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【行政】東京都の青少年健全育成条例、漫画/アニメに限り近親相姦等の表現を規制…「絵柄規制だけでなく、ストーリーにまで踏み込んだ」

1 : ◆Impoli/CMI @銀杏子栗鼠φ ★:2012/05/07(月) 00:35:37.75 ID:???
出版を縛る表現規制

三島由紀夫の「音楽」。島崎藤村の「新生」…。
近親者同士の一線を越えた関係は、昔から文学の世界で扱われている題材だ。

東京都は一昨年に改正した青少年健全育成条例で、漫画やアニメに限って近親相姦などを賛美する表現を新たに規制した。

仲の良い姉弟が一線を越える漫画「あきそら」の作者・糸杉柾宏さん(36)は、「死刑宣告だった」と釈然としない様子だ。

タブーであるがゆえに滲み出る背徳感が、作品に色を与えるという。糸杉さんは、「タブーの理由が判然としないところに魅力が有る」と言う。

「あきそら」は条例の改正議論中の執筆作品だった為、現場は萎縮。編集者からは性描写を抑えるよう言われ、条例施行前に無理矢理に話を終わらせ
最終巻を出す事になった。「なぜ漫画が狙い撃ちされたのか」

都は、「一般の図書と分けて売ってほしいという趣旨で、表現規制ではない」と説明。子供に「近親相姦や子供を性の対象とする行為が許される」と
勘違いさせてはいけないとの姿勢だ。

図書規制に詳しいフリージャーナリストの長岡義幸さん(49)によると、戦後の悪書追放運動や90年代の有害コミック運動など、子供の健全な育成を
害するとされた漫画は「追放」された。ただ、「今回はこれまでの絵柄規制だけでなく、作品のストーリーにまで踏み込んだ」と指摘する。

違反の基準が判然としない事で不安が増幅し、自ら萎縮する。同人誌の作家らが言う。「印刷所も印刷してくれなくなった」

条例の完全施行から約10ヶ月。新たな基準で規制された作品は、ない。

(※一部を抜粋、全文はソースをご覧下さい)

▽ソース:朝日新聞 (2012/04/30)
http://para-site.net/up/data/39155.jpg

2 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:37:47.16 ID:5dmjvzSB

かわりにモザイク撤廃しろ!!!!!!!!!!!!!!!!!

3 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:38:05.34 ID:nZvU/ftp
障子にチンコ突っ込むのはいいです

4 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/07(月) 00:39:53.82 ID:0XQjTY4W
とらぶるがエロいので全く問題ナシ!

5 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:40:03.92 ID:1VEbS1UZ
自主電子出版すればいい

6 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:40:56.33 ID:hHjaV0wC


レイプ小説を書いてたキチガイマバタキジジー、お前が言うな!!!!!!!






7 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:41:40.10 ID:3V8kx/K6
こういう流れなら来年もACE開催なのかな…
来年はステージを大きくして1枚のチケットで
2ステージくらい観れたら嬉しいなw

8 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:42:06.12 ID:PRdlY4Ti
ここまでいくと「いじめ」テーマにした
ドラマまで規制入るな・・・
東京終了のお知らせ

9 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:42:41.35 ID:hY/2/+is
小説は子供が読まないって前提なんだな

10 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:42:53.26 ID:kKbQ2EV4
どんどん変態マンガは規制してほしい

11 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:42:59.69 ID:2ygPU9Rd
>>7
ACEは開催禁止になるだろうね

12 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:43:08.90 ID:oW7Dkk4R
ドラマ、映画の殺人や爆発、テロはいいのかよwww
よっぽどリアルで、脳に刺激があるわけだが。

近親相姦>>>越えられない壁>>>殺人、テロ

意味わからん。
規制する順番が間違ってるだろwww
スイッチつけたら誰でも見れてしまう、テレビの規制しろよ。

13 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:43:55.01 ID:zNmUE2FX
ネットがある以上何を規制しても無意味

14 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:44:17.24 ID:CS/KAhO/
手塚先生はさすがに発禁まぬがれる・・・かな

15 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:46:42.99 ID:YPh0gnVf
>>3
何か問題でもあるのか?

16 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:47:09.91 ID:mwAIv0Kp
規制に反対してるジジイの漫画家先生に
アキバブログで紹介されるような一般コミックを見せてみてはどうか。

17 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:47:33.45 ID:tmUFmgw6
なぜ漫画やアニメだけ
なんでこんな理不尽なことが・・・

18 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:47:34.56 ID:sn9K6Fnr
漫画アニメに限り規制ってのが意味わからんなw

19 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:48:15.11 ID:kZXj0GS+
>>都は、「一般の図書と分けて売ってほしいという趣旨で、表現規制ではない」と説明。
表現規制以外の何だってんだよw

20 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:48:16.53 ID:YPh0gnVf
AVも自制出来ない様だから、規制すべきだろ!


21 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:50:29.48 ID:yGuws0Tz
上から"自粛を要請する"という矛盾

22 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:50:32.69 ID:bWYR+HAV
>>16
「ぷっ」って笑って終了だな。


23 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:51:09.83 ID:bWYR+HAV
>>19
ゾーニングは表現規制手段の一種であることを理解してない人がいるんだな。


24 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:52:25.87 ID:mc1S+3yY
「タブーであるがゆえに滲み出る背徳感」ってのが狙いなら賛美じゃないからいいんじゃねw
つうか賛美してるものとかあんの?

25 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:53:35.98 ID:Mp35COsV
明確な基準にも続く表現規制が必要な時代になったというべきなんだろうな
だが、なぜこの特定の表現活動に限る必要があるのか?

特亜テロリスト共によって愚民化目的に利用されている媒体があるだろうが
あちらの方が、実在する人間を蹂躙愚弄しているので、
規制による保護が喫緊の課題であるはずだ

自由の意味をすり替え、狼藉の限りを尽くす背信者の一掃のために
一律に規制をかけてくれ

26 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:53:42.12 ID:YeKvShrz
レイプ小説はおk

27 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:53:50.75 ID:3V8kx/K6
絵を規制するとか無理すぎるし
規制が厳しくなればアングラに潜って
よけい表現が過激になるだけだと思うけどな…

金出せば今よりエロいのが手に入るようになるんだろうし
ガチロリとかにとっては良い世の中になるんじゃないのw

28 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:53:57.10 ID:iRKWoT6E
>タブーであるがゆえに滲み出る背徳感が、作品に色を与えるという。糸杉さんは、「タブーの理由が判然としないところに魅力が有る」と言う。
>「あきそら」は条例の改正議論中の執筆作品だった為、現場は萎縮。編集者からは性描写を抑えるよう言われ、条例施行前に無理矢理に話を終わらせ
最終巻を出す事になった。「なぜ漫画が狙い撃ちされたのか」

おいおい、成人向けであれば売れるんだから全然、関係ないわな。
要するに、未成年にその背徳感とSEXを餌にして買わせようとしていたけれども駄目になって困ったぞ。。
素直に、ガチャと同じ様に、子供から金巻上げてでもお金が欲しい。じゃましないで下さい。見逃して下さいよ。って言えばいいんだよ。
その中で、都に食っていけなくなりますので補償金下さいとでも言えば良かっただろ。、

29 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:54:22.46 ID:KR7pSLwh
子供より、大きなお友達が買っている。
子供が買えない様にすれば良い。

30 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:54:54.18 ID:7XfEdyvr
石原はとことんクソッタレだな。
あんなやつを支持したやつらも同じくクズだ。
(最も石原を支持してるのはジジババぐらいだが)

31 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:55:29.20 ID:TTIueQAG
>>23
漫画アニメに限る必要はないと思うが。

32 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/07(月) 00:55:39.73 ID:0XQjTY4W
>>19>>23
販売場所さえ分ければ表現内容は規制されないんだから
表現規制ではなくて販売規制だろ

33 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:55:41.64 ID:lPlBCfuO
内容で判断するなら小説だって規制の網にかけられて然るべき


34 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:56:20.38 ID:ZgLnOnVU
近親相姦なんてみるやつ頭おかしいだろってことだろ。

35 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:56:41.92 ID:1MH+Wby2
今回の新条例は本当にめちゃくちゃだよなあ

>>7
とりあえずACEは来年やるならフード・休憩スペースのテーブル席をどうにかすべき

36 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:57:15.09 ID:ZJBXJBo+
尖閣諸島×西表島のBLはおkでも、尖閣諸島×小笠原諸島の近親相姦は駄目なのか。


37 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:58:20.85 ID:bWYR+HAV
>>32
は?
販売規制だって表現規制の一種だろw
販売場所を分ける結果どうなるか考えたことあるのか??



38 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:58:31.70 ID:mck/uzbo
>>30
そうかぁ? 
オレの周りではジジババは民主で、若い奴(と言っても30〜40代)が石原支持してるぞ。

39 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:59:14.25 ID:VAgQqcCN
最近のレイプ物って顔がチョン顔だから気持ち悪いよね

40 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:59:15.77 ID:mc1S+3yY
さすがにジジババは自民ですわ

41 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 00:59:22.13 ID:eXH5uzrv
カルトが進める健全条例
もうね、老害は黙って世間に関わるなと。

長年にわたり、一回でも受け入れると調子に乗るだけという結果でもある。



42 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:00:00.56 ID:bWYR+HAV
>>34
人倫に挑む作品をすべて「頭がおかしい」と片付けるのは、
教養の欠けた発言だね。

43 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:00:40.75 ID:1MH+Wby2
そういや狙い撃ちで思い出したけど
石原さんって今夏も自販機とパチンコホールを攻撃するのかな?

44 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:00:54.80 ID:LUmfs2hc
近親相姦なんて見たくない。
こういうのを書いて売るというのは表現の自由の名を借りた
日本社会破壊工作の一環だろう。作者は半島系だろう。
マンガを使って、こどもの心を破壊していく。おとなになった
ときは精神的に病気になってるだろう。
こういうのに反対するのもマスゴミだろう。彼らは半島系であり、
反日だ。かつて日本料理の認定にスシポリスとか言って反対した。
アメリカあたりで日本料理を経営してるのが半島人に多く彼らを
守るためだ。いずれにせよ、マスゴミは反対する。日本を破壊したい
からだ。

45 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:01:56.82 ID:bWYR+HAV
>>44
非道徳的な本を出したら社会が崩壊する!
って被害妄想だよな〜

46 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:02:09.59 ID:4eMfvfBw
表現規制を考えてるような奴に健全な教育なんて出来ない

47 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:04:35.18 ID:7Gtrah7q
18禁じゃなくて規制とかなんじゃそら

48 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:04:47.63 ID:mck/uzbo
>>40
おまえ、60半ばのジジババなんて、団塊のリベラル連中だぜ。

49 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:05:25.67 ID:lPlBCfuO
>>44みたいなのはもはや石原狂信者だね
表現規制を推し進めてるのがカルト団体って知ってるの?

50 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:05:39.36 ID:S8F+5FfO
>>1
>子供に「近親相姦や子供を性の対象とする行為が許される」と
>勘違いさせてはいけないとの姿勢だ。

漫画にレイプが出ると読者はレイプするし、ロリコン漫画を読むとロリコンになるっていう、いつもの有害論。

>ただ、「今回はこれまでの絵柄規制だけでなく、作品のストーリーにまで踏み込んだ」と指摘する。

実は、都条例はエロ絵の規制はこれまでと変わっていない。
変わったのは「エロじゃないレイプなどの性犯罪描写」まで規制範囲になったということ。


51 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:05:52.87 ID:01UXfQKm
規制するなとは言わんが規制するのなら公平にやれと言うことだな。

52 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:06:31.04 ID:oXewRr7f
>>24
不健全図書指定ってね、十数人のうち一人でも指定に該当って判断したら指定されちゃうのよ
凄いよね、一人が賛美してると主観で思えば行政から賛美している作品として扱われるんだぜ

53 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:09:46.26 ID:HbwuHV5f
石原信者は三島先生を否定するんですね

54 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:10:57.44 ID:wdw+49Lg
エロが主体の漫画は子供に見せるべきじゃないと思うが(大人向けは別)
この条例って近親相姦を四角四面に禁止する条例みたいだから
エロティシズムをともなう文学的な漫画も規制するんだな

じゃあお断りだわ、味噌汁で顔を洗って出なおしてこい

55 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:10:59.12 ID:S8F+5FfO
有害指定されると取り扱う店が激減する。
なぜなら、有害指定図書を扱う店は、行政の監視を受けるから。
だから役人とのいざこざを避けたいところは有害図書を扱わない。
コンビニも有害図書はおかないし。
有害図書指定は事実上の流通規制なんだ。

56 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:12:11.28 ID:+PaFSrwr
悲しい

57 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:15:56.72 ID:S8F+5FfO
思い出しても腹が立つ

東京都副知事・猪瀬直樹「『火の鳥』は近親相姦してるけど傑作だから規制しないよ」「作家なら自分が実験台になってみろ」他、妄言集
http://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-3972.html

58 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:16:08.34 ID:k1sWev8Y
低俗な表現など保護に値せず
日本人が読むべき本は他にある
石原閣下の國を想ふ気持ちの現れだね

59 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:16:35.61 ID:OmA/SFFv
近親相姦で興奮する奴は試し腹脳
の朝鮮人だから規制は正しい

60 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:18:29.35 ID:mck/uzbo
いとこ同士は鴨の味、近親相姦は鶴の味。

61 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:20:04.46 ID:S8F+5FfO
まだ分かってない人がいるみたいだけど、都条例問題の本質は「エロ絵だけじゃなく同性愛や性犯罪を扱ったストーリーまで規制の対象になった」ってこと。
これまではエロに修正かければ普通に売れたものでも、ストーリーが理由で引っかかるとそのストーリーを改変しない限り有害図書になる。
そしてこれまたよく知られていないことだが、有害図書を扱う店というのは半分以下しかない。
よって業界はすさまじい打撃を受ける。
だからこそ業界があれだけ反発したわけだ。

62 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:22:06.27 ID:1MH+Wby2
>>57
三原まさつぐさん(東京都議・自民)のことも
ときどき思い出してあげてください (´・ω・`)

63 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/07(月) 01:23:08.15 ID:0XQjTY4W
>>37
販売規制は販売規制でしかないので
表現する事自体は依然として自由だよ

自由に表現した場合販売機会が減るので
利益は減るかもしれないが

別に表現の自由は表現する事による
利益を保証するモノではないし

64 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:25:21.23 ID:oXewRr7f
>>63
販売規制は表現する機会の規制でもあるから半分表現規制だよ
その理屈がまかり通ると極論表現使った商売禁止だけど表現は禁止してないので問題ないよね?となっちまう

65 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/07(月) 01:26:10.84 ID:0XQjTY4W
>>61
出版業界の利益が減るのでエロ本を規制なく自由に販売させろってか
そんな主張じゃ民衆の支持は得られないだろうね

66 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:26:35.82 ID:X8YwXlAE
普通の人間にはなんの問題もないなこれw
異常者とかそんなごくごく一部の奴らだけだろ騒いでるの
こういうのは気持ち悪いからとことん規制して
普段まともに生活してる人の目にはいらないところに追いやって欲しいわ

67 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:28:17.94 ID:WohhvvZC
手塚先生の短編にも兄と妹の悲恋モノがあったな。
あれも兄妹のベッドシーンがあったから、東京都では一般販売できないんだな。

アダルトコーナーに並ぶ手塚先生の本……胸が熱くなるなw

68 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/07(月) 01:32:31.85 ID:0XQjTY4W
>>64
仮定の極論を言い出したらきりがない

現状、最初から成年指定してしておけば
有害指定されそうな表現物でも問題なく販売できるんだから

全ての表現物で利益を得る事が禁止となったりゃ、そりゃー問題だ

69 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:33:57.59 ID:DedHKuN4
レイプ・強盗・殺人・放火・テロはドンドン煽ってOK!
ただし近親相姦だけはダメ!
意味分からん。規制するなら全部しろ。

70 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:34:58.23 ID:a0ozhALN
東京へ密輸?

71 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:38:18.06 ID:YbnDW5tM
朝日のロジックに騙されてヒス起こしてる人はまず表に出て頭を冷やそう


>>1の記事自らが認めているように、この条例の根本は「分けて売れ」ってこと
だから、本来は書店に対する規制であり「販売条例」にすぎない
未成年に酒売るなというのと根本は一緒

これを朝日はじめ「サヨク」は「表現の自由を侵害」と煽るので話がおかしな方向へ

現在の大手出版社は(というか、出版業界は基本的に)「サヨク」なので
本来この条例によって守られるべき「子供」を蔑ろにして騒いでいる

72 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:38:47.77 ID:4eMfvfBw
低俗だと思っている本を買わないのは自由だし読まないのも自由
もし買っている雑誌にその低俗なものが載っていたら読み飛ばすのも自由、切り取って捨てるのも自由、出版社に「低俗だ掲載するな」と抗議するのも自由
条例で規制しようってのがおかしいんだよ
低俗か高尚かなんて関係ない、ポルノかどうかも関係ない、つまらないか面白いかも関係ない、売れてるか売れてないかも関係ない

73 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:39:10.05 ID:THPg0Whd
たぬきときつねならOKです。

74 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:39:55.95 ID:d+stn4kJ
具体的に過去作でこの規制のせいで発禁になったものってどういうのがあるんだ?
何も無いわけじゃないんだろ

75 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:40:27.35 ID:Inb6dTz4
マンガ、アニメはダメだけどAVやドラマに小説とか映画はokって事?


76 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:43:31.81 ID:qc1yk5RD
>>1
障子にチンポ押し付けるのはセーフなのか?

77 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:44:04.18 ID:d+stn4kJ
>>75

78 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:45:20.65 ID:qc1yk5RD
>>1

東京からアニメや漫画に関する企業は移転して欲しいな
石原に何の権利があって規制するのかよくわからん

氏ね!

79 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:46:48.70 ID:d+stn4kJ
おっとミスった
>>75AVは子供関係ないからいいんじゃね
漫画もアニメも成人指定のものは全く関係ないだろ。ドラマは漫画とかよりアウトだと思うけどもう規制あるんじゃね

80 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:48:15.50 ID:qc1yk5RD
>>15
漫画はアニメは駄目で映画や小説は規制しないのかよw

どんな表現規制だwwww

おまえも氏ね!

81 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:48:23.39 ID:oXewRr7f
>>68
コンビニとかは成人指定の本は置かないんだけども、表現機会の損失だよねこれ
それに本屋によっちゃ成人向けは置かないorあまり置かないところが多いから成人指定って時点でもうずいぶんと狭まる
その現状無視して成人指定すれば問題ないってのは乱暴

82 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:52:47.65 ID:oXewRr7f
>>71
表現がアルコール類と同じ扱いか、精神的自由権もずいぶん安い時代になったもんだな

83 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:54:02.26 ID:mFg+nQeC
極めて即物的なエロが増え過ぎたんだよな…
アニメにしろラノベや漫画にしろ、年齢制限無しでやり過ぎたんだよ。


84 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/07(月) 01:57:38.99 ID:0XQjTY4W
>>68
エロビデオとかエロゲーもコンビニでは売ってないし
エロ本がコンビニで売ってなくても問題ないよ

85 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/07(月) 01:58:43.78 ID:0XQjTY4W
>>84>>81

86 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 01:59:01.57 ID:u9TZqtE/
日本の場合、保守ってのは金持ち守るだけの臆病者ばっかりだな・・・

87 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 02:02:35.25 ID:oXewRr7f
>>84
有害指定に該当するかもしれないのは最初から成人指定にぶち込めばいいとか言っておいてその理屈はないわ
危険ラインが怪しいんだから安全にいこうとしたら安牌連打のべた下り表現じゃないと無理になって
チャレンジしたら怪しい基準で有害指定にされ成人指定にしないほうが悪いとか販売規制を使った表現規制以外のなんだそれは

88 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/07(月) 02:05:46.21 ID:0XQjTY4W
どうしても、社会のあらゆる場所でエロ本を売って
出来る限り多くエロ本で金儲けしたい奴が居るみたいだが
この規制は街中を裸で歩くなって言ってるのと同じレベルの規制でしかない

エロ本を売りたいなら、わかるようにエロ本コーナーで売れってだけの話だ

そんな当たり前の道徳感を維持するとゆー社会的公益のために
エロ本業者の利益が縮小するのは
円滑な社会を構成するための必要経費だろう

89 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 02:05:55.48 ID:LhHc4lxo
エロ小説は駅で買えるんだよなw
小説だけは問題なしとか動考えてもなw

90 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 02:06:53.40 ID:qieAzxT+
ほんと理不尽だよね

91 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 02:07:00.05 ID:HMWUAh4Y
あきそらは軸がブレすぎ
弟は女に誘われりゃ流されるまま腰を振る屑野郎で
近親愛がテーマの漫画としては駄作

アマゾンのレビューが気持ち悪いくらい持ち上げてて笑ったよ

92 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 02:09:36.15 ID:8TanjVvg
近親相姦がデフォの国になったら困るからな
漫画にかぎらず小説にしろ映画にしろ18禁にするべき
成人にあれこれ禁止するのは頭がおかしいと思うが

93 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 02:10:05.01 ID:oXewRr7f
>>88
青少年健全育成なんてどうでもいいって言ってるのだけは分かった

94 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 02:10:27.83 ID:bWYR+HAV
>>88
裸でない状況で街中を歩く人数の制約など無視できる程に無い。
しかし、エロ本コーナーで販売できる本の数は厳しく制約されてしまう。


どこが同じレベルの規制だ。
現実を考えろ現実を。

エロの線引きの問題も忘れるなよ。

95 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 02:11:40.62 ID:+yhHFSKe
石原が書き散らした猥褻文書こそ販売規制すべきだろ

96 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/07(月) 02:13:51.23 ID:0XQjTY4W
>>94
別に大人の俺はエロ本買うのに
現状で全く苦労してないからな

エロ本屋に行けよ

97 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 02:15:07.72 ID:+Ofj7j94
俺妹OUT

98 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 02:16:46.89 ID:pBROCTjy
尖閣さえ戻ればどんな規制もOKな

99 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 02:17:30.68 ID:PrtECFbF
1966年ころには、輸入した英文のポルノ小説を売った本屋が
逮捕されたりしてたからなー
英語がわかる人もいるから…だって

100 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 02:21:35.32 ID:zCPP1z4p
>>1
尖閣諸島にエロ漫画タワー建設して
エロ漫画島に名称変更しましょう!

101 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 02:21:46.68 ID:mBFumbKE
近親相姦話は神話から童話からいくらでもあるだろう
人間にとって根源的な願望でありタブーであるから
ポルノや漫画で表現されたからどうこうっていうレベルの話ではない

102 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 02:26:47.66 ID:UtvXRmXt
古事記とか、ギリシャ神話とかコミカライズしたら東京じゃ売れなくなるのか。

103 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 02:30:50.05 ID:phVeXCoj
ちゃんと小説も規制しないと。
キモ二次エロも規制は当然だが、自分の首も絞めないとあかんよ
石原さん

104 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 02:39:57.39 ID:cH29E0dx
文学小説では良くて、なぜアニメ・マンガではダメなのかとも思うが、
近親相姦やロリコンを肯定的に描いたものを子供に見せるな、と言われればそうも思える。

つか、一般誌でロリコンマンガモドキが多すぎないか?
エロはエロっていう土俵があるんだから、そこでちゃんと勝負しろよ。

105 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 02:41:25.14 ID:znjFY+I9
>>103
あの老害がわざわざ自分に都合悪い事やる訳無いよ。あいつは方向性こそミンスと真逆だが、一般庶民に口当たりのいい事だけ言う人気取り亡者という点では同じだから。
奴にとっちゃ自分の言う事だけ、自分の価値観だけが正義。思い込みの激しい右翼ジジイは売国サヨクと同列に迷惑な存在だよ。

106 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 02:43:48.53 ID:Aodyx7IA
>>102
そう考えると馬鹿馬鹿しいよな
表現なんて結局はそれをどう捉えるか、の問題なのに

ゴルゴや冴場遼をかっこいいと思う人はいるだろうが
誰もマネして正義の人殺しなんかしてないだろうに

107 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 02:46:25.75 ID:7XfEdyvr
>>95
あれこそ犯罪者を生み出したからな。
太陽族とかいう今で言えばDQNを生産したし。

108 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 02:49:58.91 ID:1MH+Wby2
>>105
> 奴にとっちゃ自分の言う事だけ、自分の価値観だけが正義。
よほどの人でなければ大体そんなとこじゃないかなー
石原さんの問題は聞く耳持たないってとこ
都の話の進め方にはかなり問題があった
ってこの問題に関しては自民の都議も似たような感じだったけど

109 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 02:56:54.39 ID:lskwaRR0
近親相姦マンセーしてる民族は狂ってる
なんで色んな宗教や国で禁止されてるか考えろ
アメリカですら二十年の実刑くらうよ

110 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 02:57:33.58 ID:RQiu7qVF
恐れていた事態になった
最悪だ…

111 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 03:01:21.93 ID:OlslyzCh
商業誌の変態漫画は1つ1つきちんとチェックが入るから良い。

二次創作変態漫画は同人イベント内だけにして欲しい。
著作権的にもイメージ悪いしね。
ガレキみたいに一日版権システム導入すれば良い。

112 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/07(月) 03:02:12.73 ID:ApWC3Tai
漫画アニメで近親相姦を描くことの是非はともかく、東京都(石原都知事)が漫画アニメを小説よりも数段劣る表現手法だと考えていることだけはよく分かった
もう石原はどうしようもないから、次の都知事にはもう少しその辺りに理解のある人を選べよ

113 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 03:02:35.34 ID:lxMdKPeO
成人指定なら書いてもいいんだろ?
都内だけ漫画やアニメは全部18禁にすりゃいいじゃん

114 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 03:08:10.84 ID:Sz+9lH1k
うわっ面倒クセ この手は読まんけど障子をチンポで破る本書いた奴が言う事かよ

115 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 03:10:40.75 ID:MixOFgTi
>漫画/アニメに限り

この一文だけがどうしても納得できない

116 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 03:15:53.61 ID:oXewRr7f
>>115
小説は読む人によって多様な解釈があるけど漫画やアニメは誰が見ても同じ解釈しかしないからだそうだよ
爆笑ものだよね

117 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 03:21:31.11 ID:O9tL8KHV
漫画・アニメは青少年とやらに悪影響だから規制するけど
小説、ドラマ、映画、あと巨匠の作品はセーフとか
もうね青少年でもダブルスタンダードを指摘するレベル

118 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 03:37:32.56 ID:W6SUV//I
>>117
規制自体の良し悪しは置いとけば、
ドラマや映画なんかの実写映像つかう媒体がセックス描写するときはずいぶん配慮してるもの
非実写だけ狙い撃ちだーっていうけど実際はこれまで非実写だけがお目こぼししてもらってただけなのよな

119 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 03:40:51.73 ID:HqdpJOoR
>>116
それ程優れた表現方なら、教科書も法律も、すべてマンガで描くべきだなw

120 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 03:44:31.84 ID:xZIO2bhT
「春画」という文字の配置自体を小中学生および高校生にみせることは何の抵抗もないが
歌麿の描いた春画そのものを見るのはダメです。(未就学児は漢字すら読めんからここでは除外ね。)

もっというと、日本語しかわからない人間が
英語・フランス語・スペイン語その他の言語で書かれた
ポルノ小説(装丁や挿絵なし、テキストのみ)を見たところで
性的興奮を刺激することなんてあるはずがない。
読み取れないテキスト情報はただのアルファベット記号の羅列でしかない。

漫画やアニメだけ規制されて小説が規制されないのは差別!は理屈にすらなってない。

121 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 03:46:31.93 ID:oXewRr7f
つまり小中高生は小説を読める語学力が存在しない!

122 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 03:57:27.11 ID:kV6LUATN
都条例の何が問題って、条例の制定までの有識者会議でのアホ発言連発が問題だったんしゃないか。
それさえなければ、ゾーニングの問題で済んだ話なのに。

エロ漫画読んでる人間を、認知障害に認定できる制度を作れとか言ってたインチキカウンセラーのババアはひどかった。
あげく、反対意見をした人間に対して、夕張で雪かきしてこいとか言った副知事なんかの態度がこじれさせた。

初めは公開されていた議事録も、抗議が激しくなるにつれて匿名になり、ついには非公開になった。

条例に反対していた女性議員に対して、「痴漢されて喜んでいるんだろ!」と酷い罵声まで飛んだ事もあったな。


123 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 04:00:34.06 ID:YN2NM6NL
近親相姦を賛美する小説・実写映像が堂々と流通してもお咎めなしで
漫画やアニメなら問題ありという方針がおかしすぎる
そもそも近親相姦自体は日本では違法な行為ではない(虐待は除く)

だが、少なくとも「あきそら」に関しては規制されても仕方がないと思う
主人公の少年が流されるままに、避妊すらせずに不特定多数の異性と性行為に及んでいるから
年齢規制がなかった以上、いたずらに未成年者の性欲を刺激する作品と見なされても仕方がない
(条例の中身とは関係がないけど)

124 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 04:06:28.98 ID:xZIO2bhT
少なくとも第二次性徴を迎えてない子どもが読んだとしても
男女のいちゃつきは理解できても
文字列で表現された本番行為の描写が
何をやっているのか理解するのは困難だと思うけどね。

手淫とか破瓜なんてエロ小説読んでなきゃ知らない語彙だったし
中高生ならグラビアアイドルと小説で充分だろ。

125 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 04:07:22.21 ID:HbwuHV5f
お上が気に入らないものは規制ってさあ…戦前じゃないんだから
それとも今どこかとの「戦前」なの?

126 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 04:07:56.49 ID:C/hLQd9w
活字は何でもいいんだろ?
要は映像・絵画系統が迫害されているわけだ

子供に活字を読ませると思考能力が身につくが
写真や絵ではDQN能力しか身につかないと言う事


127 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 04:08:44.49 ID:lskwaRR0
近親相姦マンセーしてるやつらキモ過ぎ

128 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 04:19:04.70 ID:xhUQiyMZ
一般の漫画やアニメで一線越えるような近親相姦描写なんてそんな作品はなかなかレアだからな。
漫画業界には多少痛手かもしれないが、青少年には影響はないよ。
存在すら知らないマイナーな漫画規制してるだけでは。以前とかわらない。


ただし恋風は名作


129 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 04:19:16.85 ID:u9TZqtE/
あー馬鹿馬鹿しい
漫画やアニメだけ集中的に槍玉にあげやがって・・・
もう今週、仕事行くの面倒くさくなってきたわ・・・
規制でしょっちゅうビビらせやがって正社員になってくれと言われたことが何度もあるけど断って正解だったかもな。
昔も漫画規制とかあったし
将来くそつまんねー世の中になるの分かりきってたしな・・・
またやる気なくなってきた・・・

130 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 04:39:05.01 ID:xZIO2bhT
一昔前「僕は妹に恋をする」とか何とか言う少女漫画が人気を得たことがあって
尚且つ当時のTVに出てた女性タレントが吹聴する恋愛至上主義という風潮で
ホントに好きだったらたとえ世界中を敵に回したって(禁忌を破ってでも)
お兄ちゃんと一緒になることが「真実の幸せ」みたいな流れだったように記憶している。

当時の10代前半から中ごろの少女達にはかなりの人気が有り、
こんなんでいいんかな〜という思いを強く持った覚えはある。

131 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 04:42:43.25 ID:lwSl8mqU
中をとって売り上げの50%課税で
小説などにも適用

132 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 04:49:52.60 ID:OqsXsDab
>>129
将来の世の中とお前の現在の境遇は正直言ってあまり関係ないので、
ちゃんと仕事に行って働いとけ。

133 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 04:58:47.80 ID:UecYr+Js
何でこいつらは勝手に近親相姦がいけないことだと教え込もうとしてるの?
レイプならともかく違法でもなんでもないことを自分の価値観で勝手に規制しようとすんじゃねえよ
こんなことが曲がり通るなら何でもかんでも規制できちまう
まぁ一番大事なそこに誰も突っ込まない辺りお前らも暗に認めてるようなもんだからしょうがないか

134 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 05:08:49.29 ID:E5wM59QI
「これは醜悪だ、自分は見たくないし人に見せたくない」と思う物を一番に守らなくちゃいけない
表現の自由を守るってのはそういうこと

135 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 05:28:47.39 ID:xZIO2bhT
またそうやって「表現の自由」って概念を濫用してる。
猥褻物の取扱いに関しては公共の福祉に反するといわれておしまいだろ。

あなたは自分自身を曝け出すことを表現したいといって
全裸で街中を歩いたりするのか?

18禁のカテゴリーに移行さえすれば表現することはもちろん
販売することにも何の制約もないんだよ。

136 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 05:33:31.70 ID:PwkNPV9r
問題は倫理的な側面よりも、キモいし理解出来ないから規制するって意図が見える事だな
それが通るなら主観でなんでも規制できてしまう

小説なら子供が読まないからokってのも無理があるし

137 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 05:38:46.25 ID:E5wM59QI
>>135
俺の言っているのは「表現の自由を守るとはどういうことか」という基本的な考え方のこと
他者の人権や公共の福祉を侵害する場合について、等のことは>>134においては言っていないよ
単純に「気持ち悪いから規制したい、別に気持ち悪くないから規制しなくていい」というのは表現の自由の根本思想からは外れている、ということだけ理解してもらえれば

138 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 05:41:34.80 ID:E5wM59QI
>>136
法規制するからには科学的な根拠を示さなくちゃいけないし、社会的な合意も大事なんだけど、
主観でしか話されないんだよなあ……

139 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 05:45:32.77 ID:u9TZqtE/
>>132
嫌だ。俺はあと40年働けるから少なくとも
そんだけこの国のための時間稼ぎができるが
ありもしない真面目でピュアな日本人を現実で追い求めるジジイババア達に呆れた。
今すぐ良くできなくても少しずつ良くするために時間稼ぎは必要
そしてその時間稼ぎをするのが俺達みたいなのがわからん馬鹿しかいないネットもな
お前らのお望み通り
今すぐ浄化できないならこんな国滅びちまえ。

140 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 06:03:44.18 ID:xZIO2bhT
科学的根拠も何も…
自分が親だった場合、小学生程度のこどもが
ポルノ然とした内容の漫画を興味の赴くまま平気で買える状況が
良いと思えるかどうかじゃないかな〜?

親からお小遣い貰って漫画買ってる身分なら
親の主観によって購入することをを規制されても仕方ないんじゃない?

141 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 06:12:54.59 ID:E5wM59QI
>>140
ただの世間話ならそれでいいけど法議論となるとそれじゃ駄目なのよ本当は
子供とは何か、ポルノとは何か、「平気で買える」とはどういう状況でどの程度実際起こっているのか、
何をもって良い/悪いとするのか、実際に悪い事態が起こっているのか、もし起こっているとしたらそれはどの程度なのか、
てなことを一つ一つ客観的な事実と根拠を揃えて確認しながらじゃないと、各人の思惑と法益がまぜこぜになって酷いことになる
この条例は実際そうなってるわけだけども……

142 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 06:20:02.17 ID:E5wM59QI
この手の規制の悪い所は、「公共の福祉」や「青少年の健全な育成」なんていう、
あやふやで守るべき法益が何なのかはっきりしない物を保護しようとしているところ
そりゃ迷走するよ

143 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 06:23:15.90 ID:xZIO2bhT
なんか光市母子殺人事件で死刑反対訴えてる弁護士みたいな論調だね。

そもそも論持ち出してきて、とりあえず結論を先送りさえすれば
死刑は執行させず犯罪者は塀の中で安穏と生き続けるみたいな。

でももう木島佳苗とか元未成年の兄ちゃんとかは世間が許さないのよ。
そこ理解しないと。

144 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 06:27:20.41 ID:A6cp4oG0
迷走でなく暴走するから危険なんだろ。

145 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 06:28:16.57 ID:E5wM59QI
>>143
俺、そんな酷い言われ方されるようなこと書いたかなあ……
うーん
まあいいや

146 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 06:32:29.49 ID:OqsXsDab
>>139
国が滅びるより先にお前が勝手に自滅するだけだよ
客観的に見れば

連休明けで憂鬱なのは分かるけど、まあ、頑張れ

147 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 06:36:12.07 ID:xZIO2bhT
>>145
あ、なんか傷つけた? ごめんね。
確かにあの連中と同列といったのは悪かった謝る。

148 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 06:48:16.02 ID:BBz4IQo7
あぶない!石原息子BL本とかあったら、処刑されちう

149 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 07:12:25.53 ID:XJ7wq2Os
これさあ、別に今になって追加された規制じゃねえだろ?
単に昨年度に起きた事件をコラムとして書いてるだけじゃん
去年の段階で明文化されてた気がすんだけど

150 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 07:19:48.18 ID:1v5BdAPW
まーた朝日新聞かよwww

お前らブサヨとカスゴミの一員である出版社に
いいように使われてるだけだぞ?
いい加減気付よ

151 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 07:21:06.34 ID:ntvUWzKm
東京都の尖閣関連寄附金口座が開設されました

みずほ銀行 東京都庁出張所(777)
普通預金  1053860
「東京都尖閣諸島寄附金」
      ↓
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm
みずほ銀行からの振込み手数料は無料です。



152 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 07:26:08.21 ID:Aodyx7IA
>>149
法律は出来たら終わり!じゃないんですよ

153 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 07:28:33.97 ID:PJSIFkzQ
他人事だと思ってる奴は甘いぞ。
これが通ったら次はネット規制だ。日本の文化は滅びる。創作コンテンツは
全部検閲と規制の対象になるだろうね。
こういうのは一つ通してしまったら終わりなんだよ。

154 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/07(月) 07:35:51.68 ID:ApWC3Tai
石原都知事の小説はセーフ
でも、それを忠実にアニメ化・コミック化したものは多分アウト
表現方法の違いだけで、本質的に同じものがアウトになったりセーフになったり…
ってことは、表紙&挿絵はキス程度の控え目なエロ・中身の文章はガチエロなラノベだったらセーフになるってことなのか?


155 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 07:37:19.47 ID:XJ7wq2Os
>>152
いや、だからさ、去年のそれをコラムにしてるだけじゃん
まるで新しく追加されたみたいに>>1は見出しにしてるけど

156 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 08:04:45.42 ID:4ZHTlciY
焚書未満は規制でも何でもない
焚書になって初めて規制されたと言うべきだ

157 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 08:08:47.94 ID:B9iRg7Q4
なんでドラマはいいんだ?

158 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 08:19:34.27 ID:Q6hCDjh2
>>157
小説とかいれてしまうと石原の小説否定になるからできないし
ドラマは大人が見るものだから青少年には影響与えないとかなんとかいう詭弁

159 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 08:27:18.91 ID:w/mbYiNw

石原都知事は近親相姦小説書いてないのか?強姦小説は多いが

160 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 08:32:22.02 ID:/Mmh1FKX
直接的な描写表現だけじゃないの?

161 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 08:34:18.75 ID:k1Qg62Y2
石原閣下はコミケ規制・同人規制に精進してもらいたい


162 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 08:38:10.95 ID:MOfKttNF

【話題】橋下塾”応募議員の意外な素顔…“18禁”美少女アニメが好き〜
http://blog.livedoor.jp/anime_news_com/archives/6720167.html

この人、応援しようぜ!


163 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 08:40:17.27 ID:qsRWqWnr
小説、映画の近親は芸術で
アニメマンガのは低俗という
世間の偏見があからさまに表れてて凄いな

164 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 08:46:10.39 ID:oZ+7QHHV
かのこんの漫画・アニメはNG

かのこんの原作ラノベはOK

165 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 08:47:45.31 ID:iXfsZVUh
246 :名無しさん@12周年:2012/02/16(木) 18:14:33.69 ID:sBHrPvLf0
「漫画・アニメのせいで子どもが犯される」「文章も禁止」過激発言満載の児ポ法規制推進派院内集会
ttp://www.cyzo.com/2012/02/post_9890.html

>漫画・アニメだけではダメ! 「文章も音声も規制対象に」

>続いて登壇した国際エクパットの法律担当スタッフ、フランソワ・エックセヴィエ・スーチェ氏も
>「子どもポルノ/子ども虐待画像と闘うための鍵となる法的な問題と課題への理解に向けて」と題した報告の中で
>「ヴァーチャルな子どもポルノ」について言及した。

>スーチェ氏は「児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する条約の選択議定書」
>「サイバー犯罪に関する条約」「欧州評議会子どもの性的搾取及び性的虐待からの保護条約」を論拠に、
>ヴァーチャルな画像や表現も犯罪にあたると主張する。

>そして、「ヴァーチャルな子どもポルノ」の問題点として、
>「そのような視覚的画像は、虐待者の子どもへの不適切な感情や行為を増大し、
>また子どもの性的虐待や性的搾取に対する社会的許容を生み出す。
>さらに、これらの描写物が性目的のために子どもたちを誘い出す行為に用いられる」
>と、先のスピーク氏の発言を補強する形で述べた。

>その上で、フィリピン・カナダ・アイルランド・ニュージーランドなどで
>既に「ヴァーチャルな子どもポルノ」が犯罪となっていると解説。
>「子どもの性的行為への関与を助長する、あるいは描写する音声や文章は、犯罪とされるべきである。
>同時に、関連する国際的な法的基準によれば、
>子どもを表現した漫画、アニメ、コンピューターゲーム、デッサンなどは禁止されるべきである」(スーチェ氏)

166 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 08:49:36.17 ID:93gyKCCm
>>135
その18禁カデコリー基準が明確に出されてなく曖昧過ぎて、都の主観のみで有害指定出来るから問題なんだよ。何がエロいがグロいかなんてその作品を見た人の十人十色だ。それを法に持って来るな。

167 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 08:58:10.03 ID:67KlwYNk
>>166
更に言えばその基準でも小説はOKという理屈の通らない情況
石原も含めその規制に意味が無い事を分かってるから自分の領域である小説は除外させてる
本当にフィクションが犯罪を助長すると信じてるなら小説は例外なんて矛盾する事はいわない

168 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 09:02:20.00 ID:PrtECFbF
>>167
この前、少年がバス運転手を刺した事件は、山田悠介の小説スピンに影響されたって
いう話だしなー

169 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 09:06:05.27 ID:qc1yk5RD
漫画の定義
1.視覚情報を絵として提示する(文章による説明ではない)。
2.絵は話の展開を動的に描写し、情報の本質部分を占める(挿絵とは異なる)。
3.聴覚情報は人物のセリフは文字として、音が擬音として表現される。
  ただし、音楽は擬音ではなく絵やコマの行間のようなもので表現される場合が多い。
4.コマやフキダシなど独特の形式に沿っている。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
     )     __      r(    ,、_         /俺 こ
  あ (_ , ‐''" ̄    ̄ `''‐、 ゞ, rr〜ヅ´ ミ        ,'. の ん
  あ  /            ヽ フハ    _ ミ        {. 番 ど
.  っ  (     i j ///j } ト、} ミ|_.. -'_"-'´\  r'⌒ヽ  {  だ は
   !!   )  ノ}. j/ノノ〃 jノ jハリ ゙i`'''Tjフ   } ミトー } l  ろ
     (   }ノノ _.’- 'ノノ 冫=}  ,' ,.‐'"    { {い) / ノ_
Vヽハj⌒    i〃ー_''ニ ,、:: {ニ'”{ ,'        ゞ゙ f クァ ―`‐- 、.._,、-'´
   l.  f⌒ヽ.{ ”´-'' "    `、 ',〈.、,..        ,.‐'´      `' 、``丶、
    i、 i ⌒>    l!   r, ノ  l  )__.. -ァ   /
    i \((    lj  , ‐--.ィ  !   Y´_   ./   \    \\
     `、  こ、.       {   j  i j   ゙i゙   {     \    \\
      ヽ リ \    `_'二. ,' /ノ   丶、,、イ       \    \\
       V     ヽ      /         {        \    \\
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
   ↑参考画像(わざわざ探してきたw)

漫画そのものは点と線の複合体でしかないよね?
文字の集合体であるアスキーアートで作ったエロAA大全集とかも発売したら逮捕されるのかい?

170 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 09:23:06.31 ID:jdQrDh4F
エロマンガの出版そのものを規制すべきだとは思わないがコンビニとかに当たり前に
置かれているのは問題だと思うんだよな…。


171 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 09:27:04.77 ID:DTVX5zmo
とりあえず人によって捉え方の違うものを規制とかどう考えても判断する奴の胸三寸で決まるじゃねーか
賄賂が捗るな

172 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 09:36:54.59 ID:4Q8vewrf
業界が自主規制やゾーニングに積極的じゃないからこうなるんだよ

173 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 09:37:53.16 ID:HfUf65lP
てことは男兄弟同士の性描写もだめとな!?

174 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 09:40:02.49 ID:81NuIWg1
俺は規制に賛成だ。
産業として育てるにはある程度の規制は必要。
極少数でも過激なのがあるとそればかりに目が行って全体のイメージが損なわれるから。
エロゲのレイプレイとかまさにその典型例だったじゃん。
米国で公式に売ってないのに向こうでちょっとどころか個人のバイヤー規模で売られただけで
ロビー活動家の格好の餌食になった。
あの人達は内心ホクホクだったと思うよ。
抵抗勢力なんてものは無いから火種に最適だったし、
自分達の影響力は上げる事が出来た。
おそらく、これからもああいう例は増える。
現実的な性の問題なんて多くは犯罪組織が関わってるから
そんなのに命かけるより火種に最適な漫画やアニメなんて格好の餌食になるよ。

175 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 09:47:03.50 ID:DdCL+IKI
そのうち
女性卑下になるのでメイドを登場させるのも禁止
ネコミミは獣姦につながるので禁止
女装男装はインターセクシャルの人に配慮して禁止
学校で禁止しているので、子供が作品内で携帯端末を扱うのも禁止
子供が武器を振り回すのも禁止
少女にミニスカートを履かせるのも禁止

とかどんどんやってくるだろうな
いいぞもっとやれ

176 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 09:48:31.99 ID:/2VJRO1Q
規制ある日本の映画も、規制のない日本の小説も国際競争力ゼロじゃん。

石原慎太郎が小説家って言うの、たぶんほとんどの中国人や韓国人でさえ知らんぞw
石原の小説がアメリカとかフランスで翻訳されたという話も聞いたことがない。昔はあったかもだけど。


177 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 09:49:51.34 ID:DdCL+IKI
そもそも今までが異常すぎたんだよ
これで過剰反応とか言ってる奴は頭おかしい

というかそろそろ小説の描写にも規制をするべき
源氏物語は確実に発禁
あとチンコで障子破る本を書いた作者を逮捕しろ

178 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 10:03:43.05 ID:2ygPU9Rd
今後アニメ・ゲーム・漫画・PC・携帯電話・インターネットの単純所持禁止になるのは規定路線
世界は再び19世紀以前に回帰する

179 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 10:06:05.71 ID:nCI5pJdR
ひとつ言っておくと猪瀬がやり玉に上げた書物は
「18禁で自主規制しているマンガ」
だからね
そもそもがそういう捏造によって始まった運動に賛成できない
これから先も汚い手を使って、何も社会に迷惑をかけていない書物が
どんどん規制されるのはわかりきっているからだ
もし、きちんとしたいならまず猪瀬が辞職して、
別の人間が正当な手続きを取ってすすめるべき

180 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 10:06:19.91 ID:qc1yk5RD
>>177
禿同。

エロだけじゃなくて暴力的な表現も規制するべきだな
青少年にはあまり好ましくないだろ?
猟奇的殺人事件を取り扱う刑事ドラマや殺害されるまでのことが詳細、克明に
書かれている推理小説も規制するべきだよ

心理的恐怖を煽るホラー映画なんてのも青少年にはあまりよろしくない


181 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 10:11:34.96 ID:AF8L2k7S
>>179
偉そうなことほざく前に日本語の勉強から始めろマヌケ。
支離滅裂だぞお前の糞レス。
生きる価値のないゴキブリニート君。

182 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 10:16:12.34 ID:JVwwlaHH
エロ漫画やエロアニメは近づかなければ良いだけだけど携帯サイトのエロバナーは規制してほしいわ
2ちゃんはもちろんpixivやふたばやGreeやモバゲーやファイルシークにも出てきてマジでウゼーんだわ

183 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 10:20:07.01 ID:EaS5Ynyf
前に都の規制がかかるって言う時、規制賛成派は反対派になんて言ってたっけ?
極端に悪い例を考え過ぎとかロリコン認定とかやってたよな
結局規制反対派が言ってたように一つの条例通せばこういう風になし崩し的にどんどん規制して来てるじゃねえか

184 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 10:21:27.46 ID:u3lt8lZC
>漫画やアニメに限って近親相姦などを賛美する表現を新たに規制した。
なんで、小説はいいの?変な話だw

185 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 10:21:36.94 ID:nxHOtBvO
いいかげん都で作るの止めたらいいのに

186 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 10:31:21.42 ID:hkTUXbQZ
義理ならいいんでしょうか

187 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 10:37:06.94 ID:Gyi/HL0e
何で漫画アニメ限定なんだろうな?全部のメディアで規制してみろよ
漫画アニメ業界は舐められてるよなあ

188 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 10:46:14.08 ID:O+sVlBuz
映画・小説は規制対象外
漫画アニメゲームは子供が観ることを前提に規制

明らかな偏見です

189 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 10:49:18.64 ID:Zs0jQC/m
近親相姦が増えてるなんて全く聞かないな

190 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 10:52:25.41 ID:OrHnjd08
マンガやアニメでエログロをやられると、エログロ小説が売れないからだろ。
まだレイプ小説の印税が欲しいのかよ。

191 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 11:03:35.39 ID:/BVQMOZP
全部一括して禁止にするならまだ話は分かるが
小説や映画は高尚だから規制しないが、漫画アニメは低俗だから規制するなんて
糞みたいなやり方には賛同できん

192 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 11:04:37.49 ID:Q6hCDjh2
>>161
そういう狭いところではなくて、マンガアニメという二次というもの自体
青少年守るために規制しましょうって流れだろうが。

193 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/07(月) 11:07:46.70 ID:ApWC3Tai
>>189
思わず近親相姦に走ってしまうほどに親族が美男美女だったら羨ましいよなw


194 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 11:26:59.99 ID:444DGrdT
統一○会が街頭で賛成デモしてたな
国の児ポ法でもカルト繋がりの議員が積極的に動いてるし

195 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 12:00:43.69 ID:HbwuHV5f
マンガもアニメもゲームも小説も全部18禁にしたらいい
そうすりゃ子供に悪影響が出るとか何とかで規制される事も無い

196 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 12:19:19.61 ID:xZIO2bhT
バタイユや渋澤龍彦の名前すら出さずに
「表現の自由」というお題目だけ唱えて反対してる(単に現都知事をsageたいだけ?)連中見てると
浅いっていうか、学が無いっていうか、ゆとりっつ〜かガキの妄言にしか取れない…
正直、耳傾ける価値すら見いだせんのよ。

197 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 12:19:36.75 ID:6HBSjY5p
よく、
エロや暴力的なマンガアニメ、ゲームが原因で〜 。
というような論法で叩くのに 、

恋愛ゲームが原因で恋愛しなくなる。
エロマンガのせいで本物の女性に興味が無くなる。
なんて、都合よく原因と結果をひっくり返すんだから、全く持って胡散臭い。

子供の健全な育成を害すると言うなら、
小説や実写もテレビも映画も規制しないのはおかしい。

198 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 12:46:37.12 ID:UsjG+hTw
ヤングアニマル嵐にリカと言う漫画が掲載されているが、二か月連続掲載なし。
これの影響かな?

199 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 12:49:16.06 ID:rMNa1+1b
>>198
いや、この人は前からこんな感じ。

200 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 12:54:57.18 ID:sNi0XUFc
韓国から輸入すればいいじゃん

もしくは許されている文学作品で補給するとか

201 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 12:56:41.07 ID:ZhgC0LHA
エロ漫画の表紙の大部分を隠して一部だけ出して
「これが普通に一般紙として書店に並んでる(キリッ」ってやったり
ギャグ漫画のページの大部分を隠していかにもエロ漫画っぽく見せたり
事の始まりからして捏造込みなんだもんなぁ

202 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 13:09:34.81 ID:R2DfIBaS
>>199
この作者三か月休載とかしてたんですか?
来月も無さそうなので心配です。

203 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 13:13:40.02 ID:Kzvw5YO3
つか現実の被害者を保護して防犯するのが先だろ
バカじゃないの?

204 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 13:14:15.77 ID:ywvPgo8+
まあ近親相姦は朝鮮人しか好まないからしょうがないね

205 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 13:16:32.34 ID:rMNa1+1b
>>202
ゆびさきミルクティー んときも最後は休載してgdgdだったな・・・
条例に絡んでなきゃいいんだが・・・

206 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 13:18:44.32 ID:iXfsZVUh
>>194
そうそう、これも児ポ法も必死なのは朝鮮カルト

207 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 13:25:30.57 ID:GxCX30U3
なんでマンガアニメだけが槍玉に挙げられるって世間一般のイメージでは低俗で無教養な娯楽のイメージだからだろ
マンガを読んでもアニメを見ても何も得ることがないというイメージがある。まぁ、本当なんだけど

208 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 13:29:26.10 ID:smWCC1zP
それだけ影響力のある媒体だと認められてるってことだろ?
喜べよ。

209 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 13:30:33.75 ID:pqbBMI5I
宗教思想を法にまで絡めるなよ
信者内だけで規制しとけあほ

210 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 13:32:34.53 ID:PoUVAdyL
こういう記事が出るってことはそろそろ摘発か

本当くだんねえなリーク記事って

211 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 13:35:13.88 ID:JlQmKq/R
>>197
その論法は危険
逆にしないと
〜だから規制するな
って

212 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 13:51:54.60 ID:BzKEte8B
もともとの狙いが児ポ法に2次を含めるのが難しそうだから条例で外堀を埋めようって所から
来てるんでしょ?実際素案作った連中自体マンガを単純所持禁止にししろって連中だし。
この条例の起因も宗教からの要請だしね。

213 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 13:52:26.83 ID:bFwE7yJD
hentaiエロマンガエロゲエロアニメエロ同人は誇るべき先進の文化
近親相姦は合法

214 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 13:54:52.78 ID:YGu39Wqx
実際に近親相姦しまくりな在日朝鮮人と部落を規制しろよ

215 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 13:59:52.83 ID:YGu39Wqx
>>21
"自粛を要請" のニュース検索結果

県は1日、放射性物質検査で、野生の山菜のうち、日立、常陸大宮の2市のコシアブラから国の新基準値(1キロ当たり100ベクレル)を超える
放射性セシウムを検出し、2市に出荷・販売の自粛を要請したと発表した。



食べたら癌になって死ぬ放射能ですら「自粛を要請」止まりなんだよね。つまり、それだけ重大事件だと言うこと。





216 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 14:05:17.60 ID:6jO6uFeW
石原閣下が「気に食わねー」っつったから、しゃーないな

217 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 14:26:20.13 ID:bFwE7yJD
近親愛表現もロリエロもBLも、たいがいのティーンズラブな話も、
なんというか「興奮すると何故か鼻血が吹き出す」のと同じ
「共有されたテンプレ表現」であってみんなファンタジーだって前提で読んでるのに
だからいきなり現実と直結されるのは無粋であり不可解

218 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 14:56:25.66 ID:DmWW3HME
※ただしアニメ漫画以外では規制しません

219 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 15:28:47.87 ID:pCpCNz3s
うまいこと尖閣購入の影に隠してこっそりやってるんだな

220 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 15:44:08.67 ID:Inb6dTz4
未来ではリアルでの犯罪のほうが二次より軽いって現象が起きるかもね

221 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 15:48:37.52 ID:PoUVAdyL
得てして思想犯なんてのはそういうもんだ罠
ぶっこまれる罪状は適当に窃盗とか付けられて
出てきたらまた微罪でブタ箱に逆戻り
つまりは終身刑

222 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 15:57:06.51 ID:1MH+Wby2
>>216
この手の規制の見直しって
厳しくなることはあっても緩くなることはそうないってのが困るところだ

223 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 16:31:02.21 ID:7lZ/51nh
全部規制ってならまだわかるがアニメ漫画だけってのが意味不明なんだが

224 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 16:56:41.22 ID:xpH08ime
石原がアニメや漫画が嫌いだから潰したいだけ
ただそれだけ
石原は国益より私怨で政治をやってる

225 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 17:25:19.56 ID:kHnBIJLR
石原さんは子供の見えない所に置けば良いって言ったでしょ
言質は取った

パチンコだって潰せないんだから大丈夫
だいたい芸能界と繋がっててパチンコ批判はないよな

226 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 17:27:21.06 ID:xpH08ime
尖閣パフォーマンスで石原の数々の悪行がカモフラージュされているのが悔しい
国民はいつになったらこいつの腹黒さに気づくのか?

227 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 17:29:25.34 ID:kHnBIJLR
ほっときゃ死ぬよと言いたいところだが
中曽根さんもなかなか死なないよね
結構長生きするなこりゃ。まいったね。

228 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 17:41:54.66 ID:IF9udRQS
これは検閲だ。行政で管理することではない。これを認めるようでは、それこそ民度が低いということ。

229 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 17:43:21.99 ID:pCpCNz3s
>>226
買うのは賛成だけど、自分の金で買って東京都に寄付すりゃ手っ取り早いのにね
他人の金で自分の手柄を作って
こういったことから目をそらすためにやってるんじゃないかと勘ぐってしまう

230 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 17:51:35.05 ID:u9TZqtE/
気に入らなくて都合が悪くなったら三次元人が二次元を滅ぼすってブラックノワールだな。

巨大な悪の石原閣下が二次元のいたいけな女の子達をその世界いや宇宙もろとも滅ぼそうとしている。

231 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 17:53:07.83 ID:jiy7eo9x
>>11
東京都の外なら開催できる。今のところは

232 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 17:57:05.92 ID:O+sVlBuz
>>223
政治的理由だろう。
映画・文章も含めるとそっちの業界からの反発が必死で法案が通りにくいから。
政治的に弱いアニメ・マンガ・ゲーム業界なら楽勝。

233 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 18:14:28.10 ID:/2VJRO1Q
今の欧米では、近親相姦をテーマにした小説って評価されないの?
そういうのを書いてる作家はいないの?


234 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 18:14:56.26 ID:IF9udRQS
タブーをテーマにした表現をなぜ規制しょうとするのかな。一人一人が判断すれば良いことで、対象が青少年であっても、興味を示した時点で自分で判断できるように、教育があるのでは。意図的に遠ざることで、守ってると勘違いしてる輩が多すぎ。

235 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 18:17:41.58 ID:mRY126Vh
はい、オカンとやって繁殖する手塚もアウトねー

236 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 18:19:51.41 ID:BzKEte8B
石原は何にも分かってない傀儡だから、青少年課の道具になっただけで
石原が居なくなっても変わらんよ、警察は規制したくてしょうがない上に
カルト宗教も執念深く狙ってるからね、更に憲法まで変えよって言うんだ狂ってるよ。

237 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 18:32:26.23 ID:FiGJxRAL
>>223
アニメや漫画を読む大人などいない!
だから規制するのだ!!

という考えだな

対象年齢?知った事か!!

238 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 18:43:26.89 ID:q47ekrBK
まさかこの青少年条例を噛ませ犬にして、みんなの注目がそちらに集中している間に、ほぼ同時期に本命の『東京都暴力団排除条例』を可決・施行にこぎ着けたのが、作戦だったとはあまり知られていない。
二次元を無礼るな!といいたい。

239 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 18:46:44.22 ID:T4NhqP/2
>>120
日本語の小説の話なんだが。充分子供でも読み取れる。春画がスポーツ新聞や週刊誌に載ることがあるが
それも販売規制しろと言う気か。

240 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 18:49:53.34 ID:OQOURo0w
ほら、やっぱ始まったよ

241 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 19:26:58.54 ID:lfEIAa2s
>>16
藤子A「テラさんもスルーした俺に隙はなかった」

242 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 19:42:19.53 ID:u9TZqtE/
じゃあアニメや漫画もエロいシーンのセリフをナメック語みたいな
その世界特有の創作言語にすれば何の問題もない訳ね?
だって一般人から見てリアルの人間と姿形ぜんぜん違うし

243 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 19:46:24.07 ID:ZNs2hdBG
RiNが終わるみたいだけどこれが理由?
あれくらいが年齢層がちょうど良くて読みやすかったんだけどなぁ

244 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 19:55:07.05 ID:xnwDLge/
>>235
手塚盲目信者(手塚ファンの事ではない)にとっては
「あれは名作だから問題ない」「先生の神聖な作品を汚すオタは許せん。エロ漫画などのような屑と一緒にするな」だろ
あいつら真性のキチガイだから

卑怯な後出しとそれこそ手塚の作った道を潰してるのに気がついてない馬鹿どもなんだよな
いや、気がついててやってんのかな

245 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 19:59:18.64 ID:4g2cKOBe
名作だったら社会的影響力もつよいから
むしろ規制強化すべきだな理屈としては

246 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 20:33:46.01 ID:bWYR+HAV
>>245
完全に思想統制の理屈ですね。

247 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 20:44:12.16 ID:YgXIehuA
そのうち、カーチェイスの描写までダメになりそう…

248 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 20:47:43.58 ID:80DBSyqa
一番の問題は自分たちが子どもの遊び場を間借りしてるってことに気付いていないまぬけが大量にいるってことだろうな

249 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 21:01:04.41 ID:PoUVAdyL
漫画は全く子供の物じゃないけどな。

250 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 21:12:03.49 ID:4g2cKOBe
>>246
うん、だから東京都は思想統制すらまともにできていない
粗末な条例だよこれは


251 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 21:14:37.76 ID:+CPBDedO
石原慎太郎のエロ小説で性犯罪が増加したまで読んだ

252 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 22:35:37.61 ID:lskwaRR0
近親相姦マンセーのカスがいっぱいまで読んだ

253 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 22:43:18.84 ID:5ZNxr/RX
皆おちけつ、とりあえず
永井豪作品を幾つか読むんだ。

あと偉い人達にも読んでもらって

んで豪ちゃんから偉い人に質問してもらうんだ

「俺の描いてきた全部これアウトじゃね?絶版にしようぜ」って。

254 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 22:48:30.49 ID:YgXIehuA
鏡音リン・レンのH系アンソロを商業で出したらまずアウトだな…
ま、クリプトンは認めないけど。

255 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 22:51:30.09 ID:qc1yk5RD
       / :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.       \
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   . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.ハ.:. :. :. :.l :. :. :. :. :. .. .. .. ..   ヽ
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  ':. :. :. :. :. :. :.−| :. /    、:.:.|ヽ.:. :.| :. :. :. :. :. :. :. :. :
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  | : . :. :. :. |:./   |:./     \ゝ斗=≠F :. :. :. :. :. :. :. :|   /  そ  そ  お \
  | :. :. :. :/ |/           {:::::::::::}  V :. :. :. :. :. :|.  /   う   う.  前  |
  |:. :. :. :/ヽ斗=≠F       、 ===   |:. :. } へ :. :.  /   な  思. が
  |:. :. :. :ハ   {:::::::::}           , ,  |:. :. '   } :. :.  |   ん.  う  
  | : :. :. :: :. 、 ==                 |:. :/  /::八}  |   だ  ん
 ノ イ :: :: :: :. , ,     ′   //       |: /./:: /    |    ろ  な
   |:: :: :: :: }       _イ´ノ       |/ :: /|:/     ヽ.  う  ら
   :: :: :: ::八          ┌く^ヽ . イ:: ::ハ/        \
    Vハ:: :: ::.ヽ、          「 ヽ ) }、∨∨           ゝ
     :: :: :: ::ハ≧:=::ー‐:rrΓヽ    /: ゝー―- 、       /.     お ・
       ∨ ∨ ,∨-‐≠ 7 >:V     / : /: :/: : : :ヘ.      |   で  前 ・
         /: : : : /: :/イ;;;/    Λ: /: /: : :/: : :}      |   は  ん ・
          /: :{ : : >/ /:::{ _ ノ: Λ: : { /: : : : /       ヽ  な  中 ・
        {: : V: :|: ; /:::Λ.:/ : 。:Λ /: : : : : :/:}        \       /
        ハ: : :} : |: { /:::::{/ : : : : 。:Λ二ヽ: : : :/         \__/

256 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 23:19:23.89 ID:PwkNPV9r
リンレンって公式では兄弟かどうかは明言してないんじゃなかったっけ

257 :なまえないよぉ〜:2012/05/07(月) 23:58:19.25 ID:RLPr2LvB
>>253
そんなん普通にされるだろうが。
ワケワカなこと抜かすな

258 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 00:15:23.10 ID:rWQyKLBV
大震災でうやむや感があるが、落ち着いたところでまた騒ぎになるのだろうな


259 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 00:47:13.87 ID:bDuSUt/4
>>222
とは言え、規制したところで社会が良くなったり、犯罪が減った試しも無かったと思うし

規制したがそれでエロ産業や二次が大人しくなったかと言われたらそれも無いような気がする

特に今後は誰でもスマートフォンやタブレットを持ち、そういうデータもデジタル化されていく世界では
この丁度の規制は全く意味が無いような印象もある


260 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 00:48:26.21 ID:bDuSUt/4
>>233
欧米じゃもっと過激な事例が起きてる、素人が文章を書いて発表して売るサイトがあるのだが、
PayPalが圧力かけて近親相姦とか獣姦とかそういう小説をシャットアウトさせてしまった


261 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 02:36:52.10 ID:5AM9IAEw
近親相姦で国を作った神話を持つ日本の存在が禁止になるのかw

262 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 03:23:55.55 ID:aPF3KkJU
>>256
自由なんだが、大半は姉弟・双子設定と勘違いするよ

263 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 03:28:59.29 ID:vDTPL9J0
>>261
神様だけの特権だから、庶民がするには畏れ多いってことかね〜

264 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 03:30:03.05 ID:qlLxaMvN
えるおーとりんが書店から消えたわ
探さないと
めんどくさいなあ


265 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 03:36:42.63 ID:/5hV1DuW
うそつけ、えるおーは元々18禁だからこの条例とは全く関係ない。

266 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 03:47:16.95 ID:ZrGYIjb+
関係ないところまで有言無言自主外圧様々な圧力が及ぶのがこの手の規制
近親相姦などの描写の規制なのに
店頭から消えたり何故か消しが濃くなったり関係ない暴力描写が自主アウトになったりな
だから絶対に認めちゃいけない
崖から落ちるまで譲歩を迫られる事になるぞ

267 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 03:58:12.97 ID:/5hV1DuW
>>260
>近親相姦とか獣姦とかそういう小説をシャットアウト

聖書で思いっきり否定されてるからね、それ。
日本人が何ちゃってってつもりで書いてる内容でも
キリスト教圏じゃ狂気の沙汰・人として考えられない未開の土人の蛮行だからね。

一部の日本人が半島系在日をチョンと侮蔑してみているのと同じか
それ以上の冷ややかな視線で、ジャップがまたやってるわ…と見られています。
アメちゃんの日本製HENTAIアニメ好きもヒスパニックとかホワイトトラッシュみたいな
低所得者層が多いんでしょ?

268 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 04:03:41.38 ID:o7t2DlzS
アダムとイブの二人から始まったら近親相姦なけりゃ人間は増えないんだよ。

269 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 04:14:22.29 ID:NA6ODEBf
聖書なんて近親相姦ばんばんヤってるじゃん
父ちゃん酔わせて子作りした姉妹とか、それなんてエロゲな話もあるし

270 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 05:18:47.32 ID:3oI3mDjV
検閲だよなー
規制する人間がこれが検閲だとわかっていないのかわかっててやっているのか
どちらにしてもかなりヤバイ一歩だと思うんだがわりと話題にされないよな

271 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 05:35:02.55 ID:I933MPZm
>>270
この手の規制はもっと進まないと気づかない
でだいたい気づいたときにはry

272 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 06:11:13.19 ID:LayXTzsS
>>269
方舟作ったノアなんて
実の息子たちに輪姦されてるよな

273 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 06:18:10.64 ID:fD+c+Wgn
エロ漫画やエロアニメは見えないとこでやってるからいいが
どこいっても表示される携帯サイトのグロバナーはとっとと規制しろや
http://imepic.jp/20120508/221710
http://imepic.jp/20120508/221960
http://imepic.jp/20120508/222200
http://imepic.jp/20120508/222450
http://imepic.jp/20120508/222690
http://imepic.jp/20120508/222900
http://imepic.jp/20120508/223160

274 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 06:33:22.42 ID:o7t2DlzS
>>272
ノアは妻と3人の息子とその妻たち、計8人で方舟に乗ってる。家族関係を保ったとしても、その子供たちは、いとこ同士の婚姻で、血は濃いよね。

275 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 06:39:45.96 ID:YK8UVXU7
  |ヽ∧_
  ゝ __\
  ||´・ω・`| >  死刑
  ( σ  σ
   (⌒ _ _) 
    し' っ

276 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 06:40:24.69 ID:EVT0QLJf
ジョン・べネちゃん事件の犯人にとっては
近親相姦によるものだというステマ植えつけるためにも
おおっぴらにやってもらいたいだろうね。

277 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 06:45:41.86 ID:I933MPZm
>>274
まあその辺の話って古いし設定も記憶がたしかなら皆えらい長命のはずなので
今の感覚でとらえるとちょっとおかしくなるってのはあるね

278 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 07:04:39.40 ID:o7t2DlzS
>>277
聖書はどうでもいいんだ。とにかく、内容や設定まで検閲されることは、論外だということ。たかが行政の担当者に何が分かると言うんだろう。タブーをテーマにしたら、従来の文学なら良くて、新しい表現手段なら制約されるなど許されることではない。と思う。

279 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 07:13:16.11 ID:SThtxXWC
>>270
都条例に限った話ではないけれど
規制される対象である出版社が己の媒体を利用して、この手の規制の危険性を訴える記事を最低でも一年載せ続ければ
一般世間へのアピールにもなるが、そういった動きが皆無だからねえ・・・

280 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 07:16:22.56 ID:tms9hfLY
原作を忠実にアニメにすると、知事の代表作も引っ掛かるとか。

281 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 07:31:51.04 ID:aJ5OgiVP
マンガ・アニメがダメならゲームがあるじゃない?

282 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 07:33:36.71 ID:/5hV1DuW
>>269
その近親相姦した親娘達は聖書の中でどう扱われている?神に祝福されているか?
ソドムかゴモラの町で暮らしていた人間で侮蔑の対象だろ。
たまたまアブラハムの親戚筋だったから助けて貰えただけで。
娘達が身籠った子の末裔もイスラエルに攻められて奴隷の民となる運命だし。

>>272
またそうやってどこかで聞きかじった話に適当に尾ヒレつけて
さも自分だけが知ってる真実みたいに話し作るw
ソース出せって言われたら一発で終りじゃん。
そんな書き込み、逆に足元すくわれるだけじゃない?

>>274
>いとこ同士の婚姻で、血は濃いよね
う〜ん、イイトコついてるッ!
こういうツッコミ嫌いじゃないです。
ところで、いとこ同士の婚姻は近親相姦ですか?

283 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 07:41:54.79 ID:EOE4cPT9
島崎藤村の新生は文学なのかどうかが疑問。

あの当時だから許されたんだろうな。

284 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 07:45:03.51 ID:aJ5OgiVP
>>282
国によっては近親相姦扱い

285 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 07:55:38.69 ID:I933MPZm
>>282
古い伝承やら書物って当時の人たちの倫理観反映されたりしてるんで
そーゆー点から読んでいくのもおもしろいね

286 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 07:57:46.11 ID:/5hV1DuW
>>284
ということはつまり
近親相姦か否かという極めて文化的判断を
国によって規定されることをよしとするお考えなんですね

287 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 08:00:29.03 ID:/5hV1DuW
猥褻物を規制するか否かという文化的に難しい判断を
国なり公権力が規定することに文句ないってことでしょ?

288 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 08:01:54.10 ID:aJ5OgiVP
>>286
いいや
事実としてそういう国もあると言っただけよ

289 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 09:00:09.39 ID:ZrGYIjb+
むしろ
国によって基準が違う=国が決めるべき事じゃない ってことじゃね

290 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 09:32:53.46 ID:kETb5Ucy
宗教に反するから思想統制
どっちが土人だよ

仮に誰か有名人が近親相姦で問題にされることがあってもモラルの問題であって決して犯罪ではありえないし、
この話の本題もそこじゃない

291 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 09:34:54.24 ID:qVo6N6cN
>>1
つまりこの作家が悪いんだな、業界から抹殺しろ!

292 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 09:36:41.87 ID:qVo6N6cN
>>282
つ 日本神話

日本人ならまず自国の神話について語れよw

293 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 09:47:20.87 ID:/5hV1DuW
>>289
う〜ん…ただの言葉遊び
「国によって基準が違う」ことと
「国が決めるべき事じゃない」ことが等号(=)で結ばれてるけど
意味不明。説得力なし。

>>290
>近親相姦で問題にされることがあってもモラルの問題であって
じゃあ、あなたにとってのモラルの根拠って何?

294 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 09:49:56.42 ID:bNYC1w9t
エロスを求めるのは健全なはずなのにな
国が口を出すべきではない

295 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 09:56:10.83 ID:ZrGYIjb+
>>293
バッサリ行ったなー
それだけバッサリ行ったからには己の発言に責任が生ずるぞ
等号でも不等号でもいいから意味持たせてみ
ちなみに不等号の方が簡単だぞ

296 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 11:30:20.99 ID:Ga3il1ie
>233
イアン・マキューアンの小説が賛否両論別れてはいるけど、欧米でおしなべて評価は高いんでない。
発表当初叩かれまくったセメント・ガーデンも映画化されてるわけだし。
少なくとも「欧米では近親相姦をテーマにした創作は社会から排除されてる」っていうのは嘘だと思う。



297 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 11:53:29.50 ID:UaJHZ1rf
石原は大衆を操るのが上手いな
もう少し若ければヒトラーになれたかもしれん

298 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 18:25:46.44 ID:6R5jcZX3
テレビのように嫌なら観るなではなく
嫌なら読むでいいんじゃないかな?

299 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 19:17:01.72 ID:Enwb420E
漫画アニメに限りってのが全てだろ
合理的でない上に表現の自由に抵触してる違憲

300 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 19:29:20.49 ID:RzrmpRAX
アニメや漫画でいとこ同士が近親相姦扱いされてる作品ってあんの?

301 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 19:30:18.29 ID:Raxa+UsK
さすがに近親相姦の表現規制とかなかなか思いつかない。
暴力的強姦とかならともかく。
近親は婚姻の制限があるというだけで犯罪でも何でもない。
統一教会とか特殊な教義を持つ教団と選挙応援と引き換えの
約束を果たしたということなのだろうが。

302 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 19:39:39.33 ID:Lu1l+djO
つまりヨスガノはアウト?

303 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 19:40:07.71 ID:ZA1pOKGz
芥川賞受賞みたいな奴等はエログロ書いて権威を振り翳してるわけだが、
そういうのこそサブカルでやれっての。
クソ重たくてグロくないと芸術じゃないってのはどっか狂ってるだろ。


304 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 19:55:44.98 ID:fJH4EYFE
作品に近親相姦の表現があるからといって
それを進めているわけではないだろう

なんで近親相姦がある作品=エロ
みたいに言う人が出てくるのかわからん

305 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 19:57:05.64 ID:PXeGCmrE
創作物の表現規制とかほんと狂ってるな
支那チョンに馬鹿にされるわ

306 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 20:19:06.65 ID:37IUyi+k
三島由紀夫の音楽って、俺が初めて読んだ三島作品で、しかも高校の図書館で読んだから、何というか。
(まあ、あの作品は三島らしからぬ作品らしいが)

別に文部省推薦とか言わんが、あれをマンガでやっちゃ駄目なのか?おかしすぎるが。

307 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 20:38:59.07 ID:BiEGojZT
小説はOKだからフランス書院も二次ドリも影響なし


308 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 20:40:01.87 ID:BiEGojZT
日本神話とかエジプト王朝ものは漫画化できなくなるね


309 :なまえないよぉ〜:2012/05/08(火) 20:48:37.18 ID:37IUyi+k
漫画化、アニメ化は全部駄目なわけだ。
頭おかしいとしか言いようがないわな。

310 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 03:30:56.64 ID:rdoEvI0T
テレビや小説がお咎め無しで
同じ内容でも漫画アニメのみ規制だからな
露骨すぎる

311 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 03:36:02.94 ID:a0vFS0pw
朝鮮カルトが日本の漫画アニメが嫌いってだけで規制するからな
無茶苦茶だわ

312 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 03:52:53.29 ID:56a1AbcR
頭の悪い14歳の少女がセックスして子供産んで周りに迷惑かけまくるドラマとかの方がよっぽど害悪だよな。
TV付ければ小学生でも見れるのにな。

313 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 04:34:18.16 ID:ZccnRRnD
14歳の母であきそらのような克明なセックスシーンや
性の快楽を貪ってる描写ってあったっけ?

14歳の母のセンセーショナルな内容によるあざとさやそれに対する批判は聴くが
ドラマの中のエロスの演出や猥褻の表現で糾弾されている場面はあまり聞いたことがない。

それでドラマと漫画における表現の規制格差()を結びつけるのはこじつけも甚だしいな。
脳みそどうかしてるんじゃないですか?

314 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 07:52:22.35 ID:zEBIUvgv
>>313
公園のあずまやでセックスをしたとしか思えない中学生達を美化する
テレビドラマを真面目に検討するほどテレビドラマを信用してないだけ。

あれは志田を売り出すためのただのアイドルドラマじゃないか。



315 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 10:04:37.34 ID:px9Oc2aC
まあおそらくマンガアニメがこの世に存在せず、小説と実写だけしかなかったら、こんなアホ規制しなかったろう
いかにマンガ・アニメを異端視あるいは蔑視してるか分かる
どうでもいい、ほっとけ、という気にはならんのかね

こいつら見てると、書を焼く奴はいずれ人も焼く、という言葉があながち笑えなくなる。
極めて狭量な視野で、自分の考える絶対理想のためには、このぐらいの犠牲は大したことはないと思ってるんだろ
で、それに異を唱えたら、このバカども、になり、果ては理想を邪魔する最低の人間、ってことになる

316 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 10:15:14.42 ID:cdzw53Ax
昔は石原都知事も自分の小説や実写で随分と叩かれてたし、規制したり蔑視したりする大人はバカだ、みたいな主張をしてたんだけどなあ
世間への意趣返しみたいなもんかもしれん

317 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 10:17:04.96 ID:px9Oc2aC
こんなの意趣返しとは言わない。
あえて言うなら、ミイラ取りがミイラになるという。

318 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 10:26:00.47 ID:bRcSdSvc
>>307
イラストがあるから規制対象だろw


319 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 10:41:16.68 ID:ZccnRRnD
>>315
違う違う、漫画やアニメの幼年〜若年層に対する影響力が
大人が考える以上に強すぎるから警戒してるわけ。畏怖してるといって良い。
子ども自身が親しみをもって接しているから
親が言うこと以上に漫画に描かれていることを信じる傾向が強いの。

無知蒙昧の輩に限ってイラストを併記した言説に流されやすいしね。
小林なんとかいう下品なギャグ漫画家がいっとき論壇の旗手扱いされたみたいに。
各々の説を展開するキャラクターを美醜分けて描くことで
恣意的に作者の主張する方向へ読者の意識を誘導することができる。
他にも少女向けのティーンズラブコミックなんかで冗談で書かれたと思われる
中出ししてもコーラで洗えば大丈夫みたいなことを鵜呑みにして
興味本位でSEXして妊娠してしまった中学生なんかが実際居るんだから。

320 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 10:47:40.88 ID:px9Oc2aC
>>319
何が違うのかまったく分からないが、俺は別にそうではないとは一言も言ってないんだが。
何か無理矢理に勘違いしてないかね?

321 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 10:50:16.95 ID:O/12VcOR
一般雑誌に載せるなって言ってるだけだし、印刷所は事情に疎すぎるんじゃないか?
同人誌はなんも関係ないだろう。

322 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 10:57:02.31 ID:px9Oc2aC
萎縮するのは当然だろ、だいたいこれが定着したら同人をほっておくはずもない
こんなとんでもない違法状態を放置するわけにはいかない、となるさ

323 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 11:01:34.26 ID:O/12VcOR
同人は元々R18で売ってんるんだから全く関係ないだろ

324 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 11:07:09.29 ID:px9Oc2aC
それは今の話だ。規制は徐々に深める物

325 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 11:12:39.73 ID:ZccnRRnD
>>314 あれは志田を売り出すためのただのアイドルドラマじゃないか
そう受け取るならそれでいいけど、一応
平成19年日本民間放送連盟賞(ドラマ最優秀)
http://www.j-ba.or.jp/index.php?%C6%FC%CB%DC%CC%B1%B4%D6%CA%FC%C1%F7%CF%A2%CC%C1%BE%DE
第44回ギャラクシー賞選奨
http://www.houkon.jp/galaxy/index.html
受賞してるんだよね、このドラマ。

社会秩序維持装置としての公権力否定して
爺ちゃん婆ちゃんや先祖が大切にしてきた宗教、またそこから派生する風俗文化モラルを否定して
(↑ここまでは反抗したい気持ちは多少理解するよ)
専門家の意見すら否定した後、一体あなたに何が残ってるの?
あなたにとってのモノの善し悪しの判断基準ってなに?
やっぱりその時々の気分なだけ?

326 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 11:14:15.79 ID:gxNmkT1R
>>319
漫画の影響でセックスできるなら、ヲタクに童貞野郎なんて少数派なんだがなww

現実は、漫画なんて関係なく中学からヤルやつらはヤルんだよ。
漫画以前に、目の前に異性が存在するから。
ティーンエイジャーにセックスさせたくないのなら、まずは共学から規制しないとなww


327 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 11:17:19.21 ID:gxNmkT1R
>>313
地上波実写ドラマは既に自主規制してるから規制の必要はない?ww
そういう問題じゃないだろww

そういえば、特命係長はヤリマクッてたけどなww


328 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 11:28:56.15 ID:zEBIUvgv
>>325
私はあまりテレビドラマを見てないから批評家が良いといっても
自分の判断で駄目ドラマとしてるだけだから。
結局映画小説テレビドラマは見てる人の感性に委ねられてるんだと思う。
でも私はその手のフィクションを作るなとは思わないし主張しない。

小学生の時の再放送で金八先生を見て「こんな現実を反映してないドラマを
世間はなんで誉めてるのだろう」とがっかりした子供だったから
本当に考えさせたいならもっと実際の事件とかを参考にして作って欲しい。


329 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 11:29:24.69 ID:ZccnRRnD
チョット相手してあげるから>>327
>そういう問題じゃないだろww
じゃあどういう問題か言ってみて。

そもそもこの条例は18歳未満の青少年に対して
ポルノ然とした内容の図画出版物を販売した者を
取り締まることを目的にしてるだけだからな。

作者が表現したいことがあれば
成年向けに刊行してる雑誌もあるんだから
そこで著作活動すればいいだけ。
出版社通さずとも18禁であることを明示して
18歳未満に販売しなければ、同人活動も何の問題も無い。

ただし、今後こんなことが予測されるなんて妄言は受け付けないぞ。
今現在ある事実に基づくことだけを答えて欲しい。

どういう問題なんですか?

330 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 11:40:40.19 ID:gxNmkT1R
>>329
アハハハハ

実写の問題との比較については逃げたなwww


331 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 11:44:35.34 ID:PZ5N3k4S
萩尾望都さんが紫綬褒章を賜ったわけだけど、この人の作品は軒並みアウトだな

332 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 11:51:28.03 ID:7pJ2EycJ
>>313
>14歳の母であきそらのような克明なセックスシーンや
>性の快楽を貪ってる描写ってあったっけ?

漫画やアニメで14歳の少女が母親として登場してもOKなんだろうか?
直接的な描写の存在が無いとして。

あるいは作品中に登場した夫婦が実は兄妹なんだということが台詞で
語られるだけでハグもキスも描写はないとかした場合、>>1の規制的には
どうなんだろうか?

333 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 11:51:53.33 ID:gxNmkT1R
>>329

>そもそもこの条例は18歳未満の青少年に対して
ポルノ然とした内容の図画出版物を販売した者を
取り締まることを目的にしてるだけだからな。

条例をちゃんと読んでないのか?

>ポルノ然とした内容
エロ表現については、「著しく」という文言が削除されて、エロ表現全てが規制対象となった。
つまり「ポルノ」とはいえないレベルのお色気も規制対象だ。
規制対象について、僕の考えた規制に値するエロ表現のみが規制されると思うなよ?アメリカ並に、巨乳すら貧乳に規制できるのから。
あと、この条例で規制される内容はエロに限られない。刑罰法規に触れる行為の表現も規制対象となっている。

>販売
販売どころか頒布が規制される。無料で公開もアウト。

>・・・表現したいことがあれば・・・成年向け・・・著作活動
立派な表現活動の制約ですね。
制約されても活動が全否定されないから問題ないとか?暴論ですね。


>・・・妄言は受け付けない・・・事実に基づくことだけを答えて欲しい。
あなたの条例の認識からして間違ってますが?


出直して来い。

334 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 11:54:17.04 ID:ZccnRRnD
>>328
言葉のあたりが強すぎたでしょうか。
もしさっきのレスであなたに辛い思いをさせたとしたら謝ります。
人の感受性はそれぞれですし、作品を見てどう感じるかは全く自由だと私も思います。

ここのスレを書き込みしてて思うのがあきそらとかいうポルノとしか表現しようのない
まんがを持ち出してきて18禁マークがついてないからこれはポルノじゃない
という詭弁があまりにまかり通ってて釈然としないのです。
白馬非馬をしたり顔で弁ずる曲学阿世の徒が次から次と涌いて出て来るのを見て
ちょっとイライラしていました。以後気をつけます。

335 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 11:56:39.58 ID:a0vFS0pw
だから朝鮮カルトが日本の漫画アニメが嫌いって理由なだけだから
児ポ法に二次も含めろってしつこいのもこいつらだし

336 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 12:04:09.81 ID:ZccnRRnD
>>333
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm
これより新しい公的な機関からの発表あれば見せてみろよ。

じゃなきゃただの妄言だ。

337 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 12:19:51.81 ID:gxNmkT1R
>>336
まったく反論になっていない。

俺があんたに突っ込んだのは、
規制されてるのはポルノ表現だけか?という点。
だから条例の条文を参照しなさい。

そもそも、そんな報道資料が法的効力を有すると思っているのか?
その「公的な機関の発表」の内容自体、憶測に基づいた妄言の臭いが漂ってるなww
「広く都民一般に共有されているとは考えられない。」
ww



338 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 12:22:40.27 ID:cdzw53Ax
>>336
まず、条例解釈についての見解の発表が必要になっている時点でおかしいと思うよ

339 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 12:29:09.34 ID:gxNmkT1R
>>336
その報道資料を見ると、行政による正しい言い逃れの見本みたいに思えるわ。



340 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 12:39:41.44 ID:zEBIUvgv
>>328
私自身は犯罪の被害者にはなってませんがアホな規制に異を唱えたいだけです。

本当に子供を守りたかったら現実の子供や学校や家庭に目を向けるべきなのに
なんで一番影響が薄そうなフィクションの規制に向かうのは効率が悪いと思うのですよね。

漫画やアニメに影響されるような子供は他になにか刺激になるようなものがあると
それに従いますよ。






341 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 12:41:35.51 ID:KYB8ERct
そもそも賛美してるのとかあるのか?
タブー感がいいもんだと思ってたんだが

342 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 12:57:33.06 ID:gxNmkT1R
>>341
漫画に目くじら立てる人種からすれば、テーマとして扱っていたら賛美にみえるからな


343 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 13:24:38.50 ID:ZccnRRnD
>>338
ID:gxNmkT1Rみたいに勝手な妄言撒き散らして煙に巻こうとする
革マル派の隠れ蓑になってるような団体が暴れまわってたから
改めて問題として騒ぎたてられてるポイントを整理して解説しただけだよ。

344 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 13:43:14.59 ID:ZccnRRnD
>>340
あなたにとってはアホな規制だけど他の人にとったら真面目な規制で
民主主義の下に多数決をとったら
真面目な規制だと思う人が多かったってコトじゃないかな?

あなたがおかしいと思えば町内会やPTAの集まりでそのこと主張して
次の選挙でその意思を示せばよいのでは?

345 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 14:00:22.79 ID:gxNmkT1R
>>343
革マル派???

妄言吐いてるのはアンタだろwwww

346 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 14:24:27.11 ID:Jy7IpW63
まあ副知事が赤信号でも車がなかったら道路交通法を決断して渡れ!決断できない日本人だから、バカみたいに青信号になるまで待っているんだ。
と、ツイッターで猪瀬東京都副知事殿は、行政の東京副知事という立場にありながら、法律順守に対する姿勢がこの有り様なんだから、この条例が持つ意味を全く真剣に捉えていないと思われ。


347 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 14:28:28.16 ID:4vrpzzTJ
で、実際のところ、
去年の7月から今にいたるまでの間に不健全指定された本の中で
新しい規制の枠に引っ掛かったっぽいのってあるの?

348 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 14:33:16.29 ID:EwqBh+/Z
今の法律じゃ恋愛自由の原則によって不倫すら犯罪じゃないのに、
なんで近親ごときに躍起になるのか意味不明

349 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 14:52:32.27 ID:PZ5N3k4S
>>347
あるよ

350 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 15:39:47.76 ID:X0qns7NQ
「賛美」ってなんだよ
ヨスガでは近親相姦素晴らしい、最高!
なんて言ってないからおkってことか?

351 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 15:49:46.39 ID:4vrpzzTJ
>>350
それはそうだと思う。
近親相姦した二人は世間から冷たい目で見られて、結果、駆け落ちしたからおk

レイプした男もその後、相応の罰を受ければおk(ただしエロかったらだめ)
最近のアニメはキマシタワーが多くて心配だ。

352 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 16:06:59.29 ID:ggwHf+6n
そういえば古今東西の神話はちょいちょい近親相姦が出て来るけど、
昔はあったのかね。
ヨーロッパの方の有名な貴族で親族で結婚繰り返してたら血が濃くなった一族とかいたよな。

353 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 16:07:22.68 ID:zEBIUvgv
>>344
別にこの法案に特に反対してるわけでもないんだよね〜。

そんなに心配するなら実際に少年法を厳罰化するとか
近親相姦罪をつくればいいじゃんって立場。

青少年健全育成条例って出版社や漫画家を規制するための条例で
この条例の有効性が認められることって無いでしょう。

354 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 16:22:10.09 ID:px9Oc2aC
おそらく三島由紀夫の音楽とかを漫画化する場合は、著名な人間でかつ、すでに出てる物だから、この連中は
気持ち悪い笑顔で、勿論構わないとか言うんだろうが、新しく同様の内容をマンガでやるのは当然だめになるだろうから、
かなりの問題としか言いようがない。完全に「音楽」のような作品を殺すことになるだろう。


ちなみに、三島の「音楽」ってのは、あるミステリアスな美しい女性を精神分析医が診断し、過去を遡っていく話。
推理小説に否定的な氏の作品としては、珍しくそれっぽい手法を使っていて、ラノベ的な感覚で読めるし、
板的に、初めて読む三島作品としては最上の部類だと思う。

355 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 16:40:05.36 ID:C3IXUVY7
>>349
ないだろ?

指定図書とその理由とは公にされてるけど改正で追加された箇所での指定って覚えがないんだが
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html

356 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 16:43:15.79 ID:C3IXUVY7
>>337
> 規制されてるのはポルノ表現だけか?という点。
条例の条文で「性交若しくは性交類似行為を(中略)描写」ってはっきり書いてあるわけだが…
条文をちゃんと読んでないのか?

357 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 16:47:56.38 ID:EwqBh+/Z
>>352
つかインセストタブーってのは基本的に理知的なものじゃなくて宗教的なものだからね
特にキリスト教

358 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 17:21:30.36 ID:YTzmzzVV
小説w

359 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 17:34:15.38 ID:zf9P3rqv
そもそも日本の場合 イザナミ と イザナギ が・・・

360 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 17:38:56.82 ID:0OMSNgAe
古代エジプト王朝も
妹と結婚出産とか普通だったしなあ

王家の紋章も発売禁止になるのかな

361 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 17:39:46.30 ID:2dWcYnjs
まあ近親相姦云々は結局のところ櫻井美香や倉田潤といった警察官僚組の
政治的意図を達成するための方便・建前でしかないからね。
他の道府県の青少年課のように良識ある態度とやり方で、通常のエロ規制として
の規制強化だったならここまで反対は大きくならなかっただろう。
警察気質特有の強行姿勢、相手を力づくでねじ伏せて良しとする体質が悪い方に
出てしまった。従来通りの良好な関係を継続する道も十分あったのに
政治を優先し自己の利益を優先し、良識を忘れて誰の目にも明らかな詭弁を弄し
都と業界の関係をズタズタに引き裂いてしまった櫻井美香と倉田潤の大失態。

362 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 17:51:20.50 ID:6VJDD6wQ
尖閣購入は反対ではないけど他人の金もらっといて石原が英雄扱いされるのがムカつく

363 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 18:56:05.60 ID:FPFkjGt/
>>362
いろいろツッコミ入れたい部分はあるけど
あの話は石原さんの政治信条によるところが大だからなあ

364 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 20:33:34.67 ID:E+1B6hkZ
>>352
古代天皇家の系図とか見てみろ
近親婚しまくりだぞ

聖徳太子だって確か妹と結婚してるから「日出づるところの天子」も規制対象


365 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 21:55:56.11 ID:XENyTC2P
>>364
毛人も妹とやってるしな

366 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 22:52:27.62 ID:wGlGRUdU
>>359
建国神話が漫画には描けなくなったわけだ。
それでよく石原はエセ右翼をやっているな。

367 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 23:00:24.79 ID:ANXpCtRA
>>361
規制をかけてくる側に「良識」なんかを期待している時点で甘過ぎるだろ

368 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 23:06:24.97 ID:Jz7atW3f
そう言えば芸能禁止したAKB0048ってアニメあったよね
あれと同じかw

369 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 23:13:05.68 ID:M9DrD2ak
>>357
漫画やアニメが嫌いなのは、偶像崇拝禁止に従ってるんじゃないか?w
ユダヤ教がそうだし、派生したキリスト教だって本来はそうだよな。


370 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 23:17:29.29 ID:a0vFS0pw
>>361
朝鮮カルトに便乗して
自分たちの点数稼ぎに利用した警察官僚に
最初から良識なんてないから

371 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 23:28:24.11 ID:ZccnRRnD
しずかちゃんのお風呂シーンがあるからドラえもんは発禁
とかいってたバカと同じようなことを今更喚いてるバカが多いな、今夜は。
どんだけ条文まともに読んでないんだ。
日本語読めないのか、法例文理解する読解力が無いのか?
去年の7月1日から条例は施行されてるけど
ドラえもんが発禁になったとはまだ聞いてないんですけど。
結局とくに考えも無く、気に入らない対象に
ムシャクシャしてる気持ちをぶつけたいだけなんでしょ?

特に ID:zEBIUvgv
>>340
>アホな規制に異を唱えたいだけです。
>>353
>別にこの法案に特に反対してるわけでもないんだよね〜。

そのときの気分で自分の言説翻してて
滑稽を通り越して軽蔑しかできませんわ〜


372 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 23:32:51.22 ID:iWd9JQKD
青少年を健全にしたかったら
島にでも閉じ込めて純粋培養でもしてろw

373 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 23:33:06.37 ID:px9Oc2aC
しずちゃんのお風呂シーンは実際以前のようにはやらなくなったんじゃないの
このスレの場合はそういう意味に取るべきだと思うが

374 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 23:42:08.64 ID:6PmePLRG
健全ってなんだよ
オナは何才からしたら健全なの?
初体験は何歳でしたら健全なんだよ?それすぎても経験ない奴は不健全なのかよ?

375 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 23:46:16.04 ID:a0vFS0pw
だいたい青少年を自分らが嫌いな
日本の漫画アニメを潰すのに利用しているだけの
不健全な連中に健全になれとか
青少年も言われたくないだろう

376 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 23:50:44.74 ID:mIkwwn0+
バタイユはセーフか、良かった

377 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 23:52:01.59 ID:o1xRtbDh
>>184
つまりあれだ。
漫画描いてて、途中でどうしても近親相姦などを賛美する表現等を挟まなきゃならんときは、
その部分だけ、小説で書けばいいんだよw

エロエロな漫画描いて、いざコトが始まる段階になったら、二次元ドリームマガジンよろしく小説に展開w
コトが済んだら、また漫画に戻るw

読者の想像力もアップして、イイかも知れないww

378 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 23:54:19.00 ID:o1xRtbDh
毎日一日中不健全図書に囲まれて暮らすのもどうかと思うが、
それらに一切触れない純粋培養みたいな生活を経て大人になるのも、
また別の意味で不健全だと思うけどね。

379 :なまえないよぉ〜:2012/05/09(水) 23:59:24.60 ID:wGlGRUdU
>>377
もしくはその部分を実写の画像にする。

380 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 00:16:57.71 ID:huKhA7pe
>>379
どう考えても実写の映像が目に毒だと思うんだけどなw

381 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 01:18:54.71 ID:XkBQQLyO
何かもう論理破綻しているものに付き合わされている感じなんだよな

猪瀬にいわせると名作は例外とかアホなこと言い出す始末だし
マンガアニメは子供が見るからと言う理屈も、欧米と日本じゃ全く実情違うわけでw

これを一律規制とかやってみればいいんだよ、絶対大問題になるから

382 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 02:22:36.09 ID:FrlvlIfT
>>344
表現の自由に関わる分野で規制を多数決で決めるのって最もやっちゃいけないことじゃねーか
それは民主主義じゃなくて少数を殺す多数派専制だぞ

383 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 03:00:09.97 ID:KKE9jTkq
>>137では公共の福祉を侵害する場合には規制やむなしと言いつつ
>>142では公共の福祉はあやふやで守るべき法益がはっきりしないから悪いと言う
なるほど迷走してるんだな

384 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 03:04:36.61 ID:KKE9jTkq
>>373
その「以前」ってのはいつのことを指してるんだろうか
しずかちゃんのお風呂シーンは2010年の条例改正を境にパッタリとなくなったと言ってるわけか?
いやそれよりもっとずっと前から「以前のようには」やらなくなってただろ

385 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 03:13:28.07 ID:KKE9jTkq
>>380
実写で”性交若しくは性交類似行為”の描写なんかやったら改正前でも不健全指定くらってるわな
非実写の規制引き締めを目的とした改正ではあるけども、それでもまだ実写のほうがずっと規制厳しいからな当然だけども

386 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 03:19:35.72 ID:t2N9jnpm
>>382
その通り
表現の自由や言論の自由が何のためにあるのか判ってないんだよね、規制派の人たち

387 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 03:25:13.40 ID:zKUxsCwP
>>382
集団で攻撃すれば
何でも思い通りになると思っているからな
カルトらしいやり方だわ

388 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 05:00:17.33 ID:FrlvlIfT
>>377
近親相姦を賛美、つまり是とする表現が不健全だとするのって仮に近親相姦の果てに生まれた青少年が居たら都が
「あなたは不健全な両親の不健全な関係によって生まれた不健全の結晶です」ってお墨付きくれるってことだよな
凄いな、その青少年は素晴らしく健全な成長をしそうだ

389 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 05:32:36.10 ID:Rcjih15a
レイプ小説の人が何を言ってるんだw

390 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 06:26:06.81 ID:MAe+nllh
さすが障害者の女をレイプする小説書く人は違うな

391 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 06:34:05.46 ID:NwZKMNjj
妹のパンツをラッキースケベしたら規制されるんですね。わかります。

392 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 06:41:57.61 ID:lEHuwdsu
>>389
その考え自体が表現の自由をバカにしてないか?

>>388
早朝から脳内妄想垂れ流しご苦労様です。

>>387
社会構成員の大多数がこの条例を承認してるんだから
頑なに反対して、ありもしない弾圧でっち上げてるそっちのほうが
よっぽどカルト(=反社会的な考えの少数集団)なんじゃないの?
萌え板ですらこの程度の書き込み量しかないなら
社会的にはもう殆んど関心持たれてないのわかるじゃん。

>>382
また旗色が悪くなったら過ぎた議論をそうやって持ち出してくるw
ホント福島瑞穂並みの愚劣な議論展開しかできないんですね。
アルコール、シンナー、刃物、空気銃などと同様の販売業者に対する
販売対象年齢の規制だっていってるのに。
この程度で表現の自由規制してるって言うなら
結婚式での忌み言葉とか、受験生を前にして「落ちる・すべる」は禁句とか
テレビ・ラジオの放送禁止用語なんかに対してはどう考えてるの?

393 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 08:09:34.43 ID:Geq6V/0K
宮野ともちかのリカが連載中断してるのは
もしかしてこれのせいか?

394 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 08:58:35.67 ID:ea/65Bgb
>>223
小説は長い間の数多くの法廷闘争の結果、判例が積み重なって
無理な規制をそれも条例でやるなんてことは不可能なのだと思う。

395 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 09:32:15.86 ID:NzT7ruSe
つまり本当は小説も潰したいが、面倒なのでとりあえず攻撃できるところから、というわけですか

396 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 09:48:06.21 ID:ea/65Bgb
>>395
都、警察、カルトにとってはラノベは将来的に規制したい対象じゃないかな。
石原はいちおう元小説家なので、その間はそういう話は起らないだろうが。

397 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 10:15:10.11 ID:SYibnIhN
>>392

>販売業者に対する販売対象年齢の規制だっていってるのに。

まだそんな妄言吐いてるんですねw

条文に「頒布」って書いてあるでしょ?

まだ条例を読んでないのですか?
条例をちゃんと読んでから議論の場に立ってください。

398 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 11:18:19.53 ID:lEHuwdsu
………

普通、有料で配布することを頒布って言わない?
アムウェイみたいなのを指して頒布会って言うし。

突っこむ方向があさっての方向過ぎて、突っこまれたこっちが恥ずかしいです。
あなたもしかしてMBSの斉加○代さんですか?

399 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 11:29:18.87 ID:JmLGWqXa
表現の自由というのは「受け取る側の自由」でもある

400 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 11:33:36.89 ID:JmLGWqXa
つまり読みたい本を手に取って紐解く自由
読みたくない本から目を背ける自由の事である

販売規制も立派な表現の自由の侵害

401 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 11:40:04.42 ID:SYibnIhN
>>398
>普通、有料で配布することを頒布って言わない?

妄想乙ww
アムウェイみたいなペ○ン団体における用法を基準にするなんて、
あんたもぺ○ンの類ですか?www

販売のみの制限と、有料無料を問わない頒布の制限とでは、次元が違うんだよ。
憲法の入門レベルでも知っていてば、この違いに気づくんだけどな。

402 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 11:57:29.47 ID:KKE9jTkq
>>397
販売だけじゃない、頒布もだーって言ってもさ、それも頒布対象年齢の規制であって結局>>392の言ってることは間違ってないと思うんだけど
なんか誤魔化そうとしてない?

403 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 12:03:32.51 ID:lEHuwdsu
>>401
ちょっとwホントにあなた病気でしょ?

>販売のみの制限と、有料無料を問わない頒布の制限
がどうして「憲法」と絡んでくるわけ?

何かそれにまつわるわかり易い判例でも出してよ

無い知恵絞って煙に巻こうたって、あなたレベルの知識じゃ無理じゃない?
自分で大恥さらしてるのわからないようじゃ、いよいよ例のMBSの女記者と一緒だね。

404 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 14:35:16.19 ID:SYibnIhN
>>402
>販売だけじゃない、頒布もだーって言ってもさ
違う。頒布の中に販売が含まれる。
販売規制と頒布規制とでは規制の範囲が違うだろ?
当然、規制範囲の広いほうが表現自由の侵害が強いってことになるだろ?
条例の条文では頒布と明記されているのに、規制されるのは販売に限ると独自解釈して
表現の自由弾圧に当たらないと力説する>>392は大いに間違っていることになる。

>>403
救われんなコイツは。
お前こそ自分の理解できる範囲外のことは全て否定する病気の人だろう。
>どうして「憲法」と絡んでくるわけ?
もう頭が痛いわ。
青少年有害図書関連の判例なら何件かあるが、おまえにわかりやすい判例なんぞないわ。




405 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 14:38:45.06 ID:5si7Rezb
>396
小説家つったってあそこまで文壇と出版社から冷遇されてりゃ、怨恨しか残らんと思うが。


406 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 14:51:54.22 ID:SYibnIhN
小説全てを規制対象にするのは政治的に困難だから、
「こどもが読んでいるライトノベル」狙い撃ちになるな。

ではライトノベルの定義をしないと・・・
・何の取り柄もない普通の人間なのになぜかモテモテの非実在少年が主人公
・複数の非実在少女が主人公にいいよりハーレムになっている
・主人公とハーレムを形成する少女らによりやり取りされる肉体的接触シーンがある
云々

407 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 14:54:07.32 ID:gFsNnHns
>>406
その規制をくぐりぬけるためにあれこれと捻った設定の話がいろいろ出てくるんですね。

408 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 15:07:32.80 ID:NzT7ruSe
上がおかしいからしょうがない。
こんなのまで規制するとか、時代錯誤も甚だしいとは思わないのかね。
自分らが絶対正義だと思い上がってるとしか言いようがない。


409 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 15:10:55.53 ID:5si7Rezb
>406
それじゃライトノベルより先にフランス書院がひっかかるよw


410 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 15:17:04.68 ID:zKUxsCwP
>>406
児ポ法で文章も対象にしろって>>165に書いているから
カルトはラノベも潰す気だからな

411 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 15:31:58.89 ID:lEHuwdsu
お〜い、>>404と406
また勝手に論点ずらして言ってないか?

事件番号でいいから、ざっと挙げてみてよ。
自分だけじゃなくこのスレ読んで興味もってる人も調べてくれるよ。
2人で言い合ってても埒が明かないし
判例読んだ第三者がどちらの意見が真っ当かちゃんと判断してくれるからさ。

大体こっちは青少年有害図書関連の判例なんか聞いてないぞ
>>401でそっちが主張した
販売のみの制限と、有料無料を問わない頒布の制限と
憲法が関わってる
判例の事件番号いってみてよ。

出せないなら素直に出せないっていいなよ。
今のところ負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。

412 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 15:38:55.30 ID:SYibnIhN
>>411
>判例読んだ第三者がどちらの意見が真っ当かちゃんと判断してくれるからさ。

人任せかよww
もう議論やめろやwww


>事件番号でいいから、ざっと挙げてみてよ
事件番号・・・?法学を学んだ者なら、有名判例を挙げる場合、○○事件という言い方をする。
事件番号調べるの面倒だな。お前みたいに憲法問題になることすら理解できない輩に時間割くことが馬鹿らしいは。
お前がまず憲法の入門書を読んできてから解説をしてやる。伊藤真の憲法入門でもいいから読んでこいww


413 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 15:59:01.56 ID:lEHuwdsu
法学生でも知ってるような有名な判例なら
有斐閣の判例集にでも載ってるんじゃないの?
ていうか、あなたの知ってる「○○事件」の○○の部分を
そのものずばり言えばいいだけじゃないか。
そうすりゃ多分ウィキペディアぐらいにも出てるんじゃないの?

ところが残念ながら、自分の知る限り
販売のみの制限と、有料無料を問わない頒布の制限と憲法が関わってる
有名な事件て見当たらないんだよね…。

あなたの主張する判例が有るのかどうかが既に怪しいんですけど。

414 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 16:03:27.58 ID:SYibnIhN
>>413
>多分ウィキペディアぐらいにも出てるんじゃないの?
出てるね。でもお前の為にググルのがめんどくさい。

>販売のみの制限と、有料無料を問わない頒布の制限と憲法が関わってる
有名な事件て見当たらないんだよね…。

なんでそんなピンポイント問題になる?

>>411
>青少年有害図書関連の判例なんか聞いてないぞ

といった側から、早速都合よく限定解釈ですか?

415 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 16:07:18.93 ID:SYibnIhN
だいたい判例が実在しないならば全否定する、という時点で法学的素養がゼロなんだよ。
法学の事例問題が出た時、「判例が無いので憲法問題になりません 以上」なんて書いたら落第だなww
有斐閣の名前は知っていても中身は読んだことないんだろう。

416 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 16:10:03.09 ID:lEHuwdsu
なんか必死ですねw

417 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 16:12:03.57 ID:SYibnIhN
>>416
返答に窮したレスの典型文言だなww>必死ですねw

418 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 16:14:48.74 ID:SYibnIhN
>>416
さんざん規制反対派に「妄言吐くな」と念を押して置きながら
条例に「頒布」と書いてあるのに、規制は「販売」に限ると妄言吐きまくった言訳はまだか?

419 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 16:15:38.03 ID:lEHuwdsu
有名な判例の事件名をいえば済む話なのに
>ググルのがめんどくさい。
とか言って逃げてる人にあとどうしろと…w

420 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 16:27:00.21 ID:SYibnIhN
http://www.jicl.jp/now/date/map/21_01.html
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/62-3.html
ああめんどくさい。
ほら、憲法問題になってるぞ。


421 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 16:39:49.10 ID:SYibnIhN
今判例を必死に読んでるのかな〜
法学の入門書すら読んだこと無い人が読んでも徒労におわるぞ〜

422 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 19:23:47.58 ID:lEHuwdsu
岐阜県でのエロ本販売してた親父の裁判で負けた最高裁判例と
福岡県での16歳の女の子とエッチしてそれを罪に問われたことを不服だとする男が
一審二審最高裁まで争って全部負けた判例持ち出してきて何が言いたいの?
どちらも伊藤正己裁判官の補足や反対意見はあるにしろ
どちらも最高裁判決で棄却されてるからね。

ところであなたが必死でぶら下がっていた
「販売」と「頒布」の違いの重大性と憲法にまつわる話が
どこにも無いんですけど?
京都産業大学で教わってるんですか?

それと自分の過去レス読み返してみても
規制が販売に「限る」なんて限定的な表現した箇所は見当たらないんだけどねぇ。
口頭での遣り取りならいざ知らず、文面がしっかり残っている状況にもかかわらず
勝手に文言を付け加えて解釈したり、それって一体どうなんですか?
法学勉強するのは大層なことだとは思うけど、一字一句を確実に読み込めてない様子見ると
弁護士はおろか司法書士にもなれるはずないよね。

423 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 20:43:54.06 ID:lEHuwdsu
考えてみたら萌え絵の若い姉ちゃんが性交してるようなイラストや漫画が描かれたチラシを
販売せずとも無料頒布として街中で大人子ども誰彼構わず配ってたら
都の条例持ち出して来るまでもなく
刑法175条(わいせつ物頒布等の罪)で2年以下の懲役か250万円以下の罰金だよな。
そうなったら表現の自由叫ぶ前に明らかな犯罪者だろw


424 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 20:59:10.49 ID:kAsbWj8c
>>422
「それと自分の過去レス読み返してみても規制が販売に「限る」なんて限定的な表現した箇所は見当たらないんだけどねぇ。」
>>392
>販売業者に対する販売対象年齢の規制だっていってるのに。

425 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 21:03:59.02 ID:kAsbWj8c
>>423
極論乙・・・ていったところか。
なぜ街中で無料配布なんて事例を持ち出すのやら。

規制賛成派の思考回路なんて、皆こんなものです。

426 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 21:41:23.66 ID:lEHuwdsu
有料頒布なら販売と同義として扱えるし
あなたが頒布には無料も含まれるというから
現実にはありえないけど無料で頒布することを無理やり想像すれば
街中や書店の店舗内で配るかピンクチラシの様に各家庭のポストに放り込むとかしかないだろうw
むちゃくちゃ言ってるのそっちじゃないかw

427 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 21:49:56.04 ID:rPG1M0Q2
>ID:lEHuwdsu
もういいよ、お前の負け

428 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 21:54:33.01 ID:O6DRtzIT
東京終了w

429 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 22:11:38.20 ID:yu61DrpK
近親愛と近親相姦は違う

430 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 22:23:13.13 ID:4woqa+NH
まあ、規制された所で困るのなんて極一部の人だけだろ

いいんじゃね?

431 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 22:39:22.18 ID:+4EWtCkq
とりあえず聖教新聞から規制しろ

432 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 22:50:11.16 ID:3iucLVxx
まぁカルトほったらかしとか最低だよね

433 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 22:58:56.65 ID:jOtGJiZO
>>430
2ちゃんが潰れても困るのなんて極一部の人だけだろ

いいんじゃね?


434 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 23:06:48.13 ID:KKE9jTkq
>>404
ちがくないちがくない
まずそもそも話の筋は都条例は憲法違反の表現規制か否かってことで、
販売対象年齢の規制だから憲法で守られている表現の自由の侵害にはあたらないって言われてるわけだろ
そこを無視して話を別なほうに進めるのこそ”違う”わな

あとこの条例では販売も頒布も大した違いない、それこそ有料か無料か程度の違いだから、「次元が違う」なんてことにもならない
判例なら何件かって言うけども、頒布を制限してるから憲法違反な、なんつって争った例も聞いたことがないしな俺は

435 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 23:24:56.45 ID:KKE9jTkq
>>420
岐阜の判例見せたかったんならこっちのほうがよかったんじゃなねえの?
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-1.html
判決理由も全文のってるし
有害図書問題と関係ないだろう福岡のほうは全文見せてるのに、なんでなんかよくわからんなあ
もしかしてぐぐって出てきたとこ適当に貼ったとか?まさかね

436 :なまえないよぉ〜:2012/05/10(木) 23:32:04.90 ID:KKE9jTkq
>>423
その辺のエロ漫画程度でわいせつ物にはならんだろ
一般人がやってりゃ都条例にもひっかからんが、迷惑防止条例で怒られるのはあるかもな

437 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 01:25:59.41 ID:R7lxE2sH
>>426
街中や書店の店舗内で配るかピンクチラシの様に各家庭のポストに放り込む

この二つを混同するとはすごいな。
そのものを欲するものに配布されるのと、欲しくもない人に片っ端から配布するのとはわけが違う。

あと、ネットで公開するってのも頒布とみなされるな。

438 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 01:29:24.94 ID:R7lxE2sH
>>434
解釈論上、販売規制のみの場合は、販売以外の方法までは規制されないから表現の自由の侵害にはならない、という論調だ。
すなわち、頒布全般まで規制すると違憲と判断される余地がある。
まあ実際のところ、最高裁まで裁判になった事例がないようだから判例問題を持ちだしても無意味だ。


439 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 01:41:29.67 ID:R7lxE2sH
>>434
ただの販売規制目的なら、経済的自由に対する制約の問題が中心になる。
頒布レベルの規制が目的となると、表現の自由に対する制約の問題が中心になってくる。
憲法保障の根拠、そして違憲判定基準、この両方の論点が違ってくるんだよ、販売のみの規制と頒布規制とでは。

これは法学部1回生レベルの問題な。

440 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 01:47:07.08 ID:0civIr2Q
>>438
違うよ
「販売以外の方法までは規制されないから表現の自由の侵害にはならない」
ではなくて
「規制されるのはある一定の年齢に満たない人間に対しての行動であるから、表現の自由の侵害にはならない」
ってことを判例は言ってるよ
>>435はずばり”最高裁”のくだした判決だけど、なかで
「もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、憲法上の厳格な判断基準が適用される結果違憲とされることを免れないと思われる。」
って言ってるよ
かいしゃくろんなんてむつかしいことばわかんなくてもだいじょうぶだよ

441 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 01:51:05.57 ID:0civIr2Q
>>439
そもそも本条例において、販売のみならず頒布行為について規制することで
具体的にどんな問題が生じるからいかんって思ってるんだ?
例えばこんなケースが想定されるって感じでちょっと示してみてよ

442 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 01:52:26.76 ID:R7lxE2sH
>>440
はんれいのこぴぺばかりやってももんだいはかいけつできないよ
判例の文言をばかりを持ちだして学部レベルの法解釈を無視するとは、君は法学徒ではないな?
そもそも従来の有害図書規定よりより踏み込んだ規制である現行の都条例に対して、従来の有害図書規制についての判例をそのまま参照していいものかどうか。


443 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 01:55:38.48 ID:R7lxE2sH
>>441
またおまえの妄言だとか言い出すんだろww
付き合いきれんわ。


444 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 02:02:43.35 ID:psEPALek
規制反対派を攻撃してたら、支持してたはずの連中に背中から撃たれた格好になってるな。>規制賛成派

445 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 02:03:21.38 ID:0civIr2Q
>>442
頒布の部分って都条例の前回改正前からある文言だからここについては従来の有害図書規定に関する判例は十分役に立つわな

>>443
誰と混同してるのかしらんが、俺は誰かに「おまえの妄言だ」とか言った覚えはないな、まだ
そりゃこれから後に妄言はいてる奴がいたら「それはお前の妄言だ」って言うかもしれんけど
で、どういうケースを想定してんの?

446 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 02:07:34.57 ID:R7lxE2sH
>>445
都条例の改正前ではなく、他の道府県にあるような規制内容全体のこと。

ケースとは、憲法上のケースかね?それとも現実的なケースかね?
両方共散々議論に挙げられてきたことだがね・・・

447 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 02:12:56.22 ID:0civIr2Q
>>446
> 都条例の改正前ではなく、他の道府県にあるような規制内容全体のこと。
言ってる意味がよくわからんなあ
> そもそも従来の有害図書規定よりより踏み込んだ規制である現行の都条例
ってのは改正によって都条例に新たに付け加えられた規制基準のことを指して言ってたんだと思ったが
もう一回わかりやすく言ってもらえないか
何と何が違うから判例は参考にならないって?

> ケースとは、憲法上のケースかね?それとも現実的なケースかね?
現実的にこのようなケースが想定されるが、それは憲法上非常に問題がある、って感じのことを言いたいわけだろ?
その現実的にこのようなケースの部分で、例えばどのようなものを考えているのかって聞いてる

448 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 02:27:31.71 ID:R7lxE2sH
>>447
他の道府県にある有害図書規制は「著しく」とかいうハードルが設けられていたが、
現行の都条例規制ではこのハードルすらない。ここまで規制対象を広範にした上で「販売規制」かけたら、
特定年齢対象のみだから合憲なんていってられなくなるかもしれない、ということ。

つまりは憲法上の問題ってことだな。
有害図書規制の根本は価値観問題になるから、あんたが想定してるような、憲法の事例問題に出てくるズバリ具体的な行動のような
ケースでは挙げられないな。
あえて挙げるなら、中学生がエロ漫画を購入したくても規制を受けている、というケース、で、
憲法上の論点として@表現の自由A知る権利B教育権C営業の自由D幸福追求権(予備)とでもなるのか?w
こういう質問を振ってくる時点で、あんたは何もわかってないことが分かるわ。
あと、自分は別に販売規制のみなら問題ないなんて思ってないからな。


449 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 02:35:18.53 ID:R7lxE2sH
@表現の自由の問題
 ・作者からすれば、特定年齢層への作品を伝達する道が制約を受けている
 ・制約を受けることを恐れて作品の内容が萎縮する。規定が曖昧ならなおさら
A知る権利の問題
 ・中学生からすれば、その作品の内容を知る道が制約を受けている
B教育権の問題
 ・家庭の教育方針によっては、中学生がエロ本を隠し読むことを黙認している家庭もあろう。
  そのような家庭の教育方針を妨害することになる
C営業の自由
 ・店かすれば、特定年齢層への販売が制約を受けている
D幸福追求権
 ・中学生がエロ本を読む自由 まあ憲法上の根拠としては抽象的なのでアレなのはわかっているが、
  裁判ではよく挙げられるのでおまけに付けてみた


450 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 02:38:47.19 ID:R7lxE2sH
>>447
>憲法上非常に問題がある、って感じのことを言いたいわけだろ?

なんか話がずれてきたが、俺が議論の流れで言わんとしたいのは論点こと。
販売も頒布も混同する乱暴な見解についてツッコミを入れたまでのこと。

俺が一番問題にしているのは、政策として都の規制の仕方は正しいのかということだ。


451 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 02:46:01.76 ID:0civIr2Q
>>448
> 他の道府県にある有害図書規制は「著しく」とかいうハードルが設けられていたが、
> 現行の都条例規制ではこのハードルすらない。ここまで規制対象を広範にした上で「販売規制」かけたら、
> 特定年齢対象のみだから合憲なんていってられなくなるかもしれない、ということ。
だからそれは改正後都条例の規制基準の問題であって、販売と頒布の差から生ずる問題ではないだろと
販売に加えて頒布も規制対象となることでなにが問題なのかってのを繰り返し聞いてるんだけど

452 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 02:50:34.61 ID:R7lxE2sH
>>451
>販売と頒布の差から生ずる問題
販売のみの規制よりも頒布規制の方が規制の在り方として強いって
なぜ理解できないんだ?

>販売に加えて頒布も
頒布とは販売も含めた包括的な表現拡散方法。
付け加えるという関係ではない。

453 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 03:00:14.62 ID:0civIr2Q
>>452
いやだからね、
販売規制だけじゃなくて頒布についても規制するということは、販売規制のみよりも強い規制になるということだ
ここまでは誰も否定してない
おかしいよってのは、
頒布について規制されることで表現の自由の制限が憲法違反レベルになってしまうとか、販売規制と頒布規制は次元が違うとか
そういうのは違うでしょと言ってるわけだ

ずれた話を元にもどすと
重要なのは健全育成条例は年齢制限のための規制であるという点で、だから憲法違反を免れている
これについては判例を示して説明したよと

454 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 03:01:51.02 ID:0civIr2Q
>>452
> 頒布とは販売も含めた包括的な表現拡散方法。
なるほど、つまり都条例による頒布規制があるとどのような事態がおこるってことなんだい?

455 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 03:05:17.46 ID:0civIr2Q
おっといかん>>447からの話がずらされたまんまだな

結局、>>442
> そもそも従来の有害図書規定よりより踏み込んだ規制である現行の都条例に対して、従来の有害図書規制についての判例をそのまま参照していいものかどうか。
ってのは
何と何が違うから判例は参考にならないって言ってたの?

456 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 03:12:29.27 ID:R7lxE2sH
>>453
より規制が強くなったら違憲と判断される可能性が高まることがなぜわからない?
販売規制と頒布規制では憲法保障根拠と違憲判定基準が違うことがなぜわからない?

有害図書の判例を語る場合、年齢制限という規制の方法のみならず、
規制の根拠(ペアレンタリズム)も挙げないる必要があることは分かるか?

本当に憲法をわかってないんだな。
なんども同じ事を書かさないでくれる?

457 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 03:24:02.35 ID:0civIr2Q
>>456
> より規制が強くなったら違憲と判断される可能性が高まることがなぜわからない?
可能性が高まるんだって言うのはいいけど
実際それでもって違憲だってなった判例もないよねと
ちなみに岐阜県の青少年健全育成条例でも頒布規制盛り込まれてるよと

> 規制の根拠(ペアレンタリズム)も挙げないる必要があることは分かるか?
規制根拠はどこにの話じゃなくて、販売と頒布の差ってなにの話をいましてるんだよ
別の話を混ぜるとうやむやになるから、それはまた後か別の機会にしようね

458 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 03:27:20.28 ID:0civIr2Q
ぶっちゃけ、この条例における販売規制と頒布規制の差なんて
有料か無料か程度のものだって
販売はいかんのか、じゃあ無料で配るのはええのんか
ってなるから販売以外の譲渡についても規制対象にしましょうねって話

459 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 03:41:15.63 ID:0civIr2Q
音がないので水を向けてみよう

>>439
> ただの販売規制目的なら、経済的自由に対する制約の問題が中心になる。
> 頒布レベルの規制が目的となると、表現の自由に対する制約の問題が中心になってくる。
って言ってるけど、つまり
販売についての規制は企業の経済活動に対する制限にすぎないから問題ないが
頒布についての規制はそれに留まらず、より広範な対象への制限となるから問題だ
って感じのことが言いたかったんかな?

460 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 05:17:15.07 ID:RhUg63qe
名目上「頒布」という形式でブツが流れている「コミケ」は規制対象外、と
猪瀬が名言してるのがそれに当たるかもな

461 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 10:13:47.72 ID:DzJiVB/U
>>460
猪瀬がコミケを対象外としたのは、イベントだから、じゃなかったかな?

462 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 10:26:31.21 ID:HTQ/91be
○○が対象外ってのは、せいぜいがその当人がいる間だけで、いなくなったら大抵ほごにされる。
とにかく規制を通したい時の常套手段。

463 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 13:53:44.25 ID:YQ+FEp89
口約束は担当者が変わった途端
「それは前任者が言っていたことです」ってのはお役所の基本中の基本だからな
んでもってお役所の担当者とかは数年で変わるのが当たり前の世界なんでその場しのぎにしかならんし
そもそも口約束に過ぎんので同じ担当者でも法文持ち出されて該当しますといわれたら口約束なんて何の意味もなくなる

464 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 17:32:05.33 ID:QRAxEOx+
日本も着々と保守化が進んでるし、規制されるのはもう仕方がないね。
芸術を自称するクリエイター達は、例え焚書に合おうと役人の目をごまかしてでもPGをかいくぐっていくしかないよ。
それより、まあ性犯罪は社会的地位や有名人であろうと、重罪を課すよう働きかけていけば(この種の犯罪は何故か立場によって情状酌量の
度合いが左右されている。例えば親族などは軽い)、世間の眼はそちらに向くからそう反して少しやりやすくなったりはするんじゃないかなあ。
一定の人数はスケープゴートとして定期的に吊しあげられるかもしれないが。

465 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 17:44:29.66 ID:QRAxEOx+
とにかく刑の重さは実害>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>表現に持っていくしかない。
児童への性暴力としての近親相関と、表現の中のそれを同じ罪の重さにしてはならない。

466 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 17:51:33.03 ID:HTQ/91be
実害は中身でかなり上下するだろうが、基本的に表現がそれを上回る事はないだろうよ、もっともそんなの当たり前であって
そんな事で良かったとか思ってる奴がいるとすれば実におめでたい話だが。

これの問題と目的は、刑の重さじゃなく、そういうのが出せなくなる、出させなくする事であって、それが実現するんなら
刑罰より逆に賞金上げても良いと思ってるだろうよ。

467 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 18:03:58.94 ID:QRAxEOx+
>>466
キリストの言われた「みだらな思いで他人の妻を見るものはだれでもその心の中で姦淫をしている」
自戒の為の言葉も、マジに取る規制派は多いんだよね。刑の重さは違っても、罪の大きさを同じにされちゃたまんないよ。

468 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 18:27:30.12 ID:HTQ/91be
それだとナチスドイツ辺りと一緒になる罠w

ま、刑を同じにすることはないと思ってるんで、どうでもいいな。
そんな事より考えるべき事ややる事はあるんで。

469 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 18:43:27.48 ID:QRAxEOx+
出版すらできないってのは、イスラム原理か北朝鮮だな

470 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 18:51:23.40 ID:0civIr2Q
>>460
コミケの大半は有償頒布、つまり販売だろ
だから「販売と別に頒布が規制範囲にはいっているから〜」とかは関係なく、もとから俎上に乗ってるもの
コミケが規制対象外ってのはそれとは別の理由によるものだよ

471 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 21:50:06.75 ID:IXd3vypJ
結局、アニメや漫画だけが迫害されてる事実は変わらん
道徳なんてのは、常に異端が爪弾きにされる

472 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 21:53:44.05 ID:3TWIq5Vw
確かアメリカかどっかで青少年への販売規制で違憲判決が出てたような

473 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 21:57:34.59 ID:32YlXoYN
都条例だけで終わるわけもなく
カルト団体の漫画やアニメへの嫌がらせはまだまだ続くだろうしな

474 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 22:31:40.02 ID:0civIr2Q
>>471
事実とは違う
アニメ漫画以外にもゲームもそうだし映画なんかの実写メディアだって規制されてる
文字媒体だって”教育上よろしくない”内容のものは条例で規制対象になる(宝島やら自殺マニュアルやら)
教育とか道徳のために奪われていい自由なんてちょっともないんだって主張自体はいいと思うんだが
そこで、漫画とアニメだけが迫害を受けているって認識に陥ると他との歩調も合わないしフォローも受けられなくなるしでいいことないわな

475 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 22:41:29.91 ID:rPhd0Ed5
>>473
自分等の思想の社会を作る
日教組と化してるな集団は
神をイメージした物でエロは書くなとか完全に自分等の勝手な信仰宗教を押付けているだけだし
カルト団体が異常やわ、適当な脳内絵を神と崇めるアスペル症集団。

476 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 22:55:54.56 ID:3TWIq5Vw
>>474
いや実際、都条例は漫画はダメで実写、小説はOKって代物だから
それ全然事実と違うよ

477 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 23:19:38.32 ID:0civIr2Q
>>476
実写はOKなんかじゃねえよ
そもそも性交若しくは性交類似行為の描写を実写メディアでやったらその時点で不健全指定うけるもの
実際、漫画は”非実写メディアだから”って理由で他と比べりゃ規制は緩めだったんだよ

478 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 23:27:27.21 ID:ewaClgjv
エロゲも近親相姦ダメになったよな
昔は実の兄妹物多かったのに。

479 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 23:36:18.01 ID:0civIr2Q
エロゲの業界団体が色々と自主規制かけてるのは都条例じゃなくて国のわいせつ物規制を警戒してのことだろ
それもいっそ、いっぺんちゃんと裁判して法廷で言いたいことぶちまけてくれば小説みたいにちょっとは風通しよくなるんじゃねえのと思うけど
業界当事者からしたら他人事と思って軽く言やがってってなるわな

480 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 23:37:54.18 ID:HEHk2QX+
今までがちょっと野放しすぎた気もするがな
アキバとか、最近では多少落ち着いたが、何年か前はかなりきわどいポスターが駅前にはってあったりしたろ
しょせん日陰の文化なんだから、分をわきまえるべきだった
ただでさえ防犯意識が高まってるんだから、そりゃ規制もされるわ
もしおれに娘がいたら、やっぱりちょっと不安になるもん
エロ描きたい人は、大人しくエロマンガに書けばいい

481 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 23:39:36.07 ID:HTQ/91be
リベラル的な風潮があった昔ならともかく、今だと裁判したら下手すると負けると思うね。
絵があるという理由だけでおそらく

482 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 23:42:30.97 ID:ewaClgjv
ま、規制したけりゃすればいいんじゃね?
もう規制規制の歪みは世の中に出まくってるでしょw
エロだけでなくグロにも厳しくなってきたから、動物ものなんかも過酷なシーンを一切流さなくなったし
戦争で人が殺されたり大怪我してる場面もモザイクかけるようになってしまったし。
いっそ人工受精しか認めないくらいに規制すればいいんじゃね?w


483 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 23:48:23.06 ID:HEHk2QX+
>>482
戦争で人が殺されたりって、そんなもんモザイクなしで放送してたのはずっと前だろ

484 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 23:52:08.84 ID:0civIr2Q
>>480
AV女優がセクシー女優なんつってテレビでバラエティーやったり
過激な内容をウリにした小説書いてた男が都知事になったり
そんな世の中なんだから、しょせん日陰の文化っつって卑屈になることもないとは思う
日向に出すための配慮をあきらめず考えてけば

485 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 23:54:12.60 ID:ewaClgjv
>>483
二十年近く前だな、紛争地域で警察所長だかが犯罪者の頭を拳銃で吹き飛ばすシーンを
ゴールデンで流してたというw
それが暫くしたらモザイクかかるようになってアレ?と思うようになったら
同様の残酷描写もダメになったね。
動物番組も補食シーンとか流さなくなったし。

486 :なまえないよぉ〜:2012/05/11(金) 23:59:35.03 ID:0civIr2Q
>>481
エロゲも裁判やりゃいいのにって話のこと?
下手も糞もない、裁判やりゃまず負けるだろ
小説だって負けたし、エロ漫画だって負けた
けどいまどっちの媒体も裁判以前よりずっと自由に題材選んでやれてるだろ
裁判で負けるのは規定路線、その後になにを残すかってのが重要なんだよわいせつ関連の裁判は

487 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 00:00:51.27 ID:3pF53/fZ
そもそも都条例なんていらない規制だしな
一般で問題になったわけでもないのに
カルト団体のゴリ押しと捏造だけで漫画業界が悪者にされただけだし

488 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 00:02:26.61 ID:WW/FIqTh
>>484
いやいや、まさにおまえが言ってるとおりAV女優ではもうテレビに出られないんだよ
AVという日陰の存在がテレビ=日向に出るためには、セクシー女優としてラッピングしなければならない
2000年代のアキバとかサバゲやったり、ケツ丸出し女が出没したりで無法地帯だったろ
あんだけやったらそりゃにらまれるよ
日向に出るなら出るで、少しずつ浸透させなきゃならんのに、業界団体はひたすら表現の自由を訴えるばかりだし

489 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 00:05:20.25 ID:o0a7wmtZ
>>488
ああいう人たちは、規制推進派のヤラセじゃないかと疑うくらいにオタク文化の首を絞めてくれたよなw

490 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 01:30:59.49 ID:5Idrsgmo
>>483
せいぜい10年くらい前。
ああ、映像の20世紀はモザイクだらけになるのか・・・

491 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 01:32:55.16 ID:5Idrsgmo
>>477
それはないw
Vシネなんてベッドシーンはお約束かと思うくらいあるのに
年齢制限食らってない。

492 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 01:33:40.52 ID:+hM61gpz
まあゆっくりやれば良かったのにな、とは俺も思うわ。
世代が変われば反応も変わる
そうすればここまでならずにすんでたかもしれんのに。

493 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 01:34:45.61 ID:5Idrsgmo
>>465
さて、バイオレンス漫画を読むと子供はみな将来犯罪者になると
本当に信じきっているアフォどもをどう説得できるやら。

494 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 01:51:47.81 ID:4Pg0bmp3
>>491
Vシネマでモザイクかかった結合部みたことあるか?

495 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 07:06:34.11 ID:uxu7nV5c
464 :名無したちの午後:2012/05/11(金) 23:43:27.83 ID:sAGYSa460
青少年健全育成基本法案の署名が提出されたそうだよ
◆ 青少年健全育成基本法の制定に関する請願(衆議院)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1800955.htm

署名者通数732名 これって多いのか?

465 :名無したちの午後:2012/05/11(金) 23:53:12.26 ID:y/czOYfM0
>>464
だって反対派署名とかはゼロ扱いになるんだから、多いも少ないもない
これが日本臣民の総意だ

467 :世襲 ◆SesyuuTgng :2012/05/12(土) 00:00:56.94 ID:opRIFTuK0
>>465
これ、出してるの規制派だけど
ばっっかじゃねぇのぉぉ?



474 :名無したちの午後:2012/05/12(土) 00:33:01.19 ID:RN8qIN3P0
>>464
青環法かよクソが


475 :名無したちの午後:2012/05/12(土) 00:34:05.09 ID:gIFMJ0R90
>>464
児ポ法改正請願署名よりは少ない


476 :名無したちの午後:2012/05/12(土) 00:44:03.63 ID:5nJiNmIh0
どれくらいヤバいの?

478 :名無したちの午後:2012/05/12(土) 00:46:01.85 ID:AZuIYbQY0
児ポ法のガードが堅いから青環法に乗り換えるつもりなのかもね。

496 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 07:27:27.09 ID:A7f+y8eb
ヨスガノソラw

497 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 08:23:14.54 ID:aIpMu8uH
>>493
実際漫画はそこまで悪影響を与えているわけじゃないな。
むしろ規制の対象になっていないドラマや小説の方が悪影響を与えているな。
(石原の小説なんか最たるものだし)

498 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 08:36:25.18 ID:5ZxfCfAX
>>497
都条例に今まであれだけ反対しといて
今度は現知事への個人的な逆恨みに発するとしか思えない理由で
思想統制する戦術に変換ですか、大変ですね

499 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 09:02:20.35 ID:ml/j69Sc
表現規制はともかく、あきそらは18禁でやってろレベル。

500 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 11:30:24.19 ID:YH3Djtvs
>>499
ティーンエイジ同士のセックスは合法である状況下で
当該描写を18禁にする必要性について

501 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 11:31:59.45 ID:YH3Djtvs
>>494
モザイクが必要になる理由はわいせつ問題。
有害図書とは別。

502 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 12:29:15.76 ID:4Pg0bmp3
>>501
モザイクが必要になる理由の話はしてない
モザイクが必要になる場面を見たことがあるかって話をしてる

503 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 12:47:45.26 ID:3pF53/fZ
>>494
漫画も18禁以外はモザイクがかかった結合部はないな
一般向けでは性器書いちゃいけないから真っ白になってるし

504 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 13:01:50.80 ID:5LfUJtO/
>>500-501
法知識がありそうな主張してるくせに変に厨二病こじらせてないか?
社会生活営むうえでの根っこの部分が一般常識とずれてるから同意しづらい。
なんとかに刃物ってやつだよ。

505 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 13:17:12.97 ID:4Pg0bmp3
>>503
白抜きとモザイクの差は強く消してるか弱く消してるかの違いでしかないぞ
どっちも局部の描写に修正をかけているものってことだ
そんでVシネマにそういう処理が必要な場面はでてこない
なぜかって言ったら、白抜きでさえも実写においては許容されないからだな
つまり非実写では許容される表現も、実写では許されていない

506 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 13:28:25.19 ID:IFzuPNp+
戦後最悪の悪書追放運動ですね。思想統制ご苦労様です。

507 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 13:45:54.02 ID:5Idrsgmo
>>504
18歳未満が何を閲覧するかという問題は、社会生活の問題か?
家庭の教育の問題、そして自己決定権の問題だろ?
むしろプライベート側。

家庭やプライベートの問題を社会問題にするのは、サヨによる迷惑活動だよ。


508 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 14:14:20.30 ID:4Pg0bmp3
>>507
その理屈だと、風営法やら景観条例やらも詰まるところすべて個別当事者同士のプライベートな問題であって
これらについても社会手生活上の問題として扱うのはおかしいってことになってしまうんじゃないか
子供の生育環境の整備について共同体が一定の役割を果たすべき、責任を負うべきってのはある程度以上の支持は得られてるだろ
少なくとも都民の代表である議会でもって可決される程度には

509 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 14:30:25.30 ID:mnBrvXdi
>>500
避妊・性病対策さえもせずに不特定多数の異性との性行為がほぼ毎回描かれる漫画なんて、
分別の足りない青少年には確実に悪影響を与える
「セックスは気持ちいい」という事しか頭に入らなくなり、望まない妊娠や感染症を拡大させる

18禁にしろとは言わないが、「あきそら」に年齢制限がかかっていない現状は改めるべき

510 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 14:34:00.56 ID:pgbkkFj0
「やりぎてるから規制は当然」ならやりすぎてる2ちゃんが叩かれるのも当然だよね?

511 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 14:41:40.91 ID:5Idrsgmo
>>508
「風営法やら景観条例やらも詰まるところすべて個別当事者同士のプライベートな問題」
どうしてこうなるんですか?
ほんとうに思考の緩い人ですね。
付き合いきれません。

512 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 14:44:16.84 ID:PqeCLD08
小林よしのり より

「石原は「パトリなきナショナリズム」 であり、「尊皇心」も怪しい。」

513 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 14:45:05.63 ID:5Idrsgmo
>>509
>「セックスは気持ちいい」という事しか頭に入らなくなり、望まない妊娠や感染症を拡大させる

いくら「不届きな」漫画を規制して、正しい性教育しても結果は同じとおもわれる。

514 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 14:47:03.58 ID:pgbkkFj0
>>511
>>508は「一部の過激な18禁でない以外の漫画を放置」のデメリットと
「風営法やら景観条例をなくす」のデメリットが同列に見えてるんだろうね。

515 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 14:55:01.33 ID:5Idrsgmo
今時のティーンエイジは恋愛セックスするのが当たり前。
といってもそれは相手がいる恵まれた者の話。

モテないキモヲタは現実の性的経験が出来ない埋め合わせに
エロ漫画ゲームが欲しいところだが、青少年に有害として公権力により禁止される。

モテない青少年は現実体験も間接体験もエロ禁状態になり踏んだり蹴ったりです。

有害図書条例とは実質的に、キモヲタ青少年狙い撃ちのエロ経験の徹底的禁止なんだなw

516 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 15:00:30.76 ID:WW/FIqTh
>>510
当然でしょ
あんまり表立って活動すれば、そりゃ叩かれるよ

>>515
いまどきネットで無料で同人誌や無修正AVが見れるのにも関わらず、なぜマンガ(それもエロマンガではない普通のマンガ)で性的体験を満足させようとするのか

517 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 15:08:59.77 ID:8rElyqUV
>>515
厨二病こじらせすぎでワロタ。
う〜ん、そりゃ妄言ていわれても仕方ないんじゃ…

518 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 15:14:25.01 ID:pgbkkFj0
>>513
だよね。そもそも「不届きな漫画」がどのくらい影響をあたえてるかの根拠もないし

519 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 18:41:18.98 ID:o0a7wmtZ
だから、全日本人は去勢して妊娠は人工受精しか認めないくらいに規制すればいいじゃん
そうすりゃ性犯罪は無くなるよ

520 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 18:52:48.24 ID:bpnKzXUY
>>43
パチンコはガツンとやられたから無理(笑)

521 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 18:53:57.62 ID:bpnKzXUY
>>512
小林よしのりはパチンコ屋じゃん

522 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 19:14:40.03 ID:84z3lF06
あんま規制ばっかしてると
周りがエド・ゲインだらけになりそうで

アブナい

523 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 19:17:55.21 ID:4Pg0bmp3
>>511
> どうしてこうなるんですか?
どれも「環境」に関する規制だからだよ
風営法や景観条例が共同体の共有財産である環境を整備、保護するために規制をかけるように
青少年健全育成も共同体として青少年の育成の環境を整備、保護するために区分陳列などを課しているんだから

524 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 19:17:55.81 ID:3pF53/fZ
>>522
こういうことか

545 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/05/12(土) 11:24:18.35 ID:ZGmWb4eE0 [4/9]
規制が強すぎて人間の本能や自然状態を不当に縛るようにまでなると、規制破りが横行するようになる。
人が規制破ってるのを見て自分も規制破りの側になる人間と、規制内にとどまって、規制破りした人間を非難する人間とに別れる。

規制破りをする人間はそのうち法も犯すようになる犯罪者の芽となるわけでモラルハザードがおき、
規制を守って非難してた人間は損ばかりするので滅びて、結局規制破りをする人間だらけの犯罪者国家となる。
これが、規制で本能でもなんでも縛りつける規制強化管理国家の行き着く先の未来。

525 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 20:10:59.31 ID:2s2VSeDD
18禁になったってことでしょ?
問題ない。

526 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 20:52:57.72 ID:8rElyqUV
>>522.524
加藤が秋葉原であんな事件起こしたから
未成年者への刃物の販売に関しても規制がきつくなったけど
それに関してはどう判断するの?

527 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 22:00:18.30 ID:jt3gFh/1
>>526
派遣システムとトラックも規制されないのは不公平だな

528 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 22:09:23.45 ID:8rElyqUV
派遣システムとトラックは青少年健全育成条例に全然関係ないしw

529 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 22:13:17.96 ID:sgtZoQQX
少なくとも刃物販売規制で事件が減った事実は無いな

530 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 22:22:52.40 ID:MbZXFgzu
あきそらがダメなのは18禁誌でやってたわけじゃないからだろ
チャンピオンREDあたりから調子乗りすぎたんだよ

531 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 22:28:12.00 ID:sFosS/eF
昔からエログロはあったのに「今はやりすぎ」とは言う規制派

532 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 22:32:00.14 ID:WW/FIqTh
昔からあったエログロも次第に規制されてただろ
90年代はテレビでも平気でおっぱい見られたけど、今は無理とかさ
世の中の風潮にあらがって、オタク業界だけがむしろ規制をなしくずしにしてきたんだろ

533 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 22:35:04.93 ID:FzFdNUcu
結局「あきそら」が調子にのりすぎて打ち切りになったってだけじゃん

534 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 22:36:09.98 ID:sFosS/eF
してないよ。昔よりうるさいし。一部の物を誇張し「野放し」と規制派が騒いでるだけだな。0にしない限り騒ぐクレーマーが規制派。

535 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 22:43:40.95 ID:WW/FIqTh
その一部のものを野放しにするなってことなんじゃねえの?
なんで一部のものが存在するんだよw

536 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 22:48:51.76 ID:sFosS/eF
その一部に害がある根拠はないんだよ。排除をするなら根拠を出してもらわないとな。

537 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 22:50:41.15 ID:sgtZoQQX
明らかにその一部に含まれるものが提唱者のご意向で規制から逃れてるんですがw

538 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 22:52:06.97 ID:3pF53/fZ
>>534
確かに誇張はしているよな
あきそらなんて世間的に問題になるどころか
ほとんど知られてすらいない漫画だし

539 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 22:53:29.87 ID:0yfsalrR
なおAVはOKです



540 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 22:53:43.92 ID:WW/FIqTh
害がある根拠って言うけどさ、それがそもそも的はずれだと思うんだが
おれは独身だからいいけど、仮にかわいい娘でもいたら、やっぱりオタクはちょっとヤバイやつらだと思うもん
上にも書いたけど、エロにかぎらずじょじょに規制は厳しくなるし、安全性への欲求は高まってる(タバコの値上げとか、防犯カメラの設置とかな)
そういう世の中の趨勢にまったく注意を払わず、妥協もせず「規制するなら根拠を出せ! 表現の自由を侵害するな!」の一点張りだろ
ロリコンマンガを読むやつと、実際に幼女にイタズラするやつらは同じじゃないといったところで、端から見れば同じようなものなんだ

541 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 22:54:01.67 ID:sFosS/eF
科学的な根拠を複数だしてよ。大量の害を与えてる根拠を出せば賛成するよW

542 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 22:55:02.47 ID:8rElyqUV
>>530
チャンピオンて4大少年誌とか言ってる割に
発行部数で未成年への販売規制されてる快楽天に負けてんだろw
開き直って有害指定受けてでも
エロ全開にしたほうが売れるんじゃねえの?
そうすりゃこんなウダウダもなくなるのにw

543 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 23:00:38.74 ID:WW/FIqTh
>>541
なんか勘違いしてるようだけど
別におまえが賛成しなくても、条例は可決されるんじゃないか?
おれが言ってるのは、反対するならするで、妥協点を見つけろってことだ
原理主義的に根拠を出せってのは、いかにも権力に逆らうようで気持ちがいいかもしれないが、なにも意味はないと思うぞ


544 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 23:01:53.33 ID:sFosS/eF
>>540
まったく注意をはらってないわけじゃないし規制派は0にしない限り叩くから主張を全部許容するのは無理。

545 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 23:07:36.05 ID:8rElyqUV
>>539
AVを18歳未満に販売したり貸し出ししたりしてOKなわけねえだろ!

546 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 23:07:41.86 ID:sFosS/eF
>>543
今が妥協点だよ。これ妥協する気も必要もない。してもメリットもないしな。妥協しようが規制派は納得しないし無関心な一般層が評価することもないからな。

547 :なまえないよぉ〜:2012/05/12(土) 23:12:01.76 ID:WW/FIqTh
>>546
今が妥協点なら、出版社ってのはどんだけ歯止めが利かないんだよw
メリットもする気もないのは、おまえの意見で、実際出版社としては規制されたら困るだろw
いままで自主規制ができてなかったからお上にふみこまれてるんだし

548 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 01:09:08.20 ID:QC1SPZoi
>>513
少なくとも近年のアメリカでは、禁欲教育の普及や、十代の出産の苦悩が広く知られるようになり、
十代の出産率は減少傾向にある
http://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr58/nvsr58_16.pdf
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2841378/8105669
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2875823/8890288

549 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 12:42:28.95 ID:zVTIYi7G
アメリカ人のアニヲタでさえ、基本的に萌えロリキャラは好みではないから
10代にロリ要素ではあはあいうのはあまりいない
あくまで大人として性対象でないのが理解されてきた精神が成熟した社会
アメリカがそうだから日本もという基準では語れない


550 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 13:02:59.12 ID:QS2FBs26
>>546
仮に規制派の意見を全部丸呑みで規制しても、
規制派は更に粗探しして、
自分達の宗教的教義に反するものに
更に規制を求めてくるからな。


納得して手を引いたら、
利権も存在価値も無くなるからな、
あいつらは。

551 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 13:23:57.59 ID:onoL5qPe
「近親相姦」じゃなくて「近親相愛」ならいいんですよね。
仙石寛子の『赤くない糸』みたいな。

552 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 13:25:43.03 ID:wLH0E0We
>>539が馬鹿すぎてふいた
>>1をもう100回読に直せ

553 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 13:26:08.42 ID:r6Iit2uZ
>>550
都条例可決した後もこんな感じだしな

「漫画・アニメのせいで子どもが犯される」「文章も禁止」過激発言満載の児ポ法規制推進派院内集会
ttp://www.cyzo.com/2012/02/post_9890.html

554 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/13(日) 13:42:39.88 ID:EPnQ+mU1
おまえら、まだ、やってたのか

おおぴらに子供にエロ本売って儲けるのを禁止するのなんて
街中を裸で出歩いちゃいけないのと同じ

規制に反対して供が自由にエロ本が見れる環境を
整える意味が普通の人間には理解出来ないんだぜ

555 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 14:00:03.17 ID:r2vhAfIn
子供に不健全の定義って何だろうね
勝手に大人の理想を子供に押付けているだけじゃないのかね

556 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 14:04:11.91 ID:0n9H5EiV
近親相姦をテーマにした作品を連想させる
ゴミクズコテが言ってもな説得領無いんだがw

毎度の事ながら、言ってる事も最低の基地外だし、そんなに連中のご機嫌取りしたいのかね。

557 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 14:55:18.55 ID:558mk1k2
>>556
単によく分かってないだけでしょw

558 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 14:59:28.17 ID:jf1Yavnj
萎縮する編集に「このヘタレが表現の自由を守るって気概はないのか!」って怒鳴った人いないのかな

559 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 15:26:07.20 ID:onoL5qPe
『近親相姦もにについて語ろう Part10』からサルベージ:
「あきそら」を読んだが、イマイチだな
もう少しストーリーを盛り上げてくれたらよかったのだが
アレでは単なる異常なブラコンと異常なシスコンの行きつく先だ
作者が、もともとエロコミの出身と言っても、一般誌にも関わらずシナリオを軽視してエロを前面に出しすぎている

560 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 15:50:41.30 ID:onoL5qPe
連投ご容赦。
『近親相姦もにについて語ろう Part11』からサルベージ:
話をぶったきるが、糸杉柾宏の「あきそら」
姉と弟の切ない恋愛って事で興味をもって読んでみたけど
ひたすらエッチの繰り返し、2巻になればそれがさらに酷くなった。
アニメ化までするというけど、地雷も良いとこの作品だった

561 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 15:53:40.68 ID:0n9H5EiV
100歩譲れば、この条例はエロ表現だけなら賛否はともかく、話は分かるさ。
それは従来の18禁規制の枠内ということもできるからな。
単にエロだけの規制にしとけば良い物を、これに加えて近親相姦他の要件も絡めるから、とんでもないことになるわけ。
このあきそらだってそれだけで問題ないはずだが、秋葉チェキみたいな妹物を愛好するバカが増えてるのが
気に入らないのか?それで一般でもエロ規制ついでに禁止?

高校生の恋愛や性行為を禁止したように、いずれ従姉妹も又従兄弟も、条例で禁止にしそうだな、この国はw


それで、近親相姦の次はなんだ?現実の条例に合わせろとかで、高校生の性の話も規制するか?
教師と生徒の恋愛とかな。あとは、同性愛も次のターゲットとしては良いテーマだろうw


562 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 16:16:41.94 ID:vAYxk47g
一話に一つはエロ描写を入れてるから、単なるエロ漫画に近づいてる
内容は出版社(編集者)に操作されるから、漫画家だけが悪いわけではない
(才能がない漫画家は、汚れ仕事でもしなければ食べていけない)

18禁規制で、子供は刺激がある漫画を手に入れにくい(ニーズはあるが供給されない)
出版社は子供のニーズに応えて金儲けしたい(営利企業は金儲けが至上命題)
そこで、18禁規制を逃れる方法を考えた(こういう規制逃れの工夫はどの業界でもありえる)

まず、単純にエロさを控えめにする。18禁基準はエロ度だけを基準にしていたので、
エロ度を控えめにすれば、18禁規制にはかからない(例えば、「あきそら」には性器描写はないはずだ)。

でも、エロさを控えめにしてたら、刺激が弱いからニーズに応えきれず、売れ行きが悪い。

そこで、出版社は近親相姦やらロリペドなんかを足して、刺激を補うことにした
近親相姦を足して刺激度を増したのが「あきそら」
ロリペドを足して刺激度を増したのが「奥様は小学生」

そんな規制逃れを発見した東京都
対策を打たなければならないと考え、近親相姦やロリペドを18禁基準に盛り込んだ
単に性器描写だけ抑えれば全年齢ってわけじゃないよ、ということだ

出版関係者は、みょうちきりんな言い訳をして規制逃れを図っていたが、
都議会で通るはずもなく、ごく当たり前に可決された

563 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 16:42:28.69 ID:QS2FBs26
>>562
当たり前?
当たり前と言うなら、何で一回否決されたの?

当たり前なら、一回で通るでしょ。
裏にいろいろおかしげなものが透けて見えるからでしょ。

次で通ったのは、脅迫と恫喝の成果だし。

564 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 16:59:00.53 ID:LxN2Ku3D
>>563
脅迫と恫喝wwwww
むしろ一回目の否決こそ反対意見があんまり苛烈なんで議会が否決に傾いたもんで
時間おいて冷静に状況整理してみたら反対意見の大半が実際に即したものでないってことがばれたんで
都議も反対派から距離置きだして可決したってもんじゃないのか

565 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 17:00:31.78 ID:r6Iit2uZ
>>563
否決されたの12年ぶりだしな
普通の条例は提出した時点でまず可決するのに

566 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 17:00:36.21 ID:LxN2Ku3D
ドラえもんが規制されるとか、わかめちゃんのパンチラも規制対象だとか、ワンピースがーとか
アジテーションって実態がばれたときの反発半端ないよね

567 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 17:09:34.51 ID:0n9H5EiV
ドラえもんとか、内容は事実上規正されたんじゃねえの。エスパー魔美とか辺りだと作品自体ももう無理だろうし。
いずれにせよ、作品そのものが必ず消えるとか言ってたのは、もの凄いバカだがね。
内容がお上によって某隣国のように、改竄、修正されるだけさw


568 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 17:15:14.25 ID:LxN2Ku3D
>>567
事実上って、どこの部分がどうなったことを言ってるの?
それは2010年の改正と関係あるの?
って言われて返答できないとさらに信用をなくす
都議会民主のあさの議員とか一生懸命「両方の」意見聞こうとしてたけど結局、反対する理由を失ったって言って賛成にまわったがな

569 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 17:20:58.70 ID:0n9H5EiV
>事実上って、どこの部分がどうなったことを言ってるの?

それはまずお前に聞きたいんだが、ドラえもんが規正されると言った、バカ発言内容の具体例をあげてからにして貰おう。
まず前提をしっかりさせないといかんからな。

>それは2010年の改正と関係あるの?
とりあえず、どうでもいい。


>って言われて返答できないとさらに信用をなくす
はあ?どうしてそういう無茶苦茶な話になるのか知らんが、
別にあんたに信用して欲しくて言ったわけじゃないし、
あんたが、俺の言う事を信用する事など絶対になさそうだから、どうでもいいがな。


570 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 17:30:47.04 ID:LxN2Ku3D
>>569
> それはまずお前に聞きたいんだが、ドラえもんが規正されると言った、バカ発言内容の具体例をあげてからにして貰おう。
>>567
「ドラえもんとか、内容は事実上規正されたんじゃねえの。」って言ってる人がいるけど、
あれ、これって自分自身じゃね?

> >それは2010年の改正と関係あるの?
> とりあえず、どうでもいい。
どうでもいいわけないだろ
この条例は可か否かって話なんだから

571 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 17:38:58.19 ID:0n9H5EiV
>あれ、これって自分自身じゃね?

言ってる意図や意味が不明。そんなのどうでもいいから、具体例をあげてくれ。
別にあんたが聞いたという内容を判断するだけだ。
ドラえもんが消えると言った奴がいるんだろ?大まかでいいよ。

>どうでもいいわけないだろ
>この条例は可か否かって話なんだから

いやどうでもいいね。
俺は566の
>>ドラえもんが規制されるとか、

辺りの話を受けてレスしただけ。あれみたら規正と関係ないスレでも言ったろうから。
それに2010年の規正以前から言われてる話、それがあろうがなかろうが関係ない。
それでもあんたがあるというなら勝手にすればいいさ、俺はそんなのどうでもいいしw

572 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 17:46:43.72 ID:LxN2Ku3D
>>571
具体的にって、自分自身が「内容は事実上規正されたんじゃねえの」って思ってるんだろ
どう規制されたと思ってるのか、自分自身の考えを書いてみればいいじゃないか
それがまさに「具体例」のひとつだろ

> いやどうでもいいね。
どうでもよくねーって
>>566>>563-564からの流れの話であるし、そもそも>>1からして条例改正をうけてのニュースだわ
自分自身>>561で条例改正の話切り出してんのに突然「どうでもいい」になるのか

573 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 17:56:58.52 ID:0n9H5EiV
>どう規制されたと思ってるのか、自分自身の考えを書いてみればいいじゃないか
>それがまさに「具体例」のひとつだろ
違う。前提が違っていれば例になど成らない。
どうでもいいが、あんた、どうやら言う気はないんだな。だとするならホントバカ。

さて、確かドラえもんが消えるととか言ってた馬鹿がかつて結構コピペ的にあったのは
誰でも知ってる事だが、全てを明確に憶えてるわけじゃないし、内容が違うのもある。
いずれにせよ、それがないと成り立たない作品はもちろん消えるだろうが、人気作にそんなのは殆どない。
エスパー魔美とかはヌードモデルはやめさせるとかしないといかんが、それが正しい行為かどうかは


>自分自身>>561で条例改正の話切り出してんのに突然「どうでもいい」になるのか

そのわけは上でちゃんと言ってるんだが、別にあんたがどうでも良くないならそれで構わんと言ってるが?
それで俺の発言がさして変わるわけでもないし、俺はそれでも、どうでも良いからなw



574 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 18:01:58.29 ID:LxN2Ku3D
レスの流れも読まずに単語に脊髄反射してしまってちょっと具合が悪くなってきたので「どうでもいい」ことにしたくなった
ってのはよくわかった

ところでエスパー魔美のヌード云々言ってるが、もちろんそれも条例改正とは関係ないことだよな?

575 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 18:10:24.32 ID:0n9H5EiV
>レスの流れも読まずに単語に脊髄反射して
それはあんた。

>しまってちょっと具合が悪くなってきたので「どうでもいい」ことにしたくなった

どうでもいいのは最初から言ってる、バカかと。
だいたい、まったく具合は悪くないし、悪いのはあんたとしか思えないが。


576 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 18:12:15.82 ID:LxN2Ku3D
それじゃあ「どうでもいい」話はどうでもいいことにして、条例の改正の話しようぜ
エスパー魔美のヌードモデルは条例改正によってやめるとかしないといけなくなるかーとかさ

577 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 18:30:55.57 ID:0n9H5EiV
結局ドラえもんが消える発言例は言わないつもりか。本当バカだな。



さて、内容はともかく、今後、新しくエスパー魔美が見れる日が来るといいがねw
ちょっと厳しいかもしれないな。マンガもどうだか。




と、書くとバカは勘違いしそうだな。いちいちわざと勘違いするような
バカ用に細かく説明しないといけないのは面倒くさい

578 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 18:35:21.50 ID:LxN2Ku3D
>>577
いちいち罵倒語挟まないと不安になるのか?
難儀だなあ

で、エスパー魔美のヌードモデルが許されなくなるってのはこの条例の改正によってそうなるってことを言ってたの?違うの?

579 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 18:38:23.91 ID:0n9H5EiV
>>578
> >>577
> いちいち罵倒語挟まないと不安になるのか?
> 難儀だなあ

不安じゃないね、レスが欲しいだけ。また勘違いするなよw

580 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 18:42:23.00 ID:LxN2Ku3D
レスが欲しいので相手を罵倒してみるのか
難儀なコミュニケーションだなあ

しかしなんだ、アンカつける方法しらないわけじゃなかったんか
アンカつけれないから話の流れにも無頓着なのかと思ってたんだが

で、エスパー魔美の話はどうなんよ
条例改正と関係あるはなしとして言ってんの?それとも漠然とした未来予想図みたいなはなしなん?

581 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 18:48:18.09 ID:0n9H5EiV
>レスが欲しいので相手を罵倒してみるのか
>難儀なコミュニケーションだなあ

だってドラえもんの消える話聞きたいもん。
だいたい、例を挙げる事すらできないのなら初めから文句言うなよ。

582 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 18:53:53.03 ID:LxN2Ku3D
>>581
> さて、確かドラえもんが消えるととか言ってた馬鹿がかつて結構コピペ的にあったのは
> 誰でも知ってる事だが
って自分で言ってるんだし、俺が改めてなんか言う必要ってあったの?
それこそ2chなり反対派ブログ書き込み

583 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 18:56:22.55 ID:LxN2Ku3D
それこそ当時の2chなり反対派ブログの書き込みなりを見返せばわんさと出てくるだろうし
当時都が寄せられた送られた質問へのQA公開してたけどもその中で「多く寄せられる質問」として
しずかちゃんのお風呂も規制されるんですか、ってのが挙げられてたわな

って書こうとして途中送信してしまったわ

584 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 19:17:47.06 ID:0n9H5EiV
>>582
> >>581
> > さて、確かドラえもんが消えるととか言ってた馬鹿がかつて結構コピペ的にあったのは
> > 誰でも知ってる事だが
> って自分で言ってるんだし、俺が改めてなんか言う必要ってあったの?
> それこそ2chなり反対派ブログ書き込み


それと例じゃないから。
それは言わずに逃げまくる理由にならない。

以下、俺のコピペな。何度も同じ事を言わすな。

>まず前提をしっかりさせないといかんからな。

>違う。前提が違っていれば例になど成らない。
>どうでもいいが、あんた、どうやら言う気はないんだな。だとするならホントバカ。

>誰でも知ってる事だが、全てを明確に憶えてるわけじゃないし、内容が違うのもある。


585 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 21:27:19.21 ID:53Yd6s1g
これの反対派はさ、「エロマンガを読みたければエロマンガを買え。普通のマンガ雑誌でエロ読む必要ないだろ」って意見にはどう答えてるの?

586 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 21:36:53.92 ID:Eu6CMa7B
近親相姦等の表現したい部分は実写に置き換えればセーフ?

587 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 21:49:52.32 ID:OrYoxi2F
>>476-477の過去ログぐらい読め

588 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 21:58:34.25 ID:LxN2Ku3D
>>584
俺も知ってる、お前も知ってる、両方知ってる
その状態でなにが「逃げまくる」になるのかよくわからんなあ
例を出したとこで誰が困るってこともないと思うんだが、
例えば、2chの反応だと
http://read2ch.com/r/newsplus/1268652091/
こんなもん
この調子で都に質問送ったり議員煽ったもんだから揺り戻しで信用失ったよねってのが>>566の話

で、エスパー魔美のヌードモデルの話はどうなん?
そっちは「逃げまくり」なん?

589 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 22:11:30.74 ID:0n9H5EiV
>で、エスパー魔美のヌードモデルの話はどうなん?
>そっちは「逃げまくり」なん?

話すべき事は言ってるし、それ以上言う事もなく、基本、意味がないから話さなかっただけだが。
あんたが何を期待してるか知らんが、どうしても続けたいなら構わないよ?
多分後悔する事に成ると思うがね。終わった無意味な話を無理矢理続けても、さっきのドラえもん
どころじゃない下らないことになることを知るだろうさwあれ以上、話す事はないもん。
それでもいいなら話せばいい、できる範囲内で答えてやるさ。


590 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 22:17:07.83 ID:0n9H5EiV
>>588

つうかお前、具体的に書け、と言ってるのに全然かかないのな、概ねで良いって言ってるのに。
不親切かつ、バカじゃないかと。


@>入浴シーンが多いドラえもんやケロロ軍曹は確実にアウトだよな

A> 「ドラえもん」でしずかちゃんがシャワーを浴びるシーンも、「クレヨンしんちゃん」の尻出しも
>“児童ポルノ”とみなされる可能性があるのだ。


B>ドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンとかエスパー魔美なんか
>親に金もらってヌードモデルのバイトしてるんだよなぁ。


で、ドラえもんで、検索してみたんだが、どれがドラえもんが消えるという話なんだ?
@か?

591 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 22:22:19.88 ID:LxN2Ku3D
>>589
話すべきことって、
こっちが聞いてるのは>>573
> エスパー魔美とかはヌードモデルはやめさせるとかしないといかんが、それが正しい行為かどうかは
ってのが、
この条例改正によってそのようになってしまったと言っているのか
それとも「規制はこの後もますます厳しくなっていくだろう」という未来予想を語っているだけなのか
どっちなの?って聞いてるわけだけども、それについてなんか言ってたっけ
俺が見逃した?

592 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 22:25:13.36 ID:LxN2Ku3D
>>590
具体的に当時のスレまで持ってきたのにまだ罵倒されてんのか俺
幸運なことにその1スレだけでドラえもんもワカメちゃんもワンピースも言及されてるというのに

593 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 22:53:00.22 ID:0n9H5EiV
>>591
> >>589

> どっちなの?って聞いてるわけだけども、それについてなんか言ってたっけ

どちらでも問題ない。どっちでも良いように言ってるし、言う事は殆ど変わらない。


>幸運なことにその1スレだけでドラえもんもワカメちゃんもワンピースも言及されてるというのに
いや、あれではドラえもんが規正されるの内容としては極めて不十分だが?
どうあっても具体的に言う気は無いらしいな、まあいいや。
これから適当記憶で書くから、下手に文句は言うなよ、具体的にいわないんだから。

確か、ドラえもん規正というのは作品そのものが抹殺されるような言ってたのがあったが、
これは明確にアホ意見。しかし、作品の中身が例えば風呂シーンが減ったり、あるいは
あっても露出が少ないなど大人しい絵になってるとしたら事実上規正されてると言えるわけ。
俺の目には子供の頃に比べて、そう見えると言うだけだな。

594 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 22:58:15.68 ID:OrYoxi2F
ID:0n9H5EiVが今日の昼過ぎから書き込みしてるけど
支離滅裂で何言いたいのかさっぱりわからん。
休日はもっと有意義に使ったらどうだ?

595 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 23:10:48.27 ID:0n9H5EiV
>>594


>支離滅裂で何言いたいのかさっぱりわからん。

自分に知識が無く、論理的に勝てないといきなりそれなのは常套手段だよなw
それだけしか言えないなら、あんたは最低部類の人間だ。

>休日はもっと有意義に使ったらどうだ?
それなら、レスなどしなければ良いのでは?
こんな馬鹿げたレスが有意義だとでも?


596 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 23:25:29.54 ID:LxN2Ku3D
>>593
どちらでも問題ない、わけねーだろ
条例改正でどう変わるからこう問題なんだっていう具体的なとこが重要なんだから
で、そういう話をできなかった、しても頓珍漢な内容だった、からこそ信用なくして都議に逃げられたよな
って話を俺は>>564とか>>566でしてきたわけなのな

> いや、あれではドラえもんが規正されるの内容としては極めて不十分だが?
さようか
あのスレの内容見てどう思うか、どんなだったら「十分」と思っていただけるのかは個人の感覚の問題だからどーしよーもねーかもな
俺としては、当時ああいう言説が飛び交ってたってことを示したし、都にもそういう質問が寄せられたってことも言ったんで、まあ「十分」かな

>>594
俺も書き込み制限くらっちった

597 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 23:42:10.67 ID:0n9H5EiV

>どちらでも問題ない、わけねーだろ
いやどちらでも問題ないね。
言う事は大して変わらないと言ってるだろ?
あるというなら試してみたら?

>条例改正でどう変わるからこう問題なんだっていう具体的なとこが重要なんだから

同じような事ばかり言わせるが、あんたにとって重要かどうかは俺には関係ないね。
それでも重要だというなら、それで話をしてみたら良いだろう?

まあ、今後でるかどうかも怪しいエスパー魔美の話など、しても仕方が無いと思うがね。
規正派なら尚更な。

598 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 23:51:11.74 ID:LxN2Ku3D
>>597
> で、そういう話をできなかった、しても頓珍漢な内容だった、からこそ信用なくして都議に逃げられたよな
> って話を俺は>>564とか>>566でしてきたわけなのな
と、「どちらでも問題ないわけねーだろ」の理由も書いたつもりなんだが、読めなんだか読まなんだか

599 :なまえないよぉ〜:2012/05/13(日) 23:52:24.28 ID:z4SFEMBo
浅野都議の名前をわざわざ出しているが
その浅野都議が出版業界が規制反対に動いていない現状に憤りを感じている事を、見て見ぬふりをしているのが
ネットの中だけでこの問題を知った気になって、批判している連中だからな
ついでに言えば、そんなのに一々付き合っているのも同類の馬鹿なんだろうけど

600 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 00:04:08.70 ID:wtOlg0IG
>>598
はあ、面倒lくせえw
どうでもいいよ、エスパー魔美で言いたい事があるならさっさと言えば良いのに。
規制されそうとかヌードモデル無くなりそうとかの何がそんなに気に入らないのやら、
出てこない以上、確かめようもなく、しかも規制派にとってマイナスはあってもプラスなわけでもない。

601 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 00:12:54.41 ID:aRxUluoE
>>600
いや何回も
> で、そういう話をできなかった、しても頓珍漢な内容だった、からこそ信用なくして都議に逃げられたよな
って言ってるわけだが
なんだこれ

602 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 00:22:53.62 ID:wtOlg0IG
>>601
つか、もうやめたら?
俺にはあんたの方が頓珍漢だよ、結局エスパー魔美の話をする気がないなら二度とレスするな。
どうでもいい話や無意味なループ話はたくさん。


さて、ドラえもんは、風呂シーンなど一部いじればいいだけですんだが、エスパー魔美は内容的にさらに
やばいから、作品自体を抹殺された作品になるかもしれんなw

603 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 00:36:14.31 ID:aRxUluoE
>>602
エスパー魔美の話で、
ヌードモデルが許されなくなるというのが、
2010年の条例改正に関しての話なのか

とずっと言ってるわけなんだがー

で、違うというなら
改正条例のどこがいけなかったのかという具体的な点を挙げられずに、浮ついたアジテーション続けてたとこに問題があるよね
となるし
改正条例に関して言ってるんだよというなら
いやそれはおかしくね、条例の条文のどこでもってそうなるんだよ
となるよ、と言ってる
やばいわこれー

604 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 00:49:54.65 ID:wtOlg0IG
また頓珍漢な話か。結局無意味なループ話しかしないなら、どうでもいいわ。勝手に寝言言っててくれ。
それに今後新規にエスパー魔美が出ないであろう事は変わらんだろうし、規制で潰された可能性を
排除できない以上、そういう意味では無意味な話だ。

605 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 01:01:37.12 ID:aRxUluoE
ああようやくわかった
都条例改正自体がこの人にとって「どうでもいい」話で、
なんでそうなってしまったのかとか、どうしたら次はそうならないように立ち回れるだろうかとか
そういうことを考えるのは無意味な寝言だって考えなんだ
にわかには信じられんが、たぶんそういうことなんだろう

606 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 01:13:11.51 ID:YBbbgYdc
出版業界が規制反対に動いていないのは
そもそもこの問題が表現の自由を侵害したり憲法違反でないことを知ってるからだお
真に文化的に価値があると自負する内容だったら
自ら成人向けと表示して出版すればいいだけのことだお。

成人指定したら取り扱う書店が激減し売り上げが極端に下がるので
利益追求するべき民間企業としては成人指定を受け入れられない!
って言い訳してるけどこれも2つウソがあるお。
@つは自主規制で18禁になってる雑誌でも売れてる雑誌はあるお。
18禁エロゲー雑誌のテックジャイアンは普通に書店で見かけるし
発行部数は12万部でアフタヌーンの9万部より多いお。
上のほうにもあるけど販売制限が課せられてる快楽天は
コンビにでも扱ってるからへたな一般漫画雑誌より売れてるお。
Aつめは講談社、集英社それぞれ「群像」「すばる」という純文学雑誌を刊行しているけど
両雑誌とも発行部数は8千部にみたないんだお。単体で利益生み出さないどころか赤字垂れ流し雑誌だお。
にもかかわらず廃刊もされずに刊行され続けているのは
ひとえに出版社として文化を紡ぎだしているという自負があるからなんだお。
文芸や小説をレベルの高いものとして扱い、漫画を軽んじ蔑ろにしてるのは出版社自身なんだお。

マスコミ媒体であるはずの出版社自身が
自らが18禁もので商売するのは恥ずかしいし、かといって
売れるエロ系のマンガから手を引くのはイヤだっていう身勝手な理由から
子飼いの漫画家連中に反対声明発表させてキャンペーンうってただけなんだお。
だからコミック10社会にワニマガジンの名前入ってないお。

都の条例の罰則で出版物を発禁にできる権限は全くないし
できることといえば18禁に指定された出版物等を
未青年に販売等した人(書店とかレンタルビデオ屋とか)から
罰金を徴収することくらいだお。

607 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 01:20:31.42 ID:wtOlg0IG
それにしても萎縮は問題だよな。今となっては誰もが分かる事だが、おそらくこれが最大の目的だったんだろう。

決して数字にでないが、今は勿論、今後も大量の作品がこれで構想段階で殺されていくのは間違いないだろうからな。
内容を大幅に変更するか、ここまでするならもう作品自体をあきらめるとかが、規制大好きの独善的な連中のせいで
排除されるわけだ。連中のせいで読めるはずだった物が読めなくなるとかつまらなくなるとかあったなら、すげえ不愉快。


608 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 01:24:03.40 ID:YBbbgYdc
>>607
独り言いってろ、だおw

609 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 01:30:07.18 ID:aRxUluoE
>>606
> 上のほうにもあるけど販売制限が課せられてる快楽天は
快楽天は”非18禁”で発行されてて分類としては一応成人誌ではないわけだけど
まあこれも大いなる欺瞞だよな
コンビニの売り場のつくりはしっかり都条例の求める区分陳列満たすようにしてて個別包装までやってんだから

なんにしろ、出版側の業界団体自身が「ロリコン漫画は出版するべきでない」って言っちゃった時点で
規制反対に一生懸命だった時分に言ってた「表現の自由を守るため」云々ってのは薄ら寒いもんになってしまったのはどうにも残念でしょうがない

610 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 01:39:29.08 ID:wtOlg0IG
>608
>>独り言いってろ、だおw

あんた、イチャモン基地外か?

あんな発言にまで、意味もなく、何が何でもケチを付けなければ気が済まないとは
規制派は本当に狂犬としか言いようがないな。
ネオ麦茶だってもう少しマシだろうよ。




611 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 02:29:01.07 ID:V1D0gTfT
>>505
リングの2時間坂ドラマって知ってる?
あれってdvd出てなくて今はビデオしかないけど
それにはしっかりモザイク入ってるよ。
レイプシーンも多いし、子どもでも借りれる。
なんせ原作に忠実だし。
やばいからDVD化されてないのかもしれないけど。
今もレンタル屋で流通してると思うよ。

612 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 03:00:06.77 ID:wtOlg0IG
スレタイの近親相姦ストーリー規制について言えば。
例えば三島由紀夫の音楽とか、近親相姦を賞賛するような内容ではないが、それでもあれと似たような
作品をマンガで出すのは今後はためらわれるだろうね。例の音楽では、近親相姦をなくすのは難しいし、
それぐらいなら、作品自体をボツにする場合もあるだろう。また無理に規制をさけても、つまらなくなったり
切れが悪くなってしまっては、結局、作品が殺されたと言わざるを得ない。

613 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 04:27:59.50 ID:7SLI/h9H
俺妹はアニメ二期消滅だな

614 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 10:36:26.48 ID:bj5Lkt7e
>>606
>成人向けと表示して出版
これ自体が文化的価値を否定する行為じゃないかww
この本はただのエロです、って言ってるようなものだ。

615 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 10:49:36.08 ID:wtOlg0IG
それにしても、妹モノの近親相モノ好きな変態嗜好の秋葉チェキは、あの後来ないな。
もっと規制が早ければ、あんな恥ずかしい名前をつけずにすんだのに、と怒ってるのだろうかw

616 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 11:03:47.45 ID:+fPeOxZp
>>606
いや、なんだかんだで反対運動は行われているぜ。この前のACEとか、反対運動団体のうぐいすりぼんとか何気に動いている。

617 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 11:08:03.08 ID:bj5Lkt7e
>>606
いろいろ突っ込みどころあるしww
@たまたま18禁流通ルートにのって売れてる作品を個別にピックアップしても反論にならない。
 18禁指定くらって18禁流通ルートにすら外れることが最大の懸念。
Aそれは出版社が利益を「徹底的に」追求する体質である、という見解に対してのみ有効な反論。


618 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 11:55:49.40 ID:A6p5xzt+

うろ覚えだけど同意のある近親相姦や子供の性行為って法律でも禁止されてないんじゃないの?

子供がどのレベルなのかわからないけども

映画やドラマで散々流れてる殺人や不倫や犯罪はOKなの?

年齢制限をかけるって話ならそれはそれでいいけどさ

漫画アニメ業界から金集ってるだけ?

619 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 12:10:04.91 ID:nzS0n4s3
>>1
初心に立ち戻り、東京都が都政として目指している理想的な青少年・青少女の具体例を示してほしいと都民の一人として東京都にお願いしたい。

何をもって健全育成といえるかの基準値を示してほしい。それから、規制なりの話し合いに入るのが本筋だよ(」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!。

620 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 12:13:02.53 ID:dYjgmxXC
まあ創価学会主導の規制だし
ろくなものじゃないのは確か

621 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 12:14:19.35 ID:bj5Lkt7e
>>618
近親相姦を犯罪とする法はない。
同意があっても犯罪成立する子供とは12歳以下の場合。
青少年条例みたいに子供の年齢を18歳未満なんて高齢には設定されていない。

622 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 12:24:40.55 ID:NOxDZ45T
近親相姦有罪にしたら在日で刑務所がいっぱいになるだろ。

623 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/14(月) 14:12:46.14 ID:w67XEETE
>>615
2月に始まったモバゲーの初音ミクのゲームで忙しいから
最近あんま2ちゃんやってる暇無いのよ

とにかく、エロ本を子供に売るなとゆー条例は
市民の理解を十分に得てる良識ある規制だと思うぞ

街中を裸で歩くなってのと同じレベルの
議論するのもアホらしい話題

624 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 14:21:16.59 ID:+fPeOxZp
>>623
あ、まだいたのか。相変わらず全裸で街をとか論点すり替えているね。

625 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/14(月) 14:25:00.39 ID:w67XEETE
>>624
表現の自由を最大限に行使して街中を裸で歩いてみればー

626 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 14:31:00.65 ID:wtOlg0IG
>>623

> とにかく、エロ本を子供に売るなとゆー条例は
> 市民の理解を十分に得てる良識ある規制だと思うぞ

俺は、お前に対してそんな話はしていない。

10年以上前にこの条例で規制されていれば、そんな恥ずかしいネーミングをしないですんだかもしれないなって話ですが?

また、そんな妹との近親相姦が大好きそうな名前をつけていて、よくいうなあ、どんな気持ちだろと感心してるって話だが。

627 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 14:33:22.83 ID:wtOlg0IG
おもしろがってやってる奴もいるだろうが、明確に抜き目的でやってる奴いっぱいいるぞ。
プリキュアじゃないが、好きなキャラをエロ画像に自分で加工してやる奴とか腐るほどいる。

628 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 14:33:45.46 ID:bj5Lkt7e
>>623
モバゲーwww
>>625
規制反対派の中で、裸で街を歩かせろなんて誰も言ってないだろ?
オープンスペースの中で誰でも見せつけられてしまう状況と
メディアコンテンツとして、それを見たい人しか見られない状況を
一緒にするなよ。

629 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 14:34:19.41 ID:wtOlg0IG
627は誤爆

630 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 14:41:49.40 ID:cGcISEvE
気がついたんだけど、何で誰も
“「あきそら」の作者・糸杉柾宏さん(36)”
の言い分に関してふれないの?(4月30日分のツイート参照)
ttps://twitter.com/#!/masahiroitosugi

631 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/14(月) 15:03:04.65 ID:w67XEETE
>>626
どんな気持ちってポルノを思う存分に楽しむのは
大人になってからにしろって気持ちだよ

>>628
どこでも自由に販売して言い訳じゃなくて
成人指定して分離販売すればOKって事だよな

俺とアンタに見解の相違は無いよね

632 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 15:22:14.83 ID:wtOlg0IG
>>631
> >>626
> どんな気持ちってポルノを思う存分に楽しむのは
> 大人になってからにしろって気持ちだよ

お前、俺が話してもいないことや、論点ずらすことしか考えていないのな。

俺は、お前の大好きな、妹との近親相姦推奨作の話はしたが、ポルノとかそんな話はしていない。

そして近親相姦好きの癖に、それを出させなくすることに、どんな気持ちかな、つってるんだが。
お前の大好きな妹も、改変されたり、最悪出ないことすらあったのに、どんな気持ちかな、つってるんだが。

633 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/14(月) 15:27:07.24 ID:w67XEETE
>>632
え?なんか出なくなったのあるの?
俺の欲しいモノは普通に供給され続けてるぞ

何の問題も感じてない

634 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 15:30:46.38 ID:YBbbgYdc
エロ読みたきゃエロマンガ読めばいいのに
何故エロを一般誌で読みたがる?

635 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 15:37:42.60 ID:RYK7OJZ2
元々問題が起こっていなかったところに自分達の主観と好みと利潤のために論争の火をばらまく人達がいる
そんなことする前に、今目の前に本当に助けを必要としている実在の児童がたくさんいるのになあと思う

636 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 15:50:09.41 ID:bj5Lkt7e
>>631
はあ・・・?

>>634
エロ漫画は全編エロ
一般誌の場合、部分的エロになる。
この部分的エロに需要がある。


637 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 15:52:34.75 ID:OSwgfFRk
すべてのエロマンガには、最初のページに障子にチンコ突っ込むシーン義務化

638 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 15:57:18.22 ID:bj5Lkt7e
>>637
エロマンガではなく一般マンガでしょ?

639 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 16:07:37.30 ID:YBbbgYdc
部分的エロという概念が独りよがりな表現で
どういう状況を指してるのかイマイチわからん

例えば「あきそら」も部分的エロの範疇なのか?

部分的エロに需要がある=金儲けしやすい
だから一般誌でエロ表現するの邪魔すんなって言ってるようにしか聞こえん

640 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 16:14:54.38 ID:bj5Lkt7e
>>639
話の内容を占めるエロ描写の割合だ。
ガチエロマンガなら内容のほぼ全てがセックス描写ばかりになる。
一般誌の場合、エロ描写が占める割合はガチエロマンガより少ないし、
描写の内容もセックスばかりということはなく、ヌードパンチラといった比較的ソフトな描写が増えてくる。



641 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 16:20:30.96 ID:YBbbgYdc
だからどこを区切りとして
ガチエロと部分的エロと区分するか明確な基準示してよ
そうじゃないと
どっからがガチエロで、どっからが部分的エロか訳がわからないよ。

642 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 16:23:12.81 ID:bj5Lkt7e
>>641
もっと簡略に言うと
ガチエロマンガ=ストーリー全般的にセックス描写
部分的エロ=ストーリーのところどころにお色気描写

どうしていつも、規制賛成派との議論では相手に同じ事を
何度も何度も説明する展開になるんだろうね・・・


643 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 16:24:03.60 ID:bj5Lkt7e
>>641
そういうキミは
エロと非エロの区分について明確な基準を持ってるんだろうね?


644 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 17:14:14.31 ID:wtOlg0IG
>>633
> >>632
> え?なんか出なくなったのあるの?
> 俺の欲しいモノは普通に供給され続けてるぞ
>
> 何の問題も感じてない


俺は、お前に対してそんな話はしていない。

10年以上前にこの条例で規制されていれば、そんな恥ずかしいネーミングをしないですんだかもしれないなって話ですが?

また、そんな妹との近親相姦が大好きそうな名前をつけていて、よくいうなあ、どんな気持ちだろと感心してるって話だが。


ちなみに上は俺のコピペな。いい加減論点ずらしt、同じ事を言わせるなよ、
妹物が好きな変態の秋葉チェキくんよ。

645 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 17:15:40.13 ID:rP2nbTBa
規制派だか単なる頭のおかしい奴かは知らないが
このスレでのそっち側の人間の言い分はどれもひどいな
いい加減な事ばかり言っている

646 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 17:25:55.39 ID:FGaMSdUL
というかこれをきっかけに本格ストーリーエロマンガ誌とかできたら双方納得なんじゃね。

エロマンガはオカズという枠組みをぶっ壊せ。

647 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 17:29:33.41 ID:wtOlg0IG
できないからどうでもいい。
それに三島の音楽みたいなのは、到底無理。


648 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/14(月) 17:30:56.97 ID:w67XEETE
>>636
所構わずエロ本売るのと
所構わず裸になるのは同じ
どちらも規制(禁止じゃないぞ)されてしかるべきって話だよ

>>644
>>632
>お前の大好きな妹も、改変されたり、最悪出ないことすらあったのに

に対するレスが

>>633
> >>632
> え?なんか出なくなったのあるの?
> 俺の欲しいモノは普通に供給され続けてるぞ
>
> 何の問題も感じてない

とゆーレスだぞ。そーゆー話してるじゃん

649 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 17:35:52.90 ID:wtOlg0IG
>>648
> >>636
> 所構わずエロ本売るのと
> 所構わず裸になるのは同じ
> どちらも規制(禁止じゃないぞ)されてしかるべきって話だよ

そんな話はお前にしていない。文字が読めないのか知らんが、何度も言わせるな。


> >>644
> >>632
> >お前の大好きな妹も、改変されたり、最悪出ないことすらあったのに
> > え?なんか出なくなったのあるの?
> > 俺の欲しいモノは普通に供給され続けてるぞ

バカかお前は。出なくなる可能性の話をしている。
それにあったとしても、それに気付くわけもない。
近親相姦の大好きなお前の大好きそうな作品とか、特にな。タイトルぐらい読めるだろう?

650 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/14(月) 17:40:31.84 ID:w67XEETE
>>649
普通に問題なく供給されてるから心配しなくてイイよ

651 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 17:41:18.39 ID:rP2nbTBa
自分の欲しいものは普通に供給されてるから他の人のは規制されてもいいとか
どんだけ自己中心的なの

652 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/14(月) 17:42:20.70 ID:w67XEETE
なんか規制されてるの?
俺は全然気づかないんだけど・・・

653 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 17:45:51.77 ID:rP2nbTBa
出版前に編集者の判断で止められたら規制されたかどうかも
分かんないよ、だから自分は気付かないから規制なんて起こっていない
という論理は通用しない

654 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 17:46:24.39 ID:wtOlg0IG
>>650
> >>649
> 普通に問題なく供給されてるから心配しなくてイイよ

また逃げて、論点ずらしですかw
全然気持ちを言わないし、よほど答えるのが都合が悪いらしい。

実際に構想段階で内容変えたのもあるんだけどね。

それにしても、大好きな妹が消えても同じ事が言えるのかね。
妹モノ嫌いだけど、秋葉もこんなクズファンしかいなくて可哀想にな。



655 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 17:48:12.06 ID:dYjgmxXC
そもそもいらない規制だしな
陳列の問題なら販売店を指導すればいいだけだし
一部やりすぎている漫画があるなら従来の有害図書指定で十分

656 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/14(月) 17:52:24.83 ID:w67XEETE
>>653
子供が読めるような媒体で過激な表現はやめようって話だろ

規制前と規制後で比べて、俺個人の実感としては、
供給される作品の品質に特に大きな変化は感じられない
規制があったとしても適正な規制なんだろうなってゆー話

見えないトコロで何かがおこってるかどうかなんて
俺には判断しようが無い

見える部分で判断する限り、特に問題は無いよ

657 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 17:55:17.18 ID:aRxUluoE
頭がオカシイから規制っつーなら、まず真っ先にお前を規制してやる。

658 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 18:03:52.39 ID:pnb4ULtq
携帯の広告を規制しろよ

659 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 18:04:54.95 ID:rP2nbTBa
>>656
いや違うよ、過激な表現が子供の目に触れたら子供の性的感情を刺激するからという話なら
近親相姦云々の文言はいらない。単純に性描写の過激さを基準にした規制にすればいい。
それとも子供は普通の性描写より近親相姦の描写の方がエロいと感じるもんなの?

だから何で君一人の見てる範囲だけで全体を判断しようとしてるのか分からないんだけど。
どうしても都条例による問題はないという結論に持っていかないと困る人なの?

660 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 18:06:08.37 ID:wtOlg0IG
>>656
> >>653
> 子供が読めるような媒体で過激な表現はやめようって話だろ

また論点ずらしですか。いい加減やめたら?そもそもそんな話はサルでも知ってる事ですが、
何遍オウムのように言うつもりかね?

> 見えないトコロで何かがおこってるかどうかなんて
> 俺には判断しようが無い

だから作品が改変、もしくは消滅してるという話だが。
俺だって12人の妹モノが6人になったり、あるいは存在そのものが消えても気にしないだろう。

>見える部分で判断する限り、特に問題は無いよ

お前が無くても俺や作る側にとっては大問題だよ。


結局、気持ちや思いは言わないんだな、いつまで逃げるやら。


661 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/14(月) 18:09:48.13 ID:w67XEETE
>>659
俺も過剰な規制には反対だからさ

なんか具体的に表現規制されてる例があったら
それが適正な規制かどうか判断したいから
こーゆーばで情報収集してるわけ

でも、可能性があるって話ばっかりで、
全然具体例が出てこないから
じゃー、現状は問題無いのかなって

表現を愛する身として表現規制問題には
非常な重大な関心を持ってますよ

662 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/14(月) 18:12:14.74 ID:w67XEETE
>>660
あなたと話してると頭のおかしい人と話してるみたいで
気持ち悪いんでレスするのやめたのに
別の人へのレスに無理やり割り込んでこないでください

俺の気持ち、あなたは気持ち悪い

663 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 18:14:13.86 ID:wtOlg0IG
具体例は1にもあるし。
少しでも業界の事を知ってればあるに決まってるがな。
ないと考えられる感覚が凄い。

だいたい、具体的にあったら反対するのか?しないだろ、よくもまあしゃあしゃあと。

664 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 18:17:02.72 ID:wtOlg0IG
>>662

俺は近親相姦が大好きな、変態のお前の方が気持ち悪いが。

> 俺の気持ち、あなたは気持ち悪い

また、論点ずらしですか。

規制作品や内容を改変される事への気持ちを言ってるんだが、
いつまで逃げるやら。



665 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 18:28:45.66 ID:rP2nbTBa
>>661
だからさ、出版前の萎縮なんかは業界人、それも当事者レベルじゃないと
なかなか知りようがないって。それを2ちゃんをちょっと漁っただけで
問題ないとするのは異常だよ。
それから例え規制の具体例が出てこなかったとしても、それだけで
都条例を適正な規制と位置付ける事は出来ないよ。

666 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/14(月) 18:35:08.60 ID:rFq85qTx
具体的な規制の例があったとして
その規制が不適切なら反対するよ

>>1の例とかは適切だと思うので反対しない

667 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/14(月) 18:38:43.57 ID:rFq85qTx
俺の知る限りでは、規制前と規制後で
作品のクオリティーに特に変化は見られない

だから問題無いと判断してる

668 :期待!! :2012/05/14(月) 18:43:31.96 ID:dv5zS50K
期待!!
適切に以上はお願いします。
宜しくお願いします

http://tiny.ps/qu43k


669 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 20:29:41.13 ID:rP2nbTBa
>>667
うん、だからさ。君の見てる範囲で変化がないなら
それは良かったねで済む話なの。なのに君はしつこく何度も
自分の見てる範囲では問題ない問題ないと繰り返す。
さも、それが全体としても問題ないと印象付けるかのようにね。
君の見てる範囲には変化見られなかったんでしょ?君には影響なくて
良かったじゃん、それだけの話だよ。

670 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 20:37:19.61 ID:8TsLFq0Z
秋葉クン必死だなぁ

671 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/14(月) 21:19:14.96 ID:rFq85qTx
>>669
いかにも重大な変化があったかのように
騒ぎ立ててる奴が居るから
その変化とやらを知りたいのよ

変化が無いと断定すれば、それが否であるなら
変化があったとゆー反論があってしかるべき

なのに、そんな反論は一切無い
アホが騒いでるだけなんだろう

672 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 21:24:52.23 ID:yulrQlI9
石原は国益よりも私怨で政治をやってる
自分の気に入らない物は権力を使って規制もしくは廃止
そんな石原の権力が尖閣パフォーマンスによってさらに増そうとしている
寄付している奴等は何故こいつの腹黒さに気付かないのか

673 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 21:30:30.34 ID:wtOlg0IG
>変化があったとゆー反論があってしかるべき

変化はあるだろ、1だってそうだ。いい加減デタラメ言うのやめろや。


674 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 21:30:34.62 ID:CrycMdWg
>>599
>浅野都議の名前をわざわざ出しているが
>その浅野都議が出版業界が規制反対に動いていない現状に憤りを感じている事を、見て見ぬふりをしているのが
俺が聞いてるのとちょっとニュアンスが違うなあ
浅野都議は出版業界が規制反対に"説得力を持たせるように"動いていないことに憤りを感じているみたいだったぞ
たとえば、出版社はなんでレイティング制度を導入しないのかとか、出版側が都との話し合いを打ち切ったのは支持できないとか
そんなことを言ってたと思ったが

675 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/14(月) 21:44:39.77 ID:rFq85qTx
>>673
それは、取るに足らない些細な変化だな
しかも規制前の出来事

676 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 21:49:36.16 ID:wtOlg0IG
>それは、取るに足らない些細な変化だな

つまりデタラメ言ってた事は認める訳か、今後は二度とデタラメ言うなよ。
あと、取るに足らないのはお前であって、当の関係者はそうではない。
自分さえ良ければ動でも良いという、独善極まりないクズだなお前は。


>しかも規制前の出来事

規制後もあるが?
そして、現在進行形でもあるし、今後も条例が存在する限り増え続ける。

677 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 23:12:12.26 ID:yulrQlI9
ttp://d.hatena.ne.jp/vanacoral/20120510

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/vanacoral/20120510

678 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 23:42:15.89 ID:aRxUluoE
>>676
> つまりデタラメ言ってた事は認める訳か、今後は二度とデタラメ言うなよ。
うわー
>>602あたりの自分の発言棚に上げてよういうわー

679 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 01:41:15.15 ID:sUpufIde
結局、都の条例が表現の自由を侵害するものでない以上
条例反対派が何に立脚して反対を主張してるのかがよくわからないんだ
出版社がガキ相手にエロで小遣い巻き上げる仕事の片棒担いでるだけにしか見えんし
条例によって作家が萎縮するって意見も首肯しがたい
この板でたびたび登場する矢吹某の活躍してる状況を目にすると全然萎縮してるようには見えんしな

680 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 01:53:14.31 ID:sUpufIde
606 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 01:13:11.51 ID:YBbbgYdc
出版業界が規制反対に動いていないのは
そもそもこの問題が表現の自由を侵害したり憲法違反でないことを知ってるからだお
真に文化的に価値があると自負する内容だったら
自ら成人向けと表示して出版すればいいだけのことだお。

成人指定したら取り扱う書店が激減し売り上げが極端に下がるので
利益追求するべき民間企業としては成人指定を受け入れられない!
って言い訳してるけどこれも2つウソがあるお。
@つは自主規制で18禁になってる雑誌でも売れてる雑誌はあるお。
18禁エロゲー雑誌のテックジャイアンは普通に書店で見かけるし
発行部数は12万部でアフタヌーンの9万部より多いお。
上のほうにもあるけど販売制限が課せられてる快楽天は
コンビにでも扱ってるからへたな一般漫画雑誌より売れてるお。
Aつめは講談社、集英社それぞれ「群像」「すばる」という純文学雑誌を刊行しているけど
両雑誌とも発行部数は8千部にみたないんだお。単体で利益生み出さないどころか赤字垂れ流し雑誌だお。
にもかかわらず廃刊もされずに刊行され続けているのは
ひとえに出版社として文化を紡ぎだしているという自負があるからなんだお。
文芸や小説をレベルの高いものとして扱い、漫画を軽んじ蔑ろにしてるのは出版社自身なんだお。

マスコミ媒体であるはずの出版社自身が
自らが18禁もので商売するのは恥ずかしいし、かといって
売れるエロ系のマンガから手を引くのはイヤだっていう身勝手な理由から
子飼いの漫画家連中に反対声明発表させてキャンペーンうってただけなんだお。
だからコミック10社会にワニマガジンの名前入ってないお。

都の条例の罰則で出版物を発禁にできる権限は全くないし
できることといえば18禁に指定された出版物等を
未青年に販売等した人(書店とかレンタルビデオ屋とか)から
罰金を徴収することくらいだお。


609 :なまえないよぉ〜:2012/05/14(月) 01:30:07.18 ID:aRxUluoE
>>606
> 上のほうにもあるけど販売制限が課せられてる快楽天は
快楽天は”非18禁”で発行されてて分類としては一応成人誌ではないわけだけど
まあこれも大いなる欺瞞だよな
コンビニの売り場のつくりはしっかり都条例の求める区分陳列満たすようにしてて個別包装までやってんだから

なんにしろ、出版側の業界団体自身が「ロリコン漫画は出版するべきでない」って言っちゃった時点で
規制反対に一生懸命だった時分に言ってた「表現の自由を守るため」云々ってのは薄ら寒いもんになってしまったのはどうにも残念でしょうがない


681 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 02:42:27.87 ID:iTLYRTaN
>>679
表現の自由を侵害するかどうかって話になったとき、
今回の規制に肯定的な側は、「憲法上保護されるべき自由は侵されていない」って意味で侵害していないって言うけど
規制に否定的な側は、「以前より窮屈になっている」って意味で侵害だって言う
そこら辺ですでに噛み合ってなかったりな

682 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 03:40:50.28 ID:sUpufIde
なるほどね、そもそもそこから違うんだw
しかし以前より窮屈になってるって…そんな理由だけでただの年齢制限に反対してるんだ
短歌や俳句といった詩歌ならいざ知らず
作者の感じたこと思ったことをそのまま何の制約も無しに
作品にできることって逆に稀なんじゃないかな?
ましてや作品であり商品でもある商業誌に掲載されてるマンガなんて。
ジャンプに載ってるマンガだってエロではないにしろ沢山の制約があると思うけどねえ。
つまらなければ打ち切り、作者が終わりたいと思っても人気のあるうちは終わらせない、みたいな。
条例反対派に言わせれば編集部も表現の自由を侵害してることになるのかねえ?
悪いけどその程度の理由は「甘え」にしか聞こえんわ

683 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 05:57:57.61 ID:XjrvAspU
>>678

> うわー
> >>602あたりの自分の発言棚に上げてよういうわー

ほう?俺は秋葉チェキと違って明らかなウソやデタラメは言ってないが?

あれのどこがそうなのか指摘してもらおうか?
できなけなれば奴同様デタラメ吹聴してたということだが、どうせ二度と出てこないのだろうな。

684 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 06:21:24.65 ID:9EMaKJaX
ストーリーや尖閣諸島に踏み込んだんだから、
次は竹島に踏み込むべきだな。

685 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/15(火) 10:12:55.24 ID:w2jCHKHg
俺の主張は

今回の規制で表現の自由が侵害されるような
重大な変化は発生していない
反対するヤツは些細な事で大袈裟に騒ぎすぎ

だぜ。コレのドコが嘘なんだっつーの

686 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 10:43:26.11 ID:Bi/T0EjJ
都条例自体も問題だけど、あくまで次の規制への踏み台の一つに過ぎないんだから
本当の危機は、都条例可決を大きな「実績」として次は国会でという動きになる事なんだがな

687 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 10:49:32.51 ID:XjrvAspU
>>685

はあ、なんでお前が返事するんだ?
まさか、名無しでお前同様ウソを言ってた676はお前じゃないだろうなw

あと、内容を先の発言と変えてるからウソじゃないとか言っても意味はないが、答えてやろう。


> 俺の主張は
> 今回の規制で表現の自由が侵害されるような
> 重大な変化は発生していない

ほう、それなら、取るに足らない些細な変化、などと言う必要はないな。
だいたいお前は、変化があったとか、その反論など一切ない、とか言ってるだろうが。
しかし、実際には1でもあるし、俺も言ってるのにないと言った、明らかにデタラメ。
だからこそ、些細な変化、とか言い出したわけだが。

> だぜ。コレのドコが嘘なんだっつーの

いや、上述のようにお前はウソでデタラメを言ったから。

688 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 12:24:25.27 ID:mVtWuPsG
でも人殺しは放送できる不思議

689 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 13:39:20.42 ID:Nh/0XNtU
>>686
都条例に賛成している人は
児ポ法に二次を含めるのにも賛成しているのと同じだからな
バックは同じ連中がやっているんだし

690 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 13:56:31.30 ID:sUpufIde
殺人という残虐な行為のあるシーンは今以上に規制強化しろといいたいのか
人殺しのシーンは規制されないんだからSEXシーンくらい規制するなといいたいのか
言葉が足りないので何を主張したいのかよくわからん
国としても国民感情の大半も死刑という制度を容認してるんだから
フィクションとして極悪非道の限りを尽くした悪党が
話の筋で最後に誅殺されるというのは特に国民感情を逆なでするものではないと思ったりするけど
映画にしたって残虐シーンの強いものは細かく年齢制限されてるしね

691 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 13:57:54.90 ID:+m+XhusI
そのくせ青少年の性行為の実情から
性教育必要とか言って
教育現場は過激になってきてんだろ?アホか

氾濫しやすいものは玉石混交であるべき
当り障りのないものしか目につかないと
いざという時デマを真に受けるバカがヒスったりパニクったりして迷惑だわ

692 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 14:05:43.24 ID:j/sQSrLU
近親相姦を賛美する作品より後ろめたい気持ちがありながらやる方が興奮するだろw
つうか賛美する作品なんてあるの?

693 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 15:06:11.17 ID:XjrvAspU
規制は反対だが、それでもあえて言えば。

あきそらはガチ規制派の人間から見ればそう見られても仕方がないだろう。
最近のアニメでは「お兄ちゃんなんか全然・・・」とかもそうだろうし、
連中の立場で考えればいくらでもあるだろう。
また、過去の一般作として、シスプリも兄妹の恋愛を賛美してると言えるかもな。
12人の妹とかありえないしな。まあ、これは、秋葉チェキが文句言うかなw

694 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 15:16:20.71 ID:Vqam4bIo
>>685
・従来は「著しく性的感情をr」だったが改正で「著しく」というハードルが撤廃
・エロだけでなく刑罰法規に該当する表現も規制対象に追加(アクション、サスペンスものの危機)

これのどこが重大でない変化??

695 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 15:51:58.81 ID:auBT9UfC
子供のころから動物同士を戦わせるアニメや武器をもって戦うロボットアニメなんかを見せて
子供の戦争に対する恐怖を取り除き兵士として育成しているのが今の日本
そして大人になった世代にはよりグロ描写、性描写の加速した作品を見せ洗脳する
中東やアフリカの紛争多発地帯ではテロリストが誘拐した子供を少年兵として仕立て上げるために
似たような方法を使っているそうだよ
洗脳に必要なのは強制ではなく快楽だと理解されているからね

696 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 17:51:50.42 ID:oC5GhMrZ
>>683
> さて、ドラえもんは、風呂シーンなど一部いじればいいだけですんだが、エスパー魔美は内容的にさらに
> やばいから、作品自体を抹殺された作品になるかもしれんなw
どれーもんの風呂もエスパー魔美のヌードもこの条例関係ないがな

697 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 18:03:53.05 ID:uYAqX27U
http://c.2ch.net/test/-/kankon/1336804705/1-
1:おさかなくわえた名無しさん :2012/05/12(土) 15:38:25.62 ID:V7jd95SY [sage]
業者と擁護はお断り。
荒らし・擁護・業者に関する者のレスは一切触れず、スルーしてください。テンプレ>>3まで

インターネット上の違法・有害情報の通報窓口
ttp://www.internethotline.jp/mobile/form_ihou.html

都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

前スレ
携帯サイトのエロ漫画広告バナーはキモ過ぎる 13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1334391805/

698 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 18:04:34.80 ID:oC5GhMrZ
>>694
重大か重大でないかは置いといて、

> ・従来は「著しく性的感情をr」だったが改正で「著しく」というハードルが撤廃
規制基準について、改正前8条の条文は改正後もほぼ存置されてるので、「著しく」というハードルが撤廃、というのは誤り
また改正について設けられた新たな条文、8条2項については1項と同じく「著しく」という文言を用いて
「強姦等の著しく社会規範に反する」「著しく不当に賛美し又は誇張」「健全な判断能力の形成を著しく妨げる」
等とされているのでやはり「著しく」というハードルが撤廃、というのは誤り

> ・エロだけでなく刑罰法規に該当する表現も規制対象に追加(アクション、サスペンスものの危機)
規制の対象は「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」であって、刑罰法規に触れる行為全般を規制するものでない
「アクション、サスペンスもの」としてどんなものを想定してるのかはわからんが、
殺人描写だめ暴力描写だめスピード違反もってのほかこれら全部描けないよ、みたいなことを考えているのだとしたら、それは誤り

699 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 18:09:46.59 ID:XjrvAspU
>>696
罠にバカがかかったようだw

> どれーもんの風呂もエスパー魔美のヌードもこの条例関係ないがな

それがあるか、ある可能性があるんだよ、特にエスパー魔美は新規に出ないしな。
お前は俺の文、まともに読んでないだろ、だからそういう話になる。


700 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 18:15:53.28 ID:dHRRzGvS
>>695
テロリストがプリキュア毎週楽しみに見ているはずがない。

701 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 18:17:07.47 ID:oC5GhMrZ
>>699
うわーわなだったのかー

で、「ある可能性がある」っていう根拠ってなに?
このスレのどこら辺でそれ書かれてたの?

702 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 18:24:56.35 ID:XjrvAspU
>>701


> で、「ある可能性がある」っていう根拠ってなに?

お前、エスパー魔美が、今後新規に出る可能性があると、本気思ってるのか?裸シーン付きで?


> このスレのどこら辺でそれ書かれてたの?

自分で探せ。
探す必要もないし、そこにあると言っても良いぐらいだ。

ところで、ドラえもんの話はいいのか?w

703 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 18:29:09.41 ID:oC5GhMrZ
>>702
> 自分で探せ。
> 探す必要もないし、そこにあると言っても良いぐらいだ。

伝統芸能かってくらいテンプレだなあ

704 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 18:33:50.08 ID:XjrvAspU
>>703

> 伝統芸能かってくらいテンプレだなあ

伝統芸能はいきなり別な事を言い出すお前だろ。
論点ずらし、逃げる事しかできないなら初めからレスするなよ、卑怯者。



705 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 18:35:41.16 ID:OTZz5jHP
>>695
ほう?
ならばアニオタは世界最強のメンタルを持つ兵士になれるのか

706 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 18:35:47.15 ID:oC5GhMrZ
>>704

論点ずらし
> お前、エスパー魔美が、今後新規に出る可能性があると、本気思ってるのか?裸シーン付きで?

逃げ
> 自分で探せ。
> 探す必要もないし、そこにあると言っても良いぐらいだ。

たった10分の間でこの流れ
すばらしいわ

707 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 18:39:42.92 ID:grm/8Guw
前後はマンガ、そういうシーンだけ文章で、なんて作品が登場してきたりして

708 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 18:42:57.40 ID:XjrvAspU
> お前、エスパー魔美が、今後新規に出る可能性があると、本気思ってるのか?裸シーン付きで?

はあ?
論点ずらしじゃありませんが?池沼ですか?


> 自分で探せ。
> 探す必要もないし、そこにあると言っても良いぐらいだ。

はあ?実際に言う必要ないから言ってないんだが?
そもそもどことか言い出す事自体があり得ない。
書いてあること、そのままに過ぎないのからな。池沼につきあってられんし。


>たった10分の間でこの流れ
>すばらしいわ

いや、いきなりテンプレとかいう卑怯者には勝てませんよw
ドラえもんの話もしないし、卑劣極まりない。
初めから逃げるつもりだったんだろう。



709 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 18:45:24.75 ID:XjrvAspU
途中で書き込みしちまった。以下正規文

>>706
> >>704
>
> 論点ずらし
> > お前、エスパー魔美が、今後新規に出る可能性があると、本気思ってるのか?裸シーン付きで?

はあ?
論点ずらしじゃありませんが?池沼ですか?



>
> 逃げ
> > 自分で探せ。
> > 探す必要もないし、そこにあると言っても良いぐらいだ。

はあ?実際に言う必要ないから言ってないんだが?
そもそもどことか言い出す事自体があり得ない。
書いてあること、そのままに過ぎないのからな。池沼につきあってられんし。

> たった10分の間でこの流れ
> すばらしいわ


いや、いきなりテンプレとかいう卑怯者には勝てませんよw
ドラえもんの話もしないし、卑劣極まりない。
初めから逃げるつもりだったんだろう。


710 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 18:53:41.66 ID:VwAUXUUM
世の中で一番怖いの
0か100しかわからない型が
ハウツー本マニュアル本
読んじゃうことだなっと、最近。

711 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 18:59:56.54 ID:oC5GhMrZ
>>709
規制されるぞーっていう主張の根拠はなんなの?ってのを聞いてるわけだが、
それは言いたくないんだろ?
じゃあ俺も話の進めようないし、
あとはこのやり取り傍から見てる人が判断してねってことでいいんじゃないか

712 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 19:05:37.80 ID:XjrvAspU
>規制されるぞーっていう主張の根拠はなんなの?ってのを聞いてるわけだが、

それは適切な表現とは言えない上に、ドラえもんとエスパー魔美は、言いたい内容が違う。
片方は今やってるし、片方はやってない。
いっしょくたに語られても困る。

>それは言いたくないんだろ

いや、すでに言ってますが?もちろん可能性としてね。


>じゃあ俺も話の進めようないし、
>とはこのやり取り傍から見てる人が判断してねってことでいいんじゃないか

進められないのはあんたの勝手。

713 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 19:05:41.92 ID:dGLp1U5z
>>702 ID:XjrvAspU

質問に質問で返すのは、典型的な「逃げ」だよ
常にオウム返しと罵倒で誤魔化そうとしてるよね


714 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 19:08:05.55 ID:XjrvAspU
>>713
> >>702 ID:XjrvAspU
>
> 質問に質問で返すのは、典型的な「逃げ」だよ
> 常にオウム返しと罵倒で誤魔化そうとしてるよね
>

そっちの方が典型的な逃げなんだが。
そして、テンプレとか関係以前の話を持ち出す方がはるかに卑怯なのは言うまでもない。

715 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 19:13:25.20 ID:oC5GhMrZ
そろそろ連投規制ひっかかるぞ

716 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 19:16:36.26 ID:dGLp1U5z
>>714
>そっちの方が典型的な逃げなんだが

またオウム返ししてるw


717 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 19:19:30.77 ID:XjrvAspU
>>716
> >>714
> >そっちの方が典型的な逃げなんだが
> またオウム返ししてるw

いや、オウム返し連呼している基地外に言われたくないし

それにしても、また全く関係ない、罵倒だけの無意味文ですか、
規制派の実態がこれならやはり知れてる罠w

718 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 19:29:04.20 ID:XjrvAspU
あとさあ、質問に質問とか言ってるけど、俺の疑問符はわかりきってる事を強調するために言ってるんであって。
規制派でなければ答えに詰まる物じゃない。

> > お前、エスパー魔美が、今後新規に出る可能性があると、本気思ってるのか?裸シーン付きで?

これとか、普通に言っても構わないんだぜ、エスパー魔美が、裸シーン付きで今後新規に出る可能性は低い、
ってな。

疑問符を付けても、逃げをうったり返事に詰まるような内容じゃない、規制派を除いてはな。

719 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 19:30:10.87 ID:xQeB8Ei6
TDLの同性結婚のほうが問題かもしれない

720 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/15(火) 19:35:01.20 ID:w2jCHKHg
>>694
実際問題として、世間に発表される作品に
とりたてて大きな変化が見られない訳で
規制の影響は皆無と言っていいレベルの小ささ

表現の自由には何も重大な変化は起きてないだろ

721 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 19:39:25.44 ID:oC5GhMrZ
>>718
> これとか、普通に言っても構わないんだぜ、エスパー魔美が、裸シーン付きで今後新規に出る可能性は低い、
へえ、低いんだ
じゃあ低いとするその根拠はなんなの? ってのを繰り返し聞いてるわけだよ
規制があるから低いと思うのか?
だとしたら規制で定められたどの部分において問題にされていると思うのか? って
ここまでで、規制派だからとか反規制派だからとか、そういう話にしなくても進められる話だと思うんだが

722 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 19:45:30.21 ID:dGLp1U5z
>>718
やはり、質問に対する答えになってない
「そんなの、わかりきってる事だ(ドヤァ」ってやってるだけw

「わかりきってる事」だから「自分で探せ」っていうのは完全な逃げだね

まぁ「実は全然わからない」ってことなんだろう
「わかりきってる事」ならスパッと説明してみればいいだけw

723 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 20:17:03.21 ID:XjrvAspU
>じゃあ低いとするその根拠はなんなの? ってのを繰り返し聞いてるわけだよ


低いは、今初めて言い出した事だが。

>規制があるから低いと思うのか?
>だとしたら規制で定められたどの部分において問題にされていると思うのか? って

それよりも、ドラえもんと同じ理由による萎縮効果の方がでかいね。
ドラえもんの話はすでに上でしてる。
ここの連中は、最後まで書かず俺に検索させて、しかも人のせいにするクズがいたが、お前は違うだろ?


>>722
>やはり、質問に対する答えになってない
あれは質問に対する答えじゃありませんが?池沼は黙っていた方が良い。

>「そんなの、わかりきってる事だ(ドヤァ」ってやってるだけw

仮にそうだとしてそれに何の問題が?

>「わかりきってる事」だから「自分で探せ」っていうのは完全な逃げだね

やはり池沼だけあって、何も分かってないようだ、718の話は探す物とか必要は全くない。
分かってない、勘違いにもほどがある。

724 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 20:33:05.35 ID:oC5GhMrZ
>>723
「低い」どころか、「やばいから、作品自体を抹殺された作品になるかも」とか言ってたもんな

で、どこがどのように規制対象になるから問題になるって言ってるのか、
その根拠をずうっと聞いてるわけなんだが
しずかちゃんの風呂シーンやエスパー魔美のヌードモデルシーンが
条例のどの部分に触れるかもしれないという懸念があるから「萎縮」してるんだって?

725 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 20:36:31.19 ID:XjrvAspU
>>724

> 条例のどの部分に触れるかもしれないという懸念があるから「萎縮」してるんだって?


言うまでもないが、別に俺はこの条例だけの話をしてるつもりはないんで。
で、ドラえもんと同じ事がエスパー魔美に起こってもおかしくないってこった。

726 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 20:44:04.28 ID:oC5GhMrZ
>>725
言うまでもないが、
ここ条例改正に関するニュースのスレだし、
>>696で「この条例」とはっきりと書いて始めて、それに対して
>>699「それがあるか、ある可能性があるんだよ、特にエスパー魔美は新規に出ないしな。」
ってレスしてるよな
そもそも
>>591俺「この条例改正によってそのようになってしまったと言っているのか」
に対して
>>593お前「どちらでも問題ない。どっちでも良いように言ってるし、言う事は殆ど変わらない。」
ってやり取りがあった上での、今の話であって
いまさら条例とか「どうでもいい」ってのはちょっと意味不明だろー

727 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 20:53:16.60 ID:XjrvAspU
>>726
> >>725
> 言うまでもないが、
> ここ条例改正に関するニュースのスレだし、
それは関係ない。関係させたいのはお前であって。
だから俺の文をちゃんと読めと言ってる。


> >>696で「この条例」とはっきりと書いて始めて、それに対して
> >>699「それがあるか、ある可能性があるんだよ、特にエスパー魔美は新規に出ないしな。」
> ってレスしてるよな

してるが、それがどうした?
1にもあるように萎縮で、内容に関係するかも知れないのは言うまでもないんだが?


> そもそも

そもそも、昨日の別な話を無理矢理ここに持ってきて一緒くたに語るな池沼。


728 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 21:03:00.09 ID:oC5GhMrZ
>>727
> だから俺の文をちゃんと読めと言ってる。
どこに書いてあるものですか?って聞いたら教えられないと言い
> 1にもあるように萎縮で
なぜ萎縮しなければならないのでしょうか、その根拠は?って聞いても返事がない
> そもそも、昨日の別な話を無理矢理ここに持ってきて
昨日じゃなくて日曜だと思うが、話してるのはまったくおんなじ内容だよな

>>683では「あれのどこがそうなのか指摘してもらおうか?」
なんつってノリノリだったのに、もう「どうでもいい」になっちゃったのか

729 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 21:16:06.49 ID:XjrvAspU
>どこに書いてあるものですか?って聞いたら教えられないと言い

教えられないとは言ってませんな。いい加減、曲解するのやめてね。
なんかどうあっても曲解しかしそうもないから、言い直そう。
俺のIDで全部読めばいい。

>なぜ萎縮しなければならないのでしょうか、その根拠は?って聞いても返事がない
あのう、1に書いてあるような事を書く気は無いんですが。

>昨日じゃなくて日曜だと思うが、話してるのはまったくおんなじ内容だよな

まったく同じじゃない。バカにしてるのかね。


>なんつってノリノリだったのに、もう「どうでもいい」になっちゃったのか

はあ?どうでも良いとか言ってませんし、意味不明なんだが。
別な話を無理矢理持ってきて全く同じとか、どうでもいいにしてしまうとか、
それはあんたの都合でしょうが。


730 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 21:21:42.04 ID:PrLU+81y
TVドラマも規制するんだよな?
韓流ドラマなんか近親相姦ばかりじゃん・・・
NHKの大河も規制しろよ

731 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/15(火) 21:23:41.46 ID:w2jCHKHg
1に書いてある事とか単なる大袈裟すぎる誇張で
実際の所、表現の自由は全く問題なく維持されてるんだけどな

732 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 21:35:21.54 ID:XjrvAspU

つか、悪い事は言わんから、秋葉チェキはもう帰った方がいいと思うがね。
ここにいても、なお嫌われる要因になるし、面倒なことになるだけ。

733 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 21:35:41.69 ID:oC5GhMrZ
「その主張の根拠はなんだ?」「教えられん」
というわけでID:oC5GhMrZとID:XjrvAspUの間ではこれ以上話が進みそうにないので
あとはこのやり取り傍から見てる人が判断してね

734 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 21:36:07.88 ID:dGLp1U5z
ID:XjrvAspUは、昆虫みたいなもんで、外部からの刺激に「反射」してるだけ
こういう低学歴馬鹿を大量に抱え込んでしまった反対派の負けは見えてたなw

>>731
その通り
あきそらに魅力があるなら、普通に成人向けで表現すればいいだけ
単にクソ面白くもない実用重視のゴミ漫画だけに、
規制ギリギリの(競争相手の少ない)ところでしか勝負できない

735 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 21:41:57.60 ID:XjrvAspU
>>733
> 「その主張の根拠はなんだ?」「教えられん」

だから探せとか、全部読めとは言ったが、教えられんとは言ってない。ウソばかり言うのはやめてね。

>ID:XjrvAspUは、昆虫みたいなもんで、外部からの刺激に「反射」してるだけ
>こういう低学歴馬鹿を大量に抱え込んでしまった反対派の負けは見えてたなw

内容ではなく、関係ない事や悪口のみ言う。なんとも厭らしい
負け犬のセリフそのものですな。


736 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/15(火) 21:51:43.05 ID:w2jCHKHg
表現を愛する身として表現の自由の侵害は許せないんで
俺にも一緒に戦わせてくれよ!

もし侵害があるならの話だが

737 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 22:02:15.32 ID:ykUJS113
「妹萌え」で金儲けすることしかアタマにないバカ共がいるからこんな事になるんじゃないの?
自業自得だなw

738 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 22:03:30.14 ID:oC5GhMrZ
>>734
煽りに加担するつもりはないが、
過激なアジテーションの反動が反対運動にマイナスに働いただろうってのは同感だな
悪の規制派と戦う正義の僕らって筋書きで気持ちよくなっちゃって地に足がついてなかった
後遺症で未だにドラえもんがーみたいなこと言ってる人もいるし、ほんと反省するべきだと思うわそこは

739 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 22:09:25.51 ID:XjrvAspU
>>736
>もし侵害があるならの話だが

だって1のようなのは些末で、ないも同然なんだろ?
だったら当事者はともかく、侵害なんかあんたにとっては無いだろうよ。


>ドラえもんがーみたいなこと言ってる人もいるし、ほんと反省するべきだと思うわそこは

前にも言ったが、それは同感だなw



740 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 22:25:16.79 ID:Asray2pH
>>736
都条例に問題がないと思うのであれば大人しく黙っていれば良いのでは?

>>737
「妹萌え」など都条例とは何の関連性もない。おかしなデマを撒き散らさないでね。

741 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 22:29:08.54 ID:Asray2pH
あと、ドラえもんがーとかは都条例のような規制が今後も進めばいずれはそうなるという
話だったのでは?それも原案の都条例が出て間もないまだ情報の錯綜している時に出てきた
ものだったんじゃないかな。あとは「蔓延」条項によって実質そのように追い込まれる恐れ
があるとかね。


742 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 22:29:38.47 ID:XjrvAspU
>「妹萌え」など都条例とは何の関連性もない。おかしなデマを撒き散らさないでね。

スレタイに近親相姦などの表現規制とか入ってる以上、それは無理だろうてw
そして、デマかどうかは、1を読んだ人間が決めることだろうよ。
瑣末なことであるという人が決めることじゃないと思うしね。

743 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 22:32:55.47 ID:XjrvAspU
ドラえもんは風呂シーンは原作にもあったように、上半身裸のやつとか昔は見せることもあった。
最近のは、やばいと思ってるのか、ないらしい

744 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 22:37:39.07 ID:Asray2pH
>>742
何故?ちょっとお色気シーンがある程度の萌え作品は対象外だよ

745 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 22:40:21.26 ID:Asray2pH
>>734
別に都条例はあきそら規制するために出てきたものじゃないんだけどね

746 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 22:43:33.57 ID:oC5GhMrZ
>>741
未だに>>694>>602みたいなこと言ってるのがいるという悲しい現実

情報が錯綜している時に出てきた妄言であるなら、早いうちにちゃんと訂正できればよかったのにねという話

747 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 22:46:48.02 ID:XjrvAspU
>何故?ちょっとお色気シーンがある程度の萌え作品は対象外だよ

スレタイや1にそれの明確な記述はない。
それに、結局、ある程度以上であれば関係あるわけだろ。
おまけにちょっとと判断するのは俺でもなければあんたでもないから



748 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 22:47:43.47 ID:oC5GhMrZ
>>745
でも完全自殺マニュアルと同じくらいにはあきそらもVIP待遇だろー

749 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 22:51:05.45 ID:XjrvAspU
>>746
いまだにこういうこと言うアホがいるんだなw
肝心のすぐ上の、裸話は放置するくせにな

750 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/15(火) 22:52:31.41 ID:w2jCHKHg
とらぶるが大丈夫なんだから
ちょっとやそっとのお色気シーンは余裕で大丈夫だっつーの

751 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 22:54:12.50 ID:Asray2pH
>>746
はぁ、そりゃそういうのはいつの世にも何処にでもいるでしょう。
それに、それの出元が都条例の先も見据えたものであるならば、一概に妄言とは言えないね。
別に反対派は組織立って行動している訳ではないから、他の人の主張に
逐一突っ込んで意見を統一しなきゃってのもおかしな話だし。条例提案当初は
都の説明もハッキリせず多くの人の不安を煽ったというのも一因として考えられるだろう。

752 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 22:58:17.27 ID:XjrvAspU
>とらぶるが大丈夫なんだから

つまりとらぶるが、なんらかの影響を受けたら、問題を認識するんだな。
ずいぶんと鈍いことだが、覚えておこう。

753 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 23:01:42.04 ID:Asray2pH
>>748
そうでもないと思うよ。あきそらの名前を都が挙げたのは俺の知る限り
一度否決にされた6月以降。あきそらがメインターゲットなら3月の時点で
真っ先に名指しする筈だろう。

754 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 23:03:12.34 ID:Nh/0XNtU
>>753
一度否決されたから
叩きやすそうな漫画を適当に探してきた感じだしな

755 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/15(火) 23:05:55.59 ID:w2jCHKHg
いや、俺の尺度では、とらぶるも規制されて止む無しレベルなのに
規制されないなんて随分と甘い規制だなーって認識だけど

756 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 23:08:33.09 ID:Asray2pH
>>754
まさにそんな感じだね。櫻井美香青少年課長は上から「死ぬ気で通せ!!」と
ハッパかけられて、とにかく何でもいいから条例案を通すという方向にシフトしたんだと思う。

757 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 23:10:20.78 ID:cIB8a44x
着実に取り返しがつかなくなっていってるね


758 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 23:13:35.73 ID:XjrvAspU
> いや、俺の尺度では、とらぶるも規制されて止む無しレベルなのに
> 規制されないなんて随分と甘い規制だなーって認識だけど

そうかもしれんな。まあいずれにせよ、発言は覚えておくから。

759 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 23:16:34.94 ID:oC5GhMrZ
>>751
> それに、それの出元が都条例の先も見据えたものであるならば、一概に妄言とは言えないね。
先を見据えたものではなく「現にこうなってしまったのだ、だからイカンのだ」って彼らは言ってるぞ
そしたらやっぱり妄言だろ
でこういう妄言を放っておくから、反対運動全体として、なんだか胡散臭いものになっていく

> 逐一突っ込んで意見を統一しなきゃってのもおかしな話だし
俺は意見の統一大事だと思うよ
政治家説得するのに、理路整然とまとまって声挙げるのと、
雑多な意見がてんでバラバラに押しかけるのじゃ、印象も効果も全然違うだろ
まして政治家のほうは条例の内容をきちんと勉強して、理解して議会に臨もうとしてんだから
間違った知識、前提に基づく声とか嫌がらせにも近い、”正確な知識に基づいてるか”ってものすごく重要になるわな

760 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 23:26:00.66 ID:Asray2pH
>>759
「現にこうなってしまったのだ、だからイカンのだ」というのは?
ドラえもんが現に規制された、だからイカンのだって事?

>間違った知識、前提に基づく声とか嫌がらせにも近い、”正確な知識に基づいてるか”ってものすごく重要になるわな
まあそれはその通りだ。でも、そういう間違った知識ってのは主に2ちゃん、それも
ニュー速+とかで吹き荒れてたものだと思うんだよねー。そういう人たちに正確な知識を
行き渡らせるにはどうしたら良いものか。

761 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 23:30:53.76 ID:oC5GhMrZ
>>753
基本的に都は個別の図書の名前挙げてどうこうはしないはずだが
名前を都があげたとかは勘違いじゃないのか
最初提出の改正案から特に刑罰法規に触れるかと並べて近親相姦を入れたのはやっぱだいぶVIP待遇だと思うぜ

762 :なまえないよぉ〜:2012/05/15(火) 23:43:30.90 ID:Asray2pH
>>761
「個別の図書の名前挙げてどうこうしないはず」ってそんな慣習があるの?
実際に都は8月頃にあきそらの名前を挙げたのはハッキリ覚えているよ
決して勘違いではない。そして3月時点では挙げていない。

763 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 00:01:50.21 ID:oC5GhMrZ
>>760
> ドラえもんが現に規制された、だからイカンのだって事?
って>>602の人は言ってる
>>564-566で俺が「アジるだけはイカン、条例の内容に即した反対運動しないと信用なくすわ」
って言ったら
「ドラえもんとか、内容は事実上規正されたんじゃねえの。エスパー魔美とか辺りだと作品自体ももう無理だろうし。」
だって

> そういう人たちに正確な知識を
> 行き渡らせるにはどうしたら良いものか。
画期的な解決策とかは俺にはおもいつかん
規制議論スレとかで”パンツは規制されません”とテンプレにいれて、
あとは正確でない情報で動いてる人間を見かけるたびに誘導してくっていう地味な活動を続けるしかないんじゃないかと
ネット界隈に目端の利くオピニオンリーダーがいてくれればはかどるかもってくらい
出版社はたぶんアテにならないし

764 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 00:04:17.42 ID:sUpufIde
規制反対派で二言目には障子チ○ポと言い出す人は
議論の相手にすらならないことなら良くわかる。
要するに反対理由がせいぜいそれくらいしかないのだ。
条例反対派にしたって旗振り役の藤本由香里先生は
今は明大の准教授してるけど
「小さい頃から私は売春婦に憧れていた」って宣言するくらいの人なのに
それは全然話にものぼらないんだよね

都条例が騒がれてスレ乱立してた時も反対してるグループが組織だって意図的に
飛語流言や風説の流布に当たる書き込みを行ってたように強く感じたけどね
ある程度議論が煮詰まってくると、必ずタイミングよく論点ずらしの書き込みがされて
結論が出そうになった話が流れていってしまう、そんなことが4〜5回あって
それでその当時はもう、書き込むことは止めてしまった
今回もあまりにもタイミングが良すぎて笑ってしまった


765 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 00:10:48.79 ID:r8GBWCuX
>>763

> 画期的な解決策とかは俺にはおもいつかん


バカだなあるよ。とても簡単だ。
彼らの言ってる事を否定するような内容をやればいいだけ。

766 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 00:12:50.61 ID:EPbcjvC5
>>762
こういう理由つけて、一般に個別の図書の名前を挙げてあれがイカンとかはやらない
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2011/11/40lb2400.htm

条例改正案可決後、出版倫理協議会など業界団体との会合において、
「次からこれらについて一般図書の棚に並んでるの見つけたら不健全指定でるかもしんないから(だすから)気をつけてね(重版すんなよ)」
って言って初めて具体的な図書名がでたよってニュースがこれ
http://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-2623.html

767 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 00:19:27.19 ID:aTYQlAhl
>>763
それならまず、実際にドラえもんで規制が働いたかどうかを検証しないと
その人の言っている事が間違っているかどうか判断できない筈だが。
条例の影響ってのは条文に書いてある事だけでなく、目をつけられるかもしれないと
いった理由からくる業界の萎縮なども考えなきゃいけない。

768 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 00:23:13.65 ID:r8GBWCuX
ドラえもんは実際、風呂減ってるっぽいし、上半身裸とかやらなくなってるから。
理由は萎縮による自主規制か、視聴者からのクレームか知らんがね。

769 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 00:28:46.63 ID:aTYQlAhl
>>766
ああ、その初めて出たってのは、条例の内容が完全に決まった上で、その内容に照らして
どういった図書が該当するか初めて出したって事だよ。
それより遥か前に、この条例で規制したい図書って名目で2010年の2月とか8月に
具体的に図書名を出しているんだよ。

770 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 00:34:24.23 ID:EPbcjvC5
>>767
> それならまず、実際にドラえもんで規制が働いたかどうかを検証しないと
影響あったって側がそれをもってこないとどうしようもないからなあ

> 条例の影響ってのは条文に書いてある事だけでなく、目をつけられるかもしれないと
> いった理由からくる業界の萎縮なども考えなきゃいけない。
萎縮ってのは「条文に書かれてるこれこれに該当するかもしれない、判断が難しいから描かないでおこう」ってもんだわ
条文に書いてあること以外に影響を受けるというなら、それはそもそも条例とはまた別の力の影響であって
条例改正について反対する理由にはならなくなる

しずかちゃんのお風呂シーンやらエスパー魔美のヌードシーンはどうひっくり返しても性交又は性交類似行為にならんもの

771 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 00:38:20.38 ID:aTYQlAhl
>>770
だが、もし都条例の影響で業界の萎縮が起こり、ドラえもんでもそうした
萎縮が起きたのだとしたら、「都条例でドラえもんのしずかちゃんのシーンが
アウトになる」という主張は正しかったという事になるよ。

772 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 00:38:58.94 ID:EPbcjvC5
>>769
俺の知ってる限りでは、都は上の理由で条例改正案が議会通る前には書名を出さない
猪瀬直樹がテレビ番組出たときも本の内容は見せるけどもタイトルは出してなかったし
PTAの説明会に持っていった図書のタイトルも(18禁の図書以外は)出してない

具体的に図書名を出してたってのを参照できるニュースとかあればいいんだけどねえ

773 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 00:40:25.48 ID:EPbcjvC5
>>771
「たのだとしたら」を証明するなにかを持ってこないと、うんともすんとも何にも言えねえってば
たしかなのは「しずかちゃんのお風呂シーンやらエスパー魔美のヌードシーンはどうひっくり返しても性交又は性交類似行為にならん」ってこと
だろ

774 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 00:47:35.12 ID:r8GBWCuX

それじゃ結局可能性は否定できないと言ってるも同然だが。
彼らが間違ってると決め付けることはできない。


775 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 00:47:57.77 ID:r4Bj3KUJ
いまドラえもんの話で遣り取りしてるけど
てんとう虫コミックスの増刷分で
しずかちゃんの裸が修正されてるならいざ知らず
アニメーションのお風呂シーンの話をしてるのならお門違いでは?
TVで放映されるコンテンツの内容についてなら
BPOの放送と青少年に関する委員会が絶対的な指導権限持ってるから

776 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 00:51:29.76 ID:EPbcjvC5
あ、言っちゃった
でも一応ビデオDVDにもなるからおおめに見てよ

777 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 00:53:49.78 ID:aTYQlAhl
>>773
何にも言えないなら、否定も出来ないってことだろ?
性交又は性交類似行為にはならなくても、萎縮効果でそういったシーンが
なくなるなら「都条例でドラえもんのしずかちゃんのシーンがアウトになる」って
主張は間違ってないって事だよ。

778 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 00:54:23.12 ID:r8GBWCuX
>>775
>しずかちゃんの裸が修正されてるならいざ知らず

過去に出た出版物、それも故人の場合それは極めて困難。
もしもそこまでやったら、もの凄いことだよ。

だいたい過去放映したドラえもんだっておそらくそこまではしていない。
最近以降の話に話に決まってる。

>BPOの放送と青少年に関する委員会が絶対的な指導権限持ってるから

萎縮でやったらという話だろ?


779 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 00:59:27.90 ID:EPbcjvC5
「萎縮があったかどうかはわからないって」ことを皆で繰り返し確認してるだけになってるんだが、それでいいのか?
結局、「萎縮があったかどうかはわからない」だから
「萎縮がある(あった)からこの条例には反対するべき」ってのが否定されてるわけなんだが

780 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 01:03:05.11 ID:r8GBWCuX
俺は否定してないし、そもそも、このスレでどこの馬の骨とも分からぬ輩が決める事でもないし、
どうでもいい話だな。

781 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 01:03:11.01 ID:aTYQlAhl
>>779
何で「萎縮があったかどうかわからない」と「萎縮があるからこの条例には
反対するべき」ってのが否定されるの?
それと萎縮の問題をドラえもんひとつに矮小化しないで欲しいな。

782 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 01:10:09.86 ID:r4Bj3KUJ
萎縮するくらいならエロやめれば
エロがやりたいんなら18禁のほうで仕事すればという話では?

公立学校で教員してるくせに卒業式・入学式で
君が代斉唱したくないって駄々こねてる姿と凄くダブるんですけど

歌いたくなけりゃ教師辞めろ、教師続けたかったら私立でも行けと

783 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 01:10:54.60 ID:r8GBWCuX
これはドラえもんに限らないが、他の深夜アニメの事を考えれば確かにあの程度の半裸シーンぐらいって思うが、
昨今の状況では、父兄視聴者からのクレームや、何かの公機関から注文の
一つでも入れば、俺でも保身を考えれば、そういうシーンを続ける自信はないな。

784 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 01:12:26.74 ID:EPbcjvC5
>>781
「萎縮があるからこの条例改正には反対するべき」と主張するためには
「この条例改正」に関係して「萎縮が起こったこと」ないし「萎縮が起こるであろうこと」を前提として主張しなきゃないだろ

いまドラえもんについてはみな「萎縮が起こったかどうかはわからない」としか言っておらず
そもそも条例改正案において規制対象に追加されるのは「性交又は性交類似行為」であって
入浴シーンやヌードシーンがこれにあたることはなく、つまり「萎縮」するべき理由も見当たらない
よって「萎縮が起こるであろうこと」も説得力を持たない

前提が成り立たないのだから、「萎縮があるからこの条例改正には反対するべき」の主張は退けられる
てなもんだろ

> それと萎縮の問題をドラえもんひとつに矮小化しないで欲しいな。
ドラえもんまで萎縮してしまうって言ってるやつはアホだよなあって話を>>760あたりからしてるんだから
ドラえもんひとつのはなしでいいとこだろ?
条例改正について懸念される表現萎縮の問題をもっとマトモに話したいってんなら、
まず最低、性交又は性交類似行為が出てくる例を持ってきてやろうぜ

785 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 01:13:30.55 ID:r8GBWCuX
書き忘れたが、783は深夜時間帯以外のアニメの話な。
深夜アニメだったら、勿論少々の事ではやめない。

786 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 01:20:22.09 ID:EPbcjvC5
>>782
エロがやりたいんなら、って言ちゃうと無闇に角が立ちすぎる気もするが
表現の必然性に基づいて性行為の描写をどうしても出したいんですってなら、やっぱり18禁の棚使うべきだよなあとは思うわ
都の定めてる区分陳列なんてコンビニの成人誌コーナー程度で済んじゃうんだから
あとは意識の問題じゃねえのかと
出版業界自身が18禁をもっとプロデュースしていけないもんか
大人っぽいとかカッコいいとか自由だとかそいう方向で価値付けして

787 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 01:24:52.13 ID:r8GBWCuX
>あとは意識の問題じゃねえのかと

つまり、萎縮の問題だろw
気の弱い俺とか、怖いんだよ、あんたみたいな人とかさw

788 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 01:29:35.69 ID:r4Bj3KUJ
そうか、言葉に角が立ちすぎか
健康的なお色気ってのもあるしな、そこは反省
>>786の意見に概ね賛同
大人のためのエンターテインメントとか銘打って
アダルトジャンプつって矢吹とか桂正和とかいちご100%の人とか呼んで
成人向け作品とか描かせたら売れると思うんだけどね

あともう寝る
夏前なのに変な虫が飛んでて煩いけど、寝不足にならんよう気ィつけてな〜

789 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 01:32:46.17 ID:EPbcjvC5
>>787
> つまり、萎縮の問題だろw
いや、18禁の棚に並ぶとか恥ずかしいっていう意識が出版側にあるんじゃないのか、それをなんとか変えられないだろうか
という意味で「意識の問題」

って感じで意思疎通が欠片も出来てなかったのが判明したきの戦慄ったらないよね
たまたま気づかなかっただけで、もしかしてこれまでのレスの応酬も全部こんな感じの没交渉だったのか
とか思うと手にじっとり汗かいちゃう

790 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 01:40:25.05 ID:r8GBWCuX
>いや、18禁の棚に並ぶとか恥ずかしいっていう意識が出版側にあるんじゃないのか、それをなんとか変えられないだろうか

それは否定しないが、結局は萎縮の問題ってのはあるし、それでそういう努力も
全て無意味と化す場合もあるのは確か。

791 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 01:44:13.20 ID:EPbcjvC5
>>790
結局は、ってなにとなにがつながって「結局」なんだぜ?

18禁の棚に移ったら条例で萎縮なんかする必要なくなるのに?
よくわからんこと言うなあ

792 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 01:52:41.61 ID:r8GBWCuX
>>791
>18禁の棚に移ったら条例で萎縮なんかする必要なくなるのに?

いや、18禁の棚に移っても公的機関からの萎縮はありますよ?
それにそっちはそっちで気を付けなければいけないのはこの条例だけじゃないんで。



793 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 02:00:55.59 ID:EPbcjvC5
>>792
そりゃ刑法のわいせつ物規制はあるが
でもそれ条例の改正と関係なくずっと存在してきたもんなんだから、いまの話でそれ気にする必要ってあるのか?
>>1は条例について「違反の基準が判然としない事で不安が増幅し、自ら萎縮する」って話だよな

794 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 02:38:24.41 ID:l1sTMgxJ
創作もできない一般大衆どもがクリエイターに線引き押し付けるなよks

795 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 06:56:11.20 ID:s97V1aRc
>>786
エロは専用の棚に行けばいい、で話が済むなら世の中は簡単だ。
だけど実際にはハードルは問題山積みで高い。

(1)本屋やamazonに直接乗り込んでエロ本だけを棚ごと撤去させる宗教団体や世直し団体がいる。(例:わかばっち事件

(2)アダルト本屋は風営法で立地が難しい。あるいは市民団体が地域で店ごと追い出す運動が起こる。

(3)エロ専門の雑誌ではエロシーンが無いと読者に猛反発をくらうので
純愛系のキスシーンで今回はお預けという手法が使えない。→しょうがなく話に無関係な誰かのエロシーンをいれなくてはとなる。

例えばエロゲーの純愛のKANONは最後にしかエロシーンが無いから
エロ漫画雑誌では連載不可能だし、アダルト本屋には永遠に置いてもらえない。


796 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 07:07:44.85 ID:s97V1aRc
例えばエロ入りKANONが今のエロ漫画雑誌では連載できずにおそらく途中
で打ち切りだろうというのがエロ漫画出版社が悪いというのなら
そういう人達はどんだけ出版社に厳しいんだよと思う。

だってエロ同人誌の漫画家だってエロ無しで新刊出したらボロクソに叩かれる。
「今回エロ薄いですね。次は買いません。」
こういう読者が一番恐い。
だから一般誌のエロを許せと言ってるんではなく、漫画家は本当に苦労してるってこと。

797 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 07:28:52.45 ID:aTYQlAhl
>>782
いや違うよ、しずかちゃんのお風呂シーンをエロとは言わないでしょ。

>>784
別に俺は「萎縮があるからこの条例改正には反対するべき」なんて事は
言ってないんだけど。繰り返すが、性交又は性交類似行為に入浴シーンが入らないなんて
分かり切った事で、そうではなく現に都条例の影響でドラえもんのそういうシーンが
連動してなくなるのであれば、「都条例でドラえもんのしずかちゃんのシーンが
アウトになる」って主張は間違ってない、それは条例反対の理由として成立するということ。

798 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 07:30:06.54 ID:Nz/s3LHW
まあこれは当然だわ
ネットで中高生と話してると結構近親相姦に憧れてるこいるしな
やってるやつも

799 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 07:32:26.27 ID:aTYQlAhl
>>784
>ドラえもんまで萎縮してしまうって言ってるやつはアホだよなあって話を>>760あたりからしてる
そんな話をしているつもりは全く無かったが。アホかどうかは実際にドラえもんで
そういう自主規制が起きたかどうかを検証しないと判断出来ないって。
だが君の言う通り、ドラえもんなんて本来は端っこの話、もっと切実な萎縮問題が
あるだろう。

>>786
でもベッドでギシアンくらいのライトな描写なら映画でも18禁にはならない訳でね。
一概に性行為の描写で括って18禁とするのは一般的な考え方ではない。

>>789
>いや、18禁の棚に並ぶとか恥ずかしいっていう意識が出版側にあるんじゃないのか
いい歳したエロやってる人間がそんなん恥ずかしいと思う訳ないじゃん。

800 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 07:35:32.79 ID:aTYQlAhl
>>798
ネットで中高生と話してるとか今時大丈夫?

801 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 08:10:46.85 ID:dq+up5EQ
>漫画やアニメに限って

実写が一番規制されたんだが?
すっかりアニメ漫画は利権の一部だな

802 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 08:16:21.76 ID:dq+up5EQ
しかしすげえよなあ
実写はこれで18歳未満水着姿の萌え描写さえ規制広げられたのに、
「アニメ漫画だけが〜」という被害妄想w
それどころかアニメ漫画オタクは都条例のパブコメに「実写は規制しろ」と規制推進意見多数送付w
挙げ句、「実写の規制はなぜないんだ」と大嘘w

まさしくアニメ漫画オタクは規制派そのものだなw

803 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 08:18:26.74 ID:r8GBWCuX
>「アニメ漫画だけが〜」という被害妄想w

実際これはアニメマンガだけがされてるだろ、文字も読めないのかお前は。

804 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 08:23:43.79 ID:s97V1aRc
>>801
そういや日本の特撮は大人の観賞にはなかなか対応が難しいよな。
特に映画館の銀幕はさ。
何とかマンでベッドシーンだと日本じゃ大騒ぎだもんな。

実写版キューティーハニーは結構頑張ってたが。
特撮マニアの一部の人がエロ漫画に批判的というのは
他ジャンルはエロ解禁でズルイという裏返しなのかもしれないなあ。実は。

805 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 08:26:09.85 ID:HXVNrq6Z
なんだ、同じ奴が何度もロビー運動してるだけか
IDの存在って素晴らしいね

806 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 08:28:53.70 ID:s97V1aRc
最近では電人ザボーガーがやや大人向けだっけど
あれベッドシーン有ったのかな?
やっぱり東映辺りがうるさいのかな。
特撮ヒーローものでエロはやめろみたいな同調圧力が。

807 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 08:37:14.39 ID:r8GBWCuX
IDの存在なんざ、本気でロビー活動する奴には逆に好都合だろう

808 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 10:38:26.63 ID:nxmuFXm+
>>802
条文読んでないのかw

809 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 10:41:26.14 ID:nxmuFXm+
>>770
>どうひっくり返しても性交又は性交類似行為にならんもの
条例では性的刺激のある描写も規制対象なんだがわかってるのか??

810 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/16(水) 10:58:57.92 ID:/Y/fgOLz
ガッツリ性的刺激のある「とらぶる」でさえ
規制の影響が全然感じられないんだから
今回の規制なんて表現の自由に何の影響も与えてないよ

811 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 10:59:44.12 ID:nxmuFXm+
>>810
とらぶるシリーズのようなチャレンジ作品を出されてもねえ。。。

812 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 12:24:26.06 ID:Kbheo8zZ
>>811
俺も、とらぶるダークネスは全然チャレンジしてないと思う

”似非チャレンジ”と言うべきかな?

一見、規制に反発してるようで勇者みたいな扱いを受けてるが
やってる内容は、全部条例に触れない規制の範囲内で収まっている

813 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/16(水) 12:29:52.36 ID:/Y/fgOLz
あれが大丈夫なのに
ドラえもんがーーー
みたいなキチガイレスがうざいからヤメレって話だよ!

814 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 12:42:46.30 ID:AW2cZtFR
トンキンはチンコ料理を規制したほうがいいぞ

815 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 12:46:57.39 ID:s97V1aRc
>>813
トラブルの作家がエロ書き放題だから他の漫画家もエロ書き放題か?
違うんじゃないの?
それぞれの作家がそれぞれの尺度で「ほどほどにしよう」「書くまい」と
判断するんだろ。
だから条例みたいに漫画家を十把一絡に規制するのは良くないんだよ。

道路が80キロ制限だったらドライバー全員80キロピッタリか?それぞれ違うだろ

816 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/16(水) 12:52:36.95 ID:/Y/fgOLz
>>815
え???道路のスピード制限で
ドライバーを十把一絡に規制するのは良くないって事?

スピードの判断は法律なんかで制限しなくてもドライバーが
それぞれ判断すればすれば良いと???

817 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 13:00:26.12 ID:s97V1aRc
へー全員80キロピッタリで走れってかw

818 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/16(水) 13:03:41.24 ID:/Y/fgOLz
>>817
スピード制限って、そのスピードぴったりで走れって規制なの?

819 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 13:18:02.98 ID:nxmuFXm+
>>816
速度規制の場合、具体的な数値で規制されるから守りやすい。
件の東京都の規制の場合、「青少年の健全な育成に有害な内容」なんて曖昧だから守りにくい。
速度規制でいば、「キケンでない速度で走行しなさい」というようなもの
判断する人次第で合法違法が分かれていまう。

820 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 13:45:11.09 ID:r4Bj3KUJ
スピード出したいっていうんなら高速にのるか
サーキット行って好きなだけ走れって話だろ?
何で一般公道で周りに迷惑かかるような
危険な走行しようとする?

821 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 13:49:19.05 ID:r8GBWCuX
>>813
> あれが大丈夫なのに
> ドラえもんがーーー
> みたいなキチガイレスがうざいからヤメレって話だよ!

よく言うなあ。じゃあ上にある昨日のドラえもんの話にどうして加わらないんだお前は?
当然の結論になって、都合が悪いから、だろ?

>スピードの判断は法律なんかで制限しなくてもドライバーが
>それぞれ判断すればすれば良いと???

自主規制という意味では、実際にはそうしてるわな


822 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 14:01:20.03 ID:s97V1aRc
サーキット場が快適じゃないから問題でもあるんだろ?

823 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 14:03:59.65 ID:s97V1aRc
amazonがLO排除がまさしく決定的な例
だろ?

824 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 14:09:21.89 ID:nxmuFXm+
>>820
公共空間での物理的活動と
本やインターネット世界の中での出来事でしか無いただのお話の違いがわかりますか?


825 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 14:14:25.46 ID:r8GBWCuX
>>823

典型的返答として。
それはこの条例と関係ない、もしくは証拠がない、で片付けちゃう
そしてもしも影響が証明されたとしても、些末である、それは事業者がアホ、ですます

しかし、その返答じゃ影響を認めてるようなもんだろってw

826 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 14:15:10.43 ID:Kbheo8zZ
>>823
LOが発禁したなら判るが、取り扱わなくなったぐらい屁でもないだろw

元々、年齢を詐称すれば未成年でも18禁商品を買えるアマゾンのシステムに
改善の余地があるんだし

827 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 14:25:48.51 ID:r8GBWCuX
>>826
> >>823
> LOが発禁したなら判るが、取り扱わなくなったぐらい屁でもないだろw

それを言ったらお終いw
反対してる人間に理があるということになっちまうが



> 元々、年齢を詐称すれば未成年でも18禁商品を買えるアマゾンのシステムに
> 改善の余地があるんだし

いや、それはアマゾンだけじゃないし、そもそも話が別では

828 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 14:27:15.44 ID:r4Bj3KUJ
>>824
お話の違いがわからんのは道路のスピード制限持ち出してきた>>815

829 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/16(水) 14:27:19.88 ID:/Y/fgOLz
アマゾンは全ての出版物を扱わなきゃならない義務でも背負ってるのか?

830 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 14:32:26.93 ID:r8GBWCuX
>>829
バカじゃね。
それは、規制が間違ってるというのに等しい発言だが、それが分かっているのか?

831 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 14:35:35.86 ID:nxmuFXm+
>>829
重要点は、アマゾンの自由意思によりLOを扱っていたが、
アヤシイ団体の圧力により扱わなくなったこと。

832 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/16(水) 14:37:47.32 ID:/Y/fgOLz
さっぱりワカランので説明が必要だな

国会図書館が納品拒否とかならワカルが
民間企業が何を扱おうが、その企業の完全な自由なんだから

誰も扱い品目を強制する事なんか出来ないだろ

833 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/16(水) 14:39:57.00 ID:/Y/fgOLz
キチガイ団体がウザいから利益と天秤にかけて扱いをやめる
民間企業の判断としては全くの自由だろ

アマゾンは表現の自由を守るために本屋をやってるんじゃなくて
利益を上げるために本屋をやってるんだからな

834 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 14:40:41.73 ID:tlKwbb8l
しかしおまえら児ポとかエロの規制に敏感だな
別にそこまで近親相姦マンガ見たくないだろー

835 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 14:44:38.97 ID:r8GBWCuX
>>832

> 民間企業が何を扱おうが、その企業の完全な自由なんだから

規制や条例を受けてそれをやったら、まさに反対してる人の言うとおりなんだがw
彼らの主張を全面的に認めるわけですか、それなら結構w

> さっぱりワカランので説明が必要だな
あんたが、さっぱりバカだとわかったよ


836 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 14:45:41.86 ID:r8GBWCuX
>>833

> アマゾンは表現の自由を守るために本屋をやってるんじゃなくて
> 利益を上げるために本屋をやってるんだからな


誰もそんな事に文句は言ってないんだが文盲かな

837 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 14:45:51.77 ID:s97V1aRc
>>833
規制による排除とクレーマー団体による排除を両方とも
肯定するのかよw?
おそろしい人達だなあw

838 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/16(水) 14:46:02.72 ID:/Y/fgOLz
>>835
俺もアンタの事をとてつもないバカだと思ってるんで
お互い様だな

839 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/16(水) 14:48:39.58 ID:/Y/fgOLz
>>837
俺一人相手に複数形を使うなよ、アホかいな

840 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 14:51:44.26 ID:r8GBWCuX
>>838

いやいや。自分の言ってる事が何の意味もない、もしくは論理的に破綻してるのが分かったというならそれでいさw

いずれにしても、規制の影響でアマゾンが売ってる物を買えた、なければこんなことにはならなかった
ということがわかったなら、何の問題もない。

841 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 14:53:01.61 ID:JlKWISgp
規制ってなんだコラ
現実でありえないからこそ妄想で展開するんだろが

小説で人を殺したらエラリークイーンやコナンドイルを逮捕するのかよ
そんな国あったか?

842 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 14:53:06.81 ID:r4Bj3KUJ
LOはそもそも成人向け雑誌と表紙に明示してあるし
それを著作者も出版社も販売者も受け容れてやってるんだから
アマゾンが取り扱わないことと都の条例は関係ないと思うが?


843 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/16(水) 14:53:30.49 ID:/Y/fgOLz
>>840
規制は関係ない

844 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 14:54:26.43 ID:s97V1aRc
>>839
へ?だって貴方はamazonはこう判断したと代弁してるから
複数形にしたんだがね?
あれは貴方自身の意見だったのか。amazonとの合意の意見かと勘違いしちゃったわ。

845 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 14:54:37.46 ID:r8GBWCuX
840はちょい訂正
アマゾンが売ってる物を買えた、じゃなく
アマゾンが売ってる物を変えた、な


846 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/16(水) 14:56:07.27 ID:/Y/fgOLz
>>844
俺がアマゾンとの合意意見を発表出来るわけないだろ
だからオマエはダメなんだ

847 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 14:58:16.08 ID:ufVaRzTv
えっ何このスレ怖い

848 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 14:58:59.39 ID:r8GBWCuX
>>843
> >>840
> 規制は関係ない

お前の先のアマゾンの発言は規制が関係あるという前提でなければ意味のない話だが。
それが、関係ないというなら、はじめからそう言えよバカ

まあl結局のところ、影響があったら、反対してる人が正しいということは認める訳か、
それなら結構w

849 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/16(水) 15:01:04.40 ID:/Y/fgOLz
>>848
影響は特に無い
反対してるヤツはバカ

850 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 15:03:59.65 ID:jPdC9lR2
東京都ってどこの議会よ

851 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 15:06:20.91 ID:r8GBWCuX
>>849
> >>848
> 影響は特に無い
> 反対してるヤツはバカ

まあ、それならそれで結構さw
初めからそう言えばいいのに、と心底思う。


852 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 15:06:34.29 ID:s97V1aRc
>>849
漫画家本人が影響は有ったと言っても、影響は無いと言っちゃうの?
すごいなw
漫画家は日本にたくさんいるし、アンケートで3割の漫画家が自粛したと
答えていたよ。


853 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/16(水) 15:08:25.01 ID:/Y/fgOLz
規制の影響でアマゾンが取り扱いをやめたとか
アホな事言い出さなきゃ俺もアホを罵倒しないで済むんだ

ホント、カンベンしてくれよ

854 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 15:10:55.04 ID:nxmuFXm+
>>853
都合の悪い事実はみざる、いわざる、きかざるww

855 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 15:11:49.95 ID:r8GBWCuX
> 規制の影響でアマゾンが取り扱いをやめたとか
> アホな事言い出さなきゃ俺もアホを罵倒しないで済むんだ

前提が規制ありでなければ意味のないアホな事を言い出したのはお前だが?

> ホント、カンベンしてくれよ

それはこっちのセリフだが。何の意味もない発言につきあわされ、
問い詰めたら、こんどは規制は関係という。勘弁してくれよw

856 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/16(水) 15:15:38.75 ID:/Y/fgOLz
それはアマゾンを例に出したアホに言ってやれ

857 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 15:16:44.50 ID:s97V1aRc
amazonがLO排除したことに関してはクレーマー団体になすりつけちゃうのかw
で、amazonはクレーマーなんかなんで無視しないのかというと
日本中で誰一人として答えられないわけだ。
こわいねえ。真実は闇に葬られてるんだw

amazonさん答えてよwねえwホラホラw

858 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 15:19:48.51 ID:s97V1aRc
エロは棚を移せと言ってるだけ
 ↓
棚を移したLOはamazonで排除されましたw
 ↓
あれw?

859 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 15:27:07.97 ID:nxmuFXm+
>>856
アマゾンのLO撤去は条例とは関係ない?
そう思う根拠は?
アマゾンが自主的に撤去したから?

じゃあ、条例改正後、すべての自主規制は出版社の自由意思によるもので、
条例は関係ないと言いはるんだな??

860 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/16(水) 15:31:49.57 ID:/Y/fgOLz
>>859
え?誰が全てとか言ってるの?

条例と関係ある自主規制は条例と関係あるし
条例と関係ない自主規制は条例と関係ないよ

861 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 15:39:21.15 ID:r8GBWCuX
まあ条例と関係あったら困るからね。
否定したい理由はそんだけw
1のように実例を挙げたら些末ですます。

でも業界では、多くが関係あるのは明確なんだよな。
あんだけの漫画化や出版社が反対したのはそういうことだ。
正直、そういうマンガを読んでて感動してる人間が、
作者や出版社はアホで基地外よばわり、というのは喜劇というかw


862 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 15:43:52.10 ID:s97V1aRc
>>860
自主規制した理由をオープンに公開しちゃったらその時点で自主規制じゃなくて
他者による規制に切り替わっちゃうだろ?
違うかい?

自分の意思で規制と
他人の意思で規制は違うぜ。
だからamazonは理由を言えないんだよ。

863 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 15:47:12.78 ID:pRgSTyYb
小説がアニメになったりゲームになったり
してるのは良いのかね?

864 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 15:48:37.45 ID:yhxKYztU
>>863
同じ小説でも挿絵があるかないかで判断が変わるかもしれず

865 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 15:48:42.89 ID:s97V1aRc
amazonはLO排除した理由を黙ってるかぎり、外から見ると自主規制。
だけど理由を言っちゃうと自主規制ではなく他者規制になる。
それをamazonが理由を言わないから他者規制ではないと言っちゃうのは
もしも俺がamazonの立場なら最悪に屈辱だな。
おそらく許せないだろう。

866 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 15:52:36.60 ID:r4Bj3KUJ
都の条例が改正されて施行されたのが去年の7月1日なんだが
その日をもってアマゾンがLOの取扱いを停止したのか?
アマゾンがLOの取扱いをやめたのがいつかわからないが
去年の7月1日から取扱いが停止されるまでいささかのタイムラグがあると思うが
都の条例が原因で取扱いをやめたというなら
なぜ数ヶ月も販売し続けることを放置されていたのかの説明が欲しいわ

867 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/16(水) 15:52:41.74 ID:/Y/fgOLz
え、自主規制でしょ?陰謀論って事???
闇にうごめく怪しい力ってヤツか!!!こえーなー

868 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 16:09:14.18 ID:s97V1aRc
>>867
陰謀論という単語好きなんだなw どうでもいいが。

もしもamazonが自主規制か他者規制かを理由を外部に言ってしまうと自主規制が
自主規制ではなくなってしまう。
それが本当に自主規制であってもそうでなかったとしても。いずれも。

そもそも自主規制をamazonに強いれたのは誰よという話になっちゃう。

869 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 16:31:26.02 ID:pay4xV4Y
amazonがLOを排除したのは、どっちかというと児ポに配慮したんじゃねえの?
もちろん憶測でしかないけどさ。
だからここで持ち出されても困るネタだと思うが…

870 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 16:35:47.13 ID:s97V1aRc
サーキット場に行けと誰か言ってたな。
amazonというサーキット場からLOは追い出されましたw

871 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/16(水) 16:44:14.98 ID:/Y/fgOLz
規制反対派がどれだけ短絡的で盲目的に
ただただ考えなしに反対してるだけなのかが
よくわかるエピソードとして面白い

872 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 17:03:31.72 ID:s97V1aRc
>>871
そう思ってくれてるほうが戦略的に有り難いです。
「規制反対派なんて馬鹿の単細胞の集まりですよ。たいしたことない連中ですよ!」
と規制派に宣伝しておいてくださいねw
よろぴく!

873 :秋葉チェキ ◆JW.71QOROQ :2012/05/16(水) 17:24:54.85 ID:/Y/fgOLz
愚かさを演出するためにアマゾンとか言い出したのか
やるねー

874 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 17:47:32.49 ID:s97V1aRc
そのうち分かるよ。
amazonの話はいろいろなからみが有るからな。
無関係ではない。

875 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 17:49:15.04 ID:yhxKYztU
そういえばアマゾンでのLOの販売をやめさせたクレーマーが
海外ユーザー相手にあの手の漫画雑誌を販売してる業者だった
という話を聞いたけどどうなったんだっけその後?

876 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 20:33:56.21 ID:s97V1aRc
わかばっちなら潜伏して別アカウントになったらしいという噂もあるけど
本当のところどうなんだろ

877 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 21:22:11.33 ID:bdGZrlWr
子供からエロを取り上げるなよ
お前らも子供の頃こっそりオナニーしてた癖に

878 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 21:31:42.15 ID:s97V1aRc
ピザッツというエロ漫画雑誌のコミック単行本が突然全部発売中止なんだってさ
いつまでもねちねちと規制は緩みませんなあ。

879 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 22:24:42.93 ID:EPbcjvC5
>>795
その3点についてはそれぞれ
(1) そういう変な輩を撥ね退けることこそ表現の自由を守るってことであって、区分陳列した上であればあとは毅然と対応するべき

(2) 18禁漫画の棚を置くことでは風営法での営業立地制限はかからない
風営法で立地制限がかかる所謂アダルト本屋ってのは風営法2条6項5号に該当するものになるけども、これは専らエロ商品を扱う店についての規定
しかもそのエロ商品ってのは実写のエロ本、ビデオ、大人のオモチャなんかを指すのであって、本屋の中に18禁漫画の棚がいくらかあろうがこれにはあたらない

(3) エロ専門の雑誌を作れと言ってるわけではない
エロが混じろうとも誰からも文句を言われない雑誌を作ればいいのにというような意味のことを>>786で言った、つもり
エロがウリなんじゃなくて、エロだろうが暴力だろうが半端な規制で制限されることがないので物語性を最大限まで追求できていますってのがウリになるようなのが理想だろ、という話

と思う
まあ現実的なハードルはもっと別のとこに実際問題としてあるんだろうけども、それにしたって現状の窮屈な”一般誌”の枠組みの中で騙し騙しやるのはいかにも”不健全”だなと思うしだいであるよと

880 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 22:33:39.51 ID:EPbcjvC5
>>797
> 現に都条例の影響でドラえもんのそういうシーンが
> 連動してなくなるのであれば、「都条例でドラえもんのしずかちゃんのシーンが
> アウトになる」って主張は間違ってない
つまり「もし○○だったら××だよね」って話をしてるわけだろ
俺が言ってるのは、その「もし○○だったら」という前提に実際のとこ説得力がないので、いま「××だよね」とは言えないだろってことだよ

繰り返して言うけど、
「そういうシーン」は条例改正において規制対象とされているものでないのは「分かり切った事」なので、条例の影響でそういうシーンがなくなるという主張には説得力がない
また「実際に条例に萎縮があった」という事実も確認できておらず、それらの前提を得ずに「都条例でドラえもんのしずかちゃんのシーンがアウト」は主張のしようがないだろと

881 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 22:35:45.02 ID:XuF6smsn
まあ、ゆっくりやっとけば良かったのにな、とは思うわ。

エロは小出しにするとか、過度なのは時々するとかな。
こういうのはゆっくりやらないと、頭の古い奴らは反発するのは当然。
この規制は出版社同様反対だが、その一方で、一部の雑誌や作品は
今は早すぎる、とも思ってたからなあ、案の定バカが騒いでこのざま。


882 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 22:38:02.69 ID:EPbcjvC5
>>809
それは改正とは関係ないところなわけだが、わかってるのか??

883 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 22:50:15.71 ID:aTYQlAhl
>>880
何か勘違いしてるね。
都条例に反対する理由が「ドラえもん」だけだったのなら君の話も
分かるけど、前にも言った通りドラえもんなんてのは端っこの話でしかない。
今問題にしているのは「条例反対の理由として説得力があるか」ではなく
「ドラえもんのシーンがアウトになるというのは妄言」という主張への反論として
都条例による萎縮効果でドラえもんのそういうシーンがなくなるのであれば、
「都条例でドラえもんのしずかちゃんのシーンがアウトになる」って主張は
間違ってないという事を言っているんだよ。

884 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 22:53:21.59 ID:aTYQlAhl
さも一般誌でエロやり過ぎたから都条例が出てきたみたいな憶測が出回ってるね。

885 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 23:11:54.69 ID:EPbcjvC5
>>878
ピザッツってのはコンビニとかで売られてる中綴じのエロ漫画雑誌で、エロ漫画だけど18禁じゃないよって類の本なのな
発行は双葉社(クレヨンしんちゃん有名)で、そこで連載してた漫画はACTION COMICSとして単行本化される
ピザッツが非18禁なのと同じく、このアクションコミックスも非18禁で、18禁棚以外にも普通に陳列される
内容はこんな感じ
ttp://www.futabasha.co.jp/tachiyomi/978-4-575-84074-2LR/
ttp://www.futabasha.co.jp/tachiyomi/978-4-575-83617-2LR/

でこんな感じでサービス精神旺盛だから当然のように東京都の不健全指定の常連レーベルだったりする
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/23tosyo.pdf
今年度に入っても既に1冊指定くらってる
こんな感じなもんなんで、単行本化停止措置ってのも
いい加減エロ系はACTION COMICSから切り離して別レーベルで発行するか
もしくは単行本についてはきっぱりと18禁のほうで出すかってもんだと思うけどな俺は

ねちねちと規制は緩みませんなあ、っていうよりは
騙し騙しで規制ラインの綱渡りやってきたけどやっぱアカンなあって感じじゃないかこれは

886 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 23:14:51.58 ID:XuF6smsn
>>884
> さも一般誌でエロやり過ぎたから都条例が出てきたみたいな憶測が出回ってるね。

さも、そうじゃないけど、都条例ができたみたいな、話だねw


887 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 23:17:06.65 ID:EPbcjvC5
>>883
> 都条例に反対する理由が「ドラえもん」だけだったのなら君の話も
> 分かるけど
>>784で言ったことを繰り返し言うことになるけど
「ドラえもんまで萎縮してしまうって言ってるやつはアホだよなあって話を>>760あたりからしてるんだから
ドラえもんひとつのはなしでいいとこだろ?」

> 都条例による萎縮効果でドラえもんのそういうシーンがなくなるのであれば、
> 「都条例でドラえもんのしずかちゃんのシーンがアウトになる」って主張は
> 間違ってないという事を言っているんだよ。
>>880で言ったことを繰り返しいうことになるけど
「つまり「もし○○だったら××だよね」って話をしてるわけだろ
俺が言ってるのは、その「もし○○だったら」という前提に実際のとこ説得力がないので、いま「××だよね」とは言えないだろってことだよ」

888 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 23:17:49.94 ID:aTYQlAhl
>>886
実際、都条例はエロ規制じゃないんで

889 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 23:24:22.71 ID:EPbcjvC5
amazonでLO取り扱わなくなった話を都条例と絡めて話そうとしてる人がいるみたいだが
帰結が「このように規制派はアホなのだ、こういうアホがいるんだから都条例は意味がない」といった感じになってるようで残念だ
あのようなアホを追い返すために区分陳列という武器が発明されたはずなのに、自分からそれを否定するんかと

890 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 23:24:49.02 ID:aTYQlAhl
>>887
どうも話が通じないな。
だから俺は「条例反対の理由として説得力があるか」なんて事は問題にしてないの。
「ドラえもんのシーンがアウトになるというのは妄言」という主張への反論として
都条例による萎縮効果でドラえもんのそういうシーンがなくなるのであれば、
「都条例でドラえもんのしずかちゃんのシーンがアウトになる」って主張は
間違ってない言ってるだけ。だから「××だよね」なんて言い方はしてなくて
「もし○○だったら」って言ってるじゃん。

891 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 23:27:48.05 ID:XuF6smsn
>>888

>実際、都条例はエロ規制じゃないんで

ほう「あきそら」はエロじゃないとw
随分と珍妙な意見ですねw

ま、エロ規制じゃないってのは、詭弁な上、何の意味もないけどね。





892 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 23:32:49.69 ID:aTYQlAhl
>>891
エロ規制じゃないってのは詭弁でも何でもないよ、いい加減な事言う人だな。
都条例ってのは別にあきそら規制するために出てきたものじゃないからね。

893 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 23:39:11.59 ID:XuF6smsn
>エロ規制じゃないってのは詭弁でも何でもないよ、いい加減な事言う人だな。

エロいものを規制してるのにしてないというから詭弁なんだがw


>都条例ってのは別にあきそら規制するために出てきたものじゃないからね。

「あきそらだけを規制するために」の間違いだろ?

なんにせよ、実際に規制で消えてる以上、何の意味もない詭弁ですなw

894 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 23:40:48.76 ID:EPbcjvC5
>>890
うん俺も話が通じないなあと思ってたとこだ
> だから俺は「条例反対の理由として説得力があるか」なんて事は問題にしてないの。
俺はそれを問題にしてるよ
>>781
> 何で「萎縮があったかどうかわからない」と「萎縮があるからこの条例には
> 反対するべき」ってのが否定されるの?
ってレスが俺についたから
俺は「反対するべき」と主張するには根拠が必要で、その根拠には説得力が必要だってことを言おうとしてるんだから

> だから「××だよね」なんて言い方はしてなくて
> 「もし○○だったら」って言ってるじゃん。
もし萎縮効果でそういうシーンがなくなるのであれば
「都条例でドラえもんの一部シーンがアウトになる」という主張は間違ってないことになるよね
って言ってるじゃん?
俺はなにも「お前は都条例は否定するべきって考えてるなばっかじゃねーの」って言ってるわけじゃないよ
「理屈はわかった、ただその理屈をつかう奴がいたとしたらそいつは間が抜けてる」くらいのことを言ってるだけ

895 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 23:46:47.79 ID:EPbcjvC5
>>893
エロって言葉は個人間のブレが大きいから煽りあいになって無駄に揉めるだけだ
一般誌で性行為やりすぎたから都条例の改正案が出てきちゃったんだよね
くらいにしとけばもうちょっとマシに話合いできるんじゃないか

896 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 23:51:12.02 ID:XuF6smsn
>>895
> >>893
> エロって言葉は個人間のブレが大きいから煽りあいになって無駄に揉めるだけだ
> 一般誌で性行為やりすぎたから都条例の改正案が出てきちゃったんだよね
> くらいにしとけばもうちょっとマシに話合いできるんじゃないか

俺は別にそれで構わないけどね。
場合によってはそっちのがエロよりエロく聞こえるしw
ただあんなレスをする相手が納得するかどうか。

897 :なまえないよぉ〜:2012/05/16(水) 23:57:14.73 ID:aTYQlAhl
>>893
エロいものを規制してないじゃなく都条例はエロ規制じゃないと言っているんだが。
また詭弁とかいい加減な事を言う。
何で都条例であきそらが規制されたか?そりゃ都条例を普通な条例に見せかけるために
ついででしょっ引いたんだろう。

898 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 00:11:38.86 ID:XalmxgJ7
>>896
うん、そっちは素朴に「最近の漫画のエロ推しやばいだろー」って感覚でエロって言ってるだろ
それはそれでいいと思うんだ
でもそれに対して
> 実際、都条例はエロ規制じゃないんで
って言って絡んでくる側ってのは、なあんか会話ってよりは最初っから相手をやりこめてやろうって姿勢が透けて見えてる気がして
傍から見ててもあんま気分よくないんだよな

「改正条例はどれだけエロいかっていう基準で測ってないからエロ規制ではない」
って理屈でもって言ってるんだろうけども
条例改正部分でも問題にしてるのは性行為の描写に限ってるわけだしな

揚げ足取りに終始してもつまらん

899 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 00:12:25.39 ID:f8BlScdL
>>897
> >>893
> エロいものを規制してないじゃなく都条例はエロ規制じゃないと言っているんだが。

最初の文の意味が分からんが、明らかにエロを規制する条例ですよ。

そういや、あんた、俺が言った「あきそらがエロじゃないは珍妙意見」にレス返さないね。
まあ、自分が詭弁言ってるからできないんだろうね。



900 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 00:12:32.34 ID:S7x+kUUX
>>894
なるほど、でも同時に「萎縮はないから都条例は問題ない」という主張もまた説得力を
なくすね。

>俺はなにも「お前は都条例は否定するべきって考えてるなばっかじゃねーの」って言ってるわけじゃないよ
>「理屈はわかった、ただその理屈をつかう奴がいたとしたらそいつは間が抜けてる」くらいのことを言ってるだけ
君そんな事言ってたっけ?ただやっぱり何でその理屈を使う奴がいたら
そいつは間が抜けている事になるのかよく分からないな。

901 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 00:16:41.89 ID:S7x+kUUX
>>895
いやだから一般誌でエロやりすぎたから都条例の改正案が出てきたわけじゃないから。

902 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 00:21:13.75 ID:S7x+kUUX
>>898
いやはや、君の方がよっぽど「会話ってよりは最初っから相手をやりこめてやろうって
姿勢が透けて見えてる」感じだけどね。

>「改正条例はどれだけエロいかっていう基準で測ってないからエロ規制ではない」
>って理屈でもって言ってるんだろうけども
何だ、わかってるじゃん。性行為の描写がエロとは限らない。
実際、一般作でも露骨ではない性行為の描写はあるわけでね。

903 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 00:25:34.80 ID:S7x+kUUX
>>899
>最初の文の意味が分からんが、明らかにエロを規制する条例ですよ。
いや、エロを規制する条例じゃない、内容を規制する条例だよ。

>そういや、あんた、俺が言った「あきそらがエロじゃないは珍妙意見」にレス返さないね。
>まあ、自分が詭弁言ってるからできないんだろうね。
うん?詭弁じゃないよ。俺はそもそもあきそらがエロじゃないなんて一言も言って
ないんだから、強いてレス返す必要もない。

904 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 00:30:43.30 ID:XalmxgJ7
>>900
> なるほど、でも同時に「萎縮はないから都条例は問題ない」という主張もまた説得力を
> なくすね。
えーっと、そもそも「問題はない」ってのは「問題がある」って主張へのカウンターとして存在してるわけだよ

> 君そんな事言ってたっけ?ただやっぱり何でその理屈を使う奴がいたら
> そいつは間が抜けている事になるのかよく分からないな。
うん>>784とかで何回も言ったとおり、
前提が崩壊しては結論が成り立たないよねと

905 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 00:35:24.67 ID:re3qW9Sz
キャロルのパラドックスの屁理屈こねてる亀ID:S7x+kUUXをまともに相手してたら
アキレスのように徒労に終わるだけだよ
言葉の枝葉末節を捉えてレトリックで誤魔化してるだけ
言ってる言葉の中に本質なんてないんだから無視するのが一番いいんだけどね

906 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 00:37:06.83 ID:XalmxgJ7
>>902
ネタばらされたからって怒るなよ
下手な揚げ足取り見ててもつまらんのだもの

あの性描写は露骨だったかどうか、例えばあきそらの性描写ってどうなんよとか
そういう価値観の見せ合いのほうがずっと建設的で見てるほうもやってるほうもずっと面白いと思うぞ

907 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 00:38:36.99 ID:S7x+kUUX
>>904
>俺はなにも「お前は都条例は否定するべきって考えてるなばっかじゃねーの」って言ってるわけじゃないよ
>「理屈はわかった、ただその理屈をつかう奴がいたとしたらそいつは間が抜けてる」くらいのことを言ってるだけ
んー?じゃあ上の理屈ってのは「都条例による萎縮効果でドラえもんのそういうシーンがなくなるのであれば、
都条例でドラえもんのしずかちゃんのシーンがアウトになるって主張は
間違ってない」の方じゃなく「条例反対の理由として説得力がある」の方について
言ってるって事かな?

908 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 00:39:52.87 ID:f8BlScdL
>>903
> >>899
> >最初の文の意味が分からんが、明らかにエロを規制する条例ですよ。
> いや、エロを規制する条例じゃない、内容を規制する条例だよ。

どうでもいいねw
じゃあエロ内容を規制する条例というさw
もっともはしょってエロを規制といったとしても、そこまであんたに強制されるいわれはない。

> うん?詭弁じゃないよ。俺はそもそもあきそらがエロじゃないなんて一言も言って
> ないんだから、強いてレス返す必要もない。

ああなるほど、それなら良いんだ。

あきそらはエロマンガ、だから規制されたで良いわけだw
だから条例はエロ規制、何の問題もない。

909 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 00:43:50.01 ID:S7x+kUUX
>>905
君の方こそレトリックで誤魔化してる感ありありなんだけどね。

>>906
どうやったら上のレスが怒っているように見えるのか教えて欲しいもんだ。
やっぱり君からは「会話ってよりは最初っから相手をやりこめてやろうって
姿勢」を感じるなぁ。
揚げ足取りでも何でもなく都条例の本質に関わる問題なんだけどね。

910 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 00:48:44.27 ID:S7x+kUUX
新条項には性的感情を刺激するという条件がない。
つまり、都条例では性的感情を刺激するかどうかは問題にならない。
=都条例はエロ規制ではない。
なので、都条例を単なるエロ規制とか一般でやっている過激なエロを
18禁にするだけのものという捉え方をした主張は誤り。
何故なら都条例はエロ規制ではなく内容規制だから。
そこで重視されるのはエロさではなく社会規範に合うか否か。

911 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 00:51:02.23 ID:re3qW9Sz
ハイハイ、都条例の本質も何も知らないくせに
思わせぶりに誘ってるだけだもんな、良くわかるw
コピペばっか繰り返してないで
小一時間やるから何言いたいかしっかりまとめてレスしろや
って言っても無理か
元々中身持ってないんだから

912 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 00:59:23.00 ID:f8BlScdL
>>910

それをまさに詭弁という。
実際にエロマンガを抹殺しといてよく言うなあ。

> そこで重視されるのはエロさではなく社会規範に合うか否か。

つまり、社会規範に合わないエロがあれば規制するんだろ。
今まで様々な詭弁を見てきたがこんなにあからさまな詭弁は珍しい。


913 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 01:01:20.08 ID:S7x+kUUX
>>912
なるほど、君とは話にならないってのが良く分かった

914 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 01:14:02.79 ID:f8BlScdL
>>913

結局逃げですか。

まあそれは良いんだが、議員や関係者がエロを批判してた事実は変わらないし、
結果としてあきそらなどを抹殺し、各所にエロ関係で影響を与えた事実がある以上、
エロ規制じゃないと言っても、誰も納得するわけがない。

規制派だって普通の神経してれば、そんな否定の仕方はしない。
そういうことがあっても、看過できない状況だからやむを得ない、と素直に言うさ。
その方が好感が持てるしな。

915 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 01:17:28.29 ID:XalmxgJ7
>>910
俺はこの
> 新条項には性的感情を刺激するという条件がない。
って理屈で、条例8条1項をエロ規制、8条2項を非エロ規制だって言うのも
いい加減使い古された感があると思うわけだよ
8条2項で規制対象となるのは「性交又は性交類似行為」を描写表現したもののみ(その上で刑罰法規〜近親〜)と規定されてるわけで
セックスはエロだろっていう素朴な感覚の人にとっては、どっちもエロ規制なことには変わりないって感想もたれても不思議ではない
いうなれば8条1項はエロのエロさ規制、2項はエロの倫理規制
もしくは8条1項はエロの量的規制、2項はエロの質的規制とか

なんにしろ、相手をやりこめるよりは相手を引き出すやりとりが見たいわ

916 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 04:01:36.09 ID:xxf+d9yz
>>885
ピザッツの全部単行本発売中止に関してはアクションコミックスを成年マーク
を付けたら、
・コンビニに置いてもらえない
・最近の本屋には18禁の棚そのものが無い
 現にamazonじゃLOの棚が排除されてるだろ。
 おいおい、エロ置くための棚はどこだよ?って。
・アダルト本屋に置いたら今度は読者が「コンビニのエロ漫画はエロが薄い」と買わない。

こういう問題が起きるわな。
で、だからと言って成年マークを避けたいんじゃなくて、もっと18禁の棚を
作りやすくしてあげるとか、なんで今の行政は思いつかないやろうともしない?
そういうのが業界と読者の行政に対する不信感をマックスまで募らせたわけだよな。
本当、すごく冷たいつうかさ。

数年は無理なんだろな。

917 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 04:07:02.37 ID:GCOzWo3O
なんだよこのスレ
数人がまわしてるだけじゃねえか

918 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 04:09:30.33 ID:xxf+d9yz
あとテレビで都条例問題を報道してたときにわざわざクソ狭い本屋で
取材して、区分陳列されてるのに「区分陳列されてても意味無いから売るべきじゃありませんね」
みたいな報道しやがってふざけんなっつうの!
区分陳列されてるんだったらそこは我慢しろよって俺は思うんだがな!
あのテレビ報道の意図はなんだよって。
今でもムカつく。

919 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 09:29:07.07 ID:44iuQjt6
>>910
>新条項には性的感情を刺激するという条件がない。
>都条例はエロ規制ではない。

とんでもないペテンだな。

特定の1つの条項に性的感情を刺激するという条件がなければ、条例全体はエロ規制ではなくなる???
はあ??
もしかして、改正部分に新たにエロ規制が追加されたわけではないから、改正条例はエロ規制ではないなんて理屈でもいいたいのか?
んなわけねーだろ??
これが規制賛成派の思考回路なのか???

920 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 09:34:00.67 ID:44iuQjt6
>>910
>何故なら都条例はエロ規制ではなく内容規制だから。
そこで重視されるのはエロさではなく社会規範に合うか否か。

久々に吹いたわ。
内容規制の具体的な規制の1つがエロ規制になってるんだろうがw
条例が目指す理想的な社会規範の1つがエロ規制になってるんだろうがww


921 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 09:34:21.87 ID:JCywOkV4
規制派が急にここで騒ぎ出したから
何か動きがあると思っていたら
ピザッツ系コミックスが発売中止か

922 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 09:37:05.84 ID:44iuQjt6
さて、規制派は
「18禁くらっても18禁棚で販売できるから問題ない」
と散々抜かすが
実際のところ18禁食らうと18禁棚ですら販売されない事例がわんさか。

どう言訳する気かね?
また
「出版社の自主判断だから関係ない」
か?


923 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 10:04:19.46 ID:xxf+d9yz
いやむしろ
「そもそも18禁の棚が無い書店が多く、18禁マーク=書店では売らない」
という現状を行政としてどう説明するのか?
「都の産業労働局」に説明を強く追及したい!

924 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 10:47:12.68 ID:f8BlScdL
しかし、どうしてここの規制派は、影響は絶対ないとか、エロは関係ないとか、そういうことに拘るのか分からんな
皮肉じみた言い方すれば、ドラえもんが消えるとか言ってた一部過剰反対派と酷似というか
ベクトルが違うだけで同程度のアホなんだろうな。
何が何でも全否定しようとして、一般感覚からかけ離れたことを言ってるのに気付いてない。


925 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 11:09:08.25 ID:xxf+d9yz
>>924
そういやドラえもんの横にエロ漫画が売って有るなんて規制派は言ってたな。
ドラえもんとエロ漫画はそもそも本の大きさ違うだろってw

926 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 11:49:31.09 ID:44iuQjt6
>>925
両方共薄い本なんじゃねえの?w

いや、規制派どもは、同一店舗で扱っているものは全て
隣同士に陳列されているのも同然だと思っているのかもしれない。


927 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 12:32:33.21 ID:S7x+kUUX
一般のエロいものを規制するための改正案ならば性的感情を刺激する度合いを
基準にするのが当然。じゃあ何で都条例改正案は性的感情を刺激する度合いを
基準にしていないかと言えば、話は簡単で都条例はエロを規制するための
規制ではないから。

普通に考えて、これまでの青少年条例と同じように、そこから更に数点
指定対象が増えるってだけの話ならここまで反対が大きくなる訳がない。
エロとは何の関係もない業界人やペンクラブなどの大勢の団体が反対する
ような大事になる訳がない。
そうではなく都条例が単なるエロ規制ではなく内容規制であったから
ここまで反対が大きくなった。
これは>1の
>図書規制に詳しいフリージャーナリストの長岡義幸さん(49)によると、戦後の悪書追放運動や90年代の有害コミック運動など、子供の健全な育成を
>害するとされた漫画は「追放」された。ただ、「今回はこれまでの絵柄規制だけでなく、作品のストーリーにまで踏み込んだ」と指摘する。
でも言われている事だ。
もし本当に都が規制したいものがあったという理由で改正に臨んだのなら
他の自治体の青少年条例のような内容にすれば良かっただけのこと。
そうすればこれだけの反発を受ける筈ないからね。
でも都の青少年課は頑なにそうしようとはしなかった。
それは他の青少年条例と同じにしては成し遂げられない思惑があったからだ。

928 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 12:47:10.91 ID:f8BlScdL
また詭弁と自分勝手な妄想理論ですか。ご苦労なこったw

>話は簡単で都条例はエロを規制するための
>規制ではないから。

うんうん、確かに。エロだけを規制するものではない、からねw




929 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 15:54:25.47 ID:oHJQ1GAu
そもそも罰則つけて行政が細かく選別してまで『見てはいけない』を強制する根拠も理由もないがな
あくまで安易に目に入らないようにするって程度の目的と中味が全然釣り合ってない。
だから棚を分けるだけじゃすまず罰則恐れて事実上の禁書にされる。
マンガに子供の理想像を押し付けてる間にその子供は現実じゃやりまくってるわけだ。
現実の子供の性意識に目を向けようともせず無理のある主張をするから目的が健全育成じゃなくて
マンガ規制にあるってばれてしまうわけよ。

930 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 16:53:31.47 ID:WdpmNdUF
漫画規制も仕方ないと思わせる一面があるからなぁ。
成人指定されていたり成人コーナーに置かれているならまだしもそうではない
少女漫画での過剰とも思える描写とか問題になっていたのだし。
売り場を別けているから大丈夫とはとても言えない状態を維持し続けていたのは
出版業界の側であり自浄作用もなさそうだから規制もやむなしという世論が出て
くるのは避けられないのでは。
嫌煙ヒステリーと同じ構図と言う気がする。

931 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 18:02:44.58 ID:oHJQ1GAu
何がどう問題なのか具体性もなく存在そのものを否定してるだけでしょ?
しかも自主規制は十分行ってる上にそれにこぼれた物はこれまでの条例で規制されていた。
それを何もしてないなどとは到底言えない、そもそもモラルパニックで始まった
規制にここまで従ってきたわけだ、あくまで安易触れるのは心配っていう配慮というレベルの
段階で主観の判断による過剰かどうかを理由に規制を肯定できるものではないよ。
何より過激な物を規制するという理由で規制強化されたわけじゃない児童ポルノ法にマンガを
加えたいが国政では難しいから地方から条例で外堀を埋めようとしたっていう実に恣意的な
規制目的じゃん。

932 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 18:20:27.05 ID:gyS+4Rok
この条例って違憲で裁判起こしてる人いなかったっけ?

933 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 19:11:43.08 ID:re3qW9Sz
>そもそもモラルパニックで始まった
という言葉に従うなら、その前段の
>自主規制は十分行ってる
という前提は
結果として充分ではなかったと自ら認めてるんじゃないの?
秋田書店や双葉社の一般図書として販売されたマンガの中の性表現が
看過できんとなったから結果現在に至ることをどうして棚上げして
そんな陰謀論めいた主張できるかな

憲法裁判やって勝てるくらいならとっくにやてるでしょ
小学館も講談社も日本を代表する総合出版社でポストや現代といった
ニュース記事を扱う雑誌も出版している
ということはニュースに対する批判や訴訟も日常茶飯事で
それに対応するための超一流の顧問弁護士とだって契約している
そんな訴訟をはねつける敏腕弁護士抱えてて自ら裁判で勝負しないのはなんでか?
ぐらいわかるだろ、普通

934 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 19:30:23.40 ID:DA4dkcN+
>>925-926

ヒント:メロンブックス秋葉原店の成人非成人向けの配置
(商業同人両方とも)
あと、レジに並んだ時の導線はどうなんだ?


935 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 19:32:36.80 ID:oHJQ1GAu
看過できない?ならコレまでの条例で規制すればいい。
出来ないという事は都側自体が過激で無いと判断した物だろ?
今回の条例は描写の度合いは関係ないからな?エロイから〜は理由になってない。
さもそれが規制理由かの如く特定のマンガを槍玉に挙げてるだけで勘違いしてないか?
それに条例を素案を作った連中自体児ポで2次規制をと主張してる連中ばかりじゃん
条例の起因も児ポで2次規制したいカルトの署名が理由になってるのに陰謀論もクソもねーよ。


936 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 19:41:29.79 ID:XalmxgJ7
>>916
コンビニに置いてもらえないとかエロが薄くて売れないとか
そんなん行政のせいと違うがな

もっと18禁の棚を作りやすくしろっていうけども、
18禁棚って今現在コンビニの隅っこでやってるあれが即ち18禁棚の作りなわけで
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf
あれをつくるのが難しくて難しくてだから非18禁でやるんですーってそういうことが言いたいんかな?

937 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 19:50:06.74 ID:XalmxgJ7
>>927
> 他の自治体の青少年条例のような内容にすれば良かっただけのこと。
他の自治体の有害図書指定の適当さ知ってればそんなこと言えないと思うんだがなあ

938 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 20:21:05.28 ID:xxf+d9yz
>>936
単に棚に移せと口で言うだけなら誰だってできるわけだよ。
ガキでも赤ちゃんでもな。
仮にも政治ならば対立する二者をいかに両方説得するかだよ。

939 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 20:30:21.85 ID:xxf+d9yz
本屋が棚を作りにくいなら税金を出せばいいだろ。
そのための税金だろ。

940 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 20:35:09.13 ID:XalmxgJ7
>>938
そもそも
「こういう本子供が見ると困るんじゃ棚からはずせボケが」
「うるせえ好きに描かせるクソが」
っていう対立する二者を両方説得するための住み分け案が区分陳列なわけだが
なんで場所用意したのに使わんの?ってなもんだろ

実際18禁の棚がつくりにくいかって言ったら>>936のとおり、そうでもないだろと
不便だー行政は配慮が足りねーって言い続けるだけなら何時までだってできるだろけどさ
説得力に欠けるんじゃねえのそういうのは

941 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 20:49:45.27 ID:S7x+kUUX
まあ方便だとは思うが、本当に都青少年課がエロを規制したいだけなら
他府県の青少年条例のような条文内容にして目当てのものだけ指定していれば、
こんな騒ぎにはならなかったのに。

普通は図書を規制するのが目的で、その手段として青少年条例があるわけだけど、
都条例の場合、条例を作る事自体が目的だったからね。
そんな不純な理由の改正案には反対して当たり前なんだよ。

942 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 20:51:02.75 ID:UWEiKedA
東京で出版しなければ良いだけ

943 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 20:51:35.12 ID:rwhKiv93
出版社は東京にしかねーんだよ
つまり実質全国規制になる

944 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 20:58:09.59 ID:UWEiKedA
出版したいならよそに引っ越せば良い
それをしないのは作家や出版社もそこまでしてやりたいことでもないんだろう

945 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:14:35.10 ID:qCnGRMwQ
>>940
例えばもしも行政の人が漫画に理解がある人が担当になっていたなら
「本屋さんに棚分けしやすいように補助金出しましょう。」
となるわけだよね。
ところが今の都の行政をやらないのは「本屋はいずれ潰れて、電子書籍になる。
遅いか早いかの違いだけ。」こう思ってるからじゃないかね。

946 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:24:38.67 ID:f8BlScdL
S7x+kUUXは、ようやくエロを規制する条例と認めたか
それだけは評価できるな

947 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:30:28.47 ID:CNhvYlbo
>>945続き
つまり規制派は「棚分けしろと言ってるだけ。(だが棚は作らせない!本音)」
こういう風に思っていて、本屋さんへの補助金の話は出なかったのでは。
さらに、出版社側も「ここでリアルの本屋を補助金で延命させると電子書籍化
の際に足かせになる。」という人も一部いたんじゃないかと予想。

948 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:38:53.44 ID:CNhvYlbo
だから都の産業労働局は都条例に激怒して、同じ庁舎の生活安全局に殴り込み
して文句言ったらしいよ。
そりゃ都の産業労働局からすれば自分のところに相談してくれれば棚作りの
補助金政策で協力できたでしょうよ。都内の中小企業の支援の部署なんだから。
自分の管轄の本屋をつぶされて産業労働局はいい顔はできんわな。

949 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:44:50.78 ID:re3qW9Sz
>>935はこれちゃんとしっかり読もうね
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

それとカルトの署名、カルトの署名っていってるけど誰を指して言ってるの?
ぼかした表現してないで何処の誰々って具体的に名前挙げて主張すりゃいいじゃん

950 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:45:47.74 ID:XalmxgJ7
>>945
補助金がないから奨励金がないから税制優遇がないからとか
優遇しほしいもっともっとってのは結局どこまでやってても尽きないだろう
でもそりゃすでに「作らない」理由探しになってしまってるんじゃないか

俺が言ってるのは
>>916>>947みたいな
「棚作れっていうけどさー実際はつくるの無理なようにできてんだよねー」ってのは
ほんとに実際なのかってことだよ
実際はコンビニでやってる棚分け程度のことしか行政は求めてないのになと

951 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 21:53:28.08 ID:XalmxgJ7
>>948
生活安全局って警察の組織だろ?
産業労働局って中小企業向けの事業助成とか、あとは貸金業とか扱ってるとこであって
この二つが対立とか、殴りこみとかってちょっとよくわからないんだが
どこらへんから出てきた話なんだそれ?

952 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:00:28.44 ID:50S8NwKm
>>950
>でもそりゃすでに「作らない」理由探しになってしまってるんじゃないか

だからあえて誰も棚作りの補助金くれとは言わなかっただろ。出版社さえも。
電子書籍化でリアル本屋は足かせなんだから。
少なくとも俺はそう思う。残酷な考えだけどな。

953 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:02:59.97 ID:XalmxgJ7
>>952
じゃあやっぱり「作らない」のであって
行政が無理難題押し付けるから「作れない」んだ、ってのは嘘になるわな

954 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:04:45.75 ID:50S8NwKm
棚作りの補助金を行政の官僚も出版社も言い出さなかったのは
実質、リアルの本屋を見捨てるしかないというジャッジを下したことになるだろう。
彼らはすごく計算高いわけだ。

955 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:07:57.72 ID:50S8NwKm
>>953
だってそりゃ棚を作るのは「リアル本屋」さんですから!
出版社じゃないですよ?
リアル本屋は出版社の直営店じゃ無く、本屋は独立した個人商店ですよ。

956 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:13:08.33 ID:50S8NwKm
だから理想としては、リアル本屋の店長達が団結して「都は本屋をつぶすなー、
本屋を守れー!」と都庁の前でデモ行進したり産業労働局に陳情するとか。
そういうのをやるのも一つだったんだと思うよ。
今回は本屋は動かなかったから、あとはリアル本屋が廃業して年金暮らしじゃないの。
国の産業としては産業縮小はマイナスだわな。俺はそう思う。

957 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:13:27.22 ID:XalmxgJ7
>>955
でも出版各社と書店は業界団体つくって一緒に声明だしたりしてるんだよ
18禁になると販路が狭まるとか不健全指定くらうと流通がとか、
そういう話は本来業界団体内部で調整つくはずなのにねえって

958 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:18:09.94 ID:50S8NwKm
>>957
ごめん。そうだね本屋は動いていたね。声明文で。
>>956の本屋は動かなかったは間違いです。本屋も動きました。

959 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:22:46.43 ID:50S8NwKm
>>951
産業労働局の絡みは、たしか「創」という本に載ってたと記憶してる。
都条例可決直後の発行のね。
どこの雑誌に載ってたかはもしかして記憶違いかもしれない。でもたしかに読んだ覚えがある。

960 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:51:00.77 ID:XalmxgJ7
>>959
生活安全局(警察庁)と都条例が関係してるんじゃねえのってのは
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20110119/1295446052
規制反対派のBLOG発で結構有名な話

産業労働局(都の部局)と都条例がってのは
コミケ会場であるビッグサイトの世話してるのが産業労働局だってことから?
www.bigsight.jp/topics/economy-detail.pdf
でもこの二つを結びつけて言及してるとこはネット上ではほぼ皆無

唯一2chの過去ログで見つけられたのがこれ
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/comiket/1329750956/901-1000
このスレの924が産業労働局と生活安全課(生活安全局?)が対立してるって言い始めてる
でもこのスレでも
「結局、産業労働局ってとこと治安対策系のどっかの部署が対立してるとか、仕事の取り合いしてるとかは、
噂以前の連想ゲームと伝言ゲームの神コラボにすぎなかったってことなんだろこの話。 」
って切り捨てられてるな

「創」は漫画と規制問題について長岡義幸とか度々書いてるけども、産業路同局と規制が云々はどんな風に書いてた?

俺はぶっちゃけ、上に挙げたスレで自説開陳してたのと同じ人がこのスレに流れ着いただけなんじゃないのかと思っちゃったわけだけど

961 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 22:59:21.39 ID:S7x+kUUX
業界の自主規制が足りないから条例やむなしみたいな意見をよく見るが、
業界の自主規制は東京だけ甘いと思っているのだろうか。
業界の自主規制の水準は全国どこの都道府県でも一律な訳で、業界の自主規制が
足りないから条例による規制が必要なのであれば、全国で条例改正の動きが
起きなければ辻褄が合わない。だが実際には規制が必要必要と騒いでいたのは
東京都だけ。個人的に業界の自主規制が足りないと感じるのは勝手だが、
それと都条例を結びつけるのはナンセンス。

962 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 23:06:26.83 ID:re3qW9Sz
過去ログでに岐阜県でエロ本売ってたおっさんがおなじような主張して
最高裁まで争って結局三連敗で恥だけかいた話あるから読んでみたら?

963 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 23:23:05.32 ID:E3IyKrvK
>>960
ごめん。ネットでいろいろ探してみたけど出てこない。
他の板の人が創にそういう記事書いてあったよと紹介されて俺も実際に
紙媒体で読んだ。
正確には生活安全局から出向している先の治安対策本部ですね。

でも証明できませんので、私の情報は忘れて下さい。ごめんなさい。

964 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 23:33:38.72 ID:XalmxgJ7
>>961
東京都の不健全指定はだいぶ穏健で、条文の解釈や運用にブレが出ないように気を使ってる
だから従来と違う軸での取り締まりをしようとなったら「新しい基準」をちゃんと議会通して明文化しようってなる
一方他府県の有害指定はよく言えば柔軟、悪く言えば場当たりな運用なもんで
条例改正するまでもなく、あーあれは有害だねーって雰囲気だけで指定が出るような状況だったりする

長崎県の広報、有害図書としてあきそらが指定されている(他にもいちごREDの赤貝くぱぁ漫画やふたりえっちなんかも)
www.pref.nagasaki.jp/kenkoho/read/231101_10076.pdf
長崎県の長崎県少年保護育成条例
http://www.pref.nagasaki.jp/kokoro/regulations/index.html

東京都も他府県みたくしろよってのは、出版業界にとっても不幸でしかないと思う

965 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 23:34:27.38 ID:E3IyKrvK
>>960
実際には都の産業労働局はTAFの開催も担当していて、出版社がボイコット
したことで何てことをしてくれたんだと怒ったという話。
TAFが開催できなければ関係企業や周辺企業も商談などの影響を受けるからね。
という内容だと記憶してる。
でも、初出を証明できないので忘れてください。

966 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 23:47:36.69 ID:XalmxgJ7
>>965
東京アニメフェアで産業労働局が難儀したとか、
夏冬イベント開催してくれてるコミケが他所に逃げてったらビッグサイトの運営として辛いとか
そういう話ならわかる
だけど、それで生活安全局に殴りこんだとか、
本屋が産業労働局の所轄で、だから怒ってるとか、
そういう話はどっから出てくるもんなのか見当もつかんなあと

てか>>948
> そりゃ都の産業労働局からすれば自分のところに相談してくれれば棚作りの
> 補助金政策で協力できたでしょうよ。都内の中小企業の支援の部署なんだから。
って言ってるけど、
むしろ規制によって18禁棚の必要性が高まってからが、じゃあ補助金だすべきなんじゃねえのって機運につながるわけで
それで自分らの仕事が増えることになるんだから産業労働局は規制歓迎こそすれ、憤るとかはないんではないだろうかと

967 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 23:55:38.78 ID:gGPvkZZc
>>965
役人なんて石原の犬なんだから、そんな喧嘩なんてやる訳ないじゃん

968 :なまえないよぉ〜:2012/05/17(木) 23:55:45.00 ID:E3IyKrvK
東京国際アニメフェア、ボイコット出版社が同日イベント
ttp://www.asahi.com/national/update/1228/TKY201012280376.html

(中略)
東京都産業労働局の担当者は「新たなイベントの内容がはっきりしないため、アニメフェアへの影響は
わからない。都は実行委員会の一員として、フェア開催の準備を予定通り進めたい」と話した。(

969 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 00:28:42.48 ID:FU8FC/MO
>>964
なんだやっぱり今の条例で行けるって事じゃんww
条例の中身なんてどこでも大差ないんだから。やっぱ都条例いらねー。

970 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 00:34:14.94 ID:TE+kX+ZI
政治家は法案を作りまくれば仕事した、実績残した、偉いんだ、となるから
それがいらない法案、下らない法案でもな


971 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 00:34:20.96 ID:ML1wjTwu
>>965から>>968の流れは合点がいったけど
そうすると>>947-948のつながりはミスリードだよね
書き込んだ本人の勘違いによるものかどうかは知らないけど。

972 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 01:00:48.31 ID:EXAvwmur
>>969
今の条例ってのが何を指してるのか判然としないな

他府県の気ままな指定方法を都がやったら規制の恣意的運用だっつって猛反発くらうぞ

973 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 01:27:06.19 ID:FU8FC/MO
何言ってんだ?長崎の条例の文章で実際あきそらとか規制できてんだからさw
都条例もそれと同じでいーじゃんってこと

974 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 07:09:47.25 ID:EXAvwmur
>>973
他府県の有害指定はよく言えば柔軟、悪く言えば場当たりな運用なもんで
条例改正するまでもなく、あーあれは有害だねーって雰囲気だけで指定が出るような状況だったりする

都の条例改正に対しては、8条2項の恣意的運用が懸念されるからってことで反対する声も多かったのに
8条1項の拡大解釈でなんでも指定すればいいじゃんってのは本末転倒だろ

975 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 07:54:42.78 ID:2/a3gpD5
こんな規制ばかりやってて日本の景気が良くなるわけねえじゃん
アホらしい
自分で自分の首を絞める国

976 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 08:19:32.00 ID:wX2c8S4W
>むしろ規制によって18禁棚の必要性が高まってからが、じゃあ補助金だすべきなんじゃねえのって機運につながるわけで

都民としては税金出すのは反対
金がないなら本売るなそのまま倒産しろ

977 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 09:27:29.27 ID:IHNTazKp
税金投入ねだるなよ馬鹿じゃないのw
この国は社会主義じゃないぞ。自由市場資本主義だっつうの。
棚作る金が無いなら本を売らなくてよろしい。
ばーか

978 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 10:04:56.25 ID:9sEj/G1L
つぎは竹島問題にも踏み込めよ。

979 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 10:05:10.24 ID:Ndvj91P/
そもそも棚を作るのは書店だろ出版社に棚を作れと言うのは明らかにおかしい
書店に言え

980 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 10:16:08.57 ID:TE+kX+ZI
>この国は社会主義じゃないぞ。自由市場資本主義だっつうの。
>棚作る金が無いなら本を売らなくてよろしい。

バカかお前は。自由主義なら、そもそも規制を作らなくて宜しい、ってのが本来だ。
規制を正当化したり売らない方がただしいような発想自体が社会統制主義。

981 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 11:03:44.29 ID:Nj8hCEit
>>980
規制ぐらい我慢しろバカ日本は社会統制主義くらいでちょうどいい

982 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 11:05:01.93 ID:6Ft+c56X
>>981
2ちゃんねるが警察につぶされそうだ
よかったなお前の理想が叶って

983 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 11:08:50.55 ID:2xlN7tgA
最近は社会統制主義を望む人が増えてるのか
どこかの外国みたいだな

984 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 11:11:47.13 ID:6Ft+c56X
>>948
都の(旧)生活安全局は再編成で青少年治安局になったんじゃねえの?
条例改正を推進した部局はここ。警察官僚の天下りの巣窟な。

985 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 11:13:07.68 ID:6Ft+c56X
>>983
社会統制主義を望む人って、
他人が統制されることばかりを想定して
自分が統制されることは思い至らない
お馬鹿さんなんだよなww

986 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 11:23:59.52 ID:6Ft+c56X
>>962
きっちり反対活動を起こしたという点で評価できる
実際のところ、日本の裁判所は司法消極主義で法律条例について滅多に違憲判決を下さないチキン状態にある。
裁判で負けたからといって、恥をかいたと評価するのは規制賛成主義者くらい。


987 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 11:33:15.75 ID:TE+kX+ZI
>>981
> >>980
> 規制ぐらい我慢しろバカ日本は社会統制主義くらいでちょうどいい

だからバカだと言うわけだがw
だったら自由社会主義だから、頭の悪い事を言うな、アカの基地外社会主義社め。

俺はお前みたいな規制大好きの社会主義者と違って、自由主義者なんで、
こういう下らん規制が嫌いなんだよ、経済的に良いわけでもないし、大してメリットがあるわけでもない。

988 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 11:35:29.42 ID:TE+kX+ZI
間違えた、以下訂正

×だったら自由社会主義だから、頭の悪い事を言うな、アカの基地外社会主義社め。

○だったら、自由市場資本主義だから、とか頭の悪い事を言うな、アカの基地外社会主義社め。


989 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 11:44:58.39 ID:bV1pYQap
石原や半藤一利の精神が分からない。
品格を唱えるにしては品格がなく、他人に危害を与えるのみだ。

990 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 11:44:59.06 ID:FU8FC/MO
>>974
だからそれ運用の話だべ?あっ、じゃあこうしよう!
運用は東京で条例の文章は長崎、これ最強。これで万事解決だろ。

991 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 11:59:21.14 ID:8QsLBxbq
>>988
エロ規制をするのがアカだと社会主義だと?ふざけんじゃねえぞ


992 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 12:07:34.22 ID:TE+kX+ZI
>>991
> >>988
> エロ規制をするのがアカだと社会主義だと?ふざけんじゃねえぞ
>

国別で言えば一般的にはそうだよ。お前中国や北朝鮮がエロに優しいとでも思ってるのか?



993 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 12:12:33.33 ID:eude5l0f
規制=大きな政府=社会主義

994 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 14:30:47.70 ID:ML1wjTwu
多少窮屈かも知れんが社会の安寧秩序を求めるのが日本人の国民性だから
民主主義の最大多数の最大幸福を追求した結果が
今回の条例改正と施行なんじゃないの?
別に憲法違反起こしてるわけでもないんだし
反対派の意見聞いてたら自由の希求みたいなカッコイイこといってるけど
つまるところアナーキストのそれと一緒なんだよね
国民の大多数がそんなこと全然望んでないんで
自分たちの主張こそが異端だと気付けよ
「表現の自由教」に洗脳された信者の妄言みたいで見苦しいだけ

995 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 15:48:23.09 ID:ZWV5duSX
日本の戦時中の国家総動員法は国民全員が愛国的な風潮だが、やってることは
社会主義そのものだった。
「贅沢は敵だ」「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」「欲しがりません勝つまでは」
こういう標語が日本中で言われてたけど、あの時代は日本全体が社会主義
だったんだよな。
どうして愛国=自由主義とはならないんだ?不思議だ。

996 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 15:54:14.70 ID:k0ZgTgy+
今日集会をやるコンテンツ文化研究会に代表される、規制反対運動の主流にいる方々が
表現の自由が絶対的なものではないから、だからロビイングを含めた現実での活動に力を入れているというのに
表現の自由だけで規制反対運動をやっていると思っているのが凄いわ

997 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 16:00:05.15 ID:TE+kX+ZI
アメリカなど自由主義国の愛国心は、その国に生まれて自然に自発的に愛するようになった愛国心、
殆どの共産・社会主義、あるいは過去のナチスなどの全体主義的なものの愛国心は、強制的に作られた愛国心。


998 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 16:00:38.83 ID:FU8FC/MO
>>996 >>994 
表現の自由だけで規制反対運動をやっていると思っている ←?
社会の安寧秩序を求めるのが日本人の国民性 ←要出典
民主主義の最大多数の最大幸福を追求した結果が今回の条例改正と施行 ←要出典
別に憲法違反起こしてるわけでもない ←要出典
国民の大多数がそんなこと全然望んでない ←要出典
自分たちの主張こそが異端 ←要出典
「表現の自由教」に洗脳された信者の妄言みたい ←単なるレッテル貼り

またここに来てチープな意見を出してきたな
ま、規制に賛成してる奴のレベルなんてこの程度

しっかし、上でも産業労働局とか色々言われてるけど、
ホント何でこんな揉め事にしたんか分からんわ。あんな見え見えの建前ばっか
並べてたら反感買うのは当たり前だろうに。
都条例の担当者アホすぎるww

999 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 16:01:07.60 ID:TE+kX+ZI
>>994

異論もあるが総論としてはそうかもな。
だが、訴えていけば、状況はある程度は変わる可能性はあるし、
少なくとも、長期的には間違いなく、こちらの側が正しい、と今よりは言われるようになると俺は考えてるよ。
マンガやゲームを体験している人やその世代にはあんたとは見解の違う人が多いからな。
作者や関連企業においてはさらに言うまでもない。

もっとも、秋葉チェキみたいな、様々な作品を楽しんでおいて、その会社や
作者をアホだの基地外だの言う、例外的裏切り者もいるけどねw

ところで、やっぱこのスレ、これで終わりなんだろうな。

1000 :なまえないよぉ〜:2012/05/18(金) 16:19:10.17 ID:ML1wjTwu
そのコンテンツ文化研究会とやらが保坂展人を通じて革マルとの繋がりが懸念される
非常にいかがわしい団体なんですけど。俗に言う「プロ市民」てやつ?

HPで活動費のカンパ募集してるみたいだけどちゃんと会計報告とか公開してるのかな。
学生運動で騒いでた奴が何処にも就職しないで年取って年金も貰えず、糊口を凌ぐために
エロマンガをネタに騒いで、そこで集めたカンパで生活してる様子が想像できてしまうんだが、、

1001 :1001:Over 1000 Thread

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