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Intelの次世代CPUについて語ろう 72

1 :Socket774:2014/02/01(土) 20:25:36.35 ID:TqWPrViG
Intelの次世代CPUや、それに関連する内容についてのスレッドです

■前スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう 71
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1388229742/

2 :Socket774:2014/02/01(土) 21:49:17.31 ID:1SnjFJPE
プロフェッショナル向けソフトウェアのPremiere ProやAfter Effectsでさえ
24コアのワークステーションより最新世代の4コアを搭載したノート機が早く処理できるという現実
http://shuffle.genkosha.com/products/hp/zseries/8556.html

3 :Socket774:2014/02/01(土) 23:07:54.27 ID:JLWX62vZ
オープンソースのGPUドライバにBroadwell用のブランチがあるようで
正直ソースを読む気にはなれないが、Broadwellの準備が進んでるのが分かる

http://cgit.freedesktop.org/mesa/mesa/log/?h=broadwell

4 :Socket774:2014/02/01(土) 23:21:11.27 ID:CR6Ac6U4
>>2
特定のフィルタが速くなるだけですべてのフィルタが速くなるわけじゃないじゃん

5 :Socket774:2014/02/01(土) 23:22:46.64 ID:CR6Ac6U4
>>3
そのGPUドライバってどのくらいまで対応してるの?
VESA互換GPUとして使えるくらい?
それとも、ふつうにOpenGLでハードウェアアクセラレーションが使えるの?

6 :Socket774:2014/02/01(土) 23:35:49.16 ID:ocqYw0k4
オープンソースのドライバってOpenGL2.x世代当たりの化石みたいなAPIしか使えないやつじゃないのか?

7 :Socket774:2014/02/01(土) 23:56:10.03 ID:BLqyr07s
AMDのmantleが結構よさそうなんだがintelの次世代は何かブレイクスルーがありそう?

8 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/02(日) 00:07:22.45 ID:OruEGdY/
AMDのGPUがドライバタイム長すぎるだけでしょ
http://d.hatena.ne.jp/w_o/20140125#1390642615

HSAにしてもMantleにしてもやってることは「ショートカットしたら早くなりました」
というだけ。

どのみちどんだけがんばっても内蔵GPUでは酔狂ゲーマー様は満足しないんだし
オンチップGPUのSIMDに負けない程度にCPUを頑張ればいいんじゃないの?
こっちは理屈上ドライバタイムかからないからより適用範囲は広くなるし

9 :Socket774:2014/02/02(日) 00:20:25.07 ID:JHToRaWV
アムドは産廃
糞チョン並みにこの世に不要
今すぐ地上から一掃しろ

10 :Socket774:2014/02/02(日) 00:22:54.18 ID:F8iIUQun
だいぶ前の話だけれどもBroadwellのiGPUであれば
中の人が「びっくりするぐらい変化してる」と言うぐらいには大改造らしい

> Broadwell represents the next generation (GEN8) in Intel graphics
> processing hardware. Broadwell graphics bring some of the biggest
> changes we've seen on the execution and memory management side of the
> GPU.
http://www.spinics.net/lists/intel-gfx/msg35448.html

メモリ周りが云々と書いてあって、OpenCL2.0対応が噂されていることを考えると
キャッシュを含めたCPUとの記憶階層の統合が進むのかもね

11 :Socket774:2014/02/02(日) 02:16:28.02 ID:+YvAveG3
ATIは優秀だが、いまのAMDはダメだ。
そう言えば、ブルドーザー系とBayTrailのコアがどっちも2in1のモジュール形式なんだけど、なんか共通点あるの?

12 :Socket774:2014/02/02(日) 02:28:25.14 ID:Goimy4+/
>>9 >>11

Intel i5-3570K Ivy-Bridgeを選んで心から後悔するからこそ言う。

OCCTによるところ、Intel i5-3570Kでの発熱は30秒程で90度。

それと4分程動画レンダリング(CPU使用率90%以上)して起きたブルースクリーンコード。

0x0000009C

=ハードウェアに致命的な問題が起きた可能性がある。

AMDのAthlon 64が熱でもってこんなエラーを起こした事はなかったが、
こんな熱耐性という初歩的な点で貧弱なIntelのほうが実用性で話にならない。
水冷ファンは大袈裟だし、かといってBIOSで省電力にすれば性能が落ちるので、
AMDの性能と大差が無くなる。その意味ではIntelのほうが腐ってるし、ただ
高いだけのこんなIntelのほうがこの世にいらない。

それにIntelは真面目にこの問題を解決する気はあるの?

13 :Socket774:2014/02/02(日) 02:37:01.42 ID:fPVF1UEo
>>12
それが事実なら大問題になってるからw

14 :Socket774:2014/02/02(日) 02:51:41.65 ID:+YvAveG3
>>12
CPUのグリスを塗り直すんだ。
表面にまんべんなく塗って気泡が入らないように圧着する。

15 :Socket774:2014/02/02(日) 02:58:24.34 ID:F8iIUQun
>>11
2コアを束ねてモジュールにするとバランスが良いようで。確かJaguarとかCortex-Aとかも同じような構造になっている

> Intelは、Silvermontのマルチコアサポートの特徴として、2コアを1モジュールにまとめた点がユニークだと説明している。
>2コアでL2キャッシュと内部インターコネクトを共有する。実際には、この構成はユニークでも何でもなく、
>ARMも含めた多くのCPUでよく見られる。2コアで1モジュールにまとめる程度が、設計自由度や共有リソースの有効性からもちょうどいいからだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130508_598346.html

振り返ると、Intel的にはSingle-chip Cloud Computerの頃から試していたアプローチのはずで
SilvermontがKnights Landingになるという噂も含めて考えると、よく研究した方針なのだとは思う

>リサーチチップでは、48個のコアは2コアずつペアになり、1個のクラスタを形成している。
>クラスタは「タイル(Tile)」と呼ばれており、P54C系のCPUコアが2個のほかに、それぞれ256KBのL2キャッシュ、ルータなどが含まれている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100216_349232.html

Bulldozer Moduleは他のモジュールとは違って、
そもそもパイプラインが融合しているのでだいぶ別物というか

16 :Socket774:2014/02/02(日) 03:17:19.57 ID:+YvAveG3
>>15
ほうほう。元々Knights系統に突っ込むつもりで開発したのかもしれんね。
で、作ってみたら思いのほか性能よくてAtomになったのかな??まぁ、推測だけど。
そう言えば人間の脳も2in1だし結構効率的なのかもね。神様的にも・・・。

17 :Socket774:2014/02/02(日) 03:33:53.34 ID:f5UV9QoX
標準クーラーの性能がダメダメなのは事実
安いのでいいから大きめのを付ければOCCT LINPACK AVXでも60℃台で収まるよ

Haswellで観測した限りではymmレジスタで浮動小数点演算すると電圧が盛られて余計に温度が上がるんだよね

18 :Socket774:2014/02/02(日) 03:38:30.63 ID:xUMQTeU+
いつでもどこでも気軽に艦これができる重要性は非常に理解できる

19 :Socket774:2014/02/02(日) 03:54:41.38 ID:W3KgbXvJ
>>12
それ、普通にCPUクーラーの取り付けに失敗してる時に起きる症状
CPUクーラーの取り付けでミスるんじゃIntelとAMDどっち使っても同じ目に合う
それをグリスバーガーのせいにして叩く、決定的に自作センスがないな

20 :Socket774:2014/02/02(日) 04:41:38.77 ID:aItMrsl5
>>12
>>9で事実を書かれると発狂をして妄想で捏造し始める頭のおかしい糞チョンアム厨

21 :Socket774:2014/02/02(日) 04:45:31.14 ID:aItMrsl5
アム厨の頭の悪さの問題を真面目に解決するべき
自分の障害児並みの不器用さと頭の悪さをを棚に上げて全てインテルのせいにする哀れなキチガイ

22 :Socket774:2014/02/02(日) 04:58:32.82 ID:F8iIUQun
ちょっと落ち着けと

23 :Socket774:2014/02/02(日) 07:45:57.84 ID:3tlzYTw1
>>14
表面にまんべんなく塗る=気泡が入りやすい
なんで初心者はセンターうんこ一択

24 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/02(日) 08:16:33.02 ID:OruEGdY/
だんごさんの連れの初自作機俺が見てやっただけでCPU温度30度くらい下がった

25 :Socket774:2014/02/02(日) 08:39:51.40 ID:Ropdir33
>>12 次はHaswell-E買おうよ。まちがいなく半田だから安心だね。

26 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/02(日) 08:44:32.62 ID:OruEGdY/
クーラー取り付けでミスるような輩は殻割りしてますますひどくなるパターンだな

27 :Socket774:2014/02/02(日) 08:55:18.71 ID:+Lf2z2P6
最近メーカーの情報公開が減ってない?
昔はゲーム機のCPUアーキテクチャとかで結構盛り上がったのに
今はMSもSONYもアーキテクチャをまったく公開しなくなった

28 :Socket774:2014/02/02(日) 09:14:47.82 ID:gDiIgkOd
MSはPS4より劣るハードウェア性能なので公開したくないんだろ

SCEは、かつてのように自社で大規模な開発・カスタマイズをやめて、他社アーキテクチャなので
こっちもあまり公開することがないんだろ?
しかもこっちもゲーマーPCより大きく劣るパフォーマンスだからな

29 :Socket774:2014/02/02(日) 09:46:38.82 ID:2d5FaO/C
性能は高いに超したことはないが、性能が高ければ売れるとか
面白いものが作れるってわけじゃないのがゲームの世界。

30 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/02(日) 09:55:50.99 ID:OruEGdY/
なんせCPUの理論FLOPS値では両者とも前世代に負けてるわけですし

31 :Socket774:2014/02/02(日) 10:09:11.24 ID:4OWaLCHB
でもx86のおかげで開発が簡単になったんでしょう???

32 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/02(日) 10:33:34.36 ID:OruEGdY/
別に開発が簡単になったからってエンドユーザーがプログラミングするわけじゃないし
むしろゲームソフト価格もPS2からずっと高騰してるしなあ

33 :Socket774:2014/02/02(日) 10:34:19.18 ID:R5Tr2LMp
Larrabeeを使えば良かったのにw

34 :Socket774:2014/02/02(日) 10:36:05.55 ID:4OWaLCHB
ソフト価格が上がったのはCPUにCell+機能削りまくったGPUを使ったからでしょう???

35 :Socket774:2014/02/02(日) 10:37:00.80 ID:2d5FaO/C
Autodeskが3Dモデラーを独占してぼろいビジネス続けてるからね。
よく反トラスト法とか独禁法にひっかからないもんだ。

36 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/02(日) 11:20:07.88 ID:OruEGdY/
PS4も別にソフト安くないぞ

37 :Socket774:2014/02/02(日) 11:23:34.76 ID:+YvAveG3
俺、テッセレータ信者だから今期のアーキテクチャには期待してる。LoDなんか産廃じゃ〜!ひゃっはー。

38 :Socket774:2014/02/02(日) 11:23:51.71 ID:4OWaLCHB
そっか、開発が簡単になって色々盛り込んじゃってソフト価格は結局変わらねーって感じか

39 :Socket774:2014/02/02(日) 11:25:06.02 ID:+YvAveG3
奴ら余裕あったら全部ぶっこんでゲーム作るからな。そんで息切れ起こす。

40 :Socket774:2014/02/02(日) 11:28:46.14 ID:4OWaLCHB
あれっ でもファミコン世代のソフトも安くはなかったような・・・

41 :Socket774:2014/02/02(日) 11:31:32.26 ID:+YvAveG3
ファミコンって少人数で作ってたけど、開発難度はそんなに低くないと思うよ。
アセンブリかけないと全然速度でないらしいし。

42 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/02(日) 11:37:03.20 ID:OruEGdY/
最近のゲームは高解像度になったぶん細かいところの誤魔化しがきかなくなって
ガッツリ作りこむ必要があるから結果高コスト

43 :Socket774:2014/02/02(日) 11:38:45.68 ID:gDiIgkOd
ファミコンは安めのが多かったが、スーパーファミコンで高額化した感じじゃね?
とくに大容量マスクROMを使う大作RPGのおかげで

で、PS1でCD-ROM採用+流通改革で問屋の取り分大幅カットした分を
ユーザーに還元して値段が安くなった

44 :Socket774:2014/02/02(日) 11:39:51.78 ID:gDiIgkOd
でもおまえらって、せっかくcore i7+ハイエンドGPU買ってるのに、
やるゲームといえば2Dの紙芝居なんでしょ?

45 :Socket774:2014/02/02(日) 11:45:11.29 ID:W3KgbXvJ
そして、一部のバカは容量だけで比較し少ないとクソゲーと叩く
前作はプリレンダムービーで肥大化してただけだってのに
結果、一部のバカの為に無駄なものを作っていれることになる

46 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/02(日) 11:55:48.50 ID:OruEGdY/
コーデックも改良されてるしプリレンダでしかできなかったのが
リアルタイムで描画できるようになったなんてのもあるからね

スマホ版DQ8って別にそんなに大きくないでしょ?


てかDQMスーパーライトのパッチが無駄にでけーよ

47 :Socket774:2014/02/02(日) 11:55:51.26 ID:eu6vswVs
>>44
むしろハイスペPCはフライトシムとFPSのためだけにあるもんだと思うんだが

48 :Socket774:2014/02/02(日) 11:59:42.26 ID:y9v1DBEA
ムービーどころか今は割れ大作のダミーデータで容量埋めてることもあるからな

49 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/02(日) 12:04:24.54 ID:OruEGdY/
「Visual Studio 2013」っていうゲームがあってだな

50 :Socket774:2014/02/02(日) 12:13:52.64 ID:Ve6LLi0k
m9(゚д゚) おっとVSの悪口はそこまでだ


(^д^) でもなんかワロタ

51 :Socket774:2014/02/02(日) 12:14:06.55 ID:rV/FnMjE
それ糞ゲーですやん

52 :Socket774:2014/02/02(日) 12:17:47.22 ID:+YvAveG3
RMにも換金できる神ゲーですよ。やったこと無いけど。

53 :Socket774:2014/02/02(日) 12:23:51.35 ID:Ve6LLi0k
>>51
(゚д゚) うるせー、ばーかばーか

(゚д゚) 文句あるなら自分で作れカースー

54 :Socket774:2014/02/02(日) 12:48:31.27 ID:tObo08be
>>49
さいきょうのツクールゲームじゃねーか。

55 :Socket774:2014/02/02(日) 13:12:45.28 ID:gDiIgkOd
個人でゲーム作るなら、
Visual Studioでプログラミングに時間をかけてミニゲー作るか、
それともフリーのゲームエンジンを使って内容に時間をかけてそれなりのゲームを作るかって感じだな

技術的なチャレンジなら、Visual Studioでミニゲー、
ゲーム自体を作るのが目標ならフリーのゲームエンジンで

56 :Socket774:2014/02/02(日) 13:15:12.80 ID:tObo08be
自分はエンジンを作るレベルで組みたいなぁ。
そのほうがやりがいある。

57 :Socket774:2014/02/02(日) 13:32:53.87 ID:32iWkLTT
>>53
ttp://hissi.org/read.php/jisaku/20140202/VmU2TExpMGs.html

基地外だな

58 :Socket774:2014/02/02(日) 15:55:27.50 ID:aPJ83KI/
>>47
CPU性能が重要なゲームとGPU性能が重要なゲームの2つがあるが、あれってどう違うのかね?
FSXなんかはi7 3960xでも激重だし

59 :Socket774:2014/02/02(日) 15:56:07.26 ID:Ve6LLi0k
(゚д゚) ロンパも出来ない雑魚に限って絡みたがるんですよね

(゚д゚) 雑魚はこんな所来ないでAPUスレでゴシゴシ君()に相手してもらえばいいのにね笑

60 :Socket774:2014/02/02(日) 16:01:55.67 ID:Ve6LLi0k
>>57
(^д^) ゴシゴシ君は牛丼屋のバイトだし優しいから、Fランカスの相手もしてくれると思うよ

(^д^) 相手にしてもらいたかったら、APUスレ訪ねてごらんよ笑

61 :Socket774:2014/02/02(日) 16:12:28.89 ID:Ve6LLi0k
>>57
(^д^) ゴシゴシ君じゃないけど僕がこのスレでソート勝負するんだけどなんなら参加してみる?笑

(^д^) 速度で勝てればプギャー出来る絶好のチャンス笑

(^д^) あっFランのおつむじゃ無理でしたね笑、おっとこれは失言(プッ

62 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/02(日) 17:03:56.59 ID:mcsgfip3
>>58
極端な例だけど囲碁や将棋のソフトなんてGPUが速くなっても全く意味ないよね?

63 :Socket774:2014/02/02(日) 17:22:46.76 ID:HI7Ka6eN
次回電王戦のレギュレーションでクラスタ化不可になったので、
GPGPUの使用のインセンティブが増大したな。

64 :Socket774:2014/02/02(日) 17:41:23.67 ID:jx66l0Cd
次はクラスタ化不可なのか

まぁスポンサに関わりなく勝負できるけどDeep Blueのように
計算機科学の粋を結集して人間に挑むみたいな熱さはないな

65 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/02(日) 17:41:26.58 ID:mcsgfip3
GPGPUというか、使えたとしてCUDA一択でしょそこは
スタック再帰もできないアーキテクチャには既存のコードの移植すら難しい

Xeon Phiならなんとかなるかもしれないね

66 :Socket774:2014/02/02(日) 17:59:31.42 ID:HI7Ka6eN
まあ構成も決まっててGPUはGeforce GTX660だしナ。提供はドスパラ。

67 :Socket774:2014/02/02(日) 18:40:49.55 ID:tObo08be
電王戦どんな感じ?
ラスボスの竜王は引き出せそう?

68 :Socket774:2014/02/02(日) 18:56:08.54 ID:btwtwxXy
>>64
そもそも囲碁や将棋はアルゴリズムが難しいからどれだけ大量にクラスタ化しても頭打ちになると思う

69 :Socket774:2014/02/02(日) 19:01:16.68 ID:jx66l0Cd
>>68
アルゴリズムに何も手を加えなくても、たとえば合議制を取るのは簡単だろ

70 :Socket774:2014/02/02(日) 19:34:51.54 ID:Z+7MI4Wa
>>67
電脳戦はもうだめだ。プロ棋士に勝たせようとするあまりのルール
(ソフトの事前提供義務、提供ソフトの本番でのバージョンアップ禁止)
採用で、ソフトの事前弱点探索の単なる発表会でしかなくなった

71 :Socket774:2014/02/02(日) 19:41:06.77 ID:uf9vqlrt
>>70
なんかそれ酷いな
それだと、プロキシが事前に練習して、
ソフト攻略を披露する場になるだけじゃないか・・・・

72 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/02(日) 19:50:18.64 ID:mcsgfip3
ちょっと次の電王戦の情報見に公式サイト見てきた


やねうら王wwwwwww
FPGA実装だっけこの人は

73 :Socket774:2014/02/02(日) 19:53:35.38 ID:CpzWwOi1
過去の棋譜が皆無のソフトと対戦させられたら棋士が不利
分身を事前にしゃぶりつくされたらソフトが不利

どうしたものかな

74 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/02(日) 19:59:41.00 ID:mcsgfip3
コンピュータ同士で対戦すればいいんじゃね?

75 :Socket774:2014/02/02(日) 20:08:26.49 ID:tObo08be
>>70
そうなのか・・・。
まぁ、コンピュータが無双したら盛り上がらないかもしれないもんね・・・。

76 :Socket774:2014/02/02(日) 20:15:45.23 ID:GGm5I59U
あまりiGPUに興味なさそうな団子さんにあえて意見を少々お聴きしたい
BroadwellまではHaswell同様EUを拡張すると思ってんだけど
Skylakeあたりでは思い切ってDenver搭載のMaxwellやAPUのGPGPUの流行の対抗馬として
EUがLalabeeのようにx86コアに置き変わる可能性ってありえますかね?
あんま情報も出てないんでなんともいえないですけど・・・・

77 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/02(日) 20:40:19.07 ID:mcsgfip3
WindowsがNT6.xのうちは無いんじゃないの?

x86コアに置き換えるメリットって、OSに管理させて負荷に応じて
汎用タスク・描画タスクを動的に割り振るってことでしょ
現状Windowsはそれができない。
Androidが省電力機能としてやってるような非対称マルチコアににすら対応していない。

78 :Socket774:2014/02/02(日) 20:54:05.00 ID:GGm5I59U
なるほどまだまだWindowsのその制約がある以上厳しいかあw
サンくす!

79 :Socket774:2014/02/02(日) 21:03:42.87 ID:vyUM9nF2
ちなみに対称的なマルチコアには対応してるの?
ビッグリトルみたいな

80 :Socket774:2014/02/02(日) 21:05:21.39 ID:F8iIUQun
電王戦はトーナメントも行う以上は、ハードウェア環境の統一が課題みたいね
IBMみたいに謎の大量予算でワンオフ専用機というわけにはいかない

>>68
モンテカルロ系のゲーム木探索を1200コアまでスケールさせた研究がある
確かTSUBAMEを使っていたはず

81 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/02(日) 21:06:16.56 ID:mcsgfip3
仮想化技術を使ってLarrabeeコアを別OSに管理させるとか
いろいろやりようはあると思うけどね

デスクトップならGPUとしての電力効率かなぐり捨ててもいけるかもしれないけど
タブレットやスマホで果たしてそれが受け入れられるか。
現状、iHDGをAtom専用化するのは得策ではないでしょ。

82 :Socket774:2014/02/02(日) 21:34:51.82 ID:+YvAveG3
やねうら王はなんか、
メタプロすんのメンドクセーから、Lispライクのスクリプトでっち上げて開発するぜ。
って言ってるらしい。コンパイルはC++かな?
数週間で応用でっち上げて4位に入ったんだから偉いもんだ。

83 :Socket774:2014/02/03(月) 08:19:05.49 ID:ei4Ut8RX
元々将棋開発ブログを書いていて、他のソフトがそれを参考にしているという
別件でこの人にお世話になったことがあるけど、良い意味で頭おかしい人やでほんま

84 :Socket774:2014/02/03(月) 10:51:15.75 ID:gIfSXpeB
やねうらおって団子さんを明るい方向にパワーアップした感じの人だろ、確か。
ベクトルは一緒のイメージ。

85 :Socket774:2014/02/03(月) 13:56:12.62 ID:26YskDy9
マイクロソフト、ARM対応サーバー開発に参加
http://www.usfl.com/?p=35922

86 :Socket774:2014/02/03(月) 14:24:24.19 ID:XbOUBr8Z
むかしBM98辺りで名前を見た気がしないでもない

87 :Socket774:2014/02/03(月) 16:03:25.61 ID:/okCXVM7
現行との比較で
C2Qが   i3  ローエンド並み、
C2Dで Celeron ローエンドのチョイ下

88 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/03(月) 19:09:57.37 ID:TJGfoumU
>>84
むしろ俺がやね氏の劣化コピーなんじゃね?
MMXを使わない飽和演算とかお世話になったよ

89 :Socket774:2014/02/03(月) 19:22:03.59 ID:Bgwr47sZ
電王戦,なんで勝てたんですか?――「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき!」第15回は,「BM98」を開発した伝説的なプログラマー・やねうらお氏がゲスト
http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/

必見の面白さではある。いい意味で頭おかしい

90 :Socket774:2014/02/03(月) 20:46:42.63 ID:YrT6+p3z
電王戦はあまりへんなルールやめて、
機器はラック1本相当以下(ラックマウンドじゃない機器の場合もラックマウント換算でラック1本相当くらいで)、
消費電力5kw以下程度の緩い規制でいいのに

ASICでもFPGAでもGPGPUでもXeon

91 :Socket774:2014/02/03(月) 21:03:21.67 ID:xEAYh1MU
タバコじゃあるまいしCPUのBOXってなんだ?

92 :Socket774:2014/02/03(月) 21:53:04.13 ID:T2WOAtvf
CPUを箱買いしてやったぜぃ

93 :Socket774:2014/02/03(月) 22:11:19.33 ID:5FQ2qZ2/
箱買いかっけーっす!

94 :Socket774:2014/02/03(月) 22:34:06.47 ID:yqc4Ex9P
箱だけに、8個入りってか

95 :Socket774:2014/02/03(月) 22:41:16.76 ID:h7wxNmvp
>>88
団子さんがそこまでいうなんて・・・
やねうらおさんってすごいんだな。

96 :Socket774:2014/02/04(火) 00:45:48.12 ID:dZ5Qpy6r
最新のCPU事情に詳しいかどうかは別として
普通に能力的に逝ってるレベルの人だろ、やね氏は…。

97 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/04(火) 00:52:26.35 ID:uHQqS6Yj
個人的にはshinh氏とかへるみ氏との絡みが面白かった

98 :Socket774:2014/02/04(火) 00:59:42.27 ID:dZ5Qpy6r
>>97 それどこ?

99 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/04(火) 01:01:45.62 ID:uHQqS6Yj
「はじめてのにき」かな

へるみ氏のはログ残ってないかもしれない

100 :Socket774:2014/02/04(火) 06:06:27.49 ID:3lNu7mA7
Ivy Bridgeの3770とHaswellの4700はトランジスタ数が同じ1400Mなのに
なんでHaswellはGPUもCPUも実行ユニット増やせてるの?

101 :Socket774:2014/02/04(火) 06:07:08.80 ID:3lNu7mA7
ミス、Hasellの4770

102 :Socket774:2014/02/04(火) 06:19:57.69 ID:3lNu7mA7
予想では

Ivy Bridgeの3770のダイでは歩留りのために冗長なユニットがあったけど
4770では(22nmの歩留りが上がって)それが必要なくなった分を実行ユニット増やすのに使った

それか

マイクロアーキテクチャが変わって色んな回路のトランジスタ数が少なくできるようになったから

それか

色んなサイトに書いてる3770のトランジスタ数1400Mが間違いでダイサイズから計算できる1265Mくらいが正しいトランジスタ数だったとか
(実際12億って書いてあるページもある ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6844.html )

103 :Socket774:2014/02/04(火) 09:14:05.61 ID:Xz8E0DWy
ivyのダイって大きめのデッドスペースあっただろ、haswellはそれが少なくなってたような

104 :Socket774:2014/02/04(火) 09:15:20.60 ID:Xz8E0DWy
ああ、まちがえたそれはsandyだったな

105 :Socket774:2014/02/04(火) 12:47:34.12 ID:iWSkYaHo
Bamiyanまだか

106 :Socket774:2014/02/04(火) 13:43:08.64 ID:Fl/7A+j2
HMCに期待
http://news.mynavi.jp/column/sc13/021/index.html

107 :Socket774:2014/02/04(火) 22:57:36.43 ID:ojrZTSXu
>>104
Sandyだけに、3次元構造なんだよ

108 :Socket774:2014/02/04(火) 23:01:06.70 ID:ggI1W1rp
日本語かよ。

109 :Socket774:2014/02/04(火) 23:06:38.33 ID:BGrCIqdv
>>107
3次元トライゲート・トランジスタはBridgeからだよ

ツマンネー

110 :Socket774:2014/02/04(火) 23:07:53.88 ID:BGrCIqdv
>>109
抜けた
Ivy Bridgeから

111 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/05(水) 00:09:31.50 ID:GyGmSJkn
数字が間違ってる可能性が高いんじゃね
Ivy Bridge→HaswellよりSandy Bridge→Ivy Bridgeのほうが変更は少ないと思う

112 :Socket774:2014/02/05(水) 00:19:09.61 ID:UejTgSm6
Intelさん、APUに負けないように、どんどんGPUをパワーアップさせてくださいよ。

113 :Socket774:2014/02/05(水) 00:38:55.19 ID:l+NKC65o
>>111

      第一世代  Nehalem
      第二世代  Sandy Bridge  2000 番台
      第三世代  Ivy Bridge    3000 番台
      第四世代  Haswell      4000 番台

                ってな風に (営業戦略上) しちまったからなあ・・・

114 :Socket774:2014/02/05(水) 00:41:38.51 ID:XTyB+g4h
Bay Trail-Mが早くも4月〜5月で生産終了
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140205_633846.html

なんでーな

115 :Socket774:2014/02/05(水) 00:55:28.10 ID:FXYbdGGQ
マザー来なかったなぁ。
4コアぺんちうむのマザーでてたら買ってたのに。

116 :Socket774:2014/02/05(水) 00:55:34.28 ID:qFHj0dFA
はや
次は何だっけ?

117 :Socket774:2014/02/05(水) 00:57:17.13 ID:lLXPW/NT
またやらかしたのか
組み込みじゃもう使ってくれなくなるぞ

118 :Socket774:2014/02/05(水) 00:59:01.35 ID:FXYbdGGQ
組み込みはAtom-Iだから。

119 :Socket774:2014/02/05(水) 01:04:31.69 ID:XTyB+g4h
>>115
BayTrail-Mだから記事にある実際の製品名が出ているように基本ノート、2-in-1向けだよ。自作だとNUC。
BayTrail-Dのマザボは最近相次いで情報出てきている。

>>117
それは別のどっかと間違えてるよ

120 :Socket774:2014/02/05(水) 01:28:45.96 ID:FXYbdGGQ
>>119
いやー、N2800はインテル自らボード出してたんだよなぁ。
そのノリで来ないかと思ってたんだが、インテルのボードが先に終息してしまった。

121 :Socket774:2014/02/05(水) 02:38:21.11 ID:XTyB+g4h
>>120
その部署がNUCやってるんじゃないかと勝手に想像してる

122 :Socket774:2014/02/05(水) 02:48:35.31 ID:FXYbdGGQ
>>121
あー、かもねー。ボード出してくれよー。

123 :Socket774:2014/02/05(水) 03:56:16.82 ID:kUhlDmm/
NUCに関してはTDP15W程度に抑えれば問題ないので、Baytrail-Dで十分だと思う

124 :Socket774:2014/02/05(水) 06:25:57.61 ID:4CjrBvYj
>112
intelサンはリアルに偏執狂なので他人任せなbandwidthの変革に取り組みましたとさ、めでたしめでたし

125 :Socket774:2014/02/05(水) 16:45:12.53 ID:kyQvXn/w
 
        ――   ┼      |  ‐┼   7   !ヽ   |__ 〃   /   ヽ
              |/´`ヽ   l   __|    {    )   /´     (    |   ・ ・ ・    
       (___   /|   し  |  (__jヽ   ヽ_ノ   (__    し

        AMDの完成形APU 「Kaveri」 のアーキテクチャ
    http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20140114_630741.html

126 :Socket774:2014/02/05(水) 19:04:22.80 ID:0IkF+lYF
んーで?2600kの1.5倍速CPUは何時発売なの?

127 :Socket774:2014/02/05(水) 19:31:03.66 ID:hVc+UEQY
>>126
i7-49xx買えばマルチスレッドで1.5倍出るんじゃない?

128 :Socket774:2014/02/05(水) 20:53:20.70 ID:Efxuxqj3
ASUSのHDMIだけど音にノイズが入らなくていいわコレ

129 :Socket774:2014/02/05(水) 23:10:20.36 ID:VUvXouUE
>>114
新steppingを採用したのが出るからだろ
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7370.html

130 :Socket774:2014/02/05(水) 23:38:12.35 ID:z1XNkeo7
>>129
> 後継となるB3ステッピングのPentium N3520、Celeron N2806/N2815/N2820/N2920についても、
>4月11日で最終受注となり、5月30日で生産を終了する。

131 :Socket774:2014/02/05(水) 23:57:32.56 ID:k45bj5J/
利益率とか考えると上位の市場を食いつぶすだけとも言えるので
長期間の製品供給はしたくないんでしょう
と妄想してみた

132 :Socket774:2014/02/06(木) 00:01:46.32 ID:z1XNkeo7
むしろCore系のCeleronを食いつぶした方が儲かるんじゃないかと思える値段設定だけど

133 :Socket774:2014/02/06(木) 00:55:53.64 ID:owyO5CX7
BayTrail生産終了でCherryTrail前倒し…なんてあるわけないよな

134 :Socket774:2014/02/06(木) 01:03:58.96 ID:u634O9S+
もともとNの需要が大して無かったんじゃないかなあ
ネットブック向け……うーんっていう

135 :Socket774:2014/02/06(木) 01:05:56.11 ID:QuJyIfdY
しかも全然安いBayTrail-TでT100TAなんて出されちゃったらねぇ

136 :Socket774:2014/02/06(木) 01:18:26.76 ID:b2kt3hDE
新しいCEOはいろいろドラスティックに変える人だからな
中途半端なものはイラネ!って感じなのかな

137 :Socket774:2014/02/06(木) 05:23:56.66 ID:3kfbBVu1
上位食いつぶすというか、所詮発展途上ということを忘れちゃいかんぞ
ただ、ちゃんと補填はしてほしい

138 :Socket774:2014/02/06(木) 09:58:45.33 ID:QdQfo1DP
PassMarkとtomshardware以外でおすすめのベンチサイトない?
情報が古かったり、ゲームのベンチが少なかったり不満だ

139 :Socket774:2014/02/06(木) 16:30:34.21 ID:TSTqDcfa
>>132
寧ろHaswellクラスはCore i3クラスまでで十分
それ以下はSilvermontコアのメモリをデュアルチャネル化にしたBaytrail-D
Baytrail-でPentium、Celeronクラスに分けてほしかった
グラフィック性能を強化したCherryTrail世代になれば通常の用途でまず不満はないだろうし
安くて省エネの格安14型以上のノートとか期待していたんだけどなあ

140 :Socket774:2014/02/06(木) 16:34:51.97 ID:MnPLZi7e
4770kが壊れたっぽいんだけど
4670kでOCで運用すれば結構行けるかな?
メモリー16で動画編集メインなんだが

141 :Socket774:2014/02/06(木) 16:37:22.29 ID:g+8uBUsy
CPU壊すバカwww

142 :Socket774:2014/02/06(木) 17:08:23.74 ID:QuJyIfdY
>>139
BayTrailも高解像度に対応しなければならないのでほとんどがデュアルチャンネルになってるね
タブレットも高解像度化が進んでいるからBayTrail-Tも低価格向け以外はデュアルになってるし

143 :Socket774:2014/02/06(木) 22:37:26.95 ID:UVRETpu0
何でIntelは純正CPUクーラーとグリスにコストをかけないのかな?
スペックも上がるし需要あると思うんだけど

144 :Socket774:2014/02/06(木) 22:44:27.29 ID:L6GLYeNI
CPUを大量に買うメーカーにとっては安くて>>>>取り付けの簡単で=壊れにくいのが求められるからじゃないか

145 :Socket774:2014/02/06(木) 23:10:49.83 ID:qxytLhiU
>何でIntelは純正CPUクーラーとグリスにコストをかけないのかな?
>スペックも上がるし需要あると思うんだけど
売れ筋はノート向けだからそもそもヒートスプレッダの間のグリスの問題があまり無いのでは

146 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/06(木) 23:42:52.82 ID:+oxbuH+V
・上位版i7との差別化のため
・殻割りに失敗して買いなおすバカから金取れる

147 :Socket774:2014/02/06(木) 23:53:27.12 ID:lCKWonzo
CPU クーラーとヒートスプレッダの間のグリスの話じゃ?
から割り関係ないと思うよ

148 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/07(金) 00:03:33.50 ID:+oxbuH+V
ああそっちか
大量導入でコストダウンできること重視してるんじゃないの
そもそも定格運用なら純正で困ることはないし
こだわる人だけ買い換えればいいのでは。

釜ワロスみたいな巨大なクーラーだとそもそもケースに入らないなんてこともあるし

149 :Socket774:2014/02/07(金) 00:11:35.89 ID:IkmRcdwo
団子さんって歳いくつ?

150 :Socket774:2014/02/07(金) 00:19:32.40 ID:rbFvOFTj
そうそう。拘る人相手にアッセンブルしてもさ
人によって考え方ややり方が色々と違うからね
Intelが考えたベストでも、人によってはFANが煩いとか
それでも冷却弱い液冷取り入れろとか、デカすぎる、
小さすぎる、キリがないだろ?
それなら、デフォルトで動かせる動作確認様にの一番安いの入れとくから
後は好きなの選んでねでいいじゃん

151 :Socket774:2014/02/07(金) 00:53:03.19 ID:DMxf7zl+
なんかノートPCのCPUは型番ばっか多くてついていけないんですけど。
型番だけ見ても、どれぐらいの性能のCPUなのかさっぱり。

152 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/07(金) 01:18:18.11 ID:j8lUve94
ネオ麦世代

153 :Socket774:2014/02/07(金) 01:25:06.66 ID:FCZhRqtV
こんな感じかなあ

1. 末尾のアルファベット(Y、U、HQ、MQ、MX)がTDP。左から準に大きくなっていくので、消費電力大(≒高性能)
  HQはグラフィック性能が特に高い
2. ブランド名。同じTDPセグメントならCeleron、Pentium、Core i3、Core i5、Core i7の準に高性能になっていく
3. プロセッサーナンバー。同じセグメント、ブランド名だと、大きいほどつよい

ブランド名から見るとルールに合わなくなることもある
例えばUのi7よりMQのi5のほうが性能が高いことも

とはいえ正確に把握したい場合はベンチマーク見るしかない

154 :Socket774:2014/02/07(金) 02:03:28.04 ID:IkmRcdwo
>>152
おお、団子さんと歳近いw
なんか嬉しいw

155 :Socket774:2014/02/07(金) 08:54:20.17 ID:t7ubaw4e
佐賀県佐賀市17歳・・・

156 :Socket774:2014/02/07(金) 10:53:09.08 ID:/zmD+918
別に不満はないけど、いろいろリリースされてるし
CPU買いかえようかなって思って調べてると

今使ってるi7-2600kがちょうどいいCPUである事を知った

157 :Socket774:2014/02/07(金) 10:55:20.42 ID:ns7jMA0U
2600Kならivy・hasは買わなくていいな
2600Kより1.5倍くらい高速な石が出れば買えばいいとおもうよ

158 :Socket774:2014/02/07(金) 10:59:52.41 ID:/zmD+918
2600kより速いCPUはそりゃあるんですけどね
省電力性じゃなかったり、かといってそんな何倍も早くなるわけじゃないし
今って昔みたいに飛躍的に向上!って感じじゃないですね
ジワジワ速くなってゆく感じがします

今の2600kも何も考えずcore2からの乗り換えで適当に選んだだけなんですけどね

159 :Socket774:2014/02/07(金) 12:31:49.99 ID:XNLxIa1L
Haswell じゃだめなん?

160 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/07(金) 19:27:04.29 ID:j8lUve94
同一マスクのXeon E3が12xx v3とかv4じゃなくて13xxになるくらいでないと
買い替えの必要はない

161 :Socket774:2014/02/07(金) 19:30:13.32 ID:l2yDhRec
セロリンで十分ッスよ社長

162 :Socket774:2014/02/07(金) 19:34:34.16 ID:JxvC/Be+
■ CPU Hierarchy Chart 2014

AMD悲惨すぐる笑
まるで勝負になってない笑
5年前の石にすら負けてる笑
何周回遅れなんだか笑

http://www.tomshardware.com/reviews/gaming-cpu-review-overclock,3106-5.html

163 :Socket774:2014/02/07(金) 19:39:52.27 ID:J9aaDRO0
AMDに何があったん?

164 :Socket774:2014/02/07(金) 19:53:05.07 ID:l2yDhRec
ぶっちゃけOSインスコの時からFM2よりセロリンのほうが早かったッスよ社長

165 :Socket774:2014/02/07(金) 20:32:21.41 ID:qbIlmPVc
同価格帯のA4 VS Celeronならまだ分かる

166 :Socket774:2014/02/07(金) 22:14:51.90 ID:VvSrN/TC
skylakeで512bitSIMD演算できのは浮動小数点演算だけ?

167 :Socket774:2014/02/07(金) 22:16:25.95 ID:LOi05oBR
Google「Chromebox」で999ドルからのテレビ会議システム、日本でも年内発売
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20140207_634413.html

168 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/07(金) 22:46:47.14 ID:j8lUve94
>>166
整数も入ってるよ。マニュアル読んでね。

8ビット・16ビット整数演算ができない。正確にはできるけど32bit×16に変換して
16並列でしか処理できない。
つーわけで1バイト文字列処理はAVX2までですね。

169 :Socket774:2014/02/07(金) 22:55:12.37 ID:0nFDKZMW
インテル含め業界のAndroid、ChromeOSシフトが速いな

170 :Socket774:2014/02/07(金) 23:04:49.09 ID:5UzTzY1x
業界がシフトした方向に購入者がシフトしてくれるとは限らない

171 :Socket774:2014/02/07(金) 23:29:14.15 ID:wcbCodxv
Googtel!語呂悪。

172 :Socket774:2014/02/07(金) 23:58:49.35 ID:xnXu5Ga4
chromebox自体に目新しさは無いんだけどね
どうなることやら

173 :Socket774:2014/02/08(土) 00:10:56.31 ID:SdgTGw9B
>>168
えー!!
8bit×64並列の計算してニヤニヤしたかったのに・・・
Intelのバカー!!

174 :Socket774:2014/02/08(土) 00:18:35.46 ID:GQEP4twf
>>169
っ ユダヤ資本

175 :Socket774:2014/02/08(土) 05:14:37.52 ID:jUAnRTtN
>>156
同じく2600Kユーザーだが、買い替えるとしたらHaswell-Eか
あるいはいっそ自作辞めてBrixProかと思っている

176 :Socket774:2014/02/08(土) 07:00:20.05 ID:ykvpSzXA
>>168
そうなんだ、そりゃskylake楽しみだな。サンキュ

177 :Socket774:2014/02/08(土) 08:39:49.49 ID:3CPX/8Xz
>>170
アメリカではChromebook爆売れしてるよー

178 :Socket774:2014/02/08(土) 09:39:07.32 ID:Maf9CpVE
米IBM、半導体事業の売却を検討=FT
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPL3N0LC0U420140207

179 :Socket774:2014/02/08(土) 14:34:10.17 ID:SN4SYXvM
アメリカのタブレット機普及率は42%にまで躍進
高年収では2/3が所有
http://bylines.news.yahoo.co.jp/fuwaraizo/20140208-00032350/

180 :Socket774:2014/02/08(土) 14:43:21.15 ID:vP5tutVy
タブレットが増えた分だけPCが減るってわけじゃないからな。
よくあるレトリック。

181 :Socket774:2014/02/08(土) 14:50:59.96 ID:CqfQFs0O
・・・と言うヴァカw

182 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/08(土) 16:23:17.93 ID:4IK07MtE
「Windowsタブレットが売れてるのは艦これ厨のいる日本だけ!」
みたいなこというヴァカもいるからな
こういうニュースが出てきてもいいんじゃないかね

183 :Socket774:2014/02/08(土) 16:26:15.37 ID:NXnzLpRL
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/20140206_634144.html

Microsoft新CEOと日本マイクロソフトの動向を樋口社長に聞く
〜Windowsタブレットは「艦これ」に適したデバイス

184 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/08(土) 16:34:40.94 ID:4IK07MtE
角川が言わせてる可能性もなきにしもあらず

185 :Socket774:2014/02/08(土) 17:09:49.98 ID:SdgTGw9B
>>182-184
ワロタw

186 :Socket774:2014/02/08(土) 17:12:55.72 ID:vP5tutVy
正直オフィスが使えない画面が小さい(狭いではない)
マルチウィンドウも使えないモバイルデバイスが本当に
PCに取って代わると思ってる人はだいたいどんな人か
想像できちゃうんだよねw

まー素人考えってのはこうなんだなっていう典型例。

187 :Socket774:2014/02/08(土) 17:32:03.40 ID:JfuOY5jw
まちがいなく低学歴&定収入の方たちだわな
なーにが高年収では2/3だ
そいつらのお宅拝見してみろ
MacProがドカーンと置かれてるから

188 :Socket774:2014/02/08(土) 17:44:05.78 ID:xJl2IKzP
高収入=間違いなくMacPro(高額PC)が置かれている

って発想は流石にどうかと思うぞ?

189 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/08(土) 17:47:30.07 ID:4IK07MtE
MacProはさておき「デスクトップはXeon以外有り得ない」とか言ってる
ツワモノのお嬢なら知ってる

190 :Socket774:2014/02/08(土) 17:49:15.90 ID:sPQau4+t
なぜ今その話題を?

191 :Socket774:2014/02/08(土) 17:50:03.11 ID:purqPJpb
XEONつかうだけのPC作業するのかっていうと・・・

192 :Socket774:2014/02/08(土) 17:53:13.97 ID:SdgTGw9B
IrisPro、デスクトップ向けも売ってくれよぅ・・・

193 :Socket774:2014/02/08(土) 17:54:16.78 ID:BZvSMiqX
パソコンオタクならではの思い込み(先入観)が入ってるのだろう。
思考の全てが(現状の)パソコン基点。

一定サイズ以上の入出力デバイスが快適・高効率を生むのはわかるし、
一定以上の処理性能の必要性についてもわかるが、
それを達成出来するのに必ずしも今のデスクトップの形態である必要はないし、
未来のタブレットがそれをクリア出来ない訳でもないと思う。

194 :Socket774:2014/02/08(土) 17:56:23.81 ID:MtO6tVf5
そういうフワフワした議論は不毛なのでちょっと……

195 :Socket774:2014/02/08(土) 17:57:10.15 ID:JfuOY5jw
発熱、消費電力、価格などの壁があるかぎり不可能
タブレットが消費コンテンツとして性能向上すれば
コンテンツを作る側の機器も同じように性能向上するわけで

196 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/08(土) 17:58:37.33 ID:4IK07MtE
>>191
やらないだろうね。主にやるのがソーシャルゲームだからwww
高いマシンを使うこと自体が目的化してるかんじ。

197 :Socket774:2014/02/08(土) 17:59:39.77 ID:M0zWsHfY
intelがirisproをデスクトップに投入してくるのはいつになるのか

198 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/08(土) 18:02:00.18 ID:4IK07MtE
一応あるじゃん4770Rとか
BGAじゃなくてLGAのリテール製品という意味ではBroadwell-Kが最初

199 :Socket774:2014/02/08(土) 18:02:53.68 ID:OnrFL0/O
XEONを扱う店も減ってきたし「個人向けエンタープライズ」とやらも終わりに近い

200 :Socket774:2014/02/08(土) 18:05:39.12 ID:M0zWsHfY
>>198
そらLGAよ
今はNUC縛りになっちゃうからな

201 :Socket774:2014/02/08(土) 18:06:32.23 ID:/TPhFK7U
ワードとかエクセルとか全画面表示で使ってる人が多数派だと思うが

202 :Socket774:2014/02/08(土) 18:07:08.76 ID:SdgTGw9B
BGAで基板直付けでも、スタックドメモリとか付いてるならそっち買うよ。
CPU交換できないなら、それくらいの利点出そうや。

203 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/08(土) 18:10:02.65 ID:4IK07MtE
WindowsタブレットだけはVisual StudioもPhotoshopも使えるからなー
AndroidやiOSは自己プログラミングすら許されてない。

204 :Socket774:2014/02/08(土) 18:10:04.61 ID:MtO6tVf5
Broadwell世代の楽しみはiGPUと超低消費電力SKUかなあ
割と自作とは離れた感じにはなってしまうが、技術的に面白そうではある

205 :Socket774:2014/02/08(土) 18:15:31.91 ID:vP5tutVy
エクセルはともかくワードはマルチウィンドウできるし、必要なければ
全画面になんかしないよ。単に1画面作業しか知らない、わからない
から何でもかんでも全画面って人ならいる。PC初心者に多いな。
ちなみにエクセルもやりようによってはマルチウインドウにできる。

206 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/08(土) 18:17:26.40 ID:4IK07MtE
そもそもExcelって最初っからMDIでしょ

207 :Socket774:2014/02/08(土) 18:22:22.96 ID:vP5tutVy
MDIだけど無理やりウィンドウ化して2枚にすることもできるのよ。
普通やらんけどな。

208 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/08(土) 18:24:15.78 ID:4IK07MtE
でもまあ、なんでもかんでも全画面にする文化は嫌いだな
アプリケーション間のドラッグ&ドロップとか使わないの?

俺はテキストエディタと向き合うことが多いのだが
1行300文字くらいのテキストを編集するとかでないかぎり
まず最大化はしない

209 :Socket774:2014/02/08(土) 18:26:07.40 ID:f58W2h1d
3年ぐらい前に27インチワイドにしたんだけど
19インチ2個分だったわ

210 :Socket774:2014/02/08(土) 18:26:16.73 ID:M0zWsHfY
なにかとマルチモニタが便利ですしお寿司

211 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/08(土) 18:27:42.68 ID:4IK07MtE
使っても左右に2画面かな

つーか、Windows7以降のマルチディスプレイにしたときの半画面最大化の挙動
すげーきらいです。

212 :Socket774:2014/02/08(土) 18:31:56.20 ID:qK8LogtD
>>203
布団からAndroidタブで鯖にSSHしてプログラミング(Vimで)してるけど、もっと直接プログラムしたいなぁと思う。
かといってVSとかEclipseそのまま持ってこられてもちょっと困る。ふとんでマウスとか使いたくないし。

213 :Socket774:2014/02/08(土) 18:35:59.93 ID:M0zWsHfY
>>212
っ脳波マウス

214 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/08(土) 18:37:24.89 ID:4IK07MtE
脳波キーボードみたいなのは俺も欲しいわ

215 :Socket774:2014/02/08(土) 18:37:31.07 ID:O+QlsMdN
WQHDとかの解像度になると2分割しても縦1280は確保できるから大半の作業は出来るんだよな

216 :Socket774:2014/02/08(土) 18:44:56.71 ID:ws3p8R2k
基本全画面だが、画面の自由度が高いからカスタマイズが楽なんだよな
まあ文字サイズあげて込みなんだけども

217 :Socket774:2014/02/08(土) 20:10:56.42 ID:vP5tutVy
Windowシステムでマルチウィンドウで使わないのはバカとまでは
言わないけど、とてももったいない意味のない使い方だと思うぜ。
だから俺はシングルウィンドウ全画面相当のUIしかないスマホや
タブレットを使うとイライラする。

218 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/08(土) 20:12:39.05 ID:4IK07MtE
メニューバー領域が全ウィンドウ共通のMacOSにイライラ

219 :Socket774:2014/02/09(日) 04:26:42.32 ID:fWUbzjKs
Windows8はほんとイライラするね。

220 :Socket774:2014/02/09(日) 05:45:33.03 ID:wzpjFN7h
>>203
パソコンユーザーの98%はVBもPSもつかいません
一部のニッチ用途に必要な人だけWindows買えばいいのでは

221 :Socket774:2014/02/09(日) 05:51:43.41 ID:WJJMe/tc
メモリ増設も交換もできないのなら初めから64GB搭載すべきだ

222 :Socket774:2014/02/09(日) 05:54:57.17 ID:OGLqp1tn
ゲーム用途でi7 860使ってるんだけど4670kを今更買うよりHaswell-Eを待った方がいいのかな?
DDR4ってどれぐらい処理速度に影響してくるんだろう?出始めは高そうだなー

223 :Socket774:2014/02/09(日) 07:41:54.30 ID:agKl8h1U
メモリなんざ影響力はほぼ無いから無視していい
メモリ周りがボトルネックになりやすいCore2世代ですら
64BitDDR266→128BitDDR2-667でフレームレートが2倍違った程度だ

224 :Socket774:2014/02/09(日) 09:07:53.30 ID:ZoYM6vxm
2100と4200だからなw

225 :Socket774:2014/02/09(日) 10:44:14.62 ID:2iVZ7L6O
iGPU使いだすとメモリも無視できなくなる。
やっぱスタックドが早くほしい。

226 :Socket774:2014/02/09(日) 11:13:03.31 ID:xM+p2qZL
 ゚     *. (_ヽ      +        。
 '  *  ハ,,ハ | |  +      セレロン用の電源新調したおー
   . ( ゚ω゚ / /       。 クロシコ プラチナ電源 KRPW-PT500W/92+
  +  y'_    イ    *     http://youtu.be/_pA4rhndE7Q
   〈_,)l   | *      。
ガタン lll./ /l | lll    +



:::::::::::.: .:. . ハ,,,,,,,,,,ハ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::  なんか安物感がハンパないわ、、、
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: ::: やっぱり電源とケースだけは安物買ったらダメだ、、、
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

227 :Socket774:2014/02/09(日) 11:18:53.57 ID:agKl8h1U
Skylake辺だとGT2でも40EUは積むだろうし
DDR4じゃとてもじゃ足りないだろうな

228 :Socket774:2014/02/09(日) 11:20:17.33 ID:Psy1kzC/
40EUっていうとirispro5200相当?
skyrakeまで待った方がいいのか

AMDから早く抜け出したい('A`)

229 :Socket774:2014/02/09(日) 11:27:40.17 ID:rc55MObj
ふつうの人はDIMM 4枚挿しなんかしないしな。
そろそろDIMMのピン数を増やして128bitにしてくれ。
チップ側も語長を増やすことになるけど。

230 :Socket774:2014/02/09(日) 12:29:04.74 ID:rfvYGTKP
それより、PS4みたいにCPUをGDDR5対応にして、
CPU・メモリともにマザーボードにはんだ付けして売ってくれるほうがいい

231 :Socket774:2014/02/09(日) 12:36:05.73 ID:2iVZ7L6O
>>230
ほんと、それやってほしい。
んなしょっちゅうパーツ変えないし、それより性能上がるほうがよっぽど嬉しい。
何でどこもやらないんだろう??

232 :Socket774:2014/02/09(日) 12:36:53.98 ID:Psy1kzC/
手間がかかるからでしょ

233 :Socket774:2014/02/09(日) 12:38:19.46 ID:dKaVE8DR
どこも…って、インテルがメモコンどうにかしないとどこもどうしようもないだろ

234 :Socket774:2014/02/09(日) 12:54:09.39 ID:C9Q87hKa
>>230
GPUとメモリ統合前提の話?
そのぶんレイテンシ多くなるんじゃね
GPUがアクセスしてる間CPUは待たなきゃいけないでしょ
統合とかじゃなくただ速くしたいならTSVでいいし

235 :Socket774:2014/02/09(日) 13:54:06.56 ID:rfvYGTKP
>>234
それはGPUとCPU側で優先度を変えればいいじゃん
メモコン側でCPU優先にすれば、CPU側の速度は落ちない

236 :Socket774:2014/02/09(日) 14:33:07.03 ID:/GgccUhj
MB価格が時価になっちゃうよ
んで全ての需要を賄える16GB以上のメモリ搭載→さらなる高価格帯へ・・そして誰もいなくなった。。

237 :Socket774:2014/02/09(日) 15:15:08.74 ID:dCEhO1L9
>>226
なんで電源なんか買ったの?
セレロンなら今のでいいでしょ。

238 :Socket774:2014/02/09(日) 16:09:44.14 ID:76jYPbnh
>>235
それじゃ描画遅延出まくりのカクカク環境になっちまう。
描画処理はヒューマンインターフェイス部分に直結するから、内部処理が遅延するより悲惨な結果になるのでは?
まぁPCは非リアルタイム処理が出発点だったから、PCらしいとも言えるがw

239 :Socket774:2014/02/09(日) 17:50:39.46 ID:agKl8h1U
AMDみたいにGPUが頑張りすぎてCPUが遅くなるとか本末転倒な状態にはならないでほしい

240 :Socket774:2014/02/09(日) 17:57:38.52 ID:DnroiO4U
CineBench R15のこと?
http://n.mynv.jp/special/2013/haswell/images/graph027l.jpg

241 :Socket774:2014/02/09(日) 18:26:04.33 ID:xM+p2qZL
    ___
   /  \::/\
  / 。(一)::(一)。  みなさんAPU最後の時が近づいて来ました
  |::  。゚(_人_)゚| もし7850KがmantleBF4でセレロンに1fpsでも負けるような事になったら
  \  ゚ `⌒´/゚  APUは完全に跡形もなく消滅します、、、
  / ⌒ヽ ̄ ̄ヽ゚。  そして、APUへの最後の刺客セレロンBF4専用機が完成間近です
  / __\ \/\ \  最終最高結論PC動画はこちらです(まだケーブルはまとめてないけどね)
 と__)_ヽ_つ ヽ_つ  http://youtu.be/XY-opq5OgJ4

そしてIntel次世代スレは終わる(というかもう終わった)、、、



※ソートもちゃんと作ってるからスレの皆は首洗って待ってるように
(来週末位には作成中動画うpするし)

242 :Socket774:2014/02/09(日) 18:46:24.18 ID:fCxt9z1p
総統もソートー、プログラミングがお好きで・・・

243 :Socket774:2014/02/09(日) 18:49:03.34 ID:eBL7SPpd
触らずソーットしておこう

244 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/09(日) 18:51:30.37 ID:ZfCA/xE3
>>240
R15はあがってるじゃん
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000516807/SortID=16729275/ImageID=1705522/

245 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/09(日) 18:52:55.21 ID:ZfCA/xE3
というか>>240はクーラーのセッティングに失敗してる可能性大
http://www.bit-tech.net/hardware/2013/06/01/intel-core-i7-4770k-cpu-review/7

246 :Socket774:2014/02/09(日) 18:57:53.54 ID:xM+p2qZL
>>242,243
    ___
   /  \::/\
  / 。(一)::(一)。
  |::  。゚(_人_)゚| 誰がうまいこと言えと、、、
  \  ゚ `⌒´/゚
  / ⌒ヽ ̄ ̄ヽ゚。
  / __\ \/\ \
 と__)_ヽ_つ ヽ_つ



>>245
(^д^) ソート完成したらトリップ作成ベンチも追加するから

(^д^) トリップコードエクスなんとか完全撃破の悪寒(プギャー

247 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/09(日) 19:04:33.70 ID:ZfCA/xE3
32bit用でSSE2までしか対応してないから普通に勝てるだろ普通の頭ならな

248 :Socket774:2014/02/09(日) 19:05:25.05 ID:HVmjENxm
複雑な関数もつまりは足し算引き算です

249 :Socket774:2014/02/09(日) 19:05:56.94 ID:HVmjENxm
と、考えると分かりやすい

250 :Socket774:2014/02/09(日) 19:14:44.59 ID:xM+p2qZL
>>247
(^д^) そこで勝負に合わせて組み直しですよー、僕の方が経験少ないんだからその辺は有利だし

(^д^) てかまだ勝てるともわからないしね笑

251 :Socket774:2014/02/09(日) 20:26:03.95 ID:AyXSDxrd
>>245
大原のネタベンチにマジレスせんでも...

大原によるとSandy > Ivy > Haswellになるからなw
http://news.mynavi.jp/special/2012/ivybridge/images/graph081l.gif
http://n.mynv.jp/special/2013/haswell/images/graph027l.jpg

252 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/09(日) 20:37:41.89 ID:ZfCA/xE3
さすがAMD崇拝ライターの鑑だな

253 :Socket774:2014/02/09(日) 21:28:18.80 ID:v/UJLhOw
まあネタはとりあえず置いといて
Sandyアーキの完成度はほんとすごかったとは思う

254 :Socket774:2014/02/09(日) 21:46:14.05 ID:Dau7k43/
Mantleは描画端折ってフレームレート稼いでるダケとバレたようだな

これは酷い ↓

http://forum.hardwarepal.com/battlefield-4-mantle-vs-directx-image-quality-comparison/

マントルならぬボケトルは後ろの山とか地面に生えてる草減ってる

255 :Socket774:2014/02/09(日) 22:45:58.59 ID:WJJMe/tc
メモリ拡張可能なマザーはもうサーバ用だけで十分だ

256 :Socket774:2014/02/09(日) 23:47:22.41 ID:6e9b3ROj
>>254
描画端折ってはいかんのか?

257 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/10(月) 00:47:39.89 ID:jLj49woF
ダメだろ

258 :Socket774:2014/02/10(月) 02:37:23.05 ID:/iOy4lfh
バグがまだ取れていないという話もあって、
当分は近づきたくない感じ

259 :Socket774:2014/02/10(月) 03:10:30.18 ID:FF687E2p
Mantleは出始めだから仕方ないな
万年バグだらけで改善される見込みが無いIntel HDグラフィックよりはるかにマシ

260 :Socket774:2014/02/10(月) 03:34:56.27 ID:EHmlHepy
AMDのドライバが改善されるというのも希望的観測に過ぎない気もする
歴史的経緯から考えるとね

261 :Socket774:2014/02/10(月) 03:46:55.34 ID:FF687E2p
AMDのドライバが駄目だったのは、ひとえに殆んどの開発環境がゲフォだったことと、ソフト側がラデに全く対応しなかったことだからな
今はゲーム機支配して、エンジン自体でMantle対応されてるから、今後はゲフォ並みかそれ以上にドライバやソフトの改善が進む

今までの迫害されまくってた歴史的経緯は、最優先されるこれからには全く参考にはならんよ

262 :Socket774:2014/02/10(月) 03:53:42.30 ID:EHmlHepy
mantleはゲーム機支配してないし
まじで、どうしてゲーム機出る前にmantle普及させなかったのか理解不能なくらいタイミングを逸している
AMD馬鹿じゃね

263 :Socket774:2014/02/10(月) 04:02:35.15 ID:FF687E2p
Mantleを全くサッパリ理解してないお前が馬鹿

264 :Socket774:2014/02/10(月) 04:08:34.98 ID:EHmlHepy
何でそんなにmantleを神格化できるのかわからない
単なる低レベルAPIだぞ、voodooのglideと変わらないんだぞ
ゲーム機が出る前に整えていればともかく、今現在バグバグなんだぞ

265 :Socket774:2014/02/10(月) 04:30:17.02 ID:FF687E2p
>>264
> 何でそんなにmantleを神格化できるのかわからない
> 単なる低レベルAPIだぞ、voodooのglideと変わらないんだぞ
このへんは別にどうでもいい
> ゲーム機が出る前に整えていればともかく、今現在バグバグなんだぞ
このへんが馬鹿すぎるだけだよ
ゲーム機の後だから意味があるし、今のバグなんか速攻改善される

266 :Socket774:2014/02/10(月) 04:34:17.86 ID:EHmlHepy
>今のバグなんか速攻改善される

お花畑すぎる。いい製品作ってもnvidiaに勝てなかったのは何故だと思ってるのか。
その辺の信用が皆無だからだろうに。

267 :Socket774:2014/02/10(月) 04:35:03.09 ID:G7eN4sE+
だろうからに〜

268 :Socket774:2014/02/10(月) 07:55:19.37 ID:YF+o8Vmu
よし!バグが改善されてから、出直してくれたまえ!

269 :Socket774:2014/02/10(月) 07:59:39.94 ID:rSGA8IFN
アムドは産廃
糞チョン並みにこの世に不要
今すぐ地上から一掃しろ

270 :Socket774:2014/02/10(月) 08:32:16.64 ID:/iOy4lfh
Intel Labs demos crazy-efficient, crazy-fast 'network on chip'
http://www.theregister.co.uk/2014/02/09/intel_labs_demos_crazyefficient_crazyfast_network_on_chip/

次のリサーチチップが来たのかな? 22nmで256コアのNetwork-on-Chipらしい

271 :Socket774:2014/02/10(月) 08:48:24.39 ID:8KMBgeNg
>>260
すくなくともGCN世代のドライバに関しては、去年春ころからまともになってるし、
バグがあってもきちんと対応される

むかしみたいにバグ直さずにバージョン番号だけ上がるっていうことにはなってない

ただし、VLIW世代のドライバはバグ放置、バージョン番号だけ上がる状況だけどね

272 :Socket774:2014/02/10(月) 10:46:19.68 ID:wSrBffA/
>>269
少しはがんばって価格競争してくれないとそれはそれで困るんじゃね?

273 :Socket774:2014/02/10(月) 12:25:49.81 ID:lXeLFWW2
>>270
そのNoCとか言うの7年前にもあったけど、これ何かの役に立ったんかな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0215/kaigai337.htm

274 :Socket774:2014/02/10(月) 12:29:33.73 ID:lfaxHtEJ
IntelのスレなんだからIntelの話をしろよ。
AMDとの対比で話すなら、28nmで作られたはずのAMDのAPUと22nmで作られたはずのIntleのCPUのダイ面積当たりのトランジスタ数が変わらなかったという事実だろ。
これはIntleが製造プロセスの単位詐欺をしていたことを表す。

275 :Socket774:2014/02/10(月) 12:33:07.43 ID:hHc3rrwY
まるきり伸びがないなら、その主張も判るな

276 :Socket774:2014/02/10(月) 12:34:42.21 ID:tnoDHBo4
AMDが詐欺してる可能性についても考えてみよう

277 :Socket774:2014/02/10(月) 12:44:16.37 ID:9Xegts5S
>>274
それは確か予測として恐らくCPUよりGPUの方が構造的にトランジスタをより高密度に配置できるという特性があり、
CPUコアよりもGPUコアの面積が大きいAPUが結果としてトランジスタ数ではIntelの22nmCPUと同じぐらいの数に
なったのかもしれないという話だったかと思う。
詐欺ではないが純粋なCPUコアを作るIntelと、ヘテロジニアスマルチコアで異種コア混在のAPUを作るAMDとの差異
だと思われる。
Intelも10nmまで行き着いたらAMDみたいな方法でトランジスタ数を稼ぐことになるかもしれないね。

278 :Socket774:2014/02/10(月) 12:46:00.63 ID:M8h/kTY1
>>276
実は22nmを28nmと詐称してるとかか

279 :Socket774:2014/02/10(月) 12:46:41.45 ID:6/+2voQT
トランジスタ密度なんて回路の種別で大きく変わるんだから全く別設計のチップで比較する意味などない
ましてやAMDのCPUなんて特にGPU部の割合が大きいわけで

例えばRadeon R290は62億/438mm2だが、Kaveriの24億/245mm2よりトランジスタ密度は1.5倍ぐらい上だ
274の理屈だとGloFoは単位詐欺をしていることになるぞ?w

280 :Socket774:2014/02/10(月) 12:48:31.12 ID:AqHqF425
>>274
それはkaveriについてのAMDの説明にヒントがあると思うよ。
KaveriはGPU向けの密度の高い配線を開発してもらったとあるが
IntelはCPU向けの密度の低い配線なんだろう。

281 :Socket774:2014/02/10(月) 18:32:33.91 ID:aOtmPXnC
>>269
お前みたいなネトウヨは今すぐ
Core i7-4960X Extreme EditionをIYHしてこいw

282 :Socket774:2014/02/10(月) 18:40:50.70 ID:WF0BWXjl
マントルとDX比べるのにマントル版が端折ってたらベンチマークに影響出るわな。
マイルストーンなんだから同じものを異なった実装で作ってくれないと測れないアルヨ。
まぁ、いまさらか・・・。Orz

283 :Socket774:2014/02/10(月) 18:57:08.97 ID:OhAGTZZU
Intel,ISSCC 2014にてHaswellのトランジスタ数やダイサイズ等の情報を公開
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52398840.html

インテルから学ぶプロセスの歴史
http://ascii.jp/elem/000/000/864/864202/

IBM,半導体製造事業を売却か,売却先はTSMCやIntelと見られる
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52398841.html

284 :Socket774:2014/02/10(月) 19:43:27.25 ID:WF0BWXjl
IBMとインテルはくっついてほしくないなー。
ネットバーストを再開発しそうだ。
両方米国なんで、可能性は高いけど。

285 :Socket774:2014/02/10(月) 20:09:19.84 ID:qfJltRsi
いやめちゃくちゃわくわくするんだが

286 :Socket774:2014/02/10(月) 20:12:05.47 ID:p4XZimq6
>>260
IntelHDと比べれば、ずいぶんまともだろうに
ドライバ完成度という面においてはnVidiaが一強すぎた

287 :Socket774:2014/02/10(月) 20:13:46.65 ID:p4XZimq6
あーIntelも早くMuntleに対応しないかなあ
性能的にはMuntleのコンセプトと一致してると思うんだがなあ

288 :Socket774:2014/02/10(月) 20:28:46.95 ID:HbuaA04O
>>281
いやそいつ朝鮮人なんだよマジでw

289 :Socket774:2014/02/10(月) 20:32:20.70 ID:6/+2voQT
結局HaswellのeDRAMのIFは16b x 6.4GT/s (3.2GHz DDR) x 4ch x bi-directionalで102.4GB/sということなのね

後藤記事あたりで片方向256bitとか見た気がしたがあれはどこがソースだったんだ

290 :Socket774:2014/02/10(月) 20:42:02.77 ID:6/+2voQT
伝送距離が短い割には16bの6.4GT/sというのはGDDR5あたりと変わらないね
IFは冒険しなかった、ということか

291 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/10(月) 22:42:31.51 ID:jLj49woF
高クロックで動かすトランジスタはリーク電流も大きくなるからゲートピッチをとるんだよ

292 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/10(月) 22:50:27.53 ID:jLj49woF
>>287
AMDのプロプライエタリなAPIにIntelが対応できるかと言うと、無理。
DirectXじゃない別のAPIを独自に用意しろという意味なら、ユーザーの負担が増えるだけ。

MSのDirectXもKhronosのOpenGLもこれ以上大幅な改良を入れる気はなくて
C++AMPなりOpenCLなりの汎用プログラミング言語の中で描画ルーチンを
叩くようにするいうのが規定路線じゃないのか。

293 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/10(月) 22:55:19.84 ID:jLj49woF
×ユーザーの
○開発者の

294 :Socket774:2014/02/10(月) 23:41:20.27 ID:ecCS5J64
>>274
世界を騙して同世代だったとしても消費電力が1世代分は差があるからintelすげえに変わりなく状況かわらねえ

295 :Socket774:2014/02/10(月) 23:55:43.28 ID:8gVitBqY


296 :Socket774:2014/02/10(月) 23:59:13.40 ID:8gVitBqY
いい加減フレームワークをベースとしてさらに各種フレームワークがデフォな現状の開発環境どうにかして欲しい
案件ごとの要件に合わせてフレームワーク覚えるのマジで徒労感ハンパないんだけど

297 :Socket774:2014/02/11(火) 00:14:12.66 ID:4OnMGfJV
>>296
それはいい加減すべてを捨ててC言語上で全部構築しろということかね。

298 :Socket774:2014/02/11(火) 00:23:15.82 ID:QFiSiohX
>>296
例えば?

299 :Socket774:2014/02/11(火) 01:28:25.53 ID:XY6aAwbX
IBM To Sell Chip Business ? TSMC Denies Aquisition Rumors, Intel Remains Silent
http://wccftech.com/ibm-sell-chip-business-tsmc-denies-rumors/

IBMの半導体製造部門がTSMCかIntelに売却されるという噂だが、TSMCは否定してIntelは沈黙らしいと

IntelがFab42を凍結したのはIBMからファブをもらうからと考えると確かに整合はするけども
単に需要が低下しているからファブを減らしたという説明も妥当っぽく思えるので、論拠としては微妙な気がする

いずれにせよ、売却先によってはCommon Platformが揺らぐだろうし
実現すると業界地図が大きく変わっちゃうかも

300 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/11(火) 01:45:57.74 ID:qr9HLeI3
>>294
そもそも同一プロセス内のトランジスタ密度が一定だと思ってる時点でアホかと


>>296
それあれだ、長期案件に腰をすえようか

301 :Socket774:2014/02/11(火) 02:05:23.98 ID:XY6aAwbX
>>273
っていうかPolarisとSingle-chip Cloud Computerと今回のNoCは
論文の著者が似てるっぽいので、たぶんIntel Labsの同じチームが手がけてる

リサーチチップだから直接ユーザーに利益が出るような何かではないだろうけど
メニーコア環境での、複数コアを束ねたアイランド単位での省電力制御の研究は
例えばKnighsシリーズにフィードバックがあるんじゃないかなあ

302 :Socket774:2014/02/11(火) 02:54:03.80 ID:QiRCyRea
初めはいやいやだったくせにだんだん迷路にはまる同僚何人も見てきたぞ?
マゾ体質だっただけかい?

303 :Socket774:2014/02/11(火) 10:11:08.29 ID:0sYXPuPQ
>>294
hd4600はGT630(GK208)にベンチスコア&省電力性で負けているようですが?

304 :Socket774:2014/02/11(火) 10:56:41.92 ID:u2WuPMtV
>>303
HD4600の消費電力ってどのくらいよ?

305 :Socket774:2014/02/11(火) 11:44:18.52 ID:/yDVyoKZ
refreshって性能ほぼ同じなのにどうするんだろうな
値下げでもしないと価値全く無さそう

306 :Socket774:2014/02/11(火) 12:58:37.26 ID:NF7JXwXL
ARM勢がいるモバイルと違って
デスクトップ用途では実質競合が無いんだし
単に上位ラインナップとして置いて値下げする必要すら無いレベル

307 :Socket774:2014/02/11(火) 13:00:19.64 ID:0sYXPuPQ
>>304
GT630(GK208)のちょい上くらい。
電源がアレなんで余り参考にならんけど、
ttp://www.4gamer.net/games/199/G019924/20130809080/

308 :Socket774:2014/02/11(火) 18:00:56.82 ID:ueda9X3B
refreshはGPUちょっと改良してメモコンDDR4になるだけだろ

309 :Socket774:2014/02/11(火) 18:05:59.67 ID:2W4CTDsp
refreshは周波数が100MHz上がるだけ

310 :Socket774:2014/02/11(火) 18:21:43.90 ID:mK5ZgWDO
DDR4にすらならないな
11xxだとDDR4は最低でもskylakeからだっけ?

311 :Socket774:2014/02/11(火) 18:25:02.57 ID:/TFdpiON
DDR4も8Gビットで1万円だから
1年半後にどれだけ安くなるかだな

312 :Socket774:2014/02/11(火) 18:29:17.63 ID:4vpup1wc
    ___
   /  \::/\  みなさんついにAPUが完全消滅しました
  / 。(一)::(一)。  7850KがBF4でセレロンにボロ負けしました
  |::  。゚(_人_)゚| そしてセレロンがmantleで約1割の性能うpを達成(DX比)
  \  ゚ `⌒´/゚  セレロンとmantleの相性も良いです
  / ⌒ヽ ̄ ̄ヽ゚。
  / __\ \/\ \  終わった、、、APUが完全に終わった、、、
 と__)_ヽ_つ ヽ_つ

【G1820+HD7750のBF4動画】(Win8.1pro x64 driver14.1)

BF4 DX11 720p 中設定
http://youtu.be/AK6h7bQQVHw

BF4 Mantle 720p 中設定
http://youtu.be/kXobIk0_dns

【動画冒頭10秒間のfps】
DX11 最高 115fps/最低 59fps/平均 81.7fps
Mantle 最高 119fps/最低 67fps/平均 89.0fps

313 :Socket774:2014/02/11(火) 19:17:06.20 ID:xq/79cdy
>>308
あれ?
Haswell-RefreshからDDR4になるんだっけ?

314 :Socket774:2014/02/11(火) 19:21:43.45 ID:1wL5pcpv
Haswell-Eからじゃねーの

315 :Socket774:2014/02/11(火) 21:50:46.57 ID:+8o17+cc
DDR3メモリ買い込もうと思うんだが、1600CL7でおすすめは?GSKILにしようと思ってるんだけど。

316 :Socket774:2014/02/11(火) 22:05:16.01 ID:xq/79cdy
なぜ1600でCL7?
そこまでタイミング詰めるならクロック伸ばす人の方が多い
1866のネイティブCL13の方がスコアよかった気がするし

317 :Socket774:2014/02/11(火) 22:10:42.26 ID:+8o17+cc
まぁ、くせだね。
クロック高めにするより、好きなんだよな。

318 :Socket774:2014/02/11(火) 22:16:46.88 ID:6YwVvmJm
cortex-A17発表
ポイント
1 28nmプロセス
2 big.LITTLEサポート
3 cortex-A9の1.6倍の性能向上
4 open GL es 3.0サポート
5 搭載機は2015年に出る
6mediaTEKが4コア×4コアのMT6595発表

http://www.arm.com/ja/products/processors/cortex-a/cortex-a17-processor.php

ARM迷走してね?

319 :Socket774:2014/02/11(火) 22:29:05.91 ID:NF7JXwXL
64Bitはまだ普及しないと考えてるんだろ

320 :Socket774:2014/02/11(火) 22:31:08.40 ID:Kf9sOtTY
ワロタ
A12が出る前にA17発表か、そして15年になっても20nmには移行しないのね

321 :Socket774:2014/02/11(火) 22:33:10.20 ID:gtTWXrj7
雑音完全スルーされてくそわろたw

322 :Socket774:2014/02/11(火) 22:57:42.59 ID:BMIFw0DK
A53が載ったら使ってみたいわー。
速くなるって保証はまったくないけど。

323 :Socket774:2014/02/11(火) 23:49:26.75 ID:A0y8mueR
Kraitじゃねーのかこれ

324 :Socket774:2014/02/11(火) 23:50:40.52 ID:XXw9nNT9
メモリサイズ拡大(64bit化)ではなくメモリ量そのまま価格下落のトレンドを捉えるのがARMの真骨頂
Intel とは違うのだよ

325 :Socket774:2014/02/12(水) 00:37:38.54 ID:BvJpoQLk
爆熱A15を見切ったんだろうな

326 :Socket774:2014/02/12(水) 02:40:20.51 ID:9zaPeqry
BayTrail-Dが需要ないにもかかわらず活発に改良されてるな。
Knights効果はすさまじい。
ついでに終息したMと統合してISSTも載せてくれ。

327 :Socket774:2014/02/12(水) 02:45:16.89 ID:D/1x0M6Q
土台になるはずのプロセス部分の進歩が怪しい辺りが足を引っ張ってるように見える
RWTのDKが業界的な噂としてTSMC 20nmはメリット微妙、FinFET待ちとか言ってなかったっけ

SoFIAもTSMC 28nmになるだろうから、競合製品ということなのだろうか

328 :Socket774:2014/02/12(水) 02:46:50.74 ID:9zaPeqry
Yhonhクラスのクラスタでなんか研究成果だしたスパコンってあったっけ?
Knightsの性能が大体そんなもんだと思うんだが。

329 :Socket774:2014/02/12(水) 03:01:33.80 ID:gU1mraH+
プロセス技術ではやはりIntel独走か
ともかく行けるところまで行ってほしいね
それでも限界は来るんだろうが
一体どこまで引っ張れるのか楽しみだ

330 :Socket774:2014/02/12(水) 03:15:09.13 ID:gO9FI+vu
すでに14nmは量産してるね

331 :Socket774:2014/02/12(水) 03:20:54.12 ID:dY2LuL0b
TSMCの方は20nmもなんとなく不透明な雰囲気だし
GFは論外、サムチョンはどうなのかな

332 :Socket774:2014/02/12(水) 08:10:33.68 ID:Mn3lzx9q
Intel様だけが人類の未来を切り開ける唯一神
全人類はIntel様の下に平伏しIntel様だけを崇拝し
Intel様に全てを捧げるべきである

Intel様万歳!!!!!

333 :Socket774:2014/02/12(水) 09:37:31.60 ID:M0c6PRzM
日本勢が新プロセスに積極的に投資してたころはプロセスで独走してたよ
日本勢は新プロセス開発に成功しても商売で失敗して金が無くなったので、
45nmあたりで進歩が止まって、IntelやTSMC、サムスン等に追い抜かれていった

334 :Socket774:2014/02/12(水) 09:40:21.40 ID:PNZEflmU
円高が響いてってのを追記しないと
いかにも商売下手みたいじゃねえか

335 :Socket774:2014/02/12(水) 10:06:47.08 ID:M0c6PRzM
商売が下手&規模が小さい&円高のトリプルでやられたんだろ

336 :Socket774:2014/02/12(水) 10:19:00.58 ID:PNZEflmU
全ては円高のせいだよ
日本が強かったファミコンの頃の為替は1ドル240円で推移してた。
日本で作って海外で売る
これが成立してた

今や1ドル200円切った状態が延々と続いてる
それどころか100円切った状態にすらなってる異常
これでは産業の空洞化に歯止めがかからんよ

337 :Socket774:2014/02/12(水) 10:20:52.45 ID:gO9FI+vu
無駄にメーカー多すぎるからでしょ
再編しておけば今も生き残れたかもね

338 :Socket774:2014/02/12(水) 10:27:10.19 ID:M0c6PRzM
各メーカーが自社で使う分+αの半導体を製造してた
まだ体力があるうちにロジック半導体製造を1社か2社に統合してれば、みんなロジック撤退みたいなことに
ならなくて済んだのにね

あとメモリは、Flash作ってたところが生き残ってDRAM専業だったところが全社死んだ
DRAM市況悪化時にFlashで稼げなかったDRAM専業のエルピーダもね

339 :Socket774:2014/02/12(水) 10:29:56.49 ID:PNZEflmU
円がもう1回240円になれば
日本の時代が来るんだけどな
5万円のiPhoneが12万円したら誰も買わなくなる

340 :Socket774:2014/02/12(水) 10:56:28.14 ID:e0Te5OL9
ゴシゴシ君がセレロンすら買えなくなりそうな

341 :Socket774:2014/02/12(水) 10:57:21.22 ID:h6yMnVi0
昔のゴシロンの値段ってそんなもんだったような

342 :Socket774:2014/02/12(水) 11:00:49.98 ID:H9NSRFbQ
>>339
来る訳ないだろう

343 :Socket774:2014/02/12(水) 11:10:41.33 ID:M0c6PRzM
むかしPentium2だったか3だったか買ったときは
CPUが10万近くしてたような・・・

344 :Socket774:2014/02/12(水) 11:11:05.47 ID:dY2LuL0b
>>339
それは勘弁してくれ

345 :Socket774:2014/02/12(水) 12:31:46.71 ID:18r47oFb
東芝のプロセス19ってのは全然関係無い分野なのか。

346 :Socket774:2014/02/12(水) 13:52:24.18 ID:G9XgKaRd
>>343
これか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980326/pentium2.htm

347 :Socket774:2014/02/12(水) 14:46:13.94 ID:y3yAMAZu
>>345
あれはDRAM・Flash用プロセスで、ロジック用プロセスじゃないでしょ?

348 :Socket774:2014/02/12(水) 15:30:00.88 ID:7SlDOkjp
技術流用できる部分はあると思う

349 :Socket774:2014/02/12(水) 15:34:46.51 ID:y3yAMAZu
東芝はふたたびロジックに参入してほしい

350 :Socket774:2014/02/12(水) 16:55:45.60 ID:9zaPeqry
PentiumIIの時買った初PCは30万したぜ。
当時ミドルハイって程度だったけどな。
今、同じ概念で買ったら7万程度で買えるだろう。

351 :Socket774:2014/02/12(水) 19:31:06.33 ID:JMs7ezL8
完成品デスクトップPCなんて買ったことない。

352 :Socket774:2014/02/12(水) 19:50:40.41 ID:y3yAMAZu
PC-9801FA買ったときは、
本体・ディスプレイを買って安売り店でトータル50万かかったよ

353 :Socket774:2014/02/12(水) 20:05:19.55 ID:B/EbLQQA
>>352
ググったらintel in itの画像の表示が…
懐かしいな。

354 :Socket774:2014/02/12(水) 20:16:40.89 ID:BvJpoQLk
RA21とメモリとHDDとディスプレイとDOSで安く買っても60万円ですよ。

355 :Socket774:2014/02/12(水) 20:30:19.33 ID:OrY7NDtr
非完成品セミキットMZ-80K

356 :Socket774:2014/02/12(水) 21:28:02.83 ID:C9wydvDd
結局、CPU速くなっても使うモノも重くなってるから
体感速度っていつの時代も同じな気がする

CPU速くなるのは大歓迎なんだけどさ
なんでソフトウエアって重くなってくの?
出来る事なんてそんなに変わらないのに

例えば、今のスペックでイラレ10とか爆速だと思うんだよ
でもCS6はやっぱそれなりに思い
ペンDでイラレ10動かしてる時と正直大差ない

出来る事、ほぼ一緒

357 :Socket774:2014/02/12(水) 21:38:20.46 ID:8rDwsUAn
だってDRAMが速くなってないんだもの

358 :Socket774:2014/02/12(水) 21:38:32.23 ID:fr9V52Tl
国内クライアントPC、家庭市場の成長が2006年以降最低に
http://rbbtoday.com/article/2014/02/12/116812.html

359 :Socket774:2014/02/12(水) 21:46:28.89 ID:WDSbu83L
そういやAMDがこんなコンセプト打ち出してるな。
http://www.youtube.com/watch?v=hjOg0z2XzPE

現状のPCカテゴリーが無くならないにしても絶対数が減るのは止む無しか・・・

360 :Socket774:2014/02/12(水) 22:06:16.65 ID:KkPBdQBg
VC-8150 欲しい

361 :Socket774:2014/02/12(水) 23:00:15.28 ID:8rDwsUAn
>>359
それが単純に技術の衰退を意味しないことを祈るばかり
現行のPCと同じだけの性能やストレージ容量をタブレットで実現できる世界なら歓迎するけど

362 :Socket774:2014/02/13(木) 00:07:39.86 ID:WDSbu83L
>>361
何を「技術」とするかで捉え方は違ってくるだろうね。
自動車業界がいい例かなと思うけど、一昔前頃に馬力や走り一辺倒が主力じゃなくなったように。

363 :Socket774:2014/02/13(木) 00:24:15.56 ID:3G3tVOZl
自動車は公道を制限時速で走れればそれ以上は一般には無意味な性能だもの
コンピュータには出しちゃいけない性能なんてものはないし

364 :Socket774:2014/02/13(木) 00:26:06.59 ID:u6a9N+oJ
発熱と消費電力が低ければ低いほどウエルカム。それがコンピュータだ!

365 :Socket774:2014/02/13(木) 00:30:50.59 ID:tnVb4RDZ
消費電力を半分にするのは性能が2倍になったのと同義ってやつか

366 :Socket774:2014/02/13(木) 00:35:49.37 ID:FeYY4V+3
電池で動く機器では性能と消費電力はイコールです

367 :Socket774:2014/02/13(木) 01:10:05.48 ID:hbp7oijX
>>363
>コンピュータには出しちゃいけない性能なんてものはないし
要点は「多数派のPCユーザーがモアパワーを求めているか?」って事じゃないかな?
で、モアパワー派にとっては面白くないかもしれんが、
ダウンサイジングや電力効率のほうが全体としてユーザーメリットを見出し易くなったと。

368 :Socket774:2014/02/13(木) 01:45:20.20 ID:p52PKU33
今のハイパフォーマンスコアをファンレスで運用できるようになれば面白いと思うけどね

369 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/13(木) 01:54:45.25 ID:7mxiCmZT
自家用車(=ハイスペックPC)やめて自転車(=スマホ・タブ)でいいじゃん
中〜長距離の移動は公共交通機関(=クラウド)を利用しようぜ

という主張も一理ある

370 :Socket774:2014/02/13(木) 02:06:04.85 ID:u6a9N+oJ
それは都会民の主張だ。と地方民が言ってみる。

371 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/13(木) 02:11:05.01 ID:7mxiCmZT
バス路線は1日に片道3本で500円以上かかるなんてとこもあるからね。

交通網とは違って情報網はそこまで地方民に辛くはないはず・・・
と思ってこないだ母親の実家でWiMAXルータつかったら余裕で圏外でした。
LTEもムリポ。

372 :Socket774:2014/02/13(木) 03:52:43.12 ID:Q4seQawI
>>369
そのせいでクルマが農家や自営業向けの軽トラやワンボックスばっかになって
スポーツカーが買えなくなるのはイヤン

ってのが自作民の立ち位置かw

373 :Socket774:2014/02/13(木) 04:05:14.76 ID:rYZDDnmS
普及がぐんぐん広がる時期には妙に趣味性の高い物が
大衆にも売れる。しかしそれは一時的な勘違い現象で長続きはしない。
大衆は「ミニコンポ」しか買わなくなる。自動車でもオーディオでも
ビジュアルでもそうで、パソコンの番も来た

374 :Socket774:2014/02/13(木) 05:19:06.52 ID:5bXPX4c3
結局コンテンツ制作型のユーザーになるかコンテンツ消費型のユーザーになるかっていう違いでしょう
現状、コンテンツ制作型ユーザーには、マウス・キーボードを使ったデスクトップPC・ノートPCが最適、
コンテンツ消費型ユーザーはタッチパネルのタブレットで十分って感じじゃね?

375 :Socket774:2014/02/13(木) 06:36:17.01 ID:y5i9ChpE
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20140213_634929.html

376 :Socket774:2014/02/13(木) 08:01:28.54 ID:xQGCpZuE
スケールメリットがあるんだから不調になる前に再編していればな

377 :Socket774:2014/02/13(木) 08:12:09.65 ID:B5aZHxqN
ふつうの人は、タブレットのが100倍使いやすい、ってことだろう

>>370
やがて地方に住み続けること、それだけのことが贅沢になる時代が来るぞw

378 :Socket774:2014/02/13(木) 08:32:47.34 ID:m+dNIFCi
消費する側の方が多いのは当然やね

379 :Socket774:2014/02/13(木) 08:36:45.75 ID:WI/HMuUv
Intel Broadwell Client platform Broadwell Client System (Intel Pearl Valley
http://www.sisoftware.eu/rank2011d/show_system.php?q=cea598a991a99dac9dbbdce1ccfddba994a482ebd6e7c1a994a187ffc2f3d5b0d5e8d8fe8db088&l=jp

380 :Socket774:2014/02/13(木) 09:18:39.68 ID:SIPDlcdJ
なんか今の子供たちには悪いね、電気使い放題で暮らしてきて、原発の廃炉は次世代負担だよ。
現実に原発なければ今の暮らしは続けられない、石油やガスの輸入価格は上がり続けるだろうし。輸入超過が続けばろくなことにならない。
とりあえず、できることは、エアコン切り、テレビ切り、厚着で暮らす。情報はタブレット。

381 :Socket774:2014/02/13(木) 10:41:04.13 ID:eH6wY/W2
ポエムは他所でやれと

382 :Socket774:2014/02/13(木) 11:14:01.48 ID:3aP+yG3y
10nm時代になればハイスペックでもかなり省電力で組めるようになるだろ

383 :Socket774:2014/02/13(木) 14:00:01.71 ID:sI1arJOx
「Chrome OS」で従来の「Windows」アプリが動作可能に--グーグルとVMwareが提携
http://japan.cnet.com/news/service/35043819/?ref=rss

384 :Socket774:2014/02/13(木) 14:10:32.18 ID:sI1arJOx
MS、「Windows」での「Android」アプリネイティブ実行サポートを検討中か
http://japan.cnet.com/sp/allaboutms/35043815/?ref=rss

385 :Socket774:2014/02/13(木) 14:50:28.60 ID:bgBOa0yL
>>382
いや、もう限界だから〜www

386 :Socket774:2014/02/13(木) 15:04:38.28 ID:TQoYpFSE
>>383
現行のWindowsでサポートするプログラミング言語全てに対応出来たら凄いね

387 :Socket774:2014/02/13(木) 15:12:19.56 ID:bgBOa0yL
>>383
       XPmarkII  キター!!

388 :Socket774:2014/02/13(木) 15:15:40.28 ID:8by6YlnZ
>企業はChrome OS上で稼働する、VMwareの「Horizon DaaS」 へのアクセスを購入することができる。

https://www.vmware.com/products/daas.html
VMware Horizon? DaaS? Platform for Service Providers delivers Windows desktops and applications

as a cloud service to any user, anywhere, on any device.
   ^^^^^^^^^^^^^

389 :Socket774:2014/02/13(木) 15:31:52.25 ID:FLsCYsC4
Chrome OS上でWindowsアプリ動かすより、
Windows上でChrome OSやらAndroidアプリ動かせるほうがいいな

あと、MSはかつてOS/2サブシステム作って、WindowsNT系OS上でOS/2のCUIアプリそのまま動かせるようにしてたし、
Androidサブシステムとか作ればAndroidネイティブアプリ動かせそう

390 :Socket774:2014/02/13(木) 16:21:46.65 ID:u6a9N+oJ
結局VMとか外部クライアント上で動くんだから、ネーティブとは言いがたいな。
オフィスのライセンスとかどうやって解決するんかね??
オープンオフィスに移行しろってことかい?

391 :Socket774:2014/02/13(木) 17:10:03.56 ID:8by6YlnZ
たいていは仮想環境のレンタル料に含まれて取られる
これはamazonの例
http://aws.amazon.com/jp/workspaces/details/#workspaces-bundles

392 :Socket774:2014/02/13(木) 17:18:53.35 ID:u6a9N+oJ
月額で$50も取られちゃうとパッケージ数個買ってWindowsPC使いまわしたほうが効率的な気がする。

393 :Socket774:2014/02/13(木) 17:19:36.23 ID:u6a9N+oJ
>>391
そだそだ。ソース感謝。

394 :Socket774:2014/02/13(木) 17:35:35.42 ID:pHlhhKrs
>>389
Chrome OSとかAndroidって無料だろ
無料のものをわざわざ手間かけて再現する意味あるんかえ

395 :Socket774:2014/02/13(木) 17:56:27.78 ID:Ad0q9Bcn
Androidはエミュあったような
ChromeOSはChromeインスコすりゃいいだけだろ

396 :Socket774:2014/02/13(木) 17:58:05.69 ID:QzsHb2y8
html

397 :Socket774:2014/02/13(木) 18:31:54.02 ID:QzsHb2y8
NECのPen4さんの電源が入らない

398 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/13(木) 20:03:15.30 ID:5W3MT0Nh
http://software.intel.com/en-us/forums/topic/499189
> - Also available from the Intel Media Solutions Portal are HEVC software decode and encode plug-ins

次世代のiHD/Irisでハードウェア回路載せる布石ですかね

399 :Socket774:2014/02/13(木) 20:08:24.63 ID:jb2C//Zr
はよ載せてくれ〜
Haswellスルーしてよかった

400 :Socket774:2014/02/13(木) 20:17:59.34 ID:yRgFszOJ
Intel postpones Broadwell availability to 4Q14
http://www.digitimes.com/news/a20140212PD209.html

Haswellが売れてないので延期

401 :Socket774:2014/02/13(木) 20:26:52.26 ID:Tpv+JnQj
もうコア毎の性能は上がんないのかね…。

402 :Socket774:2014/02/13(木) 20:38:31.71 ID:QzsHb2y8
こんなこともあろうかとPen4さんの刺さるママンとDIMMも用意してある

403 :Socket774:2014/02/13(木) 21:00:27.12 ID:fZX7mRKU
>>400
Haswellの在庫の消化に時間がかかっているのが原因・・・・・・w

404 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/13(木) 21:10:30.07 ID:5W3MT0Nh
競合不在なので旧製品を値下げ処分してでも新製品の投入の必要がない
という・・・
Pentium4の不良在庫はIntelにとっては悪夢だったのだろうなw

405 :Socket774:2014/02/13(木) 21:11:30.54 ID:SRn9Nd4a
>>404
おっさんコテ外せ

406 :Socket774:2014/02/13(木) 21:19:19.39 ID:zzn9yuGR
>>400
こうなってくるとSkylakeは2016年に延期になったりしてもおかしくないな

407 :Socket774:2014/02/13(木) 21:23:41.89 ID:u6a9N+oJ
いやぁーーーーー!!!!

408 :Socket774:2014/02/13(木) 21:32:42.25 ID:X6tbe4GF
>>406
Broadwellだってあまり売れないと思うし、その可能性高いと思う。

409 :Socket774:2014/02/13(木) 21:42:30.07 ID:FeYY4V+3
sandyちゃんが伸び代を全部つぶしてしまったのはbulldozer凄いという噂を信じてしまったから…

410 :Socket774:2014/02/13(木) 21:45:50.70 ID:eTPSxHFk
PCで完全勝利中のインテルを脅かすのはスマホ、タブによるPCそのものの需要低下だし
ウルトラブック(笑)が完全にコケてPCで対抗するのが無理と分かったから
スマホ、タブ向けに全力注ぐのは正しい
下手すりゃskylakeがガストになるかもしれん

411 :Socket774:2014/02/13(木) 21:49:06.53 ID:jb2C//Zr
skylakeがガストになるってどゆこと?

412 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/13(木) 21:51:32.34 ID:5W3MT0Nh
すかいらーく

413 :Socket774:2014/02/13(木) 21:54:23.04 ID:jb2C//Zr
そういうノリいらんわ

414 :Socket774:2014/02/13(木) 21:55:56.90 ID:SRn9Nd4a
>>412
きっしょいねん

415 :Socket774:2014/02/13(木) 22:10:48.12 ID:TE/sNB0b
Windows8なんか出す前にオフィスをクラウドオンリーにするべきだったな。

416 :Socket774:2014/02/13(木) 22:21:26.09 ID:KucyvQk8
gulftownからSandyに乗り換えてった人達の
息して無い率高過ぎなの見たらある程度察するよね

417 :Socket774:2014/02/13(木) 22:29:26.56 ID:sI1arJOx
だらだら後ろ倒しになるならNehalemを一部キャンセルしてWestmereに移ったように
さっさとSkylakeに行って欲しいところ

418 :Socket774:2014/02/13(木) 22:33:23.81 ID:eH6wY/W2
リークが事実だったとして、一体どういうロードマップになるのかが謎ではある
MWCでモバイル方面については追加情報が出てくるかも

419 :Socket774:2014/02/13(木) 23:38:38.58 ID:WDzqTTdC
>>409
実際出てきたものは初代Corei7対抗レベルの代物だったからなw

420 :Socket774:2014/02/14(金) 00:10:57.04 ID:DyO5nD3w
>>415
マイクソが生き延びるには、それしかなかったのにな・・・

421 :Socket774:2014/02/14(金) 00:14:58.26 ID:5WNUCDcO
>>420
え?なんで?

422 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/14(金) 00:33:04.38 ID:Qa9qBTLp
社外秘の文書をインターネットを経由してマイクロソフトのサーバに預ける
ということに抵抗がない会社ならそれも受け入れられるかもしれないね

あれ?Office365の通信内容ってSSLで保護されてたっけ?

423 :Socket774:2014/02/14(金) 00:56:19.07 ID:kVD1KDsX
されてるはず

424 :Socket774:2014/02/14(金) 03:35:39.82 ID:u68BR0hE
BYODなんて言ってるアホ会社はそのへん気にしないんじゃね

425 :Socket774:2014/02/14(金) 03:41:51.07 ID:B0qeVywe
Office365ももちろんSSL
今どきSSLばかりなんで、AES-NI付きCPUの範囲の拡大も合理性があるという。

426 :Socket774:2014/02/14(金) 04:48:32.41 ID:jWsshfQh
 キヤノンは最先端の半導体を安く製造する技術を持つ米企業を買収する。製造工程で最も重要な
電子回路の形成コストが最大で半分になる装置を開発、2015年に発売する。米社の技術は、従来
方式では限界が近づいている回路の微細化をさらに進め、スマートフォン(スマホ)などで一層の
性能向上が期待できる。シェア低下が続く日本の装置メーカーの巻き返しにつながる可能性もある。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD130CR_T10C14A2MM8000/?dg=1

427 :Socket774:2014/02/14(金) 05:01:43.32 ID:TCsIM9DT
具体的にどの会社か書かないのか

428 :Socket774:2014/02/14(金) 05:02:31.86 ID:04lNtn0o
どの工程なんだよ?

429 :Socket774:2014/02/14(金) 05:07:16.49 ID:byzD4vKj
Intel Mobile Chip Costs Competitive with Taiwan Semi, Says Jefferies
http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2014/02/13/intel-mobile-chip-costs-competitive-with-taiwan-semi-says-jefferies/
http://farm8.staticflickr.com/7400/12504536694_dc00d51986_z.jpg

Bay Trailはコスト競争力高そうだという話

430 :Socket774:2014/02/14(金) 05:16:58.02 ID:04lNtn0o
競争力とは100ドルでスマホが出せるかどうかである。

431 :Socket774:2014/02/14(金) 05:39:16.33 ID:byzD4vKj
99ドルスマホはASUSが出す

432 :Socket774:2014/02/14(金) 06:01:42.41 ID:jxfmL4ey
>>400
もう、量産してるのに延期とかないでしょ

433 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/14(金) 07:34:49.78 ID:Qa9qBTLp
デスクトップ版のBroadwell-KならもともとQ4予定だろ
ソレダ

434 :Socket774:2014/02/14(金) 07:51:33.14 ID:zqBRrkeG
>>432
量産はQ1なので、遅らせることもできるだろう
なんか部材の手配とか始まってそうだけど

435 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/14(金) 08:59:44.36 ID:Qa9qBTLp
初期Atomのときの945チップセットとか、3年も在庫寝かせてた例があるからな

436 :Socket774:2014/02/14(金) 15:11:57.73 ID:Mad6CUHp
Royal Hostはまだか

437 :Socket774:2014/02/14(金) 15:27:01.13 ID:okYy97Yh
>>426
キヤノンによるモレキュラーインプリント社の完全子会社化について
ttp://web.canon.jp/pressrelease/2014/p2014feb14j.html

438 :Socket774:2014/02/14(金) 16:11:26.25 ID:tnqhf+wu
ほお、露光装置からナノインプリントに転向か

439 :Socket774:2014/02/14(金) 17:01:19.42 ID:C8JDCAOu
MIIは良いところやね
半導体以外もやってたと思うしキヤノン復活か?

440 :Socket774:2014/02/14(金) 17:42:47.88 ID:fAilHKe/
何故円高時代にこういう事をするんだったらしなかったのかと言う疑問は当然残る。

441 :Socket774:2014/02/14(金) 17:43:58.61 ID:35iah/Gi
>>440
今も円高時代だから

442 :Socket774:2014/02/14(金) 18:12:55.23 ID:Ecn05qPn
歩留まりをほんの少しでも上げることに心血を注いだ日本勢、
逆に歩留まり多少低くてもスループット良ければトータル低コストだよでいったASML、
あと液浸で日本勢が出遅れてASMLの天下になった

それ以外にも、個体差はあるけどどれも一定のスペックは満たして容易にライン転換することを重視したASML

443 :Socket774:2014/02/14(金) 18:59:47.27 ID:yTZkGUs8
>>400,>>406
オレゴンで開発したTick世代は前回もClarkdale/Gulftownと
商品としては盛り上がらなかったよな
どうもBroadwellがその二の舞になりそうな予感
その時感じたユーザーのフラストレーションは
Sandyが一気に払拭した感じだが、今度はSkylakeがその役回りかな

444 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/14(金) 19:17:24.99 ID:EZiyO7zP
毎年何かしらPC組んでないと気がすまない人のほうが少数派では
いずれにしてもソフトがハードにまだ追いついてない気がするし

445 :Socket774:2014/02/14(金) 19:27:54.74 ID:WooCmMlz
やっぱコンパイラとかランタイムっすよね社長

446 :Socket774:2014/02/14(金) 20:14:23.56 ID:04lNtn0o
>>442
品質が高いほうがコストが低くなるんだよ。

447 :Socket774:2014/02/14(金) 20:18:19.92 ID:35iah/Gi
>>446
露光装置の場合はそうじゃなかったということ
ニコンは重ね合わせ精度2nmで優位だが、
そんなことより1枚でもウェイハを焼いた方がよかったのだ

448 :Socket774:2014/02/14(金) 20:38:57.76 ID:wJClFYHg
>>440
円高時代に画策して動いてたら円安になったでござるってとこだろ

449 :Socket774:2014/02/14(金) 20:41:06.58 ID:04lNtn0o
品質管理の基本哲学を今更否定されてもな。
統計でちゃんとやってコストも含めて管理してんだから、
例外値出して全否定とか左翼の発想だろう。

単純に為替の差であって、長年デフレ政策やられちゃ
日本の製造業は品質無視しようが勝てんよ。
安物低精度ステッパ使ったらシェアが回復するとでもいうのか。

450 :Socket774:2014/02/14(金) 20:42:30.60 ID:Q0zehiXk
1ドル100円ならまだまだ円高だろ

180円 円安
140円 普通
100円 円高
70円 超円高

こんな感じ

451 :Socket774:2014/02/14(金) 20:46:06.43 ID:Q0zehiXk
>>449
超ユーロ高の頃でも、どんどんASMLがシェア増やしたんだから、
日本勢が負けたのは価格だけが原因じゃないでしょ?

日本勢より多少精度は劣るが倍のスループットが出るステッパ作りましたよとか、
うちのステッパは標準化して、あるラインが余っててあるラインが足りない場合、ライン転換が容易にできますよとか、
トータルで低コストになる仕組みがたくさんあった

あと、液浸で技術でも日本勢を追い越して完全に優位になった

452 :Socket774:2014/02/14(金) 20:49:23.30 ID:JHK0rTAz
>>228
irispro5200相当ならA10の存在意義がなくなるな。
その頃にはAMDもまたGPU側を伸ばすのかもしれないが。

453 :Socket774:2014/02/14(金) 20:58:42.42 ID:04lNtn0o
>>451
それは単に機能差で負けたということだな。TQCを否定する材料にはならない。

454 :Socket774:2014/02/14(金) 21:34:15.15 ID:i8MrkxVh
>>452
まともに動いてから言えよw iris5200でLLanoとやっと並んだか程度で
直ぐに応答停止になるオンボなんて使ってられんわ

455 :Socket774:2014/02/14(金) 21:37:26.20 ID:Ucm3M6/q
iGPUが同程度なら圧倒的にCPUで上回るIntelしか選択肢無くなるな

456 :Socket774:2014/02/14(金) 22:01:53.50 ID:N/DT//LO
RAMが律速になってるから頭打ちは遠からず来るだろうな

457 :Socket774:2014/02/14(金) 22:03:59.19 ID:aPjpQQ91
ドコモがリリース延期したTizenにソフトバンクなど15社参加
http://ascii.jp/elem/000/000/867/867523/

458 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/15(土) 00:00:47.60 ID:EZiyO7zP
Tizenが死に体なんて何度か聞いたが
ずいぶん血色のいいゾンビだな

459 :Socket774:2014/02/15(土) 00:02:40.45 ID:D8ofXdUq
ソフトバンク参画しないなーと思ってたけど、結局したのか。
社長がそっち系の人だしな。

460 :Socket774:2014/02/15(土) 00:34:40.33 ID:IcpBicHc
>>457

このままだとググるプレイとAppstoreというおいしい部分が取られて
土管屋さんになるからな。

まぁ、うまくいかないとは思うけど、唾はつけておくレベルかね。
オートモーティブ方面では豊田が前のめっているし。

461 :Socket774:2014/02/15(土) 01:43:08.40 ID:J9rsyhzG
決済するたびに3割も外国企業にとられるわけだからな
ある意味、国民全員から金を巻き上げてる産油国みたいな状態に
AppleやGoogleがなるわけだ

462 :Socket774:2014/02/15(土) 02:52:10.10 ID:bi5FRwPj
そもそもTizenとTizen IVIは別物なワケだが、
トヨタがーとか唐突に持ち出すアホは何なのだ

463 :Socket774:2014/02/15(土) 03:48:17.52 ID:pBD4aFa8
最近スパイウェアで話題になったBaiduも参加するんだな

464 :Socket774:2014/02/15(土) 03:52:17.17 ID:KAm2qCWz
いまさらなんだけど、
超低電圧版ってCPUクロック落としてるだけかと思っていたんだけど、
ひょっとしてクロック当りの性能もわりと下げてるの?
i5UM 1.3-2.1ghz i3M 2.1ghz
みたいな感じだとスコアに差が出たりする。
それとも上の例だとUMは2.1まで引っ張れないことが多いんだろうか。

465 :Socket774:2014/02/15(土) 04:01:41.22 ID:H4sOuBLw
TDP守らないといけないからね

466 :Socket774:2014/02/15(土) 04:05:27.16 ID:KAm2qCWz
>>465
ありがとう。
やっぱクロック当りを落としてるんだ。
TDP結構違うもんね。
昔UM使ってた時にMに比べて、随分重いなっていう疑問も解決した。

467 :Socket774:2014/02/15(土) 04:28:48.10 ID:pVg2CZh/
いやいや、クロックを落としてるだけでクロック当たりは落ちないでしょ

468 :Socket774:2014/02/15(土) 04:35:22.78 ID:ZInWOIiw
低電圧でも動く良品の選別じゃないの?、他は一緒

469 :Socket774:2014/02/15(土) 04:51:49.07 ID:KAm2qCWz
>>467
俺もそう思ってたんだが、最大クロックが同じなのにスコアが変わるのと、
じゃあTDPの差分はどこにいくんだよと考えると、
クロック当りの性能に転化してるのかなって。

470 :Socket774:2014/02/15(土) 05:25:00.51 ID:pVg2CZh/
>>469
最大クロックというのがミソで、TDPの枠内に収まるよう巧みにクロックをコントロールしてるんだよ

471 :Socket774:2014/02/15(土) 05:27:42.97 ID:KAm2qCWz
>>470
それだと最大クロック絶対でなくない?
最大時は1コア完全に殺したりするの?

472 :Socket774:2014/02/15(土) 05:35:06.63 ID:pVg2CZh/
>>471
遊んでるコアがあるとかGPUは頑張ってないとかCPUが温まるまでの間の猶予とかいろいろ考慮して冷却性能の許す範囲でやりくりする。

473 :Socket774:2014/02/15(土) 06:04:22.99 ID:C8r+xtIX
>>472
あーじゃあ温度管理して余力の限りってことか。
性能的には、どっかしら片手落ちにならざるをえないぽいね。
(もし2ギガが最高表記だと2ギガ出る場合もありえますってだけか)
どうにも重かったのもそこらへんが理由かな。ありがとう。

474 :Socket774:2014/02/15(土) 12:00:34.69 ID:aNF/gIED
CPUにも、ベストエフォートがやって来たのかw

475 :Socket774:2014/02/15(土) 12:27:00.75 ID:JwIywXnj
特にモバイルは強烈にDVFS効かせて
性能と消費電力のバランスを取ろうとするから

476 :Socket774:2014/02/15(土) 18:45:27.68 ID:LFr7H+5f
低TDPとかDVFSって俺たち向きのワーキングスタイルだなw
頑張れても短時間、余裕があればゆっくり作業、
本気出せばハイスペックだから・・・昨日も今日も抑えて・・・明日本気出す!

477 :Socket774:2014/02/15(土) 21:29:42.14 ID:eW7TJcWf
(^д^) スレのみんなソート作りは進んでるかい?

(^д^) 僕は最近ベンチ動画撮ってばかりでサボッてたよ

(^д^) でもこれから気合入れて作る予定だから、おじさんたちもかかってこいよな

478 :Socket774:2014/02/15(土) 21:31:48.70 ID:gvpDC7fr
ターボ・ブースト・テクノロジーの動作周波数一覧
www.intel.com/jp/support/processors/corei7/sb/CS-032279.htm
www.intel.com/jp/support/processors/corei7ee/sb/cs-032277.htm
www.intel.com/jp/support/processors/corei5/sb/CS-032278.htm

479 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/15(土) 23:08:41.58 ID:JenHeghE
>>474
ベストエフォートってそりゃPentium Dの話では?
あのときの3GHzって2.8GHz駆動のTB3GHzみたいなレベルだったし。

少なくともTDP枠どおりに廃熱されてれば定格クロック動作は
保障されてるわけだし

480 :Socket774:2014/02/15(土) 23:24:38.99 ID:4v+HlCLe
最大ブーストクロックは1コアのみ使用の通常のソフトくらいなもんじゃないの
通常のモデルも

481 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/15(土) 23:37:52.19 ID:JenHeghE
最適化やってる最中だとクロック変わられると
テストプログラムの処理時間がかなりばらついてわかりにくくなる
RDTSCは非推奨だからQueryPerformanceCounter(Windowsの場合)で
やってるんだけどな。

482 :Socket774:2014/02/15(土) 23:38:42.15 ID:OgMrk3c3
>>474
酷いノートだと数秒TB効いたら即99℃でTM2逝きで
ダウンクロック→TB→ダウンクロック→TBと定格クロックの概念が無いぞ

483 :Socket774:2014/02/15(土) 23:52:09.94 ID:eW7TJcWf
>>481
(^д^) 僕はクロック最低まで下げるよ

(^д^) その方がやり易い

484 :Socket774:2014/02/16(日) 00:01:15.24 ID:bSJwMACj
>>481
最近のCPU、QueryPerformanceCounterの周波数落ちたよね・・・。
計時用の定常高周波出すPLL設けるくらい屁でもなかろうに・・・。

485 :Socket774:2014/02/16(日) 00:14:32.54 ID:VQvzNHOz
(^д^) 何このスルーされてる感

(^д^) 気のせいか

>>481
(^д^) おじさんの作ったトリップなんとかってソフトダウンロードしたいんですけど

(^д^) 何処で出来ますか?

486 :Socket774:2014/02/16(日) 00:24:58.59 ID:VQvzNHOz
         ____
       /ヽ,,)ii(,,ノ\
      /(○)))(((○)\
    /:::::⌒(__人__)⌒:::::\  ぜってーわざとスルーしてるよ
    | ヽ il´ |r┬-|`li r   |  サポ掲示板とかあったら教えてくれ
    \  !l ヾェェイ l!  /   コピペしにいくから
     /     ┌─┐
     i   丶 ヽ{ .茶 }ヽ
     r     ヽ、__)一(_丿
     ヽ、___   ヽ ヽ
     と_____ノ_ノ

487 :Socket774:2014/02/16(日) 01:05:01.24 ID:+Wol9V60
>>486
消えろ、うざい

488 :Socket774:2014/02/16(日) 01:06:52.09 ID:VQvzNHOz
>>487
お前が来るな雑魚

489 :Socket774:2014/02/16(日) 01:08:43.44 ID:VQvzNHOz
>>487
(^д^) お前みたいな低能に次世代CPU語れるとは思えませんが?

490 :Socket774:2014/02/16(日) 01:13:40.33 ID:VQvzNHOz
> 487 返信:Socket774[sage] 投稿日:2014/02/16(日) 01:05:01.24 ID:+Wol9V60
> >>486
> 消えろ、うざい

(^д^) 人に消えろと言って自分が消えたか笑

(^д^) 何しに来たんだろこのうすらバカ笑

491 :Socket774:2014/02/16(日) 05:02:43.92 ID:TduFqtLG
確かにID:VQvzNHOzはウザイw
本日のNGID

492 :悪魔くん:2014/02/16(日) 16:03:06.82 ID:VQvzNHOz
なんかこのスレでソート勝負があると聞いて来たのですが概要を知ってる人いたら教えて下さい

493 :悪魔くん:2014/02/16(日) 16:09:21.34 ID:VQvzNHOz
自己解決しました

なるほど

約一千万件程の文字列をファイルから読み込んでそれを

自然順でソートして観覧出来るようにするまでの速度を競うという事ですか

僕はプログラム初心者ですが興味があるので参加させて下さい

494 :悪魔くん:2014/02/16(日) 16:15:39.22 ID:VQvzNHOz
このスレはPC通の人が多いようなので

僕ごときではとても勝てないとは思いますけど

参加する事に意義があると思ってますので

495 :Socket774:2014/02/16(日) 17:24:19.39 ID:LKzoTjff
Intelの次の新しいCPUはいつ出るの? ハズウエルはスルー中なんだが次は期待できるのかな?

496 :Socket774:2014/02/16(日) 17:29:37.05 ID:Evr+GPE7
次は4月に出るらしいよ”Haswell Refresh”がw

497 :Socket774:2014/02/16(日) 17:45:13.59 ID:LKzoTjff
>>496
dクス 
またハズウエルかw 省エネよりも処理能力の高い最新最強マシンを組もうと思ってるのだが
処理能力やスピードの飛躍的なな向上はもう頭打ちなのかな

498 :Socket774:2014/02/16(日) 18:05:19.77 ID:BqzBkuo0
Haswell-Eは噂だとQ3、Broadwell-KはQ4
ただしスケジュールがいろいろ動いているという噂もあるのではっきりしない

499 :Socket774:2014/02/16(日) 18:55:57.92 ID:mdHhFlam
”Haswell Refresh” は噂だと、クロック周波数 100MHz上げのみ・・・

500 :Socket774:2014/02/16(日) 20:00:22.77 ID:IcW1nSEh
2700KをSandyBridge Refreshって呼ぶようのものじゃないですかー

501 :Socket774:2014/02/16(日) 21:12:04.57 ID:21rHac0Y
クロックをあげただけで馬鹿みたいに値上げしたRichland APUの悪口はそこまでだ

502 :Socket774:2014/02/16(日) 21:13:57.02 ID:qCLeb/eU
今回の延期は新プロセスの歩留まりの問題?
それともPC市場の予想以上の縮小と最新プロセスのコストを比較した時
Broadwellを遅らせてHaswell Refreshの割合を増やそうとしたのかな
ファブを減らした事ととか考えると
どちらかというとコスト問題の方がありえそう

503 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/16(日) 21:30:50.29 ID:nlrT7i4k
Mantleは "DirectX Lite" であってShader用スクリプトはDirectXのものをそのまま
使っている。
DirectXの分厚い描画キューを取っ払ってユーザーランドから描画命令を投げられるように
しただけで、CPU側の段取りのやり方が変わっただけでGPU側でできることが
広がったわけではない。

CUDAやOpenCLは別に現状でもどのCPUスレッドからでも
GPUのカーネルスレッドを起こせる(キューさえ詰まってなければ)から
MantleをGPGPUにってのは意味がわからん。

504 :Socket774:2014/02/16(日) 22:13:15.46 ID:BrSMEwkN
誤爆乙

505 :Socket774:2014/02/16(日) 22:48:29.84 ID:TH5B0N2U
sandy→Ivyで、Sandyでいいや
Ivy→Haswellで、ivyでいいや
って人が増えていってるから、思った以上にHaswellが売れてないんだろうね

506 :Socket774:2014/02/16(日) 22:53:02.40 ID:OtX2zwHq
Skylakeの変更点ってどこだろう

507 :Socket774:2014/02/16(日) 23:31:38.87 ID:TH5B0N2U
GPU倍増
DDR4対応
AVX512対応
くらいじゃね

CPUコア増やしても使い切れないし、クロックもIPCも上がらないだろうし、
CPU性能求めるなら10コアとかのXEONに行くしか無さげ

508 :Socket774:2014/02/16(日) 23:47:14.72 ID:BqzBkuo0
後藤記事を掘り返せば分かるはずだけど
SandyBridgeはAVX対応ぐらいで大きな変化はないとか言われてたが
実際はそうでもなかった

事実上、リーク以外の情報はまるで当てにならないし、
そもそもまだ設計完了してないだろうし

509 :Socket774:2014/02/16(日) 23:56:48.99 ID:TH5B0N2U
>>508
> 後藤記事を掘り返せば分かるはずだけど
> SandyBridgeはAVX対応ぐらいで大きな変化はないとか言われてたが
> 実際はそうでもなかった
IvyとHaswellは凄い進化したみたいに言われたけど大したことなかったよ

510 :Socket774:2014/02/17(月) 00:10:33.94 ID:G0+Qh5dS
お、おう。すごいしんかってなんだよ、それ

511 :Socket774:2014/02/17(月) 00:16:19.40 ID:Ar6aSg6/
Haswellマイクロアーキテクチャに関しては別に貶す必要はないと思うが
CPU交換可能なデスクトップPC向けプラットフォームが超絶( ・_ゝ・)ツマンネ状態なのは

・シーケンシャル性能1GB/sec超のSSD
・eDRAM(Crystalwell)搭載のCPU

この両方が欠落してることだな

512 :Socket774:2014/02/17(月) 00:32:33.07 ID:IeFrEw3A
IntelCPUで今一番カオスなのって、モバイルCeleronだとおもう。
次の世代ではAtomになるのかBrowdwellになるのか・・・

513 :Socket774:2014/02/17(月) 00:34:15.48 ID:KpH5sKIt
コア拡張で言えばNehalemのときも肩すかし感が・・
実際は、コア自体の拡張もさることながらアンコア部の拡張も相まって
某社を叩きのめすことになるマイルストーンになったけど

514 :Socket774:2014/02/17(月) 00:36:28.49 ID:BgYzslpE
>>502
少し前までは順調だったのに…
実は、本気を出せば来年夏迄に10nmで出せるんだけど、
わざと進歩がノロノロしてるように見せかけて小金を稼ごうって寸法なのか
日本航空みたいな驕りがあるな

515 :Socket774:2014/02/17(月) 00:41:49.07 ID:G0+Qh5dS
順調どころか、プロセスシュリンクはIntelでさえ綱渡りの連続なのが実情

>>513
いわゆるオレゴンチームの役回りは
物理設計を改善しましたとかパワーゲーティング入れましたとか
省電力ステート増やしましたとか電圧レギュレータ統合しましたとか……

重要なんだけど、どちらかというと華々しい拡張は控えめという印象がある

516 :Socket774:2014/02/17(月) 00:54:13.65 ID:HI0OIYzG
>>515
根幹をいじるのは封印されてるんだろう。また熱湯バース党をやられても困るからな。
オレゴンは開発、イスラエルはチューニングのスタンスは変わりないが完成度が不十分なものを製品化して後からチューニングするからイスラエル版の出来がよろしくなる。

517 :Socket774:2014/02/17(月) 01:17:22.82 ID:G0+Qh5dS
最近ではオレゴン・ハイファも全体で一つの大きなチームという区分らしいし、
その時点で導入可能なものを順番に突っ込んでるんだろうとは思うが
Haswellでバックエンドを拡張したから、Skylakeではフロントエンドを〜という具合で

518 :Socket774:2014/02/17(月) 01:27:59.46 ID:Ar6aSg6/
ここ数年はPerlmutter率いるイスラエル組がアーキテクチャ開発の中心にいた
ところがCEO争いに敗れたPerlmutter氏は退社

アーキテクチャ関係はクルザニッチ直属になったので
今後イスラエル組はあまり大きな顔をして歩けないかも

519 :Socket774:2014/02/17(月) 01:58:58.53 ID:G0KiShj/
875kを使ってるんですがいつが替え時ですかね?

520 :Socket774:2014/02/17(月) 02:11:41.10 ID:mFCF3sPq
贅沢は申しません
シングル性能を三割ほど上げていただけないでしょうか

521 :Socket774:2014/02/17(月) 02:15:39.52 ID:Pk8zzrbJ
OCすればええ

522 :Socket774:2014/02/17(月) 02:29:40.55 ID:rbuan2VD
>>513
Nehalemは、クライアントよりサーバで相当効果があった

サーバで複数コア同時に負荷がかかる高負荷な環境では、かつてはOpteronが強かったが、
NehalemでXeon圧勝した

AMD信者がIntelでは高負荷時に弱いなんて捏造コピペ貼りに来るが、
Nehalem以前はたしかにそうだったが、Nehalemで逆転してAMDより高負荷に強くなった

523 :Socket774:2014/02/17(月) 02:35:44.25 ID:mFCF3sPq
Sandyがことさら持ち上げられて、なぜかNehalemがディスられたりするが、
実際今の基礎性能的な部分ってNehalemで完成されてる気がする。
Sandyでもう一歩煮詰められて、それ以降はまあご覧のとおりみたいな。

524 :Socket774:2014/02/17(月) 02:43:01.71 ID:nV9NGX0s
今の性能アップってAVXとかのSIMD頼みだろ
その辺の処理は今後GPGPU化に進んでいくから、整数演算の性能向上に意味はもうあまりない気がする

525 :Socket774:2014/02/17(月) 02:45:08.59 ID:Pk8zzrbJ
少しはIntelのドキュメントを読んではどうか。詳しく書いてある。

526 :Socket774:2014/02/17(月) 03:10:44.14 ID:qs4OcKbD
噂が本当ならSkylakeはBanias級のアーキ変更があるだろ、久々にきちゃうんじゃない?

527 :Socket774:2014/02/17(月) 03:18:51.46 ID:3cF/lb8X
スカイラークなんてまだまだ発売しないのに今から話しても無駄だよ

528 :Socket774:2014/02/17(月) 03:29:12.52 ID:ymBe+CzW
俺、スカイレークが来たらデスクトップPC買い換えるんだ!!!

529 :Socket774:2014/02/17(月) 03:41:57.29 ID:CqkfnHpG
結局はスカイウォーカーだよな

530 :Socket774:2014/02/17(月) 04:34:05.09 ID:72JBChX0
skylakeからヘテロジニアスになるって話だったが
具体的なことは何も発表されてないな
HSAみたいのを開発するのか

531 :Socket774:2014/02/17(月) 05:10:06.11 ID:EXF/tZEK
ブロードウェイたんまだー(´;ω;`)

532 :Socket774:2014/02/17(月) 05:37:10.21 ID:ymBe+CzW
ビックコア4コア+Knightsコアをどれだけ詰めるのか。か。
Knightsのコアでグラフィック処理ってどんなもんなんだろうね。
ララビー死んだしあんまり期待できなそう。

533 :Socket774:2014/02/17(月) 06:12:01.23 ID:0hs9yMD2
インテルファンボーイブログとかいうのを読むと
CPU core内に頂点処理とtexture処理のblockを取り込み、decode〜scheduleまでのpipelineを共通化したuarchtectureになるかもとかいう予想が書いてある
何いってんのか意味がわからないが

534 :Socket774:2014/02/17(月) 06:23:42.50 ID:ymBe+CzW
4x4の行列演算まではわかるが、なんでテクスチャのフィルタまで取り込むんだよ。
重すぎるんじゃねーか?

っていうか、AVX512あれば割りと汎用的な行列演算できるんだな。

535 :Socket774:2014/02/17(月) 06:24:52.71 ID:gEBdJ/eL
よーするにCPUとGPUがフュージョンするからGPUそのものが無くなる

536 :Socket774:2014/02/17(月) 06:26:30.78 ID:0hs9yMD2
まずuarchtectureってなんだよ

537 :Socket774:2014/02/17(月) 06:27:05.72 ID:gEBdJ/eL
テクスチャ処理はソフトウェアでやらせるとクソ重いからね
Windows8以降なら標準ドライバでDirectX11がソフトウェアレンダリングで動くけど
GMA4500も真っ青なレベルのゴミみたいな性能しか出ない

538 :Socket774:2014/02/17(月) 06:35:57.23 ID:ymBe+CzW
>>535
AMDはふゅーじょんしたらCPUが消えて、IntelはGPUが消えるんだな。

>>536
好意的に解釈するんだったら、ユニファイドアーキテクチャってところか。

>>537
それはわかるんだけど、CPUに取り込む意味は無いよね。GPUに持たせるべきであって。
テクスチャフィルタは数でスケールするから、ストリームプロセッサのほうが向いてる。

539 :Socket774:2014/02/17(月) 06:45:36.47 ID:gEBdJ/eL
HaswellのGT3は内部4GPU構成で1GPU辺り10EUで2TMUを共有
つか固定機能のTMUはCPUみたいに高クロックで回らないだろうしどうやるかが気になる
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/613/951/html/5.jpg.html

540 :Socket774:2014/02/17(月) 06:46:40.39 ID:EXF/tZEK
汎用コンピュータで行うタスクもだいたい固まってきたし
今なお重いソフトウェア、例えば3Dエンジンなんぞはどれも似たような演算で負荷がかかってるんだから
固定処理としてCPUにガンガン取り込んでしまえばよさそうやね

で、そうした新しいインストラクションにアクセス不能なJavaScriptなどはますます遅れを取ると

541 :Socket774:2014/02/17(月) 07:05:53.00 ID:ymBe+CzW
ゲーム屋としては、ベクトル演算と行列演算と四元数演算が載ってくれれば大分負荷下がるような気がする。
主に拡大縮小平行移動回転と相互変換。内積と外積も。あとは、ラインフィルとかかなー。
これって、Knights回帰だよな。

542 :Socket774:2014/02/17(月) 08:02:45.16 ID:CXxtrlKs
>>536
それはたぶんマイクロアーキテクチャと読ませるんだろう

543 :Socket774:2014/02/17(月) 08:09:39.47 ID:HI0OIYzG
>>542
英語だとμをuで代用表記するのが普通だからな。

544 :Socket774:2014/02/17(月) 09:07:16.99 ID:ESjIfY0j
思い切ってFPGAを統合

545 :Socket774:2014/02/17(月) 12:22:17.87 ID:Mdw9tZxe
通信用チップなんかでは、ASIC+FPGAのチップが多いな
基本ASICで高速処理だけど、FPGA分部もあってある程度はファームウェアのアップデートで対応できるっていう

546 :Socket774:2014/02/17(月) 12:42:16.43 ID:b03M7WeC
ここの人ってスペックこだわって
いったいどれほどの作業をされるんですか?

547 :Socket774:2014/02/17(月) 12:52:15.08 ID:Mdw9tZxe
>>546
Super-π
FF14ベンチ
等各種ベンチマーク

ただし、たまーに大物のコンパイルとかやるよ

548 :Socket774:2014/02/17(月) 13:05:24.58 ID:CQrg55MR
結局ベンチかいw

549 :Socket774:2014/02/17(月) 13:13:46.22 ID:b03M7WeC
やっぱりゲームがメインですか
ゲームってけっこう食いますねー

私はグラフィックデザイナーでして
CS系をフル稼働させます
それもあってオーバークロックを試したけども
最初は速いんだけど、けっこうすぐにモタつきます
たぶんアツくなってしまうのも速いのかなと、、

何が何でも速けりゃいいってわけじゃなくて
耐熱性とスピードのバランスがもっとも作業効率に直結する気がしました
水冷ケースでも導入したら速いままずっと使えるんでしょうか

550 :Socket774:2014/02/17(月) 14:16:27.39 ID:IdBQG14e
SSD最強伝説

551 :Socket774:2014/02/17(月) 15:23:46.98 ID:mFCF3sPq
パイ焼きの遅いCPU等価値は無い

552 :Socket774:2014/02/17(月) 15:43:36.69 ID:AyYHTTyg
>>546 CPU使うのはゲームとエンコくらいかなあ、動画再生も補正とか入れると地味に重いけど
あとはX-Lite、skype、LINE、AIMP3、outlook、鯖アプリ数種類を常駐させつつ、PT3で録画したりラノベやマンガ自炊したりetc
まあ固定電話版スマホ兼メディアサーバーだね、大抵HDDに突っ込んでオリジナルはタンスに突っ込むか処分、部屋が片付くで〜

553 :Socket774:2014/02/17(月) 16:03:59.69 ID:fWVGHply
>>547
> 大物のコンパイルとかやるよ

これは効くね、 ほぼコア数に比例して速くなる
俺は、この目的で4コア品を買った。

554 :Socket774:2014/02/17(月) 16:05:03.53 ID:8hEXsOjk
>>523
負け犬おつ

555 :Socket774:2014/02/17(月) 16:09:00.59 ID:CUMjLviS
Haswellってアーキテクチャが一新され、Sandyよりかなり速くなるって振れ込みだったけど、
ベンチ見ると購入意欲がなくなって、Sandyのまま。
DD4.SATA Expree対応のSkylakeを待ってる。

556 :Socket774:2014/02/17(月) 18:52:35.74 ID:yPHaQ39N
Ritz-Carlton はまだか

557 :Socket774:2014/02/17(月) 19:15:41.96 ID:UpehuLbn
DDR4にならんと、今高価になったメモリ買っても宝の持ち腐れ感があってどうもな

558 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/17(月) 19:48:54.73 ID:tK6tarn0
同じ人が出願してる特許を見てみなよ

Gather using index array and finite state machine
https://www.google.com/patents/US20130326160?dq=ininventor

https://patentimages.storage.googleapis.com/US20130326160A1/US20130326160A1-20131205-D00000.png
これなんて明らかにPentium4のブロックダイアグラムだぜ?

つまりブロックダイアグラムそのものは特許そのものと直接関係があるわけではなく
関係あると思わせるための釣り以外のなんでもない。

559 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/17(月) 19:49:48.07 ID:tK6tarn0
>>553-535

560 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/17(月) 20:01:31.60 ID:tK6tarn0
>>533-535だった
名前で検索してみるとAVX/MICのGather命令に関連すると思われる特許が多数。
図は見るなってことだ。

https://www.google.com/search?safe=off&tbs=ptss%3Aa&tbm=pts&q=ininventor%3A%22Robert+Valentine%22

561 :Socket774:2014/02/17(月) 20:11:27.31 ID:vrDH9f3w
団子のSkylake予想はどんな感じなの

562 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/17(月) 20:53:51.92 ID:tK6tarn0
1.Gatherの高速化はやる
Haswellはgather命令のハードウェア支援が効いてない状態というか
vgatherdpsやるより8回insertpsやったほうが速い状態らしいのね。
OpenMPやOpenCLといったSPMDスタイルのプログラミングモデルでは
gatherのパフォーマンスがネックになりやすいはず。
図はともかくとして特許の中身となるgatherの高速化の仕組みは
Skylakeに実装してくるんじゃないかなと。
16並列のSIMDユニットをより有効に生かすためにね。

2.「Larrabee復活」の可能性について
Skylakeに組み込むGPUがそれをやる可能性は現段階では無いと思う。

ただPhiのほうはKnights Landingかその次の世代あたりでGPU機能の復活は
可能性はあると思ってる。
スパコンでも演算用にXeon Phiを、描画用にTeslaを混載しているノードもあって
Knights Cornerでも「せっかくPCIeスロット占有するんだからGPU機能付けてくれ」
って声も無いわけではないみたいなのね。
OpenCL 2.0に画像処理用の機能が組み込まれたことで旧Larrabeeの
機能を復活させる機運は高まってる・・・かもしれない。

563 :Socket774:2014/02/18(火) 00:57:15.39 ID:dezFz6GQ
じつに興味深い。

564 :Socket774:2014/02/18(火) 01:27:57.59 ID:pVR0AcSw
>>541のいうような専用回路も載る可能性あるんかな
ベクトル演算 行列演算 四元数演算
拡大縮小平行移動回転 相互変換 内積 外積 ラインフィル
俺には難しくてわからんが

565 :Socket774:2014/02/18(火) 01:37:35.44 ID:7R+mn8bl
>>564
OpenGLだといくつかは実装されてるな。
CPUでは行列演算そのものを直接サポートするような命令はない

566 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/18(火) 01:41:11.11 ID:pleC4YUL
愚直に解釈したら>>558の特許の場合、NetBurstにgather命令を実装することに
なってしまうぜ?
図の半分程度はノイズと解釈すべし。

567 :Socket774:2014/02/18(火) 04:43:45.70 ID:F7OxKWr8
ATiの買収史を考えると今より10年早くGPUの完全解体を実現してくると思ってたわ

568 :Socket774:2014/02/18(火) 04:58:36.87 ID:Rml+6/xU
Intelは、省電力用にヘテロコア化してほしい
小型(ダイサイズ的に)・超低消費電力コア内蔵で
ただし命令セットはメインコアと完全に同一にして(←ここ重要)、SMP構成の中に
1つ遅いコアがまぎれてるな的な感じで使えるように

省電力コア非対応のOSで誤動作しないように、省電力コア非対応OSからは存在が見えないコアで
省電力コア対応OSではじめて有効化される

569 :Socket774:2014/02/18(火) 05:05:07.45 ID:H+vuMSm1
プログラミング用にも最新セットでプアなコア載せて欲しいんだけど、ホモジニアスばかりだからなぁ。

570 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/18(火) 09:07:09.34 ID:pleC4YUL
クロック倍率落とせばいいじゃん。

571 :Socket774:2014/02/18(火) 10:28:40.97 ID:xQZ9N/wV
そんな触れ込み聞いたこと無い。
そもそもHaswellがオレゴンである以上アーキテクチャ一新なんてありえない。
オレゴンが出来るのは現状のアーキテクチャをベースにマッシブな拡張だけだろ

572 :Socket774:2014/02/18(火) 12:36:09.65 ID:hQLA+7PS
オレゴンは天才肌
イスラエルは職人集団

573 :Socket774:2014/02/18(火) 12:49:27.54 ID:PpAy7ifI
SkylakeはLarrabeeの開発が始まる前から(そして頓挫したあとも)大幅なアーキテクチャ変更入るって何度もゲルシンガーとかが言ってた気がするが

574 :Socket774:2014/02/18(火) 13:59:42.55 ID:m+ijqWXa
HSAみたいな内臓GPUコアの活用はやらないんだな

575 :Socket774:2014/02/18(火) 14:05:00.78 ID:KsMHt3LL
銀行みたいな数字とか文字だけの処理ならPC98でも良いような気がする
性能が上がってグラフィックインターフェース乗せたら見た目は良くなったし
使いやすくもなったけどそっちの処理にリソースが取られてる。

576 :Socket774:2014/02/18(火) 14:22:00.25 ID:6UHw+j8b
>>574
それがインテルの弱さだわなあ。
これからのコンピューティングに何が求められるか見えてない。

577 :Socket774:2014/02/18(火) 14:32:50.13 ID:smXoCj/z
アップル「A8」プロセッサ、製造は台湾のTSMCか http://japan.cnet.com/news/service/35044030/

578 :Socket774:2014/02/18(火) 14:49:52.50 ID:bCLFiAf/
>>576
何も難しいことはなくて、GPGPU関連はOpenCLを推進するってことでしょ
RiverTrailみたいな実験プロジェクトもOpenCLを軸に展開するようだし
Intelのサーバサイドはむしろx86で統一した方が楽じゃねっていう主張だが、これとも別に矛盾はしない

オレオレ未来像って詭弁のガイドラインに載ってそう

579 :Socket774:2014/02/18(火) 15:16:27.83 ID:H+vuMSm1
>>570
まあ、そうなんだけど。
気まぐれで始めたプログラムのたびにCPU制御ソフト起動するのか。むー。
ま、

580 :Socket774:2014/02/18(火) 15:17:09.40 ID:H+vuMSm1
まぁ、いいか。
と書き損じた。

581 :Socket774:2014/02/18(火) 16:26:28.12 ID:4eRVUwVE
>>576
AVX/AVX2があるじゃん
いくらiGPUで高速に演算できたとしても、結局多くの計算でメインメモリがボトルネックになる
メモリがボトルネックになる計算なら、最初からCPUでやってもかわらないな

まあメモリがボトルネックにならないbitcoin掘りみたいな計算もあるけどね

dGPUが早いのは、メインメモリに比べて格段に高帯域が使えるってのもある

582 :Socket774:2014/02/18(火) 16:36:22.61 ID:m+ijqWXa
irisproだけに採用されたedramは
skylakeでは標準仕様になるのかね

583 :Socket774:2014/02/18(火) 17:47:58.49 ID:smXoCj/z
What’s Intel planning in 2014?
http://vr-zone.com/articles/whats-intel-planning-2014/72100.html
Moorefield uses the 22nm process node, and includes a TD-LTE and TD-SCDMA modem

Moorefieldがモデム統合チップかのような書き方してるけど、モデムは普通に別チップ(XMM 7260)だよな?

584 :Socket774:2014/02/18(火) 18:45:49.02 ID:33oZoSi5
もう少しで第5世代でるの?
いま4世代買うのはダメかな?

585 :Socket774:2014/02/18(火) 19:18:47.13 ID:otmt/UG/
Haswellが第5世代じゃなかったっけ

586 :Socket774:2014/02/18(火) 19:34:15.48 ID:7R+mn8bl
>>581
GPGPUの話をすると、iGPUとCPUの間のデータのやり取りはメモリのマルコピー。
同じダイでもな。これはとても遅い。
アドレス空間が共有できれば、ポインタ渡しだけで済むからHSAは革新的と思うけどな。

587 :Socket774:2014/02/18(火) 19:38:02.90 ID:KsMHt3LL
Pen4にメモリ1GB積んでXP入れたらサックサクだわ
2002年だったらコレ15万円ぐらいだったな

588 :Socket774:2014/02/18(火) 19:50:14.46 ID:bhLRf5mK
メモリ共有したらCPUがアクセスしてる間GPUは待機
GPUがアクセスしてる間CPUは待機しないといけない
多くの場合デメリットがでかいだろうな
メリットあるのはプレステみたいなゲーム専用機くらい

589 :Socket774:2014/02/18(火) 19:52:58.75 ID:7R+mn8bl
排他制御が必要なシーンでなければ、そんな必要ないやん。
それに排他制御が必要でも、マルコピーの方がペナルティ増えるんだし。

590 :Socket774:2014/02/18(火) 19:53:20.03 ID:Ud+OzIgs
Pen4XE 3.4GHz メモリ2GBにVistaをいれたらもっさり過ぎて泣けるよ

591 :Socket774:2014/02/18(火) 20:02:36.22 ID:H+vuMSm1
それならAtomにしよう。(提案

592 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/18(火) 20:14:37.76 ID:pleC4YUL
>>579-580
前と同じ人かな?
「遅いマシンを与えれば速くするためになんとかするだろう」
という思い込みをまず捨ててください。

北風と太陽の北風みたいな的なやり方は明らかに世間とズレてますから。

アセンブラだのつかってコード組んでた時代はプログラム自体も小さかったけど
今のアプリ屋はそんな昔の開発手法やってたら工数がいくらあっても足りません。
んで「バカ上司のせいでデスマーチ」になるのが目に見えてますな。

そもそも職人的プログラミングは強迫観念でやるもんじゃない。
自主的に最適化に取り組むための仕組みを用意すべきでしょう。
ハードに金使わなくていいからたとえば業務外で勉強会でも開いて
一番速いプログラム書けた人にインセンティブ付与みたいなの
やったほうがすすんで勉強すると思う。

それがわからないなら管理職辞めてください。
精神的ストレスででつぶれて行く若手プログラマーが可哀想です。

593 :Socket774:2014/02/18(火) 20:24:07.30 ID:KsMHt3LL
売り物のアプリもC言語系ッスよ社長

594 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/18(火) 20:39:57.40 ID:pleC4YUL
たいていの人間は褒められて伸びる。
強要されて増加するのは知識・技術力ではなくストレスですよ。

595 :Socket774:2014/02/18(火) 20:45:42.20 ID:H+vuMSm1
>>592
自分はポケコンBASICでプログラムの最適化覚えたので遅いマシンで止まってもらったほうがバグ出しし易いと思ってる。
アタリマエのことをアタリマエにかければいい話なんだけど。ちなみに、C/C++で書く場合はアセンブラ禁止するよ。移植性ないから。
でも、確かに脅迫観念はマズイね。
まぁ、自分がそういう環境で育ったからってそういう環境を強制するのはダメだね。
自分のために欲しかったんだけど、ズレてるか。
うーん。時勢がそうなら自分用に用意するまでか。

そだねー。今頃だったらプロファイラ充実してるから無用か。
改宗しまーす。ごめんなさい。

596 :Socket774:2014/02/18(火) 20:53:49.65 ID:bCLFiAf/
最適化の極意は最適化しないこと……なんか胡散臭い雰囲気に

597 :Socket774:2014/02/18(火) 20:55:02.49 ID:H+vuMSm1
俺の最適化の極意は書かないことだね。

598 :Socket774:2014/02/18(火) 20:58:17.41 ID:H+vuMSm1
>>594
それには同意する。
褒められると楽しいよね。

599 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/18(火) 21:03:37.51 ID:pleC4YUL
まあ、手探りで全部のコードを漁るよりは
プロファイラなりを使って一番時間のかかってる関数を見つけて
そこを集中的に最適化するほうがいいでしょう。
全部のコードを見直すには今のアプリは規模が大きすぎるし、
ホットでないコードを修正しても性能向上はそれほど高くない。
(逆に言うとそこは別のボトルネックにならない限りは手を抜いていい)

VTuneはC/C++だけじゃなくて.NETやJavaScriptなんかのプロファイリングも
できるからぜひ使ってください。

600 :Socket774:2014/02/18(火) 21:23:20.56 ID:bCLFiAf/
>>597
それ今度から使わせてもらうわ

601 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/18(火) 21:25:17.68 ID:pleC4YUL
>>596
えー?
俺だって必要に迫られなきゃJavaScriptやRubyばっかし触ってる人間ですぜ
見通しのいいコードを書くからこそボトルネックを見つけやすいのです。

経験上、できる最適化屋ほど普段使いには緩いスクリプト言語を愛用してる。
タイムクリティカルなコードまでインタプリタ言語で書いてたらバカにされるが
そこはうまく使い分けるでしょ。
むしろ遅い処理系でも問題ないコードまでタイプ量の多い言語を選んでる
奴のほうが最適化屋としては使えない。

602 :Socket774:2014/02/18(火) 21:26:42.94 ID:5sx+mdyy
走行時間の90%は10%のコードに集中するってやつか。

603 :Socket774:2014/02/18(火) 21:28:07.34 ID:H+vuMSm1
>>599
いいものだけど一般人には手が出ないね。
あることを知れたのは良かったよ。

>>600
書かないって言っても頭のなかで最適化してコード片を消すって意味だからね。
で、むやみに書いちゃって最適化するくらいだったらコンパイラに一回任せてみる。
これで大体カタがつく。まぁ、俺、底辺だからな。

604 :Socket774:2014/02/18(火) 21:35:13.80 ID:H+vuMSm1
>>602
パロットっすね。
どれくらい研究進んでるんだろう。あれ。

605 :Socket774:2014/02/18(火) 21:37:17.40 ID:6/Vya3Gt
団子の書くJavaScriptコードとか見てみたい。
そういやJavaScriptで明示的にSIMDが使えるようになるらしいね

606 :Socket774:2014/02/18(火) 21:39:46.03 ID:H+vuMSm1
俺も見たい。文学的な意味で見てみた。

607 :Socket774:2014/02/18(火) 21:42:31.16 ID:4eRVUwVE
いまは、特定のCPU・特定の命令セットに対応したコードを書くにも
C言語で書くことが多い時代だよ

AVX/AVX2対応コードっていっても、アセンブラでゴリゴリ書くんじゃなく、
C言語で書いてることが多い

まあ、当然コンパイラ等を最新のを使わないと、古いコンパイラじゃ使えなかったりするけどね

608 :Socket774:2014/02/18(火) 21:46:00.12 ID:H+vuMSm1
イントリンシックってアセンブリなのライブラリ関数なの?

609 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/18(火) 22:01:12.80 ID:pleC4YUL
Windows SDKの中にxperfってのがあるけど
一番処理時間の長い関数を特定するだけならこれでも十分使えますけどね

間違った最適化ノウハウがかえって性能低下を招く例として
たまにあるのがいろんなところで呼び出されてる関数をインライン展開したら
かえってコードがでかくなってキャッシュのヒット率さがってかえって性能低下とか。

実はcall/ret命令そのものは最近のプロセッサではオーバーヘッドほぼない状況で
スタックメモリの積み下ろしの問題なら関数コール規約を__fastcallやら
__regcallやらにするだけでだいぶオーバーヘッド削れるのです。

610 :Socket774:2014/02/18(火) 22:10:32.31 ID:H+vuMSm1
>>609
ほうほう。それ面白いね。インラインって#defineみたいなもんだよね。
プリプロセッサで定義するくらいだったら関数にしろって昔から言われてるからそれに習ってるが、そういう意味だったのね。
特にC++は呼び分けできるから名前も問題ないし。

611 :Socket774:2014/02/18(火) 22:15:14.52 ID:eXrqMSjp
でかい関数をインライン展開するのは昔からアホだろ。

612 :Socket774:2014/02/18(火) 22:22:48.61 ID:esnRdw4Z
コードも読みづらくなってメンテナンス性も下がっていいことが何もない

613 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/18(火) 22:24:25.82 ID:pleC4YUL
あとSandy Bridge以降だとμOPsキャッシュの1536エントリの縛りがあるから
過度なアンロールは逆効果になりがちだね

小さいコードを書こう。

614 :Socket774:2014/02/18(火) 22:30:55.89 ID:H+vuMSm1
俺、3桁をやりくりしてるもんだと思ってたが思ったよりはいるな〜。
今日はホクホクだ〜。

615 :Socket774:2014/02/19(水) 00:29:14.02 ID:+1zSe8KL
パソコンのスピード上げて何が面白いねん
世界中にあらゆる趣味が存在するけど
これほどまでにゴールの無い趣味ないでしょ

自分でCPU作るとかならまだわかるが
結局インテルの商品を試してるだけやないか

616 :Socket774:2014/02/19(水) 00:35:51.68 ID:RWTXrYs3
一理あるが
そんなこと思う奴がなんでこの板に来ようと思った
どこかから誘導されたのか

617 :Socket774:2014/02/19(水) 00:41:08.12 ID:cuwKkZla
>>615
そこまでいうなら、
なんでスキーでジャンプ台から飛ぶのか、
なんでスケートで飛んで飛んで回って回って回るのか、
お前はちゃんと説明できるのか?

618 :Socket774:2014/02/19(水) 00:43:19.53 ID:a/3b5Tmy
アドレナリンが出るから。

619 :Socket774:2014/02/19(水) 00:44:17.08 ID:qgOhxAhs
サッカーにはゴールがある!

620 :Socket774:2014/02/19(水) 01:20:53.54 ID:EgqFMerS
>>592
>>594
団子さんって、「今どきの若いやつは・・・」ってスタンスかと思ってたけど、
こんなに話が分かる人だったとは・・・。
団子さんが上司だったら仕事も楽しいだろうなぁ。

621 :Socket774:2014/02/19(水) 01:30:08.88 ID:1p0m68t+
団子が「バカ上司のせいでデスマーチ」させられてる側なんじゃねーの

622 :Socket774:2014/02/19(水) 03:22:41.07 ID:l+GRpZmZ
www

623 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/19(水) 09:00:37.67 ID:gmmVu6cw
「マシンが遅すぎてコンパイル終わらない!」
なんてことを理由にリフレッシュルームでスマホで遊んでるようなタイプかな
今はそこまで待遇悪くないよ。

624 :Socket774:2014/02/19(水) 09:08:06.02 ID:PUVbGI+l
いまどき開発部隊のPCは、core i7+メモリ大盛り+SSDとかで高速コンパイルできるようにするでしょ?

625 :Socket774:2014/02/19(水) 09:41:28.98 ID:Dk59l4aF
>>624
んなこたあない。
それに無能なコーダーに速いPC使わせたら糞コードがさらにひどくなる。

626 :Socket774:2014/02/19(水) 09:51:25.14 ID:heBulmck
>>617
なんでスキージャンプが出てくるのか
あんたの脳内CPUに疑問を抱くが
話に付き合ってやるとすると

スキージャンプは金出してもどうにもならん、本人の努力、技術次第
ゴールは金メダリスト。これ達成したらものすごい経済効果
スケートも同文

なんで自爆したんや

たぶん、「人はなぜ飯を食べるのか」この感じの定義で迫ってきたんやと思うが
じゃあ、なにか。あんたは歯を磨く・飯を食べる・オーバークロックする
これほどまでに生活の一部となってるんか
それならしゃーない、やめたら死ぬからな
頑張れ

627 :Socket774:2014/02/19(水) 10:39:49.53 ID:h8MJn+Ge
金メダルがゴール?? WRに決まってんだろ
それとも何か? お前の頭ン中じゃWRは更新が止まっているの?

628 :Socket774:2014/02/19(水) 10:45:38.15 ID:heBulmck
いや、そこ広げなくていいやろ
その部分をそんなに壮大に知恵使って
真面目に伝えようとも思っとらんから

ある一定の文章の中の文脈など全て無視して
自分が気になった部分だけをピックアップして追及

ほんまあんたはどこまで2ちゃん脳に育ってしもたんや

629 :Socket774:2014/02/19(水) 10:49:53.22 ID:h8MJn+Ge
難癖付けるなら低能なりに壮大に知恵使えよ

630 :Socket774:2014/02/19(水) 11:08:50.99 ID:tUoLqSpN
まぁ餅つきや

631 :Socket774:2014/02/19(水) 11:30:28.43 ID:heBulmck
>>629
その前にCPUの話してんのに
スキージャンプを出した人への突っ込みも頼んます

632 :Socket774:2014/02/19(水) 11:51:18.24 ID:ZDcwzrQj
うぜえ

633 :Socket774:2014/02/19(水) 12:15:12.54 ID:DG4D7ezq
初代Core i5積んでるのにビルドに30分以上かかる開発があってだな

634 :Socket774:2014/02/19(水) 12:46:07.42 ID:PUVbGI+l
>>633
ビルド用マシンをIvy-E+SSDにアップグレードだな

635 :Socket774:2014/02/19(水) 13:09:01.14 ID:Kg/PsUdI
Xeon E7 v2 Release price
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_Xeon_microprocessors#Xeon_E7-28xx_v2_.28dual-processor.29
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_Xeon_microprocessors#Xeon_E7-48xx_v2_.28quad-processor.29
ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_Xeon_microprocessors#Xeon_E7-88xx_v2_.28octa-processor.29

Ivy Bridge世代のXeon E7 v2シリーズ(解説)
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/column/virtual/20140219_635733.html

636 :Socket774:2014/02/19(水) 13:21:18.26 ID:x/NY5XJq
>>615
昔はより快適にするためにスピードを求めていたけど、
だいたい不満がなくなっちゃった今は、スピードよりただ新製品を試したいだけかな。

自分でおもちゃを買えるようになった子供だな。※ただし外見はおっさん。

637 :Socket774:2014/02/19(水) 19:20:51.70 ID:uIbUcaIJ
なんだか、すげーなおい!

最大15コア/30スレッドのXeon E7-8800/4800/2800 v2は最上位約70万円!!
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/201/201296/
http://ascii.jp/elem/000/000/867/867926/

>>635の記事から引用
> 基幹システムで利用されるIPFプロセッサのItanium 9500(開発コード名:Poulson)が、
> 2.53GHzのItanium 9560で37万1780円だったことを考えれば、2倍ほどの価格となっている。

638 :Socket774:2014/02/19(水) 19:28:23.00 ID:TbZtHXjg
XEONて全然安くならないな

639 :Socket774:2014/02/19(水) 19:39:20.64 ID:RqxjL9N2
そりゃ基本的に鯖かワークステーション用途を対象とした製品だし
コンシューマ向けと違って安くする理由もないからねぇ

640 :Socket774:2014/02/19(水) 19:50:24.78 ID:YPAllfqV
AMDがもっとOpteron頑張ればXeonも値下がりするんだろうけど……

641 :Socket774:2014/02/19(水) 19:53:19.28 ID:Kg/PsUdI
PentiumProのL2 1MB版 $2.7k
Pentiumに$2k 超えるようなものは無かった気がする

642 :Socket774:2014/02/19(水) 19:54:01.03 ID:DzuRD+yR
Xeon E7はもともと圧倒的に高価。というか競合するSPARCとかも同様に高価
巨大ダイでしかもRASやら何やらでバリデーションにもコストがかかってるはずで

643 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/19(水) 19:55:46.23 ID:gmmVu6cw
http://ark.intel.com/ja/products/71699/intel-itanium-processor-9560-32m-cache-2_53-ghz
37万ってまだ安陪さんが当選したての頃のレートでしょ

644 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/19(水) 20:03:09.26 ID:gmmVu6cw
>>641
1ノード8ソケットまでスケールするPentiumもなかったけどね

645 :Socket774:2014/02/19(水) 20:06:51.69 ID:HvELPtB6
最近のxeonは価格帯を上方向に拡張してるね
新型のうち旧型と同じ性能のものはほぼ同じ価格で売り、旧型より高性能なものは旧型より高い価格で売る
そして旧型は値下げせず製造終了

646 :Socket774:2014/02/19(水) 20:14:32.60 ID:DzuRD+yR
Itaniumを収束させる一方で代替のXeonを
エンタープライズ領域に投入してるという状況なので、
上に伸びるのも当たり前では……

647 :Socket774:2014/02/19(水) 20:16:14.46 ID:r+1iy1BK
団子って給料いくらくらいなの

648 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/19(水) 20:20:03.55 ID:gmmVu6cw
時給換算で2000円くらいじゃね?

649 :Socket774:2014/02/19(水) 20:32:19.02 ID:Kg/PsUdI
一方、Opteronは高価格品を出せなくなっている
 6386SE(32nm) $1392
 8435(45nm) $2649
 8389(45nm) $2649
 8220SE(90nm) $2649

650 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/19(水) 20:41:02.83 ID:gmmVu6cw
単価が上がってるのはコア数も増えてるからでは?

同じ2〜4コアのXeon E3の単価は横ばいだよ。
ハイエンドだけ比較してみたらこんな感じ。
Haswell Reflesh世代で3.7GHzの$885の製品が投入されるのかな?
http://ark.intel.com/compare/65722,55452,75465

こちらは同じクロック数の場合。まあ妥当なところでしょ。
http://ark.intel.com/compare/52276,65730,75055

651 :Socket774:2014/02/19(水) 21:13:52.60 ID:q0+Mgad3
1コア8スレッドはまだか

652 :Socket774:2014/02/19(水) 21:37:09.76 ID:ussTF/lt
高価で短寿命,欠陥デバイスに支えられたモバイルに未来無し

653 :Socket774:2014/02/19(水) 22:38:12.52 ID:jxboWg8B
今のリプレース案件の糞現場は独自マイグレーションツールでビルド→デプロイしないとデバッグできない。
そしてオンボロ低速PCでやらされてコード修正の度に20分・・・
仕様書もゴミでどうしようもない。
リスケになるに決まってんやろボケ!!

654 :Socket774:2014/02/19(水) 23:00:25.85 ID:TBQzd/Ak
環境をそろえるところも仕事です。

655 :Socket774:2014/02/20(木) 01:00:17.17 ID:AePXzKbL
昔はパワフルなマシンでプログラムが速く動作することが嬉しかったが、
プログラミング経験を積むに連れ、スペックが低いマシンでどれだけ性能が引き出せるかに快感を覚えるようになってきた。

656 :Socket774:2014/02/20(木) 01:26:15.57 ID:jQ1auhcw
低スペックなマシンで性能を引き出すのが求められるのはゲームプログラマーとかだな

657 :Socket774:2014/02/20(木) 02:19:07.65 ID:EnndBuHS
それを過ぎると高スペックなマシンで如何に結果を出すかががが

658 :Socket774:2014/02/20(木) 02:52:16.18 ID:FN1rLa+o
CPUが今よりずっと単純だった時代には、「クロック削り」というものがあってな・・・(´・ω・`)

余計なこととはいえ、ゆとりのために念のため説明しておくと、
このアセンブリャー命令が4クロック、この命令が12クロックだから
このルーチンは合計156クロック、それをパズルみたいに組み替えて
134クロックまで高速化したぜ俺スゲー!とか喜んでたんだぜ(´・ω・`)

さらに蛇足にもほどがあるけど、この「クロック」というのはCPUの動作周波数の数字のことだよ(´・ω・`)

それに引き換え、今は、自分の書いたコードから最終的に出力されるアセンブリャー命令列を
見たこともないという人間ばかりだろう・・・(´・ω・`)
コンパイラ任せ、どころかコンパイラが何をするソフトなのかすら知らないかもしれない。
JavaScriptとかでも上級者になるとJITコンパイラの生成コードを調べてる人がいるんだけどね(´・ω・`)

659 :Socket774:2014/02/20(木) 03:14:39.07 ID:ELWF6eF2
まさに老害テイスト全開の物言いだなw

660 :Socket774:2014/02/20(木) 03:36:02.42 ID:FeENBZ8e
パソコン、そんなに速くする必要ないんじゃない?

661 :Socket774:2014/02/20(木) 04:13:49.69 ID:sUTqShRP
ダンプリストが読めて一人前

662 :Socket774:2014/02/20(木) 07:08:45.77 ID:zEzHJUTa
>>660
それがコンパイルレベルで最適化する>>658みたいな老害になっちゃうから
結局早くした方がいろいろ楽なんだよな

663 :Socket774:2014/02/20(木) 08:35:07.85 ID:lFB62jyM
人間はより高度な作業に労力をべきだからな

664 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/20(木) 08:42:55.17 ID:ji0IUMuk
>>658の老害力に嫉妬wwwww

アプリ界隈では数値計算やセキュリティ暗号のライブラリ書くとか
動画コーデックを実装する人くらいでないと必要性自体が
ないと思われ。



>>661
クラッシュの原因つきつけて
「うちの担当したモジュールの責任じゃねーよ」
って言い切れるくらいにはそういう知識も役に立つかな。

665 :Socket774:2014/02/20(木) 08:59:44.50 ID:L0/Bpniu
C言語系は、デフォルトでポインタ・配列・引数等の境界チェックをやらないからなぁ
いまじゃCPU・メモリが有り余ってるんだから、デフォルトで境界チェックをやって、
境界チェックに引っかかれば適切なエラーメッセージとともにクラッシュしたほうがいい

境界チェック不要な人は、OS・デバイスドライバ・とくに高速化が必要な部分を書いてる人くらいなので、
明示的に境界チェック不要って指示しない限りすべて境界チェックすべき

666 :Socket774:2014/02/20(木) 09:39:57.06 ID:4I2j46NL
>>652
最近のスマホのメモリー容量は、16GBだってさ・・・

667 :Socket774:2014/02/20(木) 09:41:37.26 ID:4I2j46NL
>>665
アセンブリ言語で組める奴も少なくなったしな・・・

668 :Socket774:2014/02/20(木) 09:50:16.95 ID:PATixg29
>>665
C#では配列の境界チェックをOffにするモードをつけてくれという要望が多い。

ほんとまじ糞遅い。

669 :Socket774:2014/02/20(木) 10:14:47.95 ID:gyj1IoZs
紙テープ読めるやつはそろそろ墓の下か

670 :Socket774:2014/02/20(木) 12:32:52.39 ID:UzzynO6i
紙テープも方言あるからアレだが所詮ビットコードなので解読はできる

671 :Socket774:2014/02/20(木) 15:59:13.94 ID:zJd0+pHG
>>665
まだまだC/C++は需要あるんだがなあ。
嫌なら、Javaとかやればいいと思うよ。

672 :Socket774:2014/02/20(木) 17:51:00.43 ID:q1Icv/IO
なんかもうItaniumみたいな感じ

http://cloud.watch.impress.co.jp/img/clw/docs/635/945/097.jpg
http://cloud.watch.impress.co.jp/img/clw/docs/635/945/105.jpg
http://cloud.watch.impress.co.jp/img/clw/docs/635/945/106.jpg

673 :Socket774:2014/02/20(木) 18:32:42.91 ID:aSMFqPBt
コアをあえて稼働しないで保存しておくのか。ふーむ。

674 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/20(木) 19:41:08.83 ID:ji0IUMuk
コア数必要としてない客に上位製品買わせるための方便だな

675 :Socket774:2014/02/20(木) 20:06:28.79 ID:mZYqpbkX
IBMが汎用機でやってることだな。>コアライセンスキー
IntelもそういえばCeleronで試したけど、失敗に終わった覚えがある。

676 :Socket774:2014/02/20(木) 20:41:16.63 ID:HuwdhonL
エンタープライズは発想が違うな
無停止でCPUを足したりできるんだろうし

677 :Socket774:2014/02/20(木) 21:12:34.70 ID:fozboCC8
>>674
団子さんてItaniumっていらんと思う?
なんであんな無駄なもんいつまで作ってんの?って思ってた
今回のIvy−EXで引導渡してやって生産すんの止めた方がいいくらいw
開発費用もバカにならんだろうしね

678 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/20(木) 21:42:59.13 ID:ji0IUMuk
既にHP-UX専用CPUでしょ
HPのためにファウンドリ事業やってるようなもんだからHPが金出す限りは続くでしょ。

679 :Socket774:2014/02/20(木) 22:50:12.94 ID:dPy5ITyo
メインフレーム用の独自プロセッサNOAH-6を単独開発したNECさんに謝れ!

まあそれが載ってるACOSシリーズは事実上三井住友専用で、間接的に資本注入してもらってると言えなくもないがw
それにしても672のスライドにあるACOSのセールスポイントが「顧客資産の継承」ってのは泣ける (´;ω;)ブワッ

680 :Socket774:2014/02/20(木) 23:01:29.99 ID:76v0Jx2m
C/C++の思想は、プログラマは全知全能の神でバグなど
仕込まないからエラーチェックなどしないみたいなもんだ。
おかげでオーバーヘッドは最小だけど、間違ったことでも
平気で実行するから簡単に暴走する。

681 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/20(木) 23:07:50.65 ID:ji0IUMuk
言語処理系としてやらないだけでライブラリでやることはできる。

682 :Socket774:2014/02/20(木) 23:08:22.78 ID:AePXzKbL
そんな暴れ馬を乗りこなすのがいいんじゃないか。

683 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/20(木) 23:09:55.85 ID:ji0IUMuk
一番プラットフォーム(CPUやOS)を選ばない言語だしね

684 :Socket774:2014/02/20(木) 23:10:46.96 ID:zJd0+pHG
Cは暴れ馬って感じしねーな。
アセンブリはそういう感じするけど。

アセンブリ苦手だから、ほとんどCで書いてしまう。

685 :Socket774:2014/02/20(木) 23:13:41.61 ID:mZYqpbkX
>>679

ACOSマシンって安いのはエミュ、高いのはシュリンクで行くんだっけ。
その間に乗り換えてくださいお願いみたいな。

686 :Socket774:2014/02/20(木) 23:20:12.28 ID:zJd0+pHG
>>683
てか、CPUを制御するようなところはアセンブリで書かざるを得ないしね。
残りはCで書くと。

687 :Socket774:2014/02/20(木) 23:24:52.42 ID:AePXzKbL
アセンブラでガリガリと最適化したが、Cで書いてVC++でコンパイルしたほうが遥かに速かった。
吐き出されたアセンブリを眺めると、人智を超えたコードがそこにあった・・・。

688 :Socket774:2014/02/20(木) 23:34:48.83 ID:zJd0+pHG
最適化を目的にアセンブリで書くのは、もう遥か昔の話だと思ってた。
よほどの技術者じゃないと、コンパイラの最適化には勝てんよ。

689 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/20(木) 23:41:55.74 ID:ji0IUMuk
コアループにIACAのマーカー仕込んでサイクル数計測するくらいかなー
HaswellでサポートされたBMI/BMI2命令で既存命令の置き換えをやってみたけど
大して速くならないどころかむしろ遅かったり。

ぶっちゃけlzcnt/tzcntいらなくね?
(サイクル数的にbsr/bsf + cmovの複合オペレーションな気がした)

690 :Socket774:2014/02/20(木) 23:50:45.98 ID:HuwdhonL
コンパイラの最適化はだいぶ良くなってきたが、
依然として人間が注意深くチューニングするより劣るコードを出していることもある
あと、プログラマはそもそもソースから読み取れない情報(別名とか)を
知っていることもあるので、そこで差がついたりする

もっとも普通は開発効率とのトレードオフで、劣っているといっても数%でしたとか
アセンブリ手書きしたら保守性が悪化しましたとかでは意味がないので

691 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/20(木) 23:55:58.92 ID:ji0IUMuk
極力intrinsicsだな。
32ビット/64ビットとSSE/AVXの4つ以上の組み合わせを
1つのコードで済ませられるから。

gccのビルトイン関数形式が嫌い。

692 :Socket774:2014/02/20(木) 23:58:53.11 ID:zJd0+pHG
NASMの構文嫌いだわ。
AT&Tの方が書きやすい。
少数派だと思うけど。

693 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/21(金) 00:05:01.07 ID:D9Q5CZRo
あの記号は吐き気がする。
他人の書いたPerlのコード読んでるときと同じような気分。

destinationが右というのも違和感しか感じない。
vfmadd231psとかのニーモニックって一番左がdestっていう前提でしょ。

694 :Socket774:2014/02/21(金) 00:09:58.83 ID:oksHBstk
うん、変な記号嫌い。
@とか吐き気する。

695 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/21(金) 00:17:39.04 ID:D9Q5CZRo
NASMでええやん

大体にVC++の吐くasmコードってそのままml.exe通してもエラーが出て
ビルドできないんだぜ。あれは読むためのもの。あまり読む気すらしないが。

696 :Socket774:2014/02/21(金) 08:51:44.83 ID:YTibIeq2
>>693
あー団子もPerlダメなのかー

あの言語は覚えられん、諦めた
マで食べてるわけじゃないがw

697 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/21(金) 09:02:55.53 ID:aeYyBCuN
Perlなんていま仕事ないよ。
MovableTypeベースで会社サイト作ってるようなアホな企業ならたまにいるかもしれないが

趣味でやるならRuby on Railsが楽かもしれないね。
デフォルトだと1000件の帳票を出力するのにi7でも10秒かかるとかいろいろ
パフォーマンス設計的に間違ってる気がするが
(こういうシステムがXeonの売上を支えてるんだな)

698 :Socket774:2014/02/21(金) 09:37:31.41 ID:NiaFDiQf
Haswell-EX マダー?

699 :(`・ω・´) シャキーン:2014/02/21(金) 19:38:20.01 ID:DXcspYWJ
Skylark→Bamiyanまだか

700 :Socket774:2014/02/21(金) 19:45:57.85 ID:3+T0oN27
Skylarkの次はGastだろ

701 :Socket774:2014/02/21(金) 21:26:45.23 ID:eGKPxW9Z
VB6ですら嫌なのに

702 :Socket774:2014/02/21(金) 22:04:05.44 ID:rWBD5q2C
初めまして。
第3世代のi7と第4世代のi5で処理能力が高いのはどっちですか?
また第2世代のi7と第3世代のi5はどっちの方が処理能力高いですか?
用途はDTMです。

703 :Socket774:2014/02/21(金) 22:16:06.67 ID:G8dhyPyd
第2世代ってgulftown?

704 :Socket774:2014/02/21(金) 22:31:48.59 ID:YTibIeq2
>>697
Rubyか
いま覚え始めてるところw

もう一つのPythonってどうなん?

705 :Socket774:2014/02/21(金) 22:46:57.78 ID:eC9kKoXc
>>703
Intel的には
第1世代 Nehalem
第2世代 Sandy Bridge
第3世代 Ivy Bridge
第4世代 Haswell

無視されてるWestmere(´;ω;`)ブワッ

706 :Socket774:2014/02/21(金) 22:48:57.11 ID:rWBD5q2C
自分なりに調べてみたのですがi5-○○○が2から始まるやつです

707 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/21(金) 22:49:07.72 ID:aeYyBCuN
やれることは大体同じだが
インデントの深さでブロックの階層を表現する

Rubyの
  end
 end
end
↑がだるい人向け
1行に詰め込みたい人には不向き

708 :Socket774:2014/02/21(金) 23:02:34.35 ID:fzCPTqD0
http://www.tekwind.co.jp/information/TKW/entry_239.php

709 :Socket774:2014/02/22(土) 08:42:05.76 ID:wkvyXT8A
インデントなんていまどきIDEで強制的に設定する人が主流でしょ?
なにも考えずにコード書いてたらかってにIDEがつけてくれる

710 :Socket774:2014/02/22(土) 09:35:10.10 ID:q8G2QJ6z
>>709
Pyhtonはインデントで意味が変わるから、勝手にされると困る言語

711 :Socket774:2014/02/22(土) 10:09:00.23 ID:i+jUYLeM
>>206
第二世代i7-2600kだよな? 第4世代現haswelli5-4670kと良い勝負じゃないかな
勝ち負けを着けるなら僅かにi5-4670の勝ち i5-2500との勝負だったらi5-4430
現haswelli5最弱の4世代でもi5-2500は勝てるかどうか

702の最初の質問はi7-3***とi5-4670kではフリークロック版のkとHTTによるコア
分身の術でまだ3世代のi7に分がある。OCしないのであればk抜きで良いのだが
i5-4670=4コア i7-3***=HTTによるコア6-8でまだ勝てん
消費電力的勝算で言えば現第4世代のHaswellに敵なし 熱くならない電気代食わない

712 :Socket774:2014/02/22(土) 11:09:11.56 ID:Pk1b9pkC
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::
::::::::::             ____
       ∧_∧    ||....___ | 過疎スレでこのロングパス、、、
      ( ´・ω・)   .|| └ヾ::::| |  ただものじゃない、、、
    ┌/:::::::  l     ||__/._/_|
    | |:: |::::  | ┌━━ー┷┷┐

713 :Socket774:2014/02/22(土) 11:36:01.51 ID:2GnN+1QF
ワロタw

714 :Socket774:2014/02/22(土) 13:06:12.87 ID:SgCFRxy1
まず購入相談の話題がスレチだからな
そのうえこのロングパス
コンピューター言語の話してる連中もスレチだし

715 :Socket774:2014/02/22(土) 13:23:42.98 ID:BgzvLymH
開発陣は多言語話せるけどプログラマは統一言語のみだから

716 :Socket774:2014/02/22(土) 13:25:18.90 ID:BgzvLymH
統一言語→翻訳→翻訳→翻訳→計算処理
つまりどのようにエミュレートするかになってる

717 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2014/02/22(土) 13:31:51.90 ID:QzOfo4PQ
反復処理や条件分岐やらの概念が設計仕様レベルで抜け落ちてることもしばしば

718 :Socket774:2014/02/22(土) 13:34:49.72 ID:BgzvLymH
団子はイスラエルに行け

719 :Socket774:2014/02/22(土) 13:36:25.28 ID:BgzvLymH
ややこしい条件を付けると1年やそこらでは作れないので
とりあえずコアの数が増えた。コアの能力は徐々には上がってる。

720 :Socket774:2014/02/22(土) 13:37:18.35 ID:BgzvLymH
0101010101011110000000の世界

721 :Socket774:2014/02/22(土) 13:51:43.27 ID:h35oMFxs
>>704
       Python と Ruby の比較
http://sorakaze.info/p/computer/python_vs_ruby.html

722 :Socket774:2014/02/22(土) 13:54:40.19 ID:ODFcwYBF
>>711は自作板に相応しい書き込みじゃまいか
関係ない話してるやつはマ板ム板逝け

723 :Socket774:2014/02/22(土) 14:04:39.98 ID:SgCFRxy1
購入相談スレってのがあるからそっちいけ

724 :Socket774:2014/02/22(土) 14:06:38.01 ID:AbDewFwm
どう見ても現世代のレスのようだが……次世代との比較とかなら分かるが
また技術的な話題のほうが出てくる流れも分かる

725 :,,<○>∀<○>,,)っ-○○○:2014/02/22(土) 14:29:39.50 ID:QzOfo4PQ
うむ

726 :Socket774:2014/02/22(土) 15:03:21.64 ID:WoI/ff82
団子のスレ私物化

727 :Socket774:2014/02/22(土) 15:09:29.81 ID:2GnN+1QF
団子さんがイスラエル行ったらすごいCPU設計しそうw

728 :,,<○>∀<○>,,)っ-○○○:2014/02/22(土) 15:35:55.39 ID:UA8D8qBT
??? ?? ???? ???? ??????

729 :Socket774:2014/02/22(土) 15:38:08.70 ID:BgzvLymH
次世代の人材育成のためにトラ技に毎号チップ付けて
回路図も載せて作らせるべきだ。これで基礎が作られる。

730 :Socket774:2014/02/22(土) 15:43:28.82 ID:49u2EBZp
それなんてデアゴスティーニ

731 :Socket774:2014/02/22(土) 15:46:44.59 ID:BgzvLymH
超高性能じゃなくていいので
仕組みを理解すべきという意味で

732 :Socket774:2014/02/22(土) 16:13:39.08 ID:uxrbSgSr
毎号1コアずつ付いてきて、組み立てると
ヘテロジニアスマルチコアCPUになるオマケが欲しい

733 :Socket774:2014/02/22(土) 17:03:40.77 ID:2GnN+1QF
週間CPUワロタw

734 :Socket774:2014/02/22(土) 17:30:03.79 ID:Xh1FmHh3
韓国社説「日本よ、韓日関係が破綻してもいいのか」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393051217/


【社説】「河野談話」否定すれば韓日関係は破綻する

日本政府が日本軍の慰安婦強制動員を認めて謝罪した「河野談話」を否定する動きを公式化している。
菅義偉官房長官は20日、国会の答弁で、河野談話の根拠となった慰安婦被害者の証言に関し、
「学術的観点からさらなる検討が重ねられていくことが望ましい」とし「専門家チームを作って検証することを検討する」と述べた。
安倍首相が最近、慰安婦問題に関する国際社会の問題提起に対し、「間違った事実を並べて日本を誹謗・中傷していることには、
事実をもって冷静かつ礼儀正しく反論しなければならない」と述べたが、これよりさらに一歩進んだものだ。

1993年8月、宮沢内閣の官房長官だった河野洋平名義で発表された談話で、日本政府は慰安所の設置・管理および慰安婦の移送に
日本軍が直接・間接的に関与した責任を認めた。また16人の慰安婦被害者に5日間ソウルで会って面談した結果に基づき、本人の意思に反し、
甘言と強圧によって募集・移送・管理が行われたという事実も認めた。

しかし日本国内の一部の右翼陣営は、日本軍の責任を立証する公文書が存在せず、被害者の証言が不正確であいまいだとし、
河野談話の正当性に問題を提起してきた。一部の国会議員のこうした退行的な主張に便乗し、
安倍政権が慰安婦被害者の証言の信憑性を専門家を通じて検証するというのは、被害者の傷が眼中にない非人道的かつ恥知らずな発想だ。

植民地支配と侵略の過ちを認めて謝罪した「村山談話」とともに河野談話は、韓日関係を支えてきた2つの軸だ。にもかかわらず、
安倍首相は「侵略の定義は学界的にも国際的にも定まっていない」として村山談話に疑問を提起したのに続き、
河野談話まで揺さぶろうという動きを見せている。

歴代内閣の歴史認識を継承するという安倍内閣の公式立場にも合わない反歴史的自家撞着だ。
河野談話の否定は韓日関係の破綻を意味するということを、安倍政権は銘記するべきだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140222-00000009-cnippou-kr

735 :Socket774:2014/02/22(土) 18:20:35.86 ID:vrfimKSb
教育目的として、FPGAでCPU作ればいいじゃん

736 :Socket774:2014/02/22(土) 18:21:33.50 ID:vrfimKSb
とりあえず中学生くらいの授業で、FPGAで4bitマイコンの作成くらいするべき

737 :Socket774:2014/02/22(土) 18:24:12.28 ID:E2noZkxu
tukwila-EPまだー?

738 :Socket774:2014/02/22(土) 18:26:26.57 ID:oqaQD28r
マイコンを作るよりマイコンで何が出来るかを勉強した方が良い

739 :Socket774:2014/02/22(土) 18:33:30.40 ID:BgzvLymH
ICチップの何番目の足には何ボルトだとか信号が来てるとかのデカイやつだからねえCPUって
学研の中学生向け電卓自作キットとかあるんかな?

740 :Socket774:2014/02/22(土) 18:59:02.66 ID:7havT+ul
電子工作で余ってるSDRAM使おうとしたら、SDRAMコントローラで挫折した。

741 :Socket774:2014/02/22(土) 19:01:55.73 ID:2GnN+1QF
あんなもん、自分で作るもんじゃないw

742 :Socket774:2014/02/22(土) 22:14:48.65 ID:Pk1b9pkC
(^д^) スレのみんなソート作りは順調かい?
(^д^) ぼくは最近ゲーム動画ばかり撮っててサボッてたよ
(^д^) とりあえずUIはだいたい出来たからスクショうpしとくよ

(^д^) 見た目は至ってシンプル、ソート済みアイテムを表示するリストコントロールと
(^д^) 進行状況を表示するエディットコントロールがあるだけ

(^д^) 今はソートの信頼性検証用のプログラム作ってる所
(^д^) マルチスレッドは何が起こるか分からないからテストは徹底的にやるつもり
(^д^) みんなも僕に負けないように頑張れー

http://uproda.2ch-library.com/764255Z1G/lib764255.png

743 :Socket774:2014/02/22(土) 22:31:20.60 ID:9Ny3J0eB
言語は何であれ読みづらいソースだけは勘弁ってところだな
保守のことも考えておこう

744 :Socket774:2014/02/22(土) 22:35:18.44 ID:3R9lJJZe
プログラムは共通言語。

745 :Socket774:2014/02/22(土) 22:39:59.30 ID:OoVAK5QJ
>>721
言語仕様や使えるパラダイムについてなんにも書かれてねぇ

746 :Socket774:2014/02/22(土) 22:57:47.34 ID:Pk1b9pkC
>>743
(^д^) GUIはMFC使ってるから基本C++なんだけど、僕書くソースは見た目重視で素晴らしく見通しがいい

(^д^) ただアセンブリ部分だけは見た目残念な事になりますが、それはしかたないしね

(^д^) 入口と出口さえしっかりしてればね

747 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 00:05:34.66 ID:IJBk6mES
MFCがks過ぎるだろ
せめてATL/WTL使えよ

748 :Socket774:2014/02/23(日) 00:10:59.13 ID:yt3Iox9b
MFCとか懐かしいな。
オレはWindowsが嫌いなせいか、MFCでの開発は生涯で一番嫌だった。

Linux\(^o^)/

749 :Socket774:2014/02/23(日) 00:24:07.60 ID:tqhkUQwH
(^д^) MFC最高すぎる、生産性高杉ワロタ

(^д^) どっちつかずの中途半端完全脂肪確定済みフレームワークATL/WTLワロタ

(^д^) てかWindowsにMFC以外のフレームワークなんて必要ないでしょ笑

750 :Socket774:2014/02/23(日) 00:34:08.10 ID:tqhkUQwH
(^д^) MFC未だに新クラス来て拡張続いてるワロタ

(^д^) WindowsフォームがMFCに出来ない事が何ひとつなくてもう息引き取っててワロタ

(^д^) WPFがRIAに完全駆逐されて息してなくてワロタ

(^д^) Silverlight未だに誰も使ってなくてワロタ

751 :Socket774:2014/02/23(日) 00:46:58.58 ID:tqhkUQwH
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) スマン、ツイ、トリミダシテシマッタ、、、
       `ヽ_つ ⊂ノ

752 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 00:47:49.78 ID:IJBk6mES
じゃあWindowsストアアプリでソートをゴシゴシしてくれ

753 :Socket774:2014/02/23(日) 00:51:12.53 ID:tqhkUQwH
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) Windowsストア閑古鳥鳴いててワロタ、、、、、
       `ヽ_つ ⊂ノ テカ、ボク、モウネルカラ、、、

754 :Socket774:2014/02/23(日) 03:06:13.29 ID:0pqC9fUy
Broadwell世代では、>>379を見るにGT2が24EUっぽいけど、
GT3が48EUでCherryTrailが16EUという噂と合わせると、
なんかスライス・ハーフスライス・ロウ・EUの比率がうまく当てはまらない気がする

大幅な変化が予告されている以上は、そもそも単位からして変わっている可能性もあるけど

755 :Socket774:2014/02/23(日) 03:33:38.50 ID:hXaxzyIG
ストアアプリ(笑)
MSのアップルコンプレックスは筋金入りだな。
うまいこと金儲けしてるアップルがうらやましくてしょうがない。

756 :Socket774:2014/02/23(日) 03:37:32.40 ID:0pqC9fUy
次世代関連技術ならともかく、宗教戦争はお呼びでない

757 :Socket774:2014/02/23(日) 04:29:33.13 ID:hXaxzyIG
俺はアップル好きじゃないし使ってもいない。

758 :Socket774:2014/02/23(日) 06:22:29.51 ID:mFkb5ZVP
chromebookがバカ売れしてんで低価格デバイスに限り
win8のライセンス大幅に下げるんだそうだ
MS帝国もいよいよ追い込まれてきたな

759 :Socket774:2014/02/23(日) 06:37:07.06 ID:Q/M7zCNK
>>758
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20140222_636516.html
AndroidやiOSじゃなくてchromebookが売れてるから…?

760 :Socket774:2014/02/23(日) 06:42:38.42 ID:lZ0wP8bd
>>748
すくなくともGUIアプリ作る場合Linuxじゃ非常に作りにくいな
GUIアプリはMSの生産性の高さが圧倒的

761 :Socket774:2014/02/23(日) 07:37:59.06 ID:17nl9vro
というか、普通にやってもタッチ関連のアプリもまともにできないのがLinuxの現状というイメージ
ワンオフ、方針をちゃんと決めて自作しないと開発面ですら時代遅れになってきてる(Ubuntuの失敗が大きい)
そして規模によってはWinやandroid、iOSで作るより金かかるという(それだけの価値はあるが)

762 :Socket774:2014/02/23(日) 07:45:35.91 ID:lZ0wP8bd
UNIX系OSは、統一したGUIフレームワークがないからな
QTで作るかGTKで作るか、それともX Window直で叩くか、もしくはJavaでやるか、みたいな

はい・いいえを択ぶダイアログだけみたいなのならX Window直でもいいが、複雑なGUIをやるには
X window直じゃまず無理
かといって統一GUIフレームワークも無いし、Javaはもっさりな欠点がある

763 :Socket774:2014/02/23(日) 09:39:51.86 ID:J1pd4cwa
>>762

もうXは投げ捨てる時代になったのかもね。
他のマシンを透過的に扱える代わりにセキュリティホールの巣窟だ。
何でもかんでもSSH通して使うのは管理上厳しすぎる。

764 :Socket774:2014/02/23(日) 09:53:29.39 ID:rI2cZcco
ことUIに関してはリーナスはトーシロってことで

765 :Socket774:2014/02/23(日) 10:34:30.58 ID:yt3Iox9b
カーネルとGUIが別なのがUNIXだしな。
UbuntuはX以外のを開発したがってるがどうなんだろう。

766 :Socket774:2014/02/23(日) 10:44:32.71 ID:h1yx5YXX
GUIに関してはAndroidでいいじゃん、なんだろうけど、ライセンスが立ちはだかるわけだな。

767 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 12:09:33.45 ID:2xBV0Fi9
MFCの生産性って別に高くないぞ
VBとかDelphiとかのRADツールならまだわかるが。

768 :Socket774:2014/02/23(日) 12:28:26.29 ID:yt3Iox9b
Win32APIでやるよりマシなんじゃね?
まあ慣れるまでMFCは大変だな。

VBは少しだけやったけど、意味不明w

769 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 13:03:15.70 ID:2xBV0Fi9
どうせAPIは都度使い方覚えなきゃいけないんだし
引数のHWNDが1個減ったからって極端に生産性が上がるわけでもない

雛形生成してくれっていうならATL/WTL AppWizardでも使ってればいい

770 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 13:13:55.08 ID:2xBV0Fi9
Xが古いということに言及してるのにここまでWaylandの話題なし
現Intel社員が主導で開発してるのに

771 :Socket774:2014/02/23(日) 13:15:26.26 ID:3as/StC1
>>769
MFCをなんだと思ってるんだこの馬鹿は。

772 :Socket774:2014/02/23(日) 13:25:45.35 ID:J1pd4cwa
>>770

これってBSDで動くの?動かないんじゃまだまだだね。

773 :Socket774:2014/02/23(日) 13:45:16.42 ID:tqhkUQwH
(^д^) まっ派遣デジドカさんたちが効率良くアプリを作れるような代物でない事は確かですがね

(^д^) 特にGUI部分はWin32APIの薄いラッパーでしかありませんからWin32APIを理解してない人にはかなり難解ですね

(^д^) 生産性がよいというのも、それなりのレベルの人が使えば、という前提の話ですが

(^д^) RADツールもよいけど、無い物作ろうとしたりするとコードが主体のVCなんかより手間かかる事も多いですからね

(^д^) あるものだけしか使わない(自分で作れない)人にやらせるならRADがよいかと

774 :Socket774:2014/02/23(日) 13:47:43.25 ID:hXaxzyIG
速度を要求しないアプリならC#で.NETアプリでも作ればいい。

775 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 14:38:38.49 ID:2xBV0Fi9
CWindow←センスない

776 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 14:52:26.84 ID:2xBV0Fi9
MFCみたいなnamespaceも参照もろくに利用してない古い設計の
ライブラリマンセーとか、いまどきのC++をまともに勉強してない奴くらいしか
褒める奴いねーよwww

ロートルのドカタ丸出し

777 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 15:12:35.68 ID:2xBV0Fi9
>>774
むしろ.NETのほうが凝ったGUIを高速化できる要素があったり
(WPFでGPUやCPUのSIMD機能を活用できるからね)

いいアプリ書ける人はフロントエンドをVBやC#.NETで書いて
そのぶんバックエンドをC++/ASMで最適化とかやってる。

MVCをきちんと分離できてるからそれぞれの特性に適した言語での開発ができる。

できないバカが1つの言語でなんでもできないとダメとほざく。
ソートの高速化(←バカ丸出し)なんて需要ないからwww

778 :Socket774:2014/02/23(日) 15:16:25.07 ID:tqhkUQwH
(^д^) MFC最高すぎる、生産性高杉ワロタ

  ↑

(^д^) こんな事本気で思ってたら確かにアホですけどね

779 :Socket774:2014/02/23(日) 15:17:31.90 ID:tqhkUQwH
(^д^) なんかどの部分でスイッチ入っちゃったのか分かりませんが?

780 :Socket774:2014/02/23(日) 15:18:38.54 ID:tqhkUQwH
ソートの高速化(←バカ丸出し)なんて需要ないからwww

    ↑

(^д^) 需要も実用性もない遊だと、最初から言ってますけど?

781 :Socket774:2014/02/23(日) 15:31:03.38 ID:tqhkUQwH
(^д^) まさかVSの無料版(エクスなんとかってやつ)なんて使ってないよね?

782 :Socket774:2014/02/23(日) 15:34:25.29 ID:tqhkUQwH
(^д^) なんか買えないからなのか、MFCに強烈なコンプレックスを持ってる悪寒、、、

(^д^) MFCなんてデスクトップアプリ()にしか使えないただの一ライブラリにすぎないのに

783 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 15:36:00.59 ID:2xBV0Fi9
GDIはWindows Vista/7でレガシー扱いになったからな。
XPだってもうサポート切れるんだしとっととMFCも切り捨てようぜ。

ATL/WTLでDirect2Dは割と簡単に使えたりする。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/ee819134.aspx

Win32のラッパーとしてはこっちのほうが出来がいい。
STLより数倍処理の重たいデータ構造クラスとか要りませんから。



>>782
ExpressでIntel C++ CompilerやVTuneが使えるのか?知らないが。

784 :Socket774:2014/02/23(日) 15:45:25.63 ID:tqhkUQwH
(^д^) いや無料版使ってないなら忘れてね

(^д^) なんか有料だから強烈に嫌ってるのかと思ってさ勘違いだったようで

(^д^) 切り捨てるも何も遊びに使ってるだけでMFCなんかに元から固着してないから

785 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 15:49:58.80 ID:2xBV0Fi9
まあ無料版だとリソースエディタすら無いからなー
ATLもついてないし嫌がらせとしか思えない
まあ買ってるからいいが

786 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 16:06:24.00 ID:2xBV0Fi9
MFCが有料版の特権(笑)みたいな発想も大概痛い

787 :Socket774:2014/02/23(日) 16:12:43.57 ID:tqhkUQwH
(^д^) 今作ってるソートは間違いなく世界最速の文字列自然順ソートになる

(^д^) つか並列性高杉

(^д^) まったく同じスレッドをただ単に増やすだけでどんどん並列化してくように作った

(^д^) ちょっこっとプロパティ変更するだけで何スレッドの並列化も可能(速くなるかは別にして)

(^д^) いやー良い物が出来る悪寒ワロタ

788 :Socket774:2014/02/23(日) 16:17:51.26 ID:tqhkUQwH
(^д^) トリップ作成はまだ当分先になる予定

(^д^) とりあえず10桁の方やるつもり

(^д^) でも検索とかは面倒だからやらないつもり、作るだけのベンチに挑戦

(^д^) おじさんの作ったの参考にしたいから、とりあえずプロジェクト下さい

789 :Socket774:2014/02/23(日) 16:20:44.56 ID:tqhkUQwH
(^д^) つかこのトリップコードなんとかのGUIは何で作ったの?

(^д^) 見た目がまんまMFCなんですが笑

790 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 16:24:01.70 ID:2xBV0Fi9
> (^д^) 今作ってるソートは間違いなく世界最速の文字列自然順ソートになる
寝言は寝て言え
MFC(笑)しか使えないバカにはそんなもの作れませんよ

791 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 16:24:47.92 ID:2xBV0Fi9
WTLですけど何か?
てかMFCなんて仕事以外で使ったことも無い

792 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 16:33:13.65 ID:2xBV0Fi9
カスタムコントロール作るのもWTLのほうがはるかに楽ですな

Dependency WalkerでMFCのDLL呼び出してるか確認してみてもいいよ
あるいはスタティックリンクしてるならそれらしい文字列リソースが含まれてるだろ

所詮バカにはそんなこともわからない

793 :Socket774:2014/02/23(日) 17:12:07.01 ID:l5Zx/uK9
> 他のマシンを透過的に扱える代わりにセキュリティホールの巣窟だ。
> 何でもかんでもSSH通して使うのは管理上厳しすぎる。
てか何でもかんでも ssh 通して使えないのは問題あるんじゃ
素で X なんて使わねーよw

794 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 17:13:31.86 ID:2xBV0Fi9
リモートデスクトップ or VNCでええやん

795 :Socket774:2014/02/23(日) 18:04:34.97 ID:yt3Iox9b
そんなことよりAndroidでウィジェットを簡単にカスタムする機能ないのか?
XML書くの面倒なんだけど。

796 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 18:11:25.59 ID:2xBV0Fi9
ないねー
そもそもARMはネイティブコードしかやったこと無いんで

797 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 18:12:54.02 ID:2xBV0Fi9
JSONとかYAMLで書いて変換するという邪道テクならあるいは

798 :Socket774:2014/02/23(日) 18:44:48.93 ID:3as/StC1
ID:2xBV0Fi9 ←なんだこのスレチのキチガイは。

799 :Socket774:2014/02/23(日) 18:51:48.50 ID:6rXHlLZs
団子様のアイディアが実装されればすべての暗号は。。。。。。。

800 :Socket774:2014/02/23(日) 18:51:50.07 ID:dE/8p+Kx
サムスン、新型スマートウオッチを披露
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304380304579400233808905474.html

> 韓国のサムスン電子は23日、当地でのモバイル通信関連見本市「モバイル・ワールド・コングレス(MWC)」の
> 開幕を前に、同社が後押しするモバイル機器用基本ソフト(OS)「Tizen(タイゼン)」を搭載した
> 新型腕時計型端末(スマートウオッチ)「ギャラクシー・ギア2」を披露し、これを発売することを発表した。

801 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 18:52:00.29 ID:2xBV0Fi9
ID:3as/StC1 ←MFCを崇拝するDQNがまた沸いてきた

802 :Socket774:2014/02/23(日) 19:25:33.59 ID:6rXHlLZs
イスラエルの仕事は改良だから団子は本国に送ろう

803 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 19:50:38.05 ID:KdujZ1d9
ハードウェア技術者は鮮やかに回路を設計する創造的な芸術家だが・・・
ソフトウェア技術者はその跡を見て難癖つける・・・ただの批評家に過ぎねーんだぜ?

804 :Socket774:2014/02/23(日) 20:38:09.36 ID:tqhkUQwH
てすと

805 :Socket774:2014/02/23(日) 20:39:54.34 ID:6rXHlLZs
4+3+3+4台メンテナンスせねばならん
16ポートハブは買った

806 :,,゚ω゚,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 20:41:10.65 ID:tqhkUQwH
(^д^) うほっ!きたこれ制限解除!

>>803
(^д^) さっきは話の途中でいなくなってごめんよー

(^д^) 3スレ連続で連投制限かかりますた

(^д^) てかAMDスレで名前欄にゴシゴシとか入れるのやめてもらっていいですか?笑

807 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 20:56:04.30 ID:KdujZ1d9
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいニートやプログラマー気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「速いソートプログラムを書く」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  なぜ車輪の再発明が失敗といわれるか理解できない人間に
   |  irー-、 ー ,} |    /     i   いいコードは書けないぞ!
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

808 :,,゚ω゚,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 21:01:53.53 ID:tqhkUQwH
(^д^) トリップ検索なんて無駄なもの作ってるわりには

(^д^) 遊び心の無いお人だ

(^д^) つか言ってる事はもっともで偉そうなんだけど、実際作ったものがこれじゃね笑

(^д^) 説得力ありませんよ

http://uproda.2ch-library.com/7646488Je/lib764648.jpg

809 :,,゚ω゚,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 21:03:45.97 ID:tqhkUQwH
(^д^) 別にTBB使って作ってもいいんだよ?

(^д^) 自分で作れない人()にはハンデあげるからさ

810 :Socket774:2014/02/23(日) 21:06:56.41 ID:6rXHlLZs
インターフェースはDOS窓でもおk

811 :,,゚ω゚,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 21:08:54.62 ID:tqhkUQwH
>>810
(^д^) それはダメですよ

(^д^) 1000万件の文字列DOS窓でどうやって観覧するんですか?

(^д^) ソートだけの速度じゃなくてGUIで観覧できるようにするまでの速度ですから

812 :,,゚ω゚,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 21:14:48.97 ID:tqhkUQwH
(^д^) てか、トリップコードエクスプロォーラァーーーーって、発表した時唯一無二のトリップ検索ソフトだったのでしょうか?

(^д^) まっ車輪の再発明を遊びだろうとなんだろうと毛嫌いしてる方のようですから、当然かと思いますが

813 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 21:20:44.77 ID:KdujZ1d9
たとえば8バイト固定長文字列ならこれでおk
所詮DQNの発想なんてこんなもんでしょ

struct Comparator {
bool operator(char* a, char* b) { return _bswap_u64(*(_int64*)a) < _bswap_u64(*(int64*)b); }
};

814 :,,゚ω゚,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 21:24:07.53 ID:tqhkUQwH
(^д^) 文字列固定長のわけないでしょ笑

(^д^) てか自然順で並べ替えですよ?

(^д^) 自然順

(^д^) 自然順


> そもそも並べ替えるのは文字列そのもの?

(^д^) そんな事夢にも考えなかったですよ、そんな事してたら日が暮れちゃいますよね

(^д^) インデックス付けて、それをソートするに決まってますよね普通笑

(^д^) てかよく思いつくなぁ、こんなバカらしい事

815 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 21:26:53.67 ID:KdujZ1d9
車輪の再発明が評価される場合というのは既存のものより速いものを作った場合だな

たとえば他のオープンソースソフトウェアに成果物をコミットしたりとか
まあこれは後発の人が更に速いルーチンを書いてる
> * Dumplinger Boy (Dango-Chu) - for producing and letting everyone use
> his optimized DES S-box expressions making use of a vector conditional
> select operation such as on PowerPC with AltiVec (previously found in
> sboxes-s.c, now replaced with Roman Rusakov's):
> http://dango.chu.jp/hiki/?Enhanced+Bitslice+DES

816 :Socket774:2014/02/23(日) 21:28:12.11 ID:6rXHlLZs
そのAとかBとかの定義とか割り込みだとかを1と0に置き換えて正しい答えが出るようにするのが設計ッスよ社長

817 :,,゚ω゚,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 21:30:35.87 ID:tqhkUQwH
(^д^) ではおじ様はTBBで作るという事でよろしいですね

(^д^) お願いですから、文字その物をソートしようなんて思わないで下さいね笑

(^д^) そろそろ次の連投制限も近づいてますので、この辺で失礼します

(^д^) 僕の相手おじ様しかいませんので頑張って下さい

818 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 21:32:51.17 ID:KdujZ1d9
文字列しかソートしないなら自然順だろうが順番破壊しようが関係ないだろ
それとも構造体に文字列以外の要素でも入るのか?
競技プログラミングがやりたいならプログラムの仕様をまず明確にしないとね

819 :,,゚ω゚,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 21:36:08.75 ID:tqhkUQwH
> 競技プログラミングがやりたいならプログラムの仕様をまず明確にしないとね

(^д^) そんなかしこまった物ではありませんから、おじ様が勝手に決めて下さい

(^д^) 固定長文字列しかソート出来なくてもいいですよ、まぁ笑われるだけですが笑

(^д^) 本当にもうレスつけるのそろそろ無理ですから、ではでは

820 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 21:38:38.06 ID:KdujZ1d9
自然順がどうしたって?ゆとりはこんなコードもかけないのか

int ret = strcmp(a, b);
if (ret ==0 ) return reinterpret_cast<int>(a) > reinterpret_cast<int>(b);
else return ret > 0;

821 :,,゚ω゚,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 21:43:23.89 ID:tqhkUQwH
(^д^) そのコードでこの文字列ソートしてごらんなさいよと

(^д^) 自然順に並びますか?

(^д^) なんかここまでのお人だったのか、、、

00000
00
00a
0
0a
001a
1a
2
2abc
003
03
3
10
10abc11
10abc010

822 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 21:43:37.71 ID:KdujZ1d9
未だに週アスに愛用される俺の愛しき駄作

> 2ちゃんねるのトリップ検索ソフト「Tripcode Explorer」と
> OpenGLベンチマークソフト「Furmark」を同時起動させて、
> CPU・GPU使用率ともに100%の状態でチェックした。
http://ascii.jp/elem/000/000/681/681701/index-2.html

823 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 21:47:37.62 ID:KdujZ1d9
ASCII順で十分だし。
自然順のメリットを説明しなさい。

824 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 21:52:56.61 ID:KdujZ1d9
Vista以降のExplorerのあれ、ファイル名に16進が入ってる文字列の
ソート順がおかしくなるからすげー嫌いなんだが。
それが嫌だからわざわざコマンドプロンプトのDIRコマンドでリスト作ってる。
クソ順が気に入って使ってる奴の気が知れないわ。

825 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 22:13:02.33 ID:KdujZ1d9
http://sourcefrog.net/projects/natsort/


sprintfで%08dとかの書式を正しく使わないバカさえいなきゃ
こんな関数いらないな
俺は必要ないのでこんなパラリンピックに参加しません

826 :Socket774:2014/02/23(日) 22:21:13.38 ID:tqhkUQwH
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) ジャ、モウイイヨ、、、
       `ヽ_つ ⊂ノ

827 :Socket774:2014/02/23(日) 22:23:18.44 ID:tqhkUQwH
                 ゴロゴロゴロゴロ
|r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、∩
|ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ  ⊂(。Д。)ウォー!! ウォー!! ウォー!!

828 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 22:28:44.75 ID:KdujZ1d9
HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Policies\Explorer

NoStrCmpLogicalを1に書き換えでスッキリ
ゴシゴシざまぁwwww

829 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/23(日) 22:32:12.36 ID:KdujZ1d9
エントリが無い場合は新規作成>DWORD値

830 :Socket774:2014/02/23(日) 22:40:13.18 ID:tqhkUQwH
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) キガカワッタラ、イツデモイッテクダサイ、、、
       `ヽ_つ ⊂ノ

831 :Socket774:2014/02/23(日) 23:13:34.77 ID:qxZyIcpJ
しかし全く関係ない話が多すぎるな。
観覧観覧って何を見物するんだ? そこは閲覧だろうよったく。

832 :Socket774:2014/02/23(日) 23:22:59.72 ID:tqhkUQwH
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) カンケイナイト、イイナガラ、ナニゲニ、チャントヨンデルシ、、、
       `ヽ_つ ⊂ノ マタキテモイイヨネ?、、、

833 :Socket774:2014/02/24(月) 01:37:02.92 ID:SGqQy5Xe
かんらからから

834 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/24(月) 02:14:49.23 ID:gCaNR/5f
ソフトなんて黙って作れよ
githubにでも公開してTwitterでつぶやいとけよ
それすらできない無能なのか

835 :Socket774:2014/02/24(月) 02:17:02.72 ID:5ZLzinLl
githubも無償だと、プロジェクト数に制約あったよな?
俺は今はSVNを自前で立てて、redmineで一人プロジェクトごっこしてるわ。

836 :Socket774:2014/02/24(月) 04:31:09.00 ID:Sd3OId1x
githubでやれよとは思う。
スクリーンショットだけ見せられても…

837 :Socket774:2014/02/24(月) 04:37:03.76 ID:P3nuT3TX
レッド・ブラックツリーとどっちが早いのやら。
ただソートするだけなら、std::mapに比較関数食わせるだけで重複なしなら並ぶからな。
しかもなかなか高性能だ。

838 :Socket774:2014/02/24(月) 06:37:04.58 ID:y8GXpr7E
(^д^) みんなおはよう

> githubでやれよとは思う

(^д^) まぁ作り捨ての物ですからこのうpろーだとこの過疎スレ再利用で十分かと笑

(^д^) つかgithub移動しても誰も見ないでしょ、分かってる笑

839 :Socket774:2014/02/24(月) 06:41:29.71 ID:y8GXpr7E
> たとえば8バイト固定長文字列ならこれでおk
> 所詮DQNの発想なんてこんなもんでしょ
>
> struct Comparator {
> bool operator(char* a, char* b) { return _bswap_u64(*(_int64*)a) < _bswap_u64(*(int64*)b); }
> };

> 自然順がどうしたって?ゆとりはこんなコードもかけないのか
>
> int ret = strcmp(a, b);
> if (ret ==0 ) return reinterpret_cast<int>(a) > reinterpret_cast<int>(b);
> else return ret > 0;





   ._, ._
  。 。
 / / ポーン!
( Д )




     コロコロコロ…
( Д )  .._。.._。  ._, ._

840 :Socket774:2014/02/24(月) 06:43:03.70 ID:y8GXpr7E
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4894920.jpg





      / ̄ ̄\
    /  _ノ  .\
    |  ( >)(<)       ____
.     |  ⌒(__人__)     ./ ⌒  ⌒\
     |    ` Y⌒l    /  (>) (<)\
.      |    . 人__ ヽ /  ::::::⌒(__人__)⌒ \
     ヽ         }| | |        ` Y⌒ l__   |
      ヽ    ノ、| | \       人_ ヽ /
     /^l       / /   ,─l       ヽ \

841 :Socket774:2014/02/24(月) 06:49:15.97 ID:y8GXpr7E
                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. ‘´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /” \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―?―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . ‘::. :’ |::/   /   ,. ”
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r’”
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |      ゴシゴシ動画         │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ


http://www.youtube.com/user/5454doga

842 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/24(月) 08:01:25.81 ID:gCaNR/5f
> (^д^) つかgithub移動しても誰も見ないでしょ、分かってる笑

その程度のDQNソフトを作ってどうする
もっと注目されるもの作れよ無能

世界最速?
学会で発表しろよww

創価学会でもいいけどさ


お前自分がどれだけちっぽけな存在かわかってないだろ
http://www.dosv.jp/feature/0710/08.htm
↑えーと・・・これ何年前だっけ?
雑誌やら商業サイトで紹介されるもの作れよ

843 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/24(月) 08:03:41.26 ID:gCaNR/5f
>>835
金払えば上限増やせるしクローズドな開発すらできる。
流行の「基本無料」ってやつね。

githubで廃課金やってみてーなオイ

844 :Socket774:2014/02/24(月) 10:53:36.04 ID:/U4SWdWa
そのへんのうぷろーだーに公開されても、怖くて実行できねえよ。
ソース付きならビルドするかもしれないけと。

845 :Socket774:2014/02/24(月) 13:54:08.19 ID:C99Topjy
HP、初のBay Trail+64bit Windowsの10型WUXGAタブレット
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20140224_636623.htm

Microsoft、春に予定しているWindows 8.1の大規模アップデートの概要を明らかに
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20140224_636607.html

846 :Socket774:2014/02/24(月) 15:03:18.00 ID:C99Topjy
1月パソコン出荷63%増 XP終了で駆け込み
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL240OS_U4A220C1000000/?dg=1

847 :Socket774:2014/02/24(月) 15:58:16.63 ID:SGqQy5Xe
XPと消費税の相乗効果か。当然反動が来るんだろうな

848 :Socket774:2014/02/24(月) 18:13:48.10 ID:C99Topjy
Merrifield、Moorefield発表

Intel、22nmのスマートフォン向けAtom Z3400/3500を発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20140224_636580.html

849 :Socket774:2014/02/24(月) 18:51:56.22 ID:8DwuE0w2
             / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

850 :Socket774:2014/02/24(月) 18:55:36.02 ID:Q1xLLy6r
団子もそろそろいい加減にしろよ
どんだけスレ汚しに加担してんだよ

851 :Socket774:2014/02/24(月) 19:17:55.97 ID:y8GXpr7E
> 団子もそろそろいい加減にしろよ

お断りします
ゴシゴシくんにスレを乗っ取られないように常に1レスに対して2レスつけるという事をお忘れなく
,,・´∀`・,,)つ日 ザバー
        川

852 :Socket774:2014/02/24(月) 19:26:19.35 ID:y8GXpr7E
          | ̄\
            \ :::::\
           ノ \ :::::\
       γ⌒.´   ) :::::)
      // ""⌒.《  / .)     どんだけスレ汚しに加担してんだよ
      .i /   \ 《/ ヽ )   
      !゙   (・ )`┃( ・)i/     
     |     (__人_)  |
     \    `ー┃/
.      /^ 〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ  ズビシッ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃  
     |            `l ̄


というレスでスレを汚すID:Q1xLLy6rさんであった、、、

853 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/24(月) 20:10:12.59 ID:Tn0wCaza
米Microsoft、Windows Phone 8でSnapdragonサポート - Androidから移行狙う
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/24/282/

むしろまだ対応してなかったのかよwww


↓迷走っぷり半端ないわ
マイクロソフト:低廉機器向けウィンドウズ8.1、70%値下げ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N1DUZU6S972L01.html

854 :Socket774:2014/02/24(月) 20:20:15.98 ID:oklt3u67
>>848
いいねえ。自作というか電子工作とかに使える超小型基盤とか出ないかなあ

855 :Socket774:2014/02/24(月) 22:56:33.28 ID:PN8PfOxG
>>853
ついでにPC向けの方も値下げして欲しいもんだ。
DSP正規品が1万円オーバーとなる値付けの中、
数千円の海賊版の横行が酷すぎる現状。

856 :Socket774:2014/02/24(月) 23:24:27.59 ID:t3ftXCzc
>>855

仮想環境に入れるにはWindowsってたかいんだよね。7-8000円くらいなら
5年サポートでも我慢できる。

857 :Socket774:2014/02/24(月) 23:43:22.83 ID:U/ynoIz3
俺は2PCで利用できるなら1万円でもいい

858 :Socket774:2014/02/24(月) 23:50:17.23 ID:5ZLzinLl
>>853
Windowsなんて、Windows板と自作板以外ではオワコン。
開発のしやすさでも純Androidの方が遥かにいい。

iOSがAndroidで動かんかなあ…

859 :Socket774:2014/02/24(月) 23:53:53.95 ID:zemI+L3c
iPhone買えば

860 :Socket774:2014/02/24(月) 23:57:15.53 ID:5ZLzinLl
iOSは開発環境にMacいるからなあ。
Linuxな俺はAndroidしかアプリ作れんのよ。

861 :Socket774:2014/02/25(火) 00:00:54.34 ID:zemI+L3c
Macも買えばいいじゃん

862 :Socket774:2014/02/25(火) 00:10:33.14 ID:BTiyE7iC
細々とアプリ売って金儲けしてるんやけど、Macは初期投資が高くてねえ
業務ではiOSがメインでAndroidは移植作業してたんやけど。

863 :Socket774:2014/02/25(火) 01:03:51.35 ID:pNiKFd14
Intel、Merrifiled/Moorefield搭載64bit Androidスマートフォンをデモ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20140225_636752.html

864 :Socket774:2014/02/25(火) 03:28:00.39 ID:YsKDlj/N
>>862
10万のMacBook Airすら買えない貧乏人なのかよwww

865 :Socket774:2014/02/25(火) 04:22:25.87 ID:AHcHnyG1
細々と金儲けしてれば当然買っとる

866 :Socket774:2014/02/25(火) 06:41:26.08 ID:76W6vONP
タダでもマカーにはなりたくない。

詐欺師に騙された情弱だと馬鹿にされるからな。

867 :Socket774:2014/02/25(火) 06:42:43.36 ID:XHY4OTZU
(^д^) 逆に純粋な遊びならMacも買ってるんじゃない?

(^д^) たいして儲からない事のための投資は出来ないというだけで

(^д^) 僕は遊びのために個人でMSDN会員なったけど(去年切れてから更新してませんが笑)

(^д^) 家でストアアプリ作って小遣い稼ぎしたいと思ったならまず買わないな(そんな事思いませんが笑)

868 :Socket774:2014/02/25(火) 06:44:06.23 ID:kCyR2Y9G
詐欺師に騙された情弱(キリッ

869 :Socket774:2014/02/25(火) 06:49:03.36 ID:XHY4OTZU
  ふぅ、見てこの動画           -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
                      / /" `ヽ ヽ  \
      / ̄ ̄ ̄\        //, '/     ヽハ  、 ヽ
     /  \  / \       〃{_{ ⌒   ⌒リ| l │ i|  ゴシゴシ動画てすごーい
   /  (●)   (●) \     レ!小l( ●) (●)从 |、i|  私、濡れてきちゃった・・・
   | υ   (__人__)   l      レ⊂⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ
   \     ` ⌒´   /       ヽ、  ゝ._)   j /
    /  ̄ <ヽ   /> ̄ ヽ         ヘ,、 __, イ
  (      ` Y     l      r ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ー:::::ヽ
   ヽ_⌒)━|| _____    {  V:::::::::∨yヽ/::::::::::/,1

新着
バイオハザード5をG1820内蔵で回してみた
http://youtu.be/jjVnIxjNiJU

BF4 SHANGHAIの全プレイ動画
http://youtu.be/Lz7NjzM71sM

http://www.youtube.com/user/5454doga

870 :Socket774:2014/02/25(火) 06:55:58.82 ID:jxBk3C0G
Macはメモリ管理が意味不明すぎてなぁ

871 :Socket774:2014/02/25(火) 09:49:27.95 ID:pNiKFd14
ASUS、MWCではIA版Android搭載製品のみを展示
〜Fonepad 7のLTE版とローコスト版を発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20140225_636759.html

872 :Socket774:2014/02/25(火) 09:51:08.90 ID:pX+An9c3
ゴシゴ神は牛丼界のカリスマ

873 :Socket774:2014/02/25(火) 12:34:49.08 ID:JFPolgje
>>853
迷走じゃねぇだろ
mobileでは追う立場だからな

874 :Socket774:2014/02/25(火) 12:36:24.41 ID:pNiKFd14
Intel、Pentium/Celeronの一部でQuick Sync Videoをサポートする新ドライバ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140225_636778.html

875 :Socket774:2014/02/25(火) 12:41:29.31 ID:2oLA5/P4
>>874
BayTrail-D/Mも対応してくれよ…

876 :Socket774:2014/02/25(火) 13:01:00.62 ID:ZTtGuukr
Intel無双ww
AMDは悲壮

877 :Socket774:2014/02/25(火) 13:08:14.23 ID:drYeXWwT
俺もクラウディアさんフィギュアに釣られてMSDN入ったな。
もちろんフィギュアのためだけじゃないけどなw

878 :Socket774:2014/02/25(火) 14:57:01.93 ID:A9+Uxx4p
恥ずかしがらずに、正直に言えよ

879 :Socket774:2014/02/25(火) 16:42:37.54 ID:I9vImcsE
>>874
在庫のおかげなのか?

880 :Socket774:2014/02/25(火) 17:57:24.12 ID:zoxduXMJ
      ∧∧   
     /  \  まーた我が国の文化を盗んだアルか・・・
     ( ≡ ) そろそろ体で調教しなければならないアル・・・
     r´ ̄ハ 
     ∪=i∪ ∧ ∧
     丿八ゝ∩;`Д´∩ ウギギ・・・漢字を発明したのも朝鮮人ニダ
     と´) し' \`⌒ く 
           (⌒)--(⌒)
            ̄`\ ̄ ずるずる・・・
           丶 ヽ\丶\
             丶 ヽ\丶\


               ∧_∧
   _ノ⌒\_ノ     < ;`Д´> アイゴ!!アイゴォォ!
 / ∧∧   ピシッΣ(=====)
(\ / 支\ 彡     ( ⌒)っ)。'。゚_・゚
 < ( `ハ´ .) / ̄ ̄ ̄'し ̄ ̄/\
  \  ⊂ )  ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
  /    \      | |
  し ̄ ̄ ̄\)     ./ \
アイヤー! 属国の分際で調子に乗るなアル!
お仕置きするアルよ!

881 :Socket774:2014/02/25(火) 17:59:10.17 ID:k0Uz9iDh
>>871
>今回のASUSの展示は、IA(Intel Architecture)ベースのAndroid端末にフォーカスが当てられており、
>展示されている製品はすべてがIAベースとなっていた(このため、「Nexus 7」などの展示はされていなかった)。
なんやこれ、ASUSの名前を借りたIntel宣伝ブースか?

>具体的には、IntelのモデムとローエンドのClover Trail+をセットで買ってもらった場合には、
>大幅に料金を割引、かつマーケティング面で協力するというオファーをするという手段だ。
>実際ASUSの初代Fonepadは、その仕組みの中で生まれたという背景がある。
特定ベンダに金突っ込んで、特定地域の特定マーケットへバラ撒く手法から、ええ加減卒業しれ

882 :Socket774:2014/02/25(火) 19:19:35.90 ID:JNhdgRfD
>>880
何繋がりだよ。 ゚_・゚

883 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/25(火) 19:33:43.62 ID:7p8oY+Zt
>>873
記事読んでねーだろ
ChromeOSは従来PC(デスクトップおよびクラムシェル型ノートPC)向けのOSだ
低価格PC市場をChromeOS搭載機に侵食されてるから値下げに踏み切ってるの。

マウス操作に最適化され長く親しまれてきたUIこそ強みだったのに
それを切り捨てる愚をおかすから他のOSの台頭を許す結果になる。

884 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/25(火) 19:44:08.78 ID:7p8oY+Zt
MacOSとiOS
ChromeOSとAndroid

伸びてる会社はデスクトップとモバイルでUIをちゃんと使い分けてるよね?
なんでMicrosoftは同じUIにしたがるの?
問題はそこだね。

885 :Socket774:2014/02/25(火) 19:45:23.60 ID:JNhdgRfD
お目目バースト中?

886 :Socket774:2014/02/25(火) 20:31:21.83 ID:rcvQ3swR
>>884
坊やだからさ...

ま、Windowsは始まりからMacのパクリだったからな。
歴史が違うんだよw

887 :Socket774:2014/02/25(火) 20:44:53.90 ID:0UkvJt4E
Windowsタブレットを持ち上げたかと思えばWindowsを貶したり色々忙しい奴だな

888 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/25(火) 21:07:11.02 ID:7p8oY+Zt
タブレットはあれでいいがServerまで同じUIにするな

889 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/25(火) 21:14:59.14 ID:7p8oY+Zt
ちなみにだんごやさんのかいしゃではClassic Shellのインストール許可が出ているけどな

890 :Socket774:2014/02/25(火) 21:24:30.50 ID:vuPlbHlN
インテルの端末はモデムがダメっぽいな
前にfonepad7買おうと調べたけど尼も価格もパケ詰まりが酷いってレビューばかり
特に機種スレでアップデート来たときの歓喜とそれでも直らなかったときの落胆ぶりは見ててかわいそうだったわ

891 :Socket774:2014/02/25(火) 21:27:48.53 ID:k0Uz9iDh
腕時計型端末にTizen採用!という輝かしい実績を残したのだから、このままフェードアウトしれ

「Tizen」搭載スマートフォン、年内登場の可能性も
http://japan.cnet.com/mobile/35044375/
>マーケティングを統括するYoung-hee Lee氏は「われわれは、市場のニーズとともに、
>2014年内にTizen搭載スマートフォンを披露する機会を慎重に検討しているところだ」
>エグセクティブバイスプレジデント兼ソフトウェアR&Dセンター幹部のJongdeok Choi氏は
>Tizen端末が実際に発売される時期について具体的に述べることはできないと語った。

892 :Socket774:2014/02/25(火) 21:31:15.26 ID:bTVZwQrN
21世紀に入って10年以上過ぎたというのに未だに
Super PIの世界記録挑戦でLN冷却してる奴がいる
なんて笑っちゃうな。

893 :Socket774:2014/02/25(火) 21:45:51.29 ID:/R4LVtrh
>>892
でも金田先生が計算機の性能測るのはやっぱりπ計算が良いよねとか言ってた。

894 :Socket774:2014/02/25(火) 21:51:11.36 ID:Zrwp3qWn
だって未だに1秒切れないじゃん

895 :Socket774:2014/02/25(火) 21:54:50.80 ID:AKJpJKVy
Direct3Dアクセラレーションを前提のUIをサーバーに適用するとか馬鹿じゃね?と思った

896 :Socket774:2014/02/25(火) 22:31:05.03 ID:BsKWeh0W
>>890
たしかFonepad 7は家電批評2月号『辛口タブレット特集』 の7型タブレット比較で
低スペック低性能とかボロカスに書かれてたわw
動作ヌルサク度ランキングも最下位w

897 :Socket774:2014/02/25(火) 22:37:33.29 ID:AKJpJKVy
1コア2スレッドのBonnellコアのAtomにPowerVR SGX540とか
どっちも旧世代の塊みたいな地雷だな

898 :Socket774:2014/02/25(火) 22:39:17.03 ID:UiB5kCWl
Medfieldに無茶言うなという印象しかない
世代を考えろと

899 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/25(火) 22:41:44.77 ID:7p8oY+Zt
>>893
何年前の話かにもよる
SSE2が出て以降もSuperPIが最適だとか言ってたならただの老害

900 :Socket774:2014/02/25(火) 22:42:05.22 ID:AKJpJKVy
ありゃFonepad 7の方か
まあDualCoreでもネトバ並のIPCじゃ微妙だろうな

901 :Socket774:2014/02/25(火) 22:43:49.69 ID:PZ2aW5z0
団子個人事業主って言ってなかったか

902 :Socket774:2014/02/25(火) 22:45:51.99 ID:JNhdgRfD
ってことはシャッチョサン?

903 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/25(火) 22:47:01.31 ID:lMLK19Vx
出戻り

904 :Socket774:2014/02/25(火) 22:48:29.78 ID:drYeXWwT
モダンUIはリモートデスクトップとの相性が最悪

905 :Socket774:2014/02/25(火) 22:49:54.37 ID:E39LDyy7
あ、そういうもん?

906 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/25(火) 22:51:52.32 ID:lMLK19Vx
RibbonUIをVisual Studioに採用してないあたりで
ソフト開発者自身がRibbonを使いにくいことを認めてる罠

そのあたりから迷走が始まった気がするね

907 :Socket774:2014/02/25(火) 23:40:44.25 ID:FPC/U00+
★サンディスクが世界最大容量128GBのmicroSDXCカードを発表

2014年2月24日、サンディスクがmicroSDXCカード
「Ultra microSDXC UHS-I」の世界最大容量の
128GBモデルを発表しました。
スマートフォンやタブレットに挿入でき、カード1枚で16時間の
フルHDムービー、7500曲、3200枚の写真、125以上のアプリケーションを
保存することが可能です。

2004年に初めて128MBのmicroSDカードが発売されてから、
わずか10年未満で容量は1000倍に達しました。

908 :Socket774:2014/02/25(火) 23:48:53.66 ID:JNhdgRfD
>>907
超ほしいが値段が64gbの4倍程度だ。グスン。

909 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/25(火) 23:53:23.30 ID:lMLK19Vx
情報密度は事実上4層Bru-Rayのウン十倍ですか

910 :Socket774:2014/02/26(水) 00:11:16.66 ID:akKls66Y
ReadyBoost用に32GBのUHS-1対応のSanDisk ExtremeProを使ってるけど
128GBのMicroSDXCって何を入れるつもりなんだろうか

911 :Socket774:2014/02/26(水) 00:17:19.24 ID:uub0BrgM
>>910
タブレットにリップしたDVD入れてる。輪っかは買ってます。(強調
でも、PalだったりNTSCだけどリージョン1だったりするの。

912 :Socket774:2014/02/26(水) 00:31:45.22 ID:giyuhSpH
http://biz-journal.jp/i/2014/02/post_4133.html
> 12年には世界で0.2%程度のシェアしかなかったChromebookだが、13年にはなんと9.6%を占めるまでに躍進。

はっ?嘘だろ!?と思って調べてみたら…大嘘だったw


http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20140222_636516.html
この記事にある表のPC、スマートフォン、タブレットの市場規模に関するガートナー調査の中から
2013年度のOS別出荷台数を元にChrome÷(Windows+Chrome)を計算するとたったの0.56%

この「Windows」枠はWindows PhoneやRTも含まれているっぽいので、それらの分
4000万台(ググる先生に問い合わせた上での俺様推定)を差っ引いて算出すると0.64%
分母にMac OS含めずこの程度だから、まーどう計算しても9.6%には程遠いわ

ついでにあまり意味はないが、全OS合計出荷台数を分母にとるとChromeのシェアは0.08%

913 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/26(水) 00:41:57.35 ID:IpRviJDh
教育機関限定とか、あるいは$200以下限定とか

914 :Socket774:2014/02/26(水) 01:18:44.65 ID:Q2Wq2CRL
バッテリーだけがこの業界の進化の速さから取り残されているな
1分充電すれば1カ月間酷使できるぐらいにはならないと

915 :Socket774:2014/02/26(水) 01:25:14.03 ID:qcfMgGBM
>>911
去年からリップ自体がアカンやろ
それまでのならばいいんだが、気ぃつけぇや

916 :Socket774:2014/02/26(水) 01:40:16.11 ID:uLLRwzda
3時間充電で一日持つようなのがほしい

917 :Socket774:2014/02/26(水) 01:41:26.66 ID:qQz4oQip
>>899
piの計算はSuper piだけじゃないだろ

918 :Socket774:2014/02/26(水) 01:49:39.01 ID:YCzlYqax
>>914
エネルギーデバイスは微細化などムーアの法則みたいなのが当てはまらないから進歩が遅いんだろうな。

919 :Socket774:2014/02/26(水) 02:14:57.68 ID:DdAiUDE4
>>904
リモートデスクトップはマルチタッチに現状対応できてないっぽいからな
割と致命的な弱点だと思う

920 :Socket774:2014/02/26(水) 02:15:49.13 ID:DdAiUDE4
>>914
そこら辺はもう電力効率、つまり性能の向上に任せるしかないと思う
ARMは不利な領域だからIntelはまだ頑張れるね

921 :Socket774:2014/02/26(水) 02:27:07.66 ID:dn9gmdWh
>>912
これの勘違いだろうね

Chromebook が米国で急成長、法人市場の年間売上0.2%から9.6%に。ノート市場の約2割まで拡大
http://japanese.engadget.com/2014/01/05/chromebook-0-2-9-6-pc-21/

922 :Socket774:2014/02/26(水) 03:13:09.04 ID:uub0BrgM
>>915
一応、まだ罰則なかったと思うので大丈夫だけど、気をつける。ありがと。

923 :Socket774:2014/02/26(水) 03:44:12.61 ID:/PXCcBu6
>>912
アメリカで伸びてるのは事実
IT大手が多くいるアメリカで普及すればいずれ世界にも波及

924 :Socket774:2014/02/26(水) 06:17:52.84 ID:bnE6zqca
Haswell省電力機能のカギ「FIVR」とその今後
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20140226_636847.html

925 :Socket774:2014/02/26(水) 07:15:10.58 ID:dn9gmdWh
「スマホ64ビット化を加速」、性能で勝負に出るインテル
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2502O_V20C14A2000000/

926 :Socket774:2014/02/26(水) 07:21:00.79 ID:KTjAlvHH
省電力機能より性能上げろって

927 :Socket774:2014/02/26(水) 07:25:20.51 ID:DdAiUDE4
今後24時間つけっぱが普通になるだろうから家庭用サーバー向けといてこういった省電力も当然加えていくだろうな
性能と実行効率も大事だが
それに実行効率も上がってるように聞こえる

928 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/26(水) 08:02:30.04 ID:IpRviJDh
>>917
だから何?つまりそれは最近の話で
金子氏は自分のソフトは更新せず、かつ具体的な代替ソフトを
明示しないまま、無責任な発言をしたと?

x87はもう劇的な性能向上は見込めないハードウェアの合理化の
足かせになってる盲腸命令なんだから、せめてSSEなりAVXを使って
書き直してくれと。
あんなソフトの実行時間がパフォーマンス指標として使われていては害悪でしかない。
より近代的な命令セットに置き換えたソフトを案内することで引導を渡してくれ。

929 :Socket774:2014/02/26(水) 08:07:48.98 ID:qQz4oQip
>>928
馬鹿かお前
もともとあれのアルゴリズムはスパコン用だぞ

930 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/26(水) 08:11:07.99 ID:IpRviJDh
今そのスパコンのTop500システムの大半に使われてるのはIntel 64じゃないか

931 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/26(水) 08:24:35.82 ID:IpRviJDh
FFTはいろいろ応用がきくアルゴリズムで
FFTを使った演算の例として円周率を計算するソフトのスコアは
いろんなソフトを動かす上でのパフォーマンス指標として参考になる。
SuperPIでそれが通用したのは90年代までだ。

SSEやAVXはFFTをより高速に実行できるのに
それが使われていないソフトが未だにパフォーマンス比較に使われている。
じゃあいったい何を計測しているのか、ということになる。
いい加減古いソフトをまつりあげる愚行はやめてくれ。

932 :Socket774:2014/02/26(水) 09:01:08.05 ID:YkFY2zBO
avxとか使ってない 普通のソフト の指標にはなるべさ

933 :Socket774:2014/02/26(水) 09:23:30.86 ID:llw1Z620
メンテナンスされてない骨董ソフトなんかの方が重かったりするから
シングルスレッド重視で今はIntel選んでる奴もおるんやで

934 :Socket774:2014/02/26(水) 09:25:43.29 ID:3fHUiaDn
× 金子
〇 金田

935 :Socket774:2014/02/26(水) 11:06:17.93 ID:Qefe3MIg
SuperPIは百万桁を何秒、というシンプルさの勝利。陸上100メートルみたいで分かりやすい。
指標としての価値はなくなっても、競技としてオーバークロッカー達に使われてくでしょうね。

936 :Socket774:2014/02/26(水) 11:17:15.78 ID:oMwMR7PI
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 {l|}   |   、_____ /   はにゃーんw
 ル)    ヽ    \___/  /
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937 :Socket774:2014/02/26(水) 11:36:08.38 ID:0HD5H4wD
SSEやAVXは対応コードしか速くならないが、
基本的なレガシー命令のシングルスレッド性能が上がるとほぼすべてのソフトが早くなる

インテルのCPUが支持されてるのも、レガシーコードが早くなるからじゃね?

938 :Socket774:2014/02/26(水) 12:15:52.16 ID:GmrtDBxF
ちょっと次元がちがうかな。
SSEやAVXが今どきの24型の液晶だとすると
x87は10型で8色表示のブラウン管みたいなもん

939 :Socket774:2014/02/26(水) 12:50:47.46 ID:toIymPjB
x64なら明示しない限りx87じゃなくてSSE2でコンパイルされるがSuperPIはなぁ
一応x64版やSSE/AVX最適化されたバージョンもあるが誰も使いやしねえ

940 :Socket774:2014/02/26(水) 14:25:54.91 ID:JcY9wAdz
>>899
金田,「スパコンとは何か」,2012年 のプロローグにあるが、
正確には「円周率計算プログラムが計算機ハードウェアやソフトウェアのデバッグに大いに役立っている…
まことにもって都合の良い計算であるからである。」 と言ってるので、
性能云々ではなく信頼性を言ってるのかも知れないが。

941 :Socket774:2014/02/26(水) 14:54:58.46 ID:myPKY4yQ
「円周率計算プログラムが」と「SUPER_PI.EXEが」を
同じだとは誰も思わないだろう

942 :Socket774:2014/02/26(水) 15:29:41.56 ID:2mhsdVpF
>>940
「過去に実際に計算され検証された、とてつもなく桁数の多い数値」の中で
もっとも代表的なものが円周率だからな
新規ハードやアルゴリズムの検証には(既知の数表と比較するだけで済むから)
うってつけ

943 :Socket774:2014/02/26(水) 16:07:22.66 ID:SiUhG8p9
androidのsuper piも基本的に同じなの?
ならarmとどれくらいシングルスレッドに差があるか簡単に測れるな

944 :Socket774:2014/02/26(水) 18:30:10.05 ID:NgGwIv3h
(^д^) G1820で30秒の720p motionJPG動画をQSV(Divx使用)を使ってh.264に変換してみますた
結果 44.76秒
http://youtu.be/rfPFdqgPZ38

※ママンはH81M-E

945 :Socket774:2014/02/26(水) 19:16:19.60 ID:0HD5H4wD
x264で2パス以上のエンコードしか行わない
QSVなんて役に立たないものの測定結果貼ってもどうでもいいわ

946 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/26(水) 19:56:35.65 ID:IpRviJDh
>>937
古いコードってのはx87主体のコード?違うだろ。
Windowsでレガシープログラムといったら大半は整数主体のコードだ。

Windows 8.xは、そもそもSSE2以上専用だぜ
x87なんてOS自体が使ってないし、VC++もx87コードを生成しない。
普通のソフトではもはやx87必要ないんだよ。

将来的にx87をデコードせずにソフトウェアエミュレーションで実行する
プランもあったのにいまだに実現していない。
SuperPIなんて全盛期の遺物をヨイショし続けるからイノベーションが阻害される。
もはやあんなものがパフォーマンスの指標であってはならない。

947 :Socket774:2014/02/26(水) 20:09:49.58 ID:0HD5H4wD
>>946
16bitコードなんて遅くてもいい、32bitコードが早いPentiumProを作りました
→WinNT使う企業ユーザーには好評でも、95/98使う個人ユーザーには不評で普及せず

x86の32bitコードなんてエミュで動かせばいい、IA-64アーキテクチャのItanium作りました
→実質HP-UX専用CPUになって、AMDのx86-64が普及する

948 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/26(水) 20:14:53.93 ID:IpRviJDh
> AMDのx86-64が普及する

x64はSSE2前提だからx87コードそのものが生成されない。
x87のパフォーマンスを切り捨ててソフトエミュレーションに移行しても
いい条件が整ってるのに一部のバカのせいで実現できてない。

x87コードにマッピングしているデコーダロジックが無駄だし、
x87のレジスタスタックに特化したレジスタリネーミング回路も無駄
無駄を排除したらどれだけ電力効率を高めることができるかね?
今のプログラムの性能よりもSuperPIのスコアが大事ですか?

949 :Socket774:2014/02/26(水) 20:15:42.60 ID:HJxyFg3F
>>946
仮想16bitモードとかもいらんのに、窓厨がいるから無駄に残った回路。
CPUから不要な回路を全部除去したら、ダイの面積小さなるンかな?

950 :Socket774:2014/02/26(水) 20:28:28.47 ID:UtTMdXnR
そういやIA64ってなかったことにされたな

951 :Socket774:2014/02/26(水) 20:35:01.07 ID:HJxyFg3F
IA64って何で失敗したんだろ。
バイナリ互換なくていいなら、より良いプロセッサ作れるんだろうねえ。。
128ビットの時代が来るなら、一新してほしいわ。

952 :Socket774:2014/02/26(水) 20:41:22.93 ID:0HD5H4wD
8086(16bit)と互換性は無いが高性能な32bitプロセッサのi860を作りました→普及せず、結局互換性のある80386プロセッサに
x86(32bit)と互換性は無いが高性能な64bitプロセッサのItaniumを作りました→HP-UX以外で普及せず、結局互換性のあるAMD64になりました

953 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/26(水) 20:41:49.23 ID:IpRviJDh
>>943
オレオレSuperPIでしょ
x64版とかSSE2版とか言われてるものもオレオレかあるいはバイナリ改造版

954 :Socket774:2014/02/26(水) 20:45:54.25 ID:llw1Z620
Windowsの売りがソフト資産だし
ソフト資産切捨てるって事はWindowsのシェアに乗れないって事になるしな

955 :Socket774:2014/02/26(水) 20:47:23.64 ID:Q2Wq2CRL
DEC Alpha FX!32
Transmeta Efficeon CMS4.1

Intel自身,将来はx86はエミュでも性能的に十分とか言ってたよな
いつ頃の話だったか

956 :Socket774:2014/02/26(水) 20:48:37.30 ID:NgGwIv3h
みんな>>944は失敗忘れてくれお(;;

(^д^) G1820で30秒の720p motionJPG動画をQSV(GOMエンコーダー使用)を使ってh.264に変換してみますた
結果 6秒
エンコ中の最大消費電力 38.4W

http://youtu.be/aJ-rug_R22c

957 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/26(水) 20:49:47.26 ID:IpRviJDh
>>952
ARMのCortex-MなんてThumb-2命令専用で
ARMのレガシーコード資産を完全に切り捨ててるわけなんだが

x87命令を使ったプログラムが完全に動かなくする必要は無くて
「互換はソフトエミュレーションでいいだろ?」って話ですよ。

958 :Socket774:2014/02/26(水) 20:50:52.14 ID:2m8eVQEs
スーパーπは競技なんだよ!

100m走の短距離ランナーに、「自転車使った方が速いですよ」みたいな意見はお門違い( ̄▽ ̄)

959 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/26(水) 20:52:40.93 ID:IpRviJDh
>>955
Itanium 2はハード実装のx86デコーダよりもソフトウェア(IA32-EL)のほうが
速くなってしまったから結局x86は削った。

960 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/26(水) 20:53:41.25 ID:IpRviJDh
>>958
そのたとえはむしろ逆

> 100m走の短距離ランナー

に三輪車レースをさせてるようなもの

961 :Socket774:2014/02/26(水) 21:00:44.69 ID:llw1Z620
競争なんかは正直どうでもいいんだが
今現役の最適化や拡張命令やマルチスレッドで早くなる部分は他のベンチでやるとして
最適化/拡張命令/マルチスレッドが効き難いソフトの指標となるベンチを知りたい

962 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/26(水) 21:04:38.32 ID:IpRviJDh
>>961
普通にFP演算にx87でコンパイルしたプログラムよりもSSE(スカラ)のほうが速い
深さ8の「スタックマシン」(実質アクティブなレジスタ1本)じゃ
8本ないし16本の論理レジスタで実現できる性能には遠く及ばない。

963 :Socket774:2014/02/26(水) 21:06:44.38 ID:myPKY4yQ
古すぎてHaswell で動かないx86 バイナリーってある?

964 :Socket774:2014/02/26(水) 21:14:37.11 ID:h/T6/oo2
いっぱいあるよ。

965 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/26(水) 21:15:41.95 ID:IpRviJDh
自己書き換えしてるプログラムで、データ領域の属性変えずに
命令ポインタ渡しててDEPでクラッシュするとかその手のなら
いくらかはあるはずwww

966 :Socket774:2014/02/26(水) 21:24:43.28 ID:h/T6/oo2
486の頃に自己書き換えは動かなくなるものが多くて自己書き換えは一度全滅させられてる。

967 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/26(水) 21:33:21.02 ID:IpRviJDh
ハーバードアーキテクチャを採用したからですね。
それでもキャッシュをフラッシュしてやれば動いたのだが
今度はセキュリティ対策のためのいわゆるNXビット対応(DEP)で殺されるようになった。
自己書き換えは二度死んだ。

まあ、ちゃんとページの属性書き換えるように組んでるものは動くんですけどね。
JITわりと流行ってるし。

968 :Socket774:2014/02/26(水) 21:35:01.64 ID:HJxyFg3F
リンカスクリプトゴニョゴニョ

969 :Socket774:2014/02/26(水) 21:53:36.60 ID:ywS7Is3H
Dhrystoneとかと同じで、SuperPIのベンチマークとしての意味合いは
過去の豊富なデータに基づいた性能比較ができるという
歴史的な観点が強くなってくるんだろうな

970 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/26(水) 21:55:31.43 ID:IpRviJDh
遺物は遺物でいいけど、どうせSuperPIが遅くなったら老害どもは叩くんだろ?
これだからx87をいつまでもエミュレーションに移行できないんだ。

971 :Socket774:2014/02/26(水) 22:06:48.80 ID:HJxyFg3F
x87だけに粘着してるんだ?
A20のマスクとか、CPUなんて無駄だらけ。
もうロングモードのみサポートすればいい。

972 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/26(水) 22:08:33.48 ID:IpRviJDh
> もうロングモードのみサポートすればいい。
EFI動かなくなるけどいいの?

973 :Socket774:2014/02/26(水) 22:08:51.25 ID:myPKY4yQ
なるほど自己書換か。
動かない理由として主だったものはそれくらいなのかな

974 :Socket774:2014/02/26(水) 22:09:38.53 ID:cilDayCE
ARMとIntelのCPUをベンチで比較するとしたら何が最適なの?

975 :Socket774:2014/02/26(水) 22:10:53.69 ID:HJxyFg3F
いらん。
新しいの作れや。
過去の遺産を言い出すから、CPUは無駄回路だらけになるんだよ。

976 :Socket774:2014/02/26(水) 22:11:58.61 ID:LzQQT6BV
Itraniumだって、EFIだし(震え声

977 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/26(水) 22:13:37.30 ID:IpRviJDh
まあソフト屋を甘やかしすぎだな。
ARMなんてバイナリ互換性なんてほどほどでもシェア拡大できたわけで

978 :Socket774:2014/02/26(水) 22:15:15.32 ID:ywS7Is3H
x86サポートのハードウェア的なコストは非常に低いというのが
IntelのKnights Cornerでの主張点だったと思うけど

979 :Socket774:2014/02/26(水) 22:19:31.76 ID:HJxyFg3F
>>977
てか、バイナリ配布じゃなければ、多くの場合バイナリ互換なんてどうでもいい話で

980 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/26(水) 22:21:11.89 ID:IpRviJDh
Intelの持ってる最適化ツール類のソフト資産が使いまわせるのが利点では?
Knights Cornerの64ビットモードはx64との互換がなく再コンパイルが必要だし。

ARMの勢いから得た教訓があるとすれば、
再コンパイルの手間すら惜しむバカ企業を甘やかしても
何のメリットもないということだ。

981 :Socket774:2014/02/26(水) 22:22:50.14 ID:HJxyFg3F
PC-UNIXみたくソースを提供すれば何の問題もない。
甘えてるのは企業じゃなくて、窓厨

982 :Socket774:2014/02/26(水) 22:46:29.73 ID:W8k1j4+J
>>957
互換はソフトウェアエミュレーションでも良ければ、
現在の個人向けPCが全部IA-64になってたかもしれないね

983 :Socket774:2014/02/26(水) 22:49:33.86 ID:W8k1j4+J
自己書き換えは、PCの性能が低かった昔はともかく、
PCが高性能化した今は、インタプリタ等言語系以外じゃ基本使われないでしょ?

984 :Socket774:2014/02/26(水) 22:52:12.93 ID:W8k1j4+J
基本ARMは組み込みCPUで、
いろんな会社が開発してたが、最終的には1社がまとめてソフト提供してたからなぁ

ところが、Android/iPhoneになってから、
大量のネイティブソフトが第三者によって供給されるようになったので、
ある程度の互換性はないとダメになっただろうな

985 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/26(水) 22:56:56.19 ID:IpRviJDh
単純にItaniumは性能面でも失敗した。
XeonをはるかにしのぐはずだったのがXeonに及ばなかった。
当時のIntelがx86命令フォーマットのパフォーマンス上のメリットを
過小評価してたからに他ならない。

x86自体はコード密度が高くて整数演算主体のプログラムでは
十分性能を発揮できるわけで。

スタックマシンベースのx87命令は盲腸でしかなく
SSEのほうが速いから移行が済めば残しておく意味は微塵も無い。

986 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/26(水) 23:04:10.40 ID:IpRviJDh
>>983
あの正規表現エンジンのために今作ってるアプリにV8を組み込みたいと
思えるくらいに俺には魅力的に見えるけどな。

実行時の条件によって分岐を除去できるとか普通にC++でつかってても
パフォーマンス上のメリットが得られることがある。
へるみ先生だって仕事で使う必要があってオレオレJITライブラリ作ってるわけで。

987 :Socket774:2014/02/26(水) 23:16:47.85 ID:ajMXSzJA
itaniumはコンパイル時の最適化に頼りすぎる設計なのがあかんかったのかもしれない
どのコードを実行するかは実際に実行してみないと分からないから
アウトオブオーダとか分岐予測とか実行時の最適化も重要だった

988 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/26(水) 23:23:03.87 ID:IpRviJDh
浮動小数点レジスタの本数

x87         1本(ST0)
SSE/AVX     8本
x64 SSE/AVX  16本
x64 AVX-512   32本(+マスクレジスタ8本)

989 :Socket774:2014/02/26(水) 23:33:26.15 ID:ywS7Is3H
静的解析には限界があったのと、
そもそも静的に色々なことが分かる単純なコードだと
だいたいSIMDが効いちゃうのでVLIWの利点がイマイチ生きない

JITと組み合わせれば……研究はたくさんありそう
そういえばDenverがVLIWだという噂があるが

990 :Socket774:2014/02/26(水) 23:37:59.64 ID:ttYANO/1
>>951-952
インテルはRISCやARMといったライバルにx86拡張しまくって対抗してきた(してる)けど
実は一番脱x86したいのがインテルなのかもな

991 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/26(水) 23:44:02.48 ID:IpRviJDh
Android x86のARMバイナリ実行もJIT方式ですね。

x87レガシーコードの始末も、ハードウェアデコードを廃すだけではなくて
JITで自動ベクトル化とか、差し引きでパフォーマンス向上する
やり方ができれば理想なのだけど。

992 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/26(水) 23:45:27.11 ID:IpRviJDh
>>990
それは過去形

知ってのとおり今はx86で他分野に殴り込みをかけてる

993 :Socket774:2014/02/27(木) 00:18:27.58 ID:FLhTadeS
8800(iAPX 432)、80960、80860、IA64、ことごとく失敗。
もう何かの呪だな

994 :Socket774:2014/02/27(木) 00:30:13.88 ID:hIl/4RUw
8bit→16bitのときも、互換性のないCPUが商業的に失敗して、
アセンブラレベルで互換性のある8086が成功したんだよな

Intelの場合、
8→16bit 互換性のないCPUが失敗し、アセンブラレベルで互換性のある8086が成功
16→32bit 互換性のないCPUが失敗し、バイナリレベルで互換性のある80386が成功
32→64bit 互換性のないCPUが失敗し、バイナリレベルで互換性のあるx64が成功

互換性のないCPUは全部失敗した

995 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/27(木) 00:51:05.86 ID:j+WXz9bR
x64でx86のコード結構潰してる事実もあるわけで

・1バイトのINC/DECを潰してREXを作った
・LES/LDSを潰したあとにVEXを作った
・BOUNDを潰したあとにMVEX/EVEXを作った

破壊は新たな創造のために必要なのですよ
x87って既に使う価値のないレガシーだよね?

996 :Socket774:2014/02/27(木) 00:57:24.97 ID:YhAVCxju
Windowsだけx87エミュ化してもWindows以外でx87使ってるとこが全滅でしょ

997 :Socket774:2014/02/27(木) 01:04:00.06 ID:r0yv4SQS
>>995
ところで一部のx86(32bit)プログラムが64bitOS上で動かない理由はその削られた命令の影響?

998 :,,<◎>∀<◎>,,)っ-○○○:2014/02/27(木) 01:05:52.09 ID:j+WXz9bR
OSがトラップしてエミュレーションで実行するのはSPARCがやってるじゃん
SolarisはもちろんLinuxにもそれ専用のコードが含まれてる。
まあ、x87レガシーコードが〜なんてわめいてるのはWindowsくらいだし
ソースから再ビルドが前提の*NIX界隈では影響皆無じゃないの

MacOS SSE3以上
Android SSSE3以上

999 :Socket774:2014/02/27(木) 01:05:57.20 ID:LVm+M1ke
精度

1000 :Socket774:2014/02/27(木) 01:08:03.23 ID:mmNkftGe
>>997
v86モード削除の影響

1001 :1001:Over 1000 Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch http://anago.2ch.net/jisaku/


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