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麻雀になぜ囲碁将棋並みのプロが存在しないのか?2

1 :焼き鳥名無しさん:2011/11/27(日) 18:56:49.38 ID:yLAK4t6z
五味康祐、阿佐田哲也、古川凱章、岡田和裕、桜井章一、等々、
多くの人が囲碁将棋並みの麻雀プロの存在を模索して来たと思います。

しかし現状では、囲碁将棋並みのプロは存在していません。
(実力、収入、社会的認知、アマからの敬意、等々で)

その理由は、なんでしょうか?

前スレ
麻雀になぜ囲碁将棋並みのプロが存在しないのか?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1104394363/

2 :焼き鳥名無しさん:2011/11/27(日) 18:59:00.36 ID:???
それは、ホワイト豚は
熟女ソ―プ、韓国式アロマ下半身エステ、年増風俗勤務長いから長期間酷使し
不衛生不潔にしている
元々の体臭と加齢臭
ケアを怠り年齢もアラフィスな47歳なせい

3 :焼き鳥名無しさん:2011/11/27(日) 19:09:12.06 ID:???
なんだこのクソスレは・・・
麻雀は運の要素が強すぎてまともな競技プロが成立しないってだけの話だろ
はっきり言えばこの意見が最終結論で終了となる

4 :焼き鳥名無しさん:2011/11/27(日) 19:47:13.08 ID:???
プロ野球も実力的に勝率5割5分のチームが130試合かけて収束させて優勝する

麻雀のリーグ戦とどう違うんだ?

5 :焼き鳥名無しさん:2011/11/27(日) 20:08:18.94 ID:???
野球はレベルが高い人同士でやるから勝率が安定しないわけであって
麻雀の勝率が安定しないのはゲーム性の問題だから話が違う。

あとプロが強さをアピールできなかったり、そもそも元から強くないのが麻雀プロに(笑)がつく原因。

6 :焼き鳥名無しさん:2011/11/27(日) 20:11:12.23 ID:???
野球や将棋とは競技のレベルが違う

7 :焼き鳥名無しさん:2011/11/27(日) 20:21:58.23 ID:???
将棋や囲碁は芸能人や漫画家が1試合でもプロに勝つことは絶対無い

野球やサッカーはそもそも芸能人や漫画家がプロ相手に勝負出来ない
怪我するから

8 :焼き鳥名無しさん:2011/11/27(日) 20:59:08.81 ID:???
毎日何時間もの勉強を根気よく続けてやっとなれるのが囲碁将棋のプロ
社会に適応できずに雀荘に流れ着いた社会落伍者が麻雀のプロ
負けたらもちろん、勝ってもなお反省するのが囲碁将棋のプロ
負けたら「流れ(笑)が悪かった」、勝ったら金の話をするのが麻雀のプロ
素人から金を貰って指導対局するのが囲碁将棋のプロ
素人と金を賭けて対等の立場で対局するのが麻雀のプロ
エリートとカスを比較するのがそもそも間違いであるという事を忘れないようにね

9 :焼き鳥名無しさん:2011/11/27(日) 23:32:13.12 ID:???
賭け麻雀する犯罪者のクズがいるから
これはプロの中にもいるが、それだけじゃなくて
一般麻雀素人の中に賭博犯罪者のクズがいることも影響してる

10 :焼き鳥名無しさん:2011/11/28(月) 04:10:49.04 ID:???
囲碁将棋は歴史があってパトロンに新聞社がついてるから金の面ではかなわないだろ
同じ完全情報ゲームでもチェスやオセロのプロなんてありえないしな

11 :焼き鳥名無しさん:2011/11/28(月) 07:29:36.15 ID:???
賭け将棋や賭けゴルフは普通にあるけどな
将棋やゴルフはプロと素人じゃ勝負にならない

麻雀はプロが素人相手に普通に負けてホームレスまで落ちる

12 :焼き鳥名無しさん:2011/11/28(月) 07:34:42.46 ID:???
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)


プププププ                            イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ

13 :焼き鳥名無しさん:2011/11/28(月) 07:57:18.05 ID:???
麻雀プロも将棋やゴルフみたいに選ばれた人間しかなれないような狭い門にしたら、多少は認められてくるんじゃない?

今はなりたきゃなれるんだから、プロの肩書になんの意味もない。
実際に麻雀で食ってるような本物の「プロ」は、目立つのを嫌うから肩書なんかほしがらないだろうけどね。

14 :焼き鳥名無しさん:2011/11/28(月) 07:58:46.42 ID:???
>実際に麻雀で食ってるような本物の「プロ」


馬鹿な田舎者の妄想(笑)

15 :焼き鳥名無しさん:2011/11/28(月) 10:23:58.07 ID:???
>>11
賭け将棋や賭けゴルフは普通にはない
麻雀だけだ普通にあるのは
そして犯罪である賭博を
普通にあって普通にやってて普通に悪いとも思ってない馬鹿がいるのが
麻雀




16 :焼き鳥名無しさん:2011/11/28(月) 16:01:08.31 ID:???
やはり麻雀は「読めない」部分のウエイトが大きいからじゃないかな。

ツモによって展開も大きく変わるし。

17 :焼き鳥名無しさん:2011/11/28(月) 19:46:43.18 ID:???
麻雀にプロとか無いだろ

18 :焼き鳥名無しさん:2011/11/29(火) 03:38:40.02 ID:/MQ6dzWO
飯田だけはプロと認めるわ。後は荒・金子・土田ぐらい

19 :焼き鳥名無しさん:2011/11/29(火) 05:06:00.72 ID:???
@野球・将棋・ピアノ等のプロ 出現率0.1%以下のビックリ人間
A東大合格 上位3%に入っていればやる気と環境の問題
Bセンター試験の数学で9割 5〜8%ぐらいか
C国立大学合格 10%ぐらい
D運動会のリレーの選手 20人中4人として20%
E中学高校の運動部のレギュラー Dより多いはず、30%ぐらい
F運転免許取得 池沼とカタワ以外、90% 

「麻雀をトップレベルで打てる人間」の出現率はBセンター試験の数学で9割と同じぐらいか?
・5〜8%の人間が
・1〜2年勉強すれば
・9割以上の正答を導き出すことができる
・出来る奴は簡単に出来るが、馬鹿は一生出来ない
・ローカルな母集団(田舎の進学校、街のフリー雀荘)ではイキがれるが、
 プロフェッショナルな専門家(「数学者」、「麻雀プロ」)を名乗ったら失笑される

「麻雀プロ」を出来る人間の出現率はD〜E20〜30%ぐらい
全国の中学高校の野球部のレギュラー全員が「プロ野球選手」を名乗っているのと大体同じノリ
@のレベルの「プロ」とは全く次元が違う

大体そんな感じだよな

20 :焼き鳥名無しさん:2011/11/29(火) 05:08:27.26 ID:???
>>18
土田はプロレベルの技術は何も持ってないよ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)

21 :焼き鳥名無しさん:2011/11/29(火) 12:41:27.81 ID:???
>>19
無茶苦茶たくさんの人が挑戦する大学入試や野球とマイナー娯楽な上に普通の人はやろうと思わない麻雀プロの出現率を比べるのはどうかと

22 :焼き鳥名無しさん:2011/11/29(火) 22:14:50.97 ID:???
>>1
旧最高位戦がまさに囲碁将棋並のプロシステムの構築を目指したものだが、
それを方向を目指していたのは岡田と古川とあとアマチュア団体の奴ら

阿佐田哲也は麻雀プロをタレントとして、執筆のネタくらいにしか思ってなくて新撰組を作ったし
桜井は宗教やってるだけで全く囲碁将棋並のプロなどとは正反対のことをやってる



23 :焼き鳥名無しさん:2011/11/29(火) 22:16:42.44 ID:???
>>3
麻雀の運の要素が強すぎるのは、巷の雑魚がそれを好んで無理やりルールをそれに変えたからであって
ルールとシステムを整えれば
麻雀でもそれなりの競技は可能だ

問題はそれを求めないから
とくにフリー雀荘などで賭博してる自称勝ち組の巷の雑魚は

24 :焼き鳥名無しさん:2011/11/29(火) 22:17:48.05 ID:???
>>5
強者は強さをアピールすることはできるが、
問題は巷の雑魚がそれに魅力を感じないこと

巷の雑魚は所詮麻雀を賭博の道具にしか見てないから
高度な技術や強さが存在していても、
興味を示さない

25 :焼き鳥名無しさん:2011/11/29(火) 22:19:36.70 ID:???
>>18
何をプロとするかが謎だが、
少なくとも荒は八百長をやった人間だぞ
野球でも大相撲でも八百長をやった選手は永久追放が当たり前だ
荒がプロとかありえない


26 :焼き鳥名無しさん:2011/11/29(火) 22:20:36.54 ID:???
まあプロはいないけど、囲碁将棋よりはるかに普及してるからいいんじゃね?

27 :焼き鳥名無しさん:2011/11/29(火) 22:27:11.91 ID:???
麻雀に運の要素が大きいとか、
現状プロの実力が低いとか、
それ以前の問題

一般の麻雀ファンの競技に対する興味が低すぎて
囲碁将棋並の麻雀をやってみせたところで
誰も興味を示さない
だからプロもそれをやろうとしない
なんだかんだ馬鹿にしてる麻雀タレントアイドルプロの方を見る
だからプロのそっちに力を入れる

それだけのこと



28 :焼き鳥名無しさん:2011/11/29(火) 23:23:53.85 ID:???
本物のプロと呼べる人は桜井会長だけじゃないかな
まあプロと言うより神レベルだけどwwwww

29 :焼き鳥名無しさん:2011/11/30(水) 00:06:55.80 ID:???
うわまた競技猿がきたよ23のレス絶対猿だろ・・・

30 :焼き鳥名無しさん:2011/11/30(水) 00:08:19.82 ID:???
競技猿とはモンドが競技だと思ってる在日の馬鹿
お前だろお前


31 :焼き鳥名無しさん:2011/11/30(水) 02:45:23.52 ID:???
麻雀にプロはいない
低学歴の思考停止が好むくそゲーム

32 :焼き鳥名無しさん:2011/11/30(水) 04:34:16.08 ID:???
麻雀の難易度の定位

@野球・将棋・ピアノ等のプロ 出現率0.1%以下のビックリ人間
A東大合格 上位3%に入っていればやる気と環境の問題
Bセンター試験の数学で9割 5〜8%ぐらいか
C国立大学合格 10%ぐらい
D運動会のリレーの選手 20人中4人として20%
E中学高校の運動部のレギュラー Dより多いはず、30%ぐらい
F運転免許取得 池沼とカタワ以外、90% 

「麻雀をトップレベルで打てる人間」の出現率はBセンター試験の数学で9割と同じぐらい
・5〜8%の人間が1〜2年勉強すれば9割以上の正答を導き出すことができる
・出来る奴は簡単に出来るが、馬鹿は一生無理
・ローカルな母集団(田舎の進学校、街のフリー雀荘)ではイキがれるが、
 プロフェッショナルな専門家(「数学者」、「麻雀プロ」)を名乗ったら失笑される

「麻雀プロ」を出来る人間の出現率はD〜E20〜30%ぐらい
全国の中学高校の野球部のレギュラー全員が「プロ野球選手」を名乗っているのと大体同じ
@のレベルの「プロ」とは全く次元が違う

33 :焼き鳥名無しさん:2011/11/30(水) 10:20:22.72 ID:qemNAQ5/
麻雀は決して将棋や囲碁以上に実力が左右するゲームにはなり得ない。
1.山や手牌等見えない部分が多すぎる
2.三人以上で打つ
この二点が存在する限り絶対に。

1は言うまでもなく運ゲーを促進する。
裏ドラやカンドラを廃する程度の小手先では結局大した変化にはならない。

2も結局は運ゲーの促進に他ならない。
二人同士の対戦では片方のミスは直接相手の利になる。
複数人同士の対戦ではこれが起きるとは限らない。
AのミスでBが得するどころか、Cがおこぼれを頂戴してBが振り込んでしまうといったことが頻発するからだ。

結論として、当然麻雀のプロなどというものは成り立たない。
多少強かろうが、「運」の前にそれは結果として残らない。
結果を残せない=プロではない。

34 :焼き鳥名無しさん:2011/11/30(水) 11:17:19.80 ID:o/i69H1I
囲碁 将棋 野球 サッカーなどプロの試合を見て楽しめるが
麻雀は人のを見てても普通面白くない

35 :焼き鳥名無しさん:2011/11/30(水) 11:36:37.32 ID:MLrCXFb3
┐('〜`;)┌

36 :焼き鳥名無しさん:2011/11/30(水) 14:21:29.30 ID:???
>>33
見えない部分が多いことと3人以上で打つことが
実力が出せない理由だと言ったからには
その原因がわかりきってるんだから
それをやめれば簡単に囲碁将棋並になるんだろ

牌はすべてオープン、2人麻雀

簡単じゃないか
麻雀は絶対に牌を見せてはならないわけではないし
2人でやってはならないわけでもない
麻雀のルールなど、千差万別
まだまだ全然麻雀は未開発の未整備状態
日本伝来100年でしかない
将棋も囲碁もこの頃にはまだまだ現代のように整備されてなかったはずだ


37 :焼き鳥名無しさん:2011/11/30(水) 15:05:10.35 ID:???
>>36
まあ無理だな。
確かに実力を反映するようにはなるだろうが、そんなルールに変えても最早それは「麻雀」とは受け入れられなくなる。
面白いと思うか?
俺ならそんなルールで打つくらいならトランプ持ってきてカード全部表にしてポーカーするね。
実力を反映するのとプロが活躍出来るゲームであるというのはまた別の話だ。

そもそも現実的に、プロ化しようなんてそう簡単にはいかん。
実力を反映するルールに出来るだけ広い範囲に面白さを感じさせるゲーム性、それに共感してくれるスポンサー。
ついでに二番煎じなゲームで無い事。
そういう条件が揃ってようやくプロリーグが生まれるかどうかだ。
現状で麻雀のプロでございとそっくり返るのはやめときな。
かく恥があるのならな。

38 :焼き鳥名無しさん:2011/11/30(水) 16:44:39.64 ID:???
>>37
中国国際ルールも麻雀、アメリカの麻雀も麻雀
アルシーアルも、ドンジャラも麻雀
麻雀は麻雀だ

実力が反映させるようにした麻雀を
大衆が支持するかと言えば
現状では絶対に支持しない
大衆が支持しないからプロが成立しない

大衆が支持するが、実力が影響しない糞ゲー運ゲーとしての麻雀をやるか、
大衆は支持しないが、実力が影響する競技麻雀をやるか

大衆は馬鹿だから、実力が影響するルールで麻雀を打ちたがらない
基本大衆は麻雀で運ゲーをやりたいだけだから
その運ゲーで賭博をやるだけの犯罪者だから


39 :焼き鳥名無しさん:2011/11/30(水) 16:46:37.16 ID:???
麻雀で運ゲーのプロが成立したとしても
それは囲碁将棋のようなプロにはならない
所詮パチプロとか、アイドルプロみたいな部類にしかならないだろう



40 :焼き鳥名無しさん:2011/11/30(水) 17:08:36.22 ID:???
実力が反映されるルールってどんなんよ。

41 :焼き鳥名無しさん:2011/11/30(水) 18:09:23.84 ID:???
>>40
具体的にどんなルールか詳細をつめたければ
別スレ立ててやるべきだな
興味があるならお前が立てろ


42 :焼き鳥名無しさん:2011/11/30(水) 18:25:04.49 ID:???
言い方を変えると今の麻雀のルールのどの辺が実力を反映させる邪魔になってるんだよ

43 :◆DbhUcfoTdetZ :2011/11/30(水) 18:36:57.14 ID:???
森山がいるじゃん
麻雀を自分の主職として成立させてるだけで十分凄いわ

44 :焼き鳥名無しさん:2011/11/30(水) 19:04:31.03 ID:???
森山は麻雀イベント会社の社長

45 :焼き鳥名無しさん:2011/11/30(水) 19:06:10.28 ID:???
森山は麻雀は下手くそだしな
虎一族レベルだろあれ

46 :焼き鳥名無しさん:2011/11/30(水) 19:15:41.85 ID:???
森山は別に下手ではないだろ
かなり偏屈な麻雀だけど

47 :焼き鳥名無しさん:2011/11/30(水) 19:16:50.89 ID:nZkREJlH
どうも流れが悪いな・・・食らえ、亜空間殺法っ!
ポンッ、ポンッ、ポンッ!!!!!!!
麻雀プロですがなにか?

48 :焼き鳥名無しさん:2011/11/30(水) 20:13:44.01 ID:2ovilkua
フリーデビュー2ヶ月無職カス

東場親ダブリー!!
二巡目プロ打 南

ロン!!南裏裏で24000!!

次局プロノーテン

ラストです





49 :焼き鳥名無しさん:2011/11/30(水) 21:26:48.05 ID:nELtXwPb
基本2人麻雀にして、各々の捨て牌に対しても役を付けて攻守して尚且つテンパイ必ずリーチ、相手に読まれたら…面倒だな所詮博打の一つ

50 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 01:31:20.07 ID:???
>>42
象徴的なものは
一発、裏ドラ、赤ドラ、チップ

この辺は明らかに実力を反映させないためにルールに無理やりねじ込んだ
元からこんなルールは存在しなかったのに

51 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 01:33:53.33 ID:???
一発、裏ドラ、赤ドラ、チップ
これが揃ってるがフリー雀荘
フリー雀荘は実力差ができるだけ出ないようなルールにしてる
それはなぜかといえば、麻雀で賭博をするため
賭博をするからには実力差が出たら困るんだよ
弱い奴が金を賭けて麻雀をしようとしないから
ザコを集めるためにもフリー雀荘では、実力差ができるだけ出ないルールにしてるわけ



52 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 01:35:31.63 ID:???
これに対して、プロのいわゆる競技麻雀では
一発も裏ドラも赤ドラもないのが多い

囲碁将棋のプロというのは競技者なわけだから
それを目指すなら当然ルールには一発も裏ドラもあってはならないルール


53 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 03:45:42.76 ID:???
実力を反映させるために運の要素を小さくするなら
どんなルールでも数をこなす必要があるだろ。

配牌、ツモの偶発性に比べたらドラの数は小さい問題だよ。

54 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 06:59:01.22 ID:???
>>38みたいな理論はまるで意味がない
極論をいうと
「俺達が考えた競技ルールでは麻雀牌を一切使わない」
以下麻雀とまるで関係ないものでもその人達が麻雀だと言えば麻雀だという事になってしまうし
>>36が言ってるように一般的に見てそれは麻雀でもなんでもないということになる

55 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 09:45:29.53 ID:???
>>53
大きかろうが小さかろうが
ドラを減らせば運の要素を小さくできるのなら
減らさなければならない
というより、減らさない理由は無いんだよ
実力を反映させるのが目的なんだから



56 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 09:46:40.11 ID:???
>>54
お前は馬鹿だ

どこにも極論などない
中国国際ルールもドンジャラも全部麻雀
一般的に見ても全部麻雀の一種と思われている

お前は馬鹿だ

57 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 10:23:04.25 ID:???
>>55>>56
極論って言うんだよそういうのを。
お前俺が>>33で言った事の意味がまるで理解出来なかったんだな。

運の要素を減らしたいのか?
じゃあ使う牌の枚数も減らそうか。
処理する情報が増えすぎると運ゲー化するからな。
そうだな、全部で52枚程度でいい。
手牌も13枚じゃ多すぎるな。
5枚程度でいいだろう。
このルールで普及させてみたらどうだ?
もちろんドラ等廃止した上でな。

お前がドラに対して並々ならぬ憎悪を持ってるのは良く判った。
だが本当に麻雀プロを名乗りたいならそれを含めた上で場の状況を把握し勝率につなげて見せろ。
パンピーが出来ないことをやってのけるのが本物のプロというものだ。

58 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 11:53:38.31 ID:???
>>57
お前バカだろ

囲碁将棋のプロは競技者であり、タレントではない
囲碁将棋並のプロを成立させるためには、麻雀を競技化するとともに
それを大衆が支持しなければならない
そして競技化させるためには運の要素を減らす
そのためにはどうしたら減るかをお前が言っただろうが

競技麻雀だけやれば大衆が支持してプロになるなんて
誰が言ったんだよ
馬鹿だろカス

59 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 11:54:44.34 ID:???
>>57
本当に麻雀プロを名乗りたいって何のことだ?
誰かが麻雀プロと本当に名乗りたいとでも言ったのか?
誰が言ったんだ?
あげてみろよ

お前は誰も言ってもいないことを勝手に被害妄想抱いて
何かくいついてるアホなんだよ馬鹿



60 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 11:58:24.95 ID:???
>>57
お前の基本的な思想は、巷のザコと分からないな
つまりお前も巷のザコというわけだ

>お前がドラに対して並々ならぬ憎悪を持ってるのは良く判った。

ドラが競技にとって邪魔であることは、誰もが認めている事実
個人的な好き嫌いだと勝手に捏造してる時点でお前は馬鹿だ

>だが本当に麻雀プロを名乗りたいならそれを含めた上で場の状況を把握し勝率につなげて見せろ。
>パンピーが出来ないことをやってのけるのが本物のプロというものだ。

これがまず馬鹿だな
プロの定義は金を稼ぐこと
本物というのは どういう意味か
では逆に偽者のプロとは 何か
お前に説明できるのかザコよ してみろ

61 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 12:01:06.04 ID:???
>>57
麻雀のプロは、一般人が行ってる一発裏ドラありのルールで勝ってこそ
強さをアピールできるとか真顔でいう真性のアホが
たまにいるが、お前がまさにそのアホだ

麻雀のプロをタレントとするなら、自由にやれ
巷のザコがなにに魅力を感じようが、所詮ザコだ

だが、競技者としてのプロならば、一発裏ドラなど邪魔でしかない
あってはならない存在なのだ
囲碁将棋のようなプロを存在させるなら、絶対に一発裏ドラは邪魔なんだよ
この辺の言ってる意味が分からない馬鹿が
競技について語るな
誰が強いとか語るな
囲碁将棋のプロについて語るな
その資格すらない

62 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 15:44:42.09 ID:???
どっかの団体みたいに、世間では一発裏が流行ってるから取り入れましょう、赤が流行ってるから取り入れましょう。ってのはどうかと思うけどな。

麻雀に競技のプロなんている筈がない、だって麻雀は運の要素が大きくて競技に向かないゲームだから。
ドラの有無に関わらず麻雀の実力差を測るには数を重ねるしかない。

半荘数回で決まるトップなんて運が良かったねで終わっちゃうだろ。

63 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 15:53:34.21 ID:???
配牌とツモ、表ドラの偶発性と比較したら一発裏なんて小さい問題だろ
そりゃ有るより無い方が運の要素は小さくなるだろうけど
それで麻雀が囲碁将棋に肩を並べることができるってのは大間違い

64 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 18:18:56.22 ID:???
競技猿君ってマジすげえな
「一発や裏ドラなくした程度では〜」と何度も書かれてるのに
「一発や裏ドラはいらない」とか「雑魚はチップや赤ドラ入りのインフレルールを好む」とか
的外れな意見ずっと書いてるんだぜ・・・

65 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 18:24:14.25 ID:???
極論を言うと
俺達が考えた競技ルールは麻雀牌を一切使わない
打ち歩詰めのない将棋が俺達の麻雀、俺達の競技ルールだ
これなら競技者としてのプロが成立する
という事になってしまう

66 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 19:19:40.07 ID:???
>>62
巷のザコが愛用してる麻雀は競技に向かないどころか、
無理やり競技から遠ざけてる

麻雀の実力をはかるならドラなどあってはならない




67 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 19:21:17.87 ID:???
>>63
誰も一発裏ドラなくせば
囲碁将棋に肩を並べるなどとは言ってないけどな

そして、一発裏ドラがあれば、どんなに人気になろうが
それは囲碁将棋には絶対に肩を並べたとは言えない


68 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 19:24:33.77 ID:???
>>64
的外れの馬鹿はお前だな

一発裏ドラがどの程度の効果があるのか、明確にわかるなら定量化してみろ
その程度というが、その程度ではない
明らかに一発裏ドラがあるかないかでは違い
だから一発裏ドラを入れるやつは絶対といっていいほど入れる
こだわりはハンパない
試しに一発裏ドラなしでやろうと言ってみろよ
絶対に受け入れられないから
それだけ一発裏ドラ信者は違いを知っている

的外れの馬鹿はお前だ

69 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 19:25:47.05 ID:???
>>65
まったく極論になってないし、例えが意味不明

打ち歩詰めがない方がある方よりも競技性が高いのか?
根拠は?

プロの成立とは具体的にどういうことだ?
説明してみろアホ

70 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 19:35:45.21 ID:???
ジャンケンは運ゲーだが実力差が出るようにルールを改善すれば競技として成立する
大富豪は運ゲーだが実力差が出るようにルールを改善すれば競技として成立する
なんて言っても何も意味もないでしょ

71 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 19:41:34.51 ID:???
>>70
ものすごく意味がある
どのようなルールに変えるのか、その結果ドの程度実力差がつくのかなど
議論しくことで競技にする

これはものすごく大事だ

意味が無いと思ってる時点でお前は競技について語る知識も資格も無いザコだ

72 :焼き鳥名無しさん:2011/12/01(木) 19:44:07.14 ID:???
アールシアール麻雀やればいいんじゃね?
ドラありのリーチ麻雀やってて一発裏ありじゃ実力を測れないとか何言ってんのって話なんですけど

73 :焼き鳥名無しさん:2011/12/02(金) 06:55:35.47 ID:???
競技猿は論点をずらして
的外れな意見をしてそれに対してレスすると
理由もなくただ徹底的にディスるだけなのでスルーした方がよい

74 :焼き鳥名無しさん:2011/12/02(金) 08:58:56.98 ID:???
>>72
>ドラありのリーチ麻雀やってて一発裏ありじゃ実力を測れないとか何言ってんのって

誰がドラありの麻雀やってて実力を計れないと言ってるんだ?




75 :焼き鳥名無しさん:2011/12/02(金) 08:59:42.14 ID:???
>>73
競技猿とはモンドが競技だと思ってる在日の馬鹿
反論できなくなると競技猿競技猿とわめきだす
つまりお前のこと

76 :焼き鳥名無しさん:2011/12/02(金) 11:26:24.09 ID:???
>>74
黙ってろ文盲

77 :焼き鳥名無しさん:2011/12/02(金) 11:29:10.51 ID:???
お前典型的な負け犬じゃねえかよww


78 :焼き鳥名無しさん:2011/12/02(金) 18:09:38.43 ID:???
まともなスポンサーがいないから金が集まらない。
金の集まらない所に人材が集まるわけが無いので、プロ雀士を名乗ってる連中はチンピラみたいなのばかり。
そんな連中を見て楽しむ奴は少ないから興行としても成立しない。
この悪循環でしょ。

79 :焼き鳥名無しさん:2011/12/02(金) 18:12:10.43 ID:???
競技猿ってμのツアー選手なんだって?
μもこんなのをツアー選手にしてるようじゃ話にならないな
μだけは本物だと思っていたがやはり麻雀のプロ団体なんてどこもこんなもんか

80 :焼き鳥名無しさん:2011/12/03(土) 00:09:29.93 ID:???
>>79
お前名誉毀損で訴えられるから覚悟しとけよ

81 :焼き鳥名無しさん:2011/12/03(土) 09:16:55.24 ID:???
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)


麻雀というのは中卒の三流芸能人が仕事の片手間にトップレベルで打ててしまう単純な絵合わせゲームであって、
プロと言えるような技術的領域が存在しない

82 :焼き鳥名無しさん:2011/12/04(日) 08:54:16.30 ID:???
麻雀を競技化するなら一発裏ドラは絶対に入れてはならない邪魔な存在なのに
これだけ馬鹿が反論にもならないアホレスしてくるだろ
これで分かっただろ
目的が競技の麻雀ですら、競技とは何かも分かってない馬鹿が
一発裏ドラを入れたがる
これが今の麻雀界のレベルの低さなんだよ




83 :焼き鳥名無しさん:2011/12/04(日) 18:28:09.61 ID:???
だから一発裏ドラなくした競技ルールでさえ
配牌やツモはランダムで敵3人の手が見えないという
不確定で不完全情報な部分が多すぎるんだから
競技とは程遠いって何度も書いてるだろボケ

84 :焼き鳥名無しさん:2011/12/04(日) 19:05:14.52 ID:???
>>83
誰も一発や裏ドラさえなくせば完璧な競技になるなんて言ってないんだけどな
馬鹿は一発裏ドラが運要素だと言われるだけで発狂したり
完璧な競技にならなければじゃあ一発裏ドラ入れて競技だと言っても
何も問題ないみたいなこと言うから馬鹿なんだよ

お前だ馬鹿はお前だ

一発裏ドラは明らかに運の要素なんだから、
麻雀で競技をするなら
絶対に入れてはならない
どっちでもいいとか、ほとんど変わらないとか言ってる時点でそいつは馬鹿だ
競技とは何かという基本的なことすら分かってない馬鹿

そういう擬似競技や、お遊びお遊戯麻雀愛好家が競技者の仮面かぶって
競技麻雀やろうとしてること自体が
もうめちゃくちゃなんだよ

85 :焼き鳥名無しさん:2011/12/04(日) 19:09:31.74 ID:???
その理屈ならもちろん表ドラも運要素なんだから入れちゃ駄目だわな。
海底も河底も運要素だから廃止だな。
天和地和人和も運要素だから廃止だわな。
面前でテンパれるかどうかも運だからリーチも廃止だな。

86 :焼き鳥名無しさん:2011/12/04(日) 19:20:58.47 ID:???
競技猿は相手にするな
論点ずらしてレスした相手を意味なくディスるだけだから

87 :焼き鳥名無しさん:2011/12/04(日) 19:22:27.48 ID:???
しかも競技猿と認定したレスに対して
競技猿はお前だろというレスをする
こいつはもう本当にどうしようもない
何が目的でこんな事をしてるのか誰にもわからない

88 :焼き鳥名無しさん:2011/12/04(日) 20:59:37.49 ID:???
>>85
その理屈とはどの理屈だ?
人和なんて今時採用してるところなんてないぞ
天和地和も厳しい競技麻雀でなくとも普通になしだ
表ドラも当然競技麻雀をやるなら排除だ
リーチ廃止はあまりに馬鹿だなお前


89 :焼き鳥名無しさん:2011/12/05(月) 09:30:24.47 ID:N6jvOebE
しょせん伏せたカードのめくりっこだろ
その伏せたカードが自分の都合にいいか悪いかを延々繰り返すだけ
そういった運要素が前提になった駆け引きがあるだけだから。
こんなゲームにプロ笑とか

90 :焼き鳥名無しさん:2011/12/05(月) 10:06:25.70 ID:1J0Odrku
こんだけ不確定要素の多いゲームで競技なんて無理だろ。
半端に競技性を主張するよりエンターテイメント的要素を高めて
ポーカーみたいに人と人との駆け引きや心理戦で魅せる方向にもってくのが正解なんじゃね?
そうなると結局麻雀新撰組とかの時代に逆戻りだけど。

91 :焼き鳥名無しさん:2011/12/05(月) 10:44:34.20 ID:???
元々新撰組ってネタとかシャレだからな
真面目な顔して「プロ」とか言ってる方が間違い

92 :焼き鳥名無しさん:2011/12/05(月) 11:04:03.71 ID:???
麻雀で競技性を追及しようと思えばいくらでも追及できるし
限界など見えないのに
やる前から所詮だの、無理だろだの言い始めるアホがいるんだよ


93 :焼き鳥名無しさん:2011/12/05(月) 12:31:01.31 ID:???
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)


麻雀というのは中卒の三流芸能人が仕事の片手間にトップレベルで打ててしまう単純な絵合わせゲームであって、
プロと言えるような技術的領域が存在しない

94 :焼き鳥名無しさん:2011/12/07(水) 03:25:56.92 ID:???
せめて1対1ならもうちょっと競技性、というかお互いの実力がでそうな気がしないでもない
が、それだと世間はもう麻雀と認識してくれないだろうなあ


95 :焼き鳥名無しさん:2011/12/10(土) 18:35:12.12 ID:???
世間が麻雀だと認識するということは、
それはすなわち、賭博で運が大きく非競技としてのゲームである麻雀だ

つまり世間が従来のイメージとしての麻雀と認識しない麻雀こそが
競技になれる

96 :焼き鳥名無しさん:2011/12/11(日) 09:51:49.34 ID:???
1

97 :焼き鳥名無しさん:2011/12/11(日) 10:55:45.53 ID:???
社会的な認知度は麻雀の方が上だな
囲碁なんかタイトルホルダーさえ誰も知らないだろ

98 :焼き鳥名無しさん:2011/12/11(日) 11:13:08.22 ID:I2kIe0Vj
かみ砕いて言えば麻雀を公共賭博にするしかないな

99 :焼き鳥名無しさん:2011/12/11(日) 11:43:58.52 ID:???
麻雀のタイトルホルダーなんて囲碁以上に誰も知らんぞ
麻雀やってるやつらですら知らんからな
もっといえば、プロ団体がいくつあるかも知らん奴が多い

100 :焼き鳥名無しさん:2011/12/11(日) 14:02:50.35 ID:???
行こう、ここもじき競技猿の海に沈む

101 :焼き鳥名無しさん:2011/12/19(月) 15:48:22.38 ID:???
麻雀プロって無駄に人数増えた割には良く喰えてるよね

102 :焼き鳥名無しさん:2011/12/19(月) 15:56:07.42 ID:???
食えてる?
どこ見てんだw

103 :焼き鳥名無しさん:2011/12/21(水) 03:39:11.66 ID:hAiY9ag9
>>1
誰もが簡単に技術を習得してしまい
それ以上の習得すべき技術もなく必要もない研究すべき課題もない
簡単なので専門家を必要としないゆえ、本当の意味でのプロも存在しない

要するに底が浅い

104 :焼き鳥名無しさん:2011/12/21(水) 07:16:20.26 ID:QvgD1Roa
麻雀プロは将棋プロより世間の評価低いの?って比較しちゃダメよ
怠け者のクソと天才を

因みに麻雀プロの将棋は素人以下だが、将棋プロに麻雀打たせたら
100対0で将棋プロが勝つ  これは事実
何故かわかるかい?
将棋プロは相手の手出しツモ切りを完璧に覚えていて目をつぶっていても、
他者の捨て牌を完璧に順次再現出来るほどの頭脳の持ち主。
こういう天才の集団、将棋プロを人間の底辺の麻雀プロごとき鼻糞と
比較する事自体、犯罪に匹敵する。


105 :焼き鳥名無しさん:2011/12/22(木) 06:59:19.55 ID:???
麻雀プロ(笑)というのは、
努力せずラクだけ一人前にしたいという蛆虫の成れの果て

生きる資格のないクズ

106 :焼き鳥名無しさん:2011/12/22(木) 10:32:14.23 ID:???
> 将棋プロは相手の手出しツモ切りを完璧に覚えていて目をつぶっていても、
> 他者の捨て牌を完璧に順次再現出来るほどの頭脳の持ち主。
これほんと?

107 :焼き鳥名無しさん:2011/12/22(木) 15:10:10.76 ID:???
無理だね。
棋譜の再生や目隠し将棋とは訳が違うから。
瞬間記憶力に優れた一部の人はできるかもしれんが、ほとんど不可能だろう。
将棋プロは確かに天才集団だけど、麻雀とは使う能力が違う。


108 :焼き鳥名無しさん:2011/12/22(木) 15:10:35.69 ID:???
>>104
アホ発見www

109 :焼き鳥名無しさん:2011/12/22(木) 16:50:39.44 ID:???
っておまえら・・
そりゃどう見たってネタじゃんよ
しかもコピペだし

釣られてマジレスとか、草はやすしてるとか
見てる方が恥ずかしいわ

110 :焼き鳥名無しさん:2011/12/22(木) 16:52:12.52 ID:???
ツモ上がりの存在が麻雀の競技性を損なってるのかもしれん。出上がりのみの新ルールでも作ったら駆け引きとか手作りとか腕の差が出やすくなるかもよ?

111 :焼き鳥名無しさん:2011/12/22(木) 17:03:18.27 ID:???
ちなみに一つ教えといてやると
以前あるテレビでこんな実験をやった
ある将棋の局面を寿司ネタに置き換えて羽生に覚えさせる
結果:羽生さん全く覚えられず

とは言っても麻雀プロ(笑)なんかと比較するのは失礼
ってのだけはおっしゃる通りだと思うがな

112 :焼き鳥名無しさん:2011/12/22(木) 17:07:31.98 ID:s7rM26Ts
将棋24、めっちゃがんばって初段だったのに、
天鳳かるく7段だわw課金する気ねーから止めるけど、
>>107
将棋のプロが、もし子供の頃からやってりゃ楽勝だよ、あいつらまじ天才だから

113 :焼き鳥名無しさん:2011/12/22(木) 21:08:28.11 ID:???
しかもタダの天才じゃない、『努力もした天才』
囲碁将棋のプロは才能だけでも努力だけでもなれない

麻雀プロ(藁)は、努力もしてない凡人

114 :焼き鳥名無しさん:2011/12/23(金) 03:22:59.41 ID:???
プロウンヌン以前に、麻雀をする一般人の競技レベルが低すぎるから
それが理由
プロだけが劣っていてアマチュアが優れているなんてことはない
アマチュアもしょぼいから、そこから抜粋されてきたプロもそれほどレベルが高くないというだけ

日本は政治家が悪いとほざいてるアホが
じゃあてめえはどんな政策を元に誰に投票したんだと問われたら
ただのイメージと空気で何とか党に入れたと
同じレベル
国民が馬鹿なら政治家も馬鹿

一般麻雀プレイヤーが馬鹿なら、プロも馬鹿


115 :焼き鳥名無しさん:2011/12/23(金) 03:31:28.04 ID:???
麻雀界に囲碁将棋並のプロ制度とプロを作るために
旧最高位戦はつくられた

だが一般人が興味を示さず、
またプロと言われた荒と灘によって八百長されて
そしてついには竹書房が運営から退いた

理由1
麻雀ファンのレベルが低すぎて
が囲碁将棋並のプロ制度とプロに興味を示さない

理由2
プロと言われてた雀ゴロどもの競技者としての資質が悪すぎた
当時はアマチュア団体の幹部の方が人気の新撰組よりも
競技者としての心得は持っていた    

116 :焼き鳥名無しさん:2011/12/23(金) 03:43:15.00 ID:???
101www

117 :焼き鳥名無しさん:2011/12/23(金) 04:02:40.38 ID:???
>>101

118 :焼き鳥名無しさん:2011/12/23(金) 11:40:26.27 ID:???
将棋はともかく囲碁は超えてると思う
囲碁なんか外人ばっかじゃん

119 :焼き鳥名無しさん:2011/12/23(金) 14:04:37.70 ID:???
>>114
一般人のレベルが低いんじゃない
麻雀がその程度のゲームだってこと
ババ抜きするのに一般競技者のレベルが低いなんて言わないだろ?

120 :焼き鳥名無しさん:2011/12/23(金) 14:06:44.75 ID:???
>>115
これも同じだな
ファンのレベルが低いんじゃない
プロのレベルが低すぎてファンをひきつけないだけ
昨日今日おぼえたばかりのド素人にいともたやすく負けるプロじゃファンもつかなくて当たり前

121 :焼き鳥名無しさん:2011/12/23(金) 15:31:50.28 ID:???
>>119-120
出たよ、一般人が
お前を含む一般人のレベルが低すぎなんだよ

プロよりもレベルが高く、ファンをひきつける麻雀打ちってどこにいるんだ?
日本中見渡してもいないんだが?
まさか、フリーの自称勝ち組の犯罪者のクズか?
自称ネトマでお遊びしてる高段者の雑魚か?
いずれもファンなんかひきつけるどころか、ファンなんかいないだろ



122 :焼き鳥名無しさん:2011/12/23(金) 15:33:36.42 ID:???
>昨日今日おぼえたばかりのド素人にいともたやすく負けるプロじゃファンもつかなくて当たり前

まあこの辺が2chで見たレスを間に受けてるアホって感じだな
いともたやすく負けるって具体的に何よ?
運の大きいルールでは負けることもあるね
いともたやすくってなんだ?
負けなければファンはつくのか?
負けない奴はどこにいるんだ?


123 :焼き鳥名無しさん:2011/12/23(金) 23:20:06.45 ID:???
>>121
>出たよ、一般人が
>お前を含む一般人のレベルが低すぎなんだよ

やりとりするのにこういう部分は必要か?
どうしていきなりお前呼ばわりだ?
相手を罵らなきゃ意見も書けないのか?
罵れば相手も罵り返すだろう
だからやりとりでなく罵りあいになる
俺だって罵られればお前を罵り返す
普通にやりとりはできないのか?

124 :焼き鳥名無しさん:2011/12/23(金) 23:23:13.47 ID:???
>>121
>プロよりもレベルが高く、ファンをひきつける麻雀打ちってどこにいるんだ?

こんなことどこに書いてる?
勝手に自分で作り上げて論を飛躍させないようにな

最初から運の麻雀にレベルどうこう言っても無駄だろ
プロと称する人間が毎日のようにド素人に負けてるよ
それが麻雀の現実

125 :焼き鳥名無しさん:2011/12/23(金) 23:24:30.24 ID:???
>>123
ほっときなよ
そいつは一般人にも遠く及ばないただの引きこもりなんだから

126 :焼き鳥名無しさん:2011/12/23(金) 23:25:26.94 ID:???
>>122
>負けなければファンはつくのか?

負けなけりゃファンはつくよ
コロコロド素人に負けるからプロの存在を認められない
プロと称してる連中は何人もいても実態はないからな


127 :焼き鳥名無しさん:2011/12/24(土) 06:43:00.32 ID:???
普通プロと言えば、プロフェッショナル
麻雀の"プロ"は、プータローの略

俺がこんな事書くようになったのも
麻雀のプロが、素人に毛の抜けた程度でしかないと知ってからだ

テレビ(モンド)を見てると名前を呼ぶ時に
いちいち○○プロとか言って"プロ"を付けのがる非常にアホに見える
うぜえんだよ糞のくせして
紛らわしいから呼ぶなら○○プーロと呼べやカス!

128 :焼き鳥名無しさん:2011/12/24(土) 12:28:16.43 ID:???
>>127
>テレビ(モンド)を見てると

よく我慢してみてるな
えらいぞ
目が腐らないか?

あんなお粗末なものを見せるからますます麻雀プロは馬鹿にされる
誰かみたいに打たないで伝説の中にだけいりゃいいものを


129 :焼き鳥名無しさん:2011/12/26(月) 07:51:13.42 ID:tWjbzS8r
.凵ワ\
  //    ヾ、、  (⌒)
  く/--─―-ヘ>   /
  lYノノ/_ノl_ヽ))
  |::iイ( l l )lil   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /|)'|l、"(フノ|l:| < おめこ舐めるのはいいと思うでゲソ!
 ( ,(ヨリ\/↓ヽ、 \_________________
 ヽ|ト‐!    i .|/
<ニヽ_ノv    l |ニ>
.  ノ[//‐─‐/_/、
 ( /    (フ  \
 ,-|◎      ◎/
└-\◎ ◎ ◎/



130 :焼き鳥名無しさん:2011/12/30(金) 02:27:44.47 ID:???
本物のプロは違うよ

131 :焼き鳥名無しさん:2011/12/30(金) 11:44:13.20 ID:???
>>130
それはどこに行ったら会えるんだ?
一度見てみたい本物のプロ

132 :焼き鳥名無しさん:2011/12/30(金) 21:29:10.53 ID:???
裏プロ君こんなとこにいちゃダメでしょ
お薬の時間ですよ

133 :焼き鳥名無しさん:2012/01/02(月) 03:50:17.26 ID:???
プロオナニストとプロ雀士どっちが上?
痴漢のプロとプロ雀士どっちが上?

134 :焼き鳥名無しさん:2012/01/02(月) 05:55:06.58 ID:117n26TI
ナマポプロが上

135 :焼き鳥名無しさん:2012/01/02(月) 08:01:26.85 ID:???
負け組は自分が弱いことから目を背けてるから強くなれないんだよな
プロを否定したって自分には何のプラスもないのに

136 :焼き鳥名無しさん:2012/01/02(月) 10:04:43.83 ID:???
プロを肯定したって何もプラスはないぞ。
強くなることとは無関係だからな。

137 :焼き鳥名無しさん:2012/01/02(月) 12:30:26.42 ID:???
麻雀プロは人から笑われるのが仕事

138 :焼き鳥名無しさん:2012/01/02(月) 12:45:25.82 ID:4SB+CZYe
テレビに出るような雀士のほとんどがアナログだからなあ
特にひどいのが土田浩翔
東大式で知られる井出洋介ですらテレビ解説の時はツキとか流れとか曖昧な理論抜かしてたからな

139 :焼き鳥名無しさん:2012/01/02(月) 15:03:15.81 ID:LbmPIKeZ
暇だから明日から俺も麻雀のプロってことにするわ


140 :焼き鳥名無しさん:2012/01/02(月) 20:07:21.57 ID:???
俺、プロニート
24時間365日休みの無い過酷な仕事

141 :焼き鳥名無しさん:2012/01/03(火) 03:26:22.47 ID:ZGw8i17Y
麻雀やる奴ってアホ タコ クズが多いから麻雀を貶められると
ファビョって過剰反応するのがとても面白い。
阿呆でも勝てる麻雀と阿呆は絶対勝てない囲碁将棋を同列に論じるのは無意味。
そもそも麻雀ごときと囲碁将棋を比較すべきではない。
小便(麻雀派)とビール(囲碁将棋派)はどちらが美味いか、と言うのと同じ。




142 :焼き鳥名無しさん:2012/01/03(火) 03:58:08.98 ID:NBXsIosr
囲碁将棋はTOP棋士あたりの勝負にでもならないかぎり常に「戦術」レベルで
強さが確定する。実に分かりやすく強さ比較ができる。
ところが麻雀は運の要素が多すぎて複数回の点数で勝敗が決まる。
つまり「戦術」では意味を成さず、「戦略」が重要になるゲームであるのは
明白すぎる。そしてほとんどの重要な麻雀に金銭が絡む故に戦術的な強さは
意味をなくし互いの心の潰しあいという状況が生まれ『論理的』思考能力の
強さでたった1回の理屈の重要性は0に近い。
だが囲碁将棋を見てみろ、1回の手がどれだけ重要になるか、
その論理性がゲームの勝敗の9割から99%を占めている、
運で決まる麻雀など意味が無い。

143 :焼き鳥名無しさん:2012/01/04(水) 07:48:13.91 ID:j8CbhGzC
141 142に同意
ビールがうめー

144 :焼き鳥名無しさん:2012/01/04(水) 08:18:45.83 ID:???
麻雀の底が浅いっつうことよ

145 :焼き鳥名無しさん:2012/01/04(水) 08:31:38.80 ID:???
137はエライ!!

146 :焼き鳥名無しさん:2012/01/05(木) 07:35:07.01 ID:???
おめこでんねん

147 :焼き鳥名無しさん:2012/01/06(金) 20:17:47.96 ID:???
糞ワロタ

148 :焼き鳥名無しさん:2012/01/06(金) 20:42:28.11 ID:70Qh1NSi
囲碁、将棋は定石が麻雀の数百倍はあるし
何十手もの先読みが重要だからな、これが凡人ではできない
もうゲーム自体奥の深さが天と地ほどちがうんだよ


149 :焼き鳥名無しさん:2012/01/06(金) 23:39:56.22 ID:???
ルールを覚えただけでもプロ相手に勝ち得るのが麻雀。
ルールを覚えただけではそこいらのアマ級位者相手でも勝負にすらならないのが将棋や囲碁。

150 :焼き鳥名無しさん:2012/01/07(土) 01:01:07.51 ID:???
麻雀はルール分かってなくてもプロになれるしな

151 :焼き鳥名無しさん:2012/01/07(土) 02:36:50.04 ID:???
どういうこと?プロがチョンボでもしたのか?

152 :焼き鳥名無しさん:2012/01/07(土) 07:25:56.72 ID:???
麻雀はフンコロガシやゾウリムシでもプロになれるしな

153 :焼き鳥名無しさん:2012/01/07(土) 09:31:23.30 ID:???
>>151
プロのチョンボなんて何度も見ているが?


154 :焼き鳥名無しさん:2012/01/07(土) 12:17:42.95 ID:???
えっ

155 :焼き鳥名無しさん:2012/01/07(土) 18:07:44.87 ID:???
麻雀になぜ囲碁将棋並みのプロが存在しないのか?というのがこのスレのタイトルですが
私の感覚ではむしろ逆で
麻雀如き運ゲーに囲碁将棋並みのプロが存在したらその方が不思議です

156 :焼き鳥名無しさん:2012/01/08(日) 08:19:17.53 ID:???
麻雀プロより豚の糞の方が1000000000000倍有益

157 :焼き鳥名無しさん:2012/01/09(月) 02:45:08.22 ID:???
お前らがいくら文句言おうと
麻雀プロのニーズは高いのが現状だけどな

158 :焼き鳥名無しさん:2012/01/09(月) 02:58:48.19 ID:???
ID出ない板はクソ野郎ばっかやなww

159 :焼き鳥名無しさん:2012/01/09(月) 03:47:20.72 ID:???
>>157-158(連投は恥ずかしいからヤメとけよw)

お前がいくら擁護しようと
麻雀プクチは馬鹿にされる存在でしかないのが現状だけどな

160 :焼き鳥名無しさん:2012/01/09(月) 06:38:59.15 ID:???
麻雀プロは何匹殺しても犯罪にはならないんだよな

161 :焼き鳥名無しさん:2012/01/09(月) 07:35:49.59 ID:???
間違った

麻雀プクチだったなw 殺せばいいのは

162 :焼き鳥名無しさん:2012/01/09(月) 07:36:23.11 ID:???
>>157
女流とか一部だろ?
大半はニーズなし
ニーズでなくニート扱い

163 :焼き鳥名無しさん:2012/01/09(月) 13:55:02.32 ID:osCGDPy6
モンドの解説でリーチに対して安全度の根拠を語る梶本のレベルの低さに麻雀プロの力量に驚く。リャンメン教祖様にスジ頼り  (´ψψ`)

164 :焼き鳥名無しさん:2012/01/09(月) 18:06:42.35 ID:???
>>124
>こんなことどこに書いてる?

プロのレベルが低すぎてファンをひきつけないだけ

これお前が書いたんだろ
プロよりもレベルが高い素人がいないのなら、はっきりといないと書けばいい
いるのか?いないのか?どっちだ?
いるなら、どこにいるんだ?
お前は答えられない
なぜなら、プロよりもレベルの高い素人など、いないのだからな

わかったか馬鹿が

165 :焼き鳥名無しさん:2012/01/09(月) 18:08:37.43 ID:???
>>126
>負けなけりゃファンはつくよ
勝ち負けの定義による
実力トッププロが素人にリーグ戦でコロコロ負けることはほとんどないといっていい
逆にいえば、素人がプロリーグに出てコロコロと昇級していってたとえば鳳凰位になることは
ほとんどないと言っていい
だが素人はプロのレベルが低いと言うくせに、そういう舞台に出かけようとはしない
なぜならば、自分が弱いことを心の中では知ってるからだ

お前のような雑魚はな



166 :焼き鳥名無しさん:2012/01/09(月) 18:10:36.67 ID:???
>>142
運の要素が好きなのは現状のプロよりも、むしろ素人
プロは比較的運要素を好まない
フリーやネトマは運を非常に好む

運で決まる麻雀を自ら好んでおきながら、運で決まる麻雀を否定する素人という構図が
非常に滑稽だな



167 :焼き鳥名無しさん:2012/01/09(月) 18:40:25.01 ID:???
>>164〜166

よっ ドアホw
亀レスだと反論少ないと思ってるのかよw   ヘタレが
素人よりレベルの高いプロなんぞどこにいるんだ? カスw
いい加減 麻雀なんぞから足洗って真面目に働け ボウヤw

168 :焼き鳥名無しさん:2012/01/09(月) 19:00:32.27 ID:???
麻雀やる奴ってアホ タコ クズが多いから麻雀を貶められると
ファビョって過剰反応するのがとても面白い。
阿呆でも勝てる麻雀と阿呆は絶対勝てない囲碁将棋を同列に論じるのは無意味。
そもそも麻雀ごときと囲碁将棋を比較すべきではない。
小便(麻雀派)とビール(囲碁将棋派)はどちらが美味いか、と言うのと同じ。



169 :焼き鳥名無しさん:2012/01/10(火) 00:02:35.68 ID:???
麻雀如きに時間、エネルギーを注げるタコは所詮低能

マトモな努力もしないで人生の僥倖を掴もうとする怠け者

行く末は当然ながら単なる軽侮の対象物

イイ年コイて麻雀にかかわるなんぞ、犯罪者同様親の最も悲しむパターンだろ

170 :焼き鳥名無しさん:2012/01/10(火) 01:16:48.53 ID:???
>>164
それは俺じゃねえよ
自分以外は一人だと思うなよ
だからお前は馬鹿なんだよ
誤爆して吠えてるんじゃねえよ

171 :焼き鳥名無しさん:2012/01/10(火) 01:20:18.87 ID:???
>>165
ド素人にコロコロ負けるのが麻雀のプロ
お前は底抜けの馬鹿だな
どうして素人がリーグ戦に行く必要があるんだ
自分が弱いとかじゃなく必要性がないから行かないんだろうが
貴重な時間を割いて儲けにもならないのになぜいかなきゃならない
お前の脳は腐ってるのか?

172 :焼き鳥名無しさん:2012/01/10(火) 02:02:12.36 ID:???
プロがコロコロ負けるのはネット麻雀で簡単に見れます
それも一戦だけとかじゃないですよ。一人だけとかじゃないですよ
何局も打ってトータル順位が素人群の中に埋もれてます

プロの威厳を保ちたいなら
あんなのはクビにするべきでしょう
そうると一人も残らないかも知れませんがね

173 :焼き鳥名無しさん:2012/01/10(火) 02:05:06.81 ID:???
●国会で地震津波兵器を暴露!
http://www.youtube.com/watch?v=dyJfcqLCe6c
●実際の人工地震動画(W71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE
●気象庁「連続して3回の巨大地震だった。極めて稀。少なくとも我々は初めて」
http://www.youtube.com/watch?v=MqHqVOycqJo
●2008年時点で海洋の深さ10kmで水爆を正確に爆発させる技術が存在した
http://mblog.excite.co.jp/user/satehate/entry/detail/?id=16815924&_s=88943a1e17833430d3e9e05b00226869
●NZ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「NZと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html
●W71(wikiより)
カニキン・プロジェクトとは、1971年、アリューシャン諸島のアムチトカ島において地下核実験で、核出力は5Mtで地下核実験としては最大規模の記録を出した。
またマグニチュード7.0の人工地震も記録している。
●核実験の探知(wikiより)
核実験実施国も自然地震と見せかけるために巧妙な核実験を行った。
たとえば爆弾を並べて短時間に順に爆発させていき、断層破壊と偽ったり、
2発の爆弾を短時間に続けて爆発させ自然地震特有のpP波に似た波を発生させたりしていた。

174 :焼き鳥名無しさん:2012/01/10(火) 06:53:17.87 ID:???
ボケ、そんな簡単にプロをクビにしたら収入が減るだろ
そういう名ばかりのプロを量産して会費で稼ぐのが麻雀のプロ団体だろが

175 :焼き鳥名無しさん:2012/01/10(火) 10:41:02.48 ID:???
別にリーグ戦でなく戦う場所はフリーがあるが? そこでは本気出さないっていうことかな?(笑) プロは雀荘に入り浸っているのだから雀荘でいいだろ(笑)

176 :焼き鳥名無しさん:2012/01/10(火) 17:10:12.81 ID:???
1試合では実力が測れないので
長期間打つ必要があるが
リアルではなかなか試合数を打てない。

100そこそこ
同じ人間が打っても大きく平均順位が変わってしまうのが
麻雀というゲームの性質。

強い奴は、正しい確率&得点&試合運び・状況判断などの引き出しを多く持っている。
弱い人は、知識が少なく間違いを覚えこんでたりも多いしミスを多発する。

本当のプロを作る組織も無い。
つい最近まで、小説のような根拠無き語りの本をプロが平気で出していた有様。

177 :焼き鳥名無しさん:2012/01/10(火) 17:16:29.38 ID:???
>>176
逆だよ
リアルだからエンドレスで打てる
相手は変わるけどな
自分は麻雀を続ける限りは打てるわけだ
収支も自身は分かるだろ?

>つい最近まで、小説のような根拠無き語りの本をプロが平気で出していた有様。

そいつの考え方だろ?
商売なんだから出してるんじゃないか
受け取る側の問題だな
運のゲームだからな
プロ組織は無理だろうな

178 :焼き鳥名無しさん:2012/01/10(火) 17:25:06.30 ID:???
麻雀如きに時間、エネルギーを注げるタコは所詮低能

マトモな努力もしないで人生の僥倖を掴もうとする怠け者

行く末は当然ながら単なる軽侮の対象物

イイ年コイて麻雀にかかわるなんぞ、犯罪者同様親の最も悲しむパターンだろ



179 :焼き鳥名無しさん:2012/01/10(火) 17:38:11.23 ID:???
>プロは雀荘に入り浸っているのだから
www
卓掃除をしたり、素人と対戦して負けたり、ホント哀れだねw

せめて2種類にクラス分けてしてさ
A級:対局料や優勝賞金だけで生活費を稼げるプロ
B級:名ばかりで卓掃除やお客の接待が仕事のプ口

誰にでも分るようにクラス分けすれば少しは評価も変わるかもね
何?
それじゃAクラスが一人もいないって?
ごもっともwww

ちなみにあいつら
「プロ」じゃないからね
「プ口」(ぷくち)だからね 間違わない様にw

180 :焼き鳥名無しさん:2012/01/10(火) 18:42:38.47 ID:???
プ(ータ)ロ(ー)の略だと聞いたことがあるぞ

181 :焼き鳥名無しさん:2012/01/10(火) 19:07:35.40 ID:???
>>167
たとえば瀬戸熊
瀬戸熊より強い素人はどこにいるんだ?
実名で言ってみろ雑魚

182 :焼き鳥名無しさん:2012/01/10(火) 19:11:08.62 ID:???
>>171
競技麻雀でない麻雀では実力を競っていないから
そこでの勝ち負けなど、実力を見極める指標としては不適切
だからリーグ戦に出ないような雑魚の素人が
プロを弱いとほざくことは
馬鹿なんだよ

分かったか馬鹿

>貴重な時間を割いて儲けにもならないのになぜいかなきゃならない

これはまさに自称勝ち組とか言ってる雑魚フリー雀士のことだな
プロが弱いんだったら月1の4半荘打つだけで数百万だ
余裕で稼げる
稼げないからやならいといって、自分が下手だから出ないことを隠してる素人の典型的な雑魚だなお前

183 :焼き鳥名無しさん:2012/01/10(火) 19:12:06.22 ID:???
>>175
フリーは戦う舞台ではない
違法賭博をする場所だ 犯罪だ
フリーでの成績を誇ったり、強さを判断する奴は
競技とは何か、実力を測るとはなにかという基本的なことが分かってない馬鹿

184 :焼き鳥名無しさん:2012/01/10(火) 19:25:13.52 ID:???
A級:対局料や優勝賞金だけで生活費を稼げるプロ (現在0人)
B級:名ばかりで卓掃除やお客の接待が仕事のプ口 (約20人)
C級:会費払ってるだけ実質赤字の仕事もないプ-ロ (>>181を含めて多数在籍w)

185 :焼き鳥名無しさん:2012/01/10(火) 19:39:26.39 ID:7k0J7yrX
チンチロリン→花札→リーチ麻雀ここまでは同じ。プロはあり得ない。
(イ鬼が実在したらプロだが……)
→競技麻雀(この辺からプロもあり得る)→囲碁将棋 完全なプロ
ゲーマーも立派なプロ
だから、モンドTVとかのプロ麻雀で、赤や裏や一発はいけない。

186 :焼き鳥名無しさん:2012/01/10(火) 20:23:04.52 ID:???
>>183 賭博は関係ないだろwルールをどうするかだw

プロ連盟もプロを名乗り協会もプロを名乗る ルール違うよな?

リーグ戦に参加しろwプロにならないと参加できない参加した時点で素人の資格を失う
のだからプロVS素人の図式は崩れるw

187 :焼き鳥名無しさん:2012/01/11(水) 00:41:27.58 ID:???
>>182
雑魚はお前
なぜ素人がリーグ戦に出る必要があるんだ?
頭がおかしいんじゃないかお前は
ヘタだから出ないんじゃなくて
出るほうがおかしいから出ないんだよ
リーグ戦に出ることを前提にしているお前が異常なだけ
勝ち負けじゃなく普通はリーグ戦なんかには出ないもんなんだよ
アホか

188 :焼き鳥名無しさん:2012/01/11(水) 03:37:17.86 ID:???
>>7
麻雀になぜ囲碁将棋並みのプロが存在しないのか?2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1322387809/l50

このスレは下らないから貼らなくていいよ




189 :188:2012/01/11(水) 03:38:47.37 ID:???
誤爆しました。何でもありません、スルーしてください

190 :焼き鳥名無しさん:2012/01/11(水) 06:34:15.27 ID:???
麻雀プロが素人より強いwなんて思ってる人間は日本にゃ一人もいねーだろw

麻雀プロって税金 保険料 年金掛け金納めない書生だとみんな思ってる。

こんな糞ドモに人権付与するのが間違い。

ナイフの切れ味試す肉塊にすぎんわw

191 :焼き鳥名無しさん:2012/01/11(水) 09:46:04.58 ID:???
↑wをつけるくせに最後の文は素敵な例えだな(笑)
さてはお前本読むの好きか?人の話聞いたり

192 :焼き鳥名無しさん:2012/01/11(水) 14:28:02.64 ID:???
普通やらない、狭い世界で競い合って上位になってるプロ
遊びに来てるようなおっさん相手にもかっぱぐ雀ゴロ
情報量の限られたとこで理詰めで勝ってるネトマ上級者
接待麻雀されて勝ってる権力者

どれが麻雀の強さなんだろな

193 :焼き鳥名無しさん:2012/01/11(水) 23:10:45.14 ID:???
ネトマ上級者にリアマをやらせて真価を問いたい


194 :焼き鳥名無しさん:2012/01/12(木) 08:11:53.74 ID:???
アホドモ死ねよ

195 :焼き鳥名無しさん:2012/01/13(金) 07:42:56.35 ID:ZQ5ZIzd5
雀荘に水爆落とすのが最善

196 :焼き鳥名無しさん:2012/01/13(金) 14:04:18.42 ID:???
サイコロ振って坊主めくりしてるだけのゲームにプロ?
片腹痛いわw

197 :焼き鳥名無しさん:2012/01/13(金) 14:57:30.09 ID:???
今はそのサイコロすら振らないからな
卓が勝者を決めてくれる

198 :焼き鳥名無しさん:2012/01/13(金) 16:48:57.36 ID:???
やっぱり屑は殺せばよい

199 :焼き鳥名無しさん:2012/01/13(金) 17:44:47.68 ID:???
>>198
真っ先にやられるぞ

200 :焼き鳥名無しさん:2012/01/14(土) 02:27:42.43 ID:???
>>186
ルールの概要や方向性を決める上で、賭博か賭博でないかは非常に重要
賭博であるならば、そこには偶然性が高くないと賭けようとする奴が少なくなるからだ
だから 賭博=運の要素が大きい=一発裏どらあり はほとんどセットだと言っていい
賭博=運が小さい=一発裏どらなしはほとんどないだろ
フリーでは赤もチップも入れてさらに運をでかくしてるのは賭博をするため


201 :焼き鳥名無しさん:2012/01/14(土) 02:29:34.74 ID:???
>>187
そこらへんの雑魚素人が出る必要などない
だが、プロが弱いと言い切れるほどの実力があるならば
出ない理由もない

楽に、簡単に、短時間で大金を稼げて、しかも強いと認知される
競技者にとってこれを避ける動機など存在しない

雑魚が自ら弱いのを認めたくないがための言い訳そのものをしてるのがお前

202 :焼き鳥名無しさん:2012/01/14(土) 02:33:49.81 ID:???
囲碁将棋並みのプロを成立させるためには
まずはアマチュアの理解がないと行けない
金を出すのはアマチュアのファンなんだから
そのファンの知的レベルが低すぎて話しにならないのが麻雀

囲碁将棋のような競技の世界を作ろうとしても、
麻雀ファンは麻雀で賭博や簡単な運ゲームをして遊びたいだけなのに
実力を競う真剣勝負に興味を持つわけない
それでいて、強者を認めようともしない


203 :焼き鳥名無しさん:2012/01/14(土) 05:32:40.21 ID:???
本当に強ければ
お金を出しても見たがるファンは出てくるよ

でも素人目にも強いと分るプロは
一人もいないし今後も出現しない
なぜなら運ゲーだから

204 :焼き鳥名無しさん:2012/01/14(土) 07:54:40.04 ID:SFrjs0xv
そもそも立ちションのプロなんていないよな
じゃんけんのプロ 物忘れのプロ パンツ汚すプロもいないわな
アクビのプロ クシャミのプロ ナカダシのプロもいない
同様にチンカスのプロ 麻雀のプロもいないという事

205 :焼き鳥名無しさん:2012/01/14(土) 11:44:23.13 ID:???
>>201
出ないのに理由ってアホか?
プロより強いからといって何になるんだ?
プロに勝ったって自慢にもならない

頭おかしいんじゃないか?

206 :焼き鳥名無しさん:2012/01/15(日) 07:33:53.29 ID:???
プロってマジ弱いな

アタマの弱いクソしかプロを名乗らないのだから仕方ねーか

207 :焼き鳥名無しさん:2012/01/15(日) 11:22:55.96 ID:???
>>202
知的レベルの高い奴がギャンブルのプロを名乗る連中に金を出したりしない罠。
相場師やら馬券師やらのファンに高い知的レベルを求めるようなもんだ。

208 :焼き鳥名無しさん:2012/01/15(日) 13:31:26.80 ID:wsIslwKB
>プロってマジ弱いな
www

いや本当に弱いねw

209 :焼き鳥名無しさん:2012/01/15(日) 19:38:48.81 ID:4lobf8c+
麻雀プロwがマジ弱いというのは真理だよ。
よくフリーで麻雀プロwと打つ事が有るが、彼らは確かに麻雀牌に鼻糞付けたり、
メンバーに因縁つけて金玉叩き割ったりはしないが麻雀の腕は普通の素人。
先日も俺が上家になったので少し牌を絞ってやったら全然精彩なくオテテも伸びず、
惨敗だったよ。麻雀プロwというこだわり(笑)?が有るのでかえって勝負の妨げになり、
いつもカモってやっている。率直な印象を言わせてもらうと彼らの強さは中の上〜中の中といったところだ。
負け金も払うしヤカラも言わないので上カモの部類。楽しく遊んで相手してやっているよ。

210 :焼き鳥名無しさん:2012/01/16(月) 03:16:27.60 ID:???
>>203
麻雀界で本当に強い人というのはどういう人を言うんだ?
または現状誰だ?いるなら実名であげてみな

麻雀が運ゲーだから必然的に強い人は出ないってな
だが、それを望んでいるのはプロや上級者よりも、もしろ素人のアマチュアなんだよ

素人は自らが雑魚だから麻雀で実力勝負などしたくない
運ゲーとしての麻雀をやりたいと思い、そのようにルールを改悪していった歴史がある

素人が強い人を見たがるだとか、そういう人がいたら金を出すなんて
真っ赤な嘘


211 :焼き鳥名無しさん:2012/01/16(月) 03:17:45.91 ID:???
>>205
そうやっていつも自分が出ない言い訳をしてるのが
雑魚である素人のお前

プロが弱いと言い張る奴は、リーグ戦に出て毎年優勝してみろ
絶対に無理どころか、最上位のリーグにすら昇級ないから
なぜならば、お前は雑魚だからだよ



212 :焼き鳥名無しさん:2012/01/16(月) 03:19:20.84 ID:???
>>207
知的レベルの低い雑魚であるお前がアホ

なんでギャンブルだと思ったんだ?
囲碁将棋並みの麻雀界はギャンブルじゃないぞ
馬鹿だろお前

囲碁将棋並みなんだから、運の要素は極小
実力が反映される競技の世界だ

それをギャンブルのプロと同じだと思ってる時点で馬鹿じゃん

競技とは何か、実力を競うとは何か、なぜ麻雀は運が大きいのか、それを望んでる雑魚は誰かが
まったく分かってないんだな

213 :焼き鳥名無しさん:2012/01/16(月) 03:20:10.69 ID:???
>>209
カモとか言ってるわりには
100万もする大金の大会に出ようともしない巷の雑魚がいるよな
お前のような

214 :焼き鳥名無しさん:2012/01/16(月) 05:42:47.92 ID:r0wUdFIh
↑100万もする大金w

1,000万の間違いだよね?w
なんで大金?

215 :焼き鳥名無しさん:2012/01/16(月) 05:53:44.31 ID:hvkFD7Tr
>>213
オイ  笑わせてくれるなよ ボウヤw 100万の大会wwwwって

オマエにゃ大金かもしれんがなw

100万なんぞクソハシタ金のためにどうしてわざわざ阿呆の集いに

俺様が参加してやらなきゃなんねーのだ???

でも参加料10億円出すというなら我慢してタコどもに参加してやってもいいぞ

用意できるのかね? 貧乏人がw

出来ないクズがウダウダほざくんじゃねーぞ!  糞餓鬼!

216 :焼き鳥名無しさん:2012/01/16(月) 07:01:03.62 ID:???
競技猿は相手にしないように
論点ずらしてただ相手を煽りたいだけなのですから
ちなみに競技猿とレスするとそのレスに対して
競技猿とはお前の事、と返してくる
なんでこんな事をするのかもう誰にもわからない

217 :焼き鳥名無しさん:2012/01/16(月) 09:16:10.84 ID:???
競技猿の煽りなんぞ煽りにもなっとらんよ
阿呆のマザコン糞餓鬼が顔真っ赤にして悔しがってるだけだからなw
麻雀ニートは何を言おうが何をしようが世間では人間扱いすらされていない

218 :焼き鳥名無しさん:2012/01/16(月) 09:51:05.75 ID:???
競技猿って貧乏人なのね
アタシ 別れます

219 :焼き鳥名無しさん:2012/01/16(月) 10:06:37.14 ID:???
麻雀プロが素人より強いwなんて思ってる人間は日本にゃ一人もいねーだろw

麻雀プロって税金 保険料 年金掛け金納めない書生だとみんな思ってる。

こんな糞ドモに人権付与するのが間違い。

ナイフの切れ味試す肉塊にすぎんわw



220 :焼き鳥名無しさん:2012/01/16(月) 10:27:47.48 ID:???
アホドモに教えてやるから心して聞け ドアホども


麻雀如きに時間、エネルギーを注げるタコは所詮低能

マトモな努力もしないで人生の僥倖を掴もうとする怠け者

社会の害虫で単なる軽侮の対象物

イイ年コイて麻雀にかかわるなんぞ、犯罪者同様親の最も悲しむパターンだろ




221 :焼き鳥名無しさん:2012/01/16(月) 11:00:32.71 ID:???
>>220
>>220


222 :焼き鳥名無しさん:2012/01/16(月) 11:23:18.05 ID:???
>>211
お前は馬鹿か
なぜ素人がそんな無駄な麻雀に付き合うのだ
時間の無駄使いだろ
仕事もあるだろうし空いた時間にやることもある
どうしてヘタくそなプロと打たなきゃならないんだ
プロに勝っても何の得にもならんだろ

223 :焼き鳥名無しさん:2012/01/16(月) 11:25:58.57 ID:???
素人より弱いプロなんて麻雀界だけだろ
リーグ戦www

224 :焼き鳥名無しさん:2012/01/16(月) 14:21:18.93 ID:???
確かに麻雀プロは弱い(と言うより強くはない)
が、このスレにいるのはそれ以前の基地外

225 :焼き鳥名無しさん:2012/01/16(月) 20:02:07.54 ID:???
情報(カードや牌)が卓上に伏せられたり対戦相手からは
見えないタイプのゲームで囲碁将棋並みのポジションを
狙うのは無理だと思う。競技ルールだろうとインフレルールだろうと
伏せられた牌がある点は変わらない

226 :焼き鳥名無しさん:2012/01/17(火) 00:51:26.98 ID:???

ハゲ銅


伏せられたモノを読むという時点で坊主めくり

227 :焼き鳥名無しさん:2012/01/17(火) 07:20:49.95 ID:???
222が正論を語った

同意

228 :焼き鳥名無しさん:2012/01/17(火) 07:39:45.83 ID:???
そもそも立ちションのプロなんていないよな
じゃんけんのプロ 物忘れのプロ パンツ汚すプロもいないわな
アクビのプロ クシャミのプロ ナカダシのプロもいない
同様にチンカスのプロ 麻雀のプロもいないという事




229 :焼き鳥名無しさん:2012/01/17(火) 09:31:52.82 ID:???
>>215
100万の大会には出ないが、0.5やピンの数千円の賭け麻雀には
足しげく通う自称フリーの勝ち組や
1円にもならんネトマの高段者って何なんだ?

お前は、いったいいくらの賭け麻雀を普段やってるんだ?
1000万円を賭けた麻雀でもやってるのか?
いつ、どこで、どれくらいの回数、そんな麻雀やってるんだ?
答えられたら答えてみろ雑魚



230 :焼き鳥名無しさん:2012/01/17(火) 09:32:44.46 ID:???
>>219
麻雀プロより強い素人はどこにいるんだ?
いるんだったら実名で言ってみてくれよ
いまだかつてこの質問に答えられた奴はいないんだが?

なんで答えないんだ?

231 :焼き鳥名無しさん:2012/01/17(火) 09:35:04.94 ID:???
>>222
下手じゃない奴と打てる麻雀て、日本のどこで行われてるんだ?
お前は麻雀をいつ、どこで、誰とうってるんだ?

プロに勝つと100万以上、出れる大会すべてで勝つと数百万は余裕で稼げる
つまりそれだけで、生活できるわけだ

プロが弱いと言い切れるだけの実力がお前にあればな

ない雑魚がプロが弱いとほざき、しかも、プロ相手に戦おうともしない
まさしくお笑いだなお前


232 :焼き鳥名無しさん:2012/01/17(火) 09:51:57.93 ID:???
>>230
2chに実名晒せって言われて晒す奴がどこにいるんだよ

233 :焼き鳥名無しさん:2012/01/17(火) 09:57:06.71 ID:???
>>232
じゃあどこにいるんだ?
どこにいるどんな奴なんだ?


234 :焼き鳥名無しさん:2012/01/17(火) 10:14:28.30 ID:???
囲碁将棋は極まったらCPUに勝てないということが現実にわかってきたから
そういう点で人がやる麻雀はまだ寿命が長いかもね

235 :焼き鳥名無しさん:2012/01/17(火) 13:40:21.26 ID:???
>>230
ド素人より強いプロがどこにいるんだ?
いるんだったら実名で言ってみてくれよ
いまだかってこれに答えられた奴はいないんだが?

なんで答えないんだ?

236 :焼き鳥名無しさん:2012/01/17(火) 13:42:24.31 ID:???
>>231
プロなんかなに勝っても幾らにもならないよ
恥ずかしいだけだ
プロとはしょっちゅう戦ってるけど弱すぎて話にもならない
仕事してるほうが確実に儲かるよ

237 :焼き鳥名無しさん:2012/01/17(火) 17:57:01.52 ID:???
>>236
プロに全勝しなくてもそれに近く勝つだけでお前の年収なんざ超えるぞ
お前がプロを弱いと言い切れるだけの実力があるならな

238 :焼き鳥名無しさん:2012/01/17(火) 17:58:16.80 ID:???
>>235
質問に答えられないからって
そういう返ししかできないみたいんだな

お前雑魚だな

ド素人って具体的にどれくらいの実力の奴のことだ?
たとえば平均順位2.5 雀荘なら場代負けくらいなら
それ以上の成績を収めてるプロなんざ、山ほど居る


239 :焼き鳥名無しさん:2012/01/17(火) 18:19:23.31 ID:???
競技猿が賭け麻雀の話(笑)
もうこいつは競技猿でさえないな
ただの煽り猿

240 :焼き鳥名無しさん:2012/01/17(火) 18:20:37.55 ID:???
>>234
寿命が長いも何も麻雀はこれからもずっと続くでしょ
ギャンブルのツールなんだから寿命なんてないよ

241 :焼き鳥名無しさん:2012/01/17(火) 18:24:30.01 ID:???
だから競技猿は相手にするなって
もはやスレタイとは関係ない話にして煽ってるだけだからね
もう競技猿じゃなくてただの煽り猿でいいと思うよ
雀荘のレートがどうとか話してる時点で「競技」猿であることさえ自ら放棄したんだから

242 :焼き鳥名無しさん:2012/01/17(火) 19:47:59.34 ID:???
違法の賭博で勝った負けたと騒ぐ
それが実力厨の心の拠り所

243 :焼き鳥名無しさん:2012/01/17(火) 21:36:41.19 ID:???
それも妄想の自称勝ち組な


244 :焼き鳥名無しさん:2012/01/18(水) 08:46:05.81 ID:???
ハッハッハッハッヒッヒッヒッフッフッフ

貧乏人 麻雀プロ達

キミ達貯金いくらあるの

言ってご覧

言えるんならwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

245 :焼き鳥名無しさん:2012/01/19(木) 06:31:38.52 ID:???
競技猿はどうして臭いチンカス大量に溜め込んでるの?
答えろや クズ!   殺っそ ボケ!

246 :焼き鳥名無しさん:2012/01/20(金) 07:13:22.38 ID:zrdxl+MY
アホドモに教えてやるから心して聞け ドアホども


麻雀如きに時間、エネルギーを注げるタコは所詮低能

マトモな努力もしないで人生の僥倖を掴もうとする怠け者

社会の害虫で単なる軽侮の対象物

イイ年コイて麻雀にかかわるなんぞ、犯罪者同様親の最も悲しむパターンだろ




247 :焼き鳥名無しさん:2012/01/20(金) 10:06:30.51 ID:???
負け犬乙w

勝てないから叩きに回る、わかりやすいゴミだな

248 :焼き鳥名無しさん:2012/01/20(金) 14:40:54.80 ID:???
>>238
ごたくはいいから
どうしてプロと称しながらド素人に簡単に負けるのかを説明してくれ


249 :焼き鳥名無しさん:2012/01/20(金) 16:36:08.52 ID:???
麻雀ゲームでコンピュータが人に負けるわけない(笑)

100%かてるわ(笑)

250 :焼き鳥名無しさん:2012/01/20(金) 18:41:03.27 ID:XFJovqVQ
麻雀でもコンピュータは人間に負けるでしょ
運が悪ければどうしうもないんだから
もちろん牌譜を人間が入力する方法でだよ

251 :焼き鳥名無しさん:2012/01/20(金) 19:01:04.13 ID:???
>>248
そんなこともわからんのか馬鹿は

運がでかいからだアホが

麻雀の基本を勉強してこい馬鹿

252 :焼き鳥名無しさん:2012/01/20(金) 20:40:08.71 ID:???
なんでコンピュータが負けるんだよ

人間が入力する方法?毎回天和で終了だろ

253 :焼き鳥名無しさん:2012/01/20(金) 20:42:19.45 ID:???




【特許訴訟】サムスンがアップルに敗訴 独の特許権訴訟 [01/20] ★2



http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327058030/






254 :焼き鳥名無しさん:2012/01/20(金) 21:25:50.52 ID:???
>>251
ボケ
そんなことは分かってる
同じことを書いてるもんを誤爆するなカス
読解力の基本を勉強して来いアホウ

255 :焼き鳥名無しさん:2012/01/20(金) 23:14:46.83 ID:XFJovqVQ
>>252
だからリアルで打ってるんだから牌操作はできないの
手動で入力するんだから天和できるわけないでしょ

256 :焼き鳥名無しさん:2012/01/20(金) 23:19:26.35 ID:XFJovqVQ
例えばAさんがプログラムした麻雀ソフトと
Bさんがプログラムした麻雀ソフトを対局させようとしたら
どういう方法になるか考えればリアルで打って手動で牌譜を入力するしかないからね

257 :焼き鳥名無しさん:2012/01/20(金) 23:37:41.45 ID:???
将棋でいう所のソフト指しみたいなもんか

258 :焼き鳥名無しさん:2012/01/20(金) 23:54:02.13 ID:???
パッと思いついたんだが自分の手と山も順番がわかる状態で打ったらどうなるんだろう
で相手の手を潰す為に鳴くとか
そうすっと麻雀じゃねーか

259 :焼き鳥名無しさん:2012/01/20(金) 23:55:05.08 ID:???
ごめん自分の手じゃなくて相手の手ね

260 :焼き鳥名無しさん:2012/01/21(土) 00:03:17.73 ID:???
要は全員の手と山を公開しながら打つって事でしょ?
そうするとパズルみたいになっちゃって、ゲーム性がかなり変わってくるね。
今の麻雀が好きな層にはあまり受け入れられないかも。
個人的には面白いと思うけど。

261 :焼き鳥名無しさん:2012/01/21(土) 00:17:19.26 ID:???
実際囲碁将棋のプロ達と年収を比較するとどんなもんなの?

262 :焼き鳥名無しさん:2012/01/21(土) 00:24:28.79 ID:???
そもそも麻雀のプロ(笑)ってプロとしての年収ってあるの?

263 :焼き鳥名無しさん:2012/01/21(土) 00:53:22.02 ID:???
囲碁将棋の年収って賞金がメイン?
つーか個人プロスポーツも賞金とかスポンサー収入が主だもんね

264 :焼き鳥名無しさん:2012/01/21(土) 00:57:17.46 ID:???
囲碁はわからんけど将棋は対局料が主だね。

265 :焼き鳥名無しさん:2012/01/21(土) 02:27:30.05 ID:???
Aが作ったソフト
Bが作ったソフトの対決?は?
ただの人と人との対局じゃねぇか



266 :焼き鳥名無しさん:2012/01/21(土) 03:37:17.18 ID:???
んー それは全然違う
面倒なので説明はしない

267 :焼き鳥名無しさん:2012/01/21(土) 06:50:43.54 ID:???
まあ囲碁や将棋にはソフトの大会っているのがあるし
ソフトが人間より強くなっても大会はあるだろうけど
麻雀ソフトの大会なんてないしこれからもできないでしょうね
結局運がよかった方が勝っちゃうじゃあ話にならんし

268 :焼き鳥名無しさん:2012/01/21(土) 06:58:41.87 ID:???
ちなみにこれは人間同士の対局でも言える
結局運がよかった方が勝っちゃうじゃあ話にならん
長期長期言うやつがいるがオリンピックや他のあらゆる競技では
その大会で勝ったものが優勝
今までの実績やベスト記録なんて関係ない
その時勝ったものが優勝

269 :焼き鳥名無しさん:2012/01/21(土) 08:30:15.20 ID:???
おい 中堅クラスの麻雀プロって奴の年収いくらくらいなん?

270 :焼き鳥名無しさん:2012/01/21(土) 10:47:14.82 ID:???
>>269
対局での収入はほぼゼロだな
ネームバリューのある奴はゲスト料や原稿料なんかで収入はあるが


271 :焼き鳥名無しさん:2012/01/22(日) 20:30:22.24 ID:???
じゃおしなべて麻雀プロって貧民だな
さすが人生の落伍者w

272 :焼き鳥名無しさん:2012/01/23(月) 08:05:53.00 ID:???
麻雀プロなんて呼び名がおこがましい。
麻雀糞乞食・・・・これがいい

で、麻雀糞乞食ドモよ   オンドレラの年収はいくら?貯蓄額は?人生訓は?

273 :経法兎っぴー:2012/01/23(月) 20:00:41.16 ID:???
運が絡んでるからだろww

274 :焼き鳥名無しさん:2012/01/24(火) 00:26:58.91 ID:???
>>262
知ってて質問してるよね
あると思ってるなら(笑)を付けない


275 :焼き鳥名無しさん:2012/01/24(火) 00:28:05.46 ID:???
>>258
持ち時間とか必要になるな

276 :焼き鳥名無しさん:2012/01/24(火) 07:49:11.27 ID:???
>麻雀になぜ囲碁将棋並みのプロが存在しないのか?

麻雀が坊主めくりの一種だからさ

277 :焼き鳥名無しさん:2012/01/25(水) 00:42:29.60 ID:???
坊主めくりのプロを名乗ったら世間の笑いものだが・・


えっ!え?
いるんですか?
麻雀にはプロが?
本当ですか、そうですか・・
よく恥ずかしくないですねえ

278 :焼き鳥名無しさん:2012/01/25(水) 06:38:16.10 ID:???
だからそろそろ殺せばいいのよ  クズドモを

279 :焼き鳥名無しさん:2012/01/26(木) 05:54:29.64 ID:???
クズドモは2chの麻雀スレを覗き見るのが生き甲斐wwwww
いくら負けても勝った時の事しか頭に残らない分裂症

280 :焼き鳥名無しさん:2012/01/26(木) 07:14:10.60 ID:???
麻雀糞乞食を殺す会の会長さんを知っていますか

281 :焼き鳥名無しさん:2012/01/26(木) 17:33:22.54 ID:???
はい、鈴木さん 井上さん 田中さん 渡辺さん 中村さん・・・・・

皆さん そうです

282 :焼き鳥名無しさん:2012/01/26(木) 18:07:20.14 ID:???
ちょっと上でのレスですが競技猿ってもうヤバイですね
プロに勝つだけで100万円とかもう妄想すぎてヤバイ
アマでも出れるタイトル戦の予選で何回かプロに勝っても
何の金にもならないどころか交通費と参加費で金が減るだけ(笑)

283 :焼き鳥名無しさん:2012/01/27(金) 07:28:11.37 ID:???
麻雀のプロより、野良犬の糞にたかる蛆虫のフンの方が
はるかに立派

284 :焼き鳥名無しさん:2012/01/28(土) 20:28:19.66 ID:???
>>283
もうダメだわ、お前ww

285 :焼き鳥名無しさん:2012/01/29(日) 07:39:37.23 ID:???
麻雀打ちは知恵遅れのセンス悪の不精者
麻雀打ちは阿呆の怠け者の糞チンカス
要するに、麻雀打ちは猿以下の蛆虫並みの生物




286 :焼き鳥名無しさん:2012/01/29(日) 08:09:07.34 ID:???
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)

@トッププロがA芸能人相手にB公式戦ルールでC5日間真剣勝負してD完敗

これは、
野球に例えると、日本代表チームが芸能人相手に公式戦ルールで5試合真剣勝負して完敗
将棋に例えると、羽生・佐藤・森内・藤井クラスが芸能人相手に駒落ち無しで5試合真剣勝負して完敗

こういうことは絶対に無い



287 :焼き鳥名無しさん:2012/01/29(日) 08:52:50.71 ID:???
>>254
馬鹿はお前
マージャンの基本すら理解してない馬鹿

288 :焼き鳥名無しさん:2012/01/29(日) 08:54:45.42 ID:???
>>282
優勝賞金が100万の大会はいくつかあるぞ
馬鹿じゃねーのお前

まさか、プロに勝つってのは、
予選かなんかで半荘1回トップとって俺はプロに勝ったとかほざいてるの?
まさかねえ
プロにかつというのは、タイトル戦に出て、あらゆるプロを徹底的に倒して
ほぼ総なめにするくらいじゃないと
プロが弱いとかプロに勝ったとは言わないんだけど

289 :焼き鳥名無しさん:2012/01/29(日) 17:46:44.76 ID:???
擁護になってねえぞ
逆にそこまでハードルが設けられてたらそれはそれで惨めだろww

他の実力競技におけるプロは間違ってもアマに一度でも負けるなんて考えもしてないってのにw

290 :焼き鳥名無しさん:2012/01/29(日) 18:03:31.68 ID:???
288と289のやりとりを見るだけで、麻雀プロの実力がよくわかるw

291 :焼き鳥名無しさん:2012/01/29(日) 20:09:01.01 ID:???
麻雀プロwないしそんなクズニートに憧れている白痴なんぞより
空き缶拾いのプロの方が比較できないほど価値が有る。




292 :焼き鳥名無しさん:2012/01/29(日) 21:12:35.43 ID:???
ハンデなしのアマとの対等な勝負に負けるなんてありえないんだよ、普通はな
そんな勝負に普通の「プロ」達ならただの一度も負けることすら許されない
なぜなら数多のアマの上にプロとしての自分が立っている事を自覚してるからだ

下手糞でもアマでもプロでも同じ卓でハンデなしにやりあう麻雀プロ(笑)にそんな気概を持ったやつはいないだろうねえ
プクチなんて言われて馬鹿にされてるのがお似合いだなww

293 :焼き鳥名無しさん:2012/01/30(月) 04:04:19.90 ID:???
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)

相手は学生や実業団ではなく芸能人、プロ側はトッププロ、5日間の真剣勝負
・湘南シーレックス(オリックスの2軍)が社会人チームに負ける
・大宮アルディージャが天皇杯でメンバー落として戦って福岡大学に負ける
・将棋の奨励会からプロになれなかった強豪アマチュアに万年4段の底辺プロが負ける

こういうのとは話の次元が全く違う



294 :焼き鳥名無しさん:2012/01/30(月) 04:05:19.29 ID:???
伊集院光の草野球チームがプロ野球チームに勝てますか?
矢部浩之はJリーガーとフルコートのサッカーを戦えますか?
遠藤章造はプロゴルファーにハンデ無しで勝てますか?
杉本彩は社交ダンスの大会で優勝できますか?
「月下の棋士」の作者はプロの将棋指しと戦えますか?
「ヒカルの碁」の作者はプロの碁打ちと戦えますか?
グッチ裕三は料理の鉄人に勝てますか?




295 :焼き鳥名無しさん:2012/01/30(月) 04:06:14.54 ID:???
・25半荘で実力が測れないとなると「プロの実力」の証明は実質的に不可能
・中卒がトップレベルに到達できるということは、部活レベルのトレーニングも必要無いということ
 この絶望的なハードルの低さ
・芸能人が仕事の片手間にトップレベルに到達できるということは、その辺の社畜のオッサンにも十分可能ということ
 そうした時に「プロの技術」「プロの知識」の中身とは一体何なのか?

このゲームは本当に単純な糞ゲー
ここのところを分かった上で半笑いで物を言わない奴は圧倒的に間抜け




296 :焼き鳥名無しさん:2012/01/30(月) 06:04:08.74 ID:???
麻雀プクチはみんな税金納めてないの?????????????????????

297 :焼き鳥名無しさん:2012/01/31(火) 18:26:02.14 ID:???
麻雀のプロ(笑)は麻雀のトップアマ(笑)にも、覚えて三ヶ月の学生にも勝ったり負けたりするw
野球やサッカーでは、街中からランダムに選んだ人間で作ったチームにプロが負ける事は1000回試行しても絶対に無いが、麻雀は?w




298 :焼き鳥名無しさん:2012/01/31(火) 19:37:56.66 ID:???
そもそも麻雀如きにプロなんてものは存在しない
だってジャンケンや双六にプロなんてないんだから少し考えればワカル事だろw
それなのに無理にプロとか名乗らせるカラオカシな事になるのよ

今後はせめて呼称を変えるべきだね
さしあたって最善の呼称は、

麻雀プロモドキ   麻雀プクチ   麻雀無職   麻雀犯罪者・・・あたりでよろしい






299 :焼き鳥名無しさん:2012/01/31(火) 22:09:08.97 ID:???
馬鹿じゃねーのお前 まさか、プロに勝つってのは、 予選かなんかで半荘1回トップとって俺はプロに勝ったとかほざいてるの?
プロに勝つというのは、タイトル戦に出て、あらゆるプロを徹底的に倒して
ほぼ総なめにするくらいじゃないと プロが弱いとかプロに勝ったとは言わないんだけど
↑  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑
擁護になってねえぞw
逆にそこまでハードルが設けられてたらそれはそれで惨めだろw    プロってな〜にw
他の実力競技におけるプロは間違ってもアマに負けるなんて考えもしないってのにw
        (論破完了)




300 :焼き鳥名無しさん:2012/02/01(水) 06:48:48.67 ID:???
ほんとだ

ウヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

301 :焼き鳥名無しさん:2012/02/01(水) 07:03:19.90 ID:???
・25半荘で実力が測れないとなると「プロの実力」の証明は実質的に不可能
・中卒がトップレベルに到達できるということは、部活レベルのトレーニングも必要無いということ
 この絶望的なハードルの低さ
・芸能人が仕事の片手間にトップレベルに到達できるということは、その辺の社畜のオッサンにも十分可能ということ
 そうした時に「プロの技術」「プロの知識」の中身とは一体何なのか?

このゲームは本当に単純な糞ゲー
ここのところを分かった上で半笑いで物を言わない奴は圧倒的に間抜け





302 :焼き鳥名無しさん:2012/02/01(水) 18:46:14.48 ID:???
麻雀はテーブルゲームなのでどうしてもプロ雀士は囲碁将棋を意識してしまいますが
私としてはプロ団体はなくてもいい、陸上競技・陸上選手のような存在が現実的かなと思っています
陸上競技には基本的にプロはいませんが、五輪も含め毎年どこかで世界大会が開かれていますよね
プロはいないといえどその大会に出場するのはただの素人ではなく
企業に所属しながら毎日練習している「陸上選手」達です
麻雀も五輪の種目の常連になるぐらい普及し、世界陸上のような規模の大会が開かれるようになれば
企業に所属しながら毎日麻雀の勉強、研究をする「麻雀選手」が成立する世界になると考えています
そうなれば囲碁将棋を超えたとは言えなくても並んだと表現してもいいでしょう
麻雀が五輪の種目になるかもしれないというのはみなさんも聞いたことがあると思います
私もある団体のプロですがみなさんもご存じのとおりプロとは名ばかりですし
それならプロの肩書きはなくても陸上選手のような社会的地位の存在であるほうが遥かに意味があるでしょう

303 :焼き鳥名無しさん:2012/02/02(木) 07:14:25.90 ID:???
そもそも麻雀如きにプロなんぞ存在しねーんだよ ドアホ
それを僭越にも呼称するだけでも天に唾する愚行だ
クズ カス クソのやりそうなこったな
物忘れプロ  アトピープロ  痰吐きプロ  寝違えプロの方が遥かに上w



304 :焼き鳥名無しさん:2012/02/02(木) 07:59:32.72 ID:???
そう 頭の悪いダサイ田舎者やウダツの上がらぬ敗残者の終着駅が麻雀アホプクチ

305 :焼き鳥名無しさん:2012/02/02(木) 17:18:22.50 ID:???
麻雀プロってよく生きてられるな

感心するわ

恥という概念がないのだな

306 :焼き鳥名無しさん:2012/02/03(金) 06:37:36.56 ID:???
そのとおりだわ

307 :焼き鳥名無しさん:2012/02/03(金) 08:53:06.49 ID:???
>>302
麻雀が陸上のような業界になることは、囲碁将棋よりも困難だ
企業が支援するわけねーだろ馬鹿
どうやってネーレートにするんだ?
企業が雇う実業団選手は大会以外でも完全ノーレートにしなきゃならんが
誰がその選手になるんだ?
麻雀の世界大会は誰が主催するんだ?
何の目的で主催するんだ?
陸上の世界選手権というが、巷の麻雀は競技ではないんだぞ
ただの遊びと賭博だ
どうやって競技麻雀の大会なんか開くんだ?
現在最も競技性の高いタイトル戦は名翔位だが、それにはこぞってプロも企業も応援してるのか?
最強戦みたいな低俗な糞イベントの方が盛り上がってんじゃないのか?
麻雀を普及すれば最強戦みたいな低俗なイベントはなくなって
名翔位みたいな競技麻雀が増えるのか?

お前は完全な馬鹿だな
麻雀を現状をほとんど何も理解していない
それでプロを自称し、プロが芸能人に負けるのは努力が足りないだのとほざき、
だが自分は何の努力をしているかも答えられない馬鹿だ

夢見る少女じゃねんだよアホ
夢は小学生までにしとけや


308 :焼き鳥名無しさん:2012/02/03(金) 16:54:43.95 ID:???
    ↑
  コピペ乙

309 :焼き鳥名無しさん:2012/02/04(土) 07:01:22.61 ID:???
おはんよ  クソドモ

310 :焼き鳥名無しさん:2012/02/04(土) 08:11:34.03 ID:???
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)



311 :焼き鳥名無しさん:2012/02/05(日) 15:34:20.44 ID:???
NHKにお願いして、囲碁、将棋と並んで、麻雀の対局番組を放送してもらうようにしたらどうだろう?
それにしても、賭け囲碁や将棋をする人はあまりいないのに、賭け麻雀をやるひとはなぜこんなに多いのか?
ネットで打つ麻雀は金を賭けなくても楽しめるのだから、雀荘で打つ麻雀だって金を賭けなくても楽しめると思うのだが。
そういえば麻雀には囲碁や将棋のようなハンデというものもないな。
やっぱり運の要素が大きすぎるから、しょうがないのか。

312 :焼き鳥名無しさん:2012/02/05(日) 19:06:00.28 ID:???
もちろん麻雀のプロがNHKに頼んでもNHKは相手にしませんね

313 :焼き鳥名無しさん:2012/02/06(月) 04:51:23.05 ID:???
警察に頼めば逮捕してくれます

314 :焼き鳥名無しさん:2012/02/06(月) 20:25:30.20 ID:???
でも考えてみれば、麻雀には負けても運が悪かったことにできるから、対して悔しくもないという長所もあるな。
囲碁や将棋で負けた時の悔しさといったら...

315 :焼き鳥名無しさん:2012/02/07(火) 00:43:13.58 ID:???
将棋の棋士はサンマしか打たないらしいな
3人麻雀の方が勝負師の心をくすぐるのかもしれん


316 :焼き鳥名無しさん:2012/02/07(火) 07:12:00.75 ID:???
いや 麻雀なんぞを競技と見ていないから
あえて露骨に運勢を楽しもうという姿勢だね。

317 :焼き鳥名無しさん:2012/02/07(火) 16:15:17.77 ID:???
NHKが相手にしないと書いた312ですが
麻雀のプロ団体がNHKに契約金を払って放送させてもらう
という事もありえないと考えてよいでしょうか?
囲碁や将棋のようにNHKが契約金を払ってという形ならNHKは相手にしないでしょうが
NHKが金を貰えるという条件なら麻雀NHK杯トーナメントはありえることなのですか?

318 :焼き鳥名無しさん:2012/02/07(火) 19:33:11.72 ID:???
>>317
契約金どうこうよりは、まずはNHKが放送するに足る質を確保できるかのほうが問題じゃないのかな。
明らかに素人がまねのできない高い技量を持っていることを証明できないと、難しい気がする。
趣味として麻雀を覚えたい人のための教養講座ということなら可能かも。
でもNHKで麻雀講座なんてやったら、うちの子がギャンブル依存症になったらどうしてくれるんだ、という抗議のメールが殺到するかもw


319 :焼き鳥名無しさん:2012/02/07(火) 20:20:41.78 ID:???
NHK以前にドワンゴですら

麻雀 連盟がドワンゴに金を払い放送させて頂く
将棋 ドワンゴの方から連盟に頭を下げに来て
   莫大な対局料を受けとりつつ放送

だからな。

320 :焼き鳥名無しさん:2012/02/08(水) 00:21:34.14 ID:???
やはり天下のNHK様は契約金払ってもそう簡単にいくわけないですか
金さえ払えばよほどのことをしないいくらでも限り放送させてくるドワンゴとは違うのだ・・・

321 :焼き鳥名無しさん:2012/02/08(水) 11:29:19.79 ID:???
ttp://blog.livedoor.jp/risoujansisisi132652/archives/50976247.html#

これはある人のブログですが2006年10月に来春からNHKで麻雀講座が始まると書かれています
実際2007年の春にNHKで麻雀講座は一回でも放送されたのでしょうか?

322 :焼き鳥名無しさん:2012/02/08(水) 21:27:15.27 ID:???
将棋のプロ棋士の立場もなんだか微妙になってきたね

米長氏、将棋ソフト「ボンクラーズ」に敗北
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120114-00000548-san-soci


323 :焼き鳥名無しさん:2012/02/08(水) 22:35:41.47 ID:???
微妙って言っても麻雀のプロとは大違いであることをもう一度確認してもらおうか
そもそも人工知能の分野の人間から相手にされてない、研究対象にもならないのが麻雀
もしプログラマーが麻雀の最強ソフトを作っても麻雀のプロに対戦を挑むことが最初からありえない
もし挑戦してもメディアには取り上げられない

324 :焼き鳥名無しさん:2012/02/09(木) 08:27:57.84 ID:???
>>318
NHKで昔ビリヤードとかやっていなかったけ


325 :焼き鳥名無しさん:2012/02/09(木) 08:30:23.02 ID:???
>>323
最強の麻雀ソフトなんて簡単
常にコンピュータが天和になればよい

326 :焼き鳥名無しさん:2012/02/09(木) 17:16:34.55 ID:???

キミ  エライ

327 :焼き鳥名無しさん:2012/02/09(木) 17:52:06.67 ID:???
>>325
だから牌譜を直接入力する方法でって言ってるでしょ
自分の配牌もツモもさらに他家の配牌もツモも自分で決めるソフト
じゃあ話にならないんだから人間と同じ立場で牌譜を直接入力しないと

328 :焼き鳥名無しさん:2012/02/09(木) 20:12:15.96 ID:???
>324
何が言いたいのかよく分からないけど、ビリヤード講座がありなら麻雀講座もありじゃないかということ?
それは確かにそうかもしれない。
さすがに競馬講座とか競輪講座とか競艇講座は無理があるかも。


329 :焼き鳥名無しさん:2012/02/09(木) 21:17:03.18 ID:???
競馬や競輪は基本的に馬や選手達に焦点を当てた放送であって
予想師(笑)が主役の番組なんてないだろ(深夜除く)

"違法賭博"に手を染める麻雀プロが出演出来る番組なんて無い

330 :焼き鳥名無しさん:2012/02/10(金) 02:53:48.34 ID:???
いつの間にか近代将棋って休刊になっていたんだね
人気的には麻雀の圧勝かも

331 :焼き鳥名無しさん:2012/02/10(金) 07:19:54.78 ID:???
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)


この試合は5人が1人ずつ抜け番となり1日5半荘×4日間打ち、最下位(阿部)が脱落、
点数を半分持越し残りの4人で1日5半荘打って優勝者を決める、というもの
結果芸能人の萩原聖人が優勝、最終結果はHPにupすらできなかった伝説の赤っ恥対局
(上の表は予選20半荘終了時のもの、予選段階では観戦記付きの結果が逐次報告されていた)

これはメジャーな麻雀サークル3団体(連盟、最高位戦、協会)のメインタイトル(鳳凰位、最高位、雀王)決勝と
ほぼ同等のルール・形式によるものであり、
野球に例えれば日本シリーズ、将棋に例えれば名人戦にほぼ相当するといっていい

「エキシビション」だろうがなんだろうが、
この形式で(自称)トッププロが芸能人と対決し、しかも負けるというのは、
麻雀以外には絶対に有り得ない




332 :焼き鳥名無しさん:2012/02/12(日) 16:05:38.27 ID:???
昔は騙せたかもしれないけど今の時代、
「麻雀プロです。」=「僕弱いです。」と自分で言ってるようなものw
麻雀強い人は、いちいち筆記テスト受けて会費払ってプロにならないよw



333 :焼き鳥名無しさん:2012/02/13(月) 01:09:24.64 ID:???
今は、まさしく
「麻雀プロです。」=「ボク低脳で何も出来ない怠け者です。」だな

334 :焼き鳥名無しさん:2012/02/15(水) 18:39:11.37 ID:???
俺は最近趣味を麻雀→将棋に切り替えた。

将棋道場は雀荘と違ってお年寄りと子供しか居ないんだけど。
子ども達は年上の優しいおじいさん、お兄さん(20代で道場に通う人は少ないが、何故か殆どアマ強豪)に囲まれて楽しんでるし
お年寄りは同年代の方と昔話したり、孫より年下の子ども達になつかれたりでみんな幸せそうだよ。

麻雀は勝っても負けても金の話で、そういう方'ゆとり'みたいな所が無いんだよね。
しかも弱そうな人相手に勝っても「屑人間」「金の亡者」と思われるだけで名誉0。

所詮麻雀なんて形を変えたタカりでしか無いのよ

つまり麻雀プロ=プロのタカり屋
= 社会のゴミって訳。OK?

335 :焼き鳥名無しさん:2012/02/16(木) 06:14:40.92 ID:???
>>334
うん、OKだよ

将棋は文化。 奥深くて難解だけれど面白い。

麻雀はゴミ拾い。絵合せで一喜一憂w

336 :焼き鳥名無しさん:2012/02/17(金) 07:47:17.80 ID:???
金持ちは豪華客船で世界一周し、ゆったりとした時間の流れを楽しむ。

貧乏人は麻雀で小汚く小銭のやり取りをして一喜一憂する。

337 :焼き鳥名無しさん:2012/02/18(土) 06:44:35.42 ID:???
確かに麻雀を日頃打つ奴って品性劣悪なのが多いな

338 :焼き鳥名無しさん:2012/02/18(土) 07:26:23.91 ID:???
麻雀狂のクソカスゴミアホバカ諸君!

幼少時は自分がこんなアホになるとは思ってなかったんだろうねー
麻雀 パチンコ 窃盗 強盗 猥褻 詐欺 殺人 放火 強姦・・・みんな一緒だよ

早く真人間に戻るんですよ




339 :焼き鳥名無しさん:2012/02/18(土) 09:45:50.97 ID:???
麻雀も面白いけど運7割とか言われてる時点でねえ・・・
そりゃあ実力差はあるんだろうけど

340 :焼き鳥名無しさん:2012/02/18(土) 14:58:41.19 ID:???
たしかにゲームとしての底は浅いかも
初心者でも覚えやすいという長所でもあるんだけど
もっとも、雀鬼みたいに超感覚で打つ世界はとてつもなく深いのかも。
それでも、雀鬼でさえ、最初の半年間が過ぎた後は、ほとんど進歩してないと言っていたな。


341 :焼き鳥名無しさん:2012/02/20(月) 06:15:56.42 ID:???
麻雀とパチンコは同類

342 :焼き鳥名無しさん:2012/02/20(月) 10:23:06.67 ID:???
>>340
将棋と麻雀ならはるかに将棋の方が覚えやすいだろう
・駒の初期配置 ・動かし方 ・駒がなれること ・駒を打つときの制約
さえしっていれば最低限できる
チェスとちがって引き分けになることもほとんどないし
(千日手や持将棋なら最初は無視して問題ない)

343 :焼き鳥名無しさん:2012/02/20(月) 11:58:41.06 ID:???
>>342
覚えるだけならそうかもしれないけど、そこから上達するためには将棋のほうが時間がかかるだろう、という話だよ。
そして、底が深いゲームほど、初心者と達人の実力の差が大きいはずだよ。

344 :焼き鳥名無しさん:2012/02/20(月) 13:37:10.46 ID:???
>>343
いっていることが違ってないか?
>>340 の主張は麻雀は底は浅いかもしれないが覚えるだけなら将棋より簡単ということだろ


345 :焼き鳥名無しさん:2012/02/20(月) 14:24:14.02 ID:???
>>340
いや、>>340の主張は、麻雀って思っていたより底が浅そうなので、ちょっと寂しいな、ということだよ。
もっとも何年やっても飽きないので、このまま一生飽きないのかもしれないけど。
そもそも他人の捨て牌もまともに見ていない俺が、麻雀の奥深さを語るのは100年早いかもしれないが...

346 :焼き鳥名無しさん:2012/02/20(月) 14:25:32.13 ID:???
間違えた
>>345>>344へのレスです

347 :焼き鳥名無しさん:2012/02/21(火) 18:15:41.56 ID:???
他人の捨て牌もまともに見ていないレベルを麻雀と言ってはいけない

348 :焼き鳥名無しさん:2012/02/22(水) 17:24:00.87 ID:???
日本の麻雀人口がオセロ人口並になるな(笑)

349 :焼き鳥名無しさん:2012/02/22(水) 17:28:30.78 ID:???
オススメのネット囲碁をおしえてください

350 :焼き鳥名無しさん:2012/02/23(木) 17:35:25.18 ID:???
>>349
囲碁板に行けば教えてくれると思うよ

351 :焼き鳥名無しさん:2012/02/24(金) 06:19:40.31 ID:???
麻雀如きシロモノにうつつをヌカス時点で、人として社会人として終わっている。
現実の厳しさや責任から逃避して、安易で猿でも打てる麻雀wを隠れ蓑にする逃避人生。
そういう馬鹿者どもにとっては、麻雀や己の麻雀の腕wを貶められるのは耐え難い事だから
必死になって反論〜自己防衛するのが幼稚でオモシロイw
しかし所詮、単なる馬鹿蛆虫だから言葉の重みや合理性が欠如していて、周囲に
恥を撒き散らしているに過ぎない。

これが所謂、麻雀キチガイの常態だ。



352 :焼き鳥名無しさん:2012/05/09(水) 17:23:28.21 ID:???
麻雀ハマリは、阿呆の自慰行為

353 :焼き鳥名無しさん:2012/05/11(金) 00:14:30.75 ID:V4wKdWhg
ネトマで賭けずにできるんだから、そういうランキングつきのジャン荘やったらウケるかな?

354 :焼き鳥名無しさん:2012/05/11(金) 10:49:38.03 ID:Tsb5UQMO
ネットで顔が見えね〜から流行るんだろ

顔見えて収支まで晒されちゃやってらんね〜だろ



355 :焼き鳥名無しさん:2012/05/11(金) 10:59:47.55 ID:Tsb5UQMO
将棋は一般人から見ても、崇高なイメージが有るよな
麻雀にはそれがない

まぁ両方好きだが



356 :焼き鳥名無しさん:2012/05/11(金) 11:04:19.56 ID:???
http://www.shibuton.jp/

ネット麻雀みたいにレートランキングがある雀荘もある

357 :焼き鳥名無しさん:2012/05/11(金) 12:19:55.88 ID:???
麻雀がメジャーになるには外国人に認められて盛り上がって
世界的競技になって日本に逆輸入される形しかない。
日本人はゲームをゲームとして真剣にプレイするって文化がなくて
所詮遊びって感覚しか無いからね。
将棋や囲碁は先人の努力の賜物で特異的にステータスがあるだけだから
麻雀と並べて考えるのは無理があるんだわ。

358 :焼き鳥名無しさん:2012/05/11(金) 18:37:35.25 ID:???
将棋だって先手後手だけで勝率5%程度左右される

先手番後手番の運要素あるね^−^

359 :焼き鳥名無しさん:2012/05/11(金) 20:10:31.80 ID:???
そうだね
けどもし仮に先後勝率五分でも先後運はあるんだよ

360 :焼き鳥名無しさん:2012/05/13(日) 15:41:58.07 ID:offRiR90
年間100回打てば運が平均化して実力差は出るはずだからリーグ戦を行えばいいと思う。

361 :焼き鳥名無しさん:2012/05/13(日) 18:21:06.37 ID:offRiR90
ただ、それだけではスポンサーがつかないのでプロ化は難しい。
そもそも新聞に載せるにしても将棋のキフは頭の中で投影できるがマージャンの牌フは投影し辛い。

362 :焼き鳥名無しさん:2012/05/13(日) 18:31:13.35 ID:offRiR90
将棋の一局を何回にも分けて掲載するようにマージャンの一局も分けて掲載すれば分かりやすい。
たとえば6順目ごとに1回掲載とする。
ただ解説する人に例えば序盤6順を深く解説する能力が必要。

363 :焼き鳥名無しさん:2012/05/17(木) 06:51:54.61 ID:???
血液中のCD4陽性T細胞がある程度まで減少していくと、
身体的に免疫力低下症状を呈するようになる。

多くの場合、最初は全身倦怠感、体重の急激な減少、
慢性的な下痢、極度の過労、帯状疱疹、過呼吸、めまい、
発疹、口内炎、発熱、喉炎症、咳など、風邪によく似た症状の
エイズ関連症状を呈する。また、顔面から全身にかけての
脂漏性皮膚炎などもこの時期に見られる。大抵これらの症状に
よって医療機関を訪れ、検査結果からHIV感染が判明してくる。

その後、免疫担当細胞であるCD4陽性T細胞の減少と同時に、
普通の人間生活ではかからないような多くの日和見感染を生じ、
ニューモシスチス肺炎(旧 カリニ肺炎)やカポジ肉腫、
悪性リンパ腫、皮膚ガンなどの悪性腫瘍、
サイトメガロウイルスによる身体の異常等、
生命に危険が及ぶ症状を呈してくる。また、
HIV感染細胞が中枢神経系組織へ浸潤(しんじゅん)し、
脳の神経細胞が冒されるとHIV脳症と呼ばれ、精神障害や認知症、
ひどい場合は記憶喪失を引き起こすこともある。




364 :焼き鳥名無しさん:2012/05/19(土) 06:52:34.38 ID:???
>>360
100回は少ない
夜も眠らさせず10000回打たせばよい

365 :焼き鳥名無しさん:2012/05/21(月) 15:12:02.08 ID:???
10000回も勝負すれば
じゃんけんだって実力差出るわw

366 :焼き鳥名無しさん:2012/05/23(水) 07:15:24.20 ID:???
ユダヤ人の過去の悪行の一つ
 これは酷い。。。。
http://www.youtube.com/watch?v=2MALXstNvXE&feature=related




367 :焼き鳥名無しさん:2012/05/24(木) 11:53:15.98 ID:???
女流将棋=実力第一で醜女だらけ
女流囲碁=同じく。いても雰囲気が可愛い程度
女流麻雀=不自然に美人顔が多い。どうみても枕営業

368 :帝王の俺にときめけ! ◆0PRezBzpUY :2012/05/26(土) 09:46:31.18 ID:I61nGo/9
俺は全てジャンルのプロの頂点に立つ麻雀プロだがな。

369 :焼き鳥名無しさん:2012/05/26(土) 10:00:58.91 ID:C7oJdfif
裏のプロにはかなう訳がない

370 :焼き鳥名無しさん:2012/05/28(月) 10:31:18.91 ID:???
ケツの穴プロに敵う猿ナシ










アホドモ









死ね

371 :焼き鳥名無しさん:2012/05/30(水) 00:04:05.73 ID:e796/Gcp
麻雀は誰でも出来るからね〜
麻雀を将棋で例えると始めの駒はランダムで決められて対局しなければならない
そんなのプロでも負ける時はあるよw


372 :焼き鳥名無しさん:2012/05/30(水) 04:24:19.42 ID:lXqKcf1x
そもそも囲碁将棋は実力を競う伝統有る知的ゲーム

麻雀はアホキチガイでも打てる運を占うモグリの痴的ゲーム



373 :焼き鳥名無しさん:2012/05/30(水) 14:38:08.80 ID:???
>>367
囲碁は知らんが 女流将棋は大して強くない。たしか女流の現役で
とても強いのが奨励会に入ったはず。でも一級くらいじゃないか。
プロは四段から


374 :焼き鳥名無しさん:2012/05/30(水) 14:59:15.74 ID:???
バカだね
奨励会でも滅茶苦茶強いさ
3級くらいからは鬼なみの強さだよ
奨励会5級でさえ、麻雀で言うと全タイトルを500年連続で保持する以上の強さだよ

375 :焼き鳥名無しさん:2012/05/31(木) 06:39:32.88 ID:???
麻雀は白痴、キチガイ、愚鈍でもできるからなあ

376 :焼き鳥名無しさん:2012/05/31(木) 19:55:17.10 ID:???
っていうか阿呆に限って麻雀やりたがるのう

377 :焼き鳥名無しさん:2012/06/03(日) 05:34:35.05 ID:???
麻雀をしない人がここに書き込むとは思えない
だとすると・・・・

378 :焼き鳥名無しさん:2012/06/03(日) 05:41:12.74 ID:???
>>355
道場の客とか偉そうだし、席主は愛想悪いし、とても崇高とは思えねえ
まあ一般人から見れば崇高なのかな



379 :焼き鳥名無しさん:2012/06/03(日) 05:41:51.80 ID:???
ああでも、麻雀板で言うセリフじゃないな

380 :焼き鳥名無しさん:2012/06/04(月) 21:23:13.09 ID:???
麻雀好きに阿呆 キチガイ クズが多過ぎるのさ
っつぅか阿呆 キチガイ クズに限って麻雀にハマる奴が多い

381 :焼き鳥名無しさん:2012/06/14(木) 17:53:09.14 ID:???
阿呆 キチガイ クズはこのスレに粘着する


382 :焼き鳥名無しさん:2012/06/21(木) 06:17:54.26 ID:???
>>371
俺は囲碁専で将棋は本読むだけだがその発想はなかったわ

そのゲーム面白いんじゃね?

383 :焼き鳥名無しさん:2012/06/25(月) 01:43:21.47 ID:???
阿呆が麻雀にハマる

384 :焼き鳥名無しさん:2012/07/19(木) 03:19:19.26 ID:5a7h7KfH
阿呆だのクズだのお前らは麻雀やってる奴に恨みでもあるのか

385 :焼き鳥名無しさん:2012/07/19(木) 15:26:03.71 ID:afn21lCk
>>371
羽生善治が正月の特番で全部の駒の配置をランダムにして対局してたな
相手は女流アマ強豪だったが鮮やかに勝ちきってたw
天才すぎる


386 :焼き鳥名無しさん:2012/07/19(木) 17:36:42.49 ID:8hyLGVbW
コマがランダムでも将棋はプロが勝つだろ…駒落ちなんてハンデが存在する世界なのに

387 :焼き鳥名無しさん:2012/07/19(木) 23:01:56.00 ID:???
何の本か忘れたけど、定跡が完全に確立されて実力の差が出せなくなったらどうするかという質問に
対して、羽生はあっさりと「駒の配置を変えればいい」って答えてたからな。
どんな状況になっても他の棋士よりいい手を見つけられる自信があるんだろうな。

388 :焼き鳥名無しさん:2012/07/20(金) 08:37:36.50 ID:???
>>384
冷静に真実を述べてるだけだろ

麻雀やってる奴に阿呆 キチガイ クズが多いのは事実だし

389 :焼き鳥名無しさん:2012/07/22(日) 01:16:21.83 ID:???
>>384
負けた恨みがあるんだろ

390 :焼き鳥名無しさん:2012/07/22(日) 08:59:24.52 ID:???
阿呆 キチガイ クズはこのスレに粘着する


391 :焼き鳥名無しさん:2012/07/22(日) 09:05:00.90 ID:???
■日本の右翼の大半は、北朝鮮直営の偽装右翼である。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/futuunokaiwa.htm
似非右翼のボスが、元左翼過激派?
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200910/article_13.html
日本の街宣右翼=朝鮮労働党日本支部だったんです。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201105/article_119.html
北朝鮮右翼の起源
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200910/article_14.html
似非右翼暴力団の頭目が、実は、左翼過激派の偽装転向者だった。」
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201005/article_21.html
極左集団「日共左派・毛沢東派」元幹部が小沢さんを検察審査会にチクッた。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201005/article_35.html
北朝鮮右翼が中国を攻撃するもう一つの理由
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201006/article_19.html
「え、なんで日本の右翼が、北朝鮮のよど号グループや北朝鮮カルトオウム残党とつるんでるの?」
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201201/article_49.html
朝鮮労働党直営「似非右翼」
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201005/article_14.html

金融偽ユダヤ人の過去の悪行の一つ
 これは酷い。。。。
http://www.youtube.com/watch?v=2MALXstNvXE&feature=related





392 :焼き鳥名無しさん:2012/07/23(月) 22:13:05.67 ID:???
そもそも囲碁将棋並みのプロってどういう定義?
アマチュア初段クラスと対局すれば10万回やっても負けないとかいうレベルのことか?
それだと麻雀というゲームの特性からして絶対に無理なのは当然だけど。

393 :焼き鳥名無しさん:2012/07/23(月) 23:51:20.00 ID:qaIS9s/m
麻雀がもし競技にして数重ねるならダブルスでいいんじゃね。もちろん受け渡しとかはさすがになしだが対面においてサイン送ってくらいでやれば実質タイマンになるし、実力も測れると思う。まぁそれが麻雀なのかは知らないが・・・・

394 :焼き鳥名無しさん:2012/07/25(水) 16:54:51.29 ID:???
>>392
対局だけで生活が保障されているということじゃない
たとえ全試合負けても資格をもってる間は普通に生活できる
(負けが込むと資格に対するペナルティが発生するが)


395 :焼き鳥名無しさん:2012/07/28(土) 17:05:01.06 ID:???
>>393
ダブルスは面白いかも知れないな。
サインは公式に認めるとしたら、運の要素はかなり減るだろうし。
また、サインの読み合いというのも、面白い。
すごい地味な戦いになる気がするけど、競技としては
いいんじゃね?

396 :焼き鳥名無しさん:2012/07/31(火) 00:03:33.87 ID:1lDc2VOC
>>395 そうすれば運の要素も減るし(味方が何をもっているかもわかれば
到底想像もつかないが自分、味方、捨てはいから相手の形もわりとわかりやすくなるんじゃないだろうか。
1着取りじゃなくて総得点にするなら安易な差込とかもなくなりそうだし

397 :焼き鳥名無しさん:2012/09/08(土) 04:02:41.35 ID:???
>>298
正論だな
これ以上の解答はないわ

398 :焼き鳥名無しさん:2012/09/08(土) 04:10:07.78 ID:???
プロになんか恨みでもあんのかお前らは

399 :焼き鳥名無しさん:2012/09/08(土) 12:15:45.39 ID:???
囲碁や将棋ははっきり有利になった局面からなら
相手が最強コンピューターだろうと神だろうと
理論上は絶対に勝ちにできる、こっちが有利ならどんな変化に対しても
対抗手段があるという事
麻雀もプロも一度有利になったら自分や他家にどんな配牌、どんなツモがきても
絶対に勝ちにできる事を証明すればいいと思う
そこまでできれば麻雀も囲碁や将棋のような社会的地位進出を望めるだろう

400 :焼き鳥名無しさん:2012/09/17(月) 20:00:04.49 ID:gqg7i1kz
仮に囲碁将棋界のトップクラスが麻雀プロに転向して権威の向上を
目指したとしてもタイトル戦で数千万円の賞金が出たり毎週NHKで
放送されたり対局料で生活出来る状況に持っていくのは不可能だろう

401 :焼き鳥名無しさん:2012/09/18(火) 00:09:50.59 ID:???
>>398
素人以下のタコスケの分際でプロwなどと僭越にも名乗るのが許せんのだろう
例えば、比嘉のような初心者でも協会プロwなんだから笑えるわな

そもそも麻雀如きにプロなんてものは存在しない
だってジャンケンや双六にプロなんてないんだから少し考えればワカル事
それなのに無理にプロとか名乗らせるからオカシな事になる

今後はせめて呼称を変えるべきだ
さしあたって最善の呼称は、

麻雀プロモドキ   麻雀プクチ   麻雀無職   麻雀犯罪者・・・あたりでよろしい






402 :焼き鳥名無しさん:2012/09/18(火) 00:36:37.76 ID:???
牌鬼屋うぜえから消えろ

403 :焼き鳥名無しさん:2012/09/18(火) 07:37:03.68 ID:???
>>357
囲碁将棋だってここまで盛んなのは日本くらいで外国の認知なんて麻雀と変わらんと思うがw
中国は麻雀ルール自体が違うみたいだし
チェス>>>>将棋
ポーカー>>>麻雀
が世界の共通認識だろ

404 :焼き鳥名無しさん:2012/09/27(木) 13:55:57.96 ID:???
399 :焼き鳥名無しさん:2012/09/08(土) 12:15:45.39 ID:???
囲碁や将棋ははっきり有利になった局面からなら
相手が最強コンピューターだろうと神だろうと
理論上は絶対に勝ちにできる、こっちが有利ならどんな変化に対しても
対抗手段があるという事
麻雀もプロも一度有利になったら自分や他家にどんな配牌、どんなツモがきても
絶対に勝ちにできる事を証明すればいいと思う
そこまでできれば麻雀も囲碁や将棋のような社会的地位進出を望めるだろう

麻雀知らん最大のアホ発見

オーラスで絶対有利な点数・手牌になった時点で逆転不可能な局面あるわ。
なんも知らん奴がデカイこと言ってんじゃねーよ





405 :焼き鳥名無しさん:2012/09/28(金) 10:27:03.30 ID:u47TrH4g
麻雀普及活動やルールを管轄する団体と名乗っていればケチはつかなかった
仮にプロが強かったとしても>>331みたいに25半荘やってプロとアマの差を
見せつけられないゲームならば「何半荘やればプロの実力が分かるんだ?」
「そもそもプロ入りを認める際にどうやって強いと判断したんだ?」
という疑問が出て来る

406 :焼き鳥名無しさん:2012/09/29(土) 16:25:06.87 ID:???
404は痛い奴だね
399に書いてることなどできるわけないから囲碁将棋並のプロなど存在しないという皮肉を込めて
399のレスをした人の意思を理解できんとはね・・・

407 :焼き鳥名無しさん:2012/10/06(土) 18:41:14.84 ID:u2Sp5ywG
あるゲームの愛好家を100人集めその中から優秀と思われる者を5人選び丸1日対局させる
このゲームが将棋ならばその5人の中でも強い弱いがハッキリするだろうが
麻雀の場合は誰が強いかよく分からないまま終わると思う
と言うか手つきや点数申告が慣れてて「強そうに見える人が強い」って
イメージだけで決められそう

408 :焼き鳥名無しさん:2012/10/06(土) 19:04:23.02 ID:???
その条件なら誰が強いか弱いかははっきりしないってw

409 :焼き鳥名無しさん:2012/10/07(日) 20:19:45.01 ID:???
何よりダメなのは麻雀をけなすくせにこの板に出入りしている奴だな
けなすほど嫌いなのにここに来てしまうのはどうしようもない状態にあることに気づかないとな。

410 :焼き鳥名無しさん:2012/10/07(日) 20:31:11.40 ID:???
麻雀プロの負け犬オーラは異常

411 :焼き鳥名無しさん:2012/10/08(月) 18:13:25.86 ID:???
将棋や囲碁なら七番勝負くらいで白黒つくけど、麻雀は最低でも100はやらないと実力差出ないでしょ
そんな長丁場で誰がスポンサーやるのって話

412 :焼き鳥名無しさん:2012/10/09(火) 08:38:30.93 ID:???
500半荘でも相当成績ブレるよ
メンバーやればすぐに分かる
田舎の奴でもネット麻雀やればすぐに分かるんじゃね

413 :焼き鳥名無しさん:2012/10/11(木) 11:26:41.74 ID:???
麻雀も一応実力の差が出るゲームだとは思うけどある程度強い人
(市町村レベルの猛者)とトップクラス(全国レベルの強豪)に
たいして差が無さそうなイメージがある

この差がつくのが半荘数千回とかになるとそもそも強い人が
市町村レベルで強いのか全国トップクラスなのかも判定しようが無い

414 :焼き鳥名無しさん:2012/10/11(木) 16:57:33.32 ID:???
半荘100局程度で明確に差が出るならスポンサーはつくだろうな
囲碁や将棋の7番勝負っていうのは両者持ち時間8時間か9時間で二日制だからね
同じ時間を麻雀でやれば100局弱にはなる
7番勝負が最終局まで行けば14日間なんだから1日半荘7回程度ですむ
それでもスポンサーがつかないという現実をどう捉える?

415 :焼き鳥名無しさん:2012/10/12(金) 14:42:24.54 ID:???
↑局の使い方間違ってる時点で論外の馬鹿

416 :焼き鳥名無しさん:2012/10/12(金) 18:00:04.25 ID:???
論外ではないないさ
麻雀に持ち時間という制度がないが
囲碁や将棋にはある
だから論外ではないと考えるか
制度が違うのだから論外と考えるかは難しいところだが

417 :焼き鳥名無しさん:2012/10/13(土) 06:23:46.31 ID:???
「局」の使い方間違ってる時点で論外の馬鹿

418 :焼き鳥名無しさん:2012/10/14(日) 04:57:56.19 ID:???
小さなミスを指摘して
本筋に反論しないのも馬鹿だよ

419 :焼き鳥名無しさん:2012/10/15(月) 11:00:53.22 ID:???
まあ 麻雀はアホがやって俺ツエーーーーって思える白痴ゲーということで

420 :焼き鳥名無しさん:2012/10/15(月) 18:52:07.39 ID:???
100局ぐらいの長丁場で誰がスポンサーやるのって話に対して
それぐらいの長丁場でも他の世界では実際にスポンサーはついていますよって話じゃないの?

421 :焼き鳥名無しさん:2012/10/15(月) 19:03:19.14 ID:???
ただ麻雀でそんな長丁場にしちゃうと
差が開きすぎて終盤で消化試合や優勝の可能性のない対局者が発生するという可能性もある、というか
そうなる可能性が高いっていうのが問題なんだよなあ
もう追いつかないのにまだ対局を続けなきゃいけないってのが終わってる

422 :焼き鳥名無しさん:2012/10/15(月) 19:19:27.72 ID:???
だから誰か条件に到達した時点で終了、という形式にすればいいのかなあ
例えば10回トップ取った時点でその人の優勝とかね
そうすると目無しは空気読め、おとなしくしていろというバカな状況も防げる
でもそうすると9回トップ取った状態の人を3人でできるだけ妨害、ということになってしまうしなあ
しかも2位以下も決めるという問題もあるんだよな
自分が上がれば2位が確定しトップの者が10回目のトップに到達するという状況で
他家がロン牌を切った場合の判断が難しい
上がれば自分のトップの可能性を放棄するので八百長なのでは?と批判される可能性もあるし
かといって見逃せば和了牌を見逃したので八百長では?と批判される可能性もあるし
最終的に3位になったが2あの時2位を確定させておけば・・・ということも起こり得る

423 :焼き鳥名無しさん:2012/10/15(月) 19:23:44.96 ID:???
こういったいろんな事を考慮して結局この結論にたどり着く
「麻雀は競技には向いていないゲーム」だと
だからスポンサーもつかずプロとは名ばかりのサークル団体が乱立し
そのゲーム性が故に競技ではなくギャンブルのツールとして流通する
だから麻雀には囲碁将棋並みのプロが存在しない、成立しない
というスレタイの質問に答える結果となったのだ

424 :焼き鳥名無しさん:2012/10/19(金) 18:38:19.22 ID:???
NHKで放送してもらうのがベストだけどさすがにそれは難しい
プロ団体はまずスカパーやケーブルTVで放送されてる
囲碁将棋チャンネルの深夜帯を狙ってみてはどうだろう?
このチャンネルは最近24時間放送になったものの再放送が
やたら多いので時間を埋める新たなコンテンツとして
競技人口では負けていない麻雀にもチャンスはあると思う
あわよくば囲碁将棋麻雀チャンネルにしてもらう

タイトル戦ではないが竜星戦(囲碁)銀河戦(将棋)といったテレビ棋戦も
放送されているのでもしこのチャンネルで麻雀の公式戦が
放送されるようになり視聴者獲得に貢献できれば竜星戦(600万)
銀河戦(500万)並みの賞金が出る大会に育つかもしれない
麻雀プロは昔から囲碁将棋界と人脈があるはずなので
まずは麻雀入門講座あたりで持ちかけてみる価値はある

425 :焼き鳥名無しさん:2012/10/20(土) 23:03:36.62 ID:???
冷静に考えれば分かることだが
麻雀の団体も囲碁や将棋のような制度を作ろうとして活動してきた
今ある団体から分裂・独立し424のような本当のプロ団体を確立させようと活動してきた
しかし結局はまともにスポンサーがつかずただサークル団体が増えただけになり、別の人達が今度こそ本当のプロ団体を確立させようとして独立・・・
それが繰り返されてきて今の麻雀界があるんだね
424のような事はできるならとっくに誰かがやっているわけでそれができなかったから
今の状況があるということを忘れないこと

426 :焼き鳥名無しさん:2012/10/21(日) 09:43:24.29 ID:???
麻雀プロは叩かれがちだけど深夜番組やモンドで放送されてるのが彼らの
努力によるものだとしたら愛好家として一定の評価はしてあげたい
確かに囲碁や将棋と比べるとプロの権威や賞金で劣るし実力の方も
どの程度なのか疑問だが囲碁将棋抜きで考えるとテレビ放送がつく
ボードゲームってかなりメジャーなポジションだよ

427 :焼き鳥名無しさん:2012/10/22(月) 00:33:02.61 ID:???
長丁場にスポンサーがついてる世界もあるけど
あれってまず「出場者は全て選ばれた者」
「選ばれた者たちによる高度な戦い」という前提があるからな

他の世界のプロがあまり良い成績を残せなくても
「それでもアマチュアよりは凄い」「俺では勝てない」となるのは
ドラフトや奨励会といった狭き門をくぐった実績への評価がある

428 :焼き鳥名無しさん:2012/10/22(月) 08:34:13.29 ID:???
つまり麻雀は素人でもプロになれるし、若いプロというのは何ら素人とかわりのないタコという事だ。

比嘉がその良い例w


429 :焼き鳥名無しさん:2012/10/24(水) 02:41:19.35 ID:???
麻雀プロにもそれぞれ夢や目標があるだろうがもしNHKに出ている
将棋や囲碁の棋士に近いものを目指していると言うのであれば
まず麻雀でカネを賭けないことから始めるしかないだろうな
まあ気のしれた仲間同士でプライベートでやる分にはいいが
少なくとも賭け麻雀をやってることを公言したり卓にアマチュアが
一人でも混じっていたらやるもんじゃない

それが無理なら今後一切将棋や囲碁の棋士のような方向は諦めて
カリスマパチンカーみたいなギャンブラータイプに振り切るか
遊びながら普及活動もするサークルみたいな方向に行った方が潔い

430 :焼き鳥名無しさん:2012/10/24(水) 05:11:44.06 ID:VxGBuC6n
単純に囲碁将棋と比べてはるかに運要素が大きいから
麻雀にも技術戦術は必要だが素人でもプロになれちゃうのと子供のころから必死で勉強漬けしてもプロになれない人の差だよ


431 :焼き鳥名無しさん:2012/10/24(水) 12:00:40.23 ID:???
プロと言うならたとえ少額であっても対局料が欲しいよな
知名度や尊敬が必要になるがこんな感じでどうだろう

・プロが大会以外でアマと対局する場合は「指導対局」と言う名目にする
・指導対局はノーレートで行う
・指導対局ではアマから受講料レッスン料などの名目でお金を貰う
・受講料は団体に上納しその中から各プロに対局料を支払う
・指導対局の常連になったアマには級位段位を認定し
免状が欲しい者には免状代と引き換えに発行

432 :焼き鳥名無しさん:2012/10/24(水) 13:10:20.17 ID:???
対局料を払う価値のあるプロがどれだけ居るの?

433 :焼き鳥名無しさん:2012/10/24(水) 17:48:05.77 ID:???
プロwと対局してプロwに教えてやるんだからアマが金貰わなくっちゃダメ

434 :焼き鳥名無しさん:2012/10/24(水) 18:47:01.76 ID:???
指導対局って何を指導するんだよ
囲碁や将棋で指導対局なら名前のとおりプロの指導を受ける
後の感想戦で自分が指した手、打った手に対してこうすればよかったとか
ここで一旦手を戻してもよかったよねとかね
対して麻雀のプロは何を指導してくれるんですか?
あとで自分の手に対して何も指摘するわけでもないのに何が指導なんですか?
どうも勘違いしてる人が多いようだが麻雀には
囲碁や将棋の読みのような技術的領域が存在しない
唯一の正解手順が存在する詰碁や詰め将棋のような問題を
麻雀のプロは誰も作ったことがないのがその証明といっただろ

435 :焼き鳥名無しさん:2012/10/24(水) 20:39:08.03 ID:???
プロ麻雀界にとって参考になりそうなのは将棋の女流棋士じゃね?
囲碁と違い将棋は女性棋士になれた者がまだいないので女性の中で強ければいい女流プロ
という枠が設けられている。その棋力は奨励会(プロ育成機関。三段を突破すると
プロ入り)の初段から級位クラスなので強いことは強いがアマチュア強豪に平手(ハンデ無し)
で負ける事もあるレベル。実際漫画家が女流に勝った例もある。
つまり強さが第一の売りになっているとは言い難い世界。それでも賞金500万円の
タイトル戦が2つあり対局料も得ている。何らかの付加価値が認められれば
最強クラスじゃなくてもスポンサーがつく好例では?

436 :焼き鳥名無しさん:2012/10/24(水) 23:17:06.32 ID:???
タイトルホルダーや小島・荒クラスのベテランくらいには
会費から捻出してでも対局料出した方がいいと思うなあ
そうでもしないとあまりに夢がないだろ
プロレスラーの天龍はプロレスの権威を気にしてか
「俺が試合でもらう金はギャラじゃなくてファイトマネーと言ってくれ」
とこだわってた

437 :焼き鳥名無しさん:2012/10/24(水) 23:45:32.38 ID:???
>>436
幹部は対局料などもらう必要がない
会費から対局料として貰うか、会費をそのまま貰うかの違いでしかない
プロ団体ってのはまともな経営じゃないからな
そもそも会費の詳細についてははほとんどのプロは知らない
つまり・・・まあそういう事さ

438 :焼き鳥名無しさん:2012/10/25(木) 02:01:35.67 ID:???
競技麻雀というのはいっそ役・ドラ・点棒を排して親子の概念も無くし
絵合わせ早あがりゲームに特化した方が分かりやすそう

(一例)
アガリ=面前6点 鳴き3点(役は関係なくアガリ型を作るだけでよい)
他家アガリ=面前に放銃-6点 鳴きに放銃-3点 ツモはそれぞれ1/3

点棒制による一発逆転劇やドラや役は麻雀の魅力だが
反面これがあるせいで言い訳し放題にもなっている

439 :焼き鳥名無しさん:2012/10/25(木) 16:26:25.48 ID:???
麻雀は愛好家の数だけは囲碁将棋に勝っていると思うが
今まで麻雀好きの大企業の社長とかが賞金一千万級の
タイトルやプロの生活基盤となる将棋の順位戦みたいなのを
作るとか言う話は全く無かったのか?今のご時世じゃ無理にしても
バブルの頃だったらあってもおかしく無さそうなもんだが

440 :焼き鳥名無しさん:2012/10/25(木) 17:37:35.52 ID:???
>>439
今までに何回かあったけど長続きしなかった
機構がいい例、1000万の年俸制度を謳ったものの結局は旅行券
そして4年後には団体すら存続できない
これからも
「大企業の社長とかが賞金一千万級のタイトルやプロの生活基盤となる将棋の順位戦みたいなのを作るとか言う話」
はいくつか出るだろうけど結局タニマチごっこで終わっちゃう
数年と続かない

441 :焼き鳥名無しさん:2012/10/25(木) 17:48:34.02 ID:???
そう考えると囲碁と将棋は新聞社から何千万、何億という契約金のタイトル戦、棋戦が
毎年いくつも行われてる、しかも何十年と続いているのだから本当にすごいとしかいえないが
それがかなり特殊というか相当恵まれてると言っていい
そもそも食えないプロは珍しいことじゃない
ゴルフ、ボクシング、ビリヤード、ボーリング・・・バイトで稼ぎながら
プロ活動をしているという世界も珍しくない
どうしても遥か高みにある囲碁と将棋の世界を夢見てしまうがそれが間違いだって事
麻雀も普通に食えないプロの代表として存在してても何の不思議もない

442 :焼き鳥名無しさん:2012/10/25(木) 22:24:02.18 ID:???
>>440
長続きしなかったとはいえ希望を持てた時代もあったんだね
お気に入りの雀士一人を支援するタニマチならポケットマネーで
いけるかも知れないけど団体を支える契約金となると
道楽じゃ済まされないし社内からの反発もあるだろうね

443 :焼き鳥名無しさん:2012/10/26(金) 17:29:12.23 ID:???
>>442
希望をもてた時代と呼んでいいのか迷うというレベルでもある
ただ雀ゴロが自分の願望を言っていただけとも言える
実現性のない願望を言うだけなら誰でもできるわけで
それを誰かが言っただけで希望と呼んでいいものかどうか
年俸1000万をが10人と謳っていた機構も実際は
1人も1000万の年俸なんて貰ってないどころか
年俸のシステムさえ実現できなかった

444 :焼き鳥名無しさん:2012/10/26(金) 21:54:27.78 ID:nAp790Nv
麻雀覚えたての頃は囲碁将棋と並ぶ三大ボードゲームとして
麻雀プロにも囲碁将棋の棋士に近い権威と収入があると勘違いしてたよ
プロを自称する事により麻雀を知らない層や初心者は
だませている事になるが知ってしまった後とのギャップが激しすぎる

445 :焼き鳥名無しさん:2012/10/26(金) 23:15:13.07 ID:???
>>444
これは俺も勘違いしてた
運の要素が強いのにもかかわらずそれでもなお囲碁や将棋のようなプロの制度を作ったのだから
本当にいろんな苦労を乗り越えて麻雀界は存在してるんだな、ホントスゲーわとか
運の要素が強い分、プロ試験というものは徹底されて難解で一部の者しかなれないんだろうな
とか恥ずかしながら本気で思っていた
だからこそ麻雀界の実態を知ったときは本当に失望と落胆を覚えたよ
尊敬できるどころかプロである事が人生の汚点ですらあるなんて

446 :焼き鳥名無しさん:2012/10/27(土) 01:06:05.30 ID:???
麻雀プロ制度は40年ぐらいの歴史があるが、
いまだにプロといえるような技術を持った人間は一人も出ていない

これはゲームとして根本的な欠陥があるということ

447 :焼き鳥名無しさん:2012/10/27(土) 01:11:50.32 ID:???
俺が高校時代に抱いてた麻雀プロ幻想。みんな笑ってくれ(´・ω・`)

競技プロとしての収入
【基本給】駆け出しは20万/月程度。ベテランは100万以上。
【対局料(タイトル戦)】予選:1万〜10万/半荘。決勝:20万〜100万。
【対局料(雀荘ゲスト)】1万〜30万/日(実績・段位により格差あり)。
【賞金】ビッグタイトルなら優勝で1000万。準優勝500万程度。

その他の収入
【名義貸し】○○プロ公認店。50万〜200万/1年契約(人気・知名度による)
【指導】麻雀教室など。1〜3万/日。競技で不調の時はこれで凌ぐ。
【執筆・雑誌への登場など】売れ行きや人気次第。

裏の顔
【雀荘の用心棒】
イカサマ疑惑のある困った客が来ると雀荘からお呼びがかかる。
圧倒的雀力で叩きのめし店から追い出す仕事。ケンカの方も一流のプロ限定。
【臨時収入】
たまにはマンションの一室で危険な勝負も…。チョイ悪プロ限定。

448 :焼き鳥名無しさん:2012/10/27(土) 08:53:04.57 ID:???
フッフッフッフ

449 :焼き鳥名無しさん:2012/10/27(土) 13:26:11.05 ID:???
スレタイに麻雀になぜ囲碁将棋並みのプロが存在しないのかとあるが
むしろ麻雀の如き欠陥ゲームに囲碁将棋並みのプロが存在していたらそれこそ不可思議である
スレタイのような疑問を抱く事自体がおかしい

450 :焼き鳥名無しさん:2012/10/27(土) 13:40:31.46 ID:???
将棋…詰め将棋
囲碁…詰め碁
麻雀…何切る()

451 :焼き鳥名無しさん:2012/10/27(土) 14:30:25.80 ID:???
麻雀のプロは漫画の中にしか存在しない

452 :焼き鳥名無しさん:2012/10/27(土) 19:16:16.38 ID:???
>>435
新聞社の文化事業は税金免除だから
ギャンブル色を薄くして技芸色が強くなればいいけど
そうなると、裏ドラ・一発・槓ドラ・25000開始トップ総取りは必然的に無しだな

453 :焼き鳥名無しさん:2012/10/28(日) 00:12:48.26 ID:???
仮に大手マスコミが麻雀に興味を持ち将棋の順位戦みたいな
中堅プロでも食えるシステムやってみようか?なんて話になっても
どの団体や競技プロを支援するかという壁が待っている
野球でいえばどの選手があるいはどのチームが草野球レベルなのか
それともプロ野球レベルなのか判別出来ないんだから

454 :焼き鳥名無しさん:2012/10/28(日) 00:50:11.68 ID:???
自動抽選の半荘10回で予選やって
後はトーナメントが無難じゃね。

リーグ戦見てみたいけど麻雀じゃ無理だろうし

455 :焼き鳥名無しさん:2012/10/28(日) 15:22:43.91 ID:???
8 :焼き鳥名無しさん :sage :2011/12/02(金) 17:47:16.00 ID:???
麻雀って囲碁将棋じゃなくてモノポリとか人生ゲームみたいなパーティーゲームの仲間だと思うわ。

これが全て
大富豪やUNOにプロがいるか?いねえだろうが

456 :焼き鳥名無しさん:2012/10/28(日) 21:41:06.34 ID:rMPfKqVK
初心者の時はプロの麻雀みてて早すぎて分からなかった
今はプロの麻雀みてて下手さが分かるようになった

457 :焼き鳥名無しさん:2012/10/28(日) 22:40:32.13 ID:???
ドラ無しでやりゃいいんじゃね
たとえ表ドラだけでも、ドラ自体がこのゲームの致命的なバランスブレイカーだから

タンピンリーチ3900(ツモ5200):くいタンのみ1000
ドラが無ければバランスは良いと思う

458 :焼き鳥名無しさん:2012/10/28(日) 23:23:11.16 ID:???
ドラ無し麻雀は七並べをババ抜きにするくらいの違いしかない

459 :焼き鳥名無しさん:2012/10/29(月) 00:04:38.22 ID:???
どうせ食えないなら出版社や社会的地位の高い愛好家に
協力をお願いしてルールの管理改正や大会を認定する
コミッショナーを目指した方がよかったかも知れないな
肩書も麻雀プロではなく公認麻雀士で

460 :焼き鳥名無しさん:2012/10/29(月) 07:01:05.63 ID:???
ドラ無しでとか言う人がよくいるけど
ドラ無しにしたぐらいでスポンサーになってくれる企業がいるなら
喜んでそのルールにするだろ
というかある企業が決めたルールで打つならスポンサーになってくれるとしたら
どの団体も喜んでスポンサーになってくれる企業のルールに従う
でもそうならないのが現実ということだ

461 :焼き鳥名無しさん:2012/10/29(月) 08:15:14.06 ID:UVoexPfy
学生んときに、高田馬場で初音さん皆川さん山野?さんと打つことよくあったけど、勝ったり負けたりで、強さはあんまり感じなかったな。


462 :焼き鳥名無しさん:2012/10/29(月) 10:20:55.76 ID:???
プロと名乗ってる人とプロじゃない人の実力がかわらないしむしろプロじゃない人のほうが強い人多いので無理。

463 :焼き鳥名無しさん:2012/10/29(月) 20:26:15.85 ID:???
プロとかないよ麻雀に

464 :焼き鳥名無しさん:2012/10/29(月) 22:27:40.04 ID:???
将棋のプロはなよなよしかったり風変わりが多いよな
戦術頭に叩き込むからオタクっぽいのは当然だし

麻雀の方が人間的には懐広かったりモノ分かりいいやつは多そうだ

465 :焼き鳥名無しさん:2012/10/29(月) 23:19:50.47 ID:???
>>464
ここでいう「懐広い」ってクソ真面目な仕事人間に対して遊びも
知ってる魅力ある人間という意味なんだろうけど麻雀プロは
そっちの方でも和民で済ませるスケールの小ささを一ノ瀬萌から
ボロクソに言われてたからな(しかもこれが原因で除名処分)
大金使って豪遊する無頼派の遊び人だったらまだ面白んだけどさ

466 :焼き鳥名無しさん:2012/10/29(月) 23:37:27.86 ID:???
遊びでも藤沢秀行や米長邦雄にかなわないだろ
彼らは本業でも結果を出す遊び人だったし

467 :焼き鳥名無しさん:2012/10/30(火) 14:24:09.47 ID:???
麻雀のプロが麻雀愛好家に勝てる事を証明しろよw

468 :焼き鳥名無しさん:2012/10/30(火) 14:57:49.60 ID:???
一発赤裏食いタン無しが競技性を高めるとか言ってるのがいるけれど
それって、貰った配牌でその局に参加できるか否かが極端に限られるし、半チャンで見ても東パツに6000オール引いたりした瞬間ゲームセットの消化試合になる貰ったもの次第の運ゲーに思えるんだが

プロの技、アマとの差というのであればイカサマありのリアル麻雀をなるべく手積みでやるほうが強弱をハッキリしらしめられるんじゃないの
まぁ結局ショーみたいなものになるだけだが

囲碁やってるけれど、今の方向で会費はらってる麻雀の自称プロが俺らは凄いんです、囲碁将棋並の地位を目指します、とか抜かしてるなら死ね、としか思わんわ

469 :焼き鳥名無しさん:2012/10/30(火) 16:22:41.95 ID:???
牌効率的に間違った打牌でも「翻数の多い役を狙った」
「ドラを絡めたかった」「他家を警戒した」などと言われてしまえば
それまでで正着打か悪手かの判断を下しにくいよね

特に「他家を警戒」と言うアガリと相反する要素がある時点で
何を切っても間違いとはいい切れないゲームだからなあ
一発裏ドラを廃した程度で競技色が強くなるものでも無いかと

470 :焼き鳥名無しさん:2012/10/30(火) 17:12:41.84 ID:???
競技麻雀なら素人では玄人に勝てそうも無いルールにすればいい
普通の麻雀では多少ルールをいじっても無理なので暗記力勝負で

(1)サイコロを投げる前に全ての山をオープン
(2)30〜60秒の暗記タイム
(3)再び牌を伏せてゲームスタート

471 :焼き鳥名無しさん:2012/10/30(火) 17:17:12.31 ID:???
何度も言うけど囲碁や将棋をある程度真面目に勉強してるアマチュアから言わせると
麻雀は運ゲー、運の要素が強すぎて囲碁将棋の並ぶわけないという一言に尽きる
毎日詰将棋(詰碁)、棋譜並べをしてある程度強くなったと実感しても
プロは遥か高みにいる、自分の到底届かない所にいると痛感させられる
自分では到底読みきれない難解で複雑な変化を正確に読み切るプロ達はすごいでは言い表せないほど
対して麻雀の牌譜並べをしてみても突き詰めて考える前に運ゲーだね
結局配牌とツモによるゲームだね、で終わっちゃう

472 :焼き鳥名無しさん:2012/10/30(火) 17:25:51.00 ID:???
ある意味麻雀を囲碁将棋の地位にと本気で言える人がいるのは悲劇と言える
何度も書きますが囲碁や将棋のプロというのは対局中に
かなり膨大で複雑な変化を読んで手を着手している
囲碁や将棋を知らない人はそれが何をしてるのか理解できないというところがミソ
ただ駒を動かしてるだけ、石を置いているだけにしか見えない、ホントはとても難しいことをしてるのにね
それを理解できない人が麻雀を囲碁将棋の地位に・・・とか言えちゃう
麻雀なんてまともに考える事なく、反射的に手を決めているだけで勝てちゃう事もよくあるのに
囲碁将棋も同じようなものでしょ?と思えてしまう、かなりの悲劇
小学生低学年レベルのテストを受けている姿と難関資格のテストを受けている姿
傍から見たらレベルの差がわからないの同じ

473 :焼き鳥名無しさん:2012/10/30(火) 17:36:35.53 ID:???
だいたいわかりそうなもんだけどな
囲碁将棋は持ち時間何時間もあって長ければ一手に1時間や2時間考えることもある
それでもなお考えることがなくならない、最後まで読み切れないというのに
麻雀は最初から長考することを放棄し、一手数秒で決めてしまう
それでいて相手が3人いて捨て牌や点数状況等考えることがたくさんあるから複雑などという寝言を本気で言えてしまう
囲碁か将棋どっちでもいいからルール覚えて優勢な局面から現時点での最強、強豪ソフトに
勝つまで対局してみるといいよ、優勢な局面からでも最後まで勝ちきるのが
こんなにも難しい事なのかとわかると、もう二度と麻雀が囲碁将棋の地位に並ぶなどと言えなくなる

474 :焼き鳥名無しさん:2012/10/30(火) 20:04:57.75 ID:???
麻雀プロが言う「将来は囲碁将棋界のように」は誰も本気にしてない社訓や
創立の理念みたいなもんで団体の存在意義を示すための大義名分に過ぎないと思う
あちこちの会社や組織で使われてる健全な青少年の育成がどうのとか
地域貢献の為にどうのとかいうアレと同じだよ多分

麻雀プロの対局が毎週NHKで放送されたり一般紙に牌譜が掲載されてタイトルの
契約金数億円貰うのが無理だって事はさすがに彼等も分かってるだろう

475 :焼き鳥名無しさん:2012/10/30(火) 23:18:20.33 ID:???
>>457
全く逆。ドラがあるからバランスが取れてるんだよ。

476 :焼き鳥名無しさん:2012/10/31(水) 01:02:24.42 ID:???
>>468
>プロの技、アマとの差というのであればイカサマありのリアル麻雀を
>なるべく手積みでやるほうが強弱をハッキリしらしめられるんじゃないの
>まぁ結局ショーみたいなものになるだけだが

これ同意だわ。素人に伝わりやすいのは曲芸的な凄さ。
将棋も素人には超早指しや目隠しの方が伝わりやすいし。
http://www.youtube.com/watch?v=U4a5zJy0VVY
http://www.youtube.com/watch?v=2GLlPZxlTzM

477 :焼き鳥名無しさん:2012/10/31(水) 03:22:59.56 ID:???
爆笑問題のススメ

@http://www.youtube.com/watch?v=NnbtgqZotO0
Ahttp://www.youtube.com/watch?v=0fTChozgW_U&feature=related

Aの0:25辺りで卓の手前の席でマンズの九連テンパイが写っている
1:00〜2:00辺りでマンズの積み込み(笑)披露
話の流れで手牌を自然にガシャっと崩す→手前の列を積むまではカメラは寄らない(手前の列が上ヅモになる)
そもそもこの積み込みは手前にマンズが大量に無いと成立しない

これは明らかに打ち合わせに基づくチープなトリック

478 :焼き鳥名無しさん:2012/10/31(水) 03:24:03.91 ID:???
ニュースステーション

http://www.youtube.com/watch?v=Q-ol3tl_RnQ

これも同じトリック

@予めスタッフと打ち合わせしておいて、自分にソーズの塊、久米に大三元の種が行くように牌を積んでおく
 ※サイコロを二度振りする真似だけしているが、取り出し口が有り得ない位置
  桜井の山は久米が3回取れるように18トン積んである(通常は17トン)
A久米に大三元が入る
B会話の流れで何気なく自分の手牌を崩し、手前にソーズを集める
 ※自分の手牌を崩す時に伏せ牌にすると積み込みができなくなるからわざと開けている(この時カメラは寄らない)
C上山(手前)だけは(口ではテキトーなこと言ってるが)注意して積む(この時カメラは寄らない)
 →下山(奥)の部分はワザとテキトーに目線を逸らして会話をしながら積む(この時にカメラは寄る)

これはこのオッサンが何度もやってきたテレビ用のネタ
スタッフとの詳細な打ち合わせとリハーサルが無いとこういう映像は撮れない
生っぽく見せているがこれは恐らく収録

実際は30分ぐらい練習すれば誰でもできる簡単なテーブルマジック
周りのタレントも無知な部分と多少おかしいと思っても空気読んで驚いてる部分と半々
江原啓之や宜保愛子の心霊番組とかと同じ構造の、古き良き時代のニュースバラエティ

479 :焼き鳥名無しさん:2012/10/31(水) 03:26:33.61 ID:???
桜井章一のイカサマとか麻雀知らない奴が田舎でマンガ読んで勝手に妄想してるだけ
実際はたいしたもんじゃない
スプーン曲げレベルのスナック芸

480 :焼き鳥名無しさん:2012/11/01(木) 18:40:55.34 ID:???
まともなスポンサーつかない対局料でないじゃ雀士キャラの
タレントか他の仕事について片手間でやるしかないな

誰がどれくらい強いのか測れない世界だから桜井みたいな
売り方する奴が出てくるのも仕方無い気がする

481 :焼き鳥名無しさん:2012/11/04(日) 15:30:17.97 ID:???
麻雀は運9割技1割だから突出したプロがでてこない

482 :焼き鳥名無しさん:2012/11/04(日) 23:10:50.07 ID:???
スポーツ界におけるプロレスのポジション
ガチンコでの強さを伝えることは出来ないので権威は無い
その分自由なので人気を得るために
パフォーマンスやキャラクター重視になる

483 :焼き鳥名無しさん:2012/11/05(月) 07:49:46.62 ID:???
プロレスとやきうは確実におわったコンテンツ

484 :焼き鳥名無しさん:2012/11/05(月) 21:17:42.03 ID:???
打ち筋から短期間かつ高精度で強さを測定できるシステムでもあれば
人材を厳選して現状より説得力のある団体をつくれるかもしれない
ただその団体に大手スポンサーがつき囲碁将棋並みの待遇になったとしても
今の麻雀プロを入れてくれるほど甘い世界では無いはず

485 :焼き鳥名無しさん:2012/11/07(水) 22:10:35.74 ID:???
その他プロのある競技と違って気軽に自分らで出来る、見るより自分でやる方が楽しい上に技術的な差異がないからなー

486 :焼き鳥名無しさん:2012/11/08(木) 00:25:23.48 ID:???
箔を付けたい雀荘メンバーや大会に参加したいサラリーマン
あるいは麻雀を通じてタレント的な地位を狙う女性の集まりなら
プロではなくライセンスという形の方が好感持たれるんじゃないのか?
プロの肩書がなくても人気知名度を得ればカリスマ雀士扱いされるだろう

487 :焼き鳥名無しさん:2012/11/08(木) 09:38:41.98 ID:???
ゲーセンの麻雀格闘倶楽部に参加してる某プロ雀士のプロフィールの趣味の欄を見たら、
「競馬・競輪・競艇」…

488 :焼き鳥名無しさん:2012/11/08(木) 20:45:55.76 ID:???
麻雀には一般人に「これぞプロの技」と思わせられるような
技術や専門的な知識といった領域が存在しない
プロがバカとかレベルが低いとかじゃなくて
そういう練習しないとたどり着けないような領域が最初から存在しないってだけ
プロはそれをあたかも実力がものをいうかのような競技に見せかけている芸人・タレント
本当は競技というのもおこがましく遊戯と言ったほうが正しい
ただそれで稼げている人もいるんだからそれはそれでいいと思うが

489 :焼き鳥名無しさん:2012/11/09(金) 00:55:43.65 ID:???
仮に最強クラスの雀士を発掘しプロを名乗らせても麻雀のゲーム性から
察するにアマ中級相手に数百戦してトップ率4割以上は無理だろう
せいぜい3戦で0.95〜1.05勝ペース(トップ率にして.317〜.350程度)
が限度なんだろうがこれはコアな麻雀ファンには認められても
世間一般やライト層からすると「麻雀プロという肩書から
想像していた程には強くない」という印象で終わってしまう

そう考えるとプロのレベルが高くなっても相変わらず太いスポンサーは
着きにくく待遇や社会的地位は現状とたいして変わらないかと

490 :焼き鳥名無しさん:2012/11/14(水) 15:28:31.12 ID:???
実質の年収は麻雀プロのほうが多いよ

491 :焼き鳥名無しさん:2012/11/14(水) 18:11:24.19 ID:???
麻雀プロの年収っていくら位?

492 :焼き鳥名無しさん:2012/11/15(木) 01:51:48.87 ID:???
>>491
「ギャンブルではなく競技としての麻雀で収入を得る」
という意味であればその年の大会優勝者以外はマイナスじゃないの?
対局料を貰えないどころかプロの肩書きを維持するために
団体への年会費や大会へのエントリー費を納めるらしいし

プロから年会費等を受け取る側であろう団体上層部や
タレント的な人気がある人は競技とは別の方向で
稼いでるかも知れないけど

493 :焼き鳥名無しさん:2012/11/18(日) 05:11:12.87 ID:???
>>492
全然違うよ

494 :焼き鳥名無しさん:2012/12/06(木) 11:33:11.70 ID:???
囲碁とかジジイしか観てないから
麻雀プロの方が華やかだしだんだん変わってきてるな

495 :焼き鳥名無しさん:2012/12/06(木) 21:02:13.17 ID:???
>>490
麻雀プロって対局料0円(交通費すら出ない)で年会費払ってるから収入はマイナスじゃん
まだホームレスの方が年収多いぞ

496 :焼き鳥名無しさん:2012/12/06(木) 22:27:03.24 ID:???
【囲碁のタイトル/スポンサー/賞金】
棋  聖 読売新聞 \42,000,000
名  人 朝日新聞 \37,000,000
本因坊 毎日新聞 \32,000,000
十  段 産経新聞 \14,500,000
天  元 三社連合 \14,000,000
王  座 日経新聞 \13,500,000

【囲碁の棋戦/スポンサー/賞金】
世界選手権戦 富士通・読売 \15,000,000
碁       聖 新聞囲碁連盟\7,770,000
世 界 王 座 トヨタ・デンソー \30,000,000
N E C カップ NEC \15,000,000
阿含・桐山杯日中決戦 \10,000,000
N H K 杯   NHK \5,000,000

【囲碁の女流タイトル/スポンサー/賞金】
女流本因坊  共同通信 \5,800,000
女流名人   夕刊フジ  \5,100,000
女流棋聖   NTTドコモ \5,000,000
女流最強   東京精密  \4,500,000

麻雀プロをこんなのと比べるのは失礼だろw

497 :焼き鳥名無しさん:2012/12/07(金) 16:26:12.97 ID:???
麻雀プロの収入は本業(対局料)ではなく副業(出演料など)での稼ぎ
よそのプロは本業はもちろん副業での収入もあるという立場

498 :焼き鳥名無しさん:2012/12/12(水) 19:09:13.54 ID:zsQ2iHE7
囲碁は大名や公家とか大身旗本の娯楽だろ、将棋や麻雀みたいな馬鹿や庶民の娯楽と一緒にすんなよ。

499 :焼き鳥名無しさん:2012/12/12(水) 19:26:29.19 ID:1TgYYUSU
牌が見えないから
結果運に左右される
ド下手でも運が良けりゃタイトル取れる

500 :焼き鳥名無しさん:2012/12/12(水) 20:24:58.70 ID:???
世の中ってそんなもんだろ
ほとんどは運で決まる

501 :焼き鳥名無しさん:2012/12/13(木) 17:58:24.21 ID:???
「運で決まる」じゃねえな
「運に左右される」だろ

まあ何にしても「世の中ってそんなもん」ではあるんだが

502 :焼き鳥名無しさん:2012/12/13(木) 22:47:10.01 ID:???
>>498
将棋が馬鹿や庶民の娯楽だとすれば麻雀は穢多、非人、知的障害者の娯楽
一緒にすんなよ

503 :焼き鳥名無しさん:2012/12/17(月) 00:53:24.90 ID:???
麻雀をディスるためなら
愛する将棋が囲碁のはるか下の存在とされてもいい!

504 :焼き鳥名無しさん:2012/12/20(木) 13:57:35.57 ID:25vaS+WC
ツモ

505 :焼き鳥名無しさん:2012/12/20(木) 15:21:35.99 ID:???
>>286 どうしてないといいきれるか?

一・常人離れのたいりょくの有無、知識量の有無

だよな、
マージャンには体力も知識量もいらんからな、差がつくはずがない。

506 :焼き鳥名無しさん:2012/12/20(木) 15:51:22.81 ID:???
おしっこ我慢しながら書いたみたいな文章だな

507 :焼き鳥名無しさん:2012/12/20(木) 16:54:14.32 ID:???
プロの存在は、麻雀好き同士の会話のネタとしてすごく有効なんだよな

「昨日パチンコいってどうたらこうたら〜」
「昨日麻雀やってどうたらこうたら〜」
とかいう長話はしゃべる方は楽しいだろうが
そんな話を友人とか同僚から聞かされたところで
全く楽しくないわけで

ましてや、お互いどこの馬の骨かもわからん2chならなおのこと

良くも悪くもこういうスレが伸びると言うこと自体
麻雀プロの存在する価値は十分あるんじゃないだろうか

508 :焼き鳥名無しさん:2012/12/24(月) 21:48:01.32 ID:???
「911 CG」「癌 利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
 「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ 中国」
 「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「FEMA強制収容所」
 「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム 真相」「2ch 統一教会」
 「東日本ハウス 竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
 「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下 米国」
 「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信 CIA」

509 :焼き鳥名無しさん:2013/01/03(木) 05:35:24.77 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=igJ12gwRtvQ

510 :焼き鳥名無しさん:2013/01/04(金) 21:20:34.28 ID:iYp7Sqlc
麻雀好きで裕福で社会的地位が高い有力なスポンサー候補も
存在するんだろうけど麻雀愛好家ほどこのゲームは短期決戦の
勝者が強いとは限らない事をよく知っているからな

いくら麻雀好きでもトップクラスとは言いがたい者や
たまたま運が良かった者に賞金を持っていかれる可能性が
ある大会なんかに毎年大金は出せないだろう

あと大企業なんかだと主催するタイトルを平凡な打ち手に
取られるのはイメージダウンと考えるんじゃないかね?
強くもない者を「こいつは強い」と認定してしまう事になるんだから

511 :焼き鳥名無しさん:2013/01/05(土) 01:16:29.28 ID:???
とりえあずますは近代麻雀を廃刊にしろ
話はそれからだ

512 :焼き鳥名無しさん:2013/01/05(土) 01:43:44.70 ID:???
フリー雀荘で賭け麻雀やってるプロは全員死刑にしたらいいよ
従業員やってる奴は家族も死刑

513 :焼き鳥名無しさん:2013/01/05(土) 04:36:39.49 ID:WIuZh3mQ
>>512
素晴らしい!
名案ですね

514 :焼き鳥名無しさん:2013/01/05(土) 08:22:24.10 ID:???
>>510 平凡なうち方で強いなら、そりゃすごいことだぞ。
 ふつう、勝ちをもぎ取るには、そこそこ抜け出たことしないとだめだ。

515 :焼き鳥名無しさん:2013/01/05(土) 08:25:51.93 ID:???
マージャンから運の要素を抜けばいいわけだわ。
 ドラの廃止、序盤6順目までの上りはすべて千点
 リンシャンカイホウ廃止、ツモは得点なし場流れのみ
 これくらいすれば、かなり実力になる。
 三食同行は倍満扱い、とか、チャンタは跳満扱いとか
 役に応じて点数ふさわしくすればなおよい。

516 :焼き鳥名無しさん:2013/01/05(土) 10:43:08.46 ID:???
いいこと考えた!麻雀じゃなくて囲碁や将棋をやればいいんだ!
こうすれば運の要素を100%除外できる!俺天才じゃね?

517 :焼き鳥名無しさん:2013/01/05(土) 10:55:45.30 ID:???
>>515
改訂はよ

518 :焼き鳥名無しさん:2013/01/05(土) 11:20:02.46 ID:???
麻雀から運を排除したいなら4麻は論外
最低3麻、できれば2麻

数牌の種類は当然3種類は多すぎる、2種類に減らす
または4面子1雀頭なのを3面子1雀頭もしくは2面子1雀頭にする

これぐらいいじってもまだ麻雀から運要素を完全に排除するのは難しい
最早別ゲームになってるがそれぐらい麻雀から運要素を取り除くのは大変ってこと

リンシャンカイホウだの三食同行だのチャンタだの出現率が1%もないような役を弄ったぐらいで
運要素が排除できると思ってるお前の頭がヤバい。圧倒的にセンスが足りない

519 :焼き鳥名無しさん:2013/01/05(土) 14:44:37.33 ID:???
ポーカーのプロみたいな制度でいいと思いますがね
全員が参加費を払ってそこから賞金を出していくみたいな
トップをとった者だけが勝ち進めて最終決戦に近づくにつれてレートが高くなるみたいな大会もいいよね

520 :焼き鳥名無しさん:2013/01/05(土) 18:10:22.07 ID:???
スレ最初から読んできたが、勘違いしてるやつがいっぱいいるな
一発赤裏の無いほうが実力差が出ると思ってるやつ

一発赤裏のあるほうが実力差が出る、すなわち競技性が増す。
それだけ競う要素が増えるから
競う要素が増えれば、全ての要素で運が悪くて負けるというようなことが減る
うまいやつは多く和了するわけだから、そのぶん一発・裏がつくことも多い
長期で見れば、それが実力差にあらわれやすくなる。

一発赤裏無しの麻雀、考えてみ?配牌ゲーにも程がある。

521 :焼き鳥名無しさん:2013/01/06(日) 06:20:36.10 ID:???
勘違いしているのはおまえだ。
意味不明なことを書き並べないように。
マージャンは手役構成力以外で得点力が増えれば
何も考えないで済む分、協議の性能は落ちる
うまいことが多く上がることだと考えているとか
まったくわかっていない。

522 :焼き鳥名無しさん:2013/01/06(日) 09:13:35.80 ID:???
「911 CG」「癌 利権」「人口削減」「経世会狙い撃ち」「311人工地震」「間接支配」「新帝国循環」
 「アーロンルッソ」「長谷川浩」「日銀株主」「電通 成田豊」「MKウルトラ」「コシミズ 中国」
 「東電OL殺人事件真相」「天皇の金塊」「根路銘国昭 」「衛星サーベイランス」「FEMA強制収容所」
 「携帯電話移動履歴監視」「対日超党派報告書」「カルト指定」「オウム 真相」「2ch 統一教会」
 「東日本ハウス 竹中」「ワクチン利権」「サイコトロニクス」「RFIDチップ移植」「正力松太郎」
 「ベクテル」「恫喝殺人」「マグナBSP」「黒い手帖」「地下経済」「123便墜落の真相」「橋下 米国」
 「エイドリアンギブズ」「非殺傷兵器」「ケムトレイル」「国際勝共連合」「統一産経」「共同通信 CIA」

523 :焼き鳥名無しさん:2013/01/06(日) 18:39:39.91 ID:???
芸能人がいろんなジャンルで最強を争うTEPPENという番組があるんだ
昨日見たのはピアノ、剣道、100M走、ほかにもあったのかもしれないが
とりあえず見たのはそれだけだがその3つを考えてもらいたい
いくら芸能人でピアノの演奏がトップだからと言ってピアニストには遠く及ばない
剣道、100M走もプロはいないにしても日本代表や世界大会に出るアスリートには遠く及ばない
それに比べて麻雀が芸能人がプロといい勝負、じゃあ話にならないし
芸能人が簡単にプロレベルになれるなら底が浅いと認識され
そんなものに金を出してタイトル戦や大会を行う企業もあるわけがない

524 :焼き鳥名無しさん:2013/01/07(月) 06:27:48.64 ID:???
在日エリートが語った日本侵略の裏話
http://ameblo.jp/nyaonnyaon/entry-10038503472.html

こんな蛆虫、どう思うかね。
マトモな日本人よ。

________________________________________________________________________

これが人間のする事か......
http://www.asyura2.com/12/asia14/msg/167.html

525 :焼き鳥名無しさん:2013/01/08(火) 06:12:13.35 ID:???
不正選挙

http://www.asyura2.com/12/cult10/index.html

526 :焼き鳥名無しさん:2013/01/21(月) 00:36:08.44 ID:???
ルールの統一が第一歩だろう。
店によってバラバラじゃ話にならない。

527 :焼き鳥名無しさん:2013/01/21(月) 05:21:04.06 ID:???
左翼売国奴や朝鮮人による日本を貶める行為に騙されず事実を知る事が大事です。
日本は白人によるアジア、アフリカの有色人種国家の植民地支配から開放した偉大な国であり、世界中の有色人種国家から感謝され誇りに思われているのです。
GHQの日本人弱体化政策により骨抜きになったを日本を、もう一度、誇り高く強い日本を取り戻そう。

アジアが愛した日本 アジアを愛した日本 歴史の真実
http://www.youtube.com/watch?v=yFg2jjkxWkQ
日本はアジアを植民地支配から解放した神国の誇りを取り戻せ!!
http://www.youtube.com/watch?v=_9G0GU1J_so
日本人は心優しき侍/世界から感謝される日本【独立アジアの光】
http://www.youtube.com/watch?v=RntUs2gjM3g
【親日】 日本人はアジアの植民地解放のために戦っていました。
http://www.youtube.com/watch?v=lPULPm7z8wU
親日国 日本の台湾統治の真実 『もう一度日本時代に戻りたいです』
http://www.youtube.com/watch?v=l7y34x-BVP8
西洋の植民地にされるとこうなる
http://www.youtube.com/watch?v=cT-3DE6nSZs
オランダに350年支配されてたインドネシアを、日本軍が9日間で解放
http://www.youtube.com/watch?v=OCy4xlS1EB

528 :焼き鳥名無しさん:2013/01/23(水) 21:24:08.82 ID:IhLa+O5e
本当に実力を反映したいのなら、>>468がいうように
手積みで裏技有りでやればよいんじゃないの
(ただし器具をつかったイカサマやエレベーターは禁止)

ルールは『伝説の雀鬼』の大使館麻雀ルールあたり

529 :焼き鳥名無しさん:2013/01/30(水) 08:20:01.06 ID:???
囲碁将棋チェスなどと麻雀を比較する事自体、大間違い!

麻雀は比較するとしたら、双六、ジャンケン、坊主めくりくらいだ

530 :焼き鳥名無しさん:2013/01/31(木) 08:01:43.23 ID:???
そうだな、あと比較するとしたらチンカスの匂い、クソの固さ、ゲロの臭さくらいだ

531 :焼き鳥名無しさん:2013/04/22(月) 22:48:57.07 ID:RwCQOS/M
馬鹿ばっかり、さっさと規制されろよ

532 :焼き鳥名無しさん:2013/04/24(水) 07:28:16.09 ID:???
麻雀プロって高卒どころか大卒、中卒であってもゴミクズ だよ

なんの資格もなくて自ら金払ってプロwwwwww

麻雀プロ=麻雀初心者=怠け者の糞餓鬼

533 :焼き鳥名無しさん:2013/04/24(水) 09:24:53.45 ID:???
馬鹿で貧乏で見た目も醜い間抜けな底辺犯罪者集団

534 :焼き鳥名無しさん:2013/04/25(木) 05:06:13.46 ID:???
麻雀プロって高卒どころか大卒、中卒であってもゴミクズ だよ

なんの資格もなくて自ら金払ってプロwwwwww

麻雀プロ=麻雀初心者=怠け者の糞餓鬼

535 :焼き鳥名無しさん:2013/04/26(金) 15:02:15.44 ID:vsNVmCtf
ほれ、燃料投下
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366952705/

536 :焼き鳥名無しさん:2013/04/27(土) 04:29:22.34 ID:8Uu/ji2C
将棋は知識を積み重ねて正解を出すゲーム。
麻雀は正解のない読み合いをするゲーム。
どちらも頭は使うけど、将棋は知識の積み重ねと言う勉強的な要素が大きく、
麻雀は状況ごとの運のリスクをコントロールしつつ騙し合いの要素が大きい。

もっと言うと、将棋は根気・麻雀はひらめきとも言える。
勉強が得意な人は将棋に長け、その場しのぎの嘘や誤魔化しが得意な人は麻雀に長ける。

プロの戦いを見ても、正々堂々の軍師的な(正規軍的な)知略の将棋に対して、テロやゲリラ戦の麻雀という感じ。

日本人はスポーツを見てもわかるように、騙したりセコい手で戦うよりも正々堂々戦うことを好む。
この辺りが麻雀のプロのウケが悪い理由でもある。

賭博的要素については、戦前は将棋も賭博が行われていたけど、戦後新聞社がスポンサーに付くようになってから徐々にクリーン化していった。
今までの麻雀の位置は、まさに戦前の将棋の位置だったと言える。
ただ、21世紀初頭からのオンライン化により「賭けない」前提の競技としての麻雀が一般化し、
リアルにおいてもねんりんピックに知的スポーツとして種目に加えられたり、多くの大学で賭けない麻雀リーグが開催されている。
子供麻雀教室も増え(数字に馴染み、確率で考える訓練になるということ&家族や高齢者との交流の一環として)、イメージがギャンブルのからテーブルゲームへとの認識が増えつつある。

一番良いのは、雀荘を基本ノーレートにして、ゲーセンのように時間制限付きで学生も入場可にして裾野を広げる。
賭けたい人の為にはカジノを開放する。
難しいかもしれないが、これをクリア出来ればクリーン(合法)なイメージが付き、スポンサーも付きやすくなる。
現に賭け事から遠いネット麻雀には結構スポンサーが付いてる。

537 :焼き鳥名無しさん:2013/04/27(土) 19:49:24.48 ID:ErnwyOgQ
まあ、将棋のプロなんて連中は駒の配置見ただけで、「これはいついつの誰対誰の棋譜ですね」とか言ってしまう
奴らだからな。
それも何十年も前のものまで結構答えたりする。
こんなんと麻雀のプロ並べたらいかんやろ。

538 :焼き鳥名無しさん:2013/04/29(月) 00:53:20.48 ID:CEJecEzp
>>537
そう。そういった知識の積み重ねが将棋の主な頭の使い方であって、麻雀は不確定な読み合いが頭の主な使い方。
「頭を使うテーブルゲーム」という共通点があるだけで、競技の性質としては将棋とはあまりにも異質なのよ。
それを踏まえた上で、将棋は将棋、麻雀は麻雀とした上で共に知的ボードゲームとして盛り上がって行きましょうと頑張るしかない。

例えば将棋のプロに麻雀をやってもらうと言うのも面白い。
海外で麻雀のいおうな運要素がありつつも戦略性も高いゲームとしてバックギャモンが挙げられるけど、あれに将棋プロが参戦したことで日本での注目度が伸びた。
例えば、将棋のプロが麻雀のプロに教えを請う。麻雀のプロも将棋のプロに教えを請う。そうした中で交流戦を行いましょうと。こうするとお互いのファンの食わず嫌いも解消されて裾野が広がるんじゃない?

個人的には、羽生さんの頭脳が麻雀に挑んだ時に、(特にツモ運が悪い時に)どういう立ち回りをするのかが見てみたい。
又、交流を通じて将棋的にアプローチした麻雀・麻雀的にアプローチした将棋といった解法を多少なりと確立出来れば、双方にとって遊ぶきっかけになると思う。

539 :焼き鳥名無しさん:2013/04/29(月) 02:19:58.28 ID:???
↑知識の無さすぎるニワカ

将棋のプロが麻雀プロに混じって大会に参加して優勝することなど昔からいくらでもある
麻雀というのは将棋に比べて単に劣った簡単なゲーム
将棋のプロが麻雀のプロに学ぶことなど何もない

540 :焼き鳥名無しさん:2013/04/29(月) 02:27:26.29 ID:???
690:04/17(水) 18:36 ??? [sage]
瀬川プロは大人だな
先崎プロの言葉を引用して先輩と麻雀をきっちり立てて
同卓した女流雀士を若くてキレイとお世辞まで言う
これのどこがキレイだよw  http://www.mahjong.or.jp/wp-content/uploads/2011/02/aP1050058.jpg
5半荘戦で1・3・4着を棋士チームに取られて完敗しとるしw
職業棋士が言うんだからゲーム=お遊びってことだろうに勘違いするなよ

541 :焼き鳥名無しさん:2013/04/29(月) 02:47:40.66 ID:???
麻雀プロはどうだか知らないけど
棋士は碁も麻雀もよくやるって聞くね

542 :焼き鳥名無しさん:2013/04/29(月) 21:05:34.68 ID:???
わざわざ「賭けない麻雀」だとかアピールしなきゃいけないのは
ほとんどの人が「賭けないと面白くないゲーム」「賭けて当然」と思ってる事の裏返しであり
賭けることでしか価値を見いだせない、中身の薄いゲームだという事の証だと思ってる
囲碁でも将棋でも他のスポーツでわざわざ「賭けない○○」を普及、だとか主張しない、する必要がない
賭けない詰め碁・詰将棋だとか賭けない棋譜並べだとか
賭けないバッティング練習だとか賭けないドリブル練習とか言わないでしょ?

543 :焼き鳥名無しさん:2013/04/30(火) 07:19:11.83 ID:???
プロ棋士は麻雀でプロ雀士に勝てるけど
プロ雀士は将棋でプロ棋士には勝てない
この違いは圧倒的
http://silva.blogzine.jp/blog/2011/05/post_f5e4.html

544 :焼き鳥名無しさん:2013/04/30(火) 08:47:48.32 ID:???
麻雀は馬鹿でも出来る小博打
将棋と比べるのは将棋に失礼

545 :焼き鳥名無しさん:2013/04/30(火) 13:37:38.16 ID:???
ナンバーズやロトにプロがいないのと同じ
100回対戦して100回プロが勝てない競技やゲームにプロは不要

ぷよぷよやマリオカートの達人が「プロ」を名乗るほうがまだ自然

546 :焼き鳥名無しさん:2013/04/30(火) 19:19:55.58 ID:???
>>545
全くもってその通り

547 :焼き鳥名無しさん:2013/05/01(水) 21:07:59.63 ID:O4aY37XP
>>545
スポーツとしてプロゲーマーがいるけど、単発のトーナメントだと素人に負けるのも日常茶飯事。これはTVゲームが基本的に読み合いと反射で構成されている為、まぐれが起き易い為です。

又、海外では賭けが合法であるせいかTVでポーカーのトーナメントも放送しており、スター選手もたくさんいる。
中国では(日本とルールが多少違えど)、麻雀は知的「スポーツ」として中国麻雀と同ジャンルの扱いになっている。

日本の麻雀が「賭けない」をことさら標榜するのは、昭和時代の「賭けてた」印象を払拭したい為。
そもそも昭和の雀豪だって、麻雀を賭けなくても楽しめる知的ゲームとして広めようと努力していた。
しかし、一般大衆の「賭けたい」流れに飲み込まれてしまった無念の経緯がある。現在はその流れが揺り戻されている段階。

今は高齢者の健康麻雀や若者のネット麻雀等、賭けずに麻雀を楽しめる入口が増えている。
ねんりんピックでは厚労省が知的スポーツとして種目に加えているし、東大や早稲田には知的ゲームとしての麻雀を追求していて賭けたら除名という麻雀サークルもある。

将棋に比べれば麻雀は若い競技なんだから現状色々不備があるのは当たり前。成熟期にある将棋・囲碁に比べればまだまだ成長期の競技。
将棋や囲碁のシステム(プロ制度含む)にはテーブルゲームの先輩として学ぶべきことがたくさんある。
例えば、賭け麻雀の全面的禁止と取り締まり。同時に公益法人を設立しルールを統一する。まずここまでがスポンサーを増やす最低限必要なこと。
更にプロになる為の条件を厳しくして現状の3〜4分の1くらいにする。
あと、スポーツの中で比較的運ゲー要素が強いと言われている野球は、短期のCSは運ゲー、長期のリーグは実力ゲーと言われているので、それを参考に麻雀も1年単位のリーグを開催。
この際ネット回線を利用するとスムーズに長期間戦えるであろう。

日本では将棋は400年以上の歴史。麻雀はせいぜい100年ちょいの歴史。将棋を見習って健全な競技環境を整えることが必須です。
今はちょうどその過渡期。
あと、奈良時代からの伝統を誇る盤双六(バックギャモン)のこともたまには思い出してあげて下さいw

548 :焼き鳥名無しさん:2013/05/01(水) 21:53:39.54 ID:???
まず素人にトッププロが負ける可能性がある時点でプロの評価が高くなるのは無理だ
そのまえにプロ団体統一して、ルールも統一しないとな。

549 :焼き鳥名無しさん:2013/05/02(木) 00:04:28.56 ID:???
ルールなんかいじっても無理
牌の組合せと戦術の選択肢は変わらないんだからこれ以上難しくなりようがない

550 :焼き鳥名無しさん:2013/05/02(木) 03:42:42.57 ID:NfHko31l
eスポーツなんかでもトッププロが素人に負けることはある(身近な例だと格ゲープロの梅原がBP20000位の奴←やや下手な素人に負けたことも結構ある)。
FPSもトップクランが素人クランに負けることもザラ。
つまり、将棋や囲碁のような完全情報ゲーではない限り、素人がプロに勝つ可能性はそれなりにある。
ちなみに格ゲーもFPSも見えない部分(タイミングや択一攻撃)の読み合いが中心になる為麻雀並みの事故も起きる。RTSについてのみ事故はかなり少ない。
むしろ格ゲーやFPSなどは始めは将棋ばりにシビアだったのを事故要素を意図的に増やして将棋と麻雀の中間のような位置づけにしてきつつある。
それ故の番狂わせの可能性で観客も盛り上げるわけだ。これはeスポーツの観客がほぼ欧米人で占められているという文化性もあるかもしれない。

海外の麻雀ポジションであるポーカーも>>548のような敗北を喫することもあるが、むしろそれこそが妙と親しまれている。
100回やって1回も勝てないよりは、100回に1回勝てそうなら研究してみようと人も増えやすい。
いわゆる0と1の間に大きな差があるわけだね。
トッププロはあくまで勝ち越せる存在であって常勝ではないというゲーム性を前提に、むしろそれが妙なんだよと開き直ったアピールが必要なんじゃないかな。
野球が長く親しまれてきた理由の1つに、最下位球団でも結構優勝球団に勝てるという部分がある。
それによって弱小球団の地元からのファン離れを防いでいる(近年は野球全体が落ち込み気味だが)。
更に運要素を増やして逆転を楽しんでもらうためにCSも導入した。麻雀もリーグとCSを組み合わせれば面白くなる。
野球と同じくシンプルなルールに基づくシンプルな読み合いという側面は共通すると思うの。

将棋をストイックな武道とするなら、麻雀はスポーツ競技的エンターテイメントになるべき。

551 :焼き鳥名無しさん:2013/05/02(木) 04:13:22.20 ID:???
アメリカのポーカープロが素人に負けても受け入れられるのは
資格も何もない、ただ「ポーカーで勝って生活している」という結果を出した奴が
ポーカープロだからだろ。
条件を厳しくしようが「試験に受かればプロ」なんていうシステムで
同じ扱いを受けようと思っても無理だよ。

552 :焼き鳥名無しさん:2013/05/02(木) 06:57:52.97 ID:???
麻雀は他の競技のようなものは圧倒的に違うよ
例えば栄えてる街で適当に通行人の素人を捕まえてきて
1日練習、勉強させてプロと対戦して勝てるかと言ったら絶対に無理
ところが麻雀はそれが簡単に起こり得る
プロがアマトップに負けることはあるが
それを「プロが素人に負けるという事は珍しくない」と曲解した世間知らずが
システムだけ他の業界を真似して麻雀界の地位を上げるだとか寝言抜かしてるだけ

553 :焼き鳥名無しさん:2013/05/02(木) 10:00:00.19 ID:???
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)


プロとかないよ麻雀に

554 :焼き鳥名無しさん:2013/05/02(木) 13:54:09.74 ID:He5SBSE+
麻雀プロは単なるシロート崩れ
囲碁や将棋のプロと比べちゃ失礼だろ

555 :焼き鳥名無しさん:2013/05/02(木) 13:57:36.58 ID:???
比べる奴はそもそも頭悪い

556 :焼き鳥名無しさん:2013/05/02(木) 14:57:34.62 ID:ZjqXo6d9
麻雀は少なからず運が勝負を左右するからだろ 囲碁や将棋はプロには絶対勝てん 麻雀はそうでもない

557 :焼き鳥名無しさん:2013/05/02(木) 14:57:59.44 ID:???
前やってた将棋プロVSコンピューターに興味を持って将棋板見てきたけど
あっちもプロがコンピューターに負けて大変みたいよ
これからは将棋プロも麻雀プロのように実力以上に
ルックスやキャラが求められるという意見も多くて驚いた

もっとも将棋プロが人間代表と見なされている時点で実力は
認められてるだろうし昨日は女流棋士がNHKのニュースになってたから
門外漢としてはコンピューターの影響は無いと見ているけど

麻雀プロと将棋プロを一緒にしちゃいけないんだろうが
本当はボードゲームのプロというものは結婚という
逃げ道がある女性がやるのが理想なんだろうな

558 :焼き鳥名無しさん:2013/05/02(木) 15:36:42.96 ID:???
将棋は理詰めの世界でプロになるのはクールなデジタル派みたいなやつ
ばかりだろうと思っていたが意外にも羽生名人は直感重視で
オカルトに傾倒していると知りロマンを感じた
麻雀以上に理知が必要になり運要素が少ない世界だろうが
勝負師たる者それだけではトップに立てないという事だろう

559 :焼き鳥名無しさん:2013/05/02(木) 17:11:35.05 ID:???
傾倒してねーよw
理詰めで常人には考えられないくらい読んだ上で、
の話。

トイツ理論w とかとはぜんぜん違うわ

560 :焼き鳥名無しさん:2013/05/02(木) 18:20:10.34 ID:???
俺もそうおもう

羽生を定石を知った上でまだ見ぬ一手を指してるんだよ

そもそも麻雀に定石はないだろ?

もしかして裏ドラが乗りやすいように三元牌をきるのが定石だと?

561 :焼き鳥名無しさん:2013/05/02(木) 23:51:05.19 ID:???
>>559
【羽生 オカルト】で検索すると色々出てくるのだがw
まあ勝負師がゲン担ぐのは珍しくないので
オカルト好きならむしろ人間らしくて好感もてるが

562 :焼き鳥名無しさん:2013/05/03(金) 02:53:16.92 ID:???
理論の上に理論を重ねて極限まで突き詰めたあとに最後の最後でゲン担ぎに身を委ねる羽生と
ロクに考えもせず最初からオカルトに逃げるオカルト雀士とを一緒にしないでください

563 :焼き鳥名無しさん:2013/05/03(金) 04:31:19.02 ID:???
麻雀板のみなさんへ
将棋のプロに権威があった時代は2013年4月20日に終了しました
ここで将棋を持ち出して麻雀を叩いているのは将棋板では
【人間厨】と呼ばれる 将棋ソフト>(超えられない壁)>プロ
と言う現実をいまだ認められない少数派の昭和脳オヤジです
プロの対コンピューター成績は1勝3敗1分これが現実です
おそらく将棋板に居場所がなくなり麻雀板で腹いせしているのでしょう

ちなみに将棋ソフトは年々強くなるのですが今年のコンピューター将棋大会
の優勝候補は激指という1万円前後で買える市販ソフトです
つまり今年か来年には全国の将棋ファンのPCに
【羽生より強い将棋ソフト】がインストールされるのです

そしてそのソフトは形勢から最善手や次善手を計算して表示する機能も
ついているので名人戦などではPCの前の観戦者がトッププロがその通りに
指せるか?それとも間違えるか?を【答えを知りながら見守る状態】
になります(実は将棋板では既にそういう観戦スタイルが定着している)

将棋のプロはもうそういう状態なので人間厨に惑わされて
プロ将棋界に幻想を持ったりあるいは方向性を意識したりせず
麻雀を楽しんでください

564 :焼き鳥名無しさん:2013/05/03(金) 09:13:41.71 ID:???
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)



将棋のプロが公式戦決勝ルールで芸能人に負けることは絶対無い
将棋のプロと麻雀のプロは次元が全く違う生き物

565 :焼き鳥名無しさん:2013/05/03(金) 14:06:55.19 ID:???
>>563
将棋の地位が下がったといってもせいぜい金が銀や銅になったぐらいの話でしょう
たとえ将棋の地位が落ちようとも肥溜めのごとき麻雀と比べるなど大変失礼な話でございます

残念ながら麻雀プロモドキや麻雀ファンの中には麻雀を将棋と比べたがる甚だ不遜な輩が存在します
左様な身の程知らずは完膚無きまでに叩くのが一麻雀ファンとしての責務だと考えておりますゆえ
ご指摘のように将棋板の人間が麻雀を叩いているというのは少々的外れかと存じ上げます。
当方としましては麻雀を叩いてるのではなく、綱紀粛正を行っているとの認識でございます。
ですので、差し出がましいようですが貴方様のお気遣いは不要であると愚考します。
この度は貴重なご意見誠にありがとうございました。

566 :焼き鳥名無しさん:2013/05/03(金) 14:35:15.46 ID:???
いずれ麻雀界もコンピューターの襲来を受けるのだろうか?
もっとも麻雀の場合はあちらと違いプロが迎撃に向かったところで
誰も人間代表とは認めない点が問題なのだが

567 :焼き鳥名無しさん:2013/05/03(金) 15:51:14.35 ID:???
じゃんけん最強のコンピューターが居たところで
「だから何?」となるだけだろう
麻雀もおなじ

568 :焼き鳥名無しさん:2013/05/03(金) 16:29:37.32 ID:???
いや、本気で麻雀を理詰めで研究したら、人間が打つより明らかに強いソフトが作れそう。
そしたらオカルトとか流れ派を駆逐できるんじゃね?

569 :焼き鳥名無しさん:2013/05/03(金) 18:24:13.16 ID:???
おそらくその通り
将棋ソフトに比べれば麻雀のアルゴリズムなんて簡単
だが膨大な時間と労力がかかり誰も得しないから作らないだけ

570 :焼き鳥名無しさん:2013/05/03(金) 19:02:35.12 ID:???
実際に最強ソフトができたとしても
オカルト派を駆逐することはできないと思っています
どんな最強ソフトでも人間と打って20回以上トップをとれないぐらいの
不調時期がでてくるだろう、その時に勝った人間が
「流れ」という言葉を用いると思う
例えばソフト側がリーチして、人間側も追いかけリーチして
人間があがった時に、結果を見たあとに
「この場合は、あとからリーチしたほうが有利ですね
ソフトは強くなったがこういう流れが読めない」と言われたらソフト側は何も言えない
もしソフトが上がった場合は知らんぷり、もしくはこの上がりでソフトに流れが来る、なんてとんでもない理論もある

571 :焼き鳥名無しさん:2013/05/03(金) 19:07:41.60 ID:???
>>570
容易に想像がつくのが怖い
やはり麻雀界というのは救いようがない掃き溜めだな
この世から駆逐されるべき存在

572 :焼き鳥名無しさん:2013/05/03(金) 19:09:12.05 ID:???
強い麻雀ソフトが開発され相手をランダムに選び半荘10000回ほど
こなしてもトップ率はせいぜいプロ野球首位打者の打率程度
(3割半ばから後半が限度で4割には届かない)ってところだろう
強いには違いないが常識の範疇とも言えるので100半荘程度では
強さを実感出来ないし勝ち越す素人もざらにいるはず
なのであまり評価されないと思う
あと麻雀ならではの現象としてイカサマ疑惑やルールが違えば
ヘタな打ち方という評価がつきまとい開発者は得るものが少ない

573 :焼き鳥名無しさん:2013/05/04(土) 17:32:44.25 ID:WWFkOGA9
運が絡む知的ボードゲームのバックギャモン(確率と状況判断を主体としたゲーム)は実はCPUが強い。プロに勝てるソフトが幾つかある。

なので麻雀もそのうち将棋ばりの大敗を喫する日が来る。ただその場合は野球で言う所のリーグ戦を固定メンバーで行い、判定は平均順位で行うことになるだろうね。


ところで、ここでは野球のバッターは運ゲー扱いなのかい?

野球の投打勝負は読み合いによる実力勝負だと思うが、読み合いを運カテゴリで考えているの?

574 :焼き鳥名無しさん:2013/05/04(土) 17:36:55.63 ID:???
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)



読みもへったくれもないんだよ
コンピューターに負ける前に芸能人に負けてるんだから
そもそも「プロ」と言えるような技術的領域が存在しない

575 :焼き鳥名無しさん:2013/05/04(土) 17:42:20.97 ID:???
正直麻雀はCPUが勝とうがプロが勝とうが芸能人が勝とうがそこらで捕まえた素人が勝とうが
「へー」で終わると思うんだ

576 :焼き鳥名無しさん:2013/05/04(土) 19:00:11.42 ID:???
そもそもプロ対ソフトが長期戦で行われる事はない
現実的に考えて対局料にも出ないのにソフトとの対局を何千回と繰り返すだけのメリットがない
タイトル戦にまともなスポンサーもつかないのに
ソフトとの対局にスポンサーがつくわけがない
スポンサーがつかなくてもプロが自らソフトとの対局を長期的にすることもありえない
実際にタイトル戦を何百局、何千回と長期的な期間で行わないことがその証明

577 :焼き鳥名無しさん:2013/05/04(土) 19:06:18.07 ID:???
もうソフトの話はいいよ。
まともなプロがいないのにプロに勝てるソフトがどうこうとかちゃんちゃらおかしいわ。

578 :焼き鳥名無しさん:2013/05/04(土) 19:07:26.15 ID:???
読みで打てればピッチャーとキャッチャーは全員三割打者とは某漫画より
あと配球は感覚とタイミングを狂わすためにやるもの

579 :焼き鳥名無しさん:2013/05/04(土) 19:22:08.68 ID:???
たとえばカイジのEカードをコンピューターにやらせたら
最初に皇帝を出すのを延々繰り返す事になると思う
心理戦はコンピューターにはできない

580 :焼き鳥名無しさん:2013/05/04(土) 20:14:29.00 ID:???
>>579
同一パターンでのハメを防ぐためか将棋ソフトでは
中盤辺りまでランダムで手を選ぶ仕込みがあるらしい
将棋はよく知らないがこれは逆に人間の方が心理的に
追い詰められてしまう要因になっているのではないかと思う

581 :焼き鳥名無しさん:2013/05/04(土) 20:37:02.21 ID:???
Eカードで1・2戦目は一枚目に皇帝を選んだコンピューター
人間「必勝法を見つけた!」
・・・しかし3戦目コンピューターの一枚目はなんと市民!

これは怖い、大きく張れなくなる

582 :焼き鳥名無しさん:2013/05/04(土) 20:44:57.04 ID:???
>>580
噂と憶測?

こいつバカ?www

583 :焼き鳥名無しさん:2013/05/04(土) 20:55:42.77 ID:???
ここ電王戦で将棋プロがソフトに
ボコボコにされてから書き込み多くなったな

584 :焼き鳥名無しさん:2013/05/04(土) 21:19:00.68 ID:???
(´・ω・`)将棋板のぞきに行ったらもはやプロ棋士の価値はサスケ常連組や
麻雀プロ並みで羽生なんかプロゲーマーのウメハラ以下と書かれてたよ

585 :焼き鳥名無しさん:2013/05/04(土) 21:27:59.54 ID:???
で?

麻雀信仰のバカは何考えてんだろ?
いくら将棋のプロを貶めても麻雀の地位が向上するわけないのに・・・
デジタル貶めてもオカルトが受け入れられないのと同じでバカにされるだけ

586 :焼き鳥名無しさん:2013/05/04(土) 21:39:32.23 ID:???
>>584
そうか、2ちゃんねるで書かれてることが事実になるなら
麻雀板で麻雀の地位は高いといえば事実になるのか

587 :焼き鳥名無しさん:2013/05/04(土) 21:43:01.47 ID:???
>>586
じゃあこのスレで麻雀のプロを崇拝しようぜ
プロ雀士の地位は今や公務員並み!
これでプロ雀士の地位は上がったって事だよね?

588 :焼き鳥名無しさん:2013/05/04(土) 22:19:06.45 ID:???
>>587
それよりもこう書いたほうがいいかな
プロ雀士の価値はプロ棋士並み!
だから麻雀のプロ団体にも毎日や読売やNHK等、大手スポンサーが付くようになる!
こうやって書けばプロ雀士が対局料で生活できる日が来るようになるな
この書き込みをした俺にプロ雀士は感謝しないといけないね

589 :焼き鳥名無しさん:2013/05/04(土) 22:24:01.79 ID:???
いやいや、ヤクザの大幹部並み。
年会費システムは盃(プロ資格)を与えて所属団体に納める上納金を踏襲してるし、
その団体に所属する構成員(プロ)ということでシノギ(フリー雀荘・ゲスト)を得て稼いでる。
所属団体からの給与なんてなく利益は全く還元されないが、
山○組ナンバー2は賭け麻雀で数十億稼いでるからな。

590 :焼き鳥名無しさん:2013/05/04(土) 22:31:12.65 ID:???
お前らがこんなところで騒いだところで
将棋のプロの待遇・地位や麻雀のプロの待遇・地位に何の影響もないよ
2ちゃんねるで貶されてたから、賞賛されてたからって何?って感じ

591 :焼き鳥名無しさん:2013/05/04(土) 22:34:16.62 ID:???
え?まさにそのことを皮肉ってる真っ最中じゃないの?w

592 :焼き鳥名無しさん:2013/05/04(土) 22:34:17.73 ID:???
>>590
いや、2ちゃんねるで書かれたことは真実になるはずだよ?
>>584が読めないのかい?

593 :焼き鳥名無しさん:2013/05/04(土) 23:50:34.39 ID:???
将棋がNHKなら麻雀はモンドだけど娯楽チャンネルとはいえ
週数回は麻雀の放送があるんだからまあ彼らなりに
頑張っていると言っていいんじゃね?
新聞社主催大会もNHK中継も麻雀では無理なんだから

594 :焼き鳥名無しさん:2013/05/05(日) 00:20:19.95 ID:???
麻雀は配牌の時点でかなり差が付いてるからな
将棋も羽生だって1手目で王と飛車角くらいしか
駒無かったら負けるだろ

595 :焼き鳥名無しさん:2013/05/05(日) 00:26:19.36 ID:???
麻雀店の女流プロ紹介ページなんてまるで風俗店みたい
いやまあ雀荘は風営法で営業してるからある意味風俗嬢なのかもしれんけどw

596 :焼き鳥名無しさん:2013/05/05(日) 00:38:18.38 ID:???
麻雀なんて運ゲーだからスターを作りにくいところにプロとしての限界がある

597 :焼き鳥名無しさん:2013/05/05(日) 00:50:13.53 ID:???
>>594
そんな的外れなこと言うから麻雀脳はバカにされる
羽生三冠が10枚落ちで指しても勝てる麻雀プロはそういない

598 :焼き鳥名無しさん:2013/05/05(日) 00:54:47.46 ID:???
えっ
棋士同士の話じゃないの?

599 :焼き鳥名無しさん:2013/05/05(日) 01:15:06.57 ID:???
どういう事?
2ちゃんねるで書かれたことは全て真実になるはずでしょ?
俺が588の書き込みをしたのだからその通りのなるはずだが

600 :焼き鳥名無しさん:2013/05/05(日) 01:16:27.25 ID:???
大して面白くもないネタをいつまでも引っ張るのはどうかと

601 :焼き鳥名無しさん:2013/05/05(日) 01:17:13.92 ID:???
>>599
皮肉はもういいから

602 :焼き鳥名無しさん:2013/05/05(日) 01:22:43.56 ID:???
>>597
これはいくらなんでもプロ雀士をバカにしすぎかな
10枚落ちというのは相当ひどい
俺と神様の十枚落ちでさえ全て俺の勝ちと断言できる
10枚落ちっていうのはそれぐらいの大差

603 :焼き鳥名無しさん:2013/05/05(日) 01:43:49.27 ID:???
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)



何度も言うが将棋のトッププロが名人戦決勝ルールで芸能人に負けることは絶対に無い



絶対に、無い

604 :焼き鳥名無しさん:2013/05/05(日) 02:24:27.62 ID:???
>>602
プロ雀士=将棋のアマチュアなんだから、これはプロ雀士がバカにされてるというより
プロ棋士がそれだけ「とにかくすごい」と思われてるってことだろう

605 :焼き鳥名無しさん:2013/05/05(日) 05:45:25.13 ID:zaglY8RV
ってか金払っても対局見たい、企業からスポンサーになりたいと思われていない時点で世間一般的な意味で使われてるプロじゃないから

606 :焼き鳥名無しさん:2013/05/05(日) 08:15:23.11 ID:???
そりゃスポンサーが欲しいならまずギャンブルイメージを払拭しないとまともな企業は動かないよ

607 :焼き鳥名無しさん:2013/05/05(日) 12:29:27.04 ID:???
ってことは一生無理だわ

608 :焼き鳥名無しさん:2013/05/05(日) 12:39:30.80 ID:???
連盟や協会とタイアップしてるコナミもセガもスポンサーにはなってくれない
ギャンブルイメージ払拭に変な能力使う女子高生の萌え系アニメがやっとだからなw
でもそれの声優が賭け麻雀してるっていうねw

609 :焼き鳥名無しさん:2013/05/05(日) 13:36:49.24 ID:???
ギャンブルのイメージ払拭してもまともなスポンサーつかないよ
競技としての麻雀を謳い続けてる麻将連合や101やRMUにスポンサーはついたんですか?
ただのサークルが増えるだけの話ですよ

610 :焼き鳥名無しさん:2013/05/05(日) 18:14:10.52 ID:???
自分は将棋三段で、道場で駒落ち将棋もよく指しますが、
ずぶの素人なら羽生さんに10枚落ちでも勝てないでしょうね。

10枚落ちといっても歩はありますから。
歩が9枚あるだけで、色んな技がかけれますよ。

611 :焼き鳥名無しさん:2013/05/05(日) 18:32:31.70 ID:???
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)



これは将棋に例えると、
@芸能人がA羽生や森内相手にB駒落ち無しのガチ勝負でC5〜7試合戦ってD完勝
ということ

麻雀のプロというのは将棋のプロとは全く違う生き物
「プロ」と言えるような芸は何も持っていない

612 :焼き鳥名無しさん:2013/05/05(日) 21:17:32.72 ID:???
>>609
競技としての麻雀を謳ってても世間の「麻雀」に対するイメージが
ギャンブルだからだよ

613 :焼き鳥名無しさん:2013/05/06(月) 00:04:17.80 ID:???
ど素人相手に真面目に打って惨敗した経験は誰でもあると思うが、
ああいう経験すると、やっぱ麻雀のプロ競技化は無理だと感じる。

MONDOに出てる方々の打ち筋に感心することはあるけど、
やっぱこのゲームのプロ競技化は無理がある。

どうしてもプロ化するなら、競技じゃなくショーとして特化させるほうがいい。
そうすると地味でブスでトークができないプロはいらねってなるが。

614 :焼き鳥名無しさん:2013/05/06(月) 12:52:31.64 ID:???
>>612
ルール自体がギャンブルを前提に整備されてるからね

ギャンブルにしないなら、即とか裏懸とかチップとか必要ないし、そもそもゼロサムにする必要すらない(実際、101や雀鬼会のルールはゼロサムになっていない)

615 :焼き鳥名無しさん:2013/05/06(月) 14:45:46.11 ID:???
>>613
しかし華やかで美人でトークができる女流なんかは天鳳の上級卓にすら上がれなさそうなのがゴロゴロいるからな

616 :焼き鳥名無しさん:2013/05/06(月) 15:27:31.40 ID:???
庶民の遊びが少なかった昭和時代ならともかく今はギャンブル自体がオワコンに向かいつつあるからなあ

617 :焼き鳥名無しさん:2013/05/06(月) 15:59:37.88 ID:RLybMSZN
警察が本気出して賭け麻雀を締め出せば、競技としての麻雀にスポンサーは付く。なにしろ今は賭け麻雀(違法行為)のイメージがまだまだあるから。
現にネトマの大会には多少ながらスポンサー付いているし、完全にネットに移行したならばeスポーツ並みの熱い競技になると思う。(eスポーツも運による番狂わせがしばしばある)

618 :焼き鳥名無しさん:2013/05/06(月) 16:29:01.26 ID:???
>>615
実は将棋界も女流の実力は微妙(ただし女性の中では強い)
NHKで聞き手や読み上げを担当している矢内理絵子や藤田綾は
人気があるけど彼女らの本業である女流棋戦は見た
ことがないファンや成績を知らないファンが多いと思われる
ちなみに藤田は漫画家(ハチワンの作者)に平手で負けたことがある
でも彼女たちは大半の中堅男性プロより将棋界に貢献していると思われる

619 :焼き鳥名無しさん:2013/05/06(月) 16:33:44.07 ID:???
この人、誰でも知ってそうなことを「実は〜」とか事情通ぶって書くから面白いなw

620 :焼き鳥名無しさん:2013/05/06(月) 17:14:44.68 ID:???
薀蓄語るの好きなんだろうな

621 :焼き鳥名無しさん:2013/05/06(月) 17:39:47.42 ID:???
囲碁将棋のプロよりポーカーのプロを意識した方がよいのでは?

622 :焼き鳥名無しさん:2013/05/06(月) 17:52:44.14 ID:???
いや別にどっちも意識しなくてよくね?
プロいらなくね?

623 :焼き鳥名無しさん:2013/05/06(月) 17:55:27.32 ID:???
国内の麻雀人口は将棋や囲碁やポーカーより多いからね。
別にプロとか無くてもいいやって気はする。

624 :焼き鳥名無しさん:2013/05/06(月) 18:18:49.27 ID:???
賑やかし要員にはなっているが麻雀好き芸能人
の方が賑やかし効果ありそうだしな

625 :焼き鳥名無しさん:2013/05/06(月) 19:08:31.70 ID:???
そりゃ囲碁だってプロが若手に広めようと何十年も真剣に活動してもなかなか広まらなかったのが
ジャンプでヒカルの碁が連載されたらあっさり碁会所に子供が増えたわけで

626 :焼き鳥名無しさん:2013/05/06(月) 19:11:41.12 ID:???
つまりジャンプで麻雀漫画を描けばいいんだよ!

627 :焼き鳥名無しさん:2013/05/06(月) 20:16:16.89 ID:dVzgV/gz
>>625
>>626
囲碁はヒカルの影響が大きいよね。
麻雀も咲の影響が結構あってネトマ人口も増えたし。
麻雀は咲で終わりにせずに、少年誌で(哲みたいなイカツイのじゃなくて)イケメン男子が活躍する麻雀漫画がヒットすると若手も増える。
個人的にはテニスならぬテニヌに対抗してマージャンならぬヌージャン的超能力漫画を書いて欲しいw


勿論漫画が流行っただけで終わらせずに、賭け麻雀を排除してクリーン化することも大事。
健康麻雀や競技麻雀の知名度が上がってきた今こそがチャンス。

あとは、統一された公益法人化して、組織自らが賭けないように訴えかける。
現に現在の「トップ」プロは賭けを行わず対局中の喫煙も自粛してクリーン化に勤めている。
中途半端なプロは未だに賭けているけど、ここら辺は数の絞込みも含めてもっと考えていかなきゃいけない所。

628 :焼き鳥名無しさん:2013/05/06(月) 20:28:58.96 ID:???
麻雀の能力漫画ってイカサm(ry

629 :焼き鳥名無しさん:2013/05/06(月) 20:37:56.90 ID:???
将棋は賭け事のイメージを消すことに成功したけど小池重明のような
無頼派は二度と出て来ないと思うと少し寂しい気もする

630 :焼き鳥名無しさん:2013/05/06(月) 21:47:25.77 ID:???
麻雀団体が公益法人化できると本気で思ってるならキチガイだな
麻雀のプロが普段どこで働いてるか考えてみろよw逮捕者出てもおかしくないのに

631 :焼き鳥名無しさん:2013/05/06(月) 23:12:03.48 ID:???
>現に現在の「トップ」プロは賭けを行わず


麻雀知らない馬鹿な田舎者の妄想

632 :焼き鳥名無しさん:2013/05/07(火) 00:11:23.65 ID:???
最近たまに見るこの「博打しない=田舎者」みたいな風潮を作ろうとしてる人は何なのかね

633 :焼き鳥名無しさん:2013/05/07(火) 00:24:55.28 ID:???
田舎の百姓っていろんな勘違いするからな
トッププロが賭け麻雀やらないってどこの平行世界の麻雀界の話だ?

634 :焼き鳥名無しさん:2013/05/07(火) 01:19:27.83 ID:???
そもそもリーチと裏ドラというルールがギャンブルだからな
麻雀からギャンブル性を無くしたら囲碁将棋以上に地味だし、全く面白みの無いゲームだわ

635 :焼き鳥名無しさん:2013/05/07(火) 01:21:37.27 ID:???
ギャンブラーが必死やなあ

636 :焼き鳥名無しさん:2013/05/07(火) 01:33:51.12 ID:???
「全く面白みの無い」ネトマの方が既に人口多いとかw

637 :焼き鳥名無しさん:2013/05/07(火) 02:58:32.59 ID:???
なんか凄い文盲が来た

638 :焼き鳥名無しさん:2013/05/07(火) 04:22:43.70 ID:???
正直もうフリー雀荘なんてまともな社会的地位があれは行けないよね
テンゴでも逮捕されるんだもん
人生賭けてやることじゃないよね

639 :焼き鳥名無しさん:2013/05/07(火) 05:45:57.16 ID:???
トッププロが賭けない麻雀に注力してるとか大馬鹿過ぎて頭痛いw

このスレにはどうしても賭ける麻雀が許せないって奴がいるよなwww

640 :焼き鳥名無しさん:2013/05/07(火) 06:06:54.70 ID:???
そもそも運ゲーにトッププロってのがお笑いぐさだからそれはどうでもいいけど
賭ける麻雀はオワコン

641 :焼き鳥名無しさん:2013/05/07(火) 06:18:39.75 ID:???
一応違法行為だから、ネットで堂々と当たり前のように書くようなことじゃないんだがそれを分かってない奴がいるな。
店が「風速表示」なんて言ってても客にこんな池沼がいたら終了するね。

642 :焼き鳥名無しさん:2013/05/07(火) 10:28:15.05 ID:???
その賭け麻雀オワコン的な話はどこか別のスレでやってもらっていいですかね
そっちで盛り上がってくれ

643 :焼き鳥名無しさん:2013/05/07(火) 12:50:06.92 ID:???
麻雀は簡単すぎて誰でも上級者になれる
上級者になればあとは運、展開次第な部分が多くなる。
牌効率、メンツの延ばしかた、相手の手の高い安いの判断、点棒状況による判断など
たいして技術、理論的な面で難しくない。
将棋の戦術や駆け引きを使えるのとは相当な差がある。
ゲームとしては面白いけど、プロは評価できないよ。

644 :焼き鳥名無しさん:2013/05/07(火) 18:00:56.31 ID:F6jFLnF9
麻雀モノのVシネマでノーレートなんて見たことがない
卓上に現金が飛び交うような作品のスタッフロールに
協力:○○麻雀プロ団体とか当たり前のように出て来る

645 :焼き鳥名無しさん:2013/05/07(火) 18:32:45.40 ID:???
だからみんなで楽しむパーティゲームだって言ってるだろ
競技プロが成立するだけのポテンシャルを持ってないゲームで
競技プロを発祥なんて最初からできるわけないでしょ
大富豪(大貧民)がギャンブルのイメージがなくてもプロ化は無理
イメージ云々の前のプロが成立するだけの技術介入の余地がないから
麻雀も同様、技術介入の余地がないと言えばウソになるだろうが

646 :焼き鳥名無しさん:2013/05/07(火) 19:44:12.69 ID:???
>>608
娯楽産業のイメージが強い企業ほど何かのスポンサーに
なる場合は相手の権威や伝統を気にするだろうな

647 :焼き鳥名無しさん:2013/05/07(火) 21:51:39.18 ID:jy3/2ZCX
そもそも囲碁や将棋のプロと言うものが世界で見ても異例の存在。
海外のチェスプロが見ると、余りにもうらやましい環境らしい。世界的に最も恵まれているボードゲームプレイヤーだし、そこを超えるのはまず不可能。
世界的に人気なチェスやポーカーやバックギャモンですらここまで充実したプロ制度はない。
むしろこの3者と比べると麻雀プロすら割りと充実している。

ちなみに中国だと中国将棋も中国麻雀も「スポーツ」として登録されている。
日本は体育競技以外をスポーツと見なさない風潮があるけど、世界的にはボードゲームもコンピューターゲームも勝負性のあるものは全てスポーツ。
ここで将棋・囲碁・オセロ・盤双六共々もっと大々的にスポーツとして割り込めればイメージ向上は出来る。
まだ規模は小さいけど、厚生労働省も結構麻雀はスポーツ認定しているしね。

大きな違いは、海外のプロはあくまで結果を残した人がスカウトされるかスポンサーされるかしてプロになる場合がほとんど。
最近の日本だとウメハラがそうだね。
海外もそういう方式でポーカーやバックギャモンのプロも存在している。
麻雀のプロ制度もここから変えていかないと駄目。あんな試験で数多く受からせているようじゃプロのありがたみはないのは確か。

運をどう捌くかという他の競技にはない駆け引きの魅力はあるから、囲碁・将棋とは違うという認識を前提にもっと麻雀が広まって欲しいね。

まぁ一番の問題は囲碁将棋は覚えるまでがシンプルで覚えてからが難しい、麻雀は覚えるまでが難しくて覚えてからがシンプルな駆け引きという性質があって、
この性質上将棋は素人の観客が楽しみやすいけど、麻雀は素人の観客が楽しみにくいこと。
将棋の駆け引きは見える駒を動かすものだけど、麻雀の駆け引きは見えない択一(状況によって13択〜2択まで)の読み合いで成り立っているけど、択一駆け引きであるが為の番狂わせを楽しめるのはある程度麻雀やっている人だけなんだよね。

ちなみに択一の読みは実力派と運派にわかれているけど、ここではどっちの認識かな?
格ゲーなんかの起き攻め3択とかは完全実力ゲーと言われているけど。

648 :焼き鳥名無しさん:2013/05/07(火) 22:22:34.89 ID:???
たしかに麻雀はプロ入れすぎ。
その中でもプロとして食えてるのはピラミッドのてっぺんだけだろ?

将棋の場合は、奨励会を抜けてプロになるのは東大に入るより難しいと言われてるが、
一回プロになってしまえば、週に1回程度しかない対局で十分飯が食える。

649 :焼き鳥名無しさん:2013/05/07(火) 22:22:40.76 ID:of+QqpH0
しょせん運ゲーだからな
ただ阿佐田哲也は人間的に好きだし尊敬してる
桜井みたいな詐欺師の小物と同列に並べるなど笑止

650 :焼き鳥名無しさん:2013/05/07(火) 22:22:45.96 ID:pzE0ZMZu
麻雀も他のマイナー競技に比べればプロの価値は高い方。オセロやチェッカーの達人とかはもっと報われない状況になっている。チェスも日本だと環境は酷い。
囲碁将棋には及ばなくとも、囲碁将棋に次ぐ3大ボードゲームプロの一角という位置付けでいいんじゃないの。麻雀プロアンチの人は麻雀プロの何が気に入らないのか聞きたい。

651 :焼き鳥名無しさん:2013/05/07(火) 22:35:48.01 ID:???
オセロでプロはないわ。
6×6は後手必勝と解析されたし、
8×8は、まだ完全解析はされてないようだが、
本気で研究したらそんなもん数カ月で終わるだろう。

652 :焼き鳥名無しさん:2013/05/07(火) 22:40:37.18 ID:???
将棋のプロも末端は対局だけで食うのは厳しいよ。
麻雀はゲーム性の要素に運が絡むってのもあるけど
それを抜きにしてもきちんとプロを名乗りたいならルールの統一、実力主義の組織化
トッププロの育成は必須。

653 :焼き鳥名無しさん:2013/05/08(水) 00:23:02.84 ID:???
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)



プロとかないよ麻雀に
簡単すぎる

654 :焼き鳥名無しさん:2013/05/08(水) 00:36:00.31 ID:???
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)



上の表のプロ4人は日本代表レベル
野球ならダルビッシュ、ゴルフなら石川、将棋なら羽生
このクラスが5日間真剣勝負して芸能人に負けるのが麻雀

こんなゲームのプロにドラフトも育成もへったくれもない
芸能人やりながらでも容易にトップレベルに到達出来るんだから

この事実を正確に認識するのが麻雀界理解のための基本中の基本

655 :焼き鳥名無しさん:2013/05/08(水) 11:23:57.90 ID:???
5日やっても実力の証明できないのにどうやってプロテストするのかって話だよな

656 :焼き鳥名無しさん:2013/05/08(水) 12:16:15.74 ID:mFDIo9IO
そういや、将棋や囲碁は別として麻雀より認知度合いが高いボードゲームのプロって何があるかな?

萩原さんの場合は、(プロの歴史が浅い場合にありがちな)読み合いの鋭いプロ級の素人がいましたよってだけ。
あと、25戦は麻雀としては結構短い。サッカーで言うところの天皇杯程度に番狂わせはある。それでも萩原さんが凄いと素直に褒めるべきだが。

肉体性能や知識の蓄積よりもセンス(勘)の比重が大きい競技でもあるから、性質上こういうことは起き易い(それが魅力でもある)。
もっと言うと、性格の悪さやズルさ(良い意味でも悪い意味でも)がやけに必要w

657 :焼き鳥名無しさん:2013/05/08(水) 12:25:24.31 ID:???
>もっと言うと、性格の悪さやズルさ(良い意味でも悪い意味でも)がやけに必要w



麻雀知らない馬鹿な田舎者の妄想
麻雀というのはこういうゲームではない

658 :焼き鳥名無しさん:2013/05/08(水) 12:37:21.31 ID:???
芸能人相手に公式戦ルールで5日間25半荘真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)

@トッププロがA芸能人相手にB公式戦ルールでC5日間真剣勝負してD完敗

この試合はメジャーな麻雀サークル3団体(連盟、最高位戦、協会)のメインタイトル(鳳凰位、最高位、雀王)決勝と
ほぼ同等のルール・形式によるものであり、
野球に例えれば日本シリーズ、将棋に例えれば名人戦決勝のルール・形式にほぼ相当するといっていい

これは、
野球に例えると、日本代表チームが芸能人相手に公式戦ルールで5試合真剣勝負して完敗
将棋に例えると、羽生・佐藤・森内・藤井クラスが芸能人相手に駒落ち無しで5試合真剣勝負して完敗
ということになる

・湘南シーレックス(オリックスの2軍)が練習試合で社会人チームに負ける
・大宮アルディージャが天皇杯で福岡大学に負ける
・将棋の底辺プロが奨励会崩れの強豪アマチュアに負ける

こういうのとは話の次元が全く違う

659 :焼き鳥名無しさん:2013/05/08(水) 12:42:08.76 ID:???
伊集院光の草野球チームがプロ野球チームに勝てますか?
矢部浩之はJリーガーとフルコートのサッカーを戦えますか?
遠藤章造はプロゴルファーにハンデ無しで勝てますか?
杉本彩は社交ダンスの大会で優勝できますか?
「月下の棋士」の作者はプロの将棋指しと戦えますか?
「ヒカルの碁」の作者はプロの碁打ちと戦えますか?
グッチ裕三は料理の鉄人に勝てますか?

660 :焼き鳥名無しさん:2013/05/08(水) 13:00:17.14 ID:???
麻雀というのはセンター試験と同程度の難易度の単純な絵合わせゲームであって、
プロと言えるような技術的領域が存在しない

・出来る奴は簡単に出来るが、馬鹿には一生無理
・5〜8%の人間が1〜2年勉強すれば9割以上の正答を導き出すことができる
・トップ層5〜8%の中では有意の差が出ない。問題が簡単すぎるから
・ローカルな母集団(田舎の進学校、街のフリー雀荘)ではイキがれるが、
 プロフェッショナルな専門家(「数学者」、「麻雀プロ」)を名乗ったら失笑される

「麻雀プロ」を出来る人間の出現率は20〜30%ぐらい
全国の中学高校の野球部のレギュラー全員が「プロ野球選手」を名乗っているのと同じ間抜けさ

野球や将棋のプロというのは出現率0.1%以下の才能を持つ異能のビックリ人間
東大の二次試験や数学オリンピックと同様に、問題が難しいからプロの中でも圧倒的な技量の差が出る
麻雀のプロとは根本的に次元の違う生き物

661 :焼き鳥名無しさん:2013/05/08(水) 13:00:58.99 ID:???
例えば、

a.模試でA判連発して余裕で理Vに現役合格する天才
b.2浪してようやく東北大工学部に受かる、先天的に脳に障害を持った可哀想な知的障害者(とつげき東北)

aとbとがセンター試験の数学を受けても差はほとんど出ない
問題が簡単すぎるから

麻雀というのはそういうゲーム

662 :焼き鳥名無しさん:2013/05/08(水) 15:03:39.15 ID:QbBWiNE7
麻雀はリーチだけ役を教えた3人とプロ1人でやってプロが確実にトップになるとは言えない運ゲー
こんなゲームのプロと囲碁将棋のプロが同列で語られたら囲碁将棋のプロが可哀想だわ

663 :焼き鳥名無しさん:2013/05/08(水) 16:33:20.83 ID:JFXNRgwB
英検3級とか簿記3級、柔道剣道の初段くらいのもの
知らない人から見ると一目置かれるけど
実際はたいしたことない

よっぽど不向きな人でない限り
少しまじめにやれば誰でも取得できる。

664 :焼き鳥名無しさん:2013/05/08(水) 17:53:53.10 ID:???
>>663
英検・簿記は就職や転職で売りになるし柔道・剣道の初段なら
数年間道場通いや部活動をやり通した努力の証しとなる
どれも履歴書の趣味特技欄に書くことが出来る立派な経歴だ

対して麻雀プロはここで叩いてる連中は実態を知っているだけ
まだマシな印象を持っている方で知らない人には漫画などの影響か
雀荘巡りのイカサマ師やヤクザにもなれないチンピラと思われている

665 :焼き鳥名無しさん:2013/05/08(水) 19:20:40.21 ID:vltDr1mC
将棋は東大(バランス良く苦手を克服することが大事)。

麻雀は早稲田(苦手はハナから切り捨てて少々偏りがあっても得意を伸ばすことで誤魔化す)。

よって将棋>麻雀ではある。ただし東大と早稲田の知性差がわずかの差でしか無いように、将棋と麻雀の違いもわずかでしかない。


あと、上で麻雀は性格の悪さが要るというのは不正解。

麻雀に要るのは運が悪かった時に上手に誤魔化す能力(クソ配碑の時に1位が無理でも2位3位を目指すようなね)。これは将棋には少ない駆け引き………というか、性質上真っ向勝負になる将棋には不要とも言える駆け引き。


麻雀については、理数が苦手なのを文系科目を伸ばし尽くすという誤魔化しで社会的地位を高めてきた早稲田的な側面がある。

ちなみに早稲田生には麻雀愛好家の比率が多い(東大生は囲碁将棋と麻雀が半々)。

666 :焼き鳥名無しさん:2013/05/08(水) 19:34:41.47 ID:???
例えがぐちゃぐちゃ過ぎでしょ

667 :焼き鳥名無しさん:2013/05/08(水) 20:36:38.58 ID:???
だから麻雀の大衆人気をプロの人気と勘違いするなって
これを勘違いしてるアホが多すぎ
プロの中でも履き違えてる奴がいる
麻雀は大衆人気は囲碁や将棋よりは間違いなくあるが
それを自分たちプロの地位と履き違えてるアホが実に多い

668 :焼き鳥名無しさん:2013/05/08(水) 21:42:30.55 ID:???
そんなアホいないだろ

669 :焼き鳥名無しさん:2013/05/08(水) 21:47:49.24 ID:???
将棋を東大に例えるのは棋士に失礼。
オレなんかが語るのもまた失礼だが
東大より棋士になる方がよっぽど難しい。

一方、麻雀を早稲田に例えるのは早大生に失礼。
麻雀プロにもたしかに強い打ち手はいるが
その人達が早稲田に入れるかと言えばまず無理だろう。
ましてや大多数の並のプロでは問題外だろう。

670 :焼き鳥名無しさん:2013/05/08(水) 23:05:18.37 ID:???
マージャンなんか早稲田予備校くらいだ

671 :焼き鳥名無しさん:2013/05/08(水) 23:57:01.65 ID:mFDIo9IO
むしろ麻雀は明治大学って気がするな。

・人数は多くて人気高い(明治大学は志願者日本一)。

・どっちもそこそこは頭を使う(あくまでそこそこレベル)。

・アンチにも信者にも掲示板では大人気(明治もアンチと信者の戦いが凄まじい)。

・勝ちにいくプロセスが正々堂々としてなくていかがわしいものがある(麻雀は稀に不思議な勝ちがある、明治は入試形態で志願者水増し)。


将棋と麻雀の差が東大と明治ってんならしっくりくる。
とはいえ、明治大学も世間では一流大学の一角だからそんなに卑下することもない。

>>669
強い打ち手はもっと前面に出てきてもいいと思う。大多数の並みのプロの数が多すぎるのが問題。
共通団体を立ち上げてプロの数を絞り込みすべきだね。

672 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 00:12:18.17 ID:???
プロの数を絞り込んだところで変わらないよ

673 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 00:13:44.64 ID:???
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)




「強いプロ」ってどこにいんだ?

674 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 00:38:16.65 ID:???
例えば、

a.模試でA判連発して余裕で理Vに現役合格する天才
b.2浪してようやく東北大工学部に受かる、先天的に脳に障害を持った可哀想な知的障害者(とつげき東北)

aとbとがセンター試験の数学を受けても差はほとんど出ない
問題が簡単すぎるから

麻雀というのはそういうゲーム

675 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 01:21:59.12 ID:SD6nKRN3
将棋は基礎に基づいた地方国立の良問。
麻雀はそんなのわけんねーよと惑わせる法政とかがよくやる系統の珍問奇問。

法政は勿論良問はあるんだけど、普通の受験対策してたらわかんねーけどこれ出来たところで何よ?ってのも多い。
早稲田なんかも酷い。
というか一流私立はそういう形でなんとか国立とは違う個性を出そうとする。
結構頻繁に名門国立合格者が一流私立に落ちることがあるのはこの理不尽な珍問奇問のせい。むしろ珍問奇問で落すことで対国立の地位を保っていると言ってもいい。

これは麻雀上級者が初心者のクソ手に振り込んじゃうのに似ている。

実力もいるけど運にも左右されるっていうのは偏差値60〜65(一流クラス)辺りの受験では非常に多い。
ここより上の70クラスだと天才の戦いだしここより下の50クラスだと順当な実力勝負になる。

ただ、将棋には羽生さんクラスの上位何人かに偏差値70越えのの化け物がいるというのは認める。

まぁあとは、国立凄い!って人は将棋凄い!ってなるし
私立やべぇ!って人は麻雀やべぇ!ってなるだろうね。←同じランクでの比較の話ね。早慶と地方旧帝辺りの。

676 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 01:27:00.08 ID:???
お前はまず麻雀打てるようになってからな
田舎に住んでるならネットでもいいから
とにかく麻雀打ってから書け

677 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 01:27:04.93 ID:???
この学歴例え話寒いからそろそろ自粛して

678 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 01:29:19.27 ID:???
法政の過去問とか見たこともねーわ
どこにあるかも知らん
アホかと

679 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 01:40:39.88 ID:???
馬鹿でも出来る麻雀を大学に例えるのは間違い

680 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 01:48:51.86 ID:???
麻雀てのはセンター試験の数学みたいなもんなんだよ
あれって脳障害以外は誰でも満点とれるから差がつかないじゃん
そういうゲーム

681 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 01:59:03.60 ID:???
センター試験では天才はバカに絶対負けないけど
麻雀では普通に負けることもある

682 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 02:20:46.87 ID:???
難易度の問題じゃないんだよ
正解が不正解になる、不正解が正解になる可能性があるから差が縮むの
可能性の大小ではなく、あるから

683 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 02:29:57.14 ID:AMvKhyMn
でもこないだ東大の麻雀サークルと打ったけど、さすがに強かったよ。

勿論こちらが勝つ時もあったけど、トータルでは勝ち越すことは出来なかった。
特に後で話をすると、とっさの確率計算やリスク管理が上手い。麻雀はやっぱり頭の良い奴は強いと感じた。ただ悪い奴が稀に運で勝つから勘違いされやすいけど、この辺は受験にも近いものがあるね。
君達が私大入試をどう評価してるかわからんが、私大は結構ラッキーヒット(偏差値50位から65辺りの役満級の合格が毎年ある)がありながらも、それでいて早稲田や明治等は一流として格が高い。

最近は大学による麻雀組織が活発だから、先述の東大みたいに学歴高い奴らの打ち方をもっと見れたら楽しいと思う。確か東大卒のプロいなかったっけ?

早慶明治立教辺りは結構いるんだけど。

684 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 02:45:02.55 ID:4W/0dCZ6
そんなの誰でも出来るようになるんだけどね

685 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 04:03:21.18 ID:???
>確か東大卒のプロいなかったっけ?



時間の無駄だな
終了

686 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 06:49:11.85 ID:???
東大卒なら誰でもプロになれる
というか東大卒じゃなくてもプロになれる
なっても恥ずかしいし金がかかるから誰もならないだけ

687 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 07:10:22.88 ID:???
20代前半くらいの麻雀初心者は知らないかもしれないけど、東大卒雀士で麻雀やらない人でも名前は聞いた事が有るくらい有名なのがいるんだけどね

688 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 09:38:03.72 ID:???
麻雀板って「頭がいい」ってことにコンプレックスがあるようなレス多くない?
この場合の「頭がいい」は包括的な意味で

689 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 10:10:16.43 ID:Kr9R1EzF
名前:焼き鳥名無しさん :2013/05/09(木) 07:47:37.82 ID:???
http://dokomademoukaruka.at.webry.info/201305/article_38.html
オンライン麻雀で家族養っているやつが日本に数百人は存在知るらしい。
プロだよな。

690 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 14:14:44.61 ID:SD6nKRN3
俺の知る限り、京大・筑波大・明治大・東北大・立命館大・同志社大・法政大・早稲田大
南山大からはいるね。どれもまごうことなき一流大。専業(雀荘勤務含む)じゃなくてリーマンとの兼業だとまだまだ結構いる。

あ、何より奇才ムツゴロウさんが東大だわ(彼は囲碁も5段持ちだが)

691 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 14:57:32.98 ID:???
でも世間の評価は
「いい大学出てプロ雀士なんて親は泣くね〜」だからな

692 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 15:07:52.54 ID:???
高校卒業程度の頭があれば誰でもなれるしなマージャンプロは

693 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 16:44:50.59 ID:AMvKhyMn
不確定な読み合いが強いというのは、要はテストのヤマ当てと一夜漬けが強いということ。

つまり将棋の「勉強」が自らを高める為に知能を使うのに対して、麻雀の「読み」は効率よく楽をする為に知能を使っている。

自らを高めることじゃなくて、楽をすることに頭を使う人種がいるだろう?

マジメ系クズという奴や詐欺師といった類だ。


詐欺師は頭が良くなくちゃやれないと思っている層は麻雀も頭がいいと考える。詐欺師の頭の良さに懐疑的な人は麻雀にも懐疑的になる。


まぁ将棋も麻雀もどちらも頭を使う競技だよ。ただ東大と明治程度の差があるだけ。世間では東大も明治もどちらも「頭がいいですね」と評価される。

明治が頭悪いって言う奴なんていないだろ?

言う奴がいたらそれは至高の明治に届かない奴の嫉妬。


囲碁=ハーバード

将棋=東大

麻雀=明治



これ結論な。どれも名だたるエリート大学だ。

694 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 17:00:46.04 ID:???
ホントに何が言いたいのか分からん
むちゃくちゃ過ぎる

695 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 17:06:29.53 ID:???
この長文の頭いかれたヤツって
連盟スレで将棋>麻雀ってバカさらしまくってフルボッコだった基地外か?

696 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 17:07:07.50 ID:???
逆だった 麻雀>将棋

697 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 18:58:34.63 ID:???
まあ、何だ




麻雀=明治はない

698 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 19:10:13.85 ID:???
連盟スレ見てきた

ありゃひどいなwwwくそワロタわwww
過疎ってたここへ逃げてきたんだな

699 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 20:26:53.27 ID:???
囲碁将棋麻雀より知能の差が出るのが例え話
馬鹿は誰も理解出来ないような例え話を理解してくれる事を信じて延々とする

700 :焼き鳥名無しさん:2013/05/09(木) 22:52:00.53 ID:???
そして理解できない方が馬鹿だと言い始め
意味不明な説教を始める

701 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 00:39:15.47 ID:???
>>658>>659
馬鹿なの?
萩原は将棋で例えるなら
将棋連盟に属してはいないものの
自分でリーグ戦作って
そこに羽生や渡辺などの有名どころや新進気鋭の若手棋士呼んで
頻繁に将棋の研究や練習対局しているような自称アマチュア状態なんだけど?w

702 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 00:41:29.24 ID:???
>>658>>659
馬鹿なの?
萩原は将棋で例えるなら
将棋連盟に属してはいないものの
自分でリーグ戦作って
そこに羽生や渡辺などの有名どころや新進気鋭の若手棋士呼んで
頻繁に将棋の研究や練習対局しているような自称アマチュア状態なんだけど?w

703 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 02:00:12.51 ID:???
えっ

704 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 02:57:47.46 ID:???
えっ

705 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 03:16:26.76 ID:???
>そこに羽生や渡辺などの有名どころや

まずこれらの人物が麻雀で言う誰なのかを例えてくれ

706 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 04:24:29.37 ID:CRxM4+Z+
将棋が東大で麻雀が明治に例えている時点で将棋>麻雀を認めているから、
むしろ客観的に見れている方だと思う。例えが寒いだけで。
ただ、ゴルフとサッカーのどちらが優れているかを比べられないように、そもそもゲーム性が別物の将棋と麻雀を不等号で比べるのが無理がある。
せめて比べるなら将棋はチェスと、麻雀はポーカーやバックギャモンと比べるべき。
そう考えるとポーカーやバックギャモンに対してなら麻雀のプロ制度は歴史が浅い割りに結構頑張っていると思う。
将棋の対抗馬であるチェスに至っても、海外ですら将棋みたいに充実したものはさすがに無いからね。
ことテーブルゲームにおけるプロ制度の充実具合は将棋は世界一を名乗れるレベル。

707 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 04:58:47.06 ID:???
制度だけ世界一を名乗れてもコンピュータには負けるわ
NARUTOを見て将棋を始めたポーランド人にまで負けるわ・・・

708 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 05:18:06.73 ID:???
単に日本人は何でもかんでも組織作って管理したがるだけって気がするなあ

709 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 07:58:04.59 ID:???
>そういう、ワルがカッコいいとでも思ってんの?

でしょう?
私、この手の「昔ヤンチャ(じゃ済まされない悪事だけど)だったけど今真面目に頑張ってるよ、えらいでしょ?」
みたいなのが大嫌いで…。
こういうDQNを見るといつも「こち亀」の両さんの台詞を思い出しちゃうんですよ。

更正したチンピラを中川さんたちが褒めちぎってるところで、両さんが↓のような苦言を。

「待て おまえら!ちょっと勘違いしてるんじゃねえのか!
こいつのどこが偉いんだ 一体!
偉いやつってのは始めからワルなんかにならねえの!正直で正しい人間が偉いに決まってるだろ!
こいつなんかわがままで勉強もしないでやりたい事やって、
それがやっと普通のレベルに戻っただけだぞ。」

「こいつから金盗られた真面目な学生やバイク盗られた人の方が悲惨でしょう!?
『正直者がバカを見る』の手本を示しているこいつのどこが立派なんすか?
同じ年で新聞配達などしてがんばってる少年のほうが立派でしょうが。
どうしてそんな単純なことが分からないのですか!」
---------------------------------------------------------------------------

更正した不良は洗った便器

同じ陶器製(人間)だとか
洗って(更正して)綺麗になったと言っても食事用の皿(一般人)とは非なるもの。

710 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 10:55:05.43 ID:???
頭のいい奴は明治とは法政とかそもそも受験しない
どこにあるのかも知らない

711 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 11:08:34.05 ID:???
いやそもそも将棋が東大だとしたら麻雀はせいぜいそこらの公立高校だから

712 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 11:47:46.52 ID:???
打ったこと無い奴が語り出すから変な書き方になる

713 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 12:58:31.56 ID:???
たしかにそうだな。
麻雀をわかってる奴は極端な傲りも卑下もない。
わかってない奴が感情的になるからおかしな事になる。
持ち上げたい奴は賛嘆するし、蔑みたい奴もまた極端。

714 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 13:04:16.69 ID:???
畑正憲は@東大卒のA作家
萩原聖人はB芸能人

この属性の奴がトップレベルの競技者であるということがどういうことか、
各人一度整理した方がよい
他の競技ではこういうことは絶対無い

715 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 15:34:05.65 ID:???
プロレスと同じ立ち位置だから仮にトッププレイヤーを
厳選したプロ麻雀団体が出来てもNHKや一般紙はつかない

716 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 18:36:55.23 ID:???
MONDOの麻雀番組は今は東京ローカルの高視聴率番組ぐらい見られてるよ
10万人ぐらいが見てる、合計じゃなくて同時に見ている人が10万人
荒さんが言ってるから間違いない
君たちが知らない間に麻雀はかなりの地位を得てる
このスレを見るとそれを知らない人がいかに多いか、という事がわかるね

717 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 19:17:53.16 ID:???
麻雀板でも田舎のモンド厨増えてるよな
こいつらフリーも行かず近代麻雀も読まずに馬鹿長文垂れ流すから会話にならん

散々ドヤ顔で糞みてえな長文連投しておいて「東大卒の麻雀プロ誰かいたっけ?」ってなんだそりゃ

718 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 19:58:35.02 ID:???
荒さんが言ってるから間違いない(キリッ

719 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 21:27:22.97 ID:???
あれーいつも田舎者田舎者言ってる人=長文書いてる人だと思ってたわ

720 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 22:49:26.50 ID:???
ttp://www.ma-jan.or.jp/writings/interview/7248.html

これを読めば716が真実である事がわかるだろう
おそらく会費で団体が成り立っていたのはかなり昔の話だろう
ほぼ毎日10万人も同時に見てくれている、という事は
それだけで団体の運営資金が賄えていると思われる

721 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 23:03:02.78 ID:???
は?モンドのメインスポンサーは連盟だぞ
連盟の資金源は会費とMFC
モンドとニコ生は連盟が金払って続けてるコンテンツ

722 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 23:11:10.73 ID:???
連盟の自称プロは東京だけで300人
ここから毎年吸い上げる金だけで6000万
地方支部とMFC・ロン2合わせると
実質的には年商1億を遥かに越える麻雀イベント会社

モンドやニコ生は利益の出るイベントではない
これはむしろ会員にハレの舞台を用意する仕掛けとしとの側面が大きい

723 :焼き鳥名無しさん:2013/05/10(金) 23:30:09.99 ID:???
モンドってのはスカパープレミアムの基本パックの1コンテンツ
何万人見てようが団体に数千万単位の金入るわけないだろ

麻雀板の連中は頭が悪い上に世間知らないこういう簡単な算数ができない

724 :焼き鳥名無しさん:2013/05/11(土) 00:04:19.88 ID:???
>>650
麻雀というプロが成立するだけの技術介入の余地がないゲームにおいてプロを名乗るという傲岸不遜さ、厚顔無恥さ
これに尽きる

725 :焼き鳥名無しさん:2013/05/11(土) 00:06:17.16 ID:???
>>657
全くもってその通り
>>656は麻雀にロマンを抱きすぎ
もっときつく言うなら麻雀のことを全くこれっぽっちもわかっていない

726 :焼き鳥名無しさん:2013/05/11(土) 00:19:48.20 ID:???
てか、麻雀番組も麻雀雑誌も見たことないんだが
皆そんなん見てるの?

727 :焼き鳥名無しさん:2013/05/11(土) 01:45:07.01 ID:???
麻雀番組は深夜にやってるの見付けたら時に見るくらいだな
でも赤有りとか曲がりなりにもプロが打つようなルールではないと思っていつも笑ってしまう
リーチ・ドラ1・裏ドラ1・赤1で満貫になるとかね
ホント運を競う競技でしかないよ

728 :焼き鳥名無しさん:2013/05/11(土) 05:43:13.00 ID:Z5GMVzl/
ただの運ゲーにプロもクソもないだろが!
じゃんけんのプロなんて何が面白いんだよ!!

729 :焼き鳥名無しさん:2013/05/11(土) 08:18:33.32 ID:???
>>727
裏や赤、一発がなかったとしても運を競う競技でしかないよ
揚げ足を取るようで悪いが

730 :焼き鳥名無しさん:2013/05/11(土) 08:55:41.05 ID:???
>>729
蛇足
そんな事はわかりきった上で言ってるに決まってるだろ

731 :焼き鳥名無しさん:2013/05/11(土) 14:25:18.73 ID:???
>>726
近代麻雀は読んでるけどあれは麻雀漫画雑誌であって麻雀雑誌では無いか・・・

732 :焼き鳥名無しさん:2013/05/11(土) 15:35:34.40 ID:???
麻雀漫画雑誌が成立していることが実は凄いことなんだがな
例えば野球漫画だけの雑誌やサッカー漫画だけの雑誌も成立しないし
同じボードゲームでも将棋漫画だけの雑誌や囲碁漫画だけの雑誌も成立しない
麻雀漫画だけの雑誌が成立してることが麻雀というゲームの高みとも言える

733 :焼き鳥名無しさん:2013/05/11(土) 15:42:01.22 ID:???
その代り多くのスポーツや囲碁将棋は漫画雑誌じゃない専門誌が存在している

734 :焼き鳥名無しさん:2013/05/11(土) 15:53:15.56 ID:???
野球は昔あったよなw

735 :焼き鳥名無しさん:2013/05/11(土) 16:03:24.29 ID:???
麻雀にも「麻雀界」という雑誌はあるよ
「麻雀新聞」もある、さらに麻雀漫画だけの雑誌もあるのだから
他の業界にも負けてないとプロ達は自信を持って言えるだろう

736 :焼き鳥名無しさん:2013/05/11(土) 16:19:16.93 ID:???
雑誌のことだけは詳しいんだな
どおりで現実を知らないわけだ

737 :焼き鳥名無しさん:2013/05/11(土) 16:24:25.26 ID:???
>>732
麻雀漫画専門誌が続いている点から娯楽としては優れていると思うが
反面娯楽では囲碁将棋のようなプロ制度は不可能とも言える

738 :焼き鳥名無しさん:2013/05/11(土) 17:04:53.56 ID:???
エロ漫画だけの雑誌をどう思いますか?

739 :焼き鳥名無しさん:2013/05/11(土) 18:47:43.48 ID:???
ある風俗好きが遊びが高じて風俗体験ライターになったとする
ここまでは構わないが「風俗ライターを文学者と同じ地位に」
なんて言い出したら笑われるだろ?
麻雀でプロを名乗り囲碁将棋の地位を目指すのはつまりそういう事だよ

740 :焼き鳥名無しさん:2013/05/11(土) 21:30:46.00 ID:???
>>739
全くもってその通り

741 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 02:36:20.38 ID:???
周囲の反応
職業 将棋のプロ
オオッ、凄いですね。感嘆を含む尊敬の念。
将棋 麻雀のプロ
エッ? 思わず発した言葉には、想定外の答えに対する戸惑いと
同時にバカにした感情が含まれる

742 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 05:04:29.12 ID:???
つーかまず麻雀プロってのが何なのか分からなくて戸惑うわな

743 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 08:33:45.04 ID:???
将棋棋士もちょっと前までは、
「へ〜、新聞の掲載料がすごいのでしょう(?)」レベルだったけどな

744 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 09:54:31.65 ID:TqC7m58O
>>743
囲碁将棋ファンがプロ麻雀否定してると思ってるなら大間違いだぞ
麻雀やってるor麻雀やってた奴がプロを否定してるからな

745 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 12:32:56.17 ID:???
麻雀が好きで麻雀のことを知っている奴ほどプロを否定する傾向にあるからな
プロが行っている高々数十戦のリーグでは何ら実力を反映しないことをよく理解してるし
プロ選抜の方法が杜撰なことも、未だに鳴きを否定したりオリがカッコ悪いとか抜かす雑魚老害がトップに居座ってることをよーく知ってるからね
囲碁将棋ファンは麻雀プロのことをよく知らず興味もないだろうが、麻雀ファンはなまじ麻雀に詳しいだけに麻雀プロの惨状をよく理解してる
だから無駄に麻雀プロを持ち上げる奴を麻雀知らない田舎者百姓って馬鹿してるのは麻雀ファンだよ
>>743を始め一部のやつは囲碁将棋ファンに叩かれてると妄想してるようだけどな

746 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 16:28:44.07 ID:eOlpkT+M
将棋板では、将棋は将棋で囲碁や麻雀にコンプレックス持っている。
囲碁は格式が高く扱われることが気に入らないみたい。将棋も格式はもはや五分だろと。

麻雀に対しては、将棋はルールはシンプルだが駆け引きが面倒くさくて(主に要求される知識量)、麻雀はルールは複雑だが覚えてからがシンプルな駆け引きだという認識。
故に入り口は将棋が広いが継続率が低く、麻雀は入り口に入るまでが大変だが入ってきてくれた人の継続率が高い。
そこを将棋側はうらやましがっている。将棋側も奨励会制度でレベルは上がったけど、それ故に閉鎖的になってしまい人口が減ってきていることを懸念していて、
それで麻雀側や他の競技からヒントが無いかと考えている。将棋のプロがバックギャモンや麻雀の大会に参戦しているのも、閉鎖的な状況に思うことがあるからなのよ。
そういう意味で将棋の人達は麻雀のプロを叩いちゃいない。むしろ麻雀のエンターテイメント性は将棋には無いものとして、これからは将棋にも華がいるのではと考えている。

なので、ここでプロを叩いているのは将棋ファンでもなく囲碁ファンでもなく結局麻雀ファンということ。
ちなみに将棋板でもプロを叩いているのは将棋ファン。特に最近CPUに負けたことから叩きが白熱している。

まぁ将棋プロを叩く将棋ファンの最大のコンプレックスは、ゲーム性は違えど囲碁と麻雀は現状CPUに負けていないと言うことだけどw
将棋板では囲碁は5年後、麻雀は10年後にCPUに敗北すると言っているけど。
麻雀が囲碁より遅いのは、運ゲーの状況判断は定石を追うより難しいという理由から。

747 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 16:45:45.39 ID:???
麻雀に関してはCPUと人どっちが強いかなんて試されてもいないでしょ
現状では試そうとする人も皆無だし

748 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 16:45:51.26 ID:???
>>746
前半は同意だが後半は同意しかねる
麻雀のCPUがないのは運ゲーの状況判断が難しいからじゃなくて作っても価値がないからなのと性能を証明する方法が困難だから

237 :200 :sage :2013/05/01(水) 23:35:00.88 ID:???
>>222
俺が言った意味を理解してないな
そりゃあプログラマーがちょっと本気出したら人類最強クラスの麻雀CPUなんか簡単に作れるだろうよ

俺が言いたいのはだはな
その最強CPUを作ったところで「どうやってそのCPUが最強であることを証明するのか」ってことだ
まず第一に「誰とやるのか」って問題がある
知っての通り、プロは何ら強さの証明になってないし、有象無象のプロ団体が乱立してる現状では最強決定戦をやりようがない
第二に「強さを証明するのに膨大な時間がかかる」
バックギャモン25戦と書いていたが、麻雀では全然足りない
100でも200でも500でも足りない
麻雀の実力を比べるには1000半荘やってようやく最低限のデータ、正確に比べるなら3000半荘は必要なんだぞ
誰がこんなめんどくさいことやるんだよ

749 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 16:53:27.30 ID:???
麻雀はルールが複雑とかギャグか?

750 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 16:56:12.27 ID:???
>なので、ここでプロを叩いているのは将棋ファンでもなく囲碁ファンでもなく結局麻雀ファンということ。

当たり前じゃんここ麻雀板だし・・・

751 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 17:22:55.24 ID:???
囲碁、将棋の話題がよく出るのは麻雀ファンが麻雀プロを叩くのに囲碁将棋を使うのが便利だから
田舎者の百姓は囲碁、将棋ファンが麻雀プロを叩いてると勘違いしてるようだがww

752 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 18:50:13.45 ID:???
>>748
CPU同士で競わせる
将棋だってそうやって始まった

753 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 20:16:38.07 ID:???
というか、かなり強い麻雀CPUは今の段階で既にある
もちろん将棋みたいにCPU何台もつないでクラスタ繋ぐまでもなくXPでも作動するようなプログラムで
それも大学の研究機関じゃなくて素人が趣味で作ったようなもので


まったり麻雀
http://homepage2.nifty.com/kmo2/

754 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 20:58:02.26 ID:???
そんなに麻雀でコンピュータ対プロの対局が見たいんなら俺が開催してやろうか?
俺がプロを名乗って、どっかから適当に持ってきたソフトと対局して
それをニコニコで流せば、麻雀でプロ対ソフトが行われたことになるからな

755 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 21:03:51.84 ID:???
>>754
お前は人間代表でも何でもないし
そのソフトだってソフトの大会で優勝したり上位に入ったソフトでもなんでもないだろ
将棋の電王戦だって適当に持ってきたソフトじゃないんだぞ?
コンピューター選手権で五位までに入賞したソフトだ
それでプロ対ソフトの対決を謳うとかどれだけおこがましいんだよ

756 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 21:08:55.29 ID:???
>>754
ソフトはそれこそ>>753のを使えばいいし
別に勝手にやればいいと思うけど最低1000半荘だぞ?
本当に最後までやり切れるのか?

757 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 21:10:21.65 ID:???
>>755
しかしこれ実際のプロにも言えることだよな
人間の代表でも何でもない自称プロ達のタイトル戦がメディアで報道されないのに
どこから持ってきたかわからない、強さの証明を一切していないソフトと対局しても
電王戦のような「人間対ソフト」だと誰も認めない、当然メディアにも注目されない
そもそもプロがサークル活動なんだから、ソフトと対局するなんてなってもサークル活動の一部にしか思われんだろ

758 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 21:22:54.85 ID:???
さらに自称プロ達にとっても対ソフト戦なんてやる価値がないということにもなるのか
まずスポンサーがつかないのだから当然対局者に対して対局料など出るわけがない
対局料にもならないのに何千局と打つだけのメリットがまるでない
メリットがないどころか、そんな事に膨大な時間を使うと収入が得られず生活すら危うくなるな

759 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 21:29:01.90 ID:???
じゃあ短期で打てばいい
半荘一回勝負にすればいいだけの話
ただ1体1じゃないのでプロ1対ソフト3、プロ2対ソフト2、プロ3対ソフト1で
半荘三回で人間側とソフト側の総合で争えばいい

760 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 21:33:57.31 ID:???
>>759
だからどこかのプロ団体がそんな事したとしても
世間が「人間対ソフト」だなんて認めないんだよ
俺が麻雀格闘倶楽部でコンピューターと打った動画を
人間対ソフトの○○戦と名前をつけてアップしたのと同じこと

761 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 21:39:05.82 ID:???
>>759
馬鹿ですかあんたは
短期で打てば完全に運ゲーになるじゃん
どんだけ頭が悪いんだよ

762 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 21:41:02.42 ID:???
馬鹿だから麻雀が運ゲーだと理解出来ないんだよ
どうせネットでしか麻雀した事がなく、漫画とかも真に受けてるんだろ

763 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 21:43:40.72 ID:???
人間対ソフトってのは要するにソフトは人間を超えられるか?っていう趣旨でやるもんだろ
それなのに麻雀で短期戦とかナンセンスとしか言い様がない
将棋の人間対ソフトで雌雄を決するのに振り駒で勝った方を勝ちにしよう!っていうのと同じぐらいナンセンス

764 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 21:46:22.28 ID:???
実力を反映するのには最低でも1000戦必要だよ
        ↓
でも1000戦だと無茶苦茶時間かかるから実質無理だよね
        ↓
>>759「じゃあ短期で打てばいい」



本末転倒とはまさにこのこと

765 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 21:49:10.58 ID:???
>>762
むしろネット麻雀やってる奴の方が実力が分かるまでに相当数の試合が必要だってことを知ってる
>>759はいわゆるモンドしか知らない田舎の百姓だろ

766 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 22:17:47.97 ID:???
なんで麻雀板はいつもギスギスしてるのん?

767 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 22:23:08.67 ID:???
CPUこそが至高の人
清く正しくめちゃくちゃ強い麻雀プロを信じる人
何故か「田舎の百姓」に激しい憎しみの念を抱いてる人

などなどがキャッキャウフフしてるからだよ

768 :焼き鳥名無しさん:2013/05/12(日) 23:19:35.94 ID:???
CPUこそが至高の人なんていたっけ?

769 :焼き鳥名無しさん:2013/05/13(月) 00:18:50.26 ID:???
どの競技も女流の腕はイマイチとはいえ

女流プロがメイド服やチャイナドレスを着てマッサージしてくれるのは麻雀だけ!

770 :焼き鳥名無しさん:2013/05/13(月) 00:49:43.67 ID:???
二階堂以外の女流がただの風俗嬢・キャバ嬢なのは誰も否定しないだろう

771 :焼き鳥名無しさん:2013/05/13(月) 01:02:44.24 ID:???
>>766
ギスギスしてる人が麻雀板に来るんだよ

772 :焼き鳥名無しさん:2013/05/13(月) 03:19:30.47 ID:???
>>746
でも将棋はプロがNHKや新聞に出ることで
権威を高めてくれてるから役に立ってるじゃん
中学や高校にクラブがあり一般愛好家が
履歴書に書けるような地位と無関係でもないだろう

あと将棋界から見て「麻雀界のここがうらやましい」
と思う部分があるとするならばそれは麻雀という
ゲームが持つ魅力でありプロが作り上げたわけではない

773 :焼き鳥名無しさん:2013/05/13(月) 03:21:54.59 ID:???
本業が雀士と言えるプロって何人くらいいるんだ?
本業が全く違う職種とか主婦でサンデー雀士みたいなのがほとんどだろ?
森山は会社運営がメイン?
他は漫画の原作とか雀荘経営とか?
対局料で食ってる奴なんかいるの?

774 :焼き鳥名無しさん:2013/05/13(月) 03:27:44.96 ID:???
バックギャモンは時々引き合いに出す人がいるが
日本バックギャモン協会一押しの対戦サーバーは年1万ほど金を取られる上に
アカウント作成にはサポートに英語でメールしなきゃいけない、
協会員や協会幹部と面識があれば割とスムーズに作れるが、そうでなければ
本人確認書類のコピーを求められる、
更にどこで知ったか等どうでもいいことまで聞かれる場合もある、
とアカウント取得がそこらの招待制SNSより難易度高い。
金を賭けるわけでもなく、たかが双六をオンラインでやるだけで。
ここまでプレイ人口を増やす気ナッシングだといっそ清々しいわ。

775 :焼き鳥名無しさん:2013/05/13(月) 03:36:32.36 ID:???
それはすごいなw

776 :焼き鳥名無しさん:2013/05/13(月) 06:54:39.41 ID:???
長期長期言ってる奴の方がおかしい
プロだってタイトル戦の予選は半荘1回勝負
決勝も半荘10回程度
電王戦だってプロの棋戦では比較的多い持ち時間4時間というルールで行われたのだから
麻雀側もプロが普段やってるスパンでいいと思う
だから予選のルールの半荘1回で何の問題もない
それを否定するということはプロの存在、プロが行うタイトル戦を否定するということになる

777 :焼き鳥名無しさん:2013/05/13(月) 07:58:29.33 ID:???
>>776
だから俺たちはさんざんプロの存在、プロが行うタイトル戦を否定してきたじゃん
今さら何言ってんだ馬鹿、今までのレスを見てなかったのか
メクラかお前は

778 :焼き鳥名無しさん:2013/05/13(月) 11:08:21.17 ID:???
でも現実的に無理のある条件で
「これだけやれば傾向が出てくるから運ゲーじゃない実力ゲーだ」っていうのもおかしい気がする。

779 :焼き鳥名無しさん:2013/05/13(月) 11:26:12.85 ID:???
この人はかなり読解力に難がある人だね

780 :焼き鳥名無しさん:2013/05/13(月) 14:07:14.36 ID:???
麻雀プロというのは金を払って参加する麻雀サークルの会員
通常の試合で対局料は一切出ない、というか金を払って参加する

大手三団体(連盟、最高位、協会)の場合
リーグ戦 参加費年間10万前後 月に1日4〜5半荘 年間40〜50半荘 優勝賞金100〜150万
その他の大会 参加費1日5000〜20000 年間2〜5回 優勝賞金20〜150万

入会試験2〜4万 研修費月5000×6ヶ月 入会金5〜10万 段位認定料7〜8万
あとは交通(・宿泊)費、研究会、飲み会、パーティー、冠婚葬祭

金額は団体・地方支部によって違うし、細かい規定は毎年変わる
弱小サークル(RMU、μ、101)は組織の構造が根本的に違う
しかし一般に「麻雀プロ」といわれたら、「年間20万位の金を払って月に1〜3日程度参加するサークルの会員」
というイメージで大体合ってる

781 :焼き鳥名無しさん:2013/05/13(月) 14:09:32.46 ID:???
自称麻雀プロ(キモオタ麻雀サークル会員)の分類

◆会社員、公務員
 平日は勤め人として働き、休日にプロごっこをして楽しんでる人達
 大卒の中産階級に多く、勤め人の資格で住宅ローンも組める
 マトモな社会人だが、このスタイルは休日に草野球を楽しんでる社畜のオッサンが「プロ野球選手」を名乗ってるのと何も変わらない
 当然麻雀が強い理由などどこにも無い

◆雀荘のメンバー
 基本的に高卒中卒の乞食階級のやる仕事だが、社会から落伍した大卒も少なくない
 これは要するに「無学歴・無資格の人間ができる単純な接客業」、パチンコ屋の従業員やタクシーの運転手と同じ階層の人間
 1日10〜12時間週5〜6日働いて年収は300〜500万、社保も年金もへったくれもないグダグダの水商売
 社会的信用は最底辺、単独ではアパートを借りるのも困難なゴミ虫

◆定職無し
 いろんなものから逃げてのらりくらりと生き延びてるしょーもない人達
 膨大な時間を雀荘で浪費しているため麻雀は達者だが、所詮は麻雀、たいした芸は持ってない
 社会的には完全に落伍者、サラ金のカードも作れない糞虫

◆女子プロ
 最近増殖してきた、なんだかよく分からない微妙な生き物
 基本的に高卒中卒のフリーター上がりが多く、当然頭も麻雀も弱い
 ゲストとテレビだけで食うほど稼げるのは5〜10人程度、他は会社員・メンバー・ニート等との複合形

782 :焼き鳥名無しさん:2013/05/13(月) 14:11:01.95 ID:???
【最大最強】キモオタ麻雀サークル 日本プロ麻雀連盟の愉快な仲間たち

森山 学歴詐称、脱税王
小島 中卒、自己破産
古川 自己破産
荒  中卒、碁打ちの出来損ない、虚言癖、ハゲ
伊藤 離婚3回、雀荘何軒も潰して現状無職
前原 チンチロでトラブって警察沙汰、賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
沢崎 勤務先の雀荘のレジの金抜いてクビ、賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
藤原 高卒、連れて歩いていた変な女は有名
瀬戸熊 三浪Fラン私立、電波
佐々木 大学中退、小銭を溜め込むのが好きな乞食、「汁ちょうだい」、ハゲ
滝沢 高卒、借金苦、ピザ

土田 2浪小樽商大、桜井に罵倒されても何も言い返せないヘタレ、電波、ハゲ
阿部 高卒、美容師の出来損ない
河野 高卒、朝鮮人、ハゲ
多井 高卒、ニート、ロン2の成績は2流以下、虚言癖

二階堂姉妹 中卒、一家離散
和泉 高卒、タレントの出来損ない
宮内 高卒、タレントの出来損ない
黒沢 本名犬丸千恵子、麻雀を通して自分探しをするOL、写真は歯並び隠しすぎ

783 :焼き鳥名無しさん:2013/05/13(月) 14:11:52.95 ID:???
芸能人相手に公式戦ルールで5日間25半荘真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)

この試合は5人が1人ずつ抜け番となり1日5半荘×4日間打ち、最下位(阿部)が脱落、
点数を半分持越し残りの4人で1日5半荘打ち、計25半荘で優勝者を決める、というもの
結果芸能人の萩原聖人が優勝、最終結果はHPにupすらできなかった伝説の赤っ恥対局
(上の表は予選20半荘終了時のもの、予選段階では観戦記付きの結果が逐次報告されていた)

これはメジャーな麻雀サークル3団体(連盟、最高位戦、協会)のメインタイトル(鳳凰位、最高位、雀王)決勝と
ほぼ同等のルール・形式によるものであり、
野球に例えれば日本シリーズ、将棋に例えれば名人戦決勝のルール・形式にほぼ相当するといっていい

「エキシビション」だろうがなんだろうが、
トッププロが芸能人とメインタイトル決勝と同じルール・形式で対決し、しかも負けるというのは、
麻雀以外には絶対に有り得ない

784 :焼き鳥名無しさん:2013/05/13(月) 14:13:39.95 ID:???
自称麻雀解説者梶本豚程、天鳳では全く通用せず赤っ恥掻いて涙目で豚走

四鳳赤有東南takutei 六段 R2025 最高七段 最高R2104
1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.241 0.269 0.139 0.352 2.602 -3.491 -377 108 4.395


協会Aリーガー木原浩一(底辺犯罪者)、天鳳では全く通用せずに赤っ恥掻いて涙目で敗走

四鳳赤有東風 雁纏 六段 R1965 最高七段 最高R2078
1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.246 0.244 0.241 0.268 2.532 -0.824 -669 812 6.229

785 :焼き鳥名無しさん:2013/05/13(月) 14:16:06.07 ID:???
・競技麻雀を芸能人相手に25半荘やって完敗
・賭け麻雀を素人相手にやって負けてホームレス
・ネット麻雀を800戦打って負け越し

それが麻雀プロ

786 :焼き鳥名無しさん:2013/05/13(月) 14:35:21.91 ID:???
麻雀というゲームは簡単すぎてプロと言えるような技術的領域が存在しない
したがってチェスや将棋や囲碁のような形で「コンピューターがプロに勝てるか」というのは論点にはならない

コンピューターと人間との優劣を決するというのであれば、
ネット麻雀のどこかのサイトにソフト放り込んで1万戦単位で走らせてみて、
上位層(≠プロ)と成績を比較する、ということになろう

しかしMFCその他のサイトでは既にコンピューターの打ち子が入ってるんだから
実際には膨大なデータは蓄積されてるよな

787 :焼き鳥名無しさん:2013/05/13(月) 20:23:12.10 ID:???
>>785
>・ネット麻雀を800戦打って負け越し
これってルールさえ覚えてしまえば小学生の方が強そうなんだが
ここでいう小学生とはもちろん神童とかじゃなくてクラスに10人や20人は
いそうなただのゲーム好きの子供

788 :焼き鳥名無しさん:2013/05/13(月) 22:06:07.05 ID:???
800戦打とうが2000戦打とうが結局運なんだどね

789 :焼き鳥名無しさん:2013/05/14(火) 05:29:32.80 ID:???
麻雀というのは弱い奴ほど実力ゲーだと思い、強い奴は運ゲーだと思うもんなんだよ

790 :焼き鳥名無しさん:2013/05/15(水) 00:00:46.86 ID:???
>>789
なるほど

791 :焼き鳥名無しさん:2013/05/17(金) 12:51:57.67 ID:???
×強い奴は運ゲーだと思う
○強いと思ってる奴は運ゲーだと思う

792 :焼き鳥名無しさん:2013/05/18(土) 00:54:14.16 ID:???
むしろ強いと思ってる奴が実力ゲーだと思ってるんだろ

793 :焼き鳥名無しさん:2013/05/18(土) 04:20:24.71 ID:???
強くなって麻雀の本質を理解してれば運ゲーってのはどういうことか解るようになる。
麻雀プロVS将棋プロで麻雀プロが将棋プロ将棋でに勝つことはまずないが
将棋プロが麻雀プロに麻雀で勝つことは普通に起こる。
この時点でプロの競技としては強さを基準には成り立たない。

794 :焼き鳥名無しさん:2013/05/18(土) 14:44:50.09 ID:???
運ゲーか実力ゲーかはともかくとして全国トップクラスを
選考しようとなると実現が難しいゲームではあるな
現在頂点に君臨しているのが誰なのか分からないようでは
麻雀界でのピラミッドは作れないわけで

ただ厳格なピラミッド社会じゃないからこそ楽しめるゲームでもあり
麻雀で囲碁将棋のようなプロというのは矛盾しているような気がする

795 :焼き鳥名無しさん:2013/05/18(土) 21:26:49.62 ID:???
麻雀トッププロ(?)の方々を見てると
飽きずに長くやれてるもん勝ちって感じがする。

飽きずに何十年も麻雀に打ち込もうと思えば、オカルトに走るのもありなのかなと思う。
モンド名人戦に出てる人たちはオカルトに染まってる人多いよね。

796 :焼き鳥名無しさん:2013/05/18(土) 22:13:57.05 ID:???
運ゲーだったらそもそも「強い奴」が存在しないんじゃないの?

797 :焼き鳥名無しさん:2013/05/18(土) 22:31:46.50 ID:???
まあそこが難しいとこでね
基本運ゲーと言っても数千戦打てば実力通りの戦績に収束するわけだし
実力が介入する余地が0かと言えばそうでもない(とはいえ実力が拮抗してる者同士の優劣を付けるのはほぼ不可能ではあるのだが)

ただ一つだけ言えるのはプロが行っているような数戦、数十戦のタイトル戦やリーグでは何ら実力を測れないということ
明らかに間違った打ち方をしている人間が正しい打ち方をしている人間を圧倒することがかなりの確率で起こってしまうということ

だからこそこのスレや麻雀をよく知ってる奴にはプロの存在、プロが行うタイトル戦が否定されるわけだ
ただ運が良かっただけの人間がタイトルを取ったりするなんて茶番以外の何物でもないからね

798 :焼き鳥名無しさん:2013/05/18(土) 22:46:29.96 ID:???
プロ野球も運ゲーって事でいいよね。

799 :焼き鳥名無しさん:2013/05/18(土) 23:13:05.21 ID:???
馬鹿でも「俺上手い」と勘違いできるから底辺層に人気があるんだよ
囲碁将棋なら一局指せば、スポーツなら一試合、いや少しやらせてみれば、
勉強や試験でも、嘘がすぐバレるからな

マージャンならアホでもごまかせる

800 :焼き鳥名無しさん:2013/05/18(土) 23:38:03.15 ID:???
>>799
全くもってその通り

801 :焼き鳥名無しさん:2013/05/18(土) 23:52:36.53 ID:???
>>796
麻雀における「強い」ってのは点棒を取られる機会を極力減らせるということであって
絶対に点棒を取られないというまでの話じゃないからじゃね

802 :焼き鳥名無しさん:2013/05/19(日) 00:05:44.86 ID:???
いくら他家の手を読もうったってツモられりゃ終わりだからな
読むにしても所詮は確率であたりをつけてるだけだし
単騎待ちとかだったら読みもヘッタクレもないわ

803 :焼き鳥名無しさん:2013/05/19(日) 00:06:58.48 ID:???
「運ゲー」を正確に定義すると

・実力がすぐに上限に達する。
・実力が上限に達した者同士の勝敗は数多く打てば互角になる。

こんな感じ?

804 :焼き鳥名無しさん:2013/05/19(日) 00:07:42.64 ID:???
結局正解がないから結果論でしか語れないんだよな

805 :焼き鳥名無しさん:2013/05/19(日) 00:28:21.67 ID:???
>>803
自分の力ではどうする事も出来ない要素が勝敗に大きく影響するものが運ゲーだろ

806 :焼き鳥名無しさん:2013/05/19(日) 16:32:22.86 ID:???
>>803
三目並べは運ゲーじゃない

807 :焼き鳥名無しさん:2013/05/20(月) 05:16:29.20 ID:???
運という言葉の意味すらわからない奴が、運ゲーを正確に定義しようとする
>>799は正しいと証明してるな

808 :焼き鳥名無しさん:2013/05/20(月) 12:57:20.48 ID:???
実力の上限が低いから、本気でやれば誰でもトップと戦える実力が身に付く
絶対的な強者は居ないし、確率や期待値に基づいた選択や判断だから裏目が常に存在し
結果論での議論になりやすい。
だから娯楽としては敷居が低くくて良いけどプロ名乗ってドヤ顔できる競技ではない。

809 :焼き鳥名無しさん:2013/05/20(月) 15:39:03.31 ID:???
・必勝法や必ず負けない方法は無い
も追加で

810 :焼き鳥名無しさん:2013/05/20(月) 23:39:05.43 ID:???
自称強者君って確率とか期待値すら正確に出来てないからな

811 :焼き鳥名無しさん:2013/05/21(火) 10:34:24.87 ID:???
なぜそいつらが強者を自称できるかって
正確にできてなくても強者と錯覚できるから
これはゲームの性質のせい

812 :焼き鳥名無しさん:2013/05/23(木) 02:46:23.84 ID:+dBOz4Au
確率と期待値による選択センスが実力と言えるので、正確には実力の上限が低いというよりも実力の正解が定まりにくい。
将棋が100としたら、麻雀は50とか30だよというのじゃなくて1の時も100の時もあるからその都度対処してねって感じ。その答えの無い所を手探りで探していくのが麻雀の楽しみだけどね。

感覚的にはグーチョキパーの3択じゃんけんじゃなくて10択位のじゃんけんをしている感じ。というか、確率ゲーは多かれ少なかれ択一で成り立っている(プロが存在する格闘ゲームも択一主体)。

813 :焼き鳥名無しさん:2013/05/23(木) 09:09:23.13 ID:???
×麻雀プロ

○麻雀中毒の駄目人間

814 :焼き鳥名無しさん:2013/05/23(木) 09:15:42.27 ID:f6oI4SdM
一応選択はあるけど少々の巧拙の差は
ツモやドラ運によってほとんど吹き飛ばされるからな


結局運で順位が決まってしまう

815 :焼き鳥名無しさん:2013/05/23(木) 09:37:19.99 ID:???
どうして麻雀知らない奴ほど「プロは本当は強い」と思いたいのか、
そこの心理の面白さだよな

816 :焼き鳥名無しさん:2013/05/23(木) 14:38:36.21 ID:+dBOz4Au
1位になるのは上手さも絡むけど運の要素が多い。
ラスは運が悪くても戦略次第で回避出来るから、ラス率低い奴は強いと思う。

もっと言うと、ラス率低くて平均順位が高い奴=強いと言えるんじゃないかな。
その性質上、強さを測る指標にはそれなりの長期戦績が適切。
ネトマなんかは強さを測りやすいね。プロの強さを示すなら現在の短期リーグではなくて長期リーグをやるべき。
天鳳・MJ・MFC辺りにプロしか入れない部屋を作って年間3〜500試合やる統一リーグを作る等して配信するとか。
既に存在するネット媒体を利用するから経費面でもやりやすいかも。半分を東風にすれば時間も節約出来るし、リーマンと兼業のプロも参加しやすい。

今後にひとつ希望があるとすれば、麻雀がネットと密接な関係を築けたこと。
囲碁将棋は新聞社やTVの恩恵が強かったが、現在新聞やTVという媒体が落ち目なのでその部分で認知度(ギャンブルではなく競技としての麻雀)の差だけは詰められるんじゃないかと。
それでも伝統と格式は囲碁将棋が上だけどね。
麻雀を愛するものとして、もっとプロリーグが栄えてくれると嬉しい。

817 :焼き鳥名無しさん:2013/05/23(木) 18:34:50.88 ID:???
>>816
こいつは将棋が東大で麻雀が早稲田で、とか学問に例えて
理解不能なレスをしていた池沼か・・・

818 :焼き鳥名無しさん:2013/05/23(木) 21:00:30.36 ID:???
>ID:+dBOz4Au

↑麻雀全然知らない田舎の小僧
明治が一流大学とか言ってる馬鹿

819 :焼き鳥名無しさん:2013/05/23(木) 22:55:49.14 ID:???
このスレでは
土田や阿部や滝沢等などの有名プロ呼んで自分でリーグ戦開いてる萩原が
ただの芸能人扱いなんですねwwww

有名プロと日夜セット組んで麻雀の談義してる萩原をただの芸能人呼ばわりは都合よ過ぎるw

820 :焼き鳥名無しさん:2013/05/23(木) 23:26:36.77 ID:???
.




※野球にもサッカーにもゴルフにも将棋にも囲碁にもボーリングにもビリヤードにも格ゲーにも
「トッププロに公式戦決勝ルールで完勝する芸能人」というのは1人もいません


.

821 :焼き鳥名無しさん:2013/05/24(金) 00:56:15.19 ID:???
荻原をただの芸能人扱いしてるんじゃなくて、プロ雀士をなんだけど
文脈わからない奴に説明するだけ無駄だよな

822 :焼き鳥名無しさん:2013/05/24(金) 08:17:11.86 ID:???
>土田や阿部や滝沢等などの有名プロ呼んで自分でリーグ戦開いてる萩原が


これが麻雀だけなんだよ
野球や将棋じゃ絶対に有り得ない

823 :焼き鳥名無しさん:2013/05/24(金) 09:52:56.64 ID:HHYCVpTe
このスレ初めて見たけど非常にくだらないことばかり書かれてるね。
麻雀に強い弱いは存在するしプロアマも存在するよ。ルールも関係ないね。

なんでこんなくだらない書き込みが多いかってネット麻雀しかしてない連中が増えたからだね。

リアル麻雀が強い人の条件は観察力に優れてる人なんだよ。少しの仕草も見逃さないで観察するの。
牌の取り方から捨て方、他人の捨て牌を見たときの表情なんかね。

ようはネットとリアルは別として考えないと無意味

824 :焼き鳥名無しさん:2013/05/24(金) 10:14:17.43 ID:HHYCVpTe
運ゲーと言うのは7並べや大富豪などの配られたカードで勝敗が決定してるゲーム。
麻雀はある程度操れる。タンヤオで上がるかもう少し手を伸ばしてピンフにするかとか降りるとかね。

ネット麻雀で一般卓(無料系)ばっかでやってれば運の要素は上がるね。麻雀のルール以外のマナーを守らない、謎のカン、順位関係なく安い手で上がりまくる、鳴きまくる等ね。
そうなると上家に弱い人来たら凄い有利になったりするし降りずに全ツッパする人も場荒らしだからね。
本当に強い雀士ってのはリアルで金賭けてやっと分かるよ。雀荘で働いてたとき週3〜4来てたお客さんで凄い強い人いたから。
提示してくるレートも高かったよ。一ヶ月トータルでいつも勝ち越してたよそのお客さん。
みんなはネットだけだからそう思うだけ。運だけじゃない、洞察力が異様に発達してる人が強いんだよ。
俺はそのお客さんに、テンパイすると右下の地面を一瞬見る癖があるからやめればって半年後に言われたし。無意識だから自覚症状なしなんだけど
当たってたよ。そんな感じ。ネット麻雀なんか遊びだよ。金賭けて一ヶ月勝ち越してる人がプロだよ。数少ないけど雀荘に勤めて6年の間数人はいましたよ。
高レートで打たされてました(涙)

825 :焼き鳥名無しさん:2013/05/24(金) 11:10:44.67 ID:???
↑フリー雀荘入ったこともない田舎者
提示してくるレートってなんだよ馬鹿

826 :焼き鳥名無しさん:2013/05/24(金) 11:23:08.97 ID:???
漫画の見過ぎ
TSUTAYAで雀鬼とか借りて一生懸命見てそう

827 :焼き鳥名無しさん:2013/05/24(金) 15:19:28.12 ID:???
運 を あ や つ る 笑

828 :焼き鳥名無しさん:2013/05/24(金) 16:38:19.13 ID:???
まさかと思い桜井章一スレ見たら>>823がいたwww

829 :焼き鳥名無しさん:2013/05/24(金) 18:17:46.87 ID:???
>>824
これ唇舐め君だろ

830 :焼き鳥名無しさん:2013/05/24(金) 23:10:44.34 ID:???
>リアル麻雀が強い人の条件は観察力に優れてる人なんだよ。少しの仕草も見逃さないで観察するの。
>牌の取り方から捨て方、他人の捨て牌を見たときの表情なんかね。

麻雀打ったことない奴って必ずこれ書くな
こういうゲームじゃないんだけどな

831 :焼き鳥名無しさん:2013/05/25(土) 01:39:35.22 ID:???
リアル麻雀なんてほとんどの奴は成績なんて付けてないし
同じメンツで打つのって高々数百半荘ぐらいだろ
いかにももっともらしく思えるウンチク語れる奴が強者認定されるだけ(もっとも田舎者か団塊ぐらいにしか通じないが)

仕草だの表情だの言う奴に限って実際の実力はたいしたことない
とんだピエロ野郎だよ

832 :焼き鳥名無しさん:2013/05/25(土) 05:20:56.24 ID:186GUsCc
スレ主1が言うのが強さなら運の要素が強く100、下手したら半荘1000回でもして
トップ率、平均順位、放銃率、和了率等を競う必要があるので誰が強いかわかりにくい。

スレ主1が言うのが社会的信用なら、プロ棋士は履歴書に書ける、雀士は書けない。
麻雀は賭博のイメージが強く、ギャンブル ヤクザを連想しやすいからな。

833 :焼き鳥名無しさん:2013/05/25(土) 15:20:44.55 ID:???
>>822
>これが麻雀だけなんだよ
>野球や将棋じゃ絶対に有り得ない

まるで麻雀だからこんなことが出来ると言いたげだが
麻雀でもこんなのハギー以外は不可能だからw
正確にはハギー&片山だけかな
有名プロでも団体越えてあのメンツで自分でリーグ戦開くのは無理

834 :焼き鳥名無しさん:2013/05/25(土) 15:23:28.77 ID:???
今の麻雀業界って地道に麻雀が強かったり研究したりしてるだけの人は
脚光を浴びれない感じで可哀想。
口八丁手八丁の色物連中ばかりが表舞台に立つ感じで。

835 :焼き鳥名無しさん:2013/05/25(土) 15:25:22.40 ID:???
>>834
どの世界でもそうだろ
会社で地道に実績積んでる研究者だってほとんど表には出ないし

836 :焼き鳥名無しさん:2013/05/25(土) 15:32:52.02 ID:???
極端な例だと、日本っていう国の顔として一番前に立たされてる天皇だって
本人に何か凄い能力があったり実績がある人物というわけじゃないし

837 :焼き鳥名無しさん:2013/05/25(土) 16:20:06.97 ID:???
どこの国の王様でもそうだろ

838 :焼き鳥名無しさん:2013/05/25(土) 16:59:24.07 ID:???
>土田や阿部や滝沢等などの有名プロ呼んで自分でリーグ戦開いてる萩原が


ダルビッシュや黒田が芸能人や漫画家の主宰する草野球のリーグ戦に参加するということは絶対に無い
羽生や森内が芸能人や漫画家相手に平手で真剣勝負することは絶対に無い

こういうのは麻雀だけ

839 :焼き鳥名無しさん:2013/05/25(土) 17:33:22.38 ID:???
>>834
別に脚光を浴びることが目的じゃないだろ
浴びたかったら別なことやってるよ

840 :焼き鳥名無しさん:2013/05/25(土) 21:55:39.80 ID:???
>>838
研究会になんらかの理由があってプロにはなっていない人間が混ざって
その研究会の中のリーグ戦で
その人物と真剣に差す可能性はなくもないよ

小学生名人だけど医者か弁護士になるのでプロにはならないって言ってたやつもいるし

841 :焼き鳥名無しさん:2013/05/25(土) 22:01:55.91 ID:???
>>838
投手はともかく打者は結構年末特番でガチで打ちにいってるが?
例えば打者何人連続で打ち取れるかって企画で
OBに混ざってる現役打者とか

842 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 00:15:30.88 ID:???
芸能人相手に公式戦ルールで5日間25半荘真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)



萩原はプロ予備軍ではなく芸能人
上の試合はバラエティの遊びの企画ではなく公式戦ルールのガチ勝負


何度も言わせんなよ低能が

843 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 01:14:48.74 ID:???
>>833
馬鹿?
こんなのそこら辺のおっさんでも勝ち越せるぜ
数十戦の成績とかくじ引きと同じじゃねえか
まだじゃんけんの方が技術が要求されるぞ

844 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 01:18:42.31 ID:???
プロが行ってるリーグ戦やらタイトル戦は数十戦しかないので全く無価値なもの
そもそもプロ選抜の時点でルールとマナーを知ってれば誰でも受かるものなのでハードルが低すぎる

この2点を知らない奴が多すぎる
まあどうせいつもの田舎者or老害団塊世代なんだろうが

845 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 02:24:13.59 ID:???
芸能人や漫画家が出来ることは「その辺のオッサン」も出来てしまうってことだからな
出来ない理由がない

これが麻雀プロが馬鹿にされる理由であると同時に、麻雀プロやりたい人間がいくらでもいる理由
誰でも出来るから馬鹿にされるが、誰でも出来るから誰でもやりたがる

846 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 02:41:35.21 ID:???
>>842
だから萩原はプロじゃないけど
自分で有名プロとセット組むだけに飽き足らず
自分でリーグ戦やるような例外中の例外だからw

古久根 英孝
多井 隆晴
土田 浩翔
阿部 孝則

こいつらって萩原とよく打ってるセットのメンツだろw
普段から一緒に打ったり研究談義してるのにハギーだけをただの芸能人扱いしてんじゃねえよw

847 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 02:44:31.97 ID:???
>>845
それだとその辺のおっさんでも100mを10秒台で走ったり
フルマラソンで2時間30分切ることが可能になるんだけどw
普段から有名プロとセットやったり研究やってたら巧くて当たり前でしょw

848 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 02:48:55.12 ID:???
>>842がテレビの企画で
ハギーがテレビ局側が用意したタレントならともかくこれって新団体設立の際の記念対局だろw
新団体設立の記念対局の打ち手の一人として呼ばれてる時点で明らかな例外的人物なのに
その例外的人物をただの芸能人であるかのように誘導してるのが見苦し過ぎるw

849 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 03:00:53.29 ID:???
プロに素人が「結果」で勝つことは出来てもその内容がプロより「評価」されることはまず無い(特殊例除いて)

プロの作家が芸能人や素人作家に「売上」で負けることがあるのと同じようなもの
素人にすら負けるようならプロの作家なんて必要ないかと言えば違う
内容の良さに売上が付いてこないのはよくある

運が良ければプロに勝てるかもしれない素人4人集めた対局と
古久根、多井、土田、阿部の4人の対局のどっちが見ごたえある?
素人4人集めた対局より見れる対局が出来るならそれだけでプロには存在価値はある

850 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 06:36:24.53 ID:???
萩原がプロレベルということではないんだよ
麻雀プロの持っている芸が芸能人の余技レベルということ

野球でもゴルフでも将棋でも「トッププロに公式戦ルールで勝てる芸能人」というのは1人もいないからな

851 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 06:44:46.72 ID:???
萩原聖人は@芸能人
片山まさゆきはA漫画家
畑正憲や福地誠はB東大卒のCライター

この属性の人間が正面から俺TUEEするというのは麻雀以外では絶対にあり得ない
この圧倒的なレベルの低さを理解することは麻雀界理解のための基本中の基本

852 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 06:55:14.19 ID:???
麻雀というのは実際に打ってみれば馬鹿でもチョンでも小島武夫でも簡単に出来るクソゲーであり、
野球や将棋とは全く比較にならない単純で底の浅い絵合わせゲーム

しかし、リアル麻雀を習慣的に打てるのは都会の一部の暇人だけであり、
田舎でモンド見て観戦萌えしてるような世間知らずの馬鹿な百姓には一生習熟するチャンスが無い
高校生まではほとんど体験できず、女性の場合にはメンバーやる以外ルールを把握することすら難しい
それほど大きな金は必要ないが、 フリー雀荘で5万や10万の小銭を半笑いで溶かせない惨めな貧乏人には、やはり負担が大きい

そういう意味で、麻雀というのはそのゲームの単純性にも関わらず、
田舎の貧乏人でも部活や大会で直接体験できる野球や将棋より、遥かにハードルが高い
(仙台の三流大学で2留していたとつげき東北がリアル麻雀を打ち慣れていない事実を想起するとよい)

このギャップから、習慣的に麻雀を打つ機会を持たない田舎の百姓はもちろん、
実際に都会で麻雀を打つ人間にも様々な勘違いが起こる
麻雀関連のコンテンツというのは全てこの勘違いを基礎としている

853 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 09:45:26.11 ID:???
>>852
これってコピペになってるけど正にその通りだよな
麻雀の現状を実に的確に言い表してる
他のだとセンター試験数学コピペとかが秀逸だった

854 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 14:50:29.79 ID:???
>>850
>萩原がプロレベルということではないんだよ
>麻雀プロの持っている芸が芸能人の余技レベルということ

この根拠は?

麻雀好きと呼ばれる芸能人はいくらでもいるけど
萩原のように麻雀が巧いと言われている芸能人は誰もいない
プロが芸能人レベルなのか、萩原がプロレベルなのか
完璧に後者だよね?

855 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 15:05:24.12 ID:???
>>852
お前根本的に麻雀理解出来てないな
相手の手牌進行が見えない、通常の人間は感想戦や検討を行う機会が無い
そのため他人に手筋を批判される機会が無い
その結果、手牌進行の部分ではなく、いくら勝った負けたで実力を判断しようとする
ここが勘違いの根本

例えばプロなんて下手、プロなんて芸能人レベル、俺の方が巧く打てるっていうやつが
どこかで1戦打ってその牌譜を貼ったとしたら
とても見れたものじゃない失笑買うレベルの牌譜が出来上がる

856 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 15:21:07.58 ID:???
あと囲碁や将棋と比べてるやつ居るけど
碁会所とかと比べて雀荘がどれだけ多いかわかってる?
もし雀荘と同じくらいの数の碁会所等があって
それらの経営が成り立つほどのプレイヤー数が居たら
プロ並みに強いアマチュアが出てくると思うけどね

857 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 16:22:35.68 ID:???
>>856
出てくるわけ無いだろアホウ

858 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 16:55:42.19 ID:???
>>857
その理由は?
麻雀プロ批判するのに必死で他のプロを神聖視しすぎ
完全にメクラ
将棋強ければ将棋指しになるのがベストな選択
だから巷にいる打ち手はみんなそれ以下なんて強引だし古い

859 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 17:33:58.04 ID:???
ボウヤ
働けクズ

860 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 18:01:14.34 ID:???
プロって一打一打や鳴きの全てに根拠があるの?
それとも気紛れで捨てたり鳴いたりすることもあるの?

861 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 19:02:06.52 ID:???
囲碁や将棋やってる人って麻雀より格式が高いとか言われても嬉しくないらしいな。

862 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 22:35:50.38 ID:???
>>861
それはそうだろ
格式高いって言われるより差せる人が多いほうが嬉しい

863 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 22:50:32.11 ID:???
俺は麻雀より将棋通だが、何でこんなに
麻雀板で将棋が引き合いに出されるのか不思議

言っとくが、将棋・チェス板で麻雀が話題になることはねーよ

864 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 23:10:45.37 ID:???
本質的に全く違うゲームだから引き合いに出されるんじゃないか?
一手一手自分の考えで指す囲碁将棋は弱かろうがミスしようがそれが実力だから

865 :焼き鳥名無しさん:2013/05/26(日) 23:52:14.48 ID:???
>>863
将棋はプロの実力が素人と歴然で
コンピューターすらその実力に及ばない神のような存在ってイメージが定着してるからでしょ

866 :焼き鳥名無しさん:2013/05/27(月) 00:03:00.27 ID:???
>>865
将棋にそんなイメージ持ってる奴なんかいないよ
お前は将棋にコンプレックスもち過ぎだわ

867 :焼き鳥名無しさん:2013/05/27(月) 00:41:43.73 ID:???
麻雀て田舎の奴は全然打たないし部活で全然やらないから
どういうレベルの人間が何をやっている場所なのかほとんど誰も分からないんだよ

しかしこのゲームは恐らく10%近くの人間がトップレベルで打ててその中では差がつかない
センター試験の数学と同じ
問題が簡単すぎる

868 :焼き鳥名無しさん:2013/05/27(月) 01:00:17.25 ID:???
萩原聖人は@芸能人
片山まさゆきはA漫画家
畑正憲や福地誠はB東大卒のCライター
井出洋介や須田良規はD東大卒のトッププロ


この属性の人間が正面から俺TUEEするというのがどういうことなのか
一度落ち着いて考えてみた方がいい

作家や芸能人がトッププロとハンデ無しで戦うことは麻雀以外では絶対に有り得ない
東大卒がトッププロになれるのは麻雀だけ

869 :焼き鳥名無しさん:2013/05/27(月) 01:52:03.99 ID:???
団鬼六
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E9%AC%BC%E5%85%AD
>将棋はアマ六段の腕前。死後、段位七段に昇段。
>1989年に日本アマチュア将棋連盟の機関誌『将棋ジャーナル』の発行を引き継ぐものの赤字が止まらず、1994年に同誌が廃刊となる。
>作家として復活したのは雑誌の発行により抱えた借金を返済することが原因であった。

小池重明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E9%87%8D%E6%98%8E
>団はアマチュア六段で文壇でも指折りの実力者であるが、飛車落ちの手合いで小池とおよそ五十局真剣で勝負し、全敗したという。
>大山の終生のライバルであり既に引退していた升田幸三とも角落ちで対戦している。
 この一番は当初は小池の作戦勝ちだったものの、升田の玉が前線に躍り出る妙手が出た上に、升田が▲8五歩▽8五同金と金歩交換する勝負手を繰り出し、小池が一方的に敗れた。

団鬼六ってポルノ作家は相当将棋に入れ込んでて、実力的にも作家としては相当強かった
しかしその団もトップアマの小池ってオッサンには全く歯が立たず、
その小池はトッププロ相手には角落ちで勝ったり負けたり

作家の余技なんてのはそんなもん


順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)


なんだこれ?

870 :焼き鳥名無しさん:2013/05/27(月) 11:42:30.41 ID:YotUmNq3
プロになれなかった連中が
トップアマ層を形成してるからな
将棋は完全にピラミット構造だよ

マージャンの場合は点棒とカネが絡むからややこしい
大差のtップが偉いのかそれとも平均順位なのか
カネを沢山集めたほうがいいのかもあやふや。

将棋は勝つか負けるかだけだからね。

871 :焼き鳥名無しさん:2013/05/27(月) 15:24:24.86 ID:NZOUvVlZ
素人がプロと対戦して100%負けるのが将棋、引きが強ければトッププロにも勝てるのが麻雀
無論イカサマ無しの全自動麻雀卓での話しだが

872 :焼き鳥名無しさん:2013/05/27(月) 17:47:12.00 ID:???
ポーカーのプロみたいに大金を稼げるなら素人に負けても全く平気だが
日本ではスポンサーつかないし、出場者から金集めると逮捕

873 :焼き鳥名無しさん:2013/05/28(火) 00:18:35.54 ID:???
麻雀は確かに簡単なんだが、誰でもトップレベルで打てるということではない
ネット麻雀5年(山猫)やっても10年(るん)やっても天鳳上卓レベルの脳障害も多いし、
豆特、豆鳳、いろんなレベルの才能の限界はやはりある

麻雀のトッププロって凄いことは凄いんだよ
どのぐらい凄いかっていうと

・センター試験の数学で満点とれる
・公立の中学高校の野球部やサッカー部やバスケ部のレギュラー
・公立の小中学校のクラスでちょっとかわいい子

このぐらいの「凄さ」
10人に1人ぐらいの「凄さ」

・理Vに入れる
・野球やサッカーやバスケのトッププロ
・トップアイドル

このレベルの素質持った人間は1000人に1人いないから、次元が違う

874 :焼き鳥名無しさん:2013/05/28(火) 01:08:56.35 ID:???
てめえこそ脳障害だろ・・・
例えぶっ飛んでるし
文章おかしいし・・・

875 :焼き鳥名無しさん:2013/05/28(火) 01:10:32.75 ID:???
>>868
お前本当に頭が悪いやつだな
そんなこと言い出したら作家だって
芸能人や女子高生の片手間小説に売上っていう結果ではよく負けてるだろ
麻雀は本の売り上げ等と同じで、
内容が良ければ売上という結果がついてくる可能性が高いだけで
必ずしも内容と結果が直結するものじゃないんだよ

876 :焼き鳥名無しさん:2013/05/28(火) 01:20:03.38 ID:???
>>869
>その小池はトッププロ相手には角落ちで勝ったり負けたり

都合のいいところだけ抜粋してるw
小池重明はアマチュアながらも平手でプロ相手にも勝ち星重ねてプロ殺しって言われてたよね?w
平手でプロ相手に10勝8敗で勝ち越し

877 :あかさたな:2013/05/28(火) 02:04:05.20 ID:Pes2Dm2T
麻雀は強い奴が勝つゲームではなく、勝った奴が強いゲームだ。
実力<運

878 :焼き鳥名無しさん:2013/05/28(火) 07:45:29.03 ID:???
麻雀は簡単だから
1000時間程度の勉強すれば10人に1人ぐらいはトップレベルで打てる
センター試験の数学と同じ

しかし10人中9人はどんなに勉強しても麻雀をトップレベルで打つことは出来ない
したがって「誰でも出来る運ゲー」というのも間違い
これもセンター試験の数学と同じ

将棋や野球は難しいから
5000時間訓練してもトップレベルで出来るのは1万人に数人
理V合格レベルと同じ
麻雀のトップレベルとは次元が全く違う

879 :焼き鳥名無しさん:2013/05/28(火) 08:03:10.07 ID:???
ネットやフリーの成績の動向見れば
誰でも「麻雀をトップレベルで打てる」ということではないんだよ
何年やっても駄目な脳障害はネットでもフリーでも大勢いる

問題は「麻雀をトップレベルで打てる」ということがどの程度凄いか、ということ

恐らくセンターの数学かそれより少し簡単、ぐらいの難易度
馬鹿以外は満点とれるが、この場合の「馬鹿」は9割ぐらいの人間が含まれる、ということ

880 :焼き鳥名無しさん:2013/05/28(火) 16:36:55.96 ID:???
だから麻雀は誰が誰に勝ってもおかしくないんだから
競技者としてのプロが成立するゲームじゃないって言ってるじゃないですか
それを踏まえたうえでプロはどうあるべきかを模索して
今のプロのあり方が形成されたんだよ

881 :焼き鳥名無しさん:2013/05/28(火) 17:33:23.31 ID:???
センター試験の数学はある程度以上出来る奴なら運不運関係無しに
満点取るのは当たり前だから麻雀とは微妙に違う気がする。微妙だけどね。

882 :焼き鳥名無しさん:2013/05/28(火) 18:06:16.60 ID:???
正解すら無いのが麻雀だし・・
数学に例えるより美術とかだろ 見方によっては上手いねーってみんなほめられる

883 :焼き鳥名無しさん:2013/05/28(火) 18:21:46.83 ID:???
正解はあるけど正解がランダムで不正解になったり
不正解がランダムで正解になったりするが正しい

884 :焼き鳥名無しさん:2013/05/28(火) 19:04:40.31 ID:???
あとは麻雀プロというのは競技者としての道を断たれた上で
どうあるべきかをアピールしていけばいいよね
まずはNHKのプロフェッショナルかフジの情熱大陸のような
ドキュメント番組に出れる事を目標にすればいいでしょう

885 :焼き鳥名無しさん:2013/05/28(火) 21:34:08.14 ID:???
>>878
>麻雀は簡単だから
>1000時間程度の勉強すれば10人に1人ぐらいはトップレベルで打てる

これギャグで言ってるんだよね?
半荘1回で明らかなミスが5回もない打ち手なんて100人に1人いるかどうかだぞ?
お前の言うトップレベルはレベル低過ぎ

886 :焼き鳥名無しさん:2013/05/29(水) 01:06:59.09 ID:+lKVdx6P
え?1000時間もいらんだろw
100時間でも多いくらい

まあプロ()からすればそいうゲームじゃないとばれちゃうと困るから必死なのは分かるけどw

887 :焼き鳥名無しさん:2013/05/29(水) 02:36:31.49 ID:???
天鳳見てると初心者の小僧が色々覚えて
9段タッチして安定鳳凰に落ち着くまで2〜3年はかかる

週20時間打つと1年で1000時間だから
1000時間はまだまだ伸びる時期

888 :焼き鳥名無しさん:2013/05/29(水) 03:25:48.93 ID:???
麻雀を打つ奴はレベルが低い奴が多いし、
勉強方法が確立されてないから非効率なトレーニングをしている奴も多い

しかし高卒の池沼でも麻雀だけは強い奴も多いから、
部活や受験みたいな形でマニュアル用意してヨーイドンで競争すれば、
恐らく全人口比で10%ぐらいはトップレベルで出来る、常識的に考えて
そしてこの中では実力的に有意の差は出ない

889 :焼き鳥名無しさん:2013/05/29(水) 03:26:56.01 ID:???
将棋や野球は難しいから、東大の二次試験と同様に、
トレーニングに5000〜10000時間がかかり、実力の分布がピラミッド型になる

麻雀は簡単だから、センターの数学と同様に、
トレーニングに1000〜2000時間程度の時間しかかからず、実力の分布が台形状になる

麻雀は確かに簡単なクソゲーだが、「誰でも出来る」とか「ジャンケンと同じ」とまで言うのは嘘

世の中にはセンターの数学で満点取れない可哀想な脳障害が大勢いるのと同様に、
10年ネット麻雀やっても鳳凰タッチすら出来ない可哀想な脳障害も大勢いる

890 :焼き鳥名無しさん:2013/05/29(水) 03:36:31.79 ID:???
と、101信者の屑ニートがホザイております。

891 :焼き鳥名無しさん:2013/05/29(水) 04:19:48.78 ID:???
ネトマ入れたら1000時間も勉強して打ってる奴なんか1000人に1人もいないだろ
負けても痛くも痒くも無いから真剣にやってみる奴なんか極一部だろうし、1000時間打った=1000時間勉強じゃないだろ
それにネトマは課金者優遇システムの中の結果だろ

892 :焼き鳥名無しさん:2013/05/29(水) 11:47:44.12 ID:2CmxrjOJ
お布施して「俺ホーオー」とか言ってるんだから
上納金納めて「俺プロ」と同じ構図

893 :焼き鳥名無しさん:2013/05/29(水) 12:15:14.65 ID:FeBih2MS
喰いタンありだからってどいつもこいつも鳴き放題、気付いてみたら他三人が三フーロで役牌ドラ1のみのテンパイ連発とか、大ミンカン当たり前のネット麻雀だと勉強にはならん

894 :焼き鳥名無しさん:2013/05/29(水) 17:04:48.79 ID:???
↓これはリアル麻雀打ち慣れてない田舎の奴の典型的な文章

893:05/29(水) 12:15 FeBih2MS
喰いタンありだからってどいつもこいつも鳴き放題、気付いてみたら他三人が三フーロで役牌ドラ1のみのテンパイ連発とか、大ミンカン当たり前のネット麻雀だと勉強にはならん

895 :焼き鳥名無しさん:2013/05/29(水) 17:14:16.71 ID:???
フリーでも競技でも食い断有りは当たり前
祝儀比率が大きければ食い散らかすのは当たり前
フリーで勝てる奴なら鳳凰に上がるのは簡単

↓これは鳳凰卓の描写ではないし、フリーも競技もネットも全然知らない田舎の情弱が知ったかぶりしてるだけ


893:05/29(水) 12:15 FeBih2MS
喰いタンありだからってどいつもこいつも鳴き放題、気付いてみたら他三人が三フーロで役牌ドラ1のみのテンパイ連発とか、大ミンカン当たり前のネット麻雀だと勉強にはならん

896 :焼き鳥名無しさん:2013/05/29(水) 18:51:23.01 ID:???
天鳳での話なら
前に初〜三段をずっとループしてて全然昇段しなかったけど
仕方ないから1時間位ちゃんと牌効率とか勉強したらすぐ特上入り出来た
ただ打ってるだけじゃ勉強にならんね

897 :焼き鳥名無しさん:2013/05/29(水) 20:49:05.93 ID:???
>>887
天鳳で例えるなら鳳凰卓常連になれるプレイヤーは全体の上位5%ぐらい
そのプレイヤーの7割は目瞑ってクルクル回ってるだけの下手糞
お前のトップクラスの基準は低過ぎる

>>889
それ数学は足し算引き算掛け算割り算しかないから小学生でも出来るって言いだすようなもの
麻雀が簡単ならお前の牌譜何枚か貼ってみろよ
どれだけお前が下手糞か実感させてやるから

898 :焼き鳥名無しさん:2013/05/29(水) 21:21:18.79 ID:???
>>897
むしろ>>889は麻雀はそこまで簡単じゃないって言ってるように思えるんだが・・

899 :焼き鳥名無しさん:2013/05/29(水) 23:11:39.22 ID:???
>>898
>>889の中では1000-2000時間やれば十分で10人に1人はトップクラスなんだろ?
こいつが出来てると思ってるのは小学生の算数レベル
>>889が牌譜数枚貼ってくれれば自分が何を勘違いしてたのか恥ずかしくなるくらい馬鹿にしてあげるよ

900 :焼き鳥名無しさん:2013/05/29(水) 23:45:26.71 ID:???
仮に>>889が自分の下手さを痛感したところで
意見を変えるとは思わないな
「俺も脳障害の一人である」で終わり

901 :焼き鳥名無しさん:2013/05/30(木) 00:50:40.07 ID:???
>>897
腕自慢なお前の牌譜貼ってみろよ
笑ってやるから

902 :焼き鳥名無しさん:2013/05/30(木) 04:42:25.20 ID:???
麻雀知らない奴が麻雀語ろうとすると、立ち位置が必ず「リアル派」なのな。この心理が面白い

893:05/29(水) 12:15 FeBih2MS
喰いタンありだからってどいつもこいつも鳴き放題、気付いてみたら他三人が三フーロで役牌ドラ1のみのテンパイ連発とか、大ミンカン当たり前のネット麻雀だと勉強にはならん

903 :焼き鳥名無しさん:2013/05/30(木) 05:25:19.48 ID:???
言ってることがよく分からないからな。本当に頭が悪い

897:05/29(水) 20:49 ??? [sage]
>>887
天鳳で例えるなら鳳凰卓常連になれるプレイヤーは全体の上位5%ぐらい
そのプレイヤーの7割は目瞑ってクルクル回ってるだけの下手糞
お前のトップクラスの基準は低過ぎる

>>889
それ数学は足し算引き算掛け算割り算しかないから小学生でも出来るって言いだすようなもの
麻雀が簡単ならお前の牌譜何枚か貼ってみろよ
どれだけお前が下手糞か実感させてやるから

904 :焼き鳥名無しさん:2013/05/30(木) 05:47:38.28 ID:???
近麻スレやモンドスレを見ていると、
普段麻雀を打つ機会の無い田舎の奴でも、麻雀コンテンツを消費している奴は割と大量にいることが分かる

この連中は周りに同じ趣味の人間がいない中で、
自分だけは「麻雀知ってる」という根拠の無い自己イメージを肥大化させている

こいつらアホだからネット麻雀やっても当然勝てない
そこで起こるあのお馴染みの脳内誤変換→「リアルとネットは違う」

この場合、違っているのは馬鹿な田舎者が脳内で勝手に育てた「麻雀」と実際の「麻雀」であって、
「リアル」と「ネット」の違いではない

905 :焼き鳥名無しさん:2013/05/30(木) 08:51:02.37 ID:???
101信者って新興宗教のアホ信徒みたいだな

餓鬼で糞でマザコンニートでチンカス

906 :焼き鳥名無しさん:2013/05/30(木) 21:12:13.30 ID:???
>>900
こいつが雑魚ならその時点で麻雀は1000時間勉強すればトップクラスって意見も崩壊する
日大のやつが「東大なんて1000時間勉強すれば合格出来る」って言っても意味がないだろ?
「東大なんて1000時間勉強すれば合格出来る」と言えるのは自身が東大合格出来るレベルか
明確な根拠があるレベル

>>901
結局逃げるのかよw
僕は雑魚にも関わらず
トップクラスなんて1000時間勉強すればなれるなんて適当な嘘ついてすみませんでした
僕が間違ってました。って言うなら貼ってやるよw
早く牌譜貼れよ下手糞w

907 :焼き鳥名無しさん:2013/05/30(木) 21:20:12.90 ID:???
麻雀は1000時間でトップクラスになれるって言うには
自分がトップクラスである必要があるから
牌譜貼ってみろよwっつってんのにねw
予想通り口だけですぐ逃げる
自分がトップクラスなら牌譜貼れるじゃんwなんで逃げるの?w

908 :焼き鳥名無しさん:2013/05/30(木) 21:49:54.95 ID:???
↑いろいろ駄目だな(笑)

909 :焼き鳥名無しさん:2013/05/30(木) 21:58:57.74 ID:???
安心して小馬鹿に出来るこの感じが麻板クオリティ

910 :焼き鳥名無しさん:2013/05/30(木) 22:00:59.83 ID:???
どうでもいいが俺は東大卒だし10段タッチ済み

911 :焼き鳥名無しさん:2013/05/30(木) 22:07:32.34 ID:???
>>906
無駄
ハーバードはこんだけ勉強しなければ合格できないが
東大はこの程度で〜という方向に持っていくだけ

ようするにさらに程度の高いもの引き合いに出して
程度低い言ってるわけ

912 :焼き鳥名無しさん:2013/05/30(木) 22:24:46.91 ID:???
もちろん10%とか1000時間とかいうのはいい加減な数字だし、数え方によって数字は全然違ってくる

ただ麻雀というのは出来る奴には簡単に出来るが、出来ない奴は全然出来ない
センター試験に似たゲームというイメージは持った方がいい

913 :焼き鳥名無しさん:2013/05/30(木) 22:50:19.09 ID:???
>>912
>ただ麻雀というのは出来る奴には簡単に出来るが、出来ない奴は全然出来ない

だからこれ言えるのは巧いやつだけで下手なやつが言っても意味ないんだよw
で、巧い奴はそんなこと言わない
お前がどれだけ下手なのか教えてやるから牌譜貼れって言ってんだろ

914 :焼き鳥名無しさん:2013/05/30(木) 23:00:49.86 ID:???
>>911
本当に頭が悪いんだなw
ハーバードに受かるには5000時間の勉強が必要、東大は1000時間勉強すれば受かる
この言葉を成立させるには明確な根拠となるデータ、もしくはお前自身が実際に東大に受かるだけの実力が必要
だけどお前は根拠も示せないし、東大に受かる実力も示せていない

だから俺は、東大なんて1000時間あれば合格できるというならそれを証明してみろって言ってるんだよ
つまり、1000時間で麻雀のトップクラスになれるというならお前が本当にトップクラスなのか見せてみろってことな

915 :焼き鳥名無しさん:2013/05/30(木) 23:06:59.39 ID:???
曖昧な数字だろうとなんだろうと
「麻雀のトップクラスなんて○○程度でなれる」
って言うためには自分がトップクラスなことが必要だろ?w

下手糞が下手糞の分際で「麻雀のトップクラスなんて○○程度でなれる」なんて笑えるんだけどw
そんなことない、俺はトップクラスだって言うなら牌譜貼れば簡単に証明出来るでしょ
どっかのネトマでゲスト垢でも取って東南戦5戦くらい打ってこいよw
こう言ったところで逃げるのは目に見えてるけどw

916 :焼き鳥名無しさん:2013/05/30(木) 23:16:35.72 ID:???
麻雀は難しいから
トレーニングに1000時間かかる

将棋や野球は簡単だから
トレーニングに100時間程度しかかからない

917 :焼き鳥名無しさん:2013/05/30(木) 23:17:37.63 ID:???
麻雀に持ち時間がないのが不思議

918 :焼き鳥名無しさん:2013/05/30(木) 23:22:46.24 ID:???
こいつの言う事は野球と将棋に比べて麻雀は練習時間が少なくて済むってことだから
数字は大して問題ではない
んで麻雀が雑魚なことが証明されても
野球と将棋への神格化をやめない限り何も変わらない

919 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 00:10:30.96 ID:???
>>915
牌譜まだですか?

920 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 00:31:02.48 ID:???
>>919
東大に1000時間勉強すれば行けると言うには自身が東大合格クラスの実力が必要だけど
1000時間勉強すれば東大に行けるなんてありえないって言うには自身の学力は関係ないはずだよね
お前には実力を証明する必要性があるけど俺には無い。
本来俺が牌譜出す必要性はないんだけど、
お前が自分の間違い認めて謝罪するなら貼ってやってもいいよ。

とりあえず、俺に牌譜求める前にお前のゴミ牌譜貼るか、
下手糞なのに1000時間でトップクラスになれるなんて適当なこと言ってすみませんでしたって言ってくれますか?w

いつまで逃げてるの?
早くどっちかしてもらえますか?

921 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 00:39:05.66 ID:???
適当なこと言ってすみませんでした!
麻雀でトップクラスになるには1000時間じゃ足りません、1億時間は必要です!

野球と将棋は1兆時間ぐらいはかかるに修正します!

922 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 00:41:12.20 ID:???
俺が>>916みたいに、
「将棋や野球は簡単だから100時間もトレーニングすればトップクラス、100時間やればプロにでも勝てる」って言ったら、
お前が本当にトップクラスかどうか、とりあえずアマの大会でも出て証明してみろよってなるよね?

「将棋や野球は簡単だから100時間もトレーニングすればトップクラス、100時間やればプロにでも勝てる」と言った俺は
本当に100時間程度のトレーニングでトップクラスの実力を手に入れていることを証明する必要がある
簡単な話だよね

なのに、100時間でプロに勝てるわけないだろw
お前が本当にそんなに強いのか証明して見せろよwと反論されたら
俺の実力を見せる前にお前の実力見せてみろたのなんだの言って逃げるのに必死ってダサいよねw

923 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 00:44:36.88 ID:???
>>921
>麻雀でトップクラスになるには1000時間じゃ足りません、1億時間は必要です!

なんでそんなに頭悪いの?
麻雀でトップクラスになるには○○は必要です!って発言するためには
自身がトップクラスであることが必要だって言ってるんだけど?
○○の部分を1000時間から1億時間に変えようが下手糞が知った口聞くなよwで同じことだよね

924 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 00:46:07.03 ID:???
適当なこと言ってすみませんでした!
麻雀でトップクラスになるには1000時間じゃ足りません、途方もない多大な努力が必要です!

野球と将棋は麻雀の数十倍ぐらい努力が必要に修正します!

925 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 00:50:02.80 ID:???
しかし、可哀相だから本垢じゃなく適当に新垢作ってその牌譜でいいよと言ってるのに
それすら出来ないのか
自分が巧いと思うなら貼ればいいだろw
凡プレイヤーが人に牌譜を批評して貰える機会は貴重だぞ

926 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 00:53:11.69 ID:???
5000〜10000時間とは
一日五時間週休一日のペースでやっていると
三年から六年で達成できる

こっちにはツッコミがなされないね

927 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 00:53:53.83 ID:???
>>924
何も変わってないし、返しがつまらない
諦めてお前の下手糞な牌譜貼ってみろよ

将棋なんて100時間も勉強すればトッププロ並みになれるって言ったら
自身がトップクラス並みの実力であることを証明する必要性が生まれるのは当然だろ

928 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 00:55:31.08 ID:???
まあ誰も貼らないんだけどねw
自称強者ってその程度。

929 :924:2013/05/31(金) 00:55:34.40 ID:???
>>927
適当言ってすみませんでした!
自分はどうしようもない下手糞だと認めます!

930 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 00:56:08.17 ID:???
ネトマでも打とうぜ強者君
牌譜も残るし実力も見せつけられるぞ?

931 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 01:10:39.10 ID:???
>>930
下手なことを認めたのでその必要はありません!

ただし意見は変えません
否定するにしても証明が必要ですし

麻雀は野球と将棋と同等の努力が必要、を否定するにしても
三つ全て完璧だという証明をしろと言う話になってきますしね

932 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 01:17:34.28 ID:???
野球将棋に限らず他の競技はどんな練習してたとか選手が語ってたり学生時代の練習風景とかみんな見てるから、麻雀界も裏麻雀で20年間無敗とか言ってないで積極的に語ったり日頃の努力を見せるべきだとは思う

933 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 01:18:04.20 ID:???
百歩譲って麻雀が実力差がピラミッドになるゲームでトップクラスが1000時間程度じゃ到達できない高みにあるものだと仮定してもさ
実際に存在してる麻雀プロ(笑)ってルールさえ知ってれば誰でもなれるようなんもんだし
そこで行われてるタイトル戦やら何やらって数十戦ぐらいしかないし、老害雑魚がシード(笑)とか抜かして決勝から参加するような代物なんだぜ?
こんなんジャンケンとかくじ引き以外の何物でもねーじゃねえか
だから麻雀ファンに馬鹿にされるし、囲碁将棋並みの地位も得られないんだよ

麻雀強い奴ならこれぐらいのことはわかるよな?

934 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 01:37:56.54 ID:???
>>931
>否定するにしても証明が必要ですし

最初の定義が根拠も理屈もない時点で否定する必要性ないからw

935 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 01:49:37.44 ID:???
>>933
ただ明確な実力差は牌譜見ればわかるけどね。
小説とかと一緒だよ。
実力があれば売上という結果がついてくる可能性は高いけれど、
売上という結果そのものが、イコール実力になるわけじゃない。
売上なら水嶋ヒロのKAGEROUに勝てるのは村上春樹クラスだけだからね。
売上が振るわなくても、それでも中身を見ればちゃんとその作家の実力はわかる。

936 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 02:39:07.17 ID:???
仲間とテレビ見てる時に森山が解説で牌譜がどうのと言っていて
それから仲間内で森山は牌譜作家と呼ばれている
勝負事のプロは結果で評価してあげるべき

937 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 02:42:39.55 ID:???
>>936
それは、作家はプロな以上、売上が全て
売上と言う結果で素人に負けるのはプロじゃないって言ってるようなものだわ
結果と内容が直結しないゲームで結果だけで評価なんてナンセンス

938 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 03:08:59.36 ID:???
>>937
文学や芸術をビジネスの視点から見れば知名度も実力のうち
そもそも勝敗を決める競技ではない事くらい読者もわかってる
個人競技で内容と結果が直結しないのは運ゲーだから仕方ないけどね
まあ、曲がりなりにも勝負事のプロ自身が内容を評価しろと言い出したらみっともないって事だ

939 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 03:42:31.85 ID:???
>>938
4人が同時対戦っていう特殊なゲームを一般的な個人競技と同じように見るのはズレてるわ
麻雀プロに求められてるのは内容
結果>内容なんて言ってるやつらって金出さずに口だけ出す層だろ?
対局見たり、金を出す層が求めてるのは内容なんだよ
内容が必ずしも結果に反映しないなんてことはみんなわかってんだから

940 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 04:25:27.24 ID:???
>>939
一般的な個人競技と同じように見てるわけないだろ
何かにつけて野球と比較したがる奴が多いから個人競技と付けといただけ
ズレてるのは小説に喩えるお前
プロは内容を求められてるというよりも、他人が打ってるのを見ながらあーだこーだ言いうのが楽しいんだと思うけどな
だから実力不足のプロも存在価値がある

941 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 06:47:17.73 ID:???
アホドモ

臭いわwww

942 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 09:23:42.20 ID:???
小説の内容が結果に直結しないのは
何が面白いかつまらないかは人それぞれだから
麻雀の内容は上手いと下手の差は誰にでも分かるが
結果に直結しないのは運要素の多いゲームだから

943 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 11:19:54.52 ID:kPoWpYet
牌譜どころか成績も貼れない自称強者w

944 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 16:47:34.42 ID:???
1「この小説はつまらん」
2「お前がこれより面白い話を書けなきゃ説得力がない」
1「書いたぞ」
2「つまらん」
1「お前がこれより面白い話を書けなきゃ説得力がない」
2「書いたぞ」
1「つまらん」
2「第三者の3に判定してもらおう」
1「それは3が面白い話を書いてからだ」

945 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 20:28:17.46 ID:???
>>942
>小説の内容が結果に直結しないのは
>何が面白いかつまらないかは人それぞれだから

それだと水嶋ヒロや品川のほうが
ほとんどの作家よりも多くの人が面白いと感じる文章を書けることになるんだがw
単純に実力以外の要素が結果に絡んでくるってだけだろ

946 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 20:30:00.47 ID:???
>>944
>1「この小説はつまらん」

ここは「俺は100時間もあればこの小説よりも面白い話が書ける」じゃないと文章繋がらないぞ

947 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 20:35:14.29 ID:???
>>940
タレントが本業以上の結果を出すことがある
素人が本業以上の結果を出すことがある
実力があれば結果が出る可能性が高いが、実力がそのまま結果に反映されるわけではない
結果に実力以外の要素が大きく関わってくる

わかりやすいから小説で例えただけで
この条件を満たすならなんでもいいですよ

948 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 20:41:37.17 ID:???
>>945
水嶋ヒロと品川の書く文章は
ほとんどの作家よりつまらないと万人が感じるべきだという証明をよろしく

949 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 20:49:10.21 ID:???
ハンバーガーとコーラが世界で一番売れてるからって世界で一番うまい食べ物とは限らない
って主張と似てるな

ファーストフードが売れる要素はうまさの他に早さと安さもあるわけで
それらだって物を売るための実力要素には違いないよ

950 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 20:59:18.24 ID:???
誰もがわかっている事をわざわざ他の事に喩えるのは馬鹿のやること

951 :949:2013/05/31(金) 21:02:47.11 ID:???
>>950
同意

952 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 23:26:07.63 ID:???
>>948
万人が感じるべき。じゃなくて多くの人がそう感じている。ということなら
水嶋ヒロの本は発売日当日にも関わらずヤフオクで出品の嵐、
当然価格崩壊たたき売りってのが証明してる

953 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 23:31:10.01 ID:???
何を面白いと思うかは人それぞれという意見に
その程度の反論とは期待はずれな

954 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 23:33:47.71 ID:???
麻雀プロは芸能人に結果で負けることがある
だから麻雀プロは存在価値がない
それなら同様に
芸能人に結果で負けることがある作家という職業も存在価値がないことになる

955 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 23:41:38.37 ID:???
>>953
つまりお前は、
品川や水嶋はそこらの作家より売上があるから、
品川や水嶋はそこらの作家より多くの人間が面白いと感じる文章を書ける。
こう思ってるってことか?

956 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 23:44:22.19 ID:???
>>955
人それぞれなんだから面白いと感じる奴がいてもおかしくはない

ついでに芸能人の本が売れるのは
文章の上手さだけでなく芸能活動の成果もあるので
本を売るための実力は単純に文章力だけではかれない

957 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 23:48:08.96 ID:???
品川や水嶋をそんなに評価してるとは意外だったわ
俺はそうは思わないけどこういうのは個人の趣味だしな

たしかに>>953のように品川や水嶋ヒロは作家としてトップクラスだと評価してるやつがいてもおかしくないか

958 :焼き鳥名無しさん:2013/05/31(金) 23:51:03.22 ID:???
やっと個人の趣味だと言うことを理解したか
主観でしか話せないクセが治ってよかった

959 :焼き鳥名無しさん:2013/06/01(土) 01:37:36.84 ID:???
>>958
理解だの主観ってお前は何を言ってるんだ?
皮肉も理解出来ないようだし、お前は本当に頭が悪いなw
品川や水嶋が作家としてトップクラスだと言ってる、
感性ズレまくりのお前に言っても仕方がないのかな?

もし、お前が本気で品川や水嶋は、
作家としてトップクラスの実力があると思っていたとしても、
それが少数派の意見なのは、
オクでの値崩れやレビューの評価、個人のブログなど見れば明らか

960 :焼き鳥名無しさん:2013/06/01(土) 01:49:34.83 ID:???
>>958は、もしかして水嶋ヒロや品川の作品を読んで、
この2人がトップクラスの作家だと感じる人間が多数派だと本気で思ってるの?w

仮にお前が本気でそう思っていたとしても、
売上⇒その本を面白いと感じる人間の数で決まる
水嶋ヒロの本の売り上げが凄い⇒水嶋ヒロは並みの作家よりも、多くの人間が面白いと感じる作品が書ける
とは世間は感じないよw

961 :焼き鳥名無しさん:2013/06/01(土) 02:21:03.90 ID:???
>>956みるとこいつが本物の馬鹿なのがわかるな
だから、実力(内容)があれば結果(売上)が出る可能性が高くなるけど
必ずしも実力(内容)と結果(売上)が直結するものじゃないって言ってるだろ

結果(売上)=内容にならないのは、
結果(売上)は、その内容を面白いと感じる人間がどれだけいるかに依存するから。と言ったかと思えば、
売上(結果)は、単純に文章力(内容)だけではかれないと言いだしたり何が言いたいんだよ

確認したいんだけど、
水嶋ヒロや品川がトップクラス並みに売れてるのは、
何が面白いかは人それぞれで、
この2人が書いたものが、並みの作家よりも
多くの人間が面白いと感じるような作品だから「ではない」
結果(売上)は、
内容(それを面白いと感じる人間が多いか少ないか)以外の要素が大きく関わってくる

というのがお前の結論でいい?

962 :焼き鳥名無しさん:2013/06/01(土) 02:31:22.97 ID:???
芸能人が片手間で手を出して本業以上の結果を出すことがあるって単なる例え話に
変な絡み方してしてるやつがいるせいで脱線しすぎやw
水嶋ヒロが作家としてのスキル高いなんてKAGEROU読んだことあったら言えないぞw

963 :焼き鳥名無しさん:2013/06/01(土) 02:40:59.61 ID:???
本を売るためには作者の知名度も話題性も影響する
それに作家としての実力も加えて「本を売るための実力」になる
>>961の後半の通り
で、「本の内容」以外の要素も含めて「結果」につながる「実力」と呼んでる
芸能人の本の方を面白いと感じるのが多いか少ないかどうかは知らん

964 :焼き鳥名無しさん:2013/06/01(土) 02:45:28.87 ID:???
そして知名度と話題性は本人の努力次第で上げられるんだから
この部分を麻雀の内容と切り離す必要がない

965 :焼き鳥名無しさん:2013/06/01(土) 10:02:15.78 ID:???
101信者=センズリ大王

966 :焼き鳥名無しさん:2013/06/01(土) 15:40:50.20 ID:???
>>963
内容と結果が必ずしも直結しない。
本業が芸能人の片手間に結果で負けることもある。
でもそいつの実力は内容を見れば明確に分かる。

これに当てはまるのが前提で、
この場合は、あくま創造性や文章力の内容を実力としてるから
知名度や話題性は実力以外の要因

知名度や話題性も作家としての実力と言えるなんて言いだしたら
だったら、同じ団体のやつに露骨に有利に打ってもらったり、
理不尽シードを得られる政治力だって
そいつの麻雀プレイヤーとしての実力と言えるだろってなって全く別の話になる

967 :焼き鳥名無しさん:2013/06/01(土) 15:46:56.58 ID:???
麻雀好きな奴が、理不尽シードや同じ団体の人間に甘く打って貰って出した結果をそいつの実力だなんて認めないように
本読むの好きなやつだって芸能人だから、って理由で馬鹿売れした結果をそいつの実力なんて認めないよ

968 :焼き鳥名無しさん:2013/06/01(土) 16:02:20.05 ID:???
長考しても意味無いのにプロなんてありえないよ

969 :焼き鳥名無しさん:2013/06/01(土) 16:07:24.48 ID:???
>>950
まさにコレだな

970 :焼き鳥名無しさん:2013/06/01(土) 19:11:04.22 ID:???
>>966
それは本を売る場合においては買占め行為やステマ行為みたいなもの
知名度も話題性も作家の実績次第で向上できる
これが何らかの賞をもらうなど評価を得ることなら納得できるが
今話してるのは売上という数字につながる要素だから

「本を売る実力」は「麻雀で好成績を残す実力」
「本の内容」は「多くの人が好手だと判断する戦法」

971 :焼き鳥名無しさん:2013/06/02(日) 00:55:28.34 ID:???
ブレイクするっていうのはバカに見つかるってことなんですよ

972 :焼き鳥名無しさん:2013/06/02(日) 18:13:52.87 ID:???
>>970
麻雀の実力-創造性と文章力
運-話題性や販売戦略などの外的要因
結果-賞や売上

作家本人が干渉するのはあくまで本そのもの
そして、作者の実績は取った賞や本の売り上げ部数
ただし、そこに影響する話題性や売り方とかは編集や出版社の影響であって
作者本人が努力してどうにかするって要素じゃないよ

少なくとも作家としての実力にその部分は関係ない
水嶋ヒロが本当にトップクラス並みの作家としての実力があるのなら
本人も2作目書きたいって言ってたのに頓挫して俳優業に復帰してるわけがないでしょ

973 :焼き鳥名無しさん:2013/06/02(日) 19:14:39.59 ID:???
握手会なりサイン会なり作家本人が参加する販促活動もあるわけで
広告に本人がかかわってはいけない決まりはない

第一出版社や編集に営業することも含めて作家の活動

974 :焼き鳥名無しさん:2013/06/03(月) 00:38:07.46 ID:???
>>973
それを作者の実力というのは無理w
作者の実力はあくまで作品の中見に関する部分だろ

975 :焼き鳥名無しさん:2013/06/03(月) 00:50:52.73 ID:???
今語ってるのは売上に影響する要素
知名度も話題性も本人次第で結果を向上させられる
麻雀の運要素とは違う
オカルト信者なら何も言わない

売上を語る以上作品でなく商品として見る必要がある

976 :焼き鳥名無しさん:2013/06/03(月) 01:22:08.01 ID:???
書籍の売上には本の内容以外にも、著者の知名度、実績、作品の話題性、マーケティング等も影響するから麻雀と同じと言われても
アホですか?としか言いようが無い

977 :焼き鳥名無しさん:2013/06/03(月) 04:06:04.34 ID:???
みなさん
死にましょう

978 :焼き鳥名無しさん:2013/06/03(月) 05:25:12.70 ID:???
萩原聖人は@芸能人
片山まさゆきはA漫画家
畑正憲や福地誠はB東大卒のCライター
井出洋介や須田良規はD東大卒のトッププロ


まず、この属性の人間が正面から俺TUEEするというのがどういうことなのか
一度落ち着いて考えてみた方がいい

作家や芸能人がトッププロとハンデ無しで戦うことは麻雀以外では絶対に有り得ない
東大卒がトッププロになれるのは麻雀だけ

979 :焼き鳥名無しさん:2013/06/03(月) 05:26:55.43 ID:???
芸能人相手に公式戦ルールで5日間25半荘真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)


麻雀というのは中卒の三流芸能人が仕事の片手間にトップレベルで打ててしまう単純な絵合わせゲームであって、
プロと言えるような技術的領域は存在しない

980 :焼き鳥名無しさん:2013/06/03(月) 05:45:06.06 ID:???
確かに麻雀は中卒の芸能人でも容易にトップレベルに到達できるクソゲーではあるが、
全員が簡単に出来るものではない

上卓スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1368447561/l50

どんなに頑張っても出来ない奴は大勢いる


四特赤有東風るん(pafe) 五段 R1801 最高六段 最高R2033
1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位 総合
0.219 0.256 0.285 0.239 2.545 -1.770 -23689 13386 4.720

るん(pafe)、東風荘時代から10年ネット麻雀やっても上卓落ちするレベル


四特赤有東南山猫@ニャー 最高 最高R
1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位 総合
0.140 0.233 0.256 0.372 2.860 -10.884 -468 43 1.125

山猫、麻雀本30冊読んで5年ネット麻雀やっても特上タッチレベル


これはリアルでも全く同じ
今は成績出る店いくつもあるが、何十年やっても駄目な奴は駄目

981 :焼き鳥名無しさん:2013/06/03(月) 05:57:29.21 ID:???
才能の限界は様々なレベルがある

四特赤有東風虎一族★遊 四段 R1882 最高六段 最高R2002
1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.236 0.245 0.265 0.253 2.536 -0.818 -3130 3828 4.594

これは10年やって豆特


四特赤有東南アノミ− 四段 R1806 最高八段 最高R2101
1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.238 0.256 0.286 0.220 2.488 0.134 133 990 5.734

5年やって豆特

982 :焼き鳥名無しさん:2013/06/03(月) 05:59:45.08 ID:???
確かに麻雀は中卒の芸能人でも容易にトップレベルに到達できるクソゲーではあるが、
全員が簡単に出来るものではない

上卓スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1368447561/l50

どんなに頑張っても出来ない奴は大勢いる


四特赤有東風るん(pafe) 五段 R1801 最高六段 最高R2033
1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.219 0.256 0.285 0.239 2.545 -1.770 -23689 13386 4.720

東風荘時代から10年ネット麻雀やって上卓レベル


四特赤有東南山猫@ニャー 最高 最高R
1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.140 0.233 0.256 0.372 2.860 -10.884 -468 43 1.125

麻雀本30冊読んで5年ネット麻雀やっても上卓レベル


これはリアルでも全く同じ
今は成績出る店いくつもあるが、何十年やっても駄目な奴は駄目

983 :焼き鳥名無しさん:2013/06/03(月) 06:12:09.67 ID:???
では、どのぐらいの時間で限界点に到達するのか
この辺は17〜18歳で天鳳に迷い込んできて3年ぐらいでトップレベルに到達

四鳳赤有東南超ヒモリロ 八段 R2158 最高九段 最高R2288
1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.274 0.236 0.262 0.228 2.444 1.708 5705 3341 8.315

四鳳赤有東南ブッパ神 七段 R2118 最高九段 最高R2242
1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.250 0.267 0.244 0.240 2.473 0.920 1801 1958 7.595

四特赤有東南六分儀ゲンドウ 七段 R2125 最高七段 最高R2131
1位率 2位率 3位率 4位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位
総合 0.326 0.248 0.225 0.202 2.302 6.814 879 129 8.538


リアルでそんなもん
フリー厨2年やってメンバー1年やると大体仕上がる
その後は伸びない

984 :焼き鳥名無しさん:2013/06/03(月) 06:26:52.39 ID:???
考察

◆難易度
 >>983のヒモリロは広島大、ゲンドウは阪医、しかしアリソン(ブッパ神)は高卒
 このゲームは恐らくセンター試験の数学より少し易しい
 1〜3%は簡単に出来、環境や指導者に恵まれれば20%近くの人間がトップレベルで打てる潜在的能力あるはず
 しかし80%以上の人間は一生無理

◆限界点に到達する時間
 週20時間麻雀に使うと1年で1000時間、勘のいい奴が環境に恵まれればこの程度で十分
 フリー厨2年メンバー1年やると3年で3000時間、恐らくその程度で必要十分、それ以上やっても伸びない

985 :焼き鳥名無しさん:2013/06/03(月) 23:50:20.36 ID:???
>>976
喩えが下手なだけでアホなわけではない

喩えが通じないからって感性ズレまくりなどと言うのは問題あるが

986 :焼き鳥名無しさん:2013/06/04(火) 03:28:11.47 ID:???
>>976
著者が直接的に関わらないその部分を麻雀でいう運におきかえればいいじゃん
アホですか?

987 :焼き鳥名無しさん:2013/06/04(火) 05:53:19.10 ID:???
喩えというのは、わかり難い事をわからやすく他の事に喩えて手短に説明するもの
誰もが運の要素が大きいからとわかっている事を、わざわざ他の事に屁理屈こねてわかり難いく説明する必要は無いよ

988 :焼き鳥名無しさん:2013/06/04(火) 06:52:32.20 ID:???
「文壇の権威の虚構性」みたいなことに気付いたなら
「麻雀界の権威の虚構性」みたいなことに気付いても良さそうなもんだがな

「麻雀プロ制度」というのはほとんど何の実質も無いところに
権威を捏造するシステムということだよな

989 :焼き鳥名無しさん:2013/06/04(火) 06:58:12.47 ID:???
芸能人相手に公式戦ルールで5日間25半荘真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)



こいつらの持っているタイトル(笑)というのは水嶋ヒロの持っている文学賞と同じ
中身が何も無い

990 :焼き鳥名無しさん:2013/06/04(火) 10:49:18.41 ID:???
囲碁将棋並に稼げるプロ制度を求めてるのか
素人は絶対勝てない存在としてのプロを求めてるのかで全然違う
後者は絶対無理だし、前者は参加者から金集めて賞金形式がカジノ合法化などでセーフにならんと無理

991 :焼き鳥名無しさん:2013/06/04(火) 11:01:39.79 ID:???
プロが勝てないから稼げないんだよ
コンテンツとして成立しないから新聞や雑誌のスポンサーがつかない

992 :焼き鳥名無しさん:2013/06/04(火) 11:03:08.96 ID:???
「プロと素人の実力差が無いこと」と「プロが稼げないこと」は原因と結果の関係
プロがたいした技術持ってないからスポンサーがつかない
コンテンツとして成立しないから

993 :焼き鳥名無しさん:2013/06/04(火) 14:51:01.71 ID:???
        ∧_∧ ハァハァ
 シコ   ( ´Д`/"lヽ
      /´   ( ,人)    < モンドは競技ではない、一発裏ドラは競技ではない 、雑魚、馬鹿、反論、ブツブツ
 シコ  (  ) ゚  ゚|  |
      \ \__, |  ⊂llll
        \_つ ⊂llll
        (  ノ  ノ
        | (__人_) \ 
     キチガイ競技猿近影(アマチャア)

994 :焼き鳥名無しさん:2013/06/04(火) 16:50:34.54 ID:???
>>987
自分が関与できることと関与できないことを一緒にして喩えにするから伝わらない
よしんば本人が関与できなかったとしても誰も関与できないことと誰かが関与できてることを
一緒にするから伝わらない

995 :焼き鳥名無しさん:2013/06/04(火) 21:37:45.77 ID:???
全部開くルールになっても無理だろうな

996 :焼き鳥名無しさん:2013/06/04(火) 22:48:26.87 ID:???
>>994
本人がかかわる部分か否かで分ければいいだけなのに
なんでそこからさらに分けようとしてるの?
細かく分けてたらキリないだろ

997 :焼き鳥名無しさん:2013/06/04(火) 22:49:33.32 ID:???
>>992
実力差はあるだろ
結果で判別つかなかったとしても牌譜見ればわかる

998 :焼き鳥名無しさん:2013/06/04(火) 23:22:39.80 ID:???
>>996
一緒にするための分け方でしかないから
この程度で伝わらなくなる

999 :焼き鳥名無しさん:2013/06/05(水) 00:49:41.16 ID:???
「文壇の権威の虚構性」みたいなことに気付いたなら
「麻雀界の権威の虚構性」みたいなことに気付いても良さそうなもんだがな

「麻雀プロ制度」というのはほとんど何の実質も無いところに
権威を捏造するシステムということだよな

1000 :焼き鳥名無しさん:2013/06/05(水) 00:50:57.50 ID:???
芸能人相手に公式戦ルールで5日間25半荘真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)


麻雀というのは中卒の三流芸能人が仕事の片手間にトップレベルで打ててしまう単純な絵合わせゲームであって、
プロと言えるような技術的領域は存在しない

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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