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ntelの次世代CPUについて語ろう 56

1 :Socket774:2012/12/07(金) 01:26:40.99 ID:8tYM18R2
Intelの次世代CPUや、それに関連する内容についてのスレッドです

■前スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう 55
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1353535960/

2 :Socket774:2012/12/07(金) 01:28:47.96 ID:Y/A26/Fk
ntel

3 :Socket774:2012/12/07(金) 01:29:54.08 ID:hNoYeJuA
わざとか

4 :Socket774:2012/12/07(金) 02:06:58.25 ID:3nvXeoik
アイアイアーーイ
ア〜〜〜〜イ

5 :Socket774:2012/12/07(金) 09:13:38.72 ID:EBZOvzPZ
憶測とかいうまえに普通に読めばこういう解釈になるだろう
(ただの自作好きにとっても気になる話だったのでかなり食いついたんだろうけど、
自作板だけの話でいえば、変な党派意識のあるAMD好きが状況を素直に読めずに話題を拡大解釈しただけかと)

346 :Socket774 :2012/11/24(土) 13:42:47.89 ID:j60WFWCf
Broadなんとかでは小さいほう(ラップトップ向け)が先に出る。そこではARM勢もあるし組み込みやすい仕様にしないといけない
また14nm全面移行のペースは比較的遅くなる、市場の推移から後回しにすることになったパフォーマンスPCへの供給計画は
もうすこし調整が必要

ってだけの話な気がするんだが

6 :Socket774:2012/12/07(金) 09:59:41.78 ID:7H7e6/OZ
>>5
だけって言うけど、tick-tockモデルが崩れるだけ、デスクトップの14nm移行が後回しになるだけでもエライ話です

7 :Socket774:2012/12/07(金) 10:06:35.33 ID:q3t1OTzj
tick-tock自体が崩れるわけじゃなく自作だけ外れるだけ

8 :Socket774:2012/12/07(金) 13:12:57.37 ID:PkU6bVrt
>>5
記事の見出しに「LGAは終焉へ?」とか書いてるし
本文にも
>一般的になくなったモノが復活することはあまりないので、最終的には廃止というのが正しい表現なのかもしれない。
とか書いちゃってるし

9 :Socket774:2012/12/07(金) 13:13:14.81 ID:YxgmquWU
このままロードマップが省電力にフォーカスされると本当に困る
僕エミュレータやるから性能いくらあっても足りんのだわ
マルチスレッド効果は今後も殆ど期待できないから
兎に角クロック周波数上げととipc向上は不可欠なのよ
マジでお願いしますよ〜intelさ〜ん

10 :Socket774:2012/12/07(金) 13:19:12.42 ID:YxgmquWU
電気代なんでいくら掛かってもいいから、いやむしろTDP枠拡大して欲しいぐらい
兎に角性能が必要なのよ、現状PS2やWiiまででも若干怪しい部分あるのに
今後PS3やXBOX360なんてどうすんのよ?こんなトコで足踏みしててどうすんのよ?
現状のスループットに全く満足なんか出来てないっつうの?
頼むからせめて現行ivyの5倍強は今後3年で達成してくれ
でないとエミュレータに未来は無い!

11 :Socket774:2012/12/07(金) 13:22:00.62 ID:7H7e6/OZ
まあ、PS3は無理じゃないかな

12 :Socket774:2012/12/07(金) 13:27:21.74 ID:YxgmquWU
>>11
もうプロジェクトは立ち上がってんのよ
あとはCPUの進化を待つだけ
PS3は無理とか言わないで!もう本当に困る!
そのためだけに、少しでもエミュレータの速度を稼ぐためだけに
毎年毎年僕がどれだけPCに湯水のように金注ぎ込んでるか知らないでしょ?
僕にはこれしか生きてて楽しいと思える趣味は無いんだよ
ここで停滞したら本当に切実に困る。ガチで。

13 :Socket774:2012/12/07(金) 13:39:34.35 ID:3nvXeoik
ハードとソフト位買ってあげれば

14 :Socket774:2012/12/07(金) 13:41:27.34 ID:+qmAkzxw
L1キャッシュ=SRAM(64KB)
L2キャッシュ=SRAM(512KB)
L3キャッシュ=SRAM(64MB)
L4キャッシュ=eDRAM(128MB)
擬似L5キャッシュ=TSV3DによるXDR3-DRAM(8GB)のスタック

メインメモリー=XDR3-DRAM(256GB×2=512GB)
ビデオメモリー(他社の外付けGPUのビデオメモリー)=XDR3-DRAM(128GB)

インテルはラムバスとの関係を復活させてこれぐらいやってくれたらいいよ

15 :Socket774:2012/12/07(金) 13:48:46.36 ID:YxgmquWU
>>13
ハードもソフトももちろん持ってるし買ってるよ
でもそういうことじゃないんだよ、エミュレータで遊ぶってそういうことじゃないんだよなあ
PC上で再現できること、それ自体に価値を見出してるんだよ
実機と同等な速度が出せること、それ自体に意義を見出してるんだよ
ただそれだけで楽しいし、ただそれだけを追求することに夢中になれる
そのためだけに金じゃぶじゃぶ使ってPCをビルドしてるし
そこまででエミュレータ趣味の8割だね、
後2割は、まあその現状最高のエミュレータ環境でゲームを遊ぶことかなw一度実機でクリアしてるしね。

16 :Socket774:2012/12/07(金) 13:49:46.17 ID:7H7e6/OZ
Rambusにそんなに夢見ても仕方ない。
というかTSVでピン数制約なくなるのになぜXDR?

17 :Socket774:2012/12/07(金) 13:50:27.33 ID:7H7e6/OZ
>>15
夢はここで終わり

18 :Socket774:2012/12/07(金) 14:05:49.59 ID:YxgmquWU
CPUのフルロードなど特殊なベンチでもなければお目にかかることなどまず無いだろう。
そういった意味で、エミュレータほどCPUのスカラー演算を上限一杯まで有効に使い切れるアプリは無いと断言できる
だからここで、

「本当にこれ以上の性能を必要とするのか否か?今後はARMで十分ではないか?」

という議論については

エミュレータを使う人 → まったくもって性能は足らない、常に性能の上澄みを渇望し続けるので議論の対象にすらならない。

その他 → 現状以上の性能は不要必要の曲がり角、なんとも言えない議論の対象。

まあこういう事だわな。
エミュレータやらないならこれ以上のCPU能力は、僕は必要ないと思う。

19 :Socket774:2012/12/07(金) 14:15:55.05 ID:hDANUvAY
ARMで十分とか笑えない冗談のレベル。

20 :Socket774:2012/12/07(金) 14:19:14.35 ID:V2s5dF9e
しかしARMのコンピューティング能力しか持たないデバイスの方が今は売れている現実
サーバへのオフロードも出来るしね

21 :Socket774:2012/12/07(金) 14:48:38.62 ID:hDANUvAY
そりゃ台数ベースで見れば低価格商品の数が出るのは当然だろ。
そんなものはモノサシ1つでいくらでも評価が変わるんだぜ。

22 :Socket774:2012/12/07(金) 15:02:55.78 ID:rcudopVu
半導体の主流から外れるということは
投資が減って進化は滞り価格性能比は悪化するということです。

23 :Socket774:2012/12/07(金) 15:03:17.25 ID:cNlYmo5m
さすがにこのスレタイはひどくね?検索にかからないし。
このまま行く気?

24 :Socket774:2012/12/07(金) 15:08:40.63 ID:nmZgI+AP
ンテルってSFっぽい名前だな

25 :Socket774:2012/12/07(金) 15:17:14.06 ID:PQt85yiC
愛をとりもどせ!!

26 :Socket774:2012/12/07(金) 15:18:01.91 ID:hDANUvAY
なんでPC用CPUが主流から外れたことになるの?
売り上げ的には対して減ってもいないだろう。
まあよくあるレトリックなんだろうけど、ARMがちょっと売れたから
なんでもとってかわりますって極論はさすがにひどすぎる。

27 :Socket774:2012/12/07(金) 15:26:57.14 ID:q93K7GhE
ンテルってなんだよ。んじょもかよ

28 :Socket774:2012/12/07(金) 15:35:18.24 ID:q93K7GhE
まあ実際Intel、AMD、MS、Dell、HPみんなピンチだし

As ARM-Based Devices Take Over, Intel Cuts Its Sales Forecast For The Rest Of The Year | TechCrunch
http://techcrunch.com/2012/09/07/as-arm-based-devices-take-over-intel-cuts-its-sales-forecast-for-the-rest-of-the-year/

計算能力を湯水のように使ってきた時代は終わり。
GPUやメモリは強化されるだろうけど、それはあくまでRetina対応のためで。

つかエミュレータねえ。
PS2やWiiなら実機動かしたほうが楽じゃね?

29 :Socket774:2012/12/07(金) 15:41:16.73 ID:5izs6QsN
>>18
Ivy-EやHaswell-Eがあるじゃないか。Xeon E5もあるし。

30 :Socket774:2012/12/07(金) 16:05:42.44 ID:hDANUvAY
PDAへの採用は増えるだろうね。
ただPCのCPUを置き換えることは少なくとも今後10年程度は
ないだろう。

31 :Socket774:2012/12/07(金) 16:42:13.75 ID:23ofLWX2
>>20
サーバへ演算を動かしても、必要な演算量が減るわけじゃない
計算リソースが必要な分野は大多数とはいかないが、意外に多い

Intelが腐心してるのは、要求が異なる領域を
同時にカバーすることなんだろうな

32 :Socket774:2012/12/07(金) 17:05:17.10 ID:1w0w+DQ/
Intelは演算強化してるよ
sandybridge,HaswellでFPUは2倍増づつ上がってるよ
haswellではベクター整数も倍増されるし、整数ポートも増える

33 :Socket774:2012/12/07(金) 18:39:21.23 ID:qC/HIQ22
Retina対応(笑)

34 :Socket774:2012/12/07(金) 19:00:02.31 ID:QqsxHZbx
蓮の名前ってCore i7 4770とかそんな感じになるの?

35 :Socket774:2012/12/07(金) 19:17:12.10 ID:8BnDQlel
>>26
2割くらい減ってるはず

36 :Socket774:2012/12/07(金) 19:19:58.15 ID:8BnDQlel
>>30
5年くらいで置き換わると思うよ 今の性能の伸びからすると

一方x86は消費電力は減っても性能はほとんど伸びてないわけで

37 :Socket774:2012/12/07(金) 19:23:06.60 ID:1w0w+DQ/
>>26
そういうのはARM厨だからしつこいのは相手しないほうがいい

38 :Socket774:2012/12/07(金) 19:29:07.45 ID:23ofLWX2
>>34
おそらくは。ただ超低消費電力モデルでは
ブランド名が変わるという噂もちらほら

39 :Socket774:2012/12/07(金) 20:24:10.58 ID:QqsxHZbx
>>38
ありがとう

40 :Socket774:2012/12/07(金) 21:27:40.26 ID:gMV5PQJh
Nexus7→Tegra
SurfaceRT→Tegra

Atomはいつになったら始まるのだろうか

41 :Socket774:2012/12/07(金) 21:31:16.15 ID:61NPNxPo
22nmになったら本気だす

42 :Socket774:2012/12/07(金) 21:50:55.66 ID:09Cke260
IntelがNVIDIAを吸収合併

→ ntel

43 :Socket774:2012/12/07(金) 21:53:39.31 ID:q3t1OTzj
>>40
SurfaceにAtomを採用したらをMS自身がRTの存在意義を見出すことに苦しむからそれはできない。
普通のPCメーカーはそんなMSの都合は関係ないからどんどんAtomタブ来るよ。

発売済含む既に判明しているもの
ASUS Vivo Tab TF810
ASUS Vivo Tab Smart
Acer ICONIA W510
Dell Latitude 10
富士通 ARROWS Tab
HP Envy X2
HP Elite Pad 900
Lenovo Thinkpad Tablet2
Lenovo IdeaTab Lynx
LG H160
Samsung ATIV Smart PC
ZTE V98

まだ抜けがあるかも

44 :Socket774:2012/12/07(金) 21:55:23.67 ID:Nw5UWcEF
>>42
なんかかわいい

45 :Socket774:2012/12/07(金) 22:06:35.05 ID:gMV5PQJh
>>43
そんだけ出して減収っすか
Atomマジパネェッス

一方NVIDIAは過去最高の売り上げに

46 :Socket774:2012/12/07(金) 22:10:15.89 ID:q3t1OTzj
>>45
まだほとんど出てきてない

47 :Socket774:2012/12/07(金) 22:20:52.27 ID:2no2p9/B
MSのタブはHas、 Broadwell待ちだと思う

48 :Socket774:2012/12/07(金) 22:47:38.75 ID:8qXGfOpN
で、Atomタブでなにするの? という昔からある質問に。

49 :Socket774:2012/12/07(金) 23:45:28.42 ID:nmZgI+AP
WEBブラウジング?

50 :Socket774:2012/12/08(土) 00:26:47.34 ID:QCJpz/fw
has→Brodwell
両方消費電力がさらに低くなるだけでCPU性能自体はivyより
ちょっと早い程度なんだよなぁ

51 :Socket774:2012/12/08(土) 00:38:14.68 ID:r5PYojG/
Intel決算、減収減益で第4四半期も弱気の予測
Intelの7〜9月期の決算は減収減益。減収になるのは3年ぶりのことだ。Windows 8搭載UltrabookやAtom Z2760採用のタブレットが登場する見込みの第4四半期の予測は、アナリスト予測を下回った。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1210/17/news028.html

52 :Socket774:2012/12/08(土) 00:50:54.47 ID:p/p6KWcl
>>45
第3四半期はWin8も出てないでしょ。
今四半期もまだAtomタブは出揃わないね。
ただAtomの関係する部門は第3四半期も売り上げは増加してたけど。

53 :Socket774:2012/12/08(土) 00:52:05.45 ID:pm/91vuD
>>50
AVX2に対応するのは大きいね。

54 :Socket774:2012/12/08(土) 01:16:03.95 ID:p/p6KWcl
2015年に5nmが動き出すIntelのプロセス
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6411.html

55 :Socket774:2012/12/08(土) 01:17:46.27 ID:pm/91vuD
一体、どこまで微細化を続けるつもりなんだ・・・

56 :Socket774:2012/12/08(土) 01:55:49.15 ID:WgcsNAPy
分子1個が約0.1nmだっけ?

57 :Socket774:2012/12/08(土) 02:07:15.09 ID:bOd3qs9P
スレタイは正しいけど後から重複で立った56

Intelの次世代CPUについて語ろう 56
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1354897099/

58 :Socket774:2012/12/08(土) 03:05:25.36 ID:evCn/3uA
ああやっぱりあっちでARM騒ぎ起こしてるのは雑音だったか。

59 :Socket774:2012/12/08(土) 03:10:30.13 ID:Ny3OYYhC
>>47
サーフィズとか売れなくて爆死してんじゃん(笑)
高いし(笑)
Microsoft純正ってだけで持ち上げられてるけどw

60 :Socket774:2012/12/08(土) 06:06:50.56 ID:XJSiecY1
昨日のカンファレンスだと、Xeon Phiがかなりクローズアップされてたな
ただIntelに言わせると、公平に比較した場合
電力効率ではSandyBridge-EPに対して2倍程度の改善しかないと
性能を活かすベクトル化も難しいと認めてたし

もっとも、開発環境が流用できたりキャッシュコヒーレンシが保たれてたりするから
これでもハードウェア側を頑張って、環境をマシにした様子ではあるが

カードの単体販売は当面は無し(とりあえずサーバに組み込む形で販売)だが、
来年予定がうんたら的なことをエライ人が言ってたような
誰かちゃんと聞いてた人いる?

61 :Socket774:2012/12/08(土) 07:33:01.35 ID:p/p6KWcl
Intel Red Ridge lands in the FCC: Medfield tablet dreams are reborn
http://www.engadget.com/2012/12/07/intel-red-ridge-fcc-medfield-tablet/

62 :Socket774:2012/12/08(土) 08:17:33.83 ID:8errkaxp
結局ドッチが本スレなんだよ
はっきりしろ

63 :Socket774:2012/12/08(土) 08:29:43.83 ID:qtmzq3FE
1日遅れで本スレとか沸いてるだろ

64 :Socket774:2012/12/08(土) 09:30:13.99 ID:MG7VOu1w
>>54
IBMもNECも5nmのトランジスタは10年くらい前に試作してたけど
それより小さいのは聞いたことが無いからそこら辺が従来型の限界なのかな
TSMCは7nmまではいけるって言ってるな

65 :Socket774:2012/12/08(土) 09:46:58.18 ID:VkRWNZIa
敵は経済性になってくる。微細化で上がるコストを価格に転嫁できるかどうか。
Intelは価格に関しては優位な立場にあるが、スマフォ向けチップなどは作れないだろう。

66 :Socket774:2012/12/08(土) 09:54:40.79 ID:p/p6KWcl
いやもう作ってるし
来年中ごろには1万円クラスのスマホも来るよ
http://www.crazyengineers.com/intels-new-android-smartphones-in-india-at-rs-7000-by-mid-2013-1586/

67 :Socket774:2012/12/08(土) 11:47:26.32 ID:HM9tylZK
5nmより先はカーボンナノチューブとグラフェンの合成じゃないと無理かもね。
シリコンの時代は5nmか2.5nmで終わると言われている。
そこから先は物理的に無理だと

68 :Socket774:2012/12/08(土) 12:29:46.78 ID:pm/91vuD
すげぇな・・・
人類はついに物理的限界まで原子を操ることができるようになるのか・・・

69 :Socket774:2012/12/08(土) 12:36:28.02 ID:G2SLVDwq
>>33
なんか(笑)つけるところ?

70 :Socket774:2012/12/08(土) 12:56:56.37 ID:HM9tylZK
Retinaは

「そんなに解像度を上げても文字が小さくなって読めなくなるだろうが、虫眼鏡でも
使って読むのかwwwww」
と言う古い考えしか持てない奴を完膚なきまで叩きのめす魔法の技術

71 :Socket774:2012/12/08(土) 13:05:26.39 ID:22eGaTYg
ha?

72 :Socket774:2012/12/08(土) 13:09:56.02 ID:K+r8lYSQ
>>70
72ppiを神の解像度と信じて疑わないマカーはそう言ったな。

73 :Socket774:2012/12/08(土) 13:09:56.81 ID:/urR0lNU
アホやで

74 :Socket774:2012/12/08(土) 13:15:33.76 ID:6hIUjTGg
CPU性能と高解像度、どちらが消費者にとって価値があるか?

Intelの次のCEOはそういう問いに納得いく答えを出せないといけない。

75 :Socket774:2012/12/08(土) 13:48:44.97 ID:22eGaTYg
答えはどっちでも要らない。

コンテンツ不在で性能云々はあほらしい

76 :Socket774:2012/12/08(土) 15:02:17.09 ID:MzWxWpUw
>>56
それは水素原子のサイズだな

77 :Socket774:2012/12/08(土) 16:48:37.30 ID:Wr2vL4yd
Intelは最近の噂を否定し、今後も交換可能なCPU製品をLGA(Land grid array)パッケージで供給・販売し続けるとともに、現時点で予見できる将来においてはBGA(Ball grid array)で半田付けされた製品のみとすることはないと述べた。


Intel to Support CPU Sockets for Foreseeable Future – Company.(X-bit labs)
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20121205214540_Intel_to_Support_CPU_Sockets_for_Foreseeable_Future_Company.html

Intel denies BGA-only processor plan rumours(bit-tech.net)
http://www.bit-tech.net/news/hardware/2012/12/06/intel-denies-bga/1

Intel to Provide Socketed CPUs for "The Foreseeable Future"(techPowerUp!)
http://www.techpowerup.com/176721/Intel-to-Provide-Socketed-CPUs-for-quot-The-Foreseeable-Future-quot-.html

Intel to Provide Socketed CPUs for "The Foreseeable Future" (Guru3D)
http://www.guru3d.com/news_story/intel_to_provide_socketed_cpus_for_the_foreseeable_future.html

Intel committed to socketed CPUs(Fudzilla)
http://www.fudzilla.com/home/item/29734-intel-committed-to-socketed-cpus

Intel Says Company Committed to Sockets(Maximum PC)
http://www.maximumpc.com/article/news/intel_says_company_committed_sockets2012

78 :Socket774:2012/12/08(土) 17:17:11.40 ID:L0DYo0LV
最新のダイでLGA版作り続けますとは言わないからな
サーバ同様後回し組に

79 :Socket774:2012/12/08(土) 18:08:38.81 ID:HM9tylZK
今は続けるけど、永久に続けるとは言ってないな
Skymontが最後のLGA版になる気がする。
おそらくSkymontで長く続いてきたCoreマイクロアーキテクチャーは終焉を迎えるだろうし。
P5→P6→NetBurst→Coreとアーキテクチャーは変化してきたけどCore時代は異例の長さだ。
Haswellも基本はCoreの延長線上にある。
Coreの次はCoreマイクロアーキテクチャーの全命令を継承して、エミュレーターに頼らないで
X86と完全互換のItaniumベースに上位機種のみPhiをも統合したCPUが望ましい。
5nmのチックではなくタックなら完全なるSoCとしてそれも可能になると思う

80 :Socket774:2012/12/08(土) 18:18:51.73 ID:DZ4Yg/YH
SandyとSandy以前のCore MAでは大分差があると思うけどね
SandyではP6由来の変なアーキテクチャ上の制約が尽く解消されてる

81 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/08(土) 18:26:10.86 ID:t1SQ3N0E
>>70
それ単純に高DPIのフォント使ってるだけじゃん

>>79
IPFは要らない

82 :Socket774:2012/12/08(土) 19:22:03.99 ID:pm/91vuD
こっから劇的に性能上げようと思うと、PARROTか脱シリコンして10GHzとかするしかない。
いずれも経済的にやるのはムリだろうね。

83 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/08(土) 19:28:49.66 ID:t1SQ3N0E
CPUだけ速くするよりメモリを速くしたほうが効果的だと思ってるんだけど
BMIとかの新命令はソフトが追い付いてくれば地味に効果を発揮してくるはず。

84 :Socket774:2012/12/08(土) 19:31:42.09 ID:pm/91vuD
ほとんどのソフトは8MBという膨大なキャッシュで賄えてない?
今やキャッシュヒット率は97%以上でしょ?
ハードウェアプリフェッチも優秀すぐる。

85 :Socket774:2012/12/08(土) 19:35:00.67 ID:HM9tylZK
>>81
インテルの人が10年前に「将来的にはItaniumはデスクトップPCにも搭載される」と
言っていたのを今も覚えている。
夢ぐらい見たいものだ

86 :Socket774:2012/12/08(土) 19:39:28.32 ID:L0DYo0LV
Superdome買ってあげて

87 :Socket774:2012/12/08(土) 19:55:39.52 ID:evCn/3uA
コンパイル時の静的最適化で長い命令長に多くの命令を
詰め込んで高速に実行しようっていうのがVLIWなんだけど
結局はモノにならなかったね。
まあスタティックな最適化で解決できる領域は狭かったと
いうのと、1命令が重くなるから分岐にしわよせが。
このへんはパイプラインを長くしすぎて失敗したPentium4と
似たところがある。

88 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/08(土) 20:00:41.53 ID:t1SQ3N0E
そして気付いたのだ。
彼らはx86というパフォーマンスチューンに最適なアーキテクチャを既に持っていたことを。

89 :Socket774:2012/12/08(土) 20:07:39.39 ID:PCwf8Syb
ISAとマイクロアーキテクチャが表裏一体過ぎて
ハードウェア側の拡張の自由度があんま高くないから
長期的に見るとISA自体が足を引っ張っちゃうのがね

90 :Socket774:2012/12/08(土) 20:11:12.84 ID:pm/91vuD
かといって、今からISA、マイクロアーキテクチャの双方にとって
最上の組み合わせが見つかるとも思えない。

91 :Socket774:2012/12/08(土) 20:16:01.10 ID:PCwf8Syb
表裏一体ってのはVLIWの話だよ

92 :Socket774:2012/12/08(土) 20:18:31.21 ID:pm/91vuD
そういうことね。

現代CPUを根本から変革するアーキテクチャが見つからないものだろうか。

93 :Socket774:2012/12/08(土) 20:58:30.47 ID:XJSiecY1
研究でTRIPSみたいなのはあるけど

94 :Socket774:2012/12/08(土) 21:25:26.84 ID:Mvom7ZyT
>>84
まだたんないな。
おそらくもしWindows7とかだと64MB位は必要だと思う。

95 :Socket774:2012/12/08(土) 21:35:01.31 ID:pm/91vuD
どっかの記事に書いてたけど、純粋なCPUコア以外がダイの大半を占めるようになったことで、
相対的にISAの差(RISC対x86)がなくなってきたらしい。
こうなると、コード密度やIntelの進んだプロセス技術や低消費電力化技術の優位性が顕著になる。

Intelはこっから巻き返すと思うね。

96 :Socket774:2012/12/08(土) 22:02:31.24 ID:7cE3aZBB
そもそも各社がARMからライセンス受けてるのは基本設計をARMが特許で押さえてるからなわけで
たまたま時代の潮流にARMのCPU設計が一致して爆発的なニーズが生まれたってだけでしょ
まったく見向きもしなかったINTELが本気でリソースを注ぐわけだからARMとしては戦々恐々なんじゃないのかね
ぶっちゃけ最後に物を言うのは資本力だからな、それに加えてINTELは半導体世界一の技術力とインフラ特許を押さえるノウハウやマーケティング戦略を持ってる

97 :Socket774:2012/12/08(土) 22:03:53.64 ID:Tf3HBEjw
たとえば「複雑すぎてIntel以外誰もまともに実装できない」というディスアドバンテージは
アーキテクチャとしてみれば致命的な毒として作用するかと。
(参入障壁なので短期的には会社の利益なんですが)

98 :Socket774:2012/12/08(土) 22:09:34.91 ID:pm/91vuD
当のIntelもx86は複雑過ぎて、Coreマイクロアーキテクチャの部分的改良を続けている状態だもんね。
誰かが、x86プロセッサ開発を坂道で象を押し上げるようなものだと言ってたなw

99 :Socket774:2012/12/08(土) 22:46:34.48 ID:fH7YEk84
20nm以降はトランジスタ単価が上がるという予測……微細化ドーピングでARMに対抗しようとしてたIntelには凶報かな。

100 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/08(土) 23:15:19.27 ID:t1SQ3N0E
>>97
個人的にはAtomより下のレンジでx86互換メーカーが頑張っててもいいかなあと思ってるんだが

VIA以外だとVortex86とかあったっけ?
もっとああいうのあってもいいよね

101 :Socket774:2012/12/09(日) 01:03:23.25 ID:xHE1a65j
>>100
同じ設計リソース・同じ製造プロセスで比較すると
x86には競争力ないんですよ……察してください。

102 :Socket774:2012/12/09(日) 01:15:32.16 ID:xgKzw7BT
>>101
追いつければね

103 :Socket774:2012/12/09(日) 02:48:38.72 ID:sEkAWmIp
実現し得ない仮定は無意味だな

104 :Socket774:2012/12/09(日) 03:55:53.86 ID:u3UXTx4H
>>96
intelの利益率は大幅に下がるな
なんせ1つ20ドルとかの世界だから

105 :Socket774:2012/12/09(日) 04:18:38.42 ID:b2LQ46j8
いやその分チップサイズが小さいから製造コストがかからない。
そしてスマホ市場の大半はPCでなく携帯の置き換わりだからIntelにとっては新たな市場が広がる。

106 :Socket774:2012/12/09(日) 04:48:26.81 ID:cU2eGvI5
APUみたいなSoCを搭載して、PSP風味のプログラマブルトイを
どっかが出してくれないかな。この手のプロダクトは昔にも存在
したけど売れなかったから無理は承知で。

107 :Socket774:2012/12/09(日) 06:08:16.82 ID:rruwAZLh
5nmってまじかすごすぎだろ

108 :Socket774:2012/12/09(日) 08:46:03.89 ID:u3UXTx4H
>>105
一方pcの売れ行きはどんどん落ちてintel自身悲観的な見方をしている

トータルでは売れ行き利益とも先細りだろ

109 :Socket774:2012/12/09(日) 08:57:24.83 ID:9QTqMkTs
>>95
IA64の最新版Poulsonとx86のIvy Bridgeが命令ではほとんど共通しているね。
これは妄想とかじゃなくて本当に将来統合されるかもしれない。
ただIA64用のアプリをPC用に作ってくれる企業は皆無だろうからx86として動くだろうね。
普段はIA64の機能は無効化して出荷されるけどハイエンドサーバーとして使いたい人だけ
ユーザーが任意で有効化可能と
Atomも含めて三種類も作り続けるのは無駄。二種類に減らすのがインテルとしてもやりたいところだと思う。

110 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/09(日) 10:39:54.69 ID:cwAmqIrE
> IA64の最新版Poulsonとx86のIvy Bridgeが命令ではほとんど共通しているね。
どこから拾った電波ですか?

111 :Socket774:2012/12/09(日) 11:06:43.41 ID:0IG2sU4z
Ivy XeonでIA-64エミュレートしたらPoulsonより速かったりして

112 :Socket774:2012/12/09(日) 12:29:40.57 ID:sxcpYxIP
あり得そうで笑えるw

113 :Socket774:2012/12/09(日) 14:15:41.61 ID:nxCy/qPZ
Poulsonはまともな作りでけっこう速いと思う
あとItaniumの価値は速さではなくてんこ盛りのRASにある。
POWERやSPARCと比べてどうかは知らんけど。

114 :Socket774:2012/12/09(日) 15:55:50.57 ID:76H7X0di
逃げるが勝ちだろ
三井住友銀行/NECはita辞めて10年ぶりにNOAHへ回帰

115 :Socket774:2012/12/09(日) 16:49:01.33 ID:oAr3pIfW
コアの中身なんてそのままで良かったんや!

116 :Socket774:2012/12/09(日) 18:24:28.32 ID:pIVg2Ud0
>>101
条件付きで比較するあたりすでに弱気になってんじゃないのw
アー夢中w

117 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/09(日) 19:08:39.98 ID:cwAmqIrE
そら今後はマルチパターニングとか製造コストのかかる部分だけIntelと張り合うことになるからねwww
14/16nmにいたってはダイ縮小の伴わない自称シュリンク。

ARMベンダーは文字通り「ねをあげる」ことになる

118 :Socket774:2012/12/09(日) 19:22:55.65 ID:gyl87P7I
スマホ・タブレット分野で全く売れてないIntelがここから逆転!
ってのは脳味噌お花畑すぎる発想・・・Appleが転べば別かもしれんが
技術的な優劣というより個人的な贔屓目ってならまだ笑える与太話

119 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/09(日) 19:25:41.11 ID:cwAmqIrE
ほらすぐ食いついた

120 :Socket774:2012/12/09(日) 19:31:26.58 ID:/mkmlpsN
Intel様だけが人類の未来を切り開けるのだから
Intel様にたてつくカス共は糞チョン同類の人類の敵
今すぐ地上から一掃すべき

121 :Socket774:2012/12/09(日) 19:37:07.01 ID:sSsu660R
いつものパワーゲームでINTELがARM以上のワットパフォーマンスを2015年には実現していると思うよ。
ただし、サーバー・デスクトップ・ラップトップとは状況がかなり違うんだよね。
x86ではHP/DELL/Lenovo(IBM)/ASUS/Acerと市場シェアを分け合う各社が自社製のCPU、もっと言えばプラットフォームを持たずINTELがコントロールしていたんだよね。
INTELが狙うタブレットおよびスマートフォン市場では、Apple/SAMSUNGの2社の寡占かつそれぞれCPUおよびプラットフォームを既に持っているんだな。
どれだけ優れたCPUおよびプラットフォームであろうと、この2社寡占状態でどちらにも採用されなければINTELがプラットフォームのリーダーになることは不可能。
INTELがこの2社に圧力をかけるには第3勢力が必要不可欠で、それを担うのはWindows Phone率いるMicrosoftしかないと俺は考えている。

122 :Socket774:2012/12/09(日) 19:45:12.50 ID:ImbYYms8
イルカ<Windows Phone もはやくこっちおいでよ!

123 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/09(日) 19:46:41.97 ID:cwAmqIrE
サムスンは独自プラットフォームBadaからIntel主導のTizenに移行はじめてるけどね
Androidを辞めるかどうかはしらないけども

124 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/09(日) 19:47:18.20 ID:cwAmqIrE
イルカ<何について調べますか?

お前を消す方法

125 :Socket774:2012/12/09(日) 20:02:45.92 ID:sSsu660R
団子がわかってないのはちょっとした驚きだな
SamsungがTizenを全面採用したとしてそのプラットフォームを採用したGalaxyは市場に受け入れられると思うわけ?
100%ないね、ありえない、GoogleがAndroidへ提供しているサービスと同等の物をTiezenでリリースと同時に提供できなければ限りなく0に近いチャンスがノーチャンスになるよw
まだWindows Phoneの方が数段筋が良い

126 :Socket774:2012/12/09(日) 20:20:14.05 ID:gyl87P7I
というか、実際問題としてIntelプラットホームのスマートフォンや
タブレットが市場で受け入れられている以前に全く存在感のない現状で
「Intelが(x86が)優れているから勝つ!」と言われても・・・
途方も無い夢物語としか言いようがないし誰もそんな風に思えないよ

127 :Socket774:2012/12/09(日) 20:27:26.89 ID:PyB7D2kP
売れるわけがないでしょ。売るものがないんだから
Medfield/Clovertrailがやっと完成して製品はいくつか、ぐらいの段階で
存在感があったら逆におかしい

SoCとしてようやく完成品レベルのものになったっていうだけで
中身は骨董品も多いから、ここからプロセスやアーキテクチャを
新世代まで持っていけるのは、最速で来年になる

128 :Socket774:2012/12/09(日) 20:44:25.32 ID:b2LQ46j8
>>126
去年までは
「Intelで(x86で)ARM並みの消費電力!」と言われても・・・
途方も無い夢物語としか言いようがないし誰もそんな風に思えないよ
だったんだからそんなの年毎どんどん変わっていくよ。
2013年の動向は一ヶ月後のCESや2月のMWCで見えてくるかな。

129 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/09(日) 20:44:41.62 ID:cwAmqIrE
Badaは100ドル以下の低価格スマホ向けのプラットフォームだよ。
日本で発売されてるGaraxyみたいな高級志向の製品とは別の原理で売れている。
もちろんCortex A7やA5のような低価格低性能なチップを使うことになる。
この領域にx86を展開するにはAtomより更に省電力で小さいチップを用意しなければならない。
(もちろん1 issueにするならAtomより更にコンパクトにできる余地はあるが

というよりIntel的にはスマホ・タブレットというより主に車載向けプラットフォームGENIVIを動かす
Tizen IVIのほうが本命。

これは名古屋周辺でいくつかプロジェクトが立ち上がってる。
AndroidやiOSの影響力の薄い分野からシェアを拡大していくのが確実でしょうよ。
IntelはFPGAコントローラやロボットアーム制御なんかの分野では既にいくらか顧客を獲得してる。

130 :Socket774:2012/12/09(日) 20:56:46.86 ID:nxCy/qPZ
まあ、組み込みプロジェクトでARMを使わないなら、相応の理由がないと、プロジェクト自体が失敗すると思う。

131 :Socket774:2012/12/09(日) 21:06:23.80 ID:sSsu660R
車載向けエンベデッドはTIがいるだろ、スマホやその他モバイル関連モジュール撤退して車載向けに注力するTI相手にエンベッド相手じゃ今の収益維持できないだろ
こっちはTIのBT4.0LEでiOSとWin8の通信ロジック作ろうと思ってたのにモジュールも撤退されて困ってるんだけどな・・・

132 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/09(日) 21:22:08.81 ID:cwAmqIrE
車載といってもナビ中心のエンターテイメント機器向けだよ
車の駆動に関わる部分に使うわけではない

そっち方面は最先端より安定が求められるしね。

133 :Socket774:2012/12/09(日) 22:03:26.51 ID:u3UXTx4H
>>125
あんな仕事にあぶれたクズプログラマー如きに何を期待してるの?w

134 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2012/12/10(月) 01:29:05.86 ID:upvVTxLO
具体的なことを言うとリークになりかねないので控えめに言うと

・NUCはBGA化されるであろう
・車載情報機器のフォームファクタは一般的にpicoITX
・長く使われる高級車ほど車載情報機器には高性能が求めている
・まとまった数売れる見通しもなしにBroadwell全部をSoCに回すわけないでしょ

135 :Socket774:2012/12/10(月) 01:33:28.89 ID:znte52Je
団子さん、遅くまで起きてるんだね。

136 :Socket774:2012/12/10(月) 01:37:08.68 ID:7kgB2C0z
そりゃニートだからな

137 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2012/12/10(月) 06:16:42.12 ID:upvVTxLO
だんごやさんが6時16分ごろをおつたえしまします

138 :Socket774:2012/12/10(月) 06:29:04.59 ID:2WKnqCHN
viaの規格って偉大だな

139 :Socket774:2012/12/10(月) 09:27:51.05 ID:5zuAmJHd
また団子が結論から逆算した珍妙な理論をこねてるな。
Broadwell全部をSoCに回すんじゃなくて、BGAに使われる少量(当社比)しか14nmのラインを立ち上げないって話でしょ。

140 :Socket774:2012/12/10(月) 10:15:40.69 ID:JDGrC7nj
組み込みはハードウェアが先で、ソフトウェアが従。
提供されたハードウェアを前提に、ソフトウェアで出来ることを最大限作り込む。
Haswell/Broadwellでしか出来ないことを実現する必要があるなら載せるしかないが
車載でそれって、なんだろうね。
iOS/Androidが(古くはBeOSが)示してるように、体感の速度(いわゆるサクサク感)はCPU性能ではなくOSとアプリケーションの
設計やI/O性能によるものだ。
OSがダサいものに固定されているなら、速いCPUが唯一解ではあるのだが。

141 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/10(月) 11:22:04.22 ID:TW6gH2Li
残念ながら誰も解ってないね。
「高級車」ってヒントを出したのに頓珍漢なことを言っている。


     全っ然理解してない。



ぶっちゃけると、「低コストを実現するための必要最小限の性能」なんて要求は、
これから出る高級車向け車載情報機器には求められてないんだよ。
ナビアプリ程度ならスマホでも動いちゃうじゃん。
必要なのはそういうのじゃないんだよね。

スマホに積むようなハイエンドのARMを積んだとしてすぐに陳腐化するだろう?
ユーザーが欲してるのは、3年4年先もスマホなんかより高性能・高機能であり続けるだけの
十分なスペックだ。
現行のGENIVI 2.0だけでなく3.0を先取りしたいくらいの勢いね。
組み込み向けでそれができるのは、ARMは論外、Atomは言わずもがな、Core iシリーズくらいしかない。

Atomでもまだ足りないというより、ARMとどんぐりの背比べするようなスペックじゃ全然足りんのよ。
で、高級車だけじゃ市場は小さいから大衆車も含めた展開はどうするかというと、
たとえばレクサスがCore i*を使ったら、カローラがそれを数年落ちで使ったりあるいはAtomに
スペックダウンしたりっていうイメージね。
Broadwellの用途は車載に限らないだろうけど、いちおう大きなマーケットになりうることだけは
覚えておくといい。

> 提供されたハードウェアを前提に、ソフトウェアで出来ることを最大限作り込む。
> Haswell/Broadwellでしか出来ないことを実現する必要があるなら載せるしかないが
> 車載でそれって、なんだろうね。

古い。ソフトウェアは更新される。ちょうどパソコンがそうであるようにね。
より処理性能が必要なソフトウェアが提供されるかもしれない。
そのために特に高級車向けにはスペックには余裕を持たせたい(Intelの営業トークの受け売りっぽいが)



>>139
馬鹿は黙れDQN

142 :Socket774:2012/12/10(月) 12:07:49.40 ID:s7e0DXty
妙に激昂してるな。なにか秘孔を突いてしまったか?
でも限られたコストと電力バジェットの中で、CPU性能でユーザにとっての価値をどう創出するの? っていう疑問には何も答えてないね。
HaswellとCortex A-9に確かな性能差はあるけど、HaswellにできてCortex A-9には出来ない応用って意外にないよ。
GPU性能が目に見える解像度と密接に繋がっているのと違って、CPU性能がユーザにもたらす価値は
その上で動くソフトウェアの設計と最適化次第でいかようにも変動してしまう。

143 :Socket774:2012/12/10(月) 13:26:30.80 ID:RgsMAZsr
自作PC板にもまだこんなスレがあったのか

144 :Socket774:2012/12/10(月) 13:37:19.43 ID:xKcAT9/l
>>142
スマホ用貧弱CPUとPC用CPUの大きな違いはI/Oの豊富さだな。
ARMに何をくっつけてもPC用CPUのそれには敵わん。

145 :Socket774:2012/12/10(月) 14:08:50.87 ID:uy4dBz3D
ストレージのSSD化がx86の応用範囲を一気に広げた
低故障率化・低電力化・高I/Oパフォーマンス、そしてソフトウェア互換性確保、これはでかい

146 :Socket774:2012/12/10(月) 15:07:40.28 ID:fny08dgE
>>144
ARMはまだか時の産物、次のA15の更に次はCPUの性能を測る三大要素で大幅なパワーアップを果たす
三大要素とはクロック周波数・コア数・ビット数の三つだ。
A15の次のA57はA15の2Ghz程度から3Ghz以上に周波数を上げられるようになるし
コア数もクワッドコアからオクタコアにすることが出来るようになるし、32bitから64bitになるし
ちょうど大幅なブレイクスルーを待っている段階だ。
仮にPCに搭載してもx86と遜色の無い物になるだろう。
現在のA9がたいした性能じゃないのでARMが非力なCPUと思い込まれているだけ

147 :Socket774:2012/12/10(月) 15:18:47.21 ID:hZkKmTEj
ntelスレでもAMDスレでも団子が出てきて火病ると一気に糞スレ化するのな

148 :Socket774:2012/12/10(月) 15:54:08.26 ID:Nkplopck
>>147
後馬鹿アーム厨な
と言うとアーム馬鹿が出てくるだろうけどw

149 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/10(月) 17:37:30.15 ID:TW6gH2Li
>>142
> その上で動くソフトウェアの設計と最適化次第でいかようにも変動してしまう。

ソフトはいくらでも遅くすることはできるが、最適化していくとハードの限界にぶち当たると思うけどな。
じゃあたとえば、ルート検索結果出るまでの時間半分以下にして。精度もあげてね。
できねーだろ。できもしないことを言うんじゃないよ。

現行のARM搭載ナビのトロさ加減じゃ、リルートが車の移動速度に追い付かないことなんてのもよくある。
交差点過ぎてから「次の交差点を左です」とか出されても意味ねーから。
ドライバーは、より速くより的確な検索結果が欲しい。
そうなるとIntelチップが最適なソリューションとなる。

ルート探索はマルチコアが有効に使えるし、AVX2のgather命令なんかも有効に使えるかもしれない。
高級車向けに限らず、速いにこしたことはないよ。


> A15の次のA57はA15の2Ghz程度から3Ghz以上に周波数を上げられるようになるし

A15は公式には2.5GHzまでサポート(だが実装できるかどうかは別)
クロック上限1.2倍、IPC微増じゃ微妙じゃないの?

> コア数もクワッドコアからオクタコアにすることが出来るようになるし

8コア構成ならA9の段階でもサポートしてる。製品が出るかどうかは別。
要するに何も変わってない。
で、実際問題として実際に22nm世代で8コアを作ると明言してるAtomより速いの?
自称8コアが4コアに惨敗してるの見ても、コア数増やせば何とかなるとか思ってる?
そんなに甘かないですよ。


別に今更驚くことでもないけど、既にトヨタグループでは2015年モデルはIntel採用の方向で動いてるんだな。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1111/10/news080.html
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/29/news091.html

2015年モデルなら丁度いいのがBroadwellになるね。
んで、生産されるのがBGAオンリーという話にも繋がるし、NUCをはやらせようずという話にも繋がる。
あとはご想像にお任せします。

この性能に対抗できうるARMの実装はまず存在しない。低価格帯で残る程度かな。
でも上位機種がCore*ならバイナリ互換重視で下位はAtomみたいな流れはできそうな気はしている。

150 :Socket774:2012/12/10(月) 17:43:02.54 ID:ah6RGYHK
>>149
そんなもん年間100億とか売れるarm市場のでかさと比べると全く取るに足りない規模だなw

今でも全cpu市場におけるintelのシェアって2%程度だっけw

151 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/10(月) 17:45:08.87 ID:TW6gH2Li
負け犬が沸いてきたwww

152 :Socket774:2012/12/10(月) 20:19:07.16 ID:929Isdh/
eDRAMキチガイ憤死

東芝、キャッシュ向けの低電力STT-MRAMを開発
〜リーク電流が常にゼロになるノーマリオフ回路構造を実現
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121210_577992.html

SRAM比容量4倍(推定)、消費電力10分の1
リーク電流0

153 :Socket774:2012/12/10(月) 20:39:07.31 ID:tNp2GBqL
まあ「最適化」なんて知ったかぶりの素人がふりかざす銀の弾丸に
過ぎないわな。
最適化といえば聞こえはいいが、要はトレードオフなだけであって、
プラスもあればマイナスもある。万物に言えることで物理限界以上の
性能にすることも不可能。
GPUのドライバネタでよくサイテキカガーとか吠える知ったか君がいる
んだけど、特定タイトルだけ高速に動くように細工しただけだから。

154 :Socket774:2012/12/10(月) 21:21:24.05 ID:Xxa7W6PW
>>146
> 次のA15の更に次は

次あまり速くならんのだよねえ
モバイルに期待してる人たちががっくりんこしそう(´・ω・`)

155 :Socket774:2012/12/10(月) 21:39:18.70 ID:znte52Je
何でx86なんて名前にしたんだろう?
x64が出ることは予測できただろうし、x32ってしたら体系的で美しいのに・・・

156 :Socket774:2012/12/10(月) 21:50:09.58 ID:/klNSB1a
かつてIntelはiAPX432って次世代プロセッサを開発しててだな
ttp://ascii.jp/elem/000/000/628/628116/

157 :Socket774:2012/12/10(月) 21:54:06.13 ID:5DAd0IZC
ARMサーバ推進してる人や企業って、あまりにARMで性能でないから、
ARMサーバは画像やらの静的コンテンツを載せたwebサーバにしようとかいい始めてるよ

わざわざ静的コンテンツのためだけにARMサーバってあまり流行らなさそう
当面サーバ用途でx86に対抗できる様子は無いな

158 :Socket774:2012/12/10(月) 21:54:51.39 ID:2WKnqCHN
8086系統の意味だからだろx64のネーミングはmsとかが使う呼び方

159 :Socket774:2012/12/10(月) 21:59:13.64 ID:znte52Je
>>156
Intelでもこんな大失態やらかすんだw

>>158
成り行き上、しょうがないかぁ・・・
しかし、x64にIntelを従わせたほどのAMDも今や見る影もない・・・

160 :Socket774:2012/12/10(月) 21:59:36.20 ID:HvDlvqUv
トヨタの86にあやかってだろ

161 :Socket774:2012/12/10(月) 22:01:11.07 ID:znte52Je
最近発売した新しい86のことをついx86と言ってしまうw

162 :Socket774:2012/12/10(月) 22:10:41.60 ID:wGhpOaC3
一般人→Celeron
サーバー→Atom
PCおたく→C2D
変人→i3
奇人→i5
廃人→i7
精神異常→Xeon
日本人→ARM

163 :Socket774:2012/12/10(月) 22:12:08.34 ID:95ubQl0B
1986年発表のアーキテクチャを拡張に次ぐ拡張でここまで引っ張るなんてインテルでも思わなかっただろうな

164 :Socket774:2012/12/10(月) 22:13:57.85 ID:znte52Je
x86(x64)を超えるアーキテクチャは発明されるのだろうか・・・

165 :Socket774:2012/12/10(月) 22:24:22.64 ID:/klNSB1a
>>163
基本命令セット(バイナリ互換)は8086(1978年)、基本アセンブラ命令語(アセンブラ・
ソース互換)は8080(1974年)、基本レジスタセットは8008(1972年)まで遡るw

166 :Socket774:2012/12/10(月) 22:42:15.55 ID:xKcAT9/l
>>146
そして>>144に無限ループという訳だな

167 :Socket774:2012/12/10(月) 23:57:33.40 ID:lwB87x6p
x86はいい。amd64もいい。x64はんん?ってなる。intel64はアイタニアムゥが頭をよぎる。

168 :Socket774:2012/12/11(火) 00:00:55.15 ID:znte52Je
SIMDってイイね。
プログラムが一気に4倍とか早くなって涙が出た。

今度はAVXに挑戦するつもり。
早く1024bitSIMD実装されないかなぁ。

169 :Socket774:2012/12/11(火) 00:08:47.65 ID:5DAd0IZC
Intelは、非互換の新アーキテクチャの高性能チップ開発→売れず
過去の製品と互換性のある新アーキテクチャのチップ開発→売れる
みたいな歴史があるからな

16bitも32bitも64bitもそうだった

170 :Socket774:2012/12/11(火) 00:11:35.93 ID:jejP0Dj6
でもララビはこけちゃった・・・
Phiで巻き返すかもだけど。

171 :Socket774:2012/12/11(火) 01:28:03.42 ID:4xueg63+
>>170
MICはWindowsの動くx64とは所々互換性のない64ビットだけどね。

互換性を無視してるからしがらみを捨てることも可能だったのに敢えてx86命令セットをベースにしてる。
今のIntelはx86命令セットは決して過去の資産のためのお荷物ではなく高パフォーマンスのための強みだと考えている。

172 :Socket774:2012/12/11(火) 02:20:04.08 ID:RvxyP5Su
かつては存在したRISCの優位性っていうのがいまはほとんど存在しなくなったからなぁ

いまなんてどこもRISCとCISCのいいとこどりって感じ
AMDがAMD64の命令セットをもうすこしうまく設計してればもっとまともになってたとおもうけど

173 :Socket774:2012/12/11(火) 03:05:19.86 ID:rkkOphXQ
>>172
それはx86のコードを設計したインテルに言ってやれ。

174 :Socket774:2012/12/11(火) 04:09:29.01 ID:Kjg2U6/c
x86-64でREX、SSE5でDREXとかやろうとしたAMDはやっぱりセンス無いだろw

175 :Socket774:2012/12/11(火) 04:48:08.61 ID:4xueg63+
SSSE3〜AESNIも相当センスないような・・・

176 :Socket774:2012/12/11(火) 04:51:45.80 ID:rkkOphXQ
セグメントとオフセットは最低のセンスだな。

177 :Socket774:2012/12/11(火) 05:40:44.69 ID:G0kmiBUK
>>175
あの辺の拡張はむしろ何がやりたいのか、適用分野が明確じゃないの
トランジスタも余るからこそ、汎用性の低さより
パフォーマンスや電力効率が重要なわけでしょ

178 :Socket774:2012/12/11(火) 11:10:26.54 ID:akfAAcPU
今のcoreMAでx86命令セットが性能の足を引っ張っているかと言えばそんなことはないな。
一度x86命令をuOPSと呼ばれる命令に変換して実行しているが、これは単にx86命令が実行し難いからだけではなくてOoOでIPCを上げるためにはレジスタ本数の多い命令に変換する必要があるからだから欠点ではない。
uOPSは命令密度を気にすることなく長い命令語長を取ることができるし、マイクロアーキテクチャー毎に最適なものとすることができるという点で単なるRISC命令よりも優位にある。
命令デコーダが複雑になりクロックあたりのデコード数に限界があるといってもデコード済み命令をキャッシュするようになったのでもはやそこはボトルネックにならない。これはHTTと並んでPentium4の貴重な遺産でもある。
元がメモリオペランド命令だからメモリロード・ストアの頻度が高いが必要な回路を実装してしまえばレジスタに収まりきれないデータの処理性能でむしろ優位に立てる。

179 :Socket774:2012/12/11(火) 11:49:40.38 ID:3KQE61QO
複雑なISAのせいで回路規模が大きくてCortex-Mみたいな下のレンジには行けないんだから、これは大きな欠点かと。

180 :Socket774:2012/12/11(火) 11:53:48.46 ID:x9+To5RF
>>176
セグメント方式を採用してでもコード密度を上げる=デコード負担は増えても
フェッチサイクルとメモリ消費を抑制する、ってのは当時としては正しい判断

181 :Socket774:2012/12/11(火) 12:02:45.53 ID:44p+/Dqp
>>179
A9とか来年にはゴミ扱いですよ。
儲かるスマホやタブレット、カーナビがどんどん上に上がって来てるのにわざわざ下に行く必要も無い訳で。

182 :Socket774:2012/12/11(火) 12:13:02.09 ID:jRa9+bx5
CPUの性能を決定付ける三大要素
1、クロック周波数
2、コア数
3、ビット数
の3つである

CortexA57ではこの三大要素が上がる、CortexA15との比較では
1、2.5GHz→3Ghz(AMCC発表済み)
2、クワッドコア→オクタコア(サーバー用では16コアも可能)
3、32bit→64bit(4GB以上のメモリーが使用可能、Atomに引けを取らない)

CortexA15とは比べ物にならないぐらいの性能アップが見込めるわけだ
Atomとの全面対決が楽しみである

183 :Socket774:2012/12/11(火) 12:18:24.65 ID:9JZmQx0d
32bitから64bitになったところで、ごく一部のデータベースサーバとかそんなの以外は
特に性能向上するともおもえないけどね

まあ有り余るメモリでキャッシュが増えて通常アプリでも性能向上するか?

184 :Socket774:2012/12/11(火) 12:23:53.69 ID:Tktb6RNm
>>182
IPCという要素が欠落してますよ。
というか過去評価の高いプロセッサーはおしなべてIPCが高いんですが 。

185 :Socket774:2012/12/11(火) 12:28:54.27 ID:erq+2ChC
x64でレジスタを8本増やす必要って、あったんかなぁ
ISAは余計な事考えずに徹底的にコード密度至上主義で設計するべきなんじゃないのか

186 :Socket774:2012/12/11(火) 12:40:17.53 ID:8zVvkHoy
GHzで動く486がそれほど複雑なアーキテクチャとは思えないんだが

187 :Socket774:2012/12/11(火) 12:43:23.12 ID:8zVvkHoy
>>180
同一の発想としてPowerVRも正しかったなw

188 :Socket774:2012/12/11(火) 12:45:02.34 ID:MqVK1gio
他所はもっとシンプルなんですわ。

189 :Socket774:2012/12/11(火) 12:56:50.40 ID:bbHf79aH
>>182
なるほどね〜
到着点はBulldozerですか

190 :Socket774:2012/12/11(火) 13:08:19.66 ID:4xueg63+
>>179
そこのレンジって単価が安すぎてIntelみたいな高性能・高付加価値の半導体に特化した企業にはまったく旨味がない気がするが。

ちなみにいうならCortex-Mのサポートする命令セットはThumb2あって、ARMではない。
命令の互換性無視して組み込み向けのアーキテクチャ作ってるわけだから、x86が不利だとか関係ない話だよね。
別にx86命令セットでローエンド組み込み市場を取りにいく必要もなければ
わざわざ高コスト高性能のレンジに特化したIntelのFabで作るメリットもない。

191 :Socket774:2012/12/11(火) 13:25:49.53 ID:A65UVeXM
Thumb2はARMでないという見解は斬新な響きがあるな

192 :Socket774:2012/12/11(火) 13:41:50.63 ID:nItlW3hv
>>182
どんな高性能なCPUでもI/Oが弱いとゴミなんだよねぇ・・・
PCでもCPUが高速でもメモリ・ストレージが遅かったり容量が少なかったりすると全体の性能は低くなってしまうのと同じ

193 :Socket774:2012/12/11(火) 14:25:02.42 ID:T1/yAjVK
Cortex-Aに載ってるThumbもThumb2も論理上は「コプロセッサ」です。
物理的にリソースが独立したプロセッサが繋がってるわけではなく、同じコアの
デコーダを切り替えてるだけだとしても、それは実装レベルの話であって
「コプロセッサ」はARMの命令セットアーキテクチャそのものではない。

Cortex-M3はThumb2専用プロセッサだが、これがARMではないというのは正しい。
ARMの実装でコプロセッサとして使われる命令セットであってもARMそのものではないからだ。

194 :Socket774:2012/12/11(火) 14:34:46.67 ID:ZSZ4GF9R
※ ntel次世代スレは独自研究を発表する場です

195 :Socket774:2012/12/11(火) 16:55:42.88 ID:XVBMtCBy
ンテル次世代スレもAMD次世代スレもキチ○イの巣窟になっちゃったな

196 :Socket774:2012/12/11(火) 17:39:05.05 ID:pF9fMXjj
基地外と言うより、ゆとり世代の巣窟かな

197 :Socket774:2012/12/11(火) 18:29:34.65 ID:1/Ls0Z98
>>185
それなんでAMDスレで言わないの?
作ったのAMDなのに

198 :Socket774:2012/12/11(火) 18:34:19.73 ID:Uvys+FYW
Intel talks about 22nm SoC transistors
Low power, high voltage, and passive 22nm structures.
http://semiaccurate.com/2012/12/10/intel-talks-about-22nm-soc-transistors/

199 :Socket774:2012/12/11(火) 18:41:51.45 ID:GsoVkHrw
>>185
HPC的な用途だと、レジスタがたくさんあるほうが好都合な場合が多い
HPC用チップなら、演算用の浮動小数点レジスタが大量にあったりする

200 :Socket774:2012/12/11(火) 18:58:29.40 ID:G0kmiBUK
そのうち、PARROTみたいな機構で
ループの自動アンロールとかもやり始めるのかなあ

201 :Socket774:2012/12/11(火) 19:39:23.32 ID:12EYcpIQ
>>185
レジスタたったの8本増やしただけでもかなりの性能UPなんだから
やらないほうが損というもの

202 :Socket774:2012/12/11(火) 19:56:07.00 ID:d+JxWsfC
ループの自動アンループなんてコンパイラのお仕事だろ
そんなところまでハードウェアでやる必要なっし

203 :Socket774:2012/12/11(火) 20:05:09.45 ID:1/Ls0Z98
>>194
ntelはあくまでも架空上の企業であって実在するIntelとは一切無関係です

204 :Socket774:2012/12/11(火) 20:12:36.88 ID:YDhBfC8C
uOPキャッシュがもっとでかくなったら各種最適化する余地も出てくるんじゃないか
最適化専用ロジック載せて…あれ、これなんてトランスメ(ry …いや、コア内部で完結するなら前提が変わる

205 :Socket774:2012/12/11(火) 20:27:28.44 ID:1M7q9dDG
【IDC調査】 PC減少しスマホが主役
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20121211_578187.html

パソコン+タブレット+スマートフォン 世界市場シェア
2012年第3四半期(7月〜9月)
サムスン  21.8%   6610万台
アップル   15.1%   4580万台
レノボ    7%    2110万台
HP       4.6%  1400万台
ソニー    3.6%   1100万台

同市場におけるパソコンは、2011年に39.1%を占めて
いたが、2016年には19.9%にまで下落するという。
主役はスマートフォンで、2011年の53.1%から、
2016年には66.7%にまで上昇するという。
タブレットは7.7%から13.4%となる見通し。

206 :Socket774:2012/12/11(火) 20:52:47.54 ID:Uvys+FYW
今年ネットブックが900万台以上売れたらIDCの予測は正確といえる

207 :Socket774:2012/12/11(火) 20:59:36.64 ID:T1/yAjVK
wwwww



その程度にIDCの予測なんてあてにならないもんな
後先考えずにそのときに流行ってるモノをもちあげておけって感じ

208 :Socket774:2012/12/11(火) 21:44:19.50 ID:jejP0Dj6
>>204
IntelのPARROTもあるよ!

209 :Socket774:2012/12/11(火) 22:29:46.87 ID:Uvys+FYW
Intel unveils 22nm SoC transistors, while TSMC and GlobalFoundries plan risky process jumps
http://www.extremetech.com/extreme/142926-intel-unveils-22nm-soc-transistors-while-tsmc-and-globalfoundries-plan-risky-process-jumps

210 :Socket774:2012/12/11(火) 22:37:17.60 ID:G0kmiBUK
>>202
静的にループ回数が分からないこともあるが
不適切なアンロールは逆効果だから、むやみにやるわけにもいかない

だからICCだと推定回数をプログラマがプラグマで与えたりできる
しかしもし、動的に分かるならそれに越したことはないと思うんだが

211 :Socket774:2012/12/11(火) 22:55:36.29 ID:Mt5B2aNm
ループ検知したらパイプライン切り替える機構はもうついてんじゃん

212 :Socket774:2012/12/11(火) 23:00:39.40 ID:jejP0Dj6
もう劇的にスループット上げようと思ったら、
GPGPUみたいな大量のALUに仕事させるようにプログラムを書くしかねーな。

213 :Socket774:2012/12/11(火) 23:45:31.46 ID:rFQu6i1v
Has
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6416.html
GPUが4000番台なんだが、あんまり進歩してないってことか

214 :Socket774:2012/12/12(水) 00:08:56.25 ID:63e2qiTt
7WのSDPを実現するIntel「Yプロセッサ」の正体
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20121212_578240.html

SDPとか微妙なこと言ってるな

215 :Socket774:2012/12/12(水) 00:20:01.88 ID:PrK8EgCr
2000→2500は+500 ベンチスコアは1.84倍
4000→4600は+600 ベンチスコアは2.2倍
4000→5000は+1000 ベンチスコアは3.68倍 その性能は最大でGTX660M以上になります

216 :Socket774:2012/12/12(水) 00:23:53.93 ID:kPBK6HuE
ならねーよw

217 :Socket774:2012/12/12(水) 00:34:51.66 ID:4dUIqxiR
とうとうintelも詐欺っぽい商売始めるのか?

218 :Socket774:2012/12/12(水) 00:55:50.99 ID:hNRq6vQT
ノート以下のレンジの為により小さい指標が必要だったってだけじゃないの?

219 :Socket774:2012/12/12(水) 00:57:18.36 ID:Z03zKjkl
フルロードが非現実的な環境向けに
新しい指標を作るっていうだけで、TDPが無くなる様子ではなさそう

>ユニークなのは、Yプロセッサでは、TDPとSDPの2つの指標が同居していることだ。
>つまり、OEMメーカーはTDPの13Wを利用したフルパワーのシステムを設計することもできるし、
>cTDPの下限である10Wを利用したミディアムな設計もできるし、SDPを利用して7Wという
>従来はAtomプロセッサがカバーしていたようなレンジもカバーできるということだ。

220 :Socket774:2012/12/12(水) 01:28:04.92 ID:R73WFj4o
> プロセッサがフルパワーで動く事へのニーズも多くない
ゲーマー氏ねってことですねわかります;;

221 :Socket774:2012/12/12(水) 01:32:01.48 ID:tP9WLA3D
ゲームだからプロセッサがフルで回ると思ったら大間違いだ。

222 :Socket774:2012/12/12(水) 01:37:05.05 ID:8p30w5hq
積んでるCPUだけじゃなく熱設計データがカタログスペックとして表記されないと
マシン性能が判断できないって事になるな

223 :Socket774:2012/12/12(水) 02:14:49.46 ID:gvQW12wO
バッテリー駆動のタブレットとかは、瞬間的にはフルロード出ても、
平均は下げないといけないだろ

操作した時とかの瞬間だけ動くGUIとかふつうのアプリの表示はフルロードだして、
ずっとGPU使ってる3Dゲームみたいなのはロード抑えないと

224 :Socket774:2012/12/12(水) 02:28:40.68 ID:63e2qiTt
The low-power struggle: Intel 'Centerton' Atom vs ARM Cortex A9
http://www.zdnet.com/the-low-power-struggle-intel-centerton-atom-vs-arm-cortex-a9-7000008624/

225 :Socket774:2012/12/12(水) 02:30:24.90 ID:iUXMT4A2
Yは何の頭文字になるん?

226 :Socket774:2012/12/12(水) 02:46:43.98 ID:8MrSJz3s
>>220
ゲーマー向け製品ラインナップなわけないだろJK

227 :Socket774:2012/12/12(水) 04:26:10.43 ID:wfxvL7l+
>>220は言葉だけを捉えてラインナップの事情は判断出来て無いんだろうな

228 :Socket774:2012/12/12(水) 04:27:10.40 ID:Z03zKjkl
>>225
TDP的にはAtomZの一歩手前だからYとかじゃ?

229 :Socket774:2012/12/12(水) 04:34:59.30 ID:63e2qiTt
一歩手前は言い過ぎかな
AtomZのTDPを4倍してもYのチップセット抜きのSDP未満

230 :Socket774:2012/12/12(水) 06:03:27.02 ID:4dUIqxiR
“IvyBridge”の通常版のTDPは77Wであったが、“Haswell”の通常版は84Wと若干上がる。
一方、周波数やTurboBoostの挙動などは “IvyBridge”とそれほど変わらない。
例えばフラッグシップのCore i7 4770Kの周波数は“IvyBridge”のCore i7 3770Kと同じ3.50GHz / TB 3.90GHzとなっている。

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6416.html

Haswellの超低消費電力って嘘だったの? ivyとの差は結局内蔵gpu強化くらいのもんか


グラボ積む層にはivyの方が良さそう orz

231 :Socket774:2012/12/12(水) 06:20:16.11 ID:8Alb16Lw
それはない
ハス最強

232 :Socket774:2012/12/12(水) 06:32:56.94 ID:jxONx1OI
>>230
クロック同じでもそこはかとなく性能は上がってるだろ。

233 :Socket774:2012/12/12(水) 06:45:01.98 ID:yo/r33w5
>>230
何言ってんの?
アーキテクチャが変わってるのを理解してからここに来いよ
ただクロックの数字を比較するだけなら小学一年生の俺の甥でもできる

234 :Socket774:2012/12/12(水) 07:48:34.26 ID:HWwhEOfo
cTDPの下限とSDPの違いがよくわからない
TDPが条件の違いによって二種類用意されているということか?

235 :Socket774:2012/12/12(水) 07:58:03.69 ID:4WrCpBtO
>>230
>Haswellの超低消費電力って嘘だったの? ivyとの差は結局内蔵gpu強化くらいのもんか

CPU側と内臓グラボの合計値だからな
内臓グラボなしモデルならSandy/Ivyの半分まで下がる

236 :Socket774:2012/12/12(水) 08:01:53.29 ID:uf1/liQA
低TDPモデルで40EUのIGP無いとか
だめだこりゃ

237 :Socket774:2012/12/12(水) 08:06:35.84 ID:HWwhEOfo
GPUにふっちゃうと取り柄なくなっちゃうから、苦しいね

238 :Socket774:2012/12/12(水) 08:08:48.17 ID:qXaVPufv
Haswellの超低消費電力ってのは、アイドル時やスリープ時の対策がしてあるって事じゃろ。
フルロード時は回路が追加になっている分、従来と同じクロックでも増えてしまうじゃろう。
>>230の情報におかしなところは無いと思われる。

239 :Socket774:2012/12/12(水) 08:14:12.23 ID:KJtfsK0o
【社会】 集積回路の性能、電子特性から2020年ごろ限界−早大研究チーム、模擬で実証
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355236886/

240 :Socket774:2012/12/12(水) 08:17:52.68 ID:HWwhEOfo
数十GHzまで行けるならあと30年は安泰じゃないか?

241 :Socket774:2012/12/12(水) 08:33:38.46 ID:uf1/liQA
>>234
cTDPはTDPを変更する機能だな。cTDP10ならTDP10Wまで落とせる(定格動作クロックも落ちる)
SDPはTDPとは違う指標。TDP TypicalとかTDP Average的なものかと
AMDのACPとかだな

242 :Socket774:2012/12/12(水) 08:37:09.45 ID:HWwhEOfo
>>241
Average で筐体設計するわけにはいかないだろ? もし7Wで設計できるとしたら
それはcTDP下限7Wとどこが違うんだい?

243 :Socket774:2012/12/12(水) 08:38:27.54 ID:uf1/liQA
といってもTDP10W=SDP7Wとなるわけでもないっぽいね
SDP7Wの指標で作った筐体にcTDP10Wを積むのは無理だとおもわれ
cTDPよりさらに制限が掛かってるんだろうね

244 :Socket774:2012/12/12(水) 09:00:08.42 ID:TaaDFiqo
>>225
ヤッホー

245 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/12(水) 09:18:19.53 ID:CS8pKIx1
Yはextreme low-voltage(だったっけ?)
X(eXtreme performance)シリーズの対だからY

246 :Socket774:2012/12/12(水) 09:38:04.63 ID:HWwhEOfo
良い名前ではないね

247 :Socket774:2012/12/12(水) 09:38:59.92 ID:xFpNsAZi
つぎは Z だな_φ(・_・

248 :Socket774:2012/12/12(水) 10:13:56.44 ID:H1cHNf/R
7Wで性能なんぼですか

249 :Socket774:2012/12/12(水) 11:58:34.27 ID:O7UZnYqE
LGA2011ってもう新しいCPU出る予定無いですか?

250 :Socket774:2012/12/12(水) 14:05:26.53 ID:+VSdPr7D
>>214
設計するには結局TDPの数値も必要な気がする。SDPてあまり意味無いような…

251 :Socket774:2012/12/12(水) 16:43:18.73 ID:j86cBVsN
ンテルンテル言ってるんじゃないよお前らー

252 :Socket774:2012/12/12(水) 16:54:09.03 ID:ZHLnt+Ms
蓮って出るの夏なの?

253 :Socket774:2012/12/12(水) 17:35:16.69 ID:wfxvL7l+
ここはNtelのスレだから

254 :Socket774:2012/12/12(水) 21:37:37.29 ID:rqdyaD9g
んてる♪

255 :Socket774:2012/12/12(水) 22:52:20.14 ID:q/FTgbi8
>>184
A9→A15はIPCの性能アップを果たした、いわゆる質的改良だが
A15→A57はクロック周波数・コア数・ビット数を上げた、量的改良

A9とA15はARMv7同士であるにもかかわらずかなり性能が違いほとんど別物。
それに対してA57はA15をそのままクロック周波数・コア数・ビット数を上げた物でほぼ同種。
次のARMv9世代のA57後継あたりで再びIPCの向上を目指して質的変化を遂げてくる事でしょう

256 :Socket774:2012/12/12(水) 23:21:12.15 ID:ZSfh9cO/
ARMの性能向上の速度よりIntelの低消費電力化の速度のほうが速くて、
いまやスマホ用CPUではIntelがARMを上回った

257 :Socket774:2012/12/12(水) 23:23:46.98 ID:HWwhEOfo
>>256
RAZR-i買ってあげて

258 :Socket774:2012/12/12(水) 23:27:08.99 ID:ZSfh9cO/
>>257
ATOM採用Xperiaとかが日本で発売されれば買うわ

259 :Socket774:2012/12/12(水) 23:50:40.13 ID:HWwhEOfo
結局、ブランドを覆すほどの価値はAtomにはない、と。

260 :Socket774:2012/12/13(木) 00:06:15.38 ID:Yw4jFQ00
Nexusに採用されれば勢い付くんだろうが…
まぁ、無いだろうな

サーバー向けAtomは良さげやね

261 :Socket774:2012/12/13(木) 00:14:51.36 ID:HBaiFo38
Nexusとか以前に、そもそも日本の一般人は買えないでしょ

262 :Socket774:2012/12/13(木) 00:52:11.42 ID:srSc/XNr
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6416.html

Haswell前評判悪いな DTにも超低消費電力を期待していたからな
dgpu付けるジサッカーにはほとんど魅力ないって感じか
内蔵gpuはほんと余計な機能だな ないバージョンもその分安くして出して欲しいよまったく

263 :Socket774:2012/12/13(木) 00:56:03.36 ID:srSc/XNr
>>235
core iで内蔵グラボなしモデルの発売情報ないでしょ
xeon eモデルが安ければいいんだが ソケットはどうなるんだろうか?

264 :Socket774:2012/12/13(木) 04:28:23.22 ID:8iJEv/Nj
>>263
Xeon E3のGPUなしモデルは実装されてるけど使えなくしてるだけだぞ。
別にGPU使いたくなければ使わなきゃいいじゃん
その分CPU側のクロックあげやすくなるし。

265 :Socket774:2012/12/13(木) 06:19:09.63 ID:EWycmfd+
windows8phoneはまだかね

266 :Socket774:2012/12/13(木) 07:33:31.50 ID:H14vA2uN
E5の世界に来てくれてもいいのよ

267 :Socket774:2012/12/13(木) 07:54:33.44 ID:CvOnDJlk
>>239
あと総合的にどんくらいマージンがあるのかはほんと気になるわ。
Ultrabook、タブレット、スマホまではなんとかなりそうとして
電脳メガネでも作るなら更に消費電力下げないとだめなわけだが。

268 :Socket774:2012/12/13(木) 08:02:42.95 ID:srSc/XNr
atom押しの皆さんへ

米モトローラ、携帯端末の生産撤退 Google「特許吸い取れたから、工場イラネwwwwwww」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355290383/

269 :Socket774:2012/12/13(木) 08:03:08.51 ID:HBaiFo38
>>262
むしろIDFの頃から期待されてた通りのものが出てきた感があるが
あれだけコアを拡張してたらTDPが下がるわけがない、
改善されるのは恐らく平均消費電力

270 :Socket774:2012/12/13(木) 08:48:07.18 ID:YVn1ctCM
AtomZ2460かZ2580を使ったWindows8Phoneが国内キャリアで発売されたなら間違いなく買うが、
MSは通話やキャリアメール関連の機能のWin8への移植はやりたくないだろうし、やらないだろうな。

271 :Socket774:2012/12/13(木) 09:00:33.68 ID:eCeJGdYg
>>268
だから何っていう。
appleでさえiphone生産のために自分で端末生産工場なんて持ってないってのに。

272 :Socket774:2012/12/13(木) 09:02:19.25 ID:2xLUVaPH
blueだっけ?次の更新でwindowsとphoneのSDKが統合されるとかあったから
来年以降もしかしたらフル機能windowsとはいかないまでも
x86のwindows??phoneが出たりして
OoOのatomで

273 :Socket774:2012/12/13(木) 09:11:26.09 ID:Ct3LFf6B
F-07C買ってあげて

274 :Socket774:2012/12/13(木) 09:36:09.40 ID:r4k++vJW
俺、最近5.5インチのスマホ買ったんだけどこりゃいい
とにかく寝転がったりのWeb閲覧、メールチェックはほんとに楽で
pcが売れなくなるのもよく分かるよ、これ味わっちゃうとpcの前に座るの億劫になるもん
でもね、フラッシュつかえないのよ、アンドロイド
その他いろいろpc長年使ってきた人には制約が多すぎちゃって使い勝手が非常に悪い
だからこの分野にx86は要ると思ったね、少なくとも俺はx86とwindowsの優良な端末出たら
絶対そっち買うし、洗練したもの出せばシェア巻き返せる可能性は高いと思う

pc使いでもスマホ、タブレットへの乗り換えは非常に快適感を得られるから
有意義ではあるけれども、アンドロイドはダメだ、やっぱりスマホの利便性と
windows、x86の互換性やフレキシビリティの両方が欲しいと思った

275 :Socket774:2012/12/13(木) 09:43:02.96 ID:2xLUVaPH
>273
富士通には期待している
だがシャープに支援(?)したようだからなぁ

276 :Socket774:2012/12/13(木) 09:43:19.92 ID:r4k++vJW
つまり、
webやメールをやるにはスマホ、タブレットの状況環境としてはすごく優秀 (寝転がったり、持ち運べたり、即消したりつけたり)
多目的のカスタマイズや広くpcの代替えとして使うことを考えた機能環境としては具合が悪い (使えないアプリやシステム、不便な操作感)
やはりこの分野にx86は必要だよ。

277 :Socket774:2012/12/13(木) 09:48:07.20 ID:Ct3LFf6B
Microsoft先生の次回作にご期待ください

278 :Socket774:2012/12/13(木) 10:15:09.35 ID:Ct3LFf6B
単純に言えば、MSもIntelもPC業界の利益を分捕った割に革新を怠ったので、PC業界自体が衰退してしまい、いま慌てている所。
分捕られたDellもHPもLenovoも日本メーカーももはや出涸らしで、ここから革新は生まれない。台湾は依然として製造請負に留まっている。
MSとIntel自身が何かを産み出すしかないが、慣れてないことはなかなか出来ないよね。

279 :Socket774:2012/12/13(木) 12:37:29.90 ID:Nvuv/ojR
そういうテンプレートはimacの時もLinuxブームの時もなんどもみた

280 :Socket774:2012/12/13(木) 13:10:15.32 ID:G5PU2KQv
これから標準機能でHDD載ってるPowerPCゲーム機に長押しブトロダが付いて
起動時Linux選べる様になったら捗るかも

281 :Socket774:2012/12/13(木) 20:45:05.57 ID:h3t5yfsk
googleがインテルを下請けにして、android用CPUを作ったりしないかな?w
appleのiphoneやipadのCPUもインテルが作ればいいのにもう。

282 :Socket774:2012/12/13(木) 21:16:11.52 ID:G5PU2KQv
つandroid X86

283 :Socket774:2012/12/13(木) 22:42:34.46 ID:srSc/XNr
>>271
googleが欲しかったのはモトの特許のみという当たり前の結論

もうモトローラブランドの携帯やスマホが出ることもないかもね もちろんatom携帯やスマホも”大手”ブランドで出るかどうかも不透明

284 :Socket774:2012/12/13(木) 23:02:12.79 ID:h4OJA7cJ
>>283
もともと受託生産が当たり前の世界で当たり前の合理化をした。
ニュースはたったこれだけ。

それ貼っただけでその勝手な妄想を感じとってくれと言われても無茶な話

285 :Socket774:2012/12/13(木) 23:14:49.77 ID:srSc/XNr
まあ現実的にはrazr iのシェアは0.01%あるかどうかってところか

確かもう1社はインドの聞いたこともない会社だったな

pc市場での存在感とあまりにも違いすぎて戸惑うわw

果たして今後スマホに採用が進むのかなw 

286 :Socket774:2012/12/13(木) 23:46:40.36 ID:FSUs0O7R
やたら自分の妄想でしかないものを現実と言いたがるなw
上半期は後半にlavaのX900が出た程度で0.2%だったからRAZR iが0.01%は勝ち目ない予想だと思うな。

あとINTELスマホを既に出しているのは2社でなく6社で、これにAcerが加わることも明らかになっている。

287 :Socket774:2012/12/14(金) 02:49:53.24 ID:NDio9v4H
いくらだしても売れなければ意味ない

288 :Socket774:2012/12/14(金) 05:52:36.44 ID:cn3bbp6Q
互換性・・・

Motorola RAZR i(XT890)がやってきた
http://booleestreet.xii.jp/archives/6076
>firefoxはダウンロードできるけどインストールできず。

>FlashPlayerもインストールできず。

だって

WARNING: This is not an officially released version of Firefox.

289 :Socket774:2012/12/14(金) 06:07:38.02 ID:Qz2Z9Vi3
2月にサムスンからでるらしいぞ
Z2580のスマートフォン

290 :Socket774:2012/12/14(金) 06:27:45.32 ID:wRsKqNUI
>>288
泥のflash playerはarmだろうと既に終了。
firefoxは既に開発者向けがダウンロードできて
>we'll start planning for a release.

順調に互換性の問題が解消に向かっているな。

291 :Socket774:2012/12/14(金) 08:10:19.21 ID:i5Xribpe
Intelがnvidiaを買収するかわりに次期IntelCEOがジェンスンかも!?ってな噂が出てるっぽいw

292 :Socket774:2012/12/14(金) 08:35:13.97 ID:nzyHt6QR
本格的に半導体一強時代が来てしまうのか…
つまらんな

293 :Socket774:2012/12/14(金) 09:45:11.11 ID:WcSotRHM
シナジー効果なさすぎ

294 :Socket774:2012/12/14(金) 20:08:23.51 ID:Qz2Z9Vi3
20nmのウェハ高いらしいなww
28nmの1.6倍www
高価格ARMなんて誰が買うのwww

295 :Socket774:2012/12/14(金) 20:16:47.30 ID:E5R5h47X
28nm ARMに対抗するために20nmが必要なAtomの方が苦しいのでは。

296 :Socket774:2012/12/14(金) 20:18:10.54 ID:HpETkNH7
AMDはしばらく28nmで行く方針か
逆にIntelは凄いな、後1年もすれば14nmが見えてくる段階

297 :Socket774:2012/12/14(金) 20:24:29.97 ID:NKQbwwqf
>>295
その効率悪いAtomはIntelのAtomとは違うのでは。

298 :Socket774:2012/12/14(金) 20:26:20.58 ID:5FdxVIcj
インテルもEUVリソグラフィーは後回しにしてトリプルパターニングで中継ぎするべきだな。
日本企業の多くはトリプルパターニングで中継ぎするみたいだし。
インテルだけトリプルパターニングをスキップしていきなりEUVに行くとか言い出してたけど

299 :Socket774:2012/12/14(金) 20:40:39.90 ID:ySOunmA0
EUVは実現ほぼ無理って聞いたけどインテル大丈夫なんか

300 :Socket774:2012/12/14(金) 20:52:46.08 ID:4TBWrGzc
無理ってことはない
まだ先なだけで
もう何年もその調子なので別に心配することはない

301 :Socket774:2012/12/14(金) 20:53:03.94 ID:mchqTSH4
>>294
チップ単価20%減か

また安くなるなw

302 :Socket774:2012/12/14(金) 21:48:17.54 ID:Qz2Z9Vi3
>>301
I/O減らすのかよww

ファブレス勢の安売りも28nmで終わりだ

303 :Socket774:2012/12/14(金) 21:59:07.62 ID:XPDOfoU3
arm 28nm 4coreに対してatom 32nm 2coreじゃん

304 :Socket774:2012/12/14(金) 22:05:56.54 ID:DHVGhX6F
10nm切れるのかな

305 :Socket774:2012/12/14(金) 22:07:56.40 ID:NKQbwwqf
違うコアでのコア数比較は全く意味がない

306 :Socket774:2012/12/14(金) 22:26:20.35 ID:cstwxphk
>>291
おいおい、>>42が現実のものとなるのかよw

307 :Socket774:2012/12/14(金) 22:28:26.57 ID:cstwxphk
Intel以外はいっても10nm後半でオワコンっしょ。
Intel最強。

308 :Socket774:2012/12/14(金) 22:55:48.75 ID:hoEjj3hv
NVIDIA、DARPAとプロセッサ研究契約 - 1Wあたり75GFLOPSの処理能力目指す
http://news.mynavi.jp/news/2012/12/13/207/index.html

NVIDIA,総額2000万ドルの高性能プロセッサ研究契約をDARPAから獲得
http://www.4gamer.net/games/126/G012690/20121213015/

309 :Socket774:2012/12/14(金) 23:00:22.79 ID:cstwxphk
おいおい・・・スカイネットでも作る気か・・・?

310 :Socket774:2012/12/14(金) 23:16:04.58 ID:Lv3gQM+d
>>294
そのぶん微細化でダイ面積が減るじゃん
だから1ウェハーから採れるチップが増える

311 :Socket774:2012/12/14(金) 23:21:02.19 ID:OlRZf8MR
32nmから本気だそうよ

312 :Socket774:2012/12/14(金) 23:34:50.84 ID:HpETkNH7
Haswellの統合VRの話題がないんだが、隠してるだけ?

313 :Socket774:2012/12/14(金) 23:54:58.13 ID:pNT5m/Oa
>>295
Intelは20nmじゃなくて22nmな。
業界標準規格があるわけでもなくあくまで「当社比」だから数字をそのまま比較しても無意味。

実際に製品(IvyBridge)を作って開発費・設備投資費の回収を進めてるIntelの22nmと
開発段階でいまだ利益を生み出してないファウンドリ勢の20nmを同列に語ること自体ナンセンス。

実際に製品を量産可能な最先端という意味ではIntelの22nmとTSMCの28nmは同じ1軍同士だよ。

314 :Socket774:2012/12/15(土) 00:24:02.81 ID:MrF8rTKv
>>312
まだなんじゃない?

315 :Socket774:2012/12/15(土) 01:24:56.76 ID:ckdkCOUQ
>>307
莫大なコストを正当化できるチップを今までのように大量販売できるのかね

pc市場の見通しはintel自身も弱気だしスマホ・タブレット系は現状の20ドル以下から来年は更に安値をarmは目指している

かつての好景気時代のように糞高いxeonがガンガン売れるとも思えないし

316 :Socket774:2012/12/15(土) 01:30:52.57 ID:MrF8rTKv
>>315
尤もなご意見・・・。
あ〜、PCが流行るようなキラーアプリ?とか出ないかなぁ〜。

317 :Socket774:2012/12/15(土) 01:55:03.20 ID:ckdkCOUQ
長期的intelに本当の意味でダメージを与えるのはこんなとこ

中国 Allwinner はタブレット向け ARM Cortex-A7 ベースの新型デュアルコア
「A20」とクアッドコア「A31」チップセットを発表
http://gpad.tv/develop/allwinner-cortexa7-a20-a31/

恐ろしいほどの低価格で莫大な量を売る
しかしいつまでもそうではない

かつて欧米市場で安かろう悪かろうの激安大衆車からレクサス、GT−Rまで登りつめGMやFORDを倒産にまで追いやった国産車や
日本製のコピー商品で全く誰も相手にしなかった会社から年商10兆円企業となって完全に国産家電企業を死にたいに追いやったsamsungのように

318 :Socket774:2012/12/15(土) 02:08:35.69 ID:ckdkCOUQ
最初はみんなバカにする「こんなしょぼい会社が俺たちの相手になるわけがないW」と

しかし実際は歴史が示すとおり

かつてのHONDA,SONYや現在のトヨタ、日産、パナソニック、SAMSUNG,LG,HYNIX,POSCO,ハイアールなど全部このパターン

いつまでも安いだけには留まらずに上を狙ってくる

消費者が望んでないのに勘違いして超高品質、高性能品を高い値段で出してるようだとシャープやパナソニック、SONYのようになってしまう

いくら技術で優れていても PCもスマホもタブレットも典型的なコモデティだからね

319 :Socket774:2012/12/15(土) 03:12:26.85 ID:MvW/CxcT
IntelとNV合併したら勝利確定かな
苦手なGPUが補えるし最強だわ…

320 :Socket774:2012/12/15(土) 03:16:55.19 ID:tXhEVj4r
Intel and Nvidia in Talks About Merge ? Rumour - X-bit labs
http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20121214093954_Intel_and_Nvidia_in_Talks_About_Merge_Rumour.html

321 :Socket774:2012/12/15(土) 03:33:03.33 ID:e0L9PexO
下敷きみたいなペラペラなタブレット作ってよ
4K2Kの有機ELでHaswellの性能、バッテリー100時間で1枚1000円くらいで

322 :Socket774:2012/12/15(土) 03:33:33.64 ID:9Ry45dq/
GeForce統合なんてグダグダになるだけだろうし、自社のGPUをコツコツ強化するほうがマシだな

323 :Socket774:2012/12/15(土) 03:36:44.09 ID:udLIflio
>>138
ちょうどその反例が半導体立国と言われた日本がズタズタの中トップに君臨するIntelだな。

324 :Socket774:2012/12/15(土) 06:33:45.72 ID:MvW/CxcT
>>322
アム厨あせってるw

325 :Socket774:2012/12/15(土) 06:51:53.08 ID:jXF1SgVk
Intelの先端プロセスでGeForceなんか出されたらRADEONは死亡確実だしな

326 :Socket774:2012/12/15(土) 07:22:09.83 ID:jhcFbOqk
>>320
Macbook AirもわざわざGeforce320M積んでいる型落ちを使っている俺にとって胸熱
もともと、Nvidiaがintelのプロセスを使いたくて使いたくてしょうがないというのは聞いていたが、
ようやく念願成就かなぁ。

327 :Socket774:2012/12/15(土) 07:58:13.95 ID:kM+eRw1H
>>320
>Intel and Nvidia in Talks About Merge ? Rumour - X-bit labs
http://www.xbitlabs.com/news/other/display/20121214093954_Intel_and_Nvidia_in_Talks_About_Merge_Rumour.html


台湾のファウンダリ業者がいっぱいいっぱいだしGFなんか論外だと逃げ込む先は自ずと限られるわな

立地とか詳しくないんだけど台湾のファウンダリ業者は工場も台湾にあるの?
工場の敷地とか増やすのにも十分な場所とかないのかね

328 :Socket774:2012/12/15(土) 08:23:31.46 ID:9Ry45dq/
最先端プロセスで売り上げ単価がゴミみたいなGPU作るのか
もうIntel終わったな

329 :Socket774:2012/12/15(土) 08:38:16.05 ID:1tdqg2RE
?
nvは唯一好調じゃん

330 :Socket774:2012/12/15(土) 11:45:30.05 ID:j098NULf
Atom>Tegra
XeonPhi>Tesla
Xeon>Denver
Centerton>Boulder

GeForce>HD Graphics → 3DLabs買収で強化

NV儲「買収はIntelにもメリットがある!」

331 :Socket774:2012/12/15(土) 11:53:31.02 ID:1tdqg2RE
3dlabsがなぜGPU撤退したかわかるかい坊や

332 :Socket774:2012/12/15(土) 12:10:44.24 ID:MrF8rTKv
NVidiaとIntelがタッグ組んだら、
GPU界のパワーバランスが一気に変わるな・・・

333 :Socket774:2012/12/15(土) 12:17:58.49 ID:j098NULf
HaswellはDX11.1をフルサポート
GeForceはDX11(笑)
3DLabsのGPUはRadeonライクなSIMD
ビデオデコード、エンコード機能も強化

334 :Socket774:2012/12/15(土) 12:20:11.15 ID:7b83CjTw
Intelを動かすジェンスンってのが最強すぎる

335 :Socket774:2012/12/15(土) 12:40:10.91 ID:MrF8rTKv
ジェンスンは将来の読みも鋭いし、マッチョだし、最強だな。

336 :Socket774:2012/12/15(土) 12:51:08.26 ID:i4AtMISh
>>332
勢力図が変わるのはGPUだけではない。

x86ではサーバー、クライアント、モバイルの全てで残党撃破、試合終了。
ARMでも、Intelの先端プロセスでTegraが制圧。

……なんてことにはそう簡単にはならんと思うが、現実味は帯びてくる。

337 :Socket774:2012/12/15(土) 13:01:26.89 ID:1tdqg2RE
>3DLabsのGPUはRadeonライクなSIMD

ふぁ?

338 :Socket774:2012/12/15(土) 13:18:09.07 ID:MrF8rTKv
>>336
マジかよ・・・。
Ntel始まるな。

339 :Socket774:2012/12/15(土) 13:21:06.78 ID:DXlZntUF
このスレタイはそういう意味だったのか・・・

340 :Socket774:2012/12/15(土) 13:22:57.04 ID:II3nTnxb
一週間前にはこの流れは読めなかった
半導体の先のことは全くわからんな

341 :Socket774:2012/12/15(土) 13:26:53.71 ID:MrF8rTKv
>>1は預言者。

342 :Socket774:2012/12/15(土) 13:41:14.51 ID:9Ry45dq/
Intelがnvidiaのドライバチームだけ引き抜けば最強なんだけどな

343 :Socket774:2012/12/15(土) 13:52:40.20 ID:Cx7u5Exr
Linus「nVidia, f*ck you」

344 :Socket774:2012/12/15(土) 15:26:19.95 ID:GlMd4jtQ
内蔵GPUがnvidia製になったらまさに鬼に金棒じゃないか。
AMDが逆立ちしても敵わないようになる。
AMDはまた別のメーカー買収して技術者獲得するしか方法ないね

345 :Socket774:2012/12/15(土) 16:21:11.74 ID:p5vm4570
IntelはGPUとCPUの接続方式がAMDに比べて弱くなかったか?そこも改善してもらわないとな。

346 :Socket774:2012/12/15(土) 16:36:26.42 ID:5U12q1aA
回路面積は小さくできてもPAD問題は残るからなぁ。
どう解決するつもりなのか。

347 :Socket774:2012/12/15(土) 16:36:52.85 ID:0NeozhLK
TeslaとTegraを最先端プロセスでつくれるようになる未来・・・
あかん、ボロ勝ちしてまう・・・

348 :Socket774:2012/12/15(土) 16:42:27.27 ID:1tdqg2RE
>345
逆だ

349 :Socket774:2012/12/15(土) 16:42:32.87 ID:ckdkCOUQ
>>319
FTCがみすみす認めるとは思えないんだがなあ

350 :Socket774:2012/12/15(土) 16:47:48.20 ID:MrF8rTKv
ゲルたん、帰ってきて。

351 :Socket774:2012/12/15(土) 16:57:36.66 ID:j098NULf
Vやねん!タイガース
NVやねん!自慰フォース

352 :Socket774:2012/12/15(土) 17:23:15.32 ID:iLjsWz0H
Intelが有用と思った部分だけスポイルされて後はポイされそうな気もするけどな

353 :Socket774:2012/12/15(土) 17:43:15.99 ID:II3nTnxb
スポイルってスポイトでチューチュー吸うとかそういう意味じゃないぞ

354 :Socket774:2012/12/15(土) 18:11:51.92 ID:ejgCb3PM
>>336
んなことなったら、ライバル全滅→市場独占で笑いながら値上げできる。
市場は相対的に縮小するけど独占企業だから痛くない。
消費者にとっては最悪だな。

355 :Socket774:2012/12/15(土) 18:12:53.25 ID:ejgCb3PM
富士通のSPARCはいつ市場に出まわるの

356 :Socket774:2012/12/15(土) 18:22:08.16 ID:gcBgYpse
NVIDIA身売りすんの?

357 :Socket774:2012/12/15(土) 19:02:29.57 ID:ckdkCOUQ
>>290
シェアが限りなく0%に近い現状ではわざわざ対応するのはかなりの大手に限られそうだけどな

実際firefoxのような超メジャーアプリでさえまだ正式対応していないなんて酷いなw

358 :Socket774:2012/12/15(土) 19:06:45.26 ID:493aEp97
>>356
むしろnvidiaかatiはintelが買うべきだったw

359 :Socket774:2012/12/15(土) 19:07:34.60 ID:ckdkCOUQ
ただでさえ当局に睨まれてる”ワケアリ”企業のintelが認可されるはずないわな EUはもっと強硬だろうし

これはintelのfabを使いたくて使いたくてしょうがないジェンスンが意図的に流した政治的ニュースだろ

360 :Socket774:2012/12/15(土) 19:15:10.83 ID:MrF8rTKv
NVIDIA「あ、あなたが好きです!!」

Intel「ごめんなさい・・・当局がうるさいので・・・」

361 :Socket774:2012/12/15(土) 19:40:33.74 ID:7b83CjTw
正義が行えるのは自身に余裕がある時だけだ。
今の米国や世界的な景気の状況では、独占禁止法に抵触するかもしれない事案であっても
それを取り上げる事はしないであろう。

自国の企業の競争力を阻害する動きに、国民の支持は得られないからな。

362 :Socket774:2012/12/15(土) 19:42:58.55 ID:ejgCb3PM
>>357
ソフトの設計段階でコアシステムを極端に小型化すれば、
暇な学生でも移植とかできそうなんだけどなぁ。

363 :Socket774:2012/12/15(土) 19:44:43.08 ID:Yv85oKP1
このスレってリークネタだったのかw

364 :Socket774:2012/12/15(土) 19:47:15.96 ID:a+x/SOQs
一時期Intelに喧嘩売ってなかったっけ?NVIDIA

365 :Socket774:2012/12/15(土) 19:55:08.85 ID:oJg4jFWY
ジェンスン「あ、オレが社長な」

366 :Socket774:2012/12/15(土) 19:58:39.42 ID:oJg4jFWY
AMD「・・・」
intel 「・・・」

367 :Socket774:2012/12/15(土) 20:17:26.72 ID:MrF8rTKv
ワロタw

368 :Socket774:2012/12/15(土) 20:44:54.72 ID:ckdkCOUQ
>>361
いやpc向けcpuをほぼ1社に独占させるなんて余りにもintel/nv以外の損失が大き過ぎる 価格面はもちろん技術の発展の面でもね

そもそも唯でさえ利益を出せてないhpやdellその他が猛反対するだろうし数少ない利益を出せてるappleも猛反対だろう

ましてやEUや日本や全く利益がないからとりわけEUは厳しい態度で臨むだろうね

唯でさえ利益が出ないセットメーカーは更にpcから撤退してarmに傾斜していきそう 

一番利益を受けるのがスマホから一旦撤退決めたtiやAllwinnerやsamsungの気がする

いいの作れればルネサスとかにもチャンスは有りそうだがまずないだろうなあ

369 :Socket774:2012/12/15(土) 20:51:28.05 ID:GlMd4jtQ
CPUとGPUの最大手が手を組んだら正直OSにおけるマイクロソフトどころじゃない
最強のハードメーカーが誕生するな。
ARMとAMDが一緒になっても勝てないな

370 :Socket774:2012/12/15(土) 20:57:26.17 ID:MrF8rTKv
何それ熱すぎる

371 :Socket774:2012/12/15(土) 21:00:54.97 ID:Cx7u5Exr
価格が安くてLinuxで動いたら何でもいいよ

372 :Socket774:2012/12/15(土) 21:21:42.42 ID:ckdkCOUQ
Mobile向けの4-core版“Haswell”のラインナップも明らかに

デスクトップ向け同様、ノートPC向け“Haswell”もスペックを見る限りではサプライズと言えるものはなく、前世代の“IvyBridge”と比較して周波数の向上はない。

一方でTDPはわずかに上昇している。

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6422.html

クロック変わらず消費電力増えるしでintel糞gpuの改良が主か

373 :Socket774:2012/12/15(土) 21:57:29.12 ID:znhMPXUu
クロックしか見てないとかいつの人間だよ

374 :Socket774:2012/12/15(土) 22:02:25.78 ID:Cx7u5Exr
クロックとコア数以外に見ることある?

375 :Socket774:2012/12/15(土) 22:05:25.61 ID:e0L9PexO
やる気とか、心とか・・・

376 :Socket774:2012/12/15(土) 22:09:04.66 ID:tXhEVj4r
>>364
そうだけど、ARM系ではNVIDIAはSnapdragonとPowerVRの牙城を全く切り崩せていないし
Intelは傍目にはやる気があるのかどうかも疑わしいグダグダっぷりで下手すると共倒れしかねないから、
和解して改めて手を組む方がメリットが有ると考えてもおかしくはない

NVIDIAはDARPAの件含めたHPC向けでもx86と世界最先端の製造技術が使えるから楽になるし、
乱暴にいうと「普通のプロセッサー」以外全部苦手なIntelも、NVIDIAのロジック設計力が得られるからこれまた楽になる

377 :Socket774:2012/12/15(土) 22:21:48.82 ID:Zd3Lyyqc
ま、intelとnvの統合はないだろうけど
今回darpaはintelに対してはどうだったんかね?

Haswell世代の大きな特徴は以下の6点にある。

8命令同時発行。これにあわせて内部のバッファを大幅に強化
分岐予測を強化
AVX2命令を搭載
トランザクション命令拡張を実装
セキュリティー機能を拡張
仮想化状態における性能を改善

378 :Socket774:2012/12/15(土) 23:41:49.44 ID:Cx7u5Exr
Intelの神CPU
Pentium→C2D→Core i→?

379 :Socket774:2012/12/16(日) 00:07:04.71 ID:hnLxoWEY
>>374
物理設計の改良も進んだりしてるようだから単純ではないが
原理的には、コア自体を大幅に拡張するから、消費電力は増えるはず

ところが、Haswellでは統合VRやS0ixとかの効果で
平均消費電力は大幅に改善されると言われている
それが本当かどうかはTDPを見るだけじゃ分からん

380 :Socket774:2012/12/16(日) 00:08:09.15 ID:81O+5Uke
>>378
そこはconroe→sandyと書くべき

デスクトップにはもう力を入れないとは思うけど

ますますノートやモバイルが主力になる

381 :Socket774:2012/12/16(日) 00:12:56.79 ID:EQZUYxUw
最初が地雷でPen3/PenMとか真神が抜けとるで

382 :Socket774:2012/12/16(日) 00:12:57.86 ID:81O+5Uke
>>379
gpu年々強化で現実には消費電力上がっている

dgpu付ける層には意味がない

一方ロード状態が短い人にはsandyあたりで余りにも十分過ぎる

383 :Socket774:2012/12/16(日) 00:20:19.28 ID:UAHFXPA1
Conroeが大きな転機だったね。

384 :Socket774:2012/12/16(日) 00:24:36.53 ID:SJ5yqTKe
アイドル次第なんだから上がってるって確実には言えないだろうよ
実物でないとわかんねーけど

385 :Socket774:2012/12/16(日) 00:31:02.79 ID:C3/94EvQ
Pen4が酷過ぎただけでCore2なんか別にどうってことないCPUだけどなぁ
メモコン内蔵してない時代遅れの設計だったし、AMD64対応が不完全だし。

386 :Socket774:2012/12/16(日) 00:35:43.38 ID:VnhKNr2W
高クロックよりも高IPCを指向するという
その後の流れを決定づけたのがCore2

そんなの当たり前じゃん、って思うかもしれないが
メーカーによってはその当たり前のことができないのだ

387 :Socket774:2012/12/16(日) 00:36:27.89 ID:VWf8HPca
IPC重視に方針転換した事で良くなったと言えるんじゃないか。
その頃のAMDの後を追ったという事だけども。

388 :Socket774:2012/12/16(日) 00:37:46.52 ID:82tSamQ/
CPU Hierarchy Chart 2012
http://www.tomshardware.com/reviews/gaming-cpu-review-overclock,3106-5.html

AMD悲惨すぐる笑
まるで勝負になってない笑
何周回遅れなんだか笑

389 :Socket774:2012/12/16(日) 00:58:59.62 ID:hnLxoWEY
>>386
エンジニアリングリソースとプログラム側の最適化の関係で
結局IvyBridgeまでCore系の拡張が続けられることになったっぽいね

Haswellからはどうなるのかと思いきや、
AVX2/FMAを利用しなければ効率良く性能が出ない代わりに
int/fp両面で理論スループットが倍増した
(と言いながらレガシーコードのパフォーマンスも上がるみたいだが……)

390 :Socket774:2012/12/16(日) 01:41:08.26 ID:JsAImqZQ
Skylakeにはどんな機能を盛り込むんだろうか・・・

391 :Socket774:2012/12/16(日) 09:34:33.62 ID:vJ442KaI
統合は無くても強力な提携はありえそうだな。
NVIDIAはインテルのファブでGPUやARMのCPUを作ってもらえる、インテルはNVIDIAの
GPUの技術をもらえる
まさしくwin-winの関係だな

別に統合しなくたって可能だろう

392 :Socket774:2012/12/16(日) 09:39:19.61 ID:vJ442KaI
>>390
PC用も上位機種はオクタコアになる、統合電圧エギュレーター採用で消費電力が下がる
L4キャッシュ搭載でGPUとCPUの橋渡しがスムーズになる。FMA4対応。
TSV2.5DはSkylakeの次に持ち越し。

393 :Socket774:2012/12/16(日) 09:39:36.32 ID:tQcDNOch
インテルは自分で作って儲けた方が良いだろ。

394 :Socket774:2012/12/16(日) 09:46:18.99 ID:0rt41lu7
GPUも打倒ディスクリート!って意気込んでるわけでもなし、開発自体も行き詰まった感じがしないし
もし行き詰まっても「困ったらPowerVRのを借りるからいいよ。Geforce?しらねーよ」って感じなんだろうな

395 :Socket774:2012/12/16(日) 09:48:00.14 ID:vnRsVrd3
HaswellがちゃんとしたDX11.1対応できたらnvidia超えるな

396 :Socket774:2012/12/16(日) 09:49:08.63 ID:eCS2eiF7
機能的に対応するのと性能は関係ないだろ
DX11.1に対応したとして性能は高価なディスクリートGPUの足元にも及ばないでしょう

397 :Socket774:2012/12/16(日) 09:58:02.11 ID:z/+LiPqI
IntelさんはいいかげんGPUのドライバーをだな…

398 :Socket774:2012/12/16(日) 10:35:19.22 ID:Fz/UOGqP
左様、ドライバの覚醒に一つ投資を願いたい

399 :Socket774:2012/12/16(日) 10:39:29.77 ID:VnhKNr2W
IntelさんのGPUはオマケだということをいいかげん理解しなさい

400 :Socket774:2012/12/16(日) 10:51:33.12 ID:b+CZyS1g
ゲーマーがIntelの内臓GPUで満足できるほど進化したらなぁ

401 :Socket774:2012/12/16(日) 11:09:20.90 ID:FYUsgqCS
CPUやdGPUと強調動作するようになったらば
ドライバの開発にももっと資本注入するようになるんじゃないですかね?

402 :Socket774:2012/12/16(日) 11:54:44.75 ID:hnLxoWEY
>>401
鶏と卵ではあるが、ハードウェア性能が上がって行けば
ソフトウェアのターゲットデバイスに選ばれるようになり
バグ報告と改善のプロセスが回るようになるだろう

どの道、すぐ何とかなる話ではないが

403 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/16(日) 12:31:19.51 ID:1Ho/ZemL
ところであFOX仕事サボりすぎだろ
「名無しさん@そうだ選挙へ行こう」になってないぞ

404 :Socket774:2012/12/16(日) 13:14:30.84 ID:bgT2qJur
シェーダ数が段違いだしIGPのメモリはGDDRじゃないし
比べるのも恥ずかしいレベル。

405 :Socket774:2012/12/16(日) 13:41:28.07 ID:vnRsVrd3
せめてハイエンドのdGPUとかあれば最適化の温床受けられるんだけどな
次世代XeonPhiとIntelのiGPUで共通のアーキテクチャ使ったりすりゃよさげ

406 :Socket774:2012/12/16(日) 17:21:55.31 ID:bSGZDqEK
>>404
つHaswellのCrystalwell

407 :Socket774:2012/12/16(日) 17:28:41.48 ID:bSGZDqEK
それやるとメインストリームが高速コア2〜4つにAMDFX以下のトロいCPUコアが数十個とかになるぞ
まあARMのbig.LITTLEみたいな使い方は出来るかもしれんが

408 :Socket774:2012/12/16(日) 20:30:09.00 ID:81O+5Uke
kindle fire hd最近cm攻勢凄まじいな

この動きは全くもって予想外だった

一般人には値段のインパクトが凄すぎる pc食いまくって爆売れするわ

だって高校生の小遣いで買えそうな値段なんだもん 持ってないと流行に遅れると思うだろうなかなりの数の一般人は

cmの数と値段をこんなに前面に出すとは思わなかった 

もっと細々とわかる人だけ買ってねってやるんだと思ってた

409 :Socket774:2012/12/16(日) 20:33:42.24 ID:tQcDNOch
お、おう

410 :Socket774:2012/12/16(日) 21:01:31.35 ID:5zsHBuLR
テレビなんて見てるんだ

411 :Socket774:2012/12/17(月) 00:53:27.58 ID:PbmL4t04
金ドルってすげーがめつそうな名前じゃね

412 :Socket774:2012/12/17(月) 01:06:27.94 ID:e/QNnbsl
ワロタw

413 :Socket774:2012/12/17(月) 02:21:16.42 ID:uIQlQzU1
いまのkindleってふつうにandroid端末としても使えるんだっけ?
むかしのamazonのサービスしか使えない奴は買っても使い道がない

414 :Socket774:2012/12/17(月) 04:14:16.69 ID:IJEsRTpM
>>388
For many of the Linux computational benchmarks carried out in this article,
the AMD FX-8350 proved to be competitive with the Intel Core i7 3770K "Ivy Bridge" processor.
Seeing the FX-8350 compete with the i7-3770K at stock speeds in so many benchmarks was rather a surprise since the Windows-focused AMD marketing crew was
more expecting this new high-end processor to be head-to-head competition for the Intel Core i7 3570K on Microsoft's operating system.

The slated retail price at launch for the FX-8350 is $195 USD. The Intel Core i5 3570K is presently retailing for around $230
and the Intel Core i7 3770K is around $330. In other words, the AMD FX-8350 is offered at a rather competitive value
for fairly high-end desktops and workstations against Intel's latest Ivy Bridge offerings
-- if you're commonly engaging in a workload where AMD CPUs do well.

やっぱり2ch情報や日本のwebsiteって淫の工作員と広告宣伝費のせいでウソばっかりだな

vishraって3770kに全然見劣りしないじゃん

あやうく騙されるところだったわ

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_fx8350_visherabdver2&num=1

http://www.cpubenchmark.net/cpu_lookup.php?cpu=AMD+FX-8350+Eight-Core&id=17

415 :,, ・´ ∀ `・ ,,)っ-○○○:2012/12/17(月) 06:02:17.24 ID:XxYFU8ve
SHARPガラパゴスのこともたまには思い出してあげてください

416 :Socket774:2012/12/17(月) 13:54:48.56 ID:wASFyrzf
>>415
スマホのブランド名として生き残るからいいんじゃない?

417 :Socket774:2012/12/17(月) 19:57:52.64 ID:u9JAWLEJ
生き残らなかっただろww

GALAPAGOSを冠したスマホは22ヶ月前のやつが最後
http://kakaku.com/keitai/smartphone/ma_75/d2001/

418 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/17(月) 20:01:37.86 ID:IsmcYyLp
GALAPAGOSはiOS/Androidアプリとしてのみ残ってる

419 :Socket774:2012/12/18(火) 00:06:44.66 ID:O5mKObGx
しかし、なんとも自虐的な名称にしたもんだw

420 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/18(火) 00:11:25.87 ID:LcBM1ab9
"ntel"から資金提供うけてMebius MURAMASA復活してくれないかな
もちろんUltrabook仕様で

421 :Socket774:2012/12/18(火) 00:17:44.45 ID:l+jsCEEW
スマホやタブレット等のガジェットも楽しいが
自作PC無くなるのも辛いなぁー

ファイルもNASで共有化がもう普通ですものね

422 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/18(火) 00:27:30.31 ID:LcBM1ab9
悲惨なことにCortex A15/A57向けの最適化に借り出されそうだ。

423 :Socket774:2012/12/18(火) 00:27:44.94 ID:fIVsmQFf
galapagosっつうネーミングはなんというか迷惑だったな。
後だしでまぎらわしい名前の商標化すんなっつう。

…え?いや、Lightning boltとかTurbo COREはいいんだよ!名前からモノが想像できるから!

424 :Socket774:2012/12/18(火) 00:39:19.35 ID:jVdHyWk9
>>422
x86と比べて楽しくないの?

425 :Socket774:2012/12/18(火) 00:51:24.57 ID:O5mKObGx
>>422
x86やらない団子さんなんて、団子さんじゃない・・・!!

426 :Socket774:2012/12/18(火) 07:39:35.36 ID:ZPzvT1JE
>>421
歴史は繰り返すから
また分散の時代がきて
また集約の時代がくる

427 :Socket774:2012/12/18(火) 13:02:54.54 ID:3KkGDCf5
HASWELL PROCESSORS WILL BE PRESENTED AT THE END OF APRIL

http://xtreview.com/addcomment-id-25981-view-Haswell-processors-will-be-presented-at-the-end-of-April.html

蓮は2013年4月末に発表?
日本だと連休だからなまら売れそう

428 :Socket774:2012/12/18(火) 13:08:33.32 ID:PIo2XbHB
そんな早く出るの

429 :Socket774:2012/12/18(火) 14:18:26.55 ID:eCX+mDaa
GPU強化しすぎるとAMDの立つ瀬が…

430 :Socket774:2012/12/18(火) 14:26:31.49 ID:qTyWyxRu
インテルのはいくら強化してもクソのままだから意味はないだろ
どうせゲホ付けるんだし

431 :Socket774:2012/12/18(火) 14:28:22.77 ID:PIo2XbHB
gt3+crystalwellはultrabook向けじゃないの

432 :Socket774:2012/12/18(火) 14:40:35.69 ID:5CPaHot+
NVDIAとは合併しなくていいから何らかの形で資本提携なり技術提携なりして
内蔵GPUに反映させて欲しいね。そうすればインテルに死角は無い

433 :Socket774:2012/12/18(火) 15:37:15.13 ID:wOvHONOh
その死角に満足できない層がnVの客だから無い
オンチップの頃は下位までIONで取りにいってた位
<で、ATOMとチップのセット宣言くらった

434 :Socket774:2012/12/18(火) 19:01:29.03 ID:5CPaHot+
>>433
そこをインテル側が「貴社のGPUの為にファブを貸してあげますよ」と言ってやれば
飛びつくかもよ。NVDIAのファブが喉から手が出るほど欲しいだろうし

435 :Socket774:2012/12/18(火) 20:33:36.03 ID:0so4HtUY
必要ないと思ってるのに売り込むの?

436 :Socket774:2012/12/18(火) 22:32:13.60 ID:t0V5ZtFr
>>431
別にデスクトップや15〜17インチの大型ラップトップで使っても良いと思うが。
事務作業全般では、CPU性能はもう十分なんだし。
Intelが「Ultrabookに使わないのなら売らない」って言うのなら別として。

437 :Socket774:2012/12/19(水) 00:54:57.84 ID:nbIp06j8
>>436
コストに見合わないんじゃないの
GPU性能を求めるユーザーが対象なら、大型ノートであればdGPUを使えるし
そもそもそんなに性能がいらないユーザなら
わざわざGT3にコストをかける意味が特にないよ

438 :Socket774:2012/12/19(水) 09:43:59.21 ID:ErC2xdQS
SC12 - Intelが語ったExaScale実現に向けたビジョン
http://news.mynavi.jp/articles/2012/12/19/sc12_intel/

「Windows RTの名称は誤解招く」--デル幹部、MSバルマー氏に警告していた
http://japan.cnet.com/news/service/35025896/

439 :Socket774:2012/12/19(水) 10:09:32.11 ID:ACuFAzmU
ただし、このIntelの主張は、かなり我田引水的で、迷信1については、
22nm以降もムーアの法則が続くかどうかについては何も述べていない。

迷信2はMICでもGPUと同等の性能向上は可能ということを(ここで例としてとりあげた問題に関しては)示しているが、
8コアCPUとMICの性能比は2倍強であることも示しており、MICの必要性については弱い説明である。

迷信3の説明では、キャッシュがメモリバンド幅の向上に大きな効果があることを示しているが、
ローカルメモリとの優劣については何も示されていない。
迷信4の説明は、いくつかのユーザのコメントを引用しており、これは正しいと思われる。
しかし、迷信5の説明は明確な根拠が示されておらず、IntelのいうRealityが正しいかどうかを証明しているとは言い難い。

ということで、IntelはMICの方がGPUより良いと言いたいのであるが、これらのスライドを信じるかどうかは、読者の判断にお任せする。

440 :Socket774:2012/12/19(水) 11:22:37.08 ID:BS5BAVDU
>>432
TDP120W固定になる

441 :Socket774:2012/12/19(水) 12:31:57.02 ID:Mp2zxGma
インテルのCPUに内蔵されたGPUをNVIDAのローエンドからミッドレンジのGPUに
して欲しいな。ハイエンドGPUはこれまで通り外付けにすることにしてさ。

442 :Socket774:2012/12/19(水) 13:35:07.25 ID:LhTxXVPb
ジェンスンって自己顕示欲の塊みたいな人間だよな
ファブを貸せとか、自分をCEOにしろとか
なんでこうへりくだって物を言えないのかね?
NVIDIAは成功した企業だが特段のイノベーションを起こしたわけでもなく
ちょっと自分を過大評価し過ぎだよこの人

443 :Socket774:2012/12/19(水) 13:39:18.49 ID:ACuFAzmU
一番成功してんじゃン

444 :Socket774:2012/12/19(水) 13:51:57.25 ID:t3Ie8PzJ
第一党(インテルプラットフォーム)に寄生
教祖を賞賛するキチガイ信者

何かと似てますねww

445 :Socket774:2012/12/19(水) 13:53:55.99 ID:ACuFAzmU
民主とamdかw

446 :Socket774:2012/12/19(水) 14:05:16.02 ID:ulQwpTtP
創価学会(公明党)

447 :Socket774:2012/12/19(水) 14:27:36.62 ID:ulQwpTtP
> ただし、このIntelの主張は、かなり我田引水的で、迷信1については、
> 22nm以降もムーアの法則が続くかどうかについては何も述べていない。

14nmは既に動いている。
20nm+FinFETを自称14/16nmと言ってムーアの法則から事実上離脱したTSMCやGFよりは
少なくとも順調だろう。

> 迷信2はMICでもGPUと同等の性能向上は可能ということを(ここで例としてとりあげた問題に関しては)示しているが、
> 8コアCPUとMICの性能比は2倍強であることも示しており、MICの必要性については弱い説明である。

MICは8コアXeonのCPU単体(メモリ・チップセット含まず)よりも低価格に設定されているのに
2倍もあるならそれは十分意味がある。
普通のCPUと同じプログラミングモデルが使える、CPU・メモリがセットになった環境一式だ。
最初にホスト側からキックしてやるだけであとはカード単体で「普通のLinuxマシン」として使える。
また、それ自身で新たにコードを自己生成することもできる。
ホストマシンに寄生するだけのGPUとの違いは明白。

> 迷信3の説明では、キャッシュがメモリバンド幅の向上に大きな効果があることを示しているが、
> ローカルメモリとの優劣については何も示されていない。

ローカルメモリはメインメモリと分断されておりプログラマビリティを制限する。
説明するまでもないことで、Cellの顛末を見ればローカルメモリのアプローチが生産性で
劣っていることは明々白々。

> しかし、迷信5の説明は明確な根拠が示されておらず、IntelのいうRealityが正しいかどうかを
> 証明しているとは言い難い。

C/C++/Fortran + OpenMPのコードがそのまま流用できCUDAやOpenCLは必要ないことは
別の機会のプレゼンで示している。
この記者はそのことを知らないか記憶が飛んでいるようだ。


負け犬nV厨必死だなwwww

448 :Socket774:2012/12/19(水) 14:34:35.91 ID:ulQwpTtP
付け加えるなら、Fermiでローカルメモリの一部をキャッシュとして割り当てられるようにしたことが
ローカルメモリが支持されていないことのなによりの証明だろう

449 :Socket774:2012/12/19(水) 14:39:47.71 ID:ACuFAzmU
まぁ、頑張ってtop500の一位でもとってよw

450 :Socket774:2012/12/19(水) 14:41:08.91 ID:ulQwpTtP
1位に大きな意味は無い。
400位でも500位でも数を売ることだ。

451 :Socket774:2012/12/19(水) 14:45:46.54 ID:ACuFAzmU
売れてるの?

452 :Socket774:2012/12/19(水) 14:56:47.21 ID:ulQwpTtP
Xeon Phiは未だ売ってないだろうな
Xeonは(ホモジニアススパコン用途でも)売れてきたしこれからも売れ続ける
数量ベースでも金額ベースでもダントツでTop500トップシェアだ。

453 :Socket774:2012/12/19(水) 14:58:11.03 ID:ACuFAzmU
?
phiは?

454 :Socket774:2012/12/19(水) 15:08:06.74 ID:ulQwpTtP
ID:ACuFAzmUの脳内 <「Xeon Phiには負けてないから実質Teslaの勝ち」


ガキかよww
利幅はXeon E5/E7のほうが圧倒的に大きいの。

455 :Socket774:2012/12/19(水) 15:10:41.86 ID:ACuFAzmU
利幅ねぇw
で、今回darpaから研究費もらえたの?

456 :Socket774:2012/12/19(水) 15:14:22.62 ID:ulQwpTtP
Exa-scaleを実現するのにGPUは必要ないというのがIntelの論旨なんだけどな
それ以上でもそれ以下でもなく、Xeon PhiとGPUの優劣は別問題

CPU(Phi除く)だけでも高速化は可能だし、Phiが必要ないという客にPhiを売ろうなんて誰も主張してない
Xeon E5/E7売ってたほうが儲かるけどGPUにコプロセッサ市場もってかれるとその分儲けが減るだろ

457 :Socket774:2012/12/19(水) 15:15:32.04 ID:ulQwpTtP
> 米NVIDIAは12日(現地時間)、米国防総省国防高等研究計画庁(DARPA)より、
> 総額2000万ドルの組み込みプロセッサ・テクノロジ研究プロジェクトを受注したと発表した。

ID:ACuFAzmU < 総額2000万ドルで大勝利(ドヤッ

458 :Socket774:2012/12/19(水) 15:16:13.89 ID:ACuFAzmU
じゃphiも要らないじゃん

459 :Socket774:2012/12/19(水) 15:17:00.78 ID:ulQwpTtP
必要な客もいるから売るんだよ

460 :Socket774:2012/12/19(水) 15:21:14.43 ID:ulQwpTtP
総額2000万ドルなんてAMDとか相手ならドヤ顔できるだろうけど
会社単独で【年間】数十億ドル単位の研究開発費を捻出できるIntel相手だとしょぼく見えてしまうな

461 :Socket774:2012/12/19(水) 15:22:43.53 ID:ACuFAzmU
え?契約できなかったの
研究費

462 :Socket774:2012/12/19(水) 15:23:43.37 ID:ACuFAzmU
アクセラレータ必要な理由って
利幅wとかじゃなくて

電力効率的な面もあるだろうに

463 :Socket774:2012/12/19(水) 15:24:07.76 ID:ulQwpTtP
ID:ACuFAzmU <DARPAから2000万ドルも貰ったからNVIDIA大勝利!

恥ずかしいな

464 :Socket774:2012/12/19(水) 15:27:48.72 ID:ulQwpTtP
> 電力効率的な面もあるだろうに

わかってるじゃん、だから必要な客もある

ムーアの法則が続く限り電力効率は改善され続ける。
GPU向けのソフトの開発が終わる頃にはCPUに電力効率でもトータルコストでも追い抜かれてる
なんてことがあったら本末転倒だ

だから電力効率が悪くなっても生産性とのバランスをとらないといけない

465 :Socket774:2012/12/19(水) 15:29:13.15 ID:ACuFAzmU
何が恥ずかしい?
金金いって煽ってるのは賤しいお前ではないかw

こっちは評価受けた事しか書いとらん

466 :Socket774:2012/12/19(水) 15:30:42.41 ID:ulQwpTtP
> 金金いって煽ってるのは賤しいお前ではないかw
DARPAからお小遣いもらえたことを自分のことのように自慢するバカはお前しかいないよ

467 :Socket774:2012/12/19(水) 15:37:14.60 ID:ACuFAzmU
うん、xeonの利幅がデカいだの2000万ドルがしょぼいだの
自分のことのように自慢するバカはお前しかいないよ

468 :Socket774:2012/12/19(水) 15:39:26.47 ID:ACuFAzmU
micはもっとベクトル幅拡張しないと電力効率面でGPUに対して辛いなw

469 :Socket774:2012/12/19(水) 15:46:24.38 ID:ulQwpTtP
だからDARPAからたった2000万ドルもらえた程度ではしゃがないといけないレベルなら
よっぽどNVIDIAって儲かってないんだな


これは常識だけど大学・研究機関では研究費は国よりも
民間企業から引っ張ってくる研究予算のほうが大きいんだよ。
それこそ国家機関以上の研究費を大学に払ってる側のIntelのような巨大企業相手に
予算がついたことを自慢するのは裸の王様もいいことろ。

ちなみに独禁法訴訟でAMDがIntelからもらった和解金は12億5000万ドルな。
NVIDIAなら潰れてなくなるレベルだろう。

470 :Socket774:2012/12/19(水) 15:47:26.06 ID:ACuFAzmU
金金金
やれやれ・・

471 :Socket774:2012/12/19(水) 15:52:43.22 ID:ulQwpTtP
大体にDARPAが研究委託してるプロジェクトって1つじゃないんだが
$20Mがそんなにすごいのか?

Intel and DARPA Collaborate on $49M Research Effort in Extreme Computing
http://blogs.intel.com/intellabs/2010/08/16/intel_and_darpa_collaborate_on/

はい、特大のブーメラン

472 :Socket774:2012/12/19(水) 15:59:35.51 ID:ACuFAzmU
また金かw
本当に金が好きだなお前は

NVIDIA-Led Team Receives $25 Million Contract From DARPA to Develop High-Performance GPU Computing Systems
http://pressroom.nvidia.com/easyir/customrel.do?easyirid=a0d622ce9f579f09&version=live&prid=649882&releasejsp=release_157

これはdarpaのエクサスケールコンペの一環だよ

473 :Socket774:2012/12/19(水) 16:04:04.24 ID:ulQwpTtP
NVIDIAは7nmプロセスで1Wあたり75GFLOPSを実現しますなんて吹かしてみたものの
肝心の7nmで製造できるファウンドリが不在となる見通しが強い。
だから唯一実現しそうなIntelにFabを貸せといっている。

ほら話が繋がった。

474 :Socket774:2012/12/19(水) 16:05:07.61 ID:t3Ie8PzJ
ほんとnvidia信者はお花畑脳だなww

475 :Socket774:2012/12/19(水) 16:07:56.78 ID:ACuFAzmU
やれやれ、どこにつながったんだw

476 :Socket774:2012/12/19(水) 16:09:35.34 ID:ulQwpTtP
当然ながらIntelはNVIDIAにFabを貸さず、75GFLOPSドヤッを失敗に終わらせて恥をかかせたほうが
Intel的には面白いことになるだろうね

477 :Socket774:2012/12/19(水) 16:17:44.76 ID:UXkkzGvf
グラボメーカーがCPUに手を出すとか

478 :Socket774:2012/12/19(水) 16:18:07.30 ID:ACuFAzmU
ま、intelはたとえ7nm使ったところで75gflops/w出来ないだろうね

479 :Socket774:2012/12/19(水) 16:23:31.35 ID:JaJGfNi9
IntelとNvの合弁の話が有るとかないとか。
Intelの社長がそろそろ退陣するので、Nvの社長をアトガマにするプランもあるんだってさ。

480 :Socket774:2012/12/19(水) 16:29:22.80 ID:ACuFAzmU
いろんなシガラミが多くてやらないと思うよintelのceoは
nvの独裁者として、また金の臭いを嗅ぎつける方が方向性も決めやすいし

ジェンスンはamdに残ってればceoに成ってたのかって言うと無理だろうな
amdに居る限り、あそこは会社がサゲマンすぎる

481 :Socket774:2012/12/19(水) 16:29:29.73 ID:nbIp06j8
論点が分からん

482 :Socket774:2012/12/19(水) 16:30:50.76 ID:ulQwpTtP
1Wあたり75GFLOPS(単精度で?)って大したものに見えるかもしれないけど、
4コア・2.4GHzのAtomに256ビットのFADD/FMULあるいはFMAを積んで2Wに抑えれば実現できるんだよね。
7nmなら余裕だろう。
x86にはAVXがあるがARMでやるなら本家の256ビットSIMD対応を待たないといけない。

> Intelの社長がそろそろ退陣するので、Nvの社長をアトガマにするプランもあるんだってさ。
それはIntel社内の話ではなくNVIDIA側が勝手に言ってるだけだろう

483 :Socket774:2012/12/19(水) 16:34:48.89 ID:ACuFAzmU
それをExascaleでやれるのかw

484 :Socket774:2012/12/19(水) 16:43:29.17 ID:ulQwpTtP
AtomとXeon Phiはコアは共通化されるだろ
その上でベクトル長はAVXよりLRBniのほうが長いのでFLOPS/WはAtomより有利になる

現行のXeon Phiはチップ単体だと150Wで2.1TFLOPSなので1Wあたり14GFLOPS
これだけでも汎用プロセッサとしては驚異的な電力効率だが
14nm, 10nm, 7nm各世代で性能当たり各40%以上の電力削減を実現すれば余裕で届く
更にAtomの電力管理機構も加わる

485 :Socket774:2012/12/19(水) 16:45:36.89 ID:t3Ie8PzJ
肝心なものを忘れてるぞ

厳しい電力効率目標を達成するためのニアしきい電圧技術
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110920_478686.html

486 :Socket774:2012/12/19(水) 16:48:54.55 ID:t3Ie8PzJ
nvidia信者「75gflops/wが可能なのはnvidiaだけ!」

プッ>

<クスクス

487 :Socket774:2012/12/19(水) 16:49:29.14 ID:ACuFAzmU
プロセッサ単体で考えてるんだwwwwww

488 :Socket774:2012/12/19(水) 16:51:08.09 ID:nbIp06j8
プロセッサも困難があるが、ネットワークも大変なはず
単純にデータを移動させてると、演算以前に電力を消費して仕方ない

QLogicとか関連企業を買い漁っているのが下準備だが、
Intelでさえできるか……

489 :Socket774:2012/12/19(水) 16:51:30.24 ID:ulQwpTtP
NVIDIAが言ってるのもCPUコア(おそらくARM)単体の話なんだが?w
おそらくL2キャッシュすら含まない

490 :Socket774:2012/12/19(水) 16:54:56.33 ID:ulQwpTtP
http://www.computerworld.jp/topics/583/205874

つーかNVIDIAが受注したのはHPCじゃなくて組み込み用途だからねw
TeslaとTegraを間違えるなよ、うすらバカ

491 :Socket774:2012/12/19(水) 17:02:07.93 ID:ACuFAzmU
あほんとだー
じゃ、Exascaleと別でまた契約取ったのか
あれintelは?

492 :Socket774:2012/12/19(水) 17:06:22.71 ID:ulQwpTtP
あーこいつどうしようもない馬鹿だな

http://pressroom.nvidia.com/easyir/customrel.do?easyirid=a0d622ce9f579f09&version=live&prid=649882&releasejsp=release_157
> SANTA CLARA, CA -- (Marketwire) -- 08/09/2010 -
                          ↑↑↑↑↑


Intelは同じ年に$49Mを獲得しCrayと共同でMIC搭載スパコンを開発
どっちにしろ今年の組み込みプロセッサの開発2件足してもIntelのほうが金額は多いんだが

493 :Socket774:2012/12/19(水) 17:12:40.39 ID:ACuFAzmU
SANTA CLARA, CA -- (Marketwire) -- 08/09/2010

http://pressroom.nvidia.com/easyir/customrel.do?easyirid=a0d622ce9f579f09&version=live&prid=649882&releasejsp=release_157
そうね
で、組み込み向けは取れなかったんだw

494 :Socket774:2012/12/19(水) 17:14:35.21 ID:ACuFAzmU
こっち張りたかったのかw
ひょっとしてw
http://blogs.intel.com/intellabs/2010/08/16/intel_and_darpa_collaborate_on/
posted by justin rattner on August 16, 2010

495 :Socket774:2012/12/19(水) 17:18:03.69 ID:ulQwpTtP
恥ずかしい奴だな。
今年取った予算だと思い込んでたんだろバカめ

496 :Socket774:2012/12/19(水) 17:19:59.02 ID:tCdbYsV/
なんだこれ、精神疾患の人の自演か?

497 :Socket774:2012/12/19(水) 17:23:07.16 ID:ACuFAzmU
いいや、
http://pressroom.nvidia.com/easyir/customrel.do?easyirid=a0d622ce9f579f09&version=live&prid=649882&releasejsp=release_157
こっちはExascaleのphase1ってわかってたが
今回のまた$20Mの契約新たにってどういうことって思ってたよphase1($25M)は2014までだからオカシイなともってた

新たな組み込み向け契約で$20M取ったのね

で、intelは?

498 :Socket774:2012/12/19(水) 17:28:18.35 ID:r+26F7l8
何か必死でしょう?最近のNVIDIA
いや、昔からか

499 :Socket774:2012/12/19(水) 17:29:09.19 ID:ulQwpTtP
【問題】
以下の数式の [ ] 内に入る適切な符号をア〜ウから選びなさい。

$25M + $20 [  ] $49M

ア. <
イ. >
ウ. =

500 :Socket774:2012/12/19(水) 17:31:40.21 ID:angP38Do
Intelニクシ vs NVIDIAニクシかよ
しかも両方揃ってマジキチ

501 :Socket774:2012/12/19(水) 17:33:46.34 ID:ACuFAzmU
うん、金額なら$49M方が$4Mばかり多いね
で、組み込み向けは歯牙にも掛けられなかったのintelが?

502 :Socket774:2012/12/19(水) 17:35:15.16 ID:ACuFAzmU
>x86にはAVXがあるがARMでやるなら本家の256ビットSIMD対応を待たないといけない。

なら、GPUで良いじゃんてことか

503 :Socket774:2012/12/19(水) 17:35:32.08 ID:ulQwpTtP
で、プロジェクト終了の5年後に7nmプロセスでNVIDIAが受託した研究成果のプロセッサを量産可能な
Fabなんてどこにあるんでしょうね?

TSMCなんて3年後にようやく16nm(自称)で製品作れるかどうかのレベルなんだが・・・
結局IntelしかなさそうだからFab貸せって言ってるんじゃねーの?

504 :Socket774:2012/12/19(水) 17:36:55.52 ID:ulQwpTtP
> で、組み込み向けは歯牙にも掛けられなかったのintelが?

Intelがそっち方面のコンペに出してたなんて話は聞かないな
別の大規模プロジェクトならとってきたようだが
http://newsroom.intel.com/community/intel_newsroom/blog/2012/07/05/intel-as-a-cern-openlab-partner-congratulates-cern-and-the-lhc-community-for-the-progress-on-the-higgs-boson-particle

505 :Socket774:2012/12/19(水) 17:37:21.67 ID:Boph7JoT
GTX480の時にfabが悪いってクダまいてたNVさんですよw

506 :Socket774:2012/12/19(水) 17:41:23.63 ID:ulQwpTtP
今の組み込みプロセッサの性能が1GFLOPS/Wattなんてどこから出てきた数字なのかわからんのだが。
75倍って言いたいがために逆鯖をよんでるとしかおもえない。

今の普通のパソコンですら消費電力(マシン全体)あたりのCPU性能は1.5GFLOPS/W以上あるんだが。

507 :Socket774:2012/12/19(水) 17:42:03.01 ID:ACuFAzmU
なんだdarpaじゃないの?

>503
おそらく7nm無くても75gflops/wは達成するでしょ

508 :Socket774:2012/12/19(水) 17:45:22.94 ID:ulQwpTtP
NVIDIAじゃ無理だよ

509 :Socket774:2012/12/19(水) 17:48:02.60 ID:ACuFAzmU
>506
tegra3のGPUじゃないかね

510 :Socket774:2012/12/19(水) 17:48:40.17 ID:ulQwpTtP
ha?

511 :Socket774:2012/12/19(水) 17:49:04.03 ID:ACuFAzmU
無理だったらいいのにねw

512 :Socket774:2012/12/19(水) 17:50:16.79 ID:r+26F7l8
NVDIAが倒れたらどこが後釜になるんだろうな

513 :Socket774:2012/12/19(水) 17:57:11.12 ID:u9To+gCo
>>477
それで成功しつつある

514 :Socket774:2012/12/19(水) 18:02:53.41 ID:ACuFAzmU
>510
4core tegra3の1ghzとして64bit(2way) simd積和算が可能な場合16gflops

だがGPUは12sp 0.2GHzで4.8gflops

tdp 4wとすればそんなもんだよ

515 :Socket774:2012/12/19(水) 18:08:15.54 ID:ACuFAzmU
あるいは単純に4core×1flops/clock

516 :Socket774:2012/12/19(水) 18:13:11.10 ID:ulQwpTtP
DARPAのPERFECTは組み込み向けのCPU開発プロジェクトであってGPUじゃないんだが?

517 :Socket774:2012/12/19(水) 18:15:42.98 ID:ACuFAzmU
発表記事に"ヘテロジニアス"ってあるだろ

プロジェクト・オスプレイでは、従来型CPUより処理効率を高められる並列処理テクノロジと
ヘテロジニアスなコンピューティングに関してNVIDIAが持つ強みを活用するとしています。

NVIDIAプロセッサは、すでにさまざまな組み込みアプリケーションに活用されています。
自動車では、アウディ、BMW、テスラ、ランボルギーニなどに採用されていますし、
航空機では、F-22 Raptorや米国陸軍の戦車に採用されています。

518 :Socket774:2012/12/19(水) 18:16:08.48 ID:u9To+gCo
倒れるわけないじゃん cpuの覇権がx86からarmに完全に移りつつあるのに出荷数は勿論金額ベースでもね

第4四半期の決算もintel自身悲観的だし

そもそもcpuのシェアってintelは2%くらいしかないわけだし

519 :Socket774:2012/12/19(水) 18:23:34.35 ID:ACuFAzmU
keplerの次のmaxwellでgpuにarm coreが組み込まれる
これで、どういうふうにarmとsmが動くのかは興味がある

520 :Socket774:2012/12/19(水) 18:36:30.65 ID:Boph7JoT
そりゃ全CPUを範囲にしたらARMの比率が多少上がるのは
確かだろうが、覇権とか恥ずかしい単語が出てくるにはまだ
ほど遠いんじゃないかな。

少なくともデスクトップ・ノート含むPC用はx86/x64しか選択肢
がないし、この分野にARMが入ってくることは考えられない。
まあスマホ()とかタブレット()がせいぜいじゃないか。
そんなものがメジャーになってPCが駆逐されると楽しいのにね。

521 :Socket774:2012/12/19(水) 18:43:47.59 ID:ACuFAzmU
おそらく、そんな遠くない将来に据え置き型のPCは激減するんじゃない
デカい筐体である必要がなくなるもの
x86であれ何であれ

522 :Socket774:2012/12/19(水) 19:03:44.92 ID:vEJRDYkV
ノートでも6.7万位が相場になった辺りでとっくに少数派
今なら3.4万でまともなノート買えるし

523 :Socket774:2012/12/19(水) 19:09:34.12 ID:JIEKWnVl
売る方の問題だけど
高性能CPUの必要性が低くなり売れなくなる

524 :Socket774:2012/12/19(水) 19:19:22.35 ID:u9To+gCo
pcでゲームする人も減ったし大半の人はワードエクセルとweb閲覧で十分だろうからpc更新間隔は広がるばかりだろうね

web閲覧も5000円程度のステイック型androidをhdmiに接続すれば32inchの大画面とかで楽しめるよ 重さは50g程度でicsも載ってるし

525 :Socket774:2012/12/19(水) 19:28:53.23 ID:UXkkzGvf
正直一般人にはCPUなんぞC2Dで十分

526 :Socket774:2012/12/19(水) 19:32:11.78 ID:RsLHYCWS
PCが売れない→GPUが売れなくなる→ARMの製造原価も上がる

になるからどう転んでもNVIDIAは生き残れない

527 :Socket774:2012/12/19(水) 19:39:30.80 ID:vEJRDYkV
電卓感覚になる日も近いか
実家にあった巨大電卓(当時50万位で今の相場なら・・・)を思い出す

528 :Socket774:2012/12/19(水) 19:42:31.67 ID:u9To+gCo
>>525
中古ノートが6000円以下であるね 一般人にはこれで十分

529 :Socket774:2012/12/19(水) 19:46:35.77 ID:u9To+gCo
>>526
の製造原価にgpu関係ないだろ

製造規模の差が100倍では利かないだろ

arm hdスマホを益々安くする予定でcpu設計してるし

530 :Socket774:2012/12/19(水) 19:49:03.27 ID:UXkkzGvf
百均にCeleronが並ぶ日も遠くない

531 :Socket774:2012/12/19(水) 19:52:08.69 ID:M8gr0RQV
ふむ
じゃあx86はIntel HDで非x86はImaginationのGPUで十分なんじゃないですかね

532 :Socket774:2012/12/19(水) 19:52:48.99 ID:RsLHYCWS
>>529
現実社会から眼をそむける改行DQNは黙っててくれない?

最先端Fabの減価償却費はGPUなどの高単価のプロセッサ負担して、
ある程度値段がおちついてからスマホ向けのプロセッサに回されるの。
だからPC市場が縮小してGPUが売れなくなればスマホの価格にしわ寄せがいくの?
そんな小学生でもわかる理屈もわからないならすっこんでろよ

くわえて言うなら20nmプロセスはダブルパターニング導入で3割以上コストアップし
歩留まり率も相当低下するといわれている。

更に20nmを流用する16nmはダイが小さくなるわけでもないのにFinFETの分のコストが加算される。

533 :Socket774:2012/12/19(水) 20:38:10.32 ID:u9To+gCo
お前がなんと言おうとa-7みたいな奴で70ドルスマホとか来年に掛けて大量に出回る予定だし

スティック系も競争激化と低価格化で本格的に花開いてくるだろうね TVとの相性は抜群だし

pcはarmと違って直接販売減少があるから莫大なfab建設費の回収は大丈夫なの?w

pcは数も金額も年々減少すると思うんだけどねw

xeonで今までどおり稼げるといいねw

534 :Socket774:2012/12/19(水) 20:41:41.40 ID:RsLHYCWS
> お前がなんと言おうとa-7みたいな奴で70ドルスマホとか来年に掛けて大量に出回る予定だし
そのレンジは性能低すぎてPCの代替にはならないな

安いのが売れると思ってるようだけどIntelの売上に占めるCeleronの出荷比率はそれほど増えていない
ノートでもメインストリーム帯ではデスクトップ代替たる性能が求められるのでi7が一番売れてる。

535 :Socket774:2012/12/19(水) 20:41:48.36 ID:Mp2zxGma
やはりインテルとNVDIAは統合ないしは資本提携・技術提携するほうがいい気がしてきた
AMDのATIとの統合は正しい選択だったわけだし

536 :Socket774:2012/12/19(水) 20:46:35.68 ID:JaJGfNi9
IntelがATI買えばいいんだお。

537 :Socket774:2012/12/19(水) 20:48:52.03 ID:RsLHYCWS
ないない。
ザイリンクスやアルテラを買えるだけだけの資金力がありながら、半ば嫌がらせのために
新興FPGAメーカーに最先端Fabを使わせてるような会社だぞ。

傲慢な態度でFab使わせろといってるうちはNVIDIAを買ったりはしないよ。


ちなみに「Fabの建設費」だけなら1年フル稼働程度で回収できるはずだよ。
どっちかというとプロセス開発費のほうが問題だが。
ププまた改行バカが非常識を露呈したな

538 :Socket774:2012/12/19(水) 20:50:46.90 ID:nbIp06j8
>>535
ほとんどの製品で競合する上に
技術開発の方向もかなり違うから
シナジー効果が出ないでしょ

539 :Socket774:2012/12/19(水) 21:19:42.96 ID:Boph7JoT
スマホやタブレットはバッテリ絶対主義だから、どうがんばっても
ノートPCの水準にすら届かない。画面は狭い、操作性は悪い。
ていうかPCの領域をカバーする製品ではなく棲み分けるものだよ。
スマホがいくら普及してもPCのマーケットには影響しない。

540 :Socket774:2012/12/19(水) 21:22:43.48 ID:RsLHYCWS
寄生虫(スマホ)が宿主(PC市場)無しでも生きられるなんて馬鹿なことをいうスレです。

541 :Socket774:2012/12/19(水) 21:34:48.92 ID:UnA6xyZm
一般家庭でPC(高性能CPU)が唯一生き残るのはテレビに組み込まれて、メディアサーバ等に使われるくらいかな

542 :Socket774:2012/12/19(水) 22:13:14.85 ID:RsLHYCWS
日本メーカーがテレパソ売ろうとしてた時期があったけど、サムスンが安いテレビ売り出して
テレビの総値崩れがおきてから廃れたろ。

なんでも一体型化すればいいというのは狭いウサギ小屋暮らしの独身日本人特有の考え方。
携帯電話がPCを兼ねる必要は無いし同時に使えたほうが便利なシーンのほうが多いはず

543 :Socket774:2012/12/19(水) 22:23:33.75 ID:vEJRDYkV
外人のデカブツもって構内歩く体力や
マクドとか公共でケータイ使いつつノート叩く勇気ないでござる

544 :Socket774:2012/12/19(水) 22:32:39.98 ID:RsLHYCWS
PCでスマホと同じ使い方をする必要は無い
データはフラッシュメモリにでも入れて動けばいいだろう。
あとは大学生が講義のレポートをスマホでちまちま書けるかという問題だな。
出先でちょっとデータを弄りたいときにスマホやタブレットで弄れれば便利だが
家や会社でちっこい画面・遅いCPUで格闘したい奴なんているか?


テレビつきの液晶モニタや、あるいはPCモニタ端子の充実したテレビが流行ったのは
要するに液晶が高かったことと日本の狭い住宅事情(割となんとかなる)が要因

PCとスマホが一体化することでなにかしらの経済的メリットがあるか?
何もない。

545 :Socket774:2012/12/19(水) 23:02:41.32 ID:IoaOVQEV
“授業のレポートは携帯”〜禁止から積極活用に
2003年4月25日 08:39 PM
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0304/25/n_daigaku.html

ケータイメールで緊急レポート提出作戦
2005年3月10日 11:40
http://www.tarosite.net/post-511.html

板書もリポートも…ケータイ、学生の筆記具に
講義の風景変わる
2011/2/9 16:24 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG25048_Z00C11A2CC0000/

546 :Socket774:2012/12/19(水) 23:42:17.85 ID:UnA6xyZm
既に今のテレビ録画機能やネット閲覧、ネット動画再生が可能
そして、録画した番組を配信するサーバーにもなっている
別にこれにwindowsを入れろとは言ってないが、予測録画や複数録画等なら
まだ、高性能cpuの需要もありえる
べつにwindows8の組み込み版でもいいけど

547 :Socket774:2012/12/19(水) 23:44:09.26 ID:OPE8AMRm
>>480
ジェンスンってAMD出身だったのか。

548 :Socket774:2012/12/19(水) 23:53:21.64 ID:UnA6xyZm
amdに居たこともある

http://nvidianews.nvidia.com/Exec-Bios/Jen-Hsun-Huang-202.aspx

Prior to founding NVIDIA, Huang worked at LSI Logic and Advanced Micro Devices. He holds a BSEE degree from Oregon State University (OSU) and an MSEE degree from Stanford University. He also was awarded an honorary doctorate from OSU.

549 :Socket774:2012/12/19(水) 23:56:11.80 ID:RsLHYCWS
>>546
ワンルーム一人暮らしはともかくリビング向けは既存のPCとは別市場じゃないの
市場を守るというよりそっちは取りに行く市場。

IntelのViivとかMSのWindows Media Centerとかでとりにいこうとしたことがあったが
結局グダグダになって終わった。
安い家電に負けたんだよ。

もっというと、ソニー・東芝が先鞭をつけた市場で、Cellをいろいろな情報家電に
載せる構想があったが結局Cell自体が市場で受け入れられないまま終わってしまった。
結局あれこれ統合するより機能に特化した安い製品のほうが受け入れられた。

550 :Socket774:2012/12/19(水) 23:57:18.54 ID:OPE8AMRm
ジェンスン、おもしろいねw

http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid634.html

>それはそうとしってる? ジェンスンは、それまでフェラーリ612スカリエッティに乗ってたんだよ。
>だけど、みんなからスカリエッティなんてゲイの乗るフェラーリだとか言われてバカにされて、
>これ見ようがしにイタリアに乗り換えたんだよ。

551 :Socket774:2012/12/19(水) 23:58:43.66 ID:UnA6xyZm
ならば、尚更高性能cpu需要はないことになるな
使い道がない

552 :Socket774:2012/12/20(木) 00:09:06.84 ID:rXFvR49v
GPUの性能の需要は更にないな
NVIDIAが未だにTegraにCUDA Coreを載せられない(GeForce6ベース)ことからもわかる

553 :Socket774:2012/12/20(木) 00:15:20.87 ID:rXFvR49v
日本以外の先進国ではフィーチャフォン回帰も起こってるし
改行バカがやたらと推すCortex-A7を載せたような機能・性能に制限の多い低価格スマートフォンが流行ると
かえってPCとの棲み分けがすすむことになる。

携帯電話が安く低性能・低機能になればその分PC購入に使う金に余裕と必然性が生まれることにもなる。

554 :Socket774:2012/12/20(木) 00:28:12.61 ID:xyf/m67P
さすがにフィーチャーフォン回帰は苦しくねーか

555 :Socket774:2012/12/20(木) 00:31:42.09 ID:rXFvR49v
国内も既にガラケー回帰が起こりつつある
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20121130/441324/

556 :Socket774:2012/12/20(木) 00:32:42.53 ID:HgMqhM6f
使いこなせないのか?

557 :Socket774:2012/12/20(木) 00:35:17.48 ID:d7sSYJJ0
スマホは自分にとってはいいけどなぁ…
特に機種変更しても入力方法を同じソフトにできることとか

558 :Socket774:2012/12/20(木) 00:38:27.18 ID:rXFvR49v
料金プランの問題もあるかも。
国内に限ってもただでさえ1000円以上高いのに4Gだと更に+525円。
定額プランが基本的にない海外だと「パケ死」が心配で、クラウドサービスの積極活用も進まない。

559 :Socket774:2012/12/20(木) 00:42:41.43 ID:btz+Uhhv
調査リポート:国内スマートフォン出荷台数――2012年第3四半期
http://www.itmedia.co.jp/promobile/spv/1212/19/news075.html

第3四半期の携帯電話の出荷台数は前年同期比6.0%増の
1104万台で、2四半期ぶりに1000万台を超えた。
スマートフォンが出荷台数の伸びを支えており、
第2四半期(4〜6月)に60%台だった出荷比率が
第3四半期には72.1%まで上昇した。

560 :Socket774:2012/12/20(木) 00:45:18.49 ID:ox+2UmWw
>>539
>>540
intel自体が決算でスマホ、タブレットに食われたって言ってたはずだが

スマホしか持ってない層や一度もpcと繋いでない層が大量にいるんだが

てかpcと繋いでない一般人の方がむしろ多数派だろ 自分自身も初代以外は繋いでないし必要ないからroot取るのも止めたし

561 :Socket774:2012/12/20(木) 00:50:06.68 ID:rXFvR49v
バカ改行がまた捏造を始めました

562 :Socket774:2012/12/20(木) 00:54:21.96 ID:ox+2UmWw
スマホの狭い画面たってmini hdmi搭載機もどんどん増えてるしタブレットも同様

nexus7やkindleもいよいよ本格的に普及しそうだ 12500円から19800円の価格帯だからね

来年はスマホ+タブレット派が激増する1年になるだろう

563 :Socket774:2012/12/20(木) 00:56:41.37 ID:rW0d6KK/
なんだ底辺DQNの負け犬改行がまた現実逃避か?
クリスマスも一人で過ごすんだろ童貞

564 :Socket774:2012/12/20(木) 00:58:08.13 ID:ox+2UmWw
>>559
を見てまだ捏造とか言い出す馬鹿w

i7ノートがメインストリーム帯で一番売れてるだと?w 馬鹿も休み休みに言えw

565 :Socket774:2012/12/20(木) 01:02:06.66 ID:rW0d6KK/
PCと一度も繋いだこともないのがいるのは当然だな
そいつらはそもそもガラケーと同じ使い方しかしてないからPCと繋がないだけ

もちろんスマホだけしか持ってないユーザーはいるだろうよ
日雇いの若者に多い。携帯は契約しててもPCは持ってないことも多い。
だから短期単発の派遣バイトのサイトは携帯向けのページが用意されてるんだ。

童貞はもうすこし世間を知れよ。

566 :Socket774:2012/12/20(木) 01:04:52.54 ID:ox+2UmWw
>>563
最新のintel決算見てみろ馬鹿 第4四半期も悲観的って散々既出だろw

Intel決算、減収減益で第4四半期も弱気の予測
www.itmedia.co.jp/news/articles/1210/17/news028.html
2012年10月17日 ... Intelの7〜9月期の決算は減収減益。減収になるのは3年ぶりのことだ。Windows 8
搭載UltrabookやAtom Z2760採用のタブレットが登場する見込みの第4四半期の予測
は、アナリスト予測を下回った。

工作員がいくら情報操作しようと無駄なんだよw

567 :Socket774:2012/12/20(木) 01:05:30.07 ID:rW0d6KK/
童貞が図星つかれて発狂しすぎだぞ
だから童貞なんだよお前は

568 :Socket774:2012/12/20(木) 01:07:27.67 ID:ox+2UmWw
>>565
お前派遣業界や日雇い業界に詳しいなw 全く知らんかったわw 

オレは2chでさえ家ではpcなもんでな 

569 :Socket774:2012/12/20(木) 01:07:29.84 ID:TLuuoaa1
俺WUXGAのモニタを便利に使ってるんだけど、この解像度を
どうやってスマホでカバーすんの?

570 :Socket774:2012/12/20(木) 01:07:37.85 ID:eXC+Vi4X
モニターやマウスやキーボードをつなぐとパソコンになるスマホ欲しいな

nvとIntelが合体すればARMサイズのx86CPU作れそう

571 :Socket774:2012/12/20(木) 01:08:27.17 ID:rW0d6KK/
どうやら「童貞」が気に障って仕方が無いらしい

572 :Socket774:2012/12/20(木) 01:09:13.25 ID:ox+2UmWw
オレが童貞ってアホかw

20台から女性のほうが多い医療業界でまあまあいい目させてもらってますわw

573 :Socket774:2012/12/20(木) 01:10:10.57 ID:TLuuoaa1
Windows8が最悪の出来だったからしょうがないな。
来年前半もWindows8が足引っ張って伸びないだろう。
でもそれはスマホがデスクトップの範囲に食い込めるという
話とはまったく別だな。ミミズは何やってもヘビになれない。

574 :Socket774:2012/12/20(木) 01:11:57.33 ID:rW0d6KK/
童貞「でもきっと蛇は [改行]
[改行]
ミミズ [改行]
[改行]
に [改行]
[改行]
食われる」

575 :Socket774:2012/12/20(木) 01:15:56.05 ID:ox+2UmWw
>>570
それarmなら40gの出てるから 5000円台で ただしスマホではないよ しかしics搭載のA8でramは1G

しかしここは童貞多いんだな 可哀想にwww

576 :Socket774:2012/12/20(木) 01:18:42.04 ID:rW0d6KK/
童貞:「それでも

俺は

改行を

辞めない」

577 :Socket774:2012/12/20(木) 01:21:23.50 ID:TLuuoaa1
PCの最大の利点がバイナリ互換性だということが理解できてない。
というかあえて見えないフリしてるんだな。

578 :Socket774:2012/12/20(木) 01:23:08.17 ID:APkTtmcd
むしろgoogleがCPUを作らないのかな?
appleみたいに独自でやりたいだろうし。

579 :Socket774:2012/12/20(木) 01:23:19.00 ID:rW0d6KK/
童貞が必死になればなるほどその必死さから童貞だと周りに知れ渡る
どうせクリスマスも張り付いて









するんだろ?

580 :Socket774:2012/12/20(木) 01:27:39.74 ID:ox+2UmWw
まあオレもpcで32inch堪能してるからすぐに能力的に取って変わると言う気はないが予想以上に早く覇権の交代は起きそうだ

ハイエンド系で追いつくまで5年弱かかるのは分かっている

しかし以前は5年予想だったが今はこの勢いなら4年もあるかもって思いだしている

ハイエンドは当面無理でも5w10w枠ならもっと早いだろうね 30w枠も結構早そう コスト的にも十分競争力はある

581 :Socket774:2012/12/20(木) 01:28:25.95 ID:rW0d6KK/
はいはい改行必死改行必死
いくら2chで頑張っても君は童貞

582 :Socket774:2012/12/20(木) 01:36:13.85 ID:eXC+Vi4X
>>577
iPhoneもiPod touchもiPadも
iPhone5もiPhone4sも全て同じバイナリで動きます

AndroidもAndroidが動いていれば全て同一バイナリで動きます

583 :Socket774:2012/12/20(木) 01:36:28.40 ID:ox+2UmWw
androidアプリ去年は100億ダウンロードだっけ

今後更に増えるしアプリ作者がそっちの方に流れて行ってしまったのが結局勝負の分かれ目だったと後に振り返られることになるだろう

ここで勝負に勝った意味は極めて大きいよ msも現実認めてoffice出すそうだし

一般人には1G、2Gで数万円のアプリなんてそうそう必要なかったんだよ昔も今も

それより直感的に使える10M程度のアプリで十分だったってこと

584 :Socket774:2012/12/20(木) 01:38:21.90 ID:eXC+Vi4X
てかARMでx86バイナリが動かせる技術ができればバイナリの問題は一気に片付く

585 :Socket774:2012/12/20(木) 01:40:01.83 ID:ox+2UmWw
amazon app storeもgoogle playに劣らず地味に大きな存在

1日1本アプリが無料 昨日はdcuments to goのfull versionが無料でラッキーだったわw

586 :Socket774:2012/12/20(木) 01:43:02.80 ID:rW0d6KK/
4連続レスwwwww
どんだけ必死な童貞なんだよ

童貞っていわれてそんなに悔しいのか童貞
2chに張り付いてても童貞は一生直らない

587 :Socket774:2012/12/20(木) 01:50:20.52 ID:TLuuoaa1
その昔コードモーフィングというテクノロジがあったことなんか
知らないんだろうな。

588 :Socket774:2012/12/20(木) 01:51:53.54 ID:Ta0sejFJ
>>582
AndroidのアプリはARMのネイティブバイナリじゃなくてVM(Dalvik)のコードだが

589 :Socket774:2012/12/20(木) 01:53:11.03 ID:eXC+Vi4X
>>588
バイナリ互換性を保つための工夫ですよ

590 :Socket774:2012/12/20(木) 01:53:50.38 ID:rW0d6KK/
x86エミュレーションの高速さで定評のあったVirtual PCはMSが買収したがな




童貞はきっと

クリスマスも

誰からもかかってこないスマホ片手に

2chで改行して

発狂する

591 :Socket774:2012/12/20(木) 01:59:32.59 ID:ox+2UmWw
こいつらマジで童貞なんだろうな

592 :Socket774:2012/12/20(木) 02:00:28.11 ID:rW0d6KK/
オイ童貞

顔真っ赤にすんなよ

童貞

593 :Socket774:2012/12/20(木) 02:03:21.84 ID:rO/2mFt5
チップ内蔵ローカルメモリは専用にソフト開発する前提のHPCなら有用だろ

594 :Socket774:2012/12/20(木) 02:22:05.01 ID:rW0d6KK/
32SPEのCellが開発中止になった程度に無用だな。
スパコンはただLINPACKを実行する為だけのものではない。

多目的で使うスパコンであればあるほど新たにライブラリレベルで作り直す機会は増える。
そうなると開発効率が性能に響いてくる。
ダントツ1位だったシステムが2年とたたずして3位に転落する程度にHPCの技術は日進月歩だ。
開発効率で劣れば、ソフトが出来上がる前にマシンそのものが時代遅れになりかねない。
だから専用言語でない普通のC/C++やFortranのコードが動く汎用性は必要とされ続ける。


HPCにおけるx86エコシステムの強みは、新しいノードにリプレースしてもコードの再設計無しに
すぐに使えることだ。

595 :Socket774:2012/12/20(木) 02:28:51.72 ID:Xy/OdBZU
ARMの「童貞」
「童貞」
次世代CPUに「童貞」
「童貞」
ついて「童貞」
「童貞」
語ろう「童貞」
「童貞」
まぁ、処女と違って童貞にはデメリットなんてなんもないぞ「童貞」
↓こういうのとか好きなんだろ?「童貞」
http://desktop2ch.org/news4vip/1341369409/

596 :Socket774:2012/12/20(木) 02:45:11.36 ID:b81lTG04
へー?ARMでx86ソフトのエミュレーションねぇ 鼻ほじほじ
x86の機械買ってきた方が早いんじゃね? 鼻ほじほじ

597 :Socket774:2012/12/20(木) 02:53:09.63 ID:OyiDsWFx
全く同意だはw

598 :Socket774:2012/12/20(木) 02:54:18.75 ID:+h0/+DQk
価格性能比でも電力性能比でもAtomに惨敗するだけだろうな
エミュレーションは性能が圧倒的に上回っててコストとか気にしないで済む場合に有効だ
ARMで動いたところでClassic Pentiumほどの性能が出せるかどうかも怪しいものに需要はない

599 :Socket774:2012/12/20(木) 03:04:52.70 ID:eXC+Vi4X
>>596
x86CPUのスマホ見てみたい

600 :Socket774:2012/12/20(木) 03:10:55.34 ID:0rp31ZHx
>>599
つF-07C

601 :Socket774:2012/12/20(木) 03:12:15.41 ID:b81lTG04
えっ?スマホ?
・・・なんか話がごっちゃになってる気が・・・まっいっか 鼻ほじほじ

602 :Socket774:2012/12/20(木) 03:29:48.40 ID:VTEcP2Jn
>>599
http://www.youtube.com/watch?v=EbFCqvn_tEU

>>600
それはWindows用にx86チップも載せたarmのガラケー

603 :Socket774:2012/12/20(木) 05:01:53.85 ID:QxGcOG/3
>>569
WUXGAには届かないけど、1920 x 1080なら発売まで秒読み段階
Full HD Sharp Aquos Phone SH930W goes on sale in Russia - GSMArena.com news
http://www.gsmarena.com/full_hd_sharp_sh930w_goes_on_sale_in_russia-news-5218.php

604 :Socket774:2012/12/20(木) 05:25:31.42 ID:Xy/OdBZU
説明無しで泥X86購入被害者出したら
intel入ってる=ゴミでスマホ戦終わるよ

605 :Socket774:2012/12/20(木) 06:35:58.56 ID:ymC09pgj
HTCがfull hdのスマホ出したじゃん

画面が小さいなんてのはドックや外部出力で対応できるし
入力デバイスに関しても、マウスやキーボードが使えるよね
この辺はpc,タブレットスマホは関係ない

一番問題なのはプロセッサの必要十分性能をとっくに超えてしまっていて
高性能プロセッサの売り方が難しくなってることだろ
正味一般人にとってcore2duoの1.6ghzもあれば十分で
動画のエンコード、デコードは専用回路で行えば良いし

606 :Socket774:2012/12/20(木) 08:42:56.49 ID:xbikZW89
自分に都合のいい架空の「一般人」を作りあげるのは楽でいいね。
エンターテイメントによる性能需要なんていくらでも喚起できる。



十分なんていいだしたら、「電話機」こそ余分な機能いらないだろ
タッチパネルも音楽プレイヤー機能もインターネットもいらない。
実際スマホユーザーの9割方はスマホの機能の殆どを使っていない状態だという。
逆に全員がGMailやYouTubeなんかにアクセスしたらネットワークがパンクする。
ちょっと大地震が起きたときですら電話回線がパンクして使えなくなるのにデータ通信なんかに余裕があるはずもない。
そんな状態のものを騙し騙し売っているのが携帯キャリア各社。
これは現実にそうだから仕方ない。

クラウドは危険と

607 :Socket774:2012/12/20(木) 08:53:54.86 ID:xyf/m67P
大事なのはまずウェブなり動画なりのコンテンツで
CPU性能はそれをブラウズするのに不便ない程度にあればよい。
バッテリの持ち時間を減らしたり価格が吊り上がったりするようなCPU性能はかえって邪魔。

という新市場が勃興し、旧来のCPU性能至上主義の市場は縮小しつつあるのだが
さてIntelはそこでどう立ち回れるのかというお話。

608 :Socket774:2012/12/20(木) 08:56:13.80 ID:xyf/m67P
サーバもあるから縮小は言い過ぎか。かつてほどの勢いはないのは間違いない。
厄介なことにIntelは高利潤高成長を続けないといろいろなものが回らなくなる体質。

609 :Socket774:2012/12/20(木) 09:02:40.82 ID:4jaREnnx
ネットにつながってさえいれば、あとは特に不自由しないからな
sns、ネット動画、ホームページ閲覧、メール、officeソフト
ビデオの編集トランスコードもハード支援あるからCPU性能はほとんど必要ない

ustreamなんかもタブレットスマホのカメラから配信出来る
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/045/45272/

さてあとは何ができればいいかね

610 :Socket774:2012/12/20(木) 09:13:04.46 ID:xyf/m67P
一人がネットに繋ぐ機器は一個あればよく、それはPCではなく携帯電話だった。
x86でも省電力でARMに追い付いた! これで勝つる! って力説してる団子とかいるけど
その作業に2012年までかかってしまった時点でダメなのよ。

611 :Socket774:2012/12/20(木) 09:20:34.42 ID:4jaREnnx
いやぁ、必要十分な性能ってのはarmでもx86でも同じだけど

x86はこれまでパフォーマンス至上主義で開発してきて、ここ数年でようやく本格的に省電力に本腰入れた
armは元々低性能で省電力、これからパフォーマンス上げていく側
上から攻めるのと下から攻めるのの違いだけで必要十分なパフォーマンスってのは両方存在する
armがこのままパフォーマンス上げていってもぶち当たる壁

ちょうど、国内家電がもう何作って良いのかわからんような今のような状態になる(なってる)

612 :Socket774:2012/12/20(木) 09:21:38.62 ID:mk+4roEo
小型でシンプルなガラケーに
強力なバッテリー容量と高速通信、自由なテザリングなんてのがあれば
5〜8インチのタブとの組み合わせで
通話するにもウェブサービス使うにもスマホより便利かもしれない

613 :Socket774:2012/12/20(木) 09:23:50.74 ID:xyf/m67P
いまIntelが恐怖しているのは、14nm世代とその先で黒字を出すにはどうしたらよいのか? が見えなくなっていることだと思う。
微細化で性能は当然あがるが、コストもあがる。そしてユーザにとっての価値は性能とは必ずしも比例せず、価格は価値で決まる。
14nmの工場減らし、モバイルに絞り、それだけで果たしてコストに見合う価格はつけられるのか。
うまい戦略が描けていないから、描ける人急募で後任未定のままCEO退任なんじゃないかな。

614 :Socket774:2012/12/20(木) 09:26:47.17 ID:MRj1Zpyx
Intelの将来技術より
オレが考えたライフスタイルのほうが妄想しやすいのは分かるが
正直あまり中身のある話にはなりそうもない

自転車置き場の議論ってやつだ

615 :Socket774:2012/12/20(木) 09:38:30.34 ID:4jaREnnx
そう、乗り物に例えるなら
60km/h(2core 1.6GHz)も出せれば十分なところに600km/h(8core 4ghz)出せます
凄いでしょって売りに行くようなもんだね

616 :Socket774:2012/12/20(木) 09:42:17.08 ID:4jaREnnx
>オレが考えたライフスタイルのほうが妄想しやすいのは分かるが

これが簡単にできれば国内家電は迷走しなかったかもね

617 :Socket774:2012/12/20(木) 09:49:15.42 ID:P9LB+7Dy
ほー

618 :Socket774:2012/12/20(木) 09:53:31.76 ID:xyf/m67P
8core 4GHz欲しいなあ。コモディティ価格には永遠に降りてこなさそうだ。

619 :Socket774:2012/12/20(木) 13:19:20.33 ID:xyf/m67P
WintelはPCメーカーから利益を収奪しすぎたよ。
最前線で戦ってる兵士なのに、敵だけでなく味方にまでエネルギー吸われて弱体化してしまった。
それで魅力的なPCが市場に無い状況を招いた。

自作erも吸われた被害者だけどこちらはノイズなので無視する。

620 :Socket774:2012/12/20(木) 14:10:06.42 ID:eXC+Vi4X
実際C2DはちゃんとしたデュアルコアCPUだし
普段の作業には十分
動画エンコだって問題ないでしょ
仮想マシンも実際問題ないし
(C2Dは一部除きIntel-VT対応)
Linuxカーネルのコンパイルも20分もかからないし

仮想マシンあまり使わなくてエンコもたまにしかしない一般ユーザーには十分すぎる

ただ十分とはいえ旧世代のCPU勧めるわけにはいかないからセレロンでいいかな

ちなみにうちのメイン機はC2Dです(^p^)
そろそろ新しいの組みたいけど現状満足してるのに数万出すの億劫だし

621 :Socket774:2012/12/20(木) 14:19:27.87 ID:dcgBy+s0
>>619
最後がなんでMMRなんやw

ああそういえばマヤ暦云々の話題があったか

622 :Socket774:2012/12/20(木) 15:13:34.55 ID:JIdceHk+
自動車では、基幹系と情報系のプロセッサを分けるのが普通だな
基幹系は従来型車載マイコンメーカーのチップ
情報系はARMやら普通のコンシューマ向け組み込みプロセッサとか

623 :Socket774:2012/12/20(木) 16:35:37.79 ID:rd7XFi4v
> サーバもあるから縮小は言い過ぎか。かつてほどの勢いはないのは間違いない。
> 厄介なことにIntelは高利潤高成長を続けないといろいろなものが回らなくなる体質。

まるでIntelだけの問題でその他の半導体業界は関係ないようにいうな低能
プロセス微細化のコスト増加はどこのFab屋でも問題でそのFabを利用するメーカーも
同様に負担していかなければいけないのが現実。

経済的事情で単独開発で10nmまで行ける見通しが立ってるのは今のところIntelしかないのも現実。

624 :Socket774:2012/12/20(木) 16:56:35.81 ID:ox+2UmWw
intel支持者の民度,品位が非常によく分かるスレだなw



androidアプリ去年は100億ダウンロードだっけ

今後更に増えるしアプリ作者がそっちの方に流れて行ってしまったのが結局勝負の分かれ目だったと後に振り返られることになるだろう

ここで勝負に勝った意味は極めて大きいよ msも現実認めてoffice出すそうだし

一般人には1G、2Gで数万円のアプリなんてそうそう必要なかったんだよ昔も今も

それより直感的に使える10M程度のアプリで十分だったってこと



↑には論理的に反論できないのかい?w グーの根もでないからしょうもない童貞認定か?w

625 :Socket774:2012/12/20(木) 17:05:17.17 ID:mZAJi8X7
PCならその数百円程度のソフトはだいたいフリーソフトなりオープンソースでも出ているわけだが。
で、スマホアプリのダウンロード数とPCのフリーソフトなりオープンソースのダウンロード数の比較はよ

626 :Socket774:2012/12/20(木) 17:13:21.08 ID:TLuuoaa1
ぐうの音も出ないって言い回しすら知らないとは
初等日本語教育も受けてないんですね。

627 :Socket774:2012/12/20(木) 17:14:06.36 ID:ox+2UmWw
>>608
本当それ

デスクトップのi7やi5を大量に打ってたから膨大なfab運営コストを回収できていたが正直i7 2600kやi5 2500kあればジサッカーでも十分っていう人も多いはず

conroeやsandyの再来がないとなかなか高ispの維持は難しいのでは? xeonも不況になったらさっさと投資を縮小されるデータ処理部門の一要素でしかない

ましてや元々低isp前提のarmとの戦争は勝っても負けても地獄あるのみ

2グループの戦争で一番利益を得るのは消費者だから非常に愉快 intelは王者から単なる消費者に選択される哀れなコモデティ屋になるわけで大変な時代に突入するわけだ とりわけispに関しては

628 :Socket774:2012/12/20(木) 17:18:34.62 ID:tYibT0bR
>>627
ちょっと失礼!ispを展開して言ってみてください。

629 :Socket774:2012/12/20(木) 17:23:48.49 ID:Xy/OdBZU
うちはホワイトBBよ

630 :Socket774:2012/12/20(木) 17:25:15.79 ID:ox+2UmWw
>>606
電話機とmobile internet deviceを統合したスマホの重要は年間1億以上あるんだわ 現実を直視しろよ

しかもそれらは携帯ゲーム機でもありミュージックプレイヤーでありカメラであり電子書籍でありポータブルナビであり現代人には不可欠なコミュニケーションツールである

職場にpc持って来るの忘れたサイアクーって言ってる人はまずいないがスマホ忘れたサイアクーって言ってる人はその1万倍くらい日本中にいるんじゃないの

どちらかを捨てなければならないて言われたらpc捨てる人が大半だと思うよ一般人にとってはw それだけスマホは生活に完全に密着してしまったってこった

もはやこの繋がりを断ち切るのは不可能だろうねw

631 :Socket774:2012/12/20(木) 17:27:47.11 ID:B3LBsnYk






童貞どっとこむ

です

改行2つ入れるのは童貞の証です

632 :Socket774:2012/12/20(木) 17:29:00.90 ID:ox+2UmWw
>>613
実に的確な分析だな

intel信者は敢て気づかないふりを決め込んでいるけどなw

633 :Socket774:2012/12/20(木) 17:30:05.44 ID:B3LBsnYk
童貞って化石以下だよね by お塩学

634 :Socket774:2012/12/20(木) 17:33:56.28 ID:HYCQt2/+
ARM信者の理屈を簡単に解説
「靴が売れている!だからもう車は売れなくなる!」
┐(´ー`)┌

635 :Socket774:2012/12/20(木) 17:34:18.57 ID:ox+2UmWw
>>625
莫大な無料ソフトの存在を知らないの?w

ダウンロードされるのものの大半は無料だと思うよ

てかamazon appsで毎日有料アプリが一本無料で提供されている

機能はdcuments to goのfull versionが無料でウマーw

636 :Socket774:2012/12/20(木) 17:38:17.74 ID:B3LBsnYk
童貞に合理的な説明なんて無理です。
だから童貞なんです。
エロい人にはわからんのですよ。

637 :Socket774:2012/12/20(木) 17:39:25.61 ID:ox+2UmWw
>>634
4年後には靴に追い抜かれる車がチラホラでてきますw もうそれほど驚くこともないでしょう

今でもatomはsamsungごときのarm coreに派手に負けてるしw

638 :Socket774:2012/12/20(木) 17:41:03.50 ID:B3LBsnYk
童貞くんなんでそんなに必死で改行2つ入れまくってるの?
童貞アピール?

639 :Socket774:2012/12/20(木) 17:42:17.85 ID:7ZVUKd0b
ファブレスの負担も増大する

65/55nm 4000ドル
45/40nm 5000ドル
32/28nm 6250ドル

22/20nm 10000ドル
16/14nm 16000ドル

640 :Socket774:2012/12/20(木) 17:46:14.30 ID:ox+2UmWw
Wayne”はCortex-A15系CPUを4-plus-1構造―高性能コアを4つ、低消費電力コアを1つ搭載する構造をとる。GPUとしては新型のGeForce graphics engineが72 core搭載され、Tegra 3と比較して6倍の性能を有する。
メモリコントローラはDual-channelでDDR3L, LPDDR2, LPDDR3に対応する。
動画・ディスプレイエンジンも新型となり、解像度2560×1440までの動画コンテンツのエンコード・デコードに対応し、ディスプレイ出力も4K resolutionに対応する。
この他の“Wayne”の改良点としては新たなイメージングエンジンがあり、複数の高画質画像を1秒間に複数枚撮影することができるもので、今まではIntelの“Medfield”ことAtom Z2460のみの機能でもあった。

“Wayne”―Tegra 4は公式にはスーパーフォンやタブレット、クラムシェル向けとなっているが、ハイエンドコンシューマ向け電気機器で広く使われる可能性を有している。
Tegra 4は演算能力の高さと優れたGraphics性能を有しており、HDMI 1.4bインターフェースを使用した4Kディスプレイへの出力にも対応しているからである。

NVIDIAは今回の“Wayne”とモデムとベースバンドを取り込んだSoCである“Grey”を2013年1月に開催されるCES 2013で明らかにする予定である。これらはTSMC 28nm HPLプロセスで製造される。

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6432.html

元が低いとはいえ半年でgpu性能が6倍にもなるのがarm世界の大きな魅力

まさにdog year intel x86の数倍のスピードで進化してるエキサイティングな世界w しかもわずかに2〜3w

641 :Socket774:2012/12/20(木) 17:53:38.50 ID:xbikZW89
童貞くんの彼女いない歴もまたひとつインクリメントされるわけか。
ARMをいくら褒めちぎってもエッチさせてくれないよ。

642 :Socket774:2012/12/20(木) 17:59:20.32 ID:ymC09pgj
>623
intel fabってintelしか使えないだろ
で、その最新プロセス使った利幅の良いものが売れなくなったらどこで稼げばいいんだね
ちょっと前のamdと同じ状況にならなきゃいいんだが

643 :Socket774:2012/12/20(木) 18:12:32.08 ID:ox+2UmWw
>>642
馬鹿高いxeon i7 i5が大量に売れることでintelのエコシステムは回っていたのさ

今後は”馬鹿高い”てのは修正を余儀なくされるし量も以前ほどでないしで踏んだり蹴ったり 

さあどうしたものかw

644 :Socket774:2012/12/20(木) 18:14:35.77 ID:1aOBcEiV
なんで忍法帖の馬鹿がntelスレで暴れるの?

645 :Socket774:2012/12/20(木) 18:24:49.22 ID:KAlqg3Oo
またPC不要論者によるx86死ぬ死ぬ演説かよ
もう何度目だこの話

646 :Socket774:2012/12/20(木) 18:55:43.06 ID:fszfKBGA
7nm以降は
インテル・IBM・GF・TSMC・サムスンらが半導体連合を作って大同団結して
半導体の微細化とコストダウンに限定して技術の共用を図れるようにしたらいい。
後はカーボンナノチューブとグラフェンの実用化までそれでしのいだらいい

647 :Socket774:2012/12/20(木) 19:08:29.19 ID:JIdceHk+
車と靴のたとえはダメだろ

たとえるなら、
・昔 自転車(ARM)が売れてる、けど自動車(x86)も売れてる
だったのが、ARMがどんどん高性能化して自転車から軽自動車くらいになって
・今 軽自動車(ARM)が売れてる、普通車(x86)の売れ行きが減った
こんな感じだな

648 :Socket774:2012/12/20(木) 19:14:12.33 ID:HYCQt2/+
自転車と自動車のたとえはダメだろ

たとえるなら、
・昔 自動車(x86)が売れてる 靴も売れていた(ガラケー)
だったのが、ARMがどんどん高性能化したものの
相変わらずあくまで携帯用でしかなく作業効率が低いしI/Oも弱い
・今 自動車(x86)が売れてる 靴が高性能化した(スマホ)
こんな感じだな

そして靴が高性能化したから自動車は世界から消える!と頭のおかしなことを言ってるのがARM信者と。

649 :Socket774:2012/12/20(木) 19:25:23.36 ID:Xy/OdBZU
原付(ガラケー)
原付2種(スマホ)
タブ(250cc)
軽自動車(売虎)
mini(一体型)
普通車(デスク)
4L〜(自作廃スペ)

650 :Socket774:2012/12/20(木) 19:29:57.21 ID:xbikZW89
>>644
童貞指摘されて発狂してるんでしょ



スマホ自体は単価安いし世代落ちしてからあんまり需要なくなるしで足の裏についた飯粒のような市場。
長い目で見れば取れるだろうがとったところで大した旨味はない。
その点IVIや産業用組み込みとかの分野はプロセスが枯れても同じものが供給されることが要求されるから利幅的にも美味しい。

651 :Socket774:2012/12/20(木) 19:41:45.02 ID:G2iC1tyR
上が下を食う事はあっても下が上を食う事はないよね。結局のところ。

652 :Socket774:2012/12/20(木) 20:08:05.17 ID:B3LBsnYk
IntelはPentium Pro発表を機にRISCサーバ市場を侵食していったが、安かったからではなく
性能がよかったから売れただけだしな。
その点ARMはいまだにCeleronの絶対性能すら超えるものを作れていない。

653 :Socket774:2012/12/20(木) 20:22:46.69 ID:JIdceHk+
Intelはそのころからx86内部にRISC風設計を取り入れていって、
命令セットはx86のまま内部が半分RISC化していったんだよな
だからPentium3の頃にはほぼRISCの優位点はなくなった

逆にIBMのPowerプロセッサは、今世紀になってからどんどん新命令を追加して、
CISC風になっていって、どっちも差がなくなってきたといえる

654 :Socket774:2012/12/20(木) 20:55:13.49 ID:fszfKBGA
>>653
もう区分けする必要すらなくなってきたよね

655 :Socket774:2012/12/20(木) 21:55:17.85 ID:TLuuoaa1
ARMでx86のエミュレーションのくだりに至っては腹筋崩壊レベル。

656 :Socket774:2012/12/20(木) 22:13:02.94 ID:ymC09pgj
問題点がわかっとらんね君らは
x86であろうがarmであろうが必要十分性能を超えた場合
国内家電と同じ迷走状態に陥る

国内家電は高価格だが高性能なmade in japanであることを売りにしてたが
台湾、韓国、中国等の海外勢の品質もそれなりなってきた上に圧倒的に安価であったために
国内家電は競争力をなくした
x86はすでにその兆候が出てきてるだろ、しかも同じintel cpu内でさえ

高級品のだったultra bookが5万の水準まで落ち、普通の安ノートは2万円台で買える
それら、安価な製品と20万を超える製品とで、できることの差異はほとんどないといって良い
顧客はどっちを選ぶ?

デバイスにこだわらずネット用途で選ぶならそれこそx86であることもPCであることも必要性がない
どうやって付加価値をつけて高く売るか?
演算性能はもうおなかいっぱいです

657 :Socket774:2012/12/20(木) 22:16:50.33 ID:ymC09pgj
こっち行っちゃうか?

シャープから目覚まし機能付きテレビが発売

富士通の夏モデルのノートパソコンにナノイー搭載

パナソニックからandroid2.3搭載固定電話

658 :Socket774:2012/12/20(木) 22:17:53.06 ID:zSAIf9D2
そうね
ネット見るだけならタブレットでも事足りるね
ネットは、ね

659 :Socket774:2012/12/20(木) 22:18:31.05 ID:ymC09pgj
テレビも4kとか迷走だろ
コンテンツがつまらないのに
そんなの売れると思ってる

660 :Socket774:2012/12/20(木) 22:20:25.38 ID:ymC09pgj
ネットは、ね

次は
事務は、ね

次は

661 :Socket774:2012/12/20(木) 22:21:43.08 ID:P7c785MP
何か別のものに例える必要もないが、ARM側が発展すれば
PC需要のかなりをまかなえるのは事実だろうから、次元が違うという話ではないな

662 :Socket774:2012/12/20(木) 22:21:52.61 ID:zSAIf9D2
あっぱれ短絡的発想

663 :Socket774:2012/12/20(木) 22:27:45.84 ID:zSAIf9D2
移行できるだけの代物だったらそいつがPCの次世代プラットフォームなるんじゃね?
それでNVIDIAが覇権を取れるかっつったら別な話だけどな

664 :Socket774:2012/12/20(木) 22:39:39.50 ID:4NHthOp4
ちょっとi7搭載スマホを妄想してみたけど
CPU自体の厚さと排熱考えるとiPhoneの1.5倍の厚さになりそう

665 :Socket774:2012/12/20(木) 22:48:44.20 ID:wV61aCVX
>>656
中国韓国家電は燃えたりしているので品質はそれなりではないし
安ノートと国内メーカー高級ノートではできる事の差異もサポートも大きい。

666 :Socket774:2012/12/20(木) 22:56:16.21 ID:ox+2UmWw
>>651
コンピューターやその他の工業製品の歴史を勉強しろ

いつまで大艦巨砲主義だお前の頭は 大正時代かよw

667 :Socket774:2012/12/20(木) 23:13:56.70 ID:ymC09pgj
>中国韓国家電は燃えたりしているので品質はそれなりではないし

電気屋行って製造元の国見てきなさいや

>安ノートと国内メーカー高級ノートではできる事の差異もサポートも大きい。

できることの差異は何
ちなみに2万円台の安ノートってのはこういうのね
http://www.goodwill.jp/goods/1120814.html

668 :Socket774:2012/12/20(木) 23:22:50.12 ID:PeMDWjQX
今後も都合よくarmの性能伸ばせると本気で思ってんの

都合よく伸ばせるならintelは8コアやら10ギガヘルツやらにもうできてる。
それが無理なのは半導体の限界とソフト側の限界の壁ゆえ

669 :Socket774:2012/12/20(木) 23:23:07.41 ID:ox+2UmWw
まあdecやapolo detageneral sun sonyのnews sgiなんかもお前らと同じこと言ってたんだろうなw

workstation様がたかがpc如きに負けるはずはないと

しかし結果はご覧の有様

ibmも汎用機で余裕満々だったからpc規格無料開放みたいにしてたら一時は大ピンチに陥ったし

mipsもかってはworkstation専用cpuだったのが今や携帯機器でも墨に追いやられてる始末 組み込みも苦しくてとうとう身売り

すでに出荷数も金額でもarmに追い抜かれたx86の運命や如何にw

armが低性能ったってほとんどが1w以下で多くても2〜3w

一方intelも相当低消費電力化を図ってきて差は小さくなる そうなればコストの差が最もものを言いそうだがarmはスマホやタブレット数億台以上の市場を押さえているから量産効果は抜群

又v8で低消費電力サーバー市場を取りに行くがいつまでもそこに留まるとは思えない

低消費電力と低コストを武器に上へ上へと攻めあがると思う もちろん絶対性能で追いつくには相当先になるとは思うが低コストと低消費電力を武器にハイエンド以外は結構シェアを取れるかもね

670 :Socket774:2012/12/20(木) 23:27:02.91 ID:7wWzXTNX
「スマホやタブで十分」な所謂ライト層からの需要が減ることで
PCの総販台数が縮小するのは仕方ないだろうが、PCが完全に駆逐されるということはまず無い

過去資産との互換性、絶対性能(浮動小数点演算性能)、
ハードウェア構成の柔軟性、ユーザーレベルでの拡張性
以上の4点がPCのキモなのに、SoCが前提のARMではそのいずれも達成できない

ARMアーキテクチャでPCの要求を満たすには現行のARMの利点を捨てなくてはならず
「だったらx86でいいじゃん」という話になる

671 :Socket774:2012/12/20(木) 23:29:57.56 ID:ymC09pgj
x86,arm関係なしにユーザーにとっての性能の飽和は来る
追いつく追いつかないの話じゃない

672 :Socket774:2012/12/20(木) 23:30:24.02 ID:ox+2UmWw
>>665
そんなこと言ってる暇にsamsungの売り上げは10兆円を超えて一時はsony panasonic sharpの株価の時価総額の合計の10倍以上になっただろボケ

コモデティ化してしまったら機能に差がないから安さがすべてになるんだよ

更に多くの国でsamsungの方が高くても売れてしまってる ブランドに胡坐かいてるとこうなるんだよ

国産メーカーはkモデティ化の怖さを身を持って知っただろうね

673 :Socket774:2012/12/20(木) 23:33:26.96 ID:b3QaBZCv
へぇ?PCってWorkstationだったんだ?こりゃあびっくりだなぁ 鼻ほじほじ

674 :Socket774:2012/12/20(木) 23:40:50.51 ID:ox+2UmWw
3〜5年後には10w20wクラスのarmも出てくる v8の更に先の話でv10くらいの拡張か

ハイエンドは無理でもコンピューティング市場の95%位のレンジをカバーできるようになると思うよ

675 :Socket774:2012/12/20(木) 23:45:44.88 ID:ox+2UmWw
>>673
現実はworkstationの9割り以上はx86だろ これは当分変わらないだろうな多分 まあgpgpuもあるから分からんけれども nv確実に狙っているしamdも虎視眈々と狙っているだろうね成否は別として

676 :Socket774:2012/12/20(木) 23:51:29.51 ID:e8VNwEZI
中韓の企業は日本の技術者を引き抜きまくってるからな。
日本が技術の価値を軽んじ過ぎた。

このあまあまっぷりをシリコンバレーで生き残り日本の半導体産業も逆に踏み潰したIntelに当てはめてもね。

677 :Socket774:2012/12/20(木) 23:57:12.94 ID:ox+2UmWw
x86のアーキにおける優位性はOoOとか分岐予測とかキャッシュ技術だよな
キャッシュは東芝の新型sramやその他の新技術の採用でなんとかなりそう 東芝以外も色々やってるだろうからね

富士通1社じゃsparcも厳しいだろうからarmと共同研究して将来統合目指したらどうだろう もうあまり先が無さそうに見えるんだが

678 :Socket774:2012/12/20(木) 23:58:31.64 ID:b3QaBZCv
3〜4年もすりゃARMの自作キットが溢れかえってATOMやAMDのなんとかはオワコンで絶滅危惧種になるのかぁ 鼻ほじほじ
でもそれで何するんだよ NASくらいにしか使い道がなさそうな気が 鼻ほじほじ

679 :Socket774:2012/12/21(金) 00:01:45.99 ID:b3QaBZCv
なんだよ結局たらればの話かよ がっかりだわ 鼻ほじほじ

680 :Socket774:2012/12/21(金) 00:04:01.66 ID:MRj1Zpyx
ARM君は技術を分かってないので、話になんの説得力もないんだな
Intelが何をやってるか、いやたぶんARMが何をやってるかも知らない
まさにチラシの裏でやれって感じ

681 :Socket774:2012/12/21(金) 00:05:01.72 ID:6KabJOK1
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20121221_579666.html

682 :Socket774:2012/12/21(金) 00:10:31.02 ID:M/yKH3/7
ARMって言ったらRAIDコントローラーやSSDコントローラーとして十分普及してる。
ARMにできる事はその程度であくまで補助プロセッサ。メインプロセッサにするには貧弱すぎてお話にならん

683 :Socket774:2012/12/21(金) 00:13:39.30 ID:LD4A5reo
intelのパートナーってpc事業の売却先探してたhpと業績メタメタのdell androidに力入れてるacerあたりか

どこもpc事業で全く儲かってなくてdell以外はarm保険に入っているな 日本企業は全くあてにならないしmsもarm系に虎視眈々 結局頼りはdellってことだよね その内実際にcpu設計しているのはintelだけ

一方arm陣営で実際にcpu設計しているのはarm hd qualcom nv ti sti samsung applle allinone その他ベンチャー群か

上のどれもがそれぞれ心強いがallinoneなんかの中華系やベンチャー群が以外にブレークスルーやってくれそうな気がする

684 :Socket774:2012/12/21(金) 00:15:32.55 ID:LD4A5reo
>>678
今でも自作キットは出てるしやってるやつの書き込みは2chでもちらほら見るよ

685 :Socket774:2012/12/21(金) 00:16:40.19 ID:LD4A5reo
>>680
彼らが何をやっているかご高説是非ともお聞かせ願いたいねw

686 :Socket774:2012/12/21(金) 00:21:07.00 ID:e4E0Wo/O
>>684
2chに書き込みかぁそりゃすげーや(棒) 鼻ほじほじ

687 :Socket774:2012/12/21(金) 00:24:27.41 ID:GIPITwGS
>>681
> 筆者が一番びっくりしたのは、読者の方から“自作PCはこれでおしまい”という反応があったことだ。


それはともかく、Broadwellでは物理設計を
現在より低消費電力寄りにするという解釈でいいのかな

そういえば14nmプロセスのロードマップでは、ハイパフォーマンス向けとSoC向けの
提供時期が近かったと思うが、メインストリームのBroadwellでも
SoC向けロジックを使ったりして低消費電力化に務めるという伏線だったのだろうか

> 裏を返せばM/Hプロセッサ、さらにはデスクトップPC向けとされている
> 65Wや77Wといったより高い消費電力の製品があまり採れないことになる。
自作的にはあんまり面白くない展開にも見えるが
省電力オタは喜ぶのかな

688 :Socket774:2012/12/21(金) 00:35:50.59 ID:uKqXMJJO
Intelには技術面はともかく販売戦略やパートナーシップ面での課題があるし
ARMには市場の後ろ盾という強みはあるけど今後の性能向上には越えなくてはならないハードルが多い
両社ともそんなこと位重々承知だろうし、だからこそ今足掻いている訳で

少なくとも改行君が書き散らしている様なARMバラ色の未来はそう簡単には実現しないよ

689 :Socket774:2012/12/21(金) 00:40:20.37 ID:LD4A5reo
>>670
armたって膨大な製品のバリエーションがあるんだよ 今でもそうだがv8以降もsocだけなわけがない

今でも激安汎用品以外はユーザー企業と密着して最適なものを提供している

これは大きなもしかしたら最大の強みで一度掴まえた顧客はまず他には浮気できないだろうね

x86スマホがほとんど出ないで先行きも余り無さそうなわけもこの辺に原因がある


君は実にいい点に言及したよw

intelにarm各社のように顧客の痒いところまで手が届くサポート、共同開発、ユーザーの要望に臨機応変に応える柔軟性とスピード、更にドブ板営業ができるとは到底思えない

今まではhpやdell 台湾勢に売りっぱなしで良かったからな

こういう企業文化が一夜にして変わるはずもないのはibmやattで散々見てきたところだ

intel社員のプライドの高さや保守性、官僚主義は彼らと何ら変わらない 

hpやdell nec fujitsuがいくら苦しんでいようが知っったこっちゃない

自分だけが儲かればいい それがintel


顧客と密着して一緒に成長しようとするarm各社

君がデバイスメーカーの社長ならどっちを選ぶ?w

690 :Socket774:2012/12/21(金) 00:56:03.70 ID:M/yKH3/7
x86アーキからARMアーキに乗り換えるのが一番不親切。

691 :Socket774:2012/12/21(金) 01:00:52.70 ID:LD4A5reo
製品開発に入る込んで一緒に開発するarm勢

欲しければ売ってやるでやってこれたintel

君ならどっちを採用する?w


てかintelもきめ細やかなサポートを目指すんだろうがこれらは一朝一夕では構築できないし新たな人員の引き抜きや養成が必要だろう

当然非常に大きなコスト増要因になるわけだ

arm各社が分業しているサポートをそれに多雨工するために1社で賄わなければならないわけだから

armエコシステムに組み込まれて製品開発まで密着している開発現場まで今から入り込むのは極めて至難の業だぞw

どんな営業トークで入って行くつもりなのかなw スパーダンピングかなw

pc業界の惨状を目の当たりにした各社は決してintelに心を許さないと思うぞw





競争がないってつまりそういうことなんだよ


競争が一番大事ってこったw

692 :Socket774:2012/12/21(金) 01:02:44.85 ID:27XQOvW6
AMD涙目

693 :Socket774:2012/12/21(金) 01:03:42.05 ID:GIPITwGS
>>688
プロセッサに関連する要素技術をまんべんなく抱えるIntelと
基本的にIP屋のARMでは、そもそも対応が取れないんじゃないの

技術的な現状認識とかはIntelとARMに限らず
各社似ていると思う(国際会議とかで交流があるだろうから、不思議ではない)

ただ、それに対する解決策の幅が異なっていて
製造プロセスやチップ間インターコネクトの改良なんてARMはやらんがIntelは熱心だ
ARM系の場合、そこは例えばTSMCの仕事

694 :Socket774:2012/12/21(金) 01:07:01.29 ID:m7Tt0nz+
>>555
えっ

スマホの出荷数は1年で5割増、携帯市場での出荷比率は72.1%に――IDC調査
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1212/20/news109.html

>スマートフォンの出荷数は前年同期比50.2%増の797万台で、
>携帯電話市場全体に占めるスマートフォンの出荷比率は72.1%に達したという。

695 :Socket774:2012/12/21(金) 01:08:41.06 ID:LD4A5reo
>>691
自己レス

多雨工→対抗


ネット工作企業に金払ってしょうもないfud攻撃する金があるならもっと有意義な顧客サポートに金を回せばいいのに

所詮○ダヤ企業だから一番得意な宣伝工作に頼ってしまうんだろうなあ

アメリカのマスコミはお仲間が全部押さえているわけだしw

今後armに対してどんなfud攻撃仕掛けてくるか非常に楽しみだわw

696 :Socket774:2012/12/21(金) 01:19:00.80 ID:CLax9jwh
最後まで読んだけど結局Intel憎しから来る妄言か
NGIDへぽいっと

697 :Socket774:2012/12/21(金) 01:19:35.38 ID:GlyAn56D
>>681
今後は低消費電力化に爆振りしてくので最高性能は上がらないという事か
後はXeon系でそのコアを数増やすだけとなる

698 :Socket774:2012/12/21(金) 01:34:13.95 ID:/3n69YAg
昔はTSMC他ファウンダリは周回遅れで当たり前だったはずだが
いつからIntelと互角で当然・なんで遅れてるの?みたいな言われ方をされるようになったのだろう。

699 :Socket774:2012/12/21(金) 01:53:39.95 ID:n1oXWOOn
改行スレなので

行間に必ず

スペースを入れて

レスして下さい

700 :Socket774:2012/12/21(金) 02:22:48.60 ID:LuMF6bkD
最新プロセッサの話をしてるスレなのにまるでパソ通時代じゃないか

701 :Socket774:2012/12/21(金) 02:27:03.63 ID:LD4A5reo
>>697
概ね正しいがDTの消費電力は逆に増える

強化されるのは主に内蔵gpu

dgpu別に乗っけるジサッカーにはgpu強化で電力増は全く余計なお節介だw



“IvyBridge”の通常版のTDPは77Wであったが、“Haswell”の通常版は84Wと若干上がる。
一方、周波数やTurboBoostの挙動などは “IvyBridge”とそれほど変わらない。
例えばフラッグシップのCore i7 4770Kの周波数は“IvyBridge”のCore i7 3770Kと同じ3.50GHz / TB 3.90GHzとなっている。

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6416.html

Haswellの超低消費ってDTに限ってはウソだったようだね

702 :Socket774:2012/12/21(金) 02:35:46.67 ID:mEno/k/A
Haswellだけに、斜に構えてる。

703 :Socket774:2012/12/21(金) 04:01:54.41 ID:r+8BABH5
そもそもHaswellで1/20とか言ってたのは待機電力の話でTDPじゃないだろw

704 :Socket774:2012/12/21(金) 08:16:13.51 ID:Q/ECAigo
>>701
あなたのDT(DouTei)は事実です

705 :Socket774:2012/12/21(金) 08:28:32.84 ID:Q/ECAigo
>>698
Intelと最先端プロセス開発を競ってた複数の企業がTSMCに共同出資するようになり
開発レベルでは遜色なくなったはずだったのにやっぱり遅れが生じるようになったから
周回遅れでも同等プロセスを低コストでできればいいが、挙句にマルチパターニングの
ようなコストアップ・歩留まり率低下に繋がる技術を投入せざるを得なくなって阿鼻叫喚

Intelは22nm Fabでメインストリーム製品開発を終えた後くらいにファウンダリ化することも
視野に動いている。
へたするとTSMCの20nmより安く提供されるかもしれない。
そうなったときにTSMCって競争力はあるのか?
もちろんものすごい古いプロセスルールもサポートするTSMCほどの収容力は無いが
そこそこ高性能を欲するユーザーはIntelに傾くのではないか?

706 :Socket774:2012/12/21(金) 08:41:42.35 ID:Vtq6TEX/
intel製品だけじゃfabの利益出せないってことね

707 :Socket774:2012/12/21(金) 09:08:55.94 ID:/3n69YAg
Intelの製造も10GHzの前科持ちだから
あんまりアテにはしないほうがいいぞ

708 :Socket774:2012/12/21(金) 09:30:19.46 ID:GIPITwGS
Intelも完璧じゃないのは分かり切った話だけど
古典的なスケーリングが続けばそうなるはずだった時代でしょ

どこの会社も同じような予測をしていた
そんな中、うまくいかないらしいと初めて公に指摘したのも
Intelの研究者だったはず

709 :Socket774:2012/12/21(金) 09:36:19.50 ID:/3n69YAg
>>708
> どこの会社も同じような予測をしていた

見たことないね

710 :Socket774:2012/12/21(金) 09:48:04.66 ID:4Joi1toI
Intelは黒字を出すことは目標にしてないよ。
なぜなら利益の最大化を目標にしているから――無論、短期ではなく中・長期的に。

Intelの22nmはアナログ回路の性能が高いのでIntel製品以外のワイヤレスチップ等の製造にも最良のソリューションになる可能性が高い。
Intel社外のチップ製造が中長期的に更なる利益をもたらすとみなされるなら、Fabリソースの貸与は当然ありうる。

これはFPGAベンチャー3社に実際に提供しているのをみれば明らかだ。
(二大メーカーのALTERA,Xilinxいずれかの買収を有利に進めるための動きとも取れるが)

711 :Socket774:2012/12/21(金) 10:08:45.87 ID:4Joi1toI
EUVあるいはそれに代わる技術にかかるコストを一緒に負担してくれるパートナーを必要としてるのは事実だろうね。
10nmまではIntel単独でもムーアの法則の維持(2年おきの刷新)が可能だがそれ以降は苦しいという試算ができている

無論Intelですら苦しいのだからTSMCなんかもっと苦しい・・・というより実際ハーフノードの提供を辞めたり20nm+FinFETで自称16nmだったりいろいろ終わってる。

712 :Socket774:2012/12/21(金) 10:09:52.88 ID:j4T0beyG
てめぇに貸すファブは無ぇ!

713 :Socket774:2012/12/21(金) 10:14:02.84 ID:JfPfNu9p
GT3投入でUltrabookからゲフォ排除か
部屋が寒くなるな

ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/519/144/graph07.gif

714 :Socket774:2012/12/21(金) 10:14:31.18 ID:vJb/E67X
本音としてはAMDを助けたい
でもそれは犯罪がらみのゴタゴタや相手のプライドもあるからむずかしい

715 :Socket774:2012/12/21(金) 10:17:12.51 ID:/3n69YAg
14nmの時点でトランジスタ単価が思ったほど下がらないから
微細化の流れにかなりブレーキかかるよ。
微細化したぶん機能増やそうとしてトランジスタ2倍に増やすと価格2倍に上がるってことなんだから(超大雑把に言えば)。
それじゃ多少省電力になっても誰も買わないでしょ14nm版。

716 :Socket774:2012/12/21(金) 10:43:27.41 ID:BSQClsUy
>>714
ARMが巨大な敵となりAMDがARMと組まなければ
そういう選択肢もあったんだろうけどね

717 :Socket774:2012/12/21(金) 11:10:13.35 ID:GIPITwGS
>>709
適当にぐぐれば出る
もちろん各社は方向修正した……Powerは5GHzまで頑張ったが

Intel
>Prescott/Tejasは5GHz台、65nmのNehalemは10GHz以上に
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0227/kaigai01.htm

AMD
> 10GHz operation;
AMD Talks About Future CPU Micro-Architecture Innovations.
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20031016140742.html

IBM
IBM reveals 10GHz, .13μ PowerPC chip tech
http://www.theregister.co.uk/2000/12/11/ibm_reveals_10ghz1/

718 :Socket774:2012/12/21(金) 11:22:48.27 ID:3K/7/tIZ
2013年のHaswellまでは今まで通りデスクトップ向けCPUはLGAで提供され、
2014年のBroadwellはLGAを廃止してBGAのみになるのではないか?との情報がでていましたが,
Broadwellの次の世代となるSkylakeにてLGAが復活するとのこと

つまりLGAは
2013年にHaswell,
2014年にHaswell Reflesh,
2015年にSkylakeという順で提供されることとなります

Broadwellだけはノートやタブ、一体型に使うだけ
CoreDuoSoloAtomみたいな扱い

ttp://blog.livedoor.jp/amd646464/lite/archives/52319190.html

719 :Socket774:2012/12/21(金) 11:31:13.33 ID:RAQ9D0jH
>>562

2013年の予測でもAndroidの出荷台数はWindows以下
せめて瞬間風速でWindowsを抜いてから話しよう
http://blogs.itmedia.co.jp/kichi/2012/03/androidwindows-fdb7.html

720 :Socket774:2012/12/21(金) 12:41:01.69 ID:4Joi1toI
国内メーカー各社ARM搭載ノート出してみたけど成功例がいまだにないな

NECも最近Windows RT搭載のLaVie YとかだしてるけどアプリはないわFlashもSilverlightも動かないわで不評らしい
MS Officeもアドオンが使えないなら他のオフィススィートでいいやとなる。
Wintel環境のしがらみってそう簡単には捨てることはできないものだ。

721 :Socket774:2012/12/21(金) 12:47:58.49 ID:BSQClsUy
>>720
今はまだVAIO DUOみたいなタブレットPCが高いけど
数年したら5万ぐらいで出るようになってくるだろうから
そうなったらもっとARM版の意味が無くなってくると思う

722 :Socket774:2012/12/21(金) 13:20:25.22 ID:JfPfNu9p
GF、楽観的ロードマップでインテルに反論!
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1212/18/news042.html

ファブレスモデルは崩壊しない!(・・・といいね

723 :Socket774:2012/12/21(金) 16:12:11.41 ID:1fZHvfUL
インテルはトリプルパターニングをスキップしていきなりEUVに行く路線は破棄した方がいい
ニコンでも何でもいいから今から頭を下げるべきだ。幸いな事に円安だから買いやすくなるしさ

724 :Socket774:2012/12/21(金) 17:11:37.39 ID:IBCVmpIL
ファウンドリと違ってインテルのファブなんて完全にインテル仕様であって
他社が使うことなんて予期してないんだから
貸し出すなんてそんな簡単に行く話じゃない
「うちのファブに合わせて設計しなおせ」とか言うなら別だがw

725 :Socket774:2012/12/21(金) 21:29:48.63 ID:GIPITwGS
ファウンドリとしての受け入り体制が整っているのかは知らんけど、
違うファブなら物理設計やり直しは仕方ないんじゃ

726 :Socket774:2012/12/21(金) 23:33:45.79 ID:bXZdEFrE
最近あるIntelの関係者と話したときに「すでに社内では、“ライバルのA社”という時に、それが“AMDを意味する”ことが少なくなってきている。同じAでも“ARMがライバル”として語られている」ということが話題になった。








既に相手にされてなかった( ̄▽ ̄)
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20121221_579666.html

727 :Socket774:2012/12/22(土) 00:32:09.36 ID:G9jzE8ZE
GFはオイルマネーたんまり貰っておきながら正直何やってんの?と思う
AMD病が抜けないのか

728 :Socket774:2012/12/22(土) 00:47:04.32 ID:tKeT584t
いやIntelがすごすぎるんだと思うけど。
GFに限らず、TSMCだって、サムソンだって、プロセス技術ではIntelにてんで負けてるでしょ。

ARMの件については、今後のコモディティ(スマホとタブレット)がARMに握られる可能性が高い
状況だから、Intelの危惧は当たってると思うけど。
CPUの絶対性能なら当分Intelの優位は動かないと思うし、性能電力比でもそのうち
Intel製品がARMに追いつくとは思うけど、マーケットって技術的要素だけじゃ決まらない
からなあ。(命令デコードに費やすトランジスタ数が無視できない割合だった頃でも、
RISCに対するIntelの優位が動かなかったのと同じ)

x86 PCがなくなるとは思わないんだけど、マーケットは、スマホとタブレットに
かなり浸食されると思う。

729 :Socket774:2012/12/22(土) 01:05:38.37 ID:442w9fSB
>>705
 もし本当に安く柔軟に提供されるならarmにとっては大歓迎の話

730 :Socket774:2012/12/22(土) 01:06:53.41 ID:Q3SQPwWI
ASUS製未発表タブレット「ME371MG」のスペックが流出。Nexus 7のAtom搭載版?
http://rbmen.blogspot.jp/2012/12/asusme371mgnexus-7atom.html

731 :Socket774:2012/12/22(土) 01:14:09.14 ID:442w9fSB
>>711
別に全く終わってないよ

十分黒字が出てるしtsmcを使ってるnvやqualcom apple samsungなども過去最高の決算を叩き出してる

2年に一度馬鹿馬鹿しいほど巨額(数千億円以上)の投資をしないと決算を維持できないintelの方が終わっている ある意味自転車操業

それだけ巨額の投資をしても今年の決算はintel自身も悲観的だけどなw

732 :Socket774:2012/12/22(土) 01:20:09.91 ID:dUYSXK2r
浸食もくそもマーケットそのものが違うから浸食しようがないです。

733 :Socket774:2012/12/22(土) 01:25:30.78 ID:442w9fSB
>>719
"MSの未来がかかる「Windows 8」 元幹部のレイ・オジー氏「PCの時代は終わった」"


ですが、上記のGartnerの数字に4つ疑問があります。w


appleは7割以上がiphoneとipadだろうし現実はスマホ、タブレット用armがx86を圧倒してるな

てかそのリンク思いっきりwindowsの自爆じゃねえかwww

734 :Socket774:2012/12/22(土) 01:27:09.24 ID:76KYAaLH
ARMの時代が来るとしても薄利多売のままだろうな
スマホ、タブレット、低価格PC(ネットブック)の分野はこれからチキンレースのようになっていくと思う
最終的に生き残れるのは端末で赤字出しても許されるグーグルとアマゾンだけ

735 :Socket774:2012/12/22(土) 01:28:06.90 ID:442w9fSB
>>720
>>721
てかそんなものは普及しない

なぜなら15800円のkindle hdや19800円のnexus 7で十分過ぎるから

736 :Socket774:2012/12/22(土) 01:31:29.12 ID:442w9fSB
>>722
崩壊するわけないじゃん

qualcomやappleやnvが失敗してるか?

intelと違って過去最高の決算だろw

737 :Socket774:2012/12/22(土) 01:33:26.58 ID:iIOJ/O/I
>>733
ARMに好意的な記事ですらデータではAndroidがWindowsに負けてるってこと

738 :Socket774:2012/12/22(土) 01:33:41.66 ID:442w9fSB
>>726
何を今更w

1年以上前から俺がそう予言して書き込んできただろw

お前の頭は石器時代かw

739 :Socket774:2012/12/22(土) 01:34:12.94 ID:tKeT584t
>>732
今はそうだけど、どんどん浸食されると思うよ。
x86がワークステーションやらサーバを浸食したのと全く同じ現象が起きつつあると思う。
もうゲームマーケットとかはPCよりスマホの方が大きくなったし、
Officeアプリなんかも、家庭向けだと、もうすぐ危なくなる気がする。
ワークステーション用途は、まだしばらくはx86だと思うけど。

740 :Socket774:2012/12/22(土) 01:35:17.78 ID:iIOJ/O/I
>>733
せめて1年の出荷台数ぐらいでは抜こうよ
差がどんどん開く一方じゃん
仮に出荷台数で抜いても市場シェアで優位に立つには5年10年かかるのに

741 :Socket774:2012/12/22(土) 01:40:36.89 ID:442w9fSB
>>732
相当食われてるってintel自身が認めてるんだがw

pcってちょっと前までネット閲覧をほぼ独占できていたからな

人々は漸くそうじゃないことに気付きつつあるのさ

何もでかくて高いpc使う必要ないじゃんってね

将来はarmを32inch tvに繋いで見るのが当たり前になるよ

てか最初から組み込まれてるようになるな

742 :Socket774:2012/12/22(土) 01:44:53.18 ID:aRbU1TZC
カードサイズ大の35ドルPCのRaspberryPiも人気だし

3000円ちょいでPC出せるのはARMでおかげ

743 :Socket774:2012/12/22(土) 01:46:03.41 ID:0eeeX9O8
>>739
ワークステーションレベルで置き換え出来るほどARMでコスパが得られるのかなあ。
ワークステーションやサーバーでx86にとって変わったのだって性能とコストが良かったからだし、
この領域ってPCと違って必要とされるパフォーマンスに上限はないからなあ。

744 :Socket774:2012/12/22(土) 01:46:35.82 ID:442w9fSB
>>734
てか更新頻度が全然違うんだよ

スマホ、タブレットは確かに安いが2年くらいで買い換えられる

大手キャリアも下取りインフラ整えつつある

いまだに2年前のiphoneなんか人前で使えないでしょ

一方pcはc2dで特に困らない人が大半だから後は言わずもがなw

745 :Socket774:2012/12/22(土) 01:49:20.65 ID:442w9fSB
>>737
馬鹿か?w

そもそも数字の信憑性が疑わしいって書いてるだろw

746 :Socket774:2012/12/22(土) 01:51:24.54 ID:r9jDjnDe
ARM進出で
×PC市場が壊滅する
○ただでさえ青息吐息な日本のメーカーが死に体になる

747 :Socket774:2012/12/22(土) 01:51:37.55 ID:tKeT584t
>>743
なんだかんだいって、x86のシングルスレッド性能は高いから、
ワークステーション市場を置き換えるのは最後になると思う。

それより前にHPCとフロントエンド系サーバが危ない。
こっちは性能電力比が勝負なので。
ただし、性能命だから、Intelが投資を継続できれば守りきれるかも。

ヤバいのは、今後もARMの生産数の伸びがx86を上回り続け、開発投資額で
ARMがIntelを圧倒するようになるシナリオ。
まだ勝負はついてなくて、サーバーやワークステーションでは、まだ
Intelの目もあると思う。
ただ、コモディティは真剣にヤバい。

748 :Socket774:2012/12/22(土) 01:51:37.85 ID:PnzXAD1H
スマホはバッテリーの壁にぶち当たってコモディティ化が早そうな気がする

749 :Socket774:2012/12/22(土) 01:53:15.82 ID:442w9fSB
>>743
初めからx86がriscにパフォーマンスで勝っていたわけではないよ

初めは価格面から進攻して行ったんだと思うよ

750 :Socket774:2012/12/22(土) 01:55:39.02 ID:442w9fSB
>>746
壊滅はしないけどかなり減るってことだ

てかピークは完全に過ぎただろうね

751 :Socket774:2012/12/22(土) 01:58:10.16 ID:aRbU1TZC
どうせ数年以内にIntelはARM分野に進出するでしょ
ARM社からライセンス買うくらいIntelにとっちゃ余裕

752 :Socket774:2012/12/22(土) 02:05:27.22 ID:Q3SQPwWI
そんな馬鹿なことをする意味がない

753 :Socket774:2012/12/22(土) 02:13:12.62 ID:p7ZfJ/nc
タブレットさんはここ数年で目まぐるしい進化を遂げているが
ある程度のところでコモディティ化が急激に進んで
凄い勢いで陳腐化しそうな気もする

754 :Socket774:2012/12/22(土) 02:14:49.79 ID:tKeT584t
x86の衰退は早まるけど、必ずしも馬鹿とは言えないと思うけどな。

命令デコード部分だけ差し替えるだけで最速のARM CPUになるわけで、
タブレット分野では有力選択肢になるだろう。
みすみすこのままコモディティ分野を逃すと、将来の開発投資額で
負けて、それ以外の分野まですべて失う危機にあるわけで、それくらい
なら、ARMの世界を制覇するというのは、そんなに悪い戦略ではないと思う。

ただ、今現在、成功している企業が、そういうチャレンジをできるかというと
極めて難しいわけで、実現の可能性は低いとは思うけどね。
「イノベーションのジレンマ」に書かれてることが、まさにそのまま当てはまる話。

755 :Socket774:2012/12/22(土) 02:19:27.47 ID:Q3SQPwWI
それをARMでやる必要は無い。

756 :Socket774:2012/12/22(土) 02:21:16.22 ID:tKeT584t
って、ARMの汎用レジスタは30本あるか。
命令デコーダの改造だけとかいうわけにはいかんですね。

757 :Socket774:2012/12/22(土) 02:22:27.65 ID:ypHw7p72
改行君はARM CPUとAndroid OSの区別が付いてないんだよなあ・・・

758 :Socket774:2012/12/22(土) 02:23:28.53 ID:tKeT584t
>>755
ARMでやる理由は、スマホやタブレット分野でARMが最有力であり、この分野が
コモディティを制する可能性も非常に高いからだよ。
コモディティを制する技術が、最終的に開発投資額で他を圧倒するってのは、
コンピュータの歴史で何度も何度も繰り返されてきた話。

759 :Socket774:2012/12/22(土) 02:25:17.94 ID:tKeT584t
>>757
Android自体はx86でも動いてるけど、AndroidアプリはDalvik VMのコードだけじゃなくて
ARMのネイティブコードも含んでるわけで、これからx86 AndroidでARM Androidに
追いつくのはかなり困難だよ。

760 :Socket774:2012/12/22(土) 02:27:50.29 ID:442w9fSB
>>753
既にそうなってるpcに言われてもなあ

まあいずれにしてもどっちも電卓化 せいぜいガラケーみたいなつまらない付加価値付けて目くらまし

761 :Socket774:2012/12/22(土) 02:34:15.29 ID:OU7Q/dnN
まぁPCはスマホなくてもある程度落ち込んでたとは思うな

762 :Socket774:2012/12/22(土) 02:38:38.72 ID:p7ZfJ/nc
まあ5年後もiPadで音楽聞きながら読書してぽいっと棚に投げやった後PCでゲームしてると思う

763 :Socket774:2012/12/22(土) 02:40:02.18 ID:Q3SQPwWI
>>758
そんなところは今は混沌として簡単にひっくり返る時代。
泥のx86対応なんて絶対的な壁でもなんでもない。
結局Intelのモバイルの攻略はx86だろうとARMだろうと苦労は大してかわらない。

764 :Socket774:2012/12/22(土) 02:40:17.59 ID:442w9fSB
>>757
俺はcpuの覇権交代の話をしている

ハイエンドで追いつくには10年かかるかもしれない

でも必ずそうなるし実際もっと早くなるだろう

 一番有りそうなのは性能で10%負けていても価格やランニングコストでシェアを取るって感じになると思う



当面の話をすればappleが作るスマホもパッドもarm

そしてそれらは確実にpcの市場も食ってる

765 :Socket774:2012/12/22(土) 02:40:28.76 ID:p7ZfJ/nc
ソフトというかコンテンツがだね高性能を必要とする場面ってほぼゲームしかないし

766 :Socket774:2012/12/22(土) 02:59:19.68 ID:tKeT584t
>>763
Google Playがx86版を配布するようになると、本気で思ってるの?
甘いと思うけどな。

767 :Socket774:2012/12/22(土) 03:00:24.04 ID:Q3SQPwWI
>>759
どうせスマホでやることなんて限られている層がほとんどなんだから、
それすべて完璧に追いつかなければてんで普及しない訳じゃない。
そうやって割合が増えればソフトの対応もますます迫られる。

結局ARMだろうがx86だろうがよりユーザーエクスペリエンスが高くなるチップを競争力のある価格で出せるかどうか。
むしろArmを使うとロイヤリティ分価格の自由度減る。

768 :Socket774:2012/12/22(土) 03:08:36.62 ID:tKeT584t
>>767
話が逆で、x86 Androidに対応するソフトがないから、ハードも普及しないって話。

RISCの方がx86よりも速く、Windows NTがMIPSやAlphaに移植されてた頃でも、
コモディティ向けソフトがないから、x86の覇権が揺らがなかったのと
全く同じことが、
当時のRISC→今のx86
当時のWindows NT for MIPS or Alpha→今のx86 Android
当時のx86→今のARM
当時のMS-DOSやWindows 3.x→今のARM Android
という形で繰り返されてるよってこと。

メインフレーム→とミニコンとか、
ミニコン→UNIXワークステーション
UNIXワークステーション→PC
といった世代交代と全く同じ現象が、
PC→ARMスマホ&タブレット
で繰り返されているように見えるんだよね。

769 :Socket774:2012/12/22(土) 03:10:16.95 ID:Q3SQPwWI
>>766
え?
今でもIntelスマホにデフォルトで入ってると思ったけど。

770 :Socket774:2012/12/22(土) 03:11:22.99 ID:ypHw7p72
ARMがx86を駆逐するとしたら、現在Windowsが使われているPCやワークステーションの領域まで
Androidがカバーしないといけないが(Windows RTは普及しないだろうし、これからも伸びないだろう)、
そんな恐ろしい未来は正直やめていただきたいところ。誰も得をしない。

771 :Socket774:2012/12/22(土) 03:15:51.35 ID:Q3SQPwWI
>>768
x86Androidに対応するソフトが無いという認識が大きな間違い。
Intelは95%は動くと言ったくらいだ。

772 :Socket774:2012/12/22(土) 03:16:18.63 ID:tKeT584t
>>769
ごめん、認識不足だった。
今でもGoogle Playでx86向けバイナリ配布されてたんだね。
全然存在感ないから気づかなかったw

Google的にはOKなのか。

あとは、サードパーティが対応するかだけど。
こっちの方が難しいよね。

773 :Socket774:2012/12/22(土) 03:18:28.11 ID:tKeT584t
>>771
もちろん、native codeを使わずに書かれたソフトも多いから、
95%は嘘じゃないと思うよ。
でも、じゃあメーカーがなだれをうって、x86 Android採用に
動いているかというと、そういう気配は全くないよね?

マーケットの流れってのはそういうもんだと思うんだけど。

774 :Socket774:2012/12/22(土) 03:26:29.15 ID:TfSzM5ZV
来年iPhoneとAndroidにOfficeくるらしいしそうしたら終わりかな

775 :Socket774:2012/12/22(土) 03:36:46.38 ID:Q3SQPwWI
>>772
そりゃGoogle傘下のモトローラがIntelスマホを出しているんだしね。

>>773
畑違いだった顧客を開拓しなければならない苦労や不慣れなSoCチップ製造の苦労はx86に限った話ではないでしょ。
それに今の時代LTE非対応じゃ例えARMだろうと制約大きいって。

まだ今年からよちよち進出が始まったばかりだしね。

776 :Socket774:2012/12/22(土) 03:38:52.96 ID:jBw+ddIx
>>773
そりゃあ、現状メリットが無いからでしょ
ようやくMedfieldでARMに追いつきました、ってのが今年
性能や安定供給その他の優位性を出せるとすれば来年以降

777 :Socket774:2012/12/22(土) 03:42:48.89 ID:tKeT584t
>>776
いやスマホならメリットないんだけど、タブレットなら多少電力食うだけで
性能は圧倒できるわけで、明確なメリットは今でもあると思うんだよ。
でも大手は全く参入してないのは、x86で動かない残りの5%のせいで、
流れがx86にないと判断してるからじゃないかな。

778 :Socket774:2012/12/22(土) 03:47:52.75 ID:ypHw7p72
Z2760もZ2460も、消費電力とワットパフォーマンスでキャッチアップできるレベルにはあっても、
性能的にはハイエンドクアッドコアARMを圧倒するどころか負けているのが現状じゃないですかね・・・

779 :Socket774:2012/12/22(土) 03:55:56.87 ID:tKeT584t
>>775
Motorolaはスマホ生産はやめるってニュースが:
smasoku.mobi/2012/12/motrola-tettai-smartphone-manufacturers/
まあ生産やめるだけで、ブランドは残るんだけど。

Google的には特許ポートフォリオ目的なんじゃないかって気がしてるんだけど。
Nexus 4はLG、Nexus 7はASUS、Nexus 10はSamsung生産で、モトローラ全然からんでないし。

780 :Socket774:2012/12/22(土) 03:59:14.73 ID:tKeT584t
>>778
10インチタブレットだったら持ち歩き用途は考えなくていいから、
Coreアーキテクチャの方を使えるでしょう。
ハードはWindows 8タブレットそのままでいいと思う。

781 :Socket774:2012/12/22(土) 04:09:52.44 ID:Q3SQPwWI
>>777
今のところ泥にCoreレベル載せても大してメリット無いのに引き換え
デメリットは厚重ファン付き短時間駆動とタブレットとして圧倒的に見劣るものにしかならない。

>>779
それその売却された工場はどうするかと言えば、モトローラから注文受けてスマホを作るってニュースだったよ。日経の記事は。
つまりAcerがWistronを切り離したりASUSがPegatronを切り離しtたのと同じこと。

782 :Socket774:2012/12/22(土) 04:10:00.74 ID:dUYSXK2r
顔真っ赤にして14レスも書いているこのキチガイは何がしたいの?
自作板なんだからARMの自作キットでも出てから戻ってこいよ。

783 :Socket774:2012/12/22(土) 04:12:53.36 ID:tKeT584t
>>781
うーん、そうなのか。>圧倒的に身劣る
工場についてはその通りだね。
でも、Googleはハード製造にはあまり本気じゃないように見えるって話。

>>782
やっぱそう思うか。ではもう引っ込みます。

784 :Socket774:2012/12/22(土) 04:21:31.88 ID:Q3SQPwWI
>>778
んなことたーない
http://images.anandtech.com/graphs/graph6330/50960.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph6330/50961.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph6330/50944.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph6330/50945.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph6330/50942.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph6330/50943.png

785 :Socket774:2012/12/22(土) 04:28:17.60 ID:rd8QcAg7
>>751
IntelがARM進出するなら、ARM互換命令セットのオリジナルCPUを作ってほしいな

786 :Socket774:2012/12/22(土) 04:31:39.23 ID:rd8QcAg7
>>770
むしろ、おれはフルスペックのWindows8が動くスマホが欲しいな
WindowsRTとかいらねー

大昔ビジネス用途でWindowsCEの携帯やらが流行った時も、これがCEじゃなくて
NTやら2000だったらよかったなっておもってた

787 :Socket774:2012/12/22(土) 04:56:27.13 ID:Lzm1Wh5L
PCの市場を食うんじゃなくてPCは横ばいでタブレットという新しい市場ができてるだけ

スマホは携帯電話から買い換えてるんだから普及は当然
これは別枠
じゃあタブレットはというと
アホパッドや泥ARMタブレットだから売れてるのか
タブレットがうけていて、wintelタブレットでもいいのか
その勝負は始まったばかり

788 :Socket774:2012/12/22(土) 04:56:30.36 ID:442w9fSB
>>782
普通に出てるだろ 何言ってんだ

789 :Socket774:2012/12/22(土) 05:02:34.59 ID:442w9fSB
>>787
Intelの主力であるPC市場はタブレットやスマートフォンの台頭で減速している。

米調査会社Gartnerによると、第3四半期の世界PC出荷台数は前年同期比8.3%減の8750万台で、8四半期連続の低成長だった。


Intel決算、減収減益で第4四半期も弱気の予測

Intelの7〜9月期の決算は減収減益。減収になるのは3年ぶりのことだ。

Windows 8搭載UltrabookやAtom Z2760採用のタブレットが登場する見込みの第4四半期の予測は、アナリスト予測を下回った。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1210/17/news028.html

790 :Socket774:2012/12/22(土) 05:07:23.47 ID:5KiFvhTi
もう一人は潔く帰ったのにもう一人は往生際が悪いようだ

791 :Socket774:2012/12/22(土) 05:23:23.03 ID:dUYSXK2r
現在出回っているARMで自作ができるキットパーツというものは、
組み込み業界の人が見れば一発で「あー評価ボードね」と言われる
シロモノです。文字通り評価用であって実用ではない。
OSはITRON、ソフトウェアは組み込みでROM化、産業用機器などに
搭載されることを前提として「評価」するためだけの製品です。
間違っても実用にはほど遠く、当然ながら自作板で扱うような製品
ではありません。

792 :Socket774:2012/12/22(土) 05:41:36.07 ID:442w9fSB
Googleが約8400円の廉価版Nexus 7を2013年に新興市場向けに出荷か


Digitimesが業界筋から得た情報によると、GoogleとAsustekは2013年第1四半期に廉価版Nexus 7をリリースすべく動いており、
中国に本社を置くタッチスクリーンメーカーのO-Film Tech(深?欧菲光科技股?有限公司)から「glass-film-film」(GFF)と呼ばれる技術の提供を受けるとのこと。

GFFは従来のタッチスクリーン技術よりも安価なため、Nexus 7の生産費を圧縮できるほか、さらに本体を薄くすることができるそうです。これによって、99ドルという価格が現実のものになるわけです。

http://gigazine.net/news/20121221-google-nexus7-low-price/

793 :Socket774:2012/12/22(土) 08:39:15.60 ID:53nicYr+
なんかこの改行野郎、昔居たMACオタと同じ匂いがするな
方々から聞きかじった知識披露しまくってるけど
前提条件が全部たらればの話だからまるで説得力が無いという

既に何度も言われてるが、ARMがハンドベルドの市場を開拓して出荷数を増やしたのと
x86が固めている既存のPC市場を侵食するのとは全く別の話

改行野郎が宣っているARM完全勝利のシナリオには
ARM系CPUがIntel CPUと遜色ないパフォーマンスを持ち
それまでのソフト・ハード資産の運用が保証され
ARM搭載PC/WS向けコンテンツが十分に提供され
ベンダーがIntel搭載製品を全オミットしてARM搭載製品に全力シフトするという
マンガみたいな展開にならないと無理だし、当のARM自身がそれを望んでねーだろ

794 :Socket774:2012/12/22(土) 08:44:04.33 ID:1L6X++H2
x86並みっつてもi7クラスになる必要は無いよ
celeron dual 1.6-2.0ghzクラスで十分

795 :Socket774:2012/12/22(土) 08:52:38.35 ID:1L6X++H2
スマホやタブレットが広まってわかったのは
cpuやgpuが速くてもできることってあんまり変わらないってこと

それより、各種センサーやGPS、カメラなんかを使った方が
出来ることの幅が広がって楽しい
win8でようやく追いついた感じ

自作PCってのは基本CPUとGPUしか見てないだろ
廃れるよもうすぐ
あ、事務とこか別にいいのかな自作でも
いや、3万でノート買えるしな・・

富士通のQH55は良いものだ

796 :Socket774:2012/12/22(土) 09:03:31.74 ID:OU7Q/dnN
CPUとGPUしか見ないなら自作じゃなくて良いじゃん…

797 :Socket774:2012/12/22(土) 09:05:42.36 ID:1L6X++H2
他の基準てないだろ
nas作ろうにも今はルーターにnas機能あるしなぁ

798 :Socket774:2012/12/22(土) 09:12:01.07 ID:NpElv/IE
おまえらコモディティコモディティってちゃんと意味わかってるか?
ちなみに俺はいまだにわかってない

799 :Socket774:2012/12/22(土) 09:17:18.53 ID:wNaHKJ1H
>>795
後発で1366*768解像度は魅力を欠く

800 :Socket774:2012/12/22(土) 09:30:42.52 ID:1L6X++H2
解像度も特に気にならんね
むしろ10.1inchでfull hdだとタッチの操作が難しそうだ
loox u/g90が5.6inchで1280*800だったがこれは指でのタッチ操作は難しい
10.1inchでfull hdだとだいたいこれ以下のppiで
操作性に難がありそうだ
特にデスクトップ
アイコンや文字をデカくするんならあんまり意味ないしなぁ

801 :Socket774:2012/12/22(土) 09:35:07.24 ID:xiYloZiF
>>796
ケースから拡張含めた総合性だよな
自作的にはNUC規格でSATA端子が沢山あるNAS用とか出ると面白いんだけどね

802 :Socket774:2012/12/22(土) 09:42:38.81 ID:1L6X++H2
で、それで何ができるんだい

803 :Socket774:2012/12/22(土) 09:45:04.45 ID:wNaHKJ1H
>>800
解像度上げると文字が小さくなるのはいにしえのOSですよ

804 :Socket774:2012/12/22(土) 09:46:51.28 ID:1L6X++H2
文字はでかくできるが
結局作業スペースは変わらんし
11.1inchでfull hdもあるが

805 :Socket774:2012/12/22(土) 09:56:21.70 ID:NpElv/IE
ネットブックを制したCPUが次の覇者になる

806 :Socket774:2012/12/22(土) 10:05:43.13 ID:aRbU1TZC
Androidはオープンソースだからx86にビルドし直すくらい余裕
じっさいx86Androidっていうプロジェクトがある
GooglePlayの一部のアプリもx86バイナリが用意されてる
(Googleではなくアプリ開発者の意思で)
それにIntelが配布してるARMエミュレーションライブラリをいれてあげたら普通のARM用アプリも使えるようになる
(微妙にパフォーマンス落ちる)

807 :Socket774:2012/12/22(土) 10:29:15.69 ID:1L6X++H2
Androidはあまり望ましくないなぁ

808 :Socket774:2012/12/22(土) 10:52:09.28 ID:TiSRKJAg
異なるアーキテクチャで下の性能ランクだけキャッチアップしても意味が無いんだよ
それだけじゃ単なる劣化PCもしくは誰得物体じゃねーか

809 :Socket774:2012/12/22(土) 11:01:28.31 ID:NpElv/IE
>>808
値段が格段に安くなればそっちが売れるよ
前世代のi3搭載ノートくらいの性能のAndroidノートが5000円くらいで売ってたら
これでいいやと思う人は多いと思う

810 :Socket774:2012/12/22(土) 11:03:18.62 ID:wNaHKJ1H
ノートはもう死んだよ
PCとともに

811 :Socket774:2012/12/22(土) 11:11:22.67 ID:3gaix1W6
☆ARMの次世代core, SoCについて語るスレ #001☆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1319938708/

ARM論はこっちでどうぞ。

812 :Socket774:2012/12/22(土) 11:12:46.30 ID:1L6X++H2
armが良い、x86が良いとかじゃなく
x86の中でも下位製品しか売れなくなるんじゃない

813 :Socket774:2012/12/22(土) 11:30:53.12 ID:TiSRKJAg
>>809
夢見過ぎ
最初の一回だけは売れるかもしれんが
後は絶対続かない
そういう代物に飛びつく層の習性をよく考えてみろ

814 :Socket774:2012/12/22(土) 11:33:26.99 ID:TkJbtrl2
まあ5000円ていう仮定がありえないわけだが

815 :Socket774:2012/12/22(土) 11:43:50.01 ID:7K0MrDCO
>>800
もう今はレティナ技術があるから解像度を上げても文字は小さくならない。
「解像度そんなに上げてどうするんだ。文字が小さくなりすぎて読めないじゃないか。
虫眼鏡でも使って見るのかwwwww」の人たちを叩きのめす魔法の技術
それがレティナ

816 :Socket774:2012/12/22(土) 11:53:51.06 ID:1L6X++H2
それってretina関係なくないかw
http://d.hatena.ne.jp/zariganitosh/20120625/how_retina_draw

Retinaモデルは、通常モデルの縦横2倍の解像度がある。だから、Retinaモデルに対応するためには、
いろいろなUI部品の縦横2倍の画像も用意しておく必要があるそうである。
アプリケーションがRetinaモデルで起動された時は、縦横2倍の画像を利用して描画する。
縦横2倍の解像度な画面では、それで通常モデルと同じ大きさのUI部品となるのだ。

817 :Socket774:2012/12/22(土) 11:54:39.87 ID:wNaHKJ1H
マカーさーん、Retinaは魔法じゃないからiPad miniの解像度はああなんですよー

818 :Socket774:2012/12/22(土) 11:59:51.51 ID:1L6X++H2
5sはigzoになるんだっけ?
macもretina焼付け起こるからなぁ

819 :Socket774:2012/12/22(土) 12:08:05.09 ID:NHU/30zd
macの話題はスレチにも程が有る

820 :Socket774:2012/12/22(土) 13:04:59.24 ID:1L6X++H2
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai12/20121222.htm

3.IntelがClover TrailはTegra3を超えると発表

2012年12月20日のEE Timesが,NVIDIAのTegra-3を使うMicrosoftのSurfaceと,Clover Trailを使う
Windows 8タブレットを並べてデモし,性能はTegra-3と同等で,消費電力は最大0.5W少ないことを示したと報じています。
Insigt64のNathan Brookwoodもこの低電力に驚いたというコメントが載っています。

低電力となった理由ですが,Imagination社のグラフィックスプロセサが,
NVIDIAのものより低電力になっているためと述べられています。

また,2012年12月17日のSemiAccurateもMicrosoft SurfaceとClover Trailを使うAcerのIconia W510タブレットで
各種のベンチマークを流し,27Whourのバッテリを搭載するIconiaの方が,31.5WhourのSurfaceよりも若干ですが,
バッテリ寿命が長いことを確認したと報じています。

821 :Socket774:2012/12/22(土) 13:09:10.96 ID:wNaHKJ1H
40nmに勝った! GPUの力で! ってことか

822 :Socket774:2012/12/22(土) 13:14:41.55 ID:1L6X++H2
GPUはむしろtegra3の方が貧弱だけどね

823 :Socket774:2012/12/22(土) 13:29:26.95 ID:GHONEPKg
そもそもCPUの能力がTegra3より高いしな

824 :Socket774:2012/12/22(土) 13:40:31.14 ID:1L6X++H2
SemiAccurateだと
clover:27wh
tegra3:31.5wh
でcloverの方が長く動いたってあるから、その辺が驚きどころかね
おそらく動画のループ再生だろうけど

825 :Socket774:2012/12/22(土) 13:45:20.99 ID:NHU/30zd
またARM厨が負けたのか

826 :Socket774:2012/12/22(土) 13:45:59.81 ID:zHKaGdv0
>>819
macはもろintelやんけ
Retinaは無印/AltiVec/sse/sse3+Velocity Engine並みの俺流技術ネームだけど

827 :Socket774:2012/12/22(土) 13:53:32.98 ID:rm8DAcMW
1日あたりの売上(2012年11月度)

Google Play 350万ドル
App Store 1500万ドル

828 :Socket774:2012/12/22(土) 13:57:32.69 ID:NHU/30zd
>>827
なにこれ?Intelと関係あるの?

829 :Socket774:2012/12/22(土) 14:27:58.02 ID:uEQUKwDi
>>820
コンパニオンコアとは一体何だったのか

big.LITTLEのできそこないかw

830 :Socket774:2012/12/22(土) 14:58:05.13 ID:rm8DAcMW
淫「40nmのCortex A9に勝ったー\(^o^)/」

・・・って当たり前だろww
まあ28nmのCortex-A15系にすぐ抜かれるわけで


次期Tegra―“Wayne”のスペックを記したスライドがリーク
http://northwood.blog60.fc2.com/?no=6432

831 :Socket774:2012/12/22(土) 14:59:39.32 ID:1L6X++H2
また22nmのatomで抜かれるんだけどね

832 :Socket774:2012/12/22(土) 15:02:12.91 ID:dUYSXK2r
スマホタブレット「だけ」で企業が業務を問題なく行えると
本気で思っているならおめでたいとしか言いようがない。

833 :Socket774:2012/12/22(土) 15:04:47.98 ID:wNaHKJ1H
とはいえ上にいるCore iの権益を保護するために、あんまりむやみに性能あげるわけにもいかないのよね

834 :Socket774:2012/12/22(土) 15:05:10.47 ID:YLUSk+P4
Surface Pro ほしいなぁ〜。
CPUはx86に限る。

835 :Socket774:2012/12/22(土) 15:08:22.00 ID:nOITCOzF
Cortrex-A15はSamsungが32nmとはいえデュアルコアでもスマホには厳しいとかやってるのにTegra4はクアッドとかま〜た爆熱電池食い祭になりそう

836 :Socket774:2012/12/22(土) 15:35:05.05 ID:uEQUKwDi
7インチ対応のBlueが出ても
tegraはRTとかいう変な方しか使えないんでしょ?
いらねーw

837 :Socket774:2012/12/22(土) 16:00:39.74 ID:0eeeX9O8
なあ、ntelの次世代CPUの話がなんでARMの話ばっかなんだ?

838 :Socket774:2012/12/22(土) 16:05:19.83 ID:YLUSk+P4
ntelにとって無視できない存在だからね・・・

839 :Socket774:2012/12/22(土) 16:06:04.95 ID:wNaHKJ1H
発展しつつある市場をARMが押さえているから。

840 :Socket774:2012/12/22(土) 16:26:46.57 ID:jBw+ddIx
ARM君が毎日来るというだけの話

>>833
カニバリゼーションが云々と言われてたのはネットブック時代のAtomD
今はTDPが全く違うから重複しようがない

841 :Socket774:2012/12/22(土) 16:35:55.09 ID:1L6X++H2
TDPっていうより性能自体が大きく向上してしまったため
重複しようがない

http://www.anandtech.com/bench/Product/53?vs=289
bay trailのipcがcore2並み4coreとしてもsandy i3に届かない

842 :Socket774:2012/12/22(土) 16:47:36.79 ID:isuzLnXT
Tegraは爆熱

843 :Socket774:2012/12/22(土) 16:49:40.88 ID:1L6X++H2
クロック次第なじゃいかね

844 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/22(土) 17:44:12.45 ID:DRQX3g7n
>>759
> Android自体はx86でも動いてるけど、AndroidアプリはDalvik VMのコードだけじゃなくて
> ARMのネイティブコードも含んでるわけで、これからx86 AndroidでARM Androidに
> 追いつくのはかなり困難だよ。

いまだにこういう頓珍漢なこという馬鹿がいるのに驚かされるわw
ThumbだのThumb2だのコロコロと新たな命令セットエンコーディングを生み出してるARMに
バイナリコード資産の柵なんてものはあってないようなものなんだが。
ほとんどのソフト屋はCなどのソースコードでソフト資産を持ってる。

バイナリ互換の柵があるのは、たとえば既に多数のユーザーがいるライブラリ・プラグインがあって、
それの開発元が潰れたりして移植が困難だとかいう場合。
あるいは開発元が敢えてビルドを提供しない場合。

Wintelの場合はソフト市場が成熟しててそういう事例がたくさんあるけどAndroidなんてまだまだ
新興市場もいいところで、そんなものはほぼ皆無。
x86向けにビルドしなおすだけでほとんど対応は完了する。
ましてARMはこれから64ビット命令セットへの移行が始まるのにARMv7A向けのバイナリコードでしか
ソフト資産を持ってないなんて、そんなあほなメーカーはつぶれるよ。

845 :Socket774:2012/12/22(土) 17:57:41.03 ID:wNaHKJ1H
ビルドだけでなくテストもサポートも必要。
シェアのないプラットフォーム向けに
バイナリはリリース出来んのが実情ですわ。

846 :Socket774:2012/12/22(土) 18:00:19.46 ID:UL3MM6R5
>>844
仮に出荷台数でAndroidがWindowsを超えたとしても
おれは瞬間風速的なものにすぎないからな
先駆者が築き上げた遺産を超えるには10年20年かかる

847 :Socket774:2012/12/22(土) 18:03:05.04 ID:UL3MM6R5
>おれは瞬間風速的なものにすぎないからな

それは瞬間風速的なものにすぎないからな と書きたかった失礼

848 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/22(土) 18:14:51.14 ID:DRQX3g7n
>>845
逆にいうと、Atom搭載デバイスがある程度のシェアを獲得できさえすれば
すぐ用意できる/されるべき程度のものであることも事実だね。
また大半のソフトはDarvik中間コードで提供されておりプラットフォーム非依存だから
バイナリ互換の問題は殆ど無いに等しい。

849 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/22(土) 18:18:27.75 ID:DRQX3g7n
というかx86版AndroidにARMエミュレータついてるのもAndroid開発者なら当然常識ですよね
しったかぶりは消えろ

850 :Socket774:2012/12/22(土) 18:50:55.48 ID:wNaHKJ1H
Binary translationはメジャーには成り得ないのも、鶏卵論でシェアはゆっくりとしか増えようがないのも、開発者なら常識ですね。

851 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/22(土) 18:58:55.55 ID:DRQX3g7n
パフォーマンス改善のためにネイティブのライブラリを呼び出すのはMVCでいうModel, Controllerの部分で
よく機種依存の問題がおこる画面解像度とかの問題の解決にネイティブコードを使わないのも常識ですよね

そうなるとx86ネイティブのビルドはVMware上のAndroid/x86でテストする段階で既に大方検証できてる
といってもいいですよね

852 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/22(土) 19:18:20.44 ID:DRQX3g7n
知ったかぶりが黙りこみました

853 :Socket774:2012/12/22(土) 19:28:43.16 ID:wNaHKJ1H
いやごめん。何を指して画面解像度の問題がネイティブコード/VMの差異と絡むと言ってるのか計りかねたので、突っ込まない方がいいかなと思って。
自分の知る限り、描画回りも普通にNDKでやっちゃってるからね……。

854 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/22(土) 19:36:12.85 ID:DRQX3g7n
> 自分の知る限り、描画回りも普通にNDKでやっちゃってるからね……。

ピクセル処理も勿論ネイティブに投げることが多いし、ここでNEONやらのSIMD命令が使われる事が多い
しかしながら極力特定のデバイスに依存しないような作りにする。

そもそもこのへんのNEONからSSEへの移植って別に苦でもなんでもないんだが
俺なら50程度でも請けるぞ

855 :Socket774:2012/12/22(土) 20:35:50.66 ID:epJ+lW7h
よくわからんが非対称的ってことね
ARMに特化した開発環境はほとんどないが、Intelに特化した開発環境が数多くある
仮にARM製品がIntel製品の2倍3倍売れたとしてもその非対称性を解消するのは難しい

856 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/22(土) 21:07:42.67 ID:DRQX3g7n
実際問題Android開発は作業PC上のVMで動くAndroid/x86でプロトタイプを作ってから
実機に移植する形が多いでしょ
ガラケーアプリに比べると開発はだいぶ楽になったと思うよ

実機がx86のスマホ・タブレットなら開発環境用のバイナリをそのまま持ち越してテストに
もっていけるのがでかい。
Win8タブレット向けなんかは超楽(7でもいいが)。だがRTてめえはだめだ!

857 :Socket774:2012/12/22(土) 21:14:31.16 ID:66ZJdjm5
x86
・既に性能は十分
・豊富なI/O
・多くのソフトウェア資産

ARM
・低性能
・安価で省電力
・貧弱なI/O

半導体は時間経過でどんどんプロセスがシュリンクされて小型省電力になる
するとx86でも省電力で安価になる、しかもIntelがプロセス技術で圧倒的に先行している
つまり近い将来x86は高性能で省電力で安価になり、ARMは低性能なままとなる

858 :Socket774:2012/12/22(土) 21:19:28.05 ID:YLUSk+P4
ARMが高性能化するのが先か、
Intelが省電力化するのが先か。

859 :Socket774:2012/12/22(土) 21:32:07.85 ID:epJ+lW7h
>>857
I/Oの差ってどれくらいなの?
何年くらい遅れてる感じ?

860 :Socket774:2012/12/22(土) 21:43:48.65 ID:zFlHwsWC
intelは価格で対抗したくないでしょ
プロセスで先行してるのは大きなアドバンテージだけどその分莫大な投資もしてるわけで
ウルトラブック作ってスマホ・タブに対抗しようとしたのもノートPC市場奪われたくないからだし

それでも勢い止められないから泣く泣くAtomに先端プロセス導入して対抗せざるを得ないわけだし

Haswellでチップセットも統合して旧世代のプロセスの使い途がなくなって莫大な開発費かけたプロセスが2年でゴミになるわけだからインテルの幹部たちは焦ってるだろうね

861 :Socket774:2012/12/22(土) 21:47:39.99 ID:ZmKlHYLq
Haswellでチップセットも統合されるのは
モバイル用2コアだけだろ

862 :Socket774:2012/12/22(土) 22:15:31.98 ID:a2jTWIHl
21世紀は携帯デバイスからスーパーコンピュータまで POWER一色になると思ってたは。

863 :Socket774:2012/12/22(土) 22:17:57.53 ID:a2jTWIHl
マカーがああもあっさりIntelやARMのプロセサを受け入れたのは今でも不思議だわ。
意地でもG4に載せ変える奴が出てもいいのに。

864 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/22(土) 22:18:46.00 ID:DRQX3g7n
俺はSuperHはもう少しいけると思ってた。
丁度ARMに食われたレンジだな。

865 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/22(土) 22:20:18.08 ID:DRQX3g7n
いやARMに関しては元々Apple出資してるしNewtonで大昔のARMが使われてるしw

866 :Socket774:2012/12/22(土) 22:28:00.74 ID:66ZJdjm5
▲ARMは性能の向上させてI/Oも増強させなければならない→そのためにはトランジスタ数を増やさないといけない
 それでも省電力と低コストを維持するにはシュリンクしなければいけない→しかしプロセスで劣ってる

▲x86は低コスト化省電力化しなければならない→シュリンクすれば解決→しかもプロセスで圧倒的に先行
◎豊富なソフトウェア資産

どっちが有利かはバカでもわかる

867 :Socket774:2012/12/22(土) 22:32:46.55 ID:epJ+lW7h
ARMとIntelのI/Oの差ってどれくらいなの?
何年くらい遅れてる感じ?

868 :Socket774:2012/12/22(土) 23:31:48.12 ID:OU7Q/dnN
早々と安売りに付き合ってARMのペースにさせられるのはIntelは嫌そう
やるにしても食えるだけ食ってからで、今はせいぜい下地を作っておけばといった感じに見えるような

869 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/22(土) 23:38:15.34 ID:DRQX3g7n
ARMはただコアを提供するだけで足回りはベンダー依存だからどうとでもなるね
たとえばARMADA XPはネットブック以上ノートPC未満程度I/O性能は持ってる。

ただARMというよりスマホやタブレットのような電力に制約のあるフォームファクタ自体だと
リッチなI/Oユニットを積みようがないでしょ。
そもそも拡張性がないから必要ないし。

I/O性能を低く抑えてるからこその低消費電力であって、RISCでデコーダがシンプルでは全くの別問題。
Atom Z2760もまたスマホ向けにI/O性能をチューンしたから低消費電力を実現できた。


じゃあ逆にARMもI/Oを強化して高IPC・高クロックのコアを積めばPCと勝負できるかというと
まあまず売れないだろうなあと。
「PCでもPPC-Macでもない何か」ができるのは間違いないが、それが一体何に使えてどんなメリットがあるのか?
スマホのチップとは別設計になるから、それ単独で採算とらないといけない。
そんな分の悪い賭けはどこのベンダーもやりたがらない。

870 :Socket774:2012/12/22(土) 23:41:44.97 ID:R0/zjip2
最近はIvyを組み込みに提供したりとか、ワンフィッツオールも視野に入ってる気がする。22nm世代は偉大だ。

871 :Socket774:2012/12/23(日) 00:10:04.81 ID:DxWoOd9E
>>869
そんな当たり前のことを何度言われても理解しようとしない盲目的ARM信者の自分語りばかりだよこのスレ

872 :Socket774:2012/12/23(日) 00:27:15.87 ID:JuJ4EFRH
経営者でもないのにンテルの行く末を論じる、これが儲か

873 :Socket774:2012/12/23(日) 00:29:57.10 ID:5MYvT3Fz
行く末というか、古きよきデスクトップ時代、過去の発想のままだよね。

874 :Socket774:2012/12/23(日) 00:31:04.59 ID:+chTEPOL
世界初光学ドライブ搭載タブレットを出すのはどこかと

875 :Socket774:2012/12/23(日) 00:31:48.87 ID:DpKssKci
SDXCでいいやん。

876 :Socket774:2012/12/23(日) 00:37:01.81 ID:HSTknlHf
おれARM万能論みたいなのに完全に騙されてたわ
このスレ勉強になるな
なんか専門家っぽい人もいるし

877 :Socket774:2012/12/23(日) 00:56:29.16 ID:5MYvT3Fz
なぜ次のCEOが決まらないと思う?
Intelは変わらないと負けるのに、どう変わればいいのかがまだわからないからだよ。

878 :Socket774:2012/12/23(日) 01:49:09.20 ID:dd5Bpm62
>>832
そんなことは改行の俺でも思っていない

ただシンクライエントの端末で激安ディスプレイ一体型のarm搭載機来るかも知れんけど

ウチの電子カルテはfirefoxベースのイントラネットがwin7上で走っている 要はhtmlで記述できればそれでいいわけ その結果3ヶ月に1度くらい現実の業務に合わせて病院勤務のseによって柔軟にアップデートされている

17inch のディスプレイ付けたcerlon DTで導入1年半

firefox程度ならarmで十分 exelも来春にはarmで走るようだからおそらく現在の130wくらいのDTをシステムトータルで10w以下のarmが7年先には走ってるかも

17inchディスプレイ自体の電力はどっちでも変わらないから後はランニング含むトータルのコストが問題 arm一体型の方が省スペースではありそう

中枢はxeon鯖で変わらないだろうな

端末は表示だけでいいからarmの一体型で十分だがどうなることやら 

879 :Socket774:2012/12/23(日) 01:59:56.12 ID:dd5Bpm62
>>849
はあ? 大半のandroidアプリはアマチュアが作ってるだろ

サポートや改良に追われてx86対応どころの騒ぎではないと思うが

アプリ開発だけで食えてる人は極少数で大半が他に仕事持ってたりたった一人で開発してると思うぞ

実際ネイティブのicsやjb対応で精一杯だろ

880 :Socket774:2012/12/23(日) 02:06:04.81 ID:dd5Bpm62
>>857
”ARMは低性能なまま”

x86と違って1年で3割や4割の性能向上はザラなんですわw

もちろん徐々に鈍るとは思うが

881 :Socket774:2012/12/23(日) 02:14:34.17 ID:HSTknlHf
結局どっちなんだ
ARMが勝つのかIntelが勝つのか

882 :Socket774:2012/12/23(日) 02:14:58.47 ID:DpKssKci
>>880
Armはいまスイートスポットを狙って設計してる感が有るんだけど、
そのスイートスポットを作ってるのが米企業なことが多いと思う。
x86を超えてしまったら、Armは創造のコストを払うハメになるだろうね。

883 :Socket774:2012/12/23(日) 02:20:53.50 ID:HSTknlHf
>>880
そのぶんAtomも省電力化を進めてるらしい
結果的に互角の勝負になれば勝つのは先行してる側
結局モバイルはARM、PCはIntelという構図がこの先も続くんじゃないか

884 :Socket774:2012/12/23(日) 02:30:52.87 ID:pN3/sEQD
クロック向上が難しくなってきてコア数を増やす方向で性能を伸ばしてきたが、
ARMも4コアに到達したから、今後は性能はあまり伸びないのでは。
強力な演算器や分岐予測を導入したら低消費電力なままで維持できるかどうか。
負荷が軽い時に徹底的に消費電力を減らすのはx86でも変わらないだろうし。

885 :Socket774:2012/12/23(日) 02:40:02.31 ID:dd5Bpm62
俺が予測する将来は今まで見てきたコンピューターの歴史と同じ

数年後armは性能で1から2割x86に劣るが価格等で3から4割安くて結果的に過半のシェアを取るって構図

最近の液晶tvも似たようなもんだがな

古くは造船や鉄などこのパターンの繰り返しだ

886 :Socket774:2012/12/23(日) 02:46:10.66 ID:dd5Bpm62
>>885
上の例えは別に性能が3割劣って価格半分以下あたりでもどっちでもいいよ適当にw

armが過半数のシェアを取ることには変わらんと思うし まあ全体(出荷数や金額)ではすでにそうなってるみたいだけどもっとそれが顕著になる

887 :Socket774:2012/12/23(日) 03:00:09.51 ID:rmMT6JRC
要はCPUの分野でPCの割合が今より大分下がるんだろうな

888 :Socket774:2012/12/23(日) 03:05:16.35 ID:Mz8dgubj
CPUって昔からPCさほど割合高くないだろ
売り上げに占める比率はなかなかだろうが

889 :Socket774:2012/12/23(日) 03:24:14.40 ID:dd5Bpm62
>>888
x86のシェアは2%らしいぞ

組み込み含めてだろうけど

890 :Socket774:2012/12/23(日) 03:29:35.87 ID:XG8C2V4W
x86だろうがARMだろうが、進行中の新たなダウンサイジングによる
物理的制約からは逃げられないのだから
今後しばらくはソフト屋に速いコードを書かせることを考えたほうがいい。

きゃつらまだプロセッサ性能は1年で2倍になるなどと寝言ほざいてるから
一発ぶん殴って教育する必要がある

891 :Socket774:2012/12/23(日) 03:47:43.86 ID:9eslC14D
今まで無駄にPCベースだった機械がArmに塗り替えられるわけだね
何でこんなもんにWin2000が載ってんだ?ってのあるし

892 :Socket774:2012/12/23(日) 05:16:38.39 ID:C9xPUv3K
空冷で5Ghz余裕なCPUをなんとか出してくれないかなー
数字をみて自己満してーわ

今は2700Kの水冷で4.8GHzで使ってるが
5Gは電圧モリモリにしないとダメな糞石だからこわいよーーー

893 :Socket774:2012/12/23(日) 05:18:23.94 ID:qdjQVmTA
いつの間にか酷いスレになっとる

894 :Socket774:2012/12/23(日) 05:25:21.64 ID:C9xPUv3K
やっぱ俺の低能すぎる書き込みですか?

895 :Socket774:2012/12/23(日) 07:03:38.91 ID:+chTEPOL
インテルはその互換性故に「太り過ぎた鈍重なソフトウェア」に足を引っ張られる。

896 :Socket774:2012/12/23(日) 08:26:19.07 ID:j4hZngHN
長年続ければどこもそうなるんじゃないの?
初めから何十年も見越した設計なんてできる話じゃないし
歴史とシェアに比例した正当な責任だと思う
全部ウェブベースになってしまえばユーザーとしてはブラウザに気を払うだけになって理想郷だと思うが
近未来でも実現しそうもない

897 :Socket774:2012/12/23(日) 08:36:45.41 ID:Mz8dgubj
切り捨てばっかりで金かかるよりいいけどな。
林檎信者は定期的にお布施強要されて大変だなって思うし。
せっかくntelに切り替わったかと思えば数年後には自社コアでまたソフトごとシステム更新だろ。
俺はついていけんわ

898 :Socket774:2012/12/23(日) 09:35:06.38 ID:pN3/sEQD
民生品の勢いが衰えて来たときは産業用が安定した利益になるんだが、
ARMは長期の保守部品、互換品の供給体制は整っているんだろうか。

899 :Socket774:2012/12/23(日) 10:12:17.82 ID:8mx/WTiQ
そういうのはARMじゃなくてARMでSoC出すメーカー各社のお仕事でな
一度出すと延々使われ続けてルネサスみたいに品種統合に失敗すると目も当てらんないことに…

900 :Socket774:2012/12/23(日) 10:16:06.24 ID:Z+nWSAxx
☆ARMの次世代core, SoCについて語るスレ #001☆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1319938708/

ARMの本スレが寂れているので、
ARM vs x86もこっちでよろしく。

901 :Socket774:2012/12/23(日) 11:55:56.72 ID:HpmfaD1j
>>898
そのへんは産業向けARMを出すメーカー次第だろ
ARMが旧世代コアのライセンス打ち切ったとかの話は聞いたことないし、
いまのところは問題ないかと

902 :Socket774:2012/12/23(日) 12:01:40.59 ID:HpmfaD1j
コア数向上が一般的な利用方法において性能向上につながらないのは、
x86もARMも同じだね
一般的なデスクトップPC用途で性能向上するのはせいぜい2コア、
それ以上のコア数で性能向上するのはゲーム・エンコード・ベンチマーク・コンパイルとかだね

これはスマホも同じで、通常利用で性能向上するのは2コアまでだし、4コアなんてベンチマーク専門な感じがする

スマホではまだまだシングルスレッド性能向上が重要だと思う

903 :Socket774:2012/12/23(日) 12:41:30.89 ID:DxWoOd9E
>>885
WS/ServerがAlpha/SPARC系からx86に塗り替えられたのは、x86の性能向上もあるが、
それ以上に「PCの延長線上にあって潰しの効く汎用アーキ化」のメリットが大きかったから
x86からARMへの移行にはその逆をいかねばならず、それは企業にとってリスクが大きすぎる

また>>878でお前が言っているようなシンクライアントは既にあるが
基本はAndroidタブレット+キーボードの構成
新たにプラットフォームつくるのはやるだけ無駄ってこった

904 :Socket774:2012/12/23(日) 12:58:13.78 ID:uzZYD6ko
>>892
糞石ってどういう意味?

905 :,,・´∀`・,,)っ-○○○s:2012/12/23(日) 13:10:21.67 ID:ql440CLz
>>891
俺はそういう事例が減るという予測もしてないんだけどなー
http://www.microsoft.com/windowsembedded/en-us/evaluate/world-of-windows-embedded-devices.aspx
意外と使われてるよWindowsは。

あまり数が出ない製品はソフトの開発コストを抑えたいからWindowsがよく使われる。
Atomならかなりコストを抑えられる。幸いにもタブレット向けの部品が使いまわせるので
ハードの単価もだいぶ抑えられることになる。


TSMCが80nm, 65nm, 55nmと半年ごとに最先端GPUの製造プロセスルールが刷新された時期あったが
あの頃まではGPUがムーアの法則以上のスピードで進化するとか言ってて調子よかったんだが
そのあとはお財布事情で2年ごとにフルノード単位での提供になった。
ARMみたいな安いが命の製品は、ハイエンドのGPUやFPGAなどの高単価で売れる製品が
使い古したラインを使う。20nmが稼働しだしてはじめて28nmを潤沢に使う事ができるようになる。

N社やA社が「20nmクソ高いから28nm使うわwww」とかなったらARMはどうなるよ?
40nmを使い続ける?それじゃ性能の向上も停滞するね。
あるいは高い金払って20nmを使うか?その代わりCeleron以上の単価になるかもよ?

20nmは良くてもその次のなんちゃって16nmが大変だな。ダイが小さくならないから
コストダウンにならないどころかFinFET分だけコストアップされる。
もちろん消費電力カットには有効だが・・・

906 :Socket774:2012/12/23(日) 13:13:50.77 ID:uzZYD6ko
このスレ専門用語多いな
とりあえず石ってどういう意味?

907 :Socket774:2012/12/23(日) 13:15:31.56 ID:uzZYD6ko
N社やA社ってどこ?

908 :,,・´∀`・,,)っ-○○○s:2012/12/23(日) 13:20:31.72 ID:ql440CLz
NVIDIAとAMD(ATI)のつもりだけど別の会社に置き換えてもいいと思うよ。

あと、とりあえず28nmが未だに量産できるレベルに達してないGFに期待するのもやめよう

909 :Socket774:2012/12/23(日) 13:21:14.60 ID:HfDV9/DO
最近あるIntelの関係者と話したときに「すでに社内では、“ライバルのA社”という時に、それが“AMDを意味する”ことが少なくなってきている。同じAでも“ARMがライバル”として語られている」ということが話題になった。








既に相手にされてなかった( ̄▽ ̄)
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20121221_579666.html

910 :Socket774:2012/12/23(日) 13:22:03.98 ID:uzZYD6ko
>>908-909
サンクスです

911 :Socket774:2012/12/23(日) 13:31:12.67 ID:/28zwocb
A社:AMDかARM
n社:nVIDIA

石:トランジスター

912 :Socket774:2012/12/23(日) 13:35:37.87 ID:uzZYD6ko
>>911
勉強になります

913 :Socket774:2012/12/23(日) 13:41:01.83 ID:uwhnO3MZ
AMD改名してntelにすれば間違ってだれか買ってくれるかも

914 :,,・´∀`・,,)っ-○○○s:2012/12/23(日) 13:45:05.32 ID:ql440CLz
結局EUVって2017年なのな
10nmまでは液侵+マルチパターニングでしのいで7nmからってことになるけど

マルチパターニングはコストアップになるだけでなくマスク欠陥やオーバーレイ誤差の
原因にもなるので良品単価が劇的に上がる。
Intelは45nmからダブルパターニングを導入し歩留まり率向上のノウハウも蓄積しているので
今更どうと言う問題でもないが、安さが命のTSMCにとっては死活問題だ。

GPUみたいな冗長性をとってる製品なら欠陥部位をディゼーブルにすることで良品として使う事ができる。
大変なのはARMみたいな安い単価で売ってる製品だな。

915 :Socket774:2012/12/23(日) 13:46:45.01 ID:5MYvT3Fz
団子もすっかりアムド理論に染まって……

916 :,,・´∀`・,,)っ-○○○s:2012/12/23(日) 13:50:14.58 ID:ql440CLz
> なぜ次のCEOが決まらないと思う?
> Intelは変わらないと負けるのに、どう変わればいいのかがまだわからないからだよ。

半年掛けてゆっくり決めると発表してるがまだひと月しか経ってない
2013Q1決算後でも遅くない。

917 :Socket774:2012/12/23(日) 14:06:06.79 ID:Ez21w4Lh
GLOBALFOUNDRIESの28nmプロセスは非常に状況が悪く、AMDが希望する量産体制に入れていない問題がある。
あまりに生産状況が悪いため、2011年の末にこれらをキャンセル。それから1年経っても、状況はあまり改善していないようだ。

28nmプロセスに苦戦しているのは、GLOBALFOUNDRIESだけではない。
サムスン電子もやはり苦戦しており、ようするに
半導体製造の協業体「Common Platform」に参加しているファウンダリ全部が苦しんでいる状況である。


http://ascii.jp/elem/000/000/748/748128/






法則、発動

918 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/23(日) 14:24:34.11 ID:ql440CLz
x86はCISCなのでRISCと比較した場合1命令に依存関係のある複数のオペレーションを纏める事ができるが
デコードは大変だが、依存関係が明示されているのでリネーマ・スケジューラの負担が軽い。
ある程度性能を追求するとFetch&Decodeの複雑さよりRename&Schejuleのほうが複雑になってくる。
x86はコード体系を保ったまま現状よりオペレーション密度の高い新命令を追加する事ができる。

RISC型の命令フォーマットでCore i7同等以上の性能を発揮するには、ざっくり言って6IPC以上
まで引き上げる必要がある。はっきり言って不可能だ(IBM POWERも匙をなげてる)
x86を超えるにはx86同等以上のオペレーション密度を実現できるCISCかVLIWくらいしかないし
もちろんARMではそれが絶対にできない。

ARMのパフォーマンス向上は数年内には限界を迎える。
理論性能だけはまだ上がる可能性はあるが諸々の制約で実際のプログラムで速くなることはない。

919 :Socket774:2012/12/23(日) 14:35:08.36 ID:uzZYD6ko
ここのみんなはどんなPC使ってるの?
俺はCore 2 Duo T8100でメモリ512MBだからそろそろ限界
Haswell出たらi5のPCに替えようかな

920 :Socket774:2012/12/23(日) 14:44:27.34 ID:zvc9vsuJ
古い40ナノのやつでも十分使えてますよ

921 :Socket774:2012/12/23(日) 14:46:39.08 ID:48AhW6Nh
こんなかんじ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzpDHBww.jpg

922 :Socket774:2012/12/23(日) 14:46:56.37 ID:uwhnO3MZ
古いマシンで持ちこたえられちゃうってのが自作PCが趣味として大きく発展できない癌みたいなところなんだよな。

923 :Socket774:2012/12/23(日) 14:52:55.07 ID:zvc9vsuJ
>>921
いやー10万円返済するのに4ヶ月かかりましたよ〜
あと130万あるんですけど〜

924 :Socket774:2012/12/23(日) 14:54:05.21 ID:zvc9vsuJ
そんな時ボクは5個のチキンラーメンどんぶりを思い出す

925 :Socket774:2012/12/23(日) 15:01:24.21 ID:uzZYD6ko
>>921
!!
なんやこれ

926 :Socket774:2012/12/23(日) 15:09:56.88 ID:Mz8dgubj
数年でゴミになると思うと哀しくなるよな

927 :Socket774:2012/12/23(日) 15:32:14.28 ID:L9nwNjrQ
ここだと今更な話題なのかもしれんけど1155ピンのivybridgeって3770Kでもうおしまいなん?
だとしたら2600Kから買い換えたいって思ってたんだけど相当しょっぱいな

928 :Socket774:2012/12/23(日) 15:44:50.04 ID:5MYvT3Fz
22nmに微細化しただけだからそんなもんです。

929 :Socket774:2012/12/23(日) 16:24:00.90 ID:NS3WUO7R
>>921
i7のロゴって世代が進むたびにださくなっていってるな

930 :うさだ萌え:2012/12/23(日) 16:49:17.49 ID:SIuLmD0V
チック、タック、やめて、どうするのか?次の新型CPUっは、いつごろ登場するのか?

教えろ。はげども。

931 :Socket774:2012/12/23(日) 16:51:36.64 ID:d12XMajq
知ってるけどハゲてないから答えられないな。残念だ。

932 :Socket774:2012/12/23(日) 16:52:19.64 ID:HTFgNoFL
いや〜 今年もAMDが圧倒的だったな

933 :Socket774:2012/12/23(日) 17:17:58.31 ID:uwhnO3MZ
向こう10年は圧倒的

934 :Socket774:2012/12/23(日) 18:29:03.23 ID:Kb2hj06j
,,・´∀`・,,)っ-○○○ はどんなPC使ってるの?

935 :Socket774:2012/12/23(日) 19:06:21.62 ID:64yKsv+H
団子自体コンピューター(Pentium 60MHz搭載)なのでPCを使う必要が無い

936 :Socket774:2012/12/23(日) 19:11:29.97 ID:Kb2hj06j
>>935
まじ?なんであんな詳しいの?
自分用のPCには興味ないの?

937 :Socket774:2012/12/23(日) 22:27:45.52 ID:12JvuSU4
DDR4になれば飛躍的に性能良くなるのかな

938 :Socket774:2012/12/23(日) 22:29:12.64 ID:At/wFTDf
AMDがARMに参入した事からARMは間違いなく今がピーク
これから落ちて行く一方だろうな、AMD好きだけど
この会社ジャンピングキャッチとボトムリリースが得意技みたいな所あるからな

939 :Socket774:2012/12/23(日) 22:35:18.86 ID:u3pDIFTZ
DDRxは基本的にレイテンシを犠牲にして転送速度を上げるだけだから
DRAMの読み出しスピードが変わらない以上劇的な効果はない。

940 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/23(日) 22:42:00.16 ID:ql440CLz
NECが世界最軽量ウルトラブック作ってたなんて知らなかった



JR金山駅で例のCore i*搭載の自販機見たよ
商品のディスプレイを巨大なタッチパネルにしたのは斬新だけど
アナログな自販機と比べてどんな旨みがあるのかは謎だな

941 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/23(日) 22:44:07.14 ID:ql440CLz
>>939
XDR*なんてその極端な例やないですか
VRAMに使うにはいいかもしれないがメインメモリに使うには疑問

942 :Socket774:2012/12/23(日) 22:59:39.27 ID:12JvuSU4
じゃあ次の劇的性能アップは非揮発性メモリがSSDを置き換える時かな
その頃にはプロセス微細化も限界に達してそう

943 :Socket774:2012/12/23(日) 23:00:03.91 ID:2nQXEOha
>>937
DDR4なんて誰も気にしてないから延期しまくってんだよ
3Dや2.5Dで数十数百のメモリ付いたら
もうメインメモリの速度なんて性能に影響しないから

944 :Socket774:2012/12/23(日) 23:03:26.29 ID:sfuABcZ8
>>943
そのときはメインメモリーは速度じゃなくて単なる量的な意味しか無くなりそうだね

945 :Socket774:2012/12/23(日) 23:34:16.06 ID:Iuj8BpC5
>940
デジタルサイネージ

946 :Socket774:2012/12/23(日) 23:41:34.32 ID:DVkRQITA
今のパソコンのボトルネックって何なの

947 :Socket774:2012/12/23(日) 23:56:38.40 ID:uwhnO3MZ


948 :Socket774:2012/12/23(日) 23:59:23.04 ID:R2ccC3M3
x86信者の断末魔が心地良い ( ´ー`)y─┛~~~~

949 :Socket774:2012/12/23(日) 23:59:56.29 ID:qdjQVmTA
>>946
最近の用途だとネットワークIOだろうなあ

950 :Socket774:2012/12/24(月) 00:14:22.29 ID:5Fqp/G4u
(1)CPUの演算速度
(2)CPUキャッシュの速度(≒CPUレジスタのサイズ?)
(3)メインメモリの速度(≒CPUキャッシュのサイズ)
(4)ディスクの速度(≒メインメモリのサイズ)

処理内容次第なんだけどエンコードとかだと(1)。
タスクマネージャ見て「俺が待ってんのにCPUが100%(÷コア数)に張り付いてない」って
ときはCPU以外の何かってことだと思う。

951 :Socket774:2012/12/24(月) 00:28:33.10 ID:/iS6qISe
どうみてもメモリーだろ
演算速度に追いついてない

952 :Socket774:2012/12/24(月) 00:48:23.01 ID:5LjXL27Q
メモリってメインメモリ?

953 :Socket774:2012/12/24(月) 00:51:24.49 ID:/iS6qISe
はい、メインメモリ
容量はすごいけど・・・

954 :Socket774:2012/12/24(月) 00:58:56.64 ID:Dbyx4Qri
CPU→メインメモリ→SSD→HDDの順でレイテンシが悪化していき、
おおむね左の100〜1000倍となる、ぐらいの話
例えばCPUがキャッシュミスしてメインメモリに読みに行くと、
100クロック待たなければならない
これらのレイテンシ問題を緩和するために、随所にキャッシュが挟まっている

これとは別に、スループットという観点だと
似たような階層構造になっているが、ここまで差はひどくない
とはいえ数倍差はざらだが……

955 :Socket774:2012/12/24(月) 01:01:01.55 ID:5LjXL27Q
>>953
ならDDR4に期待していいってこと?

956 :Socket774:2012/12/24(月) 01:04:01.47 ID:5LjXL27Q
>>954
CPU→100倍→HDD ってこと?
それとも
CPU→100倍→メインメモリ→100倍→SSD→100倍→HDD ってこと?

957 :Socket774:2012/12/24(月) 01:05:23.24 ID:eoRrxMk5
>>955
期待しすぎない程度に…
DDR4になったからって劇的に速くなる訳じゃないからな…

958 :Socket774:2012/12/24(月) 01:08:33.90 ID:5LjXL27Q
ラストレベルキャッシュの容量が上がるのを期待したほうがいいのかな

959 :Socket774:2012/12/24(月) 01:15:43.71 ID:Dbyx4Qri
>>956
後者。あくまで非常におおざっぱな概算なので注意

960 :Socket774:2012/12/24(月) 01:20:46.83 ID:5LjXL27Q
>>959
サンクスです

961 :Socket774:2012/12/24(月) 01:39:03.00 ID:/iS6qISe
DDRで速度が上がっていくとソケットに余裕がなくなる・・・という話は解決したの?
メモリ2チャンネルで2ソケとか

962 :Socket774:2012/12/24(月) 02:01:59.25 ID:+SY5wVxt
ARM儲の御花畑理論が団子その他に破れると
今度は決まって何でもかんでも教えてという奴が湧くけど
お前そんな事も知らないのに何でこのスレに居るの?っていつも思う

963 :Socket774:2012/12/24(月) 02:11:35.41 ID:5LjXL27Q
>>962
それたぶん俺のことだな
最近PC買い換えようと思っていろいろ調べたりしてますが素人すぎてすみません
「Intel cpu」で検索してたどり着きました(このスレはntelだがw)
1週間前くらいからこのスレにいるけど
それ以前にも同じような書き込みがあったとしたら別の人だな

964 :Socket774:2012/12/24(月) 02:55:00.67 ID:bze64v+P
>>930
チックチックタックになるだけだよー

965 :Socket774:2012/12/24(月) 03:04:16.92 ID:wphqcQYP
>>961
メモリ側のTSVで解決

966 :Socket774:2012/12/24(月) 03:05:08.51 ID:Dbyx4Qri
「アーキテクチャの大幅変更とシュリンクを同時にやらない」という意味での
チックタックの原則は残るんじゃない

ただ、Ivyの時点でCPUはチックなのにGPUはタックみたいな事になってたから
変則的な変更は今度も続くんだろうな
きれいなチックタックにはならない

967 :Socket774:2012/12/24(月) 03:13:10.95 ID:8bF74ciM
TSVは実装密度を上げるための技術で速度的なメリットはないよ。

968 :Socket774:2012/12/24(月) 03:28:36.48 ID:P/4GRYsH
俺が予測する将来は今まで見てきたコンピューターの歴史と同じ

数年後armは性能で2割前後x86に劣るが価格等で3から4割安くて結果的に過半のシェアを取るって構図

最近の液晶tvも似たようなもんだがな

古くは造船や鉄などこのパターンの繰り返し


質にこだわっても最終的には量からせめる勢力が質を徐々に改善していって市場の片隅に追いやられる

969 :Socket774:2012/12/24(月) 03:32:08.90 ID:P/4GRYsH
Intelスレの人達って、誰も「イノベーションのジレンマ」読んでないのかしらね。
技術的に優れてるってだけじゃ、破壊的イノベーションを食い止められないってのは
読めば分かる話なのに。(読まなくてもコンピュータの歴史を知ってれば分かるけど)

あげくのはてに、x86でARMのバイナリエミュレーションする技術はあるから、バイナリ
非互換性は問題ないとか... FX32とかIA64の歴史から学んでないんだろうか...

貼り

970 :Socket774:2012/12/24(月) 03:36:12.09 ID:P/4GRYsH
887 名前:Socket774[sage] 投稿日:2012/12/24(月) 02:56:53.98 ID:0jVnVaw8 [1/4]
Atomで破壊的イノベーション(ARM)に対抗するんでしょ
インテルはAthlon64でPen4を駆逐されそうになったときも
Coreマイクロアーキテクチャを準備していたし
バックアッププランを複数持っている

888 名前:Socket774[sage] 投稿日:2012/12/24(月) 03:00:38.70 ID:LWBAx/Lc [1/3]
サーバ用途に関しては、たとえシングルスレッド性能がCore2 MA程度でも、多数のコアの集積により電力あたり・価格あたりの
スループットがXeonの2倍良好であれば、市場で需要はあるだろうね。Cortex A57でそのようなチップが構成できるかどうかはまだ不明だが。
ポラックの法則は一応そのようなアプローチに正当性を与えている。
SPARC Tシリーズがうまくいかなかったのは、コアが独自だったのと、SPARCに需要がなかったのと、RDBベンダに買収されたのと、
あくまで高価格を指向せざるをえなかったためだとも考えられる。

971 :Socket774:2012/12/24(月) 03:36:58.86 ID:P/4GRYsH
889 名前:Socket774[sage] 投稿日:2012/12/24(月) 03:05:27.06 ID:LWBAx/Lc [2/3]
Intelチップの競争力の源泉は、実はコアではなく、高速なSRAMキャッシュ・バスアーキテクチャにあるかもしれない。
これはARMチップベンダにとって高性能コアは不要という点でチャンスでもあるし、
ARMから買ってきたコアを最適化して組み合わせるだけではすまないという点で問題でもあるかもしれない。

890 名前:Socket774[sage] 投稿日:2012/12/24(月) 03:07:07.52 ID:0jVnVaw8 [2/4]
シングルスレッドが速いSPARCの需要はあって
Rockプロジェクトは大いに期待されていた(開発に失敗したが)
Sunの敗因はLinuxとそれを支援していたIBMを軽視していたこと
x86版Solarisの早期無料化で迅速にLinuxを駆逐しなかったこと
Sun386i以降PCを売るのをやめたことなど経営上の判断ミスを重ねた

972 :Socket774:2012/12/24(月) 03:37:09.77 ID:Dbyx4Qri
ARMスレでやれ

☆ARMの次世代core, SoCについて語るスレ #001☆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1319938708/

973 :Socket774:2012/12/24(月) 03:37:54.50 ID:P/4GRYsH
891 名前:Socket774[sage] 投稿日:2012/12/24(月) 03:09:10.34 ID:nn3QOrl7 [2/4]
SPARC Tシリーズは値段だね。
性能はまあまあだったけど、あれだけ高いと、普通x86買うもん。

>>887
サーバーはその手が使えるけど、タブレットは微妙。
スマホはたぶんダメじゃないかと思ってる。
スマホは電力の壁が一番大きいので、性能で圧倒するって手が使いづらいし、
性能と価格でほぼ同じだったら、わざわざインテルに乗り換える会社は殆ど
出ないだろう。

で、この中で一番数が出るのがスマホなので、Intel本体が危機感を持ってる
という状況でしょう。

もっとも、各ファウンダリが、プロセス技術でオオゴケするという可能性は
一応あるので、そのケースならインテルも大丈夫かな。

892 名前:Socket774[sage] 投稿日:2012/12/24(月) 03:09:24.03 ID:0jVnVaw8 [3/4]
インテルのキャッシュが強力でキャッシュに決まるサイズのアプリだと
異様に高速になるのは認める
ただしそこから外れると途端にもっさりになる
大量のプロセスによる高負荷に弱い所以

974 :Socket774:2012/12/24(月) 03:38:52.38 ID:P/4GRYsH
895 名前:Socket774[sage] 投稿日:2012/12/24(月) 03:22:00.15 ID:nn3QOrl7 [4/4]
>>893
タブレットは価格で全然対抗できてないのがなあ。
Nexus 7使ってると十分速くてこれでいいかって感じなんだけど、
同価格帯で使い物になるx86のタブレットってないよねえ。
今後出るんだろうか。
もし同じ価格帯で出せないようなら、タブレットでも負けると思うけど。

896 名前:Socket774[sage] 投稿日:2012/12/24(月) 03:25:43.90 ID:LWBAx/Lc [3/3]
そういう意味では負けは確定です。Intel 陣営に$200でタブレットを出す機器メーカーがいない。
Windows 8に高価格を正当化できる価値もなかった。

975 :Socket774:2012/12/24(月) 03:40:12.55 ID:P/4GRYsH
抜けてた


893 名前:Socket774[sage] 投稿日:2012/12/24(月) 03:11:52.27 ID:0jVnVaw8 [4/4]
>>891
スマホは基本もしもしとブラウザさえ動けばいいし
画面が小さいのでx86バイナリ資産という伝家の宝刀が使えない
タブレットは資産が生かせそうなのでまだなんとかなりそう

976 :Socket774:2012/12/24(月) 03:45:30.20 ID:LWBAx/Lc
ntelスレでやるのは悪いなと気を使ってARMスレに書いたのになぜ余計なことをするのかね?

977 :Socket774:2012/12/24(月) 03:47:41.89 ID:nn3QOrl7
>>976に同感。やるなら向こうでやろうよ。

978 :Socket774:2012/12/24(月) 03:48:38.67 ID:Dbyx4Qri
マジ○チ

979 :Socket774:2012/12/24(月) 03:50:01.68 ID:YYQJfTZc
言い返せなくなったらコピペかよ

980 :Socket774:2012/12/24(月) 04:04:06.92 ID:vfWL2Cd/
ゲームキューブに1T-SRAM乗ったって聞いたとき
いずれPCのメインメモリがこれに変わるんだろうなぁっておもってたけど
そんなことはなかったなぁ

981 :Socket774:2012/12/24(月) 04:09:21.73 ID:P/4GRYsH
こっちの方が見てる人多いから盛り上がると思ったんだ ごめん

982 :Socket774:2012/12/24(月) 04:14:52.91 ID:Dbyx4Qri
>>980
ゲームコンソールって我が道を行く感がある。特に任天堂のは

そういえば、どうぶつの森の最新作が品不足を解消できないのは
カセットにSLC-NANDを使ってるからだそうで……
SLCというと自作的には高価な印象があるけども、必要があるなら高コストも厭わないんだなあと

983 :Socket774:2012/12/24(月) 04:32:22.84 ID:sxk8AuXC
どうぶつの森、もう街には大量に出回ってるよ
在庫が消えてる様に見えるのはネットの中だけ。
まあ売れてるからほぼ定価販売だけど、オクで25000円程度で落札されてる本体同梱版も普通にあった。

984 :Socket774:2012/12/24(月) 05:27:50.45 ID:8bF74ciM
>>980
1T-SRAMはSRAMインタフェースのDRAMで、性能的には
微妙なものだ。

985 :Socket774:2012/12/24(月) 05:37:45.38 ID:i23SfKA6
>>974
ASUS製未発表タブレット「ME371MG」のスペックが流出。Nexus 7のAtom搭載版?
http://rbmen.blogspot.jp/2012/12/asusme371mgnexus-7atom.html

986 :Socket774:2012/12/24(月) 06:22:20.35 ID:JjzLDtB1
>>967
メモリ自体の速度は上がらなくても
ロジックとメモリとの立体近接配置で超低レンテンシを実現する
みたいなことをIBMあたりがしきりに謳ってたじゃん?
広帯域接続が可能になるのと合わせて
TSVが高速化の手段と言うのは何も間違ってないんじゃ?

987 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/24(月) 07:43:21.94 ID:fosBSSA5
破壊的イノベーション(笑)とか現実を見てない奴がいいそうな言葉だよな。
まず進化が停滞してそのイノベーション(笑)が起きなくなることを先に心配しろよ。

ARMが圧倒的に低コストでムーアの法則どおりに進化してきたから今後もそうだと思いたいんだろうけど
そんな前提はとっくに通用しなくなっていると言っている。
TSMCやその他のファウンドリでのプロセスルールの刷新は低価格製品向けとしては
コスト的限界を迎えつつある。

10nmプロセスまでのロードマップを示せているのはIntelしかいない。
いくらコストアップで減益になろうとも、黒字さえ出し続け、キャッシュフローが尽きない限りは
Intelは投資をやめない。

圧倒的シェアを誇ったMIPSやSuperHの市場を奪うことでARMは市場を拡大してきたが
今後はARM市場が破壊される側になることも考慮すべきだろう。

988 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/12/24(月) 08:01:53.03 ID:fosBSSA5
Windows 8タブレットの利点は、Windowsドメインに入れるなどフル機能の
Windows Professional Editionとして使えることだろう。

つまりビジネスユーザー向けアプリのプラットフォームとして最良の選択肢になる。
ソフトウェア資産管理も楽。
特定業務向けのカスタムアプリもVisual Studio製品群で簡単に開発できる生産性なども含め、
トータルで考えればAndroidタブレットより低コストで導入できる。


ARM搭載タブレットじゃFlashもSilverlightも動かないから、パーソナルユーザー向けの
Web端末としても魅力減だと思うよ。いくら低価格でアピールしようとも安物買いの銭失いというものだ。
結局スマホやタブレットがネット端末として低シェア止まりなのはWindows PCでしか満足に
利用できないWebサイトが多いからだ。
(ちなみにいまのHotmailって、IEじゃないと添付ファイルのファイル選択ダイアログ開かないよね?)

989 :Socket774:2012/12/24(月) 08:52:53.47 ID:Zf1jhdPb
次スレは↓でいいのかな?

Intelの次世代CPUについて語ろう 56
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1354897099/

990 :Socket774:2012/12/24(月) 09:24:04.15 ID:qQhssnzf
>>988
俺もiPad一応買ってみて、これは中途半端過ぎて使い道無いと感じたのだが、
少なくともアメリカでは驚くほどiPadが使われるようになってるのがとても不思議。
日本はまだ、アーリーアダプタ(ヲタ)のオモチャだけど。

991 :Socket774:2012/12/24(月) 09:45:45.71 ID:P/4GRYsH
>>987
量産効果って知らないの?

プロセスの差ったてスマホのシェアで数十倍差があればそんなもの吹き飛ぶ

もちろんいつまでもatomがそんなに低シェアだという保障はないが非intel陣営が28n以降で失敗し続けるって保障もない

そもそもスマホやタブレットに14nや7nのsocが必要かどうかも分からんしオーバークオリティでならユーザーニーズとかけ離れるだけ それよりも安くて軽くて電池持ちがいいことだろ

今でも40nあたりで十分intelを圧倒できているしそれが安さの大きな源泉でもあるわけ

intelと違ってプロセスや複雑な電源管理ではなくてbig-littleなどのアーキで低消費電力達成しているし

そもそもintelに何年も顧客と密着したきめ細かい営業や提案・問題解決・さまざまな柔軟な対応ができるはずないしな

この企業文化や営業網の構築には結構な時間と莫大な費用がかかるぞ

最大手のhpやdell lenovoがどんなに苦しもうが自分だけが儲かればいいと売ってやる、売りっぱなしのintelが地べた這い回る営業や顧客の要望にすばやく柔軟に応えられるかな ほとんど舞台は中国大陸だぞw

そういえばcompaqはhpに吸収されてそのhpもpc事業売却を模索、ibmはいち早く中華系に事業を売却して撤退、necもほとんど同じ みんなpcから撤退したくてしょうがない



彼らからすれば既にpc事業の収益はコモデティかそれ以下だから

992 :Socket774:2012/12/24(月) 09:59:31.47 ID:P/4GRYsH
pc事業に魅力があればどこもpcから撤退したがらないわけで

結局は莫大な金かけたintelの最新fabもpcが売れないから稼働率上がらず大赤字

一方armメーカーも最新でなくていいから14nあたりのintelのfabを使いたい

両者の思惑が一致してintelのfab使うようになるんじゃないの これも予言しとっくかなーw

まあ十分に安くなければarmは拒否するだろうね

スマホなんて数百ドルのもんだしタブレットも500ドル以下が主流だし

993 :Socket774:2012/12/24(月) 10:02:09.53 ID:qLJY5hZV
アメリカのサイトはiphone/ipadからきちんと見れる・使えるようにしてあるところが非常に多い
日本のサイトはそうでもない

994 :Socket774:2012/12/24(月) 10:02:50.44 ID:Dbyx4Qri
>>989
まあ再利用でいいんじゃない? めんどくさいのが、
次建てる時は58スレ目にしないといけないことだな……どう考えても忘れる

995 :Socket774:2012/12/24(月) 10:06:29.12 ID:0Dja37aH
国内の部品メーカーで仕事してるけど、セットメーカーから聞く話では
海外の部品メーカーのサポートなんて手厚くないぞ。
超大手のユーザーの話は聞くが後はコストがかかるから自力で頑張って
使って下さいって感じです。だから直接サポートをしなくて済むような
何百枚もある分厚いマニュアルが作ってある。

カスタマイズはライフサイクルの短い汎用品にとっては足かせでしかない。
作るまでに時間はかかるのに、すぐに売れなくなるから。
プロセッサの専用化は信頼性重視で頻繁に設計を変えない自動車と
何年も性能アップがいらないゲーム機ぐらいしか向いていない。

996 :Socket774:2012/12/24(月) 10:13:38.45 ID:Dbyx4Qri
中国のスパコンで、
18ヶ月以内にIyyBridge-EP+Knights Landingのシステムが出てくるという話
それぞれおおむね、10万個+10万ボードだそうで……ターゲットは10PF前後
1ノード2ソケットに、Phiが2枚って感じか

ちょっとだけ驚きなのが、Knights Cornerの一般販売もまだなのに、
もうKnights Landingの話が出てること
時期的にシュリンクは無しで、アーキテクチャを刷新?

Intel Corporation (NASDAQ:INTC) Struggling to Own World’s Super Computer Tech
http://www.propertymentorgroup.com/intel-corporation-nasdaqintc-struggling-to-own-worlds-super-computer-tech/125720/

997 :Socket774:2012/12/24(月) 10:19:49.97 ID:Dbyx4Qri
100PFだった

998 :Socket774:2012/12/24(月) 10:21:55.82 ID:LWBAx/Lc
他に需要あるのに、なぜ中国?

999 :Socket774:2012/12/24(月) 10:25:28.01 ID:qLJY5hZV
実アプリでの実効速度はともかく、たんにFLOPS数を上げるだけなら、
CellみたいにCPUコア+SRAMのローカルメモリ積んだ構成がいちばん効果的じゃね?

1000 :Socket774:2012/12/24(月) 10:29:46.71 ID:2e3egdLy
次スレは?

1001 :1001:Over 1000 Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch http://anago.2ch.net/jisaku/


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