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初心者アンチの質問&相談に答えるスレ28

1 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/10/15(火) 21:23:22.18 ID:Qq0d49Ze
本スレは創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、 他スレで
意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの悩みを相談するスレの第28弾です。

(前スレ)
初心者アンチの質問&相談に答えるスレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1354554333/l50

(関連スレ)
創価学会・初心者質問スレ Part64
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1381335846/l50
(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
(p)http://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/1.html
※当スレを含む様々なスレの過去ログも網羅されていて、とても便利です。

○お金が絡む相談や人種差別的な書き込みはご遠慮ください。
○回答やアドバイスが事実とは限りません。鵜呑みにせず、思索の参考とされて下さい。
○当スレは原則 age 進行で。マルチ投稿やスレ荒らしは暖かくスルーでお願いします。
○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会 脱会しました。○●』を、
 恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】』を参照して下さい。

2 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/10/15(火) 21:24:10.30 ID:Qq0d49Ze
一念三千を識らざる者には仏大慈悲を起こし2get

3 :逸河烙 ◆w2vz8K.xgo :2013/10/15(火) 22:20:29.41 ID:nLL/8Br3
改めて

一部のアンチへの批判と質問です

そもそも この犯罪者を沢山出している2chで
あななたたちは 何をしているですか?
反創価の志を高く掲げても
対して創価学会にダメージを与えられないどころか
ちょっと迷い込んだ洗脳がっちりの弱い学会員を見つけては
ガツガツ否定をぶつけて 全く目標の意味がわかりません
クラスの障害者イジメをする小学生に似たものすら感じます

4 :逸河烙 ◆w2vz8K.xgo :2013/10/15(火) 22:30:36.88 ID:fPqldWY1
前スレの916さん、明日、改めてレスをしますね!

5 :sew ◆8286lwjmr8fD :2013/10/15(火) 23:12:58.93 ID:9YON9vzn
山椒島さん、スレ立てお疲れ様です。

>>3
アンチや創価に対して固定観念を持っているあなたが言ってもねえ。
前スレであなたはアンチさんたちに「アンチの目的」を聞いていましたね。
それに対していくつか答えていた人達がいましたが、逸河烙さんは名無しさんの前向きな目的にはレスせず、
煽りに反応していた。その上で>>3のような批判やらイチャモンやら言うのはおかしいですよ。
「一部のアンチ」と括って「クラスの障害者イジメをする小学生」と称するのはいただけません。

少し逸れますが、狂信的な創価学会員連中を障害者にたとえるとはどういうことです?何様のつもりですか?
私はあなたのような人間を真っ当なアンチだとは思いません。イジメをする小学生よりもタチが悪い。

6 :逸河烙 ◆w2vz8K.xgo :2013/10/15(火) 23:20:05.84 ID:uxQeMgcj
>>5

前スレの目的の返信にレスをしますね

7 :sew ◆8286lwjmr8fD :2013/10/15(火) 23:31:14.68 ID:9YON9vzn
>>6
今更遅いです。しかも言いたいことはそんなことではありません。

8 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/10/15(火) 23:31:31.49 ID:Qq0d49Ze
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1354554333/920-921 eco さん

創価学会や日蓮正宗の教義では、「日蓮:上行・日興:無辺行・日目:浄行」だったでしょう。
百六箇抄でしたっけ。「安立行:日朗」を否定して誰だと言ってたか忘れました。ご存知ですか?

空海批判が少ないのは、禅宗のそれと同じで、当時の国(幕府)教だったことも大きいのでは。

9 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/10/16(水) 01:19:11.53 ID:i1fOvnAW
>>8 うわぁ〜 今 最大級の台風が東京を直撃しそうで 
近くの川があふれる可能性が高く それどころじゃないのですが

(空海)
但し 空海の批判に関して述べるならば 選言肯定の要素に対する課題は残ってしまうものの
5W1Hを用いて報恩抄では批判(自己批判?それともあくなき挑戦??)はしているのですが 
ただ それ以上にぼろ糞に叩かれたのが 伝行の弟子だった慈覚なんですよ
もっとも念仏よりも罪が重いと言っちまったのが 三味房だったり名越だったり etc・・・

(安立行)
その話は初めて伺いましたが それは106じゃなく大石寺側が推測した主観じゃないでしょうか?
因みに 安立行菩薩は日朗と主張する人もいれば 上野(南条)家を指すのもあれば
日寛上人と主張している人もいるようです 
因みに106は 対告が日興上人のせいか 御本尊の本迹や役割等々を述べているだけなので 
特定するような内容にはなっていなかったと思いますが
一節を読んでピンとひらめいたり 思う事は多々ありますが
皆さまが本当に思っているほど そんなに教学の勉強なんかしていないので
変んな期待をされてしまうと それそれで困ってしまい 
大変 申し訳ございませんが 補足出来たら・・と言うのが本音です。

10 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/10/16(水) 01:20:00.54 ID:i1fOvnAW
それでも 安立行菩薩について 検索したら106には こんな事が書かれていますね

又御本尊書写の事予が顕し奉るが如くなるべし、若し日蓮御判と書かずんば天神地祇もよも用い給わじ
上行無辺行と持国と浄行安立行と毘沙門との間には若悩乱者・頭破七分・有供養者・福過十号と之を書す可きなり
経中の明文等意に任す可きか。又立つ浪・吹く風・万物に就いて本迹を分け勝劣を弁ず可きなり。
(堀日亨編纂:新編御書 P.869)

因みに この御文そのものが所在不明の文献で宛にならないと言っていたくせに 
この御文を用いて退転者は必ず頭がおかしくなるとか啖呵を切っていた創価の香具師がいて
身で読ましていただいたような・・

11 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/10/16(水) 01:59:46.66 ID:19qnHYAh
>>9-10 eco さん
検索にはかかりませんか。富士宗学要集には載っているはずですよ。
安立行菩薩が日朗では石山的にマズイので、御書全集からは除かれているのでしょうね。

ただし、都合が悪い文は削っても、都合が良い概念はちゃっかり残しています。
なぜなら、この箇所こそがいわゆる「目師再誕論」の根拠となる文だからです。

「広布流布の暁には日目が再誕し、大導師となって果たせなかった天奏を成し遂げる。」

だから総本山たる大石寺の導師座(猊座)は、正確には「目師座」というんですね。
正本堂でもそうでしたし、他の施設もそうだったと思います。今の奉安堂は知りませんが。

逆に言えば、"文証"を隠してしまったから、南条だ日寛だと推測する人も出てきたのでしょう。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 03:20:51.54 ID:hSjNbBG9
友達がやってるみたいなんですが、池田先生の写真を飾れとか言うんですが、どうなんでしょう?
http://i.imgur.com/YwzrDdi.jpg

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 04:52:03.56 ID:HMyepdf0
怪しいリンクは踏まない方がいいよ
最近関係ない罠を貼る人がいるから

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 04:54:03.80 ID:HMyepdf0
>>3
>ちょっと迷い込んだ洗脳がっちりの弱い学会員を見つけては
>ガツガツ否定をぶつけて 全く目標の意味がわかりません

具体例を挙げないとわからないな
そんなんあったん?

15 :五休学員:2013/10/16(水) 07:16:17.42 ID:UND/GAPs
>>919 山椒島さん

初歩的な疑問でしたが良くわかりました。ありがとうございます。

>>920 eco さん

日蓮は「四条金吾許御文」の中で諸天善神の一人である八幡大菩薩は釈尊の
仮の姿であると書いているんですね。
本地垂迹の考えでは、曼荼羅に記されている諸天は天台も含めて全て釈尊の
化身ということですね。

>確かに 石橋知博さんの意見は一理ある

「釈尊はお経を唱えなかったし、仏像を拝まなかった」って事ですね。(笑

16 :逸河烙 ◆w2vz8K.xgo :2013/10/16(水) 08:01:54.26 ID:UdvfLhv/
>>7

了解です

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 08:43:01.17 ID:8ZZEf5x6
>>11
広宣流布はもう終了してますよ。

日蓮すれで月曜朝に計算したのは、
釈迦没年を周書異記の前949年、
そこから大集経の五番目の五百年代で数えるって
日蓮さんも大石寺も主張してるから、
釈迦没年から2001-2500年目がそれで、

西暦1051-1551年

これが御書と大石寺の主張する法華経の
我滅度後後五百歳中、こと広宣流布の期間なんだって。

で、その日目さんとやらは無事に生まれ変わりできたのかな?

というか、未来永劫生まれ変わらないで、
広宣流布の名目で毎年集金に来るんでしょうけど・・。

18 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/10/16(水) 09:32:18.42 ID:19qnHYAh
>>15 五休学員 さん
さらに身も蓋も無いことを言うと、南条氏は浅間大社にも寄進していたり(笑

>>17 さん
いえいえ、そこはしっかりちゃっかり「末法万年説」を採用していましたよ(笑
さらには「万年」を「永遠」の比喩と読み変えて、「末法万年尽未来際」とも。

さらにさらに、近年、日蓮正宗の阿部日顕師が説かれるには(以下要約)、

> (日蓮は)御本仏だから、本当は仏滅時が約500年ズレることもご存知だった。
> けれど、混乱を避けるために当時の一般常識に合わせたんだよ! ΩΩ< ナンダッテー!!

創価学会は基本ダンマリですかね。こっそり小出しにしつつ様子見してそうですが。

19 :sew ◆8286lwjmr8fD :2013/10/16(水) 13:19:24.50 ID:xSnjqKjm
>>16
何を了解されたのかわかりませんが、
私の返事ひとつで返信をするかしないか変わるわけではありませんよね?
まぁ、あなたの自由ですけど。

20 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/10/16(水) 14:10:10.71 ID:vYk8Bwyq
>>11 >>9で書いた段階で調べたのは創価の公式HPから拾ってきたもので
気になったので 手元にあった堀上人編纂の御書も確認しましたが
どちらも>>10で述べた処で締めくくっており >>11等々で述べていた内容は端折られています。 
但し富士要集には掲載されておりますが 該当する文言には
後付けの文章じゃないか?・・・と言う判断で線が引っ張られていて注意が促されており
特に日目の生まれ変わりの部分は 確かに和光社の講義本などでも述べられておりましたが
堀上人は疑義を抱いていたようで 二重線を引いていましたけれどね〜
そんな処でしょうか?
 
ただ 個人的には日目の話・・と言うのは ダライラマのチベット仏教の話と良く似ていて 
途中で『あれ?』・・とは思いましたけれどね

>>15 >>18 軽く聞き流しておいてください。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 14:42:18.86 ID:n7TEZwPW
空海への誹謗中傷が少ないのは日蓮のマーケットセグメントと重ならないからだろう。
いわば創価の誹謗中傷が宗門に集中し、樋田の攻撃が創価に集中 しがちなのと同じ理由だ。

22 :全日本人:2013/10/16(水) 14:47:07.80 ID:wKom3rkS
日蓮大聖人は、主師親の三徳の、全世界の主・全世界の師・全世界の親である。
池田大作先生は、主師親の三徳の、全世界の主・全世界の師・全世界の親である。

池田大作先生は蓮祖聖人である。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 15:00:19.15 ID:n7TEZwPW
↑こういうのが日蓮にはまるタイプなんだから空海を批判しても無意味だろう。

24 :逸河烙 ◆w2vz8K.xgo :2013/10/16(水) 19:37:32.96 ID:4ptPD9eH
前スレ
>>916

創価学会側がROM禁止と言っても
必ずしも全員がROMをしないわけではないですし
逆に好奇心からしている人もいると思います

また お金をもらわずとも人は頑張っちゃう場合もあります
現に学会員の方々は 新聞啓蒙・選挙活動・折伏と頑張りながら
しかも 財務をしてたりするわけですから
お金の収支だけを見たら マイナスですよね

>創価学会で問題を起こして除名処分になったような者が中心です

この部分が断定になっていますがその根拠がちょっとわかりません
身の回りの誰かにそのような事を言われたのでしょうか?

「自分たちの悪行は棚にあげて」と「勝手に正義面」については同意見です

25 :五休学員:2013/10/16(水) 20:06:45.45 ID:UND/GAPs
>>18 山椒島さん

上野、南条は鎌倉幕府の地頭職として「貞永式目」を遵守し将軍家・北条
得宗の名代として鶴岡八幡宮にも参拝しているようですね。

また、大石寺33代日元は浅間神社に「本地久遠実成釋尊垂迹富士浅間宮」
と書かれた板本尊を納めた記録なども検索で出てきました。

26 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2013/10/16(水) 20:31:05.75 ID:0462WJQ0
質問

創価って何が悪いの?
教えてエロい人。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/16(水) 20:44:34.89 ID:BAn89oyq
前スレ 916さんへ

>学会員は2chROM禁止だから何の影響力もないのに
学会員が2ちゃんねるを読んでいなくても、友人・知人との仏法対話では
2ちゃんねるで話題に上っている創価学会や公明党の問題は指摘されるのではないでしょうか。

その時にしどろもどろになったりすれば、それこそ恥さらしですし、
ましてや学会員でない人間の方がよく通じていた場合はそれこそ何の為の教学試験かと
言われてしまいます。

ですから、真面目に友人に仏法対話(聖教新聞の購読の勧め)をする学会員は、
ある意味ある程度は2ちゃんねるに書かれている内容を知っておかなければ
まともな会話になりえないと思います。

すなわち、学会員が「日蓮大聖人の仏法は絶対正しい」とか、御書の一節の繰り返しに
なってしまい、話を聞いている人にとって「人の質問には答えられないのに?」と
より学会不信になってしまうのです。

>学会誹謗をすれば金を出すような後ろ盾でもいるのでしょうか?
>勝手に正義面をして、怨念を抱いているのです。

今までの書き込みをご覧になれば、学会内で教学1級の資格(日蓮大聖人の教えや
過去の釈迦の教えに非常に通じている)を持っていても、説明できな御文や
他の宗派の重要な経典の説明が多く出てきている思いませんか?

中には殴り書きのような書き込みもありますが、コテハンをつけている方々は
それ相応の見識があっての書き込みです。

故に、上記のような決め付けは非常によろしくないと存じます。

むしろ、学会員のモノの見方がそのようになっていると第三者から見られてしまうのでは
ないでしょうか。

28 :逸河烙 ◆w2vz8K.xgo :2013/10/16(水) 21:27:01.72 ID:4ptPD9eH
sewさん

パソコンが連投の制限で書き込めず
携帯からの書き込みであったため
短文になり わかりづらくなり申し訳ありません

障害者と学会員の比喩についてですが
共通点としては
・一般と比べて特異な位置にいる
・社会に対して若干の負担が生じる
という2点から使わせて頂きました

前スレの「目的」にお答え頂いたものに対しての
返信に関してですが
前スレでそれなりに書き込んだつもりが・・・
すみません 名前を入れ忘れていました・・・
>>763-766は 自分です・・・
初歩的なミスで 不快な思いをさせてしまい申し訳ありません
また まだ返信漏れがあるようでしたら
ご指摘いただけると助かります

29 :逸河烙 ◆w2vz8K.xgo :2013/10/16(水) 21:47:59.29 ID:4ptPD9eH
>>12

単なるイタズラのつもりでしょうが
「不正指令電磁的記録」とか
2年前の逮捕者「富山崇」で検索して
自分がしたことの重さを理解して
誰かが通報する前に削除依頼を出すことを勧めます

既に誰かが通報済みで逮捕になりましたら
ご忠告が遅れて申し訳ありません

30 :逸河烙 ◆w2vz8K.xgo :2013/10/17(木) 00:45:20.19 ID:4MuYmul2
もちろん、対応などでわからなければ
解答しますので、お気軽にご返信下さい

31 :逸河烙 ◆w2vz8K.xgo :2013/10/17(木) 00:46:36.16 ID:4MuYmul2
他のレスはまた明日します
遅レスで申し訳ないです

32 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/10/17(木) 01:16:18.35 ID:94Ljf9Bg
>>20 eco さん
南条家の記憶の確認ついでに調べました。富要なんて久しぶりに見ましたよ(笑

> 日興先をかくれば無辺行菩薩か 日朗後にひかうれば安立行菩薩か
> 日蓮大将なれば上行菩薩か 日目は毎度幡さしなれば浄行菩薩か

同じ後加文でも、ここは「義に於いて支吾なき所」。つまり「一本線」?。少しおいて、

> 広宣流布の日は上行菩薩は大賢臣と成り 無辺行菩薩は大賢王となり 
> 浄行菩薩は大導師と成り 安立行菩薩は大関白或は大国母と成り

こちらは疑義ある「二本線」だそうで。確かに色々とひっくり返ってますものね。

検索の途中、「目師再誕(再天奏)論」を記述しているサイトがポロポロと出てきました。
これまたいつもの、「かつては常識。今では無かったことに」なのでしょうね(苦笑

33 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/10/17(木) 01:16:52.53 ID:94Ljf9Bg
>>25 五休学員 さん
ですね。波木井氏の二社参詣も同じことで、それは日興も承知のはずなんですよね。

その南条時光、最期は(妙蓮寺過去帳などより)1,332年5月1日に大往生という風潮ですが、
太平記などでは翌年の幕府滅亡時(1,333年5月22日)に北条高時らと共に切腹したとか。

どちらが事実で伝承なのか、これもまた判断が難しいですね。「大往生に決まってるだろ!
この退転者め!(以下罵倒)」などと叱られそうですが、「富士年表」にも戦没と記されており。

上野南条家は時光存命中から様々なトラブルに巻き込まれ、その没落と共に菩提寺である
大石寺も(同じ南条家出身の)日有が出るまで苦難の日々が続きましたから、「正統門家」と
その最大の大檀那がそれでは色々とマズイ、と考えた人達がいたのかもしれません。

武士(得宗被官)としては主君に殉じた忠臣でも、建武政権にとっては「朝敵」ですものね。

34 :sew ◆8286lwjmr8fD :2013/10/17(木) 01:48:12.62 ID:5a6VJ1Q1
>>28
>パソコンが連投の制限で書き込めず
>携帯からの書き込みであったため
>短文になり わかりづらくなり申し訳ありません
携帯だから短文になったとか、そんな言い訳をするくらいなら連投規制が解かれるまで待てばいいだけです。
前スレで書いたことをこちらにもコピペしたのであれば、読み返すことも出来ましたよね?
補足も何もせずコピペ文を書き込んでおいてそんな言い訳が通用すると思っているのですか?

上記以外の言い訳については、返信する気すらおきません。
あなたにまともな返答を期待した私がバカでした。お手数をおかけしてすみません。これで失礼します。

35 :逸河烙 ◆w2vz8K.xgo :2013/10/17(木) 08:48:49.53 ID:A/IaLk0b
>>34

短文などは大変失礼しました
次からは規制解除を待つようにします
コピペは前スレで最後のほうになったためにこちらに書き込み直したために
特に補足を致しませんでした
また、前スレからコピペする時に自分の書き込みの見直しなどはしませんでした
申し訳ありません

ところで、前の書き込みですね気になったのですが
学会員と障害者の例えで批判されてましたが
「あの例えは、障害者に失礼だ」との意味なのか
「あの例えは、学会員に失礼だ」なのかがよくわかりませんでした
お答えしていただけるようならばありがたいですが
お答えいただけないようであれば
スルーしてください
話は終わりにしますので

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 10:19:11.27 ID:peJT47Iv
>>35
横たが、どちらか一方に限定する必要があるとは思えない。
両者にとって失礼と解するべきであろう。

37 :五休学員:2013/10/17(木) 18:13:58.49 ID:1eLTzab0
>>33 山椒島さん

やはり大往生の方が都合が良いですよね。(笑

以前、私を起こしに来た男子部時代の同志が
『この信心しか無い!絶対に願は叶う!また一緒にやりましょう!』と熱く
語るので、
「牧口先生の願いは、獄死する事だったんですかね?」と質問したところ

『今日の学会の礎を築き、これだけ繁栄してるのだから死後に成就した。』
と回答してくれました。

牧口氏が死の直前まで何を願っていたのか、知る由もありませんが否定も
肯定もするつもりは有りません。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 08:30:00.16 ID:ugBu1za5
>>18
正宗は末法万年と広宣流布の期間がゴッチャになってて、
かん違いしてるみたいね。

我滅度後 後五百歳中 広宣流布

この解釈が、御書にはこう書いてあるのだ。

「我滅度後の次の後の字は
四十余年の諸経滅尽の後の後の字なり」

これは、法華経にある後五百歳中は末法初めの五百年であって、
これが広宣流布の期間である、という意味なのよ。

末法は釈迦没年から二千年後にはじまるけど、
広宣流布もやっぱり釈迦没年の二千年後にはじまるのが
日蓮さんの主張。そのための理論補強に、
大集経の五つの五百年代というヘンな理屈が採用されてる。

ところがここで広宣流布は五百年しばりの期間限定と
宗祖が言っちゃってるわけで、もう立宗から760年経ってるのに
まだ広宣流布やってるのは、どう見てもおかしいわな。

日蓮さんは、鎌倉時代が末法であり、なおかつ法華経の
後五百歳中である広宣流布期間も鎌倉時代限定のことであると
計算合わせしてるだけで、
後の時代のことなんて知っちゃいないのよ。

ここに気づいてない正宗は、御書の読み方がアマいと思う。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 08:56:00.47 ID:ugBu1za5
>>38
ついでだから・・、
これ広宣流布は御書では五百年しばりで、
日蓮さんの計算なら西暦1551年にすでに終了です。

法華経の文章も五百年しばりで、こちらの計算なら、
二千年前に広宣流布が終了してます。

それなら広宣流布の名目は、免許の期限切れと同じで、
御書仏典の根拠もなしに請求してる不当表示のインチキ商品だから、
信濃町や大石寺に要求してみたら、払ったお金は
いくらかでも返金してもらえますかね?

去年だけど、跡継ぎのいなかった近親者の遺産整理がらみで、
司法書士さんから、故人が貸してたお金はありますか?
って電話もらったときに、そういえば
商売の付き合いで創価学会に入ってたけど、
お布施じゃ返ってこないもんねー、みたいな話があったわ。

ここ法律相談所すれにいちおう質問してみます・・。。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/19(土) 21:02:55.95 ID:T2opEt+o
小売で店長やってます。
バイトの面接にきた学生が創価大学の学生でした。履歴書に創価大学在籍中とはっきり書いてあります。
明るくハキハキして年の割りにしっかりした好青年。
創価という点を除けば採用しても良いかなという印象でしたがなんとなく不安です。
バイト程度なら気にせず採用しても大丈夫でしょうか。

41 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/10/19(土) 23:57:50.16 ID:J79MpHJz
>>37 五休学員 さん
牧口氏の真意は分かりかねますが、文献上に残された意見としては、(以下要約)

 これまで一般人は難しいことを考える力もなく、学者(宗教者など専門家)の言うことに
 従い服従するしかなかった。また学者もそれで良い、間違いないと説いてきた。

 そのような「信仰的模倣の時代」とは異なり、現代は教育水準も上がり、多くの人達が
 考えて納得がいなかったり、日常生活での検証を経たりしなければ盲従しなくなった。

 また、そうした「理性」的な「実験証明」を伴わない「知識」は迷信であり憶見である。

というようなものですから、創価学会や日蓮正宗とはむしろ正反対ですね。
ですから牧口氏関連の情報は非常に少なく、「牧口常三郎全集」も絶版のままです。

戸田氏や池田氏と違って内容がある分、改竄では誤魔化しきれないのかもしれません。

42 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/10/19(土) 23:58:36.98 ID:J79MpHJz
>>38-39 さん
それ以前に、かの正本堂の建立資金を募った際に「これが成れば広宣流布は達成」、
「大聖人の御遺命完遂」などと繰り返して、"御供養"を煽り立てていましたからね。
「お役に立てる機会はこれが最後!」「逃したら末代まで悔いを残す!」とか言って。

妙信講(現・顕正会)が騒いだりして、完成直前であっさり手のひら返しましたけど。

そんなこんなで「供養金を返せ」と訴訟を起こした元会員がいまして、その時の判例は
大学の法学部でも学ぶほど有名なものとなりました。いわゆる「板まんだら訴訟」です。
>>39で書かれているような内容だったのですが、最高裁まで争った結果、原告敗訴。

宗教の教義が絡む争いは、基本的に法律判断による解決は出来ないということですね。

これを活かして、教義云々は関係無い過程で「脅され、強要された」ということを立証し、
幸福の科学などに返還を命じる判決を引き出した例もあります。ご参考まで。

43 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/10/19(土) 23:59:10.83 ID:J79MpHJz
>>40 さん
これは創価学会に限らないことですが、組織の末端で宗教活動を頑張っている青年は、
基本的に真面目な好人物が多いですね。前向きな熱情にあふれ、面倒見も良いです。

バイトはしっかり頑張る。ただ同時に、職場での選挙の票取りなんかももちろん頑張る。
布教も真面目にするし、バイト仲間から教団や指導者を茶化されると真面目に憤る。

「本人は至って真面目」なのが問題を複雑にもし、解決を困難にもしがちですよね。

ただ一方で、多くの信者が一般人と変わらず仕事に就き日々過ごしているのも事実です。
そこまで信仰心が無かったり、上手く割り切っていたりと、理由は様々でしょうけれど。

法的な問題を避け、反発も招かぬよう、上手く言葉を選んで聞いている人もいますよ(笑

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 00:23:48.43 ID:vmFfysVL
仏法では、仏道修行を妨げる働きを「魔」と呼びます。

「行学が進んでくると、必ず三障四魔が紛然として競い起こる。
しかし、決して随(したが)ってはならない、恐れてはならない」(御書1087ページ)

一部の愚劣なマスコミ報道やインターネット上の中傷に惑わされ、
信心に疑いを持つことも、あるかもしれません。
家族や友人など、その人が最も「大切にしている部分」「弱い部分」
に魔の働きが作用して立ちはだかることもあります。

戸田第2代会長が、「いかなる大難に遭おうとも『これが魔だ!』と
見破れば後は勇気百倍して乗り切れるのである」と指導され、
魔の本性を賢明に見抜くことの大切さを指導されました。
魔が競う時こそ、宿命転換と人間革命のチャンスです。

御本尊に真剣に祈り、学会活動に積極的に取り組むことで、
必ずその魔に打ち勝ち、功徳の体験をつかむことができます。
そして、何があっても前へ前へと進んでいける”強い心”を培う
ことができるのです。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 01:01:23.69 ID:nbGrjejP
>>44
敢えて言おう、その障りや魔が創価やくされ日蓮とかである。
故にこいつらに決して従ってはならない、恐れてはならないのだ。
これに気づかない創価信者は哀れよの。
同じような事を言っていても、それが本物の仏教かエセかを判断
するのは、いわゆるお前らの言うところの現証や、世間のモラルや
法律、つまり王法とかの観点から見てまともかどうかだ。
そして知り合いの創価信者を見る限り、まともな現証はないし、
非常識なやつが多い事で、その確証を我は過去に得たり。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 03:48:51.86 ID:I+KOfiJZ
漆馬美恵子という横浜港北の在住の人間に
すべてがわかります。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 08:21:51.51 ID:B31uYmZx
>>42
正本堂の訴訟は、板まんだらの真偽みたいな
決着のつかないわけわかめ論争だから、
とーぜんの結末という気もするけど、
裁判はやってみないとわからないしょ。

末法万年、広宣流布五百年

これは法華経でも御書でも議論の余地がなくて、
信濃町と大石寺は、広宣流布の名前を使わずに、
末法の布教という名目で集金すべきだったのだ。

商品の告知義務違反、みたいな言い方かな。

どう計算しても、現代は広宣流布の時代ではないんで、
計算方法を示してください、と言えば議論は終わり。
結末はもうわかってますから。

訴訟なんかよりも、領収書あって単純に問い合わせてみたら、
意外と内々に示談の形でこっそり返してくれるケースも
世の中にはいっぱいあるから、それでもいいかも・・。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/20(日) 08:41:42.17 ID:B31uYmZx
>>44
三障四魔紛然競起、
これもひじょーに気になる日蓮ワードですけどね。

これの引用元である、摩訶止観を講義した天台大師は
皇帝の信頼も厚く、仏教界からも尊敬される人物で、

日蓮さんによると三障四魔は、権力者や対立する宗教者に
魔物が取りついて日蓮さんを迫害するらしーですけど、

天台大師の立場で、迫害されるとか、そんなこと言いますかね?

そして三障四魔は天台の止観行法と呼ばれる内観法で
意識の中にある俗物煩悩を仕分ける方法とでも
言えばいいんだけど、これは座禅の瞑想と数息観の呼吸法が必須。

その瞑想法で、六番目のステップまで終了して、
七番目の意識の段階に至ると、そこで三障四魔紛然競起という
俗物煩悩が分離されるような意識の変化が見れる。

で、日蓮さまは座禅の瞑想やってんのかな?

摩訶止観とは無縁のデタラメと嘘八百の羅列に過ぎなくて、
でも、ちょー有名人の天台大師の名前だけはちゃっかり利用してんのな。

三障四魔の日蓮解説はデタラメで、ただの煩悩のことだけど、
紛然競起の方は、摩訶止観から二百年後の唐代禅思想では、、
砂漠に舞い上がった一陣の砂嵐、みたいな表現で好まれる、
ある種の感覚のようなもの。

まー、わかる人にはすぐにわかるし、感受性がニブくて
わからんやつは日蓮さまみたいになっちゃうんだろうな・・。

49 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/10/21(月) 01:20:31.36 ID:EQ4z1B9d
>>45 さん
>>44はコピペです。

>>47 さん
一審却下→二審差し戻し→三審棄却で、裁判所でも色々あったようです。
もし専門家に相談することがあれば、概要についても聞いてみると良いですよ。

私自身は500年が3年でも一向に構いませんが、少なくとも日蓮系ではそのような論は
採っていませんので、示談にせよ訴訟にせよ、判例を知っておいて損はないと思います。

また、創価学会相手の支出なのでしたら、領収書と同時に「申込書」もあるはずですから、
相手の出方によっては、それが本人の意思ではないことを証明する必要も出てきますね。

いずれにしても相手次第、なりゆき次第です。もし何か結果が出たらまた教えて下さい。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 02:41:11.75 ID:44/t2Akl
腐れ創価の池田は死だんか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 12:22:40.78 ID:uQxoXOnw
選挙違反だ
お金を払って誰誰に投票してくれと言っている

中野幸夫
わからやたまたたたは

52 :逸河烙 ◆w2vz8K.xgo :2013/10/21(月) 15:17:03.16 ID:TGYBIcMt
>>14?

返信が大変遅れ 申し訳ありません?

例1?
池田先生は世界中の大学から賞をもらってる?
→お金で買いあさっているだけ?

例2?
子供は親の言う事を聞きなさい?
→日蓮も学会1世も親の宗教に歯向かった?

例3?
創価学会のために頑張って財務してます?
→高額納税ランキング見てもわかるとおり?
 幹部の収入になってます?

例4?
しっかり祈れば病気が治る?
→池田大作氏の息子も若くして病死?
 日蓮氏、戸田氏も病死している?

だいたいこんな感じのことを言うだけ言って?
なんら それを言った学会員に対して?
脱会させることを説得するでもなく?
自分が「論破」したことに悦になっているなどがそんな感じです?
そういう人たちの目的が全くわかりません?
ただの「暇つぶし」であれば?
創価学会員の活動も「暇つぶし」として理解できそうですし・・・

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 15:22:10.53 ID:WYwSxvuq
盲信になりすぎてしまうのを抑えられるとか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 15:55:36.68 ID:EqFTD9pI
>>52
>そもそも この犯罪者を沢山出している2chで
あななたたちは 何をしているですか?

これをブーメランと言うのですよ。
そのままそっくりご自分のことじゃないでしょうか?
トリまでつけて何がしたいのでしょう?

貴方はただ「創価学会員&創価アンチの人々」より偉い人に思われたいだけのようですね。
自分に不都合なことには返信しない・無視するが、トリのついた人にはゴマすり。
そんな自分勝手な人が、障害者を卑下してまで他人を批判するなんてどうかと思いますよ。

55 :五休学員:2013/10/21(月) 18:12:50.80 ID:cXcQuh5X
>>41 山椒島さん

日蓮の教義は別として、牧口氏の考え方は正論で見習うべきものがありますね。
図書館に行く機会があれば、氏の著書を探してみます。
ありがとうございました。

56 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/10/21(月) 18:38:27.96 ID:wOQ7Ru0u
>>52 逸河烙さん

> だいたいこんな感じのことを言うだけ言って?
> なんら それを言った学会員に対して?
> 脱会させることを説得するでもなく?
> 自分が「論破」したことに悦になっているなどがそんな感じです?
> そういう人たちの目的が全くわかりません?
> ただの「暇つぶし」であれば?
> 創価学会員の活動も「暇つぶし」として理解できそうですし・・・

すこし間が空いてしまいました。
「脱会させることを説得する」って、そんなことをする権利は私は何も持っていません。
動執生擬という言葉はご存じでしょう。
その人自身の中で信じているものを揺り動かして、疑いを生じさせること、です。
そういうものを生じさせることが一番の目的なのかと思います。

また、この掲示板は創価学会シンパや創価学会アンチだけが相手ではありません。
創価学会になんらかの興味や関わり合いが生じてしまった様々な人が見に来る場所です。
一般に書き込みをする人の30倍の人数のROMがいると言われています。
その人たちに向けたメッセージを「折に触れ」て述べている人も多いと思いますよ。
ディベートなどでも論破というのは論理的に決定されるものではなく、聴衆(判断者)の判断にゆだねられます。

だいたいにして、論破されたとしても、された側は全くもって聞く耳持たない人が多いのは明らかでしょう。
それは、散々妄想をまき散らしている信心40年氏とか財務経費1人1万円氏とか家族は有印私文書偽造にならないと主張する人とかの、いわゆる創価学会シンパ側だけではなく、
創価学会が在日集団だとか、組織的に集団ストーカーしているとか、組織的に選挙時の住民票移動をしているとかを、あたかも既成の事実のように喧伝する創価学会アンチも、
論破されても聞く耳持たない人が多いでしょう。
これらの例を出してくれたなら、素直に同意できましたが、例1〜例4は、創価学会側が言われても仕方のないことですよ。
言われても仕方の無いことを言われたとしても、それは「論破」ではないですし「暇つぶし」でしているわけでもないでしょう。

創価学会員側も、「他人に迷惑をかけない、嫌な気持ちにさせない」範囲なら「暇つぶし」と判断してもらえるでしょうね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 23:17:18.63 ID:yt0ci8uY
 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      創価信者∧_∧
         ( ´・ω・`)     ∧_∧
         /     \   (    )何言ってんだこいつ 
     .__| |    .| |_ /      ヽ
     ||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
     ||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
     ||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
       /   ヽ 空気読めよ   \|   (    ) 
       |     ヽ           \/     ヽ. オマエ馬鹿だろ
       |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
       .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/21(月) 23:50:22.62 ID:RT+hARjw
「友と共に!」教宣のページ
http://shiohama.blog69.fc2.com/

このホームページが取り上げている
「短信・フェイク・越洋・石山だより・海外通信・新改革通信など」は
誰が編集・発行して、誰が読者で、どうやって配布されるのですか?

59 :逸河烙 ◆w2vz8K.xgo :2013/10/22(火) 15:08:35.27 ID:pGgyETwW
>>36

すみません
固く考え過ぎてました
確かに両者というのもありますね
ご指摘ありがとうございます

>>54
自分の最初の目的ですが
T 両親の財務を止める
U 一家でまとまって信心する
という方向を 学会やアンチの人に聞きながら
決めていこうと思ってました
既にUに決定しました

現在はそのための方法を教えてもらおうと
順序建てて 聞いています
学会の知識も乏しく また論理的に話しても
うまくいかないことが多いので 順番に分からない点を
この犯罪者をたくさん出している2chで聞いています

60 :逸河烙 ◆w2vz8K.xgo :2013/10/22(火) 15:10:31.83 ID:pGgyETwW
偉い人に思われたいという欲求は少なくとも本能レベルではあると思います
でも 今は特にそう思われようとして意識して書き込んではいませんが
書き込んでいると事に対して後ろめたさを感じている人が
劣等感を感じるような 書き込み方はしました

一応>>28に書き込んだ通り 大きなミスをしてしまい申し訳ございませんでした
他にスルーした書き込みなどがございましたら
ご指摘いただけると幸いです

それと「トリのついた人にはゴマすり」とのことですが
それに関しては全くもってその通りです
でも障害者を卑下はしていません

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 15:50:27.41 ID:WqdjeyoD
>>59
逸河烙さんと御両親は創価学会員と言うことでいいですか?

現在、「一家でまとまって信心する」ことに障害になってることは何ですか?
財務もokなら、何の問題も無いように見えますが。

62 :逸河烙 ◆w2vz8K.xgo :2013/10/22(火) 15:55:17.72 ID:pGgyETwW
>>53
>>56 ノーマンさん

明日以降に書きます
すみません

63 :逸河烙 ◆w2vz8K.xgo :2013/10/22(火) 15:59:17.26 ID:pGgyETwW
>>61

大変申し訳ないです
Tに決定でした・・・・すみません・・・

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 21:45:17.19 ID:pNvEhEf2
 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      創価信者∧_∧
         ( ´・ω・`)     ∧_∧
         /     \   (    )何言ってんだこいつ 
     .__| |    .| |_ /      ヽ
     ||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
     ||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
     ||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
       /   ヽ 空気読めよ   \|   (    ) 
       |     ヽ           \/     ヽ. オマエ馬鹿だろ
       |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
       .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 14:33:40.72 ID:yo3kADu0
>>49
日蓮について詳しい山椒島さんに質問です。
御書と言われる日蓮の遺文集はどういう経緯で収集、編集されたのでしょうか?

66 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/10/23(水) 20:45:25.40 ID:HNmuKP9q
>>65 さん
直弟子世代の頃は、書を送られた本人や関係者がそれぞれ保管していたようです。
そのうち「立正安国論」のような(私信でない)有名な書は、弟子・寺院間で書き写したものを
融通し合っていたこと、また既に所在がよく分からない書があったことも分かっています。

現在の「御書全集」のようなものが初めて出来たのは、日蓮が没して100年以上経った頃。
これがよく言われる「録内(御書)」で、収録されなかったものが「録外」と呼ばれています。

「なぜ100年も?」と思われるかもしれませんが、おそらく南北朝時代だったからでしょうね。

で、室町の世も落ち着いた頃、鎌倉仏教でも後発組の零細教団としては、そろそろ宗祖の
教説を一つにまとめておかなければ活動に差し支える − となったのではないでしょうか。

その後、自分達に都合が悪い箇所や全文を省いたり、逆に都合が良くなるよう書き加えたり、
「自称」写本というだけの怪文書を山ほど収録したりを繰り返しながら現代に至ります。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 04:00:15.77 ID:G9LIGOT2
元大使 「じつは日本のテレビ界に『外国人』が入り込んでいるんですね!」
 http://www.youtube.com/watch?v=OEoZi81fZxU

馬渕:ある「在日」の方が私に「息子がNHKに入りました」と喜んでおられた。まだその頃はNHKも目立たなかった。今その影響が出て来ている

渡部:反日の「在日」系のひと。またその手の回っているひとが、非常に高い地位にいっぱいいるような気がするんですよ

馬渕:アメリカでは、私が聞いている範囲では、テレビ局には外国人は入れない。いかに民間の放送とはいえ、公共の電波ですからね外国人がそれを牛耳るのはオカシイ
日本も本当はそうすべき。すぐにそうすることが無理なら、「日本名」ではなく、本名で仕事をしてもらう
「創氏改名」が嘘であること強制ではないことを、彼ら自身が証明している。彼らが日本名で仕事をしている。日本名で日本で生活しているでしょ。これは「創氏改名」が嘘だった、強制じゃなかったということを証明しているんですよ

渡部:そうです

馬淵:日本の「公共テレビ」は職員は日本人とすべき。日本名を騙って出自を隠すことは止めるべき

渡部:政治家も含め公職に就くひとは全部プライバシーが無いと思ってもらわな-いといけない

馬渕:選挙公報にいつ何々に帰化した、と書くべきですよ

渡部:私は三代目ぐらい前までは出すべきです、公のひとは。でないと日本は本当に食い散らかされる

馬渕:今の政治家ではっきり言って「在日」から日本国籍を取ってすぐ国会議員になった人も居るわけですね
でも、自分が元「在日」であったというのは隠しておられるんですよ。それはおかしいと。これは本来、公職選挙法違反といってもいいようなことですよね

渡部:朝日新聞で急に親中に傾いた社長が「中国系」であるということをポロッと洩らしたということがある。恐ろしいことです

馬渕:なぜ本名では仕事出来ないんですか?逆に私はそう言いたい。それは自らが自らを隠している。もっと悪く言えば、貶めているんじゃないかと
自らが自らを差別しているんじゃないか。だから堂々と本名で仕事しなさいということだと思います

渡部:台湾系の方は隠しませんよね。どちらかと言えば下心が無いといっていいですね

馬渕:堂々と本名でいってかえって自分に自信があるからだと思います

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 07:12:33.11 ID:x5Xpsxri
>>66
山椒島さん、65です。ご教示ありがとうございました。
日蓮や日蓮の個々の著作ではなく、御書という括りでは客観的な解説が見当たらず、
かねがね成立の経緯について疑問に思っていた次第です。
たいへん参考になりました。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 17:23:25.88 ID:wMbDdq9Q
>>54
>自分に不都合なことには返信しない・無視する

学会員は、生活する上で、ネットとの距離を適正に保つことができる。

ヒマではない学会員は、ちょっと気が向いてアンチの記事に対して反論の
カキコみをしたりしても、 ヒマではないため議論が継続できない。

一方アンチのほうは、その1回きりの反論にその後もずっと大騒ぎしていたりする。
そんな状態のページを別の学会員が見たりすると、その馬鹿さ加減に「プッ」と
吹き出してしまったりして、ますます相手にする価値のない連中だと笑ってしまう。

アンチの連中の中には、学会員が行った反論に対して、相手にしてもらったことが
よほど嬉しかったのか、壮大な反証や長大な論理を持ってくることがある。
いっぽうこちらは、ずらずらと並べ立てられた長文を読む気もしなくなり、
時間の無駄と判断され、サイト閲覧終了となる。

70 :五休学員:2013/10/24(木) 19:54:44.78 ID:Vak3xJ6s
>>69
>馬鹿さ加減に〜ますます相手にする価値のない連中だと笑ってしまう。

学会員の方と推察しますが(コピペっぽいですけど)、随分と尊大な言いようですね。
貴方の前では、各々の人に備わっている「仏性」などは吹き飛んでしまします。

私は活動中、ネットでもリアルでも拒否や批判されても貴方の様な考えはしなか
かったですね。それは人の「仏性」について強く信じたからです。

貴方の思考では広宣流布などは、夢のまた夢の出来事だと思いますよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 21:36:01.48 ID:fmxUU7Ql
>>69
ぶっちゃけ、学会員が少ないからじゃない?
特にネットを見るような若い世代に

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 06:19:32.43 ID:KdZD8GIZ
>>69
創価公明板で突出した基地外として知られる舎利なんてのは24時間年中無休でID変えながら自演しまくる重度の創価患者だ。
いくつか舎利のスレまで建立されている。あ、すまんすまん、きみのことだったねw

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 07:11:55.96 ID:Qb0rGRoT
>>72
よくご存知で(笑)
てか、奴の自演、皆知っとるのね(^O^)/
奴も創価洗脳患者で可哀相な生き物なのです。
朝鮮人だから仕方ありません。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 07:49:45.10 ID:FUw9TpMS
どのような人が公明党公認で市議会議員選挙に立候補するのですか?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 08:39:36.92 ID:BN9tJncj
>>74
聖教新聞販売店の店主がよく出されると聞いたことがある。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 10:02:00.85 ID:PvRgJRRD
>>69
>>54 さんは「逸河烙さん」におっしゃってますが?

被害妄想というか自意識過剰すぎませんか?
学会員は批判はすべて自分に向けられてると思ってしまうのか。
文もよく読めず理解できないのなら、そりゃ長文は無理でしょう。

>>71
その通りだと思う。
2chでの学会員のコメントって古臭い時代の考え方だし
アンチは内部の二世三世に多いみたいだしね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 12:57:01.37 ID:DR56pnpH
>>73
まともそうな創価信者も舎利を恥ずかしがっていなくなったね。
唯一、舎利を擁護した築山は殺人未遂で服役中だし。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 17:17:18.40 ID:A+szFWSt
なぜ学会幹部はみな色白なのですか。ゴルフ禁止なのですか。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 17:50:12.09 ID:gxFp1xnO
>>77
松崎しげるクラスの真っ黒な人が居たような?
りじちょうだっけ?

80 :逸河烙 ◆w2vz8K.xgo :2013/10/25(金) 18:31:23.72 ID:kJrOD6/s
>>54

それも直接的にあるような気もしますが
自分が信じたモノの否定や矛盾はパニクると思いますし
その時に、反論は悪口になると思います
またその悪口に対してのレスは厳しくなると思います
まずは「そう言われてみると矛盾している」という言葉を
学会の人に言ってもらえるような話しかけが必要なんじゃないかと・・・
例に出した内容に関しては特に問題ないと思ってます
でも それを言った後に 煽ったりする行動に関して
「どうにかなりませんか?」という意味です
わかりにくい書き込みで申し訳ありません

81 :逸河烙 ◆w2vz8K.xgo :2013/10/25(金) 18:38:32.04 ID:kJrOD6/s
>>56 ノーマンさん

動執生疑ですか・・・聞いたような聞かないような・・・
というわけで ググって調べてみました
とても勉強になりました
また ノーマンさんの例示もわかりやすかったです

自分は話し合ってる2人のイメージしかなく
ROMしてる人たちまで目が回っていませんでした
そう考えると確かに 論破できることは大きな成果ですね!

82 :逸河烙 ◆w2vz8K.xgo :2013/10/25(金) 18:42:58.84 ID:kJrOD6/s
自分はアンチの種類わけが出来ておらずに
漠然と「創価学会員いじめのアンチ」とくくってしまい
「牛を虐めるな!」と闘牛場でどなっていたようですね・・・
多くの人に大変不快な思いをさせていた事に気がつきました
sewさん以外の方々には心よりお詫び申し上げます
大変申し訳ありませんでした

また 「アンチの人」という表現がよくないので
アンチの人を少し分類して 一覧化したいと思います
その際には 皆様のご指摘をいただければと思います

そして 牛さんも救えないかどうかちょっとチャレンジしてみたいと思います

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 19:54:57.67 ID:EE/PX9xD
>>1 過疎


アホなアンチ(爆

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 20:38:50.85 ID:/VwXh1DY
↑基地外wwww

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 21:19:47.01 ID:ViyAcMDn
舎利とは、どういう人ですか?どういう意味ですか?

86 :sew ◆8286lwjmr8fD :2013/10/25(金) 21:30:19.02 ID:ea5kk42Y
>sewさん以外の方々には
わざわざ私の名を書くのは何か意味があるんですかね。
本当は謝りたくもない相手に謝っていたとか?
それでしたら、無用なお気を遣わせてしまい申し訳ありませんでした。

87 :逸河烙 ◆w2vz8K.xgo :2013/10/25(金) 23:19:17.08 ID:5psSTWFm
>>28
>あなたにまともな返答を期待した私がバカでした。お手数をおかけしてすみません。これで失礼します。

という訳で返信不可です

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 23:41:43.86 ID:SS56RFqV
>>85
言葉の意味自体は検索してね

>どういう人か

ここに良く書き込む創価の信者っぽい特定の人の事だと思うよ

固定の名前を使ってないからわかりにくいけど
長く見てたら、創価を擁護するような事を書きつつ
聞いたことと違う事を書いて、結局
会話が成立しない変な人が居るのがわかるよ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 23:55:26.50 ID:gu3YZhQk
>>88
>唯一、舎利を擁護した築山は殺人未遂で服役中だし。

築山とは何者で、殺人未遂の詳細を知ってますか?

90 :sew ◆8286lwjmr8fD :2013/10/26(土) 00:55:52.04 ID:HWBmqQE3
>>87
返信不可というならわざわざ名前を挙げる必要がないでしょうに。
大方逆恨みでしょう。駄々っ子ですかね(嘲笑)
ROM者の目も気にすることですよ(笑)

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 07:30:23.67 ID:TnD/ryfq
>>89
[犯罪]築山 [殺人]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1336172975/

92 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2013/10/26(土) 07:45:55.75 ID:7U4KdhKx
>>69
よほど「ヒマ」を持て余しているんですね、そんなクダラナイ書き込みをするなんて。
まァ、「学会員」は、議論からは逃げ回っても、毎日毎日ナムナムナムナム時間をかけて
呪文を唱える「ヒマ」はあるのだろうからねェ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 08:07:27.02 ID:seXhOQhO
>>49
故人の権利関係の書類はまだあったけど、
創価学会あての支払い証明は見つかりませんでした。

支払証明があれば、最高裁の判例とかカタイこと言わずに、
「この金額って、返金してもらえないでしょうか? 」
って信濃町に気軽に問い合わせしようかと思ってたんだけど。

もし返金不可という対応なら、さらに質問として、
「広宣流布は、現代ではもう終わってるはずですけど、
この支払いは、名目が違ってるんじゃないですか? 」

・・となるわけで、信濃町の考えを聞いてみたかったわ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 08:22:21.75 ID:seXhOQhO
 
 バンバンバンバンバン バン
       バンバンバンバンバン バン
        バンバンバンバンバン バン
        (∩`・ω・)バンバンバンバン
        / ミつ/ ̄ ̄\
          / ´・ω・`  \富士山

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 08:25:01.51 ID:seXhOQhO
>>93
それで、広宣流布はもう終了しましたキャンペーンを
一人で勝手につづけるわけですけど、まとめると、

1. 広宣流布は期限切れである。

2. 広宣流布は商品名と中身が違う不当表示である。

3. 広宣流布の功徳は科学的データの根拠がない。

4. ・・・

まー、無限に突っ込みどころがあるわけで、

1の賞味期限切れは、全品回収して返金の対象になるはずでしょ。

2は法華経の記述を利用して、それとは無関係な日蓮まんだらと、
五文字題目なるものを売ってるわけで、原材料と産地を
ゴマかして偽装する最近のホテルレストラン報道みたいなもんか・・。

3は「※個人の感想であり、功徳や仏罰はお客様の状態により
現れ方に違いが出る場合があります 」と白抜き文字で入れないと、
商品広告としては違法だと思うね。

4以降はふつーの人には言わずもがな、てとこやね・・。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 11:18:51.51 ID:4gzY90zS
創価学会は何故凄いの?

池田先生は何故凄いの?

創価学会員は何故いい人ばかりなの?

公明党は何故無くては成らない素晴らしい政党なの?

それに対してアンチは何故過疎なの?

以上よろしくお願いいたします。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 14:08:29.61 ID:IE1Q2IN1
>>96
創価はそんなに良い人ばかりじゃないよ

個人商店でお客さんにきて欲しいから創価の人は
あまり悪い人は見かけないけど
そういう利害がない、ただの個人はひどいもんだ

創価の『何でも叶いますよ』に欲を刺激されて
自分の欲求ばかりに正直な人が多い

折伏がうまくいかなかったら『罰があたる。むしろ当たれ』
家族にアンチがいたら『死ねば良いのに』
町内会の掃除には『創価だから神社に続く道だからしない』
病気になった人が居れば病人に『拝んだら治る』

全部、自分の欲
創価もそういうバカをあおるばかりで止めないし
迷惑団体に迷惑信者には困ったもんだ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 14:23:35.63 ID:fdVqzqgq
>>95
創価は論じるまでも無いけど、幸福の科学って詳しく知らんけど、教団名に科学と冠してる位だから
少しは科学的視点から自教を検証して布教してるのかな?

池田や麻原や福永とかなんかより大川って不気味に感じる。失礼だけど凄く気持ち悪いわ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 14:27:03.57 ID:4gzY90zS
>>97
あなた どこの邪宗儲ですか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 15:03:41.55 ID:wKuzx3Ni
>>85
ほらほら96と99に降臨されていらっしゃる。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 20:27:46.53 ID:AWS3zGwj
おまえら

久本の頭パーン動画の件からカルト創価が必死になってきたぞ

そろそろおまえらの力でカルト創価を兵糧攻めといこうぜ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 20:54:20.64 ID:DBpWFcap
そもそも、アンチ創価の行動は我々にとって都合が良い。

ネット上でのアンチ創価の行動が、創価学会にとってほとんど問題視されないのは、
アンチの必死の行動が、むしろ我々学会員にとって好都合だからだ。
ネット上での誹議中傷の手口が巧妙になればなるほど、また大掛かりになればなる
ほど、それは我々にとって好都合となる。 

このことは、敵に塩をふることになるので、あまリ詳しくは述べないが、
アンチ創価はあまり頭が良くないらしく、このことに気つく人はほとんどいないようだ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 22:28:26.74 ID:SLOiEMKi
> 敵に塩をふる
What?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 22:35:07.36 ID:k9aL74bU
>>103
敵に塩を送ると言いたかったんだろ。学会員なんてこんなんばっかだよ。
これだから一般人にも本部にも舐められ言いたい放題やりたい放題されるんだ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 23:46:22.58 ID:S8euIXkC
>>103-104さん

なんつったって、かのハーバードの階段教室で、

「にっ、にちろん(日輪の誤読)」

ってやらかしちゃった御大将のお弟子さんだもの。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 23:59:07.11 ID:0AqwkIls
>>102
>敵に塩をふる

これは新しいwww
過去の名言
>墜地獄
>引きよう
>パイは投げられた

おめらのんかやを

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 00:08:32.60 ID:3af0Kpf2
「敵に潮を吹く」って書きたかったんじゃないかな?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 00:15:00.36 ID:026nbSer
おお!

懐かしき呪文

「おめらのんかやを」

固井さぁん・・・ww

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 02:33:57.33 ID:t+xUDc7s
なぜ学会は金儲けが得意と言われてるのでしょう。まわりの学会員はとくに金持ちではないのですが。どうやってお金儲けしてるのですか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 07:39:27.15 ID:n40BjKH5
>>109
信者騙してんのよ!
年寄りの豚を偽者師匠に仕立てて偽物本尊拝ませて「学会は正しい」「池田先生は人類の師匠」ってやるのよ。
で、財務・財務・財務っ言えば、馬鹿は金出す。
とまぁ、こーゆー寸法よ。
どっかのスレにもあったけど馬鹿騙すのが一番儲かるわけよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 07:52:50.38 ID:T0mV+Alb
>>88
「舎利」は否定的な印象のない仏教用語ですが、この言葉を愚者を侮蔑するために使うのはどういう理由からですか?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 07:56:59.03 ID:T0mV+Alb
>>88
「舎利」は否定的な印象のない仏教用語ですが、この言葉を愚者を侮蔑するために使うのはどういう理由からですか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 09:00:49.19 ID:OPnZ9Rzs
>>111
クールな学会男子教学部員コテハン舎利佛氏に完全論破された日妍宗工作員が悔しくて仕方ないからです。

114 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2013/10/27(日) 09:07:35.82 ID:VlCmmF8Q
>>111
あまり良く憶えていませんけれど、本人が “舎利弗(しゃりほつ)”なる名前をハンドルに
使ったからではなかったではなかったかと思いますけれど…。
「侮蔑するため」と言うより、舎利弗なるハンドルはその書き込み内容にそぐわない
と言う事なのでしょうね。
その後そのハンドルは使われなくなったようですが、とんでもない内容のレスが名無しで
書き込まれた場合に、その人物の書き込みとみなされるようになったようです。

115 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2013/10/27(日) 09:44:24.10 ID:+uLMECBw
アリャリャ、いま読み返したら、>114の最初の文章は変なモノになっていますね。

“あまり良く憶えていませんけれど、本人が “舎利弗(しゃりほつ)”なる名前をハンドルに
使ったからではなかったかと思いますけれど…。 ”
ですね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 09:51:41.38 ID:OPnZ9Rzs
>>114-115
他人の打ち間違いにはホルホル反応食らい付いて揚げ足取り
自分の間違いには言い訳必死な
ネトウヨ暗恥クォリティwww

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 11:05:59.96 ID:b56ZrLWV
山椒島…脱会した元学会員と嘘をついた現創価学会工作員
名無し自演に注意
春田の蛙…浄土真宗門徒と嘘をついた在日参政権推進派の
現創価学会工作員。東村山殺人事件では創価学会の擁護に回って居る。

118 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2013/10/27(日) 12:01:50.16 ID:DaMkXJPS
>>116
まったく反省と言う事を知らない御方だね。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1336172975/731-733

断わっておくが、タイプミスに自分で気付き必要を感ずれば自ら訂正するだけだし、俺は
オマエとは異なってタイプミスなどを指摘されても、その相手に対して悪態を吐いた事など
無いぞ。

対立する相手方に自分のタイプミスを指摘される事がそんなに嫌なのなら、ナムナム祈って
タイプミスなどしないようにしてみせれば良いではないか。
祈りとして叶わざることなど無いのだろう?
アァ、インチキ宗教では、そもそも無理な注文だったよな。(w

それとなァ、俺のことを「ネトウヨ」とか言っているようだが、俺は、他人様から“左”だと言われた
ことはあっても、“右”だと言われた記憶はないぞ。
親しくしている右寄りの先輩からは、まさにそのように言われているのさ。
本人としては、基本的には右も左もダメだと思っているだけなのだけれどな。

119 :快人二十面相 K-20 ◆sAodtzXJPE :2013/10/27(日) 12:04:10.52 ID:ueHUdG7m
闇恥は害虫ゴキブリと同等である

殺しても殺してもなくならんやろ

そのようなゴキ便所虫が出たら

闇恥君ならどうすんねん とにかく殺すやろ

フォフォフォフォまたなアホ〜フォフォフォフォウウウウウゥゥゥゥ

120 :そうか そうか:2013/10/27(日) 12:21:19.09 ID:clkPjDyz
>フォフォフォフォ

バルタン星人かマタンゴのまねかな。
オリジナリティに欠ける奴だなあ。
ガセ朴見習ってもっと迫力ある書き込みせんかい。

121 :靖国に集え:2013/10/27(日) 20:48:00.75 ID:TLgDvK2v
売国奴韓日友好創価学会

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 22:40:53.30 ID:gMIajl6V
>>98
たしかに気持ち悪い。胡散臭さの質が違う。
例に挙げられた3人と違って、大川隆法にはまともな学歴があるからかな。
会社員を挫折した後、イタコを始めて、親や女房を洗脳させるのだから。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 22:56:56.36 ID:v9JslDWY
>>122
幸福の科学の幹部には元創価の人が多いから
創価型のビジネスモデルを採用してるって聞いたな
出版を頻繁にして印税で儲けるとか、そのあたり

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/28(月) 02:11:30.16 ID:5UELOB33
昔、オカ板に偽神さんっていう自称霊能力持ちの人が居たんだけど、その人の次の言葉が忘れられない。

>(中略)とんでもない教えを垂れ流し、信徒にろくでもないことをやらせ、数多の成仏できない魂を
>作り出し続けている宗教団体があるし。
>それに比べたら、〇ーレフなんざただの殺人集団で、かわいいもんだと思えてくるよ。

また、別のオカ板の自称霊能者の人は
某メジャーな宗教団体は未成仏霊を量産していて、死後「こんなはずじゃ無かった…」と言ってる霊を
よく目にする。
みたいな事を書いてた(探したけど見当たらないので俺の記憶)


上は学会を指しているのかどうか分らないが
「絶対に幸せになれる」「絶対に願が叶う」と言う当人は本気で信じているんだろうが、(確信犯の奴
もいると思うが)絶対などとは明らかに間違いで嘘だし、道理や常識外れの信仰をしてると死後に相応
の報いが有るのかもしれない。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 19:57:11.13 ID:N5qWmWoS
人を呪わば穴二つ

創価信者地獄流し

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 00:45:36.73 ID:3rO63VL/
>>125
トチ狂った信仰してる一部の創価信者は臨終後、それなりの場所に行くのかも。
自分自身で考える時間は充分にあったはずなのに、それを怠ったのなら仕方が無いか。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 08:07:10.71 ID:SwMBlN1v
海外の創価学会の状況はどうなんでしょうか?
衰退傾向とか?あるいは、逆に伸びてるとか?
もっとも、一般信者には事実は伝わらないのかな

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 12:31:02.23 ID:XiYbe17w
>>127
アメリカの書評サイトを見たら
創価の本(英語)に「ママがこの宗教に夢中になって
パパとケンカして家を出ちゃった。ママを返して」
みたいな事が書いて有って
アメリカでもそんな感じなのかと思ったよ
ネタかもしれないけどね

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 13:26:25.28 ID:3rO63VL/
>>127
最近、学会壮年部数名に同じ質問をしたところ「190以上の国と地域の拠点で活動している。数十名の会員しかいない国もあるか
もしれないが、そんな事は問題ではない。」という回答で、同じく国内の広宣流布の進捗についても全く把握しておらず、興味も無
い様子だった。
むしろ新聞啓蒙数や選挙時のF取りの数字の把握管理の方が最重要なのだろう。今や自称国内会員数一千万世帯とは遠い過去の話で
、実情は活動家300万人前後の読みが妥当であると思われる。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 21:44:36.34 ID:5btJ6yW4
創価学会の職員は海外の支店に異動することあるかな?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 23:29:07.48 ID:XP5bmoT+
池田大作が死去したら創価学会は今までより良くなりますか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 23:36:27.04 ID:i1V6fHEs
カルトに良いも悪いもあるかボケ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 00:36:32.60 ID:mcoaNwc7
春田の蛙…浄土真宗門徒を名乗る創価学会工作員
在日参政権支持派の在日韓国人
東村山事件関連では創価学会擁護に徹しており、
逆にアンチを罵倒する始末である
かなり重度の統合失調症患者でもある。
【資料屋】
アンチに成り済ました現役創価学会員
(2008年1月のブログにて自供している)
統合失調症などの精神病により薬物漬けになった在日韓国人
端末機を数台使用して自演をしている
「T.R」「かわうそ○号」「ノーマン」「大乗非仏説」などで書き込みをしている
更に相手を数人に見せかけた名無し自演で叩く癖がある
同じ在日学会員の春田の蛙や山椒島の擁護などでその手段を使う。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 00:52:15.36 ID:Jk+XROoj
>>132
ネットの知識を鵜呑みにして
創価は悪徳カルト集団だと思い込んでる奴
お前のほうがよっぽどネットに洗脳されてるよw

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 02:06:24.05 ID:dy9uDOmz
ネットの情報を鵜呑みにする    →→→  お莫迦

宗教団体の発信する情報を盲信する →→→  おお莫迦
 

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 06:42:13.29 ID:Hp++t4zC
大バカ創価盲信思考停止集票マシン

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 11:13:43.18 ID:ev2467Yw
>>134
>創価は悪徳カルト集団だと思い込んでる奴

はっ?ニセ本尊作って信者に拝ませて聖教新聞10部とらせて財務3ケタやらせば充分に悪徳カルト教団の出来上がりだが…??
ちゃうか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 15:23:49.76 ID:LObf5xdL
>>137
ガセネタ闇恥乙

139 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/10/31(木) 15:40:33.14 ID:qc5DGmai
>>130 過去に 問題がある幹部を地方に飛ばしたら 
その地方の組織がおかしくなっちゃった・・・なんて事もあるからね〜
そういった意味では おかしな人間が海外へ飛ばされたら・・・

>>131 聖教新聞の最近の見出しや内容を考えれば
よくならない ・・と思います 何せ、池田先生と言う単語を並べるだけで
知覚コントラストの働きによって「励まし」と条件反射的に調教されていますから
それが崩れれば 信者も餓鬼に陥って・・・

それでなくても 犀角さんの話を盗って
おかしな教義を示す 創価の教宣がいて それを中央の幹部さんが絶賛するんですから
それで また揉めて・・・

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 15:45:11.51 ID:v+0mT2lq
あの小野さんですら最近まで知らなかったらしいから、末端会員は推して知るべし。

【創価学会の対応】一審判決が出た後、機関紙の聖教新聞・創価新報などで一斉に学会勝訴を掲載、
紙上において持経寺非難・日蓮正宗非難を行ったが、高裁での敗訴判決、
最高裁での敗訴判決確定の際はその内容を一切掲載していないため、末端の学会員には敗訴した真実を知らせていない。
【Wikipedia】

私も知らなかった。
ttp://onobushi.blogspot.jp/2013/10/blog-post_25.html

141 :ガセネタ乙w:2013/10/31(木) 15:57:55.93 ID:LObf5xdL
>>139
24時間 張り付き闇恥 日顕儲身体障害者1円工作員&nbsp; 自演乙

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 16:47:21.11 ID:b/wsFZlP
>>140
はぶられた破和合僧
うんちくばかりこねておかしくなった

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 19:11:00.06 ID:JREKrz14
学会本部の怪文書の問題は、どうなった?
情報が2ちゃんねるじゃなくて、Twitterだというのが時代の流れなんだろうな


>>141
ecoさんは学会員だって言ってるだろw

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/31(木) 21:06:15.32 ID:Hp++t4zC
カルト創価信者を朝鮮半島へ叩き込め

145 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/11/01(金) 03:58:40.52 ID:bVSwE24P
>>141 パブロフの犬みたいですね てか・・・犬並みの頭しかいないのかよ
それこそ 何の為に信心したの?・・と いちいち突っ込むのも面倒ですが
ただ お前 効果が無いことぐらい解ってんだろう?・・と突っ込めるほどの域なのに
それを続ける その意図・・・ 天然なのか 技【わざ】となのか・・

146 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/11/01(金) 04:03:24.67 ID:bVSwE24P
>>142 いいえ 単に頭の回転が鈍いだけで純粋な信者だったんでしょう
ところで あなたは阿部日さんと 同じ狢の思考回路ですか?

147 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】(2+0:5) :2013/11/01(金) 04:44:34.25 ID:HAueqaz6
創価学会と女神転生シリーズがコラボレーションして欲しい
創価学会と女神転生シリーズがクロスオーバーして欲しい
創価学会と女神転生シリーズが共演して欲しい
創価学会と女神転生シリーズが協力して欲しい

148 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/01(金) 09:10:26.22 ID:vDcurr91
>>127 さん
数年前まで、各国で内部抗争や分派分裂、組織消滅など色々ありましたけどね。
現在は概ね衰退傾向も下げ止まり、こじんまりと運営されているようですよ。

本部からは絶対に伝えられない話ですが、仕事などで頻繁に、あるいは長期間
海外に行く会員達は知っています。知らない人達がデマ呼ばわりするのですね。

>>130 さん
稀にですがありますよ。海外でも忠誠心の篤い基幹職員候補は必要ですので。

>>131 さん
かつての言論妨害事件や盗聴事件などのような組織的不祥事は減ると思います。
執拗な勧誘や選挙違反など、末端会員レベルの迷惑行為は変わらないでしょう。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 17:35:34.30 ID:WWHau9TP
今広宣部を指揮しているトップの人を教えてください。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 21:03:01.49 ID:5TNv8+4L
秋谷は創価から脱出できたのかできなかったのかどうなんだ

151 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/01(金) 21:41:54.70 ID:vDcurr91
>>149 さん
創価班の内部組織である広宣部に"全国長"職があるのなら話は別ですが。
(似たような組織は昔からありましたが、私は広宣部などを直接には知りません)

体系上は「正木−谷川−竹内−笠原」ラインの諸氏ではないのでしょうか。
もっとも、本部は大綱を打ち出すだけで、具体的な指揮は圏・県レベルの長かと。

>>150 さん
その手のネタが出回りだした当初から述べていることですが、ありえない話ですよ。
もちろん、人の為すことですから、絶対などとは言いませんけどね。

それに、もし事実なら、教団の総力を挙げて大騒ぎしている人達がいると思います。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/01(金) 22:34:31.48 ID:5TNv8+4L
秋谷レベルの人間ならやはり死ぬまで飼い殺しの墓場まで口封じ状態か

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 07:40:36.95 ID:itWlFZsd
矢野元公明党委員長は数々の危険な目に逢いながらも、元政治家ならではの後ろ盾やマスコミを利用し創価に牽制をかけられたから良かった

秋谷は立場が違う 厳しいかも

154 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/02(土) 09:19:45.56 ID:y0HVoq9K
>>152 さん >>153 さん
口封じの飼い殺しとか、心ならず厳しい立場というのはどうでしょうか。

秋谷氏(達)の支持がなければ池田氏による会長就任クーデターは不可能だったでしょうし、
それ以降にしても、会を抜けるにせよ、実権を掌握するにせよ、機会はいくらでもありました。

にも関わらずそれをせず、戸田氏より贈られた「城永」号も捨て、義兄だった石田次男氏も
義絶して切り捨て、肥大化した会と外郭組織を整備しつつ、無数の選挙を指揮して勝ち続け、
暴走して不祥事を起こしては逃げる池田氏を四半世紀に渡って黙々と支え続けました。

それが本心であれ、計算であれ、ご本人は年5,000万からの報酬、お子さん達は揃って職員、
最高幹部同士の縁戚関係に中部の地盤と安泰の身。十分すぎる対価も得ているわけです。

秋谷氏にしてみれば、むしろこれからは悠々自適の人生ですよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 09:41:13.76 ID:vh5/h0Ex
>>154
>会を抜けるにせよ、実権を掌握するにせよ、機会はいくらでもありました。

そうではないと言うべきでしょう。
いくら秋谷が一人立つ精神で、クーデターを企てたとしても同調者がいないでしょうし。
秋谷自身の計算や打算もあり、あえて危険を冒すことはしないでしょう。
それは、他の幹部も同様。

>>150
現時点では情報量が少なく、私はデマと考えています。

156 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/02(土) 10:28:07.60 ID:y0HVoq9K
>>155 さん
その辺は「本心であれ、計算であれ(>>154)」以降の通りです。よく読んで下さいね。
秋谷氏が動かなかったのは"結果"であって、機会があったことには変わりはありません。

主だったものだけを挙げても、

池田氏の会長就任クーデター時・言論出版妨害事件時・共産党その他の盗聴事件裁判時・
昭和54年以降の池田氏失脚期・日蓮正宗からの破門前後期・1,995年の国会参考人招致時

それこそ、矢野氏どころではない形と規模とタイミングで動くことは可能だったわけです。

ついでに書きますとね。そうやって実際に動いた幹部・会員達も少なからずいたんですよ。
戸田氏の時の「顕徳会」は多少知られるようになりましたが、それと同じような人達がいたのです。

総力を挙げて徹底的に潰され、ガッツリ情報統制されましたから知る人は少ないですけどね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 12:51:41.10 ID:HHxl2SEA
 mixi はオウム真理教として社会的制裁が必要

 mixi はオウム真理教の書き込みを特定の個人の侮辱だと削除したメールが来ました
オウム真理教を責められると都合が悪いんでしょうね
mixi は憲法じゃないから、事情があってもオウム真理教を守らなくていい
オウム真理教に味方する会社だと判明してる
 事情があったなら、オウム真理教の味方をしてるようでは、国民の為に働かせられません
事情によってはオウム真理教か国民かどっちか判らなくなるような会社なんですから
危なくて世の中の仕事を任せられないでしょ
 上祐史浩も法話をする拠点に使ってる。オウム真理教の参加を歓迎してます。
 池田大作サリン殺人未遂事件も起こしてます。

 mixi は創価学会からオウム真理教の仲間として監視対象に加えてください

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 13:27:40.60 ID:rWNN6Brl
仏罰ってのが理解できない。

死んだら煩悩が消滅 = 仏、って理解なんだが…。

何故にその仏が罰を行使するるのだ?
何かの思いに捕われていなければ、(存在するとして)力の行使はしないはず。
捕われているのならば、仏ではない。

どなたか解説して頂けないでしょうか。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 13:57:07.64 ID:AHb2XoNm
>>158
創価学会の指導通りに正しい仏法を実践すれば幸福になれる代わりに、創価学会の指導に背いて不幸になることを仏罰とご理解ください。

160 :149:2013/11/02(土) 14:12:30.98 ID:CouOmPXN
>>151
ご回答いただきありがとうございます。
広宣部の活動についてはなかなか情報が得られにくいかもしれませんが、
ご自身のお考えでもかまいませんので、ご回答いただければと思います。

「正木−谷川−竹内−笠原」ラインの諸氏が大綱を打ち出す
とのことですが、
例えば一人の人物を調べる際、国会議員などはこうした幹部が動くと思うのですが、
巷の一般市民で嫌がらせを受けている人たちなどは、
地区ごとの長などの独断で決めている可能性もあるのでしょうか。

お手数をおかけし大変恐縮です。

具体的な指揮は圏・県レベルの長とのことですが、
都内であれば、区ごとに長がいるのでしょうか。
それとも、会館ごとなのでしょうか。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 14:15:05.27 ID:cHywf8j+
>>156
>秋谷氏が動かなかったのは"結果"であって、機会があったことには変わりはありません。

クーデターが成功する可能性が低い情況では、「機会があった」とは言えないでしょうw

>そうやって実際に動いた幹部・会員達も少なからずいたんですよ。

秋谷氏はそういった失敗した先例を知っているからこそ、動かなかったのでしょう、「今は勝機あらず」と。

>矢野氏どころではない形と規模とタイミングで動くことは可能だったわけです。

これは私の考えですが、矢野氏は「動いた」のではなく「動かざるを得ない状況に追い込まれた」に過ぎない。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 16:13:44.57 ID:itWlFZsd
矢野氏の状況はまさに
「動かざるを得ない」状況であったわけだ
そこまで創価幹部に追い込まれたんだ。
懇意にしている亀井静香氏も国会で暴露していたな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 16:49:46.67 ID:rWNN6Brl
>>159
ありがとうございます。
仏教の端くれにも関わらず、仏{の名を)を私利私欲の為に詐称している。
という理解でよろしいでしょうか?

164 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/02(土) 17:17:07.01 ID:y0HVoq9K
>>160 149 さん
まず広宣部に関して、まるで謀略全般に携わる秘密工作部隊のように言う人達がいますが、
そうではなくて、(日蓮正宗の)妙観講や顕正会の対応・対策を行う末端会員の集まりです。
普通の法華講員相手なら原則として教宣部の管轄ですし、ましてや一般人は対象外です。

次に、創価学会が組織を挙げて動くのは、相手がそれに見合うだけの存在である場合です。
全国級の相手なら本部も関与しますし、地方のボス的存在なら当該地域の長が絡みます。

※ 地方組織は各都道府県毎に形態が異なり、選挙などの都合に合わせて変化もします。
  例えば東京なら「第○東京」という風に幾つかに分け、そこから徐々に町内会レベルまで
  細分化していき、それぞれに長を置いて統括します。軍隊組織とまったく同じです。

ですから、例外が絶対に無いとは言いませんが、「巷の一般市民」相手には動きませんよ。
個人、あるいはその人と徒党を組んだ数人による勝手行動が実際のところだろうと思います。

165 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/02(土) 17:17:38.12 ID:y0HVoq9K
>>161 さん
うーん・・・書かれていることがよく分かりません。

まず機会が生じることが大前提で、それから是非を判断をするのではないのですか。
池田体制が磐石である状況下なら、始めから可能性が高いも低いも無いでしょうに。

たとえば、戸田氏逝去後、池田氏一派はほぼ無人の本部に乗り込んで、役職の新設や
会則変更、戸田シンパの左遷・放逐を含む多数派工作を行い、会長就任に至りました。

一方、>>156で挙げた事例の際、池田氏は長期に渡る高飛びや逃避・潜伏を度々行い、
その都度、本部には大きな「権力の空白」が出来ましたが、秋谷氏は動きませんでした。

ですから私は「機会はあった」と書きました。あくまでも客観的な事実の有無の話です。

氏の本心や判断などは知りません。私ごときの推測が及ぶような人でもありませんしね。

166 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/02(土) 17:44:17.18 ID:y0HVoq9K
>>163 さん
何かにつけて仏罰!仏罰!と脅迫・恫喝する人達に対してはそれで合っています。
横槍ついでに、以下は簡単かつ拙い補足です。正確には相応のサイトなどをご覧下さい。

たとえば、毘沙門天や帝釈天、はたまた十羅刹女などをご存知だろうと思います。
日蓮的な理解では、これらは法華経を守護することを誓った(諸天)善神という位置づけです。

で、仏罰といっても、何も仏様がゼウスの雷のように直接手を下すのではなく、上記のような
法華の守護神が仏に代わって罰を下す − という考え方です。その現象としての飢饉や疫病、
心身の異常や身内の不幸などですから、「下す」より「起こる」「起きる」が近いかもしれません。

ちなみに、日蓮にかかれば元寇も立派な仏罰です。
「諸天が蒙古国に乗り移って、法華経を誹謗する大罪の日本国を責める」のだそうです。

ですから、創価学会も戦後の反戦ムードに便乗して「原爆は仏罰!」などと煽ったのですね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 18:55:23.93 ID:AHb2XoNm
>>163
学会に従う学会員に起こる不幸を三障四魔として肯定的に理解する一方、脱会者や学会に敵対する宗派の信者に起こる不幸を仏罰というだけですので、
そういう理解でよろしいかと存じます。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 20:26:27.05 ID:itWlFZsd
ちなみにカルト創価の金庫番は無事脱会できた

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 21:05:55.85 ID:noXN7r6a
中西治雄氏が創価学会を離脱した噂について、それを信頼できる情報源はありますか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 21:24:59.65 ID:HHxl2SEA
mixi は企業を止めましょう
池田大作サリン殺人未遂を起こしたオウム真理教を生かす
オウム真理教をバカにしたらアカウント削除
上祐史浩の発展場になってます
mixiさん、企業を開かないでください

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 21:31:16.77 ID:twLM2yX9
>>168
>カルト創価

創価学会は日本ではカルトではないのは明らか。排他的ではあろうが、
他の宗教も変わらないところはいくらでもある。数百万人会員がいる時点で
市民権を得ていると考えるべき。
創価がカルトならば、公明党が政権与党の一角を担っていた時点で日本はカルト国家だろう。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 21:35:51.35 ID:cgiJFdx3
>>171
>数百万人会員がいる

弱気だなw

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 22:32:06.53 ID:cSIG36ak
>>172
揚げ足取りは日嫌終とネトウヨ工作員の得意技だなw

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 23:29:37.48 ID:2msHCZr8
>>171
学会の信者がどっかのwikiひっぱり出してきて
定義の都合のよいところだけ切り貼りして
学会のはマインドコントロールじゃないとかほざいてたレスがあったけど
それと同じ論法だね

創価は多数の信者がいるからカルトじゃないとか
じゃあオウムが多数になってたらカルトじゃなくなるのか?
そうじゃないだろ?厳密な定義云々じゃなくて
信者の金を巻き上げてたり、人生を台無しにしたりするから

”カルト”って悪口言われるんだろ!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 01:27:41.54 ID:0mqnpAUW
そもそも日蓮日興に関する知識や歴史を自分でちょっとでも勉強してりゃあ、
北山本門寺や保田妙本寺、大石寺ならともかく、

創価なんぞなエセ宗教団体なんか信仰する訳が無い

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 01:37:32.12 ID:uLN8AG6F
スレチだがYOU TUBEで面白いのを見つけた
【こりゃ正論だ!】ドイツ人韓国学者の韓国論

〇外国人に15分の間「私たちは、私たちは」と言えば必ず逃げ出す。韓国の歴史を紹介
 するときは、「私たち」を強調しすぎてはいけません。
〇韓国料理、ハングルどれも全て立派だが、「世界で唯一だ!」と宣伝すれば、国家主
 に傾倒したように見えてしまうものですよ。
〇「韓国最高」よりも韓国の文化も東アジア、ひいては世界の他の文化のように、いく
 つかの特色」を持った同じ文化だということを認めなければなりません。
◎5000年の歴史は素敵な言葉だが、科学的に証明しなければなりません。
 このようなことを過度にほこれば、韓国の外では笑いものになります。

これ、創価に置き換えても当て嵌まるでしょ
特に「絶対幸せになれる」「絶対願いがかなう」を科学的に証明して欲しいと思った
創価に欠けている一つに「自己を見つめ直す客観的視点」を挙げることができると思う
韓国と創価のマインドは似てるとこがある

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 01:40:06.80 ID:uLN8AG6F
訂正
国家主→国家主義

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 02:45:59.96 ID:ZlhYHFQV
半島系信者は確信的反日信者で、日本人信者とは根本思想が違います。

日本人信者の方々は一日も早く脱会してください!

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 06:12:52.38 ID:jFOxqyzp
>「絶対幸せになれる」「絶対願いがかなう」

明確な目標、願望を設定する
根本尊崇体に向かい同じ言葉を長時間繰り返すことにより
脳波がアルファ波に変わる
この時に疑念を持たず本心で決意したことは潜在意識レベルで脳に認知される
こうなると自転車に乗れなかった人が倒れることを意識せず脳が勝手にバランスを取って
走行できるがごとく、目標、願望を実現させるために必要な具体的行動を脳が好き好んで
とるようになる
必要な情報も勝手に飛び込んでくるような感覚になり、巡ってきた好機を逃がさなくなる

>「自己を見つめ直す客観的視点」

長けてる人もいればそうでない人もいるであろう
長けてる人はそうでない人をフォロー

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 06:45:41.82 ID:O9B6UCbB
>>179
俺の願いも創価の信心で実現した。
創価の祈りは何でも実現するんだな。
さて、もっと祈るか。

創価がもっともっと衰退して消滅しますように。
南無妙法蓮華経

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 08:49:48.32 ID:O9B6UCbB
不躾な質問かもしれませんが、山椒島さんのご両親は学会員に似つかわしくないハイクラスな職業であったように推察されます。
実際のところどうですか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 08:55:16.36 ID:O9B6UCbB
たとえば、公務員や教員、一部上場企業の役員など、そういう家庭環境ではなかったでしょうか。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 09:07:16.31 ID:HQSYhxLk
>>163
仏教の端くれという認識以外はそれでよろしいかと思われます。
創価は仏教じゃありませんから。

184 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/03(日) 10:15:22.96 ID:fHPo/Qj/
>>169 さん
ありませんね。かと言って秋谷氏の場合のように否定するつもりもありませんが。
ただ、一部で喧伝されている「創価学会のナンバー2」というのは嘘ですよ。

>>175 さん
大石寺も無いですよ(笑  ともかくも何も、現実にそうなっているでしょう。

>>181-182 さん
過もなく不足もなく − という感じの、ごく普通の家庭でしたよ。

創価学会関連を除けば、ですが(笑

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 10:28:38.86 ID:81jzGNKC
>>184
>「創価学会のナンバー2」というのは嘘ですよ。

矢野さんの本に、「中西氏と面会するのは、秋谷氏と会うより緊張する(趣意)」という一文がありましたが、
単にただ飯食らってる幹部とは違い、組織に影響を与える大幹部であったのは事実でしょ?
組織内の序列がどうなってるか知らないけど。

186 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/03(日) 11:34:16.16 ID:fHPo/Qj/
>>185 さん
創価学会の最高幹部と呼ばれる人達は決して「単にただ飯食らってる」のではありませんし、
「組織に影響を与える大幹部」だとしても「創価学会ナンバー2」というわけではないですね。

影響力について言うなら、故・星生務氏や昭和52年路線後の池田氏の失脚などに合わせて、
中西氏も影響力を失っています。のみならず、氏は創価学会を半ば離れていたはずです。

後に人知れず戻り(戻され?)聖教新聞社専務理事。響きは良いですが名前だけの閑職です。
そのような経緯があったからこそ、竹薮金庫事件の際にスケープゴートにされたのですよ。

その他、いちいち突っ込むと長くなるのでやめますが、要は「プロパガンダ」の類ですよ。
都合の良いことだけを切り貼りして嘘を織り交ぜ、スキャンダルに盛った"演出"に過ぎません。

逆に、もし本当にナンバー2なら、創価新報や四面座談会が黙っているものですか(笑

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 11:42:49.12 ID:81jzGNKC
>>186
現時点ではナンバー2ではない、という意味だったのですね、失礼しました。
矢野氏が中西氏に呼び出しを受けた時点は、それなりの立場だったのでしょう。

ところで、山椒魚さんは現在のナンバー2は誰かご存知ですか?
あるいは、過去の一時期ナンバー2であった人物は?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 11:45:47.68 ID:81jzGNKC
訂正
x山椒魚
○山椒島

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 12:25:04.98 ID:nNYzuOK5
大石寺は日興上人開基であり、
教えは良くも悪くも日興原理教学であり、
カルト創価脱会者の一番の受け皿であるからな。
救うと言うか、受け皿と言う意味では、
どの教団よりも多いに貢献しているだろうな。
まあ反日売国創価集票マシンとあざ笑われるよりはるかにましだわな。
大石寺自体がまあアクは強いが(笑)

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 12:34:34.07 ID:nNYzuOK5
中西氏は某正宗末寺で目撃されてるし、
妙観だかの機関紙か妙教だかに載ってようだな。妙相寺だかに来るらしいな。
あと現役公明党議員も今年脱会して大石寺行ったな。

191 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/03(日) 12:39:05.09 ID:fHPo/Qj/
>>187 さん
いえ、少なくとも私は、時点を問わず中西氏がナンバー2だと感じたことはないですね。
過去・現在の相応の幹部達もおそらくは同様で、存在すら知らない末端会員も多いでしょう。

そもそも、中西氏は超がつくほど寡黙な人なのですよ。話すのが嫌いなのかと感じたほど。

矢野氏が緊張した理由ですが、言論妨害事件など(池田氏の暴走による)無数の不祥事の尻拭いに
嫌気がさした竹入・矢野体制下の公明党が、創価学会"本体"(党内での呼称)との距離をおこうとした
時期があり、"線路向こう"(同)との間に微妙な空気が流れていたこともあったのだろうと思います。

過去現在のナンバー2は誰かとのことですが、基本的に「池田氏とその他」と考えた方が良いです。
己に忠実な者達を集め、用途に応じて脅し透かしつつ飴鞭で使い分けるのが池田氏の手法です。
また、氏は猜疑心が極めて強いため、権力交代の可能性を有する「ナンバー2」は極度に嫌います。

ですので、私には分かりません。今頃、大企業よろしく水面下で主導権争いでもしているのでは?(笑

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 13:36:16.19 ID:ktZpUzfv
>>159
追跡可能で(ある程度の)中立性の検証が可能な、下記のレスより以下の様に理解できました。

>>166
あくまで法華経(の中身)を守護している様なので、某宗教団体とも本尊と称する印刷物とも、関係が無いと理解できました。
法華経を守護している神様(?)が行使するならば、仏罰というよりも神罰という方がより理解し易く実態を表す気もするのですが…。

>>167
宗教戦争の原因となる宗教によく見られる特徴と同じだと思うのですが、選民意識を利用してマスターベーションさせ、似非(低位の)満足を演出することで依存性を高める、ダブルスタンダードを内包する教義でもある様ですね。

>>183
確かにその様な解釈も可能ですね。
仏教の定義が曖昧でした、失礼いたしました。
仏教の影響を受けているというだけで、仏教の一宗派と理解してしまっては、不愉快な思いをされる方もいらっしゃるかもしれません。
短慮をお詫びいたします。

皆様、ご意見と解説、ありがとうございました。

193 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/03(日) 16:31:37.64 ID:fHPo/Qj/
>>189さんのレスを拝見していて思い出したのが、長く富士門流の総本山だった北山本門寺。
以前見た資料によると、江戸期の寺領は最大で朱印50石強、6万坪ほどあったのだそうです。

一方、大石寺は日有の頃に寺領のほぼ全てを失ったり、寛永年間の大火によって堂宇が全滅、
寺院機能は江戸常在寺に移されて事実上の廃寺となったりしていますが、日精や敬台院により
大復興、最大で60石強の朱印状を下されています。単純計算で7〜8万坪となるのでしょうか。

ちなみに google 先生に聞いてみると、6万坪は約20ha、8万坪だと約27haとなるのだそうです。
ひるがえって、Wikipedia によると現在は約70haとのことですから、途中でこまごまとした変化は
あったにせよ、ザッと6割強は例の「大石寺整備事業」の際の創価学会による取得分となります。

他、参道から宿坊や塔中に至るまで、境内のほぼ全域が(破壊再建分を除いて)創価学会による
整備の産物なのですが、参詣して「清々しい気分!」などと言う人達は承知の上なのでしょうか。

参道の売店でいまだに豚汁を供しているものどうかと思うのですが・・・ま、大きなお世話ですね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 18:42:29.14 ID:nNYzuOK5
清々しい気分なのかどうなのかは、
法華講さんらに聞いた方が良いだろうな
あえて言うなら、そのカルトチックな禍々しいおよそ伝統仏教寺院とはお世辞にも言えない建造物(正本堂とかもか?)が綺麗に消え去りカルト創価臭が境内から消えた事で、清々しいと言うなら分からんでもないが(笑)
カルト創価を脱会した信者らもそうなんじゃないか?
まあ元創価信者はどこいっても対して人間的に変わらんのだが(苦笑)


俺に聞かれても、そういう気分になれるのは、知恩院や増上寺か教王護国寺の方だがな(笑)

195 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/03(日) 21:09:44.70 ID:fHPo/Qj/
>>194 さん
>>193はある程度詳しい(元・現)会員or講員なら分かる独り言のようなものです。

>>194さんがそうなのか、よく分からなかったのでアンカーは付けませんでした。
法華講員ならよほど不勉強でない限り「大石寺は日興上人開基」とは書かないでしょうし。

それから、カルト性にかけては日蓮正宗の方がはるかに上ですよ。
資料を読めば分かりますが、池田氏の超人伝説など足元にも及びません。

あと、これは私の嗜好も絡むことでもありますが、信濃町の創価学会関連の建物と同様、
大石寺が近年建立した建造物群も好きにはなれません。悪趣味にもほどがあります。

実際、信者以外にはかつて(創価学会以前)のようには評価されていませんしね。桜以外。

ついでに、正本堂を誰よりも大絶賛していたのは前法主の阿部日顕師だったりもします。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 21:28:50.86 ID:hoKwBuTK
>>195
創価情報だけでモノ言うな!

この知ったか野郎!

舎利(笑)

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 21:40:47.67 ID:4v06bdpp
>>195
>カルト性にかけては日蓮正宗の方がはるかに上ですよ。
>資料を読めば分かりますが、池田氏の超人伝説など足元にも及びません。

とんでも伝説のない宗教があれば教えて欲しいw
宗教なんて何処も似たようなものだよ、弱小正宗に拘り過ぎ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 21:53:24.57 ID:UgCrrIp7
>>196-197
で、何が言いたいん?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 22:02:01.29 ID:AT4IPGNx
大石寺は日興上人開基
これは歴史上の事実としての、
世間一般の書かれ方であり、一般的な大石寺紹介の文章としても使われてる。

文句があるなら書籍やHP等に問い合わせるがよろしい(笑)
まあ、
ここには未だにコテなんぞを使って何年も張り付いている胡散臭い工作員(もどき?)がいると聞いて覗いてみた訳だが(苦笑)
これは創価関係だな(笑)

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 22:04:08.46 ID:AT4IPGNx
創価よりカルト

反日売国奴犯罪教団が言い得て妙だ(笑)

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 22:15:30.25 ID:AT4IPGNx
因みに、
wikiを覗いて参考にしているようだが、
富士門流大石寺関連は、
法華講とカルト創価、西山系信者の三つ巴の書き換え合戦による内容なので、
創価信者も要注目って所なのだろうか(笑)

202 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/03(日) 22:27:15.35 ID:fHPo/Qj/
>>197 さん
私は「とんでも伝説のない宗教」のことなど一言も書いていませんよ。
他宗派は疎いのですが、「何処も似たようなもの」、そうなのだろうと思います。

同じことですよ。日蓮正宗も創価学会も変わりません。似たような、ではなく、同じ。

カルト性にかけては日蓮正宗の方が上、自語相違という点では創価学会の方が上。
トータルでは同じです。が、そうではないと吹いて回る人達が板内にいるでしょう。

せっかく苦労して創価学会を退会しても、日蓮正宗に移るのなら意味がありません。
相応に事実を知り、納得の上でならそれも自由でしょうけれど、大抵はデタラメです。

ましてや、私達アンチの批判に便乗するなどもってのほか。だから批判しているのです。

弱小云々は関係ないでしょう。創価学会も最初は数十人規模の弱小団体ですよ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 22:38:44.02 ID:6cPbTqyi
個人のネット上での議論の勝敗が、現実世界での学会の存在価値を左右することなど有リ得ない。

ネット上の誹誇や中傷が、現実世界の反学会世論を形成することは有り得ない。
その可能性を信じているのはアンチだけ。
アンチを言い負かしても、これっぽっちも広宣流布は進まない。
広宣流布はそんな簡単なものじゃない。

204 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/03(日) 22:44:00.40 ID:fHPo/Qj/
>>199 さん
そのようなレスがつくのを避けるために、私は>>195において

> 法華講員なら   と書いたのですけどね。

法華講員や創価学会員は、日興は「開山」と呼びます。「開基」は南条時光です。
世間一般で何と紹介されていようと、日蓮正宗系の各教団ではこれが正規です。


他はまぁ、何とでも好きに決め付けておいて下さい。もう慣れました(笑

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 22:46:44.48 ID:6cPbTqyi
創価学会もこれだけ大きくなると、残念ながら池田先生の心がわからず、
自分勝手な我見に囚われて独善的な言動をする幹部も、数多くいます。
私の組織にも嫌な幹部がいて、それに散々辛い思いをさせられたことがあります。
(詳しい内容は差し控えますが、その後彼は、罰が下ったらしく自滅しました)

>仏罰
遅く出る仏罰ほど怖い。
会員中に積んだ福運を使っているので、しばらくはいいことが続く。
福運が尽きると地獄行き。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 00:01:42.68 ID:R3cEdkYN
日蓮正宗と創価学会がどちらかカルトを考える場合、例の十項目でチェックするといい。
何かトラウマがあるのかも知らないが、このスレで正宗叩きをしてる方は病的な感じがする。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 00:18:02.35 ID:RYENKxhn
>>206
日嫌終が仕掛けた狂気の誹謗中傷と学会潰しを調べてみるといい。
創価公明スレで日嫌擁護をしている暗恥は情報誘導デマ捏造工作が臭う。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 00:26:46.43 ID:0t0tqZOR
>>206
いい加減に巣に帰れよ
病的だとか色々とレッテル張りしても日蓮正宗がカルトなのは変わらんて
つか日蓮正宗はセクト構成要件の10項目にがっつり当てはまるんだけどネタで言ってんのか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 00:33:42.70 ID:Cz/ZXnl9
>203
広宣流布が進まないも何も国内外の会員数も不明なのに、どの様に判断できるのかな?
F採りとかはキッチリと数字を詰めてるのに。

東北大震災でも多くの学会員が亡くなられてると思いますよ。
勿論、仏罰であろう筈も無いと思いますが、あなたは亡くなられた学会員に「過去世の
宿業」であると言い放ちますか?
幸、不幸は学会員であろうと無かろうと突然やって来ると、そろそろ理解した方が良い。

主義主張が異なる者はは批判攻撃するのに、自分達を批判する者は「仏敵」「地獄行」
で片づけるのを何時までも続けるのなら、あなた自身が実は地獄行きなのかもしれませ
んよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 03:12:40.75 ID:LozeJlp7
>>209
普通はそう考える

しかしカルトはその時々の御都合主義

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 09:59:47.98 ID:VuyJ6R7v
>>204
http://up.gc-img.net/post_img_web/2013/03/f8e7066970bd24c1161d8240e9c1150d_0.jpeg

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 10:50:16.52 ID:fyWRRc6h
全国総合青年部長や公明党足立区議会議員のことがかなり書き込みされていますが
足立区の知り合いに聞いたところ郵便法違反があったことは本当らしいと言っていました。
やはり法律違反をしたならば正々堂々と認めるべきではないでしょうか?
法律違反など絶対に犯してはならないというのが学会指導にもあります。
常識や社会規範を守ることは仏法者として当然かと思いますが、、

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 11:05:45.52 ID:pEO2dF16
スターダスト 27チームスタッフが協力
こいつが北川景子のストーカーだ
JC JKレイープ 盗撮は当たり前
FBでJKにしつこいメッセージをしている

http://m.facebook.com/king.harem?refid=12
http://photos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-frc3/s720x720/972328_154511491418367_518614982_n.jpg
http://photos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn2/1381359_172202969649219_508305191_n.jpg

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 18:27:24.06 ID:muzXxXJU
支那人、朝鮮人、創価信者に騙されるな

これ日本の常識な

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 20:38:33.99 ID:Gf4QcMTZ
足立創価学会事件に関しては書き込みされていることは100%真実ですよ。
それが証拠に竹内一彦全国総合青年部長はネット上に法律違反の隠ぺいをしている、集団ストーカーを創価学会員に命令している
等々、数多く書き込みされているにもかかわらず
警察に告訴もできません。書き込みされていることが真実なので告訴出来ないのです。
竹内の言っている法律違反はなかった、創価学会は法律違反の隠ぺいをする事はないというのは真っ赤な嘘です。
竹内は学会員には平気で嘘がつけますが警察のような国家機関には恐くて嘘がつけないのです。ww

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 10:27:27.41 ID:KEuMkPio
>>164
おまえアホやろ そんな組織はない!

寝言は寝て言え!アンポンタン!!(w

217 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/05(火) 10:49:45.99 ID:X80GtlTF
>>216さん
広宣部、言論部、教宣部
名前は変われど創価学会内で大体どの組織にもありますよ。
あなたが知らないだけでしょう。
秘密組織ではありませんが、表立って出てこないので、一般会員はあまり知らないと思います。

218 :本部昆布:2013/11/05(火) 10:54:22.67 ID:KEuMkPio
ないいっとるやろ まぬけ!

219 :181:2013/11/05(火) 12:31:22.47 ID:CbKOcebv
>>184
そうでしたか。両親とも脱会されたというお話でしたので。
社会的地位はともかく、論理的思考力に長けた頭の良いご両親であったのでしょうね。
当時の学会に入っていたことを考えると、正義感が強かったのではないかと思います。

220 :↑アホ チンカス ばか 朝鮮身体障害者工作員:2013/11/05(火) 13:17:43.99 ID:huBLWB5M
見苦しいぞ!

すべて三唱島チョンコ自演乙w

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 14:14:59.05 ID:tOYN084/
内容がわかりやすいので、
是非、拡散してほしいのです!
http://ameblo.jp/rufu-rufu/entry-11664542573.html

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 14:27:40.86 ID:LpOGLFFw
>>217
言論企画部は有名無実だから特に分かりにくいっすなー
おいらは牙城会でしたが言論企画部の活動は見たことも聞いたこともありません

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 14:51:47.35 ID:GHCStGtG
>>219
>当時の学会に入っていたことを考えると、正義感が強かったのではないかと思います。

印象操作乙
今も昔も創価はカルト。
正義感があったとしても、オウム儲と同じ自己中で歪んだ正義感にすぎない。

224 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/05(火) 14:57:35.68 ID:aMCYpy9C
>>222 さん
言論部は少なくとも「言論妨害事件」時にはある程度組織だった形でありましたよ。

当時の投書や電話による抗議、書店や問屋への陳情など、すべて言論部によるものです。
といっても構成は普通の一般会員が大半で、例えるなら活動者会などとよく似た感じでした。
マスコミや国会にもこぞって取り上げられ、池田氏も(渋々上っ面で)公式に謝罪しましたね。

「教宣部」は四者(男子・女子・壮年・婦人の各部)にそれぞれ、「広宣部」は創価班から選抜。
基本的な役割は>>164に書いた通りですが、面接もあり人事委員会からの任命書も出ます。
※これが>>151の諸氏(理事長−副会長−青年部長−創価班全国委員長)を挙げた理由です。

ただし、自分で直接経験したわけではない(>>151)ので、細かな所は違っているかもしれません。
このことに限らず、地方組織の形態や運用の実際は方面や地域によってかなり異なりますし。

上の人はただの煽り荒らしでしょうけれど、会員が少ない地域には無いのかもしれませんね。

225 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/05(火) 14:58:17.58 ID:aMCYpy9C
>>219 181 さん
あ、両親は退会はしていません。両親宅には仏壇も漫荼羅(本尊)もまだありますよ。
一切の活動をしない"幽霊会員"で、片方のみ、朝夕の勤行唱題だけは今も続けています。

論理的思考はどうでしょう。私の両親は共に成人後に入会した1世ですから、それはつまり、
折伏を受けて自分達の判断で入会したということで・・・ただ、現在とは世情も境遇もまったく
異なりますから、それを以って親を悪く思ったり、今さら何か言ったりすることはないですね。

近々休暇が取れるので、また旅行に連れ出します。今回は東海方面の予定です。
単に私が「ひつまぶし」を食べたくなったので、静岡の親戚訪問をダシにするだけなのですが。

何十年か前、ほぼ全財産を投げ出す勢いで寄附した某寺にも連れていくかもしれません(笑

226 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/05(火) 15:00:29.66 ID:aMCYpy9C
あ、>>224の「上の人」は>>223さんのことではありません。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 15:38:35.50 ID:LpOGLFFw
>>224
すんません。てっきり牙城会の言論企画部のことかと勘違いしてました。
言論出版妨害事件当時は生まれてなかったので勉強になりました。

228 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/05(火) 16:00:07.27 ID:glxWBKH6
>>222さん
私が牙城会に入りたての時(約20年前)には、
選ばれたメンバー(基本大卒以上)で月1回言論部の会合(御書等の勉強会)をしていて、
実際に法華講対策にあたっていました。
たぶん私のいた場所柄もあったのかと思います。

他の地域では、あまり活動は聞かなかったと思います。
おっしゃる通り有名無実化している地域も多かったのではないでしょうか。

>>218
ともあれ、広宣部、教宣部、言論(企画)部などは、
2chや電波系ブログでは秘密組織のように言われますが、
そんな秘密めいたことはなかったはずです。
ただ、有名無実化していたりで、一般会員では知らない人が多いと思います。
ですから、「ない」と思っても恥ずかしいことはありませんよ。

229 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/05(火) 16:11:03.09 ID:glxWBKH6
>>227さん
私は、>>217も牙城会の「言論企画部」、私の地域では「言論部」のつもりで書きましたが、
内容は>>228に書いたとおりです。
最近は活動してないんでしょうね…

私は言論出版問題の時には、まだまだ子供でした。

>>225 山椒島さん
静岡でひつまぶしですか?
良いですね〜。
某寺に行かれたら、今の様子も是非教えて下さい。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 16:24:35.02 ID:hbdMcoEX
>>220 :↑アホ チンカス ばか 朝鮮身体障害者工作員

こんなHNをよく平気で書けるのう
お前さんは、手遅れになる前に滝に打たれて来るが良い

231 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/05(火) 16:24:52.26 ID:aMCYpy9C
>>227 さん
あ、いえ、ツッコミや批判などではありませんから、どうか謝らないで下さい。

逆に私は牙城会の言論企画部なるものについては何も知りません。
まぁでも、おそらくは毎度のごとく(笑)創価班に対抗して作られた類似組織でしょうね。
牙城会なりの法華講対策&組織防衛部隊なのでしょう。たぶん。

王城厳護の牙城会、冥の照覧牙城会・・・と、他にもいくつかありましたよね。

しかしてその実態は、詰所に木刀たてかけて"パンギュー"でマッタリ牙城会。
決して口には出せないけれど、「創価班よりはまだマシ」と微妙な人気を誇る牙城会(笑

>>229 ノーマン さん
名古屋までのぞみで行って、ひつまぶし食べて一泊。それから静岡でしょうね。
某寺ですが、会う人によっては身バレするので北山本門寺にするかもしれません(ヘタレ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 18:07:21.86 ID:tdhVjKgm
日蓮正宗大石寺59世法主堀日亨の調査・見解に依れば、これは北山本門寺9代貫首・日出の写本ということで、堀日亨は「富士宗学要集」8巻に、「本門寺棟札」の日出写本を載せていますが
「大日本国富士山本門寺根源」 となっています。


そうすると仁王門に掲げられている「本門寺棟札」は、さらに後世の写本と言うことか。

北山本門寺の見解に依れば、これは日蓮が将来の本門寺建立のために、「本門寺棟札」だけを先に造立したものだ、と言うのだが、こんなものを日蓮真筆だと本気で信じている人は、おそらく北山本門寺の僧侶・信者以外、誰もいないのではないでしょうか。

しかもこの「本門寺棟札」は、本来は、中世の頃まで北山本門寺に格蔵されていた「二箇相承」と一体のものだったはずなのですが、現在の北山本門寺は、「二箇相承」は完全に引っ込めてしまっていて、「本門寺棟札」だけを掲げているという、これまた面白いことをしている。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 22:55:58.34 ID:bUPvTntu
>>216
>>218
韓国のように秘密を隠さないで暴露しちゃえばいいじゃんww
韓国は隠し事しないで人に話すんだってさ
創価も見習って真似したらww

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 00:51:23.74 ID:0WbMZi8/
韓日友好売国創価

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 12:11:29.42 ID:VhsKxz1w
なぜぇなぜぇ !? 邪宗教の人達は

創価学会に嫉妬して ガセネタで 誹謗中傷するの?

わかる邪宗信者の人教えて。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 15:30:35.32 ID:oQGT+2ir
邪宗=創価

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 10:19:09.07 ID:AT5Fs/sR
>>231
ところで山椒島さんは日達師の死に事件性を感じませんか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 10:52:37.77 ID:uSFhiJhQ
注意すべくは、2ちゃんねるに雲霞のごとくいるなりすまし会員です。
少し読めば偽物のしっぽが見えます。目的は学会に損害を与えることですから。
ネット社会はあくまでヴァーチャル世界です。
行動主体のない評論家だけの放送局です。

他方、我々は行動する学会員です、進撃の学会員です。
現実世界に住み現実世界を作る歴史の主人公です。ここに大きな違いがある。
元気を出して明るい毎日を送りましょう。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 11:06:54.78 ID:ZaijRKpk
>>238
現実に、日本に創価学会員が827万世帯いると思ってるの?

現実に、池田大作本人が人間革命、提言、幹部会のスピーチを執筆してると思ってるの?

現実に、池田大作が元気だと思ってるの?

現実に世界192ヵ国で創価学会の普及が進んでいると思ってるの?

現実に、寄付の見返りなしに池田大作が正当な評価で名誉や勲章をもらえていると思ってるの?

現実の創価学会の平和活動は、平和とは関係ない寄付を中心とした見せかけの活動。
そのスカスカの活動に尾ひれを付けて広宣流布を装った平和活動に見せかけているのが、創価学会の国際部wwww

その創価学会の見せかけ平和活動を嘲笑って楽しんでいるのがアンチの活動なんだけどwwww

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 13:14:13.78 ID:RD9gtGiU
支那人朝鮮人創価信者に騙されるな

これ日本の常識な

241 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/07(木) 15:48:36.11 ID:+Zk3Ww1W
>>239 さん
こういう何の脈絡もない、唐突で不自然な書き込みは大抵コピペです。
信者ブログやYahoo知恵袋などからの丸写しで、かなり前から不定期で出没しています。

ちなみに>>235は論外系のマルチ、>>232は特定単語に斜め上の脊髄反射系、まぁ色々です。
基本スルー推奨なのはご存知の通りですが、釣られるにしてもその辺を踏まえて生暖かくどうぞ。

>>237 さん
うーん・・・私には何とも分かりません。個人的には大変思い入れの深い方ですが。
ただ、当時の状況など書き出すとキリがありませんが、ちょっと考えづらいとは思います。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 18:02:42.26 ID:RD9gtGiU
山椒島…脱会した元学会員と嘘をついた現創価学会工作員
名無し自演に注意
春田の蛙…浄土真宗門徒と嘘をついた在日参政権推進派の
現創価学会工作員。東村山殺人事件では創価学会の擁護に回って居る。
法律ヲタ…日蓮正宗に信者を導く工作を繰り返す在日朝鮮人。
端末機を複数使用した自演に注意。
懐疑主義者とは同一人物。
春田の蛙…浄土真宗門徒を名乗る創価学会工作員
在日参政権支持派の在日韓国人
東村山事件関連では創価学会擁護に徹しており、
逆にアンチを罵倒する始末である
かなり重度の統合失調症患者でもある。
【資料屋】
アンチに成り済ました現役創価学会員
(2008年1月のブログにて自供している)
統合失調症などの精神病により薬物漬けになった在日韓国人
端末機を数台使用して自演をしている
「T.R」「かわうそ○号」「ノーマン」「大乗非仏説」などで書き込みをしている
更に相手を数人に見せかけた名無し自演で叩く癖がある
同じ在日学会員の春田の蛙や山椒島の擁護などでその手段を使う。

243 :222・227:2013/11/07(木) 18:23:51.97 ID:Yg7JIDt9
>>229>>231
最近は本来の活動の着任ですらアレらしいですよ。
王城会と言えば聞こえはいいですが、体のいい補欠要員ですね。
そのうち多宝会も狩り出されるんじゃないでしょうか(´・ω・`)

244 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/07(木) 19:01:35.08 ID:luJyX8MA
>>243=222・227さん
ありがとうございます。
そうですか、最近は王城会も主力なんですね。

王城会は私が壮年部に上がるような歳=退会時期にできた記憶があります。
理由は、「広布の城を守りたいという壮年部の希望があったから」でしたが、
人手不足が原因なのは誰しも分かっていました。
なので、牙城会・王城会で日曜日は3交替にするか2交替にするかは悩みの種でした。
結局2交替に落ち着きましたが…

人生の中でしゃにむに仕事にがんばらなければならない時代である20代〜30代の人たちが、
「牙城会の任務に就くことを中心として」職を選ぶという、主従逆転のなんとも変な雰囲気がありました。
牙城会/王城会に追加して、多宝会が出始めたら末期かもしれませんね()

で、人手不足なのに会館はどんどん乱立させる。
創価学会はどう考えているんでしょうね。
2世・3世本部職員はたぶん何も分かってないでしょうけど。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 21:28:00.17 ID:RD9gtGiU
工作員だらけだな

246 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/07(木) 21:52:36.13 ID:+Zk3Ww1W
>>243 222・227 さん
でしょうね。最寄りの会館も滅多に人の気配がしていません。

稀に会合帰り、もちろん路上駐車と雑談全開、といった場面に遭遇することもありますが、
往時と較べて人の減り具合が凄いです。何より茶髪の創価班に時の流れを感じました(笑
比較的、公明党のポスターや三色ライン入り看板の飲食店などが多い地域でこれです。

で、そんな所で小耳にはさんだのですが、「前進勝利長」って役職をご存知ですか?

○○本陣区とか◇◇常勝支部とか、こうして書いていても恥ずかしk・・・あ、いえ、つくづく
時代の流れを実感したのですが、そんな波が役職にまでと呆れ・・・でなく、感じたもので。

何をするのでしょう。学会歌指揮担当部長・・・とかではありませんよね、やっぱり。

247 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/07(木) 21:53:09.95 ID:+Zk3Ww1W
>>244 ノーマン さん

 「戸田先生の御遺訓で」   公明党結党、衆議院進出など
 「地域の皆様の御希望で」  マイ聖教、会館建設、墓苑造成など
 「先生のポケットマネーで」  大学・学園建設、書籍・飲食物差し入れなど

ご存知、お約束のフレーズ。創価仏法哲学の根幹を成す大嘘三大秘法ですね。

ところで、これまた非常に趣味の悪・・・もとい、荘厳な総本部が遂に完成したそうで。
新宿にあれだけの建造物群を建てるのにいくらかかるか、誰も考えないのでしょうかね。

> 学会本部は質素で、小さくてよい − これが私の信条である。 (1,986年11月16日)

例の「皆さんからは永久に一銭もとらない」の別バージョンです。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 21:59:11.64 ID:YOllhvRr
創価学会の会館で統廃合されたものはありますか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 22:11:53.93 ID:Dv+mG3sU
>>241
アンチが丸写しコピペやら論外系のマルチでしか相手にされてない程度だって
考えはないんだな。

ま、過去の栄光にしがみ付き、内部事情に詳しいフリをしてコソコソウンチク垂れて
学会を批判して得意になったつもりだろうが、
広布第一線の戦陣からコソコソ逃げ出した退転者、敗残者には変りないってこと。

250 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/07(木) 22:15:01.27 ID:+Zk3Ww1W
ところで、先日の>>17さんとの会話以来、何となく気にかかっていたことなのですが。
「日蓮は広宣流布の期限を認識していたか」。思い出しました(今頃)。これですね。

> 夫れ釈尊の出世は住劫第九の減 人寿百歳の時なり百歳と十歳との中間 
> 在世五十年 滅後二千年と一万年となり 其の中間に法華経の流布の時二度あるべし
> 所謂在世の八年 "滅後には末法の始の五百年なり"    (撰時抄・真蹟)

同様の表現が「上行菩薩結要付属口伝」などいくつかあるようですが、これは気付かない(笑
私の不勉強もあるのでしょうけれど、まだネットも無い時代、無意識に読み流していました。

思えば薬王品の偈も「我滅度後 "後五百歳中" 広宣流布 於閻浮提 無令断絶」ですね。

もっとも、素人同然の私が気付くということは、とうの昔から多々突っ込まれていたはずで、
青年教学一級をお持ち(強調)のノーマンさん、これに対する反論など何かご存知でしょうか。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 22:23:29.91 ID:BaKSEtFf
>>249
お前面白いやつだなw

252 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/07(木) 22:30:42.24 ID:+Zk3Ww1W
>>248 さん
私はもう退会して長いので、その辺りは詳しくありません。すみません。
会員だった頃には見たことも聞いたことも無かったですね。

ただ、組織活動は創価学会の会館の他に、比較的小さめの会合や打ち合わせなどは
会員個人の自宅を拠点として使うこともある(あった)のですが、こちらではよくありました。

その都度、色々と取って付けたような理由が口コミで流れていましたが、いま改めて思うと、
これもまた当時から会員が減りつつあった傾向のひとつの表れだったのだろうと思います。

253 :243:2013/11/07(木) 22:47:35.95 ID:Yg7JIDt9
>>246
退会して6年になるので「前進勝利長」なる役職は聞いたことがありません。
おそらく最近になって出来た役職だと思いますが創価(大先生)特有の厨二病らしいネーミングセンスです。
○○栄光圏とか○○正義支部とか○○王者地区とかもそうですがヤング○○部に至っては何と言うかもうアレですよね〜

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 22:53:27.29 ID:jN4x6prD
>>246
>「前進勝利長」って役職をご存知ですか?

仰々しい役職名ですが4年位前に、ブロック長が前進勝利長と呼び名が変更になりました。
よく考えるものです。

255 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/07(木) 23:10:56.92 ID:+Zk3Ww1W
>>253 243 さん >>254 さん
ありがとうございます。しかしB長ですか・・・可哀想に・・・あ、いえ。

現場ではどんな感じなのですかね。やはり本音は言いづらいですか。
「池田先生のお心遣い」ということで、歓喜に満ち満ちているのでしょうね(棒読み

まぁでも、漢字なだけまだマシですか。

ナポレオン長とか、ルネッサンス長とか、ビクトリー長とかよりは・・・

ありそうなのでやめておきます(苦笑

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 23:54:29.34 ID:bOZljO52
>>248
青年部の居なくなった田舎の者です
そんなど田舎ですが、創価の会館で
統廃合されたのは聞いたことがありませんね

個人会館の持ち主が亡くなって、遺産を相続した子供が
会館を閉じたという話は聞いたことがありますが

ただ同中を見に行く親に聞いてみたら昔の賑わいは無いそうです
昔は人がぎゅうぎゅうの頃もあったんですが(その頃は私も参加してました)
今は人がちらほらと居るだけで往年の賑わいは無く
ぱらぱらと人が来てぱらぱらと帰る感じだとか
同中の時の交通整理や会館警備も多宝会にやらせるけど
それでも「警備ができない」的な話は聞きます

、、、もっと会員が少なくなったら会館や土地を売って
お金に変えるのかなあ、なんて思ったり
将来的には、そういう使い道ぐらいしか有りませんよね?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 23:57:57.54 ID:ah1VVLAh
>>238
むやみやたらに勧誘するからだろw

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 00:01:11.82 ID:T1Zsm9wb
創価本部に電話したんだけど、あの電話に出てくるおっちゃん居なくなったのか?
別の人当たりがよさそうな人が出たよ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 00:03:40.72 ID:T1Zsm9wb
>>249
入るのも辞めるのも勝手だろw
辞めた人に嫉妬すんなw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 00:23:17.20 ID:xaetcqBu
>>258
おお、俺もそのおっちゃんと話したことある

最初、受付のお姉さんが出て、要件を言ったらおっちゃんに代わった
おやすみだったのかな?
それとも若くは無いようだったから引退したのかな

創価の定年って年度末?誕生日?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 07:59:07.43 ID:xxlR98Bn
         ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    
    |      |r┬-|    |  学会は世界一正しい教団だ!
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


           ____
       /::::::::::::::::\
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   創価が邪宗だと?そんなバカな!?
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  |  ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          
  /:::::::::::::::::::::             | |        
 |::::::::::::::::: l               | |          |

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 11:21:14.05 ID:4Hig75Ut
アンチのスレとレスは100%ガセと妄想である

アンチのガセネタは★アンチの敗北宣言である

アンチのガセネタは☆創価の勝利宣言である

無力な低脳アンチ乙w である

263 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/08(金) 11:41:44.74 ID:Hyx+8HgF
>>250 山椒島さん
> もっとも、素人同然の私が気付くということは、とうの昔から多々突っ込まれていたはずで、
> 青年教学一級をお持ち(強調)のノーマンさん、これに対する反論など何かご存知でしょうか。

なんか、いきなりのプレッシャーを感じますが、きっと気のせいでしょう…ええ、きっとね
青年教学一級とは「他宗教について無知」、「嘘も百回言えば本当になる」ことの異名なり、な訳でして…
「創価学会が与える(かなり強調)教義に関するお墨付き」でしかないので、
使える相手は「御書ではこう書いてある」とか「大聖人はこうおっしゃっている」
とかのたまう創価学会員相手ぐらいなもんです。

しかしながら山椒島さんが「素人同然」とは同意しがたい(真剣)。

さて、ご質問の反論の件なんですが、過去にどこかで書いた程度のことで、
「末法万年」これ一本です。つまり反論になっていないですね…
「じゃあ、目師は生まれ変わらないじゃないか?」と思った記憶がありますが、自然と封印していたようです。
私が一級取った当時(宗門問題真っ最中)もこれのみだったはずです。
広宣流布の終期については、誰も突っ込まなかったですね。

この辺りの問題を論理的に解決するためにできたのが東哲研だったと思いますが、
現時点で成功しているんでしょうか…

そういえば先日總持寺(鶴見)に行ってきましたが、ワックスもかかってないのにぴかぴかで、
拭き掃除のみで綺麗に磨かれた床を見て、感慨深くなりました。
与謝野晶子も唸ったそうですが、納得です。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 13:30:13.99 ID:4Hig75Ut
>>1ー263 の闇恥自演乙

アンチのスレとレスは100%ガセと妄想である

アンチのガセネタは★アンチの敗北宣言である

アンチのガセネタは☆創価の勝利宣言である

無力な低脳アンチ乙w である

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 13:46:33.36 ID:xvCeyUeN
>>264
創価の人か創価のなりすましの人か判断できないけど、正々堂々と
対話してみませんか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 15:56:56.57 ID:6yaWPTcY
2ちゃんねるは対話する場所ちゃうで

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 15:59:16.65 ID:4Hig75Ut
>>265
君はすでに論破スミである

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 17:25:03.87 ID:UDbEgnaV
創価学会が他の宗教に抜きん出て成長した理由はなんでしょうか。
日蓮の教えがすごかったのでしょうか。
戸田先生がすごかったのでしょうか、
池田先生がすごかったのでしょうか。
また、現在創価学会の会員が増えない理由は何でしょうか。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 17:30:46.02 ID:UDbEgnaV
学会の最高幹部であれば、子供を搾取される側の一般会員にしたいとは思わないと思いますが、
実際のところ、最高幹部の二世三世はどんな人がどれくらいの規模で学会職員として搾取側にいるのでしょうか。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 17:48:03.07 ID:aGgcfag9
>>263
撰時抄愚記

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 19:37:39.70 ID:C8uIaP52
【マジキチ】韓国ソウルの新庁舎デザイン「日帝次代の旧宿舎を襲う巨大津波を表現」

http://www.m9l-o-l.com/archives/33785233.html

【マジキチ】韓国ソウルの新庁舎デザイン「日帝次代の旧宿舎を襲う巨大津波を表現」

http://www.m9l-o-l.com/archives/33785233.html

【マジキチ】韓国ソウルの新庁舎デザイン「日帝次代の旧宿舎を襲う巨大津波を表現」

http://www.m9l-o-l.com/archives/33785233.html

【マジキチ】韓国ソウルの新庁舎デザイン「日帝次代の旧宿舎を襲う巨大津波を表現」

http://www.m9l-o-l.com/archives/33785233.html

【マジキチ】韓国ソウルの新庁舎デザイン「日帝次代の旧宿舎を襲う巨大津波を表現」

http://www.m9l-o-l.com/archives/33785233.html

272 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/08(金) 20:11:27.36 ID:pOp3IGA/
>>270さん
ありがとうございます。
正直、撰時抄愚記は私には難しいですね。
それだけ日誌辮lが頭が良かったということだと思います。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 21:53:22.72 ID:dBWk7JoY
>>268
同時代の他の宗教指導者と比べ、
日蓮が抜きん出てすごいところは、人々を騒がせる手段を効果的に使ったところ。
戸田城聖が抜きん出てすごいところは、布教のための暴力を極めて有効的に使ったところ。
池田大作が抜きん出てすごいところは、組織内の政治・集金・プロパガンダを整備し、浅ましい手段で自身を神格化させたこと。

> 現在創価学会の会員が増えない理由は何でしょうか。
創価学会の異常性を現代の日本人が認識したため。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 22:38:43.87 ID:QYvAU/iy
>>273
その通り

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 22:50:13.25 ID:ikXiQS6B
創価の女はBUSUばかりwwwちょん系www
創価の男は不細工ばかりwwww俺とルックス比べてみろwwww

276 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/08(金) 22:51:03.79 ID:RWSga7AT
>>263 ノーマン さん
要は、「末法万年なのだから頑張って広宣流布すべき」 − これだけでしたよね。

いわゆる"末法一万年"思想は、どうも智の師僧である慧思の「立誓願文」が初出のようで、
大集経に直接の依拠はなく、智が「法華秀句」で受容したことにより広まっていったようです。

これをそのままに日蓮も引き、日寛も釈したのが「遠く妙道に沾わん」の文ですね。

その是非はまた別の話ですが、要は「末法が万年である」ことと、「広宣流布を為すべき時」は
重なってはいますが厳密には別であって、地涌千界の出現は「五(後)五百歳の末法の初め」、
広宣流布が成るのは「後五百歳中」、以後万年に渡って一切衆生は仏道修行に励む、と。

>>17さんの言を日蓮教圏的に説明すれば、概ねこのような理解になるかと思います。

で、「もし成らずんば」という日蓮なりの"仮定"が報恩抄の末文に続くのかと考えた次第です。

277 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/08(金) 23:18:23.68 ID:RWSga7AT
※ ヴォルデモートが無事倒されたようですのでついでに挙げておきましょう(笑

>>276の「報恩抄の末文」は以下の節。例の「日蓮が慈悲曠大ならば」の次節にあたります。
>>250の撰時抄同様に薬王品を引き、「此の経文若しむなしくなるならば」と種々述べた後に

> 教主釈尊は無間地獄に堕ち 多宝仏は阿鼻の炎にむせび
> 十方の諸仏は八大地獄を栖とし 一切の菩薩は一百三十六の苦をうくべし

ですが、そのようなことは日蓮的には「いかでかその義候べき」なので、「後五百歳中」に必ず
広宣流布は成る(「日本国は一同の南無妙法蓮華経なり」)、その功徳は道善房にと締めます。

当時の考え方として、日蓮が世に出た時点で既に「末法の初め」も約200年経っていたわけで、
日蓮の諸書の随所に見受けられる、いかにも切羽詰まったような終末的表現や上行待望論、
また身延晩年の浄土思想への部分的転向などには、こうした動機もあったのかもしれません。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 15:25:53.54 ID:FTlBmbFf
広宣流布大誓堂が創価によって商標登録されていますw
広宣流布大聖堂ではないですよね。最初見たときポカーンとしてしまいました。
なんか受け入れがたいネーミングです。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 16:14:19.99 ID:GTIwll2W
顕正会知ってっか?
頭おかしい洗脳ばか丸出し集団だが
創価もだが
まずは顕正会を潰した方が早い
顕正会が潰れて事例が出来れば創価も潰せる

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 17:00:37.05 ID:pVJnjGgx
顕正会は創価学会とは全く違いますよ。

創価学会のように日蓮正宗の信者集団だったんですけど、日蓮正宗から解散処分を受けています。
顕正会は創価学会と敵対していて、信濃町にある創価学会本部を襲撃したこともあるんです。
会長の浅井昭衛という人は『日蓮大聖人に帰依しなければ日本は必ず亡ぶ』という本を出しています。
日蓮の教えを日本の国教にするのが目的です。

凶暴集団 顕正会と世界平和を希求する創価学会と同列に置くのは心外ですね。
こんな輩と池田先生の教えとを一緒にしていただきたくないですね。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 17:03:57.24 ID:pVJnjGgx
顕正会は戦時中に設立した妙信講と言う講が前身ですから、
軍国主義的・全体主義的色彩が強いのです。
それで、"国士風"の終末論的発言を浅井会長は繰り返しています。

この辺りは創価学会とは大きく異なる点です。創価は平和と人権ですから。

282 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/10(日) 17:15:22.60 ID:tPN4XQfw
終戦後折伏大行進時代の創価学会=今の顕正会

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 17:56:29.45 ID:KL5LZfq0
>>280
以前、池田氏も同じ事を言ってたよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 17:58:05.75 ID:yqW2w+Kp
>>280
以前、戸田氏も同じ事を言ってたよ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 17:59:20.03 ID:KL5LZfq0
>>281
この中で池田氏は「理想は全体主義」といってましたから。http://satehate.exblog.jp/16751840/

創価の、前へ倣えの一方しか見ないところがまさにそんな感じですね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 18:05:53.52 ID:w9sJua8B
>>278
創価学会の中枢職員は、今や広宣流布を布教の目的にしていないのではないか?

彼らは、宗教的な後ろ盾がない矛盾だらけの教義の信者集団がこれ以上成長できないことに気づいているだろう。

ひそかに創価学会を食い尽くし、悪名が自らに及ばないうちに離脱することを考える。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 19:13:43.43 ID:+fySiaBi
>>286
離脱はないんじゃね?
本部職員なんて、社会的に求められる何の技能もないんだから離職したらどこも雇ってくれるとこはないだろ。

とにかく、財務を絶やさず宗教法人の旨味を享受するために必要な、池田大作の永遠の神格化をでっち上げる作業の総仕上げにご執心だと思うぞ。
本部職員からすれば、池田の狸の皮が剥がれる前にこれまででっち上げた永遠の師匠として死んでくれれば、あと50年は池田の偶像で財務収入を確保できて生き残れる計算じゃないか?

288 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/10(日) 19:19:29.56 ID:rT6tKuTd
>>278 さん
何かと思えば、総本部(>>247)なる建物のことですか。
商標検索(http://www.ipdl.inpit.go.jp/Syouhyou/syouhyou.htm)にはまだ出てきませんね。
創価学会による最新の出願が8月ですから、まだデータ未登録なのかもしれません。

どうせなら「正本堂」にすれば良かったのに(笑

ま、「広宣流布大誓堂」や「日蓮世界宗」などについては好きにすれば良いと思いですが、
何を考えているのか、「六巻抄」(登録番号第5149008号)まで登録していますね。

>>286 さん
創価学会も日蓮正宗も、上層部は「広宣流布」なんて微塵も考えていませんよ。
ただ、教団を食い潰すことも離脱することも考えてはいません。むしろ逆です。

彼らのような宗教貴族にとっては、末代まで護るべき大事な"金の卵"ですからね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 19:27:03.10 ID:BdX4CiAI
アンチは華麗に論破されてるね

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 19:38:45.17 ID:KL5LZfq0
>>289
そういうあんたは、論破できるの?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 19:57:47.91 ID:YoxcxWkV
         ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
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292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 21:06:58.36 ID:uqk0UvO7
他人は騙せても
自分はだませない

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 06:25:29.28 ID:uox4mVuF
自分をも騙そうとするから、心のバランスを崩すんだろうな。

「かたよらない心、こだわらない心、とらわれない心。」
創価の活動をしていくと、これとは真逆を実践する事になりかねない。
幸福と現世利益の追求に終始し、執着まみれで煩悩まみれの実践を日々行う。
日蓮系や創価が反仏教的といわれる所以の一つであろう。

しかし、創価の活動で幸福や心の平穏を感じる人は続けて行くのも良いと思う。
苦しみや疑問が大きくなるのを感じる人は、一度立ち止まって自分自身で良く
考えるべきである。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 17:57:48.27 ID:82drMrCE
>>281
>創価は平和と人権ですから。

反戦が抜けてるゾ

中国の軍国主義や
中国の人権弾圧は

まったく問題ないらしいがね

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 18:49:07.44 ID:lhpRY3y1
創価はなんで中国に甘いのでしょうね。あれでお友だちなんですか?日本の国土を奪おうとしているのに。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 19:24:13.56 ID:16x8m3mh
共産主義こそ仏敵だろうよ

297 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/12(火) 19:36:50.44 ID:F17qY1HK
>>293 さん
そうですね。創価学会に限らず。

>>294 さん
戦後になって言い出したことですけどね。

>>295 さん
以前はスポンサーになれば、望むがままに名誉称号を出してくれていましたからね。
他には公明党絡みの都合などもあったのですが、どちらも最近は不調のようで。

ですから現在は、聖教紙上でも以前のようには連呼しなくなったでしょう?

自身の箔付けに利用しているつもりが実態は真逆で、体よく切り捨てられた形です。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 22:43:29.19 ID:vqAazljI
            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・断ったはずのカルト聖教新聞がなぜ入ってる!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 22:48:28.86 ID:b3TfcvlR
悪夢を連想した。11/11日で巨大津波被害から2年8か月経った。とうとう完成した巨大津波ビル

韓国ソウルの新庁舎デザイン
★「日帝時代の旧庁舎を襲う●巨大津波を表現」
http://www.m9l-o-l.com/archives/33785233.html
韓国 2013年11月5日(火曜日)
テイクオフ:ソウル市庁の新庁舎は「…[社会]

ソウル市庁の新庁舎は「ツナミ(ビッグウエーブ)」と称される。
全面ガラス張りで波の曲線美を表現し、ソウルの晴れた空の色と調和するとなかなか見応えのある建物だ。

しかし、視点を変えソウル市庁広場からそのビックウェーブを見ると魅力は影を潜める。
目の前の、植民地時代に建てられた★旧庁舎(現ソウル図書館)が、★格調高くそびえ建ち、★重厚なオーラを放っているため。
設計当初のデザインは「現庁舎を覆う大きな津波」というのがコンセプトだったようだが、
実情は2つの建物が孤立し、新旧の建物の調和はほとんどない。

オフィス街のオアシスとして幅広い世代から愛さるソウル広場に、
実に配慮のないデザインで、見るたびに残念に思う。
行政には、その土地の歴史と文化を理解し、民間と十分に熟議をした上で、
新しい街づくりをしてもらいたい。(公)

http://blog-imgs-61.fc2.com/b/a/k/bakankokunews/DSC07836.jpg ★消されたので
↓日本を背後から襲う?●↓巨大津波庁舎
http://blog.livedoor.jp/kaigainoomaera/archives/33938761.html
http://www.news-us.jp/article/379508267.html


韓国のソウルで、911の悪夢を想起させるツインタワーを建造
http://www.gizmodo.jp/upload_files2/20111209boxbuilding.jpg
http://www.hvn4u.com/wp-content/uploads/111212a2.jpg ★夜は一層不気味
★朝鮮人は懲りない。ガラス張り斜めビルなどで凍り付いた雪や氷が落下し事故が起きた事も在る。
●アメリカはツインタワーの件抗議しました。日本は?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 23:13:39.51 ID:yZrtQLte
創価学会の職員は創価学会の会館に常勤していますか?
一人の創価学会の職員が複数の創価学会の会館に勤務することはありますか?
創価学会の会館で大きな行事があるとき、創価学会職員が一般信者を指揮して行事を進めるのですか?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 00:09:23.26 ID:umOyM964
スターダスト 27チームスタッフが協力
北川景子の握手会を利用してJC JKにわいせつ行為ストーカー行為汚ないキモい腐れ菌タマン蛆虫野郎に気を付けろ
おまけにバイだから男も注意
http://m.facebook.com/king.harem?refid=12
http://photos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-frc3/s720x720/972328_154511491418367_518614982_n.jpg
http://photos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn2/1381359_172202969649219_508305191_n.jpg

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 15:22:07.93 ID:n/W/XPJl
仏法の本義から言えば出家であり聖職者である学会本部職員および聖教新聞社職員にとって
その労働すべてが仏道修行であることはもはや疑う余地のないことでしょう

そもそも仏道のためにその一生を捧げようと崇高なる志のもとに学会関連に就職したに間違いないでしょうし、
ましてや「お金や名声」を求めて職員になっているものなどいるはずがありません
身の財を供養することがどんなに崇高なことか十分理解しているに決まっています

このような身の供養に人生を捧げる覚悟のある聖教新聞社の職員が多大な高給を得ている一方で
供養をしている側の在家の末端会員のほうが劣悪な待遇なのは一体どういうことでしょうか?
無冠の友の冷遇振りに比べ職員の厚遇には目を覆うべきものがあります

聞けば幹部の年収は6500万と言うではありませんか
このような法外な高給は信者の爪に火を灯すような生活の上での財務で成り立っていることを知るべきです

303 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/13(水) 19:50:57.20 ID:ftyKCr3N
>>300 さん
基本的に常勤で、複数の会館を受け持つことも無いのではと思います。
ただ、会館といっても全国1,200ヶ所(?)以上に大小様々ですので断言は出来ません。

「大きな行事」の定義にもよりますが、職員幹部が絡む規模ならその通りです。
ただし、職員=幹部ではありませんので、それが会館勤務の職員とは限りません。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 20:27:14.37 ID:95xnpJTT
創価学会員は創価学会の会館で葬儀をすることができますか?

305 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/13(水) 21:41:03.11 ID:ftyKCr3N
>>304 さん
出来るか出来ないかで言えば、出来ます。
ですが、歴史的にも構造的にも「会館=葬儀場」という概念がありませんので、
実際に会館で葬儀を行う会員・遺族は滅多にいないだろうと思います。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 21:42:11.63 ID:JHzPYfjB
半島系信者は確信的反日信者で、日本人信者とは根本思想が違います。

日本人信者の方々は一日も早く脱会してください。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 22:09:28.87 ID:fKcYO9Yz
>>302さんの
>聞けば幹部の年収は6500万と言うではありませんか

これって本当の話なのでしょうか?
なぜ、こんなに貰えるのか不思議なような気がします。
今更ですが、やっぱりこの宗教団体も魔や化しなのでしょうかと思ってしまいました。
はっきりいいまして、末端の信者さんって、そんなにお金持ちではない人達が多いと思いますが、
そんな人達から頂いたお金が、あの幹部の給料になっているなんて、とんでもない話だと思います。
題目を唱えて功徳を得ているのは、その幹部達だけじゃありませんか。
へたすりゃ、題目なんてあげてないのではないですか。なんかそんな気がしてきました。

信じる者(信者)・・・儲ける、儲かる。
よく言われてるこれ↑そのまんまじゃありませんか。
会員に、あることを創造させて大繁盛した商売のうでっぷりは、すごいとも思いますが、なんか会員さんが哀れにも思います。
つくづく、そう思います。
へたすりゃ〜、その幹部さんは財務で貢献しているで、実際に残るお金は一般的な収入であるようなことと、
言い訳してるのではないですか?
こんな騙し文句にも気づけない信者さんに、わたし・・・・やっぱり哀れみを感じてしまいます。
あの創価学会のテレビコマーシャルだってタダじゃないでしょうし、どんだけ無駄使いをしてるんでしょう。
「一対一の対話」が重要っていってましたよね、昔?
今は違うでしょうか。

そんなに裕福そうでもない近所に住む、優しそうなおばあちゃんの顔を思いだして、>>302さんのレスを読んでみると、
この宗教の幹部達には頭にきますね。
こんな話をおばあちゃに話したところで、
「人のことを、そんなように言うもんじゃョ」っていうようのおばあちゃんであるので、またまたそのように考えたら、
余計に腹がたってきました。

お願いだから、おばあちぁんを幹部にしてください。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 22:38:32.66 ID:K5W8td3Q
幹部は大変なお仕事をされているのだから当然の報酬だ。

それよりもそんな事で心が揺らぐあなたの信心が問題だ。
魔が入っている。それに本部職員の方々は相当額を財務されている。
私利私欲でこの額の給与をもらわれている訳ではない。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 22:42:15.54 ID:FnpI96r7
>>307
>これって本当の話なのでしょうか?

昔は通称「長者番付(所得税法233条の規定による所得税額の公示)」
と言って税金の納付額の多い順に発表があったんですよ
全国ニュースで出たことは無いけど、各税務署に行けば管轄地域の長者番付があり
創価学会の幹部の納付額は四谷税務署で見れました
その納付額から年収が分かります↓資料画像有り

<創価学会の幹部所得と納税額>
ttp://blogs.yahoo.co.jp/naitii_20070825/36707347.html
バリ創価の親に見せてやる資料 - 元バリ創価学会2世のブログ - Yahoo!ブログより

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 22:43:49.40 ID:FnpI96r7
>>308
大変な仕事をしてるんだから当然の報酬なら
聖教新聞を配ってる人の手当が最低賃金を割ってるのどうにかなりませんかね?
大変な仕事じゃないってことですか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 23:03:51.08 ID:fKcYO9Yz
>>308
そりゃそうだろうよ。
私利私欲であんな高額な給与を自ら請求できるわけがない。
誰がその給与を決めたんだね?

大変なお仕事をされている報酬、所謂君等にとっては功徳ってものだろうに。
その功徳とやらが、末端の信者からだされたものであって、御本尊からではないものだと気づきたまえ。
お前が気づかないのも、“信心の問題”だ。
お前みたいな者が、いいように鴨にされてるわけでありますから。
頑張っていられるお前さんが学会活動してだね、何かしらの報酬はありましたかね?いくらかにはお金になりましたか?w

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 23:07:32.49 ID:wFgiwwUg
>>308
身の丈を知る、足るを知る
幹部職員の仕事の大変さの判断と、それに対する報酬が適切かどうかは判断でき
ないが、社会通念上はかなりの高額所得であることは明白。

「世の中から悲惨を無くする」と主張するなら、食糧や医療に困窮する途上国に
個人的にも半分は寄付すべきだろう。それとも画餅の話なのか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 23:12:56.49 ID:fKcYO9Yz
>>309さん
ありがとうございます。
目に焼きつきました。

314 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/13(水) 23:20:48.89 ID:ftyKCr3N
>>308 さん

いやいやいやいや(笑

ほんの数年前まで「職員・幹部は薄給!」と言い張っていたじゃないですか。
清貧伝説が嘘だとバレて、性懲りもなく繰り出した大嘘第2弾を受け売りしてどうするんですか。
しかも、「大変なお仕事」とか「相当額な財務」とか、何も見たこと無いのが丸分かりですよ。

会員さん達が信じるのは結構ですが、受け売りで外部に吹聴してはいけません(笑

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 23:30:36.10 ID:fKcYO9Yz
嘘をついていくにも、相当に大変なお仕事なのでしょうね。
たしかに、嘘を付き通していくにはつらいでしょうな。
これ、仕事だから出来るもんであって、その対価があの金額なのでしょうねw

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 23:34:48.43 ID:wFgiwwUg
>>309
池田の所得みて笑った
何十年間も毎年ロトが必然に当たる感覚だねぇ。大々福運極まれりの天国モード

ウチの聖教3部何とかならんかなぁ…

317 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/13(水) 23:58:07.79 ID:ftyKCr3N
>>315 さん
正確には、過去に池田氏が起こし続けた不祥事の"口封じ代"ですけどね。

>>316 さん
一応フォローにならないフォローをしておくと、池田氏の所得には印税も含みますから、
年毎の出版状況によって変動します。ですので、毎年6〜7億というわけではありません。

逆に言えば、だからこそ同じ内容の書籍を何度も出し直すのですけれど。


もし会員さん達が全国級の幹部達の実態を知ったら、とてもじゃないですが日蓮正宗の
僧侶達の遊興を批判することなんて出来ませんよ。負けず劣らずなのですからね(笑

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 00:42:15.34 ID:Mk32DHG9
>>309
平成6年と言えばバブルがはじけて数年で
世の中では失業したり倒産したりで人生がそれこそ「はじけた」人が多い時代だよね
それでコレだからバブルの頃はもっと凄かったんだろうね

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 01:18:45.53 ID:XVJGE7QL
>>317山椒島さん

と、いうことは池田が金をばら撒いているということですね。
いままでに沢山の幹部達が脱会しておりますが、この人達とは金額の交渉をあったのでしょうかね?
池田の本質を知れば知るほど給与(口止め料)が高く頂けるシステムが価値であると幹部達は悟ったのでしょうか。
こう考えますと、弱みを握られて、名誉会長などといっても所詮は裸の王様ではありませんか。

例えばその不祥事に関しても、日顕と池田御両人にしか知らねざることもあろうかと思いますが、
この二人、もしかしてグルだったのではないでしょうか、善くも悪くもですが。
憶測ではありますが、絶対そうだと思います。
なぜならば、この二人でリアルに法論戦でもしておけば、とっくに白黒ははっきりしたと思いますが、仏法に関しては日顕が上手でしょうけど、
世間に曝け出でいけるほど、日蓮仏法には親身になっていなかったという証かと考えてしまいます。

今は二人共、隠居。
争いの種を蒔いたまま、雲隠れでは、この先に格好もつかないでしょうと、思いました。
臆病というも、なにかしらに疾しいさがあってのことでしょうし、互いに口止め料で経過してた昔の日蓮正宗創価学会時代が、いかに間抜けの
時だったのかと、つくづく思います。

山椒島さんでしたら、高給盗りになっておられたでしょうけど、残念でしたね。w
それと、>>318さんのレスに、ふっと思ったのですが、あの「一口、一万円!」とかっていいだしたのは、いつ頃からだったのでしょうね。?
それと、質問ばかりですみませんが、今、財源はいくらあるのでしょうかね?・・・・いえ、山椒島さんのではなく、創価学会の話です。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 20:15:01.96 ID:mRyl2S6C
>>303
> ただし、職員=幹部ではありませんので、それが会館勤務の職員とは限りません。
創価学会から定期的に給与を支給されている人が職員ですか?
創価学会から定期的に給与を支給されていない人で幹部はおられますか?
それは創価学会でどういった地位の方ですか?
職員幹部は創価学会の地方組織にもおられますか?

321 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/14(木) 21:08:28.16 ID:EOP2Us9r
>>319 さん
ばら撒いたと言いますか、給与体系そのものが変わったということです。

社会問題を起こすと多くの職員が動揺します。事実、多くの退会者や造反者が出ました。
それを繋ぎとめ、併せて情報漏洩を防ぐために定期 or 臨時昇給が繰り返されたのですね。
このような変化は、軍隊上がりで質実剛健で鳴らした北條浩氏亡き後に特に顕著になりました。

ですから、造反者の告発には内容ではなく人格中傷で応じるのです。これも池田氏の性質。

弱みを握ると言っても、逆に職員達は生殺与奪権を握られていますからね。
専従職員が創価学会をやめても、良くて同業他社の宗教団体に入るくらいしかありませんし。
しかも、竹入義勝氏らの例を見ても分かるように、長年に渡る監視と中傷攻撃付きですから。

公開法論についてはその通りですね。その時点で何を言っても説得力は皆無です。双方とも。

322 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/14(木) 21:08:59.68 ID:EOP2Us9r
>>320 さん
あ、いえ、そうではなく、
職員であっても、職場を離れると一般会員と何ら変わらない人達もいるということです。
地元に帰って地域の組織で役職を持ち、活動もし、布教や投票依頼にも励む、と。

もちろん、そのような活動をあまり or 一切しない職員もいますけどね。
といいますか、基本的に役職や立場が上がるほど、地道な活動はしない人が多いです。

無給の職員は多分いないと思います。草創期は多かったようですが。
職員幹部は地方にもいますよ。それぞれ組織割に従って担当地域がありますので。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 21:22:59.59 ID:MaG90JGa
創価学会も2ちゃんねるもプライバシーと言うものが存在しなくて、ワラタw
これ日本だけなのかなぁ?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 21:30:13.73 ID:+TeBvAX4
>>323
クソバカはだまっとれ アホウ!!!!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 02:11:43.44 ID:U6tER3XZ
>>324
実際に事実で、漏れ漏れすぎるだろww

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 07:34:11.64 ID:QVbr3rZz
池田先生の病気が回復し、会長「人事を
ちゃぶがえし」と週間新潮にありますが
本当でしょうか?
また、高倉教授のブログによれば、人事を
めぐって、幹部間に疑心暗鬼が、とありますが
具体的な内容は?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 07:57:49.54 ID:a+x8sJSU
↓  ↓   ↓  ↓  ↓  ↓   ↓  ↓  ↓  ↓   ↓   

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284336671/223

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 18:52:20.06 ID:a2iro8Mz
>>321山椒島さん
竹入氏に関しての中傷攻撃とはどういうものかと調べてみましたが、これ↓でしょうか。
_______________________________________

「畜生すら猶(なお)恩をほうず」学会の大恩に仇した日顕竹入、犬猫からも笑い者。
竹入夫婦は詐称だらけ。誰も知らない真の経歴。近所でも悪評の怪夫婦。
「恩知らずな男はこの世の怪物」思想家エマソン。忘恩の竹入は怪物、俗物、動物。
ニセ札で全国旅行の夫婦が御用。ニセ学歴の竹入夫婦も、世間から逃避行。
嘘ばかりで自滅した竹入は、バカより足りない“ハカ”だよと、党OB。
しかし竹入には致命的な1年だったな。もう人生は惨敗だよ。全く全く。・・・〈聖教新聞寸鉄1998年12月〉
__________________________________________________

このような恨みがましい記事をよくも書けるもんですよねw
これで、読んでる方(信者)は、“大拍手”をして喜んでいる人達なわけでしょ。
このような組織団体が日本の中で君臨してるわけですから、政治事などを任せておいたら大変なことになるんじゃないでしょうか。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 20:07:34.29 ID:9K23NN1t
>>328
奥さんが宝石買ったとかいう話もありましたね。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 20:59:15.45 ID:U6tER3XZ
>>328
宗教団体がヘイトをやっては駄目だよね
宗教団体は、逆にヘイトを言ってる人へ苦言を言わなきゃならない立場なのにさ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:32:08.75 ID:5MNMiPDz
聖教新聞の3面のなかに、
「どうすれば傲慢でなく、謙虚な自分になれるのでしょうか?」という質問に
池田SGI会長が「傲慢な人は、そんな質問はしません。(笑

また、傲慢や、謙虚といっても、対象によって、善悪は変わってくる。
悪に対しては、傲慢に見えるくらいの強さで、御書に仰せのとおり、
過ちをただし、攻撃し、追撃しなければならない。

それが、正義であり、勇者であり、そこに本当の謙虚さもある。

332 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/15(金) 21:34:04.26 ID:pH8aJd8A
>>326 さん
新潮の記事の真偽は分かりません。が、ちゃぶ台返し?は昔からですよ。
返すも返さないも、池田氏が任命権者であり最終決裁者ですからね。

件のブログは・・・どうでしょう。開設当初は少し見たこともありますが。
誰がどのようにして知ったのか分かりませんが、機密情報がそう簡単に漏れますかね。

もし記事を書いたのが高倉氏本人でしたら、詳細が出るまで見守るしかないと思います。
そうではなく、コメント欄に書かれていたのでしたら、正直眉唾ものという印象です。

333 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/15(金) 21:34:35.50 ID:pH8aJd8A
>>328 さん
そうですね。「寸鉄」というのは聖教新聞の片隅に小さく設けてある一言欄です。
ただそれだけでなく、>>329さんが書かれているように、買い物から旅行から、とにかくもう
生活全般に渡って事細かに書き立てていたのですよ。見るに堪えない言葉と表現で。

このことから分かるのは、どのような言い訳も通用しない究極の二択です。

 記事自体が虚偽か、恒常的に付け回して一挙手一投足まで監視しているか。

いずれにしても異常です。現在も、主に日蓮正宗関係者に対して同じことを続けていますね。
それに便乗して叩く会員は数あれど、「なぜそんなことまで」との声は聞こえてきません。
多くは独自に解釈し、あるいは日蓮の書の都合の良い部分だけを切り出して正当化します。

偏った価値観がもたらす異常性の一端であり、このスレや板でもしばしば見られる光景です。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:44:32.16 ID:IawQYb2O
本部幹部会の上映とやらにやたら誘われてんだけどそんな真新しいことやってんのかな
見る目が変わるとかなんとか言われてるけど

335 :山椒島 ◇AUtVVr2znk:2013/11/15(金) 21:48:30.89 ID:OM5xKSGS
ガセネタアンチ乙 乙 乙(^^)/~~~

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 23:04:28.49 ID:juPXzAnW
>>334
誰から誘われてるの?

337 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/15(金) 23:14:14.94 ID:pH8aJd8A
>>334 さん
こればかりは誘ったその人にしか分からないと思います。
会合の大まかな流れはともかく、細かな内容や趣向は幹部・担当者次第ですので。

>>334さんは以前にも誘われて行かれたことがあるのですか?

もしそうなら「見る目が変わる」の意図は分かりかねますが、そうでないのでしたら、
ただ単に「世間一般の批判や悪評は偏見と誤解に基づくもので、実際に参加して
体験してみれば良さや素晴らしさが分かる!」と言いたいだけなのかもしれません。

もし参加されたら、体験記をよろしくお願いします(笑

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 23:28:54.75 ID:a2iro8Mz
>>329さん
>>330さん
>>333山椒島さん

なんでなんでしょう?
一応彼等は自らを正法の仏法者と思っているのでしょうけど、あのような脱会した人への徹底した池田氏の悪口に彼等は心を引かれるのでしょうかと疑問に思います。
いくら会員でも、その池田氏の品位の無さに一瞬とも変だと思わないのでしょうかね。・・・いやっ、誰でも一瞬はそう思っていると察しますが、集団心理によって、
“場内大拍手”となるのでしょうね。
へたすりゃ〜、この池田氏は子供達の前でも、あのような「人の悪口」を平気で喋ってしまいそうな愚かな人間にも思いますが。
なんで、そんな人が「先生」?
全然、誉れではないのですが。・・・
腐らせています。創価学会は日本を腐らせていますよ絶対に。熟酥から出た醍醐味は唯の大ゴミにして無くしたいものですが始末が悪いものになっているようですね。
ほら、>>335みたいな「名無し」でも意見を述べることもできない熟れすぎた人がすぐに汚臭を出してきてるしね。

>>335
まったく、その創価そのものを曝け出したようなレスね、喜ばしいですよ。
この議論のタイミングでww

>>331さん
どう考えても、その池田自身が傲慢な人に思えてしょうがありません。
金があればなんでもできる世の中なんですね。これも戸田からの受け売りなのでしょうかね?
池田の勝、学会員の負け。・・・そんな気がするのです。

>>334さん
今の私ならば、喜んでその幹部会を拝見したいものです。
喜ぶとは言っても意味合いが違いますが・・・観察がてらにね。

339 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/16(土) 00:18:31.62 ID:Y1EKCrF3
>>338 さん
とにかくもう、何があろうと心酔しきって微塵も疑わない人達も確かにいますけどね。
ですが個人差はあれど、結構の会員が心の奥底では何かしら抱えているものですよ。

 創価学会は正義。疑うのは悪。信心が足りないからそうなる。つまり本人が悪い。

ですから例えば池田氏の暴言や失言に動揺したりしても、ある人は自分を責めたり、
あるいは「何か深い意味がある」「雰囲気を和らげるお気遣い」などと言い聞かせたり、
そんな風に自己解決出来なくても、黙って心の奥底にしまいこんだりするわけです。

また、「信じている人達」と言っても、「信じていたい人達」から「信じざるを得ない人達」、
「信じているフリをしなければいけない人達」まで色々ですしね。最高幹部も含めて。

聖教新聞にも載るような大きな会合なんて、ある意味壮大なお遊戯会ですよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 02:16:25.41 ID:1Qo5VJQM
>>331
宗教団体なのに、なんで攻撃するんだよw

>>338
心惹かれるかなぁ?
ビジネスとしてみたら、ま〜確かに凄いけどさw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 03:35:08.31 ID:5dBLtOsV
池田さんの下品さは会員の誰しも一度は思う所だと思います
私もネットでキンマンコ辺りの録音を聞いた時にはびっくりしました
それでなくても聖教新聞の口汚なさに辟易してたので(今より更に汚かった)
この親(池田)にしてこの子(新聞)有り、と思いましたね
"池田先生からのお手紙"とは言い得て妙です

周りの学会員に聞くと>>339さんの言うように
>ある人は自分を責めたり、あるいは「何か深い意味がある」
>「雰囲気を和らげるお気遣い」などと言い聞かせたり
>そんな風に自己解決出来なくても、黙って心の奥底にしまいこんだり
と言う感じですね
「池田先生は江戸っ子だからはすっぱなの」と言うのも聞いたことがあります

粋を旨とする本物の江戸っ子が聞いたら、酢を飲んだような酸っぱい顔をするでしょうね
本物の江戸っ子を知らない田舎だからまかり通る話でした

まあ何より聖教新聞をちゃんと読んでる学会員も実はあんまり居ないでしょうけどね

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 03:53:52.94 ID:Tx/ES18n
>>329

カネゴンは、私用の用足しに運転手つきの創価学会公用車を利用。
税務署の抜き打ち調査に、創価学会は慌ててカネゴンの公用車の利用記録を改竄wwwww

池田家は創価学会の第二別館を勝手に私邸にして、家賃を払わず住み着く。
税務署に便宜供与を指摘され、慌てて過去に遡って家賃を支払うwwwww

矢野の嫁は創価学会の公金で宝石買ってたわけじゃないだろ。
どっちが悪質なんだよwwwww

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 04:58:41.65 ID:hkBlelhY
横レス。
明電工事件。
テニスコート改修費用横領事件にて敗訴。
矢野氏の方が余程、信用出来ないんだけど。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 05:12:02.56 ID:MCVGxz2h
>>343
>テニスコート改修費用横領事件にて敗訴。

矢野が横領事件で敗訴なんて、聞いたことが無いw
名誉毀損とか記事差し止め訴訟とかじゃないの?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 05:57:39.22 ID:hkBlelhY
>>344
そうか。賛否両論ありだな。

ところで大事に値する、名電工事件においては、どう考える?
矢野氏は秘書の一存で、やったと事と主張してるがね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 06:20:13.79 ID:eekQJ+v1
>>343 345
俺の入力ミスで、矢野の嫁じゃなく竹入の嫁だった。

ついでに、その信用できないはずの矢野の国会議員手帖に記録されている内容にビビって、創価学会公明党の違法行為の数々を暴露されるのが怖くて、公明党幹部や創価学会幹部を多人数使って矢野宅に押し入らせ大量の手帖を全て強奪。
矢野に反撃されて手帖の返還訴訟を起こされて、敗訴したのはどこのどいつだよ。
創価学会だろ。

そんで、その手帖内容をもとに矢野に「乱脈経理」を執筆されて創価学会の脱税行為と、その脱税行為を揉み消すために自民党に取り入って竹下に頼み込み、国税庁に揉み消し依頼してもらったのを暴露されてしまう。

創価学会が矢野の明電工事件にやたら執着しているのは、事実である「乱脈経理」の内容には太刀打ち出来ないから。
創価学会が正義であれば、矢野の執筆本、矢野の発言内容に関して論戦を挑むべきだろ。
矢野への反論に、矢野の著作への論及が一切出来ない創価学会はクズもいいところ。

ただ、その作戦は効をそうしているな。
創価学会会員のバカどもは、創価学会公明幹部が矢野の国会議員手帖、つまり個人情報、政府の秘密事項に溢れた手帖を全て持ち去ったという犯罪行為を知らないし、知っても違和感を抱かない。
手帖返還訴訟で創価学会が矢野に負けたことを知らない。
なおさら、矢野の創価学会公明党の違法行為を国会議員手帖記録を元に詳細に記録した著作をデマ捏造だと信じ込まされて手に取らない。

その情報統制の手腕ぶりは、民主化運動や反体制運動を揉み消す創価と仲のいい中国共産党と瓜二つ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 06:52:33.84 ID:MCVGxz2h
>>345
おいおい、両論はないだろw
「横領事件で敗訴」はデマ、で確定だろがww

348 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2013/11/16(土) 07:49:07.32 ID:0s9/2H0L
>>345
池田氏は、その昔、選挙違反事件で逮捕された時、他の者がその一存で
勝手に行った事であって、自分は関係ないと主張したのではありませんか?
違うのですかね?

池田氏もその件で犯罪が成立したわけではありませんけれど、アナタが問題とする
矢野氏の場合も同様ですよね。
違いますか?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 09:56:59.02 ID:g4sAFm0E
>>331
>御書に仰せのとおり、過ちをただし、攻撃し、追撃しなければならない。

「極悪人」「邪宗」「魔軍」など破門後に散々誹謗中傷に明け暮れてみたものの、
近況不詳の池田氏(84?才)に比べて日顕氏(92?才)は健在とのこと。

「人を呪わば穴二つ」と言うが、「世界の師匠」は身を以って証明して下さった
ようだ。

350 :創価学会最高裁で矢野に敗訴:2013/11/16(土) 10:44:13.58 ID:OM0ceS5u
>>346
重要な真実だな
>矢野の国会議員手帖に記録されている内容にビビって、創価学会公明党の違法行為の
数々を暴露されるのが怖くて、公明党幹部や創価学会幹部を多人数使って矢野宅に押し
入らせ大量の手帖を全て強奪。
矢野に反撃されて手帖の返還訴訟を起こされて、敗訴したのはどこのどいつだよ。
創価学会だろ。

そんで、その手帖内容をもとに矢野に「乱脈経理」を執筆されて創価学会の脱税行為と、
その脱税行為を揉み消すために自民党に取り入って竹下に頼み込み、国税庁に揉み消し
>依頼してもらったのを暴露されてしまう。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 11:31:10.12 ID:vqRSZZ31
>>350
ガセネタ乙w

352 :真実の創価学会史:2013/11/16(土) 11:43:09.05 ID:OM0ceS5u
>>351
太作曰く【ウソも100回言えば真実になる】を妄信してコピペしまくり舎利か
次のネットでも100回見て真実を知ろうな
創価学会の真実史だよ
http://www.soka-news.jp/shinjitu/index.html

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 11:47:54.28 ID:Q5r/DZDY
志茂田景樹氏の『折伏鬼』がkindle版で復刻されていましたので読んでみようと思うのですが、
今読んでも現在の学会を考える上で何か参考になることがあるでしょうか。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 18:38:55.38 ID:ETM+fyu2
以下は高倉教授の11月ブログから転載です
参考程度に

複数のルートから、創価学会本部の中枢幹部の動向に関する最新の情報を
頂きました。ニュースソースを秘匿しなければならないので、抽象的な表
現しかできないのがとても残念です。
創価学会の最高幹部の方々は、自己保身に狂奔し、お互いに疑心暗鬼にな
っているようです。「師弟不二」を貫き、池田大作名誉会長の「楯」とな
り「心中」しようとする「弟子」はいないようです。
実は、これまでも、このような情報は数多く寄せられていました。
しかし、今回の情報は、これまでの情報よりも格段と精度の高いも
のです。実にありがたいことです。情報を提供された方々に、心よ
り厚く御礼申し上げます。
時の符合とは、本当に面白いものです。創価学会総本部の落成式が行
われた時に、このような情報が得られるとは予想もしませんでした。
現在、創価学会に対する大訴訟の準備は着々と進行しています。ご支援
の程、何卒よろしくお願い申し上げます。
なお、本日より、ブログ「創価学会・公明党ファイル」をリンク
させて頂きます。創価学会の未来について、とても鋭い分析を
されているブログです。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 21:14:15.13 ID:IAJ64wQD
>>352
日妍宗カキコ1円バイト工作員モロバレ乙w

>>354
裁判負けそうで弁護士費用が足りないんでしょうね。
まとこしやかに秘匿とかガセデマ捏造ステマ工作垂れ流し教授バレバレですねw

356 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/16(土) 21:38:35.76 ID:Y1EKCrF3
>>341 さん
無粋なことを言うと、大田区大森は江戸ではありませんけどね(笑

聖教新聞や様々な書籍については、読む人と読まない人とで両極端ですね。
ただ確かに「御書全集」と同様、全体を丁寧に読む人はかなり減ったように思います。

まるで頓珍漢な解釈がまかり通っていますからね。創価学会に限らず。

>>353 さん
「折伏鬼」は、創価学会の全盛期である"折伏大行進時代"を知るのに良い本です。
創価学会全体や本部の内情ではなく、末端組織の"現場"の光景がよく描かれています。
もちろん、当時との比較という意味では、現在の創価学会を考える参考にもなりますよ。

ただし、あくまでも小説だという点には留意して下さい。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 04:33:43.45 ID:Rq1DMwxX
>>355
おい、お金貰ってないぞ
よこせ!

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 05:57:03.28 ID:VQcn0Bcj
豊島区とか板橋区のトップというか、
統括してる幹部はいますか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 07:12:22.45 ID:Q0aLK+KR
創価学会に就職して間もない職員は、どのような仕事をしていますか?
創価学会は、職員が勤務中、創価学会の修行をすることをどの程度認めていますか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 08:40:49.52 ID:sEUUtppI
>>359
はい、まず、ニセ本尊の作成です。
新入社員は、ローソンに駆け込み、セッセとコピーします。
はい。

361 :■秘密保護法案可決で闇恥逮捕で全員死刑■:2013/11/17(日) 10:12:35.95 ID:MUpx+IWA
■秘密保護法案可決で闇恥逮捕で全員死刑■

■秘密保護法案可決で闇恥逮捕で全員死刑■

■秘密保護法案可決で闇恥逮捕で全員死刑■

■秘密保護法案可決で闇恥逮捕で全員死刑■

■秘密保護法案可決で闇恥逮捕で全員死刑■

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 14:30:35.73 ID:q3Zt4RIO
>闇恥逮捕で全員死刑

世界平和をめざす団体じゃないの?
だから創価は偽善者の集団って言われるのよ
今更ながらあきれるわ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:31:09.27 ID:WUhI+VQe
創価学会は2ちゃんねるを禁止しているのではないか

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:42:24.20 ID:P/Q8ae1R
>創価学会は2ちゃんねるを禁止しているのではないか

2ちゃんねるのアンチの多くは、社会において何らか問題視される人間。
したがって、彼らに正常な言語や論理は通用しない。
アンチは週刊誌の記事や妄想やネットなど、仮想の空間
にしか生きることができない。 世間からは相手にされていない。
世間にも相手にされないような連中の相手を、わざわざ我々がする必要はない。

間違ってアンチを相手にすると、時間と労力の無駄が発生する。
そればかりか、自身の正常な社会生活が阻害され、彼らと同じ境涯に堕すことになる。
バーチャルな場でのレトリックな応酬の結果、双方が納得のいくような結論に収束する
ことは絶対にあり得ない。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:53:46.98 ID:oMO11s6j
>>364
つまらん能書きはいいからw

せっかくレスしたんだから
斜め上の答えはいいから
誠実に質問に答えてあげなさい

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:58:37.57 ID:2m+ygXwQ
>>362
世界平和のお題目は建前。
日蓮は一闡提(法華経を毀謗する者、救われる望みの無い者)を殺しても罪
にならないと説いている。教義の精神は学会員の生命に刻み込まれている。

>>361
>>364
日蓮系創価学会を信仰するのは自由だが、思考停止の妄信は自己責任。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:58:59.75 ID:QCE/kohM
>>356山椒島さん

小説人間革命よりもリアリティがありそうですね。
ありがとうございました。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:59:11.15 ID:9dUGDK+U
>>363
当たり前だろ。
創価学会では、老人ボケ池田先生が相変わらず超人状態で、会員への激励、書籍の執筆、著名人との対話、提言やメッセージの作成等をしていることになってるんだから。
そんな馬鹿げた妄想を信じるには、2chなどの創価学会の猿芝居を嘲笑う掲示板は害悪でしかない。
創価学会員が2chなどのネット掲示板を読んでしまったら、創価学会にまんまと騙されて二桁三桁の財務を励行しているお得意様の会員達をみすみす失うことになる。

騙されることに味わえる幸福感、騙されることにより味わえる使命感達成感。
それを日蓮の末法思想を借用して、創価会員に施してサービス料を徴収しているのが創価学会。
2chは、この創価宗教サービス業の実態を暴露している被害者の会といったところ

369 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/17(日) 19:11:34.60 ID:SHfLHAQ7
>>358さん
豊島区は豊島総区長
板橋区は板橋総区長
です。
分区長が本部職員でしたので、いずれも本部職員のはずです。

370 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/17(日) 20:31:45.73 ID:lX0z/Gh+
>>359 さん
集められて研修を受けた後、配属先に散らばって下積み開始と聞いたことがあります。
多少変わることがあるのは、その職員が大幹部の子弟であったり、創価学園や創価大学の
自治会や生徒会などの役員経験者であるでしょうか。いわゆるエリート幹部候補ですね。

"修行"はどうでしょう。そのような暇なく忙しそうな人もいましたし、もちろんそうでない人も。
本部での御書講義や、何かの話の流れで(臨時の)唱題会なんてこともありましたしね。
詳しくは知りませんが、やはり立場と時と場合によるのではないでしょうか。

>>363 さん
まだネットが無い時代、週刊誌や批判本などを指して「悪書は読むな!」と言われたものです。
このような情報規制の多くは、公式の指導や通達などを避けて口コミで組織に流されます。
また、本部ではなく中堅どころの地域幹部が、独自に方針として打ち出すこともあります。

ですから、公式見解のように言う会員と、聞いたことも無い会員とがいるのではと思いますよ。

371 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/17(日) 21:45:02.67 ID:lX0z/Gh+
>>367 さん
もし可能なら、ですが、故・藤原弘達氏の有名な「創価学会を斬る」がオススメです。

今でこそ、創価学会は戸田氏の時代から自民党とベッタリだったことが知られていますが、
当時の建て前スタンスは「反権力」。「自衛隊は違憲!」であり「自民党は仏敵!」でした。

つまり、当時の末端会員達にしてみれば、いわゆる自公の連立など「絶対にありえない!」
「気持ち悪い!」「謗法だ!」「与同罪(仏敵と組むことも罪)だ!」という感じだったのですが、
藤原氏は当時の時点で既に、将来の自公連立などを予測し、ほぼすべて的中しています。

と同時に、池田氏は一般紙やいくつかの著書の中で「○○のいった酷いことを書かれた!」、
だから言論弾圧しても仕方ないだろう!と言わんばかりの言い訳を繰り返し述べていますが、
池田氏が主張するような表現のいずれも、まったく書かれていないことも併せて分かります。

堂々と嘘をつき、信者は踊る。今も変わらぬ体質がよく理解できると思いますよ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 22:24:44.84 ID:WXRznrt9
>>371山椒島さん
横レスになりますが教えてください。

>「自民党は仏敵!」

これって、政教一致の発言を自ら言っているようなものなのではありませんか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 22:33:28.34 ID:VQcn0Bcj
>>369
小島和哉 豊島総区長
今もこの方でよいでしょうか。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 22:36:07.63 ID:Rq1DMwxX
>>363
創価本部に、2ちゃんねるの創価板でおかしな学会員が居るって通報しよう!

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 22:37:55.83 ID:Rq1DMwxX
>>370
悪書とか言うけど、殆どは創価側が提供してるような?
じゃなきゃ、あんな内部情報は出てこないんじゃない?

376 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/17(日) 22:54:58.47 ID:jBX3FSuV
>>373さん
大変恐縮ですが、私は創価学会を離れてすでに7年以上になりますので、
現在の豊島総区長の個人名は存じておりません。
>>369は組織上のトップを挙げたまでです。
ご容赦ください。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 23:42:35.79 ID:eB9iRjvW
>>368 >>370
「自分が今まで信じて活動してきたことが無に帰する。」という心理が働くため、
2ch創価・公明板にアクセスする現役の信者さんは少数と思わます。

もし、仮に創価学会が信者への情報統制をするとすれば、その心理を利用すると思われます。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 00:36:30.23 ID:PIAjHy6Q
>>369
> 分区長が本部職員でしたので、いずれも本部職員のはずです。
そのようにする慣習が創価学会にあるのですか

379 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/18(月) 00:57:15.71 ID:XWNuioId
>>372 さん
今では民主党に対して全く同じことを言ってますね。
また、「選挙は法戦」とか、「選挙活動を頑張ると功徳がある」などとも。

まぁ、まごうことなき政教一致なのですが、このことを突っ込むと、

 「政教一致とは政治上の権力を宗教団体ガー」とか
 「内閣法制局長官ガー」とか「金森法務大臣ガー」などと

判で押したような受け売りの定型文が返ってきますよ。

実態を指摘されているのに、法解釈にすりかえる典型的な詭弁なのですけどね。
もっとも、受け売りですから大抵は言ってる本人も自覚はしていないのですが。

380 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/18(月) 00:57:46.55 ID:XWNuioId
>>375 さん
要は、末端の会員達に見られると都合が悪いものを「悪書」と認定するのです。
今ではネットもそうですね。隠していることを知られたり、不満を共有されるとマズイので。

ただ気をつけなければいけないのは、確かに「デマ」も混ざっているということです。
また、情報を流した人や団体の事情や金銭などが絡むと、情報が偏ることも多いですね。

>>377 さん
ネットや2chの社会的評価を利用して、教団としても色々と言ってはいるようですけどね。
それでも、いわゆる"バリ活"なんて、せいぜい2割程度でしょうから無理な話です。

また、たとえ2chを見ずに熱心な信者同士で集まっても、いずれ内ゲバが始まるでしょう。
手前勝手な価値観で相手を見下し、揚げ足を取ってはレッテルを貼りたがる人達ですから。

日蓮正宗系の諸団体に共通する哀しき定めです。

381 :■秘密保護法案可決で闇恥逮捕で全員死刑■:2013/11/18(月) 02:05:08.46 ID:ZW9JTvXF
■秘密保護法案可決で闇恥逮捕で全員死刑■

■秘密保護法案可決で闇恥逮捕で全員死刑■

■秘密保護法案可決で闇恥逮捕で全員死刑■

■秘密保護法案可決で闇恥逮捕で全員死刑■

■秘密保護法案可決で闇恥逮捕で全員死刑■

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 03:11:53.22 ID:snD1O3w1
>>378
> そのようにする慣習が創価学会にあるのですか
ありません
一般企業のサラリーマンや農民、自営業、公務員もいます
総務クラスや副会長も一様ではなく、本部職員もいますが、
長年の著しい功労、功績に対する名誉職としての副会長も多数おり、
その方々は無報酬で活躍されています

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 05:48:25.08 ID:/19J0wb1
>>382
>その方々は無報酬で活躍されています

それに比べて、本部幹部に対する報酬はエグイですね。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 05:59:59.25 ID:4FAVfzLx
てか、微妙に論点をずらしてるね。
故意か無意識かは知らないけど。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 07:36:07.65 ID:pp0BMeFq
なぜアンチはアホなの?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 08:27:39.91 ID:whriiO1k
>>385
生まれながらの創価魂は一生モンだからさ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 10:56:38.97 ID:pp0BMeFq
なぜアンチは知恵遅れで身体障害者が多いの?チョンだしー

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 12:15:23.03 ID:Zmaz9ZVv
本日、池田の重病と後継者の発表があるとウワサで聞いたのですか、やっぱりデマですか?
期待していたのに…

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 12:18:23.13 ID:acnb5KzN
今日の一面に写真が出ているな。
相変わらずパッとしない表情をしているが

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 13:21:13.21 ID:UAruaF4t
>>379
民主党は仏敵だといっても、考えていることは創価も民主党も同じような気がします。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 18:38:43.75 ID:igVIkrdV
>>380
末端会員達の情報リテラシーの能力が向上することは、創価学会にとって不都合なことと思います。

その能力の向上は、聖教新聞の記事に疑惑をもつ信者や指導に自分自身の考えで取り組むことができる信者が増えるためです。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 19:35:02.67 ID:HJinsvLL
>>379山椒島さん
レスありがとうございます。
その、
>「選挙は法戦」、「選挙活動を頑張ると功徳がある」

このような発言は、公明党員が言ったならば、法律違反にはならないのでしょうか?
つか、公明党員=学会員でありましょうから、ややこしいですよね。

>まごうことなき政教一致なのですが

どうして世間様は黙っているんでしょうか?
驚嘆に「公明党に一票は題目の功徳より勝る!」っていっても大丈夫なのでしょうか。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 20:03:46.00 ID:fVwo++Km
お前らクリスマスなにすんの?
創価、顕正に関係ねぇか
罰出ちゃうもんな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 20:04:42.04 ID:x4WbTr0f
創価は縛りは全然ないべ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 20:08:09.71 ID:dyJdko8u
いやー創価学会さいたま特区池田正義区はクズのあつまりだな!
気に入らないやつをしつこく集団ストーキングし止めた後も1年にもわたりストーキング続ける
池田名誉会長の名に誓って言えるわ
お前ら学会員どころか単なる犯罪者集団だわ

クズはいくら成長してもクズ
お前ら親子三代に渡りクズの遺伝子消えないわ
秋葉原じゃからんできて逆に殴られてビービー泣いとるし
豚とクズにも程があるわww

悔しければ陰険な真似しないで分かりやすく喧嘩売ってこい
一般人装うなや!
あと他人に迷惑かからないようにな!!

396 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/18(月) 21:01:05.23 ID:XWNuioId
>>391 さん
そう。ですから特に破門以降の創価学会は、世間に迎合する路線に切り替えました。

教義解釈を緩やかにし、組織の新規拡大よりも現状維持と継続に力を入れています。
世間の批判をやり過ごし、信者の不満をなだめ、葬式仏教化してゆく過渡期にあります。

結局は、かつて「邪宗」と蔑んだ他宗教の後追いでしかなかったということですね。

397 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/18(月) 21:01:36.26 ID:XWNuioId
>>392 さん
創価学会(員)と憲法の政教分離原則との関係については、彼らの主張する通りです。
個人はもちろん、宗教団体の政治活動も認められます。「信教の自由」はそれほど強いのです。

ですので、創価学会と公明党は政教一致の団体ですが、政教分離原則には反していません。

「こいつ何を言ってんの?」と思われるかもしれませんので、ひとつ例えを挙げましょう。

かつて、「暴対法」の施行に苦慮した暴力団が、シノギの為に知恵を絞りました。
結果、幹部を含めた一定数の組員を(表向き)組を脱退させて堅気に戻し、会社を設立させました。
形式上は一般の会社とまったく変わらず、当然合法です。いわゆる「企業舎弟」ですね。

表は別々、裏ではガッチリ。創価学会と公明党もこれと同じです。

大切な権利なので最大限に保障したら、それを逆手に取ってやりたい放題というわけです。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 22:09:37.77 ID:HJinsvLL
>397山椒島さん
暴力団を例えにしてもらい、納得しました。
大変に解りやすかったです。ありがとうございます。

>「信教の自由」はそれほど強いのです。

でも、創価学会の本音は「信教の自由」などではないですよね。“折伏行”って相手の自由を考えていないような気がするのですが。
もし、私の所に勧誘にきて、「信教の自由ですから!」って私が言ったら、彼等に対して説得力があるでしょうか。
それと、“ふれんど票”っていいましたか、それってかなり多くの票が集まるものなのでしょうか?
もし、その票数がなければ、議席の数はどれぐらいだったのでしょうか?

なんか、疑問なことばかり増えていって質問ばかりでもうしわけございません。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 22:18:20.32 ID:U6Hx64D3
>政教分離原則には反していません

2chは政教分離原則の意味もろくに知らん奴らの集まりやししゃーない
創価学会叩いてるような人間より
信仰してる人間のほうが心が広いという現実

ネットで言われるほど創価って悪か?って気はするな
近所の人は普通に人間関係保ってるし

400 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/18(月) 23:24:31.11 ID:XWNuioId
>>398 さん
「信教の自由」、これは相手と言い方によると思います。ケースバイケースですね。
バシッと言った方が良い人もいますし、友好的に諭した方が良い人もいます。

以前と違って、今では基本的に勧誘してくるのは既に何らかの関係がある人でしょうから、
相手の性格などを考えた上で出方を考えれば良いと思います。また、様々な理由により
勧誘の上手い会員も今はほとんどいないでしょう。冷静でいればまず大丈夫だと思います。

フレンド票ですが、公明党の獲得票のうち、概ね3分の2程度と考えて良いと思います。

宣言通りに稼いでくる会員から空数字だけ上げて放置の会員まで、色々合わせた平均で
大体1人当たり2票前後のF票を稼いでいるということです。少し古い数字ですけどね。

議席数は、その時々の選挙制度によっても変わりますので分かりません。

401 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/18(月) 23:25:01.80 ID:XWNuioId
>>399 さん
会員も大して変わりませんよ(笑

政教分離原則についても、いわば"与えられたもの"を暗唱しているだけでしょう。
自分達の「布教する自由」は声高に主張しても、相手の「信仰しない自由」はとことん疎い。

そもそも、「地涌の菩薩」を自称(これも厳密には誤り)しながら、平気で他者を罵倒・中傷する。
それを批判されると、これまた"与えられたもの"そのままに反論する。もちろん悪質な誤用です。

「ネットで言われるほど」のくだりについては私も同意ですけどね。

人間関係を普通に保っている人同様に、壊したりトラブルを起こす人がいるのも事実です。
異常な人が悪目立ちしている面もあるでしょうが、「一部ガー」で済ませられる数でもありません。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 23:25:12.36 ID:HJinsvLL
>>399
はっきりいって、善ではないでしょ?
どちらか?っていわれれば、僕は悪だと思いますがね。
信仰している末端信者ならしょうがない気もするけど、大幹部ぐらいになると、仏法なんて信じてないのではないですか?
なんで、仏教に政治事を取り入れるわけなの。法華経にそんなこと書いてる?
それをいかにも自分達は法華経の行者だっていいながら、法華経と異なることをしてるわけなの?
法華経の内容を知らない末端の信者を誤魔化しているんじゃないの。だから悪だといってるわけなのよね。
すこし利口な人なら、近所同士では折伏などしないでしょ。

団体での行動でいえば“創価”って悪だよ。信者さん個人的に対しては善悪などを決め付けることはできないけどね。

>2chは政教分離原則の意味もろくに知らん奴らの集まりやししゃーない

おしえてくれる?

>信仰してる人間のほうが心が広いという現実

その広さって、ただ、ぽか〜んとしてるだけではないですか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 23:49:55.74 ID:umHQXSVg
>>399
信者さんにも良くありがちな思考なんだけど
(あなたを信者と言ってる訳ではありませんが)
「創価」と言われた時は「創価学会本部」の事だと思うですよ
つまり「創価学会の活動の方向付をしている重役」や
話題によっては「創価学会の社員」を指すです

創価学会の信者は創価学会のサービスを受ける側のお客さんですから
意思決定機関の創価学会とは別だと思うです

>>399
>ネットで言われるほど創価って悪か?って気はするな
>近所の人は普通に人間関係保ってるし

私は創価学会は、かなりわるーいと思うです
ただそれに踊らされてる信者さんは、可哀想と自業自得の半々だと思うです

お金を貰いつつ踊らせてる方と、お金を取られつつ踊らされてる方
別に考えれーと思うです

あと、別件ですが信仰と団体も別だと思うです
良く創価学会を悪く言ったらバチが当たる的な事をいう人がいますが
信仰と団体を一体に考えるのも違ーうと思うです
信仰は信仰、団体は信仰を道具に稼ぐサービス企業でつ

404 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/18(月) 23:56:30.35 ID:EMMBMHCn
>>398さん
信教の自由には布教の自由も信じない自由もあります。
ですから創価学会がいう折伏自体は布教の自由に該当し、
398さんが信じないのも信教の自由に該当します。
ですから信教の自由があるから断るというよりも、
興味がない、信じられない、で断るのが良いと思います。

また、山椒島さんはわかりやすいように政教一致という言葉を使われていますが、
法律的に政教分離が明確に定義されている反面、法律的には政教一致という概念は少し曖昧になっています。
一般的には政教分離原則違反=政教一致なんでしょうけど。
詳細は長くなりますので、明日以降書かせていただければと思います。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 07:07:01.69 ID:Q/QG1HaY
創価学会にとっては政治よりも選挙の方が大事。政教一致というよりは政選一致だ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 08:15:19.99 ID:1jC/2qoZ
>>400山椒島さん
>>404ノーマンさん
レスありがとうございます。

なんか、とても難しい話になりそうですね。私に理解ができるか不安になってきました。

創価学会って、政治団体ではなく仏教を信仰している団体ですよね。
その中でも唯一の団体、創価学会のみが正しいと、法華経の流布ではなく創価学会教義の流布が彼等の姿なのがはっきりわかります。
誰から見ても、そのように見えるとおもいますが、その団体から作られた政党が後々に政教分離などできるものなのでしょうか。
今は表面的に政教分離のふりはしているようですが、もしも彼等が望む「日本一同に南無妙法蓮華経」が達成されたとしたら、
公明党=創価学会は第一党になってしまうことになろうかと思います。その時この団体は混同するのではないでしょうか。
日の丸より三色旗が目立つようになると思いますが。

407 :■秘密保護法案可決で闇恥逮捕で全員死刑■:2013/11/19(火) 11:03:24.13 ID:0xRKQnva
★科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
★法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw (アホの固井雲子痔炎乙(馬鹿
★懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg (一番馬鹿)
★春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y (統合失調症)(退転者)
★固井雲子 ◆597QnpEJgIGc (ノイローゼ)
★eco ◆Smw69BiSBo (死んだ)
★樋田昌志◆BAkainkeN4nDa (自殺)
★蒼天 (反逆創価班願兼於業) ◆bOY.RfmScI (野垂れ死に)
★猿行者 ◆NuXru.sL5o (朝鮮の猿山で老衰死)
★土山 ?ZkATMGJp3g (天然のキモい馬鹿)
★ギャグ係 ◆dQO3LlCLQE(学歴詐称)
★鉄面III ◆FeN9FwJ00o
★山椒島 ◆AUtVVr2znk
★そうか そうか (とにかくアホなジジイ)
★ヒロサトル (残念な日犬臭儲)
★S◆44iWe/kusO (残念な日犬臭儲)
その他名無しの自演糞コピペアンチ

408 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/19(火) 15:21:53.03 ID:xQV4z5go
>>406さん
できるだけ難しい話にはしないようにするつもりですし、
難しい話に感じられたとしたら、ひとえに私の説明力不足です。

>創価学会って、政治団体ではなく仏教を信仰している団体ですよね。

そうなんですが、正確には建前上日蓮上人の教えを信仰している団体ですね。

なので、
>その中でも唯一の団体、創価学会のみが正しいと、法華経の流布ではなく創価学会教義の流布が彼等の姿なのがはっきりわかります。
建前としては、日蓮上人の教えを唯一正しく実践している、と思っているということでしょう。
現実的には皆さんが指摘されているとおり、池田氏の指導、つまりご都合主義的創価学会指導が日蓮上人の教えより上で、これを流布していることになるでしょう。

さて、創価学会は昔、王仏冥合というお題目で、思いっきり創価学会による政治を目指していました。
公明党議員(地方および国政含めて)と創価学会幹部とは普通に兼務していました。

ところが、途中で、政教分離原則違反じゃないかという批判を受けることになり、
現在のように公明党の議員になったら創価学会幹部は降りるという原則を導入して、
政教分離原則違反ではないかという外部からの批判をかわしました。

なお、現在の公明党が国会での第一党になる可能性は極めて低いと思いますが、
地方自治体の議会において公明党が第一党という議会は決して珍しくありません。

そこで問題になるのが、それらの地方自治体の公明党やその議員が創価学会に有利なことをしているか
という点ですが、まあ、してます()。
では地方自治体において三色旗が目立つかというとそれは地方自治体ごとに異なるでしょう。

公明党と創価学会との関係における現日本国憲法上の問題点についてはまた後日。

409 :■秘密保護法案可決で闇恥逮捕で全員死刑■:2013/11/19(火) 17:32:10.08 ID:0xRKQnva
★科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
★法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
★懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg (一番馬鹿)
★春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y (統合失調症)(退転者)
★固井雲子 ◆597QnpEJgIGc (ノイローゼ)
★eco ◆Smw69BiSBo (死んだ)
★樋田昌志◆BAkainkeN4nDa (自殺)
★蒼天 (反逆創価班願兼於業) ◆bOY.RfmScI (野垂れ死に)
★猿行者 ◆NuXru.sL5o (朝鮮の猿山で老衰死)
★土山 ?ZkATMGJp3g (天然のキモい馬鹿)
★ギャグ係 ◆dQO3LlCLQE(学歴詐称)
★鉄面III ◆FeN9FwJ00o
★山椒島 ◆AUtVVr2znk
★そうか そうか (とにかくアホなジジイ)
★ヒロサトル (残念な日犬臭儲)
★S◆44iWe/kusO (残念な日犬臭儲)
その他名無しの自演糞コピペアンチ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 17:50:42.58 ID:ctyRrylE
>>409 ID:0xRKQnva

しつこい野郎だなー
くだらん事やってると、お前の好きな地獄に行っちゃうぞ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 18:05:16.38 ID:LOHchrSz
>>408
「議員さんのおかげで家の前の通りを(私道みたいな道路)舗装してもらえました。」とかつての地区部長が言ってましたよ。

412 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/19(火) 18:47:52.04 ID:xQV4z5go
>>411さん
まさしくおっしゃる通りの融通が付くんですよね。
会館近くの道路整備とか会館建設の際の口利きとか、そんな感じですね。

413 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/11/19(火) 19:11:42.78 ID:01tLDXLt
>>399 それは結局 内閣法制局の見解だけを頼りにして
強弁を図っているだけで あくまでも最高裁の判例は存在していないんですよ
本来ならば 被告を公明党と創価学会にして違憲か如何かもやってもらいたい処だし
更に 追及するならば 池田大作氏に刑法81条〜87条の適用等も考慮しないといけませんよね〜
(ヒント⇒日中関係)

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51867513.html

414 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/11/19(火) 19:23:37.66 ID:01tLDXLt
>>413
因みに 自分たちの信仰感や価値観や池田氏の発言を良かれ・・と勘違いし
政治や自分たちの生活にまで反映して実行してしまえば
それは 結局 脱法に近い形の 政教一致じゃないでしょうか?

ましてや山椒島さんも指摘しているように 
狭い世界観での中での価値観で育った人間が議員になって
物事を判断して 事実上国民の生活や教育等々を推しつけるわけですから・・

415 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/19(火) 19:41:50.45 ID:xQV4z5go
>>413 ecoさん
内閣法制局の見解もそうですが、平成7年辺りの慶應義塾大学法学部教授で憲法学者の小林節教授の論説も大きな論理的支柱になっています。
『宗教は政治参加の権利を持つ 憲法二十条の正しい読み方』(潮出版社、1996年3月)
当時は創価新報1面斑抜きで、小林教授の公明党合憲論を記載していました。
そしてまだ男子部掛け出しで地区リーダーだった私は、この創価新報を持って部員周りやF活動をしたものです。
小林教授は憲法学者ですから、その論説の説得力は十分にありました。

余談ですが、最近の学会員はこの小林節教授をご存じないようで()。
私が退会前後に書き込みをした某ブログのコメントでは創価学会の婦人部(自称本部職員の妻)活動家と思われる方が、
「どこの馬の骨とも分からない怪しげな憲法学者」というレッテルを貼ってくれました。
また、私が通った予備校の塾長とも共著を出していたり。
『対論!戦争、軍隊、この国の行方 九条改憲・国民投票を考える』(小林節・伊藤真・渡辺治・畑山敏夫・今井一(共著)、青木書店、2004年4月)
伝記を第三文明社から出版していたり
『大学教授になった不登校児 -「傷心キッズ」に贈る応援歌』(久保治雄(著)、第三文明社、1998年10月)

過去創価学会と蜜月なときもありましたが、現在は否定派になったという話も聞いています。
実際の所はさだかではありませんが。

>本来ならば 被告を公明党と創価学会にして違憲か如何かもやってもらいたい処だし
これは無理でしょうね。
門前払いをくらう可能性が高いと思います。

>更に 追及するならば 池田大作氏に刑法81条〜87条の適用等も考慮しないといけませんよね〜
>(ヒント⇒日中関係)
この適用についてご教示いただけると光栄です。

416 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/19(火) 19:45:36.71 ID:ukgkf7Ha
>>406 さん
混同するでしょうね。といいますか、そもそも分離するつもりなど毛頭ありませんしね。

以前、造反した職員が持ち出した内部文書では、"政教分離"後のある幹部会の席で池田氏が
「今まで以上に政教一致で行け!と竹入(当時の党委員長)に言おうか」などとうそぶいています。

ただ、これも意外かもしれませんが、創価学会のピークは昭和40年代初頭なのですよ。
人々に「ヤクザより怖い」と言わしめた"折伏大行進"の余勢が失せて以降は、実は減少続きです。
必死に勧誘して入会者を獲得しても、それ以上に退会者が出続ける"ザル状態"なのですね。

ですから、かつては絶対目標だったはずの単独与党の夢を捨てて"仏敵"自民党とも組みましたし、
これまた"仏敵(二代目)"民主党が政権を取れば秋波を送ったりもしたのです。なりふり構わず。

最高幹部と言っても、上に行くほど冷(醒)めたものですよ。>>403さんが書かれている通りです。

417 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/20(水) 00:10:28.46 ID:fwsuUROu
>>415 ノーマン さん

> 最近の学会員はこの小林節教授をご存じないようで

そうなのですか。ひと頃は題目より多く唱えているのではと感じるほどでしたが(笑
塚本素山氏が創価学会顧問だったことくらいはさすがに知ってますかね。正宗信徒ですし。

創価教育学会の発足が軍御用達の料亭で、次の総会も軍人会館で行われ、それだけなら
「軍人専用じゃないだろう!」と言い訳も出来たのに、顧問に海軍大将だの台湾総督だのが
名前を連ねていたものだから、仕方なく創立記念日を「創価教育学体系」の刊行日に合わせ、
戦後になった途端にその辺を全部なかったことにして、しれっと反戦を語(騙)りだしたのは?

まぁ、これについては発行者が「創価教育学会」(実態は無し)なのでまだ良いとしても。

藤原弘達氏が創価学会の書籍に一筆寄せていたことなどはまず知らないでしょうね(笑

418 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/20(水) 00:54:18.47 ID:Ny6ZIhYt
>>417 山椒島さん
いやいや、全部知らないでしょう()

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 06:44:45.53 ID:k9cVARNL
>>416
昭和60年あたりの新聞だったと思いますが、「入信者2万人突破」とか、こういう記事も書いてませんでしたっけ?
それ以上に抜けているのですね?
当時入ったばかりの私は、たくさん入っているんだなあと思っていました。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 07:32:54.19 ID:uj4pZWed
>>408ノーマンさん
>>416山椒島さん

色々とお話を聞かせてもらいましてありがとうございます。
つくづく思うのですが、あれだけ大きな組織になれば誰もが対抗できない状況になってしまわれるのでしょうね。
私の記憶違いかもしれませんが、確かここの議員さん(公明党)が外国のトップとの会談で、池田氏の話を紹介されてたことがあったと思いますが、
これって、はっきりした政教一致ですよね。
確かニュースでもやっていたような気がしますが、それもさほど問題にならず、以降のマスコミも話題にせず終わったようです。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 12:58:19.32 ID:8X3qrgEA
【国際】江沢民氏らに逮捕状=チベットでの「大虐殺」容疑―スペイン★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384917480/

創価ピンチじゃないですか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 16:26:20.24 ID:GBr6iVBN
>>421

池田名誉会長、仲良かったんですねえ。
胡錦濤と池田名誉会長、江沢民訪日以来。
http://www.peaceproposal.com/jtopics-Ikeda-Ko.html

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 17:17:34.70 ID:mnixCBTe
無理なお願いをされるときに、「信心で捉えて」と、よく言われますが、
「信心で捉えて」とはどういう意味ですか?

424 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/20(水) 18:22:34.76 ID:fwsuUROu
>>418 ノーマン さん
そういえば、池田創価学会の顧問には塚本素山氏と平沢益吉氏(法華講連合会会長)の他、
戸田喬久氏も就かれてましたね。後に日蓮正宗に移られたということは退会者ですかね。

創価学会式の論法では、「大恩ある父と師と創価学会とを裏切り退転した忘恩・不知恩の輩。
のみならず、"現代の一凶"である邪宗日顕宗に与同した大罪人!」ということになりますが、

池田氏も四面座談会も創価新報も活動家さん達も、皆さん揃ってダンマリですね。
末端の婦人部あたりはどうでしょう。少しは知っている人もいるだろうと思うのですが。

またいつものように、「前から信心がおかしいと思ってたのよ〜」とか言わないのでしょうかね。

425 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/20(水) 18:23:08.60 ID:fwsuUROu
>>419 さん
特に破門以後しばらくは、「○万人!」「◇千人!」といった記事が頻繁にありましたね。
それ以上・・・といいますか、そもそもこういった公式発表の数字は大抵嘘ですので。

「伝統の2月闘争・未曾有の201世帯」も嘘、「常勝関西・不滅の金字塔11,111世帯」も嘘、
例の「750万世帯」も「827万世帯」も「広布の陣列」800万だか1,000万だかも全部嘘です。

たとえば2,010年の段階で、日本の総世帯数は約5,200万だそうですね。
もし公称通りなら、単純計算で約16%が創価学会世帯ということになります。

職場のどの部署にも数人の同志、学校のクラス毎に未来部数名。いますか?(笑

創価学会に限らず、数値目標や達成数などをやたらと掲げる教団はどこも同じですよ。

426 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/20(水) 18:23:40.96 ID:fwsuUROu
>>420 さん
まぁ、問題意識を持つ側としてはそうなりがちですが、一般論では許容されるかと思います。
その議員?にしてみれば、「個人的に尊敬する人物の言葉」という趣旨なのでしょう。

>>404さんでノーマンさんが指摘されている通り、私達は事実上、あるいは実態という意味で
「政教一致」という言葉を使います。ですが、創価学会(員)はあくまでも憲法の"現行解釈"に
基づく表面上の形式論で「政教分離している!」と反論します。だから話が噛み合いません。

創価学会と公明党は一体不二の関係です。創価学会を離れて公明党はありません。

これは他ならぬ池田氏の口癖ですし、本当は当の会員自身が誰よりも分かっていることです。
憲法理解なんて一般人と変わりませんよ。受け売りの定型文をまるっと暗唱しているだけです。

要は「違憲じゃないならいいだろう!」ということです。考え方が脱法ドラッグと同じなんですね。

427 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/20(水) 18:24:14.87 ID:fwsuUROu
>>421 さん
全くもってピンチじゃないですよ。そんなことで創価学会の磐石は微動だにしません。
チャウシェスク元大統領やノリエガ前将軍に対する熱い手のひら返しをご存知ないのですか?

良い時はどれだけ美辞麗句を並べて媚びへつらっても、落ち目になるとサクッと切り捨てる。
ついでに前言をあっさり翻して罵り鞭打ちさえ出来るのが、池田氏が永遠の指導者たる所以です。

>>423 さん
どんなに無理で、あるいは非常識で、時に違法な指示や依頼であっても、成し遂げればそれは
創価学会(or 広宣流布)のためになること(=正義)。つまり仏法上も深い意義のあることであり、
あなた自身の仏道修行の上でも大変に有意義で、当然ながら功徳も無量。成仏も疑い無し。

あれこれ思うのは障魔の働きに負けている証拠。つまり信心が足りない(=あなたが悪い)。
"須梨槃特"の故事を思い出して・・・というかガタガタ言わずに黙って受けやがれ!ということです。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 18:35:41.14 ID:yf6nLEwY
中枢部からの指示を100万の人間が疑うことなく、動いてくれる宗教団体とその配下の政党。
この宗教団体の中枢部を手懐けている自由民主党が狡猾。

429 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/20(水) 18:45:42.84 ID:+IhfDNIU
>>423さん
創価学会仏からの依頼、つまり仏が言ったことだから従え。
ってことです。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 19:12:43.58 ID:DtgxgUeX
創価は非暴力を訴えているが
集団ストーカーは数の暴力じゃないんすかね?

431 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/20(水) 19:51:12.74 ID:+IhfDNIU
>>424 山椒島さん
戸田喬久氏に関しては私も退会後に知った部分も多かったので、
最近の婦人部が存じているかはちょっと分かりませんが、
幾さんの葬式が日蓮正宗で挙げられた時にはちょっとざわざわしていました。
幹部は揃ってだんまりを決め込みましたが、幾さんを悪く言う人はいなかったですね。
喬久氏に関してはアンチ側に有名ですね。退会者なんですかね?

>またいつものように、「前から信心がおかしいと思ってたのよ〜」とか言わないのでしょうかね。

言ってるかもしれませんね。
ただ、私の記憶しているところによると、
喬久氏よりは竹入元公明党委員長とか山崎元弁護士とか原島氏とかの方がぴんとくるようです。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 20:16:11.29 ID:DtgxgUeX
いやー創価学会さいたま特区池田正義区はクズのあつまりだな!
気に入らないやつをしつこく集団ストーキングし止めた後も1年にもわたりストーキング続ける
池田名誉会長の名に誓って言えるわ
お前ら学会員どころか単なる犯罪者集団だわ

クズはいくら成長してもクズ
お前ら親子三代に渡りクズの遺伝子消えないわ
秋葉原じゃからんできて逆に殴られてビービー泣いとるし
豚とクズにも程があるわww

悔しければ陰険な真似しないで分かりやすく喧嘩売ってこい
一般人装うなや!
あと他人に迷惑かからないようにな!!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 21:59:41.41 ID:spbYFWl+
創価学会員は他宗教は邪教なんて言い張るけど、一般人から創価を見ると、お前らこそ邪教って言う感じですが?

434 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/20(水) 23:43:29.74 ID:fwsuUROu
>>431 さん
結局は会ったことも無い"師匠"や、内情を何も知らされない"本部"からの打ち出しで、
これまたほとんどの会員達がろくに知りも無い造反者達を罵っているだけなのですよね。

何年か前の大分での騒動の頃にも、多くの会員達が秋谷氏を罵っていたでしょう。
同中・同法で観た、聖教で読んだ、スピーチが面白くない、という程度の認識の人達が。
矢野氏や山崎氏はともかく、福島源氏や原島氏はまったく別人のような中傷ぶりでした。

また、ちょうど別スレで"会員800万人説"を唱えている人がいますが、嘘をついているので
なければ、あれが本部の打ち出しか、現在の活動家達の認識ということになるのでしょう。

ですが、数年前まで公式サイトで約1,100万人を称していたわけで、双方が事実とするなら
ほんの数年で300万人が退会した計算になるわけです。まぁ、事実かもしれませんが(笑

突っ込まれて言い繕い、その結果また新たな矛盾が生まれる。日蓮本仏論状態ですね。

435 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/20(水) 23:44:01.47 ID:fwsuUROu
>>433 さん
近年では、公式に「邪宗」「邪教」呼ばわりはやめましたね。日蓮正宗を除いて。
もう全方位爆撃や、その結果返ってくる批判に耐える体力も無いのだろうと思います。

ただ、外から見る印象と違って、多くの会員達は、実は教義にもあまり関心がありません。
「御書」は難しくてよく分からない、会合に出るのも面倒くさい、財務も本当はしたくない。
もちろん個人差はありますが、実態としてはこのタイプの会員層が最も多かったりします。

ですから、目につきやすい"バリ活"の印象で批判されても、ピンとこない人が多いんです。

一部の人達が言うように、会員が皆洗脳された狂信者なら千数百万人も退会しませんし、
内部アンチ系のスレや無数のブログなどが、あれほど賑わうことも無いはずですよね。

会員とおぼしき人やレスなどに接する時は、その辺に注意してみると良いと思いますよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 01:09:02.62 ID:LmbhVoxl
『折伏教典』戸田城聖監修・創価学会教学部編纂(昭和29年9月10日)より

地獄界―不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者  
餓鬼界―下級労働者、衣類住居まではとても手が廻らず毎日毎日の生活が食を得る為に働いて居るような人人。
アルコール中毒になつて酒が無ければ生きて行かれぬといった人間、金をもうける為には手段を選ばぬという拝金主義者、其他何んでも目についたものが欲しくてならぬという様な性格異常者。
畜生界―パンパン、不良、泥棒、スリ、其他犯罪者。自分より強い者には絶対に従順で自分より弱い者にはいばるという人格の低級な人間。  
修羅界―競輪競馬バクチ等を事として居る人間、兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とする人の様に常に人と争う人間。  
人間界―普通平凡に生活している市井人。  
天 界―大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、経済家、偉大な軍人等々。
声聞界―学生、研究家、学者等。  
縁覚界―大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、何かの研究を完成した学者等。  
菩薩界―二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見により広く社会を利益した者。
(例えばエジソン、ワット、湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等)さらにすぐれた菩薩界は正しい仏法を廣め、衆生にすくいを與えた人々。
仏 界―日蓮大聖人(御本佛)釈尊(迹佛)天台(迹佛)伝教大師(迹佛)等。

こんな内容を鵜呑みに出来た学会員ってどんな人だったんでしょうか???

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 02:43:58.97 ID:AlPAMzVP
>>436
昭和29年9月10日
戦後9年の日本は魑魅魍魎おかしな人がいっぱいいた時代
戦争で人を沢山殺した人、手や足が無い人、結核で死ぬ人がそこら中にいた時代
義務教育もまともに受けられなかった人達が多くいた
そんな時代を生きて行く勇気を与える一書
時代を考えれば不思議がることもない

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 06:31:00.49 ID:NLhcrpla
>>436
今でも大川隆法は似たようなことを言ってるし、幸福の科学の信者も鵜呑みにしている。

http://livedoor.blogimg.jp/mudainodqnment-nizistar/imgs/8/f/8fc57df1-s.jpg

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 07:57:55.80 ID:jmzOlCaq
>>437
勇気を与えたんじゃなくて、宗教という苦しみをまぎらわせる麻薬を与えたんでしょ。

440 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2013/11/21(木) 08:27:45.07 ID:jKg9UBfC
>>426 山椒島さん
政教分離の問題については過去にも触れた事がありますし、既にそれでお気付きなのでは
ないかとも思いますけれど、山椒島さん以外の方とっても参考になるのではと思いますので、
用語について思う点をごく簡単に述べさせてください。

「政教分離」という言い方は憲法学の講学上使われる用語としては、もちろん皆無ではないとしても
あまり一般的ではないはずであって、通常"政教分離(の)原則"とされるのが普通です。
そして、“政教分離原則”と言った場合、それには原則的に(日本国)憲法上の問題以外の範疇の問題は
含まないわけですが、「政教分離」なる用語の場合はそうではないのであって、私はそれぞれの用語を
明確に区別して使うようにしております。
そして、「政教一致」なる用語は、“政教分離原則”の反対概念としての用語ではなく、「政教分離」

対になる用語・反対概念と考えるべきものとして把握しております。

441 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/11/21(木) 11:41:31.00 ID:ieiXcfM4
>>413でのオイラの発言
「更に 追及するならば 池田大作氏に刑法81条〜87条の適用等も考慮しないといけませんよね〜
 (ヒント⇒日中関係)」

>>415
>>この適用についてご教示いただけると光栄です。

鳩山元総理の中国訪問での問題発言の際 初めて知った事なのですが
要は日本には 外患罪と言う法律が刑法で生きていて その外患罪と言うのは
結果的には 国家の存立を煽り混乱を招いたり 紛争等々を引き起こした場合に
適用される罪の事で、81条には死刑が規定されています。
ただ この線引きには 公人・私人等で複雑な要素がある事も否めないので
濫用してしまうと 今度は言論の自由等々にも及ぼしかねない内容なので 
その可否の判断が難しい側面があるものの ただ 静穏法が創価学会周辺に適用されている以上
その引き換えに 外患法が適用される条件がそろっており
その意味では 池田大作と言う人物の指導等が 外国元首等に影響を及ぼし
(この場合は韓国や中国が主になりますが) 
その事によって日本国が紛争になるような結果にまで及んだ場合
結果的には81条の外患誘致や外患援助・通謀利敵行為に該当するんじゃないかと・・

また 創価学会自身が 池田先生は日中関係に貢献しただのと宣伝している以上 
その後の責任も本来ならば負わなければならない部分もあるため
公人に等しく 万が一の場合は81条に決められてるように死刑になる事も考えられます。

そういった意味では 別の見方をすれば 
折伏大行進等が内乱罪等に該当する部分もありますね
但し、この場合は 公明党の存在が大きく関わってくるんじゃないかと・・・

442 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/11/21(木) 11:51:22.49 ID:ieiXcfM4
>>441の参考資料として wikiと 今年の6月に鳩山氏の問題発言が起きた際に
ラジオで解説していた 元共同通信の記者で現在は独立総合研究所の所長を務めている
青山滋晴氏の発言を 貼っておきます。

外患罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E6%82%A3%E7%BD%AA
鳩山由紀夫さんが「日本が尖閣を盗んだ」発言で死刑になる可能性が浮上
http://lifezero2ch.blog.fc2.com/blog-entry-393.html
ニッポン放送 ザ・ボイス「そこまで言うか!」2013年6月27日の放送
http://www.youtube.com/watch?v=44x4k6B1N84

443 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/11/21(木) 12:27:07.32 ID:ieiXcfM4
>>437 >>436の内容は 規格的なもので 全部当てはまるものなんですよ
そう言った意味では勇気を与える書ではなく 今年の流行語大賞にも選ばれた
トランプ占いのトリック的な要素(同じ手法占いや陰陽と言うのがある。)が混じった
ブラック企業の手口と同じ 自己批判や虚無や卑下に追い込む結果しか残らないので
どこが勇気の書なんだか・・

そういって他人事のように相手を見下している>>437の方は
>>436の項目に該当しませんか? 今、何界の命?

444 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/11/21(木) 12:36:38.82 ID:ieiXcfM4
>>439 ああ 今朝の公明新聞の北斗七星は そんな感じでしたね
その麻薬の部分に該当するキーワード?・・と言えば 最後に述べていた メンタル性だけで
逆進性の問題に関しては スル―しているんだよな

定率減税に反対している人たち(消費税にも反対している人達)はだな
その逆進性に対する メンタルな部分や公平性の事も考慮して反対しているんだよ!!
本当 食品を餌に TPPの時と同じようなチェリーピッキングをして骨抜きにしようとする。

生活必需品と言うのはお金持ちでも 同じ商品を買う・・と言う事に関しては
何にも述べられていないじゃないかよ!!
あの記事 見た瞬間から 機嫌が非常に悪い

445 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/21(木) 22:10:57.63 ID:9VDAPzYE
>>440 法律ヲタ さん
ありがとうございます。私もそのようなことを、ROMも含めた出来るだけ多くの人達にも
理解してもらえるよう心がけて書いているつもりなのですが、平易な言葉や表現などに
置き換えてばかりだと、かえって趣旨がボヤけたりズレてしまうジレンマがありますね。

そういう意味でも、ヲタさんやノーマンさんの存在はありがたいです。
もし「いや、それはちょっと違う」「そこは正確には○○が正しい」などありましたら、どうぞ
遠慮なく指摘して下さい。その方がスレも会話もより有為になると思いますので。

相変わらずそこかしこで、「創価学会と公明党は政教・・・」「いや違う!内閣法制局の〜」
といった全く無意味なやりとりが行われているのを見て、良い機会かと書いてみました。

そもそもの前提が違うんですよね。

446 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/21(木) 22:33:26.19 ID:9VDAPzYE
他スレでの書き込みによると、約20年前のある地域では
「一地区あたり3ブロック、統監数が30〜50」だったとのことですが、

もう少し遡った時代の者は、地域差も多少はあるにせよ、
統監30〜50と聞けば"地区"ではなく"ブロック"を連想します。

実際、二度見しました(笑

私の言う「大B座談会」は、今では「支部総会」くらいなのでしょう。

時折、聖教になど載る「新地区誕生!」などのカラクリです。
海外では日常茶飯事でしたが、日本でもフル活用しだしたのですね。

447 :■秘密保護法案可決で闇恥逮捕で全員死刑■:2013/11/21(木) 22:50:01.37 ID:GxTCqS1p
★科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
★法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw (アホの固井雲子痔炎乙(馬鹿
★懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg (一番馬鹿)
★春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y (統合失調症)(退転者)
★固井雲子 ◆597QnpEJgIGc (ノイローゼ)
★eco ◆Smw69BiSBo (死んだ)
★樋田昌志◆BAkainkeN4nDa (自殺)
★蒼天 (反逆創価班願兼於業) ◆bOY.RfmScI (野垂れ死に)
★猿行者 ◆NuXru.sL5o (朝鮮の猿山で老衰死)
★土山 ?ZkATMGJp3g (天然のキモい馬鹿)
★ギャグ係 ◆dQO3LlCLQE(学歴詐称)
★鉄面III ◆FeN9FwJ00o
★山椒島 ◆AUtVVr2znk
★そうか そうか (とにかくアホなジジイ)
★ヒロサトル (残念な日犬臭儲)
★S◆44iWe/kusO (残念な日犬臭儲)
その他名無しの自演糞コピペ糞馬鹿アンチ

448 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/21(木) 23:01:35.40 ID:BFTwRQOD
>>446 山椒島さん
お人がわるい()
私の書き込みです。
東京23区内の話です。

449 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/21(木) 23:15:57.26 ID:9VDAPzYE
>>448 さん
あはは、無断引用失礼しました(笑

いえね、さほど時代差が無い私とノーマンさんであっても、
共通であるはずの「地区」という単語の意味するものがこれほど違う、と。

しかも、そんな時代であっても、草創期からの人達からは
「昔はこの程度じゃなかった」という話を山ほど聞かされていました。

隔世の感とはまさにこのことですね。

450 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/21(木) 23:29:29.36 ID:a6yV+968
大Bなんて懐かしい表現です。
東京23区は都議選、区議選のための人数調整に基づいて支部と地区が決められています。
つまりは、ここの支部、地区は&#9898;&#65038;&#9898;&#65038;議員、あっちの支部、地区は&#9724;&#65038;&#9724;&#65038;議員と決められます。当然人数はうまく等分されます。
ブロックで30~50の統監ってマジででかい。
支部で統監200~300くらいで、支部総会なんて50くれば大結集ですよ。

451 :■秘密保護法案可決で闇恥逮捕で全員死刑■:2013/11/22(金) 02:54:50.58 ID:6/n30k+X
★科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
★法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw (アホの固井雲子痔炎乙(馬鹿
★懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg (一番馬鹿)
★春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y (統合失調症)(退転者)
★固井雲子 ◆597QnpEJgIGc (ノイローゼ)
★eco ◆Smw69BiSBo (死んだ)
★樋田昌志◆BAkainkeN4nDa (自殺)
★蒼天 (反逆創価班願兼於業) ◆bOY.RfmScI (野垂れ死に)
★猿行者 ◆NuXru.sL5o (朝鮮の猿山で老衰死)
★土山 ?ZkATMGJp3g (天然のキモい馬鹿)
★ギャグ係 ◆dQO3LlCLQE(学歴詐称)
★鉄面III ◆FeN9FwJ00o
★山椒島 ◆AUtVVr2znk
★そうか そうか (とにかくアホなジジイ)
★ヒロサトル (残念な日犬臭儲)
★S◆44iWe/kusO (残念な日犬臭儲)
その他名無しの自演糞コピペ糞馬鹿アンチ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 07:58:49.82 ID:NbnHkUjw
創価学会の支部総会は人事、予算、事業計画を決定するのですか

453 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2013/11/22(金) 09:18:07.57 ID:3v/8cpRx
>>445 山椒島さん
とんでもございません。
あのレスは形の上では山椒島さん宛となっていますが、そもそもそこでも述べたように
他の方を意識したものです。
おっしゃる通りで、創価学会をめぐる(政教分離原則を含む意味での)政教分離の問題は、
議論の「そもそもの前提が違う」ために「無意味なやりとり」に陥りがちです。
私も常にその点が気になっておりまして、問題となる点を明確にしようとして今回は
山椒島さんのレスを利用させていただきました。

454 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/22(金) 11:23:11.67 ID:pZG3jqan
>>449 山椒島さん
あ、あと訂正がありました。
私の言った地区の統監数ですが、私の退会直前の話です。
なので7~8年前の話になります。

455 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/22(金) 14:37:39.94 ID:zVFYywgt
>>441 ecoさん
ご教示ありがとうございます。
なるほど、そういう点ですね。

本法は過去に適用されたことがないですが、
絶対に削除されないと言える条文です。
ネット上で鳩山氏に対する外患誘致罪の適用の可能性が言われていますが、
まずというか絶対にないでしょう。
池田氏に適用されることもほぼというか絶対無いと思います。

456 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/22(金) 18:53:51.43 ID:GSucsMvU
>>452
それらの項目は全てもっと上位の幹部たちによって決定されます。
支部総会っていうのは支部単位の集会で年に1〜2回程度行うものです。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 19:29:19.62 ID:AjrxooVr
創価同士でなんで浮気ごっこが多いのですか?

同じ精神状態だから体も差し出し合う事が出来るの?

それとも頭悪いだけ???

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 19:39:35.69 ID:HxoendOP
【産経抄】 スペインが江沢民氏らに逮捕状…中国があまりに「人の道」を軽んじてきたと、世界が気づき始めている [11/21]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385053439/

これに関して我れらが池田先生の著作から

中国・「二十一世紀=人民の世紀」へ舵取り
江沢民主席

あれは、九〇年の五月。
江沢民主席は、前年の天安門事件の後、党総書記に抜擢されて一年足らず。中国の内外ともに多難の時であった。
北京の街も観光客の姿は少なく、閑散としていた。海外からの包囲網。経済危機が、ささやかれていた。このまま失速してしまえば、夢に見た「人民の世紀」への離陸は挫折してしまう。どうすべきか。
(中略)
この時期に訪中することには批判もあったが、私には私の信念がある。
(中略)
私は私の立場で、中国との友好の機運を盛り上げたかった。そこで約三百人という多数の訪中団を決定したのである。
幸い、その後、凍結されていた日本からの円借款も復活した。

〜池田大作「世界の指導者と語る」〜より

池田先生は中国共産党による天安門での民主化を望む民衆の肉煎餅虐殺・粛清後
首謀者である江沢民が人権問題で海外から集中砲火を浴びているのを守るために訪中したことを
ご自分で認めてらっしゃるんですよね

その後江沢民は反日教育を始め、民族浄化も着々と進めた
池田先生の勇気ある行動が現在の中国の脅威に繋がっている

どなたかが指摘されてましたが、青山繁繁晴が紹介していた
外患誘致罪の適用が考えられるのではないでしょうか?

459 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/22(金) 19:54:50.12 ID:VWE7krJZ
構成要件すら満足していないのに適用も何もありません。
この手の議論はいたずらに創価学会問題のポイントをずらすばかりです。

460 :■秘密保護法案可決で闇恥逮捕で全員死刑■:2013/11/22(金) 21:48:15.41 ID:/HAtkMK2
★科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
★法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw (アホの固井雲子痔炎乙(馬鹿
★懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg (一番馬鹿)
★春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y (統合失調症)(退転者)
★固井雲子 ◆597QnpEJgIGc (ノイローゼ)
★eco ◆Smw69BiSBo (死んだ)
★樋田昌志◆BAkainkeN4nDa (自殺)
★蒼天 (反逆創価班願兼於業) ◆bOY.RfmScI (野垂れ死に)
★猿行者 ◆NuXru.sL5o (朝鮮の猿山で老衰死)
★土山 ?ZkATMGJp3g (天然のキモい馬鹿)
★ギャグ係 ◆dQO3LlCLQE(学歴詐称)
★鉄面III ◆FeN9FwJ00o
★山椒島 ◆AUtVVr2znk
★そうか そうか (とにかくアホなジジイ)
★ヒロサトル (残念な日犬臭儲)
★S◆44iWe/kusO (残念な日犬臭儲)
その他名無しの自演糞コピペ糞馬鹿アンチ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 22:16:51.64 ID:Qm2TOkwq
他の創価学会のスレッドも見て欲しいのですが、
数日間全く書き込みがありませんでした。
これもたった一人で掲示板に大量の書き込みをしていた証拠ですよね。
もしも何人もの人が書き込みをしていたのならば、
一斉に書き込みをやめるのはおかしいですものね。

アンチは悪意の書き込みをしています。自作自演(複数ID使い分け)
どうしてそんなことをするのでしょうかね。

どういう人が創価学会を批判する書き込みをしているのか、
よくわかるでしょう。

462 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/22(金) 22:57:39.86 ID:brRnShX+
>>461
そういう思い込みで決めつけが極端に強いのも創価学会員の特徴です。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 00:14:33.27 ID:+iGpOuMy
>>461
私は内部だが、おかしいと思った事を書いているだけだ

464 :春田の蛙@新トリップ考案中:2013/11/23(土) 02:32:00.25 ID:3C+WkQqO
>>453 法律ヲタさん
以前に述べられたレスも併せてご紹介しておきますね。>>440のご指摘がより分かりやすくなると思いますので。

http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-27.html

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 03:31:45.10 ID:zas1vjAX
>>457
マジレス
浮気は人間がいる所ではどこでも起きる
創価をかばうつもりで言ってる訳じゃないけど「創価だから多い」ってのはおかしい
学校でも会社でも保険の営業でも近所でも同窓会でも、どこででも浮気は起きる
なんでか。人だからとしか言いようが無い。本能だね

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 03:46:46.29 ID:u2Hvv/Yg
>>461
創価板みたいなのは「過疎板」と言って、訪れる人が少ない板なんですよ
知ってる人にしかわからない話だしね

創価板トップページの一番下にカウンターが有りますが、昨日は626だそうです
これが2ちゃんでも人の多いニュース速報+板だと16万3千です

2ちゃんねるはひとりが大量の書き込みはしにくい仕組みになってます
ま、そんなことより創価の話をしようようよ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 08:14:51.36 ID:NhWcP3+u
>>465
確かに統計データなんて無いから多い少ないの判断なんかできない

ウチの地区幹部は数年前に窃盗で一人、買春で一人逮捕されてる
つまり、賤しくも仏道修行してる者の筈なのに犯罪や不貞行為の話を聞くと
「あれれ?」って思う
これからの時期は、年末ジャンボを神棚や仏壇に置く人が多いと思うけど、
学会員も仏壇に結構置いてるんだよなwまー頑張って欲しい

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 08:44:16.01 ID:UvkMJBaQ
>>467
御祈念文の一部みたいなものですかね。私も昔、置いてましたね。退会しましたが。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 10:04:15.48 ID:A9cFmPZz
最近、顕正会員が集団ストーカーにあっているようだよ
遠めから見ていよう

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 10:07:57.26 ID:NpkYnJ5M
職員ではない在家の人で、創価学会で最も高い地位はなんという名称ですか?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 10:36:44.07 ID:Ew0P9+9+
>>470
カモネギ

472 :漆原議員だけ?:2013/11/23(土) 10:43:34.83 ID:o+xOMFJV
>>470
副会長でしょう。
職員の副会長は、有給で高給取りですが、職員外の役職もちは悲惨です

北陸長や総合北陸長を経た副会長の高間?さんは、自営会社の社長で
学会員を多く雇っていましたが、最近倒産しました。

東北で脱会者を攻撃することあで、池田の指導を煽った総罰でしょう。
それで、北陸での脱会者が急増中です。

うまい汁を吸っているのは、北陸選出の漆原議員だけ?

473 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/23(土) 16:59:01.55 ID:znMJpmNN
御隠尊猊下と愉快な高僧達がいるじゃないですか。
公場対決も国家諌暁も、弘教さえもろくにせず、遊戯雑談三昧の人達が。

>>453 法律ヲタ さん >>464 春田の蛙 さん
補足&ご紹介、ありがとうございました。

>>462 ノーマン さん >>466 さん
>>461は他所の掲示板からのコピペです。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 17:54:48.28 ID:+iGpOuMy
>>467
犯罪者や事故死、病死の割合は、一般の人達より遥かに多いですね
地区内の一般世帯数と学会世帯数で割り出せます
恐ろしいくらいの確率です

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 18:16:18.13 ID:t00I7//N
>>474
身体を、公布のためにセンセイのために、酷使してますもんね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 18:27:29.64 ID:+iGpOuMy
>>475
財産は殆ど差し出しますしw
踏んだり蹴ったり
泣きっ面に蜂

477 :■秘密保護法案可決で闇恥逮捕で全員死刑■:2013/11/23(土) 18:47:21.49 ID:nJy2wUV1
★科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
★法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
★懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg (一番馬鹿)
★春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y (統合失調症)(退転者)
★固井雲子 ◆597QnpEJgIGc (ノイローゼ)
★eco ◆Smw69BiSBo (死んだ)
★樋田昌志◆BAkainkeN4nDa (自殺)
★蒼天 (反逆創価班願兼於業) ◆bOY.RfmScI (野垂れ死に)
★猿行者 ◆NuXru.sL5o (朝鮮の猿山で老衰死)
★土山 ?ZkATMGJp3g (天然のキモい馬鹿)
★ギャグ係 ◆dQO3LlCLQE(学歴詐称)
★鉄面III ◆FeN9FwJ00o
★山椒島 ◆AUtVVr2znk
★そうか そうか (とにかくアホなジジイ)
★ヒロサトル (残念な日犬臭儲)
★S◆44iWe/kusO (残念な日犬臭儲)
その他名無しの自演糞コピペアンチ

478 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/23(土) 22:21:08.34 ID:5WYV6TUv
>>473 山椒島さん
ありがとうございます。
コピペだったんですね。
コピペに反応するなんてまだまだ修行が足りませんね(汗

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 22:32:33.06 ID:LLhAlBNn
>>478
そんなに気に病むことはないですよw
コピペであろうが無かろうが、それに対し正しく反論したのですから。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 23:18:41.07 ID:43JxUYMB
非職員の創価学会員で高い地位につける人は、選挙の票取り、献金、勧誘、新聞の拡販などの実績がある人ですか?


教学理解は高い地位につくためにあまり意味のないことですか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 04:54:54.04 ID:WbKgOSAP
>>480
いえ、実績よりも
人脈ですね
あと、何よりイエスマンに徹すること

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 09:51:28.81 ID:8W1fJni9
>>480
両親とも熱心な活動家で創価大学卒の一般企業に就職した女子部が地方で職員採用されたりしているのを見ると、
本人の素直な信心はもちろんのこと、両親の活動状態と、創価大、創価短大卒の学歴も必要そうですよ。
人材不足のため、活動実績はあまり問われていないようにも思います。
今はまずなんといっても、裏切らないことじゃないですか。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 15:16:07.26 ID:UFno63zM
>>478
ノーマンコって下ネタですか?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 15:22:20.09 ID:WLWrIHFI
昨日、任用試験があったんだね。聖教に8万人挑戦って書いてる。
俺が受けた時、隣りに座ってた50代位のオバちゃんがコソコソと小さい手帳
を見ながらカンニングしてたの思い出したw
そのレベルの人も少なくないよ学会は

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 15:26:16.45 ID:cFUGDJPP
>>464
トリップかえて遁走ですか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 15:34:13.93 ID:esdUDXQU
>>484
本当に8万人受けたのかなあ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 16:30:35.81 ID:WLWrIHFI
>>486
どうなんだろうね
「世界公布新時代 第一回 任用試験」全国1312会場で実施って書いてるけど
『世界公布新時代』←新スローガンっぽい

シェンシェイの伝言として抜粋
「(略)世界第一の生命哲学を実践し、学びゆく皆さんは絶対的幸福の大境涯
を開き、必ず必ず最高の勝利と栄光の人生を築くことができます。(略)」

健康食品の誇大効用を取り締まれる薬事法みたいに、宗教法人法で↑みたいの
を取り締まれれば良いのになぁ…
シェンシェイの伝言を胸に、会員の皆さんは財務の時期ですが節度を持って公布部員
の務めを果たして下さい

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 16:33:07.63 ID:sbAGxXt0
>>486
まあ半分はいやいや受験させられたんだよなら地区のノルマがあるから!

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 17:13:11.51 ID:kitG5i+m
固定が名無しで書いてるなw

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 18:33:14.82 ID:q+HbnX3G
【中国】 日本の歴史教科書政策を批判 「池田大作氏の名言を忘れるべきでない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385367395/

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 19:12:02.83 ID:sbAGxXt0
新本部の落成祝の署名カード来た、財務は二桁だわorz

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 19:35:25.43 ID:esdUDXQU
>>491
創価は土建屋にとっていいお客だなあ。

493 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/25(月) 20:02:46.88 ID:aCKZvgVS
>>478 ノーマン さん
や、反応されるのはどうぞご自由に(笑
ただ、>>241の通り、コピペだということを承知の上で釣られましょう、と。

>>461なんて、ご丁寧に冒頭の数行(しずちゃんねる云々)を削ってあります。
その神経は常人には到底理解不可能ですが、まぁそういう人(達)なのでしょう。

>>484 さん >>487 さん
全国1,312ヶ所で8万人、一ヶ所当たり約60人ですか。

会場の規模や地域差はあっても、最寄りの会館でもそれなりの数の人が受けたはず。
ということは、事前に周囲で相応の動き(受験要請や勉強会など)があったはずですね。

まず盛りに盛った数字でしょうけれど、もし事実ならそれはそれで問題のような気が。

494 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/25(月) 20:03:17.99 ID:aCKZvgVS
>>491 さん
署名カードはまだ分かりますが、それで財務二桁とは"ご祝儀"ということですか?
会員の財務を原資にして建てたものなのに、それをまた財務でお祝いするのですか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 20:18:52.98 ID:sbAGxXt0
全くその通り!それが創価のやり方、何を今更wwwwww

496 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/25(月) 20:27:09.49 ID:aCKZvgVS
【もうほとんど誰も知らない教学試験豆知識】

任用試験に合格した会員は、以下の「御書」に精通していることが必須とされます。

 種種御振舞御書・佐渡御書・聖人知三世事・兄弟抄・経王殿御返事
 聖人御難事・日女御前御返事・阿仏房御書・諸法実相抄・異体同心事

この他、以下の「御書」も一通り理解していることが求められています。

 華果成就御書・可延定業書・治病大小権実違目・太田入道殿御返事
 曾谷殿御返事・兵衛志殿御返事・四条金吾殿御返事(各種5編)
 檀越某御返事・新池御書・三沢抄・上野殿後家尼御返事・上野殿御返事
 南条殿御返事・白米一俵御書・二箇相承書・日興遺誡置文

かつての壮婦上級試験を経験した人なら、知っているかもしれません。

497 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/25(月) 22:02:06.02 ID:aCKZvgVS
>>495 さん
・・・と、笑う余裕があるのでしたら好きにされると良いですが。

しかし、創価学会といい日蓮正宗といい、喧嘩別れしてもやることは全く同じですね。
両者に比べると、顕正会・浅井氏の「御書全集出す出す詐欺」が可愛く思えるほどです。

良い商売ですね。関わりたくはありませんが。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 01:56:44.22 ID:c6+xg5Mq
信濃町に行くのには注意してくれ

【緊急速報】 イスラム原理主義、中国に宣戦布告 「ウイグル自治区を独立させよ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385314875/

画像
http://i.imgur.com/30vbGKR.jpg

AFP通信 2013/11/24
http://www.afpbb.com/articles/-/3003893

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 02:18:34.89 ID:7Qyzq1Fk
kinmanko

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 07:28:57.75 ID:aUZsw3iM
>>491
財務の二重取りですなw でもそこまで露骨な手口だと、だます創価よりだまされる信者が悪いと思うよ。
手を広げて差し出せば、そのたびに洗脳患者が金を差し出すんだから。創価にすりゃカルト商売やめられないわけだわw

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 00:31:20.70 ID:J+qMdP3E
創価=精神病患者の巣窟(その他宗教もどっぷりはまってる人はそうでしょうね)

何故ならやつらは、弱ってるとこにかこつけてズケズケと治るとか言い張って

進めてくる・・・。 まるで催眠療法w

アホ腐

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 08:39:58.45 ID:JM3qFx6v
>>491
署名すると財務もしなきゃならないの?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 08:41:24.60 ID:c7Lxvg5T
勿論

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 08:41:55.44 ID:JM3qFx6v
>>502
>>500に答えが出てた。すまん。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 23:49:49.39 ID:aU1P+IMl
創価学会の座談会について内容を教えて下さい。
どのような話題や内容ですか?
参加している人の連帯感を高める目的などで、唱題は必ず行われるのですか?
車座ですか?学校の教室のような席ですか?
最小何人から最大何人までが定員ですか?
司会はどういった人がやりますか?一つの会場で同じ人がずっと司会をするのですか?
座談会に子供が単独で参加することはありますか?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 00:12:04.01 ID:MBhOoYMw
>>505創価学会座談会内容でググって

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 00:28:35.19 ID:sPpPBWyc
行くと洗脳されるだけだよw

508 :池田は中国の御用思想家と利用:2013/11/28(木) 01:01:41.00 ID:XvCG+TCp
>>490
中国の池田太作利用がマスマス進んでいるな
カネ差し出して名誉称号アサリばかりしてるからバカにされてるんだぞ
創価員でも池田は中国の御用思想家と利用されてるのに気づけ!

元公明党議員がだした【創価公明党との決別―OB議員の赤裸々な体験集 (単行本)】
の書評も言ってるぞ
http://www.amazon.co.jp/・・・/4822603032/ref=dp_olp_all_mbc・・・
【中国から創価学会は「中日友好団体と認識」(駐日大使見解)されている。
つまり、中国びいきで御しやすい日本の政治家 池田大作と認識されているのだろう。
しかも多額の寄付をしてくれている。見返りの名誉博士などたやすいことだろう。
チベット仏教や法輪功など中国国内の宗教を弾圧しても日本の宗教団体創価学会は、
利用しつくされるであろう。
日中国交回復に貢献した公明党竹入元委員長も矢野元委員長も創価学会を脱会し、
今は日蓮正宗の信者である。なぜそうなったのかを、元公明党議員で創価学会を脱会した
75名の公明党議員からなる「創価学会、公明党を糾すOB有志の会」が出した、この体験談集
が明かしてくれる。】

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 06:18:09.79 ID:ecbxmzuV
ははははは

510 :お笑い創価学会:2013/11/28(木) 10:47:18.25 ID:XvCG+TCp
>>508-509
【お笑い創価学会】だな
そういえば、【お笑い創価学会】と言う本も出てベストセラーだな
佐高 信、 テリー伊藤が創価の実態を書きまくっているな
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4334781357/ref=dp_olp_all_mbc?ie=UTF8&condition=all
池田大作全集や人間革命本同様、中古なら1円!!で買えるよ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 11:45:39.12 ID:MBhOoYMw
≪お笑い創価学会≫はためになる本です。
手に入るなら読んでみるといいですョ。面白い。
当時はまだ創価のマイコン解けてなかったから
こんな本書いて大丈夫かいなと思ったけど。

テリー伊藤罰当たってなさそうよねw

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 12:38:02.56 ID:22x2S8gD
お笑い創価学会はそんなにたいしたこと書いてないよ
創価学会を知らない人にはいいかもしれないけどね

513 :闇恥全員死刑法案可決:2013/11/28(木) 14:06:54.20 ID:yNUJ0YOc
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514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 14:41:29.06 ID:fM97ZSyk
柳原滋雄のコラム日記 2013/11/21(Thr)
特定秘密保護法――公明に一切の責任

公明党は長期的視点で物事を動かすことが苦手だ(というか、できない)。ry
結局のところ、この法案は、公明党の協力がなければ、成立しなかったはずの法案だ。その意味では、公明党国会議員が直接責任を負うことは当前ながら、その支持団体も間接的に責任を負うことになる。ry
「安定は希望」どころか、「劣化」にすぎなかった。支持者への重大な背信行為に映る。
ttp://www.yanagiharashigeo.com/kd_diary/index.htm

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 15:13:28.88 ID:qz37H7vr
トヨタのcmで鶴瓶とキムタクを同時に起用したことで、トヨタが創価なのは結構見えてると思うのですが、

今回ミクさんのカバーとは言えトヨタのcmで使い始められました。

創価系であると言われるファミマでもミクさんコラボはよくありますが、
ヤマハも創価ですか?

516 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/11/28(木) 16:01:45.56 ID:1fIcEctM
>>515
トヨタもファミマも創価系ではありません。

ヤマハはもっと違います。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 16:28:42.65 ID:sPpPBWyc
創価は大嫌いやけど
なんでも、かんでもあれ創価系だよって勝手に思い込んでる連中も
ある意味病的な執着心だわwどっぷり宗教はまってるマジ基地と大して変わらないな。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 16:29:03.84 ID:QylIMfE0
ローソンはなんなんですか アレ系ですか

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 16:32:56.03 ID:sPpPBWyc
君みたいに アホ系です。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 16:53:47.87 ID:ro7ASqy8
ファミマ違うんか。。。

ファミマは創価、ソフトバンクは韓国で、
両方Tポイント取り扱ってるんで、そういうことかと思ってました。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 18:34:33.64 ID:NkTIyFwo
ファミマは中国米偽装のイオン系列ですね

522 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/28(木) 22:38:09.19 ID:4ighN14p
たまに見かける「○○は創価!」「創価系○○リスト」などというのは、
多くは根拠らしい根拠もなく、見当違いの憶測で決め付けたものばかり。

それこそ、彼らの言う「日蓮本仏論」レベルのこじつけですよ。
ルーマニア大使館を見て「創価のアジトだ!」と言うのと大差ありません。

信者からすれば、「ほら見ろ、デマだ!」「やっぱり偏見だ!」などとなり、
せっせと拡散しても、結果的にはかえって創価学会を利するだけです。

「嘘でも何でも叩ければ良い」「祭りになって騒げればおk」というのなら
ともかく、そうでないのなら安易に乗せられない方が良いと思います。

523 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/28(木) 22:39:00.99 ID:4ighN14p
>>505 さん
座談会は、大抵は冒頭の勤行・唱題や題目三唱などから始まります。
連帯感高揚目的は、間接的にはあるかもしれませんが、そう意識はしていません。

個々の活動の報告や、信仰体験の発表、教義や指導の学習などが行われます。
様々な歌を歌うこともありますが、近年では参加者ともに減少傾向のようです。

小規模なら車座もあります。それなりの人数なら普通の集会形式です。
畳の上であることが多いので、たとえるなら体育館の全校集会のような感じでしょうか。
最小は数人、最大は数十人。参加率や対象となる組織単位などによって変わります。

司会はその地域の役職者であったり、若手活動家の代表であったり様々です。
司会者が比較的固定されている所もあれば、期間を区切って持ち回りの所もあります。

子供の単独参加は原則としてありません。子供向けには別途「少年部員会」があります。

524 ::■秘密保護法案可決で闇恥逮捕で全員死刑■:2013/11/28(木) 23:16:53.88 ID:ecbxmzuV
◎リラクマソコ ◆6ti.Lc9CzY(ふつうにアホクソ)
●ノーマンコ ◆6cwU7lnobk(精神病患者)
★科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
★法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw (アホの固井雲子痔炎乙(馬鹿
★懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg (一番馬鹿)
★春田のイボ蛙 ◆j/aD5mpE9Y (統合失調症)(退転者)
★固井雲子 ◆597QnpEJgIGc (ノイローゼ)
★eco ◆Smw69BiSBo (死んだ)
★樋田昌志◆BAkainkeN4nDa (自殺)
★蒼天 (反逆創価班願兼於業) ◆bOY.RfmScI (野垂れ死に)
★猿行者 ◆NuXru.sL5o (朝鮮の猿山で老衰死)
★土山 ?ZkATMGJp3g (天然のキモい馬鹿)
★ギャグ係 ◆dQO3LlCLQE(学歴詐称)
★鉄面III ◆FeN9FwJ00o
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★そうか そうか (とにかくアホなジジイ)
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>>1 その他名無しの自演糞コピペ糞馬鹿アンチ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 01:24:54.71 ID:adfo7sGT
普通にキモッ!

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 07:56:57.16 ID:pn3ug4Dj
↑キティちゃん

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 10:02:50.49 ID:9LEJG+Ip
「女子アナウンサーは、みんな創価学会の人と付き合って調べるように言われてるんですよ。」→俺「それは嘘。どういう嘘かというとCIAなどに言われたんだが、
創価学会の幹部か、立正佼成会?の敵対組織?の幹部が、女子アナウンサーは金持ちなので現金を貰える、子供も日本人なら使えるというので、
立正佼成会の連絡網を創価学会?の人がハッキングして、嘘の情報を流して、女を騙して使っているだけというのをCIAなどから聞いた。
この女が俺の好みの女だったりするので、俺としては、騙して性行為をしそうな、させそうな男を処分しろと云う指示を世界に依頼した。
これは創価学会が仕掛けた罠という事なんだが、俺はどちらでもないが、俺が損をしているので、世界に依頼をしただけ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 10:03:44.77 ID:9LEJG+Ip
昨晩入った情報で、女子アナウンサーで堤清二・セゾン元会長に女子高校生時代に性行為をしたのや、ここ1年以内に性行為をしたのが居るだろ?
女子アナウンサーは、俺のなので、そういう行為は認められない。よって、SPEC「天」のスキルを持つ「殿様天皇」の俺の事前指示の通り、
堤清二には、ニセ公安作成の罪で、公(ハム〜86歳)で、25日の2時5分に運命操作で絶命をしてもらった。2は李、5は田である。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 10:04:30.23 ID:9LEJG+Ip
・新たに男女3人逮捕 青森・性風俗女性ペット監禁死亡事件(預かった美女を無許可で性奴隷にして共有共産していたが、人生終わりっも共産)
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1350114083/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=series/id=79984/
・86歳元警視(預かった女を勝手に切り分け選考してAVに流したり他の男に渡して結婚させた)、隣人(某宗教団体でハーフ美女を預かっていた女)を日本刀で殺害後、切腹。
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1349972973/
・ワゴン車の男女。柏で預かった女に男が家で突っ込んだら、かしわ手(芭蕉扇)で飛ばされたように、ありえない飛び方で塀を越えて家へ突っ込んで行って絶命。
http://blog.livedoor.jp/nyussoku/archives/52061758.html
・笹子トンネル。ワゴン車の男女、預かった女を勝手に性風俗に使おうと名古屋方面へ移動させようとしたら、グルの女までもが、漫画ナルトを模した完成体スサノオ攻撃で圧死。
http://mainichi.jp/select/news/20121208dde041040007000c.html

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 10:05:03.04 ID:9LEJG+Ip
<その他、俺へのプレゼント女を盗んだ罪での女性問題や、俺に大きな害を与えた事で、責任を取らされて死んだと聞いた著名人の一部>
・三笠宮寛仁親王(代理皇室)障害者へ女性や現金支援(横領)
・大島渚(映画監督)
・やなせたかし(漫画:あんぱんまん 原作者。女性、幼女と関わる為に童話を描き始めたが、衝動を抑えられずに殿様用の女の処女膜を奪ってしまった罪で暗殺)
・任天堂・元社長:山内博(幼女の処女を奪うロリコンで、それが原因で俺に処女が渡ってこない罪)
・NEC元社長・名誉顧問・西垣浩司
・JR北海道社長・中島尚俊
・佐藤方哉(慶應義塾大学名誉教授・帝京大学教授)
・市川團十郎(歌舞伎役者)
・中村勘三郎 (18代目・歌舞伎役者)
・萬屋 錦之介(小川錦一・歌舞伎役者)
・黒沢晃(防衛省統合幕僚監部特殊作戦室長(尖閣作戦)の1等陸佐)
・宇佐美真(陸上自衛隊西部方面総監部人事部長 1等陸佐)
・塚越孝(フジテレビ 元アナウンサー。「便女(公家・天皇の女従者)」関係でトイレで自殺)
・影山日出夫(NHK解説委員。「便女」関係でトイレで自殺)
・梶栗玄太郎(日本統一教会会長)
・桜塚やっくん(本名:齋藤恭央。タレント・芸能人。俺へのプレゼント女を強姦した件で俺に引かれ、車に引き殺された)
・村田奈津恵(一般人、40歳。女子アナウンサーの代役をしていた女性で、貧乏集団、芸能人代役集団、人間ペット男女集団、忍者もどき集団、警察もどき集団 を持つ、「サンカ」のリーダー・ボスの一人。

531 :征夷大将軍のヒ孫@ ◆iM3j8MYBNNtg :2013/11/29(金) 10:05:43.48 ID:9LEJG+Ip
GODで王、皇族である、俺向けのデート、セックス奉仕女性、若い女性を「一人でカワイソウだから」と他の男とペア・カップルにしたり、レズビアン性行為をしたり、他の男と性行為をさせた罪で、死亡)
俺は色々な所に警告としての宣伝を書いているので、俺の責任ではない。失敗を隠そうとして、俺の意見を隠そうとして、それで女性被害者を増やした罪もある。
モデル、レースクイーン、イベントコンパニオン、タレント、女子アナウンサーと付き合ったり結婚する場合は、注意しよう。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 12:40:54.80 ID:ViOefwlD
>>436
これ何ページあたりにあるんでしょ?

折伏教典はヤフオクで買ったんだけど、
なんか読み進めるような内容じゃないもんな。
一ページ読むごとに気分が悪くなってきて・・。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 14:41:04.35 ID:qUlPCUFN
>>532
折伏教典は古いものほど内容がヒドイ
>>436の部分なんかは、もしかしたら
書いてあるように昭和29年版以前にしか無いかもしれないね

聞いた話では初期の頃はこれこれの宗派の人は子供が死ぬとか
前世でこういうことをした人はこの病気になる
なんて内容を書いてその宗派とか患者会に訴えられて?られそうになって?
内容をどんどん穏便にして、とうとう出版をやめてしまった
今、折伏教典が無かったことにされてるのはそのせいw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 17:40:16.36 ID:UK+EH14G
>>533
天台や日蓮系でしか通用しない「五時八教判」を基に日蓮が『四箇格言(真言亡国、禅天魔、
念仏無間、律国賊)』を言いだしてるから、その精神を継承してるんだろうね。

個人個人に長所や短所が有るように、各宗派の教義にも一長一短が有ると思う。
それを、自分達だけが正しくて、唯一真理であると主張し続ける偏った思考だから、諍いや
他者から嫌悪の対象になるんだろう。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 20:40:50.79 ID:ooYzB9lP
挨拶ぐらいできないの?

常識から勉強。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 21:24:41.80 ID:ddbPxzIz
ちょいと疑問。
八王子を「創価市」「池田市」への改名要請とかはあったの?
天理の前例があるだけに頭の底から気になってしまった。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 22:49:04.29 ID:Uqboi2eo
集団ストーカーのゴミ屑ども死ねや。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 23:01:46.22 ID:UNdl2YlG
スレチかも知れんが・・・。
俺はアンチではなく、純正の学会員だ(壮年部)。聖教新聞社発行の本が欲しいんだが、
最近聖教新聞社 でも書籍のKindle化が始まって、Kindle(PWでいい)
を買おうか どうか、悩んでいる。無線LANルータはあるので、新型のPWでいいし、
純正オプションを入れても12,000〜13,000円の投資。しかし先生
(池田大作)の著作を全てKindle化するにはまだ数年はかかりそうだし、
その間にさらに新しいKindleが出るんじゃないかと思うと二の足を踏んで
しまう。う〜ん、難しい・・・。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 23:08:39.95 ID:9P6BHttE
>>538
電子書籍の市場自体まだ安定していないし、迷うなら止めたほうがいいかな。
本部としても紙の書物を買ってもらうほうが有難いだろうし。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 23:23:24.21 ID:UNdl2YlG
>>539
さっそくのアドバイス、ありがとう。でもウチの本棚って、そんなに
大きくないんだな。買った本を収納するつもりで楽天で本棚を物色したよ。
Kindleには通常の書籍だと4000冊入る(らしい)。
Kindleと本棚。どっちが高いかなぁ・・・。

541 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/29(金) 23:44:33.56 ID:8YM792UK
>>536 さん
どうでしょう・・・私自身は(噂レベルでも)聞いたことはありませんでした。
もしかしたら、池田氏とその周辺で検討くらいはされたかもしれませんね。
ただ、氏の性格的には、"本陣"はやはり都心の一等地を好むように思えます。

>>538>>540 さん
個人的には、(アンチという立場を抜きにしても)新刊の電子化よりも、過去、特に草創期の
絶版書籍に目を向けてもらえたらと思います。希少ながらも古本として入手可能なうちに。
これまで闇に葬られ、今後も人知れず失われていくであろう"歴史"がそこにあります。

あるいは逆に、創大や東哲あたりから出されている教学系の論文をあたってみるとか。
あれらはおそらく、いずれ創価学会が進むであろう道の選択肢的試論だろうと思いますので。

そうしているうちに、>>539さんが書かれているように機器も市場も固まってくると思いますよ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 00:49:50.98 ID:gH/tStlt
みんながジェーンの履歴削除したら、創価はどうなりますか?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 12:48:00.92 ID:xcA/DcKa
>>532>>533
これ自己解決したわ、58ページだなw

一念三千の項目の説明なのか・・。

でも日蓮さんが引用元として主張してる摩訶止観の五段には
「十法界」って書いてあって、
十法界と十界はぜんぜんちがうと思。

しかも一法界には三十種世間を含むって書いてあるし。

六道四生じゃなくて六道四聖ってだじゃれみたいなモン?

こんなへんな十界論とか、摩訶止観には書いてないもんね。
一念三千とどう関係あるんでしょ?

というか、一念三千は摩訶止観でも、天台大師でもないんですけど、
日蓮教団の皆さまはもうそろそろ気ずかれた頃でしょうか ? ? ?

544 ::■秘密保護法案可決で闇恥逮捕で全員死刑■:2013/11/30(土) 13:34:20.17 ID:pTlEV37k
◎リラクマソコ ◆6ti.Lc9CzY(ふつうにアホクソ)
●ノーマンコ ◆6cwU7lnobk(精神病患者)
★科学的懐疑主義者 ◆iLLxA00HE6
★法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw (アホの固井雲子痔炎乙(馬鹿
★懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg (一番馬鹿)
★春田のイボ蛙 ◆j/aD5mpE9Y (統合失調症)(退転者)
★固井雲子 ◆597QnpEJgIGc (ノイローゼ)
★eco ◆Smw69BiSBo (死んだ)
★樋田昌志◆BAkainkeN4nDa (自殺)
★蒼天 (反逆創価班願兼於業) ◆bOY.RfmScI (野垂れ死に)
★猿行者 ◆NuXru.sL5o (朝鮮の猿山で老衰死)
★土山 ?ZkATMGJp3g (天然のキモい馬鹿)
★ギャグ係 ◆dQO3LlCLQE(学歴詐称)
★鉄面III ◆FeN9FwJ00o
★山椒島 ◆AUtVVr2znk
★そうか そうか (とにかくアホなジジイ)
★ヒロサトル (残念な日犬臭儲)
★S◆44iWe/kusO (残念な日犬臭儲)
>>1 その他名無しの自演糞コピペ糞馬鹿アンチ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 19:05:19.16 ID:JvpBaFK1
>>538
遺しておいた場合、後に解釈変更が必要になるような書籍を聖教新聞社が電子書籍にすることは考えられない。

546 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/11/30(土) 22:09:08.78 ID:+0c8Dl1d
>>545 さん
私は、電子化の時点で都合は悪い箇所があれば、加除修正して収録すると思います。
これまでの無数の書籍群も、版を重ねる際に同様の作業が繰り返されてきましたので。

そういった誤魔化しが効かないレベルのものは、書かれているように絶版扱いでしょうね。

547 :540:2013/11/30(土) 22:55:39.49 ID:6UHv1iYK
Kindleストアで宗教関係を探ってみると、「聖書」が200円。
昔クリスチャンだった頃を思い出すと、ちょっと惹かれてしまったが、
俺は既に創価に洗脳されてしまったので(自分で「洗脳された」と
気づいてるだけマシかな?)大作先生の本が読めればそれでいいのだ。
いくら大作先生でも、100冊は書けないだろうから、いやしかし、
「池田大作全集」になるとそれだけで70冊以上あるから、これも
読まねばならないと考えると、気が重い。

548 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/01(日) 01:10:59.73 ID:XJJRIBgn
>>547 さん
創価学会員ならば、まず何よりも「小説・人間革命」ではないのですか。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 05:48:16.03 ID:EBDSja9g
最近、電車内の吊り広告に池作の名前が書いて無いけど
本格的に死んだのかね

パンプキンとか第三文明とか灯台などのインチキ創価
出版物にはお里を示す池作の文字は必須だよな

550 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/01(日) 06:50:24.80 ID:YBDvGXyv
幹部の給料を明確に教えてください!

551 :明治天皇の孫@ ◆iM3j8MYBNNtg :2013/12/01(日) 07:44:06.16 ID:mXmCQKFa
俺の「IXY DV」(DVカメラ)が、どこかに消えてしまった。これは、俺の自室に、もしかして、俺の許可なしに勝手に入って室内の物を持ち出しているというのは居ないよね?
仮に居たら、そいつから、俺のIXYDVを取り返すので、現在、俺のIXYDVがどこにあるか、調べて。仮に、勝手に持っていった人が居るとしたら、それは天皇の住居に対しての侵入になるので極刑対象になる。
俺の部屋にあった、DVカメラはこれ(IXYDV)背の低い弟が何人かで交代しているだろうが、そのうちの一人が怪しい。
仮に、本当に、俺の自室に俺以外の人が入り込んで、IXYDVなどを持って行ったり、置いておいたメガネを勝手に交換したり、持っていったら、その人達は、最新兵器によって100人前後は死んでもらいます。
http://twitter.com/4YoGun/sta tus/406907050476584960
これとほとんど同じ内容は、以前も書いているはず。
サンカのルールとか、物々交換のルールは、俺には関係がない。逆らって俺に害を与えているのは、既に殺害依頼を出している。
日本国内だけではなく、外国、世界に依頼をしているので、殺生をする事が多いぞ。いやなら早く返せ。無視していても、殺害する事になっている。
「サンカ」とか呼ばれているのは「防犯パトロール」とか言っている人達の中で、釣りベスト みたいなのを付けていて、小柄な中高年みたいな人達や、やや長身で在日中国人みたいなので、
やや色黒で、唾を道路にはいたりする、目つきの悪いの。これは全部、偉くはなく、逮捕されてる。

552 :おい!アンチ働け!税金払え!:2013/12/01(日) 08:28:59.53 ID:uGOQdtsQ
創価学会幹部の年収一覧(平成5年度〜7年度まで)
※現在では税務署の公示が廃止されています。
池田大作(名誉会長)
平成5年度の所得 4億円 (納税額 1億3551万円)
平成6年度の所得 7億円 (納税額 2億4109万円)
秋谷栄之助(会長)
平成5年度の所得 5770万円 (納税額 1886万円)
平成6年度の所得 5500万円 (納税額 1810万円)
平成7年度の所得 6213万円 (納税額 2050万円)
森田一哉(理事長)
平成5年度の所得 5424万円 (納税額 1758万円)
平成6年度の所得 4850万円 (納税額 1550万円)
平成7年度の所得 4889万円 (納税額 1560万円)
八尋頼雄(副会長)
平成5年度の所得 5070万円 (納税額 1627万円)
平成6年度の所得 3748万円 (納税額 1138万円)
平成7年度の所得 3810万円 (納税額 1161万円)
上田 雅一(副会長)
平成5年度の所得 3889万円 (納税額 1190万円)
平成6年度の所得 3587万円 (納税額 1045万円)
青木 亨(副会長)
平成6年度の所得 3635万円 (納税額 1024万円)

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 11:23:01.82 ID:YBDvGXyv
創価学会幹部の年収一覧(平成5年度〜7年度まで)
※現在では税務署の公示が廃止されています。

池田大作(名誉会長)平成6年度の所得 7億円 (納税額 2億4109万円)

秋谷栄之助(会長)  平成6年度の所得 5500万円 (納税額 1810万円)

森田一哉(理事長) 平成6年度の所得 4850万円 (納税額 1550万円)

八尋頼雄(副会長) 平成6年度の所得 3748万円 (納税額 1138万円)

上田 雅一(副会長) 平成6年度の所得 3587万円 (納税額 1045万円)

青木 亨(副会長) 平成6年度の所得 3635万円 (納税額 1024万円)

創価の資金源はこやつらの給料になっている財務でお金を注いでる連中は考え直せ!

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 15:34:17.89 ID:qdCoI65v
わたしは提案します

全ての学会職員は「無冠の友」として無償で毎朝の新聞配達をすること!

学会が兄の国として尊敬する韓国の徴兵のように
戦争ではなく絶対平和の新聞を自ら宣揚するため
学会職員必須事項として新聞配達を義務化する

蔵の財より身の財と言うではないですか
もちろん給与は創価会員の平均額より多くなってはいけません
聖職者が「蔵の財」を求めてはいけないのです

それほど学会職員の仕事は尊いのです、尊貴なのです
金銭など求めてはいけません、学会は「少欲知足」でどこまでもいくのです
学会職員は「妻子のほだし」を打ち捨て清貧にして一生成仏を目指すのですよ

尊いことです、尊いことです

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 17:55:44.44 ID:Rvkt6di1
「財務をしても、その分以上に自分に戻って来る」とか言う学会伝説の
利益至上主義

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 20:03:46.49 ID:roP+VpMl
宝くじ・競馬・パチンコより還元されないからw

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 20:54:51.87 ID:Xu65w/nV
信者の皆さん、
学会にご供養つまり財務をするのは
聖職者である創価職員の方が現在の状態(数千万もの高給)を恥じ
小欲知足の出家本来の姿に戻ってからでも遅くはありません

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 21:59:04.60 ID:lzpOGpsY
そういや今、財務の時期なんだっけ。
さっきテレビで創価のCMやってたけど、
あのCM一本で100万ぐらいは御供養が飛ぶんだぜ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:51:33.01 ID:gEAuOmOA
かけねぇ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 22:53:47.57 ID:gEAuOmOA
後事を弟子に託したのに、落慶入仏式には率先して先生は参加されて導師を
しているという矛盾。落慶記念勤行会には世界から同士が参加されているのに、
何故か参加されない無慈悲さ。
11.18の創立記念日という大事な日なのに、掲載された写真は2週間以上前に
撮った写真を掲載。健在なころは正月ぐらいのみ撮り置きした写真を使うぐらい
だったと思う。
先月は落慶入仏式に撮りためた写真を3回も掲載。それも、横を向いている
写真もあり、カメラマンと意思疎通ができないのか。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 23:01:22.02 ID:iPbY0jS+
>>560
君の言いたいことがわからない

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 23:04:23.46 ID:AgSWZwF1
大作を最上級の幹部だけでなく、一般会員や部外者にもお披露目しろよってことだよ。

563 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/01(日) 23:42:13.89 ID:XJJRIBgn
>>558 さん
テレビ・ラジオの提供や各種出版物への広告出稿などもそうですが、電車の中吊り広告も
大変な金額になると思います。全国であれだけの規模だと、桁がいくつも増えるでしょうね。

>>560 さん
既に数年前から急激に痩せて、たとえば名誉称号を受けた際の写真などでも、あまり視線が
定まっていない様子が見受けられるようになっていました。老衰か病気かは分かりませんが、
現状でもっとも状態の良い日を選んでも、もう大勢の人前には出せないのだろうと思います。

「率先して参加された」のか「よく分からないまま参加させられた」のか。前者ならば、自身の
これまでについて色々と思うこともあるでしょう。後者なら、もう誰にもどうしようもありません。

生老病死、こればかりは致し方ないことです。良いも悪いも無いと思います。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 11:39:20.82 ID:7eV4j1Bt
わたしは提案します

全ての学会職員は「無冠の友」として無償で毎朝の新聞配達をすること!

学会が兄の国として尊敬する韓国の徴兵のように
戦争ではなく絶対平和の新聞を自ら宣揚するため
学会職員必須事項として新聞配達を義務化する

蔵の財より身の財と言うではないですか
もちろん給与は創価会員の平均額より多くなってはいけません
聖職者が「蔵の財」を求めてはいけないのです

それほど学会職員の仕事は尊いのです、尊貴なのです
金銭など求めてはいけません、学会は「少欲知足」でどこまでもいくのです
新聞を配り心の宝を日々積むことに職員は日々喜びを感じるでしょう

尊いことです

創価職員は仏道修行に人生を捧げておられる尊い方々なのです
学会職員は「妻子のほだし」を打ち捨て清貧にして一生成仏を目指すのですよ

信者の皆さん、
学会にご供養つまり財務をするのは
聖職者である創価職員の方が現在の状態(数千万もの高給)を恥じ
小欲知足の出家本来の姿に戻ってからでも遅くはありません

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 12:00:26.02 ID:tZRwyxDQ
>全ての学会職員は「無冠の友」として無償で毎朝の新聞配達をすること!

それより聖教新聞をフリーペパーにすれば良いと思う。
世界で唯一正しい宗教で、全人類の師である池田氏の「お手紙」と本気で思っているのなら。

無料でも要らないけどね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 21:43:14.25 ID:FBYj8XFT
「聖教新聞をフリーペッパー」か・・・。キムチを食べる前に読むと
相当辛そうだな。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 22:49:39.79 ID:JjZYyCqL
聖教新聞は読むけど、
キムチは食べない。

568 :↑チョンコ:2013/12/03(火) 01:57:13.02 ID:lKOXmrnk
おまいは年末ジャボ馬鹿w

569 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/03(火) 03:59:32.94 ID:r53mqSYH
ここの処 システムの障害が頻発していて ネットどころじゃなく 
亀レスですが気になっていたので

>>455 戦前にゾルゲの事件があったのですが 厳密には適用されなかったようで 
その点からすると『宝の持ち腐れ』なんだよなぁ・・
今 国家安全保障会議の設立や特定秘密保護法案等の制定などが話題になっておりますが
仮に 今国会で成立したとしても 運用が出来るのか? 心配ですね。

>>458
この場合は外患と言うより 国際刑事訴訟の方が相応しいでしょ
その際は 結果的には 池田氏が1995年にSGI提言で提唱し(そういう宣伝もしていた事がある)
 自ら首を絞める事になる 国際司法裁判所で 被告人池田大作として出廷し 世界の人々に裁かれて貰いましょう 

その事を提言した1995年当時は まさか自分に火の粉が降りかかるとは思わずに書いていたんだろうなぁ〜

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 08:59:48.31 ID:tpsNRWO0
創価学会員の市町村長はいましたか

571 :明治天皇の孫@ ◆iM3j8MYBNNtg :2013/12/03(火) 09:20:26.33 ID:0ohYC1Ag
俺宛の芸能女を盗む・勝手に性行為をしたのは「学生時代に、班長・ハンチョウ と言われていたのがしていた」そうだ。
当然ながら、謝罪だけではすまないので、一人辺り最低でも2億円は、俺に・林田に払っても貰う必要がある。払えないと、使った、抱いた男が、即・処刑・死亡になる(既に続々実行済)

俺の事を「半田座主の子供だろう。半田は手がでかいから。」「いや、松長の子供では?松長座主は松毛・睫毛が長い。半田はまつ毛が無い。」という話だけど、
俺が聞いた話だと両方とも、天帝の特徴が部分的に遺伝している分家で、俺は直系なので両方やその他の分家の特徴が遺伝している宗家だと聞いた。

「日本の天皇は質素倹約だから貧乏生活をさせろ」とどこかの誰かが命じ、それに沿って、俺に貧乏生活をさせようと努力している人達がいる。
これは既にCIAなどから連絡を受けてる。なので俺は「俺に貧乏生活をさせようとしている人々の努力を無駄にして俺を裕福にさせろ」と命じた。

572 :明治天皇の孫@ ◆iM3j8MYBNNtg :2013/12/03(火) 11:58:00.99 ID:0ohYC1Ag
「貴方は天皇ではなくて高松宮王の継承者では?」と #六本木 ・ #五反田 の人は聞いていたそうなんだけど、
「王」として漫画・アニメに出ている俺は、クセ毛ではなくて直毛気味。俺が聞いているのは「髪質を間違えた。その髪質なら天皇だ。」という話。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 13:26:07.93 ID:R5r6FP/2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383533119/
このキティはソッカー?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 13:31:44.12 ID:lKOXmrnk
>>573
過疎乙(大爆笑)

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 21:07:06.73 ID:An4mLD7+
アンチは華麗に論破されてるね

576 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/03(火) 23:07:21.91 ID:5NqWyAyU
>>570 さん
首長選挙での公明党は基本的に「勝ち馬相乗り」ですし、私自身も聞いたことはありませんが、
最大会派を占める自治体は市レベルでもありますから、探せばいる(いた)かもしれませんね。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 19:57:16.83 ID:PCA7ERJT
なんみょう系

御陀仏ね。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 23:22:45.30 ID:Ui08SAaf
退転して居場所が2ちゃんねるって
三障四魔も堕ちたもんだw

579 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/04(水) 23:39:41.88 ID:huU/MEJV
>>578
2ちゃんにしかいないわけではなかろうに。
そういうあなたも2ちゃんにいるんですから。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 00:30:38.01 ID:OLy4g2VM
>>578
君の居場所が羨ましい限りです
池田大作名誉会長閣下様に宜しくお伝え下さいませ
マハーロ!マハーロ!バカヤロー!

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 02:51:48.20 ID:6oIfpagh
創価学会の新しい総本部には何がありますか?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 06:40:19.30 ID:AUWKHRWW
>>581
はい、ニセ本尊を作成するためのコピー機があります。
割と大きめの…

583 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/05(木) 08:24:08.74 ID:Jrko5ym0
「赤澤朝陽」は台東区ですし、「きうちいんさつ」は富士宮です。

>>581 さん
旧施設と同様なら、写真でも報じられた礼拝堂の他、役員室や会議室などと共に
本部機能の各部署が入っていると思います。もちろん、受付や警備部門なども。

ただ、別館など諸施設が林立しているので、機能も分担されているでしょうね。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 08:41:54.31 ID:NR8sO758
>>581
集中治療室

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 08:48:22.00 ID:IDNDwBx7
今日もアンチは華麗に論破されてるね

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 12:07:18.90 ID:i36CQyHM
>>585
このスレでアンチ創価学会が論破されるような議論はあったかな

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 14:50:21.48 ID:tO4UdaLB
>>585
キティ外乙

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 16:44:23.42 ID:kQloP5r9
>>586
論破されたいのか(笑

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 17:21:54.10 ID:LX5Hp7CT
かなり前の話ですが創価学会は日蓮正宗から破門された後
他宗教に対し多少寛容になった(あるいは摺り寄る)
ような話がありましたが今は、どうなんですか?
それとも聖教新聞とかで、相変わらず他宗教を
ケナしてるのでしょうか?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 17:57:11.82 ID:ZUfV/n1J
長野市街地の交差点で十数年も勧誘活動をしている創価学会信者のババアに困っています。
交差点で信号待ちをしているといきなりお釈迦様がどうのこうのと話しかけてきて、
最後に必ず「創価学会、創価学会」と唱えます。
それだけでもウザイのに、
善光寺で破魔矢を買った正月など、「あんたの信じている仏教は間違った仏教、悪い仏教」などと暴言を吐き、呪詛してきます。
今年は正月早々、このようなクソババアに信仰を否定され、1年間全く厄年になってしまいました。

で、「おたくの創価学会は見ず知らずの他人に勧誘活動しろなんて教えてないだろ、
身内から誘いなさいって教えているはずだ」と言ったら、
「池田さんからいいと言われた」とかなんとか、屁理屈を言います。

もうマジぶっ殺したいぐらいウザイです。
何とかしてもらえませんか!

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 18:43:04.41 ID:GejhU8Dz
>>590
キリスト教諸教会が「路傍伝道」と称して、よく使う布教手段なんだが、
学会ではそんな指導は聞いていない(俺は壮年部)。同志を誹謗・中傷
するのも心が痛むが、そのババアは「指導」を曲解している(ジジイ・
ババアにはこういう連中が少なからずいるのは事実であり、外部の人に
は申し訳なく思う)。ま、「老いて死にゆく哀れな末路の途上の悪あが
き」と思って、軽く受け流してやってください。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 18:46:54.29 ID:1U5gGZj4
>>591
山口闘争がまさにそのおばあさんの行動だろ!
褒めてやれよ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 18:47:28.73 ID:fa7sl5dx
うちには郵便ポストに、御書の一説と一言を書いて、最後に「創価学会に来て見ませんか」というチラシみたいなのか入っていたことがある。
何処かの婦人部だろうな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 18:59:25.37 ID:ZBpDi5Lc
いつの間にか、お年寄りの宗教になっちゃたね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 19:09:07.48 ID:1U5gGZj4
大東亜戦争(第二次世界大戦)で日本軍兵士は、なぜ祖国に命を捧げたのか?
硫黄島の戦いとは何だったのか?

青山繁晴 - 国益を考える講演会
http://youtu.be/UQQ5UJ1Yn9k

青山繁晴氏の硫黄島についての有名な動画です
一度ご視聴されることをお勧めします

わたしはこれを見て創価から教えられてきた
「日本軍が悪いことをした」というのが
ウソだとわかったきっかけになりました

青山さんはあまり経済に詳しくなく
特にこれは2009年3月22日の講演で少し古いため
円高についてはトンチンカンなことを言っています
青山さん自身も今は違うこと言っていると思います
そのため硫黄島については、0:29:27辺りからなので
そこまで飛ばしても構わないと思います

別バージョン こちらは4/8の5分ぐらいから
青山繁晴 硫黄島の戦いで何があったのか 4/8
http://youtu.be/VuQsTvMp2rI
青山繁晴 硫黄島の戦いで何があったのか 5/8
http://youtu.be/75vA-RtllUU
青山繁晴 硫黄島の戦いで何があったのか 6/8
http://youtu.be/F7ul54hmy6U
青山繁晴 硫黄島の戦いで何があったのか 7/8
http://youtu.be/na-GmKWRN0k
青山繁晴 硫黄島の戦いで何があったのか 8/8
http://youtu.be/BNzsLf4SDGI

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 20:54:26.44 ID:TgkNULC7
今日も闇恥は華麗に論破されてるね

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 21:01:52.07 ID:AUWKHRWW
今日も創価洗脳鵜呑みの舎利は加齢に論破されましたね(^O^)/

598 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/05(木) 23:34:53.36 ID:Jrko5ym0
>>589 さん
現在の(日蓮正宗を除く)他宗教に対しては、表向きは融和協調路線ですね。

ただ、かといって独善的な教義や歴史観、過去の所業などを総括したりはしませんので、
組織の体質や末端の現場には、相変わらず敵視・蔑視傾向は根強く残っています。

また、そういった中途半端な打ち出し方ですから、個々の会員の受け止め方も様々です。
活動家の減少や、退会者・内部アンチの増加とも相まって、かなり多様化しています。

ですから人によって言うことがバラバラなのですね。
もともとが日蓮正宗譲りの破綻した教義ですから仕方ないのですけれど。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 23:52:33.87 ID:x4JmoF3y
>>592
これか
煽りを除けば100字でまとまる文章
http://d.hatena.ne.jp/peppie/20051022/1129916956
http://www.3colorflags.net/sintyaku4/200510222.txt
http://ameblo.jp/eiko2002/entry-11300179597.html

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 23:52:50.93 ID:AUWKHRWW
>>589
創価学会はニセ本尊を販売してから変わり果てた姿に成り下がってしまい他宗とは、仲良く、だそうで金比羅に布施したり神輿担いだりしてます。
日蓮大聖人の破折の精神は全く無しです。
で、大聖人直結なんて嘘八百ならべて会員を洗脳しています。
今、洗脳の旬なのが氏子だかウジ虫らしいですよ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 00:19:33.83 ID:zUgG+mUK
>>600
この親にして、この子あり
日蓮系は反仏教色が強いですから
正宗、創価は目糞鼻糞でしょ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 00:19:38.69 ID:Iz7WFtFP
>>598
ありがとうございます。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 10:18:55.94 ID:n/XzFcBO
今日もバリ活は闇恥に華麗に論破されてるねwwwwwwwwwww

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 12:28:40.24 ID:0nKFds67
>>590
10数年放置されてるなら無理かもしれないが、その婆さんの名前を聞いて、その近くの創価の会館に電話して

「創価の勧誘と言って無差別に声かけしてる
こないだはトラブルになってるのを見かけた。
声かけされた人が良い人なら問題ないが
たちの悪い人なら乱暴されないとも限らない。
その人が創価なのは皆知ってるから、トラブルになってると外聞も良くないのでは?
こないだやめるよう勧めてみたが池田先生が許可してると聞かなかった。
心配だからあなた方の責任者の方から、無差別に声かけするのは
やめた方が良いと勧めてあげてください」
と、親切めかしていってみると良いよ

まあ、俺なら創価の見本として放置するのが良いと思うね
そんなのに引っかかるの居ないだろうから

605 :全日本人:2013/12/06(金) 16:38:55.89 ID:U8sd2Bnp
日蓮大聖人は、主師親の三徳の、全世界の主・全世界の師・全世界の親である。
池田大作先生は、主師親の三徳の、全世界の主・全世界の師・全世界の親である。

池田大作先生は蓮祖聖人である。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 18:30:53.12 ID:7ymnaRIb
今日もアンチは華麗に論破されてるね

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 01:05:34.61 ID:xbiv1xik
>>1以下のの糞アンチ

    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( (´・ω・`) ── 闇恥のの馬鹿親 腐りマンコw
      \ \\// /  そこから出てきた闇恥も当然糞馬鹿アンチwww
         `   \/  '
\         *──アナル
  \_____/\_____/

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 02:35:06.25 ID:w73LupDR
阿部日顕氏以前の日蓮正宗代表者を、創価学会は否定していますか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 03:44:09.01 ID:K8AAxk/z
>>607
実にオメデタイ人だ www

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 06:05:58.45 ID:Q+Q+Oz7a
>>607
創価なのか、成り済まし工作員なのか分らんが
非 常 に 低 俗 な 愚 か 者
なのは間違いないだろう

自分の行いを良く考えてみることだ
正しい心、正しい行い

611 :明治天皇の孫@ ◆iM3j8MYBNNtg :2013/12/07(土) 06:44:29.07 ID:u1eiHwFw
創価学会の内部に居る人が、海外・外部から届いた女性を「チェック」と称してアナの中を検査、性行為をしていると連絡を受けた。
これが事実で、それが俺・林田(内田、王族・皇族)宛の女の場合は、今までの人数分、早急に賠償をしないと、
既に始まっているが、汚した人数分、学会員・信徒・幹部などが、処罰・処分される。これは創価学会と書いているが、天理教だろうが立正佼成会だろうが、名前が異なるだけで、処罰を受けるルールは同じ。

612 :明治天皇の孫@ ◆iM3j8MYBNNtg :2013/12/07(土) 06:47:09.96 ID:u1eiHwFw
創価学会の内部に居る人が、海外・外部から届いた女性を「チェック」と称してアナの中を検査、性行為をしていると連絡を受けた。
これが事実で、それが俺・林田(内田、王族・皇族)宛の女の場合は、今までの人数分、早急に賠償をしないと、
既に始まっているが、汚した人数分、学会員・信徒・幹部などが、処罰・処分される。これは創価学会と書いているが、天理教だろうが立正佼成会だろうが、名前が異なるだけで、処罰を受けるルールは同じ。

613 :明治天皇の孫@ ◆iM3j8MYBNNtg :2013/12/07(土) 06:56:22.24 ID:u1eiHwFw
創価学会の内部に居る人が、海外・外部から届いた女性を「チェック」と称してアナの中を検査、性行為をしていると連絡を受けた。
これが事実で、それが俺・林田(内田、王族・皇族)宛の女の場合は、今までの人数分、早急に賠償をしないと、
既に始まっているが、汚した人数分、学会員・信徒・幹部などが、処罰・処分される。これは創価学会と書いているが、天理教だろうが立正佼成会だろうが、名前が異なるだけで、処罰を受けるルールは同じ。
耳の尖っている、李王家、李鍵の命令で、ポルノ・アダルトビデオ、練習などでデート・子供を作る命令。
これは、更に上の皇帝、大王の命令で、打ち消されているので、聞く必要がない。

614 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/07(土) 09:14:00.97 ID:gdsPsDBK
>>608 さん
攻撃対象が主に日顕師(67世)以降に集中していることや、日達師(66世)以前の歴代管長には
基本的に"上人"号を付けていることなどから、全面的・積極的には否定していないと思われます。

ただ、外郭団体や一部会員などでは、そうでないケースも多々見受けられます。
この場合は管長のみならず、関係文献の真偽論や教義解釈問題などにも及ぶことがあります。
(もっとも、その多くは過去に為された他宗他門などからの批判や問題提起の焼き直しですが。)

本来なら(公式に否定していないのなら)、そのような動き(非公式な私見や解釈を公言すること)は
教義違反とされており、本部が制してしかるべきなのですが、どうもわざと放置しているようです。

おそらくは、実際に「日蓮正宗創価学会」時代を知る人達の経験や記憶が風化するのを待ちつつ、
機関紙などで過去と現在との正当化を図りながら、独自路線を徐々に固めていくだろうと思います。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 10:06:45.39 ID:PQqhTyyj
今日もアンチは完全論破されますたね

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 11:55:13.12 ID:kYs7yuTx
創価滅びろ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 15:13:39.26 ID:35VO6oW+
>>615
キティ外乙

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 18:06:23.92 ID:5uLvPxc1
>>614
> 機関紙などで過去と現在との正当化を図りながら、
> 独自路線を徐々に固めていくだろうと思います。
独自路線の一つに、池田大作神格化があると思います。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 23:35:29.09 ID:BS84az+K
ついに池田が・・・

http://shorx.com/cat-bodycut_evil_01_jpeg

620 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/07(土) 23:39:10.41 ID:gdsPsDBK
>>618 さん
そうですね。ただそれは独自路線というよりも、日蓮正宗系に共通する基本事項です。
日蓮を本仏に格上げ(棚上げ)し、生じた隙間に"指導者"が入り込んで実権を握る手法ですね。

日蓮正宗が800年かけて積み上げてきた自讃毀他・ご都合解釈・嘘八百のビジネスモデルを、
現代風にアレンジした上に歌や生命論など色々混ぜ込んで再構成したのが創価学会であり、
それをまた逆輸入してせっせと真似ているのが現在の日蓮正宗です。

ですから、どちらもとにかく傲慢で下品、根拠の無いレッテル貼りと誹謗中傷が大好き。
両者の醜い罵りあいを見ても、特定の用語を除けばどちらがどちらかまったく分かりません。

熱心な信者ほど非常識になるのも同じですね。そうでない信者にはまともな人も多いです。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 23:40:36.74 ID:vnEa2W5P
>>619←騙しサイト。クリックするべからず

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 23:44:38.24 ID:mYqeMxSA
アンチすら寄ってこない過疎板で
自問自答(複数ID使い分け)しているスレはここですか?w

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 23:58:59.33 ID:Zoa6ypZo
自分が自演しか能が無いからって他人も同じだと思わない方がいいよ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 00:16:49.45 ID:foZYacQP
>>614
関係文献の真偽論とは、
大石寺や日蓮正宗系寺院にある日蓮やその弟子の文献が、
真作か偽作かを議論していることですか?

そんなことよりも、三大会長の著作の真偽を確かめた方が、創価学会の利益になると思う。

625 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/08(日) 02:31:34.91 ID:0CJTvllh
>>624 さん
真偽論についてはその通りですが、ただ彼らの場合は純粋に「真か偽か」ではなく、

 いま現在の自分達に都合が悪ければ、たとえ過去に"真"としていても"偽"。
 逆に都合が良ければ、どんなに胡散臭くても、ほとんど"偽"確定でも"真"。

という風に、極めて手前勝手な解釈基準によります。これも日蓮正宗との共通点です。
ですから人によっては、二箇相承や奉安堂の板曼陀羅までも否定していたりします。

三代会長の著作についてもまったく同じで、とにかく自分達に都合が良い方を信じます。
「正しいから信じている」と言いますが、実態は「信じている自分が正しい」と思いたいだけ。
ですからどんなに荒唐無稽な屁理屈でも、それが無二の正論と信じて平気で主張します。

まともに確かめた信者は組織を離れますから、教団の利益にはならないと思いますよ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 05:32:02.64 ID:TTicQ/Ef
創価、顕正撲滅運動

創価、顕正のガキどもの監視
悪事を学校に通報
推薦では行けない様にする事
就職できないようにする事

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 08:59:13.31 ID:+3zm26Nk
ついに池田御本尊が新会館に

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 09:52:54.33 ID:TTicQ/Ef
あんな小さい会館に御入仏したか?

629 :悩乱池田御本尊:2013/12/08(日) 10:02:18.63 ID:zyAhfF60
>>627
戸田先生が日蓮正宗に申請して受領した本尊を
池田大作が勝手にモコクしたんだよな

そして、開眼の儀式を本部職員を集めて池田がしたんだよな
だから、池田御本尊に替わったという訳だな、カンラカラから

630 :舎利佛:2013/12/08(日) 10:44:14.57 ID:DtnGlC1P
じゃかましー!ボケイ

糞して寝ろや 糞アンチ(ググウハハハ)

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 17:09:49.99 ID:9KnmCGvO
結局アンチは二次元世界で負け犬の遠吠えを繰り返すだけ(笑)

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 17:38:42.54 ID:+3zm26Nk
今までの半池田創価学会から完全池田創価へGOGOGO

633 :全日本人:2013/12/08(日) 18:37:54.22 ID:XArjtgjT
日蓮大聖人は、主師親の三徳の、全世界の主・全世界の師・全世界の親である。
池田大作先生は、主師親の三徳の、全世界の主・全世界の師・全世界の親である。

池田大作先生は蓮祖聖人である。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 18:58:14.35 ID:+3zm26Nk
池田大商人

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 19:07:25.46 ID:eQXEoSqF
結局創価ガッカーたちは三次元世界で悪行ばかりを繰り返すだけ(笑)

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 20:37:33.58 ID:LDOHn9q6
創価学会信者が経営し創価学会信者のための仏具屋や墓地・納骨堂はあるようですが、
葬祭業者はありませんよね

637 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+2:5) 舎利佛 ◆j2e7qDLwgY :2013/12/08(日) 20:38:15.82 ID:fLZzhz1W
>>635
> 結局創価ガッカーたちは三次元世界で悪行ばかりを繰り返すだけ(笑)

コラーーーーー

0次元脳無し馬鹿そうか そうか便所で遊ぶな!アホーwww

638 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/09(月) 00:35:43.50 ID:anAxVWQ1
>>636 さん
「富士白蓮社」が創価学会専門の葬儀社ですよ。約40年前からあります。

もうひとつ、かつて「新宿替え玉投票事件」で名を馳せ、現在は日蓮正宗攻撃の怪文書を
乱発している北林芳典氏経営の「報恩社」もあります。こちらは"友人葬"の先駆けです。

ちなみにこの北林氏は、竹岡誠治氏と共に"山崎正友師団"の生き残りでもあります。
こういう人達が今も周辺でうごめいている辺りが、実に創価学会らしいと言えますね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 00:44:05.94 ID:jAFPEr4g
>>636
墓地・納骨堂は、信者ではなく創価学会本体が経営してます。
まさに葬式仏教ですね。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 01:12:27.54 ID:pBswyGml
病院を経営したら完璧

641 :忍法帖【Lv=100,xxxPT】舎利佛 ◆j2e7qDLwgY :2013/12/09(月) 01:27:08.53 ID:BtjGYxYz
大日本帝国創価学会万歳

642 :竹岡誠治は脱会者:2013/12/09(月) 04:48:08.23 ID:AuQdjpU1
>>638
竹岡誠治は、YBB事件で逮捕された時に、即座に 創価に退会届を出したとか。
除名される前に出したのか
復帰できてなければ、彼は 脱会者

643 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/09(月) 08:20:03.98 ID:anAxVWQ1
>>642 さん
私は退会だの除名だのについては、「おそらくそうなのだろう」程度にしか知りませんけどね。

まずは竹岡氏の公式サイト(http://sun-lotus.com/info/)でも見て、それでも分からなければ
"SUPPORTER'S VOICE"欄に並んでいる人達の顔ぶれを見て、それでもまだ分からなければ、
氏が設立した「(株)循環社会研究所」の活動や政界との繋がりについて調べてみることです。

普通の会員はともかく、このような人達の場合は「退会したかどうか」なんて関係ないのですよ。
現に創価学会も法華講も、互いに偽装入講・入会させては暴露合戦を繰り広げているでしょう。

その辺をよく分かっている人は、>>638の「周辺でうごめいている」という表現だけで分かります。
もし「退会したから我らの味方」などと考えているのでしたら、それは大きな間違いです。

胡散臭い受け売りネタを貼り回るのはやめて、少しは自分で考える癖をつけた方が良いですよ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 08:52:35.17 ID:gE4cgyUP
>>643
>「おそらくそうなのだろう」程度にしか知りませんけどね。

私がまず思ったのは「おそらく」ではなく「果たしてそうなのか?」です。
除名や退会のことは、報道でもネットでもなかったのではないでしょうか。

それと、
>「退会したから我らの味方」などと考えているのでしたら

これも、「退会したから、創価とは無関係。大勝利!」と言いたかったのではw

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 09:17:35.82 ID:tFtk9Z+z
竹岡の息子は順調に創価学会のポストを駆け上がってるみたいやな

646 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/09(月) 09:46:06.50 ID:anAxVWQ1
>>644 さん
そうですね。私も確実な資料や報道を目にしたことはありません。
にも関わらず私が>>643のように書いた理由は、竹岡氏は確か創価班の元・全国委員長で、
それも草創期(第2代か3代)の選りすぐりという、まさにエリート中のエリートだったわけです。

ですが、会内部でも今なお一切語られず、創価班歴代委員長からも除かれたままです。
かといって叩かれもせず、いわば内部での存在自体を無かったことにされているのですね。

一会員から地道に?やり直している可能性もありますが、何せ色々と知っている人ですから、
表向きは会を離れ、非公式部隊として政界工作にいそしんでいるのかも、と考えた次第です。
もっとも、退会していようとしていまいと、今回の話に関係無いのは>>643に書いた通りですが。

かつて山崎氏に散々に振り回され、秋谷氏の件では踊らされ、後藤氏や矢野氏らも(案の定)
沈黙したのに、それでもまだ懲りない人達が目に余る今日この頃です。困ったものですね。

647 :創価の裏仕事の一団:2013/12/09(月) 11:16:23.75 ID:AuQdjpU1
>>642-646
竹岡が退会届を出したのは、伸一会の一員としてYBB事件犯罪者の
創価学会員ということにならないよう、創価学会に迷惑かけないように
退会届を出しただけでしょう

裏仕事のプロとして血判状を出したくらいですから
で、今も
>>638>今も周辺でうごめいている辺りが、実に創価学会らしい
のでしょうね。

こうした裏仕事のプロは創価には多数でてきて、HPやFACEBOOKは、
相変わらず熱心なので、彼等から用件を頼まれると、末端では扱い
に困っているようです。まあ、池田の法難賞同様、宮本邸盗聴事件などの
犯罪も美談に仕立てるのが創価の慣習になっていますから

創価藩の裏仕事の一団を切れない悪因は、それらはミニ池田だから

648 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/09(月) 11:28:58.81 ID:BoOO0Onb
>>643 富士宮ボーイに書いている 自称創価を名乗るメインの人たちは 
やっぱり そのラインなのかなぁ・・・
阿部日ケ〜ン氏の内容を伺う限り 相当な幹部だなと言うのも解るのですが 
意外と概要をつかんでいない。 (考えられる人物が4〜5人いるため)
 
そういえば、昔、この板で 富士宮ボーイに関連するスレッドがありましたよね

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 14:23:35.69 ID:mdkxhTjv
創価学会って霊の存在は否定しているよね?
だから霊能者って謗法としていかがわしい商売だと思っているふしあるよね?

霊の存在は否定しているのに地湧の菩薩(諸天善神)の存在は信じているんですか?

650 :忍法帖【Lv=100,xxxPT】舎利佛 ◆j2e7qDLwgY :2013/12/09(月) 14:24:18.82 ID:fiEbDmkB
糞ガセネタだだすべり闇恥乙

糞化石ジジイ痴呆身体障害者ダウン症闇恥乙

糞馬鹿チンポコ包茎バイアグラ勃起闇恥乙

糞たわけ低脳脳無し役立たずポンコツ安置乙

糞チョンコ半島闇恥乙乙乙(大爆笑)

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 14:35:58.34 ID:An6/N6NS
>>847
>竹岡が退会届を出したのは

いやいや、それ自体が事実がどうか分からないんでしょ?
仮に届けを出したのが事実だとしても、受理したのか慰留したのかも分からない。

652 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/09(月) 15:15:31.53 ID:BoOO0Onb
>>647 >>651 こんな事をやっている時点で
既に 邪教団体と言うか 仏意仏勅じゃないんだよなぁ・・
しかも これが折伏だと言い張り勘違いしたまま自己正当化を起こすから
結局 それが折伏=DVかと誤解を与える一凶を作って 
泥を塗っている事にも気付いていないんだよね 

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 15:38:58.19 ID:An6/N6NS
>>648
阿部日って、せいぜい地区部長か支部長ぐらいにか見えないんだけど。

654 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/09(月) 16:47:02.86 ID:3/RmmDSW
>>653 確かに候補の一人は 地区部長か支部長を務めているようですね 市ヶ谷で・・・
あの文体と推測だけで物事を進めようとする癖から あの人と言う見かたもあって
その根拠にこの記事の事があってか→http://megalodon.jp/2013-0822-0105-39/www.yanagiharashigeo.com/kd_diary/ 
菊川さんの この記事だけは突っ込もうとしなかった→http://sokamori2.exblog.jp/20807403/

しかも 面白い事に その辺の話をすると しばらくダンマリか
ヒステリックになってアク禁だとか騒ぐし 一部の記事は本当に削除されちゃったしな

但し 春田さんと資料屋さんの存在を知っているのはともかくとして
法律ヲタさんの事まで 知っていたから 過去、この板に別の名前で出ていた事もあるのかなぁ・・と思ったので
昔の記憶を辿ると 確かに本尊焼きスレの時に思い当たる人が一人だけいたなぁ・・

もう一人は あの人、やたら法律の事に拘るでしょ? 
この点が あそこで書き始めた当初から気になっていて ここでは明かせないのですが
かなり大物の人物じゃないかと

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 17:01:26.52 ID:An6/N6NS
阿部日本人も、たまに創価板を覗いてると言ってましたね。
例の、岡山聖教販売店の写真がうpされた頃に。

656 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/09(月) 17:25:34.83 ID:3/RmmDSW
>>655
内容は覚えていないのですが その一件が この板で晒される かなり前の頃に
富士宮ボーイの掲示板で 何かのきっかけで法律ヲタさんの言っていた事を引き合いに出して 質問した処 
そしたら『なつかしいね』と言う 妙な返事が返ってきたんですよ そのログを見て『え!?』・・と思った事がある
・・と言う事は、過去に この板で 何らかの形でやり取りをして 行き詰り 
遁走の末 この板に居られなくなった可能性があるわけです
その証拠に やたら2ちゃんに対して おかしなプライドを持っているし 出て来ないでしょ?

また、沖浦さんやカチカチ山さんあたりだと 滋賀で散髪屋をしている奴だと思っているようですが
本当に滋賀の散髪屋だったら 台風18号の時にその滋賀県に特別警報が出ていたんだけれど
特別警戒警報が出ていて避難指示など出ている状態の最中 真夜中の1時頃に
のんきにフェイクなんか転載して富士宮にUPしている事自体が不可解で
その事も オイラの掲示板で指摘したら しばらくは 書き込みがなかったんだよね〜

http://yy48.60.kg/test/read.cgi/yukanseikyo/1226813623/706-708

その辺を考えると その噂を利用して 自分の立場をかくらんしているようにも思えるんだよなぁ・・・
因みに 滋賀県知事の記事は後出しのカモフラージュ的な要素が強く 
事実 大津の事件が発生した時点では 滋賀県知事の事を批判しなかったんだよね〜

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 17:35:19.07 ID:qKiTejJf
阿部日が支部長とか無いわw
地区部長止まりだと思う。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 17:41:33.20 ID:An6/N6NS
>>657
ごめん
地区部長かB長、に訂正します。

659 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/09(月) 19:00:19.01 ID:anAxVWQ1
>>647 さん
既に>>651さんも書かれていますが・・・相変わらず人の話を聞かないお人ですね。

で、その盗聴事件が明るみに出ても、華麗にスルーし続けたのはどこの総本山でしたか?
のみならず総講頭に再任し、美辞麗句を並べて褒めちぎったのはどこの猊下でしたっけ?

言論妨害事件もスルー。墓園造成絡みで人が斬られてもスルー。違法な土地収用問題で
市議会に証人請求されると、裁判を起こしてまで拒否・妨害しようとしましたね。その教団は。

また、あなたは最近、不慮の死を遂げた創価学会幹部達の名を貼り回っているようですが、
それは早瀬日如師の兄弟親族の方達も同様に多く早逝されているのを知ってのことですか。

私の創価学会批判に便乗する前に、その辺も一度じっくりと考えてみたらいかがですかね。

660 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/09(月) 19:01:03.49 ID:anAxVWQ1
>>648 eco さん
何人かの人達のHNは知っていますが、私は基本的に他所の掲示板などは見ません。
時系列や事実関係など、レスの正確性を期す際に適当なサイトで確認する程度です。

以前は何かの拍子で見かけた際に、斜め読みくらいはしたこともありましたけどね。
昨日は「異体同心」だった人達が、今日には「呉越同舟」、そして罵倒合戦から喧嘩別れ。
大抵こういったパターンの繰り返しですから、見かけても通り過ぎるようになりました。

ですので、その辺りの話については、私はまったくの門外漢です。すみません。

>>655 さん
そうなのですか。というか、皆さんも結構色々な所を見ているのですね。

661 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/09(月) 19:01:46.62 ID:anAxVWQ1
>>649 さん
世間一般でいう「お化け」「人だま」的な"霊"は否定していますが、近い概念はありますよ。

創価学会などにおける"死後"は、この宇宙なり世界なりの一部に溶け込んだ意識体とでも
言いますか、そういったニュアンスで「生命」という言葉を使って色々と説明しています。

ただ、日蓮も「霊」や「魂」などの言葉や西方浄土的な表現を書き残していますし、今でこそ
後世の後付け解釈であれこれと差別化して否定してはいますが、実際はかなり曖昧です。

で、「我らこそが法華経に説かれる通り、遠い昔に仏様に誓い、布教の付託を受けた菩薩で
ある!」と、信じるどころか自ら称し、自負もしているのが創価学会員や法華講員の人達です。

実際に菩薩らしい振る舞いが出来ているかどうかは・・・ま、見ての通りです。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 19:28:35.10 ID:C+Pj1G+o
創価学会はすごい団体だよ。
賢い人ならそれが分かる。その根本は「南無妙法蓮華経」の信心に力がある証拠だよ。

◆学会の中には、おかしな人間や犯罪者がいるというが◆
組織が1000万近くなれば、そーいう人間が出てきても不思議じゃない。
なんたって、法主がおかしくなったんだからw
むしろ無い方がおかしい。ありえないと思う。
副会長クラスや公明党議員の中にもおかしなやつも出てきた。
内部アンチなんてザラだし。そいつらが犯罪犯すと創価のせいになっちゃう。
ヤレヤレだよ。

それより良い面では創価は教育、文化、平和活動に関しては他の宗教団体の群を抜く。
毎日のように学会活動があり、身近に苦しんでいる人を励まし救っている。
現実に学会員と接してみると良い人間が多い。

皆、自他共の幸福を願って生きている立派な庶民の団体だ。
これほど平和に貢献している団体は世界にも少ない。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 19:47:55.79 ID:zQ43aBWF
>>662
ねぇ君、君!。
君、洗脳されてるよ!
早く目を醒まして下され。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 19:50:46.87 ID:Te2K4Yhv
>>659
いつも自分が中心でいなければ気が済まない創価根性丸出しなのに気付いているのかね。
私の批判に便乗ってあんた何様のつもりなんだ。
師匠そっくり

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 22:10:52.95 ID:zQ43aBWF
>>659
↑↑↑
こいつも創価洗脳の上から発言しとる言わば患者やの。
創価の評論家気取って結局、自作自演のどこかの誰かさんと一緒やねW
てか、同一人物(大爆笑)

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 22:11:11.19 ID:Nx7CGAOA
反創価学会に転じた元創価学会金庫番

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/20791?fb_action_ids=493220117443583&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B10150300359612007%5D&action_type_map=%5B%22og.likes%22%5D&action_ref_map=%5B%5D

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/09(月) 22:25:57.63 ID:EnrAvxh6
創価の 利点 教えてください

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 03:28:16.20 ID:rd18Yj9T
>>667
汚埋のようなアホがいないところw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 07:54:27.80 ID:BnI1ql8L
>>668
アホはどの組織にもいる。
洗脳を受けるとアホは悪化する。

670 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/10(火) 09:22:21.06 ID:qgtczcEy
>>667 さん
「制約や干渉の多いサークル兼町内会」の全国版とでも考えて下さい。
そのメリットとデメリットとの両方が、そのまま創価学会にもあてはまります。

ただ、現役活動会員よりも退会者や非活動会員の方が圧倒的に多いのが現実ですから、
人それぞれとはいえ、多くの人にとっては「デメリットの方が大きい」と見て良いと思います。

布教に熱心な割りに信者が増えない、という点でも判断できますね。創価学会に限らず。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 10:43:14.39 ID:IXGS6MTX
とんでもないカルト性質をもった宗教サークルの巨大版だな

まあ創価がカルトだなんて、今時そこらの学生でもわかるレベルだがw


さらに例えるならサリンをまかないオウム

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 10:47:09.24 ID:IXGS6MTX
あとひとつ、

現役もしくは元創価学会信者
こいつらは一般2ちゃんねらーと違い。
言動や思考がおかしいので、
だいたいレスの仕方で判断可能

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 19:25:12.92 ID:iyRr8eOy
今日もアンチは華麗に論破されてるね

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 20:25:53.50 ID:ZTzLcMoh
↑マルチ乙

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/10(火) 21:56:09.38 ID:VKOGttbQ
>>661
日蓮正宗も創価学会も菩薩がどのようなものかを信者に教えていないようですね。

伝統的な仏教の門徒信者と比べると、創価学会と日蓮正宗の信者は
浄土や成仏を志向せず、現世利益を志向しているのですか?

676 :うんこちゃん乙w:2013/12/11(水) 08:32:43.43 ID:0DXCU3Yw
>>672
君のようにアホでポンコツアンチほど

己のおかしさに気がつかないものよのう〜

677 :うんこちゃん乙w:2013/12/11(水) 08:38:04.81 ID:0DXCU3Yw
>>674
↑↑
マルチンコウンコ糞アンチンコ馬鹿乙w

678 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/11(水) 09:31:41.96 ID:ygMdLteP
>>675 さん
ごく簡単にですが、一応教えてはいます。日蓮が布教の根幹に据えていますので。
聞けば相応に答える信者もいるでしょうけれど、現実は見ての通り、極めておざなりです。

というのも、実際の現場では、"敵"を攻撃させて教団を護ることに主眼がおかれます。
ですから、「よくある批判」に対しては両者とも反論サンプルが充実、信者もとても饒舌です。
反面、基礎からおざなりですから想定外の批判には答えられず、罵倒や中傷に走ります。

成仏についても同様で、こちらも盛んに言われますが、ただの煽り文句の空題目です。
馬の目の前にホログラムの人参を写し出すようなもので、活動させる為のツールですね。
煩悩の肯定と徹底した現世利益志向で、仏道を大逆走しているのが両者の実態です。

ただ、信者全員がそうではなく、「良い人もいる!」という彼らの言い訳も事実ではあります。
教団の煽りに踊らされず、独自に学び、組織とも世間とも折り合いをつけている人達ですね。

679 :sew ◆S8QlwJbQrk :2013/12/11(水) 16:05:36.31 ID:qbx92hm6
>>656
ちょっとecoさんに質問。

沖浦克治氏は何者ですか?
氏の掲示板での振舞いは極めてまともに見えます。
しかし、他の掲示板では出入り禁止にされていることが多いという事実。
正信掲示板で氏は毎朝必ず自掲示板で書いたことと同じことを投降する。
だが、他の住人さんとはほとんど話さず、「功徳」を掲げ続けている。

ecoさんなら氏のことにお詳しいのではないかと思いまして。
もし気が向きましたら、教えてくださると幸いです。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 17:16:51.41 ID:oKdD7cDb
普段着の本部幹部会、抵抗あるね。
先生いなくなってから、本幹はやりたい放題だね

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 17:20:16.88 ID:oKdD7cDb
あと、メッセージで厳然と指揮を執っていますとあるが、
後事を託したのにそれはおかしいですよね。
弟子たちでやれと言ったのにね。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 17:22:24.38 ID:oKdD7cDb
あと、大誓堂って、立正佼成会の大聖堂をまねたんですかね。
あちらのほうが宗教建築ぽいですが

683 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/11(水) 18:37:07.98 ID:wxYaSSf/
>>660 まぁ・・・ そうだよなぁ ・・としか言いようがないのですが
但し、あの掲示板は要注意の部分が個人的にはあります。
・・と言うのも ココで披歴したネタが後に創価新報や聖教の寸鉄に載ってしまうので
何で あんなアホな奴の言い分を鵜呑みにするんだよ・・と突っ込みたくなる事がしばしばあります。

例の神社の一件だって こっちは アレを流して奴の正体を知っているのに
創価の人は 幹部ほど その事を知らないんだよね〜 
その温度差を最近は感じたりしていて 物凄いジレンマを感じます。 
もっとも 家の母親は その記事見て『人の事言えんのか?』・・と言って笑っていましたけれど

684 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/11(水) 19:56:02.66 ID:ygMdLteP
>>680-682 さん
普段着で本幹ですか。これもまた世俗化路線の一貫なのですかね。

上の方で大誓堂の話になった際、聖教のサイトで池田氏のメッセージを読んだのですが、
また文体が変わった印象を受けました。担当者が増えたか交代したかは分かりませんが。

そのうち、「人間革命」の挿絵も今風になるかもしれませんね。ラノベとか(笑

>>683 eco さん
よく分かりませんが、「神社の一件」とは何ですか?

685 :糞 乙w:2013/12/11(水) 19:58:22.90 ID:gTcDtBWK
>>1>>672
君のようにアホでポンコツアンチほど

己のおかしさに気がつかないものよのう〜

686 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/11(水) 20:22:58.04 ID:wxYaSSf/
>>683 補足
ココで披歴した→富士宮ボーイや楠板やYOU TUBEの事を指して書いております 
説明が弱くて申し訳ないです。

>>679 あれ?トリップが変わっていないか?? それはともかく  
沖浦さんについては 広布最前線・・と言う掲示板で 法華講の連中と やり取りしていた頃から存じておりますが
その2004年頃のログ内容からしても 彼の書き込みの内容は 今の富士宮や楠や 若鷲で罵っている奴と大して変わらないレベルで
おかしな脳内変換で 自己満足のような事ばかり並び立てていて
その辺は この板にも出ている 一円カキコ・・とか 五条厳護レベルの 同じ類の内容で終始しており 
慢心 見下し 循環論法 挙句の果てには無視と 他の閲覧者みても説明が不十分で相手の質問には答えきれておらず 
芸風は コレ→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9D%E3%81%86%E3%81%AA%E3%81%9E%E3%81%86 ・・と まったく同じなのですが
ところが 2005年に自前で立てた富士宮ボーイ掲示板を始めた 初期の頃のログを読むと 如実に判ることだけれど
あいつ等 富士宮や若鷲含めた 創価の連中は どういう訳なのか 沖浦さんがネットに登場してから約4年間もの間 
何の疑問も疑念も抱かないどころか 平然と同調し 仲良くやるどころか ヒーロー扱いにも なっていて
その流れを見ても 本当に滑稽なお話で 今頃になってブーブー言ったって 
当時は何の疑念も抱かず 同調していた間抜けな お前等は如何なんだ?・・と突っ込みたくもなるよな

http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/201001170002/

そんな事が 当初からあるので X-PRO-Zと言うサポートが居なかったら
とてもじゃないのですが まともに相手にする気にもならないのが 沖浦さんだと思ってください

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 20:43:36.06 ID:YLwi0hdw
>>685
つ鏡

688 :sew ◆S8QlwJbQrk :2013/12/11(水) 21:26:36.42 ID:qbx92hm6
>>686
早速のレスありがとう。ずっと聞きたかったから回答頂けて嬉しいです。
トリップは変えましたよ。

沖浦氏のレスを過去のも含めていくつか見たんですけどね、私から見て若鷹や富士宮よりもよほどまともな文章を書いていると思いまして。
何より、私の掲示板で直接やりとりして他の創価狂信者とは格が違うなぁって。
そこら辺はecoさんと解釈違うみたいですね。私が考えすぎな可能性もあるけど。

689 :sew ◆S8QlwJbQrk :2013/12/11(水) 21:30:11.08 ID:qbx92hm6
>>688の続き
>あいつ等 富士宮や若鷲含めた 創価の連中は どういう訳なのか 沖浦さんがネットに登場してから約4年間もの間 
>何の疑問も疑念も抱かないどころか 平然と同調し 仲良くやるどころか ヒーロー扱いにも なっていて
これね。沖浦氏の言動をまとめたサイト読んだけど、どうして彼らは一時期でも氏と行動を共にしていたのに、
いまではサイト単位で氏を叩いているんだろうって不思議なんですよ。
仮に沖浦氏が言葉巧みに文章を書いていたとして、後に掌を返すほどのことを揃って出来るなら、同調なんて出来ないと思うんだけど。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 21:53:30.96 ID:fOMyGfkq
創価学会では今までもそうであったように、
組織の機能として集約されている場所が総本部であり、
日蓮正宗時代のように『広宣流布大願堂』への参拝が
信仰の大事(根本)であるという立場は取りません。

691 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/11(水) 22:00:08.77 ID:wxYaSSf/
>>684
どうも 東洋思想哲学研究所に居る松岡の流れを組む 教宣部の連中が調べた事のようですが 
法華講の樋田氏と妙相寺の住職が 大阪の応神天皇陵に塔婆を立てて勤行した事を
問題視している様子で その辺の詳細については フェイク1400号 1401号に書かれております

http: // goo.gl / hGK2jp (直接のリンクが貼れない)
http: // goo.gl / FkmuZN (直接のリンクが貼れない)
http://www.youtube.com/watch?v=QL0qrGK7XUQ

その後 創価新報や組織でも 上記に書かれていた内容のビラが配られたり 今日の寸鉄でも
鬼の首でも取ったかのように その事に触れて書いていたりして 今に至っている訳ですが
ただ・・ これを流している奴と言うのが 富士宮ボーイ掲示板で
犀角独歩さんと同調して 日蓮は一度も御本尊を顕さなかったとか法華講相手に書いていた
自称 創価の河内平野さんだものなぁ・・

http:// goo.gl / CvvIM4 (直接のリンクが貼れない.)
http://megalodon.jp/2013-0709-0551-49/fboybbs.dip.jp/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1372436373/11-

692 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/11(水) 22:25:56.39 ID:wxYaSSf/
>>689 一概には言えませんが 一番大きいのは 学芸会のような公演をやってしまった事を 
その事を掲示板に披露し宣伝しまくった事
河内平野氏と同様に 突然 何の根拠もなく 日蓮が本尊じゃなく 
俺が本尊だと言ってしまった事が 大きかったのかなぁ・・・と

他にも 沖浦氏の情報を鵜呑みにして『コラム日誌』に掲載し
その後 事実と違う事が判明して墓穴を掘った 創価御用達のライターさんも居たようなので
逆恨みなんかも あるんじゃないかと・・・

693 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/11(水) 23:10:06.26 ID:ygMdLteP
>>691 eco さん
応神天皇陵に塔婆。その動機と7月16日?の意味は何だったのでしょうね。

ただ、これが単発なら偶然なのかもしれませんが、毎度毎度、写真付きで詳細に報じている
ということは、相も変わらず相手の行動を把握しては付け回しているということですよね。

で、今日の寸鉄も見て来ました。「檀家総代が神札購入を奨励」 − これですか。

別にこのようなことは、塔中の根檀家、つまり"本来の"大石寺にとってはごく当たり前のことで、
(天皇陵は知りませんが)古来より神社にも参れば身延にも詣でますし、神棚と仏壇とを同時に
据えもしますし、位牌や御影像を他宗派同様に安置もするのが"伝統的な"在り様ですよ。

「それじゃあマズい、差別化しないと折伏がしづらい」からって、牧口・戸田氏らが中心となって
現在のような「謗法厳戒」路線に切り替えただけで、今さら騒ぎ立てるのも滑稽だと思います。

694 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/11(水) 23:54:05.75 ID:wxYaSSf/
>>693 そうでしょうね〜

しかも「謗法厳戒」と言っている輩が その・・なんて言うのか 
勧心の御本尊をパッチワークだと言い放ったり 
日蓮は御本尊を一度も顕さなかった等と言い切るんだから 
滑稽と言うか 完全に支離滅裂で 頭が本当に痛くなる今日この頃です。 

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 00:00:32.11 ID:FQYXtqgo
都合の悪いものは隠す

創価学会は小学生かよ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 00:09:17.11 ID:FQYXtqgo
あ、日蓮正宗の信徒は靖国参拝とかするよ
最近右寄りな方多いし

創価信者とは違うな

697 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/12(木) 00:56:23.10 ID:ta0oMX2M
>>694 eco さん
>>614に書いた、「完全独自路線への過渡期としての現状」の一端ですね。
どうランディングさせるか、と、過去の言動との矛盾の解消が焦点だろうと思います。

「当時は知らなかった」だの「日顕宗に騙された」だのは通用しませんしね。
古くは日有の頃から、何百年にも渡って日蓮直造だとは証明できなかったのですから。

日蓮正宗にしても、現在は切った張ったしなくても放射線で年代が測定出来るですから、
本当に"確信"とやらがあるのなら、サクッと"レントゲン"を撮れば良いのにと思います。

日蓮は四条頼基の治療を受けているのですから、「不敬だ!」とは言えませんよね。

絶対にしないであろうことは重々承知の上ですけれども。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 12:34:43.42 ID:YXgRcl48
北朝鮮でナンバー2のチャンソンテクさんが粛清されました。
その糾弾のしかたが、まんま竹入さんのときと同じ。北朝鮮のニュースを学会員はどんな顔してみてるのか。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 17:32:45.34 ID:LlXWwUJl
>>689
彼は、最終的には邪義を唱えまくっていて、散々指摘されたのにそれを改めようとしない。
だから、皆に捨てられたんだよ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 17:38:15.17 ID:G2JB+LGa
>>695
都合の悪い事は隠し、非は認めない。
真摯に物事と向き合う姿勢が無いから、自浄作用など働かない。
こんな組織は腐敗し堕落の道を歩み、やがて崩壊して消滅するだろうな。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 19:46:55.56 ID:Z2sFZ3Ea
仏罰 怖くないです?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 20:13:19.30 ID:58aMwqn9
【話題】 大新聞が報じない 「韓国」・・・3.11の後に津波型の建物を建設! “日本人は全員死ねばいい”

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386819701/

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/12(木) 20:18:33.21 ID:iFT2t3wt
>>701
怖いわけないやろ!
自分らが正しいと思ってるわけやから。

704 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/13(金) 04:32:18.77 ID:GaKsBfDX
>>699 それ以前に指摘している奴等自身が>>700みたいな連中ばかりで
そいつ等が よってたかって指摘しているから 何時まで経っても平行線のままで
本人が改めないし 改める気もしないんじゃないでしょうか?

>>700 崩壊はしないけれど 結局は 日蓮正宗と同じ体質に陥るんじゃないでしょうか?

>>701 論より証拠 それが一番効果的なのですが 本人たちは それを法難と脳内変換して
非の部分に対する原因を突きとめようとしないんですよ その辺は最近流行りの猪瀬知事の答弁と一緒で
本当、無利子無担保の親切なサンタさん来ない・・ ああいやいや
(書いていく中に 街宣車に乗ってくるサンタさんを想像してしまった)

705 :全日本人:2013/12/13(金) 08:07:10.15 ID:3oVkI7qC
日蓮大聖人は、主師親の三徳の、全世界の主・全世界の師・全世界の親である。
池田大作先生は、主師親の三徳の、全世界の主・全世界の師・全世界の親である。

池田大作先生は蓮祖聖人である。

706 :池田バリ患者だけ:2013/12/13(金) 09:09:08.60 ID:xioRk+zE
>>705
何度もコピペして、「ウソも百回言えば真実になる」(池田代作の迷言)を
実践していて、ウザ過ぎるぞ。

そんなのを信じるのは、創価の池田バリ患者だけだから、
創価の会合で百回繰り返してみると、効果あるかもナ。

707 :エレクトリックマーケット:2013/12/13(金) 09:41:11.31 ID:OYNiTHS5
あーんまんおーぼえっられちゃうとこーまるでねー。

フッフッフッフッDIY GAME
どれがいい?どれにする?
フッフッフッフッ時代の流れにインプット

もしもし、うんうんうんうんうん。うん。

建設業の変なおじさんがこっちを見てカメラでパシャッて撮った事にした所

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/13(金) 12:49:05.31 ID:CCk+poM8
>>706

つ【鏡】

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 01:57:18.37 ID:OM4OI/FV
【韓国】韓国人の男に墓地から掘り出され、陵辱・死姦された若い女性の全裸遺体

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 12:58:23.23 ID:U6FlHYe/P ?2BP(1002)

<グロ注意>
【韓国】韓国人の男に墓地から掘り出され、陵辱・死姦された若い女性の全裸遺体
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2013/01/necrophilia-photos-korea-guy-dig-up-fuck-corpse-graveyard-01-500x319.jpg
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2013/01/necrophilia-photos-korea-guy-dig-up-fuck-corpse-graveyard-03.jpg
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2013/01/necrophilia-photos-korea-guy-dig-up-fuck-corpse-graveyard-05.jpg
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2013/01/necrophilia-photos-korea-guy-dig-up-fuck-corpse-graveyard-04.jpg
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2013/01/necrophilia-photos-korea-guy-dig-up-fuck-corpse-graveyard-02.jpg
http://www.bestgore.com/sexual-disaster/necrophilia-photos-korea-guy-dig-up-fuck-corpse-graveyard/

“Best Gore”によると、この女性は(犯人とは)別の男性の妻だったようで、土葬され殆ど日が経過していないうちに掘り返されたと見られているという。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 10:52:57.63 ID:OFpiYvzg
なぜ、創価学会の信者は池田大作氏を崇拝しているのですか?

幸福の科学の信者が大川隆法氏に対して思っているように、
創価学会の信者は池田大作氏が人智を超えた能力があると思っているのですか?

711 :http://soukaketubetu.com/:2013/12/14(土) 11:40:40.08 ID:HGXwush/
>>710
この本を読めばよくわかる。【サヨナラ私の池田大作―女たちの決別 (単行本)】
http://soukaketubetu.com/
創価学会は、かって日蓮正宗の信者組織であった。が、1991年池田の謗法(ほうぼう)
と三宝(仏、法、僧)破壊により日蓮正宗から破門され、1992年に池田大作は信徒除名
処分された。

日蓮正宗は三大秘法(本門の題目、本門の本尊、本門の戒壇)の日蓮仏法を遵守してきた。

創価学会婦人部は、創価の3大悲法(高額財務、新聞拡販、選挙支援)を最も熱心に遂行
するべく、池田大作におだて挙げられ、家庭を犠牲にしてまで、夫、子供以上に池田大作の
言うことに従ってきた。
「せんせ〜い」の歌を歌いつつ詐欺師のような池田大作の虚飾の仁王様が大好きになって
いった。その結果、家庭崩壊、ガンやうつ病などの大病、子供の喪失など大きな不幸が
あっても、狂信のように池田大作だけは信じてきた。
周りの幹部が悪いと思ってきたが、悪の元凶は池田大作その人であった。
その池田の本質に気づいて池田にサヨナラをたたきつけた目覚めた婦人部の勇者が
つづったのが本書である。結婚詐欺師を信じきっている女性を、その男は結婚詐欺師だと
気づかせるのは難しい作業である。説得する方が憎まれ攻撃される。だが、本人が
目覚めると、地獄に道連れされるのは嫌だと立ち上がれるのも女性の強さであろう。
そのために本書は、詐欺師にだまされている当事者に特に読んで欲しい本である。

「ご本尊様より池田大作のほうがすごい」とか「先生は日蓮大聖人以上の仏だ」と洗脳
するカルト創価から多くの婦人部が救出されるキッカケに先駆的女たちの体験談が
役立つことが大事である。 

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 07:54:56.91 ID:sYZaVKbx
創価学会から日蓮正宗に移ったところで、
ノルマの種類が
選挙と聖教新聞と民音と財務と折伏から
財務と折伏に、減るだけ。

ノルマがない立場にならないと、創価の洗脳は解けていないということ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 09:21:04.57 ID:e0uDPwGt
民音って今でも使っている人はいるの?
よく赤字にならないね。

714 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/15(日) 09:50:46.49 ID:BBICrZQe
>>710 さん
熱心な会員は思っていますよ。ただ、幸福の科学もそうであるように、そのような会員は
減少傾向にあると思われます。特に若年層会員の非活動化が深刻みたいですね。

>>712 さん
まったくその通りだと思います。かつて創価学会が真似てアレンジしたものを、今度は
逆輸入してせっせと真似る始末ですからね。劣化を重ねただけで本質は変わりません。

>>713 さん
どうでしょう。会合に出ている人なら、チケットの割り当て具合で分かるでしょうけれど。
ほとんど見聞きしなくなった所を見ると、講演規模なども縮小しているかもしれませんね。

もっとも、少々の赤字でも、かきあつめる財務に比べたら微々たるものでしょうから。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 10:38:05.05 ID:ne3MTIas
>>691

>犀角独歩さんと同調して 日蓮は一度も御本尊を顕さなかったとか法華講相手に書いていた

犀角独歩さんは「日蓮は一度も御本尊を顕さなかった」なんて言ってないと思います。
おそらくはそれぞれ別の内容だと思いますが、誤解を生むと思います。

犀角独歩さんと同調する良い面もあるけど、「日蓮は一度も御本尊を顕さなかった」というトンデモ面の
両方を持つというecoさんの見解ですか?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 11:16:57.43 ID:e0uDPwGt
>>715
独歩さんって方、坊さんですか?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 16:23:56.01 ID:Z3Qorzm0
>>698
竹入は20余年にわたり、公明党委員長の地位にいた。
真面目な学会員は、何の疑いも持たず、心から信じて支援してきた。

その裏で竹入は、学歴を詐称し、党の金で、宝石を買いあさっていたのだ。
おまけに、日中国交正常化は、さも自分が実現した。などと発言した。
こいつは死んでも許さん!!

その後、竹入は、その「回顧録」がキッカケで、「旧制高千穂中学卒」
「航空士官学校卒」などという「学歴詐称」が発覚。

あと、「学歴詐称」しながら、天皇から“直接”、「勲一等(=日本最高位の勲章)」
を掠め取っている!w

池田先生を、誹謗中傷する発言をするとは、絶対許せない。
権力の魔性とは、本当に恐ろしいものである。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 16:54:24.78 ID:/Gj80Shp
>>717
学歴詐称というと、池田先生も富士短期大学を中退してたのに、何故か特別に卒業扱いになってるし、
池田博士という呼び方も正式な博士の学位をひとつも持っていないのに博士と紹介するのはおかしい。
それに竹入氏と創価学会は正式に和解してるのですが、仏敵竹入と和解する創価学会のこと、あなたはどう思います?
許せないと思いません?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 17:05:19.20 ID:I2fHNNIa
>>717
>その裏で竹入は、学歴を詐称し、党の金で、宝石を買いあさっていたのだ。

2008年3月18日、東京地裁は「党の会計から私的流用したとは認められない」として請求を棄却。
判決文では「横領したという当時は衆参同日選の最中で、党トップの竹入氏が秘書や警護官もともなわずに
デパートで夫婦揃って高価な指輪を購入するのは不自然」と指摘したうえで、
購入した指輪の具体的な種類や形状が特定されていないことなどを理由に、流用の事実は認められないとした。
wiki

720 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/15(日) 17:41:56.09 ID:BBICrZQe
>>717は毎度お馴染みのコピペ屋さんのようですが。

面白いのは、(ザッと検索してみた限りでは)複数のブログなどのフレーズを組み合わせた
ハイブリッドコピペだということです。そんな暇があるなら自分の意見を考えれば良いのに。

しかし、元ネタの人達も判決はおろか、回顧録の内容も知らないのが丸分かりですね。

別に「池田先生を誹謗中傷する」箇所なんてありませんでしたが。

"勲一等"もそうですが、暴漢に刺されるという"法難"がよほど口惜しかったのでしょうか。
唯一の御自慢の「選挙違反容疑で拘置」では、逆立ちしても敵いませんものね。

それとも、会員にひた隠しにしていた「芦屋の別荘」をバラしたのが逆鱗に触れたのですかね。

721 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/15(日) 19:50:50.93 ID:R6x2AtoP
>>715 ああ・・ じゃぁ〜 金原さんの流れに影響のある 
創価の河内平野さんは 犀角独歩さんの話にremixまでかけちゃったんだ
なんか余計 頭痛が痛くなりそう 

このログを読むと解るけれど⇒http://fboybbs.dip.jp/n2/?38652
諸に犀角さんの話をコピペし どこからか拾ってきた内容と
創価の会則をmixして挑んでいた事が解ります

本当!キチガイに刃物・・いやいや
あの人たちと話すと こっちまで若悩頭破七分になりそうで 
あいつ等と論議するんじゃなかった・・と後悔する事もあります。

因みに 今回、その一件があって こちらとしては 創価がソレを言ったらおかしいだろう?・・と言ったら 
おかしな政治が働いて 結果的には 富士宮を追い出された形になってしまった事を考えれば
課題が多い事があるのは 重々承知で 研究する余地がありますが
曼荼羅の内容を考えると一理あるので 犀角さんや 
そのとんでも理論に関しては まったく支持しておりません。

ただ・・正確な事を本当に伝えて把握出来た人って 
ほんの一握りじゃないのかなぁ・・と思う事があります。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 23:01:30.52 ID:2NHRdBN8
>>718
裁判上の和解など何の価値もないと、創価学会員は考えているようです。
池田氏の感情の方が、創価学会員には価値があるようです。
独特の価値を創造しています。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 00:22:06.06 ID:iQM+bCzI
最後に行った本幹同中で池田シェンシェーが
「(今の学会があるのは)全部、私が一人でやりましたぁあ!!!頼むよ諸君!」
と本音が出た。
噴飯ものだった。つか糞飯かw

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 01:18:28.34 ID:3AE2xQc+
>>714
池田氏のオカルト性は、カルト宗教の指導者の中で、かなり低いと思います。

大川氏も文氏も麻原死刑囚も深見氏も福永氏も浅井氏も、「神(その教団の信仰対象)と近いのは自分だけ」と繰り返します。
池田氏によるその類の発言は聞いたことがありません。
私が知らないだけかもしれませんが、それでも先に挙げた人たちより回数は少ないはずです。

また、池田氏が特別な修行をしたということも、聞いたことがありません。
創価学会や日蓮正宗の在家信者がする普通の修行をしただけではないでしょうか。

池田氏は教祖ではありません。
だから、宗教的な権威づけの方法よりも、教団内の権力闘争に勝つ方法の方が有効だったのでしょう。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 06:01:31.25 ID:UXuwss7U
>>724
それらのオカルト教祖どもと違い、池田が卑怯なのは自分で言わずに側近に言わせることだよ。
側近が会合などで池田の神聖性を語り、それが口コミで会員に伝わる。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 07:45:54.71 ID:nVzIh1g3
宗教施設に自分の名前を付けるのも、池田だけだなw
「大川幸福の科学会館」なんて聞いたことない。

727 :第一庶務の役割:2013/12/16(月) 09:22:53.23 ID:TD6CUQiO
>>725-726
側近だけには、自らが池田神格化を強制して
側近に「先生は日蓮大聖人の生まれ変わり」とか
「御本尊より池田先生の方がすごい」と言わせておいて

本人は「弟子達がふざけてやっている」と裁判所で発言。

こっれて、自分だけは責任を取らずに弟子に責任を押し付ける
詐欺師や893の手口でしょ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 10:01:33.91 ID:Bi0DgC3X
第一庶務って、池田せんせー専用の
「性奴隷」 ハーレムなんでしょ?

うらやましいとは思うが・・。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 11:29:13.57 ID:TD6CUQiO
そこで弓谷が、シェンシェイのいうとおり師弟不二を実践して

シェンシェイ自らの逆鱗に触れたとか言うことかあ

730 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/16(月) 18:54:03.84 ID:JzpMyL6L
>>724 さん
まぁ池田氏も色々言ってますが、そのように思われるのはもっともだろうと思います。

理由は主に2つあって、元々創価学会は"信仰対象"との間に、更にもうひとつ「日蓮正宗」という
"神輿"を挟んでヨイショしていたことが1つです。これによって、「エル・カンターレ」級の風呂敷は
広げづらかったという事情があります。何せ数百年という年季入りのオカルト教義の元祖ですから。

もう1つは、なまじ創価学会の組織が肥大化したばかりに、その類の発言をすると様々な方面から
一斉に突っ込みや批判がなされます。実際、創価学会が社会問題化する度に「教祖・池田大作」が
併せて問題視されました。それを避けた結果が、破門以降に顕著な「名誉称号」大量獲得路線です。

池田氏は特別どころか、普通の修行すらしていません。裁判資料や本人の発言で分かっています。
ところが、会内では現在も書籍や口コミを通して、虚構の「聖人伝説」がせっせと形成されています。
実態はより巧妙に、より紛らわしく、よりもっともらしく、悪い意味で洗練されているだけなのですね。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 02:06:42.09 ID:iun/njei
かけるかな

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 02:15:27.05 ID:iun/njei
幹部の話を盗み聞き・・・
脱会者が続出しているとのこと。3年以上も本幹に出ないので、
やはり疑いはじめている人が多い。
同中も日程が短縮され、全盛期のように参加者で会館が満杯ということも
なくなった。
活動者会(幹部会)なども以前は参加資格が地区幹部以上と決まっていた。
それは、会館から人があふれてしまう為だったが、今では誰でも参加可能と
なった。
人材グループ(創価班・牙城会など)も成り手が少ないため、
会館の運営自体も厳しくなっている。
このままでは確実に創価は壊滅する。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 05:29:32.52 ID:MmYxjglq
それは良いことだ!
創価なんて早くこの世から消えてしまえ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 06:54:40.36 ID:ZoA/ELcO
ウチの地区では婦人部でさえ11月の同中や座談会の参加率が50%を切ってる。
会員の高齢化も一因に有るだろうけど、会員のモチベーション低下は如何とも
し難いようだ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 08:31:50.02 ID:dh+6Vlim
>>732
心温まる良い話だねぇ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 09:00:41.67 ID:ljaUbq5X
こういうの崩れ出すと一気にいくよ

737 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/17(火) 09:31:02.84 ID:cLO2grfi
どうでしょう・・・私自身は、壊滅して消えてなくなる可能性は低いと思います。
旧・オウム真理教でさえ、分派はしたものの今なお存続しているのですから。

会員数が減少してゆく中で、それでも残るのは当然ながら熱心な層が多くなります。
しがらみや惰性で残る人達もいますから、どこかで「下げ止まり」が起きると思います。

衰退して穏健化、やがて下げ止まって葬式仏教化。その良い先例が立正佼成会です。
また、現在「伝統仏教」と呼ばれる宗派の多くが、かつて辿ってきた道でもあります。

創価学会は、その規模的にも利権的にも、全身に転移・癒着した癌細胞のようなもの。
(個々の会員ではなく組織の話です) 早期根絶は極めて困難だろうと観ていますよ。

そう考えた方が、(個人で続けている)退会支援活動にも気長に取り組めますしね(笑

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 10:01:30.10 ID:3nqz7sIB
>>737
「崩れだすと一気にいく」というのは「ゼロまで」と言う意味ではないでしょう。

私も、ある時点から加速度的に衰退が始まると見ています。
最終的に立正佼成会程度の規模に落ち着けば、アンチとしては大勝利! と考えていますw

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 10:52:56.28 ID:hHdp+opQ
ゼロまで行かないのは、情報が回るようなことをしない
団体だけだろ。
オームとか他は静かだからな。
創価が今の1/1000000ぐらいになっても
脱退を決めるような情報がその信者に回ったらゼロの可能性も全然ありえる

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 12:00:00.18 ID:22/gjOvG
宗教法人から普通に税金を徴収するようになるか、
創価学会が宗教法人でなくなったら、一気に崩れる

741 :創価は大発展する:2013/12/17(火) 12:36:32.80 ID:Sr+Vk0eP
日蓮大聖人曰く。
 「法華経の第五に云く『悪世の中の比丘』又云く『或は阿蘭若に有り』等云云又云く
『悪鬼其身に入る』等云云、文の心は第五の五百歳の時・悪鬼の身に入る大僧等・国中に充満せん
其時に智人一人出現せん彼の悪鬼の入る大僧等・時の王臣・万民等を語て悪口罵詈・
杖木瓦礫・流罪死罪に行はん時釈迦・多宝・十方の諸仏・地涌の大菩薩らに仰せつけ
大菩薩は梵帝・日月・四天等に申しくだされ其の時天変・地夭・盛なるべし、
国主等・其のいさめを用いずば鄰国にをほせつけて彼彼の国国の悪王・悪比丘等をせめらるるならば
前代未聞の大闘諍・一閻浮提に起るべし其の時・日月所照の四天下の一切衆生、
或は国ををしみ或は身ををしむゆへに一切の仏菩薩にいのりをかくともしるしなくば彼のにくみつる
一の小僧を信じて無量の大僧等八万の大王等、一切の万民・皆頭を地につけ掌を合せて
一同に南無妙法蓮華経ととなうべし」(撰時抄259頁)

742 :創価は大発展する:2013/12/17(火) 12:39:07.58 ID:Sr+Vk0eP
【通解】
法華経の巻五・勧持品には「悪世の中の比丘(僧)」とか「或いは閑静の処に居て悪事をたくらむ」とか、
また「悪鬼が其の身に入って、正法の行者に迫害を加えるだろう」等と説いている。
それらの文の意味は、第五の五百歳(末法の始め、白法隠没の時)に、
悪鬼が其の身に入った高僧等が国中に充満するであろう。
その時に智人が一人、出現する。彼の悪鬼が身に入った高僧等は、時の王臣(権力者)や万民等を語らって、
一人の智人を悪口罵詈し、杖や木で打ち、瓦や礫を投げて迫害を加え、流罪や死罪にするだろう。
その時に釈迦・多宝・十方の諸仏が地涌の大菩薩らに命じて、大菩薩はまた梵天・帝釈や日天・月天・四天王等に申し下して
謗法を責めるので、天変・地変が盛んに起こるだろう。

743 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/17(火) 13:58:55.16 ID:cLO2grfi
>>738 さん
あ、>>737は冒頭でフレーズをそのまま引用しているように、>>732からの一連の流れを
ふまえてのものです。ですから、特定の人へのアンカーもあえて打ちませんでした。

創価学会の教勢(勢力)は、既に昭和40年代に入った頃から減少に転じているのですが、
そこから現在に至るまでの過程で、もっとも会員を減らしたのは昭和52年路線の時です。
その他には、言論妨害事件や(池田氏が出廷した)月刊ペン裁判、そして破門直後など。

それに匹敵する「ある時点」があるかどうかですね。
まずは池田氏亡き後の停滞を、戸田氏逝去時の故事を持ち出してどこまで抑えるか。
"絶対指示者"が倒れて以降の公明党など、既に政策決定の度に右往左往しています。

もっとも、少し視点を変えてみると、たった80年で1,000万人を優に超える退会者と無数の
内部アンチを生み出しているのですから、現在でも十分加速度的なのかもしれません。

744 :日蓮大聖人の仏法から信徒除名になった太作:2013/12/17(火) 14:26:35.20 ID:oPpW4LBK
>>741-742
その智人とは、日蓮大聖人のことだよ

>悪鬼の入る大僧等・時の王臣・万民等を語て悪口罵詈・
>杖木瓦礫・流罪死罪に行はん

法華経の巻五・勧持品のこの文は日蓮大聖人は身読されたが、
池田太作は、真逆だろ

日蓮大聖人の仏法から、信徒除名になった太作は、さらに
正宗御本尊を改ざん変造して創価ニセ本尊に変えさせて地獄行きだしな

ニセ本尊を推進せざるを得なかった斎藤総合教学部長なんか、若死急死だぜ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 15:12:20.07 ID:Og+U0GZ7
>>730
う〜ん なかなか見識があるのある意見だが


所詮、日顕宗の1円工作員 フォフォフォフォまたなアホ〜フォフォフォフォ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 16:35:26.61 ID:iun/njei
オウムがまだ残っているのは、尊師が国家に迫害されたと思っているからでは
ないでしょうか? 良識ある人は脱会していると思います。
創価の場合、不惜身命を誓ったはずの師匠が、現時点で状況があやふや点であり、
会員がどう捉えるべきが難しい状況なのです。
2010.6の欠席した本部幹部会では先生は明確にまた会いましょうとメッセージを
送っています。
ですから今後、先生は本幹に出席されるはずなのです。しかし、仮に出席したとしても
長い間、本幹に出なかった意味づけをしなくてはなりません。
日蓮、牧口初代会長、戸田2代会長は、皆さんもご承知のとおり、不惜身命を貫き通しました。
もし先生が病気療養で本幹を欠席していたなら、原田会長が「先生はお元気です」の
発言が嘘になり、不審を抱く会員が出てくるはずです。
この事から先生は、非常に難しい局面を迎えているのでないでしょうか?

747 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/17(火) 17:35:38.08 ID:cLO2grfi
>>746 さん
> 国家に迫害されたと思っているからではないでしょうか?

創価学会でも全く同じように主張していますね。

メッセージは第一庶務作成でしょうし、原田氏の発言は動揺を防ぐための方便でしょう。
池田氏はもう何年も前から呂律が怪しくなっていましたし、急激に痩せてもおられました。
目線も定まっていません。病状は分かりませんが、少なくとも老衰の諸症状が顕著です。

これが今後どのように推移するにせよ、遠からず避けては通れない道です。

一時的にでも状態が好転すれば、映像や短時間の顔見せくらいはあるかもしれません。
それもかなわなければ、どこかでタイミングを見計らって「実は・・・」となるのでしょう。
「最期の最期まで広布の指揮を取っておられた」となり、「ご遺訓」が発表されるでしょうね。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 21:19:56.98 ID:38IXoq+H
>>732
そりゃあ、偉大な宇宙生命力のお持ちでいらっしゃるヌケ作様。
病気になんてならないのだから
早く出てきやがれ。(笑)


勤行は早からず遅からず、声は大きからず小さからず中道がよい。
五座・三座の勤行をきちんとやれば体がきちんとする。
やっていない人に限っておかしくなるのだ。
体を大事にしなければ広布の使いものにならない。
勤行の弱々しい人は必ず病気になる。
声の大小、速い遅いではなく、御本尊に響きのある題目をあげる事が大事なのです。
そして声の響きが帰ってくるのです。
それが功徳になるのです。
要は御本尊に対する一念が大事なのです。
五座・三座の勤行をしっかりやりなさい。
そうすれば、どんな願いも叶うし病気の人も体の調子がよくなる。
居眠りをしては駄目だ。おかしくなるのは勤行をきちんとやっていないからだ。
勤行をきちんとやっているかいないかは自分が一番良く知っている。
やりきれば全てが軌道に乗ってゆく。 
体が疲れている時、寝てしまった方が回復するのではないかと思うかも知れないが、そうではなく、しっかり勤行をするのだ。
寝不足なんかなくなってしまう。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 21:21:39.09 ID:38IXoq+H
仕事もうまくいく。
態勢を整える為に勤行をするのだ。
宇宙と合致しているのだから生命が大宇宙のリズムに乗らない訳がない。
小さく云えば実相だ。
勤行こそ心の、また生命の最高の化粧法であり、且つ又、最高の健康法である。
白馬がパッパッと駈ける様な朗々とした勤行・唱題をしていきましよう。
御本尊にピンビン響き、感応してゆく勤行・唱題に無限の功徳があるのです。
そういう勤行・唱題を実残し、はつらつとした人生を、送っていこうではありませんか。
疑いがあり形式的であればその唱題は百万遍の題目を唱えたからと云っても境涯が開くものではない。
自分自身の発心で一つの目標をかかげて唱題した場合には境涯は絶対に開ける。
形式的に嫌々ながらでは何千万遍唱えても境涯は開かない。
本当に苦しんだ時、百万遍の題目を唱えなさい。
勇気ある実践をして行きなさい。皆さん方に題目を送ります。
皆さん方もしっかり題目をあけてほしい。
送信機がいくら立派でも、受信機がこわれては駄目だ。
自分自身の生活、又は生命の上て悩みがあったら堂々とのびのびと百万遍の題目をあげきってみて、どういう結果が出るかと云うことを我が身で体験していただきたい。
それが論より証拠です。
あゝいう事が出来るだううか、こうだ、あゝだと観念的に思っても仕様がない。
御本尊にぷつかりなさい。
題目をあげきった場合は全部変毒為薬される。
福運に変っていく。
だから今、どんな苦しい境涯であっても、仏法の原理から歯を食いしばって、戦えば、何倍、何十倍、何百倍と広野が開けてゆく、又行き詰る、そしてまた、ひろがって行く、それを繰り返すのです。
その時に題目を忘れてはならない。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 21:22:24.54 ID:M7+F0Xl3
>>745
貴方のようなふざけた書き方が学会員の品性を落としている
と思うのですがね

異論があるのだったらちゃんと理路整然と答えるべきでしょうし
異論がないのだったらちゃんと評価すべきでしょう

言うに事欠いて「日顕宗の1円工作員」ですかwww

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 21:22:38.11 ID:38IXoq+H
全部必ず解決します。題目をあけておかないと、長い人生に於て非常に困る事になる。
唱えられる時に唱えておきなさい。
題目は貯金です。
充電です。
人は死ぬまで様々な苦悩に直面するものです。
思ってもいなかった時に題目をあげていた人と、いなかった人の差がはっきり現われるのです。
あげている人は変毒為薬し、あげていなかった人は奈落に落ち込んて行く。
仏道作業で一番やさしいのは題目を唱える事であり、一番難しいのも題目を唱える事である。
喜びにも題目、悲しみにも題目、斗にも題目、一切の人生の活動の源泉は題目を唱えて唱えて唱えきって行く事だ。
これが大聖人の仏法の真髄である。                

創価学会会長  池  田  大  作

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 22:23:08.91 ID:ZoA/ELcO
>>751
本尊や題目勤行が本当に正しい真理の行なら、こんな簡単なこと釈尊がハナから説いてただろうにな。
悟りに達した釈尊が梵天に「理解できるハズは無い」とは言わなかったろう。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 22:33:38.84 ID:Km87HA8b
せっかく私が問題提起したのに〜・・・ちょっと目を離してるスキに
・・・ま〜〜〜た・・・つまんない話題がぶり返してるね!・・・ったく!

創価・公明板は、君達の日記じゃないんだから
もっと前向きで面白い・・・気のきいた話題を提供したら???

・・・・また今日も・・・読み飛ばしの嵐!

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 10:48:25.28 ID:I21BUCuN
まんだら本尊のデザインは、
諸天善神のみなさんを、
くそブタ日蓮のヤローが、
土足で踏みつけてるようにしか見えん。

755 :創価は大発展する:2013/12/18(水) 12:27:05.97 ID:i/fRElM6
続き

それでも国主等がその諫めを用いないで謗法を続けるならば、隣国に仰せつけて彼々の国々の悪王や悪僧等を責めるので、
前代未聞の大闘争が一閻浮提(世界)に起こるだろう。
その時に日月が照らす四天下の一切衆生は、或いは国を惜しみ、わが身を惜しむために、
一切の仏・菩薩に祈りをかけるけれども、一向に叶うしるしがないならば、
彼らが憎んでいた一人の小僧を信じ、無量の高僧等や八万の国王等や一切の万民が、皆、
頭を大地につけ、掌を合わせて、南無妙法蓮華経と唱えるだろう。

サムさんブログより

756 :創価は大発展する:2013/12/18(水) 12:38:15.76 ID:i/fRElM6
この大聖人の予言にマッタク当てはまらないのが日顕宗である。
エロ坊主、三類の強敵など現れないのです。
戦時中、軍部に脅され、学会を見放し、保身のため神棚を奉った宗門など
問題外です。

そして偽法主御図顕の御本尊こそ真のにせ本尊なのです。w

757 :http://sky.geocities.jp/mifune008/fukushima.htm:2013/12/18(水) 14:27:00.20 ID:UX46kzL9
>>755-756
日研修などと存在しない宗派名で、創価洗脳誹謗を書いても
仕方が無いだろう

それより、冷静になって、次の池田大作側近NO.1だった人の
書を読むことをお勧めする。冷静に読んでみたまえ

http://sky.geocities.jp/mifune008/fukushima.htm

758 :創価は大発展する:2013/12/18(水) 15:32:02.95 ID:i/fRElM6
あなたも冷静に、ここ読んでみようね♪
反逆者の末路は皆惨めです。それに福島の思惑とは反対に創価は大発展!
この現実がすべてを証明している。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1059604590

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 16:00:37.59 ID:gcu3MRkZ
>>758
いい事が書いてありますね。

>幹部は地位が上がる程、自分の発言や振る舞いが影響を及ぼす事を自覚しなければいけない。
>たった一言が一会員の信心と人生を狂わせる事もあるのです。

谷川圭樹福会長「子供がどうなってもいいのか!」
小西舞・公明党堺市会議員(一美)の娘「5階から飛び降りろ!」

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 16:12:55.30 ID:JG6eHdO4
>>759
事件当時、現役中学教師で3年の担任だった小西舞の画像が探しても見当たらないんだよな〜w

761 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/18(水) 18:02:27.14 ID:LzM0vUUP
故・福島源次郎氏を、創価学会員は悪しざまに罵り、法華講員はせっせと持ち上げる。
共通しているのは、どちらも受け売りばかりで、氏のことなどロクに知らないということ。

本部から中傷記事や口コミが流れてくるまでは、全肯定で大絶賛していたのが創価学会。
(選挙の際に、人物も政策も全く知らないくせに「すごく良い人だから!」と推すのと全く同じ)

蘇生講結成当初は下にも置かない厚遇ぶりだったのに、福島氏が"真っ当な批判はしても
慧妙のような中傷攻撃はしない"と知るや、冷遇して塔中からも追い出したのが日蓮正宗。

こう書くとまた、いつか息子さんを担ぎ出した頃の記事でも出してくるのかもしれませんが、
福島氏が一気に痩せて白髪も増えたのは、南之坊から法道院に移られて以降のことです。
お得意のご都合解釈や受け売りで何と言い訳しようと、"事実"は覆りません。

どちらも同じ穴のムジナ。氏の人柄と「死人に口無し」を良いように利用しているだけです。

762 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/18(水) 18:02:58.34 ID:LzM0vUUP
これをよく表す例が、>>659で忠告したにも関わらず、全く性懲りもない>>744

ここで冒涜されている総合教学部長の斉藤克司氏は享年64歳。死因は心不全。
福島源次郎氏は享年66歳。死因は癌。常人の感覚ではいすれも大差ありません。

ところが、日蓮正宗にかかると斉藤氏は「ニセ本尊(の害毒とやら)で若死急死」
福島氏に対する創価学会の態度は>>758の通り。どちらも好き勝手に言い放題です。
これでもし両氏の立場が逆だったら、評価もそっくりそのまま入れ替わるだけのこと。

自分達の同胞なら、「最期まで信心を貫き、病魔とも闘い抜いた末に大往生された!」
批判者・敵対者なら、「正法誹謗の厳罰で、大病に苦しみ抜いた挙句に野垂れ死んだ!」

破門だ独立だと喧嘩別れしても全く同じ。最低最悪の似非宗教です。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 18:18:19.59 ID:RZcOSOeF
まあ宗教なんてどこもそんなもんでしょう。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 18:42:26.52 ID:erfFGPi5
>>761-762
自分は最高最善だからなにもかも知り尽くしていると、
エライんだなw

765 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/18(水) 18:53:06.55 ID:XCF6HXSM
>>764
なら代わりにあなたが述べれば良い。
それだけのことだ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 19:21:37.59 ID:2KH1oCh8
乙武洋匡、仰天告白、レストラン事件当時、心神喪失状態だった
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1387359385/l50

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 19:33:21.36 ID:gcu3MRkZ
>>783
仰る通りですよね。
私もそう思います。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 19:37:25.77 ID:gcu3MRkZ
>>763の間違いです。

769 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/18(水) 19:47:22.86 ID:LzM0vUUP
>>763 さん
はい。多くの宗教(団体)が"被害者"を生み出していることは、私も多少は知っています。

が、現在社会的に認知されている宗派で、一部の新興宗教や原理主義的分派を除けば、
ここまで他者を平気で蔑み、悪しざまに罵り続ける集団はなかなか無いのではと思います。

また、そうであるにも関わらず、自分達が批判されることは断じて許せない人達です。

内容で反論することはなく、大抵は子供じみた文句、罵倒、人格中傷、そしてレッテル貼り。
稀にあっても、日蓮の教説を基礎から捻じ曲げたトンデモ論法。もちろん他者蔑視全開。
故人への冒涜を咎め、事実を挙げて虚偽を批判しただけで、早速の>>764ですからね。

こんなこと、知っていて偉くもなければ、関わりのない人にとってはどうでも良いことです。
ただ、双方の教団内部にも潜在的被害者は大勢いるので、色々と書き記している次第です。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 19:56:31.23 ID:gcu3MRkZ
>>764さん的な煽りは2chでは普通だし、特に目くじら立てる事もないのではw

771 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/18(水) 20:29:09.89 ID:LzM0vUUP
>>770 さん
呆れてるだけですよ(笑

と同時に思うのは、いつか池田氏や阿部師に"その日"が訪れた時のことです。

それぞれ敵対する方の団体は狂乱騒ぎになるでしょう。2chでも"祭り"になると思います。
一部のアンチもまじえてスレが乱立し、見るに耐えない言葉やAAが飛び交うでしょうね。

「叩くのが慈悲だ!」などと嘯く非常識集団が招く、当然の因果でしょうけれど。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 20:36:53.94 ID:gcu3MRkZ
>>771
>見るに耐えない言葉やAAが飛び交うでしょうね

そうなるでしょうw
創価板、最後の盛大な花火です。

それよりも、tvがどのように報道するかに興味がある。
あたりさわりのない事でお茶を濁すのでしょうね、きっと。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 21:38:52.46 ID:OmUmiZFu
読み飛ばされてるって意味わかる?

・・・・・ネット上に存在しないって事と同じなのよ!

あなたの書き込みは読む側を全く無視してるとしか思えないね・・・
「長い」「くどい」「内輪受け」「一人よがり」「マニアック」等々・・・

誰がどう見ても過去スレを読み直すのは辛いと思わない?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 21:50:09.15 ID:z1XRDXec
>>770
それぞれの教団が匿名掲示板(便所の落書き)と同じ水準になってしまいます。
教団の掲げる理想はそんなものではないはずです。

>>771
どっちが後かを競っているのですかね。
日蓮正宗側は過去の法主と同じことをするだけだと思います。
創価学会側にしても今から生老病死を受け容れる教義を信者に教えるだけのことです。

>>772
日蓮正宗側は報道から叩かれることに慣れていません。
同時に阿部日顕氏の顔を想起できる人もあまりいません。
日蓮正宗側は”その日”が来ても冷静になっていればいいと思います。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 21:52:38.20 ID:OmUmiZFu
初心者アンチの質問&相談に答えるスレってけっこう注目されてるのかな?

時代・論調・業界を動かすほどの力を持つようになると
面白いね〜・・・

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 21:56:28.01 ID:z1XRDXec
>>775
そんな力を持ったら、気軽に質問もできない。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 21:59:52.57 ID:DiMQgdwl
日顕って90超えるようだけど、今も結構元気してるんだよな。
そりゃ年下の大作が弱っている姿を信者に見せるわけにはいかんわなw
がんばれ、がんばれ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 22:03:37.16 ID:TzVZWFQF
>>748-749
勤行しっかりしなさいって言うのと、勤行するといろいろプラスの事が
あるよってのは、別に池田の専売特許でなく、他宗の坊さんも言っている。
てか、むしろまたお前らパクッたんじゃねえのか?どうもお前ら、お前らが
よく敵意を持つ某宗派(日蓮系ではない)からパクッてないか?現代において
も。まぁ宗祖がパクリ疑惑濃厚だしなぁ。シテイフニですかーーー。

779 :772:2013/12/18(水) 22:14:10.61 ID:gcu3MRkZ
>>774
>阿部日顕氏の顔を想起できる人もあまりいません。
>日蓮正宗側は”その日”が来ても冷静になっていればいいと思います。

その点は同意。
興味があるのは池田のxデーだけ。
それはtv局も一般人も同じだろう。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 05:05:48.31 ID:eOp25QPE
今はデジカメで撮るだろうから、何度でも撮り直しが利くのに、なんで生気が
無いような先生の画像を載せるのか不思議だ。あえてそんな画像を載せなくても
いいのではと思ったりもする。
考えられるのは先生が痴呆でカメラマンが指示しても言うことを聞かないため、
仕方なく見栄えが悪い画像を載せたのか。
後、うけたのは先生はあんまりカメラ目線になることはないが、執筆中の写真が
思いっきりカメラ目線だった。健在なころの写真はきちんと原稿用紙に向かって
書いていた。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 06:00:56.99 ID:C3fHOMh8
健在な頃も原稿用紙に向かって書いているポーズだけで、実際には書いてなかったんだがな。

782 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/19(木) 08:49:51.55 ID:Ju18byzk
>>772 さん
NHKでしたか、アナウンサーの「創価学会が・・・」で止められたことがありましたね。
最近はわずかながら取り上げる番組も見られるようになりましたが、避けようの無い話題を
各局がどのように報道するのか、また今後どのように変化するか( or しないか)ですね。

>>774 さん
いえ、私が暗澹としているのは、池田氏の"時"の日蓮正宗サイド、そして阿部師の"時"の
創価学会サイドが、それぞれ確実に起こすであろう狂気の沙汰の数々についてです。

この板にも、双方の信者が醜く罵り合うスレがいくつもあります。またネット上でも、暴言の
限りを尽くした信者サイトが無数にあります。このスレにも時折乱入してきていますよ。

現在ですら斯くの如し、況やその時をや、です。

783 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/19(木) 08:50:22.68 ID:Ju18byzk
>>780 さん
私が会員時代にもっとも衝撃を受けたのは、小説「人間革命」の執筆シーンの写真です。
「反戦・平和」をアピールするために沖縄で執筆開始という触れ込みでしたが、左手にタバコが。

「重度の結核で度々血を吐いた。医者に30まで生きられないと言われた」とは何だったのか(笑

実は"超"が付くヘビースモーカーだとは、まだ知らなかった頃の話です。 ※ 現在は禁煙済み。

書籍はすべて(小説も指導集も対談集も)代作、スピーチも代作原稿、暴言・失言多々あり。

もう何年前になりますか、このスレの初期にこれらを書いた時は叩かれましたねぇ(笑
嘘だデマだデタラメだ、顕正会だ正信会だ日顕宗だと、それはもう現在の比でなく散々でした。

それもこれも、今ではネットのあちこちでごく普通に語られています。懐かしいですね。

784 :情けないアンチ:2013/12/19(木) 09:39:43.14 ID:BdfZYWH5
山椒島さんはもう少し頭良いかと思ったら、あらら
所謂、無智無教養のナンチャッテ三流評論家なんですね。
タイトルを「初心者アンチの質問&相談に(デタラメ)を答えるスレ」したら如何ですか。

まぁ、それを感心しながら読んでいる方々もそれなりに愚かですがね。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 10:51:09.33 ID:Ir8Z1VFh
>>784
・・まあ〜・・彼の意見を読んだけど(苦笑)
以前と比べて、論客として・・・まるで成長してないので
しばらく、放っときます。(笑)

また、ひつこく絡んでくると予想できますが・・・
退屈な論点には反応しませんので、あしからず。(笑)

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 11:37:40.97 ID:lqzN5RxG
>>784-785
ですよねw 
まあ、過去先生や幹部と話したというのが唯一の自慢
愚直な信心を貫けない増上慢2ちゃんで吠えるだけの野干ですから。
日妍宗も攻撃してるけど、どうせ妍障怪とか肛性壊辺りに寝返った
カキコ1円バイト工作員なんでしょうね(苦笑)

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 13:51:46.05 ID:0+ixTW2U
>>786
自演ばれ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 19:08:27.49 ID:vovadu+7
>>784

戸田城聖に関して、
「聖の字を名前に付けるのは当時DQN。」って言ってた人ですから、
ほとんど彼の脳内妄想を垂れ流している人ですよ。

789 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/19(木) 23:38:20.99 ID:7JnhHJ6+
>>784-788 >>787除く
これまで、「明確な理由のない批判」
全く意味なしの印象操作にすぎない。
創価学会員の論客は消えたようだ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 02:08:40.64 ID:adu5MDuJ
自称MC男登場。
「印象操作」はお前がやってることだろ

791 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/20(金) 09:22:22.36 ID:krQjdpEQ
>>789 ノーマン さん
もともと創価学会員で"論客"と言える人達は、2chでは極めて少ないですね。

彼らにしてみれば、このような場末の有象無象など相手にせず、ということなのでしょう。
それぞれ内部系の掲示板やブログなどを中心に、議論・活動している印象があります。

もっとも、時折こちらでも書き込まれるように、盲信派でない人は徐々に組織を離れていますね。
教義や池田氏など部分的には肯定していても、次第に単身での研鑽・活動に向かうようです。

ただ、いまザッと思い返した限りでは、ですが、このスレでは過去に1人だけ記憶に残る人が。
HN「学会員」氏らの荒らし行為(2〜3スレ目?)の頃に登場した名無しさんで、議論というほどの
ものはありませんでしたが、崇峻天皇御書からサラッと引いてレスしていたのを覚えています。

何年か前なら、宗教板の法華講員にも議論の出来る人達はいましたね。今は知りませんが。

792 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/20(金) 11:27:36.20 ID:eMEljqRd
>>790さん
昔のレスを覚えていていただけるようで、恐縮です。
印象操作って、理にかなった理由を述べることなく、対象に対して評価を下すことによって、
その対象の対する印象を操作することですよ。
私は理由を言ってますよね。
読めませんか。

>>791 山椒島さん
そうでしたか。昔はまっとうな反論をしている方も多かったような気がしています。
たぶん、それは自分だったらもう少しまともに反論できるのに。
っていう気持ちもあるのかもしれません。

私の反駁に対する相手方の反論を予想するにしても、なるほどというのはほとんど無く、
人の話を読んでないでしょ?っていうことばかりで、
そんな感じだから創価学会も衰退するのか、と最近は思っています。

また、同窓生で高校時代にろくに勉強もせず、勉強ができる人なら1回で合格点を楽々超すような創価大学推薦試験で、
2回行っても創価大学進学の合格点をとれないような大幹部の子息が多く(結果的に創価大学に進学して)学会本部に勤めているのも、
輪をかけてそう思ってしまう理由なのかも知れません。

793 :情けないアンチ:2013/12/20(金) 15:30:22.17 ID:CNfF/WO3
このノーマンとか言う低脳もご自分で印象操作しているのに気づかないでいる。w

<印象操作>
あることについて断定的な口調で自己の判断を提示し、
それがあたかも「一般的」であるかのような印象を読み手に与える、
という文章表現上の一技術。

例)>ろくに勉強もせず、勉強ができる人なら1回で合格点を楽々超す...
例)>2回行っても創価大学進学の合格点をとれないような大幹部の子息が多く..

曖昧で、統計的根拠もなく、アンチサイトから仕入れたような、全く信頼性のないデマ記事を
あたかも真実のごとく書き並べる。

これを印象操作と言うのです。だからアンチは創価の論客にまともに相手されないのです。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 15:50:31.49 ID:npAD0vkW
>>793
情けないアンチさん

>また、同窓生で高校時代にろくに勉強もせず、勉強ができる人なら1回で合格点を楽々超すような創価大学推薦試験で、
>2回行っても創価大学進学の合格点をとれないような大幹部の子息が多く(結果的に創価大学に進学して)学会本部に勤めているのも、
>輪をかけてそう思ってしまう理由なのかも知れません。

このノーマンさんの発言はまともな読解力を持つ者であれば
ノーマンさんの個人的見解に過ぎないと誰でも思うはずですよ
この発言について、ああたぶんそうだろうな、と思うか
そんなことはないだろう、と感じるかは各人の自由ですよ

印象操作だと思うのはたぶんあなたが
その創価大出身で本部に勤めている人だからじゃないですか?
そう思われてしまいますよ
過剰反応しすぎですよ

795 :情けないアンチ:2013/12/20(金) 17:05:33.16 ID:CNfF/WO3
>まともな読解力を持つ者であれば ...。

ここは、まともな読解力がないアンチだらけなので問題なんだよ。w
根本が分かってないなアンタ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 17:07:35.45 ID:w+3/sZ5n
>>794
情けないアンチは意図的かどうかは分からないが、
最初の「同窓生で高校時代に」の言葉を省いてコピペしてる。
>>792の人は個人的見解であるばかりか個人的体験に基づいて話をしていると読めるので、
印象操作しているのは情けないアンチの側だと思われる。
本当に創価学会員って頭が悪いんだねw

797 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/20(金) 17:59:33.48 ID:krQjdpEQ
>>792 ノーマン さん
そういえば、2〜3年前?までスレに時々来られていた法華講員さんを忘れてました。
もちろん立場も意見も正反対でしたが、その人は宗史・宗学ともによく勉強されてました。

昭和50年代前半頃までの、鬼のように"御書学"があった時代の人かなぁと感じたものです。
もちろん創価学会員でも、"付箋と傍線だらけの御書"を経験している人は教学も強いですね。
(御書か偽書か分からないものを読んでも仕方ないという、身も蓋も無い話はおいといて)

ところで、言論妨害事件の謝罪会見の際、当時の池田会長が以下の言葉を引用しましたね。

> 「私は、お前の言うことに反対だ。だが、お前がそれをいう権利を、私は命をかけて守る」

近頃どこかで、これと(文節の切り取り方や訳し方まで)ほぼ同じフレーズを見た気がしますが、
きっと私の気のせいでしょう。仏法とは本当に不思議なものだと思う今日この頃です、ハイ(棒

798 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/20(金) 18:00:10.02 ID:krQjdpEQ
>>794 さん
またトゲが立つからノーマンさんは書いていないだけで、大幹部の子弟のことなどは
創価大学や(特に)創価学園にいた人なら、大抵は嫌でも目の当たりにします。

そして、私も以前、自分が知る範囲でそのような例をいくつか書いたことがありましたが、
個人情報は伏せたにも関わらず、複数の住人さん達が速攻で言い当ててました(笑

ですから当人を知っていれば、別に創大・学園卒でなくても分かることなのです。
大幹部の子弟の多くが、かなり大きめの会合で演説するクラスの幹部になりますから。

ついでに書いておくと、退会者にとっては役職や学歴も含め、自分がこのような団体に
関わっていた過去は「黒歴史」でしかないのですが(私自身は笑いのネタにしてますが)、

井の中の蛙の価値観で「自慢」だなどと、根本から勘違いする辺りが何とも斜め上です。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 19:05:22.29 ID:c7ahU/MB
よくわかんないけどこの文章は頭悪そうだな

800 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/20(金) 19:36:29.98 ID:nHYrYgvc
>>793
同級生の話で友人ではないにしろ、知人のことなんですがね。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 19:49:13.42 ID:lqGa8v/L
>>799
君が馬鹿過ぎるだけだから心配するな

802 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/20(金) 20:08:44.41 ID:eMEljqRd
>>794さん
普通に読んでいただければ、単なる経験談で個人的見解に過ぎないのは分かると思うんですが…
情けないアンチ氏は何故こんなに過剰反応するんでしょうね?
おっしゃる通り本部職員かと思ってしまいます。それも創価高校から推薦で進学して親の七光りで本部職員になった感じの。

>>795さん
人のレスの内容を一部切り取り、全く違う印象を与えるような引用をするなんて、相当悪質な印象操作ですね。

>>796さん
おっしゃる通りだと思います。
単なる体験談で、私が落胆している理由を話しただけなんですが…
適切なご指摘、ありがとうございます。

>>797 山椒島さん
そうですね。とても詳しい方がいらっしゃいました。
たぶん、その方の印象なのかもしれません。
>もちろん創価学会員でも、"付箋と傍線だらけの御書"を経験している人は教学も強いですね。
昔はホントそんな感じで御書を勉強していたものですが、最近はそういう部分も見られませんね。
今は青年教学1級試験に対策用の大白蓮華特別号が出るくらいですから()。
退会後にこれほどまでに真筆御書が少ないのを知ったときには、愕然としました。

それにしてもここに来る創価学会員っていうのは、中立を語ったり外部を語ったりしていても、
なんか創価学会員のオーラがありますね。

そういえば、私が学園にいた時代は池田氏は2箇月に1回ぐらい学園に来ていました。
そんなときに知人が「歴史から見て釈迦は法華経を説いていないと言われました」と池田氏に言ったら、
「法華経を説いたのが釈迦っていうことだ」と言っていました。思い出しました。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 20:26:49.75 ID:ifupMeIf
>>792 >>798
基礎学力が低い人でも、大幹部の子弟ならば創価大学に入学できるのですか?
そして、卒業して創価学会やその関連団体に就職できるのですか?

大幹部の子弟で基礎学力が高い人も、創価大学に入学しますか?

804 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/20(金) 20:26:53.48 ID:eMEljqRd
>>792
ちょっと補足
>また、同窓生で高校時代にろくに勉強もせず、勉強ができる人なら1回で合格点を楽々超すような創価大学推薦試験で
>2回行っても創価大学進学の合格点をとれないような大幹部の子息が多く(結果的に創価大学に進学して)学会本部に勤めている

っていうことで、今はどうなっているか不明ですが、私のいた時代は1回目の推薦試験と2回目の推薦試験の合計に対して確か5割が合格点だったかな?
で、推薦組の中でも勉強できる人たち(上位約1割)って言うのは、1回の試験だけで2回分の合格点を出すわけです。
つまり、1回目の試験でほぼ9割以上とる。
その人たちは一抜け組と言われて2回目の試験は受けなくて良い。

で、同じような試験を受験組がすると、試験時間の半分でほぼ全員が解答し終わって、それでもってほぼ満点を取るような、そんな試験だったんです。
なのに、2回受けても5割程度の合格点に届かないグループが2割程度いるわけです。
創価大学からは「勉強ができない、勉強する癖が付いていない生徒は(創価大学に)推薦させないで欲しい」と毎年のように言われていたようです(当時の教諭談)。
でも、合格点に届かなかったにもかかわらず、なぜか進学できる人がいるんですね。

推薦試験ごときで合格点を取れない人は、一般試験で合格点なんてとてもじゃないけど取れない。でも何故か進学してる。なぜでしょうね?
そういうレベルの人が本部職員となっているのも、また創価学会の現実です。

一方、公明党(国政)に在籍している人は、そういう意味では創価高校でも勉強ができた人たちでした。
彼らのほとんどは、外部も受けて合格した後、創価大学も一般入試で受けて進学。
東大、早稲田、慶應、東理、同志社等々を蹴る人もいました。
具体名は避けますが、理系国立受験クラス在籍でクラスで真ん中ぐらい、でセンター試験もそこそこ取ったにもかかわらず
当時文系しかなかった創価大学に一般入試で入って、在学中に難関資格を取得した優秀な方もいます。
そういう人は何故か公明党に行っちゃうんですよね。何故ですかね?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 20:40:41.70 ID:MYhXWxjv
>>802
「歴史から見て釈迦は法華経を説いていないと言われました」

これに対する池田の反論が、

「法華経を説いたのが釈迦っていうことだ」

正確にどのようなニュアンスで言ったのか分からないが、全然反証にもなってない。
池田の頭の中身はどうなってんだろう?w

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 20:54:04.25 ID:14twM5HO
>>805
池田の頭はバカ。なにより性格が最悪。
人を見下して、バカな会員は言いくるめることが出来ると思ってたんでしょう。
ほんとうに頭のいい人はこんなことしないで、一生懸命、解説すると思うよ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 21:07:56.96 ID:opkgsY8H
難しい事は解らないけど、池田さん夫婦の写真を見ただけで、受け付けるか
否か?生理的と言うか、本能と言うべきか?ソースは無い。直感だけだから。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 21:13:58.17 ID:MYhXWxjv
>>806
池田の演説を聞いても、やたらと省略などが多くて意味不明だよね。
まともに学問をやったこともないんでしょう。
学歴も詐称しているしw
ところが、熱心な創価の会員がそのようなエピソードを聞くと、
「質問した人は声聞界に留まり、それに対して池田先生は仏としての境涯から答えているんだ。」
などと言うんだろうなあ。
馬鹿くせえ。
昔々、狂信者だった頃のうちの親なら本当にそんなことを言いそうだけどねw

809 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/20(金) 21:14:01.68 ID:LPm4/Tt6
>>805
最初は私もわかりませんでしたが、つまりは
「釈迦が法華経を説いた」から法華経が尊い、
わけではなく、
法華経が尊いから「説いた人が釈迦だ」
ってことのようですね。
まあ、日蓮上人は法華経は釈尊の直説前提なんで、今考えてみれば変な反論ですね。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 21:21:35.66 ID:MYhXWxjv
>>809
タッチの差で投稿してしまったw

>法華経が尊いから説いた人が釈迦だ
う〜ん。
これも何だかおかしな話ですねえw
池田大作って新興宗教の教祖に有り勝ちな、
著しく非論理性な思考の持ち主なのかも知れないですね。

811 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/20(金) 22:47:48.96 ID:krQjdpEQ
>>802 ノーマン さん
レスを拝見していて思い出しました。

東京校の「栄光祭」。現在はもう行われていないそうですが、開催日が7月17日だったのは
例の「大阪事件」の際の池田氏の出所日に合わせたからで、氏は栄光祭に出席される度に
「仇を取れ!」と恨みつらみを述べられていたと聞いたことがありますが事実でしょうか。

この「仇(カタキ)を取れ!」は、私の周囲では主に「言論妨害事件」を指すことが多かったので、
地域差を感じるとともに、氏の執念深さと仕込みの入念さにある意味感心すらしたのですが。

未決書については、いま思うと堀日亨師の序文と所在一覧がずっと引っ掛かっていました。
これについては、HN「本部長」さん宛てでしたか、過去スレで書いたことがあったと思います。

私が個人的に最も衝撃を受けたのは、亨師の講義録(多分非公式)を目にした時ですね。

812 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/20(金) 22:48:22.60 ID:krQjdpEQ
>>803 さん
既にノーマンさんが>>804で詳しく書かれていますが、

大幹部の子弟は、おそらくは世襲が既定路線なのでしょう。基本的に内部推薦組です。
そうでない人も探せばいるのかもしれませんが、少なくとも私がいた頃は皆無でした。

加えて、大抵成績は良くないです。普通なら生徒指導室に連日呼び出されるレベル。
それでも勉強もせず、就職活動もせず、教師陣も誰も何も言わず、春には晴れて入学。
同じ調子で卒業し、当たり前のように本部へ、いつのまにか大幹部として聖教に載ります。

緩すぎる内部推薦基準は、生徒にとってはあまりに強すぎる誘惑です。
「創大には絶対に行かない!」と断言していた友人達が、次々と"脱落"していきました(笑

私が知る限りでは、旧帝早慶クラスの創大生は皆一般会員の子弟でしたよ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 23:07:49.30 ID:PB/zwdee
マンションビルのドアはネイビー。 奥に入ると、赤い鳥居の道祖神・小さな神社
ポルノビデオAV(アダルトビデオ) [Plum プラム]の撮影現場。
坂の途中にある、マンションみたいな店舗・事務所ビル。前にはコイン式駐車場、網の目の柵が付いた一軒家。 
1F、B1Fには、「あんず」という名称の店、コインランドリー
部屋の中にはビール会社のポスターが沢山。窓の外は、緑のコケがある石の壁。避妊具を付けない膣内射精、感染症の疑い。  
細かい場所

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 00:13:37.59 ID:+hS4IaqD
>>789
山椒島が「聖の字を名前に付けるのは当時DQN。」と書いていたのは印象では無く事実だが。
何が「全く意味なしの印象操作にすぎない」なのか?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 00:46:48.67 ID:EwkMG4WO
かけるかな

816 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/21(土) 01:10:59.36 ID:dNIvjWKX
>>814さん
山椒島さんは、「自ら自分の名前に聖という時を付けるのは」という前提付きだったはず。
その「自ら自分の名前に」を端折っている段階で、切り文と同じ。

817 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/21(土) 01:27:57.70 ID:G2eU0SAH
※ 前スレのログより (原文ママ、改行・中傷・煽り等省略)

252(私) 自分の名に「聖」はなかなか付けられないですよ。宗教者なら特に(笑
253 「聖人(きよと)」などの名前もあります

254(私) ではその「聖人(きよと)」のような名前を"成人後"に"自ら名乗った"有名人を
 何人か挙げてもらえますか。それが宗教者でしたら、なおありがたいですね。

255 「聖」の付く名前は普通にあります。
261(私) 本来ならそのような"立派すぎる字"は避けるべきなのですけどね。命名でも、改名でも。

262 (私) 平成の感覚丸出しで『「聖」の付く名前は普通にあります。』などと言い切ってる人がいますが
 戸田氏は 明治生まれ の人で、最後の改名も 昭和20年代 の話ですからね。
 当時なりの"DQNネーム"もあったでしょうけど、おそらく草の根分けて探すレベルだと思います。

818 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/21(土) 01:28:43.96 ID:G2eU0SAH
>>817のうち、262は別の人に宛てたレスで、相手の人は255が最後です。
私は254の他に261でも具体例を挙げるよう書きましたが、結局スルーされたままでした。

私は254で『仏教関係では「聖教」や「聖人」など、「聖」は仏菩薩に近いもの』と書きましたが、
はっきり言うと、日蓮正宗系では「聖」を用いるのは、原則として「本仏」日蓮に限られます。
例外はせいぜい、「代々の聖人悉く日蓮なり」の意を受けたであろう「日蓮正宗聖典」くらい。

だから私は「池田大作氏が自ら"池田大仏"と改名するのと同じ」(261)と書いたのです。

さらに、戦前・戦中の日本においる一般常識では、「聖」は「聖勅」など天皇にかかる語です。
戸田氏の「城聖」への改名は獄中〜出獄直後なのは確実ですから、世相に大差ありません。
だから、「平成の感覚丸出し」、「おそらく草の根分けて探すレベル」だというのです。

都合の良さそうな所だけを切り文する暇があるのなら、根拠と具体例を挙げなさい>>814さん

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 01:44:57.74 ID:kr6rL0Yx
>>816

>「自ら自分の名前に聖という時を付けるのは」
文がおかしいな。焦っているのか?
でも、ま、書き改めましょう。
山椒島が「自ら自分の名前に聖という字を付けるのは当時DQN。」と書いていたのは印象では無く事実。

DQNは誰が付けたかなど関係が無いこと。
「聖」と言う字は人名として当時から普通に用いられている文字。

DQNに「自ら付ける場合」と言う条件を付けていることが印象操作であり、
「自ら自分の名前に聖という字を付けるのは当時DQN。」と言うのは山椒島の妄想。

820 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/21(土) NY:AN:NY.AN ID:dNIvjWKX
>>811 山椒島さん
> 東京校の「栄光祭」。現在はもう行われていないそうですが、開催日が7月17日だったのは
> 例の「大阪事件」の際の池田氏の出所日に合わせたからで、氏は栄光祭に出席される度に
> 「仇を取れ!」と恨みつらみを述べられていたと聞いたことがありますが事実でしょうか。

栄光祭はもう行われていないようですが、近い行事(栄光の日 記念の集い2013/07/17)は行われているようです。
数ヶ月に1回送られてくるTSGNewsには掲載されていますので、確かでしょう。
栄光祭の代替なんでしょうね。
私の記憶では栄光祭や入学式、体育祭では以下のようなことを言っていました。
「君たちは私の子供であり弟子」「子供・弟子は親・師匠の敵を討て」「とにかく勉強をきちんとしろ、寸暇を惜しんでしなさい」
あとは、他の婦人部をpgrして、奥さんのかねさんを持ち上げたり、
長谷川副会長や当時創価学園理事長だった山崎良輔副会長をpgrして、外国からの来客を持ち上げたり、そんな感じでしたね。

学園草創期を除くと、たぶん私のいた時代が一番学園に来ていた時代かもしれません。
2ヶ月に1回も学園に来ていたなんて、池田氏が健康だった数年前でも考えられないみたいですし、
普通に話しかけられるタイミングがありましたから。
なので、池田氏については、唯一「母校の創立者」という点においてはリスペクトしています。

> 私が個人的に最も衝撃を受けたのは、亨師の講義録(多分非公式)を目にした時ですね。

これはどこかで見られるのでしょうか?
亨師といわれると非常に興味がわきます。

821 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/21(土) 02:01:06.73 ID:dNIvjWKX
>>819
時→字だね。変換ミスの指摘を2chでするとは…()
で、もっとも重要な「自らの名前に」というところを端折っているのをいまさら言い換えられても…
印象操作してましたと自ら認めているようなものです。
頭悪いですね。

その上、
>DQNに「自ら付ける場合」と言う条件を付けていることが印象操作であり、
>「自ら自分の名前に聖という字を付けるのは当時DQN。」と言うのは山椒島の妄想。
というからには、
>>817-818での山椒島さんの過去ログ列挙に基づいた問いかけに対して答えてみたらどうでしょうね。
それに答えないで、「山椒島の妄想」と断言するところが、まさしく印象操作と言われる要所ですよ。

はっきりいって私もあの時代に
「宗教家のいい大人が、自らの名前に聖を付けるなんてね、おこがましいよね」
と思いますよ。私の個人的な意見ですけどね。

822 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/21(土) 02:02:25.35 ID:G2eU0SAH
>>820 ノーマン さん
夜中に巻き込んですみませんが、ご迷惑ついでに、もしご存知でしたら「聖」の字が
「人名として当時から普通に用いられている」例を教えて下さい。誰かいますかね。

私が思いつくのは、江戸期の人ですが川路聖謨くらいです。
もし明治大正期にいるとすれば、ですが・・・作家か共産主義者あたりでしょうか?

>>820へのレスを書きながらもう少し考えてみます。

823 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/21(土) 02:30:41.13 ID:dNIvjWKX
>>822 山椒島さん
まず、ご質問の件ですが、当時「聖」を「自ら」名前に付けていた方は私は全く存じません。
ググっても出てきませんし…

正直「城聖」という名前は、昔は牧口氏からもらった名前だと思っていたぐらいです。
自分じゃつけないだろうよ、こんな名前、とバリ活動家だった私ですらそう思っていましたから。

で、自分で付けたと知ったときには、ちょっとだけ落胆した記憶があります。
だって「城」に「聖」ですよ。思いっきりトップ(崇拝対象者)になる気満々じゃないですか。

本名の「甚一」の方が親しみやすいですけどね。
ほんと、「宗教家として」どうなんですかね?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 02:47:50.52 ID:kr6rL0Yx
>>821

「自ら付ける場合」と言う条件を付けてDQNとするのが山椒島の妄想であり印象操作。
普通に人名に用いられる聖の字を改名時に使用することでDQNとする根拠が存在しない。

DQNは誰が付けたかなど関係が無く、「聖」は一般的に人名としてあり、聖の字を自らの名前に使うことでDQNと言うこと自体が典型的な印象操作。
山椒島は、聖の字を用いた人名が普通にあるのに「自ら付ける場合」と言う条件を付けて、DQNと言いがかりを付けているだけ。

>「宗教家のいい大人が、自らの名前に聖を付けるなんてね、おこがましいよね」

それこそ、「聖」の字がキリスト教関連の「セイント」の意味で多く用いられている現代の感覚ではないのか?

>>822

無駄な検索を他人に押し付ける前に、普通に人名に用いられる聖の字を改名時に使用することで当時DQNだったとする根拠を示しな。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 02:52:42.63 ID:kr6rL0Yx
>>823
>自分じゃつけないだろうよ、こんな名前、とバリ活動家だった私ですらそう思っていましたから。

やれやれ、それでは現代でも「聖」や「聖子」に自分で改名したらDQNってことか?
無知は人を侮辱するねぇ。

826 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/21(土) 02:56:54.11 ID:dNIvjWKX
>>824
ええ??
おいおい、ちょっとまてよ。
元々「自ら付ける場合」って条件をあえてというか、ないまま引用していた自分の不備はスルー?
なに考えてるんだよ。
少なくとも、「聖」という字を人名に使う、それも「自ら自分の名前」に付ける「宗教家」なんて皆無なのに。
実際ほとんどいないでしょう。

裁判的な証拠提示にのっとれば、「聖」と言う字を自ら自分に付けた宗教家を提示する義務があるのは、あなたですよ。

なんか、昔いた信心40年氏、財務経費1万円氏、随方毘尼氏みたいな論調ですね。

>それこそ、「聖」の字がキリスト教関連の「セイント」の意味で多く用いられている現代の感覚ではないのか?

バカですか?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 03:07:35.00 ID:8M1UY9Vd
勉強しろというのはごもっともですが。洗脳済みの創価大学生を官僚や政治家として送り込み、あわよくば日本乗っ取りのための大学運営を考えていた池田氏からすれば、
栄光祭のようなノリは許せなかったのでしょうね。
当時創価大学生だった友人のI.S氏が、「池田先生は厳しい、羊千匹より獅子一匹だ」など、本幹ではとても聞けないような厳しい指導に感動していたのを覚えています。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 03:13:31.29 ID:VSkych01
>>824 さん

>>817-818

嫌がらせですか?

829 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/21(土) 03:16:29.14 ID:VSkych01
規制にかかって慣れない携帯で書いたら…>>828は私です(謝

830 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/21(土) 03:18:02.93 ID:VSkych01
>>820 ノーマン さん (1/2)
関西校では当時、7月の「白鳳祭」(文化祭)と10月の「健康祭」(体育祭)とがあったのですが、
その度に、晴天・無事故祈願を兼ねた「創立者御帰校祈念唱題会」が連日開催されました。

困ったのは、主に男性教師陣が無駄に張り合って、当日池田氏が東京校に行かれたとなると
毎度毎度、「祈りがかなわなかったのは一念が足りなかったから」論を展開していたことです。

生徒達は誰も口には出しませんが、「それ以前にハンデあり過ぎやろ・・・」と異体同心(笑

亨師の講義録はいくつかあって、私が見たのは個人所有のものや、ある正宗寺院が(おそらく
独自に)発行したものなどでした。妙信講が法道院で出版事業を行っていたのと同じ形態かと。

内容は「富士宗学要集」の講義であったり、「日興上人詳伝」や「身延離山史」の解説だったり、
他山交流や日蓮宗の「宗学全書」(日宗全・亨師は興門関係を編纂)執筆時の裏話であったり。

831 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/21(土) 03:19:54.60 ID:VSkych01
>>820 ノーマン さん (2/2)
で、その内容の一部は、上記の書籍や当時の大白蓮華などにも掲載されたと思うのですが、
どれが掲載・非掲載かなど細かなところは覚えていませんので、要旨を箇条書きで・・・。

 ○ 御書全集編纂時、原文を読める僧侶がいなかった。また、誰も手伝おうとせず難儀した。
 ○ 法主にはなりなくなかった。(この辺の事情は、後に「告白」にも詳述されています)
 ○ 相承など只の儀式だからと断った。無理にと言われて受けたがやっぱり無意味だった。

 ○ 「日興が身に宛て給わる所の弘安2年の大御本尊」は板(半丸太)でなく紙幅。(宗門は否定)
 ○ あれを身延から運ぶのは絶対無理。原本の紙幅は重須で盗難に遭い紛失。(宗門はry)
 ○ 紙幅は年号・脇書き無し。年号は興師が入れ、誰かが彫った。弥四郎国重は知らん(宗ry)

 ○ (お弟子さんの問いに答えて)戒壇様も火事に遭えば燃える。燃えて消えたらワシが書く。

最後は特に衝撃でした。連投規制&さすがに遅いですし続きは明日にでも・・・。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 05:51:41.42 ID:kr6rL0Yx
>>826
>元々「自ら付ける場合」って条件をあえてというか、ないまま引用していた自分の不備はスルー?

元々、「自ら付ける場合にDQNになる」と言う話は山椒島の妄想が作り出したこと。
DQNに「誰が付けたらDQNにはならない」と言う話も無い。

>なんか、昔いた信心40年氏、財務経費1万円氏、随方毘尼氏みたいな論調ですね。

反論に詰まると出してくる話だな。話を摩り替えたいのか?

で、普通に人名に用いられる聖の字を改名時に使用することで、
戸田城聖が改名した当時にDQNだったとする根拠は山椒島の妄想以外にあるのか?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 06:32:25.95 ID:ep/ki0HV
一般社会に対しては暴力団体の首魁、
創価学会に対してはカリスマ指導者、
日蓮正宗に対しては敬虔な信者、
といのうが、私の戸田城聖氏への評価ですが、
戸田城聖氏と日蓮正宗の間にいざこざはなかったのですか?

ID:kr6rL0Yx
新興宗教のカリスマ指導者はおしなべてDQNです。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 06:58:52.82 ID:lbpCG6YV
弟子の池田太作に対しては恐ろしく尊大な暴君
家庭では本妻と愛人を同居させる亭主関白
虚空絵の儀式では日蓮と並んで座る妄想を見る精神病
というのが私の戸田城聖氏への評価です。

835 :全日本人:2013/12/21(土) 08:59:49.28 ID:daHEVr11
日蓮大聖人は、主師親の三徳の、全世界の主・全世界の師・全世界の親である。
池田大作先生は、主師親の三徳の、全世界の主・全世界の師・全世界の親である。

池田大作先生は蓮祖聖人である。

836 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/21(土) 10:38:25.42 ID:dNIvjWKX
>>832
> >>826
> 元々、「自ら付ける場合にDQNになる」と言う話は山椒島の妄想が作り出したこと。
> DQNに「誰が付けたらDQNにはならない」と言う話も無い。
自分が自分に命名するのと、他人が自分に命名するのと、同じって考えているの?
頭大丈夫か?

> >なんか、昔いた信心40年氏、財務経費1万円氏、随方毘尼氏みたいな論調ですね。
> 反論に詰まると出してくる話だな。話を摩り替えたいのか?
単なる感想に対して、話のすり替えとは、全く論理性のない

> で、普通に人名に用いられる聖の字を改名時に使用することで、
> 戸田城聖が改名した当時にDQNだったとする根拠は山椒島の妄想以外にあるのか?

だから、当時自ら自分に対して「聖」という字を使って命名している人の例を早く出してくださいよ。
出せないのはあなたですよ。
普通に使っている例も出してくださいよ。
そんな例も出せずに、「普通に人名に用いられる聖の字」なんて全く説得力が無い。

上述したように、あなたの話には、証拠もなく、論理性もなく、説得力も無く、ただわめいているだけ。
妄想しているのはあなた。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 11:36:28.73 ID:kr6rL0Yx
>>836
>自分が自分に命名するのと、他人が自分に命名するのと、同じって考えているの?
>頭大丈夫か?

「自ら付ける場合にDQNになる」と言う根拠が出せなくて、「頭大丈夫か?」とか言い出すあたり典型的な「印象操作」

>単なる感想に対して、話のすり替えとは、全く論理性のない

無意味な感想だが「昔いた信心40年氏、財務経費1万円氏、随方毘尼氏みたいな論調」と言うのに興味をひかれただけ。
「根拠を追求する」と言う場合の論調にあまり個人差があるとは思えない。

>だから、当時自ら自分に対して「聖」という字を使って命名している人の例を早く出してくださいよ。

山椒島が出してる>>822

事例を出していないと言う点では、山椒島も「自ら付ける場合にDQNになる」と言う事例を出していない。
これは「自ら付けていなければDQNにならない」と言う事例も必要だろう。

DQNに、本人がつければNG。本人以外が付ければOK。と言った話は聞いたことが無い。
「事例を出せ」と言うのであれば、
先ず、「自ら付ける場合にはDQNになる。本人以外が付ければDQNにならない」と言う事例を示せ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 11:58:48.69 ID:GqUPVR73
戸田とかどうでもいいじゃん。
嫁や息子らはみんなアッチに行ってるって話だし。

839 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/21(土) 12:12:39.08 ID:G2eU0SAH
>>837 さん
> 山椒島が出してる>>822

「江戸期の人ですが」と断った意味をよく考えましょう。

> 「自ら付ける場合にDQNになる」と言う事例を出していない。

戸田氏の事例から始まった話なのに一体何を言っているのですか。

> 「自ら付けていなければDQNにならない」と言う事例も必要だろう。

意味不明です。自ら改名なら本人の話。他人が着けたのなら付けた人の話。

で、いつまで>>817-818をスルーし続けるのでしょうかね。

840 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/21(土) 13:28:50.52 ID:oo1ByN6o
>>837さん
先に主張した方が証明責任を負う。
論理学、裁判等においては当たり前の議論の大原則。
なのにあなたは
>「事例を出せ」と言うのであれば、
>先ず、「自ら付ける場合にはDQNになる。本人以外が付ければDQNにならない」
>と言う事例を示せ。
相手に先に出せと言う。
つまりは、議論の大原則を知らないか、証拠がないから無視しているかのどちらか。
すなわち、これはあなた自身は、敗北宣言をしているに等しい。
山椒島さんはすでに>>817-818で事細かに説明している。
証拠もない、論理的でもない、議論の原則も知らない、それがゆえに説得力もない。
行ってることはただ一つ
「名前に聖を付けるのはDQNというのは山椒島さんの妄想」の連呼。
証拠付きの理由もなく、切文をして参照島さんの元の発言を大きく捻じ曲げ、自ら証拠も出せずに「妄想だ」とわめく。
自分の不備を突っ込まれれば「印象操作だ」と息巻く。
反論が難しいと見るや変換ミスを突っ込む。
あなたのやっていることは、創価学会及び日蓮正宗法華講の中でも低レベルとなんら変わらない。

ホント創価学会本部職員があんな馬鹿ばかりだから、末端もそうなる一例。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 15:20:26.53 ID:kr6rL0Yx
>>839
>「江戸期の人ですが」と断った意味をよく考えましょう。

他の時代の人を出すと都合が悪いからだろ

>戸田氏の事例から始まった話なのに一体何を言っているのですか。

北上聖牛(明治24年生まれ)、舟橋聖一(明治37年生まれ)、高木聖鶴(大正12年生まれ)と割りと「聖」の字が付く人物名は出てくる。
先の川路聖謨も含めると、江戸時代から人名として使われている文字であることが証明されてもいる。
このため、おそらく調べれば調べるほど沢山出てくるので、戸田城聖の事例のみで「自ら付ける場合にDQNになる」と言うのは成り立たない。

>>840
>相手に先に出せと言う。

それをやっているのが山椒島だろ。

「聖」の字を自ら付ける場合にDQNになると言うのは、戸田城聖の事例のみで作り上げた山椒島の妄想珍説。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 15:42:30.63 ID:gcxQNTVx
>>841
他スレでは馬鹿言ってるけど、興味深い指摘ですね。

明治生まれの戸田としては、聖人君子を気取ろうという意図はなかったかもしれない。
弓谷照彦が弓谷聖彦と改名したら、字が違うだろと突っ込みが入るだろうけどw

843 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/21(土) 16:07:13.98 ID:dNIvjWKX
>>841さん
なるほど、証拠の一部提出、ありがとうございます。
少なくとも変なバリ活や変なアンチに比べたら、かなり高いレベルにいらっしゃるようです。

まずは、私のあなたへの非礼をお詫びします。
大変失礼しました。

さて検討してみます。
北上聖牛(明治24年生まれ)
は、確かに自ら名前を付けてますね。
職業は、日本画家です。宗教家ではありませんよね。
なので、今回の議論に挙げる例としては不適当ですね。

舟橋聖一(明治37年生まれ)
この方の「聖一」は親が付けたようですね。
なので、今回の議論には証拠としても不適当ですね。

高木聖鶴(大正12年生まれ)
も、確かに自ら名前を付けていますね。
職業は、書家。宗教家ではありませんよね。
なので、今回の議論に挙げる例としては不適当ですね。

とはいえ、大変勉強になります。

>このため、おそらく調べれば調べるほど沢山出てくるので、
ということなので、せめて宗教家で出てきませんか?

844 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/21(土) 16:25:16.71 ID:G2eU0SAH
>>841 さん
あなた達は牧口・戸田両氏の逮捕投獄に関して、常日頃から戦時下の思想統制がどうの
国家神道がどうのと、当時の世相をあれこれと理解・主張しているのではないのですか。

だから私もその辺をふまえ、まだ時期的にありえそうな例として>>822で「明治・大正期」と、
更に「作家か共産主義者」と推測しているですが。あなたが挙げた三氏もその範疇ですね。

ただ、その人達を私が知らなかった点は素直に認めます。
もしそれぞれ雅号などを名乗ったのが戸田氏と同時期なら、その点もお詫びしましょう。

あなた自身、「普通に」からさりげなく「割と」と後退しているように、十分に稀でしょうけれど。

また、戸田氏のように宗教者、それもキリスト系ならまだしも仏教系、特に日蓮正宗系では
それだけではない根拠も>>818に書いていますが、これについては何も意見はありませんか。

845 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/21(土) 16:50:00.43 ID:G2eU0SAH
>>842 さん
もちろん、戸田氏自身のの意図は確かめようもありませんが、それを伺い知る資料として、
また私が「城聖」への改名を批判する根拠として、>>818の他にも例えば以下があります。

> おかげをもちまして、身「法華経を読む」という境涯を体験し、仏教典の深奥をさぐり遂に
> 仏を見、法を知り、現代科学と日蓮聖人の発見せる法の奥義とが相一致し、日本を救い、
> 東洋を救う一大秘策を体得いたしました。  (昭和20年9月・義弟宛ての書簡)

この部分の前節で「城聖」へ改名したことを記しており、その動機だろうと思われる箇所です。
日本や東洋を救う秘策云々などは「戸田氏らしい」で済みますが、『身「法華経を読む」』は、
これも「本仏」である日蓮(のみ)を表す表現です。ただ、現在はこの辺もなし崩しですけれど。

悟達を語り、仏の自覚を述べ、「聖」を名乗り、会内で会や自らを仏と称する発言へ続きます。
こうした一連の流れでも批判しているわけです。もしよかったらご意見をお聞かせ下さい。

846 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/21(土) 18:11:52.11 ID:G2eU0SAH
話の成り行き上、>>841さんに倣って私も調べていますが・・・出てきませんね。

北上聖牛ですが、年代や出身地(北海道)から察するに、聖牛(ひじりうし)という水利器具の
音読から採ったような印象を受けますが・・・まぁ推測です。そのような器具も初見ですし。

>>843を受けて舟橋聖一は省略。高木聖鶴は師匠が内田鶴雲、その師匠である安東聖空が
今のところ唯一のヒットですが、「聖鶴」はこの2人から譲り受けたのではないでしょうか。

その安東「聖空」の名乗りについて、「大正14年桑田笹舟らと正筆会を結成」とありますから、
おそらくこの時期ではないかと推測します。川路聖謨の周辺にも無く、通字でもないようです。
しかも、江戸期は昭和の大戦時の不敬云々と異なり、将軍や主君の諱を憚る時代ですし。

そもそも私は初めから、「聖付きの名は皆無」とか「付けたらもれなくDQN」などとは書いては
いませんが、なぜ恣意的に改竄するのでしょう。>>817で足りなければログを貼りましょうか?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 18:35:12.93 ID:EwkMG4WO
かけるかな

848 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/21(土) 21:12:53.30 ID:0SlqZDY3
>>841 あなたの証明は 下記のリンクにある 前後即因果の語謬や 疑似相関で 物事を判断しているだけじゃん

『前後即因果の誤謬』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E5%BE%8C%E5%8D%B3%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E3%81%AE%E8%AA%A4%E8%AC%AC
『疑似相関』
http://ronri2.web.fc2.com/kiben21.html

問題は 今も昔も存在はしていたようですが そういった『聖』をつけている人間の中には 妄想性パーソナリティ障害だったり 
双極性障害な人も多く存在すると言う事で 紛らわしいものがあるわけで
従って、下記のリンクに書かれている診断等々を参考に 
戸田城聖氏が妄想性パーソナリティ障害や双極性障害じゃない ・・と言う証明まで行なった上で 
更に 双極性障害に対する処方等々の事も考慮した上で フォローをしていかないと
結局は誰も納得はしないのではないか?・・と個人的には思いますよ

*参考リンク:妄想性パーソナリティ障害  ※特に『独裁者の病』の項目は必読です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3
*参考リンク:双極性障害  ※(日本イ―ライリリーのサイト) どうやら アメリカの製薬会社さんのサイトですね
https://www.bipolar.jp/about/kind.aspx
*参考リンク:日本鬱学会の躁鬱病に関する論文(PDF形式)
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/sokyoku/pdf/bd_kaisetsu_chapter2.pdf

あと 富士宮ボーイの阿部日氏や あの『ふうふう』氏等にも同じ事が言えるのですが
あなた自身が 短絡的に 『でたらめな奴』・・とレッテルを貼る 
そのポリグラフ的な短絡思考から脱却しないと 
一般世間では 誰も あなたの言う事なんか信用しないと思いますし 反感や対立軸を深めるだけで 
本義から相当外れていく人生を歩むんじゃないかと 個人的には思われます。 

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 22:12:16.16 ID:kr6rL0Yx
>>843
>この方の「聖一」は親が付けたようですね。

舟橋聖一を上げたのは、キリストの降誕日にちなんで「聖一」と名づけられたとあり、
宗教家では無くとも宗教にちなんだ「聖」の字を用いた命名を当時の一般人でもしていた事例として出しています。

何度も指摘しているように、DQNに自分が付けた場合、親が付けた場合という区別はありません。

>ということなので、せめて宗教家で出てきませんか?

戸田城聖改名当時、一般的には「聖」の字を用いた名前はDQNでは無いことがわかりましたか?

「宗教家」と言う狭い範囲の中での事例を求めていますが、特に宗教界から「城聖」に対して「聖」の字を名前につけたことに関して苦言やクレームがあったと言う話は今まで聞いたことがありません。
そもそも日本の「聖」は「仏教者」の総称で、「聖人」等の尊称とは異なり、また、キリスト教の「聖」とも異なります。
名前に「聖」を用いることを批判し問題視する宗教家がいれば、その宗教家の方が「無学」と言えることでしょう。

城聖に関して言えば名前の2文字目ですから、尊称の意味では無く「高野聖」等の仏教僧の意味でしょう。
佐野眞一が前に戸田城聖の改名を週刊誌で話題にしていたが、当時「宗教界では自ら付ける場合にDQNになる」等の記述はなかったと思います。
おそらく、盗用先の日隈威徳の本にも無いでしょう。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 22:15:53.13 ID:kr6rL0Yx
>>844-846
>あなた達は牧口・戸田両氏の逮捕投獄に関して

創価学会の会員では無いので「あなた達」と勘違いされても困りますね。

>「作家か共産主義者」

舟橋聖一の事例は「作家か共産主義者」の範疇に当てはまりません。
あなたは他の人とのやり取りで『平成の感覚丸出しで『「聖」の付く名前は普通にあります。』などと言い切ってる人がいますが 』と相手をバカにしていますが、
江戸期、明治生まれでも「聖」の付く名前は、自分で付けた場合、親が付けた場合の両方あります。

「聖」の字を用いた名前に対して宗教界から批判があったような話しも今回調べた限りではありません。
あなたが「宗教界では自ら「聖」の字を名前に付けた場合はDQN」と言っているだけです。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/21(土) 23:02:14.89 ID:nGY+hl8L
三障四魔さん深夜の3時に書き込みw
しかも昼夜問わず2ちゃんねる三昧とかww

・・・・世の中に、こういう間抜けな人って・・・・いるんだね〜・・・

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 00:19:17.48 ID:sJ1P3aNM
676 日本の国王カミ将軍@ ◆iM3j8MYBNNtg sho_gun_3@mail.goo.ne.jp 2013/12/16(月) 05:56:19.67 ID:xNZaYbVs
http://pbs.twimg.com/media/BZMmc3VCcAANuY_.jpg
これ、俺が抱きたいから、俺以外は抱けないようにして。

677 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/16(月) 07:00:41.00 ID:HSJTli3i
↑創価学会の物は全て共用物だから独占は許しませんよ!

679 日本の国王カミ将軍@ ◆iM3j8MYBNNtg sho_gun_3@mail.goo.ne.jp 2013/12/19(木) 02:40:42.01 ID:ScSUqJuL
>677
それなら、池田大作の家に住まわせろ!!!できないんだろ!!!つまり、嘘って事だ。
はい!完全論破完了!!!!
そしてまた、俺に対して、許さない!!! とは言えない。日本から追い出されるぞ!!!

 創価学会は 独占禁止 全てを共有する 〜女・現金も共有
という教義だとするなら、池田大作も、原田稔も、物扱いをして、共有しないといけない。
独占は、した方が良いのと、独占してはいけないの、、、、独占をしないといけないのがある。
それと、その主張が正しいと証明したいなら、俺に現金を振り込め

853 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/22(日) 00:57:47.77 ID:pi8As6/+
>>849さん
>>何度も指摘しているように、DQNに自分が付けた場合、親が付けた場合という区別はありません。
いやいや、せっかく私が認めたのに、そこに戻りますか。やっぱりダメですね。
あなたは、言い換えれば、自殺と他殺は同じだって言ってるに等しいんですよ。
わかってますか?

>>ということなので、せめて宗教家で出てきませんか?
>戸田城聖改名当時、一般的には「聖」の字を用いた名前はDQNでは無いことがわかりましたか?
私は「聖の字をつけたらDQN」なんて一言も言ってませんよ。
だからわかるも何もありません。
私が要求しているのは、宗教家で「聖」の字を自らつけた人の具体例を挙げて下さいって言ってるんですけどね。
そこを証明しなければ山椒島さんの論証の反論の根拠には全くならないと言っているのです。
とりあえず出てくるまでは傍観しています。
なお、宗教家でというのは元々の山椒島さんのログを参照してのことですし、最初から言っていることです。
元のレスを読んでくださいよ。

854 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/22(日) 00:58:39.95 ID:pi8As6/+
>>849さん
また、私の発言はあなたよりあとですよ。
あなたの検索能力というか、頑張りは認めています。
ですから、宗教家で自ら自分に聖の名をつけて戒名した人の例を検索してください。楽しみにしています。

>「宗教家」と言う狭い範囲の中での事例を求めていますが、特に宗教界から「城聖」に対して「聖」の字を名前につけたことに関して苦言やクレームがあったと言う話は今まで聞いたことがありません。
こんなこと言ってる段階であなたは山椒島さんのレスを理解してないってことです。
さらに言うなら論点ずらしです。あなたの主張からは最低限でも
「宗教家で自らの名前に聖の名を用いる人の例」
を挙げなければそもそもの議論のスタートにもなりません。
人のレスをきちんと読んでから考えてみてはいかがでしょうか?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 02:08:51.63 ID:sJ1P3aNM
これは、本当に創価学会なのか?
↓↓↓
677 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/16(月) 07:00:41.00 ID:HSJTli3i
↑創価学会の物は全て共用物だから独占は許しませんよ!

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 07:36:02.36 ID:QlU9rq6I
>>853
>言い換えれば、自殺と他殺は同じだって言ってるに等しいんですよ。

自殺と他殺も「人が殺される」点で同じです。誰が殺したかを問題にするのは責任の所在が異なるだけです。
名前を付けた責任を誰に置くのかとDQNであることとは無関係ですよ。

>そこを証明しなければ山椒島さんの論証の反論の根拠には全くならないと言っているのです。

いいえ、宗教家が自らの名前に「聖」の字を付けることが当時の常識から外れていると言う証明がされていません。
山椒島はよく調べもせず「戸田城聖」以外に当時、「聖」の字が付く名の人物をまったく知らないため、
>>817にあるような『平成の感覚丸出しで『「聖」の付く名前は普通にあります。』などと言い切ってる人がいますが 』と言っていただけです。

実際には「聖」の付く名前の人物は戸田城聖以外にもおり、昔の宗教家にもいます。
そもそも、一般に人名文字として使われている「聖」が戸田城聖の時代、宗教界に限って常識外れになっているとする山椒島の主張が特殊過ぎます。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 08:04:41.58 ID:QlU9rq6I
>>854
>「宗教家で自らの名前に聖の名を用いる人の例」を挙げなければそもそもの議論のスタートにもなりません。

これは興味深いコメントですね。
明治・大正・昭和初期の期間に、戸田城聖以外に自らの名前に聖の名を用いる宗教家がいる場合、
その先どのような議論をスタートさせる気ですか?

おそらく、戸田城聖は見つけやすく、他は見つけにくいだけで、自らの名前に聖の名を用いる宗教家は実在するでしょう。
その後の議論で知名度を問題にする気でいるなら姑息な手口としかいいようがありません。
もしくは、更に範囲を絞って「日蓮正宗の中で」と言った極小の範囲のDQN認定論を展開するきですかね。

宗教界から「聖」の字が付く名前に関して「宗教家の名として常識外れである」等の批判も無く
戸田城聖以外に自らの名前に聖の名を用いる宗教家がいる場合、事例として戸田城聖のみしか知らない山椒島のDQN認定は根拠が消滅して終りです。

山椒島が初めから日蓮正宗の中でと言った極小の範囲のDQN認定論を展開しているなら、『平成の感覚丸出しで』と相手に言うのもおかしなことです。
そして、日蓮正宗の中と言った範囲のDQN認定論なら、そもそも日蓮正宗側が正式に戸田に更なる改名を要求するような事態になり、
そのような騒動は記録に残っているように思います。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 08:30:47.53 ID:r8LtbBBh
>>849
> 城聖に関して言えば名前の2文字目ですから、
> 尊称の意味では無く「高野聖」等の仏教僧の意味でしょう。
どうかな?
「城聖」という名前は創価学会会長として信者を騙すのに好都合。
だが、戸田城聖の生き方に僧侶のような高潔さはない。
在家の立場にある者が仏教僧まがいの改名をしたら詐称に等しい。

どんな名前を名乗ろうと、戸田城聖(甚一)はDQNだよ。

859 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/22(日) 10:05:59.61 ID:dWa6bdN8
>>850 さん (1/2)
勘違いですか、それは失礼しました。
さて、私の言葉だけで説明しても読み飛ばされたりするようですから、あなたが述べておられる条件に
比較的近いと思われるものをいくつか探してきましたので紹介しておきます。ご参照下さい。

http://www.kumokiri.net/jyosen/tokko1.html
> 字義の上で男女ともにあまりに高貴な名もよくないとされています。「皇」「帝」「神」「聖」などです。

http://lucky9.jimdo.com/%E8%AA%9E%E6%84%8F-%E8%AA%9E%E6%BA%90%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%95/
> 例えば「聖」の字は尊すぎておこがましい、という考えです。(以下解説省略。上記頁参照)

他にも質問系の掲示板などで、一般人の感覚から同様の趣旨を書かれている人達がいますね。
もちろん、「そんなもの気にしない」という人もいます。実際に名付ける人もいます(前スレで記述済み)。
現在でも尚そのような感覚・風習はあり、私だけのオリジナルではないことが分かればそれで良いです。

860 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/22(日) 10:06:30.87 ID:dWa6bdN8
>>850 さん (1/2)
http://www4.ocn.ne.jp/~yamamtso/newpage47.htm (※高野聖について)
> 聖とは「日知り」から来た言葉で、「日、すなわち太陽のように輝いて、物知りな人」という意味

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96 (※聖)
> 仏教伝来後は聖の字があてられ、学徳の高い僧を聖と呼ぶようになった。

あなたが>>849でいう『「仏教者」の総称』により近いのは、「聖」ではなく「僧伽」だろうと思います。
また、一般的な仏教各派でも、例えば「聖人」号は原則として宗祖か余程の高僧に限られるはずです。

そして、戸田氏の「城聖」にそういった意図があったことは、事業の関係で一旦理事長職を退いた際に、
戦前まで用いていた「城外」に、後に復帰して再度「城聖」に戻したことからも明らかです。

というか、「他は見つけにくい」(>>857)まで辿り着かれたのでしたら、私はそれで良いのですが(>>817)。

861 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/22(日) 10:10:29.08 ID:dWa6bdN8
>>859-860 訂正

>>859の > 字義の上で の後に (中略) が入ります。
女性名に限った記述を省きました。文意は何ら変わりませんが、念のため。

>>860の冒頭は (2/2) です。推敲漏れ失礼しました。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 10:53:31.17 ID:9MBxT/sm
>そういえば、2〜3年前?までスレに時々来られていた法華講員さんを忘れてました
>もちろん立場も意見も正反対でしたが

私に論争で勝った夢でも見てたのかな?
言っておくけど、内容のない人と論争しても面白くないんで
用もないのにムキになってる君には悪いんだが

ほっといてあげる。・・・ブハッ(笑)

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 11:57:02.73 ID:pg8qajo5
本妻と愛人を同じ家に同居させていて「女房と寝る?下らん!」と言っていた戸田城聖は正真正銘のDQN

864 :米山士郎 ◆jI9WHdcIZs :2013/12/22(日) 12:16:59.90 ID:JrkKEQt0
「聖」と「聖人」「城聖」の件、仮に山椒島さんのいうことが100%間違っているとしても
創価学会(正宗も)に入信する理由や日蓮信仰の理由にはならないと思います。

> 聖とは「日知り」から来た言葉で、「日、すなわち太陽のように輝いて、物知りな人」という意味

日蓮さん一人だけに責任はありませんが、法華経仏説や五時八教説、唱題の修行、曼荼羅本尊、
密教との融合。これらは原始仏教からすれば、あなた達の好きな言葉で言うと、違背とか反逆とか
退転、謗法でしょう。日蓮さんの他宗批判も現代人からすれば原始仏教とは正反対の方向でしょう。

日蓮さんは鎌倉時代においては物知りでしたが、現代人からすれば色々と間違えた人。
他のお坊さん同様、日蓮さんにも良い宗教性や良い悪い両方の真面目さもあったと個人的に思います。

私は時々学会批判などの話のわかる人には、日蓮さんには鎌倉時代の制約や限界があった、
という観点から日蓮さんを擁護することがあります。では我々に限界や制約はないのでしょうか?

現代人に日蓮さんと同じく自分に厳しい生き方が出来るんですか?
日蓮さんは仏教学で間違っていても鎌倉時代の厳しい生き方をした人なので上人と呼ばれても
いいのかな?とは個人的に思います。聖人、大聖人はあまりにも無理があるかと。

固定ハンドル(コテハン)にもしないで一日の責任しかもたない人が、「日、すなわち太陽のように輝く」?

では、戸田城聖は?というと私のイメージでは詐欺師。しかも「信徒」でしょう。
彼は僧侶の修行は全くしてないかと。

それとあなたがたは、事あるごとに妙のは一字はなんたらかんたら、妙法の二字はなんたらと日蓮遺文を
「非仏教的に悪用してろくでもない」ご高説をたれるじゃないですか、「文字の集合体である」本尊、
日蓮大聖人と言いながら信徒の戸田城「聖」は「どうでもいい」あるいは「問題がない」というのは
あまりにも変で納得がいきません。法華経には多くの「聖」文字があったはずです。他の経典にも数多くあります。

城「聖」、これと、なぜ戸田二代会長が聖にふさわしいのか、それを説明すべきでしょう。

日蓮真筆本尊に「聖」の文字はあるんでしたっけ?>ALL正宗歴代の本尊にあったりして。

865 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/22(日) 13:04:50.53 ID:dWa6bdN8
>>862 さん
言葉遣いが全く違いますから、おそらく別の人だろうと思います。
もしあなたが私やノーマンさんが考える"その人"なら、心底残念に思うだけです。

>>864 米山士郎 さん
お久しぶりです。いま来られている人は、創価学会員ではないとのことです(>>850)。

そうでなければ、私も「筆法第一」と称された日興の門流の基礎知識から説明していこうかと
考えていたのですが("師子"や"国"の字など、一文字に拘ると称するのが特徴ですよね。)

ついでながら、「法主」という尊称も厳密には日蓮に限るはずですが、違いましたかね。

あと、曼陀羅の相貌はもう記憶の彼方ですが、転輪聖王を配したものがあったと思います。

866 :米山士郎 ◆jI9WHdcIZs :2013/12/22(日) 13:16:20.87 ID:JrkKEQt0
日蓮真筆本尊に「聖」の文字、転輪聖王でありますね。

三島市玉澤 妙法華寺
建治二年太才丙子卯月 日

本尊のネーミングやラベルってよくわかりません。
人?書籍?によって三七番本尊という番号付けが有るみたいですが、これは皆さん共通ですか?
日蓮宗のみの独特な言い方なのでしょうか?

867 :米山士郎 ◆jI9WHdcIZs :2013/12/22(日) 13:35:23.70 ID:JrkKEQt0
>>865
>いま来られている人は、創価学会員ではないとのこと

ま、日蓮系の人でしょう。

>ついでながら、「法主」という尊称も厳密には日蓮に限るはずですが、違いましたかね。

それは今まで知りませんでした。wikiなので間違っているかもしれませんがコピペしておきます。
------------------------
>元来は釈迦の事を指した。中阿含経第49大空経に「世尊(=釈迦)を法の本と為し、
世尊を法主と為す。法は世尊に由る」と記され、同じく雑阿含経第1に
「世尊を法主と為し、導と為し、覆と為す」と記され、正法(仏教の正しい教え)の主で
ある釈迦を尊んだ呼び方
------------------------

法主という単語で法主本仏論などの創価vs正宗のように言い争いになるのであれば
それこそ、違背とか反逆とか退転、謗法でしょう。本来の原始仏教思想から、という意味です。

日蓮正宗による原始仏教の悪用ですね。日蓮さん自身が自分で自分を法主とはいってないでしょう。
日蓮さんはお釈迦さんを尊敬し、(仏教学の師というだけでなく)大切な人、かけがえなのない人、
という意味で法主と言っていたかもしれませんね。

>曼陀羅の相貌はもう記憶の彼方ですが、転輪聖王を配したものがあった

私の方でも本尊写真と解説活字から見つけました。

本尊の番号(本尊のネーミングやラベル)などご存じの方がいればどなたか教えて下さい。

868 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/22(日) 13:40:41.91 ID:dWa6bdN8
>>866 米山士郎 さん
それはおそらく、かつて立正安国会が発行した「日蓮大聖人御真蹟御本尊集」という
真筆曼陀羅集における番振りに基づいた呼称なのではないかと思います。

これを用いるのは、主に門派法縁を超えて研究されている在野の方達ではないかと。
日蓮宗の現宗研(現代宗教研究所)の議事録などでも、時折言及されていますね。

ご存知のように、日蓮正宗系は日蓮真筆であっても「血脈無きは魔性の本尊」ですから、
この系統で用いる人は、上記の人達と比べると格段に少なくなるのではと思います。
正信会系の人達や戒壇板曼陀羅を否定する創価学会員達くらいではないでしょうか。

※ そろそろ連投規制にかかるかもしれませんので、また。

869 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/22(日) 13:53:30.20 ID:IPqEWhy+
>>856さん
つまりは「見つからなかった」と言うことですよね。
検索、お疲れさまでした。

では……まず、私はまさしく
「誰が殺したかを問題にするのは責任の所在が異なるだけです」
と言う点を言うために他殺と自殺との比較例を出したんですが……理解してます?。
これと同様の指摘はすでに山椒島さんもされています(>>839)。

まず、自分で命名することと親から命名されることを同一視している段階で、おかしい。
そう思って見直したら最初っから、「自分で付けることと親から付けられることとを同一視している」んだよね。あなた。
だから、>>814みたいに、人のレスを切文できちゃう。つまり、常識的思考力不足で国語力不足。
論理性がないのは、すでに指摘していますし、一般の人はまずこんなこと思わない。

そして、その切り文に基づいて、(>>814
>山椒島が「聖の字を名前に付けるのは当時DQN。」と書いていたのは印象では無く事実だが。
>何が「全く意味なしの印象操作にすぎない」なのか?
とか言っちゃうわけですから。たぶん確信犯的に自分が印象操作をしている自覚もないでしょう?
対して山椒島さんのレス内容は、そもそもそういう一般的なことですらない。戸田氏からスタートした事例です。
つまり、読んでも全く理解できないか、人のレスの都合の良いところだけを読んでるってこと。
これまで、>>817-818も完全スルー。

また、あえて突っ込みませんでしたが、「一般的に「聖」という字は使われていた」と言う割には、出てきた例は3例のみ。
うち1人は親が付けたって例。「一般的」ならもっと出てくるでしょうに。結局見つからないわけですよね。

その上で
>実際には「聖」の付く名前の人物は戸田城聖以外にもおり、昔の宗教家にもいます。
とかいうのっておかしいと思いませんか?
そうですか。なら、日本語の理解力が弱い人だなって思います。

私は創価学会員か法華講の方かと思っていましたが、創価学会員でないなら、法華講の方ですか?

870 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/22(日) 14:00:27.21 ID:IPqEWhy+
>>862
その文章から推察するに、全くの別人だと思います。
表現の仕方が違います。

>>863
個人的に同感です。
アル中でアルコールは終始手放せず、お酒を飲みながらろれつが回らない状態で学会員(客)の前で演説をぶち、
友人に愛人に関して諫言されたら、「2人とも幸せしてやれば良かろう」と逆ギレしつつ開き直る。
たとえ終戦直後の時代でも身近にこんな人がいたら、確実にDQN認定されるでしょう。
まあ、その時代にDQNなんて言葉はありませんでしたが。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 15:06:00.84 ID:yZurBU2W
コピペ御免
ここの創価のインフォ?部隊の人の反応の仕方を見てちょっと思ったんだけど
新大久保とかの在特会のデモを邪魔しに出てくる
レイシストしばき隊の連中にそっくりだと感じました

内容自体に反対するのではなく子供じみた文句、罵倒、レッテル張り

某竹田氏がTVタックルで、在特会はやり方はほめられたもんじゃないけど
在日特権を明らかにしたという一定の功績があるとか言っていたかな

しばき隊は何とかして在日特権なるものが世間に明らかになって欲しくなかった
じゃあここの創価のインフォ部隊は一体何を隠したいのだろうかね

以下は某他スレの某情けないアンチさんの何気ない発言なんですが

>795 名前:情けないアンチ[] 投稿日:2013/12/20(金) 17:05:33.16 ID:CNfF/WO3
>>まともな読解力を持つ者であれば ...。
>ここは、まともな読解力がないアンチだらけなので問題なんだよ。w
>根本が分かってないなアンタ。

「人のレスの内容を一部切り取り、全く違う印象を与えるような引用をするなんて、相当悪質な印象操作ですね」
といわれている通り、この人は印象操作を意図的に行っているんですが
この人にとっては真実がどうとかどうでもよくて、創価の信者が「まともな読解力」を持たない衆愚と捉えているか
もしくは信者の中の「まともな読解力」を持たない人々を何とか繋ぎ止めたいのではないか

つまり、「事実なんてどうでもいい、如何にイメージを形成するかだっ」ていう感じですかね

以上のように考えると、このスレのインフォ部隊の人の振る舞いも納得できる ふしぎ ですね

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 16:48:32.81 ID:4d1AsJhm
創価の森のブログでかなり古い書き込みだけど、

>学会員の人が息子さんの池田副理事長が聞いたらしい。
>「親父は、元気です。心配せず広布に励んで下さい」とね。
>幹部の人が、紹介してました。
sokanomori.exblog.jp/17095582/

大百蓮華の特集で先生の息子さんたちは、家族であっても先生と呼ぶそうです。
決して親父なんて言いません。
それに家族とはいえ、先生のことを親父といったら周りが引きませんか?
よって幹部たちは先生の健康状態については嘘を言っていると思います。

873 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/22(日) 18:35:13.30 ID:dWa6bdN8
>>867 米山士郎 さん
はい、私もその Wikipedia の記述と同様に理解しています。
それが日蓮にとっては"教主"釈尊であり、日蓮本仏論教圏では日蓮になるということです。

で、「代々の猊下は御本仏の御内証そのままに受け継がれている」のであるから、広義では
「法主」である。「代々の聖人悉く日蓮」だから、「今日蓮」だから、そう拝すのだという教義です。

ちなみに日蓮正宗では「(大)聖人」号も日蓮に限られ、日興でさえも「上人」と呼ぶはずなのが
「代々の聖人」表記なのは、あるいは七箇相承が保田系の文書だからなのかもしれませんね。

いずれにしても、かつては創価学会でも日蓮正宗でも、ごく当たり前に語られていたことでした。
法主本仏論や会長本仏論の論争の中で、どちらも徐々に控えめになっていきました。

板曼陀羅の彫造者や「弥四郎国重」を巡る変遷の歴史と同じことなのだろうと思います。

874 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/22(日) 18:35:49.57 ID:dWa6bdN8
>>872 さん
会員さんでしょうか。そのブログの書き込み内容が事実かどうかはまた別の話ですが、
博正氏は池田氏のことを「親父」と呼ばれますよ。正確には、「呼ぶこともある」ですね。

「親父」、「名誉会長」、「先生」、関西創価学園におられた頃は「創立者」とも。
相手やTPOなどに合わせて、あるいは適当に使い分けておられたのだろうと思います。

大白の特集は、いつものように「峻厳なる師弟の絆」を演出するためのものでしょうね。
上記の通り、嘘とは言いませんが、基本的には人革や香峯子抄などと同じ"神話"です。

・・・と、私に言われても、にわかには信じがたいかもしれませんね(笑

ご本人や近い方への確認が難しければ、学園勤務時代を知るOB・OGを探すと良いかと。
担当は社会科だったでしょうか。寮生・下宿生なら色々話した人も多いと思いますよ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 19:07:16.91 ID:9MBxT/sm
大した理屈でもない事をダラダラと回答されたら
やっぱり速読だね!(別名 読み飛ばし)

長々とつまんない回答をダラダラ書き込んで・・・
読む立場から・・・考えてる?
味噌汁の味はスプーン一杯を飲むだけでもわかるよ!

君の書き込みじゃあ・・鍋全部の味噌汁を飲み干して、

味を鑑定してくれって・・・言ってるみたいなもんだ!

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 19:19:18.97 ID:346oVE8i
>>875
>味噌汁の味はスプーン一杯を飲むだけでもわかる

確かにその通りだなw
「特定の誰か」を指して言ってるわけじゃないけどね。

877 :米山士郎 ◆jI9WHdcIZs :2013/12/22(日) 19:31:56.69 ID:JrkKEQt0
>>875
>味噌汁の味はスプーン一杯を飲むだけでもわかる

何が言いたいのかさっぱり不明。最近の学会専用仏教学から学べる喩え話はこんなレベルなのか。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 20:10:09.66 ID:QlU9rq6I
>>859
>> 例えば「聖」の字は尊すぎておこがましい、という考えです。(以下解説省略。上記頁参照)

ちゃんと読まれた上でリンクを紹介しているのでしょうか?
どちらも自分で名前を付ける場合では無く、改名依頼や子供の名を親が付ける場合ですね。

あなたが「城聖」を当時DQNとしたのは「宗教家」「自分で付けた」「戸田と同時期」と言う条件付だと主張していたのですから、
親が子に付ける場合の注意点を出しても見当違いではないですかね。

将来的に「名前負け」等を気にして子供に尊大な名前を付けるのを避けると言う一つの考え方はあるでしょう。
その一方では、子供の将来を期待して、尊大とも言えるような名前を付ける親もいるのが現実ですから、偏った話を出しても無意味でしょう。

偏っているためか、「聖」と同様に一般人には過度な文字として紹介されている文字には、一般的に名前に使われている文字が多数あります。
意味的には「清」「尊」などは、「聖」と重なります。
あなたは、宗教家で「清」「尊」等の文字もタブーだったと言う主張を始めたのですか?

既に舟木聖一が出ているのに「お坊様のような聖職でなければ相応しくない文字」としている説明を今更出しても
事実の上からは無意味でしょう。

また、あなたの主張では、宗教家であっても自分の名に「聖」を自ら付けるとDQNなのですから、
「お坊様」ならOKとしている説明はあなたの今までの主張と矛盾しますね。

あなたの「当時のDQN」は何を根拠、基準にして言っているのですか?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 20:21:00.36 ID:QlU9rq6I
>>860
>また、一般的な仏教各派でも、例えば「聖人」号は原則として宗祖か余程の高僧に限られるはずです。

「聖人」号の話はしていませんよ。人名に使われる「聖」についての話です。

>戦前まで用いていた「城外」に、後に復帰して再度「城聖」に戻したことからも明らかです。

論点がズレていませんか?
昔の人の改名タイミングが自身の置かれている立場の変化で行っている。と言う点で、
理事長職を退いた際に変え、復帰後に戻すこと自体は当時の常識から外れているとは言えません。

戸田城聖が余程の高僧ぶる目的で、名前に「聖」の字を付けているのなら、お坊さんのコスプレぐらいしたように思いますし、
実際、宗教家と言われる人の中には寺で僧籍を得ている人もいますが、戸田関連の記述にはそれらが見当たりません。
高僧ぶる目的で「聖」を使ったとするのは根拠としては薄いでしょうね。

>というか、「他は見つけにくい」(>>857)まで辿り着かれたのでしたら、私はそれで良いのですが(>>817)。

あなたが何を根拠にしているか不明なので出さないだけです。

「城聖」を当時のDQNと言っている根拠、基準は何ですか?
根拠は「宗教家で自ら「聖」の字を名前に付けているのは戸田城聖のみ」だけですか?

880 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/22(日) 22:38:22.79 ID:dWa6bdN8
>>878-879 さん
私が件のリンクを引いた理由、目的、その他すべて既に述べてあります。

DQN云々についても、あなたの意図はどうあれ、恣意的な改竄であるとも書きました。
もし必要ならログを貼るとも申し出たはずです。おそらく検索でも出るでしょうけれど。
その余の私のレスにせよ、リンクにせよ、あなたは一貫して同様の態度を続けておられます。

また、あなたの他スレでのレスも拝見しましたが、その内容に加えて、「戸田関連の記述」を
読んだとの言葉を信じるなら、僧侶のコスプレ云々はあまりに不誠実、さもなければ虚偽です。

このような状態で、これ以上いくら続けても無駄であろうと思います。またここまでの経緯から
何を出そうと出すまいと、私の当初の発言(前スレ252)を覆すほどのものとも思われません。

途中で言葉遣いを改められた点に敬意を表し、併せて私の非礼をお詫びして最後とします。

881 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/22(日) 22:51:25.45 ID:+BGFkcoO
>>875 なら そのスプーン一杯で解る 譬えを 
少なくとも米山さんや山椒島さんやノーマンさんに伝えなきゃ 
単なる 自己愛性ぶりを披歴しているだけに なりませんか?

自分の彼女や彼氏に同じような態度をとって言ってみなよ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 22:59:52.49 ID:QlU9rq6I
>>880
>途中で言葉遣いを改められた点に敬意を表し、併せて私の非礼をお詫びして最後とします。

このままあなたが質問に回答せず逃げると言うなら言葉遣いぐらい戻しますよ。

「城聖」を当時のDQNと言っている根拠、基準は何ですか?
根拠は「宗教家で自ら「聖」の字を名前に付けているのは戸田城聖のみ」だけですか?
そうであるならば、他の宗教家で自ら「聖」の字を名前に付けている人が出てくるだけで、あなたのDQN認定は根拠無しの妄想です。

883 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/22(日) 23:07:24.02 ID:+BGFkcoO
>>879
>>実際、宗教家と言われる人の中には寺で僧籍を得ている人もいますが
>>戸田関連の記述にはそれらが見当たりません。
>>高僧ぶる目的で「聖」を使ったとするのは根拠としては薄いでしょうね。

かなり間違っています 僧籍があったか如何かまでは確認はできませんが
実際、大石寺には、戸田氏の対告が刻まれている御本尊がある事を述べられていて
その資料は 創価学会が破門前に発行された 戸田城聖全集の質問会編に掲載されています。

http://situmon30.blog122.fc2.com/blog-entry-4.html

そういった意味では『聖』の文字が入った理由の一つには掲げられます。
(但し、日蓮正宗側からの視点で見た場合)
 

884 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/22(日) 23:13:05.50 ID:+BGFkcoO
>>882 多重質問ですか?

>>「城聖」を当時のDQNと言っている根拠、基準は何ですか?
まず あなた自身が 相手の発言(この場合は山椒島さん)に対し飛躍的な解釈をし
そのような認識を持って 相手に質問をしているだけなんじゃないでしょうか?

一連の発言で 何処に『戸田はDQNだ』と言い切った個所があったのか?
その部分を伺いましょうか?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 23:17:18.64 ID:6eOyFr6k
かわええ

http://www.youtube.com/watch?v=VPD3uLDtQ2M

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 23:30:32.30 ID:Eduw1wud
>>883
戸田城聖氏が自分のことを現代の弥四郎国重になぞらえていると、
このリンク先を解釈すべきでしょうか?

887 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/22(日) 23:58:53.93 ID:+BGFkcoO
ああ・・・ そこまでは考えた事がないなぁ・・ 
但し、その対告を用いた御本尊を顕したのは
この場合は戸田城聖氏ではなく正宗側だと言う点で
その辺は注意してみていかないといけませんけれどね〜

・・で >>860のログを読んでいたら 思わず 太陽戦士サンバルカンの主題歌を思い出してしまった
『もしも 太陽が無かったら 地球はたちまち凍りつく』
単純明快な歌だけれど その意味を考えたら
なるほど『聖』と言う文字には 同時に責任の重さも秘められているわけだ 

888 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/23(月) 00:08:12.60 ID:CXdiNJoH
>>881さん
ちゃんと読みましょうよ。
>>857でも、議論におそらくとか使っちゃだめですよ。
前に述べたとおり静観してますから。
初心者スレも見ましたが、国語力鍛え直しましょう。
がんばって!

>>884ecoさん
おっしゃる通りです。
短くまとめていただいて、スプーン一杯の味噌汁を感じました。

ちなみに戸田氏は基本DQNだと思います。商才に長けていましたけど。
もうね、うちのオヤジそっくり。
そんな親父も老人ホームで子供が誰も訪ねてこない状態で、不満ばかり言っているようです。
でも、長生きして欲しいと思います。

889 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/23(月) 00:10:16.41 ID:CXdiNJoH
間違えました。
すみません。
>>880さん
でした。

890 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/23(月) 00:12:22.08 ID:CXdiNJoH
うう、すみません
>>878でした。大変失礼しました。>>ALL

891 :明治天皇の孫@ ◆iM3j8MYBNNtg :2013/12/23(月) 06:19:54.02 ID:hBO2pHXi
また、体を冷たくする音波?の攻撃をしてきているのが居る。これは映画だと「創価学会」がしてきている攻撃みたいだけど。特に「青い服」を着ている双子の女で中華中国系の女がしてきているという情報である。
人類の皇帝に対して、小規模宗教団体の女リーダーがテロ攻撃をしてくる、身の程知らず。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 10:37:16.75 ID:ps8pGDu8
戸田城聖氏の子分が改名して自分の名前に「城」の文字を入れていたことがありましたが、
その名前は戸田城聖氏が命名したものですか?
それとも、子分が自分で命名して戸田城聖氏に許可を貰って自称していたものですか?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 10:47:02.26 ID:LffunG50
>>892
「三城」のことかな。ステータスみたいになってたから、戸田から貰ったんじゃないかな。

んで、貰えなかった池田は悔しくて、当時生まれた自分の子供に付けたと。

894 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/23(月) 11:14:08.85 ID:ChCl8i6j
スレ住人さん達の中で、もし一連の話がいちいちよく分からないという方がおられましたら、
是非お近くの寺院や教会、または戦争を体験された世代の方などに聞かれてみて下さい。
団体名や個人名を伏せれば、余計な先入観を与えず、より公正な意見が聞けると思います。

「現代人は落語の笑い所を知らない人が増えた」と比喩的に言われることがあります。
(比喩ですので、落語自体がどうとか、いや他の娯楽が、などという話ではありません。)
確かに私自身も無知無教養な人間ですが、これと似たような感覚の差なのかもしれません。

>>892 さん
>>893さんが書かれている通り、秋谷城栄・渡部城克・楠木城東の三氏は戸田氏の命名です。
「戸田門下の三城」と呼ばれた人達でしたが、後に元に戻しています(楠木氏は詳細不明です)。

ですから、もしそれ以外に城号を名乗る人がいれば、自称とみなして良いと思います。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 14:27:39.30 ID:6HXR/Cg/
>>894
竹岡光城はどうなんでしょね?
戸田なり池田なりに許可貰ったんだろか。

896 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/23(月) 15:23:04.56 ID:ChCl8i6j
>>895 さん
竹岡光城男子部長ですか。私は全く面識も情報もないのですが、年齢的にどうでしょう。
もしそのようなエピソードがあれば、聖教に載ったり口コミで伝わったりしそうですよね。
字面からの憶測ですが、「先生に付けていただきました」(by第一庶務)のようにも思えます。

故・城久氏はどうなのでしょう。「城」字が上ですし、戸田氏存命中の誕生だったような。
ただ、戸田氏が与えた or 許可されたという話は、少なくとも私は聞いたことはありません。

通称でなく本名、音読みでなく訓読みであることから、門下の名乗りとしての「城」号でなく、
昔でいう「偏諱」、近世での「お名前一字拝領」という感じで話くらいはあったかもしれません。

めいっぱい好意的に解釈してみました(笑

897 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/23(月) 15:56:47.73 ID:ChCl8i6j
>>896 補足
竹岡氏の場合は戸田氏の城ではなく、牙城会や金城会などのように、「広布の城」という
意味での城ではないかという推測です。であれば、「光城」の並びも意味も通りますし。

2世さんなのですか?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 16:04:38.41 ID:Qr1ExLFE
竹岡光城って父はあの竹岡でしょ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 21:20:00.59 ID:Mc6h4uN3
>>897
>牙城会や金城会などのように

なるほど! 
「城聖」とは関係なく、牙城・金城・法城の「城」なんですね。
2世ではありません。通りすがりの宗教アンチ・創価アンチです。

>>898
そそw
ヤクザと組んで恐喝事件を起こした、あの竹岡です。
過去にも対立する組織に盗聴器を仕掛けた、前科者の竹岡誠治。

900 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+1:5) ◆Mjk4PcAe16 :2013/12/23(月) 21:49:37.68 ID:H7xeBj7u
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14530416

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 22:17:16.13 ID:+c2/kYqt
>>888-890
>議論におそらくとか使っちゃだめですよ。

「おそらく」を連発しているのは山椒島ですから>>880は間違いではないでしょう。
妙な擁護をして無駄に自爆するのはかなり思慮が足りませんね。

902 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/23(月) 23:16:14.17 ID:CXdiNJoH
>>901さん
やっぱり()。そう言ってくると思いました()。
>>857
>「おそらく」、戸田城聖は見つけやすく、他は見つけにくいだけで、
>「自らの名前に聖の名を用いる宗教家は実在するでしょう。」
>>841
>このため、「おそらく」「調べれば調べるほど沢山出てくる」ので、
>戸田城聖の事例のみで『自ら付ける場合にDQNになる』と言うのは成り立たない。
あなたは自らの主張の根幹を、「実在している」断定から「おそらく」「実在しているでしょう」の推定に格下げしました。
ディベートならあなたの負けです。

あなたのセリフを読んで「おそらく」でレスを検索する人が増えるでしょう。
そうすれば、返って山椒島さんのレスが普通の使い方で、
あなたのレスが、断定から推定に変わってきていること、
つまりは、あなた自身が主張をなんら証明できてないことが分かりやすく実感できることでしょう。
のってきてくれてありがとう。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 23:25:14.48 ID:Mc6h4uN3
>>888
>議論におそらくとか使っちゃだめですよ。

使ってもいいんじゃないか?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 23:45:00.88 ID:AOOYrHKf
釣ったんでしょ。
んで見事に食い付いたと。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/23(月) 23:49:09.73 ID:Mc6h4uN3
>>904
後付けの言い訳に聞こえるけどw

906 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/24(火) 00:00:12.23 ID:Qjoq61kg
>>903さん
はい、議論に「おそらく」は、普通に使われます(推定であることの明確化)し、使ってはいけないこともありません。
903さんのおっしゃる通りです。
普通の思考の人ならそう考えると思います。
ということで、
>>901さんは創価学会員と考えて間違いないと思います。

>>904さん
おっしゃる通りです。
代弁ありがとうございます。

>>905さん
>>889

907 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/24(火) 00:17:51.07 ID:Qjoq61kg
>>905さん=>>903さんだったんですね。
失礼しました。
普通なら、「なんで使ってはいけないのか?」というのが本来の反論です。
裁判なんかで普通に行われる方法を試しただけです。
>>889はやりすぎかとも思ったんですが。
あと、基本的には901さんには敬意を評しています。
他の無能なバリ活さんとは少し違います。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/24(火) 00:18:11.17 ID:79CPkYMz
>>904
単発IDの応援レスという事は一旦置いといてw
「釣る」必然性が感じられないんだよね。

「断定から推定に変わってきていること」をストレートに主張すれば済む話では?

>>906
> つ>>889
???

909 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/24(火) 00:42:30.29 ID:Qjoq61kg
>>908さん
>単発IDの応援レスという事は一旦置いといてw
応援レスだと思いますか?
山椒島さんを呼び捨てにしてる人が他にいるかなってところです。
まあ「山椒島が珍説を吐いてる」っていう主張者ですね。

>「断定から推定に変わってきていること」をストレートに主張すれば済む話では?
それですむならそうしてます。それですまないのが創価学会バリ活さんです。
宗教アンチ創価アンチの方であれば、一度経験してみてください。
過去の幾多の経験から自爆させる必要性を感じたまでです。
過去ログ読んでいただくとわかると思います。
ちなみに同様の釣りは過去にもしてます。不発でしたが()。

>???
私はレス番訂正を連続2回もしたことがなく、誘導に使ったっていうことです。
私の性格をご存知の方なら、書き方が変だと思ったと思いますよ。
ご存じない方なら、???でしょうね。

910 :明治天皇の孫@ ◆iM3j8MYBNNtg :2013/12/24(火) 04:16:45.20 ID:TiwDmuPB
http://pbs.twimg.com/media/BcMEftTCMAE9wQu.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BcKDKDTCAAIyLVe.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BcKTuK4CcAA3nMr.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BcKFDtoCMAA9TUG.jpg

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/24(火) 07:22:21.00 ID:mkUtm5Xj
アホ闇恥は華麗に論破されてるね

912 :資料屋 ◆jxg6fLLIzA :2013/12/24(火) 09:12:16.89 ID:Zw+F3Cr5
こんなんちょっと調べればすぐにケリがつくんだが、何をごちゃごちゃ推定を繰り返してるんだ?よくわからん。
図書館行って人物データベース叩いて「聖」の字を名前に使った宗教家が戸田城聖のほかに何十人かヒットしたら山椒島さんの印象は根拠のない印象だった、考え改めてねで終わる話なんだが。
未だに検索結果を出してこないのは、そもそも調べてないか、調べたけどスカだったのかのか、なんなんだ?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/24(火) 09:32:46.21 ID:axYLODDJ
>>912
>何十人かヒットしたら

ということは10人前後は居るのか・・

914 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/24(火) 11:17:28.70 ID:3aGxcon4
まぁ私自身も、決して資料屋さんが挙げておられるような精確な手法で確認したわけではなく、
>>894で皆さんにお勧めしたようなことを、私が経験した中で気付かされたことなのですが。

ですから、それはたまたま私に教えてくれた宗派の人達や老人達の環境がそうであっただけ、
私自身も無知なだけで、皆さんズラッと思い浮かぶようでしたらお詫びしなければなりません。

たとえば日本の仏教僧の場合、僧名は時の権力者や師僧、弟子、信徒らが尊称として付ける
ことも多いそうで判断が難しいのですが、日蓮系なら当の日蓮(是聖坊)がこれに当たります。

また真宗系では安居院法印聖覚という高僧がいますが、この人は色々不明な点が多いそうで
私は自称なのか他称なのか探り当てられませんでした(上代は曖昧な伝承も多く大変ですね)。

今回の話からは逸れますが、1つ2つでも良いです。資料屋さんも含め、スレ住人の皆さんで
「いやいや、お前これくらいは知っとけよ」という例をご存知の方はぜひ教えて下さい。

915 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/24(火) 11:18:00.68 ID:3aGxcon4
>>898 さん
>>897を書きながら、まさかとは思いましたが・・・。
もしそうなら、上の方で皆さんと予想した通りでしたね。

>>899 さん
すみません、2世かとお聞きしたのは竹岡氏についてです。失礼しました。
名前の由来はあくまでも推測ですので、参考までに留めておいて下さいね。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/24(火) 12:30:42.16 ID:iKzjKL+u
インドは目覚めたものという意味の覚者さまで、
中国は聖人という表現を好むだけでしょ、。

>>914聖覚とかいうのはホメ言葉をすべてトッピング盛り合わせに
した豪華版なわけか・・。

禅宗あたりだと、大愚 (ものすごいバカ) とか、
鈴木大拙 (めちゃめちゃへたくそ)、みたいな
逆向きの自虐表現が好まれるし。

仏教一般でも、自分のことを拙僧とか、貧道みたいに
へりくだる言い方が多いですけどね・・。

ふつーに名前に「聖」の字つけてるやつは、
まず間違いなく俗物ってことでしょ。

名前は言わないけど、穴あき銭四千枚ため込んで、
手紙で自慢してるブタ坊主、一人知ってる・・。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/24(火) 12:56:10.62 ID:E4fE07Ko
>>909
>山椒島さんを呼び捨てにしてる人が他にいるかなってところです。

山椒島を呼び捨てにしたら「同一人物認定」とか、ここは山椒島教信者の集まりなのだな
教祖の話は絶対肯定。反論者は極小数しかいないはずって洗脳されてる感じだな。

ま、宗教をやってた奴ってのは特定団体から離れても、教祖や信者っぽさが抜けない集団を作ってしまうもんなんだな。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/24(火) 12:57:33.62 ID:E4fE07Ko
>>912
>図書館行って人物データベース叩いて

根拠の無いデマを流すアンチと同じレベルの切り返しをしていることに気が付いて無いようだ。

自爆してかなり妙な話のすり替えをしている>>906が「おそらく(推定)」に注目させてくれ、尚且つ、様々な話で山椒島が「おそらく(推定)」を多用していることにも気付かせてくれた。

本人は推定や憶測程度の話しかせず、他者が事実として誤認するような場合は、印象操作が使われていたと言える。
実際、根拠を追求された山椒島が出した>>859のリンク先にある
「一般人が守っていないような戒律を自らに課して、清廉潔白な日々を送っているような、お坊様のような聖職でなければ相応しくない文字のひとつ」
は、「聖」の字に対する印象のみ。

山椒島ははじめから印象のみで「おそらく(推定)」と言っているため、事実と異なることが判明して遁走することになる。

山椒島の>>914で分かるように、「おそらく」と前置きして言っている場合、まともに調べずにコメントしているため鵜呑み信じても恥をかくのは信じたほうになる。

919 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/24(火) 13:47:36.05 ID:3aGxcon4
>>916 さん
名前言わなくても分かりますよ(笑

そう、そういう感覚ですよね。
よく知られている例では、自らを"愚禿"と称した親鸞もそうですね。

この感覚と全く正反対に位置し、現代でも端的に分かりやすいと
思われる例は、大川隆法氏の「エル・カンターレ」あたりでしょうか。

もっとも、本人は本心から最高神の自覚があるのかもしれませんが。

920 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/24(火) 14:43:54.85 ID:XNp/znVF
>>918 何故『聖』=doq=妄想性パーソナリティーと言う連想が出来ると思う?
その原因をしっかり>>918が作っていて 
ますます低下させている事に気づいていないでしょ

バカの1つ覚えか?如何か?存知ませんが
「印象操作」「印象操作」と念仏のように唱えているけれど
一番 戸田城聖を歪め 
相手を貶絞めて印象操作をしているのは あなたですよ

しかも あなた自身 誤謬を論っては ほれ見ろ!・・と言わんばかりの印象操作に奔走して
策を講じる姿は まさに餓鬼の命丸出し

921 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/24(火) 15:07:55.05 ID:Qjoq61kg
>>917さん
なんか勘違いしているみたいですね?
私だって山椒島さんが間違っていれば指摘しますよ。
その他のアンチの方も同様です。
資料屋さんに至っては、山椒島さんが間違っている可能性もきちんと考慮しています。

あと、これまでの話の流れと文章の書き方で見分けが付きませんかね?
つきませんか、そうですか。

また、裁判なんかの攻防では、普通に行われる初歩的な釣りなんですけどね。
裁判では、相手側検察官や弁護士に「異議あり」といわれて不発に終わることもあったりしますが。

山椒島さんのレスを、一般の方々(無宗教やその他スレのオーディエンス)が読んだらどう思うかと、
冷静かつ客観的な目で見てみたらいかがでしょうか。

>>914 山椒島さん
返ってご迷惑をお掛けしたかもしれません。
大変失礼しました。

922 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/24(火) 15:44:23.98 ID:XNp/znVF
>>917 >>921(これから述べる趣旨が同じなので、アンカーをまとめています。)
ええ・・と 1つ言ってしまえば 例えば オイラでも山椒島さんでも資料屋さんでもいいんだけれど
ID:E4fE07Ko(>>917-918)自身は悪魔だとか ビリーバー達の言葉だと思い込んで聞いているから 反発するのであって 
これ等、一連の発言を池田先生の直言や日蓮大聖人の直言と・・なってしまうと 
ID:E4fE07Ko(>>917-918)自身は太陽のように明るくほほ笑む 聖者の言葉にも聞こえてしまって
「はい その通りです。」・・となってしまうんだよな

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/24(火) 15:57:00.21 ID:1xQggaUr
「城聖」は大枚叩いて姓名判断で付けてもらった名前だというルポがあったけど、
そうするとDQN性が若干薄らぐかな?

924 :明治天皇の孫@ ◆iM3j8MYBNNtg :2013/12/24(火) 15:59:27.87 ID:lYwmFWPg
http://pbs.twimg.com/media/BcMPTzYCAAAeT6f.jpg
この男は、俺が3年前からデートの予約を世界と国内の組織に依頼していた女に手出しをした男なので、早急に殺害する必要がある。
この男を殺害すると、G/皇族の王、天皇帝、龍皇帝 の子を決められた人数よりも1人余分にプレゼントする。

925 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/24(火) 16:06:30.43 ID:XNp/znVF
因みに その>>922で書いた一例が 
実は富士宮ボーイにて掲載されていた「ただの通行人」さんの発言により
その性格が如実に顕れていて この人 おそらく創価の地方幹部じゃないかと 
推測が出来る目があるんだけれど それはともかく この人 完全に 選民思想になっていてさ
下記のような発言をして 同じ創価の人間で傷を舐め合っていたんだけれど

----------------------------------------------------------------------------------------------------
 私はだいぶ以前、別のコミュで作家さんや教授さんたちと一緒に、陰謀論者への対話に参加していましたが |
 その時に陰謀論のビリーバーの人たちには話が通じないという結論を得ました。 |
 彼らは、自分が信じたいものしか信じない、そして人の意見を聞くふりをして実は聞く耳をもたない
 そして自分の都合の良いように事実を曲げる、いろいろな特徴を学びました。
|
 http://fboybbs.dip.jp/n2/?37437より抜粋
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

926 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/24(火) 16:13:22.63 ID:XNp/znVF
>>925で示した この「ただの通行人さん」の発言・・汗 
誰が如何みてもID:E4fE07Koやアンチスレ26や27に出ていた
信心歴40年とかを自負していた あいつや 財務に一万の経費が掛る事は当たり前だとか
線の引いていない小切手があるのは世界の常識とか 無茶苦茶な事を言っていた
創価の香具師の姿 そのまんまじゃん!

・・・にも関わらず オウム返しのように 
アンチ等や創価以外の全ての人をビリーバーだと
レッテルを貼って自己満足に悦を浸る その狭い境涯・・と言うか心理性・・・
(しかも ただの通行人に至っては 自己暗示なのか如何か?は解らないが
 悟りました・・と言わんばかりに 自己満足に浸っているし・・・)

構図まで説明するのは面倒臭いので 今回は省略しますが
本当に鶴の一声を聞かないと 態度が変わらない 条件反射が 
ただの通行人に限らず 富士宮ボーイに居る 創価の人や
ID:E4fE07Koや信心歴40年の人も含めて しみついているんじゃないかと・・・  

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/24(火) 16:13:57.65 ID:1xQggaUr
>>925
>ビリーバーの人たちには話が通じない

それはその通りでしょ?
多くのアンチは、学会員との対話で嫌と言うほど経験してる、リアルでもネットでも。

928 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/24(火) 16:30:25.01 ID:TFKpgLJS
>>927
その通りなのですが、今回は 話が通じていないのが 創価側だと言う自覚がない・・と言う点を 指摘しています
要は 自分たちが上だと言う慢心もあるのですが 
その内面には嫉妬性もあるのかなぁ・・と

真面目に答える必要もないかなぁ・・とおもったんだけれど
ただ 創価の人・・と言うか ただの通行人は その辺を履き違えて捉え
おかしな自信を持ってしまうから 一応書いておきます。

929 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/24(火) 16:34:05.17 ID:3aGxcon4
>>921 ノーマン さん
いえ、結果的にではありますが、ノーマンさんや資料屋さんのレスのおかげで、
>>1すら読んでいない人だということが分かっただけでも収穫でした。

>>923 さん
姓名判断によったという話は、少なくとも「城外」以前の時だろうと思います。

というのも、戸田氏は昭和18年に逮捕されますが、「城外」からの改名にあたって
いくつか候補を考えて検討している旨書いた手紙を、獄中から出しているからです。

独房仲間に姓名判断士がいた可能性もあります(?)が、その時点では戸田氏は
そのようなものを真っ向否定する宗派の信者ですから、考えにくいと思います。

氏の獄中書簡を集めた本があったのですが、都合が悪いのか絶版になりました。

930 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/24(火) 16:40:25.89 ID:TFKpgLJS
>>927
>>922 >>925-926の説明が弱かったかなぁ
もっと厳密に書くと 創価に限らず 人間と言うのは権威性に弱く執着しやすい性質があって
どこの宗教でも カウンセリングにしても 
その点に目をつけて商売をしていたり詐欺を働いてしまう側面も否めないんですよね

但し、最近は その点に気づいている人も多くなってきているので
価値を高めるにしても 真価を証明するにしても 
先に申し上げた 権威性に弱く執着しやすい性質・・と言う点を考慮しながら
物事を話していかないと 真価そのものが発揮しない・・のですが 
ただの通行人さんも含む 創価の人たち・・と言うのは その点が一つも把握できていない故に
真価を発揮しないどころか 逆に空回りしているだけで・・・

もっとも この組織は トップからして・・

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/24(火) 17:08:28.98 ID:1xQggaUr
>>928
>その内面には嫉妬性もあるのかなぁ・・と

その通り、嫉妬の塊w
FBをまともに相手をしても無駄だよ。

>>929
戸田城聖・姓名判断で検索すると例のルポが出てくるから、やっぱりやってたんじゃないかな。
リアルの学会員でも「占い」に凝ってて、こっちが腰を抜かすこともあるw
戸田自身が開運グッズである布袋様を安置してたこともあるし、あまり気にしてなかったのでは。
現役の聖教配達員すら招き猫をコレクションしてるしw

このあたりは、ecoさんもご存知ですよねw

932 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/24(火) 17:48:48.37 ID:3aGxcon4
>>931 さんn
布袋様は私も聞いたことがあります。占いや招き猫は知りませんでした(笑
私の会員時代もいたのかな・・・ア○ウェイのようなことをしていた人は当時もいましたが。

佐野眞一氏?のルポも見てみました。おそらくこれも、元ネタは私が>>929で挙げた本では
ないかという印象を受けます。「若き日の手記・獄中記」という戸田氏の本で、調べてみると
1,971年のものが Amazon にありますね。読んだ記憶はありますが、内容はもう・・・(汗

なので、ちょうどクリスマスの準備も済んだので調べてみました。以下、孫引きですが、

確実なのは、桜桃→晴道(大正6年・3円)と晴通→雅皓(同7年・2円50銭)の2例のようです。
「無一物となる――。ハッハハ――」だなんて書いてます。毎年何やってんでしょうか(笑

刑務所は私物の持ち込みは結構融通が利いたようですが、金銭はどうだったのでしょうね。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/24(火) 17:55:55.99 ID:3nddvPIy
三障四魔って一日中いるなw

・・・・・・いや〜あなたの書き込みを>>1スレからチェックするのは

つらいものがあるよ!・・・長いし・・・一人よがりだし・・・
内輪受けするだけの意味不明ネタが多いし・・・

・・・・・・皆さ〜ん!そんなのはほっといて、私の書き込みをチェックしてね!
抜群に面白いよ!

>短くまとめていただいて、スプーン一杯の味噌汁を感じました

934 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/24(火) 18:16:13.88 ID:Qjoq61kg
>>925 ecoさん
おっしゃる通りだと思いますね。
私も昔そうでした。
今考えると、ホント痛い奴っていう状態です。

>>929 山椒島さん
ありがとうございます。
そう言っていただけて、胸をなで下ろしました。

>>933さん
また人の書き込みをぱくる。(>>888)
どうにかなりませんかね、その癖?

一杯の味噌汁の譬えは分かるけど、
なんでそんな譬えを使用しているのか理由がよく分からない。

935 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/24(火) 19:12:14.43 ID:TFKpgLJS
>>931
>>戸田(姓名判断)
知っている・・と言えば知っている 知らない・・と言えば知らない
ただ、性格からしたら、そういう側面があった事は否めない部分があるとは思っていますけれどね

そういえば それに関連して・・、>>884を書いた後、気付いた事があったのですが 
牧口常三郎の自伝だったかなぁ・・・ 記憶が定かじゃないのですが
確か 牧口氏と初めて会った際、戸田氏をみて一言こんな事を言っているんですよね〜
『君は将来、とんでもない悪等か、聖者になる。』・・と両極端な事を思いっきり言っていたそうなのですが
その話を伺って 牧口氏の その洞察力は凄いなぁ・・・と ちょっと思った事がありましたけれどね

>>富士宮ボーイ
そ・・そうでした 今日がクリスマスイヴだと言う事をすっかり忘れていました。
因みに 平成に入ってから前日が祝日になっている為か 前日から飲み会とか
色々なお誘いが多く、その結果 概ね 肝休状態に陥っている事が多く 
トータルでみてもリア充乙になった事がないです。

そんな余談はともかく あっちの掲示板に出ている あの方 追い込まれているのか 如何か?
存知しかねますが 自分の弁護に必死になっていて 痛々しかったので

     「あれこれネットで吼えている暇があったら 独りポツン・・と御本尊に向かって 祈りを捧げ 
      自分の宿業を見つめたら如何ですか?」

・・・と イヴらしく 名無しの名義で そのような趣旨を書きましたけれど
きっと黒魔術まがいの呪術に奔走したお祈りに走って ナンミョーになるんじないかな
もっとも 彼の視点に立てば、悪魔に言われたようなものですから「悪霊退燦」のお祈りなんでしょうけれど
退散は イカの塩辛だけで充分です。(そういえば 最近のCMでイカの塩辛をクリスマスプレゼントするCMがありましたっけ)

因みに ecoの名義で書くと 禁止ワードに指定されていて エラーを起こしてしまうので
名無し名義になったり いろいろな名前に変化はするのですが、それに乗じて便乗してくるのも居て
あの人・・・ その点に気づかないまま 一括りに妄想して 
物事を進めたり おかしな心理分析を平然としていくので、本当に頭が・・

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/24(火) 21:45:01.84 ID:E4fE07Ko
>>921
>私だって山椒島さんが間違っていれば指摘しますよ。

DQNの話で必死に山椒島教祖を完全肯定してただけだろ
山椒島が根拠として>>859で出していたのは「聖」の字に対する印象のみ。
山椒島の反論者に対して「印象操作」と言い出したのはお前だったはずだが、山椒島に対しては「それでは印象操作になります」と何故、指摘できないのか?

>山椒島さんのレスを、一般の方々(無宗教やその他スレのオーディエンス)が読んだらどう思うかと、

無宗教の一般人なのだが

だからこそ戸田城聖に対してのみ「聖の字を使うとDQN」と決め付けているのに違和感を覚えたし、
『平成の感覚丸出しで『「聖」の付く名前は普通にあります。』などと言い切ってる人がいますが 』と、
相手を馬鹿にして「聖」の付く名前をDQNだと思わないのが「平成の感覚丸出し」かのような話に違和感を感じるのだが。
この「平成の感覚丸出し」と根拠も無く相手をバカにするのも「印象操作」だぞ。

937 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/24(火) 22:40:03.00 ID:Qjoq61kg
>>936
つまりバカにされたから許せないと。

もともと印象操作を始めたのはあなたでは?>>781
で重要な事項を切り取っていたことを戒めたら>>819,>>841改めて書き直して慌てて強弁を始めたのもあなた>>821,>>824
普通に用いられていると断定しておきながら>>831証明できなかったのもあなた>>841>>843
断定から推定にシフトしたのもあなた。>>857
自爆したのもあなた>>901-902
初心者スレのあなたのレスも読みました。ご本尊の刷り方に造詣が深いようで。
無宗教ね…
研究者のレベルでもなさそうですが
どうぞせいぜいがんばってね

938 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/24(火) 23:02:02.57 ID:Qjoq61kg
推敲前送信してしまいました。
訂正
もともと印象操作を始めたのはあなたでは?>>788,>>814
で重要な事項を切り取っていたことを戒めたら>>789,>>816
改めて書き直して慌てて強弁を始めたのもあなた>>819,>>824,>>832
普通に人名として用いられていると断定しておきながら>>824
証明できなかったのもあなた>>837,>>841,>>843
断定から推定にシフトしたのもあなた>>857
自爆したのもあなた>>901-902
初心者スレのあなたのレスも読みました。ご本尊の刷り方に造詣が深いようで。
無宗教ね……
研究者のレベルでもなさそうですが
どうぞせいぜいがんばってね。

939 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/24(火) 23:09:07.77 ID:Qjoq61kg
初心者スレのレス
157 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2013/12/22(日) 08:59:33.53 ID:QlU9rq6I

>>153
>具体的にどういうことでしょうか?

日蓮正宗側の批判は>>154のリンクを参照

「CGで変造改ざん」は元になった本尊と複製された本尊の文字の線の長さ太さ等を比較して「変造改ざん」と言っているが、
板本尊は字を掘り下げて作成しており、当然のように、元になった本尊と文字の線の長さ太さ等がまったく同じとは言えない代物。
御形木本尊も歴史的には版画の手法で形木を削って作成し、印刷したものであるため、当然、両者には差異がある代物。
複製に際して、汚れや線のカスレ等を修正したと言っても、
木を削って作成した板本尊や御形木本尊に汚れや線のカスレ等まで繁栄させるなどはありえないこと。

手書きで複製している書写本尊にいたっては、元になった本尊と文字の線の長さ太さ等どころか字体すら異なる別物。

そう言った複製本尊を昔から作成してきた日蓮正宗が、今更、元になった本尊と複製された本尊を比較し、
差異を上げて「変造改ざん」といい、「地獄に落ちる」と言うのであれば、
そもそも「変造改ざん」本尊を作っていた日蓮正宗が地獄に落ちていないと論法として成り立たない。

この点が問題点。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/24(火) 23:43:31.31 ID:E4fE07Ko
>>938
>もともと印象操作を始めたのはあなたでは?>>788,>>814

いや、>>917が初絡みだが。

>>788,>>814は印象操作では無く、印象操作された側で否定的な奴のコメントだろう。
このスレでは、山椒島が「おそらく(推定)」しか言わず、その後に山椒島の推定を鵜呑みにした奴が納得した感じの断定的なコメントをすることで、
山椒島の推定が事実かのような印象操作を行っている。

そのため、>>788のように山椒島が断定的に「聖を名前に付けるのはDQN」と言っているような認識のコメントをする反論者も出てくる。
お前は印象操作する側で、必死になって「教祖の話は絶対肯定」の山椒島擁護論を展開している。

ま、実際は山椒島が調べもせず「聖」と言う字に対する印象のみを根拠にしていたことを暴露しているのだから、
印象操作を誰が始めたかに関しては、山椒島。お前は片棒を必死に担いでる。

無宗教の俺から言えば、お前のような「教祖の話は絶対肯定」で必死になる信者はキモイって。

941 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/24(火) 23:52:45.13 ID:Qjoq61kg
なんか()
創価学会員の言い訳って()

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 00:09:36.55 ID:mTPdXi5G
今度は創価認定か
根っからの信者体質の奴はどこに行っても同じ臭いがするからキモイんだよ

943 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/25(水) 00:44:57.24 ID:krvAT9Jb
>>917
>>山椒島の反論者に対して「印象操作」と言い出したのはお前だったはずだが
>>山椒島に対しては「それでは印象操作になります」と何故、指摘できないのか?

―いいえ 
印象操作だと思っていたのは あなただけで それ以前に・・・ 
何故 あなた自身が 印象操作だと思い込んだのか? その辺の説明が一つも出来ていません
従って あなたの主張は 単なる山椒島さんを貶しめる為の 言いがかりか
あなた自身の被害妄想にしか聞こえないのですが 同じ事を思っているのは 私だけなのでしょうか?

しかも あなた自身 疑似相関による強弁だけで 物事を片づけようとしていた手抜きが諸に出ていて
肝心な部分の 妄想性パーソナル障害に対する点や
「聖」【ひじり】・・の語源や意味すら理解が出来なかった点などは しっかり端折っていましたよ


>>実際は山椒島が調べもせず「聖」と言う字に対する印象のみを根拠にしていたことを暴露しているのだから

―いいえ 違います。 
山椒島さんは『聖』について調べた結果を>>860等々でも披歴しており 
しかも重要な意味まで 述べておりましたが あなた自身は その『聖』と言う言葉や意味の重さに対して 
全く気付いていないし 理解すら出来ていなかったじゃないですか!!

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 00:55:48.91 ID:GLfkY9js
>>942
>今度は創価認定か

それ、鬱陶しいよね。
創価板には有り勝ちではあるけどw

>信者体質の奴はどこに行っても同じ臭いがする

それにも同意
そういう俺も、知らず知らずにカルト臭を出してるかもしれないけどw

945 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/25(水) 01:10:50.94 ID:krvAT9Jb
>>940 あなたのIDはE4fE07Koでしたよね 
・・・でもって >>841の段階ではIDがkr6rL0Yxだった事は間違いはありませんね

では、この発言は何でしょうか?⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1384897164/146
IDが一緒ですよね

・・で このスレでは無宗教だとか言っていたけれど
無宗教の割には 創価学会初心者スレでは 例の中野グループと樋田の団栗的な争いに対して
おかしな評価をしたあげく 創価が正しいと評価しておりましたが
・・・いやぁ〜汗  本当に 無宗教だったら あのYOUTUBEに上がっている
妄想性パーソナル障害丸出しのDOQなタイトルを見ただけ 
普通の人は初っ端から引きますし 見ないとは思いますけれどね〜

946 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/25(水) 01:20:55.61 ID:krvAT9Jb
>>944 富士宮でも いつの間にか『名無し』が増えて 鬱陶しいなぁ・・と思う今日この頃なのですが、
ここだけではなく 文字媒体特有の現象と最近は思っております。

947 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/25(水) 01:32:32.41 ID:crVR2v4S
>>942
ここが創価・公明板でなければあなたの言ってることも少しは信憑性があったでしょうね。
記載表現から句読点の付け方までね。文章解析の手法は知ってる?
創価学会員ってコテつける人も少ないしね。
いざとなったら自分で無いと言って逃げる道を作っておく。
姑息(その場限り)なのはどっちでしょうね?
反面、あなたに反論してるのはコテハンばかりというのも面白いね。

>>944さん
一応根拠ありますけどね。
ここには書けませんが。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 01:38:32.84 ID:GLfkY9js
>>946
匿名掲示板だからね。
コテハン名乗ると、色々面倒なことがあって大変だとは思います。

ecoさんのことは評価していますよ。
文章が分かりにくいという人も居ますが、頭が良すぎて凡人には理解出来ないだけでしょう。
「AだからDなんだよね〜」という表現にしても省略されたBとかCの知識があれば充分理解できます。
極まれにですが、あぁそういう事か、と感心させられることもあります。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 02:14:05.33 ID:mTPdXi5G
>>943
>印象操作だと思っていたのは あなただけで それ以前に・・・
このスレで山椒島一派がやってる印象操作法は週刊誌のと同じだろ。
憶測コメント→憶測に納得して断定する奴のコメントのセットでいつの間にか、大した根拠も無いのに憶測が断定に摩り替わるのが印象操作の典型的な方法

>・・・でもって >>841の段階ではIDがkr6rL0Yxだった事は間違いはありませんね
で、何を根拠に「間違いはありませんね」なんだ?
デマアンチの話の切り替えと同じように「違うと言うなら証拠を出せ」とか無駄に絡む気なら鬱陶しいだけだな

>>944
>創価板には有り勝ちではあるけどw
そうそう。山椒島一派も創価や日蓮正宗信者と同じで反論者を特定の敵対集団に認定したがる。
山椒島一派が占有している時点でこのスレは山椒島教祖とその信者の集まりになってんだよ。
山椒島の根拠の無い妄想にちょとでも突っ込みを入れる奴がいるといつも信者総出で撃退行動に出てくる。
マジうぜぇ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 04:30:05.41 ID:4oRx8s3m
何で創価学会は弱いものの味方なのに、
弱いものを作る価値観の社会を放置してるんですか?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 05:16:17.62 ID:KQufluft
>>950
>創価学会は弱いものの味方

騙されるな。
この前提そのものが間違い。
正しくは、
貧乏・病気・家庭不和などに悩む社会的弱者の味方をする振りをして、
実際は人の弱みに付け込み、洗脳して奴隷のようにコキ使い、
金を巻き上げ、身も心もボロボロになると古雑巾のように捨て去る組織。
それが創価学会。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 07:26:19.12 ID:0ldUN42j
>>893-894
> 「戸田門下の三城」と呼ばれた人達でしたが、後に元に戻しています(楠木氏は詳細不明です)。
元に戻した理由は池田氏が原因ですよね。

「戸田門下の三城」の人達はどこが優秀だったのでしょうか?
裏仕事の面では、池田氏も秀れた能力があったのはないでしょうか?

953 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/25(水) 11:28:22.71 ID:crVR2v4S
>>949さん
私に振られた議論(>>814>>816)だと思ったんですけど違うんですかね?


いずれにしても、自分の中で戸田氏に対する評価を再確認できたという意味で、意味のある議論だったと思います。

戸田氏はやっぱりDQNだったと改めて確認できました。

ありがとうございました。

954 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/25(水) 18:49:02.20 ID:TbRTOCbx
>>952 さん
秋谷氏は言わずもがなですが、渡部氏も舌禍で失脚したとはいえ、引退時まで党の役職を
務めておられたことを見ると、池田氏や上層部に相応に評価されていたのだろうと思います。

戸田氏の発言などから察するに、当面は即戦力である牧口門下生(元同僚)や法華講からの
移籍組(外様)に創価学会の運営を頼らざるを得ないにしても、いずれは自ら見出し薫陶した
「純粋な戸田門下生」でやっていってもらいたい、という意図があったのではないでしょうか。

そうした"期待の若手"という意味での「三城」指名であり、宗教面は石田(次男)氏→秋谷氏ら、
大蔵商事などの事業や選挙・対外関係などの実務面を池田氏に託そうとしたように思います。
ですから戸田氏の構想では、あるいは小泉(隆)理事長の次は池田氏だったのかもしれません。

それぞれが歩まれた経歴を見ても、かなり明確に畑が分かれていますよね。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 19:29:54.69 ID:gPXm/MXt
学会員の人って婚活ってどうしてんの?
お見合いパーティーみたいのがあるの?
非学会員との結婚って相手の親族から反対されるだろうし、大変だよね。

956 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/25(水) 21:06:32.87 ID:752DZ6FD
>>949 ・・・・・
このスレッドを閲覧している人も 解っていらっしゃるんだろうけれど
一言で言ってしまえば しむらぁーー!!後ろ後ろ・・・でしょうね〜

あと・・・>>949に書いてあった

>>このスレで山椒島一派がやってる印象操作法は週刊誌のと同じだろ。

いいえ きちんと憶測が出来る資料は当初から出ており その点に対し
あなた自身の無知がさらけ出しただけで それを あなた自身の虚飾なのか?
嫉妬の心が働いたのか? 存知しかねますが 印象操作だと言いがかりをつけていただけでしょ?
もっと掘り下げれば、あなた自身の妄想性パーソナリティーが顕れているだけじゃないでしょうか?
もっと言ってしまえば あなた自身の生き方 育てられ方が スタンフォードの監獄実験みたいな環境の中で育った成果品で
実はネグレクトだったりして」・・・

この点は 柳原さんとか河合さんとか 富士宮ボーイの阿部日さんとか対を成している
創価学会文化部に所属している大野や 河内平野などが絡んでいる可能性のある
中野グループ等の教宣部に多いよね 本当に文章に共通した特徴やフレーズがあって
その点は 左巻きや儒教カルト軍団から学んだものなのかなぁ・・・と

>>憶測コメント→憶測に納得して断定する奴のコメントのセットでいつの間にか、大した根拠も無いのに憶測が断定に摩り替わるのが印象操作の典型的な方法

まず その『教科書』は何処から拾って来たものですか? この点から伺いましょうか? 
・・・でもって、あなた自身の その教科書に対する疑問は無かった・・のか?

それと あなた自身は『何故憶測が発生するのか?』
あなた自身の見解も重要なポイントになりますね

だって憶測が発生する理由と言うのは様々あって多様化しているので
性善に偏ったり 性悪に偏ったりすると 危ない判断にもなってしまんだよなぁ・・・

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 21:24:41.34 ID:s+w0+ZsO
なんかここも山椒島さんやノーマンさんが書き込みするスレ
以外は変な奴しか湧いてこないようになってしまったな・・・。
年末でまともな人が書き込む暇ないから、創価の変なのや、アンチの
変なのばかりが過去こむからだろうか。このスレはまともだけど、ほか
のスレは変なのばっかり・・・;

958 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/25(水) 21:25:28.19 ID:752DZ6FD
>>956
>>性善に偏ったり 性悪に偏ったりすると 危ない判断にもなってしまんだよなぁ・・・

そう・・ 特に創価出身者の日蓮系に見られる“典型的な特徴”なんだけれど
必ず・・・
『性悪ありき』 か 『性善ありき』で単純に物事を決めつけてしまう癖があって 近視眼になりやすく
中立な視点で見ても その癖が象徴的に顕れていて 
その点は儒教(特に朱子学)と共通している部分があるんだよなぁ〜

それがエスカレートしていくと どうなっていくのか?・・と言えば
実はナチスになったりヘイトクライムになったり 下記のような病気になったり
火病になったり・・・ 鬱になったり・・

境界性パーソナリティ障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3

だから公明党が どうして政治に出てはいけないのか?・・と言うのは
この一点につきてしまう部分が多く 数え上げればきりがないのですが 経済の話も含めて
自分たちが良かれ・・と思ってやった結果が 国民にとっては不幸な自体になっていたり
国際的な視点でみても 実は人権侵害だったり ブレまくったり・・・
中には 流されてしまって そのままにしたら 実は飛んでもない罠が潜んでいて
その結果・・ 後手後手になったり ごまかしばかり奔走したり 
子宮けいがんワクチンなんか典型的な象徴にもなっていますよね 


何せ、世間知らずの壺に収まった環境の中でしか育っていませんから
その点は条件反射で常識だと思っていた点が 非常識だったり・・ 

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 21:25:42.81 ID:s+w0+ZsO
打ち間違えた。
過去こむ× 書き込む○

960 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/25(水) 21:29:59.81 ID:crVR2v4S
>>955さん
婦人部が、女子部から見繕った人と、男子部で目をつけていた人とを見合いさせることが良くありますよ。
女子部の晩婚化は役職が上がるのに比例します。

961 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/25(水) 21:30:11.34 ID:752DZ6FD
>>957 おいらが言うのもおかしいけれど
その辺は取捨選択しながら読む以外ないんじゃないでしょうか?
信用度が重要な点は よく解っていますけれどね

962 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/25(水) 21:47:12.57 ID:crVR2v4S
>>957さん
ありがとうございます。

963 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/25(水) 21:49:26.80 ID:752DZ6FD
>>957 憶測にしか過ぎませんが 富士宮とか若鷲とか 
他の法華講の掲示板等に居た連中の中には この板等にも 
名無しでちょくちょく来ている側面もあるんじゃないでしょうか?

中には 過去にこの板等で固定ハンドルかなんかで出てきて 息巻いたものの 
法律ヲタさんや 波木井さん等などに論破されて行き詰り 
それ等の掲示板に逃げて 同じ傷の舐め合っては 
今度は名無しで、この板等に参加している連中も結構 要るんじゃないかなぁ・・

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 21:51:15.79 ID:l5D3MV+l
>>957
単発IDさん、有難う御座いました。

965 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2013/12/25(水) 22:07:05.49 ID:TbRTOCbx
※ ホスト規制に巻き込まれたようです。新スレが間に合わなかったらすみません。

>>955 さん >>960 ノーマン さん
外部(非会員)志向の人や内部(会員同士)志向の人、個々の事情も様々ですしね。
信心薄め〜非活動の本人と、バリ活世代の親親戚との軋轢という問題も増えてるようです。

ただ、一般人と結婚した会員にかかる「入会させるべき!」「家族揃って信心すべき!」との圧力は
少しずつですが減りつつあるように感じます。その辺も徐々に緩くなっていくのかもしれませんね。

>>957 さん
他スレは滅多に見ないのですが、2・3世スレや日蓮ってスレは目を引くレスも多いですよ。
このスレでもそうですが、たった数行で私などより遥かに詳しいと思わされることがよくあります。

>>1にも折々のレスにも書いている通り、誰のレスであっても半信半疑くらいでちょうど良いかと。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 22:48:11.43 ID:mTPdXi5G
>>965
>誰のレスであっても半信半疑くらいでちょうど良いかと。

都合が悪くなった時のためにそう言った「逃げ」を用意しているのだろう
本当に「半信半疑くらいでちょうど良い」のであれば執拗に反論者の意見を否定するのは異常

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/25(水) 23:24:27.19 ID:F2DIEDhJ
「2世3世が学会のおかしさを確認した瞬間44」

誰かスレ立ててよ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 00:20:24.26 ID:TQFfZrF+
早速のスレ立てありがとうございます。

2世3世が学会のおかしさを確認した瞬間44
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1387982087/

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 00:29:37.45 ID:P9j5DdsZ
ステ立て規制きついよな。
それにこのスレも498KBだからもうすぐ1000届かず落ちるし。

970 :ノーマン ◆6cwU7lnobk :2013/12/26(木) 00:32:49.90 ID:lLnXN0ML
>>965 山椒島さん
地方によっていろいろあるかもしれませんが、婦人部の仲人でのお見合いって多いですよ。
私の隣人もそうですが、信仰心のズレは結構あるそうです。
女子部が強い場合、男子部が強い場合等々
私の知ってる都心ではいわゆる売れ残り女子部上がりの婦人部とかいっぱいいます。
その点、男子部は壮年部への移行は年齢のみなので気楽なようです。

>>966
痛いレスだな()

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/26(木) 00:44:20.18 ID:JM0kW1wU
>>970
>痛いレスだな()

どこでも狂信者のレスが一番痛いよね。>>953とか
反論できなくなっちゃうと「自分のなかではそう信じてる」って以外ないもの
外部の話を一切受け付けずに結論を出しちゃう宗教信者の閉鎖性と一緒だね

972 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/26(木) 02:21:25.52 ID:o/NEbsHd
>>965 >>969
初心者アンチの質問&相談に答えるスレ29
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1387991819/

973 :eco ◆Smw69BiSBo :2013/12/26(木) 03:14:05.44 ID:o/NEbsHd
>>都合が悪くなった時のためにそう言った「逃げ」を用意しているのだろう

当に>>966が見本を示しています。

>>本当に「半信半疑くらいでちょうど良い」のであれば執拗に反論者の意見を否定するのは異常

本当に「半信半疑くらいでちょうど良い」のであれば 執拗に自分の意見を押し通すのは異常
どこでも狂信者のレスが一番痛いよね。>>966とか >>917とか>>841とか・・・
反論できなくなっちゃうと「自分のなかではそう信じてる」って以外ないもの
外部の話を一切受け付けずに結論を出しちゃう宗教信者の閉鎖性と一緒だね

ところで>>956では質問しなかったけれど、>>949で あなたは

誰が 如何見ても 言っている趣旨や論法や屁理屈まで うり二つで 
更に外部の話を一切受け付けずに結論を出しちゃう宗教信者の閉鎖性と一緒な点まで似ているのですが 
それでも>>917>>840は同一人物じゃない・・と そして自分は無宗教家なんだと・・・

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