE
ビジネスと割り切って仕事できる人達だらけなら、給料分しか仕事しないからギャラ安ければ雑だし高ければ綺麗にやるかもね。
でもこの仕事選ぶ人達ヲタだから安い作品でも好きだからとかいってこだわり出すから
徹夜したりスケジュール延ばしたりする。
金出す人はビジネスのつもりでも描いてる人は同人と紙一重な感覚をどこかに持っている。一日中紙に向かってんだから仕事のなかに何かしら楽しみを持ちたいしね。

資金回収がディスクの売りだとしても作品を出す媒体が未だテレビである以上、
局の搾取からは逃れられないし、だからやっぱりテレビ局・電通を何とかしなきゃって話になる。
ガンダムUCとかエヴァとかヤマト2199みたいに、劇場にかけてBR・DVDを売ってその後にテレビで放送させてやってもいいよ
って動きもあるけど、一定の客が見込めるビッグタイトルだけだしな。。

182 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 14:39:32.05 ID:YY0Yfn1d
>>181
そういう熱意がなきゃ作品は成り立たない
映画でもなんでもそうだと思うけど

183 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 14:41:48.33 ID:Sajhepr+
>>182
業界入ったらわかるけどそうでもない

184 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 15:25:55.30 ID:aKtiq2Qu
>>168
体質変えろって言ってるだろ。余裕がないで終わらすんでなく、
会社は仕事を受ける時に必要な金額で受けるんだよ
簡単でないだろうけど、それでやるのが仕事なんだよ
いつまでも前時代的なやり方してるからこんな事になってる


185 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 15:36:53.19 ID:Sajhepr+
どこからお金が湧き出てくるんだ?

186 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 15:48:05.58 ID:mrIgkind
ここの会社の対応としては
(1)社員といっても雇用契約ではなく業務委託契約
(2)裁量労働制なので残業手当はつかない
のどちらかでしょう

187 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 15:52:57.14 ID:1bD6fVSO
>>184
お金を出す側の人間が「そんなの嫌じゃ!」と言ってるんだから
この問題はどうしようもない

制作委員会(スポンサー)は、大抵副業でアニメに関わってるから
実入りが少なきゃ撤退するだけなんだよ、リスクが高くなるから

アニメ制作会社なんて、家電メーカーの下請けの部品屋さんみたいなもんだからな

今のシステムが嫌なら、かつてのGONZOみたいに制作委員会の出資ではなく
銀行から制作費となる資金を借りて自家発電するしかないんだよ

188 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 15:58:28.64 ID:aKtiq2Qu
>>187
嫌じゃと言われて、それでどうしようもないで終わるなら
随分楽な仕事観してるね
給料をきちんと出る会社はどっかから湧いてくる金で払ってると思ってた?
厳しい状況でも、それをどうにかするのが仕事だっての
金稼ぐのは、そんな甘くないよ

189 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 16:01:17.53 ID:Sajhepr+
>>188
ゴンゾって知ってる?

190 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 16:07:55.16 ID:Sajhepr+
>>186
たぶん弁護士の裁量次第だと思う
どっちに転んでも不思議じゃない

191 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 16:11:59.86 ID:1bD6fVSO
>>188
旧GONZOは、作ったアニメが売れないのに社員に給料を払い続けて
結果、数十億の負債を抱えて倒産したんだけどなw

192 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 16:28:28.31 ID:cjOlq9e5
こんな時こそコナンの出番だろうがw

193 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 16:30:59.94 ID:aKtiq2Qu
>>191
お前が、かつてのGONZOみたいにするしかないって言い出したんだろ?
自分で言いだして、自分でその失敗を笑って、どういう事だ?
それで何か言い返した気になってるの???

こっちが言ってるのは、
採算も、労基も、法律も知らない、関係ないでなく
金、金、金、あくまで金にシビアにいけってだけの話な
もっとも今の場合、この企業一社の問題というよりも
業界全体の問題と見て全体で考えて動いた方が良いだろう


194 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 16:38:23.82 ID:Sajhepr+
まぁなんだ
業界関係者じゃない人が興味を持ってくれてるというのはとてもいいことだ

195 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 16:44:06.28 ID:cjOlq9e5
マスゴミと中間業者が金を取りすぎているんだろう。

196 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 16:48:15.70 ID:EG3C4zW3
日本でトップクラスの人気アニメでさえこんな問題が起きるってことは
よほど中間搾取がヒドイ業界なんだろうな〜

197 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 17:05:20.38 ID:dhJ1SaO0
まあなんだ(泣)

198 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 17:06:23.75 ID:1bD6fVSO
>>193
残念だが、この業界にそんなパワーは無いよw
体育会系のノリが嫌いなオタクが集まってる業界なんだから

制作を左右する売れっ子監督や、売れっ子アニメーターが
薄給の若手と一緒に立ち上がらない限り、何も変わらない

でも、すでに売れっ子になった奴らは、後輩がどうなろうと知ったこっちゃない
何故なら、そういうノリが嫌いなオタクばっかりだからだ
(当然、「俺たちも経験した下積み時代なんだから我慢しろ」という意識もある)

それこそ、マンパワー不足でアニメ制作の作業自体が出来ない状況にならないと協力しないよ

んで、出資者もそんな状況になったらアニメビジネスから撤退する
結局そういう業界なのよ

199 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 17:32:19.76 ID:aKtiq2Qu
>>198
さっきからダメな理由ばかり一生懸命探して述べて、
変える事に対して随分否定的だね
だからそういう前時代的なやり方で無理がきてるんだろ
まともな金払わずにいつまでも続けて行けると思ってるの?

金勘定の話は現場上がりの人間よりも
外から経営なり営業なりの人間呼んだ方が良いかもしれんが
まあ、その辺は別にどうでも臨機応変にすれば良い
大事なのは会社が経営していけるだけの金を得る事
それが出来ないなら撤退はどこの業界でもある

200 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 17:39:30.83 ID:/G90k+JN
>>191事業に失敗したら倒産する当たり前の話だろアホ
会社倒産するから社員に給料払いませんなんて理屈が通用すると思ってんのか?

201 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 17:45:59.62 ID:Sajhepr+
>>199
大抵のところは税務や経営の人を外から呼んでるよ

202 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 17:47:26.45 ID:Sajhepr+
>>200
順序が逆
スタッフに惜しまずお金払ったからお金がなくなった

203 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 17:50:57.98 ID:r1eljSbp
>>184
残業代出せるような金額を得ろと言うがはっきり言って無理だろ
一社だけがやっても余所に出し抜かれるだけ
法律違反だから駄目だと言うなら、
じゃあ出来高制にするわって流れになるぞ、ほぼ確実にな

204 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 17:52:34.25 ID:r1eljSbp
>>188
業界の中ではこれでもマシな待遇なんだよ
いい加減分かれよ、馬鹿かお前は

205 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 17:53:21.60 ID:aKtiq2Qu
>>203
そうだね。だから、もう既に>>193で俺が言ってるように、
一社だけで動くような話ではないだろうね

206 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 17:54:23.72 ID:aKtiq2Qu
>>204
その業界がおかしい。バカはお前
他よりマシだからとか意味ないこと言うな

207 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 17:54:58.03 ID:1bD6fVSO
>>199
>まともな金払わずにいつまでも続けて行けると思ってるの

うん、だから中間搾取してる側も実入りを減らしてまで
長く続ける気は無いんじゃないの? って話だよ

>大事なのは会社が経営していけるだけの金を得る事
>それが出来ないなら撤退はどこの業界でもある

かと言って、ジブリみたいに大金が動く作品が作れるわけじゃないし
昔のGONZOみたいなやり方じゃ、1本こけただけで倒産まっしぐらだねって話
1本失敗したら、2本連続で成功させなきゃいけないからな

結局、永遠に出資者の飼い犬、奴隷なんだよアニメ会社って



>>200
お前は文脈を探る努力をしろ、そんな小学生でも理解できる話をしてるんじゃない

208 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 18:01:24.20 ID:aKtiq2Qu
>>207
それをなんとかするのが仕事だって言ってるだろが
中間搾取があるというなら、そこからいかに引っ張るかだろ
実入りなんて誰だって減らしたくないだろが、
嫌じゃと言われて、どうしようもないとか、奴隷だとか
子供みたいな事ばっかり言ってんなよ
金を何だと思ってるんだ?もっとしっかりしろよ


209 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 18:02:29.98 ID:PmMBqMbT
文句は電通に言ってください
電通が制作費を沢山奪っていきます
少ない予算で制作しているので作画崩壊や声優の使い回しも多い
残業代出せる余裕があるなら作画はマシだよ

210 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 18:15:40.39 ID:8uGyRZD4
>>208
この場合の「なんとか」はバックレかますって事。最初に言ってるだろ

211 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 18:21:47.38 ID:1bD6fVSO
>>208
子供はお前だよ、理想ばっかり語ってんなクソガキが

そもそもアニメなんてのは、ジブリみたいに全国民を相手にしたステマに
成功したトコしか金にならないんだよ

今回みたいに訴訟を起こしたところで「じゃあ、この金額でやってくれる会社に頼みます」で終わりだ
その点では家電や自動車のパーツを作る下請け工場となんら変わりない
お前はそんな下請け工場の社長にも同じ事が言えるのか?

もっと判り易く言えば、お前は職場の上司に
「この会社の給料は僕の能力に見合いません、もっと上げてください」とか言えるのか?


212 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 18:23:50.79 ID:aKtiq2Qu
>>211
必要な労働力を維持するために金を得るのは理想じゃない。現実の話だ
給与査定での交渉だって納得いかなければ普通にすることだろ




213 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 18:33:49.76 ID:/G90k+JN
>>207自分の文章力のなさを他人のせいにしてれば楽でいいよな

214 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 18:34:33.42 ID:Uxu8EvpB
ここは随分経営者様の多いインターネットですね

215 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 18:44:54.87 ID:NwnKqQBt
コナンみたいな奴は別だけど、
現在はU局深夜系が主流になったから代理店と局の中抜きなんてもう微々たるもの。
昔のキー局系の一本作って流すの必要な金と同額で、3本以上作ってる。

216 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 18:47:22.36 ID:Sajhepr+
全国ネットワークでプライムタイム、または土日午前中の放送枠
月額8500万円(1回2125万円)
準全国のTXNネットワークでプライムタイム、または土日午前中の放送枠
月額3250万円(1話812.5万円)
関東キー局単独深夜枠
月額1350万円(1話337.5万円)
準キー局(YTV、MBS、朝日放送など)単独深夜枠
月額200万円(1話50万円)
首都圏U局の深夜放映枠
月額150万円(1話37.5万円)
北海道、福岡の深夜放映枠
月額125万円(1話32.25万円)
北海道、福岡以外の地方局の深夜放映枠
月額75万円(1話18.75万円)


総予算−(広告費+放送費)=制作費

217 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 18:53:17.34 ID:dhJ1SaO0
アニメ系労働者で団結してストでもしたらいい

218 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 19:00:50.81 ID:Sajhepr+
ちなみに一話あたりの制作費はモノによるけど1000万〜2000万

(例)
一話予算4000万−(放送費キー局深夜他地方局合計1500万+広告費1000万)=制作費1500万

そこから各パートの監督のギャランティ引いてその残りカスが背景音響声優撮影仕上げ作画で分配

219 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 20:56:19.31 ID:r1eljSbp
>>206
それがおかしいと言ったら
アニメ業界で社員雇用はまず根付かんわ

220 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 21:32:57.72 ID:ESkyxBM1
草創期からダンピングしてる業界だからな
正当な報酬が得られないのは労働者として問題なのは間違ってない。

221 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 22:00:38.23 ID:1bD6fVSO
>>220
でも、法律が介入してアニメ業界の常識を破壊して
社会通念に合わせて、最低給与とか他の企業と同じようにしたら、
日本のアニメはジブリ以外、全部滅びちゃうな

労働基準法違反がデフォでも、ヒイヒイ言ってる業界なんだから

222 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 22:01:19.90 ID:/G90k+JN
人を奴隷のようにこき使わなきゃ成り立たない業界ならなくていいだろ
こういう奴ってモバグリを叩きながら一方ではアニメ業界の法律違反は擁護してんだろうな

223 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 22:04:16.34 ID:Sajhepr+
モバグリあのクオリティで短期間で数億利益でてるからなぁw
ちょっと話題のステージは違うけども

224 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 22:04:18.86 ID:/G90k+JN
モバグリの法律違反は悪い法律違反
アニメ業界の法律違反は良い法律違反
とかマジで思ってそうだから怖い

225 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 22:07:05.00 ID:Sajhepr+
まぁなんにせよ裁判所が何かしら結果を出してくれるよ
会社が買ったら違反ではなかったってことだし、三人が買ったら業界が変わるかもしれないし
まだ決めつけるのは早い

226 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 22:09:23.82 ID:aKtiq2Qu
>>219
お前はこの業界はおかしくないと言ってるの?実はおかしいよ
で、おかしいなら、金を稼げるよう変えていけば良いじゃんて
誰でも思い付く当たり前の話を俺はしてるんだけど、
何故か理由にならん事をゴチャゴチャと言って
変えようとする事に反対するヤツがいるけどさ、何が気に食わないわけ?


227 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 22:41:01.76 ID:Ctcx+k02
この3人は知っているんじゃないか?
エロゲーの世界でアニメが繁盛し始めている事と、同人アニメの存在を
彼らの本当の目的はそっちに移行するための布石なんじゃないか?

228 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 22:56:24.57 ID:r1eljSbp
>>226
長期的に見れば何らかの改善は必要だが
現状で残業代支払えなんてやったら
絶対潰れるしかないんだって、まだ分からんの?
仕上げや撮影みたいな作業工程の後ろのセクションは
締め切り前に絵の上がりが集中する現状では
長時間労働の常態化は避けられない

229 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:01:24.43 ID:iSxnREvA
まあ、法律順守なのは社会通念では当たり前
っか、今まで訴えられなかった方が異常なんだよ
業界はそんなアニメ好きの連中に下支えられてるのに、会社は経営の一言で我慢して働いてる人間を食い物にしてる
これを、まだマシ、という人間がパチンコ、テレビ局、モバグリ、和民なんかを批判することは出来んよな
多かれ少なかれ社会犯罪には違いないんだし

230 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:02:05.56 ID:aKtiq2Qu
>>228
おいおい、最初はここは余所よりマシだからとか言ってた癖に
後から言い分変えてきたな
でも、俺の言ってる事が分かってるのか分からんのか知らんが
状況を改善するべく動けって話なら俺の言ってる事と同じだぞ

231 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:03:56.57 ID:Sajhepr+
>>229
今までに訴えてたケースたくさんあるよ
でも大抵示談で終わる
今回は額がデカイから注文浴びてるだけ

232 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:06:19.04 ID:r1eljSbp
>>230
社員として雇用してる会社は余所よりマシだろ
何も知らんから一々説明してやってんのに
お前がアホ過ぎて何も理解さてないだけ

233 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:06:21.92 ID:iSxnREvA
>>228
そこが潰れたら他に仕事が回るだけだ
経営は難しいが、だからと言って労働基準法を違反していいなんて理屈にはならんだろ?
厳しい経営状況でも、基準法守ってやってる会社はいくらでもある
経営が厳しいのはアニメ業界だけじゃないことくらい考えよう

234 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:07:43.35 ID:iSxnREvA
>>231
そうなんだ?
知らんかったわ

235 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:09:05.55 ID:/G90k+JN
>>232社員として雇うなら給料払えよそれができないなら雇うな
簡単な話だろ日本人じゃないから理解できないんだろうなぁ

236 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:09:33.57 ID:aKtiq2Qu
>>232
だから余所よりマシとか関係ないんだって
余所よりマシなら金払わずとも済むとか本気で思ってるのか?
ここが法を守ってるかどうかの一点だけなの


237 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:10:24.32 ID:r1eljSbp
>>233
だから、アニメ業界だと基準法を守る=出来高制になるんだが?
法律を守ってる会社の方がスタッフは冷遇してる
残業代出してないにせよ社員にしてる会社はまだマシ
残業代出さないのはアニメ業界の暗黙の了解に等しかったが、
これが駄目なら社員なんかいなくなるな

238 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:11:34.97 ID:aKtiq2Qu
>>237
お前はマシかどうかで物事を見るから間違ってる
許容されるラインを守ってるかどうかなの


239 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:12:31.59 ID:/G90k+JN
ID:r1eljSbpが言ってんのは「万引きしないと餓死するから万引きするのは仕方ない」って犯罪を正当化してるのと同じなんだよな
馬鹿だから全然理解できないみたいだけど
労働力を後払いで買っておいて「払ったら会社潰れるからやっぱ払うのやめるわw」ってそんな理屈が通用するかアホ

240 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:13:44.47 ID:r1eljSbp
>>235
残業代出してないだけで給料出してるだろ、この会社はw
残業代出さないなら社員として雇うなと言うなら、
アニメ業界に社員は存在しなくなる

241 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:14:11.82 ID:/G90k+JN
ID:r1eljSbp<「万引きしないと餓死するから万引きしても罪にはならない。店の損害?知らねーよそんなのwww」

242 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:16:12.68 ID:/G90k+JN
>>240それに不満があるなら法律を変えろ
それが嫌なら日本から出てけ
理解した?

243 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:16:56.71 ID:r1eljSbp
>>238
マシな会社なら待遇改善の可能性がある
残業代にこだわってそんな業界潰れろなんて
平気で言う馬鹿は結果的に業界の雇用環境を悪くする

244 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:17:53.27 ID:r1eljSbp
>>239
>>241
>>242
頭が悪い馬鹿は話に参加すんなよ

245 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:19:19.16 ID:/G90k+JN
馬鹿はお前
労働基準法とか知らない厨房なんだろうな

246 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:24:23.79 ID:aKtiq2Qu
>>243
ここがマシだろうがダメなものはダメ
前に俺が業界全体で取り組むべく話だって言ったよな
それはここも含めての話だぞ。それは理解できたか?

あと潰れろなんて言ってない
お前は、どこをどう見て、そう思ってんだ?バカか?
自分の都合の良いように話を進めるな。
こっちは、収益を高めて残業代だろうが払えるように、
業界の体質を変えて行けって言ってるんだぞ
社員に金を払えないなら払えるように変えていくべきだろって
何回言ったら理解できるんだ?そんな難しい話じゃないだろ

247 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:24:40.95 ID:r1eljSbp
労基法言えば正当化出来ると思ってる馬鹿は
参加すんなよ、話の程度が低くなるわ

248 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:29:08.67 ID:r1eljSbp
>>246
お前は潰れろと言ってるに等しいし
何度言われてもそれにまだ気付かない
どうしようもない馬鹿だな
儲ければいいって、儲かってると言われてる
京アニでも残業代なんて出てないと言われてる
ボーナスとかで報いたりはしてるようだが

249 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:31:34.15 ID:aKtiq2Qu
>>248
まったく等しくない
お前の考えは業界の中ばかり見てて社会常識にかけてる
その業界自体がおかしいのでは?と考えてみろ。事実間違ってる
変えるのは簡単ではないが、今を肯定する必要はないんだよ

250 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:31:41.36 ID:/G90k+JN
>>247
法律破ることを正当化する馬鹿は早く日本から出てけアホ

251 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:40:52.84 ID:r1eljSbp
>>249
業界がおかしいとしても業界から見れば余計なお世話
とまで言われてるのが今回の件なわけ
給料未払いとか完全にクソな話ならまだ分かるがな
残業なんて概念をいきなり持ち込むのは
現段階だと構造的に無理

252 :なまえないよぉ〜:2012/05/19(土) 23:51:09.94 ID:aKtiq2Qu
>>251
余計なお世話とか言ってないぞ。どこ情報?
それとこの法治国家である日本において、
残業代未払いとか完全にクソを押し通すのは無理ね
勝手には出来ず、余計なお世話とか、そんな事言えない

で、会社に残業代を払うだけの収入がないと言うなら
払えるように変えろよって言ってるだろ
それが一社だけの問題でないなら業界全体として取り組んでさ
採算に合わないダンピングみたいな仕事の受け方を止めていけってさ
変えなきゃ潰れるかもしれんが、変える事ができたらそれで済む話じゃん
他よりマシとかそんな言い訳関係ない

253 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 00:02:56.19 ID:DEtfdZgM
>>252
この件に関する反応は業界板を見れば分かる
歓迎どころか余計なお世話って空気だからな

残業代払えるように業界を変える?団結しろ?
現実問題として、中期的にほぼ確実に不可能だから、いい加減分かれ
社員制が崩壊して出来高制になるか、
最悪美術デザインや美術監督のみ日本人で、
背景は全部海外に発注なんて事になったらどうする

254 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 00:10:50.89 ID:zhIT5a+o
とりあえずこの訴えた三人って単価制だろ?
単価制に労働時間という概念はないから無理じゃないかなぁ
制作進行なら勝てると思うけど

255 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 00:16:57.75 ID:VREA3khd
>>253
いや、そういう誰が言ったかも分からん言葉でなく
公式発表で教えてくれよ
でもまあ誰が言ってようが、法があって、そんなの通らないんだけどね
それと変えるのは、別に中期的にでも長期的にでも変えて行けば良いじゃん
俺だって簡単ではないと何回も言ってるよな

その上で、金は稼ぎつつも、さらに競争なんか当たりまえの話
他業種でもよくある話
ちょっとだけ知り合いの金型工場の人がタイに移転したし
布メーカーの所は中国だかの競争に負けて潰れたわ
アニメだけ競争と無関係とか金は払わずに続けるとかないよ

256 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 00:27:10.25 ID:DEtfdZgM
>>255
海外の安価な労働力との競争なんて
アニメ業界はとっくに経験してるわ
動画や仕上げよりは少ないが、背景も海外発注はそれなりにある
社員制を敷いた上に残業代まで出したら確実に競争に負けるわな

257 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 00:38:27.10 ID:iab1t181
相変わらずこいつ頭悪いな
競争に負けるからって法律違反が正当化されるわけねーだろアホ

258 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 00:44:30.68 ID:MnZGXtso
ちょっと考えたんだが、1本の製作費1000万て収入多い世帯の1年分か慎ましい世帯の2年分でしょ。
新海誠みたいに一人で作る作家みたいな人に1〜2年かけて1本作って貰い、それを50〜100人集めて
毎週放送にするってのはどうなのかね。

259 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 00:46:06.93 ID:VREA3khd
>>256
お前が背景は全部海外発注になったらどうすんだよって言い出したんだろが
だから、そんな競争はあって当然だと返したのに、何だそれ?
自分の言った事を覚えてらない人?
俺は今まで海外との競争がなかったなんか言ってないぞ
その上で金で勝てないなら質なりで付加価値付けて勝負するしかないな


260 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 00:50:47.23 ID:DEtfdZgM
>>257
じゃあ出来高制に変わればいいんだな
馬鹿かお前

261 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 00:51:32.08 ID:uzBk33yb
この件に関するもうちょっと詳しい記事
http://blog.goo.ne.jp/nekogatarobo/e/7efe5bbed20de1902e01f946cc52688d

262 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 00:56:00.80 ID:DEtfdZgM
>>259
だから、この残業代の件がなけりゃ、
少なくとも背景は当分海外との競争に負けて
駆逐されるなんて事はないだろ
必ずしもやらなくていい付加価値競争を
残業代にこだわってるお前はやれと言ってる
それが分かってない

263 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 00:56:44.97 ID:zhIT5a+o
>>258
新海さんは星の声を数年かけて一人でつくったというだけで、普段は一人で制作してないぞ

264 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 00:57:26.39 ID:DEtfdZgM
>>258
キャラクターを完全に似せられて動きも描ける
スーパーなアニメーターが50人100人いたら成り立つかもなw

265 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 00:59:28.08 ID:zhIT5a+o
あぁちなみに韓国の外注先の会社のアニメーター(といっていいのかわからないが)の人たちは定時で帰宅するよ
向こうは結構ゆるーい感じ
しかも向こうの物価の関係で平均的な収入ぐらいあるという

最近物価上がってきたから廃れてはいくだろうけど

266 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:02:21.26 ID:VREA3khd
>>262
お前、状況分かってないよ
こうやって既に訴えられてるのに
残業代の件がなければ〜とか、仮定の話しても無意味なんだが

海外との競争に負けるから訴えるな、
海外との競争に負けるから残業代を認めるなとか言っても通らない
法を無視したら訴えられる。それ前提で話進めるしかないんだよ
だから法を守りつつも耐えられる体質に変えるしかないんだよ


267 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:05:52.29 ID:zhIT5a+o
三人の詳しい情報出たぞ
一人目→パソコン管理の人
二人目→原画スキャンする人(恐らくバイト)
三人目→仕事内容は不明


背景関係ねぇw

268 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:10:47.82 ID:DEtfdZgM
>>267
3人目は仕上げ
最初で指摘されてた通り背景じゃなかったな

>>266
訴えられたから残業代が出る方向に変えるしかないと?
アニメーターは殆どが出来高制なのに
何故そう思い込めるのか、愚かなのか馬鹿なのか

269 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:11:50.50 ID:iab1t181
>>260
法律は何よりも優先される
馬鹿はお前
安く絵を書きたいなら海外に発注しろアホ

270 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:12:48.46 ID:zhIT5a+o
>>268
上の二人は辞める前提で訴えてるけど、若い女の子の方はなんか道ずれとして参加させられてるような気が…

271 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:14:53.95 ID:VREA3khd
>>268
今回、出来高制じゃないじゃん


272 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:17:06.22 ID:DEtfdZgM
>>269


273 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:17:43.51 ID:DEtfdZgM
>>269
法律至上主義でスタッフはクビでも構わないとw
馬鹿過ぎて死ねよ

274 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:19:08.47 ID:zhIT5a+o
海外に発注しても支払う額は同じだから安くならないよ

275 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:19:22.58 ID:DEtfdZgM
>>270
台湾の人だから適当に言い含められた可能性もあるな

>>271
移行したらどうするよ

276 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:23:09.15 ID:VREA3khd
>>275
移行したらどうするんだとかでなく、既に訴えられてる
まずは現実を見て判断しろよ。な?

安い金でひたすら働かして人を使い潰して回していくシステムも
よくやってるけど、結局、もう詰んでるんだよ
だから、現状に問題があるなら変えれば良いって
もうずっと俺が何回も何回も言ってるだろ
金を払えるように変えていくのが道だって

277 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:23:32.56 ID:zhIT5a+o
>>275
なんかいろいろ想像しちゃうなぁ
その会社はどうか知らないけど、実は仕上げって労働時間的にも給料的にも作画がキレるほど優遇されてるんだよ
作画の新人と仕上げの新人って給料が下手したら三倍ぐらい差があるし


278 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:24:14.19 ID:iab1t181
>>273馬鹿はお前
法律至上主義てなんだよ法律は破ると罰せられるんです理解できますか?


279 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:26:11.56 ID:iab1t181
この馬鹿は今の制度維持前提で話してるから話にならねーんだよな
「今の制度維持するのは法律違反するしかない、だから法律違反してもOK」←馬鹿丸出し

280 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:29:43.19 ID:iab1t181
例えば普通は店の売り上げが赤字なら売る商品を変えるとかレイアウト変えるとか色々やるんだよ普通は
でもこの馬鹿は「店の売り上げ赤字だから利益出るまでお前ら無給な。法律違反?しらねーよ!店が赤字だから仕方ねーんだよ!」
↑頭悪すぎ

281 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:33:52.75 ID:DEtfdZgM
>>276
何十年も低賃金に耐えて来た業界なのに
何で詰んでるとか簡単に言えるのかねw
しかも訴えた3人はさっき出た通り背景と無関係の人間だぞ?
いきなり変える必要がない事をやる意味がどこにある

282 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:34:37.71 ID:iab1t181
この前のバスの事故もこういうアホな経営者のせいで起きたんだろうな
メンテナンスとかに金かけると競争に勝てないからメンテナンスはしません!結果大事故
アホ丸出し

283 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:36:52.35 ID:DEtfdZgM
>>277
作画はアニメ業界でも一番不遇な部署だから
そこと比較するのもどうかと

>>278
で、法律を破らないように出来高制に移行したり
海外発注で国内全滅でもお前は万々歳なんだろ?
だから至上主義者の馬鹿と言ってるのが分からないのか

284 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:37:01.42 ID:VREA3khd
>>281
今既に法を無視して成り立ってる業界なのに危機感がないな
変えるべきって俺が言ってるけど、これは難しい話なんだぞ
いきなりなんか変わらない
もうダメだってなって急になんか対応できない
だから、今のうちから、さっさと変えるために取り掛かる必要がある


285 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:38:38.38 ID:DEtfdZgM
>>280
で、3人は無給なのか?w
アホも休み休み言えよ屑

286 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:40:38.87 ID:DEtfdZgM
>>284
だから、違法性を解消するだけなら
出来高制に移行したら済む話だろ
でも、それで業界がいい方向に進んでるのか?
逆に雇用が不安定になるのは明白だろうが

287 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:40:41.32 ID:VREA3khd
>>283
お前は海外発注や出来高ではもうダメだと思ってるみたいだな
でも、国内給料制でも残業代を払わないと法的にダメなわけ
なら、どっちにしろダメだな
これを詰んでると言う


288 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:40:41.89 ID:iab1t181
例えが理解できない馬鹿

>>283じゃあお前の中では何かを守るためなら法律を破ってもいいわけだな
そんなのがまかり通ったら法治国家は成立しませんが?理解できる?

289 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:41:54.89 ID:VREA3khd
>>286
だから詰んでるじゃん
解決する道は残業代を払えるように変えていくんだろ


290 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:43:23.66 ID:DEtfdZgM
>>287
海外発注なら単純に雇用が失われる
出来高制なら雇用は不安定化、数がこなせないスタッフは更に低賃金化
それよりは残業代がなくても固定給維持がマシなのは明白だろうが

291 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:45:14.88 ID:DEtfdZgM
>>289
いや、どう見ても詰んでないだろw
アニメーターは基本的にずっと出来高制だろうが

292 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:47:26.85 ID:VREA3khd
>>291のレスは、>>290にしてくれ
出来高制なら不安定だとか何とか言ってるけど、
基本的にずっと出来高制だから詰んでもないってさ
それで法律守って万歳だな

293 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:50:02.56 ID:zhIT5a+o
残業代が払われるようになるのはいいことだけど、全くカスリもしないで所得の差が開いていく作画さんが可哀想
一番しんどいのに
単価制はどう主張しても残業代なんて無理だからねぇ…
制作進行→16万
撮影→18万
仕上げ→24万
背景→20万
動画マン→6万

294 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:51:58.80 ID:iab1t181
>>290
やっぱこいつどうしようもない馬鹿だ

295 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:53:33.29 ID:DEtfdZgM
>>292
詰んでるって言い出したのはお前だろうが屑野郎

296 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 01:55:28.05 ID:iab1t181
法律違反をおかして生まれる雇用ってなんだろうね

297 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 02:01:37.17 ID:VREA3khd
>>295
クズはお前。>>290>>291をよくも続けて書けたな。鳩山か?
何か言い返そうとしてその場その場の話ばかりしてるから変になる

それで、お前は出来高に対してどう考えてる?
基本的にずっと出来高制だから詰んでもないってなら、
出来高を避ける必要もないな。でも出来高で不味いなら詰んでるな

でもバカには分からないだろうが説明してやると、
単に金を払えないから安く人を使う目的で出来高を推し進めるなら、
さらに労働環境が悪化して業界にも害が大きくなるだろ
だから詰んでると俺が言った。今までそうだったからとか言うなよ。バカには難しいか?

298 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 02:03:02.00 ID:zhIT5a+o
昔の動画マンは早い人だと給料30万ぐらいあったんだぜ☆

299 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 02:36:34.53 ID:pqggkJv7
今後この手の未払い残業訴訟 増えると言われている
弁護士が債務取り消しの案件の仕事が減っているなか、次は未払い残業に
シフトしてゆくそうだ

300 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 02:58:15.36 ID:DEtfdZgM
>>297
社員だと違法だから詰んでると言うから
出来高制なら詰んでないだろと言い返したまでだろ
矛盾してるのはお前だろうが、このタコ屑野郎

出来高制をどう考えてるって、何遍も言ってるだろ
出来高制なら社員の方がいいと
それを違法と言って叩いてるのがお前らだろうが

301 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 03:20:53.85 ID:hiqB7Tka
「労働基準法?なにそれ?嫌なら辞めれ。」的な風潮。どの世界もおんなじなんだな。

302 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 03:30:53.98 ID:oUB+SPK8
こうやって争うクズがいる限りアニメはタダ見するわ

303 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 07:41:52.67 ID:7gXc8eVH
雇用契約と社員はイコールではないし、最低保証さえ基準額をクリアしていれば出来高の正社員も可能

304 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 10:19:10.19 ID:Y8zf5xbM
>>261
原告に韓国人がいるな
日本人はさっさと謝罪しろよ

305 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 10:20:19.74 ID:UbWpc/1B
こなんじゃ社員がやめていくぞ

306 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 10:27:02.02 ID:BVyYCza+
>アニメ業界に残業代という考え方はない


これ、マジでどの会社も言ってそうだなw

307 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 10:40:32.63 ID:Eu2vjr/9
アニメ業界以外でもよくあることだけどな

308 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 11:18:31.66 ID:V4/QYtO8
元々不規則だからそうなるんだろう

家族的な工場とかならともかく
普通の会社には残業という「考え方」はあると思う

309 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 11:57:22.98 ID:2eFtFKBL
セル画一枚書いて100円だっけ?

310 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 12:26:50.75 ID:EuLdSeAx
まあ、原告の訴えは100%認められないだろうな

仕事自体が「納期に間に合わせるのが目標」といった特殊な内容だから
争点は、”通常業務では納期に間に合わないような仕事量”というのが証明されるかどうかなんだけど
そんなの素人には判断できない

仕事の早い優秀な人材の揃った会社のモデルケースを挙げられたら、訴えは棄却されるだろうし

311 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 12:47:30.18 ID:gUQXyOVh
医者でも残業手当ない病院もある
信じられない

312 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 12:58:44.20 ID:eZaVfXfy
>>310
> 仕事の早い優秀な人材の揃った会社のモデルケースを挙げられたら、訴えは棄却されるだろうし


何夢見てんのか知らないが、そんな素晴らしい会社なんてないから

313 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 14:23:26.17 ID:zhIT5a+o
>>304
ソース元もちゃんと読めない外国の方ですか?

314 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 14:26:52.90 ID:zhIT5a+o
>>310
今回は違うんだよ
訴えてる方の責任者はパソコン管理してる人
制作には直接関わってない人なのだよ

315 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 17:11:58.37 ID:dgOyMijl
メーターさんより声優とかの方が儲かってスポットライト当たってスター気取りだろ?
世の中間違っているわ
誰が本当に作品支えていると思っているんだかさ…
日本ムカつくわ

316 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 18:18:35.76 ID:WHN+IVUv
ID:aKtiq2QuとID:DEtfdZgMの戦いが熱い

317 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 19:01:14.12 ID:+ut40TUb
残業代払うくらいなら海外に発注するわ

318 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 19:22:14.01 ID:f33AIMKw
だからさぁ制作してる人の話じゃないんだから海外とか関係ない話じゃない
パソコン管理だぞw

仮に制作する人を海外で済ませるなら、指導費(日本人を海外に飛ばしてめんどうみさせる)とリテイク費(海外発注はクオリティ低いのでそのまま全部は使えない)がかかるからね

319 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 21:28:30.22 ID:3+pwoGj+
この手の話になると、外国に発注すればいいという話が必ず出てくるけど
自動車や電化製品といったかつての日本の花形産業見ればわかるが、いつまでも外国が下請けに甘んじてくれる訳がない事ぐらい
簡単にわかりそうなんだがねえ・・・

320 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 21:40:03.25 ID:aeaVgJu6
作画関係だと作監出来るだけの実力がある
フィリピン人や韓国人は既にいるからな

321 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 21:57:26.78 ID:xyT6zwZ1
もう手遅れだろう

322 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 22:19:24.49 ID:KJdzWXlQ
>>320
いるっていっても指の数もいないけどな
絶対日本人のチェックは入れないといけないし

323 :なまえないよぉ〜:2012/05/20(日) 23:38:55.94 ID:3+pwoGj+
というか、何も一からアニメーターを育てていく必要も義務もなく
アニメ産業振興を国策でやろうとしている国が
日本のアニメ関係者をヘッドハンティング、もっと踏み込んでアニメ制作会社を買収するという手段に動けば
日本の持っている優位性なんてあっさり覆るのに、その手の危機感がまったくないからなあ・・・

324 :なまえないよぉ〜:2012/05/21(月) 00:35:43.48 ID:sb9xGYsT
親会社がパチンコ屋だろうが
スポンサーが宗教だろうがウェルカムなのがアニメ業界

325 :なまえないよぉ〜:2012/05/21(月) 03:38:39.42 ID:nIUEefnD
東映からしてそうだからな

326 :なまえないよぉ〜:2012/05/21(月) 11:00:36.08 ID:3ngkuORC
>>134
自分の子供に甘い奴がよその子供にだけ厳しい事を言っても、何の説得力もないわな。

327 :なまえないよぉ〜:2012/05/21(月) 11:03:57.32 ID:Rl68vPw4
>>326
身内に厳しいの知らないのか?

328 :なまえないよぉ〜:2012/05/21(月) 12:11:48.55 ID:3ngkuORC
>>327
小言をネチネチ言われ続けても、必死に耐えて上を目指していた人間を何段階も飛び越えて、
美味しい所だけを、よその制作会社で実績を挙げていた訳でもない息子が持って行くのなら、
その厳しく接する身内の中には、血縁は含まれていないのねって話。

329 :なまえないよぉ〜:2012/05/21(月) 12:17:57.78 ID:yjpJvYId
ゲド戦記を面白くし過ぎると親父がショック死しちゃうから親想いの吾郎くんが遠慮したんだろうな

330 :なまえないよぉ〜:2012/05/21(月) 12:43:03.98 ID:Rl68vPw4
>>328
あれはプロデューサーがよいしょしたからな
駿は縁を切るとまで言ってたぐらいだから関係ない
ジブリスタッフにも鬼のように厳しいし

331 :なまえないよぉ〜:2012/05/21(月) 18:11:08.05 ID:sb9xGYsT
国内最高峰のジブリの背景ですら
昔に比べたら駄目とか言うんだから
パヤヲの要求水準はえげつない

332 :なまえないよぉ〜:2012/05/22(火) 01:03:36.07 ID:TdrRF3nY
電通に全てが持っていかれてしまうビジネスの問題ってことだね
政治家は本気入れてアニメ業界を守って欲しい
どうでもいいミュージアム作りとか箱物とかもういらないから

333 :なまえないよぉ〜:2012/05/22(火) 01:16:47.16 ID:FtVhDrI6
政治が介入したって職人じゃなく
オタク層搾取してる胡散臭い”業界”が守られ潤うだけだろう

334 :なまえないよぉ〜:2012/05/22(火) 04:22:31.40 ID:UUZK6b11
>>332
麻生さんが計画してた箱物は結構大事だった
まぁマスコミの遊びネタになってしまったがね
お金が動くにはそれなりに順序がある

335 :なまえないよぉ〜:2012/05/22(火) 07:35:12.42 ID:nxeEXNJs
>>332
>>333
フランスはアニメーターへの給金や住宅の提供を、韓国は最新機材を揃えたスタジオをといった、国をあげてのアニメ振興をやっていると聞いたけど
そういった現場への還元の話がまったくないのが、日本のお寒いアニメ振興だからねえ・・・

336 :なまえないよぉ〜:2012/05/22(火) 14:29:51.51 ID:qwOv9/+S
“なんとなく憧れて”“アニメが好きだから”だけでやっていける仕事じゃないよアニメーターって。
国の金で囲われても、人間離れした技能を身につける逸材は育たないよ。
今のジブリみたいな感じ。社員保証でぬる湯に浸かってるからいつまでたっても手が早くならない。

昔と今とじゃ線の多さや求められる緻密さが全然違ってるから稼げない。単価を上げるべき。



国がやってる事業といえば、文化庁が金出して若手原画マンを育成する目的で
年4本のアニメを作るっての去年からやってるけど(アニメミライ)、あれもまぁ悪くはないけど効率悪いなぁと思う。
「お上が口出すとチョット…」っていう人もいるけど、あの事業で作るアニメは血ドバもロリコンもOK、
内容には文化庁は一切文句言わないっていう、なかなか理解のある役人が付いてるから、
もちょっと違う角度で援助してやったらいいのにな。
原画数人に数千万使うのはやっぱり違うと思うし、まず国内の動画を育てるのが先決なんじゃないかとか。

337 :なまえないよぉ〜:2012/05/22(火) 14:36:01.26 ID:ke8ZXMXs
一攫千金が夢見れるような現場になれば底辺多くてもいいんじゃね
どうすればいいのかはわからんけど

338 :なまえないよぉ〜:2012/05/22(火) 14:55:38.03 ID:UUZK6b11
>>336
知ったかぶり乙です
ジブリがぬるま湯?
業界ではトップレベルで厳しいです
京アニも同じです
鬼ノルマは有名ですし、原画上がるのには他社で作監するレベルが必要です

どうして知ったかぶりするのだろう?
何が目的なの?

339 :なまえないよぉ〜:2012/05/22(火) 16:51:26.41 ID:KEcGQDBd
居るんだよね、情報だけ集めて知った風な事を書いたり言う奴
ある程度の経験も無しに風説の流布をする輩は一回泣いてきたらいいと思うよ

340 :なまえないよぉ〜:2012/05/22(火) 17:58:18.84 ID:FtVhDrI6
>>337
何がいいのかわからんわ
この国じゃものの売れ方は「宣伝次第」だし

341 :なまえないよぉ〜:2012/05/22(火) 20:06:09.57 ID:E2aFcq7+
>>337
つーか、底辺からの一発逆転ならアニメーターなんかを目指すよりも
バイトしながら同人活動をやるほうが、遥かに可能性があるからなあ

342 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 00:24:54.09 ID:WZS7/A42
>>336
国内動画を育てるってのは単価を上げるしか方法がない

生活できない→辞める→人手が足りない
まず↑の生活ができないってのをどうにかしないといけない
どんなにすごく手が早い人でも動画なら月収10万届いたらすごいといわれるぐらいのレベル
しかも東京で一人暮らしなのだからそりゃやめていくだろう


343 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 00:56:21.97 ID:WG5iFnht
じゃあアニメーター専用の寮でも会社で用意してやればいい
料理人も付けて
大した経費じゃないだろ

344 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 00:59:06.27 ID:WZS7/A42
その経費を国が出せばよろしい

345 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 01:04:59.18 ID:WG5iFnht
確かに
作品には金出さなくていいから衣食住だけは支援してやればいい

346 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 01:46:28.59 ID:VB8ID2GW
>>338
336が言ってるのは、手が遅いって事だろ。
クオリティはともかく、手が遅くてダラダラ描いてる人が多いってのは、
仕事で付き合いのあるジブリの人から、よく聞かされるよ。
枚数上げなくても生活できると、どうしてもモチベーションは下がるだろうな。

347 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 01:51:38.99 ID:WZS7/A42
>>346
ノルマって知ってる?
固定給でもかなり厳しいノルマ敷かれるから手が遅いと仕事させてくれない
歩合制じゃないと作業量が少ないってのは素人の妄想

348 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 01:55:02.10 ID:3WJXphgA
>>346
ジブリの人って誰?
調べてあげるから言ってみ

349 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 02:08:06.95 ID:EeFCd6KS
ムキになって噛みついてるのは何なんだ?

なんか論点がかみ合ってないし

350 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 02:11:50.27 ID:WZS7/A42
>>349
本当に理解してるなら論点を言ってみ

351 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 02:16:23.90 ID:EeFCd6KS
駿が庵野からエヴァの下請け要請された云った台詞に

うちは手が遅いからTVアニメはもうできないよ
ってのがあったはずだが

作画品質は最高ニダとか喚き散らしてるのはなんなのさ?

352 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 02:19:55.65 ID:WZS7/A42
>>351
そのまんまの意味で受け取ってるんだろ?
皮肉加減とかわからない?
ジブリは自社の作品で手がいっぱいなんだよ

353 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 02:22:53.20 ID:EeFCd6KS
>>352
調べてから云えとか寝言拭いてる奴に限って事情に暗いというのは何なんだろうなと

へそでお茶が沸きました。

354 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 02:27:09.08 ID:WZS7/A42
でたでたw
宮さんなんかインタビューで身内に対しても外部に対しても皮肉ばっかりじゃないか
そのまんま受け取っちゃった?
あらら

355 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 02:29:18.52 ID:EeFCd6KS
手が遅いと吠えまくってるのは単なる事実だろ?

自社スタッフをそこまで腐さないでもいいだろとは思うがw

356 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 02:30:29.40 ID:EeFCd6KS
早さの話で

ジブリで原画をやるには他所の作監レベルの人でないとつとまらないとか意味不明の返しがあるのが意味が分かんないよ

357 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 02:31:01.02 ID:3WJXphgA
いやまぁ…内部知らないと仕方ない気もするけどね
そういうのでしか情報得れないし
固定給だからのんひりやってるって考えはどうにかしてほしいけど

358 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 02:35:06.58 ID:3WJXphgA
>>356
そのレスは俺だな
証拠としては出せないけどね
知り合いの作監に同期が京アニの人がいる
作監曰くその同期は自分より格段に上手いとのこと
でも原画にあがる審査が厳しくずっと動画なんだと

359 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 02:40:17.26 ID:WZS7/A42
>>356
どこらへんが意味不明なんだ?
アニメーターにとって上手いってのは早さも含まれるんだぞ?
特に固定給では早さも兼ね備えてないと原画にすら上がれない
枚数気にせずのんびり描けると思ってんだろ?
無知だねぇ

360 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 02:44:45.18 ID:EeFCd6KS
そんな話してないのにねw

361 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 02:46:16.14 ID:EeFCd6KS
うちのスタッフはもう遅くて遅くてと云われ続けてる側の自己弁護なのかねw

362 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 02:46:40.07 ID:WZS7/A42
え?早さの話じゃないの?
固定給は遅いって言ってるわじゃないのか?
何の話だ?

363 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 02:49:51.21 ID:TAkh0udk
知識のない素人と業界人がレスし合ったって噛み合うわけないだろ
マジレスもほどほどにしとけ

364 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 02:52:07.27 ID:EeFCd6KS
>>362
アナタ日本語わかるますか?

365 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 02:58:41.03 ID:23FKaU8o
煽り下手だなぁ
皆さん遅くまでお疲れ様です

366 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 03:05:41.49 ID:3WJXphgA
歩合制のところはだいたい月に一人あたりの動画枚数が300〜400
手が早い人で500いくかな〜ってぐらい
固定給のところは最低ノルマが月に500とか
もしろ歩合制の方が強制ではない分のんびりできる


367 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 05:07:14.27 ID:lLYmV59r
今時の萌えアニメの水準で
500描ける人ってどんだけいるんだ

368 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 06:55:39.38 ID:9nUzVtRY
絵描いててメシ食える訳ねーじゃん

それでもやりたいなら差し出す物が必要になるのは当たり前

369 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 07:42:49.03 ID:QprQYoMs
何その偏見?
芸術家とでも勘違いしてるのか?
アニメーターは技術屋だぞ

370 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 07:58:07.46 ID:0D2We7FA
やりたい奴だけ残ればいいと言い続けた結果が、人材不足や若手の後継者の不在なんだがねえ・・・

371 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 09:27:36.62 ID:WYe89Xsr
で、この裁判の進行はどうなっているの?

372 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 12:35:55.04 ID:QprQYoMs
>>371
そんなすぐ結果は出ないよ
次の口頭弁論は7月じゃなかったか?

373 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 14:19:10.11 ID:DQh5AyqE
人情的には同情もするし共感はするんだが、仮に裁判に勝って一時的に
大金を得ても、長い目で見たら先は暗そうだよな。

三人の実名が出た以上、他の会社もそんなややこしい人雇いたくないから、
ある意味自らブラックリストに載ったと言って良いだろうし。

自分達で会社興すかフリーでやって行く時にお世話になった社長の
苦労と信用を理解する事になると思う。
ベテランの人一人は信用あるかもだから、そこが鍵かな。

374 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 15:05:13.94 ID:QprQYoMs
>>373
このケースはもう業界離れること前提の動きだと思うよ
若い仕上げの女の子は流された感がするけど

375 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 15:16:29.56 ID:DQh5AyqE
>>374
「どうせ辞めるなら」って「どうせ死ぬなら」と言う発想の人に近いな。
自己破滅型にしても死ぬ訳じゃないんだから、将来の事も考えた方が
後々幸せだけど、恨みを晴らしたかったのか。

と言う事は意外と女の情念が強いとか

376 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 19:40:04.07 ID:WG5iFnht
社長が苦労してるから残業代払わなくていい理屈にはなんねーだろ
残業代も払えないほど経営に行き詰まってるって事は経営陣が無能なんだろ

377 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 20:34:27.36 ID:QprQYoMs
経営陣っていうか
アニメ業界のシステム自体が無能なんだけどね

378 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 22:30:54.95 ID:pjJ2Eymk
>>375
労働の対価をきちんと払えという話が、単なる恨みに見えるのがすごいわ。

379 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 23:07:06.74 ID:WG5iFnht
>>377その業界に会社作って従業員にまともに給料も払えてない社長が無能じゃなくてなんなんだ?

380 :なまえないよぉ〜:2012/05/23(水) 23:24:59.53 ID:46NMXVc1
>>379
全会社の社長に言っておやり

381 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 00:59:03.23 ID:Un1XYE+q
アニメの本数季節ごとにあんなにやることないんだよ
もう少し絞ればいい
特に関東は統一しろ
枠代ぼったくりMX邪魔

382 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 01:05:13.08 ID:Nn4eF1Ph
本数絞ると、会社が潰れるな。
その分、単価が上がれば良いんだけどな。

383 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 01:48:33.55 ID:UzylKd3n
無駄に作品数多いのは確かだな
関東は大手5局中心にやればいいんだよ
MXとか千葉とかテレ玉主要でやる必要いるかと思う

近畿はMBSとytvに任せとけばいいんだよ
BSを積極的に使い始めたからもうU局必要ないだろ
枠代高いMXは早急に外すべきは同感だね

コナンに至っては作者や小学館にかなり高い著作権取られてるだろうな
それとytvがぼったくってるかw

384 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 02:45:32.38 ID:QBufwOSm
アニメBD高いもんなぁ…
ゲームなら1本で完結するし、安いし、数百時間楽しめるし

385 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 02:56:50.32 ID:vw9WM358
昔のビデオやカセットゲームなんて普通に8000円とか10000円してたのに
それに比べると良心的なんだよね実は

386 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 04:12:07.21 ID:ntG2qKu3
>>376
だったら自分で会社作るなりフリーでやればいいだろ?
自分が業界に信用があるならな

その信用がどれだけ重要か解らずにどこの馬の骨が解らない奴が
偉そうに訴えるなよ

老害と言うのは簡単だがな、おまえら若造の代わりに盾になって
守ってくれてたのもその老害なんだよ

387 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 04:18:55.97 ID:myWuGlAS
このスレまだ伸びてるんかw

388 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 04:38:28.34 ID:sRQ7PQQi
盾wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

389 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 05:25:50.19 ID:FedEYwDj
まあ、残業代付きの正社員は
今のアニメ業界じゃまず成立しないわなあ
そんなに製作費も出てないし、
真っ当な時間的余裕があるアニメも少ないし

390 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 06:45:09.50 ID:avO/9qP3
>>385
アニメは6分割とか10分割とかじゃん
全部入りで1万以内ならいいけど海外用でしょ

391 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 07:15:33.10 ID:5pcynfjo
>>386まず法律守ってから偉そうなことほざけよ

392 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 11:58:00.64 ID:vw9WM358
>>390
昔はビデオ一本で一万とかしたよ

393 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 14:17:33.61 ID:ntG2qKu3
>>391
法律馬鹿は普通の仕事やってたらいいだろ
自分で社長やってから言えよ

394 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 14:41:46.13 ID:4vhthlTr
みんな業界板行ってくるといい

あそこのスレ読むと舐めた仕事してるのも結構いるのが分かるから
一概に底辺アニメーターだからって擁護する気になれない

395 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 15:29:37.12 ID:vw9WM358
さてさて業界板に書き込むのが全員業界人なのかな?

396 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 15:49:55.63 ID:W8LPGXJF
制作会社「え?アニメ好きなんでしょ?ゴールデンの超有名作品の背景描かせてもらってるんでしょ?なんでお金欲しがるの?」

397 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 15:52:03.95 ID:vw9WM358
>>396
背景関係ないからとりあえずソース読んでこいよ

398 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 20:27:27.39 ID:5pcynfjo
>>393警察官や裁判官に向かって法律馬鹿って言って来いよ阿呆
給料もまともに払えない無能が社長とかやってんじゃねーよ

399 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 20:29:50.00 ID:kCOMr3YV
しかし コナンクラスのアニメでもまともに給料支払ってないんだな。

400 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 20:54:01.93 ID:FedEYwDj
ゴールデンのアニメだから制作費が高いと思うのは素人
おそらくガンダムとか内容的に大変なアニメより制作費は低い

401 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 21:05:13.43 ID:vw9WM358
>>400
制作費は低いけど予算は高いよ
>>216のとおり放送費で全部持っていかれるけどね

402 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 22:13:16.31 ID:s1GX23nu
過去レスにあったのと基本ソース同じだけど、
ズバリ「しんぶん赤旗」記事の転載見付けた。

相談・協力先の組合の事も出てるけど、以下当該記事より

全労連・杉並一般労働組合/杉並区労働組合総連合(これでフルネーム?)
映画労連
東映動画労組

ttp://anirepo.exblog.jp/17993243/

403 :なまえないよぉ〜:2012/05/24(木) 23:53:30.38 ID:ntG2qKu3
>>398
言ってやったよ
でもな、弁護士にはマニュアル通りの法律馬鹿と他人の気持ちを重んじて考える人がいるんだよ

404 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 01:44:56.91 ID:92BwZsrx
法律自体が多くの感情論と権利者達の都合で出来てる訳だから
法律を盾にする奴は浅いとしか言いようが無いわ

甘い

405 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 06:39:12.13 ID:SEhQ8wBH
>>403脳内でか?アホ
>>404そうだな感情で法律破ってもいいんだよな

406 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 06:59:33.01 ID:iPH3v1ch
仕事がほしい弱みに付け込んでるんだろうね
絵全体の価値が下がるからまともに払えないなら畳んで欲しい

407 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 09:02:11.74 ID:mT+561Dl
何でそんな簡単に会社畳めだとか言えるかね・・・
アニメ業界は潰れろと言ってるに等しいのに
馬鹿だから分からんのかね

408 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 09:36:45.16 ID:92BwZsrx
405 名前: なまえないよぉ〜 投稿日: 2012/05/25(金) 06:39:12.13 ID:SEhQ8wBH
>>403脳内でか?アホ
>>404そうだな感情で法律破ってもいいんだよな
406 名前: なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日: 2012/05/25(金) 06:59:33.01 ID:iPH3v1ch
仕事がほしい弱みに付け込んでるんだろうね
絵全体の価値が下がるからまともに払えないなら畳んで欲しい

甘やかされて小賢しいだけのボンボンらしい物言いだな

409 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 09:40:29.72 ID:S2rOHKyJ
こういうのはもっとやるといい。


410 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 10:02:48.98 ID:wGzE6xrH
金を含めた待遇を問題にしているのに、奴隷自慢や精神論ではぐらかし続けるのなら
アニメ業界よりも遥かに常識が通用する、司法の場で決着をつけるしかないとなるわな

411 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 10:33:42.82 ID:mT+561Dl
裁判で和解金を勝ち取ったところで業界の待遇改善には繋がらんよ
製作から落ちて来る予算が低いんだから分配しようがない

412 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 11:09:12.21 ID:h8hwpW0/
既にいかに楽に金集めるかって連中に食いものにされてるからどうしようもない

413 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 14:40:44.30 ID:92BwZsrx
>>410
ここで大切なのはサラリーマン893の様なクライアントだろ
中小の社長から小銭巻き上げても良い前例にはならん

クライアントが入金日に支払わなかったりトンズラされたら社長は
銀行から多額の借金させられる訳だし、たいして立場は変わらん

根本的なシステム、もっと言うと映像業界を蔑にしてきた日本自体の価値観の問題になる


414 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 15:24:59.30 ID:7BmshfF2
労働への対価をきちんと払っていれば、そもそもこんな裁判なんか起きていないんだから
これまで是としてきた業界のシステムを、「今更」おかしいと言った所で「知るか」で終わっちまうわな

415 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 15:54:27.49 ID:92BwZsrx
ttp://blogos.com/article/39698/
ここからコピペ

>cllliOncmg
>智〇さん(34)さんという方は以前弊社の撮影をしていた方ですが、
>全く仕事が出来ないので有名でした(;^ω^)
>弊社を辞めて頂く際にもかなりゴネていかれましたがwww
>この記事を見つけて只今弊社の人間で回し読みをしております。

>弊社の意見としては「業界の仕組みを好い加減理解して
>訴えるべき矛先が別なのを早く理解出来ると良いのにね」
>「早めに辞めて貰って良かったね」というのが殆どでしたwww
>業界というのは元請けに行く前に中間業者が殆どの予算を持って
>行ってしまう為、賃金が悪くなってしまう。
>でもそれは入る前から分かりきっている事ですよね?
>皆様、それを承知の上入社してる訳です。
>普通の会社員と同じような体制でないと駄目だと言う方は
>さっさとこの業界から足を洗った方が良いですね。

流石にこう言う事を書いてる奴を見ると、虫唾が走るな
訴えた側にも同情するわ

416 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 16:23:33.78 ID:2RYNOCRa
>>415
このスレでも仕組み仕組み言ってるキチガイがいたな
訴えられてよっぽど困ってんだな

417 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 18:10:32.58 ID:mT+561Dl
社員で雇う余裕がないなら技術のない人間は
入社させなきゃいいのに

418 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 20:38:32.82 ID:DExqlBeE
人気アニメ「名探偵コナン」などの背景画を手がける制作大手「スタジオ・イースター」(東京都杉並区)の社員3人が未払い残業代やパワハラに対する慰謝料の支払いを求め、同社を訴えている。
訴状には長時間のサービス残業やパワハラ、退職強要、最低賃金を下回る給与などの労働法違反がズラリと並ぶ。こうした無法状態はアニメ業界では珍しくないという。

研修中は時給250円

「毎日遅くまで働いても残業代は出ない。体調を崩してしまい、普通の生活もできない」。
昨年3月に入社した陳盈如(えいじょ)さん(24)は、アニメ制作の現場をこう訴える。
台湾出身の陳さんが日本のアニメに憧れて来日したのは18歳のとき。
日本語学校を卒業後、スタジオ・イースターでキャラクターの色彩設計を担当することに。
「長年の夢が叶った」と喜んだのも束の間、すぐに悪夢に変わった。

入社直後の研修中の給料は、東京都の最低賃金の時給821円(当時)を大幅に下回る250円(日給2000円)。
生活できないため、両親から仕送りをしてもらった。
研修が終わると、月給は最賃並みの15万円(基本給)。
休日は週1日だが、「会社から呼び出されることも」。残業代や休日の割増賃金は一切ない。
上司からは「アニメ業界はこれが当たり前。 労働基準法なんて守っていたら、会社もアニメ業界も成り立たない」と開き直られた。

労働者は使い捨て

http://blogos.com/article/39698/?axis=p:0


419 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 21:08:17.17 ID:SEhQ8wBH
法律守らないことが正しいみたいな事言ってたアホはどこに消えた?
最低賃金を大幅に下回るコレじゃ擁護のしようがねーよw

>【アニメ制作現場】研修中は時給250円 陳盈如さん「毎日遅くまで働いても残業代は出ない。体調を崩してしまい、普通の生活もできない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1337936482/

420 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 21:36:02.14 ID:92BwZsrx
>ttp://blogos.com/article/39698/

>>cllliOncmg
>>智〇さん(34)さんという方は以前弊社の撮影をしていた方ですが、
>>全く仕事が出来ないので有名でした(;^ω^)
>>弊社を辞めて頂く際にもかなりゴネていかれましたがwww

こいつの会社特定出来ないかな?
イースター以前の智〇さんの居た
撮影会社みたいだけど

こういう卑怯者は晒さないと悪い前例になる



421 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 22:53:47.25 ID:XfPJNhkN
>>420
神谷明の時も
なんか陰湿な情報操作があったって話だったね。

そん時もmixに妙な事書いたのがいたんじゃないかってスレで話題になって
そいつ探し出せって言われてたけど。

ttp://conan.aga-search.com/
の抗議ページ

422 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 23:08:16.76 ID:VXUdR/eY
65 名前:名無しさん名無しさん [sage] :2012/05/25(金) 19:43:47.43
一方アニメーターは研修中時給0円で
仕事始まっても時給100〜300程度なのであった

めでたしめでたし


423 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 23:09:23.50 ID:eYLeQq1M
そういえばコナンってこだま監督も不自然な降ろされ方してたな
映画10周年記念かなんかの本でもコメント呼ばれてもなかったし
功労者なのにおかしすぎる
映画に戻ってきて欲しいんだが…

424 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 23:12:07.44 ID:wGzE6xrH
よその世界でも通用するようなまともな人間ほど、経済的な問題でさっさと見切りをつけて去っていくんだから
その結果残るのはどんな人種でしょうか?という簡単なクイズだからね

425 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 23:14:41.78 ID:VXUdR/eY
経済的な問題でささっと見切りつけるやつは元からこの業界に入ってこないよ

426 :なまえないよぉ〜:2012/05/25(金) 23:58:52.46 ID:69T3b3fI
>>425
電通は愚か者の夢を食って肥え太る邪悪な獏みたいなもんだな。
「夢」があればなんとかなるという勤勉な正直者がバカをみるという・・・

427 :なまえないよぉ〜:2012/05/26(土) 03:38:55.90 ID:rc9I+ptc
age

428 :なまえないよぉ〜:2012/05/26(土) 04:15:20.21 ID:Mo40AaVn
451 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 2012/05/25(金) 20:50:17.69
青山剛昌(推定年収10〜15億)
452 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 2012/05/25(金) 20:53:14.96
お前ら自給250円?

429 :なまえないよぉ〜:2012/05/26(土) 04:20:19.57 ID:Mo40AaVn
289 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 2012/05/25(金) 00:30:14.44
あーあ
なんかアニメ業界知らない人がバカをそそのかして裁判起こしただけっぽいな
そそのかされて参加しちゃった人可哀想過ぎる
もうアニメ業界には雇う人いないだろこの二人
訴えられたら困るもん
290 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 2012/05/25(金) 00:37:55.74
>>289
仕上げの台湾人の女の子が可哀想です(>_<)
291 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 2012/05/25(金) 01:08:53.13
>>290
でもその子が勝訴してお金もらっても
会社が倒産したりしたら裁判起こしてない社員が可哀想じゃないか
292 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 2012/05/25(金) 01:16:11.14
その場合は他社に移れるんじゃないか
使えない人員のせいで潰れたわけじゃないから印象悪くないし
387 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 2012/05/25(金) 16:21:54.88
でもいい作品作ったときは喜びとかないの?
坂道のアポロンの7話恐ろしくクオリティ高かったけど、ああいうのに携われたらやっぱ楽しいとおもうだろ
388 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 2012/05/25(金) 16:24:42.82
いいえ全く
クレジットに名前が乗って素人に自慢できるぐらいかな
396 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 2012/05/25(金) 17:42:47.46
犠牲ってなに?残業代が出ないこと?

そんなのこの仕事就くまえに百も承知だったろうに。
金が欲しいなら公務員か銀行員にでもなったらいいのに。
398 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 2012/05/25(金) 17:49:15.31
>>396
さすがにこの業界でもお金が欲しくないやつはいないだろう
399 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 2012/05/25(金) 17:56:47.23
経営者が率先してお金なんか要らないって行動で示すべき
でなければ従業員に告訴される
400 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 2012/05/25(金) 18:00:54.60
奴隷の分際で金が欲しいなど笑止千万
402 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 2012/05/25(金) 18:17:20.95
お前らどんな業界か調べないでこの業界飛び込んだの?
403 名前: 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日: 2012/05/25(金) 18:28:29.90
どこも無い袖は振れない

理想だけでは食べていけない


以上

430 :なまえないよぉ〜:2012/05/26(土) 05:04:01.58 ID:Ww+PGIwO
時給250円て横島かよ

431 :なまえないよぉ〜:2012/05/26(土) 07:07:21.07 ID:WlJWErv9
もうこれからはラジオドラマだ

432 :なまえないよぉ〜:2012/05/26(土) 08:25:43.42 ID:aMfF9JBi
>>429
誰にも頼まれていないのに、この手の代弁をわざわざやっているのが
この世界にしがみつくしかないくせに、手よりも口が動いている奴だったりするから救いがないんだよね

433 :なまえないよぉ〜:2012/05/26(土) 14:59:02.72 ID:1elWWMEX
http://www.cinematoday.jp/page/N0031718
突然地震のハプニング!宮根誠司、『名探偵コナン』あいさつ中に冷静な対応!場内から拍手が巻き起こる

ミヤネなんか起用するから・・・


434 :なまえないよぉ〜:2012/05/26(土) 19:01:02.17 ID:9KoHf0E3
※能力・経験を考慮の上、当社規定により優遇いたします。

435 :なまえないよぉ〜:2012/05/26(土) 19:16:28.13 ID:LcA4TnU2
違法にうpされた動画観てる奴は叩く資格ないね(´・ω・`)

436 :なまえないよぉ〜:2012/05/26(土) 19:41:27.76 ID:QpQ0mDM4
>>424
>>425
言いかえればこの裁判はそういった理由でこの業界を避けていた人たちを呼び込む好機にもなり得ると
大きな痛みは伴うけど、そういった人たちはマジで有能だから長い目で見ると+になる

437 :なまえないよぉ〜:2012/05/26(土) 20:08:43.98 ID:zfIdvQcW
そういえば韓国に下請け出して日本に帰ってきた絵が全カット修正しないといけないくらい酷くても
韓国側にはギャランティーが満額支払われるんだってな

もちろんその修正をする日本人にはその分の賃金なんて出やしない

438 :なまえないよぉ〜:2012/05/26(土) 21:53:56.11 ID:Mo40AaVn
>>435
アニメ会社が「アニメ業界の常識」とかで法律違反犯してると
アニメファンの常識で違法視聴しても構わないって言いかねない
国内じゃネット視聴が整備されて違法視聴はかなり減ったけど外国に対して示しがつかない

439 :なまえないよぉ〜:2012/05/27(日) 00:22:37.23 ID:nqPHzcGn
違法は正されていくべきだが、潔癖症はただの基地害だから
少し真面目な人間まで巻き込まれて結局、害だから
そういう輩も法的に罰せるようにならないと悪い前例が増えいくと思う

某女政治家を正論、正論と賞賛しているカルト紛いの馬鹿どもとかね

440 :なまえないよぉ〜:2012/05/27(日) 01:41:18.18 ID:j6wR5274
片山を批判する奴はやっぱちょっと頭がいかれてるなw

441 :なまえないよぉ〜:2012/05/27(日) 01:46:58.86 ID:M4RZXoX4
全国放送のゴールデンタイムでやってるアニメってそんなに金ないのか?
どうせどっかがごっそり中抜きしてるんだろ
どうにかしなきゃいけないとは思うんだけどどうすれば良いんだろうな
少しでもDVDを買えば良いのか
なんとかしてテレビ局を潰せば良いのか

442 :なまえないよぉ〜:2012/05/27(日) 01:54:46.60 ID:DGmsroQJ
何を買ったって末端のメーターには一円も入らんよ

443 :なまえないよぉ〜:2012/05/27(日) 02:30:16.68 ID:uENRNaq/
残業代ただって俺たちがせっかく買っても経営者の儲けなのかよ

444 :なまえないよぉ〜:2012/05/27(日) 06:18:03.13 ID:e126GyXn
>>441
めちゃ売れたアニメでもアニメーターへの還元はないようなもん。
まあ、コンプガチャや違法コピーみたいに法による締め付け強化くらいしないと
重い腰上げないだろうし中抜きは改善されなさそう。

445 :なまえないよぉ〜:2012/05/27(日) 12:09:47.03 ID:nqPHzcGn
>>440
そうやって思考停止してるからこんな事になっても何とも感じないんだと思うぞ
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2012052501001911.html

「そういう物と思い込まされて」踊らされてるんだよ
結局、今のアニメ業界と同じだ

446 :なまえないよぉ〜:2012/05/27(日) 14:45:30.01 ID:j6wR5274
>>445
普通に働いてる人より生活保護の方が多く金貰えてる時点でおかしい
下げるのは何も悪いことはない

447 :なまえないよぉ〜:2012/05/27(日) 17:36:06.92 ID:nqPHzcGn
正論と感情論を混ぜこぜにして語っても説得力ないぜ

頭が悪い奴ほどこういうのに騙される良い例だな
アニメ業界の中での正論(笑)に騙されてる連中と対して変わらない

448 :なまえないよぉ〜:2012/05/27(日) 17:42:59.40 ID:uENRNaq/
×アニメ業界の正論

○犯罪会社の正論

犯罪会社に社会的制裁を

449 :なまえないよぉ〜:2012/05/27(日) 17:49:13.05 ID:nqPHzcGn
相手側が正義と言うなら悪側で良いんじゃね?
所詮プロとヲタは理解しあえないのと同じく


450 :なまえないよぉ〜:2012/05/27(日) 19:07:33.53 ID:nqPHzcGn
>>448は訴えた人達の友達か仲間か?
訴えた本人なら言っとくが、こんな所で書いてると後々後悔する事になるから
表の方に時間を使った方が良いと思うよ



451 :なまえないよぉ〜:2012/05/27(日) 19:47:00.72 ID:j6wR5274
時給250円で人を雇うことが正しいなら俺がお前を時給250円で雇ってこき使ってやるから来いよ

452 :なまえないよぉ〜:2012/05/27(日) 20:02:37.18 ID:nqPHzcGn
>>451も訴えた人達の友達か仲間か?
俺の書いてきた事を読解出来てたら、俺はおまえの敵ではないと理解出来る筈なんだがな。

頭に血が登って判断力が鈍るようじゃ、応援してくれてる人達もさぞかしガッカリすると思うよ。

453 :なまえないよぉ〜:2012/05/27(日) 20:03:33.64 ID:nqPHzcGn
>俺がお前を時給250円で雇ってこき使ってやるから来いよ
こんな事を書いた時点で同情されないと思っていいんじゃないか?

454 :なまえないよぉ〜:2012/05/27(日) 20:40:56.75 ID:2RfSwWfX
>>448
犯罪会社の大本は新橋に高層ビル構える腐れ中抜き代理店だからな。
電通叩き潰さん限りはマトモにならんだろ。

455 :なまえないよぉ〜:2012/05/27(日) 20:42:40.38 ID:j6wR5274
>>452中身の無い意味不明のレスばっか書いてんなよアスペか?

456 :なまえないよぉ〜:2012/05/27(日) 21:00:13.39 ID:nqPHzcGn
本当に頭が悪いな
俺はアニメ業界を批判してるのにな

457 :なまえないよぉ〜:2012/05/28(月) 04:14:38.22 ID:kpeFdQE5
>>281
> 何十年も低賃金に耐えて来た業界なのに
> 何で詰んでるとか簡単に言えるのかねw
うーん、俺が知ってるのは作画方面だけど、もはや詰んでると言ってもおかしくない
状況だよ。
80年代に大規模なアニメブームが起こって作画の質も跳ね上がった。
そういう人達は今は劇場作監レベルの位置に居て自分たちの理想に近い仕事について
いるんだけど。
今テレビを支えている作画マンには「好きな仕事を好きな量だけできればいい」的な
人間がかなりの数居るんだよな。
当然量も質も保てないから、業界は仕方なしに「第二原画」という上手いキーアニメーター
に描いてもらったラフをトレスするだけの職種を置いたんだ。だから近年のアニメは
一話に原画30人とか異様な布陣でこなしたりしてるわけ。
まぁ悪く言えばそれこそ「使い捨て」で行けるところまで行こう、というのが何となくの
流れかな。
趣味半分でやる奴、他所よりも安い単価で受けます!的なダンピング。
どちらにせよ日本のアニメはもう限界を越えてるよ。


458 :なまえないよぉ〜:2012/05/28(月) 14:30:51.83 ID:azU0p/Kr
法律を犯した時点で犯罪者。告訴された時点で被告
今のうちに改める所は改めて反省の意思を示せば罪は軽くなる

459 :なまえないよぉ〜:2012/05/28(月) 14:37:21.97 ID:/8LUce0u
簡単に出来る仕事じゃないのにクズ待遇ってのが可哀想だな
何もしない生保厨は遊んで暮らしてるのに

460 :なまえないよぉ〜:2012/05/28(月) 16:30:26.48 ID:SR9EoQUJ
>>458
>法律を犯した時点で犯罪者。告訴された時点で被告
>今のうちに改める所は改めて反省の意思を示せば罪は軽くなる
だがこれが政治や利権に関係ある立場の人間なら守られてきたのが日本なんだよな
酷い場合は法を犯したり勝手に変えて通してきた、かつての西部グループやフジTVの
ホリエモン騒動初期の様に

じゃあ貧乏な業界のアニメは何故ここまできたか?

それは、逆に影響しない連中(煽てたら喜ぶクリエーター含む)を騙くらかして
甘い汁を吸うシステムがあるからじゃないかな?と思うんだ

でも、今後変わってサラリーマン化が進んだとしても、一般的に駄目人間と言われる
変態クリエーターが淘汰され、萌えアニメやメカアニメが大幅に減る可能性が
高くなり、結局本当に真面目なクリエーター(労働時間より品質に重きを
置いてきた人達)が蔑ろにされる業界のままかもしれない

日本ってサラリーマン的な価値観には共感するが、職人や映像関係には本当冷たいから

461 :なまえないよぉ〜:2012/05/28(月) 16:37:10.09 ID:SR9EoQUJ
で思ったんだが
>>458みたいな法律に拘る人が何人か居る様だが、 もし今回の件で合法的と
認められたり、または法が変わって違法じゃない事になったら納得するのだろうか?
と思った

法的な事だけじゃなく、本質的感情的に許せないからと言う信念で言っているなら
法が改悪されて合法化されてしまっても戦って欲しいと思う訳よ

ルールが変わったらOKってそれもどうかなと思うから

それが権力者達の都合で変わるなら尚更ね

462 :なまえないよぉ〜:2012/05/28(月) 16:38:58.59 ID:azU0p/Kr
>>461
法律は法律で今後改正されようと犯罪犯した時点で違法なら犯罪なんだが
社会科の時間で習わなかったか?

463 :なまえないよぉ〜:2012/05/28(月) 16:39:35.83 ID:SR9EoQUJ
やっぱ「酷いからなんとかしたい」と言う感情論から来ていると思うんだよな

これがルールだけ守られてたら酷い事をしていいと言う論調なら
それも悪だよなと

464 :なまえないよぉ〜:2012/05/28(月) 16:40:31.78 ID:SR9EoQUJ
>>462
頭悪い奴だな
例え話も解らないんだな

話す価値も無いな
もういいわ

465 :なまえないよぉ〜:2012/05/28(月) 16:48:41.22 ID:azU0p/Kr
>>461
中学生レベルの学力つけてから書き込もうな
学力無いからブラック会社でこき使われるんだよ解るか?お前

466 :なまえないよぉ〜:2012/05/28(月) 16:49:33.58 ID:hIIAuAmj
アニメ業界を食わせてる会社の関係者は
すべて労働基準法違反で、行政指導か

ジャパニメーションおわたwww

467 :なまえないよぉ〜:2012/05/28(月) 16:50:35.38 ID:ER0xbc3W
>>458
民事と刑事の違い分かってる?

468 :なまえないよぉ〜:2012/05/28(月) 16:53:28.03 ID:azU0p/Kr
法を破る事は罪。法を破る奴は社会的制裁を受ける
泥棒をしてもいいとお前の母ちゃん言っていても社会は許さない

469 :なまえないよぉ〜:2012/05/28(月) 17:22:00.69 ID:SR9EoQUJ
ID:azU0p/Krの物言いから推測するとアニメ業界未体験者だよな
どんな仕事やってるんだろうか気になったが、たぶん未成年だよな


470 :なまえないよぉ〜:2012/05/28(月) 17:37:09.83 ID:SR9EoQUJ
>学力無いからブラック会社でこき使われるんだよ解るか?お前

例えばこれ
被害者の気持ちを思って必至に訴えているならこんな酷い事は書けないよね

これで訴えた側の味方じゃない事を自らばらしている訳でお間抜けなんだよ
単なる基地害か別の個人的な怨念、目的があると言う結論になる

だから「誰と戦っているのかな」って思われてもしょうがないよね

ツイッターで反原発またはその逆を必至に広めている輩と似た物を感じる

471 :なまえないよぉ〜:2012/05/28(月) 17:42:29.32 ID:azU0p/Kr
>>470
ブラック会社で働いた事でいくら残業請求しても時間は取り返せないからな
それは自己責任だろう。警戒が足らなかった。そんな会社で働いてた人にも責任はある

これ以上社会の秩序を乱さない為、ブラック会社を放置して被害者を増やさない為にも
違法な会社を徹底的に公開して糾弾する義務が被害者にもあると思う

472 :なまえないよぉ〜:2012/05/28(月) 17:48:25.78 ID:SR9EoQUJ
>440 名前: なまえないよぉ〜 投稿日: 2012/05/27(日) 01:41:18.18 ID:j6wR5274
>片山を批判する奴はやっぱちょっと頭がいかれてるなw

>446 名前: なまえないよぉ〜 [sage] 投稿日: 2012/05/27(日) 14:45:30.01 ID:j6wR5274
>>445
>普通に働いてる人より生活保護の方が多く金貰えてる時点でおかしい
>下げるのは何も悪いことはない


【実際の統計は「高齢者」「母子家庭」「障害者や傷病者」が受給者の87%を占める】
ttp://生活保護.biz/jukyusya.html

【生活保護を受給する事自体が悪という価値観が生まれたのは高度経済成長の失業率1%台の時代の話】

473 :なまえないよぉ〜:2012/05/28(月) 17:51:24.34 ID:SR9EoQUJ
>>471
て言うかこんな時間に書き込んでるおまえニートじゃね?
俺は休日だがw

474 :なまえないよぉ〜:2012/05/28(月) 17:55:47.42 ID:azU0p/Kr
>>>>>>>>>>>>>>俺は休日だがw

475 :なまえないよぉ〜:2012/05/28(月) 18:08:58.88 ID:SR9EoQUJ
まぁいいかw

476 :なまえないよぉ〜:2012/05/28(月) 21:03:06.37 ID:v4ZaA2uQ
世界に誇る「日本アニメ」の現状。名探偵コナン制作「スタジオ・イースター」の違法な職場環境
http://blog.g oo.ne.jp/nekogatarobo/e/7efe5bbed20de1902e01f946cc52688d
スタジオ・イースターはキングダムでもお世話になっている大手背景会社。ただ、それを抜きに
してもアニメ界全体のこととして、この裁判の行方が気になる。
https://twitter.com/junkamiya/statuses/204166006376108032

神谷純(アニメ「キングダム」監督)


477 :なまえないよぉ〜:2012/05/29(火) 00:04:31.11 ID:sPfRWjC0
何も生み出さないテレビ局のクソどもが中抜きし過ぎなのが全部悪い。

478 :なまえないよぉ〜:2012/05/29(火) 00:21:57.64 ID:CAzIMeIr
そのシステムを構築した手塚治虫が一番悪い

479 :なまえないよぉ〜:2012/05/29(火) 01:12:59.40 ID:rBN5JxQU
神でもない同じ人間の手塚治虫が作ったシステムが悪いのなら、さっさと改善すればよかっただけの話なのに
死後二十年以上も経っているのに、改善もしないで完全に乗っかっているのはなんでだろうね?

480 :なまえないよぉ〜:2012/05/29(火) 02:18:59.28 ID:nivD6F4A
今のシステムが中抜きする連中には都合が良いから末端の現場の改善を認めない

481 :なまえないよぉ〜:2012/05/29(火) 08:05:51.43 ID:dR17T5OB
制作費を上げるか、テレビ局と代理店の取り分を変えないと
改善は無理

482 :なまえないよぉ〜:2012/05/29(火) 08:31:15.74 ID:KK8hapIz
今は代理店介さないアニメも多いけどコナンは代理店の取り分多いだろうな
予算も深夜アニメより段違いに良い筈

483 :なまえないよぉ〜:2012/05/29(火) 08:50:32.15 ID:D+oihVu5
神谷明が降りたのも確か契約絡みだろ。
色々と黒過ぎるなここ。

484 :なまえないよぉ〜:2012/05/29(火) 09:01:50.88 ID:GNdrcSXF
売れないアニメはともかく、
売れてるところは少しは救ってやれよ。

485 :なまえないよぉ〜:2012/05/29(火) 16:18:27.78 ID:dN6P6Hl0
>>479
そんなもん出資する側(当時はテレビ局)が
「この金額以上で折り合いが付かないなら他に頼むか、アニメの代わりの番組を考えます」
って事になるからさ

別にテレビ局には、アニメを放送しなきゃいけないっていう義務は無いからな
今のビジネスモデルも基本的には昔と同じ

出資者たる制作委員会は、別に制作会社みたいに
アニメを作らなきゃ食えないって訳じゃないからな
所詮、アニメ制作は虚業なんだよ

486 :なまえないよぉ〜:2012/05/29(火) 20:32:46.39 ID:dvrsa8He
真面目な話しようか、アニメの存在そのものが社会人を苦しめているよ
ここでさんざん語られているように労働環境は劣悪→それでもがんばっているんだから弱音を吐くな
この図式が出来ている、そのせいで社会は厳しいものになっている。
社会に苦しみを与える元凶のアニメなんか滅んだ方がいい!

487 :なまえないよぉ〜:2012/05/29(火) 21:29:01.46 ID:LwSNOXfK
>>457
第二原画システムもそうだけど
テレビアニメ1話が300カット平均だとして
30人で1話担当したら平均10カット程度しかできないから
10カットやった程度でその作品に参加したと言えるのか・・・言えないだろうな
本人達もそう思ってないだろうと
仕事してても面白くねえだろうなあ

488 :なまえないよぉ〜:2012/05/29(火) 21:46:37.55 ID:B8geCzXV
例えばアニメ1クール1億として、こうやってまともに給料を払わないことで半額の5000万で1クールのアニメを作って、
そうやってアニメ量産して一部の奴らだけが儲けてんだろ
マジでゴミ業界だろ
潰れちまえ

489 :なまえないよぉ〜:2012/05/29(火) 22:02:13.89 ID:KK8hapIz
ゴールデンの番組の予算って1時間で5000位するんだけどなんでアニメだけ異様に安いんだ?

490 :なまえないよぉ〜:2012/05/29(火) 22:29:53.99 ID:LnYnDqdO
スポンサーが出した金の3割しか製作会社に入らないらしいな
声優のギャラもこれに含まれてるらしい
広告代理店とテレビ局が中抜きしすぎ


491 :なまえないよぉ〜:2012/05/29(火) 23:43:01.56 ID:4YtAGYCl
スポンサーが金出してるのに現場に金が全然行ってなくて驚いたって話しあったな

492 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 01:20:36.00 ID:sR1nPzI2
>>489
アニメは30分番組なんだから、その時点で
半分の2500万円(日5アニメの製作費に相当)になっちゃうだろ

別におかしくはない、アニメが人件費掛かり過ぎなだけ

今はゴールデンのバラエティ番組でも、制作費は1時間枠3000万〜だからな
そりゃ、「ゴールデンでアニメやろうぜ」なんて話にはならないよ

493 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 01:52:22.10 ID:8nPQEorM
そもそもアニメは人件費かかるもんだからな

>>487
最近じゃ作監だって複数人が当たり前だし
全ては人材不足とスケジュールの余裕のなさ

494 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 10:50:50.01 ID:FbKKYdqV
あれだけ離職者を出しているのを、好きな奴だけ残ればいいと放置しているんだから、
その人手不足も自業自得だろうが。

495 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 12:46:33.55 ID:mPHu/JPT
>>494
人手は有り余ってる業種だよw
だから安くコキ使われるの

ただ監督とかになれば、かなり美味しい思いが出来るので
みんな不平も言わず頑張ってる

まあ、この手の商売は成功するまで奴隷、成功すれば王様だから
ギャンブル性は高いわな

496 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 15:57:19.99 ID:8nPQEorM
それなり以上のレベルのスタッフについて
人手不足って意味に決まってるだろ・・・
中韓レベルでいいなら外注すりゃいいんだから

497 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 15:57:57.32 ID:8nPQEorM
>>495
監督も別にそんなに美味しくないだろ・・・

498 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 16:06:38.94 ID:tHddar/k
まあ、30歳超えて下っ端やってるようなら
肩叩いて違う仕事進めることが慈悲っていう世界っていうしな
芸能とかと一緒で上に言ってなんぼ、って感じなんだろう

499 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 16:23:39.63 ID:rGJnDpNh
>>498
ところが人手不足で辞めて貰うと困るから必死で繋ぎ止める
他社に移籍しようしようものなら嫌がらせ電話やイタ電は当たり前
汚物を送ってきた前例も有るそうだ

500 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 16:51:07.74 ID:Uo3m+goj
この業界腐ってるよね(・∀・)

501 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 18:17:47.19 ID:364tK4NE
人手が余ってるなら、安くて良いから交代制で作業させろよ
安く技術のある人をこき使う会社(経営陣)は俺が許さん!
コナン逝けや!

502 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 18:23:56.09 ID:0dL+ESrJ
みんな美大とか出てるの?代アニとか?

503 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 18:35:16.93 ID:GlwJqx3S
>>492
それにゴールデンの30分枠自体がほとんど消滅してしまってるからな

504 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 18:54:16.72 ID:vQUoPmHu
薄給と言われてる声優ですらトップは年収2000万くらい行くみたいだけど、アニメ監督ってそんなに稼げるの?
宮崎駿とか庵野とかなら可能性はありそうだけど、逆いいえばその二人くらいしか可能性は感じないな

505 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 19:12:00.27 ID:mPHu/JPT
>>501
人手は余ってるが、人件費に余裕が無いんだろ?


>>504
アニメ監督の報酬は、1話あたりの制作費が1000万円クラスの
深夜アニメでも、1話50万円〜(12話で600万)

これプラス、BD/DVDを始めとするアニメ関連グッズのロイヤリティ報酬もあるから
年に1クール物を1本しかやらなくても、独身ならそこそこ優雅に暮らせる

そういう目標があるから、薄給でも人手不足に陥らないんだろうな


506 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 19:20:46.02 ID:vQUoPmHu
>>505
じゃあ名の知れてる監督なら年収1000万くらい余裕なのか
それでも声優よりちょっとマシなくらいだな
いや仕事の過酷さ考えるとそうでもないか

507 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 20:11:38.13 ID:rGJnDpNh
>>501
背景美術を描くには5年位の研修が必要らしいぞ
美大卒でも出来るとは限らない、熟練者のみが出来る仕事で出来る人間は極端に少ない
世アニのパンフに描いてあった確か

508 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 20:13:10.66 ID:rGJnDpNh
>>506
そうだけど庵野監督とかエヴァの前に4年もブランク有ったからな
映画とかもそうだけど仕事がない期間含めれば本当に底辺レベル

509 :なまえないよぉ〜:2012/05/30(水) 21:36:46.78 ID:+0cJuVoV
年に一本やれば優雅というけど
年に何本も出来るもんじゃないからな

510 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 09:26:50.19 ID:20ZoxJ+D
>>502
アニメ業界で美大出は基本的に少ないけど
背景はかなりいる

511 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 09:29:22.80 ID:20ZoxJ+D
>>505
監督料が最低1話50万とか有り得ねえよ、もっと低いわw

>>506
労組のデータだと監督でも平均は
一般リーマンより下だったはず

512 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 10:49:50.10 ID:VR4C4iMy
>>511
何もしない監督も居れば酷いのになると逃げ出す監督とか居るからなw
それでも回ったりするし

513 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 11:00:18.11 ID:HkZmac4V
低予算すぎて人件費が出せないというなら製作しないという訳にはいかんのかね?
赤字を出すのが企業ではないのだぞ

514 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 11:20:00.68 ID:aO2Rx7NG
>>513
製作を請けてる会社は基本黒字で請けます
だから、下請けでこつこつずっとやってる会社は仕事さえあれば潰れない
下請けで貯めた金で企画し出資し
そして作品が爆死して潰れるってのはよくあるけどねーw


515 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 11:29:18.10 ID:vvKj2Enq
>>506
声優は生涯収入を考えたら儲からないよ
ほとんどが声優だけじゃ食えてない底辺収入だし、ほんの一握りの売れっ子だけ見ても若い数年だけ、ほとんどが歳とったらお払い箱
長く生き残れてる大御所ですら本職だけじゃ安定しないから養成所の講師とかで稼いでたりする
本職収入のトータルで見たら名の知れてる監督のほうがよっぽど稼ぐんじゃないの

516 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 16:24:37.11 ID:594XhAft
結果的に赤字でも金が動く所には必ず儲けてる連中がいる

517 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 16:33:02.87 ID:qqaIZQbu
>>511
ボンズかどっかの契約書類が流出した事件知らないの?

監督料 50万円(1話あたり)
脚本料 20万円(1話あたり)
シリーズ構成料 10万円(1話あたり)
作監料 20万円(1話あたり)

って感じの記載だったぞ

518 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 17:17:59.94 ID:VR4C4iMy
>>517
殆ど何もしていない人も居る監督料が50万で
殆ど全部描き直している作画監督が20万円と言う不条理
脚本家は更にインセンティブで倍に化けるのに

アニメーターとか実制作に関わる所だけ異常に安いんだよな
酷い素材ばかりで全部描きなおして作業に2ヶ月掛かったら月収10万円

519 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 18:07:23.13 ID:iczdttw7
>>517
ボンズを例に出した時点でおまえの負け


520 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 18:31:33.55 ID:qqaIZQbu
>>519
ちなみに制作費の総額は1000万円だったから、1話1000万円のアニメ制作なら
このように振り分けられるという事

ボンズがどうとか関係無い。この例は、ほぼ全ての深夜アニメに当てはまる
日5クラスのアニメなら、この2倍以上は貰ってるって事だろう

521 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 19:34:20.06 ID:U7AgT/4z
俺が見たAICのバンブーの流出資料だと全然違うなぁ
>>517と同じなのは脚本料だけで他は全部低い
しかも、リーマンショック前でその数字なんだから今はもっと低そう

522 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 21:18:48.62 ID:qqaIZQbu
バンブレは製作費が安いのでも話題になっていなかったか?

確か1話600万とか700万とか

523 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 21:37:05.65 ID:ScHE3ANJ
底辺が低賃金なのはども業界も同じだから仕方ないにしても、アニメ業界は下から上まで全部低賃金なのが問題なんだよな
ボクサーや俳優は底辺はまともに食えないが、頂点は年収数十億だ
例えば庵野や宮崎駿や富野が鳥山明並に稼いでるんならいいよ
ガイナックスが任天堂並に巨大な世界企業ならいいよ
でも違うだろ
ジブリだってディズニーと比べたら小者だ

金はどこに消えてんだよ

524 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 21:50:48.23 ID:qqaIZQbu
>>523
富野は仕事しなくても、ガンダム関係のロイヤリティだけでで
年収2〜3億円だけど、宮崎と庵野は定期的に仕事しないといけないんだよな

525 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 22:16:28.47 ID:ScHE3ANJ
そんだけ貰ってるのか凄いな
でも日本アニメ界で最も知名度があると言っていいガンダムで2,3億ってのもなぁ夢がないよな

526 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 22:43:29.26 ID:1n8rKYaA
言っちゃなんだが鳥山やワンピースの作者は貰い過ぎだろ。
儲かった利益が一旦プールされてそこから配分される仕組みになれば
底辺のアニメーターもそれなりに貰えることになるんだけど。
逆に禿は貰え無さ過ぎだわな。貢献度でいけば何十億貰ってもいい
仕事してるのに。

527 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 23:14:07.26 ID:ScHE3ANJ
富野が何十億も貰っていいのに鳥山が貰い過ぎとか・・・
最も売れた漫画で世界で最も知名度と人気のある漫画の作者なのに

528 :なまえないよぉ〜:2012/05/31(木) 23:15:31.22 ID:ScHE3ANJ
例えるなら富野が徳川家康だとしたら鳥山はチンギスハーンだろ

529 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 00:11:49.77 ID:BtqreM5B
>>528
でもまあ、鳥山がいなくても漫画業界は発展しただろうが
富野無くして、今のアニメ業界は無いからな

90年代あたりで才能が尽きて、ジャンプアニメ以外は滅んでた可能性もある
(ジブリにも影響与えてるし)

庵野もアニメ畑に進まず、特撮畑で仮面ライダーとかウルトラマン作ってただろうし
仮にアニメの道に進んでたとしても、エヴァまで辿り着けなかっただろう
エヴァの主な構成物は、円谷特撮、イデオン、Vガンだから

530 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 00:28:49.86 ID:BtqreM5B
>>528
ついでに、あなたの例えに乗ると

富野=スティーブ・ジョブス
鳥山=ビル・ゲイツ

って、感じかな

531 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 01:00:15.89 ID:BwpMq4ry
これは酷い

532 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 03:23:24.95 ID:tf2wj3hP
>>526
でもその漫画家達も6割位税金で持って行かれるんでしょ?
源泉だけで5億とか

533 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 03:25:12.98 ID:tf2wj3hP
て言うか富野はガンダムの権利を数百万で売ったから
儲かってるのはバンダイじゃなかったけ?

534 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 03:38:02.25 ID:HGGHalwJ
>>533
お情けで多少貰ってるらしい
禿の家wp見ると一般庶民の家で多額に貰ってる感じは全然しない

535 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 04:41:09.47 ID:om21aUUW
>>517
監督料はよっぽど有名な人でもなきゃ50万なんて絶対ねえよ
制作費が1000万程度なのに何で監督だけそんなに貰えるのさ
あと、作監料はもっと高い、
ショボいジャリ向けアニメでも26万とかあるのに

536 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 04:42:38.21 ID:om21aUUW
>>521
ボンズの流出表とかいうのは偽物でしょ
バンブレの奴が実態に近いと思うよ

537 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 08:53:16.58 ID:r0iQCge2
>>519
作画監督料1本20万って業界最底辺なんですけど
サンライズだったら通常一話2人体制で1人30万。一人でやれば60万だ

538 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 11:25:44.44 ID:LuO1qJW/
>>533
後から裁判に勝って、コンマ数%のロイヤリティを貰える事になった

でも種以降、ガンダムが400〜500億円産業に膨れ上がったため
富野のロイヤリティ報酬も億単位になった

539 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 20:06:35.63 ID:r0iQCge2
コナンの作者なんか「年収」で15億くらいらしいけどな

540 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 20:17:58.86 ID:BwpMq4ry
じゃあコナンの作者が株式会社コナン作ってコナンのアニメ作った方がまっとうになるな

541 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 20:26:25.13 ID:tf2wj3hP
>>538
と言う事は半分以上税金で消えるんだよな

542 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 20:27:44.44 ID:tf2wj3hP
>>540
税金的な意味で会社作るより寄付した方が良い
それが恵まれないアニメ会社なら喜んでもらえる

543 :なまえないよぉ〜:2012/06/01(金) 21:06:07.87 ID:r0iQCge2
>>540
今のまま違法操業は他人に任せていれば毎年15億ずつ入ってくるから作者は絶対動かないだろ
今回の件だって見て見ぬフリをするかも知れない

544 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 02:20:58.95 ID:m8tClnNt
ドラえもんやクレしんもそうらしいけど
TVシリーズはカツカツで劇場版で利益出してるらしい

545 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 02:30:25.17 ID:IV+nb9Es
こういうのって会社名スレタイに入れないと
あーあの会社ブラックなんだーって拡散しないじゃん
立てたの社員なのw

546 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 03:26:12.33 ID:RratCqhu
>>539
そりゃ、現役でやってる作品なんだから当たり前だろw

富野は家で寝てるだけで、銀行口座に札束が振り込まれるんだぜ?

547 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 03:48:28.63 ID:V5PpCMfv
家で寝てるだけの人の為に無賃金奉仕で働かせるとかどこの奴隷国家だよ
青山は貴族か?鬼畜過ぎる

548 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 04:13:19.11 ID:QryTSwWz
河本システムも梶原システムも違法じゃないんだから生活苦しければナマポいけ

ガチで

549 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 04:55:37.63 ID:l5UIrLGQ
>>546
発明家が特許とって寝てても儲かる事が悪い様な書き方は無能丸出しだと思う

腹立つなら自分も発明家になればいい

550 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 05:10:40.11 ID:3jPRxxXn
アニメ制作現場が過酷なのは
漫画家のせいじゃない、全く関係無いのに
たまに混同されてるな

551 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 05:23:59.67 ID:l5UIrLGQ
>>543
馬鹿か?

コナンは有名だから名前出されただけで
イースターはかなりの数のアニメを担当してるだろ
作者に責任転換するのは筋違い

後な、この問題は師弟関係かただの使い捨て社員かで大きく変わるだろ?

前者は落語家の師匠の様な将来に責任をもって厳しく基礎から応用迄教える所

後者はその場しのぎの基礎だけ教えて、将来の責任をとらないで質の低い仕事だけをこなす所

ぼったくりの専門学校とどちらがまともか?と言う話な

552 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 06:28:40.13 ID:yjrW9nNm
動機は「安月給でこき使われたから」でアニメスタジオ社長殺人事件とか作っちゃえw

553 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 07:10:31.29 ID:V5PpCMfv
>>551
前者後者どっちも人を使うなら生活まで責任たないといけないよな?

だが件の会社は責任を放棄して時間外に無償奉仕を強いてる言わば奴隷商人に当たる

学校ならば学校として教室を開いて授業を行え
商業利用した時点で犯罪行為なのは明確

554 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 07:45:34.29 ID:l5UIrLGQ
>>553
要するに法的にどうなのかが大切なだけで、会社が社員育成に
とられる時間(下手したら自分で描き直す事になるから社員は
実質働いていないのと同じ)等は、無視と言う訳か

それなら他人の判断は要らないだろ?
法律と言うマニュアルにのっとって機械で判断させれば良い話だ

人間の価値と言う物を勉強してから言った方が良い

555 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 07:47:51.54 ID:l5UIrLGQ
>時間外に無償奉仕を強いてる
一枚上げてなんぼなんだから自分の失敗は自分で残って直す
強いられたくなかったら時間内で終わらせる実力を付ければいいだけ

556 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 07:49:54.02 ID:l5UIrLGQ
>教室を開いて授業を行え
その方法じゃ実践に使えないから実践で教えるしかない

557 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 07:56:50.44 ID:l5UIrLGQ
相変わらず刑事と民事の違いが解っていない馬鹿が居座ってるな
犯罪なら単純に逮捕したらいいんだよ
でも出来ないだろ?って話をしている理由が解らないのか?


558 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 07:59:39.43 ID:V5PpCMfv
犯罪者が幾ら開き直っても犯罪者

犯罪者には社会的制裁を

559 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 08:00:30.79 ID:V5PpCMfv
>>556
詐欺師には死が待っている。たった今呪いを掛けた

560 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 12:20:18.68 ID:6oZrkjOZ
現場の実状は>>555だよ

同業(非社員・個人事業主)だけど、何度言ってもスピードをあげられない新人はサッサと辞めさせるか、
給料減って食っていけません辞めますって言い出すまで待つしかない。

「アニメが好きだから」ってだけで“業界で働いてる自分”に酔ってる下手クソオタクが多くて困る。。

561 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 17:30:52.69 ID:si2GydjP
今まで

制作会社「嫌ならやめろ」
メーター「頑張るので使ってください!!」

これから

制作会社「嫌ならやめろ」
メーター「は?何様だよ?お前に使われるよりナマポのがいいし、たっぷり納税してくれよ、制作会社さん」

562 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 22:25:00.27 ID:pdFMuNlL
円盤で乳首商法すれば売り上げ伸びるよ!

563 :なまえないよぉ〜:2012/06/02(土) 22:47:03.59 ID:V5PpCMfv
違法視聴を辞め様とか違法配信者を逮捕する前に
違法労働や違法経営者を逮捕しろよ。自分達だけ「アニメ業界の常識」とか身勝手にも程がある

564 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 00:04:46.64 ID:2jSNz9bG
給料不払いで後に倒産した会社とかあるみたいだから、やっぱりまともに給料払ったら倒産するような企業ばっかなんだろうな
だったらさっさと潰れろボケ!

565 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 00:27:22.15 ID:wmNdEZxR
じゃぁヒットした時だけでも給料払ってるかと言えばそうではなく
原作者はコンスタントに数十億稼いでいる
末端だけが泣かされている

566 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 00:37:36.56 ID:f4ZLBOTk
原作者は関係ねーだろ

567 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 02:11:13.17 ID:pMWdYzCx
>違法視聴を辞め様とか違法配信者を逮捕する前に
>違法労働や違法経営者を逮捕しろよ。
違法配信者は犯罪だから逮捕だろ

違法労働とか言っている奴は、徒弟制度でググレカス

どうしても原作者に話をもって行きたい馬鹿はなんだろうな
どうしても業界潰したい話にもって行きたいカスはなんだろうな


568 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 02:30:01.75 ID:wmNdEZxR
日本のアニメ業界を潰してはいけない
日本のアニメを中国韓国に渡してはいけない
違法操業の犯罪者と見て見ぬフリをする利権屋に正義の鉄槌を

569 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 04:46:53.07 ID:wmNdEZxR
タレントの間寛平(62)が31日、東京・新宿の吉本興業で愛知・蒲郡市で開催するお笑い&花火イベントのPR会見に出席。
後輩芸人の次長課長の河本準一(37)、キングコングの梶原雄太(31)が母親の生活保護受給問題で会見した感想について
「詳しいことは分からないけど、芸人は貧乏しながら一生懸命売れるためにやってきて、売れたら親孝行したいと思うもの」と話した。(サンケイスポーツ)

産経新聞 2012.6.2 00:53
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120602/ent12060200550000-n1.htm

アニメ関係者はコナンみたいな数十億売れまくりの作品を作っても親孝行どころか奴隷労働を強いられてる現実

570 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 06:19:00.78 ID:sCGiSzqM
>>568
一定の給与を得ながら、さらに金を欲しがるコイツラこそ
アニメを中国韓国に売り渡そうとするに等しい行為を犯してるのでは?
こんな身勝手が通ったら業界がもたんよ
日本のアニメ産業を保守するためにこの連中を叩き潰すべし

571 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 06:22:17.75 ID:wmNdEZxR
一定の給料って、法律で定められた額の3分の1ですが?

ブラック企業は数多くてもいくらなんでもここまで酷い額は聞いたことが無い

国の恥と言っていいレベル。国家反逆罪で極刑にしてもいい位

572 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 06:46:50.05 ID:sCGiSzqM
まるで学生運動の闘士みたいだなあ
この人達が救われないから企業や業界が無くなればいいと
いなくなっても代わりはいるレベルの人間と、今迄培ってきた業界の歴史や伝統
どちらが優先されるべきかは自ずと分かりそうなもんだがね

573 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 06:53:52.55 ID:wmNdEZxR
日本アニメーションとかはかってはアルプスの少女ハイジ等を制作していたが
技術者を中韓に依存するようになり以後業務縮小を余儀なくされた

一方宮崎駿は日本を代表するクリエイターとして世界中に認知されている

574 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 07:05:40.68 ID:hDlf0AAc
これでイースター負けたら改善どころか業界が衰退しそうだ
起訴した連中の狙いはそこにあるのかもしれんが

575 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 07:17:09.96 ID:sCGiSzqM
訴えたのも中国人だしな
十分にあり得る

576 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 07:42:51.72 ID:UjDu37g4
>>574
この裁判に関係なく十分に衰弱していってるだろ。滅びるべきものが
滅びることなくゾンビの如く自転車操業やってるのがアニメの現状じゃないか。
一般人どころかオタにすら認知されないような深夜アニメを何十本と
粗製乱造してる誰得な惨状が健全といえるのか?酷な言い方だが
一旦滅びないとダメなんだろうな。

577 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 09:04:11.43 ID:V2FIi6pq
だからと言って、他人が壊そう壊れてくれとか言ってる書き込みは許せんがな

人の人生をかばってるつもりが破壊に加担するのは本末転倒

その人間の本音が浮き彫りになる

578 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 09:40:14.24 ID:wmNdEZxR
同意。もっと体壊せ、時給250円でもありがたく思えとか言ってる奴等は許せない
日本人の感覚じゃない。もっと別の人種が日本の産業を壊そうとしている意図を感じる

579 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 10:30:00.53 ID:MRP1VF1t
>>574
せめて労働への対価ぐらいはきちんと払えよという主旨の裁判なのに、
それに負けたら業界が衰退するとかいう話が出て来る事が、そもそもおかしいんだがね?

580 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 10:56:02.13 ID:99zwbDhz
>>572
>いなくなっても代わりはいるレベルの人間と、今迄培ってきた業界の歴史や伝統
もちろん前者だ、こういうのを野放しにすれば他業界でも安月給でこき使っていい事言う認識が広まる事に繋がる
そんな認識の温床になる業界の歴史と伝統など崩壊したほうがいい

581 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 13:26:24.78 ID:di5en9cd
でも、アニメーターの全員が「今の待遇では嫌だ」って言い出したら
体制が改善される前に、業界そのものが無くなってしまう気がする

アニメ制作会社なんて、ジブリを除くと大手企業(≒制作委員会)から
仕事を振ってもらってる町工場と同じなんだから

「コスト面の問題でウチは家電(≒アニメ)の取り扱いをやめましたので、もう御社にお仕事をご依頼できません」

って言われて、アニメ業界終了となるだけじゃないのか?

582 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 16:12:54.93 ID:wmNdEZxR
>>581
せめて労働への対価ぐらいはきちんと払えよという主旨の裁判なのに、
それに負けたら業界が衰退するとかいう話が出て来る事が、そもそもおかしいんだがね?

583 :なまえないよぉ〜:2012/06/03(日) 18:22:47.05 ID:WtRnlm6Q
そのおかしい事を訴えた側に立って書いてる奴が言ってるから、突っ込まれてるんだよ

584 :なまえないよぉ〜:2012/06/04(月) 04:01:49.11 ID:CWoXiF98
>>552
アニメ制作じゃないけど
下請け相手に中抜きはひどいわ下請けの女子社員に枕させようとするわで
ぶち殺されたって異様に生々しくえぐいのが一回あってだな

585 :なまえないよぉ〜:2012/06/04(月) 17:05:48.05 ID:NjC5EcUi
今回訴えた人達の居た会社はまだまともな方ではあるんだよな
会社のために女子社員に風俗で働かせる社長(二十代)とか酷いもんだよ

経営力無い奴が会社作るなって言いたい

586 :なまえないよぉ〜:2012/06/04(月) 17:27:04.83 ID:NxBbGQGm
経営者「社員に能力が無いのが悪い。アニメ業界の常識だから俺は悪くない。だから社員はタダ働きでも当然だ。
社員が訴えてきたらアニメ業界を潰す不穏分子として悪評を立ててやる」

こうですか

587 :なまえないよぉ〜:2012/06/04(月) 18:55:18.99 ID:NjC5EcUi
いや悪い噂は効果ないよ、実力の世界だから

その代わり本人が努力して腕を磨いて図太くやっていく必要はあるけどね


588 :なまえないよぉ〜:2012/06/05(火) 06:00:59.35 ID:RS0lGQ6N
895 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日: 2012/06/05(火) 05:59:10.00 ID:SGZcjFUh0
>>875
最近じゃ、サビ残は違法だ!と上司らがビクついてきてさ
お前ら残るな、早く帰れの連発。訴えられたら負けるのが分かっているからな。

指示通りに帰ったら、仕事が回らないでやんのw
で、無能無能連発しやがって。誰もできてないんだから、無能もクソもないだろ。

机上で人件費減らす算段ばかりして、残業させずに帰すんだから仕方ないよ。
そんなのに付き合ってられない。

589 :なまえないよぉ〜:2012/06/05(火) 19:37:23.33 ID:HXyonwbp
人間が働ける時間なんて限られる
朝早く来て早く帰らせればいいよ

残った仕事が気になるなら早く起きて来たら良い



590 :なまえないよぉ〜:2012/06/07(木) 23:12:14.07 ID:/WvPt3h7



591 :なまえないよぉ〜:2012/06/17(日) 01:08:21.83 ID:SFEl28M1
この業界俺が20年前にいた時から変わってねーな。
結局搾取される奴らがバカなんだよ。
アメリカみたいに会社またいで労組作りゃ良いのに、大人しく良い様に搾取され続けるか、辞めて行くかなんだもの。
団結しようとすると、ダンピングまがいに横から仕事盗って行く馬鹿とか。
一度全部潰れりゃいいのになかなか潰れないのは、奴隷根性染み付いた日本だから成り立つ業界だよ。

592 :なまえないよぉ〜:2012/06/17(日) 02:01:33.62 ID:vYktegNB
アニメーター以外ってどうなの?
アニメーターだけが薄給なの?アニメ会社の社員はみんな薄給なの?

593 :なまえないよぉ〜:2012/06/17(日) 02:39:26.13 ID:hj2+/Gcs
そもそも労働者から一定以上搾取することを前提にしてる業界じゃん

ネットでお前らがよく言う「川原乞食」そのものの仕事だろう

594 :なまえないよぉ〜:2012/06/17(日) 02:44:49.36 ID:bUzQE3eR
>>592
音響や色付け作業は儲かる。脚本家は原作丸写しでもOKだし印税も大きい

595 :なまえないよぉ〜:2012/06/17(日) 03:43:18.05 ID:vYktegNB
じゃあアニメーターだけが薄給なのか
それでアニメーターだけが取り上げられるわけか

596 :なまえないよぉ〜:2012/06/17(日) 11:29:55.61 ID:67l5EStM
何としても絵を描きたいやつは多いが
色だけとか効果音やりたいとか編集やりたいというやつは少ない
競争でどんどんひどい価格になって行ったのでは

597 :なまえないよぉ〜:2012/06/18(月) 23:44:53.58 ID:W+G226xf
>>591
低賃金に耐えて技術を身に付けても
最近のアニメーターの質は低いと平然と言われる、狂った世界だからねえ・・・

598 :なまえないよぉ〜:2012/06/30(土) 02:18:53.49 ID:ysXXTFUj
。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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