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Intelの次世代技術について語ろう 79

1 :Socket774:2014/10/24(金) 16:10:50.05 ID:15DY1H34
Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです

■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 78
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1408765667/

2 :Socket774:2014/10/24(金) 17:34:02.83 ID:Wiosn0/8
>>1乙ってる

3 :Socket774:2014/10/24(金) 19:21:40.07 ID:+BjaZPw/
>>1

後藤ちゃん、そろそろハードの解説にガンガン戻ってほしいんだけどいいかな?
北森さんちに、Nexus9に搭載される64bit版TegraK-1でDenverの登場、
A8Xがトリプルコア、Skylakeなんかの情報もちらほら、AMDのZenの噂とか・・・・
大原先生はスパコンでもはや別のベクトルにいっちゃてるし、ゼンジ―も今一つ
塩田さんはチョイチョイ面白い所ついてくるけど、やっぱ後藤ちゃんがやらんといかんわ

4 :Socket774:2014/10/24(金) 19:56:17.37 ID:XsUtqLWc
チラ裏すぎるw

5 :Socket774:2014/10/24(金) 20:21:54.74 ID:Wiosn0/8
まぁ、後藤ちゃんに火を付けるようなアーキがないんだよな。
Cellみたいな変態が出てこないと。

6 :Socket774:2014/10/25(土) 18:32:42.51 ID:xQuR20do
終えん間近のムーアの法則、“ポストCMOS”の技術を模索へ
http://eetimes.jp/ee/articles/1410/24/news077.html
Intelは、同社がやるべきと思われる準備をしているようには見えない。私はIntelの株主として、あるいは同社に
勤める多くの友人がいる身としても、そのようなIntelの姿勢を少し恐ろしく感じる。業界は歩く屍のようによろめき、
しばらくは有用な方向には進まないとみられる。

7 :Socket774:2014/10/25(土) 19:28:46.00 ID:ABUsd+P/
一瞬「しゅうえん」じゃなくて「おえん」って読んじゃって、頭ん中が?で溢れたわ

8 :Socket774:2014/10/25(土) 19:38:43.28 ID:q1JEfZTk
ほうそくが いまぞおえんぞ まってくれ

9 :Socket774:2014/10/25(土) 20:27:34.59 ID:+tKUQ0OV
>>6 Intelは長い歴史の大半で二番煎じが十八番

10 :Socket774:2014/10/25(土) 22:40:41.27 ID:nW8cGnHM
AVX1024

11 :Socket774:2014/10/25(土) 22:41:33.30 ID:87o9KsVz
1024bitハァハァ・・・

12 :Socket774:2014/10/25(土) 22:46:14.90 ID:jpc09mAF
ムーアの 法則が 乱れる!

13 :Socket774:2014/10/25(土) 22:50:44.29 ID:Dgh9JPG+
Intel様だけが人類の未来を切り開ける唯一神
全人類はIntel様の下に平伏しIntel様だけを崇拝し
Intel様に全てを捧げるべきである

Intel様万歳!!!!!

14 :Socket774:2014/10/25(土) 23:05:03.85 ID:1lAiJZyD
ムーア人の復讐

15 :Socket774:2014/10/25(土) 23:24:46.12 ID:02unOOpV
まだ、コア数命がおるんかw
アムド池よ

16 :Socket774:2014/10/26(日) 00:03:59.35 ID:lJSx7Hal
最大8スレッドのAMDは選択肢に入らないんじゃ?

17 :Socket774:2014/10/26(日) 01:29:17.03 ID:X1rP7jk2
大年寺三郎太 「むうぁ!」

18 :Socket774:2014/10/26(日) 02:55:33.68 ID:Xf1g8rHY
Intel TSX Bug Will Be Fixed By Broadwell-K ? Impossible to Fix in Haswell
http://wccftech.com/intel-tsx-bug-fixed-broadwellk-impossible-fix-haswell-patch/

TSXバグはBroadwellで修正、Haswellでは修正しないんだとおおお

19 :Socket774:2014/10/26(日) 06:38:50.73 ID:XOTgft3/
>>13
きちがい

20 :Socket774:2014/10/26(日) 10:22:57.77 ID:YDJslstr
基礎研究を疎かにしてきたツケだな

21 :Socket774:2014/10/26(日) 11:49:27.76 ID:yIxWWQkp
法則でも何でもないものを奉ったりするからだよ、終わったところで何も問題ない

22 :Socket774:2014/10/26(日) 12:47:57.99 ID:8M6ojF1M
IntelはHSAみたいなGPUコアの汎用化みたいのはやらないのか
そうでもしないともう性能あがらなそうだが

23 :Socket774:2014/10/26(日) 12:54:09.45 ID:aM+hflNp
IntelとしてはXeonPhiのコアをコンシューマに落としてきたんじゃない?
HD Graphicsはとりあえずか保険みたいな位置付け。

24 :Socket774:2014/10/26(日) 13:01:42.67 ID:+N+0LnFX
skylakeでドライバー要らないアクセラレータ用の命令つけるかもって

25 :Socket774:2014/10/26(日) 22:09:20.02 ID:RglLDLIm
AVX-512にVPTERNLOGD/Qという面白い命令があるね
imm8で任意の3入力論理ゲートを実現できる

26 :Socket774:2014/10/27(月) 07:25:42.74 ID:8z/Nwuy7
Next Nexus to be codenamed Fugu and powered by Intel Atom SoC ?
http://www.myce.com/news/next-nexus-to-be-codenamed-fugu-and-powered-by-intel-atom-soc-73304/

Nexus Playerとは別のAtom Nexus来るかも?

27 :Socket774:2014/10/27(月) 07:35:14.31 ID:T4CDQQVH
>>26
AndroidデバイスへのAtomの売り込みが凄いけど、Intel大丈夫か?

28 :Socket774:2014/10/27(月) 08:17:58.66 ID:8z/Nwuy7
それやってて増収増益だし

29 :Socket774:2014/10/27(月) 15:05:37.53 ID:QSRkUDOs
互換性の問題解消は、結局どこまでがARMエミュレーションのおかげで、
どこまでがx86用別バイナリ用意のおかげだったのだろうか
プラスDalvikVM-x86の大改良もあるのか

30 :Socket774:2014/10/27(月) 15:37:34.14 ID:BlDkXCWh
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1414079993/6

ASUS MeMO Pad 7 (ME176)とASUS MeMO Pad 8 (ME181)のFOTAアップデート開始
http://www.asus.com/jp/News/qoqn3kDPlc1xRSHc

ASUSシステム更新 JP-3.2.23.182 (2014/09/29リリース)での報告
・Wi-Fi接続が晴れて11n対応となり通信速度が改善された。(最大65Mbps)
・クイック設定にメモリ解放機能が追加された。
・クイック設定にデュアル画面モードが追加された。
 アイコンが出ない場合は[設定]-[ASUAカスタマイズ設定]でクイック設定をリセット。
・タッチ感度や動作速度が改善されたという報告あり。
・アップデート後、一部のアプリが起動できなくなったという報告が多数あり。

【重要】ビルド182で動作不可の報告があったアプリ
・パズル&ドラゴンズ(パズドラ)
・ドラゴンクエストモンスターズ スーパーライト(DQMSL)
・ドラゴンクエスト] 冒険者のおでかけ超便利ツール
・ピクトロジカ ファイナルファンタジー
・ファイナルファンタジー ワールドワイドワーズ(FFWWW)
・聖剣伝説 RISE of MANA
・新・生存率0%!地下鉄からの脱出
・魔法科高校の劣等生 LOST ZERO
・NAVIelite カーナビ渋滞情報プラス

31 :A◇ahffw.:2014/10/27(月) 21:23:13.57 ID:GSD5Fb/B
tes

32 :Socket774:2014/10/27(月) 23:53:57.61 ID:ve7klG9H
test

33 :Socket774:2014/10/28(火) 18:25:32.50 ID:E8+CciiU
memo padはandroid5動くんかな?

34 :Socket774:2014/10/28(火) 18:35:00.01 ID:+GnThEwN
そっちは知らないけどAtomZ25xxのZenFoneは5.0にアップデート予定が出てる
http://getnews.jp/archives/688716

35 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/10/28(火) 19:40:44.14 ID:lJX/gDKB
ルートとればなんでもインストールできんじゃね?

36 :Socket774:2014/10/28(火) 20:20:06.04 ID:7OL1NM+v
Intel HD GraphicsがPS4を超えるのは何年後か?Part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1410059388/

37 :Socket774:2014/10/28(火) 21:20:40.43 ID:W4v0d+TN
脱獄はあまりやりたくないな。。。

38 :Socket774:2014/10/28(火) 22:48:18.33 ID:LuyexBPs
ソフトメーカーがHD Graphicsで動作保証してくれるようになればいいんだけど、それ以前にドライバがハードの性能を引き出せてないからなあ

いくらIntelがセミナーを開いても開発者が参加しない惨状みたいだし

39 :Socket774:2014/10/28(火) 22:49:29.68 ID:7fbR8Vd7
スマホ版なのに名前はPCMarkとな

Futuremark、Android版「PCMark」をリリース
http://juggly.cn/archives/132358.html

40 :Socket774:2014/10/29(水) 00:57:43.86 ID:lDDvuJK6
>>38
シェアをとっていかんとね。
AMDerが言ってるような話になってしまう。

41 :Socket774:2014/10/29(水) 01:13:41.35 ID:aVsemSgP
シェアはあるがハイスペック製品が無い

42 :Socket774:2014/10/29(水) 05:32:44.96 ID:fzb9PuN3
>>39

My NVIDIA Tegra Note 7 scored 4938 in the PCMark Work performance Android benchmark test.

43 :Socket774:2014/10/29(水) 15:55:04.85 ID:6WvfaO9T
Intel’s 14nm Broadwell is the True 14nm Node ? Professional Analysis Confirms
http://wccftech.com/intels-14nm-broadwell-true-14nm-node-professional-analysis-confirms/

44 :Socket774:2014/10/29(水) 18:15:45.76 ID:NlpBUWQN
バカみたいにコピペしたいなら、翻訳もしろやな禿

45 :Socket774:2014/10/29(水) 18:50:53.65 ID:sGkdkzwl
(英文翻訳サイトが増える一方なのを知らないのだろうか)

46 :Socket774:2014/10/29(水) 18:51:44.78 ID:YazDEJ3e
英語くらい自分で読め知障

47 :Socket774:2014/10/29(水) 18:57:29.80 ID:9tArfWaA
別ジャンルの翻訳サイトやってるけどアホばかりくるからうまいぞw
こちとらお金目的で運営してるのになぜか神扱いされるしな。
ゆとりばっかなんだなーと実感する。

48 :Socket774:2014/10/29(水) 19:13:47.28 ID:M6O59+4r
このスレの秀才どもはともかく、翻訳してる方がそりゃいいわな。
英文読んで内容がクソだったら、疲れる

49 :Socket774:2014/10/29(水) 20:06:35.66 ID:aVsemSgP
自作趣味ができてから英語力だいぶ向上した

50 :Socket774:2014/10/29(水) 20:15:30.04 ID:HETm+f9H
自分の都合のいいことは神といって祭り上げる。
お金目的ならお金を稼がせてもらってるんだから黙っとくが吉。

51 :Socket774:2014/10/30(木) 00:10:59.26 ID:ZKIOXXzp
うp神なんかがまさにそうだね。

52 :Socket774:2014/10/30(木) 00:42:58.28 ID:Yc+rif2v
>>47
褒めるってのは、お金払っている場合でも相手を気持よくさせて、
できるだけ安く取引させてもようための常套手段だぞ。
それで浮かれちゃ負け。

53 :Socket774:2014/10/30(木) 00:50:18.49 ID:nf8eo7BQ
あまり英語得意じゃないし、翻訳してる情報は助かるわ。
後藤とかも英語を翻訳してまとめてるだけでしょ?

54 :Socket774:2014/10/30(木) 00:55:17.83 ID:Yc+rif2v
>>53
後藤氏のは翻訳じゃないぞ。たまにRWT記事そのままじゃね?みたいなのがあるが、そういうのは稀だ。

55 :Socket774:2014/10/30(木) 08:40:10.23 ID:F/aQSiHy
>>54
じゃあ、後藤は何をソースに記事書いてんだ? 中の人に取材とかしてんの?

56 :Socket774:2014/10/30(木) 11:32:43.28 ID:owQIoyad
ソースの問題じなくて、自分なりに解釈して記事を組み立ててる。
Cellがヘテロジニアス・プロセッシング業界に衝撃を与えた、みたいな。

57 :Socket774:2014/10/30(木) 16:57:26.65 ID:7lN21ps5
取材自体はしてるでしょ。カンファレンスの会場行ったりして。
合えない時もそりゃあるだろうけど。

58 :Socket774:2014/10/30(木) 17:01:04.40 ID:sG2dI55C
取材とは言えないだろ
結果が出てない

59 :Socket774:2014/10/30(木) 19:18:28.71 ID:7lN21ps5
出てない?なんで??

60 :Socket774:2014/10/30(木) 21:07:13.83 ID:Yc+rif2v
まじで後藤氏が翻訳だけで記事書いていると思っているのか…。

61 :Socket774:2014/10/30(木) 22:27:39.45 ID:ryJVNzx4
単なる翻訳まとめサイトと自ら築き上げた人脈に基づく取材を同じにされたら可哀想すぎるわ

62 :Socket774:2014/10/30(木) 22:45:12.56 ID:nf8eo7BQ
そこまで必死に後藤をヨイショする理由もまた不思議・・・

63 :Socket774:2014/10/30(木) 22:48:50.49 ID:owQIoyad
なんか視野が狭いな

64 :Socket774:2014/10/30(木) 22:50:20.51 ID:nf8eo7BQ
特定人物をマンセーするだけのスレになってしまったのか。。。
団子のゲイシマンセーといい、確かに視野が狭いな。

65 :Socket774:2014/10/30(木) 22:52:14.80 ID:WuRM5Oh8
http://rbmen.blogspot.jp/2014/10/appleceo.html?m=1

Appleのティム・クックCEO「ゲイであることを誇りに思っている」

66 :Socket774:2014/10/30(木) 22:54:19.04 ID:mpoDK5Im
これでマンセーとか、自分の認識の間違い指摘されて認められないだけじゃないの

67 :Socket774:2014/10/31(金) 00:40:50.31 ID:y4+At+7v
後藤ちゃんの情報は、ふつうにインターネットで読める英語情報程度のことしかいってない気がするよ
後藤ちゃんがいちはやく未知の情報を披露とかそういったの無い気がするよ

68 :Socket774:2014/10/31(金) 01:17:41.93 ID:Ms0Ia7RD
Intelあきらかに開発ペース下がってるな
はよSkylake出せよ、どちらかというとCPUよりチップセットの方が重要なんだけどな
でないとrMBP15にTb3(DP1.3)・USB3.1対応したのが出ない

69 :Socket774:2014/10/31(金) 02:02:30.32 ID:l9Qm2QDO
チップセットが大事といえば、ここんとこアーキの変わり目に必ずチップセットでやらかしてるので
今度はそういうのがないようにしてほしい

70 :Socket774:2014/10/31(金) 02:22:07.50 ID:wp4auupn
まだほとんど知られていない最新情報なんて
知っていても書けない立場の人しか知らないわ

71 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/10/31(金) 08:14:36.21 ID:DbnAqocF
メリンダ・ゲイツ財団は胡散臭すぎる
人口削減のためにワクチンとかあからさまにイルミナティやん

72 :Socket774:2014/10/31(金) 18:06:33.68 ID:m9ot+zs2
世代ごとに人口が倍になる国に対して豊かになれと言ってもそれは無茶振りでしょ
与えるのは教育とコンドームで充分

73 :Socket774:2014/10/31(金) 19:04:23.37 ID:/ThzKmyc
我らスピードワゴン財団特別科学戦闘隊もいるぞッ!

74 :Socket774:2014/11/01(土) 12:38:32.88 ID:JBoBA8WI
エラッタCPUは
返品だろ

75 :Socket774:2014/11/01(土) 13:39:15.51 ID:FoM0i0hD
TSX投げっぱなしだとはな

76 :Socket774:2014/11/03(月) 14:02:42.38 ID:gDV45QwZ
【政治】規制改革会議 「派遣会社がマージンを開示する義務をなくす」よう厚労省に提案★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380947506/

77 :Socket774:2014/11/03(月) 14:09:16.82 ID:p4XVS/uw
>>76

去年の古いスレ持ち出すの禁止

78 :Socket774:2014/11/03(月) 16:31:57.90 ID:1KQORoo2
また下痢か

79 :Socket774:2014/11/03(月) 21:11:38.59 ID:k5IgufXd
AMD、量子コンピュータのD-wave社と提携を発表

 半導体大手の米アドバンスド・マイクロ・デバイシズ(AMD)社は3日、
量子コンピュータの商業製造第一号とされるD-wave社と提携したことをプレスリリースにて明らかにした。
 といってもAMDがD-waveからライセンスを受けて量子コンピュータを製造する事業に参入するのではなく、
半導体の自動配線にD-waveの量子コンピュータを用いて最適化することが目的。
 AMD社の禹宋(ウー・ソー)チーフアーキテクトはプレスリリースで「半導体の物理設計は典型的なP≠NP問題であり、
これまでは自動配線の精度が低かったため手動で行うこととなって少なくない時間がかかっていたが、
今後は量子演算によりこの期間が著しく短縮されることとなる」と語っている。

 AMD社は1969年にシリコンバレーで創業した半導体企業。
低価格向けを中心に一時期はインテル社のシェアを上回ったこともあったが
近年はインテル社に押されて苦戦が続いている。
 D-waveは1999年に量子コンピュータの開発を目的として創業した企業。
2011年には「世界初の商用量子コンピュータ」を謳ったD-Wave Oneを発表し、
NASA、Google、ロッキード社などに納入された実績がある。


http://hope.2ch.net/test/read.cgi/cyberpunk/1404748785/

80 :Socket774:2014/11/03(月) 21:55:31.21 ID:N5pjEzYD
真に受けちまった。

81 :Socket774:2014/11/04(火) 00:48:07.65 ID:+qlzrmoY
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉    ☆ 日本の核(武装)は早急に必須です ☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル    総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
 ゝン〈(つY_i(つ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ

82 :Socket774:2014/11/04(火) 21:31:51.81 ID:XD6djIXg
ちょい面白い記事見つけたから久しぶりに来たんだけど
Soft MachinesのVirtual CoreってネトバのころにIntelが研究してたDynamic Multi-Threadingだよな?
この手の技術で高性能アピールされても電力効率悪そうだなwwwって感じなんだけど電力効率の話ってもう出てる?

83 :Socket774:2014/11/04(火) 21:33:20.12 ID:RBKXtDnW
わっぱ命なのはモバイルだから。。

84 :Socket774:2014/11/04(火) 22:01:10.82 ID:XD6djIXg
後藤記事あったわ。懐かしすぎワロタ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0222/kaigai01.htm
 IntelのPatrick Gelsinger(パット・ゲルシンガー)CTO兼上級副社長はIDFで、この自動スレッド生成などは、最初は静的コンパイラで実現し、次は動的コンパイラで実現。
また、CPUのマイクロコードで実現することも研究していると説明した。
つまり、まずはIntelコンパイラでリコンパイルしてあるアプリケーションだけしか、投機的マルチスレッディングで性能が向上しない。
しかし、次のステップでは、Intelが用意するダイナミックコンパイラレイヤが、自動的にスレッドを作るので、どんなアプリケーションも高速化されるようになる。
このダイナミックコンパイラは、TransmetaのようにOSの下のレイヤーになるのかどうかは、まだわからない。
だが、最終的にはスレッド生成は、CPU内部で行なわれる可能性が高い。

85 :Socket774:2014/11/04(火) 22:06:09.73 ID:XD6djIXg
Virtual Core、独自のISAに変換するソフトレイヤーが最も重要だと考えていたけど後段のハードも中々複雑で面倒そうだな。
微細化が一層進んで投機マルチスレッド専用のコアという形でヘテロ構成できるようにならんと美味しくなさそうだわ。

86 :Socket774:2014/11/04(火) 22:25:45.60 ID:aLiOUmcD
>>84
ゲルたん帰ってきて。
ララビのことは忘れるからw

87 :Socket774:2014/11/04(火) 22:46:29.49 ID:XkiOb0aJ
申し訳ないが♪君のララビーは♪まだ毛も生えそろわないようなGPGPUによって♪
りょーじょくされてしまったあああああ♪

88 :Socket774:2014/11/05(水) 08:43:46.64 ID:7QBYXieK
でも、従来方式での性能向上ペースが鈍化してくると、
OS・コンパイラ等のソフトウェア層まで含んだ新方式で性能向上するしか無くなるんじゃね?

たとえば、GPUは、最近Mant;e・Metal・DX12みたいな、
ソフトウェア部分の改良でパフォーマンスを出すようになってるし、
同様にCPUもコンパイラ改良でパフォーマンスを出すしかなくなるんじゃ?

89 :Socket774:2014/11/05(水) 12:43:30.38 ID:JDuWUsWt
x86をやめるのが、一番効率が良さそうだ。
古いからな。

90 :Socket774:2014/11/05(水) 12:44:12.31 ID:hA0N3OFu
何を今更
コンパイラがSSE含めた最適化するのが当たり前になって何年経ってると思ってんだ

91 :Socket774:2014/11/05(水) 19:57:32.54 ID:A0fwEdRz
投機マルチスレッドは投機なので予測をミスったらそれまで実行した命令全てがフラッシュされる。
つまり性能アップ以上に電力の無駄遣いをしている。
わかりやすく言えば性能を数割上げるために消費電力を数倍していく技術。一般受けはしない。
PCでもノートでもタブレットでもスマホでも今のところはまだ受け入れ難いだろう。

てかDTMでググってたらネトバでこの技術をプッシュしてたのってAndy Glewだったんだな。
AMDでブルの初期設計に関わったアーキテクト。
そしてブルのクラスターコアがクラスター(笑)コアになったことに激おこしてた人だ。
ってことはVirtual CoreのハードレイヤーってMulti-Starかもな。
複数のヘルパースレッド用の小コアとメインスレッド用の大コア、これ(Star)を1スレッドに割り当てるクラスタとして、複数のクラスタを集積するマルチクラスタチップ。
そんな色物チップがもうシリコンになってるのか? まだシミュレーター臭いな。

92 :Socket774:2014/11/05(水) 20:51:04.81 ID:3lxnmH6U
スーパーアーキテクトいないかな?

93 :Socket774:2014/11/05(水) 21:04:41.57 ID:D9SwEQBt
APU死亡、Intelが『DirectX 12』のパフォーマンスを披露― 『DX11』より70%の動作向上

この技術デモは、Intelの第四世代Coreを搭載している(DirectX Dev Blogによれば、HD4400を内蔵)MicrosoftのタブレットPCであるSurface Pro 3を使用しています。
このデモは、『DX11』と『DX12』で約5万個に及ぶ小惑星をレンダリングするものです。
スクリーンショットでは左上にフレームレート(以下、fps)がある他、右下にCPUとGPUの負担率が表示されています。

『DX11』では19fpsで、CPUとGPUの負担率は約半分づつという結果になりました。
対して『DX12』では33fpsと、『DX11』の19fpsから約70%動作が向上しており、負担率もCPUのストレスが抑えられている結果となりました。

この傾向は省電力モードなるとよくわかり、GPUの負担は変わらずCPUの負担が抑えられ、全体の電力消費が小さくなっていることがわかります。
またDirectX Dev Blogは、この発表を補足しており「DX12はDX11のCPU電力を50%抑えられる」としています。
さらに、Microsoftの様々なデバイスでこれらの改善が可能な事を示した他、『DirectX 12』の早期アクセスプログラムが実施中であることを告知しました。
この『DX12』によってPCのみならず、他のデバイスもパフォーマンス向上が期待できるかもしれません。
http://www.gamespark.jp/article/2014/08/15/50868.html

94 :Socket774:2014/11/05(水) 21:52:00.54 ID:KQPDKEAs
>>91
325MHz(適当)ってなってたから実働チップじゃね。

95 :Socket774:2014/11/06(木) 00:22:56.58 ID:pC/m3fsr
>>92
互換性命の世界だから、今更天才が出ても間に合わんだろ。

96 :Socket774:2014/11/06(木) 03:42:51.85 ID:a7D6WyK+
DX12が殺すのはMantleであってAMDではない

97 :Socket774:2014/11/06(木) 11:38:25.01 ID:XYz79uQa
https://software.intel.com/en-us/articles/special-promotion-intel-xeon-phi-coprocessor-31s1p
Xeon phiが安く買えるとな
一番上のところを見たら$195だった

まあパッシブクーリングのモデルだから個人向けじゃないのかもしれんけど...

98 :Socket774:2014/11/06(木) 13:02:10.21 ID:cI4bTkPw
IntelでもAMDでも良いから、さっさと4倍精度浮動小数点数(__float128、_Quad)をネイティブ実装してほしい。

99 :Socket774:2014/11/06(木) 13:27:17.42 ID:LDFFeYmD
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/credit/1409778926/

100 :Socket774:2014/11/06(木) 18:27:04.67 ID:8lcDafP/
>>97
ここだと$185だな。誰かポチれよwww
ttp://www.sabrepc.com/intel-sc31s1p-xeon-phi-31s1p-8gb-knights-corner-coprocessor-passive.html

101 :Socket774:2014/11/06(木) 19:06:05.46 ID:SCiXFM5T
Denverは高クロックな割に性能はがっかりものCortex-A57はさらにしょぼい
でだ、団子さんに訊くが・・・・・
ipad Air2に搭載されているA8XはGPUはショボイがCPUは中々優秀なようで
ひょっとして、1コア、同クロックあたりの性能はSilvermontを凌駕して
Haswellに迫るくらいなんか?

102 :Socket774:2014/11/06(木) 22:01:38.44 ID:fNdAYxRk
Phi欲しいけどパッシブクーラーモデルだと
糞うるさい2U位の対応サーバー用意せんとダメかな?
だとすると自宅ではキツイな

103 :Socket774:2014/11/06(木) 22:09:40.44 ID:fRJvyAXb
Core iシリーズへのPhiコア移植はよ

104 :Socket774:2014/11/06(木) 22:19:24.28 ID:8lcDafP/
ボール紙なり何なりでダクトを作って前面に爆音ファン乗っければファンレスモデルでも普通のPCケースで使えるだろう。
吸気ファンが2つ以上あるケースが前提だがそれはいまどき珍しくもなんともないな。全てはプレスコット先生のおかげ。
たぶんエアフローよりも購入する事そのものかあるいは開発環境整えることの方がはるかにメンドイはずだwww

105 :Socket774:2014/11/07(金) 00:48:32.07 ID:jkMLC/Vq
蓮クラスのCPUでタブに乗ったら、どんだけすごいワッパなんだよ…
Intel真っ青じゃん。。
団子ファンボーイは変なのが多いな

106 :Socket774:2014/11/07(金) 00:49:59.96 ID:6uWAp6qz
最近、団子さん見ないなぁ・・・
仕事忙しいのかな?

107 :Socket774:2014/11/07(金) 04:56:11.28 ID:c5kTdPye
1.哲学のある人と作品 ≪ キャパシタフォーラム
http://capacitors-forum.org/jp/okamura/1-oka/

108 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/11/07(金) 20:10:45.99 ID:7vm7I0Tt
Civ5 BNW創造主でアレク取る方法あれば教えろください

109 :Socket774:2014/11/07(金) 21:02:02.32 ID:hp8EzRuj
なんだ、時間泥棒にあっていただけか……

110 :Socket774:2014/11/07(金) 21:20:57.41 ID:19Q46kFk
団子さんなにしてるしw

111 :Socket774:2014/11/07(金) 23:05:42.26 ID:MoZeqbpK
>>96
NvidiaとMSがDX12は難しいからと言ってDX11.3を出してるけどな
当分はDX11が継続するんじゃない?

112 :Socket774:2014/11/07(金) 23:10:32.32 ID:6uWAp6qz
>>111
11と12は共存するみたいよ。

http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20141020017/

113 :Socket774:2014/11/07(金) 23:14:35.92 ID:aVV9pTqZ
DX12は一から作り直してて既存DXとの上方互換性は無いんじゃなかったっけ

114 :Socket774:2014/11/07(金) 23:38:08.59 ID:6uWAp6qz
12、早く触ってみたいなぁ。
今まで隠蔽されてたところを丸裸にしてくれるんだろ?
エロくてわくわくするぜw

115 :Socket774:2014/11/07(金) 23:42:43.67 ID:Zm0yktjm
MSだけの責任ではないけれど、live や Metro や SkyDrive など過去のブランド名をあっさり捨てた経緯もあるし、
正式化までには DirectX12 も別の名称に変わっている可能性すら否定できない・・・
DirectX の正式後継テクノロジーは DirectX11.3 であって、DirectX12 はゲーム特化の別路線で共存させるつもりだろ。
Win32 API と WinRT API の関係みたいな感じで。

116 :Socket774:2014/11/08(土) 01:00:38.91 ID:Uhm9reQp
ubuntuは最低だか、それ以外の選択肢がない事実

117 :Socket774:2014/11/08(土) 02:31:19.06 ID:IfPkqz/N
>>115
WinFXを忘れないでください

118 :Socket774:2014/11/08(土) 03:23:52.04 ID:r4bRvWlR
>>112
共存と言うか、DX12への移行に時間がかかることへの対策らしいね
メモリやバッファとかのリソースを細かく管理しなきゃならないから、慣れるのに時間がかかるんだろうな
まあ、今までDirectXやOSが自動でやってくれてたことを、かなりの部分を自分たちでやることになるから、当然だけど

ただ、DX12で苦労してる所にDX11.3も追加されたら、そっちの対応にも人やコストをかけなきゃならなくなって余計遅れるだけだと思うんだけどね
AMDは無視するみたいだけど、Intelはどうするんだろう

119 :Socket774:2014/11/08(土) 09:20:02.69 ID:KgXopF3V
12のデモや11.3の発表タイミングから12はIntelが一番投資してるかもしれない。その前にドライバの出来やHD Graphicsでの動作確認を何とかしてもらわきゃならないのだが、、、

AMD :Mantle
NVIDIA:DirectX 11.3
Intel :DirectX 12

120 :Socket774:2014/11/08(土) 10:56:05.15 ID:sKwaLeUS
ここ数年のWindowsタブレットのシェア変遷が結局MSとIntelは一蓮托生ということを再確認させたんだろう
傍から見ているとくっついたり離れたりアホみたいだよなwww

121 :Socket774:2014/11/08(土) 11:42:02.85 ID:0S1HMh4a
順当に考えたらハイエンドゲーム以外はDirectx11止まりでしょ。
でも逆説的にi3単体でも動くように対応が進むかもしれない

122 :Socket774:2014/11/08(土) 12:18:47.13 ID:UUVxFfGX
>>119
あぁ・・・またAPI(機能)分断の悲劇が始まるのか・・・
せっかくDirectX10くらいから互換が徹底されてきたのに。

123 :Socket774:2014/11/08(土) 13:06:14.52 ID:0S1HMh4a
>>122
機能は分断されてないと思う

124 :Socket774:2014/11/08(土) 13:38:35.30 ID:m+Z16soe
分断されるのはMantleだけで、
既存のDirectXと、DX12系統のは併存していく

有名ゲームエンジンや、大作FPSみたいなのはDX12、
それ以外のは既存のDirectX使い続ける

125 :Socket774:2014/11/08(土) 14:02:59.86 ID:UUVxFfGX
そうなんか。
じゃ、いいや。

126 :Socket774:2014/11/08(土) 14:09:25.17 ID:b6JEfU7F
DirectX 11とDirectX 12は,名前こそ「DirectX」ながら,基本アーキテクチャが異なるため,相互に互換性はない
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20140321013/

127 :Socket774:2014/11/08(土) 14:50:08.64 ID:0S1HMh4a
GPU総合みたいなスレがあったら
そっちに丸投げできるのに・・

128 :Socket774:2014/11/09(日) 03:40:43.76 ID:silKvIzi
>>114
単に、statefulなAPIを単純化するだけだろうし、
裸が見たけりゃmesaのソースでも読めば良い

キモは固定機能を取り込みながらも、
GPU間の互換性を保ち、
それでいて如何にレイヤを薄くするかにあるはず。
誰でも履ける薄い下着は果たしてどんな下着になるのか。

129 :Socket774:2014/11/09(日) 06:12:45.83 ID:2P36hwKH
A:エロ下着(高い)

130 :Socket774:2014/11/09(日) 09:51:16.65 ID:DScjzoy7
結局、Broadwell世代はDX11.2でいいとして、Skylake世代はどうなるの?
ソース忘れたけど、DX12はIris Graphics以上でサポート予定とか何処かで見た気がするんだけど。
HD Graphics(DX11.2 or DX11.3)とIris (pro) Graphics(DX12)で区別するの?

131 :Socket774:2014/11/10(月) 08:55:44.43 ID:QodQJ9ip
ハードウェア的には、DX12対応なら11.3にも対応可能なんじゃないか
DX12の要求するハードウェア機能が11.3のそれと同じか上位互換なら、
あとはドライバ―やソフトウェア側のサポートの問題になる

132 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/11/10(月) 20:10:03.77 ID:YeBg4Gr0
>>109
BNWの最近のパッチ以降、AIが本気で殺りにきてる気がするんだが
こんな初期配置引くことが多くなった


   シャカ   

モン  俺   ハーラル

  ~~~~海~~~~

133 :Socket774:2014/11/11(火) 00:58:38.08 ID:XBga4oxW
それはひどいな。

134 :Socket774:2014/11/11(火) 08:56:23.80 ID:lLrCxoYR
団子さんCellとかXeon PhiみたいにGPGPUと違って各コアが独立して動けるのが良いって前言ってたけど

Parallellaとかはどうなんだろ

135 :Socket774:2014/11/11(火) 10:25:55.26 ID:Z94DXNcw
GPGPUの場合、ネイティブアクセスが不可だからな
仮にシェーダーコアへのネイティブアクセスがユーザーに開放されれば、
もっと自由度の高いプログラミングができそうだけどね

136 :Socket774:2014/11/11(火) 15:27:30.11 ID:d1ls+tdC
>>132
仕事しろっていう神のお告げwww

137 :Socket774:2014/11/11(火) 16:05:52.34 ID:S1TF+vY4
はらたいらに掛けたら勝ちかなと思っている

138 :Socket774:2014/11/11(火) 16:33:06.80 ID:XBga4oxW
civ4のbtsのAIは強かった気がする。
civ5もやったけど、ケシクだったっけ? あれがあれば余裕すぎるバランスとかでやめた。

俺のスキルだと、civ4だとライフル出る前に同時宣戦されると詰むから、
あまり面白いとは思わなかった。

139 :Socket774:2014/11/11(火) 19:17:50.75 ID:mxNLbZxo
>>135
あんまり開放し過ぎると、GPU側のアーキテクチャ改善に制限がかかって、
長い目で見ると却って性能を落とすことになるのでは・・・

140 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/11/11(火) 19:25:27.57 ID:AllDEdBL
長い目で見なくとも既に新GPUでMantle版がDX版より性能低下とか本末転倒な事態になってる
Radeonほどの反面教師は他にない

141 :Socket774:2014/11/11(火) 19:29:45.38 ID:mxNLbZxo
>>140
団子さん、マジっすかそれw
アデュー、Mantle・・・

142 :Socket774:2014/11/11(火) 19:30:03.48 ID:XBga4oxW
GPGPUはHASみたく、オンダイじゃないと将来性がなさそう。
いまは、メモリが遠すぎてだめだわ。

143 :Socket774:2014/11/11(火) 19:32:30.49 ID:mxNLbZxo
AMDはもう飛雄馬対応してる?
ホストメモリ⇔GPUメモリのコピーは発生しない?

144 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/11/11(火) 19:48:01.00 ID:AllDEdBL
>>138
無印でしょそれ

BNWは戦争プレイのメリットが薄れて交易と都市国家の重要性が増してる
結局エンリコ・ダンドロがバランス崩壊レベルで強いわけだけど(おとなりが戦争狂でないこと前提)

145 :Socket774:2014/11/11(火) 21:31:34.63 ID:f57Mw6kX
アムドは低性能・爆熱・不具合満載の三重苦そろった産廃
存在自体害悪なので今すぐ地上から一掃すべき

146 :Socket774:2014/11/11(火) 23:45:36.61 ID:SYvMuenw
ゲームに関してはps4と箱1抑えたamdが圧勝でしょう

コンピュターはソフトなければ唯の箱だからね

147 :Socket774:2014/11/11(火) 23:48:03.22 ID:VGmNkm0K
だから日本で売れないんだ

148 :Socket774:2014/11/12(水) 00:00:21.40 ID:nXi8zJgw
PS4もOneも妥協の産物じゃん、AMD採用ってそういうことだぜw
ハードウェアスペックの過当競争だと共倒れになるからお互いそっちに逃げたってだけでしょ
結局ゲーマー好みの面白いゲームってPCでしかでないんだよな、まぁ海外じゃインディーズ含めてPCが市場拡大中だし
日本のゲームなんてやりたいもの一つもねーもんな、オタク相手の商売って楽しいかね、やってることはAKB48なんかのアイドル商法と何が違うんだ?って話

149 :Socket774:2014/11/12(水) 00:13:03.94 ID:MIjU4xEC
いまさらPower系もないでしょ

150 :Socket774:2014/11/12(水) 01:13:32.96 ID:mV1mwStd
>>148
がいってる妥協って採算度外視のオナニー企業がやる分野だろwなんでもスペックが上ならいいと言うわけでもない、
人によって価値感が変わるもんだしな、ゲーム機にケチつけながらCPU云々言ってるおまえの方がオタクだろうがww

151 :Socket774:2014/11/12(水) 02:02:54.96 ID:9JQ8q7Fu
>>148
今のゲーム事情にはあってると思うよ。単純なゲームロジックとヘビーなグラフィックパワー。
一番重たいのがグラフィックのプリプロセスだったりするのでそこはマルチスレッドでカバーする。
戦略としてそんなに悪いかな??それにAPUって最初からワンチップじゃんこれほど効率のいいこともそうないぞ。
俺インテル信者だがATIは大好きだ。IP売ってくれるしな。
PS5はi7+Phi+ハイエンドGPUのコンボが究極だと思うよ。それが最初からAPUだったらもっといい。TDP500Wだけどなー。

152 :Socket774:2014/11/12(水) 08:25:00.55 ID:BWXsBHxo
据え置きゲーム機に使えるレベルのiGPU性能をもったチップを提供できるのがAMDのみだったから
PS4もXB1もAMDになったわけで、
仮にIntel・nvidiaがSoC・IP事業に力を入れてれば話は異なったかもしれない

153 :Socket774:2014/11/12(水) 08:35:22.73 ID:9JQ8q7Fu
インテルはIP売ってくれないんだよな。だから初代箱は失敗したんだっけな。
シュリンクしたかったらインテルのファブで設計をインテルにやらせるしかない。
のでATIからIP買ってインテルファブで作る必要がある。

154 :Socket774:2014/11/12(水) 09:45:19.71 ID:7K7zInoe
SCEがLarrabeeを検討してた2008年頃は世界初45nm High-kメタルプロセスのCore2旋風とAtomで携帯市場に攻め込んでたイケイケ時代で、まだARMの攻勢が驚異になってなくてAMDもPhenomでやらかしてたから殿様商売だっただろうなぁ

今はPanasonicに最先端の14nmプロセスを使わせちゃうほどだから、AtomやVITAで使ったPowerVRとの組み合わせでバランスのいいものが出来上がってたかもね

155 :Socket774:2014/11/12(水) 09:57:47.57 ID:VOoeUcuK
パナソニックのIntel 14nmって搭載機器を買える時期には
IntelのCPUは10nmが出てそうだけどな

156 :Socket774:2014/11/12(水) 10:12:56.94 ID:BWXsBHxo
14nm使ってペイするのは、FPGAとかデスクトップやサーバCPUとか単体GPUとか高価なチップだろ
パナは高価なチップってなんか作ってたっけ?

組み込み用チップくらいしか知らないぞ

157 :Socket774:2014/11/12(水) 10:17:41.64 ID:K77ZwPrU
>>156
8Kカメラ用の画像処理プロセッサとかHEVCリアルタイムエンコーダーとかかな?

158 :Socket774:2014/11/12(水) 12:00:44.84 ID:tyoEdFBJ
2012年でこんなだから今後数年の時期にはそれなりのLSIが要るだろう
ttp://panasonic.co.jp/news/topics/2012/105762.html
ttp://www.semicon.panasonic.co.jp/jp/products/systemlsis/ph1-pro4/

159 :Socket774:2014/11/12(水) 16:15:44.54 ID:A2nqDOA3
>>140
流石団子
嘘のつき方が堂々としてるな
まるで本当のようにうそをつくw

160 :Socket774:2014/11/12(水) 16:16:36.83 ID:ZiEqBTvL
tongaだろ

161 :Socket774:2014/11/12(水) 16:26:24.18 ID:MIjU4xEC
>>159
BFかなんか忘れたけど事実ではある。
第三世代GCN向けの最適化が必要だったらしい。

162 :Socket774:2014/11/12(水) 16:58:33.18 ID:A2nqDOA3
>>161
事実だけど全てじゃないよ
それ言ったらIvyに負けたこともあるHaswellもゴミになる

まあ、DirectX12でIntelが出来ることは何もないし気にするだけ無駄

163 :Socket774:2014/11/12(水) 17:00:24.91 ID:09XL6Ssp
GPUは不要だと思う人、大集合
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1415779168/

164 :Socket774:2014/11/12(水) 18:20:41.18 ID:X+dksS0n
Ivy向けのプログラムは他のCPUでも99%動くけど、MantleはDirectXと全く別のコードを要求するんだぞ
それでいて世代別に見直さないと何もしないのより悪化するかもしれないというのは恐ろしい話だよ

165 :Socket774:2014/11/12(水) 19:27:57.22 ID:7aE9piBu
じゃあそろそろIntelも終わりか?

166 :Socket774:2014/11/12(水) 19:42:13.33 ID:9bI9Rz8v
OSは軽くなってるし、ゲームもDX12やMantleはCPU負荷軽いし、H265以降のエンコは重すぎてCPUじゃ無理になるから、Intelというかi7の需要は少なくなるだろうね

167 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/11/12(水) 19:46:32.39 ID:udEZDV2b
>>162
一部どころか全てだろwwww
CivBEも現状正式リリースされてるドライバではTongaでMantle使えてない

168 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/11/12(水) 19:50:02.32 ID:udEZDV2b
>>166
CPU性能に余裕ができたらできたでCPU負荷の高いコード書くに決まってるだろ
C++より実行時間のかかるLuaを使ってAI実装してるゲームも多いからね。


> H265以降のエンコは重すぎてCPUじゃ無理になるから、

複雑な分岐の塊みたいなもんだからGPGPU(笑)なんてもっと無理だぞ
むしろ電力効率のいいCPUコア大量みたいなアプローチが向く

169 :Socket774:2014/11/12(水) 19:54:45.04 ID:KeZue4sy
数百万本売るような大作ゲーの場合、コンシューマとマルチっていう制限があるから、
あまり負荷の高いことはできないけどね

あくまでPS4/XB1とマルチ可能な範囲で負荷の高い処理は行われるだろうけど

170 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/11/12(水) 19:57:49.95 ID:udEZDV2b
Firaxisの大作ゲームはコンシューマ機嫌ってるけどな

171 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/11/12(水) 20:04:56.50 ID:udEZDV2b
未だPC向けにしか出てないCivナンバリングとコンシューマ機専用板のRevolutionじゃ
麻雀とドンジャラくらいゲーム性が違うんだよね。
GPUがそこそこでもCPUやメモリがプアだと表現できるAIに制限がかかるといういい例。

172 :Socket774:2014/11/12(水) 20:17:46.20 ID:MIjU4xEC
>>167
tonga以外にもGCNなGPUはあるけど、初代・二代目GCNでも使えないのか?

173 :Socket774:2014/11/12(水) 20:19:12.37 ID:yGRSIqbJ
使えるけど遅いだけ

174 :Socket774:2014/11/12(水) 20:23:10.44 ID:VsZ6DM6A
それをやるにはトランジスタをどのように並べて印刷すればいいんですか?

175 :Socket774:2014/11/12(水) 20:34:02.25 ID:MIjU4xEC
>>173
だからパフォーマンスがでないのは第三世代GCNだけじゃないの?って聞いてるの

176 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/11/12(水) 20:39:31.03 ID:udEZDV2b
世代ごとに個別の最適化が必要じゃ工数かかりすぎだろ

177 :Socket774:2014/11/12(水) 21:50:36.07 ID:MIjU4xEC
第一、第二世代でパフォーマンスがでるなら相応しい書き方じゃないよ。

178 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/11/12(水) 22:43:29.39 ID:udEZDV2b
既に作ってしまったタイトルはともかく、DX12が開発者向けに限定公開された今
新規開発するタイトルでMantleを使う意味は無い、既に死んだAPI

179 :Socket774:2014/11/12(水) 22:49:02.91 ID:5ACfq49V
AMDってのがどこまでいっても信用できないんだよなw

180 :Socket774:2014/11/12(水) 22:52:00.23 ID:1+PbMF66
HSA普及マダ〜??チンチン

181 :Socket774:2014/11/12(水) 23:14:22.13 ID:MIjU4xEC
>>178
RADEONは使ってるけど
ゲームしないからAPIがどうなろうとどうでもいい。
ただ事実関係を知っているなら正確に書くべきでしょってだけ。

182 :Socket774:2014/11/12(水) 23:16:09.99 ID:KeZue4sy
Mantleは、AMDに金出してもらうような契約結んだタイトルだけやればいいよ
それ以外はスルーで

183 :Socket774:2014/11/13(木) 00:14:11.74 ID:q4/JhJi/
未だにテクスチャユニットがある理由は何なんだろうか
ポリゴンにテクスチャ張り付けるなんて時代遅れだろうに

184 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/11/13(木) 00:32:59.30 ID:oMVAeO9O
時代遅れにできるほど新しいリアルタイム描画メソッドが確立されてない
しかもシェーダの性能足りなくてテクスチャに最初から陰影を焼きこんでおくような手法すら
未だにコンシューマ機では多用されてる。

185 :Socket774:2014/11/13(木) 00:52:19.58 ID:dZHGh2pk
費用対効果としては未だ抜群でしょ。
自然現象のリアルなシミュレーションができるようになったけど、
演算コストの割には効果が小さくて、
結局従来のトリック的な手法のほうが良かったってオチがあるらしい。

186 :Socket774:2014/11/13(木) 01:42:46.00 ID:8JyDu+Bl
MSとNVがDX12はやっぱり無視、DX11で我慢してということでDX12もどきのDX11.3出してきたから当分DX12は来ないよ
多分メモリとかのリソース管理が難しくて手におえないんだろうな

187 :Socket774:2014/11/13(木) 01:46:11.37 ID:wlKg7bfX
>>183
テクスチャ用のアドレッシングとバイリニアは便利だし

188 :Socket774:2014/11/13(木) 02:09:49.28 ID:Eb5R5Tn4
低性能・爆熱・不具合満載の三重苦そろった産廃製品を乱発して
地球環境を破壊し人類滅亡を目論む諸悪の根源アムドは糞チョンヒトモドキと同類の人類の敵
今すぐ地上から一掃すべき

189 :Socket774:2014/11/13(木) 02:35:40.33 ID:8JyDu+Bl
>>183
テクスチャユニット無くしたlarrabeeが黒歴史扱いなの知らないのか
当時団子がお前と似たようなこと言って大絶賛でラデやゲフォ馬鹿にしてたよ

190 :Socket774:2014/11/13(木) 03:04:03.94 ID:6gByj4gx
テクスチャユニットのみ固定機能で持ってたのがLarrabeeなのだが何を言ってるんだ

191 :Socket774:2014/11/13(木) 04:11:35.55 ID:eHU6dise
あいつに

192 :Socket774:2014/11/13(木) 05:40:43.96 ID:26+pvpy0
>>186
これまでのdxはリソース管理をapi、driver側でやってたのでどんなgpuでも問題なく動いた
dx12はアプリ側でやるので面倒が増える

193 :Socket774:2014/11/13(木) 06:09:15.51 ID:n7IyQXKV
ゲームメーカーがps4やxb1で使ったmantleもどきの技術をpcでも使わないなんてファンタジーは有り得ない

須らく大きな市場が優先されてpc向けは二の次に

現実を認められない馬鹿は否定するだろうけどw

194 :Socket774:2014/11/13(木) 06:27:57.80 ID:YbmhNh1z
SCEのCell GPU構想も、larrabee GPUも、結局机上の空論におわったな

195 :Socket774:2014/11/13(木) 06:41:10.65 ID:26+pvpy0
得られる効果が10%程度なら、わざわざ面倒な思いまでして
dx12にする必要がないと判断するのも正しい選択である

196 :Socket774:2014/11/13(木) 08:53:59.13 ID:uMX0pGoc
むしろ既にゲーム機がx86になったならば次がIntelではないとどれほどの強さで言い切れるものか考えた方が良いだろうな
所詮ニッチなんて時間の流れと共に押しつぶされるだけなんだよ

197 :Socket774:2014/11/13(木) 10:53:09.48 ID:MHsUkPjZ
任天堂は据え置きと携帯機のアーキテクチャ統合を狙うならARM、マイクロソフトが箱1路線の継続ならストアアプリが動くx86かtegraでくるだろう。

ソニーはいろいろと先が見えないな。PS Nowを推進した久夛良木時代の生き残りはクラウドだろうけど、、、ポスト平井の方針や経営状態によってどうなることやら

198 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/11/13(木) 19:14:41.97 ID:oMVAeO9O
ソニーは本体がやばいだろ

199 :Socket774:2014/11/13(木) 20:16:14.73 ID:26+pvpy0
sonyは赤字一カ所におしつけてんのかな

200 :Socket774:2014/11/13(木) 20:35:48.39 ID:EusLbDD8
>>195
70%向上じゃないの?>ソースは2ch

201 :Socket774:2014/11/13(木) 22:22:06.75 ID:8JyDu+Bl
DX12やMantleの効果は、i7じゃないCPUの性能がi7に近くなることだから、i7やi5からの向上は殆ど無いよ
i3やAPUなら5割増から2倍近い性能になる

202 :Socket774:2014/11/13(木) 22:29:20.55 ID:hSZ5RIMR
嘘乙
http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2014/02/StarSwarm-Mantle.png

203 :Socket774:2014/11/13(木) 22:36:13.79 ID:dZHGh2pk
>>202
敵に塩を送っててワロタw

204 :Socket774:2014/11/13(木) 22:45:01.74 ID:8JyDu+Bl
>>202
A10 7850だと倍近いな
R9 290x使ったら3倍近いな

確かに2倍は嘘だった、3倍が正しいね

205 :Socket774:2014/11/13(木) 22:54:47.65 ID:hSZ5RIMR
4770K+290Xも2.7倍になってるんだけどw
i7やi5からの向上は殆ど無いんじゃなかったの
しかも290Xとの組み合わせだと7850Kは2.6倍くらいだから伸び率はIntelの方がわずかにいい
結局、AMDのハイエンドGPUに本領を発揮させたきゃIntel買うしかないんだよ
少なくともAPUでは不足だ

206 :Socket774:2014/11/13(木) 23:50:11.73 ID:8JyDu+Bl
考え方の違いだな
APU使いが290xを買ってもそれなりに性能出せる
290x使いはAPUじゃ物足りない
どっちの立場かというだけ

207 :Socket774:2014/11/13(木) 23:59:35.32 ID:EusLbDD8
ま、ゲームによるだろうから揚げ足を取られる可能性が高いと思う<300%up
Directx 12だとどの程度になるんだろ?
Mantle版の7割ぐらいはでるのかな。

208 :Socket774:2014/11/14(金) 00:07:08.02 ID:bI0W3k56
>>202
これは面白いなw

209 :Socket774:2014/11/14(金) 00:10:53.82 ID:y6h7cuq+
真の敵はnvidiaだし
ぶっちゃけGPUのほうが利益率高いんじゃね。

210 :Socket774:2014/11/14(金) 00:30:36.89 ID:zXmzq/fE
AMDってCPU作るの下手くそなんだな

211 :Socket774:2014/11/14(金) 00:38:42.02 ID:7PFOIgRP
K7やK8のアーキテクトがAppleでも成果を出して戻ってきたからK12やZENはひょっとするかもな

212 :Socket774:2014/11/14(金) 00:45:19.97 ID:uv/vXe7h
既存のソフトで性能出るような技術はIntelが特許で押さえてるんだろ
更にもっと性能が出る独自技術を作って特許を押さえる
で、その特許に最適化したソフトを作らせる
このループを何十年も続けてりゃそりゃ高性能にもなるし、AMDも追いつけない

213 :Socket774:2014/11/14(金) 01:40:38.70 ID:lCk3frYW
そもそもJim Kellerが関わったのはA4/A5 (Cortex-A8/A9 SoC) で
Appleが独自コア設計で成果出したのはA6から

214 :Socket774:2014/11/14(金) 01:54:38.17 ID:3hIpHY6Y
>>211
プロセスルールの違いを何とかしないと、無理だと思うよ。
Intelより優れた設計でも、詰め込めるトランジスタの数が違いすぎるだろうから。

215 :Socket774:2014/11/14(金) 01:59:36.73 ID:eGzklQGp
Intelもほかの半導体メーカーも製造装置は外部から買ってるのに
なんでほかのメーカーはIntelと同じ製造装置が使えないの?

216 :Socket774:2014/11/14(金) 02:13:13.12 ID:FJaeHB8b
資金力が違うから。
道具が同じでも、やり方が同じじゃないと同じにはならない。

217 :Socket774:2014/11/14(金) 02:14:06.58 ID:yXkQEmnI
そうその通り、別に金さえ出せば同じ装置は買える
使い方が異なるだけだが、それがノウハウであり差違

プロの大工と同じ道具を素人が使っても
同等の工作は出来ないのと同様の話

218 :Socket774:2014/11/14(金) 02:16:29.35 ID:eGzklQGp
>>216
>>217
どもです

219 :Socket774:2014/11/14(金) 02:37:13.71 ID:qWvasi3y
32nm→22nmでCPUの性能は大して向上してないから
設計力の差としか思えん。

220 :Socket774:2014/11/14(金) 02:44:53.68 ID:lCk3frYW
そもそもメインストリーム向けだと微細化で稼いだトランジスタはCPUよりGPUに回してるしな
ダークシリコン化しちゃうからCPUにはそう簡単には回せない

221 :Socket774:2014/11/14(金) 03:05:29.65 ID:3hIpHY6Y
APUってトランジスタの半分以上がiGPUじゃなかったっけ?
もう諦めてるとしかおもえん

222 :Socket774:2014/11/14(金) 03:12:45.07 ID:FJaeHB8b
APUの思想はチップとしてFlopsが上がればOKっていう思想だけど、
CPU切っちゃうとコントローラなくなっちゃうので切るに切れない。

223 :Socket774:2014/11/14(金) 04:11:34.74 ID:eotJPcKi
>>205
その分お値段がってことだろ

しかし今後ps4やxbox1で出るソフトのほとんどはpcよりコンシュマー最優先なのは確実だから徐々にamd+radeonが最適化のおこぼれで優位になるのではないかな
時間が経てば経つほどね(コンシュマーソフトが出れば出るほど)

224 :Socket774:2014/11/14(金) 04:16:30.30 ID:FJaeHB8b
まず箱一で作って、次にPS4に移植作って、次にPCって感じかねえ。

225 :Socket774:2014/11/14(金) 09:13:30.21 ID:y6h7cuq+
コプロセッサとして必要な比率というものがあるってたるさんで読んだ。
たしか3:7か4:6ぐらい必要って結論だったはず

226 :Socket774:2014/11/14(金) 18:20:24.31 ID:fm5dT3c3
Mantleの惨状を見ても同じAMDだから最適化のノウハウも共通だなんて考えの奴がいるんだ

227 :Socket774:2014/11/14(金) 19:49:55.49 ID:Yamw/qKp
各国政府は今すぐ軍隊を投入して悪の枢軸アムドを殲滅すべき

228 :Socket774:2014/11/14(金) 20:57:25.08 ID:zXmzq/fE
>>222
GPUに振ること自体はかわまないんだけど、使い易くなけりゃ意味がない。
HSAとやらの成果を早く示してくれよ。

229 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/11/15(土) 09:25:35.39 ID:puf4KrwH
1万円分の図書券と1億円当たるかもしれない宝くじ券とどっちを貰いたい?

230 :Socket774:2014/11/15(土) 10:23:55.78 ID:6vCELnXy
>>229
現在では図書券は発行されてないので
そんなこと言い出す奴は詐欺師

231 :Socket774:2014/11/15(土) 10:36:59.93 ID:Wbxd7+s8
発行済み図書券なら今も使用できるので(ぼうよみ

232 :Socket774:2014/11/15(土) 11:47:41.52 ID:B7iLTeik
人間は目の前に利益があると利益が手に入らないというリスクの回避を優先し
損失を目の前にすると損失そのものを回避しようとする傾向がある

233 :Socket774:2014/11/15(土) 15:37:22.09 ID:mI+PtGtI
図書券は無くなったけど図書カードならある

234 :Socket774:2014/11/15(土) 17:26:21.83 ID:maIVI6DO
数年後にはプロセスでもintelは負けそう

やっぱり生産量と資金力、多様な顧客層が要求する多様な技術の経験、国家の後押し、企業としての成長力などがtsmcの強みかな

tsmcはintelと違って常にフル生産でしょ

235 :Socket774:2014/11/15(土) 17:58:49.46 ID:CNCtZggu
>>234
TSMCの45nm以降の立ち上がりの悪さやロードマップの変更具合をみるとIntelとの開発力や技術力の差はかなりあるように思える。最近ではサムスンにすらついていくのが厳しそうだし

236 :Socket774:2014/11/15(土) 18:01:29.53 ID:xIauSUWR
インテルに勝てるわけがなかろう

237 :Socket774:2014/11/15(土) 18:06:45.16 ID:Jtq3Qv/l
40nmくらいまでは日本が最先端だったのに一気に落ちぶれたけどね

238 :Socket774:2014/11/15(土) 18:09:15.98 ID:C0KSIfE+
>>237
どこの平行世界の話ですか?

239 :Socket774:2014/11/15(土) 18:44:34.28 ID:qrNSKFRz
プロセスルールでIntelが独走すると面白くないから
他社も頑張ってほしいわ。

240 :Socket774:2014/11/15(土) 19:24:30.71 ID:mI+PtGtI
これからは微細化するとコストが上がるようになるからintelの優位性は薄れると思う

241 :Socket774:2014/11/15(土) 20:34:15.69 ID:maIVI6DO
>>240
それが専門家の一致した見解

100%当たるわけではないけどintelはfabのキャパ埋めるのにも苦労しているとよく聞く

そんなんで1兆円を超える投資を今後も続けて行けるのか

高性能サーバー部門には当面全くライバルが現れそうもないけどそれだけでやって行けるのかどうか

242 :Socket774:2014/11/15(土) 21:13:15.58 ID:D8A80Ss7
設備投資の費用が上がれば大規模な所が有利になるのは当然

243 :Socket774:2014/11/15(土) 23:54:27.53 ID:Yekk3T1B
Intelのビジネスモデルはプロセスで先行して、大量生産かつボッタクりで荒稼ぎするのが今までのパターンで、
22nmもキャパフル生産でボッタクれてるから利益大きいけど、スマフォ向けが大量にして大損失が続いてるんだよね
14nmはキャパが埋まらないし、スマフォ向けもタダでバラマキけは継続だろうし、けっこう不安材料があるから今後は厳しそう

244 :Socket774:2014/11/16(日) 00:21:45.68 ID:H6PjUyvK
スマホブームに乗り遅れたのが痛すぎる
ブームを察知して2007年頃にatomをばらまいていればまだ勝ち目はあったのに
この頃のatomのラインナップはCPUとチップセット合わせて消費電力10Wのネットブック用だけ

しかもジョブズは初代iPhoneのSoCの製造をintelに打診したがintel側は断るという痛恨の判断ミス
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yunogamitakashi/20130928-00025810/

245 :Socket774:2014/11/16(日) 00:49:30.93 ID:n3HLr0ac
>>244
痛くもなんともない正常な判断だよ
Appleは大量に作りたいけど、それを受けたら確実にCPUの製造量が減る
そして減った分は当然AMDに取られる
これはIntelが一番避けたい事態だから、受けることは出来なかった

それに当時のAtomはNvidiaのGPU付けないと売れないほどゴミ性能で、単体動作前提のスマフォやタブレット搭載は不可能

246 :Socket774:2014/11/16(日) 00:51:33.32 ID:n3HLr0ac
というかスマフォに使える性能のAtomはベイトレイルからだから、それ以前のAtomで参戦しても相手にされなかっただろう

247 :Socket774:2014/11/16(日) 00:53:57.68 ID:lXm15IvJ
AtomをiPhoneに採用したいと言われたんじゃなくてAppleが使うARMを作ってねと言われたんだろ
ようはファウンドリやってねと

248 :Socket774:2014/11/16(日) 01:04:54.35 ID:O2QfF1P1
つーか初代iPhoneって400MHzぐらいのARM11でしょ
プロトタイプのAtomがあったとして性能高すぎ&発熱すごすぎで載らんだろ
XScaleとかのカスタム版を打診したんじゃないの

249 :Socket774:2014/11/16(日) 01:17:16.65 ID:xfdDe9l8
>>246
スマホは32nmのMedfieldから。逆にBayTrailはスマホ用ではない。

250 :Socket774:2014/11/16(日) 01:36:42.21 ID:5Ivs/jmh
>>247

251 :Socket774:2014/11/16(日) 01:37:01.23 ID:SmZCXsvl
BT-Tにモデムチップくっつけて売る気なんでしょ?
チェリートレイルがそうなだっけ?

252 :Socket774:2014/11/16(日) 01:38:52.25 ID:5Ivs/jmh
ごめん、書き込むのやめようとしてミスった。

253 :Socket774:2014/11/16(日) 02:39:56.72 ID:lHUHexRf
今更言っても遅すぎる
当時は誰も今のスマホブームは想像できなかった
一部の業界人を除けば

254 :Socket774:2014/11/16(日) 03:09:32.16 ID:9SN6tEoS
20ドルで供給しろなんて言われたら普通突っぱねるわな
てかスマホといってもそれ以前のケータイの延長だから、
スマホの登場が転換点だったわけじゃないと思うんだが

255 :Socket774:2014/11/16(日) 03:36:40.36 ID:eQElaeRX
業界唯一のマルチゲートを実現した22nmですらSilvermontやeDRAM、更にはAlteraとかのFPGAを作ってもキャパを埋めるのが大変らしいから、新工場の建設を一時止めた14nmは更に厳しさが増してそうだな

256 :Socket774:2014/11/16(日) 03:39:10.77 ID:lHUHexRf
>>254
日本の携帯は異常に発達してたからスマホとの境目がやや曖昧だけれど海外では大きな転換点だった ほとんどの一般人にとっては

257 :Socket774:2014/11/16(日) 03:41:50.49 ID:lHUHexRf
>>255
半導体業界のリーダーが代わりつつあるんだわ

せめてそれがsamsungでないことを祈ろう ><

258 :Socket774:2014/11/16(日) 03:44:38.13 ID:eQElaeRX
>>246
Atomに足りないのはコストやモデム統合、省電力、IPの組み合わせ、携帯OSへの対応などで、それらが必須ではないネットブックで性能が足りないという話だったでしょ

259 :Socket774:2014/11/16(日) 04:23:52.58 ID:Nr/oN7je
結論としてAppleがすごい企業だったって話になるんだなー
時価総額、売上高、税引後利益、ともにMSを抜いていまや業界だけでなく世界一の時価総額かつ超優良企業だからな
自作板はApple嫌いが多いがAppleのマインドが優れているというこの現実を受け止める以外ないだろw

260 :Socket774:2014/11/16(日) 06:00:19.25 ID:Y0eSpXVz
30億トランジスタ使ってあの程度の性能しかないがっかりさん
a8x

261 :Socket774:2014/11/16(日) 08:25:54.14 ID:lHUHexRf
appleが天下を取った

技術者を高給で引き抜きまくるんだろう

samsungを叩き潰してくれ

262 :Socket774:2014/11/16(日) 08:38:44.29 ID:Y0eSpXVz
haswellの倍以上のトランジスタ使ったa8xが$70のコストとかw

263 :Socket774:2014/11/16(日) 08:45:19.05 ID:QRZOzsSk
>>260
8コアHaswell-E(26億トランジスタ,355.52mm^2)より多いけど本当に30億トランジスタあるの?
Intelとトランジスタの数え方違うんかね?

264 :Socket774:2014/11/16(日) 09:10:29.56 ID:Y0eSpXVz
>>263
apple自信が30億と発表してるので
https://www.apple.com/ipad-air-2/performance/

The fast and fluid performance of iPad Air 2 begins with its A8X chip.
With 64-bit desktop-class architecture and an extraordinary 3 billion transistors, the A8X chip
delivers speed and graphics that rival many personal computers.

個人的な感覚だと逆に如何にトランジスタコスト抑えてパフォマンス稼ぐかってのが最近の流れだと思ってたけどね
ちがったみたいね

265 :Socket774:2014/11/16(日) 09:26:35.91 ID:dtb3pNLX
まあ儲からないというか、
そもそもSoC単体で儲ける気がないというか

266 :Socket774:2014/11/16(日) 10:25:24.55 ID:LGzKCcL/
なぜ化学・医学系は胡散臭いのか
だから天才はIT系だけに集まる

267 :Socket774:2014/11/16(日) 11:30:58.18 ID:YB61zjkD
医学は稼ぎの多さではITよりはるかに上

268 :Socket774:2014/11/16(日) 11:52:02.79 ID:5Ivs/jmh
そりゃそのせいで日本の財政が傾いてるぐらいだからな

269 :Socket774:2014/11/16(日) 11:53:45.59 ID:O2QfF1P1
PoPで乗っけてるDRAMのトランジスタ数も入れてるのでは>30億

270 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/11/16(日) 12:07:47.72 ID:pTVs2idt
>>240
コストを埋められるだけの付加価値の高いプロセッサおよび最終製品を作れるかどうかだろ
少なくともAndroidスマホ向けチップの価格帯ではそれは難しい。
AppleのTSMC 20nmの採用もiPhone/iPadだからこそできたこと。

271 :Socket774:2014/11/16(日) 12:18:23.65 ID:lHUHexRf
>>270
スマホ向けは数が桁違いに出るからまだなんとかなる
どちらにせよ業界のリダーapple様だ
人材も高給でガンガン引き抜くよ 

272 :Socket774:2014/11/16(日) 12:26:39.23 ID:55aTQKSo
Intelは何度でも甦るさ

273 :Socket774:2014/11/16(日) 12:35:41.39 ID:Y0eSpXVz
>>269
a7が10億でa8が20億そしてa8xが30億と発表
4core 20euのhaswellが14億

274 :Socket774:2014/11/16(日) 12:51:39.37 ID:Y0eSpXVz
a8x
http://www.futuremark.com/hardware/mobile/Apple+iPad+Air+2/review

13億のbrowdwell
http://www.legitreviews.com/wp-content/uploads/2014/09/ice-storm-645x332.jpg

275 :Socket774:2014/11/16(日) 14:08:40.55 ID:SmZCXsvl
発熱違うからねぇ。ダークシリコン減ったら30億位は突っ込めちゃうのかもしれん。
発熱の制約で性能はそこそこな気がするけど。
その分をカスタムアクセラレータに振ればましかもしれんけど。

276 :Socket774:2014/11/16(日) 14:11:21.72 ID:uDyaMjkd
4.5wのcore mだけど
browdwell

277 :Socket774:2014/11/16(日) 14:13:49.47 ID:xLxW2ZEo
いまさらだが、リュウとかバオとか
あの強さで44位とかないわ

278 :Socket774:2014/11/16(日) 14:46:43.77 ID:ds6y84hQ
タブレットはx86じゃなくて良いのに

279 :Socket774:2014/11/16(日) 15:19:05.60 ID:uDyaMjkd
armでなくてもいいけどね

280 :Socket774:2014/11/16(日) 18:55:26.50 ID:IA4NF/GC
ビリオンって億じゃねえの

281 :Socket774:2014/11/16(日) 19:07:11.75 ID:Y0eSpXVz
e?
http://ejje.weblio.jp/content/billion

282 :Socket774:2014/11/16(日) 19:17:10.58 ID:LDkrEv7H
10億です

283 :Socket774:2014/11/16(日) 21:14:10.40 ID:ztMEe75n
税金を納めない技術革新に投資をしないグーグルやアップルみたいな反社会的企業が高い評価を受ける
典型的な資本主義の末期症状
まあ別にインテルやマイクロソフトがクリーンだと言ってるわけではないが

284 :Socket774:2014/11/16(日) 21:36:12.49 ID:WP9f02Cu
Intel様だけが人類の未来を切り開けるのだから
Intel様にたてつくカス共は糞チョン同類の人類の敵
今すぐ地上から一掃すべき

285 :Socket774:2014/11/16(日) 22:26:38.65 ID:l8nLAKta
どっかはチョンにたかってますぜ
NHKでニュース(いいこと)流してる割に
やってることは・・・

286 :Socket774:2014/11/17(月) 08:07:50.52 ID:DVz5y2+D
apple は具現化するのが上手いだけで
何を具現化したらいいのかビジョンをひねり出したのは他所

287 :Socket774:2014/11/17(月) 08:27:08.29 ID:rUir28Ti
intelはいつも具現化に失敗するよな

AMD相手にCPUのシェア取ってる以外何も成功してない

288 :Socket774:2014/11/17(月) 10:20:04.90 ID:6szRuOTP
>>286
newtonやarmの母体を作ったのがapple

desktopやポータブルもかなり初期だったはず ボードは出してなかったと思うけど

289 :Socket774:2014/11/17(月) 12:43:36.09 ID:DVz5y2+D
>>288 全部一行目に該当

290 :Socket774:2014/11/17(月) 12:59:08.45 ID:HGBXIZEs
4004なんて、具現化した後でビジョンをひねり出したわけでな

291 :Socket774:2014/11/17(月) 13:24:35.14 ID:37/Ul3+0
電卓用途という明確なビジョンがなかったっけ?

292 :Socket774:2014/11/17(月) 13:53:41.42 ID:HGBXIZEs
そっちのビジョンというか要求仕様はビジコン
マイクロプロセッサにしたのも、あくまで省コスト省エンジニアリングのため
んで、出来上がってみてこっち(CPU)のビジョン・ビジネスに気づいてひねり出したのがIntel

293 :Socket774:2014/11/17(月) 14:05:09.56 ID:xQlu508H
昔の話をしだしたらIBMが一番だろ? でも堕落したのは誰もが知っている
そしてアップルは既にそうなっているしインテルも近い将来そうなるだろうね

294 :Socket774:2014/11/17(月) 16:29:49.97 ID:2HFC12ea
アップルは間抜けバカが認めたがらないからな

295 :Socket774:2014/11/17(月) 17:14:37.36 ID:jaLiJs/x
Intelは何処で道を間違えるのかね
微細化で新商品が出せなくなって云々なら回避しようがないね

296 :Socket774:2014/11/17(月) 19:24:50.24 ID:xQlu508H
微細化できなくなった後のアイディアも色々あるにはあるが低コストで(高い利益を見込める)高性能という二重苦を克服しないといけないんだよな
これは株主が会社のオーナーで社長は雇われというダメリカ式の経営である以上インテルも絶対に破れないルール
故にまた投資が一定のラインを超えるとイノベーション(アップルが連呼するようなちゃちなもんではなく)実現するためのリスクもテイクされなくなる
そして研究開発など他所に放り投げて細部を改良しただけか酷いのになるとリネームしただけの製品を新製品として毎年売り出す自動車みたいになるwww
電気自動車はまだですか?

297 :Socket774:2014/11/17(月) 19:27:32.97 ID:6szRuOTP
appleはビジョンを最初に具現化しただけでも立派

他所は全くできなかったりしようともできるとも思わなかったんだから

298 :Socket774:2014/11/17(月) 19:30:24.37 ID:2HFC12ea
良くいうわ泥棒

299 :Socket774:2014/11/17(月) 19:31:02.74 ID:OuRqBc1B
なんです?
ビジョンって?

300 :Socket774:2014/11/17(月) 19:34:39.80 ID:hmZn6Zf1
ビジョンメガ〜ネ〜♪

301 :Socket774:2014/11/17(月) 20:03:13.46 ID:tQr1JuqG
iPodはアイバリーのものまね
iPod touchはソニーのものまね
iPhoneはシャープのものまね

302 :Socket774:2014/11/17(月) 20:10:42.75 ID:8zQl5xCq
自作板ってマジでキチガイばっかだなw
Appleに意見できるやつなんて国内全企業で誰一人おらんわwww

303 :Socket774:2014/11/17(月) 20:13:48.00 ID:xQlu508H
税金払わない企業にものを申すのがキチガイなら一生キチガイで良いわ

304 :Socket774:2014/11/17(月) 20:17:16.85 ID:2HFC12ea
土人並みにアポー崇拝する方がマジでキチだろう

305 :Socket774:2014/11/17(月) 20:21:35.89 ID:8zQl5xCq
おまえらの勤めてる会社なんてゴミみたいなもんだろ
おまえらの仕事は?何生み出してんの?飯食ってうんこするだけだろカスどもw
おまえらがいくらApple腐してもそれは世間一般とは懸け離れた認識でおまえらがマイノリティなのはかわんねーよ負け犬どもw

306 :Socket774:2014/11/17(月) 20:22:23.31 ID:iUpMAPNP
>>303
amazonも払ってなかったはずだけど無くなると困る。

307 :Socket774:2014/11/17(月) 20:35:02.27 ID:TJtOuQec
尼はAWS様々なので潰れるのはマジ勘弁

308 :Socket774:2014/11/17(月) 21:06:21.15 ID:zB0gZxtz
献血車ではいまだにorigamiつかってる

309 :Socket774:2014/11/17(月) 21:39:11.95 ID:xQlu508H
だから工場で飛び降り自殺死体を量産して勝ち組サラリマンになるくらいなら負け犬で良いっての
生きていくのに必要なのは理性と良識であってアップルの製品でもアマゾンのサービスでも(もちろんインテルのCPUでも)ねーわ

310 :Socket774:2014/11/17(月) 22:00:35.93 ID:44pRwnJE
Intel,第3世代Xeon Phi「Knights Hill」の存在を明らかに
http://www.4gamer.net/games/049/G004963/20141116001/

311 :Socket774:2014/11/17(月) 23:45:07.37 ID:ACwcDeII
シングルスレッド性能3倍とかほんまかいな

312 :Socket774:2014/11/18(火) 00:08:12.73 ID:+Hcby2rI
Knights Corner比でシングル3倍か。
新命令使えば、とかじゃないよなさすがに。Knights Cornerどんだけ抑えてたんだよ的な。

313 :Socket774:2014/11/18(火) 01:30:30.53 ID:9V7hvbma
>Knights Hill
10nmを生かして16nm GPUを圧倒するか否か。

10nm開発は順調なのかと検索したらこんなのが。
ttp://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1323865
ttp://www.extremetech.com/computing/190845-intel-forges-ahead-to-7nm-without-the-use-of-euv-lasers

7nmですらEUVを使わないかもしれないんだな。
あと、TSVより容易で低コストを狙うEmbedded Multi-Die Interconnect Bridge。

314 :Socket774:2014/11/18(火) 02:33:29.91 ID:jb6Sq5sw
いまEUV本気出してるのってASMLさんだけ?

そのASMLのEUV露光装置。TSMCへ納入した初の量産機は
いきなりレーザーの照射位置がずれて機器損傷という散々なデビュー。

アプライドマテリアルズさんはEUVから距離置きはじめてるし

ここは一発Intelくらいの立場の会社が「量産に向けたEUVの研究開発は一旦ストップしましょう」
と言ってあげれば、コンコルド錯誤からなかなか抜け出せないASMLも改心するのでは?

315 :Socket774:2014/11/18(火) 07:43:22.05 ID:4RGqrQBY
そういや負け犬Japanのステッパメーカーはどうするつもりなんだろ
とっくに手仕舞いモード?

316 :Socket774:2014/11/18(火) 07:53:12.30 ID:luQVsVks
キャノンはナノインプリントなる技術で一発逆転を狙うらしい
http://diamond.jp/articles/-/51298

317 :Socket774:2014/11/18(火) 09:05:49.44 ID:SX7RtJaJ
Embedded Multi-Die Interconnect Bridgeって、配「線」じゃなくて
■:|:■こんな感じで長細いチップとマイクロバンプで繋ぐのかなあ

318 :Socket774:2014/11/18(火) 09:56:46.81 ID:SX7RtJaJ
>>313の記事見たら全然違ってたw 一体どういう技術なんだこりゃ

319 :Socket774:2014/11/18(火) 11:15:35.09 ID:wEB6kT/C
>>310
登場時期不明とあるが最速で3年後じゃね

320 :Socket774:2014/11/18(火) 11:53:21.38 ID:9V7hvbma
この図の印の所に埋め込んであるのが小面積の薄いシリコンで、
全部のチップが乗るような大面積やTSVが必要ない、ということじゃないかな

ttp://www.eetimes.com/document.asp?print=yes&doc_id=1323865&image_number=3

321 :Socket774:2014/11/18(火) 12:25:55.93 ID:SX7RtJaJ
超薄いのを乗せて重ねるんじゃなく、サブストレートに埋めちゃうのかなるほど

322 :Socket774:2014/11/18(火) 14:56:11.41 ID:4RGqrQBY
配線用シリコンにもトランジスタ詰め込めそうだな…と思ったが、
冷却の問題があるからあまり無茶はできないか

323 :Socket774:2014/11/18(火) 22:38:02.74 ID:jb6Sq5sw
ウェアラブル関連企業との提携やM&A
いつの間にやらこんなにしとったのね

Opening Ceremony ファッションデザイン会社
Fossil Group 腕時計メーカー
Thalmic Labs 手振りでコンピュータを制御するアームバンドのメーカー
Basis Science フィットネスバンドメーカー

324 :Socket774:2014/11/18(火) 22:48:50.32 ID:jb6Sq5sw
オサレ重視で高価格帯を攻めるとな
まあそれはそれでいいと思う
3G通信機能搭載ってところはポイント高い


インテルとOpening Ceremony、共同開発したウェアラブルデバイスを12月に発売
http://markezine.jp/article/detail/21408

インテルがブレスレットに通信機能を搭載した新型ウェアラブル端末発表!!
スマートフォン使わずネット接続!!
http://commonpost.info/?p=103784

Intelの女性向けウェアラブルデバイス「MICA」がどんな端末か分かる写真いろいろ
http://gigazine.net/news/20141118-intel-women-wearable-mica/

325 :Socket774:2014/11/19(水) 01:17:56.54 ID:Vnhl8HKW
>>312
そりゃあ、Silvermont系になったわけだから

326 :Socket774:2014/11/19(水) 03:18:08.88 ID:bsaymiCc
命令のデコードに要する電力が大き過ぎるx86をいつ切るのだろうか

327 :Socket774:2014/11/19(水) 03:32:13.61 ID:bsaymiCc
懐かしのテトラポットを復活させれ

328 :Socket774:2014/11/19(水) 04:46:05.43 ID:UGft5fID
命令のフェッチに要する電力が大き過ぎるRISCをいつ切るのだろうか

329 :Socket774:2014/11/19(水) 05:13:28.88 ID:aV8bvjGS
これからは合成の時代だよ!

330 :Socket774:2014/11/19(水) 06:18:01.48 ID:dl6Dw5sg
>>312
4thread per core の詳細が気になってる

331 :Socket774:2014/11/19(水) 06:19:16.45 ID:b/4xOHaQ
今のCoreMAは命令デコードに要する消費電力でRISCをぶっちぎりのウルトラ省エネチップだけどな。
何しろデコード済みのコードをキャッシュして使ってるから通常時のデコード電力はゼロだ。

332 :Socket774:2014/11/19(水) 07:50:55.46 ID:R2hXMSf4
今どきRISC/CISC論争する奴がいるとは思わなかったわ

333 :Socket774:2014/11/19(水) 08:37:51.36 ID:2U9P5cZc
いかにして特定部の発熱を抑えるかという命題になってるからなあ今のCPUは

特定の部分が使われまくるとそこが猛烈に熱を持ってメルトダウン…

334 :Socket774:2014/11/19(水) 08:41:06.26 ID:njkx4KPw
シリコンの面積が余ってきてるんだから、
集中的に使われてスポット的に熱くなって困るユニットかあれば
物理的に離れた場所に複数作って、切り替えて使って利用率を下げればいい

335 :Socket774:2014/11/19(水) 08:51:33.76 ID:aV8bvjGS
チップ内big.littleみたいなことはなんか非効率に見えるなー。
全ユニット使いたいよね。

336 :Socket774:2014/11/19(水) 09:13:03.95 ID:UGft5fID
ISAのコード密度は今どきだろうがなんだろうが何時まででも、
L1L2L3の容量・速度のバランスを決定付ける
ARMv7もARMv8も逃れられない現実だ

337 :Socket774:2014/11/19(水) 12:07:49.07 ID:vX80FKS/
コード密度ならプリフィクスだらけのx86も決して誉められたものではないな。使用頻度の低い1バイト命令が大量にあって複雑なオペランドを使うとすぐに8バイト以上になってしまう。
高機能命令がある分68Kの方がコード密度が高いんじゃないか。

338 :Socket774:2014/11/19(水) 13:07:59.58 ID:+tnxSJj/
当時は68020, 68030と来てもクロック上がらなくてRISCと比べると遅かったなぁ

339 :Socket774:2014/11/19(水) 14:45:36.06 ID:1pZcuROE
>>334
それが今のマルチコアの目的のひとつあったような

340 :Socket774:2014/11/19(水) 18:27:42.33 ID:XYfBFqbv
>>338 そこまでは、そこそこ頑張ってたけど 68040で大きくズッコケたよな
開発失敗の連続で暫らくバグがとれなく、 i486に負けてしまった。

341 :Socket774:2014/11/19(水) 20:18:25.36 ID:oz3Rqin1
おまえら、どんだけ命令フェチなんだよ

342 :Socket774:2014/11/19(水) 20:27:10.37 ID:b/4xOHaQ
68KでもColdFireは速かっただろ。
使用頻度の低い複雑なアドレッシングモードを整理すればハードワイヤにできたんだ。少なくともx86より素性の良いISAだよ。

343 :Socket774:2014/11/20(木) 02:24:25.79 ID:T/pjUMNX
>>335
ヒント 熱

344 :Socket774:2014/11/20(木) 05:06:04.00 ID:Y2yPHnM3
高負荷なスレッドを指定のコアに固定し続けて熱で性能を損なうような行儀の悪いプログラム・OSに対応するには、
実コアナンバーとBIOS・OS側に見えるコアナンバーを分離して熱の偏りに応じてシャッフルするしかないのかな

345 :Socket774:2014/11/20(木) 05:24:01.76 ID:ri1qxrHu
むしろ特定処理が特定コアに集中するならそれに合わせてコアをカスタマイズできていいじゃないか。OS用コアならSIMDユニットを削ってTLBキャッシュを増やすとか。

346 :Socket774:2014/11/20(木) 06:41:59.13 ID:Y2yPHnM3
そういうのは全部「熱 密 度」でオジャン
こないだのAVX512使用時はクロックダウンなんていうアホな対処療法が、今後頻発するだろうなぁ
温度の全域かつ正確な計測、クロック・電圧の高分解能での調整、両方が実現したからこその場当たり的仕様

347 :Socket774:2014/11/20(木) 06:49:46.85 ID:tjVUCdMi
x86という偉大な互換性維持のためには、色々しゃーないわな。
バイナリ配布ではなく、ソースでの配布が一般ならこういう問題もなさ気だが。

348 :Socket774:2014/11/20(木) 07:05:04.73 ID:JLaQ5UMf
AVXクロックダウン
ターボブーストという名のクロックダウン

349 :Socket774:2014/11/20(木) 07:28:44.33 ID:xz4LkYlb
べつにx86じゃくてもバイナリ配布じゃなくても同じだろ
高密度な演算器の高クロック動作での発熱が問題なのだから

350 :Socket774:2014/11/20(木) 08:18:38.10 ID:tjVUCdMi
ソース配布ならアーキテクチャ刷新して過去と互換なくても
コンパイルし直すだけだわな

351 :Socket774:2014/11/20(木) 08:22:59.71 ID:fX3VVT92
例えばarmに512bitのsimd付けて3GHz超えで動かそうとしてもintelのAVXと同じになるだけだよ

352 :Socket774:2014/11/20(木) 08:38:08.19 ID:E/xypBO7
64ビットOSで32ビットバイナリを動かしたりする必要がないわけで、
それだけで違うわな

353 :Socket774:2014/11/20(木) 08:40:06.05 ID:E/xypBO7
simdに限定した話しなら、配布形式はなんでもいいが

354 :Socket774:2014/11/20(木) 16:06:06.77 ID:Zckp/ZAx
>>297
ビジョンを早く実行しすぎて完成度低い&さっぱり売れない→10年後によりすぐれた半導体技術や
ネット環境を使ってビジョンを実行したら大成功とか、よくあることだね

たとえば、早すぎて売れないほうの代表例がソニーとか

基本的にAppleは、元ソニーの久夛良木がむかしいってたようなことをかなり遅れて実現して大成功した感じ

355 :Socket774:2014/11/20(木) 16:50:46.76 ID:xFwZzDV1
>>354
むしろ、Appleが失敗したことを後追いして失敗したのがSONYじゃね?

356 :Socket774:2014/11/20(木) 22:59:30.55 ID:NgaDoa9x
Android端末を大幅に高性能化するJavaプロセサはどうなったんだろうか
30年の研究成果はまったくなかったのだろうか

357 :Socket774:2014/11/21(金) 00:14:08.04 ID:44mZgULP
.NETコンパイラがオープンソース化されたうえにサーバーコアもMS手ずからだからJava死んじゃうと思うよ
一度ASP.NET覚えたらjavaでWebシステムなんてやってられなくなる

358 :Socket774:2014/11/21(金) 02:36:34.54 ID:eV5FJvhj
極端な未来像はおおむね正しくない

359 :Socket774:2014/11/21(金) 06:53:43.90 ID:tbRRgrPU
クライアントJavaは、Android以外では虫の息って感じだけど、
サーバはどんどんJava化してる

360 :Socket774:2014/11/21(金) 06:56:07.41 ID:tbRRgrPU
だれも使ってないマイナー言語だったRubyが、Ruby on Railsで大化けしたように、
Javaも使いやすいレームワークが普及すれば化けるかもね

商用フレームワークはいろいろあるけど

361 :Socket774:2014/11/21(金) 07:04:54.27 ID:gEJ5woY2
Javaって名前がキモイ。
C++はクール。

362 :Socket774:2014/11/21(金) 07:40:33.31 ID:mKuuRe80
固有名詞は許してやれよ
Beanとかいう呼び方はキモイけど

363 :Socket774:2014/11/21(金) 11:32:21.06 ID:lxJewJJF
>>361
ジャバ・ザ・ハットって名前にしたらオタク受けするかも

364 :Socket774:2014/11/21(金) 13:20:23.73 ID:R/jzvoqj
Javaに.NETの要素を取り入れたジャバネットとかね

365 :Socket774:2014/11/21(金) 18:37:10.32 ID:t4HEGTVV
ひとつで十分なものなのにもうひとつついてきそうだな

366 :Socket774:2014/11/21(金) 19:48:21.08 ID:hVHwX4Xe
ガベージコレクションを窓から投げ捨てろ

367 :Socket774:2014/11/21(金) 22:30:59.72 ID:FZEgJcUR
捨てずにジャバネットへ下取りに出そう(提案)

368 :Socket774:2014/11/23(日) 03:48:03.16 ID:HDohmtlT
What we learned about Intel this week
http://www.zdnet.com/what-we-learned-about-intel-this-week-7000036068/

369 :Socket774:2014/11/23(日) 04:00:23.93 ID:UdBDN+DE
つーかCherry Trailはいつの間にかLater in 2015になったの?
対ARM SoCを考えると主にGPUの性能面で勝負になってないと思うんだけど。
いつまで補助金漬けでBayTrailばら撒くんだ

370 :Socket774:2014/11/23(日) 11:49:06.65 ID:l4fXMkPi
BayTailに金をつけて撒くのはもうやめるというね

371 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/11/23(日) 12:27:36.37 ID:rz9nGGtP
> 対ARM SoCを考えると主にGPUの性能面で勝負になってないと思うんだけど。

いったいどこみて言ってるの?
補助金つけてるのはMediaTekやSnapdragon下位(400シリーズ)の普及価格帯タブレットに
ぶつけるレンジであって、BayTrailはGPUも含めて性能は高い方でしょ。

法人用途で安定した需要が見込まれるWindowsタブおさえたら逆鞘解消に向かうでしょ
AndroidはActiveDirectoryのようなマルチユーザー機能は弱い(というか無いに等しい)

372 :Socket774:2014/11/23(日) 12:53:09.30 ID:YcBJNj5b
> 法人用途で安定した需要が見込まれるWindowsタブおさえたら
その程度でIntelが満足するとは思えない

373 :Socket774:2014/11/23(日) 13:44:10.75 ID:l4fXMkPi
Windows タブレットにそんな需要あったのかしら

374 :Socket774:2014/11/23(日) 13:46:09.48 ID:te/PkmD3
ローソンだったかが大量導入をしたけどね
それが大量な需要かは知らんけど

375 :Socket774:2014/11/23(日) 13:46:40.68 ID:H0V/QgsO
AndroidがARM専用OSにならなかっただけでもIntelの特攻作戦の成果はでかい

376 :Socket774:2014/11/23(日) 13:47:39.64 ID:0Dqqdb38
TOUGHPADを大量導入した例もあったな

377 :Socket774:2014/11/23(日) 14:02:57.73 ID:l4fXMkPi
ローソンのはこれか
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1411/10/news041.html
「〜 ローソンはこの一貫として「スーパーバイザーの生産性向上」のため1500台のコンバーチブル型Windowsタブレットを導入し、運用をはじめた。」

>>375
SH4とかMIPSとかもあったし?

378 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/11/23(日) 14:20:36.10 ID:rz9nGGtP
学校の教材としての導入とかも見込まれるし、長い目で見ればかなり伸びる
ARM版Windows(RT)を事実上殺したという点でも十分有効だったのでは

379 :Socket774:2014/11/23(日) 14:26:11.68 ID:ThhnOxG4
WindowsRTの道を潰しておくのが吉と出るか凶と出るか。
まあWindows側の問題ではあるが巡り巡ってIntelにもね。

380 :Socket774:2014/11/23(日) 14:48:01.09 ID:Uo/qq5Au
下手に長引かせてもIA-64のWindowsみたいに切り捨てられただけだろ
MSの投資だけではなくOEMもユーザーも無駄に混乱させられなかっただけ早めに終わって良かったわ

381 :Socket774:2014/11/23(日) 15:18:48.06 ID:H0V/QgsO
結局.NETを全面的な基盤にする気があるのか無いのかMSの態度が煮え切らないからなぁ
はいオープンソースにしましたと言われても、はぁそうですかドライバもカーネルも閉じコンですねとしか

382 :Socket774:2014/11/23(日) 17:41:50.11 ID:fAhYiUjp
閉じコンw閉じたコンテンツかww

383 :Socket774:2014/11/23(日) 18:21:04.99 ID:soyQdbH0
Windowsのソフト開発はIntelが牛耳ってるからRT向けには開発させない
ARM系のソフト開発は、Androidの方が遥かに使いやすいからRT向けに作らない
MSはARMのノウハウがないから大して作れない

普及する要素がないからRTが潰れるのは回避不能だった

384 :Socket774:2014/11/23(日) 19:29:22.88 ID:9vA87vDA
>>371
団子の指摘通りセグメンテーションがぜんぜん違うよ
IntelやMSは今も昔もエンタープライズで利益出してんだから
コンシューマであれだけ圧倒的かつ安定した利益出せるAppleが別格なだけでAppleみたいな特例を引き合いに出すのミスリードだろ
法人業務でiOS・Android採用なんてテストケース以外じゃ今後もないよ、特にAndroidはw
日本ってのは基本的に自社システムをオンプレミスで運用・管理したいからクライアントにWindows以外の選択肢ってないんだよ

385 :Socket774:2014/11/24(月) 05:40:25.53 ID:FA5q8v6p
とはいえ、二社ともコンシューマという基盤あってのエンタープライズな気がする

386 :Socket774:2014/11/24(月) 11:36:39.85 ID:YghR3uMz
まあそらそうよ
ただそれを言ったらIntelはまだ全然スケールメリットを失ったわけではないんだよ
んでそれが製品のスケジュールが微妙にのんびりしているように見える原因だと思う
本気は出してるが必死ではないという感じ
実際OpteronにXeonが追い詰められてた頃の方が新製品ラッシュで凄かった

387 :Socket774:2014/11/24(月) 12:47:15.47 ID:ib7GjFOW
競合が居ればこそだよね
確固たるA社の地位を築かないと

388 :Socket774:2014/11/24(月) 12:56:35.41 ID:ns32trGF
>>386
あのころは3か月ごとにクロック200MHzうp!って感じで増えてたからな。
今じゃ新アーキテクチャになってもクロックが、ほとんど変わらなかったりするから
勢いのつけようがないんだろう。

389 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/11/24(月) 13:06:19.90 ID:Mfr3yMnm
性能が上がらないと買い換える意欲も湧きにくいよね。

390 :Socket774:2014/11/24(月) 13:13:12.62 ID:xS5M6d8a
今年のandroid端末はほとんどがatomかsn80xで
去年からパフォーマンス的に変化がないので買い替え需要が厳しいな

391 :Socket774:2014/11/24(月) 13:49:12.30 ID:hXcQO11/
>>283
Googleは無茶苦茶投資しまくってんぞ
アカデミーの世界にも投資しているし

392 :Socket774:2014/11/24(月) 14:29:42.93 ID:YghR3uMz
>>388
C2D6600が2.6GHzで2年後のi7 920も2.6GHzだから増えてたのはコア数だろう
まあ性能上がるんならどちらでもいいんだけど
AMDがもっと競争力あったらいまごろメインストリームにもeDRAMが降りてきてたと思われ

393 :Socket774:2014/11/24(月) 16:15:22.90 ID:zhAH+d8/
>>387
PS4のゲームが新SDKで本格的にアドレス共有と、GPUの描画と演算の非同期処理を使うようになるから、当然PC移植でもそうなっていくね
今のところAPUとRadeonとMantleの組合せでしか出来ないし、将来もAPUとRadeonとDX12でしか出来ない
PS4で使われる高度な処理は、当然PC専用のゲームにも使われていく
更に同様の処理は、小規模とはいえスマフォのSocでも対応できるから、スマフォでも使われていく
ゲーム分野においてAMDの立場は絶対的なものになってて、最早Intelとnvidiaは競合にすらなってない

スパコンの分野でも、GREEN500とかいうワットパフォーマンスのランキングでFireProのスパコンが1位を取ってる
CPUだけの競争じゃ苦戦してるけど、GPUが関わる分野での競争では圧倒している
今後はGPU性能も重要視されていくから、AMDの立場も変わっていくよ

394 :Socket774:2014/11/24(月) 16:16:19.77 ID:6ZcNxANn
ポエムは隔離スレで

395 :Socket774:2014/11/24(月) 16:29:07.45 ID:SvAL4UVP
FLOPSだけならGPUを増やせばいいのはみんなわかってる。

396 :Socket774:2014/11/24(月) 19:19:22.92 ID:Etxutu6a
ハイパー メディア ポエマー

397 :Socket774:2014/11/25(火) 00:37:52.84 ID:4YFRccu3
パソコン市場、世界で底入れの兆し 出荷横ばいに
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM12H3Z_U4A121C1FFB000/?dg=1
>アップルが発表した7〜9月期のPC販売台数は21%増となった。

398 :Socket774:2014/11/25(火) 00:43:43.57 ID:SZ9du4su
4.1%マイナスかと思ってたけど0.5%(IDC)とか1.7%(ガートナー)とかいうマイナスで済んだ
ということか

399 :Socket774:2014/11/25(火) 03:06:36.50 ID:rW7TNYg5
>>391
池沼なんだから相手にするな

今や安さでも大したことはないamazonは本物の屑だけどな

400 :Socket774:2014/11/25(火) 04:47:21.45 ID:HGFrljmH
尼とかスタバなんかも屑だがタックスヘイブンやってる寄生虫国家の方が遥かに世界経済的に害悪だけどな

401 :Socket774:2014/11/25(火) 06:21:37.76 ID:XDQdkM8i
まだ多国籍企業が国家を使役する時代だってのが理解できてないのか
タックスホリデーを見ろアメリカ政府も企業の言いなりよ

402 :Socket774:2014/11/25(火) 08:02:41.71 ID:SZ9du4su
とはいえその多国籍企業も消費者様の消費行動には逆らえないわけ

403 :Socket774:2014/11/25(火) 09:42:40.92 ID:37b2qWY/
消費者なんか宣伝広告でどうにでもコントロールできるでしょ

404 :Socket774:2014/11/25(火) 09:53:44.00 ID:DZzUpwTS
お、敏腕宣伝屋さんだ。403さんに頼めばどんなクソ商品でも思いのまま。

405 :Socket774:2014/11/25(火) 10:07:26.52 ID:leFqFXA2
TV広告が出ると倉庫やさんは大変らしい。
無論、広告代に見合うだけ売れるかは別だけど

406 :Socket774:2014/11/25(火) 10:36:36.11 ID:3OBdiePl
宣伝に釣られるバカは必ずいるが
バカだけで世の中が構成されているわけじゃない

407 :Socket774:2014/11/25(火) 14:51:23.31 ID:XDQdkM8i
市場が独占かそれに近い状態になればマーケティングなんか必要ないわけだがな
国産OSも国産CPUもない国はいやでもアメリカ多国籍企業の製品を受け入れざるを得ない
いわゆる経済的植民地というやつである
さらにトンキン電力が国有化されてない事実からもわかるように少なくとも日本人の過半数はバカ

408 :Socket774:2014/11/25(火) 15:16:34.98 ID:leFqFXA2
OSなんざ好きなものを使えばいいのに、
MSじゃなきゃダメだって思い込ませるマーケティングこそ神だわな

409 :Socket774:2014/11/25(火) 16:14:56.45 ID:eG3lGDxV
WindowsになれたらLinuxは難しい
設定が多いし面倒すぎる
使い慣れたソフトが使えないのもキツい
結局Windowsを使ってしまう

Windowsの使いやすさは他とは比べられん程高いのが現実

ファイル操作やハードウェアのドライバ等カユいところを簡単にかけるのは長年の改良の賜だろう

410 :Socket774:2014/11/25(火) 16:48:26.15 ID:JhREO8bd
そもそも一般のユーザーはOSの為にPCを買ってるわけじゃなく
あくまでもソフトを目当てで買っている

ネトゲを遊びたいが対応しているのはWindowsのみ
エロゲを遊びたいがWindowsのみ
3Dモデリングに興味があるがWindowsのみ
Windowsじゃないと動かないからWin機を仕方なく買ってるだけだ

411 :Socket774:2014/11/25(火) 16:49:13.16 ID:bt+HtyJ7
Macが糞まで読んだ

412 :Socket774:2014/11/25(火) 16:55:36.95 ID:leFqFXA2
提督程度ならLinuxでも余裕だし
お絵かきならGIMPで大抵足りるし(それ以上は無理だが)

エロゲは確かに基本Windowsだな

413 :Socket774:2014/11/25(火) 18:21:47.51 ID:t8WUPUd9
steamの安くて面白いインディーズゲーとかもDirectX使ってたりしてWin以外のバージョンが無いorリリースされたとしても相当遅れるとかよくあるからねえ…
何かしたくなった時に悲しい思いを一番しなくて済むのがWinってだけなのよね

414 :Socket774:2014/11/25(火) 18:50:22.20 ID:0UaBCrKA
正直、Win以外考えられない。

415 :Socket774:2014/11/25(火) 20:53:01.40 ID:ZbrGLf5M
OSは何でもいいからCPUの新ネタ無いの?

416 :Socket774:2014/11/26(水) 01:19:50.05 ID:+MCgGTKI
>>397
10月のPC出荷台数は前年比33.9%減の63.2万台で、6月以降5カ月連続で前年比二桁ダウン
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1416921275/

417 :Socket774:2014/11/26(水) 01:25:47.28 ID:KpRZPK3B
バッテリーの方で革新が起こらないとな

418 :Socket774:2014/11/26(水) 02:53:52.92 ID:1v5e85Sh
デスクトップPCが前年比62.9%の18.6万台、
ノートPCが前年比67.5%の44.6万台だった

419 :Socket774:2014/11/26(水) 15:04:14.19 ID:rsyk5VvY
>>403
galaxyとかあれだけ宣伝したのに・・・

420 :Socket774:2014/11/26(水) 15:06:26.62 ID:rsyk5VvY
>>416
DellもHPもAcerもBTOも入ってないランキングだされてても・・・

あと、日本の場合は、XPサポート終了特需で大きく販売量が増えたので、
それの反動でしょう

421 :Socket774:2014/11/26(水) 20:04:39.64 ID:ledoB8L4
HMCってファンが必要なのかよ、、、

http://image.itmedia.co.jp/ee/articles/1411/19/l_tt141119XILINX002.jpg

>>369
Itaniumと同じ感じになってきたな。 Quarkもどうなることやら

422 :Socket774:2014/11/26(水) 20:07:35.85 ID:s146Vh4P
シュリンクまちかぁ。

423 :Socket774:2014/11/26(水) 20:29:17.67 ID:LupP78TG
IPFと決定的に違うのはXeonみたいな存在意義を危うくする製品が存在しない事だな
逆に言えばCore系で10mW以下のレンジを達成できるならAtomはさよなら

424 :Socket774:2014/11/26(水) 21:07:48.75 ID:uy/Z679Z
じゃあAtomさよならできる見込み全然無いな

>>369
泥のバラマキは一部SoFIAに移ってくけどね

425 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/11/26(水) 21:12:11.73 ID:c86fltUY
コストダウン版出すまで高いチップ買ってくれじゃなかなか採用伸びないから
赤字垂れ流しても採用してくれる顧客を作るのが大事なんでしょう。
SoFIAはどのくらいコスト落ちるのかわからんが、今の200ドル以下タブはSoFIAになるんだろうなと思う。

426 :Socket774:2014/11/26(水) 21:29:29.40 ID:pV9BSAWY
次世代技術だから作り方を考えようよ

427 :Socket774:2014/11/26(水) 21:46:30.12 ID:V99JWipl
ArF液浸でも、7nmプロセスで焼けた
EUV露光でも、7nm未満はダブルパターニングが必要そう
とかそういう?

428 :Socket774:2014/11/26(水) 21:51:13.64 ID:pV9BSAWY
カッパ、いわゆる銅と同じぐらい普通にあって
抵抗が少なく熱の出ないもので50w→3wとかにすればいいんじゃん?

429 :Socket774:2014/11/26(水) 21:51:40.56 ID:pV9BSAWY
常温超電導

430 :Socket774:2014/11/26(水) 21:51:48.47 ID:ledoB8L4
HaswellもC10だと45mWだからな

14nmやSkylakeアーキ、オンダイ電圧レギュレータ、NTV、オンダイメモリ・・・とまだまだ省電力化の手が残っててそう遠くない時期にTDP1WなAtomクラスの領域は食い込めるだろう。

問題はその更に1/10以下の電力でQuarkが攻めなければならないIoT向けの市場だろう

431 :Socket774:2014/11/26(水) 21:53:14.83 ID:pV9BSAWY
タブレットも電卓みたいに小さい太陽電池と電池で動く、カモネ

432 :Socket774:2014/11/26(水) 21:55:42.94 ID:2ki+xPbp
今のタブの機能なら太陽電池で動く日も来そうだけど、
その時にはもっと高性能を! ってのがニーズだと思う

433 :Socket774:2014/11/26(水) 22:39:37.50 ID:uy/Z679Z
>>430
ずっとC10しか入ってないやつに使い道は無い
実際にはAtomタブでも使ってるとバッテリの減り早くないかと言われるくらい
Core系がTDP1Wにできるような時代ならAtomがその1/10を担当する

434 :Socket774:2014/11/26(水) 23:09:40.40 ID:uy/Z679Z
損失を出しても手は引かず:Intel、2015年はモバイル事業を加速
http://eetimes.jp/ee/articles/1411/26/news074.html

435 :Socket774:2014/11/26(水) 23:25:32.78 ID:ledoB8L4
>>434
やっぱりスマートデバイスもCoreにするつもりだな、モバイル事業の再編もPC部門主導で統合されたし

436 :Socket774:2014/11/26(水) 23:30:20.53 ID:B4Kcb4O/
ハイエンドはapple対抗するならcore mクラスじゃないと無理

437 :Socket774:2014/11/26(水) 23:34:38.43 ID:uy/Z679Z
>>435
そんなんだったらPCもAtomにするつもりだなとだって言える

438 :Socket774:2014/11/27(木) 00:37:17.45 ID:50NGqC7o
2016年から利益出せばいいとか悠長なこと言っててええんか?
世界的にタブレットの伸びは緩やかになってきていて飽和市場の様相

2014年タブレット世界市場、「iPad」出荷数減少で減速--IDC予測
http://japan.cnet.com/news/service/35057042/
2014年の世界市場では、「iPad」の出荷が減少したことも一因となり、タブレットの成長が急激に減速している。
タブレット所有者がデバイスを3年以上使い続けるようになっており、アップグレードのサイクルが相当長くなっていると付け加えた。
2014年のタブレットの出荷数予測は前年比52.5%増からわずか7.2%増に落ち込んだ。

今年度上期のタブレット出荷、過去最高の413万台 - メーカー別でApple首位
http://s.news.mynavi.jp/news/2014/11/20/330/
MM総研は20日、2014年度上期(4-9月)の国内タブレット端末出荷台数の調査結果を公表した。
出荷台数は過去最高の413万台となった。増加率も前年度比20.8%増となり、高い伸びを示した。

439 :Socket774:2014/11/27(木) 00:45:05.77 ID:NuEFd3BP
モバイルチップの本丸はタブじゃなくスマホだよ

440 :Socket774:2014/11/27(木) 00:50:13.56 ID:VCjw/zyk
>>431
電子ペーパーのようなディスプレイでよければね。
一般人が喜ぶ鮮やかなディスプレイでは無理だろう。

441 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/11/27(木) 02:10:40.72 ID:OAyGaP1L
>>437
実際いまどきの低価格15インチノートはBayTrail-MのCeleronとか多い
1チップ構成だから安くすむのかな?

442 :Socket774:2014/11/27(木) 06:24:24.61 ID:RLQMBIYa
現状ではまだ後手なのでモバイル分野で手を抜くことは出来ないね

443 :Socket774:2014/11/27(木) 06:43:44.71 ID:PBpeFmM+
しかしスマホやタブのことを単にモバイルって言われると違和感あるなwww
10年前のIntelだとCentrinoノートを売ってた部門名だからな……
もちろん言語的にはどちらでも間違ってないわけだが

444 :Socket774:2014/11/27(木) 07:01:43.15 ID:EoXLBzw8
PCはラップトップの時代から常に実態よりも小さく感じられる名称を使ってきたんだ。
ラップトップ=実態はポータブル
ノートブック=実態はラップトップ
モバイル、ウルトラブック=実態はノートブック
Librettoのような例外はあるにせよタブレットではじめて名称に実態が追い付いたんだ。いいことじゃないか。

445 :Socket774:2014/11/27(木) 07:03:35.89 ID:pXeSjW+i
>>439
えらい悠長だけどね
clovertrail+機で存外悪くない感触だったから、すぐmerrifieldも来るものだと思ってたら全然ですわ

446 :Socket774:2014/11/27(木) 07:17:12.65 ID:FEGz3e86
Haswellは行き過ぎた省電力設定のせいでもっさりする
一部の小電力設定をきればもっさり解消するが

どうもこのもっさり感に不自然を覚える

447 :Socket774:2014/11/28(金) 09:53:51.50 ID:0SUnau9J
AMDならキビキビ動くよ( ^ω^ )

448 :Socket774:2014/11/28(金) 12:37:42.30 ID:lGirBTv0
信仰の力は時空を超越する

449 :Socket774:2014/11/28(金) 20:52:09.22 ID:w2e5i7S4
アムド信者も気持ち悪いけど基地外intel信者も十分気持ち悪いな

450 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/11/28(金) 21:28:30.34 ID:0pz46W6t
いいAMD信者はAMDを見捨てた元信者だけだ

451 :Socket774:2014/11/28(金) 21:31:51.00 ID:f5F+zCz8
きたー

あなたなら何に使う? マウスが放つ新ジャンル“スティックPC”
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20141128_677998.html

452 :Socket774:2014/11/28(金) 21:35:26.23 ID:039OTTkn
>>451
久々に面白い商品だと思うけど、スマートデバイスが普及してる今となっては企業向けかな

453 :Socket774:2014/11/28(金) 21:38:40.23 ID:QGLp123T
論理的にはSiSが安くて性能いいのだしたら売れる

454 :Socket774:2014/11/28(金) 21:38:58.96 ID:EHUJkeJo
検証ツール詰め込んで電器屋に持っていって、液晶モニタやTVに挿すというのはどうか

455 :Socket774:2014/11/28(金) 21:43:54.44 ID:hD+jCbEB
>>454
それイイねw

456 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/11/28(金) 21:46:47.41 ID:0pz46W6t
ChromeOS版Chromecastはありかも
まあそれこそx86である必要がないが

出張の荷物が減らせるならビジネスマン重宝しそう。

457 :Socket774:2014/11/28(金) 21:55:37.91 ID:fA4S+Z9A
新幹線とか飛行機内で使えないので良し悪しじゃね?
自宅にPCごと持ち帰るならUSB経由でウィルスに感染することはなくなるよなwwww
また別の問題が発生してそもそも持ち帰るなって話になるんだろうけど……

458 :Socket774:2014/11/28(金) 23:46:46.31 ID:QGLp123T
時間を戻して真空管の発明は増幅器だったし計算機も作った
半導体が見つかって2極ダイード・3極トランジスタになった
素子としてはそこで止まってる

459 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/11/29(土) 00:14:25.81 ID:uy4RdNLa
メモリスタってどうなんかね?

教科書には
 真空管→トランジスタ→IC→LSI→VLSI・・・
なんだけど、IC以降は単に集積度上げただけなので基本的に何も変わっちゃいない

460 :Socket774:2014/11/29(土) 01:08:42.65 ID:AADwXABw
Intel refreshes CPU roadmap and provides 14nm update
http://hexus.net/tech/news/cpu/77585-intel-refreshes-cpu-roadmap-provides-14nm-update/

14nmのイールドとかコストとか

461 :Socket774:2014/11/29(土) 01:17:14.31 ID:nLo57kMr
>>460
Haswellってダイサイズ増してるのにIvyより低コストとはオレゴンやるな

462 :Socket774:2014/11/29(土) 03:37:11.41 ID:Y798EvIS
性能もあまり向上しなかったけどな

463 :Socket774:2014/11/29(土) 09:18:23.72 ID:eF+VUUmU
>>459
おなじICでも、バイポーラからCMOSへの移行はかなり大きいだろ
ハンバーガの原料が牛肉からミミズ肉に変わったくらいの差はある

464 :Socket774:2014/11/29(土) 09:28:05.10 ID:3YkO11fs
TRON OSとTRONチップとは何だったのか
Java OSとJavaチップとは何だったのか

そういやGoogleとペンタゴン・NASAが共同開発してたプロセサは結局地球上では作り得ない物質がネックで頓挫したんだっけ?

465 :Socket774:2014/11/29(土) 09:31:18.59 ID:/bPUAHaK
>>464
なんじゃそりゃw

466 :Socket774:2014/11/29(土) 10:06:26.49 ID:Gsrds7h5
>>451
企業で使う場合はUSBメモリと同じように紛失管理が面倒そうだが
例えば同じフロアでしか使わないとか、建物は移動しないとかなら
使い道はあるかもね

467 :Socket774:2014/11/29(土) 18:44:17.07 ID:67kcS1vy
>>465
冶金学では頻繁に地球の重力が問題にされるんだぜ?

468 :Socket774:2014/11/29(土) 19:39:33.40 ID:Q8PV67M/
スタックマシン&ガベコレなんていう構成のISAを高速に実行するハードウェアって
今時だとどういう構造になるんだろうか
結局内部でレジスタマシンのマイクロコードにトランスレートする作業になりそうな

469 :Socket774:2014/11/29(土) 21:38:04.08 ID:4U0xRk2W
>>450
信者のつもりだったけど自作板はもう、このスレを時々見るだけになってしまったな。

470 :Socket774:2014/11/30(日) 21:16:31.96 ID:reAB7Vqj
Qualcomm to challenge Intel's datacentre and server dominance

http://hexus.net/business/news/enterprise/77581-qualcomm-challenge-intels-datacentre-server-dominance/

471 :Socket774:2014/11/30(日) 21:50:08.77 ID:5kzVOdle
Qualcommは、今のところ3GやらLTEが必要なハイエンドスマホ用では強いが、
安価なスマホや、Wifi/BTだけでいいタブレット用はダメダメ

スマホチップの大成功で得た収益を研究開発に回してサーバ分野まで攻め込めるのか、
それともスマホ止まりなのかはだれにもわからない

472 :Socket774:2014/11/30(日) 22:03:15.03 ID:EE2lNDpw
>>470
PHIをつくるのかXEONを作るのか知らんけど、相当コストエフェクティブじゃないと互換性を捨ててまでARMやろうとは思わんよ。

473 :Socket774:2014/11/30(日) 22:15:42.95 ID:Ji8V9YJJ
トランジスタ以降が集積度が上がってるだけとも
バイポーラとCMOSの差はあるけど

474 :Socket774:2014/12/01(月) 01:41:12.17 ID:oFM56vAc
オフグリッドで運営するデータセンターを考えてみた
非常時に備えて9900憶kWh(一年分)の蓄電容量が必要だろうな

日本の電力消費 − 電力事情について | 電気事業連合会
http://www.fepc.or.jp/enterprise/jigyou/japan/
toshi_tomieのブログ : 日本の総消費電力量約10,000億kWhの6割がモータ、照明が14%、電熱が10%、IT機器が5%
http://blog.livedoor.jp/toshi_tomie/archives/52066708.html
http://www.yonden.co.jp/life/kids/museum/energy/world/image/005/image01.jpg
電力消費量 国別ランキング統計・推移 - Global Note
http://www.globalnote.jp/post-3705.html

475 :Socket774:2014/12/01(月) 06:51:54.69 ID:8ULNmY51
エアコンのインバーターはモーター扱いなのかな

476 :Socket774:2014/12/01(月) 06:52:25.60 ID:8ULNmY51
モータ扱いだった

477 :Socket774:2014/12/01(月) 09:26:34.39 ID:Z0TOkx2K
>非常時に備えて9900憶kWh(一年分)の蓄電容量が必要

バベルの塔でも建てるの?

478 :Socket774:2014/12/01(月) 18:56:25.61 ID:p8ldaGWw
次世代Google Glassはインテル製プロセッサ採用で来年登場 (WSJ報道)
http://japanese.engadget.com/2014/12/01/google-glass-wsj/

479 :Socket774:2014/12/01(月) 21:10:50.08 ID:VhxyAm4K
グラスデバイス使ったカードゲームとか面白そうなんだけど、どこまで画像認識できるんかな。
俺の手では無理なんだが。

480 :Socket774:2014/12/01(月) 22:31:49.48 ID:5xaT8Czn
音沙汰がなくなった「Google Glass」--不安視されるグーグル製ウェアラブルの未来
http://japan.zdnet.com/article/35056747/

Google Glassは流行らない? 一般販売を前に“失敗論”
http://m.cloud.watch.impress.co.jp/docs/column/infostand/20141125_677384.html

私がウェアラブルを卒業した理由――買う前に絶対知っておきたいユーザー体験談
http://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/1411/21/news174.html

481 :Socket774:2014/12/01(月) 22:43:20.88 ID:ksqMr16m
Google Glassは時代が早すぎるんだよ
機が熟した時に製品投入すれば大成功する

いまは正直軍用くらいしか需要が見込めない

482 :Socket774:2014/12/01(月) 22:44:55.51 ID:97el70+1
ドワンゴ「急募!FPGA機器開発経験者!」 ニコニコ動画をFPGAで高速化、ハード技術者を募集中(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1417266799/

FPGAなんかローテクだからおまえらなら16時間で作れるよな?

483 :Socket774:2014/12/01(月) 23:00:50.61 ID:ksqMr16m
自前でASICから設計するより、
H264エンコーダ作ってる会社に声かけて、64chマルチストリーム同時エンコード対応なエンコードチップ作ってくれとか、
どっかからH264エンコーダのIP購入して、そのIPをもとに64マルチストリーム版を制作するとか、
とにかくIP自体は外部調達で、
PCIexカード1枚で、64ストリームとか128ストリームとか256ストリームとか対応したボードを開発するのがいいんじゃないかな?

484 :Socket774:2014/12/01(月) 23:02:35.54 ID:ksqMr16m
エンコーダ自体をFPGAで作るのはかなり効率が悪いと思う

かりにFPGA使うなら、エンコーダICと、PCのインタフェース部分の一部をFPGAとか、
そんな感じになるんじゃ?
エンコーダ自体はASICがいい

485 :Socket774:2014/12/01(月) 23:05:04.74 ID:73BMfje2
これはh.265用だろ

486 :Socket774:2014/12/01(月) 23:07:28.87 ID:6W6A4S66
次はメガネじゃなくて草を開発とか

487 :Socket774:2014/12/02(火) 00:43:40.54 ID:J/wDiMom
>>482
くそ、仕事でガリガリHDL書いてるが、こっちのほうが楽しそうだw

488 :Socket774:2014/12/02(火) 02:11:05.89 ID:ioEX2eh6
そういやmsもサーバーの処理シーケンスにFPGAを(ソフトウェア的に)使う動きがあるようだね。

489 :Socket774:2014/12/02(火) 07:57:52.42 ID:0ojmYw9J
>>483
そんなにたくさんのストリームて、どんな用途で使うの?

490 :Socket774:2014/12/02(火) 08:26:26.41 ID:NFM+zmQd
ニコ動のエンコードだろ

491 :Socket774:2014/12/02(火) 13:02:28.63 ID:hs+Li/Os
ジェット ストリーム アタック!!

492 :Socket774:2014/12/02(火) 15:17:05.53 ID:Enjs51Rn
>>481
そもそも個人情報を売り飛ばす腐れGoogleのウェアラブルってだけで要らねえwwww
まあNSAの最重要パートナーでありLinuxカーネルにAES-NI強制させようとしたIntelも大概アレゲなわけだが

493 :Socket774:2014/12/02(火) 15:57:02.08 ID:NFM+zmQd
android5.0じゃストレージは暗号化されるので
それ系の命令サポートは必須
じゃないと遅い

nexus6のsnapdragn805は独自の暗号命令積んでるけどandroid5.0ではサポートされずモッサリ
64bit armv8では暗号命令が標準なので

x86 android5.0がAES-NIをサポートするかは知らん

http://www.androidpolice.com/2014/11/20/anandtech-posts-side-by-side-nand-performance-for-nexus-6-encrypted-vs-unencrypted-its-not-pretty/

http://cdn.androidpolice.com/wp-content/uploads/2014/11/nexus2cee_69407.png
http://cdn.androidpolice.com/wp-content/uploads/2014/11/nexus2cee_69408.png

http://cdn.androidpolice.com/wp-content/uploads/2014/11/nexus2cee_rr.png
http://cdn.androidpolice.com/wp-content/uploads/2014/11/nexus2cee_sr.png
http://cdn.androidpolice.com/wp-content/uploads/2014/11/nexus2cee_rr2.png

494 :Socket774:2014/12/02(火) 16:31:17.85 ID:Enjs51Rn
問題になったのは暗号化のプロセスそのものではなく乱数生成の部分だからな

495 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/02(火) 20:07:43.27 ID:nm335NJL
BayTrail以降のAtomはもちろんAMDのJaguarもAES-NIはサポートしてる。なんの問題もない。

496 :Socket774:2014/12/02(火) 20:28:30.75 ID:Enjs51Rn
最初にAES-NIって言ったから紛らわしかったかも知れんが、疑いをかけられてるのはIvy以降に実装されたIntelの疑似乱数生成回路だぞ
Linuxカーネルの乱数生成をこれ単一に依存させようと圧力かけて拒否られたのがスキャンダルの発端な
iOSやWindowsがどうなっているのかはお察しwwww

497 :Socket774:2014/12/02(火) 20:31:58.02 ID:Enjs51Rn
×iOS
○OSX

498 :Socket774:2014/12/02(火) 21:07:12.30 ID:U0wdRei1
Intel様だけが人類の未来を切り開けるのだから
Intel様にたてつくカス共は糞チョン同類の人類の敵
今すぐ地上から一掃すべき

499 :Socket774:2014/12/03(水) 00:07:09.25 ID:2hjXaHi7
BayTailと一口に言ってもAES-NIがあったりなかったりするな。

500 :Socket774:2014/12/03(水) 00:12:56.33 ID:WxNchQgT
でもAES-NIの有無でパフォーマンス何割も変わらんでしょ知らんけどたぶん

501 :Socket774:2014/12/03(水) 02:16:44.77 ID:+PWZSOLi
インテルはいいかげん新命令に"-NI"をつけるのをやめてくれ
最近NIだらけじゃねーか

502 :Socket774:2014/12/03(水) 02:21:17.48 ID:Nxtjr6Kh
SSEからして最初はKNIだったろ。別に最近の話じゃない。
ただAES-NIは正式名称になったのはどうなんだろうか

503 :Socket774:2014/12/03(水) 02:25:21.91 ID:+PWZSOLi
ベンチマークでは、スマホなんかはストレージの速度がボトルネックになって暗号化命令の有無でさほどかわらなくても、
実使用時は、暗号化にかかるCPU利用率が大きく下がるので、
サクサク感・体感速度が向上する

あと、モバイルだとバッテリー節約できる

でも、いちばん恩恵があるのがサーバだろうね
いまSSL利用サイトの多くがAES128で暗号化してるが、これが大きく高速化するので
より少数のサーバでたくさんのユーザーを捌けるようになった

504 :Socket774:2014/12/03(水) 02:55:09.31 ID:QH3kajIT
妄想
鯖プロセッサには暗号化を支援する命令群が欲しいなー 商品性上がるし、実務にも効果的だ

組込みたいが汎用展開してる都合でデスクトップやモバイルプロセッサにも必要性の訴求が必要だよなー
んじゃセキュアなローカルストレージ支援って事にしてニーズを作っておこう

かくして鯖メインの需要がコンシューマ向けプロセッサにも載ることになった。。わけないよな

505 :Socket774:2014/12/03(水) 04:31:48.82 ID:7UF2+XUt
Googleはなぜファブを持たないのだろうか
漢気のない奴らだ

506 :Socket774:2014/12/03(水) 08:17:20.24 ID:lBnAsE0e
ソフト屋だからじゃない?

507 :Socket774:2014/12/03(水) 08:31:26.20 ID:4t7obH4n
× ソフト屋
○ 広告屋

508 :Socket774:2014/12/03(水) 10:58:20.67 ID:uf5Qo3Cu
>>495
celeron「・・・」

509 :Socket774:2014/12/03(水) 16:24:35.52 ID:z9nKjoTT
Fabは開発費用も維持費もいっぱいかかるから
固定資産で課税対象だから
すぐに時代遅れの製造設備になってしまい、更新費用がバカにならないから

買う側に徹してれば、札束でFabの連中のツラを叩くだけで良く、上述のような束縛からも逃れられる
この程度はあたりまえの予備知識だと思ったんだが、そうでもないのか

510 :Socket774:2014/12/03(水) 18:09:34.15 ID:xsQFWeI4
札束があるのならそれでいいんじゃない

511 :Socket774:2014/12/03(水) 18:12:58.03 ID:pKDGEegQ
儲かっててもレンタルPC使ってる企業が多いだろ?
同じ

512 :Socket774:2014/12/03(水) 18:17:48.56 ID:p2ut5BYM
固定費を節約するか変動費を節約するかで大量販売出きるところは変動費を減らすと有利、売れない所は固定費を減らすと有利なだけ。
大量販売すれば開発費を掛けることができるので新技術をどんどん開発して投入することができる。そうでなければ在り来たりの技術の焼き直しで誤魔化すことしかできない。性能差は途方もなく開く一方だ。

513 :Socket774:2014/12/03(水) 19:20:25.50 ID:DCH6UnHT
そしてGoogleが自社利益追求の果てに脱税までした結果、アメリカ社会はますます貧困と不平等で満ち溢れる。
これを合成の誤謬といふ。結局のところ、雇用や教育といった面を正しく担えるのは政府機能だけなのだ。
ハーヴェイロードの前提は完全ではないにせよ、正しかった。
遠からずIntelも堕落しそのことがよりはっきりするであろう。
漢気(モラル)がないから、正しくその通りなのである。

514 :Socket774:2014/12/03(水) 23:01:16.48 ID:7UF2+XUt
1kWh当たり100円の低温NAS蓄電池なら東日本大震災級の震災に見舞われようが,4年に渡る第三次世界大戦が起ころうが問題なくデータセンターを運用できる。

515 :Socket774:2014/12/04(木) 18:46:51.99 ID:V4eHK+AF
インテル、アイウェア大手のLuxotticaと提携--魅力的なスマートグラスを開発へ
http://japan.cnet.com/news/business/35057404/

516 :Socket774:2014/12/04(木) 19:21:55.01 ID:b2fdYl+8
MAGIシステム3台で1ユニットx5組からx7組に増強

517 :Socket774:2014/12/05(金) 10:18:58.24 ID:KBycvgXV
スマートグラスは高画質にこだわって失敗するより
低解像度でも小型化した方がいい。VGAとかはさすが足らないかもしれんけど。

518 :Socket774:2014/12/05(金) 11:57:56.84 ID:1k1DL896
グラスは流行らんだろ。
操作で口でしゃべるとか、恥ずかしすぎるわ

519 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/05(金) 22:46:42.65 ID:QOF0BoNG
VS2015でAVX512対応きたっぽい?

2013のCommunity Editionってのができてるが未だにEclispeが脅威なのかな

520 :Socket774:2014/12/05(金) 23:15:46.00 ID:DHrNh8qd
HDMI端子からの極極わずかな供給電力で動作するChromecastはすごいな

521 :Socket774:2014/12/05(金) 23:25:42.52 ID:XiDFp/7C
>>520
えっ

522 :Socket774:2014/12/05(金) 23:46:40.82 ID:fJQxZ5z0
>>520
USBかACアダプタないと動かないよ

523 :Socket774:2014/12/06(土) 03:55:17.00 ID:8/5TVbQA
10nmの記事とか無いんだが
本当にCPUの成長が終わりに近づいてるの?

524 :Socket774:2014/12/06(土) 07:17:49.09 ID:BPbPrPnm
インテルの10nmとその次の情報をつい最近見た気がする。
内容はよく覚えていないが・・・道はかなり険しそう。
nandとかは微細化で行き詰まっても3Dという逃げ道があるけどCPUはそうはいくまい。

525 :Socket774:2014/12/06(土) 07:36:26.95 ID:OHwcBZ8D
ロジックも将来3D化する気がするよ

526 :Socket774:2014/12/06(土) 10:05:25.54 ID:sJqXm48x
10nmは量産技術の確立フェーズだから、あまり情報を表に出したくないのかなぁと思ってみたり。
次か、その次のIDFで何も発表がないと、業界がやきもきするので、何か言うだろう。

527 :Socket774:2014/12/06(土) 10:38:24.23 ID:a1/GlHB6
過去、何度も微細化の限界が叫ばれたけど、結局進んでるしな。

528 :Socket774:2014/12/06(土) 10:45:32.73 ID:pmxNk1sY
10nmは作れるけど、何を作るかだな
14nmですら工場潰したりFPGA外注したりARM製造の噂があったりと製造が難航してるからな
Android狙ってるのもシェアとって製造ライン埋めたいからだろう

529 :Socket774:2014/12/06(土) 11:10:06.87 ID:gehLuGkh
高価なCPUだけで工場がフル稼働するなら
IoTなんかやらない気がする

530 :Socket774:2014/12/06(土) 11:15:01.14 ID:1uca3kP/
高価なCPUだけで工場がフル稼働するかどうかはともかく、
IoTをやっておかないと不意打ちを食らう可能性があるのでやらざるを得ない。

531 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/06(土) 11:56:34.83 ID:rczEaAGu
Intelは末端のIoT端末よりもデータセンターの演算需要の拡大を好機と見てるだけでしょ
当然AtomやQuarkだけで収益化をはかろうなんて考えてない

532 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/06(土) 12:24:04.55 ID:rczEaAGu
http://www.4gamer.net/games/050/G005068/20141203114/

IGZOもっと低価格化しないかねえ
A4ノートなんてみんな解像度2672x1536にでもしとけばいいんだよ。

自作板でいうことじゃないけど、こういうノートPCがどんどん売れていかなきゃいけない
NECや富士通のメインストリーム機なんてひどいぞ

533 :Socket774:2014/12/06(土) 12:41:16.20 ID:a1/GlHB6
そういや、ここ数年で急にmac bookを広げるやつが増えたな。

534 :Socket774:2014/12/06(土) 14:59:04.40 ID:1AGFjk/y
スマフォですらサッパリでヤバイのに、更に下位のウェアラブルで売れるとは到底思えないんだが

鯖、PC、スマフォ、ウェアラブル、家電組込み
このへん全部x86で固めて他社排除するのがIntelのIotだろ
今のとこスマフォ以下で全く相手にされてないから頓挫する未来しか見えない

535 :Socket774:2014/12/06(土) 16:16:32.97 ID:khOW7JJq
デスクノート
日本製はコスパ悪すぎる、安物はスペック低すぎるしまともなスペックのは高すぎる

モバイルノート
まあまだレッツノートみたいなのに優位性はあるかな?
ただし海外勢がもっとデスクノートに力いれてくればどうしようもなくなる

536 :Socket774:2014/12/06(土) 16:32:10.28 ID:hgNqK+jy
なるほそ

537 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/06(土) 17:33:07.05 ID:rczEaAGu
ThinkPad TabletとLaVieTab/VarsaProTabで同じ筐体デザインなのに
価格差が1万円以上あることもザラ。
(ThinkPadでもLenovoのなかではプレミアムブランドなのだが)

結局日本の中高年ユーザーは結局NECや富士通でIntel入ってるなら
ブランド買いするから、スペックなんかどうでもいいわけよ。

富士通は国内製造してるって言ってるけど、それで海外製PCやショップブランドと
比べて高品質かというと、別にそうでもないしな。

15インチで4Kのノートって機械設計や建築業界にも需要ありそうだけどなあ
(逆にそういう業界からボることを狙った価格設定なのか)

538 :Socket774:2014/12/06(土) 19:00:07.33 ID:vKA+Be5k
>>523
すでに最新技術を出し尽くしてるほどプロセスルールには限界が来てるのは事実
現にインテル自身7nmなどは、技術開発に手を焼いてる発言が有る
2年おきのIntel Tick-Tockモデルも、現段階の14nmで破綻してきており
10nmも2016年が本来の予定だが、何処の予想も1-2年送れる事は想定してる
インテルも5nmがCMOS型LSIの限界と公言してる始末
まあロジックや量産的厳しいが、3Dモデルやら新しい革命と言うべき技術は出始めてるが
何処の予想も、CPUの成長鈍化は避けられないし、今現在Sandy Bridge以降の伸び率考えれば解る筈

539 :Socket774:2014/12/06(土) 20:39:55.38 ID:a1/GlHB6
アメリカじゃクロームOS搭載の新品が売られてるそうだが、
日本ではWindows以外はまあ無いわな。

ネームバリューに弱い日本人

540 :Socket774:2014/12/06(土) 20:57:08.06 ID:bfsAlNtg
おっさんが思考停止してるのが全部悪い。

541 :Socket774:2014/12/06(土) 20:58:09.25 ID:H8TKCsZB
家電量販店による手厚いサポートがウリだから
そのサポート・コストを抑える(回避)ためって理由もあるんじゃない?

542 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/06(土) 21:00:42.39 ID:rczEaAGu
長いものに巻かれるというか、圧倒的権力を重んじる国民性だから
夕方くらいに昔の水戸黄門が何度も再放送されてたりするでしょ

543 :Socket774:2014/12/06(土) 21:33:58.51 ID:sfG1p7KS
linuxすら流行らんかった

544 :Socket774:2014/12/06(土) 21:45:54.57 ID:bfsAlNtg
おっさんどもは思考停止してるのに子供には君には世界を変える力があるんだと吹聴して回る。
この二重構造。

PGがはやりだしたので思考停止世代も減るとは思うけどね。

545 :Socket774:2014/12/06(土) 21:54:30.42 ID:1AGFjk/y
32nm→22nm→14nmでCPU性能が殆ど変わってないからもう無理だろ
AVX性能もAVX2であまり向上してないし、512bitも使いドコロが少なそうだからイマイチっぽい
iGPUも増量してるけどドライバがイマイチだからどうにもならない

性能の停滞と、微細化でコスト増と歩留まり悪化が今後ひどくなっていくから、明るい未来が見えない

546 :Socket774:2014/12/06(土) 21:59:31.25 ID:bfsAlNtg
今後は農業的になってくんじゃね?
アーキテクチャの改良でどこまで伸びるかって話。
ダークシリコンまだあるんだから改良の余地はある。

547 :Socket774:2014/12/06(土) 22:02:33.37 ID:a1/GlHB6
>>545
GPU面積が増えるだけだからな。

548 :Socket774:2014/12/06(土) 22:18:09.00 ID:AtGZXbFJ
>>546
アーキテクチャの改良で消費電力が減ってないからダークシリコンが増えてるんでしょ

549 :Socket774:2014/12/06(土) 22:37:47.33 ID:H8TKCsZB
>>545
AMDから人材を引き抜いてるから
skyあたりでの大覚醒あるで

550 :Socket774:2014/12/06(土) 23:02:51.52 ID:JTlM599n
ARMが驚異となってからは、トップスピードではなくワットパフォーマンスに注力してるからな。絶対性能は新命令やコア数を増やして稼ぐ方向

551 :Socket774:2014/12/06(土) 23:04:11.89 ID:sfG1p7KS
core m は?

552 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/06(土) 23:20:51.45 ID:jZTZvL/D
あれはBroadwell-Yに過ぎない。

553 :Socket774:2014/12/06(土) 23:21:01.54 ID:bfsAlNtg
>>548
トランジスタの改良で熱源が減ればダークシリコン減るんだけどねぇ。
なんかいい素材ないかねー。

554 :Socket774:2014/12/07(日) 11:58:22.72 ID:oXXTQjz8
AMDが覚醒してi7くらいのCPU作っちゃったらさらに次世代ゲーム機もAMDかなー??
ネットバースト作った人業界を退いてもらうべき。

i7+ATIのAPUとPHIのづあるソケットがゲーム機の完成形だと思うんだよなー。
最終的にはワンチップにしてシングルチップハイエンドコンピュータを作ってほしい。

555 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/07(日) 12:04:56.84 ID:8Azi8l7d
11000人→10000人(2012年)→9300人(今回)

IR情報見ても研究開発費右肩下がりが止まってないし、AMDに期待するのはやめようか。
まだゲームプラットフォームとして巨大なマーケットを持ち自前でもCPU作ってるAppleが〜
のほうが現実性がある。

556 :Socket774:2014/12/07(日) 12:20:29.52 ID:47mTR7iQ
ゲームコンソールは世代ごとにCPUアーキを代えるのが慣例みたいになってるけど
次はどうかな

557 :Socket774:2014/12/07(日) 12:32:25.07 ID:aWCxNjv0
任天堂は変えてないだろ

あとソニーはハード開発者がその時一番勢いのあるアーキを使って魔改造してるだけだし、MSは競合の様子を伺ってビジネスしてるだけ

558 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/07(日) 12:39:21.50 ID:8Azi8l7d
ChromecastやAppleTVが据え置きゲームに進化しても驚かないけどな

559 :Socket774:2014/12/07(日) 12:43:34.70 ID:MoQ53BTw
あっちはローカル動作もあるけど
ほとんどはcloudだろう
スクエニもそう動いてる

560 :Socket774:2014/12/07(日) 12:44:31.03 ID:oXXTQjz8
ゲーム機ってTDP何ワットくらいまで許容できるんかなー。
とりあえず>>554はTDP500Wでモンスターすぎる。

>>555
まぁ、さすがに無理か。

>>556,557
CELLの前例があるのであんまり変態にもできなくなった。
現状維持なら次はインテルだと思う。ファブもインテルにしないと整合性取れないけど。

561 :Socket774:2014/12/07(日) 14:05:07.04 ID:BYnEoz89
開発費下がっててもAPUとGPUとARMの開発は進んでいるけどね
Skybridhe、K12、Zen、HBM対応とか多方面の次世代の開発はできてる
目下の不安要素はTSMCとGFの新プロセスの進捗だし、 AMDの開発自体に大した不安要素は無い

逆にAMDの10倍はありそうなIntelが現状維持しか出来てないのが厳しいと思うが
OSとゲームはCPU負荷下げる方に進んでるし、HPCだとGPGPUメインでCPUはオマケ、エクサスケールもその延長
GREEN500だとPhiはFireProの半分しか性能出てなかったね
28nm vs 22nmで性能半分とかプロセスで先行している優位性が消し飛んでる
スマフォに至っては大赤字でばら撒いてるけどシェア取れず

PCは営業力がモノを言うから当面安泰だけど、電力性能が優先されていくハイエンドとモバイルで不安要素抱えてるし、先は厳しい

562 :Socket774:2014/12/07(日) 14:09:40.11 ID:BYnEoz89
>>560
> 現状維持なら次はインテルだと思う。ファブもインテルにしないと整合性取れないけど。
それは絶対ない
CPUは最近のならなんでもいいけど、ゲーム機だから最優先はGPUの性能になるし、
最新の高性能GPUとのヘテロジニアスSocが必須だから、それが作れないIntelを選択することはありえない

563 :Socket774:2014/12/07(日) 14:19:24.01 ID:DSA3RQWE
現世代のゲーム機のCPUはAMDしか選択肢が無かった
IntelもnvidiaもかつてSoC/IPビジネスに後ろ向き、
しかもIntelで作る場合iGPU性能が致命的に足らない

CPU性能がいまひとつだがGPUはそれなりの性能で、ゲーム企業に有利な契約をしてくれるAMDは、
消去法で残った感じ

564 :Socket774:2014/12/07(日) 14:27:10.55 ID:7lvax6nW
今回のコンソールは時期悪だった
あと数ヶ月発売が遅ければsteamrollerが使えたのに
ゲーム系の記事を見ているとCPUのパワー不足に関する記述をたびたび見かける

565 :Socket774:2014/12/07(日) 14:29:30.27 ID:MoQ53BTw
それつかっても性能不足っていわれたろうな

566 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/07(日) 14:35:59.50 ID:8Azi8l7d
>>561
> GREEN500だとPhiはFireProの半分しか性能出てなかったね

ばかじゃないの?


ただでさえノード間通信のオーバーヘッドの影響が軽微でスパコンの実効性能評価に
適してないといわれるLINPACKのスコアを更に規模を無視して単純に消費電力で
割っただけのGREEN500なんて、同等の規模で同じ目的で使う場合以外何の比較にもならないよ。

Xeon Phiを採用してるスパコンのほとんどはそのなけなしのFirePro採用システムより規模が大きく
かつ採用数も多い。
Phiは整数演算寄りでLINPACKに特化していない。

567 :Socket774:2014/12/07(日) 14:39:11.75 ID:klae7Wq3
コストとTDPの縛りも厳しいCS機チップじゃJaguarコアがベストだろう

568 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/07(日) 14:39:12.18 ID:8Azi8l7d
ノードが増えるほど、直接FLOPS数に寄与しないネットワーク周りのフットプリントが大きくなるから
消費電力あたりのLINPACKスコアは少なくなるのは当たり前よ。

そのFirePro採用システムすらCPUがXeonばかりでOpteronがひとつもないという現実。
Opteronなんて消費電力効率で既に倍以上の差をつけられてりゃ誰も採用しないわな。

569 :Socket774:2014/12/07(日) 14:48:01.88 ID:oXXTQjz8
>>562
あー、言葉足りんかった。
ATIはIP売ってくれるのだけどインテルは売ってくれないので
ATIからハイエンドのIP買ってインテルファブ用に設計する必要がある。
それをi7とのAPUにしてワンチップ化したいという話。
まぁ、ソニーやMSがやるかどうかは知らんけど。

>>564
爆熱って言われただろうね。っていうかパワー足りないのソース見たい。URLプリーズ。

570 :Socket774:2014/12/07(日) 14:55:41.66 ID:7lvax6nW
>>569
ルーマーサイトだけど現行世代のCPU性能に関する記事

Ubisoft:PS4のCPUはPS3以下。GPUはXB1の二倍
http://ameblo.jp/seek202/entry-11940063215.html

PS4/PlanetSide 2開発者:60FPSに向け、CPU処理の最適化中
http://ameblo.jp/seek202/entry-11955534082.html

571 :Socket774:2014/12/07(日) 15:16:30.49 ID:aWCxNjv0
>>564
ソニーはSteamrollerを使いたかったけど、360のときのようにMSに先を越されるわけにはいかなかったからJaguarになった。

さすがにSteamrollerならPPU以下の性能なんて言われなかっただろうし、ゲーム機向けのCPUとしては十分だったんじゃないかと

572 :Socket774:2014/12/07(日) 15:43:02.61 ID:oXXTQjz8
>>570
ソースサンクス。
具体的に何ができないのか書いてないなー。クロック低いのは解ってるんだ。
うーん。64人戦とかきついって言ってるのかなー。
GCのマリオ128でさえ動いていたのに何が問題なのかわからーん。
開発にLispでもつかってるのか?

573 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/07(日) 20:52:38.08 ID:8Azi8l7d
別に統合プロセッサでなくとも任天堂のWiiUみたいに小さくまとめたモジュールにすれば
小売価格2万5千円程度にコストは抑えられるわけだが。

まあスペックが違うからどうとも言えんが、ワンチップでなければコストが落ちないというのは
正しくない。ワンパッケージ化はそれなりに有効。

574 :Socket774:2014/12/07(日) 20:57:40.06 ID:tlXLV0fp
最適化がどーのこーの。
ぶっちゃけ4スレッド/3GHzと8スレッド/1.5GHzじゃ
後者のほうが難しそうじゃん

575 :Socket774:2014/12/07(日) 21:14:44.55 ID:JWCddsBr
スマホもマックミニもそれになった

576 :Socket774:2014/12/07(日) 21:18:37.04 ID:nzcw8hyM
WiiUは小さくするためにクロック落としたから、PS3並の性能になった
固定式の専用ゲーム機買う層なんてヘビーゲーマーだから、完全に戦略ミスだわな

577 :Socket774:2014/12/07(日) 21:34:07.11 ID:BYnEoz89
ps4の全体消費電力が100-120Wくらいらしいな
GDDR5は1Gあたり3W位だから8Gで24Wで、多少効率いいとしても20W位か
メモリとAPU以外はまとめて10Wくらいかね
そうするとAPU自体の電力は90W程度だろう

大体GPU:CPUは8:2位として、GPUが72W、CPUが18Wか
HD7850が72Wとか下手すりゃ補助電源無しで出来るな
正直、HD7850+jaguar 8コアを90Wで作るとか無理すぎる気がする

CPUを18Wで作るとして、jaguar 8コア超えるものって作れるのかね

578 :Socket774:2014/12/08(月) 00:28:26.91 ID:ZYOkHzIG
昨日の糞老害の自覚なしが痛かった

579 :Socket774:2014/12/08(月) 03:55:40.81 ID:GR5VUu9y
>>561
APUってニッチだと思うんだが。
中途半端なゲーマーがdGPUをさせない場合の選択肢だわな。

APUくらいならceleron+dGPUの方がコスパもワッパも良いことは散々証明されてるわけで。

580 :Socket774:2014/12/08(月) 10:22:41.83 ID:neWC15bZ
PowerPCも開発にお金がかけられればCore2よろしくG4ベースでもう少し楽になるんだが

581 :Socket774:2014/12/08(月) 10:44:57.46 ID:kw0u1zf+
APUは高速でそここその容量のメモリをオンチップで安価に実装する技術を確立してからでないとメリットのない時代を先取りし過ぎた使えない技術だよな。今一番それに近い位置にいるのがIrisProってのも何だかな。

582 :Socket774:2014/12/08(月) 11:32:08.45 ID:GRRuETph
PCを買うのがゲーマーだけとは限らないわけで・・
なのにそこしかアピールできないAMDの境遇がかわいそうだ。

583 :Socket774:2014/12/08(月) 14:17:03.89 ID:mgbhJ5uq
ゲームが一番リソース食うからな
それでアピール出来るなら他の大概のことは問題ないんだよ

584 :Socket774:2014/12/08(月) 14:23:56.73 ID:5UcTW4GR
Intelの代替え品として興味あるワケです。
上で取り上げてるCeleronとdGPUにしたらAMDよりも低性能のCPU性能なのでゲーム以外の使い途がとたんに悪くなる。
なので最低限4コアが欲しくなる。
AMDのAPU以上だとCore i5かi7とdGPUと言う組み合わせでしか無い。
となるとコスパが悪くなる。

585 :Socket774:2014/12/08(月) 15:13:43.39 ID:GRRuETph
>>583
なんだけど、そっちでアピールするとセレロン+dGPUとかi5+dGPUが立ちふさがりと比較され
結局、低性能の烙印を押される・・

586 :Socket774:2014/12/08(月) 17:54:54.38 ID:qCaVsc65
>>571
SCEもCPUコアに関しては苦渋の選択だったろうな
ゲーム業界からはCPUパワーが求められたわけで・・・・
Steamrollerコアで3Ghzの2モジュール、最悪1モジュールでものゲーム機のAPUとして十分だった
jaguarはA8XのCycloneより劣る代物・・・・・
PS4で8コア中ゲームに4コア使ってたとしても非力すぎてバランス悪い

587 :Socket774:2014/12/08(月) 18:34:15.94 ID:w7bhasTY
TDP 55W以下のCPUをオンボードで提供するインテルとか想像出来ないなぁ

588 :Socket774:2014/12/08(月) 21:33:28.51 ID:iIpRRxwo
すでにやってるじゃんAtomとかCeleronとか

589 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/08(月) 21:58:42.72 ID:XIZFCNxK
NUCって15Wくらいだったっけ?
そもそもノートPC向け全部55W以下だったと思うけど

590 :Socket774:2014/12/08(月) 22:10:11.91 ID:iIpRRxwo
i7 ExtremeラインにTDP55W以上のがあるな。

591 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/08(月) 22:12:35.88 ID:XIZFCNxK
コンシューマ機は正直終わってるだろ。

PS3や360の話にはなるが、残念ながらCivもAoEもコンシューマ機向けは
PCのシリーズよりかなり劣化してんだよな。
いくらGPU描画性能の向上したところでAIは賢くならない。

重厚なストラテジーゲームは現状PCでしかできない。
そのうちクラウドでやれるようになるのかしら?
月額制やアイテム課金制もいやだなあと思うが、ゲーム会社がそっちでしか生きられなくなりつつあるからな

592 :Socket774:2014/12/09(火) 08:42:04.45 ID:t9h0+Msc
だれかがクラウドのサーバ費用・ネットワーク費用を負担してくれるならともかく、
そうでないと無理だろ

593 :Socket774:2014/12/09(火) 08:47:06.51 ID:bjQ3fF+U
生きる生きないじゃなくて
毎月定額が利益として入るほうが企業としてやりやすいってだけだと思うが
パズドラが3DSあたりのソフトで売られてたらどうだったかって話
無料に釣られてインスコしてんのに、アイテムで課金とかまさに情弱ホイホイ

594 :Socket774:2014/12/09(火) 09:41:36.16 ID:UW4LRNZC
SoftBankの社長の弟の会社だろ
そう言う人を騙して金を巻き上げる手口とか兄と手口が似てるな

595 :Socket774:2014/12/09(火) 12:19:33.89 ID:DF/mycnt
>>570
これの上のUbiのやつ、SPU使ってるから
PS3の結果は実質CPU+GPUのような気もするがw

596 :Socket774:2014/12/09(火) 12:31:35.62 ID:B++T+Nmn
PS4はGPGPUを使えば高性能。当たり前の結果じゃん。
CELLよりは使い方楽だろ。

597 :Socket774:2014/12/09(火) 12:32:59.61 ID:kyAUcDK1
サービス終了で遊べなくなるゲームは抵抗あるなあ。
今でも時々、GCから吸い出したPSOをエミュで遊んでる。

598 :Socket774:2014/12/09(火) 13:21:15.97 ID:DF/mycnt
>>586
>>jaguarはA8XのCycloneより劣る代物・・・・・

SunspiderのベンチマークでiPad Air2とPS4と比べたらそだね
汎用機と専用機を比較するだけ無駄だと思うけどね

599 :Socket774:2014/12/09(火) 16:24:11.83 ID:3jKY8o9b
>>569
そんなことするなら、Intelは自前のIrisを大拡張して使えとかいいだすんじゃないかな

600 :Socket774:2014/12/09(火) 16:45:21.78 ID:aaQdoRzL
SunSpiderをCPUベンチマークに使う奴なんなの
JSエンジン実装間のベンチマークが主目的なんだから参考になるわけがない

601 :Socket774:2014/12/09(火) 19:38:25.55 ID:eN0KaJwV
>>593-594,597
ほんこれ。現状は拝金主義が行き着くところまで行って消費者の権利すら無化しようとしているだけ。

602 :Socket774:2014/12/09(火) 21:10:54.80 ID:XQvoBKYR
>>599
そういやunityと提携を結んだな

603 :Socket774:2014/12/09(火) 22:49:23.13 ID:aWIygJvT
Intel様だけが人類の未来を切り開ける唯一神
全人類はIntel様の下に平伏しIntel様だけを崇拝し
Intel様に全てを捧げるべきである

Intel様万歳!!!!!

604 :Socket774:2014/12/10(水) 02:02:37.10 ID:t1jVSc+o
>>586
苦渋の選択も何も、PS4の量産開始が2013年だから、
2012年にはTSMCの28nmで高性能GPUに統合できて試作可能なコアじゃないとダメだった
そんなCPUコアはjaguarしかなかっただけ
同時期のPiledriverは32nmでGFだし世代も劣るから選択外だった
ARMに至っては64bitコアが存在しない

605 :Socket774:2014/12/10(水) 16:54:52.00 ID:Ug6MXOEG
64bitARMて正直失敗だよね

606 :Socket774:2014/12/10(水) 17:28:26.69 ID:M0IfRk5O
え?全然失敗してないじゃん

ARMは、Sparc・PPC・X86-64のスムーズな64bit移行と、
IA-64の64bit移行失敗を見て、前者のCPU郡みたいにスムーズに移行できる64bitチップにした
だから、一気に64bit化しなくても徐々に64bit化できるようになってる

あと、命令セットやレジスタを整理して、64bit命令は、バイナリ・アセンブラレベルでふつうのプロセッサになった

607 :Socket774:2014/12/10(水) 17:41:21.83 ID:M0IfRk5O
スムーズに64bit移行したCPUは、

CPU 32bit・OS 32bit・ライブラリや開発環境 32bit・アプリ 32bit
 ↓
CPU 32/64両対応・OS 32bit・ライブラリや開発環境 32bit・アプリ 32bit
 ↓
CPU 32/64両対応・OS 64bit・ライブラリや開発環境 32/64両対応・アプリ 32/64両対応

と、ユーザーに移行を強制せず、手ごろな時を見計らって移行できるシステムを作った
Windowsの場合、アプリはメモリを必要とする一部のアプリをのぞいていまだに32bitのまま動いてる

ARMも同じように移行するだけ

608 :Socket774:2014/12/10(水) 19:11:46.37 ID:inXgIQd+
android5の場合javaでかかれてるモノはartが64bitコード吐くし
ndkは再コンパイル

nexus9だと32bitネイティブでもdenverが勝手に最適化して64bit命令使ってしまう
なので32bit版geekbenchでもaesとかの暗号系がめちゃ速かった

609 :Socket774:2014/12/10(水) 19:16:52.87 ID:0rK0ILof
ARTは中身LLVMだっけ

610 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/10(水) 20:04:56.36 ID:jlgT7en7
64ビットで成功するかどうかは命令セットが美しいかどうかじゃなくて実装次第なんだよな。
64ビットARMはAppleやNVIDIAの独自設計チップはそれなりに上手く言ってるようにみえるけど
本家実装がグダグダに見える。

QualcommのSnapdragon810とかいう失敗作について。
独自コアの64ビット化が間に合わなくてA57+A53の間に合わせのチップにした時点で
ああこれは駄作に成り下がったと思ったが、今回報道された発熱問題でそれが裏付けられた感。

611 :Socket774:2014/12/10(水) 20:13:43.22 ID:96vaexZX
samsungのexynos5433もcpuは同じ構成だけど製品は出してる
(1.9ghzだけど)
物理設計やファブの問題もありそう
ドライバーがバグってるってのはどうしよもないがw

612 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/10(水) 20:18:55.92 ID:jlgT7en7
Exynosは最初からCPUコアを独自設計しない前提じゃん。
たぶんKraitコア前提で作ってたものを64ビット化に間に合わせるために突貫で作り替えたのかもしれない。

613 :Socket774:2014/12/10(水) 21:52:44.38 ID:Wadg/nWn
ファブの問題なのか設計段階の問題なのかよくわからんな
あるいは両方なのかもしれないけど

614 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/10(水) 21:59:43.41 ID:jlgT7en7
チャンドラシーカのうっかり発言の一件から察するに64ビットは本当に土壇場だったと思う。

615 :Socket774:2014/12/10(水) 22:10:53.99 ID:vqSYUDUY
>>614
うっかり発言?

616 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/10(水) 22:14:08.30 ID:jlgT7en7
CPUアーキスレ過去ログから引用

http://iphone-mania.jp/news-7005/
クアルコムのマーケティング担当役員のAnand Chandrasekher氏が「64ビットプロセッサーのA7
チップ採用という発表はアップルのただの広告手法で、ユーザーがA7チップから得るメリットはない」
http://teach-me.biz/iphone/iphone5/s/131218.html
A7 のリリース時、クアルコムのCMO(最高マーケティング責任者)だったアナンド・チャンドラ
シーカ氏は、アップルの64ビットのスマホチップの展望を鼻で笑うような発言をしました。
「これは営利目的のマーケティングの仕掛けに過ぎない。消費者が恩恵を受ける要素はゼロだ」と、同氏。

617 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/10(水) 22:14:59.04 ID:jlgT7en7

しかしそれから1週間も経過しないうちに、クアルコムは同氏の発言を「不正確だ」とし、同氏を解任しました。

トリプルSIM対応や64ビット化をアピールするクアルコム
http://m.k-tai.watch.impress.co.jp/docs/event/mwc2014/20140225_636837.html
http://ascii.jp/elem/000/000/870/870322/
「スケジュールの関係でたまたまミドルレンジ以下からの対応となったが、Snapdragon 800シリーズ
での対応も進めている。今後64bitが主流になるのは明かなので、適切なタイミングで投入する予定」

618 :Socket774:2014/12/10(水) 22:20:22.86 ID:vqSYUDUY
>>616-617
ワロタw
ありがとうw

Intelからいつの間にかいなくなったチャンドラシーカたん、やらかしてくれるなw

619 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/10(水) 22:22:45.39 ID:jlgT7en7
この一件を当時追っかけてた俺はすぐ感づいたわ
Qualcommがただちに市場投入可能な64ビット対応の独自CPUコアを持ってないってことを

620 :Socket774:2014/12/10(水) 22:24:37.14 ID:96vaexZX
まぁね自社開発順調だったらあえて64bit批判はしないわね
これから自分も出そうってものを

621 :Socket774:2014/12/10(水) 22:26:46.55 ID:dc9g+vKD
>>617
え!?あの人クアルコムもやめさせられてたの?w

622 :Socket774:2014/12/10(水) 22:27:31.82 ID:96vaexZX
あるいはqualcommがものすごく独自設計に自信があって
a7の実装をやっつけ仕事だと笑ったのか

623 :Socket774:2014/12/10(水) 22:28:53.48 ID:la+QWGye
20年前は286のPC98が40万で売れたから単価が違うよね

624 :Socket774:2014/12/10(水) 22:29:05.37 ID:EDlrWhNc
Qualcommが遅いというよりもアポーが速すぎ
あのタイミングでA7を投入出来たのは他社より数年早くARMv8の仕様を
知らされていたからとしか考えられない

625 :Socket774:2014/12/10(水) 22:34:08.93 ID:vqSYUDUY
まぁ、上客だからな。

626 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/10(水) 22:38:11.30 ID:jlgT7en7
ARMの場合1プログラムで1GBまでが32ビットの上限だったっけ?
まあARM本家もずいぶん引き伸ばしたよなあと思う。

Atomは(ドライバが間に合わない都合で殺されてたものの)CPUコア自体は45nmの時点で
64ビット対応してたわけだし、AArch64発表は正直とりかかりが遅いとしか。

627 :Socket774:2014/12/10(水) 22:41:03.44 ID:zjeiDTsG
64bit化があまり進まないのは、エルピーダ倒産してから、DRAM価格が3倍以上に値上がりして、
4G超のメモリを積みたくても価格的に積めなくなったのが大きい

628 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/10(水) 22:49:14.96 ID:jlgT7en7
ThinkPad8がLPDDR3 4GB搭載した時点で「買わなきゃ(使命感)」余裕でした。
理屈上メモリ多いぶんだけSSDに負担かけないから多ければ多いほど良い。

629 :Socket774:2014/12/11(木) 01:51:22.62 ID:/15XSWXn
>>610
それなりに上手くいってるようにみえる
ってことは現状はまだいいのか分からねえってことか?

630 :Socket774:2014/12/11(木) 02:22:54.41 ID:FGoMuUi/
>>624
Appleが強力にARMに64bit化しろって圧力をかけたんじゃ?
だから早く知らせてもらったとか

631 :Socket774:2014/12/11(木) 02:36:31.12 ID:hWETAXfO
64ビットアプリ以外はリジェクトされるようになるんだったっけ?
すでになってるかもしれんが。。

632 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/11(木) 02:37:36.12 ID:gZ5vlBRD
まだ4Sや5が現役ですから

633 :Socket774:2014/12/11(木) 09:50:28.57 ID:/15XSWXn
>>632
ああなるほどね

634 :Socket774:2014/12/11(木) 11:32:30.59 ID:1UB9PjaG
64bit対応が必須になるのは来年2月から
といっても32bitと両対応でもいいから別に古い機種が切り捨てられるわけではないけど
https://developer.apple.com/news/?id=10202014a

635 :Socket774:2014/12/11(木) 11:55:00.92 ID:TTf2L1rV
iOS10あたりから64bit専用になるんじゃ?

636 :Socket774:2014/12/11(木) 19:50:45.70 ID:lwt3C0ua
PowerPCの場合は最初のアーキテクト開発の時点で64Bitがあったからなあ
620が604バス互換だっけか

637 :Socket774:2014/12/11(木) 20:02:23.73 ID:x3TQ4H0I
ばす?

638 :Socket774:2014/12/12(金) 00:24:37.87 ID:c1pQDexq
64Bit化の進展が遅いのは、恩恵がほとんど無いからだよな
速くなるわけでもないし、メモリ積んだところで快適になる訳でもない
そもそもCPUの性能がほとんど伸びていない。

RAM-4GB超必須のアプリとかが増えない限り、この状況は変わらないだろ。

639 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/12(金) 00:29:00.43 ID:l0QJgyjD
Android上位機種は去年くらいにはもう3GBくらい積んでた気がする。
4GB積むなら必要。

Appleは頼むからメモリ増やしてくれ。

640 :Socket774:2014/12/12(金) 00:35:18.31 ID:qmUtlohy
Intelだって64bitに本格対応するには3世代必要だったんだし、ARMもそれなりに時間がかかるだろ
ゴミクズなPen4、不完全なCore2、本気のNehalem

641 :Socket774:2014/12/12(金) 00:40:17.45 ID:BcCzGyEM
RAM多く積んでくれると 数百MBの動画とかを一時的にRAM上に置きながら再生することでSSDの耐久度を消費しないで済むとかできていいよなー

642 :Socket774:2014/12/12(金) 02:34:52.32 ID:KoRCYNp6
ARM64bit化は確実に進んでいくよ
ただし、いまはApple以外64bitコアの最適化が進んでおらず、
ARM標準のあまり効率の良くないコアをあまりカスタマイズせずに使ってるので
パフォーマンスが出にくいんでしょう

あと、IA64みたいな強制完全移行と違って、x64みたいに徐々に移行していけばいいんだしね

来年あたりからはApple以外もARM64コアの最適化が進みパフォーマンスもアップして、
徐々に採用が広がっていくんじゃ?

643 :Socket774:2014/12/12(金) 02:39:53.97 ID:KoRCYNp6
64bit化まっさきにされるとおもわれたAndroidのハイエンドスマホは、
Qualcommの64bitSoCがおもっきりずっこけたので、それの影響で32bitが主流なんでしょう

Qualcommも、そのうちバグフィックス・パフォーマンス改善した64bitSoC投入してくるだろうし、
それが投入されればハイエンドスマホの64bitARM化が進むんじゃ?

644 :Socket774:2014/12/12(金) 02:59:21.90 ID:uYwPAjZu
ARMアーキテクチャで一定以上の性能を目指そうとすると途端に爆熱仕様になってしまうのはどうしようもない。
実はx86でも何でも同じなんだがx86はIntelの1世代進んだ製造プロセスが使える分で何とかなっているだけ。

645 :Socket774:2014/12/12(金) 03:32:27.42 ID:JSSPfrDB
Intelはプロセスの優位を他の事の後出しまでの時間を
稼ぐことに使うこともできる。ハイテク分野では後だしでは
間に合わない場合が多いのに、後出しでも勝てるという反則企業。

646 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/12(金) 09:03:45.20 ID:l0QJgyjD
>>644
ARMに限らずみんなそうよ
IPCを上げて性能稼ごうと思うから無理なんよ。
Cortex-A15はピーク3IPCなのにピーク2IPCのAtomに勝ててない。
1命令あたりのオペレーション密度が低いからね。

で、そこから4IPCを目指すとスケジューラの複雑度は約2倍。
性能を上げれば上げるほどますます電力効率は悪化する。

スケジューラはパイプラインの並列度の2乗に比例して複雑になる。
x86はデコーダの消費電力がどうのこうの言う次元はとっくに過ぎてる。

647 :Socket774:2014/12/12(金) 10:32:53.56 ID:d7rHE/Xr
そもそも発表からデバイス搭載まで数年がザラのARM謹製コアだけど
Cortex-A57の後継はロードマップすら示されてないよね

648 :Socket774:2014/12/12(金) 10:53:48.54 ID:S+qDqBnf
>>646
やっぱx86は偉大だな。

649 :Socket774:2014/12/12(金) 17:13:58.56 ID:Wudb0SDp
HaswellとDenverは命令の最適化によってIPCを上げてよろしくやってる気がするけど

650 :Socket774:2014/12/12(金) 18:28:29.84 ID:BmBE/hM+
x86の効率がよくなったのは偶然みたいなもんでしょう
数十年後の未来を推定してこんなアーキテクチャにしてたわけじゃなく、
偶然半導体の進化で効率的になった感じで

むかしはRISCが最高みたいな時代もあったんだし

651 :Socket774:2014/12/12(金) 19:12:31.43 ID:ZeHyJttt
risc万歳で作ったのがpen4で
ciscもいいよねデ作ったのがcore2なきがす

652 :Socket774:2014/12/12(金) 19:19:20.36 ID:+hIfOJ7U
今、Windows 8.1はLGA775版のPen4までサポートしてるんだよね・・・今考えるとすごいな

653 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/12(金) 19:43:42.41 ID:l0QJgyjD
とりあえずARMはCoreMarkみたいな常にL1キャッシュにヒットする前提のベンチマークのスコアばかり
重視するのをやめるべきだな
オンダイSRAMしかアクセスしないワンチップマイコンと同じ基準で、高レイテンシのDDR*メモリにアクセスする
アプリケーションプロセッサを設計すべきではない。

実効性能でAtomが優れてるのは、かなりの部分、L2キャッシュ周りの設計にあると思ってる。

654 :Socket774:2014/12/12(金) 19:50:12.70 ID:S+qDqBnf
>>651
そんな感じだよねw

内部でRISCライクに分解するようになったのって、どのプロセッサからだっけ?

655 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/12(金) 19:57:01.79 ID:l0QJgyjD
Pentium ProとかNexGen 5x86がそれ

マイクロオペレーションを単純化するため、細かく分解するのを更に進めたのがPen4で、
逆にマイクロオペレーションを大きくして、分解しないことで性能をあげようとしたのが
AthlonやPentium M。

656 :Socket774:2014/12/12(金) 20:20:23.05 ID:S+qDqBnf
ありがとう。

Intelのプロセッサの歴史は本当に興味深い。

657 :Socket774:2014/12/12(金) 21:01:18.57 ID:+hIfOJ7U
IntelのCPUは案外ARM専用と見られていたAndroidも動いてた

情報弱者はこの事実を知っているのか?

658 :Socket774:2014/12/12(金) 21:08:22.61 ID:3cDamoHy
mipsでも動くやん

659 :Socket774:2014/12/12(金) 21:19:05.67 ID:JSSPfrDB
androidはlinuxをスタートラインに構築したのだろう?
linuxの初期はx86専用だったがx86依存は頑張って減らしてきたわけで
androidでその努力を無にするようなまねはしないだろう

660 :Socket774:2014/12/12(金) 22:23:17.07 ID:0XlgXLQR
そして Linux For Tegra へ

661 :Socket774:2014/12/12(金) 22:40:00.79 ID:oAGX1DlE
Super-H版Androidは・・・?

662 :Socket774:2014/12/12(金) 23:28:40.71 ID:0STj8AU5
Super-Hってまだ現役なの?

663 :Socket774:2014/12/12(金) 23:31:03.80 ID:6A1rAkBj
はい

664 :Socket774:2014/12/12(金) 23:34:00.47 ID:6bkV48Fy
IntelのCPUはプロセスルールごり押しの力技で何とかしてきた歴史だからなあ
それが効かなくなってきたから今頃になって色々省電力の工夫で必至になってるわけで

665 :Socket774:2014/12/12(金) 23:40:53.38 ID:c68UKJHT
全然違う

666 :Socket774:2014/12/13(土) 00:26:27.10 ID:PwgETRBA
性能より低コストや省電力が優先のスマフォで高コストなIntelは流行らんよ
今はただで配ってるから作ってもらえるけど、いざ商売として適正価格で卸そうとしたとき買い手がつくとも思えん

SOFIAだっけ?外注の低価格チップがあるけど、仮にあれが売れたとしてどれほどの利益になるんだろうか

667 :Socket774:2014/12/13(土) 07:10:43.57 ID:8s7B+yOo
Atomで利益なんて永遠に出ないんじゃないの、そしてそれでいい
Androidをx86に忘れず対応させ、Windowsをx86に縛り付けた、これはマジでかいよ

668 :Socket774:2014/12/13(土) 07:17:27.92 ID:Hi8MbO7P
それがWindowsの滅びの歌かもしれないけどね

669 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:13:22.16 ID:q7BB9lax
近未来Windowsが事実上滅びても大丈夫なように皆手を打っている。
Intelも、Microsoftさえも。

670 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:30:39.79 ID:movhyqCg
windowsに依存してるのamdだけじゃね

671 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 18:44:39.23 ID:PsAVueGt
Windowsに依存してるのは情弱じゃろ

672 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 19:50:16.97 ID:PwgETRBA
MSはWindowsとx86依存だろ
IntelはPC依存だな
AtomもPhiもタダ同然でばら撒いてるから少しシェアがあるだけ

AMDはゲーム機手に入れたし、x86とARMどっちも作るからWindowsとx86が滅びても何とかなる

673 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 20:15:29.99 ID:movhyqCg
いまはクラウドとoffice依存
 ios,androidにもoffice解禁

674 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 20:21:07.70 ID:movhyqCg
ただ本気だしてきたけどね

【速報】 Windows7、Officeの割れユーザー提訴開始 ヤフオクとかで割れてるバカは震えて眠れ [転載禁止]2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1418405796/

675 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 21:00:26.01 ID:PwgETRBA
AndroidやiOSでOfficeとか誰も使わんだろ、使い勝手が悪すぎる

676 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 21:13:24.96 ID:pYTrWQfv
キーボード付けて使ったことないだろ
それで不満ならWindows機使えばいいだけ

MSは、OfficeユースにはWindowsをオススメしますがO365やAzureを使ってくれればOSは別になんでも良いです
というのを目指してるし実際その途上にある。

677 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 21:37:24.00 ID:Wvp2VCTy
PowerMacの68kエミュレーターやIntelMacのRosetta見てる限り
別アーキテクチャのエミュレーター互換でもとくにもんだいはないきがするが

ただ、Intelがそれやるといままで維持してきたx86アーキテクチャを根本から否定することになるので
なかなかいけなかったが、x86が本当にどん詰まりならやりそうなきはする

678 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:22:25.29 ID:PwgETRBA
MSが脱Windowsしたら残るのはOfficeだけだし、Officeに専念するのかね
MSがやってる殆ど全てがWindows前提だから、もう先は長くないな

679 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:58:32.14 ID:rvEdcnbl
IBM POWER14とARM Coretex-100の性能比較してるとこ見たことナイ

680 :Socket774:2014/12/14(日) 01:33:42.03 ID:Oy9J6f6M
MSの今の稼ぎ頭ってAzureとかじゃないの

681 :Socket774:2014/12/14(日) 01:37:52.49 ID:59gf2Ncf
Azureって金髪のかわいい女の子?

682 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 02:48:21.17 ID:lsKz2dKX
>>677
Macは常にザックザック切り捨ててきて、ユーザーもそれが当然と思ってるからなぁ
Windowsがそんな簡単に行かないのは、IA-64移行失敗が証明した

683 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 03:14:04.97 ID:d2vOVmc3
>>677
CPUをエミュで動かすにはシングルスレッド性能で10倍速いCPUが必要。
どこの世界にx86の10倍速いCPUがあるんだよバカ。

684 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 03:30:11.47 ID:kIR6MJk0
ただ動かすだけなら10倍の速度はいらないし実機より遅くても動かすことはできる
ゲームのエミュは実機と同じ速度で動かす必要があるから10倍の性能が必要だけど
表計算やテキストエディタなら多少遅くなっても問題ない

685 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 04:46:45.66 ID:gu2fo1RW
オフィスって.NETで作られてるんじゃないの?(違ったらごめん)

.NETで作られてるなら x86 の上で動くVMで動いてることになって 他のCPUで x86 をエミュレートするより
他のCPUで動く .NET のVMを作った方がよさそう

なんとなくだけど

686 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 05:15:20.24 ID:LbZn6dN3
CPUが人間を待つ時間の方が逆よりも多い作業も多いしな。
CPUがエミュレーションで遅くなっても、システムの足回りが
わずかな性能低下ですむなら実用性はある

687 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 06:37:43.73 ID:tFRSshR5
Itaniumも.NET(クライアント)もRTもうまく行かなかったんだよなぁ

688 :Socket774:2014/12/15(月) 00:07:21.32 ID:mTBpseBS
よし、ダークシリコンでペルチェ素子作ってCPU内部の熱を外に逃がそう。

689 :Socket774:2014/12/15(月) 00:32:17.41 ID:hcrZG/Hc
鬼才現る

690 :Socket774:2014/12/15(月) 01:57:40.57 ID:Pv/fyGsv
この子のバックにはダークシリコンっていうヤバいチームがついてるから覚悟しといてね

691 :Socket774:2014/12/15(月) 05:01:36.38 ID:mTBpseBS
なんぞそれ。

692 :Socket774:2014/12/15(月) 06:59:24.61 ID:BvSmCODW
ダークシリコンはまじでヤバイからな

693 :Socket774:2014/12/15(月) 07:32:09.11 ID:sEB5UehY
「エミュは10倍のCPUが必要」とはあちこちで見る文句だが
その根拠となる具体的な指標を示した者は皆無

694 :Socket774:2014/12/15(月) 08:29:21.89 ID:o8EQ/S/D
エミュで1 命令実行するのにホストの10命令以上が必要というだけの話だが、痴的レベルが高いと理解できないのかねえ。
単純にレジスタ間演算であってもフェッチ、デコード、オペランド1ロード、オペランド2ロード、演算、演算結果ストア、PC更新の7つの処理を行う必要があって、とても10命令では終わらない。
ただしレジスタ間演算が多くなるのとエミュのプログラムが完全にキャッシュにヒットする分でメモリロードのペナルティの割合が下がって命令数の割には速くなる。

695 :Socket774:2014/12/15(月) 08:45:31.48 ID:NtKfZ+g5
>痴的レベルが高いと理解できない

こういう余計な自己紹介をわざわざ入れないとマトモに会話も出来ない痴的な人なんだね
優越感に浸りたい欲望だけが先走ってて自分で自分を貶めていることに全く気が付いてないんだな

696 :Socket774:2014/12/15(月) 09:03:16.70 ID:k97dlNoY
>>695
ホント自己紹介乙

697 :Socket774:2014/12/15(月) 09:16:27.14 ID:NtKfZ+g5
予想通りのレスが帰って来たw
絶対言うと思ったw

698 :Socket774:2014/12/15(月) 09:56:27.12 ID:o8EQ/S/D
>>697
自己紹介乙
って誰かに先に言われてたわ

699 :Socket774:2014/12/15(月) 10:10:25.91 ID:lCwr6Ky/
エミュの実装方式にもよる
いまどきのアプリは、直接ハードウェア上で動かずに、
厚いOS・ライブラリ層の上で動くので、
アプリがOSや基本ライブラリをコールすると、そこからはネイティブコードで動くようなエミュもある

700 :Socket774:2014/12/15(月) 10:19:09.65 ID:x3Sbvcxk
ネチネチとしつこく付きまとって粘着するんだったら最初から「痴的レベルが高い」なんて自己紹介しなければよかったのにね
この手の奴に限って図星をつかれると発狂してしつこくレスしてくるんだよね
誰も痴的レベルが高い人のレスなんて求めてないのに

701 :Socket774:2014/12/15(月) 11:20:59.64 ID:o8EQ/S/D
>>700
みんなに図星を突かれたのが悔しかったんだね。
でも世の中当たり前のことを正しく理解することって実はとっても難しいことだからそこまで卑屈にならなくてもいいんだよ。

702 :Socket774:2014/12/15(月) 12:53:09.67 ID:CbvfTr4d
自分の言ったことでそこまで発狂するなら最初から絡まなければいいのにな
最初からそれが目的なんだろうけど

703 :Socket774:2014/12/15(月) 13:44:34.38 ID:GxaqXBzp
エミュレーションには実機の10倍くらいの性能が必要というのは
ゲーム機など、リアルタイムで動かさなくちゃいけないエミュレータの話だね。

ビジネスソフトやアプリケーションにはそのまま当てはまらない。

704 :Socket774:2014/12/15(月) 15:01:14.75 ID:zvGZfzT7
東大、トンネル効果を利用した極低電力トランジスタを開発 〜バッテリ不要のLSIも視野 - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20141215_680337.html?ref=rss

産総研、3Dトランジスタの低周波ノイズを約20%に削減 - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20141215_680313.html

705 :Socket774:2014/12/15(月) 18:25:33.23 ID:lurp3CwQ
しかしながら、次のBroadWellやSkylakeは次期Windows OS発売までに間に合うのかな?
噂だとWindows 10の発売予定は2015年9月あたりだそうだが

706 :Socket774:2014/12/15(月) 18:55:40.48 ID:mTBpseBS
スカイレークはサンプル出てるので間に合わせるでしょうな。

707 :Socket774:2014/12/15(月) 19:20:05.84 ID:lBatGgFK
またYプロセッサーからになるんじゃない?CPUもGPUも新アーキでPCHのオンダイ化を果たしてCoreMのパフォーマンス越えながらTDPの維持と量産化という無理難題への挑戦だが

708 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/15(月) 19:35:04.18 ID:9ElvWZxR
もし噂通りAVX-512を無効化して発売するなら何が売りになるんだろう?

709 :Socket774:2014/12/15(月) 22:34:16.40 ID:l0je8OVi
多少の省電力化

710 :Socket774:2014/12/15(月) 23:00:13.18 ID:GxaqXBzp
Intelが頑張ってくれないとMacbook AirのRetinaが出ないじゃないかー

711 :Socket774:2014/12/16(火) 08:59:50.18 ID:ldhbaGhg
skylakeはsata express期待だわ。

712 :Socket774:2014/12/16(火) 15:54:57.83 ID:PBPIsYDm
>>699
どんなAPIなん?

713 :Socket774:2014/12/17(水) 05:33:08.55 ID:hKAOY2pQ
スタンフォード大、非シリコン製のメモリ-論理回路密着型チップを開発 〜論理回路の上にメモリを直接積層させて高性能化 - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20141216_680492.html

714 :Socket774:2014/12/17(水) 07:55:28.62 ID:Wx0csn9g
nvidiaがvolta延期したのこれのせいかもしれん
(スタンフォード関係者が多いので)

715 :Socket774:2014/12/17(水) 09:12:47.97 ID:k0kPPoar
>>713
>もう1つの技術的な躍進は、メモリの素材で、こちらもシリコンではなく、窒化チタニウムと酸化ハフニウム、およびプラチナを用いRRAM(Resistive RAM)を採用した。

コスト的にダメだろこれ。まだまだ実験室レベルじゃね?

716 :Socket774:2014/12/17(水) 12:13:11.52 ID:hKAOY2pQ
【イベントレポート】次期プロセッサを担う14nm CMOS技術をIntelとIBMが披露 〜IEDM 2014レポート - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20141217_680663.html?ref=rss

717 :Socket774:2014/12/17(水) 12:32:19.04 ID:iEmPUmEq
>>715
少なくともまずハフニウムを使わないでも行けるようにならんとな

718 :Socket774:2014/12/17(水) 16:18:51.61 ID:vQK4qeRm
>>716
エアギャップ入れたら断熱されないか?

719 :Socket774:2014/12/17(水) 16:23:35.46 ID:A4IwMGJl
ダイヤモンドのような変態を除けば、電気伝導率の低いものはたいがい
熱伝導率も低いので、問題になるなら空気になる前に問題になっている

720 :Socket774:2014/12/18(木) 00:56:33.63 ID:1EreuAhs
正直atomは辛いです

http://browser.primatelabs.com/geekbench3/compare/954462?baseline=1466744

721 :Socket774:2014/12/18(木) 02:25:49.81 ID:1ag6R0gC
発売前のベンチで浮かれまくる行動パターンはA○○厨だな

722 :Socket774:2014/12/18(木) 03:03:57.59 ID:JNi8xujx
失敗作のsd810とくらべてもatomは辛い

723 :Socket774:2014/12/18(木) 03:10:39.13 ID:BdKvuqmR
BT-D使ってる俺の評価はどうなんだ?

724 :Socket774:2014/12/18(木) 07:14:17.40 ID:1ag6R0gC
もうコア数でベンチ稼いでも売れる時代じゃないのにね

725 :Socket774:2014/12/18(木) 07:30:26.86 ID:ODxOOJXN
8coreになってるけどa57,a53のb&lだからa57 4coreの結果やで

726 :Socket774:2014/12/18(木) 07:35:09.82 ID:1ag6R0gC
まずこっちからだったな

675 名前:SIM無しさん[sage] 投稿日:2014/11/05(水) 23:22:22.59 ID:JG1eU9CT
LinusがGeekbenchのクソさについて説明してるから読んどくといいと思うよ
http://www.realworldtech.com/forum/?threadid=136526&curpostid=136666

677 名前:SIM無しさん[sage] 投稿日:2014/11/06(木) 00:15:20.35 ID:uhJqywg4
Geekbenchはクソだ。

知っておいたほうがいいのは、バージョン3でさらに酷くなったっぽいということだ。
ARM64では、SHA1の性能はハードウェア支援を受けたものだ。SHA2も同じだかは分からないけど、
AArch64ではSHA256を暗号ユニットで実行するから、完全もしくは部分的に支援されてるかもしれない。

そしてARMでもx86でも、AESの数字は同様に暗号ユニットについてのものだ。

なので"整数"ワークロードのうち1/4から1/3はは完全にクソだ。暗号ユニットのおかげで
アーキテクチャをまたいだ比較ができない。でもって同じアーキテクチャであっても数字に大した意味は無い。

正直なところ、ひどいのは暗号化関係だけではない。Geekbench3の他の"ベンチマーク"を見てみると、
主に小さなコードのかたまりばかりで、dhrystoneと大差ない。大半のコードがL1I内に収まってしまうんじゃないかな。

727 :Socket774:2014/12/18(木) 07:49:44.44 ID:+p55odvN
>ARMでもx86でも、AESの数字は同様に暗号ユニットについてのものだ。

ならarmの方が優れてるって結果にしかならんわな

728 :Socket774:2014/12/18(木) 07:53:53.78 ID:1ag6R0gC
>>725
big.LITTLEは8コア同時でも動くよ

729 :Socket774:2014/12/18(木) 07:54:19.82 ID:1ag6R0gC
283 名前:SIM無しさん[sage] 投稿日:2014/09/24(水) 14:23:07.32 ID:1JwqmV50
little側を動かしたところで大した性能は出ない んだけど
コア数分だけインスタンスを立ちあげて全コアに負荷をかけるようなベンチマークだと
スコアだけは跳ね上がる
HMPに対応してるExynosのGeekbenchのマルチコアのスコアでそうなってる

730 :Socket774:2014/12/18(木) 07:58:48.28 ID:+p55odvN
じゃぁこれでいいや
http://browser.primatelabs.com/geekbench3/compare/954462?baseline=1296717

731 :Socket774:2014/12/18(木) 08:12:05.38 ID:1ag6R0gC
売れ行きが辛いNexus9か

732 :Socket774:2014/12/18(木) 08:16:29.33 ID:+p55odvN
辛かろうが上の話からするとa57,a53の8coreより高性能ってことか
intelがx86 androidでどういこうとしてるのかしらんけど

高性能なもの出しても高くて売れないし互換性の問題がのこる
memopadも出すたびに不具合だらけだしな

733 :Socket774:2014/12/18(木) 09:14:01.84 ID:7A0LPDU1
http://www.anandtech.com/show/8670/google-nexus-9-preliminary-findings/2
低性能で爆熱のDenver
ゴミすぎる

734 :Socket774:2014/12/18(木) 09:42:15.63 ID:+p55odvN
969 :名無しさん@そうだ選挙に行こう [↓] :2014/12/14(日) 14:35:30.74 ID:cavnxWxc (4/12)
は?
http://www.futuremark.com/hardware/mobileice_storm_unlimited/filter/androidios

なにがなんでも底性能ってことにしないと不都合な人が多いんだな

http://images.anandtech.com/graphs/graph8666/69017.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph8666/69018.png

http://i.imgur.com/DqJ8Gar.png
http://i.imgur.com/DxkXY9K.png

http://i.imgur.com/YwoSGArh.jpg
http://i.imgur.com/sCFWFfzh.jpg

http://i.imgur.com/jBcjyka.png
http://i.imgur.com/ooMnDx8h.jpg

http://i.imgur.com/4uQtCVDh.jpg
http://i.imgur.com/yEirIdkh.jpg

バッテリーセーバーで1ghz制限したn9の方が快適なようだな

735 :Socket774:2014/12/18(木) 14:45:53.51 ID:NYu9u1CC
ARMの性能を良く見せたい人は、geekbenchを多用する
geekbenchはarm性能がかなり良く見えるからな

GUI OS/GUIアプリに関しては、L1に収まらない処理が大量にあるので、
geekbenchみたいなので比較するのは不適切

736 :Socket774:2014/12/18(木) 16:59:19.78 ID:tgV5GeOf
SPECintで比べたらA8が全然大したことなかったのには笑った
まあ726の通りなんだろうな

737 :Socket774:2014/12/18(木) 18:44:28.04 ID:eNDQHgqX
どこでみれる

738 :Socket774:2014/12/18(木) 18:52:50.33 ID:tgV5GeOf
http://www.anandtech.com/show/8554/the-iphone-6-review/3

739 :Socket774:2014/12/18(木) 18:55:24.57 ID:eNDQHgqX
で比較対照のatomは?

740 :Socket774:2014/12/18(木) 19:20:38.43 ID:tgV5GeOf
Atomは知らんがCore2と比べた結果http://www.realworldtech.com/forum/?threadid=144051&curpostid=144062
Geekbenchで比べるとA8は3GHzのCore2と同じぐらいのスコアになるけどhttp://browser.primatelabs.com/geekbench3/compare/1065264?baseline=1049498
SPECintで比べると同クロックのCore2ぐらいにしかならない
要はそれぐらいGeekbenchがx86とARMの比較に使うにはアテにならんということ

741 :Socket774:2014/12/18(木) 19:43:50.61 ID:fdu6mx6s
たとえばAVX2に最適化して、Haswell以降のみで爆速になるベンチを作ったとして、
AVX2対応CPU以外の比較をするのにはあまり役に立たないのと似たようなもの

ただし、IntelチップをはじめすべてのCPUは、
よくつかわれるハッシュ関数・暗号化方式に関しては専用命令作って高速化すればいいとはおもう
zip・gzip・deflateあたりの圧縮・展開も専用命令作ればいいとおもう

742 :Socket774:2014/12/18(木) 19:47:20.39 ID:vAxbEhkO
アマゾンで買い物するときに買い物かごに必要なの入れて一回で買えって話だね

743 :Socket774:2014/12/18(木) 19:54:25.74 ID:JNi8xujx
apple a7 a8はなぜかfp特化ですので

744 :Socket774:2014/12/18(木) 20:19:30.92 ID:7okIH9vV
>>741
まあでも、「拡張命令に対応してるからより速い」なんてアプリは星の数ほどあるから、
どの拡張命令に対応してるかの予備知識があれば特定に特化するのは悪く無いとは思う
(勿論実環境に近いベンチほど良いのは事実だが)
後、CRC32とかAESとかSHA-1とかは専用命令あったりするよ、調べてみたら?

745 :Socket774:2014/12/18(木) 20:22:38.05 ID:tgV5GeOf
SHAはSkylakeからね

746 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/18(木) 20:29:52.95 ID:O9xMKEYb
いいや、Goldmont世代のAtomな。
Skylakeで実装されるならVEXエンコーディングが用意されるだろうが
こいつは従来の0Fエンコーディングのみだ。

747 :Socket774:2014/12/18(木) 22:00:11.82 ID:1vEc6j5x
専用命令は、頻出処理の高性能化と言えば聞こえはいいが、
汎用性を減退させずに性能を上げることをあきらめた現実への妥協

748 :Socket774:2014/12/18(木) 23:05:35.99 ID:8zYTiuoQ
俺は専用命令たくさん欲しいけどな。
やっぱ専用命令は速いだろ。

749 :Socket774:2014/12/18(木) 23:29:32.98 ID:GH4m97I3
エミュレーター開発するにしても
SSEとかCPUアーキテクチャへの関連性が薄い命令は
エミュレータスルーしてハード叩くみたいな構造にすればかなり速度を稼げるはず

むしろx86後継かんがえるなら今後の拡張への制約を受けない範囲で
x86互換を想定したハード実装をのこすという手はある

750 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/18(木) 23:29:52.38 ID:O9xMKEYb
vpternlog{d,q}はいい命令だな。imm8がどのオペレーションに対応してるのか最初よくわからなかったが
imm8をそのまま読めばいいことに気がついた。

AVX512開放する気がないならせめてAVX2.xとして使わせろよ。

751 :Socket774:2014/12/18(木) 23:58:59.84 ID:sJYHJgt1
>>749
中国人がそういうのつくろうとしてなかったっけ?
MIPSだけどSSEみたいなの。

トラメタ有りし頃は必死に「メモリバンド幅は関係ない」
って言ってたけど、どうだったんだろうか。
トランスレーションキャッシュをHBMで作り直したらどんなもんだろうか。

752 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/19(金) 00:04:25.75 ID:nAUGl10s
NVIDIAのあれもマルチコアのスケーラビリティ低そうだしなあ

753 :Socket774:2014/12/19(金) 01:14:00.36 ID:zSRuvyhp
まあ最近Intel関連の情報が少ないから
なんか相当どん詰まりらしいのはわかるが。

Broadwellでも革新点というアピールがあんまりないというのは
重箱の隅をつつくことしかできなかったことをIntel自ら認めるようなもんで

だとすると裏ででかいプロジェクトをやってるんじゃないかなと

754 :Socket774:2014/12/19(金) 01:45:28.83 ID:4REQ/V0a
Broadwellの最大の革新点は14nmプロセスルールの採用だろ。
CoreM のステッピング変更の顛末を見ているとあまり順調でもなさそうだけど。

755 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/19(金) 01:50:07.79 ID:nAUGl10s
22nmのFabリソースを持ちすぎたことと、14nmが順調でないことが重なって
Ivy Bridge/Haswellを長く売らなきゃいけなくなってるわけで
その点が停滞感の原因だね。

たぶん競合企業が強ければ多少損してでも前倒ししてくるよ。
Core2 Duoが出た時の勢いはすごかったが、IntelはPentium 4の不良在庫を
抱えかなり苦しい時期を迎えていた。

少なくともAVX-512をCore i*で有効にするかしないかで影響のある
競合企業って現状皆無だからな。
(ARM関連は256ビットすら行ってない)

756 :Socket774:2014/12/19(金) 02:30:52.27 ID:2JkU2/wl
内部で複数の128bitSIMDコマンドを発行してSIMDのSIMDを実行するコマンドをRISCが実装するとは考えにくいが。

757 :Socket774:2014/12/19(金) 03:10:43.30 ID:zSRuvyhp
>>754
コアの改良や新規開発が思わしくないときはプロセス微細化による力技をやってくるのがIntelの常だからなあ
そこも発熱偏差やダークシリコンなどでうまくいかなくなってきてるあたりもどんづまりといった由縁

758 :Socket774:2014/12/19(金) 03:38:14.73 ID:JOeaGDUm
Intel to power two new 4G Lenovo smartphones in early 2015
http://www.cnet.com/news/intel-to-power-two-new-4g-lenovo-smartphones-in-early-2015/

759 :Socket774:2014/12/19(金) 09:38:50.86 ID:22ec7Fs0
IntelのことだからAVX512はSkylakeデスクトップモデル最上位版と1〜2年後のXeonのみでしょうな

TSXみたいに、更にエラッタで封印とかされたら目も当てられないから
当面はAVX512目当てでハイエンドモデルのCPU買うってのも余りそそられない

760 :Socket774:2014/12/19(金) 13:01:45.14 ID:MxQfLr/m
拡張命令セットって普及させてナンボだから、
ハイデンドだけの小出しって意味ないような・・・。

761 :Socket774:2014/12/19(金) 17:00:18.63 ID:H52Ic2pI
「Xeonでは使える」のは明らかだけど、PCで無効化されるとは
いまのところ明言はされてない。もし本当なら最悪だね。
デスクトップならE3 v5を買えばすむ話なのかもしれないが
ノートPCとかでも動作検証すること多いから、Core i*で無効にされるのは
いろいろ困るわ。

別にメインターゲットがサーバだって構わない。
だがPCで実機デバッグできるからこそXeonE5リリース前の先行対応ができる。

762 :Socket774:2014/12/19(金) 17:57:54.34 ID:b1a9nSya
Perceptual Computingとか偉そうに言っておいてdisable にするのか?
AVX、AVX2と同様にi3以上はenable にするんじゃないのかな

763 :Socket774:2014/12/19(金) 18:00:25.57 ID:P+l5nhrs
BroadcomのCTOに聞く:ムーアの法則は5nmに壁、民生用LSIは28nmで様子見を (1/2) - EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1412/19/news053.html

764 :Socket774:2014/12/19(金) 18:01:52.45 ID:zKR9ZjtJ
core i*でAVX512を無効にする理由って何があるんだろう
ハイエンドi7がXeonのエントリーモデルを喰っているから?
それとも、AVX512を削ったダイサイズの小さいコアを作ったとか?

765 :Socket774:2014/12/19(金) 18:50:12.64 ID:4XqWewIF
コア設計をXeon用とモバイル用で分けたというならまあ合理的ではある
そうじゃないならまた例によってIntelのマーケティングの悪癖が出たとしか

766 :Socket774:2014/12/19(金) 19:07:12.83 ID:3jQkTCuN
まずメモリ帯域足りてなさすぎる
TDPをAVXアプリ基準にすると動作クロックがめっちゃ落ちる
今でもAVXとか何に使えるんだよってレベルだし、無効化されてても気にしないわ

767 :Socket774:2014/12/19(金) 19:13:55.65 ID:b1a9nSya
まぁ確かにAVX512になったらDDR4でも2チャンネルでは追いつかないな。
E3 v4 はAVX2、DDR3だけどオンパッケージRAM版をだすという噂がある。
E3 v5 もそうやってメモリ帯域不足を補うのかもしれない。

768 :Socket774:2014/12/19(金) 19:15:18.41 ID:b1a9nSya
AVXクロックダウンは22nm→14nmでましになるだろうか

769 :Socket774:2014/12/19(金) 19:18:55.65 ID:3sY2kGKI
ならないんじゃない
もうクロック半分でイッタホウガイインジャネ

770 :Socket774:2014/12/19(金) 19:21:42.60 ID:QfKwVo8D
AVX512無しなら購買意欲は著しく下がるなぁ

771 :Socket774:2014/12/19(金) 19:29:21.71 ID:z6UQ0tgb
256ビットですら2割ダウンだから、直列方向にも並列方向にもオペレーション密度のあがる
AVX512じゃそれどころじゃないな

772 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/19(金) 19:54:55.13 ID:AcXDvE4v
XeonとPC用でCPUコア自体を分けるのは前例がないし、まあやるとしたら「無効化」でしょうなあ。

773 :Socket774:2014/12/19(金) 19:55:38.13 ID:MxQfLr/m
ついにCPUもFeed the Beast問題に発展したか・・・

774 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/19(金) 19:58:21.64 ID:AcXDvE4v
一応同じAVX-512でもKNRはスループット特化、SKXはレイテンシ特化と明言されてるので
AVX512ユニットがオフコアのコプロセッサということはまずありえない。

775 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/19(金) 19:59:16.15 ID:AcXDvE4v
KNLね

KNRはCの解説本

776 :Socket774:2014/12/19(金) 20:01:01.68 ID:MxQfLr/m
AVX-512だったら、8bit変数の演算を64並列できるから、単純な処理だったら64倍になるの?
マルチコアみたいにオーバーヘッドがかかって、けっこう効率下がっちゃう?

777 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/19(金) 20:24:09.43 ID:AcXDvE4v
そもそもベクトル幅が倍々に増えて消費電力が増えないわけがない。

778 :Socket774:2014/12/19(金) 20:32:30.89 ID:odE7TuGP
当時の古い奴ならXeonでもお安く買えるからコード書いて動かしてみようか?

779 :Socket774:2014/12/19(金) 20:57:37.60 ID:3sY2kGKI
メモリ帯域増やして計算量増やしても
電力と熱がネックでパフォーマンス上げられない

どうすりゃ委員会
結局プロセッサの内部で効率上げてやるしかないんで無い

780 :Socket774:2014/12/19(金) 21:09:32.37 ID:hPbvfhGz
ペルチェ素子だぁああああああああああああああ!!!

781 :Socket774:2014/12/19(金) 21:58:36.54 ID:109uRdh6
Netburstはベクトル幅を増やさずにスカラ処理の高速化で乗り切ろうとして
爆熱になったんでしょ
PhiはNetburstとは対照的なアプローチ
Coreは中間的だがだんだん高速化の手が限られてきてパフォーマンス/W
を指標にして改良してるといった状況

SkylakeでAVX512を搭載するにしても、一度に実装したらビジネス的な
アピールポイントを毎回探さなきゃならなくなるからなぁ
AVXだって浮動小数点だけ先に搭載したんだし

782 :Socket774:2014/12/19(金) 21:58:40.95 ID:MxQfLr/m
>>777
>>779
な〜んだ。ガックシ・・・。
もうCPU性能向上は終わりだな。

783 :Socket774:2014/12/19(金) 22:07:26.44 ID:zKR9ZjtJ
CPUの進化が止まると買い換えのサイクルが伸びて売り上げが落ちるので
一定期間が経過すると自動的に壊れるような機構が仕込まれるかもね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%AB

784 :Socket774:2014/12/19(金) 22:10:29.61 ID:hPbvfhGz
素子がタンパク質になったらカビが原因でぶっ壊れるんだろうなー。

785 :Socket774:2014/12/19(金) 22:21:34.64 ID:zSRuvyhp
どんなにCPU性能向上がんばっても、特定部分の発熱部分ばかりが上がって性能が上がらなくなるという

結局今のアーキテクチャ事態が行き詰ってるんだよ

今以上に上げるなら発熱が劇的に下がるか、発熱分散できるようなアーキテクトになるかのどっちかしかない

786 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/19(金) 22:41:32.40 ID:AcXDvE4v
>>783
それソニーが特許持ってたと思う

787 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/19(金) 22:47:24.77 ID:AcXDvE4v
>>785
アーキテクチャをアーキテクトっていうの君のブームなの?
作られる側と作る側じゃ逆の意味になるんだけど

788 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/19(金) 23:04:31.42 ID:AcXDvE4v
まだアルヒテクトっていうんならわかるが

789 :Socket774:2014/12/19(金) 23:11:38.78 ID:0STLmbVr
アチャ オチャ ゲンマイチャ!

790 :Socket774:2014/12/19(金) 23:16:34.60 ID:odE7TuGP
英語の発音のばらつきでいちいち指摘する必要もあるまい
大英帝国へ行きたまえ

791 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/19(金) 23:23:40.39 ID:AcXDvE4v
Architecture(建築物;作られたもの)とArchitect(建築家;作る人)が発音のばらつきとか
アホな勘違いはいいから。

発音じゃなくて単語そのものを間違えてるんだよ
よかったね、なれないカタカナ語でドヤ顔するのが2chで
リアルなら大恥だよ

792 :Socket774:2014/12/19(金) 23:27:03.55 ID:odE7TuGP
兄弟姉妹って区別なく男か女か2つのみ つまり相当する単語が無い
言語によるソレがわからないのはまあいいんだけど
団子が2人いると戦争になるな

793 :Socket774:2014/12/19(金) 23:28:43.69 ID:odE7TuGP
頭とはさみは使いようはだれでも知ってるが
やるやつはそんなにいない

794 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/19(金) 23:28:59.14 ID:AcXDvE4v
EmployerとEmployee、似てるけど取締役社長と取り締まられ役従業員の差

795 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/19(金) 23:36:56.52 ID:AcXDvE4v
知らぬは一生の恥っていうじゃないか
ここで恥をかかせてやるのは私なりの親切心だ

796 :Socket774:2014/12/19(金) 23:55:41.56 ID:odE7TuGP
使い方が間違ってるなら正しく使う

もっと上手く使う

改良

これだけ

797 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/19(金) 23:57:31.69 ID:AcXDvE4v
英単語で語尾が-ureになるものって大抵元の単語の逆(される側)の意味だと思うの

798 :Socket774:2014/12/20(土) 00:55:50.26 ID:XT9caeeE
http://aspec1.com/index.php?%E6%8E%A5%E5%B0%BE%E8%AA%9E1
英語の接尾語のページを見るとureは動作の結果を表すとある。
逆を表す接尾語というわけではないが、動作主と動作の結果であればそうなる。

799 :Socket774:2014/12/20(土) 01:49:35.51 ID:xVd9x8ZI
「ムーアの法則」が破られるかもしれない:トランジスタと同じ働きをする単分子
http://wired.jp/2014/11/30/molecule-flash-storage/

800 :Socket774:2014/12/20(土) 02:54:12.93 ID:/L8PXv3y
>>798
こういう表がずーっと欲しかった。横からだけど、感謝。

801 :Socket774:2014/12/20(土) 06:46:01.84 ID:WMUFxlMi
大型simdは電力と熱でクロックあげられない
ならばデータを処理内容別により分けたり
コードの無駄な命令を削除したりの最適化が必須

802 :Socket774:2014/12/20(土) 07:19:21.18 ID:y59KFplb
Haswellはバックエンドの改良に相当力入れたんだよね
ALUを4つにしたし、積和演算器も2つになった
なのにヒルズボロのCPUは見送りという意見が多いのは
乗算器やYMMの上位レーンと下位レーンをまたぐ操作のレイテンシが
長くなったり、Sandyで増えたシャッフルユニットをまた削ったりと、
実装したい機能があるとあっさりと他で妥協しちゃうんだよな

実のところ、積和演算も3つのオペランドが揃わないと実行に移れないから
クリティカルパスのレイテンシが長くなって遅くなることもあるんだが、
uOPが減ってHT等で実行ユニットを並列動作させればクロックを上げなくとも
スループットは稼げるはず、というコンセプトなんだろう
だったらシャッフルユニットやgatherはもっと力を入れて欲しかったが

803 :Socket774:2014/12/20(土) 08:24:08.11 ID:avracTF2
>>791
まあその用法間違いはそれとして、団子氏は今後のx86CPUについての展望はどうなのかなあ
今のままだとビッグコア路線にも戻れない、
シュリンクが進みすぎてもうすぐコア面積がAtom並みになる

やっぱりx86互換だけとって2倍弱くらい速い新アーキテクチャ作れればすんなり移行できるんじゃとおもたり

804 :Socket774:2014/12/20(土) 09:02:32.10 ID:N3jrDoir
Haswellは、K型番の新型TIMの性能にがっかりだったな
つぎのデスクトップCPUは、K型番くらいはんだに戻してほしい

805 :Socket774:2014/12/20(土) 09:32:03.96 ID:vlWbP3c5
>>803
> 2倍弱くらい速い新アーキテクチャ作れれば
できるんならとっくにやってると思わないのかな?
問題は技術/費用/時間ほか、株主への訴求力までネガ要素が多い
財布に余裕があるなら力ずくでもやるだろ

806 :Socket774:2014/12/20(土) 09:34:02.33 ID:/mx8g+BV
>>805
だからそのジリ貧状況に陥ってるから力づくでもやらないといけない状況じゃないんか
Skylakeもなんかただの改良に終始するみたいだしその後が静か過ぎるのがなんかやってるかんじがする

807 :Socket774:2014/12/20(土) 09:45:24.45 ID:WSMNVU3s
もはや速いとか遅いの次元じゃなくて
計算結果を出すためにいかに電力使わないかって次元

808 :Socket774:2014/12/20(土) 09:51:18.71 ID:Y8L92gtK
高速な計算は(略)電力を使わないようにしないと実現できない。

809 :Socket774:2014/12/20(土) 11:13:57.19 ID:WSMNVU3s
DDR3やDDR4の段階でクロックダウンってことは
HMB、HMCにしても性能上がんないってことになる

810 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/20(土) 13:43:37.69 ID:lxCtNqA0
>>803
> やっぱりx86互換だけとって2倍弱くらい速い新アーキテクチャ作れればすんなり移行できるんじゃとおもたり

それを20年以上も前に思いついて出来上がったのがPentium Proなんだよ。
それの改良を重ねて今に至ってる。

クロックを上げるにもIPCを上げるにも電力効率が悪化する。
x86を捨てれば可能性があるなんてことは誰も考えちゃいないよ。
(むしろx86以上のシングルスレッド性能を実現してるCPUアーキテクチャがどこにあるのだと問いたい)

811 :Socket774:2014/12/20(土) 15:03:28.43 ID:p6wB/mve
>>804
どれだけコスト上がるか知らんが5000円ぐらい上げても普通に売れそうなんだよなぁ>グリスからはんだに変更

812 :Socket774:2014/12/20(土) 16:22:30.08 ID:efIZ5JY1
>>810
まあPenPro発表時からμOPsの構造は知ってますし、
x86コードが結果的に命令密度が上がってて今の環境に向いてるのもわかります
そうではなくμOPsそのものかそれに順ずるようなネイティブ命令セットを持つようなCPUを
つくってもいいのではという

Intelの豊富な資金でそういう博打うったブランニューアーキテクチャをry

813 :Socket774:2014/12/20(土) 16:29:09.20 ID:/L8PXv3y
uOPのネーティブ命令セットってRiscになっちゃうのかな。
でもuOPを固定化しちゃったらそれはそれで不便なんでは?
都合で変更できなくなるし。

814 :Socket774:2014/12/20(土) 16:41:06.26 ID:g6comHyG
>>811
K付きはオーバークロッカーしか買わんから、値段上げての半田がいいだろな

815 :Socket774:2014/12/20(土) 16:41:39.77 ID:efIZ5JY1
でも今のジリ貧をどうにかするには直たたきの専用アーキというのは魅力で
プロセスも高速化技法もかなり煮詰まってきたしちょうどいい機会なのではないかなと

816 :Socket774:2014/12/20(土) 16:54:37.59 ID:u6yZ5I+7
直たたきとやらでドラスティックに高速化する根拠が不明

817 :Socket774:2014/12/20(土) 16:56:00.35 ID:WSMNVU3s
直たたきってなに?
アセンブラ?

818 :Socket774:2014/12/20(土) 17:11:24.77 ID:/L8PXv3y
一般的にレイヤーを挟むほど遅くなる傾向にある。
現状は最低でも、命令デコード、uOPs化、フュージョン、実行と4レイヤーは存在する。
それを薄くしてやろうというのは解らんでもないが、それをやって早くなるのは秀才以上に限る。

819 :Socket774:2014/12/20(土) 17:17:23.40 ID:hgZcY8b6
uOPS直接はItaniumでやって失敗した。
メモリアクセスに伴うインターロックを静的に解決するのは限界があってどうしても実行時にレジスタリネーミングを行う必要がある。
そして今は大容量のuOPSキャッシュを内蔵してキャッシュミスした時だけ命令をuOPSに変換して使う仕組みになっている。
uOPSはbase+index*scale+dispのメモリに対するread/modify/writeとなるx86のアドレッシングモードに加えて演算結果による条件分岐までを1OPSで実現できる所まで高機能化している。
新規に追加される演算命令はAVXでオペランド数、レジスタ本数ともにx86命令フォーマットの制約から解き放たれ、プリフィクスやCISC特有のバイトコードに起因する命令長確定までの嫌らしさもなくなった。AVXのデコードは既存のx86命令よりはるかに容易である。
すでにuOPSはx86より高機能化しており追加命令も自由に高機能化できる。今更x86を変更する必要は無いのである。
惜しむらくは64bit化の時に整数演算命令も含めてAVX的なエンコードに変更できなかったことで、ごれにより命令デコーダの複雑化と平均命令長の増加を招いたが、今となってはあえて変える程でもない障害でしかない。

820 :Socket774:2014/12/20(土) 19:24:46.38 ID:QZeO70X1
いよいよならsse2のみのこしてそれ以降(AVX系は除く)のデコード機能を削ればいいんじゃね。

821 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/20(土) 19:37:09.82 ID:lxCtNqA0
SSSE3以降の3バイトOpcode命令でREXを使うと1命令6バイト以上になるが
別にAVXがコンパクトってわけじゃないぜ?
1バイトOpcode空間向けに予約されてると思われるmmmmm=0の命令を
未だに使わないあたり、ほんとどうでもいいんだろ。

たかだかソースオペランド1個増やすためだけに命令長を長くする必要はない、と。

822 :Socket774:2014/12/20(土) 20:02:15.99 ID:WMUFxlMi
計算させると消費する電力と熱のせいでメモリ帯域上げても
レイテンシ下げてもパフォーマンスを稼げない
イカニスベキカ

823 :Socket774:2014/12/20(土) 20:15:48.44 ID:hgZcY8b6
>>821
ゼロからAVX的なエンコードで命令を作ればx86命令空間の隙間に突っ込むための2バイトのプリフィクスが不要になるからオペランドを拡張してもなおかつ平均して1バイト短くなるよ。
主要命令が4バイトで収まるか5バイトになるかは16バイトプリフェッチで実行できる命令数が4になるか3になるかだからかなり大きな違いになる。

824 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/20(土) 20:45:59.23 ID:lxCtNqA0
賛同しかねる。
その分1バイトOpcodeを削るってことだろ?
スカラ命令よりもSSE*のほうが利用頻度が高いなんて言う奴は大体現実が見えていない。

825 :Socket774:2014/12/20(土) 21:24:45.18 ID:b0BGAk6S
1命令あたりの処理量(命令密度?)が増えれば
相対的に命令デコードのコストは下がる
x86と互換性のない新命令を作って、普及させるコストに
見合うだけの性能が得られるのだろうか

826 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/20(土) 21:31:55.11 ID:lxCtNqA0
ないね。MMXから始まってAVX-512に至るまでOpcodeテーブルがほぼ使いまわされてるのが
なぜか考えればいい。

全く別のエンコード体系にするのはデコーダを肥大化させるだけの悪手でしかない。

827 :Socket774:2014/12/20(土) 22:42:16.68 ID:ScB9oH2e
団子さんって今何で飯食ってるの?
アセンブラでバリバリ最適化って、もう仕事にならない?

828 :Socket774:2014/12/20(土) 22:42:22.29 ID:hgZcY8b6
>>826
それは前世紀の古い考え方だよ。今はデコーダの回路規模なんて全体から見れば小さいものだからARMは64bit化に際して全く別の命令フォーマットを選んだ。下手に統合して複雑化させるよりはシンプルなデコーダを2つ積む方がスマートになる。
プリフィクスを重ねてオペランドを拡張するよりは拡張オペランドをまとめて頭に持ってくるAVXエンコーディングが良いというのがIntelの結論でAMDもその利点を認めている。

829 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/20(土) 22:45:14.25 ID:lxCtNqA0
> それは前世紀の古い考え方だよ。今はデコーダの回路規模なんて全体から見れば小さいものだから
> ARMは64bit化に際して

ARMとx86の命令フォーマットの複雑さを同規模と見做すなんてどんだけ頭湧いてるの

830 :Socket774:2014/12/20(土) 22:48:33.55 ID:hgZcY8b6
今時多段プリフィクスが大好きな人はある意味貴重な気がするがガンコジジイなんだろうな。

831 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/20(土) 22:53:42.50 ID:lxCtNqA0
ボケじじいの妄想に付き合う気はない
2003年に実装可能だったかが重要なわけで

実際ARMの64ビット化はx86より10年も遅れた。
当然使える半導体プロセスルールも回路規模も違うわな
実際どの程度電力効率やコード効率が改善するのか論文でも出してみてくれよ

定量的な数字を言わずただ印象論のみを語る妄想ジジイという印象しかない

832 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/20(土) 22:55:54.45 ID:lxCtNqA0
IntelのYamhillの計画は32ビットと同じ汎用レジスタ8本のままだったという
闇に封印された事実を知らないんだろうね。

833 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/20(土) 23:05:33.60 ID:lxCtNqA0
そもそもARMの64ビットモードは4バイト固定長で32ビット版のフォーマットと同じように切り出せばいいから
フェッチャはそのまま使いまわせるからね。

可変長のx86で同じ理屈が通用するわけがないよ。

Pentium Proから長く続くLCPストール問題を見ろ。
dispやimmのサイズが変更されるだけで6サイクル以上のペナルティが生じる。
その程度にリソースをケチって複雑怪奇なフロントエンドの実装コストを落としてたのに
64ビット専用のフロントエンドを用意するなんて現実問題ありえない。

命令フォーマットを変えたほうがいいなんてのは当時のx86アーキテクチャの事情に疎い無知の戯言だよ。

834 :Socket774:2014/12/20(土) 23:06:04.39 ID:7O8+KAtR
だって99.99999%x86命令が来るんだもの
増やしたって使われ無いじゃん

835 :Socket774:2014/12/20(土) 23:20:24.86 ID:hgZcY8b6
また火病らせてしまったようだ。
x86-64ISAより高効率なISAが作れないという話がそれが劣勢になったら大昔の技術で実装できないとか言い出してる。
最適なISAなんてトランジスタが少なければCPUは低機能なマイクロコードを実行するだけの形で作ってインタプリタでCISC命令をデコードして実行する形がベストだし、その最適なISAも時代とともに複雑なものに変化して行った。
32bitプロセッサが実現できるようになった頃命令を限ればワイヤードロジックで実装できるようになってRISCが最適になり、今のトランジスタが余った現状では使用頻度が低くても特定機能専用命令を実装するのが得策になってきた。
そんな今を踏まえて最適なISAの落とし所はどこか、少なくともx86でもRISCでもない。それだけの話なのに。

836 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/20(土) 23:24:23.56 ID:lxCtNqA0
Yamhillがレジスタ8本で計画されてたことは当時から噂されてたし
それを裏付ける情況証拠もあったからねー

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0718/kaigai288.htm

Core 2の64ビットでの性能低下の主要因はREXプリフィクスの解釈にペナルティがあるんじゃなくて
バックエンドのほうだ。
push/popを高速で実行するためのハードウェア回路は実装されてたが
同じサイクルに参照できるレジスタ数に成約があった。

>>835
お前の妄想する第3のx86-64なんてお前の脳内にしか存在しないのよ

837 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/20(土) 23:31:29.47 ID:lxCtNqA0
x86を捨てようとして作った64ビットプロセッサがItaniumだよ。
ボケ老人はそんなことも覚えてないんだね。

838 :Socket774:2014/12/20(土) 23:55:32.95 ID:/L8PXv3y
さて問題だが、互換性というものの重要性について。
互換性は偉大だ。テクニックはそのモノに付随する。
新しいテクニックを開発するコストと互換性に任せるコストはどっちが現実的か。
積み上げを崩してまで理想を実現させるエネルギーはどこにある?

839 :Socket774:2014/12/21(日) 00:02:36.41 ID:ScB9oH2e
2倍、3倍変わるなら新しいものに追従しみようと思えるな。
でも現実はそうはいかないのよね。

840 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/21(日) 00:24:26.15 ID:uKbQwogy
その時点の製造技術で十分無理なく作れるものを目指さないとItaniumのような失敗作になるわな
まあ、HPが見捨てることが確定した以上今更作っても遅いし
そもそも方向性自体が正しかったかどうかという問題もあるが。。。。

841 :Socket774:2014/12/21(日) 00:24:44.63 ID:0T9BSoJy
レジスタ増加はAMD神のおかげなのか
インテルがx86の拡張に及び腰だったのはitaniumに対する配慮?

842 :Socket774:2014/12/21(日) 00:26:37.28 ID:OqCYJX4K
別の方向性でつくればいいんじゃね

843 :Socket774:2014/12/21(日) 00:40:38.78 ID:TB0+rcfd
熱の発生偏差を減らすために取れる策をできるだけとれっていう話
今のままだとデコーダが「必ず」動いて熱を持ってしまうということで

ALUが増やされたのも結局のところはそこが「常に」使われてるから
ALU増やせば休ませられるという意味もある

x86をハードウェア上で実行するんじゃなくて熱分散アーキテクチャ上で
エミュレーション実行するというのもひとつではという

844 :Socket774:2014/12/21(日) 00:45:08.79 ID:bLKsOPAl
ん?待てよ。
理論上はこれ以上演算器数を増やしても、IPCの限界で意味がないと言われてるが、
それでも2倍に増やして(離れた位置に配置させて)、時分割で割り振れば、
性能ほぼ同じで熱密度を半分近くにできるのでは・・・!?
距離が離れる分、多少パスが伸びてパフォーマンスは落ちるかもしれんが、
電力効率は上がるのでは?

やべっ、天才過ぎて、Intelからスカウトされちゃうかもw

845 :Socket774:2014/12/21(日) 00:47:09.77 ID:TB0+rcfd
結局今のマルチコア志向も元をたどれば発熱分散という命題が絡んでるのは間違いない

846 :Socket774:2014/12/21(日) 00:48:36.08 ID:TB0+rcfd
最近CPUダイがキャッシュの海になってるのも半分くらいは放熱板としての役割が期待されてるからで

847 :Socket774:2014/12/21(日) 05:11:43.18 ID:ijh2l2bo
>>844
なんかそんな記事最近みたぞ
複数こあで回して熱分散って

なんかもっと方法はないかなぁ
シビアなのはavxユニットなんだからこれは別ポートか別回路に切り離して半速駆動
256,512bitだから半速でもsseと同等以上にはなりそう
後は階層型スケジューリングとかnvでいうwarpの再構築で処理内容別にwarpをより分けて無駄をなくすとか
phiでそんなのがソフトで出来なかったっけ

nvのエクサスケール計画だと現在32スレッドのwarpを4まで小さくするみたいな話がmaycomであったけど
これだとフロントエンドがかなり複雑になりそう
なのでcpu統合してソフト処理なんだろうなとか

848 :Socket774:2014/12/21(日) 05:27:53.16 ID:xm8gBTuU
新設命令の現場普及がロジックenableの時期よりも遅れることによって
 AVX256ユニットが大半の時間はAVX128以前の命令にしか使われない
 AVX512ユニットが大半の時間はAVX256以前の命令にしか使われない
という状況が起きるとしたら、AVXエリアは放熱板の役割を果たすことが出来る

放熱が優先的に重要なことならば、
enableと普及時期の食い違いは実は計画的なもので、想定を超えて
早期に普及率が急上昇したら想定外で困るのかもしれない

849 :Socket774:2014/12/21(日) 08:36:59.16 ID:MAj7OMay
TLP・DLPを最大限意識したプログラミング言語&実行環境を
新規発明して普及させ、C・C++を完全駆逐ないと状況は変わらない
LLVMじゃ結局限界がある

850 :Socket774:2014/12/21(日) 09:04:35.14 ID:dDhHmXb6
微細化の限界に近づいたら 同じプロセスで減価償却しまくって
CPUダイ2個でも 1個の時と同じ価格になるようにして マルチプロセッサ!

851 :Socket774:2014/12/21(日) 12:23:45.46 ID:uk4ocio8
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20140804_660638.html

852 :Socket774:2014/12/21(日) 12:39:21.47 ID:uk4ocio8
http://cas.eedept.kobe-u.ac.jp/~arai/Verilog/

853 :Socket774:2014/12/21(日) 17:43:03.53 ID:a3iy4APH
>>841
x86のコンパイラによる最適化が限界なのは
レジスタ不足と言われ続けてたからな。
x64になったとき、もっと劇的にアーキテクチャを刷新できたんじゃねえか?

854 :Socket774:2014/12/21(日) 17:50:15.25 ID:ijh2l2bo
内部アーキは過激に変えても良いんじゃね

855 :Socket774:2014/12/21(日) 17:52:59.50 ID:65xc+Onz
>>853
AMD64はいろいろ言われてるけどもYamhillやIA64よりはマシだったんじゃないかな

Intel上層部はx86の64ビット化にやる気はなかったし、IA64はご覧の有り様。マイクロソフトもダメだと思ったんでしょ

今後ARMのような驚異が訪れて、微細化やx86+拡張命令で凌げないとなれば新たなISA登場の機会もあるんじゃまいか?

856 :Socket774:2014/12/21(日) 18:00:50.21 ID:M73TjO65
>>855
AMD64は開発元の惨状を見ると外れだろう。IntelはISA関係なく性能を出せるマイクロアーキテクチャーを作れたけどIntel以外は成功してないし、今のCoreMAは特殊な成功例だろう。

857 :Socket774:2014/12/21(日) 18:26:40.89 ID:6xwS1zbY
IA64はスムーズに移行できないってのが失敗した原因だろ
あと、デスクトップ帯のメインストリームの64bit移行にやる気を出さなかったっていうのも

SPARC、Power、MIPSは互換性維持してスムーズに32→64bit化したのに、
IA64は互換性切って移行できないようにしたのも影響が大きいかと

858 :Socket774:2014/12/21(日) 18:47:55.39 ID:LsSohtre
基本的に熱は固めるから起きるんだよな。
なんかの分散化アーキテクチャあればいいんだけど。
問題なのはx86系統よりも密度の高いベクトル命令だよね。
レジスタそのモノの実装を粗にするとかにエアギャップ入れるとかそういう話になるのか?
シリコン自体は余ってるんだからパズルよりも少し大雑把に配置しても足りるよね。

859 :Socket774:2014/12/21(日) 21:02:14.82 ID:OqCYJX4K
Xeon Phi叩き売ってるから、団子君なんかは10個ぐらい個人で買ってるんじゃないかな。

860 :Socket774:2014/12/21(日) 21:03:18.40 ID:LsSohtre
団子さんって法人名もってるの?

861 :Socket774:2014/12/21(日) 21:17:05.68 ID:xm8gBTuU
トランジスタだけでなく配線も電力を消費するから
データの移動経路が長くなるような配置変えは効果が弱いかもしれない

862 :Socket774:2014/12/21(日) 22:38:56.84 ID:P9HO7Gnt
そこで光通信技術スキーなインテル某チームの出番ですよ

863 :Socket774:2014/12/21(日) 22:45:37.75 ID:LsSohtre
光から質量取れればいいんだけどねー。

864 :Socket774:2014/12/21(日) 22:53:56.11 ID:65xc+Onz
Intelの10nm世代Tock以降がどの開発ラインも情報がないね。Coreだとヒルズボロが担当だけど、Nehalemからずっとお預けだったフルスクラッチな新アーキがきたりしないかな

865 :Socket774:2014/12/21(日) 22:56:08.96 ID:LsSohtre
最近インテルからスピンオフしたキックスターターがハズウエルより良いアーキを開発したらしいけど、
独自命令だろうし、x86適応したらどれくらい下がるかわからんな。

866 :Socket774:2014/12/21(日) 22:57:58.84 ID:OqCYJX4K
独自命令のままでいいんじゃね感

867 :Socket774:2014/12/21(日) 23:02:48.66 ID:LsSohtre
互換性切ると大変だからなぁ。
また、光あれ!から始めなあかん。

868 :Socket774:2014/12/21(日) 23:47:47.26 ID:xm8gBTuU
光はまず化合物→Siにハードルがあってそこは超えたのかもしれないけど
最新プロセスに馴染むほど小さくするのも難しいんじゃなかったか。
それも超えたのだろうか

869 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/22(月) 00:47:26.77 ID:6HKUs+GI
おまいらもインフルエンザに気をつけなよ
げほげほ

870 :Socket774:2014/12/22(月) 01:41:40.66 ID:ZGv5/An0
Si以外の半導体はSiほど微細化ができない
(っていうかSiほど微細化の研究開発・投資がされてない)

よって、どうしても高速・高周波動作が必要な一部の半導体のみ非Siで作って
それ以外はSiが主流だね

871 :Socket774:2014/12/22(月) 01:57:38.73 ID:knHCaGh3
サブで開発してってセカンドソースとして使えそうなら頑張るって感じになるんじゃね?
単分子トランジスタとか最近新規開発も盛んだし逃げられそうではあるんだけども。

872 :Socket774:2014/12/23(火) 01:06:47.07 ID:jP8se/y/
スマート新潮流〜中国からきた蓄電池 [スマートハウス・エコ住宅] All About
http://allabout.co.jp/gm/gc/405515/
【テクノフロンティア】EVの概念を変える、キャパシタ活用法 | レスポンス
http://response.jp/article/2010/07/23/143166.html
Electronic Journal Archives No.941
http://www.electronicjournal.co.jp/archive/0900/a0941.html
未来の電気自動車はウルトラキャパシタによってバッテリーを捨て去るか? - Promoting Eco Friendly Lifestyle to Save Enviornment - Ecofriend
http://www.ecofriend.com/ja/2101.html?PageSpeed=noscript
電気二重層キャパシタ/ウルトラキャパシタ | 極東貿易株式会社
http://www.kbk.co.jp/ja/products/ultracapacitor/
Intelの技術ならこれらを更に改良して1分充電,1週間連続酷使できるなんて夢のバッテリーを実現できるはず

873 :Socket774:2014/12/24(水) 02:24:36.70 ID:4zcZqU/6
>>865
独自命令でx86エミュレータ回して実用的性能が得られるなら支持は得られると思う

874 :Socket774:2014/12/24(水) 06:46:34.85 ID:am+Br/fO
トランスメタっすね。

875 :Socket774:2014/12/24(水) 22:11:53.86 ID:VYjj70M4
懐かしい・・・
公約通り2002年にAstroが出しておれば面白い展開になっていたろうにな
Intelの一人勝ちはつまらんわ

876 :Socket774:2014/12/24(水) 22:52:35.18 ID:ookZsmQC
Intel一人勝ちつまらんとか理解できんわ
AMDが自爆しただけで、いまはARMと戦ってるじゃん
これでIntelまで傾いたら誰が幸せになるんだ?みんな不幸になるぞ
少なくともMacBook Proの更新間隔が大幅にリスケになるから俺は大不幸だわ

877 :Socket774:2014/12/24(水) 22:56:26.45 ID:6v5bqKmJ
トランジスタ増やして並列実行だから

878 :Socket774:2014/12/24(水) 22:57:27.35 ID:6v5bqKmJ
昔、光の波長の関係で何ナノ以下は無理って言ってたけど越えてるし

879 :Socket774:2014/12/25(木) 00:38:16.52 ID:gcvlBZk1
RISC、Crusoe、OpteronとIntelはこれまで強敵を迎える度、相手の得意とする領域に真っ向から立ち向かい、見事打ち負かしてきた!

が、現在の相手ARMは組み込み特化の超低消費電力・低コスト、扱いやすいIPを売りとしており、Intelにとって非常に戦いづらい相手だ。

それでもタブレットの領域では64ビット化に乗じて血ヘドを吐きながらも切り込んでいる。しかし肝心のスマートフォン向けではLTEモデムのダイ統合が実現できておらず、必要と厳しい戦いてなっている。

果たしてこの戦いの行く末は?

880 :Socket774:2014/12/25(木) 01:20:56.56 ID:22WMqFlP
>>879
まずはSkylakeの出来次第かと

881 :Socket774:2014/12/25(木) 01:29:13.05 ID:534dNrpy
思うに、今までだってローエンドはIntel最強でもなかった。
PCから見りゃローエンド、組み込みから見てハイエンドの部分を
どうすみ分けるかで終わる話のような気もする。

882 :Socket774:2014/12/25(木) 06:08:14.02 ID:xTQuAEqH
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20141225_681652.html

883 :Socket774:2014/12/25(木) 20:19:00.13 ID:XlwK9OX+
JEITA発表のPC国内出荷台数、11月は前年比4割減
http://s.news.mynavi.jp/news/2014/12/25/485/index.html

国内タブレット市場、初のマイナス成長 Android大幅減 シェアトップのアップルは堅調
http://www.sbbit.jp/article/cont1/29067

884 :Socket774:2014/12/26(金) 02:31:43.39 ID:T/N27QuB
>>880
Skylakeも伝わってくる情報的にはあまり期待できないし
そもそもSkylakeの次が全く聞こえてこないのが今までのIntel的にはかなり異常事態

885 :Socket774:2014/12/26(金) 03:47:02.56 ID:eVwialfT
プロセス世代を進めるのも論理設計世代を進めるのも開発にかかる時間は
増えてるのに、何を開発するべきかが持続する月日は短期化している。
そういう状況だとしたら、それを放置すればかなり危うい。

打開・緩和するためには、何を作るべきかに対して自らが強い影響力を持つという
手がある。我田引水。でも、押し付けがましさが一定の強さを超えたら総スカンを食らう。
神がかり的なバランス感覚が要求される

886 :Socket774:2014/12/26(金) 04:40:40.46 ID:PnDsHC5W
まあ実際性能向上とか画期的な何かというのがなくなってきてるというのが
PCの買い替え期間延長とPCの売り上げ激減に直結してるのは確かだし仕方ない

その原因はついにIntelがCPU開発に行き詰ったかもしれないという疑いで
実際Nehalemからこのかた小改良の繰り返ししかできてない

887 :Socket774:2014/12/26(金) 06:52:03.01 ID:5nGJabs8
>>883
Windowsタブのシェアは8%ぐらいかな?

888 :Socket774:2014/12/26(金) 10:45:21.26 ID:OtMLI+wD
PCもHPCも恩恵と需要がある省エネ化に力を入れてるってのが本当のところだろ
CPUのアーキテクチャを刷新するには、プロセス技術がある程度まとまらないと抜本的な改革は難しいと

インテルのアーキテクチャは上層から下層まで、割と使いまわしと拡張チョップがメインであるから
切り張りした時の熱設計をプロセスの進化に合わせるのがきつくなっているのでは
一度14nmでプロセス止めるわ、なんてできれば、アーキテクチャを余裕をもって開発できるのかもしれない

889 :Socket774:2014/12/26(金) 12:20:00.26 ID:DjOxgwAk
>>876
MacのARM対応は「ない」って言いきってるからな
Macのプレミア化が進むとiOSのアプリの参入がガッツリ減る・・・

890 :Socket774:2014/12/26(金) 15:43:28.75 ID:Q7GLCENN
かつてMacを使ってた画像・動画・音楽・出版等のクリエイター系職種は大抵Windowsに移行して、
いまMacを使ってるのは、一般個人ユーザーと、iOSアプリ開発者が中心でしょ?

現状のARMはcore i*にくらべて遅すぎるので、
かりに移行すればかなりのパフォーマンスダウンは必至

まあ一般個人ユーザーはたいして困らなくても、iOSアプリ開発者は困りそう

891 :Socket774:2014/12/26(金) 18:07:25.00 ID:S1I8O975
そうなのか?
プロミュージシャンとかおしなべてMac御用達みたいだし
スタジオで入室待ちしてる連中が使ってるコンピュータには林檎の透過光ばっかりだが
きっと俺の周りだけなんだろうかね、そういうことにしておきますか ID:Q7GLCENNが火病るから

892 :Socket774:2014/12/26(金) 18:10:07.09 ID:tkd4qxc0
iOSに限らずプログラマは結構mac使いがいる
とりあえずエディタとコンパイラとブラウザが動けばなんとかなるから

893 :Socket774:2014/12/26(金) 18:11:54.67 ID:d7+pp+4q
プログラマだが、まあ俺はlinuxばっかだな。

894 :Socket774:2014/12/26(金) 18:16:43.42 ID:5nGJabs8
unix系エコシステムとvimとブラウザが使えれば良いからLinuxだわ

895 :Socket774:2014/12/26(金) 18:24:22.24 ID:4XOmMtbb
>>890 逆じゃね?プロクリエイターほど安定した環境求める物だし
一般人がプロと同じ機能を求めるにはMACは高すぎるから個人の
クリエイターやオタはMSに移った

896 :Socket774:2014/12/26(金) 18:25:37.71 ID:aUg8Nqy1
Web系の仕事してるとこ行くと今や9割くらいMacだよ。
本番デプロイ先環境は当然Linuxだけど。
Windowsはもう事務方しか使ってないとこが多い。

897 :Socket774:2014/12/26(金) 18:30:06.32 ID:Auf3DHLQ
MacでWindows使ってるな

898 :Socket774:2014/12/26(金) 18:43:29.52 ID:4XOmMtbb
むしろ自作機でOS X使いたい……

899 :Socket774:2014/12/26(金) 18:45:58.42 ID:YLibnzaY
ノートのハードウェアを見比べてみればMacが選ばれても不思議ではないんじゃないか。
OSの良し悪しよりWindowsのハードウェアベンダーが特色あるハードを設計できていない。

900 :Socket774:2014/12/26(金) 18:54:13.81 ID:7gHkRKRw
Windows命です。

901 :Socket774:2014/12/26(金) 19:02:16.39 ID:5nGJabs8
Macはあまりにもメモリ食うしアブリの起動遅いしわけわからん挙動するし、買って二ヶ月で売った事がある

902 :Socket774:2014/12/26(金) 19:02:43.45 ID:7gHkRKRw
炙りw

903 :Socket774:2014/12/26(金) 19:05:00.72 ID:LJSdniNX
macの使い道がわからない

904 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/26(金) 19:21:32.93 ID:PYBWCO+n
WindowsノートPCorタブレットに、VirtualBoxかリモートサーバ上でLinuxでいいじゃん

905 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/26(金) 19:35:58.43 ID:PYBWCO+n
>>899
Windowsマシンに余計な特色なんて要らないよ
変なカスタマイズされると初期導入が面倒になる

906 :Socket774:2014/12/26(金) 19:40:15.93 ID:7gHkRKRw
GUIがお洒落以外でMacを使う動機を教えてほしい。

907 :Socket774:2014/12/26(金) 19:46:08.88 ID:qSf7qCCG
Macってマウスのボタンが1つしかないし、CDやフロッピー取り出すときにゴミ箱に入れないとダメだし、
ことえりアホすぎて効率悪すぎるし、爆弾出まくるから使わなくなったわ

908 :Socket774:2014/12/26(金) 20:04:38.98 ID:4XOmMtbb
スマホとの連携用にOS X欲しいけど、それだけの為にハード何台も持ちたくないし……
WindowsPhoneを日本でも発売してくれりゃ助かるんだけどなあ

909 :Socket774:2014/12/26(金) 20:06:31.07 ID:d7+pp+4q
前の会社ではiOSの開発やってたから、
けっこうMac使ったがついに慣れなかったなあ。
Finderが使いにくすぎて。。

あのワイヤレスマウスは軽いから好きだった。

910 :Socket774:2014/12/26(金) 20:08:04.60 ID:1RXdfol7
Finderの挙動不審ぶりは10.0からずっと変わらん

911 :Socket774:2014/12/26(金) 20:19:37.86 ID:7gHkRKRw
>>907
ゴミ箱に入れて取り出しとかマジ!?
アイコンとかお洒落だけど、けっこうマヌケだなぁw

912 :Socket774:2014/12/26(金) 20:22:47.14 ID:Q4G1PCgW
日本はこの状況だけど世界を見ろ
これから伸びるところはある

913 :Socket774:2014/12/26(金) 20:46:36.87 ID:Q4G1PCgW
Pentium133が壊れてもいいようにPenV600にWin98入れておこう

914 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/26(金) 21:15:53.92 ID:PYBWCO+n
ゴミ箱に入れるは正しくない
▲アイコンになるだろ

まあアイコンにドラッグするという操作は変わりないが

915 :Socket774:2014/12/26(金) 23:25:09.41 ID:DmbD/eyh
907は15年ぐらい前のことだなw

916 :Socket774:2014/12/27(土) 01:32:57.78 ID:mhQF6FaZ
PhotoshopとかAdobeアプリも、Winで普通に安定して動く時代だから必ずしもMacに拘る理由がないんだよね
まあデザイナーとしての矜持としてのデザイン的にWinマシンは承服しかねるというならわかるが

917 :Socket774:2014/12/27(土) 01:40:48.88 ID:6WgW7Fwu
今はWinでもお洒落なマシン組めるけどね。

918 :Socket774:2014/12/27(土) 03:08:19.52 ID:ee0ob0YD
>>917
たとえばどんなやつ?

919 :Socket774:2014/12/27(土) 03:16:39.96 ID:6v0rmitC
大抵のことはGIMPで出来てしまうんだがなあ。。

920 :Socket774:2014/12/27(土) 06:34:14.96 ID:mhQF6FaZ
ThinkPadとかがけっこうえらばれてるかんじがするが

まあAppleの製品構成の一貫性というのはデザイナーから鯖管理者まで魅力だ
IBMとかDECとかのファンだった人たちまで集合してるような状態だし

921 :Socket774:2014/12/27(土) 07:12:55.92 ID:6v0rmitC
何でもできるっていったら、無償だしLinux最強になるんがだな。

922 :Socket774:2014/12/27(土) 07:19:32.45 ID:ys5rp4pY
最近のレノボパッドはダメだな。

923 :Socket774:2014/12/27(土) 09:37:39.36 ID:6WgW7Fwu
>>918
http://www.silverstonetek.com/product.php?pid=333&area=en
http://www.bitfenix.com/global/en/products/chassis/phenom-mini-itx
http://www.bitfenix.com/global/en/products/chassis/prodigy
http://www.dirac.co.jp/pc-q33-series/

クールでしょ?

924 :Socket774:2014/12/27(土) 09:45:05.74 ID:BB6iU96a
レッドハットに見えた

925 :Socket774:2014/12/27(土) 09:54:08.29 ID:VgOw4rDh
iOSならともかくOSXはマイナーなままで終わりそうだな
Appleは定期的に製品の全捨て断面を織り込めばまあ

926 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/27(土) 10:54:58.39 ID:SJDFhail
>>923
3つ目、懐かしいデザインだな。
ほかは機能的ではあると思う。

927 :Socket774:2014/12/28(日) 00:04:39.24 ID:25peTfoo
どれだけプロセサを改良しようが扱うデータの肥大化のスピードには追い付けない。
100ゼタバイトのデータを処理してくれなんて無茶です。

928 :Socket774:2014/12/28(日) 00:06:29.67 ID:25peTfoo
プレスコは32bitアプリより64bitアプリの方が高速に動作したんだよな

929 :Socket774:2014/12/28(日) 00:13:33.72 ID:25peTfoo
むしろARMの一人勝ちだよな
IBMがPOWER8搭載のスマホとか出せばおもしろいのに

930 :Socket774:2014/12/28(日) 01:13:08.62 ID:KTe6vQKc
>>928
普通そうじゃねえの?

同じソースをx86用とx64用でコンパイルすりゃ、
レジスタの多いx64の方が有利でしょ?

931 :Socket774:2014/12/28(日) 01:37:08.97 ID:X+ussoqA
>>929
むしろこの流行が始まった初期の勢いと比べると頭打ちな印象を受ける。
Intelは敵を殲滅できそうにないが、最低限防衛には成功した。

932 :Socket774:2014/12/28(日) 08:38:26.43 ID:iei4yexb
>>930
そうでもないよ
64bitコードのほうがでかくなる→キャッシュヒット率低下→性能低下

今はキャッシュとのレジスタのアクセス速度の違いよりも
キャッシュミス時のペナルティのほうがはるかに大きな影響がある

933 :Socket774:2014/12/28(日) 09:02:29.06 ID:kTXhAKaB
AMD64はデータが64bitになってデータキャッシュほヒット率が低下するだけでなく、増やしたレジスタを使うとコードが長くなって命令キャッシュのヒット率まで低下するからな。
最初から64bitに合わせてチューニングされてればともかく泥縄で性能が出るものじゃない。

934 :Socket774:2014/12/28(日) 09:56:15.24 ID:ao0k5eIK
お、おう

935 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/28(日) 12:13:12.14 ID:xpzmTB5q
倍速ALUを2回まわして下32ビット→上32ビットを処理してたから、ポインタを多用する
コードはたいがい遅くなった筈だが。

64x64乗算がとてつもなく遅かったような
たしかAgner先生が解析結果PDF公開してたよ

936 :Socket774:2014/12/28(日) 16:26:17.64 ID:H/d/hUGR
>倍速ALUを2回まわして下32ビット→上32ビットを処理してたから
こんな離れ業ができたのも粒度が細かい?CRISCならではですな
とは言え、やりすぎでレイテンシやスループットの表が空白だらけだったけどw

>>933デコード済みキャッシュを搭載したCPUだと命令キャッシュにヒットしてる間の
VEXやその他の命令コードの長さは関係なくなるんじゃないの?

937 :Socket774:2014/12/28(日) 17:31:02.18 ID:kTXhAKaB
>>936
トレースキャッシュがミスした時にデコード性能が出ないといわゆるもっさりになるんだよ。
AMD K10が爆熱になったのは命令デコーダに送り込むフェッチ長を32byteにしたからだと言われているが、ではなぜ32byteにしたのかと問われればAMD64の命令語長が長いから16byteでは不十分だということになる。
Intelはトレースキャッシュを内蔵することで16byteで不十分な性能の命令デコーダを使っても性能が出るようにしたがここは特許になっていてAMDには使えないのだろう。
32bit時代Intelと競っていたAMDが64bitで一気に衰退したのは製造プロセスの問題もあるが自ら規定したAMD64命令セットに足をすくわれて自爆という面もあるんだよ。

938 :Socket774:2014/12/28(日) 17:37:09.04 ID:zs1rCVx6
>>937
64bit命令の普及で勝利して凄ぇと思ってたが、そんな皮肉なことになってたとはな・・・

939 :Socket774:2014/12/28(日) 18:39:30.77 ID:cxrmdE0s
Intelだって8bitの時はザイログ、16bitの時はAMDやNECの互換プロセッサにやられていて、だからISAが普及すればそれでOKという話ではないことを十分分かってるからな。

940 :Socket774:2014/12/28(日) 18:41:12.16 ID:H/d/hUGR
>>937
確かにuOPでキャッシュしてなきゃ影響は大きいくなるかもね
IntelのCPUに関してはCore2でも問題になる感じはしなかったけどなぁ
CoreはRISC化の粒度が大きいというか、大方の命令は1uOPになるから
4-1-1-1でもデコーダーがボトルネックにはなりにくかったよ

もっさりが問題にされたのはPen4の時代だよね
あれはデコーダーが毎サイクル1命令しかデコードできなかったから

941 :Socket774:2014/12/28(日) 21:15:19.44 ID:0KW+0Xp3
デコード後キャッシュの有無が性能を大きく左右するということは
”命令空間”内で局所性が高いコードが多いということか。

通常のキャッシュはアドレス空間内の局所性を利用しているのだけれど。
他に利用できる局所性は何か残っているかな

942 :Socket774:2014/12/28(日) 21:17:02.86 ID:k3/cvrmE
AMDはIntelに比べて、明らかにキャシュが遅いんだよ
なんでこんなに差がつくの? ってくらい。

943 :Socket774:2014/12/28(日) 22:47:44.09 ID:CgqKAj47
AMDは無駄にデータ重複させないけど、Intelはレスポンス重視で2次3次に重複してキャッシュしてるからちゃうの
その分Intelはキャッシュ容量も増やしてるが、しっかり価格にも反映されてる

944 :Socket774:2014/12/28(日) 22:55:53.23 ID:k3/cvrmE
L1の事だよ、L3の話じゃない。

945 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/28(日) 22:58:49.42 ID:xpzmTB5q
AMDのやることはあんまり一貫性はないよ
K10まではL1-L2-L3までexclusive制御を行ってたがBulldozer以降は
L1はwrite-through、L2とL3の間でだけ排他制御をしてる。
Jaguarなどの省電力向けプロセッサでは全くやってない

946 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/12/28(日) 23:02:24.43 ID:xpzmTB5q
>>944
Nehalem以降一貫してwrite-back bufferの強化してるからねー
頻繁に読み書きされるデータならほぼレジスタと同程度のレイテンシで読み書きできると思う

947 :Socket774:2014/12/28(日) 23:07:39.14 ID:zs1rCVx6
>>946
素晴らしいな。

948 :Socket774:2014/12/28(日) 23:10:21.67 ID:pJCPS2Nd
信者に高性能である根拠を流したら売れるわな

949 :Socket774:2014/12/28(日) 23:22:34.93 ID:D6wCtME7
>>945
そういやBullはL2の時点でが無茶苦茶遅いんだよな。
ま、実際は1つのキャッシュを共有してる関係でやりたくてもできなかったんだろうな。
せめてスレッド毎にキャッシュがあればだいぶ違ったんだろうけど

950 :Socket774:2014/12/28(日) 23:31:50.01 ID:zs1rCVx6
BullのアーキテクトはA級戦犯やな

951 :Socket774:2014/12/28(日) 23:36:12.45 ID:k3/cvrmE
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/664/815/html/7.jpg.html
この辺信じると、圧倒的な差だよな

952 :Socket774:2014/12/28(日) 23:41:20.42 ID:zs1rCVx6
>>951
ほら、みんなIntel買うわな。

953 :Socket774:2014/12/28(日) 23:57:45.00 ID:P3iBUUSv
>>951
メモリコントローラも遅いのかな?
FX DDR3 1866
16GB/s / 30GB/s = 0.533

i7 DDR3 1600
18.61GB/s / 25.6GB/s = 0.727

954 :Socket774:2014/12/29(月) 00:04:05.21 ID:1GSo0kdv
次のページ見れば、メモリ・アクセスのレイテンシが2倍以上もある
これはもう、"投げやりな設計" と言われてもしょうがないな。

955 :Socket774:2014/12/29(月) 00:46:47.99 ID:zdPQnHda
>>941
パフォーマンス志向のプログラムなら局所性が高いのが普通では。

AMDはAthron64とかはL1が2 set associativeだという話があったはず。
命令キャッシュはいいとしてもデータは厳しすぎる

Bullは設計統合の為になるべく自動設計任せにしたらとんでもない代物が出来たと関係者が語ってた記事があったよね

956 :Socket774:2014/12/29(月) 01:03:25.97 ID:8N25huON
>>928
Prescottは初期のリビジョンじゃ64Bitモードがエラッタのせいで使えなかったからなw
ぶっちゃけ最初から64Bitモードでの性能がちゃんと評価されていれば
Northwoodよりも全般的にベンチマークでの性能は良好だった

957 :Socket774:2014/12/29(月) 01:08:44.38 ID:8N25huON
Tejasが2004年にコケて急遽2年程度で32BitのPenMやCoreDuoを改造して64BitにしたCore2と比べたら
AMD64にすり合わせたとはいえ腐っても最初から64BitCPUを想定していたPrescottは
Core2Duoみたいに64BitモードだとMacro-Fusionが使えないとかお馬鹿なミスは犯してないんだよな

958 :Socket774:2014/12/29(月) 01:44:55.25 ID:kdBPN4SR
そもそもPrescottが出た時点では64bit Windowsなんて存在してないんだから評価されようがない

959 :Socket774:2014/12/29(月) 01:50:47.64 ID:8N25huON
つLinux

960 :Socket774:2014/12/29(月) 02:18:05.11 ID:kdBPN4SR
いやあLinuxもGentooみたいに自前でカーネルソースからコンパイルさせるディストリならともかく
一般人が使うようなのは対応してなかったよ
AMD64には対応してるがIntelのIA-32eはまだというのがほぼ全てだったと思う
ユーザーランドは互換あったけど特権モードは微妙に非互換だったからね

961 :Socket774:2014/12/29(月) 02:18:59.52 ID:Nie/S+AT
16bitのALUしか持たないプレスコのどこが64bitを意識してるんだよ。
単にマクロフュージョンとか最初からないだけでレジスタファイルも32bitを2つ使って64bitにしてるんだろ。
大昔のCISCと同じで命令デコーダがマイクロコード式で自由度が高いだけで64bitの性能とか論外レベルだろ。

962 :Socket774:2014/12/29(月) 02:32:03.24 ID:8N25huON
そりゃNetburstはIPCはアレだけど
Sandra 2007のDhrystoneテストに関しちゃ
NetburstはHyperThreadingが使えるせいか爆伸びしてるんだよな
http://news.mynavi.jp/special/2006/conroe/008.html

963 :Socket774:2014/12/29(月) 02:34:59.16 ID:8N25huON
つーかHyperThreadingが無いPentiumDが完全に死んでいるというねw
IntelがDualCoreのハイエンド製品以外はHTTを無効にするという失態と
当時のマルチスレッド対応アプリケーションの4スレッド対応の低さかなり痛かった感じ

964 :Socket774:2014/12/29(月) 02:40:18.20 ID:Nie/S+AT
偽デュアルだの放課後ティータイム(遊んでるだけで稼働してない)だのと言われたからな。

965 :Socket774:2014/12/29(月) 02:43:51.96 ID:8N25huON
まぁHTTが使えるXeon50x0や
XE8xx/XE9xxみたいなExtreme、
それとPentium4等以外は64Bitモードはゴミ以下だったとしか

966 :Socket774:2014/12/29(月) 02:48:27.13 ID:8N25huON
いやNetburstのネイティブデュアルコアのTulsaとかもあったか
まあめんどいので後は任せた

967 :Socket774:2014/12/29(月) 02:50:06.40 ID:8N25huON
共有L3があったのでFSBを介してキャッシュコヒーレンシを取るとか
超絶糞仕様が無いという意味ではNetburst最高峰の製品

968 :Socket774:2014/12/29(月) 04:46:53.37 ID:kvfb1fg9
>>960
いまでも微妙に非互換だよ
MacOSXはいまだにIntelじゃないと動かないし

969 :Socket774:2014/12/29(月) 07:31:45.22 ID:zdPQnHda
なんかNetburstに強烈な思い出補正がかかってる人がいるねw

970 :Socket774:2014/12/29(月) 07:54:20.96 ID:rVPOqdk6
次スレ

Intelの次世代技術について語ろう 80
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1419807194/

971 :Socket774:2014/12/29(月) 07:58:18.53 ID:SCQkuvcn
当時マルチスレッド対応ソフトなんて皆無に近くて
OSやバックグラウンドサービスにCPUを取られない
でソフトがCPUを占有できるという意味で
デュアルコアまでは有効だったのは確か。
そして偽デュアルではそれがうまく機能しなかった。
基本片方が動くともう一方が止まるセガサターン方式だから
どっちもカクカクになってしまった。
本気でSMTに使うにはまだ演算器リソースが足りなかったんだな。

972 :Socket774:2014/12/29(月) 08:37:19.08 ID:ciFbyk1P
Slot1のPen3やCeleronがDualCPUできたじゃないですか、やだー

973 :Socket774:2014/12/29(月) 08:46:58.42 ID:kvfb1fg9
むかしと違って、いまのダイは、不揮発性OTPメモリに、
そのCPUのクロックや倍率、対応機能等の設定内容を書き込むようになったので、
そういった裏ワザができなくなったけどね

974 :Socket774:2014/12/29(月) 09:12:37.85 ID:zdPQnHda
HTが有効と感じるのはIPCが低いということでもあるし、当時最適化マニュアルを
読み込んでるような連中にとってNetburstなんて好きになれる要素がどれだけあった?

キャリーフラグを使ったテクニックとかcmovが遅かったし、シフトは1bit以外は遅いから
避けろだの、simdのmovが極端に遅いとか、SSE2とMMXを混ぜて使うと速くなるだの
糞仕様由来と思われる制約ばっかだった印象があるよ
メモリ帯域はPen3を圧倒していたが

975 :Socket774:2014/12/29(月) 09:17:47.92 ID:Y6hKIMOB
>>898
本当コレに尽きる
Appleがいろんな環境に対応するのが面倒だからああやって絞ってるんだろうけどな

976 :Socket774:2014/12/29(月) 10:19:30.91 ID:GtMjIfqw
>>970
おつー

977 :Socket774:2014/12/29(月) 11:17:36.20 ID:fffQ0KpM
>>975
Appleは昔からハードとセットでしか売らないだけでしょ?
その方が儲けがいいから

978 :Socket774:2014/12/29(月) 11:21:22.42 ID:h5D1SEhw
ソフトのないosxでなにすんのw

979 :Socket774:2014/12/29(月) 12:08:18.30 ID:SB3URY/u
>>970
乙〜

980 :Socket774:2014/12/29(月) 13:47:29.64 ID:8N25huON
>>972
PentiumIIIに思い出補正がありすぎなんじゃないの
あの当時のDualCPUってFSB133をCPU二個で共有してたから
ボトルネックを起こしてマルチスレッド対応ベンチマークでは早いはずのPentiumIII 1GHz FSB133x2が
Pentium4 2.8GHz FSB533相手に大半の用途で負けてたしな
特にネット上のFlash動画再生とかNetBurstアーキテクチャの得意分野の勝負だと
P6アーキテクチャはCPU+メモリ+NB+SB間の帯域が細いからボロボロだったよ
まあDDRメモリが使えるFSB200のK7だとネットの動画再生は快適だったから
NetBurstの足回りは当時としては過剰過ぎたとも言えるが

981 :Socket774:2014/12/29(月) 14:58:07.99 ID:m9gW7BdI
>>898,975
自作erってアホすぎるなw
Appleのプロダクトはハードとソフトを垂直統合するからこそ活きるんだが
iPhone、iPadでそれを証明しただろうが、MSもSurfaceやNokia買収でWPでハード・ソフト垂直統合してる、GoogleはNexsusでお茶を濁してる
ソフトウェアの可能性を広げるためのハードウェア造りなんだよ、だからこそAppleのプラットフォーム戦略が成功して今や世界一の時価総額かつ業界一の売上高・純利益
これは日本のモノづくり(笑)がダメな根本的な原因を顕著に示してる、日本人ってソフトウェア作れないんだよ、技術力はあるが0から1を生み出せない
これじゃデファクトスタンダードなプラットフォームなんて一生作れないし成功しない

982 :Socket774:2014/12/29(月) 21:51:23.25 ID:mSMXZ4U7
すくなくともいまのAppleのPCは、
BIOSが特殊なだけでそれ以外はふつうのWindowsPCとハードウェア的にかわらないけどね

983 :Socket774:2014/12/29(月) 21:51:52.34 ID:mSMXZ4U7
だからこそHackintoshとかあるわけだし

984 :Socket774:2014/12/29(月) 22:13:26.10 ID:X6dYb9th
iOSの素晴らしさは同意だがOS Xってそんなにいいもんかね?

985 :Socket774:2014/12/29(月) 22:28:07.29 ID:QZ2HpEPD
Googleはすでにネクサスはどうでもいいやて感じになってるよ
Andoridを徹底的にばら撒いて、牛耳ろうろしている、車までも

986 :Socket774:2014/12/30(火) 01:33:40.81 ID:vLErh+1F


987 :Socket774:2014/12/30(火) 01:53:44.73 ID:K9C5lvF1
>>982
その認識がアホすぎるって気付かないのがセンスないわw
ハードウェアの構造やスペックが突出してるとかそういうんじゃないんだよな
MacってのはOS Xを活かすためのハードウェアなんだよ、だからどこよりも早くRJ45とスーパードライブを削り、Wifi・BTを標準にし、Tbを搭載した
MacのトラックパッドにしてもOS X以外じゃあの気持ちいい操作感は得られない
iOSはOS Xのサブシステムなんだよバカ、OS XなくしてiOSはないし、OS X・iOSなくしてMac・iPhoneは成り立たないってことに気付かないのはアホすぎるw

988 :Socket774:2014/12/30(火) 02:11:15.28 ID:Pmep6RG+
うめ

989 :Socket774:2014/12/30(火) 04:07:55.58 ID:h9Ei2Agn
987がきもちわうぃ

990 :Socket774:2014/12/30(火) 06:33:03.35 ID:jqxrgZWg
使ってる奴の認識能力にどうしようもない障害があるのは分かり切ってる

991 :Socket774:2014/12/30(火) 06:41:12.09 ID:Ri7cMXOs
mac板のノリそのままな奴だな

992 :Socket774:2014/12/30(火) 07:10:30.53 ID:bXIN8fEX
うめ

993 :Socket774:2014/12/30(火) 13:41:06.62 ID:VJMgekQo
同じマシンを10年間、ソフトはそれ以降も運用できるのがWindows
3,4年ですべてを変えないといけないのがMacという認識なんだよな。

Macが使えるのは
個人(長期運用を考えなくてよい)で仕事(システムを更新する資金がある)を
している人だけ。

一般的に
個人(システムを更新する資金(裏付け)が無い)や仕事(長期運用が必要)には
使えない。

994 :Socket774:2014/12/30(火) 14:49:54.88 ID:w6SgH2Cz
フォトショは続いてるので、データ互換性があれば、って用途じゃないの?

まあLinuxみたいな状況よりマシだ。
一貫したポリシーがあるディストリが長期にメンテナンスしてくれないと。

995 :Socket774:2014/12/30(火) 15:01:03.30 ID:VJMgekQo
Linuxは組み込み向けで一度導入したら役割が終わるまでシステムを更新しないと認識してる。

996 :Socket774:2014/12/30(火) 16:29:43.69 ID:qVrGViU/
Linuxはapt-getやらで、すぐ環境も作れるし楽だぞ?

997 :Socket774:2014/12/30(火) 16:58:41.15 ID:PTlop07D
最近はchefもあるし(震

998 :Socket774:2014/12/30(火) 17:03:15.58 ID:zB/MVWrS
昔はMacで窓のファイルが読めて逆は不可だったけど最近は違う

999 :Socket774:2014/12/30(火) 17:05:10.87 ID:zB/MVWrS
次スレ

Intelの次世代技術について語ろう 80(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1419926683/

1000 :Socket774:2014/12/30(火) 17:11:50.03 ID:VJMgekQo
yumやaptはオンラインでないと使えないから不便なのにLinuxはアップデートが多くてダメ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch http://anago.2ch.net/jisaku/


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