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【話題】アニメーション監督の北久保弘之氏、ニワンゴ取締役の木野瀬友人氏らに苦言「「根本的に著作権法を勉強して頂けませんか?」

1 :つゆだくラーメンφ ★:2012/02/03(金) 19:05:29.10 ID:???
佐倉 大 (北久保弘之)@LawofGreen
@kinoppix @watts_1898 @ultimate_q4500 @kinky12x08 初めまして、アニメーションの監督 北久保弘之ですが、 俺の監督作品「BLACK MAGIC M-66」「GOLDEN BOY」などが、延々と削除されて無いのですが、他の監督作品も。

Tomohito Kinose@kinoppix
@Watts_1898 @ultimate_q4500 @kinky12x08 北久保さんが消せない理由って何ですか?

佐倉 大 (北久保弘之)@LawofGreen
@kinoppix @watts_1898 @ultimate_q4500 @kinky12x08 俺が削除出来ない理由は至ってシンプルです。俺が行使出来る権利は著作者人格権ダケだからです。コレを行使させないで下さいネ。誰も得をしませんよ。

Tomohito Kinose@kinoppix
@LawofGreen ニコニコ動画では著作者人格権を持つ人が削除申請することが可能です。

佐倉 大 (北久保弘之)@LawofGreen
@ultimate_q4500 @kinoppix オカシイですねぇ、俺の保有しているのは著作物複製権でも著作物公衆送信権じゃなくて著作者人格権ダケですよ?まるまるアップされているので、同一性保持権も侵害されて無いんですけど。

Tomohito Kinose@kinoppix
@LawofGreen @ultimate_q4500 それも申し立て可能です。

佐倉 大 (北久保弘之)@LawofGreen
@kinoppix @ultimate_q4500 イエ、ですから、良いですか?「俺が保有しているのは著作者人格権ダケです」し、著作物複製権や著作物公衆送信権を保有しているのは他の著作権者だって言ってるんです。同一性保持権を犯してるんですか?ニコ動は?

Tomohito Kinose@kinoppix
@LawofGreen たとえ他者が複製権や公衆送信権を持っていたとしても、その権利物に関する著作者人格権を持つ人が申し立てたら削除申請できます。

佐倉 大 (北久保弘之)@LawofGreen
@kinoppix あのー、ですから、著作者人格権ダケしか持って無い俺がニコ動の違法アップロードを削除出来るのは著作者人格権が侵害されている時ダケでしょう?
作品まるまるアップされたら、俺に出来る事は同一性保持権の侵害された時に著作者人格権を行使するダケしか無いんですけど。

Tomohito Kinose@kinoppix
@LawofGreen ご自身の思想や感情を侵害したり、人格的利益を侵害しているとすれば著作者人格権に値します。詳しくはサポートにお問い合わせください。

佐倉 大 (北久保弘之)@LawofGreen
@kinoppix 具体的に著作者人格権法上で何の侵害行為が有るんですか? 著作者人格権 Wikipedia http://bit.ly/wmHMuN

Tomohito Kinose@kinoppix
すみません、確認です。その投稿作品は北久保さんが著作者の一人である。また、同一性保持権や複製権の侵害で申し立てたいが、
北久保さんは著作者人格権しか持っていないため申し立てられない。この主張で間違いないですか?

佐倉 大 (北久保弘之)@LawofGreen
@kinoppix さっきの著作者人格権のWikipedia 読まれましたか?「作品まるまるアップ」は「意図的な改変 改ざんが無い」場合「同一性保持権の侵害にはならない」ので、
著作者人格権しか持って無い俺が削除申請するのって「オカシイでしょう?」って言ってるんですけど。

Tomohito Kinose@kinoppix
@LawofGreen 作品まるまるアップのはなしですね。自分の作品がこんなところで公開されているなんて許せない!って思ったら、
たとえ修正が加えられていなくても人格的不利益を行使できると個人的には思うのですが…?

佐倉 大 (北久保弘之)@LawofGreen
@kinoppix イヤ、もう根本的に著作権法を勉強して頂けませんか?こんなトコにアップしやがって許せねーなんて言ったって
「子供じゃないんだから」その作品の正統な著作物公衆送信権を保有している著作権者が許諾してたら著作者人格権じゃ「止められません」よ。

Tomohito Kinose@kinoppix
@LawofGreen 名誉声望保持権には該当しないと思っていますか?

佐倉 大 (北久保弘之)@LawofGreen
@kinoppix アップロードされているサイトが間違い無く違法アップロード専門の海賊サイトでもない限り、該当しませんよ。
そこに自分の作品がアップされてたら社会的名誉に傷が付くという様な。それとも、ニコ動さん自身はそういう海賊サイトと同じですって「認識」なんですか?

記者補足:一部省略しました。
https://twitter.com/#!/lawofgreen


2 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 19:07:41.31 ID:FRrRUyEh
わかりにくい

3 :つゆだくラーメンφ ★:2012/02/03(金) 19:08:16.47 ID:???
【話題】アニメーション監督の北久保弘之氏、ニワンゴ取締役の木野瀬友人氏らに苦言「「根本的に著作権法を勉強して頂けませんか?」×
【話題】アニメーション監督の北久保弘之氏、ニワンゴ取締役の木野瀬友人氏らに苦言「根本的に著作権法を勉強して頂けませんか?」○

失礼しましたm(__)m

4 :名無しさん:2012/02/03(金) 19:09:38.99 ID:MO+C0Ml9
三行で説明してくれ

5 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 19:10:28.21 ID:U9qwpoZh

海賊コンテンツでここまでのし上がってきたんだから


6 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 19:10:28.56 ID:brfjSM8B
日本語でおk

7 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 19:11:21.96 ID:Z4qYswUr
要はこの監督が削除申請すればいいだけの話じゃん
アホらし

8 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 19:11:22.24 ID:CV23BdyK
要約すると監督が細かいことにこだわってキレている

9 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 19:11:40.41 ID:R6jRqrxo
権利を持ってる人に頼めばいいんじゃないの

10 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 19:14:22.21 ID:Z4qYswUr
>>4
ニワンゴ神龍「七つの珠を持つものだけ願いを叶えよう」
監督「珠を作った者だけど願い聞いてくれる?」
ニワンゴ神龍「おk・・・あれ?」




11 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 19:14:49.59 ID:4pqF80x3
>>7
権利持ってる人に頼めばいいんだが

ニコ動側の勉強不足も本当

12 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 19:15:54.35 ID:jBo9ZTYF
アク禁で

13 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 19:19:39.78 ID:kBjk2AIv
>>11
申請を精査して
「アンタ著作人格権しかないじゃん。削除しません。」
で何の問題も無い
こいつは自分で法律も正規に削除させる方法も分かっていながら
それを実行しようとせず
こやってプロレス仕掛けて相手にイヤガラセして消させようとしてるんじゃねえの


14 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2012/02/03(金) 19:21:45.99 ID:rU0fyYLg
ステマってやつかな?

15 :三百両代言 ◆VDiQI.Mi.. :2012/02/03(金) 19:22:18.09 ID:jWqeK0O8
多人数参加型のウェブサイトではよくあるんですけど,

管理者が,いくらローカルルール決めたところで,
法律家には通用しませんから。

そのあたり,ちゃんと勉強した方が,やはりよろしいかと思います。

本件では関係ないですけれど,
最近一部で流行っている,「本部は海外のXXX社です」も,
既に通用しなくなっていますので。

16 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 19:23:36.84 ID:r9WavpU1
監督:「著作者人格権しか持ってないけど削除申請できますか?」(と、かまかけ)
ニワンゴ:「できますよ」
監督:「できねーよ。著作権法勉強しろ」

3行でまとめるとこんな感じ?

17 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 19:24:51.49 ID:xfFhi5Kr
なるほど、まったくわからん

18 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 19:25:13.12 ID:iUbE6B94
ニコ動側の勉強不足が露呈して監督がさらにブチギレちゃった感じかな
>>16
それでOKだと思う

19 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 19:29:43.01 ID:28dnxysU
それでこの監督は何がしたいの?

20 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 19:30:50.73 ID:XaVEGtut
>>16
一番分かりやすかったw

21 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 19:31:27.10 ID:QUl3eak8
>>1が長い!
>>16
おk

22 :名無しさん:2012/02/03(金) 19:33:27.02 ID:Lu6KcQS0
>>16
因縁をつけたかっただけなのか?

23 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 19:33:33.17 ID:XlvZRqdS
MADなら著作者人格権の同一性保持権侵害で削除できるわけか。
著作者が本編まるごとアップロードは消せなくてMADなら消せるってのはなんか面白いな。

24 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 19:37:13.11 ID:38anCYU5
図に乗ってるからちょっとイジメてやろうって感じでしょ
消せといわれれば消しますけど何がアップロードされようが知りませんというスタンスが気に食わないんだろう

25 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 19:43:29.60 ID:peF6nQgX
やるならやるでお前ら適当にやんなよ、徹底しろよって事なんでしょうが
あそこって、働いてる中の人の頭はユルユルで無理なんじゃないかな

26 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 19:50:28.14 ID:vwzZHr5W
知的財産管理技能検定3級のテキストでも読むといい>ニワンゴ

27 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 20:00:07.81 ID:iGByFLwP
この監督しつこいな
微妙な動画でもニコ動から削除することをニコ動側の裁量でやっても問題ないだろ。

著作人格権を持っている人の訴えから、ニコ動の裁量で削除しても良いじゃん。




28 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 20:05:26.46 ID:r9WavpU1
あ、トゥゲッター貼られてないのか
これね

ニコ運営「権利者からじゃねーなら知らねーしwww」 監督「権利者です」 運営「…え…!?」 監督「初めまして、アニメーションの監督 北久保弘之です」 運営「…う、うわあ…ああ…べ…別の連絡手段で…」 監督「twitterで^^」 - Togetter
http://togetter.com/li/251513

ツイートだけ、というか>>1だけじゃ絶対わからないと思う

29 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 20:08:09.33 ID:J8iKSw3M
ざっと見た感じ、>>16なんだが、一方で削除するガイドラインは
著作権法で決められてる訳じゃないんだから、ニワンゴが消せますよと
言うのであれば、著作権人格権保持者でも作品を削除申請可能って
考えればいいんじゃないのか?
他の権利者が削除するのは不当だって申し出しない限り、これで
いいんじゃねーの?

30 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 20:15:24.68 ID:Q+F4xykJ
       / ̄ ̄\
     /  ヽ、_  \
    (●)(● )   |   何で俺の作品まるまるうpられてるのにニコニコ削除しないの?
    (__人__)     |
    (          |
.    {          |
    ⊂ ヽ∩     く
     | '、_ \ /  )
     |  |_\  “ ./
     ヽ、 __\_/

             -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
             / /" `ヽ ヽ  \
         //, '/     ヽハ  、 ヽ
         〃 {_{ノ    `ヽリ| l │ i|
         レ!小l●    ● 从 |、i|
          ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│   君の作品が削除されてないんだってね
        /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   j /⌒i !   僕の権限で削除してあげるよ
      \ /:::::| l>,、 __, イァ/  /│
.        /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
       `ヽ< | |  ヾ∨:::/ヾ:::彡' |

          / ̄ ̄\
        /ノ( _ノ  \
        | ⌒(( ●)(●)
.        |     (__人__)  あ!?んなことどうだっていいんだよ
.        |     ` ⌒´ノ  著作権勉強しろや!
         |         }
         ヽ        }    
   バンッ! ヽ     ノ
.      |   / ̄ |\/」`\
.    ,\N// イ  ̄。|  | . |
   ≠( ○ゝ/ |   。|  | . |  /
    从メxY . |   。|  | .」_ /____
          ,. |   。| /とづ_  ./ |

             -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
             / /" `ヽ ヽ  \
         //, '/     ヽハ  、 ヽ
         〃 {_{       リ| l.│ i|  に
         レ!小lノ    `ヽ 从 |、i|  ょ
          ヽ|l ●   ●  | .|ノ│  ろ
            |ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃j  | , |.  l
          | /⌒l,、 __, イァト |/ |  ん
.          | /  /::|三/:://  ヽ |
          | |  l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |

31 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 20:16:36.16 ID:VWLD6fkc
アニメ製作者って性格悪くないとなれないの?

32 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 20:18:25.14 ID:FXH0heac
動画サイトの運営って法も理解できない馬鹿じゃないとなれないの?

33 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 20:19:17.92 ID:U9qwpoZh
釣られて無知を晒した取締役

監督かっこよすぎwwwww


34 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 20:19:43.21 ID:ph1SJsQe
なんで「ダケ」がカタカナなんだろう読み難いし気持ち悪い

35 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 20:20:25.85 ID:N1cNdXNy
監督これ言って結局どうなったの?

>宮崎 駿がフライシャーから無断で借用したさらば愛しきルパンをオマージュと呼ぶのは許しましょう。
しかし、同じロボットのデザインを変えずに使った天空の城ラピュタは、「原作 宮崎 駿」であり、
三鷹ジブリの森美術館にはあのロボットのモニュメントが堂々と展示されしかも入場料を取っています。
その美術館の館長は息子吾郎氏。
まともな有識者だったら「フライシャーの遺族或いは権利者に対してロイヤリティーを支払うべき」と声を上げるでしょう。
ディズニーがライオンキングでジャングル大帝からの無断盗用を米国人から指摘された様に。


36 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 20:21:00.80 ID:MHz8UIfw
なんていうか、北久保って人が大人気ないのは分かった
これ、単にニコ動を公開処刑して苛めたいだけじゃないの?

37 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 20:21:27.04 ID:Heuv/OTc
>>29
著作権法を根拠に(著作権違反を根拠に)ではなく、
「ニコニコ動画(smilevideo)の規約として」消せるという運用も可能なのかね。

ミクのエロ歌や白いクスリもクリプトン権限で消してたし。

38 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 20:24:14.21 ID:WT8ESFax
税金どうのこうので生産性がない奴批判していたドワンゴさんの人ですねw


39 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 20:27:26.34 ID:U9qwpoZh
>>35
そして、ドワンゴの川上はジブリの鈴木Pに弟子入りする。やっぱ、類は友を呼ぶんだなぁって。


40 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 20:27:39.63 ID:iGByFLwP
>>16
ニコ動から削除するのは、
ニコ動のポリシーでどうにでもなるだろう。
法律的には監督のいう通りかも知れんが
こういう感じにツイッターで文句いうのはうざい

41 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 20:27:55.19 ID:J8iKSw3M
>>37
勿論出来るでしょ?だってそうじゃなきゃ、アップロードされた動画は
著作権法に照らし合わせて合法的な人物、団体じゃなきゃ消せれないのなら
ニワンゴだって簡単に消せれないよ。
ミクのはまた微妙に違う著作権の問題だけど。

この監督はニワンゴの言質とったんだからこれから出来る様になるでしょ。

42 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 20:49:03.63 ID:ekE6E5MI
監督が絡んだような印象操作がされてるが、召還したのは他でもないニコニコ運営側だからな
文句言わないで黙認してるでしょ!?って調子乗ってたら自分の作品違法アップされてる作者はキレて当たり前

43 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 20:59:16.92 ID:8+YXIrz7
>>37
そうだとしたら、著作権管理に関しては一層の矛盾を抱えてる事になっちゃうじゃん
まとめ見る限り、ニコ動は著作権者には申し訳ないって現状を把握しておきながら、かつその削除権を有しておきながら、
著作権者からの訴えがない事をいわば自分たちの正当性を主張する為の担保として運用、侵害の事実を黙認して商売してることになる

44 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:00:14.86 ID:mNrDhnCg
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
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          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}


45 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:03:50.80 ID:btJdlsdp
北久保が言ってる理論は妥当
ニコニコ側の勉強不足もそのとおり

だがただ単に削除したいのであれば公衆送信権を持ってる人に教えてその人に削除申請してもらえばいい

理屈はわかってるのにわざわざニワンゴに噛みつく北久保の思考が理解出来ない

46 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:07:44.02 ID:JTn2h/47
利用規約
運営会社が任意の理由に基づき必要と判断した場合、
禁止事項に該当することが明確でない場合でも
利用者に対する事前の告知なく
利用者が登録したアカウント情報の削除、
書き込みの削除、その他の対応を行うことがあり、
利用者はこれを承認します。

要はこのポリシーは気に食わないってこと?

47 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:08:51.68 ID:cj8wj+lI
ミクの話は二次創作におけるガイドラインと謡ってるが
実質後乗せサクサクが可能な許諾契約に近い運用されてるな

あとニコニコは権利者以外からだとアニメや番組の○上げすら著作者通せとか言い出す上に
ニコ信者も御本尊同じく不勉強だからガイドラインに添った二次利用すら
作品そのものの著作権が原作者にあるかんだら○上げされようが文句言うなとか
わけわからない事言い出してるのがな

48 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:11:25.67 ID:m3UJ96bB
>>45
北久保は単にかまってちゃんなだけだから
もうまともな仕事は来なくなってtwitterで手当たりしだい噛みついてる

49 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:12:43.42 ID:kYUdKI9n
北久保監督って最近何やって食ってるの?

50 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:16:47.27 ID:JTn2h/47
ニコ動→利用規約に基づいて消しますよ
北久保氏→著作人格権では消せません

話が噛み合ってないからアホで無駄なトラブルになってる

51 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:16:51.17 ID:KJUckke1
>>47
ミクはえげつないよね
一回でもキャラクターの意匠と名称を使ったら例え楽曲がオリジナルでも二次創作になる
契約で縛られて大幅に活動が制限されるし、逸脱するにはロイヤリティがかかる

52 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:17:57.37 ID:cj8wj+lI
著作権についてで一つ思い出したが
音楽業界ってまだ車でもCD聞きたいなら二枚買えって言ってるのかな?

あとニコニコってテレビ局には尻尾ふってるから
テレビ局が出資に関わってればテレビ局自らのアップじゃないかぎり無条件に削除しますよ
てテレビ局と契約してたと記憶してるんだけど
送信権がどうこう以前に連絡を受けた時点で丸上げは削除するんじゃなかったのか?
(そのくせ権利者以外からの通報は無視とか解らんな

53 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:19:32.53 ID:NCiF/QvN
>>42
こんな主張を垂れ流されたらそら怒るわな

Tomohito Kinose@kinoppix
@kinky12x08 著作権侵害は、条文上は判決が出た時に侵害となります。
そこまで持ち込む権利はは権利者がもっていますから、
運営による侵害か否かの判断基準は、権利者からの申し立てによります。

54 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:32:34.74 ID:0EL+0rwa
ニコニコ嫌いで炎上させたい奴らの神輿に元祖ヤマカンこと北久保が乗ってるだけにしか見えんw

55 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:32:59.40 ID:djKb+57K
こいつ矛盾を指摘して遊んでるだけの愉快犯だよなぁw
つきあってられん

56 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:33:46.93 ID:e9eYoREr
ようは、「著作物を扱ってるのにちゃんと法律知らないというのは、真剣に著作物の
管理するつもり無いんでしょ。クレームついた時だけ適当にやればいいんだって
思ってるんだよね。」っていうのをアピールしたかったのでは?

57 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:34:49.25 ID:NCiF/QvN
>>56
だろうね
ニコ動は海賊サイトと同じとはっきり言ってやればいいのに

58 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:36:26.62 ID:ABl4P8AJ
法律に関係なく、ニコ動が著作権に違反してると感じたら削除してあげますよってこと?
それはなんかおかしくね?って話?

59 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:38:54.34 ID:q/0qJ7Or
それにしてもTwitterって議論には向かないな
込み入った議論が始まったらバーチャル闘技場かなんかに移動してもっと見やすい形式にすりゃいいのに

60 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:42:28.94 ID:MHz8UIfw
議論じゃなくてプロレス目的なんだろうから良いんじゃないの?

61 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:42:35.35 ID:M10LysAU
>>45
挑発したのはニワンゴ側だよ

62 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:48:24.11 ID:KbEfun53
>>59
決戦のバトルフィールド的な場があればいいんだよな。

63 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:48:41.18 ID:00yloN+B
北久保氏は通報したくても出来なくて、更に権利持ってる人と連絡が取れない理由があると言う事かね。
かと言って申請だけで削除してたら例の海外翻訳版ミク削除みたいな事になるんだよな。

64 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:52:50.54 ID:C8iqu3Yd
やりとりの途中から抜くから、子供のケンカみたいに見えるわw
なんでこうなったのか最初っから書いてやれよ。
ちょっとアンフェアな記事だな。

65 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:54:58.93 ID:7/kVFs8e
何が言いたい?
北久保は法律家か?何をドヤァ顔してんだバカ
権利ないから嫌がらせ

66 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 21:57:54.86 ID:7/kVFs8e
理解した
北久保「ニコは違法サイト(キリッ!」

67 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 22:02:13.08 ID:OPEhwQb0
だまって削除しとけよ
てめえんとこの会社が公開する権利を買ってないことくらい1秒で分かるだろ

68 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 22:10:58.50 ID:WT8ESFax
>>67
それだけは間違いないわなwww

69 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 22:23:11.77 ID:xI7A6Ova
ニコニコが調子こいてるからお灸をすえてやったんだろう

70 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 22:23:18.84 ID:SSLXsZmg
北久保さんがクレーマーってことでおk?

71 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 22:23:45.97 ID:lZvov3HV
>>54
北久保はヤマカンと違って結果残してるだろ

72 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 22:33:00.45 ID:1OTsA4sG
>>67
権利者が文句言わない限り権利侵害にならないんだよ。
アメリカみたいに非親告罪化にでもなったら極端な話あんたでも権利侵害告発できるようになるぞ。

73 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 22:33:04.04 ID:SJo7viJ+
取り合えず、行動を起こしてみようぜ
ニコ動画が、版権持ってないアニメ制作者から通報されて削除するかどーか

74 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 22:55:52.35 ID:ie9VeCmM
>>28 のリンク先を読んだけど、こりゃ運営がバカだわ

北久保に突っ込まれる前からボロが出てるじゃん

75 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 23:19:14.16 ID:eOmH7Q36
Twitterなんかでやり取りせずに全部専門窓口でお願いしますという風にしないから
揚げ足、言質を取られる始末になるんだから馬鹿だねぇ

>>71
正直、北久保は結果なんて… 

76 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 23:22:45.81 ID:p1ZCQF68
>>67
運営「宣伝になるから権利者からの申請がない限り削除しませんよ」

77 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 23:26:02.99 ID:m3UJ96bB
>>75
ブラックマジックM-66、老人Z、GOLDEN BOY、ジョジョ、BLOOD
ここまでは若手監督としては極めて順調なキャリアだった
その後ぱったりと途切れてしまうが…

78 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 23:30:42.09 ID:OCQw62xj
人様の著作物を扱ってるのはこんな最低限の知識も持ってない人達ですよーって言いたいんでしょ?

79 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 23:33:08.82 ID:MHz8UIfw
>>77
やっぱ人間的にアレなひとなのかな?

80 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 23:34:50.99 ID:W1EQe/uZ
勉強するの待つより普通に頼めばよくね
絡みたかっただけなのかね

81 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 23:38:33.86 ID:zs9zoGfW
黒字になったって言ってたのに還元せずに使いまくってるよね

82 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 23:45:32.77 ID:YrUwhtnl
要約すると性格の悪い理屈バカなんだろ

83 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 23:48:02.35 ID:I8n77ftR
ツイッターじゃなけりゃいけない理由って何?
これだけ鼻息荒くしてたら自分の首も絞めてるような気もするんだけど

84 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 23:50:33.23 ID:OCQw62xj
これで仮に監督が削除依頼して通っちゃうと別の問題が起こりうるんじゃないの?
ちゃんと許諾受けてアップされてても監督一人が「自分は聞いてないし許可してないから消せ」がまかり通っちゃいそうだし

85 :なまえないよぉ〜:2012/02/03(金) 23:56:44.34 ID:JPJS8LJL
ようつべはようつべで権利者じゃなくても申請すれば消せるから問題になってるしな

86 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 00:01:57.38 ID:KFMU5GXq
消していいって言ってんだから細かいこと言わずに消せばいいのに

87 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 00:02:44.00 ID:XZAmXFbm
やってることが経済ヤクザ(死語)だな

88 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 00:16:50.55 ID:2AMqQeV4
>>84
そうすると許諾を出した著作財産権を持つメーカーと
監督がもめることになる
監督は干されるだろうし

89 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 00:49:06.96 ID:F86fJU0D
>>81
増収減益らしいけど、どうなんだろうね。

90 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 01:05:35.24 ID:1xCdQZn3
>14
馬鹿晒し上げ。

91 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 01:09:40.69 ID:KnqlswD1
>>85
でも“誰でも”が売りの動画サイトとしては筋が通ってる。

92 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 01:22:25.61 ID:9k2NeVMA
一番最初のブラッドの人?

93 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 03:21:43.22 ID:ZOd+uaFB
アニメ作るような連中ってクズばっかだな
誰かまともな人間いないのか

94 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 03:35:50.61 ID:HrUNnLN9
つべが権利者以外からの申請でも即削除する意味が、ニコ経営陣には理解できんのだろう。

95 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 03:36:09.53 ID:N/fzXJnQ
これに関しては誰がダメかといえばニワンゴの人

96 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 04:43:28.27 ID:q+/soCaj
>>93
そのクズが作ったアニメを無断転載して儲けるクズサイトがあるらしいな

97 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 05:44:56.72 ID:IHdhfxim
いやこれは権限ないなら管理してるとこに文句言えよ
何でこんな内輪もめにまでニコが責任とらねーといけねぇんだw

98 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 06:02:35.85 ID:dKU3U+sc
>>93
逆に考えるんだ
こういう些細な誤解から生じる確執こそが
熱いシナリオが生まれる種だと考えるんだ

99 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 06:23:22.97 ID:fH5nqufs
たしかに著作権の問題なんだけど
ニコニコ側の削除基準に著作者人格権を持ってる人の申し立てで削除しますって
ガイドラインがあれば法律がどうであれ削除されるんでしょw
アップロードした側が法律を盾にして削除されることに文句いうならわかるけど、
動画あげられてることにクレームつけてる側が噛み付くことでもないんじゃないのかな

この監督はもうすこし人の話をちゃんと吟味すべきでは

100 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 07:55:41.85 ID:gYgNMlt8
ニコ動はエロ、グロは著作権に関係なく勝手に管理者削除してるけど
そういうのもダメなの?
サイトの秩序なんかサイト管理者の裁量に任されてるでしょ
何でも法律で決めてもらおうというのが間違い


101 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 08:44:31.39 ID:E0YaNfT/
>>100
監督が言ってるのは、
法律の根拠が無い権利者にも削除権与えられていると理解してる程度の人が著作権管理してるのが問題だと
言ってるんだろ?
『権利は無いですが、会社の方針として削除することは出来ます』と言ってるのなら良いんだが。
『いえ、権利があるんだから消せますよ』と法認識が間違ってるのを気が付かずに話しているんだから。

その上、

『著作権侵害されてるけど、申請が無いから消さない。
 それで不利益がでてる人が居るけどしょうがない』

何てことを>>1のやり取りの前に言っているだよな、この社長
エロ、グロを消してるのはそれらを放置してると自分の会社に火の粉がかかりそうだからだろ。

102 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 09:07:59.26 ID:fH5nqufs
>>101
ネットで他人の著作物のデータがアップロードされたとき
別に権利者当人じゃなくても、なんの権利もないユーザーの申告でも
削除はされるだろ、管理人がまともなら
だからといって法律理解していないというか?
それはイチャモンの類だろ

ニコニコはユーザーからの申告でも削除はしてる
それなのに自分は著作者人格権しかないからできない、しないんだって
ただこの監督がバカなだけじゃん
法律より社会の仕組みを知れって話

103 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 09:38:52.06 ID:sxTM4wJS
普通に考えればニコ動は、その利用に関し、そのユーザーと債権債務関係を結び、
ユーザーはニコ動側に私的契約としてそれなりの裁量権を認めているはず。
なので、ニコ動側がその契約にのっとり、ニコ動側の裁量で動画を削除すると
いうのは別に自然な話で、オレには、この監督が著作権法という物権のみで話を
している方が社会的に無知に見える。て言うか、憶えたばかりの、著作者人格権、
って言いたかっただけだろ。

104 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 09:40:07.60 ID:wYqYjw9j
監督がキチガイなのがバレたなw

105 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 09:43:07.45 ID:cJX9KN/Z
土日出勤ご苦労様です

106 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 09:43:10.12 ID:hn/9dnqx
>>101
じゃなくて、「権利」の定義が、北久保とニコニコの役員で違うんだよ。

北久保は、それこそ「強制執行権」とか「強制命令権」みたいな、
国家権力由来の「権利」の意味で話をして、
ニコニコの役員は、「そういう規約で運営してるんだから、消す権利はこっちにあるし、
あなたにも申請する権利はある」という話をしている。
もっと言うと「人格権保持者からの申請なら、削除要請を受理するぞ」っていう話を
「あなたには削除申請する権利がある」という表現を使っているということ。

その「権利の定義」の行き違いが、恐らく、北久保は分かってないし、
ニコニコ役員の方も「北久保のいう権利と、自分が言う権利の言葉に齟齬がある」ことを分かってない。
いや、ニコニコ役員のほうは分かってるかも知れんが。


107 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 09:50:41.98 ID:6rqpjpKE
北久保ってくりいむレモンの?

108 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 09:51:17.91 ID:sOyWnELo
>>79
アレ過ぎてオカルト学院降ろされたらしいからなあ

109 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 09:51:43.98 ID:lwbdVsHE
>>106
わかってたらこんなこと言わねえよ

Tomohito Kinose@kinoppix
@LawofGreen ご自身の思想や感情を侵害したり、人格的利益を侵害しているとすれば著作者人格権に値します。詳しくはサポートにお問い合わせください。

110 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 09:56:03.96 ID:hn/9dnqx
>>109
あー、そんなこと言ってたのかw
じゃあニコニコ役員の方も脳内でごっちゃになってるんだな多分

111 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 09:58:47.86 ID:Hk0PRTh8
結論としては、ツイッターでも知ったかぶりはするなって事だなw
誰に噛みつかれるかわからんし、口は災いの元をネット上でも再現するツイッター

112 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 10:10:31.58 ID:BJ0CgRrb
ニコ動のポリシーが著作権法に則ってないんじゃない?
って一言で言えばよかったのにね。

113 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 10:47:51.91 ID:2jU7fdXC
要するに、いちいち著作権者に削除させんな。運営が削除しろ、って事でしょ。



114 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 10:52:38.72 ID:DxssGuo4
で、この監督は作品をニコ動から消してもらいたいの?
本当に消してもらいたければ、さっさと著作権者に申し出て削除させればいいのに、まだ消えてないし

115 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 10:55:36.56 ID:G5lvh1kD
丸ごとアップロードされてる動画なんか誰が見てもおかしいからな

116 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 11:05:32.10 ID:JUpF/mi6
ニコカス

117 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 11:16:24.65 ID:r76Nt174
そもそもニコニコ動画がなければいいんだろ

118 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 11:25:48.89 ID:3thNr1R0
この木野瀬って奴は1週間ぐらい前に
「著作権制度は何のためにあるのか?」
とか偉そうに書いてたんだぜ

ttp://kinoppix.tumblr.com/post/16418787488

119 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 12:14:41.97 ID:uBYKm8Fr
とりあえずこの監督さんとやらが削除申請やってみればよくね

120 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 12:20:26.04 ID:QsLJk/u9

これぞ”バカ発見器”の正しい使い方


121 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 12:20:57.84 ID:U5eOnWiS
>>117
そうそうyoutubeが最高、日本のネットコンテンツは糞
日本の既存のメディアであるTVや新聞の高いリテラシーをネットは駄目にしているだけ

122 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 12:32:03.15 ID:ptfwXJES
作品を創れなくなったオッサン
VS
中国人露店商の様な屑集団
って感じ

123 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 12:33:31.21 ID:Mov5L5hg
しかし北久保も痛い人になっちゃったね

自分にはこの権利しか無いけど違法な投稿なので消して欲しいってんなら理解できるけど
そういう対応をしようとした企業に俺そんな権利ないですからwww勉強しろwwwとか

youtubeとちがって日本で運営してるニワンゴからすれば明確な権利者じゃなくても違法性があるとの指摘で
削除せざるを得ない(youtubeは申請後に削除すれば罪に問えないとアメリカの法律で保護されてる)
という周辺環境を理解しないでアラをつついて喜んでるとか

124 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 12:35:14.03 ID:u3DjeQxS
>>107
ポップチェイサーの監督

125 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 12:41:07.36 ID:AMM95IrP
いや、そりゃあ、
ニコ動みたいな人様の著作権侵害上等、その他犯罪抵触上等で運営して金稼いでるようなところは誰しも嫌いでしょうよ。
突付きたい部分や要素なんて山ほどあるだろうし、潰したいと思ってる人もたくさん居るでしょ。

126 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 12:57:24.15 ID:jiG0bkUj
自分のことを賢いと思ってるバカが、自分の株を下げただけだな
北久保、才能がないわけでもなかろうに悲惨なオッサンだぜ

127 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 13:06:59.20 ID:+htboLWg
宮崎吾郎はそこそこイケメンだし紳士だよな

128 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 13:09:36.28 ID:IvnMICUt
>>72
ケータイサイトで儲けてたやつは賠償くらったし、
その辺第3者のアップだからといって微妙な面はぬぐえないな

129 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 13:18:19.48 ID:Va+5x7Em
ニコも著作権問題起きそうな事業やってて金あるんだから
専門家雇えばいいのに

130 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 14:06:46.96 ID:u7Hwh6sE
監督の言いたいことは分かったけれど、
ちょっとアプローチの仕方が大人気ない印象

131 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東北電 82.9 %】 :2012/02/04(土) 14:20:29.30 ID:2VRWvu1C
ニコ側がきっちりと裏付け調査をせずに運営している状況が明白になったことで

著作権の乗っ取りが容易に可能であることを示唆してるんだろ

132 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 14:27:08.56 ID:X065/ZHm
監督のwikipedia見たけど本人が書いてるような内容でワロタw

133 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 14:31:32.84 ID:HxEXISTT
ニコのお蔭でタダで動画を楽しめてる人達もたくさんいるわけで
そういう人達からしたら煩い事を言って場を潰す方が悪いともなるよ
黙ってこちらが楽しめるだけのものを作って来いってさ


134 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 14:35:03.27 ID:J/e09CSp
監 権利持ってないけど削除したい
ニコ 権利無いの?とりあえず削除申請してみたら?
監 権利無いのに削除申請したら言う事聞くのかよ!?まずは著作権について勉強しろよ

135 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 14:45:59.89 ID:2jU7fdXC
ニコニコ動画には、問題点が山ほどあるのは事実だから。見解の違いによる小競り合いは仕方ない。ガンガンやればいい。

136 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 14:59:55.32 ID:DQe6cgRp
バカ監督晒し揚げ

137 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 15:03:31.97 ID:mHQZVBx2
この監督が人間的にイヤミなクズってことだけはよくわかった。
絶対付き合いたくないタイプだな。
死ねばいいのに。

138 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 15:15:09.16 ID:os3Z9WPl
>>134
わかりやすいwダメだなこの監督

139 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 15:16:00.76 ID:N/fzXJnQ
なんかいくら金貰ってるの?っていいたくなるような書き込みがちらほらあるな
>>133とか釣り針太すぎる

140 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 15:20:44.75 ID:0wgMmIb3
監督の気持ちも解ってやれよ。命がけで作ったフイルムが、ニコニコに違法アップされても一銭も入らないわけで。
でもニコニコは明らかに儲かってる風に見える。
なんとかしてくれ、って叫びたくなる気持ちはわかる。

141 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 15:21:41.22 ID:dTAJgeLn
面白いな。


142 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 15:54:04.27 ID:lL+/HajE
そんなに違法アップロードされるのが嫌だったら、いっそのこと自分のアニメ作品をニコ動に公式配信してもらえば良いじゃないか?
だって、見せるためにアニメを作っているだろ…


143 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 15:59:34.20 ID:BXhrXn96
いいぞどんどんやれ

144 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 16:07:11.47 ID:e9IJ05iu
前提として
「ニコニコとしてちゃんと取り組みます」と言った
その中身が
「ほら、紙渡すから登録しろ」
「登録した上で真夜中でも休日でも自分で見つけて自分で申請しろや」
ってのがある


145 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 16:19:11.51 ID:wgy2QMId
権利者がわざわざ見つけて報告しなきゃ消しませんとか言ってる時点で悪質すぎる
ま、違法動画消したら9割以上消えるんだろうけどな

146 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 16:37:21.63 ID:HOxtdQBe
北久保タソ頑張ってニコチョン潰してくれ

147 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 16:59:28.98 ID:Hid4Jhvi
ニコニコは権利者からの削除要請に従ってたら、セーフハーバー条項で免責だろ


148 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 17:29:25.73 ID:nf+PbOCH
そもそも日本の著作権自体が バラバラすぎるのも問題あるんだけどな。
だから煩雑にならざるえない。

ニコ動は違法の場。
存在自体が 元々脱法の交流場だったんだから。

149 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 19:27:11.57 ID:MnM7i2bg
>>142





はぁ?

150 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 20:05:39.80 ID:N8Jr6KU9
大人の子供っぽい嫌味だな。だいたい違法upが多すぎるんだよ

151 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 21:23:04.74 ID:hmIr0cks
ニコ動的にはもう勝手にうpられる時代なんだから
コンテンツ供給側はそれでも儲かるようなビジネスモデル考えろ
いちいち俺らの手をわずらわせるなってことなんだろうな

どっちが正しいかはさておき、
膨大な暇人無料乞食が味方についている以上
ニコ動、つべ側が有利なのは間違いないな

152 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 22:45:59.10 ID:JtgniQJ8
ニコ厨、臭い

153 :なまえないよぉ〜:2012/02/04(土) 23:10:16.03 ID:cX3sbjkJ
よくわからないけどニコニコ動画さん頑張れ

154 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 01:44:41.86 ID:ze1d1SG5
アニメ全体のファンとしてはニコニコとアニメ業界は喧嘩して欲しくないんだけどね
特に最近のニコニコは海外にも配信インフラを広げようとしてる日本企業だし
ニコニコが駄目になったらyoutubeにもっていかれるだけだと思うんだけどな
世界中のオタクから制作費を回収出来るシステムを作れる関係だと思うけど。

155 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 02:05:04.63 ID:ifz+Q8hr
>>154
低所得層にしか人気無いのに


156 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 02:13:47.47 ID:ze1d1SG5
だからこそネットで世界中のアニメファンを的にして広く浅く回収する方がいいと思うんだけどな

157 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 02:55:30.14 ID:r5B7tfO2
それならyoutubeでも問題ないじゃん
ニコなら金取れる根拠が無いじゃん

158 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 03:07:55.62 ID:ze1d1SG5
youtubeの一人勝ちかぁ
選択肢は多い方がいいと思うんだけどなぁ
因みにyoutubeの方が違法アニメは断然多いけどな

159 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 03:26:19.73 ID:XHbPtk4W
ニコニコで企業が作品を配信したりするのって、すげー金を取られるんだよな。
で、配信出来ないでいると違法に動画があげられちゃうという、ひどい仕組み。



160 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 04:13:23.57 ID:ze1d1SG5
>>157
ニコなら金取れる根拠ってのは直接的な物じゃないけど
ひろゆきが日本のアニメは海外でも存在感のある産業として成立するという旨の発言をして
それから海外のアニメ系イベント行きまくってるって状況が去年は続いていた
勿論、海外展開の下調べのついでだと思うけど

161 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 04:36:55.16 ID:eSbDnK7t
>>159
gdgdとか流してるし安いのかと思ってたがいくら取られるんだ?

162 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 07:29:39.14 ID:kzWZBkbz
法律をよく判らないまま、グレーな状態で運営を
続けてるのがおかしいんじゃないのか?
やるならきちんとやってみせろよ。 
北久保氏の言いたいことはそこなんじゃないですかね。
自分の関わった作品さえ削除されれば、
それで良いという次元の話ではないような。


163 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 09:05:05.23 ID:QHtecDIb
著作物言われなきゃ削除しないでほったらかしとか、そんなクソみたいな運営してるところが
あろうことか著作権持ってる制作側の人間を臆面もなくヌケヌケと呼んだりしてヘラヘラとコメント求めたりするから…
そりゃあ「ナメてんのか?ってかふざけてんのかおいコラ」ってなるのも当然だわなぁ
んなことする前にやることと通すべき筋がしこたまあるだろうよと

ニコ動側がキチガイ過ぎるんだよ、どう見ても
信じられんよこれ、マジで
他にもいろいろとクソ過ぎるんだよこの会社

164 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 09:18:52.16 ID:4k3VtHal
ニコ厨どもと長文関係者の感情の行き違いが凄いな
こんなとこでもめてないで仕組み作りの協議でもしたらいいんじゃないの
フジのアニメみたいに消しまくってたらその内誰も使わなくなんだろ

165 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 09:54:32.81 ID:12ocS35N
元々YouTubeの画像に投稿コメ重ねて垂れ流すサービスだったからなぁ。
あまりにも負荷掛け過ぎだったんで、YouTube側から接続切られたのも今は昔。

その頃からあんまり著作権に付いて考えてない様に見える。

166 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 13:10:12.42 ID:kTC52X0K
客観的に見て、なにか大きな圧力でも働かない限りニコ動側には致命傷になるだろうな。
北久保さんとのやり取りによって浮かび上がった問題は極めて重大。

例えば、著作物公衆送信権を持っている企業(製作委員会など)がニコ動から公式配信をしたとする。
それに対して著作者人格権しか保持していないはずの監督が削除依頼をした場合、公式配信なのに削除しなくてはならない。
製作委員会側と監督側が仲が悪いなんてそんなに珍しいことでもない以上、この事例が起こりうる可能性は十分にある。
(実際3年前放送の某アニメにて監督と製作側が揉めており、そのアニメの名前を冠したイベントに監督が出演することができない)

法律もロクに勉強せずにコンテンツビジネスなんかできるわけがない。
ガイドライン対応という内輪のルールに浸かりすぎたツケ。
公式配信などのビジネスが衰退に向かい、より著作権侵害ばかりの海賊サイトになることだろう。

167 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 13:27:36.10 ID:ze1d1SG5
>>166
別にそれは削除すればいいんじゃない?
だってそれはニコの所為じゃないし、製作委員会の方のコンセンサスが取れてなかっただけ
その責任をニコのシステムの所為には出来ないよ

特に角川とかは漫画の電子書籍化を頑張っていてニコと協力しあったりしてる状況で
業界自体もTV以外の安いメディアを模索してるだろうし、
アニメ業界がニコと喧嘩してアニメの違法動画がニコよりごろごろしてるyoutubeに頼り切るのも微妙だろ
角川みたいに柔軟に両方利用すべきなんだろうけどね

何にしても、ニコ生あたりで会談でもしてごめんなさい放送して
公式で監督の作品でも流して雨降って地固まる作戦にでも切り替えれば美味しいんじゃね?
ひろゆきなら勝間とも仲良くなったぐらいだしそうするだろうけどなw

168 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 15:04:06.27 ID:QHtecDIb
ひろゆきみたいな風見鶏野郎大嫌いって人も多かろうよ、変わり者の多い世界だし

169 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 15:07:33.22 ID:kTC52X0K
>>167
>製作委員会側のコンセンサス〜
いやいや、そういう問題ではないでしょ。
普通であれば著作者人格権所有者では申し立てができないはずなのに、それが出来てしまうなんていう謎のルールが問題。
本来なら突っぱねれば法的には何ら問題がないんだから。
今まで取る必要のなかった同意を取らなければいけなくなったこと、さらにそれが会社運営者の不勉強・無理解から出た話であること。
それがニコ動運営の責任でないはずがない。
運営にコンテンツビジネスに携わるものとして最低限の法知識があれば起こり得ない話だぞ?
企業としての信頼に傷を付けるには十分すぎる。

170 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 15:22:15.41 ID:XHbPtk4W
>>161
代理店を通すと、月200万〜。

171 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 15:37:40.81 ID:ze1d1SG5
>>169
別にニコニコのルールで法律が変わる訳じゃないし
Twitterじゃなくちゃんとした文面で手続きすれば「精査した上で」消すという流れに決まってるじゃん
製作委員会に連絡して人格権所有者の人が公式動画を消せっていってるけど消して良い?
説得した方が良いんじゃない?みたいな連絡をニコニコはするに決まってる
あからさまな違法動画なら権利者だし最優先的に聞きますよって事だろ

それが、公式動画を権利者からの要望だからって即時に消すとかあり得ないわ
それこそ法律じゃないのだから画一的に対処する必要ないじゃん

これはちゃんと話し合えばわかり合えるなんでもない事案だよ

172 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 15:50:40.71 ID:BF5HuE1p
日本がTPP加盟でOKw


173 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 15:59:47.37 ID:1sIB2WWA
>>159
公式アニメは運営が金払ってると聞いたが

174 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 16:08:22.68 ID:ze1d1SG5
>>168
それでもひろゆきはニコ関連で複数の海外のアニメイベントに何回も出向いて
海外でのアニメビジネスに関して模索するぐらいには
アニメ業界の為になるかもしれない行動はしてるんだけどな

175 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 18:17:05.31 ID:QHtecDIb
>>174
あいつがどんだけ上っ面だけの無責任人間かはよく知ってるだろw

176 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 18:17:37.16 ID:62CIygZy

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177 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 18:42:04.27 ID:L7EZ5EU8
>>37
できんじゃねーの?
ニコニコの規約は知らんが、どのサービスの規約もほぼ絶対と言っていいほど、
「当社が不適切と判断しただけで好きなようにできるからな」って感じの条文あるじゃん。
法的にどこまで有効かは知らんが。

178 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 19:18:45.15 ID:9i7z/0id
よくわからんが、「消されてないのですが」って言われた時点で
「できる人に削除申請してもらってください」っていえばよかったのでは。

誰かの権利侵害をするものがアップロードされたらその人からの申請が
なくても消せ、なんて無茶だろ

179 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 19:46:19.33 ID:hADAhhlV
無茶なの?

180 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 20:07:51.38 ID:JFNlDFJ9
>>178
それはそれで問題あるでしょって事でしょ
著作権の問題は全部当事者間でどうにかしてもらって、ニコニコは関知しません
面倒は人にまかせて、自分たちはその間に利益上げさせてもらいます。
ってスタンスだって話なんだから


181 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 20:12:15.10 ID:XHbPtk4W
>>173
ドワンゴが出資しているアニメはな

182 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 20:30:50.86 ID:JFNlDFJ9
>>171
>それが、公式動画を権利者からの要望だからって即時に消すとかあり得ないわ
それをニコ側の人間が出来るって言っちゃったって事でしょ

他人の著作物で商売してる企業が、そんな不勉強で良いのかって事じゃね
消す消さないって単純な話をしてんじゃないよ


183 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 20:44:51.57 ID:7scmelNj
作品を実際に作ってる人間と、
それを(無断で)流通させて利を得てる人間と、
どっちがアレかという単純な構図。


184 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 21:33:25.85 ID:SX/BGrp8
ν速+でスレ立てれば
ミクさんにも飽きてきたみたいだし


185 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 22:02:41.65 ID:6Kz1kYwJ
ツタヤとかゲオは万引きの疑いのある商品は拒否しなけりゃいけないんでしょ?


186 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 22:25:27.81 ID:ZBi03Evt
>>178
よくわからんならレスすんなよ
ニワンゴ側が「ちゃんと対応できてます(キリッ」
みたいなこと吹かしてたからつっこまれてんだろ


187 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 22:40:23.19 ID:xFCwnpBY
著作権うんぬんより、ユーザーから料金取って、企業からは広告料金取って
一人ウマー状態なことのが問題だろ
独禁法あたりでなんとかできんのか

188 :なまえないよぉ〜:2012/02/05(日) 23:20:08.41 ID:59yT9IRT
北久保馬鹿だな
今ネットで応援してる連中は何の役にも立たない上にしばらくしたら忘れるが、
二ワンゴの奴はそうじゃない
今後ますます大きくなる会社の奴に一時の感情で恥かかせちゃって
いずれやり返されるよ

189 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 00:09:47.86 ID:BKHG+oKZ
要するに、長いものには巻かれろってことですねw

190 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 00:11:52.29 ID:qX9SqUNT
>>188
最初に喧嘩ふっかけてきたのはニコ側なんだけど

191 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 00:19:36.87 ID:Tki5WumL
>>188
お前が馬鹿w


192 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 00:45:31.44 ID:6r+ljH1X
金払って公式で配信しないと、バカが海賊版を流しても関知しない、というヤクザみたいな理屈だからな、ニコニコは。

193 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 01:21:54.25 ID:ZevtNP9D
>>187
独禁法が何かもわかってない奴が偉そうなレスすんな

194 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 01:29:36.14 ID:2OfsNXCv
>>188
監督なんて印税制でも無いし契約時に提示されたギャラ貰ったらそれまでなんだから
やり返されて個人的に困る事なんかないだろ

195 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 01:45:30.73 ID:fkFSbD+l
権利者から削除申請されなきゃ消さないてスタンスじゃないのかな?


196 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 03:03:21.55 ID:Ef7lfolK
>>160
それは金に為ってるの只の色々やってますよってポーズでしょ
そんなイベント正直スタッフの遠征費で赤でしょ

197 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 05:12:04.83 ID:qrHRInuc
北久保の言ってることを認めたらインターネットそのものがなりたたない。
ネットに転がる膨大な著作物をすべて検閲することなど現実的には無理。


198 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 05:16:45.92 ID:ft7LGj5w
>>197
×:インターネットが成り立たない
○:違法コンテンツビジネスが成り立たない

アニメ産業を保護するためにネットを規制しよう

199 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 06:18:25.81 ID:VlveKY6U
>>198
ネットは動画サイトだけじゃないよ
ダウンロードが問題にされてるけどラジオ、テレビの録音、録画もダウンロードと同じだろ
極論を言うなら犯罪行為を無くすために放送、出版、音楽、映画、ドラマ、アニメすべてを禁止にするべきだろうね

200 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 07:23:24.96 ID:IWxWeNUe
>>199

極論にもなってねえ。ただの屁理屈だ。


201 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 08:58:46.19 ID:ft7LGj5w
>>199
こう言う頭の悪い人間てどういう教育を受けてきたんだろう

202 :アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY :2012/02/06(月) 09:20:00.13 ID:bXPTs/X+
この件とは別だが、著作権のあり方に対して議論の余地はあると思うわ

203 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 10:37:54.50 ID:pu/5BKg2
権利が無いのに「申請→削除」出来るという事は、
実質的に誰もがうp出来ると共に、誰もが削除出来るという事を意味する。

そしてガイドラインをもう一度見てみる。またニコ動のポリシーも確認してみる。
まあ、きっとつじつま合うはずが無いのだろうね。

204 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 11:03:46.74 ID:6FdUZ5By
>>197
>>199
まるで中国人だな

こんな事ぬかしておいて、一方で中国人韓国人のパクりを非難してたら笑える

205 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 11:11:06.11 ID:4U77Uy0K
そんなに文句が言いたいのであれば訴訟を起こせばよい。

206 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 11:12:02.43 ID:hCY0dPdX
>>199
ネット全体を取り締まれなんて言ってるわけじゃなしw
ニコニコが表立って金儲けするつもりなら
自分のサイトの違法コンテンツくらい管理しろよってことだろw

207 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 11:12:47.93 ID:EGeIcLen
>>203
そういうこと

ツベで朝鮮人が日本人名を僭称して初音ミク関連の動画の削除申請しまくってる様な事がおきるかもしれないね

208 :香具師A@おだいじに:2012/02/06(月) 11:46:49.55 ID:4lQlHJ/h
ニコ動が 悪いな この監督さんが正しい でだ
感情的にならないこと
難しいことは 弁護士たてて抗議すること 費用請求もできる

もう一つ 関連動画が一つも無ければ まったく人気が無い作品です
純粋な 応援動画と 違法動画 みわける 目 必要です

209 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 11:56:43.40 ID:oxZAXIxR
印象操作の記事か
最近こういうのばっかりだな

210 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 11:57:04.92 ID:sCviCXRf
>>203
>>207
監督はこういうことを言いたかったんだろうな

211 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 12:10:48.63 ID:vOhaAdoF
大局では必要だ、色々逸脱してるけど将来的には収まるトコへ
的な立場に立っても最近のニコニコは擁護するのは難しいだろ
ユーザーのほうも映像特典を平気でうpるようになってる
それに対する批判もないし、しばらくしてからの本人削除ない
運営は増収減益を演出するために無駄に支出を増やしてるとしか思えないし
「基準」に関しては開き直ってるし

212 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 12:13:52.96 ID:qrHRInuc
これを言ってるのが宮崎駿みたいなメジャー監督だったらまだ説得力もある。
でも北久保の監督した「BLACK MAGIC M-66」や「GOLDEN BOY」なんて
昔のマイナーアニメを今どき金払って見る奴なんていない。
むしろニコ動やつべにアップされることで今まで知らなかった世代に観て
もらえるわけだからメリットしかないだろ。


213 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 13:04:55.79 ID:GY26qKNv
>>212
ニコ動は違法アップされてるものを元に稼いでる側で
そこに突っ込み入れてる人間に対して
違法だけどお前はマイナーだから得してるんじゃねって
そんな理屈は通らないだろ

お前は相手に利益が出るような話なら、
一切の契約や違法合法問わずに商業活動できると思うのか?
それに対して文句は説得力がないと?

214 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 13:15:30.94 ID:bl0ghNGR
消せと言う権利も無いのに消せと言う北久保が馬鹿なだけだろ?
他の権利持ってる奴に動けといえばいい話

215 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 13:23:37.94 ID:GY26qKNv
>>214
本人は、削除できないって認識して削除申請してないよ
>俺が削除出来ない理由は至ってシンプルです。俺が行使出来る権利は著作者人格権ダケ
って言ってる。もっとも木野瀬が消せるって答えちゃったけど


216 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 13:24:01.19 ID:vtkLTYTn
ガイドラインに禁止事項書いてそれを同意してユーザーが投稿するし
削除申請の窓口を作って著作元からの申請で動画削除してる形とってる以上は
違法動画が問題になっても責任はユーザー止まりで終わりだろうな
というかそこで運営の責任になるとネット上の全てのCGMが成り立たなくなる

217 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 13:27:42.37 ID:myKdhLCT
>>214
こいつばかすぎるな
ニワンゴ木野瀬は「違法アップロードが存在すると認識」してるのに動画消してないんだよ
これが全て

218 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 13:32:12.45 ID:bl0ghNGR
>>215 >>217
最初からよく読め
延々と削除されて無いのですがって
権利者が申請してないからって分かってるだろ 自己完結してんだよ

219 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 13:33:34.54 ID:uAMYY4wH
>>217
そうだな
自分の管理下に違法な物があるのに、それを放置しているって事だろ
居酒屋で客が車運転して帰るの判ってて酒飲ませるのと同じだよな

220 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 13:33:44.54 ID:vtkLTYTn
まあ仮に権利者の申請なく勝手に削除すればつべのミクみたいな騒ぎになるしな

221 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 13:42:30.20 ID:qrHRInuc
>>213

違法とはいえ本人に得しかないのにネチネチと必要に食い下がる北久保が滑稽なんだよ。
この際タダで宣伝してもらってると思えばいいだろ。
実際ニコ動やつべが過去の隠れた名作に触れるきっかけになってるのも事実なんだから。

222 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 13:48:58.78 ID:ft7LGj5w
泥棒が「宣伝のために盗んでやった」と恩着せがましい事言ってるな

223 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 13:53:02.13 ID:YxjjfFW4
ニコ動側が、著作権者にお伺いかければいいんだよ。

違反動画の報告をコメントつきで行える仕組みにせず
自分たちで確認作業が発生しない方式にしてるところを
暗に指摘されてんだよ。

そこでコメントかけるようにすれば、著作権をもってない他者が
著作権者への連絡先を記入して違反報告とかできるんだしさ。

224 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 13:57:31.48 ID:hLqmpIAf
ん?
別に削除したって問題ないだろう?

削除したらアカンという法律じゃないわけだしな

225 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 14:00:49.01 ID:IyFNn0Ob
>>219
その通りだな

226 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 14:02:15.57 ID:GY26qKNv
>>218
お前こそよく読め。だから、その先は、
ニコ動側が自発的に消すのはないんですかって話だろよ
北久保は、分かってて言ってるんだよ

>>221
タダで宣伝してもらってるから云々は
そこは同意をとってからの話だな



227 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 14:02:25.36 ID:9s3zEt3R
あからさまに違法アップだとわかるのに、運営側が削除してないのはやっぱりマズイだろ。すくなくともプレミアムで入場料をとっている以上。

228 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 14:13:33.74 ID:bl0ghNGR
>>226
>その作品の正統な著作物公衆送信権を保有している著作権者が許諾してたら
著作者人格権じゃ「止められません」よ。 

北久保も権利者が許諾してたら消せないって分かってて言ってるんだよ
それなのに自発的に消せって言うのがおかしいだろう

全ての物に著作権あるの分かってて言ってるんだよな?

229 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 14:19:35.38 ID:GY26qKNv
>>228
だから北久保は消す要求は一言も言わず、
慎重に、でも、そう読み取るように言い回しをしてるだろがよ
これが肝の部分なのに、その微妙な部分を読み取れずに
>消せと言う権利も無いのに消せと言う北久保
と言ってるお前の読解力に問題がある


230 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 14:31:07.42 ID:ft7LGj5w
盗品で商売をした場合の処分と利益の行き先だな問題は
クリエイターに還元されない限り全員が犯罪行為となる

231 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 14:43:46.16 ID:UeK8wsZE
明らかに違法アップロードと思われる動画に関してはアップした人に
違法の疑いがある旨を警告し警告することと、
動画アップしたパソコンのIPアドレスとプロバイダを
動画の著作権管理会社に連絡すると利用規約に盛り込めばいい。
警察に通報するかしないかは著作権管理会社の判断に任せる。

232 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 14:44:05.89 ID:aFjMAT//
アニメーション監督に釣られた動画サイト取締役マジ哀れ、ってこと?

233 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 15:11:40.79 ID:hCY0dPdX
>>228
ニコニコが自発的に「消す」ことはできなくても
それが盗品か公式品かのお伺いたてて確認するくらいは自発的にできるだろw

盗品の疑いのあるもの店頭に並べておいて
うちはちゃんとしてるので公式の広告出しませんか?
とかほざいてるのがちゃんちゃらおかしいって言ってんだろw

盗品の匂いプンプンしてるのに
著作者本人が違法動画発見して書類揃えて消して下さいとお願いするまで
うちは関知しませんて態度で商売続けるのは怠慢だろw

234 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 15:14:36.18 ID:QLGSCAX9

知的財産・受験生ブロガーの一覧

士業名鑑
http://www.samrai-index.com/04benrishi/benrishi_blogJ.htm

弁理士試験ストリート
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235 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 15:26:41.77 ID:2vj4FDw6
腐った怠慢運営しといてリアルタイムで著作権侵害されてる状態の当事者の監督呼び出して談話したがるアホ

こんなもんフルボッコにされるに決まってんだろ、バカすぎるわww
頭おかしいだろw

236 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 15:32:53.05 ID:Tki5WumL
ID:bl0ghNGR<こいつ最高に馬鹿


237 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 16:13:24.99 ID:7sP1QTFU
この人たちなんでツイッターでやってんの?
ビジネスなら顔合わせて話し合えばいいじゃん。

238 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 16:23:49.69 ID:2sX1IxZM
単純に動画消せ消さないの話じゃないのに
削除申請すればいいだの何だのいってる子はなんなのかな

ニコニコのシステムについての欠陥と言うか確信犯的な暗部を周囲に興味もたせるために
周りから見える場所で一本釣りしたんだろ



239 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 16:30:43.80 ID:Tki5WumL
あれがビジネスの話してるように思えるのか?

日本語の読解力が足りないのか
ビジネスを知らないのか
どっちなんだ


240 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 16:40:21.88 ID:kntLie88
>>28
> ニコ運営「権利者からじゃねーなら知らねーしwww」 監督「権利者です」 運営「…え…!?」 監督「初めまして、アニメーションの監督 北久保弘之です」 運営「…う、うわあ…ああ…べ…別の連絡手段で…」 監督「twitterで^^」 - Togetter
> http://togetter.com/li/251513
>
> ツイートだけ、というか>>1だけじゃ絶対わからないと思う


これ定期的に貼っておいた方が良さそう

241 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 17:03:14.09 ID:kntLie88
しかしだ、本当にスレの建て方と初期のいくつかのコメントで流れが決まってしまうんだな

最近色々言われてるステマとかまとめブログやらの件を考えると
このスレと>>240に貼った先の空気の違いってのは本当恐ろしいな・・・

勿論場所の違い・人の違いってのはあるんだろうが、それにしても空気違いすぎてワロタwいや笑えないのか・・・

242 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 17:07:06.84 ID:2vj4FDw6
>>240
痛快だなぁw

243 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 17:09:07.65 ID:vtkLTYTn
>>233
それがガイドラインなり投稿前の規約への同意なんだろ?
上げるユーザーがこれは違法じゃない、という確認をした前提で上げる仕組みだから
問題が起きても捕まるのはユーザーだけって話

244 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 17:22:14.10 ID:2vj4FDw6
>>241
いや、ここでニコ擁護してたり監督disってるバカは誰から見てもバカってわかるから大丈夫だよw

245 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 18:15:49.03 ID:uz1syr2p
何でどいつもこいつもツイッターで大人気ないケンカするんだよ…
根本的に社会人とは何かについて勉強してこいよ

246 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 18:23:30.68 ID:im60CzVF
>>245
敵の敵(この場合だとニコ動アンチ)を味方につけて、自分に有利に事が進むようにしたいからだろ。

247 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 18:28:49.53 ID:kntLie88
>>244
いや、このスレだけ見たら
監督が脈絡なく喧嘩ふっかけたみたいに思ってしまう可能性大

実際そういう印象操作をする書き込みが定期的にあったし
>>245なんかも流れを誤解してるんじゃないの?


一番いかんのは
>>1の発言の前の流れがないと、呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン!と
監督が割り込んだ時の面白さが全く伝わらん事だなw
何が正しいかどうかって事より、面白いところを省略するのが一番駄目だろ2ちゃん的に・・・

248 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 18:38:06.97 ID:2vj4FDw6
確かにスレ立てとしては下の下だねこれ

249 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 18:45:33.37 ID:ZkqUWeSX
監督が実は面白いとかどうでもいいし
馬鹿すぎる擁護だな


250 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 18:50:56.84 ID:kntLie88
>>249
監督が面白い人だなんて一言も俺はいってないが?
個人的には大人気ないとは思うぜ?
取締役も同等以上にダメダメすぎるから、喜劇みたいな感じになってて笑えるんじゃねーか


なんか単発必死すぎだろ・・・

251 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 18:55:45.70 ID:c3Eagm8l
1の前の発言見ても充分ガキだし、面白くないし
何必死になってるんだか

252 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 19:05:47.85 ID:kntLie88
>>251
君は俺が何を面白いと言ってるのかを全く理解してないだろw

そんな単発で脊髄反射で書かれても・・・逆効果だと思うがなあ・・・

253 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 19:14:40.82 ID:c3Eagm8l
>>251
>一番いかんのは
>>1の発言の前の流れがないと、呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン!と
>監督が割り込んだ時の面白さが全く伝わらん事だなw
>何が正しいかどうかって事より、面白いところを省略するのが一番駄目だろ2ちゃん的に・・・

あんたの↑を読んだあと、
そして>>1のやりとりの前の監督の呟きを見た上での>>251なわけだが

254 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 19:17:18.57 ID:2vj4FDw6
そりゃニコニコ擁護派からしたらおもしろくない話だろうなぁw
それ以外の人からしたら明らかにニコニコ側が頭おかしいってのは誰にでもわかることだしね

255 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 19:20:50.09 ID:JtMBUYin
ていうか「前の」ってのは監督現れる前の話だから監督の前の発言ってなくね?w

256 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 22:33:15.84 ID:pu/5BKg2
>>243
同一サイト内のコンテンツ(しかも商業売買系との共存)として機能している限り、
「うちは場所の提供してるだけです」で逃げ切れるとは思えないんだけどね。
いや、現状は逃げ切れるからああいったシステムなんだろうけれど。
そういったことも含めネットはまだまだ緩いな。朝鮮人の賭博系商売並みだわ。

257 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 22:57:22.76 ID:SjSzzMz6
ニコニコも一貫性ないんだよなぁ
公式番組で散々パチンコを叩いたと思ったら
パチンコメーカーの公式チャンネル開設させたりとか意味不明

金になりゃなんでもやります
人の作品パクって金も受けますって開き直ればいいのに

258 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 23:30:57.32 ID:2vj4FDw6
>>257
まぁそういうことだよ、ニコニコはね >金になりゃなんでもやります

259 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 23:34:44.60 ID:ft7LGj5w
業界全体が働きかけて規制しないとアニメ業界が潰れてしまう

260 :なまえないよぉ〜:2012/02/06(月) 23:40:25.55 ID:PPij2ZRj
北久保こういうのはどんどんやれw

261 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 01:10:55.08 ID:1M13p6mg
>>212
シロマサがここまで介入したアニメなんか他にないぞ?

262 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 02:02:51.12 ID:yiH4NTIT
>>254
と、アンチはすぐくだらんレッテル張りに走る

263 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 02:22:40.24 ID:hrBAAYnl
>>262
少しは>>28でも読んで、単なるレッテル貼りかどうか、自分の頭で考えてみな
そうすりゃ、お前が言うアンチって方がくだらんレッテル貼りでしか無いって分かるだろうからな

264 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 03:10:06.98 ID:VjXF1DUX
>>262
レッテル貼りとかしてないんだけど妙なレッテル貼るのやめてもらえませんかねw

265 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 04:11:14.73 ID:Viim0I0f
まあ俺らみたいなのが無知でも別にいいと思うけど
それで商売やってる奴は知ってろよとは思うな

266 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 04:12:11.08 ID:2xMEKJMW
>>229
>慎重に、でも、そう読み取るように言い回しをしてるだろがよ
だから言ってる事を総括して、 「消せ」とまとめてるだけだろうが

>ニコ動側が自発的に消すのはないんですかって話だろよ
んでこれは北久保が言いたい事だって言うなら、自己解決してるだろって話だ


>>233
一度削除申請出されたものと同じ作品やタイトルは自発的にやった方がいいだろうとは思うが
音源やMADや絵まであるからな
物理的に多すぎて無理じゃないか?誰が権利を持ってて、アップロード者と同じかなんて調べるだけでも大変だろう
訴訟大国のアメリカですらyoutubeを訴えることができてないんだからな

もし著作権者が止めたいなら、削除申請なんてぬるい事してないで、刑事告訴でもなんでもすればいい
今のところ運営自体はは法的に問題ないんだしな

267 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 04:39:28.05 ID:2bDJcL7r
運営が法的に問題ないとか云っちゃうのは問題だろ。

268 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 08:17:15.98 ID:hrBAAYnl
>>266
>今のところ運営自体はは法的に問題ないんだしな
だからツイートをちゃんとたどってみろ

今回は、法的に問題が有ることを言っちゃったんだよ
だから、法律を勉強しろってつっこまれたの

269 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 08:21:40.78 ID:BoCJcKBF
>>266
お前、まだやってるのか?
北久保は権利がないから「消せ」と言ってないんだよ
そう読み取らせるようにひっかけた
自己解決でなく、馬鹿な相手を明らかにするために意味のあるやり方
リアルタイムでやられた木野背ならまだしも、
ネタバレした後から見てるのに、お前までひっかかってバカじゃねえの?

とは言え、木野背は責任者なんだから迂闊に答えずに
確認して回答するべきだったな
ニコ動側の削除に関していい加減だと公に晒しちまった


270 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 08:24:50.31 ID:jiODERYL
>物理的に多すぎて無理じゃないか?誰が権利を持ってて、アップロード者と同じかなんて調べるだけでも大変だろう
>訴訟大国のアメリカですらyoutubeを訴えることができてないんだからな

ニコニコが自分のサイト内を把握できない事を権利者がどう把握しろってんだよ
そういう事を他人任せにしておいて、法的に問題ない(キリ
なんて態度とってるから、つっこまれるんだろ

271 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 09:00:15.52 ID:UPXfqAPE
それ以前の論争には参加できない奴が監督が来た途端元気になったのな。しかも単発煽り

272 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 09:48:18.27 ID:r03ZmQte
格闘技番組の配信で逮捕者出ちゃったしなあ


273 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 09:56:28.61 ID:X1wfdAnD
アメリカの権利者団体をマジ切れさせて潰されたロダが増えたからな
器を存続させたいからバカを差し出します、という方向で運営は措置を取らざるをえんさ

274 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 10:06:14.37 ID:ESoEghGy
そもそも著作の人格権は、人格権と名が付くように精神的ダメージに対して、
行われる傷害事件なので、行使した場合刑事訴訟。
いわゆるPTSDみたいな事例。

275 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 10:06:54.12 ID:PGJJJKgW
監督は権利者じゃないからな
あと関東だけ地上波無料放送優遇するのやめたら?

276 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 10:09:16.41 ID:ESoEghGy
>>275
関東名古屋大阪で放映するだけで人口の半数以上へ配信できる以上、
地方へ放送する非効率さを、売上げでカバーする必要がないという判断だろ。

277 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 10:25:20.49 ID:w5INpyYV
>>7
お前が>>1のやりとりも理解出来ないアスペということは良く解った

278 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 10:26:11.14 ID:w5INpyYV
>>274
普通に民事訴訟ですが

279 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 10:41:06.35 ID:+/vITEtt
>>276
効率の話するなら
スカパーとか衛星使えばいいじゃね?
TV買えば標準でスカパー見れるし今は1億世帯の視聴者居るからね
それに衛星見てる人は地デジだけ見てる人より所得が高い人が多いんだし

280 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 10:43:08.18 ID:VjXF1DUX
>>271
ニコニコのクズ運営っぷりがトサカにきてる人なんていくらでも居るからねw
元気にならざるを得ないでしょw

281 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 10:45:51.64 ID:Y9ighQdk
>>276
無料で見て満足されてるから売り上げ伸びないんでしょ?
わざわざ高い視聴料払って見てくれてる地方人優遇するのが常識でしょ
無料のバーガー食ってる人をVIP席に座らしてお金払って食ってる人が立ち食いとかおかしいでしょ?

282 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 10:50:37.67 ID:U0Wshhic
福島と同じだよな
関東さえ良ければそれでいい
地方人の恩なんか知らんわってね

283 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 10:53:18.18 ID:ZwQUAncl
地方人の俺が月2000円以上払って東名阪の無料アニメライフ維持してんだよな
やってらんねーわアホくさ

284 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 11:08:07.78 ID:U0Wshhic
じゃ地方でBD/DVD売るなよ
非効率なんでしょ?

285 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 11:09:28.10 ID:uCsp3vG+
この監督アホじゃないのか
消したいなら消すように動けよ

286 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 11:12:04.99 ID:/8XqCdj6
地方が非効率なら貴重なBD/DVD地方に置かずに効率の良い東名阪に優先的に置けばいいでしょ

287 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 11:15:35.81 ID:Z9+wKLJh
みんなアマゾンとかネット通販で買うから必然的に関東にカウントされる
だから地方人には売れないっていう間違ったマーケティングしてんだろうな

288 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 11:19:41.19 ID:iTdmELWC
Twitterでやりあってもつまらんからニコ生でひろゆきとかネットの著作権関連の専門家交えて討論しろ。
そこでニコ動の欠点なり非申告の話なり人格権なりがっつり批判してくれ

289 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 11:22:58.49 ID:Axs7FBJy
限定版が無駄になるから地方で売るな

290 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 11:33:36.73 ID:3uyYTw8V
著作者人格権はフランス流の著作権制度が日本に取り入れられたものだからね
フランス流の著作権制度は19世紀のイギリスで著作権の考え方が二転三転して
その2番目の制度が元になってるらしい
アメリカでは著作権よりも契約が優先する契約至上主義で
著作権そのものではなくて契約によって成立する配給権を持ってるものが力を持ってる

291 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 11:34:40.35 ID:3uyYTw8V
最近ネオリベとかアメリカかぶりが多いから
ニコ堂の経営者もそういうのに影響されてるんでしょ

292 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 11:55:46.93 ID:mLPiOWvA
なんでニコ厨って、こんなに凶暴なんだ?

この監督は運営の認識不足、間違いを正しただけじゃんかw

293 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 12:17:35.27 ID:shJ+abxT
もう、強制捜査で潰しちゃえよ>凶都府警

294 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 12:20:15.22 ID:dlNwSA46
この監督作品の老人Zまるまる上げられてたよな
06,7年のアニメ無法登録状態の頃だけど
あんな人様のコンテンツ転載で金せしめた企業だしな

295 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 12:56:27.66 ID:VJYwbYl4
この監督が何が誤解をしているようだな。
ニコニコに公式うpされている動画なら、著作者人格権のみに基づいた削除要求は通らない。
しかしもともと違法うpされている動画なので、削除基準はニコニコ側の自由となる。
ニコニコが非公式動画について著作者人格権のみでも削除するというのは自由。

296 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 13:10:25.72 ID:1M13p6mg
>>295
具体的な判例を示さないと説得力がないぞ

297 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 13:13:00.15 ID:VJYwbYl4
・著作権違反なら、ニコニコには削除する法的義務がある。
・もっとも、合法動画であっても、ニコニコの裁量により削除することは可能。
 ストレートに著作権侵害に該当しない動画でも、著作物関係者からの依頼を受けてニコニコが削除するとすることに問題はない。

ここんとこで話が噛み合ってないような。



298 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 13:14:30.06 ID:VJYwbYl4
>>295
判例もなにも、私的自治の原則の通りだろう。
ニコニコには合法動画を削除してはならない法的義務でもあるのか?

299 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 13:18:40.04 ID:1M13p6mg
>>298
有料会員のうpした合法動画を勝手に削除したら問題になると思うがね

300 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 13:19:18.11 ID:VJYwbYl4
>>299
それは道義の問題だろ?

301 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 13:23:26.91 ID:1M13p6mg
>>300
自分で答云ってるじゃないw

302 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 14:36:52.69 ID:aJ4uFaI5
生放送のBANとかかなり軽く連発してるのに、なんで著作物の違法放送についてはサボるんだろうな
ニコニコのダブルスタンダード最低だね

303 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 14:50:46.64 ID:tdVG/Cj1
著作権法自体、版権ビジネスになれば独占禁止法や不正競争防止法に違反してる場合もあるからな

304 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 16:15:59.52 ID:hrBAAYnl
>>295
ニコニコに金払ってれば、著作人格権で消されないで
ニコニコに金払ってなければ、著作人格権でも消すことが出来るって事か

下衆な商売だな


305 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 19:02:07.93 ID:shJ+abxT
>>295 >>297
著作権法に基づく削除要求の権利がない以上、up主に訴えられると面倒なことになるぞ。
ニコ動の規約は運営を免責こそすれ、全くの第三者を免責する規定はないはず。

306 :なまえないよぉ〜:2012/02/07(火) 23:52:53.31 ID:VBqisROy
例えばある作品を取り上げてその作者を特定の思想の持ち主と決め付けるようなまとめ動画が投稿されたとする
こういう場合はその作品の作者が人格権を行使して削除申請すれば通るっつう話だわな
動画=公式か違法うpしかないって考えで待ってましたと言わんばかりに
「人格権あるけど著作元じゃないから削除できないんすよ?著作権勉強してくださいよ?」
って絡んだ奴が最終的には笑われるってオチになるんじゃねえの?ニコニコが好きか嫌いかは別としても

307 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 04:39:31.96 ID:DhYSyzgM
>>306
勝手な前提をして、何を言ってるんだ?

308 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 05:18:39.86 ID:JJMA0JgK
金儲けしてる以上はニコニコ側が管理するの当たり前だろ。
それが出来ないならやるなって話だな。
エロサイトが勝手にロリ画像upされたので私には関係ないつっても無駄でしょ。


309 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 05:27:30.26 ID:5WCzjYXn
>>306
通らないってはなしだよw

310 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 05:28:53.10 ID:5WCzjYXn
>>295
公式が上げてるのを
人格権侵害で訴える前提たててるのがおかしいだろw
契約上そんなことはしないだろw

仕事なくなるよ監督は
前提がおかしい

違法動画のみだよw

311 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 06:32:07.52 ID:Yq9Rmhe6
>>303
著作物の権利は著作者に帰属するのは当然で独占禁止法など介入する余地はない

お前は銀行の金を持っていたら独禁法違反だと言うのか

312 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 06:34:19.49 ID:Yq9Rmhe6
>>303
著作物の権利は著作者に帰属するのは当然で独占禁止法など介入する余地はない

お前は銀行にある金を独禁法違反だから俺にも使わせろとでも言うのか

313 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 06:39:31.24 ID:MSSwYvJG
ニワンゴは「○○様の申請で消しました。」の○○が欲しいだけ。
○○に削除権が本当に有るかどうかは知らん。って立場だろ。
削除めぐって初音ミク関係で結構揉めてるからね過去に。

314 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 06:40:57.66 ID:HrTkBNAJ
>>16
しかもソースがWikipedia(w

315 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 06:45:02.22 ID:HrTkBNAJ
>>312
版権ビジネスに限るなら、翻案権の契約者が「独占的なんたら契約を締結してるので俺以外はこの作品を使えないよ」ってのは日本では有り得ないよ。


316 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 06:52:30.44 ID:HrTkBNAJ
>>313
そういうこと、「権利者と称する人・団体」が削除しろと権利者としての権利を行使されないと削除できない
その「権利者と称する人・団体」が本当に権利を持っているかどうかは別の問題。
ここら辺の法整備が進んでないので(運営停止以外の事由で)運営者が勝手に削除するのは、他の法律に引っかかる恐れがある。

317 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 06:56:44.52 ID:Yq9Rmhe6
>>315
「○○先生の漫画が読めるのはジャンプだけ」は独禁法違反だと言うのには同意する

318 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 07:36:02.84 ID:Wf0P+SOy
この監督。今のTVアニメは俺よりバカなやつが作った物をさらにバカな奴がみてると思ってるんだろうな。
正論は子供しか使わない。
これが本物の中二病

319 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 07:37:33.56 ID:MFibEOW6
>>310
最初に非公式動画を前提に話て「それなら人格権行使してこういう理由で申請できますよ」って言われた途端に
公式配信にそんな事できんの?無理だよ?勉強しろwって話摩り替えてるからな
まあ公式配信に関しても人格権で「申請」は出来るだろうけどそれですぐ削除っていうのとは話が別
著作元と人格権行使した人で直接話しあってくださいって促すだけだろうなニコニコ側としては

2chでも同じ傾向あるけど「勉強しろ!頭悪すぎ!」みたな事言ってる奴ほど一部の知識だけで
全体が見えてない事が多いなw

320 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 09:52:17.91 ID:9eCLc9UD
そもそも申告しないかぎり消さないのが胡散臭いわな
その動画見るのは自分とこの客だしアップロードされたニコ動に罪はないからこんな美味しい話はない

グレーな事やってデカくなったくせに最近面にですぎてるしいつか痛い目見るんじゃねーの

321 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 10:51:45.69 ID:jMrdXsVM
>>320
バックにエイベックス&麻生人脈
ジャスラックとは仲良し

痛い目見ることあるかな?

322 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 10:53:34.05 ID:jMrdXsVM
>>305
第三者通報がアレば自動的に削除されるわけでもない。
削除するかどうかを判断するのはニコ動だ。
ニコ動が規約に従って削除する以上はまず問題ない。

323 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 13:53:52.09 ID:IYw1NNdW
これは前提としてニコ動が
権利者からの指摘であってもノラリクラリと対応し
削除に積極的でなく、
違法動画がたくさんあるって状況に対しての批判の話

権利者以外からも削除申請を受け付けますよって発表しただえけ
だから今後、権利者以外からでも通報があって
その違法動画を削除せずに残した場合、ニコ動にも責任がある
これは別に変な事もなく、場を貸して商売する以上、
そこに責任もってきちんと確認しましょうって
至極当然のところに落ち付いただけの話


324 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 14:04:38.85 ID:zIdhIc99
ニコ動クズいなあ。

325 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 14:53:58.30 ID:XWU/FvPZ
>>314
で?

確かに法令参照したかったら政府のサイトで見れば良いだけだがね

326 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 15:16:07.18 ID:iP2ARw02
ニコニコ凋落の兆しがw
犯罪者育成しまくってたからなあw

327 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 15:32:25.61 ID:JPEHYtzg
>>1
>俺の監督作品「BLACK MAGIC M-66」「GOLDEN BOY」などが、

消しても問題ないなw

328 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 16:02:21.50 ID:O81rxtVg
>>310
お前は日本語が読めないのか?
監督は出来ないでしょって言ったの
それをニコニコ側が消せるって言っちゃったんだよ
だから、著作権を勉強しろって言われたんだろうが

ほんと、日本語読めないでニコの味方するやつばっかだな



329 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 16:05:07.20 ID:O81rxtVg
>>323

>権利者以外からも削除申請を受け付けますよって発表しただえけ
>だから今後、権利者以外からでも通報があって
>その違法動画を削除せずに残した場合、ニコ動にも責任がある
>これは別に変な事もなく、場を貸して商売する以上、
>そこに責任もってきちんと確認しましょうって
>至極当然のところに落ち付いただけの話

これのソースは
ニコニコがそんな発表したの?


330 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 16:12:11.94 ID:5WCzjYXn
>>328
ニコニコの味方してると思ってる時点で
日本語が読めてないのはあんただよw

331 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 16:13:27.74 ID:O81rxtVg
>>330
>仕事なくなるよ監督は
>前提がおかしい

なんて事いっといて何言ってんのお
前提がおかしい話をしたのはニコニコじゃん


332 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 16:32:53.34 ID:O81rxtVg
まとめ

日本語が読めない奴の脳内3行

監督 「俺は著作者だ、俺のアニメ消せ」
ニコ 「著作人格権だけでは、消せません」
監督 「ニコニコのばかやろー;;」


今北産業

監督 「著作人格権だけじゃ、法的に消せないでしょ?」
ニコ 「著作人格権を持ってれば、消せますよ。申請しなさいよ」
監督 「他人の著作物で商売してるなら、ちゃんと著作権を勉強して下さい」


333 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 16:50:14.35 ID:fZEhJ7e4
>>332
そのやり取りの前に、ニコ側が別の人々との会話で
かなり著作権に関してあやふやな回答を繰り返してたのを省略してはいかん

334 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 16:56:23.37 ID:O81rxtVg
>>333
そうなんだけどね、>>1だけじゃなくて
その前後のツイートも>>28辺りからたどるべきなんだろうけど

あまりにも>>332の事すら理解出来ない奴が繰り返し湧いてるみたいだから
3行にしてみたんだよ


335 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 17:04:46.78 ID:kK2fz+9c
再版とかしてどっかが
儲けがでてるならともかく
ほとんど忘れさられてるならあんま意味ないよなぁ

336 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 17:09:27.64 ID:O81rxtVg
ほらね、ツイート辿りなって書いてるそばから
>>335見たいな話が出るし


337 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 17:09:36.43 ID:IYw1NNdW
>>329
ソースってか今回の権利なくても削除申請を受け付けるって所から
では、権利者でないからと無視はせず、動画の確認対応し
削除するんだなってのを発展させただけ

違法動画の放置は、管理責任なるものがあって
削除等の適切に対応しないなら運営側にも罪が問われる
適切とは権利者から申し出を放置しないなどだけど
その辺のやり取り確認をニコ動も責任の一端を持つんだろうなと。
そんなの面倒なら原則全部消すのが簡単だけど
それは問題ないのを消してしまう危険性があってYoutubeで問題になってるね

もちろんこれは裁判なりにならないとはっきりせず
異論は入る余地が全然ある公的な意味を持たない読み取りだよ

338 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 17:15:48.99 ID:O81rxtVg
>>337
ニコニコ動画のアカウントもってるかな?
もってたら、動画の下にある「動画を報告」って所をクリックしてごらん
そこに「違反項目」を選択する所が出てくる
その中の一つが「保有する権利が侵害されている(権利者の方のみ)」
ってなってるんだよ

ニコニコ動画は以前から著作権の権利者からのみからしか
権利侵害の報告は受け取ってないの


339 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 17:17:16.18 ID:XWU/FvPZ
>>329
取締役が公的な場所で放言しちまえばなぁ

組織の発言と云う事になるんだよね

340 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 17:18:53.24 ID:IYw1NNdW
>>338
持ってるよ。申請したことはないけど

今回は権利者でない人間でも削除申請できるって
木野背が言ってしまったのが話題になってるわけで。



341 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 17:25:08.31 ID:O81rxtVg
>>340
ニコニコは権利者以外でもって言ってるんじゃないだよ
権利者なら人格権でも、複製権や公衆送信権に対して干渉できるって言ったって事でしょ
だから勉強しろって言われたって顛末なんでしょ


342 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 17:28:20.27 ID:IYw1NNdW
>>341
言ったのは、
>ニコニコ動画では著作者人格権を持つ人が削除申請することが可能です。
だね。

これって、権利の法的な話でなく
ニコニコ動画の削除に関しての話でしょ

343 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 17:34:09.86 ID:PZvTyjBs
そもそも
権利者じゃない人が投稿できる
動画登録時に許可を得ているか証明を要求されない
第三者が権利侵害「の恐れ」として通報できない
の時点で、権利者無視で運営が黙認してると思われても仕方がない

後これとは別件で、わざわざ権利者が放置や黙認と思われてる様な場当たり的な対応も良くない
いちいち確認・申立するのは面倒だし、サイト側がやれ!と思うかもしれないが、
実質効力の無い「違法配信禁止」の小さな一文やテロップだけで済ますのもどうかと思う

具体的に「丸上げ禁止」「プレイ動画」「実況」「MAD(意図的な改竄)」「ニコニコ動画」と名前をを出すべきだろう
現状に甘えてるのは権利者も同じだと思う


344 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 17:38:59.34 ID:O81rxtVg
>>342
そこだよね
この話を実際に行えるとしたらどうなるかなんだよ

たとえば
A監督がB製作委員会から頼まれてアニメCを作ったとする
A監督は著作人格権を持ちます
B製作委員会は、そのほか財産権やら複製権やら公衆配信権やらもったとする
アニメCをB製作委員会の許可の元、ニコニコ公式で配信しました

あら不思議
A監督が気に入らなければニコニコ公式の削除ができてしまうのです。

これおかしいよね、これを出来ますよってニコニコの人が言っちゃったから
監督が、勉強しろって言ってるんだよ


345 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 17:45:04.56 ID:kqT7zhki
おお、わかりやすくまとめてくれたね。助かるわ。

346 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 17:45:45.05 ID:gBpfq9/p
てか、削除権がないならある人に頼めばいいだけじゃないの?

347 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 17:46:42.91 ID:fZEhJ7e4
>>344
そもそも監督登場以前の時点で
おいおい大丈夫かこの人、勉強してくれよー、みたいな雰囲気になってたからなあ

監督が自分の名前が上がったのをきっかけにダメ押ししに行っただけ、って感じ

348 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 17:46:47.69 ID:IYw1NNdW
>>344
ニコ動(木野背)が間違ってると
こちらが親切に読み解いてあげればそうなるけど

ニコ動(木野背)は間違ってないとしたら
シンプルにA監督からの削除申請を受け付けますよとは、
そこから先のB制作委員会との確認等は
ニコ動の担当範囲って事になるよね
俺が言ってるのはこちらの場合
その場合、早く削除申請のフォームを直してねってのも出てくるけど


349 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 17:48:19.58 ID:XWU/FvPZ
>>341
頒布権も絡んでるよな

350 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 17:52:04.92 ID:PZvTyjBs
北久保氏が消したいのはいわゆる丸上げ系だろうけど、
キャラやシーンのまとめ動画は意図的な改竄に入るのかな?


個人的にだが現実的なガイドラインとして、PVやMAD的な物は公式で「自由に」と認めて、
丸上げやそれに近い「本編映像視聴」が目的な物は全部削除にすればいい
アニメ公式配信を大規模にやってる運営としては、もう違法な「本編映像視聴」に頼る必要は無いし。

別の権利者の作品と混ぜてるから大変なんだろうけど、その辺は今まで通り投稿者に任せてさ
必ずしも権利侵害≠利益損害でもないんだし、「利益を損なう物」だけ消す様にするのが最善なんじゃないか
権利侵害=悪、でも実害伴うかどうかだと罪悪感の差があるし。

「違法だから全部ダメ!許可取れ!」は正論だけど物理的に難しいだろ

351 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 17:53:54.96 ID:O81rxtVg
>>348
>そこから先のB制作委員会との確認等は
>ニコ動の担当範囲って事になるよね

多分、問題はここなんだよ
ニコニコ側は著作権に対して無頓着
調べたり決着つけたりは人任せで
権利者から言われたら消して終わり
自分達だって著作物で商売してるなら、それも他人の著作物でなんだから
自分たちでも動けよ
って事みたいだよ、ツイートたどると


352 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 17:58:17.07 ID:r23hRIfa
単に「著作権者」としか言ってないから問題なんで、「著作○○権者」と詳細に言えばいい。
著作権が細分化して単純に“著作権者”と括れなくなってるんだから。

353 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 17:59:54.87 ID:SLKbbgwP
北久保って昔なんかでニュースになってなかったっけ?
あれは結局どうなったの?無罪?

354 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 18:11:44.15 ID:IYw1NNdW
>>351
まあ実際のところ
俺だって現時点で本当にニコ動が確認までするとか、
そこまでやるとは思ってないよ
きっと木野背がツィッターでバカ晒したで終わるんだろうな

とは言えど、そういうニコ動の無知、怠慢を突くのは
それが積み重なっていけば、いずれは無視できなくなり、
全動画対応とかは無理でも、今よりも自発的に動くなど
環境整備へと繋がって行くんじゃないのと思ってるぐらい

355 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 18:15:16.68 ID:PZvTyjBs
これ揚げ足取りして終わりなのが惜しいな
おちょくりたいだけでもないだろうに
リプライ待ってまーす^^、じゃなくてその後ちゃんと自分から詰めて欲しかったわ

著作権関連がgdgdなのってこういう中途半端なところに漬け込む輩がいるからだろ
これじゃあ「運営が無知でした」で終わりじゃん
せめてクリエイター奨励プログラムに「ちゃんと権利者の声を聞いて改善させろ!」位強気でもいいかと思う


356 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 19:22:41.08 ID:2PmFMa4c
>>355
「改善点をお聞きしたいので顧問料いくらで会議に出席をお願いできませんか?」
とニコニコ側が言うのが筋だろww

基本的にニコニコが商売でやってるシステムの運営についての話なのに
なんで侵害されている権利者側がわざわざ自分から出向いて
一銭にもならないことを協力してやらなきゃならんのだ。


357 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 20:29:46.07 ID:PZvTyjBs
>>356
残念ながらそういう状況なんだなこれが
筋ひん曲がってるニコニコの現状考えたら権利者側から出向くしかない
悪人は自分から利権を手放す様な真似はしないだろ?
今回の事からも運営がいい加減な奴と判明したはずだ


向こうに非があっても何もしないならこちらから出向くしかないだろう
それを分かってて放置するのは結果的に損する事になる

ニコニコに限らず、世の中には「正しく無い奴の為に正しい奴が損する」状況が溢れてる
常識では悪い方が出向くべきだが、常識知らずが相手ならこちらから出向くしかないだろう?

その代わり正しさがある分有利になるけどな
一銭にもならないかどうかは立ち回り次第だろうけど、
そもそもこの人は金目的で抗議したんじゃないんだろ?
権利者への常識ある対応をさせるのは十分利益になると思うけどな。業界的に

358 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 21:14:31.26 ID:qmSIP56S
まあ実際は著作権持ってる企業が動画サービス企業のインフラに乗る形で
配信や宣伝するって形が両者の妥協点になってるから周りでもアレコレ言っても仕方ないよな

359 :なまえないよぉ〜:2012/02/08(水) 21:43:16.12 ID:Ro/3k/En
これって株主総会とかで取締役解任請求できるくらいの問題発言じゃないの?
反社会的業務活動によって運営が成り立ってるってことを
取締役が認識してないまでも
現実としてそうだと認めたようなもんなんだから
集団訴訟で裁判起こされて損害賠償請求された場合はどうなっちゃうの?

360 :なまえないよぉ〜:2012/02/09(木) 04:11:29.14 ID:LzCesO0j
ニコニコってドワンゴでしょ?
コンテンツビジネスをしている会社がなにやってんだか。いったんニコニコ閉じて、整理したらいい

361 :なまえないよぉ〜:2012/02/10(金) 19:12:23.17 ID:wp3Z8lfg
もう金取れませんな

362 :なまえないよぉ〜:2012/02/11(土) 03:34:56.68 ID:7G4GJXqI
違法賭博であるパチンコに版権売って利益得ている漫画アニメ業界
どっちもどっちだな

363 :なまえないよぉ〜:2012/02/11(土) 03:37:30.35 ID:t1oQyQeo
パチンコはわざわざ合法化明記しようとしてる事から現状違法である

364 :なまえないよぉ〜:2012/02/11(土) 03:54:39.88 ID:Q5GH9Dum
都合が悪くなるとパチンコ出せばいいと思ってんの?w

365 :なまえないよぉ〜:2012/02/11(土) 04:30:38.50 ID:pxddHZdD
要するに
「著作権侵害してる動画があるのは判ってっけど、権利持ってる関係者からの通報無いと対処しないよーん^^」
ってこったな

366 :なまえないよぉ〜:2012/02/11(土) 06:22:24.58 ID:sDZbjmYN
違法動画を商売にしてる癖にその辺何も考えずにやってるんだもんな
まあ客の質を考えれば、そんな小難しいこと考える必要なんてないんだろうけど

367 :なまえないよぉ〜:2012/02/11(土) 08:54:18.71 ID:ZSiLsapU
>>1
つまりこいつは何が言いたいの?
著作権に対する知識に突っかかりたいだけで
削除要請や訴訟などはする気無いってこと?

368 :なまえないよぉ〜:2012/02/11(土) 09:57:46.88 ID:VFHgzc/A
>>367
わからないくせに、勝手な妄想垂れ流してんじゃねえよ

369 :なまえないよぉ〜:2012/02/11(土) 11:41:31.13 ID:T5De+PyX
パチンコは合法とは1回も明言した事はない
合法だと思うなら北久保がパチンコ経営してみればよい

370 :なまえないよぉ〜:2012/02/11(土) 13:23:16.30 ID:NHKwXd8+
買収か内部でトップを追い出してリセットだな
ニコニコが見せしめ的にターゲットにされるか
経営人事でゴタゴタした時がチャンス

371 :なまえないよぉ〜:2012/02/12(日) 01:47:00.18 ID:UnBPxo1l
パチもニコも脱法業
そんなところから得た金はおいしいのか

372 :なまえないよぉ〜:2012/02/12(日) 08:48:11.01 ID:XmtG5LAj
>>368
質問の内容に答えられないならレスつけんなカスが

2度とおれにレスつけんなボンクラ

373 :なまえないよぉ〜:2012/02/12(日) 11:28:24.19 ID:5IPBnPzT
>>372
答えなら、さんざんこのスレ内に書いてあるだろうが
日本語を読めるようになってからレスしろ、カスが

374 :なまえないよぉ〜:2012/02/12(日) 22:21:50.23 ID:xHD3+dPV
北久保が削除依頼と言うか、裁判所から削除命令が下るときは賠償請求も一緒だから
そうなる前に自ら消して謝罪して賠償しろって事だろ

375 :なまえないよぉ〜:2012/02/13(月) 08:53:47.49 ID:ThXoNz+r
ほとぼりがさめるまでおとなしくしてよう
なんて黙ってたらν速+あたりにスレ立って涙目の展開あるな


376 :なまえないよぉ〜:2012/02/13(月) 12:38:34.90 ID:w+1bSqIS
>>374
>>332

377 :なまえないよぉ〜:2012/02/13(月) 12:54:34.71 ID:f2tousN7
著作権が絡むのに法律の勉強不足な奴とか
SFアニメ作るのにろくにSF知らない奴とか
馬鹿ばっかりだな

378 :なまえないよぉ〜:2012/02/14(火) 11:44:05.78 ID:mtTuendo
>>377
SF知ってるだけじゃどうにもならんだろ

もっともらしく大嘘を吐くためにはどうするかってのが大事

379 :なまえないよぉ〜:2012/02/14(火) 17:23:19.17 ID:l7n09T59
団体作らんと宇宙開発の取材とか出来んかったからって出来た
宇宙作家クラブって有ったなぁ

380 :なまえないよぉ〜:2012/02/26(日) 02:47:45.65 ID:agTDBWQR
ttp://twitter.com/shinjomayu/status/40820596845719552
> shinjomayu新條まゆ
> 2011-02-25 02:09:23 from web
> さっき、フォロワーさんに、漫画の違法アップロードサイトを教えてもらった。
> 青少年育成条例とか言って漫画やアニメを排除しようとする議員たちと、
> ◯◯の何巻、持ってる人アップしてくださぁ〜いとか言ってる連中、どっちが早く漫画家を殺すのかっていうと、確実に後者だろうよ。

新條まゆの1年前のツイートがRTで出まわっていた。その日付に気づかず噛み付く北久保

ttp://twitter.com/LawofGreen/status/173439015066931200
> @shinjomayu そう思うんなら迷わず通報したりこーゆー(Twitter等)場所で晒せば良いでしょう?
> どうせ雨後の筍とか思ってニヒリズムっぽく呟くより、よっぽど漫画家さん達の為になるし、
> 恨み買うのが(′A')マンドクセーなら別アカ創って呟けば良い。感想ダケで終わりですか?

この後1年前のツイートであったことに気づき、二人は和解するのだが…
実は昨年9月、新條まゆはこんなツイートをしていた。

ttp://twittaku.info/view.php?id=114979800006918144
> 初回限定版は持ってないのです…(´・ω・`)ちょうど発売日が修羅場で、うちのスタッフがお仕事明けたら買うとか言ってたら
> 数日で売り切れてて…( ̄Д ̄;) でも、ドラマCDは持ってる人からダビング(って今言うのかな…(;・∀・))させてもらいました!
> 2011-09-17 17:31:35 ついっぷる/twippleから

【3月1日追加あり】漫画家が飢えて死ぬか、読者が飢えて死ぬか。 - Togetter ttp://togetter.com/li/105692
昨年2月には「中古は嫌い」「金がないなら漫画読まなくていい」「権利者に金が入るべき」と言いたい放題だったのに
9月にはCDをダビングしてもらった上に、タイバニの二次ホモエロ同人誌を出した新條まゆ。勿論権利者にはお金払ってません^^
北久保はいい恥晒しになったね。

381 :なまえないよぉ〜:2012/02/26(日) 09:11:05.25 ID:S6gQgL54
>>380
過去をほじくり返す陰湿な揚げ足とりはマジでキモイよ
法律が追いついてないだけで、お前のやってることは100%悪だわ

382 :なまえないよぉ〜:2012/02/26(日) 09:18:35.76 ID:/uzfufla
過去っていってもたった四ヶ月前じゃねーか

383 :なまえないよぉ〜:2012/02/26(日) 10:02:19.17 ID:hodgp7UP
その北久保にすら劣るニコニコ取締役なんて、最低だな

384 :なまえないよぉ〜:2012/02/26(日) 11:20:04.03 ID:IZxJiSIX
左右反転アニメは監督の同一性保持権を侵害するかについてのやり取り備忘録
http://togetter.com/li/257191


385 :なまえないよぉ〜:2012/02/26(日) 11:25:39.79 ID:IZxJiSIX
ニコ運営「権利者からじゃねーなら知らねーしwww」
監督「権利者です」
運営「…え…!?」
監督「初めまして、アニメーションの監督 北久保弘之です」
運営「…う、うわあ…ああ…べ…別の連絡手段で…」
監督「twitterで^^」
http://togetter.com/li/251624

386 :なまえないよぉ〜:2012/02/26(日) 13:30:26.41 ID:scnkTyAz
>>385
別の連絡手段とか言い出した所が最高にウケる

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