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上杉隆100 [転載禁止]©2ch.net

1 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 02:11:54.32 ID:76UDl/7E0
【はじめての方はこちらから】
上杉隆氏についての検証
http://www34.atwiki.jp/ddic54/
「上杉隆」のまとめ - Togetter
http://togetter.com/t/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%9A%86

【公式サイト】
上杉隆公式サイト (上杉個人からのお知らせなどはここから) ttp://uesugitakashi.com/
NO BORDER (ニュースサイト。ブログの転載と他ニュースのパクリがほとんど) ttp://no-border.co.jp/
ニューズオプエド (平日16:00-17:00放送) ttps://no-border.co.jp/oped/
Yahoo!ニュース (他のニュースからパクリともっぱら) ttp://headlines.yahoo.co.jp/list/?m=noborder

Amebaブログ ttp://ameblo.jp/uesugitakashi/
Simplog ttp://simplog.jp/top/6787938950
Twitter (RT 以外停止中) ttp://twitter.com/uesugitakashi (ttp://twilog.org/uesugitakashi)
facebook ttp://www.facebook.com/uesugitakashi
旧ブログ ttp://blog.livedoor.jp/uesugitakashi/

【上杉氏の問題発言の一例】
夕刊フジで米紙記者発言「信じられない。とてもではないが、人が生活できるような数値ではない」をねつ造
ttp://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-1630.html
「放射能は出ていない」と大手メディアは報道と主張→事故当時より報道
http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/70.html
「大手メディアで報じていない」という批判記事で読売新聞記事を盗用疑惑
http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/68.html

【前スレ】
上杉隆99 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1423187508/

2 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 02:44:16.04 ID:wGEYwunc0
100かよ

3 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 02:49:02.57 ID:5kQacm9n0
http://togetter.com/li/790268

久田の古い友人=吉田豪
彼が好意を寄せていた女流作家=室井佑月

4 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 09:15:11.76 ID:F6C7LNXF0
あー、吉田豪とのSPAの対談ね
上杉の発言引き出す誘い水のリップサービスかなんかを得意の曲解で利用したのかな

5 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 10:56:25.67 ID:p1FSPYbx0
>>1
100オメ

6 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 12:45:52.05 ID:ep6JtfZJ0
100か。スレ50くらいには上杉は消えていくと思っていたが。

7 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 13:24:53.59 ID:nIKsBFJQ0
ずいぶんと沖に流されたというか。

8 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 14:03:42.06 ID:A+3EXM+c0
3月3日にオプエドでの発言、再掲載しとく。

967 名前:文責・名無しさん :2015/03/04(水) 15:43:01.27 ID:JStbhg3P0
オプエドを1回1回書き起こして官邸に届けてる。
視聴料を払って有料で見てください。
安倍さんは出て来ないで(俺から)逃げまわってる。

自民党のネット部隊があって、2年前に作られた。
安倍政権に批判的なジャーナリストやコメンテーターに対して、
おもいっきりネット炎上バッシングをやってる。
わかってはいたが、確認が取れなかったが、
ここ最近、何人かの自民党の人に聞いてわかった。

そのリストに載ってる以前の問題で、
「上杉だけは絶対に許さない」ということで、
この2年間、3年ぐらいやられてたのがわかって、
今頃、気付いたが、
この後、きちんと調べたい。

9 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 15:06:06.13 ID:EXDF5Xhv0
普通に被害妄想をこじらせて危険水域に触れる精神状態じゃないのか?
夜郎自大や承認欲求では済まない状態?!

10 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 15:07:38.39 ID:1LPa65jH0
典型的な、ど真ん中のヤバさだわなこれ

11 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 15:15:16.05 ID:FyrirIyf0
1乙

>>8
レモンやバキャベジンが政府工作員だといいたいのかw

12 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 15:25:18.46 ID:/RG5Cdq+0
上杉だけは許さんも何も、
こんなことばかりの上杉さんを許す奴の方が狂ってる。
いればだけど 。

13 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 17:56:06.49 ID:mC2ObrSo0
.

一方、民主党は火を焚き付けていた

 
▼ 菅政権 「韓国と個人補償を検討する。戦後処理は不十分」・・日韓条約を無視
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278537531
▼ 鳩山政権 「強制徴用被害者へ個人補償する」と意思伝達
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1424792396
▼ 野田政権 「韓国の慰安婦に人道的補償金を払う」と水面下で譲歩
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1381191265


【菅首相:談話】 「日本所有の朝鮮史書” お渡し ”という表現」 → 韓国政府が ”返還” に書き換えても岡田外相は抗議せず
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1281693835/
【野田首相】 韓国まで出向いて「朝鮮史書」を引き渡した結果 → 韓国では日本にある朝鮮文化財『返還』運動相次ぐ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337478851
【民主政権】 韓国に「朝鮮史書を譲渡」=「超法規的な情け」をかけた結果、日本の仏像などが韓国人に次々と盗まれる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362176822

14 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 18:07:53.30 ID:gAouOEUD0
自民党のネット部隊が
批判的なジャーナリストやコメンテーターに
ネット炎上バッシングをしてた

これが事実なら安倍首相のクビを取れるだろ。
記事にすべきだ。

15 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 18:14:09.64 ID:yBPa0Jb/0
>>14
事実だろうけど証拠はないだろ
相手は上杉ではないけどそういうことはやってる

16 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 18:15:20.74 ID:F6C7LNXF0
米軍情報かな
それか40万枚メモから

17 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 18:20:55.68 ID:nYF4QuQQ0
>>14
俺のスクープだぁ〜〜!!!なんて
異常に手柄にこだわる上杉隆なら
裁判やら週刊誌やらテレビラジオを
フル活用して騒ぐはず
そうならないから推して知るべしw

18 :上杉隆は馬鹿だな:2015/03/05(木) 18:28:23.66 ID:SQhXKmT20
自由報道協会の腕章は幾らですか?
糞杉さんの童貞を失ったのは何時ですか?

19 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 18:38:09.99 ID:TU/c35ql0
↑みたいな奴を弁護士使って追い込むなら分かるけど、そうはせずに上杉にツッこむ言論をしている人を対象にしている
これはポイントだわねえ

20 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 19:14:58.57 ID:nYW7lajR0
誰か意味不明な>>8を翻訳してくれよ

21 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 20:37:39.90 ID:EjmdB0MV0
>>20
私は安部首相に監視されている。
私がネットで炎上してるのは自民党ネット部隊のしわざ。
どちらも自民党の人に聞いたから本当だ。

22 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 20:50:59.90 ID:lg7g/Qra0
もう、ヤク中の域じゃんかよ…
白いワニ見えてそうだし。

23 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 22:30:00.71 ID:7P2gTMmn0
おしどりまことは仲直りしたんかな?

24 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 22:32:42.49 ID:9g4tD5jI0
>>8の最後に
「この後、きちんと調べたい」って何だよ
きちんと調べずに相手を批判とは(調べてないなら批判じゃなくて中傷だが)
流石上杉ジャーナリズムは異次元だぜ

25 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 22:49:03.45 ID:D0FWipNq0
平常運転だと思うけどなー

26 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 23:06:29.96 ID:Ft1LGkq20
なんかニューヨークタイムズにいた時の写真アップしだしてんだけどwww

27 :文責・名無しさん:2015/03/05(木) 23:51:30.44 ID:/6ZpO3g90
自民党ガーとか言ってるけど、上杉支持してるのって生太郎支持者くらいなもんだよな
アンチ代表格のレモンも民主支持者でしょ

28 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 02:57:48.94 ID:VwTyt24n0
?

29 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 05:31:36.10 ID:i4SxZhsk0
>>26
誰もNYT所属のことを否定なんてしてないのにね。
NYTで、あんた何してたの? って話で。
NHK時代の写真は出ないのかな?w

まあこういうの使って「私を否定する人たちがいかに嘘つきか分かるだろう」とか
言いたいんだろうけど。

30 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 06:56:49.70 ID:gyiW5P440
【書評】上杉隆「ニュースをネットで読むと『バカ』になる」(上杉隆が新著で池上彰をdisる)

http://togetter.com/li/781425

31 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 07:01:28.26 ID:LBfBdZud0
NYTといっても、東京のビルで記事の日本語におかしいところがないかチェックしてただけでしょ

ちなみに同じ仕事してた女性は経歴に載せてないそうな(載せるほどではないからだろうなw)

32 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 07:39:38.27 ID:iZ++Dqs90
隆、自身が、まともな文章で記事を書けてないのに
人様の記事をチェックとな?

33 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 09:42:00.15 ID:coGRMJsn0
ひさしぶりにまとめ見たわw

http://togetter.com/li/790268

34 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 11:44:23.81 ID:IasyKQGC0
畠山あたりに「NYTでジャニーズに関する記事を書いた」とかふかしてたのがまたうすら寒い

35 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 12:08:12.47 ID:qiMXbAFi0
>>34
上杉氏に騙されてただけだろう。
本人がそう言うんだから、そうなんだろうなと。

36 :上杉隆は馬鹿だな:2015/03/06(金) 12:34:59.82 ID:mxa5cSWG0
3.11に糞杉隆に語る資格はない。
糞杉は3.16(月曜)の東京地方裁判所の池田信夫との判決が待っている。

37 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 12:52:14.10 ID:hmCPD+Xl0
判決の場所は東京地裁のどの部屋?

38 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 14:10:31.11 ID:QTbf6h040
NYのレストランでNYTの記者って言うと、支払いを請求されなかった的なこと言ってたが、観光でNYに行っただけだったのかな。
詐欺ってことになるけど。
まあ、全てが嘘なんだろうけどw

39 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 14:16:25.34 ID:QTbf6h040
上杉のアイコン何?キモいwww

40 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 14:36:03.73 ID:F2+Rs2HH0
あれって場所がNYTなの?
ていうかそうだとしても何の証拠にもならんけど

41 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 14:50:21.16 ID:nRfRh6cv0
>15年前のニューヨーク��の日本��の私

トラップありそうな書き方。
ニューヨークで撮ったとは書いてない?

42 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 14:54:58.66 ID:d88E+Qxk0
ペログリがゲストか今日は
わかりにくくバカにされるかなw

43 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 15:11:38.35 ID:zfx6zX+E0
ニューヨークタイムズの日本支社の私

だろ

44 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 17:08:17.89 ID:y3ZfEVgG0
アルバイトかなにかか?

ニューヨークタイムズの日本支社が朝日新聞本社内にあるという話は事実ですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106790503

45 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 18:40:49.58 ID:W0CacabC0
とっくりセーターがキモい(笑)

46 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 18:54:53.10 ID:F2+Rs2HH0
何で白黒なんだろう

47 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 19:33:16.42 ID:nuk+WHa80
nhkアルバイト

48 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 19:38:03.33 ID:0jbbKygc0
邦夫が都知事選に出馬表明をした99年2月に公設第二秘書になったのは、抜擢真打みたいなものではなく優秀な秘書たちが再就職しちゃったから?

49 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 21:18:46.72 ID:d88E+Qxk0
NHKは期間契約アルバイト
政治秘書は私設5年→公設半年強
NYTはインターン1年弱→リサーチアシスタント2年
後はノーボーダー企業が数年
社会的信用があるのってこれくらいか

つーかノーボーダーのサイト久々に見たけど、「境界なき記者団」てなんだw
団て。記者ほとんどいねーだろあの会社

50 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 21:30:33.58 ID:8E3weAbU0
無いのはキチガイとの境界だろw

51 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 21:52:52.93 ID:pas8b0IdO
>>50
すでに境界のあちら側にいらっしゃいます

52 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 21:57:55.12 ID:fkEKeYeK0
上杉さん支持者ツイッターの匿名感、bot感、信者感の半端無さ

53 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 22:00:19.99 ID:ODF6qFl60
匿名を批判しつつ匿名をリツイートする

54 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 22:43:45.78 ID:A50dMJOp0
>>53
自分に従ってくれる匿名は良い匿名。
自分を批判する匿名は悪い匿名。

55 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 22:53:04.31 ID:i4SxZhsk0
>>46
そういやそうだね……
この写真がNHKアルバイト時代だとしても、昭和の最後の数年か平成入ってるでしょ。

本格趣味な人が撮ったんかな?

56 :文責・名無しさん:2015/03/06(金) 23:45:14.96 ID:9wJEotXZ0
御堂岡啓昭はオウム在家信者や危険ドラッグ関係者などと一心同体だった
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

57 :文責・名無しさん:2015/03/07(土) 00:08:51.65 ID:ctM3fDBi0
テレ朝またやった。
 

【報ステ】古賀氏が安倍批判・・・「日本がアメリカみたく人殺しの列強になりたいならI am ABEと、いや平和大国のままでいたいならI am not ABEと言おう」
http://i.imgur.com/0okoQBf.jpg
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1425650863/

.

58 :文責・名無しさん:2015/03/07(土) 01:06:52.77 ID:AjODl8wp0
古賀茂明氏がテレビから追放されたのは当たり前の話

http://blogos.com/article/107116/

テレビ局は「言論の自由」をかさに着て何でもデマを垂れ流していい、ということとは全く違うのは当たり前の話です。
なんらかのケジメ、というものはあってしかるべきだと思うわけです。
これは古賀茂明氏に限らず、さんざん「福島の野菜は汚染されている」などと言い続けた上杉隆氏や武田邦彦氏も同じことで、
こうした人たちを使い続けることをいい加減テレビメディアはやめなければいけないと思うわけです。
「素人がテレビに出て、恐怖をあおって、国をめちゃめちゃにして、それで何の責任も取らない」
なんていうことがまかり通ってはむしろ言論の自由の危機なわけです。
言論の自由だから、コメンテーターだから何を言ってもいいわけないんですよ。
少なくとも3.11という我が国未曽有の災害を、自らの名を上げるために利用して歪んだ情報を流し続けた古賀茂明氏や上杉隆氏のような輩は、
二度と良識あるメディアはコメンテーターとして起用すべきではないんじゃないでしょうか?

59 :文責・名無しさん:2015/03/07(土) 01:10:46.08 ID:AjODl8wp0
3月5日放送『上杉隆のニューズ・オプエド』ゲスト古賀茂明(@kogashigeaki )さん
「報道ステーション降板について」。
薬師寺克行さん⇒「テレビでの言論」について語られています。
古賀さんレギュラーお待ちしております



少なくとも3.11という我が国未曽有の災害を、
自らの名を上げるために利用して歪んだ情報を流し続けた
古賀茂明氏や上杉隆氏のような輩は、
二度と良識あるメディアはコメンテーターとして
起用すべきではないんじゃないでしょうか


takuramix: 上杉隆氏や岩上安身氏や武田邦彦氏が追放されるのは、いつになるのだろう?
古賀茂明氏がテレビから追放されたのは当たり前の話
TanpaOshi48 (Tanpa Oshi JKT48)

60 :文責・名無しさん:2015/03/07(土) 10:43:07.61 ID:uCOt2M1k0
腐れMXが拾うかもよ

61 :文責・名無しさん:2015/03/07(土) 10:52:40.03 ID:GTBdrIvZ0
拾うだろうね。そして反論されないのを良いことに、あれこれと古賀氏に言わせる。

62 :文責・名無しさん:2015/03/07(土) 10:58:34.68 ID:wz90CrvM0
古賀茂明の発言は妄想だからな。
「思うんです」、「思うんです」で妄想を語りだして、
話の途中でその妄想が事実となって、
「だから安倍さんは駄目なんだ」という結論になる。

相手が言ってもないこと、
相手が思ってもないことで批判するのは、
ただの誹謗中傷でしかないのに。

63 :文責・名無しさん:2015/03/07(土) 11:23:30.34 ID:GTBdrIvZ0
>>62
どこかの上杉さんとフルコンパチブルですね

64 :文責・名無しさん:2015/03/07(土) 11:24:16.06 ID:TZXGlLRN0
上杉批判するのはいいけど敵の敵は味方でここは安倍迎合のスレになったのか

65 :文責・名無しさん:2015/03/07(土) 12:06:13.85 ID:xAzz+cul0
安倍迎合だろうが反安倍だろうがスレ違い。
少なくとも経産官僚だったのが事実だってだけでも
経歴詐称常習犯の上杉とは全然違う。

66 :文責・名無しさん:2015/03/07(土) 14:15:49.35 ID:/8hqze/o0
上杉と関わりのある奴が、どんどん不幸になってく気がす。

67 :文責・名無しさん:2015/03/07(土) 18:51:32.31 ID:RLCJZdZ60
上杉の実績とポテンシャルが余りに高すぎて、そんじょそこらのイタい人じゃ何とも思わなくなってきたよw

68 :文責・名無しさん:2015/03/07(土) 19:28:22.68 ID:mVVlWqPK0
>>64
レモンさんこんにちは。
I am Koga

69 :文責・名無しさん:2015/03/07(土) 20:42:00.13 ID:AjODl8wp0
田村淳認証済みアカウント
@atsushilonboo

週刊リテラシー
福島リポート#2

富岡町の現状や廃炉先進国にという想いに行きついた、原子力発電所を作って守った仲さんの言葉…何かを感じたらRTお願いします。

こちらから見れます
http://s.mxtv.jp/literacy/movie.php

70 :文責・名無しさん:2015/03/07(土) 20:43:47.89 ID:AjODl8wp0
林 智裕@NonbeeKumasan

うわぁ…。
4年も経ってマイクロとミリ間違えてテロップつけてる。
例えるなら10万円と1億円一緒にしてるものですからね。
雑過ぎ。
このレベルですか…。
@amityworld: 報道特集。富岡町 "

https://twitter.com/NonbeeKumasan/status/574154731972530176

71 :文責・名無しさん:2015/03/07(土) 21:16:45.41 ID:VriveVkj0
日本国民を貶める仲間ならテロリストも俺たちの味方さ。

というゴミメディア多すぎ。

72 :文責・名無しさん:2015/03/07(土) 23:06:28.60 ID:6HhIc5B30
以前、10687cpmを106.87μSv/hと間違えていた人がいたな

73 :文責・名無しさん:2015/03/07(土) 23:13:41.37 ID:7w+a+8WY0
御堂岡啓昭はオウム在家信者や危険ドラッグ関係者などと一心同体だった
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

74 :文責・名無しさん:2015/03/08(日) 00:05:14.48 ID:l5LWS/+D0
>>65
古賀はエネルギ―担当じゃなかったのにエネルギ―問題の専門家騙って上杉度高いよ

75 :文責・名無しさん:2015/03/08(日) 00:22:44.37 ID:2QnuB4MG0
上杉隆が測った線量は106.87μSv/h!→本当は10687cpmでした。【上杉隆が警戒区域内に入った】@uesugitakashi
http://togetter.com/li/339960

76 :文責・名無しさん:2015/03/08(日) 00:29:57.19 ID:y7JOranX0
東京太郎、パンダに怒ってるな。
まあ、当然だろうな。

77 :文責・名無しさん:2015/03/08(日) 00:51:18.19 ID:HSegTjrL0
https://twitter.com/pandasukidesu/status/574174697601953793

78 :文責・名無しさん:2015/03/08(日) 01:46:33.81 ID:idWSU/660
■ 報道の自由や情報公開でブーメラン大好き民主党 ■
 

【尖閣ビデオ流出】 秘密保全が必要とする民主党
http://i.imgur.com/IcNlmxo.png
民主・岡田副総理 「野党にも防衛などの守秘義務を課すべき」=秘密保全法案に関して
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330689853

政権交代後、【秘密保護法案】に徹底反対する民主党
http://i.imgur.com/I7X1EgB.jpg
※「尖閣ビデオは特定秘密ではない」と安倍首相
https://www.youtube.com/watch?v=eSKFuV3W2AY

★民主政権、秘密保全法案の有識者会議・・議事録なく策定過程の検証困難に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330824950
▼安倍政権、閣議や閣僚懇の議事録を公表・・憲政史上初めて
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398146817
★野田首相と3閣僚ら原発再稼働で協議・・官僚を退席させ議事録も作成せず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334664338
▼安倍首相、民主政権が出した『 原発事故収束宣言 』を撤回・・「政府として収束したとはいえない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1363206891

★放射性物質の約7割、菅首相らが東電に乗り込んで2週間で大量放出していた・・・が、未調査のまま”事故終息宣言”した民主政権
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1419226270
※2011年東北大震災・・菅首相の現地視察は元TBSアナがカメラ撮影を担当して広報
http://i.imgur.com/ojC9SAJ.jpg

79 :文責・名無しさん:2015/03/08(日) 01:56:34.82 ID:mB3aHG3l0
>>77
卑怯者の信奉者も卑怯者……

80 :文責・名無しさん:2015/03/08(日) 03:03:27.94 ID:H59r4acJ0
http://i.imgur.com/oJC646g.jpg


まあまぁ

81 :文責・名無しさん:2015/03/08(日) 03:09:58.53 ID:qYxUy7270
>>70
Calとcalを取り違えた程度のミスでここまで言うか

82 :上杉隆は馬鹿だな:2015/03/08(日) 03:42:35.17 ID:uAs+EW4Q0
糞杉さんのblogは、日曜が来たら母ちゃんネタだろな。
池田信夫の名誉毀損の判決が10日を切ったな。
母・聖子に甘えてろ。

83 :文責・名無しさん:2015/03/08(日) 03:55:26.69 ID:mB3aHG3l0
>>81
ミリ と マイクロ じゃ単位が違うじゃないか(´・ω・`)

84 :文責・名無しさん:2015/03/08(日) 11:18:44.92 ID:p0Lr3A0y0
上杉隆に異議申し立て?

上杉隆って行政庁か何か?

85 :文責・名無しさん:2015/03/08(日) 12:10:26.66 ID:J0oCmVYr0
吉田照美、上杉のリツイート群が画面を埋める。
フォローしてる俺が悪いんだが。
にしても酷い。

86 :文責・名無しさん:2015/03/08(日) 13:40:52.86 ID:uAs+EW4Q0
昔、行政管理庁って役所があったよ。
福田赳夫や中曽根も長官やってたけどね。

87 :文責・名無しさん:2015/03/08(日) 14:25:09.90 ID:c7NqbcZk0
ビックカメ●札幌店の副店長
佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

88 :文責・名無しさん:2015/03/08(日) 14:52:29.84 ID:srgbp1DC0
通報しました

89 :文責・名無しさん:2015/03/08(日) 14:56:29.74 ID:QwRooIlU0
>>79
ブロック一回外してまたブロックしたとかww

90 :文責・名無しさん:2015/03/08(日) 15:56:29.88 ID:fqGmwp5b0
上杉信者って頭悪そうで下衆い奴ばかりだけど、
一番バカで下衆いのが上杉自身ってとこが凄いな

91 :文責・名無しさん:2015/03/08(日) 18:25:13.02 ID:uAs+EW4Q0
自由報道協会を寄付し、ノーボーダーに寄付する馬鹿はいるのか。

92 :文責・名無しさん:2015/03/08(日) 20:08:33.46 ID:GaCxsAhJ0
また民主党やらかしてた・・


民主党政権が「難民認定制度」を緩和したため”偽装申請”する不法外国人が急増・・・安倍政権が厳格化へ見直しへ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1425812496/

【政治】 難民申請、民主党政権時の就労「一律」許可を見直し
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425779067/
 
.

93 :文責・名無しさん:2015/03/08(日) 21:48:22.48 ID:y7JOranX0
こういうツイートが上杉のプライドを傷つけるんだろうなww
https://twitter.com/tokyo_taro1/status/574501250739261440

94 :文責・名無しさん:2015/03/08(日) 22:11:06.42 ID:KbM6cFXx0
高橋裕行氏
「Twitterの発言も慎重にして欲しい」と言われたが
注意は一度も受けていない
http://togetter.com/li/790496

また、「教育委員会から注意を受けた」という事実はないことに加えて、
今回記事が掲載された両紙からは
一切取材がなかったことも明らかにしている。
http://no-border.co.jp/archives/31121/

95 :文責・名無しさん:2015/03/08(日) 23:54:04.19 ID:9kd83p+s0
御堂岡啓昭はオウム在家信者や危険ドラッグ関係者などと一心同体だった
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

96 :文責・名無しさん:2015/03/09(月) 04:30:37.23 ID:Ay6BCGZ60
早稲田で政治シンポジウムがあって、上杉隆が津田大介にデマの釈明をつめられ、
しどろもどろになった上杉が、「みなさんはそんな話を聞きにきたんじゃありません」と逃れようとしたとき、
「聞きに来たよ!」というヤジが飛んでいたが、あれはわりといいヤジだったとおもう
Twitter zumzbalslife

下北ワンダーボーイ @simokitawanda
「正義を強調することで、事実を歪めてしまうという方法は、歴史的にもずいぶん取られてきたものです。
正義であろうが不正義であろうが、事実が曲げられては困るのです。」
知ろうとすること。P181 糸井さんの言葉より

信夫山ネコの憂うつ
http://shinobuyamaneko.blog81.fc2.com/

ginco_silver さんの「まとめ」朝日新聞 大西元博記者が書いた『雁屋哲氏の「鼻血問題」への思い』に対する反応
http://togetter.com/li/784718

ちなみに大西元博記者は、上杉隆に寄付している。
http://ameblo.jp/uesugitakashi/entry-11740294308.html

97 :文責・名無しさん:2015/03/09(月) 07:31:27.64 ID:6ndgpmE70
「訴えるかんな!」で訴えないと脅迫行為になるそうで。

指摘された3人に対しては、何か次のアクションあったんですかね。

98 :文責・名無しさん:2015/03/09(月) 13:22:47.75 ID:i4JdTkgN0
【日中】 中国戦勝記念軍事パレードへの招待 ・・・菅官房長官がばっさり

「わが国の戦後70年間の歩みは民主的で人権を守り、法の支配、国際平和への貢献については普遍だ」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1425871910/

99 :文責・名無しさん:2015/03/09(月) 14:23:30.61 ID:qbEdgXUg0
>>83
Cal と cal も1000倍の違いなんだよ

100 :上杉隆は馬鹿だな:2015/03/09(月) 16:45:36.00 ID:PM24Bf080
戦時中、日本は中国大陸で戦闘したのは、中国共産党ではなく、後に台湾政府になる国民党だ。

101 :文責・名無しさん:2015/03/09(月) 18:18:59.09 ID:IepId55c0
同じ「1000倍の違い」でくくるのはどうかと思うけどな。
calとCalも間違えたら恥ずかしいけど、まだ小文字と大文字の差で、勘違いと言われればそれまで。
ミリとマイクロは言葉がはっきり違うわけで、だいぶレベルが違うと思う。

102 :文責・名無しさん:2015/03/09(月) 18:28:55.02 ID:2+smejch0
>>100
ばか?
共産党とも戦闘しとるわ

103 :文責・名無しさん:2015/03/09(月) 18:34:19.13 ID:WaKE5riL0
石原慎太郎が言ってたよ、毛沢東の共産党は逃げまくってたぞ。

104 :文責・名無しさん:2015/03/09(月) 18:43:11.24 ID:6ndgpmE70
tokyo_taroさんのツイート見る限り、上杉さんはとりあえず何もしてないみたいですね

105 :文責・名無しさん:2015/03/09(月) 18:53:37.87 ID:61vPw7yp0
エア恫喝

106 :文責・名無しさん:2015/03/09(月) 19:02:09.45 ID:KrOVFHLw0
上杉本人も関係者も支持者も、だれも迷惑行為の具体例を挙げられないから、何もできないでしょうね。

下手に具体的なことに触れると、さらに上杉がデタラメであることが広まってしまうので、

https://twitter.com/zebra_masa/status/573853626944262145

みたいなことしか言えないだよね。

107 :文責・名無しさん:2015/03/09(月) 19:38:59.31 ID:tNeNus7O0
>>106
ここも東京太郎に痛いところ突っ込まれてるな

108 :文責・名無しさん:2015/03/09(月) 19:54:18.87 ID:zWDL192z0
上杉隆事務所ってツイッターとブログの文言上でしか存在が確認できないな

事務所在地不明の事務所

109 :文責・名無しさん:2015/03/09(月) 20:16:55.31 ID:6D01aDoi0
>>108
勝どきから引っ越したらしい(上杉ブログで「ほのめかし」があった)けど、どこに引っ越したのかな。
多分ノーボーダーと同じなんだろうけどね。

110 :文責・名無しさん:2015/03/09(月) 20:23:13.21 ID:xEmyqJbV0
今どきCalなんて使うか?普通kcalって書くだろ。
Cal使う奴はバカ扱いしていいと思うわ。

111 :文責・名無しさん:2015/03/09(月) 20:36:03.91 ID:soSWb0jP0
>上杉隆氏のストーカーってこういう輩なんだよなあ。
>勘違いや誤報だけで、あっちゃらこっちゃら。ネット上で本人が訂正してるのもあるのに、自分で探さない。
>RT @sabouru: どの項目が勘違いで、どのように訂正したのか具体的に言ってください…
>その訂正はどのように行われたのですか?

https://twitter.com/zebra_masa/status/574889084411252736

まあ、そう言って逃げ回るしかないよね。具体的には何も訂正していないんだから。

112 :文責・名無しさん:2015/03/09(月) 20:48:01.50 ID:61vPw7yp0
上杉隆氏の盲信者ってこういう輩なんだよなあ。

113 :文責・名無しさん:2015/03/09(月) 20:50:05.47 ID:O1WHG5/gO
一括訂正のことかな

114 :文責・名無しさん:2015/03/09(月) 21:43:51.49 ID:RMOrlIgp0
でもその訂正も

〈●●について、日本の大手メディア(記者クラブ/マスコミ)の一部は報じてはいたものの、
読者・視聴者に伝わるほどそれは十分なものではなかった〉に訂正

ですからね
掲載した場所は自身のサイトだけで、名義も事務所名義だったりで
こんなの訂正とは言わんでしょ

115 :文責・名無しさん:2015/03/09(月) 22:38:55.10 ID:JhecuvGY0
>>109
勝どきから引っ越して母親と同居しているのでわ

116 :文責・名無しさん:2015/03/09(月) 22:56:39.50 ID:ZbjuldRU0
名指しされている3人から明言されていないので推測だが
3人の状況はこういうことだろうか

1.上杉から「警察に相談している」という発表が出たが
自分に直接なにかをしろという要求はなかった

2.警察に相談しているという発表はあったが
警察を通して自分に何も連絡はなかった
警察を通す前にも何も連絡はなかった

3.名指しされたが、具体的に何をどうしろと言っているのかわからない

4.なんだかしらんが、上杉のほうではさらなる段階に進むと言っている

こういうことだとしたら、こんなの、対処のしようがないんじゃないの
「何を要求しているのかはっきりしてください」ということを
わざわざ言わなきゃいけないっておかしいじゃん
律儀にそれをやっている東京太郎はご苦労様だね

117 :文責・名無しさん:2015/03/09(月) 23:06:19.27 ID:Ay6BCGZ60
デマ拡散者は何をしたか
http://www.gepr.org/ja/contents/20150309-01/



上杉、武田、広瀬、岩上の「四天王」の行動

以下の4人はデマ番付の「横綱クラス」だろう。

ジャーナリスト、上杉隆、岩上安身は11年ごろメディア批判を繰り返していた。
事故が起こると、その延長で彼らは福島原発問題のすべてを、「メディア・東電・政府は誤った情報を流している」
という趣旨で語った。情報を信用しなくなった一部の人が踊ってしまった。
彼らは自分たちの作った、「自由報道協会」、「IWJ」というメディアで、間違いを拡散し続けた。

上杉隆は原発事故、放射能問題、エネルギー政策の発言で、膨大な間違いを指摘されている。
(Wiki)多すぎる凄まじいデマの中の一つは
「ニューヨーク・タイムズ記者が「福島・郡山に人は住めない。人が生活できる数値ではない」と言ったと言及したというのに、
そんな事実はないと謝罪を出し、後から原稿を全面削除した。(ツイッター記録)

118 :文責・名無しさん:2015/03/09(月) 23:13:37.86 ID:Ay6BCGZ60
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki · 11時間11時間前

きっこ氏とか津田氏とか上杉隆とかああいうの見て同調できるっていう神経がわからん。
ほんとに、自民党とか役人とかディスると受ける、って以外何もないと思う。
津田氏にしても、福島の人を騒がせてなにしたいんだろう、と思うと、ペライ知識が見えてくる。。
上杉みたいなのが出てくるのも、

結局、やすっぽく政権叩いて、あとは自分語りしてるとうける、からだろう。
上杉隆の知識を検証すると、嘘っていうより、適当にあいまいな知識で書いているのがわかる。
それで好き放題「お説教」して売れるんだからなあ。。やめられんだろうw
で、あまりものを考えない層にはそのくらいが

119 :文責・名無しさん:2015/03/10(火) 00:18:14.20 ID:wwCWpB/F0
御堂岡啓昭はオウム在家信者や危険ドラッグ関係者などと一心同体だった
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

120 :文責・名無しさん:2015/03/10(火) 00:23:03.13 ID:ecl6F7cH0
>>116
本当それ

121 :文責・名無しさん:2015/03/10(火) 03:12:08.80 ID:8tNiShRV0
デマッター撲滅たん @dematter_tan
·
3月8日

デタラメを指摘された発言に返答すると、その指摘までフォロワーに流れてしまうから、保身のためわざと返答しないデマッターもいるんだ。ずる賢い奴だね。

122 :文責・名無しさん:2015/03/10(火) 06:35:23.52 ID:e5GChxUD0
仕事くれる相手とか信者に対して
見栄を切ってみせてるだけだからな

そう言えば
マレーシア航空の行方不明機についての公式レポートが
600ページってのを見て
読売盗用に関する上杉の「報告は100ページを超えるものに・・・」
ってのを思い出したw

123 :文責・名無しさん:2015/03/10(火) 10:38:25.96 ID:oxjAt8lA0
>>103
石原珍太郎は戦争なんて行ってないだろw

124 :文責・名無しさん:2015/03/10(火) 11:33:17.99 ID:ns4/KB8Z0
デマ親分

125 :文責・名無しさん:2015/03/10(火) 12:25:48.80 ID:pMczjz3T0
ガマ親分

126 :文責・名無しさん:2015/03/10(火) 20:59:53.85 ID:lcEujtEY0
上杉とその信者はどうしようもないクズどもなのは間違いないんだが、
上杉批判してた連中も、上杉以外のことでどうしようもねえのも多いな。
リョウとかなんなんだあいつ。

127 :文責・名無しさん:2015/03/10(火) 21:02:49.02 ID:eTPejPS40
深淵をアレしてホニャララ

128 :文責・名無しさん:2015/03/10(火) 21:07:34.06 ID:6k9rvVOz0
相対化しても、上杉の評価は上がらないと思うよw

129 :文責・名無しさん:2015/03/10(火) 21:34:27.85 ID:lcEujtEY0
そういうこっちゃねえよ

130 :文責・名無しさん:2015/03/10(火) 21:44:01.13 ID:ecl6F7cH0
この信者たちは信者やってて後悔してるかもなww
http://togetter.com/li/790160

131 :文責・名無しさん:2015/03/10(火) 22:18:25.77 ID:ns4/KB8Z0
先日 「ははは。」 で逃げた奴とは別方面からの続編か
https://twitter.com/mifasorahula/status/575099291737292802 <たくさん知ってるよ。
しかしまぁ酷いもんだな、パターンも一緒だし
>>111 のシマウマも同じようなもんだし

132 :文責・名無しさん:2015/03/10(火) 22:29:15.47 ID:lcEujtEY0
問いに対しての具体的回答せずに訳のわからない論点ずらしとか
上杉も信者もよくやるが、アレで自分は議論が上手いとか思ってるんだろうかw

133 :文責・名無しさん:2015/03/10(火) 22:35:22.86 ID:RaLB71LK0
自己紹介でキモババァアピールか
相当だな

134 :文責・名無しさん:2015/03/10(火) 22:45:20.10 ID:QXm9HbIY0
「たくさん知ってます」

「なら、具体例をひとつで良いのであげてください」

「あなたが本気で探そうとしたらすぐに見つかるはずです」

ってテンプレ化してるのかw

135 :文責・名無しさん:2015/03/10(火) 23:03:59.93 ID:08WE1N1a0
「メルトダウンに言及したのは、上杉さんだけでした。」
ということを信じ続けてきた四年間というのも、想像するだにずいぶん気の毒だ。

136 :文責・名無しさん:2015/03/10(火) 23:19:45.46 ID:QIqrflfYO
他にも言ってる人やメディアはあったはずだが「本気で探して」いなかったから見つからなかったんでしょうね。

137 :文責・名無しさん:2015/03/10(火) 23:23:38.44 ID:lwEQlVQl0
毎日毎日一日中クソつまんないリツイートしてるの上杉信者の特徴だな。
ま、教祖がアレだからな。

138 :文責・名無しさん:2015/03/10(火) 23:28:36.34 ID:TzgQbkA50
上杉信者の拠り所って原発(根拠はないかトンでも理論)が報道されている以上に凄く危険な気がする
いう根拠なき主張だから正気に戻すのは無理でしょう。
馬鹿な上に悪に対する教祖上杉もつまり何をしても正しいのだと思考停止。狂信者達ですわ。

139 :文責・名無しさん:2015/03/10(火) 23:35:51.84 ID:lcEujtEY0
しかもあいつらって「原発は無くした方が良いけど、いきなり全部廃炉は無理だから
代替エネルギーを考えつつ緩やかに無くしていきましょう」
っていう穏健的な反原発の人まで東電の手先だとか喚くモンな。
味方にすべき人たちまで敵に回すのはカルト狂気の典型だな。

140 :文責・名無しさん:2015/03/11(水) 00:52:31.49 ID:fSlLP+VP0
御堂岡啓昭はオウム在家信者や危険ドラッグ関係者などと一心同体だった
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

141 :文責・名無しさん:2015/03/11(水) 01:01:09.64 ID:jtugiAM60
>>126
ryoFCは上杉と同等のクズですから。

142 :文責・名無しさん:2015/03/11(水) 02:27:05.97 ID:+PpXiYzY0
ホソイもな。

143 :文責・名無しさん:2015/03/11(水) 02:57:31.46 ID:k7tmCS4+0
がる @jazznotjazz
吉田豪、次は上杉隆だとか。こうも胃もたれしそうな相手を連食できるの凄いよなぁ。
反動で菜食主義になったのではと思うほど。

なだ @nada_2nd_dryke
スポンサーどこやろ RT @montagekijyo: いまだに「マスコミと政府はインペイした」という古いネタ。
もう誰も突っ込まないかな。RT @kingo999: 週刊リテラシー「田村淳と上杉隆が、震災から4年の福島をレポート」

ふみたけ @Fumitake_A
自分たちが望む物語に落とし込もうする姿勢が露骨に出たケースが朝日新聞の慰安婦問題や原発報道だし
悪質なケースだと岩上安身や上杉隆だと言える。
もうこうなっちゃうと報道と呼ぶことさえ憚られる何かじゃある。 👀

144 :文責・名無しさん:2015/03/11(水) 03:01:03.84 ID:k7tmCS4+0
デマ拡散者は何をしたか-福島への呪いを解く http://agora-web.jp/archives/1634510.html
『上杉隆、武田邦彦、広瀬隆、岩上安身の4人は、影響度と内容のひどさから、デマ番付の「横綱クラス」だろう』

ぱぴぷぺお @papipupeo
『SPA!』上杉隆の今週のトリスタは吉田豪さんの前編!
「吉田の振る舞いは、ジャーナリストのそれだ。」と上杉さんに認められちゃった豪さんが
町山智浩さんと久田将義さんの名前もちゃんとぶちこんでて素敵です!

灰田蘆憲 @acidroken ·
「デマ地獄」との付き合い方←水曜のパーソナリティが上杉隆である時点でシャレがきいてる(笑)
【真実はいつも少数派】vol.156 「デマ地獄」との付き合い方
TIME LINE 番組スタッフ #tokyofm_timeline http://www.tfm.co.jp/timeline/index.php?itemid=88292&catid=1332

145 :上杉隆は馬鹿だな:2015/03/11(水) 07:35:24.70 ID:CZZVJzsU0
とうとう岩上安身がテレ朝のモーニングバード降板が決定したな。
只、岩上をMXテレビで出演する可能性があるな、糞杉隆といい、堀潤といい、長谷川豊といい。 大川が使いそう。

146 :文責・名無しさん:2015/03/11(水) 10:57:08.97 ID:PshP7AvA0
>>139
まあ在特会みたいなもんだな

ウヨク界隈の在特
サヨク界隈の放射脳

147 :上杉隆は馬鹿だな:2015/03/11(水) 14:37:15.37 ID:CZZVJzsU0
今年中にノーボーダーの破産、自由報道協会の壊滅が鍵だな。
糞杉隆のMXで土曜5時からやってる「週刊リテラシー」が3月末の強制終了希望。

148 :文責・名無しさん:2015/03/11(水) 14:57:47.09 ID:iQ5EKRJF0
香港支局がどの程度のものなのか知りたいね

149 :文責・名無しさん:2015/03/11(水) 15:00:02.07 ID:8BAptVEX0
重慶大廈にあるんじゃねw

150 :文責・名無しさん:2015/03/11(水) 20:58:09.32 ID:hfscB4R00
福島に拠点をつくる(キリッ)  口先だけのゲスやろう

151 :文責・名無しさん:2015/03/11(水) 21:35:56.91 ID:7Ptt3l130
各所に拠点を作るのは、べつに良いんだけど、拠点から収集して発信しているというエビデンス(記事)がないと思うのね。

やってることって、東京都内某所で書いた内容だし、一切現場の臨場感が伝わらないメディアって珍しいですよ。

これって、あるべきメディアなんでしたっけ?現場ってなんでしたっけ?

とにもかくにも、上杉氏は風呂敷を広げ過ぎてるので、今後は政治ゴシップ記事に注力していただき
金輪際分不相応なメディア論や震災ネタには触れないで頂きたい。

152 :文責・名無しさん:2015/03/11(水) 21:44:45.10 ID:5+igvxx+0
>>151
いま現在の上杉さんに何かの情報を流す議員や関係者、メディア関係者って
存在するんですかねえ……。

もちろん上杉さんはしばしば「とある議員から聞いた」的なことを言ったり、
書いたりしてますが、ソース不明すぎますし。上杉さんについて触れてる人も
まあ見ないし。

153 :文責・名無しさん:2015/03/11(水) 21:59:28.04 ID:mThQR1pA0
ほら吹きの言うことだからな
選挙に立候補しただけで広義の議員とか
訳わからんこじつけをしてる可能性もある

154 :文責・名無しさん:2015/03/11(水) 22:11:44.56 ID:hE9+9sKp0
>>150
そこはほら貸してくれなかったから。

155 :文責・名無しさん:2015/03/12(木) 00:00:53.88 ID:xwOC3FOU0
ツイッター無期限停止らしいが、RTの数が異常だろうが…アカウント消せよ、卑怯者め。

156 :文責・名無しさん:2015/03/12(木) 00:36:23.15 ID:jcBm+Iwk0
御堂岡啓昭はオウム隠れ信者や危険ドラッグ業者などと一心同体だった
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

157 :文責・名無しさん:2015/03/12(木) 00:45:42.12 ID:vSjt6j8B0
>>152
ふつうに出演者呼んで番組やってるじゃん。バカなの?

158 :文責・名無しさん:2015/03/12(木) 01:29:57.57 ID:UvtX5s2B0
上杉が頼りにしてた連中は小沢の迷走のお陰でほとんど戦死しちゃったからな

159 :文責・名無しさん:2015/03/12(木) 04:20:02.70 ID:Dr5VEwZY0
震災後のデマ80件を分類整理して見えてきたパニック時の社会心理
http://www.kotono8.com/2011/04/08dema.html

160 :文責・名無しさん:2015/03/12(木) 04:23:50.86 ID:Dr5VEwZY0
ツイッターは「バカ発見器」とか「バカ拡散装置」を言われるけど
上杉隆や日垣隆ら自らを大きくみせるために嘘を重ね評判が地に落ちた連中をみてると
“バカ自爆機能”も具備しているから悪いとこばかりじゃないと思うよ。
synfunk (ナスカの痴情ェ) - 7時間前

上杉隆さんTOKYO MXさん、鳩山元首相のクリミア訪問の真実。
是非、鳩山元首相の口から真実を語る場を提供してあげて下さい。
じゃないとまた日本のマスゴミが勝手なこと言い出すので 宜しくお願いしま〜す。 
#リテラシー #tokyomx
oshiete_2015 (おしえておしえて。。。) - 24分前

上杉隆とかいう元ジャーナリスト、キモいです!
そりゃTBSラジオ降板されます!中森明夫といい上杉といい、
降板を強制される人には何かしらの原因がある。
wizuuseeker (wizuu) - 3時間前

上杉隆よりは、吉田豪さんの方がジャーナリスト、ジャーナリスト。
ちゃんと裏取るし。←当たり前〜♫
kabothomas (唐沢“ババヤガー”香織) - 4時間前

161 :文責・名無しさん:2015/03/12(木) 05:10:38.27 ID:VMVgl8jj0
昨日の東京FMのタイムラインのエンディングがアンパンマンマーチだった。
何か怒りがこみ上げたなぁ、上杉隆のふざけっぷりが。

162 :文責・名無しさん:2015/03/12(木) 10:04:11.67 ID:hQwv9cxW0
Twitterの呟きを丸々コピペするのはやめてほしい。

163 :文責・名無しさん:2015/03/12(木) 10:50:51.26 ID:jIlym2J00
>>161
震災ん時に『上杉さんがアンパンマンマーチかけてくれて、どうのこうの云々』のコメントが気に入っちゃってるんだよなw
4年経ってもすがってるアホアホひげメガネ。

164 :文責・名無しさん:2015/03/12(木) 11:07:25.10 ID:bkQj8lxg0
ワンパタンマーチ

165 :文責・名無しさん:2015/03/12(木) 12:23:21.13 ID:hHci1brG0
>>162
なぜ?
ツイッターの動きがなんとなくわかってありがたいけど。

166 :文責・名無しさん:2015/03/12(木) 12:36:22.56 ID:bkQj8lxg0
どうせならリンクの方がいいな

167 :文責・名無しさん:2015/03/12(木) 13:11:52.47 ID:35tykhRx0
>>165
・2chに転載されることが常態化するとコピペを嫌がるアカは上杉氏批判を呟かなくなる可能性も。
・「バカ」「きもい」などの呟きを複製すればするほど上杉氏の「私は不当に誹謗中傷されている」主張を補強する結果になる。
などが主な理由です。

168 :文責・名無しさん:2015/03/12(木) 13:53:15.57 ID:UWaL26h90
無名のツイは必要ない

169 :文責・名無しさん:2015/03/12(木) 17:12:24.23 ID:g+hdPpn00
オプエドって会議室みたいな所でやってんだな。
スタジオじゃないな。あれは。

170 :上杉隆は馬鹿だな:2015/03/12(木) 19:03:27.60 ID:VMVgl8jj0
池田信夫との裁判及び判決、糞杉隆が敗訴したら上告するかなぁ?
まぁ、高裁で勝てる可能性は無いと思うけどな。
福島第一原発事故について、糞杉隆は語る資格は無いと思うけどな。

171 :文責・名無しさん:2015/03/12(木) 23:43:30.69 ID:lodoLpEK0
御堂岡啓昭はオウム隠れ信者や危険ドラッグ業者などと一心同体だった
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

172 :文責・名無しさん:2015/03/13(金) 00:30:07.74 ID:GeKEyoIG0
>>169
でも無料じゃないでしょ?何で金がないのに目黒の自社スタジオを使わないのか謎。

173 :文責・名無しさん:2015/03/13(金) 01:30:05.69 ID:GiertkPD0
自社スタジオって今目黒なん?青山じゃなく?
青山のとこは1階のスタジオあったとこ今別のテナントが入ってるね

174 :うえすぎい:2015/03/13(金) 02:01:07.84 ID:N664Zd4N0
戦争準備法案の目眩ましのために、ストックされていたスキャンダルがばら撒かれているというのが永田町では定説になりつつあるな。
肉を切らせて骨を断つのは、軍事財界と軍部の伝統芸である。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26994145.html
https://twitter.com/gorohani
金融資本や独占資本にとっては、政治家などはただの将棋の駒にすぎないのだ。
替わりなどいくらでもいる。
そして、国民が政治にあいそをつかした後に本物のファシズムがやってくる。
甘い言葉で君たちに「外部にいる敵と戦え」と嘘をささやくのだ。

175 :上杉隆は馬鹿だな:2015/03/13(金) 02:30:08.89 ID:bYEmVrez0
ノーボーダーって企業としての資産価値って、どれ位なの?
武藤敬司社長時代の全日本プロレスみたいに、資産価値ゼロもある得る。

176 :文責・名無しさん:2015/03/13(金) 08:20:02.34 ID:cgFzO+M40
>>173
スタジオって1階?
会社は4階って書いてあるのに?

177 :文責・名無しさん:2015/03/13(金) 12:41:24.28 ID:GeKEyoIG0
>>173
なんか勘違いしてた。ごめんなさい。南青山でした。

178 :文責・名無しさん:2015/03/13(金) 14:33:50.92 ID:n0sovohE0
NOBORDERの入っているのはこの物件。

http://of-tokyo.jp/floor/248579/

5Fをスタジをにしてた。1Fは元々店舗。

179 :文責・名無しさん:2015/03/13(金) 14:52:09.46 ID:1RnT8Tig0
青山のビルは、3F・4Fがノーボーダーだったと思うが。

オプエドのスタジオについて、キャベジンのツイート。
https://twitter.com/cabagine/status/569040669810909184

「六本木ヒルズ」から放送って言いたいだけだと思う。

180 :文責・名無しさん:2015/03/13(金) 17:38:58.02 ID:UlWBmUW20
>>178
ここの一階って焼鳥屋さんじゃなかった?
5年くらい前はよく行ってたわ

181 :文責・名無しさん:2015/03/13(金) 17:54:45.14 ID:hvHSxH0a0
上杉の盟友、常岡浩介がベトナム女性と再婚するそうだ。オメデト。
隆もがんばれよ。

182 :上杉隆は馬鹿だな:2015/03/13(金) 19:05:40.53 ID:bYEmVrez0
糞杉が結婚できる訳ないだろ!
根っからのほら吹きだからな。明日のMXの「週刊リテラシー」に糞杉隆に負けず劣らずの鈴木博喜を出演させるな。被曝ラーメンって云って被災地を逆撫でしたよな。

183 :文責・名無しさん:2015/03/13(金) 21:48:30.73 ID:ifg0AwUY0
>>180

九菜屋という焼き鳥屋らしい。

物件の図面見ると分かるけど、4Fと5Fは外階段ではつながってなくて、内部の階段のみ
でつながってるので、4Fだけ借りることができない構造。

多分、建ったころは持ち主が4F、5Fに住んでいたんじゃないか、という造りです。
3Fには別の会社入っているのはストリートビューでも確認できる。

184 :文責・名無しさん:2015/03/13(金) 22:27:35.63 ID:6U8mN/2Z0
オプエドも、その事務所から流せばいいのにね?

185 :文責・名無しさん:2015/03/13(金) 23:02:56.01 ID:j1T6K5eb0
キツキツ卵パックだからね^^;

186 :文責・名無しさん:2015/03/13(金) 23:04:09.44 ID:axAXmEsY0
>>184
青山のノーボーダスタジオは外の音がめっちゃ聞こえるから配信には不向きなんだよ
隣が保育園だから園児の声とかね

187 :文責・名無しさん:2015/03/13(金) 23:15:10.50 ID:yT2xYL6m0
そんなスタジオ(笑)を有料で貸し出してるとかw

188 :文責・名無しさん:2015/03/13(金) 23:29:14.08 ID:vkeeLCj70
青山から夜間の時間帯に放送した方が視聴者数は増えると思うが。
ま、視聴者数が増えた所で一銭にもならないようだが。
有料での視聴者0だと思う。

189 :文責・名無しさん:2015/03/13(金) 23:33:38.11 ID:D41DpSHz0
昔、ワンマン社長から会社の一室にナレ撮り用録音スタジオを作れと言われ
2chにスレ建てて皆の意見を参考にしながら改良していくんだけど
その社長が独断で勝手に余計な手出しをするせいでメチャメチャに
なっていく様をリアルタイムで報告してたのがあったな

190 :文責・名無しさん:2015/03/13(金) 23:40:23.10 ID:pqpq+2qk0
上杉の顕著な性質として
「無知なのに専門家ぶって結果、めちゃくちゃにする」
というのがある。

191 :文責・名無しさん:2015/03/14(土) 00:31:02.72 ID:l2BhXqug0
御堂岡啓昭は福井利器や吉野健太郎などと一心同体だった?
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

192 :文責・名無しさん:2015/03/14(土) 02:16:07.50 ID:7rMWrMPR0
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=pandasukidesu

193 :文責・名無しさん:2015/03/14(土) 06:59:51.50 ID:KlTOd7EW0
ケビン・ベーコン @UCaty 13時間 13時間前

上杉隆「1カ国20兆円以上の国際賠償が日本に求められることが確定的」
文字おこし(前半)http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/870.html

4年後は生物濃縮で海産物から放射性物質が検出されるって言ったよな上杉?
出てないけど???

https://pbs.twimg.com/media/B_91NYCUMAAZKU6.jpg 👀

194 :文責・名無しさん:2015/03/14(土) 07:46:13.99 ID:jLApoLnK0
>>192
パンダww
ほとんど友人の話って、本当は自分の話だろww

195 :文責・名無しさん:2015/03/14(土) 09:15:58.46 ID:ORi4mdCs0
由紀山鳩夫が上杉と同じようなこと言ってて笑った

196 :文責・名無しさん:2015/03/14(土) 11:31:27.54 ID:PSs6da1x0
>>192
パンダも何か病気を患っているようだ。
上杉と同じ病気かな。

197 :文責・名無しさん:2015/03/14(土) 12:17:48.89 ID:KlTOd7EW0
「小さき声のカノン」カトリック新聞にもご紹介いただきました〜
今日は二回目1340〜の上映後上杉隆さんとトークします。是非!! pic.twitter.com/VD40jzb4sE
kama38 (hitomi kamanaka) - 2時間前

記者がこれだとどうしようもないですね。上杉隆氏と接触しないように互いに牽制、監視し合ってるのがミエミエ。
RT @hillcrest0919: NoBorderは世界の国境を取り払うべく活動しているのに比べ、日本記者クラブは益々世界との垣根を高くして引き籠る…
zebra_masa (masa) - 59分前

198 :文責・名無しさん:2015/03/14(土) 14:42:26.58 ID:Fug5yN0d0
>>196
以前ADHDとカミングアウトしてた

199 :文責・名無しさん:2015/03/14(土) 15:22:53.02 ID:GOiroo5O0
そういえば民主党が

『 ”人種差別禁止法”で外国人ヘイトやデモをやめさせよう! 』とか
『 もっと難民や脱北者を受け入れよう! 』とか
『 不法滞在者11万人を合法化させよう! 』とか
『 在日参政権の実現を! 』とか
『 中国人留学生をもっと受け入れよう! 』とか主張してて
国会で『 移民の検討どうか 』と安倍にもちかけてたね。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1425901184/8

200 :文責・名無しさん:2015/03/14(土) 17:46:29.88 ID:lFLCWOz50
上杉の番組にゲスト出演してくれるメンツも限られてるんだろうけど、今日のリテラシーのゲストは酷いな。
来週のゲストは女流作家かな。

201 :文責・名無しさん:2015/03/14(土) 22:44:51.04 ID:TagA7XYk0
被曝ラーメン、鈴木博喜だろ。何が民の声新聞だよ。
インチキそのもの。

202 :文責・名無しさん:2015/03/14(土) 22:55:40.31 ID:xX6c/3d10
デマの声新聞の奴か

203 :文責・名無しさん:2015/03/15(日) 00:40:38.89 ID:2p4Fx3B80
御堂岡啓昭はオウム隠れ信者や危険ドラッグ業者などと一心同体だった
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

204 :上杉隆は馬鹿だな:2015/03/15(日) 04:28:13.82 ID:KW+Ux/aJ0
糞杉隆が福島第一原発事故後の復興に足枷になってるな。
被曝ラーメンの鈴木博喜や経産省の元官僚の古賀茂明もだかな。
40年以上前に起きた「原子力船むつ」の放射能漏れ事故の教訓を一切生かされなかったな。 まぁ糞杉隆は安倍首相と三木武夫元首相と親戚だった事を知らなかった馬鹿秘書だからな。

205 :文責・名無しさん:2015/03/15(日) 07:57:14.49 ID:WqL5f4rJ0
石井孝明 @ishiitakaaki
17時間 17時間前
どうでもいいけど上杉隆氏の自費番組が「オプエド」(opposite edition)という名。
反対意見と言っているが、これは社説に向き合った面にあるオピニオン欄をいう。
私も20年前反対意見と思っていた。彼、一応、ニューヨークタイムズ記者なんだから(詐欺ってこういうとこからバレル)

上杉隆は「エゴサして引っかかったのはみんなリツイートしてる。たがら批判もリツイートする」とかヌカしてたけど、
今や数少ない賞賛ツイート探してリツイートして、おまけに批判はブロック。エゴサの闇は深い…
UCaty (ケビン・ベーコン)

「できるだけ沢山の情報の中から、個人の判断で取捨選択できるという形であるべきだ(だから情報はすべて公開されるべき)」って
ことをジャーナリストの人がよく言う(特に某上杉隆氏)けど、
いわゆる「市民運動」の人って、
その取捨選択を「私は常に絶対正しい」の前提の下で行うので意味ないんだよね
@n

206 :文責・名無しさん:2015/03/15(日) 09:09:02.21 ID:8Jawsm7G0
上杉、ついにtokyofm降板。
東京太郎が聞き出した

207 :文責・名無しさん:2015/03/15(日) 09:23:10.06 ID:TJwCSFZV0
判決って明日だっけ?

208 :上杉隆は馬鹿だな:2015/03/15(日) 09:37:07.80 ID:KW+Ux/aJ0
恐らく池田信夫との裁判が関わってるんだろうな。
敗訴が決定的だからな。 MXのリテラシーも降板希望!

209 :文責・名無しさん:2015/03/15(日) 10:35:32.43 ID:ddibUqG+0
TFM批判が始まるのかな

210 :文責・名無しさん:2015/03/15(日) 10:50:55.59 ID:Gb7BDOpw0
TFMはMXと関係が深いから多分しないだろうな
JFNは出鱈目だらけの放送の後さすがにお呼びがかからなくなったんだっけ
そうすると放送関係は後はMXだけかな

211 :上杉隆は馬鹿だな:2015/03/15(日) 10:58:38.25 ID:KW+Ux/aJ0
やはり大川Pの庇護の元、リテラシー続投かぁ、嫌だ嫌だ!
明日の池田信夫との裁判が気になるな。糞杉、母ちゃんに甘えてけよ。

212 :文責・名無しさん:2015/03/15(日) 11:47:21.03 ID:ozPEbGxK0
yahooニュースから消え、TFMから消え、あともう少しの辛抱だね。

213 :文責・名無しさん:2015/03/15(日) 12:01:17.97 ID:8mNqOyIm0
>>210
上杉は今でもJFNで月一レギュラーを持ってますよ

サードプレイス 月刊・上杉隆ニュースの見方からのニュース
http://www.jfn.jp/RadioShows/place_uesugi

214 :文責・名無しさん:2015/03/15(日) 12:02:30.23 ID:8B/d+0xC0
隆、友達いないんだろうなぁ

215 :文責・名無しさん:2015/03/15(日) 12:35:03.15 ID:ddibUqG+0
MXで何か問題おこして大川ともども消えて欲しい

216 :文責・名無しさん:2015/03/15(日) 12:59:22.59 ID:qnU4ijmq0
むしろMXは問題起こした人間みたいなのを積極的に起用してるからなぁ
記事の大量盗用やらかした5時に夢中の若林もほとぼり冷めたころに復帰させてたし

217 :文責・名無しさん:2015/03/15(日) 13:19:21.53 ID:UCcnGQ2G0
上杉が裁判に負けたら記事になるかな?
読売新聞は盗用被害の当事者になるわけだが。

218 :文責・名無しさん:2015/03/15(日) 13:40:55.00 ID:Gb7BDOpw0
>>213
そうなんか
何なんだろうな
半蔵門近辺局の良識の著しい欠如は

219 :上杉隆は馬鹿だな:2015/03/15(日) 13:42:47.09 ID:KW+Ux/aJ0
まぁ兎に角、池田信夫との裁判に注目である事に変わりは無いわな。
例え、高裁に上告しても地裁の判断に支持するからな。
まぁ糞杉が負けるのは確実だけど。 糞杉の弁護士が悪すぎた。

220 :御用マスコミに騙されるな:2015/03/15(日) 13:44:26.79 ID:mvH5jYjO0

■■■翼賛体制構築に抗するという「声明」■■■

http://dmcr.tv/tv_archive_top_new.html?file=arc_imai20150209&width=800&height=450&date=2015-02-09&type=special&comefrom=order&prog=imai20150209_1&subkey=1


221 :文責・名無しさん:2015/03/15(日) 14:57:34.80 ID:gDioTNJ00
>>219

「糞杉」とか誹謗中傷はやめろよ。それに「弁護士が悪すぎた」と感覚だけでものを言うなよ。コテハン名自体も人をコケにしているだけの悪口な。お前失せろ。

222 :文責・名無しさん:2015/03/15(日) 15:22:17.30 ID:m+RGBiwZ0
恥という概念を無視してる人間には、裁判で負けることなんて意味ないでしょ

賠償金が巨額ならまた違うかもだけど

223 :文責・名無しさん:2015/03/15(日) 15:58:01.37 ID:mDSM488c0
>>219みたいなのが居るのも2ちゃん。

この場所を程度の低い罵倒だけにしたく無いのなら>>221が率先して、有用で程度の高い情報なり批判を書き込んで、スレの質を上げていけばいいだけの話。

224 :文責・名無しさん:2015/03/15(日) 16:30:20.09 ID:YrYYVi4v0
>>213
『上杉隆「ニュースの見方」』じゃなくて『「上杉隆ニュース」の見方』だよな。

225 :文責・名無しさん:2015/03/15(日) 16:55:35.51 ID:m+RGBiwZ0
>>224
うまいw

226 :上杉隆は馬鹿だな:2015/03/15(日) 18:34:14.98 ID:KW+Ux/aJ0
糞杉隆さんは明日にどんな運命を辿るのか!
まぁ、そう変わらないか? ノーボーダーは火の車で自転車操業!

227 :文責・名無しさん:2015/03/15(日) 19:17:29.24 ID:1LJ05LnD0
上杉隆さんのプライドを逆なでするには、しつこく経歴の可笑しさを指摘し続けること

228 :文責・名無しさん:2015/03/15(日) 19:37:04.37 ID:ddibUqG+0
奴にとって一番つつかれたくない点だろうな

229 :文責・名無しさん:2015/03/15(日) 20:48:28.22 ID:mDSM488c0
経歴もそうだが、人前で自分の意見を否定されると、ちょっとおかしくなるよね。
津田大介しかり、おしどりしかり。

230 :文責・名無しさん:2015/03/15(日) 21:53:40.19 ID:+0+LoXYm0
オプエドは、破産するまで続けてください。

231 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 01:01:35.89 ID:MZMqxlYA0
また福島中央テレビ撮影の爆発映像が放映禁止だったとか
わけの分からないこと繰り返しているのか
https://twitter.com/DOROMICO/status/576921278600237056

232 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 01:03:29.01 ID:rRMzYoxN0
>>231
誰かを名指しで批判するなら、相手の言い分を聞くのは基本だろ。
福島中央テレビのコメントを取って来いっての。

233 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 01:24:16.71 ID:tNYrWMOs0
>>229
意見の否定というか、間違いの指摘をされるのが心底嫌みたい。

今までのパターンとして、
「私は上杉さんの○○と意見が違うんですが、そこは××だと思います。」っていうのは反応が薄いんだけど、
「上杉さんの言っている○○は間違いで、実際は××なんですよ。」っていうのはすごい拒絶反応を示す。

他人に対しては、針小棒大に重箱の隅すら突付くのにね。

専門的なことは分からないが、幼少期にも今と同じように知ったかぶりで知識を披露して
大勢の前で間違いを指摘されたとか、コンプレックスか何かを抱えてるのかもね。

234 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 01:24:57.95 ID:PMuaifmt0
御堂岡啓昭はオウム隠れ信者や危険ドラッグ業者などと一心同体だった
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

235 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 07:26:30.01 ID:AfXmD6Y40
>>231
これは、いつの画像なんでしょうね?

236 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 09:04:07.47 ID:za8XL7uX0
単に間違いの指摘ならヘラヘラ笑って誤魔化すだけだろう
ウソ・デマ・デタラメの指摘だから必死になって逆上する

237 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 09:55:20.76 ID:aKwACDtr0
今日の午後判決だな
結果は分かってるけどどんな言い訳するかがポイント
まあ無視するのかもしれんが

238 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 10:41:49.01 ID:SYbdQquJ0
>>236
地道に積み上げたものが何にもなくて、嘘の経歴の上にデマ、嘘、思い込みを積み上げて、のぼり詰めたのが上杉隆の今のポジション。
一個デマを認めると足元の全てがガラガラと崩れ去るのはさすがに分かってるから過剰反応するんだろうね。

239 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 13:26:28.80 ID:AfXmD6Y40
とがさわさんに「基本的な知識がまったくない」と看破されていたが、
まったくそのとおりだしなあ。
安倍さんの選挙事務所についても、「そんな巨大な事務所を是非一度
見てみたい」と反論されてる。選挙経験があれば、体育科規模の事務所
だっけ? そんなのを作る候補者はいないって分かるだろうに。

あの辺を見て、本当に政治家秘書やってたのか? という疑いを俺は抱いた。
得意(?)の政治分野、マスコミ分野においても知識欠如の部分が多々あって、
なぜこの人をメディアが使うのかはやっぱり謎。

240 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 13:29:20.71 ID:qd15quYx0
上杉の実質的勝利
これは意外だ

241 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 13:31:28.80 ID:idyjDHo00
Anonimus@Free_Journal 5分前
【速報】上杉・池田の名誉毀損裁判
池田信夫氏とアゴラ社会に対し上杉隆氏に関する記事の削除を名ず。
賠償は相互相殺という結果に

242 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 13:38:42.72 ID:AfXmD6Y40
>>241
ええええええ…………

243 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 13:54:23.44 ID:xn3ceD8v0
【傍聴主観】 今回の判決は名誉毀損を主眼とする為に剽窃の有無は訴因要件には関わらないという判断とみる。

244 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 13:56:30.23 ID:xn3ceD8v0
木星通信 ‏@irakusa 30分30分前

@Cabagine 上杉隆さんと池田信夫さんが訴えあってる裁判だけど、今日判決、双方に50万円ずつ支払えと。
それから被告池田は原告上杉に関するアゴラの記事を削除しろ、被告池田の請求は棄却する。
傍聴者の感想。 「裁判所はもういい加減にしろ、と言う事でしょう」でした。

245 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 14:02:00.19 ID:VlFGmS8P0
>>243
上杉&池田ご両人は出廷してたのかしら?

246 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 14:02:52.71 ID:xn3ceD8v0
判決文見ないと評価のしようがないな

ま、上杉も池田もクズ中のクズな人間だけどな

247 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 14:53:41.32 ID:CtQJt/Gr0
まあミスターとしては勝ったと言いふらすには十分な判決だな。詰まらん(´・ω・`)

248 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 15:06:33.73 ID:hRJpT3IK0
盗用発覚したときにノビーが鬼の首取ったようにはしゃいでて
いやな予感はしたんだよな

249 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 15:08:23.74 ID:pAVU5epN0
普通に上杉の勝ちだな
ツイッターのアンチ軍が意気消沈でうける

250 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 15:12:27.11 ID:xPiKRi+i0
また上杉が調子づくでーコレ
うざいなー

251 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 15:21:36.47 ID:qcVCoWeH0
常岡浩介みたいに東南アジア行って女と遊んでろよ、上杉。
常岡はそこで新妻を見つけてるんだぜぃ。

252 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 15:41:22.53 ID:S+05JZH40
しかし裁判所はいったいどういう判断下したんだろ
池田の言い訳見てみたい

253 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 15:44:03.00 ID:5u221a9V0
あんな丸コピペを「盗用」って言ったら罰金取られんのか
これじゃ何も言えんな

254 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 15:51:37.46 ID:pAVU5epN0
ついに池田信夫氏が上杉隆氏を反訴
http://togetter.com/li/490458

煽りまくったジョンレモンは結果もまとめろよ

255 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 15:57:13.87 ID:MHaHyCOh0
こないだも一人で騒いでたのがいたっけ。

まとめたい人がまとめればいいだけ。

256 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:03:43.23 ID:pAVU5epN0
アンチ軍が泣きながら>>241>>244をRTするだけだからまとめるにもツイートがないなw

今のところこれくらいか

>削除しろ、相殺だ
>なら上杉の勝ちじゃん
https://twitter.com/cochonrouge/status/577329872835506176

>「全面勝訴でアゴラの記事を削除の判決が出ました。今後もアンフェアな言論と戦ってまいります。」的なアレがそろそろ出るかな。
https://twitter.com/KissuiJP/status/577342120094085120

>だそうです。ノビーはどうするのだろうか。RT
https://twitter.com/buvery/status/577360830888456194

257 :@Free_Journal ◆CFJ3NhNGXo :2015/03/16(月) 16:04:56.25 ID:sLfQfSDA0
裁判長は遅れてくるわ上杉サイドは本人も弁護士も来ないわ、傍聴人は9名だし、
池田サイドも弁護士のみで主文読み上げが3分を切る程度。

258 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:07:39.74 ID:AfXmD6Y40
>>257
なんかもう、みんな、どうでもよくなってるんだなあ……

259 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:10:37.58 ID:toMy6u5Q0
>剽窃の有無は訴因要件には関わらないという判断

これどういうことなんだろ

260 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:11:12.52 ID:pAVU5epN0
ソースがに2ちゃんねるwww


上杉氏を誹謗中傷の根拠が「2ちゃんねる」とは情けない池田信夫氏の情報源。
https://twitter.com/yoshimizu_y/status/577365819048521728

あれま、上杉隆が、勝訴したってよ。
池田信夫が、被告と。
2年半前の、原発の放射能の記事を読売新聞からの盗用との事で、裁判になっていたんだね。
知らなんだ。
裁判官が呆れたのは、口頭弁論で相手が、根拠として出したソースがに2ちゃんねる」と、言った事だったとか。
https://twitter.com/aoi_murasakino/status/577365622746583040

261 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:13:38.98 ID:ZAT1UOXa0
上杉はノビーが控訴するかどうか決まるまでは大人しくしてるでしょ
決まった後は騒ぎまくるだろうけど

262 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:19:42.32 ID:AfXmD6Y40
でもまあ、読売の記事剽窃をごまかせたんだから、上杉さん勝利ですわなあ

263 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:20:59.49 ID:pAVU5epN0
>私は負けたことない。
>私は負けたことない。
>私は負けたことない。

https://twitter.com/ikedanob/status/271450213212880896

>最初から負けがわかってるので、試合放棄かね。
>最初から負けがわかってるので、試合放棄かね。
>最初から負けがわかってるので、試合放棄かね。

https://twitter.com/ikedanob/status/307364693528424448

264 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:22:09.35 ID:za8XL7uX0
みつやっぽいのがはしゃいでる

265 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:22:21.70 ID:MHaHyCOh0
「裁判官が呆れたのは」というのはどこから出てきたんだろう

266 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:23:12.70 ID:MHaHyCOh0
鬱屈ためこんで変になっちゃったんでしょう、かわいそうに

267 :@Free_Journal ◆CFJ3NhNGXo :2015/03/16(月) 16:23:16.15 ID:sLfQfSDA0
池田氏の出した読売云々は上杉氏側の弁護士が一枚上手だったね。

上杉氏の訴因要件は名誉毀損で、有料メルマガの記載データの剽窃・真贋は一切関係ない。
ただ単に池田氏の名誉毀損のブログ記事とアゴラ記事を問題にした結果。

また本事案の係争中に池田氏とLINE社の関係悪化によるBLOGOS記事の削除も、
LINE社への訴因要件が無くなったことで、この判決の判断材料なったと推測。

判決文は後日閲覧可能になるんだっけ?もう一度読み直したいところ。

単純に名誉毀損裁判判決としてはこんなものという印象です。

268 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:26:07.51 ID:sLfQfSDA0
というわけでコテ外してROMります。ノシ

269 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:27:07.01 ID:toMy6u5Q0
>>267
>料メルマガの記載データの剽窃・真贋は一切関係ない

これなのに名誉毀損って成立するの?
盗用だ!って池田が書いたことが名誉毀損してるって訴えじゃないの?

270 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:28:15.00 ID:toMy6u5Q0
削除される前に読んで魚拓とっておこう
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51815641.html

271 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:32:03.95 ID:pAVU5epN0
ま、どう見ても「完全勝利」で間違いないね

>上杉さんの盟友である藤本さんFBで上杉さん名誉毀損裁判で上杉さんが完全勝利したとの事。
>相手は「何とかジャーナリスト」で多分、池田なんちゃらだそうです。
>上杉さんおめでとうございます
https://twitter.com/hillcrest0919/status/577367499341225984

272 :@Free_Journal ◆CFJ3NhNGXo :2015/03/16(月) 16:35:19.26 ID:sLfQfSDA0
>>269 サン
この裁判ははじめから剽窃の事実確認を争う裁判でないので一般的な名誉毀損に準じるし、
剽窃の問題なら読売新聞が当事者であり上杉氏の行動を裁判で争うことにしないと裁判が成立しません。

池田氏が剽窃云々言ったところで池田氏との争点には出来ない。

ただジャーナリストとして情報提供者の名前を裁判で公にしたのは致命的。
情報源の秘匿はジャーナリストなら命の次に守るべきもの。
今後の活動で情報提供者の信頼を得るのが難しくなります。

もうこれで終わり。

273 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:36:15.21 ID:toMy6u5Q0
a)読売の記事を盗用していない
問題のリストはD氏=出口晴三氏より読売での掲載より後にメールで受けとった。リストが読売記事のものと同一だとは知らなかった。だから盗用ではない。

この主張が通ったってことか
D氏から受け取ったんだから盗用ではない

まあ言葉通り解釈すれば確かにそうなるね

274 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:38:58.64 ID:MHaHyCOh0
もしそういう事なら、今後は誰でも同じ理屈でコピペ記事を書くことができる?

275 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:42:21.91 ID:toMy6u5Q0
裁判は裁判、裁判と関係なしにそれまで主張してたこととは違ってるけど裁判で本当のこと言ったってことだね


盗用したとされている3月19日の読売新聞朝刊に掲載された「海外避難リスト」につきましては、同じリスト(同型)を上杉は少なくとも発売前までに情報提供者より入手したことが確認できました。
今回、その点を、情報提供者との双方間、および別の関係者、また電磁記録によって確認しております。
https://archive.today/KScKd#selection-421.0-421.138
↑裁判ではこうは主張してない

wikiの繰り返しになるけどね

276 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:44:47.01 ID:sLfQfSDA0
>>274
コピペ記事は記事の文責による。
執筆内容のどれだけがコピペであるかによるが、短文記事で事実関係を書いた記事ならどこの社も類似した内容に。
詳細データとかをまるまるコピペした場合、データの所有者から訴えられる可能性あり。
また図表と同様に写真や写真の構図も調査区権が発生するので著作権者からの訴訟リスクあり。

法律って面白いよね。ではノシ!

277 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:44:48.26 ID:toMy6u5Q0
>>274
読売が訴えたわけじゃないからね
読売が訴えてたら別の展開になるんじゃないの?

278 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:46:03.27 ID:sLfQfSDA0
☓調査区件
◯著作権
恥ずい....

279 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:46:47.01 ID:pAVU5epN0
こっちの方がviewすごいな
ここまで煽ったレモンは続報をまとめる責任があるな
ついでに盗用したと前提で批判したやつは謝罪コメントしろよな

上杉隆氏が盗用疑惑を批判した池田信夫氏のアゴラ、BLOGOS記事を削除要請
http://togetter.com/li/390562

【上杉隆氏盗用疑惑】上杉氏からの訴状が池田信夫氏に到着
http://togetter.com/li/411546

280 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:46:58.88 ID:mBg0m9fX0
>>272
田原総一朗は取材源を守って敗訴しちゃったからね。
情報源を裁判に引っ張りだした上杉氏とは大違い。

拉致被害者「生きていない」発言訴訟
取材源秘匿は重要な社会的価値
http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/focus/383.html

281 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:53:16.62 ID:za8XL7uX0
これ下手にまとまちゃったりしたら上杉の盗用を再び広めることになるんだけどねぇ
はしゃいでる奴はわかってないみたいだがw

282 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:56:06.00 ID:pAVU5epN0
>>281
お前バカ?
上杉が盗用してないことが判明したわけだが

>a)読売の記事を盗用していない
>問題のリストはD氏=出口晴三氏より読売での掲載より後にメールで受けとった。リストが読売記事のものと同一だとは知らなかった。だから盗用ではない。

283 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 16:59:53.56 ID:2Q+2dkC60
>>275
ほう

盗用したとされている3月19日の読売新聞朝刊に掲載された「海外避難リスト」につきましては、
同じリスト(同型)を上杉は少なくとも発売前までに情報提供者より入手したことが確認できました。
今回、その点を、情報提供者との双方間、および別の関係者、また電磁記録によって確認しております。

284 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 17:00:21.60 ID:28VzmNSc0
上杉は泥棒ではなく善意の第三者
って解釈でしょ

でも大手メディアはいっさい報じてないって部分は間違い
この根幹部分は変わらない

池田氏は盗用とか書かないで読売とそっくりとか書けばよかったって話だわね

285 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 17:00:34.55 ID:za8XL7uX0
>上杉が盗用してないことが判明したわけだが
お前こそバカ?

286 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 17:03:07.09 ID:28VzmNSc0
>>281
「上杉」と「上杉の記事」では意味合いが違ってくる

287 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 17:04:40.71 ID:za8XL7uX0
まぁどんどん広めてくれちゃって構わないんだけどね
経緯を見て大多数の人間がどう判断するか見ものだねぇ
既にウソツキと認識されている輩についてw

288 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 17:06:18.66 ID:28VzmNSc0
>>285
いや、「上杉」は盗用してないってことでしょ
「上杉の記事」は読売の○○○で作られてるけど○○○をやったのは上杉じゃない
上杉は○○○とは知らなかった

政治家のあれと一緒ですよ

289 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 17:06:36.90 ID:MHaHyCOh0
もし「盗用」が事実無根という判斷なら、ふつうは池田側にのみ賠償命令になるのではないかな?

290 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 17:08:09.71 ID:pAVU5epN0
>>285
ま、今後お前みたいなバカ以外は誰も「上杉が読売の記事を盗用した」なんて言わなくなるから待ってな

291 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 17:09:32.32 ID:MHaHyCOh0
いい加減な印象操作の解釈を流布したがるのもいるようだし、法律の専門家の解説を待つとしよう

292 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 17:09:43.27 ID:za8XL7uX0
つまりD口氏に全ての責任を擦り付けた上杉ということだな
ぜひ周知徹底して欲しいね、経緯と人間性を

293 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 17:21:47.97 ID:2FDrW/R+0
この裁判では上杉が盗用したかどうかは争点じゃないって事だろ(D氏云々も関係なし)
盗用云々は読売と上杉の間の事であって、第三者が言うべきことじゃないって判断なんじゃねえの?

294 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 17:30:32.97 ID:xPiKRi+i0
縺医▲縺ィ縲∫ャャ荳芽€・′逶礼畑繧堤匱隕九@縺溷エ蜷医€√◎繧後r繝阪ち縺ォ縺励※險倅コ九↓縺励◆繧峨い繧ヲ繝医▲縺ヲ縺薙→縺九さ繝ャ・�

295 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 17:39:51.18 ID:2FDrW/R+0
>>294
そういう事になるのかな
盗用と断定したのが駄目だったのかも
「盗用の疑いあり」くらいにしておくべきだった

296 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 17:43:22.18 ID:XjSRLd+w0
韓国の慰安婦が日本政府に対して補償を求める裁判を起こした。
裁判は「慰安婦問題は日韓条約で解決済みである」として棄却されたけど
日本政府は慰安婦の事実関係について争う機会を失った。
結果、日本政府が事実関係について争わなかったとして
韓国人慰安婦はまるで事実認定されたかのように、
補償への障害は日韓条約ただ一点であると言いだした。
これと似てる。

297 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 18:13:33.75 ID:28VzmNSc0
>>296
全然違う
実際事実認定されてるから
判決文にちゃんと書いてある
事実関係って君は軍人によって人さらい的に強制連行されたかどうかって思ってないか?
それから訴えた慰安婦は韓国人だけじゃないよ

>>293
「上杉が」盗用したかどうかがまさに争点
上杉の記事が読売のコピペかどうかが争点ではない

上杉はD氏から情報を入手した→上杉がコピペしたわけじゃない
ってことだろ

298 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 18:44:45.84 ID:4g4AKDoT0
信夫の与太話信じて誹謗中傷していたツイッタラーは
軒並み開示請求されて個人情報握られちゃうな
ご愁傷さまです

299 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 18:52:53.36 ID:2Q+2dkC60
粛清始まる?w

300 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 18:55:54.52 ID:4g4AKDoT0
上杉専属アンチの人とかどうすんだろうか注目

れもんた @montagekijyo
バブリーな頃が青春。ニュースのオタク。
あとイタリア文化全般とファッションビジネスに関心があります。
https://twitter.com/montagekijyo

301 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 19:02:42.20 ID:fuuzU49G0
上杉盲信者ってまだ居るのか…

302 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 19:03:37.72 ID:22+UEpFu0
兎に角、上杉隆は東京FMのレギュラーは降板は確実なんでしょ。
裁判で池田信夫に勝っても上杉隆に信用が取り戻した訳ではないしね。
自由報道協会の寄付金が増える訳でも無いしね。上杉隆のやってるノーボーダーが破産して欲しいのよ。

303 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 19:11:38.86 ID:SZJcdQ730
大騒ぎになってくれても結構
われらが上杉さんを再検証できるんだからな

304 :愛犬ナオちゃん事件許さん:2015/03/16(月) 19:13:33.27 ID:QlOxLVs50
獣医達が今まで嘘ばかりついて収入に繋げてきた内容です↓
以下に真実を書いておきます↓

1. 避妊で乳腺腫瘍は減らない
2. 避妊で寿命は縮む
3. 避妊手術の死亡率は10%
4. 日本で犬の狂犬病ワクチンは不要
5. 狂犬病ワクチンで毎年5500頭の犬が殺されている
6. 塩は人と同じ量で問題なし
7. キシリトールは無害、その他普通に食べているもので害はなし
8. 混合ワクチンは流行地域で一生に一度
9. フィラリアの血液検査は不要
10. マイクロチップは不要 で四肢麻痺や癌になる
11.二酸化炭素により殺すのは激烈な苦痛の上の拷問死であること
12.鳥の骨は犬の大好物でペットフードより遥かに健康的であること
13.軟骨異栄養犬種など存在しないのでダックスがヘルニアになりやすいということはない


混合ワクチンを毎年接種するなんて狂犬病ワクチンを接種するのと同じくらい狂ってますよ
避妊では乳腺腫瘍は減らない上に寿命は縮みますよ

獣医達の組織的なウソはペットを殺し、一生苦しめるものばかりです
真実とは真逆のことなのに組織的に嘘を書きなぐる
何とも見下げ果てた連中ですね

305 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 19:20:33.69 ID:6j1ENRiX0
上杉の評価がこれで上がるわけじゃない
本題は
大手メディアは一切報じてない→あれ?上杉さんの表と読売の表は全角スペースまでまったく同じだよ
この事実は変わらないから

306 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 19:41:13.90 ID:P18XJqep0
産経が記事にしたが、読売新聞社も後追いで報じるかね?

「上杉隆氏」「池田信夫氏」双方に「50万円」名誉毀損で賠償命令
http://www.sankei.com/affairs/news/150316/afr1503160025-n1.html

307 :上杉隆は馬鹿だな:2015/03/16(月) 19:45:03.49 ID:22+UEpFu0
まぁ、喧嘩両成敗って事だな!
池田信夫も下らん事しないで、糞杉を攻めまくれば良かったんだけどな。

308 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 19:49:18.34 ID:2FDrW/R+0
>>306

谷口園恵裁判長は池田氏に対し「上杉氏に直接取材しておらず、ブログ内容が真実だと信じる理由がない」と指摘。
上杉氏には「池田氏の発言は信頼性が乏しいとの印象を抱かせた」と述べた。

上杉氏は「盗用ではないという私の主張が認められた」とコメント。
池田氏は「ブログを削除する意思はない」としており、控訴するかどうか弁護士と検討するという。

http://www.sankei.com/affairs/news/150316/afr1503160025-n1.html



まじかよ・・・

309 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 20:08:01.57 ID:DwQozFOt0
直接取材()しないから信頼性が乏しいとか意味が分からんな
池田は上告すべき

310 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 20:16:40.45 ID:za8XL7uX0
谷口園恵っすか
今後の参考によく覚えておこう

311 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 20:35:53.14 ID:sLfQfSDA0
産経の記事、裁判長のコメントは創作だよ。
実際の判決には一切そのようなことは言っていない。

312 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 20:42:33.50 ID:b8YH+9/90
>>311
えっ、この部分まるっと創作?

『谷口園恵裁判長は池田氏に対し「上杉氏に直接取材しておらず、
 ブログ内容が真実だと信じる理由がない」と指摘。
 上杉氏には「池田氏の発言は信頼性が乏しいとの印象を抱かせた」と述べた。』

全くの第三者の産経が裁判長の発言を創作するとは思えないし、誰がこんな事を…。
って一人しかおらんがな。

313 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 20:59:43.38 ID:MHaHyCOh0
「上杉氏に直接取材しておらず、ブログ内容が真実だと信じる理由がない」
「池田氏の発言は信頼性が乏しいとの印象を抱かせた」

判決では、こういった内容的なことは一切言ってなかったとおもうが。

314 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 21:02:30.34 ID:MZMqxlYA0
既存メディアが形式的にも批判相手のコメントを取ったり、確証がない限り
あいまいな書き方をするのは、ノビーみたいになっちゃうのを避けるためなんだねぇ。
検証wikiが「疑いがある」と表現し続けたのは正解だったけど、
厄介なのはこれを機に上杉サイドが検証wiki潰しに出ることが心配。

315 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 21:04:41.44 ID:MZMqxlYA0
>>313
産経の記事が正確性に書けるって意味かな?
判決文全文がネットに出て、信頼のできる解説が出るのを待ったほうがいいのかな?

316 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 21:07:55.22 ID:A02TvbIb0
上杉のこの裁判に置ける主張ってのは
「「これが大手マスメディアが報じないリストだ」と言って出したけど、
それが読売新聞に載ったリストだということは全く知りませんでした。
知らないでやったことだから盗用じゃありません。」
「忙しくてマスメディアなんて全然チェックししてませんでしたし
出口さんからもらっただけで出典も全く確認しませんでした。
情報の出所を確かめると言う記者としての基本中の基本も疎かにする素人ですから許して。」
ってことじゃないの。

317 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 21:13:15.01 ID:MZMqxlYA0
>>316
上杉自身もさすがに盗用が事実だと、あらゆるメディアから干されかねない
事は十分知っていたから、それだけはなんとしても避けようとしてたみたいですね。

318 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 21:28:16.98 ID:a5WMzTbJ0
>>315
大丈夫。マスコミ記事をソースに、自分の意見を公にし、
仮に当該記事が誤報だったとしても、名誉棄損は成立しない。
オウムや和歌山毒カレー裁判でも報道映像が証拠採用された。
ただし当該記事が他人の名誉を棄損した旨の司法判断が下されたり、
あるいは、誤報であることを発行元が認めたものをソースに
好き勝手なことを書けば名誉棄損に問われる可能性はある。

319 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 21:38:23.33 ID:4cY/Jnwg0
まあとにかく判決文待ち

320 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 22:23:35.19 ID:Zm5MX18E0
>>317
「盗用が事実だと」じゃなくて「盗用を認めると」ですよね。
記事がどうしようもなく論理破綻しても二転三転する言い訳をしても出口さんの名前を晒すことになろうともそれだけは認めませんでしたね。

321 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 22:28:20.63 ID:0Z9qhMy70
名誉毀損って、本当のことを言っても成立するからね
上杉が泥棒だからって、「上杉は泥棒だ」と言いふらしてはいけないということだ

322 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 22:40:44.01 ID:sLfQfSDA0
棄却された池田信夫氏の反訴と上杉氏の訴状内容

平成25年4月22日
上杉隆に対する池田信夫側からの反訴の提起
【今回の反訴の内容】
先週金曜日に、池田信夫氏は、下記の上杉隆氏による名誉毀損による損害賠償等請求
訴訟に対し、反訴を提起した(東京地方裁判所平成25年(ワ)第10321号)。
反訴の概要は、次のとおり。
1.上杉隆氏による下記の訴訟の提起は不当な濫訴行為である。
2.上杉隆氏は、昨年10月26日に放送された東京MX テレビ「5時に夢中!」にお
いて、「池田氏が自身のツイートを削除し、過去の発言内容について証拠隠滅を図った」
などと事実無根の主張を行い、池田信夫の名誉を毀損した。
反訴では、損害賠償として合計額で下記の上杉側の請求と同額の2200万円、及び、
同様の謝罪広告を求めた。

【既に提起されている上杉氏側の訴訟の概要】
□東京地方裁判所平成24年(ワ)第32508号 名誉毀損による損害賠償等請求事件
(原告・上杉隆、被告・池田信夫、株式会社アゴラ研究所、LINE株式会社)
昨年10月頃より、「上杉氏についての検証」と題するウェブサイト上に「読売記事か
らの記事盗用疑惑」と題する記事が掲載され、上杉隆氏が執筆した記事や書籍の一部が
読売新聞からの記事の盗用ではないか、との疑惑が持ち上がり、上杉氏はこれに対しダ
イヤモンドオンラインの「週刊上杉隆」において反論記事を掲載するなどしていたが、
池田信夫氏が自身のブログ上でこの問題に言及した記事を掲載したところ、当該ブログ
記事は自身への名誉毀損であると主張し、昨年11月、池田信夫、池田氏が代表取締役
を勤める株式会社アゴラ研究所、並びに、ブログを転載したNHN Japan株式会社
(現商号・LINE株式会社)に対し、2200万円の損害賠償請求、及び、池田氏ブ
ログ及び全国紙4紙に謝罪広告を掲載することを求めて提訴していた。
(第1回口頭弁論期日・平成25年1月28日、本日・第2回口頭弁論期日)。
以上

323 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 22:55:29.46 ID:AfXmD6Y40
>>321
そうなの?(´・ω・`)

324 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 23:04:27.12 ID:UzNcVBXV0
喧嘩両成敗ってとこか。
双方に賠償判決なのに上杉完全勝利とか意味分かんない

325 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 23:09:35.11 ID:MZMqxlYA0
>>324
ノビーのブログの記事消すように言われたのが「実質勝利」といわれる所だと思うけど
「完全勝利」ってのは信者の戯言じゃにの?

326 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 23:22:06.25 ID:DwQozFOt0
どうせ「盗用じゃないと裁判所が判断した」とか言い出すんだろ?
この嘘吐き

327 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 23:24:28.22 ID:zBKfvzwd0
>>326
もう言ってる。
https://twitter.com/tokyo_taro1/status/577456302927966208

328 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 23:24:56.10 ID:+B5nwvMk0
どこぞのおじさんだよ!
久々に見たが、随分と老け込んだなw
https://twitter.com/kawashimanoriko/status/577404537197096960

329 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 23:36:30.92 ID:A02TvbIb0
早速かいw
こいつの嘘吐きは死ぬまで治らないな

330 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 23:36:31.39 ID:AfXmD6Y40
>>328
>無責任な言葉を発する人達は人の人生を狂わせてしまうことを解ってほしいですよね

このお姉ちゃん……どんどん上杉さんに毒されてないかぁ?

331 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 23:47:06.73 ID:4cY/Jnwg0
池田は出口に真相聞こうとかしなかったのかねえ?

332 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 23:48:49.86 ID:MZMqxlYA0
>>328
どこが「勝訴」なんだよ。ノビーに同額支払えと相殺されただけじゃないかw

333 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 23:49:21.39 ID:uTrOgI000
上杉も払わされるんだから、どっちも名誉毀損ってことなんだろ
反訴のほうではやらないでこれで済ますってことだろ

334 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 23:49:27.03 ID:za8XL7uX0
>現レギュラー、オプエド アシスタント
生活かかってんだろ

335 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 23:50:16.55 ID:MZMqxlYA0
>>331
口裏を合わせている可能性は高いと思う。D氏も訴えたのなら話はちがって
くるとは思うけど。

336 :文責・名無しさん:2015/03/16(月) 23:57:58.28 ID:4cY/Jnwg0
口裏合わせてるかどうかはともかく出口が読売からとったのかそうでないのか何と答えるか興味ある

337 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 00:00:58.58 ID:awEWcmNz0
反訴は認められないけど、訴えた側が賠償金払うなんてあるんだ。訴えたのに払うんだから上杉側の方が負けの気がするんだけど。

338 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 00:04:45.78 ID:qCDlrvHn0
上杉さんと、出口さんていうのは、どういう関係なんですか?

339 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 00:05:42.60 ID:39TeuB3M0
御堂岡啓昭はオウム隠れ信者や危険ドラッグ業者などと一心同体だった
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

340 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 00:10:00.62 ID:NjplpYl60
>>260
tokyo_taro ?@tokyo_taro1 29 分29 分前
@aoi_murasakino そうですか。で、今回は池田氏が2ちゃんねるを情報元にしたとは言え、
読売新聞の表と一字一句、かつ空白の全角スペースまで同じだったという事実は変わらないのに、
裁判所はそれを事実と認めなかったというであれば不思議です。
事実よりも情報元の質を重視するとは。

aoi murasakino ?@aoi_murasakino 27 分27 分前
ですよね。
“@tokyo_taro1: そうですか。
今回は池田氏が2ちゃんねるを情報元にしたとは言え読売新聞の表と一字一句かつ空白の全角スペースまで
同じだったという事実は変わらないのに裁判所はそれを事実と認めなかったというであれば不思議。
事実よりも情報元の質を重視するとは。

341 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 00:10:56.47 ID:BWRl5Hdb0
名誉毀損と盗用は別ってことでそ

342 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 00:22:48.68 ID:UQtTEmjk0
素人のツイコピペはいらん

343 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 00:26:35.05 ID:q2t7rhBG0
馬鹿がもう一人住み着いちゃったかな?

344 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 01:43:52.54 ID:NjplpYl60
上杉「@wikiっていう2ちゃんねるですね」って言ってるけど
@wikiって2ちゃんねるなん?

345 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 01:45:09.76 ID:IUSs0JNN0
最初に指摘したのが2ちゃんねるなだけで、
書き込みが正しいかどうかは別問題だろ。

DAILY NO BORDERのコピペ記事、
あれを最初に指摘したのも2ちゃんねるなのにさ。

346 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 02:02:25.54 ID:qCDlrvHn0
>>344
これぞまさに「誘導」ですなあ……

347 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 02:14:16.10 ID:lX1FiYku0
川島ノリコ @KawashimaNoriko
ですよね😰私もビックリしました💦“@miyaben13: @KawashimaNoriko しかし、2チャンネルとは。”

この川島ノリコってのもずいぶん危なっかしいねー。

348 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 02:34:10.30 ID:lX1FiYku0
上杉氏FBより

「本当にびっくりした。2ちゃんねるのみを根拠に、
あれだけの発信をしていることが、恐るべし(笑)」

349 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 02:51:41.00 ID:BMKmjhG70
ノビーが控訴宣言

https://twitter.com/ikedanob/status/577516754089410560

350 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 07:57:04.80 ID:I7FB/MyG0
>>349
これは控訴宣言とはとても言えないと思いますよ

351 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 07:59:32.12 ID:cvMzRbxj0
ノビーが記事削除しなかったらどうなるの?
強制執行てありえるの?

352 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 08:01:42.17 ID:NjplpYl60
東京地裁だろ
削除したくないなら控訴すりゃいいだろ

353 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 08:10:37.28 ID:I7FB/MyG0
>>348
https://www.facebook.com/uesugitakashi/posts/10206200173794456

354 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 08:27:31.56 ID:NjplpYl60
ニューズ・オプエド
http://www.ustream.tv/recorded/59973932

4分から

355 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 08:29:58.21 ID:I7FB/MyG0
判決がギリギリ上杉にとってセーフだった、と上杉は判断したようでずいぶんと機嫌が良いようで、気持よく口を滑らせているようですけどこのスレにあるように既に幾つか致命的な発言をしていますね。
最近は上杉のあまりの邪悪さに辟易して、影響力もほぼなくなったようなので見るのも辞めてしまっていましたがこれはもうちょっとやった方がいいのかなと思いました。

とりあえず上杉が知らないか忘れているだろうことを指摘しておくと、判決文には著作権がないこと、判決文は裁判所により直接インターネットにアップされる可能性があること (http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search1)
上杉のこの裁判を扱っているページに事件番号(平成24年(ワ)第32508号)が書かれているのはこれを使うことも想定してのことです。
それから、オプエドの録画を次の配信時に削除していますが、ustreamの録画はファイルに保存できる (http://c0lvlput3r.blogspot.jp/2014/10/how-to-download-ustream-recorded-video-20141022.html) ということです。

356 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 09:03:25.46 ID:2uYhE7/P0
https://twitter.com/masayoshih/status/577511293445283840
両成敗にしとけばいいや的なやっつけ判決なのかね

357 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 09:31:17.55 ID:fxIkckrf0
すべては出口氏が提供したものであり俺は盗用なんてしてない
ってことだろ

358 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 09:42:45.49 ID:WcNdKLGx0
「出口氏がどこから手に入れたのか」ということを確認してない時点でおかしいんだけどね

359 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 09:44:11.64 ID:2uYhE7/P0
パクリの流用はパクリではないという責任転嫁

360 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 09:54:44.04 ID:bdzH4mhy0
盗用は問題点ではない、うっさいから双方50万払えバカ、的なw

しかし山口一臣とかその他取り巻きの反応がオモロ過ぎるな

361 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 09:59:14.40 ID:fxIkckrf0
>>359
裁判のテクニック的なことだからな
上杉の弁護士>>>池田の大弁護団()

まあ池田もテメーが調べたわけでもないネット情報にのっかってえらそうに他人叩くなってことよ


どっちも嫌いだから池田ざまあ
上杉もざまあ

362 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 09:59:45.92 ID:2uYhE7/P0
まぁマスコミなんだし媒体はいろいろ持ってるんだから言論でやり合えば良いというのもわかるけどな
それをしないで最初に裁判を起こしたのは上杉側なのだが、ホント腐ってる

363 :御用マスコミに騙されるな:2015/03/17(火) 10:15:24.86 ID:fPKSM1vv0

■■■翼賛体制構築に抗するという「声明」■■■

http://dmcr.tv/tv_archive_top_new.html?file=arc_imai20150209&width=800&height=450&date=2015-02-09&type=special&comefrom=order&prog=imai20150209_1&subkey=1


364 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 10:27:12.62 ID:GdrlK4js0
池田って元NHKなんだろ
2chまかせじゃなくて自分で上杉や出口に取材して叩けよなあ

365 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 10:38:56.74 ID:0PM19ity0
読売にリストの件を問い合わせたのは
ノビーが自分でやったんじゃなかったっけ?
他にも裁判で出口に対して情報源とはこの人では?と詰めたり

366 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 11:01:48.10 ID:q5ALDo370
よく調べもせずに叩くな、とか言ってる当人がよく調べもせずに舞い上がってる構図ね。

367 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 11:18:15.40 ID:GdrlK4js0
読売に聞いたのは木星通信だったかと

368 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 11:27:16.39 ID:HK5H2SYA0
上杉さんの独自の情報網で得た大手メディアが報じてない公開情報のリストは
実は読売のコ○○だった疑い濃厚
という笑い話

と書けばよかったんでねーの?
池田くんは

369 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 12:09:16.36 ID:q5ALDo370
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51817444.html

読売に問い合わせたと当時書いてるね。

370 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 12:12:05.10 ID:HkdhEfGh0
剽窃うんぬんは面倒だから判断しない。
とりあえず元の記事は削除してケンカはやめたまえ、って感じ?

371 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 12:16:36.35 ID:aOzNM/QN0
3月18日(水)新しい人権「ノー・ニュークス権」は広がるのか
(水) 上杉 隆
新しい人権として、原子力の恐怖から免れて生きる権利「ノー・ニュークス権」の確立を司法の場で目指す動きがあります。
安全性が不安視される原子力発電所の存在が、憲法の保障する社会的生存権、幸福追求権を侵害しているとして発想された権利です。
「ノー・ニュークス権」の是非について考えます。


http://www.tfm.co.jp/timeline/?itemid=92697&catid=1166

372 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 12:18:51.63 ID:CSChlV1D0
馬鹿に馬鹿って言ったら馬鹿かどうかにかかわらず基本的には名誉毀損
真実性が云々っていう免責要件があるけど、それは関係ないって言われた、つまり社会にとってどうでもいいってこと

373 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 12:40:14.51 ID:r/Usq4bY0
>>367
上杉隆氏(@uesugitakashi)の読売記事の盗用問題、読売新聞に尋ねてみた。「データは我が社の物です」
http://jupiter-press.doorblog.jp/archives/19206137.html

これだな 👀

374 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 12:48:29.61 ID:2uYhE7/P0
そこに最新記事も載せてるな

375 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 13:06:42.03 ID:QH2N2PVR0
これ、池田が反訴してなかったら池田の一方的負けになってたのかねえ

376 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 13:08:55.69 ID:DcVyftgl0
>>354
@wikiは2ちゃんねるじゃないだろうが
いい大人が2ちゃんねるを根拠にってオイ

377 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 13:21:43.59 ID:J41EQ3zz0
まあどっちもクズだからな
さすが裁判長はよくわかってたってことだろう

クズ同士の喧嘩で裁判やるなよってな

378 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 13:37:29.30 ID:q5ALDo370
得意満面に自己流解釈を披露したところで意味ないけどね。

379 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 13:44:25.18 ID:paEmA05z0
@wikiは2ちゃんねるじゃねーし
また嘘かよ

wikipediaの@wikiの説明書いてある「2ちゃんねる掲示板のパートスレッド(パートスレ)まとめに用いられることが多い。」
って文章見て、ミスリードに使えると思って飛びついたんだろうな

380 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 14:16:03.52 ID:lX1FiYku0
>>379
ミスリードしつつ既成事実化を狙うっていう平常運転だけど、
これが信者には嘘みたいに効くんだよね。

381 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 15:19:19.04 ID:uReNO7pa0
上杉さん全面勝利!

http://no-border.co.jp/archives/31689/


とかお馬鹿さんには見えるのだろう。

382 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 15:27:38.58 ID:UUJXHkZi0
お、イケノブ控訴するってよ

383 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 15:28:24.09 ID:TvJJf7lM0
裁判でどんな審議があったのか見てみたいな
池田の弁護士って上杉の弁護士に負けてしまうのかw

上杉の弁護士ってあれだよなあって話けっこうあったよな

384 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 15:29:58.38 ID:RuhUKr090
のびーさんも勝利宣言しとるぞw

どっちが勝ったんだ?

わけわからんw

385 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 15:47:10.74 ID:qCDlrvHn0
>>382
Twitterで言ってるねえ。
どうするのかな。

386 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 16:04:41.70 ID:2uYhE7/P0
ノビーは控訴するとして上杉はしなかったら上杉の負け分は確定しちゃうんだよな

387 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 16:07:50.70 ID:JK52wCIJ0
なんで盗用はしていないのが確定なの?
後に出したほうが盗用なのは疑いようもない事実だろ。

388 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 17:01:42.50 ID:2uYhE7/P0
https://twitter.com/ikedanob/status/577733595240009728

389 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 17:10:44.98 ID:FYnSg8h+0
払ったってことは嘘を認めたことだ!って理屈?
どっちも応援したくないがどんどんやれ。

390 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 17:24:05.92 ID:TvJJf7lM0
>>387
誰が盗用したか?

上杉さんは出口さんから資料もらっただけ

出口さんがどこから資料を集めたのかは知らんけどね

391 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 17:26:45.17 ID:TvJJf7lM0
ちなみに上杉の裁判での言い分では出口さんの資料は読売の記事が出た「後」にもらってる

裁判始まる前は読売の記事が出る「前」に資料を手に入れたと言ってたけどね

392 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 17:34:08.17 ID:QMIRf6uV0
どっちも応援しない野次馬気取りとかバカじゃないの

393 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 17:35:46.46 ID:aOzNM/QN0
【言論アリーナ】なぜ正確な放射能情報が伝わらないのか〜福島復興、現地調査をした専門家からの提言

https://www.youtube.com/watch?v=OFj6AuTm9NE

394 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 17:38:22.97 ID:TvJJf7lM0
>>392
どっちもクズだろ

395 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 17:39:41.65 ID:FYnSg8h+0
>>392
そう?池田の言ってること100%信頼できる人間ってバカじゃないか?

396 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 18:05:34.84 ID:0PM19ity0
さすがにこの件に関しては、ノビーの肩を持ちたいけどなー
どっちもどっち論はよく見るけど、こと上杉に関しては共感出来た例が思い付かん

397 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 18:27:54.74 ID:TvJJf7lM0
池田は勇み足だろ
上杉は実際盗用してない
出口氏が持ってきた資料を元に記事を作った
出口氏が何を元に資料を作ったのかは知らなかった
で筋は通ってる

398 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 18:30:16.61 ID:j0xDKR8R0
池田さんもアレな人だけど
この件に関しては被害者だと思う
どっちもどっち論の人達は今回の経緯ちゃんと知った上で言ってるのか疑問
実際、上杉さんのそのコピペ記事を掲載したダイヤモンドオンラインは
黒と判断して上杉さんの連載打ち切りにしているしね

399 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 18:32:39.78 ID:j0xDKR8R0
>>397
それでも上杉さんが「結果的に」盗用したのは変わらないよ
それに事実がそうだとしても真実相当性があるから
池田さんが名誉毀損にはならない

400 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 18:42:09.42 ID:q5ALDo370
判決文のなかに実際には無いものを「」を使って引用して広めるのって、何か問題にならないのかな。

401 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 18:44:21.63 ID:Yf89HU9o0
お金を払うのは全面勝訴した上杉氏w

402 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 18:46:19.47 ID:q5ALDo370
訴状をだす前に言ってたことについては、全て嘘だったということで確定かな?

http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/114.html

403 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 18:47:33.20 ID:q5ALDo370
あ、>>400 は記事等いろいろ出廻ってるものの事です。連投失礼。

404 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 19:14:45.22 ID:exDpobwb0
>>399
真実相当性って公共の利益がある場合ね
上杉が盗用したかどうかなんて個人の資質の問題で公共の利益関係ないでしょ
しかも確たる資料がある場合
池田さんは自分で読売記事の魚拓や上杉の記事の魚拓取ってたのかねえ?
裁判の経過知らないから知らんけど

君がリサイクル店で高級腕時計買いました
その高級腕時計は実は盗品でした
あなたは「結果的に」盗んだことになるのかな?

>>402
そういうことでいいと思う
調査不十分でしたとでも言っておけばいい問題だわね
裁判で何と言ったのか知らないけど

405 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 19:15:29.67 ID:exDpobwb0
>>401
違うよ

406 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 19:19:52.40 ID:xvsaEZeb0
山口一臣逃げたな
https://twitter.com/kazu1961omi/status/577773073899761664

407 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 19:20:17.68 ID:j0xDKR8R0
>>404
一応ジャーナリストが記事を盗用したかどうかは公益性あるでしょ
しかも当時上杉さんは公益社団法人の代表理事だったんだから

408 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 19:28:10.45 ID:j0xDKR8R0
>>404
ちなみにリサイクル店云々は今回の件の例えとして不適切
ジャーナリストが嘘情報掴まされたら
それを流布したジャーナリストが責任執るのが常でしょ?
貴方の考えなら報道成り立たなくなるよ

409 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 19:34:49.58 ID:HfzZipND0
>>407
公益性があるかないかは裁判官が判断する
お前が判断するわけじゃない
そもそも産経記事によれば真実と思わせるような証拠がなかったってことだよ
つまり上杉が盗用したって誤解してもしょうがない確実な証拠がないってこと
上杉はD氏から情報を得たって言ってるわけだからそれがウソだと誤解してもしょうがないものがないとな

410 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 19:38:26.03 ID:HfzZipND0
>>408
責任とるのと盗用したかどうかは別問題
池田は上杉を盗人って言ってるわけだからな
裁判の焦点は上杉が盗人かどうかだぞ

ジャーナリストとして云々と裁判は関係ない
裁判は上杉が盗用したかどうかだけ

411 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 19:42:15.59 ID:HfzZipND0
裁判の勝ち負けとジャーナリストとしての評価は別問題だぞ
裁判に勝ってもジャーナリストとしてクソって評価は充分ありうるわけで

412 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 19:44:41.10 ID:I7FB/MyG0
上杉vs池田という構図で見るからおかしくなる。
上杉に興味があり池田に興味がない自分にとっては「池田はこういう人だから」という属性を使われてもなんら関心を引かれない。

>>397
それは普通に考えると上杉にとって徹底的に問題があるでしょう。

上杉は出所不明の素人が送ってきたものを根拠として記事を書いている事の証明になっています。
そしてそれは本当にそうであることはここに居る方はご存知の通りです。
実際にそれを「大手メディアは報じていない(隠された情報である)」と記事にしたわけですが、実は読売がまったく同じ資料を上杉より先に記事にしていたわけです。
つまり上杉は自分が他者を非難するときに誤った根拠で非難しているわけです。これも数えきれない程実例がありますね。
私は上杉に対してであっても誤った根拠で非難するのはよくないと考えます。そして上杉はそういうことをしているからよくないと考えます。

このような問題に目をつぶって上杉についていくのは、最初から気に入らない対象を上杉と共有しており、その対象を非難するためならその根拠が正しくなくてもかまわないという人ではないかと思います。
私はそういう人もよくないと考えますね。

413 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 19:45:01.14 ID:j0xDKR8R0
>>409
ジャーナリストが本当に記事を盗用したならそれを世間に広める事は明らかに公益性ありますから
もしないのなら近年の佐野眞一の盗用騒ぎなんてどう説明するんですか?
それと少しは検証wiki見るなりして経緯知ってから書き込もうよ
3つの全角スペースのこと知らないでしょ

414 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 19:50:15.80 ID:dnuAIO5E0
そういう意味なら上杉さんは盗用してないって証明したでしょ

415 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 19:54:31.09 ID:HfzZipND0
>>413
お前がいくら「明らか」とか言っても
裁判官>>>>>>>>>>>>>>>>>>お前
なんだよ

俺はすべての経緯知ってて書いてるよ

全角スペースももちろん知ってる
震災のころからこのスレにいるから

俺は上杉はクソだと思ってる
池田もクソだと思ってる

裁判に関しては裁判傍聴してないから詳しいことは知らない
でも裁判官より正しいやつがこのスレにいるはずないってことくらいはわかる

416 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 19:57:02.61 ID:HfzZipND0
>>412
君が言ってることは上杉がジャーナリストとしてどうかって問題であって裁判とは関係ない

417 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 20:03:05.25 ID:j0xDKR8R0
>>415
誰だって間違いは犯すもので
だからこそ国民による司法権の監視の制度があるのよ
判決文読む必要はあるけど初めから
「裁判官より正しいやつがこのスレにいるはずないってことくらいはわかる」
って考えは国民主権の放棄ですよ

418 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 20:03:38.80 ID:lT7EUcI80
>>415
地裁の判決が高裁でひっくり返るなんて珍しいことじゃないだろ。
裁判官が絶対的に正しい訳じゃない。
何のための三審制だ。

419 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 20:06:15.60 ID:I7FB/MyG0
>>415
裁判官が「正しい」とは限らないです。
何かに従って判断を下しているだけですよ。それは法律と裁判の過程で提出された証拠に従って判断しているわけですが。
判決文を見れば裁判官が何をどの法律に照らして判断したかが書いてありますよ。
すぐ見られないならしばらく待てば手に入りますよ。

>>416
上杉は裁判の過程でもジャーナリストとして大変な問題人物であることを示したというわけですか。

それぞれの思惑があると思いますよ。上杉はとにかく盗用疑惑が広まるのを避けたいのでネット上から消したい、池田は上杉が盗用したと広めたい。裁判官は判断する。
池田の思惑は裁判で直接は叶えられないと思いますから、池田が裁判官に自分の思惑どおりの事を言うことを期待するのはお門違いだと思いますね。

420 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 20:11:03.82 ID:HfzZipND0
>>417
このスレに裁判全部傍聴したやついるのかよw
傍聴もしないで正しいことわかるわけないだろ
それこそ2chが現場()って言ってるようなもんだぞ
誰かさんのこと笑えないぞ

全部傍聴した上でこの判決はおかしいとか言うならわかる

しかも法律の専門家もいなさそうだしな

421 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 20:13:26.79 ID:2uYhE7/P0
段々と本性が漏れ出したどっちもどっち君

422 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 20:13:36.73 ID:HfzZipND0
俺は何もこの裁判が絶対正しいって言ってるわけではないぞ
少なくともこのスレの住人よりは裁判官の方が間違いなく正しいって言ってるだけだからな

423 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 20:15:54.73 ID:I7FB/MyG0
>>420
上杉の訴えの「争点」は上杉が盗用したかどうかではありませんよ。
それは当初上杉側からあげられましたが程なく取り下げられました。
取り下げは当然ですね。これは民事裁判ですし、裁判所は捜査機関ではありませんから。

上杉が争っている点はブログの記事が名誉毀損であるかどうかですね。

424 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 20:18:16.17 ID:CSChlV1D0
細かい話をするなら、どういう事実認定されたのかがわからないとな

425 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 20:19:19.37 ID:2uYhE7/P0
>少なくともこのスレの住人よりは裁判官の方が間違いなく正しいって言ってるだけだからな
自分だけが正しいと言ってるだけの愚論でしかないがなw

426 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 20:24:24.82 ID:q5ALDo370
>>422
>このスレに裁判全部傍聴したやついるのかよw
>傍聴もしないで正しいことわかるわけないだろ

あなたは全部傍聴したうえで「正しいこと」を言ってるつもりなの?
ちなみに殆どは非公開だったのだけど。

少なくとも公開の裁判記録くらいは全て読んだうえで言ってるのでしょうね?

427 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 20:44:58.42 ID:ClV291Xy0
上杉隆の取材とはこういうもの

428 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 20:56:18.66 ID:q2t7rhBG0
裁判官だって明らかに異常な判決出すこと多いのに、
どっちもどっち君は何必死になっているんだろうか?

しかし、当初ブログの取り消しだけじゃなく高額の賠償金と
謝罪広告を求めていたはずなのに、50万円の賠償金(しかもノビーを相殺されただけ)と
ブログの取り消しだけを持って「完全勝利」というのはあまりにおかしい。

429 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 20:58:25.17 ID:HfzZipND0
>>426
俺は裁判傍聴してないって書いてるじゃん
だから全部たずさわってる裁判官にかなうわけないって書いてる
裁判官よりこの裁判に詳しいやついるのか?
俺含めていないだろ
現場()にいないんだから裁判官の判決あーだこーだ言う資格ないわ
裁判を全部傍聴した人間の手記みたいなのもないし

>>423
名誉毀損ってのがまさに上杉が盗用したって部分だろうが

430 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 20:59:03.80 ID:jFoWOJRt0
そもそも上杉は裁判の過程で
「私は「マスコミが報じないリスト」として読売新聞由来のリストを提示するほどの薄ら馬鹿です」
って自ら認めてるからな

431 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 21:01:24.32 ID:qCDlrvHn0
裁判になる前に、「一つヒントを教えれば、情報はオープンになっていた」みたいなことを
ツイートだっけ? してましたよね上杉さん。

あれも、D氏の独自取材と信じて疑わなかったから大いばりだったんだろうか?

裁判官の判断は頭の悪い俺には分からんし、今回の裁判の争点になっていたのかも
よう分からないのだけど、時系列に見たら、上杉さんの言動は異常だよ。

432 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 21:05:33.24 ID:jFoWOJRt0
ちょっと違う
「少しだけヒントを出せば、震災直後しばらくの間、私は自分が出す情報の著作権を放棄していた」
みたいなこと言ってまるで読売が自分のリストを使ったかのように仄めかしてた

433 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 21:05:52.40 ID:HfzZipND0
>>428
だからさ、裁判傍聴してない人間がどうして明らかに異常な判決とか言えるの?
お前が言ってることって上杉と変わらんぞ

上杉が払うお金のやつって池田がツイッター削除したとか言ったことだろ
ブログ削除命令で出てるんだから盗用の件では上杉勝利だろ
池田はへたな戦したもんだよ

ちっとはwiki管理人さん見習えよ
淡々と感情込めずに事実だけを貼っていく
憶測などは排除する
はっきりしない部分は「疑惑」とかにとどめてる
決して盗人猛々しいなどという感情は表さない
まったくどっちがジャーナリストだか

434 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 21:10:27.13 ID:jFoWOJRt0
>>431
上杉は常に強弁してその場をしのぐことしか考えていない男なので
深い考えとか勝算もなく口から出任せで書いたことだと思うよ
そう考えれば今回の判決内容のミスリードも平常運転

435 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 21:12:20.76 ID:QhsRk3ka0
こういう時に、過激で分かりやすい文言を使う奴は軽々しく信じてはいけない
ミスター上杉はそんな事も僕らに教えてくれましたw

436 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 21:25:19.87 ID:I7FB/MyG0
>>429
そうですよ。
上杉が盗用したかどうかなんて裁判所は捜査機関ではないので事実を追求することはできません。
ただ盗用したことを喧伝したらそれは名誉毀損になります、というだけです。
あの記事がああいうふざけた人を馬鹿にした書き方をせずに大真面目に書いていたらまた結果は違ったかもしれませんね。
実際に上杉隆検証wikiは弁護士からの複数回の申し入れにも抵抗し存続しているわけですから。

私の考えとしては、上杉が出口からもらったメールをコピペして記事を書いたのだとしても、
それはジャーナリストとしての「盗用」と呼んでいいと思いますけどね。
その道の専門家でもないただの知人からもらったメールを出所も確認せずコピペして
「大手メディアは報じない」情報として記事を書いた所、既に読売新聞・読売オンラインに載っていたものだったわけですから。

上杉はもらった情報の出処や正確性を確認しないで記事にしているわけで、
指摘された結果調査して出口が読売オンラインからコピペしたことがわかったら少なくとも記事の主旨は破綻していることを認めなければなりません。
上杉が調査した結果として裁判所に出した情報は私が知る範囲ではあの情報を出口は家族からのメールで受け取り、
それを上杉に転送しただけだとのことです。つまり情報の出処はあくまで隠したわけです。
それは上杉の情報がさらにいい加減であることを表しています。なにせ出所不明ですから。

裁判所がどう言おうと関係なく、自分で調べて確認して自分で判断することが我々が上杉隆から学んだことじゃないですか。

437 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 21:31:23.43 ID:UQtTEmjk0
池田側から審議内容具体的にはあまり出て来なくなったよね
最初は出てきたけど
負けそうって思ったとかな?

438 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 21:48:43.61 ID:UQtTEmjk0
裁判に関しては裁判出てない人間が憶測であれこれ言ってはいけないのはまさにこのスレの精神だわな
上杉憎しで判決はおかしいにもっていこうとするのは慎まなくちゃ

裁判は裁判として上杉のジャーナリストとしての評価が変わるわけではないからな

最初は大手メディアはいっさい報じてない言ってたのが多少は報じたが伝わりかたが弱いみたいに言い換えてるやつだからな

439 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 21:53:10.87 ID:q5ALDo370
「傍聴」ってこの件でそれそんなに重要なのかな。私は幾つか傍聴して正直記録読むだけでも変わらないと思ったけど。

憶測で適当なことを言うのはよくないけど、裁判官は分かってる筈だみたいのも多分に思い込みありそうな印象受ける。

440 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 22:04:49.37 ID:5t2DfURe0
直接取材がどうこう言ったのが本当なら変な裁判官だよな
一言一句、スペースの半角全角まで一緒であれば元ネタがあるコピペ物だと考えるのが当然
実際、そうだった訳だしな

441 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 22:07:15.95 ID:q2t7rhBG0
>>433
俺は一般論で「裁判官が異常な判決を出すことがある」って書いたんだよ。

>>438
>裁判に関しては裁判出てない人間が憶測であれこれ言ってはいけないのはまさに
このスレの精神だわな

理想としてはそうだけど、あまりに非現実的じゃないかなぁ?
この件は非公開部分もあったし、全部傍聴した取材記事は皆無。
もちろん嘘・曲解は論外だけど、そうじゃない判決に対する批評はありなんじゃないの?

442 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 22:08:16.71 ID:5t2DfURe0
>>433
>盗用の件では上杉勝利

日本の司法制度も、それ以前に裁判の趣旨を理解できてない馬鹿がやけに感情的になってるけど、どうした?

443 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 22:10:07.91 ID:I7FB/MyG0
>>440
それはないと思いますよ。例の産経の記事はまるで上杉が書いたかのようなおかしな記事だと思います。
何かを批評・批判する時に直接取材しないといけないなんて上杉ルールがまかり通るなら書評や作品評など一切存在できなくなってしまいます。
もちろんテレビのワイドショーや上杉自身の番組も存在できないですね。

上杉自身は相手に取材せずに批判することも大変多いのですが。

444 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 22:15:55.02 ID:bdzH4mhy0
そもそもさ、読売新聞などの大手が原発事故直後に情報出してない、自分こそが独自ソースとか言ってた上杉が大嘘吐きだったことが今回の判決によって自動的に確定したんでしょ
盗用どうこうじゃなく。

445 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 22:29:41.59 ID:awEWcmNz0
もしかして、産経の記事って上杉さんのコメントをもとに、ウラを取らずに書いてるなんてありうる?

446 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 22:42:53.42 ID:BWRl5Hdb0
>>423
そして上杉は盗用がなかったとせっせとすりかえていく・・・

447 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 22:44:31.59 ID:jFoWOJRt0
仮に上杉にこの裁判において戦術的にうまかったことがあるとすれば
早々と事実上リストのオリジナルが読売だって認めたこと
ここがある意味並の神経や矜持の持ち主なら絶対できない禁じ手
この時点で自分はジャーナリスト失格ですって堂々と認めたようなものなのだが
自分の信者は裁判の過程や内容なんて気にしない情弱だとわかってるからこそできること

448 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 23:05:26.03 ID:/a8SNBPb0
いやぁ、振り返って見るとただのスラップ裁判だったと思うけどねぇ。

449 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 23:34:10.10 ID:I7FB/MyG0
>>448
スラップは厳密には権力を持つ者が持たない者に対して起こす訴訟で、例えば経済力のある企業が個人を訴えたりするものなので、厳密にはスラップではないですね。

450 :文責・名無しさん:2015/03/17(火) 23:34:25.85 ID:7aHemgDj0
阿曽山大噴火の裁判傍聴記とか見てると
この世には「信じられないようなアホな弁護士とか、世間の一般的常識すら欠いている裁判官」みたいなのが結構いることがわかる
今回もたまたまそういうのに当たったんだろ
控訴するしかないな

451 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 00:04:07.99 ID:G4yjKwZe0
御堂岡啓昭はオウム隠れ信者や危険ドラッグ業者などと一心同体だった
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

452 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 00:51:00.87 ID:5UcqNuoy0
>>447
>早々と事実上リストのオリジナルが読売だって認めたこと

これはビックリしたなあ。ビックリなんてレベルじゃなかったか。
どういう神経してんのかと、ホントに。人様からもらったデータを裏も取らずに
「著者調べ」にしちゃったし。

これ、本来なら読売は出版社サイドに苦情言ったりしてないのかなー。
大手メディアがちょっかいだしてきたら、上杉さん的には大喜びしちゃうから
やらんほうがいいのか……?

453 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 07:46:48.01 ID:rrywQ4bb0
>>450
お前は上杉と変わらない

454 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 10:23:58.02 ID:v++zHeH90
>>444
判決前、提訴の段階で確定してる
それまでの主張180度変えて提訴したんだから

455 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 11:43:36.65 ID:PSMWJiDH0
上杉隆氏の記事剽窃疑惑に、あの山本一郎氏が参入!

上杉隆疑惑で対応ミス連発のTOKYO MX、面白発言が炸裂!


http://biz-journal.jp/2012/11/post_1046.html

456 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 12:19:37.83 ID:VkdaJ2jz0
ふるっ

457 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 15:19:03.56 ID:DirCgz/e0
>>455
上杉のほうが名誉毀損で訴えられてもおかしくないな。
ラジオで町山氏の誹謗中傷やネットでレモン氏の実名あげて個人攻撃もしてたし。

458 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 16:16:51.06 ID:73msWVH50
上杉氏は池田氏のTwitter削除は誤りと認めた。
上杉氏は読売新聞の記事を間接的にパクった事を認めた。

にも関わらず、池田氏が読売新聞のパクり疑惑記事を
削除しないのは名誉毀損であると?なんだこりゃ

459 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 16:21:33.25 ID:JpzBb1nn0
上杉氏は、リストが同内容になった理由をたまたま情報源が同じだったみたいなツィートをRTしてるけど、そんなことが裁判で明らかになったの?
木星通信やイケノブ先生が読売新聞に問い合わせて読売社内で作ったって答えは、間違いだったってこと?

460 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 16:25:22.64 ID:1qHLWWdq0
>>459
訴状段階ではD氏リストは読売の記事公開「後」ってなってる

461 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 16:37:49.17 ID:JpzBb1nn0
D氏より上流の情報源があって、そこからD氏も読売も情報を得たってことが判明したのなら、イケノブ先生の「負け」も納得できるけど、そんな情報出てきたのかなあ。
逆にそんな情報出てないのに、上杉氏は不確かなRTしてたら、イケノブ先生への名誉棄損じゃないの?

462 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 16:51:19.26 ID:5UcqNuoy0
なんとなくうやむやで終わりそうなんだから、おとなしくしてりゃいいのに……>上杉さん

463 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 16:53:47.41 ID:uUvWt53K0
これ、ホントなの?

https://twitter.com/deaeteyokattana/status/578079631246368768

一字一句、違わず同じなのに?

464 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 16:57:05.47 ID:2GSjgNJz0
オプエドで内輪の取り巻きだけなら全面勝訴とか吹かしても大丈夫みたいだが
MXで同じことやったらまた揉めるだろうな

465 :御用マスコミに騙されるな:2015/03/18(水) 16:58:36.07 ID:7WBz30kd0

■■■翼賛体制構築に抗するという「声明」■■■

http://dmcr.tv/tv_archive_top_new.html?file=arc_imai20150209&width=800&height=450&date=2015-02-09&type=special&comefrom=order&prog=imai20150209_1&subkey=1


466 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 17:05:15.35 ID:H3k3ha7J0
上杉隆氏が池田信夫氏に名誉毀損裁判で全面勝訴
http://togetter.com/li/796497

467 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 17:07:19.59 ID:2GSjgNJz0
イッシンw

468 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 17:08:02.14 ID:1qHLWWdq0
>>461
上杉はD氏から情報を得た
そのメールも証拠として提出した
上杉が読売からコピペして盗んだわけではない

これで裁判的には終わりでしょ

469 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 17:20:47.00 ID:S8Jnk+TZ0
「盗んだわけではない」と「盗んだと言ったのが名誉毀損」は違うと思うけど、前者のような事実認定が判決文の中にあるのだろうか??

470 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 17:25:21.39 ID:JpzBb1nn0
>>468
「上杉はD氏から情報を得た」
「上杉が読売からコピペして盗んだわけではない」
としても、イケノブ先生の「真実相当性の立証」が
できればいいんじゃないの?
自著には「著者調べ」ってしてるし、普通に考えたら上杉氏が
パクったって考えるんじゃない?

それより、D氏より上流の情報源があったなんて初耳なんで、それが本当なのか知りたいなあ。

471 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 17:31:38.08 ID:+Pxd1Hkw0
>>468
他人にもらった出どころもわからない情報を「自分調べ」として出す。
情報源をあっさり白状というジャーナリストにあるまじき行為。

この裁判でこれらも確定させたんでしょ?

472 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 17:55:50.16 ID:1qHLWWdq0
>>470
読売が著作権違反で提訴したとでも言うのだったらそうかもしれないけど
池田は上杉がドロボーだって言ったわけだろ
ドロボーじゃない人をドロボーって言ったら名誉毀損になるんじゃないの?
この情報をどこから手に入れたのか知りませんが読売のリストとそっくり同じです
つまりあなたが言ってる大手メディアはいっさい報じてないってのは崩壊してます
って言ってればよかったんじゃないの?

473 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 17:58:31.67 ID:KXsS+VGm0
判決「盗用は無かった。池田は2ch以外の情報源出せ」

474 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 18:06:55.23 ID:1qHLWWdq0
>>473
2ch云々は上杉が言ってることが拡散してんだろ

第三者で裁判傍聴した人の話がほとんど伝わって来ないから何がどう判断されたのか全然わからんわ

池田は上杉wikiの印刷物でも証拠として出したのかねえ?

475 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 18:11:58.00 ID:KXsS+VGm0
何出そうがもう裁判官が決めたから。

476 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 18:12:30.68 ID:S8Jnk+TZ0
>>474
上杉側の証拠としては出されているけどね。
http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/236.html

477 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 18:17:49.63 ID:Fytsz92U0
判決文ってもう出てるの?

478 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 18:19:27.73 ID:1qHLWWdq0
池田はブログでこう書いている
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐------------------
おそらく彼は、読売の記事をメルマガにコピーするときは、ばれないと思って盗用したのだろうが、
それを自分の著書などで使い回しているうちに盗用であることを忘れたのだろう。
--------------------------------------------------------------------------------------------

上杉の肩持つわけじゃないがこの部分は虚偽だよね
上杉がD氏から情報を得たって部分を崩して自分でコピペしたって立証できないとダメでしょ

479 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 18:22:24.32 ID:vf5NP/+t0
>>477
産経新聞は判決文を入手して記事を書いてるな

480 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 18:26:07.75 ID:Pp2hpwQf0
普通に考えて上杉がまさか読売オンラインから自分で直接メルマガにコピペしたと思った人なんて当時からこのスレでも殆どいなかったでしょ

481 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 18:29:03.72 ID:iYbSPmUe0
上杉はD氏リストと読売リストが瓜二つだって認めてるんだよね
D氏リストが読売より後ってことも認めてる

ようはコピペしたのは自分じゃないよ
俺がコピペしたかのように書いてるのは名誉毀損じゃねーか
ってことでしょ
池田の書き方が悪かったんだよね

482 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 18:30:13.31 ID:fLmlZR7K0
それなりの数上杉信者がいるもんなんだなぁ
上杉もまだまだ安泰だなwww

483 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 18:30:20.36 ID:iYbSPmUe0
>>480
池田はそう思ったみたいだねえ

484 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 18:33:46.75 ID:qIxmPetz0
>>470
真実相当性の部分でソースが2ちゃんじゃあな。

485 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 18:34:17.15 ID:AgMN7+C60
「著者調べ」ってキャプションを訂正しろよ上杉はw

486 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 18:36:46.08 ID:S8Jnk+TZ0
http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/138.html

こっちは「上杉作成」で、やはり同一の箇所が複数あるんだけどね。

487 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 18:51:32.85 ID:p5CJMipA0
>>470
>>476のwikiから
原告=上杉ね

3月19日に訴外出口から原告宛に送信されたメールが甲第9号証(2〜5頁)である。
このメールはもとは訴外出口の身内が作成したものであるが、
訴外出口のメールアドレスが分からず、訴外出口の娘である****のメールアドレスに送信され、
3月19日午前11時05分に****から訴外出口に送信されたものである(2頁)。
訴外出口は同日午前11時07分に*****に、原告には同日午前12時29分に転送している(1頁)。

488 :上杉隆は馬鹿だな:2015/03/18(水) 18:54:28.72 ID:kGiNIOLN0
まぁ、糞杉隆が池田信夫に全面勝利した訳では無いし。
糞杉が信頼を取り戻した訳でな無いし、自由報道協会に対しての寄付金が増加する訳では無いし。ノーボーダーもしかり。

489 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 19:02:44.48 ID:Lu0g/bKH0
やっぱりこのスレは勉強になるなあ
ずいぶん昔の話なんで詳しい裁判までの経緯忘れてたよ
上杉は提訴の段階で出口氏のリストと読売のリストは同じ物だって認めてたんだったねw

>>478見ると確かに池田氏はこの部分ではアウトだわねえ

つまり裁判の争点は上杉の記事は盗用でできているかどうかじゃなくて上杉及びその息のかかったスタッフ自らが
コピペしたのかどうかって点なんだろうな


ようするに今回の裁判で決着ついたことは
上杉自らがコピペしたわけじゃない
ってことだな

490 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 19:05:23.22 ID:Lu0g/bKH0
池田氏は>>478の部分だけ削除すればいいんでないかい?

491 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 19:09:53.05 ID:0TjMeBtV0
https://twitter.com/risa_mama117/status/578105034606415873

上杉もまた調子に乗って話を盛ってる。

「横浜国大の講師も下ろされ業務妨害を受けた」w

492 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 19:11:05.08 ID:nKMdb5aD0
上杉隆氏勝訴 「盗用疑惑」は事実無根との司法判断 | NO BORDER - ノーボーダー | 境界なき記者団
http://no-border.co.jp/archives/31730/

493 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 19:26:20.34 ID:sTbgbivP0
>>491

だったら、それで損害賠償請求してみれば?
白黒はっきりさせようぜ。

494 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 19:27:53.74 ID:kQEwjGDG0
>>478
池田、調子こいて筆がすべったな
wiki管理人さんならこういう憶測で物書くことはしないもんなあ

495 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 19:30:40.64 ID:p5CJMipA0
上杉とその周辺の人達はウキウキみたいだけど
裁判になったことで、色々と言質取られちゃってるからねぇ

ちょっとツッコまれるとこのザマだし
http://togetter.com/li/796330

496 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 19:39:02.62 ID:S8Jnk+TZ0
判決文見るまでは、判決内容についてあまり憶測で決め付けない方がいいと思うけども。

497 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 19:42:52.07 ID:2GSjgNJz0
上杉信者は毎回どれ見ても同じようなw

498 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 19:57:58.38 ID:S8Jnk+TZ0
ニュースで振り込め詐欺の事件見るたび、これだけ周知されても騙される人がいるのかと不思議な気持になるけど、まあ世の中そういう人は常に一定数いるものなんだと思う。

499 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 20:15:26.52 ID:YQhQYZrb0
池田信夫さんの反訴は認められた。

裁判長の言い方が紛らわしいので誤解したようだ。
「原告の被告反訴の棄却を認めず」
が正しいようだ。

500 :昨日のID:j0xDKR8R0:2015/03/18(水) 20:30:07.37 ID:Z03FcfPS0
突然で申し訳ありませんが
昨日の書き込んだ内容に誤りがあったので訂正をさせてください
>>407>>413で公共性とするところを、公益性と間違ってしまいました
申し訳ないです

>>499
それ何処からの情報です?

501 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 20:32:42.35 ID:nKMdb5aD0
>>407
>>413
上杉ってジャーナリストが盗作したら筆を折らなきゃいけないって言ってなかったっけ?

502 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 20:36:17.29 ID:0TjMeBtV0
>>493

https://twitter.com/Queeenpenguin/status/578135568061734912

上杉もRTしてるけどw (できるわけがない)

503 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 20:39:33.62 ID:Z03FcfPS0
>>501
言ってましたけど、あの人の言葉はとても軽いものですから
まあとにかく>>496のように今は判決文待ちでしょう

504 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 21:01:41.36 ID:kQEwjGDG0
まあ池田は名誉毀損に該当する部分だけ削除して新たにブログUPすればいいよ

505 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 21:28:15.37 ID:MLCcWydH0
>>491
横浜国大の1回ぽっきりの講師やったのいつだっけ

506 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 21:30:43.86 ID:S8Jnk+TZ0
そういえば、上杉は、情報を読売発売「後」に入手したことを、訴状以外の所で認めた事あったっけ?

訴訟を起こす前は上杉は読売より前に情報入手したとずっと主張していて、証拠に出された池田氏のコラムの幾つかも元々それを前提に書かれた文章だったんだよね。

507 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 21:34:17.84 ID:0TjMeBtV0
>>505

2012年11月12日。盗用疑惑は10月10日。

http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/135.html

508 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 21:34:37.03 ID:5GsiOGKd0
ツイッター削除してないのに削除したって嘘は公的に認められたわけだよな
これは実はけっこう大きいよ
公的に嘘つきって認定されたんだから
賠償金50万だろ
同じようなのいっぱいあるじゃん
マスコミ組織含めて
みんな提訴すればいいんだよ
50万が10件で500万
けっこうでかいよ

509 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 21:45:03.06 ID:MLCcWydH0
>>507
一応、盗用疑惑の後ではあったんだw

510 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 21:46:40.11 ID:0TjMeBtV0
https://twitter.com/pandasukidesu/status/578152030285369345

これ上杉本人もRTしてるけど、本人・取り巻きを含めて記憶力が皆無
なのは大したもんだよw

普通の人なら躊躇するような話もどんどん盛ってしまう。

伊藤剛氏は、

https://twitter.com/GoITO/status/267811044657876992

って言っただけなのにね。

511 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 21:52:58.29 ID:ZibuP85A0
>>510
本当に上杉周辺には嘘つきが多いですね。パンダなんてあれだけウォッチしているんだから本当のことわかってて事実でないことをツイートしてるでしょ。
他人の言った言葉を捏造してまで何がしたいのか、そこまでして上杉を「正しい」ものとして扱う動機はなんなのか全く不思議としか言い様がない。

512 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 21:59:23.58 ID:2GSjgNJz0
記憶改竄能力という特殊な超能力ですね
ただし自分の記憶にのみ効力を発揮するという

513 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 22:24:39.30 ID:PSMWJiDH0
誰か伊藤剛氏に教えてやって

514 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 22:28:06.63 ID:nKMdb5aD0
誰かじゃなくお前がやれ
他人を利用すんな

515 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 23:06:29.81 ID:mvx01E8h0
>>511
つかね、世の中にはどうしてもそういう人がいるの 極端な例だと北朝鮮シンパとかオウムに行くとかさ
そこは諦めるしかない そいつらを治そうとしても無駄 上杉も上杉信者も社会には毒なんだけどさ
俺らにできるのは身の丈に合った、身内への啓蒙程度 免疫持たすというか 

その情報交換の場としてここは比較的まともな板

516 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 23:34:48.17 ID:gudF6K+00
御堂岡啓昭はオウム隠れ信者や危険ドラッグ業者などと一心同体だった
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

517 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 23:52:59.84 ID:KHuv9pS20
民主くだんね〜

【政治】民主党議員「Facebookの使用手数料を払ったことがありますか?」と安倍首相を“ハメる”質問★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426687295/


民主党議員が「SNS発信するときに国家公務員を使ってるか」と質問した直後に、
手数料について持ち出してて紛らわしいやり方。

9 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/03/18(水) 23:03:57.64 ID:9dXbYrHm0
こういうやり取り

民主・大久保「総理はツイッターやフェイスブックをよく発信してるが、たまには総理がやっているのか?」
安倍首相「個人の方は事務所が管理しながら発信している。官邸の発信作業は私がしているわけではない」

大久保「どういう状況で発信されているのか?官邸スタッフとか国家公務員を使うのか?」
安倍 「個人については事務所でやっていて、私が発出する内容を述べて(スタッフが)それを発信しているが、
     官邸については官邸のフェイスブック・ツイッターなので官邸においてそれを行っている。」
大久保「総理はツイッターやフェイスブックを利用する時に手数料を払って発信しているのか?ニヤニヤ」
安倍 「個人についてはそういった費用を持っているが、官邸などについては公費で賄っている」
大久保「いやフェイスブック・ツイッターは無料なんだけど、誰に対して手数料を払ってるんだ?」
安倍 「細かい事まで詳細を理解してませんが、官邸などについてはスタッフが対応してるんだと思います」

動画 11分20秒過ぎ
https://www.youtube.com/watch?v=EsVaPnaahkM#t=11m20s

518 :文責・名無しさん:2015/03/18(水) 23:55:09.22 ID:o+YpEr5T0
上杉隆氏についての検証
http://www34.atwiki.jp/ddic54/

編集者さんにただただ敬服

519 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 00:15:08.67 ID:bxmuJ4QN0
講演が0になった、横浜国大の講師を降ろされた……っていうのは、
「自分は東京電力・電事連を批判したせいで朝日・毎日の連載を降ろされた」と
すっごくよく似てるね。言い訳が。

520 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 00:35:08.71 ID:5gPJLoZ50
>>466
上杉が撒き散らしたデマは無視しておいて、上杉有利と出るや
さも中立を装ってしゃしゃり出てくるイッシンは吐き気がする

>>519
因果関係が証明できるとは思えないけど、仮に関係があるとしても
上杉が納得のできる説明ができなかったのが原因じゃないの?
http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/95.html#id_1c7387f8
第一この頃には町山とのニコ生討論(2012年3月)などで上杉の嘘が暴かれ
信用ががた落ちしてたんだから、盗用疑惑がなくても同じことになっていたと思うよ。

521 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 00:37:48.72 ID:LiI4mtdC0
判決を受けて今まで上杉に対して批判的な発言をしていた人が考えを変えた例があったら見てみたい。
判決後の上杉によるさらなる捏造発言を受けて上杉に対して肯定的な発言をした人は今のところ何があっても上杉指示という人しか見ていない、パンダにしろ山口一臣にしろ藤本順一にしろ。
茂木健一郎も戻ってこなかった。

522 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 00:42:51.45 ID:LiI4mtdC0
>>520
元記事を載せたダイヤモンド社が上杉の説明に納得できなかったんだから誰も説得できないと思う。
というか普通に考えて上杉が裁判で主張した「あの表は読売オンラインとまったく同じだけど、自分は出口晴三からメールで送られてきた情報をコピペしただけ。
出口はそれを妹からメールで受け取ったけど、それより前はどこからの情報か知らない。」という説明の意味をきちんと理解して納得しちゃう人なんていないでしょ。

523 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 00:48:32.76 ID:XDAKsP9i0
> 少しだけヒントを出せば、当時、私は自らの情報に関しては著作権などの権利を解除していた。
>たとえばメルマガなどに載った情報も、問い合わせがあれば、
>「緊急事態です。人道的見地からも、どうぞ自由に転載してください」と言っていた。

最初はこう言ってたのにずいぶんと主張が変わったよなあ(遠い目)

524 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 01:00:27.53 ID:fnYi9P940
与党の汚職議員を巻き込むべく自身の献金問題を大事にして引退すべき
http://i.imgur.com/NSftoJW.jpg




http://i.imgur.com/utyvME9.png
そう左目が答えを導き出しているはずw

525 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 08:23:33.27 ID:ZS98OtBV0
>>476
これが認められたんだろ?

ノビーの尻馬に乗って上杉叩きしてた連中は土下座して謝罪すべきだねw

526 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 08:31:18.90 ID:pwFs+GNE0
上杉が「読売記事のコピペ」を「著者調べ」としていたのは本当だからなぁ

527 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 08:35:22.29 ID:LiI4mtdC0
>>525
そういう主張をすること自体が問題だから認められようが関係ないでしょ。
何が問題かというと

・裁判で主張したことはそれまでこの問題に対して上杉が言い訳してきたことと完全に矛盾しており、どちらかが嘘だということ
・裁判で主張したことが本当のことだとすると、上杉は素人から送られてきた出所不明の情報を全く確認せず「著者調べ」として記事にしていること
・元々の記事が、マスコミにが報道しないこととして読売オンラインと同内容の情報を紹介しており、主張が破綻していること

528 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 08:47:37.25 ID:6r4u5xB10
別にジャーナリストの職業倫理が裁かれたわけじゃないんだがまあそういう風にすり替えたい人もいるだろうけど

529 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 08:53:01.60 ID:LiI4mtdC0
多分出口晴三の娘が読売オンラインからコピペして出口晴三に送り、それを出口が上杉に転送して上杉はそれをメルマガに載せて、
後でダイヤモンドオンラインに記事を書く際にメルマガをコピペした時に「どのメディアも報じない」と嘘を付け加えたんだろうけど、
その後「著者調べ」にクレジットが変わったりと、時が経つに連れてどんどん本来の情報から違うものになってしまうのが上杉の特徴でもある。

本件に対しての主張も変わるし、郡山市役所前水洗い問題もそうだし、キラキラ降板問題もWSJ記者発言捏造問題もそうだ。
上杉の本質は、自分の主張に合わせて事実をねじ曲げることにある。そしてその多くは自分自身を守るためにやっている。

530 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 09:04:17.16 ID:Xh5yNNBr0
このスレでしか見かけないが、裁判での主張が通ればジャーナリストとして終わっても問題なく、裁判で主張が認められることが重要と考えているならばそれは違う。
元々は上杉がジャーナリストとして問題があるとして、主張の食い違いや事実でないことを報道している証拠が挙げられていき、その過程でコピペ問題が見つかった。
また上杉もそのようには考えていないはずだ。なぜなら判決後に主張の内容や判決内容をねじ曲げて己のジャーナリストとしての正当性を喧伝し続けているからだ。

531 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 09:20:22.31 ID:Pm2+BGss0
元情報の経路がどう認定されたのか(そもそも判決に言及があるのか)わからないけど、出口メールに関する上杉の主張をそのまま事実と捉えるのも拙速だと思う。
裁判開始時から提出が求められていたメール原本も、たしか提出されたのは年末頃になってからで、しかも色々奇妙な言い訳が付いてたんだよね。

532 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 09:51:48.51 ID:V6WOMTVN0
>>525

池田がここや上杉wikiに乗ってきただけ
ここではいっかんして公開情報元に批判してる

判決文見ないとどの部分が名誉毀損なのかわからんからまだなんとも言えないよ

なんで主文しかでてこないのかね

533 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 09:54:48.43 ID:V6WOMTVN0
たとえば名誉毀損である本が出版禁止になったとしてその部分を削除すればまた出版できる

その削除部分が本筋と関係ない部分なんてこともある

534 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 10:40:32.68 ID:Xh5yNNBr0
判決文は地裁に行ってもコピーできない(ですよね)から判例時報に載るか裁判所がwebにあげるまで小休止かな

535 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 11:04:12.33 ID:kzbuGOYC0
>>534
裁判所に閲覧に行けばいくね?

536 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 11:05:39.19 ID:RgCRgu8V0
上杉氏が「池田氏がツイッターを削除した」という件は虚偽だと認められ謝罪と賠償。

池田氏が「上杉氏は読売新聞を盗用した」という件は真偽が明確でないとされ賠償。

比較すれば池田氏が勝ちだが、池田氏は納得できないと後者について控訴の予定。

537 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 11:12:23.79 ID:9By2gKJm0
>>536
「真偽が明確でない」と判決文にあったのですか?

538 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 11:22:46.70 ID:sJeL7L0u0
少なくとも上杉周辺で全面勝訴とか騒いでいるのはまたウソだということだな

539 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 11:54:42.85 ID:xnl5NaCa0
全面勝訴じゃん。上杉からの訴訟は

540 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 12:44:40.62 ID:Pm2+BGss0
「○○に限定すると全面」

541 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 12:48:36.68 ID:J9MUC4Uu0
>>539
判決文見ないとわからない

542 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 12:50:26.08 ID:07umjiQo0
上杉隆氏と池田信夫氏の裁判 池田氏が控訴を宣言
http://yukan-news.ameba.jp/20150318-126/

543 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 13:16:52.00 ID:JOF08JfF0
仮定の話として
1あるジャーナリストがばれないだろうと故意に盗用した

2あるジャーナリストが無能なため情報元もよく確認せず第三者から提供された情報を使ったら結果的に盗用になった

どちらも著作権的には同じ意味合いだけど2なのに1だろと批判したら名誉毀損になるんだろうな
1の方がイメージ悪いもんな

544 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 13:23:07.98 ID:JOF08JfF0
この問題って元々

大手メディアはいっさい報じてない→いや、実際は報じてるじゃん

っていういつもの流れから出てきたものなんだよな

報じてるじゃんどころかテメーの使ってる表は大手メディアのとそっくりだぞ

な流れ


盗用云々は派生的に出てきた問題
本筋は大手メディアはいっさい報じてない→いや報じてる
の方

545 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 13:45:29.74 ID:l/aY67qJ0
>>544
池田:著者調べのはずのデータが読売といっしょじゃん!
ひょっとしてばれないだろうと故意に盗用したのか?

上杉:故意に盗用などジャーナリストにとっては死刑宣告と同じ!
無能なため情報元もよく確認せず第三者から提供された情報を使ったら結果的に盗用になっただけです!

これで合ってるかな?

546 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 13:48:44.03 ID:ORlCUW6v0
出口の娘はなんと言ってるの?
全角スペースまで同じなんだから、
「読売オンラインからコピペしただろ」となるじゃん。
それを否定してるのかな?

547 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 13:54:59.89 ID:hyJAmEt/0
>>545
判決文見ないとわからんけど裁判行ってたらしい人のツイだと出口リストが読売からの盗用かどうかは判断下されてないっぽいね

まあ上杉自信がそっくりだって既に認めてるっていうおかしな状態での裁判だったわけだけど

548 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 14:09:24.59 ID:kWiGjy5b0
上杉氏が他人事のように似てますね
というのはおかしいだろ
著者調べとは何を調べたというのだ?

549 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 14:09:32.27 ID:RJ+CtCjQ0
櫻井よしこのネット番組で、100ページに及ぶ調査の結果、リストの元ネタは2ちゃんねるに落ちていた物だったって言ってたと思うんだが。

550 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 14:09:44.15 ID:w3egKw4M0
>>546

出口の娘が何と言っているかは何も情報がないと思う。というか、読売の記事と「全く同一」
であることは上杉側も認めていて、これは争点にしていないので、出口の娘がコピペしたか
どうかは問われていない。

上杉側の主張は「読売の記事と同一だったことを知らなかった」。

「全く同一」であることは、逆に「知らなかった」ことの補強材料にされているw

551 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 14:22:28.46 ID:w3egKw4M0
この裁判で上杉側の対応がスゴイと思うのは、ノビーがブログを書いた時点と
裁判の時点で上杉の主張がまるで違うこと。

後出しジャンケンで主張を変えて、争点も微妙にずらしながら「全面勝訴」だ
もんな。

552 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 14:23:58.47 ID:J9MUC4Uu0
>>548
著者調べっていうのは上杉が上杉人脈を使って調べたってこと

553 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 14:30:33.32 ID:J9MUC4Uu0
第三者情報経由で情報上げて結果的に盗用になったことを上杉が盗用したと言ったら名誉毀損になるのか

故意に上杉自信がコピペしたって言ったから名誉毀損になったのか

ここは判決読まないとわからんけどはっきりしてもらいたい



池田の主張は故意ではなく結果的に盗用になったとしても本人の責任で書いてる文章だから当人が盗用したと書いても問題ないって立場だよね

554 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 14:31:07.59 ID:Pm2+BGss0
>>551
そこね。
http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/114.html

しかも、判決後に流れてきてる発言みると、なんだか訴訟前の主張に微妙に戻しているような・・・

555 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 14:39:26.07 ID:J9MUC4Uu0
「盗用したとされている3月19日の読売新聞朝刊に掲載された「海外避難リスト」につきましては、
同じリスト(同型)を上杉は少なくとも発売前までに情報提供者より入手したことが確認できました。
今回、その点を、情報提供者との双方間、および別の関係者、また電磁記録によって確認しております 。」

提訴の段階でしれっと180度主張変えてるけど、今まで言ってきたことは間違いでしたとかコメントしてたっけ?

556 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 14:40:52.50 ID:J9MUC4Uu0
山口一臣とかにこういうの目の前で見せて
「あなたはまだ上杉を信じますか?」
って聞いてみたいわ

557 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 14:44:21.17 ID:7JqARs2H0
上杉の主張があまりに一貫性がないから全貌を把握するのがけっこう大変だよね
俺も古い記憶呼び戻してあらためてwiki読み直してやっと争点とか理解できたよ

558 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 14:49:04.23 ID:RgCRgu8V0
上杉隆氏が池田信夫氏に名誉毀損裁判で全面勝訴

http://togetter.com/li/796497

559 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 14:49:33.21 ID:w3egKw4M0
>>554

1. 上杉のAという主張についてノビーがブログを書く
2. 上杉がノビーを名誉毀損で訴える
3. 裁判ではAと異なるBを主張
4. 「全面勝訴」w
5. 上杉のAが裁判所にも認められた←今ココ

ちなみに、裁判における主張Bは大手メディアも海外メディアも
noborderも報じないw

みたいな感じだね。

560 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 15:14:46.61 ID:Xh5yNNBr0
>>549
それは言ってないです

561 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 15:17:29.79 ID:Xh5yNNBr0
>>559
あんまり笑い事でもないんですよね
上杉がこういう事をするのは慣れっこになってしまってるけどよく考えると恐ろしいことです

562 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 15:26:41.24 ID:ikeIeqD40
上杉はこの件が痛いのは池田登場以前からよくわかってるね
そして裁判を起こしたこと自体を含めて、あの立場での最善手を打ててる
そういう嗅覚っていうか、そういうのはあるんだよ

563 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 16:16:15.76 ID:eeTk8uMy0
自分が何を言ってる・言ってきたかは自覚してるんだろ上杉も
わかってる上で今までの対応してると
ところどころ綻んで突っ込まれまくってるけど、基本線はこういう感じ的な

サイコパスとかじゃなく詐話師だと思うよ
クソ野郎だね

564 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 16:35:18.82 ID:kWiGjy5b0
Twitterを見てると上杉氏勝訴で
全て終わったかのようだな

565 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 16:42:47.47 ID:kWiGjy5b0
>>552
なるほど。情報源はともかく文責は
上杉氏にあるということだね

566 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 16:45:43.14 ID:Lt87v53N0
結局この裁判の焦点って上杉の表が読売のコピペかどうかじゃなくて(上杉自信同一って認めてる)

故意ではなく直接手を下したわけでもない結果的な盗用を盗用って言ったら名誉毀損になるのかどうかってことなのかな?

567 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 16:55:02.68 ID:RgCRgu8V0
読売新聞と上杉隆氏の図表が同一なのは著作権法違反なのか?という会話をしていたのですが…

http://togetter.com/li/796756





【緊急ヒアリング】読売新聞と上杉隆氏の表が同一なのはなぜだと思いますか?

http://togetter.com/li/796330

568 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 16:57:17.21 ID:kzbuGOYC0
>>550
ノビー側は出口の娘(妹?)を証人尋問できなかったんだw

真実相当性も取れないとなると。

569 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 17:44:45.29 ID:RgCRgu8V0
上杉隆氏と池田信夫氏の裁判 池田氏が控訴を宣言
2015年03月18日 16時05分
提供:アメーバニュース/政治・社会



 ジャーナリスト・上杉隆氏と経済学者・池田信夫氏が互いに損害賠償を求めた訴訟の判決が16日に出た。
池田氏は上杉氏が新聞記事を盗用した疑いがあるとブログに書き、上杉氏は池田氏が過去にツイートした内容を消したうえで、
現在(その段階における)は逆のことを言っているといった趣旨の発言をテレビ番組に出演した際に行った。

 一審判決では双方に50万円の支払いが命じられ、池田氏にはブログ記事削除も命じられた。
これを受け、池田氏はツイッターで背景を報告するとともに、「内容はほぼこっちの勝訴だが、判決理由に重大な事実誤認がある。控訴する」と宣言。
だが、ネット上では「両者リングアウト負け」といった意見が見られたが、池田氏の意見はこうだ。

〈賠償は反訴と相殺されるが、私は控訴するので払わない。
反訴については上杉が嘘を全面的に認めて謝罪したので、この判決が確定すると上杉が50万円払う〉

〈反訴は上杉が敗訴。彼が番組で嘘を謝罪したので、すでに決着した。本訴については私が控訴するので、賠償も削除もしない〉

 一方、上杉氏は現在同裁判に関しツイートをする人々の意見を積極的にRTし続けている。

570 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 18:02:52.56 ID:w3egKw4M0
http://uesugitakashi.com/?p=10473

だそうです。

571 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 18:10:22.44 ID:3J0raJFC0
>>570
本訴については勝訴ということを強調して、反訴の中身については触れない方針か。

572 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 18:31:23.16 ID:kWiGjy5b0
>>570
「上杉が盗用した事実はない」
これって上杉氏本人だけを指しているのか?
今後の展開に注目だね

573 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 18:49:22.83 ID:5w45KTuG0
狭義の盗用→本人(スタッフ含む)が直接コピペ
広義の盗用→第三者がコピペしたものをコピペとは知らずに入手して使用

って感じだろうな

この裁判って結局事実関係の争いって無いんだろ
上杉は出口リストが読売と同一って認めてるし池田もこのリストが出口氏経由ってことはさすがに認めてるだろう

池田のブログの言葉の表現が名誉毀損になるかならないかの争いだな

574 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 19:01:04.23 ID:w3egKw4M0
これが通るなら、コピペ情報提供屋が商売になるかもw

携帯で注文受けて、コピペを代行してメールで送付。
条件はいざというとき実名で証言すること。

575 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 19:12:20.60 ID:5w45KTuG0
>>574
これは名誉毀損裁判であって著作権法違反の裁判じゃないから

Uの件も読売が著作権法違反で訴えたらどうなるかわからん
まああの表が著作物なのかどうか専門家じゃないからわからんけど

判決文読まないとどこが名誉毀損になっているのかわからんけど池田がこれは
著作権を侵害してるのでは?って書いただけなら名誉毀損になってないかもね
池田の言う通り故意じゃなくても著作権法違反になるから

576 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 19:21:03.03 ID:E7UM52+u0
上杉事件の判決について
https://twitter.com/ikedanob/status/578500700247711744

577 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 19:32:48.89 ID:ll08giTNO
ノビーのブログ読むと、裁判官が頓珍漢みたいだな。高裁が楽しみだわ。

578 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 19:33:02.91 ID:EWrWZbrd0
タカシ、「取材源の秘匿」はどうなった?
保身のために情報源を明らかにするなんて、
西山太吉と同レベルのクズじゃないか。

579 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 19:43:29.21 ID:bxmuJ4QN0
>>570,576

まあ、どちらも自分の都合のいいところを書いてるね。当然か。
池田さんが控訴するのは確定なのかな。

なんかざっと見た感じ、裁判官のやる気無さがヒシヒシと伝わってくる。

580 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 20:06:14.31 ID:kzbuGOYC0
>>577
それより池田と池田の弁護士がアホなんだろうと。
本当に何度も裁判やってんの?って感じ。

581 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 20:54:33.96 ID:QXqfLk2z0
裁判の長期化で判決を得るより先に上杉の悪評が広がるので良。
上告はツイッターでシマウマや他の手下がばかみたいにノビー叩きしたお陰?
上杉は心底、裁判の長期化は嫌だろう。

582 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 21:01:03.93 ID:irGkPOR30
>>575
同意。基本的に適当なとこで和解を持ちかけるっていう民事のパターンだよね。

583 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 21:13:04.02 ID:irGkPOR30
>>582
もちろんどっちもどっちと言いたいのではなく、著作権は争点ではないってこと。

584 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 21:41:55.30 ID:hyJAmEt/0
やっぱり池田がD氏なんて存在しない、上杉(あるいはゴーストライター)がコピペしたに違いない、D氏からのメールなんて存在しない
って書いた部分が名誉毀損になったみたいだな
池田は真実相当性で反論するみたいだけど

上杉の主張
D氏リストが読売リストとそっくりだとしてもD氏提供リストを載せただけで読売リストを盗用したことにはならないって部分を裁判官が判断したのか興味ある

585 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 21:50:57.41 ID:LiI4mtdC0
>>568
出口の娘に証言させたら読売オンラインからコピペしましたと言うしかないだろうからそりゃあ上杉サイドは抵抗するでしょう。
出口自身は政治家で上杉・岩上と繋がってるくらいだからそういうこともできるでしょうけど、出口の娘はどんな人なのか知らないけれど普通の人だったらいろいろと問題でしょうから。

586 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 21:54:06.30 ID:sJeL7L0u0
一般市民を盾にしてどっかのテロリストみたいだな

587 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 22:10:03.75 ID:5uQ9GQI80
「盗用した」とは言えないだけで、「盗用していない」と判明した訳じゃないわけだよね?

588 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 22:19:50.06 ID:w3egKw4M0
ノビーがブログに書いた時点ではあくまでも「謎のD氏」だったわけで、D氏の存在自体を
まず疑うのは自然だと思うよ。謎のD氏じゃ取材することもできないしね。

それが、上杉の訴状でD氏が出口氏だと後出しジャンケンで言われると、D氏に取材もし
ないで書いたのか、というような判決になってしまうのか?

少なくとも「真実相当性」が後出しジャンケンの上杉の主張で判断されるのは変だと思う。

589 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 22:21:46.35 ID:sJeL7L0u0
やっぱ裁判官はおかしいな

590 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 22:24:37.76 ID:NjBPrS/A0
御堂岡啓昭はオウム隠れ信者や危険ドラッグ業者などと一心同体だった
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

591 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 22:45:19.32 ID:QXqfLk2z0
この裁判、上杉の弁護士が交代したり裁判長も変わっているので訴因変更された場合、裁判官による申し送りとかあるはずだが....
ノビーのブログ見るともっともな裁判官の判断ミスにも思える。

592 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 22:45:59.44 ID:QXqfLk2z0
訴因☓
訴状内容変更◯

593 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 23:04:36.09 ID:5gPJLoZ50
ノビーのブログによると

>私は念のため読売新聞に問い合わせ、「自社の記事だ」という確認を取った。

>>570の上杉隆が公式にリリースした

>その中で池田被告氏は「盗用だ」と書いた根拠として、匿名で上杉を長年にわたり執拗に誹謗中傷し続けている2ちゃんねるを
>まとめたサイトを唯一の根拠にしていたことも明らかになっています。

これは大嘘ってことでいいのかな?

594 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 23:16:09.59 ID:8wK7nP4q0
普通は真実に少しの嘘を混ぜるけど
上杉は嘘だらけに少量の真実入れるだろ

少ない真実で勝った勝ったって大騒ぎするから
多くの嘘が信者にはバレにくくなってるよね

595 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 23:27:03.24 ID:kzbuGOYC0
>>593
盗用そのものは裁判の争点じゃなかったのかな?

596 :文責・名無しさん:2015/03/19(木) 23:28:58.41 ID:RgCRgu8V0
木星通信 @irakusa

上杉隆氏(@uesugitakashi)の読売記事の盗用問題、読売新聞に尋ねてみた。「データは我が社の物です」

http://jupiter-press.doorblog.jp/archives/19206137.html 👀

597 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 00:14:00.89 ID:h40cOXgL0
なんだか良く分からんが、読売コピペを”著者調べ”として使い
「これが大手メディアが報じなかった事実だ!」とのたまうアホを

「盗用した」

と表現することは名誉毀損にあたるんだね

598 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 00:16:55.45 ID:tDWJAbZd0
ツイッター上では、ノビーが控訴するって言ってるのに、
パンダなど信者連中が大喜びで叩いていてワラタ

599 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 00:26:02.60 ID:gCRNPDUt0
人間は信じたいものだけ信じるんだな
俺の中ではとっくの昔に上杉は終わったが彼らの中では未だ光り輝いてるんだろう

600 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 00:37:13.34 ID:tDWJAbZd0
この件は、震災当時の大手メディアがどんな報道だったかを「忙しいから」と
いう子供じみた理由で碌な裏づけを取らず、大手メディアが作成した図表を
使いながら「大手マスコミは報道しない」と言いふらした大失態ということを
信者や上杉の取り巻きが無視しているのがおかしいね。

「盗用じゃないと裁判所が判断したからOK」で許しちゃいけないよ。

601 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 01:05:00.69 ID:mP546Hzk0
ちょっとうる覚えだけど、藤本順一氏がオプエドにゲストで出た時に、例のやつを読売が掲載する前に隆から見せられた的な事言ってたような気がするけど見てた人いる?

602 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 01:09:21.23 ID:h40cOXgL0
隆本人が「読売後」を認めてんのに藤本はそんなテロ発言してたのか?
本当だったら面白いが

603 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 01:09:24.71 ID:q/YX00/o0
裁判所はべつに盗用じゃないと判断したわけじゃないよ
池田が盗用だと信じるに足る十分な理由がないってだけ

604 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 01:11:50.31 ID:lipqrxJ+0
盗用じゃないと裁判所は判断してないでしょ。
今回の判決は、盗用じゃない可能性も残るのに、盗用だと池田氏が言った事が名誉毀損だということじゃないの。
それを盗用がなかったって言いふらしてるのは、上杉の詭弁でしょ。

605 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 01:23:28.44 ID:vzobnt3m0
>上杉さんスマヌ。上杉検証wikiを書いてるのは私じゃないけど、
>著作の検証が始まり上杉スレ42でwikiに纏めて欲しいとお願いしたのはわたすです。
https://twitter.com/KissuiJP/status/261802885636038656

なんで上杉周辺で上杉wikiが2ちゃんまとめサイトってことになってるのか不思議だったんだがこういうことか
盗用問題に関しては2ちゃんまとめと言われても仕方ないね

606 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 01:27:28.46 ID:tDWJAbZd0
>>605
事の発端がこのスレなのは事実だからねぇ。

607 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 01:34:31.72 ID:hEwkgkE70
>>601
言ってますね
目欄
15:42〜

裁判ってのは裁判所の外と内で言っていることが全然違ったり、判決内容を歪曲してアナウンスしたりするのは控訴時に影響しないのかね。
もし控訴時にそれが問題になったとしても、この件についてはそれは藤本が勝手に言った事で自分の責任ではない的な事を言うだろうけど。
さすが元政治家秘書と言うべきか。

608 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 01:43:54.77 ID:4/wnMMcy0
上杉さんには、上杉wikiって「誹謗中傷サイト」でしかないのね。
中身をきちんと読んでるのか知らないけど。

邪魔で邪魔でしょうがないから、なんとか閉鎖させようと頑張って、それもうまくいかず
「あれは2ちゃんねるのまとめサイト」ってことで信憑性を薄めようとしてるんだね。

609 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 02:38:16.03 ID:SeA0aCg80
>>605
お前下のスレのやつだね。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1408224989/

>>606
発端がこのスレである事と、上杉wikiが2chのまとめサイトかどうかは全く別。
2chのまとめサイトって痛いニュースとか保守速報とかああいうやつで、
上杉wikiが2chのまとめサイトっていうにはかなり無理がある。

上杉や信者にしてみたら上杉wikiが2chのまとめサイトであるとか、
匿名の誹謗中傷サイトって事にしておけば、印象操作もやりやすいし
あわよくば閉鎖に追い込めるとか思ってんだろう。

610 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 02:54:52.06 ID:SeA0aCg80
>>601
多分この発言のことじゃないかな。
>藤本氏「僕は上杉さんが大使館の情報を読売新聞が記事を出す前に持っているのを見て知っていた」
http://twitter.com/risa_mama117/status/578106350711877632

上杉と藤本は以前にも読売よりも前にラジオで喋ってたとか言ってて
読売リスト前の話とわざと混合している。
ちなみに、このことは検証済みでもある。

2.自分は当時いち早く情報を伝えていた。
http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/69.html#id_484f13d4

「読売より以前に、自分は”リストを基に”話をしていた」
http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/146.html#id_cac5d708

611 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 03:07:14.96 ID:g0ABUBRQ0
>>609
上杉はわかるよ、あんな人間性だから
じゃあ上杉にくっついていってるアシスタントやジャーナリスト・運営の社員とか
周りの人間性も上杉レベルってことになるな

612 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 03:08:13.16 ID:g0ABUBRQ0
>>608
>>611
だった

613 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 03:10:24.62 ID:SeA0aCg80
数ある2chのまとめサイトは、2chの書き込みがメインで成り立っているからなぁ。

このスレの検証を一部引用したからと言って、2chのまとめサイトにはならん。
新聞社の記事を一部引用したからといって、新聞社のまとめサイトにはならんのと同じ。

wikiの中には2chの書き込みのコピーをメインコンテンツにしているものもあるようだが、
上杉wikiに関してはそうした書き込みがメインコンテンツにはなってないし。

614 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 03:22:39.13 ID:h40cOXgL0
STAP論文の図表不正の多くも2ch生物板が中心となって暴いた
問題はその指摘の真偽であって、2chだから根拠にならないなんて理屈は噴飯もの

615 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 08:48:59.99 ID:ELLTOkd60
>>605
どう考えても仕方なくないね

616 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 09:33:33.72 ID:QGOGg4pq0
みんな上杉叩きたいのはよくわかるけど上杉の訴状ちゃんと読め
wikiにあるから
何が争点かわかるから
出口リストが盗用かどうかなんて争点じゃないんだよ
上杉自信が出口リストが読売とまったく同じってことを認めてるんだから

池田は
D氏なんて存在しない
上杉がばれないと思ってコピペしたに決まってる
出口からメールでリスト送られてきた言ってるけどどうせそんなのウソだ
そんなメールあるわけない

って主張してたんだよ
これは間違いだろ
池田がよく調べず憶測で書いたんだよ
だから名誉毀損になってるんだよ


もしこれらを書かず単に読売から上杉が盗用したって書いたとしたら名誉毀損になるのかは興味あるところだけどね

617 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 09:37:47.44 ID:mP546Hzk0
>>607
>>610
やっぱり言ってましたよね。
これは僕の主観ですがその時の隆は「藤本さん余計な事言わないで下さい」って言いたそうな表情に見えました。

618 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 09:39:16.01 ID:QGOGg4pq0
>>614
上杉の訴状にもネット情報だからといって全部信用できないわけじゃないって書いてあるよ

みんな冷静になろうぜ

裁判とジャーナリストとしての質はまったく別だから

池田がウソ書いたのは否定しようがない

問題は池田が勘違いするような必然性があったかどうかなんよ

619 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 09:41:37.58 ID:d4FZXJCi0
>>617
バカはバカしか取り巻きにつかないから仕方ないなw

620 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 09:51:40.07 ID:FNEnZHUp0
>>603
上杉自信が同一だって認めてるんだよ
第三者からもらったコピペを使った場合にこれは盗用だっていうのは誹謗中傷になるのかならないのかって裁判だよ
盗用だって言っただけで誹謗中傷になるのかは判決文が全文公開されてないからわからないよ

621 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 09:59:51.23 ID:FNEnZHUp0
ロス疑惑の三浦和義(故人)は名誉毀損裁判ではほとんど勝ってるんだぜ
賠償金は数千万になるって言われてる
裁判と人格とかは全然関係ない

622 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 10:11:37.26 ID:FTsz/YiQ0
「盗用なのを知らなかった」は通らないだろ。
それがアリなら、朝日新聞の慰安婦報道もアリになってしまう。
「虚偽の証言なのを知らなかった」と同じだもん。

「上杉隆が故意に盗用した」と書いたから名誉毀損。
「人からもらったコピペ図表を、裏も取らずに掲載した間抜け野郎」ならセーフ。
判決はこういうことかな?

623 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 10:14:22.87 ID:nTisCE9i0
>>616
こういう冷静な意見があるとほっとするわ

とにかく結論ありきで見るのはやめないと

624 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 10:38:21.28 ID:R8edB+dq0
>>622
何が争点かよく考えろ
これは著作権法違反の裁判じゃないんだよ
池田がウソを書いた
これはお前だって認めるだろ

判決文が全文公開されてないからどの部分が名誉毀損に問われたのかはわからない
まあ故意にやったって部分はアウトじゃないのかな?

朝日とは全然別問題っていうか逆
朝日のガセネタに相当するのは上杉リストじゃなくて池田のブログだから
訴えられてるのは池田だからな

吉田清治なんて存在しない
架空の人物を朝日のA記者がでっちあげて架空の証言をさせて慰安婦の記事を書いたんだ!
って言ったら名誉毀損でA記者から訴えられてアウトになるよ

625 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 10:50:19.06 ID:eL7ou9RK0
なんか訴状読んでないやつ多そうだから重要ポイント貼るわ

原告記事の出発点である3月23日付メールマガジンを見てほしい。
冒頭において、「3月23日現在、原発事故への各国政府の対応」とし、「知己のD氏より提供」と記載され、情報提供者がD氏であると明記されている。

被告池田らは、「BLOGOS」、「ライブドアブログ掲載の池田信夫ブログ」および「アゴラ」において、2012年10月20日、「上杉隆氏のいう
『情報提供者』は存在しない」とし、「事実は明白だ。上杉氏のいう『情報提供者』なるものは存在しない。彼(あるいは彼のゴーストライター)が
読売の記事をメルマガにまるごと盗用したことは疑問の余地がない」(同)と主張している。

また、「BLOGOS」、「ライブドア掲載の池田信夫ブログ」および「アゴラ」において、2012年10月24日、「上杉隆氏と『謎のD氏』」と題し、
「…最初は『著者調べ』としていたのが『ラジオの話』とか『ツイッター』などと変遷し、最後は『情報提供者』が出てきた。
それが誰であるかは明らかにされていないが、きょうの上杉氏のブログサイトでは『D氏』という謎の人物が登場した」と主張しているが、
まったく事実に反している。前述したとおり、メールマガジンの冒頭において「知己のD氏より提供」と記載されている。
被告池田らは3月23日付メールマガジンを実際には読んでいないのではないかという疑念を持たざるを得ないものである。

626 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 10:53:04.11 ID:eL7ou9RK0
さらに、原告側が「上杉隆はメールにて情報提供者D氏より、同一情報を入手し記事にしております。
当時のD氏より入手した電磁記録(メール)を事務所として確認をいたしました。
またD氏に再度確認したところ提供情報は独自取材であるとされております」と説明したのに対し、
「だったら簡単だ。そのメールを公開すればいい。そういう証拠があれば、私は盗用という断定を撤回して謝罪するといっているのだが、
上杉氏はそれを見せない。当たり前だ。そんなメールは存在しないからだ。」と勝手に断定し、〜略


被告らは、「おそらく彼(原告)は、読売の記事をメルマガにコピーするときは、ばれないと思って盗用したのだろうが、
それを自分の著書などで使い回しているうちに盗用であることを忘れたのだろう。」と事実無根の主張をしている。

627 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 10:53:40.54 ID:ml0L74hI0
「盗用疑惑」は事実無根
http://no-border.co.jp/archives/31730/

つまり疑惑じゃなくて盗用は事実だからということ?
そうでないならこれこそミスリードを誘ってるよな

628 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 10:54:51.32 ID:eL7ou9RK0
このスレ書き込む人間は一度は必ずここ読むこと
http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/236.html

629 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 11:00:10.55 ID:ml0L74hI0
上杉は盗用は認めてるとあったが
まるで盗用はなかったかのように
吹聴しまくってるのが現実

630 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 11:03:41.53 ID:yIHlSmHq0
>>628
偉そうにしきるなハゲ。読まずに書き込むやつ歓迎だぞ
どんどん書け。議論なんて整理すんな。無限ループしようぜ

631 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 11:13:51.02 ID:eL7ou9RK0
>>629
上杉の主張は
盗用=上杉がコピペしたってこと
俺はコピペはしてないから盗用ではない
(いわゆる狭義の盗用)

池田の主張は
第三者提供の情報がコピペだったらそれがコピペだと知らずに使ったとしても盗用と言ってよい
(いわゆる広義の盗用)

上杉は第三者提供情報(出口リスト)がコピペだってことは事実上認めてる


ちなみに出口氏もコピペだったとは知らなかったと主張
出口の身内や家族が情報収集→出口の娘→出口→上杉
って流れ

632 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 11:14:29.66 ID:eL7ou9RK0
>>630
低脳は消えろ

633 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 11:18:04.04 ID:ml0L74hI0
つまり「狭義の盗用はあった」のにいつもの誤魔化しで「盗用は無かった」ということだけを印象付けようとしてるということだな

634 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 11:22:40.66 ID:y6DbUs/k0
判決文プリーズ

635 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 11:22:46.31 ID:eL7ou9RK0
>>633
狭義の盗用はなかった
これは池田もこのスレの住人も大半は認めてるだろ

広義の盗用を盗用って言ったら名誉毀損になるのかならないのかはまだわからない

636 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 11:22:54.77 ID:FRwfK4IL0
興奮して騒いでるのは上杉周辺と擁護したいやつだけだと思うが。

実際、この裁判の結果で上杉に対する認識を改めるやつなど皆無だと思うし。

637 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 11:39:04.41 ID:ml0L74hI0
>狭義の盗用はなかった
>これは池田もこのスレの住人も大半は認めてるだろ
間違えた
「広義の盗用はあった」のにいつもの誤魔化しで「盗用は無かった」ということだけを印象付けようとしてるということだね

638 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 11:45:35.64 ID:Qw6X2wKs0
「広義の盗用」さえもない可能性を裁判官が示唆したから池田は控訴したんだろ。

「謎の第三者が読売と出口に同一の情報を提供した可能性もあると思ったようだ」から控訴したってブログに書いてあるぞ。

639 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 11:49:54.02 ID:vemMIwDu0
>>625-626

一応確認したいけど、その池田氏のブログ記述というのは、「D氏メールが読売の発売『以前』にあった」という上杉の主張に対する(或いはそれを踏まえた)ものだよね。
でも訴状ではこの前提を変えた上で、池田氏のその部分をとりあげて名誉毀損としてしている、という理解でいいのかな。

640 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 12:00:16.80 ID:FRwfK4IL0
上杉が「裁判で盗用疑惑が否定された。」と強弁するのは、まあ想定内だし
普通の人間でもやりそうなことで別に驚かないけど、

https://twitter.com/Cabagine/status/578576005259915264

「3年前は年間100件以上の講演依頼がありましたが、池田信夫ブログの
上杉批判記事以降はゼロになりました。」

「横浜国大の*教授*も降ろされました。」

と、いかに自分が池田信夫によってひどい目にあったかを深刻な口調で
自分のニューズオプエドで喋って、アシスタントに頷かせてるのを見ると
ね。上杉隆って、やっぱりスゴイと思うよ。

641 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 12:11:00.58 ID:q/YX00/o0
まあこれは最大限利用するわな
しかし100がゼロとか言っちゃえるのは凄いわ

642 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 12:20:08.88 ID:FRwfK4IL0
「いくつかの連載も(はっきりとこれを理由に)打ち切られました。」

とも言っている。

ほとんどホラーの世界だし、この人は「バレないように嘘つこう」と
いう感覚さえないのだな。

横浜国大の件にしても、自分で

「非常勤講師に就任」

って発表しておいて

「教授を降ろされました」

にエスカレートw

人間には学習能力や記憶力がある、ということが理解できないの
だろうか?

643 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 12:20:41.42 ID:QZJ9tWPS0
自由報道協会が斬るvol.3 @ naked loft
出演:大貫康雄、伊田浩之、山口一臣ほか
途中から、判決を傍聴してたらしいノーボーダーの人も出てくる

ttp://twitcasting.tv/queeenpenguin/movie/152091072
ttp://twitcasting.tv/queeenpenguin/movie/152095618 👀

644 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 12:43:20.20 ID:tMLbfxJL0
>>638
まあ確かにそう読める
ただ判決文の抜粋だから前後関係がよくわからんね

広義の盗用すら池田側は立証できてないって感じだね
池田に言わせれば裁判官がアホだからってことらしいけど、それは池田の主観だからねえ
読売の記事書いたやつでも呼んでくればいいんだけどそこまでのコネはないんだろうね


一つ言えることは上杉は確かにアレな人だ
敵の敵は味方でなんとなく池田に肩入れしたくなるけど池田もかなりアレな人間だからね
基本的に上杉ほどじゃないにしろけっこう憶測で間違いいっぱい飛ばしてるやつだからなあ

間違い指摘するとすぐツイをブロックするしw

645 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 12:43:53.41 ID:tDWJAbZd0
>>642
盗用疑惑の件で連載打ち切りになったと推定されるのは
ダイヤモンドオンラインだけだな。

646 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 12:55:13.25 ID:FNEnZHUp0
池田は広義の盗用だけにしぼってブログ書いて上杉の反応見てみればいいんじゃないか?
余計な憶測部分は削除して
もちろん読売リストがオリジナルである硬い証拠をつけた上で

読売記者にインタビューしたものを動画でとるとかしてね

647 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 13:00:45.49 ID:mQEZfm0w0
え、1日限定の非常勤講師を「教授」と言っちゃったの?
マジでヤバイなこの感覚

648 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 13:04:51.62 ID:tDWJAbZd0
>>644
池田ノビーがツッコミどころが多い人間ってのは分かるけど、
この一件の関してはノビーに利があると思うけどねぇ。

「なぞの第三者の可能性」なんて言い出したら、
広義の盗用なんて誰も立証できないと思うよ。

649 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 13:05:18.35 ID:FRwfK4IL0
>>645

そもそも連載自体「ダイヤモンド・オンライン」しかなかったのだから、それ以外打ち切りに
なるわけもない。

上杉は相手が「無知」だと思うと、自分の過去の発言と矛盾しようがお構いなく、その場の
気分で話を盛っていくのが良く分かる。反対に、相手が町山氏や斗ヶ沢氏だと、延々と話
をずらしながら逃げまくる。

気の毒に思えるほど普通に喋ることができない。

650 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 13:15:16.53 ID:v6eYMbEL0
菊池誠 @kikumaco
·
30分 30分前

そもそも2011/3/12 22:05の「メルトダウンじゃない」というコメントも、同じ友人との会話の一部に過ぎないんだけどね。
会話の文脈を追った人なんかいないでしょう。
これは1号機水素爆発を受けて20:00頃に行われた枝野会見と原子力資料情報室の後藤解説を聞いての話(続く)

(続き) ちなみにメルトダウンという言葉ではなくて「炉心溶融」の可能性については、
前日2011/3/11の14:00に行われた原子力安全保安院会見で述べられています。
枝野会見で炉心溶融の可能性に言及するのは2011/3/13 の朝の会見での質疑応答がたぶん最初 (続く)

(続き) 政府が炉心溶融とメルトダウンを言葉として使い分けていたことは、枝野会見を読めばわかります。
政府はそのふたつはニュアンスの違う言葉としていて、メルトダウンは基本的に使っていない。
そこから、上杉隆のばかばかしい「メルトダウンなのかメルトダウンではないのか」論争につながります



そこから、上杉隆のばかばかしい「メルトダウンなのかメルトダウンではないのか」論争につながります
そこから、上杉隆のばかばかしい「メルトダウンなのかメルトダウンではないのか」論争につながります
そこから、上杉隆のばかばかしい「メルトダウンなのかメルトダウンではないのか」論争につながります

651 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 13:23:55.79 ID:FNEnZHUp0
>>648
謎の第三者がいないことは読売を厳密に取材すれば立証できるでしょ
素人なら難しいけど池田って一応有名人だし元NHKだよ
素人じゃないんだから

まあ控訴してそこ主張する言ってるからお手並み拝見だわ

広義の盗用は絶対認めさせて欲しいわ

652 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 13:25:56.27 ID:5emIu1Eo0
町山対決のときのピュリツァー賞のくだりと
横国騒動は何度思い出しても笑ってしまう
どんだけ権威が欲しいんだよ

653 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 13:29:10.44 ID:vemMIwDu0
どうして「教授」とか言っちゃうんだろうね。

654 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 13:38:00.23 ID:QZJ9tWPS0
教授。。。
上杉氏はそういう細かい盛り付けがホント好きだよね。

655 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 13:38:52.08 ID:zYnMsJYG0
山本一郎氏にまとめ記事書いてもらいたいなあ

656 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 13:42:01.64 ID:Qw6X2wKs0
>>651
「謎の第三者がいないこと」を立証すれば、上杉メルマガより読売の発表が先なんだから、盗用っていうだけの「真実相当性」はあるように思うけどなあ。
「事実相当性」が認められても、「公共性」、「公益性」で引っかかったり、過度な表現が名誉棄損になるのかねえ。

657 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 13:52:35.93 ID:W8kJytpD0
>>656
その「盗用」って広義の盗用?狭義の盗用?

658 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 14:00:23.81 ID:1DOL6f870
俺なりに論点整理すると

上杉は最初読売リスト公開前に出口リストを入手したと言ってた
提訴時には読売リスト公開後に出口リスト入手したに変えた

池田は「読売リスト公開前に出口リスト入手した」を前提に上杉を攻撃していた

今となってはD氏は存在しないとかD氏からのメールは存在しないとかは間違いだってことが明らかになっている
(ようするに池田ブログはその部分では間違ってた)
読売リスト公開前に出口リスト入手したっていう上杉発言があるからこそ間違えたのか、関係なしに憶測で間違えたのかの部分なんじゃないかな

659 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 14:07:02.03 ID:Qw6X2wKs0
>>657
ここでいう「広義の盗用」だけど、著作権侵害はそれを上杉自身が知っていたかどうかは関係ないだろ?
知らずに書いてたとしても盗用は盗用。ただそれ以外の要素でも名誉棄損を問われたのかな?

660 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 14:14:47.12 ID:fZwmhfPa0
残り少ない上杉信者の中でもhillcrest0919の気持ち悪さはひどいw

661 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 14:16:24.47 ID:vemMIwDu0
>>658
>池田は「読売リスト公開前に出口リスト入手した」を前提に上杉を攻撃していた

つまり、「読売発売前にリスト入手したD氏」「読売発売前のD氏からのメール」なるものは存在しない、という論旨だったかと。

662 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 14:24:11.26 ID:1DOL6f870
>>659
著作権裁判じゃないから
まだ訴状読んでないの?
訴状くらい読もうよ

663 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 14:32:03.82 ID:b6+Otf6q0
池田のブログから

原告メルマガでは、情報の出所は「D氏」と表示されていたのであって、原告一覧表が他の情報の複製である可能性を除外するためには、そのような情報提供者の存否を確認することが不可欠であったというべきであり、
これをせずに、論理的に極めて低い確率であるとの理由で原告一覧表が他の情報の複製である可能性を除外したとしても、被告池田が本件記事1の作成掲載に当たり本件摘示事実を真実であると信じたことにつき、
相当の理由があるということはできない。

これを俺なりに翻訳した
上杉メルマガでは、情報の出所は「D氏」と表示されていた。
上杉リストが読売リストのコピ-以外はありえないとするためには、読売以外の情報提供者がいるのかどうか確認することが不可欠であった
しかしこれをせずに、論理的に極めて低い確率であるとの理由で上杉リストが読売リストのコピペで間違いないとしたとしても、
被告池田が本件記事1の作成掲載に当たり本件摘示事実を真実であると信じたことにつき、相当の理由があるということはできない。

本件記事1が何なのかよくわからんけど最初の
読売の記事を盗用した上杉隆氏
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51815641.html
のことかな?

「おそらく彼は、読売の記事をメルマガにコピーするときは、ばれないと思って盗用したのだろうが、
それを自分の著書などで使い回しているうちに盗用であることを忘れたのだろう。」

664 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 14:36:11.17 ID:Qw6X2wKs0
>>662
名誉棄損は「真実性」「真実相当性」が問われるのだから、著作権侵害、盗用があったかどうか、
そう信ずるについて相当の理由があるかどうかは関係ある。

読売の図表に著作権があるかはまた別問題だけど、少なくとも読売は「原則として、著作権者である読売新聞社の承諾を得ずに、
読売新聞やヨミウリ・オンラインの記事や写真、図表などをコピー、転載、インターネット送信などの方法で利用することはできません。」としている。

665 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 14:50:58.97 ID:Qw6X2wKs0
>>663
池田ブログにある「そのような情報提供者の存否を確認すること」が、前後がないからよくわからないけど、
「読売以外の情報提供者」の存否を確認なのか「D氏」の確認なのか、どっちなんだろ?

666 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 14:54:49.34 ID:b6+Otf6q0
>>664
著作権を侵害してるって部分が名誉毀損に問われてるとは書いてない

667 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 14:56:53.16 ID:b6+Otf6q0
>>665
この場合
読売以外の情報提供者=D氏だわね

D氏より提供って上杉は最初から言ってたわけだから

668 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 15:23:04.98 ID:qCQqIk7t0
上杉氏側の主張は、池田氏の
「D氏なんか居ないよ。上杉氏本人や
関係者が勝手にコピペしてんじゃないよ。」

に対して真実が、「D氏はいました」
なので言いがかりで名誉毀損。

ここまでコピペ問題は無関係。

なのに判決後にコピペも
無かったことしてるから笑える

669 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 15:23:58.25 ID:En9GRtBp0
>>660
アイコン本人だよな。きも…それを言うのは止めておこう。

670 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 15:57:13.11 ID:qCQqIk7t0
第三者にちゃんと取材してたら、
その第三者が剽窃した資料を使っても
ジャーナリスト生命は終わりません。
本人が剽窃したら終わり。

ってこと?著者調べの責任は
剽窃資料には掛からないのか?

671 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 16:04:34.55 ID:y6DbUs/k0
トガきたな。

斗ヶ沢秀俊 @hidetoga
池田氏が指摘するように、読売新聞3月19日紙面の表と同じ内容のメルマガが後に出されたのですから、無断引用(あるいは盗用)であることは明白だと考えます。裁判官の判断には疑問を抱きます。@hillcrest0919
2015/3/20 13:44 Twitter Web Client から
https://twitter.com/hidetoga/status/578779143673749504

672 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 16:13:23.46 ID:4/wnMMcy0
>>671
こんな奴にまで丁寧なレスをする斗ヶ沢さん。偉いなあ……。

673 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 16:57:36.35 ID:59/1k5aS0
「ボロ負け」のはずが「痛み分け」で済んだんだから
上杉も信者も大喜び・・・ってことかね(笑)

674 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 17:00:10.07 ID:w2cp0w1b0
結果的に盗用だが、上杉隆はD氏に騙されたんだ。
上杉隆の単独犯のように書くのは名誉毀損。

これが裁判所で認められたってことか。

675 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 18:48:54.59 ID:b6+Otf6q0
>>674
D氏に騙されたとは認定されてないでしょ
D氏も知らなかったことになってるんだから
D氏の上流(家族等)があるから
D氏の上流の誰かがコピペした可能性高いけどそこまで裁判ではやってない

676 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 18:59:10.03 ID:NYz+T+fz0
>>640
疑惑はなかったんだからまた年間100件くらい復活するといいねー

677 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 19:04:02.05 ID:rDM411mi0
>>666
「読売の記事を盗用した上杉隆氏」と池田が書いたことが名誉棄損の主じゃないの?
出口リストってのは、「盗用した(してない)上杉」の判断材料じゃないのか?

必ずしも著作権侵害=盗用ではないけど、池田も「上杉が出口の無断複製を知らなかったとしても、
著作権侵害=盗用の事実は明白である。」って言ってる。

逆に「著作権を侵害してる部分が名誉棄損に問われているとは書いていない」というのは、どこからの判断?

>>667
池田がブログで「裁判官は、謎の第三者」の「可能性もあると思った」と書いているのは、
「そのような情報提供者の存否」を「D氏」じゃなく「謎の第三者」の存否と受け取ったようにも読めるけどな。

678 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 19:10:41.29 ID:q/YX00/o0
そこが池田のところ読んでもよくわからないんだよね
相当性のところの心象形成に失敗してるのだけはわかる
池田は細かい事実誤認を指摘してるけど、そうは覆らないよ

679 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 19:35:27.08 ID:b6+Otf6q0
>>677
上杉はね、俺は読売をコピペしたんじゃないってとにかく言いたいのよ
読売をコピペしたんじゃなくて出口リストを載せただけ
だから盗用じゃないって
上杉の頭の中には狭義の盗用しかないんだよ
盗用=狭義の盗用
狭義の盗用はしてないのにしたって言われてるから名誉毀損だってね

実際池田はD氏なんているはずない、上杉自信がコピペしたに違いないって書いてるしね

680 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 19:38:52.17 ID:h40cOXgL0
別の著書では「著者調べ」と嘘を書いたから、その嘘を信じて池田は誤解したとも言えるよな

681 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 19:46:26.07 ID:ml0L74hI0
デ口リスト パッと見なんか危なそう

682 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 20:10:04.54 ID:83Z4oDFI0
>>680
ある意味、池田は上杉を買いかぶりすぎていたとも言える
しかし、このことで非難を受けるのはおかしい気がするが

「大手メディアは報じない」と主張するからには>
×池田は:大手メディアをチェックしたうえで主張しているはず
○上杉は:大手メディアなど全く見ずに主張

「著者調べ」と書いているからには>
×池田は:リストの出所を知っているはず
○上杉は:出所不明のリストに堂々と「著者調べ」とクレジットを入れる

683 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 20:12:39.21 ID:tDWJAbZd0
>>682
もはや職業倫理の問題といってもいいと思うけど、こんな倫理のないやつに
メディア批評させちゃいけないよね

684 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 21:04:42.56 ID:b6+Otf6q0
>>680
著者調べ→上杉が上杉の人脈使って調べた

だからあながち間違いとは言えない

685 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 21:15:49.08 ID:tDWJAbZd0
>>684
鵜呑みにするのを「調べる」とは言わないよ。
その結果「大手メディアは海外大使館の動きは伝えない」って誤報を
しちゃったんだから

686 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 21:30:11.86 ID:FNEnZHUp0
>>685
杜撰な調べだけど
上杉調べで間違いではないだろ
上杉調べ=いいかげん
ってだけで
まともな人間は上杉調べを信用しない
でも言葉としては間違いとは言い切れない

687 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 21:41:55.48 ID:tDWJAbZd0
>>686
>でも言葉としては間違いとは言い切れない

個人的には「間違い」だと思うけど、そうじゃないなら
職業論理上ダメなんじゃないの?

688 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 21:42:45.98 ID:ml0L74hI0
大手メディアは伝えないの根拠が無いわな

689 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 21:43:32.92 ID:WqSWpK6X0
池田は端から上杉がコピペしたに決まってるって決めつけて突き進んだ感がある
最初のメルマガでD氏提供って書いてあったのを知らなかったっぽい

そこが弱いねえ

690 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 21:46:40.03 ID:FNEnZHUp0
上杉がダメジャーナリストかどうかを裁く裁判じゃないからな

691 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 22:24:32.92 ID:FRwfK4IL0
それはそうと、おしどりマコはこの件について何も言わないね。

692 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 22:24:45.64 ID:vzobnt3m0
パンダの検証面白い
https://twitter.com/pandasukidesu/status/578889959408467968
https://twitter.com/pandasukidesu/status/578889959408467968
https://twitter.com/pandasukidesu/status/578889959408467968
https://twitter.com/pandasukidesu/status/578769131421315072

おいレモンちゃんよ
盗用疑惑発覚後と裁判後のビフォーアフターまとめ作ってくれよ
俺作りたいけどやり方わかんねーよ

963 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2015/03/20(金) 01:46:09.52 ID:X9G9HKKi0 [2/3]
上杉隆氏、盗用疑惑発覚直後のツイッター上の反響まとめ
http://togetter.com/li/389487

ここに出てくる奴らの殆どがダンマリか裁判結果をRTした程度
盗用した前提で上杉をクソミソに叩いた奴らは誰一人謝罪してない

693 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 22:28:46.87 ID:b+5fZaUV0
御堂岡啓昭はオウム隠れ信者や危険ドラッグ業者などと一心同体だった
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

694 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 22:29:45.14 ID:vzobnt3m0
>>692
リンク被ってたわこっちも

https://twitter.com/pandasukidesu/status/578881638857191424
https://twitter.com/pandasukidesu/status/578770035109335040
https://twitter.com/pandasukidesu/status/578465551871180800
https://twitter.com/pandasukidesu/status/578458976263622656

695 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 22:31:15.63 ID:ml0L74hI0
パンダが来てるようだな

696 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 22:31:54.15 ID:hEwkgkE70
>>690
「○○だから××である」の××の部分がないけれど、××の部分は何ですか?

この手の表現法を最近頻繁に見るが、だから何なんだという疑問がわいて仕方がない。
自分は上杉のようなほのめかしやミスリードは大嫌いなのだが××の部分を相手に任せる、相手に想像させるようなレトリックも上杉と同様の危うさを感じる。

697 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 22:33:07.07 ID:83Z4oDFI0
>>684
上杉は出口からもらっただけで出口に調査を委託したわけじゃない
その出口も自分で調べたわけじゃなく他の誰かからもらっただけ
読売が調べたものなんだから当然のことだけど

698 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 22:37:09.55 ID:h+Ztx4YQ0
パンダさん、貴方文章下手意味不明

699 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 22:38:31.33 ID:vzobnt3m0
>>695
お、俺のことか?
残念ながらパンダは絶賛ツイート中だし俺は別人だ

上杉叩いてたやつがなんて言い訳してるか知りたいからビフォーアフターまとめマジで誰か作って
アンチはそっ閉じでコメ欄がお通夜なの目に見えてるがなw

700 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 22:39:15.70 ID:tDWJAbZd0
盗用じゃなくても、「大手メディアが報じないといいながら
ソースは大手メディアが作成した表だった」ってジャーナリストとしては
致命的なミスだったんだけど、その点はどう思っているんだろうか?

701 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 22:41:23.87 ID:h+Ztx4YQ0
>>699
貴方文章下手意味不明

702 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 22:42:38.94 ID:q/YX00/o0
なんか勘違いしてるみたいだけど、べつに言い訳する必要もないんだよ
事実関係に変更があったわけじゃないし
池田はちょっと勇み足だったかなっていう程度

703 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 22:44:00.05 ID:hEwkgkE70
D氏は存在しないというのは、「問題のリストを読売オンラインで公開されるより先に上杉に渡せるような人物は存在しない」ということでしょ。
実際上杉は当初は読売新聞朝刊が出るより先に問題のリストを手に入れていたと主張していたわけだし。
それが裁判になったら「D氏は存在する。出口晴三だ。(でもメールを受け取ったのは読売オンラインで公開されたのより後だけど)」でまんまと騙されちゃったね。

池田は緻密さが足りないね。裁判官を説得する力も足りなかった。カッカしすぎてなかったかね。
それを書いた時に何を知っており何を元にしてそれを書いたかちゃんと思い出せて説明できていただろうか。

704 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 22:48:30.56 ID:lipqrxJ+0
>>679
著作権侵害に故意・過失の要件は不要だから、
もし出口リストが読売の盗用(著作権侵害)だって裁判所が認めてたら
上杉側がいう出口リストを載せただけだから盗用ではないは認められないでしょ。
このスレで言われてる「狭義の盗用」も「広義の盗用」も盗用でアウトだろ。
そうなれば、「真実相当性」も認められたんじゃないかな。

池田側はなんで出口リストが確実に読売の盗用だってことを
裁判官に説明できなかったのかねえ

705 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 22:48:44.96 ID:tDWJAbZd0
上杉は裁判で負けた相手にちゃんと謝罪してたのかという話になって
ブーメランになっちゃうんじゃないの?

706 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 22:49:59.29 ID:vzobnt3m0
これ見ると町山や江川とかもやばいけどな
せめてなんか言えよって思うわ

上杉隆氏、盗用疑惑発覚直後のツイッター上の反響まとめ
http://togetter.com/li/389487

707 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 22:50:08.05 ID:tDWJAbZd0
>>703>>704
控訴審で覆されることってあるのかなぁ。

708 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 22:57:51.26 ID:vemMIwDu0
控訴するらしいのに、全て終わったかのように浮かれているのもおもしろいね。

709 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 22:58:07.09 ID:QX+SBfMu0
読売が重い腰上げてなんとかしてくれよって感じだな。

710 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 23:11:30.52 ID:vemMIwDu0
http://info.yomiuri.co.jp/contact/?from=yfooter

読売に見解をきいてみるのもいいかも。

711 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 23:12:23.24 ID:83Z4oDFI0
上杉が
「読売新聞がオリジナルのリスト」を
「自分が調べた大手メディアが報じないリスト」として
自分の記事に載せていたという事実は裁判の過程でも全く変わっていない
裁判で上杉がグダグダ主張した入手経路がどうであろうと
一般常識ではこれは「盗用」以外の何物でもないよ

712 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 23:25:04.55 ID:QZJ9tWPS0
池田信夫ブログ「上杉隆は出口の無断複製を知らなかったのか」(2012/12/14)
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51831446.html#more

これ、ちょっとじぶんには文章がわかりずらかったので、
頭の整理のために、池田の主張を要約してみたんだけど。

・上杉隆『メディアと原発の不都合な真実』(2012/10/25発行)掲載の
各国退避リスト(「上杉作成 2011/3/23」と表記)には、
出口から提供されたと上杉が主張する情報(つまり「読売オンライン 3/19公開」
と同一のもの)にくわえて、このリストではあらたに「読売新聞3月17日夕刊」掲載の
リストに酷似した情報(文章がほぼ一緒)が追加されている。

・出口提供のリストが読売と同一だということを認識せずに、
「読売オンライン3/19公開」と「読売新聞3月17日夕刊」を
合体させつつ、ほぼ同じ日本語で表現したかのようなリストを
上杉が独自に作成できる「確率は天文学的に低い」。

・「つまり上杉は、この右のリストを作成した昨年3月23日の段階で、
出口のリストが読売の無断複製であることを知っていた疑いが強い」。

ってことでいいのかな?
みなさんのお知恵を拝借したいです。

713 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 23:31:20.33 ID:LWMfU8ti0
>>706
最初から上杉が訴状で主張してた通りに説明してれば良かっただけの話。

それをグダグダと言い訳したあげく、一括訂正ですますんだから
そりゃ批判されるのは当たり前。

結局まともな説明は訴状だけで、
「少なくとも(読売)発売前までに情報提供者より入手したことが確認できました。
今回、その点を、情報提供者との双方間、および別の関係者、また電磁記録によって確認しております 。」
この件とか、100ページの報告書はまだ出てこないの?とか
上杉自身が矛盾した主張してるのに対して、何の説明もない以上
特に何も言う必要はないよね

714 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 23:32:33.47 ID:mQEZfm0w0
ノビーはしれっと控訴した事実だけ言えばよかったのにな
余計なこと言い過ぎ

715 :文責・名無しさん:2015/03/20(金) 23:49:44.67 ID:ODskGZSm0
3月18日に配信した「クルーグマン教授、日銀のQEにインフレ達成効果ないと断言 
米誌などは反論」という記事について、重大な間違いが含まれていたため、お詫び
して取り下げます。

ttp://4.bp.blogspot.com/-D2L-9otAyak/VQs7ada3prI/AAAAAAAAEg0/AnvB_ZMiZbE/s280/ikenobu_tw.jpg

716 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 00:14:42.07 ID:2p7s8z2h0
パンダずっと見てたらこの流れ爆笑した

@zebra_masa 水道橋博士氏は、町山智浩氏、久田将義氏は『さん』づけで、
上杉隆氏と吉田豪氏は呼び捨てするツイートをしていた。上杉隆氏(吉田豪氏?)がジャーナリストとして立てたのが不満そうで。
https://twitter.com/pandasukidesu/status/578770995692969984

水道橋博士は豪さんと旧知の仲だから、呼び捨てなのに…この独自の観点、さすが上杉隆ファン!推せる!!!
https://twitter.com/nanaminmin0077/status/578926312460439552

717 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 00:44:53.85 ID:r2boP1UY0
また変なことやり始めたわけだが

.

【戦後70年】 安倍談話をけん制=「日本は中国侵略や韓国併合で殺害や悪い事しまくった」の藤井氏を座長に民主党が歴史研究会を再開
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1426865893/
 
.

718 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 00:45:59.59 ID:4DzoAIOo0
情報提供者のラインに盗用があったんだろうけど、そのことが明確にならないと上杉まで責任が及ばない
D氏だかが自白でもしない限りまず無理だな

719 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 00:55:44.95 ID:2p7s8z2h0
ノビーの反撃材料を検証するのはこのスレで、次回もノビーのソースは2ちゃんで確定だな

720 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 02:56:56.06 ID:M2cIJhhv0
民間同士の争いは控訴しても覆らない。池田が新事実を出せないと。

721 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 07:05:22.37 ID:45BKnMOF0
>>692
あなた「クソミソ」の意味分かってないでしょ?

722 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 07:33:25.60 ID:cP2wc/+E0
一審判決後に上杉氏が自分のネット番組で裁判の内容を解説する際にゲストと共に池田氏の人格まで言及した点は新たな名誉毀損になる可能性が高い。

723 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 08:04:57.45 ID:TggFp+mB0
>>703
それだね

724 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 08:06:40.25 ID:2p7s8z2h0
お前らがいくらノビーのために知恵絞ってもこの発言がある限り絶望的だろ諦めろよw

「おそらく彼は、読売の記事をメルマガにコピーするときは、ばれないと思って盗用したのだろうが、
それを自分の著書などで使い回しているうちに盗用であることを忘れたのだろう。」

725 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 08:12:24.50 ID:50nD3pUq0
キミもいくら騒いでも上杉の信用が戻るのは絶望的だから諦めたほうがいいよ

726 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 08:16:41.94 ID:2p7s8z2h0
>>725
それはどうかな
最近上杉と距離置いてた奴らが今けっこうな勢いで戻ってきてるぜ
たぶん仕事のオファーも増えるから待ってな

727 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 08:35:23.70 ID:50nD3pUq0
信者思考というのはすごい。ずっと騙されたままなんだろうな。

728 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 08:43:16.86 ID:LcQqfaYO0
仮に過去の一度の過ちで改心したならそれもあるかもしれんけど
読売リストの件も上杉が提供し続けて来た数多の「嘘・大袈裟・まぎらわしい」の一例に過ぎないし
さらには常に現在進行形で嘘・詐称が生産され続けるからな

729 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 09:19:07.54 ID:z2KMvArW0
>>724
どうして「この発言がある限り絶望的」だと思うの?
真実相当性については、どう思う?

730 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 10:48:27.66 ID:/i5il7lO0
>>726
>距離置いてた奴らが今けっこうな勢いで戻ってきてる

誰?

731 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 11:15:22.21 ID:1iAGLd+S0
>>730
パンダずっと見てる人だから。
察して!

732 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 11:32:51.27 ID:IrCPbYra0
読売新聞と上杉隆氏の図表が同一なのは著作権法違反なのか?

http://togetter.com/li/796756

733 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 11:58:57.92 ID:ZUXagVJW0
プリリンか

734 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 12:00:28.80 ID:VfmmuZSY0
ソースが「上杉隆ニュース」なんだろ。

735 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 12:27:45.83 ID:2p7s8z2h0
盗用疑惑発覚直後に上杉を批判したのに判決後はだんまりを決め込む卑怯者リスト

町山智浩
江川紹子
やまもといちろう
小田嶋隆
津田大介
西岡研介
城繁幸
玉井克哉
赤木智弘


一応はなんか言った人

斗ヶ沢秀俊
久田将義
渡部真
石井孝明

〈参考〉
上杉隆氏、盗用疑惑発覚直後のツイッター上の反響まとめ
http://togetter.com/li/389487

736 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 12:40:30.32 ID:vnGg5xmp0
>>735
疑惑が晴れたわけではないから、
別に発言する必要はないんじゃない?

737 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 12:43:44.27 ID:/Ikht9Hg0
マスコミが報じないリストとして出したのが読売作成って確定したのに、勝ったとはしゃいでる上杉隆支持者って物事の理解力低すぎない?

738 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 12:45:31.44 ID:j2ZqLajw0
ID:2p7s8z2h0みたいな信者がいる限り今後も上杉商法は安泰だなw

739 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 12:49:18.17 ID:2p7s8z2h0
>>737
くやしいのうwww
そんな理屈が通じる世界はこのスレとツイッターのごく一部
お前らの方が世間とづれてるのにいいかげん気づけw

740 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 12:52:06.75 ID:QPAuXwVu0
>>735
そんなに暇じゃねえってことなんじゃねえの?
つかもう興味も持ってないかもしれないよ

741 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 12:58:29.88 ID:ZUXagVJW0
>>730 には結局答えられずか

742 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 13:30:22.74 ID:mI7Vp9Wv0
こいつの言う「世間」ってのは、どこの世界なんだろ?

743 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 13:38:19.90 ID:BgmDMsaE0
問題のリストが著作権法違反であろうがなかろうが、リストを読売オンラインからコピペしたのが上杉本人でなかろうが、もうダメなんですよ。
読売新聞が報じた内容と完全に同一のものを提示して大手メディアは報じない情報だと主張し、そのような情報を上杉が発信するとデマとして袋叩きにあったなんてのは大嘘だったことは明白なわけです。
上杉は事実を伝えるのではなく、ストーリーテラーなんですよ。

上杉支持者はそろそろ上杉が語る「お話」が好きなんだと気づいた方がいいでしょう。そしてそれは事実でないことも多く、「真実」などではない。
五島勉や大川隆法、池田大作などと同じカテゴリですよ。

大川隆法なんて典型だけど、一般的なメディアに露出して広く知られると検証や批判に耐えられなくなり、自前のメディアを立ち上げてそこで閉じた世界を作ろうとするのも似ている。
ただ上杉は集金に失敗し、安価なネット上で閉じた世界を作ろうとしながら新しい顧客を取り込もうとしているけれども、
新規顧客の獲得にはどうしても外の世界に出なければいけない。しかし、ネットでは外の世界との接点が広すぎてことごとく失敗している。

744 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 14:15:11.26 ID:O726y0JY0
上杉は読売オンラインのリストだけじゃなく、
読売新聞の3月17日夕刊のリストも無断引用した疑いがある。
何も知らずに出口から読売オンラインのリストを受け取り、
何も知らずに3月17日夕刊のリストと酷似したリストを独自作成
できてしまう可能性なんてないでしょ。

盗用している認識があったんだと思わざるを得ない。

745 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 15:06:05.98 ID:2p7s8z2h0
上杉wiki見たら判決後の情報更新されてないじゃん
悔しいのは分かるが火付け役のお前は最後まで責任持てよw

746 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 15:13:27.13 ID:2p7s8z2h0
上杉wikiの管理人はまあお気の毒だわな
途方も無い労力使って、むしろ上杉を勢い使せる結果になったんだから
@KissuiJPは管理人が訴えられたらカンパくらいしてやれよなw

>上杉さんスマヌ。上杉検証wikiを書いてるのは私じゃないけど、
>著作の検証が始まり上杉スレ42でwikiに纏めて欲しいとお願いしたのはわたすです。
https://twitter.com/KissuiJP/status/261802885636038656

747 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 15:16:00.13 ID:BgmDMsaE0
>>746
勢いづかせるって、いつの時点からどういう意味で勢いづいているのか?
Timelineも今月いっぱいで降板という話も出ているし、中で盛り上がっていても外からの評価は上がっていないと思うけど。

748 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 15:16:02.01 ID:ZUXagVJW0
このように都合の悪い質問は無視して一方的にまくし立てるだけ
上杉そっくりだなw

749 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 15:20:38.16 ID:50nD3pUq0
>>746
年表で更新されてるよ。
http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/135.html#2015.3.16

キミも>>743の現実をみてアタマの更新した方がいいと思うよ

750 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 15:23:26.42 ID:2p7s8z2h0
>>749
まじかごめん

751 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 15:24:02.33 ID:2p7s8z2h0
ここでいくら否定しても上杉wiki=2ちゃんまとめサイトなのはツイッターで定着しつつあるねえ
アンチ勢は東京太郎がひとり頑張ってるけど、もっと影響力のある奴が頑張らないと既成事実化するだろう
レモン周辺の奴らが意気消沈だからもう無理だろうなw

752 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 15:27:47.14 ID:BgmDMsaE0
>>751
内容を見ずに決め付ける人達をいくら騙しても無駄なんですよ。

753 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 15:30:43.33 ID:lVCjW82g0
>>751
それが既成事実になろうが上杉氏の
嘘とデマの検証は終わらないよw
それに読売新聞より後に入手した
表であるということは、読売新聞が
上杉氏の著作物をパクった可能性は
ゼロ確定。

754 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 15:34:08.88 ID:QdOA9c400
この裁判って、大雑把に言えば、ノビーが裁判所に

「いくら相手が上杉さんでも、池田さんももうちょっと慎重に書かないとだめですよ。」

って怒られたということ。

ノビーがアレなのも周知なので、この裁判がどうなろうと両者の評価が変わることは
ほとんどない。

だから、世間的には大した関心は呼ばない。興味があるのは、趣味の上杉Watcher
くらい。

上杉の盗用疑惑が否定されたと騒いでるのは上杉周辺だけで、また話をどんどん
盛って順調に自分たちの首を締めている。

755 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 15:36:56.25 ID:lVCjW82g0
>>751
そしてここはTwitterと違って君や上杉氏の
都合の悪い事が出てもブロックという見て見ぬ振りは
出来ないから、今後も上杉氏にとって辛い検証が続く
と思いますw

756 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 15:49:11.99 ID:+cPdD1oS0
裁判はじまった頃から「対消滅しろ」とか言われてたもんな

757 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 16:10:17.55 ID:QEM7CqCo0
>>732
やっぱ著作権法違反ではないのかな

758 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 16:30:57.90 ID:gu4nndm50
>>751
どこで定着してるんだそんなもん

759 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 16:33:14.99 ID:+OD3VfXe0
各国の大使館が自国民向けに母国語で出した告知を
翻訳してリストにしたのが問題の図表だろ。
偶然で同一になるわけないじゃん。
後から出したほうが盗用となるのは当たり前の話やろ。

760 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 17:34:23.09 ID:mI7Vp9Wv0
Yahoo!ですら、のーぼーだーの記事が載ったときは
また上杉か
のコメントばかりなのになぁ

761 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 17:42:31.73 ID:/i5il7lO0
>>760
そして汚名返上はならず、他記事からのコピペ盗用疑惑が出る始末。
指摘が続いたら記事の本数が減り、最終的には撤退。

762 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 17:44:16.01 ID:vBDckcp00
>>684
お前の理屈なら、上杉人脈がコピペ盗用したなら「著者盗用」と言われても間違いではないってこったな(笑)

763 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 18:46:16.06 ID:4DzoAIOo0
確かに統計や客観的な事実のみの記事には著作権は存在しない
あのリストがそれに該当するかどうか知らんが

764 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 18:54:02.60 ID:bqHzglyq0
著作権侵害でなくても、盗用あるいは複製した事が、控訴審で認定されればいいね。

765 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 19:16:05.03 ID:vBDckcp00
外形的事実だけを見ていけば出口が読売記事をコピペした事は疑いようがない
裁判所の認定なんて必要あるのかね

766 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 19:27:12.30 ID:4DzoAIOo0
疑いようはあるな、十分に単細胞でなければ

767 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 19:36:17.32 ID:vBDckcp00
>>766
ならおまえの考えを具体的に書いてみな
どのように疑いようがあるのかをな

768 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 20:22:37.30 ID:ZxJrGzZi0
上杉のミスが盗用疑惑「だけ」だったら、まだ汚名返上できていた可能性が
あったかもしれないけどねぇ。

>>763
論文とかでもそうだけど、ちゃんと出典を書くという
常識を無視した問題になってくるんだけどね。
実際こんな論文・記事作成の基本中の基本もできていないジャーナリストを
ありがたがる奴は何考えているのか理解できない。

769 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 20:36:48.64 ID:DYLk/1Sx0
文春の記事も安倍事務所から抗議されたら
「読売新聞からの引用だ」と言ってのけたからな。

DAILY NOBORDERのコピペ記事も
「出典を書き忘れた」とか言い出した。

人様の記事をコピペして、
自分が取材したかのように書く。
そういうことに罪悪感とかないんだろうね。

770 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 20:50:58.97 ID:Sq0MUteX0
取材に起訴が全くできてないんだよな
さすがニューヨークタイムズの元アルバイト

771 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 20:51:48.26 ID:Sq0MUteX0
取材の起訴が全くできてないんだよな
さすがニューヨークタイムズの元アルバイト

772 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 20:58:36.55 ID:/Ikht9Hg0
>>760
以前ニコ生の女子ゴルフ大会のゲスト解説に出た時は、ゴルフファンの「嘘つき出すな」とか「なんでこんな奴が出てるんだ」のコメントが多数だった。
ゴルフ界にも居場所は無いみたいだね。

773 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 21:09:14.70 ID:50nD3pUq0
じゃあこれからは、他所の記事をコピペしたのを自分の記事にして、バレたら「誰かからもらったの〜」って言うようにすればいいのかな。

著作権者から訴えられさえしなければ、すべて無問題?

774 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 21:20:11.34 ID:QdOA9c400
>>773

上杉の言っているように、この裁判で「盗用疑惑が否定された」のなら、
そういうことになるね。

無論、そんな馬鹿なことが起こるような判決が出るわけないので、上杉
の言っていることがデタラメなだけです。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

775 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 21:38:55.24 ID:mWlK3GzF0
過失傷害を傷害だって言えば名誉毀損でしょ
自動車事故起こした人間に対してお前はあいつを怪我させたくてわぜとひいたなって言ったらダメでしょ
読売が著作権違反で訴えた裁判じゃないから
著作権違反かじゃなくて名誉毀損かどうかの裁判だから


それから池田ブログによれば池田は出口リストが読売のコピペだとは証明されてないことになってるようだな
広義の盗用も証明不十分
出口と読売が同じ元ネタからリスト作った可能性を完全には否定しきれてないって裁判官は判断してる
池田は控訴してここはきちんとやるって言ってるけど


なんかここで沸騰してる人達さ
上杉の訴状とか池田のブログとか読もうよ
明らかに読んでないと思われる書き込みが散見されるよ

池田も最初上杉のメルマガ読んでなかったのは明らかでこれは裁判官の心証かなり悪くなるよ
ちゃんと訴状読んでる人間ならこの意味わかるはず
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

776 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 21:39:40.61 ID:mWlK3GzF0
>>773
訴状読んだ?
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

777 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 21:57:12.45 ID:50nD3pUq0
>>776
ええ。
>>773は判決後に上杉と支持者が広めてるらしき見方に沿って敢えて書いてるだけだから。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

778 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 22:41:04.62 ID:rDTJd0yY0
にしてもフォロワー30万越えの上杉さんにしては反応うっすいすね〜

779 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 22:47:44.08 ID:vY8+Eooz0
>>703
この件は時系列が極めて重要
池田はやっぱり致命的なミス(憶測による批判)を犯してるんだよ

池田が最初に上杉批判のブログ書いたのは2012/10/12
上杉が出口リストを読売リスト公開より「前」に受け取っていたと反論したのは2012/10/15
これは提訴段階で読売リスト公開より「後」でとひっくり返したが
上杉がD氏より提供とメルマガで書いたのは2011/3/23

池田の最初の上杉批判(おそらく彼は、読売の記事をメルマガにコピーするときは、ばれないと思って盗用したのだろう)
は出口リストをいつ受け取ったのか提訴段階でひっくり返した件に拘束されない虚偽なんよ
池田ブログの方が最初だから
D氏って上杉が出してるのに池田はまったくD氏に触れてない
ことの発端のメルマガ読んでない可能性濃厚でしょ
D氏の件を調べもせず上杉批判したと裁判官に言われたのは当然なんだよ

池田のブログ読む時は公開されてる事実の部分と池田の主観の部分は注意深く分けて
読まないとダメ
判決文に対する評価も全文は出てないから池田ブログを一方的に信じるのは危険
池田の主観部分がけっこうあるから

780 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 22:50:12.90 ID:vBDckcp00
>>775
池田と上杉の裁判、つまり「名誉毀損の有無」を語るなら訴状なりブログを読んだ方がいいだろうが
それって出口が読売記事をコピペしたという疑いようのない事実とどう関係あんの?

781 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 22:54:54.93 ID:vBDckcp00
D氏の存在について池田は「上杉が著書の中で”著者調べ”としていたので、それを信用した」と言えばいいよ
簡単な話しだよね

782 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 22:59:07.36 ID:50nD3pUq0
>>779
池田ブログの前日、2012/10/11の上杉の最初の反論内容については、如何な見解?
http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/69.html

783 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 23:03:04.79 ID:mWlK3GzF0
>>780
裁判官は上杉が著作権違反を犯してないと認めたから名誉毀損だと認めたのかどうかは判決文が全文公開されてないからまだわからない
著作権違反かどうかの判断は下してない可能性がある

著作権違反かどうかとは別の部分で名誉毀損と判断したのかもしれない

池田ブログによれば読売と出口が同一リストを元にリスト作った可能性を池田が否定しきれてないと判断されたと書いてあるし
池田によれば裁判官が業界用語を理解してないからって書いてあるが
とにかく裁判なんだから俺らレベルで簡単に「疑いようがない」とか通用しない
きっちり立証しないとね
読売の人を証人申請でもした方がいいんじゃないの?

784 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 23:09:56.89 ID:EC3uigxW0
D氏は上杉人脈の人間なんだから上杉が自分の責任でD氏情報を著者調べと書いてもさほどおかしくはない
その時点で読売コピペとは知らなかったんだし情報はHPなどである程度公開されてたものなんだから

D氏のことまったく触れてない池田はやっぱり弱いよ

785 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 23:13:46.60 ID:EC3uigxW0
>>782
リストそのものには触れてないじゃん
並び順含めたリストと単なる退避情報は別物だよ
退避情報に触れていたと自称してることとリストを手に入れたこととは別問題

786 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 23:17:27.54 ID:50nD3pUq0
上杉は、(池田ブログ前日の)盗用疑惑に対する最初の反論記事において、なぜD氏のことにふれていないんだろうね
http://uesugitakashi.com/?p=2121

787 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 23:17:53.22 ID:EC3uigxW0
wikiにも意味ない言い訳って書いてある
つまりなんら進展してないんだから池田が間違えてしまった真実相当性の補強材料にはならんのよ

788 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 23:21:30.80 ID:BgmDMsaE0
池田は裁判官にまずどうしてあの記事がコピペだと判断されたのかを最初に説明すべきだね。
頭に血が上っていろんなことを一気に説明しようとして失敗してたりはしないか。
当然上杉はその理解を混ぜっ返してくるからそれにごまかされないように。

>>784
D氏情報を著者調べと書いてしまったら、それが読売のコピペだったら上杉が責任を取らなければならない。
クレジット(手柄)とはそういうもので、知らなかったでは済まないですよ。

>>783
> 裁判官は上杉が著作権違反を犯してないと認めたから名誉毀損だと認めたのかどうかは判決文が全文公開されてないからまだわからない

それはないでしょう。もしそうだとしたらその論理はおかしいですね。

789 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 23:29:14.23 ID:vBDckcp00
>>783
司法判決に期待しすぎじゃね?
係争事実は「名誉毀損」であって「盗用の有無」じゃない
そこの判断を期待するならどうせまた裏切られるだけだぞ?

>>784
何度も書くが、上杉と上杉人脈を一体として「著者調べ」としてもいいなら
Dがコピペした責任も上杉が負わなければいけない事になるよなぁ
都合の悪い部分だけ「Dが勝手にやった」なんて、それこそ通用せんわな

790 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 23:32:24.32 ID:c9pUyEXI0
>>788
あくまで池田がウソ書いたことの真実相当性の話をしてる
著者調べが実はコピペだったら上杉が責任とらなければいけないとかの話をしてるのではない
何について議論してるのか理解してほしい

池田が「上杉がコピペしたという憶測によるウソ」を書いてしまったのはやむを得ないものなのか池田の勇み足なのかの話をしている

791 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 23:34:49.57 ID:c9pUyEXI0
>>789
じゃあ君に一つ決定的な質問をしよう

池田はブログに
1ウソを書いた
2ウソを書いてない
どっち?

792 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 23:38:51.13 ID:c9pUyEXI0
>>789
だから俺は期待してない
でもこのスレにはそこがポイントと誤解してるやつが多いからな

793 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 23:39:23.32 ID:vBDckcp00
>>791
なんでお前の質問に答えないといけないのかね
池田は知らんが上杉が嘘を言ったことは確か

「著者調べ」
「大手メディアは伝えてない」

794 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 23:39:45.82 ID:50nD3pUq0
>>788
>頭に血が上っていろんなことを一気に説明しようとして失敗してたりはしないか。

ご存知かもしれないけど、双方の主張は書面で個別に整理されているはず。

795 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 23:45:00.12 ID:BgmDMsaE0
>>790
> 池田が「上杉がコピペしたという憶測によるウソ」を書いてしまったのはやむを得ないものなのか池田の勇み足なのかの話をしている

やむを得なくないでしょ。池田の勇み足でしょ。
大体当時のこのスレでも上杉が自分でコピペしたと思った人なんていないでしょ。

796 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 23:47:43.71 ID:f1ZqjTq+0
著者調べの件

たとえば自分の部下にある内容調べてこい命じてその部下の情報を著者調べって言っちゃいけないの?
その部下が公的な公開情報まとめて来ましたって言ったら著者調べって書いてもいいでしょ

その部下が実は盗用してたらもちろん著者の責任になる

上杉は2chで指摘されるまでコピペとは知らなかったんだから著者調べって書いた時点ではそんなに落ち度ないでしょ
部下じゃないけどまあ仲間だしD氏はむしろ名前出されるの嫌がってたみたいだし

あくまで書いた時点の話をしている
誤解無いように

797 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 23:48:51.63 ID:vBDckcp00
「著者調べ」がなかったら池田も勇み足をしなかったんじゃないかな
その意味では上杉の嘘にも責任があるだろ

798 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 23:48:56.11 ID:InpKztBw0
「著者調べ」も伝家の宝刀**一括修正**するかもしれないよね
上杉氏はその場しのぎで大げさに表現したり嘘を足したりするけど、
都合が悪くなると、こっそり修正して本質はそこじゃない的なことを言うよね
ジャーナリストとしてどうかと思うわ

799 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 23:50:11.47 ID:f1ZqjTq+0
>>793
池田が訴えられた裁判なんだよ
池田がウソ書いてるのかウソ書いてないかは裁判の本題ど真ん中なんだけど
どうしても答えられないの?w

800 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 23:52:09.55 ID:BgmDMsaE0
>>796
著者調べの件は、「いけない」というか間抜けだねってことですよ。
友人がネットからコピペして送ってきた情報を情報源も確認せずに自分のクレジットにしちゃうって普通にジャーナリストとしては能力が低いですよ。

801 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 23:53:01.16 ID:f1ZqjTq+0
>>797
じゃあ池田は著者調べがあったから誤認したと戦えばいいね
判決後のブログにはそこは書いてないね
別の部分を真実相当性の件で反論してる

802 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 23:55:50.03 ID:InpKztBw0
でもあれか、今回は裁判になってるから上杉氏お得意の
万引きの「返せば良いんだろ」みたいなことは許されないかもねw

803 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 23:58:26.66 ID:f1ZqjTq+0
>>800
間抜けってことでは俺はまったくその通りだと思ってるよ

控訴のポイントは2つだと思ってる
池田が真実相当性で反論できるかどうか
読売リストがまったくのオリジナルであることの確実な証明ができるかどうか

D氏メールは存在しないって言うウソは読売リストより前にD氏リストを受け取ったと当初上杉が言っていたことで充分弁明できると思う

804 :文責・名無しさん:2015/03/21(土) 23:59:07.63 ID:vBDckcp00
いくら言い訳しようが「大手メディアは報じていない事実」は嘘だがな
それも「大手メディアが報じてるとは知らなかった」から”そんなに落ち度はない”のか?(笑)

805 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 00:05:52.24 ID:00L+h94x0
>>796
自分の名前を冠した記事で「著者調べ」としたら
アシスタントを使おうが何だろうがその責任を負うのは当然名義上の著者

806 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 00:06:15.47 ID:xD1u21L20
>>799
お前がどうしても池田裁判の話をしたいなら「池田の裁判を語るスレ」に行けばいい
そんなもんは無いがな

>>801
池田は馬鹿正直すぎるな

807 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 00:12:36.65 ID:Bq2QE5I60
>>806
さすがに今は裁判の話してもいいんじゃね?w
別スレ立てる必要なんてないよ

808 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 00:16:46.96 ID:k5Q1RHdj0
>>796
署名記事だった場合は、部下の名前もクレジットに入れればいい話じゃないの。
上杉はNYTでリサーチアシスタントやってて、最後までクレジット入れてもらえなかったとボヤいていたけど、
そこでD氏の名前をクレジットから削ったらやられた事と全く同じことをしている事になるよ。

D氏が名前を出されたくなかったら、「情報提供者:D氏」にしておけば良い話。
コピペと知らなくても手柄を独り占めするつもりがなければ、あえて著者調べに変える必要性は特に無いんじゃない。

809 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 00:22:49.20 ID:xD1u21L20
>>807
「池田の事について答えろ」はこのスレでやる事じゃないってことよ

実を言うと俺も池田と同じように「Dは存在しない」と思ってたよね
「読売リストよりDリストが先」
「著者調べ」
という上杉の嘘をある意味で信用してしまったからね

810 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 00:26:31.66 ID:xD1u21L20
大手メディアでも、記者が自分の著名入りの記事でリサーチャーの情報を
「著者調べ」
なんて書かないだろうけどな(笑)

ましてや出口は上杉の組織の人間でも何でもない訳だし?

811 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 00:42:46.61 ID:5C7k9I2z0
もしかして、(判決文以外の)裁判資料、WIKIにあるのが全てと思ってる人いないよね。

812 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 00:46:21.94 ID:Hh99a/f60
>>809
俺もD氏は上杉さんの妄想の人と思ってたなあ……。
まさか実在してたとはなあ。しかも、ジャーナリストのくせにそれバラすとはなあ。

んでもって、あの頃、上杉さんてほんっとに一般メディアの記事をまったく読んで
なかったんだなあ……と。読んでもいないのに、情報を伝えてないと批判できる不思
議な人。

813 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 00:50:05.48 ID:5C7k9I2z0
じゃあなぜメール原本をなかなか出そうとしなかったんだろう。

814 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 00:59:43.33 ID:t+I2K15b0
>>813
当初上杉は読売より先にリストを入手したと上杉は主張してたからじゃないですかね。
メール原本を出したらそれが嘘だってことがバレちゃうでしょ。

815 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 01:06:06.67 ID:5C7k9I2z0
>>814
いや。訴状で読売の発売後に入手と書いてるから、それは関係ないよ。

816 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 01:07:47.03 ID:5zDk/mhU0
御堂岡啓昭はオウム隠れ信者や危険ドラッグ業者などと一心同体だった
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

817 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 01:09:17.66 ID:t+I2K15b0
>>815
「裁判が始まってから」メール原本をなかなか出そうとしなかったのか、という意味ですか?
それは多分出口晴三の娘に類が及ばないように策を練ったのではと思ってます。

818 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 01:16:14.76 ID:t+I2K15b0
>>817 に補足
「娘に類が及ばないように」とは根本的には「本当の情報源を隠す」という意味です。
私は結局の所あのリストは読売オンラインからのコピペだと思っていますけど、それと特定されないような説明になるように策を練ったと考えています。

819 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 01:21:06.35 ID:5C7k9I2z0
>>818
出口は実在するけど、コピペの事実は認めないので特定されないようにすると。
https://sites.google.com/site/uesugiteiso/home/kyusyakumei#TOC--7

820 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 01:25:02.80 ID:5C7k9I2z0
しかし、この原本とそこでの経路、裁判では結局どうなったのだろう・・・・・・

821 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 02:15:39.98 ID:hZex4mNp0
>>739
>世間とづれてる
>づれてる
>づ れ て る
> づ れ て る

822 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 02:17:26.28 ID:hZex4mNp0
>>746
>勢い使せる
>勢 い 使 せ る
>勢 い 使 せ る

823 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 03:20:43.52 ID:xXl2RGu50
公共性、且つ、公益性があって、その事実を真実であると誤信し、誤信したことについて、確実な資料、相当の理由があるときは、名誉毀損の罪は成立しないという事を、理解していない人もいるみたいだね。

824 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 03:23:44.18 ID:eWtPr7UE0
盗用疑惑発覚直後に上杉を批判したのに判決後はだんまりを決め込む卑怯者リスト

町山智浩
江川紹子
やまもといちろう
小田嶋隆
津田大介
西岡研介
城繁幸
玉井克哉
赤木智弘
原田浩司
伊藤剛
矢部善朗
橋本麻里
常岡浩介
西村大樹
野尻美保子
神田大介(朝日新聞)
澤康臣(共同通信)
小川慎一(中日新聞)

一応はなんか言った人

斗ヶ沢秀俊(毎日新聞)
久田将義
渡部真
石井孝明

〈参考〉
上杉隆氏、盗用疑惑発覚直後のツイッター上の反響まとめ
http://togetter.com/li/389487

825 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 03:25:27.08 ID:eWtPr7UE0
まだまだいるけど匿名と著名人かジャーナリスト以外は除外

826 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 03:27:04.54 ID:eWtPr7UE0
あとモトケンみたいなツイッター有名人も入れといた

827 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 03:40:31.66 ID:t+I2K15b0
>>823
何を見てそう思ったんですか?

828 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 03:42:52.96 ID:3baVfzex0
判決後も擁護や同調した人のリストも頼むわ

829 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 03:48:50.64 ID:k5Q1RHdj0
>>820
AOLのメールアカウントが凍結されたとか言って証拠隠滅したからなぁ。

830 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 04:22:48.14 ID:ced73uw80
そもそも上杉はなぜ池田を提訴したんだろうか。
読売よりも先に情報を入手していた(電磁記録によって確認)とまで
言っていた上杉が、なぜその主張をいとも簡単に撤回し、
おまけに提訴10日前には例の「一括訂正」までして、
池田を提訴せざるを得なかったんだろうか。
なぜいつものように見て見ないフリができなかったんだろう。。
上杉のような人間にとって、発言撤回や訂正は、
絶対にやりたくない行為のはず。
なのになぜそこまでして提訴に踏み切ったのか。
そこがイマイチわからない。
既にジャーナリストとしての信用は地に落ちてたし、
池田を提訴しても劇的な名誉回復なんか望むべくもないのに。
提訴して具体的に何を得たかったのか、そこがイマイチわからん。

831 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 04:36:27.33 ID:3q5Nrf550
>>830
読売はノビーと違って向かってこないからじゃね
ノビーは事あることに上杉を出すし上杉にとっては煙たい存在

上杉が狡猾なのは好きなだけ書かせて自分が勝てる所だけ反応する
負ける所は調査中って言うことにして時間とともに風化させようとする

832 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 04:39:28.15 ID:eWtPr7UE0
ほんとこれ

>@pandasukidesu @uesugitakashi @zebra_masa 結局、あの時の異様な上杉バッシングの「空気」に本来は冷静にならなければいけない
>知識人やジャーナリストたちは、すっかりあの上杉バッシングの異様な「空気」に飲まれてしまったんですねー。同調圧力かもね。
https://twitter.com/hillcrest0919/status/578898656767684608

>>824が空気に飲まれたバカ一覧
今後はこいつら罰が悪くて、上杉が新たになんかやらかしても言及しにくいだろうなw

833 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 06:15:00.32 ID:sPYDf9z30
全然RTされていないじゃん。

834 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 07:02:03.39 ID:W/nIFny80
>>830
メルマガ停止を先延ばしにしたかったからだろ

835 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 07:23:38.25 ID:b2Ww13UD0
>>830
>そもそも上杉はなぜ池田を提訴したんだろうか。

>池田を提訴しても劇的な名誉回復なんか望むべくもないのに。
>提訴して具体的に何を得たかったのか、そこがイマイチわからん。

「上杉は常識では考えられないほど想定外の馬鹿」
「普通の頭があればそんな事しても損だから、きっと別の思惑があるに違いない、
と思って付き合い始めたら想定外馬鹿で、見通しもなくその場凌ぎで動いてるだけだった」
と某編集者が言ってたなw

836 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 08:20:16.67 ID:Bq2QE5I60
>>823
上杉が自らばれないと思ってコピペしたっていう確実な資料は最初の池田ブログの時点ではないよ
上杉はD氏提供って最初から言ってたんだから
池田の勇み足

837 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 08:24:31.81 ID:5C7k9I2z0
>>829
その件も時期的には無関係な筈なんだよね。
池田側の弁護士は当然調べてわかってる筈と思ってたが、買い被りだったかな。

838 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 08:28:43.95 ID:5C7k9I2z0
ばれないと思ってコピペしたのだろう、と「誤信」した事の真実相当性、でしょ。

839 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 10:36:43.97 ID:t+I2K15b0
>>835
某編集者って誰ですか?

840 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 12:03:15.65 ID:eWtPr7UE0
ほんとそれだけのことだったよね

>上杉隆氏に対する読売新聞記事盗用騒ぎの総括。著作権なんて発生しようもない各国大使館の情報の記載がソックリだからって、
>著作権違反だ、盗用だとバカすぎる、の一言でなかろうか。ウッカリもあるのだから、流用したのなら、クレジット入れた方がいいよと上杉氏に言えばいいだけのことだった。
https://twitter.com/zebra_masa/status/579474303722213376


そしてこいつが上杉がわざと盗用したと思い込んで叩きまくったから、引くに引けず屁理屈をこねて現実を受け入れられない代表例

>先に発表されたものと、一字一句、まったく同じ内容の「表現」を発表したら、その時点で盗用と言われる。違うと言うなら先発のものより、
>先に制作し、むしろ「盗用」された証拠を示さねばならない。それが出来なかった時点で盗用。
https://twitter.com/aokiyoruni/status/578943765181689856

841 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 12:06:00.14 ID:ced73uw80
>>835

>「上杉は常識では考えられないほど想定外の馬鹿」
>「普通の頭があればそんな事しても損だから、きっと別の思惑があるに違いない、
>と思って付き合い始めたら想定外馬鹿で、見通しもなくその場凌ぎで動いてるだけだった」
>と某編集者が言ってたなw

深い意味はまったくないってことか。
そういうとこ、北朝鮮とソックリだな。

842 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 12:08:41.81 ID:eWtPr7UE0
アンチ勢をざっと見渡したところ、負け惜しみを言わず現実を受け入れてる奴ってryoFCくらいなんだよね
こいつの粘着うざくて嫌いだけど、客観的な視点があるだけ他のアンチよりまし

>あーあ。ノビー。喧嘩失敗したな。あの人喧嘩下手だからなあ。
>今後上杉、言いたい放題になるぞ。
https://twitter.com/ryoFC/status/577443419405971457

843 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 12:10:21.72 ID:5C7k9I2z0
キミが現実を受け容れられないだけの話だよ、残念ながら。

844 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 12:10:58.83 ID:00L+h94x0
>>クレジット入れた方がいいよと上杉氏に言えばいいだけ
そうか。上杉さんは
「これが大手マスコミが報じない(読売新聞が掲載した)リストだ!!」
と書けば良かったのか。

845 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 12:22:28.94 ID:BscUHjuM0
いまや、言いたい放題する場も、話を聞いてくれる人もいないんだがな。

846 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 12:22:31.02 ID:xXl2RGu50
読売の表が、著作物でないって言うなら、クレジットだっていらないだろw
主張がぶれぶれじゃん。

847 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 12:29:04.05 ID:00L+h94x0
夕刊フジの捏造の件の言い訳と一緒なんだよな
「メモをごっちゃにして発言者の名前が違ってしまった」
「知り合いからもらったリストをそのまま載せただけで意図的に盗用したわけではない」
言い訳のつもりかもしれないけど、その時点で取材者として無能であることを認めてるだけですよ

848 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 12:59:46.35 ID:I3BJkINj0
>>846
ジャーナリストとしては最低だけどな

849 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 13:05:31.50 ID:xXl2RGu50
846だけど、判例みてたら「不法行為(民法709条)が成立するには、必ずしも著作権など法律に定められた厳密な意味での権利が侵害された場合に限らず」っていうのが、あったので846は取消します。失礼しました。
ただ、そうなると読売の表が著作物と認定されなくても盗用になる可能性は高くなるね。

850 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 13:07:17.10 ID:dCb9wb9t0
>>844
ワロタ

851 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 13:18:18.95 ID:dCb9wb9t0
>>840
コイツのように話をそらしながら進めるのが上杉流
裁判になると誤魔化しきれない事実はコッソリ修正
大手マスコミや記者クラブのダメな所を指摘するための
元ネタが読売新聞でしたとか。情報に関わる者として
恥ずかしすぎるわ

852 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 13:20:17.51 ID:eWtPr7UE0
町山が復活したけど過去ツイート全消し

>ツイ消しせねばっ =????(???????? | 呪われしツイートを一括削除! 黒歴史クリーナー - http://kurorekishi.me/cleaner #黒歴史クリーナー

こいつは完全にわざと盗用したと決め付け恥ずかしいツイート残してたからまさに黒歴史を消したな

853 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 14:06:31.74 ID:VzpWxw7T0
毎日連投して信者さんも大変ですねw

854 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 14:10:15.71 ID:gI8dypF20
こんな場末でいくら頑張っても
世間の上杉評は「ああデマ杉か…」だぞ

855 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 14:13:50.60 ID:Hh99a/f60
>>852
んーとさ。
あなたから見て、読売新聞が作った表と、上杉さんが出口さんからもらった表は
同じもの? 違うもの?

あなたの視点で見てどう思う? 裁判の結果じゃなくてさ。

856 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 14:21:17.28 ID:fjMMdshV0
この裁判で「盗用疑惑は否定された。」、「池田信夫のデマ確定。」とか
言っている人は、その論理に従えば、判決しだいでは

「上杉の盗用が確定。」、「上杉隆の嘘確定。」

となることは考えない?

だから上杉と取巻きはバカだと言われるんだけど。

857 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 14:26:29.54 ID:t+I2K15b0
>>830
裁判に負けなかった(?)代わりに信用をさらに落としただけでしたね。

特に「同じリスト(同型)を上杉は少なくとも発売前までに情報提供者より入手したことが確認できました」というのが嘘で実際は読売より明らかに後であったこと、
そしてそれを裁判の内と外で使い分けていること(「〜発売前までに〜」は撤回せず削除された)。
一言一句同じである「コピペ」であることを「同じ<情報>」とすり替え続けていること、
情報には著作権はないんだと「大手マスコミは報じないという論拠の崩壊」をごまかし続けていること。

裁判を起こした後につききれない嘘を削除したけど、当然マスコミ関係者にはそのことに気づいている人も多い。
もちろん負けた場合はもっと信用が落ちるから最悪の自体は避けられたけど、実際訴訟した事自体が愚策であったと思います。

ちなみに削除されたページはこちらです。
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fuesugitakashi.com%2F%3Fp%3D2156

858 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 14:36:32.66 ID:t+I2K15b0
ちょっと調べていて田中龍作(盗用疑惑発覚後に自由報道協会理事を辞任)のブログのこの記述が感慨深いと思いました。

「盗用疑惑」 ウヤムヤにしたとろで…
http://blogos.com/article/49314/

> 疑惑の目を向けられている人物が出典を明かすことなく、
> 「弁護士からあなたの所に連絡が行く」「法的措置を取る」などという脅し文句を持ち出してきた時、
> この人物は盗用に手を染めていると判じてよい。

未だに出典は明かされていない今彼は何を思う。

859 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 15:00:25.57 ID:i55GpIkO0
2ちゃんねるは、上杉氏支持者、上杉氏非支持者、
色々書き込むから面白いよね。上杉氏が望む多様な言論空間は、
2ちゃんねるにあるw

860 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 15:03:33.70 ID:0PXnxd960
>>824
何が卑怯なんだ?

861 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 15:12:17.39 ID:xD1u21L20
外形的事実だけで上杉を批判するには十分

・読売リストと一言一句同じものを「大手メディアは報じない事実」として著作物に掲載
 (著書では”著者調べ”)

862 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 17:02:04.02 ID:Bq2QE5I60
>>856
上杉がうそばっかりついていることにまったく異存はないけど池田がうそ書いたことは認めるの?

863 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 17:14:15.10 ID:eWtPr7UE0
>>855
同じものだろうな
上杉は出口に騙された被害者と考えるのが妥当
”著者調べ”の記述も出口に了承を得てるはず
確認作業をしなかった上杉にも落ち度はあるのは認める

864 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 17:17:29.99 ID:dYbkb3xj0
出口に罪を擦り付けちゃったよ 最低だな

865 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 17:20:02.46 ID:0yzpc3Tc0
池田さんのついた嘘って何?

866 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 17:35:34.33 ID:Hh99a/f60
>>863
レスありがとう。やっぱりそう見えるよね。
その認識をまず聞いておきたかったんだ。

俺も池田さんの勇み足というか暴走っぷりは「?」な部分もあるけど、記事盗用疑惑が
噴出したときの上杉さんの言動ってのがやっぱり大問題だと思うよ。

あなたのいう「確認作業」を上杉さんはしてるんだよ。

特にコレ
http://megalodon.jp/2012-1016-0000-42/uesugitakashi.com/?p=2156
>盗用したとされている3月19日の読売新聞朝刊に掲載された「海外避難リスト」に
>つきましては、同じリスト(同型)を上杉は少なくとも発売前までに情報提供者より
>入手したことが確認できました。今回、その点を、情報提供者との双方間、および
>別の関係者、また電磁記録によって確認しております。

867 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 17:39:32.20 ID:Hh99a/f60
>>863
自分のwebで>>866の通り「発売日前に情報を入手した」と断言してるよね。
情報提供者というのは出口さんのことだと思うのだけど、上杉さんの言葉を信じれば
「読売発売日前」に情報を入手したことになる。

ところが裁判になったら、いきなりこの説明はなかったことになって、読売朝刊発売後に
リストを受け取ったと認めてしまう。

裁判結果については色んな意見あるのはTwitterやこのスレで議論されてるけど、この流れ
については、上杉さんが批判されるのは当然じゃないかな。

少なくとも彼は裁判前に自分で確認して、「朝刊発売前に受け取った」と断言しちゃってるんだから。
これすらも出口さんに「騙された」というのは、ちょっと言い訳として苦しいよ。

868 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 17:43:32.64 ID:eWtPr7UE0
>>866
>>867
その件に関しては擁護のしようがないし、裁判のための上杉の姑息な嘘と認めるし失望している

869 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 17:45:13.17 ID:k5Q1RHdj0
出口が上杉にリストを送信した理由とか経緯って何か出てたっけ?

想像では、出口は読売のリストとは知らなかったけど各国の避難情報のリストが身内から回ってきて、
上杉が情報収集していたのを知り、親切心で送信したとかだと思ってるんだが。

出口からメディアが報道していない各国の避難情報を独自調査したからメルマガに載せて欲しいとか、
ダイヤモンド・オンラインに掲載して欲しいとか、そういう要求があったのなら上杉が出口に騙されたと
言えるかもしれんけどなぁ。
もちろん確認もせずに大手メディアが報じない各国の避難状況ってドヤってた時点で過失なんだが。

一般的な流れからすれば上杉が出口に掲載の承諾を貰って掲載したという流れが自然。

870 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 17:53:50.37 ID:Hh99a/f60
>>868
真摯なレスをありがとう。

とすると、あなたが問題視してるのは、池田さんの煽りに乗ったくせに状況変わったら無視してる
連中のことなのかな?

871 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 17:55:19.21 ID:Hh99a/f60
>>869
私は裁判についてまったくの無知なので、そんなことが民事裁判で可能なのかわからないのですが。

池田さんが控訴するなら、出口さんを証人として呼んで、情報提供までの経緯をぜひ聞いてほしいですね。
そして、上杉さんが>>866のようなことを言ったことについて、どう考えているのか。

872 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 18:03:08.45 ID:eWtPr7UE0
>>870
問題視してる点は他にもいろいろあるからその質問には安易に回答できない
時間があるとき少しずつ書き込む

873 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 18:20:03.14 ID:5C7k9I2z0
>>869
理由や経緯はたしかでてないとおもう。

しかし何れにせよ、メールで受け取った情報(本当にあったとして)を当時ちょっとでも検索すれば、すぐに読売がソースと分かった筈。

何も確認しなかったか、或いは、多少なりとも知りつつクローズドのメルマガをいいことに使ったか。はたして。

874 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 18:29:50.91 ID:t+I2K15b0
真実相当性について池田の事実関係の理解が浅いんじゃないかと思いいろいろ見てみたが、自分が思っていた程は浅くないようだった。

上杉隆の矛盾する主張
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51830998.html

これを見ると、>>703 で言っているような事も、>>857 >>866 で触れているリンクについても正しく理解しているようだ。
それに、櫻井よしこの番組で上杉は例のリストは「政府・外交関係者の方がまとめたもの(中略)ということが確認とれました。」と主張していた。
忘れていたが確かにそうだった。ちなみに上杉が裁判で主張したのはリストの出処は不明で、転送が繰り返され上杉の元に届いたというものだった。

池田の元記事の「おそらく」以下の部分は想像がハズレだったと認めてもいいと思うのだが、それで上杉は出所不明の情報をコピペして云々、
実は読売オンラインと完全に同一の内容で、それを著書では「著者調べ」として云々、という事実を踏まえると何ら名誉回復にはならないと思うし、
読売オンラインと同一の内容の著者調べにしておいて盗用じゃないと主張するのは通らないと思うけどね。

>>868
> 裁判のための上杉の姑息な嘘

裁判のための嘘ではないだろう。なぜなら裁判をするならこれらの嘘はつかないほうがむしろよかった。

875 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 18:44:16.56 ID:5C7k9I2z0
http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/94.html

櫻井 :どうだったんですか? 結局あなたはその、" 知ってか知らずか "、その読売新聞のものをそっくりそのまま使ってしまったんですか?

上杉 :まったく違いました。...私の情報提供者の方、...政府、外交関係者の方が、まとめたものを、" それをお互い使ったということが確認とれました " ので。

876 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 18:59:52.47 ID:sPYDf9z30
卑怯者リストに挙げられた人たちも、上杉の言い分が正当で納得のいくものだったら
上杉を批判することはなかっただろうと思うよ。
ツイッターで喜んでいる信者連中は気づいていないようだけど。

877 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 19:00:19.97 ID:3baVfzex0
>>875
これ重要だよね。
>それをお互い使ったということが確認とれました " ので。

↑このお互いって一方は上杉に表を提供した出口だとして、もう一方は誰を指してるんだろ?
ふつうに考えれば読売新聞なんだけど、

>櫻井 :どうだったんですか? 結局あなたはその、知ってか知らずか、その読売新聞のものをそっくりそのまま使ってしまったんですか?
上杉 :まったく違いました。

このやりとりに続く文章だから、読売新聞だと読み取れないんだよね。

878 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 19:10:01.96 ID:5C7k9I2z0
>>877
どうして? 「お互い」は「上杉と読売新聞」としか読み取れないでしょう。

「読売新聞のものを "そっくりそのまま" 使ってしまったんですか?」

「私の情報提供者の方〔出口〕...が、まとめたものを、 それをお互い使った」

879 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 19:15:51.41 ID:5C7k9I2z0
それ以外に読めるというなら、リンク先の書き起こしを読むといいでしょう。

880 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 19:21:43.75 ID:t+I2K15b0
今さら「池田の尻馬に乗って上杉を叩いてる」と非難する人がいても、それは結局上杉の尻馬に乗って他人を叩いてるので上杉が興味の中心の自分にとっては同じなんだよね。
結局の所、自分が上杉を批判する理由は他人を非難する根拠が間違っていたり、正しくない情報を広めて自分のポジションを得ようとする所なんだけど、
他人を批判する根拠が間違っている度合いでいうと上杉の尻馬に乗っている方が自分にとっては邪悪度が高い。

881 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 19:27:19.55 ID:eWtPr7UE0
>>876
卑怯者リストにあげたのは上杉の言い文を聞く前に上杉wikiを見て反応した連中な

自分に都合のいい未確定の情報を信じて、確定した都合の悪い情報には無視を決め込む
知識人やジャーナリストに「卑怯者」のレッテルは間違ってない

882 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 19:28:50.81 ID:3baVfzex0
>>878
その解釈だと・・・

私の情報提供者の方〔出口〕...が、まとめたものを、それをお互い(上杉と読売新聞が)使った

ってなる。
出口と読売新聞がそれぞれ別個にネット上にあったリストを拾ってきたって話になる。

でも出口は読売のリストを娘からもらってたって考えられるわけじゃん?

言い分がおかしい。
いや、おかしいから上杉の発言が裁判の前と後で変わったことが証明できていいってことか?w

883 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 19:29:31.80 ID:t+I2K15b0
>>881
判決が確定したと思っているんですか?

884 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 19:34:48.45 ID:xD1u21L20
>>881
いやいやwikiに挙げられてる事実だけで批判するには十分な材料ですよ

885 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 19:35:23.46 ID:eWtPr7UE0
>>881
「確定した都合の悪い情報」を
「状況が変わったら都合の悪い情報」に訂正

886 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 19:36:38.45 ID:eWtPr7UE0
>>885
そうだね

斗ヶ沢秀俊
久田将義
渡部真
石井孝明

に関しては問題ないと思ってる

887 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 19:37:29.07 ID:eWtPr7UE0
>>886>>884へのレス

888 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 19:38:55.71 ID:xD1u21L20
>>887
俺へのレスでも無いだろ
テンパってんじゃねーよ見苦しい

889 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 19:38:56.90 ID:t+I2K15b0
>>884
そうですね。むしろ発覚初日にわかったこと(>>861)が一番の批判のポイントで、上杉が反応すればするほどポイントがぼやけていく。
そりゃそうなんですよね。嘘を混ぜ込んで来るから一つ一つ検証するのが大変だしわかりにくくなってくる。それが上杉の狙いでもあると思いますが。

890 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 19:41:59.66 ID:eWtPr7UE0
>>888
ばーかお前へのレスだよ見苦しい

>いやいやwikiに挙げられてる事実だけで批判するには十分な材料ですよ

お前は俺の書き込みをよく読んでから訂正しろ

891 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 19:43:17.40 ID:sPYDf9z30
>>881
だから、その後展開された上杉の言い分が納得のできるようなもの
じゃないことは君も認めるんでしょ?(>>868より)

未確定の情報を信じてって言うけど、「読売新聞作成の表とと一字一句同じ」
「それを大手マスコミが発表しない事実だと主張した」のは紛れもない
事実だし、上杉の言い分が不可解な上二転三転したのも事実。
今回の裁判を受けて反応しないのはおかしいって批判は一理あっても、
「wiki見て反応したのはおかしい」ってのはちょっと違うんじゃないの?

892 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 19:45:53.10 ID:xD1u21L20
読売の記事発表より後に

読売記事と一言一句、スペースの半角全角まで同じリストを

自分の著作物に「著者調べ」という注釈つきで

「大手メディアが報じなかった事実」として掲載


これをOKだと思う人間は今後メディアに出てこないで欲しいわ
池田の裁判結果なんて上杉の評価に微塵も関係ない

>>890
アンカーつけるなら意味分かるレスにしてくれよな
また間違ったと思ったわ、ごめんな

893 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 19:47:53.97 ID:5C7k9I2z0
>>882
>出口と読売新聞がそれぞれ別個にネット上にあったリストを拾ってきたって話になる。

全然ならないでしょ。面倒くさいからもう結構。

894 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 19:51:54.55 ID:t+I2K15b0
>>882
ついでにレスすると、櫻井よしことの対談では例のリストを「政府・外交関係者の方がまとめたもの(中略)ということが確認とれました。」と主張していたので、
上杉が「聞き手に思わせたかった事」は、「例のリストは政府・外交関係者の方がまとめたものを上杉と読売が使った。同じものを使っただけ」だと思いますよ。

895 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 19:54:26.70 ID:eWtPr7UE0
>>891
だから「wiki見て反応したのはおかしい」とは言ってない
判決後に何らかの意見を述べた斗ヶ沢秀俊、久田将義、渡部真、石井孝明は問題ないと言ってる

896 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 20:02:19.37 ID:t+I2K15b0
>>895
> だから「wiki見て反応したのはおかしい」とは言ってない

>>881
> 卑怯者リストにあげたのは上杉の言い文を聞く前に上杉wikiを見て反応した連中な

という記述を見ると「上杉wikiを見て反応した」ことをよくないとしていると理解するのが普通だと思うけどこの記述はどういう意味ですか?

897 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 20:05:07.62 ID:3baVfzex0
>>892
お前の言い分にのっかって

私の情報提供者の方〔出口〕...が、まとめたものを、それをお互い(上杉と読売新聞が)使った

って解釈したのにバカにすんな。

このお互いが(上杉と読売新聞)にどうしてなるんだよ。
上杉が確認できたって発言するからには、普通に解釈して、それは自分のことを意味しないだろ。

898 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 20:06:40.45 ID:3baVfzex0
アンカーミス
>>892じゃない>>893だったわ

899 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 20:09:23.89 ID:t+I2K15b0
すまんが ID:3baVfzex0 と ID:eWtPr7UE0 はレス番号を慎重に指定するか、もう少し意味のわかるように書いて欲しい。
レス番が間違っているのか正しいのか疑問に思うし、書いていることの意味を理解するのが難しいよ。

900 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 20:21:21.01 ID:eWtPr7UE0
>>896
そこだけ切り取らずあとの記述も合わせると文脈読めるよね

>>899
アンカーミスはごめん
明日からは慎重にやるわ

901 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 20:21:32.10 ID:dYbkb3xj0
同じようなこと連投してるだけだし読む価値もないからあぼ〜んと連鎖あぼ〜んでスッキリ

902 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 20:27:42.48 ID:ced73uw80
>>703も指摘してるけど、池田の主張のポイントは、

「上杉の代理人(長谷川幸雄)は事実関係を理解していないようだが、
私が書いたのは、読売より前にオリジナルの情報を作成して読売に
提供した人物が存在しないという意味である。」
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51830998.html

あと、

「この電子メールで送られたリストと読売の記事は「同一である」と
訴状は認めているので、問題は読売と同一のテキストを出口がどうやって
書いたかである。これについて訴状では「自分を中心に息子や身内と協力
して情報集約・分析を行なっている」と書いてあるだけだが、
出口の「情報集約」の結果が偶然、読売の記事と全角スペースまで一致したのだろうか。
(中略)
上杉の唯一の主張は「出口が無断複製したとしても私は知らなかった」という点だが
、著作権侵害に故意の立証は必要ない。たとえ上杉が出口の無断複製を知らなかった
としても、著作権侵害=盗用の事実は明白である。」

つまり、出口が意図的に盗用したことが認められた場合、
上杉も著作権を侵害したということになる、という見立てなわけだよね。

そうすると、池田は再度出口の証人出廷を要求するだろうし、
出口は全角スペースの件の説明まで求められることになる可能性がある。

それを早く見たい。

903 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 20:34:00.88 ID:5C7k9I2z0
櫻井よしことのやりとりについて簡潔に図式化したのがwikiにもあるから、どうしてもわからない人は見るといい。

http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/114.html#id_339e7af4

904 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 20:51:30.44 ID:Hh99a/f60
>>902
>出口は全角スペースの件の説明まで求められることになる可能性がある。

これをどうして1審でやらなかったんでしょうねえ? やったのかな?

905 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 21:06:58.96 ID:sPYDf9z30
非公開の部分もあるし、当事者しか分からないことが多いのが困るねぇ

906 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 21:08:27.58 ID:sPYDf9z30
ツイッター上ではゼブラやパンダが大暴れしてるねぇ。
どんなにミスしても改善しない上杉のことだから
確実にブーメランになってくると思うけど。

907 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 21:11:26.39 ID:ced73uw80
>>904

>これをどうして1審でやらなかったんでしょうねえ? やったのかな?

そこは気になるよね。以下を読む限り、やってないんじゃないかと
思っちゃうんだけど。

池田氏側代理人が、出口氏が上杉氏に提供した各国退避勧告のリストの元は
親戚から得た情報じゃないですかと質問し、情報源として実名を特定して聞いた
場面があった。このときの出口氏はかなり動揺していて、裁判長に助けを求め、
答えられないなら自分の判断でと言われ、答えられませんと応えていた。
https://twitter.com/casuob/status/546987303105597440

908 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 21:14:30.13 ID:2XnzccID0
>>906
そのうち失言して池田に名誉毀損で訴えられたりしてw

909 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 21:40:23.65 ID:sPYDf9z30
>>908
公式サイトでの「(池田氏側は)2chまとめサイトしか根拠がない」ってのも嘘だし、
ネット番組での「教授になる話がなくなった」っても嘘。
よほど嬉しかったのかすでに失言だらけではある。

910 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 21:42:01.94 ID:Bq2QE5I60
>>865
上杉がどうせばれないと思って自らコピペしたと書いたことは
つまり故意でコピペしたと憶測で書いたことだよ

911 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 21:50:45.50 ID:bC5YEPeb0
>>909
ノビーが横国に問い合わせれば嘘がバレるな。
なんでデタラメなことを吹聴するんだろうか。
まったく懲りてないじゃん。

912 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 21:57:09.65 ID:Bq2QE5I60
>>902
著作権侵害していても名誉毀損は成立する

913 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 22:32:04.64 ID:eUjJ+MYd0
>>858
昔からよくある類いのことなんだね。

914 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 22:39:08.75 ID:3ZNaDqi50
>>907
答えなくていいってのがなんともなー。

915 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 23:03:31.81 ID:t+I2K15b0
>>910
上杉が提訴してきた記事本文の名誉毀損ってたくさんあるけど、自分から見て該当する部分ってこれだけなんですよね。
他の部分は全て的外れだと思う。

でまあいちおう池田が「おそらく」とつけていることを踏まえて、当時検証していた側から言わせてもらうと、
正直自分はD氏とかメルマガとか知ってたし、基本的に上杉にできるだけ譲歩しながら考えてきて、
上杉が自分でコピペしたなんて全然思わなかった。いくらなんでもそこまで間抜けなことはしないだろうと考えていた。
しかしそこを超えてくるのが上杉だから、基本的に事実関係をつぶさに調べることしかしてない。

それで上杉はいろいろと反論をしてくるんだけど、具体的にどの箇所が名誉毀損に該当するのか他の人にわかるようには説明しない。
そりゃそうだ。「上杉が自分でコピペしたわけではない」ことだけ示してそれを削除してもらったとしても、上杉にとっては全然よい結果ではないからね。
それで上杉はいま振り返ると、あの手この手で脅しをかけてきて、自分に関する記述全部を削除させようとしたと理解している。
これって言われた側からすると「どこがまずいんだか全然わからない」わけですよ。だから訂正しようがない。
しかも上杉からのメッセージにはおかしなところがたくさんあって、それに対しておかしいと指摘していると延々とやりとりが続く。
訴訟が始まるまで池田は何を訂正していいかわからないんですよ。訴状自体もそれまでの経緯を知っていると話が違うじゃないかと混乱するようなものだったし。

こういう上杉みたいな人に対して自分の考える対抗の仕方としては、可能な限り主観を排し事実の指摘のみを中心とするというのが自分の考えだけど、
池田を含む世の中のほとんどの人は文章に自分の考えやストレスをぶつけちゃうから、その辺は池田はよくなかったですね。
ただし上杉も今ストレスを発散するように失言を続けていて、これが控訴審時に影響するのかどうか注目はしています。

916 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 23:42:42.75 ID:sPYDf9z30
>>915
>可能な限り主観を排し事実の指摘のみを中心とする

それをやっているのが検証wikiだけど、そこにすら削除させようとしたり
2chまとめサイトのレッテルを貼って排除しようと必死だから性質が悪い

917 :文責・名無しさん:2015/03/22(日) 23:48:19.25 ID:5C7k9I2z0
https://sites.google.com/site/uesugiteiso/home/genkoku_junbisyomen_1#TOC--3

ここに一覧表あったか。わすれてた。

918 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 00:03:05.05 ID:r537mlgU0
池田ブログによると、判決で削除命令が出た記事って、
上杉が削除要求したものとは別の記事なんだってね。
それで「全面勝訴」とか言ってはしゃいでんだから、
笑っちゃうくらいバカなんだよ。

だけど上杉のことをちゃんと理解するためには、
我々も彼と同じくらいバカにならないといけないのかもしれない。
そうしないと今回の訴訟の本質も見えないのかもしれない。
上杉はホントに常人の理解を超えるバカだからね。
絶対にみくびらないほうがいいよ。
ホントにホントにバカなんだから。

919 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 01:45:25.96 ID:f+MkXs9R0
御堂岡啓昭はオウム隠れ信者や危険ドラッグ業者などと一心同体だった
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

920 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 02:41:52.12 ID:3co/Mwws0
http://womancafe.jp/divination/simon/

自分の天職が分かる「指紋占い」だってさ

921 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 03:11:49.87 ID:NF6sFDMk0
https://twitter.com/montagekijyo/status/572463295820480512
読売記事盗用疑惑での池田信夫氏との訴訟でもわかるように(判決は3月16日)、上杉隆氏は明らかに勝ち目がなくてもその場を取り繕い、
説明責任から逃れ、時間を稼いで風化させるためには平気で訴訟を起こす。訴訟を起こされた方は金銭的にもリソース的にも大変な負担だ。

>上杉隆氏は明らかに勝ち目がなくても
>上杉隆氏は明らかに勝ち目がなくても
>上杉隆氏は明らかに勝ち目がなくても

レモンがやけにおとなしいから調べてみたらこんなこと言ってたのかよ
そら恥ずかしくて反省会もできんわw

922 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 03:19:17.28 ID:NF6sFDMk0
https://twitter.com/buvery/status/554942293048709120
というわけで、ノビーには上杉隆に裁判で勝ってもらって『嘘つき』と認定してほしい。

捏造なうのbuvery
こいつは完全にノビー応援団だからショックだろうなw

923 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 03:37:23.76 ID:NF6sFDMk0
下手にノビーに肩入れした奴も今回はダメージ大だな
レモンなんてアンチ池田だったプライド捨ててまで媚びたのにご愁傷様だわw

池田センセ 縦書き・横書き・暦で火だるまの一日
http://togetter.com/li/5577

924 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 03:58:13.15 ID:3uaYnFXg0
お前がいくら頑張ろうが、世間での上杉の評価は
「デマ杉」「斜め上杉」から変わってないぞ

925 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 04:01:38.36 ID:3uaYnFXg0
というか、なんでそんなに必死なん?
みつやとかシマウマとかパンダとかもそうだけど
上杉のケツ舐めって、そんなに旨味があるの?
それともアレなん?
オウムの麻原批判に対する信者みたいな感じなん?

926 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 06:53:03.26 ID:lSRYSwBt0
上杉推しの人がtwitterで相手にされなさ過ぎてここへ来てしまう気持ちは分かる 

同意はしてあげられないがw

927 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 07:53:15.79 ID:/R3QVCms0
アンチ上杉だろうがアンチ池田だろうが関係ないよな

今回の件でおかしいのは池田ではなく明らかに上杉なんだしな

928 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 08:11:12.40 ID:CXgyUEzN0
自分たちでも内心「ほんとはダメなんだけど」「嘘なんだけど」という自覚がひそかにあるからこそ乱痴気騒ぎをしてしまうんじゃないかね。
冷静に正当性を確信してるのなんて一人も居ないでしょ。

929 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 08:15:32.98 ID:yztpdUZ10
>>927
池田もおかしい

930 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 09:33:39.50 ID:MHbNY+Q40
>>872
>時間があるとき少しずつ書き込む

ID赤くしてずいぶん暇そうに見えるが

931 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 09:44:36.56 ID:MHbNY+Q40
ID:NF6sFDMk0

もう出てきてんのか超暇人

932 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 10:02:34.75 ID:V+2d9Izj0
さっさとNG

933 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 10:52:58.80 ID:X0qVy2/D0
上杉だってノビーに賠償金払うのにねぇ。

934 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 12:29:43.46 ID:3bjE5NQw0
ここって池田の信者けっこういるのなw

俺に言わせれば池田も上杉も同じ土俵の人だよなあ

池田ってほんとこいつNHKのジャーナリストだったの?ってレベル
上杉のメルマガ読まずに最初のブログ書いちゃったんだろ
D氏なんていないって頭がずっとあって上杉が苦し紛れにD氏なる謎の人物を
後から出して来たって思ってしまった
これはあかんわ


読売にも聞いたって言ってたから記者に面談でもして取材したのかと思ったらお客様相談室に電話
して確認とってもらっただけw

結局ほとんどwiki丸のりで書いてるだけじゃん
同じ公開情報を元に欠いたwiki管理人さんと池田
冷静に事実の指摘だけで追求するwiki管理人さんと主観丸出しの池田
どっちがまともなジャーナリストかwwww

935 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 12:30:59.84 ID:3bjE5NQw0
欠いた→書いた

936 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 12:32:16.44 ID:qMaWlDil0
ノーボーダーに寄付金を募ってた糞杉隆が果たして50万円払うのか?

937 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 12:34:09.28 ID:q/s+/bM80
生活費くらいあるでしょw

938 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 12:55:55.89 ID:cTpxKSZ60
原発や放射能はさておき、

「心の病気にかかっている(と思われる)人の政治的権利は奪ってもいい」

という思想に進みかねないところに怖さを感じますね。

これこそナチスでは

「原発維持・推進しようとする人は心の病気」
http://togetter.com/li/797856

939 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 12:56:23.54 ID:r3b25bsv0
この裁判って上杉が著作権法違反したかとうがじゃなくて池田がウソ書いたかどうかの裁判であるってことわかってないやつ大杉
池田はいくつか間違いを書いている
そのうちのいくつかはそれまでの上杉の言動からしてしょうがない間違いだろう
しかし最初のブログは言い訳できんだろうな

それから読売のリストが唯一無二のオリジナルだって立証しなくてはいけないんだけどそこも弱いみたいだな

池田は実質勝訴の可能性は多いにまだ残ってる
読売リストがオリジナルでネタ元があるわけでもないってことをきっちり立証して裁判官に認めさせるように裁判を持っていけば実質勝訴に持っていける

940 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 13:06:01.58 ID:CXgyUEzN0
名誉毀損の裁判だということは大抵の人はわかってると思うよ。
判決を上杉と支持者が捻じ曲げて喧伝している点を叩いているのが殆どでしょう。
池田信者だとか裁判が分かってないとか言ってる人のほうが早とちりしてないかな。

941 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 13:09:21.23 ID:3bjE5NQw0
>>939
まったくそう
賠償金が50万ってけっこう安いからおそらく上杉の主張が全部認められたわけじゃないと思う
たとえば槙原が松本零士に盗作だって言われて名誉毀損だと訴えた裁判では賠償金220万

池田は勇み足の部分(狭義の盗用の決め付け)では負けても本筋(=広義の盗用)で勝てばいいわけで
仮に裁判としては池田が賠償金払って形式的には敗訴でも実質では勝訴って可能性は充分ありうる

少しでも名誉毀損の部分があるとブログ削除命令出ちゃうからな

942 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 13:11:30.68 ID:3bjE5NQw0
>>940
いや、わかってない人多すぎ
上杉は明らかに盗用してるのになんで池田が負けなの?故意じゃなく第三者経由でも
著作権法違反なのに、的な書き込みが圧倒的に多い

943 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 13:13:46.15 ID:yztpdUZ10
>>940
池田はうそ書いたの?書いてないの?って聞いたら何でそんなこと答えなきゃならないんだみたいな書き込みしてるやつとかいたな

944 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 13:20:15.45 ID:CXgyUEzN0
>>942-3
そお? じゃそういう人も中にはいるのかな。自分は正直あまり印象にないけど。

945 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 13:31:05.14 ID:CXgyUEzN0
上にもあったけど、最悪の場合、ブログ一旦削除した後、名誉毀損の箇所だけ削除して再アップでもいいのかね。

946 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 13:38:37.92 ID:r537mlgU0
>>939

>池田は実質勝訴の可能性は多いにまだ残ってる
>読売リストがオリジナルでネタ元があるわけでもないってことをきっちり立証して裁判官に認めさせるように裁判を持っていけば実質勝訴に持っていける

池田のブログによれば、
「裁判官は、謎の第三者が読売と出口に同一の情報を提供した
可能性もあると思ったようだ」ということなんだが、
ここを崩せば流れは変わってるかもしれないよね。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51932816.html


あと、池田の反訴理由のひとつは、
「上杉は盗用と知りながら、独自調査だと偽って池田を訴え、
その結果池田の名誉を毀損した(意訳)」ということだから、
上杉が盗用を知っていたのか否か、という点を争点にできれば、
池田が勝つ可能性が出てくる。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51853154.html

という二点を争点にしながら裁判を進めれば、
>>941の言う通り、「知らなかったじゃ済まされない」的な
広義の盗用(著作権侵害)は認められるかもしれないよね。

947 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 13:43:59.53 ID:rtoz/ot70
>>936
それこそ池田が強制執行かける…事まではしないかw

>>941
辻元清美が産経と阿比留瑠比訴えて勝ったときが80万だからそんなもん。

948 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 13:45:09.41 ID:4MIaLWZa0
>>946
裁判というのがどういう形で展開するのか、俺は無知なんですけどね。

・出口さんに「ネタ元はどこ?」となぜ追求しないのか
・読売新聞に「どうやってあの記事作ったのか」を明確にさせないのか

が、分からない(´・ω・`)
ニュースソースを明かせない、という記事でもないだろうに。
これを確認した上で、上杉さんの「電磁記録で確認した」って何を確認したのか追求すれば
色んな事がわかるんでないかと素人には思うんだがなあ。

949 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 13:53:04.87 ID:rtoz/ot70
>>948
だから、そこを衝けないのが、池田と池田の弁護士のアホなところ。

950 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 14:04:42.02 ID:CXgyUEzN0
>>950踏んだから、次スレつくってくる

951 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 14:10:16.94 ID:RNRnp/En0
>>939
>>942

「池田がウソ書いたかどうかの裁判」じゃないでしょ。
池田が名誉棄損の記事書いたかどうかの裁判。
嘘だろうと真実だろうと相当性があれば名誉棄損は免責されるんだから。

>>読売リストがオリジナルでネタ元があるわけでもないってことをきっちり立証して裁判官に認めさせる

そのことが裁判官に上杉の著作権法違反、あるいは盗用の事実を認識してもらうってこと。
上杉の著作権法違反、盗用と関係なしになんのために読売のオリジナルを認めさせるの?

逆にあなたのほうが認識浅いように思えるけど?

952 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 14:11:49.75 ID:sNNiRXEz0
>>943

池田が嘘を書いた=上杉は盗用していない

だよね。名誉毀損はそれが事実であっても成立するので、どちらが勝っても
事実関係が裁判で確定したわけではない。

953 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 14:16:24.50 ID:CXgyUEzN0
立てた

上杉隆101
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1427087271/

954 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 14:20:49.14 ID:9KbJbrTy0
池田がおかしいと言えるところはDについてくらいだろ
それも上杉の虚言によるものだから情状酌量の余地はあるわな

955 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 14:28:02.89 ID:CXgyUEzN0
情状酌量って民事にあるの?(揚げ足取りだったらごめん)

956 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 14:34:32.46 ID:sNNiRXEz0
ノビーの敗因は、むしろ「D氏」の事実関係にこだわったからだと思われる。

上杉が起こした裁判である以上、裁判は上杉側の後出しジャンケン満載の
訴状を起点に進むのは当然で、池田側が出さない限り、裁判前の上杉の
矛盾した「言い訳」は問題にされない。

池田のブログは上杉の訴状にあるような話でなくて、それ以前のコロコロ変
わる言い訳の時点で書かれているので、その辺りの反論が不十分だったの
ではないか?

957 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 14:49:03.74 ID:rpiFe3rl0
>>951
ウソ=名誉毀損だろ

最初のブログに真実相当性なんてないじゃん
裁判所もそう判断してるっぽい(池田のブログ読む限り)

>>952
違う
どの部分がウソだったのか判決文が全部は公開されてないからわからない

>>956
でも最初のブログ書いた時点では裁判前にD氏リスト手に入れたとか言ってない
退避情報と「リスト」は別概念

958 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 14:51:56.64 ID:rpiFe3rl0
訂正
裁判前→読売リスト公開前

959 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 14:57:46.08 ID:RNRnp/En0
>>957
「ウソ=名誉毀損」ではないよ。
名誉棄損の話しているんだから、
「真実相当性」くらいググってきたら?

960 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 15:07:59.43 ID:RNRnp/En0
ついでに言うと
本当の事言っていたって名誉棄損になることあるよ。
このスレにいる大多数の人は知ってると思うけど。

961 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 15:11:11.48 ID:CXgyUEzN0
この裁判の基本前提について、詳しい人テンプレつくってくれない? よく話がループするみたいだから。

962 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 15:12:51.04 ID:R6jM2X770
本人が公表してるわけでもないのに、
「あいつはヅラだ」と書くのは名誉毀損。
ヅラが事実であっても名誉毀損だよ。
公益性なんて欠片もないんだから。

963 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 15:18:34.06 ID:rpiFe3rl0
>>959
この裁判は上杉がウソを池田によって書かれたってことを訴えた裁判だろ

964 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 15:26:40.68 ID:RNRnp/En0
>>963
だから、その池田がウソをついていたとしても
それに「真実相当性」があれば名誉棄損じゃないだろ。
(公共性、公益性はあるって前提でね)


「真実相当性」はググってきた?

965 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 15:53:30.73 ID:uUqIWBDq0
>>963
だいぶ勘違いしているから
名誉毀損についてきちんと調べてから書き込みをした方がいいよ

966 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 15:58:30.46 ID:jDZBNYhz0
>>953
乙!

967 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 16:00:42.90 ID:BI67BAXn0
判決文を両方とも全面勝利とかほぼ勝利とか言ってるのに公開しないよな。
両方とも突っ込まれたくないポイントがあるのかもしれないな。

968 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 16:12:27.85 ID:vg/a9AWk0
浅薄な知識で「わかってないやつ大杉」とか言ってしまうのが
上杉隆的なモノを助長させてるんだよね。

969 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 16:18:49.39 ID:r537mlgU0
>>968
たしかに。

970 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 17:05:10.01 ID:sNNiRXEz0
>>967

上杉隆事務所の「上杉隆が池田信夫氏らを相手取った名誉毀損裁判で勝訴致しました」に、
連絡すれば判決文のPDFを公開するという文言があったはずだけど、今見たらないな。

見た時に魚拓を取ろうとしたけど、上杉事務所も利口になって魚拓禁止になってたw

971 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 17:58:27.32 ID:rpiFe3rl0
>>964
最初のブログに真実相当性はない

972 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 18:19:10.35 ID:BfXWkGle0
真実相当性っていうのは立証の程度の問題であって、予め開示しておく必要があるものではないよ

973 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 19:04:43.15 ID:vg/a9AWk0
>>971
「真実相当性」は調べたのかな?
真実相当性があるかどうかを裁判所が判断するのに、なんであなたが断言してるの?
そのブログにウソの記述があったとしても、池田がそう誤信した確実な資料があれば真実相当性が認められる可能性だってあるでしょ?

974 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 19:23:38.12 ID:rpiFe3rl0
>>973
池田ブログによれば
被告池田が本件記事1の作成掲載に当たり本件摘示事実を真実であると信じたことにつき、相当の理由があるということはできない。
って書いてあるじゃん

975 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 19:48:02.78 ID:CXgyUEzN0
>>970
判決文のPDFもらった人いないのかな。

976 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 20:27:22.81 ID:c54sdV6M0
この流れだと池田さん負ける部分あるんだ〜
ぐらいの感想しかないけどな。
上杉さんの著者調べのレベルを判断する裁判じゃないことはわかりました。
なにがどうなろうと上杉さん支持できる匿名の人達は凄いよ。

977 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 20:29:30.72 ID:GFyjCOGj0
>>974
それが確定したと思ってるんだったら、ここで何話してるの?

978 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 20:42:04.11 ID:X0qVy2/D0
なぜか完全勝利したはずの上杉側から、判決文がまったく出てこないのは
不思議な話ではある。何を隠すことがあるんだろうか?

それにノビー側も、上杉公式リリースが嘘であることをちゃんとアピールしたほうがいいとは思う。

979 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 20:50:52.03 ID:oaG06Xc70
>>978
なんかの申し合わせあったのかな?

980 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 21:03:57.62 ID:X0qVy2/D0
>>979
ノビーは自分のブログで判決文のおかしいところを指摘しているから
申し合わせがあるとは考えにくいんだよね。
上杉が側が完全勝利したんなら、公開しない理由はないはず。

981 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 21:11:42.93 ID:yztpdUZ10
>>978
上杉は知らんけど池田はやっぱり都合悪い部分あるんでねーの?
池田はとにかくD氏を上杉が最初に出していたことを知らなかったのは決定的に弱い
まあ控訴では読売の人に是非証人として来てもらってかっつり読売リストがオリジナルであることを証明して欲しい
それさえできれば部分的に名誉毀損でも実質勝訴

982 :文責・名無しさん:2015/03/23(月) 23:15:44.19 ID:9UMpf56p0
御堂岡啓昭はオウム隠れ信者や危険ドラッグ業者などと一心同体だった
https://twitter.com/search?q=%E5%BE%A1%E5%A0%82%E5%B2%A1

983 :文責・名無しさん:2015/03/24(火) 10:18:08.88 ID:OLFSXxDI0
3

984 :文責・名無しさん:2015/03/24(火) 10:45:31.36 ID:PuY52mkx0
D氏の件、判決文が全文公開されてないからよくわからないけど、
上杉が最初の反論では触れずに(その時点では)昔クローズドの場所でだけ書いた事を把握してなかったことが
真実相当性に関してそんなに決定的なのかなあ、とは思ったりする。

985 :文責・名無しさん:2015/03/24(火) 11:13:43.24 ID:EOwVNduP0
962 : 文責・名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/10(水) 18:35:28.92 ID:40G9XeDn0 [13/16回(PC)]
>>958
そんなに深く考えてるかな?

読売オンラインの記事をコピペしてメルマガで配信。どうせメルマガ読者にはバレやしないと高をくくった。

半年後にメルマガからコピペしてダイヤモンドオンラインの記事を作る。読売からコピペしたことは忘れてしまった。

ダイヤモンドオンラインの記事を編集して『国家の恥』を出版。コピペだったことを忘れて編集時に(著者調べ)と注を入れてしまう。

てな感じじゃないの。

池田
おそらく彼は、読売の記事をメルマガにコピーするときは、ばれないと思って盗用したのだろうが、それを自分の著書などで使い回しているうちに盗用であることを忘れたのだろう。


池田の最初のブログとほぼ同じ内容
これ、池田が2chに書いてたのかなあw
それとも池田も2chの書き込みヒントに書いたのかwww
ネラーと偶然同じ類推したのか

986 :文責・名無しさん:2015/03/24(火) 11:16:51.87 ID:EOwVNduP0
812 : 文責・名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/09(火) 10:29:42.00 ID:0i0AnoGu0 [6/15回(PC)]
てゆうか…上杉のページって読売新聞のサイトからのコピペじゃねーか!
数字が半角→全角になってる以外まったく一緒だぞ!


830 : 文責・名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/09(火) 13:08:31.88 ID:BJHU+Ked0 [4/7回(PC)]
ttp://suigei.blog10.fc2.com/blog-date-20110324.html

ここを見ると「知己のD氏より提供。」って書いて歩けど。

2chでは当日中にD氏提供って出てきてる

987 :文責・名無しさん:2015/03/24(火) 11:30:40.68 ID:PuY52mkx0
>>985
同様の推論をした人は、実際あの時点では結構いたんじゃないかな。推論内容の正否はともかく。

988 :文責・名無しさん:2015/03/24(火) 11:41:30.76 ID:PuY52mkx0
上杉の場合、D氏と表記があるからその者の実在を信じられるかという問題もありそう。

相手を常習的な嘘つきと信じるに相当な理由がその時点にあったと証明できたりすると、事情は変わってくるのだろうか?

989 :文責・名無しさん:2015/03/24(火) 12:20:54.57 ID:EOwVNduP0
>>987
2chの仕様が変わったのか過去ログのURL貼れないけど上杉46見てみて
あまりそこまで書いた書き込みないよ

990 :文責・名無しさん:2015/03/24(火) 12:42:47.53 ID:AceVPy350
上杉隆46
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1346942644/

その962
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1346942644/962

991 :文責・名無しさん:2015/03/24(火) 12:55:14.38 ID:EOwVNduP0
冷静な分析の町山さん
394 : 文責・名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/12(金) 09:36:47.55 ID:S+otcLrk0 [1/11回(PC)]
http://twitter.com/TomoMachi/status/256546420365070336

町山が3通りと言ってる。
1・上杉が読売の記事をコピーした
2・読売が上杉のメルマガをコピーした
3・上杉と読売が元にした原本がある
 (原本はD氏が作成し複数へ提供?)

その他の可能性
4・上杉への情報提供者(D氏)が読売の記事をコピーした
5・上杉が読売に情報提供した
 (提供した事を忘れて?「大手マスコミは報じていない」と言った??そんなバカな)

4の可能性を指摘してるやつが驚くほど少ない
D氏は上杉のでっち上げって思ってた人多いね

247 : 文責・名無しさん[sage] 投稿日:2012/10/11(木) 17:46:40.53 ID:irhFeJs70 [1/2回(PC)]
知己のD氏ってまたどっかの謎の漁港の人みたいな感じだなw

992 :文責・名無しさん:2015/03/24(火) 14:10:51.01 ID:jWpOI+Y40
>>991
俺は完全にD氏が存在しないと思ってたよ

993 :文責・名無しさん:2015/03/24(火) 15:01:34.28 ID:kEvdcvVC0
新スレね

上杉隆101 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1427176768/

994 :文責・名無しさん:2015/03/24(火) 15:43:07.67 ID:PuY52mkx0
スレ既に立ってるよ。どちらでもいいけど。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1427087271/l50

995 :文責・名無しさん:2015/03/24(火) 15:58:30.51 ID:+IxbDAhy0
>1000ならデマ杉隆は志ある真のジャーナリスト

996 :文責・名無しさん:2015/03/24(火) 16:05:15.50 ID:AceVPy350


997 :文責・名無しさん:2015/03/24(火) 16:05:51.63 ID:AceVPy350


998 :文責・名無しさん:2015/03/24(火) 16:06:20.32 ID:AceVPy350


999 :文責・名無しさん:2015/03/24(火) 16:06:51.20 ID:AceVPy350


1000 :文責・名無しさん:2015/03/24(火) 16:07:14.70 ID:AceVPy350


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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