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Intelの次世代CPUについて語ろう 52

1 :Socket774:2012/09/11(火) 21:05:53.82 ID:tecUW00N
Intelの次世代CPUや、それに関連する内容についてのスレッドです

■前スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう 51
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1340003950/

2 :Socket774:2012/09/11(火) 21:06:42.44 ID:HqRL8FqY
2ズサー

3 :Socket774:2012/09/11(火) 21:07:59.26 ID:swRaNJh4
>>1乙入ってる。

4 :Socket774:2012/09/12(水) 01:13:26.29 ID:205XZ3RY
IDF初日、David Perlmutter氏のキーノートが始まったらしい
数時間ぐらいで情報が流れ始める……のかな?

5 :Socket774:2012/09/12(水) 02:00:15.24 ID:bo5gCEky
朝になればスライド公開されてるかな
https://intel.activeevents.com/sf12/scheduler/public.jsp

6 :Socket774:2012/09/12(水) 02:03:17.39 ID:205XZ3RY
噂されていたHaswellのTDP10Wモデルの話は本当だったらしい
perceptual computingがどうこうとか言ってたらしい

Intel: Low-Power Processors to Fuel Future of Mobile Computing Innovation
http://newsroom.intel.com/community/intel_newsroom/blog/2012/09/11/intel-low-power-processors-to-fuel-future-of-mobile-computing-innovation

7 :Socket774:2012/09/12(水) 02:11:50.72 ID:205XZ3RY
Intel Developer Forum 2012 - Dadi Perlmutter Keynote Live Blog
http://www.anandtech.com/show/6260/intel-developer-forum-2012-dadi-perlmutter-keynote-live-blog

8 :Socket774:2012/09/12(水) 03:12:30.67 ID:LGVeUZbq
8命令同時実行

FMA2命令同時実行
それに釣り合うようにL1、L2の帯域を倍増

FMAを1命令実行じゃ、sandyとピーク性能変わらないからまあ予測されたが

9 :Socket774:2012/09/12(水) 03:13:26.80 ID:zzoTy3w9
> Haswell adds port 6 and 7, up to 8 ops every cycle

ポート増えすぎわろた

10 :Socket774:2012/09/12(水) 03:19:11.36 ID:zTRD35TR
デコードは増えないのかねぇ

11 :Socket774:2012/09/12(水) 03:29:49.79 ID:LGVeUZbq
今年も14nmのウエハを見せないとは思わなかった
22nmまでは初日の基調講演に出してたんだが
出さないと思うけど、あと2日に期待するか

12 :Socket774:2012/09/12(水) 03:32:39.81 ID:ljUW5by1
ピーク性能は3Ghz、1コアで48GFlopsか

コア性能AMDの4倍になっちゃったな

13 :Socket774:2012/09/12(水) 03:43:55.49 ID:JnX5uErA
Haswellのスライド、もうintelのサイトにアップされてるな。
FMAのレイテンシはFPmultiplyと同じ5サイクルって書いてる。
FMA化でFPが遅くなるって期待してた奴らは残念だな。

14 :Socket774:2012/09/12(水) 04:37:23.70 ID:XqI8y155
命令発行ポート増設マジできたなw
スカラ整数はmacro fusion無しでピーク4IPCか
store address増設は2load1store/clkをこなすためかな

15 :Socket774:2012/09/12(水) 04:39:01.48 ID:ljUW5by1
http://goo.gl/aBBEp

16 :Socket774:2012/09/12(水) 04:44:35.44 ID:XqI8y155
あとはAVX2整数のスループットがどの程度に設定されてるかだな
加減算シフトシャッフル等基本命令がSSE2同様2命令/clkなら神確定

17 :Socket774:2012/09/12(水) 04:44:36.74 ID:zTRD35TR
整数全部256bitなのだとしたら、128x3 => 256x4 でIvy比2.67倍か…

18 :Socket774:2012/09/12(水) 04:46:46.38 ID:XqI8y155
>>17
いやSSE integerとは書いてないからPort6はスカラ命令のみで
256bit命令が発行できるのは従来通り1,2,5の3ポートのみかと

19 :Socket774:2012/09/12(水) 04:47:25.05 ID:XqI8y155
さすがにリタイヤは4uops/clkのままだよなあ

20 :Socket774:2012/09/12(水) 04:48:22.15 ID:XqI8y155
0,1,5のまちがい

21 :Socket774:2012/09/12(水) 04:50:21.29 ID:zTRD35TR
>>18
あ、確かに書いてあるわ…
Vector Intは
Port0 => Mul, Logical, Shift
Port1 => ALU, Logical
Port5 => Shuffle, ALU, Logical


22 :Socket774:2012/09/12(水) 04:52:50.98 ID:JnX5uErA
ポートの構成もアップされているスライドに書かれているよ。
新設されたPort6はIntegerALU&ShiftとBranch。
整数演算強化、ベクタユニット使用時やBranchの競合を避けるための増設って書いてる。
>>144が書いてる通り、Port7はロードのためらしい。

23 :Socket774:2012/09/12(水) 05:04:34.20 ID:zTRD35TR
あとCrystalwellとか言ってたのは結局無くなったかデマだったのか。
それともGPUの図でL3$とか書いてあるのが実は64MBぐらいのサイズあるのかね?bandwidthはhalf terabyteあるとか書いてあるが。

24 :Socket774:2012/09/12(水) 05:29:46.17 ID:+8SpmdJ/
L1Iは
- Improved code fetch BW
とあるな、ついにフェッチ帯域も32B/clkになったのかな
L1Dは帯域が倍増してる上に
- Eliminated Bank Conflicts
- Significantly improved Cache Line Split Latency & Throughput
これも結構効きそう、movupsのライン跨ぐ時/バンクコンフリクト時のペナルティはSandyでも結構ネックなので

25 :Socket774:2012/09/12(水) 05:33:59.86 ID:+8SpmdJ/
FMAとFP乗算はport0と1の両方発行可能 (従来のFP乗算のみでもスループットは倍)
FP加算は単独のユニットをport1に残してレイテンシ3のまま実行できるようにしてある

ほぼ死角はなくなったな、純粋にCPU全体のスループットを増やしたという意味では
Core2以来の大改革じゃね

26 :Socket774:2012/09/12(水) 05:46:54.33 ID:hw2fMQHH
ハスウェルすごすぎる…!
革命だろこれ…

27 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/09/12(水) 06:14:21.68 ID:UAk7SjUl
なんかピンポイントで予想あたったな。俺もびっくり。

> 743 :,,・´∀`・,,)っ-○○○ [sage] :2012/08/22(水) 21:50:35.64 ID:wjf2WpES (2/2)
> > 演算器をFMAにするとレイテンシ悪化するんでしょ?
> 乗算+加算のレイテンシは小さくなるけどね。
> 乗算器の後段に加算器がくる構造になるから、単独の加算命令のレイテンシが乗算
> 具体的にはvaddpsが3、vmulpsが5だけど、どちらも5か6くらいになる。
> FMAとFADDを併設して従来の加算命令はFADDで実行するような構造にする手もあるね。

28 :Socket774:2012/09/12(水) 06:27:18.09 ID:zzoTy3w9
Legacy Code Performance Improvementsっていう
設計目標が提示されているから、非FMA型の従来コードでも
性能を改善できるように実装したんだろうな

29 :Socket774:2012/09/12(水) 06:41:59.87 ID:LUPRE/DP

【速報】Intel,IDF 2012で次世代CPU「Haswell」搭載の開発用ボードを披露

チップセットが存在せず全てがCPUに統合済。
開発は順調、GPU性能はIvyの2倍!

http://www.4gamer.net/games/132/G013298/20120912001/

30 :Socket774:2012/09/12(水) 07:12:27.57 ID:/Qp9hiFy
Haswellのチップセットはまだヒートスプレッダの中に一緒に収まったところまでだよね

31 :Socket774:2012/09/12(水) 07:17:28.82 ID:+Rp51XtH
ネットバァァァァァスト

32 :Socket774:2012/09/12(水) 07:39:13.96 ID:c9BdMA91
Haswell神すぐるw

>>27
団子さんすげぇ!

>>31
なぜに!?w

33 :Socket774:2012/09/12(水) 07:42:33.92 ID:qDEjFfm4
これで電力消費が増えないむしろ減るってのも信じ難い話だが

34 :Socket774:2012/09/12(水) 08:56:25.07 ID:OLqNbBuP
超高性能第2世代Bulldozerの前にインテル滅亡か?

35 :Socket774:2012/09/12(水) 09:23:18.65 ID:hw2fMQHH
いやもうAMDなんて眼中にないだろインテルさんは

36 :Socket774:2012/09/12(水) 09:36:07.18 ID:qDEjFfm4
これもしAMDが同じ発表したら「はいはい信者のお花畑乙」で流されるレベル

37 :Socket774:2012/09/12(水) 09:39:19.28 ID:qDEjFfm4
電力効率が悪くなってないなら
トランジスタ効率が犠牲になっているということだが
コアサイズはどれくらい大きくなっているのか?

38 :Socket774:2012/09/12(水) 09:40:18.83 ID:Qd7ixZbT
う〜んHaswell微妙だな
Crystalwellも含めてまたGPU性能にフォーカスしてるとこみると
省電力に振った以外とくに見所なしといった感じか



39 :Socket774:2012/09/12(水) 10:03:25.25 ID:54lAbuYA
これで微妙ってどんだけ期待してるんだよ

40 :Socket774:2012/09/12(水) 10:15:36.09 ID:205XZ3RY
>>37
発表されていない気がするけど、ウェハの写真はある
http://www.bbc.com/news/technology-19557496

……頑張って数えると、一番長そうな部分で縦13個、横36個ぐらい入ってる
ということは23mm * 8mm程度つまり推定184mm^2になる
去年のIDFの画像から後藤氏が推測した値とも近い

>Haswellのダイサイズは、約180〜190平方mm程度ということになる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110930_480539.html

しかしCPU部もGPU部も機能強化されて大きくなってるはずだし、
これだとちょっと小さすぎる感がある

41 :Socket774:2012/09/12(水) 11:44:08.51 ID:EOYvBRba
Ivyが160平方mm。Haswellが190平方mmとかで収まるなら機能追加の割にコア肥大化は小さいという印象。

42 :Socket774:2012/09/12(水) 11:55:39.40 ID:zj4lXi2Q
3D化が進んでちっさくなるんじゃ無いの?

43 :Socket774:2012/09/12(水) 14:54:52.13 ID:EOYvBRba
CPUで使う3Dトランジスタは、横だったものを縦にするだけで、フラッシュメモリのように何段も三次元積層するわけではないので、そんなには小さくならない。

44 :Socket774:2012/09/12(水) 15:14:30.77 ID:isWaXQEi
Haswellがなんかすごいのはよくわかった
問題は今すぐ欲しい事だ

45 :Socket774:2012/09/12(水) 16:44:58.20 ID:6U61tsX9
いつものやつ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120912_559065.html

46 :Socket774:2012/09/12(水) 17:22:42.43 ID:bp8xCjJH
結局一年近く前のこの記事はかなり正確な予測だったんだな
http://vr-zone.com/articles/mainstream-desktop-cpus-future-evolution--more-performance-or-just-more-integration-/13880.html

どこかからリークがあったのかな

47 :Socket774:2012/09/12(水) 18:18:26.17 ID:mZQwa55F
直撮りムービーで確認。Haswellの統合グラフィックスなら,SkyrimがHighプリセットの1600×900ドットでプレイアブルだった
http://www.4gamer.net/games/132/G013298/20120912032/

AMDの最後の牙城、APUもこれで死ぬんじゃないか?

48 :Socket774:2012/09/12(水) 18:23:45.43 ID:EOYvBRba
でもお高いんでしょう(棒読み)

49 :Socket774:2012/09/12(水) 18:34:36.80 ID:Mtf/fnJv
AMDがメモリオンダイできるのは何時の事やら

50 :Socket774:2012/09/12(水) 18:37:03.60 ID:WcslECQh
IntelはGPUでAMDやnVに追いつくことは出来ないとか息巻いてたのにな
アーキテクチャが進化するたびに2倍も早くなるのは俺も予想してなかったけどさ
ディスクリートでも今世代のハイエンドはゲフォの勝ちっぽいし正念場だね

51 :Socket774:2012/09/12(水) 18:48:34.47 ID:mZQwa55F
>>50
Haswellが普及したら外部電源無しモデルのビデオカードは需要無くなりそう。
買うならミドル以上になるけど、そこはnVidiaの世界だし、AMDどうすんだろね。

52 :Socket774:2012/09/12(水) 19:17:13.35 ID:h6JoqXwk
GPU強化と更なる省電力化・・・
結局無難にこなせそうな改良だけしたって感じだよね
はっきり言って全くの期待はずれだが商業的には成功するだろうから
これでいいということか・・・

53 :Socket774:2012/09/12(水) 19:35:35.57 ID:fUhk2HHg
core自体も変わるんじゃなかったっけ

54 :Socket774:2012/09/12(水) 19:37:04.74 ID:VMJx6sss
>>52
記事を10回読み直してこい。

55 :Socket774:2012/09/12(水) 19:42:40.31 ID:h6JoqXwk
>>54
フロントエンドのデコード群が変わってないから大同小異ということだ
お前こそ100回記事を吟味してこいたわけ

56 :Socket774:2012/09/12(水) 19:47:00.83 ID:GncVqU7o
>>29
チップセットがなくなるのは、
M・ATXのヒートシンクが馬鹿みたいに
熱くなるから、非常に助かる。

57 :Socket774:2012/09/12(水) 19:54:18.35 ID:Mtf/fnJv
>56
無くならなくてもチップセットのプロセスが65nmから32nmに進むから発熱が減る
z77は熱々だからなあ・・・

58 :Socket774:2012/09/12(水) 19:56:53.13 ID:BKZOz2uH
>55
(笑)

59 :Socket774:2012/09/12(水) 19:58:58.46 ID:moL/Yye8
>>47
おおお
GT3はUltrabook向けだっけ?
このクラスだとTrinityも糞みたいなGPU性能しかないからな
デスクトップ向け上位は良い性能だとしても、
17W TrinityはSkyrim med 18fps
蹴散らしちゃうね

60 :Socket774:2012/09/12(水) 20:39:24.55 ID:c9BdMA91
Intel始まったな。

61 :Socket774:2012/09/12(水) 20:47:08.06 ID:EOYvBRba
設計の主体はNehalemと同じチーム?

62 :Socket774:2012/09/12(水) 20:51:00.93 ID:/YawSPpD
>>59
>17W Trinity





( ̄▽ ̄)

63 :Socket774:2012/09/12(水) 21:13:20.29 ID:xt5gN/qJ
シングルスレッド性能追求こそが絶対正義

64 :Socket774:2012/09/12(水) 21:47:56.94 ID:EeCZlC3W
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120912_559065.html
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
Intelの次世代主力CPU「Haswell」がついに明らかに

パフォーマンスでは、新命令拡張「AVX(Advanced Vector Extensions)2」で、積和算命令FMAをサポートして浮動小数点演算パフォーマンスを2倍にした。

また、命令発行を拡張して、最大8内部命令(uOPs)を同時発行、4整数演算を並列実行できるようにした(現在は6 uOPs/3整数演算)。
さらに、演算性能が上がったプロセッサコアに、データをフィードするメモリ階層を大幅に強化した。
加えて、デッドロックを自動的に解決できるトランザクショナルメモリをハードウェアで実装した。

65 :Socket774:2012/09/12(水) 21:51:43.05 ID:EeCZlC3W
>55
(笑)

66 :Socket774:2012/09/12(水) 21:59:09.51 ID:J7yIjf5L
ソケット939(Athlon64x2 3800+)のマイクロATX+WindowsXP以来、
自作から離れていたが、このハスウェルって奴でMini-ITX+Windows8で
自作してみたくなった。低発熱+静音+高性能は期待して良いのか?

67 :Socket774:2012/09/12(水) 22:02:09.34 ID:cZXpZ90b
なんか本格的に「AMD終わったな」てゆう感じだよね。
AMDと違って、ここまで発表しといてキャンセルはないだろうし。
問題はいつ発売になるかだけか。

68 :Socket774:2012/09/12(水) 23:07:27.99 ID:XzP8LUtX
だね。ivyの時みたいにsandy(ivy)の在庫があるから延期なんてのはカンベン

69 :Socket774:2012/09/13(木) 00:02:03.73 ID:GDW8THRh
2015年に発売でいいよ。

70 :Socket774:2012/09/13(木) 01:11:16.54 ID:ReCypLtQ
2015年まで待って欲しい気持ちもわからなくはないけれど、
残念ながらもうAMDがへこたれようが手を抜いて待っていられる状況でも待っている必要もない時代なんでね

71 :Socket774:2012/09/13(木) 01:14:35.68 ID:1cSSpnso
Intelでさえ革新を続けないと死ぬ世界

fudzillaから怪しげな情報が……
> Intel has decided not to show off a really tricky step in its tick-tock strategy,
> the migration from Haswell to 14nm Broadwell. However, sources close to Intel
> have confirmed that the Broadwell chip has been taped out and that it works.
http://www.fudzilla.com/home/item/28722-intel-14-nm-broadwell-chip-works

72 :Socket774:2012/09/13(木) 01:27:25.17 ID:yY2+918K
RWTの掲示板では4ALUで完全対称なフォワーディングネットワークとか無理ゲだから
実はport0+1と5+6の2ペア(Intel的に言うとexecution stackか)で
両者の間にはバイパスレイテンシがあるんじゃねとかいう意見が出てるけど

さすがに最適化難しくするからそういう設計にはしないよなあ

73 :Socket774:2012/09/13(木) 03:12:15.06 ID:5ltBCF7l
【IDF 2012】米Intel社がUSB PDの動作デモを披露、・・・
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120912/239551/

このご時世にUSBでPD(http://ja.wikipedia.org/wiki/Phase-change_Dual)
きたああああああああああああああああああ



と思ったのに…

74 :Socket774:2012/09/13(木) 04:36:23.82 ID:1cSSpnso
> We already know that in its quad-core GT3 configuration,
> Haswell will offer 2x the GPU performance of Intel's HD 4000 (Ivy Bridge GT4).
> What Intel didn't say however is that Haswell's ULV GT3 parts will offer around
> 30% better GPU performance than Ivy Bridge ULV GT2.

> The improved graphics performance comes both from an updated architecture and more EUs,
> but also an optional on-package cache of up to 128MB in size. It's too early to talk
> about SKUs and DRAM configurations, but 128MB is the upper bound. Expect to see tons of
> bandwidth available to this cache as well.

Haswell: Up to 128MB On-Package Cache, ULV GPU Performance Estimates
http://www.anandtech.com/show/6277/haswell-up-to-128mb-onpackage-cache-ulv-gpu-performance-estimates

・2倍のGPU性能を実現したのは4コア+GT3モデルの話
・ULV版ではULV Ivy比で30%程度の改善になる
・オプションとして最大128MBのオンパッケージキャッシュ

Anandtechの記事が事実だとすると話がややこしくなる
今までの話だとGT3はUltrabook向け(2コア?)にしか投入されないという噂だったのが、
記事では4コア+GT3構成の存在を示唆している
iGPUに付くキャッシュのサイズによって性能が変化する可能性もある

っていうか性能の話はPerlmutter氏のスピーチと矛盾しかねないんだが大丈夫なのか

75 :Socket774:2012/09/13(木) 04:48:35.81 ID:UveyoNdl
そのGT3が40EUだとしたら30%は有り得ないと思うが
40EUじゃないGT3も存在するのか?

76 :Socket774:2012/09/13(木) 06:28:30.35 ID:tylQ85PY
歩留まり関係で差別化するのかもね

77 :Socket774:2012/09/13(木) 07:02:55.31 ID:hSnR+cVs
2コアが10Wで4コアが15Wなんじゃないの

78 :Socket774:2012/09/13(木) 09:39:21.26 ID:L9IOuaHY
>>75
単にクロックを下げているだけかもしれん

79 :Socket774:2012/09/13(木) 10:34:41.23 ID:pQTmthhd
2コアはGT2だから、EU数25%増だと考えると自然なんだが違うのかな・・・
今まで2コア17Wだった低電圧版が一気に4コア15Wなんかにならないでしょ

80 :Socket774:2012/09/13(木) 12:33:00.06 ID:Iiu8aZHn
Mobile向けは4core+GT3、4core+GT2、2core+GT2の3種類。
Ultrabook向けは2core+GT3、2core+GT2が用意される。

以前(8月頃)の情報だとこうだったね

81 :Socket774:2012/09/13(木) 12:48:20.22 ID:PRBB3TAj
演算器を増やし低クロックで回して省電力を達成するのが22nm世代の新常識なので
回路規模が増えても実行性能が高いとは限らない

82 :Socket774:2012/09/13(木) 12:51:44.98 ID:i78Oeaz2


83 :Socket774:2012/09/13(木) 13:17:28.71 ID:vXoBcp1j
>>81
Efficeonを思い出した。

84 :Socket774:2012/09/13(木) 19:42:41.84 ID:W9Bh2b0Y
>>81
クロック抑えて低電圧高並列でワッパ稼ぐって22nmの新常識どころか
130nmくらいでリーケージ増加した辺りからの基本中の基本ていう

85 :Socket774:2012/09/13(木) 19:50:34.40 ID:bVpZnF/A
>>83
せめてあれがBaniasの公約1年前にちゃんとでてたら
どうなってなのかと惜しまれる
当時性能もそん色のないものだったしEfficeon3まで
ロードマップがあったんだよね
256ビットが真のCrusoeとかで後藤さんの記事ワクワク読んでたわ

86 :Socket774:2012/09/13(木) 21:04:44.55 ID:1IQOOpy1
Transmetaイケメンすぐる

87 :Socket774:2012/09/13(木) 22:16:28.84 ID:Img8y78w
そもそも2倍にしたら消費電力4倍のクロックって
アーキテクチャーの「クール」さにはかなり劣るからな
演算器2倍で消費電力2倍にするほうが効率がいいわな。

まあ、どんな状況でも性能アップに寄与する以上はそうそうクロックを下げるわけには行かないけど

88 :Socket774:2012/09/13(木) 22:33:00.67 ID:JgscGM/F
I7単体で500¥だったから買ってきたけど
友人宅でチェックしたら動いたから結構いい買い物した

89 :Socket774:2012/09/13(木) 23:50:49.16 ID:1IQOOpy1
x64は64bitコンピューティングということで納得なんだけど、
x86の86ってどういう意味??

90 :Socket774:2012/09/13(木) 23:55:27.54 ID:g4LoL6TJ
正確にはx86_64が正しい
x86を64bitに対応するように拡張したもの
x86というのはIntel 8086から続くアーキテクチャのことでビット数を表すものでは無い

91 :Socket774:2012/09/13(木) 23:55:46.85 ID:i+UdkRLM
>>89
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Intel_8086


92 :Socket774:2012/09/14(金) 00:01:25.26 ID:SH7x4Pub
amdちゃんが息をしてないから
Intelの手抜き殿様商売が始まるんだろうな
蓮もグリスバーガーの悪寒

93 :Socket774:2012/09/14(金) 00:22:56.42 ID:i+2GGgpZ
x86-64(AMD64)とEM64T(Intel64)をMSがまとめてx64と呼んだ

94 :Socket774:2012/09/14(金) 01:39:35.32 ID:hWtw2H2w
しかしまあ86の意味を聞いてくる人が現れるとは感慨深い

95 :Socket774:2012/09/14(金) 01:46:48.11 ID:AoTgjVsz
自衛隊や旧国鉄のハードをメンテできる機会に触れたi386は感動したわ

96 :Socket774:2012/09/14(金) 01:47:46.42 ID:zezqx/9G
峠の下りは最速だぜ

97 :Socket774:2012/09/14(金) 05:25:26.93 ID:mg+oIjhp
去年出したivy bridgeの改変写真の本物バージョン出したな

あと14nm以降の開発オプションから
10nm以降の開発オプションに変わってて
そこからGe-Channelが消えてるから
14nmでGe-Channel使うのは確実と思える

III-Vチャネルは2015年と言い続けてるし
GeはIII-Vより前と言うのも裏づけ

あとEUVが10nm以降の開発オプションに含まれてるから
14nmで使わないのも確実か

98 :Socket774:2012/09/14(金) 06:20:34.25 ID:/sYudHyu
>>93
IA64がなんとかかんとか。

99 :Socket774:2012/09/14(金) 07:26:41.74 ID:x+hyu4Ii
>>97
Geチャンネルってのがよく分からないので解説が欲しい
ぐぐると電子移動度が云々とか書いてあるから、
超すごい歪みシリコンで消費電力とか動作周波数が改善されたりすんの?

14nmプロセスのウェハを見せなかった理由もそれ?

100 :89:2012/09/14(金) 07:44:43.33 ID:3hUsYnpE
x86のこと教えてくれた人、ありがとう!

101 :Socket774:2012/09/14(金) 08:54:18.66 ID:i+2GGgpZ
>>99
SiよりGeの方が電子や正孔が動きやすくてトランジスタの駆動電流が大きくなる
→ トランジスタの性能が上がる

Geの方が原子番号が大きい分、最外殻の電子が受ける原子核からの束縛が小さく
てふらふら動きやすいという感じかねえ

102 :Socket774:2012/09/14(金) 12:15:46.16 ID:BcIEbJhS
http://www.brightsideofnews.com/news/2012/9/13/first-xeon-phi-supercomputer-to-launch-on-january-7th2c-20132c-tesla-k20-inside-too.aspx

First Xeon Phi Supercomputer to Launch on January 7th, 2013, Tesla K20 Inside too



103 :Socket774:2012/09/14(金) 12:38:08.27 ID:r7116/WZ
そういやPhiのリングバスの詳細とか情報出てこないね

104 :Socket774:2012/09/14(金) 17:10:48.59 ID:5NJwW0S6
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120914_559783.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/559/783/04.jpg

【IDF 2012レポート展示編】
Ultrabookの無線給電やHaswellでのSkyrimの動作デモなど

105 :Socket774:2012/09/14(金) 17:12:45.99 ID:5NJwW0S6
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20120914_559763.html
■笠原一輝のユビキタス情報局■
スマートフォンと同様の使い勝手を実現するIntelのS0ix実装
〜IntelがClover Trailの詳細を公開

106 :Socket774:2012/09/14(金) 18:38:01.29 ID:gB8JTRG2
【IDF 2012レポート製造技術編】
22nm世代から14nm世代へと移行するIntelのシリコン製造技術
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120914_559826.html

107 :Socket774:2012/09/14(金) 19:46:21.23 ID:N0CFoKW9
>>106にある
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/559/826/html/006.jpg.html

のTEM像見たんだけど、今でもこういうのはイオン・ミリング(だったっけ?)で穴あけて、
偶然穴近くに残ってた構造を探すお仕事をしてるの?それとも何かうまい方法が開発されてるのかい?

ついでにSEM像で22nmの立体構造の写真もすごいな!
あるいは、22nmはゲート長で、写真に見えてるようなのは0.1μオーダーくらいなんだろうか?

108 :Socket774:2012/09/14(金) 22:31:44.20 ID:0T6tq4Vq
Intelすげぇ・・・!!

109 :Socket774:2012/09/15(土) 00:14:41.09 ID:BG7+BTm7
すごいって言うとそれで終わっちゃうけど、果てしなく地道な作業の繰り返しなんだろうな。
でも装置規模がすさまじいし、いいリーダーと大量の資金が無いと出来んわなあ。AMDも頑張れ!

110 :Socket774:2012/09/15(土) 02:31:25.87 ID:+412fE8J
何億もトランジスタあるんだから
スパッと割れば綺麗な断面の一つや2つ見つかるんでないかい

111 :Socket774:2012/09/15(土) 04:33:37.51 ID:VakBY4GR
>>106
> トライゲートトランジスタ技術という恐ろしく革新的なデバイス構造を導入しながら、
> 製造歩留まりが順調に向上してきたのは凄いことだ。

そうではないな
革新的な技術を導入したからこそ、マトモな製品が世に出せたのだ

この先もノードが細くなるにつれ、常識で測れない
量子効果が幾何級数的に増え、それだけブレークスルーが必要となる。


112 :Socket774:2012/09/15(土) 05:09:32.14 ID:ApLIi0Mr
そうではないな(キリッ

113 :Socket774:2012/09/15(土) 10:14:26.45 ID:+412fE8J
カッコよく否定してみたはいいが
「革新的技術の導入」と「マトモな製品が世に出せた」の間の因果関係がまるで説明できてない上に
そもそも引用元は無関係な歩留まりの話というのはどういうことか

114 :Socket774:2012/09/15(土) 10:21:13.50 ID:tkxEeTm/
まぁまぁw

115 :Socket774:2012/09/15(土) 10:47:21.06 ID:de+qtS+b
そうでないとTSMCちゃんやGFちゃんがいつまで経っても追いつかないからねえw

116 :Socket774:2012/09/15(土) 10:50:52.82 ID:s/WrJR2r
どの技術も自称○○nmなんでしょ?おじいちゃんが言ってたから間違いは無いはず!

117 :Socket774:2012/09/15(土) 10:56:48.52 ID:+412fE8J
トランジスタ数をダイ面積で割ればおおよそ各社の同世代間で横並びになるでしょ
自称ではあっても的外れということはない

118 :Socket774:2012/09/15(土) 11:18:54.06 ID:s/WrJR2r
でもさーDieが生かしきれてない時は比較どうすればいいの?
もはや密度が違うんだけど・・・・これじゃ各社で比較できないじゃないですかー!!!
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/479/829/1.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/516/811/01.jpg


119 :Socket774:2012/09/15(土) 12:12:43.01 ID:h/YFuYhT
Zambeziの方も、単に言及していないだけで
デッドスペースではない部分がほとんどだ。
輝度上げて拡大すると何かしら詰まってる。


120 :Socket774:2012/09/15(土) 12:46:21.40 ID:s/WrJR2r
キーホルダーに光当てたけど何も無さそうにしか見えない。

121 :Socket774:2012/09/15(土) 12:49:40.01 ID:+ax1qHLI
Haswellのみで多岐にわたるラインナップ作れそうだな
10W枠とかあるんでしょ?シュリンクしてタブレットにまで展開できそう

122 :Socket774:2012/09/15(土) 12:55:19.93 ID:UD/AAenq
夢や希望が詰まってるんだろ

123 :Socket774:2012/09/15(土) 12:55:52.04 ID:tkxEeTm/
>>122
感動した

124 :Socket774:2012/09/15(土) 12:56:31.98 ID:tkxEeTm/
>>120
Inelもあのキーホルダー作ってくれないかなぁ。
剥き出しのダイってかっこいいよね。

125 :Socket774:2012/09/15(土) 13:00:04.18 ID:ApLIi0Mr
>>113
> 「革新的技術の導入」と「マトモな製品が世に出せた」の間の因果関係がまるで説明できてない上に

この言葉そっくり返したいわw


> そもそも引用元は無関係な歩留まりの話というのはどういうことか

3Dトランジスタだと製造がさらに難しいにも関わらず歩留まり向上速度が以前と変わらず
凄いねって話を引用して、歩留まりは無関係と言うのはどういう了見なのやら

126 :Socket774:2012/09/15(土) 13:09:24.94 ID:ApLIi0Mr
>>113
すまん>>111と勘違いしてた…

127 :Socket774:2012/09/15(土) 19:35:28.33 ID:j5mWweKU
IntelがHaswellで示したように消費電力を維持したままシングルスレッド性能の向上をさらに続けるとなると、
ARMのサーバ分野での追撃は(止まりはしないにしても)かなり遅れそうだ。

128 :Socket774:2012/09/15(土) 19:38:19.73 ID:tkxEeTm/
Intelがんばれ!超がんばれ!

129 :Socket774:2012/09/15(土) 20:17:22.49 ID:B9FLgFjE
グラボで頑張ってるAMDがなんでCPUでは駄目なの?

130 :Socket774:2012/09/15(土) 20:17:53.20 ID:5ZKA73Pz
ARMとバッティングするであろうAtomの22nm版って2013年第4四半期でしょ
iPhone5のコアは32nmで製造されているというし、そっち方面ではあまり
アドバンテージないんじゃね

131 :Socket774:2012/09/15(土) 20:24:15.28 ID:cUeCPIWW
>129
amdは買収と取り込みで先の技術で成長してきたから
その技術が新鮮なうちはいいのだが、なぜかamdに取り込まれるとその先へ成長しない

132 :Socket774:2012/09/15(土) 20:31:29.40 ID:VKdSwRAc
インテルもIGPU性能強化の方向に向かうのは歓迎だけど
並行してドライバー関連の不具合解消最適化にも人員と力を注いで欲しい


133 :Socket774:2012/09/15(土) 20:41:15.80 ID:iaCF8cPx
INTELはなんでドライバあんなんなんだ・・・

134 :Socket774:2012/09/16(日) 00:16:45.19 ID:VXbuC6F7
>>130
Medfieldで既にARMと同水準に持っていけてるので、
22nmだと優位性が作れる可能性は高い
しかもアプリケーションプロセッサは骨董品のBonnell系から
差し替えるわけだからね

135 :Socket774:2012/09/16(日) 01:06:46.84 ID:/zj3mLA4
Android NDK使ったARMネイティブバイナリが少なからず流通している以上、同水準では消費者に敬遠されるだけで何のアピールもない。
同価格で性能1.5倍とかでないと。しかしARMと同価格なはずはないよな。

136 :Socket774:2012/09/16(日) 01:32:48.93 ID:VXbuC6F7
>>135
だからこれから優位点を作るっていう話じゃないの?
価格はむしろ、32nmの設備投資をメインストリームの利益で回収する以上は
TSMCとかファウンドリより安いんじゃないの
ということはMedfieldのバーゲン価格でMarrifieldにつなぐんだろうと思うが

137 :Socket774:2012/09/16(日) 01:36:55.88 ID:ZbTtaw5w
Intelは前倒しの印象があるけど、実際には32nmで既に製造プロセスでは並ばれていて、
1年以上先の次世代Atomまでは同じプロセスの製品しか出せない
22nmの予定も当初よりも先延ばしされてるくらいだから、果たしてそれ以降に思惑通り
先んじる事が出来るのかは分からない
ところで、同じ製造プロセスらしいAppleのA6とIntelのAtomの性能や消費電力は
どの程度違うのだろうか

138 :Socket774:2012/09/16(日) 02:21:59.05 ID:Qf9pweHq
A6の詳細が分からないから何とも

ARMのコア当たりの消費電力をAtomと1対1で比較しているアホをよく見かけるけど
ARMの公表しているあの値ってそもそもキャッシュの電力含んでいないんだぜ?
キャッシュの構成はユーザーまかせだからARMのやっていることは正しいんだが
そのキャッシュの構成次第では同じIP使っていても実効性能が倍以上違うことも
ざらにある。そして、NDA結ばない限りそういった詳細は伏せられているという罠

139 :Socket774:2012/09/16(日) 02:30:20.20 ID:VXbuC6F7
もしかして評価に何のベンチを使えばいいすら固まってないんじゃない?
上に乗ってるのは十分にリッチなソフトウェア群なのに
CoreMarkやらDhrystoneやらが妥当とは思えないし

IntelはMoorestownの時にSPECintで評価して性能優位をアピールしてたけど
単純にコンパイラだけで差が付くのは目に見えているだけに
それはそれで妥当なのか微妙

140 :Socket774:2012/09/16(日) 04:37:19.50 ID:EZ3gxQh9
phoronixなんかで使ってるオープンソースなベンチをコンパイルして走らせりゃいいんじゃね

141 :Socket774:2012/09/16(日) 09:25:08.19 ID:/zj3mLA4
まあmedfieldなスマフォが出ればすぐわかるし
出なければお察し

142 :Socket774:2012/09/16(日) 09:33:51.61 ID:UgM2/8Cs
WindowsPhoneがx86版も出てMedfield大勝利というシナリオも考えたが、
どうもそれはなさそうだ

143 :Socket774:2012/09/16(日) 09:37:59.12 ID:l+87WILp
MSは過去の資産で勝ってるだけでセンスはないからな

144 :Socket774:2012/09/16(日) 11:50:52.06 ID:/zj3mLA4
ぐぐると出てくるのはたとえばこれだが
ttp://rbmen.blogspot.jp/2012/09/intel-atomzte-grand-x-in.html
読む限りでは、アピールできる点がもしあるとしたら低価格ぐらいだろう

145 :Socket774:2012/09/16(日) 14:51:59.91 ID:NZjtMQlX
Medfieldのスマホはすでに複数出てるだろ
18日発表のモトローラで6社目

146 :Socket774:2012/09/16(日) 15:32:14.96 ID:SFPoWyeR
発表は出てるけど、実態がないような

147 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/09/16(日) 15:38:01.44 ID:HY713TAZ
とりあえずSunSpiderやV8なんかのJavaScriptベンチでいいんじゃないの?

148 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/09/16(日) 15:39:59.72 ID:HY713TAZ
>>142
Windows CEにはx86版もあるがWinNTのアプリがそのまま動くわけじゃないぜ。

149 :Socket774:2012/09/16(日) 15:45:27.94 ID:NZjtMQlX
>>146
いやいや
すでにインド、欧州、中国で発売されているがな

150 :Socket774:2012/09/16(日) 16:19:16.76 ID:HgmTwl8M
A6のCoretex-A15は、同一クロックのCoretex-A9の40%増の性能とされている
ttp://arstechnica.com/apple/2012/09/what-do-we-know-about-apples-new-a6-processor/

Coretex-A9とAtomで比較してみれば、大まかな性能差は分かりそう
ただCoretex-A9とAtomは同一クロックで概ね同等の性能という印象

151 :Socket774:2012/09/16(日) 16:40:04.37 ID:SFPoWyeR
>>149
これか
http://www.techradar.com/reviews/phones/mobile-phones/orange-san-diego-1082925/review
電池の持ちはいいようだ

152 :Socket774:2012/09/16(日) 16:47:25.87 ID:MEh+QgSC
>>151
そこの9Pのこれ、ひょっとして廃熱のためのスリットかな?
http://cdn3.mos.techradar.futurecdn.net//art/mobile_phones/Orange/SanDiego/HandsOn2/SanDiego-HandsOn-03-580-100.JPG


153 :Socket774:2012/09/16(日) 17:12:31.56 ID:NZjtMQlX
>>152
あーiPhoneにもちょうどそこに冷却スリットあるよね・・・
http://www5.pcmag.com/media/images/358033-apple-iphone-5-lightning-port.jpg?thumb=y

ってノリでいいのかな

154 :Socket774:2012/09/16(日) 18:08:11.97 ID:t8m6iOP7
バッテリーの性能が上がっても廃熱はどうしようも無いからな。

155 :Socket774:2012/09/16(日) 18:17:25.31 ID:NZjtMQlX
スピーカーを冷却スリットと間違えたまま話を続ける流れか

156 :Socket774:2012/09/16(日) 18:23:31.95 ID:/O5m131B
ばかばっか

157 :Socket774:2012/09/16(日) 18:35:04.93 ID:EZ3gxQh9
>>147
JavaScriptはJITの出来でCPU差以上にスコア差が出るので...

158 :Socket774:2012/09/16(日) 21:51:34.01 ID:5Yb+W6FA
Intel to get into foundry business
http://www.fudzilla.com/home/item/28768-intel-to-get-into-foundry-business


159 :Socket774:2012/09/16(日) 23:19:21.19 ID:/zj3mLA4
スリット開いてるということは、防水じゃないのか
水洗い出来て便利なのに

160 :Socket774:2012/09/17(月) 00:14:38.39 ID:MxuHipSG
ここでも情報は結構出てたと思うけど案外Mefieldの現状把握がなされてない雰囲気だね

Lava Xolo X900
http://www.youtube.com/watch?v=RtaKoK2-dfs
Orange San Diego
http://www.youtube.com/watch?v=Mk2BIyfqvZA
Lenovo K800
http://www.youtube.com/watch?v=SmfQ8pHD-Dc
Lenovo IdeaPad K2110
http://www.youtube.com/watch?v=uwvSKpKX13s
MegaFon Mint
http://www.youtube.com/watch?v=4yTqmUkIsyw
ZTE Grand X IN
http://www.youtube.com/watch?v=Aco72iBnf54
Motorola & Intel: Let us take you to the edge
http://www.youtube.com/watch?v=U3cMPejVrb8

既出だけどLava Xolo X900のレビュー、ベンチ
http://www.anandtech.com/show/5770/lava-xolo-x900-review-the-first-intel-medfield-phone

161 :Socket774:2012/09/17(月) 01:03:17.24 ID:CxWoarSv
なんかゴミばっか…

162 :Socket774:2012/09/17(月) 01:32:19.73 ID:RkgEp5Xc
>>159
>スリット開いてるということは、防水じゃないのか
>水洗い出来て便利なのに

そのままアンボロイドガラクタースマホつかってろ

163 :Socket774:2012/09/17(月) 06:39:52.92 ID:gy1hX6js
appleも防水つければいいのにねw

164 :Socket774:2012/09/17(月) 06:40:08.18 ID:uKEjIlZM
ガッチャマンとは懐かしい。

165 :Socket774:2012/09/17(月) 07:01:17.14 ID:1BUFNv+1
外装<>熱交換器<>チップの何処かで防水になってれば良いのでスリットあっても良いけどね。
スリットに水流せば水冷w
ジョブズ居ないから何れ防水するんだろな。

166 :Socket774:2012/09/17(月) 07:12:36.26 ID:gy1hX6js
へぇ、ジョブズが嫌ってたのか、防水
バッテリーも自分で取り外せない仕様なんだし
ハードルはandroidより低そうだけど保証関係でもめるのが嫌なのかな

167 :Socket774:2012/09/17(月) 07:31:16.62 ID:c7+jNjf6
>>160
それぐらいマイナーなわけで……
x86によるデメリットばかりでメリットがないんだから当然だけど。

168 :Socket774:2012/09/17(月) 18:25:02.24 ID:MxuHipSG
>>167
興味なくて知らないなら知らないで良いんだけど、語る者の言い訳としては的外れだよね。


デメリットというと互換性のことだと思うけど、これはAndroidの場合Windowsと違って影響は少ないし、
残りも潰していくことは出来る。
メリットは集中しまくりのTSMCを尻目に安定供給できるし、価格でいくらでも調整可能。
実際チップの性能の割りに端末安いしね。

そんなわけでここまで来れば爆発的な普及とはいかなくてもMerrifieldにつなぐ足がかりとして
ジワジワ風穴を開けるくらいはやりようがあるだろね。そして何としてもやるしかない状況。

169 :Socket774:2012/09/17(月) 18:46:39.95 ID:wu1c1xrC
何としてもやるしか無いんだけどイマイチやる気が感じられないんだよな
まあまだつなぎの段階だからかもしれないけどさ
正直足がかりですらも作る気があるのかどうか
ただでさえずっと追いかけられる立場だったし、ここまで圧倒的なシェアの差があるとどうしていいのかわからないのかもしれないが

170 :Socket774:2012/09/17(月) 18:56:00.01 ID:M7KxGOOE
AMDスレのお花畑がこっちにも移植されたのか。
NDK使用アプリのx86対応は
こんなマイナー機種出しても全く進まないよ。
アプリの対応がないからマイナーなわけで、例の卵と鶏だけど。
アプリなくてもコアの自力だけで売れればいいが、それはMerrifieldでも難しい。そんなもの気にする消費者だったらiPhone買わん。
あとは開発者に金ばらまくぐらいしかなくて、それはIntelなら出来ると思うが、やらないのかな。

171 :Socket774:2012/09/17(月) 19:12:32.55 ID:MxuHipSG
>>170
ただ口開けて待っているだけのわけがない。当然やるでしょ。

ゲームロフト、インテルの技術を搭載したスマートフォン・タブレット向けにHDゲームを提供
http://www.gamer.ne.jp/news/201203020006/
Unity inks Intel Atom deal for Union portfolio
http://www.gamesindustry.biz/articles/2012-08-23-unity-inks-intel-atom-deal-for-union-portfolio

172 :Socket774:2012/09/17(月) 19:26:31.87 ID:zf4WW2nJ
単純にハードウェア的に攻めるなら
ARMエミュレータ on x86を噛ませるようなアプローチが考えられるけど
パフォーマンスに余裕があるわけでもないし、互換性保つの大変だし、
やらないだろうなあ

やっぱりソフトウェア層への投資をしつつ、
ハードウェアの競争力を強化するという両面からのアプローチが必要になる

173 :Socket774:2012/09/17(月) 19:39:39.57 ID:97RlnyuU
ARMだといろいろ選択肢があるけど、ATOMだとIntelと心中覚悟だから、
よほどの事がない限り選ばれないんじゃないの
追随しようとしているだけのIntelにそれが出来るとも思えないし

javaプロセッサもどきを搭載してアプリが別次元の速さで動くようにするとか、
そういう他がすぐに真似できない仕掛けでもあれば別だが

174 :Socket774:2012/09/17(月) 20:00:20.28 ID:MxuHipSG
OSが別物じゃないわけで、IntelがAtomを引き上げたと仮定しても端末メーカーはなにか心中になることなんてあるっけ?

175 :Socket774:2012/09/17(月) 20:30:41.32 ID:y5xFsI8E
Intelが開発費とスタッフ全提供で、売れなくて赤字になっても
補償してくれるの?

176 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/09/17(月) 20:55:46.41 ID:lVNEtUEj
NDKがどうとかいうお花畑まだこっちに沸いてるんだな
標準ISAすらARM/Thumb/Thumb2など入り乱れてるARMでバイナリコード資産の柵なんて
ARM界隈には無いに等しいよ。
ARMコードをThumbやThumb2にコンパイルしなおすようにx86向けにコンパイルしなおすだけ。
そんな単純なこともわからないなんてwww

177 :Socket774:2012/09/17(月) 20:59:26.24 ID:MxuHipSG
>>175
してくれないんじゃないの?他と同じように。
それが心中というならQualcommやTIやnvidiaだとしても同じことで
「ARMだと選択肢がある」から何がセーフなのか意味がわからない。

178 :Socket774:2012/09/17(月) 21:40:02.10 ID:y5xFsI8E
コンパイルしなおすだけ、選択肢は変わらない
それでシェアが増えるならきっとそうなるんでしょう
そう思っている人の頭の中では

179 :Socket774:2012/09/17(月) 21:49:23.89 ID:TeZSTmtw
Atomを選択したのは端末メーカーだろうに

180 :Socket774:2012/09/17(月) 22:00:29.34 ID:MxuHipSG
そう思っている人という仮想人物を妄想してシャドウボクシング?

181 :Socket774:2012/09/17(月) 22:16:11.10 ID:M7KxGOOE
>>176
それはARM全体のISAの話で、Androidが動くARMのISAはCortex-A世代、つまりARMv7-A architecture 一つでしょ。
保守的にはAndroid全機種で動くARMv5TEだが、そもそもNDKを使うならパフォーマンスの出ない古い機種は動作対象に含めない。
だからリコンパイルなんてしない。
Tegra1/2のように比較的新しくてもNEONの無いのはあるけどね。

182 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/09/17(月) 22:40:25.98 ID:lVNEtUEj
一応x86向けのAndroidネイティブアプリ開発はIntelがセミナー開いたりしてるし
必要なら増えてくるでしょ。

183 :Socket774:2012/09/17(月) 22:44:57.22 ID:U2zpzUAN
あれ、コンパイルし直すだけって言ってなかったっけ?

184 :Socket774:2012/09/17(月) 22:51:24.67 ID:P48AheGP
x86の呪縛から解き放たれて、新しい命令フォーマットを作るなら
固定長命令は必須事項だよね?

185 :Socket774:2012/09/17(月) 22:51:57.61 ID:zf4WW2nJ
いくつか条件付きだったはず
エンディアンとか低水準の仕様に依存してたり、
ベクトル命令を使ってた場合は
単純にコンパイルオプションをいじるだけではダメだと

186 :Socket774:2012/09/17(月) 22:53:22.51 ID:/L4yMRR3
v7aでもNEONがあったりなかったり倍精度レジスタが16個だったり32個だったりで

187 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/09/17(月) 23:11:02.07 ID:lVNEtUEj
構造体のパディングの問題はあるよ。

ARMでは32ビット値を4バイト境界をまたいで配置できないがx86では配置できるから
ARMベッタリで移植性考えずに組んだコードはデータの整合性で問題が生じるケースがある

188 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/09/18(火) 03:32:00.40 ID:uJGQBHGZ
>>184
前世紀的発想ならそうなるね。
x86の柵を捨てようとして固定長命令フォーマットIA-64を作ったのがIntelだ。

もちろんこの計画は大幅に後退し、64ビット化したx86プロセッサが固定長ISAの
RISCプロセッサを次々と駆逐していった。
今のIntelがIPFとXeonのどっちを重視してるか考えれば、固定長命令サイコーなんてのが
いかに現実を見てない主張かわかるものだ。

HPCで使われてるPOWERもSPARC64ももはや固定長ではなくなったよ。

189 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/09/18(火) 03:46:04.17 ID:uJGQBHGZ
付け加えると、Sandy BridgeアーキテクチャではμOPs cacheを採用し、デコードされた
ホットなコードを固定長のμOPsに変換して再利用してる。

可変長命令はデコードのコストが高い。これは事実だ。
しかし固定長にしてしまうと、ホットでないコードまで常に命令キャッシュの容量を食ってしまう。
ホットでないコードはコンパクトなほうがいいんだよ。
μOPs cacheの容量を少なめにして非デコード状態のL1 Instを別に設けたのは
NetBurstの反省からだと思う。

キャッシュの格納効率がよくなるので可変長命令のほうが結果的に電力効率が上がることもある。
もっとも低消費電力レンジ向けのCortex-Mシリーズが可変長フォーマットのThumb2のみを
採用してるのがいい証拠。

190 :Socket774:2012/09/18(火) 05:59:32.65 ID:2UihSZYY
固定長か可変長かという議論以前に、VLIWが失敗だったんじゃないかなあ
コンパイラに命令レベル並列性の部分で責任の多くを押し付けられても
実行前にはよく分からんよっていう

そういえばPoulsonはとうとう今年中に登場か

191 :Socket774:2012/09/18(火) 07:29:19.10 ID:HAghro5Y
ヒント: RISC

192 :Socket774:2012/09/18(火) 08:57:48.05 ID:jod73vCT
SPARC64のHPC拡張は前置命令の追加だよね。これを固定長じゃないって言い切るのはかなり誤解を招くと思うけど。
ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai09/20090314.htm

POWERのHPC拡張ってなんだっけ?

193 :Socket774:2012/09/18(火) 10:59:55.72 ID:zoy9ozRt
今中国行けばIvyBridgeやGTX680などの高級パーツが取放題なんだってさ
呆れたわマジで

194 :Socket774:2012/09/18(火) 11:08:34.13 ID:8sbxg4cE
やまだで売ってるのか?

195 :Socket774:2012/09/18(火) 11:11:57.55 ID:zoy9ozRt
売ってる
マザーやssdや電源などきっちり計画的に一式いく奴多いだろうな
むかつく話だ
スレチスマソ

196 :Socket774:2012/09/18(火) 11:59:54.16 ID:cKtbmNDs
中国政府がデモを煽ってるんだから仕方ないw

197 :Socket774:2012/09/18(火) 12:34:18.42 ID:5+HIUeB2
x64はなぜ固定長にしなかったんだろうか
デコーダー重いx86の欠点だいぶ解消されたろうに

198 :Socket774:2012/09/18(火) 12:35:51.57 ID:DPxaszA1
まるきり別のデコーダを二種類載せるのもそれはそれで巧くない

199 :Socket774:2012/09/18(火) 13:42:24.06 ID:X6vAo2xW
>>197
なんでそんなに固定長が好きなんだ?
x86はシンプルな操作は短くすみ、長い命令は1命令でできる操作がより多く高機能になる。

現代のPC・サーバ向けCPUアーキテクチャはデコーダよりもスケジューラのほうが複雑だ。
現行のCore*は4命令デコードでRISCオペレーション換算で5〜6命令分を同時に実行できるが
RISCもなんだかんだで4命令あたりが限界なんだよ。

固定長にしてしまうと、1命令で表現できるビットパターンに制約が生じて
複雑な操作を複数命令に分ける必要が生じる。
その分IPCを上げればいいと考えるだろうがそれはそれでオペランドの解決が複雑になる。
それはデコーダの代わりにスケジューラに負担を強いるだけ。
1命令に複数オペレーションを記述できる可変長CISCのほうが性能を伸ばしやすい。
だからRISCが駆逐されいまx86がトップシェアなんだ。

200 :Socket774:2012/09/18(火) 14:04:25.71 ID:5+HIUeB2
>>199
Phiの記事みて思ったよ
inorderのシンプルなコア・・・・
だったら固定長でいいんではないかと

SIMDな時点で固定長は無いけどな
10年後のCPUはPhiの延長上になるんだろ

201 :Socket774:2012/09/18(火) 14:21:42.39 ID:X6vAo2xW
> だったら固定長でいいんではないかと

シンプル=固定長って発想があほすぐる・・・
RISCやモダンCPUでは並列配置されてる演算ユニットをPhiのベクタユニットでは直列配置して
多段で実行できるようにしている。
ロードして型変換してシャッフルして積和命令を発行なんてことが1命令でできる。
だから2命令のインオーダでも高性能が出せる設計なんだ。

可変長フォーマットだからこそ複数オペレーションを1命令に詰め込むことができた。

202 :Socket774:2012/09/18(火) 14:26:59.18 ID:8sbxg4cE
AVXってどうなんだけ

203 :Socket774:2012/09/18(火) 14:49:32.91 ID:X6vAo2xW
VEXは4〜5バイト+SIB+DISP+IMM8で、従来のSSEと同様にx86のメモリオペランド参照の
メリットを生かしつつ、レジスタオペランドを増やしてFMAなどの複雑なオペレーションを実行できるようにしたもの。

LRBniは低クロック・低IPCに特化したベクタ命令で、x86史上もっとも長く複雑怪奇なフォーマットをとっている。
複雑である分1命令あたりのオペレーション密度の高さでペイする発想。
低クロックだからこそパイプラインステージ数も少なくて済む(1ステージに詰め込みまくってるから)

高クロック高IPCで回るメインストリームCPU向けでは決してない。

204 :Socket774:2012/09/18(火) 17:02:38.36 ID:5+HIUeB2
>>201
だからネタだって
多段演算てんこもりの今もうありえないだろ、シンプルなRISC発想の固定長なんて


205 :Socket774:2012/09/18(火) 17:11:35.73 ID:+5gLg0t6
ネコミミ姿のIntel最高技術責任者が「デジタル無線トランシーバ」をデモ。プロセッサに統合したウェハも披露
http://www.4gamer.net/games/032/G003289/20120914007/
「ムーアの法則は今後10年以上は続く」、Intelが“限界説”を否定
http://eetimes.jp/ee/articles/1209/18/news043.html

206 :Socket774:2012/09/18(火) 21:16:30.70 ID:+5gLg0t6
モトローラ・モビリティ、インテルプロセッサ搭載のスマートフォンを発表
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK819950220120918
Motorola Razr i
http://www.youtube.com/watch?v=8YXhe6bvT40

最大2GHzになったようだ

207 :Socket774:2012/09/18(火) 23:33:29.80 ID:Il1zRKAg
インテルにもっといいスマホ用CPUを出して欲しいぞ。
高速処理かつ低消費電力かつグラフィックス内蔵かつ、うんぬんで。
マザーボードみたいに、intelがリファレンスボード出したりして
他のメーカーが採用しやすいようにしたり、いろいろできるはずだし。

208 :Socket774:2012/09/18(火) 23:59:08.38 ID:1GRzRWOF
>>207
うん、スマホ様のプレスコが良いな。ネットバーストテクノロジーは永遠だ
取り敢えず、TDP130WのペンティアムDの投入を急げ

209 :Socket774:2012/09/19(水) 00:12:54.40 ID:splbw/mo
筐体を熱伝導率の高い銅で作って、どこでも焼き鳥が楽しめることを売りにしよう!

210 :Socket774:2012/09/19(水) 00:15:44.17 ID:y5fghcR6
【IDF 2012レポート】デジタルRF無線技術を強く打ち出したIntel
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120919_560493.html

211 :Socket774:2012/09/19(水) 00:20:33.67 ID:y5fghcR6
■山田祥平のRe:config.sys■
【IDF特別編】Intelがこだわるワイヤレス
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/config/20120919_560469.html

一緒に貼ればよかった
連レス申し訳ない

212 :184:2012/09/19(水) 02:23:20.37 ID:DrYswRg+
>>188-189
すげー納得。
さすが団子さん!

>>199
一時期、デコーダがx86最大の重荷って論調が支配的だったけど、
結局のところ、これでいーのだー、だったわけか。


やっぱ、x86最強じゃん!

213 :Socket774:2012/09/19(水) 02:23:59.65 ID:DrYswRg+
>>208
Tejas再始動、ってかw

214 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/09/19(水) 06:36:39.60 ID:QghCQIOY
x86はベストであるとは言わないが今あるCPUアーキテクチャの中でベターではあるでしょ
普及したもので下位互換性を損なわずかつステート切り替えなしに新規の拡張命令の
使える命令セットなんてほかにないもの。

ほんの10年前まで除算命令はパイプラインを乱すからクソとか言われてたけど
いま除算も専用パイプラインができて並列実行できるようになったでしょ。

215 :Socket774:2012/09/19(水) 11:36:44.62 ID:eVpBV7oz
>>142
いくらカーネルとCPUが同じだからって、移植作業は当然必要でしょう
WindowsPhone8とWindowsRTの互換性がどの辺まで確保されるかどうかは気になるところだけど。

216 :Socket774:2012/09/19(水) 13:11:22.28 ID:sCrfgpZl

Medfield糞過ぎワラタw


http://rbmen.blogspot.jp/2012/09/20ghzintel-atom-medfieldmsm8960.html

217 :Socket774:2012/09/19(水) 14:05:34.40 ID:d/Mvp3lW
SunSpider見るに、かえって快適な気がするんだが

218 :Socket774:2012/09/19(水) 14:33:45.14 ID:nOnJ295v
http://ggsoku.com/2012/09/iphone5-javascript-bench/
iphone5が現時点で最速らしい

219 :Socket774:2012/09/19(水) 15:26:51.50 ID:nOnJ295v
SunSpiderとVellamoはブラウザ性能のベンチ
AnTuTuとQuadrantはCPU,2D,3D,メモリー等の総合ベンチ
CF-benchはマルチコアに対応したCPUおよびメモリ関連のベンチ
Javaとネイティブで計測を行なう
だそう
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20120510_531266.html

220 :Socket774:2012/09/19(水) 16:45:12.31 ID:9ZHTtSfP
32nでは28nに勝てない

221 :Socket774:2012/09/19(水) 18:26:09.49 ID:y5fghcR6
Medfieldは最新のARM勢に比べてダイサイズ小さいしね
今後デュアルコアのZ2580も予定されているけれど消費電力とのバランスもあるからどうなるかなー
Tegra3もスマホにはキツそうな様子だし・・・

222 :Socket774:2012/09/19(水) 18:50:18.45 ID:IXxKSyvW
x86の完全SoC化で、新しいSOixの省電力機構が「Win32・Win64」で
どこまで有効に機能するかが勝負、ん?CE?Phone?RT?なんだそれは

223 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/09/19(水) 19:32:24.95 ID:QghCQIOY
ノード数はしょせん「当社比」だしな
TSMCの28nmよりIntelの32nmのほうがピッチが細かいのは常識

224 :Socket774:2012/09/19(水) 19:44:34.19 ID:RtUwtmIH
221と223は誰のどの書き込みに対して同意しているのか
小さいしねとかだしなとか

225 :Socket774:2012/09/19(水) 20:36:54.02 ID:y5fghcR6
ダイサイズ小さいしねは最新のARM勢に対して全般的には処理能力の点で今ひとつ分が悪い点に対してだよ

226 :Socket774:2012/09/19(水) 22:11:54.77 ID:tUcO0CM1
こうして見るとPenwellコアは意外に優秀な気がする

227 :Socket774:2012/09/19(水) 22:38:25.08 ID:igOw8ALR
>>223
そんな話聞いたことないがソースは?

228 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/09/19(水) 22:55:07.08 ID:QghCQIOY
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20100721/1026257/

本文にあるようにIntelの32nmプロセスのゲートピッチは112.5nm
TMSC 28nm HPLプロセスは118nm

229 :Socket774:2012/09/19(水) 22:56:30.90 ID:6F5W6jsf
http://www.realworldtech.com/includes/images/articles/iedm10-10.png
ゲートピッチはIntel 32nmのが細かいがSRAMのセルサイズはTSMC 32nmの方が小さいな

230 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/09/19(水) 23:01:56.80 ID:QghCQIOY
どっちかというとサイズより性能特性のほうが重要だけどね

231 :Socket774:2012/09/20(木) 00:45:31.71 ID:wl02Pjrr
「x86は人類の知る最低のシステムだが、これまで実験されたアーキテクチャの中では最高である。」

ウィンストン・チャーチル

232 :Socket774:2012/09/20(木) 00:51:45.00 ID:PUZUfTpd
>>218
最速はQualcomm Snapdragon S4 MSM8960のようだね

http://rbmen.blogspot.jp/2012/09/iphone-5geekbench-2optimus-g.html

http://juggly.cn/archives/53795.html

233 :Socket774:2012/09/20(木) 01:01:02.09 ID:PUZUfTpd
>>232
自己レス

スマン最速は8960ではなくてOptimus G (APQ8064クアッドコア 1.5Ghz)のようだ

234 :Socket774:2012/09/20(木) 01:15:30.79 ID:cQqnofCl
いやマルチスレッドのベンチが多数あるGeekBenchで
2コアの1GHzが4コアの1.5GHzといい勝負してる時点でIPCに相当な差がある
シングルスレッド性能はA6の圧勝でコアを増やされたらKraitじゃまるで対抗できない

235 :Socket774:2012/09/20(木) 01:21:57.63 ID:sazBsuEv
IntelはAndroid市場に食い込みたいだけでiOSにはあまり興味が無いかもしれんが
さっさとOoOEな22nm Atomを出さないと酷いことになりそうだな

236 :Socket774:2012/09/20(木) 01:40:28.47 ID:oRnZ3/Od
A6はそれであとはどれくらいの消費電力で動くかかな。

4コアKraitは必ずしもベンチで跳ね上がるばかりでなく、Sunspider Javascript benchとか
BrowserMarkとかMedfield1.6GHzにも水をあけられるやつもあって実使用でも微妙な場面が出てきそう。
http://www.anandtech.com/show/6305/lg-optimus-g-performance-preview

237 :Socket774:2012/09/20(木) 06:18:52.80 ID:PUZUfTpd
>>234
コア増やしたりクロック上げたら消費電力がW

自作とは違うんだよW

238 :Socket774:2012/09/20(木) 08:57:16.40 ID:ynSoK3Cr
HaswellはGPUをGT1とGT2で若干別設計にしたな
20EUのGT2はダイの無駄がなくなってる
4コア版で5%ぐらいのダイの無駄がなくなったけど、縦が長くて2コアには使えない

239 :Socket774:2012/09/20(木) 09:09:26.71 ID:Mn5BXQhF
そうかな?

240 :Socket774:2012/09/20(木) 10:06:45.47 ID:tG+4+f9k
Appleがやってる2倍解像度のノートはGT3にならないと内蔵グラフィックだけじゃ厳しいだろうなあ
独立GPU積んでても時々カクカクしてるらしいし

241 :Socket774:2012/09/20(木) 13:05:02.64 ID:RfnB3ZTJ
IntelのごみかすGPUのOpenCLは、いつになったらまともなパフォーマンスが出るようになるの?

242 :Socket774:2012/09/20(木) 14:26:10.01 ID:SfIvgSxM
ならない
所詮オマケ扱いだから作り込まないよ

243 :Socket774:2012/09/20(木) 15:19:37.45 ID:rHrStXbn
SoCになるとPCみたいにGPUだけとっかえられないから、
ますますハードソフトの技術力開発力の差が出てくる
次のAtomに搭載されるIntel謹製GPUの電力効率はどうなんだ
CPUが良くてもGPUが足を引っ張るような

244 :Socket774:2012/09/20(木) 17:19:39.55 ID:1vXx/Mks
性能とか電力効率はトランジスタ予算が
どれだけ取れるかが大きいので
現にSandyBridge以降、Intel HDの性能は急速に改善している

245 :Socket774:2012/09/20(木) 20:10:56.22 ID:PUZUfTpd
>>244
改善していないとは言わない

なんせ元が酷すぎたから

246 :Socket774:2012/09/20(木) 20:14:20.41 ID:6e2cwbUk

AMD逝ったぁぁぁ

http://images.anandtech.com/doci/5772/Ivy%20Bridge%20HD%204000%20vs.%20Llano%20HD6620G%20Gaming.png

http://www.legitreviews.com/article/1915/2/







( ´ ▽ ` )ノ

247 :Socket774:2012/09/20(木) 22:40:19.27 ID:eevxvOts
HaswellのGT3のフル版でA10-5800Kと同等かそれ以上
Trinityの後継のヤツは次のBroadwellでGPU性能は完全に抜かれる
AMDは予定の一年以上の遅れで出るから問題にもならん


248 :Socket774:2012/09/20(木) 22:48:28.50 ID:su5ZPfOe
ああこれか?A8-3870Kですでにこの程度動いてるんだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=cTJINibqTvE
買いかぶりすぎw

249 :Socket774:2012/09/20(木) 22:49:54.67 ID:Y61F6jvg
インテルのiGPUは働かないのに電気食いだったから信用ならん。今も信用してない。
http://www.youtube.com/watch?v=mdPi4GPEI74&feature=related

250 :Socket774:2012/09/20(木) 23:22:10.71 ID:1vXx/Mks
>>245
ここ数年のパフォーマンス向上のペースとしては
1990年台以前のプロセッサの性能向上(年率約40%)以上になっているようなので
非常に理想的だと思うが

問題はむしろ、このペースをどこまで続けられるのかじゃないの

251 :Socket774:2012/09/20(木) 23:29:00.17 ID:K3gSqsl6
SandyBridge以降だがTBでスコア出してるだけだよな。
クーラーしょぼいノートとかは筐体の大きさとかで差がでてるし。

252 :Socket774:2012/09/20(木) 23:38:31.61 ID:XcgHZVKG
>>250

それってIGPの話?それともCPUの話?

253 :Socket774:2012/09/21(金) 00:21:26.83 ID:fI1hb9UB
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/560/493/html/38.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120919_560493.html
intelの次世代CPUは、凄すぎるな。

254 :Socket774:2012/09/21(金) 00:24:15.41 ID:gbw05gy4
ネコミミラトナーたんの前では霞んでしまうな。

255 :Socket774:2012/09/21(金) 02:51:35.28 ID:6TB774qs
Medfieldダメ過ぎw

APQ8064 quad core 1.5Ghzと比べたら全然ダメだな

256 :Socket774:2012/09/21(金) 03:01:15.07 ID:7MES9TkA
>>255
それSunspiderやBrowserMarkでMedfield Z2460 single core 1.6GHzに余裕負けしてるけどなw

257 :Socket774:2012/09/21(金) 03:08:39.75 ID:VbpIXzDQ
落ち目のSnapdragon厨は相手にしなくていいよスレ違いだし

258 :Socket774:2012/09/21(金) 03:27:56.14 ID:kqzv4tXl
マルチコアベンチなら
デュアル/クアッドコアとはもっと差が付いても
おかしくないはずなんだけどなあ。何が起きてるんだろうか

259 :Socket774:2012/09/21(金) 09:53:49.07 ID:xXgft8K1
スマフォとタブレットは終戦だから、Atomは車載に注力したほうがいいんじゃないかな。

260 :Socket774:2012/09/21(金) 14:39:27.26 ID:l84NEIo8
組込みプロセサが性能競争するから人類は滅亡への道を加速させるんだ

261 :Socket774:2012/09/21(金) 15:04:28.84 ID:TqYoUcak
ワッパ維持するなら遠くないうちに性能の伸びが鈍化するから大丈夫だ。
つまり、人類は滅亡しない!

262 :Socket774:2012/09/21(金) 17:04:26.22 ID:1BabQbDa
省電力を維持したまま、IPCがPentiumIII未満のCPUが製造プロセスが1世代進んだだけで、
Core2Duo以上の性能に進化したというのは凄まじい

263 :Socket774:2012/09/21(金) 18:26:45.35 ID:xXgft8K1
何の話?

264 :Socket774:2012/09/21(金) 18:35:12.67 ID:9r5ekEgL
Atomじゃないか?

265 :Socket774:2012/09/21(金) 18:37:57.16 ID:Cj6W3Nbo
インテル、「Windows 8」タブレットイベントを開催へ--HPやサムスンが参加
http://japan.cnet.com/news/business/35022000/

CloverTrailの詳細がここで発表されるらしい
ZTEが混じっているのが異色

266 :Socket774:2012/09/21(金) 18:57:42.24 ID:sX+MX2/d
>>263
45nm A4→ 32nm A6
ttp://browser.primatelabs.com/geekbench2/search?q=apple+a4
ttp://browser.primatelabs.com/geekbench2/search?q=iphone5
ttp://browser.primatelabs.com/geekbench2/search?q=pentium+III
ttp://browser.primatelabs.com/geekbench2/search?q=core+2+duo

267 :Socket774:2012/09/21(金) 20:06:16.28 ID:Cj6W3Nbo
ひょっとすると意外と早く日本でもIntel Insideスマホが登場する可能性浮上

シャープ、インテルと協業交渉 スマホ向け液晶で
http://www.asahi.com/business/update/0921/OSK201209210057.html

268 :Socket774:2012/09/21(金) 21:28:21.69 ID:6TB774qs
>>256
はあ?メドはsunspider以外全てMSM8960 1.5Ghz デュアルコアにすら負けてるんですけどw

http://rbmen.blogspot.jp/2012/09/20ghzintel-atom-medfieldmsm8960.html



おまけにベンチでなく実際の使用ではカクカクらしいよ

http://rbmen.blogspot.jp/2012/09/intel-atom-medfieldsnapdragon-s2.html

いくらベンチに最適化しても動画ではっきり証拠見せられるとな

最適化したベンチですらsunspider以外全てMSM8960 1.5Ghz デュアルコアにすら負けてるんですけどw quad の8064出すまでもないなw

269 :Socket774:2012/09/21(金) 21:31:05.84 ID:6TB774qs
>>264
の訳ねーだろバカw

そんなだったら各社こぞってスマホにatom採用するってーのw

270 :Socket774:2012/09/21(金) 21:41:48.89 ID:Cj6W3Nbo
>>268
SunspiderやBrowserMarkでMedfield Z2460 single core 1.6GHzのLava Xolo X900に余裕負けw
http://www.anandtech.com/show/6305/lg-optimus-g-performance-preview

何持ってきたかと思えばついにQualcomm自身がそんな動画を作り始めたかw
そろそろIntelを無視できなくなってきたな

271 :Socket774:2012/09/21(金) 21:43:51.44 ID:VPKVhejM
http://www.youtube.com/watch?v=un-lzczdGnM
Orange San Diego Review

272 :Socket774:2012/09/21(金) 22:08:27.36 ID:gbw05gy4
DNI

Dango New Instruction

273 :Socket774:2012/09/21(金) 22:45:51.92 ID:kuNJSU8H
>>267
貼るの遅すぎw
とっくに否定済みだバカ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1209/21/news046.html

274 :Socket774:2012/09/21(金) 22:49:40.26 ID:Cj6W3Nbo
>>273
記事の出た時間見比べてみな

275 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/09/21(金) 22:50:02.53 ID:/pbILjcP
>>270
ワンチップで3G/WiMAX/LTEに対応できるもの作ってきたからね
45nmで話にならなかったのはけっきょくその辺だしね。

276 :Socket774:2012/09/21(金) 22:59:03.52 ID:kuNJSU8H
>>274
恥かくだけだから朝日をソースにするのは止めた方が良いと思うよ?

【毎日】シャープ:米インテルと資本提携交渉 300億円出資要請 2012年09月21日 02時30分
http://mainichi.jp/select/news/20120921k0000m020111000c.html

【毎日】シャープ:株価急騰 インテルと提携報道で 
2012年09月21日 13時30分(最終更新 09月21日 13時38分)
http://mainichi.jp/select/news/20120921k0000e020192000c.html

現実
【産経】シャープが米インテルとの資本提携を否定 2012.9.21 10:44
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120921/biz12092110450005-n1.htm

277 :Socket774:2012/09/21(金) 23:05:49.03 ID:Cj6W3Nbo
>>276
ならロイターにするわ

シャープ、米インテルと業務提携に向け交渉中=関係筋
http://jp.reuters.com/article/jp_energy/idJPTYE88K06Y20120921

シャープは毎日の記事の何を否定して、その後の記事は何を言っているのか良く見るといい。

278 :Socket774:2012/09/21(金) 23:13:47.60 ID:RQ5HG7/+
>シャープは中小型液晶の供給先として期待を高めている。
供給元として… だよね

まぁ、どーでもいいけど

279 :Socket774:2012/09/21(金) 23:31:10.38 ID:xXgft8K1
>>278
シャープが期待を高めているんだから
供給先(=ウルトラブック)でよい。

280 :Socket774:2012/09/21(金) 23:38:32.85 ID:RQ5HG7/+
>>279
ああ、俺がちゃんと読んでなかった。スマソ

281 :Socket774:2012/09/22(土) 00:03:13.25 ID:FhFWBjHq
>>277
自分で>>267否定してどうすんの

>インテルが提唱する規格のノートパソコン向けに中小型液晶パネルを供給することを検討している。

シャープが亀山パネルの買い手を探して手当たり次第に当たってるという当たり前の情報だけで
まともなソースのどこをどう読んでも国産Intelスマートフォンが出るなんてお花畑な発想は出てこないw

282 :Socket774:2012/09/22(土) 00:30:47.95 ID:So1EIbez
>>281
どこがどう否定になっているのか不明
>業務提携に向けて交渉していることが分かった。

シャープは自分でスマホ造ってるんだから提携するなら当然自分ところでIntelCPU採用するインセンティブが働くだろ

283 :Socket774:2012/09/22(土) 00:57:35.77 ID:BWxboRIq
Atomの採用はシャープにとってはコスト増・リスク増だから
それこそ金銭的インセンティブでもなければ、液晶供給の提携だけでお付き合いで採用というわけにはなかなか

284 :Socket774:2012/09/22(土) 01:10:12.36 ID:So1EIbez
>この技術をインテルが高く評価し、シャープ向けにIGZO専用のCPUを新たに開発する。
>液晶パネルとCPUを一体化した部品を両社でつくり、広く外販することを目指す。

これを自分で使わないならもう自分で価値がないと判断している事業に乗り出すことになって判断おかしいでしょ

285 :Socket774:2012/09/22(土) 01:36:02.79 ID:gNJ3hnm3
>>270
Lava Xolo X900ってどこの会社か調べたらインド製かよw

結局sun spider以外armにボロ負けじゃんw

286 :Socket774:2012/09/22(土) 01:39:15.74 ID:gNJ3hnm3
>>284
ただでさえ売りにくいatomスマホに手を出すなんて余裕シャープにあるのかw

287 :Socket774:2012/09/22(土) 01:50:56.84 ID:gNJ3hnm3
まあMedfieldに本当に競争力あるのなら各社こぞって採用してるわけでw

これからスマホ100ドル時代が予想されてるので万が一成功しても嬉しくないだろうけど

勝つも地獄負けるも地獄だなw まあ勝たない(成功しない)だろうけどw

288 :Socket774:2012/09/22(土) 01:54:22.99 ID:xyVMU9Gz
中国、韓国と製造で競合したら、どんな製品でも地獄
スマホ、タブレット向けプロセッサも今後は地獄しかない様に思う

289 :Socket774:2012/09/22(土) 02:01:04.97 ID:0/qrkOcD
プロセッサ向け先端ファブなんて
Intelを除けば台湾のTSMCと韓国のSamsungぐらいで、
それ以外となればGFとIBMぐらいしかねーぞ

290 :Socket774:2012/09/22(土) 02:16:48.10 ID:So1EIbez
>>285
BrowserMarkは無かったことにしたんだ。

まあ最初は「はぁ?x86でスマホ??なんの冗談ですか?」と言っていたところから
年ごとにトーンを後退させていかなければならない立場も大変だよね。。

291 :Socket774:2012/09/22(土) 02:29:12.29 ID:0/qrkOcD
Medfieldの性能の一部は
JavaScript処理系のx86バックエンドが優秀だからってことで説明がつくが
それを加味してもなんか変なデータばっかりな気がする

大拡張した割にはKraitが遅いってこと? よく分からんなあ

292 :Socket774:2012/09/22(土) 02:35:34.87 ID:gNJ3hnm3
>>290
galaxy s Vにボロ負けじゃん 所詮sun spider以外はarmに勝てないってことw

293 :Socket774:2012/09/22(土) 03:15:38.31 ID:So1EIbez
てかコア数増やしてつえーって言うだけならMedfieldももうすぐデュアルコアが控えてるし

294 :Socket774:2012/09/22(土) 06:48:42.58 ID:os+JKveZ
sunspider以外はマルチスレッドのベンチなんだろ・・

295 :Socket774:2012/09/22(土) 08:05:27.35 ID:BWxboRIq
>>293
スマフォ向けには出さないと思う

296 :Socket774:2012/09/22(土) 09:06:30.14 ID:So1EIbez
>>295
そういえばデュアルコアのほうはMedfieldじゃなくてCoverTrail+と呼ばれているようだけど
2月のMWCからZ2580は既に公にされていたよ。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/107/107461/20120913ippei_idfday2_02_800x.png

Motorolaが米国市場への投入を遅らせているのはLTE対応のこのチップ待ちということらしい。

297 :Socket774:2012/09/22(土) 09:18:35.14 ID:BWxboRIq
ハイエンドの性能だけど、その性能を必要とするアプリは(ARMネイティブバイナリなので)動きません、って、商品の立ち位置としておかしいでしょ?
リコンパイルだけで動くと言ってる団子はうちの会社に来てリリースエンジニアリング手伝ってほしい。

298 :Socket774:2012/09/22(土) 09:27:51.65 ID:So1EIbez
それって大概ゲームでしょ?
それは>>171みたいに引き込んでいくんだって。

299 :Socket774:2012/09/22(土) 15:31:33.17 ID:CHM3OPlv
>>291
Javascript系のベンチはブラウザ自体の実装によって結構極端に数値が変わるから、
CPU(GPU)やメモリ周りの素の性能評価を測るのはあまり適当ではない
って誰かも前に書いていたような
>219とそのリンク先も参考に
>かなりOS(ブラウザ)バージョンによってスコアが左右されるようだ。

300 :Socket774:2012/09/22(土) 15:37:40.44 ID:p3PJ0TQ1
SunspiderはブラウザのJIT性能を測るために作られたものでCPUベンチじゃない
それに勝って喜ぶ奴は「ブラウザだけこっちのほうが速い!やった!」って言ってるようなもん

301 :Socket774:2012/09/22(土) 15:48:30.22 ID:CHM3OPlv
ちなみに>>216の結果を見る限り、同じブラウザベンチでもVellamoとかいうのは
結果も逆転してるようだから、
>「ブラウザだけこっちのほうが速い
というのも正しいかどうかは分かりませんがね

302 :Socket774:2012/09/22(土) 16:00:14.76 ID:p3PJ0TQ1
>>300
Vellamoはブラウザベンチじゃなくハードウェアベンチマーク
JavascriptだけじゃなくDhrystoneやLinpackの実行時間も含めた総合ベンチ
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.quicinc.vellamo&feature=search_result

それでARMに負けるってことは、そういうこと

303 :Socket774:2012/09/22(土) 16:29:52.84 ID:CHM3OPlv
Vellamoは一昨日のバージョンアップでMetalという項目が追加されて,
ハードウェア系のベンチもできるようになったとか
それ以前のバージョンはブラウザベンチだったのではないかと
>Version 2.0 ? Adds CPU and Memory tests.
どうでもいいんですけどね

304 :Socket774:2012/09/22(土) 18:44:01.82 ID:So1EIbez
VellamoはそもそもQualcommのベンチ

305 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/09/22(土) 20:33:24.62 ID:IMmXM5Df
>>297
えーARMのバイナリコード読むのめんどいなぁ
ソース消失してんの?

306 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/09/22(土) 20:35:50.53 ID:IMmXM5Df
>>299
でもね、スマートフォンで一番使われてるアプリってブラウザだと思うの。
JavaScriptが速い端末って嬉しいかなって。

307 :Socket774:2012/09/22(土) 20:36:58.54 ID:gNJ3hnm3
どちらにせよ電力という制約要因があるなかでの性能競争では、早くもarmに追いつき追い越された

intel王国の落日がこんなにも早いとはね

308 :Socket774:2012/09/22(土) 20:57:45.29 ID:H59LaoY6
追いつき追い越されたってどう考えてもIntelが後発だろ

309 :Socket774:2012/09/22(土) 20:59:11.76 ID:CHM3OPlv
>>306
>>301

というか、同じ事を書かせないでほしい
不毛だから

310 :Socket774:2012/09/22(土) 21:06:00.46 ID:So1EIbez
>>307
まったく逆。
電力効率ではARMの圧勝だからIntelの入る余地がないとか言っていた領分でIntelにここまで迫られてしまったというのが現実。

311 :Socket774:2012/09/22(土) 21:13:36.11 ID:CHM3OPlv
もしそれでもジャバスクリプトベンチにこだわりたいのなら、
>>218もお忘れなきよう
ジャバスクリプト以外の性能比較でも>>266です
ATOMとARM系の比較では今のところA6がクロックあたりの性能で
群を抜いているというのが現実

312 :Socket774:2012/09/22(土) 21:22:28.26 ID:So1EIbez
クロックあたりの性能というのはとくに意味を感じない
指標がそれでいいならIntelはAtomじゃなくCoreで良いはずなわけで

313 :Socket774:2012/09/22(土) 21:38:36.76 ID:os+JKveZ
ivyに追いつくarmはいつ出ますか?

314 :Socket774:2012/09/22(土) 21:39:14.30 ID:A+0I7YWf
A6やKraitと比較されてるようだけど
MedfieldはCortex-A9デュアルコアのSoC対抗じゃないの?
http://www.digitimes.com/news/a20120320PD208.html
とか$150程度のエントリーレベルのスマホでの採用狙ってるようだし
ローエンドから攻めるための小さなダイサイズでしょ

315 :Socket774:2012/09/22(土) 21:39:29.98 ID:H59LaoY6
まあ絶対性能を比べる上ではあまり意味は無いけど
消費電力の制約がPCよりきつくてクロックを上げにくいプラットフォームでは重要だと思うけどね

316 :Socket774:2012/09/22(土) 21:40:47.71 ID:0/qrkOcD
x86でスマホは無理とか言われてたMoorestownの頃からすると、
自作民の理解もだいぶ変化したとは思う

317 :Socket774:2012/09/22(土) 22:02:45.16 ID:gNJ3hnm3
>>310
いやそうではない

cpu業界では無敵を誇ったintelも電力の縛りがある中では性能で後塵を拝するようになったということ

5年後の覇権交代が見えてきたということ デスクノートでもcpu10w以下が当たり前の時代が来て膨大なarmネイティブandroidアプリと相まって覇権交代が起こる

ワッテージが下がれば下がるほどarmの演算処理性能が上回る状況が続く 1wどころか10wレンジでもarmが上回る 価格を考慮すれば尚更そうなる

318 :Socket774:2012/09/22(土) 22:05:33.77 ID:Z5hE1rjD
チラシの裏にでも書いてりゃいいのに

319 :Socket774:2012/09/22(土) 22:09:38.69 ID:FWHkMBT/
ARMはI/Oが弱すぎてPC用のCPU・チップセットとは直接比較できない、ARMのI/Oを強化すると大幅に消費電力が上がる
これ常識な

320 :Socket774:2012/09/22(土) 22:21:34.46 ID:So1EIbez
>>317
ワッパではもともとIntelはとんでもない後塵を拝していた。
それがもうどっちも大した違いがないくらいまで来た。
しかもIntelはAtomでは今のところ1世代遅れのプロセス使用。
これで今後Intelの技術開発力にARM勢はどうやってついて行くのかなという状況

Cortex-A8が世に出るより前から出回っていたコアと1世代遅れのプロセス
しかもハイエンドとして出しているわけでもないシングルコアの主に低い方のクロックのAtomと比較して
おおむね優勢と見ただけでそこまでの夢はふつう見れないなぁw

321 :Socket774:2012/09/22(土) 22:39:23.88 ID:0/qrkOcD
Intelの歴代アーキテクチャでワットパフォーマンスが最強なのは
80386なんだろうな……w

パイプライン・スーパースカラ・OoO・ディープパイプラインって形で
パフォーマンスを上げる一方でワットパフォーマンスを悪化させてきたのが
つい10年ぐらい前までだったのだから

Medfieldの技術的な成果は、ARMの電力効率の良さっていうのは
「低性能だから」「SoCとしての包括的な電力制御があったから」
つまりx86にも模倣できると示した事かな

322 :Socket774:2012/09/22(土) 23:40:51.77 ID:WQTvSSl2
低性能かどうかは疑問
x86が模倣してるというのは、同時に低価格低利潤のチキンレースに
既に巻き込まれ主導権を握られているという事なので、
少なくとも自信たっぷりに勝ち誇れる状況ではないです

323 :Socket774:2012/09/22(土) 23:47:28.43 ID:So1EIbez
他所で稼ぎながら参戦しているIntelと違って自分達の稼ぎどころが低価格低利潤のチキンレースになるARM勢は大変だよね

324 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/09/22(土) 23:49:16.66 ID:IMmXM5Df
PC市場を放棄するわけではなく儲かる市場を抑えた上で下方展開してるわけで。
むしろ同じアーキテクチャでLPサーバ向けのチップも作れる。
サーバ市場進出を目論むARM陣営への牽制もできる。

本業で高コストのチップを安売りせざるを得ないAMDみたいになったらヤバイ。

325 :Socket774:2012/09/22(土) 23:58:07.54 ID:WQTvSSl2
けん制は出来ても侵略は止める事が出来ないし、低価格化に
巻き込まれる時点である意味負けているような
付加価値が付加価値でなくなった時点で勝負がついてるという事で

326 :Socket774:2012/09/23(日) 00:03:45.13 ID:NcfkVrYK
というか、Intelが避けたかったのは自社製品同士の低価格路線での
カニバリズムなんだから、意図的にデチューンして性能を留めておいた
低価格品をARMに付き合って大きく性能向上せざるを得なくなると、
自社の高価格品の適用範囲を狭めてしまう事になって自滅するんじゃないの

327 :Socket774:2012/09/23(日) 00:10:09.34 ID:oDKFjcnz
そこは最大メモリ容量とか、PCとスマホの差を突いた差別化要因で
ATOMはデチューンし続けるから問題ない。

328 :Socket774:2012/09/23(日) 00:12:44.20 ID:TprYxUV8
>>326
共食いがーと言われていたのは一時期のネットブック(AtomD)で
その後の製品ラインナップはTDP基準で整理されるようになった
そうそう重複が起きるとは思えない

例えばスマホ用SoCをタブレットに使えるかというと、たぶん難しい

329 :Socket774:2012/09/23(日) 00:23:54.27 ID:NcfkVrYK
そのIntel独自のTDP基準による差別化もあいまいになってきているような
例えばAtomとそれ以外で10W近辺で以前は製品路線を完全に分けていたのが、
そうではなくなる方向に進んでいる

>例えばスマホ用SoCをタブレットに使えるかというと、たぶん難しい
これはちょっと分からん

330 :Socket774:2012/09/23(日) 00:26:07.91 ID:pBj6zgMN
ARMだろうとなんだろうとCPUが複雑になるほど開発コストがかかってくるわけで
何故かARMだと無限に限界なくいくら高性能になっても低価格で済んで開発費の元手が得られる仮定は意味ない。

331 :Socket774:2012/09/23(日) 00:33:39.00 ID:NcfkVrYK
Appleなんかは他で高利益を得ているから、チップ自体で利益を得なくてはならない
Intelとはまた別のような
それに、無限に際限なくという事はないんじゃないの
もちろん当面は必要でしょうが

332 :Socket774:2012/09/23(日) 00:38:51.40 ID:HjKREnwz
そのうち高性能の需要にも歯止めがでてコモディティ化するんじゃないの
4Sの性能で満足してるからiphone5に乗り換えなくてもいいや、みたいな

まあ5は足りなかった回線速度が増えるから売れるだろうけど

333 :Socket774:2012/09/23(日) 00:44:57.11 ID:9Ci5wjOf
ARMは誰でも開発に参加できて激しい競争になるからな。
競争原理ってのは実に良く機能する。
ARM開発者は疲弊するだろうが、プラットフォームは栄えるであろう。

334 :Socket774:2012/09/23(日) 00:45:06.85 ID:BbOadPyJ
>>321
> Intelの歴代アーキテクチャでワットパフォーマンスが最強なのは
> 80386なんだろうな……w
少なくとも80486SX>80386 だったと思うけどね

335 :Socket774:2012/09/23(日) 01:02:28.59 ID:1ARi0v1f
>>333
出来なくね?

336 :Socket774:2012/09/23(日) 01:09:13.90 ID:jriavVwB
CPU業界全体はなんとも言えないけど、ARM自体はコモディティの権化みたいなもんじゃね。

337 :Socket774:2012/09/23(日) 01:24:42.94 ID:w4OGd2VN
x86が万能だというならARM7が出る前に叩いておけば良かったのよ。
今からARMの市場に割り込もうとしても無理。
半年早いだけの8086に68000が結局追い付けなかったのと一緒で。

338 :Socket774:2012/09/23(日) 01:34:48.68 ID:pBj6zgMN
もうここまで来たら逆にIntelを完全阻止するほうが難しいな。

339 :Socket774:2012/09/23(日) 01:39:48.91 ID:TprYxUV8
>>329
TDP10W以下のHaswel SoCが登場して新ブランドが与えられる(?)、という流れだから
たぶんAtomはスマホとマイクロサーバ・Knightsに特化していく流れだろう

ダイサイズ的な利点が無くなった事もあって
ネットブックは収束させる方向のようだから、
TDP10W前後がCore系になるのはおかしな話ではないと思う

>これはちょっと分からん
単純に画面解像度からして数倍違うわけだから
それだけでもGPUの強化やらメモリ帯域の補強やらが必要になるでしょ
Appleもそうだったと思うけどターゲットに合わせて再設計

340 :Socket774:2012/09/23(日) 01:42:56.95 ID:pBj6zgMN
10Wはピュアタブには高すぎるよ
ファン付きの残念なモノになる

341 :Socket774:2012/09/23(日) 03:24:13.48 ID:gU2DDLe9
金城湯池までarm勢に攻め込まれそう

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6246.html

2014年はその端緒が開かれる

342 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/09/23(日) 04:24:38.24 ID:CsQkv5Jc
> TDP10W以下のHaswel SoCが登場して新ブランドが与えられる(?)、という流れだから
> たぶんAtomはスマホとマイクロサーバ・Knightsに特化していく流れだろう

とりあえずマイクロサーバ市場は完全にARM殺したなと思う。
既に64ビットISAに対応していて既存資産がそのまま使えるAtomのほうが断然優勢
そもそもハードもなければ対応ソフトも無いのがARMv8(AArch64)だからね。

343 :Socket774:2012/09/23(日) 05:38:56.77 ID:9Ci5wjOf
nvidiaがlinux foundationに参加したのは、
ARM対応のサーバー用カーネルの開発にあると思うんだよな。

スマホやタブレット向けのカーネルはgoogleが、
サーバー向けはnvidiaが主導して開発しようとしている訳だ。

nvidiaの成果物はまだ見ることは出来ないが、着々と手は打たれている。
ソフトがARMの勢いを削ぐ事は無いと思うけどな。

344 :Socket774:2012/09/23(日) 06:21:56.30 ID:oT/0uiZ/
スマホは別にarmでもx86でもいいんだけど
プラットフォームがAndroidって時点で終わっとる

Dalvik VMという足枷のせいでiOSのiPhoneに対して
1.5〜2倍のCPU性能
2倍のメインメモリ
1.5倍のバッテリー容量
くらい盛って、やっと互角のパフォーマンス

345 :Socket774:2012/09/23(日) 06:38:32.75 ID:pBj6zgMN
>>341
そんなんで簡単に攻め込めるならAMDは今日の体たらくには・・

346 :Socket774:2012/09/23(日) 08:03:00.37 ID:/qArywVS
>>286
最初のAtom採用製品はシャープ製スマホなんだけどね

347 :Socket774:2012/09/23(日) 08:20:20.48 ID:Enp31Ogf
AtomはLinuxをサポートしません
なんか記事でLinuxに時間を割くよりは他に仕事があるはずだって・・・・
http://www.techspot.com/news/50173-intel-clover-trail-atom-processors-wont-support-linux.html

348 :Socket774:2012/09/23(日) 08:32:49.04 ID:pBj6zgMN
>>347
それはサポートするって記事としないって記事が入り乱れているからまだ判断付かない

インテル、タブレット向け「Clover Trail」プラットフォームにAndroidを移植
Windows 8だけでなくAndroidもサポートする方針へ路線変更した同社
http://www.computerworld.jp/topics/583/204877

349 :Socket774:2012/09/23(日) 08:40:38.76 ID:Enp31Ogf
>>348
タブ向けAtomはAndroid対応だと思うけどそれ以外はサポートしない方針らしいですよ。
現に今出てるAtomのドライバ出揃わないから不信感しかわかない。本家に行ってAtomいいよカキコも見ててきもいこれ以上被害者出すなよ

350 :Socket774:2012/09/23(日) 09:09:36.46 ID:pBj6zgMN
>>349
Intel's new Clover Trail chip will support Android & Linux
http://www.zdnet.com/intels-new-clover-trail-chip-will-support-android-and-linux-7000004451/

351 :Socket774:2012/09/23(日) 09:18:34.43 ID:Enp31Ogf
>>350
あなたは間違った記事を閲覧しています。
ページしたにあるトークの方がよほど賢いでしょう。 そんな表紙ばかりみているようじゃ騙されやすいですよ。
まずはそのページに来ているコメントを見てください。

352 :Socket774:2012/09/23(日) 09:36:45.66 ID:w4OGd2VN
Android界で需要がないからサポートしませんってこと

353 :Socket774:2012/09/23(日) 09:39:46.07 ID:pBj6zgMN
>>351
憶測をいろいろ言っているようにしか見えないですが?
あなた含めてね

354 :Socket774:2012/09/23(日) 20:42:43.47 ID:gU2DDLe9
相変わらずatomはゴタゴタ、ダメダメだなあ

core iほど力入れてこなかったから仕方がないか

355 :Socket774:2012/09/23(日) 22:53:00.11 ID:zg7d68u2
自社の思惑にひたすら振り回される不遇なチップ
IntelとLinuxといえばMeegoというのもありました

356 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/09/24(月) 00:39:44.70 ID:mWzv7eEg
MSのNokia買収で止めを刺されたね。
でもMeeGoに肩入れしてくれたおかげでIntelチップセット(IGP含む)のLinuxサポートが充実したわけで
ユーザーにはそれなりのメリットはあったと思うよ。

357 :Socket774:2012/09/24(月) 01:12:28.47 ID:t8uoQ9t7
Meegoの後続と言われているTizenのスマホが来年出るらしいけど、
Meegoも元Nokia社員のベンチャーで開発が続いているね。

358 :Socket774:2012/09/24(月) 08:05:00.82 ID:znUnsDed
atomのwindowsphoneってないのかな

359 :Socket774:2012/09/24(月) 09:06:28.83 ID:691NZmsX
アフォ湧いた

360 :Socket774:2012/09/24(月) 12:16:25.21 ID:Tik+wltW
aphone

361 :Socket774:2012/09/24(月) 16:31:20.54 ID:hbJaYA6T
何で大原記事は例によって最初から妄想全開で嘘八百垂れ流してるの?
http://ascii.jp/elem/000/000/728/728849/

>まず性能が2倍の根拠はなにか。Sandy Bridge世代でのAVX演算は、
>既存のSSE用演算器を流用して実装されていた。SSEはご存知のとおり、
>1サイクルあたり最大128bitの演算を行なう(関連記事)。そのため
>AVX演算の場合は、128bitずつ2回に分けて演算を行なうことになっていた。

362 :Socket774:2012/09/24(月) 18:13:07.66 ID:aaCnUo2+
>>361
>>AVX演算の場合は、128bitずつ2回に分けて演算を行なうことになっていた。
これマジ!?
詐欺じゃん!!

363 :Socket774:2012/09/24(月) 18:33:49.11 ID:oXogNJ31
正直いまのIvy BridgeのCPUコアって初代Atom並みなんだから、
これかHaswellコアをモバイル機器向けにSoC化するという選択肢はないんだろうか

364 :Socket774:2012/09/24(月) 19:21:19.17 ID:CtjCXF3W
2012年と2013年で様変わりするUltrabookの搭載DRAM
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120924_561905.html

365 :Socket774:2012/09/24(月) 20:55:15.21 ID:9O1JOGhJ
>>363
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20120920_560956.html

366 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/09/24(月) 22:09:02.21 ID:mWzv7eEg
大原さんボケが酷くなったのかな
なまじそれっぽい図を用意して詐欺解説してるからたちが悪い

367 :Socket774:2012/09/24(月) 22:11:04.63 ID:zOFOmytd
NGWord推奨 ,・´∀`・,

368 :Socket774:2012/09/24(月) 22:53:30.35 ID:3cC1XwpM
ついに22nmでノードよりゲート長のほうがでかくなったんだな

500nm,500nm
350nm,350nm
250nm,200nm
180nm,130nm
130nm,70nm
90nm,50nm
65nm,35nm
45nm,35nm
32nm,30nm
22nm,26nm

ゲート長をアグレッシブに縮小してクロック上げる方針は65nmで崩壊してたが

369 :Socket774:2012/09/24(月) 22:56:09.55 ID:aaCnUo2+
Intelは神にでも挑む気か・・・

370 :Socket774:2012/09/24(月) 23:12:54.66 ID:/+G9Ghv+
>>363
あーPCむけというわけではなく、Haswellシングルコア+モバイル対応SoCシステムとかパワフルで面白そうだなと

371 :Socket774:2012/09/25(火) 02:37:50.01 ID:1bkpcUwf
>>363
ヒント コスト 内ゲバ

372 :Socket774:2012/09/25(火) 03:57:04.60 ID:wp1Vbma5
ただ、10nmの先はほんとに厳しそうだな
どれだけ微細化技術を磨いても、原子の大きさは変えられんから

373 :Socket774:2012/09/25(火) 05:43:41.38 ID:VUlG+Wnj
>>361
大原氏どうしたんだ・・・
AVX2も整数Vectorの追加だったと思うが

374 :Socket774:2012/09/25(火) 06:09:32.43 ID:LxvrySpq
だけどさ、ARMが台等してきてNVIDIAは本当に救われたよね
一時X86を開発するしかないって悲壮感漂う時期があったけど
いまはX86など市場的にも将来的にもどうでもよくなってるから

375 :Socket774:2012/09/25(火) 06:16:28.89 ID:vQsD7lL+
ジェンスンの嗅覚は異常なほど利く

376 :Socket774:2012/09/25(火) 06:23:06.88 ID:kEzFYaH4
nvidiaは経営陣も開発陣も優秀だ

今問題なのはAMDだな。こちらはとても心配だ。

377 :Socket774:2012/09/25(火) 06:40:44.59 ID:wp1Vbma5
ただ、「使う者」はARMでもいいんだろうけど「作る者」は未だx86一択なんだよな
その辺どうするのか

378 :Socket774:2012/09/25(火) 08:03:37.69 ID:BaRwK3Mk
ふぁ?

379 :Socket774:2012/09/25(火) 08:25:40.87 ID:o91cZfYf
QualcommとAppleがTSMCに来たから発注規模が小さくて不利なNVIDIAは
GlobalFoundriesに移行するとか言われているけどそれじゃ弱者連合って感じだ。
NVIDIAも先は厳しいな。

380 :Socket774:2012/09/25(火) 08:34:41.97 ID:BaRwK3Mk
intelでも使うんじゃない

381 :Socket774:2012/09/25(火) 11:51:25.24 ID:hWw9ops+
兎にも角にも、NVIDIAはARM設計とはいえ自前のcpuを世に送り出せるようになったというわけだ。
そしてその市場規模は巨大で、自身のお家芸であるGPU能力を欲っせられているという都合の良さ
そしてそれは今後しばらく成長を求められ続け、NVIDIAにとって戦略的にも、採算的にもハッキリと継続できる
展望の良いプロジェクトになっている。
かなり波に乗れてるよね?本当に運がいいというかなんというか。

かつての、GPGPUに活路を見出すしか無いという悲壮感溢れる時期は完全に脱却し
かなり先まで有意義なロードマップを展開できるこの清々しさ。

GPGPU事業はリソース割かれて鈍化するかもね。

382 :Socket774:2012/09/25(火) 12:30:00.21 ID:HEq4aafg
そうかなぁ

383 :Socket774:2012/09/25(火) 12:57:32.67 ID:kEzFYaH4
今後の課題は、GPGPUの有用な用途の開拓だろうな。
HPC向けだけではパイが小さ過ぎる。
ゲームのクラウド化でサーバーサイドでのGPUの使用も提案しているが、これも小さなパイだ。

多くの一般的なサーバーやクライアントでGPGPUを活用出来る用途が見つかればいいんだけどな。

384 :Socket774:2012/09/25(火) 13:27:22.54 ID:vVg+tYzW
ARMはGPGPUの土台だろ


385 :Socket774:2012/09/25(火) 17:50:42.56 ID:7pyHJOo7
素人なのでセルに似てると思っている

386 :Socket774:2012/09/25(火) 18:20:43.61 ID:LxvrySpq
>>383
そんなものは無いので結局は先細りしてくでしょ
そもそもGPGPU自体、グラフィックスで食っていく事への
あまりの将来性の無さと閉塞感から無理やり捻り出した
NVIDIAの苦し紛れのプランだから

しかし同時に進めたTEGRAが予想外に時流に乗ったので
事なきを得たって感じ

企業にとって最も堪えるのは、今その時の収益の無さよりも
その後の展望が全く見えない不安感だからね

387 :Socket774:2012/09/25(火) 21:44:37.71 ID:vQsD7lL+
teslaも順調ジャン

388 :Socket774:2012/09/25(火) 22:01:43.07 ID:1bkpcUwf
>>379
GlobalFoundriesを弱者だと思っているの?

だとすれば馬鹿だな

389 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/09/25(火) 23:39:11.78 ID:ZtfDaKjJ
バックの資金源はともかく、少なくともファウンドリとしての実績はまだないに等しいな。
肝心の28nmはまだ始まってすらないだろ?

その時点でTSMCに比べれば弱い。

390 :Socket774:2012/09/25(火) 23:42:46.84 ID:0kJCOD6r
>>388
現実の実績としてTSMCに一歩及ばずっていう所じゃないの

391 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/09/26(水) 00:07:19.51 ID:RFTbxqnv
一歩で済んでないけどな

392 :Socket774:2012/09/26(水) 00:44:50.95 ID:PNZD4XNu
>>388が自己紹介をしたと聞いて

393 :Socket774:2012/09/26(水) 00:58:41.76 ID:j07Vh8Ow
>>388
強者だったらQualcommもAppleもそっちに行く

394 :Socket774:2012/09/26(水) 08:28:24.43 ID:Ikov70MX
tsmcはスループットオンリーのfabよ
速いが正義、速かろう悪かろう
そいつでおおきくなりま〜した〜

395 :Socket774:2012/09/26(水) 08:37:59.13 ID:P+FneGYp
今後、微細化のペースが滞るという事になると、
intelのFabに他が追いつくという流れになるのかね

396 :Socket774:2012/09/26(水) 08:45:52.66 ID:j07Vh8Ow
ムーアの法則はまだ10年続くらしいけど>>205

397 :Socket774:2012/09/26(水) 09:00:54.97 ID:Xoor2rwE
半導体の二世代先は闇
Intelの予測があたるならCPUはとっくに10GHzになってる

398 :Socket774:2012/09/26(水) 09:18:48.92 ID:6ZhvjOEh
最も技術力はあるが影響力が大きすぎる
ムーアの法則やばいかも、と言ったら同業会社まきこんで株価が下がるからなあ

399 :Socket774:2012/09/26(水) 09:45:03.53 ID:poIppaxj
Intel以外は上がるだろ

400 :Socket774:2012/09/26(水) 10:08:24.95 ID:aew6nOUP
GFが優秀ならamdはなんで独占契約賠償払ってまでやめたんだね

401 :Socket774:2012/09/26(水) 14:10:52.34 ID:sRlimQ9v
先端プロセスの投資額拡大にAMDがついていけなかったのと、
GF(と資金源のアブダビ)の方も独立したかった
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110408_437998.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110415_439611.html


402 :Socket774:2012/09/26(水) 14:33:12.22 ID:WTgxdzUH
>>401
それでなく、独立した後の話。
http://news.mynavi.jp/news/2012/03/06/058/index.html

403 :Socket774:2012/09/26(水) 15:20:32.12 ID:JBUAGUPD
GFはオイルマネーじゃぶじゃぶ使ってる割にはイマイチ成果がパッとしないんだよな

404 :Socket774:2012/09/26(水) 18:47:48.59 ID:WTgxdzUH
まだ引導を渡されずに持ちこたえているというのは立派な成果

405 :Socket774:2012/09/26(水) 18:54:29.61 ID:ZRZyhAXo
10nm以降はシリコンは終了してシリコンゲルマニウムで凌いで、次はグラファイトかな?

406 :Socket774:2012/09/26(水) 20:49:48.36 ID:nOeYQQ2P
>>399
ムーアの法則はソフト面だったりアーキテクチャー関係ないからね
微細化に限界がある=シュリンクが進まない=半導体製品全般の性能向上鈍化という図式になる


407 :Socket774:2012/09/26(水) 22:27:35.06 ID:j07Vh8Ow
Texas Instrumentsがスマホタブレット市場はおいしく無いからやめるわとか言ってるみたいね

408 :Socket774:2012/09/27(木) 00:57:22.39 ID:Tkijjuwd
PCはIntel一社だし
スマフォ・タブレットのチップで利益出せるのが一社か二社に絞られてもおかしくはないね

409 :Socket774:2012/09/27(木) 03:14:18.75 ID:Q+ynLJbO
nexus7 19800円 7inch 340gの発売開始したからpc業界もかなり影響を受けると思う

word excel使わない人でスマホは画面小さ過ぎると思っている人にはちょうどいい

価格的に衝撃的なインパクトがあるしgoogle公式だからノートpcの2〜3割くらいの市場を食いそう

この安さと軽さは圧倒的だ

410 :Socket774:2012/09/27(木) 03:24:50.92 ID:Q+ynLJbO
願わくば10〜11inch 24800円くらいのも出してもらえればノートpc市場のかなりを取れる

pad時代にふさわしい新officeソフトをgoogleが無料で添付して3g simスロットも付けてくれれば完璧

7inchはカーナビをもかなり駆逐し10inch overは将来ノート市場の大半を取りそう

amdは完全に終わってintelも大打撃を受けると思う

411 :Socket774:2012/09/27(木) 03:29:01.63 ID:ssnnCILa
7インチ泥タブじゃ結局やれることはスマホとあまり変わらなくてPCとは作業性が違いすぎるから微妙なんだよなぁ。
前からもっと安いやつ出てるしね。

412 :Socket774:2012/09/27(木) 03:35:15.30 ID:Q+ynLJbO
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120925_562023.html

Google、Android 4.1搭載「Nexus 7」発売。19,800円
10月2日から店頭でも。映画“購入”や電子書籍も 

今申し込むとfedxで2日程度で手元に届くらしい ポケットマネーで気楽に買えるのがいいね

Nexus7Part17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1348624448/

413 :Socket774:2012/09/27(木) 03:45:14.40 ID:Q+ynLJbO
>>411
公式だしroot情報など豊富なのがいい asus製だし

今後大手各社から更に競争力のある製品の登場も期待できる

現状3gスロットないからgalaxy tab 7.0の中古をカーナビ代わりに買う方が個人的にはいいかも そんなにカーナビは使わないから

旅行に持って行くなら10〜11inch 600gくらいがいいんだよね 9inch弱 530gくらいのが出れば両方兼ねてベストかな

414 :Socket774:2012/09/27(木) 03:48:34.96 ID:ssnnCILa
実際のところタブレットはiPadの独走だしスマートブックなんて誰も忘れた。
結局ARMは全部自分で仕切っているAppleの世界の外では電話チップより上にガンガン進出してきたというわけではないんだよね。

415 :Socket774:2012/09/27(木) 03:59:03.78 ID:mXMo/qox
タブレットはタブレットで便利に使ってるが、
これでノートPCを代替しようという気にはならない

そもそも、ブラウジングとか一部のタスクに特化したので
使い勝手が良いのがタブレットの売りじゃないの
ノートPCを買うはずだった予算がタブレットに流れたという意味で
競合はあるんだろうけど、使途の点ではむしろ住み分けてる気がする

まあでも、例えばCloverTrail採用のWindows8タブレットだと、
タブレットに加えてノートPCとしても使えるのかなあ

416 :Socket774:2012/09/27(木) 04:28:23.89 ID:Q+ynLJbO
>>415
今日の日経によると2016年にはノートpcとtabの比率が逆転するそうだ

意外と時間がかかる印象だが年間合計7億台レベルの話しだからそんなもんか

2016年以降は余程技術革新がない限りpad>ノートpcの時代は変わらない思う

パナソニックのpc pad複合機は25万以上するようだ nexus7が10台以上買える値段だが中途半端に比較され得る値段にするより却っていいかもね 機能の半分は競合するけどねw

しかし同じ物をほぼ同じ品質でasusやmsiなら半額で出せそうだから先行きは厳しそうだ

pad業界も生き残れるのは世界で5,6社程度だろうね 国産はまたしても残念ながらってなりそうだ orz

ちなみにpadやスマホには任天堂のポケモンキーボード(bluetooth)がタッチなどが非常に良くて使いやすいらしい

俺は春に1400円くらいで買えたけど今は1800円くらいするらしい 俺はまだ箱から出していないw

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B005VN4XX6/ref=oh_details_o00_s00_i00

417 :Socket774:2012/09/27(木) 04:40:17.69 ID:ssnnCILa
nexus7を何千台積もうがパナのPCの需要に対してはまったく役に立たないのに
意味も無く値段で25万以上とか嘘盛るよな〜w

418 :Socket774:2012/09/27(木) 05:36:04.40 ID:AcZyVFB5
レッツノートは時代遅れの解像度すぎて買う気にすらならない
The ガラパゴスPC

419 :Socket774:2012/09/27(木) 06:22:20.52 ID:WvefoDm0
もはや業務用機器扱いで価格もその辺だな。
普通のユーザーは並のノートとタブと2台買うだろうから。

420 :Socket774:2012/09/27(木) 07:09:25.29 ID:Q+ynLJbO
>>417
コンバーチブルタブレット1台2役。360度回転するリングノート式ディスプレイ搭載。CF-AX2

http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=CF-AX2QEQBR

日経によると最高価格は25万程度

もちろん処理性能に大差があるから直接競合はしない

普通の人は419が言うように並みのpcとtabの2台買うだろうね

421 :Socket774:2012/09/27(木) 07:30:42.65 ID:ssnnCILa
>>420
知ってるし店頭予想価格は16万円〜25万円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120926_562247.html

最高25万を25万以上とは言わない
安さの話をするなら安いほうの価格を言うのが普通
PCの値段なんてすぐ下がって来るんだしJシリーズの後続だったらそのうち10万以下になるでしょ

asusやmsi(?)がうんたらかんたらって、そういや
Eeepc厨がレッツ終焉なんてスレタイに入れたスレがネットブックの終焉した今も落ちずに恥さらし続けているな・・・

422 :Socket774:2012/09/27(木) 09:41:40.97 ID:aGnwesjY
http://www.brightsideofnews.com/news/2012/9/26/exclusive-intel-xeon-phi-preferred-pricing-revealed---only-24400-per-card.aspx
Exclusive: Intel Xeon Phi Preferred Pricing Revealed - Only $400 per Card?

安すぎw
Teslaが死ぬわけだ

423 :Socket774:2012/09/27(木) 09:46:43.38 ID:EdwV+Ieg
Intelの人の邪魔する能力は呆れるほどすごい

424 :Socket774:2012/09/27(木) 09:52:29.46 ID:7Jc3o/tN
これを採用したスパコンはいつ頃登場するんだろうな。
それでTeslaとの比較が見てみたい

425 :Socket774:2012/09/27(木) 10:06:58.67 ID:ZyNl01tx
もとから安く出すって言ってたけど
teslaと違ってGPU転用不可のphiは自分のクビしめるだけになるような

426 :Socket774:2012/09/27(木) 10:30:33.71 ID:Yx80/Eps
>>422
なんと400ドル!
こりゃたまげた
どんだけ安くても1500ドルだろうと思ってた。

427 :Socket774:2012/09/27(木) 11:22:28.74 ID:AcZyVFB5
>>422
ハスウェルも無双するだろうからな…Intelすげぇわ

428 :Socket774:2012/09/27(木) 11:24:51.99 ID:Tkijjuwd
まあTACCだけの特別価格でなかったらFTC vs Intel戦争勃発でしょうな

429 :Socket774:2012/09/27(木) 13:04:24.76 ID:KLmrH/+1
Intel製プロセッサを搭載したAndroidスマートフォン「Orange San Diego」開封の儀
http://juggly.cn/archives/71086.html

2GHzのIntelプロセッサを搭載した「Motorola RAZR i」のベンチマーク結果
http://juggly.cn/archives/70871.html

Intel,MedfieldではLTEに対応できないと明かす
http://blog.livedoor.jp/amd646464-mobile/archives/18138743.html

430 :Socket774:2012/09/27(木) 15:33:30.79 ID:9g6ivfEh
phiが$400か
レンダとかエンコとかで個人で買うヤツいるだろうな

でも2011は必要なくなるw

431 :Socket774:2012/09/27(木) 15:57:59.84 ID:waoI2nrl
Intelが$400の価格しか付けないってことは、
その程度の性能しかないってことじゃないの?
というOpenCLのドライバーはちゃんと用意されているのかね。

432 :Socket774:2012/09/27(木) 16:25:24.60 ID:Yx80/Eps
3万2千円でエンコードアクセラレータが買えるんなら安い
あと他に一般用途でなんか使えそうな事ってあるかな?

433 :Socket774:2012/09/27(木) 16:34:43.41 ID:w+olHQ1S
チップ単体じゃなくてカード単体で$400だったら普通に赤字だな

434 :Socket774:2012/09/27(木) 16:35:06.13 ID:5nBRelV8
Adobe製品とかAutodesk製品が対応したら勝ちだな

435 :Socket774:2012/09/28(金) 04:55:40.63 ID:Vn45a8Wd
Intel、Clover Trailこと「Atom Z2760」を正式発表
〜フルHD再生が9時間できるWindows 8タブレットが実現可能に
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120928_562679.html

436 :Socket774:2012/09/28(金) 06:41:32.21 ID:nxGN57IT
 簡単ですが、推背図に書かれている未来の予言内容を正直に紹介しておきます。
一貫しているのは分裂と統一を繰り返す中国に必要不可欠な救世主待望論です。

 第四十三象(祖国統一=丙午・易卦は火風鼎)
  約30年をかけて中国と台湾が統一される。
 第四十四象(聖人が再臨誕生=丁未・易卦は火水未済) 両岸四
地(中国大陸、香港、台湾、マカオ)で一国二制度が堅持され、中
国に聖人が誕生し、中国が世界的なリーダー国家と認められるよう
になる。
第四十五象(日本が敗戦し国運が終わる=戊申・易卦は山水蒙)
 日本が敗北して日本列島が沈没し、日本は武力を一切持つことな
く武力解除される。日本が領土問題を名目に戦争を挑発すれば失敗
に終わる。
第四十六象(ハイテクの危機に直面=己酉・易卦は風水渙)
 ハイテク技術が大きく発展したことで世界的な危機に直面するが、
一人の勇士が身を挺して危機から守り、万民が死なずにすむ方法を
実行する。
第四十七象(文化を重視し、軽武装になる時代=庚戌・易卦は天水訟)
 武力解決を避ける時代となり、高度な文化交流が盛んになる高度
文化時代が到来する。王制がなくなり、農民出身の徳の高い偉大な
指導者が誕生する。

437 :Socket774:2012/09/28(金) 08:43:35.86 ID:QBLVZYRu
>>435
1.7Wなんだ
比較みてもARMに対してそう負けてないね

ちなみにAMDはこのカテゴリに4.5WのHondoを投入し、
いつものようにゲームガーと言って対抗してくるらしいよw

438 :Socket774:2012/09/28(金) 08:47:09.09 ID:6UQi0OjR
そりゃ製造プロセスで圧倒的な差があるから同じ路線じゃ勝てないんだし
別路線から攻めるしかないだろ

439 :Socket774:2012/09/28(金) 08:52:00.44 ID:6uV80sfD
このスペックならx86 windows8タブレット欲しいな
やっぱりwin32アプリが動くってのはかゆい所に手が届く
arm機には無い魅力になるだろうな

440 :Socket774:2012/09/28(金) 08:59:13.12 ID:eGf1u/sa
タブレット(Atom・RAM2GB・キーボードなし)で、タッチ用に作られてないWindowsアプリ動かすと
むしろ痒くて仕方ない気がするのだが。

441 :Socket774:2012/09/28(金) 09:06:45.90 ID:Vn45a8Wd
ほとんどがキーボードもあるみたいだしペン付いているのもあるからとくに困る気はしない

442 :Socket774:2012/09/28(金) 10:28:51.23 ID:MmxDQHDv
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120928_562679.html
アトムでええからwin8タブ(RT除く)はやく欲しい
キーボード分離型が理想的だわ
普段はノートPCとして使えて寝る時はタブレットとしてお布団でえろげーマシンになる(´・ω・`)

443 :Socket774:2012/09/28(金) 10:45:22.86 ID:eGf1u/sa
個人的な需要はさておきIntelとしてはキーボード付きのタブレットみたいなニッチ製品をClover Trailで作ってほしいわけではないだろう。
しかしVistaの処遇を記憶している人はWindows 8にはそうやすやすとは手を出すまい。
株主の手前、やらざるを得ないのはわかるがIntelはx86だけでなく製造という強みを持っているのだから
拡大するスマフォ・タブレット市場へはAtomではなくARMで、あるいは思いきってQualcommやnVidiaにチップを供給するファウンドリ事業で参入すればよかったのにと思う。
そうすれば今ごろはTSMCを抑えてトップシェアである。

444 :Socket774:2012/09/28(金) 10:54:31.04 ID:oskZYfY/
難しいよね、このカテゴリに果たしてx86を持って来るべきなのか?
ここにいる皆はどう思う?

445 :Socket774:2012/09/28(金) 10:59:25.65 ID:4ebY2hwK
x86スマホはどうでもいいけどx86タブレットはほしいな

446 :Socket774:2012/09/28(金) 11:00:50.23 ID:eGf1u/sa
x86で勝ち目があるならやればいいが、無理だろう。
いったん構築されたバイナリ囲い込みによるエコシステムがどれだけ強固なものかはIntel自身がよく知ってるはず。
ISAの選択に優位性なんてないということも。別にx86のバイト可変長ISAにメリットがあるわけではない。その気になればIntelはARM実装でも勝てる。

447 :Socket774:2012/09/28(金) 11:01:45.73 ID:Vn45a8Wd
>>443
いやIntel自身がCloverTrailはこういうデバイス向けですよとキーボード付きのやつを示している
MedfieldやCloverTrailの出来見てもそんな敵塩戦略ありえない

448 :Socket774:2012/09/28(金) 11:03:22.03 ID:Vn45a8Wd
Androidはそんないうほど囲い込むものじゃないでしょ

449 :Socket774:2012/09/28(金) 11:08:41.46 ID:eGf1u/sa
>>447
それが売れると思ってるならIntelも相当病んでるな。まあUltrabookからしてそうだが……。
まあ売れなくても会社の屋台骨は揺るがないんだから、そんなものかもしれない。

450 :Socket774:2012/09/28(金) 11:17:51.27 ID:Vn45a8Wd
>>449
そうか?
普通に魅力だが
http://www.youtube.com/watch?v=ZvoOHvtZV-c

451 :Socket774:2012/09/28(金) 11:35:24.54 ID:eGf1u/sa
魅力とかの主観の話は水掛け論なので立ち入らない。私もタブレット自体欲しくないのでよくわからん。
キーボード付きタブレットが売れてブームになったらそれみたことかと笑ってくれていい。

>>448
店頭で売るときに「対応アプリが若干少ない」と説明しなきゃクレームが来かねない程度にはバイナリで囲い込まれている。
元々Androidは固有実装のせいで対応機種縛りがある世界だがARMバイナリが全て動かないのでは規模が違う。
では対応アプリ数を犠牲にして消費者が得るメリットは何か?犠牲にしてでも欲しいと思うほど速かったり安かったりするのか?
そこが明確にならないと日本ではキャリアが取り合ってすらくれない。Medfield/Clover Trailはまだそこまで差別化されていない。

452 :Socket774:2012/09/28(金) 11:54:46.18 ID:Vn45a8Wd
>>451
Intel claims its Atom chip can run 95 per cent of Android applications
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/2182314/intel-claims-atom-chip-run-cent-android-applications

互換性に関しては割合はそれほどでもないんだから残りの重要なものはよろしく頼むわけでしょ>>171
そうやりながら今のところ競合機に対して割安にして突付いていくしかないだろね。
今は22nmトライゲート世代で勝負をかける前の下地確保程度でしょ。
なにせ統合やら電力管理強化やらやることが多くてCPUコアが4年前のまま引っ張っている状態だ。

453 :Socket774:2012/09/28(金) 12:07:50.78 ID:mS4Z52nb
x86タブはエロゲやるのに良いからなw

454 :Socket774:2012/09/28(金) 12:20:21.68 ID:0AGo7BWA
>>436
         パンパン  パンパン  パンパン  パンパン  パンパン  パンパン
      / ̄ ̄\/ ̄ ̄\/ ̄ ̄\/ ̄ ̄\/ ̄ ̄\/ ̄ ̄\/ ̄ ̄\
      | ・ U  | ・ U  | ・ U  | ・ U  | ・ U  | ・ U  | ・ U  |
      | |ι   | |ι   | |ι     | |ι     | |ι    | |ι     | |ι    \ パンパン
/ ̄ ̄ ̄ 匚    匚    匚      匚    匚    匚      匚      ヽ
| ・ U    \    \    \      \    \    \      \      ) ))
| |ι        \  ノ \  ノ \  ノ   \  ノ \  ノ \  ノ   \  ノ
U||  ̄ ̄ ||||   ||   ||   ||    ||   ||     ||
   ̄      ̄   ̄      ̄      ̄      ̄      ̄   

455 ::2012/09/28(金) 12:46:47.30 ID:eGf1u/sa
本気だすのは次のチップから、というのは
別のx86ベンダの専売特許なので、Intelには許されない。

456 :Socket774:2012/09/28(金) 13:45:54.21 ID:nxGN57IT
Alpha NT vs MIPS NT vs PowerPC NT vs x86 NTの懐かしい構図が再びか


457 :Socket774:2012/09/28(金) 13:59:34.72 ID:6uV80sfD
過去の資産で有利に立てるのは、x64プロセッサとWindowsの組み合わせな時だけだな。

Intelの場合は、
Windows8を載せたタブレットは成功するだろうが、Androidを載せたスマホやタブレットでは苦戦するだろう。

MSの場合は、
x86機に載せたWindows8は成功するだろうが、ARM機のWindows RTは苦戦するだろう。

なんだかんだ言ってもIntelとMSは運命共同体で離れられない状況は続くんだろうな
Intelを持ってしてもシェアを取れるのはタブレットまでで、スマホには入っていけないんじゃなかろうか

458 :Socket774:2012/09/28(金) 15:11:33.96 ID:Znr4kAcM
iPadじゃなくてわざわざx86 Windows載ったタブレット買って、何に使うの?

エロゲ以外で。

459 :Socket774:2012/09/28(金) 15:21:28.25 ID:Vn45a8Wd
iPad的な用途+windows的な用途

460 :Socket774:2012/09/28(金) 15:28:26.47 ID:CsFcaa44
これまでWindowsが成功できなくて他が成功したのは、レガシーな
デスクトップアプリを切り捨ててタブレットに即したものにしたから
Windowsの過去のソフト資産はタッチに即したアプリとは言えないし、
既にWindowsなしでタブレット市場は成立している
果たして本当に成功するのかどうか

461 :Socket774:2012/09/28(金) 15:37:09.67 ID:Vn45a8Wd
Windowsがこれまでタブレットで成功できなかったのはOSは激重、CPUは電源管理が未熟でまともなハードが出来なかったから

462 :Socket774:2012/09/28(金) 15:48:43.28 ID:hbtvEN6o
Windows的な用途がタブレットには向かない、クリエイト方面の用途だと
するなら、そのソフト資産は元々からタブレットには合わない
言い換えると、Windowsではなかったからこそタブレットは成功した

463 :Socket774:2012/09/28(金) 16:00:19.27 ID:oskZYfY/
要はエクスプローラなんだよね
あれがとにかくタッチに合わない
小スペースなディスプレイでは視認性も辛い
合わないからこそWindows資産をバッサリ切り捨て
すべてを刷新できた。
タッチを優先することにマーケットも経営陣も開発も納得してくれたんだよ

464 :Socket774:2012/09/28(金) 16:01:23.45 ID:Vn45a8Wd
>>462
Windowsの資産はタブレットで十分なコンテンツ消費用途ものも大量にあるわけだけど?

465 :Socket774:2012/09/28(金) 16:04:05.66 ID:8nm4yVZk
この程度でandroidやらは成功してるって?
http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8

466 :Socket774:2012/09/28(金) 17:13:26.33 ID:RqDa0Old
ipadが世に出たのが2010年、その年のタブレットの出荷台数は1700万台
2011年が6300万台、今年は1億台とも予測されている
http://www.dreamnews.jp/press/0000052888/
これを成功したと見れないのはどうかと思うが

467 :Socket774:2012/09/28(金) 17:21:54.49 ID:DMRfv01F
まぁ今後はINTELよりMSががんばるとこだろ

468 :Socket774:2012/09/28(金) 17:25:52.15 ID:8nm4yVZk
買ったけど使わないのかipad

469 :Socket774:2012/09/28(金) 17:35:21.02 ID:La+QPc62
S Launcherで見た目もバッチリアップルですぜw
おかげで次は迷わずwin8行けそう

470 :Socket774:2012/09/28(金) 17:36:42.63 ID:kEqhllbK
それは人それぞれ
今までパソコンの前にかじりついてなかった層への訴求力は高いっしょ
現に爆発的に普及してるんだし

471 :Socket774:2012/09/28(金) 17:41:49.80 ID:Znr4kAcM
シェア一位でアプリ豊富なiPadがあり、
低価格なAndroidタブがあって、
ウェブ見るのにはすでに困らないとこまで来てる世界で、
Windowsタブを買って、何に使うの?
Windows資産が……って言うけど具体的には何?
Photoshop とかMS Officeをタブで使おうとしてるわけじゃないんだよね?

472 :Socket774:2012/09/28(金) 17:50:27.50 ID:nxGN57IT
UIの関係で過去の資産ってDLLぐらいか?
活かせるのは。

473 :Socket774:2012/09/28(金) 17:53:25.63 ID:Vn45a8Wd
別にPhotoshopもOfficeも大掛かりにやらなければ使える
UIだってそう問題にならないと思うけど
Androidスマホだっていつもデカイアイコンサイズをタッチすれば良い場面ばかりじゃないけど押せてるし

474 :Socket774:2012/09/28(金) 17:57:28.79 ID:8nm4yVZk
windows資産ってwindows資産だろw

475 :Socket774:2012/09/28(金) 18:03:46.05 ID:RqDa0Old
可能かどうかと実用できるかどうかは別問題

476 :Socket774:2012/09/28(金) 18:04:13.30 ID:DMRfv01F
日本市場に限って言えば成功するかもね
エロゲーがあるからな
良くも悪くもエロにはパワーがある

477 :Socket774:2012/09/28(金) 18:07:46.87 ID:8nm4yVZk
sotre販売になると不正コピー利用できなくなるしw

478 :Socket774:2012/09/28(金) 18:43:58.11 ID:hcMC28nV
>>435
アンドロイドにはやくきてくれw

479 :Socket774:2012/09/28(金) 21:22:52.09 ID:nxGN57IT
まあ画面にチンコ擦りつけプレイが現実に活かせるプラットフォームが気軽に手に入るのは画期的。
まあそこまでできる体力あるエロゲメーカーはないがな。

480 :Socket774:2012/09/28(金) 22:22:36.37 ID:sQS/Iw+F
何も従来のWindowsのソフトをタッチで操作したいわけじゃないぞ
もちろんその時は無線マウス使うんだよ

481 :Socket774:2012/09/28(金) 22:56:21.78 ID:w4I0Dqax
Windows8でもiOSやAndroidと同等のバッテリー持続が実現できると言うことで、
AtomでWindows8ケータイが出たら大喜びで買うと思う。WP8やRTより魅力的に映る。

482 :Socket774:2012/09/28(金) 23:03:30.64 ID:qq1FDgbf
はぁ?

483 :Socket774:2012/09/28(金) 23:49:02.59 ID:oucapDzI
>>456
その頃はもっと乱立してた。
PA-RISC売り込みに来てたHPの営業技術が
「これからはCISC vs RISCというアーキテクチャ間での競争ではなく
投資を継続できるかの、資金力の勝負になる。
その点で今後の勝者はIntel、DEC(Alpha)、HP(PA-RISC)で、
敗者はSPARC、MIPS、Motorola-IBM(PowerPC)になるであろう」と言ってた。
資金力勝負というのはある意味当たってたが、結果はかなりハズレ

484 :Socket774:2012/09/29(土) 00:02:41.18 ID:aFWTWWek
まあIntelとDEC AlphaとPA-RISCはまとめてItaniumになったな、出るのが遅すぎたしどの陣営からも見放されたけど

485 :Socket774:2012/09/29(土) 00:31:07.52 ID:FxjFOLhO
Transmetaのこと、時々でいいから思い出してください。

486 :Socket774:2012/09/29(土) 00:48:55.04 ID:SBpkzgpv
>>485
まだCrusoeのノート持ってるぜ。さすがに現役引退したが

487 :Socket774:2012/09/29(土) 01:09:11.79 ID:nGhjLW5p
LibrettoL5持ってたわ

488 :Socket774:2012/09/29(土) 04:51:23.01 ID:VCwiJRPm
>>461
軽くなったWP7は世界で爆死してますが

489 :Socket774:2012/09/29(土) 05:03:00.77 ID:Bp3j20cL
へ〜そうなの
突然関係ない話に飛んだね

490 :Socket774:2012/09/29(土) 06:09:30.86 ID:Bp3j20cL
インテルが無線技術で狙う「Moore's Law Radio」とは?
http://ascii.jp/elem/000/000/730/730430/

491 :Socket774:2012/09/29(土) 10:45:44.29 ID:DzeUkoah
その話、肝心のデジタルとアナログ回路の消費電力比較が書いてない気がするんだよな

492 :Socket774:2012/09/29(土) 23:56:58.00 ID:V5AcXs8J
intel親子自作教室なんてイベント今やっててTVcmもやってるけど相当自作市場の衰退に危機感持ってるんだな 考えてみれば当然だけど

493 :Socket774:2012/09/30(日) 00:01:29.58 ID:pKyxfm5j
自作PCって趣味と実益を兼ねてると思うけど
あんまり小さい内から触るのはどうカナとは思う

494 :Socket774:2012/09/30(日) 00:04:13.68 ID:FxjFOLhO
尖がった個性のPCを作ることが次作最大の醍醐味。

495 :Socket774:2012/09/30(日) 00:06:48.62 ID:xgTqVV2+
危機感を持つほどそもそもの市場規模が小さ過ぎると思うんだが

496 :Socket774:2012/09/30(日) 00:07:41.01 ID:xgTqVV2+
そもそもの市場規模が小さ過ぎて危機感なんてはなから無いそう、と言いたかった

497 :Socket774:2012/09/30(日) 00:41:51.90 ID:q4x3gnr0
Intel 全体の中では自作市場での売り上げなど微々たるものでは?

498 :Socket774:2012/09/30(日) 05:44:38.07 ID:gxjbBGjN
いまどき自作自体スーパーニッチ市場だから

499 :Socket774:2012/09/30(日) 05:45:55.94 ID:tTgWqSyy
デスクトップ機だとIvyBridgeからHaswellでアイドル時の消費電力は何Wくらい下がるの?

500 :Socket774:2012/09/30(日) 09:15:24.67 ID:2xqh91id
>>481
電話関連の機能をごっそり移植しなきゃいけないわけだが、
WP8からWin8への移植は容易にしても、
政治的なアレでMSはできないんじゃないの?

501 :Socket774:2012/09/30(日) 11:06:38.61 ID:q4x3gnr0
Atom搭載のWin7ケータイ F-07Cというのがあってな……

502 :Socket774:2012/09/30(日) 11:37:12.03 ID:YjyDZiuf
F-07C使ってるわ・・・

503 :Socket774:2012/09/30(日) 11:39:27.28 ID:brtVVMvc
>>499
1/20とか言ってたような
劇的と言っていいだろう

504 :Socket774:2012/09/30(日) 12:46:15.71 ID:uxs4+XF9
前にも1/10ってオーダーは聞いたことあるかも

505 :Socket774:2012/09/30(日) 12:59:51.63 ID:q4x3gnr0
アイドル時の消費電力はもともと少ないけどね

506 :Socket774:2012/09/30(日) 17:55:33.18 ID:8XlmnvQC
1/20というのは、USBやPCIEとかの拡張ポートが制限されているケースで、
一般的なデスクトップPCだとあんまり変わらないでしょう

507 :Socket774:2012/09/30(日) 18:09:25.84 ID:SN3iHk/B
正直稼働中ならCPUやチップセットなんかよりも液晶ディスプレイが電力消費ヤバいしIntelにはそっちにも金を投じていただきたい

508 :Socket774:2012/09/30(日) 18:16:03.66 ID:tvgBaYr3
IvyBridge-E/EPは12コアとなる
ttp://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52307227.html

509 :Socket774:2012/09/30(日) 18:28:34.53 ID:q4x3gnr0
前から12って言ってなかったっけ

510 :Socket774:2012/09/30(日) 18:46:14.17 ID:bNbaQAaG
で、ダイは一種類で間引きしてラインナップするのか
8コア用ぐらいは専用ダイにしてくれるといいんだが

511 :Socket774:2012/09/30(日) 19:27:28.09 ID:q4x3gnr0
殺すコアは2個までじゃない?

512 :Socket774:2012/09/30(日) 20:25:04.67 ID:PflRc4ov
die

513 :Socket774:2012/09/30(日) 21:00:59.70 ID:AWprjpG4
Z77の次のチップはいつごろ出る?

514 :Socket774:2012/09/30(日) 21:02:31.47 ID:QTBaV1IM
はずにゃんが出る時じゃないの

515 :Socket774:2012/09/30(日) 22:27:30.69 ID:eEklo17S
もっと知りたいな はずにゃんのこと

516 :Socket774:2012/09/30(日) 22:32:01.60 ID:q4x3gnr0
はずにゃんやめろ

517 :Socket774:2012/09/30(日) 23:02:45.65 ID:AwDAUR+I
ぼくのはずにゃん・・・

518 :Socket774:2012/09/30(日) 23:14:50.69 ID:dfOtpBcH
分散コンピューティングやってるからインテルはもっともっと性能上げるんじゃ!

519 :Socket774:2012/09/30(日) 23:22:10.06 ID:uxs4+XF9
はずにゃんwell

520 :Socket774:2012/10/01(月) 02:58:01.21 ID:Bo7nU2rw
いつごろ発売だっけ?

521 :Socket774:2012/10/01(月) 03:07:17.27 ID:dtuwAgmN
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/523/674/html/01.jpg.html

ごっさんのCPUロードマップ。もっと新しいの出てたっけ?

522 :Socket774:2012/10/02(火) 10:47:01.97 ID:OJQo6uCQ
景気後退とか諸々理由つけて遅らすんじゃないかな
ライバルいないんだからゆっくり進めた方が利益が大きい

523 :Socket774:2012/10/02(火) 17:55:12.28 ID:03prDNIx
革新を続けないとIntelといえどすぐ死ぬ
まだまだやることがある

524 :Socket774:2012/10/02(火) 18:19:09.72 ID:Az8Aq1dJ
ライバルいないって……
まさかと思うがこの危機的な状況でAMDしか見てないなんて事はないよな?

525 :Socket774:2012/10/02(火) 18:25:14.19 ID:03prDNIx
さすがに危機的は言い過ぎとだと思うが……

526 :Socket774:2012/10/02(火) 21:37:47.09 ID:+6HZ0pmQ
危機的状況ってのはintelの最下層atomがどうこうって話か?

結局サードのRTってclover trailに殺されてしまったように思うんだが

527 :Socket774:2012/10/02(火) 21:43:35.83 ID:OJQo6uCQ
あまりAtomが何かの脅威にはなってないと思うが
たとえばclover trailのSurfaceは出るのかな?

528 :Socket774:2012/10/02(火) 21:49:16.41 ID:YEVbBlY3
Intelが気にしてる相手はサムスンだろ
↓2年前の記事

SamsungがIntelを半導体売上高で抜き去る日
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20101221_415350.html

529 :Socket774:2012/10/02(火) 21:49:50.70 ID:+6HZ0pmQ
ms純正のsurfaceはrtがtegra3でproがi5で決定してる
他社からは出るよ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120928_562679.html

Windows 8世代では、x86向けのWindows 8とARM向けのWindows RTが併存する形となるが、
Windows RTがこれまでMetro Style Appsと呼ばれてきたWindowsストアアプリケーションしか動作しないのに対して、
x86向けWindows 8では、Windows 7までに開発されてきたデスクトップアプリケーションがそのまま動作する。

なお、8月末にドイツで行なわれたIFAでは、多数のAtom Z2760搭載タブレットが発表されており、
Windows 8の正式発表後に市場に投入される見通しだ。
IFAでは、Acer、ASUS、HP、Lenovo、Samsung ElectronicsがAtom Z2760を搭載した製品を展示していたが、
Intelによれば10のOEMメーカーが、20のデザインをすでに終えていると発表されている。
Intelのプレスリリースには、前出のメーカー以外にもDell、富士通、LG Electronics、ZTEなどがOEMメーカーとしてあげられており、
まもなく搭載タブレットなどが発表されるだろう。

530 :Socket774:2012/10/02(火) 21:51:05.23 ID:/pXUWNxj
x86は職場と一部のクリエイティブな環境で残るだろうけど
あとは携帯とタブレットに移行するよ

531 :Socket774:2012/10/02(火) 21:56:22.02 ID:+6HZ0pmQ
win8タブレットね


532 :Socket774:2012/10/02(火) 22:17:53.96 ID:OJQo6uCQ
価格次第だが、おそらくiPadどころかAndroidタブの脅威にすらならないと思うが。つまりタブレット全体の中でシェア1割未満。
そのときにMSとIntelはどうするかな。


533 :Socket774:2012/10/02(火) 22:59:13.88 ID:DAanfldq
根拠無い仮定でそのときどうするかなとか言われても

534 :Socket774:2012/10/02(火) 23:31:22.55 ID:OJQo6uCQ
むしろ後発で高価なWindowsタブが目論見通りに売れると考える根拠が知りたいものだ
Windows互換性をタブレットに求めているユーザーがどこにどれだけいるのか?

535 :Socket774:2012/10/02(火) 23:37:24.84 ID:SFPjh9Zg
Androidが普及したのを見ると、
たしかにWindowsの互換性が有効とは思えないね・・・

536 :Socket774:2012/10/02(火) 23:47:08.51 ID:DAanfldq
後発てx86ではOSははるかに先発。
Androidはあくまで割り切りの必要なスペースの非常に限られた画面のスマホで普及しているだけで
タブレットはiPadが席巻している市場。

537 :Socket774:2012/10/02(火) 23:48:04.01 ID:/APphrm2
とりあえずエロゲできればいい

538 :Socket774:2012/10/02(火) 23:53:58.32 ID:OJQo6uCQ
タッチインターフェイスはそれ専用に最適化したアプリケーションでないと使い物にならない
ここでは既に成功したスマートフォン環境との互換性が有効で(それでも調整は必要だが)、Windows資産は価値を持たない
エロゲはやったことないので知らない
Windows95用のToHeartを持っているのだが動くかな?

539 :Socket774:2012/10/02(火) 23:58:09.62 ID:DAanfldq
>タッチインターフェイスはそれ専用に最適化したアプリケーションでないと使い物にならない

そうは思わない。
別にWindowsUIをスマホサイズの画面で指で扱うわけじゃないんだから。

540 :Socket774:2012/10/03(水) 00:09:16.19 ID:WvOldHv2
ちょっと前までARMの話ってAMDスレでやってたのにな
いつの間にかIntelスレでやるようになったな

541 :Socket774:2012/10/03(水) 00:10:27.23 ID:I+emyrSo
スマホかタブレットしか触った事が無い人が増えて益々PCを使えない人が増えるね。
OSが何であれCPUが何であれ皆負けだよこの先。


542 :Socket774:2012/10/03(水) 00:17:39.87 ID:bLNOMAtW
そうなの?オフィスからPCが消えて泥タブが並んでいるところが増えてるの?

543 :Socket774:2012/10/03(水) 00:19:22.06 ID:CVA94MvU
何だかんだ言って、x86の絶対性能は依然として魅力。

544 :Socket774:2012/10/03(水) 00:21:27.95 ID:d7W4UZj2
Androidが載ったノートPCとか出したところで普及するとは思えないだろ?
逆も一緒だよ
まあ性能が同等なAndroidタブより注目を集めるくらい安ければその機種はそこそこ売れるかもしれないが
それはありえないし
x86だって大きく成長することはもうないだろうが消えることもないわけで本業を疎かにしない程度で
タブレットとかスマホも頑張って欲しいもんだが

545 :Socket774:2012/10/03(水) 00:31:05.74 ID:2ds6ANyj
エロゲでおpyに直接タッチ…だと

546 :Socket774:2012/10/03(水) 00:33:22.95 ID:2iJQdlzc
目下の成長市場であるスマフォ・タブレット市場を無視していると
AMDみたいに投資家に「え、なんで?」と言われて経営者の立場が危うくなるので
アリバイ的に手掛けてはいるが
MSもIntelも本気で取れるとは思っていないし、そもそも利幅薄いので取ろうとも思っていない(取ったところで肥大化した会社は支えられない)。
もしもIntelのパラノイアが発動したらこんなものではない。

547 :Socket774:2012/10/03(水) 00:38:45.63 ID:CVA94MvU
Intelのパラノイアっぷりはプロセス技術だけで十分だよ・・・

548 :Socket774:2012/10/03(水) 00:39:08.07 ID:CVA94MvU
>>545
それだったら本物のおっぱいにタッチしたいなぁ・・・w

549 :Socket774:2012/10/03(水) 00:44:51.38 ID:+WmzU8RU
長年PC使ってきてお気に入りのアプリケーションソフトが多数ある人間にとっては、
そのままそれらをタブレットに入れて持ち出せるってのは便利に感じると思うけどな。

普段使いではタブレット向きのUIで使用出来、必要になれば操作感は悪いだろうが、
これまで使ってきたアプリも使用出来る。
x86 win8タブレットはそれなりに魅力に感じるけどな。

550 :Socket774:2012/10/03(水) 00:47:35.97 ID:CVA94MvU
インテルのバレット会長が語るパラノイア、Coreブーム、ギガヘルツの終焉
http://news.livedoor.com/article/detail/4026998/

>ちょっと分析したら君もわかると思うが、年とればとるほど人は普通コンサバになって、
>ムーアの法則なんて本当は起こらないんじゃないか、と心配し始めるものなのだ。
>だがね、そこに頭の切れる若い才能を持ってきて、こう言ってやるのさ。
>「おい、そこの頭の切れる若いの。俺たちはこのご老体だが、
>ムーアの法則をこの40年ずっと守り通してきたんだ。台無しにするなよ」。
>するとなんせ頭がいいから、なんとかなるんだよ。

Intel会長のじいさん、かっこよすぎるぜ・・・

551 :Socket774:2012/10/03(水) 00:50:36.25 ID:9O29sMDK
物理法則には逆らえない→終了

552 :Socket774:2012/10/03(水) 00:51:44.40 ID:CVA94MvU
Intelのこれまでの躍進を映画化してほしいなぁ。

タイトルは「パラノイア」でw

553 :Socket774:2012/10/03(水) 00:52:07.60 ID:W3YJ+7/z
むしろストレスたまるだけじゃないか?
所詮はAtomなわけで普段使ってるものをそのまま使うと操作性悪いわ、もっさりだわでやってられないと思う
よく使われるようなものの代替品はiPadでもAndorodでも探せばあるだろうし
どうしてもいつも使ってるアプリがいいならノートでも持って歩いたほうが間違いなく良いという結論になると思う

554 :Socket774:2012/10/03(水) 00:54:42.34 ID:CVA94MvU
っつか、既にWindows7載ったタブレット出てるよね?
ペンも使えるヤツ。

555 :Socket774:2012/10/03(水) 00:58:36.03 ID:TMlDJeCJ
重くて使いモンにならんだろw

556 :Socket774:2012/10/03(水) 05:30:10.28 ID:dPZWvmjR
>>545
エロゲならAndroidです
WPは規制が強いから売れない

557 :Socket774:2012/10/03(水) 05:58:17.71 ID:ex/hhIVx
昨日ちょうどグーグルが時価総額でMSを超えて
IT業界のナンバー2になったって記事あったね
えr・・・自由は正義だ

558 :Socket774:2012/10/03(水) 06:08:46.10 ID:bLNOMAtW
えr・・・〜ストア関係なくインストールできる資産はWinが圧倒的

559 :Socket774:2012/10/03(水) 06:18:29.00 ID:E/6gWwmz
armよりスループットと省電力性が優れてれば
別にx86だろうとなんだろうと普通にシェア取れるよ

560 :Socket774:2012/10/03(水) 06:38:21.11 ID:QMj7ZF/s
>553
それでもarmよりマシw

たかだか2%のマイナーOSが何か?
http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8

561 :Socket774:2012/10/03(水) 07:03:30.34 ID:Xau0r8Bn
その累積のグラフを出す約一名の人は過去の出荷台数の累積的てわかてんのか?
携帯やスマホは大幅な帯域制限がかかっているのに、そのグラフにそれが
乗っかっていないのを見て、スマホもタブレットも全く使われていないとでも
言うつもりなのかね?

562 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/10/03(水) 08:02:42.39 ID:CQvxjfIQ
で、その帯域制限とOSシェアに何の関係が?
別にスマホでも光回線をWi-Fi経由で使うことも可能だし
逆にPCから3G/WiMAX/LTE回線を使うこともできる。

563 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/10/03(水) 08:04:17.54 ID:CQvxjfIQ
つかこれ別に動画サイトとかのパケット数多いページとかじゃなくて
Yahoo!やGoogleのアクセス数集計だぞ
ブラウザ開いたら一番先に開くページだろ。

それでもってAndroidがこの程度なんだよ

564 :Socket774:2012/10/03(水) 08:08:10.03 ID:TMlDJeCJ
光回線をWi-Fi経由で使うことも可能



565 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/10/03(水) 08:10:38.79 ID:CQvxjfIQ
あ?
LANケーブルのコネクタのあるキワモノスマホも海外では出てるけど

566 :Socket774:2012/10/03(水) 08:14:24.11 ID:4Ymzsm5o
いつも自分の発言をころころ変え、言った言葉の責任も取らない団子に
返事するのも馬鹿らしいけど、じゃぁ、出かけた先で使われそうな例えばこれはどうよ

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20120704_544622.html
少なくとも、>>560とはかなり違う傾向が見て取れる

567 :Socket774:2012/10/03(水) 08:18:12.00 ID:KOsy7Olr
(パソコン以外の・・・)

568 :Socket774:2012/10/03(水) 08:18:57.49 ID:4Ymzsm5o
携帯やスマホの出荷台数がPCのそれを大きく下回って、>>560みたいな下らん
統計には出てこないからといって、スマホや携帯機器はかわれているだけで
使われないとでも言うつもりかい?

569 :Socket774:2012/10/03(水) 08:20:23.17 ID:KOsy7Olr
使われていないだろ
PCのように常時起動、接続状態なんてバッテリー減りすぎて無理だべ

570 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/10/03(水) 08:20:37.19 ID:CQvxjfIQ
> いつも自分の発言をころころ変え、言った言葉の責任も取らない
なんだ自己紹介だったのか

571 :Socket774:2012/10/03(水) 08:26:48.48 ID:TMlDJeCJ
また、アホが居座りそうだなw


572 :Socket774:2012/10/03(水) 08:31:21.39 ID:4Ymzsm5o
>>570
お前のことだよ
コンパイルするだけで動くとか言って、そのすぐ数レス後で自己否定した馬鹿

それと、たった2%というのはずいぶん極端な例だというのは下の一例をみれば間違いだと分かる
http://media.looops.net/wp-content/uploads/2012/08/d023e83202268f1f0e773ff11d412d091.png

573 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/10/03(水) 08:34:13.64 ID:CQvxjfIQ
> LINE、Intragram、Pinterrest

どっちかというとこっちのほうが極端な例だな
GoogleやYahoo!より利用者の多いサービスなわけがないだろwwww

574 :Socket774:2012/10/03(水) 08:34:56.73 ID:4Ymzsm5o
スマホ、もしくはモバイル系はPCのようにすべからくまんげんなく見ているというよりは、
ホットな話題、話題の分野に群がってくるという傾向がある可能性があると言えるだろう
よって、全体を均した2%というのは対して意味はない

575 :Socket774:2012/10/03(水) 08:40:01.14 ID:KOsy7Olr
スマホやアンドロイドってAKB商法みたいなもんでしょ
何だよスマート家電って

576 :Socket774:2012/10/03(水) 08:40:16.37 ID:g1d4zq/B
>>567
わらたw

577 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/10/03(水) 08:43:22.33 ID:CQvxjfIQ
>>574
で、それはYahooやGoogleより人気のサイトなんですか?wwwww
話題そらすなよ

そんなマイナーなネット端末ローカルではやってるサイトの利用者数が
GoogleやYahoo!なんかの大手サイトのアクセスの絶対数に及ぶわけがないだろう
というか、どれもスマホ向けの共有サービスだしPCでの利用者比率が高くなるわけがない

578 :Socket774:2012/10/03(水) 08:44:26.56 ID:4Ymzsm5o
>>573
お前は馬鹿だからPCとスマホで全く同じ使われ方をするって決めつけているんだろうが、
各種統計を見てもそれは違うというのは証明されてる
年代も絡んでくる
少なくともここには2%がどうのこうのなんて話は無縁
http://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/1208/20/l_moto_nendaibetu.jpg

579 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/10/03(水) 08:45:41.14 ID:CQvxjfIQ
そもそもスマホとかタブレットって主に移動中に使うセカンド端末だろ?
家やオフィスで普段使いするメイン端末じゃないよ。

その意味で利用者比率2%ってのは不思議な数字ではない。

580 :Socket774:2012/10/03(水) 08:46:17.60 ID:KOsy7Olr
でも2%です

おれも助手席ナビは携帯でしか使わないし

581 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/10/03(水) 08:51:40.60 ID:CQvxjfIQ
> お前は馬鹿だからPCとスマホで全く同じ使われ方をするって決めつけているんだろうが、

使われ方が違うってわかってるなら、PCの代替にならないこともわかるだろう
だからみんなYahoo!やGoogleを開くのにスマホを使わずPCを使ってるんだよ。

582 :Socket774:2012/10/03(水) 08:54:39.04 ID:4Ymzsm5o
ジェネレーションギャップというかモバイル機器への接し方の
劇的な変化を理解していない人に幾ら言っても理解しようとして
いないなから無駄だな
特に馬鹿な団子頭には
統計数字というのはあくまでも一尺度の数字でそれが全てを
表現しているわけではないというのは賢明な人には分からないのが
分かった
特に馬鹿な団子な

583 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/10/03(水) 08:56:16.83 ID:CQvxjfIQ
自分の考えが新しくて正しいと思い込む典型的な詭弁脳

584 :Socket774:2012/10/03(水) 09:18:49.35 ID:KOsy7Olr
よくスマホの利点はアプリっていうけど(ショップ店員に聞いた)
みんな何使ってるんだ

585 :Socket774:2012/10/03(水) 09:55:05.81 ID:2LYSUxZi
問題なのはatomがarmに比べてこのカテゴリで推奨される
消費電力値の範囲内でのスループットを達成できてないことだけ、
その原因はx86互換を保とうとするから
しかし最終的にはプロセス縮小等、力技で
このカテゴリ内でのワットパフォーマンスを達成するでしょう
達成するでしょうが、その様なプロセス縮小でのリソースを
x86の為だけに無駄遣いするべきなのかどうか?
ここが論点。

586 :Socket774:2012/10/03(水) 09:59:19.63 ID:KOsy7Olr
スループット?

今のatomって4年前から変わってないからな

587 :Socket774:2012/10/03(水) 10:12:44.02 ID:g1d4zq/B
>>585
いやそういうのは根拠となる通説がもう壊れた。
結局今まで感じられてきた差はほとんど電力管理の詰め方の差。

>>105>>435

588 :Socket774:2012/10/03(水) 12:40:46.68 ID:F3IoZtBz
都市伝説:
x86はレガシーな命令セットで複雑怪奇だから命令デコーダが巨大になり消費電力も下げられない。
だからIntelはx86と共に近々滅びる。

現実:
命令セットがx86であることのオーバーヘッドは、今や性能に対する大きな制約にはならない。
半導体プロセスや回路設計技術こそが最も重要。
Intelは正にその分野に、他の追随を許さない技術を持っており投資を継続している。

589 :Socket774:2012/10/03(水) 12:49:21.74 ID:2iJQdlzc
まあ現実はご覧の有り様ですけどね

590 :Socket774:2012/10/03(水) 12:58:41.84 ID:KOsy7Olr
他社製RT登載品が無いご覧の有り様

591 :Socket774:2012/10/03(水) 13:06:18.19 ID:2iJQdlzc
狭いWindowsタブ市場をx86とARMで分けあうことになる上に
本家MSからもハードが出て
Windowsタブの唯一のメリットが過去のWindows資産なら
そりゃ誰もARMでは参入せんでしょう。
AtomでAndroidタブに参入しないのもまた当然。
ARMにもAtomにも絶対的優位性なんてないのです。

592 :Socket774:2012/10/03(水) 13:32:49.84 ID:dPZWvmjR
Windows8タブレットがAndroidより安なるわけないしな


593 :Socket774:2012/10/03(水) 15:12:17.14 ID:KOsy7Olr
ハード製造販売側にもロイヤリティ入ればな

windows市場は狭くないがw

594 :Socket774:2012/10/03(水) 19:16:03.12 ID:EqX8mhk/
幾ら機能や性能が自称同等でも売れるかどうかはまた別の大きな要因があるから

595 :Socket774:2012/10/03(水) 21:27:28.68 ID:plL8RUQU
勢いグラフみたら、過去も含めてARMとかタブレットが話題になるとこのスレは活気付くんだな。
その辺、みんな注目してるのかな?

596 :Socket774:2012/10/03(水) 21:55:46.01 ID:QMj7ZF/s
armがいつivyに追いついたんだ

597 :Socket774:2012/10/03(水) 22:03:33.60 ID:E+Rev4EW
RTが売れる可能性はclover trailが潰してしまった・・

598 :Socket774:2012/10/03(水) 22:29:40.31 ID:CVA94MvU
Intel 4つ目のx86 CPU開発センター「バンガロール」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0224/kaigai491.htm

>例えば、Intelは486世代までは日本でも派生品の設計を行なっていた。
>イスラエルと同様に、筑波の設計センターは育成コースを歩み始めていた有力候補の1つだった。
>しかし、すでに説明したように、MMX Pentium世代では派生品の開発はイスラエルのハイファが担当するようになり、
>日本での開発は終息して行った。
>原因はわからないが、ここでコースが違っていれば、
>今頃は日本設計のIntel CPUが世界を席巻していたかもしれない。

日本設計のIntel CPUとか胸熱すぎる・・・!!
もし実現してたら、毎世代買い替えてたぜ!

599 :Socket774:2012/10/03(水) 22:44:37.06 ID:nRHWigui
>>595
わざわざIntelスレに出張ってのARM論だからなのか、
かなり極論ばかりな気がする

600 :Socket774:2012/10/03(水) 22:45:58.33 ID:+WmzU8RU
最近でも富士通が世界最速のプロセッサを開発しましたー、なんて発表してたぞ。
sparcだけどな

601 :Socket774:2012/10/03(水) 22:57:51.23 ID:plL8RUQU
sparcってもう大型機向けだけなんだっけ?

602 :Socket774:2012/10/03(水) 22:59:23.70 ID:Fl47TyhW
486世代目すげー!って思ったら486世代だった
486世代目ぐらいになると量子学とか普通に使ってんのかな

603 :Socket774:2012/10/03(水) 23:03:24.17 ID:CVA94MvU
メモリセルだけど、今の時点で量子的な問題が出始めてるそうだよw

604 :Socket774:2012/10/03(水) 23:45:36.99 ID:plL8RUQU
FETゲートのトンネル効果は量子力学的な帰結なんだけどね

605 :Socket774:2012/10/04(木) 00:12:17.43 ID:9c3D2bP6
>>599
ちょっと前まではAMDスレに出張ってたよ

606 :Socket774:2012/10/04(木) 00:38:41.20 ID:WVhMnzFL
Atomはプロセス技術で一世代先行して
ようやくARMと勝負できる感じだな。

素直に一世代先行したStrongARMで完勝しとけばよかったのに。

607 :Socket774:2012/10/04(木) 00:43:20.20 ID:nTfEu1th
「x86はコード密度で有利だ!」とか言ってやめちゃったもんねw

608 :Socket774:2012/10/04(木) 00:54:55.02 ID:O2+7tw3E
>>606
現行のAtomは特に先行してないわけで

609 :Socket774:2012/10/04(木) 00:57:43.92 ID:WVhMnzFL
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20121004_563916.html

610 :Socket774:2012/10/04(木) 01:01:02.99 ID:nTfEu1th
>>609
Intelが勝つにはお家芸のプロセス技術しかないだろうね・・・。
芸は身を助くとなるか・・・。

っつーか、TSMCとか10nm台いけるんか??

611 :Socket774:2012/10/04(木) 01:10:55.04 ID:fQYXGPVQ
>>559
armより省電力性が優れてれば



これがまず有り得ないのではないかと思う

コストも含めて考えると

612 :Socket774:2012/10/04(木) 01:20:17.77 ID:CA4oDLtM
結局はIntelがどうこうの前にOSを握られてる以上どうしようもないんだろうな

613 :Socket774:2012/10/04(木) 01:20:29.42 ID:fQYXGPVQ
nexus 7は16GBで19800円  クアッドのTEGRA3が載っててもちろん最新OS込み

WINTEL陣営にこんなマネできないでしょ


完全に勝負あったな

614 :Socket774:2012/10/04(木) 01:28:52.39 ID:Vbjdi2Ey
後藤の記事はダメとは言わんが
スマホ業界がなんでQualcomm支配から逃れられないか?
の答えはまったく書かれてないな

615 :Socket774:2012/10/04(木) 01:32:25.51 ID:VkJHh+fa
WINTEL陣営にそんなマネはできない
確かにできなそうだ
しかし
GoogleもWINTELのマネはできない
この先PCが完全にタブレットに置き換えられるのなら話は別だが
そんなことにはならないだろう
どっちかしか変えないわけでもない訳で
PCも持つしタブレットも持つだろどうせ

616 :Socket774:2012/10/04(木) 01:38:26.13 ID:CA4oDLtM
べつにGoogleはAndoroidPC作ってインテルからシェアを奪おうなんて思ってはいないだろうよ
対してインテルは成長産業であるタブレットスマホのシェアがなんとしてでも欲しいわけで

617 :Socket774:2012/10/04(木) 01:43:08.47 ID:WVhMnzFL
>>610
そもそもTSMCのようなファウンドリでは先端プロセスが使えない(からチップベンダは自社ファブを持つ)、というのがわずか数年前までの常識だった。
しかし実際にはファウンドリは名だたるIDMをバッサバサと斬り倒してしまい、最後にIDMのラスボス・Intelに挑もうとしている。
どちらもあっさり負けるはずもなく、長い戦いになるだろう。

618 :Socket774:2012/10/04(木) 01:57:22.47 ID:Ud2AB2jW
CPU製造と同じ最新プロセス使えば勝てる!tegra3どころじゃない!
と思いつつ、ライバルが多く値段が高いと厳しいから無理なのかなあ

619 :Socket774:2012/10/04(木) 02:00:52.81 ID:O2+7tw3E
>>610
むしろIntelのアーキテクチャ設計能力は相当に優秀な部類なんだが
Saltwellコアの時点でKraitより高性能だと主張できる程度には

なぜか製造技術にだけ注目が集まるけども、
もともと製造プロセスと設計を高度にすり合わせられるのが
自社ファブの強みなわけでしょ

620 :Socket774:2012/10/04(木) 02:11:34.19 ID:fQYXGPVQ
>>615
まあそうだ 一般人のPCの更新間隔は5〜6年以上だと思うけれど しかも年々長くなるだろうな 

昨日の日経夕刊によると今年のPC市場は欧米では約10%のマイナス成長みたいだしこの傾向が続くだろうね

621 :Socket774:2012/10/04(木) 02:14:42.28 ID:fQYXGPVQ
>>618
主戦場は20ドル以下

全く勝負にならないだろうが万が一勝ったとしても・・・・

622 :Socket774:2012/10/04(木) 02:35:32.66 ID:6PidEqmq
今までみたく巨大投資で次世代製品で市場を席捲し続けるビジネスモデルは厳しそう

623 :Socket774:2012/10/04(木) 02:35:44.92 ID:O2+7tw3E
>>621
莫大に儲かるかと言われると知らんが、採算はたぶん問題ない

Medfieldは64mm2だから、要するに2個で
SandyBridge Celeronを売ると思えばいい
チップセット作るぐらいしか仕事がなくて遊ばせるよりはずっと良い

むしろ問題になりそうなのは2014年の14nmで
マイクロサーバ向けとかの高単価チップを先行させないと利益が出ないんじゃないかと

624 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/10/04(木) 03:43:50.39 ID:gI6YPEvK
2014年で14nmってのはハイエンドスマートフォンを意識した動きだね。
本格量産は2年後くらい、みたいな。

TSMC 28nmのARMとIntel 32nmのAtomが同程度で張り合えてるなら十分じゃないの

625 :Socket774:2012/10/04(木) 07:15:10.72 ID:I1N9pQyO
>>612
MeeGoを一緒にやっていたNokiaをMSに乗っ取られたからIntelはGoogleと組んでるよ。
Google傘下のモトローラからRazr iも出たしね。

626 :Socket774:2012/10/04(木) 07:58:57.32 ID:A2MP2/rB
そのわりにcloverの省電力機能にwindows8以外対応させてないような

627 :Socket774:2012/10/04(木) 08:14:24.22 ID:I1N9pQyO
>>626
Android用にはCloverTrail+がある。
省電力性能の要求が高くてチップレベルで違いが出てくるんじゃないかな。

628 :Socket774:2012/10/04(木) 08:18:05.52 ID:A2MP2/rB
選別品じゃね

629 :Socket774:2012/10/04(木) 08:30:31.05 ID:I1N9pQyO
どう選別するんだろ

630 :Socket774:2012/10/04(木) 08:35:55.25 ID:A2MP2/rB
ULVみたいなもんだろ

631 :Socket774:2012/10/04(木) 08:48:05.00 ID:I1N9pQyO
いやでも1.7Wでも既にかなりのもんだよね
もっと下来るかなぁ・・

632 :Socket774:2012/10/04(木) 09:18:41.67 ID:9ymOsqX2
3960の次はいつくんねんな?

633 :Socket774:2012/10/04(木) 21:37:28.97 ID:5SDNpjfz
AMDもスマホ向けのCPU開発しないのかな?
前のスマホ向けに消極的だった経営者は辞めたけどさ

634 :Socket774:2012/10/04(木) 21:38:35.51 ID:P6j8vJG6
Intelみたいに無駄金使う余裕はないということで

635 :Socket774:2012/10/04(木) 21:42:54.00 ID:e6XDg22Z
Intelはやるやる詐欺
45nmの時は良かったけど果たして14nm世代で技術的政治的な理由で
先んじてAtomシリーズを発売できるかどうかは限りなく怪しい
14nmそれ自体もAtomに最適化したプロセスでいつになるのかまだ不透明
というのもある

636 :Socket774:2012/10/04(木) 21:46:21.17 ID:P6j8vJG6
まずは22nm版Atomがいつになるかが試金石ですな。
本当は32nmスキップして本気汁見せてくれたら良かった。

637 :Socket774:2012/10/04(木) 21:50:17.02 ID:e6XDg22Z
>>633
Jaguarはタブレット向きだと思うが性能的には割りと期待できる予感
次期Atomとどれだけ拮抗できる性能になるのかは楽しみ

638 :Socket774:2012/10/04(木) 22:01:17.04 ID:cjVTrlhb
AMDはまずIntelとMSが地盤を築いてくれないと話しにならないんじゃないか

639 :Socket774:2012/10/04(木) 22:04:53.14 ID:C86L6Cp2
AMDは出る出る詐欺

640 :Socket774:2012/10/04(木) 22:10:14.64 ID:e6XDg22Z
Atomが22nmで製造しないのは大きなサイズを22nmの製造プロセスで
製造して儲からない商売をしたくないのが一番の理由
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/563/916/html/13.jpg.html
Intelは口では製造プロセスは他を先行していると牽制しているけど、
実際は利益率が大幅に下がるから望んでいないのは他ならぬIntel自身

641 :Socket774:2012/10/04(木) 22:12:48.74 ID:C86L6Cp2
>>640
32nmですらそのサイズに収まっているのに何が大きなサイズって?

642 :Socket774:2012/10/04(木) 22:15:00.09 ID:e6XDg22Z
その記事を読んで気づいたのだが、確か次期AtomはGPUはIntel第7世代のGPUを
引っ張ってくるんじゃなかったのか?(デコーダーのみ他から)
PowerVRはWindowsのドライバの品質に多大な問題があったと思うが、
それは今後も変わらない悪寒

643 :Socket774:2012/10/04(木) 22:20:02.06 ID:e6XDg22Z
>>641
GPUがそのままならそうかもしれないけど、単なる主リンクでは済まず、
実際には相当増量するんじゃないですかね
しかもだいぶ手が入るようだし

644 :Socket774:2012/10/04(木) 22:23:44.03 ID:e6XDg22Z
>>643の、
時期atomはGPUとCPU双方にかなり手が入るから単なるシュリンクでは
すまないのでは?という意味合いです
特にGPUはA6がGPU3基のせたみたいに

645 :Socket774:2012/10/04(木) 22:25:31.72 ID:C86L6Cp2
>>644
そのA6はA5からだいぶ小さくなった

646 :Socket774:2012/10/04(木) 22:35:41.29 ID:WFeKJPBW
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/563/916/html/13.jpg.html

この表だとivyより大きいA5Xからなら小さくなるけど、A5からはかなり大きくなってる

647 :Socket774:2012/10/04(木) 22:46:26.85 ID:7QdcXSqa
>>645
A5(32nm版)とA6、GPUの数違うし大きくなってる
後発A6はApple謹製の高IPCのチップ
それを当て嵌めるなら、次期Atomも同じプロセスでも肥大化する
可能性がある事を示唆しているとも言える
次期Atomもかなりアークテクチャ変わるといわれてるし

648 :Socket774:2012/10/04(木) 22:48:17.57 ID:C86L6Cp2
>>646-647
シュリンクしたときの話をしているのだから45nmのA5を見ないといけない。
同じ32nmで比較するとA5からA6ではそれだけ大きくなるほど拡張されているにもかかわらず、
45nmのA5から32nmA6だと122.2mm2→95mm2でかなり小さくなっていることがその表から分かる。

649 :Socket774:2012/10/04(木) 22:54:48.56 ID:7QdcXSqa
うんと、A5は初期版は45nmだったけど、後期版はそのままにシュリンクされたんじゃなかったっけ
確かA5xはA5のクワッド版みたいな派生品

650 :Socket774:2012/10/04(木) 22:59:24.88 ID:7QdcXSqa
ですので、Atomの次期Atomみたいに内部アークテクチャでCPUサイドにOutofOrderとか
大きな手が入る(とされている)にその例を出すのはあまり適当じゃないと思うよ
多分GPU周りもかなり弄られるんだろうし

651 :Socket774:2012/10/04(木) 23:00:43.21 ID:C86L6Cp2
>>649
それはちょっとどういう意味があるのかわからないけど
とにかく45nmのA5(163mm2のA5Xではなく122.2mm2のA5)より32nmのA6はだいぶ小さいわけで
Atomも一世代微細化するんだから結構な拡張をしようと十分小さくなりえる。

652 :Socket774:2012/10/04(木) 23:32:03.83 ID:Pa5tuBtV
>651
仮にA5の122.2mm2(45nm?)からA5の69.6mm2(32nm)が単なるシュリンクだとするなら、
同じ32nmのA5 69.6mm2からA6 95mm2は大きく中を刷新したわけです
シュリンクの段階で手を加えるケースも多いし単にシュリンクしたからって、
単純に縮小するとは限らない
GPUはCPUよりも大きいしそれを幾つも積む事になるとしたら
次期Atomも思ったほど小さくならないかもしれない

653 :Socket774:2012/10/04(木) 23:37:37.64 ID:O2+7tw3E
後藤氏の記事によると、MedfieldはIOパッドの関係でこれ以上小さくできない
ということは、シュリンク分はまるまる性能向上に使うしかない
もしくは細長いダイにするとかだが

654 :Socket774:2012/10/04(木) 23:38:12.72 ID:FVArCNo5
シュリンクせずにCPU/GPUを拡張すれば大きくなるだけだが
シュリンクを伴う拡張(Atom 32nm->22nm)ならむしろ小さくなる可能もある
とID:C86L6Cp2はA5 45nm->A6 32nmの例を示して言ってるだけだと思うのだが
ちょっとID:7QdcXSqaとID:Pa5tuBtVは何が言いたいのか分からない

655 :Socket774:2012/10/04(木) 23:41:13.34 ID:C86L6Cp2
>>652
それ結局45nmA5→32nmA6では微細化と拡張で差し引き大きく減ってるでしょ。
だからAtomも22nmでA5→A6級の拡張をやったとしてもその程度のサイズ減少になる。
Atomは既にA6より小さいにもかかわらず。

656 :Socket774:2012/10/04(木) 23:54:53.75 ID:9c3D2bP6
俺は最近、コアのサイズなんか設計次第で割とどうにでもなるんだろうと思ってる
Core系のアーキは拡張しているのも拘わらず、毎回5%程度の面積増加で済んでるの見ると、小さくするのはやろうと思えばできるけど
あえてやってないのではと想像してる
Haswellも8%程度の増加らしいし

657 :Socket774:2012/10/04(木) 23:55:58.26 ID:Pa5tuBtV
ところで、PowerVR Series 6 とはいかなるものなのでしょう?
現時点で実装している現物はあるの?
性能とか消費電力とか
すごそうなものだというのは見えてくるけど、1ntelクオリティで、
安定確実に動作するブツが登場するかが一番の不安
これまで先送りにされている一番の理由がこのせいと言われても納得出来る程

658 :Socket774:2012/10/05(金) 00:22:42.39 ID:FEe9Q4ID
Intel、コンテンツ配信会社など10社へ総額約4,000万ドルに上る投資を発表
http://news.mynavi.jp/news/2012/10/03/103/

659 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/10/05(金) 00:33:07.51 ID:xULIlt+o
動画系サービスとか、バックエンドにXeon Phi使ったりする例が増えれば
販路拡大につながるだろうねえ。

IntelがXeon Phiで真の意味での成功を収めるには、より売れる製品に設計を転用できないといけない。

そういえばセコイアの「PowerPC A2」コアって任天堂がWiiUに使うって噂があったけど実際はどうなんだろう?
IBMってゲーム機メーカーにHPC用チップの開発費負担させるのが上手いよね。

660 :Socket774:2012/10/05(金) 00:48:49.92 ID:5H9LyBkL
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/20121004_564063.html
MSにはもう新バージョンのWindowsを立ち上げる能力ないんじゃね?

661 :Socket774:2012/10/05(金) 00:52:42.98 ID:FEe9Q4ID
Windows 9が既に始まっている
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52307784.html

662 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/10/05(金) 00:56:19.45 ID:xULIlt+o
NT6.3ですねわかります。

663 :Socket774:2012/10/05(金) 01:07:18.88 ID:QuEISHJ+
やはりハゲのスティーブではダメだな
フサフサのやつ呼んでこい

664 :Socket774:2012/10/05(金) 01:16:00.19 ID:FEe9Q4ID
http://scm-l3.technorati.com/11/01/31/25951/steve-ballmer.jpg

665 :Socket774:2012/10/05(金) 01:31:50.85 ID:XULq8gkQ
ワロタw

666 :Socket774:2012/10/05(金) 05:12:32.21 ID:igVrOPKX
ロシアの天才がx86をARM上で動かすことに成功したらしいな
インテルやばい

667 :Socket774:2012/10/05(金) 07:03:06.08 ID:53jOWpPi
Ultrabookの販売予測が出たが通年で1030万台と、目標の1/10ワラタw   予想どおりコケたw

668 :Socket774:2012/10/05(金) 07:05:56.82 ID:XULq8gkQ
>>666
うほw

669 :Socket774:2012/10/05(金) 07:43:19.79 ID:mwBXAHLF
動かすだけで喜べるとは……

670 :Socket774:2012/10/05(金) 08:16:47.34 ID:FEe9Q4ID
http://jp.techcrunch.com/archives/20121003new-advancement-gives-arm-new-weapon-to-challenge-intel-dominance-in-server-market/
>“今Elbrus Technologiesが開発したエミュレーションソフトウェアは、ARMのネイティブのパフォーマンスの最高40%を提供できる”。最終目標は80%だそうだ。

ARMが断然低消費電力とまだ思い込んだまま喜んでいる記事だけど
もはやこの点x86が並べるとわかってしまってはこれをやる意味が・・・

671 :Socket774:2012/10/05(金) 08:26:36.03 ID:LgN/F4d7
トランスメタやロゼッタの足元にも及ばんな。

というかAMDこそがARM追撃の旗手になるはずだったのに

すべてのマイクロプロセッサの命令セットをx86に 〜AMD ... - PC Watch
pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1017/mpf04.htm - キャッシュ - 類似ページ
2003年10月17日 ... ○AMDの新しい戦略となる“x86 Everywhere”. それでは、いったいどの命令セットに
統一するというのだろうか。現在、マイクロプロセッサには、x86、Power、MIPS、ARM
などの命令セットアーキテクチャがあり、それぞれ様々な用途に利用され ...
@IT:「x86 Everywhere」、AMDが仕掛ける組み込み戦略
www.atmarkit.co.jp/news/200506/16/amd.html - キャッシュ
2005年6月16日 ... Geode LX 800はx86アーキテクチャを採用し、PCの既存のアプリケーションを移植
できるのが特徴。AMDはどのプラットフォームでもx86アーキテクチャを利用する「x86
Everywhere」を基本戦略に、これまで独自アーキテクチャを採用してきた ...

672 :Socket774:2012/10/05(金) 08:50:15.75 ID:UkCHdzCB
そういえばARMで思い出したけど、Clovertrailの発表で
宣伝目的とはいえちゃんと評価を取ってるのは
偉いなあと感心した。まあコンパイラの差もあるんだろうな

Intel Generated SPEC CPU2000 Comparison - Normalized to Snapdragon S4
                          SPECint SPECint_rate
Qualcomm Snapdragon S4 (1.5GHz)      1.00     1.00
Dual-Core 40nm ARM Cortex A9 (1.8GHz)  1.14     1.14
NVIDIA Tegra 3 (1.3GHz)             0.86     1.25
Intel Atom Z2760 (1.8GHz)            1.20     1.54

http://www.anandtech.com/show/6340/intel-details-atom-z2760-clovertrail-for-windows-8-tablets

673 :Socket774:2012/10/05(金) 11:39:03.75 ID:5H9LyBkL
32nm Atom vs 40nm ARM
Atomの勝利!

対28nmとCPUコア以外の周辺機能、価格の比較はないの?

674 :Socket774:2012/10/05(金) 13:09:15.83 ID:dhmMAm67
ああこれS4を1とした相対値でintとint_rateの数字の絶対値に意味は無いのか
dualcoreでrateが変わらんってどういう事だと最初思った

675 :Socket774:2012/10/05(金) 13:18:00.21 ID:vmJXeeCD
sandraにandroidの場合の値があるけど
随分遅くなるんだな
java使ってんの?
http://www.sisoftware.eu/rank2011d/show_device.php?q=c9a598d1bfcbaec2e2a3d7b8d5f5af9da99faf89eed3fecfe99ba696b0d9e4d7f199a49dbbc3fecfe98ce9d4e4c2b18cbc&l=jp
http://www.sisoftware.eu/rank2011d/top_device.php?q=c2ffcfe984e9d4e7d6e3c5b78aba9cf5c8f8deb68bbb9de5d8e9cfaacff2c2e497aa9a&l=jp

676 :Socket774:2012/10/05(金) 15:23:33.83 ID:IC5/JFXD
>673
Snapdragon S4はTSMC 28nmだろ。




677 :Socket774:2012/10/05(金) 15:38:55.97 ID:sHVoLNBV
>>671
それは昔の話だな
今はARMやpowerVRと組んで、HSAで全ての命令に対応する方向に動いているよ

ちなみに次次世代にはARMも内蔵する
APU用のAndroidエミュもある
要はとっくに友好関係を築いている

ちなみにクアルコムも味方に最近なったよ

678 :Socket774:2012/10/05(金) 15:44:38.02 ID:vmJXeeCD
烏合の衆

679 :Socket774:2012/10/05(金) 15:47:28.71 ID:SZiU6cG5
>>661
情報遅すぎ

http://japan.zdnet.com/os/analysis/35020410/

680 :Socket774:2012/10/05(金) 16:42:12.39 ID:kMEI75oz
>>666
E2Kを思い出したのは俺だけじゃないはずだ。

681 :Socket774:2012/10/05(金) 19:10:30.48 ID:hLksoYF4
エミュでx86ってライセンスどうなってんの?
Nvidiaはクロスライセンスでソフエミュすら禁止されてたが

682 :Socket774:2012/10/05(金) 20:43:31.90 ID:ks7xrKQN
CrusoeとかItanium2(こっちはIntel自前だけど)みたいにあくまでx86のエミュレートをソフト実行してて
x86命令をそのまま内部命令に変換するとかしなければOK
nvに関してはそもそもライセンス違反状態からのクロスライセンス契約だったし元からx86のライセンス持ってたなかったしで

683 :Socket774:2012/10/05(金) 21:24:47.19 ID:HF+JjCbu
>>130
そうやってすぐに「GPUだけの勝負」に持ち込んで勝ち誇るしかなくなったのか。
なんでCPUなのにCPUvsCPUで評価しないんだ?
100%負けてしまうからだろ?

アム猿はブーメランになることしか言えない池沼
「「「「「「「「CPU性能はもう十分とかチンケな言い訳で即逃亡」」」」」」」」」」」」
3770や2600買うような奴らが単体GPU持ってないとでも思ってんの?w
貧乏人だから2600すら買えませんって正直に言えばいいのにwwwwwwwwwwwwwww
ブル土下座なかったコトにしてんじゃねーよ生ゴミ野郎wwwwwwwwww
まぁ底辺のカスにはお似合いだしお布施してあげればいいよAMD株価瀕死だしwwwwwwwww


684 :Socket774:2012/10/06(土) 02:20:26.03 ID:q8suF7oB












Ultrabookの販売予測が出たが通年で1030万台と、目標の1/10ワラタw   予想どおりコケたw

685 :Socket774:2012/10/06(土) 04:56:45.84 ID:3OlnccF8
ウルトラブックってコンセプトはいいんだけど各社スペックやら機能がバラバラでまとまりがないんだよな
Intelが直々にウルトラブック製造するくらいじゃないと普及しないっしょ
Intelが技術披露してた音声認識やジェスチャーすべて組み込んだウルトラブックなら売れると思う
パソコン自体儲からないのにOEMメーカーが力いれるわけない

686 :Socket774:2012/10/06(土) 04:58:37.96 ID:L5EF3Z5C
OEMメーカーってどこのこと?

687 :Socket774:2012/10/06(土) 05:03:22.34 ID:LhRdx1PV
そしてーえ、かがやーくUltrabook ♪

688 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/10/06(土) 06:15:45.17 ID:6uCwoFhm
そりゃ共通の仕様って、バッテリーが取り外し不可能で電池寿命が縮みやすいっていう
マイナス面ばかり目立つからねwww

ネットブックに比べると高いしメリットも希薄だ。

689 :Socket774:2012/10/06(土) 06:43:09.50 ID:YZKyuFCN
ultra thin()

690 :Socket774:2012/10/06(土) 14:48:37.43 ID:UYDPo+lC
Ultrabookは単純に高い
客は薄いからと言って余分な金を出してくれるわけじゃなく
価格帯ごとの分布図に大した変化はなく価格なりの数売れただけ

元々Intelの単価上げたいという魂胆見え見えの戦略だったが
今のPCでそんなん通用しない、値段下げなきゃ始まらん

691 :Socket774:2012/10/06(土) 14:53:42.69 ID:bpq5jv9K
Ultrabookも安いのは普通に安い

692 :Socket774:2012/10/06(土) 15:02:11.28 ID:3BAdCOdJ
カバンにノートを入れて持ち歩く身からすると、軽くて薄いノートの選択肢を増やしてくれた事は喜ばしい。
薄くて軽いっていう付加価値に対価を払う事はいとわないな

テンキーが付いてるような大型ノートをUltrabookとして売られてるのを見ると、ちょっと意味がわからないが…

693 :Socket774:2012/10/06(土) 15:48:06.54 ID:XhbsHJK+
軽いのはありがたいが
薄さよりキーボードの質を優先してほしい。
タブレットの登場で、ドキュメントの参照だけの使い方ならノートマシンは不要になった。
ますます品質の高いキーボードによる入力効率の向上こそノートマシンの差別化ポイントになった筈。

そういう発想がIntelにないのが不思議。
君らはちゃんとノートマシン使って仕事しているのか?と聞きたくなる。

694 :Socket774:2012/10/06(土) 16:46:49.23 ID:iCsf4tOr
キーボードなんぞ打てればいいわ

695 :Socket774:2012/10/06(土) 19:44:41.73 ID:Lr0tbdgT
ファブの生産能力的に考えて、どのプロセスルールのところで何を作るのだろうか?
結構ファブの生産能力が余ってるんじゃないの?
SSD用メモリとかいろいろあるだろうが、高く売れるやつを作りたいだろうし。

>>693
intelの定めるultrabookの要件に打ち心地の良いキーボードっていう項目があればいいが
薄さ優先だから犠牲になりそうだw

696 :Socket774:2012/10/06(土) 19:46:33.79 ID:549pz9GO
キーボードに金かける人なんて多くねえのが実情じゃんw

697 :Socket774:2012/10/06(土) 19:53:35.88 ID:XhbsHJK+
タイピングしにくいノートPCとか
ボタンのチャチな携帯ゲーム機とか
そんな世の中なので生きててつらい

698 :Socket774:2012/10/06(土) 19:57:50.41 ID:iCsf4tOr
キーボード単品で買えばいいじゃない

699 :Socket774:2012/10/06(土) 20:45:59.37 ID:DyECK3FV
HHKB持ち歩きをやってみたが、ちょっと無理があったw
初めからキーボードがそれなりのノートPCを用意するほうがまだいい

700 :Socket774:2012/10/06(土) 21:43:33.19 ID:5DFJNR4U
693に激しく同意
タブレットやスマホとノートの決定的な違いは見やすい大画面と
キーボード入力のし易さ
それを取っ払ったら無意味
大体1Kg以上もしくはそれ位するものを所々に持ち運んだり、
立ちながら片手で本体を支え持ち、もう一方の手で入力しづらいキーを
イライラしながら入力する、忍耐強くて力持ちの人がどれだけいるのか
それならまだタブレットやスマホの方がマシ

701 :Socket774:2012/10/07(日) 08:56:23.13 ID:klc0ioHL
Ultrabookは中身はAtomとAndroidで良いから3〜4万ぐらいにしてよ
ネットブックより液晶と外装(ボディー)は良いからその分の値上げはバーターとして、CPUとOSはやっすいので良いじゃん

MSはまあ、OSじゃなくてAndroid版Office(Windows8タブレット向けを先に投入するために先延ばしにされてしまったが)で儲けて下さいな

702 :Socket774:2012/10/07(日) 13:23:17.72 ID:82MvybPC
OSはSolaris x86で頼む

703 :Socket774:2012/10/07(日) 15:38:34.30 ID:7vFolPJ+
i5 2500 ってまだ売ってる?札幌でどこにもなかった

あと2500と3570ってどっちがいいの?

704 :Socket774:2012/10/07(日) 15:42:14.51 ID:82MvybPC
どちらも次世代CPUでないのでこのスレでは答えかねます
あいすみません

705 :Socket774:2012/10/07(日) 16:03:22.81 ID:7vFolPJ+
スレ違い申し訳ない

706 :Socket774:2012/10/07(日) 22:50:35.44 ID:cAJOiFKw
i5 2500kを使ってますがi7 2600kに交換した場合
体感速度って違いありますか?
どっちもSandyBrideです。



707 :Socket774:2012/10/07(日) 22:51:11.76 ID:oTjqdqtJ
スレタイ嫁よ

708 :Socket774:2012/10/08(月) 00:09:32.78 ID:VuF9WOHJ
しかもbrideって結婚かよ

709 :Socket774:2012/10/08(月) 00:48:40.01 ID:3CM8e+rO
今日私けっこんしたんですう

710 :Socket774:2012/10/08(月) 02:04:07.12 ID:tpssSR6L
CPUと結婚したい。

711 :Socket774:2012/10/08(月) 09:18:52.19 ID:h7pz9oDH
なぜ次世代のスレなのに過去のCPUの話を書くの
本当のバカなの

712 :Socket774:2012/10/08(月) 09:26:17.88 ID:v8asKVru
インテル様の次世代CPUの価格設定が”理不尽”な模様
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349634913/

713 :Socket774:2012/10/08(月) 13:24:06.38 ID:Z8URIc2/
どうもCharlie Demerjianの英文は読みづらい。結論を先頭に持ってこないし。
$5のDRAMをCrystallwellでパッケージに載せるだけで$50上乗せするのはおかしいって言ってるのかな?
言い掛かりだよなあ。

714 :Socket774:2012/10/08(月) 13:29:41.40 ID:vzSYJuPS
いやOEMにはUltrabookの値段下げろつってんのにCPUは値上げだから

715 :Socket774:2012/10/08(月) 14:07:48.20 ID:DcDnohH1
そらもう独占だもの
値段なんて上げ放題ですよ

716 :Socket774:2012/10/08(月) 14:08:18.51 ID:tpssSR6L
性能が良ければ値段なんて気にしないよ。
eDRAMでも3Dスタッキングでもどんどんやってくれ。

717 :Socket774:2012/10/08(月) 14:08:47.40 ID:tpssSR6L
っつか、売る虎ブックって売れてんのか??

718 :Socket774:2012/10/08(月) 14:12:29.37 ID:Z8URIc2/
>>714
まあ、それはそうだな。
でもDRAM内蔵はGT3の上位モデルだけの話で、Haswellの下位モデルを搭載する$600とかの低価格Ultrabookには無関係でないかい?
個人的には$1000未満のノートになぞ興味はないが……。


719 :Socket774:2012/10/08(月) 14:16:31.47 ID:MZj5/qoS
ただでさえ高すぎて目標に遠く及ばない売れ行きなのに
更に値段上げようとすれば反発も食らうわな

720 :Socket774:2012/10/08(月) 14:37:54.09 ID:2iDp79lx
>>717
予想台数の半分しか売れてない

721 :Socket774:2012/10/08(月) 14:38:51.62 ID:DcDnohH1
>>717
Ultrabookの販売予測が出たが通年で1030万台と、目標の1/10ワラタw   予想どおりコケたw

722 :717:2012/10/08(月) 14:40:32.10 ID:tpssSR6L
>>720
>>721
だははw
案の定みたいだねw

723 :Socket774:2012/10/08(月) 15:02:47.18 ID:3CM8e+rO
Ultrabookってなに?
虎のキャラがなにかCMしてたような気もするけど

724 :Socket774:2012/10/08(月) 15:11:06.14 ID:yhLOeq8M
個人的には当面ノートはMacしか買わないからなあ。
Win8でultraが変え控えされたのもあるんじゃね。

725 :Socket774:2012/10/08(月) 15:12:48.34 ID:MZj5/qoS
ないない

726 :Socket774:2012/10/08(月) 15:15:32.61 ID:yhLOeq8M
そだねw

727 :Socket774:2012/10/08(月) 15:48:34.50 ID:vLDyy0Re
>>713
DRAMの原価に対して値上がりが大きすぎるから、
歩留まり問題があるんじゃないかと書いてるっぽい
何で接続してるのか知らんけど、大量生産ではIntel初の試みだからってのがあるのかね

728 :Socket774:2012/10/08(月) 17:16:33.71 ID:fyoYtumh
AMDの反撃が始まったしそろそろ本気を出さないとIntelもやばそうだな

729 :Socket774:2012/10/08(月) 17:24:17.95 ID:Z8URIc2/
どこで始まった?

730 :Socket774:2012/10/08(月) 18:34:42.88 ID:x8R9+/At
AMDはもう土俵を降りたから永遠に反撃しないよ。
もう86戦争は終結したからね。
これからはVIAと同じ嗜好品という立ち位置だよAMDは永遠に。

731 :Socket774:2012/10/08(月) 18:42:22.26 ID:g06fsLaY
いやw VIAがガチガチのお固いビジネスしてるだろ。
組み込みでは確固たる地位を築いてるんじゃないのか。

AMDはそういう地位が築けてないので経営危機に陥らないか失敗だは

732 :Socket774:2012/10/08(月) 18:42:49.62 ID:tpssSR6L
サーバーCPUでIntelを脅かしたり、x64を主導したり、あの黄金時代はなんだったのか・・・

733 :Socket774:2012/10/08(月) 18:52:24.12 ID:pYPXrp0h
つまり今こそIA-64復活ですね

734 :Socket774:2012/10/08(月) 19:06:27.89 ID:Z8URIc2/
>>732
DECのAlpha AXP teamの買収という一回きりの幸運と、IntelのNetBurst失敗による自殺点が重なったから。
AMDはそれで慢心して夢想的な放漫経営に走り、一方Intelは失敗から学んでx86と製造プロセスの優位を固めたので、今となってはご覧の有り様。

735 :Socket774:2012/10/08(月) 19:08:48.58 ID:0DLRtwGF
まあAMDはアラブの王様所有だから、よっぽどとちらなきゃ潰れんだろ。

736 :Socket774:2012/10/08(月) 19:09:45.38 ID:tpssSR6L
リアル慢心、環境の違いか・・・

737 :Socket774:2012/10/08(月) 19:10:52.18 ID:tpssSR6L
トランスメタのような野心的な会社が出てきてほしいなぁ。
CPUとGPUを同一メモリ空間にしちゃうとかおもしろそうじゃん。
他社がもたもたしてる間にやっちゃえ!

738 :Socket774:2012/10/08(月) 19:28:16.07 ID:Z8URIc2/
>>735
アブダビにとっては半導体製造が主で、製品はラインを埋める駒に過ぎないので、
その時が来たら切られるかもよ。
ていうかAMDの株価やだこれ死ぬ寸前じゃないの。

739 :Socket774:2012/10/08(月) 19:47:07.15 ID:mWVA6ngK
>>731
VIAの組み込み向けx86システムはAtom製品に蹴散らされているのが現状ですがな

740 :Socket774:2012/10/08(月) 19:49:21.94 ID:x8R9+/At
もうAMDの話はいいだろーがよ
戦死者を冒涜するような真似はやめろや?
もう終わったんだよ、完全終了
これからはintelの孤独なレースが続くだけだし
一々引き合いに出すのはあまりにも無意味

741 :Socket774:2012/10/08(月) 20:03:23.28 ID:Ty/s0tQk
Pentium 4プレスコが出る前の元鞘に戻っただけだよな


742 :Socket774:2012/10/08(月) 20:32:52.37 ID:7eenzD+C
その頃は、勝負こそついてないが苛烈なデットヒートが繰り広げられていたがな

743 :Socket774:2012/10/08(月) 20:47:11.11 ID:tpssSR6L
AMD「がんばれIntel・・・おまえがナンバー1だ」

744 :Socket774:2012/10/08(月) 21:01:55.70 ID:Ty/s0tQk
>>738
Pen4 vs Athlon64以前の争いってクロック勝負で発熱無視のAthlon雷鳥が出てたから今とほぼ同じでしょ
当時はクロックさえ高ければ良い時代で今はエンコとワッパさえ良ければ良い時代なのが違い

745 :Socket774:2012/10/08(月) 21:14:02.00 ID:2pwK2hNB
ぼっちになったIntelが向かう先はどこか
買い替えのサイクルも新規顧客の開拓余地もなくなったら・・・

インテルタイマーの導入だ!
ダブルグリスバーガーはその手始めなのだ

746 :Socket774:2012/10/08(月) 21:23:09.88 ID:tpssSR6L
ワロタw

747 :Socket774:2012/10/08(月) 21:35:07.24 ID:6w9+3AS2
http://japanese.engadget.com/2012/08/29/ativ-smart-pc-windows-8/
サムスン ATIV Smart PC 発表、ペン対応 Windows 8 タブレット + キーボードドック

ATIV Smart PC:11.6インチ1366 x 768 液晶、" Clover Trail " Atom プロセッサ、2GB RAM、最大128GB SSD。USB 2.0、背面8MPカメラ。
最大13.5時間駆動バッテリー。 厚さ9mm。

ATIV Smart PC Pro:11.6インチ1920 x 1080液晶、Core i5プロセッサ、4GB RAM、256GB SSD。USB 3.0、背面5MPカメラ。
バッテリーは最大8時間。厚さ11.9mm。

どちらも「フル」のWindows 8 や Windows 7 と互換性がありますが、Atom と Core i5 の処理能力と消費電力の違いから、
本体の厚さと駆動時間には大きな差があります。米国では ATIV Smart PC が Series 5 の名前で649ドル、
ATIV Smart PC Pro が Series 7 の名で749ドルで販売予定です。発売は10月26日のWindows 8 発売と同時期。

748 :Socket774:2012/10/08(月) 21:55:28.35 ID:g06fsLaY
たかいなw

749 :Socket774:2012/10/08(月) 22:25:35.16 ID:Xa5Wgtab
>>744
あの頃はクロック勝負といってもクロックあたりの性能で
Intelに勝ってたらから、今とはぜんぜん違う。
世界初の1GHz CPUを出したのはAMD。

IntelはPenIIIの1GHzをすぐに出荷したが限定出荷で安定的になったのはその年の秋以降。

750 :Socket774:2012/10/08(月) 22:28:59.29 ID:3CM8e+rO
Intel-VじゃなくてATI-V

751 :Socket774:2012/10/08(月) 23:50:03.77 ID:DcDnohH1

安価に最大45GHz相当の高速CPUを並列処理させてスパコン並みの環境を自宅でも可能にするオープンソースプロジェクト「Parallella」とは?

http://gigazine.net/news/20121007-supercomputer-parallella/

752 :Socket774:2012/10/09(火) 01:37:21.05 ID:ngWqTA2I
Ambric MPPAとかさ、Tilera TILE64とかさ、
メッシュ状にコアを並べたメニーコアプロセッサなんて腐るほどある中で
どこら辺に新規性があるのかよく分からんし、「スパコン並み」ってのは聞き飽きた

753 :Socket774:2012/10/09(火) 02:12:02.65 ID:Po71XGj4
>>752
腐るほどあるというが、実際に手元に用意して使えるものがどれだけある?
これは安くて中身がARMって判ってるのはメリットじゃないかな?
TILE64はMIPS風独自アーキテクチャじゃなかったっけ。

754 :Socket774:2012/10/09(火) 02:53:13.38 ID:ngWqTA2I
>>753
ARMであることが重要なのかは知らんが、触ってみたくはあるね
ソフトウェアの完成度と、本当にこの価格を実現できるのかという
不安はあるけど

最新の製造プロセスでの開発は少なくとも数十億円ぐらい必要だったはずだが、
99ドルのチップでどうやって開発費を回収するんだろう……?
HPCでの大規模採用とかを狙ってるのかね

> Design costs for a chip jump from $50 million to $90 million at 32-nm to
> $120 million to $500 million at 22-nm, Hsu said.
http://www.eetimes.com/electronics-news/4230071/TSMC-R-D-chief-sees-10-more-years-of-scaling-

755 :Socket774:2012/10/09(火) 15:47:31.54 ID:r5MkvvQl
Xeon Phiの実機紹介が↓の来週のイベントであるみたい
だれかレポプリーズ

http://www.intelsoftwareconferencejapan.com/event_3.html

756 :Socket774:2012/10/09(火) 16:18:11.89 ID:XNMy2+AB
これ何に使うんだろうな
もう大口の売り先は決まったんだろうか

757 :Socket774:2012/10/10(水) 08:49:17.42 ID:CtXYuYbG
あの〜自分pcsx2ろいうエミュレータやるんですけど
エミュレータにはx86cpu側で描画処理する 「フトウェアレンダリング」 という項目がありまして
ここでレンダリングするx86のコア数を選べるんですけど
このXeon Phiを買えば沢山あるコアをgpuのシェーダーのように
フレキシブルに割り当てることは出来るんでしょうか?

もともとこのXeon Phiの前身はその様な用途を想定して
x86コアを設計していたと聞きまして。

758 :Socket774:2012/10/10(水) 09:10:01.54 ID:qQ/Ox0YM
あなたがXeon phiを買ってpcsx2とやらの作者に送りつけない限りは期待薄でしょう

759 :Socket774:2012/10/10(水) 09:20:20.86 ID:CtXYuYbG
>>758
そうですか〜残念です。
現状GPUを使用してのエミュレーションは速度は出るのですが再現性に問題ありまして、
すべてをX86CPUで処理するソフトウェアレンダリングは素晴らしい再現性なのですが
コア数が足りなくて速度が出ないんですよ。
この Xeon Phi は丁度それらの欠点を補えると思ったんですけどね。

760 :Socket774:2012/10/10(水) 09:28:49.48 ID:1PTDxTKL
実機買ったほうが安いだろ・・・

761 :Socket774:2012/10/10(水) 09:32:20.01 ID:CtXYuYbG
>>760
それよく言われますけどねw
ゲームをやることよりも
実機並みの再現度で動くかどうか?に興味がありまして
まあ趣味みたいなもんです

762 :Socket774:2012/10/10(水) 14:00:08.32 ID:s5PbXExB
Xeon Phiに対応する専用のコードが必要という以外に、
そもそもpcsx2はコア数に応じてスケールするアプリケーションなのかい?
GPU処理がパラレルでも、互換性を高めたCPU処理はシーケンシャルに書かれている(書かざるを得ない)かもしれないよ

763 :Socket774:2012/10/10(水) 14:10:19.20 ID:EfSYwVlX
だからPhiはこんなスレで質問するような層向けの代物じゃないんだって

764 :Socket774:2012/10/10(水) 16:09:24.58 ID:CtXYuYbG
>>762
レンダリング部分にx86コアを擬似シェーダーのように割り当てるだけなので
一応コア数に応じてスケールすると思います。
描画以外の処理には意味ないと思いますけど。

765 :Socket774:2012/10/10(水) 18:23:58.71 ID:QCtxS/Lu
PhiがCPUに内蔵される日がいつかはやってくるのだろうか?

766 :Socket774:2012/10/10(水) 18:25:50.40 ID:XuJKg2bw
Haswellの次の次

767 :Socket774:2012/10/10(水) 18:29:07.72 ID:kqa91n1o
そんなもん入れんでいいからCPUの性能向上に注力して欲しい気がす

768 :Socket774:2012/10/10(水) 18:32:06.89 ID:nx7P7Bus
cpuじゃん

769 :Socket774:2012/10/10(水) 18:36:06.22 ID:kqa91n1o
数十数百のCPUとしてOSのスレッドを走らせられるんなら素敵だな〜

770 :Socket774:2012/10/10(水) 18:56:34.13 ID:YTAxwfco
スループット最適化コアでOS走らせても・・

771 :Socket774:2012/10/10(水) 21:26:50.92 ID:Xs07vEfi
マザボのロードマップスライド
http://pics.computerbase.de/4/4/5/6/7/1.png
http://pics.computerbase.de/4/4/5/6/7/2.png
http://pics.computerbase.de/4/4/5/6/7/3.png
http://pics.computerbase.de/4/4/5/6/7/4.png
http://pics.computerbase.de/4/4/5/6/7/5.png
http://pics.computerbase.de/4/4/5/6/7/6.png
http://pics.computerbase.de/4/4/5/6/7/7.png

http://www.computerbase.de/news/2012-10/neun-haswell-mainboards-von-intel-ab-maerz-2013/

772 :Socket774:2012/10/10(水) 22:50:38.15 ID:nLV9ocX6
pcsx2だと、高解像度でAAを効かせたレンダリングができるからイイんだよな〜。
もしPhiによるソフトウェアレンダリングで再現性がある上に描画の品質上げれるなら、
個人的にはそれだけで大きな価値があるw
PS2の名作をよりよいグラフィックスで楽しみたいものだね。

773 :Socket774:2012/10/10(水) 22:53:54.51 ID:kvFrDhKI
Phiは
・OSからCPUとして認識されない
・x86-64と互換性のない独自の64bitモードのみをサポートする

これでいいかな?

774 :Socket774:2012/10/10(水) 23:36:36.61 ID:kqa91n1o
Teslaのintel版と考えておおむねおk

775 :Socket774:2012/10/10(水) 23:55:38.92 ID:rnU3x4ux
>>773
本当に完全なx86コアって話じゃないの?
だからこそ周辺ツールに互換性があるとかの利点が出てくるわけでしょ

776 :Socket774:2012/10/10(水) 23:56:27.05 ID:AvWP5gcw
Apple A6はPPCのハードデコーダーを備えてることからPowerMacが遂に復活か。

777 :Socket774:2012/10/11(木) 00:28:11.82 ID:dMWLdJ1K
>>773
PC内部に別のPC(Linux)がいて、ネットワークに繋がっているということ。Teslaと言うよりはCellのGigaAxelとかと一緒だな。

778 :Socket774:2012/10/11(木) 00:29:17.62 ID:TWFY3gXI
備えてねえだろw

779 :Socket774:2012/10/11(木) 01:30:54.53 ID:/wfWAo06
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120831_556528.html

Xeon PhiはXeon M/Bも用意しないと遊べないの?

780 :Socket774:2012/10/11(木) 01:59:50.71 ID:x8eSsg7u
>>773
http://software.intel.com/sites/default/files/forum/278102/327364001en.pdf
ここに命令セットのドキュメントあるから見てみれば。
Intel? Xeon Phi? coprocessor 64 bit Mode Scalar Instruction Support
っていう項目に書いてあるよ。
64bitはほぼ互換性はあるみたいだよ。
MMX/SSE/AVXと一部の特殊な命令が使えないぐらいじゃない。

781 :Socket774:2012/10/11(木) 02:16:53.08 ID:2aC78nxl
Phiの64bitは互換性なし

782 :Socket774:2012/10/11(木) 02:22:00.87 ID:x8eSsg7u
ドキュメント読んだ?

783 :Socket774:2012/10/11(木) 02:49:12.04 ID:/wfWAo06
A high performance 64 bit execution environment The Intel? Xeon Phi? coprocessor provides a 64 bit execution
environment (see Figure 2.1) "similar" to that found in the Intel64? Intel? Architecture Software
Developer's Manual.

784 :Socket774:2012/10/11(木) 03:01:23.10 ID:x8eSsg7u
いやだからさあドキュメント読んでよ。
x64命令のサブセットとして657、658ページの命令はサポートされている訳。
で、サポートされてない命令は659ページになる訳ね。
困ったらすぐ英語のままコピペするのやめてよ

785 :Socket774:2012/10/11(木) 03:29:27.19 ID:VeUIO9cO
互換性無いじゃん

786 :Socket774:2012/10/11(木) 03:54:24.03 ID:x8eSsg7u
君プログラム組めないでしょ?

787 :Socket774:2012/10/11(木) 04:51:37.59 ID:TWFY3gXI
P5をそのままREX prefixを扱えるようにした感じで、P6以降のISAの拡張は全く反映されていない、と
浮動小数点演算を使うとしたら既存のコンパイラでどっちでも動くようなバイナリを吐くのは難しそう
整数演算だけだったらCMOVに気をつければ何とかなりそう

788 :Socket774:2012/10/11(木) 06:24:40.69 ID:TsR6AfHQ
AppleはMacからIntel排除する検討してるらしいからなぁ
自社開発のCPUに移行だろうね
優良顧客のApple失ったらIntelヤバイねー


789 :Socket774:2012/10/11(木) 06:34:38.43 ID:zLFpykNH
mac自体もう終わってるジャン

790 :Socket774:2012/10/11(木) 07:42:28.88 ID:h8PFrLrM
Appleはよっぽど互換性地獄が好きなんだな

791 :Socket774:2012/10/11(木) 09:58:17.01 ID:ImyiWGKx
iOS側に寄せるのは悪い話ではないが
Cortex-A15クラスでは厳しい
そもそも64bit化で当面は結局のところ分断されてしまう
とはいえスマフォが追い付いたときにはメリットにもなる

792 :Socket774:2012/10/11(木) 10:00:52.35 ID:ImyiWGKx
移行の噂流して最終的にHaswellを安く買い叩ければApple大勝利

793 :Socket774:2012/10/11(木) 10:23:27.47 ID:HJ82aNrv
リーク: Windows 8のコマーシャルでMicrosoftがデスクトップを見捨てたことが分かる


http://jp.techcrunch.com/archives/20121010leaked-windows-8-ads-confirm-once-again-microsoft-has-given-up-on-the-desktop/

794 :Socket774:2012/10/11(木) 10:24:46.58 ID:HJ82aNrv
>>789
恐らくシェアは増えている

795 :Socket774:2012/10/11(木) 10:39:32.09 ID:0t36KNbR
最近7%からまた6%になりましたね

http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8

796 :Socket774:2012/10/11(木) 10:47:46.04 ID:tMjQlG53
デスクトップ型の操作系はUI的に枯れてて無くなるわけないから、これからは液晶モニタ、
キーボード、マウスの3点セットの液晶モニタ辺りにスマホをドッキングステーションかケー
ブルかワイヤレスで繋いでデスクトップライクに使うんだろうな

797 :Socket774:2012/10/11(木) 11:17:56.82 ID:GOxcSLxL
マウス操作GUIのデスクトップ環境は再習熟コストに耐えないようなライト層にも
あまりにも普及したからな。
CUIやキーボード操作GUIのような一般向けの急速な衰退は起こらないだろうだろう。

798 :Socket774:2012/10/11(木) 11:36:24.46 ID:ImyiWGKx
Windows8はどうみてもVistaの再来だが
代わりに買うのは7であってMacではないから
MSは安穏としていられるし
だからこそ8みたいなものを平気で出してくる

799 :Socket774:2012/10/11(木) 11:47:46.41 ID:KYVJsWzi
タッチパネル用のUIを搭載するのは良いと思うのだが、
どうして従来のUIも選択して使える様にしなかったのかが謎だな。

800 :Socket774:2012/10/11(木) 11:48:18.98 ID:CeJLwGV5
Vistaは根本的に作り直して遅くなった
XPと互換性が無かった
これが失敗の原因

7はVistaの改良版で多少早くなった
XPと互換性がある
これが成功の原因

8は7の改良版で多少早くなった
互換性はなだ出てないから不明

こんな感じじゃないか

801 :Socket774:2012/10/11(木) 12:24:16.19 ID:LB0Bujrn
>XPと互換性が無かった
OSバージョンチェック糞アプリが蔓延ってただけでVista自体にはあった

>XPと互換性がある
仮想イメージを抱き合わせただけ

>互換性はなだ出てないから不明
とっくに試用版が出てるしXPはHyper−Vで動く
http://news.mynavi.jp/articles/2012/07/18/letswindows8/

802 :Socket774:2012/10/11(木) 14:05:12.14 ID:8iT5u0YD
Intelの次世代Core「Haswell」のトランザクションメモリを読み解く
http://news.mynavi.jp/articles/2012/10/09/haswell_transaction_memory01/
http://news.mynavi.jp/articles/2012/10/10/haswell_transaction_memory02/
http://news.mynavi.jp/articles/2012/10/11/haswell_transaction_memory03/

803 :Socket774:2012/10/11(木) 14:32:45.87 ID:zADjN6pU
ipad pro
19インチ スタンド、キーボード、マウス付き
とか

804 :Socket774:2012/10/11(木) 19:12:18.04 ID:KYVJsWzi
x86陣営は、一部のARMプロセッサにある様なコンパニオンコア搭載の話は無いよねぇ
コンパニオンコア搭載って良いアイディアだと思うんだが、何故やらないかな…

805 :Socket774:2012/10/11(木) 19:45:43.54 ID:yLP1TeqY
やってるのってTegra3ぐらいじゃね
なんかいいイメージないんだけど

806 :Socket774:2012/10/11(木) 19:48:49.32 ID:7HGklH66
>>804
ARMは遅いかわりにシンプルでほとんど無視できるくらい小さなコアを作れるが、x86はそれが出来ない。

807 :Socket774:2012/10/11(木) 20:00:09.40 ID:8iT5u0YD
Intel eyes ARM's big.LITTLE architecture
http://www.tgdaily.com/hardware-features/66222-intel-eyes-arms-biglittle-architecture

808 :Socket774:2012/10/11(木) 20:22:29.65 ID:zADjN6pU
ARMはいろんなIP持ち寄ってんのが見てて楽しいな
なんでも自分んとこでやろうとするintelよりw

64bitARM+GPUとかでゲーム機とか出てくるんじゃね

809 :Socket774:2012/10/11(木) 21:35:55.27 ID:xvZ3eEN/
64bitではないが、今までARMの有名な携帯ゲーム機は沢山出てるよ

810 :Socket774:2012/10/11(木) 21:40:55.19 ID:zLFpykNH
V30と286の組み合わせとか

811 :Socket774:2012/10/11(木) 21:43:35.84 ID:RaEOxiY4
>>806
現行のSaltwellコアをシュリンクして使えばいいよ
どんどんダイは余る
もっとも、今のbig.LITTLEをIntelがどう評価してるのか知らんが

812 :Socket774:2012/10/11(木) 21:51:10.62 ID:zLFpykNH
haswellにatom乗っけるとか?

813 :Socket774:2012/10/11(木) 22:21:20.50 ID:bwXsszul
>>802
安藤先生!

814 :Socket774:2012/10/11(木) 22:22:29.68 ID:bwXsszul
>>811
近閾電圧技術があるから不要なんじゃないの??

815 :Socket774:2012/10/11(木) 23:14:43.76 ID:rt5Ywy00
電力効率がよくて遅いコアと電力効率がわるくて速いコアを組み合わせて色々やるという研究はとうの昔に始めてる・・・が
マルチスレッド関連なんだよな

816 :Socket774:2012/10/11(木) 23:36:56.15 ID:RaEOxiY4
異なるタスクを特性の違うコア群にどうスケジュールするか、
っていう話はよく見る気がする

817 :Socket774:2012/10/12(金) 01:23:53.28 ID:DGHUrJdp
IntelはNTV技術をDVFSと組み合わせてbig.LITTLEに近いことをやるんじゃないの

818 :Socket774:2012/10/12(金) 01:28:02.19 ID:DGHUrJdp
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/556/528/html/54.jpg.html
LITTLEコアに切り替えなきゃ電力が下がらないレンジをNTVでカバーし
DVFSの実効範囲を広げる

819 :Socket774:2012/10/12(金) 01:51:24.83 ID:YRps0BXg
BigLittle?開発リソースと大面積の無駄!!
むしろ仕事は一瞬で終わらせて電源切ってスリープしようって方針らしいな

でも現状半世紀前に設計されたシステムが延々引っ張られててバス調停やタイマ割り込みでCPUがスリープできないから
100ms〜400msぐらいスリープステイトに入れられるように新しいバス調停の仕組み作ろうぜってこないだのIDFで言ってた

820 :Socket774:2012/10/12(金) 01:53:10.33 ID:NI1nruOc
Intelは未来を戦ってるな

しかし今目の前のLTE対応の戦いで完敗しているようでは
この先どうにもならんと思うぞ

821 :Socket774:2012/10/12(金) 01:55:59.28 ID:5rI1Lb4n
小さいのでも動作させ続けられるのと、スリープに入ってしまうのでは大きな差だと思うのだがな。
OSの対応が不可欠だが

822 :Socket774:2012/10/12(金) 02:25:46.98 ID:+FgpxThJ
>>819
プロセッサ時間を使えばさくっと終わるタイプのタスクならそれでもいいんだが
問題は低負荷が長時間続くようなパターン

例えばたぶん動画を見てるような状況で、
仕事の大部分はハードウェアデコーダが頑張ってるが
アプリケーションプロセッサも完全にアイドルではないような時

NTVが導入されれば、必要なギリギリまでクロックを落として対応できるが
実用化まではもう少し時間がかかる
だからつなぎに、big.LITTLEとかコンパニオンコアの類似技術を使うかどうかって話じゃないの?

823 :Socket774:2012/10/12(金) 05:07:03.94 ID:P/picS+i
>>808
そらそうだ
Intelが利益独占してるx86なんて他企業からしたらムカつくだけ
ARM陣営が全力でIntel潰しするのは当然

824 :Socket774:2012/10/12(金) 08:05:14.31 ID:sTEtjSZy
他社もいるけど
相手にならないだけ

825 :Socket774:2012/10/12(金) 10:33:49.21 ID:R6XTyiiQ
>>820
そんなのはもっとすぐ対応できる

826 :Socket774:2012/10/12(金) 11:06:28.45 ID:NI1nruOc
>>825
「今」対応出来てなければ遅い。
他所はみなチップどころか製品まで出ている。
利益率高いx86をすでに押さえてるという理由で、
Intelは(PC市場以外の)SoCベンダにはなれないし、なる気もないだろう。

827 :Socket774:2012/10/12(金) 11:14:29.15 ID:R6XTyiiQ
>>826
「今」対応出来てなければ遅いのは「今」の話でしかない。

後発なのにいきなり全部は出来ないが急速に周囲に追いついてきているし追い越す技術開発も進められている。

828 :Socket774:2012/10/12(金) 11:21:45.44 ID:R6XTyiiQ
ちなみにWin8と同時期製品が出てくるタブレット向けCloverTrailはLTEに対応している

829 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/10/12(金) 11:22:52.05 ID:s/Eh5hU4
>>780
鼻血出た

いままでの資料でv0, v1 ・・・v31と表現されてたベクトルレジスタの名前がzmm0, zmm1・・・になってますね。
命令セットエンコーディングもAVXのVEXプリフィックスに近いものになってる。
(3バイトVEXの後ろに更にオペランド拡張フィールドを付加)

mmmmm = 0がスカラ命令の置き換えに使われるかもしれないってIntel自らの資料で示唆されたのって
これが始めてじゃないかな

830 :Socket774:2012/10/12(金) 14:40:49.13 ID:CidxGkVN
無線はCloverTrailもMedfieldも外付チップでの対応な気がしてきたが
おしえてえらいひと

831 :Socket774:2012/10/12(金) 21:08:00.01 ID:8qOtA8Dw
iPhoneのベースバンドチップはずっとInfineon(2010年にIntelが買収)が居座ってたのに
iPhone 4S以降はQualcommに取られちゃったのが痛い

832 :Socket774:2012/10/13(土) 10:02:18.36 ID:Ipc4jtFR
>>831
CDMA2000対応にはQualcommのチップが必須だしな…

833 :Socket774:2012/10/13(土) 12:34:24.60 ID:amWdi1R5
Atomより小さいコアには行かんのかな
ARMと戦うならARMで出来ることは押さえとく必要あると思うけど

834 :Socket774:2012/10/13(土) 12:59:06.43 ID:DGt2ggB/
Cortex-M0みたいなやつの話?

835 :Socket774:2012/10/13(土) 13:06:17.85 ID:amWdi1R5
AtomがA15相当だとすれば
M0からA9までx86がカバーしていない範囲は広いが
まずはA7相当じゃないかね

836 :Socket774:2012/10/13(土) 13:37:08.22 ID:7DTV7v9N
デスクトップPCの性能は停滞して久しいけどスマホとタブレットの進化は激しいな
争え、もっと争え

837 :Socket774:2012/10/13(土) 13:40:24.11 ID:LsczNukq
そうだ。
競争は進化を促す。

838 :Socket774:2012/10/13(土) 14:14:49.69 ID:WEoNMNEI
停滞の原因がライバルの自爆だしな
もっと争って欲しいよ

839 :Socket774:2012/10/13(土) 14:45:20.62 ID:DGt2ggB/
>>836
デスクトップも相当な早さで進歩してるでしょ
SIMDとか特殊ことを考えないと性能が出ないようにはなってるけど
もうこれは全分野で仕方ないって感じ

840 :Socket774:2012/10/13(土) 14:58:39.38 ID:Ipc4jtFR
>>839
でも流石にsandyとivyのCPU部の進化は正直誤差レベル…

841 :840:2012/10/13(土) 15:00:13.88 ID:Ipc4jtFR
32nmが22nmになって3Dトランジスタ技術で湧いた割にはivyそれほどでも無かった。

842 :Socket774:2012/10/13(土) 15:04:39.90 ID:THLRbj0B
チクタクの製造プロセス更新の方だったからな
性能そのままでTDPは下がったじゃろ
中身更新は次ですな

843 :Socket774:2012/10/13(土) 15:11:19.75 ID:6b/13o4X
原理的にもう抜本的な進歩は望めない。
代わりにベクトル計算とかGPUとか省電力とか、ある方向に走ってるな。用途によっては進歩だが。

many coreが一般化してきて新しいソフトウェアのパラダイムが出現すると面白いかも知れんね。少なくとも日本からは出てこないだろう。

844 :Socket774:2012/10/13(土) 16:00:19.67 ID:7DTV7v9N
>>842
ハンダをグリスで代用可能になる画期的な進化ですね

845 :Socket774:2012/10/13(土) 16:03:24.25 ID:SQ4bc98T
Ivyの22nmに関しては納期を優先するために
回路レベルの最適化が不十分という中の人の弁もある
http://www.realworldtech.com/forum/?threadid=125373&curpostid=127908

846 :Socket774:2012/10/13(土) 16:08:17.94 ID:LsczNukq
まぁまぁ。
Haswellを待とうじゃないか。

847 :Socket774:2012/10/13(土) 16:10:09.35 ID:DGt2ggB/
EDAツールもライブラリも作り直しのはずで、
tri-gate実用化すごいねって言われていたのはそういう部分も含めて

つっても、Ivyはそこそこ進歩してたからなあ

848 :Socket774:2012/10/13(土) 16:38:54.38 ID:THLRbj0B
>>844
TDPを下げた事でグリスで十分な水準になったと判断したんだろ。
特に問題とも退化とも思わんな。

オーバークロックする場合は問題になるだろうが、そういう層を向いてビジネスはしてねぇな

849 :Socket774:2012/10/13(土) 17:26:39.58 ID:AzgZqlNS
ところで、微細化が進みすぎて電圧が下げられず、仮に同じ電圧・電流・クロックで
消費電力が同じ場合、微細化した分単位面積あたりの熱放射が短時間で異常に上がるために、
メルトダウンで回路がいかれるから、前と同じ全域での同時負荷はかけられない、
いうダークシリコンの問題があったけど、

850 :Socket774:2012/10/13(土) 17:30:43.29 ID:AzgZqlNS
もしそうならこれ以上微細化しない方が局所な発熱の急上昇、同時に全域もしくは
近接部分をアクティブにすると冷却不足が深刻で間に合わなくなるから、これ以上
微細化しない方がいいかもとなる可能性はないの?
微細化に伴う電圧下限の改良は鈍化しているし、チップ内を臨機応変に任意に稼動
出来ないとしたら、性能を上げるどころの話ではないと思うんだが

851 :Socket774:2012/10/13(土) 17:42:00.37 ID:JoK344Bo
Intelは某記事でそれをターボモードで言い換えて問題をごまかしていたけど、
これ以上微細化が進んで問題が解決できなければ、殆どのロジックが
ターボモードでごまかされて、多くのケースでフルで性能を発揮できなく
なるんじゃないかと思えてくる
今使ったばかりで熱々なので冷めるまで性能控えてねと全てのロジックで
温度管理するのが当たり前になる、将来の先端半導体チップの世界

852 :Socket774:2012/10/13(土) 17:43:17.48 ID:RdfmFM8j
だからダークシリコンを使おうって流れだろアホか

853 :Socket774:2012/10/13(土) 17:44:16.32 ID:SQ4bc98T
メルトダウンて
エレクトロマイグレーションと言え

854 :Socket774:2012/10/13(土) 17:49:26.30 ID:THLRbj0B
ダークシリコンを他の回路(GPUなど)で埋めて有効活用するのはそうなのだが、
結局それらの回路を同時にフルロードにする事は出来ない。
>>851の言う様に負荷の動的制御は必須になるんだろうな。

855 :Socket774:2012/10/13(土) 18:03:57.80 ID:SQ4bc98T
というかそもそもフルロード時の最低保障周波数は定格値として明示してあるわけで
これが無くならないうちは「ごまかす」という表現は適当じゃないだろ

856 :Socket774:2012/10/13(土) 18:08:04.29 ID:sGtp9XKc
ただ、GPUはゲームとかで使う際は極端に負荷が上がるし、
もちろん使わない時はとてもアイドルだからその時に
ダークシリコンとして扱う(つまり他のロジックの負荷がかかった際に
その箇所の熱冷却をサポート)のはいいんだけど、それってダークシリコンの
使い方としてはどうなんだろうと
GPUは少し負荷かけただけですぐアウト
あっという間に性能を落とさざるを得なくなる

857 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/10/13(土) 18:11:45.44 ID:habiTTsg
ああそうか、TurboBoost時のクロックって熱問題が無いと仮定した場合の
本来の定格クロックって考え方もできるんだね。

858 :Socket774:2012/10/13(土) 18:25:39.18 ID:k1f9vRzx
イノベーションなけりゃひたすら省電力に振ってお茶を濁すしか無いだろな
しばらくはこの流れ
だが時流には乗れてるよ

859 :Socket774:2012/10/13(土) 18:29:24.28 ID:JO/QxQHa
時代は量子コンピュータを待ち望んでいるのか... w

860 :Socket774:2012/10/13(土) 18:41:26.25 ID:ZriSpnPd
動作方式はなんでもいい。早く動きゃ。

861 :Socket774:2012/10/13(土) 19:23:51.79 ID:LsczNukq
たしかドイツが金のウェハでCPUの10GHz動作に成功したらしいが、
プロセスとアーキテクチャはどんなもんかね?

862 :Socket774:2012/10/13(土) 19:46:57.02 ID:J2FwMtxe
ロジックの裏側をフィン状に加工して放熱面積増やすとか思いついたけど意味無い?

863 :Socket774:2012/10/13(土) 19:49:50.01 ID:Doc61bd5
金って何でエッチングするんだろうな。王水かw

>>859
根本的にというか原理的にダメ

864 :Socket774:2012/10/13(土) 21:04:23.64 ID:RdfmFM8j
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai12/20121013.htm
3.CISCOがIntelをファウンドリとして利用か?
 2012年10月12日のEE Timesが,CISCOがIntelとファウンドリ契約か?と報じています。
この情報は,スロバキアのブラチスラバで開催されたInternational Electronics Forumで,Achronics社の会長のHolt氏が,発表の中で噂として紹介したとのことですが,
投資銀行であるPiper Jaffrayのアナリストが,発注量は$1Bに上ると顧客に話したという情報もあるようです。

  CISCOは通信機器の大手で,約750人のチップ設計者を抱えて,
自社の機器用のLSIを開発しており,現在はTSMCを使っていますが,次世代の一部のLSIをIntelで作るという可能性はあります。

  なお,この噂を紹介したHolt氏のAchronics社は,Intelとのファウンドリ契約を最初に結んだ会社で,FPGAをIntelファウンドリで製造しています。
そしてIntelは,現在では,Achronicsに加えて,Tabula社とNetoronome社がIntelとファウンド契約を結んでいますが,いずれもスタートアップで生産量はそれほど多くはないと見られていますが,
CISCOが加わると,Intelのファウンドリビジネスの規模が大きく拡大します。


865 :Socket774:2012/10/13(土) 22:11:23.80 ID:wcJZ7tWo
そっちよりも、
>20nm世代でAppleはファブをTSMCに切り替えか?
の、
>20nmプロセスの4コアSoCはTSMCが全量の供給元
>Macbookにも使われるとのこと
の方が衝撃的だわ
近い将来にIntelアーキテクチャやめて自社開発で更に性能を
大幅に上げたARM互換チップでやっていくという事なのか

866 :Socket774:2012/10/13(土) 22:15:19.61 ID:znZ7Bm+S
パワーPCでUNIX動かしたらよい結果だったので]出した。
安いからインテルにしてみたがイマイチだったので・・・・・・

867 :Socket774:2012/10/13(土) 22:36:06.47 ID:SQ4bc98T
いやMacBookにもってのは完全にJ.T. Hsuとかいうアナリストの妄想だろw
>Hsu estimated Apple to design quad-core processors into iPad, iTV and even Macbook.

868 :Socket774:2012/10/13(土) 22:39:01.01 ID:ka8QOv7T
>>866
安さよりもPPC側が省電力とかすっかりやる気無しだったからじゃねー?
実際インテルになって封筒からAir出したりとかで大躍進したじゃん

869 :Socket774:2012/10/13(土) 22:41:07.85 ID:ka8QOv7T
ただスタイリッシュデザインな方向極めるにはARMな自社チップは必然かもな

870 :Socket774:2012/10/13(土) 22:43:30.64 ID:LsczNukq
やっぱx86の絶対性能は魅力。
Intel愛してる。

871 :Socket774:2012/10/13(土) 22:44:11.91 ID:SQ4bc98T
フル機能のOSX動かすならARMにするメリットが見つからないし
iOS動かすならラップトップ型の筐体にするメリットが見つからない

iPadとAirの隙間を埋める何かのため、という話なら分かる

872 :Socket774:2012/10/13(土) 22:57:23.79 ID:7DTV7v9N
そろそろ非ノイマン型のヤツを

873 :Socket774:2012/10/13(土) 23:00:07.42 ID:ka8QOv7T
>>871
メリットはあるでしょ

iOSマシーンとリソースを統合出来ること
インテルへのマージンが無く安いこと
さらなる低消費電力と自由なデザインが狙えること
PPCの頃のようにWindowsマシンと単純比較されにくいこと

新MacbookのA〜コアはintel製よりもX倍高速でX分の1のワットしか消費しない!
アップルが好きな謎比較が再開出来るよ

874 :Socket774:2012/10/13(土) 23:00:58.92 ID:AVFz/4J8
Apple A6がPPCだけでなくx64命令もそのまま実行可能って本当だったんだな

875 :Socket774:2012/10/13(土) 23:20:08.77 ID:uhzIfInF
なにその変態?
PowerPC 615再び?

876 :Socket774:2012/10/13(土) 23:36:57.15 ID:SQ4bc98T
>>873
統合できるって他のラインナップも全てARMに移行しなきゃ意味が無い

877 :Socket774:2012/10/13(土) 23:57:53.64 ID:THLRbj0B
FreescaleってARMもやってたんだな…
いったいARM作ってる会社は何社あるんだ、把握しきれんw

Appleは自社のプロセッサで製品出すことが悲願だったんじゃないかな。
プロセッサの性能に依るが自社プロセッサに切り替えってのはありえるかもしれんな。

878 :Socket774:2012/10/14(日) 00:05:12.17 ID:aZThYvYq
悲願というより、自分の要求を満たすメーカーがないからしょうがなく・・・でも、やるからには本気出す、じゃないかな
お金さえ出せばARMを作れるのがARMの魅力なんだしさ

879 :Socket774:2012/10/14(日) 00:26:28.44 ID:XsBizEYe
ARMとx86の間を埋めるならPPC復活でしょ
当然w
A

880 :Socket774:2012/10/14(日) 00:30:37.41 ID:3t97nJjT
ノートはこれからも台数の増加が見込めるし、
既存のノートとは違ってAppleはブランドだけで高く売れるし、
>873の独特自社比率何倍宣伝や命令セットの変更もおなじみで、
ARMはスマホ他で既に採用済み、iOSも実績充分
既存のノートともタブレットとも違う、新しいジャンルのガジェットが
創造できるのならとてもわくわくしてくるぞ

881 :Socket774:2012/10/14(日) 00:31:00.99 ID:DOkU7EAj
>>877
Intelも含めて、ほぼ全部。
IBMはどうだったかな。

882 :Socket774:2012/10/14(日) 00:32:55.76 ID:3t97nJjT
既にノートで単純性能での差別化は難しくて低価格が進んでしまって
そもそも性能比較自体に意味があまりなくなっているし、新たな尺度で
イノベーションを披露してくれたら、PCはまだまだコモディティ化とは
縁遠いデバイスになりうる

883 :Socket774:2012/10/14(日) 00:36:23.28 ID:w1Za906V
>>881
日本の会社がサパーリ見えないのが残念ね
昔はARMなんてSuperHみたいなもんだろー、ぐらいに見ていた時期があったが
どうしてこうなった…w

884 :Socket774:2012/10/14(日) 01:04:56.74 ID:3t97nJjT
Intelも落ち目のデスクトップは見捨てるしAppleも
スマホ以外の成長分野は当然狙っているはず
ノートはこれからも伸びるから放置するわけがない
スマホやノートでデザインを真似され低価格化で
シェアを取られてそのままにするわけもなし
MSとは違った方法で自社の得意なスマホ等への
囲い込みを進める方策は当然考えているはず

885 :Socket774:2012/10/14(日) 01:09:07.82 ID:DOkU7EAj
>>883
IntelもARMも、他のお手本なしに、自分達が勝つためのビジョンを立てて、それを遂行した。
しかし日本人は、狭い視野、低い目標しか持っていなかった。
SH、あるいはNECのVシリーズでもなんでもそうだが、実装出来たことだけに満足して、
アーキテクチャで世界を制しなければいずれ喰われるという想像力が働かなかった。
まあSPARCもMIPSもみんな負けてんだから、勝てる見込みはおそらくなかったんだけどね。

886 :Socket774:2012/10/14(日) 01:23:01.50 ID:1pKH9VKv
元々組み込みは今ほど極端な差はなかったけど、基本薄利多売な分、
政治力がものをいったのと、日本は特に為替で採算が取れなくなったのが大きい
例え一つ一つ有利な機能や性能があってもそれは時間が解決されてしまったし、
もちろんビジネスだから人脈とかもあるんだろうけど
いつのまにか他の世界と同じで占有化が進み、利益も開発費も捻出できなくなり一つ
また一つと撤退していった

887 :Socket774:2012/10/14(日) 01:28:12.06 ID:1fij5V5D
スーパースカラやアウトオブオーダーなんて日本人でも簡単に思い付きそう&実装できそうなものだけど、
今ほどプロセス開発が難儀でもなかった時代に何でIntelしかできなかったの?


888 :Socket774:2012/10/14(日) 01:28:20.23 ID:1pKH9VKv
大体Intelが生き残ってるなんて政治力以外の何ものでもないだろ
工場が建てられている場所一つ一つチェックしてみろよ
政治と根回し、あとのお金はうまくまわってくるように世界はそうなっている

889 :Socket774:2012/10/14(日) 01:31:21.95 ID:1pKH9VKv
日立のトロンチップ(一応民生向けパソコン向きの高性能タイプ)とかって、
かなりハイスペックだったけど、ほとんど知られずにそのまま消えていきましたね
トロンの雑誌とか当時読んでた人どれだけいるんだろう

890 :Socket774:2012/10/14(日) 01:33:24.86 ID:w1Za906V
>>885
独自のアーキテクチャを自社だけで囲い込んで、自社1社だけで育てていくのは
これからは(これまでも?)無理があるんだろうな。
intelが他社にライセンス供与してx86プロセッサ製造に自由に参加出来るようにすれば、
x86というアーキテクチャ、プラットフォームはまた面白い事になると思うのだが、
まぁ、これは無いだろうな。

PowerVRもライセンシーが増えて、高性能化に向かうことになれば、
nvidiaやAMD(ATI)を脅かす存在に育ったりするんじゃないかね。
こちらも注目したい。(ライセンスの内容をよく知らんが)

891 :Socket774:2012/10/14(日) 01:38:12.87 ID:Z+OxXTDH
>>887
そりゃ技術的に可能であることと製品として広く普及することは全く別の話だからな
今は富士通がSPARCをやってるぐらいだが、東芝はMIPS、日立はPowerPCで独自設計してた
東芝は一応PSとPS2で報われたか

892 :Socket774:2012/10/14(日) 01:46:47.05 ID:1pKH9VKv
来年頃にモバイルとデスクトップで差がないほどの広帯域低消費電力の
メモリーインターフェイスが実用化するらしいから、
メモリーアクセスを抑えるのに定評のあるPowerVRがどうなるとか、
フォームファクター、機器の大小で性能の大小が決まる時代は
終わるのかもしれない
それには他全ての部品の省電力化が必須だが

893 :Socket774:2012/10/14(日) 01:56:45.78 ID:C0F+kZdK
2GHzのMedfieldもtegra3載せたHTC One Xに勝ててないね

http://juggly.cn/archives/70871.html

コストはどちらが低いんだろう

スマホのcpuも20$以下が主流になるようだからintelはかなり利益的に苦しくなると思う

894 :Socket774:2012/10/14(日) 02:10:53.09 ID:QmMkhATx
Tegra3はバッテリーガー、発熱ガーとなってスマホには向かないチップだね

895 :Socket774:2012/10/14(日) 02:13:24.19 ID:wgcoRktA
Atom、Tegra3終了のお知らせ 産廃/(^o^)\
http://www.youtube.com/watch?v=mqlEc5YD66o

896 :Socket774:2012/10/14(日) 02:16:46.14 ID:5AB5e8CD
>>877
AppleがMacをIntelからARMに移行するという噂はかなり前からあるからな
A6を自社開発してるくらいだから普通にありえる
iOSを軸にWindowsを駆逐するんだったらむしろ互換無視してARMにいくかもしれない
Flashをゴリ押しで潰したし

897 :Socket774:2012/10/14(日) 02:17:08.48 ID:QmMkhATx
Intelは150ドル以下の端末向けもラインナップすると以前から言っていたけれど
それかどうか分からないけどZ2420_1.2GHzというのが用意されているみたい
http://www.cpu-world.com/news_2012/2012101003_Atom_Z2420_and_Z2480_are_in_the_works.html

>>895
まずはタブレットから冷却ファンを排除できるかどうかを心配した方がいいのでは?

898 :Socket774:2012/10/14(日) 02:26:56.08 ID:wgcoRktA
ろくに動かないタブを持っててもゴミだし、タブ以前にフォトフレーム以下でしょw
動くようになってから大きな口は叩いてくださいよ^^

899 :Socket774:2012/10/14(日) 02:47:42.34 ID:QmMkhATx
>>898
ろくに動きまくり
http://www.youtube.com/watch?v=YIE9e3C5dNA
http://www.youtube.com/watch?v=O41yVp7QCyw

軽量タブのつもりならせめてConnected Standbyくらい対応してから大口叩こうね
>>895はタブじゃなくゲーム機勝負でしかない

900 :Socket774:2012/10/14(日) 03:42:45.45 ID:wgcoRktA
AtomにはDirectXの文字が見えないと思って調べてみたらDirect3D 9 Level 9.3
ってのになってて更に調べたらWindows8での最低限のスペックなんだとさ。
Direct3Dってのをまたまた調べたらWindowsパソコン上で3次元グラフィックスの"高速"な描画が可能となる。と書かれている。
つまり>>895で紹介した動画Direct3Dがどういう物かを世に知らしめる結果となった。atom(´・_・`)

901 :Socket774:2012/10/14(日) 06:48:13.35 ID:exerQ2W7
素人

902 :Socket774:2012/10/14(日) 07:43:06.93 ID:x0H2pOHy
AppleがMacにもAxコアとiOSの流れを持ち込むんなら
googleの方もAndroidでクラウドを絡めつつ
PCの分野、オフィススイートやクリエイティブ方向にも
切り込んでくる流れになるのかな

intelは早くAndroidにおけるARMの牙城を崩しとかんとって気がするね

903 :Socket774:2012/10/14(日) 07:47:44.49 ID:Dgo6rvD/
Clover Trailでいいからosはアンドロイドを乗っけてくれ
windowsアプリはタブでは使いにくくてしょうが無い

904 :Socket774:2012/10/14(日) 07:50:04.84 ID:exerQ2W7
RTが死んだのはwindowsソフト使いたいからだけどね

905 :Socket774:2012/10/14(日) 07:58:56.60 ID:DOkU7EAj
>>904
というか、Androidと全く差別化できてなくて後発の不利だけ負ってて死亡確定だからだろ。
Windows資産があれば生き残れるかどうかはこれから試される。
使い勝手と価格のミスマッチの観点から、RTの後を追う可能性は非常に高いが。

906 :Socket774:2012/10/14(日) 08:03:28.55 ID:exerQ2W7
デスクトップの使い勝手はこれまでのwindows tabと変わらんよ
そこにtab専用のソフトが追加された
価格も高いとは思わん

androidはいろいろ穴が多いし大きすぎる

907 :Socket774:2012/10/14(日) 08:35:29.01 ID:DOkU7EAj
Androidが大きいとは?

908 :Socket774:2012/10/14(日) 09:19:09.92 ID:DOkU7EAj
ああ、穴が大きいか。
Windowsと比較したときにその発想はなかった。

909 :Socket774:2012/10/14(日) 09:31:36.65 ID:BnBJfJjh
なんでwindowsを駆逐することがappleの命題みたいになってんのYO

910 :Socket774:2012/10/14(日) 09:58:10.57 ID:IWxj9+I8
そりゃDOSの頃からのマックOSのテーゼみたいなものだし…

911 :Socket774:2012/10/14(日) 10:16:17.44 ID:hwB033u7
Appleの命題はどうでもいいが肥大化しすぎて小型省電力コスト面で不利なOSに
なってしまった恐竜よりは、しがらみの少ない方が更なる進化に都合がいい
汎用性を盾に大が小を兼ねればいい時代は終わり、小にしか出来ない事、
大の部分へ小も進出し、Wintelのような肥大化こそが正義の時代は終わる
コンピュータは昔から小型化こそが最大の革新を起こすきっかけだった

912 :Socket774:2012/10/14(日) 10:19:19.54 ID:hwB033u7
あ、でも、イノベーションも大事だけど、同時にコモディティ化で
広く沢山の人の手に安く広がる事もまた大切だという事も付け加えて置くよ
仮に前者がAppleだとしたら後者がやってきた事もまた正しい

913 :Socket774:2012/10/14(日) 10:20:27.38 ID:QmMkhATx
>>900
いやいや、タブレットCPUの肝はそこじゃないことがよく分かるデザインウィン獲得状況だろ
Win8が目の前なのに相変わらず製品名が聞こえてこない。hondo(´・_・`)

914 :Socket774:2012/10/14(日) 10:30:10.49 ID:Ir7EbLSp
機能を削れば軽いが、フル実装したら結局どれも重くなったのはLinuxで証明されてるんじゃないのか。
どのOSもWindows XPぐらいか、それより重いのでは。

915 :Socket774:2012/10/14(日) 10:32:05.49 ID:iwRH+92M
そりゃま、あれもこれもで肥大化して結局MSとやってることが
変わらないんだからLinuxのデスクトップが同じ結果になったのは当然だよ

916 :Socket774:2012/10/14(日) 10:57:57.18 ID:wgcoRktA
>>913
Z60が出てるよ
http://www.amd.com/us/products/notebook/apu/Pages/tablet.aspx#1

917 :Socket774:2012/10/14(日) 11:04:04.64 ID:QmMkhATx
>>916
出てるよ。知ってる。
にもかかわらずAtomのZ2760と対照的にZ60を採用したタブの製品名が聞こえてこないねぇ。。

918 :Socket774:2012/10/14(日) 11:15:53.94 ID:wgcoRktA
発表時期くらいググレ

919 :Socket774:2012/10/14(日) 11:27:05.49 ID:QmMkhATx
少なくとも来月までは出てくることはないし、採用するベンダーもほとんどないという記事は知ってるって。

920 :Socket774:2012/10/14(日) 14:30:45.03 ID:Dgo6rvD/
Z60は消費電力に難ありだな
4,5Wでは使いもんにならんだろ
電力制御技術も未熟なAMDだし
ゲームなんかはよく動くみたいだけど
フルロードだとタブでは熱くて持てないような気がする

921 :Socket774:2012/10/14(日) 14:36:33.22 ID:ZJ3ulO2B
タブレットなんか17WのCPUでも載ってるのに何で
AMDが4.5WのAPU出したら熱くて持てないとか
えこひいきしたがるんだよ
http://kakaku.com/pc/pda/ma_0/p2001/s3=30/#Option1_OptionP

922 :Socket774:2012/10/14(日) 14:45:57.75 ID:8W08uoVt
.>>920
タブレットで4W台のCPUは普通だよ。

923 :Socket774:2012/10/14(日) 14:56:00.56 ID:QmMkhATx
それ今までの垢抜けないWinタブの話だし

924 :Socket774:2012/10/14(日) 18:14:18.00 ID:DOkU7EAj
垢抜けてなくても
抜くのには使えるらしい
末期のセガハードを彷彿とさせる話

925 :Socket774:2012/10/14(日) 18:15:20.52 ID:1fij5V5D
誰がうまいこと言えと

926 :Socket774:2012/10/14(日) 21:15:31.73 ID:C0F+kZdK
まあamdのtab用apuも実質初号機だしこれからどんどん進歩していくだろう

グラフィックに関しては既にintelより優位にある訳だし

927 :Socket774:2012/10/14(日) 21:25:41.76 ID:exerQ2W7
電力と熱無視すればな
あぁ、あと超選別の品のコストか

928 :Socket774:2012/10/14(日) 23:11:30.84 ID:DOkU7EAj
AMDのGPUがImagination相手にモバイルで優位という話は聞いた記憶がない。

929 :Socket774:2012/10/15(月) 12:48:52.67 ID:fqselHSD
Ivy Bridge Celeron CPUs coming in Q1 2013
http://www.cpu-world.com/news_2012/2012101401_Ivy_Bridge_Celeron_CPUs_coming_in_Q1_2013.html

930 :Socket774:2012/10/15(月) 13:12:02.39 ID:Ftxdm1n5
>>928
そんなの聞いた事もねえ
nVIDIAかAMDの2強だろ
何言ってるんだw

931 :Socket774:2012/10/15(月) 16:11:38.30 ID:3I59olYV
PowerVRも知らないのに
何でモバイルの話に割り込んだんだよ

932 :Socket774:2012/10/15(月) 16:40:05.72 ID:k9dBb8XO
PowerVRはヴァーチャロン専用

933 :Socket774:2012/10/15(月) 20:31:22.26 ID:A8UPgxmH
リンゴ屋が他に乗り越えれば勢力も結構変わりそうだが

934 :Socket774:2012/10/15(月) 21:59:32.83 ID:CdIyDbVn
マックって情勢に影響を与えるほどシェアあったのか?


935 :Socket774:2012/10/15(月) 22:05:35.51 ID:c3Gr9WuV
時価総額史上最高の会社が大きな決断をしたとなれば
大きなニュースになるだろうし、流れを変えるインパクトはあるだろう。

936 :Socket774:2012/10/15(月) 22:06:37.56 ID:THDlO6Xt
>>934
最近はシェア伸びているので馬鹿にならない。
Windows8の出来が残念すぎるのでさらにシェア伸ばしそうだし。

937 :Socket774:2012/10/15(月) 22:10:23.78 ID:butpo4aZ
http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8
最近7%から6%になりましたね

938 :Socket774:2012/10/15(月) 22:25:29.69 ID:vvuG+D2y
まわりの人間が急にマックを買いだした。
特に使いこなそうとするわけでもなく、iPhone買ったからマックも・・・というノリだった。
恐るべしアップルとオモタ。

939 :Socket774:2012/10/15(月) 22:31:13.02 ID:jCLqnm5/
アップル信者にはよくあるだろ
インテリな俺かっけーみたいな

940 :Socket774:2012/10/15(月) 22:45:24.97 ID:Zx14HnNB
Macで十分なユーザーはiPhone、iPadだけでも問題ないからシェアは増えない。

941 :Socket774:2012/10/15(月) 22:53:56.50 ID:YNLsryD6
>>937
これ売った分のシェアだよね? だからLinuxもAndroidも数%しか無いんだよね?
だとしたらappleはOS安いから売上高もそんなもんじゃない? つーか窓高杉

942 :Socket774:2012/10/15(月) 23:01:18.22 ID:c3Gr9WuV
今までPCを使っていたとしても、プリインストールされているソフトで十分、それしか使った事ねぇ。
というユーザーがMacで十分、タブレットで十分、スマホで十分などと言うユーザーなんだろうと思う。
あと、年賀状印刷ぐらいができれば完璧かなw

PCユーザーでこういうユーザーはまだたくさん居そうな気がするな。
他プラットフォームへの流出は続くのだろう。

943 :Socket774:2012/10/16(火) 00:44:50.18 ID:yXs2SKyH
他社にOEMされる可能性がない分Apple A6は敵にすらならない。

944 :Socket774:2012/10/16(火) 01:05:07.53 ID:Roy/00wr
>>942
Macで十分ってMacのほうが高いだろうに・・・。

945 :Socket774:2012/10/16(火) 01:05:39.58 ID:mShGvlc9
直接的にはならないが他のARM陣営のプロセッサベンダーへの刺激にはなる
A15がどの程度か知らんがCortex使うところは相当焦ってるんじゃない

946 :Socket774:2012/10/16(火) 01:16:36.15 ID:RInXCMaZ
AndroidからiPhoneに乗り換えたけどイマイチ使いにくい
PCとの連携が特にそうで、iPhoneにしたらMacほしくなるのはわかる気がする
Macじゃないと本領発揮できない仕様だ

947 :Socket774:2012/10/16(火) 01:36:26.30 ID:lP/qEFji
>>946
Apple王国へようこそ。

948 :Socket774:2012/10/16(火) 02:19:06.64 ID:wy3T7VYY
1kgあるUltrabookのタブレット形態って誰か欲しいって言ってる人いるの?

949 :Socket774:2012/10/16(火) 02:21:10.16 ID:whMv7g8/
過渡期には変なものもいっぱい出てくるのさ

950 :Socket774:2012/10/16(火) 02:46:29.13 ID:P3Z48MAp
1kg超えのコンバーチブルタブレットは前からあるし

951 :Socket774:2012/10/16(火) 04:11:30.08 ID:5UYyFkU0
自作版でもマカが一等ウザイなw

952 :Socket774:2012/10/16(火) 04:17:35.85 ID:Quhq/rKV
>>944
アプリはWinほど充実してないけど十分使えるという意味だろうに・・・。
値段の話はしてない

953 :Socket774:2012/10/16(火) 04:48:40.93 ID:Roy/00wr
PCを使っていたとしてもってことはすでにPCユーザーって設定の話だろう。
PCで十二分なのに、十分を得るためにより高いマックに乗り換える変わったユーザーだな・・・。

954 :Socket774:2012/10/16(火) 05:06:06.07 ID:Quhq/rKV
何か欲しいと思う魅力があれば買い換える動機になるんじゃね?何言ってんの?w

955 :Socket774:2012/10/16(火) 05:11:28.21 ID:whMv7g8/
>>953
自作全否定じゃねーかw

956 :Socket774:2012/10/16(火) 05:12:42.42 ID:48G7LEOz
iOSのアプリはマックでしか作れないというのは絶対的な違いだが
大部分の人間には関係ないしな

957 :Socket774:2012/10/16(火) 06:21:59.03 ID:Roy/00wr
>>954
製品としての魅力の話をしてないだろう・・・。
魅力があれば別に買うのは何も言わないが、出来る事に対しての言及だろう流れ的に。

>>955
スペックやカスタマイズの良し悪しは買い替えの動機になるから別に否定はしないよ。

958 :Socket774:2012/10/16(火) 07:30:40.62 ID:hzgRjR2D
iPhoneやiPadを使ってるなら連携はOSXのがそりゃあ楽だよ。
そんだけ。


959 :Socket774:2012/10/16(火) 07:36:04.90 ID:IVl2Z+24
Objective-Cを趣味で打つ奴とかマゾ過ぎるだろ
一定数いるんだろうが

960 :Socket774:2012/10/16(火) 07:49:35.54 ID:MZ+0xsf1
アップルブランドには今や勢いとカリスマ性のようなものがあるからね 仕方がない

一般人にはトレンドリーダーに見えるだろうしよく復活したもんだわ


961 :Socket774:2012/10/16(火) 09:15:57.78 ID:hzgRjR2D
Winユーザーとしては実際使う時はBootcampのXPだったりするから価格にちょっと目を瞑れば勝手は良いよ。


962 :Socket774:2012/10/16(火) 09:44:01.40 ID:7uhkljzd
ジョブスいないしあとは落ちるだけだろ

963 :Socket774:2012/10/16(火) 10:11:58.00 ID:5UYyFkU0
なのでマカも必死だw

964 :Socket774:2012/10/16(火) 10:34:01.85 ID:stpIMtZt
基本馬鹿だからどんだけ嫌がらせしても自覚がない

965 :Socket774:2012/10/16(火) 10:49:29.69 ID:wy3T7VYY
>>950
役に立たない事がすでに実証されてるのになぜ……

966 :Socket774:2012/10/16(火) 11:09:44.97 ID:F9acfJXg
代4世代i7は5コアくらいで今の3770kと同じ価格帯で出ないかな
エクストリームシリーズの廉価版でも可

967 :Socket774:2012/10/16(火) 11:10:46.35 ID:wy3T7VYY
4コア超えると需要がなくてね

968 :Socket774:2012/10/16(火) 11:54:30.96 ID:GC9kKA5r
そうそう、
ジョブスいないと絶対無理だと思う
閉じた魅力のある世界観を創りだすのに
決まった定義などないから、後継に伝達するのは不可能

969 :Socket774:2012/10/16(火) 13:18:56.60 ID:6J2+AAe2
我がマーケティングは我流
我流は無形
無形故に誰にも読めぬ

970 :Socket774:2012/10/16(火) 13:34:43.06 ID:zjZzrlpT
ビルゲイツなき後のMicrosoftも落ちたしAppleもだろうな
創業者がいなくなればおのずと保守的になってお終い

971 :Socket774:2012/10/16(火) 13:37:19.17 ID:Ao4lz3lb
ドロがいろいろとダメ過ぎるし
WINTELは動きが鈍くて、価格も高めだから
林檎はモバイル方面ではまだしばらく戦えるんじゃないかな

972 :Socket774:2012/10/16(火) 14:20:21.49 ID:GC9kKA5r
創業者には後光が差すというからな
でもやっぱりゼロから価値観を創り上げる人の真似は出来ないよ
こういった能力は誰かに教えて伝えることも出来ないし
気が付けばそこに、偶然そういった人が居たってレベルで
先端技術は所詮後付でしか無いし、これから先アップルは苦労するだろうね

973 :Socket774:2012/10/16(火) 16:39:41.97 ID:9+Ovq89c
創業当初の気持ちを取り戻すのならそれもまたいいんじゃね、そこからまた始まることもあるさ
余所をビッグブラザーとコケにしていたサイドが自らダークサイドに落ちるとか
どこのスターウォーズだよって感じだもん

974 :Socket774:2012/10/16(火) 18:54:13.03 ID:W3XA8MkA
印刷業界やグラフィックは林檎しか選択肢ないからしょうがないけど
ネットしかやらん一般人に林檎製品が必要なのか今でも疑問だわ


975 :Socket774:2012/10/16(火) 19:00:35.00 ID:Roy/00wr
>>974
ネットしかやらない一般人はマックどころかPCも不要。
iPadで十分でしょ。

976 :Socket774:2012/10/16(火) 19:01:58.74 ID:UScFKoSi
印刷、グラフィックでも別にいらんけど
林檎

977 :Socket774:2012/10/16(火) 19:05:34.21 ID:Roy/00wr
マックはカラーマネジメントが簡単って言う話は聞いたことあるな。
まぁ今はカラーキャリブレーターなんて安いもんだしペイントツールもいっぱいWindows用あるしであえて選ぶ理由があまりないが。


978 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2012/10/16(火) 19:28:45.26 ID:Io71/kHi
むしろiPadってネットやらずになににつかうんだ

979 :Socket774:2012/10/16(火) 19:44:01.29 ID:fvNQAOPE
テレビを含む動画、音楽、書籍ビュアー、ゲーム
それぐらい簡単に思いつけないいつのも馬鹿な団子
つーか、アホをさらすくらいなら出てくるなよ

980 :Socket774:2012/10/16(火) 19:44:47.59 ID:0yORi0g8
>>970
ゲイシ最大の偉業は、MacをWindowsにコピーしたことだなw


981 :Socket774:2012/10/16(火) 20:17:24.18 ID:yXs2SKyH
>>977
miyahan.com | 液晶ディスプレイとカラーマネージメント
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html#Intro
miyahan.com | WUXGA 高解像度ワイド液晶ディスプレイ選び P.3
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index3.html
miyahan.com | 液晶ディスプレイとカラーマネージメント P.2
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement2.html
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/img/CMScheck4A.jpg
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/img/CMScheck4B.jpg
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/img/CMScheck4C.jpg


982 :Socket774:2012/10/16(火) 20:18:14.30 ID:W3XA8MkA
>>976
それはダウトだろ
業務のアウトプットはかなり縛られてる

983 :Socket774:2012/10/16(火) 22:04:12.85 ID:S8wkHGd3
いやいらんだろ

984 :Socket774:2012/10/16(火) 22:06:44.39 ID:P3Z48MAp
スマホにも「intel inside」、Intel製CPUのAndroidスマホが直輸入、
モトローラ「RAZR i」
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121020/etc_motorola.html

985 :Socket774:2012/10/16(火) 22:42:23.71 ID:86YJNWUA
>>978
ネットが何処でも使える時代だから、あの製品が生まれたって考えは出来ないの?


986 :Socket774:2012/10/17(水) 00:37:04.63 ID:fIwOqdFl
シングルスレッド性能って Cortex-A15 > Medfield > Cortex-A9 で合ってる?


987 :Socket774:2012/10/17(水) 01:03:55.84 ID:zxx4aO1H
最新世代のプロセッサはどれもCortex-A9よりひと回り高性能だが
KraitとかCortex-A15とかMedfieldとかApple A6(の独自コア?)とかになると
かなり微妙なライン

たぶん採用されたクロック周波数とか、使うベンチマークによって逆転するぐらい微妙なはず
組み込み系で伝統的に使われるのはDhrystone MIPSだし、
スマホのベンチマークだとBrowserMarkとかSunSpiderとかが使われる事が多い
Intelはどうも評価にSPEC CPUを使ってるっぽいし

988 :Socket774:2012/10/17(水) 01:05:20.97 ID:48GEMVHo
A15よりmedfield の方が多少シングルスレッド性能高いんじゃないかな。
そのぶんコア大きいし、デュアル止まりだし、あえてx86の不利を負うほどではないけれど。
もし性能でも負けてるとしたらもうだめぽ。

989 :Socket774:2012/10/17(水) 01:41:27.44 ID:mRmFygn8
>>987
基本同じアーキだから登場時期的にもMIPS的にも
コア性能はKrait<Cortex-A15にはなってるんじゃない?

一応Qualcommは
KraitでCortex-A15と同クラスを狙って開発したって言ってたけど

990 :Socket774:2012/10/17(水) 02:31:24.17 ID:vj1jsgiT
>>988
http://dench.flatlib.jp/opengl:cpubench
ここのベンチ(シングルスレッド整数演算)だとA9とAtomはまあ勝負になるかどうかという感じだが
Apple A6は相当に速いぞ (IPCはDothanを超えてCore2に迫るレベル)
A15がどの程度になるか知らんがA6と争えるレベルと仮定すると今のAtomじゃ完全に相手にならん

991 :Socket774:2012/10/17(水) 02:42:49.01 ID:zxx4aO1H
>>990
そりゃAESの結果を取ってるだけなんだから
IPCが非常に高いコードなのはむしろ当たり前で、
実際上のもっと泥臭いプログラムでどうかというのが問題なわけでしょ

992 :Socket774:2012/10/17(水) 02:58:31.16 ID:vj1jsgiT
>>991
いやだからその単純なコードですら
IPCがA6の4割程度しか出ない現行Atomじゃ厳しいって話なんだが

少なくともMedfieldはCortex-A9には対抗できるが、A15に対抗できるレベルではないと思う

993 :Socket774:2012/10/17(水) 03:02:41.43 ID:vj1jsgiT
まあintelのことだからマイクロアーキ一新の22nm Atomをそれなりの性能に仕上げてくるだろうから
あとは登場時期の問題だろうなあ

994 :Socket774:2012/10/17(水) 03:14:09.77 ID:zxx4aO1H
>>992
IPCが本質的に出るコードでも、Atomは性能が出ない
インオーダでサイクルあたり2命令発行でしかないから
逆に複雑なコードだと経験的に実効IPCは1か、実際はそれ以下に落ちるから
差は縮まると想像できる

いずれにせよ、AES単体は評価としては適切とは言えないでしょ

995 :Socket774:2012/10/17(水) 03:21:04.28 ID:vj1jsgiT
いやAESはS-boxのLUTで律速されるから
分岐の少ない単純なコードではあるけど実効IPCは高くはないと思うがね。

つーかAtomは複雑なコードだとPenMやCore2との差は縮まるか?経験上Noだ。

996 :Socket774:2012/10/17(水) 03:24:44.82 ID:vj1jsgiT
むしろ複雑なコードほど高度なOoOEなプロセッサでは分岐予測やRSのエントリ数にものを言わせて
ループ内では依存関係があるけどループ間では依存がないようなコードからILPを抽出できるわけで。
in-orderだと明示的に依存関係を解消してやらんと性能が出ない。

997 :Socket774:2012/10/17(水) 03:40:29.10 ID:zxx4aO1H
>>996
うーんそう言われたらそうかもしれん
命令セットが違うからコンパイラバックエンドの完成度も違うかもしれないのが
なおのこと問題をややこしくしてる感はある

998 :Socket774:2012/10/17(水) 06:37:59.84 ID:/2pZ273R
medはシングルコアじゃないの

999 :Socket774:2012/10/17(水) 07:43:35.17 ID:9O/PW/UK
だからIntelはAtomの不出来な性能以前にドライバなんとかしろ
ここまで来て本当は早いんだやら本気を出してないとか馬鹿だろ
率直に今はとろいとなぜ認めることすら出来ない人がいるんだ

1000 :Socket774:2012/10/17(水) 07:45:48.31 ID:9O/PW/UK
22nmもまだ1年以上先、製品となったらもっと先
性能も未だ見えてこず
それにその間にライバルがそのまま待ってくれると思ってる?

1001 :1001:Over 1000 Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch http://anago.2ch.net/jisaku/


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