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【SAMSUNG】サムスン SSD Part34

1 :Socket774:2014/10/18(土) 22:47:30.24 ID:gPVcGEgz
SAMSUNG製のSSDを語るスレです。

HDD事業は2011年12月に米Seagate社へ売却し、サポートを含め同社へ統合されました。
そのため当スレでもそれに倣いSeagateスレへ移管しました。

SAMSUNG SSD(日本語)
http://japan.samsung.com/consumer/computersperipherals/ssd/ssd/
SAMSUNG Memory & Storage(英語)
http://www.samsung.com/us/business/storage-memory/
ITGマーケティング(販売特約店)
http://www.itgm.co.jp/

■お約束
・嫌韓、キチウヨ、ヘイト、ヘイトクライム、差別主義、排外主義、レイシスト、レイシズム日本人は無視
・サムスンに粘着するネトウヨの皆様は出入り禁止

■SSDのファームウェアアップデート
Magician Toolを使う
あるいはここからDL
http://www.samsung.com/global/business/semiconductor/samsungssd/downloads.html

■前スレ
【SAMSUNG】サムスン SSD Part32
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1385466434/
【SAMSUNG】サムスン SSD Part33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1404294807/

2 :Socket774:2014/10/18(土) 22:49:45.55 ID:gPVcGEgz
■ 速度の急激な劣化問題を抱える840EVOのファームのアップデートは14/10/15に提供されました。現在のところ任意です

http://www.samsung.com/global/business/semiconductor/minisite/SSD/us/html/support/downloads.html
からSamsung SSD 840 EVO Performance Restoration Softwareをダウンロード

(直リン)
http://www.samsung.com/global/business/semiconductor/minisite/SSD/downloads/software/Samsung_SSD840EVO_Performance_Restoration.zip

3 :Socket774:2014/10/18(土) 22:52:06.92 ID:gPVcGEgz
アップデート後もhdtuneでボコったとこがあったんだけどそれはpagefileだった模様

気になったらpagefileのサイズ変えてみるなり異なるドライブに作ってみたりしてみ

4 :Socket774:2014/10/19(日) 00:34:34.15 ID:v/eAOcWS
英語得意な人はこちらも読むと良い。いいディスカッションがされている

Samsung 840 EVO read speed drops on old-written data in the drive
ttp://www.overclock.net/t/1507897/samsung-840-evo-read-speed-drops-on-old-written-data-in-the-drive

5 :Socket774:2014/10/19(日) 04:51:18.50 ID:P+1eBgrY
850Pro買うならSanDisk Extreme Pro買った方が良いな。

6 :Socket774:2014/10/19(日) 07:40:58.48 ID:9Bm9Wblp
スレ立ってた

7 :Socket774:2014/10/19(日) 09:07:40.94 ID:xzKS8gUQ
家の840無印も領域かかわらず読み込み速度すごく遅くなってる
良いところで300程しか出ず悪いところは言うもがな
修正ファーム出てほしいです

8 :Socket774:2014/10/19(日) 09:38:19.33 ID:f4sHAh6T
韓国は他のメーカーをネットで叩きまくって、韓国メーカーのはばかばかしいほど
賛美するよな。
わずか20程度のものを100に賞賛する変な文化だよ。

とりあえず工作目的で他のメーカーを叩くのはやめろよ。

東芝とソニー叩きは有名だけど、SSDでも例えばcrucialに対して
「書き込み遅」

>あなたの過去のSSD関連書き込みはサム持ち上げばかりじゃないですか
>人気上位だから難癖つけてるだけだろ?
>サムソンSSD関連の記事におかえりください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000660265/SortID=17950468/#tab


焦るサムスン、「やらせ」で台湾メーカーなどのライバル中傷
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130418/ecn1304181143008-n1.htm

インチキするな
米で「Don’t Korea(韓国するな)」
http://www.news-postseven.com/archives/20141012_281575.html

9 :Socket774:2014/10/19(日) 09:53:29.40 ID:AxEhOE5I
俺の空きが3割程度の840無印240GBもHDTuneかけたら速度が一定せず、半分以上が50〜200の間で大きく波打っている。
1/3くらいは500近くまえあがるが安定せず大きくギザギザを描いている。
ただ、OSがWIN8.1 64Bitなので、HDTuneの動作が正常じゃない可能性もあるが。

10 :Socket774:2014/10/19(日) 11:10:22.90 ID:SH6kiDdv
hd tuneは他のアプリ動いてると波形変わるでよ

11 :Socket774:2014/10/19(日) 11:11:31.43 ID:0M2whgjD
二度と買わねえww

12 :Socket774:2014/10/19(日) 11:38:47.97 ID:j9p0qPQZ
>>10
持ってるなら計測してみな
そんなレベルじゃ無いんだよね

13 :Socket774:2014/10/19(日) 13:35:03.33 ID:f4sHAh6T
177 :Socket774:2013/12/20(金) 06:41:58.39 ID:/bJjTFqf
http://techreport.com/review/25681/the-ssd-endurance-experiment-testing-data-retention-at-300tb
techreportのSSD耐久テスト。
840無印250GBが300TB書いたところで寿命インジケータが1%に.
300TB書ければ十分じゃないかなと思って読んで行くと問題発生。

data retention testで840無印が破壊的挙動を示した。
(1) 書いたファイルを読み出して一貫性をチェックしたところ、hashが合わない
  (the 840 Series produced an unexpectedly incorrect result.)
(2) もう一度読み直すとhashがさらに別の値になる
  (We hashed the file again, and the result was still incorrect.
   This time, the hash test produced an entirely different string.)
(3) 読み直し3回目、さらに別の値になる
  (Third time's the charm? Nope. Strike three, and another different result.)
(4) ファイルを書き直す。今度は何度読んでも正しい値になる
(5) SMARTを見ると0だったunrecoverable errorが172に上昇

つまりセルの寿命でデータの保持(retention)ができなくなり揮発した場合、
エラーを返さず素知らぬ顔で誤ったデータを寄越すということ。
unrecoverable errorは消えた/化けたデータをなんとか読もうとしてリトライを
繰り返して増える。(1)から(3)の段階で増えたと思われる。

異常発生時の処理にこそstorage設計の本質的な思想が現れるものだが、
想像どおりのケンチャナヨ実装でちょっと笑ってしまった。バックアップは忘れずに!

14 :Socket774:2014/10/19(日) 15:24:50.40 ID:oPuVUHBE
どうせ300TB書くまで使ってないからどうでもいいよ。

15 :Socket774:2014/10/19(日) 15:34:28.43 ID:KCqKUXf7
ケンチャナヨって何かと思ったら、日本語じゃないんだな

16 :Socket774:2014/10/19(日) 15:40:04.87 ID:KCqKUXf7
で、840無印って200TBWの時点で残りMWIが19(18)
300TBWの時点で1(0)で、もう消耗しきっているとIndicationしている状態で
バックアップも取らず、通常運用している状況が思いつかない

割合で言えば、250TBW位で既に1になってるだろうしな

17 :Socket774:2014/10/19(日) 15:55:32.80 ID:9p8LEjXc
間違って>>2にある
Samsung Data Migrationってのをインストールしたら、
途中でバグってアンインストールできなくなってしまった
2回インストールしてるし、どうすりゃいいのこれ
目当てのファームウェアは英語で書いてあってファイル落としても、
どうすりゃいいのかわからんし、糞ッ

18 :Socket774:2014/10/19(日) 16:29:53.22 ID:Y9c5s8Ga
>>13
Tech Reportはイメージ差し替えしてる様な所・・・

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1401797203/344-367

19 :Socket774:2014/10/19(日) 17:42:48.05 ID:P+1eBgrY
>>10
同じ条件でIntel,Ple,サムスンと試したけどサムスン(840Pro)の波形が一番酷かったのだがw

20 :Socket774:2014/10/19(日) 18:12:07.14 ID:oj7UkFDl
>>19
そんな事を言うと自閉症くんがしょーこは?ww
とかレッテル張り(笑)とか言い出すよw

21 :Socket774:2014/10/19(日) 19:57:43.33 ID:oPuVUHBE
君がレスの内容も流れもまったく理解してないのは、その一言でよく分かるってもんだけど、
少なくとも俺は「速度が下がるのは捏造だ」とか主張したことは一度もないからね。

そうやって意味不明なレッテル貼りを繰り返したところで、君の馬鹿さ加減だけが際立つだけだね。

22 :Socket774:2014/10/19(日) 21:02:08.91 ID:P+1eBgrY
↓自閉症クン?ってこいつのことかwwwwwwwwwwww

23 :Socket774:2014/10/19(日) 21:02:58.56 ID:P+1eBgrY
矢印の向き間違ったww

24 :Socket774:2014/10/19(日) 21:24:06.21 ID:afBzQgYr
うちの無印840でHD Tune走らせてみた。
使用期間1年半、総書込み10TB、空き領域86GB。
trimして常駐ソフトは切ってディスクアクセスがない状態で走らせた。
これってもしかしてダメダメなんじゃない?

http://imgs.link/UJgSet.jpg

25 :Socket774:2014/10/19(日) 23:16:36.15 ID:P+1eBgrY
>>24
intelのSSD(DC3500)はこんな感じ。
http://imgs.link/vVWeVK

OSドライブ、使用率20%位。累計2TB書込。
ある程度波打つのはしゃーないにしても840は酷すぎだなぁ。

26 :Socket774:2014/10/19(日) 23:48:07.74 ID:7Lpx4mw8
>>25
.jpg が抜けてるね。

>>4 の話もあるし、無印840はダメダメだなぁ。

27 :Socket774:2014/10/20(月) 01:12:02.46 ID:soOY4MWc
>>24
HD Tuneのバージョンが異常に古いけど、なにか理由でもあるの?
ちなみにうちの840はこんな感じだったけど。

http://jisaku.155cm.com/src/1413767497_05f9ab670a8d39ed4da0754392de7d2b9036023c.jpg

28 :Socket774:2014/10/20(月) 01:13:43.58 ID:O91CwRNC
フリーは2.55

29 :Socket774:2014/10/20(月) 01:15:11.22 ID:soOY4MWc
こういう時くらいはトライアルの最新版にすればいいじゃん。

30 :Socket774:2014/10/20(月) 01:36:53.29 ID:Eos4Md0q
ぽまいらもparkdale使おうぜ
http://thesz.diecru.eu/content/parkdale.php
ブロックテスト(ローレベル)するためには管理者権限で起動すること。

31 :Socket774:2014/10/20(月) 07:24:03.30 ID:bH8CtTQq
>>27
比較的新しいデータばかりなのかな?
私のは24見たな感じで最高で300程しかないですね

32 :24:2014/10/20(月) 08:17:25.14 ID:cNB9cP6B
>>24だけど、トライアル版でもう一回やってみたけど、結果は同じ。
ケーブルが悪いとか他のプロセスの割込で性能が出ないなら、2回とも同じ波形になることはないよね?
ファームウエアは最新だし、マジシャンでも良好になっているし、何が悪いのだろう?

http://imgs.link/rYfiaQ.jpg

33 :Socket774:2014/10/20(月) 10:14:36.99 ID:soOY4MWc
>>31
1年くらい使ってるデータドライブだよ。今回みたいな話だと
ちょうどいいあんばいのハズだね。

34 :Socket774:2014/10/20(月) 11:11:32.24 ID:RtgXLM+N
>>32
SSDが悪いんだよ
EVOは救済されたけど無印はどうなるんだろうね

35 :Socket774:2014/10/20(月) 11:25:35.04 ID:gwWYEWJ2
SSD世界初TLC採用の840無印は人柱製品みたいなものだから仕方ないw

36 :Socket774:2014/10/20(月) 13:00:55.79 ID:AMLJgWdW
http://i.imgur.com/iGv7FH1.jpg
このファイルをどうやればファームウェア更新できるんだ?
アホにもわかるように教えてくれ
win7 64bitっす

37 :Socket774:2014/10/20(月) 15:02:05.12 ID:Pd8Uno0c
>>21
簡単に釣られるお前が面白いだけなのに流れがどうこう言われてもw

38 :Socket774:2014/10/20(月) 16:22:02.57 ID:mcl16UR3
>>36
このスレ位読めよ

39 :Socket774:2014/10/20(月) 16:51:10.26 ID:AMLJgWdW
>>38
あれ?
よく見たらEXT0BB6Qって今のマジシャンに表示されてるやつじゃん
今回の新しいファームウェアってのは、EXT0CB6Qってのか?
前スレ見たんだけど、やってみるわ
わかりにくいサイトだな
情弱でも迷わないように導いて欲しいわ

40 :Socket774:2014/10/20(月) 17:19:27.91 ID:AMLJgWdW
前スレの>>936>>941見てなかったら、
確実に100%なる前に再起動押してたわ
押してたらどうなったんだろ…あぶね
今、ステップ3が終了するのを待ってる
なげぇ…

41 :Socket774:2014/10/20(月) 17:23:00.72 ID:soOY4MWc
>>37
そういうことにしたい、と言う気持ちだけは痛いほど伝わってくるよ。

42 :Socket774:2014/10/20(月) 19:12:17.24 ID:AMLJgWdW
自分も>>32(>>24)さんの真似してHD Tuneってのを使ってみました
自分のPCだと、
画面の解像度-テキストやその他の項目の大きさの変更で小-100%(規定)(s)の時、
右端が見切れてしまったので中(M)-125%ってのに変えたら右も出るようになりました。
http://i.imgur.com/di4ENyx.png
4ヶ月使用っす
総書込み1.04TB、空き領域95GB

43 :Socket774:2014/10/20(月) 23:13:19.12 ID:7rtCk514
37は面白がって煽らないで、41はすぐ釣られるなよな。
SSDに関係の無い事は他でやってくれ。

44 :Socket774:2014/10/21(火) 02:33:42.61 ID:m9ILIWsu
840proの512GB買ったから、入れ替えでノートのsata2に突っ込んだ無印840
うーん・・・HDDより絶対はいいけど。sata3でそのうちためすか


http://www.dotup.org./uploda/www.dotup.org5373652.png

45 :Socket774:2014/10/21(火) 11:43:39.18 ID:XWrmo6p0
ご参考
840PRO 256G
Win7 64bit 総書き込み量7T
2014年5月下旬使用開始

http://up2.cache.kouploader.jp/koups11728.jpg

46 :Socket774:2014/10/21(火) 19:39:10.45 ID:GFzLalbp
>>43
釣る、釣られるってことばは、馬鹿なことを書いたことをごまかす
万能の言葉じゃないよ。

47 :Socket774:2014/10/21(火) 19:49:13.91 ID:VoxvAtqN
>>46
君はよく人からズレているとか話が噛み合ないとか言われない?

48 :Socket774:2014/10/21(火) 21:03:46.71 ID:GFzLalbp
そういう印象操作もスレには関係ないわけで、荒らしじゃないんですかねえw
俺? 別に荒らしと思われてもいいですよ。

49 :Socket774:2014/10/21(火) 21:48:54.72 ID:TzJvIePm
840EVO、5年ぐらい使えるのかな寿命がかなり不安なんだよな

50 :Socket774:2014/10/21(火) 22:30:35.79 ID:9dW2VUXe
でもベンチと価格は寒が圧倒的なんだよなぁ
ユーティリティあればMX100もいいと思うけど

51 :Socket774:2014/10/21(火) 22:57:42.09 ID:jxwI0Oxn
価格もそんなに安くないし、TLC選ぶ理由が分からない。
MX100も16nmだし、耐久性は期待薄だな。

このスレ的には、850pro。妥協しても840proだろう。

52 :Socket774:2014/10/21(火) 23:19:41.16 ID:9dW2VUXe
850PROの値段出すならM6PROのがいいかな

53 :Socket774:2014/10/21(火) 23:43:18.74 ID:jxwI0Oxn
>>52
東芝NAND...

54 :Socket774:2014/10/21(火) 23:44:27.50 ID:2a4TSLyg
役場に行ったら在日女が在留カードの切り替えにきてた。

役場の人の声が大きくて丸聞こえで
「在留カードに切り替えたら、カードのどこにも通称名は載りませんし
今までのように 何 度 も 簡 単 に 通称名は変えられなくなりますが大丈夫ですか?」
「今までのように 複 数 の 通 称 名 を使うことも出来なくなりますが大丈夫ですか?」

「これからどの通称名を使うかもう決めておられますか?」
「じゃあこの通称名□□を台帳に記載しますね。
もうこの○○と△△の通称名は使えなくなりますが大丈夫ですか?」

「銀行口座なども今までのように 複 数 の 通 称 名 は使えなくなります。
あくまでも本名です。通称名は併記は出来るかも知れません。」

「健康保険証は職場の保険証ですか?それは通称名ですか?台帳と同じ通称名ですか?
台帳と違う通称名はもう使えませんから変えないで下さい。」

どうやらこういう簡単なお話をされるだけみたいですよ。
在日の皆さん、何も心配せず早く在留カードに切り替えましょう。

55 :Socket774:2014/10/22(水) 00:19:09.17 ID:hKe3Subb
帰国しろ劣等民族
エラ呼吸で泳いで帰れ

56 :Socket774:2014/10/22(水) 07:38:17.51 ID:tfGcA4gG
心配するくらいなら840Proを買うべき

57 :Socket774:2014/10/22(水) 16:33:03.25 ID:J2n5vLlH
840Proの書込速度が落ちてきたので、Samsung Magician Version 4.4でTrimを行おうとしたのだが、
このヴァージョンってちゃんとTrim行っているのか?
1.以前のヴァージョンに比べてTrimの速度が異常に速い。
2.Trim中にTempファイルが作られていない。
3.Trimを行っても速度が回復しない。
以上の理由からおかしいと思った。

※前ヴァージョンのMagicianを使ったところ速度は回復した。
※現ヴァージョンのアンインストール、インストールは試した。

前ヴァージョンのMagicianでも良いが、Win7なので今は別のTrimを行えるソフトを使っている。
そもそも現ヴァージョンのMagicianは常駐切るのが面倒だったりする・・・

58 :Socket774:2014/10/22(水) 17:15:14.10 ID:hRqI7QvF
TXBench入れてTrim試してみるとか。

59 :Socket774:2014/10/22(水) 20:29:48.52 ID:XgFv+Gsi
“テキサス親父”の反日国家に黒船砲をぶち込むぜ!「韓国は戦争の被害者じゃない、加害者だぜ!」

http://news.infoseek.co.jp/article/asageiplus_23099

当時、日本軍で、朝鮮人兵士は捕虜収容所の看守の任務に就くことが多かったんだ。ところが、捕らえられた連合国軍の捕虜たちは、
朝鮮人を「非常に野蛮で残忍だった」と書き記しているぜ。「捕虜の取り扱いに関しては獣のようだった」「銃剣に血糊をつけることで、
自分たちは有能だとアピールしていた」ってな。彼らが、BC級戦犯として裁かれた理由は明らかだよな。
さて、韓国よ。

誰かが靖国神社に参拝することに怒るのは、自分たちの汚れた歴史がバレるのがイヤだからなのか? 
だから「A級戦犯」だけを目の敵にするのか?
 日本に対して「歴史を直視しろ!」って言ってるが、
俺は「直視」したぜ!

60 :Socket774:2014/10/22(水) 21:19:48.01 ID:rW3hhez3
>>57
Trimはツール頼らずOSからやればいいじゃ無い?

61 :Socket774:2014/10/23(木) 00:30:37.03 ID:Wqlr+3tG
840Evoだけど、
画面何も動かしてない状態が10分ちょっと続いた時、
フリーズすることない?

62 :Socket774:2014/10/23(木) 02:38:27.51 ID:ffpKR3AE
>>61
それSSD関係ある?
BIOSのC6/C7辺りの省電力設定切ってみれば?

63 :Socket774:2014/10/24(金) 09:51:40.78 ID:iPQfNEL/
遅くなってた840売ってCFD買ってきた

64 :Socket774:2014/10/24(金) 19:43:19.83 ID:IjoMtdDm
中国経済「墜落」寸前 GDP大減速に英紙FTが警告「危険性 は目前に」
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20141022/frn1410221830007-n1.htm

65 :Socket774:2014/10/24(金) 19:47:52.24 ID:IjoMtdDm
96 名前:葉月二十八 ◆HazukiXsAA [sage] :2014/10/23(木) 23:00:03.35 ID:LiaUlwr
 非常にどうでも良い豆知識なんですけど、SM店を営業するには、「店舗型性風俗特殊営業」の許可を取る必要があります。
 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO122.html
 ↑前スレでも話題になりました風営法の実物です。
 このスレッドは、新スレが立つ度に風営法の話をしている気がするんですが、何のスレッドでしたっけ?
 おかげ様で、私は、この法律を何度読み込んだか分からないんですけど(以下略、まぁ、良いや)
 第2条6項を御覧ください。
 SM店だけじゃなくて、ソープ店だろうがヘルス店だろうが「店舗型性風俗特殊営業」です。
 この法律を広島県では、どの様に施行するかという条例が存在します。
 http://www3.e-reikinet.jp/hiroshima-ken/d1w_reiki/359901010029000000MH/359901010029000000MH/359901010029000000MH_j.html
 これの第11条を御覧ください。

> 第十一条 店舗型性風俗特殊営業、受付所営業及び店舗型電話異性紹介営業は、次の表の上欄に掲げる営業の種別ごとに、
>同表の下欄に掲げる地域においては、これを営んではならない。
> 法第二条第六項第一号の営業
> 法第二条第六項第二号の営業
> 法第二条第六項第三号の営業
> 法第二条第六項第五号の営業
> 法第二条第六項第六号の政令で定める営業
> 受付所営業
> 法第二条第九項の営業
>
> 禁止区域
> 広島県全域(広島市中区薬研堀一番街区、四番街区、五番街区及び八番街区並びに同区弥生町三番街区及び六番街区を除く。)

 つまりSM店の許可は広島市中区薬研堀一番街区、四番街区、五番街区及び八番街区並びに同区弥生町三番街区及び六番街区
これにしか出ません。
 銀山町12番地にSM店を出店する事は広島県の条例により出来ません。
 ましてや「有名」になるほど営業したら警察が速攻ですっ飛んできます。
 3年間警察の目をかいくぐって営業を続けた「有名なSM店」ってどんなのか、ちょっと興味があるんですけど、根本的に
 「本当に、その店はSM店だったのか?」
 という疑問をすごく持っています。

66 :Socket774:2014/10/24(金) 19:50:02.47 ID:IjoMtdDm
★韓国に対する欧米人の“共通認識”=彼らが唯一、韓国を称賛したのは…―中国ネット
2014年10月24日 8時39分 Record China

2014年10月22日、中国のインターネット掲示板に、「世界は韓国をどう見ているのか」とのスレッドが立ち、そのなかで自身の欧米人の友人の韓国人に対する印象を紹介した書き込みが注目を集めている。

書き込みは「やっと私の友人の体験を語る場所ができた」とし、「私は韓国に行ったことがないが、韓国で仕事をしたことがあるカナダ人、米国人の友人が数人いる。
彼らが韓国にいた時期や場所はそれぞれ異なるが、以下の内容は基本的に全員の共通認識だった。
彼らは高等教育を受けているので、特に話が誇張されているとか、偏っているということはないだろう」とし、欧米の友人たちの韓国人に対する印象について記している。

1.極端な民族主義
友人たちの描写によると、韓国人は全力で韓国の栄誉と利益を守ろうとする。自分たちに非があろうがなかろうが関係ない。
韓国人にとっては、永遠に韓国人が正しいのだ。欧米人に対して敵意を示す一方で、英語学習の重要性を認識し、国家の発展には英語が不可欠だと考えている。
スポーツの国際大会で敗れたときの韓国テレビ局の中継の解説を聞いても、民族主義がどれだけひどいかがわかる。

2.おかしな流行
友人たちの韓国男性アイドルに対する印象は、「ファッションはごちゃごちゃしていて、ヘアスタイルは奇抜」。
そして、「ジャスティン・ビーバーよりもゲイっぽい」である。女性アイドルにはひと言、「みんな同じ顔に見える」だ。

67 :Socket774:2014/10/24(金) 19:51:09.99 ID:IjoMtdDm
3.恋愛とビジネス
韓国人は、恋愛をするときはまず、相手の能力や家庭の経済状況を見るが、ビジネスをするときはまず、いっしょに食事に行き、相手の趣味や性格を知ることから始める。
友人曰く、「この2つの物事の始め方は逆なのでは?」。

4.性差別
韓国ではセクハラ問題は非常に深刻である。友人のカナダ人女性は、韓国で何度も見知らぬ男におしりを触られたと話す。
また、教室で韓国人学生から無断でおしりの写真を隠し撮りされたこともあるという。彼女の友人(同じくカナダ人女性)はタクシーに乗ったとき、運転手に乱暴されそうになったこともあるそうだ。

5.短気
韓国の街ではいたるところでケンカが起きている。バーが集まる繁華街では特に顕著。関わらないのが一番だと友人は話す。

6.キリスト教
韓国ではキリスト教徒が多い。しかし、北米の友人は違和感を覚えたという。多くは語らなかったが、周りの韓国人キリスト教徒はキリスト教徒に見えず、他人に対してもまったく友好的ではなかったという。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9392826/

68 :Socket774:2014/10/24(金) 19:54:52.35 ID:IjoMtdDm
エボラウイルス陽性43人、流行地域から戻った人を検査―中国広東省
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20141022/Xinhua_99145.html
中国メディアが現地衛生当局の情報として伝えたところによると、同国南部の広東省で
エボラウイルスを保有しているとみられる人、43人が見つかった。露国営メディア「ロシアの声」の
中国語電子版が22日伝えた。

69 :Socket774:2014/10/24(金) 20:33:01.40 ID:IjoMtdDm
けえかほおこく 1910ねん
にぽんじんわすごくてぼくにごはんをずとくれると言ってくれた。
もうおなかがすいてこまることも無くてなぜかというとにぽんにしてくれるらしい、
ぼくわばかだけどでもにぽんじんになれるかなと言ったらがんばれば
大じょうぶだそうで、だからうんとがんばると言ったらよろこんでくれた。
少し不あん。

けいかほうこく 太正11ねん
ああ、ぶん明というものは何とべん利なのだろう。もう、不けつでまっ暗な
穴の中でねおきしなくて良いし、仕ごとをちゃんとすれば食事に困ることもない。
日本がめんどうを見てくれなかったら、我々はあの野ばんな未開人のまま
だったのか。
ぞっとする事だ。

けいかほう告 しょう和16年
 我が日本は、ついに鬼ちく英米と戦争をする事になった。とてもほこらしい。
我々も、日本人としてはじることの無いように戦わなくてはいけない。

経過ほう告 昭和20年
 日本が負けた。ショックで何もかんがえられない。

経過ほう告 1965年
 当ぜん、我々はセンショウ国だから日本から賠しょう金をせしめてやった。
アメリカに比べれば、日本などは二流国だったのだ。もう少し早く気付くのが
よかったと思う。

70 :Socket774:2014/10/24(金) 20:34:28.80 ID:IjoMtdDm
経過報告 1979年
 我々も、工業化と食料の増産にはげめば、すごい先進国になれる日が
きっと来る。
 日本の援助もその助けになるはずだ。一日も早くそのすごい日を迎える事を
願い、今日はペンを置くこととしよう。

経過報告 1990年
 オリンピックも無事に済ませ、今や我が民族は世界に知られるようになった。
 それにしても、ああ、今までの我が民族の歴史の、何と恥辱に塗れた物で
あった事か。欧米諸国や日本人共が、今まで我々を侮蔑の目で見ていたと考えると、体が熱くなる程に情けない。 
 韓民族としてのプライド、そしてアイデンティティを、揺るぎの無い、そして
確固たる物にして行かなくては。それは困難な作業かも知れない。しかし我々
ならばきっと成し遂げる事が出来るであろう。

経過報告 2005年
 今や我々こそが、このアジアのバランサーであり、世界のイニシアティブを
握っている事は明白である。それにしても、ほんの数十年前に、世界最優秀
たる我々がチョッパリやアメ公程度の連中を先進国として仰ぎ見ていたなど、
まさに笑止千万。とんだお笑い草だ。

71 :Socket774:2014/10/24(金) 20:35:03.79 ID:IjoMtdDm
経過報告 檀君歴4343年
 ついに我が韓民族の宿願が果たされる日が来た。これにより、名実共に
我が統一朝鮮が世界の最強国の一つとなったのだ。中国すらも、我々に
対峙した時は、眠れる豚に過ぎない。5000年の歴史を誇る我が民族の崇高
なる力を、世界中の全人類は思い知らなくてはならない。
 これより日本に核攻撃を行い、アジア全土を占領する作戦の策定を開始する。

経過ほおこく だん君歴4346年
 我々こそ世界の支配しゃにふさわしいのにアメリカと国れん軍がいっぱい来て
いじめられるのはとても怖い。ひどい悪運だ。
けどなぜ運が悪いかはわかった、お守りをなくしたからだ。
毎日ばくげきされて電気も使えない、ちくしょう。また昔のやばん人に戻るのは
いやだ、とても怖い。明日はお守りをいっしょうけん命でさがさないといけない。
ああ、どおか文明を忘れませんように・・・

けえかほおこく 2017わん
二ぽんじんにまたぼくと仲よくしてごはんをくださいと言いにいたら何かかわい
そうにと言ってごはんをくれたけどぼくわかわいそうでなくてがんばると言って
おいた。ともだちがいるのわいいものだ。
ついしん、どうかついでがあったらうらにわのしょおぐんさまのおはかに花束を
そなえてあげてください。

72 :Socket774:2014/10/24(金) 23:22:43.72 ID:XbW5Xfko
なにかネトウヨさんに都合の悪いことが書かれてたらしいな。

73 :Socket774:2014/10/25(土) 00:41:02.55 ID:ApVUndIt
840無印の価格じゃなく、POPの内容が気になった
「いよいよ最終入荷」って事はV-NAND TLCの850EVOがもうすぐ来るか?

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/20141025_673043.html

74 :Socket774:2014/10/25(土) 05:55:31.42 ID:Lqpj38gB
>>73
840EVOの前のモデルだしかなり前に終了してるじゃん。
現行品の840EVOならまだ在庫豊富だぞ。

75 :Socket774:2014/10/25(土) 06:34:05.30 ID:2C/3l4SJ
店頭在庫の豊富さとメーカ出庫の停止は関係ないよ
まあ850が来るのだろう
売り切らないとバグ付きのレッテルが付いたSSDはまずいことになるから安売りするだろうな
ファームで治ったなら840EVOは良い買い物になる気がするがどうかなー

76 :Socket774:2014/10/25(土) 08:33:36.90 ID:DULakG2t
SSDのシェア一位独走中だしな

77 :Socket774:2014/10/25(土) 10:47:17.39 ID:Wh9qOkqt
クサレチョンのサムスンなんて、買うヤツの気がしれん。
俺は買い物へ行ったら必ず「韓国製以外の製品を」と言う。
ポータブルルーターを購入した時は、日本製はなくチャイ製とチョン製しかなかったので、
究極の選択ではないが、やむなくチャイ製を購入した。
チョン製は絶対購入しない。
日本製でも中の部品に、チョン部品が入ってるとか下らん事は言うなよ。
大元のメーカーの話だ。

78 :Socket774:2014/10/25(土) 12:55:51.97 ID:2C/3l4SJ
チョン部品とチョン設計者は何処にでもいると思うよ。

79 :Socket774:2014/10/25(土) 14:27:05.57 ID:t5Zo+S1H
>>77みたいなコト言うくせに、「韓国製品には日本部品が入ってる」って大威張りなのはなんなんでしょうな。

80 :Socket774:2014/10/25(土) 15:44:31.62 ID:J7Wq//Dw
性能と品質と値段のバランスで自分の好きなの買えばいいんだよ
サムソンなんかはユーザーニーズを上手く捉えて、手ごろな値段で使い勝手がいい製品が多い印象
その点日本メーカーは多機能なんだけど、肝心の使い勝手が悪かったりする
ただ白物家電とかの機械系は日本メーカーの方が耐久性や安全性の面で信頼できるように思う

81 :Socket774:2014/10/25(土) 16:37:02.70 ID:2C/3l4SJ
ギャラクシーなんかはAndroidによって生まれたけどデモ機的な独自機能無しな傾向がガラケーの間違いと対比してるよね。
独自機能=ガラパゴス的な人件費負担増じゃ無くて日本のメーカは素のスマホ作って売れと言うか。
まあEVOでソフトウェアキャッシュとか始めたから変な差別化に労力を使い始めたのかも知れんが。
TLCとか3D、独自コントローラ(と言ってもARM派生)とは本来日本の得意だった基礎研究分野なのでどんどんやれと思う。

82 :Socket774:2014/10/25(土) 18:09:33.73 ID:xJaNqgb9
>>77
いろんな製品買って、実際に使ってみないと、
どれがイイのか理解できんだろ
いろんな知識つけなよ

83 :Socket774:2014/10/26(日) 10:26:08.06 ID:DG4l22U4
原爆落とした国の製品は、ありがたく買うんだよなー
まぁ、半世紀以上も前の話だと、今の世代は知らないんだろな。

84 :Socket774:2014/10/26(日) 10:51:54.69 ID:8MnUR9/3
>>83
落とされた本人じゃないんだから知るわけないだろ
大事なのは今の関係じゃないの?
韓国は、学生の頃、まだネット普及してなくて、
何とも思ってなかったんだけど、
ネットが普及していろんな悪い情報を目にすることによって、
嫌いになったって人はたくさんいると思う。
誰だって悪い情報見たら、嫌いになるわな

85 :Socket774:2014/10/26(日) 10:54:31.38 ID:jNZzlsH4
>>83
ある意味重要な話だよねえ。
我々はそれに対して今も米国に損害賠償しろ!などとは言わない。
が、お隣の国と来たら未だに。
でも、政治レベルの話なので、お隣の人も製品も良いならば問題など無いと考えているけどね。

86 :Socket774:2014/10/26(日) 12:12:49.35 ID:7ZNBoIHO
どうでもいいけど結局無印840は安心して使い続けていいの?
古いデータが読み出し遅くなるだけだったらごめんねで終わり?

87 :Socket774:2014/10/26(日) 13:16:18.54 ID:5FquVSDK
>>86
TLCが不安だけど3年保障だし値段安いから5〜6年ぐらい使うみたいな感覚ならいいと思う
SSDは新しい媒体だからまだ多少の不具合は仕方ないと思う。
無料のバックアップソフトで1週間に1回ぐらいバックアップしてればいいでしょ。

88 :Socket774:2014/10/26(日) 15:05:33.52 ID:8MnUR9/3
データ用に使ってるわけじゃないから、
壊れても特に問題ないんだよね

89 :27:2014/10/26(日) 15:53:46.89 ID:4QqwWEfL
>>86
少なくとも俺のところではそういう症状はなかった。

90 :Socket774:2014/10/26(日) 17:23:46.82 ID:ZDenx5fV
>>89
27見ると全域遅くなる症状が出てるのでは?

91 :Socket774:2014/10/26(日) 18:34:25.06 ID:IR70LXz5
>>86
俺前スレ934だけど症状自体は出てるよ。
全域遅いわけじゃ無いしあんまり体感もしてないけどベンチははっきり低速化を示したよ。

92 :Socket774:2014/10/26(日) 18:34:29.83 ID:hk/yHFl1
46:名無しさん@おーぷん 2014/09/10(水)17:47:09 ID:2x3
【韓国本国へ留学中の在日大学生とさんまサンの会話】
在日「日本で中々就職できないんですよね」
さんまサン「このまま韓国で就職したらええやん」
在日「韓国だと徴兵に行かないといけないので・・・・」
さんまサン「徴兵行ったらええやん」
在日「いや、まあ・・・そうなんですけど・・・・・・」
            明石家電視台in韓国 より

93 :Socket774:2014/10/26(日) 18:36:05.15 ID:0utxZlHO
導入してから10日経ったけどHD tuneでの劣化はないわ
以前は日毎で下がってたから
けどこれ寿命を犠牲にしてたら笑うな。大丈夫だろか

94 :Socket774:2014/10/26(日) 19:08:01.00 ID:DG4l22U4
>>77
840PRO使いだけど、寒村製品なんて出来れば買いたくなかった。
だか、東芝NANDがクソなので採用品は除外。
MX100は16nmだから積極的に選らばない。情弱に人気で256GBで12k位に値上がり。
M550は高杉、M500かなぁと思ってたけど速度低下する見たいにだし、前世代コントローラーでぱっとしない。
そんな中、840PRO 256GBが15k未満で売られてたので飛びついたおれを、非国民呼ばわりしますか?

95 :Socket774:2014/10/26(日) 19:23:01.19 ID:hk/yHFl1
低能だな。

96 :Socket774:2014/10/26(日) 19:38:57.27 ID:DG4l22U4
>>95
優秀なお前は、840PROよりも2k高くて性能トントンか低いM550か、
同価格で東芝HG6買ってればいいよ。

97 :Socket774:2014/10/26(日) 21:58:07.15 ID:4QqwWEfL
>>91
840EVOの症状はああいう症状じゃない

98 :Socket774:2014/10/26(日) 22:25:53.84 ID:8MnUR9/3
>>97
症状とかよくわかんないけど、
ファームウェア更新してから
他のHDDにあるファイルの読み込みが遅くなってたのが治ったよ

99 :Socket774:2014/10/27(月) 00:26:50.01 ID:G8Ch8G+S
>>98
同じ症状出てるかも

C: 840evo 128GB
D: WD青

Dドライブにアクセスするとエクスプローラのサムネ表示にやたら時間がかかる
840evoのせいならファーム更新してみるかな

100 :Socket774:2014/10/27(月) 00:37:29.07 ID:aLFU5vQJ
>>99
多分治るよ

101 :Socket774:2014/10/27(月) 00:38:59.38 ID:yW1REqjl
Samsungも出来ない事をやってのけるApple
終に一部企業がブチ切れた

日本の中小企業が訴えたアップルの“横暴”の内幕
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141024-00061107-diamond-bus_all&p=1

102 :Socket774:2014/10/27(月) 07:07:20.64 ID:9xGGkALo
86だけどね、みんなレスサンクス。
きになるんだったら840無印は時々古いデータ書き換えるしかないな。
でも、いまいちすっきりしないが。
韓国だから、とかそういうのじゃなくて。

103 :Socket774:2014/10/27(月) 14:48:26.14 ID:aLFU5vQJ
>>99
結果教えてね

104 :Socket774:2014/10/27(月) 16:20:32.76 ID:V5sRdrv3
>>102
840はもうちょっと待っててねみたいな話じゃないのか?

105 :Socket774:2014/10/27(月) 19:09:54.70 ID:YRd7pn4g
840無印ばかり言われているが、840PROだって本質的な部分はろくなもんじゃないぞ。

4gamer”2012年冬版,ゲーマーのためのSSD購入ガイド”より
読み書きを連続させた時のIOPS
1st.Intel SSD 520 /78000 (公称80000)
2nd.Intel SSD 335 /76000 (公称52000)
6th.Samsung 840PRO/35000←公称100000
8th.Samsung 840/15000←公称98000

SamsungのSSDは実使用だとIntelの1/5の速度
消費電力も5Wの所、動作時0.069Wと詐称する始末
挙げ句にTLCを3Bit MLCと紛らわしい表記をしていた。

Crystaldiscmarkで測ると最高クラス。
IOmeterで測ると最低クラス。
ベンチで勝ってアプリで負けるサムスンとは良く言ったものだ。
850PROについてはまだ資料が少ないので、何とも言えないが。

106 :Socket774:2014/10/27(月) 19:36:34.32 ID:MENHU7FI
どこら辺が本質なんですかねえ

107 :Socket774:2014/10/27(月) 20:38:55.81 ID:vkKtEhMI
>>105

これのこと?
http://www.bit-tech.net/hardware/storage/2014/07/01/samsung-ssd-850-pro-256gb-review/7

108 :Socket774:2014/10/27(月) 23:03:32.97 ID:uZ3FgozE
もはやSSDは価格やら宗教で決めていいパーツだと思うけどね。
俺は値頃感があるから買うけど、宗教的に韓国製品がダメだと思うならやめたらええ。

ただ、そういう宗教を持ってるのに、なんでこのスレに粘着するのかはわからんがw

109 :Socket774:2014/10/27(月) 23:05:32.86 ID:yW1REqjl
改宗か、憂さ晴らし

110 :Socket774:2014/10/27(月) 23:39:42.59 ID:vwN1zVLF
850PRO 256GB買って800GBほど書き込んだけど速度低下もなく良好運用中(OS用ドライブとして)
Iometerではランダム4Kread QD=32 の条件ではちゃんと10万IOPS出た。

ただ、これにする前はCFDの東芝のHG6q使ってたんだけど、正直OS起動速度含めて体感の差はないな。

111 :Socket774:2014/10/28(火) 01:13:07.92 ID:kGCfJxv7
東芝HG6ってベンチ悪くないんだけと、キャッシュ乗ってないし、NANDの寿命短い事が判明したから、
840PROと同価格では選択しないわな。
そろそろ840PROも品切れで、高い店しか残らないけど。
850PROは各社3D-NANDが出る迄下がらないし。

NANDメーカーは、3D化に消極的だと思ってる。
プロセス微細化の方が製造コスト安上がりだからな。
そんな中いち早く、3D-NANDの中でもコストが嵩むが、
製造難易度の低い方法で市場投入したサムスンを、俺は評価する。
IMFT、東芝は微細化で暫く繋ぐみたいだし、こりゃ暫く寿命気にする奴はサムスンしか
選択肢ないかも。

112 :Socket774:2014/10/28(火) 01:24:20.66 ID:kGCfJxv7
>>105
3bit MLCって、何の違和感もない。
逆にTLCって、3bit記憶するためには8つの状態を判別しないといけないのに、
トリプルレベルセルって、凄い違和感あるな。
だったら、MLCと読んでるものはBLC(バイレベルセル)と呼んだら良いのに。

113 :Socket774:2014/10/28(火) 01:28:23.62 ID:kGCfJxv7
2bit MLCは、素直にDLC(ダブルレベルセル)の方が適切かな。

114 :Socket774:2014/10/28(火) 01:36:56.80 ID:2oFTgisH
英国の科学者が「人は見た目ではない」とする俗説を否定し、その科学的根拠を発表した。
23日付で人民網が伝えた。

海外メディアによると、この科学者は「顔の形」がその人の性格を如実に表していることを突き止めた。
研究は18歳〜30歳の女性49人と男性54人を対象に、両頬の間、上唇からまぶたまでの距離を計測し、
激しい怒りや独占欲を駆り立てる問題を提示した。

その結果、男女とも頬の幅が広い人は攻撃的で独占欲が強く、怒りっぽいことが分かった。
代表的な例として、サッカー選手のルーニー、俳優のシルベスタ・スタローン、米国の政治家、
サラ・ペイリンが挙げられた。

研究チームによると、これは男性ホルモンの一種であるテストステロンが影響しており、
怒りっぽい性格が頬骨を進化させるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141026-00000012-xinhua-cn

犯罪者のエラが張っている理由が解明された。

115 :Socket774:2014/10/28(火) 10:13:58.76 ID:pTh7sB5p
結局のところ840Pro、Evoで結果を出してるというのがおおきいよなあ

116 :Socket774:2014/10/28(火) 10:20:35.27 ID:GbvRMy8e
>>113
ダウンロードコンテンツになっちゃうから避けたんだろ

117 :Socket774:2014/10/28(火) 10:22:21.17 ID:GbvRMy8e
>>112
SLCがMonoレベルセルでMLCになってしまうw

118 :Socket774:2014/10/28(火) 11:04:24.83 ID:ZpUIR67X
TLCって呼称はもうすっかり定着しちゃったから仕方ないけど
おかいのは確かだな、8レベルのCellなんだから
MLC2とMLC3で区別するべきだった

119 :Socket774:2014/10/28(火) 11:10:01.18 ID:ZpUIR67X
でも、よく考えたら
MLC2/MLC3で区別すると、MLC3であることを分かりにくくするために
公式スペックにMLCとしか表記しないベンダーとか出てきそうだから
TLC呼称が一般化したのは結果オーライか
MLC4とかご勘弁願いたいし

120 :Socket774:2014/10/28(火) 11:11:22.75 ID:GbvRMy8e
6レベルとか7レベルのセルは無いから3bit級セルという意味だろ。
3bit MLCがスッキリするがTLCで違和感は特に無いな。

121 :Socket774:2014/10/28(火) 11:33:48.41 ID:lQilREzt
840EVOの公式見るとTLCであることには全くふれてないのな
http://www.itgm.co.jp/product/ssd840evo/

SanDisKのウルトラIIも公式ではTLCであることに全く触れてないから
製品アピール的にはTLCがネガ要素であることは承知してるんだろうな
http://www.sandisk.co.jp/products/ssd/sandisk-ultra2-ssd/

122 :Socket774:2014/10/28(火) 12:36:46.39 ID:XW7ynP0U
使い勝手に影響がないスペック表記だから、もう必要ないってことだと思う。
俺の使い方だと、300TB書くまでにたぶん俺が死んでるからなw

123 :Socket774:2014/10/28(火) 12:45:46.01 ID:/1Vh4/KZ
>>121
でもさ、MLCとも書いていないんだよね。
http://www.sandisk.co.jp/products/ssd/sandisk-extreme-pro-ssd/

124 :Socket774:2014/10/28(火) 12:54:08.31 ID:kqLq1C0A
東芝(CFD)とプレク(Links)はちゃんとMLCって表記してるな
http://www.cfd.co.jp/product/ssd/s6tnhg6q/
http://www.links.co.jp/item/px-256m6s/

125 :Socket774:2014/10/28(火) 13:53:32.60 ID:7ygBey5U
>>121
代理店の説明文じゃ

ttp://www.samsung.com/global/business/semiconductor/minisite/SSD/jp/html/about/MlcNandFlash.html
>Samsung SSD 840シリーズでは、初めて3bit MLC(Multi level cell)NANDフラッシュメモリーSSDに搭載。
>大容量化と低コスト化という相反する課題を同時に実現しました。3bit MLCは一般的にはTLC(Triple level cell)と呼ばれ、
>従来はパフォーマンスや耐久性よりコストが優先されるUSBメモリやフラッシュメモリーカードに多く使用されてきました。

126 :Socket774:2014/10/28(火) 14:23:27.15 ID:6A6G2f47
SanDisKウルトラIIはほぼTLCであることは非好評だったな
あと、シリコンパワーなんかは、おみくじかってくらい
同じ型番のままちょくちょく使ってるNANDを変更するんだよな

127 :Socket774:2014/10/28(火) 18:36:16.16 ID:YslUxzSk
すっごく混乱してきたんだけれど。
840proはMLCでしょ?
850proの3Dっていうのは、何?
MLCでもTLCでもない?

128 :Socket774:2014/10/28(火) 18:38:42.59 ID:NmSSuTEN
>>127
サムソンお得意のTLCの積層

129 :Socket774:2014/10/28(火) 18:39:47.24 ID:/1Vh4/KZ
>>127
要するにグラビアのオッパイが好きか、顔よりデカい服にどうやって収まっているのかわからないような乳が好きかの違いだろう。

130 :Socket774:2014/10/28(火) 19:28:29.17 ID:Ui4bl7H2
>>128
東芝は4層の作りそう

>>108
これからはAWSなり北海道さくらみたく仮想化の時代よ
使う分だけリソースと時間の対価を支払う
操作はiPadやSurface等のタブレットにBluetoothキーボードで

131 :Socket774:2014/10/28(火) 19:31:46.09 ID:NmSSuTEN
>>130
東芝は工場持って無いでしょ

132 :Socket774:2014/10/28(火) 20:23:11.46 ID:XW7ynP0U
>>128
850PROは「3DのMLC」だ。3DのTLCを搭載するのは次の廉価版。

133 :Socket774:2014/10/28(火) 20:27:47.97 ID:XW7ynP0U
>>130
4層って何の話だ?

134 :Socket774:2014/10/28(火) 20:41:38.85 ID:NmSSuTEN
>>132
私の勘違いですか

135 :Socket774:2014/10/28(火) 21:38:17.32 ID:aRsB/nhm
HDDを使わずSSDのみ(840evo)での運用を考えてます。
1、大容量SSD1台
2、中容量SSD2台 システム用と、データ&一時ファイル用で分ける
3、中容量SSD2台RAID0
3だとサムソン独自機能やtrimが使用できないか不安です。
コスト面より速度重視でのおすすめ構成をご教示下さい。

136 :Socket774:2014/10/28(火) 21:39:42.16 ID:WX+7ihRZ
840Proか850Pro買えよ。
速度重視なんだろ

137 :Socket774:2014/10/28(火) 21:48:07.49 ID:aRsB/nhm
>>136
サムソン独自のRAPID modeに期待なので850proでも構いません。
proでは1、2、3のどの構成がおすすめですか?

138 :Socket774:2014/10/28(火) 21:49:44.45 ID:XW7ynP0U
期待するのは勝手だが、体感はできないよ。

139 :Socket774:2014/10/28(火) 21:55:24.54 ID:WX+7ihRZ
http://jisaku.155cm.com/src/1414533211_1a6e100a42c61386479ce4018f5bf055cd071609.jpg
はっきりいってRAPID使いたいならRAIDでは動かない

140 :Socket774:2014/10/28(火) 22:10:23.07 ID:aRsB/nhm
>>138
RAPIDが体感できる程の違いがないなら、あえてサムソンSSDを選ぶ理由が大幅に減ります。
>>139
やはりRAIDだとRAPID modeなどサムソン独自機能は働かないのですね。。。ありがとうございます。
ただ138様の言うようにRAPID modeに期待できないのなら、独自機能を捨ててRAID0にすべきか迷います。

141 :Socket774:2014/10/28(火) 23:26:23.85 ID:stSomWPP
RAPIDってよくも悪くもキャッシュだから
主に小サイズのファイルに効くんだけど
小サイズのファイルって、素のSSDで十分早いっていうね。

0.1秒が0.05秒になってもあんまかわらんというか
牛刀をもって鶏を割くというか、オーバーキルというか…

142 :Socket774:2014/10/29(水) 01:11:55.85 ID:qe3SVqJ3
RAPID modeに何を期待しているんだろうな。
一般用途じゃ効果はほぼ皆無。
業務用途とかで頻繁に同じデータと呼び出す時位だな役に立つのは。

そもそもRAPID modeはプチフリバスターのパクリとまでは言わないwが、
猿真似だしなw

143 :Socket774:2014/10/29(水) 03:50:57.58 ID:nl3yEJ9Z
850 EVOの予約はじめたショップが出てきたようだ
http://www.computerbase.de/2014-10/samsung-850-evo-1-tb-fuer-500-dollar-gelistet/

Seq Read 850MB/s, Write 820MB/s, 1TBが初値$500
このショップでは11月3日解禁らしい
(予約で初回分埋まったらしく今は11月24日で一人一個制限)

日本も11月はじめごろ解禁だろうけど、しばらく数は少ないかも

144 :Socket774:2014/10/29(水) 05:42:01.75 ID:HhYlwRaG
>>142
ガボットとかのRAM DISKと同じだよね

145 :Socket774:2014/10/29(水) 08:02:25.27 ID:msd54juN
850EVOが出たら840EVOは更に安くなれば買うなあ。

146 :Socket774:2014/10/29(水) 08:40:58.50 ID:/Cf4sqxA
>>135
SSDのみで運用している人で、システム用とデータ用とかでSSD2台分けてるのは一般的ではないんじゃね?
何かメリットあるの?
M.2は別として。

147 :Socket774:2014/10/29(水) 08:45:04.17 ID:wGNrSN0i
>>143
read 850MBって書いてあるからpci expressかと思ったら、サイトは550MBになってるからSATA3か。

148 :Socket774:2014/10/29(水) 08:48:11.50 ID:msd54juN
>>146
横からだけど、ムービー編集する人はメリットあるんじゃない?
容量が足りるかは別にして。

149 :143:2014/10/29(水) 14:19:48.49 ID:nl3yEJ9Z
>>147
すまんミスってた
Seq Read 550MB/s, Write 520MB/sだ

150 :Socket774:2014/10/29(水) 14:57:50.25 ID:9vePovm0
年末商戦投入かと思ったら、ハロウィン期か
思ったより早く販売されるんだな
まぁ日本だと、またおま国おま値されるんだろうけど

Frysだと1TBが$499

151 :Socket774:2014/10/29(水) 15:20:36.61 ID:VdDnemQc
>>146
定期的にシステムとデータを交代させれば長く使える
サーバーでよく使われるね。ハードディスクは2年更新だっけ

152 :Socket774:2014/10/29(水) 15:37:14.29 ID:F6/rVqyw
SATA4という企画は無理なのか?
サムソン苦しいから気合い入ってるな

153 :Socket774:2014/10/30(木) 07:27:07.02 ID:AH/e6Yjc
SATA Expressがそれに当たる

154 :Socket774:2014/10/30(木) 11:56:16.64 ID:weO4RUym
地獄のSATAも金次第

155 :Socket774:2014/10/30(木) 18:19:34.14 ID:zd0l3dEx
>>152
XP941じゃあかんのか?

156 :Socket774:2014/10/30(木) 23:06:53.47 ID:DQwJYwJJ
http://techreport.com/news/27286
Samsung working to fix slowdowns on 840 Series SSD
by Geoff Gasior 6:00 AM on October 30, 2014
ほーらやっぱり嘘だった。TLCです、TLCのせい。

157 :Socket774:2014/10/30(木) 23:41:34.68 ID:slgOUr+f
何が?

158 :Socket774:2014/10/31(金) 01:14:17.91 ID:CvNe0G1M
TLCモデルにのみ問題が出てるってあたりがなぁ。
まぁ、fixされるのならよかったな

159 :Socket774:2014/10/31(金) 07:43:56.52 ID:CkaDZmri
>>156
かくしてそのままになるならともかく、修正されるならべつにいいじゃん。

160 :Socket774:2014/10/31(金) 08:30:51.21 ID:kmPjX8ge
>>1-1000
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/win/1412175988/548

161 :Socket774:2014/10/31(金) 10:29:45.24 ID:57+6IJOF
>>159
修正されるとは書いて無いのでは?

162 :Socket774:2014/10/31(金) 11:47:57.99 ID:cPG/+jRg
Samsung is reportedly working on a solution, but there's no associated timeline.
”伝えられる処ではサムスンは解決に向けて取り組みを進めていますが、工程表は有りません。”
だから、修正する気は有るけど、いつになるかは分からんって事みたいだな。

163 :Socket774:2014/10/31(金) 12:32:43.32 ID:CkaDZmri
>>161
発表日が決まってないだけでしょう。

164 :Socket774:2014/10/31(金) 12:38:49.46 ID:/RGaeqs8
時間延ばしてユーザーが居なくなるのを待つ作戦かな?

165 :Socket774:2014/10/31(金) 12:42:30.81 ID:CkaDZmri
まあ、君がそう信じたいならそうなんじゃないかな。君の中では。

166 :Socket774:2014/10/31(金) 13:37:43.66 ID:7uSSFmEQ
返金してくれんかな?
もしくは問題のない新型に無料取り換えでもいい

167 :Socket774:2014/10/31(金) 13:40:56.77 ID:gelzY57c
壊れてもないのに無理だろ
ただのミスなんだから

168 :Socket774:2014/11/01(土) 10:38:54.10 ID:tCHuxFEU
>>156
ようするにこの前のツール使っても直らないと?

>>166
これはもう不良品レベルだから返金じゃなくても
問題ないのに交換してくれてもいいと思う。
やっぱりTLCは駄目くさいな。

169 :Socket774:2014/11/01(土) 10:57:25.42 ID:usZCyw3A
840evoはなおったし840無印も直るだろ
東芝の3割性能が落ちるほうが困るわ。MLCなのに速度戻らないってw完全な欠陥品
さすが東芝はリコールくらってる企業なだけある

170 :Socket774:2014/11/01(土) 12:23:07.82 ID:MBieJeUD
【愕然】外国人への生活保護費は年間1200億円 国籍別では韓国・朝鮮人が約2万8700世帯と最多©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1414711640/

171 :Socket774:2014/11/01(土) 12:53:51.81 ID:lqeFydHk
だが、840evoの速度劣化が話題になってた頃、840についても同じ事を指摘する人が居たし、
疑って当然だから、今更って感じ。

放置のつもりだったけど、直る目処が立ったから発表したのでは。

172 :Socket774:2014/11/01(土) 13:49:15.58 ID:flCY/BdI
普通のHDD並みの速度が出てればいいよ

173 :Socket774:2014/11/01(土) 13:50:45.57 ID:kl5so8C6
それはちょっと...

174 :Socket774:2014/11/01(土) 14:16:45.59 ID:flCY/BdI
君らはあのプチフリ・ガチフリをわすれたというんだね(さめざめ

175 :Socket774:2014/11/01(土) 16:37:58.81 ID:kl5so8C6
プチフリに切れて寒買いに行った思い出

176 :Socket774:2014/11/01(土) 17:40:38.95 ID:flCY/BdI
SAMSUNG 800/810はあの当時遅くなってもプチフリはしなかったからなあ
X25-MやHG2とおなじくそこだけは圧倒的に大きい

177 :Socket774:2014/11/01(土) 23:01:17.82 ID:d2v48YW6
遅くなった記憶もないけどなんかあったっけ?

178 :Socket774:2014/11/02(日) 00:23:42.37 ID:oSMcwdyr
長く使ってると速度が半分位になる
それでも当時のHDD視点からみたら十分速いけどね

179 :Socket774:2014/11/02(日) 10:03:09.38 ID:DCLAAXI2
セキュアイレースかけると直るSSDのいつもの現象じゃなくて?

180 :Socket774:2014/11/02(日) 14:02:08.55 ID:3Wog8nVM
長く使ってるとっていうか長く使わずに放置してるとじゃないん?

181 :Socket774:2014/11/03(月) 00:54:20.56 ID:bBNNuSta
840EVO 500GB 使用400GBでPerformance Restoration Software中。
2時間経過でまだ35%。もっと早い時間から始めれば良かったよ。。

182 :Socket774:2014/11/03(月) 01:53:43.32 ID:axtXAnlM
見てなくとも朝までには終わるだろw

183 :Socket774:2014/11/03(月) 02:11:07.33 ID:yxRiWQGM
サムスン電子の工場で白血病はなぜ多発したのか
【前編】
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40777
【後編】
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40779

この国は"サムスン共和国"ですから・・・

液体が入った水槽があって、その中にウェハーの束を入れ、しばらく浸けてから出す。
新たなウェハーが来たら、また同じことをする。それが朝から晩まで続いたそうです。
部屋の中は異様な臭いがしていたと言います。

チップの周辺に、虫の足みたいに細いものが何本か出ているでしょ。あれを折り曲げる仕事でした

そのときのサムスン電子の担当者に言われた言葉が今も忘れられない。
「サムスン電子と闘って勝てると思っているんですか?」

184 :Socket774:2014/11/03(月) 03:03:15.21 ID:bBNNuSta
>>182
終わったー。丁度4時間掛かったよ(>_<)

185 :Socket774:2014/11/03(月) 04:03:49.08 ID:wMEYvNpF
4時間も他人の時間を消費させるサムスン…

186 :Socket774:2014/11/03(月) 09:11:40.75 ID:QHsTz7Vo
>>185
放置しとけばいいだけだろ。
MSのWindows Updateはどうなんだよw

187 :Socket774:2014/11/03(月) 10:33:20.62 ID:M/JPgO+Z
>>181
500GBってのが大きいんだろうけど、そんなに掛かるのか~
てか、一旦HDDにイメージ保存して、書き戻した方が早いかもね。
再GCしてるんだったら、寿命も削るだろうし。
ファームUp自体は数分だろう?

188 :Socket774:2014/11/03(月) 12:03:35.06 ID:IyGps3xA
ファームアップは2秒で終わる。その後のPerformance Restorationが数時間かかる。
寝る前に仕掛けて朝に結果を見るというスタイルがおすすめだ

189 :Socket774:2014/11/03(月) 12:09:55.63 ID:XU9UwVBX
EVOを買ったばかりなんだけど、ファームアップだけやれば良いのかな?
中にはまだなにも入れてない。

190 :Socket774:2014/11/03(月) 12:18:41.63 ID:bBNNuSta
>>189
さっそくPerformance Restorationやったらいいと思うよ

191 :Socket774:2014/11/03(月) 12:18:47.25 ID:DgS/37Bp
それでいいと思われ

192 :Socket774:2014/11/03(月) 12:26:37.17 ID:M/JPgO+Z
>>189
水をさす様で悪いけど。

なんで今更TLCな840EVO買うの?
今買うなら、MX100辺りを選択するのが普通じゃない?
価格差無いんだからさ。

193 :Socket774:2014/11/03(月) 12:30:05.48 ID:XU9UwVBX
>>191
ありがとう。

194 :Socket774:2014/11/03(月) 12:32:36.04 ID:XU9UwVBX
>>192
MX100も手元にあるよ。
MX100を買うと、なんでEVO買わなかった?と
EVO買うと、なんでMX100買わなかった?と。
メイン機には850PROにしたけれど、なんでExtreme Pro買わなかった?と。
いつもこれ。

195 :Socket774:2014/11/03(月) 12:43:55.55 ID:M/JPgO+Z
>>194
えぇ~850PRO 買える人が、なんで840EVO選択するの?
俺には理解出来ないけど、個人の自由と言えばそれまでの話。

エキプロは擬似SLC乗せて850PROとトントンな性能だから、
850PROの方が正解ではないかな。

196 :Socket774:2014/11/03(月) 12:44:35.50 ID:XU9UwVBX
>>195
だって、面白そうだったから。

197 :Socket774:2014/11/03(月) 12:54:53.41 ID:UnWrZBJg
TLC買うやつなんているのか?
初物としては面白いものだし今後はそうなるとは思うが
それをもってあれこれ悪口いうのはさすがに性格が悪い

198 :Socket774:2014/11/03(月) 12:57:30.40 ID:M/JPgO+Z
>>196
了解。サブPCのお遊び用って事ね。
840EVOって、MEXコントローラー乗ってて、コントローラーだけなら850PROと同じだし、
擬似SLCが効いてる間は早いし、バグも潰れたから寿命気にしなければ割と良いのかもね。

199 :Socket774:2014/11/03(月) 13:07:46.74 ID:XU9UwVBX
了解?
別にオマエに了解してもらう必要は全く無いのだが。
全くな。
大切なことなので繰り返しておきました。

200 :Socket774:2014/11/03(月) 13:17:11.06 ID:M/JPgO+Z
>>199
了解したって、ただ俺が理解したって事なんだけど。
了承か、承諾辺りと意味取違てないか?

201 :Socket774:2014/11/03(月) 13:18:07.72 ID:XU9UwVBX
なんではじめから上から目線?

202 :Socket774:2014/11/03(月) 13:30:09.78 ID:IyGps3xA
Samsungの公称値で1日40GBの書き込みで840 EVO 250GBモデルは11年、500GBモデルは22年持つと書いてある
ここから推測するとたとえば1日500GB書き込む用途(天文電波観測用高速ADCの出力データの置き場とか)には使えないけど、
大抵の使い方ならメディアウェアアウトについては心配ないんじゃねーのかな

203 :Socket774:2014/11/03(月) 14:13:21.59 ID:QHsTz7Vo
少なくとも俺の使い方なら、NANDの消耗だけに関して言えば100年以上持つ自信があるねw
もう寿命とか考えることすら無駄なことだと思う。

204 :Socket774:2014/11/03(月) 18:04:02.93 ID:bBNNuSta
毎日、少なくとも週一で通電があれば、経年劣化気にすることないのかな?

205 :Socket774:2014/11/03(月) 20:51:29.58 ID:52dlrkbg
850EVOの登場が近いせいか、840EVO安売り(500GBで21千円)してたんで買ったで〜。

206 :Socket774:2014/11/04(火) 09:19:00.19 ID:3Lb+fNsu
840 EVO 120GB ファームウェア最新 Magician4.4
最近、PC起動時にmagicianエラー、magicianを再起動するならOKしないならキャンセルみたいなのが表示されるんですけど
再インストールで治るもんですかね?SSD自体の異常?

207 :Socket774:2014/11/04(火) 09:20:30.14 ID:+KTcHLar
OSが汚れてるんだよ
OS入れ直ししましょう
こちらではエラーで落ちたことないです

208 :Socket774:2014/11/04(火) 11:13:14.67 ID:znSePCbm
magicianをアンインストールするってのは?

で、しばらくたって最新版がまた出たらもう一回インストールすれば?
必要があればだけど。

209 :Socket774:2014/11/04(火) 11:18:22.70 ID:kJIXq+uZ
米Amazon.comにも850EVO来てて、こちらは20日リリースになってるな

MZ-75E500B/AM (500GB?) $270
http://www.amazon.com/dp/B00OBRE5UE/

MZ-75E1T0B/AM (1TB?) $500
http://www.amazon.com/dp/B00OBRFFAS/

スペック概要はほぼ既報どおり
Sequential read speed 550 MB/s; Sequential write speed 520 MB/s;
Random read speed 100K; Random write speed 90K

AES 256-bit, TCG/Opal v.2 and Microsoft eDrive full-disk encryption

Backed by a five-year limited warranty

これ以降のProduct Descriptionは今のところ840EVO商品ページの流用ぽい

210 :Socket774:2014/11/04(火) 12:14:27.40 ID:w3oB29s9
>>204
何をしても経年劣化は起こるぞw

211 :Socket774:2014/11/04(火) 12:22:36.21 ID:SY0Kv3FU
140 名前:Socket774[sage] 投稿日:2014/11/04(火) 12:09:18.42 ID:6H/ORzzv
Samsung SSD購入で最大1万円キャッシュバック、お買い得なキャンペーンが本日よりスタート
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2014/1104/91451

212 :Socket774:2014/11/04(火) 12:24:58.98 ID:Vt9SnVqf
買っちゃったばかりだよorz

213 :Socket774:2014/11/04(火) 12:27:39.44 ID:SY0Kv3FU
俺に買ったばかりだよ・・・。

214 :Socket774:2014/11/04(火) 12:41:38.61 ID:UpN3R637
俺も買ったばかりだよ・・・。

215 :Socket774:2014/11/04(火) 13:02:00.02 ID:w3oB29s9
1万円満額貰うには1Tモデルを買って、更にレビューした上で抽選だから気にする程でも無い。
仮に256GBを買ってレビューしても抽選に外れたら2000円しかキャッシュバックされない。

216 :Socket774:2014/11/04(火) 16:24:06.43 ID:dNUyZrIk
IntelにはIDEやTrim非対応チップセットでもTrimを手動で送れるツールがあったハズだけど
MagicianのTrimコマンド送信も非対応チップセットで大丈夫?

大丈夫なら840EVOを2,3個買っちまうんだが

217 :Socket774:2014/11/04(火) 17:08:05.66 ID:Sam4/wyu
価格比較サイトみたら1日で値上がりしているのだが
キャッシュバック分の値上がりは何か意味があるのかw

218 :Socket774:2014/11/04(火) 17:40:15.77 ID:dNUyZrIk
>>217
kakakku.com見ると11/1に大幅値下げ
今日の昼過ぎまで安いままだけど、安いとこから売り切れたみたいだね

219 :Socket774:2014/11/04(火) 17:46:46.23 ID:rsJ+eBlV
850EVOがV-NAND採用で5年保証になるようだから
微妙だわ・・・

220 :Socket774:2014/11/04(火) 18:21:02.68 ID:7rReZDpX
840evoはこの前のファームで完全に直ったの?

221 :Socket774:2014/11/04(火) 18:27:40.57 ID:r62BwCmw
日本人に告ぐ、オワコン企業の製品は保証がないので避けるべき

【中央日報】サムスン電子、7−9月期の営業利益が昨年同期比60%下落[10/30](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1414639689/

【米韓】「サムスンがLCDテレビをLEDテレビとして販売し、消費者を欺いた」、米国の消費者らが集団訴訟★2[11/02](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1414889583/

222 :Socket774:2014/11/04(火) 18:58:25.90 ID:AWoMx0mm
>>218
在庫整理だね
不具合あっても知らない人は飛びつくでしょうね
しかもキャッシュバックもありなのだから

223 :Socket774:2014/11/04(火) 19:00:05.31 ID:znSePCbm
>>221
もう10年くらい言い続けてますよね、それ。

224 :Socket774:2014/11/04(火) 19:12:32.76 ID:ex97wvKj
なにコレ?
http://www.samsung.com/global/business/semiconductor/minisite/SSD/global/html/support/downloads.html
只今、浦島太郎状態…情報を下さい。

225 :Socket774:2014/11/04(火) 19:20:38.32 ID:k9PYEpxt
>>211
どうせなら、850PRO/850EVO に的を絞って、倍額付ければ良いのに。
旧製品に今更キャッシュバックって、よっぽど売れてないのかと勘ぐりたくなる。

226 :Socket774:2014/11/04(火) 19:26:22.97 ID:TlbcNn1m
>>223
10年前に今のような性能、価格のSSDは存在してないが???
3年保証があっても現状では保証がないような企業
10年前とか言うけど、それだけ時間が経ってもう後がないのが現状だよ

227 :Socket774:2014/11/04(火) 19:30:11.58 ID:kJIXq+uZ
850EVOではTurboWrite(疑似SLCキャッシュ)の有無が気になってる
名前が850の無印でなくEVO付きだからTurboWrite有りが自然ではあるけど
>>209の850Proとタメ張るスペックが、TurboWrite無しでのものかもと少し期待もしてる

TLC V-NAND発表時の記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20140808_661449.html
同じ3-bit(TLC)で比較すると、1x nmの2D NANDに対して、
V-NANDはtPROG(プログラム時間=書き込み時間)は50%少なくなる。
つまり、書き込みが劇的に速くなる。
また、動作時の電力は40%ほど減る。これは、セル間の干渉を減らすために
プログラムを2回に分けて行なうといったムダがなくなるためだ。

228 :224:2014/11/04(火) 19:30:14.94 ID:ex97wvKj
マンドクセ…放置

229 :Socket774:2014/11/04(火) 19:44:55.14 ID:7y+PLCsr
>>224
取り敢えずもちつけ。つ 天麩羅
放題しても良いこと無いから、さっさとやっといた方が良いぞ。

230 :224:2014/11/04(火) 19:53:32.29 ID:ex97wvKj
>>229
ありがとう。
とりあえず、前スレから読み返してみるわ!

231 :Socket774:2014/11/04(火) 19:58:57.10 ID:k9PYEpxt
>>224
http://nueda.main.jp/blog/archives/007158.html

232 :Socket774:2014/11/04(火) 20:27:14.70 ID:znSePCbm
>>226
>日本人に告ぐ、オワコン企業の製品は保証がないので避けるべき

こういう書き込みのことですけど。

233 :Socket774:2014/11/04(火) 20:29:17.98 ID:dNUyZrIk
>>220
遅くなったのは治ったみたい

CD-RWやDVD-RWとかすぐに読み込めなくなってリトライを繰り返してたやん
あれと同じようなことが840、840EVOのセルでも発生してた
840は読み込みをミスっても平気な顔して壊れたデータを渡してたけどEVOは読み込みが不安定だと
正しく読めるまでリトライを繰り返す仕様(バグ)があった
新しいファームではリトライを繰り返さないように改善されたとのこと

データが1ヶ月もすると劣化するってのは仕様だからしょーがない
付属のツールで1月ごとに全データを書き換え直せば問題ない
TBW73Tまで持つと考えれば月に1回メンテしたところで250GBモデルは年間3T程度にしかならない
1日25GB程度の書き込みなら10年間はギリギリで持つ計算になる

234 :Socket774:2014/11/04(火) 20:29:51.77 ID:mkS8wnbm
30年以内に巨大地震が発生すると言われて30年後にまだ発生してないからって
もう30年も巨大地震が発生しないという保証にはならない
それが理解出来ない奴って、言葉の意味をどう捉えているの?
その10年とか、いつからとか、関係ないでしょ
現状がどうかが問題で、果たして現状で10年も韓国経済がもつと思ってんの?
10年以内に朝鮮戦争が再開してもおかしくないよ
それだけ北朝鮮は戦争の準備を整えてきたんだし

235 :Socket774:2014/11/04(火) 20:33:18.11 ID:ZE8L0OLs
あの、多国籍企業は、本国がつぶれても分社へ回避できるのが当たり前ですが

主力FABをおいてる中国も連鎖的に崩壊すると
Samsungセミコンダクターの危機ともなるけど
モバイル部門やら、家電部門が買い手が無いにしても
セミコンダクターの評価は高いので、某日本企業とかが買い取りますよw

仮に身近な所で、バックボーンが無いOCZがつぶれても
アスクが保証を引き継いだのは最近の話

236 :Socket774:2014/11/04(火) 20:38:34.23 ID:MMxNAq5p
>>233
全データ書き直しってどうやるんですか?

237 :Socket774:2014/11/04(火) 20:39:33.28 ID:DJrAuMrq
韓国の一企業がどうとかってレベルじゃないんだよ
もう韓国経済が終わってる
日本の支援を受けているのに、歴史問題でも
日本の名誉を毀損するようなことして何がしたいの?
国力のない弱者としては最低の部類だな

【日米韓】米国の著名なジャーナリスト「慰安婦の強制連行は作り話としか思えない」 調査報告をまもなく米国系のメディアで公表★8 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1414941277/

>マイケル・ヨン氏といえば、全米で知られたフリーのジャーナリストである。
アメリカのヨン様が日本を擁護してくれる
韓国の嘘は世界中にバラされる
アメリカ国内で売春婦像を建てたことを後悔するよ
世界中で売春をする民族だと言う象徴だと揶揄されるだろうね
それが現実だから

238 :Socket774:2014/11/04(火) 20:40:34.29 ID:ZE8L0OLs
多国籍企業は、本国がつぶれても分社へ回避できるのが当たり前ですが

239 :Socket774:2014/11/04(火) 20:41:13.67 ID:DJrAuMrq
セウォル号の様に、大統領が我先にと逃げる韓国よ
大勢を巻き込んで沈没せよ!
北朝鮮が追い討ちをかけるだろう、そして北主導の朝鮮半島の国が誕生
そして中国に併合(属国化)され、中華人民共和国の朝鮮自治区になる
間違っても朝鮮省とか権限は与えられない、ウイグル、チベットみたいになる

240 :Socket774:2014/11/04(火) 20:41:41.56 ID:DJrAuMrq
>>238
だったら潰れたサムスンに保証してもらえよ
ゴミハードを買う在日テョンwww

241 :Socket774:2014/11/04(火) 20:42:26.62 ID:ZE8L0OLs
バカじゃね?日本はITGMが代理店と保証を担当している訳で

242 :Socket774:2014/11/04(火) 20:43:14.57 ID:MQ6G2Mkx
サムスンのゴミ製品を買うバカって頭イカれてんのな
もうアメリカでのLCD訴訟にしろ終わってる
アップルとの裁判でも終わってる
こんなオワコン企業で
>本国がつぶれても分社へ回避できるのが当たり前ですが
こんなバカな発言が出来る奴って何が言いたいの?
サムスンなんてもともと外資で作られた利益を国外にもっていかれる
経済植民地の支店だろwww

243 :Socket774:2014/11/04(火) 20:43:22.92 ID:ZE8L0OLs
もうなんかバカに解説するの疲れたわ

244 :Socket774:2014/11/04(火) 20:43:52.33 ID:MQ6G2Mkx
>>241
兵役で祖国に返されるんだから、財産も没収されるよ
在日テョンは日本語より韓国語を学んで兵役に備えよ!

245 :Socket774:2014/11/04(火) 20:45:27.35 ID:MQ6G2Mkx
ID:ZE8L0OLs ← こいつ何で顔を真っ赤にしてサムテョンを擁護してんの?

だから何?レベルの反論をして、3年保証を分社で負担してもらおうと思ってんの?www
どこも潰れた会社の欠陥品の保証なんてしねーよwwww

246 :Socket774:2014/11/04(火) 20:45:33.59 ID:ZE8L0OLs
>>244
サムスンなんてもともと外資で作られた利益を国外にもっていかれる

はい自爆、外資メインであれば余慶に安定した基盤を持っている事になりますが

自分の身の程を弁えろ、呼吸のように嘘をつく、狼少年のようにブラフを行うのが通るのは
得意とする別板の別スレ位だろ?

247 :Socket774:2014/11/04(火) 20:46:28.63 ID:Nca8+lJt
>>233
お前バカだろ
治ったかどうかは直ぐにはわからんよ?
今回の問題すら理解できてない

248 :Socket774:2014/11/04(火) 20:48:04.29 ID:ZE8L0OLs
ちょっと揺さぶるとするボロのでる様は愉快だ

チョンが嘘を付きながらニダーニダー火病を起こしてると思えばw

249 :224:2014/11/04(火) 20:48:31.00 ID:ex97wvKj
>>231
ありがとう。
>>233
納得。
>>236
頑張りましょう。

結論:面倒くせぇ〜サムスン買うんじゃなかった。

250 :Socket774:2014/11/04(火) 20:48:43.03 ID:+pZoanvc
くっせぇくっせぇ在日テョンがキムチで顔真っ赤www
こんな糞企業の製品なんて日本人は買わないの、分かるぅ?
お前が日本人じゃないってゲロってんなよキムチ野郎!

251 :Socket774:2014/11/04(火) 20:49:49.02 ID:+pZoanvc
テョンってキムチ悪いねぇ
何でこんなことでムキになってんの?
お前のお金でお前が何を買おうが自由だわ
でもサムスンはもう潰れるんで
判断力のある人ならどの国の人でも
サムスン製なんて買わないよwww
保証なんてあってないようなもの

252 :Socket774:2014/11/04(火) 20:50:06.76 ID:ZE8L0OLs
>>250
終にドッカーンですか?馬鹿チョン^^

253 :Socket774:2014/11/04(火) 20:51:11.41 ID:XJEgwld5
終わってる糞企業の製品なんて買わないよ
日本人なら尚更
バカテョンは失せろ、日本語を使うな!

254 :Socket774:2014/11/04(火) 20:54:25.04 ID:sh52yPci
【韓国】日銀の金融緩和策に韓国が悲鳴、円安で韓国の輸出産業に深刻な打撃(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415036519/

最近の円安加速は有名、そんなことも知らないで
日本の顔を蹴った韓国が救ってもらえるとか思うなよ

255 :Socket774:2014/11/04(火) 20:55:49.98 ID:dNUyZrIk
>>236
Performance Restoration toolってのを使えばいいらしい
250GB程度なら1時間かからずに終わるような話を聞いた
毎月1時間なら10年やっても120時間PCが使えなくなるだけ
これぐらいなら許容範囲内だな

俺は今日からSAMSUNGユーザーになったばかりなんで詳しくは知らない

256 :Socket774:2014/11/04(火) 20:58:11.23 ID:fLTVdEHT
>>233
それってリトライせずに信頼性の低いデータを出すようにしたという改悪に見えるが

257 :Socket774:2014/11/04(火) 21:02:17.78 ID:dNUyZrIk
>840は読み込みをミスっても平気な顔して壊れたデータを渡してたけどEVOは読み込みが不安定だと
>正しく読めるまでリトライを繰り返す仕様(バグ)があった
を訂正
>正しく読めるまでリトライを繰り返す
ってのは私の思い込みで
正しくは”何度繰り返してもエラーが出るから一定回数リトライを繰り返す”かもしれない

今回のアプデで信頼性は上がった訳でも下がった訳でもなさそう
840に擬似SLCキャッシュ載せたのがEVOって認識だが、840の持ってる素の耐久性はEVOでも引き継いでる

258 :Socket774:2014/11/04(火) 21:05:22.96 ID:0TJirT4F
>>233
今回のファームアップによって、データリテンション期間が短くなったりはしないよ。
anandtechによると、840EVOの初期ファームウェアに存在していたバグは、最後に書き込んでから1〜2ヶ月経過したセルの電位(TLCなので8状態ある)が
ファームウェアに書き込まれている定数表「最後に書き込んでから1〜2ヶ月経過したセルの電位の想定範囲の値8つ」とずれていたため、
セルからの読み出し処理にリトライが入り、読み出しに長い応答時間がかかるというもの。ファームウェア修正によってこの定数表が修正され
最後に書き込んでから1〜2ヶ月経過したセルの電位は、表の値の範囲内に入って、読み出し処理の無駄なリトライが無くなって設計通りの読み出し速度が出るようになる。

259 :Socket774:2014/11/04(火) 21:18:49.92 ID:dNUyZrIk
>>258
サムスンの発表ではそうなんだが、それじゃ”Performance Restoration tool”の説明が付かないんだ
LUT書き換えただけで古いデータもリトライ無しで読み込めるんだからツールは不要どころか害悪そのものにしかならない

260 :Socket774:2014/11/04(火) 21:22:16.06 ID:znSePCbm
>>234
今後10年も同じ念仏を唱え続けます! ってことですね。
まあ、迷惑ですがNGにすればいいことなので我慢します。

261 :Socket774:2014/11/04(火) 21:24:44.56 ID:znSePCbm
>>259
>LUT書き換えただけで古いデータもリトライ無しで読み込めるんだからツールは不要どころか害悪そのものにしかならない

その理屈はよくわからんなあ。具体的に。

262 :Socket774:2014/11/04(火) 21:30:04.62 ID:k9PYEpxt
>>249
それは違うな。
TLC買うんじゃなかかった が正解。

263 :Socket774:2014/11/04(火) 21:41:08.93 ID:k9PYEpxt
>>261
穴開きバケツに水を貯めて、その水位を7段階+空 に調整している。
穴開きだから当然時間経過と共に水位は下がる。
それを補正する為に、時間と水位の変化を表にしたテーブルデータを持っている。
今回のバグは、そのテーブルデータが実際と合致してなかったという事と説明された。

だったら、データをリフレッシュするのはフラッシュの寿命を縮めるだけ。

264 :Socket774:2014/11/04(火) 21:47:52.22 ID:dNUyZrIk
>>261
電荷が抜け電位が閾値より下がっちてエラーが出るのが元々の原因で
閾値を下げたから問題ないよってのがファーム

抜けた電荷を補完するために新しい電位で書き直しってのがツール

ファームが出るまでのつなぎとしてツールだけ先行で供給されていたのならわかるんだけど
ネットで調べた感じではファームとツールは同時に公開されてるっぽい?

遅くなる原因だけならファームの書き換えだけで十分のはず
ツールを使用しても寿命が著しく縮むんで使わないほうがいい
それでもあえてツールを供給してるってのは、低くした閾値を超えて電位が下がるから
定期的にリフレッシュしてねってことかと

265 :Socket774:2014/11/04(火) 21:52:59.51 ID:hcaHji+x
>>24だけど、結局840無印は放置なのか?
あの後MyDefragブースターていうのでデフラグかけてHDTuneで見ると、
データの書きこまれている部分は150~300MB/sしか出てない
空き領域は400MB/s以上は出てるし、Magicianのベンチでもシーケンシャル
Readは500MB/sは出ている
ただ、ランダムReadとランダムWriteはカタログ値の半分程度に落ちている

266 :Socket774:2014/11/04(火) 21:55:27.79 ID:k9PYEpxt
ところで、SSDって当然RTC(リアルタイムクロック)持ってないはずだが、
BIOSの時間弄って起動させたら、データ飛ぶのかな?
それとも、低速病再発するだけですむ?

267 :Socket774:2014/11/04(火) 21:59:32.66 ID:YtvfV6DX
そうなんだよなー
ただ、「LUTは治ったけど、肝心のデータはいつ頃書いたものかすら分かりませんでした〜」的なバグもあったとしたら(こんなことは有り得ないと思うが、)
restoration toolで改めて書きなおしこの時を0秒としてカウントを正しく始めるためのリフレッシュだったと考えれば説明はつく

268 :Socket774:2014/11/04(火) 22:01:06.23 ID:k9PYEpxt
>>265
発表したんだし、直る目処は立ってるんじゃないかな。
治す気が無けりゃ、知らない、聞こえないするでしょw
ただ、コントローラーは1世代前なので、EVOよりも不利かも知れない。

269 :Socket774:2014/11/04(火) 22:01:13.91 ID:0TJirT4F
>>259
pc perspectiveの記事に詳しい説明があったよ。

ファームアップ後もデータが1回しか書き込まれなかったセルについてのキャリブレーションデータは精度がよくなく
データが1回しか書き込まれなかったセルが長期間上書きもマイグレーションもされないと、やはり読み出しに長い時間がかかるようになるという不具合が出てしまう。
セルを2回以上上書きするとキャリブレーションデータの精度が上がり、それ以降性能低下問題は起こらず安定する。
Performance Restoration Toolは、この問題が起きる可能性のあるセルについてセルの値を読みだして、同じ値を書き直すということを行っている。
ということみたいです。

270 :Socket774:2014/11/04(火) 22:01:47.43 ID:YtvfV6DX
>>264
あーなるほどな。本来はある程度電位が下がってきたらそろそろヤバくね?とコントローラが自動で補充(新たに書きなおし)してくれるが
この程度の設定が間違っており、下がりすぎた電位を救うために(今後の読み出し不良の予防策としても)リフレッシュをしてるのか。

271 :224:2014/11/04(火) 22:13:56.99 ID:ex97wvKj
Windows 8.1にてDPC_WATCHDOG_VIOLATIONエラーが出て再起動する事が頻発しているのですが、
このSSDの問題と関係有るのでしょうか?

272 :Socket774:2014/11/04(火) 22:15:39.07 ID:znSePCbm
>>263-264
>遅くなる原因だけならファームの書き換えだけで十分のはず
>ツールを使用しても寿命が著しく縮むんで使わないほうがいい

書き換えをやるのは、あやまったファームで書き込まれてしまったデータの
状態を正しく戻すためでしょ?

それに一回書き換えるくらいでそんなに激しく損耗するわけがない。

273 :Socket774:2014/11/04(火) 22:20:52.79 ID:k9PYEpxt
>>270
多分勘違いしてる。
コントローラーが自動で古いデータを書き直したりしない。(G.C.の結果書き変わるのは除く)
もしそんな事をするなら、SSDの中に古いデータなんて存在しない事になる。

何故か分からないが、旧ファームで一度書いただけのデータは危なくて、
Performance Restoration Tool で検出して修正すると言うことか。

274 :265:2014/11/04(火) 22:22:19.55 ID:hcaHji+x
一応結果貼っとくよ
SDDの状態
http://imgs.link/xiQMNW.jpg
http://imgs.link/REIOLh.jpg MyDefragブースターの解析
MyDefrag前
http://imgs.link/vaDIYJ.jpg データ分布
http://imgs.link/uERMbk.jpg HDTune
http://imgs.link/mBTvcQ.jpg Magicianベンチ
MyDefrag前
http://imgs.link/KSsCTR.jpg データ分布
http://imgs.link/snNkaG.jpg HDTune
http://imgs.link/EodHfN.jpg Magicianベンチ

Defrag後の方が書き込みが遅くなっているし、このソフトの効果は微妙

275 :Socket774:2014/11/04(火) 22:26:19.27 ID:hcaHji+x
>>274
下の3枚はMyDefrag後の間違い

276 :Socket774:2014/11/04(火) 22:54:15.09 ID:dNUyZrIk
>>269
なるほど、腑に落ちた

これで安心して使い続けれるわ
助かった

277 :Socket774:2014/11/04(火) 22:57:35.08 ID:k9PYEpxt
>>265
俺は、SSDにはデフラグ不要派

デフラグすると、NTFSの論理的な断片化が解消され、連続したセクターにアクセスできる。
結果バースト転送が出来るから、コントローラーは少ない命令を捌くだけで良くなる。

NAND上ではデフラグする事により、折角G.C.済みとなっていたデータが分散してしまった。
連続した読み書きで擬似SLC領域も全て使用済み。再度G.C.する必要がある。

結論:数時間放置して、再ベンチ掛けてみて。少しは回復しない?

278 :Socket774:2014/11/04(火) 23:06:10.91 ID:4vQ8oKlf
あれ?Performance Restoration Toolって2回目の実行できないでしょ?
定期的に実行するとかないよね?

俺はファームアップ&再書き込みした後、
もう一度実行したら何も出来る状態じゃなかったからアンインストールしたんだが・・・

279 :Socket774:2014/11/04(火) 23:28:25.62 ID:YtvfV6DX
>>273
俺音楽作成ソフトのインストールにEVOつかってて、インストール終わって一切書き込みしないんだけど、
あとはじわじわとデータが消失していくのみってこと?

なんか腑に落ちないんだよな〜。
なぜなら、「正しく読めるまでにエラー訂正を多大に要したデータ」は、自動でリフレッシュしてくれる気がするんだけど。
(というかしてくれないと困る)

ただ自分で書いててもおかしいと思うのが、それなら数カ月ぶりにアクセスしたデータはいきなり消えてもおかしくないということになる。
○○ブロックは何日前に書きました、そろそろリフレッシュしてやらないとだめだよね、ってそこまでSSDに実装されてるとも思えない。

あと>>269にあるサムスンの公式見解も腑に落ちない。
二回以上書き込まれれば安全ということは、裏を返せばEVO買いたてで全然書き込んでない人がすぐにファームアップした場合
以降書き込んだデータにやはり同じ問題が起こると思われる。

また、LUTの修正で済むのならリフレッシュはいらないはず。
これらを総合して、結局のところ、自分の理解は
・ファームアップにより、ある程度古いと判断されたデータを速やかにリフレッシュするように変更。
・リフレッシュにより、ファームバグでリフレッシュされることなく放置され続け劣化状態にあるデータを一気にリフレッシュしてやる。
と考えた。この考えではLUTの修正すら不要なんだよな。単にリフレッシュ間隔の問題に帰着するというか。

まぁ、真相はサムの中の人しか分かんね。
不揮発メモリ詳しい人おしえて。

>>278
一度アンインストールして、再インストールしたら再実行できたよ。(EVO 1TB、IRST 13.1.0.1058)

280 :Socket774:2014/11/04(火) 23:54:24.38 ID:znSePCbm
>>279
君はたぶん、他の人が書かれていることを理解していないのではないかな。
ちょっとその書き込みはひどすぎる。

281 :Socket774:2014/11/04(火) 23:55:32.39 ID:k9PYEpxt
>>279
ゴメン、正しく読めるまでにエラー訂正を多大に要したデータは、書き直すと思う。代替エリアに。
古いデータつまてのは数ヶ月前に書いたデータで、リフレッシュしないから速度劣化の問題が表面化したと考えてる。

282 :Socket774:2014/11/05(水) 00:07:39.39 ID:lf1y8+xb
>>280
具体的にどこが間違ってるか指摘して訂正してくれ。

>>281
代替エリアなのかな?普通のエリアでもいい気がする。
速度低下問題が出たひとのSMARTみてもreallocated sector countはゼロのままみたいだし。

283 :Socket774:2014/11/05(水) 00:35:10.23 ID:YRviLaU6
>>276だけど>>279読んでやっぱ疑問が出てきた

1度しか書き込んでいないデータはキャリブレーションが上手く行かないって話だけど
キャリブレーション=閾値の変更
つまりはLUTの書き換えが上手く行われていなかったってことだよね
”リトライが繰り返される”のはバグでは無く、”LUTが自動で書き直されない”のがバグ
でもサムスン?(ソースが見当たらなかったので不明)の説明とはちょっと違う気はする

そもそも古いデータと新しいデータでLUTを分けて管理するってのがナンセンス
古いデータを見つけてもエラー出さずに読んで終了ってのはどう考えても正解じゃない
速度低下を覚悟してでも書き換えてデータの保守をすべき
ガベージコレクションのタスクに放り込まれてもビジー状態が続いてタスクリストから溢れると
そのままリフレッシュされずに放置されるSSDがあるって話は聞いた記憶がある

まぁ、ここまで書いてみて>>279と同じこと言ってるような気がしてたw

284 :Socket774:2014/11/05(水) 01:24:51.75 ID:IBqtOqjc
>>282
>また、LUTの修正で済むのならリフレッシュはいらないはず。

>二回以上書き込まれれば安全ということは、裏を返せばEVO買いたてで
>全然書き込んでない人がすぐにファームアップした場合
>以降書き込んだデータにやはり同じ問題が起こると思われる

いずれも君の思い込みだろう。そしてその思い込みをもとに砂上の楼閣を
積み上げている状態。

285 :Socket774:2014/11/05(水) 02:03:06.15 ID:YRviLaU6
>>284
>>また、LUTの修正で済むのならリフレッシュはいらないはず。
はず・・・なのにリフレッシュしてるってことは・・・
って話では?

次の引用の部分も仮定による思考実験で問題と解決方法の再確認をすることよにって
本質を見極めようと提起してると思われ

大本営発表以外はソースとして認めないから何言っても無駄って言い出したら身も蓋も無いよ
なんら建設的じゃない

286 :Socket774:2014/11/05(水) 02:56:40.67 ID:lf1y8+xb
>>283
overclock.netのEVOスレでも話題になってたけど、時間経過による電圧変動を予測するための計算式
(スレの言葉を借りると voltage drift prediction formula)に誤りがあり何度もリトライが生じたため速度低下したと予想してる人が多い。[1]
だからこの計算式を正せば問題は解決されると思われていた。
しかしrestoration toolは書き直しを行っており寿命が縮まるではないか!と抵抗してる人もいる。

で今調べていたら、フラッシュメモリには読み出しディスターブ(read disturb)[2]
という問題があり、これはおそらEVOの問題そのもので、古いデータの電圧が変動し正常に読めなくなる問題のようで。
[2] によると問題が深刻になる前にコントローラが自動的に書き直し(リフレッシュ)してくれるそうな。

俺の仮説はこの自動的な書き直し(リフレッシュ)が適切な間隔で行われなかったために、劣化した状態のまま放置されてしまったと考える
ファームアップにより、より高頻度で自動リフレッシュを行ってあげることで、リトライを何度も行わなければならないまで
劣化が進行してしまうことを防ぐよう修正されたのではなかろうか。

まぁ、formula を修正して解決ってのは冷静に考えてよくない手段だよね。
消えそうなギリギリのラインのを高度なformulaで予測して補正して読むなんで、データ消失を考えるとリスキーすぎる。
寿命の観点ではあまりよくないのかもしれないが、適宜自動リフレッシュしてやるのは問題解決に適した戦略ではなかろうか。

287 :Socket774:2014/11/05(水) 02:57:36.48 ID:lf1y8+xb
参考
[1] http://www.overclock.net/t/1507897/samsung-840-evo-read-speed-drops-on-old-written-data-in-the-drive
[2] http://en.wikipedia.org/wiki/Flash_memory#Read_disturb

288 :Socket774:2014/11/05(水) 03:15:12.83 ID:rGN52wj2
読み出し妨害って、NANDは読み込むだけでブロック内の
データを劣化(電圧変動)させてしまうってやつだったよな
それって以前からNANDの微細化に伴って影響が大きくなるって話だったと思う
TLCだとなおさら影響が顕著なんだろうけど

> 読み出し妨害とは、データを読み出さないページにも負荷が掛かり、しきい値電圧が低下する現象を指す。
> 読み出し妨害がビット誤り率を増大させ、書き込んだデータを正確に読み出しにくくなる。

289 :Socket774:2014/11/05(水) 03:16:24.57 ID:rGN52wj2
あっ、これ読み出し妨害とデータリフレッシュについての記事
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20141021/383874/?ST=silicon&P=3

290 :Socket774:2014/11/05(水) 03:37:43.53 ID:foF4JdVc
大本営の情報も正しいかどうか怪しいけどな。
無印は問題ないと言ってるが、明らかに問題発生してる報告が多すぎる。

291 :Socket774:2014/11/05(水) 03:59:02.18 ID:1QgAH8v2
俺が買った2日後にキャンペーンすんじゃないよアホ(´・ω・`)

292 :Socket774:2014/11/05(水) 07:28:05.56 ID:9rFuofOd
韓国経済って過去に何度も崩壊してんのに
10年前から言われてたとか言ってる情弱、お花畑は何が言いたいの???
もう日本は救わないってことで今回、崩壊したら本当に終わるんだよ?
経済と戦争は切っても切れない歴史があるから
いよいよ北朝鮮相手に戦争だね!
人口も減って大助かりだろ?

293 :Socket774:2014/11/05(水) 07:54:03.42 ID:h33nxbr+
韓国経済はIMF管理下に入った時点で破綻しているといっても良い。
IMF管理下に加えあまつさえ米韓FTAなんか結んでしまったので、
事実上今はアメリカの経済植民地。

韓国はここ20年でアジア通貨、デフォルト危機に何回も陥っていて
その度に日本が助けてきたのに恩を仇で返す始末。

助けた元の資金は我々の血税ですよ。。。

294 :Socket774:2014/11/05(水) 08:07:01.63 ID:lmtYz4Kh
マルチレベルセルの読み出しアルゴリズムについてはネットに情報が少ないね

TLCのセルに8段階の電位が入っていてそれが経時変化でドリフトしていく、
ということはblock readの電位センサーは多値を読み取れるようになってるんだよね。256段階とかかな
それでpredictionと実際に読み出された値の範囲にずれが生じたときに読み込みリトライモードに入ってそこでは
ブロックリードを繰り返して統計処理で8つの電位の山が十分に鋭くなるまでデータを集めてるとかかな?

295 :Socket774:2014/11/05(水) 09:50:52.79 ID:IBqtOqjc
>>285
>>また、LUTの修正で済むのならリフレッシュはいらないはず。

だからこの根拠は?

リフレッシュするのは、間違った状態で書き込まれてしまったデータを
書き直すため、って書いてあるでしょうに。

別に疑うなら疑うでもいいが、しっかりとした根拠がないと論にならない。

296 :Socket774:2014/11/05(水) 11:58:16.60 ID:JLspZ2iu
韓国がどーとかマジどうでもいいから勘弁してくれ
自分の生活をちゃんと各自しっかりやってれば問題ないから大丈夫だよ
もっとSSDの話をやれ

297 :Socket774:2014/11/05(水) 11:59:30.74 ID:lf1y8+xb
間違った状態で書き込まれるってなんだよwwww意味不明。
今回の問題は時間経過したデータつまり電圧のドリフトが問題。
書き込まれた時点ですでに問題が発生してるのなら
時間経過しなくてもすぐに問題が顕在化するはずだろ。

298 :Socket774:2014/11/05(水) 12:16:49.95 ID:IBqtOqjc
もうそうやって個別にケチ付けるだけなら話にならない。
表現が気にくわないなら原文に当たるなりしなよ。

要するに間違ったファームで書き込まれたデータは、やはりファームをアップデートしても
正しい挙動にならないことがあるから、それを修正する必要があったってことでしょ。

これで満足か?

>>また、LUTの修正で済むのならリフレッシュはいらないはず。

これに対する回答は出てるってことだよ。

299 :Socket774:2014/11/05(水) 12:43:03.72 ID:lf1y8+xb
>>298
全然満足できないね。まずその原文って何?サムの公式発表?

あれは鵜呑みにしないほうがいい。無印では問題ないと言い張ってるあたりあやしいし
(OCNではさんざん無印の速度低下が報告されてる)疑って読んだほうがいい。

それよりNANDフラッシュメモリの仕組みをわかって言ってるの?
なら具体的に「間違った状態で書き込まれた」っていうのは正常な書き込みと比較して
どこがどう間違ってフラッシュされてるのか説明してくれ。ついでにその間違った状態で書き込まれたにもかかわらず
EVOは書き込み直後は高速で読み出せる理由も併せて。

300 :Socket774:2014/11/05(水) 13:07:35.38 ID:IBqtOqjc
.>>299
>あれは鵜呑みにしないほうがいい。

あー、まあ、君の宗教には干渉しないよ。
俺から言えるのはもうそれだけ。

301 :Socket774:2014/11/05(水) 13:15:16.17 ID:IBqtOqjc
あと俺、基本的に「ネットの不具合報告」って信じてないんだ。

検証データがきちんとまとまってからでないと鵜呑みにしない。
で、俺はそんなデータ作れないから、そういう記事が出るまで信用しない。

ちなみにこれも俺の「宗教」なので、干渉は無用の助ナリ

302 :Socket774:2014/11/05(水) 13:23:09.48 ID:lf1y8+xb
不具合まとめなんて、海外のフォーラムに専用スレがいくらでもあるだろ
さらにはプログラマの有志が不具合検証専用ツールまで公開してる。
それらは見て言ってるの?OCN pcper anandtech tomsぐらいは見たほうがいいよ
日本語サイトには情報がなさすぎるからね
知りたくないのならずっと目を背けてなw

303 :Socket774:2014/11/05(水) 14:05:03.26 ID:ignMxOOX
>>302
Performance Restoration Softwareを実行してから、寿命は縮まるけど遅くなることはないって認識で合ってますか?
1日多くても数メガから、数ギガ程度しか書込みしないし、あと5年ももって貰えれば充分なのですが。。

304 :Socket774:2014/11/05(水) 14:06:21.06 ID:YRviLaU6
>>286
仮説通りならいいんだけど、サムスンの発表とは食い違ってるんだよね

>>294
ttp://www.pcper.com/image/view/48471
これなんかくし形フィルタっぽい図の解説が出てるけど、色々と語弊が出やすい説明なのかもしれない
検出すべきはピークじゃなくてR1,R2,R3の谷の部分
縦棒の近辺は0じゃないとダメなんだけどACTUAL見ると谷に土砂が埋まってるような状態になってる
こうなってしまうとセルが死亡してるってことになる
どうあがいても正常なデータは取り出せない

305 :Socket774:2014/11/05(水) 14:18:06.77 ID:YRviLaU6
>>294
EVOなんかはTLCのセルをSLCとみなしてキャッシュ利用してるよね
SLCとして使用することによって速度も速くなるらしい
256段階で読み込もうとすると遅くなるからそれはやってないんじゃないかな
かといって16段階や32段階でやったとしても意味が無いんで、データ救出用だけ多値で読み込みしてるのかも
だけど多値で読み込むならリトライする必要は無い訳で、これはサムスンの発表と食い違う

>>295
間違った状態で書き込まれてしまったデータと言うよりは、正しい状態で書き込まれてしまったと言うべきなのかも
ドリフトを見越して正常な値よりも高めの値で書込み直している可能性が否定出来ない

306 :209:2014/11/05(水) 19:48:34.94 ID:UeB1YS0e
850EVOの商品ページ、AmazonのもFrysのも消されてるな…
フライングだったのか

307 :Socket774:2014/11/05(水) 20:47:57.85 ID:lmtYz4Kh
俺はサイトやフォーラムの関連記事を一通り見たが
今回のファームウェアの不具合が実際に発動した場合、読み出しのリトライが繰り返された結果、
(不良品でない場合)通常よりも長い時間がかかるが最終的には確実にデータが読み出せる。
データが取り出せなくて、あの恐怖の「CRCエラーです。」メッセージボックスが出るような事態にはならないようなんだよね。

いくつかのサイトに貼ってある、電位の8つの山の頂点が予測とずれている、という図から推測すると、
読み出しでCRCが一致しなくてリトライモードに入った時には、同じことを繰り返すのではなくて、
何らかの、時間がかかるが値をより確実に読み出せる違う方法を使って読み出しを試みるんだろうね。

その具体的な機構がどうなっているのかは、中の人にしかわからないね

308 :Socket774:2014/11/05(水) 21:27:41.56 ID:YRviLaU6
今更こんなこと言い出してもなんだが、良く話題に出ているグラフは
ttp://www.pcper.com/image/view/48471
だと思っている

縦軸にスレッショルドと書かれているがこれは確率密度の間違いで
R1-R3がスレッショルドじゃないのか?

頂点がズレているって話も出ているが、同時期に書き込んだ全てのデータを
集計した(と仮定した)グラフであって、リトライを繰り返して得た情報では無いと思うんだが

話を聞いてる限り俺だけが認識がズレてる気がして不安になってくる

309 :Socket774:2014/11/05(水) 21:35:22.81 ID:CX1NM7Ri
最大で256段階で読み出せるけど時間がかかるってだけじゃないかな。
通常は16段階プラス電荷抜け予測のテーブル参照だけど失敗すると256読み出しモードになってクソ遅いと。
Toolで1回のみ書き込みの箇所だけテーブルが狂っているなら1回のみの箇所だけ書き直して2回にしてるんだろ。
2回目以降に問題が無いならこれで解消でしょ。

310 :Socket774:2014/11/05(水) 21:50:07.22 ID:lf1y8+xb
>>308
俺もおかしいと思ってた。
横軸がVoltage、縦軸がPDFだと思われる。

311 :Socket774:2014/11/06(木) 05:50:04.97 ID:Gm25I2vB
840PRO でRAID組もうと考えてるんだけと、
マジシャンでオーバープロビジョニングを設定するのと、領域切って未使用領域作るのとでは、
効果が違いますか?

目的は、うっかり全領域使用するのを防ぐ事と、GCを円滑に進めてもらうため。

312 :Socket774:2014/11/06(木) 06:25:10.21 ID:y8CbZDbV
知らんw
でも同じはず。
うっかりを防ぐなら内部で管理してくれるはずのOPが良さそうだけど。

313 :Socket774:2014/11/06(木) 09:29:29.29 ID:uI+DDDNz
Performance Restoration Toolについて疑問だったのでサポートに電話して聞いた。
実際の所、一度Performance Restoration Toolを実行すると再度インストールし実行しなくても良いとのこと。
です!!!!!!!!

314 :Socket774:2014/11/06(木) 11:00:28.29 ID:iv79KMhF
何をインストール? OS?

315 :Socket774:2014/11/06(木) 11:43:17.53 ID:cGqPFV0p
たぶんPRT

316 :Socket774:2014/11/06(木) 11:49:47.17 ID:fGopYxmX
その話の流れで、どうしてOSってことになるのかw

317 :Socket774:2014/11/06(木) 17:51:17.23 ID:RGJXOHE3
いつの間にか DOSVer 1.0が来てたんだな。これでOS、ストレージドライバ
関係無く入れられるから、Samsungのこの問題への対応は終りかな。

318 :Socket774:2014/11/06(木) 18:36:45.20 ID:W9Ul/HXq
ヒュンダイと起亜自動車、燃費を少なく表示させたため1億ドルの罰金制裁キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! [転載禁止]&#169;2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1415081284/

319 :Socket774:2014/11/06(木) 18:53:27.72 ID:Gm25I2vB
>>312
ありがd。
一度RAID組むと後から変更出来ないから、OPやっとくか。面倒くさいけど。

OPするとしたらどれ位が良い?10%位の予定だけど。
一度OPで確保した領域はセキュアイレースするまで戻せない?
既に代替として使われてたら、解放出来ない様になってるんかな。

320 :Socket774:2014/11/06(木) 21:41:48.02 ID:y8CbZDbV
>>319
まるきりパテ切りと同じ動作でOSから見えないだけのはず。
自分で書いてると思うけどGC用の領域なのだから固定エリアであるはずも無い。
RAIDするんじゃなきゃいつでもポンポン変えられるような程度のもんだからな。

321 :Socket774:2014/11/06(木) 23:19:21.47 ID:fGopYxmX
あれなにか意味あるの?

322 :Socket774:2014/11/06(木) 23:28:55.91 ID:xEYMduL4
SSD内部の余剰容量に余裕を持たせることでウェアレベリングの効果をあげてる

SSDは256GBとかだとだいたい16GBくらい余分があって
それで書き込んだときの代替入れ替えとか
セルが壊れたときの代替にしてるんじゃなかったっけ

だからそのOPして容量増やすと速度が落ちにくくなる

323 :Socket774:2014/11/06(木) 23:30:40.70 ID:fGopYxmX
でも、もともとその領域ってはじめから用意してあるでしょ。

324 :Socket774:2014/11/06(木) 23:33:05.21 ID:xEYMduL4
OPしてその領域を増やせば、書き込み量が増えてもSSD内部で入れ替え余裕ができて
速度が落ちにくくなるってことよ

あまりにひんぱんに書き込みしてるとSSDも処理が追いつかなくてファイルが断片化してきて
それを読みに行く際に時間がかかって遅くなるのよ

325 :Socket774:2014/11/07(金) 00:38:27.72 ID:bti8oShU
>>321>>323
OPってのはTrimっぽい機能をSSD単体で行うようなもん
当然ながらOS側と協調できるTrimの方が優秀なんで対応してれば全くの不要

RAIDで使うとTrimに対応できなかったりするんでOPかけて誤魔化しって感じ
容量減るし効率が悪くなるけどしゃーない

326 :Socket774:2014/11/07(金) 00:59:28.88 ID:vsvzsRva
>>324-325

よく理解できました。むかしから存在意味がまったく理解できなかったので
勉強になったです。

327 :Socket774:2014/11/07(金) 01:07:32.91 ID:noT92TiH
>>319
パテ切りと同じ動作でOSから見えないだけってのは合ってるんだけど、trim発行されてる環境っていう条件が付く。
trimが発行されなければ、SSDからは有用なデータか違うのか分からないよ。
OP設定済みの容量は、コントローラーは無条件に利用できる。
RAIDボードは何使うか知らんが、後悔しないようにRAID組む前にOP設定しとけ。

東芝の自社コン(マーベルカスタムだけど)の頃は、G.C.が優秀で
trim発行出来ないXP環境でも平気だったのは有名な話だよ。

328 :Socket774:2014/11/07(金) 01:29:02.08 ID:noT92TiH
>>325
OPが、誤魔化しは言い過ぎ。
ただ、Trim発行出来る環境だと開き領域を全てコントローラーが把握するのに対して、
Trim非対応な環境だとOPで設定されてる領域しか自由に出来ないよ。

OPが10%しか設定されていなくてTrim非対応環境なら、常に90%使用済みの状態でキープされるってこと。
RAID組んで容量余ってるなら、25%位設定すれば良いんじゃないかな。

329 :Socket774:2014/11/07(金) 04:34:56.40 ID:uStnmi2a
マジシャンって、OSから未使用領域見えてるし、ただ領域切ってるだけでは?
HDAT2使ってOP設定した人いませんか?

330 :Socket774:2014/11/07(金) 09:38:58.03 ID:rk9pWqLW
「コントロールパネル」-「コンピューターの管理」-「ディスクの管理」

331 :Socket774:2014/11/07(金) 18:57:23.05 ID:IzjptgAF
>>329
態々それを使う意味が無いじゃ無い

332 :Socket774:2014/11/08(土) 01:59:47.81 ID:30Jh6k/X
>>331
HDAT2使った時はディスクの管理から未使用領域見えないんじゃない?

333 :Socket774:2014/11/08(土) 03:45:19.81 ID:tzHkjxuO
韓国ソフトバンクと韓国サムスン

334 :Socket774:2014/11/08(土) 08:25:21.16 ID:qyl9I6Lb
>>333
韓国に進出したのはkddiが先だし、Galaxyを2TOPにしたのはDoCoMoが先なんだけどな

335 :Socket774:2014/11/08(土) 15:21:00.43 ID:II+Qn8Zx
mSATAの840EVOを使っているけど、
CDI回したり、HDtune回したりすると熱が凄いな
50℃超えてさらに60℃超える時もある
HDDだったらやべぇ

336 :Socket774:2014/11/08(土) 15:57:13.32 ID:9E2fr9pR
>>335
mSATAじゃないけど俺のEVOは室温が23℃位なのにSSDは21&#12316;22℃なんですけど…
どっちもあてにならんなぁ。

337 :Socket774:2014/11/08(土) 16:02:03.13 ID:9E2fr9pR
なんか化けた
SSDは21度から22度

338 :Socket774:2014/11/08(土) 16:20:24.02 ID:II+Qn8Zx
>>336
それで、熱が気になってサーマルパッドを購入して貼ってみた
50℃超えない程度に落ち着くようになった

2.5インチのEVOは殻割りすると中にサーマルパッドが貼ってあるんじゃないかな?

339 :Socket774:2014/11/08(土) 19:35:44.86 ID:NCCBbmkQ
負荷かけると熱くなるよね>EVO
ゆるくても風あてるだけでだいぶ温度上昇具合が違う感じはする

340 :Socket774:2014/11/08(土) 19:48:27.51 ID:8ztTEKod
発熱はねじを経由してPCのフレームに逃がす設計になってる。ねじ4本でしっかりケースに熱結合させると発熱は減るはず。3.5インチベイしかない時は金属製の変換金具を使う。
ねじでベイに取り付けないでケースの中にブランブランになっていると問題出るかも。

341 :Socket774:2014/11/08(土) 19:48:50.02 ID:upvSG2/P
206 名前:可愛い奥様@転載は禁止[] 投稿日:2014/11/08(土) 00:14:59.62 ID:UTVSE1Mc0
うちの店が炭酸水を韓国産に変えた結果wwww
http://hayabusa.open●2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1414583889/
1 :名無しさん@おーぷん :2014/10/29(水)20:58:09 ID:4q3JRMKfC(主)
変更前
500ml 55円 月18箱

変更後
500ml 46円 月16本

お前ら嫌いすぎだろ…

342 :Socket774:2014/11/08(土) 20:33:47.20 ID:vxZJeK+h
発熱は確かに低いが全く冷却を考慮しないようだとそりゃ蓄熱してくわな

343 :Socket774:2014/11/08(土) 21:02:45.87 ID:8ztTEKod
あ、mSATAモデルの話だったのね。私の書き込みは忘れて下さい。ごめんなさい。

344 :Socket774:2014/11/09(日) 00:39:06.27 ID:Nf+eSoMd
> 850Proを耐久テストで壊した報告があった
> http://forums.whirlpool.net.au/forum-replies.cfm?t=2311278
>
> Total LBA Written (F1): 2,202,748,996,281
> Total GiB Written: 1,050,352.57 (1,025.73TiB)
>
> 1PB以上書き込んで健康で快調そのものでECCエラーとかデータエラーとか全く
> 吐いてなかったのに、電源が勝手に切れる症状が出て壊れたそうだ
> テスタはーファームのバグじゃないかって推測してる
> http://forums.whirlpool.net.au/forum-replies.cfm?t=2311278&p=10

これって熱死の可能性あったりするのかな?

345 :Socket774:2014/11/09(日) 01:27:56.58 ID:zF4Sq2p7
1ペタバイト連続で書き込みを行った後PCの電源を切って数日放置し、電源を入れ全領域読み出しテストを行ったら60%くらいのところで止まってデバイスが認識しなくなったって書いてあるね。
耐久試験を実施した人がSamsungに問い合わせているそうなので原因が判るかもしれないね。

346 :Socket774:2014/11/09(日) 01:46:30.48 ID:0ygLPmzq
NAND記憶域だけの劣化だったら、認識はするがデータが読めないってなるよね。
認識すらしないってことはコントローラの問題か。

347 :Socket774:2014/11/09(日) 02:45:05.72 ID:nRwIiKfL
>>334
韓国ソフトバンク大好き常駐韓国人

348 :Socket774:2014/11/09(日) 05:05:57.46 ID:/FwfV4pF
>>345
可能ならハードディスクでも同じ試験をしてもらいたい物だな

349 :Socket774:2014/11/09(日) 17:47:46.37 ID:/ACkd1Oh
馬鹿テョンが買う韓国経済が崩壊して消える製品www

350 :Socket774:2014/11/09(日) 18:07:14.60 ID:+LUW9pYX
>>349
崩壊すると思うなら韓国の株を空売りするといいよ。予想通りになったら大儲けできるから

351 :Socket774:2014/11/09(日) 18:37:17.17 ID:LHiz0xBS
>>345 なるほど。1PBW=1000TBWまで書いたら壊れたってことね。保証は150TBWま
でだから全然問題ないような…。

352 :Socket774:2014/11/09(日) 19:02:02.96 ID:YStk1Ghp
【韓国経済】アップルに叩きのめされるサムスン・・・「iPhone」の販売好調で(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415453792/

バカテョンお勧め企業が終わってるwww

353 :Socket774:2014/11/09(日) 19:03:16.48 ID:YStk1Ghp
[転載禁止] 【経済】日本の金融政策に韓国で批判噴出、“容認”の米国にも矛先・・韓国ネット「米国は恐ろしい国」[11/06](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415234240/

【韓国】「円安が国内経済に悪影響」…韓国大統領が円安の影響に言及、今月2度目[10/23]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1414046254/

【日韓】通貨スワップの期限迫る…韓国ネット「日本はウォンなんか要らないだろう。悔しかったら経済力を強くするしかない」[10/31] (c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1414696375/

馬鹿テョン経済崩壊に効いてる効いてるwww

354 :Socket774:2014/11/09(日) 19:36:34.34 ID:A7eTXFxn
●韓国旅行で詐欺冤罪の恐怖… いきなり逮捕、知らぬ間に起訴され罰金支払う●

韓国へ旅行に出かけた大阪市内の男性(66)が現地で詐欺の濡れ衣を着せられた末、身柄を拘束され、
罰金70万ウォン(約7万円)を支払わされていたことが本紙の取材で分かった。
ズサンな捜査に気味の悪い監視態勢−。顛末を聞くと、アナタも韓国を旅行することが怖くなる。

 一昨年12月、妻とのツアー旅行で韓国・釜山を訪れたこの男性、釜山国際空港の入国管理局で突然警察官に拘束され、
緊急逮捕された。容疑は詐欺。何と知らぬ間に国際指名手配されていたという。
訳が分からぬまま現地警察へ連行され、独房に入れられた。

翌日、ソウル地方警察庁の警察官がやってきて現地領事官が特別同席のもと、取り調べが始まった。
警察官の説明によるとその2カ月前、ソウル市内の地下鉄駅で誰かが落とした財布をこの男性が
だまし取った疑いがあるという。

355 :Socket774:2014/11/09(日) 19:37:42.57 ID:A7eTXFxn
男性は現在、貿易代理業を営んでいて過去にも韓国入りしており、事件発生時に同駅にいたのは確か。
しかし、駅員に道を尋ねて案内してもらっただけで、財布を拾った覚えなどない。

 すると警察官は、男性がソウルの空港に降り立ち、ホテルに到着するまでの足取りを防犯カメラで
撮影された写真で詳細に示してきた。画像では駅で誰かが財布を落とした瞬間が捕らえられ、その後、男性と駅員が並んで現場近くで歩いている光景までは確認できた。

男性が「財布を取ったという画像を見せろ」と要求すると、警察官は「事実を認めたら見せてやる」
の一点張り。結局、容疑否認のまま取り調べが終わり、同日夜に釈放された。
「裁判するかは検察が決めると聞いた。ちゃんと供述調書の中身を確認したうえでサインをしました」(男性)

それから1年。昨年12月、韓国へ出張に行くと、再び入国管理局で身柄を拘束された。
何と男性は詐欺罪で起訴されていて同年2月、本人に知らされぬままソウル地裁が罰金70万ウォンとの
略式命令を出していたのだ。略式命令では7日間の異議申立期間が設けられているが、
日本にいる男性は知る由もない。

356 :Socket774:2014/11/09(日) 19:38:21.84 ID:A7eTXFxn
「もちろん検察に抗議しました。すると、『日本の住所がわからなかった(から知らせなかった)』と言うんです。
パスポートに書いてあったでしょうに」と男性。「罰金を支払わないと出国させない」と言われ、
結局は泣き寝入りする形で支払ったという。

その後、起訴事実が判明した。《問題の財布には約230万ウォン(約23万円)入っていて、拾ったのは男性と一緒にいた駅員。
その駅員が財布を拾ったのを見て、この男性が身ぶり手ぶりでそれは自分の物だと主張、財布をだまし取った》

前述通り、男性は財布を拾った覚えはない。それどころか、財布が落ちていたことも、それを駅員が拾ったことすら知らないのだ。
これが事実なら、こんなアバウトな捜査で検察が起訴に踏みきり、裁判所が略式命令を“被告”のあずかり知らないところで
出していたという事実が恐ろしい。

「日韓関係は微妙な時期で、私のような日本人をたたいておけば、と警察当局も点数稼ぎに走ったのかもしれません」と男性。続けて言う。

「それよりも私の韓国での行動が逐一、防犯カメラなどで監視されていたことが怖いです」
 外務省海外邦人安全課は「(一般論として)日本でも冤罪事件が起きるので、海外でも起きないともかぎらない。
有罪判決を受けたら、罪の内容によっては入国拒否やビザが発給できないという不利な状況に陥りかねない。
無実なら(日本の公的機関を通じ、現地の裁判所や警察署などに)身の潔白を訴えてほしい」と話している。
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140107/frn1401071152000-n1.htm

357 :Socket774:2014/11/09(日) 19:51:20.41 ID:w4V7w/0k
サムスン製を買っても自分が日本人って言う奴
敢えて言わなくても良いんだけどね・・・
そういう不自然さがすぐにバレる工作だと気づけよw
まるで日本人がサムスンを支持しているような構図を無理やり作る
しかし、現実は韓流ドラマを見ていたのもごく一部
日本語を使う在日朝鮮人の工作だとバレたし
日本人の大半がそんなものには興味を示していないし
中には乗せられて興味を持った人も、今では詰まらんと切り捨てるくらいだしw

358 :Socket774:2014/11/09(日) 19:56:56.00 ID:8r3cufMm
>>357
そうやって偏屈な考え方で返しレスするのは
日本人じゃ無いよ

359 :Socket774:2014/11/09(日) 20:00:06.39 ID:9wRfx08N
趣味だし、つまらん内容のチョンドラマだろ?
だからそういう結果になるだろうが

実用品を同じ思考でご高説賜る馬鹿は、チョン以下の残念な人間だと思う

360 :Socket774:2014/11/09(日) 20:05:42.44 ID:U3AI19QC
わざわざこんな辺境スレまで出張してネトウヨ活動、ご苦労様です。(イヤミ

361 :Socket774:2014/11/09(日) 20:06:32.97 ID:8r3cufMm
思想じゃ無くて
性能的な具体例で語りなさいよ
EVO問題みたいな

362 :七つの海の名無しさん:2014/11/09(日) 20:37:15.28 ID:Wh0a03ka
連続読取でも、300Gを読むのに千秒は掛る、コントローラが熱で壊れたのでは、
普通の使い方だとそれほど負荷は掛らない、アルミケースなら持つかも。

363 :Socket774:2014/11/09(日) 20:39:30.93 ID:/FwfV4pF
>>357
日本人はそんな細かいことに噛みつかないよ

364 :Socket774:2014/11/10(月) 01:22:19.10 ID:DCnhdxnr
>>351
壊れたから問題なんじゃなくて壊れ方が問題

365 :Socket774:2014/11/10(月) 01:38:55.66 ID:DCnhdxnr
>>362
EVOの公式スペックからすると
動作時:0.1W 待機時:0.045W

これがどういうことか分かるか?

366 :Socket774:2014/11/10(月) 01:51:02.86 ID:+vSx5Uwa
なにがどう問題なんだ?

367 :Socket774:2014/11/10(月) 01:55:01.56 ID:nvazzbF5
storagereviewのレビュー記事では840 EVO mSATA 1TBモデルの消費電力は起動時2W、アイドル時0.44W 書き込み時3.69W 読み出し時4.32Wとなってるね
mSATA版をIOインテンシブな使い方をする時は発熱が多くなるので放熱対策したほうがいいかもね。

368 :Socket774:2014/11/10(月) 02:10:29.32 ID:nvazzbF5
>>366
掲示板の人たちは、「理想的には書き込みが不可能な状況になった場合には読み出し専用で動作してデータサルベージの機会を与えるのが望ましい動作だ。」
と言ってるよ。この事例はファームウェアのバグの可能性もあるが、設計寿命の3倍も書き込んでいて予防交換の時期をとっくに超過しているので、何が起きてもしょうがないというケースかもしれない
俺はゴミデータが出てくるくらいなら全く読み出しができない文鎮になる方がストレージの挙動としてまともだと思うよ。

369 :Socket774:2014/11/10(月) 02:37:37.61 ID:DCnhdxnr
>>367
基板サイズが小さい分ダメージは受けそうだよな

evoの内部写真出回ってるけど、シャシと熱結合せずに(カップリングじゃないからこうは言わないと思うがなんと言うんだ?)
基板が宙ぶらりんになってるんだよな
4.32Wってそれなりの発熱量だから無事とは思えないんだが

370 :Socket774:2014/11/10(月) 02:39:15.42 ID:+vSx5Uwa
>>368
PCパーツの使い方に関して言えば

>何が起きてもしょうがないというケースかもしれない

これ以外のなにものでもないと思うけどね。

200年後にゴミデータをよみだしてしまうかもしれない!
とんでもないSSDだ! ってさ、普通に考えても難癖が過ぎる。

371 :Socket774:2014/11/10(月) 05:54:15.50 ID:cQaGD8Hh
円安が進んでいるけどサムスン大丈夫か?
撤退とかなったら保証が心配。
違うと言えば違うけどTVは撤退の前科あるしな。

372 :Socket774:2014/11/10(月) 06:38:15.68 ID:lJWYybsm
>>368
保証が150TBで150TBまで書けて、そこで壊れて読みだし専用になるSSDと
同じく保証は150TBで1PBまで書けたりするけど、そこまで行って壊れると
読み書き出来るか分からないSSDとどっちが良いかな。
俺なら後者を300TBまで引っ張って使って予防交換するけど。

373 :Socket774:2014/11/10(月) 06:44:52.10 ID:Hwa4yOV7
俺も後者を選ぶなぁ。

374 :Socket774:2014/11/10(月) 09:14:28.32 ID:n7PSLeyu
>>368
何と比較して?

375 :Socket774:2014/11/10(月) 09:15:32.54 ID:n7PSLeyu
>>371
サムスンは神奈川県に支社があるので

376 :Socket774:2014/11/10(月) 09:34:36.43 ID:ji0TJCVG
>>352 本文読んでる?日本同様Appleの一方的な契約で増えた不良在庫を処分する
ために仕方なく赤字価格で処分している。って読めるんだけど。

>>357 積層NANDやTLCのみならずMLCも最初に量産したのはSamsungで、裏を返せば
よそに比べて圧倒的に技術力があるから成せることなのに、それを素直に評価せず
に日本人がSamsung使ってるなんてありえない。って決め付けるのはどうなのよ?

377 :Socket774:2014/11/10(月) 10:47:44.69 ID:M25CchgD
>>371
個人的にはPCパーツには初期対応以外を期待しないので、あまり気にしてないかな。
壊れたら新しいパーツを買う理由ができるじゃないか!w

378 :Socket774:2014/11/10(月) 16:56:36.89 ID:DCnhdxnr
>>367
技術力が無いから”最初”ってのにこだわっただけなんだよ

盗んだ技術が陳腐化する前に勝負を仕掛けなきゃならなかった

379 :Socket774:2014/11/10(月) 16:59:50.59 ID:DCnhdxnr
>>377
富士通HDD10数台が次から次へと死亡とか平気であるのがPCパーツ
やっぱ保証はあるといいよ

380 :Socket774:2014/11/10(月) 17:12:21.77 ID:xIoDSdG6
サムチョン製品を買う売国奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

381 :Socket774:2014/11/10(月) 17:20:12.34 ID:M25CchgD
>>379
今のところそういう兆候もないし、気にしてないな、俺は。

382 :Socket774:2014/11/10(月) 18:13:45.21 ID:ji0TJCVG
>>378 ぇ?まるでSamsungがよそから盗んだ技術を突貫工事で商品化しているよう
な言い草ね。SamsungはNANDフラッシュだけでなくコントローラーも自分のとこで
開発してるから特殊なNANDフラッシュを作ってもすぐ対応できるの。

でも、よそはMarvelやSandForceのコントローラーの仕様に合わせてNANDフラッシ
ュを作らないといけないからTLCとか積層とかは使えないの。だから16nmとか無茶
な微細化で書き込み耐性を犠牲にして容量増やすしかないのよ。

MLCを微細化するだけだと1TB/3年保証でいっぱいいっぱいだけど、独自コントロー
ラーでTLCや積層に対応したSamsungは容量も書き込み耐性もまだまだ伸び代がある
わ。

383 :Socket774:2014/11/10(月) 18:33:28.89 ID:lJWYybsm
どうせ聞く耳は持って無いだろうからまともにNANDやコントローラの説明するだけ無駄では。
こいつらのやってることって慰安婦は居たニダーって言うだけで歴史検証用の資料をいくら示しても聞く気が無いのと似ているよね。
サムスン買う奴は売国ニダーって一方的に言うだ。何人だよお前って感じだ。

384 :Socket774:2014/11/10(月) 19:49:59.65 ID:uEnqlw97
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

385 :Socket774:2014/11/10(月) 20:53:58.01 ID:8TW4qnuJ
誰が禿だ!

386 :Socket774:2014/11/10(月) 22:10:01.28 ID:ppasKR2U
SSDのキーパーツであるコントローラーとNANDの両方を自社で製造できるのって、
インテルと、サムスンだけだからな。
インテルはエンタープライズ製品しか、自社コン載せないし。

DDR2の頃だっけ、サムスンは鉄板でエルピーダは相性出まくりの地雷だったなぁ。

387 :Socket774:2014/11/10(月) 22:18:44.13 ID:CE7/ZFOe
>>386
>DDR2の頃だっけ、サムスンは鉄板でエルピーダは相性出まくりの地雷だったなぁ。
それには意義を唱えるよ

388 :Socket774:2014/11/10(月) 22:19:19.05 ID:oTsRuAYn
俺が若い頃、サムスンは鉄板でエルピーダは地雷だった。
ヒュンダイは銅板で、キモンダは戦車だった。

389 :Socket774:2014/11/10(月) 23:47:45.29 ID:KWfdEhYs
わかるかな?
わかんねぇだろうな

ところで830ってどうなん?

390 :Socket774:2014/11/10(月) 23:49:54.25 ID:M25CchgD
>>387
Samsungは鉄板だったが、エルピーダも相性がほとんどないいいメモリだったよ。
DDR2で印象が悪いのは、もっとほかのちっちゃいメーカー。たぶん勘違いしてる。

391 :Socket774:2014/11/10(月) 23:50:37.05 ID:M25CchgD
ごめん、宛先は>>386にすべきだったな。

392 :Socket774:2014/11/10(月) 23:58:04.81 ID:JRMBVAku
>>389
普通に元気に稼働してます。
SATA3の速度だとこれで充分だし

393 :Socket774:2014/11/11(火) 02:42:29.15 ID:gdVDF06q
Athlon64とエルピーダのDDR2に相性があった記憶があるな・・・

394 :Socket774:2014/11/11(火) 03:30:03.27 ID:Zd8Mdbm3
>>382
よっぽどマシなコントローラーを開発できる企業は日本に数多く存在するよ
でもあえて自分では作らないって選択をしているんだ
良い物なら普及するってもんじゃないからな

砂なんて出回ってなけりゃ誰も買わないだろ

395 :Socket774:2014/11/11(火) 03:54:50.81 ID:+YYdAB2R
>>394
作っても、売れないから作らないんだろ。
競争相手と価格で競争できる企業が。
それはつまり作れないのと同義。

ちなみに、作れる企業ってどこ?
具体的な名前を希望する

396 :Socket774:2014/11/11(火) 05:26:27.07 ID:Zd8Mdbm3
芝でも日立でも三菱でもお好きなのどうぞ

作っても売れないってのは”ユーザーが買わない”じゃなくて”企業が買わない”んだよ
何も価格だけの問題じゃない

397 :Socket774:2014/11/11(火) 05:27:01.77 ID:Jk0Ii7r6
脳内企業だろ

398 :Socket774:2014/11/11(火) 05:33:08.50 ID:Zd8Mdbm3
つかね
SSDのコントローラぐらい個人でも作れるぜ?
FPGA触ったこと無いってのならハードルは高いがな

399 :Socket774:2014/11/11(火) 08:08:53.61 ID:E6jYEy6m
>>394
人件費が高すぎるから、本気で開発したら本体価格も高くなる

400 :Socket774:2014/11/11(火) 08:23:29.09 ID:86cNyWGS
TDKが産業用途のメモコンを出してる。狭い目的に特化して少なく高く売って、強い競合企業との正面衝突を避けている。
日本企業のつくる製品は価格競争力がなくなるので数が出なくてこういうひっそりとした感じになっちゃうね このスレにも知っている人がいないようだったし

401 :Socket774:2014/11/11(火) 09:16:10.40 ID:6Mm2pr7G
Micron抑えてSamsungが鉄板だったのはRIMMの時じゃないか?

402 :Socket774:2014/11/11(火) 10:16:33.78 ID:r6Ppj+77
「鉄板じゃなかった」時期はなかったと思うけどね。
でなければ各メーカーにあんなに採用されてないでしょ。

403 :Socket774:2014/11/11(火) 10:32:01.18 ID:/aSeIb8f
>>394 ってことはよそはTLCも積層NANDも普及するはずない。ってタカをくくって
るってこと?

404 :Socket774:2014/11/11(火) 14:54:08.38 ID:v5LqCuv4
>>398
オウム信者にいくら正論や道理を説いても無駄な様にサムチョン信者の自閉症に何を言っても無駄w

405 :Socket774:2014/11/11(火) 15:13:52.10 ID:r6Ppj+77
ここは嫌韓ならなんでも賛同してくれるハングル板じゃなくて自作板なので、
そういうレスは自分が惨めになるだけだとは思います。

とはいえ、レッテル貼りすると勝った気になるというなら、別に止めはしませんが。

406 :Socket774:2014/11/11(火) 15:29:37.51 ID:Pbd7dls7
サムチョンおこなの?

407 :Socket774:2014/11/11(火) 16:41:44.67 ID:v5LqCuv4
>>405
840Pro(256GB)、Evo(120GB)、850Pro(512GB)を使っている俺は嫌韓なのか!?ww
まぁ何でも良いけどw
でも自己矛盾甚だしいし、他人の事をすぐレッテル貼りとか言っているとブーメランどころか斧が飛んでくるよwww

408 :Socket774:2014/11/11(火) 19:47:37.05 ID:gu0GFP+A
こんな感じか?2D微細化したって勝ち目ないよなw

samusung VS 東芝
850evo      SG4
3DTLC      2DTLC
500GB      500GB
1万        1万5千
5年保障     3年保障

つかNANDもDRAMもコントローラも自前だから寒の品質はかなりいいわ

409 :Socket774:2014/11/11(火) 19:49:30.37 ID:Zd8Mdbm3
>>399
昔以上に一つのプロジェクトが大きくなるし、社運をかけたプロジェクト以外には
エース級は投入できないってのがあるんよ
技術者の人件費なんて安いもんで、エース級でも年1500万もかかんない
国内企業はどこの会社も人手不足なんよ

自社で使う分には仕事がなくて遊んでる無能な社員と派遣に任せちゃうってこともできるが
海外他社に売り込もうとすると責任の所在的に色々と不味い問題が出てくる
訴訟リスク考えたらとてもじゃないが手が出せない
国内企業であれば、例えば東芝がコントローラーを開発して日立と三菱に売り込もうとする場合は
三菱と日立から出向させてトラブっても責任を曖昧にさせれるし、互い様で済むって所がある

410 :Socket774:2014/11/11(火) 20:11:48.64 ID:GpNioX1p
3Dの微細化は寿命短くなるからやめてほしい、そりゃメーカーからすれば価格押さえられるかもしれないけど、消費者にはあまりメリットないからなぁ。
東芝はさっさと3DNAND作らないと、850Pro買うぞ。まぁ、買うとしても3年後だろうけど。

411 :Socket774:2014/11/11(火) 20:12:19.70 ID:GpNioX1p
2Dの微細化だったわ・・・。

412 :Socket774:2014/11/11(火) 20:46:04.98 ID:VKasNgwb
>>409
それは簡単に情報漏えいするような派遣社員レベルの開発者の話だろ

知ってる限りでは東証上場企業の開発にはインド人が多い

413 :Socket774:2014/11/11(火) 20:47:03.29 ID:VKasNgwb
>>410
けど30-120年は持つからなー
MLCだって最初は微細化で寿命が極端に縮まるとか言う奴いたけど、なぜか寿命伸びてて皆ワケワカメ

414 :Socket774:2014/11/11(火) 21:20:57.13 ID:86cNyWGS
どこのメーカーも、SSDが30年〜120年持つと言ってはいないよ。
MTBF 100万時間の100万時間を1000000時間÷24(時間/日)÷365.2525(日/年)=120年と言っているのならそれは違うよ。
MTBF 160万時間のHDDが180年使えるとは誰も思わないでしょう。
消費者がSSDに期待している耐久性はHDDと同等程度、つまり3年から長くても5年持てば十分と思っているのではないかな

415 :Socket774:2014/11/11(火) 21:26:46.11 ID:GpNioX1p
正直、HDDが3年持った身からしても、最低でも5年はもってもらわないと困る。
できれば10年はもってもらいたい。840Proとかは5年保証と言ってるからそれまでは壊れようが保証で交換してもらうからいいけど、
MTBFは正直見てない。

>>413
まぁ、技術が熟成されて技術力が上がった分寿命が延びてるんだろうけど

416 :Socket774:2014/11/12(水) 01:38:28.52 ID:1nALpo6g
>>415
HDDの方が寿命長いと思ってたけど、
今は違うの?

417 :Socket774:2014/11/12(水) 01:47:59.84 ID:2V7EXPiB
>>415
何をおびえているのかはわからないが、少なくともHDDを3年使って問題ない使い方であれば、
それこそ君が死ぬまで使っても「NANDの寿命」には達しないと思うよ。

418 :Socket774:2014/11/12(水) 02:21:41.74 ID:hY58UQD8
うちのEVO250GB、使用9ヶ月で総書き込み量25TB超えた
このペースでいくと2年ちょっとで73TB超えそうだけど
個人使用の場合は保証期間の3年以内に寿命が尽きたら
総書き込み量100TB超えてても無償修理・交換して貰えるの?
つか実際のところどれくらいの書き込み量で壊れ始めるんだろう?

419 :Socket774:2014/11/12(水) 02:35:46.51 ID:CWclGqDk
840 EVO(3年)は、クライアント用途ならTBWの制限なし
http://www.itgm.co.jp/product/ssd840evo/

エンプラ及びサーバ(ティアリングドライブ含めた)用途の場合は保証無し

ちなみに電机がやってる耐久テストだと
120GBモデルが610TB書き込んで生き残ってる

420 :Socket774:2014/11/12(水) 06:59:01.40 ID:IqS0LB1u
840無印だけど、テックレポートで200TB書いた時点で訂正不能エラー吐いたそうな。
んで、900TBで突然死。840EVOだと多少は寿命伸びるだろうが。

てか結構書き換えるんなら、PRO選べば良いのに。

421 :Socket774:2014/11/12(水) 07:29:11.67 ID:HFbD6dpJ
840PROと850PRO持っている(他にもCFD、プレク、インテル所持)けど840PROはピーク性能だけ高くて意外とクソ。
所感としては使用している領域の読み出し速度が遅い、若しくは安定しない。
850PROはまだテストしきっていないが今のところ隙が無い感じ。

422 :Socket774:2014/11/12(水) 07:53:15.76 ID:UspJUqFZ
無印は36TBWくらいが保証に目安だっけか。
まあそれなりに意味があるんだろうな。
自分の無印はNANDでまだ4TBWだからどうでも良いレベルだが。

423 :Socket774:2014/11/12(水) 08:03:12.60 ID:RL7z2sk3
DELLのSSD faqに以下の様な記述がある。これに関してはHDDと同じような使い勝手を期待すると裏切られるから気をつけないといけないね

質問: SSDをPCから取り外して物置に保管します。通電しない状態で中に入っているデータはどの程度の期間維持されますか。
答: NANDが摩耗するとデータが維持できる期間が短くなっていきます。規定のTBWまで使用した(摩耗しきった状態の)SLCは6ヶ月、MLCは3ヶ月です

424 :Socket774:2014/11/12(水) 08:04:37.40 ID:coSzEcr2
オワコン企業の製品を使用していることを自白する馬鹿共が集まるスレ
数年後には完全にゴミ

425 :Socket774:2014/11/12(水) 08:07:27.19 ID:sIck8YG+
>>394
その「よっぽどマシなコントローラー」を今すぐもってこい

もってこれるなら今のMarvell無双なんてなってないわけで

426 :Socket774:2014/11/12(水) 08:09:08.06 ID:sIck8YG+
>>396
はぁ
今頃になってSSDエンジニア募集広告をそこらじゅう1年中はりだしてる芝が
今すぐつくれると?

寝言いうな

427 :Socket774:2014/11/12(水) 08:48:13.36 ID:ZBGM2OYJ
2ヶ月で93%
やばいのか?
http://i.imgur.com/INrMuZA.jpg

428 :Socket774:2014/11/12(水) 09:29:13.86 ID:2V7EXPiB
>>423
そんな状態になるまでに何十年、使い方によっては100年以上かかるんだから、
気にしたってしょうがない話だよ。

429 :Socket774:2014/11/12(水) 09:53:44.02 ID:9ufTE5mU
>>427
初期不良だね

430 :Socket774:2014/11/12(水) 10:25:12.28 ID:bA0DubyB
>>425 Marvell(あ、後ろのlは2つなのね。)無双かぁ…。これじゃあ寒村以外か
ら積層NAND搭載のSSDは一生出てこないかもね。

431 :Socket774:2014/11/12(水) 12:39:43.10 ID:y9VKECMS
まぁ今の状態でサムスン以外買うのはありえないからな

信頼性重視なら850PRO、コスパならEVO
できればPRO買っておきたい

432 :Socket774:2014/11/12(水) 19:24:21.90 ID:0BEW4V8e
今時サムスンのを買う奴は馬鹿www

433 :Socket774:2014/11/12(水) 19:32:31.44 ID:/JqGc+/D
>>431
今はIntelとAMDとの同様な力関係になるか?ならないかの時期かもしれないな。
今でもAMD信者居るじゃないさ。

434 :Socket774:2014/11/12(水) 19:57:38.08 ID:SMrrIbV7
>>432
パフォーマンス考えた場合君は何を買うんだい?
これ以上の物ないじゃない

435 :Socket774:2014/11/12(水) 20:04:56.99 ID:hCNpXihF
>>433
ならないかっつーか売上はサムスンのほうが上だからなぁ
まぁ北米市場では拮抗してるから、
日本のネトウヨのように「やっぱり自国ブランドが良いよね!」っていうアメリカ人も結構いるのかもしれないが
インテルと違って明らかに性能が劣る東芝を買わなきゃならないネトウヨはさすがに哀れだけど・・・

436 :Socket774:2014/11/12(水) 20:38:58.85 ID:7LOJ0+UG
無双ってマベルより砂じゃね

437 :Socket774:2014/11/12(水) 21:25:35.83 ID:IqS0LB1u
>>421
持ってる中で一番のオヌヌメ教えて。
ベンチ番長なチューンって、韓国製品ポイかも。

でも、東芝みたいに過激GCでNANDの寿命をすり減らすのも正解ではないと思う。

438 :Socket774:2014/11/12(水) 22:00:35.05 ID:HFbD6dpJ
>>437
個人的にはインテル自社コンかな。
Intel730 バランス的に一番オヌヌメ。
DC3700 性能は一番だけど高い。
DC3500 コスト重視なら…
どれもピーク性能は高くないけど兎に角、読み書きが安定していて速度が落ちにくい。

まぁ850PROも良いけどね。

439 :Socket774:2014/11/12(水) 22:08:32.76 ID:bA0DubyB
>>432 ぇ?なんで!?よそはMarvellやSandForceが対応してくれない限り積層NA
NDはおろか、TLCの実際の書き込み回数を減らして延命化する仕掛けも実装できな
いんだよ〜。どう考えてもSamsung無双じゃん。

440 :Socket774:2014/11/12(水) 22:09:16.91 ID:ImqgS2BY
840PROが一番だな。
16k以下じゃ、これ以上のやつは手に入らない感じ

441 :Socket774:2014/11/12(水) 22:23:30.23 ID:IqS0LB1u
>>438
やっぱり、インテルかぁ。

まぁ、俺の予算では買えなくて、840PRO 256GB @16k弱 で買ってるんだけどな。
コスパは悪くないと考えてる。

442 :Socket774:2014/11/12(水) 22:29:51.47 ID:m3uDydaN
>>438
730は良いって言うのを良く見かけるけど
具体的に他社とどう違うの?

443 :Socket774:2014/11/12(水) 22:32:15.54 ID:IqS0LB1u
>>440
やっぱそうだよな。
上には850PROがいて、下には840EVOがいるから中途半端な存在になったけど、
実はコスパ良いと思ってる。

値上がりしたけと、キャッシュバックあるから前と同じ水準で買えるし。
...しかし、図ったかの様な値上げだが。

444 :Socket774:2014/11/12(水) 23:23:41.67 ID:RL7z2sk3
インテル730が優れている点は停電時データ保護。
あとは他社よりも性能試験にお金がかかっている
ロスアラモス中性子科学センターの粒子加速器で高エネルギー粒子をSSDにぶつけて
SBUやMBUなどのアップセットを起こして設計通り訂正またはエラー検出されるか試験していることなど

445 :Socket774:2014/11/12(水) 23:33:44.62 ID:HFbD6dpJ
>>442
色々あるけど
・エンタープライズ向けのコントローラーを使用している信頼性。
・シーケンシャルはほどほどだが、ランダムは最速の部類。
・0Fill詐欺は無しで、実用でも速い。
・負荷上がるとランダムが速度低下とかも無く色々な状況下で速度低下しにくい。

まぁでもコンシューマー向けといいつつ高いのが難点。

446 :Socket774:2014/11/12(水) 23:35:12.25 ID:m3uDydaN
>>445は850proと730ならどちらを取る?

447 :Socket774:2014/11/12(水) 23:41:39.74 ID:HFbD6dpJ
>>446
両方持っているが、今のところなら730。
850PROはまだ検証が済んでいない。まぁでもポテンシャルは高そう。

比較的安価なもので目をつけているのはSeagate 600 SSD。
持っていないけど検証用に買うかも。

448 :Socket774:2014/11/12(水) 23:47:59.97 ID:m3uDydaN
>>447
730かあ、850Pro買うつもりだったけど
ちょっと迷い始めたw

449 :Socket774:2014/11/12(水) 23:54:45.65 ID:O1VtEDbv
>>444
そんなことまでしてるのか
凄いな

450 :Socket774:2014/11/12(水) 23:58:30.09 ID:HFbD6dpJ
>>448
個人的に730なだけで、使い方次第だしどちらも良いと思うよ。
730はSMARTで総読込値も見られるのが良いw
まぁでも850PROは今キャッシュバックあるからお得かな。
ただでさえ高い730との差が余計に広がっているw
magicianもスタートアップとタスクスケージューラ両方切れば常駐しないし。

451 :Socket774:2014/11/13(木) 00:37:12.68 ID:IaVxMrk1
>>450
詳細ありがと。
値段差もあるし少し考えてみるよ。

452 :Socket774:2014/11/13(木) 00:56:40.78 ID:EiXoJgR9
ベンチ上では850PROのがランダムアクセスでやや上かな
ホームユースならあまり差はないかもね、データベース等では差がでそう

453 :|;;; l ゚ ー゚ノ|:2014/11/13(木) 01:12:23.66 ID:Mo0qx88d
前スレで840EVOのWindows7のエクスペリエンスインデックスが導入初期7.9だったのに7.3に落ちたって書きましたけど
10/15の対策ファームを適用したら7.9に戻りました

対策ファームの適用中80%あたりから終了まで時間がかかってやや不安でしたが問題なくできてよかったです

454 :Socket774:2014/11/13(木) 02:11:08.74 ID:zpTmupa+
730より600Proのがスペック上だし安いんだよな
売ってる店が全然ないけど

455 :Socket774:2014/11/13(木) 02:22:43.94 ID:mv8icIu5
Arkでいつ見ても売れ残ってる奴か
エンプラにしてはuBERが1桁低いし
コンシューマにしては値段高すぎて売れてないんだろうな

俺のとこの営業も、低負荷のところはS3500やS3700推しなんだよなw
平均故障率AFRがとても低いらしい、S3500もね
実際にオンサイトで故障対応する事が少なくてすむから助かると

730はどうなんだろうね

456 :Socket774:2014/11/13(木) 02:35:58.31 ID:EfcUdnRV
730は消費電力、発熱っていう欠点があるしね

457 :Socket774:2014/11/13(木) 03:00:50.46 ID:oAHrwiUq
わざとやってるのかもしらんが、ここはSamsungのSSDのスレだ。
IntelのSSDの話をしたければそちらに誘導すべきだろう。

458 :Socket774:2014/11/13(木) 03:09:24.13 ID:tlDQ0m4r
Amazonて商品一つだけ買った場合は領収書つかないんだっけ?
キャッシュバックキャンペーンに応募するにはどうしたらええの?

459 :Socket774:2014/11/13(木) 03:29:00.09 ID:iPnsJTF/
>>458
領収書はwebから参照できるよ
その画面をキャプチャーするか印刷すれば宜しい

460 :Socket774:2014/11/13(木) 03:33:06.55 ID:tlDQ0m4r
>>459
ありがとう

461 :Socket774:2014/11/13(木) 04:09:30.76 ID:DYLEcpyu
>>457
確かにそうだけど。
向こうって、サムスンって単語に脊椎反射するやつがいるから、話にならないのよ。
インテルって単語書くとX25-Eって反射する奴もいるし、>>438の書き込みなんか本スレでしたら...
5レス位の発展レスは許容範囲ではないか?

462 :Socket774:2014/11/13(木) 04:40:47.40 ID:DYLEcpyu
あちらってインテルスレの方だな。
なんか勘違いした。ゴメン。

463 :Socket774:2014/11/13(木) 04:47:53.63 ID:kRhQnkDM
850PROを買おうと思うわ。
512GBのやつ

464 :Socket774:2014/11/13(木) 05:00:53.90 ID:kRhQnkDM
512GB買おうと思ったけど、1TB買おうかな。
キャッシュバックもあるし良いかもな

465 :Socket774:2014/11/13(木) 05:07:08.90 ID:kRhQnkDM
と、思ったけど840Proの512GBが、実質27kで買えるのか、
こちらを2個ほど買うわ。

466 :Socket774:2014/11/13(木) 08:11:38.23 ID:3I91fAu0
>>465
amazonなら実質26k

467 :Socket774:2014/11/13(木) 08:41:24.58 ID:7QnMQCRX
>>416
耐久テストみたいな同じ負荷をかけたらバードディスクが先に死ぬ。
特に高温多湿で地震が多い日本なら尚更、カビや振動や結露でディスクが死ぬ。

468 :Socket774:2014/11/13(木) 09:00:17.90 ID:+TzBo8YD
>>467
HDDって一応密閉されてるのでは?カビが内部で繁殖する?
外側でカビが繁殖するのは人間が触れたからじゃないの?

469 :Socket774:2014/11/13(木) 09:10:27.22 ID:toG6SI6L
http://gorok.cocolog-nifty.com/gorok/2008/10/post-4af4.html

より。
HDDの中の人らしい。

(HDDが)壊れる理由:
(1)衝撃・変形
 衝撃は厳禁だ。 ほんの数百G与えただけで、壊れてしまう。
 また、圧力などでケースが変形すると、まともにリードライトで
 きなくなる。
(2)水分
 HDD内部には活性炭やシリカゲルなどの乾燥剤が入っている。
 これが効かなくなると、錆の原因になったり、部品劣化の原因と
 なる。 メカ部品の吸着の原因ともなる。
(3)酸性ガス、アルカリ性ガス
 酸性ガスやアルカリ性ガスがヘッド・媒体を錆びを加速させる。
(4)高温
 温度が高くなると、媒体の磁化が勝手に変わってしまう。この現象を熱揺らぎと言う。
(5)断線
 意外と多い故障がこれ。 線は屈曲させることに弱く、意外と簡単に断線してしまう。
 半田付け部分も繰り返しの屈曲に弱い。 触らないのが一番。
(6)温度変化
 プラスティック部品は温度変化に弱い。
(7)埃
 HDDの中と外の気圧が同じになるように空気穴が開いており、 そこにフィルタが付いている。
 また、中にいる埃を漉し取るためのフィルタもある。フィルタに埃が溜まり、それが水分と結びつき、カビが生える。
 生えたカビから胞子が散り、ヘッドクラッシュする。
(8)静電気
 まず無いが、弱いチップの弱い部分に静電気が直撃するとアボン

470 :Socket774:2014/11/13(木) 09:12:54.97 ID:eOOTmme7
>>458
1個でも領収書付きますよ

471 :Socket774:2014/11/13(木) 10:20:11.42 ID:J+ifw/GA
善行を行い徳を積むと運気があがります。
特に人知れず行う善行は陰徳と言われ、天に貯金をすることになります。
陰徳は徳の中で最も尊いもので、何倍、何十倍となってわが身に戻ってきます。
手軽にできるおすすめの善行はクリック募金。
以下すべてクリックすれば1日に300円以上募金できます。


Jword 小学校に本をプレゼント
http://honpre.jword.jp/eighth/
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http://www.dff.jp/
環境教育へのクリック募金
https://www.kankyo.sl-plaza.jp/bokin/
兵庫県肢体不自由児者協会の福祉活動を応援
http://hyoshikyo.com/c-bokin.aspx
やまがた被災者支援センター
http://www.yvsc.jp/
クリック募金ハーティン
http://www.heartin.com/

472 :Socket774:2014/11/13(木) 13:54:47.01 ID:I/jaF6YJ
なんで850PROと840PROで同じキャッシュバックにしてんだよ・・・

1TBで1万バックだったら850PRO買ってたわ
商売下手すぎ

473 :Socket774:2014/11/13(木) 21:25:24.66 ID:jAe0y+L8
大容量SSDって、なんで欲しいの?
OS入れるのって、256GBで十分じゃないか?

474 :Socket774:2014/11/13(木) 21:37:43.95 ID:VKe+WuRT
SSDをUSB3.0ケースに入れてノートPCの外付けストレージとして使ってる人は
ファームウェアアップデートとかどうしてる?
速度的にはUSB3.0越しでも読み書き400MB/sec以上出てるので不満はないんだが
Samsung MagicianがUSB経由では非対応なんでファーム更新もパフォーマンスチューンも何にもできないよね?
EVOの例の読み出し速度低下問題対策したいんだけどどうすればいいかな?
どこかのサポセン持ち込みで保証でファーム更新してくれないかな?

475 :Socket774:2014/11/13(木) 21:40:30.80 ID:EiXoJgR9
面倒だけど、ノートPCのふたあけて中にEVOを入れて、DOSバージョンのアップデータを
当てるぐらいしか思い浮かばないなぁ

476 :Socket774:2014/11/13(木) 21:42:57.54 ID:VKe+WuRT
MagicianだとUSB接続ではS.M.A.R.Tすら読み込めない
CrystalDiskInfoだとUSB経由でもちゃんとS.M.A.R.T取得できて
総書込量とかウェアレベリングも把握できるのでヘタリ具合はそれで見てる
Samsung MagicianがUSB接続をサポートしてくれれば即解決なんだけどな

477 :Socket774:2014/11/13(木) 21:49:18.57 ID:VKe+WuRT
>>475
うちのは最近のMacBookPro15とMacBookAirなんで個人レベルでは分解はほぼ不可能なんだよね(´・ω・`)
一応押入れの奥の奥に10年前近く前に使ってたXPのデスクトップマシンがあるのはあるんだが
それ引っ張り出してくるしかないかな。。5年以上電源入れてないから動くかどうかすらぁゃιぃ

478 :Socket774:2014/11/13(木) 23:00:05.89 ID:eQCC+sP9
【日韓】駐日韓国大使も“解散”に関心…「民主党時代は良好な日韓関係だった」「日韓関係が難しい時期だが、関係改善を頑張りたい」 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415885735/6-7

日本と断行ですか

479 :Socket774:2014/11/14(金) 01:22:10.69 ID:gkI2LSZ+
>>473
ゲーマーなんじゃね?

480 :Socket774:2014/11/14(金) 04:39:06.02 ID:2AUBbKIK
>>472
840EVOは850EVOが控えてるので、さっさと売り切りたいんじゃないか。
キャッシュバック無いとMX100に太刀打ち出来ないから付ける。
840EVOに付けたら840PROにも付けないとあからさまな在庫処分に見える...とな。

つまり、今840PROがお買い得w
邪推だけどな。

481 :Socket774:2014/11/14(金) 04:48:44.09 ID:2AUBbKIK
>>476
USB経由でのSMARTって、USBコントローラーごとの独自拡張で
各々のコントローラーでコマンドが違う。
新しいコントローラー出る度に対応しないといけない...って、
CrystalDiskInfoの中の人が言ってた記憶がある。

USB3.0の時に規格に盛り込んどけよと思った。

482 :Socket774:2014/11/14(金) 09:20:35.46 ID:90ZrDcBN
>>480
その分値上げされてて、PRO512GBぐらいしかお得じゃ無い。。。

483 :Socket774:2014/11/14(金) 14:48:45.62 ID:7VFhnpJo
>>479
ゲーマーでも256あれば十分だよ

484 :Socket774:2014/11/14(金) 15:01:13.81 ID:2E/t1Tkk
むしろゲーマーなら128x6 256x8とかじゃないの。ストレージとraidで15−30万かかるけど数字求めるなら必要な出費だわ

840pro 256が2万で512が3万か。
悩ましいねぇとか思いつつ512x2ぽちった

485 :Socket774:2014/11/14(金) 15:24:31.01 ID:MZsJbBlR
ゲーマーだけど256GBで十分です。
BFと三国志系しか入れてないが

486 :Socket774:2014/11/14(金) 17:30:27.14 ID:sF9DVM8g
ゲーマーじゃないけど256GBじゃ全然足らん
つかそんな半端サイズは要らん
512GBでようやくなんとか使えるレベル

487 :Socket774:2014/11/14(金) 18:13:53.93 ID:94/HZ7Lr
120GBで十分
データは外付け対応

488 :Socket774:2014/11/14(金) 18:14:14.17 ID:sE+iBEBU
ゲーマーだけど256でGBであまりまくり

489 :Socket774:2014/11/14(金) 18:20:29.95 ID:ghali3Fr
ゲーマーならゲーム用MBとビデオカードだろw

490 :Socket774:2014/11/14(金) 18:30:50.50 ID:/Ddt4l8c
steamなのでインスコもアンインスコも簡単だから今やるゲーム数本分しか容量は要らないよ。
ライブラリはどんどん増えているけど4-5本しか入ってないから256GBだけどOS込みでも半分しか使ってないな。

491 :Socket774:2014/11/14(金) 18:43:30.22 ID:0sLj91uq
>>490
STEAMマジで便利だよな
飽きたやつは消せるしまたやりたくなったら直ぐにDL出来るし
STEAMじゃ無い奴は入れっぱなしが多いけど、STEAMはやるやつしか入れてないけど256GBでOS込みでも半分程度しか使ってないや

492 :Socket774:2014/11/14(金) 23:28:43.65 ID:sd/fpUj0
STEAMって中古販売潰しでしょ。
飽きたり、クソゲーでも売れないよね。

493 :Socket774:2014/11/14(金) 23:30:50.60 ID:URCyp0SM
2ドルとかで買って売れたらすごいわ

494 :Socket774:2014/11/15(土) 04:22:33.80 ID:kbb+nDvg
Steamで買ってもやる気が起きないんだよな
やっぱ世代かなぁ
ゲームは家庭用って刷り込まれてる

495 :Socket774:2014/11/15(土) 07:47:03.91 ID:dCdVIrht
好き好きだが5ドル未満クラスの充実ぶりは比類ないけどな。中古販売云々言う以前にこっちのが安いわけで。
昔のゲームの安売りと言うかライブラリの広さと深さ、インディーズと言うかアーリーアクセスにまで目が向くと家ゲの方が面倒に感じる。
PCは互換性の関係でかなり昔のゲームでもそのまま動くチャンスがあるのも使う理由かな。
今ポチってやるのは10年後とかを楽しみにしてる。

496 :Socket774:2014/11/15(土) 08:49:10.20 ID:n7Ha4rGk
いやだからね、ここはSamsungのSSDのスレであって、ゲームの雑談する場所じゃない。

497 :Socket774:2014/11/15(土) 12:28:44.84 ID:KhfdadNm
よくやるゲームはSSDに入れてる。
ロード時間すら勿体無い。
むしろ、OSをHDDに入れてゲームをSSDに入れてもいい印象。
まあ840pro使ってるけど、ゲームはHDDに入れてよくやるやつしかSSDに入れてないが256GBじゃ死ぬまで使い切れなさそう

498 :Socket774:2014/11/15(土) 13:27:24.84 ID:3LBdXdmd
EVOの512GBだけど普通に余ってるから読み込みが頻繁そうなスタンドアロンのゲームとかは普通にSSDに入れてるわ
株式取引のアプリも高速なほうが良いだろうと思ってキャッシュも含めてSSDのほうに入れてる

499 :Socket774:2014/11/15(土) 14:40:31.72 ID:U4knjS2Y
>>428
遅レスで悪いが、TBWが進んでいなくてもデータが維持できる期間は短い
規定のTBWってのは損耗し切った状態って訳でも無いのに回答に持ちだして
新品の状態での期間をさり気なくスルーしてることに疑問を持つべき

500 :Socket774:2014/11/15(土) 17:38:28.56 ID:s/OG4OSq
株式は1秒が命取りになることもあるからな
LANの速度のほうがもっと大事なんだがな

501 :Socket774:2014/11/15(土) 19:46:52.55 ID:zd1pYhNi
<丶`∀´>ウリのSSDは世界一!
SSDは韓国起源ニダ!!

502 :Socket774:2014/11/15(土) 20:39:55.80 ID:ZbcWbdTb
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/football/1393759364/949

949 名前:名無しに人種はない@実況・転載は禁止[] 投稿日:2014/11/15(土) 20:16:12.49 ID:SQFAz+yO0
.
【国内】日本のコリアン街に大恐慌・・・ショップの倒産、夜逃げ大急増、殺伐とした冬の嵐★2&copy;2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416042396/

.     , - ' ´ ̄ ``  、__
 ..__,ィ            ヽ. `ヽ.
.'⌒Y  /     、ヽ    ヽ  ヽ.
 ../  i   /l/|_ハ li  l i   li   ハ
. /l  i|j_,.//‐'/  lTト l、l   j N i |
./ l  li //___    リ_lノ lル' lハ. ソ ___◎_r‐ロユ
.l l  l v'´ ̄  , ´ ̄`イ  !| ll, └─‐┐ナ┐┌┘ _  ヘ____
..ハヽ ト、 '''' r==┐ '''' /l jハ| ll ll    /./┌┘└┬┘└┼────┘ロコ┌i
.レ'¨´ヽiへ. _ 、__,ノ ,.イ/|/ ノ ll l|   </   ̄L.l ̄ ̄L.lL.!         ┌┘|
.{   ⌒ヽ_/ } ー‐<._

503 :Socket774:2014/11/15(土) 22:23:12.75 ID:kHtNs2SU
840PRO 256GB1台と、128GBx2 RAID0 @Z87 だったら、
128GB 2台の方が性能出るよね?

256GBと128GBの単体の性能差分って大きい?

504 :Socket774:2014/11/15(土) 23:58:10.41 ID:U4knjS2Y
性能って言っても様々
レスポンス、転送速度のピーク、消費電力・発熱、信頼性
RAIDは転送速度のピークが上がるだけ

TRIMも効かなくなるし、予約領域に取られて容量も減る
たった2台でRAIDかけてもデメリットばかりが目立つよ

505 :Socket774:2014/11/16(日) 00:01:24.28 ID:oK0A6iMb
buymoreで850PRO安いみたいだけどどうなんだろ。
840PROと価格差があまりないんだけど。
今月駅PROにHG3買ったしおなかいっぱいなんだよな。

506 :Socket774:2014/11/16(日) 01:12:35.52 ID:n49uKmXU
BuyMoreの人って850PROが全然売れなくてSamsungだから買わないって人も多いですね。
とネガっていたしなぁ。

507 :Socket774:2014/11/16(日) 01:26:40.46 ID:1nzWQM1i
>BuyMoreの人って850PROが全然売れなくてSamsungだから買わないって人も多いですね。
これをネガと受け取るのはチョン特有
事実をありのままに伝えるだけでヘイトスピーチなんだからな

850PROに問題があるんじゃなく、韓国ってイメージに問題があるって言ってるんだから
むしろ製品としては評価されてるってことだろ

508 :Socket774:2014/11/16(日) 02:04:07.31 ID:6WpuDyVL
>>504
Intel 7シリーズ以降なら RAID0 でも TRIM 効くよ。
検証してる人もいるし。↓
http://marosama.blogspot.jp/2012/08/windowstrim.html

性能だけなら128GB の RAID0 の方が上でしょ。
シーケンシャルはほぼ2倍になり、
ランダムアクセスはあまり変わらないけど、こちらは128GB、256GBの差もほぼない。

予約領域なんて微々たるもの。
その分、信頼性は1/2かな。

509 :Socket774:2014/11/16(日) 07:13:07.39 ID:Z6asz7GD
>>508
850proもう一台買ってくるかな。
でも、バックアップソフトなんかはどういう動きになるのかな?

510 :Socket774:2014/11/16(日) 07:29:52.28 ID:YzcCLhDk
840Pro買いたいと思ってるのだが、上の方でEvoではデータが化けたみたいな嫌な話しがあるが、
これって、Proでもあり得るのか?
そこそこのお値段で信頼性メインで買うならどこが良い?

511 :Socket774:2014/11/16(日) 07:54:51.65 ID:Z6asz7GD
>>510
>>445

512 :Socket774:2014/11/16(日) 07:55:12.78 ID:eNrozv9R
840Proは、発売直後から今に至るまで一度も不具合報告来てない。

ちょうど通電せずに1ヶ月経過した120GBのEVOがあるけど、
約3ヶ月通電せずにいたSSDでもデータ読み込めた。
後2ヶ月ほどしたら再度データを読み取ってみるが。

513 :Socket774:2014/11/16(日) 08:03:28.87 ID:eNrozv9R
サムに限れば、お値段無視したら850Pro
お値段据え置きなら840Proが一番いい。

514 :Socket774:2014/11/16(日) 10:57:15.52 ID:taeDONmY
>>500
fxしてるけどスマホで十分儲かってる

515 :Socket774:2014/11/16(日) 12:09:06.47 ID:mIFjiTbv
昔の国産スマホなら大損してたかもな。
駅PRO持ってて850PROも興味あるんだけどそんなに違いないよね?
OS用とゲーム用に考えてるけどどっちが向いてるんだろ。

516 :Socket774:2014/11/16(日) 12:23:25.91 ID:Z6asz7GD
バイモアの850proが256GBで5000円引きなのに
512GBが6000円しか引かないって、なんかなあ。
RAID0組むか、1台で運用するか迷うところ。

517 :Socket774:2014/11/16(日) 13:12:42.97 ID:P5oVMFUV
そんなことより俺たち在日はちゃんと帰国しようぜ。
そろそろ兵役に就いて大韓民国に貢献しなきゃ恥ずかしいよね。

518 :Socket774:2014/11/16(日) 13:18:28.59 ID:jT7troAF
バイモアで買ってもキャッシュバック受けられるの?

519 :Socket774 転載ダメ©2ch.net:2014/11/16(日) 14:13:58.08 ID:P7jIABq6
XP941をPCIe変換基板でシステムドライブにしたいと考えてるけど
マザーボードによってはシステムに出来ないって(データドライブには出来る)パワレポの7月号で読んだんだけど
今でも相性あるのかな?
BIOSやXP941のバージョンによっては出来たりするのか?
誰か情報持ってませんか?

520 :Socket774 転載ダメ©2ch.net:2014/11/16(日) 14:14:33.95 ID:P7jIABq6
下げ

521 :Socket774:2014/11/16(日) 14:19:10.26 ID:jIFAmJpT
>>519
OP-ROMって知ってるか?

522 :Socket774 転載ダメ©2ch.net:2014/11/16(日) 14:45:39.30 ID:P7jIABq6
知らん

523 :Socket774:2014/11/16(日) 15:57:53.04 ID:1R1wU9TR
>>510
信頼性なら、インテル自社コン1択だろう。

>>515
エキプロは速度劣化しなさそうだけど、擬似SLC乗ってるから寿命と大量書き換えに弱そう。
840PROはリードライト混在で速度劣化。850でも基本的に同じはず。

OSはエキプロ、ゲーム・アプリは850PROが良いのではないか。

524 :Socket774:2014/11/16(日) 16:14:48.47 ID:1R1wU9TR
>>508
HDDの時は物理的な機構部品が増えるから信頼性低下は分かるんだけと、
SSDの場合は結局NANDの搭載量増えるから、コントローラーを除いて同じなのでは。
SSDで消耗するのはNANDだし、死んだら全容量アクセス出来なくなるからRAID0でも結局一緒に思う。

525 :Socket774:2014/11/16(日) 17:30:13.89 ID:kzTS5YUT
http://images.anandtech.com/graphs/graph8216/64862.png

526 :Socket774:2014/11/16(日) 17:36:06.93 ID:YzcCLhDk
>>523
intelはこれかな?730 Series SSDSC2BP240G4R5
サムスンも自社だけど信頼どうなの?>>445 みると良さそうで迷う

>>512
そう、実はKakaku.comで悪いクチコミ調べたけど皆無で、
それが切っ掛けで気になり始めてる

>>513
850Proってまだ売り出されたばかりでちょっと不安
かといって840Proの方が2年も前でかなり古気がしてる
ただ、性能差が値段差ほどない気もして840Proに惹かれてる
今、intel320を3年使ってるが19TBくらいしか書き込んでないし
どっちを買っても製品寿命の遙か前に新商品が欲しくなって
買い換えになりそうな気がしてる

527 :Socket774:2014/11/16(日) 21:35:25.41 ID:Z9ajgskq
NANDの寿命とか、いまのSSDで考えるのは無駄だよ。
消耗しきる頃には君はおじいさんになっている。

528 :Socket774:2014/11/16(日) 21:38:01.48 ID:taeDONmY
>>524
東芝がセル寿命来たら自動でリードオンリーにするコントローラーを数年前に開発してるから、サムスンも一年遅れで完成させてるんじゃね?

ま、10年も使わないだろ

529 :Socket774:2014/11/16(日) 22:20:31.62 ID:YzcCLhDk
>>527
寿命を考えてるのは、念頭にデータ化け懸念がある
不揮発性メモリ(フラッシュなど)って結構化けるから・・・
特に、化けると世代管理以外のバックアップは無駄になるし
バックアップでは対応しきれないから怖い

530 :Socket774:2014/11/16(日) 22:43:15.88 ID:U4S+jsOq
>>529
君の使い方で寿命とかちゃんちゃらおかしい

531 :Socket774:2014/11/16(日) 23:08:14.68 ID:qjIyj2ia
>>519
その記事は読んでないけど、確か、システムドライブとして認識されるには変換基板使えないんじゃなかったかな?
M.2スロットに挿すしかない。しかもメーカーによってはシステムドライブとして使えなかった。Asrockが対応してたのでそれで組んだ。今はワカンネ。

532 :Socket774:2014/11/16(日) 23:22:13.70 ID:Z9ajgskq
>>529
まさしく無駄な懸念です。
いまのSSDはそんなにヤワではありません。

533 :Socket774:2014/11/16(日) 23:23:35.24 ID:Z9ajgskq
そもそも最初のレスにある「EVOでデータが化けた」なんて話は聞いたことがないよ。
「化ける可能性がある」ってがんばってた人はいたけど。

534 :Socket774:2014/11/16(日) 23:26:54.67 ID:n49uKmXU
>>507
韓国の事を悪く言うのは全てネガキャン。
生活保護25万しか貰えないしこんなんじゃ850PROも買えないよ。

535 :Socket774:2014/11/16(日) 23:29:46.62 ID:P7jIABq6
>>531
読んだ記事はこれです
http://i.imgur.com/SGKcMBw.jpg
http://i.imgur.com/ndYt83l.jpg
変換基盤は特に問題ないみたいです

OP-ROMって言うのはoption-ROMのことかな?
この記事ではプレクスのM6eはoption-ROMに対応しているためシステムドライブに出来ると書いてあり
XP941は対応していないとは明言していないですが文脈的に対応してないものとして紹介されています

536 :Socket774:2014/11/16(日) 23:40:34.55 ID:qjIyj2ia
>>535
本当だ スマンコ

537 :Socket774:2014/11/17(月) 03:42:31.69 ID:tBdlK4R9
>>535
その注釈読んだらわかるが、M.2を搭載しているマザーでは と限定されてるだろ
つまりZ97しか使えんし、変換基板もZ97が前提って 受け取れるけど
そもそもM.2があるなら特殊な場合を除けばそのまま挿せばいいだけ

あとO-ROMがなくてもいまはRAIDドライバあれば起動ができるやり方がある
やり方がちょっと面倒だが、ぐぐるといい

538 :Socket774:2014/11/17(月) 03:43:38.84 ID:tBdlK4R9
訂正、Z97じゃなくて 9シリーズだね

539 :Socket774:2014/11/17(月) 03:51:03.63 ID:pSXVD14/
>>533
840とEVOは同じNAND使ってるんでしょ
840はデータが破損したのが検知できないバグがあったけどEVOは大丈夫かって話だったかと

案の定EVOは840のデータ化けの要因となったバグ(というかNANDの仕様)が潜んでいたけど
アップデートでどうにかなった(かも?)って話

あと、書き換え寿命と読み込み寿命をごっちゃにしてる人多くない?

540 :Socket774:2014/11/17(月) 05:03:44.30 ID:ErIgjzt/
840は21nm
EVOは19nm

541 :Socket774:2014/11/17(月) 05:31:45.21 ID:ntpMewp3
>>539
そう、その話し
PROでの比較はないから分からないけど、個人がたまたまやってそんな結果が出るとなると流石に不安
寿命がキッチリとしてるわけじゃなく、寿命に近づくとデータ化けが増えるのは、
エラーチェックが甘いってことだろうし
頻度は低いのだろうけど新品に近い状態でもたまにあってもエラー返さずに化けデータ出すことがあるのかと・・・

542 :Socket774:2014/11/17(月) 06:11:09.42 ID:RtXMg7C8
 
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      

543 :Socket774:2014/11/17(月) 06:22:20.50 ID:ntpMewp3
データ化けなんてPROユースだと絶対に許されないだろ
何でこのカキコが荒らしなんだよ

544 :Socket774:2014/11/17(月) 06:31:36.89 ID:ErIgjzt/
反応するのは

545 :Socket774:2014/11/17(月) 06:45:23.99 ID:ntpMewp3
極々普通の疑問で言われると言いたくもなるわ

データ化け舐めてる人いるけど気付くの遅れると、
バックアップデータが汚染されるから手が付けられなくなる
特に、独自形式のファイルは救えない
ま、普通のバックアップもそうだけどトラブルに遭遇しないと
本当の意味では分からないんだろうけど
早さだけならM4とかでいいけど敢えてPROを考えてるのはその辺りがあるから
結構重要な話しだと思うんだけどな・・・

546 :Socket774:2014/11/17(月) 07:06:17.89 ID:ErIgjzt/
そこまで言うならNonECCメモリも使えないことになるが
バックアップの汚染と言うのも日本語的に理解できん
それ感染するのか?

今のところ1例だけで検証できないバグであることは認めているんだろ

1他社は症状が出ていないのなら静かに退場すれば良いだけなのになぜ粘着しているのか理由がわからない
原因が不明なのにNAND認定しているわけのわからない人もいるし嵐以外のなんだと思うのよ

547 :Socket774:2014/11/17(月) 07:19:58.49 ID:WRVghzpC
>>546
コンシューマー向けのSSDなら、データ化けても良いのかよ。暴言もいいとこ。
メインメモリの不良はOS落ちるから分かるし、MEMTESTで見つかるが、
データのエラーは致命的だって事だろ。
バックアップって、個人で世代管理してやらないから最新世代しか残さない。
知らずにデータ死んでるかもってこと。

俺は>>545とは別人だからな。

548 :Socket774:2014/11/17(月) 07:25:50.89 ID:WRVghzpC
840については速度劣化にも対応しないし、おまけにデータ化けるなんて...
メーカーとして対応するのが当たり前だろ。

そんなメーカーの新製品、安心して買えますか?

549 :Socket774:2014/11/17(月) 08:11:51.25 ID:ErIgjzt/
なんでHDDに取ったバックアップが知らずに死んでいるのがSSDのせいになるのか頭大丈夫かと
OS落ちるからメモリはだいじょうぶとか何が何やらだ
840は世界初のTLC品でリスク込みであの価格
心配な奴が買う商品ではない
安さにつられて買っておいて何言ってるのと思うわけだが
鉄板が欲しければ鉄板を買うべき
安物買って文句だけ一人前だからアラシだと言われてるのに気がついて欲しい

550 :Socket774:2014/11/17(月) 09:19:54.79 ID:lgxGgzei
>>539
「データを読み出すのが遅くなる」現象はあったが、「データが化ける」現象はなかったはずだが。

551 :Socket774:2014/11/17(月) 09:20:12.53 ID:NPim81BS
>>549 は?
そのSSDからHDDに転送時に誤ったデータを読み出すかもって話だよ。
文盲は黙ってろよw

何がリスク込みの価格だよ。そんなもん売るなって話になるよ。
新しく買うならインテル選べ で良いかも知らんが、
840を、まともな製品になるまで面倒見るのはメーカーの責任だろ。

552 :Socket774:2014/11/17(月) 09:28:03.83 ID:pia5P/2b
安物買っといて何騒いでんの

553 :Socket774:2014/11/17(月) 09:32:36.51 ID:NPim81BS
まぁ、ここはサムスンスレだから仕方ないけど、
そんなんだから日本市場に受け入れられないんだよ。

ブランドで避ける奴は多いだろうな。
韓国製品ってのを抜きには出来ないが。

554 :Socket774:2014/11/17(月) 09:39:56.30 ID:ErIgjzt/
840:21nmTLC
840EVO:19nmTLC
850Pro:3D-NAND

全部初物ばっかりで何が起きるかは誰にもわからない
文句言うやつは情弱のアホ

555 :Socket774:2014/11/17(月) 09:44:06.43 ID:NPim81BS
MX100が今の値段で、TLC選ぶのは情弱だとは思う。
サンデイスクの奴を含めてな。

556 :Socket774:2014/11/17(月) 10:04:52.73 ID:b5we+UK0
MX100って16nmだろ
一番かっちゃいけないSSDの筆頭だろうに

>>553
自作キモオタはそうかもしれんが、
日本国内でもサムスンがシェア3割へたすると4割。一般人は気にしてないぞ

557 :Socket774:2014/11/17(月) 10:18:49.94 ID:ErIgjzt/
>>551
1PBWとか保証の使用限度を大幅に越えててデータ化けてそれをHDDにバックアップ取ったら大変っていったいどう言う前提だよ
大体君はまだ19TBWしか書いていないわけだが何を心配しているのかさっぱりだ

558 :Socket774:2014/11/17(月) 10:36:42.22 ID:pSXVD14/
>>546
NonECCメモリって揮発メモリだからリフレッシュかけてるんよ
SSDは不揮発・・・って言いたいとこだけど、数ヶ月って短いスパンでの揮発メモリとも言える

evoのバグはリフレッシュさえ上手く働いていれば表面化しなかった問題なんだけど
SAMSUNGの発表では読み込みのアルゴリズム変更だけでリフレッシュスパンには触れていないんよ
リフレッシュにはさまざまなバグがからむし、リアルタイムで行うとなると速度低下も引き起こす要因になる
SSDの寿命も縮めるし他社でも上手く行えていないのが現状

559 :Socket774:2014/11/17(月) 10:45:46.29 ID:lgxGgzei
>>555
君、寿命がどうだの言ってる人がなんで16nmのMX100を勧めてるんだよw

560 :Socket774:2014/11/17(月) 10:49:43.54 ID:lgxGgzei
ところで「データ化けするバグがある」っていう話を確定情報として書いてる人がいますが、
これ、なにか根拠がありますか?

561 :Socket774:2014/11/17(月) 10:55:50.02 ID:ErIgjzt/
>>558
アルゴリズムの詳細は不明だからセルの劣化予測のテーブルだけなのかテーブル更新の結果リフレッシュが前倒しされたのか、
それとも再々々々…読み出しを行ったセルにもかかわらずまだ書き込み一回だからリフレッシュしないと言うロジックの変な
部分を直したのか全く不明だ
ユーザー環境によって更新したSSDに起きる変化は不明だから発表しにくいのはわかるが興味はあるから知りたいよね

562 :Socket774:2014/11/17(月) 11:04:46.28 ID:b5we+UK0
>>560
840が300T書き込んだらって所からだろ
1年でも10Tも書けないんだから心配する必要なし

563 :Socket774:2014/11/17(月) 12:57:41.30 ID:YdIX0L3b
>>519
どのマザーでもシステムで使えますよ

564 :Socket774:2014/11/17(月) 13:03:56.56 ID:+0qZ5OU1
>>557
データ読めないならエラー吐くべきで、間違ったデータ渡すのはおかしい動作なの。わかる?

565 :Socket774:2014/11/17(月) 13:30:08.83 ID:/S7TtGur
で、その実物を持って実証実験に成功したやついるの?
全くの口からのでまかせ乙なの?
実証せずに言ってるなら、余裕でNGいれるんだが?

566 :Socket774:2014/11/17(月) 13:40:50.03 ID:ErIgjzt/
>>564
パリティチェックしても分かるのは9bit中2bitまで
それ以上は検知出来ないけどうやってエラー吐かせる気なのかと

567 :Socket774:2014/11/17(月) 13:45:43.98 ID:qRQBJWwn
>>529
ハードディスクの方が頻繁に化けるだろ?だから冗長性確保して、エラーが出たら自動で読み飛ばしている。
Google検索すればわかるがな

568 :Socket774:2014/11/17(月) 14:05:40.15 ID:/sQCcSSq
>>2
今更これ入れたけど100%になったら終了してええの?
なんかSTEP全部終わって100%になったけど特に終わりましたってメッセージ無くて放置プレイされてるんだけど・・・

569 :Socket774:2014/11/17(月) 14:09:24.77 ID:hvCTvP73
>>568
え、あ、うん

570 :Socket774:2014/11/17(月) 14:12:45.82 ID:/sQCcSSq
ども^^

571 :Socket774:2014/11/17(月) 14:43:16.81 ID:MUNBUu8o
>>556
Crucial MX100-256GBの耐久テストが600T突破しても尚継続中だし、
気にする程でも無いんじゃ?

572 :Socket774:2014/11/17(月) 15:32:43.28 ID:WRVghzpC
>>565
黙ってNG追加して二度と書き込みすんな。
自分で情報探せない奴がなんで偉そうなんだよ。

573 :Socket774:2014/11/17(月) 15:40:55.06 ID:ErIgjzt/
結論出たね

ソースなし、だ

574 :Socket774:2014/11/17(月) 15:43:47.10 ID:WRVghzpC
煽ったって出さないよ。自分で探せ。

575 :Socket774:2014/11/17(月) 15:54:52.11 ID:lgxGgzei
ここはハングル板じゃなくて自作板だってことですね。

576 :Socket774:2014/11/17(月) 16:05:22.61 ID:w8W+WG+S
クソスレすぎる…

577 :Socket774:2014/11/17(月) 17:04:40.63 ID:b5we+UK0
CFDがかかわってると糞サポと割高でMX100は日本で買う意味ないよな
いまさら2Dとかゴミだし3Dの廉価版の850evoも発売だしなぁ。微細化したMLCより買いだわ

578 :Socket774:2014/11/17(月) 17:36:28.24 ID:OhYubJo5
Crucial MX100-256GBで600TB突破
東芝NAND製品の120GBで300TB突破と同じかぁ

579 :Socket774:2014/11/17(月) 17:52:23.79 ID:ntpMewp3
>>546
だからNonECCメモリは本音では使いたくない
でも昔と違って対応M/Bが少なくなったから予算上仕方がない
この手の話しは気になれば宇宙線・Googleあたりで調べると結構出てくる

あと、容量の関係で世代管理は3日分しかしてないから、
化けるとコピーペースト繰り返す度に、バックアップHDDに壊れたデータが蓄積される

粘着というか、PROについての記事は無かったと思うから、どうかと思ってる。どちらかというと期待してる方だ
HDDでは酷い目にあったが(5台中3台RMA)、サムスンのECC-RDRAMに変更したPCは劣悪な環境でもド安定だった
シリコンチップについては安くて良質な物があるのではないかと思ってる
Kakaku.com見てもかなり評価良いしね

>>549,554
840PROの話しをしてる

あと、データがどの程度書き換え出来るとか言ってる人いるけど、個人利用なら問題ないのは明白
因みに、SSDは速度が十分速いからバックグラウンドで半リアルタイムでHDDにバックアップ作ってる
1日1回はシステムのフルイメージも作ってる、作業中でも気にならずに出来るのはSSDの速度のお陰
だから、壊れる事はあまり気にしてない、ま、シンプルにリードオンリーになってくれれば言うことはないが
それに、サムスンは保証も長いし対応も良いっぽいし、5年間は何も気にせず交換すれば良いだけでしょ
ただ、上の方で化けるとかだけが不安って事(実際、フラッシュメモリではままある話しだし)

580 :Socket774:2014/11/17(月) 18:06:15.50 ID:ErIgjzt/
>>579
ソースはカカクってだけでレスする気力が無くなるな
でPROがどうとか言ってるんだ…ただの商品名でエンプラユースは示さないのだが君は中学生なのかな

今のところ速度低下以外の不具合は全て保証を大きく越えた超々シビアコンディション下でしか確認されていない
自分で個人使用では問題ない=リードオンリーモードが実装される必要がないと言いながら何を気にしているのか全くの不明だ
CPUもメモリもチップセットもHDDも全てエラーは吐き続けているのが当たり前だ
一つアドバイスするならバックアップケチるくらいならパソコン使うのはやめろ
君には向いていない
石板でも使ってろ

581 :Socket774:2014/11/17(月) 18:15:32.25 ID:ntpMewp3
>>573
一般論としてSSDは寿命が来るとデータが化けると言われてるけど840Proはどうなんだろね?
他スレからだが、
>HG5はROMモードになったうえで、1週間も持たずにデータ化け化け状態でしたが?
とかSSDについては結構言われてるんだよ

Proがプロユースで例外と分かれば心底安心する

>>580
あんたのPCはそうかもしれないが、HDDについてMD5取ってるが滅多に化け無い
写真1枚すらまともに記録できないのに皮肉でも石版とか話しにならない

582 :Socket774:2014/11/17(月) 18:17:21.08 ID:drYdvR5x
石板でも使ってろ(キリッ

583 :Socket774:2014/11/17(月) 18:19:24.57 ID:lgxGgzei
もともと3年で20TBも書かないような人の質問から始まった話なんですがね。
限界以上の書き込みをした状態の話を無理矢理繋げてどうするんですか?

あなたの用途は「プロユース」なんでしょうけど、それならそれでそれに即した
SSDがありますよ。840Proだろうと850Proだろうと、一般ユーザー向けのSSDなんです。

584 :Socket774:2014/11/17(月) 18:22:02.03 ID:ErIgjzt/
プロなら予防交換一択
保証の期間と書き込み量以内で使うのが当たり前
840Proは5年以内73TBW以内を保証
金を惜しんでNANDの物理限界まで使った上にサルベージをメーカーが保証しろとか乞食もいいところだ

585 :Socket774:2014/11/17(月) 18:42:18.25 ID:hvCTvP73
プロサーバーは供給から違う件

586 :Socket774:2014/11/17(月) 19:15:28.35 ID:ErIgjzt/
>>581
はあ
そもそもSSDは放置には弱く、新品でも保証上は3ヶ月程度で電化が抜けてデータは読めなくなる
一般論としてじゃなくてフラッシュメモリとはそもそもそう言うモノで故障でもない
寿命と関係なくそれは起きるし消耗したのちはそれが早くなる
だから一般論としてリードオンリーモードは恐らく無意味
電化が抜けたセルを何モードで読んだってもうデータは飛んでいるから
芝がなんでそんなモードをつけようと思ったのかの方が謎

587 :Socket774:2014/11/17(月) 19:22:13.04 ID:uDmfOpsA
今更840proナンピン買いしたけど
微妙にパッケージ変わってるんだなw

588 :Socket774:2014/11/17(月) 19:41:03.34 ID:w8W+WG+S
俺はリードオンリーは無意味とは思わないけどな
すでに手遅れなのは間違いないがそうやって異常を知らせてくれるだけでもありがたいわ
むしろ死にかけ(もしくはすでに死んでる)のに平然な顔で化けたデータよこしやがるよりはよっぽどマシだと思うけどな

まあこれらの事例を知った今こそ、バックアップバッチを定期的に走らせるようになったが

589 :Socket774:2014/11/17(月) 19:50:34.48 ID:lgxGgzei
そりゃ同じSSDを何十年も使い続けるなら、そういう機能があった方がいいのかもしれませんが。
普通のユーザーなら使ったって5年くらいでしょ?

590 :Socket774:2014/11/17(月) 19:55:16.06 ID:GcdQUsqA
長くても10年程度だと思う。
毎年10TB書き込んでも100TBだけど

591 :Socket774:2014/11/17(月) 19:59:10.70 ID:eOHCpNVL
5年前のHDDでも、平気で動くぞ。
SSDでは無理って事が常識なら、そういう売り方しないと。
下手にHDDとI/F互換にするから、知らずに使ってる奴は多いぞ。

592 :Socket774:2014/11/17(月) 19:59:34.72 ID:GcdQUsqA
正直、年に10TB書き込む使い方って俺もしたこと無いししないと思う。
実測で3TB以下だったけど、倍にしても6TB。正直普通の使い方じゃ無い。
まあ万が一使うにしても、毎月6TB書き込んでも余裕だし、毎年8TB書き込んでも10年で80TBしか行かねえね

593 :Socket774:2014/11/17(月) 20:03:31.99 ID:w8W+WG+S
俺も時々SMARTみてるけどこの調子だと一年で3〜5TBぐらいしか書き込まないわ
それでも耐久性に惹かれたマンだから850PROを買ってしまったけど
正直840PROでも問題なかっただろうなぁ
次のインターフェース規格がでてきたらまたそっちに気が行きそうだしw

594 :Socket774:2014/11/17(月) 20:10:20.63 ID:ErIgjzt/
>>588
そんなに消耗する前にSMARTにアラート出るでしょ
損耗度のパラは何のためにあるのかと
ホストが書けなくなってブルスク、でもリードオンリーモードがあるからPROご用達とかどんなプロ意識だよと

595 :Socket774:2014/11/17(月) 20:30:17.47 ID:w8W+WG+S
サムならね(0xBB)。でも東芝はそれらしき項目は見当たらない。0xA9を見たらいいのか?

596 :Socket774:2014/11/17(月) 20:30:55.13 ID:lgxGgzei
>>591
「データが重要」って人が、SSDに5年もデータを放置するような使い方すると思います?

597 :Socket774:2014/11/17(月) 20:42:36.63 ID:gZDXdZaB
大量のHDDを使用するBackblaze社が耐久性に関する統計レポートを出してる
HDDは3年目でバスタブ曲線の底から出て故障が増え始め5年生存率は50%。

東芝のSSD Mythsという資料には、SSDのデータ保持期間や期待寿命はHDDと同等と考えて下さいと書いてある。
3年使用で予防交換くらいのサイクルを念頭に置いて使えば耐久性の問題に遭遇する確率を低くできるだろう。

スタティックなデータを長期間アーカイブする用途には今でもテープが適している。30年程度持つと期待できる。
カビが生えたりバインダーがボロボロになるような劣悪な保存環境でなければね。
SSDに長期保存性能を期待するのは間違っている。適材適所というか、用途に適したメディアを選択するべきだ。

598 :Socket774:2014/11/17(月) 20:43:01.73 ID:Cm7usG6S
>>596 思う。
大切にしたいデータをTDK(製造イメーション)に焼いて、
HDDからは消去するような人。

5年後、何故か読めないw

599 :Socket774:2014/11/17(月) 20:46:09.46 ID:Cm7usG6S
>>597
テープなんか高温多湿の日本で保存するには最悪のメディアじゃんw
VHSテープが一般家庭でどれだけ生き残ってるんだよ。

大陸性気候なら話は別だが。

600 :Socket774:2014/11/17(月) 20:48:17.78 ID:w8W+WG+S
そりゃ映像とデータを同列で考えちゃダメでしょうよw

601 :Socket774:2014/11/17(月) 20:49:43.15 ID:GcdQUsqA
データテープは業務用では10本で5000円程度で1本で50TBぐらい書き込めるからなぁ、除湿剤入れて一緒に保管しておけば5年は余裕で持つよ。
まぁ、基本的にバックアップ目的だけど

602 :Socket774:2014/11/17(月) 20:50:17.49 ID:ErIgjzt/
だからPROは石板だと言ってるだろうが
石器時代のデータはSSDはもちろんMOもテープも残ってないだろそれが証拠だ

603 :Socket774:2014/11/17(月) 20:53:25.12 ID:lgxGgzei
>>598
その場合、SSDのデータは「ほかのメディアに保存済み」という扱いだと思いますけど。
普通は「残ってたら幸い、残ってなくても仕方ない」って考えますよね。

何が言いたいんですか?

604 :Socket774:2014/11/17(月) 20:53:41.77 ID:ErIgjzt/
>>599
その頃のはまだ防カビ剤が入ってなくてダメじゃなかったか
FDは帝人か何処かが防カビ剤入りを始めて飛躍的に耐久性が伸びた記憶
それまでは5年どころか使っていないとカビで1年持たなかったような気がする

605 :Socket774:2014/11/17(月) 20:53:50.07 ID:cg8R0ZSr
840のリードが20MB/s-50MB/sになった笑
840の救済ってないの?

606 :Socket774:2014/11/17(月) 20:56:20.38 ID:cg8R0ZSr
840 EVOはファーム上げたら速度低下はなくなった
うちのチームは自作マシンで仕事してるから840の救済ないと困るぜ

607 :Socket774:2014/11/17(月) 20:57:23.84 ID:r23XWFH6
>>598
あるあるですなぁ
知人がまさにそれやってたわ
VHS処分の際にDVDに移して保存。
劣化して読めなくて泣いてたw

608 :Socket774:2014/11/17(月) 20:57:53.94 ID:ErIgjzt/
バックアップとって戻せば戻りそうだけど面倒で試してないよ

609 :Socket774:2014/11/17(月) 20:58:10.96 ID:GcdQUsqA
840使ってるなら買い換えろってことだよ!

610 :Socket774:2014/11/17(月) 20:59:21.53 ID:gZDXdZaB
まぁあれだ、俺が「カビが生えたり云々」書いたのは実際カビにやられたからです
今は反省して写真用の防湿庫に入れてる。除湿剤と違って通電しておくだけでいつまでも除湿し続けてくれていて助かる。

611 :Socket774:2014/11/17(月) 21:06:43.69 ID:MUNBUu8o
840 EVOファーム上げようとしたら失敗?して起動しなくなった。
救済措置ないのーー?

612 :Socket774:2014/11/17(月) 21:08:20.59 ID:GcdQUsqA
代理店に言えばいいんじゃね

613 :Socket774:2014/11/17(月) 21:15:00.47 ID:s66CK6qZ
>>609
もしそれがメーカーの意見なら、見切り付けて二度とサムスン買わない。

614 :Socket774:2014/11/17(月) 21:17:39.84 ID:GcdQUsqA
>>613
買わなくてもいいと思うよ

615 :Socket774:2014/11/17(月) 21:19:47.99 ID:w8W+WG+S
850EVOが落ち着いたら着手してくれるんじゃねという希望的観測。問題認識だけはしてるらしいし

616 :Socket774:2014/11/17(月) 21:20:21.56 ID:ErIgjzt/
12年発売だからぼちぼち買い増しはしても良い頃

617 :Socket774:2014/11/17(月) 21:24:07.56 ID:s66CK6qZ
>>614
そうだね。
過去の製品のトラブル対応も満足に出来ないなら、日本から撤退すれば良いと思うよ。

618 :Socket774:2014/11/17(月) 21:26:25.93 ID:GcdQUsqA
>>617
それでも、俺は840EVO → 840Proと買ってるけどなw
まぁ自分だけ買わなければいいんじゃね

619 :Socket774:2014/11/17(月) 21:28:37.67 ID:WVB4TRkJ
インテルが1TB 60,000円ぐらいで出してくれれば良いんだけどね

620 :Socket774:2014/11/17(月) 21:30:02.55 ID:WVB4TRkJ
>>615
850 EVOも何かバグあるだっけ?

621 :Socket774:2014/11/17(月) 21:30:17.83 ID:gHLIaa/A
過去の製品のトラブルなんて、無かったメーカーがどれくらいあるのか。

622 :Socket774:2014/11/17(月) 21:31:38.00 ID:w8W+WG+S
発売前のラストチェックって意味→850EVO

623 :Socket774:2014/11/17(月) 21:49:25.58 ID:ntpMewp3
>>591
それについては、サムスンの公式サイトに放置した場合の保証が書いてあったと思う

>>598
CD-Rの頃それで泣いたから円盤メディア単体では基本信用してない
因みに、TDKはタフの奴使ってたけどメディア事態は壊れたデータ平気で吐き出してたな
ただ、雷耐性は最強だと思う

624 :Socket774:2014/11/17(月) 21:51:47.61 ID:pSXVD14/
>>562
300T超えたら発生するって問題じゃ無いんよ
最初から発生してる
どのSSDでも、下手すりゃ買った時点で死亡して代替セクタに割り当てられてたりする
データが破損するのは宿命だからしょうがないんよ
問題なのはデータ化けを検知せずに平然とデータを渡すSSD

625 :Socket774:2014/11/17(月) 21:54:16.89 ID:pSXVD14/
>>566
>パリティチェックしても分かるのは9kbit中2kbitまで
と考えてみりゃ分かるんじゃないかな?

626 :Socket774:2014/11/17(月) 22:01:56.16 ID:s66CK6qZ
だとしたら、TLCを実用するには9bit中6bitまで対応しないといけないな。

627 :Socket774:2014/11/17(月) 22:02:42.42 ID:pSXVD14/
>>579
>でも昔と違って対応M/Bが少なくなったから予算上仕方がない
予算なんて一番簡単にクリアーできる問題でしょ
そんな簡単に切り捨てられる問題なら、初めから大した問題じゃなかったってことだろ

私はnon-ECCで鯖組んでるけど、同一ロットマザボ&メモリを複数買いし
2,3ヶ月エージング済ませてから鯖にしてる
あとはローテ組んでチェックしてるよ
鯖ってメモリが化けるようになっても問題なく平気で動作し続けたりするんでなんらかの対策は必要

628 :Socket774:2014/11/17(月) 22:03:32.53 ID:Cm7usG6S
>>626 は、>>566宛。

629 :Socket774:2014/11/17(月) 22:06:27.85 ID:ErIgjzt/
えーじんぐとか宗教は間に合ってます

630 :Socket774:2014/11/17(月) 22:10:27.08 ID:ErIgjzt/
パリティチェックで漏れるのは別にTLCだからでは無いしノイズでズタボロならHDDでもECC付きメモリでも何にでも起きるけどそもそもパリティが何か知らないんでしょ

631 :Socket774:2014/11/17(月) 22:11:07.71 ID:MUNBUu8o
実際にどうであれ840EVOは安心して使えない。
それが全て。

632 :Socket774:2014/11/17(月) 22:14:20.72 ID:gnDAKysj
パリティって聞くたびに、超弦理論を含む量子力学を連想する

633 :Socket774:2014/11/17(月) 22:15:18.86 ID:gnDAKysj
ID:MUNBUu8o で、代理店にはちゃんと連絡したのか?

634 :Socket774:2014/11/17(月) 22:17:52.03 ID:w8W+WG+S
実験用にEVO120GBほしい

635 :Socket774:2014/11/17(月) 22:28:14.48 ID:ntpMewp3
>>627
昔は言うほど差がなかったしどちらでも使えたからECC付きにしてた(今よりもメモリ要因エラー多かったらしし)
i7 3770使えて、PCI×2とPS/2、他スロットが必要などで探すと見つからなかった
お前さんは俺よりも拘ってるのにnon-ECCだしそんなもんだろ
そこまでの拘りはないけど、どうせ買うなら、安くて良い方をって思ってるくらいだよ
因みに、今はintel使ってるけどまだあまり信用していないからかなり頻繁にバックアップしてる
そのせいもあるのか無駄に転送量増えてる気もするけどな

636 :Socket774:2014/11/17(月) 22:30:22.65 ID:pSXVD14/
evoもいまだに致命的な欠陥を抱えてる可能性があるんで心配

evoのバグはデータが劣化するとリトライを繰り返して速度低下が発生するって話なんだけど
まっとうなSSDならばもっと別の症状が出てなければならないハズだったんだ

データが劣化する

リトライを繰り返す

データを救出し、代替領域に割り当てる

代替領域を使い果たす

でも使い果たされていなかった

リトライが発生するってのはいいことなんだよ
劣化が検知できてるってことだし、データは救出できる
リトライのしきい値を下げると劣化の発覚が遅れることになる 
遅れるとリトライしたところで正常なデータが読み込めなくなってしまうんだ

637 :Socket774:2014/11/17(月) 22:32:13.56 ID:lgxGgzei
君の妄想を根拠に「こんなにあぶない!」って言われましてもね。

638 :Socket774:2014/11/17(月) 22:34:59.61 ID:w8W+WG+S
サムのホワイトペーパーによると代替領域が使われるのはリトライをいくらやってもダメだった時と言ってるみたいだね

639 :Socket774:2014/11/17(月) 22:35:01.16 ID:xs3StnOJ
840の300TB超え時のデータ化け云々のは、TechReportの報告だけど
以前、耐久テスト時にCorsairのSSD画像を
差し替えたと言う事例もある所なんだよね

ちなみにエラーが起きた時の、比較データやソフトも公表していないし
実際のエラー時のSSすらも保存してないらしい

640 :Socket774:2014/11/17(月) 22:36:29.18 ID:w8W+WG+S
>>637
横からなんだが煽るなら何かデータかソースを出してくれいらいらする

641 :Socket774:2014/11/17(月) 22:42:31.76 ID:xs3StnOJ
比較データは200GBのデータか、これは公表してあったな失礼

642 :Socket774:2014/11/17(月) 22:55:30.07 ID:pSXVD14/
>>638
論外
それ、手遅れ

proだけは大丈夫だと思っていたが、ダメダメすぎるだろ

代替領域ってのは不良セクタが発生しても容量が減らないように見せかけるために存在する
代替領域を食いつぶしても容量が減るだけでまだまだ使える
なぜならばリトライを繰り返せばデータは救出できるから

最初からそれを放棄してるのなら既にそれはSSDとは言えない

643 :Socket774:2014/11/17(月) 23:08:12.33 ID:w8W+WG+S
リトライして読める時点で"不良"とは判断してないだけなのでは。
ただし次からはリトライなく早く読めるようにリフレッシュする必要がある。
(この時別に代替領域をわざわざつかう必要なく、普通の領域を使えばよし。電圧のドリフトは
NANDでごく普通の現象であって、こんなことで代替領域つかっていてはいくらあっても足りない)
だがEVOはこのリフレッシュ間隔を誤ったために遅いままになってしまったと予想

644 :Socket774:2014/11/17(月) 23:33:44.05 ID:S7eeAyWA
なんかスレ伸びてると思ったら、TLC sage厨が暴れてるだけか。

645 :Socket774:2014/11/17(月) 23:50:01.79 ID:pSXVD14/
>>643
リフレッシュって言っても同じ領域に書き込む必要は無いんだよ
むしろ劣化が激しい領域に書き込んだ方が平均化される

ドリフトによる結果が
読み込み不可<リトライすれば読み込める<リフレッシュ必要<リフレッシュ不要
の4段階とするならば、evoはリフレッシュかリトライかを判断するしきい値が狂っていたことになる
だが、サムスンの発表と対応は違うんだよね

まるでリフレッシュを初めからしていなかったかの発表
代替セクタへの差し替えも行われていなかったかの症状
>>638の話が本当だとすれば全てが納得できる

ガベージコレクタってのは無くても動作するんだよな
むしろ無い方がベンチの結果がいいし、ベンチ走らせるとGCのタスクが溢れて実行されない

646 :Socket774:2014/11/18(火) 00:03:45.17 ID:w8W+WG+S
劣化が激しいじゃなくて最も劣化していない、な(wear leveling)
今回のファームアップはリトライ粘るかor早々にリフレッシュするかの
まさにそのしきい値を補正したと思われる
リトライしまくらないと読めないまでに劣化してしまう前に
さっさとリフレッシュしてやるようになるはず

647 :Socket774:2014/11/18(火) 00:24:50.88 ID:DJzN1p6p
まとめると、
840速度劣化、データ化け : 放置w
840EVO速度劣化 : アップデートで解決...だけど変更内容非公開。
              数ヵ月後に速度劣化が本当に無いのかまだ不明。

普通の感覚なら、ここの製品避けるわな。

648 :Socket774:2014/11/18(火) 00:35:00.29 ID:yK01dfaf
840Proはどうなの?あまり使ってる人いない?

649 :Socket774:2014/11/18(火) 01:16:55.29 ID:mmTToneJ
>>646
>劣化が激しいじゃなくて最も劣化していない、な(wear leveling)
ウェアレベリングってのは書き込み回数の平均化が目的なんよ
書き換え頻度が低いデータってのは今後も書き換え頻度が低いと推測されるため
書き換え頻度が高かった領域に再配置されるのが正解

650 :Socket774:2014/11/18(火) 01:21:40.64 ID:mmTToneJ
>>648
840proは今のところ悪情報が皆無
相性問題の報告が無い点では下手なINTELよりいいんじゃないかって話も
ただ、840とEVOの仕様見ている限りPROはまだ問題が表面化していないだけって可能性がある

EVOもTLCだから問題が表面化したが、MLCだったら速度低下はまだ現れていなかっただろうね

651 :Socket774:2014/11/18(火) 01:26:54.97 ID:S4Gg17Iv
>>647
まさか300TB書き込んだ後の読み込み不良を「データ化けのバグ」とか思ってるんじゃないんだろうね。

652 :Socket774:2014/11/18(火) 01:44:38.49 ID:DMirHzFh
>>649
ちょっと誤解してると思われ
ウェアレベリングとは単に、「今までに書いた回数の最も少ないセルを次の書き込みターゲットセルにする」だけのシンプルなものだよ

653 :Socket774:2014/11/18(火) 02:44:43.42 ID:mmTToneJ
>「今までに書いた回数の最も少ないセルを次の書き込みターゲットセルにする」
エンタープライズ用途では半年、下手すれば数ヶ月でTBWに到達してしまう
そんなシンプルなウェアレベリングでは一度書き込んだだけで寿命が来てしまうセルが大量発生する

654 :Socket774:2014/11/18(火) 02:46:35.96 ID:mmTToneJ
840,EVOの動作を見る限りでは、そんなオモチャみたいなウェアレベリングしか
実装できていない可能性は否定出来ないけどね

655 :Socket774:2014/11/18(火) 02:50:32.81 ID:Xcwog1Rn
別におもちゃじゃないんじゃない?
俺の850PRO256GBでモデルは現在830GB書いてSMARTのwear leveling countが3、
当たり前っちゃ当たり前の数字だが。
1から順番に使っていく、もっとも摩耗が平均化するじゃないか

656 :Socket774:2014/11/18(火) 02:58:40.92 ID:mmTToneJ
しないから問題なんだよ

書き換え頻度の高いデータしか扱わないならば成り立つが、書き換え頻度の低いデータが
コンディションのいい場所から立ち退かないって問題が発生するんだよ

657 :Socket774:2014/11/18(火) 03:06:40.33 ID:Xcwog1Rn
だからそれを防ぐのがstatic wear levelingなんじゃんww
そりゃdynamic wear levelingしかしなかったらそうなるでしょうよ

658 :Socket774:2014/11/18(火) 03:21:31.55 ID:mmTToneJ
>>657
IDで>>655と同一人物だってバレてるぞw

ちゃんとぐぐって勉強してきたようで安心したよ

659 :Socket774:2014/11/18(火) 03:22:41.65 ID:Xcwog1Rn
いや俺655だよ、てか>>656を読むにサムのSSDはstatic wear levelingをやっていない
と読み取れるけどソースは何なの?

660 :Socket774:2014/11/18(火) 04:14:31.25 ID:mmTToneJ
>>659
君の言うスタティックってのがどこまでの機能をサポートしているのかしらないが
ドリフトが発生してるようなセクタってのはかっこうの再配置のターゲットになるんだよ

スタティックウェアレベリングが正常に行われていればEVOのバグは表面化していなかった
なのに表面化した上にウェアレベリングのカウントが進んでいない
ならばSWLが行われていないか、バグで使い物にならないと考えられる

ソースも何もちょっと考えれば分かること
朝日新聞の言うことが正しくて2chソースだと信憑性がとか、そーゆー意味でのソースを求められると返す言葉が無い

661 :Socket774:2014/11/18(火) 04:31:23.48 ID:Xcwog1Rn
>>660
スタティックにどこまでもなにも、invalidフラグが立ってないものを含めるか否かの問題でしょw
それにprogram/eraseを均一化する作業にドリフトは関係ないだろ。セルに何度書き込んだか、それだけが指標たりうるもの。

EVOではなく無印だが、OCNでは840無印の250GB が毎月800GBのペースで合計16.3TB書かれて
いるにもかかわらず速度の低下が報告されている。本人はstatic wear levelingが正しく動作していれば
問題は表面化しなかったはずと書いているが、結局これに対するレスは有意義なものはなかった。

でこれはまさに貴方がいうSWLが行われていないという仮説そのもの
だが、SWLが絶対に行われていないというソースはどこにもない(さらに検証しようもない)

だから書くときはどこまでが推測でどこまでかソースを示せる情報なのかをはっきりしてくれ。
俺はサムのホワイトペーパーぐらいしかreferしてないし、>>643のように不確かなものにはかならず予想とつけて述べる

662 :Socket774:2014/11/18(火) 04:43:21.16 ID:Xcwog1Rn
検証する方法あるわ。250GBモデルを例に取ると248GBぐらいをデータで埋めて残りの領域で書き換えを繰り返す。
セルがworn outになり代替領域が発動するまでどれだけ書き込みが必要かを測定すれば明らかになるな。
暇な人やってくれないかな。ないかw

663 :Socket774:2014/11/18(火) 05:02:40.58 ID:mmTToneJ
>それだけが指標たりうるもの。
違うって

書き換え頻度の低いデータはどこから持ってくる?
セルの書き込み頻度からは拾えないよ
今まで語られた内容はウェアレベリング単独の機能ってより、本来ならばガベージコレクションの範疇
リトライが繰り返されたらガベージコレクションにジョブを投げてそのまま読み続けるって方法もある
そのままビジー状態が続くとGCのジョブリストが溢れるって問題もある
EVOではこの辺りが全く語られてはいないんだけどね

SSDってのは常に進化してる訳じゃ無いんだ
開発費を抑えるために削られた制御も多数存在する
工数が少なければバグの混在する余地も減るし、リリースも速くできるからね

664 :Socket774:2014/11/18(火) 05:19:26.79 ID:bXcFa16o
ファームアップで即座に速度回復することからの推測ではやっぱり電荷抜けテーブルの更新だけでしょ

665 :Socket774:2014/11/18(火) 05:23:42.25 ID:Xcwog1Rn
全然説明になってないやん。ウェアレベリングにおいてターゲットセルの今までのプログラムイレース回数が違うと言うのならそれ以外に考慮するべき項目は何なのか。

書き換え頻度が低いデータを書き換えの激しいセルに移すだっけ?そんな説明見たことない。解説している
サイトがあればリンクを貼って欲しい。

666 :Socket774:2014/11/18(火) 09:34:08.35 ID:eBqDBeqt
>>587
ドルコスト平均法か賢いな

667 :Socket774:2014/11/18(火) 09:36:18.76 ID:eBqDBeqt
>>664
そんなミクロの世界は気にしなくていいよ

668 :Socket774:2014/11/18(火) 12:54:04.07 ID:oxkwE6NS
850PRO 買ったけどパッケージって薄い箱、プラトレイ、CD、ペラ取説位しか入ってなかった。
前からそう? 金掛かってねぇなw

パッケージが欲しい訳ではないので、保証書さえ分離されてればブリスターでも文句ないんだが、
3.5インチ変換マウンタは欲しかった。 PROにはベーシックキットしか設定ないのな。

669 :Socket774:2014/11/18(火) 13:22:19.63 ID:vFvDIZvu
次の週末もバイモアで特売やらないかな。
やれば850Proの512GBが欲しい。

670 :Socket774:2014/11/18(火) 13:24:17.98 ID:t50xlvli
大阪でもやってほしい(ボソッ

671 :Socket774:2014/11/18(火) 13:55:22.09 ID:WvkHfRyP
>>668
普通だと思う
逆にIntelが至れり尽くせりなだけだと思う
まぁ、PRO向け謳ってるんだからいいんじゃな

672 :Socket774:2014/11/18(火) 15:25:25.75 ID:rUW/57pZ
>>668
プレクスターは中身は知らんが箱だけは豪華だぞ。

673 :Socket774:2014/11/18(火) 15:44:44.30 ID:yK01dfaf
箱倹約して良い商品を安く売ってくれるなら嬉しい
SSDじゃないが某メーカーなんて箱代に偉いコストかけて
明らかにそれ以上上乗せして売ってたりするしな・・・

674 :Socket774:2014/11/18(火) 16:45:50.96 ID:v4vUaHzf
パッケージ豪華なの欲しいならIntel買え。
パッケージなんて簡易的なのが普通だ。
プロユースなんてもっとすごいぞ。

675 :Socket774:2014/11/18(火) 17:07:57.88 ID:eBqDBeqt
>>673
iPhoneなんてまさにそれ

676 :Socket774:2014/11/18(火) 17:36:23.34 ID:yK01dfaf
エロゲや電源の箱もなかなかの物
iPhoneは箱だけでも売れるしなw

677 :Socket774:2014/11/18(火) 20:38:22.48 ID:t50xlvli
インテル豪華かなぁ? 印刷は綺麗だけど箱はペラペラだ。
X25-E はペラペラ化粧箱+ダンボールだったぜ。

非コンシューマー向けのは、そのままダンボール箱だけど。

678 :Socket774:2014/11/18(火) 21:48:47.52 ID:AIujeLdX
おまえら正気か?
SSDのパッケージ・箱なんてどうでもいいだろう

679 :Socket774:2014/11/18(火) 22:17:01.76 ID:1vagrHLj
いやそういう流れだったろ今

680 :Socket774:2014/11/18(火) 22:24:49.58 ID:C6KwEwVa
駅プロも凄いなー、メモリーカードと見間違う極小パッケージ

681 :Socket774:2014/11/19(水) 00:12:34.43 ID:g1lvETRC
20世紀の頃はHDDでもバルク品を当たり前に使ってたな
静電気防止のビニールに入ってるだけ

682 :Socket774:2014/11/19(水) 00:26:18.45 ID:Scy4G951
プレクスター豪華だったっけ?
光沢ピカピカパッケージだった気がするけど、
箱の大きさ自体は840EVOと変わらなかった気が

683 :Socket774:2014/11/19(水) 00:43:57.80 ID:WjbjHdJv
>>665
ウェアレベリングなんてここ5年10年で出来た技術なんかじゃなくて20年以上前から存在する
SSDの販促のためにごく一部が広報用に解説されてるだけだろ

理解に必要な知識は既に述べ尽くした
あなたの理解力が低いから重複した内容を語ることになり、冗長になってスレが汚れるだけ

684 :Socket774:2014/11/19(水) 01:04:25.31 ID:2awh3tXI
ソースが見つからなkったのかな

685 :Socket774:2014/11/19(水) 01:36:20.38 ID:2awh3tXI
例のEVOの問題、2〜3ヶ月以上前に保存したデータが顕著に速度低下がみられるみたいだな。
遅ればせながら計測用テストファイルを準備したので、ファームウェアアップで改善されたかどうか思い出した時にでも時々測定してみるか。

686 :Socket774:2014/11/19(水) 03:06:03.46 ID:bsaymiCc
キャパシタフォーラム
http://capacitors-forum.org/jp/
14.経済大国は幸せになったか ≪ キャパシタフォーラム
http://capacitors-forum.org/jp/okamura/14-oka/
目的のために手段を選ばず
 具体的な例を商法,宗教,スポーツから挙げよう。商法によると,会社というものは利益を挙げるために存在する。
だがそれだけが唯一の目的なら条文は一つで済むはずだ。会社は,利益が出るなら廃棄物を山野にばらまき,
政治家を雇い,警察を買収して,有害な食品を販売すべきか。
 宗教では唯一の神を信じ,他は邪宗として追う傾向が強い。イスラム圏の著名な古典には,殺された人が
キリスト教徒だから無視できるといった記述がある。これはどんな聖者が説こうと誤っている。自分の宗派の
なかだけの博愛では,二つ以上の宗教が存在するかぎり何千年間でも戦争が絶えない。
 スポーツの本来の目的は何だったのだろう。勝つためならいくら金をかけても,何をやってもよいか。
何億円のトレード・マネーや100分の1秒を争う競争は,はたして健全な肉体と健康な精神の育成に貢献しているか。
愚民が愚者を選んだ結果
 市場原理が公正に働いて発展につながるには,買い手にも哲学が必要である。二番煎じを安く作った
会社が繁盛するのは買い手に責任がある。ひどいテレビ番組が嫌なら,そこにあくどいコマーシャルを
載せた会社の製品は買うべきではない。
 人真似製品やズッコケ・コマーシャルを買うからそういう会社がはびこる。その結果,なぜ日本は尊敬されないか・・・とつながる。
真の原因は政治家,総理大臣,官僚,テレビ局・・・のどれでもない。われわれ大衆がそういう馬鹿げた反応をしているからなのだ。
 金のためには何でもするという拝金主義に走るな。幸せにはならず,結局は損をするぞ。

687 :Socket774:2014/11/19(水) 03:56:56.99 ID:WjbjHdJv
>>684
そもそも探してさえいないよ
あるんなら探してきてやれば?

ちなみにSLCとTLCでは要求されるウェアレベリングの仕様も変わってくるんだが
その辺のことまでちゃんと解説されているサイトがあるようには思えないな

688 :Socket774:2014/11/19(水) 05:44:09.59 ID:m5lsRHbZ
初期のSSDのウェアレベリングの管理は
SSD全容量分を均等に消耗させるのじゃなく
いくつかに分割したエリア単位でウェアレベリングしてたらしいな
それに対してインテルは2009年の頃から
「うちは他社と違って全領域が均等になるようにウェアレベリングしてるから」
ってウェアレベリング管理の優秀性を喧伝してた
まあSSD出始めだった頃のSLCや微細化度合いが低いMLCなら
その程度のアバウトな管理でも問題なかったんだろうけど

689 :Socket774:2014/11/19(水) 05:50:27.13 ID:m5lsRHbZ
ちなみにこれが2009年頃にインテルが他社の旧式ウェアレベリングにたいして
行ってた批判のためのグラフ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/294/419/hot9.jpg
これ見るとSSDを8個の領域に分けて
その領域内で消耗度合い一定になるようにウェアレベリングしてるから
領域ごとに消耗度の差が出てしまってるって主張してる
今はどこのメーカーも全領域単位のウェアレベリングだろうけど
だからウェアレベリングの細かいアルゴリズムやストラテジーってのは
今でもメーカーやNANDの仕様によって細かく変わってくるんだろうね

690 :Socket774:2014/11/19(水) 05:57:57.34 ID:91w1SATg
m2の速いの欲しいが高すぎですわ

691 :Socket774:2014/11/19(水) 06:51:44.08 ID:xEIQ97bB
EVO新ファーム、ウェアレベリング関連でソース提示出来ずに、「俺は知ってるぜ」ってオナニーしてる奴なんなの?
スレが汚れるだけだから、書き込まなくて良いよ。

692 :Socket774:2014/11/19(水) 07:59:41.80 ID:WjbjHdJv
>>691
一般的なウェアレベリングじゃなくてピンポイントでのEVOの仕様を解説しろって話か
それは俺の責任じゃなくSAMSUNGの責任だな

バグの報告さえ胡散臭いポイントがあるって指摘されてるのが今までの流れなんだよ
文句言うならSAMSUNGに言え

693 :Socket774:2014/11/19(水) 08:04:25.55 ID:WjbjHdJv
>>691
上から目線ってのが気になる人なのか
それも俺の責任じゃなくあなたの責任

知識がある人には分かるようには説明できるんだが、無知で無能な人にまで分かるようには説明できない
ちゃんと理解して会話が成立している人がいる以上問題ないと思っている

話についてけずに蚊帳の外で寂しい思いをしてるようだが、すまんかったな

694 :Socket774:2014/11/19(水) 08:10:19.03 ID:SzyA39Tg
本スレで相手されなかったからってここでチンコしごくのはやめてほしい

695 :Socket774:2014/11/19(水) 08:17:07.99 ID:WjbjHdJv
>だからウェアレベリングの細かいアルゴリズムやストラテジーってのは
>今でもメーカーやNANDの仕様によって細かく変わってくるんだろうね
この辺りはSAMSUNGが強いよね

SAMSUNGはかつてビデオカード専用メモリとしてWindowRAMっての出していたんだが
長いこと2D最強の名を欲しいままにしていた
今でもビデオカードの最高傑作を上げろって言われたらMillenniumを上げる人は多いんじゃないかな
RAMDACに癖があるけど、当時としては好まれた絵作りではあった

696 :Socket774:2014/11/19(水) 08:19:28.52 ID:WjbjHdJv
>>694
アンタの言う本スレってどこなんだ?

なんだったら添削してきてやるよ

697 :Socket774:2014/11/19(水) 08:24:17.68 ID:SzyA39Tg
>>696
自分で探せw

698 :Socket774:2014/11/19(水) 08:49:25.14 ID:YGhMkCSK
840proの512GB買おうかな。
今だったら、キャッシュバック適応して26k円で買えるのがでかい

699 :Socket774:2014/11/19(水) 10:08:45.08 ID:esANh8mt
バイモア、週末特価で850Proやってくれ。
キャッシュバックも含めたらものすごく安いと思う。

700 :Socket774:2014/11/19(水) 10:20:29.55 ID:V4vQD0my
EVO840はあれから グラフに乱れはでてない
容量はんぶんで、ネットしかしないこのサブ機につないで
データはたくさんいれたままだが
アクセス速度は新ファームいれてから低下はみられてないな

701 :Socket774:2014/11/19(水) 13:19:48.92 ID:k0hlRwoY
>>691
なんかもう「Samsungの書いてることは信用できない」って言うのはいいけど、
その根拠がみんな自分の妄想なもんだから、そもそもお前の言うことの方が
信用できないと言われてるのに、延々とがんばる迷惑さんなんだよな。


いいから別スレ作って自分の独り言つぶやいててくれよ、と思う。

702 :Socket774:2014/11/19(水) 13:27:41.74 ID:Avu/dczp
840Proの512GB買ったよ。
これからよろしく!!
850proも今後安くなったら買おうかな

703 :Socket774:2014/11/19(水) 13:33:47.43 ID:2awh3tXI
誰もスレ荒れるような長々した説明求めてないんだよな。ソースのURLかジャーナル論文かの引用元を示してくれ、自分で読むから。

704 :Socket774:2014/11/19(水) 14:04:59.48 ID:Z0NMKJZV
英語の情報ソースが出てない以上嘘としか思えんなw

705 :Socket774:2014/11/19(水) 14:26:32.75 ID:2awh3tXI
嘘ってのは言い過ぎかなw 日本語ソースもたいてい英語のを訳したのが多々あるだろうし。

ただ、最新の議論や細かい不具合報告は国際学会や世界中のユーザーが集まる英語フォーラムにあるのは間違いない。

706 :Socket774:2014/11/19(水) 14:40:29.63 ID:k0hlRwoY
>>705
ああいう場所にも、ここでがんばってる人みたいな人はいますよ(苦笑
そしてそういう人ほど一生懸命書き込みします。

大迷惑。

707 :Socket774:2014/11/19(水) 16:44:39.36 ID:d0eBgezz
なるほどMさんをすごく憎んでる人なんですね、もう確定や

708 :Socket774:2014/11/19(水) 17:04:19.24 ID:UR49bQve
在日が発狂しててワロタ
もうこんな糞スレは以前のような嫌韓コピペ連投スレに戻そうぜ

709 :Socket774:2014/11/19(水) 17:59:23.93 ID:YGhMkCSK
840Proの価格で同等品以上の物が無いからなあ、東芝はリードオンリーで糞だし、インテルは高いし

710 :Socket774 転載ダメ©2ch.net:2014/11/19(水) 18:27:28.30 ID:Mom3A2nh
同価格帯同等の性能だとあとOCZがあるけど
わざわざOCZを選んで買わないよな〜
ネトウヨなら買うのかな?

711 :Socket774:2014/11/19(水) 18:42:04.10 ID:2awh3tXI
OCZも昔はいろいろラインアップだしてて勢いあったけど
最近はあんまり見なくなったなぁ。Radeonとコラボしたことぐらいか。
てか調べてて知ったんだけど東芝の傘下なんだね今

712 :Socket774:2014/11/19(水) 19:00:04.48 ID:fEFLk0Ao
バグが無くなってEVO超安定してるわ
最初からこれなら人気出てたな
ざまあ

713 :Socket774:2014/11/19(水) 20:25:27.96 ID:ormyLSQU
>>699
平日でもやってたけど。
いつまでやるのかはわからんけど。

714 :Socket774:2014/11/19(水) 20:28:29.87 ID:Qk5j+H74
>>713
マジで?
ホントなら256GBを2台でRAID組むか
512GBにしておくか。
SSDのRAIDってどうなんだろうね。

715 :Socket774:2014/11/19(水) 20:57:04.77 ID:2j2so6xF
840PRO新品ヤフオクで買ったけどキャンペーン応募できる?
レシートはなかった

716 :Socket774:2014/11/19(水) 22:26:47.69 ID:FakjB9q6
>>715
できない

717 :Socket774:2014/11/19(水) 22:33:23.14 ID:Qk5j+H74
AKIBA PC Hotline見たら、バイモアの850proとM6proの特価週末限定になってるよ。
512GB買うとして、45800-6000-3000で36800円は魅力だわ。

718 :Socket774:2014/11/19(水) 22:35:16.41 ID:Qk5j+H74
256GBでも実質16800円なら840Pro買う理由が見当たらない。
週末やってくれ。

719 :Socket774:2014/11/20(木) 03:57:34.61 ID:sTZrjtxj
秋葉原実店舗ってのがネックなんだよな。
ネットでやったら早い者勝ちの祭りになるのに。

在庫売り切りなのかな?

720 :Socket774:2014/11/20(木) 06:15:52.67 ID:5uRibmDF
>>718
その価格なら、間違いなく買ってる

721 :Socket774:2014/11/20(木) 08:36:28.66 ID:CsL8j8Ft
昨日秋葉の店ではキャンペーン中だった。
840PRO256GBだと1000円しか差がないから850PRO買ったわ。

722 :Socket774:2014/11/20(木) 09:02:07.72 ID:SzibWaXg
>>721
おー40nmだっけか
寿命スレにでも記念に書いておいておくれw

おまえらのSSDの損耗指数教えろよ(´・ω・`) 2%
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1358354055/

723 :Socket774:2014/11/20(木) 09:16:18.15 ID:SzibWaXg
無かった…ので立てて来た

おまえらのSSDの損耗指数教えろよ(´・ω・`) 3% [転載禁止]&#169;2ch.net・
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1416442241/

724 :Socket774:2014/11/21(金) 09:33:25.36 ID:b12h1QKp
どうして840EVOであった問題について、日本ではちゃんと説明や報道がされないのだろう。
ちゃんと対処したなら堂々と説明すればいいのに。

どっかのサイトでインタービューがのったけれど3DNANDについてばかり。
これじゃあ、何の偏見ももっていないつもりだったけれど不安になるし、
いくらよいしょ記事をみても信用できなくなるよ。

725 :Socket774:2014/11/21(金) 09:47:45.21 ID:DtEDoRzc
>>724
サムスンを組み込んでいる国内メーカーがないから

726 :Socket774:2014/11/21(金) 11:30:13.96 ID:T0oE7I6S
>>725
あるよ。唐突に何言い出してんだ。

727 :Socket774:2014/11/21(金) 13:27:11.41 ID:nEnxIkZ/
普通に搭載されてると思うが
シェア高いのはメーカー製で導入してるからだろ

728 :Socket774:2014/11/21(金) 13:28:21.00 ID:nEnxIkZ/
実際にEVOもPROも俺は持ってるけどね

729 :Socket774:2014/11/21(金) 14:19:46.23 ID:qd+6vFhj
俺もEVOとPRO持っていたけどEVOは捨てたというか知人にあげた。

730 :Socket774:2014/11/21(金) 17:54:47.13 ID:36XZYmSN
捨てたモノを引き取った友人が不憫・・

731 :Socket774:2014/11/21(金) 18:12:29.26 ID:dnBWXFil
ヤフオク使う人もいるみたいだし、俺みたいに新品以外使わないって人もいるんじゃね

732 :Socket774:2014/11/21(金) 19:01:50.22 ID:W0YQ52MF
>>729
良い奴だな。
俺ならPenD マシンと抱き合わせにするなw
まだまだ使えるよ♪

733 :Socket774:2014/11/22(土) 09:27:56.64 ID:Uu6HVPw5
>>724
ほぼ確実に壊れる不具合でリコールされた東芝のSSDも報道なんかなかった
データも壊れないし問題ない不具合

734 :Socket774:2014/11/22(土) 09:58:26.04 ID:RaFKnLls
>>712
バグの存在はほとんど周知されてないよ
それでも不人気だったのは消費者に先見の明があったと言うべきか

>>724
メーカー広報もちゃんと把握してないからだろ
技術者もベンチ特化した穴だらけの仕様で実装してる
何を削ってどんな弊害が出るのかわざわざ社になんて報告しない

735 :Socket774:2014/11/22(土) 10:00:32.01 ID:BQa90VJL
不具合だと思うなら返品すれば良いだろ
何でしないの?

736 :Socket774:2014/11/22(土) 12:17:31.65 ID:x+CuAKyn
2000円キャッシュバックしてくれて、なおかつステマやれば5000円キャッシュバックでしょ?
最高のSSDじゃんw

737 :Socket774:2014/11/22(土) 13:51:36.38 ID:RaFKnLls
>>735
チョン特有の発想ですな

738 :Socket774:2014/11/22(土) 14:39:45.84 ID:HxFLxWjF
>>734
ファームウエアのアップデートとか、初心者に影響が大きいことはメーカー側も
準備してから発表するもんだよ。

自作PCユーザーとはスキルレベルがまったく違う。

739 :Socket774:2014/11/22(土) 14:40:25.35 ID:HxFLxWjF
つうかまたいつもの妄想君か。レスして損した。

740 :Socket774:2014/11/22(土) 16:16:00.02 ID:mair+VHX
不具合が有ったら問答無用で返品するんだけどw
それを認めない店では絶対に買い物しないw

741 :Socket774:2014/11/22(土) 18:32:27.44 ID:YMcbK7bG
速度劣化で返品とか、クレーマーそのものだなw
その理論だと、砂コン全製品返品だな。

742 :Socket774:2014/11/22(土) 19:41:51.05 ID:mair+VHX
その程度じゃ返品しないが・・・

743 :Socket774:2014/11/22(土) 19:56:45.65 ID:82hOhKGZ
>>731
性病もあるし処女が一番だよな

744 :Socket774:2014/11/23(日) 00:16:43.62 ID:JoRKBFkZ
速度が6分の1になったら返品するわw
それが永続的なら確定的に返品するわ
もちろん、保証期間内ならな

745 :Socket774:2014/11/23(日) 00:39:37.24 ID:GIEuYvep
BUYMOREの特売終わっちゃったの?

746 :Socket774:2014/11/23(日) 00:55:14.09 ID:FQlBNxGv
いずれ850PROは劇的に値段下がるよ
いま背伸びして850買う必要性は個人ユースでは全くないだろ

747 :Socket774:2014/11/23(日) 01:02:18.55 ID:bjsHh85A
850EVOは12月発表、年明け1月発売らしい
http://www.gdm.or.jp/voices/2014/1123/93907

SAMSUNGのエントリー向けSATA3.0対応SSD
「SSD 850 EVO」シリーズが12月にも発表されるようだ。

容量は1TB、750GB、500GB、250GB、120GBの5モデルで、
発売は年明け1月頃の予定。

748 :Socket774:2014/11/23(日) 03:24:54.72 ID:PM687iEO
>>741
名うてのクレーマーの俺は速度劣化なんかあったら怒濤のクレームで上位機種に変更させるけどな。
今までで一番の収穫は840EVO 120GBを差額無しで840PRO 256GBに交換させた事だなw

749 :Socket774:2014/11/23(日) 06:53:06.93 ID:JoRKBFkZ
にわかに信用できない

750 :Socket774:2014/11/23(日) 11:58:30.12 ID:nCCi2QCR
>>747
これ時間かかったな。問題でたのかな
9月にはもうじき発表てレベルだったのに
それとも既存の在庫か

751 :Socket774:2014/11/23(日) 12:04:04.65 ID:PMtU6qq1
>>744
性格が日本人らしくないな

752 :Socket774:2014/11/23(日) 12:41:49.08 ID:vY2XuOAh
朝鮮ドライブの購買層は在チョンだからな

753 :Socket774:2014/11/23(日) 14:26:30.37 ID:8elDuOFT
バイモアの850pro、特価やってるじゃん。
256GB買ってきた。

754 :Socket774:2014/11/23(日) 19:00:59.12 ID:GIEuYvep
850Proの256GBを計算したら、23800円から5000円引きで、
さらに代理店のキャンペーンで2000円の商品券CB。16800円相当なら、この値段では一番良いと思って買ってきた。
ただ、何でも良いから別のものと買わなくちゃならないのだけど、
190円のグリスとかでも構わないらしい。

755 :Socket774:2014/11/23(日) 19:17:12.35 ID:RAr61Nol
850Proが256GBで17k以下なら超買い得だな
10年保証らしいしV-NANDで今のところV-NANDは850Proしか存在しないし、速度も超速いしそれが変える環境なら買っちゃうな

756 :Socket774:2014/11/23(日) 19:29:25.49 ID:r3JjG2KK
>>747 さすがに2TBはおろか1.5TBの機種もまだ出ないのね。もっとも保証期間が
5年に延びるだけでも他社に対しては大きなアドバンテージになるかな。

>>752 ぇ?なんでそうなるかなぁ?HDDはともかくとしてSSDはSamsungが一番書き
換え耐性高いのに。

>>755 うんうん。3DNANDを使うには3Dのアドレスバスに対応したコントローラー
が必要だからMarvellやSandforceに頼りっきりのよそからは当分3DNANDは出て
こないはずよ。

757 :Socket774:2014/11/23(日) 21:07:46.97 ID:vY2XuOAh
【国際】 韓国首相候補 「日本による植民地支配は神の意思だ」
「怠け者で自立心が足りず、他人の世話になることがわが民族のDNA」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402554263/




【日韓】〈徴兵〉韓国兵務庁、在日韓国人向けの兵役パンフを発表[6/11]

内容は、在外国民と兵役義務、兵役義務者の海外旅行許可、複数国籍者の兵役義務など、
項目別に詳しく書かれている。

@兵役検査を受けていない者の韓国籍離脱は認めない
A日本は重国籍を認めないから、帰化取り消し(民主党が必死な重国籍法案はこのため)
B兵役検査を受けていない者は韓国へ帰国して裁判所に出頭
CBの時点で住民票登録がなされるので、在日ではなくなる(在日は難民扱いなため)
DBで出頭しないと犯罪者扱いになり、日本の警察官が逮捕し強制送還しなくてはならない。犯罪者の財産は全て没収。
E日本政府がDを拒否れば、韓国政府から韓国人を拉致していると批判されることになる。
日本には【兵役をやった外国人に日本国籍を渡してはいけない】という決まりがある

ソース
統一日報
http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=75444&thread=04
http://jpn-tokyo.mofa.go.kr/worldlanguage/asia/jpn-tokyo/visa/military/index.jsp

758 :Socket774:2014/11/23(日) 21:09:33.23 ID:JQnza1Co
850EVOの発表が遅いのって840EVOと同じバグがあって修正してるとかなのかな

759 :Socket774:2014/11/23(日) 21:15:27.10 ID:Sw6nPsjj
>>756
NANDのインターフェースは、東芝と策定したToggle DDR 2.0。
3Dになってインターフェース変わるなんて、デマだよ。
他ベンダーが投入しないのは、微細化に比べコストが掛かるから。それだけ。

サムスンのコントローラーはベンチ番長。
インテル、他がハードで実装してる様な制御もソフト実装。
だから3コアなんて必要になるし、高負荷で性能ダウン。
リード、ライト、シーケンシャル、ランダムアクセス混在の実運用で速度が落ちないのは、
ベンチで劣るインテル自社コントローラー。

760 :Socket774:2014/11/24(月) 00:16:33.54 ID:AS0mE2rj
思いついた単語を並べてみました!

761 :Socket774:2014/11/24(月) 01:38:11.10 ID:Osql0wQA
>>758
850EVOには何も期待していない。
840EVOで散々やらかしたしなw

>>759
今のところコントローラーはIntel、LAMDが良いかな。
サムチョンはベンチで勝ってアプリで負けるという格言がある位だw
ただ、850Pro買って色々試しているけど、今のところこれといった弱点が
見当たらない。
もう少し検証しないとなんとも言えないが。

762 :Socket774:2014/11/24(月) 13:09:05.71 ID:UWInV+y4
MLCからTLCにしたところでコストダウンの旨味が薄いんだよな
デメリットばかり多いくせに

763 :Socket774:2014/11/24(月) 14:07:02.80 ID:1ObstkdD
TLCをさらに進化させて4bits per cell(1セルあたり16状態。FLCとでも呼ぶのかな)まで持っていけたら
2セルでちょうど1バイト入るので、数字の切りが良くなってコントローラーの演算がTLCよりもいくらか簡単になるんじゃないか。
TLCからのセルあたり情報量増加は1.3倍と、記録情報密度の面ではさらにメリットが小さくなるけどね

当面の目標として4bits per cellを掲げ、TLCの開発を通じて技術を蓄積しているのでは。

764 :Socket774:2014/11/24(月) 15:55:16.34 ID:um5OaprI
840evo500GBを買って来たばかりでこのスレを開いてしまったんですが、ファームウェアを更新すればだいじょうぶですよね?
ですよね?

765 :Socket774:2014/11/24(月) 16:00:32.19 ID:LsKpthq+
何も入れる前に更新してしまって万が一の時は返金してもらえばいいんじゃね
俺はFWUPしたら普通に使えたけど

766 :Socket774:2014/11/24(月) 16:39:50.99 ID:AS0mE2rj
>>762
MLCの時も同じコトが言われてたけど、結局何もなかったでしょ。

TLC自体はもうずっと前からある技術だし、SSDで使っても特に寿命などには
使用上は大きな問題はなかったってのは実証されたことだろ。

767 :Socket774:2014/11/24(月) 17:58:21.39 ID:Osql0wQA
>>764
安物買いの銭失い。良い教訓になったな。

768 :Socket774:2014/11/24(月) 18:13:32.86 ID:1ObstkdD
840evo 500GB 4枚を半年くらい使ってるけど、おれは安物買いの銭失いとは思わない。
BackBlazeの中の人も言ってたけど、ストレージは安価なコンシューマー製品を選択し、バックアップをしっかりとり、
定期的に予防交換するのがもっともコストパフォーマンスが良くなり合理的だ。

769 :Socket774:2014/11/24(月) 18:17:56.28 ID:Osql0wQA
>>768
まぁ本人が満足しているのならどうこう言わないが、少なくとも俺は安心して使いたいから
Evoは知人に譲って、Proにした。

770 :Socket774:2014/11/24(月) 18:20:27.64 ID:8EhQWXbM
まあ数カ月後ファームウェア更新の効果を見極めてから結論出せばいいかと

771 :Socket774:2014/11/24(月) 20:16:14.49 ID:AS0mE2rj
>>768
まったくその通りだと思う。
今のSSD全般に言えることだが、難癖付けてる連中は100年以上同じSSD使うつもりなんかね。

772 :Socket774:2014/11/24(月) 20:19:01.42 ID:IvXrrHtn
どうせ3年も使わないだろう?
下手したら1年以内に買い換えたり。

773 :Socket774:2014/11/24(月) 20:33:02.99 ID:Osql0wQA
Evoで問題なのは耐久性云々より速度劣化なんだけどね。
アップデートで解決とは言っているけど変更内容は非公開なので、
実際のところ数ヶ月後どうなるか分からない。
いちいち気にしながら使うのも面倒くさい。

774 :Socket774:2014/11/24(月) 20:40:15.97 ID:KpxA1X2g
でも、MX100と差額ないんだったら、あえてTLC選ぶ理由がないよね。
せめて256GBで、1マソは切って貰わないと。

775 :Socket774:2014/11/24(月) 20:41:20.53 ID:IvXrrHtn
それを言ってたら、自分がいつ突然死するかを考えておくことも必要だな。
それに自分に耐久性があるのか?劣化してないか気にしておかないと。
面倒だったら・・・

776 :Socket774:2014/11/24(月) 20:53:32.21 ID:Osql0wQA
>>775
君の論法で言うと、例えば犯罪を犯す可能性の人物を前科何十犯の人物と前科無しの人物とを同列に考えて居る様なものだよなww

777 :Socket774:2014/11/24(月) 21:28:34.34 ID:IvXrrHtn
>>776
まあ、今の警察はそんな感じじゃない?
誰もが犯罪を起こすと考えているでしょ。
その通りだと思うよ。

778 :Socket774:2014/11/24(月) 21:51:33.71 ID:Osql0wQA
>>777
あれっ!?それを言ったら君が最初に言っていた事と矛盾してくると思うのだがw
775でいちいち気にする事を否定していながら、777では誰もが&#12316;可能性があるって
はて如何に???w

779 :Socket774:2014/11/24(月) 22:00:52.07 ID:AS0mE2rj
>>773
またお前か。

780 :Socket774:2014/11/24(月) 22:25:07.05 ID:IvXrrHtn
矛盾を矛盾で返したら、矛盾してない?とはw

781 :Socket774:2014/11/24(月) 22:30:11.85 ID:Osql0wQA
でどの部分が矛盾で返しているのだろう?w
幾らでも交換できるSSDと交換したくても出来ない身体の事を同列に
語っている辺りかね?wwww

782 :Socket774:2014/11/24(月) 22:46:35.64 ID:DTYmxZcR
>>781
自閉症くん相手にどんな理屈を説いても無駄無駄w

783 :Socket774:2014/11/24(月) 23:00:40.22 ID:Osql0wQA
なんか噛み合ない。こいつズレている。おかしいと思ったらそうなのか。
時間を損した。

784 :Socket774:2014/11/24(月) 23:02:17.73 ID:AS0mE2rj
心理学的には、人は「自分が投げかけられて一番痛いと感じる言葉」を使って罵倒するそうだよ。

785 :Socket774:2014/11/24(月) 23:25:46.76 ID:FDgJ4lWX
君、とか、かね?、と言う言い回しがなんかキモいな

>>784
それは、こいつズレている、と言われるのが一番痛いと感じるのかな。

786 :Socket774:2014/11/25(火) 00:09:15.94 ID:LLanRdsm
マイクロン16nm MLC(800TB書けてる) と、
サムスン19nm TLC(安全に使えるのは200TB程度、過去に速度劣化。)が同じ価格で売ってて、
TLC選ぶ人はマゾなの?

787 :Socket774:2014/11/25(火) 00:36:36.07 ID:yo4uiDRu
mx100ってそんな安かったか?
850proをcashbackで買ったけど、16nmかうなら虎か尻かう
850evoが5年保障っぽいし、いまさら2Dとか時代遅れの品買うとかなw

788 :Socket774:2014/11/25(火) 02:13:31.21 ID:VNQu9+Vh
>>785
782に言っているのだよ。

789 :Socket774:2014/11/25(火) 02:14:47.29 ID:VNQu9+Vh
俺の使い方だと、200TB書くまで100年はかかりそうだからどうでもいいや。

790 :Socket774:2014/11/25(火) 03:45:38.14 ID:e4VGNFPb
いやだから安心して使うには書き込み耐性より、速度劣化の前科がある事が
問題だと言っているのにろくな反証もせずに論点をどんどんずらしていって
挙句には言い回しがキモイとか演繹の欠片にもならない事をのたまってなん
なの?w
サムチョン信者ってみんなそうなの?www

791 :Socket774:2014/11/25(火) 03:58:45.58 ID:VNQu9+Vh
「前科がないPCパーツメーカー」なんて一つもないから、俺は気にしないよ。

792 :Socket774:2014/11/25(火) 04:34:11.79 ID:J2DGwNSE
840EVOについては修正されたので問題ないだろう。
新しい物には新しいバグが付き物だからそう言うのが嫌なら不具合の出切った古いモデルを探せば良い。
MLCでも16nmあたりは完全に未知の領域だから何が出るかは分かったもんじゃ無いわけだがね。

793 :Socket774:2014/11/25(火) 04:59:49.11 ID:J2DGwNSE
乱暴な推測であれだが格納されるデータ1bitあたりの電荷はMLCとTLCとで大差無いくらいに近づきつつあるように想像する。
16nm^3/4bit(MLC)=1024nm^3/bit
21nm^3/8bit(TLC)=1158nm^3/bit
19nm^3/8bit(TLC)=857nm^3/bit
40nm^3/4bit(3DNAND-MLC)=16000nm^3/bit???
30nm^3/8bit(3DNAND-TLC?)=3375nm^3/bit???
読み出しでTLCは閾値がより不利だろうしこの数値が直接何かを指示するわけじゃ無いけど書き込み限界テストのそれとは結構感覚的に沿うように思うよね。
でもって3Dはこれは4bitMLCが狙えるように思えるね。

794 :Socket774:2014/11/25(火) 05:46:05.11 ID:yo4uiDRu
東芝なんか純正をドヤ顔で売っていまだにリコール受け手回収してんだろw
速度劣化とか比じゃないぐらいヤバイ欠陥品じゃん。東芝タイマー入りでほぼ確実に壊れるし

795 :Socket774:2014/11/25(火) 07:33:47.55 ID:bW/0HWdQ
>>792
840無印ユーザーは、見捨てられたよ。
840EVOは現行機種だから対応しただけ。

こんなメーカー、信用に値しますか?

796 :Socket774:2014/11/25(火) 08:06:44.29 ID:J2DGwNSE
HAHAHA…
2chでなんだがなんでも企業のせい大人のせい親のせいみたいだな君は…
自分は840を不満なく使ってるけど当然TLCはリスクありの認識でそもそも買ったんだよ。
リード・ディスターブと思われる不具合は
多分製品では初のケースだろうから不意打ちではある。
それでもEVOで報告されるまで840無印ユーザーの誰も気がつかなかった程度の不具合だよ。
それ以前のSSDでは有名な不具合であるプチフリ問題があるけど別に故障じゃあ無い。
それは性質なんだよね。
プチフリは結局修正出来なかっし使い物にならなかった。
でもメーカーが〜という人はいなかったよ。
まだSSDは黎明期。
登場以来、インターフェイスが変わり続けているような規格で、安定利用のためのノウハウはまだまだこれから。
登場しばらくはMSでさえデフラグがSSDに対応出来ずにSSDを傷めていたくらいに新しい物なんだよね。
TLC及びMLCも超縮小プロセスで作られたNANDがどう振る舞うのかどう扱えば良いのか自分で試行錯誤出来ない人はまだSSDを買うには早いんじゃ無いのかな。

797 :Socket774:2014/11/25(火) 08:06:49.01 ID:CZZvR8AQ
840無印のファームウェア修正プログラムは準備中だよ。
1〜2ヶ月経たないと起こらない不具合だから修正確認作業に時間がかかりそうだね。

798 :Socket774:2014/11/25(火) 08:15:54.21 ID:J2DGwNSE
お、無印もやるのか。保証期間過ぎてるのに真面目だなあw
まあEVOのファームもあれで完全に修正出来たかどうかはまだまだこれからだけどな。
何にせよ>>795のように保証が完全に欲しい人は完成品のPCを買えと思うがね。

799 :Socket774:2014/11/25(火) 12:47:59.57 ID:CnA5pRY0
>>796
前使ってたSSDのプチフリはファームウェア更新で修正できたよ
で、サムスンに乗り換えたら今度は速度遅くなる不具合とか、呪われてんのか?俺は

800 :Socket774:2014/11/25(火) 12:50:38.17 ID:F7M1RdjQ
fw適応すればいいじゃん

801 :Socket774:2014/11/25(火) 13:59:01.85 ID:ekqgsOZf
>>797
準備するかもしれないって回答だったよ

802 :Socket774:2014/11/25(火) 14:20:04.14 ID:F7M1RdjQ
プチフリなんて一度も体験しなかったわ。
なんせSSD導入が2013年に入ってからだったからな!!

803 :Socket774:2014/11/25(火) 14:52:50.24 ID:sSzQJAwF
840無印はWin7クリーンインストして使い始めて2ヶ月前後でHDDの時と同じか少し長く起動時間が掛かるようになったけどな
時々妙な引っ掛かり感もあった。
何かのきっかけで今は少しましな状態になってるが。

804 :Socket774:2014/11/25(火) 16:06:37.36 ID:yo4uiDRu
無印とかいつの話だよ
hg6dみたいに後2年はモデルチェンジしない製品と違ってもう3Dの850evoですよ
しかもcadhbackで糞みたいな値段だったし買い換えても痛くないだろ

805 :Socket774:2014/11/25(火) 18:00:25.27 ID:D9KfN0pj
まだ保証期間内だから修正してもらわないと困る

806 :Socket774:2014/11/25(火) 18:41:20.96 ID:VNQu9+Vh
>>795
君にとってはそうなんだろう。で、なんでこのスレにいるの?

807 :Socket774:2014/11/25(火) 23:21:44.74 ID:8mDogywr
>>804 はぁ?
840無印 と840PROは、同時リリースなんだけど。
んで、840PROは耐久力も証明された鉄板なんだが、840は早々に終息。
つまり欠陥製品なわけ。未だにフォローアップもしないしな。
なんで自腹で買い換えないといけないんだよw

>>806
そんなメーカーの初物3DNANDが安心出来るの?

808 :Socket774:2014/11/26(水) 00:00:52.76 ID:pVTmI/Sk
>>807
806みたいな自閉症相手にそんな事を言っても無駄w

809 :Socket774:2014/11/26(水) 00:14:49.86 ID:LENOH9eh
>>806
またオマエか

810 :Socket774:2014/11/26(水) 00:15:17.75 ID:0Rpey/iQ
確かに840無印と840PROの日本での発売時期は2週間程度の差でしかないな。
840無印に関してはEVOが翌年に出てからショップであまり見かけなくなった気がする。
つまり発売から1年も経たない内に事実上切り捨てられた感じだ。
あまりにも早く切り捨てられたものだから2010年頃の旧製品と思う人が居るのも分から
ない話ではないw
まぁ840無印を、サムスンは無かった事にしたいのかは不明だがw

811 :Socket774:2014/11/26(水) 00:19:13.78 ID:k2NECPZC
850PROは、俺見たいに様子見してた奴も多いんじゃないかな。
問題なさそうだし、タイミングも良かったので、
もう待ちきれなくてIYHしちゃったがな。

812 :Socket774:2014/11/26(水) 00:30:23.53 ID:ZK9kU1+t
俺みたいに840PRoを買った人だっているんですよ!!!
まぁ850Proが早速欲しいけど256GBで15kで買える様になったら買うけど

813 :Socket774:2014/11/26(水) 00:37:40.53 ID:vMoI1q6a
>>808
君にとっては、その言葉が一番痛い言葉なんだね。

814 :Socket774:2014/11/26(水) 01:01:54.35 ID:VPGniqHd
無印、発売から2年もバグ気付かなかったってのもスゲーよ

815 :Socket774:2014/11/26(水) 06:20:33.47 ID:hH2jRoCq
>>810
そりゃそうでしょ、EVOは無印の後継モデルだから。
840がでたら830も見かけなくなりましたよ。
つまり何言ってんだこいつw

816 :Socket774:2014/11/26(水) 06:42:53.54 ID:0Rpey/iQ
>>815
840PROは発売から2年経過して尚、850PROが出た今でも普通に売られているよね?
840とほぼ同時期に出たのにも関わらずだ。
ほぼ同時期に発売されたPROとの差を指摘しているのにお前こそが何言っているんだ?
あたま大丈夫?

817 :Socket774:2014/11/26(水) 06:45:58.13 ID:G/LX0YnH
>>815
そうだね。じゃあなんで発売日から1年足らずで新製品投入する必要があったのかな?
21nm TLCが何か不都合抱えてて、無き物にしたかったと勘ぐるのは、
あながち間違っていないと思うぜ。

850PRO発売から2ヶ月経ってるのに、850(EVO)はなかなか投入されないねぇ。

818 :Socket774:2014/11/26(水) 08:09:54.05 ID:hH2jRoCq
21->19nmとどんどんシュリンクしてどんどん利益を出すためだよ。
設備投資が必要だけどその競争によってライバル企業を蹴落とす作戦。
実際DDR1-2メモリの頃にこれでエルピーダ他は脱落した。
じっくりやってる芝は作戦なのかギブアップなのか分からん。
3DNANDは積層しなきゃならないから生産性が下がって世界で一斉に売る分は作れなかった。
足りてない地域では従型2Dモデルだけ売ってた。

819 :Socket774:2014/11/26(水) 08:16:23.85 ID:WTdfnSNq
単に840でも十分な性能だから併売してるんだろ 830と840じゃ差がだいぶあるしな
MX100くらいしか追随してこれてないし
H97にたいしてZ97みたいなもんだろ 在庫あって安いなら840で十分だしな
俺は840EVO使ってるけど、今のところ満足できてるしな

820 :Socket774:2014/11/26(水) 08:31:17.07 ID:hH2jRoCq
もう21nmは設備が無いんじゃ無いかな。調べてないけど。
3Dは既存の40nmの古いファブで作ってたよね。
3Dがこける可能性もあったから19nm2D-TLCも併売してたけど自信が着いたら行くでしょうねえ。

821 :Socket774:2014/11/26(水) 09:03:54.98 ID:vO647ZOq
840無印のファームアップデート来たけど、何なのこれ
不具合でもあった?

822 :Socket774:2014/11/26(水) 09:04:50.99 ID:433Fa02D
>>818
エルピーダが銀行融資受けてガチの戦いを挑まなかっただけのヘタレ
負債が10兆円超えても作り続けなかったヘタレ
全て巻き込んで最後まで戦い抜く度量のないヘタレ過ぎ
価格競争にも出れなかったヘタレ

823 :Socket774:2014/11/26(水) 10:21:55.41 ID:vMoI1q6a
>>817
「一年足らずで新製品を投入する」ってことは、少なくとも自作PCのマーケットでは
まったく普通のことだと思われるのだが。

824 :Socket774:2014/11/26(水) 10:28:29.58 ID:MJ1qVQeK
インテルも毎年新しいCPUを出してるからなあ。

825 :Socket774:2014/11/26(水) 11:54:00.23 ID:ipiT7sYb
intelてコントローラのプロセスも22nmとほかよりよかったりするんだろうか?

826 :Socket774:2014/11/26(水) 11:59:14.36 ID:IAGe3AML
intelのことはintelスレで聞いてくださいな

827 :Socket774:2014/11/26(水) 15:16:09.05 ID:Q2qvno8D
>>818
チップシュリンクが目的なら、16nm位を選ばなかったのは何故?
840PROも適用しなかったのは何故?
21nmから19nmって、そんなに刻む必要あるのかな?

>>824
新CPUノットイコール新プロセス。

828 :Socket774:2014/11/26(水) 15:21:33.71 ID:vMoI1q6a
>>827
横だけど、それはSamsungに聞かないと分からない話だろう。

そもそもTLC自体はずーっと前からある技術で、SDメモリーカードや
USBメモリなんかでは当たり前に使われてるわけだけど、なんで21nm
プロセスにだけそんな疑惑の目を向けるのか、さっぱりわかりません。

829 :Socket774:2014/11/26(水) 15:23:15.35 ID:vMoI1q6a
あと、フラッシュメモリでプロセスルールを刻む理由は、たしか後藤さんがどっかで書いてなかったかな。
読んだ覚えがあるが、めんどくさいから探さないけど。

830 :Socket774:2014/11/26(水) 15:38:57.78 ID:kd6AzTGY
>>827
インテルの中に開発チームが二つ有って、相互に出してるのなんて知ってるわ

831 :Socket774:2014/11/26(水) 20:36:00.28 ID:05O4IrQ9
SATAUのPCでネットやるだけなら840proの128GBで十分?

832 :Socket774:2014/11/26(水) 21:15:06.35 ID:TmzU8mJx
MX100でももったいない

833 :Socket774:2014/11/26(水) 21:15:32.05 ID:MJ1qVQeK
SATA3でも最先端の成績のような
出た時期を考えると突出してそう

834 :Socket774:2014/11/26(水) 21:58:33.88 ID:hH2jRoCq
>>827
16や14をスキップしたのは当たり前だけど3D-NANDを選択したからだよ。
21->19->40nm3D-NANDだ。
他社は3Dへはまだ移行せずに16nmを選択した。
でもって東芝あたりも次世代は14nmへ進むかは微妙で狙っているのはいきなりの16nm3D-NANDとかだと思った。
シュリンクでまだ行けるか3Dでの経験を先に積んだ方が有利なのか各社で戦略が分かれた形だ。
ちなみに23nmあたりでもう研究開発は止めて、投資せずに作り続ける方が有利って選択もあったように記憶している。
シャーペンが発明されても鉛筆が廃れたわけじゃ無いから何が正しいかは分からないのが面白いよね。

835 :Socket774:2014/11/26(水) 22:06:22.62 ID:4n2L9Gmf
またお前か

836 :Socket774:2014/11/26(水) 22:13:25.77 ID:kd6AzTGY
840Proも鉄板だったし、
850Proも鉄板の可能性高いな、40nmの3DNANDだしおそらく鉄板そう
まぁ3DNANDが出たおかげでこれから容量的に数TBレベルが安く買えそうだし

837 :Socket774:2014/11/26(水) 22:52:05.02 ID:k2NECPZC
う〜ん、その40nmって言う数字に信憑性が無いんだよなぁ。
30nmって話もあるし、俺はこっちだと思ってる。
実は20nmですって言われても、840PROよりも寿命伸びるなら歓迎するけど。

ただ、微細化に頼らすに大容量化出来るので、なかり期待している。
DRAM微細化はエッチング技術の進化だし、同様に128層や256層なんて事になれば、
HDDは完全に淘汰されるな。...なんて。

838 :Socket774:2014/11/26(水) 23:03:18.98 ID:kd6AzTGY
SSDの中で、しかも3DNANDですでに1PB超えて継続中ってテストが合った様な
まぁどちらにしても現在のSSDの中では寿命が一番高いのは間違いなさそう
30nmだろうが40nmだろうが

839 :Socket774:2014/11/27(木) 05:16:57.01 ID:QpaiWLZv
SSD総合スレの方、まるで機能してないなぁ。ちょっと異常。

840PRO/850PRO って、リード、ライト単独ではSATA3最速クラスだし、
価格考えたらかなり良いのに、宗教がらみで選べない人は損だなw
仮想PC複数起動とかしない限り、リード、ライト混在なんてあまりないのにな。

840 :Socket774:2014/11/27(木) 06:30:19.83 ID:T+vJDPcb
言われて開いたら、ν速とかν速+に錯覚した。
まぁ、ああいう人がいるおかげで俺は利益得られてるから良いんだけどな。

V-NANDの850Proは840Proを超えるパフォーマンスでSATA3の限界まで行っちゃってるって誰かが言ってたな
256GBの奴がバイモアでもう一度やれば買いたいな。
まぁ、しばらくと言っても数ヶ月単位かかるだろうけど、待てばさらに安くなりそうだし
他社がV-NAND投入したらさらに安く買えそうだし、今は少数だけ購入してみる感じかな?

まぁサーバー用途では導入されまくるんだろうけど

841 :Socket774:2014/11/27(木) 06:38:52.48 ID:x+TNIa9R
サムスン買ったら叩かれるからなひどいものよ
使ってみたらいいのにな。キャッシュバック時に買えば適価で快適なのに

842 :Socket774:2014/11/27(木) 06:55:18.89 ID:8+H6OZ5s
速度考えなくても840Pro/850Proが現状信頼性と耐久性能で最善なんてのは
国内外問わず長期テストやレビューではっきりしてるわけだし

そこははっきりみとめんといかんよ

843 :Socket774:2014/11/27(木) 07:31:19.54 ID:KJCu2xoX
【韓国】サムスン電子、2300億円相当の自社株買い戻しへ[11/26](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417023349/

【朝鮮日報】サムスン、化学部門などハンファに売却へ[11/26](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416962536/

【韓国経済】中国勢とAppleに挟まれ苦境に・・・スマホ不調のサムスン、営業利益は前年同期比で60%減(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416926593/

【中央日報】サムスン電子、“ギャラクシー神話”再燃を目指して大々的な組織改編、人員6000人削減の見込み[11/22](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416630126/

【韓国経済】アップルに叩きのめされるサムスン・・・「iPhone」の販売好調で(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415453792/

だめだ、もう韓国経済崩壊間近 orz

844 :Socket774:2014/11/27(木) 07:53:50.99 ID:cWczO79o
>>841
同意。

まぁ、嫌だと言ってる人に何言っても無駄だから、まんまりレス着けない方が良いかもね。
つまり、意見交換出来ない=スレが機能してないって事になるけど。

845 :Socket774:2014/11/27(木) 10:01:28.84 ID:EIpknnTB
>>821
DXT09B0Qより新しいファームなんてあるの?

846 :Socket774:2014/11/27(木) 10:28:35.07 ID:9oJFDejC
>>843
サムスン電子を加護する分けではないが
自社株買戻しは金融的に余裕が有るから出来る事で、常識だよ。
ハンファも韓国企業じゃないか

それ以外は合ってる

847 :Socket774:2014/11/27(木) 11:05:39.01 ID:Dy8+8lkF
家電自体が斜陽産業化したからなあ。
別にサムだけの問題じゃ無い。
PC関連も例外なく、CPUの進化が鈍化したおかげでintleはもちろんMSやGoogleまで響いて傾きそうだし。

848 :Socket774:2014/11/27(木) 16:16:25.50 ID:9c8J1pY7
相性問題出てる

Windows10 Part6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/win/1415895278/

849 :Socket774:2014/11/27(木) 16:31:27.64 ID:cT7eftrz
>>848
そんな報告はなかったと思うけど。

850 :Socket774:2014/11/27(木) 19:04:02.57 ID:PW+we9PS
>>845
出て無いですよ

851 :Socket774:2014/11/27(木) 20:33:22.95 ID:nZ6h90Hw
>>846
株に関しては外資に逃げられたってことだよ
現状で 余裕がある って大ボケは朝鮮人くらいしか出来んよw
今回も 致命傷で済んだ まだ死んでないってかぁ?

852 :Socket774:2014/11/27(木) 20:40:54.72 ID:nZ6h90Hw
円安程度で音を上げて、日本との関係悪化で経済支援も縮小化
通貨スワップはどうなりました?日本人様に土下座してお願いしないと完全に打ち切りwww
で、ウォンなんてゴミ通貨でどこが燃料とか売ってくれるの?
現状は通信回線も、燃料も日本に依存している弱小国家めが
北朝鮮と戦争して消滅しろ!

853 :Socket774:2014/11/27(木) 21:30:34.89 ID:pqzJpFOR
【米韓】サムスン、米国でのNVIDIA製品排除を求めITCに提訴[11/26](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417078997/

アメリカを敵に回すバカ国家

854 :Socket774:2014/11/27(木) 21:42:03.67 ID:Ysr1f5ie
ttp://www.sankei.com/world/news/141127/wor1411270003-n1.html
2014.11.27 05:10
米政府の慰安婦問題調査で「奴隷化」の証拠発見されず…日本側の主張の強力な後押しに
 
米政府がクリントン、ブッシュ両政権下で8年かけて実施したドイツと日本の戦争犯罪
の大規模な再調査で、日本の慰安婦にかかわる戦争犯罪や「女性の組織的な奴隷化」の
主張を裏づける米側の政府・軍の文書は一点も発見されなかったことが明らかとなった。
戦時の米軍は慰安婦制度を日本国内の売春制度の単なる延長とみていたという。調査結
果は、日本側の慰安婦問題での主張の強力な補強になることも期待される。

米政府の調査結果は「ナチス戦争犯罪と日本帝国政府の記録の各省庁作業班(IWG)
米国議会あて最終報告」として、2007年4月にまとめられた。米側で提起されるこ
とはほとんどなかったが、慰安婦問題の分析を進める米国人ジャーナリスト、マイケル・
ヨン氏とその調査班と産経新聞の取材により、慰安婦問題に関する調査結果部分の全容
が確認された。

調査対象となった未公開や秘密の公式文書は計850万ページ。そのうち14万2千ペ
ージが日本の戦争犯罪にかかわる文書だった。
日本に関する文書の点検基準の一つとして「いわゆる慰安婦プログラム=日本軍統治地
域女性の性的目的のための組織的奴隷化」にかかわる文書の発見と報告が指示されてい
た。だが、報告では日本の官憲による捕虜虐待や民間人殺傷の代表例が数十件列記され
たが、慰安婦関連は皆無だった。

報告の序文でIWG委員長代行のスティーブン・ガーフィンケル氏は、慰安婦問題で戦
争犯罪の裏づけがなかったことを「失望」と表明。調査を促した在米中国系組織「世界
抗日戦争史実維護連合会」の名をあげ「こうした結果になったことは残念だ」と記した。
IWGは米専門家6人による日本部分の追加論文も発表した。論文は慰安婦問題につい
て(1)戦争中、米軍は日本の慰安婦制度を国内で合法だった売春制の延長だとみてい
た(2)その結果、米軍は慰安婦制度の実態への理解や注意に欠け、特に調査もせず、
関連文書が存在しないこととなった−と指摘した。

855 :Socket774:2014/11/27(木) 21:48:44.55 ID:Ysr1f5ie
ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00086985.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00086986.jpg

856 :Socket774:2014/11/27(木) 22:26:48.15 ID:R0Ndg0Qp
ネトウヨ…オエー

857 :Socket774:2014/11/27(木) 22:33:05.96 ID:SKw7w84T
朝鮮人は嘘つき、世界中の人々が今世紀中に知ることになる
既に近隣諸国や接触した国々は知っているが

858 :Socket774:2014/11/27(木) 22:37:27.45 ID:3TZ+yAO3
ネトウヨ…ひぇ…

859 :Socket774:2014/11/27(木) 22:43:33.22 ID:1Szra3si
【歴史】米政府の慰安婦問題調査で「奴隷化」の証拠発見されず…日本側の主張の強力な後押しに[11/27]★3(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417090357/

韓国の親玉に言われちゃもう反論は出来ない
そろそろ負けを認めろ、人類の負け組朝鮮

860 :Socket774:2014/11/27(木) 22:52:36.60 ID:3dPIz4S2
Korean Go HomeのAAを集めよう
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1351688458/

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861 :Socket774:2014/11/27(木) 23:55:16.91 ID:dxxTmTkE
はたしのゲンは、やっぱり名作。間違いない。

862 :Socket774:2014/11/28(金) 00:19:39.02 ID:+6s8/f73
朝鮮人が頭が悪いのは今に始まったことじゃない
ノーベル賞受賞者数が物語る真実

863 :Socket774:2014/11/28(金) 00:32:03.09 ID:+boTwC9c
俺、自称保守派で自民党支持で安部麻生大好き小泉竹中支持で天皇家のファンで自称ネトウヨだったけどこいつらとは違うわ。
840はまあまあ調子良い。

864 :Socket774:2014/11/28(金) 00:48:57.07 ID:r53Xoceb
>>852
>>通貨スワップはどうなりました
借金の事ならIMFへどうぞ。
の一言で済むw

865 :Socket774:2014/11/28(金) 01:07:13.14 ID:9ME7+bZh
>>864
スワップの意味が分かってんの?
IMFなんて言うくらいだから、日本にしている100兆円以上の借金は
国際社会が認識しているから逃れられないよ

866 :Socket774:2014/11/28(金) 01:24:53.74 ID:r53Xoceb
>>865
重々承知しているつもりだが。
ハードカレンシーの円と紙くず同然のウォンと金利を交換しても日本が韓国から通貨スワップを受ける
可能性は皆無だし事実上お金を貸す様なものだと皮肉ったつもりだったが、書き方が悪かったかな。
お金に困っているのならIMFへどうぞのほうが分かりやすいかもね。

867 :Socket774:2014/11/28(金) 02:34:46.95 ID:pFTtx/3u
このスレのテョンって本当に頭が悪いんだな
日本の支援を受けている癖に、日本にとって韓国が必要とか
自意識過剰にも程があるわ
お前らこそ日本がなきゃ今ごろ消滅してんだろ

868 :Socket774:2014/11/28(金) 03:14:23.79 ID:JOAZamno
スレ違いのレスを堂々とやらかしてる馬鹿ほどじゃないと思う。

869 :Socket774:2014/11/28(金) 03:20:14.30 ID:O4pi5Pn9
そういう反論しか出来ないバカ朝鮮人笑えるwww
せいぜい吼えてろ、人類の負け組

870 :Socket774:2014/11/28(金) 03:21:49.80 ID:R6q4wl5Z
あ〜くっせぇくっせぇ、潰れる企業の製品を使用していることを自慢する馬鹿って
自分が手にしたものは全て良品だと思いたいんだろうねぇ
そういう主観、洗脳で人生を無駄にする奴って惨めだな
客観的に判断しても、オワコン似非韓国企業の製品なんて買わないよwwww

871 :Socket774:2014/11/28(金) 07:10:04.84 ID:EraqTqd8
なんでネトウヨは国語ができないのか
似非韓国企業って
意味わかってないだろ

872 :Socket774:2014/11/28(金) 07:57:31.11 ID:MFGqCg61
やざわざメーカー別スレまで出張ですか?
本スレへお帰り下さい。

873 :Socket774:2014/11/28(金) 08:16:24.68 ID:mFLMV4g5
欧米の掲示板と日本の掲示板を見比べると、欧米の人は製品の性能と価格性能比を客観的に調べてものを買っており、
購入検討の際にブランドバリューの比重が小さい。それは欧米のレビュー記事が、製造会社や製品の歴史を紹介する文字数が少なくベンチマークテストのページ数が多いことからも分かる。

それに比べて、日本人は製品の性能や価格性能比を見ないでブランドを見て買う傾向があるように思う。
SAMSUNGを買う人も、全く必然性がないのにEVOではなくPROを選んだりする。一言で言って購入判断が合理的でない印象がある
もう少し製品の価格、性能、特徴をよく調べて、それを自分の用途と照らして、理性的に判断してもいいんじゃないかと思うね

874 :Socket774:2014/11/28(金) 08:23:20.34 ID:fPlNhbhw
TLCが初物でまだ実績が出てないというのは十分な理由になるとおもうが

あと、この板に来るような中級者以上にとってTLCの耐久性が十分でない可能性がある
というのもあるか

まあそれおいても客観的に見てSAMSUNG 840Pro/850Proの耐久性は現状
コンシューマ向けSSDとしては最高クラスというのはバリュー的に大きいね

875 :Socket774:2014/11/28(金) 08:35:39.65 ID:mFLMV4g5
耐久性について、毎日ディスクの全領域を10回書き換えるような書き込みをする人はそう多くないのではないかな。
EVOでも全領域を毎日1回書き換える使用法で3年持つというから俺の用途ではそれで十分。
それと、現実のストレージは、どんなに信頼性が高いとされているものでも壊れるときには突然壊れる。
それはエンタープライズドライブでも、宇宙用ドライブ、軍用ドライブでも例外はないので、過度な信頼は禁物というか、
信頼性については最初から期待しないでおいたほうが精神衛生上よろしい

876 :Socket774:2014/11/28(金) 09:16:10.90 ID:QSEvoiDz
精神衛生のためにTLCは避ける

877 :Socket774:2014/11/28(金) 10:55:24.98 ID:cSKpUY32
正直、19nm烏賊MLCも裂けたいんだよね
せいぜい25ぐらいまで

878 :Socket774:2014/11/28(金) 12:59:58.12 ID:cWYPMh2Z
>>873
>全く必然性がないのにEVOではなくPROを選んだりする。
消耗品であるSSDにとって保証期間3年と5年の違いは
書き込み量が多い人にとっては
EVOとPROの価格の差額分以上の価値は十分にあると思うけど?

879 :Socket774:2014/11/28(金) 13:12:43.10 ID:cWYPMh2Z
HDDだって消耗品だけど
総書込量が年間30TBを超える人にとっては
HDDよりもSSDの方が明らかに短寿命だ

880 :Socket774:2014/11/28(金) 13:27:05.10 ID:rWO6jMFV
年間30Tとはずいぶんすく無いな

881 :Socket774:2014/11/28(金) 13:29:08.12 ID:LnEJIu2+
何と無く不安と言った程度の理由で高い方買ってくれるんだ
良いお客さんじゃないか
ケータイスマホで全部オプションつけてくれる人みたいにw

882 :Socket774:2014/11/28(金) 15:08:03.35 ID:TlPCF/l7
SSDの5年保証ってさ、具体的に何がどうなったらメーカーは無償修理・交換に応じてくれるんだろう?
突然死やリードオンリーになったのなら間違いなく即交換だろうけど
データ保持期間が半年切った、或いは3ヶ月、1ヶ月、2週間で
全データロスト、または一部データ消失か、読み出し速度の極端な低下か、
具体的に速度がどこまで低下したら不具合扱いなのか、
どこまてはカバーされ、どこからが不担保なのか、
その辺を保証書やHPに具体的に明記しているメーカーってあるの?

883 :Socket774:2014/11/28(金) 15:39:24.05 ID:JOAZamno
>>874
SSDでは初だけど、TLC自体はもう熟成された技術だよ。

884 :Socket774:2014/11/28(金) 15:42:00.48 ID:JOAZamno
>>882
ストレージに関しては、認識しないとか利用できなくなったとかで状況は問わないってのが
HDDのころの保証状況だった。RMAはそんな感じの申告でOKだった。

一台だけむこうで検証したら「使えましたよ」と現物が戻ってきたものもあり、それは戻って
きたら普通に使えるようになっていた。

885 :Socket774:2014/11/28(金) 16:17:53.22 ID:zEz30e+n
ネトウヨとチョンって同レベルだよな
外国人にネトウヨを見てもらいたくないわ
それが日本人だと思われそう

886 :Socket774:2014/11/28(金) 16:54:49.22 ID:/aL/Jqtn
サムの製品に保証や品質とか求めんなよ
安かろう悪かろうなんだからすぐ壊れるの前提だろ

887 :Socket774:2014/11/28(金) 20:21:03.39 ID:1TAwP3Iv
【韓国】潜れない潜水艦の性能検証で世界最高の作戦能力を立証・・韓国ネット「故障率が世界最高だろ」「潜ったら最後かも…」[11/28](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417135440/

これが韓国の実力
戦争したら確実に自滅するよ

888 :Socket774:2014/11/28(金) 22:13:31.28 ID:ULuanE73
>>886 ぇ?なんで?安かろう悪かろうなのは16nmとか無茶な微細化でお茶を濁して
るよそのことを言うんじゃないの?Samsungは自分のとこでNANDもコントローラー
も作ってるからその書き込み耐性に自信があって、その裏づけとしての長期保証な
のに…。

889 :Socket774:2014/11/28(金) 23:27:29.27 ID:DDPs4bna
某19nmは話題にすらならないな、まあ海外の耐久テストで一番最初ら辺に壊れたしボッチのテストでもゴミ以下だったし仕方が無いか

890 :Socket774:2014/11/28(金) 23:31:13.96 ID:Bgaj5L2K
耐久テスト

850pro 128GB
1510TB達成

891 :Socket774:2014/11/29(土) 00:44:05.04 ID:PJJjYlKT
耐久テストもいいけど、EVOみたいな問題を発見するテストもやってほしいね。
数週間ごとに速度を測定するみたいな

892 :Socket774:2014/11/29(土) 06:23:13.45 ID:4W/Kxikm
CBキャンペーン一人一台って家族分とかでもOK?

893 :Socket774:2014/11/29(土) 10:19:06.09 ID:lDervIFT
cbって一台ごとに権利があると思ったけど

894 :Socket774:2014/11/29(土) 11:09:24.42 ID:tg5Slbhs
>>890 へぇ〜っ。NANDを微細化せずに積層化したことでセル自体の書き込み耐性が
高まっただけでなくあるセルに書き込んだ際に隣接セルの内容が意図せず書き換わ
ってしまう事故がなくなって、マザーボードからの1回の書き込み命令に対して実際
の書き込み回数も1回で済むようになったことで書き込み耐性が大幅に上がった。っ
てSamsungの説明通りの結果になったわね。

895 :Socket774:2014/11/29(土) 11:12:56.66 ID:0fVuybV4
3D対応はファームの制御変更で対応できるだけ

896 :Socket774:2014/11/29(土) 11:36:25.77 ID:4ff89tOY
3Dは40nmとされているので当然の結果。
x-25v(32nm)越えを目指せるはず。

897 :Socket774:2014/11/29(土) 11:43:07.62 ID:lDervIFT
つまり850Proは鉄板ってことだな

898 :Socket774:2014/11/29(土) 12:11:07.97 ID:tU9C6xc0
鉄板てほどではないよ、実績はない
まあ評判は今のところ悪くない

899 :Socket774:2014/11/29(土) 12:28:47.58 ID:pdpXqKsW
出たばかりの製品に「実績」ってななんだい。

900 :Socket774:2014/11/29(土) 12:54:46.48 ID:ZgAGHjS/
>>898
実績が無いから鉄板と喚ぶにはまだ早い と言う意見だ。
文盲は黙ってろ。

層間剥離で突然死とか、完全に否定出来ないだろ。
良さそうとは思ってる。

901 :Socket774:2014/11/29(土) 12:56:02.20 ID:ZgAGHjS/
アンカー間違えた。
>>900 は、>>899宛な。

902 :Socket774:2014/11/29(土) 13:32:54.04 ID:pdpXqKsW
>>900
君の主張はトートロジーだな。論じるに足りん。

それに「実際に耐久テストで結果を出してる」のに、実績がないと主張するなら、
いったいなにをもって「実績」とするのかね。

903 :Socket774:2014/11/29(土) 13:36:07.16 ID:DpiN3dxN
微細化できないサムスンと違って他社の3Dはいきなし微細化した上にTLC化してくるだろうからな

数値だけ気にするなら850proは抑えておく価値はあるかも

904 :Socket774:2014/11/29(土) 13:38:42.32 ID:DpiN3dxN
>>902
EVOも840も耐久テストは通ってるんだよ
つまり、耐久テストが如何に信用に値しないものかってことだ

TBWなんて最低限確保してりゃどーだっていいって人が大半なんだし
突然死が無くて安けりゃいいって無難なモデルが人気になるんだよ

905 :Socket774:2014/11/29(土) 13:56:14.35 ID:pdpXqKsW
修正不可能とかそれでデータ化けがしょうじるとかならともかく、実用上は問題なかったわけだが。
それに耐久テストが「信用できないもの」なら、いったい何が「信用できる」テストなのかね。

906 :Socket774:2014/11/29(土) 13:58:22.89 ID:bdhV4x0g
TLCでもMLCでも数字がちゃんとあがって動けばいい
どうせ100GB〜320G時代のHDDみたいに、容量がばかみたいに増えだして
数年でゴミになる。
3年前振り返って32GBのSSDの価格とスペックを見返してみろ
いくら耐久性があがったところで1TB,2TBのSSDが出てきたら128GBの
SSDなんかサブ機くらいしか用途がなくなる
そんな天下ったものが、書き込み量で将来的にPBもいくのかって話
おまえたちの家にあまった500GBHDDはいまどうなってるよ?w

907 :Socket774:2014/11/29(土) 14:11:33.91 ID:0fVuybV4
3年前は64GBクラスのSSDが7千円、128GBが1.5万程度
128GBはまだまだ現役だろ、64GBは買い替えた方がいいが
32GBとか5〜6年前の黎明期の話ですか??

OSやアプリの肥大化は有る程度収まった訳だし
要は128GBなら、5年以上のランナーとして戦える容量になってるんだよ
自作erなら年どころか数ヶ月毎に買い換えるんだろうけど

908 :Socket774:2014/11/29(土) 14:31:38.60 ID:vubEcdRb
>>905
たった一台の耐久テストで優秀だからって、鉄板認定かよ。鉄板って価値下がったなw
耐久テストには意味が有るよ。
テストで300TBで死んだら、同じテストで1PB書けた物より耐久弱いのは明白だからな。

>>906
家のキャビアSE16 は、サブPCでまだ現役だぞ。
その後に買った緑は、2年で死んだがな。

909 :Socket774:2014/11/29(土) 14:52:46.23 ID:b4X5XjwC
EADS以降の緑は脆弱
それ以前の緑はそれなりに頑丈

910 :Socket774:2014/11/29(土) 14:53:21.25 ID:lDervIFT
たった一台でも耐久テストで散々な結果だった某社とは違うね

911 :Socket774:2014/11/29(土) 15:00:33.74 ID:4ff89tOY
まだSSDの黎明期は明けていないと思うんだ

912 :Socket774:2014/11/29(土) 15:31:40.73 ID:RzDLfq8s
SSDが本気を出すにはインターフェイスもファイルシステムも最適化しないとね
個人的には64bitアドレスにリニアにマッピングされればいいと思ってる

913 :Socket774:2014/11/29(土) 16:01:48.97 ID:sB/HS0cz
SSDが本気を出すのはReRAMから

914 :Socket774:2014/11/29(土) 16:36:19.56 ID:vubEcdRb
>>912
マイクロコントローラー見たいだな。
でもそんな事したら、既存アプリは全滅だぜ。ファイルシステム変更もそう。
OSで分厚いラッパー被せればなんとかなるかも知れんが。

そこまでするなら、X86に拘る理由も無くなるなw

915 :Socket774:2014/11/29(土) 17:15:22.30 ID:rHV/ejEa
皆さんrapid mode使ってますか?

916 :Socket774:2014/11/29(土) 17:17:04.22 ID:p824OUKN
使ってます。

917 :Socket774:2014/11/29(土) 17:20:12.92 ID:p824OUKN
http://jisaku.155cm.com/src/1417281596_c1bd091f1579d9cbb1243e7762b0726014b5969d.jpg

918 :Socket774:2014/11/29(土) 17:25:53.31 ID:rHV/ejEa
>>916
普通使うものなんですか?

rapidmodeを使うと劣化が早くなる
認識でよろしいんでしょうか?

919 :Socket774:2014/11/29(土) 17:27:06.52 ID:ZXK31tWa
>>914
SSDがセルの物理アドレスを直接exposeするようにして、SSD内蔵コントローラーが行っている処理をCPUに持っていくというアイデアだね。
SSDの部品点数が減り、システムトータルの消費電力が改善する良いアイデアだと思う。
ハードウェアの制御はデバイスドライバで行うようにすれば、アプリの変更どころかOSの変更すら必要ない。

920 :Socket774:2014/11/29(土) 17:28:32.83 ID:5xPxqRoZ
「#桓武天皇 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%93%E6%AD%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87」に関して。代表的な絵は「#天皇」ではなく「#帝」である最終結論。
神直系子孫である天皇へ手紙を渡す神聖な「上奏」役職である「#天皇陛下」の可能性はある。 http://pbs.twimg.com/media/B3iSBuvCcAA2325.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B3i3GlWCEAA84VL.jpg 外国・世界が依頼した子を量産する唯一の対象(他の量産しているのは、偽者です。勝手に子を作ると、遺伝子DNA鑑定で実の父親も探されて、子も父親も処分されている)
http://pbs.twimg.com/media/B3AaioyCcAAooOA.jpg
神・GOD・仏には、これらにティラカが天然毛で付いている。 私は、本物なので全部そろってます。

921 :Socket774:2014/11/29(土) 17:28:53.68 ID:XywUtAw5
DMAからPIOにするくらいアホな発想

922 :Socket774:2014/11/29(土) 17:30:44.68 ID:p824OUKN
>>918
SSDの構造理解してないでしょ

923 :Socket774:2014/11/29(土) 17:31:13.83 ID:oH7wYcux
>>919
専用コントーローラーがやってる数々の複雑な制御を
ドライバでソフトウェア的に実行したら確実に消費電力は増えるぞ
専用コントローラーと汎用CPUじゃワッパ桁違いなんだから

924 :Socket774:2014/11/29(土) 17:42:30.82 ID:pdpXqKsW
>>908
鉄板認定は俺はどうでもいいんだよ、どちらかというと。でも、加速度試験の一つである
耐久テストを「信用がない」って切り捨てるなら、それ以外でもっと有効な指標があるんだろ?

それを聞いている。

925 :Socket774:2014/11/29(土) 18:41:02.87 ID:9rVnzi1I
OC環境で、データ含めてSSDぶっ飛ばしたり、再起不能にしたり
とても愉快な事になりそうですね

FusionIOですらやらなかった事を

926 :Socket774:2014/11/29(土) 18:50:45.72 ID:ZXK31tWa
専用コントローラといいつつも、実際は古いプロセスルールを使用して製造された汎用CPUが使われているので電力効率は最新CPUよりも劣るよ。
将来、より複雑な処理になっていくのであればなおさらCPUに持っていったほうがシステム全体の効率は最適化される。

データ消失はどのような構成でも起きうるので常に備えていなければならない。この構成を採用したら急に備えが必要になるわけでもないので大げさだ

927 :Socket774:2014/11/29(土) 19:17:07.18 ID:hhPZLi+b
長文書く割に頭悪いんだね

928 :Socket774:2014/11/29(土) 19:18:09.72 ID:RzDLfq8s
巨大なスワップメモリのイメージかなあ
あとビデオカードもメモリはリニアにアドレッシングされつつ専用コントローラーも載ってるし
今のセクタやらトラックやらを指定してってのはどう考えても非効率
OSの結構深いところの変更が必要かもだけど実現すれば保存を意識しないシステムになりそう

929 :Socket774:2014/11/29(土) 19:21:55.71 ID:DpiN3dxN
>>905
>修正不可能とかそれでデータ化けがしょうじるとかならともかく、実用上は問題なかったわけだが。
840はデータ化けが生じていたけど、耐久テストでは検知できずにスルーされていたんだよな

>それに耐久テストが「信用できないもの」なら、いったい何が「信用できる」テストなのかね。
アンタの言ってる耐久テストってのはメーカー発表のTBWと実際のTBWの乖離のことだろ
TBWは耐久性の一つの指針であって、たとえばTBWが高いからと言って長期間の保存に向くとはいえなかったりするんだ
あなたみたいに読み手の能力が低いと誤った結論を導き出してしまうってだけでテスターの責任じゃない

930 :Socket774:2014/11/29(土) 19:28:15.52 ID:DpiN3dxN
>>912>>914>>919
それ、大昔のMLCの存在そのものが無かったころの発想だね
今ではいろんな意味で無理だし無駄だから

931 :Socket774:2014/11/29(土) 19:45:25.60 ID:9rVnzi1I
>>926
ま、適当な例えだけど

800mw程度のFPGA(40nm世代)が、1080p/30fpsのH.264リアルタイムエンコードを行える
これ汎用のx64CPUでやらせたら、何w喰うかな?

932 :Socket774:2014/11/29(土) 20:07:23.81 ID:ZXK31tWa
現状SSDコントローラーが行っている処理は、テーブルの管理とSSE化容易なビットワイズオペレーション程度でしょう。
ビデオエンコードとは処理内容が似ても似つかないのでビデオの例を挙げられても全く当てはまりませんよ。

933 :Socket774:2014/11/29(土) 20:11:44.56 ID:A/itWBkV
>>926
とても面白いと思うよ。
CPUのメインメモリにマッピングされるのがミソで、物理-論理アドレス変換、
他ローレベル制御は専用ハードロジック載せても良いし。
PS4のCPUではVGAのメモリも同一空間にマッピングしてるしな。

メインメモリの隣に、128GB位の不揮発メモリ専用スロットがあって、
OSが対応すれば、0秒起動PCが作れる。
数TBのデータ領域は、従来のSATAでも良いしな。

934 :Socket774:2014/11/29(土) 20:13:48.62 ID:A/itWBkV
× CPUのメインメモリ
&#9898; CPUのアドレス空間
スマソ。

935 :Socket774:2014/11/29(土) 20:56:57.32 ID:9rVnzi1I
屁理屈だけは一人前だなぁ

936 :Socket774:2014/11/29(土) 21:50:17.82 ID:IhK7OJs2
http://agora-web.jp/archives/1622532.html

937 :Socket774:2014/11/29(土) 22:52:41.50 ID:D8v8LQ0k
>>934
お前は書き込み環境変えろって
毎回言われてるだろ?

938 :Socket774:2014/11/29(土) 23:26:43.10 ID:DpiN3dxN
SSDのコントローラがノイマン型だけで完結してると本気で思っていそうな流れだな

939 :Socket774:2014/11/29(土) 23:27:44.20 ID:pdpXqKsW
>>929
>840はデータ化けが生じていたけど、耐久テストでは検知できずにスルーされていたんだよな

なんかとごっちゃになってないか?

940 :Socket774:2014/11/29(土) 23:30:05.69 ID:pdpXqKsW
>>929
>たとえばTBWが高いからと言って長期間の保存に向くとはいえなかったりするんだ

はあ、いつ私が「長期間の保存に向いた鉄板だ」とか言ったんですかね。
相手をこき下ろすなら、もう少し慎重になった方がよいとおもいますよ。

ついでに言えば私は、SSDでデータを長期保存とかバカのやることだと思ってますよ。

941 :Socket774:2014/11/29(土) 23:53:52.37 ID:FJqF5gMj
しかし保持力の優れてるNANDは同じくらいTBWが優れてるのはある

942 :Socket774:2014/11/29(土) 23:55:07.74 ID:FJqF5gMj
>>939
なんというか最近840Pro/850Proとそれ以外(無印やEVO)とごっちゃにして語る俄かがふえたなあ
何でもだしにしてたたきたいという魂胆しか見えん

943 :Socket774:2014/11/29(土) 23:58:38.63 ID:PS55ml2L
そりゃサムスンってだけでなんでも叩くやつらですしおすし

944 :Socket774:2014/11/30(日) 00:21:17.47 ID:NNDOMo2L
>>940
アスペかおまいは
もう一度スレを読み返せ
TBWの耐久テストは指針の一つであって全てじゃないとおまいさん以外の人間は主張してたんだよ
それをTBWが全てのように語っていたのがおまいさん

>>939
耐久テスト終了後に840を調べてみたら化けたデータ返してたってのが発端だったと記憶

>>942
テストがどんだけアテにならないかの実例を上げただけ
850ProだろうがEVOだろうが、海外のスレで絶賛されてるから鉄板だってのは思考停止すぎるよ

945 :Socket774:2014/11/30(日) 00:28:30.89 ID:7St4MOEz
ウリたちのサムスン守ってるニダな

946 :Socket774:2014/11/30(日) 01:05:35.71 ID:yLY5mycU
>>944
海外のレビューって再検証とかにさらされるしおかしければサイトごと信用失うから
どこも真面目に取り組んでるゆえに結果は信用できる

840Pro/850Proはそこで現状最高の評価を受けてるというのは十分判断材料になる

947 :Socket774:2014/11/30(日) 01:07:03.27 ID:yLY5mycU
実際Botchyの耐久テストの結果は、Anandとかの海外のテスト結果で裏づけされたしなあ
いくら国内なら脅迫で隠蔽できても海外は無理ということだ

948 :Socket774:2014/11/30(日) 01:07:08.64 ID:Tlu4IoVm
日本人の840系と850系のレビューほど信用できない物は無いと実感している
特に2chでのレビューはな

949 :Socket774:2014/11/30(日) 01:09:07.33 ID:Tlu4IoVm
840ProとEVOのレビューで評価高いのも
850Proの評価高いのも2ch的には許されないんだろうけど、
実際物は良いんだろうし評価も高い。

950 :Socket774:2014/11/30(日) 01:09:27.90 ID:yLY5mycU
海外レビューサイトの結果で裏付ければいいんでないの

でもおおむね合ってるかんじがするが

951 :Socket774:2014/11/30(日) 01:50:01.84 ID:v00S8/NA
日本って海外で評価されてから掌返しで絶賛しだすからな

952 :Socket774:2014/11/30(日) 02:14:13.37 ID:6H6rrFoC
バカはすぐ日本ってとか言い出す
バカのくせに

953 :Socket774:2014/11/30(日) 02:18:34.60 ID:uFrAnMTs
いきなりネトウヨが釣れた

954 :Socket774:2014/11/30(日) 02:27:07.13 ID:LSbXaGJ4
チョンはすぐネトウヨとか言い出す
チョンのくせに

955 :Socket774:2014/11/30(日) 02:41:45.74 ID:v00S8/NA
参ったな
初めて国籍透視されたわ

956 :Socket774:2014/11/30(日) 02:46:41.71 ID:FF0jL/EI
>>951
そうか?
たとえば中韓で評価されても絶賛されないと思うが

957 :Socket774:2014/11/30(日) 04:16:16.31 ID:2PcluBjm
「技術がうまくいくためには、現実が広報活動より優先されなければならない。なぜなら自然はごまかせないからだ」

ファインマン先生から両方側に対して戒めの言葉を

958 :Socket774:2014/11/30(日) 06:05:03.56 ID:d//AMMxL
>>944
>耐久テスト終了後に840を調べてみたら化けたデータ返してたってのが発端だったと記憶

もう一回ちゃんとしらべてみ。

>テストがどんだけアテにならないかの実例を上げただけ

なら余計なこと書かなきゃ良かったね。なにか俺に言うことは?

959 :Socket774:2014/11/30(日) 06:09:21.10 ID:d//AMMxL
>>944
>TBWの耐久テストは指針の一つであって全てじゃないとおまいさん以外の人間は主張してたんだよ

これも意味不明ですね。俺は別に耐久テストが指針のすべてである、なんて主張をした覚えはありません。
「耐久テストが如何に信用に値しないものか」って言ってる人がいますんで、ではなにが
「信用に値するテストなのか」について聞いただけですよ。

もちろん私も「指針の一つである」なんてことは承知しております。またスレを読み返す限りにおいては、
「君以外の人間の主張」が、そんな都合の良いものであったとは思えませんが。

960 :Socket774:2014/11/30(日) 06:27:19.90 ID:Uy0V+2Lp
>>944
そいつはアスペでは無い。アスペ劣化型自閉症。

  ・自閉症スペクトラムとは
  http://asperger.nerim.info/asd.html
  自閉症
  多くの場合、知的障害を伴い、次の特徴がある。
  言葉の発達に遅れがある。
  身振り手振りなど、言葉以外のコミュニケーションが困難。
  物、人、場所、行為などに強いこだわりがある。

そう、異常なこだわりを示す、例えばサムスン擁護とかにねw
手続きとか順番が、ちょっとでも違うならもう大変
異常とも言える原状回復行動を示す

あと細かい特徴として、

  ・些細な事で争いになる
  http://asperger.nerim.info/ex03.html

  ・人を批判すると止まらなくなる
  http://asperger.nerim.info/ex12.html

自閉症は、要は低機能アスペということなんだな
俺アスペは実例でけっこう知ってるんだwww

961 :Socket774:2014/11/30(日) 06:35:55.16 ID:Ci/62E9J
とりあえずID: DpiN3dxN の知能レベルがかなり低いことはよく判った

962 :Socket774:2014/11/30(日) 11:22:54.75 ID:NNDOMo2L
>>946
勘違いしてもらいたくないのは840Proは現状で最も信頼性の高い民生品だと思ってるよ
ただ、海外のレビューサイトで好評化だから信頼性が高い
ベンチマークを完遂したから信頼性が高いってのは間違い

レビューサイトの評価より販売台数とエンドユーザーのトラブル報告の方を重要視するね
850Proは現状では販売台数も販売期間も鉄板と認識するには少なすぎる

2chよりTVが、TVより新聞が信頼がおけるとか、そんな話の延長で
海外のレビューサイトを引き合いに出す輩が多すぎ
世論誘導すれば事実になるって半島人特有の発想なんかな

963 :Socket774:2014/11/30(日) 11:36:07.15 ID:NNDOMo2L
>>959
>これも意味不明ですね。俺は別に耐久テストが指針のすべてである、なんて主張をした覚えはありません。
これに関してはスマンかった
流暢な日本語を話してるんで日本人だと思ってたんだ

>>902
>それに「実際に耐久テストで結果を出してる」のに、実績がないと主張するなら、
>いったいなにをもって「実績」とするのかね。
これって日本語では反語だから強い否定になるだけで、質問にはなってないんだよ
挑発的な文面になるとなおさら質問では無く断定のニュアンスが強くなる

964 :Socket774:2014/11/30(日) 11:37:13.81 ID:4HuvLKJS
ttp://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20141130/Recordchina_20141130005.html
サムスン社員、心ここにあらず、その原因は…―海外メディア
レコードチャイナ 2014年11月30日 07時40分 (2014年11月30日 10時10分 更新)

2014年11月28日、ロイターによると、韓国のサムスン電子が毎年12月に定期的に実施
する人事異動を前に、上級幹部を含めた多くの社員が不安から心ここにあらずの状態
に陥っている。特に今年は、同社の主力であるスマートフォンの業績不振から、関連
部門のリストラが行われる可能性が高いとみられている。新浪が伝えた。

サムスンは今年、中国の低価格スマホメーカー・小米(シャオミ)と米アップルの挟
み撃ちに遭い、スマートフォン市場で3四半期連続でシェアを落とし、第3四半期の営
業利益は約3分の2に減少した。そのため、一部ではモバイル部門の申宋鈞(シン・
ジョンギュン))主管が解任され、リストラが行われる可能性が大幅に高まっている
とも報道されている。

ある社員は「みんな非常に不安に思っている。幹部でさえ情報をあちこちに聞き回っ
ている」と語る。一方、同社は人事異動に関する取材の対応を拒否している。
韓国紙・毎日経済新聞は、20%の上級幹部をリストラし、そのうちの30%はモバイル
関連部門になると予測している。(翻訳・編集/HA)

965 :Socket774:2014/11/30(日) 11:37:37.93 ID:NNDOMo2L
あともう一つ、アスペも反語は理解できないかもしれん

966 :Socket774:2014/11/30(日) 12:18:20.78 ID:UTthM5aa
フランスの小売店の出してるSSD返品率ランキングが次回どうなるか楽しみだね。

967 :Socket774:2014/11/30(日) 12:29:27.56 ID:Wi01cbLk
840PROは、発売されてから2年経つが、バグ・トラブルの無い非常に優秀なSSDだよ。
加えて耐久力でも256GBで1.5PB越えてたし、「鉄板」と評価できる。

850PROは、発売されてから2ヶ月。トラブルの報告は聞いた事ないな。
耐久力は125GBで1.5PBを既に越えたなw

もう待てない人は買っても良いんじゃない?

968 :Socket774:2014/11/30(日) 12:30:34.96 ID:EAD/jXqP
耐久性(だけ)は850Proは優秀だよ

969 :Socket774:2014/11/30(日) 12:30:39.38 ID:nk90UyKj
>>963
おまえは少し頭を冷やした方がいい
そんな下品な物言いをしていたらもう誰からもまともに相手にされなくなるぞ?

970 :Socket774:2014/11/30(日) 12:43:09.46 ID:hpq20bzy
コントローラは830くらいからずっと改良を続けているトリプルコアのMEXコントローラで手堅い。
このコントローラそのもののバグはシリーズを通して報告はない。
840無印と840EVOで問題になっているセル間の干渉にまさに対応したのが3D V-NAND。
でもって今後シュリンクされるから今だけ使える40nmプロセスを使用。
V-NAND固有のトラブルがあるかどうかだけが懸念であって、素性はかなり優良だろうね。
840ProもTLCを使わず手堅さを前面に出した仕様。
何が不満なんだろうね。

971 :Socket774:2014/11/30(日) 13:20:17.70 ID:Wi01cbLk
X-25Mの32nm版だって、当初は耐久力が無くなるー って散々言われたけと、
今では全く問題無いと言う評価だもんな。

972 :Socket774:2014/11/30(日) 13:23:56.68 ID:Tlu4IoVm
840PRO使いの俺の選択肢は正しかったんだな
次は850proを買うぞ!恐らく1年半ほど先頭に立ってそうだしな!

973 :Socket774:2014/11/30(日) 13:26:48.10 ID:CYakt0qp
850proはよさそうだが、
840proは別に良くはないって感じする

974 :Socket774:2014/11/30(日) 13:31:06.59 ID:FacZz5nT
>>970 そういえばCrucialスレにMX100が熱くて一部のラップトップPCと相性悪い
みたいな書き込みあったけど、あれって無茶な微細化のせいでセル間干渉で書き換
わったセルの修整書き込みが頻発してるからかなぁ?

世間ではSamsungは微細化ができない。遅れてる。なんて言われてるけど、微細化
で発生する問題が無視できなかったから積層化したSamsungの方向性は正しかった
って改めて思えるのよね。

975 :Socket774:2014/11/30(日) 13:33:15.84 ID:CXXNDC5b
>>974
いや、微細化できなかったから、積層するしかなかったんだろ
ま結果的にはよかったのかもな

976 :Socket774:2014/11/30(日) 13:46:00.42 ID:ei8RqQTI
あんまりサムソン持ち上げるのもどうかな?
840無印やEVOの問題は当然やっておくべきテストがされていなかった事の証左だからね

977 :Socket774:2014/11/30(日) 13:54:56.73 ID:Wi01cbLk
>>974
熱の籠りやすい筐体なんだろ。修正書き込みなんて、聞いたこと無いな。
現行世代では実セルに対しては、1つのビットを書くのに複数回(小分けにして)書き込み動作をすると、
サムスンは言ってたと思う。それが3Dでは必要無くなると。

最終的には、微細化されたものを積層するんだから、アプローチが違うだけだと考えてる。
サムスンは積層を優先させた。東芝、IMFTは微細化を優先。
積層してチップの数を減らすとはいえ、旧世代プロセスでは製造コストが嵩むだろう。

978 :Socket774:2014/11/30(日) 13:55:40.05 ID:NNDOMo2L
>>969
正直な話アスペと朝鮮ヒトモドキはROMってて欲しいと思ってる
スルーできるんなら歓迎

979 :Socket774:2014/11/30(日) 14:35:47.74 ID:hpq20bzy
>>976
自動車や航空機がそうだけど今はもう全てをテストするのは不可能と言う考え方だよ
実験屋的に手当たり次第でなんとかなるローテクの時代と違う。
新技術ってのはもう卓上で見逃したら終わり。

980 :Socket774:2014/11/30(日) 14:42:40.13 ID:v00S8/NA
ここのは低消費電力も売り文句にしてるからね
俺はそれ目当てで買おうかなと思ってる
エアフローが望めない小型PCに使うからさ

981 :Socket774:2014/11/30(日) 14:43:35.25 ID:euuGx5jG
>>980
そんなの初めて聞いたわw

982 :Socket774:2014/11/30(日) 14:50:30.27 ID:d//AMMxL
>>963
>流暢な日本語を話してるんで日本人だと思ってたんだ

またですか。こういうコト言わないと書き込みできないなら、掲示板には向いてないですね。

>これって日本語では反語だから強い否定になるだけで、質問にはなってないんだよ

だからなんですか? で、「耐久テストは全く信用できない」と主張する君が「信用する」
指標ってのはなんですかね。未だに答えをいただいてないように思いますけど。

983 :Socket774:2014/11/30(日) 14:53:02.81 ID:d//AMMxL
>>965
レッテル貼りとか罵倒って言うのは、「自分が一番言われたくない言葉を使う」そうですよ。
なにせその言葉が「一番自分にダメージが大きい」と判断するわけですから。

反語ではないですが、私の言いたいことは分かりますよね、あなたもきっと日本人でしょうから。

984 :Socket774:2014/11/30(日) 15:17:41.61 ID:UTthM5aa
俺はショップの返品率は信用できる指標だと思う。
TBWは、すでに大抵の用途をカバーする、カジュアルユーザーにとっては過剰性能の領域に達しているのであまり参考にならない。

985 :Socket774:2014/11/30(日) 15:36:08.33 ID:NNDOMo2L
>>982
>だからなんですか? で、「耐久テストは全く信用できない」と主張する君が「信用する」
>指標ってのはなんですかね。未だに答えをいただいてないように思いますけど。
俺は答えてる
俺以外の人間も同じ答えを述べている

>レビューサイトの評価より販売台数とエンドユーザーのトラブル報告の方を重要視するね
>850Proは現状では販売台数も販売期間も鉄板と認識するには少なすぎる
これが全て

986 :Socket774:2014/11/30(日) 15:40:29.23 ID:NNDOMo2L
>>981
いや、俺も低消費電力で買ったクチ
ノートPCだと熱こもるし、SSDの発熱量が減ればSSD以外の負荷も軽くなるからね

平均的な発熱量が減った反面、熱対策は弱いって噂は聞いてる
どのモデルか忘れたが、負荷が高いオペばかりが集中して続くと問題が発生するだとか

987 :Socket774:2014/11/30(日) 15:42:53.03 ID:Wi01cbLk
>>984
俺もそう思う。
何PB書けたかってのは、確かに分かりやすいし面白いんだけと、
本当はメーカーTBW公言値書いた後に、何年データ保持出来るのか知りたい。
850PROは、150TB書いた後に1年データ保持出来るのか? ...出来れば沖縄でw
日本の夏を経験させてね。

988 :Socket774:2014/11/30(日) 15:44:28.16 ID:ei8RqQTI
>>979
いやいや、EVOの件は当然テストすべき事項だろう
数か月でデータの読み出しに不具合出るなんて、基本的な所を省いている開発体制は問題だと思うぞ

989 :Socket774:2014/11/30(日) 15:50:38.47 ID:NNDOMo2L
EVOってさ、低消費電力をうたっておきながらデータシートでは
”平均0.1W"とかふざけたこと言ってるんだよな

平均ってなんだよ

990 :Socket774:2014/11/30(日) 15:59:14.28 ID:Wi01cbLk
>>979
言いたい事はわかるが、全ての項目でリスクマネジメント評価をするんだよ。
評価の裏付けが出来ないなら、実際に実験するしかない。

評価無し、テスト無しはあり得ない。

991 :Socket774:2014/11/30(日) 16:10:17.78 ID:pXquVioX
MobileMark表記は半分詐欺
一般的な用途で、Devslp状態も考慮した計算式だからね

992 :Socket774:2014/11/30(日) 16:17:16.48 ID:UTthM5aa
StorageReviewの消費電力実測値のほうが現実の使用状態に近いよ。
アイドル時の消費電力が低いことが重要。PC起動中、SSDはほとんどの時間アイドル状態になっているからね。

993 :Socket774:2014/11/30(日) 16:20:20.41 ID:Wi01cbLk
連投スマソ

>>988
EVOの件は修正された様子だから、一歩譲って許容するとする。
検証が緩いようたが間違いは有るものだからな。
しかし、問題の840無印の速度劣化は、対応しないつもりなのかな?
3年保証など聞いて呆れるわ。

994 :Socket774:2014/11/30(日) 16:21:38.42 ID:fxPnHLSe
>>986
はじめてきいた
あと840proの信頼性ってそんなに高いか?別にそうは思えない

995 :Socket774:2014/11/30(日) 16:22:52.06 ID:Wi01cbLk
てか、次スレ誰かたのむ。

996 :Socket774:2014/11/30(日) 16:38:38.69 ID:eke/ke5C
http://us.hardware.info/reviews/5724/23/ssd-mega-round-up-sixty-256512-sata600-ssds-tested-conclusion

997 :Socket774:2014/11/30(日) 17:04:58.58 ID:ei8RqQTI
俺立ててくる

998 :Socket774:2014/11/30(日) 17:07:21.04 ID:ei8RqQTI
【SAMSUNG】サムスン SSD Part34
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1413640050/

999 :Socket774:2014/11/30(日) 17:07:55.09 ID:ei8RqQTI
間違えた、こっち
【SAMSUNG】サムスン SSD Part35 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1417334810/

1000 :Socket774:2014/11/30(日) 17:17:41.62 ID:Wi01cbLk
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch http://anago.2ch.net/jisaku/


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