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公明党がイラク戦争に賛成した時点で学会の嘘に 2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 15:47:14.82 ID:CrRvBk9Z
前スレ
公明党がイラク戦争に賛成した時点で学会の嘘に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1289179441/

気づけ!

集団的自衛権の問題もどうぞ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 15:56:19.69 ID:f9mQCDKq
誘導されて来ました
いろんな学会員の生の声が紹介されていたり
このスレいろんな面白い人がいて
興味深いね

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 16:43:44.60 ID:l6+vUEq4
創価学会「行使容認なら改憲」=集団的自衛権でコメント
時事通信社
 公明党の支持母体の創価学会は17日、集団的自衛権の行使容認に向けて安倍晋三首相が目指す憲法解釈変更について、
広報室コメントとして「本来、憲法改正手続きを経るべきだ」と反対する見解を発表した。
公明党の支持母体が憲法解釈変更反対の立場を明確にしたことは、20日から始まる自民、公明両党の協議に影響しそうだ。

 集団的自衛権について、コメントは「これまで積み上げられてきた憲法第9条についての政府見解を支持する」と表明し、
「保持するが行使できない」としてきた政府見解の堅持を求めた。 

http://news.nicovideo.jp/watch/nw1071180

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 19:24:38.47 ID:O9l4SD7T
>3
正論だし、憲法改正手続きを経て、集団的自衛権の行使をするかしないか決めていいんじゃないか。

憲法第96条
1.国会の発議、衆参両院の総議員の3分の2以上の賛成で発議
2.国民の承認 国民投票の有効投票の過半数の賛成で承認
3.天皇の公布

ま、阿部内閣が憲法改正手続きに耐えられるような改正後の憲法9条の条文と解釈を作れるかによるね。

公明が賛成するかしないかで、集団的自衛権の行使を認めるか認めないかが決まるよりいい
と言う創価の本音もあるだろうが、曖昧にしないで「憲法改正手続きを経て」決めるのは正論。

衆院は自公で3分の2以上になるが、参院は3分の2以上にならない
また、創価が反対して自公が割れると、阿部内閣はおそらく民主党を抱き込まないと
衆参両院の3分の2以上が難しく、自民&民主の大連立にならないと国会の発議自体が難しい。

ただ、創価も「これまで積み上げられてきた憲法第九条についての政府見解を支持する」としていても、
「憲法改正手続きを経るべき」だから、憲法改正には反対しておらず、阿部内閣が憲法改正手続きを本気で進めた場合、
阿部内閣が作る改正後の憲法9条の条文と解釈によっては、改正後の憲法9条に賛成するか反対するかまだ流動的だろう。

参院は自公で3分の2以上にならないので、公明を与党から出したい勢力に歓迎されるような創価の発表は興味深い。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 19:26:01.71 ID:O9l4SD7T
>4

失礼、阿部内閣じゃなくて安倍内閣だね。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 20:41:16.97 ID:D/CvYKxo
「阿部」、創価板らしくてイイ!

7 :eco ◆Smw69BiSBo :2014/05/18(日) 07:34:20.36 ID:4bHNPt3s
>>4 改正する際、一番 参考になるのはスイス政府が発行している『民間防衛』なんでしょうけれど
ただ・・東京新聞の論説委員副主幹の長谷川幸洋さんの話を聞く限り
最後は自決を要求している内容だし 国民全体が徴兵という概念なので
その意味では戦前の考え方に等しくて その二の舞だけは踏みたくない部分は本音としてはありますね

もう1つはサンケイ新聞の記者がラジオで述べていた事だけれど
現状を考えると そういう手続きをやっている状態じゃなく 
それこそ創価が良く使っていた詭弁じゃないけれど、相手の体に毒矢が刺さった
その毒矢を抜く抜かない・・と揉めている中に相手が死に陥るような情勢になっている点もある事を
詭弁の手法として使っていた 創価さん等は気づいているのかなぁ・・・と

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 12:18:14.78 ID:K/JbRRlv
ageとこう
議論が長くなりそうだから、こちらのスレでやろうね

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 20:18:50.02 ID:aOl2ski8
>>7
>現状を考えると そういう手続きをやっている状態じゃなく

アメリカがどっかから攻撃を受けているわけじゃなし、
日本がどっかから攻撃を受けているわけじゃない時にしか、
憲法改正手続きなんて出来ないのだから、
サンケイはいつなら出来ると考えているんだろうねぇ。

公明が創価を説得出来るか?に注目なのだが、
支持者の意向を無視した政党は消滅するので、
公明が創価説得にあんまり頑張らない方が普通。
安倍内閣がどう出るかに注目かな。

10 :eco ◆Smw69BiSBo :2014/05/18(日) 22:19:31.04 ID:km926YVR
>>9 確か そのサンケイ新聞の記者も「改正をするなら今でしょ」・・と述べていましたけれどね

もっとも今の状況を考えると 本当に危ないのは 中国と北朝鮮で
攻撃を受けないと言う保障は何処にもないのですがね
ところで今日付の聖教を見た人居ないのかなぁ・・・ 酷い内容で
天津の方からなにやらお約束のパターンが報じられたけれど 
現状を考えれば「何で拒否しないんだよ」・・と言いたかったし 
「名文名利の為なら中共の泥棒から勲章貰って恥ずかしくないのか?」・・とも言い返したかった。

>>公明が創価説得にあんまり頑張らない方が普通。

創価学会自身が理想ばかり追い求めて現実を把握しきれない中は 
世界情勢は一層悪化して悲惨な結果しか残らない・・と危惧を抱いていますね
何故?戦争や差別が発生するのか?「式が組みきれていない」んだもん
本当に「信心が足りないのとちゃいまっか?」・・と言いたくもなる

特にお局と官僚幹部等は 世界情勢や潮流や 
現状に対する認識に何処まで把握しているのか? 個人的には懐疑的で
この点の温度差を物凄く感じるし イラクの一件もそうだったけれど あまりにも日和見と言うか
「現実逃避」や「他人事」の癖は脱却が出来ていないし 後手後手だし
何よりも「ソフトパワー」を推奨したジョセフナイ自身が「ソフトパワーには限界がある」・・と言っているのも関わらず
創価学会自身が この点を無視して 具体性のない抽象的な「ソフトパワー原理主義」に陥り
いつの間にか 相手の詭弁や詐欺に流されたり 一方的な勢力の言い分に呑まれたりしていて 
結果的には その限界から一つも脱却が出来ていないまま 悪循環に陥っている点にも気づいていないんだものなぁ・・・

本当に世間知らず

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 11:13:47.78 ID:7eBDWqrQ
映画みたいにカッコ良いことはない。恐怖のあまり失禁して、小便ちびりながら突撃して行くんだよ。そんなところに自分の子供を行かせるつもりかい?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 12:30:39.15 ID:Ouj/m68F
>>10
>攻撃を受けないと言う保障は何処にもないのですがね

その保障があるなら集団的自衛権行使どころか防衛力はいらない。
と言う無意味な禅問答になるだけ。
憲法改正は今できなければ将来もおそらくずっと出来ない妄想か。

>創価学会自身が理想ばかり追い求めて現実を把握しきれない中は

それについては、おそらく内閣を含む日本政府を支持する人でも、
温度差があるので、大半は創価と同じようなもの。
この件を創価批判に結びつける方が少数派(カルト)だろう。

様々な懸案や政策が混在する選挙で政党が支持者に支援を要請するのと異なり、
集団的自衛権行使の1点で憲法改正の国民投票で過半数を得られるかは別で、
普段、選挙に行かない層はおそらく反対するので、
今のままで過半数超えは無理だろうね。

内閣が憲法解釈変更で乗り切ろうとしても、まだ説明不足で
おそらく、他国防衛のためでも他国領内には入らない等の
確実に侵略とならない範囲での集団的自衛権行使容認で無ければ
限定容認の支持者も増えず、強行すれば裁判になる話かな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 13:38:26.04 ID:K1uPCHPb
>>12
>その保障があるなら集団的自衛権行使どころか防衛力はいらない。と言う無意味な禅問答になるだけ。
なんという無駄すぎるレスw
ここでその保障がある前提を持ち出す必要など全くない
何か因縁つけて絡んでくる奴の枕詞。詭弁の類

>憲法改正は今できなければ将来もおそらくずっと出来ない妄想か。
ここだけがあなたの意見。勝手に相手の意見まで捏造して、勝手に妄想だとレッテル貼り

>それについては、おそらく内閣を含む日本政府を支持する人でも、温度差があるので、大半は創価と同じようなもの。
創価の人?どう見ても関係者でしょうけど。この発言も無意味。意味不明。
次に?げる言葉に少しでも説得力を増すための不要な枕詞。

>この件を創価批判に結びつける方が少数派(カルト)だろう。
公明の政策を擁護ではなくて、創価そのものを擁護?創価がキレイゴトしか言わないのは知ってるだろう?
相手をカルトと罵倒してまで守りたいものなの?

>様々な懸案や政策が混在する選挙で政党が支持者に支援を要請するのと異なり、集団的自衛権行使の1点で憲法改正の国民投票で過半数を得られるかは別で、
ああ。ここで憲法改正の持論を展開するために、上のほうでわざわざ「憲法改正は今できなければ〜」って難癖つけたわけね
やっぱり、自説に説得力持たせるための工作だったかw

>普段、選挙に行かない層はおそらく反対するので、今のままで過半数超えは無理だろうね。
自分の主張には「選挙に行かない層はおそらく反対する」って根拠も示さずに結論出すの?

>内閣が憲法解釈変更で乗り切ろうとしても、まだ説明不足でおそらく、他国防衛のためでも他国領内には入らない等の
>確実に侵略とならない範囲での集団的自衛権行使容認で無ければ限定容認の支持者も増えず、強行すれば裁判になる話かな。

たぶんここだけがあなたの言いたいとこ。
「内閣が憲法解釈変更で乗り切ろうとしても、強行すれば裁判になる」って言いたいだけ!
なんだよ。与太話じゃんよw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 13:41:33.81 ID:7eBDWqrQ
おまえら、そんな理屈はどうでも良いんだよ。
おまえ自身やおまえの子供らが、前線に行く気があるのか?
それを聞きたいんだ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 14:09:53.11 ID:K1uPCHPb
>>14
おれはあんたのいうことわかるぞ
おれたちは戦後教育で完全にスポイルされ、おれもあんたも完全な意気地なしだ

しかし、このままではジリ貧で「自分の子供を行かせる」なんてヌルイ状態じゃなくて
ベトナムやフィリピンを見ても分かるように、ウイグルやチベットの惨状は対岸の火事じゃないんだ
国が滅んだらどんな状態になるか、もう先例は十分出てるじゃないか、テレビとかは報道しないけど

16 :eco ◆Smw69BiSBo :2014/05/19(月) 16:42:28.17 ID:XhGg7Itr
>>11 >>14
その発言は ここではお門違いです。 
当にその状況を作ろうとしているのは日本ではなく安倍政権でもなく
中国共産党や北朝鮮じゃないでしょうか?

だから、そんな発言をしたって「説得が無い事」ぐらい解りませんか?
日本の子供たちが戦地へ送らなくても 敵(この場合は中国や北朝鮮 下手したらロシア)が
侵略し始めてきたら 黙って殺される事を喜ぶんですか?

どっちにしたって犠牲になるんですよ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 16:55:17.46 ID:7eBDWqrQ
>>16
こういう寂しい発想しかできないやつのことを、ネトウヨという。
あとスルーしますのでよろしく。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 16:58:41.88 ID:kc40iRIM
>>16
>侵略し始めてきたら 黙って殺される事を喜ぶんですか?

それ、「大量破壊兵器が使われたら大変だ〜」という冬柴戦争賛成発言と根は同じだよ。

19 :eco ◆Smw69BiSBo :2014/05/19(月) 17:02:16.52 ID:XhGg7Itr
>>18 なら敢えて伺いますが、中国は日本を侵略しない・・とお考えですか


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 17:07:45.77 ID:kc40iRIM
「中国が攻めて来ると大変だ〜」と叫んでもねw
戦争のない時代が珍しいから、戦争をしないで済む準備は必要だろうが。
米国の傭兵となって、地球の反対側で戦争するようなことは避けたいですね。

21 :eco ◆Smw69BiSBo :2014/05/19(月) 17:10:34.52 ID:XhGg7Itr
因みに>>18の考えが出てきた経緯は アメリカの偏った情報による結果ですよね
しかし今回の場合は日本国に於いて発生している情報に基づいているもの
更に覇権と言う考え方 更に中国共産党のスポークスマン等の発言
(勿論、短波放送等を伺った上で)

更に中国の強弁ぶり等 状況を考えれば、イラクの時とは違います。
>>18は 余りにも中国を性善説で見すぎです。

22 :eco ◆Smw69BiSBo :2014/05/19(月) 17:18:49.16 ID:XhGg7Itr
つか>>18に伺いますが 今 パラセル諸島で何が起きていますか?
何処の国が「ここは自分の領土だと」言い張った挙句 侵略行為を始めましたか?
それを考えれば イラクと同列に扱われたら 困りますね

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 17:33:05.12 ID:kc40iRIM
>>21
ecoさんのこと嫌いじゃないから、意義ある対話が出来るといいんですが。
俺自身も偏った考え方をしてる節もあるしw、意見の一致までは無理でしょうけど。
それに、もう一つのスレにはコネ男君が居座って機能してないしw

>アメリカの偏った情報による結果

戦争は昔から情報戦の側面があるし、イラク進攻当時、アメリカが流す情報に嘘が混じってるのは当時から常識でしょ?
それを何故、自民・公明が戦争賛成の理由にしたのか不明。

別に中国性善説を取ってるわけではない。
悲しいことに、政治全般が性悪説で見た方が正しいようにも思う。

24 :eco ◆Smw69BiSBo :2014/05/19(月) 17:34:20.99 ID:XhGg7Itr
そうそう>>18の方
チベット民族 ウィグル民族の悲惨さを何処まで把握していますか
その辺はドイツが行ったユダヤのホロコーストと同じ手法で
中国政府が詭弁を振舞って自己正当化をしている状態だと言う現実を何処まで把握していますか

国際刑事司法だったら 刑事罰に相当するものですよ

その事を踏まえた上で伺いますが、集団的自衛権について反対するのなら
創価学会はかつて掲載されたSGI提言で国際刑事裁判所の設立を推奨し
そして21世紀直前になって実現しその事を平和実現に向けた偉業だなどと言って
セミナー等々でバカみたいに宣伝していた時期がありましたが
集団的自衛権を反対する・・と言う事は
その 刑 事 司 法 の存在を放棄することと 同じだと言う理屈が解りませんか?

何 の 為 に 国に対し 刑 事 罰 が 必 要 に なってきたのでしょうか?

従って 平和維持のために 違反した者には制裁(つまり死刑も含めた刑事罰)を与える事が前提ですから
集団的自衛権と言うのは国際刑事司法を実行する事と同じ事なのですが
それには反対し 国際刑事司法なら賛成・・ あまりにも支離滅裂だと思うのは私だけでしょうか?
誰 が 刑 事 罰 を与えるんですか

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 17:38:23.75 ID:K1uPCHPb
>>20
>「中国が攻めて来ると大変だ〜」と叫んでもねw

あんたはそうか信者じゃないの?
日蓮が「中国が攻めて来ると大変だ〜」と叫んだんじゃないの?
で、実際に攻めてきたから、幕府は慌てて日蓮にお伺いを立てたんだろ?
立正安国論とか読んだことない?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 17:49:46.80 ID:Ouj/m68F
>>16
>どっちにしたって犠牲になるんですよ

その結論で、「どっちにしたって犠牲になる」から、集団的自衛権の行使容認をしておこう
はただのダブスタですよ。

「どっちにしたって犠牲になる」から、集団的自衛権行使容認は議論自体「無駄」です。とも使えます。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 17:55:03.70 ID:kc40iRIM
>>25
信者じゃないよ、読んだことあるけど。
お伺いを立てたのは知らない。
事実としたら、日蓮も当時の知識人として一応の評価はされてたのかな、とは思う。
創価のデマじゃないかなとも思うw

>>24
>誰 が 刑 事 罰 を与えるんですか

国際刑事司法は、軍事的制裁はしないんじゃないの?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 17:59:47.83 ID:K1uPCHPb
>>26
>その結論で、「どっちにしたって犠牲になる」から、集団的自衛権の行使容認をしておこうはただのダブスタですよ。

「その結論で、「どっちにしたって犠牲になる」から、集団的自衛権の行使容認をしておこうはただのダブスタですよ」
とは必ずしも断定できない

>「どっちにしたって犠牲になる」から、集団的自衛権行使容認は議論自体「無駄」です。とも使えます。

「「どっちにしたって犠牲になる」から、集団的自衛権行使容認は議論自体「無駄」です」
とあなたが考えているのであれば、何のためにこの議論に参加しているのですか?
バカですか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 18:01:49.86 ID:7eBDWqrQ
誰も読まない揚げ足取りごっこ、ごくろーさんです。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 18:18:38.72 ID:K1uPCHPb
>>29
別に自分が特別に主張したいがために書いているわけではありません

>「どっちにしたって犠牲になる」から、集団的自衛権行使容認は議論自体「無駄」です。とも使えます。

これとかは、ここの議論自体を全否定するような発言ですよ
こういうのを揚げ足取りと言うべきじゃないですか?

わざわざ茶々入れる必要もないんじゃないですか?
無駄な揚げ足取りが無くなって議論が進んだほうがいいでしょ?

31 :eco ◆Smw69BiSBo :2014/05/19(月) 18:20:45.55 ID:JPeGxgwu
>>23 その辺が解っていらっしゃるのなら
>>24で述べたかった事も含めて ある程度は 理解されるとは思います 
ちょっと乱暴になってしまって申し訳ないです

最近は あまりにも「他人任せ」の平和主義や 現実とかけ離れた平和主義だけを述べる人が多く 
かつ、一方では「今、そこにある危機」が現実に起こっているわけで 
アクセルとブレーキのタイミングと同様 非常にナーバスになりやすいんですよ  

イラクの時も そうだったけれど、当時 政府も 国民の敵合性を よく見ていて
反対している人たちが 「態とボケているんじゃないのか?」・・と思ってしまうくらい
「現実離れ」した事ばかり述べていたり 頓珍漢な事ばかり言っていたのですが
逆効果の結果しか生んでいなかったでしょ? 小泉さんは「その点」を把握した上手い人なんだよね 

だって当時 反対している人達の中で唯一支持が出来たのは 小林よしのりさんだけだものね〜

もっとも冬柴さんの発言は逆効果を生みかねない強弁にしか過ぎなかったので
反対派も、その点に目をつけて運動を進めていけば 流れが変わった可能性があったかもしれませんが・・・

32 :eco ◆Smw69BiSBo :2014/05/19(月) 19:39:34.85 ID:JPeGxgwu
>>26 なら 敢えて伺いますが 日本が集団的自衛権行使容認によって
何故 中国と北朝鮮だけがギャーギャー騒いでいるのでしょうか? 
他の国は『それどころじゃない』・・と言うのもありますが静観していますよ
従って「どっちにしたって犠牲になる」から、
集団的自衛権行使容認は議論自体「無駄」です。・・・とは成りません
情報戦の段階ですが 現時点でも、この情報を流しただけでも  充分 抑止力にはなっていませんか?

あと>>26に伺いますが あなたは『戦争』が何故発生し、どういった形が戦争に該当するのか
その辺を何処まで把握していますか? 銃を持ってドンパチやったりするだけが戦争じゃないし軍事じゃないんです。
一口に軍事と言っても多種多様で ハッカーだって軍隊と同じ要素があって
これだって見方を変えれば軍事行為だったりするわけですが、それすら拒否でしょうか?

33 :eco ◆Smw69BiSBo :2014/05/19(月) 19:41:13.33 ID:JPeGxgwu
>>27
飛躍的な考えかもしれませんが 「刑事」の意味を考えてみてください
「なんらかの刑を有する権利を持つ事象の事」を指していますよね
従って 単純な言い方ですが 軍事的制裁も一種の刑事罰として扱う事も出来る筈です。
事実、今はアメリカが消極的なので、これがまた世界中の紛争が解決出来ていない部分があるのですが
オバマ以前のアメリカはアメリカ軍を「世界の警察官」だと自負していませんでしたか?

つまり・・・

  ・軍隊⇒ 警察官 or PKO
  
  ・集団的自衛権も含む 軍事的制裁 or 侵略行為+大虐殺 ⇒人権侵害等々に対する刑罰
                              
・・・と脳内変換をすれば、あら不思議!!
正義を維持するための合法的な事なので誰も文句を言わなくなるどころか
「それが当たり前」・・だと認識してしまうわけです
どうやら 創価の人じゃなさそうなので、何処まで話が通じるか? 存知かねますが
1995年の提言だったか・・で 国際司法に刑事裁判を導入しろ・・といった時に
それが、戦争を増長する結果になる事を当時の名誉会長は何処まで計算をしていたのか?懐疑的だし
また、一方で軍事を容認しておきながら、一方でそれを放棄するダブルスタンダードがある事を
創価の人は何処まで気づいているのか? これまた懐疑的です。

参考に日本での制度や解釈なので、なんとも言えませんが 
趣旨としては正義を目的として制定されたもので世界共通なので
刑事・刑事罰・刑罰のwikiを貼っておきます。

『刑事』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%91%E4%BA%8B
『刑事罰(刑事処分)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%91%E4%BA%8B%E5%87%A6%E5%88%86
『刑事手続き』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%91%E4%BA%8B%E6%89%8B%E7%B6%9A

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 20:20:34.44 ID:Ouj/m68F
>>32
>情報戦の段階ですが 現時点でも、この情報を流しただけでも  充分 抑止力にはなっていませんか?

>>16は、「日本の子供たちが戦地へ送らなくても 敵(この場合は中国や北朝鮮 下手したらロシア)が
侵略し始めてきたら、どっちにしたって犠牲になるんですよ」ですから、
集団的自衛権行使を容認してもしなくても、日本の子供たちが犠牲になると言う結論でしょう。

「日本の子供たちが犠牲になる」は、集団的自衛権行使に反対する理由にもならなければ、
容認する理由にもなりません。

少なくとも集団的自衛権行使を容認することにより、敵が侵略し始めないと言う論拠が必要ですが、
単に「防衛力を高めることで抑止力になる」と言う理由なら、現状の個別的自衛権のみのまま、
自衛隊戦力の強化だけでも抑止力になることになりますから、
集団的自衛権行使を容認することを抑止力の向上だと考えるのは不適当でしょう。

個人的には、日本の防衛に必要なアメリカの集団的自衛権行使と見合った程度には、
日本の集団的自衛権行使の容認は必要でしょうと考えるぐらいです。
「日本は自ら戦争を起さないのだから、アメリカ自ら起す戦争には参加しない」等の
明言がされなければ、安易に集団的自衛権行使の容認は出来ないでしょう。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 20:33:31.08 ID:ywWTtAph
横だが、公明党のPKO法案(自衛隊の海外派兵の可能化)の反対から賛成の流れにおける、創価学会と公明党の現場のやりとり。

69 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/07(日) 23:56:16.59 ID:hP/VYEth
矢野さんは「乱脈経理」のなかで、当時公明党がPKO法案(自衛隊の海外派兵)に反対であったのに、なぜ急にPKO法案賛成の立場に変節したのかを明らかにしている。
この公明党が自衛隊の海外派兵を認めるという変節は、当時学生だった自分を非常に当惑させたものだ。
公明党は戦争反対の党であるとの絶対の信頼を、信者は抱いていたからだ。

しかし創価学会本部や公明党という会員からは見えない組織の裏側では、脱税揉み消しのための手段としてPKO法案を推し進める自民党にすりよった。
そして、脱税を見逃してもらうため自民党との交渉カードとして創価学会公明党はPKO法案を利用した。
当時、戦争に繋がりかねない自衛隊海外派兵に賛成の公明党の態度にどうしても納得がいかなかった私だが、矢野さんの「乱脈経理」のお陰でその謎がようやく解けた気分だ。

気持ちを整理するために、20年前に学生部として大いに議論し戦ったこの公明党とPKO問題について、現場の混乱を思い出しながら書いていきたい。

当初、公明党はPKO法案反対の立場をとっていた。
何故なら、自衛隊の海外派兵に反対するということは戦争反対の立場として明白なことだからだ。
俺は仲間の学生部員ともこの件について討論したが、皆同様に公明党のPKO反対の立場を支持していた。
ところがだ、急転直下に公明党はPKO賛成を打ち出した。
もちろん学生部は大慌てさ。公明党が全く逆のことを言い出したのだから。
幹部が急遽会合を複数回設けて、PKO法案賛成の理由を展開した。
幹部はバカの一つ覚えで釈迦の毒矢の例えを繰り返していたよ。
「毒矢が刺さっている人がいたら、まず毒矢を抜いてあげるのが先決だ」
「毒矢を抜くのがまず最初であるのと同様に、自衛隊を海外派兵してまず治安を取り戻すのが先決だ」
とね。
だったらなんで最初から派兵に賛成しないんだよ。
公明党は当初、自衛隊を戦争の道具にするなと自民党を批判していたが、その公明党が発言を裏返した理由を信者には全く説明しない。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 20:46:36.52 ID:7eBDWqrQ
孫子の兵法の真髄は、戦わずして勝つこと。逃げることによって戦いが避けられるのだったら、とことん逃げまくること。

これくらいの理屈はすでに2000年以上前にわかってるんだよ。中国って国を侮っちゃあかんよ。今やってることはすべてパフォーマンスだと思ったほうが良い。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/19(月) 20:58:05.37 ID:K1uPCHPb
>>34
.>結論が「日本の子供たちが戦地へ送らなくても 敵(この場合は中国や北朝鮮 下手したらロシア)が侵略し始めてきたら、
>どっちにしたって犠牲になるんですよ」ですから
捏造キター!>>16の言いたいことは「黙って殺される事を喜ぶんですか?」であることは自明
出だしから捏造だから、これ以降の発言全て根拠なしの言いがかり

>「日本の子供たちが犠牲になる」は、集団的自衛権行使に反対する理由にもならなければ、容認する理由にもなりません。
結論と言っているのは>>34の言いがかりだから、「反対する理由にもならなければ、容認する理由」にならなくても別に問題ない
>>34が文章をツギハギし、自分の捏造を他人の結論と偽装することのほうが問題

>少なくとも集団的自衛権行使を容認することにより、敵が侵略し始めないと言う論拠が必要ですが
主語-述語関係がはっきりせず、文意が一意に確定不能。やり直し。

>単に「防衛力を高めることで抑止力になる」と言う理由なら、現状の個別的自衛権のみのまま、自衛隊戦力の強化だけでも抑止力になることになりますから、
>集団的自衛権行使を容認することを抑止力の向上だと考えるのは不適当でしょう。
「単に〜と言う理由なら」という限定的な仮定の上に、姑息に相手を非難している
それも、非難するときは結論を導くのに必須な「単に」と言う単語をわざと省略し言い直すことでミスリードを誘う周到さ

まあ、最後の意見はご自分の意見だからご自由に

でも、>>26
>「どっちにしたって犠牲になる」から、集団的自衛権行使容認は議論自体「無駄」です。とも使えます。

は酷い発言ですね

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/21(水) 14:42:03.90 ID:vieaTE8e
このスレでは、創価及び創価信者は「集団的自衛権」に反対。
アンチは「集団的自衛権」に賛成、ってなってる?

おれはアンチだけど、「集団的自衛権」には反対だよ。
他のみんなはどう?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/21(水) 16:54:19.35 ID:PHI1eUw6
>>38
オレも同じ。アンチだけど集団的自衛権」には反対。

学会員はあと数日で「賛成」になるよ。いつもそうだ。
お上が言うことが変われば、末端も瞬時に変化する。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/21(水) 20:55:20.08 ID:A7eHheD1
>>39
ありがと。
アンチは「反対」が多いように思うけどなぁ、どうなんだろね。

>学会員はあと数日で「賛成」になるよ。いつもそうだ。

そう言う意味では、信頼を裏切らない政党・団体ですねw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/21(水) 22:25:21.75 ID:/cgON77D
>>38
TPP、集団的自衛権には反対
ついでに徴兵制にも反対

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/22(木) 00:53:53.60 ID:YFMRYPGP
【政治】公明党幹部、「後方支援」の範囲拡大に前向きな発言相次ぐ [5/21]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400686664/

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/22(木) 14:08:57.21 ID:cTYk0jS8
>>42
さすが、期待を裏切らない公明党w
イラク戦争に賛成した時のように、適当な理由を付けて、結局は賛成するんでしょうね。

44 :懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg :2014/05/27(火) 19:50:06.74 ID:tnofXueW
>>41
志願制で十分ですからな。

最新の各種兵器は高性能化が進み、
ことに無人兵器は今や、自律稼動すら出来ますし。

徴兵制にしたがっている馬鹿共は、
自身にとって都合の悪い人々を兵営に突っ込んで潰そうって腹なんですよ。

保守系反ヲタや化石化馬鹿保守知識人にその手の輩が多いですな。

そいつ自身の脳みそが柔軟では無くなっている事実を、
山よりも高い高慢ぶりの所為で受け入れられなくなっているが故に、
自身にとり、理解不能の相手を"始末"しようとして徴兵制を唱えるのです。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 22:39:10.08 ID:r9O8NHWm
>>44
アメリカや日本が、世界で最新の無人兵器を持っているとお思いですか?

46 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2014/05/27(火) 23:53:20.61 ID:ao0LrE5n
>>45
アメリカが持っていなければどこが持っているのか?
とは素直に思う

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/28(水) 04:21:00.23 ID:olNop3ue
>>46
そうでしょう。我々のマスコミに洗脳された頭ではそう考えてしまうのです。
日本に某国の無人攻撃機が飛来したり、ロボット兵士が上陸してくるはずがないと。
だから安心してアメリカの傘の下に居ろと。

ヨーロッパには、それらを作る技術を持った国はいくつもあります。自国民を前線に行かせないために、現在多くの国が開発を進めていると考えるのが妥当です。

それらの国が作った無人兵器が、中国に流れないという保証はどこにもありません。日本の兵器部品だって北朝鮮に流れていたんですからね。

48 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2014/05/28(水) 09:54:47.69 ID:e/pcU0wh
>>47
私の言ったのはそう言う意味ではないが

49 :懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg :2014/05/28(水) 22:46:15.96 ID:l7qZ/36v
>>45
誰が「アメリカと日本」に限定したんだ?
ID:r9O8NHWm君が勝手にそう決めつけているだけではないか(失笑)

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/02(月) 07:58:15.69 ID:aqbURKho
どうして創価学会はイラク戦争に賛成したのですか?
世界中のまともな宗派はみんな反対していたのに。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/02(月) 08:19:07.45 ID:tAAM2gpD
>>50
小異を捨て大同に至るためです。
遠い中東で戦争などしても、日本の有権者の目には見えない。
未来を見据えるとどうしても自民党の忠犬の地位を死守しておきたい。
学会員はみなアホだから、どうにでも説得できる。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/02(月) 08:53:34.37 ID:7CpaQQLg
創価・公明が戦争に賛成した事実が、有権者に知れ渡ったことは大きい。
今後、F取りの時、「公明党は戦争には反対です」とは言えなくなった。
婦人部は、言うだろうけど、馬鹿だからw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/02(月) 11:03:47.00 ID:tAAM2gpD
しかし、自民の方から公明を切ろうとしているなんて、願っても無いことだよ。

実際には、自民が公明の一部上座部を脅しているだけ(おまえら甘い汁が吸えなくなるぞって。)なんだけど、

自民は公明のおかげで好き勝手できてるんだから、自民のほうから公明を切るなんてありえない。ただのポーズに過ぎない。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/02(月) 11:09:27.83 ID:tAAM2gpD
そもそも日蓮が厳しく禁止した山篭り、それをした日興を正当化するために、日寛がいろんな理屈をこねくりまわしてでっち上げたのが富士系。

その屁理屈の上に成り立つ学会は、砂上の楼閣。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/02(月) 17:04:39.17 ID:J3SJ6um+
【外交】日米「集団的自衛権がアジア太平洋地域の紛争を抑止」で一致 [6/2]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401692743/

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/03(火) 07:24:51.26 ID:L1HFBwYH
>>51>>52
そのあたりは支持者を洗脳された患者だけで固めているカルトの強みですね。
しかしいかにカルトとは言え、国連決議なしのイラク攻撃に賛成したのは常軌を逸しています。
やはり相当な弱みをアメリカに握られていると見るのが自然でしょうな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/03(火) 10:02:04.13 ID:shm5xpGV
>>56
52です、お早うございます。
前スレにもあったけど、ノリエガ・麻薬絡みでしょうかね。
アメリカにとって、公明の衆参50議席はアメリカの議席と言ってもいいでしょう。
大切な議席であるから、言いなりになる限り、創価・公明を保護もしてくれるんでしょう。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/05(木) 07:10:08.69 ID:EbyaxM7u
47 :戦争を容認し「他者」の家族や仲間を死に追いやった第3代会長(18):2011/07/02(土) 21:12:37.75 ID:bC1NwFpu
★「創価の師匠」は、ジョセフ・S・ナイ氏の経歴と発言を引用し、提言でイラク戦争容認
★口先で「生命尊厳」を唱え、強国に媚びて名声を得る先生の平和行動は「不正義の平和」

報告書『戦争のコスト』
【少なく見積もった場合でも戦死者は米軍6000人、イラク軍9900人、アフガン治安部隊8800人】
【巻き添えになったイラク、アフガン、パキスタンの一般市民は、計17万2000人】

■死者22万人、支出186兆円に=アフガン・イラク戦争−米研究者グループ
                       時事ドットコム(2011/07/02-17:28)

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/05(木) 07:14:24.63 ID:EbyaxM7u
119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 16:51:22.97 ID:ggw1+tTq
この勇気と潔癖さ。
バリ活ども、元大主教の爪の垢を煎じて飲め。

ブレア元英首相と同席拒否=イラク戦争支持を批判−ツツ元大主教
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201208/2012082900074

ノーベル平和賞受賞者=南ア・ツツ元大主教は28日、元英首相ブレアとの同席を拒否し、
「指導者」をテーマにして南アで30日に開かれる討論会への不参加を表明。

ツツ元大主教は、指導者と道徳は切り離せないと強調し
「イラクに大量破壊兵器が存在するという虚偽を根拠に
 イラクを侵略した米国を(ブレアが)支持したことは道徳的とは言えない」

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/06(金) 07:46:21.83 ID:tff01sXm
カルトを含めて宗教団体でイラク戦争に賛成したのは創価だけだろう

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/06(金) 09:37:08.09 ID:vK3yBqui
創価を打倒せよ!! 共産党しか理想の社会は絶対に作れないのは明白!!
日本共産党が世界を救う救世主!!断固闘争しなければならない!!
我々はアメリカ資本主義金権支配と断固闘争しなければならない!!
革命を起こそう!本当の!真実の革命だ!共産党と共に革命を!!!

帝国主義戦争と天皇制権力の暴圧によって、国民は苦難を強いられた。
党の活動には重大な困難があり、つまずきも起こったが、多くの日本共産党員は、
迫害や投獄に屈することなく、さまざまな裏切りともたたかい、党の旗を守って
活動した。このたたかいで少なからぬ党員が弾圧のため生命を奪われた。

他のすべての政党が侵略と戦争、反動の流れに合流するなかで、日本共産党が
平和と民主主義の旗を掲げて不屈にたたかい続けたことは、日本の平和と
民主主義の事業にとって不滅の意義をもった。

侵略戦争は、二千万人をこえるアジア諸国民と三百万人をこえる日本国民の
生命を奪った。この戦争のなかで、沖縄は地上戦の戦場となり、日本本土も全土
にわたる空襲で多くの地方が焦土となった。一九四五年八月には、アメリカ軍に
よって広島、長崎に世界最初の原爆が投下され、その犠牲者は二十数万人に
のぼり(同年末までの人数)、日本国民は、核兵器の惨害をその歴史に刻み
込んだ被爆国民となった。

革命万歳! !革命万歳! !革命万歳! !革命万歳! !革命万歳! !
革命万歳! !革命万歳! !革命万歳! !革命万歳! !革命万歳! !
革命万歳! !革命万歳! !革命万歳! !革命万歳! !革命万歳! !
革命万歳! !革命万歳! !革命万歳! !革命万歳! !革命万歳! !
革命万歳! !革命万歳! !革命万歳! !革命万歳! !革命万歳! !
革命万歳! !革命万歳! !革命万歳! !革命万歳! !革命万歳! !

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/06(金) 11:50:47.98 ID:EISOKUXS
>>61
そこまで追い込まれているのか
創価の中の人は

共産だったらもっとうまく成り済まして
もっとうまく扇動するだろ!

ついでに右翼的な人まで貶めてるみたい
保身が気持ち悪い

63 :懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg :2014/06/06(金) 19:29:20.10 ID:xe8Dbvt7
>>59
このツツ元大司教とやらも馬鹿リベラルの一員だな(失笑)

しかも、こいつは、当時のイラク国内で迫害されていた、
クルド人や反フセイン派という人々の事を完全に忘却していやがるんだから笑わせる。

自身の信ずる宗教に属してない人々の被害は無視かよ?
クルド人達はフセイン政権にマスタードガスまで使われたんだぞ。
そんな大量殺戮を無視している奴が道徳を語るな!(嘲笑)
米英主体の軍が当時のイラクに侵攻したのは正しいのだよ。
「サダム・フセインを始末して独裁を終わらせる」為には必要だったんだから。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 10:44:52.00 ID:VYaFpn0Z
>>63
しかし最近ネトウヨ踏んだり蹴ったりで右往左往のコントかよwww
太郎叩いてたら小泉が脱原発、
靖国参拝したらアメリカ様から真っ先に叱られアホのミクスは
オバマと首脳会談も拒否され立ち話w
朝鮮飲みイラ菅に野田叩いてたら元祖朝鮮飲み舛添を自民がドテン公認
ヘイトスピーチは右翼おばさん櫻井よしこから叱られて
閣下と崇めてた石原がいきなり移民推進、
で、今回自民がもしかしたら靖国ポイ捨て
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2220507.html

もうその辺にしてくれ笑い氏ぬwwwwwwwwwww

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 13:27:59.69 ID:RaoPj1Fd
>>64
ネトウヨと自ら貶めるのに好んで使うのは、在日サヨク関係の人が主ですが
あなたもそうですか?

あなたのいうネトウヨという括りはいい加減なものだし、全員が賢いわけないし
いくらいわゆるネトウヨを貶めてみても在日の犯罪率は低くならないし
韓国の民度は一向に高くはなりませんよ?
セウォール号沈没で色々わかったけど、韓国は昔からああいう国だったんだよね?

とにかくあなたの発言からは日本をどうしたいとかは全く見えてきませんね
ネトウヨ憎しとか恨みしか感じられませんね
2674年続く神国日本を守りたい人とは対極の人ですかな
日本にしがみつきながら日本が嫌いな人であれば
その精神は壊れざるを得ないのですよ

なぜなら国恩を忘れ、忘恩不知恩の輩だからですよ
仏像を盗んだだけであの有様ですよ
忘恩の徒は神仏が許さないのですよ
ネトウヨのほうがましなのですよ

あなたが国を愛する人だったなら、こちらの見当違いと言うことですがね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 20:28:30.29 ID:uLFJ8QAU
ネットウヨとか言うけど、なんかいいように変なのに操られてる団体もありそうだな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/09(月) 21:31:15.97 ID:uLFJ8QAU
>>64は、マルチポストしまくってる人

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/10(火) 09:38:57.40 ID:cwrCBmNH
>>59
素晴らしい人物だと思います。
逆に、こんな宗教家がいたら嫌ですよねw

大量破壊兵器デマは神が許された正義の嘘。
劣化ウラン弾は神の雷。
イラクの女子供は地獄の業火で焼かれるがよい。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/10(火) 10:06:37.10 ID:FeuYxaWH
集団的自衛権も必ず容認するでしょう。
まあ。そういうところですから。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/10(火) 11:50:48.44 ID:ADfyFTYK
自衛権反対者は有事の際、自衛権に守られなくてイイ。
さっさと特定アジアの蛮族に殺戮されて下さい。

71 :懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg :2014/06/10(火) 20:50:20.02 ID:oBD36BRG
>>68
奴は綺麗事しか言っていないんだがな?
しかもそいつは後知恵に基づくもんだが。

どうやら、ツツ元大司教って輩は、馬鹿リベラルに成り下がった挙句に、
現実問題としてのあの戦争の意義から目を逸らしているらしいな。
「サダム・フセインは"始末"されなくてはならなかった」のが現実なんだよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/11(水) 06:00:04.53 ID:P1E5wf88
リラクマと懐疑主義者は頭の悪さで拮抗している

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/13(金) 07:15:16.00 ID:NruAekA0
国連決議なしの米英のイラク先制攻撃に賛成した創価公明が集団的自衛権の解釈改憲に躊躇して見せても、
年増の無修正AV女優がセミヌード撮影に条件つけてるような滑稽な違和感をおぼえます(笑)

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/13(金) 07:54:08.68 ID:MWJClIXj
法律ヲタ…日蓮正宗信者の在日朝鮮人
既に還暦を過ぎた老兵
薬物多用による認知症の影響で堂々巡りの議論を絶えず繰り返す。
議論に詰まると名無し自演で人格攻撃を繰り返す癖がある。
懐疑主義者 科学的懐疑主義者とは同一人物。
相手を人格攻撃する際に「プッ」と書く古臭い癖が証拠の一つ。
現在の創価板では断トツのキチガイである。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/14(土) 05:02:25.72 ID:LlW9iVju
>>73
まあ、世間的には馬鹿馬鹿しくても、そういう芸の細かいところが信者の心をくすぐるのでは?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/14(土) 21:18:22.72 ID:WEN6ls71
コネ男君は、やっぱり創価だったかw
ま、最初からバレバレだけどね。
創価板でアンチを騙せると思ってる時点で、創価脳だわなw

77 :懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg :2014/06/15(日) 01:56:54.21 ID:8qUt1ff4
>>72
と、 ID:P1E5wf88は幻影を見たんですな(一笑一笑)

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/15(日) 11:35:05.48 ID:3W4VJgX9
創価学会が最も恐れるのは税務調査であり、公明党が与党に固執する目的もそこにある。
致命的なのは既に矢野絢也のようなネゴシエーター(交渉人)がいないことだ。
前回の調査の折は竹下首相の鶴の一声で捜査の手が緩められた。
その後、公明党・創価学会はあっさりと竹下を裏切った。
恩を忘れ、礼を失う者は必ず滅ぶ。by斧節

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/15(日) 12:05:53.39 ID:Kcazn5P+
>>78
学会員時代に折伏しまくった罪を全く反省するつもりはないと豪語する斧さんが何言ってもね。
いろいろ言う前に、世間様にご迷惑おかけしましたと、まずは土下座して謝罪するべきでしょ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/15(日) 17:04:59.50 ID:8qw8huEc
>>78
確かにそうなんだろうが、税務調査を揉み消すことを使命とする政党って何なの??

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/15(日) 20:44:53.51 ID:d7r9JQ80
小野さんは脱会したのかなあ?
役職外されて放置されてんじゃないだろか。

>>79
はげど
まず、迷惑かけた人たちに謝るべきですね。
公明党のように、イラク戦争に賛成したけど「当時は正しいと判断したから」、
犠牲者に謝罪する必要はない、というのと同じ考えなのかなw

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/16(月) 06:20:12.09 ID:xzwevpa7
どうして国民は集団的自衛権をめぐる公明党のオナニーを無視するのか?
せっかくアへアへしながら受け入れ準備してるのに。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/16(月) 08:09:55.92 ID:JZ+38zUc
集団的自衛権なんか認めるわけねえだろカスが!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/16(月) 17:18:05.64 ID:WhaFG2tw
まさに、「なんでもあり」の安倍政権です。
 それだけではありません。
<しかし、公明党がそれ以上にビビったのは、創価学会の”カルト認定”だったらしい。
 先週あたりから政府の裏側では「もし、公明党が集団的自衛権に反対したら、アメリカが創価学会をカルト認定するらしい」
という情報が流れはじめた。この情報に公明党が真っ青になったのは間違いない。
 「創価学会はフランスではカルトと認定されていますが、たいした実害はない。でも、アメリカにカルト扱いされたら激震が走る。
アメリカは宗教に寛容な国ですが、宗教団体が過激な政治活動をした場合、宗教団体の免税特権などを剥奪することになっている。
創価学会はアメリカにも大学を持ち、創価学会インターナショナルが世界中で活動している。アメリカにカルト認定されることだけは避けたいはずです」(霞が関事情通)>

 日本も世界も、大動乱の直前なのかもしれませんね。

85 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2014/06/16(月) 21:20:39.93 ID:NciBzCQD
>>84
横レス恐縮です。
その元ネタはどこからですか?
どの媒体に出ていたのでしょうか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/16(月) 21:47:04.34 ID:C7HilUvh
飯島のハゲも案外ばかだな。今の集団的自衛権議論がアメリカの意向であることがもろバレだ。
まあしかし、これで飯島がフィクサーでいられる理由がわかった。あいつはアメリカの回し者だ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/16(月) 22:48:47.25 ID:MPD/Uppq
>>85
みんな、このスレを見てね

創価学会&公明党ニュース22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1401898577/

88 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2014/06/17(火) 00:17:05.21 ID:hz4Rp2AV
>>87
それは知ってる。
スレチになるので当該スレでは聞かなかったけど、出処を知りたい。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/17(火) 01:14:36.38 ID:+XWUHUoL
>>88
【政治】集団的自衛権容認へ…公明党が飯島発言より震え上がったエゲツない脅し
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402669734/

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/17(火) 08:00:41.35 ID:MhrSJO70
アメリカはノリエガ他の南米麻薬とマネロン疑惑で創価の尻尾を既に捕まえているはずだ。
創価は絶対にアメリカに逆らえない。だからイラク戦争も容認せざるを得なかった。

91 :公明はえらい、 ついに集団自衛権を容認:2014/06/17(火) 08:04:10.38 ID:nIM5RlSF
公明党が集団的自衛権の一部容認にカジを切った。
慎重な姿勢を貫いてきたが、「連立維持」を打ち出したことで、
安倍首相の強い意向の前に苦渋の転換を迫られた。

■首相の強気誤算
公明党幹部「安倍政権の人気が高いから仕方がない。政権がここまで強く出てくるとは思わなかった」。
公明と創価学会の関係が「政教分離に反しない」とする政府見解を「見直す」の声が首相官邸から流された。
公明党幹部は「脅しだ」と憤りを隠さなかった。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1202U_S4A610C1EA2000/

92 :公明はえらい、 ついに集団自衛権を容認:2014/06/17(火) 08:04:35.50 ID:nIM5RlSF
公明は、集団自衛権を認めない代わりに、政府が示す事例を
「個別的自衛権や警察権で対応できる」としていた。
例えば「有事で退避する邦人を乗せた米艦の防護は、個別自衛権でできる」という論だ。
だが、政府は「この事例は国際的にみて集団自衛権でしか対応できない」と突っぱねた。
邦人を乗せた米艦が攻撃されても、直ちに日本が攻撃されたとは見なせず、個別自衛権は発動できない 
これが国際的見解との判断だ。
「集団自衛権を認めず個別自衛権で対応できる」との論理は限界を露呈した。

山口代表は「意見の違いだけで連立離脱とは到底、考えられない」として、 足元を見られた。
「連立離脱カードがなければ最初から勝負にならない」(幹部)からだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1202U_S4A610C1EA2000/

93 :公明はえらい、 ついに集団自衛権を容認:2014/06/17(火) 08:05:35.92 ID:nIM5RlSF
公明は時間稼ぎ戦術に自信を見せていたが、公明の先送り観測が広がると、
首相は (1)会期内の閣議決定 (2)集団的自衛権の明記――を指示した。
脳裏にあるのは特定秘密保護法のトラウマだ。
議論の長期化で批判が強まり、内閣支持率が下がる事態は繰り返したくない。

自民との協議は北側副代表が主導している。「北側さんは明日から大変なことになる」。
12日、党幹部はこう語り、集団的自衛権に反対してきた党内の説得や支持者への説明が課題になる認識を示した。

■範囲どう歯止め
15事例のうち、有事での米軍支援は公明党にも必要だとの声がある。
ペルシャ湾など日本から離れた海上での機雷除去を自衛隊がすることには否定的だ。
公明党はできるだけ歯止めをかけたい考えだ。
党内や支持者の説得に必要な時間を確保するため、閣議決定まで時間をかけるよう求めている。

しかし政府・自民内には「海上交通路での自衛隊活動は重要だ」の声が強い。
閣議決定の時期も、首相周辺は「どんなに遅くとも閉会後1〜2週間で閣議決定する」と冷ややかだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1202U_S4A610C1EA2000/
・・・公明、他党よりはえらい。正しい決断を素早くした。日本の将来のためだ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/17(火) 08:45:04.73 ID:CSm3R40h
>>87
わざわざ教えてあげたのに、「それは知ってる」はないよなw
該当するレスの前後を少し読む手間すら掛けなかったのでしょう。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/17(火) 10:03:11.21 ID:7wx/udTK
>>86
小泉の元秘書飯島がアメリカの犬だなんて10年前から
わかりきってる事だろ?

96 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2014/06/17(火) 12:49:42.72 ID:hz4Rp2AV
>>89
ありがとうございます。

97 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2014/06/17(火) 12:51:07.77 ID:hz4Rp2AV
>>94
そうだね、申し訳ない

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/17(火) 15:53:13.92 ID:I9eJRgVP
【春田の蛙】
浄土真宗門徒を名乗る創価学会工作員
在日参政権支持派の在日韓国人
東村山事件関連では創価学会擁護に徹しており、
逆にアンチを罵倒する始末である
かなり重度の統合失調症患者でもある。
【資料屋】
アンチに成り済ました現役創価学会員
(2008年1月のブログにて自供している)
統合失調症などの精神病により薬物漬けになった在日韓国人
端末機を数台使用して自演をしている
「T.R」「かわうそ○号」「ノーマン」「大乗非仏説」などで書き込みをしている
更には「アルミカン」で登場
良く相手を数人に見せかけた名無し自演で叩く癖がある
相手を何の証拠も無いまま早期に創価認定する事が特徴
最近は名無しで自分の自演擁護が多い。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/17(火) 15:54:33.26 ID:kXObDDMF
>>95
そうか。親米保守というレベルではないのだな。アメリカからの使い犬なわけだな。

100 :公明よ 反対するなら政権を降りろ:2014/06/17(火) 19:37:48.51 ID:nIM5RlSF
●中国大使・創価大で講演 公明へのメッセージか?
程・駐日中国大使が、創価学会の池田名誉会長の創った創価大学で講演した。
「池田氏の初中40周年を記念して」だが、集団自衛権をめぐる自民と公明の協議が行われている最中だけに、
別の目的もあったとの見方も。
集団自衛権の自公協議は佳境に入り、東シナ海では中国軍機による自衛隊機への異常接近が相次いでいる。

中国事情に詳しい評論家の宮崎正弘氏「日本の防衛強化は、中国の国益に反する。程氏は『公明党には連立政権にとどまってもらい、
集団自衛権を含むさまざまな問題で踏ん張ってほしい』というメッセージを伝えたかったのでは」とする。

学会は「池田氏が日中国交正常化に貢献した」としており、「創価学会は中国と特別な関係にある」(学会幹部)。
それだけに「中国包囲網の構築を進める安倍首相を牽制してほしい」という見立てだ。
果たして、程氏の“工作”は奏功するか。
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140617/frn1406171538008-n1.htm
・・・おいおい、そんなことしてると、また自民は「政教分離」の解釈を変えちまうぞ。
公明はさっさと集団自衛権に賛成しろ。反対するならさっさと野党に戻れ。それがスジだ。
公明が去っても他の野党と連立すれば、自民は過半数をとれるんだぞ。

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