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天鳳 鳳凰卓専門スレッド

1 :焼き鳥名無しさん:2013/12/07(土) 01:52:22.06 ID:lI+7ZLhC
七段R2000以上の人のためのスレです。
七段R2000未満の下手糞はこなくてけっこうコケコッコー。

個室
http://tenhou.net/0/?L2000
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/57126/
ロダ
http://mj.wkeya.com/ http://or2.mobi/

952 :焼き鳥名無しさん:2014/12/31(水) 18:05:50.07 ID:zqVOgPII
>>949
3s鳴かずにスルーして2s切ってベタオリ
まだ南1なんでライバル相手でも戦わずに素点維持を目標に
俺はここで我慢することで脇が振ってさらにラス候補が離れたり、
逆に対面が下に落ちたりして最後気楽にオーラス迎える事で結局そこそこトップとれそうなイメージあるわ
オーラスなら当然やけどチーして戦う
仕掛けたら発も鳴いて降りるタイミングは考えるけど9sは押すのが好みかなあ
こういう押し引きは苦手や

953 :焼き鳥名無しさん:2014/12/31(水) 20:05:35.50 ID:9BsUZmfK
>>951
9s超危険牌と思っても、安牌が数枚無いとこうなっちゃうと降りれないんですよね〜。
現張りなんで発はつい鳴いちゃいましたが、ここで抑えるのもありですかね〜。
最近、ぬる放縦が全然止まりませんw

>>952
3sもスルーですか〜。
なるほど仕掛けなければ事故は起きないんですよねw
なんというかそもそも状況的に安全なところで大人しくしてればいいので、そもそも押し引きする必要がないってことですねw
指摘されると完全におっしゃるとおりなんですが、なかなか自分では判断できないですね〜。
いつも思ってるんですが、不必要なリスクを負わない立ち回りは本当に凄いと思いますw

954 :ぬるりん:2014/12/31(水) 20:37:55.48 ID:5+h0eSda
俺の勝手な推測なんだけど、強い人でも道中の選択は色々別れるんじゃないかと思うんだよね。
でも、親に9s打つ人は強い人の中だとあんまりいなさそうな気がする。

鳴いてから押し返された時の対応って地味に凄い差が付く部分な気がする。
そしてメッチャムズいw

955 :ぬるりん:2014/12/31(水) 23:02:46.13 ID:5+h0eSda
>>952
オーラスならって事だけど南三局ならどうします?
3sチーしないってのは凄い潔いですね。
俺、完全撤退は性格的にできないんだよなw

956 :焼き鳥名無しさん:2015/01/01(木) 11:05:21.71 ID:Ug/Kf340
親の北トイツ落としの後の發をどう見るか、じゃねーの。
個人的には立直に刺さって3人並びになるのがイヤだからほっとくけど。

957 :焼き鳥名無しさん:2015/01/01(木) 21:28:35.20 ID:lhPbBeeC
関西弁さんが前に言われてたネットの方の現麻の読みの項目を見てみたんですが、
なんか本になってないこっちの部分の方が良い事書いてある気がしますw

しかし、18分の1理論なんて実戦で使いこなせる自信がさっぱりありませんw

958 :焼き鳥名無しさん:2015/01/02(金) 18:28:57.50 ID:YHLHQWKn
>>953>>955
南3でも基本はオリるなあ
安手ならツモられてもオーラスまくり返しも十分可能性あるし、
本手なら放銃して3着・ラス落ちの恐怖と闘いながらのオーラスにはしたないしという事で
3900のリャンメンテンパイくらいならこっちも勝負手って事でいくけど6mと発バックの形を残して鳴くのは怖いかなあと
まあ親がこんなに早く追いついてくるのは反則やなw

鳳南では安手の時の完全撤退は結構大事にしてるわ
まあ実力不足なだけなんやろうけど粘るとバンバン放銃するw
鳳凰面子は当たり牌出さんくせに2番手3番手とテンパイ入れてくるやん、なんなんあれw

959 :焼き鳥名無しさん:2015/01/04(日) 02:29:51.04 ID:nNDnLl09
なんか良く張りかえしてますよね〜。
現物切ってる→1枚だけ少し強い牌がでてくる→また手出しで現物切る→なんかテンパイしてるみたいなw
安牌なくて手詰まってでてきたのか、勝負してるのか、判断に迷うんですよね〜。
で、うっかり気を抜くと現張りに刺さるみたいなw
この辺の他家警戒とケイテン狙いとのバランスが難しいです。

ちょうど現麻の手牌進行読みのところ見てて「オリているかどうかを判断することは容易です。」
みたいに書いてあるんですけど、鳳凰卓打ってるとウソツケーとツッコミたくなりますw

960 :焼き鳥名無しさん:2015/01/04(日) 09:04:05.09 ID:bWA5byCG
全然容易じゃねーよw
レベルが上がれば上がるほど誰が来てて誰が降りてるかわかりにくくなるわ。

961 :焼き鳥名無しさん:2015/01/06(火) 04:28:25.26 ID:3dNGVhsI
男冥利、昨日の夕方頃の対戦の成績がまた抜けてる
2連トップとったのに・・・

先月の抜けてる分も抜けたままだし、このままなんだろうなあ
もう角田が公式で男冥利的なのやれよ

962 :焼き鳥名無しさん:2015/01/06(火) 08:50:48.87 ID:MePfm12d
自分でつけとけばいいじゃない
他人のを覗くツールは潰れてほしい

963 :焼き鳥名無しさん:2015/01/06(火) 09:28:49.77 ID:gxHuDDq+
>>961
具体的な時間を書けばあとで対応してくれるよ
http://otoko-myouri.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-12bb.html

>もう角田が公式で男冥利的なのやれよ

これすごく思う

964 :ぬるりん:2015/01/08(木) 21:54:16.42 ID:515YyGDh
>>958
終盤の粘りと手牌進行の正確さっていうのかな、本当面倒臭い。

打てる牌だけで粘って最後、一牌勝負とかでテンパイ入れてくるもんね。
ちょっと甘い牌打とうものならすぐ咎められるし。
面倒くさすぎるw
場をしっかり集中して見てないと簡単に事故るのが鳳凰卓。

965 :焼き鳥名無しさん:2015/01/11(日) 02:06:45.76 ID:qRJtbbJE
最近は鳳南は自分が事故を極力回避しつつ、他家をいかに事故らせるかのゲームだと思うようになっていますw

http://tenhou.net/0/?log=2015010823gm-00a9-0000-06a8c331&tw=2&ts=1
http://tenhou.net/0/?log=2015010621gm-00a9-0000-30d9f4e1&tw=0&ts=2

トップ目で守備的に打って事故を防ごうとするときに、相手が一人ならある程度対応できるんですが、
二人に仕掛けられると私レベルだとケアしきれなくなってしまいますw
(下の放縦は、事故じゃなく単に私がぬるいだけなんですがw)

関西弁さんが以前に「適当に食い散らかして降りる」というような表現を使われていたんですが、
これやられると本当に厳しいんですよね〜。
ケイテンかブラフっぽいかなと思っても、一応ケアしておこうかな〜とすると、どうしても他へのガードが甘くなりますし。

少し話は違いますが、例えば役牌がドラの時に配牌がバラバラだったりしたときに、
ブラフ仕掛けを入れながら上手く立ち回りができるようになりたいな〜と思ってます。
理想としては、ドラを持ってるもう一人が攻めてきて他二人が降り気味になるような状況にしておけば、
ドラを持っていない他二人は二人対応を迫られますが、こちらは攻めてくる一人だけをケアすればすむので、
私の事故率を減らすとともに他二人の事故率を上げられないかな〜とw

966 :焼き鳥名無しさん:2015/01/11(日) 18:50:45.55 ID:J9ZzgUxE
>>965
下の放銃時、手牌真っ赤だなw
こういうどっちつかずみたいな手、難しいけど、
本当に強い人、どっちにするか徹底してるイメージがある。

それまでの方向性はとりあえず置いといて
放銃した巡目だけを切り取って何切るかって言われたら難しいね
手出しツモ切りをそこそこ把握してれば6mくらい切れるのかな。

967 :焼き鳥名無しさん:2015/01/11(日) 19:36:17.02 ID:LHSmVPmG
>>965
多分書いたとしたら適当に食い散らか せて 降りるやな
自分が手にならん時にリーヅモ防ぐために鳴き頃なところで役牌とか鳴かせて場を安くしたり横移動の可能性増やすってやつ
俺は適当に鳴いて押してるように見せたり、手詰まりにならんようにする腕ないからなあw

968 :焼き鳥名無しさん:2015/01/11(日) 21:47:17.68 ID:qRJtbbJE
>>966
道中グダグダですいませんw
二人仕掛け入るとかなり注意力そがれるので、手出し全然見きれませんw

>>967
あああ、勘違い大変失礼しました〜。
なんか8段以上の人だとたまにブラフ気味の仕掛けする人みるので、それで思い込んでましたw

しかし、鳴き頃なところで役牌を鳴かせる状況判断も充分ハイテクニックだと思いますw

969 :焼き鳥名無しさん:2015/01/11(日) 23:33:30.35 ID:LHSmVPmG
>>965牌譜
9m止めたんは凄い
俺は振ってるwリードしてるかつポンも入ったから先切りの意味合いで7p9sあたりと入れ替えてる可能性も高いわ・・
どの辺あたりからドラを使い切るイメージやったん?

下のは個人的には6m切れるかどうかよりも目一杯に受けず、シャンテン落として、
さらに4sの仕掛け返しもスルーしたなら見栄え悪くても4m中抜きすべきやと思うな

>>958でも書いたけどやっぱり完全撤退おすすめやでw
東場のテンパイノーテン(それもとれるかどうかわからんような)じゃそんな差つかんし省エネ打法や

970 :焼き鳥名無しさん:2015/01/12(月) 02:09:59.35 ID:0Nj90zE4
>>969
上で、もちろん9mが当たりだったのはただの結果論ですし、単純に局収支で見たら9m切る方が良いんだろうな〜とは思いつつw
親にポンでもめんどくさいのと、69mツモリ返した時が嫌かな〜と言う感じでして、
ドラを切らないと決めたのは、親が4m切った時がけっこう嫌な感じで、4s切りでトップ目なんでもう無理しなくてもいいかな〜という感じでした。
あと、トップ目じゃなかったら、9sか4pの時にドラ切ってると思います〜。
(アナログな答えですいませんw)

そして、下の方の4m切るタイミングは完全におっしゃるとおりです〜。
降りは当然気をつけてるつもりなんですが、指摘されると全然甘いんですよね・・・。
言われてみると確かに切り替えが甘い気がします〜。
降りはだいたいできてると勘違いしやすいんで、指摘して貰えてありがたいです。

971 :ぬるりん:2015/01/12(月) 18:36:21.46 ID:FtSn5Qxx
オリも突き詰めると奥が深いよね。
仕掛けに対してソーズとか切る気が無さそうだったからきっちり止めるのが正しいんだろうけど、その中でも的確に撤退意志を固めて正確な順番で抜いてかなきゃならんからね。
順番間違うと、あの4mみたいになっちゃう。
4m鳴かれたら詰みそうだけど、もうマンズは無いやろっていう適当な推理で凌げたかもねw
特に難しいのって、撤退の意志を固めるまでなんだよなw

972 :焼き鳥名無しさん:2015/01/12(月) 19:03:21.87 ID:18g0J4Wm
>>970
守備の意識が一段階高いんやろな
俺はトップ目じゃなかったり親が仕掛けてなかったら逆に打点見てギリギリまで引っ張ろうと考えてまうしw

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103452.jpg
やっぱりオリて上下のめくり合いを傍観するのが天鳳的に正解なんかな?

973 :焼き鳥名無しさん:2015/01/12(月) 19:57:40.13 ID:0Nj90zE4
>>971
全体的な攻防の切り替え込みで考えると、降りはできてるつもりで全然できてないですw
中途半端な打ち方はよくやっちゃうんですよね〜。

>>972
親の現張りに気をつけつつ、2m切ります〜。
親は良形シャンテンでもおかしくないけど、さすがに3s切るなら張ってますよね〜。
一応下家が上がればオーラス2着の可能性もそれなりにありそうということでw

974 :ぬるりん:2015/01/12(月) 20:11:26.02 ID:FtSn5Qxx
こういうの天鳳やってて一番我慢汁出るよね。
悲しいけど多分正解は2m中抜きだと思う。 
他選べないし、脇の打点わかんないけど、打点安かろうが致命傷になる可能性高そう。
安定してラス回避できそうなのが中抜きで、成績ブレるのがリーチ?
トップ見えるならギャンブルしてみたい気も起こるんだけどね。
こういう時、放銃したら大体裏ドラ乗るのは気のせいかw

975 :焼き鳥名無しさん:2015/01/12(月) 21:29:33.36 ID:18g0J4Wm
>>973>>974
そうやんなー
頭では分かってるはずやのに体が勝手に・・・
普通ならなんも考えず追っかけでいいのになw
4pが三色高めとか天鳳は精神修行にもほどがあるわ

まあ愚痴はともかく確認やけどこれが仮に2強2弱の三着目なら追っかけて決めにいくのがいいよな?

976 :焼き鳥名無しさん:2015/01/12(月) 21:59:59.12 ID:9AlaDBfw
二強二弱なら「お前がラスになるかオレがラスになるか」で勝負でしょ。
それでも親があるから、ラス目の打点が明らかに安いなら放置もあるかも。
でもチャンスだしぃ…やっぱり勝負か。

977 :ぬるりん:2015/01/12(月) 22:02:10.51 ID:FtSn5Qxx
三着目、ラス目ならリーチして捲り合いを楽しむのが良いと思う。
本来なら、あの手オリてたら話にならないんだけど天鳳だからしょうがないよね。
メンタル強くないと本当上行けないゲームだよね。

978 :焼き鳥名無しさん:2015/01/12(月) 22:22:32.17 ID:18g0J4Wm
>>976>>977
やっぱ勝負やんね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103866.jpg
我慢できなかったシリーズ2
ペン3s埋まって昂ぶってリーチした過去の自分をここは鳳凰卓やぞってしばき倒したいw

979 :焼き鳥名無しさん:2015/01/13(火) 00:21:01.83 ID:PZMlnyzp
しかし重いw

>>975
下家やすそうなんで負けた時のリー棒が痛いんですよね〜。
リーチ優位だとは思いますが、私だと勝負と降り半々くらいになりそうですw

>>978
点数も欲しいですけど、脇二人の足止めずに三人で親流したいからダマが良さそうですねw

980 :焼き鳥名無しさん:2015/01/13(火) 00:28:54.90 ID:RcNVc/K6
俺はリーチするけど
これリーチできないようだと麻雀じゃない
それになんで2巡目にドラ切ってんのおかしいだろ

981 :焼き鳥名無しさん:2015/01/13(火) 07:47:38.58 ID:PZMlnyzp
なんか書き込めないw

リーチ打たない手組みをするとして、ペン3s残ってたら、8p残して2p先切りはそこまでおかしくないかな〜と思います。
良い方入っちゃったんで2p先切りだしついリーチですかねw
個人的には親との一騎打ちは避けたい感じですね〜。

982 :ぬるりん:2015/01/13(火) 08:52:20.07 ID:Bri+NIWD
脇からの14pが出にくくなって手が早そうな親と戦わなきゃならんくなるのが嫌だよね。
前までなら俺もリーチ派だった。
でも気分次第で曲がっちゃいそう

983 :焼き鳥名無しさん:2015/01/13(火) 11:31:22.31 ID:Qeh3Ee1h
これは曲げる気持ちは分かる。曲げたい。
でも脇がこの捨牌でも1p止めそうで。

984 :ぬるりん:2015/01/13(火) 18:44:11.26 ID:Bri+NIWD
でもこれって結局親リー入ったら追いかけるかはともかく終盤まで、ある程度は押し気味に打つよね?
親リー入ったらどうします?

985 :焼き鳥名無しさん:2015/01/13(火) 18:50:55.94 ID:Z1BlE4QJ
お察しの通りここは役アリダマや!って方針で進めてたはずやのに2順目の2pが輝き過ぎて・・・

自然に手を組んでいく中で起こり得る上家下家絡みのツモロンの親落ちパターンを全部封じてラス目とのツモロンだけに限定してしまうのがあかんよなあ
しかも打点的にラス目から出あがってもしゃあないしw

44789m223p125789sからドラ切りやね
まあこれは自然やと思うけど一応

986 :焼き鳥名無しさん:2015/01/13(火) 19:06:11.41 ID:Z1BlE4QJ
>>984
そこが腕の見せ所やな
降りも選べる点差ではあるから危険度、順目、安全牌の枚数あたりでその都度判断するしかない
追っかけはアカンw

987 :焼き鳥名無しさん:2015/01/14(水) 00:55:01.35 ID:p8mF4yxt
この手でリーチかけない人はラス回避型すぎて理解に苦しむ
かけない人で強い人も中にはいるだろうけど
普通はトップないし2着狙いに行くところ

988 :ぬるりん:2015/01/14(水) 01:52:49.94 ID:0ZtgNq6I
>>987
そうかなぁ? メリットとデメリットあるけどこのラスボスさえ流せばラスはほぼないと考えるとダマにするのも全然有りだと思うけど。
これがドラドラだったりするとリーチしてみたくもなるんだけど今にも親に追い掛けられそうな気がするのは気のせいか。

それまでに脇から捉えられた14pをキャッチできなくなって親に追い掛けられたらやっぱり具合悪いと思う。
やたら場に安い山に居そうな三面張とかなら我慢できんけど。

>>986
わかった、君が来るのなら僕も腹を括るよ。
戦争だ!!とはならんのね。
追い掛けた方が気持ちは楽になるよねw

989 :焼き鳥名無しさん:2015/01/14(水) 02:35:37.28 ID:FfBTiDC2
これはかけない方が天鳳バランス的にはあってるでしょ
ダマなら両脇から出そうだしあがれば次局満貫つもられてもラス回避できる
リーチかけると親との勝負
親にしてみれば大チャンス
全く割りに合ってない

これがもっと点数が均衡してるならまだしも、あがるだけでラス回避が大幅に確率アップできるのはデカイ

990 :焼き鳥名無しさん:2015/01/14(水) 02:37:22.91 ID:p8mF4yxt
俺は極端な攻撃型だから
極端な守備型の人をどうこう言えたものじゃないけど
感覚としてこの手でトップ狙わずしていつトップ狙うの?って感じ
そういう意味で2巡目ドラ切りもおかしい

991 :焼き鳥名無しさん:2015/01/14(水) 02:40:13.74 ID:p8mF4yxt
ちなみに安定8.5くらいの9段です

992 :焼き鳥名無しさん:2015/01/14(水) 15:26:51.76 ID:N/Trj/6W
これリーチされて1pで放銃したら目丸くするわ
ベタオリする手ならまだしも向聴ぐらいなら1p切ってしまうわ
と思った九段

993 :焼き鳥名無しさん:2015/01/14(水) 22:25:54.32 ID:aC7sUzZO
白鹿愛莉とかいう奴下手すぎだろ死ねよ

994 :焼き鳥名無しさん:2015/01/15(木) 11:07:55.70 ID:Vf4bKIYA
>>990
自分で攻撃的って言ってるならさ、
守備的に役ありダマを目指してる打ち方をおかしいとか言うの変だろが。
何を自慢したいのか知らんが致命的に頭悪いんじゃないか?

995 :焼き鳥名無しさん:2015/01/15(木) 12:53:09.11 ID:y6yleksM
攻撃型にしたってドラ切るのが自然だろ
あの牌姿で5sとか切るのは雀ピューターの思考ルーチンとしか思えん

996 :990:2015/01/16(金) 00:14:24.78 ID:+zH6Eb45
謎にたたかれすぎじゃね?
攻撃型の視点ではおかしいって意味で書いただけでなんでキレてるのかわからん
ぶっちゃけて言うと攻撃型ってのは一般の視点で見たらって話で
期待値的に、勝率的に見て良い理由があるからそうしてるだけ
まあ楽しいからって理由もあるけどね
それとコンピューター並みの演算力があれば安定11段は出せるだろうな

997 :焼き鳥名無しさん:2015/01/16(金) 00:39:18.65 ID:0UHH3/hy
>>985
> 44789m223p125789sからドラ切りやね

好形厨なら12s落とすやつもいるかもしれないけど2pほぐすのは普通じゃん
これがダメとかいう雀龍門九段が暴れてるみたいだけど

998 :焼き鳥名無しさん:2015/01/16(金) 00:57:09.06 ID:+zH6Eb45
まともな人少ないねここ
もう書き込みません
5s打ちのほうが良いって言ってるのに(俺の中では割と明確に良い)、
たいして考えもせず2p落とすのが普通という風に凝り固まっているようでは先がない
きつい言い方になるけどせいぜい実力七段くらいの人たちだけで固まってて
期待値とか勝率なんてどうでもいいっていうのなら良いけど
もうちょっと考えてみたら?

999 :焼き鳥名無しさん:2015/01/16(金) 01:02:42.54 ID:0UHH3/hy
>>998
悪いけど九段です安定8.5くらいです(キリッとか興味ないんだよ
どうせ鳳南だろうし>>978の人も鳳南安定8.5ある、お前と違って自慢こいてないけど

1000 :焼き鳥名無しさん:2015/01/16(金) 01:06:57.78 ID:+zH6Eb45
>>999
本気で言ってる?
自慢してるつもりは全くないしただの指標として段と安定書いただけじゃん
あなたがどのような環境にいるか知らないけどそれで生活していけるの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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