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PLDS / PLEXTOR SSD 16

1 :Socket774:2013/01/14(月) 05:04:01.50 ID:NX0lHtPu
LITEONとPBDSの合弁会社PLDSがシナノケンシより引き継いだPLEXTORブランド
独自機能と安定した速度にFLEXSTAR全数検査による高信頼性(AFR0.5%)が売り
PLDSフラッグシップブランドはPLEXTORの為、OEM元は全てPLEXTOR基準で統一してあります

■PLDS SSD (OEM) 一覧
☆PLEXTOR : M1/M2/M3/M5/Ninja Series : http://www.goplextor.com/jp/ http://www.links.co.jp/
☆Buffalo(OEM) : SSD-NS/PM3P : http://buffalo.jp/
☆CFD販売(OEM) : SSDN-S6TMPQ / SSDN-S6TM3PQ : http://www.cfd.co.jp/
☆CORSAIR(OEM) : Performance Series Pro : http://www.corsair.com/ http://www.links.co.jp/
☆LITEON(OEM) : S100 / E200 : http://www.liteonssd.com/ http://www.keian.co.jp/
※intel SSD 510 : M2P世代のOEM intelSSD総合スレへ

■前スレ
PLDS / PLEXTOR SSD 15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1356537850/

■関連サイト
プレクスターに聞く“SSD投入の本気度”
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110312/sp_fline.html
SSDにみるPLEXTORブランドの品質面と安定性へのこだわり
http://www.gdm.or.jp/review/opinion/plextor/index_01.html
個人的な現行SSDまとめ 他社現行SSDとの比較まとめ(過去ログ有)
http://phase.s214.xrea.com/

2 :Socket774:2013/01/14(月) 05:04:38.63 ID:NX0lHtPu
■現行製品リスト 括弧内はIOPS
☆PLEXTOR M3P パフォーマンスシリーズ [発売中] 5年保証 7mm
★Marvell 88SS9174-BKK2/BLD2 / Nanya DDR3 256〜512MB / TOSHIBA NAND (Toggle/MLC/24nm)
・PX-128M3P 128GB 6G Read/535MB(75k) Write/350MB(69k)
・PX-256M3P 256GB 6G Read/540MB(75k) Write/420MB(68k)
・PX-512M3P 512GB 6G Read/535MB(56k) Write/450MB(34k)

☆PLEXTOR M5 シリーズ [発売中] 3年保証 9.5mm
★Marvell 88SS9174-BLD2 / Nanya DDR3 128〜512MB / Micron NAND (Synchronous/MLC/25nm)
・PX-64M5S 64GB 6G Read/520MB(61k) Write/90MB(25k)
・PX-128M5S 128GB 6G Read/520MB(71k) Write/200MB(51k)
・PX-256M5S 256GB 6G Read/520MB(73k) Write/390MB(70k)

☆PLEXTOR M5 Pro シリーズ [発売中] 5年保証 7mm
★Marvell 88SS9187-BLD2 / Nanya DDR3 256〜768MB / Toshiba NAND (Toggle/MLC/19nm)
・PX-128M5P 128GB 6G Read/540MB(91k) Write/340MB(82k)
・PX-256M5P 256GB 6G Read/540MB(94k) Write/450MB(86k)
・PX-512M5P 512GB 6G Read/540MB(94k) Write/450MB(86k)

☆PLEXTOR NINJA プレミアムシリーズ [発売済] 5年保証 7mm
★Marvell 88SS9174 / Nanya DDR3 512MB / TOSHIBA NAND (Toggle/MLC/34nm)
・Ninja256 256GB 6G Read/530MB(73k) Write/370MB(71k)

☆PLEXTOR バリューシリーズ [詳細未定] TLC非採用

3 :Socket774:2013/01/14(月) 05:05:01.76 ID:NX0lHtPu
■PLDS OEM現行製品リスト 括弧内はIOPS
☆Buffalo SSD-NS/PM3P [発売中] 3年保証 9.5mm厚
・SSD-N128S/PM3P 128GB 6G Read/479MB
・SSD-N256S/PM3P 256GB 6G Read/513MB
・SSD-N512S/PM3P 512GB 6G Read/500MB

☆CFD販売 SSD S6TMPQ [発売中] 3年保証 性能はM2Pに準拠
・CSSD-S6TM128NMPQ 128GB 6G Read/500MB Write/320MB
・CSSD-S6TM256NMPQ 256GB 6G Read/500MB Write/440MB

☆CFD販売 SSD S6TM3PQ [発売中] 3年保証 性能はM3Pに準拠
・CSSD-S6T128NM3PQ 128GB 6G Read/535MB Write/350MB
・CSSD-S6T256NM3PQ 256GB 6G Read/540MB Write/420MB

☆CORSAIR Performance Series Pro [発売中] 3年保証 性能が異なる
・CSSD-P128GBP-BK 128GB 6G Read/500MB Write/340MB(60k)
・CSSD-P256GBP-BK 256GB 6G Read/515MB Write/440MB(65k)

☆LITEON S100 [発売中] 3年保証 性能が異なる
・LAT-64M3S-11 64GB 6G Read/520MB(50k) Write/150MB(40k)
・LAT-128M3S-16 128GB 6G Read/510MB(70k) Write/300MB(65k)
・LAT-256M3S-17 256GB 6G Read/510MB(70k) Write/400MB(65k)

☆LITEON E200 [発売未定] 3年保証 性能が異なる
・E200 80GB(仮) 80GB 6G Read/500MB(66k) Write/120MB(32k)
・E200 160GB(仮) 160GB 6G Read/510MB(73k) Write/240MB(62k)

4 :Socket774:2013/01/14(月) 05:05:20.62 ID:NX0lHtPu
■終息製品リスト
☆PLEXTOR M1S - PX-64/128M1S 日本未発売
・Marvell 88SS8014-BHP2 / hynix DDR-200MHz 64MB / SAMSUNG NAND x8 (MLC/51nm) 9.5mm
☆PLEXTOR M2S - PX-64/128/256M2S 3年保証 Trim/Instant Restore/6G初対応
・Marvell 88SS9174-BKK2 / hynix DDR3 128MB / TOSHIBA NAND x8 (Toggle/MLC/34nm) 9.5mm
☆PLEXTOR M2S Plus - PX-64/128/256M2S(M) 3年保証 M2Sの高性能版
・Marvell 88SS9174-BKK2 / hynix DDR3 128MB / Micron NAND x8 (Synchronous/MLC/25nm) 9.5mm
☆PLEXTOR M2P - PX-128/256M2P 3年保証
・Marvell 88SS9174-BKK2 / Nanya DDR3 256MB / TOSHIBA NAND x8 (Toggle/MLC/34nm) 9.5mm
☆PLEXTOR M3 - PX-64/128/256M3 5年保証
・Marvell 88SS9174-BKK2 / Nanya DDR3 256〜512MB / TOSHIBA NAND x8 (Toggle/MLC/24nm) 9.5mm

■ベンチマークソフト
各ベンチマークは特性が違う為、注意する事
AS SSD Benchmark : SSD向けで機能多数
http://www.alex-is.de/PHP/fusion/news.php
HD Tune (Pro) : Pro版のみ書込テストが可能
http://www.hdtune.com/
IOMETER : 設定に難が有るが細かいテストが可能
http://www.iometer.org/
CrystalDiskMark : バグの為3.0.1以降を利用する事
http://crystalmark.info/

5 :Socket774:2013/01/14(月) 05:05:44.90 ID:NX0lHtPu
■PLDS系SSD Q&A
Q.一部雑誌やサイトのテストで速度低下してる
A.「常時リードモディファイライト時に於ける速度」で広義の速度低下では無い
 またIOMETERのMaxLatancyは(複数スレッドでの)任意のレイテンシであり
 転送速度が同期して0MB前後にならない限り問題にはならない

Q.じゃあ速度低下って何?
A.実使用におけるリードモディファイライトの頻発を主要因とした
 「一時〜永続的な書き込み速度の低下」が俗に速度低下と称される
 一般的にGC(下記参照)にて回復する他、SecureErase等で全回復も可能
 
Q.PLDS(OEM含)のSSDはどうなの?
A.GC回復量がほぼ完全で高速、通電40分程度でほぼ完了、M5Sは更に強化されている
 XP等Trim未サポート環境では効果は低い、尚速度維持機構をTrueSpeedTechnologyと称している
 ▼Trim → 殆どのSSDが使用できる、OS側から通知された不要データに消去フラグを付与する
 ▼Gabage Collection → 不要データを消去し空き容量を整理する、各社挙動は異なる

Q.独自機能のInstant Restoreって?
A.部分的に公表、4kB未満のデータをキャッシュし4kBに到達した時点で書き込む

Q.結局どこが作ってるの?
A.企画とFW開発はPLDS、生産設備はLITEONと思われる

Q.OEMモデルは安いけど性能とか機能や品質は一緒?
A.FW/性能/厚さ等が異なるが品質(FLEXSTARバーンイン済)と機能は同レベル
 FW提供及びPlextool対応は現状PLEXTORのみ、保証はマチマチ

Q.SATA3の6Gポートなのにベンチが異常に遅い
A.増設用の他社製6Gポート(ASMedia/Marvell等)は遅いので要確認

6 :Socket774:2013/01/14(月) 05:06:14.63 ID:NX0lHtPu
■Windows & SSD Q&A
Q.アライメント?Trim?用語が難しくてわからない
A.まずは検索、SSDの情報は豊富に出揃っており、殆どの事は理解できるはず

Q.初めてSSD使うんだけど注意する事は?
A.基本的にHDDと同等と認識して良い、無用なトラブルを防ぐ為に固定は確実に
 AFTのHDDと同様にアライメントの調整は必要(SSDの本来の速度を出せない)
 オンボードならSATAモードはAHCI推奨、ドライバはまずMSAHCIで様子を見ると良い

Q.オンボードでRAID0(ストライピング)すれば安価で超高速だよね?
A.現状Trimが効かなくなり速度低下の要因となる(次期IRSTでTrimに対応予定)

Q.クリーンインストール面倒
A.基本的にAcronis True Image等(PLEXTORにはOEM版が付属)で移行できる
 WD製HDDを利用中なら上記のWD Editionや、フリーならEASEUS Disk Copy等が有る
 使用OSがXPやVistaならこれを機にWindows 7以降へのアップグレードを推奨

Q.寿命が心配なんだけど・・・
A.常時書込する環境でSSDを使うなら、短期交換の自己責任で
 一般的用途ではNAND寿命に到達する事は無い、製品保証期間を目安に
 SSD消耗指標に対応しているのなら、寿命到達前に交換する事

Q.ページファイルやハイバネ切ったり、ユーザーフォルダ移動した方が良い?
A.ハイバネやユーザーフォルダは容量が足りないのなら考慮
 ページファイルはメモリが充分なら小容量でも良い(無効は非推奨)

7 :Socket774:2013/01/14(月) 05:10:25.61 ID:NX0lHtPu
追記
M5Pは基盤が前期と後期で違うことが判明しています。
性能はファームを1.02にすれば同等になります。
寿命などについては検証待ち

・見分け方
後期型 シリアルナンバーがP02248以降
Xtreme(後期型と基盤は同じ) 箱に書いてある


※店によってはファームを1.02に上げるサービスをしている場合があります。
 しているかどうかはPOPや店員に聞いてください。

8 :Socket774:2013/01/14(月) 05:13:56.81 ID:eZ6exTaq
あー遅かったか
テンプレ>>2
☆PLEXTOR バリューシリーズ [詳細未定] TLC非採用
今更M3Vが出るとは思えない
TLC採用品のニュースあり
http://www.anandtech.com/show/6577/plextors-dabbles-in-tlc-nand

9 :Socket774:2013/01/14(月) 05:27:46.04 ID:euRyqwgs

※店によってはファームを1.02に上げるサービスをしている場合があります。
 しているかどうかはPOPや店員に聞いてください。


※店によっては旧モデルの早急な在庫処分の為、無断で商品の封印シールを破って開封し、
自作ヲタの大きな楽しみであるファーム上げ作業を奪っている悪質なショップが存在します。
 しているかどうかは店員に聞いてください。

10 :Socket774:2013/01/14(月) 05:41:10.13 ID:7MNARB82
■M5Pro/M5P/M5PExtreme 初期型・後期型の違い

【初期型】
基盤 : M3S - TT REV:01 (BGA実装)
http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/937cd6628535e5dde04c331d76c6a7efcc1b62ca.jpg
NAND : 東芝 19nm MLC Toggle DDR TypeA (ページサイズ8KB/ブロックサイズ2MB)
http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/bce7262dd42a2834fb15a5c95bb5c9ea17cebf84.jpg

【後期型】
基盤 : M6S - TSOP REV:01 (TSOP実装)
http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/f14be3fe9925bc3144fd905a5edf8db1c913708a.jpg
NAND : 東芝 19nm MLC Toggle DDR TypeC (ページサイズ16KB/ブロックサイズ4MB)
http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/ef44818ba61ea8d3cda7e5c6970a304e271f58ad.jpg

■判別方法

確実:コネクタ側の隙間からNANDの実装方法を確認 (BGA or TSOP)
未確認:シリアルナンバーP02247以前→初期型、P02248以降→後期型
補足:M5P Extremeは全て後期型に該当

11 :Socket774:2013/01/14(月) 05:46:29.94 ID:7MNARB82
■簡単な流れ

M5Pro Xtremeって何だ?新型?
      ↓
ファームが1.02になってるだけでハードは同じじゃね
      ↓
基盤変わってるしNANDもページサイズ16KBに変わってるっぽい
      ↓
あれ?既存のM5Pも新基盤でページサイズ16KBに変わってた
      ↓
    \(^o^)/

12 :Socket774:2013/01/14(月) 06:45:19.35 ID:HGe6PtSv
Q:M5Pってどうなの?
A:初期と後期で基板とNANDメモリが異なる。後期型は放熱シートが無くなり
 NANDメモリがより集積度が高くページサイズが大きいものに変更されコストダウンされた。
 寿命は微妙に悪化したと考えられるが、TLCの840よりはずっとマシ。
 RAIDカードとの相性を修正するファームウェアが提供されているが過去機種共に
 今のところ致命的な不具合は無し。

13 :Socket774:2013/01/14(月) 06:56:29.20 ID:65Jr/vhu
<丶`∀´> PLEXTORが信用出来なくなった今どこのメーカーのSSDを買うべきかはお分かりニダね?

14 :Socket774:2013/01/14(月) 07:02:14.01 ID:LVUMh1DN
HG5の発売を待つニダ

15 :Socket774:2013/01/14(月) 07:09:40.80 ID:mndWQJkW
仕様変更の段階で告知しておけば
こういうことにはならなかったと思いますが・・・残念ですね

16 :Socket774:2013/01/14(月) 09:08:04.80 ID:KD61wqBL
メインPCはM5Pの256GB
サブがIntelの510の120GB

キャンペーンがあったから遊びで840Proの128GBを保有
テレパソを組む予定があるんだが、M5Pで組もうと思ってたがやめた
Samsungも常用PCで使う気にはなれんし、Intelも砂だしどうしたらいいんだw
一回も使ったことないんだが、M5Sってどうなの?やっぱ安物だしイマイチ?

17 :Socket774:2013/01/14(月) 09:13:15.55 ID:mj1tSdbx
USBでつないでバックアップにブートドライブに早くて堅実
M5Sは最高だよ・・

18 :Socket774:2013/01/14(月) 09:19:49.60 ID:cmkYyWfD
>芝が潰れると日本の半導体産業が総崩れになるから、半島製なんて買わずにM5P買おうぜ
こんな考え方には同意できん
この板的に性能ありきだよ

19 :Socket774:2013/01/14(月) 09:29:48.07 ID:lYS9kYDw
>>18
むしろ、16KBフラッシュを出荷するような企業として

20 :Socket774:2013/01/14(月) 09:34:51.41 ID:dqsmGPrY
壊れて交換になった時
放熱シート無しの後期型になるのは御免だな(´・ω・`)

メーカー・代理店・ショップ
すべてだんまり決め込んでるけどどうするんだろ
この件でPLEXTORブランドはおしまいではなかろうか

21 :Socket774:2013/01/14(月) 09:40:32.33 ID:eZ6exTaq
>>19
インテルマイクロンの20nmも16KBだぜ

22 :Socket774:2013/01/14(月) 09:41:58.79 ID:ni0cOdmx
ツクモの通販でM5Pの512GBが26,800円で売っているから
買おうか迷っているんだけど、初期型/後期型のどっちかな?

23 :Socket774:2013/01/14(月) 09:44:51.25 ID:FRIfq1HA
>>22
36,800円だろ?びっくりした。思わずポチるところだったじゃねーかw

24 :Socket774:2013/01/14(月) 09:58:57.92 ID:zLaIj30v
M5S買うか(小並感)

25 :Socket774:2013/01/14(月) 10:02:55.20 ID:iGUy/EMn
この騒動で本体をじっくりと観察したがPLEXTORのブランドはいいとして
シナノケンシとかJAPANとか日本の住所書いてあるのは詐欺に近いよな

26 :Socket774:2013/01/14(月) 10:33:25.38 ID:ehuX8c3F
SSD年一くらいで交換するような用途って
MMOとかなのかな?

27 :Socket774:2013/01/14(月) 10:34:50.88 ID:82AM4woN
安値でアクロニクス入ってる初期型買って
FW1.02にした俺達が勝ち組な事に変わり無いって事か・・・

暫くM6P出るまで戦えるなw

28 :Socket774:2013/01/14(月) 10:37:27.49 ID:82AM4woN
チョンは韓流捏造の為にJAPANやJAPANESEって堂々と海外向けポスターに書くぜw

29 :Socket774:2013/01/14(月) 10:40:27.98 ID:ALZvnbrc
>>27
10月、11月に18000円前後で購入した人たちが勝ち組だな

30 :Socket774:2013/01/14(月) 10:55:29.35 ID:WBA65g6m
これって公式サイトでデータ改竄とかあったわけ?

31 :Socket774:2013/01/14(月) 11:02:52.47 ID:cHXYbjOh
円高で一番安くなってるときに、前期型買った人が勝ち組
いくら前期型でも馬鹿高い価格で買った人は勝ちではない

32 :Socket774:2013/01/14(月) 11:05:40.41 ID:qUXjDlxJ
2000円とか3000円の差で勝ち負けがついてしまう人生を生きてるやつこそ負け組

33 :Socket774:2013/01/14(月) 11:06:27.27 ID:RHuX6cAY
どんなことにでも勝ち負けは存在する
プギャーできる

34 :Socket774:2013/01/14(月) 11:08:42.92 ID:eZ6exTaq
ドスパラの512GBを逃したのが悔やまれる

35 :Socket774:2013/01/14(月) 11:13:05.28 ID:FRIfq1HA
>>32
実社会で負け組の奴は数百円、数千円に執着するからなw


とこずかい2万円のサラリーマンが書いてみるテスト(懐)w

36 :Socket774:2013/01/14(月) 11:13:38.39 ID:BtjSXhn4
俺たちは

   おれは他のやつよりも良い物を安く買った

そういう幻想を買いたいんだよ

37 :Socket774:2013/01/14(月) 11:15:26.26 ID:kZjQYeQQ
FW 1.02ってのは後期型のダメ基板でも前期型と同等のパフォーマンスを得るためのモノなの?

38 :Socket774:2013/01/14(月) 11:16:31.25 ID:wzWnW7Y1
>>37
後期型はコストダウンしてるだけで
ベンチ的な意味でのパフォーマンスは別に落ちてないだろ

39 :Socket774:2013/01/14(月) 11:17:33.36 ID:ktOBGY+o
住宅ローンはないのにこずかいが少ない俺
手取り33万 ボ4.0ヶ月で、嫁は専業主婦
子供は2歳が1人、家は社宅を借りてる

んで、こずかいが月2万
普通なの?何か少なすぎる気がするんだが・・・

40 :Socket774:2013/01/14(月) 11:26:06.10 ID:0ZsAFcBW
>>39
昔5年前くらいのTVでお小遣いを調査してた番組あったけど、
2万〜5万くらいが多くて、最頻値は3万くらいだった。

景気は悪くなってるから、いまだと少なくなっている可能性はある。

41 :Socket774:2013/01/14(月) 12:24:20.09 ID:UXI1P5kO
>>8
12月初旬より流通しておりますM5Pシリーズ(シリアル番号:P02248以降)の製品型番表記が、
PX-128M5Pro、PX-256M5Pro、PX-512M5Proとなっておりますが、
従来のM5PシリーズPX-128M5P、PX-256M5P、PX-512M5Pと同等製品になります。
http://www.links.co.jp/2012/12/post-13/

と公式に書いてあるから、後期型はシリアル記載のパケ外の紙の型番自体もM5Proとなってるのでは?

42 :Socket774:2013/01/14(月) 12:59:08.41 ID:BR546OoX
昨日M5S256Gを16000円で買ったのはぎりぎりだったか

43 :Socket774:2013/01/14(月) 13:33:07.18 ID:DcVxk9D3
>>39
食事代、嗜好品、娯楽品費用も込みだとしたら確かに少ない

44 :Socket774:2013/01/14(月) 13:44:34.28 ID:QZU1UTdb
高校生のほうがましだな

45 :Socket774:2013/01/14(月) 13:59:18.25 ID:taERsdVS
           ,、==-,.、 -- 、.. -- 、
         / __/-‐`:.:.:`~:.:.:.:.‐:`ヽ        ,.へ
     ___     r/´: . /: . /: . : . : 、: . :`ヾrz、    ム  i
    「 ヒ_i〉  /:/:.:.. /:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.ハ:.:'; .ヽ:.:.ヽヘ     ゝ、〈
    ト ノ /:./:.:../:_´:;l.:‐+.、:..: /- l:、!:.:.:';:.ヾ: .:ヽ   ト、{
   /`ヽ{  i:.:.i:.:. r:.T|ハ!ヽ| ヽノ  ソハ:.:.:l:.:.:}:.:.:.:l   |   ヽ
   i  i  i:.:  l:.l!:.:l:| z==`  ==ミ、j:ノ:.:/:.:.:.:.|   i   }
   |   i  ハ:.:.:|ヽ(.l::!    、    ノィ/|:.:.:.:!:|   {   i
   i   i.   `;:ト  {:人   「_ フ   /:.:リ |::::.バ ,ノ    ,!
   i   ゝ、  ヾ  ヾドヽ、_  _, イフジ  j!ノ ,. '´    ,!
.   ヽ、    `ー--r-、  ゙} ~´ {     _ /    /     
     \      ト| l  ̄{フ     マヽ ̄´/    /   
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 | 初期型M5P購入組大勝利!  後期型M5PX購入組惨敗 │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

46 :Socket774:2013/01/14(月) 14:01:45.44 ID:CN9Oem3F
FWってisoからしかアプデ無理?
OS入った状態でもアプデOK?

47 :Socket774:2013/01/14(月) 14:02:49.62 ID:lyDa7DDQ
>>46
自分はOSインストールしてある状態でUSBブートメディア作ってそこからアップデートしたけど特に問題なかったよ

48 :Socket774:2013/01/14(月) 14:03:40.62 ID:FRIfq1HA
>>43
 それは嫁のケツがでかすぎるだろう。1日500円玉親父じゃないんだからw
新しい自作機(18万相当)組むのに、6ヶ月間こずかいを貯め続けるだなんて、
なんでも買ってもらえる高校生には理解できないだろうな。今だってツクモ
の3000円安い512M5Proを買おうかどうかさんざん悩んでるんだからw
 貧乏くさい話ですまん。

49 :Socket774:2013/01/14(月) 14:04:38.03 ID:CN9Oem3F
>>47
d

50 :Socket774:2013/01/14(月) 14:04:52.28 ID:8gOjVO/l
ふう、何とか返品出来たわ。
これで二度とプレクを利用する事は無いな。
指名買いとかめんどいし。

51 :Socket774:2013/01/14(月) 14:08:04.40 ID:CVpvMJHr
クレーマ現る

52 :Socket774:2013/01/14(月) 14:13:07.25 ID:8gOjVO/l
社員現る

53 :Socket774:2013/01/14(月) 14:34:01.80 ID:Kf+WEQam
返品できたと書くだけの簡単なお仕事です

54 :Socket774:2013/01/14(月) 14:51:43.54 ID:7mSa/l/c
>>50
返品票うpよろ

55 :Socket774:2013/01/14(月) 15:37:08.22 ID:pVk002W+
よくよく考えれば、128GBや256GBは売れ筋だからどこのショップでも新型に入れ替わってる可能性が高いが、
512GBは流石にあまり売れないだろうから、少しマイナーなショップだと旧型が売れ残ってることも多いかもな。
まあ、マイナーなショップが高価な512GBをいちいち在庫してるかって言うと微妙か。

56 :Socket774:2013/01/14(月) 16:07:05.33 ID:Kf+WEQam
>>55
年明けにツクモで512GB買ったけど2012年10月のM5Pだったよ
ただ一回在庫切れおこしてるみたいだったから
新しいのに変わっちゃったかもね

57 :Socket774:2013/01/14(月) 16:12:59.44 ID:qsYYTwK+
移行ツールでウインドウズ起動しなくなった。
最悪や、しかも速度も380m/sくらいしかでてない

58 :Socket774:2013/01/14(月) 16:18:41.46 ID:UXI1P5kO
>>56
TUKUMOは狙い目かもね、前スレに一昨日256を購入して9月製造の例があるし

815 名前:Socket774[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 20:13:46.85 ID:JW0+HxDt [3/4]
シリアル:P02239xxxxxx
Model:PX-256M5P
製造日:Sep 2012
初期ファーム:1.01
メモリ:BGA
一昨日TUKUMO店頭にて購入

確認したけどBGAだった

59 :Socket774:2013/01/14(月) 16:22:44.69 ID:qsYYTwK+
BGAとかよく分かるな
お前らすごいわ

60 :Socket774:2013/01/14(月) 16:29:11.77 ID:sXoG0Wm0
>>7
間違ってるぞ。
M5Pが前期型で、後期型はM5Proだから、M5Pは前期型の一種類しかないんだよ。

61 :Socket774:2013/01/14(月) 16:29:49.48 ID:MYs8AWfv
>>57
秒速380メートルw

62 :Socket774:2013/01/14(月) 16:30:54.39 ID:lYS9kYDw
返品で、キャンペーン品は返さないで儲けものとか言っているやつ・・・

63 :Socket774:2013/01/14(月) 16:35:22.81 ID:JMhfD1mX
>>60
Pro表記でシリアルナンバーがP02248以前の物は何なの?

64 :Socket774:2013/01/14(月) 16:37:03.17 ID:n2GNLfxc
>>63
本体のラベルがM5ProなのにP02248以前があるの?w

65 :Socket774:2013/01/14(月) 16:41:51.32 ID:lTPgs5eC
>>57
何のスピードじゃw

66 :Socket774:2013/01/14(月) 16:44:04.77 ID:yFgHGG/k
代理店の見解は、M5Pシリーズと同等製品のM5Pro、となってるから、
M5PとM5Proは同等ではあるが同じでは無い別製品と判断すべきだろね
M5Pro Extremeはパッケージが変更されたM5Proの判断で良いと思うが

67 :Socket774:2013/01/14(月) 16:45:29.72 ID:8gOjVO/l
840proについて調べてみたが、
信頼性は低いみたいだから、M5pの前期型が無いか調べてみたのだが、
Tsukumoに問合せた結果、128の前期型は既に無くて、
256も残り1個だったから確保しておいた。

68 :Socket774:2013/01/14(月) 16:45:59.29 ID:3cHaRE1O
つまり俺たちは今までずっとM5PとM5Proが違う製品だってことを
気付いてなかったってことか
Xtremeが出なければ気づくこともなかったのかもな

69 :Socket774:2013/01/14(月) 16:47:05.96 ID:lyDa7DDQ
もう憶測の域を出ないんだからその話やめれば?
荒しが喜んで続けるだけだぜ

70 :Socket774:2013/01/14(月) 16:48:22.86 ID:enfddeN3
なんで誰にも害のない話をやめる必要があるんだ?
おまえは何なんだ?

71 :Socket774:2013/01/14(月) 16:49:36.78 ID:qsYYTwK+
>>61
早いだろw
ごめん、出先で書くといつもミスるわ。
みんなどれ位速度でてる?

72 :Socket774:2013/01/14(月) 16:51:14.89 ID:xA9qvof4
既に買ってるやつとかこれから買う側には害はないが売る側には害はある話題だろ
それくらい察してやれよ

73 :Socket774:2013/01/14(月) 16:51:16.84 ID:DbgS3Jw5
コストダウンの粗悪品を、お値段上げて、世間に内緒で販売するのはどうなんだ
どんどん議論して前の仕様に戻させるべき

あちこちにこの事実を宣伝しまくって、ぼったくり価格に反旗を翻すべき

74 :Socket774:2013/01/14(月) 16:54:35.32 ID:Gc7jZyq2
>>73
ぼったくり価格って・・・
それともコストの内訳をわかってる中の人?自分とこのをネガキャン?逆ステマ?

75 :Socket774:2013/01/14(月) 16:54:35.60 ID:+Q+qjJx8
戻るわけねーだろ
粗悪品だと思うやつは買わなきゃいいだけ

76 :Socket774:2013/01/14(月) 16:54:36.67 ID:iJjFP08r
まあでもカタログスペック通りの速度でて十分速いし五年使えればいいデスヨって感じも。
別製品かどうかはそりゃ明示するべきだと思うけどね

77 :Socket774:2013/01/14(月) 16:57:42.21 ID:lyDa7DDQ
憶測からついに事実ってことに発展したのか すげぇなwww

文面が特徴的だから荒しの人の書き込みはすぐわかるんだが、情報知ろうとこのスレに来た人には解らないだろうから
まぁそれが狙いなんだろうけど
これからM5P買おうと思ってこのスレに来た人達は混乱するんだろうな かわいそうに……

78 :Socket774:2013/01/14(月) 16:59:06.76 ID:Dm4abapF
人間の心理は必ずしもそんに合理的じゃないよ
自分が買った製品や自分が愛用してるメーカーを
自己のアイデンティーの一部としてしてまったりするもんだよ
だから製品やメーカーへの口撃をまるで自分への誹謗中傷だと感じてしまう
それが人間だよ

79 :Socket774:2013/01/14(月) 17:00:38.50 ID:NNlcwwUJ
>>77
つまりお前はこのもう話題にはするな
真相は追求するなって言いたいわけだな

80 :Socket774:2013/01/14(月) 17:00:50.64 ID:aQdMcK/O
何かよくわからんがCrucialでも買ったほうがいいって事か

81 :Socket774:2013/01/14(月) 17:00:58.12 ID:+Q+qjJx8
中身が違うってのは去年の11月から海外サイトに写真のってたよ。
寿命が短いとかは単なる憶測でしかない。気にすることもないと思う。

82 :Socket774:2013/01/14(月) 17:01:40.90 ID:lyDa7DDQ
>>79
いや、きちんとしたデータがあるならむしろウェルカムだな
それが悪い結果だろうと良い結果だろうともさ
だってもう1スレ分くらいずーーっと「○○なはずだ! 粗悪品になったはずだ!」の繰り返しなんだもん

83 :Socket774:2013/01/14(月) 17:02:23.10 ID:Kf+WEQam
>>73
PCパーツの店頭価格が上がってるのはアベノミクスのせいじゃね?

XtremeはGCのアルゴリズムが変わってるらしいけど
その影響がどれぐらいあるのかもわからないし
それっぽく情報を積み重ねてる様に見えるけど
結局重要な部分はすべて憶測だからなぁ・・・

84 :Socket774:2013/01/14(月) 17:02:44.74 ID:e4uv2YNF
都合の悪い推測≒他社工作員による捏造(笑)

85 :Socket774:2013/01/14(月) 17:04:14.33 ID:JMhfD1mX
よくわからんなー
PとProとXtremeは別物って事?

86 :Socket774:2013/01/14(月) 17:05:23.77 ID:FzmJK0sV
※機能改善等の理由から、予告なく機能や仕様が変更される可能性があります。あらかじめご了承ください。

87 :Socket774:2013/01/14(月) 17:06:35.86 ID:h/5To20t
旧M5P  ページサイズ8KB / ブロックサイズ2MB / BGA

新M5Pro ページサイズ16KB / ブロックサイズ4MB / TSOP

で結局これはただの憶測なの?
アンチによるネガキャンにすぎないの?

88 :Socket774:2013/01/14(月) 17:08:33.04 ID:F4JKZmtD
まーたキムチ臭いネガキャン工作員沸いてるなwww

どんなに工作頑張ってもチョンSSDなんて絶対に買わないからwww

89 :Socket774:2013/01/14(月) 17:10:02.59 ID:q/RZUyi2
>>85
リンクス「どれも同等品です」

90 :Socket774:2013/01/14(月) 17:15:24.51 ID:+Q+qjJx8
>>87
それは事実じゃないかな?
NANDのデータシートとか何もないけど海外にそういう情報があるってことはたぶんそうなんだと思う。
ただ、寿命にどう影響するかは何のデータは何もないのに粗悪品だ返品だって騒いでるやつが
いるってだけ。

91 :Socket774:2013/01/14(月) 17:20:22.03 ID:taERsdVS
>>85
M5Pは初期型のみ

M5 Pro = M5 Pro Xtreme

92 :Socket774:2013/01/14(月) 17:22:47.12 ID:yFgHGG/k
型番の違いで搭載NANDが違うって点がハッキリすれば
M5Pを探して買うのもM5Proを買うのも、他社製品を買うのも個人の判断
粗悪品云々の過度な書き込みは憶測と言われても仕方ない

まぁ自分はM5Proを買うならM6Pを待つけどさ

93 :Socket774:2013/01/14(月) 17:23:41.54 ID:SOFyD+f7
憶測とかいらないから判明してる事実だけを列挙するべきだ
俺のために

94 :Socket774:2013/01/14(月) 17:25:10.08 ID:HpFeROMw
今気づいたけどモデル名がPX-256M5Proなやつがあるのか
Sep 2012はPX-256M5Pだったけど

95 :Socket774:2013/01/14(月) 17:42:36.64 ID:e77g7EjM
今更かよw

96 :Socket774:2013/01/14(月) 17:49:41.74 ID:C/AL18bN
>>87
ページ/ブロックサイズの増大による
無駄なアクセスが増えるので、特に書き換えの速度と
寿命への悪影響は原理的に避けられない。

(1) 書き換え対象となるデータの存在するページを特定する
(2) 該当ページと同一ブロックにある他のページのデータを退避させる
(3) 該当ページを含むブロックを消去する
(4) 該当ページの書き換えデータと、退避しておいた他のページのデータを書き込む

最悪の場合、無駄が倍増する


http://news.mynavi.jp/kikaku/2012/12/12/001/index.html

>その中でも大きな改良点が、NANDフラッシュの読み書き最小単位である
>ページサイズを、8KBから4KBへと変更したことである。

>前モデルのSamsung SSD 830を含む、現行の多くのSSDが最小8KB単位で
>NANDフラッシュへアクセスするが、Windows(NTFS)のクラスタサイズは通常4KBだ。
>Windowsは、必ず4KBの倍数のサイズでファイルへのアクセスを行う。

>そのため従来のSSDでは、OS側から4KBのリード/ライト命令が来たときでも、NANDフラッシュへは
>必ず8KB分のデータ読み出し/書き込みを行うことになるので、ロスが生じてしまう

97 :Socket774:2013/01/14(月) 17:52:25.06 ID:/iQ1bY9M
箱にはM5 Proって書いてあっておそるおそるSSDの裏のシール見たらM5Pだった
びっくりさせるんじゃねぇよ

98 :Socket774:2013/01/14(月) 17:53:33.11 ID:qsYYTwK+
取り越し苦労することが多い人が集まってる気がしないでもないが、やはりこっそり改悪は良くないね。

99 :Socket774:2013/01/14(月) 18:04:36.71 ID:vk+TTyh4
とあるPC工房うろついてたら、Nov 2012製造のS/N:P02247〜なFW:1.02を見つけて興味本位で捕獲
飯食ったら開封してみる

100 :Socket774:2013/01/14(月) 18:06:42.18 ID:agBUSkIb
勝手な仕様変更なんか今まで散々やらかしてきたメーカーなのにいまさら何を言ってるんだ
信者ならこの程度でガタガタ騒ぐなよ

101 :Socket774:2013/01/14(月) 18:06:56.38 ID:taERsdVS
>>99
そのS/N:P02247〜なFW:1.02がBGAだったら
M5P欲しい人はP02247以前を買え確定だな
P02248以降はマジでTSOP確定になる

102 :Socket774:2013/01/14(月) 18:09:21.67 ID:lTPgs5eC
この天候でお前ら元気だなw

103 :Socket774:2013/01/14(月) 18:09:26.45 ID:hVUhsNcz
せめてリビジョン商法にしてよ

104 :Socket774:2013/01/14(月) 18:13:03.66 ID:hMnVZnQV
どーでもいいね、どーせm6p、m7pと買い替えるから。

105 :Socket774:2013/01/14(月) 18:13:09.46 ID:hfvaR6DA
消費者への信頼性を売りにしたブランドとして見なされていたが
変更の時期も内容も意図的計画的恣意的に隠蔽された
しかも変更の内容は改善向上という方向性とは逆であるから不信感が募る
基盤やNANDパッケージは廉価向けのものの様子

耐久性に関して安心感充実感を買うつもりで現実からは過剰とも思える品質のモデルを求めるも
想定していた品質より大きく劣ることになった

フラッグシップモデルでありNo.1の性能を獲得して悦に入る権利があるはずだが
前期型比で一部でも若干劣る部分がある可能性がある

変更発覚後は情報が隠蔽されているため実態を掴むのに大変混乱されることになる
また本体開封シールにより容易に確認ができず葛藤するなど満足感どころではなかった

これらの期待と要求とブランドイメージに対して相応の付加価値分の金額を支払っているが
品質・信頼性に対する姿勢や対応は不誠実に感じられ金額分の満足を得られなかった

2chでは当モデルの性格にあった情報交換をするも活発な工作員と目される輩に
些細な事に拘っているのがおかしいと不合理で誘導的な非難を浴びて不愉快な気分になる

このまま無対応であっても社会通念上、スペックや製品責任・販売責任上の問題からは逃れられるかもしれないが
コダワリの部分に着目するユーザーから見たブランドへの信用とイメージは大きく低下する

106 :Socket774:2013/01/14(月) 18:15:00.29 ID:taERsdVS
>>104
後期型M5Pro握り締めて言ってるの?

107 :Socket774:2013/01/14(月) 18:15:39.90 ID:FXIKUWs/
OEM製品ですら依頼元に無告知で部品や基板レイアウトを変えてコスト最優先
Lite-Onはそんな会社です

108 :Socket774:2013/01/14(月) 18:19:07.22 ID:pVk002W+
>>102
俺、プレクスター買うつもりでこのスレ覗いて早3日なんだけどさ、
なんだか、すごく・・・楽しいですw
でも、今日中に注文しないと今週末に組めなくなるな。どうすべか。

109 :Socket774:2013/01/14(月) 18:20:53.77 ID:FRIfq1HA
>>105
明日、消費者団体と検察へ行くんだろ?雪の中頑張ってこいよw

110 :Socket774:2013/01/14(月) 18:24:23.44 ID:hfvaR6DA
俺は別人

実際のところ、たかが仕様変更であるが
プレクだけは他とはモノが違う特別なブランドなんて前面に押し出してきたんだから
ふさわしい反応があって当然だろう

111 :99:2013/01/14(月) 18:38:41.19 ID:vk+TTyh4
http://jisaku.155cm.com/src/1358188457_53f755709b120f19784d4f2776b273c4045ca9f9.jpg

SATAコネクタとケースの隙間からライトあてて覗き込んでみた
チップはBGAですた

Oct 2012製造分までのFW1.01までがBGAだと思ってたんで
微妙に儲けた気分…購入価格21k割ってたし

112 :Socket774:2013/01/14(月) 18:43:20.20 ID:kZjQYeQQ
>>111

2247以前で確定だな

113 :Socket774:2013/01/14(月) 18:44:09.42 ID:taERsdVS
>>111
その情報で全てが繋がったわw
購入時のファームは当てにならず、S/Nを必ずチェックだな
           ,、==-,.、 -- 、.. -- 、
         / __/-‐`:.:.:`~:.:.:.:.‐:`ヽ        ,.へ
     ___     r/´: . /: . /: . : . : 、: . :`ヾrz、    ム  i
    「 ヒ_i〉  /:/:.:.. /:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.ハ:.:'; .ヽ:.:.ヽヘ     ゝ、〈
    ト ノ /:./:.:../:_´:;l.:‐+.、:..: /- l:、!:.:.:';:.ヾ: .:ヽ   ト、{
   /`ヽ{  i:.:.i:.:. r:.T|ハ!ヽ| ヽノ  ソハ:.:.:l:.:.:}:.:.:.:l   |   ヽ
   i  i  i:.:  l:.l!:.:l:| z==`  ==ミ、j:ノ:.:/:.:.:.:.|   i   }
   |   i  ハ:.:.:|ヽ(.l::!    、    ノィ/|:.:.:.:!:|   {   i
   i   i.   `;:ト  {:人   「_ フ   /:.:リ |::::.バ ,ノ    ,!
   i   ゝ、  ヾ  ヾドヽ、_  _, イフジ  j!ノ ,. '´    ,!
.   ヽ、    `ー--r-、  ゙} ~´ {     _ /    /     
     \      ト| l  ̄{フ     マヽ ̄´/    /   
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |P02247以前BGA購入組大勝利! P02248以降TSOP購入組惨敗│|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

114 :Socket774:2013/01/14(月) 18:44:48.43 ID:HGe6PtSv
PLDS / PLEXTOR SSD 15
http://www.logsoku.com/r/jisaku/1356537850/

ここの400あたりから議論が尽くされてるから、過去ログ全部熟読してから発言するように。

115 :Socket774:2013/01/14(月) 18:47:15.41 ID:i0Ntiamt
どうでも良いって言ってる人が居るが、単なる強がりだな
前期型持ってる人は後期型と交換って言われたら嫌だろうし、
後期型買っちゃって強がってる人も内心は前期型と交換したいはず

116 :Socket774:2013/01/14(月) 18:47:22.33 ID:HGe6PtSv
「つまり別物ということでしょうか?」(1/10) ・・・某関係者談

「M5 Pro Xtreme」シリーズは「新シリーズということではなく、12月に公開となった
新ファームウェア(1.02)を適用した新デザインのパッケージと聞いている。JANコードにも
変更はない」とのこと。よって販売についても従来モデルのパッケージが無くなり次第、
順次切り替えていくとしている。もちろん販売価格についても違いはない。

ところが、ここにきて「M5 Pro」と「M5 Pro Xtreme」は別物であるという話が一部関係者の間で浮上。
そもそも内部の基板デザインからして異なるという話もあり、今後は異なるモデルとして扱われる可能性も出てきた。

http://www.gdm.or.jp/voices/2013/0111/16881

117 :Socket774:2013/01/14(月) 18:48:13.87 ID:n2GNLfxc
結局最初からメーカーと代理店のリンクスが全部分かってたというか、
P02248以降ってそーいうことだったんだな……。

118 :Socket774:2013/01/14(月) 18:49:39.46 ID:HGe6PtSv
http://tieba.baidu.com/p/2086502139

M5P初期型は8KBページだよ。で、ブロックサイズは2MB、後期型はブロック4MB。
NANDのデータ消去はブロック単位でやるからページサイズなんて関係ないだろ
的な書き込みが上にあるが、全く違う。

119 :Socket774:2013/01/14(月) 18:49:51.75 ID:JMhfD1mX
なるほどわかった
これで安心して使えるわ

120 :Socket774:2013/01/14(月) 18:50:23.97 ID:HGe6PtSv
去年の11月にはM5Pは既に16KBページの
TH58TEG7DDJTA20に切り替わってたんだな

http://www.guru3d.com/articles_pages/plextor_m5_pro_ssd_benchmark_review_test,2.html
http://www.sweclockers.com/recension/16138-ssd-lagring-corsair-crucial-intel-ocz-plextor-och-samsung-i-256-gb-klassen/9

8KBページだったのはいつ頃までの話だろ?

121 :Socket774:2013/01/14(月) 18:51:20.68 ID:HGe6PtSv
機能改善のために予告なく仕様変更する割には
http://www.links.co.jp/item/px-256m5p/
http://www.links.co.jp/item/px-256m5p-2/
ファームの違いで別のページ作ったり、最大書き込み450MB/秒から460MB/秒、
ランダム最大読み込み94,000 IOPS、100,000 IOPSと細かい点を予告して仕様変更したり
するのはどうして?これも予告しなくていいんじゃないの?

都合のいいところだけ予告して都合の悪いところは予告しないのはどうして?
ねぇねぇリンクス派遣社員さん、教えてよ。

この件についてリンクスに問い合わせ送ったった
http://jisaku.155cm.com/src/1358056477_88c856e72d30e43e39a672f0e231173af69b6aaf.png
http://jisaku.155cm.com/src/1358056477_3e2dc6830e9b7619d98e62981026584ed511402e.png

122 :Socket774:2013/01/14(月) 18:52:10.98 ID:HGe6PtSv
ttp://ssd.zol.com.cn/335/3355281.html
> 浦科特M5P 512GB SSD采用双面PCB板,
> TSOP?脚?接16??存芯片?建512GB容量。
> 我?注意到,它和1.0版本的M5P PCB板?色不一?,
> 1.02版的PCB板?色更深。

ということらしい。
最初からFW1.02のものが新型っぽい

123 :Socket774:2013/01/14(月) 18:52:51.93 ID:HGe6PtSv
http://www.guru3d.com/articles_pages/plextor_m5_pro_ssd_benchmark_review_test,14.html
http://pc.zoznam.sk/plextor-m5-pro-256gb-ocz-vector-pozna-svojho-premozitela?page=2
http://www.sweclockers.com/recension/16138-ssd-lagring-corsair-crucial-intel-ocz-plextor-och-samsung-i-256-gb-klassen/9

どれも去年のレビューだけど16KBページ品は初期ファームが1.02みたいね

M5Pの初期ファームが1.0か1.01なら8KBページ品じゃないかと推測される

124 :Socket774:2013/01/14(月) 18:53:27.44 ID:HGe6PtSv
これも去年の11月の記事
http://www.pceva.com.cn/article-1357-1.html

やっぱり初期ファーム1.02のM5Pはページサイズ16KBで確定か

125 :Socket774:2013/01/14(月) 18:54:02.95 ID:HGe6PtSv
ツクモにM5P罰返品行って来た。最初はページサイズ16KBになった件を知らなかったような
素振りだったが、スマホでエルミタージュの記事見せたら「確認しますのでお待ちください」
になって小一時間待たされた挙句店長の名札つけてきた奴が出てきて「今回はお客様
がご希望するなら返品ということにさせていただきます」だってさ。時間掛かり過ぎ。

126 :Socket774:2013/01/14(月) 18:54:36.51 ID:HGe6PtSv
一方サムチョンは・・・

大きな改良点が、NANDフラッシュの読み書き最小単位であるページサイズを、8KBから4KBへと変更したことである。

前モデルのSamsung SSD 830を含む、現行の多くのSSDが最小8KB単位でNANDフラッシュへアクセスするが、
Windows(NTFS)のクラスタサイズは通常4KBだ。Windowsは、必ず4KBの倍数のサイズでファイルへのアクセスを行う。
そのため従来のSSDでは、OS側から4KBのリード/ライト命令が来たときでも、NANDフラッシュへは必ず8KB分の
データ読み出し/書き込みを行うことになるので、ロスが生じてしまう。しかし、クラスタサイズとページサイズが一致する
Samsung SSD 840ファミリーなら、無駄なNANDフラッシュへのアクセスを防ぐことができるほか、ガベージコレクションの発生を抑え、
性能を最大限に発揮できるのだ
http://news.mynavi.jp/kikaku/2012/12/12/001/index.html


一方プレクスターは・・・

大きな改悪点が、NANDフラッシュの読み書き最小単位であるページサイズを、8KBから16KBへと変更したことである。

前モデルのM5P初期型を含む、現行の多くのSSDが最小8KB単位でNANDフラッシュへアクセスするが、
Windows(NTFS)のクラスタサイズは通常4KBだ。Windowsは、必ず4KBの倍数のサイズでファイルへのアクセスを行う。
そのため従来のSSDでは、OS側から4KBのリード/ライト命令が来たときでも、NANDフラッシュへは必ず8KB分の
データ読み出し/書き込みを行うことになるので、ロスが生じてしまう。しかし、ページサイズが2倍になってしまった
M5P後期型では、無駄なNANDフラッシュへのアクセスが更に増え、ガベージコレクションの発生を無駄に増やし、
性能を最大限に殺してしまう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1356537850/

127 :Socket774:2013/01/14(月) 18:55:21.22 ID:HGe6PtSv
購入時FW1.01だと殻割って確認しないとどっちか分からない
  /⌒ヽ
 く/・ ⌒ヽ
  | 3 (∪ ̄]
 く、・ (∩ ̄]
購入時
FW1.00=初期型
FW1.01=初期型or後期型のおみくじ
FW1.02=後期型

128 :Socket774:2013/01/14(月) 18:56:04.07 ID:HGe6PtSv
で16Kになるとどういう原理でどう寿命が縮むわけ?
一般的な使用方法で実際に書き込みされるようなファイルの例をあげて
NANDに書き込みするアルゴリズムの説明も含めてわかりやすく説明よろしくたのむ。

129 :Socket774:2013/01/14(月) 18:56:05.59 ID:i0Ntiamt
どうせバレるんだから、素直に仕様を公表して、別製品として出せば良かったのになw
取り込んできた客層を一気に手放すハメになった

130 :Socket774:2013/01/14(月) 18:56:37.94 ID:HGe6PtSv
俺の環境で説明してみる。起動ドライブの/windows以下の4KB以下のファイル数は40,717個で、
このフォルダの全ファイル数で割ると、40 717 / 103 309 = 0.394128295で約4割が該当した。
http://jisaku.155cm.com/src/1358101453_ef5aff653ea1ace08a25b67ecc0b47217677de60.png
http://jisaku.155cm.com/src/1358101453_7e8b46ee54484af515a4bae94853548ad997c731.png

次にファイル毎の書き込み頻度だが、これを調べるのは難しい。4KB以下に頻繁に
更新されるログファイル類がかなり多いことを考慮すると、4KB以下のファイルの書き換え頻度
はかなり高いと考えていい。そこで少なく見積もって、全書き込みのイベントの半分が4KB以下の
ファイルという場合を考えてみることにする。

NANDメモリの場合、既に書き込まれているデータを更新する場合、変更するところだけ
書き換えるということが出来ない。

1、今あるデータをブロック単位でキャッシュに退避する
2、キャッシュ上でデータを書き換える
3、ブロック単位でデータのあった領域を消去する
4、キャッシュからデータをブロック単位で書き戻す
但し、元の場所に書き戻されることは稀であり、ウェアリングレベル処理により
書き換え回数が平均化されるように考慮される。

という流れを経る。ワーストパターンでは1Bの更新のためにページサイズ8KBの前期モデルでは
2MBの領域の書き換え寿命が一回減る。16KB後期モデルでは4MBの領域寿命が一回減る。

1Bの書き換えファイルが同じブロック内の場合は、まとめて一回のブロック処理で済むが、
そう都合よく連続した領域の書き換え処理が続くのはベンチくらいで、実際にはランダムである。
NCQを考慮しても、電源断時のデータ喪失の危険を考えれば、あまりに多量の書き込みイベントを保留
にして置くことはないだろう。

131 :Socket774:2013/01/14(月) 18:58:11.97 ID:HGe6PtSv
1、全書き込みのイベントの半分が4KB以下のファイル
2、そのイベントが同一ブロックに存在する確率をX%とする
3、NCQ command depth = 32が効いたとして、この単位を上限に
電源断に備えて実際のNAND書き込みを行う
4、NCQによる並び替えで書き込みが同一ブロックに再配置出来る
確率をY%とする。

この場合のM5P初期モデルと後期モデルの寿命を計算してみる。

M5P初期型の寿命を100とすると、
M5P後期型は(x,y)=(10,10)のとき、(1 / 4) * (1 + 0.1) * (1 + 0.1) = 0.3025
となり、寿命は30.25となる。
(x,y)=(50,50)のとき、(1 / 4) * (1 + 0.5) * (1 + 0.5) = 0.5625
となり、寿命は56.25となる。
(x,y)=(100,100)のとき、(1 / 4) * (1 + 1) * (1 + 1) = 1
となり、寿命は100となる。但し、(x,y)=(100,100)は特定のベンチマークのような環境
でしかありえない。

M5P後期型はベンチだけで使う分には初期型と寿命一緒だけど、普通に使うとなると
25%〜100%の間になっちゃうってこと?
これは酷い改悪だな。実際は50%くらいの寿命になっちゃうんだろうな。

132 :Socket774:2013/01/14(月) 18:59:54.72 ID:HGe6PtSv
それにBGAからTSOPになったのもコストダウン。電気的特性はBGAが断然優れてる
から、TSOPになって電気的なマージンは落ちたと思われる。

去年の11月26日投稿のM5Proのレビュー
http://www.guru3d.com/articles_pages/plextor_m5_pro_ssd_benchmark_review_test,5.html

記事中の殻割り写真はhttp://tieba.baidu.com/p/2086502139のと一緒っぽいので、
M5PからM5Proに微妙に名前変えたときに基板も変えたのかもな
linksがそれわかっててM5Proを別ページにしないなら、
PLDS同様さらっと高級イメージの箔付けたまま
高値で売りさばくつもり満々としか取れないわ

つか、よく見ると基板のシルク印刷が「M6S TSOP REV:01」ってあたりに
なんかアレなものが透けて見える感じもするw

133 :Socket774:2013/01/14(月) 19:00:53.36 ID:FzmJK0sV
別に保証が短くなった訳でも無し
5年も使ったら新しい規格のもっと速いストレージでてそうだけどな

134 :Socket774:2013/01/14(月) 19:01:05.60 ID:HGe6PtSv
一番怪しいタイミングはPro表記発表だろう
そこを考えると

10月製造は旧型?
11月月分はおみくじ(途中からPro表記の生産?
M5P表記は1.01なら旧型?
Pro表記はおみくじの可能性or新型
Extreme表記は確定で新型
11月製造でもFW1.01なら旧型の可能性高いんじゃないか
Pro表記で1.01ってあるのかわからないけどなければ新型の可能性大

たしか、FW1.02の製品のが先に出たんだよな
FW1.02の発表が遅れたのは旧型対応にカスタマイズでもしてたんじゃね
公表したシリアルNo以降が新型な予感

あと、シリアルNoのP022xxのxxが製造週かな?
11月製造12月初旬流通分からPro表記FW1.02のP02248〜だ

135 :Socket774:2013/01/14(月) 19:01:37.73 ID:HGe6PtSv
今回のM5P改悪を夕張メロンで例えるなら、特秀印の木箱に”おいしさXtreme”シール
を貼って出荷し出した頃から中身が優ランクにすり替えられてたのと同じだからな。

これは絶対に許してはならない。火曜に消費生活センター
に不当景品類及び不当表示防止法4条1項1号優良誤認違反で告発してくるわ。

消費生活センターだと内容が理解できなくて放置される恐れがあるので、
検察庁にも告訴状出しとくは。

http://jisaku.155cm.com/src/1358115132_fde45cf7fb772d603c0dd49381c50c4cb5de744d.png

136 :Socket774:2013/01/14(月) 19:03:21.04 ID:HGe6PtSv
954 : Socket774[sage] : 投稿日:2013/01/14 03:31:03 ID:n2GNLfxc [1/2回]
出荷時のファームが既に1.02でS/NがP02247の前期型ってのがある(製造11月)ってのも、
なんか余計に面倒なことになってるというか、
製造を切り替えたのが中途半端というか、タイミングが分からんと言うか謎。

955 : Socket774[sage] : 投稿日:2013/01/14 03:35:06 ID:HGe6PtSv [2/7回]
>>954
気の早いショップスタッフの手により、人海戦術を駆使した在庫分のファームウェアアップデート作業が根気よく続けられている。

http://www.gdm.or.jp/crew/2012/1207/13621

956 : Socket774[sage] : 投稿日:2013/01/14 03:38:41 ID:n2GNLfxc [2/2回]
>>955
開封してアップデートしたのじゃ無くて、
工場出荷時(本体ラベルもF/W 1.02)でP02247ってヤツ。

957 : Socket774[sage] : 投稿日:2013/01/14 03:41:18 ID:HGe6PtSv [3/7回]
>>956
ラベルも貼り替えてるかもよ

958 : Socket774[sage] : 投稿日:2013/01/14 03:43:26 ID:vymHr8pb [1/1回]
>>954
M6Sとして売るはずだった商品のファームを既存品でベータテストしたんだろ
だけどM5Pとして売ったほうが儲かるから型番変えずに出荷なんてオチだろうな

137 :Socket774:2013/01/14(月) 19:04:25.70 ID:HGe6PtSv
気持ち悪かったわ
5日に九十九で買ったら箱・ラベル共にFW1.01なのに、既に1.02になってた
確かにPOPに1.02適用済みとは書いてあった気がするけどね

箱(エクストリームじゃない無印)・本体ラベル共に、256M5P FW1.01 P02240xxxxxx 
製造 Oct 2012 
多分前期型かな?スレの報告見ると12月製造になるとアウトなのかな?この辺が分かれ目だろうね
でも正直俺はもう気にしてない、買う前にこういうゴタゴタ知っちゃったら嫌だろうね

てかさ、さも最新FW適用が親切みたいな記事だけど、
その為に開封されるのは大きなお世話だと思う人も多いだろ?
M5P買うような層を考えたらそういうの含めて楽しめるような人間が多いだろうしさぁ
ほんと、玄人向けショップを公言しているような店のくせに、客の心理をわかってねえよなぁ・・・
ツクモ本店もきっと店員が書き換えたんだろ?と思うよ間違いなく。

>さらにツクモパソコン本店でも、新ファームウェア適用版を準備中。用意が出来次第、販売を始めるという

間違いなく開封済みの非処女です。ご愁傷様でした。

低学歴底辺所得負け組のPCショップ店員によって神聖なプレクスター処女膜
が貫かれ、プレクのキモのファームウェアを勝手にアップデートされたSSD
なんて要らねーよ。こんなもん中古品じゃねーかよ。

138 :Socket774:2013/01/14(月) 19:04:28.97 ID:wBKDQFDF
問題は5年保障とかそういう問題じゃないと思うなぁ
M5Pを買うような人間の多くは保障期間内に買い換えるだろうさ

今現在、M5Pの価値に対する代価を払ったにも関わらず、劣化版とされるもの使う事が不快なんだよ
壊れる壊れないとかそんな単純な話ではない

139 :Socket774:2013/01/14(月) 19:04:41.33 ID:FRIfq1HA
やっぱりキチガイだね。前スレ読めばわかるのに。

140 :Socket774:2013/01/14(月) 19:05:21.30 ID:HGe6PtSv
------------------------------------------------------------------------------------

以上、M5P中身廉価版すり替え事件テンプレ終了

141 :Socket774:2013/01/14(月) 19:06:53.97 ID:srQtCi1l
この板って、連投規制されないのかな??

142 :Socket774:2013/01/14(月) 19:08:18.88 ID:lyDa7DDQ
書き込み21ってすごいな 連投して「私はこのスレを荒らしています」って自己紹介してるようなもんだ
お疲れ様としか言いようが無い
こんだけ自己主張がはげしけりゃ初見の人でも「あぁ、荒らされてるんだな 変な書き込みがされてるんだな」とわかる

143 :Socket774:2013/01/14(月) 19:10:46.70 ID:HGe6PtSv
>>142
リンクソ社員火消必死だなw

144 :Socket774:2013/01/14(月) 19:11:09.19 ID:vk+TTyh4
ID:HGe6PtSvが必死すぎて気持ち悪い
前スレの流れ読ませるだけなら>>114で十分なのに
憶測含めた他人の書き込みもコピペとかウザイだけだわ

145 :Socket774:2013/01/14(月) 19:13:46.39 ID:Kf+WEQam
結局憶測記事ばっかりだし、極端な計算で寿命がアホみたいに縮まったって言ってるってこと?
M5Pの寿命ってどれぐらいだったっけ?1日10GBで何年とかなんかなかったっけ?

146 :Socket774:2013/01/14(月) 19:15:21.48 ID:FzmJK0sV
ていうか製品作ってりゃコストダウンや調達部材との兼ね合いで
仕様変更なんて当たり前のように有る事だしなぁ
そのたびに評価して品質に問題ないことを確認しているから
保証期間も変わらないんだろうし

あまり細かいこと気にしてはげるタイプか

147 :Socket774:2013/01/14(月) 19:16:04.73 ID:yFgHGG/k
2chの障害で前スレの書き込みが載ったのかと思ったよ
わざわざコピペした人が居るの?なら驚きだ

148 :Socket774:2013/01/14(月) 19:16:12.23 ID:HGe6PtSv
>>144
時間の無い人のために重要レスだけ抽出してやったんだよ。
こういうことされるとリンクソ社員や勝手に封印破るツクモ店員とかは
凄く迷惑なことは重々承知でやってるからよろ

初見さんは最低>>114-140は読んでから書き込んでね

149 :Socket774:2013/01/14(月) 19:16:35.23 ID:rPznt98B
なんか必死に騒いでるのが居て笑える。
他のことに時間使えばいいのに。

150 :Socket774:2013/01/14(月) 19:18:08.99 ID:euRyqwgs
いやいや、ハイエンド品なんだから細かい事を気にして当然だろ
体感もできないような細かなベンチの数値に一喜一憂したり使われてるチップのブランドにも拘りがあったり
そういったニッチなマニア向けプレミア価格製品なんだから、それを「細かい事を気にするな」はねーと思う

151 :Socket774:2013/01/14(月) 19:19:36.01 ID:kZjQYeQQ
脳障害が一匹ww

152 :Socket774:2013/01/14(月) 19:20:09.29 ID:MUQVo6cN
ハイエンドをSATA2で使ってます(キリッ

153 :Socket774:2013/01/14(月) 19:20:33.87 ID:Gc7jZyq2
>>9
>>150
PCパーツショップは自宅オタのためだけに営業してる訳じゃねーよ

154 :Socket774:2013/01/14(月) 19:21:23.71 ID:XkujRy8U
細かいこと気にする奴は自分で調べるから
無駄な大量レスの転載読む奴なんていない

155 :153:2013/01/14(月) 19:22:11.66 ID:Gc7jZyq2
自宅→自作

156 :Socket774:2013/01/14(月) 19:22:46.99 ID:euRyqwgs
>>153
今時PCパーツショップw なんかヲタが殆どだっての
馬鹿は発言しないことw

157 :Socket774:2013/01/14(月) 19:26:03.26 ID:Kf+WEQam
数年前の100GB切ってた様な時代と違ってSSD自体の容量がかなり大きくなってるから
ウェアレベリングで同じブロックを再利用するまでにかなりのRWをしないといけないし
普通に使っているなら性能やらインターフェースを考慮した製品寿命は余裕で持つと思うけど・・・

基本的にはRWの部分で性能が落ちてなければ特に問題はないかと

158 :Socket774:2013/01/14(月) 19:27:30.08 ID:6+cBcWoj
MLCでSATAインターフェースの時点でハイエンドも糞も無い
RAIDカードとの相性まで出てるんだからエンプラにもハイエンドにも使えない
バグーシャル、バグッテル、バグチョンとちがって普通に使う分には問題ないって点だけ優れている

159 :Socket774:2013/01/14(月) 19:31:20.39 ID:JMhfD1mX
>>157
気持ちの問題だと思う

160 :Socket774:2013/01/14(月) 19:34:59.39 ID:A7Xz8bZq
近々PC組む予定で、
M5Pはちょっと高いけど品質はいいって認識だったんだけど
何か問題が見つかったのか?

詳しい人検証頑張ってくれ

161 :Socket774:2013/01/14(月) 19:36:45.93 ID:euRyqwgs
いるよなーこういうただの揚げ足取りなやつw
エンプラがどうとか的外れな対象を引き合いに出して恥ずかしくないのかよw

162 :Socket774:2013/01/14(月) 19:38:08.09 ID:0HQ9fnbY
一応、NANDメーカーの立場としては
「ページ/ブロックサイズが倍に増えるけど容量倍で帳消しな!」
ってことなんだろうけど、末端の製品で増えないと意味ない・・・

163 :Socket774:2013/01/14(月) 19:38:35.35 ID:t2eG9eY8
>>160
ログ嫁よ

164 :Socket774:2013/01/14(月) 19:43:54.57 ID:m9+n2NMF
>>160
普通に使う分にはどうでもいいことで
変なのが便所の落書きでごねているだけだから
気にしなくて良いよ。

165 :Socket774:2013/01/14(月) 19:45:42.52 ID:0HQ9fnbY
まぁ火消ししたところで「こういうことをやるメーカー」
と認識されたらそれが一番しんどいだろうな

166 :Socket774:2013/01/14(月) 19:46:21.57 ID:+Q+qjJx8
マニア向けプレミア価格とか言ってるやつもよくわからんね
Intel 520や840Proと同価格帯だし、512GBはむしろ一番安くないか。

167 :Socket774:2013/01/14(月) 19:47:47.22 ID:3WsEhK1b
おれは改悪を知っちゃったら普通に使うつもりでも嫌だがな。

168 :Socket774:2013/01/14(月) 19:47:59.08 ID:wBKDQFDF
結論としては、エクストリーム最高!カッコイイ!って事ですか

169 :Socket774:2013/01/14(月) 19:48:07.90 ID:N3H8xRh5
それでTSOPって国内で見つかったのか?過去ログでも見てる人は
BGAみたいだが

170 :Socket774:2013/01/14(月) 19:50:08.81 ID:HpFeROMw
840 PRO Series MZ-7PD512B/ITたけーな

171 :Socket774:2013/01/14(月) 19:51:21.94 ID:lgBKYDMp
今の鉄板はVector が世界の常識。ジャップはプレクスタ笑

172 :Socket774:2013/01/14(月) 19:52:36.20 ID:euRyqwgs
>>166
俺にはよくわからないって言ってるお前のその考えがよくわからないよ
520も840PROも、マニア以外の一般人はそうそう買いませんよ
そういった一般平均の感覚を失うと社会生活で不自由しませんか

173 :Socket774:2013/01/14(月) 19:54:13.08 ID:+LT2Gmjd
>>165
光学ドライブのメーカーとしては昔からそういう認識だったのに
Plextorの名前を被せただけで騙される日本人があまりに多かっただけ

174 :Socket774:2013/01/14(月) 19:54:51.24 ID:wBKDQFDF
プレクだから少し高くても、って意識はあったな
これからはそれが少し崩れた感が否めない
少しぐらい安くても買いたくないのがサム他だけど

175 :Socket774:2013/01/14(月) 19:55:36.60 ID:2kc+3NsK
不具合連発したメーカーは避けられる
改悪してたら避けられる
まぁ、どこのSSDベンダも大差ないんだが
初期ファームからの安定感ってのもあったんだけどな

176 :Socket774:2013/01/14(月) 19:56:06.64 ID:DmPT659L
今回の件は、告知の問題と言うよりページサイズが16KBに変更されたのが問題なんだよ。
MLCがTLCに変更された並の改悪だよ。

177 :Socket774:2013/01/14(月) 19:57:15.65 ID:taERsdVS
そーいえばTLCのM5も出るんだよな
M5Pro Valueだろうな

178 :Socket774:2013/01/14(月) 19:58:11.06 ID:fIV4O29i
スレはえーなー。

179 :Socket774:2013/01/14(月) 19:58:25.69 ID:NX0lHtPu
>>169
Xtremeは去年末には日本には入っていたらしい
単にパッケージ違いと思われたのか普通に扱ってたショップが多いみたい

180 :Socket774:2013/01/14(月) 19:59:39.10 ID:DmPT659L
そりゃ、335ユーザを鼻で笑ってたのに、たいして変わらないものを
高い金を出して買ってたことがわかっちまったんだ。悲しいだろう。

181 :Socket774:2013/01/14(月) 20:00:43.35 ID:vk+TTyh4
メーカーや代理店からしたら保証期間や公称スペックに関わる部分で影響なきゃ良いんだしな
東芝19nm NAND採用、Marvelコントローラー使用、MTBF、読み書きの速度
この辺に問題なけりゃ、消費者がどう思おうがメーカーとしたら「基準は満たしてます」で終わり
データシート見てもcrucialみたいに総書き込み量に関する項目無かったもんな

182 :Socket774:2013/01/14(月) 20:01:44.70 ID:8gOjVO/l
俺の場合、ultrabook用に買ったから、
気軽に交換出来ないから、
信頼性のあるところを〜だったんだがな・・・
まあ組み込む前に、前期型を確保出来て良かった・・・

183 :Socket774:2013/01/14(月) 20:04:31.42 ID:8gOjVO/l
因みにデスクトップ用に使っているのもあるが(後期型)、
そっちは気軽に交換できるし、
NASで常時バックアップを取っているから、そっちは諦めているわ・・・。

184 :Socket774:2013/01/14(月) 20:05:55.78 ID:8dmVeLaZ
なんか腹立ってきた チクショー チクショーーーー

185 :Socket774:2013/01/14(月) 20:08:04.29 ID:pVk002W+
>>181
まあ、それが普通だよね。
後期ロットはマージン食い潰してコストダウンとか、どの世界でもよくあることだし、
品質的にもそれでまず問題はない。
今回はメーカーが品質品質煽りまくったせいで、裏切られたと感じる人が多いだけだ。

186 :Socket774:2013/01/14(月) 20:09:56.58 ID:tQSalS+T
>>130
ブロック消去とかGCとかのタイミングじゃないと基本的にやらないんじゃないの?
ページ読込→キャッシュ上で書換→書き込み可能なページに書き戻すってのが基本じゃ?

187 :Socket774:2013/01/14(月) 20:10:06.91 ID:2kc+3NsK
後期型は売り上げ落ちちゃうんじゃね
前期型のままの方が売れてコスト差
以上に良かったとかになったらまじ笑う

188 :Socket774:2013/01/14(月) 20:17:44.58 ID:taERsdVS
>>184
            〃´⌒ヽ
.     , -――  メ/_´⌒ヽ
   /   / ̄  ´ヽ ヽ
.  /  ,  /// ト. !  、 丶ヽ
  l  / /(((リ从  リノ)) '
  |  i  l   . ヽノ .V l
  l ,=!  l  ///    ///l l   ねんがんのM5Pをてにいれたぞ!
  l ヾ! ', l    ヽ_フ   l l
  |  ヽヽヽ        //
  l    ヾ≧ , __ , イ〃
  li   (´`)l {ニ0ニ}、 |_"____
  li   /l, l└ タl」/l´ M5P   `l
  リヽ/ l l__ ./  |_[Xtreme]__|
   ,/  L__[]っ /      /

::::::::/           ヽ、   :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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::l          /イ/| . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
/          / ||/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7l::::::::::::::::::::
      i   /_,/i!/  P02248  / l::::::::::::::::
      l    人  /  TSOP  /  /::::::::::::::::
     l   / /⌒ヽ  後期型 /  /::::::::::::::::
     l  /il  |   )      /  /::::::::::::::::
     ll l i! `ー、\___ / n/::::::::::::::::
     lヽ l    |\. \   /⌒〉::::::::::::::::

189 :Socket774:2013/01/14(月) 20:18:13.52 ID:A7Xz8bZq
結局256GB2万円以下のSSDで品質を重視するならM5P買っとけってのは
改悪があっても変わらないってことでいいのか?
(為替等の影響で若干値上がりしてるけど)

190 :Socket774:2013/01/14(月) 20:19:10.04 ID:f3bPWIct
Intelは砂コンだからいや
サムは死んでも使いたくない
こんなやつが多いんじゃないかw
まあ結局、消去法でプレクしかなさそうな気がするw

191 :Socket774:2013/01/14(月) 20:19:57.89 ID:JMhfD1mX
>>189
プレクならもうM5Sでいいと思うけどねぇ

192 :Socket774:2013/01/14(月) 20:20:07.73 ID:DbgS3Jw5
>>75
粗悪品だと思うなら買わなきゃ良いんだな?

じゃあ皆にこの事実を知らせて、正当な情報を基に公平に買う買わないを判断して貰おう
どんどんこの事実を広めよう!

193 :Socket774:2013/01/14(月) 20:20:48.25 ID:DbgS3Jw5
>憶測からついに事実ってことに発展したのか

16kbは事実じゃなくて憶測だったのか? あ?

194 :Socket774:2013/01/14(月) 20:22:08.88 ID:8dmVeLaZ
年末に買ってメイン機に組み込んだM5Pははずれだったんだろうな
サブにもM5Pと思ってたけどプレクの製品はもう買いたくない

195 :Socket774:2013/01/14(月) 20:22:16.77 ID:AiTY6uOe
M2Pが1年経たずにお亡くなりになって、交換品(10月上旬)がM5Pだった俺が勝ち組だな。
……保証有るとはいえ、壊れるの早いよM2Pさん(`;ω;´)

196 :Socket774:2013/01/14(月) 20:22:52.57 ID:ahVyIMkt
要するにvectorが一番て事ですね
わかります

197 :Socket774:2013/01/14(月) 20:23:27.70 ID:FRIfq1HA
>>194
サムチョンでも買ってろよw

198 :Socket774:2013/01/14(月) 20:24:10.11 ID:2zFOH2ez
何が面白いって
自称ネトウヨのシナ人に騙された情弱が多数いること

199 :Socket774:2013/01/14(月) 20:24:26.76 ID:DmPT659L
それだよ。M5Sに対するアドバンテージがほぼなくなった。
実際の寿命では、M5SもM5Pもたぶんかわらないだろ。
何年保証が効くかが問題なんだという書込厨以外M5Sで十分になっちまった。

200 :Socket774:2013/01/14(月) 20:27:26.14 ID:taERsdVS
>>199
だけどM5Sに512GB無いんだよね・・

201 :Socket774:2013/01/14(月) 20:27:28.20 ID:8dmVeLaZ
>>197
とりあえずマジでサムスン買うわ

202 :Socket774:2013/01/14(月) 20:30:48.89 ID:lyDa7DDQ
サムスンはSoC大丈夫なんか?
スマホ用のサムスン製SoC全てに任意のコードを実行できる脆弱性が見つかってるけど
ここで騒いでる奴ら並に憶測で言うとウイルスとかに任意のコード実行されてSSDの中身全部消されんぞw

203 :Socket774:2013/01/14(月) 20:31:04.84 ID:f3bPWIct
M5Sは速度も違うしコントローラーも違うだろ・・・
なんで寿命でしか語ってないんだろ。
速いのほしいならM5Pってこといいんじゃないの?

204 :Socket774:2013/01/14(月) 20:31:15.08 ID:DbgS3Jw5
>>185
韓国企業に劣る性能でだされるコストダウンの結果を、気にしない気にしない、で許容する気にはなれん
やれば出来るのにやらず、挙げ句お値段上昇利幅は変わりません、じゃ筋が通らない

205 :Socket774:2013/01/14(月) 20:33:16.31 ID:lYS9kYDw
>>202
サムのは人為的に起こさないと問題ではないが、
プレクのは自然に故障するわけで大問題ですよね

206 :Socket774:2013/01/14(月) 20:38:06.97 ID:klJWmB68
2chでのネガキャンをやめて欲しかったら示談金払えって事?

207 :Socket774:2013/01/14(月) 20:40:25.19 ID:+OWWdrgt
コストダウンはいいが
コストダウンに走ってないようなブランド宣伝していたのが問題
仕様変更を隠してもいいが
仕様変更にこだわる層をターゲットにしていたのが問題

208 :Socket774:2013/01/14(月) 20:40:51.60 ID:0HQ9fnbY
Samsungですら8KB→4KBにして気を遣ってるのに
プレクが8KB→16KBにしてどうすんの・・・

209 :Socket774:2013/01/14(月) 20:41:45.01 ID:6+cBcWoj
その4KBは寿命が極端に短い「TLC」
16KBは寿命に定評のある「東芝MLC」

210 :Socket774:2013/01/14(月) 20:43:05.14 ID:0HQ9fnbY
いやだから、東芝の19nm MLCで8KB仕様もあるわけよ
それを選ばない時点でこだわりもクソもない

211 :Socket774:2013/01/14(月) 20:43:57.26 ID:HGe6PtSv
>>186
全部空きのブロックと、ある程度使用済みのブロックにページ単位でデータを
書き込む場合、前者の方が書き込み処理が早く済むから、プレクではアイドル時間
に積極的にGCして連続した空ブロックを作る処理をしていると思われる。
連続した空きブロックに余裕がある場合、データの書き換え作業中に時間の掛かる
ブロック消去処理は行われないものと思われる。

ブロック消去処理がどのタイミングで行われようと、ブロックサイズが2MBの前期型M5Pより
4MBの後期型の方がロスが大きい(=寿命が短くなる)ことに変わりない。
むしろ、速度を求めるあまりにGCを積極的に行って、連続した空きブロックを作る処理を
過剰にやっていると思われるプレクでは、このロスは想像以上に大きいのかもしれない。

212 :Socket774:2013/01/14(月) 20:47:51.24 ID:i0Ntiamt
こういう状況ならcrucial選んどけば問題ないのでは?

213 :Socket774:2013/01/14(月) 20:48:25.25 ID:f3bPWIct
難しい理論はいいから実際に新旧、壊れるまで使ってデータ出してくれねーかなw
別に仕様変更を擁護するわけじゃないけどみんなあんたに迷惑がってるからさ。

214 :Socket774:2013/01/14(月) 20:48:34.42 ID:2zFOH2ez
実は東芝は、対中華戦略でサムチョンと互恵関係でした
日本企業にとっての脅威は韓国じゃなくて中華だからね
軍略的に、日本と韓国はあ協調せざるをえない
そうなると困るのが彼の国で、分断をはかるため工作をしてる

215 :Socket774:2013/01/14(月) 20:49:59.85 ID:FRIfq1HA
>>213
HGe6PtSvは無理矢理返品しちゃってるから無理w
パーツ店の店長可哀想にw

216 :Socket774:2013/01/14(月) 20:50:50.64 ID:6+cBcWoj
>>212
CrucialはWAが低くて寿命が長い事が判明しているけど、バグで寿命以前の問題

217 :Socket774:2013/01/14(月) 20:51:28.46 ID:V57f6q1O
パーツ屋はこういう返品はBTOやらに組み込んで売るんだろうな
使用時間が0じゃないけどエージングと動作チェックしたためですってことで済むし

218 :Socket774:2013/01/14(月) 20:52:30.85 ID:yFgHGG/k
>>189
今すぐ買う理由がありM5Proを知る前に、そう判断したのなら、
プレクは同じ扱いで代理店は同等品としてるのだから、その判断に至った相手を信用して良いのでは?
寿命になったらM9なり新型を貰える権利の確率が上がった、と思えば宜しいかと

219 :Socket774:2013/01/14(月) 20:53:20.78 ID:V57f6q1O
普通に公表しておけばこういうことにならなかったのにな・・・

220 :Socket774:2013/01/14(月) 20:54:26.27 ID:DmPT659L
>>213
迷惑だよ。お前

221 :Socket774:2013/01/14(月) 20:55:27.88 ID:2zFOH2ez
中の人が普通の人じゃないんだろ

222 :Socket774:2013/01/14(月) 20:57:59.78 ID:lyj31h37
>>209
じゃあ4KBのMLCの840PROが一番長寿ってことね

223 :Socket774:2013/01/14(月) 21:03:27.11 ID:+OWWdrgt
寿命にどれくらい差があるかというより
1%でも寿命が短くなったら気にする層をターゲットに商売してきたのが…

224 :Socket774:2013/01/14(月) 21:04:13.74 ID:0GJTbU0+
>>216
何のバグ?

225 :Socket774:2013/01/14(月) 21:05:16.29 ID:8gOjVO/l
>>222
その前にサムチョンは簡便だな。
結構不具合が出ているレビューもあるし、
840Proでさえ、使用後の速度低下が多々叫ばれているようだしな。

新型が出るまではM5S、M3S、または必死にM5Pの前期型を探すしかないんじゃ。

226 :Socket774:2013/01/14(月) 21:06:03.65 ID:lyj31h37
そんなレビュー見たこと無い、あんたの脳内不具合じゃないの?

227 :Socket774:2013/01/14(月) 21:07:35.97 ID:3g7iCkJr
>>225
> 結構不具合が出ているレビューもあるし、
> 840Proでさえ、使用後の速度低下が多々叫ばれているようだしな。

↓これをみてから言うんだな。100iopsてw

http://www.anandtech.com/show/6505/plextor-releases-firmware-102-for-the-m5-pro-promises-100k-iops/2
Wow, that's bad. While we haven't run the IO consistency test on all
the SSDs we have in our labs, the M5 Pro is definitely the worst one
we have tested so far. In less than a minute the M5 Pro's performance
drops below 100, which at 4KB transfer size is equal to 0.4MB/s. What
makes it worse is that the drops are not sporadic but in fact most of
the IOs are in the magnitude of 100 IOPS. There are singular peak
transfers that happen at 30-40K IOPS but the drive consistently
performs much worse.

228 :Socket774:2013/01/14(月) 21:07:42.76 ID:8gOjVO/l
工作員乙

229 :Socket774:2013/01/14(月) 21:13:01.79 ID:2zFOH2ez
脳内不具合

230 :Socket774:2013/01/14(月) 21:15:01.27 ID:qyb9bW+Q
SSDは壊れたらデータの復元が難しいと聞くが、重要なデータは置かないようにと言われている
マイドキュメントとかの写真とか音楽とかはHDDにおけばいい
でもメールデータとかどうしてる?
Program FilesはあくまでもCドライブだし

231 :Socket774:2013/01/14(月) 21:15:46.45 ID:kcAUeKX1
M5P買おうと思ってたけどサムソンのにするよ
危うく粗悪版M5P買うところだった

232 :Socket774:2013/01/14(月) 21:16:40.29 ID:taERsdVS
>>230
OSもアプリもデータも全部SSDだよ
動画だけHDD
SSDだろうがHDDだろうが壊れるんだからバックアップ取ってれば問題ない

233 :Socket774:2013/01/14(月) 21:17:14.18 ID:NX0lHtPu
>>230
プロバイダーメールはThunderbird、それ以外はクラウドに
なのでFirefox・Thunderbirdのデータだけバックアップ取ればOK
それ以外、バックアップ取る必要がほとんど無くなった

234 :Socket774:2013/01/14(月) 21:17:23.90 ID:HGe6PtSv
NANDメモリの基本をおさらい!更によくわかる!プレクスターのM5P改悪はこんなに寿命を犠牲にしてる!!

読み込み ページ単位
書き込み ページ単位(上書きは出来ない。キャッシュへ退避 → キャッシュ上で書き換え → 空き領域へ書き込み)
消去   ブロック単位

ブロック = ページ x 64(ブロックとは64ページを一つにまとめた単位)
M5P前期型 1ページ8KB、1ブロック2MB
M5P後期型 1ページ16KB、1ブロック4MB

空の1ブロックに1ページ書き込むと、残りは63ページとなる。
こういう中途半端に使用中のブロックが増えてくると書き込み速度が落ちてくる。
そこで、中途半端に使用中のブロックで使用中のページをまとめる作業を行う。
これがGC(ガーベージコレクション)の主な機能。HDDのデフラグと似ている。

まとめる作業を行うと要らなくなったブロックは消去処理が行われて、
次の書き込みに備えておく。こうして連続した空きブロックを常に一定以上
備蓄しておくことで、プレクスターが謳う、”使い込んでも速度が落ちない”
を実現しようとしている。

しかし、これはいいことばかりではない。GCのために、ブロック消去処理の回数
が飛躍的に増える。NANDメモリの消去可能回数には限りがある。
19nmプロセスのNANDメモリでは5,000回程度と言われている。この5,000回ってのは
消去の度にエラーが増えて言って使い物にならなくなる限界値ってこと。
つまり、消去サイクルが少ない程NANDメモリは信頼性が高く、使い込むと必ず
信頼性は落ちていくということ。

235 :Socket774:2013/01/14(月) 21:17:41.78 ID:8ylhPEIh
OEならツール→オプション→メンテナンス→保存フォルダ

236 :Socket774:2013/01/14(月) 21:17:45.83 ID:6+cBcWoj
>>222
840proの中のMLCってページサイズ4KBなんだっけ?
そうだとしても寿命の点では圧縮・重複除外してるSandForceには敵わんだろうな。

237 :Socket774:2013/01/14(月) 21:29:18.70 ID:cb843j4w
>>219
安売り常連ブランドの製品なら全く話題にもならなかっただろうし、
プレクでもM6Sという名前で出してれば何の問題も無かった気がする。
「廉価版だからコストカットされてて当然じゃね?」とか
「寿命より速度重視の人はM6S」みたいな擁護意見多かったはず。

今回はわざわざこだわって選んでた人の多い、CD-R時代から指名買いしてた人も多いブランドの
上位モデルでやったのがまずかったね。

238 :Socket774:2013/01/14(月) 21:31:19.33 ID:uzuxyk6P
2012年の鉄板とまで言われていたのに一夜にしてここまで失墜するとは
ギャグみたいで笑わせてもらったよ

239 :Socket774:2013/01/14(月) 21:31:44.21 ID:HGe6PtSv
Addy氏:
 非常に感じています。感じていますが、やはり日本のSSD市場は激しい戦場のようです。
少しでも油断したら脱落する。ダメな製品に下される答えは厳しい。
ユーザーから見れば選択肢があまりにも豊富で、我々メーカーとしてもなかなか大変です。
ただ、やはり高品質や信頼性を掲げ続ければ、ユーザーの支持は勝ち取れると思っています。


よくわかってるね。でも油断し過ぎで脱落しちゃったねw
>>ダメな製品に下される答えは厳しい。
答えはプレクスレを日本語に翻訳して読んでくだちゃい。
>>高品質や信頼性を掲げ続ければ
掲げ続けるだけじゃダメ。中身が伴っていないと。
http://www.gdm.or.jp/archive/review/opinion/plextor/index_01.html

240 :Socket774:2013/01/14(月) 21:34:28.25 ID:QZU1UTdb
NUCもらうからM5M欲しいんだが今月中にでるかね?

241 :Socket774:2013/01/14(月) 21:37:24.75 ID:yFgHGG/k
>>230
バックアップ取る気が無いなら諦めが肝心
HDDでも壊れ方により復元には多大なコストがかかる
バックアップを取らない人は基本的には壊れたら諦めるって人

242 :Socket774:2013/01/14(月) 21:41:31.48 ID:6cyeteyi
>>236
砂コンって最初の1周だけは速度、WAも維持するけど、
1周超えると速度低下もするしWAも跳ね上がるよ。

243 :Socket774:2013/01/14(月) 21:42:54.74 ID:UXI1P5kO
動画と音楽以外はSSD512GBに全部入れてる
SSDは毎日システムイメージをWindowsバックアップで取る
定期的に一部データは別途でHDDとBDにバックアップ

244 :Socket774:2013/01/14(月) 21:44:42.87 ID:0HQ9fnbY
品質にこだわるなら単純にモデル分ければ良かったのにな
中身を入れ替えて「同等です」だなんて信頼を失墜するだけ

245 :Socket774:2013/01/14(月) 21:46:37.25 ID:+OWWdrgt
信頼と伝統のCD-Rドライブメーカー
プレクスター

日本を離れたSSDメーカー
プwレクスター

246 :Socket774:2013/01/14(月) 21:46:56.95 ID:6+cBcWoj
>>242
使い込むと速度低下は散々既出だがWA跳ね上がるのソースは見たことが無いな。

247 :Socket774:2013/01/14(月) 21:47:43.87 ID:PvYd7hn3
>>237
CD-Rを買ってた頃の連中はLITEONの製品なんか絶対買わないよ

248 :Socket774:2013/01/14(月) 21:48:56.81 ID:zNXLycbY
いくら何でも伸びすぎだろ…

249 :Socket774:2013/01/14(月) 21:50:50.71 ID:lvlBWhep
まあインテルにしろクルーシャルにしろ、時代は移りゆく
プレクスターもその役割を終えたのだ

250 :Socket774:2013/01/14(月) 22:04:32.62 ID:/tU+8uKC
>>246
たぶんIntelスレだと思ったけど、WAが2倍からさらに悪化してた報告があったはず

251 :Socket774:2013/01/14(月) 22:05:07.10 ID:zqNlNDsZ
まじで評判落としたな。なんでこんな事するの?
もう二度とここの商品は買わない。

252 :Socket774:2013/01/14(月) 22:07:42.53 ID:nAs1UVk/
今回の件といいNINJAといい、呆れたわ

253 :Socket774:2013/01/14(月) 22:12:16.32 ID:fNIAdE63
TH58TEG7DDJTA20なら8KBモードがあるが。
そういう話でなくて?

254 :Socket774:2013/01/14(月) 22:15:20.11 ID:0HQ9fnbY
>>252
盲点を突いたメーカーの戦略としては感心するわw

殻割りレビューが多い最初だけ高コスト仕様にしておいて
途中からこっそりとコストダウン仕様に切り替えて利益アップ
どうすれば消費者から搾り取れるか、よく考えられている

255 :Socket774:2013/01/14(月) 22:15:58.45 ID:FAbObLP5
intelは8MB病が嫌だ(実際 320 を吹っ飛ばした)
OCZは砂コンが嫌だ
サムスンはやっぱり嫌だ
crucialは、ファームとかやらかすので嫌だ

やっと安住の地が見つかったと思ってPLDSにしたのに・・・
今使っているM3は問題ないからいいとして、
これからはどこに行けばいいの・・・

256 :Socket774:2013/01/14(月) 22:18:52.22 ID:sj3u7Kin
新型出たらまた状況変わるかもしれんからすぐ必要じゃなきゃ様子見で
いやまあどこのメーカーでも同じだけども

257 :Socket774:2013/01/14(月) 22:18:52.76 ID:lgBKYDMp
Barefoot 3のVectorにするしかないようだな・・・

258 :Socket774:2013/01/14(月) 22:23:32.62 ID:bUd42DeH
>>253
kwsk

259 :Socket774:2013/01/14(月) 22:27:33.72 ID:6+cBcWoj
>>255
HG5

260 :Socket774:2013/01/14(月) 22:32:00.87 ID:3g7iCkJr
>>242
> >>236
> 砂コンって最初の1周だけは速度、WAも維持するけど、
> 1周超えると速度低下もするしWAも跳ね上がるよ。

WAがはねあがるってどういう原理で?

261 :Socket774:2013/01/14(月) 22:33:03.41 ID:3g7iCkJr
>>250
外から見えないWAをどうやって測るんだ?

262 :Socket774:2013/01/14(月) 22:33:30.37 ID:AEo6tMrv
友達のWA!

263 :Socket774:2013/01/14(月) 22:45:21.52 ID:TKeck7EF
箱の側面に貼ってるシールのS/Nで判別していいの?

264 :Socket774:2013/01/14(月) 22:46:57.55 ID:taERsdVS
>>263
何度も同じ質問する奴がいるけど・・
購入時のファームは当てにならず、S/Nを必ずチェックせよ!
           ,、==-,.、 -- 、.. -- 、
         / __/-‐`:.:.:`~:.:.:.:.‐:`ヽ        ,.へ
     ___     r/´: . /: . /: . : . : 、: . :`ヾrz、    ム  i
    「 ヒ_i〉  /:/:.:.. /:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.ハ:.:'; .ヽ:.:.ヽヘ     ゝ、〈
    ト ノ /:./:.:../:_´:;l.:‐+.、:..: /- l:、!:.:.:';:.ヾ: .:ヽ   ト、{
   /`ヽ{  i:.:.i:.:. r:.T|ハ!ヽ| ヽノ  ソハ:.:.:l:.:.:}:.:.:.:l   |   ヽ
   i  i  i:.:  l:.l!:.:l:| z==`  ==ミ、j:ノ:.:/:.:.:.:.|   i   }
   |   i  ハ:.:.:|ヽ(.l::!    、    ノィ/|:.:.:.:!:|   {   i
   i   i.   `;:ト  {:人   「_ フ   /:.:リ |::::.バ ,ノ    ,!
   i   ゝ、  ヾ  ヾドヽ、_  _, イフジ  j!ノ ,. '´    ,!
.   ヽ、    `ー--r-、  ゙} ~´ {     _ /    /     
     \      ト| l  ̄{フ     マヽ ̄´/    /   
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |P02247以前BGA購入組大勝利! P02248以降TSOP購入組惨敗│|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

265 :Socket774:2013/01/14(月) 22:52:12.74 ID:TKeck7EF
一応箱側面のシールには
Oct 2012
S/N:P0224210****(*部は実物は数字)とあるが

266 :Socket774:2013/01/14(月) 22:52:24.24 ID:lYS9kYDw
>>255
残るはcorsairのLAMDか、JMicronかなw
どれもいまいちだろ?
4KBのサムでも選んでおくのが今のところまともでよい

267 :Socket774:2013/01/14(月) 22:54:26.00 ID:C57oI08d
>>239
toolでTrimコマンド送れるようにするって言ってたのも結局うやむやなままだしな

268 :Socket774:2013/01/14(月) 22:54:44.03 ID:taERsdVS
>>265
それならBGAの前期型だろう
念のためコネクタ側の隙間からライト当てて中覗いてみ
奥にあるNANDの接点が下ならBGA、横ならTSOP
それとBGAなら熱伝導シートあり、TSOPなら熱伝導シート無し

269 :Socket774:2013/01/14(月) 23:03:03.85 ID:SZfbxEZ7
M5Pのレビューだけどこれはマズすぎるだろ・・・ファームウェア作り直さないと
http://www.anandtech.com/show/6505/plextor-releases-firmware-102-for-the-m5-pro-promises-100k-iops/2

・4KBランダム書き込みパフォーマンス維持テスト

M5P (ver1.02)
http://images.anandtech.com/doci/6505/PC1.png
OCZ Vector
http://images.anandtech.com/reviews/storage/ocz/vector/scatter1sm.png
Intel SSD 335
http://images.anandtech.com/doci/6428/PC2.png
Samsung SSD 840 Pro
http://images.anandtech.com/reviews/storage/intel/s3700/review/samsung840prosm.png

>Wow, that's bad. While we haven't run the IO consistency test on all the SSDs we have in our labs,
>the M5 Pro is definitely the worst one we have tested so far.
>In less than a minute the M5 Pro's performance drops below 100, which at 4KB transfer size is equal to 0.4MB/s.

>What makes it worse is that the drops are not sporadic but in fact most of the IOs are in the magnitude of 100 IOPS.
>There are singular peak transfers that happen at 30-40K IOPS but the drive consistently performs much worse.

(訳)
>ワオ、これは残念だ。全てのSSDでテストした訳じゃないが、M5 Proは間違いなくテストしてきたSSDの中で最低の成績だ。
>僅か1分もしないうちにM5 Proのパフォーマンスは100IOPSを切ってしまった。これは4KB単位の転送だと0.4MB/sに相当する。

>更に悪いことは、この落ち込みが散発的なものではなく、実際のアクセスの大半が100IOPS以内に収まってしまった。
>稀に瞬間的な30000-40000IOPSの転送もあったが、継続的なパフォーマンスとしてはこれよりも遥かに悪いことになる。

270 :Socket774:2013/01/14(月) 23:11:14.84 ID:2XVH5Ww8
やれやれ17800円で128M3Pを買っておいて正解だったようだな

271 :Socket774:2013/01/14(月) 23:11:20.02 ID:2YcE6q/M
100IOPSってJMicronのプチフリ級じゃねーかwwww
NAND改悪に加えて糞ファームってマジ救いようがない

272 :Socket774:2013/01/14(月) 23:13:28.33 ID:HGe6PtSv
>>269
注:M5P後期型FW1.02の話です。M5P前期型FW1.02では高い性能が出ます。

273 :Socket774:2013/01/14(月) 23:13:37.50 ID:PvYd7hn3
>>261
SFコンなら誰でも簡単に計算できるが

274 :Socket774:2013/01/14(月) 23:18:56.56 ID:6+cBcWoj
QD=32時のベンチなんか全然意味ないな
QD=1とかせいぜいQD=4くらいだろう

275 :Socket774:2013/01/14(月) 23:25:31.40 ID:2YcE6q/M
他のSSDじゃ問題ないのになんでM5Pだけなんでしょうねー(震え声)

276 :Socket774:2013/01/14(月) 23:26:25.18 ID:pVk002W+
>>266
LAMDはこれからどうなるんだろうな。
今は独占契約もあってコルセアで出せてるけど、いずれHynix専用になるのかな。

277 :Socket774:2013/01/14(月) 23:26:44.20 ID:taERsdVS
>>275
注:M5Pro後期型FW1.02の話です。M5P前期型FW1.02では高い性能が出ます。

278 :Socket774:2013/01/14(月) 23:30:27.66 ID:NX0lHtPu
このスレ本当にアフォばっかり
プチフリ発生してたらスレが阿鼻叫喚になっているって
その報告が全くないと言うことはそういう事

279 :Socket774:2013/01/14(月) 23:32:51.87 ID:2YcE6q/M
>>277
AnandtechのM5P Xtremeの紹介記事で
NANDが16KBページサイズに変わってること触れられてて
「あの酷いパフォーマンスが直ってることを期待」と書かれてワロタw
ちゃんとNAnDの仕様まできっちり見てるんだな

280 :Socket774:2013/01/14(月) 23:33:40.52 ID:HGe6PtSv
>>278
これがブランドイメージの怖さ。なんかプチフリするなーと思っても高品質()のプレク
なんだし、自分の環境が悪いのかなーと考えてしまう。
スレに報告しようにも信者に徹底的に叩かれてしまう恐れから投稿できない。

今回の件でブランドイメージ失墜したから、これから不具合報告がドンドン出てくると思われるw

281 :Socket774:2013/01/14(月) 23:33:55.42 ID:8gOjVO/l
とりあえず1ヵ月後期型を使っているが、
今のとこプチフリは全く無いぞ。

282 :Socket774:2013/01/14(月) 23:34:35.71 ID:u0C+WWPn
M5Pって本当に数日使わないと安定しないんだな
換装したばかりの頃は書き込み速度が全く安定してなかった
今は快適だが

283 :Socket774:2013/01/14(月) 23:37:06.94 ID:8gOjVO/l
まあとりあえず、
祝日明けにメーカーがどう対応するか、見物だな。

284 :Socket774:2013/01/14(月) 23:38:38.85 ID:U99VH5sT
>>125
普通は返品なんて絶対認めないからな
認めたって事はそういう事なんだろう
去年かららしいけど、プレクの信用はもうガタ落ちだな
サムスンがやりそうな事をプレクがやるとはねぇ・・・

285 :Socket774:2013/01/14(月) 23:44:43.07 ID:DbgS3Jw5
仕様変更を客に言わないのはフェアじゃないからな
どんどん返品しても良いと思う
"高い"プレクさんなんだから

これが安物メーカだったらなんもいわんだろ
ブランド売りにしてこれだから致し方ない結果

286 :Socket774:2013/01/14(月) 23:46:18.32 ID:2XVH5Ww8
せっかく積み上げた信頼が一気に

287 :Socket774:2013/01/14(月) 23:47:29.94 ID:oJA4z4Re
>>366

HG3・砂芝・抜き取りレア品HG5くらい

288 :Socket774:2013/01/14(月) 23:51:55.84 ID:d+ia2Cit
寿命に直ちに影響はないんだから黙ってプレク様の買えよボケ

289 :Socket774:2013/01/14(月) 23:54:39.29 ID:taERsdVS
前期型M5P512やるから後期型M5Pro512を3つよこせ

290 :Socket774:2013/01/14(月) 23:58:41.91 ID:0ZsAFcBW
うちのM5Proは、2242だったわ。
そして、1.01から1.02へverupしたった

291 :Socket774:2013/01/14(月) 23:59:44.83 ID:sdE8qe1K
よく考えてみれば
840ProだろうがM4だろうがインテルだろうが
スペックさえ外してなきゃコストダウンも抜き打ち変更も問題無かったんだよな
せいぜい2chであーだこーだ言われるだけ
プレクの840Pだけは売り方と宣伝の手法に問題があったんだろうな

292 :Socket774:2013/01/15(火) 00:00:32.84 ID:HGe6PtSv
>>288
寿命に直ちに影響はないんだから黙って福島原発敷地内に住めよ

293 :Socket774:2013/01/15(火) 00:03:52.34 ID:cFOAwDwG
>>291
よく考えなくても、プレクに840Pなんて無いぞ

294 :Socket774:2013/01/15(火) 00:16:04.00 ID:P2or7CAE
積み上げた信頼は、やらかせばたった1日で瓦礫になる
そして、数年単位で事ある毎に蒸し返される

295 :Socket774:2013/01/15(火) 00:18:08.68 ID:BqE5w/Mo
コストダウン後の製品をつかまれた人には気の毒だけど、
普通の工業製品なら、初期ロットでは品質・性能のマージンを大きめに
とっておいて、あとで公称の仕様の範囲内でコストダウンするのは、
よくあることでないの?逆に、初期ロットの致命的でない欠陥を次のロットで
修正するってのもあるだろうし。

おれはM5S持ちだから関係ないけど。

296 :Socket774:2013/01/15(火) 00:18:22.85 ID:IQDYGLxK
要約するとM5S買った俺は勝ち組ということか

297 :Socket774:2013/01/15(火) 00:18:44.03 ID:EzljARo5
やらかしたプレクもあれだが、自作版で1日のスレ数が2桁ってのもな

298 :Socket774:2013/01/15(火) 00:20:37.97 ID:/C8+0vae
>>234
1ブロックは256ページだろアホ

299 :Socket774:2013/01/15(火) 00:22:02.21 ID:xC/ZgZYa
>>296
M5Pを17800円で買った奴が勝ち組だ

300 :Socket774:2013/01/15(火) 00:22:10.91 ID:6Fe71/wl
NINJAに続いて詐欺商法ですか
このメーカーも懲りないねー

それでもブランドに引っかかる盲目信者が
貢いでくれるからウハウハっすなぁ

301 :Socket774:2013/01/15(火) 00:22:36.86 ID:SUswJxgW
単にページ16KB品が出て日が浅いから阿鼻叫喚になっていないだけの可能性が高いんじゃね?

302 :Socket774:2013/01/15(火) 00:22:58.75 ID:0XQB7FTi
コストダウンすれど価格は上がる

303 :Socket774:2013/01/15(火) 00:24:15.57 ID:/gNspkCo
8KBページ 2MBブロック 25nmのM5Sは
NANDに関しては安心ですね

304 :Socket774:2013/01/15(火) 00:25:40.25 ID:j71bib1t
>>303
コントローラーは旧型だけどな

305 :Socket774:2013/01/15(火) 00:26:09.17 ID:SUswJxgW
やべー、M5Sがすげー魅力的に見えてきた。
実際何が違うんだっけ?

306 :Socket774:2013/01/15(火) 00:26:57.37 ID:SUswJxgW
旧型ってM3Pと同じ?

307 :Socket774:2013/01/15(火) 00:27:02.42 ID:rDQCZ7jK
コントローラーとNANDとファームウェアと基板と名前と・・・全部違うわ!

308 :Socket774:2013/01/15(火) 00:28:11.53 ID:bNh5uXrS
勝ち組 M5P,M5S
負け組 M5Pro,M5Pro Xtreme

309 :Socket774:2013/01/15(火) 00:29:04.41 ID:DYjGsP0P
真の勝ち組:サムチョン

310 :Socket774:2013/01/15(火) 00:29:27.00 ID:j71bib1t
M5Pのみ最新Marvellコントローラー
M3PやM5Sは旧型Marvellコントローラー(C300やM4と同型)
詳細な型番は自分で調べなさい

311 :Socket774:2013/01/15(火) 00:32:33.42 ID:DYjGsP0P
【悲報】最強SSDだったはずのプレクスターM5Pが中身改悪、糞ファームウェアで悲惨な事に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358175954/

312 :Socket774:2013/01/15(火) 00:36:46.34 ID:SUswJxgW
ttp://club.coneco.net/user/50405/review/100499/ 読んでみた。
M3P128使ってて、容量が不足気味になってきたので256買おうと思ってた
俺にはM5Sがちょうどいい気がするわ。M6SとかでTLC使われても微妙だし

313 :Socket774:2013/01/15(火) 00:40:20.57 ID:jitt5P5J
なんかえらいスレ伸びてるけどM5S買った俺には関係ないんだよな?
どうでもいいだろうけどファームは1.00だった

314 :Socket774:2013/01/15(火) 00:42:44.21 ID:wkt1ZSPz
M5Sも開けてみたら中身違ってたとかなければ平気だと思うぞ

315 :Socket774:2013/01/15(火) 00:48:42.74 ID:BZgYFKIt
三連休で温泉行って帰ってきたらなんかキチガイ発狂してるしどしたのこのスレ
ちなみに話題のM5PXtream使って半月だがプチフリはおろかBSODもない

316 :Socket774:2013/01/15(火) 00:50:18.25 ID:6Fe71/wl
>>315
おめでとう・・・おめでとう・・・
後期版おめでとう・・・

317 :Socket774:2013/01/15(火) 00:54:29.54 ID:KjrrSoLh
M5Sは512GBがないのが痛い

318 :Socket774:2013/01/15(火) 00:55:33.76 ID:wkt1ZSPz
そりゃ512M5SあったらM5P512売れないからな

319 :Socket774:2013/01/15(火) 00:56:11.95 ID:j71bib1t
>>315
普通に使う奴はIntelでもSamsungでもどうぞって感じなのさ
例えば車に拘る奴はさ色々拘るんだよw
人気のマツダRX-7(FD)あるだろ?
あれだって前期1型/2型/3型・後期4型/5型/6型ってあって全然価値が違うのさ
今回のM5Pって拘る奴がわざわざ高い金出して買うSSDなわけ
だからBGAの前期型とTOSPの後期型じゃ性能がどうこう以前に全く別物なのさ

320 :Socket774:2013/01/15(火) 00:57:52.84 ID:6Fe71/wl
まぁ当のプレクとリンクスがそういうのを煽ってたからね
自業自得という気もする

321 :Socket774:2013/01/15(火) 00:57:58.64 ID:S8A2bXNE
寿命気にするならページサイズに合わせて
フォーマット時にクラスタサイズ16KBにしろでおk?

322 :Socket774:2013/01/15(火) 00:59:44.08 ID:bNh5uXrS
RX-7は前期型がECUが8bit、後期型が16bitだからな。
今回のページサイズ8KB、16KBに通じるものがあり、不思議な縁を感じた。

323 :Socket774:2013/01/15(火) 01:00:50.12 ID:ZSCQoI4S
マツダ(東芝)自体信用してなかった

324 :Socket774:2013/01/15(火) 01:01:06.52 ID:bNh5uXrS
>>321
むしろ寿命が悪化するから、標準の4KBにしとけ。
クラスタサイズ16KBは最高速狙いの一発屋にしかおすすめできない。
まぁ、お前らド素人はサムチョンTLCでも買ってなさいってこった。

325 :Socket774:2013/01/15(火) 01:01:10.64 ID:4xFWBzKe
>>315
実感出来るほどの差があるんだったら問題だけどそうじゃないっぽいのに情報に
踊らされている人間が多すぎ
俺は初志貫徹でM5 Pro 256GB買う予定
買う頃にはXtremeしか流通してないだろうし

326 :Socket774:2013/01/15(火) 01:03:05.59 ID:fOd+Dwn3
M5Poor ×TREME
哀愁が漂ってるぞ

327 :Socket774:2013/01/15(火) 01:03:09.31 ID:6Fe71/wl
それよりランダムライトの致命的欠陥を修正してくれ
完全にファームウェア原因だろ

328 :Socket774:2013/01/15(火) 01:05:07.14 ID:S8A2bXNE
>>324
そんな物買うならXtremeで良いだろ
サムTLCなんてデータ保持期間に不安が有り過ぎる

329 :Socket774:2013/01/15(火) 01:06:29.88 ID:bNh5uXrS
サムチョンTLCは4KBだからな。Xtremeの16KBとどっちが寿命短いか、いい勝負だと思ふ

330 :Socket774:2013/01/15(火) 01:06:57.65 ID:JkX8NkBg
>>319
FDの前期は、最初期ゆえよく壊れたが、バブルの頃に作られたので内装等が一番豪華だって言われてたな。
4期型(リアが丸4灯は4期からだっけ?)ぐらいになると、安定してきた代わりに内装がどんどん省略されてきた。

331 :Socket774:2013/01/15(火) 01:07:35.09 ID:S8A2bXNE
いや、書き換え回数の事言ってるんじゃ無く…それがお前らド素人はなんて言う奴のレスかよ

332 :Socket774:2013/01/15(火) 01:10:14.95 ID:BZgYFKIt
>>331
玄人なんてひとりもいるわけないじゃん
全ての末尾に(キリッが入るわこのスレ (キリッ

333 :Socket774:2013/01/15(火) 01:10:53.06 ID:noy90fwR
>>325
速度の問題じゃないだろ

334 :Socket774:2013/01/15(火) 01:11:27.97 ID:bNh5uXrS
>>331
TLCはデータ保持時間が短いから内部で自動的に他の領域に移し替える作業が頻発すると
思うぞ。結果的に書き換え回数が多くなるってことだ。

335 :Socket774:2013/01/15(火) 01:22:47.83 ID:SUswJxgW
実感できるほどの差がないなら意味がない(キリッ
だから俺はM5P買うよ。ってのは笑えばいいのか?

336 :Socket774:2013/01/15(火) 01:25:17.76 ID:OIo1oIyd
>>261
砂ならSMARTで計算できるべ

337 :Socket774:2013/01/15(火) 01:26:05.90 ID:/0kVGQwk
NAND相応に安けりゃありだよ
適正価格は9800円ぐらいか?

338 :Socket774:2013/01/15(火) 02:08:38.90 ID:+/Yytmrg
そもそも実際の使用なら今でてるSSDはほぼどれでも変わらんからな
それでも高いプレク買うのは負荷テストも含めたベンチありきなわけ
そのベンチ重視が買ってる製品で>>269みたいなスコア差が出るとなると
今後はもう完全に除外。
いや前に買ったのは当面使うけどね。

339 :Socket774:2013/01/15(火) 02:10:50.15 ID:bNh5uXrS
予告なしに廉価品に中身すり替えてくる会社が真面目に負荷テストとかやってる訳がない。
ブランドイメージ定着した後は、見えない、気が付かないところは徹底的に手を抜いてやろう
って魂胆丸見え。

340 :Socket774:2013/01/15(火) 02:14:15.49 ID:j71bib1t
>>339
M5Pは流通在庫のみでディスコンして
新型は同等性能でM5Pro Valueとして値下げして販売すれば誰も文句言わなかっただろうな
性能欲しい人はM6P待てばいいだけだし

341 :Socket774:2013/01/15(火) 02:25:05.27 ID:bNh5uXrS
サムスン840ProのK9HFGY8U5Aの仕様は
21nm MLC Toggle DDR 2.0 8KB Page 1MB Block

http://www.pceva.com.cn/thread-73744-1-1.html

342 :Socket774:2013/01/15(火) 02:35:12.49 ID:ysPG+7T5
なんかマイナビのサムスンのページサイズ4KBって記事はガセだったっぽいな

343 :Socket774:2013/01/15(火) 02:39:01.38 ID:bNh5uXrS
サムスン840無印のチップがK9CFGY8U5Aだと判明したが
http://i.pcworld.fr/1252183-samsung-ssd-840-series-250-go-10.jpg

K9CFGY8U5A-CCK0 21nm TLC BGA Toggle DDR2.0 ,Page 8KB , Block 1.5MB

http://www.pceva.com.cn/article-1359-1.html

344 :Socket774:2013/01/15(火) 02:43:10.33 ID:mjQJcmN4
M5ProEXTREME買った負け組だけど、体感差なんてないようなものなのにブランド料込みでわざわざ高いほうを買ってこの仕打ちはほんと納得いかない
この件に関して、明日あたりプレクかリンクスで何かしら発表してくれないかな

345 :Socket774:2013/01/15(火) 02:44:46.61 ID:j71bib1t
>>344
           ,, -──- 、._
        .-"´         \.
       :/    _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |:
      :l        )  (      l:
      :` 、       `ー'     /:
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:

346 :Socket774:2013/01/15(火) 02:46:00.54 ID:+/QI1jYE
840無印⇒4KB
840pro⇒8KB
みたいだな。

要するにM5P(前期型)が最良なのは、変わらないって事か。

347 :Socket774:2013/01/15(火) 02:47:25.90 ID:ysPG+7T5
>>346
840無印も8KBだと判明した>>343

348 :Socket774:2013/01/15(火) 02:48:34.98 ID:+/QI1jYE
>>347
thx
そうなのか。ってことは偽っていたって事か。
流石サムチョン・・・ますます要らん・・・

349 :Socket774:2013/01/15(火) 02:50:45.13 ID:lbJQCufT
サムチョンが偽ってたと言うよりも
マイナビの石井英男が何かを勘違いしてたっぽい

350 :Socket774:2013/01/15(火) 02:53:25.73 ID:+/QI1jYE
重ね重ねthxx 
今後マイナビは見ないようにしておこう。

351 :Socket774:2013/01/15(火) 02:54:15.93 ID:bNh5uXrS
フリーライター 石井英男のホームページ
http://hideo.biz/

モットーは「正確で、誠実な文章を書くこと」です。

352 :Socket774:2013/01/15(火) 02:55:45.59 ID:6ZnJKX08
ホントに最近のSSDなら体感変わらんの?
M5Sと840Proの256GBで迷ってるんだけど。
ちなみにM5Pは今回のことじゃなく、予算の都合で除外。

>>349
記事の後、サムスンもこっそりコストダウンしたんじゃねw
それか>>253の言うような切り替えモードがあるとか?

353 :Socket774:2013/01/15(火) 02:56:52.58 ID:bNh5uXrS
マイナビ魚拓
http://megalodon.jp/2013-0115-0256-16/news.mynavi.jp/kikaku/2012/12/12/001/index.html

354 :Socket774:2013/01/15(火) 03:00:48.09 ID:4Q4HYnZs
サムチョンのページサイズは故意的に間違えたんじゃと思ってしまうわ。
ここ2日ぐらいでプレクの惨状に乗じてページサイズでステマする奴いたしな。

355 :Socket774:2013/01/15(火) 03:01:01.76 ID:6RMo0rmI
>>352
常に限界近くの状態で使う事なんて無いしねえ
起動時とシャットダウン時にRamdiskの書き戻し&退避してる人なら気に成るかも知れんけど

356 :Socket774:2013/01/15(火) 03:02:15.39 ID:F1TVzf+D
>>351
間違えちゃうこともあるでしょ

357 :Socket774:2013/01/15(火) 03:03:52.07 ID:j71bib1t
>>356
小学生じゃないだから
金もらって書いてるプロだろ?
間違えたら次の仕事無しだろが

358 :Socket774:2013/01/15(火) 03:03:53.31 ID:VT4NXywv
>>356
大々的に間違えてどうするw
間違ったまま広まっちゃってるぞ

さあどうなるかな

359 :Socket774:2013/01/15(火) 03:04:06.53 ID:+/QI1jYE
>>354
多数見かけられたよな。
まあアレだろ。提灯記事って奴だろうな。

でもそれを言ったらプレクも4Gamerで・・・ゲフゲフ・・なんだがな・・

360 :Socket774:2013/01/15(火) 03:06:27.80 ID:6RMo0rmI
>>357
金貰ってるからこそ意図的に
メーカーじゃ無く提灯ライターなら嘘書いてても訂正記事で済ませられるしw

361 :Socket774:2013/01/15(火) 03:06:29.17 ID:+/Yytmrg
現状で価格性能的にはM5Sが無難だと思うが、
信頼性が揺らいでるからな、他の製品にもおみくじの可能性がうまれたわけで
ここんとここだわり派はプレク一択で対抗馬も無い状態だったからなぁ
Intelが復権かな?

362 :Socket774:2013/01/15(火) 03:08:43.06 ID:+/QI1jYE
砂は勘弁だわ。

363 :Socket774:2013/01/15(火) 03:13:36.44 ID:TDKSalbe
このリスト見てもサムスン21nmは8KB品しかないから不思議には思ってたんだ
http://tagievara.narod.ru/pages/programs/flash/base/memory_type.html

>>343のチップはこのリストではちゃんと8KBになってるな

364 :Socket774:2013/01/15(火) 03:15:33.65 ID:VT4NXywv
マイナビの記事を書いてるおっさんは何と勘違いして4KBと書いたんだろ?

365 :Socket774:2013/01/15(火) 03:18:50.23 ID:PA36ic6H
>>341 >>343が指摘してくれなかったら
サムスン4KB伝説が一人歩きしてるところだったな
よくやった

366 :Socket774:2013/01/15(火) 03:21:21.27 ID:+/QI1jYE
だなぁ・・サムチョンは何か納得がいかなかったからなぁ。
これでスッキリしたよ。

367 :Socket774:2013/01/15(火) 03:47:37.95 ID:zaMCYTuU
チャンスだと思ってかハッスルしてた奴がいたから
目論見が崩れて気分爽快です。

368 :Socket774:2013/01/15(火) 03:48:37.55 ID:bNh5uXrS
提灯大賞はASCIIの記事を書いた石井 英男氏に決定!わーぱちぱち。
http://zakmustang.blog26.fc2.com/blog-entry-3775.html

369 :Socket774:2013/01/15(火) 03:49:03.31 ID:i+2d37v3
ん?M5Pの改悪が直った訳じゃないのに
それはいささか本末転倒じゃないのかw

370 :Socket774:2013/01/15(火) 03:50:21.10 ID:F1TVzf+D
改悪は提灯よりひどいけどな

371 :Socket774:2013/01/15(火) 03:56:38.78 ID:bNh5uXrS
こっちも4KBになっている件

ページサイズをWindowsの読み書き単位である4KBに合わせ込むことで、ガベージの発生を抑制するなど、Samsungのテクノロジ・ノウハウを凝縮したパフォーマンスと信頼性の両立を実現しました。

http://www.itgm.co.jp/product/ssd840/

372 :Socket774:2013/01/15(火) 03:57:43.90 ID:bNh5uXrS
魚拓
http://megalodon.jp/2013-0115-0357-25/www.itgm.co.jp/product/ssd840/

373 :Socket774:2013/01/15(火) 03:58:00.88 ID:i+2d37v3
どっちもクズだな
消費者がNANDチップ型番で読み取って発覚か
やれやれ

374 :Socket774:2013/01/15(火) 03:59:48.13 ID:+/QI1jYE
全くだな・・・
これで双方の会社共に対応してこなかったら・・
(サムチョンの方は全く期待が出来ないがw)

375 :Socket774:2013/01/15(火) 03:59:48.87 ID:bNh5uXrS
コントローラSamsung 3‐Core MDX コントローラ (300MHz) データ読出し単位=4KB、非圧縮転送、ランダムアクセス専用コア搭載

376 :Socket774:2013/01/15(火) 04:00:33.53 ID:ULxGRzPn
>>371
それNANDフラッシュじゃなくてコントローラーの仕様の方に
4KBページサイズって書いてあるぞ
どういう事だ?

コントローラーだけ4KBページサイズ対応品てことか?

377 :Socket774:2013/01/15(火) 04:03:58.35 ID:bNh5uXrS
チョン本家サイトではページサイズには何も触れていない件
http://japan.samsung.com/consumer/computersperipherals/ssd/ssd/MZ-7PD512BW-features

378 :Socket774:2013/01/15(火) 04:05:37.13 ID:VT4NXywv
コントローラーで4KBに制限してるとか?

379 :Socket774:2013/01/15(火) 04:07:27.15 ID:4xFWBzKe
マベコンのPDF
スペックの詳細は解析班に任せた

http://www.marvell.com/storage/assets/Marvell_88SS9187-001.pdf

380 :Socket774:2013/01/15(火) 04:12:22.52 ID:S8LkUTAn
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121117/sp_fline.html

ここの記事見ても4KBはコントローラーの方の仕様みたいなこと書いてあるね
NANDのページサイズと、コントローラーの扱う最小アクセスサイズって違っててもOKなわけなのか?

381 :Socket774:2013/01/15(火) 04:13:02.33 ID:VT4NXywv
恐らくあのおっさんは4KBページサイズの、コントローラーとNANDを間違えた、という事でFAなんじゃないか?

382 :Socket774:2013/01/15(火) 04:14:45.77 ID:MJ7UY8U9
もしも最小アクセス単位がコントローラー依存なら
M5P後期型も…

383 :Socket774:2013/01/15(火) 04:22:55.60 ID:i+2d37v3
>>381
本家では触れてない点も合わせるとそうだろうな

>>382
残念ながらNAND側の仕様に依存する

384 :Socket774:2013/01/15(火) 04:25:14.48 ID:bNh5uXrS
>>380
この記事、”ブロックサイズ4KB化”とか書いてるから信頼性に欠ける

385 :Socket774:2013/01/15(火) 04:26:03.89 ID:6oC0C5Qs
つまりサムスンのコントローラーには4KBアクセスの能力はあるけど
使用しているNANDが8KBページだから宝の持ち腐れってこと?

386 :Socket774:2013/01/15(火) 04:41:31.49 ID:6ZnJKX08
対応してるって書いてあるな。
>840ファミリーに採用したNANDでは、こうした4KB単位でのアクセス機能を追加しており〜
もしかして、NANDのページサイズって最大値か標準値?

387 :Socket774:2013/01/15(火) 04:45:44.76 ID:DAbFj0NZ
>>386
4KB単位アクセスってのはコントローラーとのやりとりは4KBでできるって話だと思う
チップ内部ではやはり8KB単位
コントローラーが直接NANDセルにアクセスするわけじゃないから

388 :Socket774:2013/01/15(火) 04:49:30.07 ID:+/QI1jYE
しかし、今回の問題についてだけど
返品対応は当たり前として、
手間を考えると、前期型への交換対応が一番望ましいな。
(公式でシリアルを入力させて、該当商品の人は交換対応します〜みたいな。)

389 :Socket774:2013/01/15(火) 04:57:44.47 ID:/21yVkyG
サムスンのほうが4KBだろうが8KBだろうが、
プレクがいつのまにか16KBになってた事実は変わらないんだよ…

390 :Socket774:2013/01/15(火) 05:05:03.01 ID:6ZnJKX08
>>387
ああ、そういう意味か。
全然分かってなかったわ。
ありがとう。

391 :Socket774:2013/01/15(火) 05:09:24.43 ID:bNh5uXrS
>>380の解釈は>>385-387が正解っぽいな。でも、記事ではさも840シリーズが4KB単位でアクセス
してるように読めるから悪質だわ。あくまでコントローラの最大能力を書いているだけってのがミソ。

392 :Socket774:2013/01/15(火) 05:21:52.16 ID:+47sIHKe
TLCの無印の方だけが4KB

393 :Socket774:2013/01/15(火) 05:30:39.70 ID:JOhbOscX
サムスンの本スレはここだったのか

394 :Socket774:2013/01/15(火) 06:19:08.95 ID:gMyFcl0X
全数検査なんてするわけないw
中国人の言う事なんか信じちゃ駄目だってばwww

395 :Socket774:2013/01/15(火) 06:26:27.49 ID:xMGJ1yqV
840 PROにしておいて正解だったわ

396 :Socket774:2013/01/15(火) 06:30:57.28 ID:4cR8Nhfo
FWって1.01と1.02でなにか大幅に変わりましたか?
致命的な事が無ければそのまま運用したい

397 :Socket774:2013/01/15(火) 06:34:55.95 ID:Uj2jKvHC
環境によってはベンチのスコアがちょっと伸びるらしい

398 :Socket774:2013/01/15(火) 06:47:41.96 ID:ZAVt/rSZ
>>388
こういうキチガイクレーマーのおかげで価格が下がのるなら買うよ>M5Pro

399 :Socket774:2013/01/15(火) 06:53:06.17 ID:+/QI1jYE
在日のサムチョン工作員必死だなー・・
ちゃんと日本語を勉強してから、書き込もうな。

400 :Socket774:2013/01/15(火) 07:10:38.76 ID:4cR8Nhfo
>>397
そのぐらいならいいかなー・・・USBブートっていうのがやってみたけど
うまくいかないしドライブも無いから困ってたわ

401 :Socket774:2013/01/15(火) 07:30:00.03 ID:yQKS7WaC
寿命が早いなんてのは
サムチョン工作員が捏造してるだけだから

402 :Socket774:2013/01/15(火) 07:41:52.95 ID:zwezWSMu
前期型M5P256GB買ったけど、後期型とかEXTREMEが
128GBで10k、256GBで18kなら保証期間とオマケ考えて普通に買う
それにしたって命名はどうかと思うけどな…

個人的には東芝HG5がCFDかIO辺りからパッケージ売りしてくれれば
それが理想的なんだけどね

403 :Socket774:2013/01/15(火) 07:42:30.49 ID:atndlWUN
>>391
830の記事だがサムコントローラー+サムNANDには専用の隠しコマンドが存在
他社がファームでNANDに最適化するのをコントローラーで出来るのが強みだとさ
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120526/sp_fline.html

404 :Socket774:2013/01/15(火) 07:46:13.46 ID:4xFWBzKe
ここはSamsung SSDのスレかよw
そんなにホルホルしたければ本スレいけよ

405 :Socket774:2013/01/15(火) 07:46:29.94 ID:atndlWUN
東芝がJMicronやSandforceのカスタム品を使うのもこれが理由ではないか?

406 :Socket774:2013/01/15(火) 08:07:09.79 ID:+47sIHKe
寿命は早いじゃなくて短いな

407 :Socket774:2013/01/15(火) 08:14:05.00 ID:mjQJcmN4
そうえば後期のはサーマルパッドがなくなったって書いてあるけど、発熱が減ってるとかはないの?
それと新たなGCを搭載して性能を長期間維持できるようになっているとあったけど、これはどの程度効果があるんだろうか?
ログを読むに8KB→16KBのを補えはしなさそうだけど

408 :Socket774:2013/01/15(火) 08:31:57.17 ID:fsg8zsK9
M5Pにはサーマルパッド付いてなきゃいかんよな
http://www.links.co.jp/item/px-256m5p/
チップを効果的に冷やすサーマルパッド
ケース内側には、チップを効果的に冷却するサーマルパッドを採用しています。チップの発熱をケースに伝え、独自の高負荷、高温テストに耐える信頼の設計を採用しています。
http://www.links.co.jp/item/px-256m5s/
記載なし

409 :Socket774:2013/01/15(火) 08:35:00.13 ID:Jr7yIFWs
>>399
あほだなあ。
M5Proを必死で叩いてる奴こそ工作員だろうに。これだからリアルチョン公はwww

410 :Socket774:2013/01/15(火) 08:38:07.89 ID:kD20YzAH
トンスルとホンタク臭が漂うキムチ悪いレスしているヒトモドキがいて
なんだか賑やかだったみたいだなw


やはりIYHして前期型買って正解だったぜwww

411 :Socket774:2013/01/15(火) 09:44:11.73 ID:bNh5uXrS
チップを効果的に冷やすサーマルパッド
ケース内側には、チップを効果的に冷却するサーマルパッドを採用しています。
チップの発熱をケースに伝え、独自の高負荷、高温テストに耐える信頼の設計を採用しています。
http://www.links.co.jp/item/px-256m5p-2/


こう明記してるから、分解してサーマルパッドが省略されてりゃ、100%返品できるだろ。

412 :Socket774:2013/01/15(火) 10:03:31.15 ID:r8EX7KrQ
いくら持ち上げたところでスピードで劣ってるんだよね
早く一番の製品を出してほしい

413 :Socket774:2013/01/15(火) 10:25:41.91 ID:bNh5uXrS
こっちに社員が火消に現れた模様
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358175954/l50

414 :Socket774:2013/01/15(火) 10:38:37.89 ID:JFiW0+s5
>>413
話が甘いから突っ込まれてるだけじゃなくて?

415 :Socket774:2013/01/15(火) 11:05:29.39 ID:cSofCqiN
糞みたいなSDカード等を出し始めたからオチとしてはこんなもんだろう

416 :Socket774:2013/01/15(火) 11:12:54.94 ID:kD20YzAH
M5P Economyで出せば騒がれなかったのになw

417 :Socket774:2013/01/15(火) 11:29:35.64 ID:JGDCGxK2
今更なに騒いでるの?って感じだろうな。
M5P後期型買った人が一番悲惨かもしれない

418 :Socket774:2013/01/15(火) 11:30:15.12 ID:obCOmHtW
素直にM6Sとして販売しとけばいいものを・・・

419 :Socket774:2013/01/15(火) 11:46:07.53 ID:aeKqxhzz
社員ガー社員ガー言ってるバカがいて笑ったw
論破されそうになるとすぐ脳内認定始める奴ってなんなんだろうなw

420 :Socket774:2013/01/15(火) 12:03:04.74 ID:2snU4meX
ここで火病ってる連中に比べりゃ、M5S買って「おー、HDDより速いぜヒャッハー」
って単純にはしゃいでるオレは幸せ者なんだろうな

421 :Socket774:2013/01/15(火) 12:06:20.81 ID:lNP2bjWK
俺もよく考えたらM5Sしか買えないから関係なかった

422 :Socket774:2013/01/15(火) 12:10:17.40 ID:xC/ZgZYa
むしろM5Sをコストダウンさせて安く売ればよかったのにな

423 :Socket774:2013/01/15(火) 12:12:27.71 ID:yMqDYXU7
実際、後期型だったひとの報告ないよね??
おれが先週購入したのはP02247番台だったし。

424 :Socket774:2013/01/15(火) 12:20:00.56 ID:jbhRclM+
他の選択肢もアレなんで、それでもPlextor買おうと思うんだが
現状でのM5PとM5Sの利点欠点を教えてくれ

425 :Socket774:2013/01/15(火) 12:21:29.78 ID:P6Lz/Lg5
傑作製品の後には地雷がくるのは、日本企業だけじゃなかったか

426 :Socket774:2013/01/15(火) 12:24:06.51 ID:Mr5UY+fb
>>423
報告はないね

427 :Socket774:2013/01/15(火) 12:33:58.11 ID:uYTE0wUd
基板変更が発覚する前に箱がXtremeの人が何人かいたじゃん

428 :Socket774:2013/01/15(火) 12:35:25.69 ID:Mr5UY+fb
Pの箱で後期が居たかって事でしょ?

429 :Socket774:2013/01/15(火) 12:43:36.30 ID:bqgHm0ec
>>424
M5S 特に問題なし安定
M5P 後期型地雷を踏む可能性アリ

430 :Socket774:2013/01/15(火) 12:51:52.97 ID:1YKUn8iO
そもそもM5ProExtreme?もう新型かよぉ…
って一部、主にオマケに釣られて買った人?あたりが騒いで、
別にExtremeでなくて問題ないだろって流れがExtremeはハードが新型だ、
と違いを探してくれた親切?な人のおかげで今の流れになってしまった

431 :Socket774:2013/01/15(火) 12:55:48.76 ID:P5BU3vPF
M5P Xstream Economy なら何の問題ないもなかた(キリッ

432 :Socket774:2013/01/15(火) 12:57:14.90 ID:Mr5UY+fb
EcoStreamならおkだな

433 :Socket774:2013/01/15(火) 12:57:31.42 ID:P6Lz/Lg5
MachXstreameのほうがマシってことか

434 :Socket774:2013/01/15(火) 13:01:41.63 ID:xC/ZgZYa
>>427
通常パッケージで後期型の人の報告は無いよね?って事じゃね

435 :Socket774:2013/01/15(火) 13:21:44.70 ID:uAmF2XVF
ごめん、そういうつもりで書いた。
現場エクストリーム避ければいい気がする。

436 :Socket774:2013/01/15(火) 13:28:47.15 ID:uQYHa5nl
hideo_ishii サムスン840Pro並びに無印のページサイズは8KBらしいですよ。
マイナビの記事、訂正入れたほうがいいですよ。


ayameb サムソンの担当者に4KBって聞きました。カタログとかWebサイトにも
4KBとはっきり書かれているのですが、8KBって信頼できるソースありますか? 



ayameb hideo_ishii
このあたりを参照してください。ちなみに、サムスン本家サイトにはページサイズに関する記述は見当たりません。

437 :Socket774:2013/01/15(火) 13:30:03.46 ID:uQYHa5nl
http://jisaku.155cm.com/src/1358256588_678d02af49a36a0d0df8e07df225a9542c48d889.png

438 :Socket774:2013/01/15(火) 13:43:54.60 ID:/xlApsh5
>>437
記者に突っ込みを入れたいがために、サムスン公式ページと違う数値を載せた
中華・Дサイトを紹介してる人ってことでおk?

439 :Socket774:2013/01/15(火) 13:51:17.02 ID:91XLnx8d
ここですか(´・ω・`)

440 :Socket774:2013/01/15(火) 13:56:58.81 ID:+/QI1jYE
Linksサポート問い合わせ結果:
メーカーからの回答がないから対応ができませーん。
終わったなこの会社。

441 :Socket774:2013/01/15(火) 13:59:25.51 ID:jGYBHT6d
256M5S買うつもりでいたのに面白そうだから256M5Pポチっちまったじゃねーか

442 :Socket774:2013/01/15(火) 13:59:57.00 ID:Mr5UY+fb
先月買ったM5Proの箱みてきた
02247*****で FW1.02

2012.11製造でもBGAだな

443 :Socket774:2013/01/15(火) 14:00:33.32 ID:bNh5uXrS
>>440
今頃プレクがライトンに問い合わせてるw

444 :Socket774:2013/01/15(火) 14:00:39.49 ID:+/QI1jYE
p02247だからだろ

445 :Socket774:2013/01/15(火) 14:01:16.26 ID:+/QI1jYE
去年から問い合わせているのですが、
返答がまだでしてーだとよ。
店舗側で対応してもらうわ。

446 :Socket774:2013/01/15(火) 14:05:09.31 ID:bNh5uXrS
>>445
去年からってどういうことだ?M5P後期改悪を既に知っていたのか?

447 :Socket774:2013/01/15(火) 14:07:30.20 ID:1YKUn8iO
>>440
メーカーの回答なきゃ対応は出来ないわな
下手に交換対応したら俺も俺もで、メーカーに知らんと返答されたら代理店の丸損
販売店のがメーカー対応が決まってなくとも動きやすい

448 :Socket774:2013/01/15(火) 14:08:23.90 ID:+/QI1jYE
>>446
サポートの返答では知っていたとのこと。

449 :Socket774:2013/01/15(火) 14:09:20.01 ID:Jr7yIFWs
ところでキチガイ君は消費生活センターと検察庁へ行ったのかね?
早く報告しろよw

450 :Socket774:2013/01/15(火) 14:09:26.45 ID:1YKUn8iO
>>446
知ってるからM5Proは同等品と明記したんだろ
M5Proを改悪と捉えたかは話は別だが

451 :Socket774:2013/01/15(火) 14:09:53.22 ID:aGpibu1h
お前ら 「M5Pの中身変わってね?」
サポート「知ってた」

452 :Socket774:2013/01/15(火) 14:16:05.23 ID:1YKUn8iO
>>451
Q.M5PとM5Proは表記は変わってるが中身は同じだろ?
A.別の製品です
えっマジで…ってな感じでしょ

453 :Socket774:2013/01/15(火) 14:31:49.70 ID:r+GrbvQh
>>451
公式に同等品って書いてあるんだから
目に見える性能がだいたい同じ
別の物って事だと思うのだが

見えない部分に関しては知らないけど

454 :Socket774:2013/01/15(火) 14:34:14.24 ID:Dke9YypN
M5ProはM5Pとは製品型番表記が異なる別製品で同等の品、が代理店の去年からの見解でしょ
いつまでもM5P後期なんて誤解を招く(まっ招いても当然だけど)カキコは止めて欲しいね

455 :Socket774:2013/01/15(火) 14:41:54.29 ID:bNh5uXrS
だとすると、http://www.links.co.jp/item/px-512m5p-2/
PX-512M5P(ver 1.02)ってのは何を意味するんだ?
PX-512M5Proと書くべきだろ。

発売日2012年8月11日
型番PX-512M5P

ってなってるし。整合性が取れない。

456 :Socket774:2013/01/15(火) 14:46:12.53 ID:bNh5uXrS
こっそり書き換えてくる可能性が高いから、魚拓取っとく。
http://megalodon.jp/2013-0115-1442-59/www.links.co.jp/item/px-128m5p-2/
http://megalodon.jp/2013-0115-1443-37/www.links.co.jp/item/px-256m5p-2/
http://megalodon.jp/2013-0115-1445-00/www.links.co.jp/item/px-512m5p-2/

http://megalodon.jp/2013-0115-1444-23/www.links.co.jp/item/px-128m5p/
http://megalodon.jp/2013-0115-1445-26/www.links.co.jp/item/px-256m5p/
http://megalodon.jp/2013-0115-1445-48/www.links.co.jp/item/px-128m5p/

457 :Socket774:2013/01/15(火) 14:47:10.51 ID:bNh5uXrS
http://megalodon.jp/2013-0115-1447-04/www.links.co.jp/2012/12/post-13/

458 :Socket774:2013/01/15(火) 14:47:30.32 ID:I/CYGUON
http://www.links.co.jp/item/px-512m5p/
http://www.links.co.jp/item/px-512m5p-2/

ふーむ

459 :Socket774:2013/01/15(火) 14:51:35.01 ID:G3vCL3qR
PX-512M5PのFW1.01以前、
PX-512M5PのFW1.02のページは作られてるけど
PX-512M5Proのページはまだってことじゃね?

460 :Socket774:2013/01/15(火) 14:55:43.96 ID:Dke9YypN
>>455
そりゃ違う、そのページはM5Pにver1.02を当てた場合のページ
もしそこがM5Proの表記だったら中身が違う嘘の情報を載せていて大問題
現時点ではM5Proの製品ページは間に合ってません、ってのは良くある話

461 :Socket774:2013/01/15(火) 14:57:05.09 ID:Mr5UY+fb
623 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/01/15(火) 14:33:06.22 ID:eqnGSXHc0 [12/13]
>>619
tp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3847529.jpg

628 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/01/15(火) 14:53:58.53 ID:zj0gZGgk0 [10/10]
>>623
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3847569.jpg
11月品のBGA

箱で区別が確実か

462 :Socket774:2013/01/15(火) 15:00:09.78 ID:bNh5uXrS
>>460
ファーム上げただけで別のページ作るところがおかしすぎる。今までにあったか?

これは明らかにM5Proも従来と中身が同じって思わせようとしてるだろ。
問い合わせてくる鋭い客がいたとしても>>457の”同等品”って言葉で逃げ道を作ってたとしか
考えられん。

463 :Socket774:2013/01/15(火) 15:04:21.76 ID:bNh5uXrS
それに100,000 IOPSってなってるし、PX-512M5P(ver 1.02)のページがPX-512M5Proというテイなんだろ

464 :Socket774:2013/01/15(火) 15:05:42.75 ID:Dke9YypN
>>462
今までは知らんが、どこぞのサイトにFW1.02の特集を組んで貰ったろ、別におかしくはない
M5ProリリースとFWアップでは時系列的にはFWアップが若干早く公表と記憶してる、実際はどうか分からんけどね

まっ今の状況ではM5ProがM5Pと同じ製品であるとの誤解は招きやすい
だから誤解を招いても当然とは先に書いたが、別製品ってのが公式見解ってのも事実だしな

465 :Socket774:2013/01/15(火) 15:09:44.19 ID:kD20YzAH
三ヶ月間限定販売の高品質M5P前期型(本物)


以降コストカットの改悪版M5P後期型(偽物)


よくあることJamaica

466 :Socket774:2013/01/15(火) 15:11:10.10 ID:XbvdKeH0
値上げ+改悪で買わされた奴はどうなっちゃうの
やっぱPCパーツは買ったら該当スレ覗かないようにしないと駄目だな

467 :Socket774:2013/01/15(火) 15:12:25.80 ID:Jr7yIFWs
リンクスはPX-512M5P(ver 1.02)を掲載した時点で、PX-512M5Pは消すべきだったな。
出荷していない過去の製品までいちいち掲載しているから、こうやってキチガイに
突っ込まれる。

468 :Socket774:2013/01/15(火) 15:13:52.52 ID:H6Pkj9k7
>>467
ところがPX-512M5P(ver 1.02)に掲載されてる基盤やチップの写真が
後期型のものとは違うんだなこれが

469 :Socket774:2013/01/15(火) 15:14:17.05 ID:bNh5uXrS
>>464
それなら一つのページにファームを1.02に上げた場合を併記するとかいくらでもやり方あるだろうに。

http://www.goplextor.com/jp/index.php/download?task=viewcategory&catid=165
ここに上がってる1.02ファームは初期型M5P専用な訳で、M5Pro(後期型)の1.02ファームとは
別物である可能性が高いんだし。

もし、今後ファームアップされることがあったとしたら、前期向け1.03と後期向け1.03のように
リリースされたら公式に別物と認めたことになる。(のでファームアップは1.02が最後の可能性が高い)

470 :Socket774:2013/01/15(火) 15:14:52.00 ID:1JSyLAps
どっちのページも基盤は前期型
http://www.links.co.jp/item/px-512m5p/
http://www.links.co.jp/item/px-512m5p-2/

471 :Socket774:2013/01/15(火) 15:17:59.86 ID:Eh417o21
>>461
嫌儲民あほかこれw
数字かくしてバーコード隠さないとかなに考えてんだw

472 :Socket774:2013/01/15(火) 15:18:44.02 ID:1YKUn8iO
>>470
M5Pのページだから当然
M5Proのページが無いだけ

473 :Socket774:2013/01/15(火) 15:21:19.36 ID:kD20YzAH
って言うか前期型はFW1.02で落ち着いたから後は後期型の対応だな

474 :Socket774:2013/01/15(火) 15:23:17.87 ID:Dke9YypN
>>461
ってか外箱のシールもM5Proときちんと変わってるじゃないか
M5Pとは別製品と明記はされてるよな(誤解は招きやすく、同じとして扱ってる店しかないのは問題だが)

475 :Socket774:2013/01/15(火) 15:24:47.60 ID:Mr5UY+fb
>>474
そう、だから箱でしっかり別物って区別できるし楽

476 :Socket774:2013/01/15(火) 15:28:42.29 ID:yeXjlunC
【悲報】最強SSDだったはずのプレクスターM5Pが中身を別物にこっそり改悪 コストダウンで悲惨な結果に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1358228928/

477 :Socket774:2013/01/15(火) 15:30:12.61 ID:yMqDYXU7
表記がM5Proとなってるものもあるんだ?
俺のは箱にはしっかりProと書いてるけど
シールはM5Pだわ

478 :Socket774:2013/01/15(火) 15:32:19.23 ID:Mr5UY+fb
>>477
そうらしい、だからわざわざS/N02247とか覚えないでもチラ見で判る

479 :Socket774:2013/01/15(火) 15:36:16.89 ID:Dke9YypN
>>477
箱の名称は愛称みたいなモンだろ、S/Nも記載されたシールの情報が本物の製品型番でしょうよ
その製品型番は本体の裏?辺りの型番とも一致が当然だし、現状は外箱シールで判断が妥当だね

480 :Socket774:2013/01/15(火) 15:38:48.51 ID:ywshkhsC
現行型からプレクも買うべきではないSSD行きか。ぶっ壊れるOCZよりは
マシだけどな。

481 :Socket774:2013/01/15(火) 15:41:58.99 ID:6Uq1ZRnL
ドスパラ512M5P2242まだ寝かせてあるわw

482 :Socket774:2013/01/15(火) 15:49:29.76 ID:Mr5UY+fb
>>471
てか店でシリアル見せるくらいの配置が実際あるし、ばれたところでどうってことないんだが隠す人多いよね
保証とかだって現物なきゃどうしようもないんだから

483 :Socket774:2013/01/15(火) 15:51:37.84 ID:yMqDYXU7
なら簡単に判断できますね。
先週購入したので、ホッとした。

484 :Socket774:2013/01/15(火) 16:39:11.26 ID:UQv4jO8Y
リンクス最悪だな
火消しはサムチョンへの言い掛かりネガキャンにシフト
本当のガラパゴスは台湾だろ
地形や位置的にそっくりじゃないか

485 :Socket774:2013/01/15(火) 16:41:16.42 ID:F1TVzf+D
早めに買って転売汁

486 :Socket774:2013/01/15(火) 16:43:20.17 ID:j71bib1t
P02230だった俺安心

487 :Socket774:2013/01/15(火) 16:43:28.37 ID:+/QI1jYE
ふう・・・ようやく見つけたわ・・・
秋葉のエディオンにP02247が残り3つだと。

488 :Socket774:2013/01/15(火) 16:47:50.79 ID:UQv4jO8Y
サムチョンSSDは全パーツ韓国製ガラパゴスアル
ウイ達はコントローラもNANDも他国製アルネ
シャッチョサーンスケベアルヨ

ワロタ

489 :Socket774:2013/01/15(火) 16:52:00.23 ID:CRI0AGF8
リンクスはアウトレット福袋で敵を作り過ぎた

490 :Socket774:2013/01/15(火) 17:00:19.54 ID:UQv4jO8Y
アキバの雑貨屋がITGに喧嘩ふっかけてどうすんだy
脂肪フラグじゃん

491 :Socket774:2013/01/15(火) 17:14:05.71 ID:NEcBV6hW
よしm5s買うわ
128と256は価格に見合う違いはある?

492 :Socket774:2013/01/15(火) 17:15:45.33 ID:mAPNmSmP
リンクスも被害者じゃね
まあ「ざまあ〜」って感じだが

493 :Socket774:2013/01/15(火) 17:19:16.87 ID:h+mXydQt
誰かが前期と後期使い倒してレポしてくれればこれほとんど解決するよな

494 :Socket774:2013/01/15(火) 17:28:09.65 ID:+/Yytmrg
どういう意味の解決か知らんが、
公式が売った分廉価版として全面交換しない限り、もう無理だと思うよ。
同じパッケで性能下げたもんをだまし売りした事はもう取り返せないでしょ。
信頼して使ってたけど、次はもう買わんし。

495 :Socket774:2013/01/15(火) 17:28:40.76 ID:ohmqBeuE
年明けにツクモで買ったやつP02242だた
助かった

496 :Socket774:2013/01/15(火) 17:31:15.01 ID:+/QI1jYE
まあそうだよな。
しかしサムチョンなんてもっての他とすると、
何処が良いのやら・・・

497 :Socket774:2013/01/15(火) 17:32:17.81 ID:/XpgDcSW
いまさらな質問ですが、現在下記のマザーボード使用しています。

GA-X58A-UD5
 SATA 3Gb/s×2(GIGABYTE SATA2)
 SATA 6Gb/s×2(Marvell 88SE9128)
 SATA 3Gb/s×6(チップセット)

現在、シーケンシャル速度320MB/Sくらいしか出てませんが
もしかしてM/B的にこれが限界だったりしますか?
Marvellポートに接続しています。

498 :Socket774:2013/01/15(火) 17:33:42.15 ID:j71bib1t
>>497

>Marvellポートに接続しています。
>Marvellポートに接続しています。
>Marvellポートに接続しています。

499 :Socket774:2013/01/15(火) 17:35:56.85 ID:hoNnDjnc
≫497
サードパーティ製のSATA3ポートだと速度低下

とりあえずSATAコントローラーのドライバー上げてみれば?

500 :Socket774:2013/01/15(火) 17:37:30.42 ID:m7Y4heNI
X58ってネイティブでSATA3対応してないだろ?

501 :Socket774:2013/01/15(火) 17:38:00.64 ID:m7Y4heNI
マザー買い換えろ

502 :Socket774:2013/01/15(火) 17:39:10.07 ID:/XpgDcSW
>498-500
やはりそうでしたか、Marvellがクセものだったのですね。
せめてドライバーだけでも最新にしてみます。

503 :Socket774:2013/01/15(火) 17:40:08.96 ID:9ZttM9Mn
>>494
> 同じパッケで性能下げたもん
ここって立証できたんだっけ?

504 :Socket774:2013/01/15(火) 17:42:12.56 ID:obCOmHtW
>>497
それ88SE9128はPCIex1接続だからそれ以上の速度は無理

505 :Socket774:2013/01/15(火) 17:43:56.59 ID:j71bib1t
>>503
読み書き性能はほとんど変わらない
NANDのグレードが下がって熱伝導シートが省かれてハードの価値が下がった感じ

前期型=真のM5P(本物)
後期型=M5P相当品(偽物)

506 :Socket774:2013/01/15(火) 17:49:12.18 ID:1YKUn8iO
いつまで別製品のM5ProをM5P扱いしてんのやら?
M5Pと思ってM5Proを買った人が文句を言うのは分かるが、
買ってもない人の文句のが多い感じだなぁ

507 :Socket774:2013/01/15(火) 17:50:04.99 ID:pvJADTQg
これは食べ物だったら偽装表示でお縄になるレベルだし
自体PCパーツなんてニッチだからニュースにならないが
誰かエロい人が責任取らないと収拾つかないと思うわ

508 :Socket774:2013/01/15(火) 17:53:45.57 ID:Dke9YypN
今更ではあるが、M5Proのページをリンクスが作って中の基盤やチップも公開すれば収まるんでね?
誰が見たって別製品、となれば問題はM5Pと思ってM5Proを買ってしまった人の救済だけになる

509 :Socket774:2013/01/15(火) 18:00:49.40 ID:WtV7iTF1
>>491
256の方が断然早いし長持ちだろ

510 :Socket774:2013/01/15(火) 18:01:36.87 ID:dzkFWzUS
>>506
アークでPlextor PX-128M5Pを注文したらM5 Pro Xtremeが届いたけど

511 :Socket774:2013/01/15(火) 18:06:45.69 ID:UQv4jO8Y
>>508
混ぜて売ってたからそれができないんだろ

512 :Socket774:2013/01/15(火) 18:07:49.10 ID:AMAmXgbw
JANコード別にすればこんなことならんかったのに

513 :Socket774:2013/01/15(火) 18:08:56.68 ID:WtV7iTF1
混ぜるなよ。
混ぜると危ないだろ。

514 :Socket774:2013/01/15(火) 18:10:34.94 ID:2KMyYBv+
なになに?
箱とProとS/Nの関係も整合性がグジャグジャ
発注もPとProを区別してるところと区別してない所が…
前期型見つけようにも
店頭で買う直前に支払いと交換でS/Nの最終チェックしなきゃならんのか?
だんだん中華圏での取引みたいになってくな
M5Pの購入は不動産取引なみに司法書士を同行させるかw

515 :Socket774:2013/01/15(火) 18:16:09.45 ID:/0kVGQwk
混ぜるなキケン

516 :Socket774:2013/01/15(火) 18:16:19.58 ID:aA0mYPvq
おみくじになる前に区別しないのには毎回理由があったろ
中身同じでリネームする奴も

517 :Socket774:2013/01/15(火) 18:20:26.99 ID:j71bib1t
混ぜちゃった

518 :Socket774:2013/01/15(火) 18:29:26.19 ID:R+JNqIi4
前期型=勝ち組
後期型=負け組
みたいな感じになってるけど
修理に出したらどう考えても後期型になって返って来るよね
ダメじゃんw

519 :Socket774:2013/01/15(火) 18:32:36.88 ID:LXaXBMNw
1.00で不安定やら初期不良やらは良く聞いたが
1.01以降じゃ聞かなくなったな

520 :Socket774:2013/01/15(火) 18:33:58.57 ID:WtV7iTF1
M5Sも混ぜればみんなしあわせ

521 :Socket774:2013/01/15(火) 18:42:36.06 ID:BRedApDi
1月3日の夕方に祖父comでポチって運よくその日に発送されたやつはFW1.02の02247だった
これはギリギリで良い方を掴んだってことで良いみたいだな

FW1.02の時点で諦めていたがまさかの逆転サヨナラ満塁ホームランって感じだぜ

522 :Socket774:2013/01/15(火) 18:42:37.88 ID:n0azc66M
お前らレザーケースつけてやっただろうが

523 :Socket774:2013/01/15(火) 18:47:26.79 ID:UQv4jO8Y
>>518
前記型なら修理になる可能性低い
3年使えればデータ漏洩の危険を対価に交換する奴はいない
後期型はドーピングしてるから交換せざるをえないかも

524 :Socket774:2013/01/15(火) 18:50:29.76 ID:1YKUn8iO
>>522
ケース付きで買った人の半分、下手すると殆どはM5Pでは?
どう見たってM5ProExtreme前の在庫処分に思えたがなぁ

525 :Socket774:2013/01/15(火) 18:51:01.95 ID:dzkFWzUS
>>518
修理に出す時点で勝ち組じゃないだろw

526 :Socket774:2013/01/15(火) 18:52:05.80 ID:d/nAKpui
たとえばM3Pでも、今、修理に出したらM5Pで帰ってくるよな、きっと

527 :Socket774:2013/01/15(火) 18:56:33.88 ID:DUH6Fwil
M5Pを注文したら同等品ですって言って
注文していない商品を送って来た。

528 :Socket774:2013/01/15(火) 18:59:45.80 ID:9YKUhnkm
>>527
PSPを注文したと思ったらゲームギアが届いたようなもんか

529 :Socket774:2013/01/15(火) 19:00:39.33 ID:Dke9YypN
>>526
M5Proで帰ってくると思う

530 :Socket774:2013/01/15(火) 19:03:50.69 ID:d/nAKpui
>>529
ああ、最悪の結末ね

531 :Socket774:2013/01/15(火) 19:04:39.68 ID:UQv4jO8Y
同等品と位置づけてる点で後期型しかストックしてなかったら
売り逃げ商法じゃね

532 :Socket774:2013/01/15(火) 19:09:04.87 ID:EUD+V5QI
同等品じゃいけないんですか?

533 :Socket774:2013/01/15(火) 19:09:09.39 ID:3ppnI55o
PCパーツは地雷と鉄板が交互に来る可能性が高いと考えると・・・。
M6マダァ(AAry

534 :Socket774:2013/01/15(火) 19:13:56.29 ID:UQv4jO8Y
最低限5年は交換保証しろよ
それ以上超えたらiPod nanoみたいに新製品と交換になっても良いけどさ

535 :Socket774:2013/01/15(火) 19:22:17.22 ID:jr5rPXfn
840は4KBが確定しました
http://news.mynavi.jp/kikaku/2012/12/12/001/index.html
NANDフラッシュの読み書き最小単位であるページサイズを、8KBから4KBへと変更した
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121117/sp_fline.html
840ファミリーに採用したNANDでは、こうした4KB単位でのアクセス機能を追加しており

536 :Socket774:2013/01/15(火) 19:23:18.64 ID:UQv4jO8Y
>>535
そもそも言いがかり

537 :Socket774:2013/01/15(火) 19:31:13.77 ID:+/QI1jYE
TLCの事だろ。
そもそもサムチョンは購入対象に入らん。
因みにMLCはこれまで通り8MB。
いい加減既出な事を繰り返すな。工作員。

538 :Socket774:2013/01/15(火) 19:31:21.04 ID:rDQCZ7jK
ページサイズ4KBにまでしてもサムチョンTLCはあそこまで短寿命なのね
ならM5Pの方がずっと寿命長いな

539 :Socket774:2013/01/15(火) 19:32:16.26 ID:UQv4jO8Y
8MBって
いい加減すぎるな

540 :Socket774:2013/01/15(火) 19:40:01.97 ID:3Bx/eAVx
微細化で寿命犠牲にして容量増やして、
MLCで寿命を犠牲にして容量増やして、
大容量化でページサイズ大きくするしかなくて寿命短くなって、
なんか一気にNANDが限界に達した感があるなぁ。

541 :Socket774:2013/01/15(火) 19:40:13.78 ID:m4+hnNML
>>537
>Samsungの最新SSD「SSD 840」ファミリー。普及モデルの「SSD 840」と、上位モデルの「SSD 840 PRO」の2ライン
>840ファミリーに採用したNANDでは、こうした4KB単位でのアクセス機能を追加しており
この書き方だとPROも4KBだと思うぞ
http://www.itgm.co.jp/product/ssd840/
PROのコントローラーも4KBになってる

542 :Socket774:2013/01/15(火) 19:41:35.93 ID:/xlApsh5
>>538
比較対象を間違えてることに気づいてほしい

543 :Socket774:2013/01/15(火) 19:44:33.11 ID:UQv4jO8Y
しかし遂に840シリーズも値上がりしたからな
自民安倍ちゃんになってあっという間に円高是正

544 :Socket774:2013/01/15(火) 19:51:42.94 ID:+/QI1jYE
>>541

>>341
から見て来い。いい加減工作員しつこい。

545 :Socket774:2013/01/15(火) 19:54:35.93 ID:jNEFbNiJ
ツクモネットショップで1/12に注文したM5Pの128GBが届いたが、
箱にXTREME表記あり、S/N:P02251…、FW:1.02、製造日期:Dec 2012

M5P\(^o^)/オワタ

知人PCのシステムドライブ用として買ったが、黙っておこう……

546 :Socket774:2013/01/15(火) 20:00:10.39 ID:dzkFWzUS
>>545
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up215319.jpg
\(^o^)/

547 :Socket774:2013/01/15(火) 20:00:21.23 ID:pvJADTQg
ワロタw
完全に情弱御用達じゃねーかw

548 :Socket774:2013/01/15(火) 20:00:28.50 ID:H/6o/vPL
TH58TEG7DDJTA20のデータシートを見ると、
BYTE#信号でページサイズ16KB/8KB(ブロックサイズ4MB/2MB)を切り替えられるみたいだよ。

549 :Socket774:2013/01/15(火) 20:01:48.77 ID:2L6TL4yj
ばってんに見えてきたな

550 :Socket774:2013/01/15(火) 20:04:06.96 ID:m4+hnNML
>>544
TLCも8KBと書かれてるし「4KB単位でのアクセス機能を追加しており」だからな
http://bbs.pceva.com.cn/forum.php?mod=viewthread&action=printable&tid=72742

551 :Socket774:2013/01/15(火) 20:04:36.62 ID:Dke9YypN
>>545
最新型だ、いいなぁ
と言っておけばOK

552 :Socket774:2013/01/15(火) 20:05:08.39 ID:3ppnI55o
>>548
が本当で騒いでるのがどこぞの工作員なら訴訟がまた一つ増えるレベル

553 :Socket774:2013/01/15(火) 20:08:56.16 ID:+/QI1jYE
>>545
>>546
返品効くからとっとと返品してこい。

>>487でも書いたがエディオンなら128GB(P02247〜)がまだある。価格も同じ。

554 :Socket774:2013/01/15(火) 20:12:59.91 ID:t4VvQpsx
>>553
もう売り切れたろ

555 :Socket774:2013/01/15(火) 20:13:51.19 ID:oJbIEgXN
>>552
サーマルパッド

556 :Socket774:2013/01/15(火) 20:14:26.75 ID:lLRPOx+p
>>545
>>546
放熱シート無かったらそれ理由に返品すればおk

557 :Socket774:2013/01/15(火) 20:15:12.28 ID:+/QI1jYE
16時の時点では残り3つだったが、もうないのか。

558 :Socket774:2013/01/15(火) 20:16:13.09 ID:pvJADTQg
返品しても正月の価格で買える代替品が無いぞ

559 :Socket774:2013/01/15(火) 20:17:26.08 ID:lrj84waE
>>548
まあ互換モード無いなら制御チップやファームで対応せんといかんしそういう事だな
と言うメルカトル

>>555
発熱減ってて要らないんじゃないの?
発熱変わらないのにグリスのIvyじゃ有るまいし

560 :Socket774:2013/01/15(火) 20:21:51.87 ID:bNh5uXrS
>>548
データシートをうpしろ。そして、M5P後期型で8KB/2MBモードを使ってる証拠
を具体的なデータを示して証明しろ。そうじゃなきゃ勝手な憶測流すな!

561 :Socket774:2013/01/15(火) 20:23:20.05 ID:hovVL5aR
>>560
なんでそんなに偉そうなんだ?

562 :Socket774:2013/01/15(火) 20:24:04.50 ID:bNh5uXrS
>>559
チップを効果的に冷やすサーマルパッド
ケース内側には、チップを効果的に冷却するサーマルパッドを採用しています。
チップの発熱をケースに伝え、独自の高負荷、高温テストに耐える信頼の設計を採用しています。
http://www.links.co.jp/item/px-256m5p-2/


こう明記してるから、分解してサーマルパッドが省略されてりゃ、100%返品できるだろ。

563 :Socket774:2013/01/15(火) 20:24:41.51 ID:wMi7wukq
>>408
サーマルパッドはM5Sには無くM5Pで宣伝してる部分だからな
発熱とかじゃなく上位モデルの装備として必要

564 :Socket774:2013/01/15(火) 20:25:01.46 ID:lrj84waE
>>561
寝起きな上に寝てる間に流れが変わってて機嫌が悪いんだろ
察してやれw

565 :Socket774:2013/01/15(火) 20:26:53.34 ID:ZAVt/rSZ
>>560
データシートのupは確かにみなが希望するところだろうが、それ以降は朝鮮人並みの無茶な要求だなw
>>548はデータシートを読んだだけで、M5Pxを持ってるとも何とも書いてないのに。

566 :Socket774:2013/01/15(火) 20:28:19.91 ID:pvJADTQg
どうぞどうぞ返品してくださいとリンクスが言い出しても
年末価格に戻らない状況だから酷いな

567 :Socket774:2013/01/15(火) 20:28:58.64 ID:+/QI1jYE
いい加減、サムチョンの工作員に触れるなよ。
840proは>>341からの流れで終わっているんだから。

568 :Socket774:2013/01/15(火) 20:30:08.25 ID:bNh5uXrS
BGAから電気的特性が悪く、放熱性も悪く、明らかにコストダウンなTSOPにすり替えられてる点
は高信頼を謳うM5Pとしてどう弁解するんですかね?

569 :Socket774:2013/01/15(火) 20:31:28.38 ID:bNh5uXrS
返品する場合は、購入時の価格に年5%の割合で利息をつけて返金するのが常識だよね!

570 :Socket774:2013/01/15(火) 20:32:24.90 ID:VjQO872v
まさかM5PよりM5Sのほうが価値が高くなるなんて・・・
お前ら怒ってるだけで、やっぱりそれでもM5Pのほうがいいんだろ?ちゃうの?

571 :Socket774:2013/01/15(火) 20:33:13.40 ID:0x6UsQBl
840PROも4KBか

572 :Socket774:2013/01/15(火) 20:33:39.47 ID:pvJADTQg
常識の無い企業に常識を求めるか

573 :Socket774:2013/01/15(火) 20:33:57.06 ID:bNh5uXrS
信頼して買ったM5Pが後から実は中身が廉価版でした、という事実を知ってしまい、
精神的損害を受けたとして心療内科の診断書と意見書を添付して慰謝料請求訴訟が出来る
レベルだと思うけど。

574 :Socket774:2013/01/15(火) 20:34:44.69 ID:t4VvQpsx
既に初期型M5P持ってるから後期型M5ProXなんかどーでもいいけどなw

575 :Socket774:2013/01/15(火) 20:36:13.61 ID:pvJADTQg
返金受けて今から840Proに買い替えると
年末より5000以上値上がりしてる

576 :Socket774:2013/01/15(火) 20:36:53.78 ID:+/QI1jYE
ぶっちゃけると俺も128GB、256GB両方確保出来たから良いわ。
以前の購入価格との差額も1000円程度だったしな。

577 :Socket774:2013/01/15(火) 20:37:00.55 ID:ZAVt/rSZ
>>573
そのまま強制入院させられると思われw

578 :Socket774:2013/01/15(火) 20:38:59.75 ID:/XpgDcSW
ここで興奮してる人の大半はすでに所持者でしょ
M5P所持者でM5Proじゃないわkでしょ?
そんなに興奮することかね?

579 :Socket774:2013/01/15(火) 20:39:47.47 ID:bNh5uXrS
>>577
まぁ、慰謝料は冗談だけどさ。これ、色つけて返品受け付けて、リンクス、プレクスター
その他関わった者全員謝罪をしないと収まらないよな。

580 :Socket774:2013/01/15(火) 20:40:48.11 ID:obCOmHtW
年末に買ったM5PがM5Proだったが
速度出てるからどうでもいいw

581 :Socket774:2013/01/15(火) 20:40:57.39 ID:bNh5uXrS
>>578
 そ こ に 祭 り が あ る か ら 

582 :Socket774:2013/01/15(火) 20:41:59.50 ID:bNh5uXrS
>>580
すっぱい葡萄。あまいレモン。

583 :Socket774:2013/01/15(火) 20:42:31.03 ID:EjfTZQxx
品質落ちたと言ってるのはサムチョン工作員です
通常使用において何ら変化はありません

584 :Socket774:2013/01/15(火) 20:42:33.91 ID:H7qtN2q+
暴れたいだけの嫌儲民とリンクス福袋の鬱憤を晴らしたいのが殆どで、M5Pなんて持ってないんじゃね?
つか、バラしてシートが付いてなかったらとか、それこそ返品できんだろうと小一時間問い詰めたい。

585 :Socket774:2013/01/15(火) 20:43:52.46 ID:pvJADTQg
色つけてM5Sに交換する雰囲気
工作員の空気がM5S推しだもの

586 :Socket774:2013/01/15(火) 20:44:05.06 ID:bNh5uXrS
>>584
買った店の店員の目の前で分解したらいい。

587 :Socket774:2013/01/15(火) 20:44:24.47 ID:t4VvQpsx
>>584
リンクス福袋って何?
何が入ってたの?

M5Pのコネクタ側に隙間あるからそこから中見えるよ
だから殻割りしなくてもNANDの種類やシートの有無分かる

588 :Socket774:2013/01/15(火) 20:45:37.36 ID:bNh5uXrS
M5Pのすり替えが発覚した以上、M5Sにもその疑惑が掛かる訳よ。よって、プレクスター製品全部が
信用するに足らないと判断するのが、リスク管理の専門家としての意見です。

589 :Socket774:2013/01/15(火) 20:45:46.80 ID:m4+hnNML
【ノベルティ】リンクスアウトレット福袋被害者スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1357815733/

590 :Socket774:2013/01/15(火) 20:45:48.17 ID:lrhQ1cee
>>886

シューティングもいいぞ
避けの美学要素は少ないが、とても同人レベルには見えない

個人的には東方系音楽よりも気に入ってる作品

2ちゃんねるのゲームミュージックオブザイヤーでも上位にランクインしてる

http://www.youtube.com/watch?v=EAuIIB-fAOU

591 :Socket774:2013/01/15(火) 20:45:49.13 ID:1YKUn8iO
>>578
非ユーザーが面白半分で書き込みしてる気するがねぇ…スレが異常な伸びだし
M5Pを所有してる身としての興味は、
M5Proのケースを黒くして3年保証にしたM6Sを堂々と発売するか、だけ

592 :Socket774:2013/01/15(火) 20:46:25.39 ID:Uj2jKvHC
勝ちだ負けだ謝罪だとかはどうでもいいとして
おバカな改悪していくらコストダウンできたのか知りたいわ

593 :Socket774:2013/01/15(火) 20:46:32.43 ID:bNh5uXrS
>>587
【ノベルティ】リンクスアウトレット福袋被害者スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1357815733/l50

594 :Socket774:2013/01/15(火) 20:48:13.87 ID:rYpgy7G+
M5系は持ってないけど今まで信頼性で東芝のSSDとかM3PのSSD選んでた俺にとっては
次に何を買えばいいのかわからなくなった。SSD不信になるわ

595 :Socket774:2013/01/15(火) 20:48:31.16 ID:pvJADTQg
色は年末M5P購入時の価格と現在のM5S価格の差額な
不服なら購入代金だけ返金しますよと
リンクスの開き直って強きの姿勢だと期待できない

596 :Socket774:2013/01/15(火) 20:48:49.62 ID:H7qtN2q+
>>591
NAND構造に関して問題が無いだろうって事に成った後の展開見てるとまあなんだ・・・

597 :Socket774:2013/01/15(火) 20:51:40.31 ID:n3a4MJAF
軽くリンクスアウトレット袋ググってみたら実に凄惨なブログがヒットしまくるwwwww

不幸袋の遺志を継ぐものとして資格十分だわ

598 :Socket774:2013/01/15(火) 20:52:17.10 ID:VjQO872v
簡単な話だ

元に戻すならM5Pを買う
戻さないんならm4かVertexを買う

599 :Socket774:2013/01/15(火) 20:52:19.45 ID:Yl1kN/DT
>>560
常識で考えれば、コストダウンのために制御プログラムをわざわざ
16KB用に書き直して寿命と速度の再検査をして、なんてやるわけないな。
8KBモードがあるなら8KBモードを使っていると考えるのが当たり前だろう。
フラッシュが複数のモードを持つなんて常識中の常識だしな。

そうでないというなら、16KBモードで使っているという証拠を提示しな。

600 :Socket774:2013/01/15(火) 20:52:51.50 ID:4xFWBzKe
何なんだ、この流れの速さは
データシートの件は前スレで解析完了しているので前スレ300辺りから読んでこい
Samsungの件はこのスレの300辺りで解析された



SSDスレにも書いたけど砂コン最速クラスmSSDが出るらしい

601 :Socket774:2013/01/15(火) 20:53:27.08 ID:pvJADTQg
希望者にはM5Pを保証代理店として交換するのが筋だが
3ヶ月で生産終了してるのを考慮するとPLDSに在庫があるかも疑わしい

602 :Socket774:2013/01/15(火) 20:54:09.05 ID:Flllc1xJ
>>581
祭りの代償が高く付いちゃったりしちゃったりしてー

603 :Socket774:2013/01/15(火) 20:58:06.29 ID:obCOmHtW
>>597
新年早々の笑いの神だな。
まあリンクスアウトレットって段階でお察しだろうにw

604 :Socket774:2013/01/15(火) 20:58:06.87 ID:/XpgDcSW
>>581
なるほど!

605 :Socket774:2013/01/15(火) 21:00:47.02 ID:bNh5uXrS
>>599

>>114-140

従来のTSOPパッケージでは,高速バスの伝送に必要な電気的特性を得られないことが,
CSP採用の理由です.ダイレクト・ラムバスDRAMの仕様策定の初期段階では,筆者も技術的に枯れている
TSOPをなんとか使えないものかと,パッケージ・メーカとずいぶんと議論を重ねました.
しかし,プリント基板やパッケージを含めて厳密な伝送線路として扱わねばならない
200MHzを越える信号には,リードフレームという技術は不向きと結論せざるを得ませんでした.

※CSP(Chip Scale Package)BGAよりも更に小型なパッケージ。
   FPBGA(Fine Pich BGA)とも呼ぶ。  
   通常はボールの間隔が0.8mmピッチまでをBGA、
   それ以下になるとCSPと呼ぶ。
   ただし、メーカーにより差もあり確実ではない。

http://www.cqpub.co.jp/dwm/column/naono/dwm0030naon4.htm

606 :Socket774:2013/01/15(火) 21:02:58.50 ID:m4+hnNML
>>600
840PROを8KBにしたい人がいるみたいだけどNANDのスペック上は840も840PROも8KB
どちらも4KB単位でのアクセス機能がある

607 :Socket774:2013/01/15(火) 21:04:03.90 ID:bNh5uXrS
BGAは,化学的に安定なポリイミドテープを採用することで信頼性が高く,
微細配線技術が活用できるため電気的な特性も確保しやすいなどの利点がある。

http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2001/01/56_01pdf/b07.pdf

608 :Socket774:2013/01/15(火) 21:06:43.39 ID:pvJADTQg
後期型512GB捕まされたら最低でも840Pro512GBと交換してくれよ
返金とかマジ勘弁

609 :Socket774:2013/01/15(火) 21:08:24.61 ID:EzljARo5
>>600
あぼーんしているから何書いているかはわからないが,一人でスレの10%くらい消費している基地と
それをかまっているのがいるだけ

610 :Socket774:2013/01/15(火) 21:09:34.84 ID:c122paVu
チョンの工作員はまめだなぁ。
ネット上の偽りの勝敗に固執するあまり、
工作するたびに日本人が離れていくのには気づかないみたいだけど。

611 :Socket774:2013/01/15(火) 21:12:12.09 ID:bNh5uXrS
http://www.shinetsu-encap-mat.jp/product/k_s/kmc/images/graph.gif

612 :Socket774:2013/01/15(火) 21:12:41.90 ID:m4+hnNML
>>600
前スレを「TH58TEG7DDJTA20」で検索しても4レスしかないしデータシートの話なんてないけど?

438 名前:Socket774[sage] 投稿日:2013/01/11(金) 16:07:45.58 ID:LUwEihs8 [2/2]
TH58TEG8D2JBA8C (8KBページサイズ?
TH58TEG7DDJTA20 (16KBページサイズ?

同じ256M5Pでも搭載NANDが違うのがある?
最初TH58TEG8D2JBA8Cで途中からTH58TEG7DDJTA20になって、そのあとファームウェアでXtream?

626 名前:Socket774[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 01:50:49.16 ID:h6dED8mU [1/2]
そもそもFWが同じという確証も無いんだろ?
TH58TEG8D2JBA8Cが8KBでTH58TEG7DDJTA20が16KBというのもググっても出てこない
東芝の19nmが16KBというのは出てくる

630 名前:Socket774[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 02:01:21.79 ID:h6dED8mU [2/2]
東芝の19nmにページサイズ16KBのものがある
Xtremeに載ってるTH58TEG7DDJTA20は16KB
これは確定
M5PのTH58TEG8D2JBA8Cが8KB
これのソースなし

649 名前:Socket774[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 02:35:41.47 ID:pzfNhkZy
去年の11月にはM5Pは既に16KBページの
TH58TEG7DDJTA20に切り替わってたんだな

http://www.guru3d.com/articles_pages/plextor_m5_pro_ssd_benchmark_review_test,2.html
http://www.sweclockers.com/recension/16138-ssd-lagring-corsair-crucial-intel-ocz-plextor-och-samsung-i-256-gb-klassen/9

8KBページだったのはいつ頃までの話だろ?

613 :Socket774:2013/01/15(火) 21:16:38.09 ID:pvJADTQg
俺は年末までにM5P、840Pro、無印840それぞれの512GBを買った
故に全てを失う訳じゃないが1番高かったM5Pが後期型だった
怒って当然だろ
取り返しつかない

614 :Socket774:2013/01/15(火) 21:21:02.93 ID:H7qtN2q+
去年末だと840Proの512GBの方が高かった筈だけど・・・あれ?

615 :Socket774:2013/01/15(火) 21:21:30.35 ID:iY8cT9EO
仕事から帰ってきた
リンクスからなにかコメントでたかね?

616 :Socket774:2013/01/15(火) 21:22:08.38 ID:BZgYFKIt
リンクスでも事態が把握できてねぇんだろ
PLDSがだんまりなんだから

617 :Socket774:2013/01/15(火) 21:23:07.15 ID:zwezWSMu
今後ファームウェアのアップデートが来るとして、
M5PとM5Proで提供ファームが同じか別になるかと言う辺りに興味がわくな
素人考えでNANDチップ違ったらそれに合わせてファームも調整いりそうなもんだがどうなんでしょ?


それとは別に、俺の願望「128M5Pを6枚でRAIDハエー!ヒャッハァァァ!!」ってのは
2枚入手の段階で潰えそうなんだがどうしてくれる・・・クソッ
半年も経たないうちに中身丸ごと変わるなんて思ってなかったからヤラレタ感が強い

618 :Socket774:2013/01/15(火) 21:23:30.02 ID:Yl1kN/DT
>>605
えっと、顔真っ赤にして敗走した、
ってことでいいですね?w

619 :Socket774:2013/01/15(火) 21:28:32.71 ID:bNh5uXrS
>>618
は?M5P超絶劣化地雷後期モデルはページ16KB/ブロック4MBだとするソースは示したが。

>>常識で考えれば、コストダウンのために制御プログラムをわざわざ

お前の常識が世間の常識だとする根拠を具体的なデータを示して説明してくれ。

>>8KBモードがあるなら8KBモードを使っていると考えるのが当たり前だろう。

だからさ、憶測でものを言うのやめてくれないかな?具体的な証拠を示してくれ。

620 :Socket774:2013/01/15(火) 21:29:07.28 ID:npqdigGT
>>546見て思ったんだが
S/N P2248以降=Extremeってことか?(546の画像だとP2250)

621 :Socket774:2013/01/15(火) 21:29:07.90 ID:3B4mCD5P
>>614
つキャッシュバック3000

622 :Socket774:2013/01/15(火) 21:29:19.31 ID:pvJADTQg
>>614
キャッシュバックがあった

623 :Socket774:2013/01/15(火) 21:31:04.33 ID:t4VvQpsx
>>617
サポートもコストカットされて
SN:P02247以前のお客様のファームはこちらでございます、ご案内します
ああ?SN:P02248以降のクソッタレはあっちだよあっち、ファーム?自分で探せやこら

って別対応されると思われ・・

624 :Socket774:2013/01/15(火) 21:33:28.15 ID:H7qtN2q+
>>621-622
個人情報3000円で売れたとしてもM5Pの方が安かった件
暴れたいだけで適当書いてるのは判ってるから別に良いけど
http://kakaku.com/item/K0000406305/pricehistory/
http://kakaku.com/item/K0000406305/pricehistory/

625 :Socket774:2013/01/15(火) 21:35:38.72 ID:hovVL5aR
>>581
頭おかしい

626 :Socket774:2013/01/15(火) 21:35:49.90 ID:H7qtN2q+
どっちもM5Pだったorz
840Pro
http://kakaku.com/item/K0000431721/pricehistory/

627 :Socket774:2013/01/15(火) 21:35:52.95 ID:XMWPWdEV
まだITGのキャッシュバック来ねぇよ

628 :Socket774:2013/01/15(火) 21:37:55.52 ID:2KMyYBv+
メモリーのヒートスプレッダと同じで
昔ならともかく今は必要のないモデルでも単価上げるために豪華なのがついてる
仕様が変わって必要なくなったから省略したのが混在してます、なんてできるはずない

とするとサーマルパッドだって必要性や等価スペック云々じゃなくて
安心感と自己満足と虚栄心を満たすための立派な付加価値、付加価値代金に
含まれてることになるんじゃ?
クーリングマニアで心配性のオレは
サーマルパッドがついてることが購入の決め手だった、なんてw

629 :Socket774:2013/01/15(火) 21:42:49.50 ID:OwBZ0hUL
>>619
幼稚過ぎだろ。

630 :Socket774:2013/01/15(火) 21:43:28.61 ID:9YKUhnkm
よくわからんけど後期型もワンチャンあるって事?

631 :Socket774:2013/01/15(火) 21:44:54.15 ID:pvJADTQg
価格(笑)
残念だが840Pro512GBは37800のCB3000
実質34800だったわ

632 :Socket774:2013/01/15(火) 21:47:14.27 ID:uCZ83xlY
>>610
現在羽田空港から犯罪者の韓国人逃亡中
ヤバいで
テロ起こすん茶羽化

633 :Socket774:2013/01/15(火) 21:47:50.58 ID:VjQO872v
海外サイトではM5Sも16KB化されてるというレビューが・・・

634 :Socket774:2013/01/15(火) 21:49:09.20 ID:bNh5uXrS
>>633
うらるはよ

635 :Socket774:2013/01/15(火) 21:49:50.14 ID:xC/ZgZYa
海外でも中国韓国は信用出来ないんだよな

636 :Socket774:2013/01/15(火) 21:51:12.22 ID:YighAcuu
>>631
はいはい、口だけなら何とでも言えるよねw

637 :Socket774:2013/01/15(火) 21:51:12.69 ID:bNh5uXrS
>>635
だけど、2ちゃんにソース無しの単発IDで書き込まれたことは信用するんですね。わかります。

638 :Socket774:2013/01/15(火) 21:56:40.95 ID:EuLl3MZE
仕事でなくこれだけ大量のレス投下するなんて「すごいなぁ」と感心してしまう。
基地外じみててとても真似出来そうにもないし、DQN観察日誌を読んでる気分だね。

そういやオイラのM3P256GBはどんなNANDチップなんだろ?

639 :Socket774:2013/01/15(火) 21:58:02.87 ID:bNh5uXrS
ページサイズが16KBに改悪されたのはほぼ確定だと思うが、消費者側がそれを証明することは非常に困難
であろう。なぜなら、そういう情報は企業向けのデータシートで公開されており、そういう情報は
機密保持契約を結ばないと(通常)手に入らないからだ。

仮にネット上に当該データシートが落ちてたとしても、擁護派は出所が明らかでなく改ざんされている可能性
があるので信用できないと主張するだろう。それに秘密のコマンドがあるとか言い出したら、それの立証
はほぼ不可能であろう。

だが、目視で分かる重大な虚偽表示がある。それは、サーマルパッド(冷却シート)が省略されている点、
もう一つはNANDチップがBGAからTSOPに変更されている点だ。これは言い逃れできない。

現時点で、返品するのには十分過ぎる根拠がある。

640 :Socket774:2013/01/15(火) 21:59:00.08 ID:uCZ83xlY
>>635
ジャッキー・チェン終了のお知らせ
http://topics.jp.msn.com/world/china/article.aspx?articleid=1616460

641 :Socket774:2013/01/15(火) 22:02:29.51 ID:MG6HGLiT
>>640
ジャッキーは中国の旧日本軍が少林寺襲ったって内容のプロパガンダ映画出て以降
オセロの黒い方みたいに成っちゃってるからアキラメロン…。

642 :Socket774:2013/01/15(火) 22:05:47.28 ID:un24maEQ
【悲報】最強SSDだったはずのプレクスターM5Pが中身改悪、糞ファームウェアで悲惨な事に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358175954/

643 :Socket774:2013/01/15(火) 22:08:40.03 ID:SUswJxgW
>>638
いくら言い返せなくなったとしてもその基地外じみたやつに
自演のごとく絡んでるのにそれはないわ。

644 :Socket774:2013/01/15(火) 22:10:00.82 ID:Wzwb83Gc
>>638
同感。マジで、アタマおかしい。
特段落ち度も無いのに返品させられる販売店とか気の毒でしょうがない。

645 :Socket774:2013/01/15(火) 22:11:16.48 ID:ZAVt/rSZ
>>639
なんでいつも記事的な書き方なんだろう?www
つーか検察庁への告訴と消費者センターへの告発はどうなったんだよw

646 :Socket774:2013/01/15(火) 22:11:57.88 ID:BqE5w/Mo
> 特段落ち度も無いのに返品させられる販売店とか気の毒でしょうがない。
同意。

647 :Socket774:2013/01/15(火) 22:12:26.85 ID:bNh5uXrS
特段落ち度も無いのに劣化M5P掴まされたユーザーとか気の毒でしょうがない。

648 :Socket774:2013/01/15(火) 22:14:27.91 ID:2KMyYBv+
サーマルパッドはチップが低発熱タイプに変わりましたため省略しました
従いまして放熱性能に関して同等品です

というのなら逆に納得のいくデータシートと検証根拠を明示してもらわなきゃ…

649 :Socket774:2013/01/15(火) 22:15:12.24 ID:8TFb0pZu
前期型を手に入れているからこの騒動もたいして気にならないが
M6Pでもユーザー舐めた態度で来るならさすがに他買うわ

650 :Socket774:2013/01/15(火) 22:16:03.28 ID:Dke9YypN
M5Proも問題ない同等品とは思うが、M5Pのページに書いてある上位モデル装備の自己満足も大切かもなぁ
M5Pと買ったらM5Proでしたが納得いかない人は、製品が違うと返金を希望するのは間違ってないとは思う
ただ買った時の値段で買えないからどこの製品と交換しろだの言い出すとクレーマーでしょうけどね

651 :Socket774:2013/01/15(火) 22:18:05.82 ID:UQv4jO8Y
悪いのはプレクとリンクスだからショップは気の毒です
問題発覚してからも販売自重してないショップは同罪ですけどね

652 :Socket774:2013/01/15(火) 22:23:24.32 ID:REJn/9m7
返品対応するということは現行品の販売中止ってことだぞ
するわけないだろ

653 :Socket774:2013/01/15(火) 22:24:40.73 ID:aOS+UK/V
便所の落書きでネガキャンされても ( ´_ゝ`)フーン てなるだけだな

654 :Socket774:2013/01/15(火) 22:24:45.44 ID:/XpgDcSW
流れを無視した書き込みで申し訳ないんだけど
上でMarvellに接続したって書いたものだけど、クリーンインストールを
やるのはやめたほうがいいかい?
なんか他で、うまくいかないって報告があるんだけど。

655 :Socket774:2013/01/15(火) 22:26:22.68 ID:npqdigGT
CESで発表されたExtremeが何故か先に流れてきたって事はないの?
(CESのも16KBページサイズ)

M5Pのままで名前とJANを変えずに販売してるのがまずいのでは・・・?

656 :Socket774:2013/01/15(火) 22:26:37.28 ID:Wzwb83Gc
>>647
あんたがキチガイすぎて
同情できるものも、できない。

657 :Socket774:2013/01/15(火) 22:27:16.04 ID:UQv4jO8Y
>>652
現行品ってどっち?
祖父やツクモに返金求めるのは違うと思うけどね

658 :Socket774:2013/01/15(火) 22:36:36.93 ID:iY8cT9EO
ID変えてるわかりやすいのがいるな

659 :Socket774:2013/01/15(火) 22:36:37.34 ID:OLbW5Di3
祖父やツクモに落ち度があろうがなかろうが、
それで商売してんだから取り扱ってる商品の責任は当然だろ
お前は野菜買って農家に返金求めるのか?

660 :Socket774:2013/01/15(火) 22:39:24.71 ID:2KMyYBv+
こりゃそのうち返品マニュアルでも出てきちゃうかもな
販売店に非はないから店には慎重丁寧にね
99なんかよく無茶なクレーマーに絡まれて他の客の手前、ひたすら頭下げまくってるの見るからな
ほんとうにかわいそうだよ
早く代理店で対応してくれないとな

661 :Socket774:2013/01/15(火) 22:40:16.49 ID:+/QI1jYE
>>659
Links社員必死すなーって言って欲しいのか?

662 :Socket774:2013/01/15(火) 22:40:30.38 ID:6wHj6IYf
なんか1TBプラッタの2TB HDDが3プラで騙されたってのと同じ流れに成ってるな

>>654
ドライバやなんかの関係で駄目な場合はあるかもね
まあMarvellのポートの方でインストールが途中で止まる様な事が有るなら
一旦チップセットのポートに繋いでインストール後に繋ぎかえれば問題無いかと

663 :Socket774:2013/01/15(火) 22:42:25.31 ID:Dke9YypN
>>657
返金を求める先が購入店になるのは仕方ないだろ、買った値段、記録、は購入店にあるのだし
んで、その損害はプレクなりリンクスなりが補填するのが筋だろう
実際の所、返金しろと言い出す人は極々一部と思うけどね
プレクやリンクスはだんまり決め込んで同等品と売り抜け、強硬なクレームのみ個別対処が安上がりと判断すると思う

664 :Socket774:2013/01/15(火) 22:43:30.19 ID:UQv4jO8Y
普通はリンクスの方に行くだろ
アキバまで来れるなら尚のこと
返金より前期型に交換しろやーってクレームが先

665 :Socket774:2013/01/15(火) 22:43:38.74 ID:t4VvQpsx
>>654
さすがにLGA1366は古すぎる
旧世代のネイティブSATA3非対応の環境では何やっても無駄
最新のSSDの能力引き出したいならLGA2011かLGA1155に買い替えた方が全てがスムーズにいく

666 :Socket774:2013/01/15(火) 22:43:43.12 ID:bNh5uXrS
民法第570条

売買の目的物(SSD)に隠れた瑕疵(サーマルパッドがない、BGAじゃなくTSOPだった)があったときは、
第566条の規定を準用する。ただし、強制競売の場合は、この限りでない。


民法第566条

売買の目的物が地上権、永小作権、地役権、留置権又は質権の目的である場合において、
買主がこれを知らず、かつ、そのために契約をした目的を達することができないときは、
買主は、契約の解除をすることができる。この場合において、契約の解除をすることができないときは、
損害賠償の請求のみをすることができる。
前項の規定は、売買の目的である不動産のために存すると称した地役権が存しなかった場合
及びその不動産について登記をした賃貸借があった場合について準用する。
前二項の場合において、契約の解除又は損害賠償の請求は、買主が事実を知った時から一年以内にしなければならない。


解説

善意の買主(=M5Pに劣化品が混じってるとは知らずに買った)は常に損害賠償の請求ができ、
目的物に制限(サーマルパッドがない、BGAじゃなくTSOPだった)が付着していることによって
契約をした目的(=例:高い金を出して目に見えない信頼性や安心感を得ること)
を達成することができない場合は契約を解除(返品)できる。悪意の場合(=今回の騒動を知ってて買った)
は担保責任は生じない。

667 :Socket774:2013/01/15(火) 22:45:46.81 ID:OLbW5Di3
リップサービスとはいえ、日本市場を最優先しているだの
まず日本のユーザーの支持を受けなくてはならないだの言ってた癖にこれだもんな
エルミタの記事読み返すと吹くわw

668 :Socket774:2013/01/15(火) 22:46:50.18 ID:OLbW5Di3
>>664
はいはい、君のような人間こそ真のクレーマーつうんだよw
社会に出た事もない引きこもりのガキか?w

669 :Socket774:2013/01/15(火) 22:47:31.32 ID:REJn/9m7
リンクスは12月7日には同等品になりましたって告知してるから
買い物する時は調べて買ってねで逃げれるだろ

670 :Socket774:2013/01/15(火) 22:49:05.09 ID:zwezWSMu
>>662
アレと同じ流れになるのはしゃーない
SeagateかWDかは忘れたが、データシートにプラッタ枚数記載してない製品で
その数について文句言っても素知らぬふりされるだけだからな
今回の件もPLDSのデータシートには総書き込み可能容量は書いてないし
NANDが東芝19nmチップってだけでチップ型番や実装に付いてまで記載が無いなら文句言うスジは無い

未開封で後期型のM5ProとかEXTREMEがイヤなら、
店に丁寧に話して返品か別機種への交換をお願いするしか無いだろ
断られたら今回のは勉強代だと思ってプレクアンチに転向すると良いよw

671 :Socket774:2013/01/15(火) 22:50:21.30 ID:kbbG0XHY
今北産業リンクスなんて前から糞
プップギャーッ!!m9゚。(^Д^゚≡。゚^Д^)m9゚。プップギャ-ッ!!

672 :Socket774:2013/01/15(火) 22:51:22.98 ID:UQv4jO8Y
>>668
>>661

673 :Socket774:2013/01/15(火) 22:52:35.51 ID:Wzwb83Gc
>>666
それがいい大人(かどうか知らんが)大騒ぎするような瑕疵とはとても思えない。
もう少し落ち着かないと、通る通りも通らない

674 :Socket774:2013/01/15(火) 22:53:04.79 ID:XP9viI9w
今こそ「自作PC」のスレで勢い一位になる時じゃないのか?
いつまでもイタチ特価民をのさばらしていていいのか?
もっと本気だせよ!

675 :Socket774:2013/01/15(火) 22:53:50.65 ID:Wzwb83Gc
>>673
誤:通り
正:道理

676 :Socket774:2013/01/15(火) 22:55:57.74 ID:zwezWSMu
>>666の交渉担当「お宅さんみたいのはね、お客さんじゃないんですよ、もう。
            クレーマーっちゅうのお宅さんはね。クレーマーっちゅうの」

677 :Socket774:2013/01/15(火) 22:56:18.37 ID:Wzwb83Gc
>>581
> >>578 
>  そ こ に 祭 り が あ る か ら 

これ言ってる時点で何言っても説得力ない

678 :Socket774:2013/01/15(火) 22:56:35.39 ID:bNh5uXrS
契約責任説によれば、瑕疵担保責任は債務不履行責任の特則であると考えられるから、
買主は損害賠償請求権・解除権(=返品)のみならず、契約の効果としての完全な履行を請求
する権利(M5P初期型に替えろ)があるとされる。すなわち、瑕疵の修補を請求し、あるいは代物を
請求する権利もあるとされる。

679 :Socket774:2013/01/15(火) 22:57:10.81 ID:m4+hnNML
>>676
なーるほど、東芝!!

680 :Socket774:2013/01/15(火) 22:58:28.31 ID:AMAmXgbw
>>87
殼割りして中身みれば一目瞭然
事実だよ

681 :Socket774:2013/01/15(火) 22:58:32.01 ID:2KMyYBv+
>>669
サーマルパッドは消えたんじゃ
チップデータと根拠を明示しなきゃ同等品と言えないんじゃ?

682 :Socket774:2013/01/15(火) 22:58:41.49 ID:+/QI1jYE
>>676
クレーマー??何を言うかと思えばw

事実なんだから、仕方ないと思うが。
というか、いい加減建設的な話にならないのは、
サムチョンの工作員とLinksの火消しが必死だからなのかね。

683 :Socket774:2013/01/15(火) 22:59:19.21 ID:9ZttM9Mn
そういえば今日消費生活センターと検察庁へ行ったの?

684 :Socket774:2013/01/15(火) 23:02:57.01 ID:UQv4jO8Y
ショップで契約解除が多発すればリンクスと取引する店無くなるな
リンクスは契約解除を申し出ない限り、クレーマー扱いできない
債務履行を求める限り、お客様なんですよ

685 :Socket774:2013/01/15(火) 23:03:05.24 ID:blqWva3/
IDが真っ赤な人だらけや・・・

686 :Socket774:2013/01/15(火) 23:04:31.11 ID:OLbW5Di3
>>682
おまえのような自演君がいるからだよ

687 :Socket774:2013/01/15(火) 23:06:43.51 ID:zwezWSMu
M5P買ったつもりでM5ProとかM5Pro Extreme送られてきた人はかわいそうだけど
別製品だって認識してたんだったらJANコード変えないで同製品として出荷してたリンクスが悪いんだから
文句言うべきは店じゃ無くてリンクスでねーかと思うんだがどうかね?

掴まされて返品返品ってID真っ赤にしてるような人たちは
ぜひ明日にでもリンクスに電凸して録音を公開してくれたまえよ
炎上するとネット系ニュースサイトにも取り上げられて一般層への周知も捗るぞw

688 :Socket774:2013/01/15(火) 23:07:29.50 ID:Flllc1xJ
こいつ一人でどれだけ書き込んでるの?

689 :Socket774:2013/01/15(火) 23:07:36.95 ID:m4+hnNML
東芝NANDクレーマー事件に発展
後に別件で逮捕される流れ

690 :Socket774:2013/01/15(火) 23:07:55.60 ID:MlyFxwqF
>>685
840が売れないから、チョンが腹いせにやってるんだろうな。

691 :Socket774:2013/01/15(火) 23:09:31.65 ID:TcxAKaY1
>>683
そういえば何回も聞かれてるのに
この質問から逃げるの?

692 :Socket774:2013/01/15(火) 23:10:33.92 ID:bNh5uXrS
本条が準用する566条3項によって、瑕疵担保責任が追及できる期間は、買主が瑕疵を知ったときから1年間に制限されている。

■最判平13.11.27
買主の売主に対する瑕疵担保による損害賠償請求権は、売買契約に基づき法律上生ずる金銭支払請求権であって、
これが民法167条1項にいう「債権」にあたることは明らかである。
この損害賠償請求権については買主が事実を知った日から1年という除斥期間の定めがあるが、
これは法律関係の早期安定のために買主が権利を行使すべき期間を特に限定したものであるから、この除斥期間の定めがあること
をもって瑕疵担保による損害賠償請求権につき同法167条1項の適用が排除されると解することはできない。
さらに、買主が売買の目的物の引渡しを受けた後であれば、遅くとも通常の消滅時効期間の満了までの間に瑕疵を発見して
損害賠償請求権を行使することを買主に期待しても不合理でないと解されるのに対し、瑕疵担保による損害賠償請求に消滅時効の
規定の適用がないとすると、買主が瑕疵に気付かない限り、買主の権利が永久に存続することになるが、これは売主に過大な負担を
課するものであって適当ではない。
したがって、瑕疵担保による損害賠償請求権には消滅時効の規定の適用があり、この消滅時効は、買主が売買の目的物の
引渡しを受けた時から進行すると解するのが相当である。

【解説:例】
平成25年1月13日にM5Pの売買契約を販売店(例えばツクモ)と結び、即日商品の引き渡しを受けた場合、
商品購入時にM5P劣化品が混じっていることを知らないで買った場合、平成26年1月12日までは返品、もしくは
交換を販売店(ツクモ)に求める権利がある。

また、ネット通販で買った時の時効の進行は売買契約日からではなく、商品が届いた時から1年である。

【結論】
よって、364日使ってから返品するのが最もオトクである!

693 :Socket774:2013/01/15(火) 23:11:00.12 ID:yfWIisaF
>>687
高品質と信頼で売ってたプレクブランドが勝手に使用変更してたのがすべてだからな
品質云々よりユーザーとの信頼関係の問題

694 :Socket774:2013/01/15(火) 23:11:05.90 ID:m4+hnNML
>>690
急に円安になったせいでキャッシュバックで赤字ニダ!ってかw

695 :Socket774:2013/01/15(火) 23:11:21.88 ID:wkt1ZSPz
真っ赤なIDあぼーんすると一気にレス減ってわろす

696 :Socket774:2013/01/15(火) 23:11:22.60 ID:qxbnVp4e
この問題ってイベントに出てたアンディだかって人が来日してきちんと説明しないと収まりつかないんじゃないの?

697 :Socket774:2013/01/15(火) 23:12:04.74 ID:AMAmXgbw
そういえばProとPro Xtremeって中身違うのか?

698 :Socket774:2013/01/15(火) 23:14:13.76 ID:OLbW5Di3
捗るぞw とかいってる奴って大抵馬鹿だよね
世間知らず丸出しの書き込みをドヤ顔で書き込んでるのを見せ付けられるとこっちが恥ずかしくなってくるw

699 :Socket774:2013/01/15(火) 23:14:35.54 ID:uHuaQcF3
東芝クレーマー事件知ってる奴は確実にオッサン

700 :Socket774:2013/01/15(火) 23:16:53.99 ID:EuLl3MZE
なんだか、前期型か後期型(劣化?)を問題にしたいのがごねてるんだよね?
代理店(リンクス)サイトの記載と仕様が違うとか寸法や付属品が違うとかなら話が分かるんだけど、品質を問題にするなら、
性能(アクセススピード)や寿命の目安(MTBF)や保証期間(5年)が違わないと製品の「瑕疵」なんかになりえないんじゃないか?

性能に関してはベンチですぐに分かる(M/Bやそのほかの要因で誤差も出るだろうけど)。保証期間は今のところ変更無し。
MTBFはあくまで目安にしかならないけど、240万時間だから単体で24時間連続使用でも約274年って計算。
仮に壊れても保障期間内なら修理や交換請求できるし、なぜ必死になってここに書き込むのかがわからない。

701 :Socket774:2013/01/15(火) 23:17:44.20 ID:t4VvQpsx
>>697
同じJANコードなのに
M5P・M5Pro・M5Pro Xtremeの3つが混ざった混沌SSDになってる
中身が違う(NANDが違う)からこれだけの騒ぎになってるわけで

702 :Socket774:2013/01/15(火) 23:18:40.79 ID:8TFb0pZu
だからさぁ、何度も繰り返されてループしてるけど、そういう問題じゃないんだよ
気持ちの問題、心の問題、信用の問題ってことでしょ
寿命がどうとかそういう話じゃないと思う

703 :Socket774:2013/01/15(火) 23:19:23.11 ID:bNh5uXrS
>>700

>>639

704 :Socket774:2013/01/15(火) 23:22:32.69 ID:yfWIisaF
>>700
仮に壊れても問題のないデバイスならそうかもしらんが
SSDとか壊れてデータ失ったら取り替えしのつかないデバイスで交換すればいいってのは暴論だろ
特にM5Pは鯖レベルの品質を謳って売ってるんだから、信頼性が低下するような仕様変更を行ったらきちんとユーザー側に分かるようにすべきだと思うけどね

705 :Socket774:2013/01/15(火) 23:23:41.00 ID:0x6UsQBl
>>700
M5PがM5Sとの差別化の為にサーマルパッドの宣伝をしなかったらそれで逃げれたかもしれない

706 :Socket774:2013/01/15(火) 23:26:09.83 ID:t4VvQpsx
結局のところ
安価にM6Sとして売るものをM5Pの人気につけ込んで
高値で売りたいからM5Pro/M5Pro Xtremeとして売ってしまった

ってことだ

707 :Socket774:2013/01/15(火) 23:26:50.09 ID:UQv4jO8Y
仕様変更による品質管理や寿命について消費者に証明責任はそもそも無い
メーカー側が説明責任を負う
どこに国の人ですか

708 :Socket774:2013/01/15(火) 23:28:44.63 ID:bNh5uXrS
>>707
618 : Socket774[sage] : 投稿日:2013/01/13 01:21:19 ID:VJiTaBPk [4/34回]
景品表示法第4条第2項
 内閣総理大臣は,事業者がした表示が前項(第4条第1項)第1号に該当するか否かを判断するため
必要があると認めるときは,当該表示をした事業者に対し,期間を定めて,当該表示の裏付けとなる
合理的な根拠を示す資料の提出を求めることができる。この場合において,当該事業者が当該資料を
提出しないときは,第6条の規定の適用については,当該表示は同号に該当する表示とみなす。
※第4条第2項の権限は、政令により消費者庁長官に委任されている。

709 :Socket774:2013/01/15(火) 23:30:30.61 ID:m4+hnNML
サーマルパッド入ってねえぞゴラァでいいんでしょ?

710 :Socket774:2013/01/15(火) 23:31:09.38 ID:zwezWSMu
高品質で信頼性もあるよーってのを売りにしてきたプレクブランドで
仕様表にある内容(コントローラーとかNANDチップのメーカー、MTBF)を満たすなら
同型番(JANコード)でもコストダウンが見えるような変更をして
信頼されたままでいられるかって話だからな

裏切られたと思った人がそれなりの数居るから騒ぎになるんだろうな


そうそう、PLDSはサーバーグレード云々言うなら、
保守用途の前期型も発売終了後、数年単位で持っててくれないと困るよね
半年経たずに致命的な不具合あったわけでも無いのに中身総入れ替えとか
売りにしてる信頼性すら疑われるぞ

711 :Socket774:2013/01/15(火) 23:31:19.85 ID:1lmzFlu0
リンク酢へ

あのぉー、これサーマルパッド付きってことだったんですけど
隙間から見ると付いてないです。不良品みたいなんで交換か返金してもらえますか

712 :Socket774:2013/01/15(火) 23:32:23.70 ID:EuLl3MZE
なんか噛みわないなぁ。
仕様として表記されてること以上に何を求めているのかが解んないんだ。

チップが東芝製NANDで仕様表を満たしているならM5Pとして売ってて問題になりようがないんじゃないの?
鯖レベルの品質を歌ってるのはMTBF240万時間からでも分かるけど、仕様表に変更ない以上基盤部品の変更で交換の方が暴論では?
そもそもストレージ系の保証にデータそのものは含まれないし、バックアップは各々の責任でしょ。

713 :Socket774:2013/01/15(火) 23:33:32.99 ID:7mxVcDR/
>>654
Marvell 88SE9128はゴミチップなので素直に諦めましょう
SWは下手するとSATA2にも負ける産廃品
Rocket 640L使えば大幅に改善されるけどちょっと高い

714 :Socket774:2013/01/15(火) 23:33:51.39 ID:m4+hnNML
プレクスターのSSDでサーマルパッドが入ってないってのは
インテルのSSDでデーモンシールが入ってないのと同じくらい重要な不具合だからな

715 :Socket774:2013/01/15(火) 23:35:14.62 ID:K+F0X15m
去年の年末PX-256M5P買ったけどFW1.01はセーフ?

716 :Socket774:2013/01/15(火) 23:35:51.65 ID:bNh5uXrS
>>712
サーマルパッドについて苦しい弁解よろ

717 :Socket774:2013/01/15(火) 23:37:40.80 ID:6wHj6IYf
データシートまだ出てこないし16KBページで叩き続ければ良いのに
有る意味物分りが良い連中だよねw

718 :Socket774:2013/01/15(火) 23:37:51.48 ID:EjfTZQxx
>>716
※機能改善等の理由から、予告なく機能や仕様が変更される可能性があります。あらかじめご了承ください。

719 :Socket774:2013/01/15(火) 23:38:11.44 ID:IQDYGLxK
サーマルパッドの話がよくわからないんだけど貼ってなかったの?

720 :Socket774:2013/01/15(火) 23:39:54.79 ID:pvJADTQg
>>710
そこが1番肝だよね
交換品確保せずに生産終了したのか
交換品は一応生産し終えてるのか
前者だったらプレクはもう無い

721 :Socket774:2013/01/15(火) 23:40:43.82 ID:REJn/9m7
同等製品だからパッドとか関係ないで終わり
いい加減あきらめろ
もうここの買わなければいいだけ

722 :Socket774:2013/01/15(火) 23:41:13.29 ID:t4VvQpsx
      / ̄ ̄\            __
     ノ . u     \.       /ノ=ヽ \ サーマルパッドは消えたんじゃ
    / `        '):     /○> <○>\ チップデータと根拠を明示しなきゃ同等品と言えないんじゃ?
     |   j   u    )      | (_人__)   __}_
    |   ^  、    ノ:     \\ノr-ノ /ノ ヽ\ サーマルパッド入ってねえぞゴラァでいいんでしょ?
     |   u;      }:     / ⌒´ /●)ミ(●)\
      ヽ     ゚    }      (∃'\  | (_人__) _|___
     ヽ :j    ノ          \\ ⌒´ /ヽ /、\
    /⌒    (              ⊂二'    /(●) (● ) \ プレクスターのSSDでサーマルパッドが入ってないってのは
    /  ゚   , ⌒ii           旦 ⊂二| (__人__)    }  インテルのSSDでデーモンシールが入ってないのと同じくらい
   / j PLSD ゚ |               \\ |rェ/  〃ノ   重要な不具合だからな
   /         |                 / `     \

723 :Socket774:2013/01/15(火) 23:43:26.23 ID:zwezWSMu
>>712
自動車で言ったらマイナーチェンジで内外装が安い仕様に変更になったりするのと同じようなもん
乗車人数と燃費と走行性能が同じなら仕様的には文句付けようが無いけど、
変わった部分が気に入らなかったら叩く人も出るでしょ

東芝が前期型に使われてたNANDチップを生産終了してしまったというなら、
この変更も止む無しかと思うがねぇ…

724 :Socket774:2013/01/15(火) 23:45:36.65 ID:m4+hnNML
>>722
俺が二人いてワロタ

725 :Socket774:2013/01/15(火) 23:45:53.01 ID:Eh417o21
後期型、サーマルパッド省略されてんのかよwwww

726 :Socket774:2013/01/15(火) 23:47:51.36 ID:pvJADTQg
夕張メロンで言ったら偽装表示問題だろ
味が同等だからと御了承できないぞ
その一文は無効な約款だ

727 :Socket774:2013/01/15(火) 23:51:19.35 ID:BZgYFKIt
>>688
三連休で300レスくらいしてるんじゃね

728 :Socket774:2013/01/15(火) 23:51:54.05 ID:1lmzFlu0
>>718
それで全部済むなら
基本機能とスペック以外は
謳ってる事と全部違っていいのか?

729 :Socket774:2013/01/15(火) 23:52:15.56 ID:EuLl3MZE
>>723 THX なんとなくわかった。

人それぞれ思うところがあるんですね。ここまでする労力を他に向けた方が遥かに建設的だと思うけど。
決着?なんてつけようもないだろうから最終的にどうなるんかな?

730 :Socket774:2013/01/15(火) 23:54:20.25 ID:bNh5uXrS
>>718

690 : Socket774[sage] : 投稿日:2013/01/13 05:45:30 ID:AzGZo+Ss [2/3回]
機能改善のために予告なく仕様変更する割には
http://www.links.co.jp/item/px-256m5p/
http://www.links.co.jp/item/px-256m5p-2/
ファームの違いで別のページ作ったり、最大書き込み450MB/秒から460MB/秒、
ランダム最大読み込み94,000 IOPS、100,000 IOPSと細かい点を予告して仕様変更したり
するのはどうして?これも予告しなくていいんじゃないの?

都合のいいところだけ予告して都合の悪いところは予告しないのはどうして?
ねぇねぇリンクス派遣社員さん、教えてよ。

731 :Socket774:2013/01/15(火) 23:54:41.31 ID:1YKUn8iO
>>723
自動車は前期を頼んだら後期が来るなんて有り得ないからなぁ、前期が生産中止なら受注しない
M5Proは別製品と分かりやすく明示してれば良かったが、M5Pと一緒にして店も売ってたし
M5Pを買った筈がM5Proだった、で納得いかない人が居たとしても理解できる
が、大多数は同等品と気にしないと思うけどね

732 :Socket774:2013/01/15(火) 23:56:14.49 ID:SUswJxgW
>>712
>仕様として表記されてること以上に何を求めているのかが解んないんだ

それよく言われるよね。日本人の理解できないところとして。
たぶん、君にはわからないと思う。このスレの奴らが基地外に見えるだろ。

733 :Socket774:2013/01/15(火) 23:56:20.50 ID:iummVk1H
>>720
M2/M3も保証交換は後継機種でお茶を濁してたんだから、いまさら確保なんか
LITEONの光学ドライブだって交換のたびに劣化するのは日常茶飯事
なんと言っても光学ドライブ業界のロールスロイスなどと自称しちゃうお笑い企業

734 :Socket774:2013/01/15(火) 23:58:51.25 ID:bNh5uXrS
540 : Socket774[] : 投稿日:2013/01/12 20:01:19 ID:zksZ5Bn6 [8/17回]
>>535
それはファームウェアの不具合だから、今回のNANDチップ仕様変更とは関係ない。

今回の件は車で例えれば、トヨタのエスティマ問題みたいなもんだ。
最初は日本製のエンジンが載ってたけど、途中から同じ型番で中国製の安物
に変更されたようなもん。もちろん馬力やトルクの仕様に変更はなく、
むしろ燃費は若干向上したことにしてるってのあったよね。

735 :Socket774:2013/01/15(火) 23:59:20.29 ID:s7DV9nm0
>>733
砂漠のど真ん中で壊れてもヘリで届けてくれるのか?!

736 :Socket774:2013/01/16(水) 00:01:14.46 ID:eGdFHZM4
>>683
結局今日行ったかどうかの質問から逃げたのか
口ばっかの腰抜け

737 :Socket774:2013/01/16(水) 00:02:04.15 ID:cFOAwDwG
Xtremeが出たと聞いて、新型出る前にお古を掴まされたって思った。
一転して、旧型大勝利ってなにか納得行かないものがある。
どっちにしても、5年保証で性能は一緒なんだよな・・・?

738 :Socket774:2013/01/16(水) 00:03:02.89 ID:kD20YzAH
前回Ninjaに引き続き今回もやらかした冷豚プレク
不良在庫程度で収まればショップで投げ売り期待大だなw

739 :Socket774:2013/01/16(水) 00:07:16.91 ID:7NAAZAcu
>>737
とてもじゃないがサーバー用途には耐えられないランダム性能に劣化しました

740 :Socket774:2013/01/16(水) 00:08:44.84 ID:1lmzFlu0
ふぅーん、自動車業界では
本皮シートだったはずが、ビニールシートで届けられても
根幹スペック同じなら仕様変更で済まされるのか

741 :Socket774:2013/01/16(水) 00:11:59.47 ID:aPyCeH11
まさかと思って自分が買った箱を見たらM5Proって書いてて
シリアルはP02241100815 Fw1.01 2012年10月製造
ギリギリ前モデルなのかな

742 :Socket774:2013/01/16(水) 00:12:46.64 ID:TC5ZYgE5
「5年壊れない」と「5年で壊れても交換してくれる」とは
ものすごーーーく違うと思うんだが、同じだという奴もいるんだよな。

743 :Socket774:2013/01/16(水) 00:16:34.14 ID:n+6fkIgj
言葉狩りに発展し始めたら祭りの終焉は近いってじっちゃんが寝言で言ってた

744 :Socket774:2013/01/16(水) 00:16:38.21 ID:Cs8ibSlB
>>733
ttp://www.goplextor.com/jp/index.php/m3-pro
マジだったのか

745 :Socket774:2013/01/16(水) 00:17:54.93 ID:UE3xiJLP
>>701
でもM5Pro・M5Pro Xtremeは中身同じなんだろ?
違うのは箱だけで

746 :Socket774:2013/01/16(水) 00:20:37.46 ID:c3U6MTBj
頼むから面倒でもスレ読んでから書き込んでくれ
散々既出の事を調べもせずにぶりかえしたり質問したりするな
そんな頭なら無理してこの話題に食いつく必要もないと思う

747 :Socket774:2013/01/16(水) 00:21:28.57 ID:Okvse1yb
>>740
いやもっとひどいよww
サーマルパットが無くなってるんだから

自動車業界では
本皮シートだったはずが、シートそのものが無いで届けられても
根幹スペック同じなら仕様変更で済まされるのか

748 :Socket774:2013/01/16(水) 00:23:28.84 ID:94apNaK3
>>741
SSD本体のS/Nシールと箱のS/Nシールに『M5P』と勝利の証が書かれていればな
サーマルパッドも付いてると完全勝利w



それ以外の浮遊霊は成仏してくださいwww

749 :Socket774:2013/01/16(水) 00:23:46.76 ID:XCag0WtO
>>741
箱に大きく書いてある型名じゃなく
シリアル記載のシールに書いてある型名はM5Pだろ
M5Proはシールに書いてある型名がM5Pro

750 :Socket774:2013/01/16(水) 00:24:02.85 ID:k58oKf3n
もうダメだな。
Haswellと一緒に買うSSDはIntel SSD530にするわ。
さようなら。

751 :Socket774:2013/01/16(水) 00:27:00.83 ID:Okvse1yb
何度も同じ質問する奴多すぎ
これを次のテンプレに追加しといてくれ

購入時のファームは当てにならず、S/Nを必ずチェックせよ!
           ,、==-,.、 -- 、.. -- 、
         / __/-‐`:.:.:`~:.:.:.:.‐:`ヽ        ,.へ
     ___     r/´: . /: . /: . : . : 、: . :`ヾrz、    ム  i
    「 ヒ_i〉  /:/:.:.. /:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.ハ:.:'; .ヽ:.:.ヽヘ     ゝ、〈
    ト ノ /:./:.:../:_´:;l.:‐+.、:..: /- l:、!:.:.:';:.ヾ: .:ヽ   ト、{
   /`ヽ{  i:.:.i:.:. r:.T|ハ!ヽ| ヽノ  ソハ:.:.:l:.:.:}:.:.:.:l   |   ヽ
   i  i  i:.:  l:.l!:.:l:| z==`  ==ミ、j:ノ:.:/:.:.:.:.|   i   }
   |   i  ハ:.:.:|ヽ(.l::!    、    ノィ/|:.:.:.:!:|   {   i
   i   i.   `;:ト  {:人   「_ フ   /:.:リ |::::.バ ,ノ    ,!
   i   ゝ、  ヾ  ヾドヽ、_  _, イフジ  j!ノ ,. '´    ,!
.   ヽ、    `ー--r-、  ゙} ~´ {     _ /    /     
     \      ト| l  ̄{フ     マヽ ̄´/    /   
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |P02247以前BGA購入組大勝利! P02248以降TSOP購入組惨敗│|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

752 :Socket774:2013/01/16(水) 00:29:08.95 ID:n+6fkIgj
さて、そろそろ本日の基地外ID当てゲームを始めようか

753 :Socket774:2013/01/16(水) 00:30:42.39 ID:cpv1jCzP
不良セクタ発生で交換できると思って酷使してた俺は何なん
交換で同等品を返されても…
一応何が返ってくるのか聞いてみようか。
泣きながら

754 :Socket774:2013/01/16(水) 00:34:55.24 ID:T/g+e6dd
発売して半年経ってないのにもう手に入らないとか
M5PでRaid組んでる個人や企業は涙目だな
もうそういう用途でプレクスター選ぶ事は2度と無いと思う

755 :Socket774:2013/01/16(水) 00:35:20.94 ID:aPyCeH11
>>746
すんません、ろくにスレ読んでなくて
>>748
ありがとうM5Pって書いてました、サーマルも覗き込んだら付いてるみたいです
安心して眠れます
>>751
私のような低能の為に余計な手間かけてしまい、ごめんなさい

756 :Socket774:2013/01/16(水) 00:36:29.31 ID:e4DLaKk7
去年12月の初めにM5P買って直後に新型の噂聞いて絶望してたのに人生分からんもんだな。
箱のシリアルM5P表記確認でまさかの大逆転だぜ。

757 :Socket774:2013/01/16(水) 00:38:58.04 ID:Okvse1yb
今はまだ探せば前期型に間に合うかもしれん
あと3日もすれば店で販売されるM5Proは100%後期型になるだろう

758 :Socket774:2013/01/16(水) 00:46:25.12 ID:3x/HYqtS
冷却関連を車に例えるなら前期水冷、後期空冷なんて車やバイクも有るのに
なぜ座席に拘るんだろ、しかも座席が無いなんてアレな例えで。

759 :Socket774:2013/01/16(水) 01:00:25.75 ID:EaOYip3J
この手の流れのスレってなぜか突然人が一斉に居なくなると言う2chの七不思議

760 :Socket774:2013/01/16(水) 01:01:35.95 ID:+6zNXTtL
そらそうよ

761 :Socket774:2013/01/16(水) 01:02:32.95 ID:l3bUVBXh
さあて次の鉄板は
寒の840ProかOCZ vectorしかないね

762 :Socket774:2013/01/16(水) 01:04:21.53 ID:mP6j/xVY
P02249
FW1.02
箱のシールとSSDのシール表記は共にM5P
だけど負け組ですね\(^o^)/

763 :Socket774:2013/01/16(水) 01:04:36.82 ID:iaGUg9e5
サムチョンはノーサンキュー

764 :Socket774:2013/01/16(水) 01:19:07.60 ID:PqUPF4g2
15日昼からのgooメールシステムダウンも
PLEXTORに偽装したこうさくいんのせいだな

765 :Socket774:2013/01/16(水) 01:23:28.99 ID:SwB97J+E
>>759
もうお仕事が終わったんじゃね
後は色々尾ひれがついていくだろうし
これ以上やったら足がついてマジで訴えられかねないから
とんずらでしょ

766 :Socket774:2013/01/16(水) 01:45:00.74 ID:cEkH0CxP
S/N見たら初期型だったP02242
よかった

767 :Socket774:2013/01/16(水) 01:55:45.69 ID:/puEIrwR
5年保障内で故障っていうか寿命が来たらどういう保障を受けれるの?
同じもので交換?

768 :Socket774:2013/01/16(水) 01:57:32.22 ID:nez5OXMF
寒は840Pro Xtremeにしたかったのに、
プレクに先を越されたのが悔しかったのかなw

769 :Socket774:2013/01/16(水) 01:58:01.80 ID:l9nuqrKo
明日というか今日、東京行くついでにアキバ寄ってM5P 512GB買うつもりだったんだがなあ。
2247以前がなんとか残ってますよーに!

770 :Socket774:2013/01/16(水) 02:02:15.63 ID:V1IvtrSx
次の鉄板は
840Pro

771 :Socket774:2013/01/16(水) 02:04:23.86 ID:kvo0VEjR
>>769
512はまだ多量にあるはず。
128はほぼ無い。
256はギリギリかな。

772 :Socket774:2013/01/16(水) 02:10:25.12 ID:Okvse1yb
>>770
鉄板なんて無いよww
性能だとか耐久性だとかで購入決めるならPCに選ばせればいい
自分が一番良いと思った物が一番良いのさ
人間それぞれ違うんだから

773 :Socket774:2013/01/16(水) 02:14:56.05 ID:SwB97J+E
>>770
なんで2012モデルが次なんだよ
2013年モデルが出揃ったら次を決めるわ

774 :Socket774:2013/01/16(水) 02:20:48.91 ID:l9nuqrKo
>>771
これはうれしい情報。
ホッとしたよ、d。

775 :Socket774:2013/01/16(水) 02:28:14.98 ID:pZ+BL2O1
敏感な店はここの騒ぎも知ってるだろうから
そろそろ後期型を店頭に並べなくなるんじゃね?

776 :Socket774:2013/01/16(水) 02:29:39.64 ID:kvo0VEjR
秋葉原の色んな店に聞いてみたけど、
代理店の発表待ちだってさ。

777 :Socket774:2013/01/16(水) 02:31:53.15 ID:pZ+BL2O1
代理店の発表があるまでは店頭に普通に並ぶのか…

778 :Socket774:2013/01/16(水) 02:43:59.63 ID:EvYeE//h
かなり伸びたな

779 :Socket774:2013/01/16(水) 03:35:38.16 ID:Okvse1yb
>>778
前期型購入組みは狂気乱舞
後期型購入組みは怒りの矛先探し
購入してない奴は煽り挑発
のスレだしな

780 :Socket774:2013/01/16(水) 03:36:15.92 ID:Okvse1yb
狂喜乱舞に訂正w

781 :Socket774:2013/01/16(水) 03:37:22.50 ID:7md7AWD/
>>741
え? シールM5proって書いてるのね?
Fw1.01なのに

782 :Socket774:2013/01/16(水) 03:40:59.06 ID:7md7AWD/
ってレスされてたか

783 :Socket774:2013/01/16(水) 04:13:39.03 ID:CAvsx8Ro ?2BP(3000)
54回も書き込んでるキモイ人いるけど、
自分で全部持ってるようだし、実際に使ってて性能悪くなったように感じたら暴れればいいのにね。

そんな酷い製品なら体感あるだろ。
ちょっと頭おかしいは。

784 :Socket774:2013/01/16(水) 04:21:24.85 ID:kvo0VEjR
ノートへ組込む用途でM5P(前期)の導入でほぼ固まっているけど、
改めて以下を考慮すると、どうしたものか。

加えて今回の一件を加味すると、なんとも言えないし、
純粋にどっちが良いものか。

CrystalDiskMark
840Pro > M5P

消費電力
840Pro > M5P
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000431721/SortID=15545743/ImageID=1412761/

Iometerを用いてのベンチ(読込みをしながら、書込みを行った場合)
M5P > 840Pro
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20121220096/

実情価格
840Pro > M5P

各部品の信頼性
M5P > 840Pro ??

故障時の保証
840Pro > M5P(M5Pro or Extrimeに交換対応になると思われる為)

785 :Socket774:2013/01/16(水) 05:21:09.19 ID:94apNaK3
ノート厨は板違いだがバッテリー運用の事を考えると
省電力性は欠かせないと思う

786 :Socket774:2013/01/16(水) 05:36:55.16 ID:9mJIdF0b
俺もこの騒動がなければデスクトップ用にM5P買うつもり
だったから、困ってるわ

為替の影響とはいえ価格上昇してるのに、品質ダウンと
言われるとどうしても躊躇してしまう

お決まりの文章だけどHPに次の一文がある
「※機能改善等の理由から、予告なく機能や仕様が変更される可能性があります。
あらかじめご了承ください。」
これを理由に逃げることはできても
消費者の信頼が揺らいだことは間違いないな

787 :Socket774:2013/01/16(水) 05:52:12.55 ID:kvo0VEjR
>>785
そうなんだよなぁ(省電力性)
組込むのがUltraBookだから、
早々入替えないから、色々考えてしまうんだよね。

ただ、4gamerの記事(Iometerを用いてのベンチ)と
各部品の信頼性を考えると、M5Pなのかなとも。
うーむ・・・

788 :Socket774:2013/01/16(水) 05:59:30.59 ID:IDq5ueim
スペック落ちた寿命縮んだと騒いでるのは
サムチョン工作員だけ

789 :Socket774:2013/01/16(水) 06:08:17.71 ID:CRJ2Y2RB
インターネッツには弱い者いじめしてみたい対象に飢えてるいじめられっ子がウヨウヨしてますから

790 :Socket774:2013/01/16(水) 06:10:18.19 ID:V2Qo1RSX
東芝NANDに終りが近い

791 :Socket774:2013/01/16(水) 06:16:54.04 ID:n3NEE7Eg
OCZ「とうとう私の時代が」

オレら「ないない」

792 :Socket774:2013/01/16(水) 06:19:27.40 ID:V1IvtrSx
M3Pの市場在庫をかき集めてくるしかない

793 :Socket774:2013/01/16(水) 06:38:50.67 ID:GZb+do6t
サムチョンいや砂いやでわざわざ高い金出して買ったのにクソとは泣けるな

794 :Socket774:2013/01/16(水) 07:42:09.75 ID:vRpycGGf
どうせなら奮発してM5Pを買おうと思ってたのですが、劣化(詳しく知らないので
間違ってたらすみません)してしまったという話を聞きました
M5Sの方は今の商品を買っても前と変わらない性能なのでしょうか?

795 :Socket774:2013/01/16(水) 07:47:40.55 ID:5zu6aNEb
抽出 ID:FRIfq1HA (7回)

23 名前:Socket774[sage] 投稿日:2013/01/14(月) 09:44:51.25 ID:FRIfq1HA [1/7]
>>22
36,800円だろ?びっくりした。思わずポチるところだったじゃねーかw

35 名前:Socket774[sage] 投稿日:2013/01/14(月) 11:13:05.28 ID:FRIfq1HA [2/7]
>>32
実社会で負け組の奴は数百円、数千円に執着するからなw


とこずかい2万円のサラリーマンが書いてみるテスト(懐)w

48 名前:Socket774[sage] 投稿日:2013/01/14(月) 14:03:40.62 ID:FRIfq1HA [3/7]
>>43
 それは嫁のケツがでかすぎるだろう。1日500円玉親父じゃないんだからw
新しい自作機(18万相当)組むのに、6ヶ月間こずかいを貯め続けるだなんて、
なんでも買ってもらえる高校生には理解できないだろうな。今だってツクモ
の3000円安い512M5Proを買おうかどうかさんざん悩んでるんだからw
 貧乏くさい話ですまん。

109 名前:Socket774[sage] 投稿日:2013/01/14(月) 18:20:53.77 ID:FRIfq1HA [4/7]
>>105
明日、消費者団体と検察へ行くんだろ?雪の中頑張ってこいよw

139 名前:Socket774[sage] 投稿日:2013/01/14(月) 19:04:41.33 ID:FRIfq1HA [5/7]
やっぱりキチガイだね。前スレ読めばわかるのに。

197 名前:Socket774[sage] 投稿日:2013/01/14(月) 20:23:27.70 ID:FRIfq1HA [6/7]
>>194
サムチョンでも買ってろよw

215 名前:Socket774[sage] 投稿日:2013/01/14(月) 20:49:59.85 ID:FRIfq1HA [7/7]
>>213
HGe6PtSvは無理矢理返品しちゃってるから無理w
パーツ店の店長可哀想にw

796 :Socket774:2013/01/16(水) 07:47:45.15 ID:2ZjKhXn3
M5Sは「今のところは」M5Pのような仕様変更による劣化の話は出ていない
しかし良くも悪くもハイエンドではないのでM5Sが特段優れているわけでもない
他社含め比較検討するのが良いかと

797 :Socket774:2013/01/16(水) 07:51:03.69 ID:kvo0VEjR
840proの温度変化について載っているサイトは有ったけど
http://ameblo.jp/mekabumozuku/entry-11411029360.html

M5Pって、何処か載っているサイトって無いのかな。

798 :Socket774:2013/01/16(水) 08:04:13.04 ID:daW6pRWe
>>794
M5Sも残念ながら

799 :Socket774:2013/01/16(水) 08:31:45.28 ID:VzgpUeJ0
>>729
プレクブランド失墜
地上から消え失せるカゴミメーカとして細々

800 :Socket774:2013/01/16(水) 08:34:04.30 ID:P2UBuPL1
高いから改悪に不満があるんであって安けりゃ仕方ないと諦めが付く
だからM5Pは9000円にしたらいいと思う

801 :Socket774:2013/01/16(水) 08:34:25.28 ID:gRpbz5nT
P02245なんだけど中身TSOPでサーマルパッド無しなんだけど?
>>571間違いじゃね?

http://www.pceva.com.cn/data/attachment/forum/201211/19/193931vglgfm6ygjp5grrn.jpg
http://www.pceva.com.cn/data/attachment/forum/201211/19/193941gp7w2ag9zuo3gy8h.jpg
http://www.pceva.com.cn/article-1357-1.html

802 :Socket774:2013/01/16(水) 08:35:37.89 ID:gRpbz5nT
間違えた>>751

803 :Socket774:2013/01/16(水) 08:40:08.71 ID:gRpbz5nT
これもP02245でTSOPサーマルパッド無し劣化版地雷だしw

http://www.pretaktovanie.sk/obr/hdd/ssd/plextor.px-256m5pro/m5p_05_large.jpg
http://www.pretaktovanie.sk/obr/hdd/ssd/plextor.px-256m5pro/m5p_07.jpg
http://pc.zoznam.sk/plextor-m5-pro-256gb-ocz-vector-pozna-svojho-premozitela?page=2

804 :Socket774:2013/01/16(水) 08:42:20.08 ID:P8QnWJLd
コピペじゃなくて実際の製品の写真は?

805 :Socket774:2013/01/16(水) 08:43:18.98 ID:2ZjKhXn3
あらら?これまでの前提が一気に崩れることになるね
やっぱり隙間から確認しないとダメか

806 :Socket774:2013/01/16(水) 08:43:21.61 ID:gRpbz5nT
>>804
メクラの方ですか?

807 :Socket774:2013/01/16(水) 08:48:01.85 ID:gRpbz5nT
P02238は安心していいっぽい
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=82336708af51f3dec3b2b96ca4eff0ec/314e251f95cad1c8b8a353e57f3e6709c83d51d3.jpg
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=7cb1f71536d12f2ece05ae687fc3d5ff/9d82d158ccbf6c818757ba2abc3eb13532fa408b.jpg

ここでもP02245は地雷認定脂肪
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=fcce091d76c6a7efb926a82ecdf8afe9/a71ea8d3fd1f41348cd5a9bc251f95cad0c85e15.jpg
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=eb43107d8c5494ee87220f111df7e0e1/d0c8a786c9177f3e7f946dcf70cf3bc79e3d564b.jpg

http://tieba.baidu.com/p/2086502139

808 :Socket774:2013/01/16(水) 08:48:44.41 ID:P8QnWJLd
>>806
日本で購入した製品の写真は一枚も出てないじゃん
まあ出ても買わないけど

809 :Socket774:2013/01/16(水) 08:48:50.93 ID:kvo0VEjR
製造月が11月
PX-128M5Pro←PがPro
この辺も確認対象って事なのかな。

810 :Socket774:2013/01/16(水) 08:51:54.32 ID:v/8LjxaB
単純に本体ラベルがM5PかM5Proしかもうないんじゃないかこれ。
製造11月で2247のBGAがあるから安心してたけど、それは"M5P"モデルだったし。

811 :Socket774:2013/01/16(水) 08:56:46.90 ID:QWou+Pao
>>805
んな事ないだろ、外箱および本体のS/N記載シール型名がM5ProはM5Pro、M5PはM5P
その写真のP02245はM5Proと明記されてる

812 :Socket774:2013/01/16(水) 08:57:13.24 ID:ZU1reLrL
>>806
お前さんの持ってるやつってことでしょ?
ニホンゴツウジマスカ?

813 :Socket774:2013/01/16(水) 09:10:13.06 ID:XCag0WtO
リンクスが公式にP02248以降がM5Proってんだから日本の正規流通はその筈、平行輸入品は知らね
但しP02248以降でもM5Pの最終ロットが少量混入してる事は>>762が事実ならある
シリアル記載部の型名で判断が購入前の判断では確実
仮に型名がM5Pで中身がM5Proだったら詐欺レベルでリンクスに対応して貰えるだろし

814 :Socket774:2013/01/16(水) 09:14:00.74 ID:scSKm6yq
要するにわからない訳ね
もういいよ

815 :Socket774:2013/01/16(水) 09:16:01.88 ID:QWou+Pao
>>814
外箱および本体のS/N記載シール型名がM5ProはM5Pro、M5PはM5P
に反した事例は現状では無い、で分からん、ってんならアナタには分からんのだろ

816 :Socket774:2013/01/16(水) 09:18:07.20 ID:xy6wPaBF
>>801>>803共通点はラベルのMODEL No.が「M5Pro」だな
Nov 2012製造買うときは注意が必要そうだね

今のとこ確認されてないのが

・BGAでS/N 02248以降の製品
・BGAでラベルのMODEL No.表記が「M5Pro」
・BGAで製造が「Dec 2012」以降
・TSOPで製造が「Oct 2012」かそれ以前
・TSOPでFWが1.01以前の物

>>762がホントで中身TSOPなら11月生増分は博打だな


しかし前期BGA型は2012年7月製造から11月製造分の一部までか…
不具合あったわけでも無さそうなのに5ヶ月の製造期間って短いのう

817 :Socket774:2013/01/16(水) 09:19:44.01 ID:gRpbz5nT
>>815
全ての製品をチェックでもしたの?
もうシリアルも当てにならないし、外箱シールとかも当てにならないよ。
箱開けて、SSD本体をSATAコネクタ側の隙間から覗き込むしかないよ。

818 :Socket774:2013/01/16(水) 09:22:26.05 ID:9Qhl7ULY
ソースは百度

819 :Socket774:2013/01/16(水) 09:25:21.42 ID:rfel1n0U
海外はどうでもいいんだよ
日本での話を推測ではなくしてほしい(写真含めて)
そうでないと意味をなさない

820 :Socket774:2013/01/16(水) 09:29:39.75 ID:QWou+Pao
>>817
だから全てをチェックでもしないと安心しないだろうアナタには分からんって事
M5Proと記載されてりゃM5Pro、M5Pと記載されてりゃM5P、それに反した事例は現状ではなく、今後もないと思うよ
まぁ反したモノを購入してしまったらリンクスが流石に対応する責任を負うだろ

821 :Socket774:2013/01/16(水) 09:32:26.70 ID:koSk3kmP
朝からショップ店員が必死だなw
全品開封して隙間からチェックがデフォになることを極端に恐れてるのがにじみ出てるぞw

822 :Socket774:2013/01/16(水) 09:34:13.51 ID:XCag0WtO
一斉に消えるだけでなく一斉に現れる2chの七不思議

823 :Socket774:2013/01/16(水) 09:34:56.56 ID:kvo0VEjR
不思議だよな。

824 :Socket774:2013/01/16(水) 09:34:58.15 ID:koSk3kmP
これもP02245でTSOPパターン
http://www.guru3d.com/articles_pages/plextor_m5_pro_ssd_benchmark_review_test,4.html

もうひとつ
http://ssd.zol.com.cn/335/3355281.html

825 :Socket774:2013/01/16(水) 09:35:20.45 ID:XCag0WtO
なんだかなぁ…
製造現場でのロット管理で違う製品のラベルが混入(M5ProのラインにM5Pのラベル混入)するとか、
本気で思ってる人も居るのかいな?

826 :Socket774:2013/01/16(水) 09:37:50.17 ID:U1kgfeqz
>>821
すぐに仮想敵を作る奴にろくな奴はいない

このスレは冷静に検証する方向にいかないねぇ
USB2.0で繋げてるんじゃねえか?
ってぐらいおかしなデータしかないし

827 :Socket774:2013/01/16(水) 09:39:00.61 ID:koSk3kmP
>>825
それくらいPLDS下請け出稼ぎ女工さん工場じゃ日常茶飯事だろw
最近じゃサーマルパッド貼り忘れたり、BGAとTSOPを間違えて基板にはんだ付け
しちゃうらしいぞw

828 :Socket774:2013/01/16(水) 09:42:46.13 ID:XCag0WtO
なんかおかしいと思ったらID被ってる?

>BGAとTSOPを間違えて基板にはんだ付けしちゃうらしいぞw
そんな器用な人なら少々うっかりさんでも引く手数多だな

829 :Socket774:2013/01/16(水) 09:52:08.88 ID:6KjUUPoN
M5Pの新型いらないから、旧型fw1.0を売ってくれ
徹底テストがやっと今終わったんだよ。

5年保証のフラグシップモデルを半年でマイナーチェンジとかすんじゃねーよ

830 :Socket774:2013/01/16(水) 10:00:25.57 ID:ShFpnLrq
苦労して手に入れた旧型の方が初期PS3の様にBGAに有りがちなハンダの劣化で早く死んだりしてw
リフロー炉の温度で問題い様な物が放熱シートぐらいでそこまで寿命に影響するとも思えんし

831 :Socket774:2013/01/16(水) 10:07:13.45 ID:mP6j/xVY
>>816
762です
一応写真あげときます
クソ画質すいません
サーマルパッドの有無は自分では分からなかったです
http://i.imgur.com/Ty9mr.jpg
http://i.imgur.com/MD3lB.jpg

832 :Socket774:2013/01/16(水) 10:09:45.46 ID:FbRw5KUZ
なんでこんなに騒ぎなってるんだ?初期型より後発がコストダウンされるの
よくある事じゃん。
別に違法でも何でもないし。

833 :Socket774:2013/01/16(水) 10:16:16.11 ID:qpRdcnt1
写真では美人だったから買ったのに、事が終わって女が化粧を取ったら不細工だった。
おっさん「返金汁!」
女「出した以上は返さない。なんで怒ってんの?」
おっさん「気持ちいや心の問題だ!」


で、あってる?w

834 :Socket774:2013/01/16(水) 10:28:31.79 ID:ShFpnLrq
>>833
いや、何か違うw
BGAで半田クラックの可能性を少なくする意味で放熱シート使ってたって考えをすると
チップ自体の熱耐性は問題無くTSOPで半田クラックの心配が無いから無くしたって考えもできる
つか製造ラインのコストはTSOPの方が上の気もする
と成ると>>833は好みの問題と考えると例えとしては悪くないw

835 :Socket774:2013/01/16(水) 10:36:45.15 ID:ubgFOxGy
ランダム性能こんなに下がったらSSDの意味がない
事前テストでわかってるはずなのによく出してきたな
一体プレクに何があったんだ

>>829
M2P→M3Pは4ヶ月だったぞw

836 :Socket774:2013/01/16(水) 10:38:14.10 ID:9mJIdF0b
後発品がコストダウンされることはよくあることだけど
今回騒ぎになってる理由は

・為替の影響もあり価格は上昇している
・フラグシップモデルである
・高品質を謳いもともと価格設定が高かった
・多くの人が他のSSDメーカーよりPLEXTORを信用していた
(ある意味過度に期待していた)
・販売店や代理店が品質劣化とも言えるコストダウンを
隠すような行動を取った(と消費者は感じた)

もし、コストダウンに伴って実売価格が下がっていれば
文句は出たにしろここまで大きくはならなかっただろうな
為替の部分は不運とも言えるけどね

837 :Socket774:2013/01/16(水) 10:39:27.16 ID:xy6wPaBF
>>831
S/N 02249で12月製造なM5Pあると思ってなかったんで、ちょっとビックリした
BGAかTSOPかわからなかったのは残念だけど、保証破棄して殻割れとも言えないしねw
写真あげてくれてサンクス

838 :Socket774:2013/01/16(水) 10:45:22.47 ID:kvo0VEjR
>>834
火消し必死すなー

839 :Socket774:2013/01/16(水) 10:52:22.84 ID:kvo0VEjR
>>831
てか見れないんだが?

840 :Socket774:2013/01/16(水) 10:53:45.27 ID:ShFpnLrq
>>838
まあそう思っても良いけど
BGAが半田クラックのリスクが付いて回るのは事実だし
逆にTSOPには半田クラックのリスクが殆ど無いのも事実
これに関しては検索すれば幾らでも出てくるし
部品コストが下がった分製造コストに回ってると考えれば
どっちを取るかはそれこそ好みの問題

841 :Socket774:2013/01/16(水) 10:54:25.11 ID:Lo4JH8PD
S/Nがあてにならないってのは、新旧同時生産でもしてたのかな。
今のところのの情報では
型番表記が選別に効果的らしいくらい?

842 :Socket774:2013/01/16(水) 10:56:22.10 ID:94apNaK3
ある意味A-DATA以下の企業だな


完全勝利→前期型でアクロニクス同封品持ち(俺のはコレw)

辛勝→アクロニクス無しFM1.01の2012/10生産でサーマルパット付き

それ以外→御神籤www


こんなイベントやらかす企業体質だからメーカーが採用しない

843 :Socket774:2013/01/16(水) 11:02:40.79 ID:kvo0VEjR
>>461の例もあるから、
とりあえずM5Proは問題外として、M5Pだったら望みはあるってことかね。

844 :Socket774:2013/01/16(水) 11:03:14.16 ID:IqlqLbiO
もうM5Sか840Proでいいよ

ハズレ品掴まされた奴は素直に諦めろ

845 :Socket774:2013/01/16(水) 11:05:40.43 ID:/puEIrwR
M5PとM5Proは中身は兎も角、名称は略し方が違うだけで同じなんだよな?

846 :Socket774:2013/01/16(水) 11:06:33.87 ID:zvTHcnyM
まったく不良品掴まされた奴はかわいそうだな
ヒマなら店に文句言ってクレーマー扱いやブラックリスト入りしてきたらいいよ

847 :Socket774:2013/01/16(水) 11:18:04.76 ID:qpRdcnt1
 まったくもって>>819が正論なのだが、誰かXtremeの国内正規品を殻割りしてくれる
お金持ちはいねーかな?
 海外の写真を引用するのは良いのだが、その海外流通品と国内正規品が同一仕様で
あるという証拠がないと意味ねーし。

848 :Socket774:2013/01/16(水) 11:20:56.86 ID:HYbrofSE
サムスンがプラケースなら、うちは低発熱チップ採用サーマルパッドなんか不要

849 :Socket774:2013/01/16(水) 11:23:40.07 ID:Vl8gn5Xx
>>758
空冷→水冷になるものは多いけど、その逆は少ないような。
レガシィが初代→2代目やセリカGT-FOURが代替わりでI/Cが水冷→空冷化とかあったけど。
あー、他にもO/Cは上位モデルのが空冷化とかあるか。

850 :購入予定者:2013/01/16(水) 11:26:58.36 ID:Vl8gn5Xx
そいや、そもそもM5Pの商品パッケージにBGAとかページサイズ8Kbってのが書かれてたんだったっけ?
そうでなければ、チップ変更を公開しなかったのはあれだけど、性能が格段に落ちてるとかでなければ
特に問題ないように思うけど・・・

TSOPに使用されてるChipがあとから生産されたものなら、生産プロセス改善で寿命伸びてたりしないかな?

851 :Socket774:2013/01/16(水) 11:26:59.69 ID:94apNaK3
Tsop擁護いるけどはんだペーストが悪ければ意味無いよ

852 :Socket774:2013/01/16(水) 11:37:35.90 ID:ShFpnLrq
ふと思ったんだが128GB物が8KBチップで
256GB以上が16KBチップの可能性は無いのけ?
>>824とか見ると11月には既に変わってたって事に成るし

>>851
それ言われるとそうなんだが
接点が点と線の違いが有るし温度変化で半田割れする可能性は有るし
まあPS3で過去に嫌な目にあったんで好きじゃないってのが大きいかも知れず(苦笑

853 :Socket774:2013/01/16(水) 11:56:27.71 ID:YmKKbkiB
>>835
明らかにこの検証オカシイと思うのだが何故か誰も突っ込まない

854 :Socket774:2013/01/16(水) 12:02:33.04 ID:N7LTNVnm
突っ込んでる人は居るけどそれじゃ都合が悪いんでスルーしてるだけだろ

855 :Socket774:2013/01/16(水) 12:03:08.05 ID:he8gdbQe
公言してるサーマルパッドが欠けてても性能に関係ない機能・仕様変更で通るなら
例え話だけど、こんなのも通るのか?

一貫したパフォーマンス維持するPlextor True Speed Technology
 不具合により機能しない場合もありますが基本性能に変わりはありません
コントローラーICにサーバグレードのMarvellチップ搭載
 旧チップに変更しましたが限界チューンで基本性能に変わりはありません
データを保護するダブルデータプロテクションとAES 256bit
 簡易プロテクションに変更しましたが基本性能に変わりはありません
全製造工程にて行う独自のストレステスト
 テストを省略するようになりましたが基本性能に変わりはありません
第3者機関 FLEXSTAR社の定める独自のテストをクリア
 クリアしなくなりましたが基本性能に変わりはありません
業界トップレベルの年間故障率0.5%、MTBF 2,400,000時間を達成
 故障率が急激に増加しましたが基本性能に変わりはありません
高速な256MB DDR3キャッシュ搭載
 192MBのものも混在してますが基本性能を満たせる範囲内に収まっています
独自機能Bad Block Managementアルゴリズム
 機能低下バージョンに変更しましたがエラー率だけは一定の基準を確保しています

856 :Socket774:2013/01/16(水) 12:15:13.96 ID:t759s/Sm
ページ容量は切り替えできるって話が出てから目に見えるサーマルパッドに固執するのは判るけど
テストをクリアしなくなっただの故障率が上がっただのはさすがに訴えられても文句言えんぞ

857 :Socket774:2013/01/16(水) 12:20:29.45 ID:94apNaK3
>>852
ディスクマンやウォークマン2世代目発売以降から
大概のソニー製品は劣化品販売なのだが・・・


その法則を知らなかったのか?

858 :Socket774:2013/01/16(水) 12:20:30.40 ID:Lo4JH8PD
SSDに積んでるキャッシュOffにしてベンチしてみたらそのくらいになるんじゃないか?
試してないからわからんけど、別なやつで試したときは書き込み速度凄く落ちたぞ

859 :Socket774:2013/01/16(水) 12:26:53.92 ID:XCag0WtO
>>850
商品パケには無いが商品ページに基盤とNANDの写真やら、サーマルパッドの説明あるからねぇ
同等品は同等品であり問題ないとプレクやリンクスの混ぜた売り方を理解はしても、
逆にM5Proのが品質が上がった可能性があるとしても、
製品名称を変更した時点で別にM5Proのページを作るか、M5PのページにM5Proは内部変更があります位は書くべきだったと思う

860 :Socket774:2013/01/16(水) 12:31:24.68 ID:Anvt9vmz
大丈夫
東芝のNANDだよ!

861 :Socket774:2013/01/16(水) 12:33:03.56 ID:HoVgXEhj
まぁここでグダグダやってても、普通にスルーされて終わりだろ。
「クレーマーか、しょうがねぇ一応対応しとくか」で。
メーカーなりにしっかり内部基板の証拠写真とかもつけて抗議すればいい。

Kingstonのリファービッシュで使用時間が長いSSDが新品として売られた問題も
あっさり立ち消えだったしね。OCZなんてぶっ壊れた報告多数なのにリコールすらしなかったからな。
要するに2ch内で騒いでても一向に問題化にはならないってこと。

862 :Socket774:2013/01/16(水) 12:42:45.60 ID:IIhHG/7t
コネクタの隙間からライト照らして覗いてもよく見えなくてわかりにくいのだが、もう少し分かりやすくポイントを教えてくれないか

863 :Socket774:2013/01/16(水) 12:43:50.71 ID:zDBmmnRe
>>857
逆、それを言うならソニーの初期型は不具合覚悟の法則だろw
つか同時期360も同様の原因で突然死してたしゲーム機以外にも同様の故障有ったぞ
あの頃のボール半田の質が悪かったのか炉の温度管理がい加減だったのかは知らんが

864 :Socket774:2013/01/16(水) 12:45:59.32 ID:OaGAfAs0
>>856
なんか勘違いされそうだから訂正しておくよ

訂正:絶対にありえない例え話だけど、もしもの世界でこんな例があったら
 言い訳として通るのか?

865 :Socket774:2013/01/16(水) 12:49:39.67 ID:furA6X/6
Kingstonのリファービッシュは酷かった
パフォーマンスが体感でわかるぐらいに酷かった

866 :Socket774:2013/01/16(水) 12:49:48.43 ID:UE3xiJLP
Intel、Crucial、Indilinx、JMicron、SandForceはこれまで散々ゴミSSDをばら撒いてきたが訴訟にも何もなってないのが現実

867 :Socket774:2013/01/16(水) 12:52:53.73 ID:qpRdcnt1
>>862
シールを剥がせ!そして勇者になれ!w

868 :Socket774:2013/01/16(水) 12:58:01.02 ID:8JVT/3KM
>>866
不具合でアクセス不能になったりSMART読み込みでデータが化けるHDDも2chで騒いでた割には(ry

869 :Socket774:2013/01/16(水) 13:04:14.23 ID:zYKswYrc
インテルの520はAES問題で返金になった
プレクもアウト

870 :Socket774:2013/01/16(水) 13:06:34.10 ID:xy6wPaBF
>>862
http://www.links.co.jp/wp-content/uploads/2012/12/px_128m5p-1.jpg
画像でメモリチップとSATAコネクタの位置関係を確認の上、
直視すると眩しいくらいの小さいLEDライトで水平に照らしながら、
SATAコネクタの上側を水平に覗き込むとサーマルパッドの白いのが見えるはず

俺が使ったLEDライトはこちら(ステマ)
http://www.amazon.co.jp/dp/B004TEO8QU

871 :Socket774:2013/01/16(水) 13:16:57.16 ID:l3bUVBXh
とっとと分解してうpしろやボケども

872 :Socket774:2013/01/16(水) 13:18:15.53 ID:h5LzFWvV
>>869
理由は?

873 :Socket774:2013/01/16(水) 14:23:54.81 ID:GobyQ/w2
ドスパラありがとう

874 :Socket774:2013/01/16(水) 14:31:50.13 ID:mP6j/xVY
これはもしかしたらP02249の俺大勝利かもしれん
見づらいと思うけどこの白いのそうだよね?
http://i.imgur.com/i6IWM.jpg

875 :Socket774:2013/01/16(水) 14:34:45.49 ID:Okvse1yb
>>874
で、BGAかTSOPのどっちよ?

876 :Socket774:2013/01/16(水) 14:35:26.10 ID:GobyQ/w2
サーマルパッドだな、間違いない。
TSOPにサーマルだったら笑えるんだが。

877 :Socket774:2013/01/16(水) 14:42:45.23 ID:QWou+Pao
>>874
シールと本体の型番名称がM5Pの時点でM5Pでなければ変
(M5P最終ロットがP02249に紛れ込んだとかだろ)
だからサーマルパッドあり、で間違いなくM5Pでしょう

878 :Socket774:2013/01/16(水) 14:52:24.98 ID:UE3xiJLP
2008/3/1 朝鮮日報
サムスン裏金疑惑:「社内にネット世論工作部隊が存在」

サムスンの裏金疑惑を暴露したキム・ヨンチョル弁護士が今度は、
サムスンにインターネットを通じた「世論工作部隊」が存在すると主張した。

キム・ヨンチョル弁護士は29日午後、CBSラジオの番組「キム・ヒョンジョンのイシューと人」に出演した。
この番組の中でキム弁護士は「サムスンの内部にはネット上の書き込みを担当している専門チームがある」とし、
「かなりの人数にのぼる上、アルバイトではなく正規社員としてネット社会を通じて世論を操作している。
確か所属はサムスンSDSだったと思う」と主張した。
また「(サムスンについての記事が掲載されると)色めき立って作業を行っていた」とし、
「わたしの知る限り、当時は150人くらいにはいたはずだ。今はどうかわからない」と語った。

キム弁護士はまた、持論の「特別検事不要論」を展開した。
キム弁護士は「これだけ多くの疑惑が提起されても、特別検事は捜査しようという意志が十分でない上に、
巨大で強固なサムスンの組織に立ち向かうにはあまりにも非力なアマチュア3人組にすぎない」と指摘した。
そして「3月9日の期限までに、これといった結果は得られないだろう」とするとともに、
「検察はその結果をふまえて、再度積極的に捜査を展開すべきだ」とした。

http://www.chosunonline.com/article/20080301000000

879 :Socket774:2013/01/16(水) 15:07:49.34 ID:XQOhgVD1
後期型買っちゃってたよ
今月7日に祖父で購入。P02251で本体シールにはM5Pro
一応隙間から覗いたけが当然サーマルパッドなしでTSOPのように見える
初SSD購入で念願のM5Pを買ってきたー(aa略 だったのに
なんかもやもやする。。俺ついてねー

880 :Socket774:2013/01/16(水) 15:10:48.50 ID:UT/0lB6g
去年末に買ったうちのやつ
PX-128M5P
Serial/P0225xx
製造 Dec 2012
チップはBGA見たいよ、パッドも確認できる
でも箱はProXtreamなんだよね、ちょっとどきどきした

881 :Socket774:2013/01/16(水) 15:14:10.99 ID:Okvse1yb
>>879
最近のは製造国どーなってんの?
P02230はMade in Taiwanだけど

882 :Socket774:2013/01/16(水) 15:23:07.64 ID:GobyQ/w2
そこいら辺キッチリ分けてなくて曖昧なのはいかにも台湾企業らしいよな

883 :Socket774:2013/01/16(水) 15:24:59.96 ID:kZRNvYEg
P02239もTaiwan

884 :Socket774:2013/01/16(水) 15:29:32.66 ID:XQOhgVD1
>>881
Made in Taiwanだったよ。製造は Dec 2012 箱はxtreme入り
同じ128M5Pで製造日も同じなのに>880さんいいなー

885 :Socket774:2013/01/16(水) 15:36:29.15 ID:BHjrbxLq
だってライトン(笑)だしw

886 :Socket774:2013/01/16(水) 15:53:04.16 ID:kfoc+pCP
近所の工房へ行って見て来た
箱は4つ重ねてて一番上はProXtream。
横から見ると上3つは箱の大きさ同じで2247xxとか2250xxとかでFW1.02
一番下の箱が少し小さめでシールには、2242xxxxx(FW1.01)と書かれてた
でも全部箱の横に貼られてるシールの型番は 128M5P ってなってた
箱のシールの型番とSSDに貼られてるシールの型番が同一ならどれ買っても一緒だよね?



小心者なのでやっぱFW1.01のにしとくわ・・・

887 :Socket774:2013/01/16(水) 16:02:14.02 ID:dIHDcVK4
今日ドスパラから届いた256初期型だった。
発送後にこのスレみたら大騒ぎだったもんで一安心

888 :Socket774:2013/01/16(水) 16:07:03.05 ID:qpRdcnt1
>>879
>>874の写真と同じような感じでupしてよ。

889 :22:2013/01/16(水) 16:21:36.57 ID:JF28bGzb
今日届いてた
P02242 PX-512M5P FW:1.01 Oct 2012
だったので安心したよ
(もちろんXtream表記無し)

>>23
スマン・・・36,800円だね

890 :Socket774:2013/01/16(水) 16:30:44.18 ID:I/qQfD6V
なんか全部自演くせえ
過疎の自作板にこの機会に購入報告が湧くって不自然

891 :Socket774:2013/01/16(水) 16:39:05.74 ID:u3+2+pcK
必死で笑えるな

892 :Socket774:2013/01/16(水) 16:41:58.21 ID:JF28bGzb
通販だとどっちか判らないから不安なんだよ
普段ROMの人も書き込んでいるんじゃないの?私もそうだし
っていうか購入報告にかかわらず流れ早いじゃん・・・

893 :Socket774:2013/01/16(水) 16:44:20.85 ID:Okvse1yb
今は駆け込み購入の奴が多いだけだろ
なんか初期型の人多いから>>879はよほど運が無かったんだろう

894 :Socket774:2013/01/16(水) 16:59:33.25 ID:HNejLVRs
128M3Pで容量足らなくなってきたから256M5Pにしようとこのスレにきたら・・・256M5S買おうかな

895 :Socket774:2013/01/16(水) 17:00:16.69 ID:aHexDDTe
盛り上がってるかい モリアーティ教授

896 :Socket774:2013/01/16(水) 17:06:30.20 ID:woy0eyHG
まさにおみくじ状態

897 :Socket774:2013/01/16(水) 17:07:44.53 ID:9mJIdF0b
自演かどうかは分からないけど
この騒動を考えれば購入報告者が湧くことは自然だろ
普段過疎ってるかどうかは関係ない
普段じゃない状況なんだから

898 :Socket774:2013/01/16(水) 17:09:50.68 ID:tbrVqZtM
ここまで、改悪版を自分でばらして写真Upした人0。

899 :Socket774:2013/01/16(水) 17:24:35.61 ID:zXYAyijm
PlextoolVersion: 1.0.7 出たよ  Software & Utilities> SSD>Plextool

900 :Socket774:2013/01/16(水) 17:40:13.24 ID:zweNo0Up
プレクも1TB越え早く出して

エルミタージュ秋葉原 &#8211; FOREMAYから、世界初2TBの大容量を実現した2.5インチSSDが登場 -
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2013/0116/17393

901 :Socket774:2013/01/16(水) 18:14:19.84 ID:kxDsSR/R
煽るような宣伝を散々展開しておいて
実際の中身はコストダウンw

この金払って書かせてるPR記事も
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20121222003/
12/27時点なのに紹介するのは初期型で誤認させるという悪どさ

とんだ三流メーカーだな
さすがLITEON(笑)

902 :Socket774:2013/01/16(水) 18:20:44.78 ID:eS/LBlca
コストダウンして性能もダウンといってるのはサムチョン工作員です

903 :Socket774:2013/01/16(水) 18:21:32.51 ID:MOSJ5syh
プレクさよなら〜
M3PでHaswellまでいくぜ

904 :Socket774:2013/01/16(水) 18:23:56.30 ID:H0IpnE5a
LITEONの光学ドライブは、安かろう悪かろうだったなあ

905 :Socket774:2013/01/16(水) 18:25:33.31 ID:r1Q6G4GM
年末の4gamerのPR記事って前期型だよな?
この直後に切り替わってるなら、かなり悪質だな。

906 :Socket774:2013/01/16(水) 18:26:13.07 ID:VmwhUslE
インターネットを利用した詐欺事件で、男が詐欺容疑で逮捕されました。
サイトで紹介していた内容が事実と異なっていたことが判明しました。

「ステルスマーケティング」と呼ばれる情報操作による詐欺行為に注意してください。

907 :Socket774:2013/01/16(水) 18:29:12.59 ID:kxDsSR/R
>>904
公式ではこんな事言ってるけど?
http://www.goplextor.com/jp/index.php/m3-pro

>"ODD業界のロールスロイス"とのポジショニングを継承し、再びSSD業界の新しい標準を確立する
>スピード減らず、パフォーマンス劣らず、最長5年間の保証付であるこそ業界の王様

908 :Socket774:2013/01/16(水) 18:30:12.97 ID:zJl6yffR
>>906
ほしのあきのブログか?

909 :Socket774:2013/01/16(水) 18:31:08.55 ID:gRpbz5nT
M5P劣化版がページ16KB、ブロック4MBとするソースはいくつもあるけど、それを否定するような
ソースって出てきたの?

910 :Socket774:2013/01/16(水) 18:38:34.70 ID:gRpbz5nT
気の早いショップスタッフの手により、人海戦術を駆使した在庫分のファームウェアアップデート作業が根気よく続けられている。
http://www.gdm.or.jp/crew/2012/1207/13621

この作業って、ごっちゃになって中身が元の外箱に戻らないケースも出てくるんじゃないの?

911 :Socket774:2013/01/16(水) 18:40:21.89 ID:H0IpnE5a
>>907
それはプレクスターのことじゃね
ライトンのCDDVDドライブは、エラー計測できるだけで、品質はC級だった

912 :Socket774:2013/01/16(水) 18:41:08.66 ID:NxNTQ7GQ
箱と本体のSNを照合して、食い違いがあれば返品すれば良いだけ

913 :Socket774:2013/01/16(水) 18:42:57.42 ID:kxDsSR/R
>>911
今のプレクスターは(シナノケンシのプレクスターとは)
事業として何の継続性もないのにね、ただの看板

914 :Socket774:2013/01/16(水) 18:54:17.31 ID:cBL/VzZZ
そのプレクスターの光学ドライブだって終焉期はLITEONのOEMだったから、とんでもない品質だったし

915 :Socket774:2013/01/16(水) 18:56:21.25 ID:KHTgGuAn
>>913
Marvellコントローラーと東芝フラッシュメモリだから選んでいたのであって
PLEXTORの名前で買ってた訳じゃないんだが

916 :Socket774:2013/01/16(水) 18:58:24.48 ID:E3WqC2yg
Marvellコン + 東芝NAND
それが売りだったね

東芝NANDェ…

917 :Socket774:2013/01/16(水) 19:04:42.73 ID:B57ZHQ40
でもLITEONのS100は買わないんだろ、なぁお前ら

918 :Socket774:2013/01/16(水) 19:10:18.88 ID:KHTgGuAn
>>917
そんなのあったんだ、比較検討対象に入ってなかったわ
比べたのはm4、インテル、東芝ぐらいだが

919 :Socket774:2013/01/16(水) 19:16:33.00 ID:c4L1RYFh
つまり製造元も知らずにPLEXTORの名前に誘導されてたわけだ

920 :Socket774:2013/01/16(水) 19:18:08.73 ID:bUB+GVqw
CFD版の方もそこそこ人気あったじゃん

921 :Socket774:2013/01/16(水) 19:20:29.50 ID:l3bUVBXh
M5P終わったしネトウヨはハイエンドSSD買えないな

922 :Socket774:2013/01/16(水) 19:21:37.65 ID:rdK223u6
>>920
そりゃ安くてM2Pに化けられたからじゃん
同じCFDでもM3Pの方は化けられないから誰も買わないww

923 :Socket774:2013/01/16(水) 19:22:15.84 ID:ZU1reLrL
>>919
なんで頭の中でその答えになるのかわからんが

924 :Socket774:2013/01/16(水) 19:23:44.15 ID:xy6wPaBF
>>917
S100はソフで8kの時に128GBを1枚買った
でも現状で買うかというと、流通量考えたらM5Sでいい気がする

東芝のHG5がIOかCFDあたりからパッケ売りされない内は
お値段次第だけどExtreme買うこともあるかもな
砂芝の投げ売り逃したっぽいのが痛い…

925 :Socket774:2013/01/16(水) 19:25:02.79 ID:OsLoC6TO
>>921
SSDもコモデティ化してきているんで
ハイエンドが今後も存在していけるのか・・・

926 :Socket774:2013/01/16(水) 19:26:42.60 ID:Q5FFN9Nx
>>921
ちゃんと書かなきゃダメ

×:M5P終わったし
○:M5Pro Xtreme終わったし

927 :Socket774:2013/01/16(水) 19:27:31.78 ID:bbEjveqk
>>917
Corsairも売ってたけど、全然知名度低いな

928 :Socket774:2013/01/16(水) 19:27:47.31 ID:z2uuJjcK
>>899
落としてみたらなんか文字化けしててわろた

929 :Socket774:2013/01/16(水) 19:36:35.51 ID:RhijJjwk
買ってよかった忍者にごろ♪

930 :Socket774:2013/01/16(水) 19:45:40.54 ID:8DEALfPJ
>>96って微妙に間違えてるな
読み出しは8KpageのNANDでも4KpageRead にすることはできるよ
単に物理ページ内のECC+dataの構成を4Kbyte単位にすればいいだけ
まぁ、書き込みは物理ページ単位になるけどね。ただ、書き込み時に物理ページサイズに
キャッシュしてから書く程度はやってるんじゃないかな。設計者がアホでない限りはw
ちなみに、自分が設計していたNANDを使う機器では8KpageのNANDを512byte単位で分割してたので
Readはmin 512byte単位でやってた

ただ、>>96の(1)〜(4)の手順でやってるのって、遙か昔のSLCの頃ぐらいで
いまはなるべく同じブロックに追加するように書いて、論理ー物理ページ変換マップを
MLC NANDのLowerPageに書き込む形で実装するのが普通だと思うけど。
そうじゃないと、8Kpageだろうが16Kpageだろうが設計する機器の目標寿命を達成できないと思う
なにしろこの世代のNANDの書き換え可能回数って、多くて3000回だからw
5000回なんて、もう50nmの世代ぐらいまでぐらいしか見たことないな。TとSしか使ったことないから
intelとかは知らないけど

8Kpageと16Kpageで、4KB random read性能に効いてくるのは、AC特性でいうと
Serialread command実行後にデータを取るときのtRになるけども、そこらへんは
データシートをみないとわからないね。一般的にはページサイズが大きくなると
tRは大きくなる傾向があるから。

931 :Socket774:2013/01/16(水) 19:49:26.08 ID:5CfxhEEl
>>930
おお、詳しい人が現れたようだ
サムスン840proと新M5Pだと
ブロックサイズで1MBと4MBの差があるけど
それの寿命に与える影響はどんな感じ?

932 :Socket774:2013/01/16(水) 19:50:38.27 ID:8DEALfPJ
ちなみに、LITEONの肩を持つ訳じゃないけど部品変更って東芝の都合かもしれないけどね
NANDって、技術革新が早すぎて最先端のプロセスって1年ぐらいでディスコンになることも多いんだな
まぁ、ここらへんは東芝に限らない話だけど

933 :Socket774:2013/01/16(水) 19:54:31.68 ID:OsLoC6TO
>>932
それはそうなんじゃね
こんな短期間で設計変更したい会社なんて
普通に工数考えると無いだろうし

934 :Socket774:2013/01/16(水) 19:55:07.34 ID:l3bUVBXh
性能のためにあえて最新の20nm選ばなかったSSDも有るから対策はできただろう

935 :Socket774:2013/01/16(水) 19:57:26.00 ID:Q5FFN9Nx
>>932
BGA→TSOPが技術革新ですか
それにサーマルパッドが無くなった理由は?

http://www.links.co.jp/item/px-512m5p-2/
こう書かれている

>チップを効果的に冷やすサーマルパッド
>ケース内側には、チップを効果的に冷却するサーマルパッドを採用しています。
>チップの発熱をケースに伝え、独自の高負荷、高温テストに耐える信頼の設計を採用しています。

936 :Socket774:2013/01/16(水) 19:59:44.61 ID:8DEALfPJ
>>931
もうこの世代のRawNANDって、俺のようなコンシューマー機器を設計しているようなのには
回ってこないのでわからんのよ
訂正回路に必要な訂正可能ビット数が24bitとか48bitというレベルになってるしね
SDカードメーカーやSSDみたいなのを作るとこにしか、半導体メーカーも売らないみたいw

一応RawNANDでないもので1MB/4MBのも使ったことあるけど、寿命的には変わらないよ

937 :Socket774:2013/01/16(水) 20:00:04.94 ID:yicMigtr
※機能改善等の理由から、予告なく機能や仕様が変更される可能性があります。あらかじめご了承ください。

こうも書かれている

938 :Socket774:2013/01/16(水) 20:00:40.52 ID:r7AR29dy
>>935
それはリンクスに聞けよwあほかw

939 :Socket774:2013/01/16(水) 20:03:01.02 ID:kwO1gA00
なんだこの流れは・・・
P02237の俺はほぼ前期型で間違いないのか?

940 :Socket774:2013/01/16(水) 20:04:57.76 ID:faR4S95n
>>930
なるほどね
今のNANDの書き換えはブロック消去を必ず伴うってわけじゃないんだな
NANDの書き換え=退避+ブロック消去+書き込み
だと思ってたから勉強になった

941 :Socket774:2013/01/16(水) 20:05:25.99 ID:QL/xZ+Zj
>>932
フォーキャスト入れて受注生産してるのに、発注分を出荷しないわけがない
NANDを切り替えたってことは、LITEONがM5Pの計画生産数を完了したってことだよ

942 :Socket774:2013/01/16(水) 20:06:29.45 ID:F3l+Gi9L
>>935
普通に発熱量が減ったんじゃね?
ホントのところは販社に聞いてくれ

サーマルパッドが経年劣化したりしてうまく熱が伝わらなくなって
故障の原因とかになるなら普通に空冷で使える方が良いと思うのは俺がおかしいんですかね

943 :Socket774:2013/01/16(水) 20:06:35.55 ID:Q5FFN9Nx
>>937
サーマルパッドが無くなってチップの熱がケースに伝わらない
これは機能劣化だろう

機能改善するんならそうだろうが、機能劣化の場合は予告しなきゃマズイだろ

944 :Socket774:2013/01/16(水) 20:08:43.24 ID:6JSstpAs
文字化けひどいな

945 :Socket774:2013/01/16(水) 20:11:49.03 ID:wBjnipkB
>>899
なんだこのゴミツールは
プレクのSSD以外選ぶと固まるし
Trimや最適化もできない
なめてんのか

946 :Socket774:2013/01/16(水) 20:22:51.98 ID:r7AR29dy
>>943
もちろんそりゃそうだが、>>879か誰かがupしてくれるまでは
国内正規品(箱xtreme&本体シールPro)にパッドが無いとも断言できないだろう?
だからリンクスに問うのが一番早いんじゃないの?

947 :Socket774:2013/01/16(水) 21:21:35.57 ID:T5E3+yXL
月曜に通販で買って、送られてきたブツはM5ProXTREMEだった。
伝票は、M5P
とりあえずリンクスの発表待ちかなぁ
開封しないほうがいいのだろうか?

948 :Socket774:2013/01/16(水) 21:39:33.83 ID:O5s/uSpe
>>943
変更はたいしたことないレベルと値踏みしたんじゃないかな

949 :Socket774:2013/01/16(水) 21:41:31.55 ID:TC5ZYgE5
930読んだらNAND終了のお知らせも近い気がしてきたよ。

950 :769:2013/01/16(水) 21:53:27.34 ID:xRaz4Y+G
アキバ祖父で512GBの2242買えたわー。
ぐるっと見て回ったけど軒並み39900円とかになってた。
双頭が38480円(だったかな?)で一番安かったんだけど、見せて貰ったら2248でM5P f/w1.02だった。
2248にもproじゃないの混ざってるんだね。

951 :Socket774:2013/01/16(水) 21:53:42.81 ID:YmKKbkiB
>>949
単純に大容量のSSDを買えば
同じ場所を書き換える可能性が下がるので
一定以上の寿命を確保できるんじゃねえかと

952 :Socket774:2013/01/16(水) 22:25:46.68 ID:m8wlHURe
>>950
おめ。祖父だと39800円とか?箱はどこも言えば見せて貰えたの?

953 :Socket774:2013/01/16(水) 22:35:14.85 ID:xRaz4Y+G
>>952
あり。
双頭で見せて貰って断念した後、目の前の祖父行って見せて貰ったから
99本店・ザ・コン・exやark、ドスパラはちょっと分からない。
今回の話、双頭の店員さんは分かってたみたいだけど、祖父の店員さんは分かってなさそうだったよ。
2247以前の物はありますか?と尋ねたら、意味が分からなそうだったし。
あんまり尋ねた人いないのかな?

954 :Socket774:2013/01/16(水) 22:53:51.40 ID:+cuSgkNX
半月で2000円くらいあがってるね

955 :Socket774:2013/01/16(水) 22:58:42.79 ID:84ulFNuQ
>>940
っウェアレベリング

956 :Socket774:2013/01/16(水) 23:38:35.72 ID:gRpbz5nT
>>1MB/4MBのも使ったことあるけど、寿命的には変わらないよ

ほー、ブロックサイズ以外の条件が同じだとして、ブロックサイズが4倍にも肥大
して寿命的には変わらないとはトンデモ理論炸裂だなw

読み出しはシリアル
NANDフラッシュメモリの読み出し方は、NORやROM/RAMとは違います。
I/Oを通して周辺機器を読み出す感じです。いきなり読み出すことはできず、
制御レジスタに特定のコマンドを送り、NANDチップの処理の終了を待ち、
その後で読み出し用のレジスタのアドレスを読み出すと最初の1バイト(1ワード)め、
もう一度読み出すと2バイト(2ワード)めが読める、という具合です。
こんな具合ですから、基本的に起動用のBIOSにすることはできません。
なお、mDOCやOneNANDのように、NANDメモリに読み出し用のロジックを追加して
起動用BIOSに使えるようにしている品種もありますが、起動用の領域以外は
やはりROM/RAMのように読む事は出来ません。

書込みはページ単位
NANDへの書込みは、消去単位よりも小さな書込み単位(ページ)で行います。
ページのサイズは品種により違い、4KB〜16KB程度ですが、8KBが多いでしょう。
1ページをまとめて書き込むので、NORより格段に速くなります。ページは、
実は書く時だけではなく、読む時も意識しなければならず、まず読み出し対象は
ページで指定して、1ページ読んだ後で続きのページを読むときも、
基本的にコマンド送り出しからまたやり直しです。
また、NANDはストレージの代替を狙っているので、頻繁な書き換えに
対応して消去単位もNORよりは小さめです。

957 :Socket774:2013/01/16(水) 23:40:16.15 ID:4rqTwOHJ
>>956
http://homepage3.nifty.com/akakabunoken/OpenSourceTop/jffs2/jffs2_1.html

958 :Socket774:2013/01/16(水) 23:41:30.28 ID:gRpbz5nT
ECCを必要とする
上記のようなNANDの特性を決めているのは、おそらくこのECC
(エラー訂正コード)が必要なためでしょう。
なんと、NANDフラッシュメモリは書き込んだ内容が誤っていることがあるので、
ECCを使ったエラー訂正が必須なのです。これは、HDDのように時間が経つと
ビットが化ける、という意味ではありません。
そうではなくて、デバイスの特性として、ある程度の確率で間違って
書き込んでしまうビットが出て来るという事のようです。
だから、ストレージとして満足な品質を保証するために次の手順でECCの操作が必要となります。
(1)まず書込みむデータの内容を元にECCを計算する。
(2)ECCをデータとともにフラッシュメモリに書き込む。
(3)読み出す時にはデータと一緒にECCも読み出す。
(4)ECCを計算してデータに誤りがあれば訂正する。
ECCは「1ビット誤りは確実に訂正でき、2ビット誤りは確実に検出できる」
という仕様の物が多いので、3ビット以上の誤りの発生が確率的に無視できるような
データサイズに対して適用しなければなりません。
ということで、ページの読み書きの際にはECC処理も必要なので、
NANDの読み書き手順はいっそう複雑になります。読み出し速度をNORと比較する場合は、
このECC処理にかかる時間を含んでいるかどうかに注意する必要があります。
なお、ECC処理は普通、ドライバソフトが(CPUを使って)やりますが、
NANDチップ自身が処理する回路を持った品種もあります。
データにある程度、誤りがあっても良い用途ならば、ECCは要らず、ページ単位で
読み書きする必要も無いので、ページの途中から追記する事も出来ます。
ただし、追記は1ページに対して累積3回程度に制限している品種が多いようです。

OOBをもつ
フラッシュメモリ上のECCを格納する領域をOOB(Out Of Band)と言います。
1ページにつき16バイト程度、ページの容量とは別に存在します。
1Mビットのチップならちゃんと1Mビットのデータを書き込めるだけのページがあり、
OOBはそれとは別に確保してあるので(だからOut Of Band)、
ECCを書き込むために容量が目減りする事はありません。
ちなみに、ブロックを消去すると、その中のページとOOBも一緒に消去されます。
「ページのみ」や「OOBのみ」の消去は出来ません。

959 :Socket774:2013/01/16(水) 23:44:29.38 ID:gRpbz5nT
突然の電源断への耐性を持たせる。(ジャーナリング)

組込み機器、特にモバイル機器では、電池が切れて突然電源断になる事があります。
もしファイルの書込み中に電源断が起きると、ファイルシステムの内容に矛盾が起きます。
そのため次に起動した時には、書込み途中だったファイルが読めなくなるだけではなくて、
ファイルシステム全体が読めなくなる可能性もあります。
ジャーナリングは、そういった場合に問題箇所を限定してファイルシステムの修復を素早く確実にする技術です。
ジャーナリング機能によって突然の電源断に対する耐性を得る事を目的の一つとしています。
なお、突然の電源断に強いと言っても、書込み途中だったファイルを電気が切れた後も最後までちゃんと
書き込んでくれるわけではありません。そんな技術は現在も将来も無いでしょう。
ファイル単位で壊れる事は防げませんし、ファイルシステムの矛盾解消も100%確実ではありません。
あまり過大な期待をしないように。


フラッシュを長持ちさせる。(ウェアレベリング)

フラッシュメモリの特徴のうち、書き換え可能回数が10万回程度(SLCの場合)なのは大きな制限となります。
特に、書き換えが特定のブロックに集中してしまうと、そういうブロックから先に不良ブロックとなり、
全体の容量がだんだん減って行ってしまいます。ファイルシステムの管理テーブルなんかを置いている
ブロックでは特に問題になるでしょうね。
製品を作る側としては製品の寿命までファイルシステムの容量を目一杯使いたいので、
各ブロックを均等に書き換えて不良ブロックの発生を出来るだけ先送りする機能=ウェアレベリングが求められます。
なお、ブロックの寿命は確率的にやってきますので、10万回をすぎても書き換えられるブロックもあれば、
10万回より前に寿命になる物もあります。ウェアレベリングがあったとしても、不良ブロックの検出と管理は必要です。

960 :879:2013/01/16(水) 23:48:04.50 ID:XQOhgVD1
うまく撮れてないけどup
http://kie.nu/IzD
http://kie.nu/IzQ

961 :Socket774:2013/01/16(水) 23:48:37.25 ID:gRpbz5nT
その他のフラッシュの特性に合わせた動作

書込みの前に消去

前述のように、フラッシュメモリは書込みの前にブロックが消去されていないとなりません。
書込み要求があるたびに消去処理をすれば良さそうに思いますが、そうすると処理時間の点で不都合があります。
フラッシュメモリの処理時間はだいたい「読み出し<書込み<<消去」の関係なので、毎回、書込みの直前に消去をしていると、
書込み速度が遅くなってしまうのです。
そのため空いている時間に消去処理をしておいて、書き込み要求があったら即座に書き込めるように準備しておく事が求められます。

できるだけ消去回数を少なくする

ウェアレベリングでは書き換え回数を均等化しますが、そもそも書き換えが減れば消去の回数も減ります。
詳しい仕組みは後述しますが、書き換えよりも追記を基本動作とすることで、消去の回数を減らします。

962 :Socket774:2013/01/16(水) 23:49:25.21 ID:gRpbz5nT
差分のみを書き込み、差分を累積して読み出す

フラッシュメモリの書き換え回数を減らすため、ファイルが変更されてもフラッシュメモリの内容を
そのまま書き換える事をせずに、代わりに変更した差分を追記します。

ソフトウェアで言ったらパッチを作るような物です。読み出す時には、元々のファイルと差分を読み出して、
最新の内容を得ます。もしファイルの変更が何度もあったら、その度に差分を追記して行きます。
ファイルを削除する場合も、書き込み済みのデータを削除するのではなくて、「このファイルは削除した」
といった感じの管理情報を追記するだけで、フラッシュメモリ内にはファイルの内容がまるまる残っています。

「ジャーナリング機能がある」と言いましたが、ジャーナリングとはこの動作の事を指しています。
ジャーナリングの正確な定義は知りませんが、世間で一般的に言われている次のようなジャーナリングの手順とは違います。
(1) ファイル変更開始をジャーナリング情報として記録。
(2) 実際にファイルの内容を変更。
(3) ファイル変更終了をジャーナリング情報として記録。

一般的なジャーナリングでは、もし開始情報のみで終了情報が記録されていない組が見つかったら、
「ファイルの変更中になにか起こった」→「その変更は信用できない」となって、問題のあるファイルと問題部分が特定できます。
変更部分の追記が上記の(1)〜(3)の動作を全て一度にやってるような物であり、変更部分が書き込まれていなかったり、
最後まで書き込まれていなかったら、その変更の直前の状態が最新の状態となります。

963 :Socket774:2013/01/16(水) 23:50:09.51 ID:kxDsSR/R
>>960

ご愁傷さまです・・・

964 :Socket774:2013/01/16(水) 23:51:42.33 ID:tbrVqZtM
>>956
>ほー、ブロックサイズ以外の条件が同じだとして、ブロックサイズが4倍にも肥大
>して寿命的には変わらないとはトンデモ理論炸裂だなw

いや、この世界の常識ですよ。
寿命が減るであろうという妄想を前提として理解しているから
本質が理解できないのでしょう。

965 :Socket774:2013/01/16(水) 23:52:54.17 ID:gRpbz5nT
ノード単位で書き込む

上記のファイル本体や差分は、ノードという単位に分割されてフラッシュに書き込まれます。
ノードのサイズは、後述のガベージコレクションの都合で、フラッシュメモリの消去単位(=ブロック)の半分が上限となります。
そのためノードのサイズは、(使用するフラッシュメモリによって変わりますが)だいたい〜2MBが上限になります。
ノードはブロックをまたがって記録される事はありません。
また、ノードには、ファイル本体や差分の内容だけでなく、いろいろな管理情報がヘッダとして付け加わります。
この管理情報のおかげで、ノードがどのファイルに属しているのかや、差分の順序、差分がお尻までちゃんと記録された事の
確認ができるようになってます。

全ノードの管理情報をRAM上に保持する

さて、ファイルを読み出すにはそのファイルに属するノードがフラッシュメモリ上のどこに記録されているかを知らないとなりません。
マウント時にフラッシュメモリ(の中のマウントしようとしているパーティション)全体をスキャンして、
全てのノードの管理情報を読み出し、RAM上のリストに保持します。これによって、読み出すたびにフラッシュメモリの中を
サーチしなくて済むようにしています。
しかし、そのためにマウントには時間がかかり、ひいてはシステム全体の起動時間が長くなるという問題もあります。
また、RAMの量が厳しいシステムでは、管理情報が占有するメモリ量も問題になるかもしれません。

966 :Socket774:2013/01/16(水) 23:53:09.58 ID:iAhakR/p
3日で新スレの季節かよw
と言うことで建ててくる
テンプレ最新版に直してくる

967 :Socket774:2013/01/16(水) 23:54:36.38 ID:gRpbz5nT
フラッシュの端から続けて書く

フラッシュメモリへの書込みは追記を基本としていて、前に書き込んだノードの後に続けてノードを追記します。
ノードがどのファイルに属しているとか、そういった事に関係なく、ノードの発生順に前のノードの後に書き込んで行きます。
そのため、フラッシュメモリの中は先頭から末尾にかけて埋まって行きます。
新しいノードを書き込む位置を覚えておくためにtailというポインタを使用します。tailはRAM上の変数であり、
フラッシュメモリには置かず、またアンマウント時にフラッシュメモリに保存する事もしません。それではマシンを起動したとき
(正確にはファイルシステムをマウントした時)に、前回どこまで書き込んだかどうして分かるのかというと、
前述したようにマウント時にパーティション全体をスキャンした結果から分かるのです。具体的には、ノードに付いてる管理情報には
通し番号が含まれており、一番大きな通し番号のノードが最後のノードと分かり、そのノードの後ろをtailポインタの初期値にします。
tailポインタはノードを書くたびに更新し、ノードを書き進んでtailの指すアドレスがパーティションの末尾に行き着いたら、
パーティションの先頭アドレスに戻して、ノードの書込みを続けます。

968 :Socket774:2013/01/16(水) 23:55:44.35 ID:gRpbz5nT
いっぱいになったらガベージコレクションをする

tailを先頭アドレスに戻して書込みを続けたら、以前に記録したノードはどうなるのでしょう。
実は先頭に戻って書込みを続ける前にガベージコレクションをします。tailが先頭に戻った時だけではなく、
空き容量が一定以下になったならば、ガベージコレクションを行います。
ガベージコレクションでやる事は、差分をまとめて、不要になった差分(を記録したノード)を無効にすることです。
無効になったノードは廃棄可能で、無効なノードだけが入っているブロックは消去して新しいノードの書き込みに再利用します。
フラッシュメモリはブロック単位でしか消去できないので、消去するブロックの中には有効なノードがあってはなりません。
ここでもし、ガベージコレクションをフラッシュメモリ全域に対して闇雲にやると、時間ばかりかかって無効なノードが
集まった空きブロックを効率よく作れません。そこで有効なノードが無い空き領域の管理のために、
headというポインタを使います。headは、有効なノードのうちで最も古いノードを指しています。tailポインタが1周した後なら、
headはたいがいtailポインタの数ブロック先のアドレスを指しているでしょう。ガベージコレクションはheadの指すノードが無効になるように行い、
tailポインタとheadポインタの間の数ブロックは無効なノードだけが集まった領域になります。

969 :Socket774:2013/01/16(水) 23:55:57.87 ID:OEDsDQD+
>>960
交換する?返金?

970 :Socket774:2013/01/16(水) 23:57:11.07 ID:gRpbz5nT
ここからは多少推測が入ってしまいますが、ガベージコレクションの具体的な手順を示します。
ガベージコレクションは、headとtailの差が一定以下になった事を契機に次の(1)〜(3)の処理を始めます。
(ガベージコレクションの開始、終了の正確な条件は複雑で良くわかりません。)
(1) ガベージコレクション処理では、まずheadポインタの指すノード(以下、ターゲットノードと呼ぶ事にする)に注目し、
そのノードが属するファイル内で、ノードが占めている範囲についてより新しい差分が他のノードに無いか確かめます。
この確認は、いちいちフラッシュメモリ上の全ノードを読み出していては時間がかかりすぎるので、
RAM上にある管理情報のリストを見てやるのでしょう。
(2-1) (1)の確認の結果、もし、より新しい差分が無い場合、ターゲットノードの内容をそのままtailポインタの指す
アドレスに書き写します。ターゲットノード自体は無効ノードとして、headポインタを、無効になったノードの次のノードに進めます。
(2-2) (1)の確認の結果、もし、より新しい差分が見つかり、その差分がファイル内で占める範囲がターゲットノードの
範囲全体をカバーするならば、ターゲットノードは不要なので無効とし、headポインタを次のノードに進めます。
(2-3) (1)の確認の結果、もし、より新しい差分が見つかり、その範囲がターゲットノードの一部だけと重複しているなら、
ターゲットノードの重複していない部分を抜き出して、新ノードとしてtailポインタの指すアドレスに書き写します。
ターゲットノード自体は無効ノードとして、headポインタを次のノードに進めます。なお、ターゲットノードの一部を抜き出すのではなくて、
ターゲットノードの内容に新しい差分の内容を加えてtailポインタに書き込むこともあります。その場合、ターゲットノードだけでなく
新しい差分も不要となり、将来のガベージコレクションで破棄されます。こうしないと、ガベージコレクションのたびにノードが小さくなって、
管理の効率が悪くなりますものね。
(3) (1)に戻って、必要な空き容量が確保できるまで繰り返します。

971 :Socket774:2013/01/16(水) 23:57:41.90 ID:uC5FZ00R
ID:gRpbz5nT
なにこの基地外
マジでキムチ悪いお方ですね^^;

972 :Socket774:2013/01/16(水) 23:58:45.09 ID:gRpbz5nT
ガベージコレクションはイメージとしては、モグラがトンネルを掘り進み、掘って出た土を後ろに押しやるような物です。
掘り出す土の中に隙間があれば、掘り進むうちに自分のいる空間が広がってきて、空き容量が確保できます。
土の中の隙間に相当するのは、差分の内容で重複した部分です。(または削除したファイルに属するノード)
ガベージコレクションを1周して空き容量を作り出せなかったならば、ファイルシステムは満杯という事になります。

以上に説明したように、差分のみを追記していくことでジャーナリングを行い、また、フラッシュメモリ上に
特定の固定領域を設けずに順繰りに書いていくことでウェアレベリングをしています。また、ガベージコレクションを
適宜行うことで、消去可能なブロックを作り、あらかじめ消去しておくことで書き込みを速くします。
なお、ウェアレベリングで書き込みが均等になるのは管理している領域だけなので、それ以外のパーティションは
書き換え回数が均等にならないことは知っておくべきです。

973 :Socket774:2013/01/16(水) 23:58:54.33 ID:iAhakR/p
完了

PLDS / PLEXTOR SSD 17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1358348080/

974 :Socket774:2013/01/17(木) 00:01:09.59 ID:xRaz4Y+G
>>973


975 :Socket774:2013/01/17(木) 00:03:21.45 ID:Rb0s+ggT
>>960
写真うp乙です。残念ながらTSOPですね・・・

>>964
まーた(脳内)常識ですかw
寿命が変わらないとするなら、ちゃんと具体的に説明しないと。

>>973
スレ建て乙です!

976 :Socket774:2013/01/17(木) 00:08:59.00 ID:5DSoTaIA
>>973
乙であります
>>969
代理店から何らかのアナウンスがあるまで待つつもり

977 :Socket774:2013/01/17(木) 00:10:25.39 ID:D7xY15KF
>>960
サーマルパッド無いなw
これ詐欺だろ

http://www.links.co.jp/item/px-512m5p-2/
リンクスのページにはこう書かれている

>チップを効果的に冷やすサーマルパッド
>ケース内側には、チップを効果的に冷却するサーマルパッドを採用しています。
>チップの発熱をケースに伝え、独自の高負荷、高温テストに耐える信頼の設計を採用しています。

978 :Socket774:2013/01/17(木) 00:18:38.40 ID:pG/MSpVl
交換だね

979 :Socket774:2013/01/17(木) 00:20:44.90 ID:nlA5nwoJ
新たな説明ページができてそのままかもな

980 :Socket774:2013/01/17(木) 00:33:51.07 ID:YrsCWtNj
うわ最悪だな、途中からコストダウンしされたら発覚しづらいわな
しかも>>901のような自社PR記事(12/27)にはしっかり初期型を出すとw
詐欺もいいところだな

981 :Socket774:2013/01/17(木) 00:33:59.90 ID:P3wiifAb
SSDも音するんだな
ジージーって何が泣いてるんだろ

982 :Socket774:2013/01/17(木) 00:35:21.95 ID:1H/Mg8XM
次スレにも書いてきたけどこの件はリンクスが悪いと言うことで決着
全く、中身を確かめないで記事を転用するからこういう事が起きる

983 :Socket774:2013/01/17(木) 00:40:44.80 ID:Rb0s+ggT
>>982
リンクスの謝罪ページはどこですか?

984 :Socket774:2013/01/17(木) 01:08:39.97 ID:0xQwMBNu
>>972
今日のキチガイ乙

985 :Socket774:2013/01/17(木) 06:57:00.07 ID:umdJxloT
>>960
サンキュー。

 リンクスは、早めに訂正または謝罪しとかないと、
「おみくじ」に外れた奴がどんどん返品・交換を要求してくるぞw

986 : ◆M5Pro/wkJx9R :2013/01/17(木) 07:10:51.47 ID:Rb0s+ggT
>>985
リンクソさんがアップを始めたようですw

【募集】 株式会社リンクスインターナショナル、スタッフ中途採用募集を開始
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2013/0117/17480

987 :Socket774:2013/01/17(木) 07:27:26.87 ID:XRk9/yni
修理依頼したら交換品を先に送ってくれる優良代理店だけどな…リンクス

988 :Socket774:2013/01/17(木) 09:55:17.22 ID:v0y3mKa7
年末31日にツクモ通販で買った512が届いたままだったから梱包解いて見てみた
箱はM5pro、S/NのシールにはM5P、FW1.01、S/N2242、製造Oct 2012
隙間から覗いたらサーマルパッドが見える

989 :Socket774:2013/01/17(木) 10:15:06.74 ID:xLp9HImF
>>960
最初は無いと思ったが、
よーく、見ると真ん中の奥に白っぽいものが見えないか?

990 :Socket774:2013/01/17(木) 10:31:10.15 ID:JIi3T2qX
そういえばhttp://www.gdm.or.jp/voices/2013/0111/16881
この記事のXtremeの写真、シリアルにモザイクかかってるけど
どうみてもP02251かP02252よね
http://www.gdm.or.jp/wp/wp-content/uploads/2013/01/130110voices_1024x768f-225x169.jpg
これがXtreameのモノならM5PのXtremeあるってことになるのか?

991 :Socket774:2013/01/17(木) 10:36:52.33 ID:DjAyHvoL
物の判別はM5PかM5Proってことでしょ?
Xtremeかどうかはおそらくファームウェアが1.02かどうか
製造ラインの切り替えなんてそんなにスパット全部かわらんだろ

992 :Socket774:2013/01/17(木) 10:41:52.45 ID:JIi3T2qX
>>991
手元に無印の1.02物があるしそれは基準にならない
つまり47と48だけが明確な境目ではなくて
02247は全部セーフ
02248はアウト
何故か後ろのシリアルの0225xがおみくじってことになるとおもう

993 :Socket774:2013/01/17(木) 11:17:39.41 ID:ScwZ5psH
Xtremeの外箱はテキトーなんだろうな

994 :Socket774:2013/01/17(木) 11:35:04.07 ID:FY14moTk
現時点でアウトなのはどれだ
M5Pの一部とM5Pro全部とXtreme全部?

995 :Socket774:2013/01/17(木) 11:40:51.26 ID:OQvYpgnC
結局何がアウトなんだって言う

996 :Socket774:2013/01/17(木) 11:47:51.79 ID:GOFNN2BG
久しぶりに見たプレクスレがえらい伸びてると思ったが
12月に買ったM5P 512GBのシリアルが02241だった俺には関係のない話だった

997 :Socket774:2013/01/17(木) 12:16:03.73 ID:lC46lhBT
M5Sユーザーのオレには更に関係ない話
右往左往してる連中を冷笑混じりに眺めるだけだわ

998 :Socket774:2013/01/17(木) 12:50:09.88 ID:0wZCZECC
M5P持ちは壊れたら敗者確定だろw

999 :Socket774:2013/01/17(木) 12:57:13.43 ID:5ABEblxB
>>998
せやな、折角のM5P初期アタリモデルでも壊れたとき保障で送ってくるのは
劣化M5P確定だもんな。まぁその時までPLDSが倒産せずにいたらの話だがw

1000 :Socket774:2013/01/17(木) 12:57:52.35 ID:5ABEblxB
1000ならプレクソ、リンクソ倒産

1001 :1001:Over 1000 Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch http://anago.2ch.net/jisaku/


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